【池沢春人】黒鉄-クロガネ- part2

前スレ
【池沢春人】クロガネ part1【本スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314613992/

関連スレ
【池沢春人】クロガネアンチスレ★６【ロクデナシ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315260976/

>1乙

あーあ空気読めないカスが立てちゃったよ…
トピマス殿削除よろ

>>１
乙グッジョブ

重複です
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315208297/

剣道漫画になるか悪人撲殺漫画になるかといえば
ヒーローになるという目標を掲げたきっかけから言えば後者になる可能性は高いだろうな
剣道漫画なんて地味だし悪人撲殺しておいたほうがノリ的に楽しいしな

>>1
こいつ池沢じゃね？

前スレ見たら絵が上手いとか面白いとかの好意的なレスが多いのにびっくり
そんなに絵が上手くて面白いかな？

（新人にしては）絵がうまい

絵はジャンプの新人じゃそこら辺にいるレベルだしおもしろさも打ち切りくらってる漫画と大差ないと思うよ

読みやすさはあると思う

悪い意味で完成されてるね
残念なくらいに全く若さを感じない作風。本当に大学生？
ついったとかミクシィで発揮した青臭さがどうして作品に活かされないのか不思議
商品としての完成度は高いんじゃない？
コミカライズとかの企画ものの方が向いてそう
安定感のある漫画が好きな人には受けるだろうね
そういう漫画目指してたならわりと成功してるけど
優等生は日本一の漫画家にはなれないと思うよ

この絵の古臭さは何なの？ この人って結構若いんだよね？

髪が重力に逆らうような変なのが無いのはいいな
あるとキモイし

同人女が描いたみたいな絵だと思った

>>15
そうそう、同人ぽい絵柄なんだよね
まあ今の若い人ってああいう絵柄が主流だとは思うんだけど
まず絵柄的に絵が上手いって言われると拒否反応しめしてしまう
剣道漫画っていうと、まず六三四の剣が思い浮かぶから、あれは画力神の作品だったから。
内容は特に叩くような出来ではないけどね
まだ若いし上手くいったら黒子、べるぜくらいの安定人気漫画くらいは望めると思う

1話でアンチスレ6
スゲーな

何かどっかで見たようなキャラと設定のオンパレードだな。
ツギハギ並に無個性なパクリ漫画じゃね？これ。

なんか既視感がすごいと思ったら読み切りのやつか
その時より読みやすくなってたし頑張ってほしいな
てかなんでいきなりこんな嫌われてんだ？w

作者がmixiで他の作者を名指しで見下すようなやつだからだな
漫画の内容だけならあそこまで叩かれないはず

見開きの突きだけかっこよかった

以上！

池沢「まじ弁解オンラインだわ〜。ネットって大変〜。」

>>20
そういことかw
いらんこと言っちゃうやつはsnsやらTwitterやんなきゃいいのにな
たとえ意図的だとしても読むのに邪魔だわ

うんこ漫画だから余計ムカつくわ

早く打ち切られますように(-人-)

作者は邪悪なのに作品は人畜無害なノリで吹いた
最悪の形だな

主人公だけに見える霊に技を指導してもらうって設定は
ヒカ碁から着たように思われてるけど
ジャッキー・チェンの1978年の映画「拳精」の時点で
すでにやってるから

七殺（しちし）拳に対抗できる
五獣の拳（龍、虎、豹、鶴、蛇）を
ジャッキーがそれぞれの精霊から習う
ttp://img.youtube.com/vi/OuxJriTFb3o/0.jpg
ttp://blog-imgs-14.fc2.com/b/r/i/brigitelin/20060619234257.jpg
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/09/0000014009/33/imga6b29837zik1zj.jpeg

http://www.youtube.com/watch?v=5RIMMb48AoA
http://www.youtube.com/watch?v=HNLiQGibL38
http://www.youtube.com/watch?v=KqD-NzVWBlw
http://www.youtube.com/watch?v=3yMggBczl3A
http://www.youtube.com/watch?v=bgeY0PYJ51c
↓時間がなければこのあたりから見ればわかる
http://www.youtube.com/watch?v=rQmyxtBDDZ0
http://www.youtube.com/watch?v=YmeCrmcdPW4
http://www.youtube.com/watch?v=S_OYnfYmg8k
http://www.youtube.com/watch?v=SHqpYhH6fGQ
http://www.youtube.com/watch?v=nUzmn0o9fy4
http://www.youtube.com/watch?v=BzxKcQFpeE4

じゃあヒカ碁スレに貼れよ

>>26
イラストが手塚治虫みたいだな
実際の拳精がまたほほえましいｗ

今更読んだけど整理されてない漫画だなと思った
一気に色んな設定を説明しようとしてどの場面もごちゃごちゃしてる
もっとすっきりさせればいいのに
炎上騒動があったから読んだけど無かったら途中で飛ばした

炎上騒動ってこの漫画にとっては追い風だったのでは

wikipediaによると、拳精の所々で入ってるBGMの
「ﾁｬｲﾅ・ｶﾞｰﾙ♪ ﾁｬｲﾅ・ｶﾞｰﾙ♪」は
日本公開権を買った東映が勝手にいれちゃったもんみたいだから
たぶん、この映画用サントラのイラストも東映が用意したもんだと思う
（オリジナルの拳精だと、ﾁｬｲﾅ・ｶﾞｰﾙのBGMは入ってないんだとか）
ttp://img.youtube.com/vi/OuxJriTFb3o/0.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B3%E7%B2%BE#.E3.83.90.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.83.A7.E3.83.B3.E9.81.95.E3.81.84

うぜえ

>>30
追い風は充分だったのにな。上手く乗れなくて勿体ない

目覚めさすって日本語として間違ってないんだろうけどなんか違和感あるな
普段聞かないからかな

まぁ炎上のおかげで1話は一応読んでくれる人多いだろう
炎上してなければ俺も1話目から読み飛ばしてたかもしれない

正直つまらんよ。読み切りでも多いけどいちいちレイプネタ挟むのやめろよ。
不快なだけ。
そういうのネタにしたいなら画力あげるなりして爽やかなエロ書けよ。

>>15
自分は林家志弦の絵に似てると思った
そう思うのは自分だけかな…？

作者が色々やったとかでアンチ多いけど案外しっかりした漫画だった
しょうがない事だとは思うんだがやっぱ設定のマンネリ感が否めないな
剣道の漫画ははじめて見るから期待だな　まだ１話だし　これからに期待

ただあのメガネ主人公がハーレム（ヒロイン以外3人以上）になった瞬間きる

メモを右手で書いてたってことは右利きだよな？
剣道の経験ないんでわからないんだが、
突きを出すとき、右利きの場合は竹刀を左手で持つもんなの？

最近の新人の新連載の中じゃ面白い部類だわ
ただ美大出た割には絵がつまらんな

この漫画のヒロイン、パンチラしまくりだし男にホイホイついていくしで
今まで無事でいられたこと自体が奇跡とも言えるな。

この人って、背中から金属バットをだす漫画を書いていた人だっけ？

>>39
剣道中学の時しかしてないから突きはやったことないけど
右利きだと左で持って右が支えみたいな感じだから
あれであってる

俺なら、見えたとしても書き切る記憶力はない

あ、風で飛んだメモのことね

>>42
春人違いだ

「最近見た中じゃ一番面白いわ」
「最近見た中じゃ一番面白いわ」
「最近見た中じゃ一番面白いわ」
「最近見た中じゃ一番面白いわ」


もう打ち切り漫画で何回この台詞見た事かｗ
これ言われたら打ち切り確定なのかもしれんなｗｗｗ

>>43
そうなんだ。
握力ないと竹刀落として反則負けになるんじゃw

ジャンプの一話目って相変わらずだな
また速攻試合展開とかすんだろ

ヒロインエロ可愛いから毎回ピンチ作ってパンチラよろ

読み切りの時のが面白かったな。打ち切られる可能性は高い。

>>47
片手突きって漫画とかだと結構やってるがアレ結構難しいからな
竹刀でやってもブレるから、綺麗に決めるにはそれなりに反復練習して体に覚えさせないといけない

木刀重いって言ってる奴が、そう易々とできる技ではない
あと手首も痛める
まあ散々言われてるが手首の前に相手が壊れるor死ぬけどなｗ

ヒロイン可愛いっていうのをチラホラ見かけるが、作者の画力酷くないか。

絵上手いってどっかで見たけど、アンチがそれをネタにしてるだけな結果に釣られた。

ロックオンの人？

あのパンチラいらんだろ

変にサービスシーン入れようとしてもすべってるわ

ツバメとさゆりのWヒロインどっちもかわいいだろ
とくにツバメがいい
ツバメさん(*´д｀)

まるでアンチスレだな

さゆりの何がいいかというとあの巨大な身長だな
高校生の男の1.5倍くらいあるし胸も尻もでかく腰が細い
なかなかの良キャラ

>>37
林家バカにすんな

>>57
かぼちゃワインか
デカ女萌えは中々の個性じゃないか？

予告ホームランして送りバントでした

ツイッターの件があるからおもしろくても
素直におもしろいって言いたくない奴が多いスレだな

>>51
牙突とかブラッディースクライドとかのノリで
必殺技っぽくしたかったんだろうけど、必殺すぎたわw

没個性だし、これといって心に残らないタイプの漫画
ツィッターの件がなけりゃ寧ろここまで話題にならなかったと思う

あの思い上がった発言も、個性というより自分が特別だと思い込む若造という
ある意味類型的な人間のような気がする。

>>61
逆に作者のネット無双ぶりが知られてなかったら、まあ無難て感想でスレもあまり進まなかったと思う
叩かれてるってことは話題性になってるってことなんだよね
天然か作為かわからないがもろ刃の剣の戦略勝ちだよな

>>46
一番面白いのに打ち切られる→一段と面白くなったのに打ち切られる

無限にレベルが上がっていきそうなｗ

>>64
BLEACHのクボタイトを思い起こさせる逸材ということか。

>>64
伴った実力があれば戦略勝ちって言えるけども…

池沢君、エロのテコ入れならヒロインでやらずに一度さゆりで試してみるといい

さゆりみたいな女が恥ずかしがる姿はみたいお

市松人形を辱めるのか・・・それなんてローゼンメイデン

普通に面白い
絵上手いし伸びるなこれは

>>1
乙
盛り上げていきましょう

逆にツイッター発言を多いに利用しれ

あれがなきゃとりあえず注目されなかっただろうし剣道漫画なんて


アンチがいるうちが花だからな

早速AAも作られてるしな
注目度は既に歴代ヒット作を大きく超えてる
これは応援するしか

剣術か・・・バンブーブレイドやるろうに剣心にどこまで追いつけるかな

バンブーにすら追いつけなかったら論外だけど、がんばれ

>>71←なんかこの手のレス、前スレから不自然なまでに多く見るんだけど気のせいか？

>>75まずは斬でしょう

面白いと思う人がいちゃダメなのか　
皆が叩いてたら自分も一緒になって叩かなきゃダメなのか

正直、面白いって言う人にはどこが面白いのか聞いてみたい
「普通に面白い」とか「最近では一番」とかそんなんじゃなくて具体的に

>>78
そういう意味じゃなくて｢面白いと思う｣｢絵が上手い｣　この二つが必ずセットで入ってるレスを
なんかやたらと見かけるから。
正直、この絵レベルの上の画力の新連載だって今まであったのに、なんかこの作品だけ不自然に多く見かけるというか

絵はさほど下手じゃないんじゃないかな、と思うけど…着物とかまともに描けてないからなぁ

女の子を可愛く書く能力は低いと思う

>>76
そう考える人の数が単純に多いからじゃないのｗ
自分がマイノリティだという自覚はあるか？

的な煽りは間違ってるよね（ﾆｯｺﾘ

内容を具体的に褒めてる感想見てないわ
「普通に〜」とか「上手い」みたいなぼやけた褒め言葉ばっか
アンチが具体的にどこが面白くないのか指摘してるんだから
褒める方もどの場面が、どの表現が良かったのか言ってくれないと説得力に欠けて工作員にしか見えませーん

ST&RS並には期待してる

でもぶっちゃけ池沢くんの良さを細かく指摘しながら伝える事が出来ないんだよね。それじゃあツイッターで大口叩いたのと同じじゃんとなってくる。
何を根拠に俺ならイケルのか教えて欲しいと感じた今週号、第一話でした

>>79
俺も同じことを問いたい

池沼クン自身に自我が存在しないのかってくらいテンプレの継ぎ接ぎだらけの漫画だな
内容が無い以前に自分自身の持ち味を活かす努力すら感じられない
これに「アリだな」と言ったヘイシはやはり無能だな

継ぎはぎやるなら青エクの作者くらい現代っ子受けさせるセンスがないと…

多分この漫画が好きな人は安定感が好きなんだと思う
突出して良いところがないかわりに悪いところもなく話も小さくだがまとまっている
感動はしないけど絶望もない安心して漫画を読みたい層に支持を得てるんじゃないかな
恐らく漫画を読み慣れてない人、所謂漫画好きではない人
面白いというよりは読みやすいから好きなんじゃない
そういう人は男でも女でも「きれい」な漫画を好むから

今後の展開予想

第2話　即戦力しか認めない先輩に入部テストと称して対戦させられる
　　　　　さゆりが伝授した新技の二の太刀によって勝つが、先輩は「こんなの認めるか」とご立腹
　　　　　そこに主将が現れてメガネの力を認め入部決定
第3話　強豪校と練習試合が決まる
　　　　　部員の一人がアクシデントで出場不可になり急遽メガネが出ることに
第4話　善戦するも惜しくも部は敗れるが、「あいつは何者だ？」と注目される
　　　　　最初は舐めきっていた強豪校に力を認められ、「本番では負けない」と決意
第５話　幼い頃のヒーローだったクラウド君（仮名）と再会
　　　　　実はクラウド君には、かつて桜一刀流の一門だったがあまりに残虐なため破門された
　　　　　美少女天才剣士の霊が憑いていたのだ！
（中略）
第10話　クラウド君の凶刃に次々倒れていく部員たち
　　　　　パンモロ子ちゃんも斬られそうになるが、寸前にメガネが阻止する　
　　　　　「君は僕にとってヒーローだったはずなのに！」とかなんとか
第11話　クラウド君との激しい死闘　二の太刀も三の太刀も通じず打つ手がない
　　　　　さゆり「もはやあの技しかない、だがあまりに危険すぎる・・・！」
第12話　奥義、桜一刀流零の太刀によってクラウド君撃破
　　　　　さゆり「お前はとっくにヒーローになっているじゃないか！」
池沢先生の次回作にご期待ください

面白いかこれ？
展開を全部説明で済ませてるんだぞ。
動きがない。
漫画としての意味がない。
言われてる絵も、アシがいいのを使ってるきがする。
背景がうまい。トーンワークがいい。（アシさんの力）
書き文字が下手（作者の力）

チビさゆりを常に前線に置いてくれれば支持するかな。それ以外に魅力は感じない
あと池沢の発言に対してクロガネの出来がうんぬんはどうでもいいな
ジャンプ連載陣としての評価だけで、他人のオナニー日記なんか見る気も起きないし
不愉快なのにいちいち隅々まで読んで叩くってのはアンチのスタイルだからいいけど

そっかー、主人公に対する好い反応はどうも薄いようだけど…これからなんだな。池沢くんの来週号は信者やアンチもある意味、楽しみにしてるのは一緒だ

スレがドイソルと似たふいんきなので打ち切りだな

ツロガネが好きな人はこっちもどうぞ
ttp://www.shonenjump.com/j/manga-shou/treasure/comics/12ketsu_ateliea.html

バトルもキャラも中途半端＆テンプレでもジャンプでは
べるぜ、サイレンみたいにたびたびヒットする場合はあるけどね
ただその場合「読みやすさ」「わかりやすさ」が必須事項になってくるけど

その点クロガネは会話多すぎ＆メリハリなくて読みにくい。
バトルも受賞作レベルの域から出てない感じ

ヒロインにしか魅力がないので、読みやすさを改善してラブコメに徹するしか道はないと思う

読み切りのときにも思ったけど
決め技のときの後ろに出てるスタンド的なものがカッコイイな

>>97
あれ毎回出すのかな

>>98
毎回出してほしいけどな
むしろ出さないと絵がこざっぱりしすぎて……

>>99
でも毎回出すと試合中だと分身の術使ったみたいになるぞ
剣道の防具付けてる時はスタンドは着物姿の剣豪みたいなのにすれば良いか

黒子のバスケみたいにテンポよく駆け抜けて主要キャラの顔見せを行わないときついだろ
画力は後からついてくるケースが多いから話とキャラで引き込まないと

>>100
少年漫画チックな絵と、静かな劇画チックなスタンドが良い味出してると思うから
それはマズイだろ
これはもう防具無しの異種格闘路線に行くしかない（笑）
薙刀とか柔術と言わず、ＮＩＮＪＡとかヨガとかパンクラチオンとか出しちまえよ（爆）

読み切りの時やたら評価高くなかったか？これ
全然いいと思わなかったけど
むしろその時と比べるとだいぶサッパリして読みやすくなったから個人的には好印象なんだが
記憶違いか？

>>103
俺はぶっちゃけスタンドだけで評価してたし
連載とか抜きだったら純粋にカッコ良かったし

なんかゴチャゴチャしてるってレス多いけど、
俺はこれ編集サイドがいろいろ弄った結果じゃないかと思ってる。
マジコでも、鏡の〜でも１話は妙に詰め込んできたし。

読み切り企画の失速ぷりといい、鰤やリボンの凋落っぷりといい、
今のジャンプ編集部はなんか変。


桜が舞う→突き！の演出は良かったから、一応期待はしたい。
しかし編集部ェ…

>>102
俺もスポーツ剣道物よりは、異種格闘技戦とかの方が向いてると思う

天上天下みたいにするしかないかな

ただし流血はＮＧ（竹刀だから）

こいつデッサンからやり直して来いよ。
剣道（？）やってるシーン、腕とか超下手だろ。
内容も本当につまらない。なんでここまでつまらない漫画が描けるのか不思議。
んでこいつ（作者）は何でここまで自分に自信あるの？基地外なの？

人生の半分を剣道にね・・・・真面目にやってる奴に謝れよ・・・・



まぁ打ち切りは確定だからどうでもいいや

アンケも出さないような漫画オタクのそういうのいらないから
女の子が可愛い、アクションがカッコ良い、
わかりやすく面白いのがジャンプ本来の読者に支持されてるわけだからね
ここは本スレなのでアンチ活動は他所でどうぞ

アンチスレの勢いはすごいから、ここより楽しいぞたぶん

ああ、ごめん、アンチスレの勢いもすっかり無くなって沈んでたのか
マイノリティを差別するつもりはないから、ごめんね

>>112
ここは本スレだから、アンチ煽るだけなら向こういけ
信者大歓迎だから、きっと楽しく相手してくれるぞ

ﾜﾛﾀw

なんか普通に打ち切られそうだな

普通に地味だもんな

わざわざ不快な個人日記を隅々まで読むのはアンチの特質だからアンチスレへ
なんでこう、自分の精神衛生に悪いモノに好き好んでのめり込むんだろうｗ
わざわざ他人のオナニーにイライラしながら時間を潰さんでもいいんじゃね？と思う

スタンドだけはオシャレだぞ

登場人物より作者が一番キャラが立っちゃってるよ

めだかや鏡見てエロを勉強しろ、何だあのババパンツは、ヤル気のない。

ロックオンっぽい

>>117
作者乙。

>>84
じゃあ2回目からは…

ものすごい能力を持つ守護霊がつくってのはありふれてるけど
小型化させてぷにぷにキャラさせてるのはいいね
異種の動物化させて萌えキャラにさせてる作品は多いけど、それだとまるっきり本体とは違う姿だから
本体の姿そのものをぬいぐるみ化させてるのはいい
それだと昔のよしみが現れても本体＝仮の姿だとわかるし

>>103
俺どっちもアリ派だな
微妙に不満なのは不良三人の剣道部設定（？）が無くなったっぽいことかな（バットで殴りかかったりしてた）

あの時「連載化したら、こいつら入部して、特に三人目のこいつとか良くも悪くもライバルになりそう」
とか思ってたので

>>125
その展開だとアイシルまんまだからやめたんだろw

スタンドのさゆりは可愛いと思うけどな

見開きのさゆりは雰囲気あるよな
顔が見えるとなんだか残念な気がしたけど

>>126
…なるほど
そういや、それやるとアレのマンマになっちまうのか

あんな可愛い女に夢の中で会えるってのは良いな
俺だったら襲っちゃいそうだ

>>130
幽霊には足が無いのに
上半身だけでイケるとは変態だな

>>131
ゴーストスイーパー美神　という漫画の中でも
1番好きなキャラがおキヌだからな

師匠の生前のライバルの末裔とか出てこねーかな
もちろん女で

おキヌちゃんは足あっただろ

まじめに剣道しないでバトル路線に行けばいいよもう

人切りの霊や師匠のライバルとかが敵としてでてくればマンキンみたいになるからｗ

ビッグマウスっぷりに若干引いてたがそのハードルを易々と飛び越えた印象
幽霊のプニ化も可愛くて新しいｗ

剣道の構えや動きをしないのって剣道の試合的にはありなの？

さゆりは巨大な美人ってとこがいいよな
人や物に触れられるようなのでエッチな意味で体に触れることもできるしエッチなオモチャで責めることも可能

わざと隙を作るのもＮＧとか普通は無いだろ
そりゃ礼儀作法はめちゃくちゃ大事だけどさ

桜一刀流で問題なく剣道の試合できるわけか
どうやら杞憂だったようだ

けど、やるなら全国くらいまで無理矢理持って行かないと
不作法なイロモノ扱いで酷い目みる
伝統を軽んじるのって、実績が伴わないとすっごい怖い

なんか色々なとこからいいとこ取りって感じだけど
初見でどことなく土塚理弘パクリが強く感じた
テーマが同じ(剣道 ヒーロー ちょいギャグ)ってのもあるんだろうけど
何処となく

アンチがこれだけいると逆に盛り上がるね

ギャグなんてあったか？
少なくとも笑った記憶はパンツの所だけだ

土塚のギャグセンスと比べるのはいくらなんでも可哀想だ
あんな小ネタ程度じゃ相手にならんし、そもそも比べるものでもない（期間限定ポテチとハッピーターンの優劣）

最初の三分の一くらいは面白かった（ギャグの絡ませ方、期待感）

ＤＱＮに絡まれた時点で、もう無理と思ったねｗ
今時あんなにあからさまにカツアゲしてくる（しかも女の子相手）奴いないし、しかも盗らない見返りに体を求めるとかｗねえよｗ
もう少し時間を変えて強くしていけばいいのに・・・いきなり最強モード・・・
この流れだと長期連載狙ってないだろ？
すぐに息切れするよｗ
あとなけなしの部費って言ってたけど、５万くらいあったよね？
どう見ても、あれだけの買い物だと５万いらんだろうし、
弱小部の部費(どうやって捻出したんだろ！）しては多すぎるｗ

状況説明が会話ばかりで読みづらい「シーンを演出」してくれよ。そこ改善してくれたら良いんだが
でも設定はだいたい説明し終えたから、２話目からは読みやすくなる・・んだよな？池沢先生

さなえの市松人形状態が当たり前のように認められてしまっている世界観がちょっとなー
アレでリアリティもなくなってるし何でもアリだなと思ってしまう
そんな世界観で真剣に(ヒカルの碁のように)剣道されてもちょっと寒いし
ギャグっぽい展開でトップ目指すストーリーになってもやり尽くされた感があるしな

>>147
読みきりか短期集中連載向けの設定だよな
絵も良いとは言えないが悪くはないんだがどうにもこうにも
若気の至りでハードル上がっちゃってるし難しいかな

>>145
アンチスレで反応なかったのがさみしかったのか？

モッピー知ってるよ

全員どこの国の着物ですかって気がするんだが
剣道経験作者がんばってください

さゆりが取り憑いたり取り憑かなかったりを繰り返すうちに霊力があがった主人公が他の霊能者や悪霊を倒す話をだな

絶望的にヒロインが可愛くないから
早急に美少女転校生を入れるべき

たしかに人間のように動いて喋る市松人形にまじめに驚いてほしくはあったかな
周りの人間が驚くようなできごとに遭遇しているっていうﾜｸﾜｸ感を出すチャンスだったと思うんだけどな

ツバメというヒロインが最高にツボったという・・

でもどっちかっていうとさゆりの方がツバメっぽくてツバメの方がさゆりっぽい

幸い、さゆりは撃剣使いのくせに真剣で斬りかかってくるとか、いろいろと何があっても不思議じゃない感じだし
親はちゃんとした絵が無いから、遠く目だとよくわからないし、ひょっとすると綿入れ半纏を着ていただけかもしれん

そんなことより着物で押さえつけられてるだろうに、あれだけの質量を誇っているさゆりの二つの物体について

新連載だとただつまんねってだけでアンチスレはたいして延びないしまず立たないからなあ
どんな形であれ注目されてるしある意味ツイッターの件は成功ともいえるか

まあそれがいつまでもつかだがな

これようは剣道版ヒカルの碁だろ
どうせ最初は、幽霊みたいのの力に頼って勝つがヒロインが想いを寄せるイケメンが登場したら、俺の力で勝ちたいとか言い出すんだろう
ここまで９話

面白いかどうかはさておき絵が古い

市松人形に驚いたらさゆりが操り人形っぽくなって不気味になると思う
誰かに会うたび会うたび説明すんのもメンドくさそーだしな

ヒカルの碁と違うのは絵が下手なのと専門知識が乏しそうなこと。
見た感じ長期連載になったら間違いなくネタにつまりそうだし。

剣道の試合はリアルに描こうとすると描写が難しいからなぁ
下手にバトル漫画の描写持ち込むと、サンデーの某トンでも剣道漫画みたいになっちゃうしな

バンブレ何かは無駄なバトル描写せずに、心理描写とか上手く使ってたから
基本ギャグでも試合なんかはシリアスも入って上手く出来てたとは思うけど
ジャンプだからバトルで強引に押し切って失敗しそうな気がする

30代のおっさんの絵かと思った
キャラやノリも昭和臭いし描いてるのが大学生とか信じられん

コンプレックスだった見えすぎる目で幽霊まで見えちゃった主人公が自分の目は誰かを救う為に
あると知ってヒーローになるために自分を利用しようとする悪霊さゆりといがみ合いながら共闘して
いくような話がいい　うしおととらとマンキンあわせたような

あのメガネにそんな度胸があるだろうか
いや無い
見よ、一話の時点でさゆりの尻に敷かれているではないか
あれぞまさしく"（都合の）良い人"よ

スケットダンスよりは良い出だしだ
とはいえスケットダンスも初期は打ち切られそうな感じだったが

スケットダンスは正直つまらん

スケットアンチスレに行っておくれ

つまらんって言っただけでアンチ扱いとか頭ん中お花畑なんだな

関係ない漫画のスレでいきなりスケットをディスり出したもんだから
スケットがそれはもう嫌いなのだとばかり

いや、正直俺が悪かったすまん

ワラタw

クロガネって惑星のさみだれに影響されすぎじゃない？
主人公のキャラデザと性格とか「ヒーローになる」とかさゆりと主人公の関係とか
そう思いながら読んでたら最後らへんで五月雨って技出てきてワロタ

おねーさん好きの俺としてはさゆりとツバメとの三角関係が見たい。ツバメと仲良くなるとさゆりがムッとするとか。
せっかくスタンド的役割が女なんだからただの保護者的存在じゃなくて恋愛感情を持ってほしい

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>>174
何か特定のものじゃなくて
色んなものからパクって来てるって印象だな。

よく言われてるそこらのサッカー少年のボールも避けられないのに最強の女の剣がかわせたから矛盾してるっていうのは
剣術の才能だけはズバ抜けていたってことで説明できんですかね

>>176
ババパン乙
中身がかわいければババパンも結構好きだ
逆に中身がババなら可愛いパンツでも拒否るし
あれだな　同じフンドシでも男だと萌えないけど女の子なら萌えるみたいな
同じパンツでも中身で萌え度がかわるんだよ
そう考えればこのババパンにも愛着が沸いてくるというもの

この作者何歳くらいなの？
発言的にまだ十代くらいだと思うんだけど

>>179
大学生だとよ

大学生かってことはまだ19〜22歳位か
うーーーーーん…

まだ就活間に合うかな

>>164
ああいう母親のキャラはいい加減止めるべき

これで卒業を迎えるまでに打ち切られたら恥ずかしくて大学に行けないな

絵柄が生理的にムリ

３年だから21くらいじゃないの？

>>183
俺はあの両親逆にアリだと思ってしまった

つかこいつ、若いのに絵が上手いって扱いだったはずだよな？
そこそこ大物新人だったはずなんだが・・・

なんで絵こんな劣化してんの？？？

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>>187
ああいう親を描きたかったというより
人形が受け入れられるまでを描くのが面倒だったからはしょった感じなんだ
それで安っぽく見えてしまう

>>190
ああ、なるほどね
でも、俺はそこを「まあ不要かな」と思っちまった部類だね
そこでページ食うよりは、剣劇（？）にページ割いてくれりゃいいや

…問題は、殺陣が読みきりよりも劣化（ｒｙ

まぁぶっちゃけどっちでもいいとこだわそこは
目くじら立てるとこじゃないだろ

しかし、なんでパンツだったんだろうな
読みきりは胸（ブラ）だったのに

漫画っていろいろな場面が１つの場面に作用するからね
親が人形にビビるシーンがあったら全く同じ剣劇のシーンでもシリアス度が違ったと思うんだ
シリアス漫画なら前後のシーンもシリアスに描くべき

昔シリアスな長編漫画なのに一度だけキャラが変な顔で屁をこいた漫画があったんだ
そのたった一度のせいでその他のかっこいいシーンも全て冷めて見えるようになった
一度ギャグ入れたらもう元のイメージには戻れないのと同じ

アンチは、人気のバロメーターだからね。
とんち漫画とか無関心で消えていくのは多い。

さゆりちゃん可愛ゆす(*^o^*)ほっこり

ジャンプだから難しいかもだがあまりトンデモバトルになって欲しくないなぁ…
五月雨の前のツバメの「『剣道』じゃない」は剣道経験者の作者の良心の表れだと信じたい

>>194
どの漫画だよ

>>188
賞取った時とかはもっと上手かったのか？
今は何か中の下って漢字だけど…

>>193
尻の方がエロいから

マジレスすると、読み切りの時はレイプ後だか未遂だかで「乱暴された描写として服を破る」→ブラ露出
連載時はレイプ自粛で代わりのお色気シーンとして曲がり角衝突パンツに変更した為
曲がり角衝突でブラ露出してたら、それはそれで個性的だったかもしれない

>>198
聖闘士星矢

>>197
そう信じたいな
実際には主人公の特殊さを際立たせる為の台詞だろうけど

>>197
素人に突きかましてる時点で健全なスポーツマンシップからは程遠いけどな

ロックオン症（非ハーレム設定）を発症するかどうかで
連載が続くかどうか決まると思われる

しかし今後どう広げるんだコレ…。
部員がモブだから部内の練習試合や団体戦じゃ盛り上がらない。
両親もモブで一人っ子っぽいから身内方面も期待できない。
男女合同の剣道部だから女子剣道部が絡んでくるような展開も無し。

ライバルとか出したところで、
ポッと出の浅いキャラで単発のボス戦繰り返すだけじゃ
ダメだってのはSWOT・戦国ARMORS・マジコで証明済み。
エロもバトルもシチュエーションが大事だって
美大で教わらなかったのか？

剣道で正統派スポーツやられてもツラいな

もし2話でヒーローが出てきて実はそいつが主人公でクロガネが敵キャラになったら評価する

何の脈絡もなくファンタジー世界に飛ばされて勇者様すればおｋ

>>205
考えられるとすればさゆりと同じく
幽霊が憑いた人形をもってるライバルが次々と出現する。くらいかな

>>205
そりゃヒカルの碁っぽいんだからヒカルの碁みたいな展開だろ
どこかにまぎれて練習自愛して誰かにライバル認定されるとか

ロックオン症（非ハーレム設定）さえ発症しなきゃ
ある程度は持たせられそうな感じはする
本人が言うとおり、今回はめだかより面白かったしナ

>>205
とりあえず、部内に流川的ライバルキャラ出してそいつとツンツンするんじゃないか
で、長期連載の目があるようなら、そいつ転校させて公式試合で決着付けさせれば良いよ

つか、マガジンに「ポッと出のライバルキャラ出して単発の浅いボス戦」を繰り返して看板になったスポーツ漫画があるだろ
まぁ単に浅いボス戦を繰り返した訳でもなけりゃ、それ以外の要素も素晴らしかったからだが

>>211
シャーマンキングと思いきやウルティモか
いやそれともローゼンか
なんにせよ使い古された感じだな

ミスった>>211→>>209

よくわからんが動体視力がいいなら体が瞬時に反応しなくても先読みしてある程度なんとかならんか。
剣道なら瞬時に反応しなくても何とかなるのか。全くよくわからんかった。

黒子になれりゃいい方かな
でも池沢君勝手にハードルMAXまで上げちゃったからなぁ
それも難しいか

どうせ無理に決まってるとか、本気出して失敗すると恥ずかしいとか
そんなこと考えて実は大して本気を出したことも無かったとか
動体視力だけじゃなくって、メモを読み取って記憶するあたりＩＱも無駄に高いわけだし
初心者レベルなら、ほとんどパターンを使い分けるだけのテニスが駄目とか……

>>214
動体視力により相手の大振りに対して最小の動きで回避・攻撃する
それで肉体の遅さをカバーするってことなんだろうけど
でもこれ相手が慎重になって最小の動きで攻撃してきたら主人公詰むけどねｗ

読解力ないの承知で、恥をしのんで訊きたいんですが

クロガネくんが「こんなとこに挟まってたのか」っていうメモ、あれは…なに？
風で飛んだのは飛んでったままだよね？
書きとめた奴を渡しそびれたとかじゃないよね、流れ的に。
ぶつかった瞬間、何枚かあったメモのうちの一枚が挟まっちゃった？…だとしたら白鳥さん気付かないのかな…まったくメモの内容も見ずにお買いもの行っちゃってた？

すっきりする正解が知りたいです…

あと完全に待ちガイルに徹しないと勝てないスタイルだな
もし主人公が下手に攻撃したら肉体の動きは遅いわけだから
たとえ視えててもカウンターで面なり小手なり決められる道理
こちらからまったく仕掛けず、相手がバカ正直に突進→大振りしてくる三流にしか通用しない気がする

>>218
メモの内容を見てなかったんだろうな
あの抜け作のこと、もし違和感を持っても、「クロガネくんが教えてくれたんだし、間違いは無いよね」とか無根拠で思っていそうだ

ウリィィィみたいなのが出てくる可能性もあるけどな

クロガネ「今まで何人を斬ってきた？」
さゆり「おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか？」

>>190
ああいう家族に甘やかされて
大きくなったら絶望したとか…は無いな
普通に可愛い家族みたいにしてる

>>209
>>210
>>211
やはりライバル待ちか…。

そして名前出てる主将のことも思い出してあげてくださいw

>>219
待ちガイルって牽制攻撃してるんだぞ

攻撃をしかけなければ負けるとわかっているから
泣く泣く攻めて、あのサマソに嵌る
それが待ちガイル

>>220
やっぱり何枚かあったうちの一枚が挟まった、が正解なんすね。ありがとうっす。

剣道にゃ待ち剣・後の先てのがあって、相手の出方を徹底してまつ戦法なんだけど、
もしそういう方向にいくなら、心理戦なんかの駆け引き描写てんこもりのリアルな剣道漫画になって面白そうなんだけど

なさそうだよね

むしろ、新たなスタンドが現れてライバルに取り憑いて、トンデモ剣法を伝授…からのコスモスストライカー化したりしそうね

前の読み切り判とほぼ中身一緒だったな
てか大分前で忘れたけどそのまま第１話として使ってる？

>>226
桜一刀流に遠距離攻撃があれば問題ないね

漫画としては突っ込みどころ満載だけど、剣道経験に関してはガチだろうな、この作者
少なくとも、大外と一本背負いの区別すら付かない西尾よりは、中身のある武道ネタを使えそう
あの井上御大も最初は糞漫画描いてたんだから、池沢だって化けるかも知れねえ
とりあえず剣道の部分に全力を注いでほしい。ほかの要素はぶっちゃけ放棄しても構わん
剣道の部分は、シリアス保ててると思うよ、というか、其処で勝負するしかないと思うね

>>229
るろ剣の石動雷十太先生みたいなアレか

>>230
もう超同意。
なかなか剣道漫画は大ブレイクしないから、この辺でバン！とかまして欲しいっす。

>>227
剣道ちゃんと描くと結構地味だからね
心理描写をキッチリ入れて、心理戦描ければ面白そうだけど
１話見た限りじゃこの作者そういったの描ける様に見えないんだよな

>>233
個人的には、「前にかわせば、向こうから当たりに来る」の所に一抹の希望を感じた
空手で言う交差法に近い概念だが、ああいうネタは経験者じゃないとなかなか思いつかん所だ
経験者ならではのニッチなネタを取り入れた試合描写が出来れば、生き残れる可能性無きにしも非ず

まあ･･･
打ち切りだろうな

池沢君発狂しなきゃいいけど

剣術の後の先狙いはかっこいいけど
相手に一手行動許すわけだから対応できないとアボン
なリスクがないと後だしジャンケンの便利技に成り下がるな

某格闘ギャグ漫画とか某ラノベの、威力をそのまま返すみたいになるな

まあ、散々ツッコまれたかもしれんが･･･

剣道を「撃剣」、学校を「寺子屋」と言った江戸時代生まれのさゆりが
何故か「500gだぞ」とか言うのが気になったかな。

グラム・メートル方って江戸時代から使われてるのか？
単に作り込みが甘いのか、読者に分かりやすくしたのか・・・。

前者だとしたら、こーいうミスって徐々に響いてくるから注意して欲しい。

結果、剣道漫画で成功してるのはリアル描写に長けてる奴ではあるんだけど、
ジャンプでそれができるかどうか…

タクティクス剣道漫画、読んでみたいけどなぁ…

主人公は応じ技主体の待ち剣、ライバルは仕掛け技主体の先鋒タイプで、
超能力とか出さずに心理戦やってくれたら剣道経験者のはしくれとして末永く応援するわ。

まあ、それが一般読者にウケるかどうかは作者次第だとは思うけど。
超能力バトルよりは需要あるよね？

>>238
メートル法自体は明治政府が公式導入
尺貫法が民間にまで浸透したのは戦後

>>240
それは一枚絵で魅せられるベテランじゃないと無理だろ。
池沢君のひょろい絵でやったところでガキがだらだら駄弁ってるだけにしかならん。

>>238
殺陣だって、そんな言葉が生まれたのは昭和の話
辻斬りの犠牲者と会話するうちに半端な知識を身に付けたのか
あるいはキャラを作ってるんだろうな、さゆり

>>238
150年も化けて出てきているので学習したのだと解釈してみたけど、どうかな

>>240
俺も剣道経験者…経験者には結構魅力的な設定ではあるんだよね。
実際、剣道って…極論ではあるけども、一歩動けて竹刀をひとふりできれば勝てる、なんていう人もいるくらいで
(これは体裁きの重要さを教えるための方便だと思うけど)
超能力バトルより需要あると思いたいです。

メガネをうろ覚えしてたしいいんじゃねそこは

ぶっちゃけ、西尾のモロにウィキりましたみたいな、
トーシロ格オタ丸出しの半端な武道・格闘技ネタよりかは、ずっと見どころがあると思う
問題は、それを漫画に活かせるかなのだが……

刀条さゆりって幕末の男社会の中で最強とうたわれた撃剣の道場主なんだよな
さぞかし闇討ちやら道場破りにことかなさそうだから力がなくても人体を効率的に破壊する剣術を大量に知ってそうだ

ありえないほどのすごい動体視力とかの設定の時点で
マガジンのベイビーステップみたいな感じになるとは思えんが・・・

努力して強くなるって気がしない。

>>248
最初からはじめの一歩の板垣の劣化ver.ぐらいにはなってるしなぁ

読んでみて、期待したい感はものすごいあるものの、正直なとこ、漫画としては心配

画力うんぬんよりも、漫画の描き方に不安感が…
あとネームが…詰め込み過ぎだったりぼやけてたり…
いい担当さんに当たれば…
10週突き抜けだけはクリアして欲しいです。

ネタバレスレ無いけど誰も立てないのか？

アンチが言うほど酷いとは思わない代わり、素直に良いと言えるモノもないんだよな
結局個性のなさは痛いと思う

>>251
アンチスレでやればいい

>>238
武家言葉がときどき単なる男言葉みたいになるのが気になる

本スレの勢いがあんまないから、こっちでネタバレとかは？伸びなさ過ぎるとファンがマジ少ない印象しかない

剣道漫画の名作、六三四の剣をつまらんと言ってる時点で先が見えてるわ

いやファンはマジ少ないだろ・・・

スレにいるし、そこそこ楽しめもしたけど
ファンかというと……

実際作者の発言が無かったら空気だよな

それもそうか…と納得してしまえる状況だな。アンチスレにいる信者は少ないからか堂々巡りみたいな話しだもんな。
何故アンチスレでするかは池沢くんのアンチ内容を早くスルーさせるためか、書き込みにくくさせたい工作かな？来週号もつまらなかったら、意味もない事だけど

>>259
まぁ一休コースだな

レスすげー付いてるし、やっぱ持ってるよな

ババパン不評だけど、俺はエロいと思ったんだけど。俺の感性が古いのかな。

作者の剣道経験をやたら買ってる人がいるけれど、一話の描写だけでも伝わってくるほどの何かを持ってたという事かな？
まぁジャンプだと「経験者ならわかる」ってのはろくな結果にならないけれど

え？誰か買ってるか？

むしろ突っ込まれまくってるけど
生身の人間の喉に突きとかド素人の俺でもアカンの分かるよ

>>263
うるせーマザコン

マザコンじゃなくてもババパンえろいよ！

>>231
確実に要パワーじゃねえかｗ

>>257
>>258
一応ファンかな
騒動とかを何も知らんまま読みきり読んで「おお、おもしれーじゃん、じゃあ買うべ、久々にジャンプを」って思って
連載始まったのを今週の表紙で知って「おお、連載したのか、じゃあ買うべ、久々にジャンプを」って思った程度には

クロガネ目当てにジャンプ買う人いたんだ・・・
それ最早信者の域だと思うんだが

すまんなｗ
なんか気に入ったんだ

謝る必要はまったくないよ
こちらこそすんません

女の子がババパン履いてるのを好きというのは別にマザコンじゃない
例えばフンドシを履いたAV女優に萌えるとする
それは飽くまでもフンドシを履いた女が好きなのであって別に相撲取りが好きなホモというわけじゃない
ババパンだって同じことで女の子が履いてるババパンが好きなのは全くマザコンじゃないんだ
つーか履物で人の特性が変わるわけないだろババが可愛らしいパンティ履いたら女の子として扱うのかよ
僕はそんなの絶対に嫌だね

さゆりって下着何つけてるんだろ

最後の一行が言いたいだけやろｗ

曇りガラスのとこで吹いたｗ

>>264
剣道経験を買っている、というよりも、
やりようでは面白い剣道漫画になりそうという期待を持ってしまうって感じかな、自分が経験者だと
なので、経験者っていう作者に期待はしたくなる
でも>>266みたいに、経験者のくせにそれはどうよ、っていう描写もあるので…

>>273
さらし＋はいてない

憑依合体とかしだしたら面白いかもしれん

脇役の書き方が雑すぎじゃね？
部活をメインにしたいなら部員もそれなりの顔にするべきだが

部員で話膨らませそうなのが部長と後ろ向いてた部員の２人くらいだしな
それでも部長だけが強いみたいに書かれてたから結局部長頼みか

これから数週間かけて
同じように背後霊がある部員が増えていくんだよ、きっと

部長は次期部長が誰かと顧問に聞かれたとき不用意な発言をして口裂けになってしまうと予想

アンチスレの勢い凄いなｗ
現行連載作家に下剋上を叩きつけたなんて野次られてるけど
今の若いのにしては元気があって非常にいいと思うが

その後アカウント変えてdisった相手に媚び売らなければね

下剋上
http://www.youtube.com/watch?v=mfoHfORBkKM

生身の人間の喉を突き抜いたことに関しては、責められるような事じゃないと思う
漫画なんだから、明日になったら普通に登校してきたとしても、別にどうとも思わん
その程度の「現実に照らし合わせたら明らかにアウト」な描写は、漫画読んでれば腐るほどあるからな

少年ジャンプだからアウトなんだよ
ちょっと考えれば解るだろ

『めだかボックスなんて骨折させたり頭にネジ差し込んでるじゃないか』

>>287
少年ジャンプなんてむしろ、そんあ描写のオンパレードだろうが
スラムダンク読んでみろよ、元バスケ少年がモップで人ぶん殴って血まみれにしてるけど、話終わればバンソーコーで無問題だぞ

わりとリアル路線だからだろ
しかも喉突きが死に至るほど大変危険であるという描写がない

スケットでもヘリウムで謝罪しただろ

背後霊の師匠の漫画で、リアル…？

>>289
あの頃とはもはや時代が違うからなぁ・・・

モップは悪党側がやったことだし
明らかに危険行為として描かれているだろ
主人公が正しい行為かのように喉で首を突く描写を
しかも経験者の作者が描くという異状

リアリティを求める所がちげーだろ
試合のシーンで土竜閃使いだしたらふざけんなって話になるけど
社会倫理だとか街の治安はどうなってんだとか、そんな所は隅にブン投げといたってかまわねーよ
そんなどうでもいいもの気にするぐらいならもっと気にする所が山ほどある

>>289
モップで殴って血が出る描写があったんだろ
血が出る＝実際にやったら危ないなんてのは小学生でも解るよな
こいつのは喉突かれた相手がどうなるかを書いていない
想像力の乏しい小学生やバカな中学生が真似するかもしれないよな

>>293
ごくせんやろくぶるみたいに、
本来社会的にはクズでしかない不良を美化している漫画に対して、
異常だとか反社会的行為を肯定しているマンガだとかいうのか？　お前は
批判がダメだと言っているわけじゃない、批判する箇所が明らかに間違っていると言ってんだよ
そんな事は大した問題じゃない

>>296
その漫画は不良を描いているって自覚してやってんだろ
この漫画は悪漢退治をするヒーローに憧れる人間が主人公だぞ
同列に並べるのが既にアホ

>>295
「凶器で人打ったら危ない」なんてのは小学生でもわかるだろ、お前の論理ならな
いちいち説明しろだのと、どんな過保護だ。それに、どっちにしろそれなら
「このマンガはフィクションです」のテロップを入れなかった編集側の問題で、漫画そのもののクオリティとは関係のない話だろ

>>298
そんな危ないと小学生でもわかることを少年漫画の主人公がやることが問題なんだがおまえ馬鹿なのか？
ちょっと前に鉈だかで親殺した女がひぐらしを見てどうとかいうのがあったよな
あれと同レベルなんだが理解できないならもうレスすんなよ

子どもが真似するしないの問題じゃなくて
殺人になりかねない行為をやっといて「いいことした」ってノリで締めてるところに不気味さを覚える

>>297
だからその理論なら暴力描写を含む殆どの漫画がタブーに該当するだろうが
作中でヒーローとして書かれているタイソンを真似てヤンキーぶる中学生が出るかもしれないよな？　その理屈だと
朝8時には正義の味方が街の治安を守るために毎回怪人爆発させてんだろ
そもそも現実と漫画を混同するなと言う話、それをガキどもに教えるのは親の仕事
作者批判はどっちにしろ筋違い

剣道に半生を費やしてきた人間の描く漫画とは思いたくないな
剣道にしろ柔道にしろ「道」がつくっての人格の形成も目的の一つとしてるのに

まぁなにはともあれ、作者は基本的に剣道をそんなに知らなそうなのは問題
本当にやってたのかよ

そういえば、ヒーローになりたいけど、努力したくないってのもなんていうかアレだな

>>302
作者は掲載している場所を考慮するべきなんだよ
ヤングジャンプとかならいいが少年ジャンプで木刀による喉への突きなんて書くべきじゃない

>>299
頭おかしい理屈だ
スケットダンスにですら、ヒメコがスティックブン回して問題解決する描写が何回も出てる
ナルトもルフィもやってる事は基本的に暴力だ
お前の理屈で言うなら、ほとんどの漫画が問題のある作品と言う事になる

個人的に思うのは世界観的に喉をついても大丈夫じゃなさそうな
一応は普通の人間が生きている世界なのでは？って話だと思う。

リアリティってのは、本当にどうかじゃなくて、それに説得力があるかどうかなんだろうな。

ヒメコは実際問題だろ　作中でも問題視されていることがある
ルフィやナルトは現代日本が舞台じゃないんだから同列に並べるのは頭悪い

>>306
スティックなんてモップと同レベル
危険度が全く違う
ナルトやルフィはそもそも現実で起こりえない

まぁ、喉を突いても大丈夫な世界観だったら、剣道着は要らないというか
剣道着がまともに防具として機能しない世界観になりそうだ
ようするに、テニプリばりのトンデモスポーツモノとしてなら、アリか。

木刀もホッケーのスティックも危険度では同列だよ
その理屈はおかしい
ナルトやルフィはやってる事はでかいが、「暴力」という意味では現実にまねできること
それに、ナルトやルフィじゃなくても、暴力描写のある漫画なんてジャンプでは圧倒的に大多数だろう

まず木刀でヤンキーと絡んで喉を突かなきゃいけないシチュエーションが現実に起こりえるのか？
舞台設定が現代の一般社会だからリアリティの問題があるとか頭が悪すぎるぞ

まぁ、真似する真似しないは、昔からある話だよね
ライダーキックとか、秘孔とかちょいと問題になった事があったらしい。

個人的には寧ろするしないよりも、世界観とそれのちぐはぐさが問題なような。
まかりなりにも、部活で剣道をやる世界観で、喉をつくってのは致命傷を負うだろって話。

勝手に風呂敷広げんなよ
暴力は当然悪いことだがその中に現実的に実現が可能なことがどれほどあるんだ？
こいつみたいに棒状のものがあればすぐに実行に移せるレベルで
尚且つ「主人公」が下手すれば「殺人」するということが問題なの
こんなの批判されて当然でしょ

つぅか、別に俺は「子どもがマネしたらダメ」って理由で批判してんじゃないんだが
現代日本でヒーローに憧れる平凡な高校生が木刀で生身の喉突いて
「いいことやってやったぜー」ってノリなのが気持ち悪いって言っているんで

子どもが真似するしないの問題じゃないって意見からは目を背けてんだよね擁護派は
木刀喉突きを批判している奴は真似したら危険って理由ばかりじゃないのに

>>312
いや、だからさ、剣道で胴着を着るわけを考えて欲しい、打撃から体を守る為じゃん
恐らく漫画としては、普通の人間の生命力を想定されている世界観だろ
そこで喉を突くと死ぬだろって話。

あ、主人公は、それ以下のひ弱だったんだっけ…
木刀まともに持てないってのは、あまりにアレだな

ナルトやワンピが舞台が非現実的だからいいとか、アホくさすぎる
舞台が現代だろうが異世界だろうが、敵をぶっとばす技が人気になれば
子供がふざけて真似して問題に発展する可能性は同レベルにあるだろ
そもそもそのリアルと仮想の区別がつかないから事件が起きるんだろ

まったくズレてるな

個人的には、子供が真似するしないより
普通の人間の生命力だろうと想定されている世界観で
致命傷を与えうる攻撃を容易くやる展開ってのはアレじゃないかって思うわけだ。
主人公がまともに木刀を持てない程非力というのも、それで日常生活を送れるのかという問題。

漫画の話ってのは嘘なんだ、だけどその嘘に説得力がなけりゃだめだ。

ほら目を背けてる

世界観と絵柄の問題だろ。
幽霊とか出てくるけどバトル描写は割とリアル路線なんだから
やっぱりマズイと思う。

例えばデスノートとかルーキーズとかで木刀で喉ぶっ刺して
その後普通に登校ってありえないだろ。

まあその二つ程写実的な絵柄じゃないけど

東京屈指の実力者の主将がいる剣道部が弱小というのが意味不明だ
東京屈指なら少なくとも個人で全国に出れるかそれに近いレベルのはずだよね

・ヒーローを目指す現代学生主人公が悪人に対して懲らしめる目的
・剣道という武道の行為として危険過ぎる描写がされている
・通常の現代世界設定なら木刀で喉を思い切り突くと死ぬ恐れが高い
・喉は特に弱い急所なので危険度が非常に高い
・喉を突くのは誰でも簡単に真似できる
・喉を突いた結果具体的にどうなるのかの描写が乏しい

数え役満なんだよ
問題のある要素があまりに集中しすぎていてやばい
これが問題ないとなるとリアリティが完全に失われるしな

いちいち読んでないでアレだが
バトル漫画ならオッケー
スポーツ漫画ならアウト
喧嘩マンガだと微妙
て感じじゃないかネエ？直感的には

それでこの漫画はどうかというと
この漫画がどういう漫画かマダわからんチュウのが
皆が混乱しとる原因何チャウ？

>>321
あと、学校を寺子屋レベルの認識しかしていないのに、重さをグラムで認識しているとか
そういえば、幕末だったら松下村塾みたいな私塾は結構あったのでは
高校生くらいって当時ならば既に元服してるし、寺子屋じゃぁないだろ。

>>319
幕末の治安悪い情勢下で暮らしてた道場主が襲ってきたゴロツキを喉突きでぶっ倒すように指示しても特に違和感ないなあ・・・
非力な女の剣術だし

スケットで医者が母親を轢き殺した挙句嬰児誘拐しといて
それを美談であるかのように語っている話があったが
それを受け入れられるかどうかと
木刀で喉を突く描写を是とするか否とするかは似ているように思える
俺は両方無理だ

轢き殺したは語弊があった
母親が巻き込まれた交通事故の加害者だな

>>326
それは既に命のやりとりだろ、命のやりとりをやってる世界観なら問題ない
でも命のやりとりをしない現代の日本でやるのはどうなの？

さゆりの倫理観が現代日本と違っても
別に主人公はさゆりのイエスマンじゃねーんだからその倫理観に合わせる必要はないだろ
マトモな神経しているなら喉突いた後清々しい顔なんてしない

>>329
防具つけない木刀の殴り合いって普通に命のやり取りじゃね？
下手しなくても死ぬわ

幽霊が市松人形を媒体にして動き回る世界だから喉に突きぐらいは問題ないんだよ
真面目な部活動漫画をやるんなら問題だが

ほんっとマンガの読みすぎだなｗビックリする
ノド突いたのに現実感があるから問題て、舞台が現代で生身の設定ってだけでそう感じたのか？
あのエフェクトかかって何も見えない攻撃で？市松人形が動き出すのに何の疑問も持たない世界で？

お前らのいう現実感(リアリティ)がまずマンガなんだよｗ

ファンタジーのメタリカメタルカでさえ主人公がいきなり殺したことに批判の嵐があったのは記憶にある

主人公の精神に嫌悪感をもったなら別にいいけど(てかアンチスレで言うことじゃないの？)
道徳的に問題があるだとか、やたら現実感があっておかしいとか、それは筋違いすぎるわ

>>331
いや、だから命のやりとりをするのが普通の世界観なら問題ないけど
現代の日本で、命のやりとりをする事自体が異常だろ。
すくなくとも、こういうのは過失致傷（致死）だと思う
その異常事態を後に残すことなく、日常生活に戻れる主人公ってどうなん？

>>331
今までケンカもしたことないようなモヤシ主人公が
いきなり命のやり取り受け入れているのがおかしいんだろ

>>333
お前いつまでズレた論点で話してんの?

でも、人形が動き出すリアリティと、生命力に関するリアリティって別件じゃね？
別に怪談話の主人公が人間離れした生命力の持ち主ってわけじゃないだろう？

きっと斬のような世界なんだよ

題材が剣道だし日本剣道連盟からクレームきたら面白いんだが

漫画のリアリティってのは現実に沿っている、って意味じゃなくて
その設定やキャラの行動や心情に説得力があるかどうかって話だ。

たとえば、現実だと巨大人型ロボット兵器なんて実際あまり有用じゃないらしいけど
それに尤もらしい理屈をつけたから、モビルスーツにある程度の説得力があるってのがリアリティな

現実味があるとかは関係ないな
ファンタジーのドラゴンボールでももしもゴクウが世界を救うという大儀の下に敵の喉を如意棒で串刺しにして苦しませて涼しい顔したらそりゃ問題だし
ヤンキー漫画の主人公が敵の歯を折るのがそんなに批判されてないのは鬱憤晴らしで行ったことであり正義として掻かれてるわけじゃないからだ
正義として凶悪な行為をするっていうのがだめなわけだな

>>336
おい、おい、目を覚ませ。マンガだよマンガ
別に現代の日本が舞台だからって、現実性を追求してるわけじゃないだろ？
>>337
ズレてんのはそっちだと思うよ。上記したけど

現実を基本に置いたリアリティを守らなくていいとしても、作中の描写がコロコロ変わっているせいで
作中の舞台像を基本にしたリアリティすら守れていないんだよな
目の前のサッカーボールに対処出来ず500ｇでフラつくような奴がチャンバラやる
カツアゲして女連れ出そうとする奴が悪漢扱いになるような法治社会なのに
主人公が殺人未遂かまして清々しい顔してる

ところで体力のない主人公が剣道の防具を着けて三分間（二分半だっけ？）も戦えるの？

そもそも、漫画だからって世界観がちぐはぐなのは、作劇上の問題になるような

>>343
現実性を追及している漫画じゃなかったら
法治国家でいきなり今まで縁のなかった命のやり取りした高校生が平気なツラするのも自然なのか
アホだなお前

>>344
そんな設定でカバーしきれてない物理的な矛盾点は他のマンガに腐るほどあるな。
特にこのマンガで叩くことでもなく、アンチスレでやられてることだし
ご託並べずに「やりすぎじゃね？」って言えばいいんじゃないの

生身の喉を木刀で突いて清々しい顔してるのは作中の世界観で見ても不自然で
現実と比較してどうこうって話はとっくにしていないのにね

>>347
だから設定上の矛盾が気になるんだろ？だったらアンチスレで叩きゃいいわけで
今バキ読んでるが、体重とか科学的説明とかリアルな設定があるのにも関わらず
明らかな物理的矛盾だらけの表現で話を進めてる。それが気にいらない奴はアンチスレで叩き
別に気にならない奴は楽しんで読んでるわけよ？ここで矛盾に目くじら立てる意味はなんだ？

ぶっちゃければ作者が深く考えず見映えの派手さだけで喉突きを書いただけだよね

>>348
他の漫画でもそういう部分は批判対象になってるがな
例えばワンピの世界は冷気と熱気の出る棒を振り回したら強風が出たり雲が作れたりする世界
現実ではあり得ない話だが、ワンピの作中でその物理法則からズレた描写がない限りは批判対象にはならない
目の前のサッカーボールに対処出来ない奴がチャンバラ出来るのは明らかに作中の描写に齟齬が起きてる

あと批判はアンチスレって考え方もズレてる

>>350
お前が気にならないからって何で黙殺されなきゃいけないの?
ここ信者スレじゃないんだが

もう「池沢だから」で許されるような境地にたどり着くしかないな

でも、ゆでだからで許されるトンデモ理論って、勢いがあってこそだよな…

結局マンガってのは最初から荒唐無稽な表現手段であって
大なり小なり矛盾点は常に孕んでるメディアでもある。
その矛盾のハードルを許容できるかによって個人の好き嫌いが分かれてくるから
嫌いと感じたらご託を並べずにアンチスレで存分に叩いたらいいと思うよ

「ここまで矛盾しててもいい」「ここまで矛盾してたらダメ」
そんな線引きを押し付けられる筋合いはこっちにも無いんだわ。

ここまでツッコミを入れられるほど読まれたのは偏にビッグマウスのおかげだよな
ビッグマウスがなけりゃ、無難で印象に残らない新連載で処理されてたろうし

ただ、なんだかんだで読んでくれる人は多いと思うし、ここから逆転劇はあるかもしれないよ。

にしても、個性が薄いのは痛いと思う。

>>355
押しつけてねーから
そういう読み方している奴を罵倒した挙げ句「漫画なんだから気にすんな」と自分の読み方押しつけてんのお前じゃん

>>307
正解だと思う。

こういう議論的なことが巻き起こっちゃう時点で、あの描写はリアリティなかったってことだろうし
あれを無理なく挿しこめる世界観の構築ができてなかったんだなってことだよね。

なぁにこれからは気に入らない奴を片っ端から喉突いて殺していく漫画にシフトすりゃいい話

幽霊が一匹いたところで、あの世界の大勢の人間は現実と変わらない
普通の生活を送っているんだろうしね。

だったらそれ相応の表現に気を遣って欲しいと思う。

漫画だからといっても荒唐無稽でいいとは思わないな
作者によって作られるルールっていうのは絶対必要だよ
ヒーロー漫画でも喉ブっ刺す、ファンタジー漫画でも喉ブっ刺す、SF漫画でも喉ブっ刺す、恋愛漫画でも喉ブっ刺す・・で楽しいわけがないだろ？

剣道マンガだったら剣道から逸しちゃいけないと思うんだ・・・
これ何マンガか分からないけど

>>363
「剣道じゃない！」ってはっきり言ってる
明らかに剣道漫画ではない
暴漢の喉突いて懲らしめるのが正義の世界なんだよ

矛盾があるなら、それを補うくらいの勢いと面白さがないと無理

池沢さんは勢いで見せるタイプでｈないので幽霊が取り憑いてと言う大嘘１つに対して
後は徹底的にリアルにしないと難しいと思う

君と暴漢の喉を突くＲＰＧ

少年ジャンプの読者対象者が成長段階の子供なのに、自分以外を才能無しと決めつけて小馬鹿にする高慢作者の作品って好きになれねーや。
打ち切りになって、自負する才能でそれこそ転職すればいい。才能あれば何でも器用にこなせるからさ

いわゆるモヒカンザコの喉を突いたぐらいで、
少年漫画としてそんなに違和感があるか？

北斗の拳ほど世紀末でなくとも、
少年漫画の世界ではザコの悪人の一人や二人死んだところで、
それがジャンプ漫画だと思う。

少年もそういうフィクションなんだとわかって読んでるだろう。

まぁ、作者がいうような売れる漫画にはなれないよな…売れ線ってのはあっても
売れ線のノリだからって売れるわけじゃないし、他と違うところがないと

いやｌ少年がどうとかよりも世界設定、キャラ設定、行動がちぐはぐという問題だって言ってるのに

俺サンデーのＹＡＩＢＡって最初普通の真面目な剣道マンガになると思ってぜ。ＨＡＨＡＨＡ

ヒロインが大してかわいくないというのが問題だな
この絵だとラブコメ展開はあんましない方がいいね

違う、触れたのは作品内容じゃない；。アンチスレの書き込みに「球摩川みたいな奴は努力から才能ある奴に勝つ内容が好きなんだろって」発言が、いかにも池沢くんを投影してるみたいで正直ムカついた。
この才能の部分を強敵に変更すると、いわゆる王道漫画の事じゃん。それって、少年ジャンプ作品の大半じゃないか？それ好む読者を決めつけて小馬鹿にしてるなって意味。

>>368
北斗の拳のモヒカンと違って即死刑にされる程酷いことしてなくね

それ多分そういうニュアンスじゃないよ
球磨川みたいな奴→努力が才能に勝る展開が好き　が成り立ったとして
努力＞才能が好きな奴→球磨川みたいな奴　は別に成り立ってない
ゴリラは猿の仲間に含まれるけど
猿の仲間がみんなゴリラな訳じゃないだろ？
この場合球磨川みたいな奴がゴリラな

この漫画の主人公が『努力しないで勝ちたい』キャラだと仮定した上で、
同じように思ってる奴(それがいわゆる球磨川みたいな奴)なら共感できるんじゃね？
という意見に対して、
球磨川みたいな奴はむしろ努力＞才能展開を好むから
この漫画に共感を覚える奴なんていないんじゃね？
っていうニュアンスだと思う

球磨川は『努力しないで勝ちたい』って思ってるってあっさり認めるだろうけど、
実際はそれなりに努力して今のポジションを手に入れた奴だからなあ
本当に努力しないで、ただ結果だけ求めてるキャラと一緒にするのは酷だろ

連載前に作者があんな発言してるから、どうしてもバイアスかかっちゃうな…。
何も知らなければもう少し面白く読めたのだろうか。

>>377
何も知らなかったら読み飛ばしてる

結局、球摩川ってどんな印象かは人それぞれなんだ。このキャラは以前、読んだ時しか知らんからファンじゃねーとわからんな。その時はあまり良い印象は持たなかった話しだった。キャラは面白い不思議系だったのは覚えてる。
少なくともアンチでレスした奴は嫌悪を含んでたカンジ。それでクロガネは才能云々…凄い漫画みたいな雰囲気語りだったけど、それも人それぞれだろーね

>>378みたいな人が多かったのかと思うと炎上商法成功なのかな
読み飛ばされたら終わりだけどあんなきっかけでもとりあえず読ませられればファンが生まれる可能性もゼロではない
実際ツイッターの件を知る前はまた毒にも薬にもならなそうなのが始まるなーぐらいにしか思ってなかった

どう見てもデメリットの方がデカイですけどね

アンチに流されないように盛り上げていきましょう！

アンチを呼び寄せてるのは池沢先生なので我慢しましょう！

本スレがこれじゃあクロガネに明日はねぇ

>>378
そのあたりを何も知らなかったから読みきりの号を買って
今週号を買った俺がいる
そしてスレ来て知ったｗ

…何気に割と凹んでいる

ふと思ったんだけど、不良相手とは言え木刀使って乱闘してる時点で公式戦出られないんじゃないか？
入部前ならOKなのかな

まあこれまでの打ち切り漫画の慣例に則って
８話辺りで補正切れでドベ５入り
10話からドンケツキープで、18話で打ち切りって感じでしょ。

18話なんて耐えらんねー。本スレ盛り上げたきゃ、いい加減アンチスレに作者と信者の擁護歓迎を止めねーか？一番最初に誰が考えたか知らねーけど、やっぱり有り得ねーな。
作品嫌いでアンチしてんのに作品内容の擁護物語とか糞つまんなくていい加減ウザイ。区別してくれたら本スレ帰れよって言えるんだけどな

いやこれ炎上騒動で読む奴はいてもアンケートとれねーだろ

>>388
お前は本スレで何を言ってるんだ

池沢先生、アンチスレ9を数えそうなネットの声のデカさに着目したとでもいうのか

さゆりの可愛らしさをあとどれ位見れるのか


それが問題だ

俺はオカンが結構可愛いと思った

950踏むのが信者かもしれんから宣伝。あとアンチスレ立てた中には信者もいたんじゃねーの。ここは本スレなのにって言えるから良いよな。
ここはアンチスレなのにって、他作品アンチスレでは成り立ってるけどクロガネ無しだわ。どうしてなんだか…

喉を突いたのはすんなり見れたけどなぁ
DQNとヤクザとシンスケには人権ないと思っているからだろうか

人の喉を突くのはDQNじゃないらしい

クソ同士で誰が誰殺そうと興味ないって事じゃね

ゴキブリに殺虫剤をまく奴はゴキブリか

お前は街のDQNに殺虫剤まくのかよ

汚物は消毒だ〜

>>399
あんた、DQNかヤクザかシンスケじゃね？

だったら素敵やん

>>395
そういう発想がＤＱＮじゃね？ＤＱＮも気に入らない奴には何をしてもいいと思ってるだろうよ、だからＤＱＮな行為が出来るわけだ。
○○に人権はないと言える人間は○○に自分が入る事態が起こる可能性がある事を想像しないものだ。

>>403
いやほんとにDQNかヤクザかシンスケじゃね？発想とか。
○○じゃなくてDQNかヤクザかシンスケオンリーだって。

>>393
メルヘンのお母さんには勝てない

毎週ドヤ顔でツイッターに自画自賛の呟きをすれば人気が出ると思う
今週も俺の漫画が一番だなとか今週はめだかの100倍おもしろいとか今週のここはよく書けていてとかいらん解説も交えてさ

それにしても、女性陣の服、和服に見えん… なんか隣の国っぽいんだが…

市松人形好きだからそれっぽい服なんだろうな

作画力が最低なので全然そう見えないが

新人に画力を求めてもしゃーない。
来週はセンターカラー貰ってるみたいだが、
実は結構期待されてるのか・・・。
２話目でセンターってエニグマ以来久しぶりじゃね？

たぶん、おっぱいがデカいからだと思う。
剣道着の場合は別にかまわんが。

でもまぁ仕方ないこととは言えばそうなんだろうが
市松人形なのに前髪揃えていないのはすっごい違和感ある

>>409
一休もスターズも鏡も２話目Ｃカラーだぞ

何が言いたいのかよくわからんがID:q3vHa8tr0がＤＱＮなのはよくわかった

>>409
2話目でセンターってことはアンケの反応見てねーからな
コネってことだろうな

>>411
あんなリボーンみたいな奴を
市松人形だと言いはるのがそもそも間違ってるだろ・・・

市松人形ってこんなのだろ？
ttp://www.youtube.com/v/w1L2BHtJCF8

ちょっと怖いから耐性無い人は見ちゃだめだぞ

せっかくだから人形モードのさゆりはもっとロリエロくしたほうがよかった

夢では姉！現実では妹！

2話目センターって慣例じゃないの？

さゆりの市松人形については

人間の子供という言い訳で通る
市松人形らしからぬさゆりの髪型
元になった人形の姿が描かれてない

という理由からさゆりが入り込むと人間化する可能性は否定できないですね
入り込んだ霊の姿に近くなる可能性すらある
しかしこの説は主人公の両親がすぐに市松人形とわかったところがネックとなる

2話センターなんて普通に貰えるだろｗ
何すっとぼけてるんだ

>>413
わからないフリをしている時点で厳しいな

無個性すぎるな 今の漫画家って描きたいものがないのか？

さゆりを全面に出すしか生きる道が思い浮かばない
部員はゴミみたいなモブだからドラマ生まれないし
テンプレラノベ主人公だし

梅澤春人に見えた
ページめくったらがっかりだったよ

ジャンプ買ってクロガネ読んだ
結構面白かったからハガキだそう

それにしてもヒロインの女の子がパンチラというかモロパンしすぎで笑ったｗｗ
あそこまで露骨にやらなくても良いと思うんだけどなｗｗ

アトリアではパンモロ+縦筋浮き出てたからこの作者の趣味だと思われる

>>425
アトリア流し読みしてきた。確かにパンツにかける意気込みがちゃいますなｗｗ

この人の描くヒロインは正統派でかわいい

>>423
梅澤春人だったら1話でやられる不良でも、もっと個性的な台詞言ってただろうな

デストローイ！

２話目でアンケ反映させるとか不可能だから

１話目巻頭カラー２話目センターカラーって新連載全部そうじゃね？

なんのかんのいっても、漫画の要は画力だなあ。あの画力だと少し厳しい
仮にヒカルの碁がこの画力だったら、漫画にはならなかった。ユートだって丁寧な作りで面白かったのに、打ち切りになっちゃったし……
あと、主人公は小学校からずっと剣道一筋だったけど、素質の無さを悟って高校で断念した、っていう設定の方が良かったぜ

>>419
どっちでも矛盾点でてくるけど
俺は、さゆり入ったら人間の子供みたいに見えてるんだと思う

＞あと、主人公は小学校からずっと剣道一筋だったけど、素質の無さを悟って高校で断念した

それってユートやサラブレッドが失敗したのと同じ方向じゃん
ネガティブな形でスタートすると、ポジチブでわくわくするストーリーにしにくい
ユートは結局状況が好転しないまま打ち切りだったし

クロガネも十分ネガティブスタートだろ

>>432
ユートは才気ある有望な選手だったけど、環境が不遇
サラブレッドは才能あったけど親コンプで柔道やりたがらない
というパターンで、タイプ違うだろ
俺が言ってんのは、ウサギとカメとストライクみてーなパターンだよ

>>434
ああ、新たな才能を開花させて再び挑戦する、みたいな感じ？

>>435
そうそう。
もっというなら、自分でも気付かなかった「勝負できるスキル」を、さゆりが見つけてやるみたいな展開の方がしっくりは来たかなあ、と
ジャンプ購読層の小中学生って、成長途中だから、体格の不利等で悔しい思いしてる剣道少年いっぱいいると思うんだよ
それなのに、漫画の中でまで、動体視力っていう天性のギフトにものを云わせて、剣道やった事もないような素人が活躍するんじゃ、夢も希望もねえ
それよりは、その視力の良さなりを、「長い稽古で自分も意識していないうちに自然と培ったモノ」という、“努力の証”と言う事にして、それをうまく発揮できるようにさゆりが助けてやるという風な構成の方が
この主人公のタイプだと、良いような気がする

スポーツもので「巻き込まれ系」の主人公って何か嫌だな。
動機がネガティブだから見てるこっちもイライラする。

何話で剣道部にはいるか予想しない？



俺は、最終話（10話）

そういや、なんでカツアゲの出るところに女一人で行かせたんだろうな

そういうプレイ

>>433
クロガネより作者の漫画道のほうがすでにネガティブスタートなんじゃないのかw　

すでにヤマカンみたいな扱いだろ

そうかな？既に実績は凄いと思うけど…。

ヤマカンは口だけ達者な無能を
京大出身ってだけで採用して重職に就けた京アニが悪い

ヤマカンはハルヒ大成功させた実践あったから全然違う

京アニは、大卒ほやほやの若手美人監督が
よゆうでけいおんをギガヒットさせるくらいだから、
ぶっちゃけプロダクションの力が大きいよ＞ハルヒの大ヒット

特にハルヒなんて原作時点でライトノベル界最強クラスの部数だったわけで当てて当然。

ハルヒダンスもライブアライブも実写のパクリトレースだろ。全て、アニメーターの功績だ。ヤマカンはハルヒの監督ですらなないのに、まだ勘違いしてる奴がいるんだな。

京アニマジックはまさしく魔法
角川マジックは魔術とでも言うべきか
どの道、ヤマカンは出来レースに乗っかっただけなのを、自分の実力だと勘違いした芸術家きどりの阿呆
ヤマカンに比べりゃ、池沢はまだまだ可愛いもの。所詮、若造だし

ヤマカン抜けたハルヒ2期がどうなったと思ってんだよw

そもそも一期自体、大した出来でもなかっただろうよ。
無難にまとめてきただけ
らきすたはヤマカンが抜けたら大ヒットしたわけで。

すれ血にも程がある

ヤマカン信者がまだいたことに驚く

この作者は今の連載ダメでも作画かエロで食っていける

エロは無理

>>451
別に信者じゃねえよwww
ふらくたるクっソつまんなかったし
ハルヒ1期2期はただ現実言っただけ

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　防具を着ていない人間の喉を突けば死ぬ・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>455
まあ漫画だしな…
というかアンタの出てる漫画は「1000％死んでる」って描写でものうのうと再登場するじゃねえかｗ

矢追純一 嘘をつくな〜の突き〜くらった叶親も結局生きてたしな

>>441
なにをやっても叩かれて動けない僕はヒーローになれない

ジャンプ読んだ
あの勢いで生身の喉突いたら死ぬんじゃね？

球磨川レベルのキャラまだかよ?
10倍面白いんだろ?
早く出せよ。オウ早くしろよ。
あのクラスのキャラ10人生み出せたら十分黄金期レベルの作家だよ

LOCK ON+キックスメガミックス×あっけら勧進帳=クロガネ

部活動漫画ならやり過ぎ
バトル漫画ならセーフ
前者だとしたら後々まで引きずるぞ

もう世界の英霊とか出して、早く聖剣戦争はじめたほうがいいと思うわ

最初は霊に教えてもらった技で戦ってるけど、
そのうちテコ入れで霊を憑依させて合体技でパワーアップして
何週か後に打ち切りになるビジョンが見えた。

俺のクロガネが普通の剣道漫画で終わるはずがない

>>459
少年漫画なんだから多少の誇張表現は当たり前でしょ
漫画は現実とは違うからね、不良も多少は丈夫にできてるさーｗｗ

>>465
少年漫画って購買層の関係上
マネをされる事を前提に描かなきゃいけないのに
木刀で喉突くんだぜ
相手一生しゃべれなくなるか下手したら死ぬだろ

まぁマネされても責任取れるから
ジャンプでこんなもの書いたんだろうけど
俺なら絶対書かないわ

漫画的誇張はともかく生身の人間の喉突いたって表現はごまかしようがないな

>>463
それなら日本の有名どころから誰だそいつ？までの剣豪霊を出して剣道大会する方がいい。

テニプリみたいな超人スポーツなら
別に喉突こうが、空飛ぼうが、恐竜滅ぼそうが大して気にならんのだが、
これは一応リアル路線でいくつもりなんだよな？
何か最初から軸がブレてるような感じがするわ。

>>465
漫画的誇張は良いんだが、最後まで描写してないのが問題なんじゃね
テニスにしろリンかけにしろ、「人間がこんな風に吹っ飛んでたら普通死ぬだろ」ってのでも、次のコマで立ち上がるなりするから「死んでない。漫画的誇張表現だ」とわかるが、クロガネの場合吹っ飛んだ不良はピクリともしてないからな
その辺描写不足で読者に丸投げだから、「きっと不良は殺しても良い殺伐とした世界に違いない」とか「あれは不良のカタチをした虚だよ」とか言われるんじゃねーの

>>469
背後霊が師匠という時点で
リアルって言葉は地平の彼方だと思うがｗ

>>471
ヒカルの碁は背後霊の師匠が居てもリアル路線素晴らしかったね

そうは言っても少年漫画には暴力が溢れてるしどれが不適切で相応しくない表現か、どういう風に線引きすべきか正直よくわからん……
仮に、真似しやすくて危険度が高いものはダメって言っても、徒手で思いっきり強く殴る行為ですら現実には危険な行為だしねぇ

>>468
剣豪将軍足利義輝がついに日の目を見るのか
胸が熱くなるな・・・。

>>471
ヒカルの碁ェ・・・

>>470
あぁそういうのは一理あるね

>>470
気絶してるだけだろ

>>471
アホか
背後霊っていう非現実要素だけであとの世界はリアルっていうのが普通だろ
ヒカ碁もその1つの要素以外はリアルだった
池沢が描いてるのはデスノートで大量に心臓麻痺で人を殺しても警察が全く気にしない世界

もう相手も主人公と同じ能力者にしてバトルさせるしかないな

>>478
まぁライバルにも剣士の亡霊に取り憑かれた奴が居たほうが
はっちゃけ過ぎてて面白いな
まぁH・エロにこだわる池沼くんでは
主人公のオリジナリティがなくなるからダメかもしれないけどさ

来週も不良じゃない普通の生徒の喉突こうとしてるからそういう世界観なんだよ

超人が活躍するような全くの非現実な世界とある程度現実志向の世界とでは
暴力表現等も濃淡を付けるべきって基準が有力な感じか

クロガネはどちらかというと前者だと思うけどなぁ
あんなにかわいい女の子がパンモロすることなんて現実では全くないしｗｗ

>>473
ちょっと前に「少年漫画で殺しや暴力の描写あっていいのか」って知り合いの編集に聞いたことがある。曰く

「好ましくはないけれど、命の大切さとか伝えるためにどうしても必要なら構わない。
ただ「犯罪者」であったり「戦いを必要とする人物」であったり、読み手が
「このキャラは殺しや戦いをする人なんだ」と認識させるような設定が必要。
戦いの世界から離れてる人間が人を傷つけてそれを正当化するような描き方をするなら
それ相応の報いを受けるエピソードや心の葛藤をきちんと描く必要がある」

らしい。自分が思うに、ああいう突きを出すならキチンと突かれたキャラ描写がいるし
助けるためとはいえ人を傷つけたことに対する周囲の批判や主人公の葛藤も必要かなと思う。
まあ後から出てくるのかもしれないけど。不良は社会のクズ！って叩きのめすんじゃなくて
不良の心を救って不良を感動させる展開の方がずっとヒーローにみえるけどな。
その後貧弱キャラに熱血純情な不良が弟子入りとかベタだけどいいなって思った
長文ｽﾏｿ

アンチスレのが進んでてﾜﾛﾀ

主人公はヒーローになろうと稽古に人一倍奮起していたが、
見えすぎる目が災いして自己を過小評価していて極度の臆病者、そして頭痛持ち
それ故なかなか自信を持てずにいる剣道の道をあきらめてはや数ヶ月。。。
彼が出会ったのは遥か昔に絶えた撃剣の師範だった、気位が強く高慢なさゆり
彼女は戦いで盲目となり苦悩のうちに入水し、魂は幻の桜に宿り現在に至る
最初は剣道を馬鹿にして猛者を求めては真剣での悪党の闇討ちに鉄を引っ張りまわしていたさゆりだが
徐々に打ち解け、鉄は剣道の道を再び目指す
夜は邪道　昼間は正当派で　主にさゆりがトラブルを起こし鉄が解決する物語を素人ながら妄想
二話目では博物館に真剣を強奪にいこうよ

>>484
ぬめりひょんの孫のパクリ乙
って言われるだけ。

>>476
お前さんの発言を詳細に書くと、
漫画的誇張表現に『違いない』から、死なずに気絶しているだけに『決まっている』
具体的な描写がなく読者の補完に任せてるから、余計なツッコミを招いている。と言ってるんだが、そこに主観でモノを言われましても

サラブレの作画の人ってどうなったんだ　早く新作描いて…

>>468
確かチャンピオンでそんな漫画があったような記憶が…
確か主人公に佐々木小次郎の霊が取り憑いてるやつ

>488
剣聖ツバメだな
設定がよく似てる

≫482
長文乙
なるほど、要はシナリオ的なバランス次第ってことね
クロガネで言うなら主人公は女の子助けようとしてボコボコにされてるから
それに対する正当防衛としての暴力が描写としてはある程度は許容されるって感じか
そうだとしたらあとは正当防衛の手段として生身の人間に木刀で突きを食らわすのは許されるかどうか
っていう話が残ると

仮にやっぱりダメだろってなってもこれからの展開でうまくバランス取ることも十分可能ってことだね

不良が悪霊に取り憑かれてて、さゆりの霊が具現化した霊気の剣で突いたら元に戻ったとか
この漫画がリアル路線狙ってないなら　そういう話にしてたかもな
多分、普通に剣道するつもりじゃないかな　しばらくは

毎週喉突きで人助けをしていく主人公か
ちょっと新しいかもしれんなｗ

>>490
あれを正当防衛に持っていこうとしても大半が過剰防衛だろって言うと思うわ
何故武器を持っている手を突きぬいて不良が手を押さえて座り込むとかにしなかったのか
万が一誰かが真似して怪我人や運悪くして死者が出た場合のジャンプが被る損失はでかいだろうな

>>493
そう？
男3人が武器で次々に襲いかかってきてる状況で剣の達人ならまだしも
木刀の扱いに素人な主人公が目の前にある木刀で反撃したら喉にたまたま当たりました
って感じなら防衛行為の相当性も認められて正当防衛の主張も通りそうだけどなｗｗ
まぁあそこで突きにしたのは物語的に最大の見せ場だったからでしょ

果たして同じ状況で突きを真似する勇気のある青少年はどれくらいいるのだろうか……

>>494
いや、真似云々言ってる人はシチュエーションまで類似してる事は想定してないでしょ
友人同士で「喰らえ牙突！」「なんの、桜一刀流五月雨！」とかやる事を想定していると思われる

>>495
牙突もやべぇｗｗ本気で真似したら死人でるｗｗｗｗ

>>495
496の人も書いてるようにシチュエーションまで同じことは想定していないよ
傘でのチャンバラごっこをやってる子供が「桜一刀流五月雨！」と言いつつ突いて目や喉に当たった場合
それが表沙汰になれば当然作者やジャンプになんらかの影響が出るのは間違いない

>>496
まぁ「本気で」真似るっつーのがどんなんかは置いといて、牙突も五月雨もやってる事はほぼ一緒だから危険度はそう変わらんな

もう一度読み直してみたぜ。
流し読みすると、主人公が全力で喉に突きしたように思えるけど、
突きした前のページの台詞と絵を注意深く読み直してみると…

あらかじめ手を伸ばして持っていた木刀に、相手が勝手に突っ込んできて当たっただけだｗｗｗｗｗ

>>497
クロガネどころか危険行為カタログの週間少年ジャンプはもう廃刊だな……
クロガネを純粋に応援していただけなのに
こんな悲しい結論にたどり着くなんて思いもよらなかった( ；∀；)

ってなんか自分アンチっぽくなってるｗｗ
ここじゃアンチみたいなのはやめよう、誰か話題変えてね

「本気で」真似る方で話を広げてみるか
例えば、「かめはめ波」は真似されても危なくないんだよな。実際にかめはめ波撃てる小学生とかそう居ないし
でも、キン肉マンのパロスペシャルは真似されるととても危険。そして凄く真似しやすい。同漫画のキン肉バスターやキン肉ドライバー、アバッチの雄叫びなんかは能力的な問題で真似するのに少し高いハードルがあるが、パロスペシャルは小学生でも簡単にできちゃう

「月牙天衝！」と叫んで棒切れ振り回しても危ないですよ。みたいなレスがどっかにあった。もちろん棒切れ振り回したら危ないのは確かだが、別に振り回した棒切れから剣圧が飛ぶわけでもない(そして月牙天衝は剣圧を飛ばす技だったと記憶している。うろ覚えだが)
だから真似する場合は棒切れを当てるつもりで振る訳ではないと思うんだよね。かめはめ波を真似る時に相手を直接殴る訳じゃないように
でも牙突や五月雨は、真似をする時に直接相手の身体を狙う可能性が高い(そーゆー技だし)

棒切れを振ったら目測を誤って当たってしまったのと、相手に当てるつもりで振る事の間に大きな隔たりを感じる人はそれなりに居ると思うんだよね

って小ネタを仕込みつつ長文書いたのに話題を変えろとな
うーん、今後の展開予想とかどうだ。瞼のヒーローはどんな登場するか、とか

なんかうざい

真似されるほど人気が出るといいなｗ

それはつまり鍵人くらいの人気というわけか
なんていう技かも覚えてないが

絶刀・・・なんとかだっけ？

球磨川出せば人気出るんじゃね？
人気あんま高くなかった某漫画の人気上昇の立役者だし

ヒロインが垂れ乳のモッピーとババアパンツって時点でヤバい。

二人とも黒髪(カラーだと違うけど)ロングでムチムチ体型でかぶらせない方が良かったように思う
パンツ子ちゃんの方もうちょっと明るい色の短め髪にするとか
もしくは昔の人なんだしさゆりを小柄な感じにするとか

プロレス技は組むのが難易度高くて時間もかかるから途中でさめる気もするけど
喉突きはお手軽かつマジ必殺になりかねないのがヤバい

真似したってやられたふりして寸前で止まってうわーってなるだけだから
大丈夫じゃね？面白くないと思うけどｗｗ

括弧つけてない禊ちゃんのありがたいお言葉↓

あいつらに勝ちたい
格好よくなくても
強くなくても正しくなくても
美しくなくとも可愛げがなくとも綺麗じゃなくとも

格好よくて強くて正しくて美しくて可愛くて綺麗な連中に勝ちたい

才能に恵まれなくっても
頭が悪くても性格が悪くても
おちこぼれでもはぐれものでも出来損ないでも

才能あふれる頭と性格のいい上り調子でつるんでるできた連中に勝ちたい
　
友達ができないまま友達ができる奴に勝ちたい
努力できないまま努力できる連中に勝ちたい
勝利できないまま勝利できる奴に勝ちたい

不幸なままで幸せなやつに勝ちたい！

嫌われ者でも！　憎まれっ子でも！　やられ役でも！

主役を張れるって証明したい！！！

>>507
実は先祖とか前世とかそういう展開を考えてるかもしれねーだろが糞が

150年前大火事で女しかいなかった門下生が全滅ってどんな面白い展開があったんだろ

>>501
落ちぶれて不良になってて主人公の敵として登場、戦って更生、ベジータ路線とかｗｗ
それか結構黒いやつで裏では極悪非道を尽くしててボスとして登場とかｗｗｗ

>>512
そこもストーリ上重要な因縁になりそうだな
大火事が放火で主犯が霊になって敵として出てくるとかｗｗその子孫がライバルキャラとか

うーん、2話見たが、展開が都合がよすぎるというかなんというか
悪くはないが、これからに期待

実際に木刀振り回したらアブないってのはさすがにガキだろうと判別付く
そんな判断も出来ないのなら、責められるべきはその子の教育環境や生活監督に携わった大人
作家のせいにするのは筋違い。牙突を真似していたかつての小学生だって、本気で遊び相手の体に突き込んだ奴はいないだろ
批判は良いけど、言いがかりみたいな理由で叩くのはいい加減良くないな

子どもが真似するかどうかはどうでもいいんだよ
子どもでも危険とわかるようなことをごく普通な高校生の主人公にさせて
それをさも良い事をしたかのように清々しくまとめているところに狂気を感じる
ましてや作者は経験者なのに

アンチスレにも描いたが俺はアンケ出すべきなんかね。
さゆりさん目当てのキャラ萌え読者なんだけど
絶対完璧に池沢くんが嫌いな層なんだよね俺。
でもあの内容じゃあ俺みたいなキャラ読者しか釣れねーよ。
これは割とマジで思う。
けいおんが硬派ロックバンド漫画だって思う奴はいねーだろ。
いたらそれこそ池沼扱いだ。それと同じ。

バキだって素人相手はちょっともんでやる程度に加減するぜ
いつぞやの独歩ちゃんの通り魔への過剰防衛は作中で是非を問われてたし

剣道じゃないものが街の不良をぶちのめしてヒーローになる漫画だからな
これで剣道部の物語だと思うやつはちょっとおかしい

ファンタジー要素のあるヒーロー路線なんだから
不良の一人や二人殺したくらいでガタガタ言うなよ

いや、まだ死んでるとは描写されてねーだろｗ

来週その不良の葬式とかあったら知らんが

火葬くるか

>>517
俺は出した。なんだかんだで応援してる。

支持しないわけではないが、ジャンプだから剣道の王子様になってしまう可能性大なんだよなあ…

俺もハガキは出した

>>519
話の流れからして主人公は剣道部に入るだろ

>>525
部活では大会に優勝しても敗者が生まれ、涙が生まれる
ヒーローになりたい主人公にはふさわしくない
初回のように悪を倒す正義の味方路線しかないだろう

>>522
二話がエロいらしいからそれ次第だな。

>>517
それは出すべきではない

萌え豚嫌いです言っておきながらあからさまに狙ってきてるしな
よくわからん

>>526
それはお前の願望だろ？
１話目で剣道部がどうのという話をしていて剣道部のマネージャーと絡ませておいて剣道部全く関係ないです
なんてことがあるわけなかろう

狙ってるはずなんだけれど照準がずれまくってるんだよな
曇りメガネでもしてるのか？

>>530
剣道部も正義の味方の一員になればいい
剣道部だからといって大会に出る必要はない

>>532
それをしたら下手すれば廃部だな
部長のために頑張ろうぜって言ってる奴らがそんな危険なことするわけねーだろｗ

>>517
池沢君、キャラ萌え読者バカにしながらも、そこは割り切って書いてそうだな
でも、池沢君嘘つきだから、Ｔｏらぶるとか馬鹿にしながら、実は本人はエロゲオタじゃないのかな

池沢君がツイッターでフォローしてる人の中にエロ漫画家はいたね

萌え豚嫌いってのは典型的なネラーの萌え豚批判と一緒で同族嫌悪でしょ

中高生はワンピ
萌豚はめだかとハンタ
腐はトリコ

萌豚狙いしかないのにその萌豚を敵に回した
本スレで言うことじゃないかも知れんが、馬鹿だろコイツ

中高生はワンピ →中高生はワンピナルト鰤
萌豚はめだかとハンタ× →萌豚はトラブる
腐はトリコ× →腐リボーン

>>538
トリコの人気投票見た？

萌え豚は鏡だろ。
叶はやるべきことをやってるよ。
そうであるべきだ。そうあれかし。

俺の中では萌豚＝２ｃｈ
２ｃｈ＝ハンタって感じだったわ

なんかすまん

その程度の認識でしたり顔で書き込んだんですか＾＾；

>>542
その程度の認識で書き込むのが２ちゃんだろ？馬鹿かお前

なんか萌豚で２ｃｈしてない奴ってスゲー少ないんじゃないかなーと
すまぬ・・・すまぬ・・・

>>543
＾＾；

よく考えると第一話って木刀使って町の不良とケンカしただけで剣道やってないよね

>>545
♪(´ε｀ )

>>547
(;´д⊂)

お前等仲良いじゃねーか

…ん？
IDが誰かと被ってる？

糞スレ

次の二話を読んでみないとな
月曜日早くこい〜

メガネもツバメも人形に入れば俺得

さゆり人形verは愛嬌があって可愛い

毎回パンチラすれば神漫画になる

残念ながらあんなババパンのパンチラでは鏡の上をいけない

パンチラ漫画描かせるなら杉田尚でいいわｗ
あいつの描く女の子の方が池沢の10倍可愛い。

剣道には期待してる
はやく剣道してくれえええ

斬からＳＷＯＴまでに画力相当あがったしな
次の新連載が楽しみだ

>>559
スレチだけど、SWOTこそジャンプ以外でやってほしかったわ
看板は無理だろうけどそこから行けたろうに

無理矢理池沢に結びつけると…
連載前のアレのせいで、俺みたいな固定客が付きにくくなっちまったんだよな、池沢

>>560
じこれす
× そこから
○ そこそこ
だた

でも、連載前のアレのおかげで注目されたのも事実
実際アレがなかったら、流し読みですませた人が多かった事だろう

>>562
まさしく自分ｗｗジャンプ本誌買うの何年振りだったろうかｗｗｗ
剣道漫画ってことで注目した部分がでかかったけど
あの件がないと知らずにいただろうなぁ

一話は懸賞ページの子供モデルの脇毛の方が気になるレベルだったからな

今週のライバル登場シーンはスラムダンクの流川楓の登場を彷彿とさせた
今後どこまでこのライバルキャラに深みを持たせられるか
作者の力量に注目したい

ねーよ池沢君

美大の入試ってよくしらんけど
絵が上手くなくても受かるわけ?
美大出身だと今知ったけどそこまで上手くないね

スラムダンクも最初から名作だったわけじゃないんだよな。絵も下手だったし
JORDANみてーにの頃なんて、斬と大差なかったよ、マジで
ただ、スラムダンクが他と違ったのは、一話から既に桜木花道っていう強力な主人公が既に完成していた
初期に花道が完成していなかったら、スラムダンクもカメレオンジェイルと同じ命運を辿っていたかもしれない。スラムダンクが名作となったのは魅力あふれるキャラクターが居たからに他ならない
クロガネは正直、インパクトには乏しいなあ。「読んで2秒でキャラが掴める」というくらいのキャラが出来れば勝ちだけど
でも、冷静に考えてみたら、そんなキャラはごく一部の伝説的タイトルにしか存在しねえな

おいおい、クロガネ意外といいじゃねーか
ストーリーは特筆すべき無いけどキャラはいいわ

池沢君の漫画は一休やドイソルの初期の時のような
必死の擁護をする人がいないな。

自分はわりと擁護派
確かに発言は痛いが池沢君に限らずどんな新人もこんなことで漫画家生命潰れたら嫌だよ
夢も野心もある新人がネットで失言するのは仕方ない面もあるし
何よりネットの評価に萎縮して欲しくない
まあ漫画の感想はまた別なんだけど池沢君自身は応援してる

こりゃ面白いわ
意外にもｗｗ

急に擁護派が増えたな
こりゃ今日のジャンプが楽しみだわ

igaito
好き

自演臭いぞｗ

単発ばっかし
なんかスレの定番化しそうだな

めちゃくちゃ面白くてワロタｗ
これとスターズは次期看板候補だわ

これは大口叩いただけある
ワンピ越えるわ

池沢君工作はやめてください。

池沢は何人いるのか

面白いと思った人が複数いるから複数書き込みがある
単発なのは日にちが変わってすぐだから
この漫画は本当に面白いよ

ごめんやっぱ面白くなかったわ

>>582
嫉妬乙

面白いよ、絵も好きな感じ
でも剣道漫画じゃたぶん生き残れないんだろうな・・・・

おっぱいとパンチラで抜きまくってる

＠33歳 童貞

お前らもっと盛り上げろよ
糞つまんねー作品でも周りが面白いと言ってりゃ面白く見えてくるもんなんだからさ

見開きはカッコよかったよー

ライバルキャラ出したは良いが展開がテンプレすぎるというかまたヒカルの碁と被ってる

さんざん既出と思うが、目はいいけどウンチなら視えても避けれないだろって2話目でも突っ込んだ。
やっぱ無理あるな。

池沢先生ファンの皆様、クロガネ応援隊の皆様、
どうか>>79>>80>>83を参考に、具体的な指摘をお願いします。
アンチに負けずどんどん盛り上げていきましょう！

戦闘シーンが大迫力。キャラが個性的。
作者視点ではなく、キャラ一人ひとりが考えを持って動いている。

二話目、意外にも面白かった。
もしツイッターの失言がなかったら、ジャンプでの貴重なスポーツ漫画としてふつうに応援した。
べるぜにも連載前に失言で叩かれたが、いまやアニメ化もはたし失言はなんの影響もなかった。
この調子だとクロガネも無問題でいけるかもしれない。

だが、まぁ、まだ様子見だな。
フープも連載開始数話目までは期待させる展開だったから。

>>592
べるぜは彼女、今回は本人という違いが･･･

カラー扉の背景が真っ白すぎる
今時下駄履いてる男の人って…
つーか保健室の先生可愛いヒロインと交代してくれよ

街中で木刀や竹刀振り回して喧嘩してるだけじゃねーか
剣道舐めるのも大概にしてくれ

さゆりの乳がエロ過ぎたんで俺は今日から信者になる
今からでも遅くないのでツバメ襲われてくれ

それはそうと初心者いらないってどんな名門だよｗ
喉突きよりこっちのが不自然に感じた

2P目の巨乳で抜いた奴挙手ノノノｗ
久しぶりにジャンプのサービスシーンで抜いたわ

もし打ち切られてもエロ漫画界で通用するんじゃね？
大和撫子っぽいヒロインのパンチラも捨てがたいが
ツンデレ気味の師匠のおっぱいに埋もれたいわｗ

ネタか？

>>597
二週連続のサービスが計算してのものならなるほど池沢向上心はあるかもしれんｗ
しかし今気付いたが梅澤にペンネーム良く似てるな
いやだからどうしたって訳じゃないけど

ライバルってあれクラウドじゃんｗｗ

これで「ジャンプで連載すること」が目標だったのなら、当面は池澤くん大勝利で
後は若さから来る伸び代期待込みでアンチもトーンダウンせざるを得なかったのにな

ナンバーワンの漫画家になるとかぶちあげてるもんだから、これは今後成長したと
しても実現不可能な目標だよねとしか

普通な感じだな・・・目立たないと言うかなんと言うか
この普通でさえ難しいんだけど、ジャンプで連載するにはもっと特色が無いとだめだよね・・・

>>601
池沢「スタートは切った。あと日本一になるだけだ」

>>593
田村が実際にしゃべってたことを、アジアン彼女が代弁したわけだが

身内だけで話すのとツイッタみたいな誰もが聞けるところで話すのは違うじゃろ

なでしこジャパンが合コンでどうこうっていうのがあったが
あれだって選手より大学生が叩かれた
そういうもんだ

作者の池澤さんって年齢いくつなんですか？

あとバクマンでも言われていたけど、若いと伸びしろがあるってそれは漫画業界に限っての事なの？
他の専門職（芸術・技術関係）は？
何で若いと伸びしろがあるって決められて優遇されるんかな？

バクマンスレでもその話題になってたけど・・・

>>604
それは彼女補正という擁護ができる

なんでやたらとアンチスレが伸びてるのかと思ってたらツイッターでやらかしてたのか

「桜一刀流」と「葉桜くん」て「桜」被ってるけどいいのか(´･ω･｀)

>>609
主要人物の名前に桜を入れるこだわりとか？
敵キャラは他の木の名前が入るかもな

いろいろ言ってる割には漫画は普通なんだよな…

何かヴァンガードにでも出てそうな新キャラだけど
絵が凄く素人っぽい荒さがあるな…
正直、ヤバイだろ…

意外に面白い漫画だと思う。だからこのまま面白い漫画として続けばいいと思うなぁ。

去年の新連載組よりは面白い

絵が抜群に見やすい
上手い下手はともかくとして、このレベルの新人の絵は普通もっと見づらいものなのに

>>614
去年で今残ってるのってコネグマだけだよな。
アレと比べられる時点でヤバい。

ジェンガみたいに打ち切り漫画のフラグ積み立てるのやめろよ

2話でライバル出すとは思わなかった
3話はどういう方向になるんだろうか

ただ今回の見るとまともに剣道する気ないんだろうな、と感じる

>>618
1話の不良が用心棒の先生連れてお礼参り
用心棒は元剣道少年だったが、ケンカに巻き込まれて公式試合出場停止になり、それ以来グレてしまった

とりあえず剣道をやれ。他はどんなノリでもいいから、剣道シーンだけは硬派かつリアルにしてくれ
専門的すぎるくらいで構わない。

クラウドの経歴がよくわからないんだけど
中学3年間で一本も取られたことないならなんで「都大会覇者」で留まってるんだ
中3次は都大会以降をケガで棄権したにせよ1、2年次はどうなんだ

>>621
きっとスペランカー並みの体なんだよ

クラウドはなんでクロガネに襲いかかったんだよ

>>621
都大会覇者は現状、最も全国的に層の厚い地区での王者と言う事だから、ものすげー事だぞ
ただ、所詮中学生と高校生は別物。中学から高校、高校から大学に上がるだけで、レベルはガンと上がる
即戦力には成り得るだろうが、即上位に食い込めるかどうかは限らない

>>624
なんかごめん
３年間無敗なら「都大会覇者」どころじゃなく「全国大会覇者」じゃねーの？って言いたかったんだ

>>602
なんか割と設定はトンでるはずなのに展開が地味だな…
リアルとバトルどちら方向にもいけるよう中途半端に描いて印象残らぬまま終わりそう

「都内で負けなし」なんだから、全日本にはもっと上が居たんだろ

前回はモロパンサービスなのにセンスないパンツで萎えたけど今回のおっぱいはよかったな
しっかし、サービス頻繁にないと見るとこなくなりそ

>>627
でも一本も取られてないんだぜ？

見開きの突きのシーンを見てやはり絵は上手いと思った

あと、さゆりのデカおっぱいも良かった

>>620
剣道長年やってたようだから不可能では無いだろうけど、
それを「少年漫画として面白く描く」のは難しい
池沢の手には負えないだろう

リアル方向は期待しないほうがいいと思う

>>629
詳しくは知らんが、引き分け判定負けとか

>>629
それも「都内では」ってことじゃなかろうか

>>629
中学生だから、一本勝負じゃないんだろ、たぶん

保健室の張り紙が「ドーピング法」に見えてなんて素敵な先生なんだと一瞬思ったが
普通に考えたらテーピング法か・・・残念

>>609
分家か元弟子あたりが
ライバル（？）の背後霊で登場とか

さてどうなるかねー　面白いけどキャラに魅力が感じられない

>>637
師匠のキャラ付けは好きですね
…師匠のキャラでどこまで引っ張れるか、かな

師匠が飽きられる前に主人公でひきつけることができるか
ライバルでひきつけることができるか
あるいは魅力的なモブが出せるか、になるかねえ…

俺も30年一本も取られた事ないや

剣道した事無いから

このスレで散々言われるの見たから
今週も相手の喉狙ってるの見て笑ってしまったよ

どうやら、とりあえずノドを狙う流派らしいねｗ

戦法としては間違っちゃいない気もするけどな

剣道じゃないって言ってたから武道というよりバトル用なんだろうし、
力のない女性の流派だから確実に倒せる喉の狙いは合理的だよね

喉ならば「向かってくるところ」に「置いておくだけ」で
確実に大ダメージだろうしね

で、剣道としてはあり得ないのに合理的だとかなんとか言って
剣道部に入っちゃうんですか？

人殺しをするつもりなら合理的、スポーツ的にはそれはない

剣道部に入ったら全然一本取れないよな
もう部活マンガは無いだろ

胸キンモォ〜！！！！

なんであんなことするかな

>>645
高校は突きアリだよ、確か

>>649
突きが問題なんじゃなくて
剣道って人を（半）殺しすれば勝てるスポーツじゃないのが問題なんだけど
剣道って相手をボコボコにしたり急所って勝つジャンルじゃないんですけど？

素人はとりあえず頭殴ったら一本なんだろって思いがちですが
姿勢、有効打突、残心とかそういう要素あるんで

>>650
師匠が剣道じゃないって言ってるから今主人公がやってるのは剣道じゃないんだろｗ
作者がわかって描いてるなら桜一刀流を今の剣道ルールに合わせて喉を狙わなくなるような話もあるかもな
ヒカルの碁でもサイが最初は今のルールに戸惑ってたし

なんかＦＦ７からクラウドさんが参戦北？

まあ剣道部漫画にしないなら別にいい話だな　
現代日本の高校生が部活以外でどうやって最強を知らしめるのかわからんが

クラウドさん血の気多すぎ
一般人に竹刀抜くなよ

あとなんで挑発してないクロガネに襲いかかった

今までどんなスポーツもできなかった運動音痴が中学時代一本も取られなかった剣道少年と互角以上に渡り合う
前回の不良との対決はさゆり補正で誤魔化せるが今回は一切手を加さんと書いてある
理念と目だけで３年間剣道をしてきた少年を一足飛びに越えていく
ずいぶんとお手軽な主人公ですね

結局部活入るのか？
部活にライバルと一緒に入って技を盗むのか？
んでババパンとねんごろになんのか？

アンチ活動はアンチスレが別にあるんだからそこですればいいのに……

ライバルとの勝負はなんで引き分け判定？
どちらも決めなかった（当てなかった）からでいいのかな？

相変わらずヒョイヒョイ避けてるな
見えていても体が追いつかないんじゃなかったのか？

ダブルアーツの主人公を思い出す
あれもクラウド呼ばれてた

アンチっていうか矛盾点の指摘だけどねー
見えているサッカーボールを掴むことも弾くこともできないのに
竹刀や木刀は軽やかに避けれるっておかしいでしょってこと

>>660
ヒント　メガネ
　　　　ゴールキーパー≠剣士

高校の体育程度のサッカーのシュートを手でも良いから弾くよりも
一本も取られたことのない都大会覇者の突きを体全身で回避するほうが
目が良いから簡単という謎漫画

>>649
有効打突というルールがある以上ただ剣を置くだけの突きが有効になるのは難しいかと
大体自分から叩きにいかず返り討ち狙いで突きしかやらないって話だと
それだけで反則判定・試合退場させられそうだしｗ

>>660
そういう避ける為の足運びだって剣道には重要な要素なのに
主人公は幽霊のアドバイスで既に会得してる事になってるんだよな…
本当に今後は何を語るんだろうな、この漫画

乳や太ももは評価する

ライバルが打ち切り漫画によくいる個性の無いイケメンスカし天才ヤローで全く魅力無いが、大ゴマの迫力だけはなかなかだった

今週面白かった

>>660
メガネかけたらどれほど能力下がるか知らんけど常人以下ってことはないだろう
顔面に直撃するほど真っ直ぐ飛んできているボールを手に当てることが
クラウドの攻撃避けるよりも難しいとは到底思えんよ

あら探しはいいからいいところをあげようぜ！

>>668
師匠がイイ性格をしている
師匠がイイおっぱいをしている

>>668
作者が面白い

都大会って、そんなにレベル高いのか？

九州の田舎だからわかんない

師匠は奇乳で気持悪い

九州のほうが剣道はレベル高いイメージあるんだが

>>673
バンブーで知ったけど
剣道が盛んなのって九州らしいね
剣道全国クラスの奴らは大抵九州に行くとかなんとか

バンブーのは露骨に萌え路線なのに
結構剣道が剣道たるべきポジションしっかり抑えてるよねぇ

女の子がかわいいい
でもカラーが微妙な気がした

新連載なんていつもほとんど読まないのにこれは２話までよんでしまった
次も楽しみ

今更だけど１話だけみてきた、結構読みやすかった
連載だと路線とかどうなるかわからんがもう少し読んでみたいとは思えたかな
ヒーロー物路線なら、さゆりとクロガネで
セブンとレオみたいなの再現してほしいな

>>674
バンブーは絵を描いてる方は萌え系の人だけど
話考えてる方がそういうのとは縁がないギャグ漫画家だったからなｗ
いろんな意味で良い塩梅の作品だった

雑学程度に話せば、
現在の全日本覇者は五年連続熊本県出身

剣道マンガじゃなくて、合理的にチャンバラさせるために剣道にしたって感じだなコレ…。
わかりやすく言うと、原作：杉田、作画：池沢で斬2。

>>667
がたがたうるさいな。

ギャラクティカマグナムを放てば対戦相手が競技場の外まですっ飛ぶのがジャンプなんだよ。
月光さんの目が生来見えないのがジャンプなんだよ。
長兄と言われたラオウ様なのに、気づいたら次男になっているのがジャンプなんだよ。
顔面はロボでヒゲなんて生えないはずなのに、ヒゲを剃るキャラがでるのがジャンプなんだよ。
サッカーボールで地面が抉れて、しかも次のコマでは当たり前に戻ってるのがジャンプなんだよ。

矛盾はジャンプの伝統芸。
それを重大な欠点のように言っちゃうやつが、どうしてジャンプ読んでんの？

>>680
それらの作品には、矛盾点を覆い隠すくらいの作品としての面白さがあった
この作品にはそれが感じられない

>>680
少なくとも、それらには何故か勢いがある、でも矛盾自体は散々ネタにされてるだろ？
矛盾があって面白くない、勢いもないから叩かれる。

矛盾をすっ飛ばす面白さがないから

ヒロインの髪型が妙に古臭いな、まあ可愛いけどさ

ちなみに、変な展開を読者に黙認させるには、そう言う世界観だからなって
納得させるような話作りが必要だよな。

面白い作品の矛盾した内容は面白おかしくネタにされるね
例：熱膨張って知ってるか？

詰まらない作品の矛盾した内容は矛盾点としてストレートに叩かれる

そもそもそれらの漫画は1話目2話目での矛盾じゃないな
時間が経って以前の設定を忘れたり
見直す余裕がなくなってからの話
一番時間をかけてるはずの序盤でこの有り様だと
この先どうなることやら
エニグマですら1話目はもっと矛盾少なかったのに

だったらアンチスレ行けって話だろうよ。
お前らの意見まとめると、「この作品が悪いのはつまらないからです。矛盾が本題ではありません」ってことになるじゃないか。

http://www.rupan.net/uploader/download/1315837693.jpg

こんなとんでもない矛盾もあるけどね
そんな所が大好きだけどさｗ

いきなり主人公の設定に矛盾があるのは漫画をつまらなくするファクターだろ

要するにあばたもえくぼのように矛盾があっても愛されるような面白さがクロガネにはないっていいたいわけね

結局面白いか面白く無いかって話に戻るなら、2話時点においてクロガネは面白い！
さゆりんもかわいい！
これじゃダメっすか？ｗｗ

矛盾って静止視力上がっただけで避けまくれるとかそういう事か
それ矛盾か？そこ制約しちゃうとキャラ作りに制限出来てやりにくくなると思うんだが
製作者の視点で考えると

登場人物が作者に動かされてる感がヤバイ

>>692
サッカーボールは見えててもGKで手で弾く事さえ出来ないのに
もっと早いし近いであろう都大会制覇した人の剣道の突きは体ごと回避出来る

さてどこがおかしいでしょうか？
とかこんなレベルの矛盾点を早くも2話目で生み出してるからね

さゆりちゃん（人形）が可愛い以外のこの漫画の良いところを教えてくれ

だからなんでクラウド君は主人公に襲いかかったんだよ

こういうときに「同じぐらい矛盾している漫画」として挙がるのが
古い漫画ばっかって時点で気づかないんだろうか
雑誌より単行本が売れる時代、昔みたいに矛盾だらけだけど
勢いはあるっていう漫画の受ける時代じゃなくなっている

>>694
っま普通に考えたら身体能力と反射神経も伴わないと避ける事は難しい罠
それは一話で主人公自ら説明してる、それかクロガネの目は未来予知出来るとか
それなら回避能力の説明が付くけども
そんなキャラ別漫で居たしこんなキャラ居てもいいとおもうんやけどな

ID:bwfYDSxlO

お前面白いな

作者剣道経験者ってマジなのか？ここまで微塵も剣道やってないが
絵だけみれば別に悪くないけど、題材に剣道を選んだのが最大の失敗だと思う
剣道なんていうから、剣道やってる奴があんな動きやるわけねーじゃんｗｗとか思ってしまう

>>698
テニスをテニヌというギャグ漫画に昇華させるとかそこまではっちゃけるならともかく
中途半端に現代っぽい描写入れちゃうからね

>>694
主人公はメガネを外して通常化（もちろん超人的ではある）するという設定下で
サッカーの時はボールが顔に当たった、対不良・クラウド戦では攻撃を避けたという結果がある

両者で結果に差があるのはサッカーの時はメガネをかけてて、対不良・クラウド戦はメガネをかけていなかったから
は反論にならないの？

それじゃあ中学時代何をやってもダメだったのが何故今になって急に運動能力があがったんだっていう話になるわな

>>702
主人公が自分で「見えても体が追いつかないからダメだ」ってことを1話ではっきり言ってるのに
それじゃ到底反論にはならんよ
眼鏡外して上がるのは視力だけだからな・・・

あの眼鏡には反応速度を抑える何かしらの仕組みでもあるという設定なら話は別だが

・身体能力を封印する曇りメガネの存在
・これまでの人生でスポーツをやるときはずっとメガネをしたままだった

この二点が作中で説明されたら反論になる

そこまではっちゃけてくれたら斬程度には面白くなるかもな

悪くないと思うんだけど、チビさゆりのせいでどうしてもリボーン臭がする。
なんか口調まで一緒だし・・・

>>680
そこいらの矛盾はだいたい連載が長く続いていくうちに出てきたものだが
こっちは始めて一、二話でぼろぼろ出てきてるからなあ

もう桜一刀流は身体能力向上する事にしといてくれ、矛盾厨うるさいよ

>>697
作中設定では最強に近いキャラなのに、最弱の地域の海王類に腕を取られる四皇。
エスパーダの番号は1から10までだったのに、現れる「0番」
アカデミーでは教えない忍者の常識、「属性」

三大看板からして既にアレじゃん。
リンかけの破天荒さも、テニスが受け継いでるし。

>>708
ラオウと月光はともかく、ウォーズのヒゲや抉れた地面なんかは長期連載関係ないだろ。

>>709
＞桜一刀流は身体能力向上する

せめて作中でそういう説明されてからそういうこと言えよ
矛盾厨とか謎単語出す前にお前が妄想厨だよ

>>710
チョンピースも鰤もナルトもそれ出た時すごいｄｉｓられてたじゃんｗｗｗｗ

>>712
だからさ、そういう矛盾にガーガー言いたいんならアンチスレでやれってこと。
「矛盾があっても面白ければいいけど、この作品はつまらないからダメ」って言うならアンチスレでやれってこと。
なんでわざわざ本スレで、ジャンプ漫画からすればどうでもいい矛盾をさも大層なことを言うのか。

アホとしか思えん。

おそらくメガネに秘密はないだろうなぁ

それを前提に身体能力について考えてみると、自分なりに考えた反論は
�@主人公は単に自分が運動神経がないと錯覚していた、潜在能力はそれなりにあって精神的な思い込みでリミッターがかかっていた
�A仮に主人公には超人的な運動神経がないとしても、さゆりの教える剣道が出来る程度の身体能力はありそれで十分対応できる

剣道は一眼二足三胆四力っていうくらい眼で相手の動きを追うのが大事だから、�Aを推したい
眼の力を極端化すると危険察知能力、予知能力に近いものになるのかもねｗｗ

ちなみに今確かめてみたら、スポーツやってる間は全部メガネかけてる絵だったなぁ

本スレ＝絶対肯定信者スレって構図はチョンピくらいしかないだろ・・・

>>710
それのどこが大量の矛盾だよ

>>713
お前盲信し過ぎだわ
矛盾を抱えることは作品をつまらなくする一要因になりえるという話を
矛盾があるからつまらないっていうのと勝手に置き換えるなよな

始まって間もない漫画で主人公のキャラ設定がブレてるなんて明らかにおかしいだろうが
何も考えずに話を作ってますよってことか？
担当、作者共に無能ですよって公言したいのか？

>>693
これだよな
キャラが死んでる

あれ、ここアンチ刷れだっけか？ｗ
とりあえず超視力だけじゃ納得行かないて事か
まあ何の手ほどき無しで桜一刀流使える事自体おかしいから
後に補完してくれるよ、知らんけど

>>717
＞矛盾を抱えることは作品をつまらなくする一要因になりえるという話を
＞矛盾があるからつまらないっていうのと勝手に置き換えるなよな

>>681-683のようなレスを見て>>713のようなレスをすることは、「勝手な置き換え」になるのか……。
俺には理解できない論理展開だ。

＞始まって間もない漫画で主人公のキャラ設定がブレてるなんて明らかにおかしいだろうが

これにしたって、ロビンマスクはマスクを脱ぐこともなく普通に水を飲んでたり、
「ゴクウさんの体力を回復させたいのでボクをテレポートで連れて行ってください」と言ったデンデに
「体力がないから無理です」と断った界王神様がいたりするわけですが。

>>719の補足
練習もせずに師匠が指示した事を即実行出来るのは天才肌
何か目以外血統か何かの先天的な才能があると予想

地面が抉れるとかマスクしたままもの食うとかの演出や視覚効果からくる矛盾？と
設定がぶれているのとは全然別の問題として考えるべきでは？

動きに関してはさゆりんが手伝ってなかったっけ？
一話で手を貸そうって言ってたような
普通では霊状態のさゆりんは見えないので、戦ってる時も主人公だけが動いて見えるんじゃないかと勝手に解釈

主人公の代わりに刀が喋る展開はまだですか？

幽霊が動かしてんなら目の設定関係ないじゃねーか

>>720
お前「始まって間もない」ってところは都合良く読み飛ばすのな

よく見ろ、「主人公」ってところも都合よく読み飛ばしてるから

つーかここまで来ると、何が「これにしたって」なのかビタ一文わからん

ヒカ碁の時も思ったが背後霊が気になってオナニーも出来ない青春って辛すぎる。
特にさゆりの場合充分オカズになるのに食べられない。

1話読んだときから巨乳だとは思っていたが、SWOTみたいに忘れた頃に主張するかと思いきや
いきなり2話目で拝めるとは

眼福

>>723
1話では、木刀が重いので支えるって言っただけだな
2話は手を貸さないと宣言したのにヒョイヒョイ避けてる

>>720
この矛盾がこの先どれほど漫画をつまらなくする可能性があるかわからんか？
目が良いだけで体がついてこないんだよという設定だったにも関わらず剣道について何の練習もしていないのに
１話目で不良の攻撃を華麗に避けて殺人突きを決める
２話目で中学３年間一本も取られたことのない剣士と互角

何の練習もしたことのない運動音痴が２話目でいきなりこの強さ
これでどうやって話膨らませていくの？
中途半端な敵に苦戦に追い込まれたら２話目であんな強かったのにおかしいじゃねーかってツッコミがくるのが目に見えてる
しかしリアルな剣道書いていくとしたらそんなに引き出しあるとは思えん

結局あれか？行き着く先はテニヌのような超人剣道か？ｗ

テニプリだって初期はまともにテニスしてたんだけどな、
だんだんインフレしてっただけで

この漫画はもう開始時点でインフレしてる

ID:71xt/XnX0
完全に本人乙か担当乙だろｗ
矛盾が面白さにつながるならいいけどこいつの場合
作者の腕が無いからただ設定があちこち適当になってるだけだし
矛盾じゃなんだわ、いいかげんなのよ。

>>731
主人公が最初からインフレしてる漫画なんていくらでもあるだろ
修羅の門とか

>>733
最初から強い設定で始めるなら問題ないんだよ。
目以外はからきしダメなハズな奴がなんであんなに無双できるんだよって話。

>>733
1話冒頭　見えても体が追い付かなかった
↓
1話終盤　支えてもらってるとはいえカツアゲ3人を次々倒す
↓
2話　なんの手助けもなく都大会覇者の竹刀をヒョイヒョイ避けて引き分け


「最初から強い」なんて話はしてなくて、たった2話の間にここまでインフレしてることを言ってるんだが？

さゆりの垂れ乳よかったのに不評なのかよ
今のジャンプにはこういうだらしない乳がもっと必要だろ
べるぜのヒルダとかも結構いい線行ってるが

今回の新キャラパクリじゃないですか
キャラは与一+義経、名前は清楚ちゃん。
見た目なんかもろに与一じゃねーか

>>713
＞ジャンプ漫画からすればどうでもいい矛盾

これ意味がわからないんだけど
物語の矛盾なんて無いほうが良いに決まってるだろ
なぜ、さもジャンプだけは特別みたいな言い方なんだ

作品としてはその他大勢の有象無象って感じだな
特別叩く程じゃないがネットでのご弁舌を見ちゃうとアンチの気持ちも分かる

おっぱいは良かった

ここ本スレじゃないのか

あの夢で夢精したら気まずいなあ

もう本スレいらなくね
アンチスレだけでじゅうぶん

女から言わしてもらうと、うつ伏せに近い状態では普通乳は垂れたようになる。
垂れないのは貧乳か偽乳。
だからさゆりの垂れ乳はリアルに描いた結果だと思う(ことにする)。
まぁ漫画なんだしギャグシーンなら張っててもいいとは思うけど。

汚ねぇおっぱいだ

さゆりがヒロインでいいよ

ジャンプで「さゆり」と聞くと、
どうしても原始人スタイルで「お〜っほっほ」と笑うオカマな先生を思い出すぜ

さゆり乳は日々乃さんとどっちがデカいか

>>607
簡単に言えば「それまでの人生何してたの」って事
３０、４０でそこまでしかしてこなかった奴と、２０で同じ事した奴なら後者の方が見込みあるだろ
あくまで傾向だけど

>>730
＞結局あれか？行き着く先はテニヌのような超人剣道か？ｗ
ならアニメ化して大ヒット間違いなしじゃねえかｗ

>>748
超人剣道にはすでに旋風の橘という漫画があってだな

読み切りがよかった。�A話目つまらなかった

これを擁護するわけじゃないがジャンプの方針悪いよ今
人気主義にかこつけた即打ち切りは余裕なさすぎ
例えばギャグマンガからバトルへ移行なんてあるあるネタがあるけど今は移行する期間なんて与えられない
だから最初からトンデモやらかして仮初めの勢いを狙うしかない
テニヌとかリボーンだって最初は大人しく下地作ってるのにな

>>748
年齢はどうにもならない
20代でも物の見方って結構変わってくるし、
若い方が周囲の助言に柔軟に対応できる

アンカ間違えた。>>607だった

>>752
性格もどうにもならない
こんだけ唯我独尊な人間が周囲の助言を糧に成長ってのは限界がある

この作品で一番問題なのは、数多くの矛盾点ではなく
作品の中に努力の二文字が抜けていること
せめて、弱いけどずっと剣道続けてきたとかならまだ見れた

>>751
ジャンプの方針はずっと変わってないけど
ていうかクロガネはトンデモでも何でもないじゃん
初期のテニスとリボーンの方がよっぽどトンデモ

あるきっかけでヒーローになる→デカい壁にぶつかる→そこから努力→心身ともに成長する
努力に関しての流れはまあこんな感じだろうか
ウルトラマンでいうなら郷秀樹路線ですな

>>756
剣道やってない剣道漫画をまともだと思うのか

クロガネを読んで剣道漫画だと思う奴がいるとは驚いた
そんな凝り固まった発想だから的外れなツッコミしちゃうんだよ

さすが池沼先生！

でも原稿は大丈夫なんですか？

対不良戦と対クラウド戦では、主人公は同じことしかしてない（相手の攻撃を見きって置いてくる突き）
さゆりが憑依してなくても同じことができたのは、不良戦での経験をしっかり身につけたからで説明つく

主人公は同じことしかしてないなら、不良よりもクラウドが強いんだろうから
不良には勝ってクラウドと引き分けたことという結果も十分に整合性がある

こうして考えると矛盾だって言われてることがとても矛盾には思えないんだよな
何でも貫ける矛と何にも貫けない盾レベルの論理的矛盾はまだないと思う

そうだね
現実で考えるとおかしい、剣道として考えるとおかしい、普通に考えるとおかしい
というようなツッコミばかりだから
要するに読者がクロガネという作品についてこられていないのだと思う

>>759
１話目のラストで剣道をやるってはっきり言ってるんだから剣道漫画だと思うだろ

>>761
主人公が500gでフラつき、
サッカーボールにも反応出来ないような運動神経って点を無視するなよ

地味な作風だなぁ
これで剣道部メインになったらもっと地味なんだろうな
スターズも地味だけどあっちは話的にあれでいいんだろうけど…
一休とかこれとか金未来杯とか
新人地味な漫画が流行ってるのか…

クロガネ２話面白いやん
見やすいし、絵も上手いし、展開も速くて最高。
７話センターは確実か。

たしかに主人公の能力アップのインフレは速そうだな
長期連載目指すならこんなお手軽強化なんてしないだろう
作者自身が長く続けられないことを理解しているからこの速さなんじゃないかね

>>761
同じ攻撃を仕掛けた事よりも不良だろうが都大会覇者の攻撃だろうが
まだ専門的な練習もしてない内から全部避けれるだけの体躯操作が出来てる事の方が問題

今の段階では主人公の適応能力・成長力が桁違いなのか主人公が勘違いしてただけで
実は身体能力がズバ抜けて高いという設定を付けないと変なレベルになっている

２話のクオリティを保てるかが問題かな

>>764
身体能力については、714に書いたとおり
その程度の身体能力で十分戦えるって言うことなんじゃないかな
一眼二足三胆四力を活かしているとしたら眼がとてつもなく高性能で身体能力を補ってあまりあるんだと思う
サッカーボールの件はメガネかけてるせいで目測を誤ったって感じで、身体能力の問題じゃない気もする

これから鍛えて身体能力も向上して更に強くなるというのびしろも用意しているように思える
まあ反射神経は生来的なスキルかもしれないけどそれでも鍛錬は必要だしね
眠っていた潜在能力が覚醒することなんかジャンプじゃ当たり前だし

来週には、全国制覇したやつをボコボコにしててもおかしくない

無人がどうこうではなく、努力の二文字が抜けてる時点で
スポーツ漫画としての面白さはない

正直、さゆりの襲撃をメガネありで避けたことがよっぽどの矛盾点だと思うけどもｗｗ

サッカーボールのところちゃんと読んでるのか？
・メガネかけた状態だが見えるとはっきり言っている
・右から低めの放物線を描いて真正面!!ここだ!!!と考える余裕があるほど見えている上に構えることもできている
・結果顔面ブロック・・・なんでだよ！？

これをあくまでもメガネかけていたからだと言い張るならさゆりの初太刀を避けたのはどういうことだ？メガネかけたままだぞ？

とってつけたような　「主人公と同等以上の力を持ちながら何だかんだで仲間になるクールなキャラ」　登場
斬2とどこが違うの…

斬２というより、旋風の橘（池沢バージョン）だな

>>770
似たような特性を持つP2の主人公がもっと丁寧な展開で成長したから
目が良い＝身体能力を補えるって展開に違和感を覚えるんだろうなぁ

何より、今の段階では桜一刀流に頼り切ってるだけで精神面でまだ強くないだろう主人公が
すでに上級者と渡り合えてるって流れが何かもやもやする

設定の甘さからでる矛盾なんかどうでもよくって
それ以前にキャラになんの魅力も感じない。
テンプレキャラにテンプレ茶番劇で、何一つ目新しい要素もなし。

よっぽど新人いないのかジャンプは。

>>770
お前この漫画読んでないだろ

>777
だよなぁ
主人公が欲してるものが無いんだよな
強くなる何かしたいもてたい××をクリアしたいって欲がないから
応援も出来ないし入り込めない
何ができるじゃなく何がしたいかだよなキャラって

キーパーできないのに剣道はできるとか！！
メガネはずしたら身体能力上がるとか！！！！！
ほっといてやれ！！ご都合主義なんだよ！！！
作者が剣道やらせるためにいろいろ捻じ曲げたんだ！！！！
粗探しはやめたげてええええええ！！！！！！

>>773
そこはメガネかけてたから本当は見えてなくて目測を誤ったものと自分は読んだ
真正面から来るボールみたいだから、メガネが直接に影響して軌道が屈折して見えてた

そして、さゆりの襲撃回避は上段からの大ぶりの攻撃だから
メガネかけてても、メガネのレンズで見えなくなってない上部から見えてたとか
メガネかけてる人ならわかるけどちょっと上目遣いするだけで視界は全然違うしね

>>773
まず前提として、人間の運動能力は一定じゃない。
コントロールのいいピッチャーが、特にこれといった理由もなくフォアボールの連発で自滅することがあれば、正面にきた鋭いゴロを弾くような選手が、もっと鋭いライナーを横っ飛びで捕ることもある。
同一の条件であっても、そういう違いが生まれてくる。

もうこの段階で、「パフォーマンスが変化すること」に言うほどの疑問は感じない。
だって現実にあることなんだからね。
増して、作中の二点は付随している条件が違う。

サッカー→レクリエーション的な体育の授業。ボールは止めないとダメ。
チンピラ→負けたら知り合いの女の子がなにされるかわからない危機的状況。ユーレイの補佐アリ。
竹刀　　→食らったらどんだけ痛いかわからない狂人の武器。ただし避ければいい。

普通の人でも、集中力が変化する場面。
それなのに、実質片手による攻撃を回避したらダメ。
体を十五センチもずらせば避けられる攻撃を回避したらダメ。
「あってはいけない矛盾」として叩かなくっちゃいけないほどの矛盾。不自然なこと。
矛盾を伝統芸としているジャンプだろうと。
ユーレイが指導するなんちゃって流派がメインの作品だろうと。
そんなことは関係ない。何度でも連呼するべき重要な、致命的な欠点。

こんな「ぼくの　おもう　ちめーてき　けってん」を何度も書き連ねられたら、文句の十や二十は言いたくなるっての。
リアル路線の本格剣道漫画ならともかく、架空の流派やユーレイが主軸を占めるらしいトンデモ系のファンタジー路線だというのに。

>>778
読んでないと思った理由をせめて上げてもらえないだろうか……

>>783
作中の説明ガン無視じゃん
「目が見えても体が反応出来なければ何の意味もない」って言ってんだろ
第一メガネかけてるから目測を見誤るって何だよ

作中で提示されているセリフや設定を無視してまで擁護する意味がわからん

小手先で作った感がすごい漫画だなー
作者自身、ちびさゆり以外のキャラに感情移入できてないんじゃないかね
描いてて楽しくなさそう

運動描写に矛盾がないとガチで思ってるなら馬鹿だろ

>>782
それなら主人公は中学時代何してたの？
ヒーローになりたくて色々なことを試した中に空手なんかもあったけど剣道と大差ないだろ
寸止めなら相手を倒すほどの力はいらないしお前の言うとおり避けられるなら十分芽が出てたはず

>>784
結局そこだなぁ
桜一刀流が「反応出来ない体」を補ってるって事なのかも知れないけど
それが出来るならどんだけチートな剣術なんだって話だな
もう剣道部に入っても教わる事なぞ一つも無しな状態

また来たよ「矛盾はジャンプの伝統(ｷﾘｯ」が

>>783
冒頭の「見える」にしろ「目が見えても〜」にしても主人公がそう思い込んで勝手に言ってるだけじゃない
逆にヘタレて自信のない主人公のあくまで主観的な台詞をどうしてそこまで信じてるの？

>>790
じゃあ今までずーっとスポーツの際メガネかけてやってたのかよ
お前が曲解して脳内補完して、矛盾がないことにしたいだけじゃねぇか

ジャンプ漫画に矛盾はつきものとか言ってるアホもいるけど
別に今までの矛盾の多い漫画は矛盾点が評価されていたわけじゃないからな
矛盾点はマイナスだけれど、他に良い部分があったから総合評価でプラスに傾いてるだけの話
ジャンプ漫画に矛盾が多いことが、矛盾が出ても批判しない要因になんか成り得ない

>>787
考えられる可能性はいろいろとあるが、どれを言っても
「作中にない設定を出すな」とか言うだけだろ？

>>789
実際にそうだからね。
それとも、「ジャンプだけじゃない！漫画界の伝統だ！」と言いたいのだろうか。
それはそれで同意するけど。

最初からヘタレてたわけでもなかろう
また身体能力は一朝一夕でどうにかなるものでもない
これを認めるなら努力のないなんともつまらない漫画というだけ

まず矛盾してなくてもつまらん

>>791
＞矛盾点はマイナス

これが既に意味わからんのだけど。
「ダメだからダメ」以外の理由で説明してくれんか？
ギャグっぽい描写でおこなったことが、シリアスパートでも絶対の法則にならないといけない理由を話してくれんか？

つーかさ、「この作品は矛盾を埋めるほどのものがない駄作」って言うならアンチスレに行ったほうが平和になれると思うんだが。
なんで気にしない人がいるところにきてまで、駄作ってことを連呼したがるん？

>>792
おまえさんが考えた作中に無い設定とやらが理に適っていれば納得もするだろうが
それ以前に作中に出てきている作者の設定がおかしいからどうしようもないわな

「主人公の思い込みで本当は運動神経それなりにありました」じゃ作品の構成そのものが崩壊するんだが
作品ぶち壊してまで矛盾がないことにしたい奴って一体何がしたいんだ

>>795
ギャグ描写?　冒頭の描写は主人公に運動神経がないことを示すための重要な描写だろ?
そこで矛盾起こしてどうすんの?　馬鹿?

作品の総合評価は別として、それが創作物である以上
矛盾点は批判の対象になって当然だって言ってんだよ

>>797
この漫画を打ち切られたくない理由があるんだろうw

こんなところでバカ言ってないで作中で説明してください池沼先生

２話目で主人公の設定が矛盾って前代未聞だろ。
ゆでたまごでもありえんぞ。

クラウドと戦っている時は歩くことすら全身筋肉痛だったのに、何で支えなしで都大会優勝と渡り合ってんだよ

面白いと思っている奴は「確かに矛盾点多いけど総合的には面白いと思う」でいいのにね
矛盾がないことにしたいからわけのわからん解釈をしだす

>>798
ギャグ描写ってのは、木刀のほうな。
そもそも「500gの木刀」でも、実際に持つとずっしり感あるし。

あとさ、矛盾矛盾連呼するなら>>782に答えてくれ。
スポーツだと、集中力の違いで体のキレが多少変化してくることなんて珍しくないんだが。
なんでそれが矛盾になるの？

>>801
全身筋肉痛で困難だったのに
が抜けた

漫画を描く上でキャラ設定って重要だろ
それが主人公やヒロインならなおさら大事なものじゃないの？

主人公は動体視力や単純な視力がとてもいいが体が思うように動かない運動音痴で何をやっても駄目だったというキャラ設定である
しかし剣道においては目の力を発揮すれば当時最強と言われた流派の師範の攻撃も避けられるという抜群の身体能力を持っていた

これ見たら主人公超天才となるか桜一刀流マジしょぼいとなるかのどっちかだろ
どっちになっても作品ぶち壊しじゃね？

>>803
>>787が答えてくれてんじゃん
今までそれが原因でスポーツを挫折してきてんのに
ヒーローに憧れている奴がそれまで真面目にやってこなかったのかよ

第一集中力の話なんか作中でどこにも触れられてねーじゃねーか
冒頭で「主人公の運動能力」を提示して、桜一刀流は「その運動神経でも幽霊の支えがあれば出来る剣技」
ってのがこの漫画の1話の構成
ところがその2つの描写に齟齬がある　だから矛盾してるっつってんだよ
描写されていない別の要因を持ち出すなんてのはただの脳内補完だ

いや、マジでなにこの騒ぎ
そこまで騒ぐほどおかしい展開でもないと思うが
結局叩いてる人はどこ叩きたいの？

>>749
橘は超人剣道が突き抜けた原因じゃないと思ってる
てかテニスほど突き抜けた芸風してない

矛盾点指摘してるだけなのに躍起になって否定する馬鹿がいるせいで盛り上がってんだよ

>>807
それは聞き捨てならんな
伸びる突きと称して人が５ｍくらいすっ飛ぶんだぞ
水平じゃなく上空に

スパイラルという突きは突かれた相手がその場で一回転するんだぞ
後ろに転がるとかじゃなく風車のように

現連載陣を下風に見て、俺は日本一の漫画家になるとビッグマウスの限りをつくしてた
新人の作品が、そもそも根幹の設定から破綻って、そりゃ優しく見守ってよってのが
無理な相談だろうw

嘲笑に嘲笑がかえってきてるだけの話さね

>>806
＞描写されていない別の要因を持ち出すなんてのはただの脳内補完だ

「登場人物のスペックは常に一定。変化しない。少しでもしたら矛盾」

こんな普通ではありえない、特殊な設定を大前提としているやつが言うなよwwww
都大会の攻撃を回避できたのだって、「やつはけが人だった」っていう理由付けがあるのだし。
右手一本と両手使うのじゃ、振りの勢いは全然違うぞ？

>>807
橘との共通点は、剣道漫画と銘打ってるくせに、主人公が剣道をしないところだな

そして、両者とも面白くない

こんなところでバカ言ってないで作中で説明してくださいよ池沼先生

せめて体が動かないからまともに避けれるのは一回だけとか限定条件があれば良かったのにな
サッカーボールは良く見える分怖くて取れなかったとかヘタレ設定打っておけば成長フラグにもなったし
今のだとそんな高スペックボディで何文句言ってんだコノヤローな感じになってるし

>>806
そんなとこにマジに突っ込むか？
卓球なんて剣道よりも目で勝てるだろと思ったけど、剣道漫画でそれ言っちゃおしまいだからスルーしたぞ
アイシールドだってモン太ノーコンって言ってたけど、いくらなんでもあのレベルは無い
突っ込んじゃいけない流れあるだろ

そもそも池沢が何も考えずに話作ってるのなんて今週号の巻末コメ読めばわかるじゃん

>>809
防具は砕けなかった
血も出なかった
オーラも出なかった

>>815
卓球の運動量を舐めないほうがいい
目だけで勝てるスポーツなんてそもそも存在せんわ

>>811
お前何か根本的に勘違いしてるわ

まずこの漫画は「目しか取り柄のないウンチでも剣道なら活躍できる」ってのが主題
俺は剣道とそれ以外での運動能力に齟齬があるから設定がブチこわしだと指摘している
お前は「今まで集中力が足りなかっただけで集中力があればスポーツで活躍しうる運動能力がある」
と擁護している
どっちにしろ主題をブチ壊していることに変わりはないんだよ

作品の根幹自体を否定してまで矛盾点をないことにしたいもんなのか

卓球なんてそれこそ反射神経が無いとやってけないスポーツじゃねえの？

>>817
オーラ出てる
血も出てる
防具は砕けてなかったかな
竹刀が倍以上に伸びたことはある

>>818
むしろチート級の視力でもそれだけじゃ勝てないって主張した作品が
P2って卓球漫画だったんだけどな
体力も必要、戦略も必要、その辺適当にしてたら勝てるものも勝てない
「卓球にまぐれなんか無い」ってのもカッコ良い台詞だったね

剣道の過酷さを舐めるな

>>819も言ってることだが
運動能力の矛盾が問題視されているのはそれがこの漫画の根幹に携わっているからなんだよな
月光の目が見えないことになったのとはワケが違う
で、その矛盾を解消しようと色々解釈している奴も、
作品の根幹がブレさせているという点では矛盾を指摘している奴とやっていることが変わらない
結局のところ擁護として成立していない

>>819
＞まずこの漫画は「目しか取り柄のないウンチでも剣道なら活躍できる」ってのが主題

初っ端から脳内妄想乙。

それが主題っていうのは、お前が勝手にそう読み取ってるだけ。

「自分で自分の限界を決めてはいけない」が主題かもしれないし、
「それっぽい設定をつけてるだけの超人剣道漫画」かもしれない。
あるいは、「巨乳のユーレイおねーさんとのキャッキャウフフ」が主題かもしれない。

人に「明示されていない解釈はするな」って言うなら、明示されていない主題を勝手に定めるなよ。

というか視力だけじゃダメだったってシーンで卓球出してるのは
同じ尾田アシスタントで卓球漫画描いてた江尻へのリスペクトかなんかだと思ってたから
逆に違和感はなかったな

剣道の試合での駆け引きを読みたいのよ
経験者だから描けるものをね
だからはやく剣道してほしいんよ

>>825
今まで散々脳内妄想書き連ねてきた奴が何言ってんの?
少なくとも俺はお前と違って作中の描写に絞って解釈してるよ?

主題がそうじゃないってんなら1話目の構成がぶち壊しなことに変わりないわけだが
ID:71xt/XnX0のレスは毎回明後日の方向を向いていて何がしたいのかわからん

>>828
＞今まで散々脳内妄想書き連ねてきた奴が何言ってんの?

お前さんがそう思ったのと同じぐらいに、俺は>>819で「脳内主題」を持ち出したお前さんに違和感を持った。

こう言えば、すこしはわかりあえるだろうか。

>>829
俺も同じ印象をあなたらに持ってます。

最初は「ありえない矛盾」みたいな物言いだったはずなのに、
「とにかくつまらないからダメ」になったり、「認めたら(俺の考える)主題が壊れるからダメ」になってるじゃん。

>>830
いやだから、1話目の構成がそこに主点を置いたものである以上
主題がそうじゃないって主張は作品が成り立ってないって意味で
矛盾の指摘とやってること変わりないから

少なくとも１話読んで伝わるのって何をやっても全く駄目な運動音痴の主人公が幽霊に才能があると言われ
目と刀があれば僕でもヒーローになれるんだってことくらいじゃね？

>>831
お前は何なの、自分の意見が間違ってないって主張したいだけで
作品の擁護するつもりがないわけ?

努力しなくてもいけるってのは初期のアイシルを参考にしたと考えても
初っ端から全部の太刀筋を見切れてしかも当たらないってのはやり過ぎよな
普段からドッジボールで避ける練習だけはしてたとかならとにかく
運動音痴って設定じゃね

>>832
＞そこに主点を置いたものである以上

お前の中ではそう見えるってことね。
「超人剣道漫画」としてみれば、「桜一刀流はそういう剣術だから」で説明がつくし、主題も別にブレていないわけですが。

主題候補
１「目しか取り柄のないウンチでも剣道なら活躍できる」
　作中の描写からしてこれは問題ないよね。

２「自分で自分の限界を決めてはいけない」
　そしてこれも問題ないよね。
　今週のクラウドも何かあるんだろうし、主人公以外にも適用できるのは良い。

３「それっぽい設定をつけてるだけの超人剣道漫画」
　これはテコ入れでそうなる可能性があるって感じじゃないかな。

４「巨乳のユーレイおねーさんとのキャッキャウフフ」
　これもテコ入れだよね、九分九厘失敗する類のｗ

>>836
その剣術についてはまだ習ってもいないんじゃないっけ？
先週号で体を動かすのをちょっと手伝ってもらっただけだったような・・・

そもそも「見えすぎる目を封印する眼鏡」って設定からしてどうかと思う
いっそ突きぬけて「霊が見える」とか「数秒先の動きが現在と二重写しで見える」とかならその不便さが想像できるけど、「見えすぎる」だけだと何が不都合なのか分からない
見えすぎる不便さが理解できないから「眼鏡で封印」も意味不明になり、眼鏡の有無で主人公の性能が激変するのにも納得しづらくなる

視力関係がスルーできても、次に「何をやってもダメだった主人公が剣道でだけは活躍できる」てのに引っかかる
剣道は目が良ければ運動神経ゼロで虚弱体質でも勝てる、なんてイメージを持ってる人はたぶんほとんどいない
にも関わらず他のスポーツは壊滅的＆木刀も満足に振れない主人公に突然無双されても違和感しかない
運動オンチ＆虚弱設定どこいったの？と

これを解消する為に「桜一刀流」が出てくるけど、名前を聞いたのも初めてな主人公がいきなりそれを使いこなしちゃってる
一話はまぁ「さゆりが憑いてたから」でフォローできるとしても、二話で桜一刀流を使えてる説明がない
一話でのさゆりの動きを見て覚えたのだとしたら、一回体感するだけで技を習得できる超天才って事になる
そしてやっぱり運動オンチ設定どこいったの？が帰ってくる

物語の根幹部分の設定がチグハグだからもうちょっと整理しろよ、って思うんだよね

>>836
いやお前読んでないだろ
ちゃんと読んでみ？　剣道なら剣道ならと節々で言ってるし
桜一刀流が運動能力向上させるとも集中力上げるとも描いてないから

ヒカ碁は飽くまでサイが強いのであってヒカル自身はペーペーの新人でしかないってのは鉄則だったのに
こっちだと既にサイの力を引き継いでるみたいな流れになってるんだよな
「すごい集中力でサイの碁を把握したヒカルが２話目でトウヤと引き分けた」とかやってたら
そりゃ凄まじいブーイング喰らってたと思うわ

わざと曇りガラスなんざかけてたら眼疲れて悪くなるんじゃ
根底の設定からしてクソ納得いかん
リボーンでもいたけどあっちは頭の血管切れたりするレベルだからな、それくらいならそりゃかけたくなるわ（しかもただの脇役）

池沢先生が降臨してたみたいだな
原稿書いてください

>>843
もう描かなくていいんだろw

グランバガンのは主人公に身体能力があったから使えるモノだったしやはり見えるだけでは使い物にならん。

主人公は『ヘタレなメガネ君がメガネを外すと強くなる』っていうよくあるアレだろ
だったら、そのギャップを大きくしたり、面白い事をさせたり、言わせたりとかできないのかね
キャラクターの意外性がなさすぎるんだよ
クラウド君もよくあるキャラだけど、保険の先生と喋ってるところとかまだ面白くできそうな要素がある
ちょっとまだ漫画力が足りてないな　基礎技術だけはできてる専門学生みたいなかんじだ

もうでかいばっかの下品な乳は流行らないよ。
造形がよく描けてる美乳じゃないと、もはや乳では人気取れん。

美乳もくそも、それで人気とれてりゃラルグラドは終わってないわ

乳というかチビじゃないさゆりの顔が嫌だ

読みやすくなったな。しかしバトル迫力ないなー
銀魂の剣撃バトルのほうが迫力あったな

おっぱいは良かっただろおっぱいは

竹刀寸止めの見開きシーンは主人公が突きで勝ったようにしか見えない。
多分互角の態勢ってことなんだろうけど、
経緯のチャンバラ部分が分からないのでは剣道漫画としてちょっと。

>>852
寸止めだから助かっただけであれが試合なら主人公勝ったって感じに見えたけど
ただしライバル側は体調が万全ではなかったと

初めて一日で片手の相手に勝てるなら、
ちゃんと練習すれば余裕で両手使った相手でも勝てるようになると思うんだが･･･
あのライバルが仲間になるか、ずっと敵でいくか、インフレで雑魚になるかは知らんが

彼も憑依合体すればいいよ

その内、同じように後継者に選ばれた、昔憧れたヒーローがやってくるって

>>818
いや、舐めちゃいないよ
ピンポンとか好きだし、うちの母校卓球が一番強くて、体育館仕切ってたくらいだし
アイシールドだって「速さだけで勝てる」となって結構パワー・リーチ不足で苦労してたろ
初めのキャッチは大事
真面目にやるなら途中からパワー不足を嘆けばいい
>>821
血出てたっけ？
竹刀伸びるの演出だろ？
許斐先生ならいつの間にか実際伸びてる事にして、懐に入られたとき「戻すのに間に合わん――！！」とか平気でやるよ
あとオーラは見えるだけじゃ駄目
「な、なんだ…奴のオーラが…！」とか柳田とかが解説するくらいじゃないと
ぶっちゃけ俺は橘は超人剣道だからではなく、キャラの語りやドラマがひたすら寒かったのがつまらない原因だと思ってるから
スパイラルよりも使い手の盛り上がらない恨み節がウザかった

さゆり良いキャラなんだけど
１話でのゴロつき発言の時の顔の描き方はやめたほうがいいと思う
この描き方されると一気に打ち切り臭が…

肝心の「動体視力」の演出が少なすぎ。空中のメモ読んだの一回きりではな
読者に定着するまではしつこく何回もストーリーに絡ませるべきなのに

どうでもいいが主人公の母親かわいい

>>849
しかし饅頭状態のさゆりが迫ってくるのも困るし嫌だ…

>>857
問題なのはアイシルと違ってこいつの場合目の良さで
運動能力まで開花させてるように見えるところなんだよな
あれだけ動けてカウンターも狙い澄ませれるレベルの実力で
現状勝てない相手ってどんなヤツだよって感じになってる

>>855
騎乗位合体はしてたな

橘は吐血あったよ
しかも落下時に首の骨ぐきってなったけど、平気だった
なんだかんだ最後まで読んだんだよなあ、おれ

現状、印象に残るキャラなのがさゆりだけなのが痛い
主人公がどうしても弱いよなー

>>862
むしろ初回の演出として上出来
じっくりやるのは好きだが、出し惜しみして初めがしょぼいのはどうにも好きじゃない
セナだって連載開始時は足だけでメチャメチャ強く見えた
進以外に敵無いくらいに
あのくらいの状況いくらでもひっくり返せる

ちなみに俺は今の状況を褒めてるだけで、将来的に池沢がそこまで出来るとは言ってないので

>>863
俺も
というか当時は買った雑誌は全部目を通してたし、サラダの頃から猪熊アンチだったからな
サラダファンには申し訳ないが、俺の評価はサラダと橘ほぼ同じだわ

アイシルの初回とクロガネを同列に語られる事自体が不快。
村田の絵の躍動感は誰にも真似出来ないレベルだったし。
池沢大先生の絵は誰が描いても真似出来る凡庸な出来でしかない。

>>866
だから今決めるなよって話
一話二話で先見通せるほど目凄いのか
池沢期待してなかったけど、想像以上に上手くて見やすいよ
ヒットするイメージはまだないけど、黒子だってそうだったからまだわからない

>>864
黒鉄君をガッシュの清麿みたいに
飛ばしてくれたらいいんだがなあ

>>864
さゆりでどこまで持たせられるかだなー
その間に印象あるキャラを作らな（アカン）


俺は割と期待してるけどねｗ
スレの上の方でも書いたが、久しぶりにジャンプ買うようになったからなあ、これのために
（今部屋にあるジャンプが三冊、読みきり・先週号・今週号）

>>867
>>866は一話目のクロガネとアイシルを比べてるんじゃないのか？

>>865
出し惜しみというならそもそも桜一刀流の特徴というか
目が良い事を活かせる仕組みを詳しく教えてくれよと思うわ
今の段階だとなんだかご都合的な主人公補正が入ってるだけにしか見えない

最初のセナが強かったのだって走り限定の話であって力勝負じゃ紙同然だったし
何のリスクも無く普通に上級者を相手に戦えるレベルになってるってのは白けると思う
極端に強くなったなら弱点もあって然るべき

>>867
最近の新人の中では絵が見やすいとか、そのあたりは否定しないよ

ただ何度も言われてるように話の核となる設定が穴だらけなのに、それを
読み切り時から結局修正なしで持ってきてるあたり、ツイッターとか抜きに
しても、創作態度を見透かされるには十分すぎるわ

そもそも現時点での評価が低くても何が悪いんかっつー話
池沢自身からして、初連載なんで長い目で見守って下さいなんてキャラじゃ
なかろうし

…しかし、橘や斬と比較されてる現状は悲しいねえ…ｗ

誰一人、看板作品と比べてくれない

そんな新連載はそうそう無いけど、
池沼先生は他の奴等とは意識が違うもんな

比べるべきはヒカ碁

そして完敗

話が進めばさゆりは成仏するだろう

転生してきたりして、ラスボスとして

>>872
んーまーね
穴あることは否定しないし、俺も「思ってたより」よかった程度でしかないよ
ただ「穴だらけ」ってのは言い過ぎかとは思う
ジャンプの中では平均以上だと思うよ
（「ジャンプの中」というのはほとんどが打ち切り漫画というのも含めた意味で）

武術における瞬発力と言うのは、筋力が生みだしているのではない。
卓越した身体操作が約束している。そしてそれが、いわゆる「技術」と呼ばれるものだ
そして反応速度の要となっているのが眼の機敏さだ。格闘義選手が歳を取ると衰えるのは、実際には筋力以上に目の衰えが大きい
だからさゆりが「剣道ならお前はヒーローになれる」って言ってたのは間違いじゃない
それなのに、何で緊密で精妙な剣道の身体操作を、素人のヒロトがいきなり習得しているのか。
運動音痴と呼ばれてる人間が足りないのは、多くは身体能力じゃなくてこの身体操作のコツを掴む感覚だ。ただ、これは訓練で克服できる
だから運動音痴でも武道なら一流になれるという発想は間違ってない。問題はその過程を描く前にいきなりライバルと切り結んでしまったこと
不良を伸ばすくらいまでなら、作品のプレゼンとしてアリだが、魅せ方が下手だよ、この作者

まーた現実厨か
いい加減リアルとは異なるクロガネ理論を受け入れろっての
目が良ければ訓練なんかいらないんだよ

受け入れたら面白くなるわけじゃあるまいに
何で「魅せ方が下手」って言ってるのかちょっとは頭はたらかせりゃいいのに

矛盾抜きにしても面白くないよね
この先主人公は剣道部入るのかな？
ていうか入らなかったら何漫画になるんだろう

クロガネ君は殻さえ破れれば一気にレベルアップしちゃう子なんです多分

むしろ魅せ方としては下手じゃないよ（上手いとも言わんけど）
まずは主人公の能力だろ
「目だけじゃ勝てない」ってのは後から出せばいいと思うんだが
剣道部には入るだろ、ツバメいるんだし

目だけで体はついてこないはずなのに、剣道始めたら急にヒョイヒョイ避けてるから下手だって言われてんだよ

短く纏めるつもりで書いたら上手くいくんじゃね？
8-10巻ぐらいの内容で

池沢ここじゃなくてアンチスレにこいよ
ネタが欲しいんだよ

努力してそれなりに体を動かせるようになっちゃうと、
これまで努力してこなかったの？ってなっちゃうのがなあ

三巻にまとめる勢いでないと生き残れないよ。

>>889
それは良いんじゃないの？
「ボクが甘かった」とか言わせて、改心する流れなら問題ナス

作者はまず1巻でどうまとめるか考えた方がいいな
長期連載になったネウロでさえ考えてたんだし

>>891
でも、ヒーローになりたいみたいなこと言ってなかったっけ？

>>889
マジレスすると、やる事が見えてる人の努力と見えてない人の努力は違うんだよ
一歩でも言ってる

>>893
ヒーローになりたいと思っていながら何もしてこなかったガキなんて
結構よくある話だと思うぞ

やること見え見えじゃねーか
筋力持久力つけるためにひたすらトレーニング
それすらしてこなかったのがコイツ

>>894
マジレスすると、真正面のシュートを顔面キャッチするような奴は努力なんてしてないだろ

>>895
その程度の想いになっちゃうのは不味いんじゃない？

>>897
そこからその気持ち含めて成長していくのも王道だと思う
ただ作者はヒーローになりたいって気持ちが本当にあるなら今まで努力してこなかったのはおかしいっていう
指摘は理解してなさそうだけどｗ

結局、「ヒーローになりたい」とか口では言いながら何も努力してこなかったんだよな。
「僕はヒーローになれない」とか言って泣いてたが、見てるこっちは笑っちゃったよ。
運動神経とは関係ない最低限の筋力の鍛錬すらやってこなかった人間が何言ってるのかと。

一番気持ち悪いのが、作者がそれを同情でも買いたいかのような描写してること。
あそこはさゆりが横面ひっぱたいて「甘えるな！」と一括するべきところじゃないのかよ。

>>896
そういう意味じゃねーよ
その筋力持久力がどれくらいでつくのか、ついてどうなるのか
才能ある奴はイメージが具体的に出来るから努力の質が違う
繰り返すが木村が同じ事言ってる
目という指針を持って、それを活かすための筋力作りとじゃ努力の入り方が違うよ

ここまで言っておいてなんだが、池沢がそこまで考えてるかは知らん
いや、多分考えてはいないだろうが

持久力を付けるためにランニングしたり、筋力を付けるために腕立て伏せや腹筋をするくらいなら小学生でも思い付く
そしてそれを実行している奴は体育の評価が1になったり、学校でドベになったりはしない

>>899
＞あそこはさゆりが横面ひっぱたいて「甘えるな！」と一括するべきところじゃないのかよ。
すまん、その説教展開は俺はドン引きだわ

というかどうも努力美化の傾向ってジャンプに限らず強い気がするのは俺だけ？
岸本あんまり好きじゃないけど、こないだの野球読み切りの「努力って言葉は好きじゃねえ」ってくだりは結構気に入ってる
頑張らなかったから偉くないってのはどうにもなあ
努力ってすれば偉い訳じゃなくて、やりたきゃ自然にやるものだと思う

>>898
まあそうかもな、主人のウザイところは>>899が言ってくれちゃったけど、
才能があるからって剣道で調子に乗って、壁に当たって挫折して成長するまででセットだよな
今の主人公はあんまり調子に乗ってないどころか、剣道部にすら入ってないというよく分からない状態だけどｗ

>>900
いや、だからこの主人公はそういうレベルではないじゃない
努力の質とかじゃなくて、有無のレベルじゃない

>>900
お前ズレてるわ
才能があろうとなかろうと練習しなければ筋力も持久力も身につくものじゃない
その先で伸び悩みが起きて初めてお前の言うような苦悩が生じるんだよ
コイツはいきなりヒーローになろうとして
練習してないから体がついて来ないのを挫折の理由にするというアホ

>>902
それは努力してる人のセリフだよね
この主人公は努力してない人だよね

>>902
説教すべき状況で説教もしないで「さあ同情してよ！」なんて描写の方がよっぽどドン引きだっつーの。

そんなに努力が嫌いなら少年漫画向いてないよ、お前も池沢も。

>>902
頑張ってないのを才能のせいにしてりゃ責められて当然だろ

>>901
そこはウンチ代表として突っ込ませてくれ
筋肉はつかないやつには本気でつかない
家で筋トレして「けっこう筋肉ついた、持久力ついた」と思ったらそれは俺の中のレベルだけの話だった
ちなみに成績はそこそこいい方で学校のテストは真面目にやれば９０点は取れると思ってた
塾行ったり真面目に勉強して成績上がらない人が理解出来なかった
たぶんそういう事なんだろう、感覚が違うんだよ
中学までは80点割った事なかったし、努力もしてない

こういっちゃ何だが
この漫画って桜一刀流という名前の進研ゼミ漫画に見えるな
こんな冴えない僕でも桜一刀流をはじめてからクラスの人気者さ！みたいな

>>906
岸本も？
俺は努力が嫌いなんじゃなくて、努力してない事を責める流れが嫌いだと言ってる
努力なんて評価される為にするものじゃねーだろ
一歩の努力や花道の努力は大好き
あの辺の作品は「お前努力してねーじゃん」って説教ないだろ、ゲロ道とか彦一とかにするか？

>>908
うんちくんや、そうは言ってもさすがにドベでは無かったんだろう？
自主的に始めた筋トレを続ける根性があった君なら、長距離走ならドベにゃならんだろう？

>>910
ちょっと待ってくれ、ゲロ道は努力してたじゃんか！
それこそゲロ吐いて憧れの人をゲロまみれにしてもやめないくらいに！
彦一はチェックしてなかったので分からんけど

>>910
ゲロ道や彦一がいつ努力していない奴になったんだ
お前馬鹿かマジで

>>910
＞岸本も？
なに他人を避雷針にしてんだ？
その漫画は詳しくは覚えてないが、努力もしないのに活躍はしたいとか寝言吐くような漫画だったか？
そんな記憶はないんだがな。

＞あの辺の作品は「お前努力してねーじゃん」って説教ないだろ
きちんと努力してる人間に、どうして「お前努力してねーじゃん」って説教しなきゃいけないんだ？
お前馬鹿か？
そもそも花道だって、基礎の努力をしないでダンクばっかやりたがった時にはゴリに説教されてたはずなんだが、
俺の言ってるスラムダンクの花道とお前の脳内の花道は違うのか？

＞努力なんて評価される為にするものじゃねーだろ
全くその通り。お前たまにはいいこと言うな。
この漫画のメガネは、その努力もしないで「ヒーロー」という結果だけ求めてるから批判されてるんだよ。
そろそろ理解できたか？

そもそもこのスレには「頑張ったから偉い」とか、「頑張らなかったから偉くない」って意見は無いんじゃないか？
「ヒーローになりたかったのなら努力しろよ、なんでしなかったの？ 不思議！」って言ってるだけで

今までスポーツで活躍出来なかった理由として
身体的な問題（身長が低い・体重が軽すぎる・凄い痛がりや）とか
精神的な問題（虐められていた・友達に怪我させたとかトラウマがある）とか理由あれば
説得力も出るし成長フラグも立てれて一石二鳥な感じなのになぁ

ただでさえ人並み外れた視力がある状態でなんで身体能力上がらないんだろうかって感じ
（よくモノが見えすぎる分恐怖心が勝る、とかだったら納得した、剣筋避けた時点で無効だが）

>>902
・努力美化って具体的にどういうこと？
・話に出すならそのセリフのくだりについてKWSK
・頑張らなかったから偉くないって、どっから出てきたの？ その漫画？


最後のはやりたくなくてもやる場合もあるけどな
つーかやりたくないけどやってる人間もたくさんいると思う
勉強なんてそんな人間の方が多いんじゃね？

>>911
ほぼドベだったよｗ
ただ高校の長距離走は３００人中１４０位くらいまでは行ったな
でもわかるだろ？普通の学校のマラソン大会って俺の抜いた１６０人はほとんど真面目にやってないんだよｗ
たらたら歩いてる奴を必死に抜いて取った順位
いや、嬉しかったけどさｗ

クロガネがそうならないのはまあ漫画だから察してやろうぜ
そんなわかりづらい描写いらんだろ
「ウンチだから何やっても駄目でした」それで充分じゃないか？
バクマンで「金と知恵」の打ち合わせで「コンピュータはもっと古臭いわかりやすいので」と同じ理屈だろ
あれ多分あの世界の２ｃｈでは「コンピュータデカ過ぎｗどんだけローテクだよｗ」って突っ込みあったぜｗ

今週の金髪一話冒頭に出てきたヒーローと違うのか？

>>918
このまま主人公が貧弱なままならそうなるな
普通に体力つけだしたら今まで努力してこなかった証拠になる

ただ前者は前者で「才能のない奴はいくら努力しても伸びない」という
少年漫画としては最悪に後ろ向きなテーマになるわけで
それはそれでどうなんだっていう

>>918
＞「ウンチだから何やっても駄目でした」
別にそれが駄目と言っている奴はいないんじゃないか？

それが剣道をやると急に攻撃を避けられるようになる理由と、
運動神経に関係ない筋力の鍛錬も放棄している理由の説明がない点が駄目なだけで。

えーと、すまん適度にレスつけるけどつけないの無視してるわけじゃないからね

主人公（今調べたらヒロトか、名前印象薄いのはヤバいなｗ）の努力は
「色々試してみた」だけでも充分とはいかんまでも「やってない」内には入らないと思うぞ
スポーツ駄目な奴が「まず始める」ってのは結構行動力いる

で、彦一やゲロ道だって「こんな気持ちわからないだろう」みたいな愚痴はあった
彦一の練習量が宮城と同格だったとは思えんけど、だからって「宮城くらい努力して言え」とも思わん

>>914
ゴリの説教は説教というより衝突だったから良かった
あそこで花道が一方的に説教されて反省みたいな展開は萎えたし、井上はやらんと思ってる
上でも言ったが「部活を始めてみる」のは立派に努力だと思うぞ、特に空手とか壁高過ぎｗ
お前の言う「努力しない奴」ってのは強いて言えば部活に入らずに羨ましそうに見てるだけの奴

>>918
うんちくん、その160人のほとんどは真面目にやったって君には勝てないさ
ほとんどは言い過ぎかもしれないけど、体力が無いのを誤魔化してる奴は君が思うよりもたくさんいるはずさ
うんちにも関わらず、諦めることなく努力を続け、ドベから140位にまでなった君は本当に凄いと思う
主人公のメガネくんに爪の垢でも飲ませてやりたいくらいだ


しかし｢何をやっても駄目でした｣＝｢努力しても、これなんです｣にしちゃうと
フィジカル面では今後の延び代が無くなっちゃうよ……

俺バスケ部に入部届出しただけで幽霊部員だったけど
それで努力したとは口が裂けても言えないわ

どうでもいいけどあんまり面白くないよねこの漫画

いい加減アンチスレでやれよ
そんなに本スレとアンチスレのパート数の差を埋めたいか

>>922
仮にやってないうんちに入らないとしても、努力したうんちにも入らないのではないだろうか

彼は高校入学までにバスケ、卓球、テニス、空手と試しているみたいだけど、自分に才能が無いと見限るとやめるようだし、
それらの部活に入って【努力をした】超視力の人間が、真正面のシュートを顔面キャッチなんて出来るだろうか
『小学校の時からずーっと運動ドベ』なんて有り得るだろうか

>>927
ありえる
中学ぐらいから普通に部活してただけじゃほとんど運動神経はつかないソースは俺
自分で筋トレやら走り込みやらしないと

まあ部活入ってたってならもうちょっと運動神経いいはずだけどな

>>926
正直泣きたい
アンチスレのやり取りかと思っちまうよな…

>>928
運動ドベだったの？
というか部活では筋トレとか走り込みはしなかったの？

彼の場合は才能が無いと思ったらすぐにやめてたんじゃないかな

のどに突きってマジで人死ぬんじゃないの？
渾身の突きを一般人に、剣道の人にものどに突き
防具あっても危ないとかで中高生はのどへの攻撃禁止って聞いたんだけど

>>922
＞努力してない事を責める流れが嫌いだと言ってる
＞あの辺の作品は「お前努力してねーじゃん」って説教ない

こう断言しておいて、花道への説教を指摘されると

＞ゴリの説教は説教というより衝突だったから良かった

って、ずいぶんまた都合のいい後付けだな。
説教された側のリアクションがどうだろうと、説教は説教だ。
自分の脳内定義で勝手に言葉の意味を変えるなよ。

＞お前の言う「努力しない奴」ってのは強いて言えば部活に入らずに羨ましそうに見てるだけの奴
できないと思ったら見切りをつけて諦めるけど、やってみただけで「努力」？
今度は「努力」の意味を都合のいい脳内定義か？
てゆーか、お前は「努力してないことを責めるな」って意見だと思ったんだが、
いきなり「主人公はちゃんと努力してる」に路線転換か？

>>927
ありえないなｗ
けどそこは漫画だからで納得してるよ俺は
>>918の言うバクマン。と同じくわかりやすい演出として
決して上手いとは言えないけど、辻褄合わせにこだわり過ぎて読み切りのツキミみたいにひたすら説明臭くなるのは勘弁

>>931
渾身の突きなんかしてないけど？ちゃんと読んだ？

>>933
分かりやすい努力だったら、それこそ筋トレやら走り込みで良いじゃないか
適当な部活に入っちゃ才能が無いからやめるを繰り返してるようにしか見えないから
とてもじゃないが努力をしたとは見做されないだろう

・・・まさか>>894で言ってたのは、こういうことか？
いくらなんでも斜め下過ぎるだろ、そんなんでドベがヒーローになれるわけねえ・・・

ジャンプの３９号で五月雨とかいってのどに突きしてない？
今週号ものどに行ってるし

>>934
単にコンクリートに突きささる木刀で突っ込んでくる相手の喉に思いきりカウンター決めただけだから安心でござる

>>933
こだわりすぎの域はまだ遥か先だから最低限のつじつまは合わせとけってw

>>932
お前こそ俺の路線を勝手に決めないで欲しいが
つーかお前の言いたい事がわからんよ
俺に反論ばかりしてないで自分が何を主張したいのかを言ったらどうだ？
俺は努力否定はしていない
ただひたすら努力の有無をこの漫画の突っ込みどころに挙げる流れに意見してるだけ

説教定義が後付けというなら素直に認めて言い換えよう
片方が説教して片方が反省してめでたしなんて流れは、その意見に共感してる人間のみの自己満足だからどうかと思う
ウジウジ悩んでいる奴を悩ませてやらずにすぐに反省に持っていこうとする流れは幼稚で苦手
悩んでいじけてこその挫折だろうに

それと誰がなんと言おうと「やってみた」は努力だよ
「駄目ならやめればいい」と言ってすら始めない奴のどれだけ多いことか
大抵の事は始めりゃなんとかなる

まあそれを言えば始めてなんとかならないこいつは確かに不自然ではあるんだがな
弓道でもやればよかったのに

ヒサトくんが弓を引けるわけないじゃないか・・・

ヒロシ君は弓を引くのも難しいと思う

>>923
なんかありがとうｗ

でもそれでも嫌になって辞めた部活はあるんだよね
「上手くいかないと辞める」って批判多いけど、ウンチにとってはドベで続ける部活はマジできつい
向こうはそう思ってないかもしれないけど、精神的に孤立してる気分になるから
ベンチプレスの数字の話を帰宅時してる時とかかなりキツかったよ
おお振りの読み切り版で「勝利のご褒美なしに続けられるってアンタ相当野球好きだっつーの」ってセリフあったけどその通りだわ
俺はそこまではいけなかった

>>930
>>928が何の部活かはわからないけど、ありえるよ
一般の部活メニューってそんなに効率的じゃない
本気で身体を鍛える為には出来てない

あっ、違ったヒロトくんだったｗスマンスマンｗ

>>940
もうダーツの日本代表でも目指せよって思った
そして案外いけるんじゃないかと思った

それ視力関係無いじゃん

>>940>>941
吹いたｗｗｗ
>>944
いいなそれ
姿勢を維持する筋力があるかどうかは知らんけど

>>945
いや、素人だけど、弓は視力超重要だと聞いた事あったから

>>942
そうは言っても何もやっていない時より成長しない運動部なんて無いだろうよ
別にクライフの名言のパロディになっちゃうくらいになれって話じゃないんだぜ？

弓道なんてまず弓が引けない

努力がが何とか議論はスポーツ系じゃお約束だな
親父が有名選手で家にコートあって小さい頃から毎日稽古つけてもらってる
テニヌほど現実的な主人公も実はいないだろう

>>945
彼は視力に縋っているからダメなのかもしれないぜ？

>>944
不良が現れたらダーツを喉に叩き込むんですね
分かります

>>947
視力はまあ重要かもしらんがせっかくの動体視力がもったいない

>>949
矢を的の中心に置いておくだけだから力なんかいらない。

バント職人が最適だな

いっそのことライフル射撃とかどうだろうか

今週の話は最初のおっぱいに全て持っていかれた
というかもうおっぱいしか覚えてない

>>954
刀は置いとくだけ理論もそれなんだよな・・・
思いっきり当たってきてるのに刀は吹っ飛ばないし・・・

>>957
ある程度連載が定着するまでは
それでいい気もしないでもないｗ

>>939
お前の路線なんて、俺がいつ勝手に決めた？
「努力しなくても責めるな」なのか「ちゃんと努力してる」なのか、
てめえの路線くらい自分自身で決めろと言ってるんだ。
言いたいことがわからないのはお前の方だよ。
最初に俺に噛みついてきたのが自分だってことすら忘れたのか？
それを「俺に反論ばかりしてないで」って、深刻に頭が不自由なのか？

俺が>>899で言ったのは、「横面ひっぱたいて「甘えるな！」と一括するべきところじゃないのか」って言葉だけだ。
別にそれに対するメガネのリアクションなんて一言も指定してない。
それを「説教」とか「花道と違って一方的」とか言って噛みついてきたのはお前だ。
いい加減理解できたか？

>>957
結局のところ俺もそれだな
久々にいいおっぱいだった

そもそもマジレスすればこんなウンチで目だけいい奴なんているんだろうかと思うが
そこに突っ込んだら漫画自体が成り立たないからな
不自然さで言うならセナのあの走力で筋力まるでない方がさらに不自然だったし

>>961
彼は耐久性能も素晴らしかった

まあ野球だったらボールの軌道にバットの芯を置いとくだけでヒット量産だろう
イチローも目じゃないな

そろそろ次スレの時期じゃね？
テンプレ殆ど何も無い状態だけど
このままで良いなら立ててくるぞ

>>964
現状、過去スレ置いておくだけでいいんじゃねーですかね？

>>963
相手のフォームから何を投げてくるかも分かっちゃうんだろうな

>>964
適当に「次スレは>>970が立てる」みたいなのも追加しちゃってー

弓って1kgぐらいなかったか
引く力も10kgは必要だったはず
結局のところ木刀もって精一杯のところが要らなかったんかねえ

>>965
了解、んじゃ過去スレだけ載せて立ててくるか
テンプレ作りたい人は次スレ以降に作ってくれ

>>966
それで悪人のピッチャーにピッチャー返ししてヒロイン助ける漫画とかいいかもな

>>960
ああ、ごめんそういう事か
結構他の人の意見と混ざってたよ、済まない

じゃあ>>899にだけレスすると、さっき言ったとおりそんな説教は俺は読んでて不快
お前は好きなんだろうが
花道でもセナでもそうだけどあいつらは常に自分で気付いてきたろう
その過程もきっかけを与えられてこそ
自己啓発本みたいな言い分だけど、人は長所を活かしてこそ視野が拓けてくるものだ
ダメ主人公に甘えるなって説教したってただ正論で追い詰めてるだけ

カウンセリングとかで自殺志願者に「甘えるな」は絶対に禁句なんだぞ？
厳しい言葉は希望があって初めて活きるものだ

>>961
っていうかアイシルの時にも同じような人がいた。
モン太のノーコンは克服のために努力してる描写がないからダメだとか。
貧弱体質設定のセナが進の攻撃食らったのに起き上がるのはダメだとか。
同一人物？　ってぐらいにそっくりだ。

なんつーか、こういう人は第三野球部を読めば「強豪だって努力してるはず。主人公たちの努力だけクローズアップされるのはおかしい」とか
ダイヤのＡを読んだら「タオルを使ったシャドウピッチングなんて基本中の基本。努力努力言ってる沢村が、教則本も読んでないのはおかしい」って言うんだろうか。

弓道とかライフル射撃は目よりも集中力だからな？

次スレー

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315919239/l50

あ、はい

>>963
お前天才ｗ
成功率１００％の送りバント要員なんて高校野球なら結構ヒーローだぞ
送りバントだから足も必要しないし

>>974
乙ー

>>974
乙ー

>>976
お前に>>955が何をしたっていうんだー

>>974
乙乙

クロガネくん自殺志願者だったかー

>>981
喜んで斬られて一話で終わりそうだな

>>972
あ、そうなんだ
当時２ｃｈにいなかったんだけど、なるほど確かに言う奴はいそう
モン太のノーコンは不自然過ぎるけど作風だしな、諦めろと
セナのもむしろ普通
というか峨王やドンの破壊力が不自然ｗ
でもそこ突っ込んだら駄目だと思うし

スッキリしたわ、ありがとう

>>971
＞花道でもセナでもそうだけどあいつらは常に自分で気付いてきたろう
だから、基礎が大事だと説教されたことは無視か？と言ってるんだよ。

まあ、「この主人公はダメ人間で自殺志願者と同レベルの扱いが必要」っていうお前の主張だけは理解できた。
それが少年漫画としてどうなのかっていうのはまったく別問題だが。

>>979
ごめんｗｗｗ
天才は>>955だったかｗｗｗ

うっわ、だっせー

>>974
乙ですー

アンチ（？）はできればアンチスレでやってほしいね…

この漫画を擁護する奴がいかにズレてるかよくわかる流れだ
部活とかしたことなかったのか

さゆり「甘えるな！君目がいいから剣道頑張れ」
解決じゃな

>>930
自分語りすまんが消防の時全然運動しなくて、中学でラグビー部入った
走り込みとかタックル練習とか学生時代しまくったが腕は太くならないし相変わらずあばら骨浮いてるし走れないしで伸びなかった

高２から自宅筋トレを始めたらぐんぐん伸びた

>>984
ごめんね、お前の中ではあれは説教に入るんだろうね
深刻に頭が不自由な俺の脳内変換ではゴリやヒル魔のそれは>>899のそれと同列に思えないんだ
マイスターの「ふざけるなぁ！」くらいの温度差を感じる
これだけ言われても理解できない俺、本気で頭ヤバいね、ごめんね

>>988
「本当の部活はこうなんだよ」って感情移入はマガジンタイプかと思う
スラムダンクでさえ部活としてはどうかと思うし
（展開としてはありだが、三井の復帰→レギュラーはマジあり得ない、お前ら聖人か）

まあ個人的には桜一刀流なんてのに頼らなくても
強くなれそうな条件揃ってるんだから独力で頑張れよってな気分にはなるな
教えてくれた技は剣道じゃ危なくて反則とられそうなのだし

>>990
アバラが浮くのは筋肉がない証拠じゃなくて脂肪がない証拠だぞ
ボディビルダーだってアバラ浮き出てる

>>985
ちょっと悔しかったんだ
ありがとう

>>990
ちゃんと飯を食ってそれなら不思議だなあ、そういう体質の人もいるんだね

>>995
良かったなｗｗｗｗ

正直、この漫画がちゃんとした剣道してくれるのか本気で読めない
ファンタジー剣法を押し通すつもりなのか、ここに来て実践的な技術を使い出すのか

>>991
だから、お前が言ってるのは、単にされた側のリアクションの差だけだろ？
反省したら「説教」で、反論したら「衝突」っていう。

説教が駄目で衝突ならＯＫなら、たとえ「甘えるな」と一括されても
「お前に僕の気持ちが分かるか！」とか反論したら衝突になるんだろうし、
「基礎が大事」と言われた花道がすんなり反省してたら説教になるんだろ？

だから、>>899ではリアクションについては一言も触れてないって言ってるんだ。
それを衝突でなく説教と決めつけたのはお前。

>>1000ならハリウッドで実写化！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。