HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.894
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313072464/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

暫定ランクでザザンの位置ミスった
正しくはこう↓

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

正しくはこう
暫定ランクでシズクの位置ミスった↓

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

Ｓ＋メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ＋ネテロ　シルバ
Ａ−護衛軍　クロロ　ゼノ
Ｂ＋ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｂ−カイト　モラウ　ノブ
Ｃ＋旅団戦闘員　キルア　ゴン　ゲンスルー　パーム
Ｃ−ナックル　シュート　フェイタン　ウイング
Ｄ＋旅団補佐員　師団長　　カストロ
Ｄ−陰獣　師団長補佐　ツェズゲラ　ＧＩゴンキル　チビスケ
Ｅ＋兵隊長平均　カルト　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−兵隊長下位　ビノールト　海賊　ネオンの護衛

完璧ランク投下
このスレ再利用する形でいいの？

って、全然再利用じゃないじゃん

>>7のランクにケチつけれる奴はいないとみる

シズクはＦだからな
勝手に上げるなよ

ビスケって蜘蛛の話聞いても無反応だったよな
驚きや恐れなんかのリアクションがあってもよさそうなのに…もしかして無名の集団？
地方の族扱いレベルとか

>>7
上位は賛成だが、中盤がおかしい
ヒソカ＆イルミ>>旅団なら、変装せずに倒せばいい話

カストロの情報が少なすぎるのに師団長と同等になる理由が分からん

カルト低すぎ。クワガタはどこにいれる気なんだと問おうか

>>7
ゲンスルーもおかしい。サブバラを１流と評価し、責任のある任務をサブバラ級に任せる力量
戦闘力がないもの５人がかりに負ける。
GI乗っ取りよりYC制覇の方がランクが上。
一端のゲンスルー組とハンター界で知らないものがいない旅団が同ランクはない

>>7
あとレイザーもだな。多分みんなに流されてるんだと思うがそこにいる理由がない。
底見せてるし敗北してるし。ジンと仲間だが、ただ死刑囚を雇って雑用やらせてる関係であって力量が均衡してるから仲間なわけではない
もしくは数値が高いとかいいだすならお前と議論する余地はない
もはや俺がランクを作った方が手っ取り早いんではないか

SS　メルエム（合体後）
S　メルエム（合体前）
A　ネテロ（修行後/全盛期）、マハ（全盛期）、ジン、ゴンさん
B　護衛軍、ネテロ（修行前）、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、クラピカ（対旅団）
C　ビスケ、レイザー、カイト、モラウ、ノヴ、旅団戦闘員、イルミ、キルア
D　ゲンスルー、ナックル、シュート、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン、プロヴーダ
E　カストロ、シズク、パイク、ラモット
F　陰獣、サブ、バラ、ツェズゲラ
G　カルト、ゴレイヌ
H　ビノールト、ポックル
I　ギド、サダソ、リールベルト

A　メルエム（護衛吸収）
B　王　闇ゴン　＞　零ネテロ
C　三戦士　鈍りネテロ
D　ビスケ　レイザー　キルア　クロロ　ゼノ　シルバ　ウボォー　フェイタン（遊び無し）　フィンクス　ヒソカ
E　フェイタン（手抜き）　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　マチ　ナックル　シュート　シズク　陰獣　師団長
F　兵隊長　サブバラ
G　カルト　ビノールト

>>7
旅団低いわゾル家高いわでメチャクチャだ


シルバ
心４　技４　体４　念４　奇４　知４


ウボォー
心５　技３　体５　念４　奇４　知２


フェイタン（中国語モード）
心４　技４　体４　念４　奇４　知３


数値でいったらこんなとこだろうな

キルアをシルバゼノと同ランクにしてるバカに用はない

>>14
ヒソカ低すぎ
やり直し

>>17
むしろ大した描写の無いシルバゼノが護衛を圧倒したキルアと並ぶほうがおこがましいのでは？

>>12
でもゲンスルーはハッキリと「なまりかんけいなくツェズゲラが足元にも及ばない実力」と明記されてるし
全盛期のツェズゲラがＥだとしたらゲンスルーはＣはないとおかしい

>>11
これから団長と戦うって時に、旅団員と戦って怪我を負ったりしたくはないんじゃないかな普通
無駄な戦いは避けるに越したことはない

>>11
カストロは能力が強すぎる
並の能力者ならダブルを読み切れずに死ぬ
たまに勘違いしている人がいるが、ダブルは本来「避けたはずの攻撃が当たる」能力
ヒソカは自分の腕を犠牲にして能力を看破したが、キルアいわくダブルを戦闘中に見破るのは難しい

�@カストロの能力を見破るまでの間サンドバックになっても大丈夫な攻防力
�Aカストロの能力関係なく先手必勝or後だしで勝てる能力を有するもの
�B相手の挙動から能力の推察できる経験値の持ち主

この３つの条件のいずれかを満たさない限りカストロ攻略は無理だろう。
Ｆのメンツか勝てるとは思えない。
ようするに、ダブルと強化系の攻防力の組み合わせは凶悪

カルトは適当

レイザーは確かに一つ下げてもいいかもしれないが
なんとなく、ドッジを見ててヒソカと痛み分けの結果だから同格に見える
レイザーは底が見えてないから位置決めづらい

ウボーは19のクラピカ以下(笑)

神速キルア＞クロロ＝ゼノ＞シルバ
だよな

神速キルアならクロロ瞬殺だろうしな

まあキルア＞クロロは同意

ID:j3gJfuVT0
調子こいてんじゃねえぞヒソカ厨
>>14も護衛とヒソカが同ランクにいてまあまあヒソカ厨だが、これでも気に入らないならmixiにヒソカコミュニティでも立ててオナっとけ

レイザーは、ヒソカがビンビンの笑み浮かべてビスケが真顔になった２回目のゴングーでも平然と待ってたから相当強いだろうな

ヒソカ（HUNTER×HUNTER）
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=130206
髪をおろしたヒソカに萌える
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3906701
ヒソカ★ｽﾛｯﾄ★Ｈ×Ｈ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1340862
私はヒソカに殺されたい
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2412116
ヒソカの｢ズギューン｣
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=4392074
ヒソカは語らない
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2540136
ヒソカ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2083571
ヒソカ３
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2083586
ヒソカ２
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2083577
ドッキリテクスチャー(ヒソカ)
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=3045357

ダーツ兄弟の能力ってバッチに気づいて外しちゃえば解除されんのかね？

>>19
手数が多いだけで別にダメージ与えてるわけでもない

フクロウ、コウモリ対ゴン

ジートゥ対ナックル、モラウ

ネテロ対王
と同じ

>>7
１０点。旅団戦闘あげてシルバ下げれば６０点だな。
欲を言えばゾル家全員とヒソカを下げるべき


>>14
ネテロマハがジンやゴンさんの左っておかしくないか？ちょっとメルエム信者な気がする
A以上修正してヒソカとビスケの位置入れ替えれば９０点

キルアは神速がチート過ぎるな。
ジンが若くして試験無双したようにキルアも若くして試験無双してるしこの年で親父に並んでもおかしくない
ヒソカは蟻編終わってクロロに勝ったらランク爆上がりだ

>>30
ユピーはダメージ受けてるだろ
悲鳴上げまくってるじゃねーか
しかも大口開けて上目剥いてだぞ

●念の才能
1000万人に一人
ビスケ「恐ろしい才能、あたしがあの域に到達したのは20代の後半」
レイザー「天才的なセンス」
●暗殺家としての才能
長いゾルディック家の歴史の中でもピカイチ
●能力
ユピーやプフが反応不可能な速さ

成長したら明らかに人類最強クラスになるな。ハンターとしての資質はポックリさん以下だけどな

てかゼノはネテロと同じくらいの強さだろ？

そんな描写あったよね？わしらが喧嘩して五分五分くらいみたいな？
んでゼノがシルバのが強いって事は…

少なくともシルバは王より強いかわからんが互角くらいの力はあるんじゃないの？

ハンターとしての資質

ゴンハンゾーヒソカクラピカ＞ポックルボドロ＞レオリオキルア＞イルミ

結構合ってるな
レオリオはハンターになるのは手段であって本当は医者目的だしイルミと当時のキルアは安全厨の暗殺者だもんな

>>34
・いつも泣かされてる
・ゼノとネテロを見つけたピトーはネテロに行く
・ネテロが軽くあしらうピトーがゼノと触れ合ってニヤニヤ

ネテロ＞ゼノは確定　シルバは現状の描写でゼノ程度。
つーか瞬間移動したりかめはめ波を打つメルエムと、クロロ相手になかなか切り込めないシルバ一緒にすんな

>>32
痛みとダメージは別
ビンタは痛いが肉体的なダメージはそうない
つまりそういうことだ

王＞ネテロ護衛＞クロロシルバゼノ≧旅団特攻≧ヒソカ≧カイトモラウノヴ＞ゲンスルー旅団中堅＞旅団情報≧師団長

>>37
ユピーでも悲鳴を上げる痛み
人間なら失神するレベルか

>>20
ゲンスルーの足元に及ばないからCとか理由のアバウトさにも程がある
ツェヅゲラ組はゲンスルー１人なら勝ててサブバラ含むなら負けるから、おれはサブバラに近いランクを推奨するが

２ランク離れていて不意打ちなら負傷などしないはずだが？

>>21
誰でも能力把握は簡単にできるものではない

>>22
ハンター読み返してこい

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　フェイタン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ザザン　ウェルフィン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

これが現状のランクだろ
勝手にランク変更するなよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー ヒソカ クロロ シルバ ゼノ
Ｂ　ビスケ　レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　フェイタン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ ウェルフィン ザザン
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓 病犬 豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

これなら完璧

挑戦するに値しない、
自分に泣かされっぱなしの奴らと並べられたらネテロ浮かばれないな

シズクは旅団戦闘の1.5ランク下ってかんじ。
３ランク下(Ｆ)はない

そういう主観はいらねーよ
兵隊長に防戦一方になるのが描写された事実なんだから
スレルールに当てはめてシズクはランクFが妥当

シズクはパイクに勝っただろ
パームに防戦一方で勝ってもいないキルアはEになるのか？
頭おかしいアンチは出て行けと何度も言ってるだろ

>>1でザザンが勝手に下がってるのはなんで？
そもそもウェルフィンは下げ申請でてＥにたよね
ザザンとウェルフィンを間違えた？

反対意見は全てアンチ扱いとか大変だなｗｗｗ

キルアの場合は神速無し・精神的に不安定・元仲間など特殊な状況だったが
シズクの場合はスレルールの戦闘で防戦一方だからな
全くケースが違う
スレルールではシズクはパイクと互角程度なんだからFが妥当なんだよ

ルールとは違う
場所が室内でかつ元から糸に絡まった場所でしょう？
一瞬で何カ所も裂傷を与えられるほどに攻防力も体術も差がある
シズクはＥでいい

シズクは何度議論でEに上がっても
バカなアンチが勝手にFに下げてる

旅団戦闘はＣだけどシズクはＦなんて人間はようおらん
一人や二人ぐらいはいるみたいだが空気読むように。
シズクはアンチホイホイな議題なので

いろいろでてるが>>43が確か今の暫定であるわけだろ
ウェルフィンの下げ申請がスルーされてるから再び出すわ

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】D
【申請ランク】E
【理由】
そもそも発が戦闘向きではない
イカルゴの時も王様の時もそうだが先制攻撃を許してしまう
この時に問題になるのはウェルフィンの防御力だがこれはプロブータの砲撃やイカルゴの銃撃にも耐えられないレベル
ある一定以上の上位陣を前にすると発を使うまでもなく敗北する

シズクはＥ
陰獣がＥなんだから当然

【申請キャラ】ヒソカ
【現在のランク】B
【申請ランク】C
【理由】
公式数値一抜けのビスケ、ベンズファンファンがチートなクロロ、超絶破壊力の念弾とドラゴン持ちのゼノシルバ、１対６でビスケ以外のドッヂメンバーをボロボロにしたレイザーと比べて奇抜さ程度しか持ってないヒソカ
Eのカストロに勝って、ゴンと協力してドッヂに勝っただけなのに、師団長を倒してるフェイタンモラウより高いのは納得いかない
ストーリー上クロロには勝つだろうが、それだけの理由で旅団編再開までBに置いておくのは納得いかん

>>43
なんでシズクが２人いるんだ
陰獣と同じとかおかしいからE+にしろ

>>51
体術に差が無いから防戦一方になるんだろ
連打力があってもそれを当てる体術が無いんだよ
兵隊長相手にな
それで師団長と並べるほうが無理
さらに、スレルールでパイクとシズクが戦ったらどっちが勝つか不明なんだから
Fが妥当なわけだよ

>>54
とりあえず狼がどうなるか来週まで待ったらどうだ

>>43
これ間違ってるよ

個人的には
シズクとパイクE
陰獣Ｆ
派なんだがなぁ

陰獣はどう考えてもパイクより弱い

シズクはブロウーダの念弾には当たらんだろうな
パイクの糸よりたぶん速いし２way同時連射もあるが
どこに撃つかハサミ見りゃ予測できるし スレルールなら距離いくらでも取れるし

>>62
兵隊長クラスの動きに当てられない師団長って何だよｗ

相手が逃亡するなら別だが

パイクの発を汗一つかかず時に考えごとしながらヒョイヒョイかわした
よほど体術に差がなきゃ出来ない芸当だな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

とりあえずさあ、過去スレではザザン上げの申請は反論無く通ってるだろ
逆にシズク上げの申請は反論あっても上げるって・・・

ちょっと露骨だわなあ

反論の内容が無いようだから
しゃーなしだな

>>59
狼の生死に関わらず下げてもいいと思うなあ
とりあえずザザンは上げの申請通ってたんだからザザンとウェルフィンは逆だよね
ところで久しぶりに来たからわかんないんだけどビスケは申請も通ってＣになってたのにまたＢなのは誰か上げ申請して通したの？

ネフェルピトーはなんでいない？

ザザンの申請とかいつ通ったんだよ…

すまんよく見たらいたｗ

結局ゴリ押しした方が有利なんだな

>>70
ほらよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311132711/

なんでヒソカ下がってんの。ゴリ押し。

ヒソカB派は
ゴンさんにも勝つつもりだったからとか
ピトーとのオーラ比較でヒソカとイルミが出てきたからとか
わけ分からん事を言ってるからしゃーない

ヒソカはガチで本気出したら形体変わりそうだな
何だかんだ言ってもゴンさんと互角くらい

ズシって誰だっけ？

クラピカヒソカは保留でいいかもね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>54ウェルフィンＥ申請　>>56ヒソカＣ申請

「ザザンＥ申請」と「シズクＦ申請」は正式には出されてないから
下げたい者は勝手にランクいじらないでもう一度、形式的でも手続きしろよ。
案外、両方とも通れば通ると思うぞ。
個人的には、両方とも中間位置で上下どっちに入ってもいいと思うから
少なくとも俺は理由次第では同意しないでもない。

キルア＞パームって変じゃね？
キルアのヨーヨー簡単にぶっこわしてたし
これじゃあ神速使ってもパームにダメージとおらんだろ
攻撃力ならたぶんパームの方が上っていってたし同ランクにすべき

どれ
【申請キャラ】シズク
【申請ランク】F
【理由】
兵隊長に防戦一方になる体術で師団長に勝つのは無理ゲー
カストロのダブルも見破れない
Fランクの兵隊長とどっちが勝つか分からない
よってFが妥当

>>56
ヒソカはもうCランクになってるよ

>>80
神速使えば瞬殺じゃね？
パームの攻撃ってナレから推察するに硬だろ
カウンターで顔面殴られれば終わりじゃん
キルアはユピー相手でも顔面をボコれる

>>81
Fのパイクに勝ってるからシズク＞パイクは確定
師団長とシズクの実力差なんてわからないし旅団戦闘CとFでは離れすぎ
一時的に防戦一方になったら同ランクならキルアはパームと同じDになる
王もネテロにずっと防戦一方だったから同ランクか？

原作無視する奴はこのスレにいるべきじゃない

>>84
スレルール無視してシズク＞パイクとか何言ってるのやらｗ
シズクの体術は兵隊長に防戦一方になる程度だから当然師団長よりかなり劣る
防戦一方になったからFなのではなく防戦一方になる体術だからFなんだよ
シズクの戦闘は体術が大事
兵隊長に防戦一方になる体術でEになるほうが無理ってんだ

まあ、スレルールを無視したり
離れすぎとか意味不明な事を言ってる時点でまともな意見ではないわなｗ

>>85
パイクには粘着性の糸があったから防戦一方になっただけで体術差ではない
そもそも体術の戦闘ではないことくらい読んでわからないのか？
キルアとパームは飛び道具なしの体術戦闘で防戦一方になったけどな、キルア下げ申請しろよ
師団長とシズクの体術なんて比較しようがないのに妄想で語るなよ

体術でパイク＞シズクだと思ってる奴はこのスレに向いてないから他に行ったほうがいい

さすがにパイク相手に苦戦したシズクが
ザザンに勝つとか無理だろ
てゆうかザザンは強いぞ
殺傷能力の極端に高いキャラじゃないと勝てないだろ
ザザンをデメちゃんで殴ってダメージ与えられるとでも？

>>87
ザザンはDにいるから問題ないだろ
それにキルアやモラウもザザンにどうやって勝つか不明だぞ
まさかキルアやモラウの通常攻撃で変身したザザン倒せるとか言わないよな

>>86
誰が体術でパイク＞シズクなんて言ったのやらｗｗｗ
兵隊長に防戦一方になる体術がシズクなんだよ
師団長が兵隊長のパイク相手に防戦一方になるとか言うならパイク上げでも申請するんだねｗ

まあ、まだキルアの件を出すあたり>>85の4行目も理解できないお方のようだから難しいかｗ
キルアは発無しだった事を思い出せればいいけど

>>89
パイクの粘着性の糸は師団長のパワー最強でも千切れない糸だが？
師団長ならパイクにどう勝つとかオマエの妄想なんて何の根拠にもならん
パームに防戦一方になったキルア下げ申請してこいよｗ

シズク＞パイクという原作の勝敗無視するならここから出て行けよ

>>90
原作の勝敗でＧＩゴン＞ゲンスルーだったからってランクでもそうはならんだろ

普通に考えれば、糸を掻い潜って攻撃を当てる体術があればパイクには勝てる
シズクはパイクの動きを「速い」と言ってるし、体術にそれほど差はないだろ
だからこそ近づけず、隙を作る必要があった
でもその隙は平原バトルでは生まれない

そもそもザザンＤに勝手に上げた奴誰だよ？
ザザンは元もとＥだった

そもそもパイクの糸って破壊できないのかな？

>>90
だからそこまで言うならパイク上げを申請しろってｗ
しかし、やっぱりキルアの件すら理解できないオツムでしたかｗ

ひたすらスレルール無視では議論にならんねえ

>>91
特殊例出して逃げるしかできないのかよｗ次はイカルゴか？
GIゴン＞ゲンスルーに本当に反論ないのか？

マシンガン撃ち続ける奴に刀持ってる奴が防戦一方になったら体術で銃≧刀か？
そんなこともわからないレベルの奴はこのスレ向いてないから大人しくEスレに帰れよ
それにシズクは一瞬でパイクに十数発の打撃を与えているから体術差は明らか
不意打ちで一発貰うならわかるが十数発は言い訳にならんから

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　シャルナーク　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>94
もう煽るだけで反論ないなら議論終了だなｗ
GIゴンvsゲンやイカルゴみたいな特殊例にシズクvsパイクは当てはまらん
旅団だけ倒した相手と同ランクにしようとするなよいつものバカｗ

キルア下げ申請してこいってｗオマエの理論だとキルアは完全にDかE

>>95
分かりやすい例を出しただけなんだがな
ＧＩゴン＞ゲンスルーは作中の状況が作用した結果だがスレの想定する状況とは違う
シズク＞パイクも同じ

マシンガンを撃ち続ける奴でも体術に差があれば剣で勝てる
でもシズクにはそれをが出来る体術が無かった
多数打ち込んでもパイクはピンピンしてるわけで
威力重視ではなく手数重視で打ち込んだとも取れる
だが何より、「シズクは隙を作らなければ攻撃を当てられなかった」　
これがシズクの体術を判断する決定要素
体術差が無いからこそ生まれる状態

スレ分裂前のアンチの言い草と寸分違わず同じだな
出てけよ

いやいやシズク>パイクとか確定だろ
具現化系が蟻に対して様子見するのは普通。
最終的に見切ってるし何の問題があるのか。

そもそもフィールドが巣でなければラブシャワー当たらないのは確定だから、一層シズク>パイクなんだがな

>>96
ザザンを下げるならシズクも下げろって
贔屓するなよ

>>98
お前は障害者か

>>98
戦闘フィールドはパイクに好条件だっただけだろ
事前に能力知ってるわけでもなく作戦立ててたわけでもない

マシンガン撃ち続けてる相手に刀を当てるのは相当な体術差がいる
剣道三倍段と言って刀と素手でもリーチによって差が生まれること知らんのか？
相手が飛び道具なら尚更だろ

接近戦においては完全にシズク優位だった作中の事実あるから言い訳にならん

>>103
パイクに好条件というのは一元的な見方
なぜならシズクも結果的に好条件に恵まれて攻撃を当てられたから

つか漫画と現実を混同かよ・・・
フランクリン最強？
シズクは不意打ちしただけだろ
それまでは「近づく事もできなかった」

だからな
ここでその言い分を通すのは至難の技だぞ
なぜそんな無理ゲーを己に課す

>>104
原作読み直せよ
狭い城内だったおかげで逃げ場なくなってるだけで平原なら逃げれる

漫画の戦闘だってだって飛び道具あることで体術差が埋められるのは当然だろｗ
キルアがヨーヨー持ってるのは何のためなんだよ
近づけなかったのは飛び道具の糸のおかげ
一発なら不意打ちで言い訳できるが十数発打撃食らってる時点で言い訳にならん

同じこと何度も言わせるなよｗ反論できないんなら諦めろ

>>106
読み直すと、
「シズクは隙がないとパイクに攻撃を当てられない」
↓
「シズクは平原バトルではパイクに攻撃を当てられない」

こうなるわけだ

飛び道具のおかげ？
シズクはパイクを「速い」と言って「隙が必要」な時点でそれは間違い

単に手数重視なだけとも取れると言ったろ
ダメージを与える必要は無く、とにかく血が出ればいいんだから
傷付けるのは表面だけでいいわけだし

>>107
飛び道具の粘着糸がなく接近戦だと十数発食らって一発も返せてないだろ
手数重視なんてオマエの妄想は何の根拠にもならん
オマエがもう何を言いたいかわからんわ、シズクをFにする理由全くなし

妄想じゃない反論はできないのかよｗ反論になってない

>>108
そりゃ不意打ちな上に振り向き様だからだろ
「隙が必要」という事実は変わらん

結論として、平原バトルではパイクとシズクは同等

>>109
妄想乙。妄想は根拠にならん

隙が必要なのは飛び道具の糸があるからと何度も言わせんな
正面から十数発の打撃食らって一発も返せていない事実
最終結果は無傷でシズク勝利。原作＞オマエの妄想

そろそろEスレに帰れよｗ

>>109
障害者はハンター読み返してこい

パイクのシャワーはシズクには当たらない。なぜなら一度見たら見切れるから
だが蜘蛛の巣のおかげでシャワーをくらわせることができた。
それでも負けた。
この事実でシズク＞パイクは確定してるな

当たらないのはいいんだが、ではかいくぐって近づけるかと言うと・・・ってことだろ

パイクが捕獲目的だから糸を食らっても殺されずに済んだ
それどころか後ろを向いてくれた
真剣勝負ならパイク＞シズク確定

たらればに意味はない。
スレルールの平原ならまず捕獲されていない。
シズクは一瞬で抜け出してるから捕獲後に殺せてたかも不明
ラブシャワーは一度使ったらシズクに見切られたので二度捕まることはない

アンチが複数ID使って分裂前と同じ妄想をこっちのスレで展開するの飽きた
旅団厨ストーカーのアンチはこっちのスレにくるなよ

>>113
まあ無理だわな

師団長ならパイクにも普通に勝てるけど、シズクには無理

というかシズクはＤでもいいよな

Ｅ　旅団戦闘
Ｆ　シズク
↑以前こうだったものが

Ｃ　旅団戦闘
↑こうなったからには

Ｃ　旅団戦闘
Ｄ　シズク
↑こうなるのが当たり前だ

本当に公平に見た場合
パイクに有利な場所での戦闘だから参考にならない
スレルールに従うとシズクがずっと回避し続ける
少なくともパイクが平地でシズクを捕らえるのは無理だろ
逆にシズクはある程度、裂傷を付ければ勝てるわけだし
スレルールならシズク＞パイクでしょ
ザザンには勝てる気がしないけど

>>118
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・シズク対カストロ
馬鹿
避けても当たる攻撃のカラクリが全く分からず普通に死亡

・シズク対ヂートゥ
兵隊長の動きを「速い」と評価　糸もすり抜けられない
ヂートゥのスピードについていけず嬲り殺しにされる

・シズク対ブロヴーダ
単発式の兵隊長の糸を避けるだけで防戦一方
パイクと桁違いの連続遠距離攻撃の前に回避もままならず撃ち抜かれて死亡

Ｅキャラ＞＞＞シズク
これが現実です

>>120
いやいや
その裂傷を付けるのさえパイクが捕獲目的でなければ無理なんだからよ

>>92
ザザンＤは申請の結果に通った
ウェルフィンＥも反論がないから通し
ヒソカビスケＣは申請したけど人によって反論あり
これが現状です

ここでは旅行Ｄ、Ｅ派の言い分など無に等しいのだが
０をいくら連投して積み重ねても　０は０だ

Ｓ＋メルエム
Ｓ−王　ゴンさん
Ａ＋ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ａ−クロロ
Ｂ＋ビスケ　レイザー　ゼノ　シルバ　ウボォー　フェイタン　キルア　
Ｂ−ヒソカ　皇帝クラピカ　カイト　フィンクス　ボノレノフ　フランクリン
Ｃ＋モラウ　ノヴ　
Ｃ−滾りゴン　ゲンスルー　蟻パーム 　
Ｄ＋自動シャル　シュート　ナックル　ザザン　
Ｄ−ウェルフィン　シズク　陰獣　
Ｅ＋ブロヴーダ　レオル　カストロ　ロリビスケ　パイク　ホロウ
Ｅ−ラモット　バラ　サブ　ツェズゲラ　カニゴリラ　
Ｆ＋ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間　
Ｆ−ビノールト　ボポボ　カルト
G＋クワガタ　ポックル　ダルツォルネ　トチーノ　
G−ギド　サダソ　リールベルト
H　ズシ

>>7を改良したらこんなとこだな。
フィンクス、ボノ、フランクリンは未知数を考慮して１個下げ
クロロはゾル家相手の立ち回りと旅団リーダーを考慮して旅団戦闘とは１個差
ヒソカゲンスルービスケは数値はすごいが実際の描写は底を見せきっていないので１個下げ
モラウゾル家は成績は見事だがスレルールだと不意打ちが使えず火力が不安なので１個下げ

>>128
キルア以外はほぼ同意

シズク＞パイク自体はみんな異論はないんだろ。たぶんな。
ただＦ級は大量に固まってるし強さの幅が全体で一番広いんじゃないか？
かといってシズク上げると一気に師団長と同ランクだから抵抗あるんだろう。
俺としては現状ならシズクＦでもいいが枠が空いたらシャルをＥ申請したいところだ。

あるいは考え方をかえて、師団長と兵隊長が一ランク差というのは前提として変かもしれん。
ＥとＦの間にもうひとつ枠つくって（新Ｆ）それ以下を全部繰り下げるのも手だな。
俺はツェズゲラ＞ＧＩゴルア＞サブとも思ってるから、
そうなったらまずシズクとツェズゲラ上げたいところだ。

シズクは奥の手込みならシャルナークと同等だが
このスレってまだ描写されてない奥の手を考慮に入れていいの？

シズクはＥのザザンをみても余裕だから別にＥでいい

コンビの強さはメレオロン+ノヴのスクリーム窓を開く者が最強技？

>>129
ザザンはＤだぞ
Ｅの師団長はウェルフィンヂートゥみたいな戦闘に特化しきれていないのばかりだからシズクと同ランクでもいいとは思うけどね
ザザンに勝つのはモラウナックルでも厳しいからなんともいえないけど

>>128
スレルールではパイクとシズクどちらも攻撃が当たらない拮抗状態になるから
シズク＝パイク、もしくはシズク≧パイクでしょ
シズク＞パイクとは言えない

肛門のヒクつきを確認
↓
回り込みダッシュでパイクに接近
↓
デメでボコりまくり。パイク血まみれ
↓
完

>>133
接近したら糸を喰らって終わりだろ

パイクは肛門をヒクつかせた直後に必ず糸を吐く。基本直線にしか飛ばない

肛門のヒクつきを確認
↓
回り込みダッシュでパイクに接近。糸は虚しく空をきりベチョと地面に落ちる
↓
「き…消えただ！？」とか言って慌てているパイクをデメでボコりまくり。血まみれ
↓
完

消えるほどの動きができるなら最初からやってるって・・・ｗ

>>128
新Ｆの案については賛成
シズクは>>122のように師団長クラスとは言い難いから

Ｅ　カストロ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　パイク　陰獣
Ｇ　サブバラ

みたいな感じでおｋ

リュウに波動拳うつ前に首コキコキさせる癖があったら
首コキコキさせたと同時に飛び込んで連続技決めるけどな　俺なら。
波動拳うつまで悠長に待たない

アンチしつこすぎだろ
シズクは勝ってるのに何で平原ルールだと引き分けになるんだよｗ
他のEの奴なら糸を避けつつ絶対に勝てるなんて保証はどこにもない

>>129
考慮にいれるだろ。格みたいなものだ
奥の手があるということは余裕があっての戦闘ということだ
それだけ分かるだけでも意味がある。
その余裕を妄想ととるやつがいるが、これを評価できないならば強さを語る意味がない

>>132
シズクは糸の速さ、癖、技を全て把握して勝ちを宣言してる
序盤の牽制での考察によりパイクに差をつけてるのに、実力が均衡とかお前に強さを語る資格がない

さすがに見せてない奥の手は考慮できんだろ

奥の手シャル＞ザザン＞奥の手まだのシズク＞パイク
現状はこうだ

>>142
奥の手によって余裕のある戦闘というのは分かるだろ
以前ヒソカがゴンと闘技場で対戦したが、余裕のある戦闘だからヒソカ>ゴンっていうのが分かるわけだからな

いやパイクの攻撃全部見切って圧勝したんだから奥の手持って無かったとしてもシズクは余裕でパイクに勝てるよ

圧勝は言いすぎたな
横着しなけりゃシズクが普通に勝てる

「なんとかスキを作らせないと・・・」という台詞があるので
純粋な地力でシズクがパイクに勝てないのは事実

パイクの誤判断＆ザザン様への献上目的の行為によって生まれたスキを突き、服を犠牲にして勝てた

パイクにとってホームの城で倒してるから同条件の場所なら余裕で勝つだろうな

という妄想でした

バイクとウェルフィンじゃバイクの方が強いだろ
ウェルフィンはカウントダウン終了するか相手が攻撃しかけなければ
能力が発動できない、先に攻撃できないからラブシャワー食らい
網に引っかかってミサイルが飛ばせないから終了

シズクが師団長より弱いわけない
少なくとも同等じゃないとあの評価はない
シズクはＥ

ｆ

Ｄ派スレでシズクＥを主張したら「その話は終わってる」で終い。相手にもされない
Ｃ派スレでシズクＦを主張したら「その話は終わってる」で終い。それが当たり前

兵隊長に防戦一方になるシズクを師団長以上とか言い出したら終わりだろ

サバンナヂートゥ…短パン吸って引き寄せる
イナムラレオル…空気吸い尽くす
ザザンとかブロウ…穴掘って埋める

勝つ手段が想像できるだけでも他キャラよりマシだな

シズクはイナムラに楽に対処できるな
水全部吸い取ればいいだけだもの

いつも思うけど、旅団ってザザンとかその辺程度にてこずってたわけだろ？
クロロやヒソカはそりゃあ他の旅団の奴らよりは強いだろうけどそこまで差はないだろ？
要は師団長とそこまで変わらないレベル
その師団長が護衛軍はどうしようもない、化け物だとか言ってるんだろ？
だったら>>1のAとBのランキングの間でかなり強さに差があるんじゃないの？

モラウの煙も吸い取ってしまえるからシズクにとってモラウは棍棒持ったオッサン

全然差はないよ
だってゾル家も師団長余裕で殺してるし
護衛もなんだかんだでカイトやモラウを相手すると結構苦戦する

あれ？あの煙って念こもってなかったっけ？
念だったらシズクは無理じゃね
あとシズクはデメちゃんで吸ってる時に相手によっては攻撃くらいそうなのが気になる
まあ憶測でそんな事描写されて無いから今後の展開によるけど

>>156
Ｓ（神）＞＞＞Ａ（護衛）
Ａ（護衛）＞＞＞Ｂ（総合的に護衛の10分の1程度）
Ｅ（師団長）＞＞Ｆ（兵隊長）
この3つの差がデカい

他は＞か≧程度のダンゴ差

そもそも、護衛＞ゾル家クロロだって作中で明らかになったわけじゃない

>>160
護衛の１０分の１以下なのはＣのモラウだし
しかも、念の奥深さを度外視した数字だろ

自分の主観でAとBが大差とか言ってるレベルのバカが議論に参加するなよｗ
どうせいつものキチガイだろうけど
負け犬アンチスレが過疎ってるからってこっちくんなよ

>>161
数値無視スレに行きなさい

>>164
Eスレ帰れよキチガイのおっさん
ココはお前の居場所じゃねえよストーカーｗ

数値的に見たら護衛とＢの連中も大差ないじゃん
ユピーとビスケなんて１しか違わん

別に数値で判断するのはかまわないが
ダブルスタンダードはやめてくれ

> 数値的に見たら護衛とＢの連中も大差ないじゃん

ワロタｗｗｗ

数値で判断したら↓は確定

ネテロ　＞　護衛　＞　クロロ　＞　モラウ


数値無視したら
ネテロ＝護衛や、護衛＝クロロ、護衛＞＞クロロの可能性もあるけど

コムギとレオリオが同じ強さだと思ってるバカアンチID:jZObuAfQ0

メルエム戦のネテロは全盛期と同じくらいの強さまで取り戻して来たと考えていいの？

それはないんじゃね？
ネテロが弱体化したのって半世紀前だよ
戦闘の勘をとりもどして瞑想しても、肉体の衰えはどうしようもない
実際、絶状態のネテロはよぼよぼのじいちゃんだったし

あれ絶だからじゃねーよｗｗｗ

老いで身体能力は落ちれど、発の性能やオーラ量は変わらない、
むしろ以前より高い可能性がある

>>168
護衛は一部数値足りないんじゃなかった？

>>172
発性能やオーラ量が変わらない、と言う設定あったっけ？

そもそも全盛期のネテロは百式観音を使ってたか？

植物精神無い頃の全盛期ネテロだと王護衛にあっさり百式見切られそう

ハンタ世界は年食ってる方が強いって感じだよね

>>176
ある程度はね
４０〜６０がピークかな
ゼノも何気に全盛期っぽい

つまり、人間の限界レベルをメンエムは超えてるってことか
ジンも全盛期ネテロと良くて互角だろうし

中途半端なロートルは年齢相応に衰えそうだな。モラウとか

ジンは史上最強の男だよ（多分）

才能をジン＝ゴンだと考えて
念戦闘経験豊富なゴンさんと考えれば
ジンはメルエムと互角くらいでもおかしくないんじゃね？

ウェルフィンＥザザンＤシズクＥはもう確定しようよ
いつまでも平行線
しかも反対派は反論を無視し始める

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　シズク　ウルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

現在のランクはコレで確定

>>180
無い。だったら最強って評価されるはずだろ
５指に入るって言い方されてんだからジンと同等レベルかもしれない奴が４人はいるってこと
史上最強どころか現状最強もまだ未確定

おいヒソカC申請>>56で出して誰も反論してねーんだから通せや
ヒソカ＞旅団のヒソカ厨はヒソカBスレ行けや

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　シズク　ウルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

SS　メルエム（合体後）
S　メルエム（合体前）
A　ネテロ（修行後）、ネテロ（全盛期）、マハ（全盛期）
B　護衛軍、ネテロ（修行前）、ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ、クラピカ（対旅団）
C　ビスケ、レイザー、カイト、モラウ、ノヴ、旅団戦闘員、イルミ
D　ゲンスルー、ナックル、シュート、ザザン、ヂートゥ、ウェルフィン、プロヴーダ
E　カストロ、シズク、パイク、ラモット
F　陰獣、サブ、バラ、ツェズゲラ
G　カルト、ゴレイヌ
H　ビノールト、ポックル
I　ギド、サダソ、リールベルト

個人的にはこうだな

【申請キャラ】サブバラ
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【理由】
通常攻撃のみでは兵隊長を倒すことは不可能。
キルアの針はサブに反応せずラモットに反応したのでラモット＞サブ
ツェズゲラはGIキルアよりまだ強いと言っていたがそのGIキルアにサブは敗れている
同格と思われるため二人セットで下げるのが望ましい

>>185
改良してやったぞ礼はいらん


SS　メルエム（合体後）
S　メルエム（合体前）
A　ネテロ（修行後）、
B　護衛軍、ネテロ（修行前）、
C　クロロ、ゼノ、シルバ、クラピカ（対旅団） 　ビスケ、レイザー、旅団特攻、ヒソカ
D　カイト、モラウ、ノヴ、旅団戦闘、ゲンスルー、ナックル、シュート、旅団中堅、ザザン
E　ヂートゥ、ウェルフィン、プロヴーダ、カストロ、旅団補佐、陰獣
F　パイク、ラモット、サブ、バラ、ツェズゲラ
G　カルト、ゴレイヌ
H　ビノールト、ポックル
I　ギド、サダソ、リールベルト

>>181
ザザンがＤなのは何故？

変身されると主にモラウとその使徒が手詰まりになるから

>>181
それだとシズクと陰獣が同格になるからだめだな
シズクをE+とかにしないと

シズク≧パイク（師団長補佐）＞陰獣＝兵隊長までは確定

>>181
なんでもかんでも旅団関係あげるのよそうぜ
シズク＞パイクは間違いないが、それほど差はないからＦでいい
師団長で見ても数値的にも能力的にもウェルフィンＤ
逆にザザンは他の師団長と比べても、それほど変わらないから
あげる理由がない、よってＥ

>>180
>>183
あのさ、そもそもジンが世界最強クラスの念使いというのは確定してるの?
本編時のネテロより強いのが最低5人はいるとしても、ジンがその中に入ってるという注釈はないよね。
バキじゃないんだから、親父が最強でなければならない理由無いし。

シズク＞パイクは間違いないが、それほど差はないからＦでいい
シズクは旅団戦闘の３ランク下が妥当。発なしのサブバラと同レベル

ってか

>>193
俺のレス読めばそれくらいわかんだろうが
ネテロ「ジンは確実に５指に入る」
世界五指は確定だけど最強かはわからないってことだ

ヒソカがトップだろ。
阿呆か。

>>192
ザザンはオーラの使いどころをよく知ってるやがる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byフィンクス

>>196
キャラ厨のキモ腐女子は消えろカス

寝るわー寝るわー

>>191
陰獣は　蚯蚓・病犬・豪猪＞＞蛭　と結構強さに差があるから
シズク＞蛭は分かるけど、他は微妙

シズク：複数個所傷付ける必要がある
病犬：1箇所傷付けるだけでＯＫ
蚯蚓：とにかく地中に引きずり込めばいい
豪猪：攻撃が当たらない

vs病犬：複数個所傷付ければ勝ち
vs蚯蚓：引きずり込まれても土を吸える
vs豪猪：毛に絡みつかれるのは高確率でデメ

むしろシズクは対処できる方なんだが。
ナックルとかどうなる

>>194
パクノダはGかHだし
そんなもんだ

ヒソカCを申請枠としていれるやつの頭の構造どうなってんだ？いい加減ネタや嵐に釣られるなよw
ましてやヒソカCにいれるやつまで続出じゃねーかw

メルエムと出会ったらジンもシルバも冷や汗ものだろうが
そんなジンとシルバは見たくないな
むしろヒソカやクロロのほうが死を受け入れてるから
余裕顔してそう

>>201
1箇所でいい犬と何ヵ所も必要なシズク
犬は傷口を服や布で巻けばいい
シズクは毒を吸い込めばいい
ただし、毒が回っても指が動く場合、さらに指が動いてもスイッチに届く場合に限る

吸い込む時はいつもデメちゃんに命令する&スイッチを入れるという行為をしてるが
土の中では喋れない
土を吸い込むというアイディアを思い付くかも不明

ヤマアラシ強過ぎ
ウボォーの物凄いパンチも貫く毛ならデメを易々と貫きシズクの身体を捕える

>>192
ウェルフィンはＤない
数値もＤの連中ほど高くない
能力抜きの戦闘力はタコ並
能力は強いが後手になって相手の攻撃を受けることが前提
ロケット発射に成功しても命中前に打ち落とされる可能性がある
例え命中しても原作では相手を殺すにいたらず、ウェルフィンが相手に攻撃されないように
百足の成長条件を相手に伝えるため、タコと同じように拷問されて解除されるのがオチ

>>203
ヒソカＣは確定してるわけだが

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ザザン　シズク　ウルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

現在のランクはコレで確定

ウェルフィンはDでもEでもいいけど
さすがに拷問されるとかないだろ
相手からすればどの程度反抗すれば死ぬのかなんて分からないし、最悪の激痛を味わうわけだし
反抗を止めるか、逆にウェルフィンを瞬殺しようとするかのどちらかだろ

>>205
だからこっちも
豪猪と蚯蚓は強い、なまじウボに通用してしまったばかりに パワーがウボ以下のキャラにはほぼ全員通用してしまう道理。Ｅはある。
とこれまで再三再四主張してきた
(病犬は発に意外性がなく、防御力に不安を抱えるのでタイマンではさほど脅威ではない)

それがなぜシズク下げのダシにされるという みみっちい方向に話が行くのか　わからん

申請通ってんだからヒソカ＞旅団のヒソカ厨はヒソカBスレ行けや

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウルフィン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

Iphone使いのクソヒソカ厨は消えろ

>>208
ヒソカＣで申請してスレルール通りしたがって
ヒソカＣ確定してるのに何いってんだ？

DスレかEスレのゴミがヒソカ厨のふりして荒らしてんじゃねえのか？

>>210
Eキャラと比べたら微妙なとこだが
犬に関してはお前の主観だけだし

だがシズクをヤマアラシの上にするのはおかしいわな
しかもシズクは馬鹿な上に兵隊長並の体術というマイナス面があるし
Eキャラと比べたら致命的
肉弾相手に激強なヤマアラシのほうが評価できる

ヤマアラシをEにするのは構わんのよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請（係争中）
>>186サブバラＧ申請

ヒソカ下げが気に入らない奴はまた次スレで提起しろよ
俺はヒソカ＞レイザー派だから同意するし
双方提案の応酬で毎回ランク変わっても別に良いじゃないか　

>>186
兵隊長に勝ち目薄いのは同意だが

針は判断基準となるかはかなり疑問
暗闇とはいえマチやパクノダにも反応しなかったし
ビノールトにも反応しなかったし
ナックルにも反応しなかった
針の効果が明確に描写されたのはビスケに指摘された後からだ
ぶっちゃけ後付け設定

ツェさんは総合的には上と言ってもあくまで「見込み」
ヨーヨーなんて考慮されてないし
キルアの念のセンスも含まれてない
口ぶりからするとゴンキルの堅を見たのさえその後
レイザーボールを受けたら死ぬと断言したが、結果ゴンは大丈夫だった
ゴレイヌの精神的ダメージを推測し駄目と切り捨てたが、実際ゴレイヌは戦意を失わずにやり返している
ツェの見込みはそもそも材料が足りず、また、外れも多い事から信用できない

現状でツェさんは反応速度などの基礎面でゴンキル・チビスケにも劣る
そのツェさんが、キルアと撃ちあえるサブや
サブと同格のバラを手数でなら圧倒できるチビスケ、しかしそのチビスケより強いバラなど
そいつらと格闘戦を行い勝てる根拠が無い
基礎面で劣り、攻防力でもかなり劣っているだろうからな
逆にサブバラ＞ツェ　のほうが納得できる
（もちろんツェさんは発の描写が無いので考慮できない）
なのでサブバラをツェさんの下にするのは反対

ヒソカ下げるならプフも下げていいな
モラウよりは強いからＢに

ヒソカCつかアホか

>>217
針は発動すると逃げるように行動するからマチから逃げるために攻撃してるから発動してる
サブ戦のキルアは両腕負傷というハンデ背乗ってるしヨーヨーでそんな実力差出ない
オマエの主観で作中の台詞を無視するのは不可能
戦闘の勝敗は基礎体力で決まらない、ヂートゥがモラウに勝てない例もあるだろ

主観押し付けと妄想が激しすぎるだろ、それでは作中の台詞を否定することはできない
ツェズゲラの「ゲンスルーの足元に及ばない」という台詞も根拠にならなくなるな

>>210
そもそもシズクを上げる根拠が薄いからな

★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

↑これを踏まえるとパイクとシズクは「お互いに決め手が無い」程度に互角
ＥランクやＤランクのキャラに対する勝率が高いというならまだしも
勝敗結果だけでパイクの上のランクとするのは無理矢理すぎる

>>221
作中の勝敗はどんな一番信憑性の高い根拠だ
そのルールはGIゴンやゲンやイカルゴの戦闘のような特殊例のためにある
ルール曲解して作中の勝敗を捻じ曲げる奴はここから出て行けよ

>>220
ツェズゲラはゴン達より「総合的な戦闘力では俺の方が上の"はず”」と言ってるけど
「俺のほうが強い」とか「戦えば俺が勝つ」なんて言ってないよな
そもそもそれは発込みの話だろ
でも描写されてない
当たり前の話だが発は相性も重要だし

そんな曖昧なキャラを基準にすること事態が間違い

>>222
いやそんな「俺がルール」みたいなこと言われてもな

何でわざわざテンプレ無視しなきゃならんのか

>>216
ヒソカはどうでもいいが陰獣とザザンの位置がおかしいよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ザザン　シズク　ウルフィン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬 　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>223
作中の台詞は冨樫が書いた台詞だからな
そのキャラの勘違いなんてことは否定されない限りない
しかもツェズゲラはシングルハンターで判断力に優れてるキャラ

オマエの主観よりはよっぽど信憑性あるよ

>>224
旅団だけ必死こいて勝った相手と同列にしようとするからな
ルール曲解して原作無視する奴はこのスレから去れよ
いい加減にウザいし荒らしでしかない

シズクＦ派の言ってることは
旅団Ｄ派、Ｅ派の言ってることと全く同じなんだよ
見分け付かねーんだよ

>>226
それこそお前の主観だ
ツェズゲラは「ランクで上だ」なんて言ったわけではない
>>217で実際に評価が誤っている例が出てるし
そもそも強いと言える描写が無い
逆にドッヂでボールを見失って被弾したり、ゴン達より下な描写はあるけどね

旅団だけ〜とか誰と勘違いしてるの？
テンプレ通りの議論をしたいだけなんだが
勝敗結果をそのままランクに出そうってほうが曲解だよ
「それは駄目」だからこそ↓がある
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

>>227
それだけシズクE派の主張が突っ込まれる要素満載って事だよ
旅団戦闘C派の俺から見てもそうなんだから

>>228
作中の台詞、勝敗よりオマエのしょーもない主観や妄想が上のワケないだろ
作中の台詞が否定される描写があれば否定されるのは当然だがそれがないだろ
「ゲンスルーの足元にも及ばない」という台詞もデタラメってことでいいか？
念戦闘が身体能力だけで決まると思ってる奴はハンタ読み直してEスレに帰れよ

旅団だけ必死こいて勝った相手と同列にしようとすんなよｗバレバレなんだよオマエ

バラ＞チビスケとか変な思考回路を持つ層が
シズクＦとか言ってんだろ

>>230
だから、ツェズゲラの台詞を「ランクでも上になる」と解釈してるのもお前の主観と妄想だって
おまけに実際にツェズゲラの評価が否定されてる例はあるだろ
ゲンスルーの件もそれでいんじゃね
ゲンスルーの本気の動きにはツェズゲラより優れるゴンでも反応できなかったのでこっちはあまり問題ない
念の戦闘で一番重要なのは身体能力と発なんだから、発が描写されてなキャラの強さは曖昧
そんなキャラを基準に考えることが間違いだって
しかもそのキャラは身体能力が鈍っている

もう自分に反対する奴は全員その「妄想相手」に変換されるわけですか？
でもテンプレには従おうね

てかヒソカが旅団を倒してCとかアホか

そのヒソカにも勝てると言ってるのが旅団戦闘

>>232
身体能力で勝敗は決まらんと言ってるだろ
ヂートゥはモラウに勝ててないだろうが
オマエの主観妄想が作中の台詞や勝敗を否定できることは絶対にないから諦めろ

アンチは旅団Cスレにわざわざ来てスレ分裂前と同じ妄言を騒いでるからなｗ
Eスレがあまりに過疎なのはわかるが荒らし行為は迷惑なので出て行けよ

>>235
身体能力だけで決まるなんて誰も言ってないぞ
誰と戦ってるんだ？

そういえばキルアの針はノブナガに物凄く反応していたような

旅団戦闘のＣを否定してるわけでもないのに
自分の意見に反対したらＥ派だアンチだとレッテル貼りかよ
ウヴォーやフェイタンの時はＤに投票もしたのにな
自分の意見に合わない奴は用済みだから出て行けと

>>237
身体能力で勝敗は決まらない。
GIゴルアの身体能力を踏まえた上で総合戦闘力は上と言っている
ツェズゲラがGIキルアと同ランクだとしてもそのキルアに負けてるサブは下がる

都合よく作中の台詞や勝敗を無視するからオマエのランクは誰にも支持されないんだよｗ
過疎ったEスレで一人で妄想オナニーやってろよ、Cスレに迷惑かけるな

>>239
Eスレに逃げ込んだアンチと発言が全く一緒だからバレバレｗ
シズク＞パイクを捻じ曲げようとしてる時点でな

揉めてるキャラまとめて、もう一回投票したらどうだい？
一度決着つければまあ何週間かは落ち着くだろ

>>240
だから、総合戦闘力で勝敗が決まるというのもランクが決まるとういうのもお前の主観
よく考えたら、スレルールではツェズゲラは発ナシで戦うんだから身体能力と攻防力が一番重要なはずだが

>>234
旅団に相手が誰であれ自分が負けるなんて考える
気概のやつはいねーよ

>>241
やっぱり旅団戦闘には関係なく自分の意見と違っただけでレッテル貼りか
テンプレ捻じ曲げてるのもお前だって
こっちはテンプレ通りに議論してるだけなのに

このスレは「隠された実力も考慮する」スレでしょ

作中の旅団戦闘の描写は師団長に毛が生えた程度だが、
「火力不足」「本調子じゃない」などの台詞で上乗せしてＣになってる

テンプレがおかしい

ちょっとモラウの踏み絵とかやらせてみたいな
ガタガタ膝震わすんじゃないか

テンプレ考慮するのなら

ゾル家＞クロロ＝モラウ＝カイト＞旅団戦闘＝ナックル＝シュート＞師団長＝シャルナーク＞シズク

くらいが妥当
ゾル家＞クロロは「十中八九わしの勝ち」から明白だし
本調子の描写のない師団長に苦戦する旅団戦闘がモラウと同等なわけもない
奥の手見せたシャルナーク＞シズクも確実

>>246
フェイタンは発が強力でCやBキャラにも勝てる可能性あるからCなんだろ
別に隠された実力を考慮されてるわけじゃねーよ

>>245
旅団だけ勝ってもランク上にならないなんてルールはねえよ
テンプレ以前にアンチ荒らしはこのスレでお断りだから出て行けと言ってるだけ
Eスレが誰にも相手されてないからってこっちに来て分裂前と同じ主張するな

>>248
Dスレ行け

>>249
逆に言えば
フェイタンは発の発動条件をクリアできずにＤキャラに負けることだってあるだろ
シュートナックルに相性悪すぎ

ペインは格上に勝てる可能性もあるが格下にも負ける可能性ある難しい発だ

テンプレやシズクFとか分裂前の名残だからな
固執する必要はない

>>251
Ｄスレは既にＥの連中に乗っ取られてるんで勘弁してくれ
旅団戦闘を下げることできないから、ナックルシュートゲンスルーをＤプラスにして相対的に旅団を下げようと頑張ってるんだよ


>>248はテンプレがおかしいと主張してるんだよ
ここは誰がどう見ても「隠された実力も考慮するスレ」なんだから

>>250
勝ったらランクが上になるルールなんて無い
テンプレにも書いてあるとおりだ

脳内の妄想相手と区別つかないのかよ

>>255
普通は「発の相性がよかった」「罠があった」「体調が悪かった」
などの台詞でフォローされてない限りは勝利したものが強い

勝ったのに上下差つけれない、というのはＥスレの論理

>>253
ついにテンプレ完全否定か
新しいスレを立てるかテンプレ変更でも主張したほうがいんじゃね

>>256
実際、シズクが攻撃を当てれたのはパイクにスキが出来たから
パイクにスキが生まれたのは捕獲目的だったから
だからな
それまでは防戦一方、何とかスキを〜という台詞があるわけだし

>>257
そうだね。俺はテンプレ変更を主張する
ハンターでは台詞での隠された実力の示唆なども重要
現状描写だけなら、ゼノ＞クロロだし、モラウ＞旅団戦闘になってしまう

>>255
GIゴンvsゲンやイカルゴvs師団長のためのモノだ
ルール曲解して旅団下げようとしてる妄想アンチは出て行け

たらればでシズクFにしようとしてるオマエが偉そうに言うな

>>259
ゼノ＞クロロは微妙な感じだがな
クロロの心構えひとつで変わる、というゼノの台詞があるから

モラウ＞旅団戦闘とか、モラウと旅団戦闘にそんな関連性は無いだろ
共通の敵も無いし、繋げられるような評価も無い
師団長は発の特色がありすぎて指標にはならんぞ

>>259
パイクには地の利がある発言があると思って探したらなかったわ
確かにシズクとパイクは同等という見方もあるかもしれない

------------------コルトピ最強論１------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

>>260
いや、議論する上では当然な決まりごとだよ
特例に限るとかいう内容ではない
どんな戦闘にも採用される当然の決まりごと
本来ならテンプレに書くまでもないくらいだが・・・

お前はハッキリとテンプレ否定したんだからいっその事テンプレ変更でも主張しなよ

------------------コルトピ最強2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

------------------コルトピ最強論３------------------

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。


上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

シズクの掃除機の火力って人間で防げるもんなのか？
連打の一撃＞念パイク≠念ラモット＞ラモット＞ゴングー＞ゲンスルー＞サブ＞ツェ
なわけだろ、人間相手なら簡単に撲殺できるんじゃないの？

考察
「なんだよまさか負け…」
「勝ったよ！」

「なんだよまさか負け…」
(フィンクスから見たら兵隊長などまさかの事態でも起きない限り負けない相手。まさかの事態が起きても勝ったが)
「勝ったよ！」
(当たり前でしょ！下らないこと聞かないで！的な含みが濃い。服破られたことも少なからず頭にきている)

>>264
テンプレ修正はCスレ住人でやるからオマエはもう出てけ
誰もオマエの意見に賛同しないからEスレは過疎ってるんだよ

>>262
あるだろが
65ページ最後のコマ
「なはははは糸を飛ばし続けたおかげで」
「逃げ場がなくなってるだーーーラッキー！！」

ID:k9j3ooea0
Dスレ行けよゾル厨が

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請（係争中）
>>186サブバラＧ申請

ヒソカは下がってんだいい加減にしろヒソカゾル厨の豚腐女子は消えろ

コルトピはシャーマンキングに出てきたブロックマンみたいなイメージ

>>270
その後パイクを殴りまくるシズクの心境
（なははははは！
糸を抜け出す前に何故か後ろ向いてくれただーーラッキー！！）

公式ランク

SS　深津、河田、関場
S+　沢北、二階堂
S-　覚醒流川、覚醒桜木
A+　土屋
A-　松本、諸星、森重
B+　牧、仙道、流川
B-　赤木、藤真、野辺
C+　花形、魚住、神、南、御子柴
C-　岸本、福田、三井、宮城、桜木、清田
D+　長谷川、永野、板倉、一ノ倉、高砂、池上
D-　高野、木暮、武藤、岩田、宮益、伊藤、ミキオ
E+　矢嶋、越野、植草、安田
E-　角田

公式ランク(学校別)

SS　山王、APOLE
S+　大学オールスター
S-　深体大
A+　山王OB、博多
A-　覚醒湘北、手抜き山王
B+　大栄
B-　湘北、名朋、海南、愛和
C+　洛安、翔陽
C-　陵南
D+　豊玉、常誠
D-　津久武、武里、馬宮西

>>273
屋内屋内屋内、しかも吐きまくったた糸が偶然偶然偶然シズクの逃げ道を防がない限り、捕獲するのは不可能なのだから
考えるだけ無駄だそんなギャグは

前スレちゃんと埋めてからここ使おう

てかなんでこれテンプレから外したんだ？せっかく前スレから入れたのに
↓↓↓
☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意してね！

>>276
「何とか隙を作らせないと……」って言ってるところにパイクの方から勝手にどデカイ隙を見せてくれたんだから
あながちギャグではないｗｗ

本来ならありえない不利な状況をシズクがどう対処したかは判断材料になる
本来ならありえないラッキーな状況に乗じて有利な側のパイクがなにをしようがそれは参考外

>>274
関場ってだれだよ

>>271
まとめてくれてありがとう
キミみたいなのがいてくれると助かる
ただヒソカ下げを通ったとするならビスケ下げと蚯蚓病犬上げも通しだよね？
どちらも議論されて確定後にも反対派が騒いだのだし
状況は同じではない？(むしろ陰獣二体の場合は特に期間が長いから一層に)

>>280
シズクもパイクも両方がラッキーだった
それだけだｗ

>>281
博多商大付属のエース
詳しくはマロン板スラムダンク原作限定強さ議論スレに書いてある

シズクは最終的にパイクの糸をすべて見切ったと発言している
限定された糸にまみれた宮殿内でも結局シズクが勝っている
どちらが上かは明らか

シズクが師団長に勝てそうに無い以上
パイクより強いかどうかなんて意味ないじゃん

見切ったではなく把握しただな
「近寄らないから当たらない」ってことは結局は糸を攻略したとは言えない
パイクが勝手に隙を見せてくれたラッキーに乗じたのが一番の勝因

べつに勝ってもおかしかないが　能力的に

>>286
Ｅ内の誰よりも強い必要はない
それはＤ相当だろう？
実力差がわからないから師団長とシズクが同格
問題はないよ
>>287
少なくともパイクがシズクに攻撃を当てる術はない
あとは肛門のビクつきを見て攻撃を当てれば勝ち

まあシズクが師団長に勝つのってコルトピ最強説の「コピーした建物で押し潰す」と同じだな
多分出来るけど実際は出来ないよみたいな

バイクは殺す目的じゃなく捕獲目的で戦ってたからな

これは大きなハンデだよ

殺す目的なら殺せてた

旅団の大半がヒソカより確実に弱い理由

旅団の入団条件は志望者が団員を倒せばおk
ヒソカは４番の男を倒して入ったと言っていた
【ここで重要なのは団員の選び方である】
おそらくヒソカは自分では指名できなかっただろう
なぜなら指名可能だったら団長を指名しただろうし
団長が不可なら団長の次に強そうな奴を指名したはずである（この場合旅団の大半がヒソカより糞雑魚であることが確定するが）
このため勝負の受け手は旅団の中から自主的に決める
おそらく旅団の性格上「俺がやる！」「いや俺が！」と武闘派(ここ重要)達は自分から名乗りをあげたはずである
そして彼らはクジかコインで決めただろう、旅団の性格的に
そしてそいつを倒したヒソカは腕相撲ランキングから見ても他の団員より強いのは確定的に明らか
しかしうぼ〜さんならヒソカに勝てたかもしれない…

>>271をベースにまとめを張ってみる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ビスケ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ 蚯蚓 病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブバラＧ申請

申請枠はあとひとつかな？

【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｄ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
固くなる能力は発
特に他の師団長と比べて優れた描写はない

>>293
陰獣の申請は通ってないよ


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ビスケ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪 蚯蚓 病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブバラＧ申請
>>294ザザンＥ申請

「次は誰？」
「ゲビのお前だろ」
「え〜〜〜！？ヤダヤダヤダ！！ぜったい無理無理無理！！」

これぐらいの描写がないとシズクが師団長に劣る根拠にはならんな

強いてザザンの特筆すべき点を挙げるとすれば
念弾のタイミングなど念の使い方を心得てることだが
ザザン一味は具現化系能力を知らないなどの念知識が不足するところもありプラスマイナスゼロ

特筆すべきところのないオールラウンダーの師団長。ただそれだけのこと

>>293
よく考えたらサブバラで２人でひとつの申請だけどキャラは２人か
枠はないのか
ごめんよミスった

>>289
肛門のピクつきで攻撃が当てられるなんて完全妄想じゃねーかｗ
そんな台詞も描写も無い
「近寄らないから当たらない」って台詞から糸を把握しただけ
速い動きも4本の手足も攻略してないんだよ

っていビスケも下がってるし。
まとめるならしっかりしなよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪 蚯蚓 病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブバラＧ申請
>>294ザザンＥ申請

確かにサザンの能力自体は中々厄介だけど
戦闘にはあんまり関係無いしな

>>282
このスレと前スレ調べたけどビスケC申請見つからなかったんだが、いつ申請あったんだ？

>>295>>300
ヒソカを通すならその２つも通すだろ
ヒソカはほんの少しばかり議論されただけだがビスケは４スレ前蚯蚓と病犬は３スレ前から議論されている
申請されて通っても誰も暫定を変えないあるいは勝手に変えただけ
そしてザザンは枠がないからシズク決定後だね

なんだその理屈ｗｗｗ
ヒソカ下げたくないのはわかるが滅茶苦茶すぎ
じゃあヒソカ投票しようぜ。

>>302
Ｃ派の891〜893にかけて
ビスケ陰獣ザザンキルアヒソカ
だいたいこの話題でループしているよね

>>304
いやヒソカは下げてもいいんじゃないの
議論の結果だし
それに投票なんかなんの意味もないよ
議論にこそ意味がある

シズクやシャルナークは実質兵隊長に負けてると言える訳だが。
捕獲目的だから殺されずに済んだので、
相手が殺害目的ならシャルナークは羽交い締めされた時に首を斬られて死んでいる。
シズクは糸の隙間があったから抜け出せたのであって
これも捕獲目的じゃなかったらそのまま一部の隙も無いほど圧迫されて死んでいる。

つまり、こいつらはザザンに勝てるどころか
兵隊長にすら勝てなかった訳だ。

とりあえずまとめ
あまり何度も張るのもよくない気がするけれど混乱しているので……

293:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/08/28(日) 00:33:41.69 ID:dLq+qQnKO
>>271をベースにまとめを張ってみる

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ビスケ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ 蚯蚓 病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブＧ申請
>>186バラＧ申請

>>308
だから、ビスケ勝手に上げたり陰獣さげたりすんじゃないっての
荒らしかお前は

>>309
だから議論された結果だと言っているだろうに
同じ事を言わせないでよね

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪 蚯蚓 病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブバラＧ申請
>>294ザザンＥ申請

http://sentaku.org/anime/1000033768
ヒソカの投票所作っておいた
ったく気に食わないからってランクいじりだすとかガキにもほどがある

ランク決める基準とかないわけ
同ランクの半数に引き分け以上の戦績が見込めればよいとかさ

ゴリ押しが通るんだから投票も議論も意味ないと思うね。
さっさとシズクをFに下げないための話に戻しなよ。

ウヴォの評価が高い糞ランク多すぎ。こいつは過大評価だよ。

まずビックインパクトにしても、鎖で強制絶のウボより少し上回る程度の
攻防力しかないヒノメクラピカに、本気でも片腕を折る程度の威力しかない。

戦闘考察力も論外と言える。
戦闘中に操作系の鎖になぜ強化系並みの力が？と疑問に思いまくってるのに
凝すらしなかった。GI編のゴンキル修行を見れば分かるが戦闘中の凝はあたりまえで
さらに疑問に思う現象が起きても使わないのははっきりいって素人レベル。

>>311
どっちがだい？
投票も意味をなさないと何度言わせるのさ
第一個人的にはヒソカはどちらも妥当なラインだと考えている
むしろビスケＢや蚯蚓と病犬のＥの方が不当だね
それに申請枠を４つ使っているからザザンは申請できないよ

>>303
ヒソカは前スレ初めからずっと議論されてＣに決定
ビスケ申請なんて無い
蚯蚓と病犬は申請に反論されてその反論に誰も返さず議論終了

>>312
＞同ランクの半数に引き分け以上の戦績が見込めればよい

見込みがあるかどうかは人によって違うからね
シズクはＥに全敗と主張する人もいれば、カストロヂートゥには勝てると主張する人もいる

>>316
ビスケは891で議論されて892で暫定変更その後勝手に変更しあう泥沼
蚯蚓と病犬は892で申請が通ったあと893で変更されず以降申請も繰り返される泥沼
ヒソカと状況も変わるまいて

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ビスケ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ 蚯蚓 病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブＧ申請
>>186バラＧ申請

>>315
お前が一人申請が通ったと主張しても無意味なもんさ
そんなのはＥスレやＤスレでやればいい
反対を無視してランク変えたいなら客観的な証拠を出さないといつまでもどうどう巡り

http://sentaku.org/anime/1000033768
とりあえずヒソカ投票

>>317
シズクがカストロに勝つとか無理だろｗｗｗ
ダブルだと気付くのすら無理っぽい

>>317
だから議論が必要になるんだよね
戦闘向きではないウェルフィンにも勝てそうだね
ただランクには居ないけど個人的にＤ相当のレオルにも勝てないだろう
師団長とシズクは互角くらいだと思う

いきなりヒソカ投票とかイミフ
今までの議論を無かったことにしてＢに戻すつもりかね

>>321
俺も無理だと思う
あくまでもこういう主張をする人もいるという例を出したまで

>>320
客観的な証拠とは過去ログだよ
みてきたらいかがかな？
投票には意味がないと思うよ
時間も時間だしね
キミこそ議論済みのことに文句をいうならＤＥ派にでもいって陰獣下げてビスケ上げたらどうだい？

>>318
お前スレを間違えてるよｗｗ
ここＣ派のスレだからｗ
Ｄ派のスレと違ってビスケ申請なんて無いし蚯蚓と病犬の議論も反論されて終わった

>>323
ヒソカの位置とかどうでもいいけど
なんかヒソカの位置を下げたくないからって暫定ランクを勝手にいじりだす人いるから
ここらでハッキリさせといたほうがいいなと

ヒソカＣの意見の方が正しいならみんな自然にヒソカＣに投票するだろう

ヂートゥvsパイク
このアホ同士の対決を見てみたい

とにかく今の申請はシズクとサブとバラなんだ
気にくわなかったら72時間後に再申請でもしたらどうだい
簡単なまとめを張ってからもう寝るよ
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ビスケ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ 蚯蚓 病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブＧ申請
>>186バラＧ申請

>>325
時間のことなら今日一日あるから大丈夫
それに日曜日だしね。

>>327
その正しいほうに自然に倣わないから厨とかアンチとかいう単語が生まれるわけだが

>>326
ＤＥ派は見たこともないからわからないな
>>327
諄いようだけどボクはヒソカには拘泥していないよ
人の発言も読めない人間が喚くなよ五月蠅いからさ

>>329
なんだよ陰獣そんなに高かったのか。
シズクと同格は気に入らんから空いたらシズクD申請するかな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪 蚯蚓 病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブバラＧ申請
>>294ザザンＥ申請

http://sentaku.org/anime/1000033768
ヒソカの位置はっきりさせるための投票
勝手にビスケとか陰獣の位置をいじる人はスルーで

>>332
だからお前が間違ってるんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去ログ見て来いｗ

>>334
よしてくれよヒソカ投票とか。正規の申請でCになったのに

お互い話にならんから３派に別れたのになんでこっち来んだろうな

核爆弾持った流星街の自爆テロリストが最強じゃないの？

>>336
正規の申請で通ったとか妄言をはいて
ビスケ下げたり陰獣上げたりする輩がいる

結局のところ「正規の申請で通った」に信頼性がなくなってきてる
元々このスレは多数決の原理で動いてるんだから問題ないと思うんだが

多数決で決めるなら議論する意味はないな。
ビスケは一応正攻法でルールにのっとって決まってたよ。その後B派がゴネてなかったことにされてた。

>>339
信頼性も何も　ID:dLq+qQnKO　はＤ派スレと勘違いしてるだけだから
スルーすればいいだけ
いきなりヒソカを投票する理由にならん

>>339
いや信頼性もくそもこのスレの出来事だから見てくれよ
申請したのオレだし
ビスケもマジで通ったんなら下げりゃいいじゃん。とりあえずビスケ陰獣は言いだしっぺがソース出すまで保留にしてヒソカだけ下げろよ

ちょっとここらで誘導〜♪
ハンタ強さ議論スレ立ち過ぎワロエナイ

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313259751/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313765470/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314446895/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

>>343
加えて、ここの前スレ894がまだ残ってんだよ・・・

>>342
>>74でヒソカ下げに反対してる人いるよ

結局のところ申請のごり押しになってきてる
客観的にぐうの音もでない申請通貨の根拠が必要
もう申請通っただの通ってないだの水掛け論はやめようぜ
過去のビスケやら陰獣まで持ちだしてこのスレかき回そうとする奴まで出てくる始末だ

>>344
知ってるよ…既に俺はこのスレの人に呼びかけてるし埋めようとしてる…
まあ今は時間も時間だし…

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part894
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313072464/

>>345
そいつはヒソカが勝手に下がった事に腹を建ててるだけで俺の申請にアンカーつけて反対したわけじゃないやん
ムチャクチャすぎんぞｗ

>>343Dスレの奴調子こいてんな。立て過ぎ

>>239
俺は旅団Ｃだとか投票で旅団Ｄに入れたとか全て鵜呑みにした上で言う

もう用済みだから出てけ

ビスケは891スレでしょ。ソースも出てるじゃん。

申請
↓
集計（一日目）
↓
議論
↓
質疑応答（三日目）
過去レス含めて反論募集
↓
反論なくなる
↓
申請通過

だからな、客観的に見てこれで申請通らないならどれで通るんだって位正攻法だったのは確か。
892スレの最初の方でゴネてたヤツも論破されてる（こちらは内容じゃなく、申請の正当性の是非で）。

>>345みたいなのが必死になってなかったことにしちゃったんだけどな。

ああそいつヒソカBにしてDスレに逃げたコウモリ野郎のゾル厨じゃん
Dスレ荒らしてくれるなら結構だｗ

>>347
反対には安価必要なの？知らなかったわ
テンプレに明記しといたほうがいいと思う

>>349
ソース出てるいいながら、ソース出してないじゃん
つか反論なくなるとか論破とか意味が分からない
反論内容を論破したと主張すれば申請通ったことになるのか？

今いる奴で前スレ使い切ろうぜ・・・

>>346
すまんｗ

良く分からないけど、ヒソカは下げ決まったんだろう
とりあえずまとめとく

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　蚯蚓　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブバラＧ申請
>>294ザザンＥ申請

>>351
891スレがソース。
認めたくないならせめてよんでこいよ、検索くらいかけれるだろ。
3日目に72時間ルールがあるから最後に議論したところで実際反論もなくなって締めくくってるよ。
後、内容じゃなく、申請の正当性が主張されてゴネてたヤツが論破されてるんだよ。892スレの100くらいまでで。
100％全員納得させなきゃいけないなら申請なんて通しようがないし、全員が常にいるわけでもないから、ルールにのっとって決まったなら採用するのが筋って話だったよ。
ビスケC派だって反対意見や、作品描写自体のグレーゾーンがあること位わかってるだろ。

キルアって充電時間短いとかいわれてるけど、
実際カンムル状態を長時間続けられるんじゃないかな？
プフとの追いかけっこの時の一晩中付き合ってやる発言からみて。

ありゃハッタリングだろｗ

>>351
そいつは
【ヒソカの申請】に反対したわけじゃなくて【ヒソカが既に下がっている】と錯覚して勝手に見えない敵に文句垂れただけだろ
しかも理由書いてないし反論になってない

>>356
ユピーの時は攻撃に電気を割きすぎたんだよ
八つ当たりだからな

体動かすだけなら微弱な電気で足りる
実際、プフを回避して、スタンガンで焼いて、更に城に行っても充電は切れてないだろ

>>351
申請したならアンカ付いてない反論だって読むべきだね。
根拠が書いてないなら無視していいだろうけど。

ちなみにビスケ議論は4スレも前だし、個人的には今更どっちでもいい。
所詮休載中の暇つぶしだしな。
ただ>>326みたいなうんこがいたんで少々イラッとしただけ。

>>358
そういう書き分けの描写がない以上妄想乙としかいえないな。
今後の描写に期待しましょう。

>>360
そうそう
キルアの台詞を否定する描写が出るまでは妄想乙としか言えないわな
ユピー相手に鬼ごっこしたわけじゃないから

>>361
神速長く持続した描写がまずない。
キルア自身が長持ちしないって言ってるし、ユピー戦でも実際すぐ切れた。
プフ戦だって所詮短時間での攻防。

神速の消費電力が多いのであって鳴神落とせるキルアがバチってやったくらいで残りの電力に大きく影響もしない。

八つ当たりしたら持続時間が短くなるなんて描写はないし、キルアの台詞は技の欠点を知らないプフへのハッタリだと読むのが普通だよね。

もし今後神速状態で攻撃するのにオーラを多く消費する描写でもあれば変わってくるだろうが、流れを読みとれば現時点でその解釈は個人の希望的解釈でしかない。

ここまで説明しないとわからないか。

>>362
キルアが電光石火でペイジンまで行ったのはどうなの

>>363
距離もキルアのスピードもかかった時間もわからない。
よって長時間持続した描写とは言えない。

仮に30分かかってるとしても、一晩中鬼ごっこできる根拠にはならない。
まずそんなにかかってないだろうがな。

それだけ早いってことでいいんじゃないの？

最近ので例えるとトランザムみたいなもんだろう

戦闘中の神速は電気ショックで相手の動きを止める分消費が激しいんじゃね？
心構えさえあれば電気の後すぐ反撃できるらしいし
神速はそこまで良い能力とは思えないな

逆にユピーでさえ心構えが必要な電撃なんだから護衛以下では身動きすらできんだろｗ
あと喰らった時のユピーの反応からすると威力は神速電撃＞鳴神
相手の身体を削ぎ取る事も出来るし
しかもそれらを超高速で出来るんだからメチャメチャ良い能力だ

またキルアについての論争になっているね
Ｄの申請を枠が空いた時にすればいいのに……

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ビスケ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ 蚯蚓 病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブＧ申請
>>186バラＧ申請

ザザンの申請は４キャラ目のため無効
ビスケとミミズヤマイヌの２人は過去ログで申請が通った後に正式な反論がないので確定
詳しくは891スレ前後を参照のこと
尚その時は当時のスレタイが重複していることに注意

>>291
相手に有利なフィールドでしかも奥の手を使わないシズクの方が不利だったでしょう
>>299
最終局面で結局攻撃を当てた事実が大事
素早い動きには対応できているし腕が多くてもポックル戦の様に大した問題ではない
それにシズクには隙がないけれどパイクには隙がある

ヒソカＣはスレルールに従い、Ｃに決まったのに
いきなり投票とか何考えてるんだ？
これなら議論スレとか意味ないから全部投票で決めろよ
もしくはヒソカＢスレ作ってでていけ

つーか、いい加減にしろ
今の暫定ランクはこれだろ
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ヒソカCは散々反論されてるからな
スルーされてるのを「反論がなかった」と擦りかえるのは無理がある

>>370
＞ 相手に有利なフィールドでしかも奥の手を使わないシズクの方が不利だったでしょう
パイクVSシズクでフィールドが影響した描写なんて無い
奥の手って吸血のことだろ

＞ 最終局面で結局攻撃を当てた事実が大事
パイクが背中を見せたおかげ（運が良かった）

＞ 素早い動きには対応できているし腕が多くてもポックル戦の様に大した問題ではない
ポックル戦は死体と矢のおかげ（勿論パイクVSシズクではそんな物は存在しない）

＞ それにシズクには隙がないけれどパイクには隙がある
パイクは捕獲目的だったからなｗ


これはひどいｗ

シズクF押ししてる奴は「たられば」と「運がよかった」とかいう妄想しか言わないな
そんなこと言い出したらキルアもFになるわ

阿呆は無視して次の議論に行こう

D派とE派の監視員が紛れ込んでるようだが
これが正解

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　シルバ　ネテロ　ピトー　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　プフ
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ　レイザー
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

結局ランクのごり押しになるんじゃん
投票でハッキリさせた方がいいと思うけど
ヒソカだけじゃなくシズクもＦかＥかでもめてるし一体どれが正しい暫定ランクなのかさっぱり

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ランク不確定　（ヒソカ　シズク　ザザン）

とりあえず上記の３キャラ以外のコンセンサスはとれてるみたいだから
こいつらの位置を改めて決めなおした方がいいと思う
どうしても意見がまとまらないようならいっそのことランクから外せばいい

おっと。ウェルフィンの位置もまばらになってるな

ランク不確定　（ヒソカ　シズク　ザザン　ウェルフィン）

この４キャラは改めて決めなおした方がいい
このまま放っておくと暫定ランクがいくつも存在する意味不明な状況になってしまう

>>371
今回の唐突に投票するってのは意味ねーけど
議論した内容をジャッジする意味での投票ならありだろ
申請者によるセルフジャッジじゃ故意に反対意見無視することも可能だしな

投票やるならＢかＣじゃなく
賛成と反対の意見をまとめてどっちの意見に
信憑性があるかでやったほうがいんじゃねーの？

>>378
一部の旅団アンチがごねてるだけだから無視しろよ
存在自体がスレルール批判のアンチの意見はこのスレでは無効
見事に旅団と関わりのある三人じゃねえかｗ

旅団戦闘下げることできなくなったからそれ以外の旅団と関わった奴全員下げようとしてるだけ
しかも全く根拠になってないイチャモンばっかりだし

>>379
ビスケヤマイヌミミズはスルーですか
過去ログ見ればわかる様に議論の結果だよ
ビスケＣヤマイヌＥミミズＥザザンＤウェルフィンＥヒソカＣは議論の結果

Ｅ派のアンチが議論妨害してるだけ
とりあえずヒソカＣ、シズクＦ、ザザンＥは
今のところ確定してるからね

ウボーはEだろ
どうやってナックルに勝つんだ？

>>375
痛いところを突かれて反論できなくなったか？
「スレルールで戦った場合の想定」と「完全妄想のたられば」は全く別物だぞ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請（係争中）
>>186サブバラＧ申請
>>294ザザンＥ申請

とりあえず、位置変更したい奴は面倒でも手順踏んで再度の申請出せって。
出しさえすれば、たとえ別の話題でスルーされてたような形であっても
ちゃんと形式上は通るんだから。
「その位置は気に入らないor俺は納得していない」奴は、すかさず再度の申請でひっくり返せば良いだろう。
（今は３枠がいっぱいだから無理な）

つかシズクE派はパイクは捕獲目的で戦うとか
予め死体を持ってるとか本気で思ってるのかね？
だとしたらコワイわｗｗｗｗｗ

だからウボーはE

ヒソカはＢだろ
別に数字が出てるキャラまで下げる必要はない
旅団戦闘も仮に数字が２０くらいで出てるならＣはないＤだし

>>81
シズクはFでもEでもいいと思ってるので別に反論なし
ただこのスレのルールでもシズクはパイクには勝てるだろ
だってあいつアホだし

>>186
別にサブバラGでもいいけど全体のバランスおかしくならないか？
明らかにGのメンツよりは強いし格が違う

>>294
個人的にはザザンはDでもEでもいい
ただ自分はちょいDよりかな
弱点・隙がなくなる体って普通に強くね？Eメンツじゃ勝ち目なくね？
アホのヂートゥ、描写不足・発不明のブロヴーダと同格には置けないな

てかウェルフィンって下がったのかｗDメンツといい勝負できそうと思ったのに…
一気に老けちゃってあんなにダサくなったからか…可哀想に…

>>389
ヒソカはスレルールにより議論した結果Ｃで確定しました。
旅団Ｃはこのスレの固定です。
下げる議論は一切禁止、もし下げたりなら他にスレが
あるので、そちらにどうぞ

>>391
俺は全然議論してないし
ヒソカＣに納得してないのだが
有効なのは大規模な投票してからな

旅団もヒソカもナックルには勝てないので
ナックルをBに上げるべき

>>392
とりあえず旅団をＤ以下に意見の人はここでは
発言権がありませんので、さっさとでていってくれ

ウェルフィンは元々俺がＤで申請してランクに入れたんだが、下がっちゃったな。
ザザンがＤなら師団長統一ってわけでもないから、能力考慮して別に良いかと思ったんだが。
まあどうしてもって訳でもないし、他に優先的にやりたい箇所もあるし様子見だな。

普通は得体の知れない具現化系能力には迂闊に攻撃できないらしいから
ウェルフィンの能力はかなり凶悪なはずだが
ウェルフィン下げの理論では何故かどんな相手も特攻を仕掛ける前提になってた気がする

オートシャルは操られたヤクザと同じで傷みを感じないだろうから卵男無意味。
またムカデが脳に損傷を加える確率は低い(脳に感覚はない)。バトル後廃人になったり死ぬ心配もない
ウェルフィン死後の残存念でムカデが動き回らない限り、シャルの勝ちだ。
だがしばらく筋肉痛とものすごい頭痛に悩まされることになるだろう

イカルゴはムカデ消失後 ケロッとしてるので案外大丈夫な気もするが
あれは軟体動物の遺伝子入ってるのでわからん

>>397
痛みというか本人に敵意がないから、百足は育たないんじゃない？

よく覚えてないけど
あれって体のナカ食い破られてる訳じゃないの？
イカルゴは蟻だから助かったのかと思ってた

>>390
アホでも分析力は中々
シズクの姿を見て状況を瞬時に悟る思考力あり！！

ハンターって誰が一番頭悪いんだろうな
ヂートゥやパイクは悪そう
性格的な意味を含めてウボーもそうとう頭悪そう

作中でバカって言われたことあるのは
パイク、ヂートゥ、ミルキ、ゴン

一番頭が悪いのはヂートゥだろ
パイクは対応力がないだけで分析力は結構ある

（シズクまとめ）
兵隊長に防戦一方になる体術では師団長に勝つのは無理ゲー
カストロのダブルも見破れない
スレルールでFランクの兵隊長や陰獣とどっちが勝つか分からない
よってFが妥当

Ｆ　豪猪　＞　シズク　パイク　病犬　蚯蚓　＞　ラモット　＞　ツェズゲラ　バラ　サブ

Ｆランクの序列はこうだろ？　

>>404
ヂートゥも分析力くらいはあるぞ

煙の中でモラウが喋る→ただの煙幕

ゲンスルーはヤマアラシにどうやって勝つの？

普通にリトフラで

ゲンスルーはヤマアラシと相性いいよな
爆風は針じゃ防げない

まるでＥスレだな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請（係争中）
>>186サブバラＧ申請

ザザンＥに反対意見がなかったのでザザン下げ

たしかにサブバラはＦの中でも下っぽいがＧの面子よりは上だろう
発言からゲンスルー＞ツェズゲラ＞ＧＩキルア＞サブではあるだろうが
状況からゲンスルー組３人＞ツェズゲラ組４人でもある
同じく発言からガチ前提の武闘派かそうでないかは結構重要なようだし

久々にきたらなんだこれ？
フェイタンやウボーギンがモラウやノヴと同格？

イツから旅団厨の巣になったんだここは。

キチガイがいなくなった
ただ、それだけのこと

ノヴにはまだパームに幻滅される または母性本能を刺激する仕事が残ってるが
モラウはもうなんもねーな

>>410
リトフラなら髪の毛も燃やせるな
ただ爆破部分からの効果範囲は広くないから
本体に届くかわからない、燃やしたところでまた伸びるし
何より掴む制約があるからあの棘に刺さることになる

>>415
あのキチガイはＤスレでpart898立てろとか言ってる
スレの乱立とかお構えなし、本当に常識がない最低の屑
Ｄスレの連中はpart稼ぎたいが為にあの馬鹿と心中するつもりなんだろうな
あいつがいる状態じゃＥスレみたく過疎るのが目に見えてるのに

このスレって旅団が再登場した時に弱いことが判明したらどうなるの？

モラウノヴと同程度って評価なんだから
今でも充分に弱っちい評価だが

ザザンがＥになったらシズクはますますＥキャラに対する勝率が下がるから
やっぱＦでしょ

ヂートゥと豪猪におよそ勝ちようがないナックルとかどうすんだよ

ネテロ＞ゼノになってるが、納得できる根拠がいまだに
1つもない
泣かされてるってのも戦ってるわけじゃないだろうし
むしろ全盛期過ぎたネテロと今が全盛期であろうゼノは同格って言われた方がしっくり来る

メルエムへの反応から2人ともメルエムのはるか下ってのは分かる
だが、ゼノがネテロより下となる根拠はまだない

ネテロにはきちんとした数値も描写もあって、ゼノはクロロと同じからやや下

ゼノがネテロ以上になる根拠が無いからしかたない

シルバのヂートゥ瞬殺やゼノのドラゴンダイヴ、「育っとったぞ」「そうか」などの描写は
作者からしたら補正のつもりだったと思うが

キチガイってお前らの方だろ。
何この気持ち悪い馴れ合いスレ。
旅団マンセースレにでも名前変えろよ萌え豚ども。

絶句するほどの馬鹿だ…

久しぶりに来た設定なのに流れが把握できてるアンチさんちーすw

E→Dと荒らして人がどんどん減ってるからさみしそうだね

だめだこりゃ
せいぜい仲良く萌え豚同士で遊んでろ。
もう来る事はない。

とか何とか言いつつレスが付いたら必死になって書きこむんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>428
Ｅスレが過疎る
↓
ＤスレにＥスレのキチガイが移住
↓
Ｄスレが荒れて一部住人がＣスレに逃げてきて
Ｄスレが乗っ取られたと訴えながら無駄にスレを乱立
↓
Ｅスレのキチガイを相手にするだけ無駄だと思ってる
Ｄスレの住人がスレを離れる
↓
Ｄスレがキチガイの住処になり過疎りはじめる
↓
煽る相手がいなくなったキチガイがＥスレに帰る
↓
キチガイが消えてＤスレに徐々に人が戻ってくる
↓
人が戻ったＤスレに再びキチガイがやって来る

Ｄスレはこれの繰り返し

暫定ランクからしてＥスレの影響受けまくりだからなあ
Ｅスレ住民のおかげでＤスレもかそりそうだ
ここは旅団がちょっと高いと思うけどそれに目をつぶれば暫定ランクまともだから人集まる

いつの間にシズクがＥになってＦ申請になってるの
シズクＦだろ

シズクはＤかＥだろ
Ｆってのはねえよ。スレ違いの域だ

>>422
「降り注ぐ無数の竜よりも危険なのはあのニンゲン」
というのが、ネテロ＞ゼノを暗示してる説

ゼノの口ぶりを見る限りネテロ＞ゼノにしか見えんがな
「誰も読むことができないオーラの流れ」「植物の域の精神」「最も厄介な百式観音」
ゼノにこれらほどの長所はない

ここからは妄想になるけど

ゼノはネテロの依頼を断れないから「泣かされてる」「対等なわけあるか」なんだろうけど
何故断れないかと考えると戦闘面含めた実力がネテロ＞ゼノで畏敬の念を感じてるから断れないという雰囲気を感じる
ハンター協会が絶対的な権力を持ってるわけでもなさそうだから断ろうと思えば断れるはずなんだよ

あと、ネテロは護衛に対しても先制攻撃で潰そうとしないほど余裕だから
この面からみても護衛に勝てるか分からないゼノとは違いを感じる

俺の印象では、ネテロ＞護衛≧ゼノくらいかな。ネテロは段違いに強い

>>433
なんか前スレのスレ立て時に上げられたみたいだけど
まあ次スレでちゃんと下がればいんじゃね

シズクに関しては
俺は>>420の意見と同じで、ザザンがＥに落ちたからシズクＦ落ちでも良いと思う。

枠が空いてるのでシャルを申請させてもらう。

【申請キャラ】シャルナーク
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｅ
【理由】
基礎戦闘力はさほど高くないように見える。体術はまあまあ。針を刺せれば一撃で決まる。
奥の手を見せた数少ない団員だが、問題の自動モードは兵隊長クラスなら圧巻の強さ。
さらに発動タイミングは任意で決められるため、
怜悧なキャラ設定と相まって、必要とされる場面を読み違える可能性は低いだろう。
ただし師団長クラスをきっちり倒しきれるかは微妙なので同等のＥランク。

付け加えるなら、本人の肉体崩壊かオーラの枯渇まで戦いつづけると思われるので
あと一歩及ばずに敗れたとしても「やるだけのことはやりきった敗北」として印象値が高いかな。

シャルの周が通じない蟻も粉々にできるオートシャルの攻撃は
人間ではウボォー級でないとガードしても粉々にされる威力と見て
オートシャルをB
シャルをFかEで
間をとってDが良いと個人的には思うんだけどな

界王拳みたいなもんか

通常シャル：どんなに強くてもアンテナ刺せば一撃
自動シャル：アンテナが刺さらない硬さでも当たれば一撃

一撃必殺

師団長クラスをきっちり倒し切れるのがＤなら
ほとんどのキャラがＥかＦ逝きだろうが

>>438
>>442も言ってるけどDのメンツも師団長を倒しきれるか微妙じゃないか？
シュートはまだしもナックルは正直師団長クラスは怪しいと個人的には思う

シャルナークはDかEだと思うけど個人的にはDかな
自動シャルってカンムルキルアみたいなものでしょ？どっちが早いか知らないけど
描写見るに火力とスピードは確実に上がってるし自動シャルならCはあると思う
だけどキルア同様火力がどのぐらいあるのかわからないから一つ下げてDが妥当かな

戦闘に役立つ攻撃的な奥の手見せたシャルはDでいい

シズクは師団長に勝ち越せるかが微妙な気がする
ただランクはFよりはEのほうが近いと思うけど

シズクはどちらかと言うと戦闘タイプよりかは補助タイプだしね

ＳＳ　人間の悪意（薔薇）

>>443
数値からしてナックルシュートは師団長より完全に上
台詞にもあるし少なくとも地力では上
つまり発の相性が悪くない限りは問題ない
厳しいのはウェルフィンだけかな

ザザンは安定的に強いからDだろ
ナックルゲンスルーよりよっぽどC連中といい勝負するだろ

シャルナークは補助だから戦闘より一つ落ちてD

シズクはFパイクに勝利してるからE、師団長とどっちが強いかなんて誰もわからない

全体的なバランス、台詞、数値などを重視してランク分けしているのが実情。
でなければゲンスルーＤなどありえない。
一部のキャラだけ違う基準をもちだすのは卑怯

>>448
> シズクはFパイクに勝利してるからE、師団長とどっちが強いかなんて誰もわからない

スレルールで兵隊長に完勝するならともかく
防戦一方・スキが必要な点から地力では兵隊長並
師団長と並べるには材料が足りない

>>447
確かに数値では上回っているし、セリフでも勝てそうなことは言っている
さて、問題のハコワレだが相手を絶にするまでは多少時間かかる
しかも強化系でもないのに体術だけで相手に勝つのは厳しいんじゃないか？
相手は攻撃的な発や操作系のようなハメ技使ってくるだろうし
モラウやヒソカのように応用できる発じゃない、よって完全にタイマン専用の発じゃない
別にハコワレが弱いとは言って無い、1：1だとかなり分が悪い気がする
まあでも格とハコワレの強力さでシュートパームと同格が妥当だと思うけどね

>>450
作中で師団長補佐に勝ったことがEになる根拠として十分
隙を突いて勝つのも実力の一部
師団長ならパイクに余裕勝ちできるという根拠がどこにもない

防戦一方で同ランクになるならキルアもパームと同列にすべき

>>451
それ、ナックルとハコワレに関しての主観を述べてるだけだろ
師団長との比較になってない

>>452
勝敗結果だけでは意味無い
重要なのは戦闘の中身
スキを突けたのはパイクが背中を見せたから
もちろんスレルールでは有り得ない
地力で兵隊長並なのに師団長と並べるというならそれなりの要素がないといけないが
吸血だけでは分身・超スピード・甲殻・遠距離攻撃を持つＥキャラには及ばない

キルアは描写上Ｂを含めた他キャラに対する勝率が高い

>>454
たらればはもっと意味がない
スレルール通りの場所ならシズクは捕らえられてさえいない
スレルールの平原ならシズクは勝てないとする根拠が全くない

師団長補佐に勝ってるのに地力が兵隊長並というのはあり得ない
師団長すべてにシズクの攻撃が通用しないという根拠はない

キルアの他キャラへの勝率なんて明確になってない、個人の妄想で根拠にならない

シズクの実力が旅団戦闘とカルトの真ん中へんならこう
↓
Ｃ　ウボ　フェイタン
Ｄ
Ｅ　シズク
Ｆ
Ｇ　カルト


シズクの実力がカルトより旅団戦闘に近いならこう
↓
Ｃ　ウボ　フェイタン
Ｄ　シズク
Ｅ
Ｆ
Ｇ　カルト


シズクの実力が旅団戦闘よりカルトに近いと思うなら
↓
ＤスレがＥスレへGO

・平原ならパイクのラブシャワーにシズクは絶対に捕まらない
・ラブシャワーは肛門に相当な負担がかかる＝ラブシャワーに限界がある

平原ならラブシャワー使いまくったパイクが肛門に負担かかりすぎて糸の速度鈍るもしくは糸切れ？
　　　　　　　　　　　　↓
その隙を突いて接近戦の打撃で裂傷⇒吸血勝利

>>455
スレルールではシズクはパイクのスキを突けない

> 師団長補佐に勝ってるのに地力が兵隊長並というのはあり得ない
結果だけでは意味が無い
重要なのは中身
防戦一方・スキが必要な点から地力では兵隊長並

妄想か
ビスケやレイザーもそうなんじゃね？

>>458
戦闘で隙を突くのは当たり前のことだし
相手が飛び道具連発でシズクが飛び道具ないなら一時的に防戦一方になるのは普通
王がネテロに防戦一方になったからと言ってネテロ＝王にはならない

スレルールなら捕まることもない。別の隙を見つけるだけの話だ

シズクの身体能力は一コマ28連発から逆算すりゃ大体わかるだろ
一コマで28回、足を前後に動かせば果たして何ｍ走れることか
生身のスプリンターでも10ｍあたり１秒切ったりするけどな

>>453
なんだあんたはナックルは体術だけで師団クラスを倒せる、またはナックル側が不利にならないと思ってる人か
なら一生話は合わないわな、しゃーない

師団長のことならこの文で比較したつもりで言ってるんだけどな…
＞相手は攻撃的な発や操作系のようなハメ技使ってくるだろうし
操作系のハメ技（ザザンのしっぽのあれ）
ブロヴーダの車、エレベーターを破壊可能な連射性の念弾やヂートゥの爪・ボウガン

肛門のヒクつきを確認すると同時に高速接近、
糸吐き中のパイクをボコるのは充分可能

地力の接近戦ならシズクはパイクに十数か所の裂傷を与えられるくらい打撃を加えられる
体術でシズク＞パイクは確定

それにEの連中がパイクに余裕勝ちする根拠を全く出せていない
推定E以上と思われる師団長の牛はパイクの糸を千切ることができないので捕らえられたら終了

それにEになるのにE連中より強い根拠は必要ない

>>459
単発の遠距離攻撃に防戦一方だからな
超スピード発のネテロを例に出しても意味無いだろｗ

別のスキは描写されてないのだが、結局は妄想か
まあ、スキが必要な時点でな・・・>>454で言ってるようにＥキャラには及ばない

>>463
シズクとパイクの体術なんて一切不明なわけだが・・・

そういや「シズクの一コマ29連撃は参考に価しない。あれはいかにも漫画的な誇張表現なので」
とか甘ったれたことほざいたクズがいたな

>>464
平原での戦闘で考えろと言われれば作中の描写を根拠に>>457が導き出される
モラウも地下教会で窒息攻撃が使えたが平原では「たぶんこうやって勝つ」としか言えないだろう
王vsネテロもキルアvsパームも一時的な防戦一方を取り上げるなら同じことだ
キルアは至っては接近戦の相手に防戦一方なのだから言い訳にならない

Eキャラに及ばないなんて根拠はどこにもない、根拠も出さずに言い張るほうが妄想だ

>>461
別にそんなことは思ってないが、ナックルの発は体術が重要だよな
体術で互角だったフェイタンにも当てられなかった尻尾が当たるとは・・・
エビの念弾が、体術が上なキャラにも勝てるくらい性能が良いなら、ランク上げるべきじゃね？
ヂートゥも爪やボーガンでナックルを倒せるならランク上げるべきじゃね？こっちはＣキャラにも勝てそうだぞ

>>465
シズクの十数発以上の打撃にパイクはカウンター一発も返せない体術差。
一発目の不意打ちはともかくそれ以降殴り続けられるのは言い訳できない

接近すればシズク有利だろうが、中距離では防戦一方って本人が認めてる
かいくぐって近づいてそのまま勝つほどの差は無い

師団長＞兵隊長は特に覆される根拠無いだろうし
師団長≧シズク＞兵隊長くらいかな。攻撃的な奥の手があればまた変わるが

>>457
スタミナ的な要素でシズクが勝つという結論には賛成だが
一行目
作中では逃げ場が「完全に」無くなっただけで
逃げ場があってもそれを発見・選択してラヴシャワー単体を逃げられたかは分からない

と言うか、糸を飛ばしまくって逃げ場が狭まった場所に居たのはシズクのミスだから
パイクの運だけでなくシズクの非によるものでもあるんだよな

>>471
戦闘地帯を変えるほどの広さがあの城内にあったのかよくわからないな
シズクは旅団内でも弱い扱いだし同じ補助のシャルがDでさらにその下のEが妥当だと思う
Fだと異常に離れすぎてる気がする

すさまじく厳しいな
そのくせモラウのあのしょうもないバトルには「師団長二連勝！」とか言ってんだから
開いた口がふさがらない

シャルナークはＥでいい
オートシャルは判断力なくなるマイナス面もある
一瞬で筋肉痛になるほど筋肉酷使するわけだから長時間オートモードを使用することはできないはず
ある程度経験積んだ相手ならいなすことも可能

>>467
別に>>457を完全否定するつもりは無いけど
>>471でも言われてるけど、絶対に捕まらないとは言えないね

逆にシズクがＥキャラに並ぶ根拠が無いって
師団長に防戦一方になるならともかく、兵隊長に防戦一方になる体術なんだから
その上と並べる要素が足りない
「たぶんこうやって勝つ」で師団長勝利ってことさ

シズクは奥の手を考慮していいのならシャルナークと同格のＥでいいが
現状描写だとＦになる
パイクには勝ったがかなりの接戦だったからランク差を分けるほどの実力差を感じない

>>475
一度捕まっても服を犠牲に一度は抜け出せる
Eに並ぶ根拠はFにタイマンで勝った事だと何度も言っている
殺したパイクと同じFに並ぶ根拠もないしEに劣る根拠もない

一時的な防戦一方はキルアvsパーム、王vsネテロ、モラウvsレオルなどの例がある
ランク上だからと言って下の相手に全く防戦一方にならないことなんてないと証明されてる
シズクに不自然すぎるほど厳しいな、さっきから根拠ゼロすぎるし

>>472
他団員がそこら中で戦闘してるし
シズクが移動すればパイクは追うだけ

>>457の結論には賛成だが
>>457は基本的な実力差が無いからこそ生まれる戦闘
シズク≧パイク
師団長＞パイクという明確な差があると個人的には考えてるのでシズクはF

＞一度捕まっても服を犠牲に一度は抜け出せる

抜けだす動作とパイクの攻撃とどっちが早いのかが争点になるね

>>477
結論ではなく中身で語らないとランクには影響しない
これは強さ議論として当たり前だしね
Ｆの根拠は兵隊長に防戦一方になる体術
シズクの戦法は体術命だからね
原作では体術以外の要素で勝てたわけだけど、スレでは有り得ないし
Ｅキャラがパイクに防戦一方になるのならシズクＥでもいいけどな

キルアやネテロ、モラウ（一応反撃してるので防戦一方かも微妙だが）も同じだが
防戦一方になった結論ではなく、その中身が重要だからな
まあそれぞれシズクとは違うケースだし

だからよう
>>456並にざっくり決めちまっていいんだよ
ノヴもゲンスルーもナックルもそんな感じでＣやＤになったんだし。
評価基準を統一しろっつうの

シズク＞ザザンの根拠なんて「次は誰？」の一言で充分だろ

>>468
フェイタンは傘使ってたでしょ…まあだからといってDのナックルに当たるかはわからないけどな
あちなみに俺はザザンはDランクだと思ってるよ。でも今のランクだとEだし別にEでもいいと思ってるけどね
ブロヴーダの連射念弾を避けるのはかなり難しくないか？カンムルキルアだったら全部被弾せずに避けると思うけど
ヂートゥは堅状態ナックルにダメージが通るかが問題だけど通らなそうだなｗヂートゥは参考にならんな
そもそもハコワレ自体が当たらないかもな　まあでもアホだしナックルなら勝てそう

パイクを普通の兵隊長みたいに語るのってどうなの？
ザザンに随時追従してる側近中の側近だし
ビホーンだってあの糸にひっかかればお終い

>>480
キルア、王、モラウも防戦一方だったがランクは上
シズクだけ違うケースとする根拠が何もない
「防戦一方」は同ランクにする根拠とならないと証明されている
戦闘の中身を主観で良い悪いとするのはただの妄想だから根拠にならない

シズクは体術によって打撃十数発を当てている
体術が兵隊長クラスなら不意打ちの一発で終わる

>>483
ビホーンは糸に捕まっても、パイクが攻撃してきた時に逆に返り討ちだろ
不明だが発もあるだろうし
ちなみに、糸は引き千切るのは無理でも伸ばすのは可能らしい
シズクのパワーでも隙間を広げたし

くっつくんだよ

パイクの糸はな
強靭なだけじゃなくて
すごいくっつくんだよ

B　団長
C　旅団戦闘
D　旅団補助
E　シズク
F　カルト

これでいいと思うけどな
シズクは3年以内に入ったシルバの殺された団員の代わりの新人

パイクはラブシャワーで捕らえたあと
別にとどめを刺さずに、ひたすら糸を出し続ければ
勝てるんじゃないか？

>>484
だから、重要なのは防戦一方の結論ではなく中身なんだってｗ
防戦一方自体は関係ない
防戦一方になる体術で、攻防力が桁外れでも発が超高速チートというプラス要素が無いからＦなのな

体術が兵隊長並でないと単発攻撃に対して防戦一方にはならないだろ
手足の数に言及してる点からも、糸だけでなくパイクの体術も考慮ぢた上で正面からは突破無理と結論付けたんだよ
連打性能は高くても、当てられなきゃ意味無いし
当てられない体術だからＦなんだよ

×防戦一方になる体術で、攻防力が桁外れでも発が超高速チートというプラス要素が無いからＦなのな
○防戦一方になる体術で、攻防力が桁外れだったり発が超高速チートだったりというプラス要素が無いからＦなのな

>>489
なんでそうしなかったのか…答えはアホだから
アホだから捕らえられてもシズクは出られたしアホだからパイクは負けた
ただそれだけのこと

>>490
「防戦一方」は戦闘の中身な
結果はシズクの無傷勝利
モラウも王も防戦一方の中身だったが最終的に勝利している
キルアに至ってはパームに防戦一方の中身で勝ってすらいない

糸なしパイクとシズクには十数発の打撃を当てる間にカウンター一発も返せない体術差がある
シズクが攻撃当てられなかったのは強靭な粘着糸のおかげだということは原作読めば誰でもわかる

>>491
吸血という発で十分、別にBやCに上げようとしてるわけじゃないからな

カルトはあの場にいた旅団メンバー５人を見ながら
「はるか格下だ…絶望的なくらい」て思ってるから、シズクとも最低２ランクは離さないとスジが通らんな。
ゲンスルーに対するツェズゲラ発言と似たようなもん

旅団戦闘と３ランク差がある描写なんて皆無だし(むしろノブナガを足手まとい呼ばわりしている)
結局はＥかＤってことになる

>>494
>>「はるか格下だ…絶望的なくらい」て思ってるから、シズクとも最低２ランクは離さないとスジが通らんな。

意味不明すぎる

どこが

FのキャラがCキャラの戦闘見て「調子悪いね」とは言わないだろうな
シズクFカルトGなら同じように「あり得ない」というのが普通だろ

>>493
無傷なのは言葉だけで
実際は1回こっきりの脱衣を使うほど
>>492でも言われてる通りパイクの馬鹿さにも助けられた
地力では兵隊長に負けていた可能性もあったわけだよ

とりあえず、キルアやネテロやモラウは他キャラに対して「たぶんこうやって勝つ」が成立するわけだよ

シズクは不意打ちで攻撃を当てられても通常はスキが無いと無理
それがシズクの結論
手足や動きの速さに言及してる点からも糸の性能だけによるものではない

吸血は相手に攻撃を当てて傷を何箇所も作らなければいけないが
それを兵隊長に対しても「スキが無いと無理」なんだから
師団長クラスに出来るとはねえ・・・
「たぶんこうやって勝つ」が成立しない

>>498
主観でシズクは「たぶん勝てない」と言い張っても何の根拠にもならんよ
シズクとパイクはEとFだからCランク以上のキャラの戦闘よりレベル低くてても問題はない
ヂートゥもブロウもバカだしウルフィンもイカルゴにやられるという失態を見せてる

強さ議論なんだから主観や妄想じゃない根拠を出さないと議論にならん
さっきからずっと主観を言ってるだけだよな

ツェズゲラ→ゲンスルー
「俺など足元にも及ばない」
ツェズゲラとゲンスルーは２ランク差

カルト→旅団５人
「はるか格下だ…絶望的なくらい」
実際にその目で見た上での心内セリフなのでツェズゲラより信憑性が高く深刻さも深い
カルトとシズクは最低２ランク差をつけるべし

>>499
俺は師団長と兵隊長という差を基に語ってるだけだよ
それを妄想と言うならパイクがＥでないのも主観であり妄想になるねえ
逆に戦闘結果だけを基に師団長に並べるほうが根拠の無い主観だよ

兵隊長に対してスキが無いと当てられない攻撃を師団長に当てられるか？
俺は否定側

フェイタンを見て「はるか格下だ…絶望的なくらい」
と言ってるだけでしょ
カルト目線から言えばフェイタンより遥か格下って
事は分かるが、どの程度かも不明フェイタンとシズクの差も不明
にも関わらず最低2ランク離すとか何の説明にもなってないだろ

>>500
ツェズゲラとゲンスルーは２ランク差
これが、まず妄想だろ

>>500
カルトがシズクの実力を分かってるかはかなり怪しいが
カルトを下げれば問題ないわけだ

シズクを落とすためのカルト下げの申請が通ると思っとんのかアンチ

>>502
同意
何故フェイタンの戦闘を見ての台詞をシズクの強さと結び付けてるんだろうな？
まあ俺はシズクはＥでもいいと思うけど（シャルナークがＥはあるので）

>>505
君の言ってる事がおかしいんだよ
まず基準が妄想だろ

例えばだゲンスルーとツェズゲラを比べて
公式数値で２３と１９でかなり差があるように書かれてるので
フェイタンとカルトも４程度、数値で離すべきだ

この主張なら正しいが根本から妄想だろって言いたいだけだが

>>501
師団長と師団長補佐のパイクにどれだけ大きな差があるかはわからんがランク差は一つ
シズクと師団長の差なんて戦ってないのにわかるはずもない
パイクとどんな風に戦えたらEになるのかはお前個人の主観だから根拠にならない

戦闘結果はかなり客観性があるからな、Fに勝ったシズクはそれより強いのは当然
戦闘内容が「防戦一方だから」という主張も根拠にならないと前のレスで証明した
「体術」に関しても腕が何本あろうが実際に十数発殴ってカウンター返せてない時点で明確に違う

客観的な根拠を一つも出せない時点で反論できないってことだろ？

お前らのシズクとカルトは１ランク差以外ありえない、１ランク差以外まかりならんという
その根拠はなんだ

>>509
いや別にないけどｗ

>>509お前は何を言ってるんだ…

>>511
>>510はちゃんと理解しとるようだぞ

>>503
いや２ランク差になってるだろ【暫定ランク】見ろよ

>>512
君、俺を誰かと間違えてないか？ｗ
俺の主張はザザンと師団長補佐のパイクはそれなりに差があって
シズクはパイクに勝ったがランクを分けるほどの差がない
ザザン＞シズク≧パイクぐらいだと思ってる
ザザンがパイク相手に一方的に防戦になるとは考えがたいからね
カルトとか全然知らんよ

カルトは兵隊長に勝ってるのにな

いや、俺はシズクＥでもいいと思ってるし
ただシズクは新入りだし
腕相撲の件といいパイクの件といい他の旅団員にも軽く見られてるから
>>488のように、旅団戦闘＞旅団補助＞シズク＞カルトでもいいな

それより、ボノってもしかして
演奏を聞いてる相手の体力を奪うみたいな能力もあるのかな
相手の魚人息が切れすぎだし、音を消すためにパイクが必要、などの台詞もはいてた
あの時点ではいくらボノが音を出そうが魚人にとって別に苦にならないはずなのに

>>508
シズクは攻撃を何度も当てないといけない
でも兵隊長に対してさえスキが無いと無理
それで何故師団長に当てれると言えるのか
師団長と兵隊長の差が分からないというなら皆同ランクにすればいいのさ
でも兵隊長をシズクの差は兵隊長が糸を飛ばすと「スキが無いと当てれない」程度だけどね

戦闘結果に客観性なんて無いよｗルールや審判ありのスポーツじゃあるまいしｗｗ
防戦一方だから、ではなく、防戦一方になる体術だから、ね
何度も言ってるけどｗ
いくら不意打ちをしていようと、シズク自身が「スキが必要」と言ってる時点で地力では当てれない
兵隊長に当てれない
師団長にも当てれると言うのは妄想

もはやアンチを隠す気すらないな

>>517
師団長は強靭な粘着糸を持ってないからな
一度捕まったら逃げられない飛び道具持ちと一緒にしてはいけない
それにEになるためにはシズクが師団長に絶対に勝てるという根拠はなくてもいい
Fより強いからEになるだけだから

師団長がシズクに勝てる根拠も全くないよな？故にE
結局は主観押し付けだけで客観的な根拠は全く出せないんだねｗ

>>516
まあ、並外れた生命力を持つ蟻の兵隊長が短時間でスタミナ切れになるとは考え辛いな

別にアンチような理屈を言うつもりはないので
シズク＞パイクは確定でもいいけどさ
もし仮にパイクがシズク捕獲後に糸を出し続けてれば
勝っていた可能性はあるわけだ
(もしとかではなく、あくまで可能性の話)
それだとパイクはザザンに勝てる可能性あるのか？

>>521
シズク・ザザン共に可能性は0に近いだろうな
なぜならパイクはアホだから
パイクはそういう設定・描写だからしゃーない
只々アホな兵隊長なだけ。まあ持ってるポテンシャルは結構高いだろうな
師団長一の力を持ってしても糸が切れないんだからな。応用力は半端ない

>>519
師団長は強靭な粘着糸を持つパイクにも正面から勝利する実力があると踏んでるのでな
でないとパイクはＥ並
スキが必要なシズクとは差があるわけだよ

逆にシズクがＥ並という根拠が無いって
ランクに必要なのは戦闘結果ではなく内容
シズクはＦとあまり差が無いんだからさ

普通のキャラならパイクの糸に捕まれば逃げられない、もしくは武器等を捨てる必要があるからガードも出来ず
全て回避する必要がある
でもシズクは糸を掃除機でガード可能だ
なのに防戦一方になったわけで
つまり素の身体能力では防戦一方どころか普通に糸に捕まる可能性もある

>>523
お前の主観・妄想は根拠にならんと何度も言っている
シズクがEなのはFにタイマン勝利したからだと何度も言っている
シズクがEの連中に勝つ根拠は必要ない
逆にEの連中がシズクに絶対勝てる根拠も出せないだろ？

師団長とパイクが1ランク差なのはこのランクの特徴でもある
Fに勝ってるのに難癖つけて同ランクにする理由はない
フェイタンをザザンと同じランクにしようとしたバカもいたけどEスレは誰にも相手にされてない

隙を突いたとは言え一瞬の内に体の至る所に傷を負わせるって相当凄いと思うけどなぁ

仁王立ちで「動きよくないね」とダメ出しするシズク

西原理恵子顔でいらつくカルト(この時のカルトの胸中は読みゃあ分かる)

この二人が１ランク差

>>525
タイマン勝利したから上げるというお前のほうが主観だけで根拠になってないよ
何故ならこのスレは（というかどこの議論スレでも常識だけど）結果ではなく内容が最重要なんだから
シズクはスレルールで勝ったわけではないし
内容的にあまり差が無い（攻撃を当てるのにスキが必要なほど）
これも当たり前の事だけど、ランクは勝敗結果ではなく実力差によるものなのでな
勝ったからランク上という意見自体が間違いなのだよ

兵隊長に防戦一方になる体術でも師団長に勝てますよ、師団長並の実力がありますよって根拠があればＥでもいいけど
現状ではシズクは兵隊長並、地力では負けてた可能性ありなのでＦなんだよ

ネテロもピトーに勝てるだろうけど同ランク
シズクもパイクに勝てるだろうけど同ランク
平原ルールでという意味な

むしろシズクはヤマイヌに勝てるかも分からないから余計にFが妥当だと思うが

1つ言えるのは
フェイタンとザザンが2ランク差あるのに
シズクとパイクが同ランクなのは
違和感あるということ

同じくらい苦戦したのに

>>528
だからその戦闘内容の「防戦一方」や「体術」も根拠にならんと前レスで証明してる
スレルールで勝っていないのはモラウvsレオルも同じ、シズクだけ同ランクになるのはおかしい
それに作中の勝利はオマエの主観や妄想より確実な客観的な根拠になる

「地力で負けてた可能性がある」という根拠を何も出せてない、平原ならパイクに負ける要素なんてない
師団長がシズク以上の実力があることをまず証明してから言えよ
妄想と主観押し付けしかできないからEスレは議論スレ住人から見捨てられたんだよ

>>530
それ本気で言ってるの？

フェイタンがザザンに負けるのは万が一にもありえないが
シズクはパイクに負ける可能性が多いにあった

シズクってオーラ量多いよなかなり。サブバラなんてもんじゃないだろ
オーラ量は身体の硬さ、つまり防御力に大きく影響するから
かなり頑丈だよなシズク　ついでにコルトピも

血を吸い取るってのは人間相手でも当然有効な手段だから
ぶっちゃけ格上相手でも勝てる可能性あるよね

>>531
オイオイお前は何も証明してないだろｗ
防戦一方の内容やその内容をスレルールと照らし合わせたり、他キャラと比較したりすることもせず
ランクだけを見て単純に「防戦一方は根拠にならない」と言ってるだけじゃないか

シズクの場合はまず体術が重要なのにその体術が「兵隊長に防戦一方になる程度」なのが問題なんだよ
攻撃を当てないといけないのに「兵隊長に当てれない」のが問題なんだよ

シズクの負ける要素については>>471で言われてるな
無いと言い切るほうが主観であり妄想だね
地力で負けてた可能性に反論なら>>492へどうぞ

だが一番重要なのは、
シズクが兵隊長並とう描写はあっても、師団長並という描写が無いこと
お前はシズクがＥになる根拠を示せてないんだよ

シズクは掃除機を評価しなきゃならねーのに、別に酷評するほどの体術を話す馬鹿が多すぎる

こっちはなスレ分裂以前から
「怪我人フェイタン」「凝パンチきかないフィンクス」「序曲きかないボノ」「捕獲されたシャルとシズク」「殺し合いなら死んでたシャルとシズク」
こういうほとんど１セットの罵倒に何度も何度も何度も何度も反論してきたから
分かるんだよ。レスの裏に込められた憎悪が。
つーかアンチと一言一句変わらぬ言い草な時点でモロバレだが

それと糸への牽制を具現化系がして、ごく当たり前の戦闘パターンだろ
シズクの戦闘パターンでの牽制が酷評になる意味が分からん

>>535
「防戦一方」は同ランクになる根拠にならんと既に証明している
能力によっては格上でも格下に防戦一方になる例をいくつか挙げているから読み直せ
シズクはパイクの体術じゃなく粘着糸のせいで防戦になったということはどんなバカでもわかるはず
E以上ならパイクに簡単に攻撃当てられると妄想も根拠にならんしな

師団長がシズク以上という根拠を出してから言えよ
シズクはFに勝ったからEで師団長との実力差は不明だ

アンチはEスレに帰れよ

ID:MBPYfXVn0はどう見てもE派の監視員

勝ってるのに同ランクはおかしいって言うと
イカルゴとかの例を持ち出すからめんどくさいよな

シズクＦ派は少ないようだからシズクはＥでいいんじゃない？
シャルナークもそこに入るだろうし

毎度毎度噛み付いてるのも同じ奴だろうしなぁ

強さではなく頭の良さランキングなら王にクロロやヒソカは匹敵しうる。
ピトーやユピーも下手すりゃフランクリン以下

>>539
防戦一方だから、ではなく、防戦一方になる体術だから、ね
何度も言ってるけどｗ
わざと分からないフリしてる？
シズクはまず攻撃を当てる体術がないとどうしようもないから言ってるわけ

手足や動きの速さに言及してる点からも防戦一方は糸の性能だけによるものではない
これも前に言ったけどね
覚えてないみたいだがｗ

師団長もパイクに攻撃を当てれないというなら根拠を出してパイクをＥに上げるべきだね
現状ではシズクは「スキが無いと攻撃を当てれない」
でも師団長は正面からパイクに勝てる実力があるっていうのが現状のランク

勝ったからＥというのは根拠になりません
重要なのは中身

>>544
頭脳なら王＞＞＞＞＞人間だろ
生まれてすぐにテーブルゲームの世界チャンピオンを
圧倒、人間で一番頭よさそうなのが
ビスケ、ゼノ、ネテロぐらいか

今週号読むとノヴとウェルフィン、なんとなく並べたくなるな(Ｄが妥当か)

頭の良さトップ5
メルエム＞ネテロ＞ゼノ＞ビスケ＞ヒソカ

>>547
いやいや
今の王は、遠距離からナックル瞬殺できる強さだぜ
下手したら、今の王なら旅団戦闘、モラウ、ピト、ユピ、プフ、カンムルキルア全員同時に瞬殺すらできそうな描写。
ネテロゼノシルバクロロあたりは粘れるかもしれんがね。

S　メルエム
A　全盛期ネテロ、全盛期マハ、ジン、ゴンさん（人間の限界）
B　護衛軍、全盛期の半分ネテロ、ゼノ、シルバ、クロロ

上位はこんな感じだと思う

ネテロの百式は今の王より速いんだろうか

>>541
平原ルールで勝ってないからだろ
当然だ
条件を公平にしなきゃ議論にならねー
勝った→ランク上げとか言ってる奴は短絡的すぎ

>>545
横レスだけど、シズクが防戦一方だったのは捕まったら終わりの粘着糸飛ばされてるからでしょ。
パイクより射程距離の長い攻撃方法持ってなきゃ誰でも同じじゃね？
正面から糸を全部よけた上で間合いを詰めることができるならシズクより体術は上だろうけど(シズクは避けれても間合いは詰められないから)、師団長がそれをやれるなんて描写ないよね。

パイクと師団長にどれだけの差があるのかわからんが、シズクは絶不調フェイタンとザザンの動きもちゃんと見えてるし。

発についても、他キャラとの戦闘の場合パイクみたいに一気に決めなくても一カ所でも裂傷作れば片手が使えなくなるからグンと有利になる。
ま、そもそも具現系や操作系はパワーで劣るから体術だけのガチンコでは不利で、戦闘では発を重要視する系統わけで、単純な体術で劣ったから弱いと決めつけるのもおかしな話。
それから、スキを誘うのもスキを見せないのも戦闘技術の一つ。

>>553
誰でも同じ？ザザンでも防戦一方になるってのか？
それが無い、もしくは限りなく低いから現状のランクなんだろ
しかもシズクの場合は一旦消せばＯＫな具現化発があるから正面から盾にして突っ込むことも出来る
普通なら捕まれば終わりだがシズクは捕まっても掃除機なら大丈夫という有利な点があったわけだな

シズクは自分の体術で傷を付けるんだから体術を重視するのは当然
むしろ重視しないとおかしい
そしてシズクは「スキを窺ってた」のではなく、「スキが必要だった」
スキが無くても攻撃できたわけではない
発が重要なのは分かるがな、その発の効果の前に体術を使わないといけないから

これは完全な主観だけど
シズクのスピードとフェイタン・ザザンのスピードが同じようには描かれてる様には見えないんだよな
例えばフェイタン（不調）なら、ザザンのスカートを駄目にした初撃で普通にパイクを斬れてそう

>>550
蟻編を読めば読むほど、ゾルが護衛に及ぶランクはないわと
自分は実感する

ピトー一匹をゼノと入れ替えてみると分かる
ジンを知ってるカイトが、あり得ないと、ゼノ見て汗ダラダラ流して、
ネテロモラウノブを前にしたキルアですら、ゼノ相手に勝機を見いだせず、
コルトがネテロを見て「ゼノに殺される」と判断し、
極め付けはネテロがゼノを見て自分より強いかもと焦る

もう無茶苦茶

>>554
うん、普通にザザンでも中距離では防戦一方になると思うよ。
パイクとザザンに体術で明確な差がある描写ってないよね？
逆にシズクはザザンの動きもちゃんと見えてるし、そんなにパイクより明確に格上の体術とは思えないな。

スキを作る必要があったから何？って感じなんだけどw
近づけないからスキを作るんでしょ？
誰でも同じじゃね？

具現系や操作系はパワーで劣るから〜の下りは無視ですか。
そもそも具現系や操作系は発を決めるのに多少なりとも不利を背負ってるのが普通だろ。

正面から盾にしてつっこむこともできるってそういう僕が考えた強キャラ理論は実際に作中で誰かがやってから言おうな。

後ここは議論スレであって多数決スレじゃないよな？w

>>557
シズクが見えてたのはフェイタンの動きが悪いって点だけ
割符ゴンキルでもナックルの動きが悪ければ普通に分かるだろ
見る機会が少なかったであろうカイトの体術とナックルの体術を基本的に同じくらいだと判断できるんだしな

兵隊長と師団長という階級差があるのに、あまり差が無いと言うなら
それを主張するほうが根拠必要だろ
無根拠で通すなら体術でパイク＞ザザンも有り得る事になるし

スキが必要なのは誰でも同じではないだろ
ブロヴーダやフランクリンみたいな高威力な連射ならともかく、結局は単発式の攻撃だし
しかもガード可能

具現化や操作はパワーで劣ってても無視しろって？
なんか滅茶苦茶な理屈だなｗ
それにシズクの場合で問題なのはパワーよりも体術

強キャラ理論ではなく、シズクはパイクに対する具現化特有のアドバンテージがあったっていう理屈ね

>>558
シズクは二人の動きについていけてないと解釈してるの？何を根拠に？

階級差があるから総合力ではザザンが上だと思ってるよ。
だからといって体術レベルが明らかに格上とは言えないと言ってるだけ。
根拠は先に述べた通り、シズクには二人の動きは見えてるから。

ちなみにパイクより体術がちょっと上くらいのレベルでは糸を避けながらの正面突破が出来ないこと前提で話してるけどな。

あとここで放出系持ち出してくる意味が分からない。
会話の流れから誰でもってのはパイクより射程距離のある攻撃方法持ってない奴なら誰でもって意味で言ったんだけど。


それから滅茶苦茶な曲解すんな。
パワーで劣るのが普通で、発はほかの系統より決まりにくいけど決まればチート臭いのが具現系操作系。
その特性を無視すんなって言ってるんだよ。

発にアドバンテージがなかったらおかしいだろ。

>>556
護衛ひいきの一方的な見方だな
実際はネテロは護衛なんぞ眼中になかった
別に護衛＝ゼノでもおかしくない

>>559
二人の動きが見えてるから〜ってｗ
>>558で二重の意味で否定してるのに読めないのか？ｗ

体術で明らかに上回ってるなら単発式相手に防戦一方にならないだろうってこと
連射式なら避ける・防御するで精一杯というのも頷けるかも知れないがな

決まればチートとかアドバンテージとかそんなのキャラによるだろうにｗ
ジスクの吸血にはまず体術が必要という特性を無視するなよ

>>561
>>558でいってるのは、シズクが二人の攻防をみてついていけてないと思っているのか？
だとしたらその根拠は何？
と聞いてるのだが。

さっきからその部分無根拠。>>558で言ってるのも不調だと判断してるにすぎないとする理由にはなってないし。

あと体術で明らかに上回ってる根拠ってなに？
格上だから？(笑)

総合力で上と判断するのはよくても、体術でそこまで明確に差があるって言うんなら根拠出してよ。
メレオロンみたいに発だけチートの奴もいんだから格上だから全てにおいて上回るとかカスみたいなこと言わないよな？

シズクの発も決まればチートだよな。
普通粘着性の糸なんか出せないし、一カ所でも傷つけられたら押さえなきゃならんし。

アドバンテージ云々はお前が言い出したことだけど、アドバンテージのない発修めてる奴っているの？

>>562
だから、お前はパイク・シズクとザザン・フェイタンにあまり体術の差は無いと言ってるが
その根拠であるシズクがフェイタンの不調を理解できたから〜ってのは根拠になってないってのｗ
理由は>>558で既に書いたからな　ちゃんと読めよｗ

師団長と兵隊長は念を覚える前からの階級だからな
明らかなパワー型やスピード型、インテリ型などでない限り上回ってると見るのが普通だろ
レオルは兵隊長が束になっても勝てないような獲物を普通に食う気だったしな
「結構強いよ。多分女王だ」という台詞も、師団長と兵隊長に差が無いと成立しない
体術は同程度だけど総合力では上だなんていう曖昧な差ではないだろ

吸血がチートかはともかく、結局は体術が必要って事が問題

アドバンテージってのはパイクの糸に対してのものだよｗ
糸をガード可能っていう具現化特有のアドバンテージな

>>563
まず、体術に差があるとしても、明確に相手に見えないほどの動きができるほど差がないと言っているので曲解するな。

それから>>558がお前の希望的主観で根拠にはなってない。
シズクが「フェイタンやっぱり速いね」とか言ったならともかく、余裕綽々で観戦してて「不調だよね」とか「結構強いよ」とか言ってるだけなのに、不調なのがわかっただけで動きには全くついていけてません、とか明らかに変。
だからそういうねじ曲がった解釈するなら根拠が必要。
その解釈に無理があるから根拠になるってのが俺の理屈。
勿論>>558で言ってるような例は根拠にならない。

ナックルとゴンだって体術に差があっても最初にやりあった描写をみれば、仮にゴンが粘着性の糸をだせるとして、ナックルがスキを作らず正面突破できるとは思えないし。

それと、パイクの糸を正面突破するにはパイクよりかなり上の体術がいるよね。
ザザン＞パイクはいいとして、そこにどれくらいの差があるのかわからない。
しかしザザンが正面突破出来るほどパイクより明確に素早いとは思えない。
1階級違ったら100パーセント無傷で勝てるほど差があると思ってるの？
ならその根拠はなに？

シズクは体術がいるってトコ、俺は一度も否定してないけど、一発当てるのに体術が対等である必要もないし、無傷で当てる必要もない。

さすがに師団長＞＞兵体長でしょ
明確に差があると思うけどな
パイク相手にザザンが防戦一方とか考えれない
主観だけどフェイタンやザザンぐらいのスピードあれば
パイクなんて瞬殺だと思うけどな
変身ザザンなら糸関係なしに正面ごり押しもいけそう

>>564
不調なのが分かる＝戦っても動きに付いていける
って言ってるのかね？
どうかねえ・・・速度的な意味ではその必要は無いんじゃね？
「あれ、あの時より鈍いな」って分かれば十分だし

> ナックルとゴンだって体術に差があっても最初にやりあった描写をみれば、仮にゴンが粘着性の糸をだせるとして、ナックルがスキを作らず正面突破できるとは思えないし。
割符ゴンが粘着性の糸を出してもナックルなら普通に完勝できると思うぞ
最初は一方的に攻撃してるだけ、しかも手加減してるし
本気ならゴンは円？を使っても辛うじて反応するのがやっとだ
糸を当てるどころかゴンのほうがナックルのスキが必要なくらいだ

> それと、パイクの糸を正面突破するにはパイクよりかなり上の体術がいるよね
いや別に要らないと思うぞ
ガード可能な単発式の攻撃を突破するのにかなり上の体術が要るのなら、連射式を突破するにはどんだけ上の体術が要るんだよ！てなるし
それに、シズクの台詞からすると、シズクが突破できないのは糸だけでなく手足もだ

> しかしザザンが正面突破出来るほどパイクより明確に素早いとは思えない。
俺はザザンはもちろん不調フェイタンも正面突破できると思うよ
不調フェイタンがパイクに防戦一方になるなんて思えないからｗ

護衛と師団長ほどではなくても、師団長と兵隊長の間には明確な差はあると感じるね
モラウとノヴの会話やナックルとシュートの会話などで師団長がクローズアップされえるけど
兵隊長については触れられてないし
レオルのご馳走の件や結構強いよ多分女王だの台詞などからもそう感じるね
100%は有り得ないけど

フェイタン対ザザンを見ると、たとえ体術が互角でも出血性の一発を当てるのは楽ではないぞ

シズクVSパイクはどう見ても苦戦だよね
兵隊長相手に苦戦する奴が師団長とまともに戦えるとは
考えられない、パイクとシズクにランク分けるほどの
差なんてないよ

>>558
二行目三行目は無根拠じゃない？
ＣフェイタンＤザザンの動きを追えるんだから
Ｅ相当があってもおかしくないでしょう

このスレずっと、ザザンが下がった上がったで言い合ってるな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ ビスケ ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ 蚯蚓 病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請
>>186サブＧ申請
>>186バラＧ申請

>>566
ザザン＞パイクは共通見解として、
中距離では防戦一方になっておかしかない、ザザンなら隙を作って攻撃して勝つことはできるだろうが。


ちょっと見解の相違まとめるけど、
�@「不調だ」の判断
お前:不調と判断できるだけで動きにはまるでついていけないはず
俺:見えてるんだから動きにもある程度ついていけるはず
あれだけ余裕綽々で観戦しててその解釈はおかしいと思う。

�A糸の正面突破に
お前:ガード可能だからかなり上でなくてよい。
俺:かなり上の体術が必要
これについては、飛んでくる糸を発でガード可能って描写がないけどな。体に絡まるのを防いだだけだし、服も使ってるし、シズクが持ってるのそもそも掃除機だし。
あと、一発の質も違うし、連射式ならよけるのにさらに上の体術が必要だとしても今は関係ないよね？

�B糸の正面突破にその2
お前:フェイタンやパイクなら余裕で正面突破できるよ
俺:主観以外でそう主張する根拠は？

�C師団長と兵隊長の差
お前:師団長が遥か格上
俺:個体差がありすぎるから描写で判断すべき。
格は考慮すべきだがお前の言うほどの差があるとする根拠がない。

ゴンとナックルの例は今回と同様の例として不適切だし、別の話題だから保留。
出血性云々はザザンフェイタン戦だけ見ればそうかもしれんが、他の戦闘を無視する理由がわからない。
ノヴモラウの会話云々はその時行動の中心となってるのが師団長だから。

シズク勝率

・カストロ
ダブルに気付くことすら出来ず虎咬真拳を喰らって敗北

・ブロヴーダ
パイクより桁違いに上な連射性能の前に防戦一方すら困難で対処しきれず撃ち抜かれ敗北

・ヂートゥ
パイクの糸を潜り抜ける事も出来ないのでヂートゥのスピードには対応できず敗北

・ザザン
フェイタンがシズク以下の体術でない限りザザンは傷を負わない。変身時に傷が癒えるのでどの道対応不可

・ウェルフィン
シズクは攻撃力が低く、また具現化能力を前にして突っ込んでいく突進タイプとは考えにくいので普通にミサイル撃たれて敗北

・豪猪
豪猪の体毛はウヴォーの拳さえも貫く貫通力があるのでデメで防げるとは考えにくい。デメごと腕を貫かれそのまま頭を刺され敗北

・蚯蚓
土中に引きずり込まれれば敗北。土中に入れば吸血は防げる。体術で上回っていれば多分勝利できる

・病犬
お互いの体術による。不明

・パイク
パイクのケツ穴の限界や糸を出す限界までシズクが逃げ切れば勝てる。ラブシャワーなどで途中で対応を誤れば負ける可能性はある


勝率的に、シズクはＦが妥当

>>572
うわぁ・・・さすがに妄想乙ｗｗｗ

今の暫定ランクは>>412だな

>>412
もう何がなんでもｸﾛﾛ>>>>ﾋｿｶ的な流れはやめようよw。あと成長ｺﾞﾝ無視するのも。

全てを良い方へ考えればシズクＤ

良くも悪くも考えなければシズクＥ

全てを悪い方へ考えればシズクＦ

解決

>>570間違った暫定ランクはるなよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【申請中】
>>81シズクＦ申請（係争中）
>>186サブバラＧ申請

シャルナークも出てるだろ？Ｅ級でいい気がするけどな？
シズクは多分兵体長に負けることはない設定になってるとは思うがザザンとパイクのどっちに近いかって言ったらパイクだろ
この分類だとな、シャルナークＥ級でシズクＦ級
それよりＦを分けて下の級ふやしたほうがいいんじゃね？あきらかにＦ級は激戦区だし

↑ちょっと言い方をマイルドにしてみました

ほらこれでいいだろ、シズクもパイクよりちゃんと上でカルトもシズクの２こ下だ
みんな満足だろ？この分けでおｋな奴はおｋと言ってくれ、妥協できるならこれでいこうぜ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク
Ｇ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｈ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｋ　ズシ

【申請中】
なし

ではやってみよう

【申請キャラ】ヤマアラシ・シズク
【申請ランク】新設F
【理由】
現Fランク内の力量差が大きいと見られる為に分割
F内のＮｏ．1と見られるヤマアラシと2と見られるシズクを新設Fにし、残りを新設G、以下のランクをアルファベット繰り下げ
パイクやヤマイヌやミミズについては反対意見も出そうなので取り敢えずヤマアラシとシズクだけを繰り上げ

この申請はシズクF、サブバラGの両方の申請
その反対意見であるシズクはパイクより上という主張、サブバラは現Gより上という主張
それらをまとめて包括できるのではないかと思う

>>578
言ってることはわからんでもないんだが、シャルナークがEだとかシズクがザザン寄りかパイク寄りかなんてのは個人の主観によるだろう？
だからこそ議論してるんだし。
だから>>576みたいに考えるのが一番バランスがいいと思うし、真ん中のEとするのが妥当。
この辺の強さは描写自体グレーゾーンだから、DやFに片寄らせるならばそれ相応に明確な根拠が必要になる。
Eって主張してる奴だって絶対Eだと思い込んでるわけではないだろうし、今後の描写がなければEが一番中立的なランク位置。

>>580>>581
Fランク増設のような、ランクを大きく動かすような話はもっと議論してから実行に移すべき。
基本的に少しずつ話し合ってじっくり変えていくのが筋。
1キャラ1ランク変動が基本だし、1キャラの話題以上に話し合ってから決めるべきだろう。

>>581
１キャラずつ申請しろよややこしい

>>582-583
お前ら俺よりまずサブバラ申請に突っ込めよｗ

【申請キャラ】ヤマアラシ
【申請ランク】申請F
【理由】
現F内の力量差が大きいと見られる為に分割
まずはＮｏ．1と見られるヤマアラシから
他キャラは以下アルファベット繰り下げ

>>584
俺は2キャラ同時申請のほうじゃなくて、ランク増設がもっと話し合ってから行うべきと言ってるんだが。
変動が大きいだけに時間をかけずに1，2人くらいの独断で即決できるものじゃない。

サブバラはセットで考えるのが妥当って話だったろ。差をつける理由がないから。
ヤマアラシがNo.1とかどうしてそう思うのかは知らんが、書くのは別にいいけどせめて根拠が必要だしもうやってることがめちゃくちゃ。

分けはダメそうだな？すまんかったな、豪猪ってハリの奴だろそんな強いのか

>>585
話し合う為に申請してるんだろｗ
何を言ってるんだお前は？ｗｗｗ

シズク議論をスムーズに収束させようとヤマアラシとシズクまとめて申請出したんだが
もしかしてヤマアラシよりシズクだけのほうが良かったかな？

ゴメン、>>581>>584を訂正する
何度もスマン

【申請キャラ】シズク
【申請ランク】新設F
【理由】
師団長クラスという描写は無いが兵隊長には勝利
平原ルールでは長期戦の末にパイクに勝てる可能性が高いという仮定が出されている
逆にザザンなど師団長にはスペック的に負ける可能性が高いという仮定が出されている
どれも否定するには材料が足りないので、妥協案としての新設Fを申請
パイク以上師団長未満という両方の意見を包括する
他の現Fキャラ以下はアルファベット繰り下げ

>>587
お前の申請はFランクの増設が成立してると仮定しての話だろ？
その前にFランク増設がいきなり決めるのはおかしいって言ってるんだけど。

それと、話し合うために申請って言うけど、理由書いてない申請は通常でも無視される対象だよ。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
って書いてあるでしょ？

色々議論の余地はあるけど今のランク（どれが正式なのかは知らんがｗ）が暫定の落とし所なわけで、申請して変えるならまず先に理由を書くのが普通だよね。
申請で俺はこう思うからお前ら勝手に議論しろ、はアウトなんだよ。このスレでは。

シズクが旅団戦闘の３ランク下という問題が依然として残っている

>>589
Fを新設するという申請なのに、
何で申請する前から新設が成立してるとかいう話になるのか意味不明すぎるが

まあ何にせよ>>588で訂正したのでな

>>591
なぜキャラと同時申請してるのかがまず意味不明なのだが。
論点がずれるからまず絞ろうぜ。目的と手段をごっちゃにすんなよ。
あとから申請を検索かけてみた奴とかはそれ以降の流れを見ても何言ってんのかわからん。
申請の仕方が不親切すぎる。1日かそこらで結論しないつもりならなおさら。


あ、それとは別に>>588反対な。
仮定云々は所詮個人的主観だし、妥協案を探る必要性が見当たらない。
好意的に見ればD、意図的に悪く読めばF。だからEが一番妥当で中立な意見。
これを偏らせるならば根拠が必要。
ないなら増設の必要はないし、正しい根拠があるならFとすればいいだけのこと。

シズクをEにしたくないからランク増設とか言い出したぞアンチｗ
Dスレを散々荒らして過疎ったからこっちにくるようになったかキチガイ
フェイタンの時も同じようなことやってたな、進歩ないバカだな

ID:7QNYzL9CO 出て行けよ、現実でもネットでも誰にも相手されないからってスレ荒らすな

つーか、>>1のランクがおかしすぎるよね。
ゲンスルーDとか、シズクFとか。

ちょっとみない間に大幅に変わりすぎなんだけど。
暫定ランク貼りまくったり、スレの建て替えに乗じて自分ランク貼り付ける輩がいると無法地帯化するから勘弁してほしい。

今の暫定ランクは>>412

パイク以上、師団長未満てのは
ほぼ全員が納得してるんじゃないのか？
ならＦでいいだろ・・・

>>596
納得してないから議論になってるんだろ。
そして根拠もないという・・・。

>>595
ザザンとか陰獣がおかしいだろうに

>>596
パイク以上師団長以下でEFどちらかってところだからな。
ならEでいいだろ・・・とも言えちゃう

久々に来たらウヴォーギンが高くて驚きのろきだな
ゴンさんは保留？

カイトは原作の中で見せた武器だけでの評価？

まずスレルールならよりシズク>パイクなんだがな。そもそもシズク不利状況で勝ってるんだから

本題、パイクがとばしたシャワーは１度見たら避けれる。
スレルールだとシャワーは当たらない。当たっても抜け出している
よってシズク>パイク。

戦闘に関して護衛軍の中じゃ、やっぱピトーが最強なのかな？回復できるし。
個人的には攻撃に特化したユピーであってほしいが。
補助っぽいプフの強さがいまいちわからん。

ちょっとテンプレ案考えてみたんだけどどうかな。

普通は>>1のルールで充分理解出来ると思うんだけど、マナーレベルのことは書いてないしわかってないやつ多い。
今んとこ不毛な主張の繰り返しも多いし、暫定ランクは相変わらず好き勝手荒らされるし、このままじゃまともに議論しようってヤツがどんどん抜けてきそう。

だから、ちょっと基準をわかりやすくする意味で、>>2辺りに貼るってことをイメージして作ってみた。
マナー程度のものだが、荒れる原因になるようなやつがいても、対処の基準がわかりやすい。

なるべく今のルールの補足になるように、中立的に正しい意見が採用される方針で作ってみたんだがどうだろうか。

申請について、の部分はテンプレ採用後の基準ということになるが。

【テンプレ（案）】
自分が納得しても他人が同じ理屈で納得するとは限りません。
大前提として共通見解であるルールはきちんと守りましょう。

【暫定ランクについて】
このスレで正式なランクとして採用されるのは、それまでの流れとルールを組んで少しずつ改変されてきたランクです。
1つずつ申請を出して納得のいくランクに作り替えていくのが筋であり、自分が正しいと思う暫定ランクを勝手に貼るのはやめましょう。
スレの建て替えに乗じて自分ランク貼り付けるのも厳禁です。

【申請の前に】
�@72時間前から3つ以上の申請が出ていないかどうか必ず確認しましょう。
�Aなければ申請フォームを使って申請しましょう。1回の申請で1キャラ1ランク変動が基本です。
�Bかならずその申請をする根拠を明確に書きましょう。
なお、正式な申請は申請フォームを使っているため、【申請キャラ】など、申請フォームの一部を検索することで探せます。

【申請について】
�@まず申請を出して議論。
�A18〜30時間以内に申請者が賛成・反対意見をまとめる。なお、基本的に根拠のない意見はカウントしなくてよい。
�B�Aで反対意見0なら可決。反対意見があれば議論続行。
�C�Bで続行した場合、66〜78時間以内にまとめの議論を起こし、全ての意見に理由付きで反論して反対意見がなくなれば申請通過とする。
根拠のある反対意見を無視しても、正式に決まったとは言えません。
正式な手順を踏んで申請が通っている場合、自分が納得するしないに関わらず一旦認めましょう。どうしても納得いかなければ再申請できます。
100％全員納得させなきゃいけないなら申請なんて通しようがないし、全員が常にいるわけでもないから、ルールにのっとって決まったなら採用するのが筋です。
�Cで収束しない場合は一旦保留です。まとめの議論は深夜帯や平日昼間はなるべく避けましょう。

【議論マナー編】
�@議論スレなので多数決方式は採用しません。多数決で納得できるのであれば旅団の強さでスレを分割する必要もないからです。あくまで内容で議論してください。
�A根拠を書く際に、確定事項でもないことを決め付けて書くのはやめましょう。
�B『過去××と全員納得してる』『皆そう思ってる』というような、存在しない味方を持ち出して語るのはやめましょう。もし本当にそうであるなら、その根拠を改めて書けばいいだけの話です。
�Cキャラクターの強さ自体にグレーゾーンがあるのが普通です。その場合は最も自然な解釈、最も中立と思われるランク位置を採用すること。上下どちらかに傾ける申請には根拠が必要です。
�D『△△すれば勝てるんじゃね？』というようなオリジナルの戦法はNGです。作中でそのキャラが使ってから言いましょう。。
�E大きな変更を行う場合、>>1に反する場合は先にルール変更を議論するのが筋です。

申請者が捨て鳥でも付けて、その後何回か顔出して途中経過報告したらどうだろ？
別の話で流れてて後からもめること多いし
通ったらラッキーでとりあえず申請枠埋めておけ、みたいなのが減るだろうから

しかし描写が少ないキャラなのに、反対意見がなくなれば申請通過はまずい気が。
シズクEかFかみたいな場合に最後まで粘着して残ったものの意見が通るのか？

このスレには5年前みたいに大量のコテハンが必要

>>592
今までもランク新設はキャラと同時だったろ
空欄を作った後にキャラを入れるなんて無かったと思うが

仮定を否定したら駄目だろｗ
何の為に【戦闘ルール】があると思ってるんだよ
好意的に見てDでEが妥当だとか主観的な事を言われても意味不明だよ
シズクがザザンより上だなんて好意的と言うには行き過ぎだと思うがｗ

>>609
それはイヤだw

バキの親父の勇次郎は武力じゃ倒せないらしいけどハンターやキメラアントは
兵器で倒せるんだよね
そうすろと勇次郎＞王ってことになってしまう

「スレ立てに乗じたランク改ざんは厳禁」
この一文は入れといた方がよさげだな

>>610
仮定を否定してるんじゃなくて、お前が挙げた仮定が妄想だっつってるんだけどな。
何の根拠もないからな。

好意的にとれば、パイクにシズクは無傷で勝ってるし、フェイタンがすっげぇ不調で勝てたならシズクでも勝てるともとれる。
悪意的にとらえればパイクにはまぐれ勝ちしただけとも主張できる。

結局そこに明確な根拠が示せない以上、中庸のEが妥当。

つーか、自分だけが正しいと思い込んでる輩だな。お前は。

>>610
あと、ランク増設するかどうかの話してる時に、新設ランクにだれを入れるかを議論対象にするなんておかしいだろう。
議論の軸がブレるし、目的も意味不明。
いつの最近のことを言ってるのか知らんが、スレ分裂してからランク増設なんてしてないはずだぞ。

暫定ランクが複数張られるのも困るな
暫定ランク貼る場合は申請によって変更される前の暫定ランクに
アンカー付けるようなルールにできないの？
そうすれば、議論の流れにそって作られたものか判断しやすいし

>>616
それいいな。俺は賛成。
あとは最初にどれを暫定ランクに選ぶかなんだけど・・・ｗ

結局『●●が正式ランクだから変更はこっちにつける』とかそれぞれが言い出したら今と同じようにまとまらんから、正式に今までの流れをくんだランクを採用する必要がある。
公平性を期するために890スレあたりのランクもっかい暫定にして１から、とかでもいいが。

てゆうか今の暫定ランクどれ？
誰かまとめてくれ
１のランクは正しいんだよね？
で、このスレできてから
どの申請が通ってどうなったの？
暫定ランクとか貼りすぎて分からないわ

>>618
>>1は一気に変わりすぎてるから、誰かが勝手に貼ったランクだね。

>>605-607
18〜30時間とかその辺はお役所仕事じゃないんだからボカした方がいいと思う。つーか>>1の1日とか3日って言い方で十分。
あとはまぁマナーレベルの話だから入れてもいいんじゃね？

ザザンがどうなったかってのが問題な気がする
前スレ見てきたけどすでに、変わった変わらないでランク貼り合ってるだけだった

>>612
考えが浅い。
勇次郎だって王みたいに砂漠で一人という状況だったら余裕で倒せる。
まあ実際勇次郎の強さは念取得前のキルアくらいか。

>>619
でもそうすると72時間ルールが〜とか言い出す馬鹿がたまに沸くんだよね。
上手くやってけるんならどっちでもいいんだが。

>>620
だから、いっそもっと前のに戻してやりなおしたほうがいい。
台無しになる部分もあるし極力やらんほうがいいことではあるが、今収拾ついてないわけだし。

>>621
真剣に考察すんなｗ

兵隊長の腹って念無しでも凝50以上に相当する硬さがありそうだ(参考・ゴングー喰らった時のラモット)
部位によって硬さは違うだろうが、シズクは頭顔胸腹腕 場所かまわず殴って29箇所のかすり傷を与えている
これ人間に防御できるのだろうか

首、肘、膝など間接部は外殻と比べてかなり柔らかい。カブト虫を想像すれば分かりやすいが虫とはそういうものだ
少なくとも「あれ刺さるかなー」とか言ってたシャルが
あっさり刺せる程、首の防御力は低い(ペルはたぶん戦闘兵だが)

ザザンはこのスレの申請で下がった
今の暫定ランクは>>412だよ

議論期間７２時間すぎた申請などを再整理して
これが今の暫定ランクと話し合い中のキャラ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【議論中】
シャルナークＥ申請　　シズクＦランク新説　

>>623
一部描写だけで比べて見ると、キルア通常攻撃＞ゴングーとかになるから
それを根拠に他を考察するとおかしなことに

>>624
それで納得するならランク貼り合戦にはならないわけで

>>624
本当にちゃんと主張できるほどの正当性があるなら>>412でも>>625でもいいんだけど、これも誰かに改竄されたランクの上書きなんだよな。
これを主張しても『いや、こっちが本当の正式ランクだ』とか言い出してランクの貼り合いになっちゃうだろ。
自分の主張を一部でも採用したランクにしたいのはみんな同じだけどさ。

まず一旦自分がベストだと思う暫定ランク貼りまくるのやめようぜ。

>>626
といっても、もうひとつのランクはってるのって
ビスケＣ陰獣Ｅの改変ランクだろ？
スルーすればいいだけでしょ。

>>628
みんなが納得するランクなんてないんだから、まずは分岐した890あたりから続く正式な流れを汲んだランクを探すのが先。
てか、勝手に暫定ランク貼りまくってる君も本来十分スルーされるべき対象だよ。

いやキルアがラモットの首をもげたのは
蟻は首の防御力が低いからだろ

ここでいいのかね？どんな流れなのか

前スレpart894　http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1313072464/
前々スレpart.891　http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1312528983/

ザザンがＤＥのどちらか
シズクがＥＦのどちらか
ヒソカがＢＣのどちらか
陰獣がＥＦのどちらか
ビスケがＢＣのどちらか
今揉めているのはこれくらい？

やっぱ、お前かｗｗｗｗ
暫定ランク勝手にいじるのはやめてくれよ

>>631
マジGJ！やっぱ今のランクは変わりすぎだな。
明らかに申請だけで変わったものじゃない。

とりあえず前スレの>>1を採用するって案で異論ある人いる？
あるなら理由付きでお願い。
もちろん、前スレと今スレで通った申請は具体的なレス番でソース出してくれれば採用する方針で。
仕切り直しってことで、前々スレから以前の流れは申し訳ないけどスルーにしたい。
ほじくりだすとキリがないし、再申請で採択してく方式で。

【894スレ>>1の暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　病犬
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>634
勝手に暫定ランク変えるなよｗｗｗ

いきなり、暫定ランク元に戻そうとか言うから怪しいと思ったが
いくらなんでもあからさますぎ

つーかさ、もう最初からランク作り直さないか？
テンプレもおかしい気がするし
まず絶対誰からも文句でないように
数値でランク付けする
そして数値がない旅団やゾル家を入れる、これでよくね？

>>634
とりあえずの流れの確認をみんなでするために貼ったんで
いきなり戻すのはちょっとw

>>634
いいんじゃないの
納得のいかないところはまた仕切り直せばいいし
本当はよくないのもわかるけど一回ここ数百レスの議論はリセットだね

サダソの位置がおかしくね?
それとクワガタのランクをハッキリするべき

>>636
数値の合計値が強さに一致するとも限らないし
あれを冨樫が書いた根拠もない
なによりウボォーギンなどをＣに入れないならスレ違い
数値で作るのはやりすぎだから前スレのでいいと思う

なんで前のスレのもってくるんだ
筋通すなら、このスレの１のランクでいいだろ

>>634
いいよ。今のランクはおかしすぎる。

>>634から仕切り直しでスレルールも改変したほうがいい。
数値＝強さだと思ってる奴はEスレに行けばいいだけ

必死に自分のランクを押し付けようと必死の奴いるね
暫定ランクは今のままで良いよ

>>641
このスレの>>1がスレ建てするときに勝手に変えたからだろ
これだけ無茶苦茶されたら一旦やり直すのもありだろ
前スレに戻すのにオレも賛成するわ

>>634>>644
お前は一日中好き勝手自分ランク貼ってるだけじゃんｗ

>>637>>641
流れを確認した結果、今の>>1は明らかに申請とかでちゃんと変えたものじゃないとわかったから戻したいんだけど。
もちろん>>634でも言ったけど、前スレと今スレで通った申請は具体的なレス番でソース出してくれれば採用する方針。
ならこれが一番いいと思うんだけどなにがダメ？

>>634から>>1で移動したのは

ヒソカB⇒C
シズクE⇒F
ザザンD⇒E
陰獣E⇒F

見事に旅団関係が下がってるなｗ旅団Cスレだぞココ

>>632
うんそんな感じだろう
ビスケは格と数値でBで確定じゃないか？描写的にも問題なしだと思うんだが
てかビスケCと言ってる人このスレじゃ見たことないぞｗ
他の4キャラは自分の見方によって違うからなぁ…正直泥沼だよなぁ
あと俺はウェルフィンもDランク相当だと思ってるわ、Eでも文句ないけど

>>643
あれ連載再開後に戻ってきたから
はっきり理解してないんだが
ここは旅団＞師団長　旅団Ｃ確定の人が議論する場所だよね？
数値無視スレなの？

>>646でレス番ミスったｗ

>>635>>644
お前は一日中好き勝手自分ランク貼ってるだけじゃんｗ

>>648
俺はビスケCだと思ってるぞ
描写はバラ倒したのみで戦闘用発なしの変化系、格もB連中と比較すると弱い

ID:2Xnpm/Yl0はもう無視しとけｗｗｗちょっと頭が固すぎるわ
>>646
全面的に同意だわ
オレはもう>>634を暫定として最初からやり直してもいいと思う

>>648>>651
自分もＣだと思うな
能力が戦闘向きじゃないし肉弾戦も強化系には勝てない
個人的にはウボォにも勝てないと思うし
一旦>>634が暫定に定まったら改めて自分は申請するつもり

>>649
現状の暫定ランクを見れば数値なんて誰も考慮してないとわかるはず
誰が作ったかもわからない数値に固執して強さ議論はできない
コムギとレオリオが同じ強さだと思える奴はEスレに行ったほうがいいということ
Eスレの住人は数値を重視してたからあちらのほうが暮らしやすいだろ

数値重視のアンチに言わせると数値的に見てザザンに苦戦したフェイタンがCになるのはあり得ないらしい
このスレと数値重視は水と油みたいなもん

>>654
そもそも幽白のコンビニ版を実際に持っている人が何人いるやら
あれ最後のページに数値部分の企画担当と文章担当の名前が書いてあるのに冨樫の公式設定とかwww

>>634>>646に反論ある人いる？
>>646には今反論返ってきてないから、今のめちゃくちゃな>>1を採択するよりはいいかなって思うんだけど。

あと、申請通す場合にはレスアンカつけて正式ランクの流れを確認する案があったんで、それも採用したい。
>>634から○○の申請通したから●●のランクになりました、的なのを。
これあったほうが流れ無視しにくい。

Bはシルバ以外は既にある程度底が見えてる連中。ビスケもBだろう。
まぁヒソカはC確だけどｗ

>>651>>653
二人もいるとは驚いた…見たことないとか言ってスマン…
バラワンパンで顔面崩壊はウヴォーにも劣らないぐらいのパワーがあると思う
正直ウヴォー並の肉体の強さはあると思うよ、確かに戦闘向きの発じゃないのはマイナスだが
ウヴォーの一回りぐらい上のババアだしなんせネテロの弟子だし、格も十分ある
あと描写で言ったらビスケは針抜き前キルアをボコボコにしてたよ

ランク的には
Aネテロ
Bビスケ
Cウイング（カンムル込みキルア）
Dゴンキルア
って感じでなんかバランスよくない？ウイングCは微妙だがｗ

>>656
異論反論なしだ通しだな
今の>>1なんかよりもよっぽどいいわ
そのルールにも賛成したい
早速だがひとつキャラを申請してもいいかね
混乱を避けるためにも今日は避けた方が無難かな

というか、暫定ランク変えたいなら申請しろ
自分が気に食わないからランク変えますとかねーよ

>>657>>658
ビスケは肉体の強さがあっても変化である以上はウボォに殴り合いで勝つのは難しいと思う
ノヴと一緒で戦うのが本職じゃないんだよ
趣味で身体は鍛えているみたいだけど発をみればわかるでしょう？
ただまずは暫定が落ち着くまで議論は待ちませんか

>>660
その通り
まさにその通りだから今の>>1みたいな勝手にスレ建てに乗じて変えてはいけないんだよ
ID:2Xnpm/Yl0はさっきから感情的でしかも人の意見を聞き入れないね
議論とか向いてないと思うぜ
まずは>>1ではなく>>634が暫定であることを認めろよ

>>660
前スレから申請無視で誰かが勝手に貼ったランクを支持するのはなぜですか？
自分が気に食わないからじゃなくて、ルール的におかしいランクだから正常に戻したいのは間違ってますか？

>>660
あなたも同じことが言えるけれどね
>>625を暫定と言って連投まがいとか本当によくないと思うよ

いやいや、ビスケ下げたり陰獣あげたり好き勝手やってるのそっちじゃん

ザザンもこのスレの申請でランクが下がったし
ヒソカなどにしても申請でランクを変えてきた

なんで勝手に自分が好きなランクを暫定にしようとしてるの
ちゃんと申請してきてランク変えてきたんだから、君らも申請でランク変えていきなよ

それに、すぐ提案して即決するような内容じゃないよ
暫定ランクを過去のものに戻したいと言うのなら時間をたっぷりとってその是非を問うべき
いきなり暫定ランク変えます。異論がないので即決します。じゃ、後でまた揉めるだけ

>>665
誰も相手にしてないってことに気付こうぜｗ
ザザンはマジレスするとシズクサブバラで申請枠が三つ使われてる時の申請だからみんな無視してただけだよ
ヒソカもごたごたしてたらスレ建っちゃっただけじゃねぇか
まだ最後まで揉めていただろ？
このスレの>>1はルールを破った無茶苦茶のヤツってことをまずは認めろ
あｗもしかして本人様ですか？ｗｗｗ

>>666
まずは>>646と>>634に論理的に反論しろってｗ
そんな感情論は聞いていない

>>665
>>634はビスケBのままだけど。
今の>>1がルール無視して出来てるってのは>>631から過去スレ読めばわかるよね？
だから、前の状態に戻すって好き勝手やってるの？
申請が通ったものはレス番でソース出してもらえれば、採用するのに？


>>638>>642>>647>>652>>659>>662
サンクス。心強かった。後から理由付きの反論も出るかもしれないけど>>634をとりあえず採用する方向で。
次スレの>>1からはレスアンカつける案も一応採用のつもりで。

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【レスアンカ】前スレ>>1001
【理由】
休載が長いから。

レスアンカは、正式ランクの流れを確認するため、必ずつけましょう。

とでも改変すればいいだろう。
あと、後の人は流れわかんないだろうから、説明文も作っとく。

>>631で過去スレの流れを確認した結果、現在の>>1は正当性が認められず、>>634で前スレの>>1を採用する流れとなりました。
>>634が採択された流れは>>634-を読んでください。
>>634でもある通り、

途中で送信してもたｗ

>>665->>669
キミたち２人とも感情的になりすぎじゃないかな
まずは落ち着いて
それから>>634と>>1のどちらが暫定として妥当かを考えてごらんなさいな
議論の結果のランク>>634と勝手に変わったランク>>1を比較したら結果は明らかでしょう

>>669
乙
あんたは偉い！本当にお疲れ様
ついでに先に言っておくか
>>294のザザンの申請はその前にシズク>>81サブ>>186バラ>>186で三枠埋まってる状態の申請だから無効
現在>>634からザザンの位置は変わらずDだ

>>661
ですねスレ汚しすみませんでした

スレルール改正案、暫定ランク引き戻し案共に賛成
ちなみに申請者はトリつけて議論していくのも賛成
ってもう決まっちゃったか…ｗ

>>671
それもそうだな
IDも変わるし一旦落ち着くとするわ
ありがとう

何で議論を無視して陰獣を上げた前スレの>>1に戻すなんて事になってんだｗ

そもそも、陰獣上げ自体申請者がかってにごり押ししたものなのにそれのランクをごり押しするのっておかしいよ
いきなり何レスも前の暫定ランクに戻すとか今までの議論は何だったんだ？

>>673
こちらこそ申し訳ございませんでした
自分も全部賛成
特に申請者はトリップをつけて議論の収束先を見守るべきだよね

>>675
だよね。
なんでごり押しの陰獣上げを正規のものとしてるんだろう

さっき途中で送信しちゃったけど、賛同してくれた皆さんサンクスｗ
心強かった。後から理由付きの反論も出るかもしれないけど>>634をとりあえず採用する方向で。
次スレの>>1からはレスアンカつける案も一応採用のつもりで。

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【レスアンカ】前スレ>>1001
【理由】
休載が長いから。

レスアンカは、正式ランクの流れを確認するため、必ずつけましょう。

とでも改変すればいいだろう。
あと、後の人は流れわかんないだろうから、説明文も作っとく。

▽
>>631で過去スレの流れを確認した結果、現在の>>1は正当性が認められず、>>634で前スレの>>1を採用する流れとなりました。
>>634が採択された流れは>>634-679を読んでください。
>>634でもある通り、 前スレと今スレで通った申請は具体的なレス番でソース出してくれれば採用する方針です。
仕切り直しってことで、前々スレから以前の流れは申し訳ないけどスルーにしたい。
ほじくりだすとキリがないし、再申請で採択してく方式でお願いします。

>>675>>676>>678
少なくともこの>>1が勝手に変えたのは明らか
だからとりあえずということでひとつ前を暫定とする
これになにか問題がある？今までの議論も無視はしないってのが>>646だろ
レスを安価でつけたら採用されるっていうんだからすればいいだろう
議論の結果の変更があったならなｗｗ

いきなり湧いてきて、短時間でランク改変なんてできるわけないじゃん
変えたいのなら時間を取ってやりなよ
こんな短時間で決めるとか自演にしか思えない

今の暫定ランクは>>625だよね
シャルナークＥにいろんなし
シズクＦ新設は反対。ツェズゲラよりシズクが強い根拠がない

>>679
お疲れ様です
とりあえずはこれでよいと思います
流れが翻弄されないように常に>>634が暫定と主張しながらの書き込みがいいかもしれないですね

ヒソカザザンシズクの議論やり直しとかならわかるけど
前スレの>>1に戻すってのはちょっと…

過去スレ読めばわかるけど前スレの>>1も勝手に入れてるよ

このスレの>>1の前に前スレの>>1が勝手に変えたのは明らかだから
仮に戻すとしても前々スレの>>1
それについても前々々スレを検証した上で　だな
俺はしてないが

>>683
流れ見てれば分かる。自演だよこれ
本当にスレの総意で変えたいならこんなに短時間で決を採ったりしない
反対意見が出ないうちに自演で数で押し切るつもり

>>634にだって申請が通ってない勝手にランク入りしたのがあるのにそれを無視してる時点でバレバレ

>>681
相手にされてないことに気付け都合の悪い事は自演ですかｗ
感情的でなく論理的に反論しろって
>>683
前々スレまで戻すとキリがないだろ？
だから議論の結果での変更はソースつきで>>634から変更するって言われてるだろ

>>684
「明らかだから」というならソースをだせよ
検証してないなら言うな
>>685
議論結果のソースつきなら変更が認められるのにこの暫定が認められないの？
それはおまえが勝手に暫定を変更しまくったからだろ？ｗｗｗ

>>683
過去をほじくり出したらキリがないから、前スレで暫定とするってことでしょ。
『 前スレと今スレで通った申請は具体的なレス番でソース出してくれれば採用する方針』なんだから、これ以上の落としどころがあるなら別だが。
少なくとも今の>>1にはほぼ全員納得してない。ただそれだけのこと。

>>686
それなら、まずは陰獣が上がったソースを出すべきだな

既にランク改変の手が加わってる>>634を暫定ランクにしようとする時点でお里がしれる
中立でもなんでもない。自分の好きなランクを暫定にしたいだけ

>>634が暫定でなにが問題なのかわからない……
文句があるならまた申請したらいいのに>>669>>679を見れば最高の解決法なのが理解できないのかなあ
なにかあるなら変更を受け付けるんだからすごい妥当じゃないのさ

陰獣上げは通るだろ。シズクＦ派ですら賛成してるんだから
>>214-215


個人的には【暫定ランク】の病犬と豪猪の位置、入れ換えるべきだと思うが
申請したら集計まで責任持たなきゃいけないとなると二の足踏むよな

ウェルフィンがＤになったソース
ザザンがＤになったソース
陰獣がＥになったソース

これらを出さずに>>634が暫定とか笑わせる

>>689
>>688の言うとおり過去に遡り続けたらきりがないだろう？
だから「暫定的に」前スレを採用したんだっての
流れというか空気というかログを嫁ｗｗｗ

582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/08/30(火) 14:52:49.44 ID:Q0VDVDEv0

Fランク増設のような、ランクを大きく動かすような話はもっと議論してから実行に移すべき。
基本的に少しずつ話し合ってじっくり変えていくのが筋。


↑これがID:Q0VDVDEv0の主張
↓その後


634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/08/30(火) 22:53:14.53 ID:Q0VDVDEv0

とりあえず前スレの>>1を採用するって案で異論ある人いる？


↓わずか1時間後


669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日：2011/08/30(火) 23:50:53.06 ID:Q0VDVDEv0

サンクス。心強かった。後から理由付きの反論も出るかもしれないけど>>634をとりあえず採用する方向で。



自分の嫌いなランクにするのには時間が必要（どうやら数日はかけるらしい）
でも自分の好きなランクはわずか1時間でＯＫ
都合のいい奴よのうｗｗｗｗｗｗ

>>692
反対するなら申請すればいいんじゃね
っていうか暫定であって確定でないんだからソースソースうるさいってのｗｗ
あくまで仕切り直しでいったん前スレに戻しただけなのがわからないのかね
それとも今の無茶苦茶な>>1をベースにした議論が正しいっていうのか？

>>689
過去スレを見た上で、今の>>1のランクが>>634より適切である理由は何ですか？
ずっと聞いてるんだけどまずはこれに答えてよ。
それが答えられない限り、根拠なくわめいてるだけってことになるな。

ぶっちゃけどっちのランクがより正しいかなんてどっちでもいいんです。
どっちもツッコミどころがあってこれからちょっとずつ完成させていくから。

ただ、流れに沿ったものか誰かが勝手に貼った物か。その違いだけ。
誰かが勝手に作ったものを張り出したらそれまでの議論がイチイチ振り出しに戻る。だからそんなことはしてはいけない。
だからこそ>>634でも正式に申請が通ってると認められれば採用するんです。

>>694
だからなに？そんな感情的な話は聞いていないよ
暫定の>>634とそれに基づく理論の>>669と>>679に対して反対派は一回も論理的な反論してねえじゃんよ
文句があるなら申請だせっての安価と酉付きで三日間しっかり面倒みながらな

ここは旅団戦闘Cスレとして分裂したからな
旅団Cを基準とした場合にシズクやザザンが上がるのは当然の結果かもしれん
間違っても1スレ消費してる間にヒソカザザンシズク陰獣など旅団と関わった連中が軒並み下がるのはおかしいｗ

>>634からやり直しでいいじゃないか？それ以前が不信なことがあったか？
>>634から>>1への暫定ランク変更はどれも反論あったのに勝手に変更されている
自分もヒソカザザンシズク下げには反論したはずだが気がついたらすべて下げられてた

>>694
だから自演だとバレバレだと言ってるｗｗｗ
重要な決めごとには時間が必要と言ったその口で、強引に短期間暫定ランク改変しようとしてるんだからな

>>634の暫定ランクは既にランク改変の手が入ってるのにそれはスルーしてるからな
結局自分が好きな暫定ランクを押し付けたいだけだよこの人

>>634が暫定であることに反対している人はこのランクが最終形だと思っているのかなあ
納得がいかないところはこれから変えたらいいのに……
今の>>1がおかしいのは間違いないの
だから一回前の>>1の>>634に戻すの
あとはこれから変えればいいでしょ？

>>694>>699
言ってることはどっちも『スレルールに乗っ取ってやっていくべき』ってことなんだが。

Fランクを増設するのは、1キャラ1ランク変更までのルールに明らかに反するからやるなら話し合いが必要。
現在の>>1はルール無視して貼ってるから、本来のルールになるべくのっとった流れに戻すのが妥当。

言ってることおかしいかな？

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1313072464/

前スレの192と239からの流れ。
で、スレ終盤でいくつかの側からランクが貼られているが陰獣はみんなまとまっている

>>701
ランク変えたいなら申請するのがルール

前スレのランクがいいなら「前スレのランクに戻す」申請を出せばいい

いきなり短時間でランク改変断行しようとしてる時点で、まあ人の意見も聞かずに自分ランク押し付けたいだけなのが見え見えだけどね

>>698
だよなｗｗ
>>647の不自然さが今の>>1のダメさを浮彫にしてるわな
オレも反論してたしID:2Xnpm/Yl0＝ID:2UNzMf4H0とID:Fxu/e8D/0は旅団DE派スレに池ｗｗ

>>699
だから飽く迄も一旦前スレの>>1に戻すだけだからその>>1がどうとか関係ない
オマエのその言い分もソースがないしな
>>703
だから今の>>1みたいなごり押しランクが通ってる不自然さが問題なんだろ
くどいようだが>>634と>>669と>>679に理論的に反論してみせろｗ

で、君たち（実際は一人だけどｗｗ）の意見が正しいとして
何故こんなに急に議論を打ち切りたいのかな？

どう考えても自演で多数派の内に押切りたいだけｗｗｗ

Ｃスレすごい伸びてるから覗いてみたら議論してねぇのかよ

>>703
ランク変えたいなら申請するのがルール
なら申請無視してできた>>1ランクを採用するのはおかしいよね？

それよりずっと都合の悪いとこ無視してるけど質問に答えてよ。
過去スレみて>>1が正式なランクとしてどの辺がふさわしいと思ってるの？
通ってない申請バンバン通してるルール無視のおかしなランクが暫定とするのはどうして？

>>707
前日のID:Q0VDVDEv0改めID:et4c07WV0さんが
複数のＩＤを使ってランクを短時間で改変、ここ数週間の議論をすっ飛ばそうとしてるｗ
伸びてるのはそのせい

>>709
ID:Q0VDVDEv0は俺なんだけどｗ
都合の悪い展開は全部自演とかなんて都合のいいオツムだ。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス


申請で通ってないから元に戻すと主張するのならここまで戻すのが筋だろうが
>>634が暫定と主張する奴は>>634が申請通ったソースをだせ

おっと、ID:lptN7yEV0だった

>>711
その前に>>1が申請通ったソースだせｗ

もういっそ
ヨークシン編までのキャラ優遇スレ
GI編からのキャラ優遇スレ
って名前入れて分けるべき

ぶっちゃけハンター好きな人ってこの2つに分かれる気がする

このスレの>>1と>>634のランクを比べて
変わってるのはヒソカザザンシズク陰獣のランク

で、陰獣は>>702で説明した。ならあとは>>1のランクから、今の申請は置いておいて
ヒソカザザンシズクを3枠申請して
ID:lptN7yEV0とID:2UNzMf4H0が3日間酉付けて管理してみればどうだろ？

自演してたのはE派のアンチだろう
ずっと圧倒的多数派と主張し続けていたがEスレの過疎っぷりを見ると自演してたことが確定した
多数派であることじゃなく論理的に>>634から再開するのが正しいというだけだ

申請通ってないからやり直すというのなら>>711までやり直すべき

>>634を主張する奴は自分の好きなランクを押し付けてるだけにすぎない

>>713
じゃあ、>>711まで戻そうな？

陰獣が上がったソースなんてないし
>>634とか論外だろう

>>717
>>711とかどこから持ってきたの？
前スレ以上に遡るとややこしいから>>634でいいじゃないの

ランクを戻すのはいい
>>711が暫定ランクでも結構

だが、自分達に都合がいい暫定ランクを恣意的に選んで「これが暫定ランク」と主張するのはいただけない

ID:2UNzMf4H0になにを言っても通らない気がしてきた。まさかの全員自演扱いとは…
スレが伸びて勢い上がってるので一応ここらで再び誘導しておきますかね…

旅団Dスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.895
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313259751/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313765470/
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314446895/

旅団Eスレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307185077/

>>720
>>711を無根拠におしつけるあなたはどうなの？
>>634には少なくとも根拠があるよ

>>719
なら、陰獣上がったソースだせよ
結局自分が陰獣上げたいだけだろうが
>>834がちゃんと申請通ったランクというソースを出せ

ランク変えたいのなら申請しろよ

>>717
正当性のないランクベタベタ貼って自分の好きなランクを押し付けてるのはお前。
誰も認めてない今のランクを押し付けてんのお前くらいじゃねぇの？

>>718
>>711は前すぎるからってこと。
そこまで戻すならそこからの申請全部加味しなきゃいけないけど、そこまでは現実的にできない。

>>721
ちょっと同感
なにを言っても感情的なことをいうだけで論理性に欠けるし
自分以外は全員自演扱いは困るよね……
なんだか子供の相手をしているみたいだな

>>724
陰獣・ザザン上げのソースを出すだけのことが何故できないのかな？

結局自分の好きなランクを暫定ランクにしたいだけだよね
何の根拠もなく

>>723>>724

>715読んで、捨て鳥付けて二人で3日間管理してみないか？
同じこと言い合ってても話進まないぞ

>>715
管理つっても、ID:lptN7yEV0はずいぶん都合のいい奴だからまともな管理はできないだろうがｗ
その3人の議論からし直すというのは良いかも知れん
その前にそれぞれの主張をまとめて欲しいがな
また最初からヒソカの議論とかやり直すの面倒くさいし

>>727
勝手に暫定ランクをいじろうとしてるのはそいつだからそいつが管理すべきなんじゃないの？

陰獣・ザザン上げのソースもない>>634を暫定ランクにしようとか失笑ものだけど

ID:2UNzMf4H0の主張　はおおむね
�@ソースだせ、ランク変えたいのなら申請しろよ 。
�A申請通ってないからやり直すというのなら>>711までやり直すべき
つまり>>1はソースや申請が通ってなくてもOKってことか。
マジで何を言ってるんだこいつはｗｗ

>>723
ソースの有無が問題じゃないんだよ？今の>>1が勝手に変えられたのが問題なの
だからひとつ前の>>1に一回仮に戻すの
それでそれ以降の議論で正当性のあるものは採用するの
あなたが陰獣の位置に納得できないのもわかるんだけど>>1のまま続ける訳にはいかないから悪いんだけどもう一回申請してもらえないかな？ごめんね？

>>731
オッケー
勝手に変えられた陰獣ザザンも戻して>>711が暫定ランクな

微妙につけ入るスキがあるから度々荒らされるんだよ
こうすりゃアンチも諦めるぞ

【初期設定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　フェイタン
Ｄ　シュート　シズク　ノヴ　パーム　モラウ
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ナックル　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ
Ｋ　ジョネス

勝手に申請が通ったことにされたキャラを元に戻した正規のランク

>>726
俺は俺個人の意見で正しいと思うランクを選ぶつもりはない。
>>634だっておかしいと思うところはいっぱいある。
ただ、ルール無視した>>1はおかしいから、前スレのランクに戻した上で本当に申請の通ったものだけ採用する形式をとるって言ってるんだよ。
日本語読めますか？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　病犬　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

一応の最新暫定ランク
>>734かこれかの２択
強引に申請を通したのを元に戻すなら>>734になる

一回冷静に話をまとめない？
�@今の>>1は勝手に変えられた部分が多いから直したい(cf.前スレ)
�Aだから一度昔の暫定に戻したい
�Bその時にそれまでの議論が無視されるのは残念だから考慮に入れたい
�C可能な範囲ですべて議論を考慮に入れるなら暫定を前スレに戻して議論は安価とURLがあれば可能な限り拾う
�Dこうすると>>1の勝手な改変が消えるからうまい解決策である
�Eしかしその前スレの>>1に納得しない人がいる
これが問題な訳でしょう？
それなら>>634の暫定が納得いかない人は過去数スレに渡る全議論を纏めてくれるならいいと思います
それくらいしてくれるなら私も>>711に従いますね

5 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 12:40:14.29 ID:RiA9prb40 [5/5]
【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【理由】
パームと似たような戦闘スタイルで体技念数値も同じなので差をつけられない
一撃必殺の尻尾も考慮するとパームより総合的な勝率高い
防御力は異常
ぶっちゃけ現状の描写からするとヒソカにも勝てる

ザザンは一ヶ月以上前に申請されて上がったらしいな

ID:2UNzMf4H0は現在の>>1がルール無視したものだって認めてるんだよな？
でも前スレの>>1はソースがないから採用したくないんだよな？

そろそろシカトしていいですか？ｗ

仮に>>711まで戻すのだったら反対だわ
またスレの内容がキルア一色になるのだけは勘弁願いたい
他のキャラの議論が出来なくなるわ
実際キルアのせいで前々スレは他のキャラの議論が出来なかった
なんせキルアB派の火力妄想オナニーも見たくないんだよ