【小畑健】バクマン。part139【大場つぐみ】
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ70【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311938532/
前スレ
【小畑健】バクマン。part138【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312763449/
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ70【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311938532/
前スレ
【小畑健】バクマン。part138【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312763449/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 03:08:18.57 ID:5ys13/1/0
１乙
七峰黒幕で皆アレルギー起こしてるなw
七峰黒幕で皆アレルギー起こしてるなw
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 03:53:52.20 ID:IkBqv4X30
1さん乙ですぅ
また、七ちゃんとコスギンのニャンニャン路線ですね
また、七ちゃんとコスギンのニャンニャン路線ですね
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 04:00:27.15 ID:cz5pSJ++0
kajikunya 加地君也
HUNTER×HUNTERが始まるとそれまで3位票が主食だった漫画の順位が急激に下がる現象がよく起こります。
HUNTERが休みだした後の順位を見るなんて悠長なことをあの編集部は考えないので
スタンダードな人気作以外で終わってほしくない漫画がある人はアンケ出した方がいいですよー。
http://twitter.com/#!/kajikunya
HUNTER×HUNTERが始まるとそれまで3位票が主食だった漫画の順位が急激に下がる現象がよく起こります。
HUNTERが休みだした後の順位を見るなんて悠長なことをあの編集部は考えないので
スタンダードな人気作以外で終わってほしくない漫画がある人はアンケ出した方がいいですよー。
http://twitter.com/#!/kajikunya
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 04:03:35.21 ID:b/ZwaKd10
お前が10週打ち切り連発したのはハンタのせいじゃねーから
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 04:48:55.70 ID:Rxq3Ol230
バクマンはいつ打ち切りになるんですか？
とっとと打ち切りにしろゴミクズ！！！！！！！
とっとと打ち切りにしろゴミクズ！！！！！！！
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 04:48:59.27 ID:nzYs90yDO
飽きる～大切な時間が
とか思うのは
風俗でもやってるなかね
加えるだけで数千円だしね
モニターより稼げて楽か
とか思うのは
風俗でもやってるなかね
加えるだけで数千円だしね
モニターより稼げて楽か
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 05:31:26.58 ID:10QRE7gXO
>>4
『あの』編集部はって書かれると、なんかアンケシステムに納得してないというか恨んでるみたいに感じるな
『あの』編集部はって書かれると、なんかアンケシステムに納得してないというか恨んでるみたいに感じるな
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 06:58:30.04 ID:v/UqNY6/O
編集部に無理に引き延ばしされてる感があるな。
今回の七峰編のおかげでさ。無駄になげーし、たりーし、つまんないだよな
今回の七峰編のおかげでさ。無駄になげーし、たりーし、つまんないだよな
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 07:21:35.56 ID:u5POE9F/O
>>2
ｱﾚﾙｷﾞｰと言うより、落胆だろ、終わった話を焼き直した感じだし
どうせならつまらん話を作画頼みで売る元漫画家の原作屋を登場させて
他作家批判でいい気になってる所を主人公達がギャフンとさせる話描いてくんないかな
絶対面白いと思うよｶﾞﾓｳ先生
ｱﾚﾙｷﾞｰと言うより、落胆だろ、終わった話を焼き直した感じだし
どうせならつまらん話を作画頼みで売る元漫画家の原作屋を登場させて
他作家批判でいい気になってる所を主人公達がギャフンとさせる話描いてくんないかな
絶対面白いと思うよｶﾞﾓｳ先生
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 07:46:13.09 ID:jjwXaT63O
草薙先生は少年プロファイラーの漫画で大ブレイクしてPCPの存在を脅かすと見たね
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 08:29:59.85 ID:SKQ/s8pl0
現実には志望者レベルを十数人集めた所で面白い話はそうそう出来ないだろうね
面白さ１０ぐらいの作品を描けるやつが十人集まった所で、せいぜい１２ぐらいの作品しか出来ないだろう
ただまあ、あの世界では出来る事になってるんだろうな
だから弱点は何かっていうと、原作者達が成長するたびに独立される危険が高まる事かなー
面白さ１０ぐらいの作品を描けるやつが十人集まった所で、せいぜい１２ぐらいの作品しか出来ないだろう
ただまあ、あの世界では出来る事になってるんだろうな
だから弱点は何かっていうと、原作者達が成長するたびに独立される危険が高まる事かなー
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 08:38:54.08 ID:ntuQm9LQ0
前スレでも誰か言ってたけど
新七峰システムの問題点は年寄り作家が今のジャンプの連載に耐えられるか否かに
かかってくると思うんだ
サイコーだって身体壊したし
プッシュしすぎでキャパオーバーして潰れてしまわぬように
七峰社長が手綱握らないと行けないんだが
新七峰システムの問題点は年寄り作家が今のジャンプの連載に耐えられるか否かに
かかってくると思うんだ
サイコーだって身体壊したし
プッシュしすぎでキャパオーバーして潰れてしまわぬように
七峰社長が手綱握らないと行けないんだが
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 09:17:37.85 ID:wwDCWSZy0
肝心の七峰社長が「わかんねー」で判断丸投げだからなｗ
前スレで言われてたけど、七峰父は放蕩息子に社会勉強させるための教育投資
その七峰はサイシューに痛い目見せてやりゃいいと思ってる程度の軽さだ
契約社員である年寄り作家なんざ七峰親子にとっちゃ使い捨てだろう
前スレで言われてたけど、七峰父は放蕩息子に社会勉強させるための教育投資
その七峰はサイシューに痛い目見せてやりゃいいと思ってる程度の軽さだ
契約社員である年寄り作家なんざ七峰親子にとっちゃ使い捨てだろう
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 09:25:02.59 ID:b+4KU+Iw0
＜集英社＞「こち亀」初代編集者・堀内氏が社長に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000121-mai-soci
ベテランを下手に扱えなくなったな、こりゃ
やはり若手（七峰）のほうの自滅しかない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110809-00000121-mai-soci
ベテランを下手に扱えなくなったな、こりゃ
やはり若手（七峰）のほうの自滅しかない
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 10:15:42.76 ID:wNWAVIFQO
現実の問題点とバクマンで取り上げる問題点は一致するとは限らないしな
現実なら
・原作者隠しヤバイ
・虚偽契約
・そもそもあれで面白い漫画はできない
・仮に運良くできても持続しない
・メンバー補充などで崩壊の危険性
・親の会社から金出てるなら問題発生時親もヤバイ
・いくら契約しようがガキなのど情報漏洩の可能性高い
とか問題山積みだけど、
例えば絶賛レベルの漫画が何作も出てるのは作中事実だから突っ込んでも仕方ない
現実なら
・原作者隠しヤバイ
・虚偽契約
・そもそもあれで面白い漫画はできない
・仮に運良くできても持続しない
・メンバー補充などで崩壊の危険性
・親の会社から金出てるなら問題発生時親もヤバイ
・いくら契約しようがガキなのど情報漏洩の可能性高い
とか問題山積みだけど、
例えば絶賛レベルの漫画が何作も出てるのは作中事実だから突っ込んでも仕方ない
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 10:24:16.49 ID:Po2MJNvJO
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 11:30:57.98 ID:FvYLZXyZ0
最初に七峰出てきたときはすごくワクワクしたのになあ
あ！ファンレターくれてた子だ！って展開のときはかなり面白かった
あ！ファンレターくれてた子だ！って展開のときはかなり面白かった
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 11:40:40.70 ID:4aC4NlFqO
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 11:44:18.25 ID:qvUiwn1V0
正直アレほどの規模の設備人員を整えられる金をポンと出してもらえる地位にいる奴が
ネットで無料奉仕の５０人集めて漫画作ってジャンプで連載する事を目指して、その順位に一喜一憂するかな？
ネットで無料奉仕の５０人集めて漫画作ってジャンプで連載する事を目指して、その順位に一喜一憂するかな？
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 11:48:48.49 ID:qvUiwn1V0
勿論「金持ちの子にだって漫画家になりたい奴はいるだろ」って話じゃなくてね
前回の方法は明らかに「そこまで金持ちじゃなかった設定での産物」だった
最初にネットの仲間で作ってから持ち込みして、その後ネットにアップして話題をさらうとか
ネットを上手く利用してる現代の若者で、比較的裕福な家の青年、自分では才能があると思ってるネットにありがちな人程度だったんだけどな
前回の方法は明らかに「そこまで金持ちじゃなかった設定での産物」だった
最初にネットの仲間で作ってから持ち込みして、その後ネットにアップして話題をさらうとか
ネットを上手く利用してる現代の若者で、比較的裕福な家の青年、自分では才能があると思ってるネットにありがちな人程度だったんだけどな
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:07:36.38 ID:jjwXaT63O
そういや他にも漫画家になりたい金持ちの子がいたな
誰だっけ？
確か白鳥とか言ったかな
誰だっけ？
確か白鳥とか言ったかな
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:24:13.10 ID:jJRly3ri0
噂の域を出てないけど
ナニワ金融道は名前は出してないけど原作者がいるという説があるね。
嘘か本当かわからないけど。
そういう作品は結構あるはず。
だけど読者側からすればそんな事徹底的にどうでもいい事。
今回の七峰のシステムのどこが悪いのかさっぱりわからない。
読者側からすれば楽しければいいんだよ。
ナニワ金融道は名前は出してないけど原作者がいるという説があるね。
嘘か本当かわからないけど。
そういう作品は結構あるはず。
だけど読者側からすればそんな事徹底的にどうでもいい事。
今回の七峰のシステムのどこが悪いのかさっぱりわからない。
読者側からすれば楽しければいいんだよ。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:40:59.12 ID:EIu5ip5u0
現時点では作中で七峰システムが悪いとか別に言われてないだろう
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:41:27.38 ID:moxMpuiWO
別にまだ作中人物の誰も七峰システムは悪いだなんて言ってない
七峰が私怨丸出しであくどさ満点の表情になってるのと
なんか隠されてる感を感じてる編集が
なにをわざわざ隠してるんだ的に軽い不信感を抱いてるだけ
まだシステムそのものに異を唱えてるやつ一人もいないぞ
七峰が私怨丸出しであくどさ満点の表情になってるのと
なんか隠されてる感を感じてる編集が
なにをわざわざ隠してるんだ的に軽い不信感を抱いてるだけ
まだシステムそのものに異を唱えてるやつ一人もいないぞ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:44:55.76 ID:jjwXaT63O
もう七峰さんは漫画雑誌創刊してジャンプ本体に戦い挑んだ方が良いレベル
コミックバンチみたいに大ブレイクするかもしれないし
コミックバンチみたいに大ブレイクするかもしれないし
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:45:36.68 ID:Sb9Fmfhd0
船頭多くして船山に登るとシュージンがダメ出ししてたじゃん
倫理的に以前にシステムとして優れてないという指摘ちゃんとしてたぞ
倫理的に以前にシステムとして優れてないという指摘ちゃんとしてたぞ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:50:08.51 ID:b/ZwaKd10
それ最後の最後だろ
元々過剰に煽ったきっかけは何だと
それに今回はモニターがついているから、見当違いの方向に進んでいる漫画は
その時点で修正される
元々過剰に煽ったきっかけは何だと
それに今回はモニターがついているから、見当違いの方向に進んでいる漫画は
その時点で修正される
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 12:51:30.23 ID:wNWAVIFQO
読者じゃなく原作者と出版社間の問題だからな
出版社が原作者把握してなくて、単行本化のさい原作者が出版差し止め求めたりしたら読者にも関係あるけど
原作者が発表する気なかった作品を作家側が勝手に漫画化とか、盗作してた場合とかありえくはない
今回みたく原作者と作家がグルで隠してて原作者権利行使したら、明らかに悪意あるから損害賠償モノか
出版社が原作者把握してなくて、単行本化のさい原作者が出版差し止め求めたりしたら読者にも関係あるけど
原作者が発表する気なかった作品を作家側が勝手に漫画化とか、盗作してた場合とかありえくはない
今回みたく原作者と作家がグルで隠してて原作者権利行使したら、明らかに悪意あるから損害賠償モノか
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 13:39:04.40 ID:1zaHVN2BO
まだ七峰システムを悪とは言ってないけど、分かり易く読者に「悪」と認識させるように演出しているのがひっかかる。
無責任な雇われ読者、他力本願な才能のないロートル、ブラック会社のような勧誘、七峰社長（）
原作スタジオだと光の当たる場所には出ないでひたすらジャンプへ復讐したいかのような描写
原作に複数関わったり、ゴルゴみたいに読者からネタを頂いたりする方式だってあるのにどうしてこんな描写にするのか？
ガモウがそういうのを否定したいように見える。
無責任な雇われ読者、他力本願な才能のないロートル、ブラック会社のような勧誘、七峰社長（）
原作スタジオだと光の当たる場所には出ないでひたすらジャンプへ復讐したいかのような描写
原作に複数関わったり、ゴルゴみたいに読者からネタを頂いたりする方式だってあるのにどうしてこんな描写にするのか？
ガモウがそういうのを否定したいように見える。
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 13:40:41.13 ID:Dirwt+Ia0
アルゼンチン：「追放したい民族1位」に選ばれた韓国人
メキシコ：「共存できない民族1位」に選ばれた韓国人
イギリス：イギリス代表「韓国はＷ杯開催してはいけない馬鹿な国」
ナイジェリア：呆れる人種差別する韓国人
ブラジル：韓国人経営者は給与支払いが悪く、ボリビア人を虐待し反韓が広がる」
スイス：醜態をさらして摘発された「醜い韓国人(Ugly Korean)」
スイス：「韓国人を見たら犯罪者と思え」
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 13:46:14.52 ID:3BWuqV950
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 14:04:11.09 ID:4aC4NlFqO
>>25
七峰システムをまだ知られてないから悪と言われてないだけだろ
発覚したら悪と言われるし、アシロギにやられるのがオチで前と同じだよ
お前の言う私怨こそ作中で描かれてない
勝手に私怨認定して悪扱いしてる読者がいるだけで、敗者が主人公を追いまわすのはよくあること
中井の再上京みたいなのを私怨(対青木)と言う
七峰システムをまだ知られてないから悪と言われてないだけだろ
発覚したら悪と言われるし、アシロギにやられるのがオチで前と同じだよ
お前の言う私怨こそ作中で描かれてない
勝手に私怨認定して悪扱いしてる読者がいるだけで、敗者が主人公を追いまわすのはよくあること
中井の再上京みたいなのを私怨(対青木)と言う
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 14:48:19.10 ID:wNWAVIFQO
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 15:30:54.54 ID:W4K0uQ2QO
七峰は作画に白鳥を使ってやれよ
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 15:34:27.35 ID:ezjiGTpY0
デビュー一歩前で足踏みしてた連中が２～３０人集まっても
そんなに面白いものは作れないだろうな
すごく無難な物ができていくだけ
そんなに面白いものは作れないだろうな
すごく無難な物ができていくだけ
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 15:38:24.93 ID:Sb9Fmfhd0
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 15:52:00.68 ID:4aC4NlFqO
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 16:11:28.96 ID:6ekF9HnR0
スレの流れに反するんだけどどこで聞いて良いか分からんからここで聞かせてくれ
加藤さんが始めて登場するのって単行本の何巻か分かる？
加藤さんが始めて登場するのって単行本の何巻か分かる？
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 16:15:04.52 ID:1zaHVN2BO
>>37教えて下さい。何をごっちゃにして作者の意図を読めてない？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 16:46:52.62 ID:Sb9Fmfhd0
>>40
さいとうプロはちゃんと分業制とはいえシナリオは基本一人の責任、
御大が手直しすることはもちろんあるけど、
それはゴルゴみたいな短編オムニバス形式、かつゴルゴのように誰が書いても
キャラがそうそう崩れないという固まったフォーマットの上だからこそできることだろ
計算高い・展開が見えない長編じゃ絶対無理
そして読者からのアイディアをったって、頼らなくても十分やっていける体制にある
そもそも例の二挺火縄銃以外のシナリオでも、素人投稿のはやはり筋が荒い
クオリティ競争で負ける
そしてごっちゃにしてる人は最も大事なことだが、創作に関わる人の感情を全く読めてない
これは商業作品だろうと、二次創作だろうと同じことだが
どうしたって「これは俺のアイディアだ」と気持ちが独占欲につながるのは時間の問題で
待遇の差による内輪もめ以上に切実な問題だ
素人だからこそ人は面白い・楽しく感じられる方向に流れやすい
どこかで見たようなキャラ・展開になってネタ枯れするのがオチ
キャッチーな部分だけ繋げても読む直しに値する作品にはならんよ
さいとうプロはちゃんと分業制とはいえシナリオは基本一人の責任、
御大が手直しすることはもちろんあるけど、
それはゴルゴみたいな短編オムニバス形式、かつゴルゴのように誰が書いても
キャラがそうそう崩れないという固まったフォーマットの上だからこそできることだろ
計算高い・展開が見えない長編じゃ絶対無理
そして読者からのアイディアをったって、頼らなくても十分やっていける体制にある
そもそも例の二挺火縄銃以外のシナリオでも、素人投稿のはやはり筋が荒い
クオリティ競争で負ける
そしてごっちゃにしてる人は最も大事なことだが、創作に関わる人の感情を全く読めてない
これは商業作品だろうと、二次創作だろうと同じことだが
どうしたって「これは俺のアイディアだ」と気持ちが独占欲につながるのは時間の問題で
待遇の差による内輪もめ以上に切実な問題だ
素人だからこそ人は面白い・楽しく感じられる方向に流れやすい
どこかで見たようなキャラ・展開になってネタ枯れするのがオチ
キャッチーな部分だけ繋げても読む直しに値する作品にはならんよ
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 16:50:58.19 ID:2do382yM0
志望者レベルをいくら集めても面白い物は出来ない→じゃあプロのシナリオライターや編集者を
十数人は多すぎる→じゃあ３～７人程度に
毎週百人ものモニターを使うんじゃ金がかかってしょうがない→じゃあ数人で
と問題点を改善していくと、段々珍しくも何ともないシステムになってくんだよね…
十数人は多すぎる→じゃあ３～７人程度に
毎週百人ものモニターを使うんじゃ金がかかってしょうがない→じゃあ数人で
と問題点を改善していくと、段々珍しくも何ともないシステムになってくんだよね…
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 16:59:37.48 ID:ntuQm9LQ0
>>42
それ出版社って言うんじゃね？
それ出版社って言うんじゃね？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:21:27.90 ID:dTs33RwoO
てことは最先端なようで過去のシステムでやってた未熟者に過ぎなかったんだな
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:31:49.54 ID:A6zsk2HY0
ラッキーマンとかキン肉マンとか読者のアイデアでキャラ成り立ってたものな
レオパルドンの作者はかわいそうだった
レオパルドンの作者はかわいそうだった
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:33:43.27 ID:OLYDeiHb0
アンケートの採り方を丁寧にしたってこと以外は
ジャンプのミニチュアを作ったってだけだから。
まあ、規模を小さくすれば必然的に丁寧になるわけだけど
ジャンプのミニチュアを作ったってだけだから。
まあ、規模を小さくすれば必然的に丁寧になるわけだけど
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:37:13.21 ID:moxMpuiWO
つーか今の状態じゃ密かに作った七峰出版社でジャンプ乗っ取って
最終的にジャンプというブランドを七峰出版社のものにって感じにしか見えんのだがw
それだとジャンプ側からみたらそりゃ悪だろうなと
会社乗っ取っられるんだから
最終的にジャンプというブランドを七峰出版社のものにって感じにしか見えんのだがw
それだとジャンプ側からみたらそりゃ悪だろうなと
会社乗っ取っられるんだから
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:40:22.86 ID:1zaHVN2BO
ありがとう。
分業を否定しているのではない、ということね。
分業を否定しているのではない、ということね。
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:44:20.92 ID:n5D3BJOi0
あー進撃の巨人面白いなー
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:48:02.31 ID:iMe+HPW30
>>49
3人ぐらい服部サンがいたとか言ってたな
3人ぐらい服部サンがいたとか言ってたな
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:49:34.98 ID:4GsJsAQV0
>>39
5巻
5巻
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:51:33.66 ID:moxMpuiWO
サイシュー、特にサイコーの方は
どんなにジャンプ方式で苦しい思いしようと
完璧にジャンプ愛してるからな
ジャンプが馬鹿にされたりするとジャンプ側に回るんだよねあいつら
それが読者の共感を得てないって
結論
読者はジャンプを愛してないw
どんなにジャンプ方式で苦しい思いしようと
完璧にジャンプ愛してるからな
ジャンプが馬鹿にされたりするとジャンプ側に回るんだよねあいつら
それが読者の共感を得てないって
結論
読者はジャンプを愛してないw
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 17:52:25.55 ID:4GsJsAQV0
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:14:20.70 ID:/Ms2x9sn0
エロゲー原作者崩れが書いたダークな魔法少女モノアニメのコミカラズがいきなり大人気に。
こんなのジャンプらしくない、と怒る二人、みたいなストーリー希望
こんなのジャンプらしくない、と怒る二人、みたいなストーリー希望
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:14:24.17 ID:Sb9Fmfhd0
持ちつ持たれつの分業はいいけど依存はだめだ、いいアイディアは所詮一人の脳みそからしか生まれない、
そうなるとバカらしくなってやめていくか、独立して自分でやるかとなる
結局そのシステムに優れた人は残らない
だいたい今のシステムだって金にあかせたごり押しだろう、七峰がボンボンじゃなかったら立ち上げすら無理
同じ金銭や労力注ぐなら最初はドロップアウト組やらレベル低い作家ばかりでもいいから
雑誌一つ立ち上げていつかジャンプの売り上げ越すの目的にした方がマシ
そうなるとバカらしくなってやめていくか、独立して自分でやるかとなる
結局そのシステムに優れた人は残らない
だいたい今のシステムだって金にあかせたごり押しだろう、七峰がボンボンじゃなかったら立ち上げすら無理
同じ金銭や労力注ぐなら最初はドロップアウト組やらレベル低い作家ばかりでもいいから
雑誌一つ立ち上げていつかジャンプの売り上げ越すの目的にした方がマシ
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:25:57.61 ID:4GsJsAQV0
七峰の目的はジャンプに勝つことじゃなく
ジャンプ（とアシロギ）に自分のシステムが正しい事を認めさせる、だと思う
だから新雑誌創刊とかそんなのは無意味
多分ベテラン作家読切祭りが終わったら
ジャンプ編集部に行ってシステムのことを明かし
良い原作を作ってやるから連載枠を寄こせ、断るなら他の雑誌に行く、と交渉する
たぶんその時、東たちロートル作家は切り捨てられる
あいつらは「面白くない漫画家でも七峰システムなら面白い漫画を描ける」
というデモンストレーションに過ぎないから
システムの宣伝が終わった以上、過去の悪名がある連中を使うメリットがない
それがエイジの言う「使い捨てはいけません」につながる
ジャンプ（とアシロギ）に自分のシステムが正しい事を認めさせる、だと思う
だから新雑誌創刊とかそんなのは無意味
多分ベテラン作家読切祭りが終わったら
ジャンプ編集部に行ってシステムのことを明かし
良い原作を作ってやるから連載枠を寄こせ、断るなら他の雑誌に行く、と交渉する
たぶんその時、東たちロートル作家は切り捨てられる
あいつらは「面白くない漫画家でも七峰システムなら面白い漫画を描ける」
というデモンストレーションに過ぎないから
システムの宣伝が終わった以上、過去の悪名がある連中を使うメリットがない
それがエイジの言う「使い捨てはいけません」につながる
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:39:18.43 ID:pxO08uLA0
最新巻のキャラ紹介で中井さんの姿に吹いた
13巻と14巻で変わりすぎというか、もはや人間の体型じゃない
13巻と14巻で変わりすぎというか、もはや人間の体型じゃない
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:40:18.91 ID:Sb9Fmfhd0
>>54
それはいいなｗ
キャッチーな素材ばかりパッチワークして最終回がショボくても
2chやアフィブログ総動員でネットで盛り上げちまえば成功ってタイプの食い荒らしに対するアンチテーゼ話は読みたい
奴の場合、パクリ疑惑や作品に込められる価値観の方も危ないからなー
それはいいなｗ
キャッチーな素材ばかりパッチワークして最終回がショボくても
2chやアフィブログ総動員でネットで盛り上げちまえば成功ってタイプの食い荒らしに対するアンチテーゼ話は読みたい
奴の場合、パクリ疑惑や作品に込められる価値観の方も危ないからなー
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:45:51.28 ID:OLYDeiHb0
>>52
> サイシュー、特にサイコーの方は
> どんなにジャンプ方式で苦しい思いしようと
> 完璧にジャンプ愛してるからな
> ジャンプが馬鹿にされたりするとジャンプ側に回るんだよねあいつら
え？ ジャンプというシステムの裏を掻こうとしてばかりいた張本人が
ジャンプを愛しているって！？ 何の冗談だｗ
「読者はジャンプを愛しているがサイコーを愛してない」なら筋が通るんだけどな
> サイシュー、特にサイコーの方は
> どんなにジャンプ方式で苦しい思いしようと
> 完璧にジャンプ愛してるからな
> ジャンプが馬鹿にされたりするとジャンプ側に回るんだよねあいつら
え？ ジャンプというシステムの裏を掻こうとしてばかりいた張本人が
ジャンプを愛しているって！？ 何の冗談だｗ
「読者はジャンプを愛しているがサイコーを愛してない」なら筋が通るんだけどな
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:49:07.51 ID:wZxC4fvEO
>>54 ジャンプ漫画でちょっと距離おけるからこそやって欲しいというのはあるね。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 18:52:45.69 ID:moxMpuiWO
サイシュージャンプの裏なんかかこうとしてたか？
当たりの担当につきたい
早くアニメ化したいで策巡らしてたけど
それは目当ての会社に入りたい人間が入社試験にむけて策巡らすのと一緒で
サイシューは「ジャンプがいい」んだよ
何度か突っ込まれてたように
ジャンプ以外の雑誌の方がうまく行くかもしれないのに
当たりの担当につきたい
早くアニメ化したいで策巡らしてたけど
それは目当ての会社に入りたい人間が入社試験にむけて策巡らすのと一緒で
サイシューは「ジャンプがいい」んだよ
何度か突っ込まれてたように
ジャンプ以外の雑誌の方がうまく行くかもしれないのに
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:04:30.36 ID:Jl8s+VcCO
港浦が担当の頃は、最終も専属契約を保留しようとした時もあったけどな
つか、１４巻の生ネームを見ると
ガモウがいかに港浦を悪役に据えているかが良く分かるなw
マジで左遷話ありそう
実際彼は営業や経理の方が合っていそう
たしか東大卒だし事務能力は人並みにはあるだろう
つか、１４巻の生ネームを見ると
ガモウがいかに港浦を悪役に据えているかが良く分かるなw
マジで左遷話ありそう
実際彼は営業や経理の方が合っていそう
たしか東大卒だし事務能力は人並みにはあるだろう
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:04:56.62 ID:9ArqCUGb0
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:17:07.45 ID:wNWAVIFQO
>>38
ジャンプが正式に認めたらサイシューがどう言おうと悪にはならんだろ
ジャンプが正式に認めたらサイシューがどう言おうと悪にはならんだろ
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:33:04.55 ID:BJU4Wzyj0
七峰は好きだが単純な悪役？小物ぽく描かれてるのが・・・
ファンレターくれた頃の純粋さを取り戻すENDじゃないと救われない
ファンレターくれた頃の純粋さを取り戻すENDじゃないと救われない
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:49:38.09 ID:L9WcrP7DO
今回のシステムだと描き手にストレスがたまりそうだな
いつまでロボット化できるものか
いつまでロボット化できるものか
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:51:09.94 ID:3BWuqV950
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:54:00.96 ID:6r7Rr6Kl0
>>30
さいとうプロと比べるなら、七峰もリイド社みたいなの立ち上げて、
読者の意見募ろうが多人数で作ろうが好きにすればいいだけだろ
さいとうプロが原作書いて中年漫画家をジャンプにこっそり送り込んでバレたら大問題だぞ
さいとうプロと比べるなら、七峰もリイド社みたいなの立ち上げて、
読者の意見募ろうが多人数で作ろうが好きにすればいいだけだろ
さいとうプロが原作書いて中年漫画家をジャンプにこっそり送り込んでバレたら大問題だぞ
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 19:55:17.50 ID:ugyuNOfo0
今回の七峰編は、七峰が表に一切顔出ししないまま終わればいいな
それだとまた次の暗躍に期待できるｗ
それだとまた次の暗躍に期待できるｗ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 20:03:50.56 ID:pRZkdUL30
・若い作家にチャンスを与えるべき
・若い人との感覚の違いは埋められない
一方現実では
・若い作家で新しさを感じる漫画家はほとんどいない
・還暦間近の作家が打ち切りの心配なく連載してる
・ジャンプの売り上げに貢献してるのは３，４０代の作家
・若い人との感覚の違いは埋められない
一方現実では
・若い作家で新しさを感じる漫画家はほとんどいない
・還暦間近の作家が打ち切りの心配なく連載してる
・ジャンプの売り上げに貢献してるのは３，４０代の作家
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 20:26:30.93 ID:6ekF9HnR0
>>51
サンキュー
サンキュー
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 20:39:53.16 ID:j0BKZYia0
七峰君って一番の漫画家になりたいらしいけど
このやり方が成功したとしてそれは「七峰君が一番の漫画家になった」と言えるの？
このやり方が成功したとしてそれは「七峰君が一番の漫画家になった」と言えるの？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 20:54:08.35 ID:NJHsgnFN0
多分今回の七峰編だが、最終的にはライバル雑誌の立ち上げまでいくんじゃないかと思ってる。
・ジャンプに自分の息のかかった漫画化を多数送り込みバックアップで上位にねじ込む
・目標達成後、自分の雑誌社を立ち上げる
・自分の息のかかったジャンプ上位陣の作家を一斉引き抜き。
・いきなり大勢の上位陣が抜けたジャンプは大ピンチ！さあ大変だどうするサイシュー！？
って感じで、いきなり自分の雑誌社を立ち上げないのは、
ポッと出の新規雑誌社より、「ジャンプ上位陣を軒並み引き抜いた驚異の雑誌社！！」の方が強敵として説得力が出るから
と読んだのだがどうだろうか？
・ジャンプに自分の息のかかった漫画化を多数送り込みバックアップで上位にねじ込む
・目標達成後、自分の雑誌社を立ち上げる
・自分の息のかかったジャンプ上位陣の作家を一斉引き抜き。
・いきなり大勢の上位陣が抜けたジャンプは大ピンチ！さあ大変だどうするサイシュー！？
って感じで、いきなり自分の雑誌社を立ち上げないのは、
ポッと出の新規雑誌社より、「ジャンプ上位陣を軒並み引き抜いた驚異の雑誌社！！」の方が強敵として説得力が出るから
と読んだのだがどうだろうか？
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 20:59:04.66 ID:j0BKZYia0
ガンガンの主力引き抜かれた事件思い出した
マックガーデンだっけ？
マックガーデンだっけ？
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:01:56.02 ID:6r7Rr6Kl0
ジャンプと漫画家の契約に権利関係の条項もあるだろうし、
そんなことやったら中年全員訴えられてオワタになりそう
漫画だからそのあたり触れない展開もアリッちゃアリだけど
そんなことやったら中年全員訴えられてオワタになりそう
漫画だからそのあたり触れない展開もアリッちゃアリだけど
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:02:55.87 ID:6r7Rr6Kl0
あ、原作のことバレないまま移籍すれば問題ないか
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:13:07.04 ID:VME0uE+g0
現実のジャンプと同じ契約してるなら、契約終わるまでは移籍不可のはず
だからこその｢ｘｘ先生の作品が読めるのはジャンプだけ｣なんだし
だからこその｢ｘｘ先生の作品が読めるのはジャンプだけ｣なんだし
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:13:32.82 ID:dYyFCDJK0
連載陣はジャンプと年間契約を結んでるから
そう簡単に移籍できないだろ
契約破棄料を払って出ていくのか？
そう簡単に移籍できないだろ
契約破棄料を払って出ていくのか？
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:22:20.27 ID:vstsKgz90
いっそ福田組が、新しい雑誌を立ち上げればいいのに
週刊『福田組』とか
週刊『福田組』とか
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:22:34.13 ID:TLpeuFwr0
>>56
それが今の所一番有力だよね。
七峰が最終的に何がしたいかは知らないけど
あんなロートル共にいつまでも期待はしてなさそうだし。
いっその事正体明かしたら手始めにエイジの原作を
プロデュースしてやるとか言い出してクロウ以上のヒット作
出す位はして欲しい。勝負はそれから。
エイジをプロデュースならあのタイミングでエイジが連載終わらした意味も出てくるし。
それが今の所一番有力だよね。
七峰が最終的に何がしたいかは知らないけど
あんなロートル共にいつまでも期待はしてなさそうだし。
いっその事正体明かしたら手始めにエイジの原作を
プロデュースしてやるとか言い出してクロウ以上のヒット作
出す位はして欲しい。勝負はそれから。
エイジをプロデュースならあのタイミングでエイジが連載終わらした意味も出てくるし。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:27:24.38 ID:b/ZwaKd10
過去の悪名が邪魔ってんなら名前変えりゃいいだけの話だけどな
それこそガモウみたいに
名前変えないのを強要しておいて名前の株価がデメリットだって展開はアホらしい
それこそガモウみたいに
名前変えないのを強要しておいて名前の株価がデメリットだって展開はアホらしい
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:30:10.07 ID:gbsMInQb0
>>56
> 多分ベテラン作家読切祭りが終わったら
> ジャンプ編集部に行ってシステムのことを明かし
> 良い原作を作ってやるから連載枠を寄こせ、断るなら他の雑誌に行く、と交渉する
>
> たぶんその時、東たちロートル作家は切り捨てられる
> あいつらは「面白くない漫画家でも七峰システムなら面白い漫画を描ける」
> というデモンストレーションに過ぎないから
> システムの宣伝が終わった以上、過去の悪名がある連中を使うメリットがない
> それがエイジの言う「使い捨てはいけません」につながる
こんなことやろうにも、七峰の下で実際に原作を担当していた奴らが一番の爆弾になると思う。
> 多分ベテラン作家読切祭りが終わったら
> ジャンプ編集部に行ってシステムのことを明かし
> 良い原作を作ってやるから連載枠を寄こせ、断るなら他の雑誌に行く、と交渉する
>
> たぶんその時、東たちロートル作家は切り捨てられる
> あいつらは「面白くない漫画家でも七峰システムなら面白い漫画を描ける」
> というデモンストレーションに過ぎないから
> システムの宣伝が終わった以上、過去の悪名がある連中を使うメリットがない
> それがエイジの言う「使い捨てはいけません」につながる
こんなことやろうにも、七峰の下で実際に原作を担当していた奴らが一番の爆弾になると思う。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 21:31:00.90 ID:dYyFCDJK0
>>81
長年売れないマンガ家が面白いマンガを描いた、て宣伝のために
今は名前を変えさせないだけだろ
捨てられる段になって
東たちが名前を変えてもいいから続けさせてくれと懇願したら
システムに残れるかもしれない
長年売れないマンガ家が面白いマンガを描いた、て宣伝のために
今は名前を変えさせないだけだろ
捨てられる段になって
東たちが名前を変えてもいいから続けさせてくれと懇願したら
システムに残れるかもしれない
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:08:11.13 ID:DFxBK5tz0
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:16:32.75 ID:nzYs90yDO
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:23:25.20 ID:8kg3CPzu0
そもそも、七峰が単に金儲けしたいだけなら隠す必要もないし、むしろアピールすべきだけど
七峰の目的はジャンプ編集部に一泡吹かせたい、ってんだから
この時点でバレるのは困るわな
とりあえずジャンプで連載確定した作家が５人６人以上になってからバラしたほうが効果的だろうな
ジャンプ編集部は良くも悪くも保守的だから、下手すりゃ、
「会社ぐるみのバックがついてる漫画家とかなんかわからんけど怖いから契約切ろう」
とか言い出されかねないし
七峰の目的はジャンプ編集部に一泡吹かせたい、ってんだから
この時点でバレるのは困るわな
とりあえずジャンプで連載確定した作家が５人６人以上になってからバラしたほうが効果的だろうな
ジャンプ編集部は良くも悪くも保守的だから、下手すりゃ、
「会社ぐるみのバックがついてる漫画家とかなんかわからんけど怖いから契約切ろう」
とか言い出されかねないし
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:29:35.76 ID:6r7Rr6Kl0
保守的とか関係なく普通の会社なら切るよ……
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:33:23.14 ID:QbjA+c3AP
>>25
システムの問題点というわけじゃないが、編集のプライドが勘に触ったりするかもな
自分を蚊帳の外にされて、作家たちが自分らだけで話を作ってしまうことが
小杉なんてその典型だったし
まあ服部は小杉ほどガキじゃないから、事実知っても
「自分らで金出して会社まで作って漫画家育成してくれるとか、手がかからなくてラッキー」くらいで
自分が指摘した修正にさえ応じてくれるなら、特に悪意も持たないだろう
実際、亜城木に対しても、初期の頃はあれこれアドバイスしてたけど
最近はもう亜城木も自分らでアイディア出せるようになってきたから
最低限のことしか言う事はなくなってきた感じだし
システムの問題点というわけじゃないが、編集のプライドが勘に触ったりするかもな
自分を蚊帳の外にされて、作家たちが自分らだけで話を作ってしまうことが
小杉なんてその典型だったし
まあ服部は小杉ほどガキじゃないから、事実知っても
「自分らで金出して会社まで作って漫画家育成してくれるとか、手がかからなくてラッキー」くらいで
自分が指摘した修正にさえ応じてくれるなら、特に悪意も持たないだろう
実際、亜城木に対しても、初期の頃はあれこれアドバイスしてたけど
最近はもう亜城木も自分らでアイディア出せるようになってきたから
最低限のことしか言う事はなくなってきた感じだし
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:36:26.91 ID:6r7Rr6Kl0
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:36:36.15 ID:j0BKZYia0
この場合って税金とかどうなるんだろう
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:45:16.45 ID:8kg3CPzu0
>>89
表向きは東が著作権持ってるってことにすりゃ何も問題ないんじゃね
ってか実際、そういうことになってるんだろうし
東と集英社が交わしてる契約と、プロダクションと東が交わしてる契約はそれぞれ別のものだから
別にプロダクションが東を隠れ蓑に契約してるってのとは違うし
仮に東が「俺が著作権持ってるんだから、俺は独立する」と言い出しても、自分で話作れない東が
プロダクションのバックアップなしで一人立ちしたところですぐ行き詰って終わりだろうし
表向きは東が著作権持ってるってことにすりゃ何も問題ないんじゃね
ってか実際、そういうことになってるんだろうし
東と集英社が交わしてる契約と、プロダクションと東が交わしてる契約はそれぞれ別のものだから
別にプロダクションが東を隠れ蓑に契約してるってのとは違うし
仮に東が「俺が著作権持ってるんだから、俺は独立する」と言い出しても、自分で話作れない東が
プロダクションのバックアップなしで一人立ちしたところですぐ行き詰って終わりだろうし
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 22:56:23.63 ID:8kg3CPzu0
ただこんなシステムが成立するのも、七峰が大金持ちだから採算度外視できる上に
「ジャンプ編集部に一泡吹かせたい」とか、刹那的な目的でやってるから回ってるだけだしな
普通だったら、とてもじゃないがこんな会社維持できない
東なんかの収入の6割程度じゃ、16人+200人のギャラすら払えないだろうし
せめてサイシューレベルで稼げる作家を10人ほど揃えて6割もらってどうにか軌道に乗るくらいだろう
もっとも、10人も作家を養うとなったら、アイディアマン16人でどうにかなると思えないし
かと言ってアイディアマン増やしたらまた50人の時と同じ結果になりかねないから増やすわけにいかないし
結局、手持ち作家が4人かそこらじゃ、採算取れなくてシステムが成立しない
「ジャンプ編集部に一泡吹かせたい」とか、刹那的な目的でやってるから回ってるだけだしな
普通だったら、とてもじゃないがこんな会社維持できない
東なんかの収入の6割程度じゃ、16人+200人のギャラすら払えないだろうし
せめてサイシューレベルで稼げる作家を10人ほど揃えて6割もらってどうにか軌道に乗るくらいだろう
もっとも、10人も作家を養うとなったら、アイディアマン16人でどうにかなると思えないし
かと言ってアイディアマン増やしたらまた50人の時と同じ結果になりかねないから増やすわけにいかないし
結局、手持ち作家が4人かそこらじゃ、採算取れなくてシステムが成立しない
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:12:43.47 ID:gbsMInQb0
そもそも七峰個人の人心掌握能力というか経営センスの無さという根本を
改善していない以上、予算どうこう言うのはナンセンスでしょ。
後付丸出しの富豪設定なわけだからさ。
アホボン七峰が策士というスタンスで再起した確かな裏付けが富豪以外に欲しい。
そこに原作を引き受けた人間を裏付けとして配置すると、俺は納得がいく。
改善していない以上、予算どうこう言うのはナンセンスでしょ。
後付丸出しの富豪設定なわけだからさ。
アホボン七峰が策士というスタンスで再起した確かな裏付けが富豪以外に欲しい。
そこに原作を引き受けた人間を裏付けとして配置すると、俺は納得がいく。
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:20:27.85 ID:VME0uE+g0
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:22:45.53 ID:cWsOUWsPO
ガモウは会社経営についてまったく無知だから、経営センスあるキャラを描きたくても描けないんだろうな
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:37:02.17 ID:5ug/j2gMO
そもそもいくら誓約書を書かせても絶対秘密漏れるだろ
遊び半分のバイト感覚でやってるやつらがそんなにモラル高いわけ無いし
今の時代に情報の漏れを防ぐことは不可能に近い
遊び半分のバイト感覚でやってるやつらがそんなにモラル高いわけ無いし
今の時代に情報の漏れを防ぐことは不可能に近い
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:42:25.64 ID:PhHYSzLoO
これ名目上は多めにアシスタント雇ってるってことじゃダメなのかな？
こんな作り方じゃ斡旋は編集部じゃなく、真実グループからじゃないとマズイし
実際他の漫画家のアシも原作レベルほどじゃないにしろ「こんな展開のほうが良くないっすか？」ぐらいは言うだろうし
こんな作り方じゃ斡旋は編集部じゃなく、真実グループからじゃないとマズイし
実際他の漫画家のアシも原作レベルほどじゃないにしろ「こんな展開のほうが良くないっすか？」ぐらいは言うだろうし
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:43:08.62 ID:QbjA+c3AP
完全に情報が漏れないでどこまでいけるのかは見てみたいところだが
どうせ
情報漏れる
↓
バクマン世界の神ことサイコーに敵視される
↓
叩き潰される
以前と全く代わり映えしないオチだし
どうせ
情報漏れる
↓
バクマン世界の神ことサイコーに敵視される
↓
叩き潰される
以前と全く代わり映えしないオチだし
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:46:32.75 ID:j0BKZYia0
以前は情報漏れる前から敵視されてたよ
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:47:43.30 ID:Vm6jSglO0
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:50:13.02 ID:QbjA+c3AP
まあ今回は、なぜかサイコーは東をおじさんとダブらせて
味方してるってのが前回との違いか
その代わり、シュージンや福田とかそれ以外からはフルボッコだけどｗ
サイコーも直で東に会ったら、考え変えるかもしれないが
味方してるってのが前回との違いか
その代わり、シュージンや福田とかそれ以外からはフルボッコだけどｗ
サイコーも直で東に会ったら、考え変えるかもしれないが
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:55:43.40 ID:3zGjE7mq0
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:57:12.26 ID:3zGjE7mq0
天才的な勘なのかしらんがエイジが仕掛けをすぐ見破るのもなんか安易だなあ。
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:57:18.89 ID:yTleKy2q0
今読んだけどなんか一気に非現実的になってきたな
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:58:44.63 ID:Sb9Fmfhd0
>>95
読む方だって会社経営について知悉してる読者がどんだけいるんだよ、
お前は忘れてるかもしれんがバクマンは少年ジャンプの作品だぞｗ
読む方が知ってる程度の常識に沿った会社観でやりゃいいんだよ、
漫画に限らず映画でもそうなんだが、リアリティ出すための取材なんていらんときはいらん
どこかで聞いたが、映画の場合役作りのためにゲイバーに～とかいう話もあったな
読む方だって会社経営について知悉してる読者がどんだけいるんだよ、
お前は忘れてるかもしれんがバクマンは少年ジャンプの作品だぞｗ
読む方が知ってる程度の常識に沿った会社観でやりゃいいんだよ、
漫画に限らず映画でもそうなんだが、リアリティ出すための取材なんていらんときはいらん
どこかで聞いたが、映画の場合役作りのためにゲイバーに～とかいう話もあったな
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 00:55:12.28 ID:CVd+b8kQ0
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 01:02:49.93 ID:p+I21CC00
>>103
エイジがスペック高すぎるよなｗ
エイジは全ての週で１位取り続けないといけないというのに、
サイコーたちは他の週を捨て回にして、１話に盛り上がりを持ってくるやり方を取っても
一度も勝てないとかｗ
エイジがスペック高すぎるよなｗ
エイジは全ての週で１位取り続けないといけないというのに、
サイコーたちは他の週を捨て回にして、１話に盛り上がりを持ってくるやり方を取っても
一度も勝てないとかｗ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 01:15:45.94 ID:1R3nP/hUO
七峰編面白そうだわ
デスノのヨツバ編を思い出したわ
デスノのヨツバ編を思い出したわ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 01:22:01.78 ID:CIH9PJxSP
しかも毎週、福田組が入れ替わり立ち替わり
挙句の果てに、エイジいなくなったところで、サイコーは１位取れないんじゃん
挙句の果てに、エイジいなくなったところで、サイコーは１位取れないんじゃん
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 02:10:28.14 ID:k8BBBe4GO
トゥルーヒューマンの人空気だな
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 06:05:17.03 ID:W8f0alg0O
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 07:27:05.70 ID:TRXYN8sJO
ガモウに常識がないことや人格が腐ってるのはこれまでのみてりゃわかるのにな
それを今更問い質すのも
それを今更問い質すのも
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 07:49:07.48 ID:TS3CDoaQ0
前に、変身忍者嵐の話題だしてたが
この嵐で、敵が死体の振りする話がある
（この石川賢版のコミカライズは特撮版に準拠してるらしい。
石川自身はのちに「原作クラッシャー」と呼ばれるようになるけど）
デスノで総一郎が死体の振りした奴に撃たれたのを思い出す
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312607640443.jpg
http://pr55.net/img/IMGcCJeIY.jpg
ttp://imgl-a.dena.ne.jp/exl5/20090127/91/152383515_1.jpg
この嵐で、敵が死体の振りする話がある
（この石川賢版のコミカライズは特撮版に準拠してるらしい。
石川自身はのちに「原作クラッシャー」と呼ばれるようになるけど）
デスノで総一郎が死体の振りした奴に撃たれたのを思い出す
http://tapo.xii.jp/ascii2d/src/1312607640443.jpg
http://pr55.net/img/IMGcCJeIY.jpg
ttp://imgl-a.dena.ne.jp/exl5/20090127/91/152383515_1.jpg
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 08:23:19.26 ID:mVZNUAR30
こういう展開は起業しようとする作家と志望者への牽制じゃないかな？と思う。
昔ながらの週刊少年誌で黙々と選別を受ける以外の道を選びしもの
全て胡散臭い！と読者に印象づけてる気がする。
集英社単位で見るとネットのコンテンツに目を光らせたり
角川みたいなオタビジネスも狙ってるくせにさ。
昔ながらの週刊少年誌で黙々と選別を受ける以外の道を選びしもの
全て胡散臭い！と読者に印象づけてる気がする。
集英社単位で見るとネットのコンテンツに目を光らせたり
角川みたいなオタビジネスも狙ってるくせにさ。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 08:31:11.45 ID:mFHtDZM70
どうでもいいけどバクマンって
同人誌描いてましたor今も描いてますってやつがいないな
同人誌描いてましたor今も描いてますってやつがいないな
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 08:45:25.44 ID:R9VlkCNd0
なんか作品から若々しさが感じられなくなったな…
サイコー達に高校球児らしさみたいなのを作者が求めてる感じ
サイコー達に高校球児らしさみたいなのを作者が求めてる感じ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:09:51.44 ID:o0H0SrG2O
>>101
じつは川口たろうと東が親友で、サイコーに七峰の事をばらすってオチじゃね？
じつは川口たろうと東が親友で、サイコーに七峰の事をばらすってオチじゃね？
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:27:12.88 ID:wXMT2hUz0
>>115
サイシューもエイジも中学の頃から漫画家目指して
一直線でジャンプ作家になったし
福田も上京してアシやバイトしながら苦労してデビューしてるしで
同人誌描いてる余裕なさそうだよね
本業で週刊連載してる漫画家になったら同人に割く時間もないし
だからって休載して同人やってますって漫画家もいないし
休載したがってる漫画家って平丸くらいだけど
あの人は漫画自体描きたくない人だしね
ジャンプで連載してないけど石沢あたりは同人やってそうだ
>>116
主人公がすでに２１～２２くらいだから若々しさなくなったね
話考えてるガモウがオッサンだからオッサン臭いっていうのもあるけど
サイシューもエイジも中学の頃から漫画家目指して
一直線でジャンプ作家になったし
福田も上京してアシやバイトしながら苦労してデビューしてるしで
同人誌描いてる余裕なさそうだよね
本業で週刊連載してる漫画家になったら同人に割く時間もないし
だからって休載して同人やってますって漫画家もいないし
休載したがってる漫画家って平丸くらいだけど
あの人は漫画自体描きたくない人だしね
ジャンプで連載してないけど石沢あたりは同人やってそうだ
>>116
主人公がすでに２１～２２くらいだから若々しさなくなったね
話考えてるガモウがオッサンだからオッサン臭いっていうのもあるけど
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:34:07.09 ID:3TSsmAXh0
作家に力点を置くかシステムに力点を置くかの
違いで対比させる感じなのかなあ。
七峰さんとこは漫画家、原作者、編集者、アシスタントが担っている
色んな機能を整理された形で分業化しただけだよねえ。
こういう発想は当然あってしかるべきだよね。
コスト的に見合わなかったり環境整備が大変だったりで
なかなかできないってのはあるにしろ。
作家性の強いカンヌ受賞作か、大規模システムで作られる
ハリウッド大作かみたいなもんで、七峰さんとこのは
一概に否定すべきものではないはずなんだけど。
その辺のバランス感覚は服部さんに期待。
違いで対比させる感じなのかなあ。
七峰さんとこは漫画家、原作者、編集者、アシスタントが担っている
色んな機能を整理された形で分業化しただけだよねえ。
こういう発想は当然あってしかるべきだよね。
コスト的に見合わなかったり環境整備が大変だったりで
なかなかできないってのはあるにしろ。
作家性の強いカンヌ受賞作か、大規模システムで作られる
ハリウッド大作かみたいなもんで、七峰さんとこのは
一概に否定すべきものではないはずなんだけど。
その辺のバランス感覚は服部さんに期待。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 09:37:04.43 ID:JOzl8E4c0
企業化した七峰システムって採算度外視な所以外は
以前の問題点をそれなりに潰してるから、あんま問題ない気がするけど
やっぱ現実にやると上手く行かないのかねぇ
実はコレみたいなこと、すでに過去に誰か試してたりするのかも
ゲームにシナリオを提供してるような原作企業があったのは知ってるけど
マンガ原作でメジャー週刊誌に乗り込んだ企業とかあるんだろうか…
以前の問題点をそれなりに潰してるから、あんま問題ない気がするけど
やっぱ現実にやると上手く行かないのかねぇ
実はコレみたいなこと、すでに過去に誰か試してたりするのかも
ゲームにシナリオを提供してるような原作企業があったのは知ってるけど
マンガ原作でメジャー週刊誌に乗り込んだ企業とかあるんだろうか…
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 11:02:20.41 ID:QjPygcvXO
連載スタートしても作者名は東だけなのかな
こち亀のアトリエ何とかみたいに会社名も入るの？
こち亀のアトリエ何とかみたいに会社名も入るの？
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 11:08:15.48 ID:5HuhSzRO0
会社名入れたら隠してる意味が無いんじゃね？
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 12:05:06.13 ID:JOzl8E4c0
話も自分でやってるって言っちゃってるみたいだしな
ゴルゴとかこち亀みたいに、一回人気出てブランドが確立したあとに
原作企業化する例はすでにあるわけか
たくさんの作家にいっぱい書かせて、ブランド化したあとに
企業化したほうが確実だな、やっぱ
ゴルゴとかこち亀みたいに、一回人気出てブランドが確立したあとに
原作企業化する例はすでにあるわけか
たくさんの作家にいっぱい書かせて、ブランド化したあとに
企業化したほうが確実だな、やっぱ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 12:44:47.61 ID:ooDO3ZbrO
東はスリーで連載したほうが原稿料高そうだが新人扱いでジャンプに持ち込みしているよな。
やはり七峰が採算度外視で亜城木に勝つのが目的だからジャンプで連載という契約にしているのだろう。
やはり七峰が採算度外視で亜城木に勝つのが目的だからジャンプで連載という契約にしているのだろう。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 13:04:51.24 ID:QjPygcvXO
他誌でコナンみたいに成功しても勝ちだろうに、ジャンプで競わないといけないのかね
この漫画の事情で他誌作家とのバトルは描けないから、無理にジャンプに固執させてる気がするな
七峰みたいな奴は他誌で成功してジャンプに対抗した方が生きる
この漫画の事情で他誌作家とのバトルは描けないから、無理にジャンプに固執させてる気がするな
七峰みたいな奴は他誌で成功してジャンプに対抗した方が生きる
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 14:16:22.09 ID:sLBmdW3/0
今はアニメ化のハードルも下がったし、アニメ化しちゃえばどこ連載か何て殆ど関係無くなるからね
ぶっちゃけ一万部しか刷ってない雑誌でもミリオン狙える
ぶっちゃけ一万部しか刷ってない雑誌でもミリオン狙える
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 14:53:03.53 ID:p+I21CC00
>>125
まあサイコー自身、「アニメ化狙うならジャンプしかないよな」とかわけわからん偏見持ってるし
まあサイコー自身、「アニメ化狙うならジャンプしかないよな」とかわけわからん偏見持ってるし
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:20:24.23 ID:ax7SR1pfO
1、2クールのオタ向けアニメでいいならジャンプ以外の方が早いだろうけど、
子供向けの長期アニメはジャンプ以外ではきつい
子供向けの長期アニメはジャンプ以外ではきつい
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:20:47.13 ID:RJzpsa3i0
>>118
コミケの時期になると同人誌が忙しくて休載したりする作家とか、バクマン世界ではプロ意識のないマイナス評価しかないんだろうな。
今時の漫画好きの学生なら「同人誌」って存在を意識しないのはなんか不自然だが、そういう世界なんだろう。
ラノベ原作のコミックがアニメ化で人気とか、電撃みたいな存在がでてくる話とか読んでみたい。
コミケの時期になると同人誌が忙しくて休載したりする作家とか、バクマン世界ではプロ意識のないマイナス評価しかないんだろうな。
今時の漫画好きの学生なら「同人誌」って存在を意識しないのはなんか不自然だが、そういう世界なんだろう。
ラノベ原作のコミックがアニメ化で人気とか、電撃みたいな存在がでてくる話とか読んでみたい。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 15:58:38.48 ID:RoqLYfzT0
>>129
同人誌が忙しくて休載したりするのはバクマン世界じゃなくてもプロ意識のないマイナス評価だと思うんだが
同人誌が忙しくて休載したりするのはバクマン世界じゃなくてもプロ意識のないマイナス評価だと思うんだが
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 16:15:32.98 ID:CIH9PJxSP
サイコーってもう22歳なのか？
性格はリア厨のまま、ちっとも成長してないじゃん
性格はリア厨のまま、ちっとも成長してないじゃん
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 16:34:40.23 ID:CS3VFyzr0
年齢を重ねる毎にウザさが増す見吉よりはサイコーのがマシ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 16:59:39.80 ID:QueZr3d80
バクマンは主人公2人とヒロインが魅力0。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 17:15:01.96 ID:dP5Zie0b0
小豆も乙女チックとか言えない歳になってきてるというか
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 17:54:32.49 ID:LyFwOoLb0
結婚したもののいつまでも落ち着かない状態の旦那だから
子供とかいつの話になるやら
子供とかいつの話になるやら
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:00:58.35 ID:rL39feiX0
バクマンってキャラは性格も見た目も特徴なさすぎて可愛いとか愛着わいたりとかしない、絵が綺麗なだけ
エイジの変な人設定もとってつけたような感じで生かしきれてない感じがする
Ｌくらいキャラたっててデフォルメされてたらもっと面白いのに
エイジの変な人設定もとってつけたような感じで生かしきれてない感じがする
Ｌくらいキャラたっててデフォルメされてたらもっと面白いのに
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:03:26.24 ID:zaCdccEK0
見吉は口軽いわ構ってちゃんだわ妄想激しいわで嫌いな女のド真ん中
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:32:51.74 ID:QjPygcvXO
腐女子発狂中
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 18:36:07.26 ID:SbYJJZGX0
なぜ腐女子はヒロインを嫌うのか
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 19:39:19.73 ID:ax7SR1pfO
初期はともかく今の三好はよくね？
キャラ薄いけど
キャラ薄いけど
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:12:30.08 ID:dP5Zie0b0
腐女子じゃないが相変わらず亜豆は顔面グーで行きたいヒロインNo1だわ
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:30:09.01 ID:QjPygcvXO
亜城木ホモ腐女子「高木に愛されるのはサイコー」→みよしに嫉妬
高木ドリ厨「高木に愛されるのはアテクシよ」→みよしに嫉妬
平丸吉田ホモ腐女子「青きビッチ消えろ」
七峰小杉ホモ腐女子「小杉にまた殴られろクズ」
高木ドリ厨「高木に愛されるのはアテクシよ」→みよしに嫉妬
平丸吉田ホモ腐女子「青きビッチ消えろ」
七峰小杉ホモ腐女子「小杉にまた殴られろクズ」
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:35:56.13 ID:sLBmdW3/0
少年誌だからシュージンに子供が出来る事はないだろう
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:41:25.56 ID:ACDZYXOI0
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 20:50:56.25 ID:xdqdenfU0
三吉も亜豆も岩瀬も好きだが青樹はどうでもいいな
まあ一番は白鳥くんだが
まあ一番は白鳥くんだが
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:02:25.89 ID:zaCdccEK0
つかこの漫画って好感度高い女キャラっていないかも知れない
デスノートの時もそうだったし、作風なんだな
デスノートの時もそうだったし、作風なんだな
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:05:14.88 ID:Z+bfLNS10
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:19:09.93 ID:EDbUmEDlO
怪盗チーターの響恭太郎先生はＮＡＮＤＥ！！の作者でもある
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:27:19.22 ID:zaCdccEK0
>>147
こち亀の麗子とかトリコのメルクとかハンターの額に水晶玉付いてる女とか
べるぜばぶの邦枝とか花咲一休のパワーバカとかは好きとは言わないが嫌いではない
ワンピースも全体的に嫌いじゃないかな
ガモウ作品の女キャラが俺の好みに合わないだけなんだろうね
こち亀の麗子とかトリコのメルクとかハンターの額に水晶玉付いてる女とか
べるぜばぶの邦枝とか花咲一休のパワーバカとかは好きとは言わないが嫌いではない
ワンピースも全体的に嫌いじゃないかな
ガモウ作品の女キャラが俺の好みに合わないだけなんだろうね
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:47:37.58 ID:scu9Zr/j0
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:48:46.67 ID:wut6lri+O
14巻読んだけど七峰編おもろいやん
夜神月といい追い詰められる人間はいいね
夜神月といい追い詰められる人間はいいね
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 21:58:28.98 ID:ACDZYXOI0
>>147
菊姉ちゃんから一歩も進めていない自分に気づいて愕然とした
菊姉ちゃんから一歩も進めていない自分に気づいて愕然とした
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:09:06.87 ID:A5VHcf7cO
そういやあ新井先生はなんで首になったんだろうか
ガモウと違い画力があるからＶジャンプとか他の部署に移されるだけじゃね
ガモウと違い画力があるからＶジャンプとか他の部署に移されるだけじゃね
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:26:35.70 ID:scu9Zr/j0
俺たちがアイディア出す50人になったら成功すると思う？
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:34:53.80 ID:A5VHcf7cO
無理だろう
今まで一度もまともに小説や漫画とか作品作ったことない奴等が
せいぜい何人かが趣味で作品を作ったくらい
プロが何人か集まり作っても売れないのに
素人が作るのが面白い訳がない
感想専門だろう
感想だったらプロよりも優れてるかもしれない
今まで一度もまともに小説や漫画とか作品作ったことない奴等が
せいぜい何人かが趣味で作品を作ったくらい
プロが何人か集まり作っても売れないのに
素人が作るのが面白い訳がない
感想専門だろう
感想だったらプロよりも優れてるかもしれない
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:39:09.52 ID:7u0mECu40
ルキアは連載始まった時のジャンプの表紙で一目惚れした
ルキアとヒメコはほんまに好き
銀魂も神楽は結構好き
亜豆は嫌いじゃないが見吉が登場時から嫌い
主人公2人もどうでもいい
ルキアとヒメコはほんまに好き
銀魂も神楽は結構好き
亜豆は嫌いじゃないが見吉が登場時から嫌い
主人公2人もどうでもいい
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:42:55.11 ID:xsivy3AR0
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:51:01.60 ID:iXOSEMau0
>>151
中井さんの活躍のおかげだな
中井さんの活躍のおかげだな
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:53:23.24 ID:mFHtDZM70
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 22:59:19.35 ID:W8f0alg0O
>>154
今回の原作チームみたく0から作り出すのは間違いなく無理だろうが、初期の七峰(元の作り手)をもう少し優先させある程度最初のコンセプトを提示してそこから50人があれこれ言ってく
みたいなスタイルなら単発では七峰一人よりも良いもの作れるんじゃね
今回の原作チームみたく0から作り出すのは間違いなく無理だろうが、初期の七峰(元の作り手)をもう少し優先させある程度最初のコンセプトを提示してそこから50人があれこれ言ってく
みたいなスタイルなら単発では七峰一人よりも良いもの作れるんじゃね
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:26:12.15 ID:RGCruFdT0
流れを読まずに言うと
七峰がどうとか新妻師匠が何言ってたとかそんなのどうでもいいから
結局、主人公の二人は自分達のマンガを進めていこうとしてるの？
ＰＣＰでここまでどんなキャラを描いてどんなストーリーを描きたいの？
他人のことはいいから、もっと自分のマンガに対する熱意みたいのを見たいのに
七峰がどうとか新妻師匠が何言ってたとかそんなのどうでもいいから
結局、主人公の二人は自分達のマンガを進めていこうとしてるの？
ＰＣＰでここまでどんなキャラを描いてどんなストーリーを描きたいの？
他人のことはいいから、もっと自分のマンガに対する熱意みたいのを見たいのに
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 23:43:53.81 ID:wut6lri+O
関係ないけどみんな携帯スマートフォンになってたな
小杉はエクスペリアぽいの使ってた
小杉はエクスペリアぽいの使ってた
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 01:05:04.99 ID:w1SVictz0
七峰のやり方は余程カリスマ性のある作家じゃないと
連載で持続させるのは無理だろ
連載で持続させるのは無理だろ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 01:12:00.29 ID:MGD6RQtz0
エイジの使い捨て発言は
編集にたいするヒニクでなく
今後の展開をバッチリ当ててるってことになるんだろーな
エスパーすぎても萎えるんだけどなぁ
編集にたいするヒニクでなく
今後の展開をバッチリ当ててるってことになるんだろーな
エスパーすぎても萎えるんだけどなぁ
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 01:20:56.90 ID:JTJ8+akG0
七峰の声優は宮野真守がいいな
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 01:48:29.49 ID:5n+6D8kw0
宮野とか出ないよ
出るならもっと前に同レベル知名度の声優が出てるはず
つーかアニメ七峰編までやるの？
出るならもっと前に同レベル知名度の声優が出てるはず
つーかアニメ七峰編までやるの？
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 02:09:55.30 ID:tScK4iX3O
アニメは二期で終わるよ
DVDの売り上げ悲惨だからね
DVDの売り上げ悲惨だからね
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 02:11:11.10 ID:lwwJdcdR0
漫画家が自分の頭を使わず、第三者が寄り集まって作ったアイディアを
つぎはぎして作品にするっての、ガモウ先生ほどには否定はしないけどさ
（そりゃ最終的にマンガがおもしろければいいんだもの）
ただまあ、今回のブレーンが>>155みたいに素人に毛の生えた程度だったら、
出てくるアイディアはすでに見たことのある漫画や小説・映画等の焼き直しで
いずれ行き詰まるか、「既出作に似てる」とクレームが付く
逆に>>159みたいにそこそこオリジナリティのある原作集団だったら、
今度は作品のプロデュースを直接手掛けたい、あるいはラノベみたいに自分で発表したい、と
七峰の会社の管理からは独立する方向に向かう
・・・とかそんな感じで破綻していくんじゃないの
つぎはぎして作品にするっての、ガモウ先生ほどには否定はしないけどさ
（そりゃ最終的にマンガがおもしろければいいんだもの）
ただまあ、今回のブレーンが>>155みたいに素人に毛の生えた程度だったら、
出てくるアイディアはすでに見たことのある漫画や小説・映画等の焼き直しで
いずれ行き詰まるか、「既出作に似てる」とクレームが付く
逆に>>159みたいにそこそこオリジナリティのある原作集団だったら、
今度は作品のプロデュースを直接手掛けたい、あるいはラノベみたいに自分で発表したい、と
七峰の会社の管理からは独立する方向に向かう
・・・とかそんな感じで破綻していくんじゃないの
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 02:21:51.58 ID:5n+6D8kw0
>>161
それが書けないんでまた七峰の使い回しなんだよな
で、最終が全く絡まないなら絡まないでまだ納得できるんだけど
中途半端に絡んできて変なお説教垂れて不戦勝
七峰の行く末なんぞ最初から決まってるんだよ
そして今回の話も別に長くは引っ張れない
それが書けないんでまた七峰の使い回しなんだよな
で、最終が全く絡まないなら絡まないでまだ納得できるんだけど
中途半端に絡んできて変なお説教垂れて不戦勝
七峰の行く末なんぞ最初から決まってるんだよ
そして今回の話も別に長くは引っ張れない
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 02:23:46.26 ID:QAKX5cFeO
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 02:40:52.22 ID:tScK4iX3O
>>168
ラノベなら会社に所属したままラノベ挑戦したっていい
会社は今は漫画だけ扱ってるようだが、ジャンプJブックスだっけ？ラノベ部門にも進出すればいんでないｗ
もしかしたらそっちの志望者も原作係として雇用してるかもよ
ラノベなら会社に所属したままラノベ挑戦したっていい
会社は今は漫画だけ扱ってるようだが、ジャンプJブックスだっけ？ラノベ部門にも進出すればいんでないｗ
もしかしたらそっちの志望者も原作係として雇用してるかもよ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 04:34:16.31 ID:H87iNMoPO
>>168
下位の賞でも入賞したり、せめて「あと一歩」みたいな感じ作品名くらい掲載されたならまだしも、
>>159の応募しただけとか持ち込みしただけって相当レベル低いと思うんだが
小説なんかでも、応募作の大半は面白い詰まらないとかの評価以前に小説の体すらなしてないというし、
漫画も似たようなもんじゃね
下位の賞でも入賞したり、せめて「あと一歩」みたいな感じ作品名くらい掲載されたならまだしも、
>>159の応募しただけとか持ち込みしただけって相当レベル低いと思うんだが
小説なんかでも、応募作の大半は面白い詰まらないとかの評価以前に小説の体すらなしてないというし、
漫画も似たようなもんじゃね
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 04:59:39.38 ID:NN8/URVR0
あの連中は「応募し、あと一歩のところで賞のトップに届かず」な集団
響が多少持ち上げてる可能性もあるけど、
最低ラインはクリアして、普通に担当も付いてるレベルだろう
響が多少持ち上げてる可能性もあるけど、
最低ラインはクリアして、普通に担当も付いてるレベルだろう
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 06:07:52.98 ID:HKBNyrVl0
そんな少し出来る連中があんな下衆い表情なのにすごく違和感があったな
一人の漫画家がそこそこ売れるようになってコミックの印税手に入れるまで
しばらくかかると思うが、あの連中もそれまでは薄給なんだろうかw
一人の漫画家がそこそこ売れるようになってコミックの印税手に入れるまで
しばらくかかると思うが、あの連中もそれまでは薄給なんだろうかw
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 06:22:23.26 ID:NN8/URVR0
少し出来るのに、あんな誘いに乗っちゃうような頭の足りない連中だし
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 06:29:11.20 ID:lxt4j5SYO
ほぼ漫画制作素人の編集があれだけ漫画家にダメ出ししたりアドバイスで質向上に一役買ってるんなら、漫画家目指してる奴らを採算度外視で集めれば一定のもの出来上がるんじゃないの？
結局編集とネラーの違いでさえ発言権と責任義務の大きさ、あと学歴だけなわけで
結局編集とネラーの違いでさえ発言権と責任義務の大きさ、あと学歴だけなわけで
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 06:36:46.92 ID:s++8syTw0
編集者の場合は漫画家や先輩編集者からノウハウを学べる
だから売れる漫画の法則もある程度分かってくる
ねらーは…、２ちゃんでくだまいてるだけだからなぁ…
だから売れる漫画の法則もある程度分かってくる
ねらーは…、２ちゃんでくだまいてるだけだからなぁ…
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 06:38:53.90 ID:cfc4pkRg0
ノウハウを学んだ形跡のない無能が2人ほどいるな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 07:05:32.51 ID:RP0AJYJPP
小杉と港浦のことかー！
ていうかこの二人は、大学出たのかすら怪しいｗ
相田も使えない部下ばっか班に回されて可哀想に
ていうかこの二人は、大学出たのかすら怪しいｗ
相田も使えない部下ばっか班に回されて可哀想に
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 08:04:42.71 ID:s++8syTw0
学校いってりゃ人間が出来るわけでもない
一種の閉鎖空間だから非常識な人間が非常識なまま育つ事も多いし
一種の閉鎖空間だから非常識な人間が非常識なまま育つ事も多いし
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 08:10:45.97 ID:+Be9g9Kp0
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 11:12:11.15 ID:tScK4iX3O
相田もやる気ない編集だろ
青木中井の漫画やばいとき港浦なみにやる気ない応対してたし
相田港浦小杉は外れ編集だよ
青木中井の漫画やばいとき港浦なみにやる気ない応対してたし
相田港浦小杉は外れ編集だよ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 11:38:48.47 ID:69POcbDhO
七峰が編集見下してるのだって負け犬の遠吠えでしかないのに、お前らが上から目線になってると更に笑えてくるぞ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 13:50:17.74 ID:qTuljIPVO
編集部が売れる漫画の法則をある程度わかってるなら新人が次々と突き抜けていく現状が矛盾してる。
売れ線の、または過去の栄光の後追いばかりしてもダメだっていう何よりの証明だろう。
ジャンプ編集部が過去の栄光に胡座をかくのをやめてゼロから雑誌作りをしていくくらいの気持ちを持たない限り面白い漫画なんぞ生まれるわけがない。
売れ線の、または過去の栄光の後追いばかりしてもダメだっていう何よりの証明だろう。
ジャンプ編集部が過去の栄光に胡座をかくのをやめてゼロから雑誌作りをしていくくらいの気持ちを持たない限り面白い漫画なんぞ生まれるわけがない。
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:17:12.20 ID:NN8/URVR0
ジャンプに限らず、現在行き詰まってるあらゆる分野で、
今のものをぶっ潰して新しい良いものにすればいいなんてことは誰だって分かってる
しかし新しいアイデアもなく、とりあえず今のものをぶっ潰せってのは単なる破壊者
今のものをぶっ潰して新しい良いものにすればいいなんてことは誰だって分かってる
しかし新しいアイデアもなく、とりあえず今のものをぶっ潰せってのは単なる破壊者
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:34:08.38 ID:vZZMDjkt0
ぱんちらファイトはぶっちゃけ読みたい
こういうのを「いい例」として挙げるところが素晴らしい
こういうのを「いい例」として挙げるところが素晴らしい
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:44:07.52 ID:mqYf8+aO0
ぱんちら無いと言いながら表紙でモロにぱんちらしてる漫画
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:44:22.48 ID:0PSpKY3cO
ぱんちらファイトは実現不可能
雑誌の性格やモラルがどうとかでなく、単に設定とセリフの詰め込みすぎでキモのアクション・パンチラ部分が潰れる
雑誌の性格やモラルがどうとかでなく、単に設定とセリフの詰め込みすぎでキモのアクション・パンチラ部分が潰れる
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 14:49:34.13 ID:rWjBI6KPP
七峰は友情マン
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 15:04:50.45 ID:H8Rk2ZQXO
14巻ラストのゴミ箱蹴っ飛ばしから、WJ最新号までの間の話、誰か教えて。
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 15:17:32.83 ID:seivivcw0
＞単に設定とセリフの詰め込みすぎでキモのアクション・パンチラ部分が潰れる
めだか
めだか
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 15:34:48.68 ID:tScK4iX3O
作中作を叩く奴は現実と漫画を混同してるアホ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 15:44:45.40 ID:6iIIyLyi0
面白い面白いって作中で騒がれても
それに共感出来なけりゃバクマン自体の面白みが薄れるんだから
その意見は的外れだな
何でもマンセー出来る信者ばっかと思うなよ
それに共感出来なけりゃバクマン自体の面白みが薄れるんだから
その意見は的外れだな
何でもマンセー出来る信者ばっかと思うなよ
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 17:24:32.70 ID:q0xjEjCf0
そりゃPCP程度が３位取れちゃうような世界のジャンプだもの
明智編や落字編見る限り、せいぜい、めだかボックス並でしょ、内容は
連載陣の質が相当低いんじゃないの？
明智編や落字編見る限り、せいぜい、めだかボックス並でしょ、内容は
連載陣の質が相当低いんじゃないの？
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 17:32:41.79 ID:cfc4pkRg0
PCPはギャグの無い劣化スケットダンスという印象
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 17:34:15.73 ID:C0wsvT6g0
今現在のつまらない展開してるワンピは変わらず毎週上位キープなんだろ？
現実だって大差ないわな
現実だって大差ないわな
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 17:35:20.75 ID:0I+6NhqJ0
えぇ
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 17:37:51.32 ID:bDDN8moA0
バクマンがアンケ4位
上はせいぜいナルトとトリコとワンピしかいないんだから
現実のジャンプ連載陣もたいしたレベルじゃない
上はせいぜいナルトとトリコとワンピしかいないんだから
現実のジャンプ連載陣もたいしたレベルじゃない
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 18:04:08.37 ID:WOIy4jf80
真実の教室と金知恵見た目は読んでみたいなー
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 19:11:56.35 ID:627jKPpeO
>>26
バンチが大ブレイク・・・だと・・・!?
バンチが大ブレイク・・・だと・・・!?
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:25:20.53 ID:wTxVFqq50
今１４巻読み終わりました。
本誌を見てないので続きどうなるかわかりません。あの後どうなるか気になってしかたないので
本誌見てる方いたら教えてください。
七峰叩き潰すのは成功するんでしょうか？
本誌を見てないので続きどうなるかわかりません。あの後どうなるか気になってしかたないので
本誌見てる方いたら教えてください。
七峰叩き潰すのは成功するんでしょうか？
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:33:59.44 ID:WOIy4jf80
結局同じ話で勝負し、PCP勝利
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 22:36:34.51 ID:XLHjQNxa0
サイシュー「そんな話ありましたっけ?」
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/12(金) 23:57:35.07 ID:RP0AJYJPP
七峰が亜城木との一騎打ちで敗北認めて、こりゃもうどうやっても順位上げるのは無理と
潔く連載辞めようとするも、ここで七峰に辞められると異動しなけりゃならない小杉が、
嫌がる七峰をぶん殴って、無理やり連載継続
・・・が、結局、順位上がらず、２０週打ち切りで七峰あぼーん
で今に至る
潔く連載辞めようとするも、ここで七峰に辞められると異動しなけりゃならない小杉が、
嫌がる七峰をぶん殴って、無理やり連載継続
・・・が、結局、順位上がらず、２０週打ち切りで七峰あぼーん
で今に至る
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:24:21.84 ID:FQhpS9XJ0
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:26:27.88 ID:FQhpS9XJ0
あと、新七峰システムってのも気になるのでよかったら教えてください。
先ほどから質問ばかりで本当にすみません。
先ほどから質問ばかりで本当にすみません。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:27:38.07 ID:gpFoR56o0
PCP勝利で七峰ざまぁのあとしばらく別のハナシをやってたんだよ
リアルPCP模倣犯とか、クロウ完結阻止するぞ！→失敗しましたとか
その後、50歳くらいのオッサンがジャンプに持ち込みしてきて
その黒幕は？でいろいろ予想されてたが
やっぱ七峰だったなってとこ
リアルPCP模倣犯とか、クロウ完結阻止するぞ！→失敗しましたとか
その後、50歳くらいのオッサンがジャンプに持ち込みしてきて
その黒幕は？でいろいろ予想されてたが
やっぱ七峰だったなってとこ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:28:30.90 ID:gpFoR56o0
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:33:23.92 ID:FQhpS9XJ0
なるほど詳しく教えてくれてありがとうございます。
今から読んでもわかりますかね。一度読んでみます。
今から読んでもわかりますかね。一度読んでみます。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:37:12.13 ID:FQhpS9XJ0
あと、１４巻の最後の方でスーパーアシスタントの中山さんが七峰システムを目撃して
動揺してたことなんかは七峰に勝利する鍵になってたりしますか？
アシスタント降りて絵も劣化して完全勝負ありみたいな。
動揺してたことなんかは七峰に勝利する鍵になってたりしますか？
アシスタント降りて絵も劣化して完全勝負ありみたいな。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:46:47.63 ID:XLbtkgx80
中井が崩壊の一因になるだけ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:51:55.23 ID:FtK/Y5xu0
七峰全く成長してねぇｗ
結局小池につかなかったのかよ。小池頑張ったのにな・・ｗ
つか、七峰最初っからそのシステムでやれよｗこいつキレ者じゃなくやっぱりただの阿呆だｗ
初回の登場ではシステムに穴がありすぎて、ここの住人にも散々突っ込まれ、予想通りの雑魚扱いだったが
今回の登場で又もやあっさり蹴られるようなら、わざわざ七峰焼き直しする意味ないんだがｗ
ほんと最初からそれでやれよって話しでｗ
そう考えると、ここの住人にもさんざ突っ込まれてたシステムの穴を改善してきた
今回の七峰は健闘を期待したいのが本音なんだが
約束通りのあの雑魚顔・・・こりゃダメだろ。
結局小池につかなかったのかよ。小池頑張ったのにな・・ｗ
つか、七峰最初っからそのシステムでやれよｗこいつキレ者じゃなくやっぱりただの阿呆だｗ
初回の登場ではシステムに穴がありすぎて、ここの住人にも散々突っ込まれ、予想通りの雑魚扱いだったが
今回の登場で又もやあっさり蹴られるようなら、わざわざ七峰焼き直しする意味ないんだがｗ
ほんと最初からそれでやれよって話しでｗ
そう考えると、ここの住人にもさんざ突っ込まれてたシステムの穴を改善してきた
今回の七峰は健闘を期待したいのが本音なんだが
約束通りのあの雑魚顔・・・こりゃダメだろ。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:52:58.70 ID:N/1W0uTUO
質問うぜえな
腐女子が本編読んでないけどネタバレと想像で描きますって言って
七峰と小杉のホモ描いてたの思い出してキメエ
腐女子が本編読んでないけどネタバレと想像で描きますって言って
七峰と小杉のホモ描いてたの思い出してキメエ
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:54:44.89 ID:kwlWXs2g0
私財を擲ってジャンプのクオリティUPに貢献しようとする七峰くんは偉いと思う
いやわりとマジで
いやわりとマジで
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 00:57:45.44 ID:FtK/Y5xu0
ここは七峰三回目の登場があると俺は予想する！
いくら阿呆の極みとも言える七峰とはいえ
今回失敗すれば、さすがに自力本願が芽生えるであろう！
元々才能があるってのは、周囲が認めてるんだ。
何故今回自力で挑戦してこなかったのかが不思議なくらいでな。
七峰。お前は間違いなく今のやり方。つまりプロデュース能力は平均以下だ！
せめて才能を活かしてくれや；；
いくら阿呆の極みとも言える七峰とはいえ
今回失敗すれば、さすがに自力本願が芽生えるであろう！
元々才能があるってのは、周囲が認めてるんだ。
何故今回自力で挑戦してこなかったのかが不思議なくらいでな。
七峰。お前は間違いなく今のやり方。つまりプロデュース能力は平均以下だ！
せめて才能を活かしてくれや；；
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:11:45.05 ID:XztLEDJ0O
>>214
私財っつか親財？
これ一つ取ってもジャンプで勝てるキャラを既に放棄してる。
正直七峰はリアルに当てはめても小物過ぎる。
ただ怠けたいだけの小物過ぎる。
逆に言うと、才能活かさない生き方ってすげぇ普通なだけに
考えさせられる部分だけどね。
ガモウがその辺掘り下げられるとしたら、多分かなり面白い。
私財っつか親財？
これ一つ取ってもジャンプで勝てるキャラを既に放棄してる。
正直七峰はリアルに当てはめても小物過ぎる。
ただ怠けたいだけの小物過ぎる。
逆に言うと、才能活かさない生き方ってすげぇ普通なだけに
考えさせられる部分だけどね。
ガモウがその辺掘り下げられるとしたら、多分かなり面白い。
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:26:19.57 ID:S6agEqUG0
ジャンプで一番の漫画家になりたいって言ってるのに
なぜか自分は漫画制作に関わらず絵も話も他人に書かせる会社を作る
会社の是非はともかく七峰が何をやりたいのかよくわからん
なぜか自分は漫画制作に関わらず絵も話も他人に書かせる会社を作る
会社の是非はともかく七峰が何をやりたいのかよくわからん
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:38:28.56 ID:FtK/Y5xu0
>>217
七峰の本質は、つまり
自分自身に「自信」が欠けているキャラなんじゃないかと思う。
自分自身を過小評価している。
その裏返しが表に出るあのキャラなんじゃないかと。
コンプレックスが攻撃性に転じる人って、現実でもよく見かけるけどね。
七峰の本質は、つまり
自分自身に「自信」が欠けているキャラなんじゃないかと思う。
自分自身を過小評価している。
その裏返しが表に出るあのキャラなんじゃないかと。
コンプレックスが攻撃性に転じる人って、現実でもよく見かけるけどね。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:51:20.95 ID:UYMbo5S10
単に、ガモウが前回の七峰編が反響高かったから、ろくに新しいアイディアもないのに
とりあえず七峰出してみただけだよ
ここ最近で盛り上がったエピソードが
１、中井さん転落人生編
２、エイジの「嫌いな漫画をひとつ終わらせる権限」編
３、七峰の５０人システム編
なんだし
どういうわけか、銀行強盗編だの、PCPｖｓCROWとか、サイコーたちがメインになる話は全く盛り上がらないｗ
とりあえず七峰出してみただけだよ
ここ最近で盛り上がったエピソードが
１、中井さん転落人生編
２、エイジの「嫌いな漫画をひとつ終わらせる権限」編
３、七峰の５０人システム編
なんだし
どういうわけか、銀行強盗編だの、PCPｖｓCROWとか、サイコーたちがメインになる話は全く盛り上がらないｗ
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:55:57.05 ID:X4S19ZfbP
前回のラストを見る限り、小杉と和解して二人三脚始めたように見えたが
「僕と二人三脚すれば絶対順位上がるから！」と小杉に説得されて
殴られてまで連載続けた結果があっさり次の会議で打ち切り、って結果で
「やっぱ小杉じゃ駄目だ」ってことなんだろうな
「僕と二人三脚すれば絶対順位上がるから！」と小杉に説得されて
殴られてまで連載続けた結果があっさり次の会議で打ち切り、って結果で
「やっぱ小杉じゃ駄目だ」ってことなんだろうな
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:57:18.02 ID:MGKksNWs0
小杉を見切った早さは評価できる
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 01:58:28.57 ID:j2P3sBUV0
編じゃなくて話だろそれらは
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:07:52.75 ID:FtK/Y5xu0
>>219
盛り上がりっぱなしじゃないか。
盛り上がりっぱなしじゃないか。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:09:29.02 ID:FtK/Y5xu0
あ。小杉だったかｗ
小池とか言ってゴメンね。小杉くん。
小池とか言ってゴメンね。小杉くん。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:14:03.07 ID:xd9hl/4w0
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:17:23.05 ID:XztLEDJ0O
ガモウは、前回の七峰流ねやり方を否定し、潰したように思ってたけど
思った以上にその反響が大きかった(七峰システムを改良して挑んでくる輩が実際に多数いた。今後もそういう輩の出現が見込まれる）
とかで、責任取る意味での七峰焼き直しって可能性も濃いよな。
思った以上にその反響が大きかった(七峰システムを改良して挑んでくる輩が実際に多数いた。今後もそういう輩の出現が見込まれる）
とかで、責任取る意味での七峰焼き直しって可能性も濃いよな。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:21:02.38 ID:XztLEDJ0O
そうでもないと
ここまで早い七峰再起動の説明が
不自然だと思うんだ。
ここまで早い七峰再起動の説明が
不自然だと思うんだ。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:23:16.96 ID:X4S19ZfbP
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:23:50.94 ID:FtK/Y5xu0
ま。七峰の成功は読者の悲願とも言えるが
ジャンプの都合で潰される。間違いない。
ジャンプの都合で潰される。間違いない。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:28:27.51 ID:ONEEZ3vpO
ずいぶん勘ぐるね
単に単行本派の注意を引くためだと思うけどなあ
何よりしょっちゅう漫画バトルやってきてライバル不在なのは物足りない
エイジは仲間もかねてるし目標
少年漫画のバトルとしてはぶっ倒すライバルが必要で、まあまあ好評だった七峰を
固定ライバルにしたんじゃないかね
また言うんじゃないかな
魂ない商品漫画には負けないぶっ潰すって
単に単行本派の注意を引くためだと思うけどなあ
何よりしょっちゅう漫画バトルやってきてライバル不在なのは物足りない
エイジは仲間もかねてるし目標
少年漫画のバトルとしてはぶっ倒すライバルが必要で、まあまあ好評だった七峰を
固定ライバルにしたんじゃないかね
また言うんじゃないかな
魂ない商品漫画には負けないぶっ潰すって
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:32:22.82 ID:G8ybhpuQ0
七峰がライバルじゃなくて悪役になってる時点でもう失敗
仲間でもなく悪役でもないライバルを出せないのかよ
仲間でもなく悪役でもないライバルを出せないのかよ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:35:40.04 ID:UYMbo5S10
ライバルというか、ガモウのサイコーマンセーが酷すぎて、サイコーと敵対した時点で
叩き潰される結果がミエミエで、こんな関係じゃとてもライバルとは呼べん
叩き潰される結果がミエミエで、こんな関係じゃとてもライバルとは呼べん
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:37:58.21 ID:rASTRTGQO
ラッコグッズ出してほしいな
普通に人気出ると思うんだが
普通に人気出ると思うんだが
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:39:16.69 ID:xd9hl/4w0
サイシューさんの漫画にも魂あるとは思えませんがね。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:45:06.89 ID:N/1W0uTUO
今回の挑戦にも失敗してすっかり落ちぶれた七峰が平丸に拾われる
中井の二番煎じ展開がありそうで怖い
引き延ばしになりふり構わなくなってきてるし
中井の二番煎じ展開がありそうで怖い
引き延ばしになりふり構わなくなってきてるし
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 02:56:17.89 ID:rASTRTGQO
最初の方で人気があるマンガに共通するのは刀だ、とか言ってたけどトラップもタントもPCPも刀全然でないな。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:00:54.39 ID:UYMbo5S10
まあ人気ある漫画に共通するのは刀だ、つっても、だから何だ？って話だからなぁ・・・
刀が出てる漫画が全て人気出てるというのならともかく
ガモウとしては、高木の「天才」さをアピールする演出だったんだろうけど
刀が出てる漫画が全て人気出てるというのならともかく
ガモウとしては、高木の「天才」さをアピールする演出だったんだろうけど
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:02:06.39 ID:woGQtlJV0
構造的にライバルって無理じゃね
「今度の掲載順で負けたほうが連載終了」なんて約束が出来るはずもなく、
できるのはせいぜいジャンル被りの落とし合いだが、
いくら被っててもどっちも頑張ればどっちも生き残ることができるし、結局戦友になってしまう
仮にそれで主人公組が連載終了に追い込まれても、正々堂々過ぎてあんま恨みが残らない
「連載終わらせるためのイベント」にしかならない
「今度の掲載順で負けたほうが連載終了」なんて約束が出来るはずもなく、
できるのはせいぜいジャンル被りの落とし合いだが、
いくら被っててもどっちも頑張ればどっちも生き残ることができるし、結局戦友になってしまう
仮にそれで主人公組が連載終了に追い込まれても、正々堂々過ぎてあんま恨みが残らない
「連載終わらせるためのイベント」にしかならない
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:02:39.72 ID:FtK/Y5xu0
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:05:37.64 ID:LUswZmfLO
キャラ立ってる登場人物がエイジと平○くらいしか居ないから、
ガモウも必死なんだろ
ガモウも必死なんだろ
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:28:16.90 ID:1wmE1MBl0
既出な意見かもだが、七峰くんは集英社を敵対買収した方が早くね？ｗ
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:31:10.76 ID:NjvEURx70
株式公開してないからなあ。
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:32:15.28 ID:1wmE1MBl0
なるほどｗ
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 03:35:19.87 ID:NjvEURx70
WEB漫画サイトとか始めた方が早いかもね。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:06:15.09 ID:GuaKpncw0
いっそ七峰に雑誌作らせて雑誌対雑誌にしちゃえば良かったのに
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:22:00.30 ID:LFkXdjf40
七峰の方はモニター読者による徹底した多数決での人気決定システム。
そんなのじゃ本当に面白い漫画ができるわけがないっ、と怒る編集。でもジャンプのアンケートも根は同じですよね、とエイジ。
確かにそうだな、と笑って完。
そんなのじゃ本当に面白い漫画ができるわけがないっ、と怒る編集。でもジャンプのアンケートも根は同じですよね、とエイジ。
確かにそうだな、と笑って完。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:41:17.09 ID:FtK/Y5xu0
>>246
もしそうなったらガモウ神。
もしそうなったらガモウ神。
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:44:03.67 ID:FtK/Y5xu0
いや。どんな展開でも七峰勝利ならガモウ神。
ジャンプ的には、勝ちがたきに勝つのが面白い。
本来的には感情移入すべきは七峰側。
勝つとわかってる側が勝つのはおもろない。
負けるにしても、その過程がバレバレじゃどうしょうもないでしょ。
ジャンプ的には、勝ちがたきに勝つのが面白い。
本来的には感情移入すべきは七峰側。
勝つとわかってる側が勝つのはおもろない。
負けるにしても、その過程がバレバレじゃどうしょうもないでしょ。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:48:32.92 ID:LFkXdjf40
特に今回は漫画家への金銭面の取り分で揉めて崩壊、ってのが見えているからなおつまらないなぁ。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 04:59:15.60 ID:X4S19ZfbP
まあ七峰側が勝って、サイコーやジャンプ編集部をヘコます展開の方が面白いだろうけど
ガモウは絶対やんねえだろうなぁ・・・
ガモウは絶対やんねえだろうなぁ・・・
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 05:09:58.59 ID:XztLEDJ0O
まあ、ラッキーマンの頃から
勝つべき側が当たり前のように勝つのが
ガモウ流だしな。
その辺は変に残酷なほど現実派でしょ。
勝つべき側が当たり前のように勝つのが
ガモウ流だしな。
その辺は変に残酷なほど現実派でしょ。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 05:22:03.20 ID:G8ybhpuQ0
>>251
最臭サイドが常に大勝利なのが非現実的
最臭サイドが常に大勝利なのが非現実的
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 06:11:04.13 ID:PbOhK6ON0
別にサイシュー側が勝つのはいいんだけど
こいつらが特に何もせずに相手が脱落したり
脇役のほうがサイシューより動いて解決するパターンか多すぎる
こいつらが特に何もせずに相手が脱落したり
脇役のほうがサイシューより動いて解決するパターンか多すぎる
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 06:18:27.98 ID:8nMTCXIR0
多いってか、それ以外のパターンあったか?
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 07:59:25.23 ID:M9/Csaph0
そもそも七峰のやってることは他力本願だから
これ応援するのはネットの一員という無駄な自意識が肥大しちゃった子ぐらいでしょ
優れた能力を示す奴は自分がネットの一員（）だなんて考えずツールに過ぎないと思ってるけどな
今回だって企画会社立ち上げにどえらい金せびってるわけだし
これ応援するのはネットの一員という無駄な自意識が肥大しちゃった子ぐらいでしょ
優れた能力を示す奴は自分がネットの一員（）だなんて考えずツールに過ぎないと思ってるけどな
今回だって企画会社立ち上げにどえらい金せびってるわけだし
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:02:38.10 ID:XmDwjGyM0
このスレで問題なく優秀な編集と言えるのは吉田氏くらいかな？
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:09:05.53 ID:UYMbo5S10
優秀な編集というか、優秀な人間自体、吉田と山久くらいか
あとは主人公も含めて、クズか、頭おかしい人間しかいない
あとは主人公も含めて、クズか、頭おかしい人間しかいない
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:09:49.44 ID:M9/Csaph0
>>256
分析は鋭いけど、吉田氏の場合おだてて釣るしかないから天才型の作家相手にしか使えない
フットワークは編集一だが、絵の改善が中井頼みでもいまいちだったという
分析とダメ出しに安定の服部哲、ダメ編集の百科事典港浦、熱血だけど空回り小杉、
天才に振り回される服部、バランスはとれてるよな
分析は鋭いけど、吉田氏の場合おだてて釣るしかないから天才型の作家相手にしか使えない
フットワークは編集一だが、絵の改善が中井頼みでもいまいちだったという
分析とダメ出しに安定の服部哲、ダメ編集の百科事典港浦、熱血だけど空回り小杉、
天才に振り回される服部、バランスはとれてるよな
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:16:59.08 ID:K0Hse3bkO
>>65
だが今回やっちまったからな～。前回改心ENDと見せかけて懲りずに復活。リブート(笑)
今回の話が｢純粋さ取り戻しEND｣になったとしても、またどうせ・・・と思ってしまうのは必然。
それを避けるには、なんで前回改心したように見えたのに、またこんなんなっちゃったのかを、このシリーズできっちり説得力を持たせて描くしかないよ。
ガモウ先生の手腕に期待しますかね・・・
だが今回やっちまったからな～。前回改心ENDと見せかけて懲りずに復活。リブート(笑)
今回の話が｢純粋さ取り戻しEND｣になったとしても、またどうせ・・・と思ってしまうのは必然。
それを避けるには、なんで前回改心したように見えたのに、またこんなんなっちゃったのかを、このシリーズできっちり説得力を持たせて描くしかないよ。
ガモウ先生の手腕に期待しますかね・・・
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:32:21.23 ID:X4S19ZfbP
前回も改心してはいなかったでしょ
七峰も「新しいやり方で今度は勝つ」と、まだ新しいシステムを諦めちゃいなかったし
「新しいやり方」＝「小杉との二人三脚」とかわけわからん解釈してた人間もいたけど
七峰も「新しいやり方で今度は勝つ」と、まだ新しいシステムを諦めちゃいなかったし
「新しいやり方」＝「小杉との二人三脚」とかわけわからん解釈してた人間もいたけど
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:39:40.25 ID:A+m12HAO0
小杉の件はどーでもいいが
もっと本気出して描くとは思っていたのに
ネームを「俺が見てもよくわかんね」というほど
斜め上の方向にいくとはｗ
もっと本気出して描くとは思っていたのに
ネームを「俺が見てもよくわかんね」というほど
斜め上の方向にいくとはｗ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:43:23.83 ID:K0Hse3bkO
福田やシュージンは分かっているのだろうか？
ジジイはダメだ、若者じゃないと伸びしろが無い、というセリフは数年後の自分にブーメランであるということを…
ジジイはダメだ、若者じゃないと伸びしろが無い、というセリフは数年後の自分にブーメランであるということを…
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:46:27.48 ID:UYMbo5S10
あと数年じゃブーメラン返ってこないだろｗ
数十年くらいだ
数十年くらいだ
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 08:56:35.36 ID:A+m12HAO0
>>262
それまでにジャンプ一筋で貢献しとくつもりなんじゃないかｗ
それまでにジャンプ一筋で貢献しとくつもりなんじゃないかｗ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:09:48.74 ID:K0Hse3bkO
>>92
みんながみんなこのシステムは採算が合わないと言うが、本当にそうなのか。合わないなら合わないでどれくらい赤字が出るのか。
正確な数値を用いて検証できるスキルの持ち主はここにはおらんかのお。
(オレはできないよ)
イヤね、採算が合わなくね？なんてこたあガモウも編集部も百も承知でこのシリーズ描いてると思うんだよ。
マンガ喫茶の延長みたいなとこにいる奴等の時給は100円かも知れん。(それでも暇なヤツなら来そうだ)
みんながみんなこのシステムは採算が合わないと言うが、本当にそうなのか。合わないなら合わないでどれくらい赤字が出るのか。
正確な数値を用いて検証できるスキルの持ち主はここにはおらんかのお。
(オレはできないよ)
イヤね、採算が合わなくね？なんてこたあガモウも編集部も百も承知でこのシリーズ描いてると思うんだよ。
マンガ喫茶の延長みたいなとこにいる奴等の時給は100円かも知れん。(それでも暇なヤツなら来そうだ)
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:12:39.39 ID:X4S19ZfbP
マジレスすると、時給100円じゃ労働基準法に引っ掛かる
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:20:14.88 ID:A+m12HAO0
契約とかかわさずに
お駄賃として渡すだけならいいんじゃね？ｗ
お駄賃として渡すだけならいいんじゃね？ｗ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:34:12.57 ID:S6agEqUG0
ブラック企業一歩手前
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:38:53.74 ID:TWViZZqp0
>>262
伸びしろって言っても、今のジャンプだと人気なければ
簡単に１０週や半年で打ち切られる上に、そんな作家が
次の連載をジャンプで持とうと思ったら通常は数年かかる。
だからか知らんが、初連載で短期打ち切り食らった作家は
そのままフェードアウトするか、他誌へ移るか、もしくは
アシで食ってくってパターンが多い。
下手にジャンプにしがみつくよりは、早めに見切り付けて
他誌に移るのが賢明な判断なのかもしれん。
伸びしろって言っても、今のジャンプだと人気なければ
簡単に１０週や半年で打ち切られる上に、そんな作家が
次の連載をジャンプで持とうと思ったら通常は数年かかる。
だからか知らんが、初連載で短期打ち切り食らった作家は
そのままフェードアウトするか、他誌へ移るか、もしくは
アシで食ってくってパターンが多い。
下手にジャンプにしがみつくよりは、早めに見切り付けて
他誌に移るのが賢明な判断なのかもしれん。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:56:15.86 ID:HDngouwr0
金知恵見た目ってKTMじゃなくてKCMじゃないの？
chieだよね
chieだよね
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 09:56:17.09 ID:K0Hse3bkO
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 10:09:54.83 ID:A+m12HAO0
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 10:12:10.53 ID:wxEJgftIO
結局七峰側が弱体化して自滅するしかないと思うぞ。
ジャンプのアンケートシステムに関してだけは現実に則ってるから、アンケートでの不評によって打ち切られるしか敗北の描写が描けない。
作品同士サシでやりあって勝ったほうが生き残るなんてことはできないからな。
だからサイシューが「お前の漫画なんて認めない」といくら言っても読者に支持されてしまえば生き残るのに、なぜかサイシューがそう言えば打ち切られるという違和感のある構図にしかならない。
だから結局出来レースにしか見えないオチになる。
ジャンプのアンケートシステムに関してだけは現実に則ってるから、アンケートでの不評によって打ち切られるしか敗北の描写が描けない。
作品同士サシでやりあって勝ったほうが生き残るなんてことはできないからな。
だからサイシューが「お前の漫画なんて認めない」といくら言っても読者に支持されてしまえば生き残るのに、なぜかサイシューがそう言えば打ち切られるという違和感のある構図にしかならない。
だから結局出来レースにしか見えないオチになる。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 10:18:04.36 ID:T5UuvJSU0
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 10:21:40.90 ID:K0Hse3bkO
>>169
ガモウはその流れで書きたいかも知れん。それを編集部が作品の延命・引き延ばしのために許さないのかも知れない。
ガモウはその流れで書きたいかも知れん。それを編集部が作品の延命・引き延ばしのために許さないのかも知れない。
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:07:52.86 ID:tpvNSigTO
>>175
その誘いの全貌も知らないくせにこんな事書いちゃうお前の方が頭の足りないことは言をまたない
その誘いの全貌も知らないくせにこんな事書いちゃうお前の方が頭の足りないことは言をまたない
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:19:42.70 ID:5pnqE6NL0
漫画読み放題、ドリンクのみ放題らしいから、その分を給料からさっ引いてる事にすれば、時給が規定以下でも何とかなるんじゃないかな
少なくとも、時給３０円アップ程度であんなに喜んでるって事は相当低いと思われる（３００円ぐらい？）
そして、あのモニター達は毎日集まってるわけじゃなく、週一回２時間程あそこに居るだけだろうから、
時給×就業時間×一月あたりの日数×人数
３００×２×４×１００
と考え…
＝２４００００
つまり、月２４万ほどじゃないかなぁ
だから、モニター代だけで年２８８万円の出費
少なくとも、時給３０円アップ程度であんなに喜んでるって事は相当低いと思われる（３００円ぐらい？）
そして、あのモニター達は毎日集まってるわけじゃなく、週一回２時間程あそこに居るだけだろうから、
時給×就業時間×一月あたりの日数×人数
３００×２×４×１００
と考え…
＝２４００００
つまり、月２４万ほどじゃないかなぁ
だから、モニター代だけで年２８８万円の出費
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:40:40.97 ID:MoAfqC/+0
天引きされることを「飲み放題」とは言わない
時給30円アップはめちゃくちゃ大きい（普通一度に上がる時給額は5円10円）
バイトしたことなさそうな奴の書き込みだな
時給30円アップはめちゃくちゃ大きい（普通一度に上がる時給額は5円10円）
バイトしたことなさそうな奴の書き込みだな
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:44:49.47 ID:M9/Csaph0
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:45:02.59 ID:woGQtlJV0
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:46:14.45 ID:K0Hse3bkO
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:50:46.93 ID:sQvt76nlP
>>277
そんなムチャクチャな計算があるかｗ
そんなムチャクチャな計算があるかｗ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:51:03.68 ID:QGPb3/H60
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:54:41.78 ID:M9/Csaph0
>>283
塾講師も家庭教師もあるだろ、都内ならADとかもあったっけ
日給払いなら実質6時間拘束で1万とか腐るほどあるわ、選挙出口調査とか
いいとこの家庭教師は情報誌になんかのせねえよ、コネか大学の掲示板頼みだぜ
塾講師も家庭教師もあるだろ、都内ならADとかもあったっけ
日給払いなら実質6時間拘束で1万とか腐るほどあるわ、選挙出口調査とか
いいとこの家庭教師は情報誌になんかのせねえよ、コネか大学の掲示板頼みだぜ
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:54:45.81 ID:8nMTCXIR0
つぅか他のバイトと時給額を比較して30円アップが大きいか小さいかって話をするのは的外れだろ
だったら最初から他のバイトに行けよ
まずその時給額に満足しているという大前提があって、そこから30円アップってのは
「30円程度」どころか非常に大きいという話
だったら最初から他のバイトに行けよ
まずその時給額に満足しているという大前提があって、そこから30円アップってのは
「30円程度」どころか非常に大きいという話
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:55:30.77 ID:5pnqE6NL0
>>278
よく考えろ
週一回２０ｐの漫画のレビューを書くだけで、漫画読み放題、ドリンク飲み放題で２４００円貰えるんだぞ？
しかも、アイデアが採用される毎に＋２０００円
これなら絶対食いつく奴は居る
>>282
どこがおかしいよ
よく考えろ
週一回２０ｐの漫画のレビューを書くだけで、漫画読み放題、ドリンク飲み放題で２４００円貰えるんだぞ？
しかも、アイデアが採用される毎に＋２０００円
これなら絶対食いつく奴は居る
>>282
どこがおかしいよ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:58:54.11 ID:sQvt76nlP
>>286
いや、まず時給がおかしい
いや、まず時給がおかしい
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 11:59:49.88 ID:5pnqE6NL0
原作者達の給料はロイヤリティだろうね
半分勉強のつもりでやってるから、大して貰って無くても文句は言わないだろう
むしろお金もらって勉強出来てラッキーぐらいに考えてそう
ビルに下宿させてやれば、生活費も大分浮くので、かなり給料を安く抑えられる
また、ビルの１，２階は使ってない時に漫画喫茶として開放すれば、その分の儲けも期待出来るな
半分勉強のつもりでやってるから、大して貰って無くても文句は言わないだろう
むしろお金もらって勉強出来てラッキーぐらいに考えてそう
ビルに下宿させてやれば、生活費も大分浮くので、かなり給料を安く抑えられる
また、ビルの１，２階は使ってない時に漫画喫茶として開放すれば、その分の儲けも期待出来るな
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:00:50.62 ID:QGPb3/H60
>>284
こうこうせいがだいがくのけいじばんでばいとさがすんだー
すっごいなー
選挙の出口調査みたいな単発出してきたり、特定のバイトならそれくらい出るってのを｢いくらでもある｣と挿げ替えてみたり色々と酷い
こうこうせいがだいがくのけいじばんでばいとさがすんだー
すっごいなー
選挙の出口調査みたいな単発出してきたり、特定のバイトならそれくらい出るってのを｢いくらでもある｣と挿げ替えてみたり色々と酷い
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:07:29.27 ID:5pnqE6NL0
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:11:12.12 ID:8nMTCXIR0
モニターの人件費だけで月24万もかかってたらどっちにしろ採算とれねーよ
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:16:09.57 ID:5pnqE6NL0
ぱんちらファイトが単巻４０万部ほど売れたと仮定して、単純に考えて、年２００万部ほど売れるわけで、
４００（本の値段）×２００００００（部数）×０．１（印税）×０．６（取り分）で、
単行本売り上げだけで年４８００万円の利益が出る
そして原稿料を一枚三万、それを週に２０ｐ描くとして（ジャンプは１９ｐだが、それだとややこしいからね）
一週辺り６０万円
それを、作画と折半して残るが３６万円
×５０（年間話数）して原稿料だけで年１８００万円
合わせて年間計６６００万円の利益
そこからモニター代約３００万円を引いて６３００万円、
原作者の人数が１０人として、そいつらに一人頭３００万円ずつ、計３０００万円渡すとして残りは３３００万円
響に７００万円（これぐらいなら文句は言うまい）渡すとして２６００万円
よって、七峰個人としては年間２６００万円の利益を得られる事になる
（実際には他にもビルの維持費、諸経費等々色々かかるだろうが、それはどれくらいいくのかちょっとわからんのでここでは省く）
４００（本の値段）×２００００００（部数）×０．１（印税）×０．６（取り分）で、
単行本売り上げだけで年４８００万円の利益が出る
そして原稿料を一枚三万、それを週に２０ｐ描くとして（ジャンプは１９ｐだが、それだとややこしいからね）
一週辺り６０万円
それを、作画と折半して残るが３６万円
×５０（年間話数）して原稿料だけで年１８００万円
合わせて年間計６６００万円の利益
そこからモニター代約３００万円を引いて６３００万円、
原作者の人数が１０人として、そいつらに一人頭３００万円ずつ、計３０００万円渡すとして残りは３３００万円
響に７００万円（これぐらいなら文句は言うまい）渡すとして２６００万円
よって、七峰個人としては年間２６００万円の利益を得られる事になる
（実際には他にもビルの維持費、諸経費等々色々かかるだろうが、それはどれくらいいくのかちょっとわからんのでここでは省く）
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:22:50.45 ID:MoAfqC/+0
原稿料が1枚3万とか
短期連載なのに単行本年4冊とか
何で作中で提示されてる大前提を無視した計算してんの？
短期連載なのに単行本年4冊とか
何で作中で提示されてる大前提を無視した計算してんの？
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:24:59.95 ID:wxEJgftIO
いろいろ計算してはいるが最終的にはジャンプマンセーサイシューマンセー、七峰惨敗ぷぎゃーしか道は無い。
ジャンププロパガンダ漫画にまともな経営描写や理路整然とした説明なんぞ期待するだけ無駄。
ジャンププロパガンダ漫画にまともな経営描写や理路整然とした説明なんぞ期待するだけ無駄。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:27:54.71 ID:sQvt76nlP
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:31:11.26 ID:woGQtlJV0
漫画呼んでレビュー書くだけつっても、
強制でないにしろできるだけ参加するように言ってるし、拘束時間はしっかりあるからなあ
漫画のレビューに関係ない時間、寝てたり勉強してたら契約違反だろうかｗ
強制でないにしろできるだけ参加するように言ってるし、拘束時間はしっかりあるからなあ
漫画のレビューに関係ない時間、寝てたり勉強してたら契約違反だろうかｗ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:42:42.92 ID:B99UF1XtO
なんかこんなファンタジィ漫画の設定で色々現実の常識に照らし合わせて考察してる暇があって幸せだな
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:44:43.30 ID:ONEEZ3vpO
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 12:59:32.74 ID:8nMTCXIR0
いや俺はどんな計算しようが採算とれるわけないんだから
考えても仕方ないって話をしてんだが
そもそも漫画の原稿料の6割でビルの管理なんかできねーよ
考えても仕方ないって話をしてんだが
そもそも漫画の原稿料の6割でビルの管理なんかできねーよ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:00:44.30 ID:kwlWXs2g0
あれ七峰パパの持ちビルじゃね？
いやただの想像だけど
いやただの想像だけど
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:03:57.20 ID:MoAfqC/+0
支出元が誰であれ採算とれないことに変わりない
それをモニターの人件費いじくりゃどうにか出来ると思っている奴がいるから指摘しただけで
こんなもんがあり得るとは最初から思ってねーよ
それをモニターの人件費いじくりゃどうにか出来ると思っている奴がいるから指摘しただけで
こんなもんがあり得るとは最初から思ってねーよ
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:05:27.67 ID:woGQtlJV0
あのビルでそれ以外の商売をしていないといつから錯覚していた？
……無理か
……無理か
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:15:58.81 ID:ONEEZ3vpO
>>301
何で採算がとれないと言い切れるんだ
言い切れるだけの情報がまだ提示されきってないのに何をわかったつもりになってるんだよ
大体、会社の立ち上げは専門家の力借りてのことなんだから諸々の問題には何らかの対策も考えてるだろ
すべてこれから明かされることだ
現段階で採算とれない採算とれないってアホかよ
七峰のやり方すらまだ不明だし
何で採算がとれないと言い切れるんだ
言い切れるだけの情報がまだ提示されきってないのに何をわかったつもりになってるんだよ
大体、会社の立ち上げは専門家の力借りてのことなんだから諸々の問題には何らかの対策も考えてるだろ
すべてこれから明かされることだ
現段階で採算とれない採算とれないってアホかよ
七峰のやり方すらまだ不明だし
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:19:48.57 ID:8nMTCXIR0
だから「今の段階で考えても仕方ない」って言ってんだろ
人件費でどうにかできると思っている奴に
どれだけ読解力ないんだ
人件費でどうにかできると思っている奴に
どれだけ読解力ないんだ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:28:37.69 ID:UaJ6tF9H0
いや、お前らこだわってるとこおかしいぞ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:32:21.88 ID:woGQtlJV0
＞毎月そんなにかかるわけないないのに
お前も言い切っとるがな
お前も言い切っとるがな
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:37:09.96 ID:sQvt76nlP
パパにお金出してもらったのって、
こういうどうでもいい議論を封殺するためでもあるだろう
採算とれないのなんて当たり前
もう解決してんだよこんな問題
こういうどうでもいい議論を封殺するためでもあるだろう
採算とれないのなんて当たり前
もう解決してんだよこんな問題
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 13:45:40.96 ID:woGQtlJV0
そういう目で見れば、コソコソ隠れてやる理由にもなってるな
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 14:10:51.54 ID:E3yh6A+70
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 14:17:01.84 ID:woGQtlJV0
いやあ、最初から採算度外視だと思うが
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 15:21:16.56 ID:5pnqE6NL0
>>295
要するに
全面的に論破されました
何も言い返せませんって事ね
くだらねえ
>>309
>>292は最初からぱんちらがヒットしたと仮定しての話と断ってるんだけどね
未だに短期連載だからとか人件費がどうとか喚いてる奴は頭が悪すぎる…
要するに
全面的に論破されました
何も言い返せませんって事ね
くだらねえ
>>309
>>292は最初からぱんちらがヒットしたと仮定しての話と断ってるんだけどね
未だに短期連載だからとか人件費がどうとか喚いてる奴は頭が悪すぎる…
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 15:28:26.30 ID:UYMbo5S10
七峰が急に金持ち設定になったのも、ガモウが
「こんなシステム、実際にやったら採算取れなくて現実的じゃないだろ」
って突っ込みを回避するためだろうな
「こんなシステム、実際にやったら採算取れなくて現実的じゃないだろ」
って突っ込みを回避するためだろうな
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:01:06.69 ID:ONEEZ3vpO
50人体制のときも金持ちだったよ
新人作家があんな高級マンションを仕事場にしてただろ
新人作家があんな高級マンションを仕事場にしてただろ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:14:01.46 ID:HDngouwr0
邪道な王道って例えばどんな漫画なの？
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:15:13.49 ID:zeQsr5QS0
魔王視点の勇者に討伐される漫画とか
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:17:11.24 ID:G8ybhpuQ0
その前になぜピザ屋で嫌な思いしてバイトしてたのか
父親が漫画家になるのを反対してたからなのか
だったら何であんな代官山の高級マンションを自由に使えたのか
前回の時点で七峰の設定自体が破綻している
最初の時点で色々と破綻が多いのでもしこれが現実たっらという議論は無意味なのである
七峰もその他の存在（含む主人公）もファンタジー（しかも大変なご都合主義の）であり
七峰は今回も短期間であえなく内部崩壊して負ける事は既に決定済みなだけである
父親が漫画家になるのを反対してたからなのか
だったら何であんな代官山の高級マンションを自由に使えたのか
前回の時点で七峰の設定自体が破綻している
最初の時点で色々と破綻が多いのでもしこれが現実たっらという議論は無意味なのである
七峰もその他の存在（含む主人公）もファンタジー（しかも大変なご都合主義の）であり
七峰は今回も短期間であえなく内部崩壊して負ける事は既に決定済みなだけである
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:25:20.13 ID:ONEEZ3vpO
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:26:54.26 ID:zeQsr5QS0
中卒で原付あるならピザやバイトは妥当
彼なりに更生しようとしてたんだよ
彼なりに更生しようとしてたんだよ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:30:11.70 ID:6LSkch2c0
前々回のコミックスからすごくつまらなくなったね。
「面白くないと思ったら何でもそう思えてくる」って台詞があって
苦しい言い訳に見えたわｗ
「面白くないと思ったら何でもそう思えてくる」って台詞があって
苦しい言い訳に見えたわｗ
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:35:29.56 ID:woGQtlJV0
それはどんな小規模でも何か作ってる人間なら凄く共感できると思うぞ
俺は漫画じゃないが、思いつき～荒組みまでの「これ面白え絶対」テンションが途切れたころ、
「あれ、大したことない？」「いや面白い」「パクリじゃん」「面白いんじゃないかな」「まちょっと覚悟はしておけ」と思考がループする
大体の場合は路線変更はせず、評価を得る場合も得ない場合もある
俺は漫画じゃないが、思いつき～荒組みまでの「これ面白え絶対」テンションが途切れたころ、
「あれ、大したことない？」「いや面白い」「パクリじゃん」「面白いんじゃないかな」「まちょっと覚悟はしておけ」と思考がループする
大体の場合は路線変更はせず、評価を得る場合も得ない場合もある
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:39:53.62 ID:6LSkch2c0
>320
自分も漫画書くから気持ちは判るよ。
でも「面白く無い」って思ったのは頭でごちゃごちゃ考えたんじゃなくて
「面白く無い」って感覚で感じた事だからね。
色々理由つけても面白く無い物は面白く無い。
そういうのが判らなくなるのが「読み手だった頃の気持ちを忘れる」って
事だと思ってる。
自分も漫画書くから気持ちは判るよ。
でも「面白く無い」って思ったのは頭でごちゃごちゃ考えたんじゃなくて
「面白く無い」って感覚で感じた事だからね。
色々理由つけても面白く無い物は面白く無い。
そういうのが判らなくなるのが「読み手だった頃の気持ちを忘れる」って
事だと思ってる。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:44:37.01 ID:HDngouwr0
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 16:47:28.22 ID:HDngouwr0
間違えたー
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:19:36.27 ID:UYMbo5S10
＞七峰は今回も短期間であえなく内部崩壊して負ける事は既に決定済みなだけである
それやったらガモウが引き出しのないアホ確定するじゃん
それやったらガモウが引き出しのないアホ確定するじゃん
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:20:37.18 ID:K0Hse3bkO
>>245
大丈夫。それ次のリブート(笑)でやるからｗ
大丈夫。それ次のリブート(笑)でやるからｗ
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:21:05.01 ID:UWcd3Omd0
いや、でも自滅は半ば確定だろ
この漫画的に
この漫画的に
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:26:43.51 ID:xd9hl/4w0
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:26:47.73 ID:K0Hse3bkO
>>260
ま、結局そうみたいね。新しいやり方とやらは分からんかったが、小杉に殴られたくだりから、オラてっきり改心したのかとオモタよ。
その新しいやり方とやらが今のやり方とはゆめゆめ思いませんでした～
ま、結局そうみたいね。新しいやり方とやらは分からんかったが、小杉に殴られたくだりから、オラてっきり改心したのかとオモタよ。
その新しいやり方とやらが今のやり方とはゆめゆめ思いませんでした～
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:29:12.57 ID:G8ybhpuQ0
>>317
中井がピザの追加注文頼んだ時に泣きそうな顔で「今度は～」とか言ってたでしょ
ピザ屋で凄く辛い体験をしたかどうかはわからんが
別に漫画の取材の為に金稼ぐ必要もなかったのにピザ屋のバイトやってたとも思えん
その割に代官山の豪華なマンション持ってたのは当時から不自然である事を指摘されてたよ
中井がピザの追加注文頼んだ時に泣きそうな顔で「今度は～」とか言ってたでしょ
ピザ屋で凄く辛い体験をしたかどうかはわからんが
別に漫画の取材の為に金稼ぐ必要もなかったのにピザ屋のバイトやってたとも思えん
その割に代官山の豪華なマンション持ってたのは当時から不自然である事を指摘されてたよ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:33:14.51 ID:K0Hse3bkO
>>274
残念ながら死ねなかったのさ・・・
残念ながら死ねなかったのさ・・・
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:35:35.54 ID:t36ldRiV0
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:36:09.80 ID:tpvNSigTO
>>280
うむ、誘いの内容聞いてから判断するね
うむ、誘いの内容聞いてから判断するね
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:37:44.05 ID:z7LWMjz40
この漫画見てて思ったんだが、日本全国のピザの売り上げが
中井の影響で激減したりしてないだろうか？
少なくとも増加したとは考えにくいんだが。
中井の影響で激減したりしてないだろうか？
少なくとも増加したとは考えにくいんだが。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:48:10.87 ID:MGKksNWs0
>>333
ピザ食べるとこういう体型になる、というある意味現実を見せられるとざるそばにするかってなるな
ピザ食べるとこういう体型になる、というある意味現実を見せられるとざるそばにするかってなるな
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:51:54.24 ID:T5UuvJSU0
普通の人間はあんなになるまでピザ食わねえだろ
日本のピザは高すぎる
日本のピザは高すぎる
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:53:02.43 ID:xd9hl/4w0
一人で一枚食うのは中井くらいのもんだろ。大抵は大人数で分け合う。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:54:41.13 ID:OFIcKkkG0
ID:5pnqE6NL0
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生かお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ小学生かお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:57:34.75 ID:G8ybhpuQ0
>>331
バイトでどんだけ稼いでいたのか知らんし
連載準備金がいくらほどもらえるのかもわからんが
まして賃貸だったら援助もなしで代官山であれだけ広いマンションを借りる事ができるというのは
もっとファンタジーなんだ
バイトでどんだけ稼いでいたのか知らんし
連載準備金がいくらほどもらえるのかもわからんが
まして賃貸だったら援助もなしで代官山であれだけ広いマンションを借りる事ができるというのは
もっとファンタジーなんだ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 17:58:43.89 ID:UYMbo5S10
つーか１枚で4000円超えってどんだけトッピングしたんだよｗ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:04:15.90 ID:K0Hse3bkO
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:08:08.27 ID:tpvNSigTO
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:10:15.52 ID:UWcd3Omd0
とっくに終わった話題掘り返してる奴よりは空気読めてるよ
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:14:23.30 ID:K0Hse3bkO
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:16:49.96 ID:UYMbo5S10
>>328
普通の人間は理不尽に殴られたら、怒ることはあっても、改心することはないと思うぞ
しかも根本的な問題は、小杉の無能、って点なんだから
小杉がいきなり吉田や山久のような敏腕編集にでも化けないと
七峰も改心する理由がない
普通の人間は理不尽に殴られたら、怒ることはあっても、改心することはないと思うぞ
しかも根本的な問題は、小杉の無能、って点なんだから
小杉がいきなり吉田や山久のような敏腕編集にでも化けないと
七峰も改心する理由がない
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:20:53.98 ID:X4S19ZfbP
前回は、七峰の担当になったのが小杉だったから、七峰からの信用失ったり
上司に報告義務怠ったりで最悪の状況を作り出してしまった、ってのがあるが
今回、担当になったのは（作中的には優秀扱いされてる）服部というあたりが前回とは違う点だな
ある意味、小杉でなく服部が担当だったらどう切り抜けていたか、のif見られるかもしれん
上司に報告義務怠ったりで最悪の状況を作り出してしまった、ってのがあるが
今回、担当になったのは（作中的には優秀扱いされてる）服部というあたりが前回とは違う点だな
ある意味、小杉でなく服部が担当だったらどう切り抜けていたか、のif見られるかもしれん
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:31:26.34 ID:woGQtlJV0
>>344
根本的な問題は七峰の傲慢だろ……
七峰も（意のままに操れる、やり方がバレても明かさないという意味で）小杉が担当で良かったと思ってるし
結局連載潰れたのも殴られたのも自業自得
七峰はその自覚すらないほどの無能では無いと思うがな
根本的な問題は七峰の傲慢だろ……
七峰も（意のままに操れる、やり方がバレても明かさないという意味で）小杉が担当で良かったと思ってるし
結局連載潰れたのも殴られたのも自業自得
七峰はその自覚すらないほどの無能では無いと思うがな
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:33:10.97 ID:kKP3ZNew0
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:43:39.50 ID:K0Hse3bkO
>>342
勝手に終わらせんなよｗ
勝手に終わらせんなよｗ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:45:05.56 ID:fS28ITRTO
【秋葉原】通報人「丸見えだった」…路上で子アナコンダとガバマン少女が対決 無職女(17)逮捕【動画あり】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/l50
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 18:57:46.83 ID:X4S19ZfbP
今回のリブート（笑）を招いたのは、完全に小杉の責任だな
七峰は対決に負けた時点でもう懲りて漫画なんて辞める気だったのに
ここで七峰に辞められたら異動しなきゃいけない小杉が、七峰を殴りつけてまで
七峰に漫画描かせ続けたせいで未練が残ってしまったわけだし
七峰は対決に負けた時点でもう懲りて漫画なんて辞める気だったのに
ここで七峰に辞められたら異動しなきゃいけない小杉が、七峰を殴りつけてまで
七峰に漫画描かせ続けたせいで未練が残ってしまったわけだし
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 19:48:25.79 ID:E3yh6A+70
>>350
やめなかったのは本人の意思だぞ
小杉が殴ったことで「もう連載やめた」から「最後まで描く」ことになっただけ
漫画やめることは変わらないため、小杉がサイシューに「七峰くんは漫画やめるつもり」
と語っている
しかし七峰は新しいやり方でのリベンジを約束して去る
この時点で小杉もう関係ないから、おそらく小杉とはもう手を切ってるはず
やめなかったのは本人の意思だぞ
小杉が殴ったことで「もう連載やめた」から「最後まで描く」ことになっただけ
漫画やめることは変わらないため、小杉がサイシューに「七峰くんは漫画やめるつもり」
と語っている
しかし七峰は新しいやり方でのリベンジを約束して去る
この時点で小杉もう関係ないから、おそらく小杉とはもう手を切ってるはず
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 20:36:34.26 ID:QfuqxWzz0
今回はどういう形で潰れるのかなー
前回の問題点を全てクリア出来てたとすると、特に穴は無い事になるんだよなー
前回の問題点を全てクリア出来てたとすると、特に穴は無い事になるんだよなー
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 21:28:52.82 ID:G8ybhpuQ0
改心するしないの問題じゃないんだよ
ガモウが例え七峰が今回もまた自滅負けエンドにするにせよ
七峰には七峰なりの言い分（単なる悪役としてでなく）、矜持その他があるのだと書くならとりあえず神と呼んでやってもいいが
七峰がどんなやり方でこようとただの悪の漫画関係者としてしか出せないのなら
ただの安っぽいバトルもんに過ぎないよ
ガモウが例え七峰が今回もまた自滅負けエンドにするにせよ
七峰には七峰なりの言い分（単なる悪役としてでなく）、矜持その他があるのだと書くならとりあえず神と呼んでやってもいいが
七峰がどんなやり方でこようとただの悪の漫画関係者としてしか出せないのなら
ただの安っぽいバトルもんに過ぎないよ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 21:41:43.02 ID:woGQtlJV0
とりあえず画期的だと思ってやってみたけど、
実は誰でも思いつくけど馬鹿らしいからやらなかっただけの方法を、
財力に物言わせて試してるってだけだしなー
矜持も何もあったもんじゃない、異次元殺法コンビの言うとおりだわ
実は誰でも思いつくけど馬鹿らしいからやらなかっただけの方法を、
財力に物言わせて試してるってだけだしなー
矜持も何もあったもんじゃない、異次元殺法コンビの言うとおりだわ
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:06:25.20 ID:G8ybhpuQ0
方法にも問題があったと思うけど
そういう方法論しか持てない雑魚しか敵キャラしか出せないのも問題でしょ
そういう方法論しか持てない雑魚しか敵キャラしか出せないのも問題でしょ
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:09:59.97 ID:UYMbo5S10
その辺は、七峰がどうこうってより、作者のガモウの発想力が貧困なのが原因だな
ガモウに思いつける「画期的なやり方」の限界がコレ
まあガモウにちゃんと採算取れる画期的なシステム思いつく頭があれば、
漫画のネタにせずに、自分で実行してるだろうけどｗ
ガモウに思いつける「画期的なやり方」の限界がコレ
まあガモウにちゃんと採算取れる画期的なシステム思いつく頭があれば、
漫画のネタにせずに、自分で実行してるだろうけどｗ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:15:58.16 ID:25azMxeK0
まず漫画でバトルっていうのがもう荒唐無稽すぎてどうにもなんないし、
だいたい敗北イコール失職なわけで、
現代社会ベースの世界観で勝敗をつけられてもこっちとしては反応に困るんだよな
バトル以外はいかにPCPをアニメ化させないかのエピソードばかりになってるし、
もうネタ切れ感がやばい
だいたい敗北イコール失職なわけで、
現代社会ベースの世界観で勝敗をつけられてもこっちとしては反応に困るんだよな
バトル以外はいかにPCPをアニメ化させないかのエピソードばかりになってるし、
もうネタ切れ感がやばい
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:21:09.52 ID:dIJSxbqYi
普通にライバル作家出したところで順位負け＝打ち切りじゃないから盛り上がらないしな
負けてもまた次の週の順位で勝てば良いんでしょってなるし
負けてもまた次の週の順位で勝てば良いんでしょってなるし
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:32:57.43 ID:ONEEZ3vpO
そういえば一応、七峰に勝ったことで打ち切り→失職に追い込んでるんだな
宣言通り潰してしまったからある意味シャレにならんね
潰した側は相手がボンボンだと知らなかったわけだし
今度は七峰個人の問題じゃないから、会社ごと潰すとなると
これからよっぽど悪として描かないと潰す大儀がなくなるな 悪いこと一杯やって利益補ってますとか
宣言通り潰してしまったからある意味シャレにならんね
潰した側は相手がボンボンだと知らなかったわけだし
今度は七峰個人の問題じゃないから、会社ごと潰すとなると
これからよっぽど悪として描かないと潰す大儀がなくなるな 悪いこと一杯やって利益補ってますとか
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:34:00.19 ID:p1MNkoKwI
これが連載されてから自称漫画評論家が増えたな
気持ち悪過ぎワロエナイw
気持ち悪過ぎワロエナイw
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:36:38.81 ID:G8ybhpuQ0
最終たちの成功話とバトルもどきしか書けないってのがまずい
別に悪口じゃ暴露じゃなくてもいいから
漫画制作のトリビア的な話でも持ってくりゃよかったのに
絵を描く方ではあんまり知識持ってなさそうだし
ストーリー作りにしても取材もほとんどしてなさそうだし
別に悪口じゃ暴露じゃなくてもいいから
漫画制作のトリビア的な話でも持ってくりゃよかったのに
絵を描く方ではあんまり知識持ってなさそうだし
ストーリー作りにしても取材もほとんどしてなさそうだし
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:44:19.99 ID:uzLDR9ry0
そうやって無理な勝敗にもっていくという展開も穴だらけで呆気にとられるし
それをフォローするというポジションの作中作の描写の程度も雑で稚拙だし
これらを指摘すると「ノリを優先してる」なんて間抜けな擁護がされるけど
だったら、もっと根本的な設定からして飛んでないと皮肉にしかならない。
小畑が作画だからってだけで安易に現実のジャンプをなぞろうとしたのが
アホの子丸出し過ぎるｗ
それをフォローするというポジションの作中作の描写の程度も雑で稚拙だし
これらを指摘すると「ノリを優先してる」なんて間抜けな擁護がされるけど
だったら、もっと根本的な設定からして飛んでないと皮肉にしかならない。
小畑が作画だからってだけで安易に現実のジャンプをなぞろうとしたのが
アホの子丸出し過ぎるｗ
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:47:15.53 ID:UYMbo5S10
ガモウが語れる漫画制作のトリビアか・・・
やっぱ「ジャンプ」でやるなら「ドラえもん」だと思うんだよな
ただ”便利な道具を出すキャラ”をそのままやっちゃうとパクリになるじゃん
だから…発明家のお爺ちゃんとその孫の話にする
ありがちな設定だけに逆にパクリにならない
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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／ ＿囚人＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
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やっぱ「ジャンプ」でやるなら「ドラえもん」だと思うんだよな
ただ”便利な道具を出すキャラ”をそのままやっちゃうとパクリになるじゃん
だから…発明家のお爺ちゃんとその孫の話にする
ありがちな設定だけに逆にパクリにならない
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
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364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:52:29.07 ID:CBCQ+tvE0
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/13(土) 22:58:54.08 ID:ltP8R9WL0
タントだよｗ
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 03:24:18.18 ID:u4AhiC5z0
自分でいい原作書けない漫画家なら、マガジン行けばいいのにねえ
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 03:32:02.42 ID:1HXybdt40
>>362
そこに気づくとはお前も頭いいよ
そこに気づくとはお前も頭いいよ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 03:35:03.16 ID:e4PNqJMxO
マガジンのキバヤシ＆編集優先システムは正直何が良いのか分からない
まぁ斜め下過ぎてツッコミする気になるだけ、それ以下の読む気もしない大半のジャンプ漫画よりはマシかもしれんが
まぁ斜め下過ぎてツッコミする気になるだけ、それ以下の読む気もしない大半のジャンプ漫画よりはマシかもしれんが
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 04:45:57.96 ID:rbvBAsdO0
優秀な編集揃いだったらマガジンシステムでもいいけどな
ただガモウのラルグラやバクマンはマガジンのそれ以下だろ
ただガモウのラルグラやバクマンはマガジンのそれ以下だろ
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 05:22:26.64 ID:eerJ91N30
なんで七峰を悪者にする必要があるのかわからない
結局、七峰をそういう風にしか描けない
漫画の問題？
結局、七峰をそういう風にしか描けない
漫画の問題？
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 05:27:47.89 ID:eerJ91N30
どうせ、あと数週の内に
悪者三下七峰がコキ貶されて
理不尽な主人公マンセーを
無理矢理始まるのがバクマン
とくに何の変化もなく
そして何事もなく勝手に締め切り
いつものパターン
そしてまた同じ事の繰り返し
この漫画舐めてるゴミ漫画をさっさと打ち切りにしろよ
悪者三下七峰がコキ貶されて
理不尽な主人公マンセーを
無理矢理始まるのがバクマン
とくに何の変化もなく
そして何事もなく勝手に締め切り
いつものパターン
そしてまた同じ事の繰り返し
この漫画舐めてるゴミ漫画をさっさと打ち切りにしろよ
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 05:31:59.65 ID:eerJ91N30
意味不明バクマン
頭悪い作者が
無理に小賢しいことすると
こんな糞みたいな展開になると
不快な陰謀劇みたいな
シナリオいらね。もはやリアリティ（バクマン死ね）だし
頭悪い作者が
無理に小賢しいことすると
こんな糞みたいな展開になると
不快な陰謀劇みたいな
シナリオいらね。もはやリアリティ（バクマン死ね）だし
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 08:32:34.09 ID:+2rA39kwO
新人は1P12000円でしょ。
コミックスも５～10万部のはず。
そんなもうからないはず
シュージンたちも５人で漫画かいてて貯金が500万だったはず
トラップ５冊と毎月の売上で
そんなぱんちら売れるかな？
精々トラブルよりうれないよ
コミックスで修正入って乳首やマンスジとかいれないとね
コミックスも５～10万部のはず。
そんなもうからないはず
シュージンたちも５人で漫画かいてて貯金が500万だったはず
トラップ５冊と毎月の売上で
そんなぱんちら売れるかな？
精々トラブルよりうれないよ
コミックスで修正入って乳首やマンスジとかいれないとね
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 08:42:36.04 ID:+dp1oDIGO
七峰は結局何が目的？サイシューつぶせればいいってこと？
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 09:12:18.26 ID:3YeBSYzY0
>>364
よくよく考えると、タントってサイボーグGちゃんとコンセプト似てるなｗ
よくよく考えると、タントってサイボーグGちゃんとコンセプト似てるなｗ
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 09:48:25.67 ID:6CxxaXGa0
新雑誌を創刊し、そこそこ人気も出るも、パパ峰がこれは金になると介入してきていじり回され、ぼろぼろに…
そのせいで雑誌人気も下降し、廃刊に…
原作者達が独立したり作家性を主張したりしてどんどん抜けていく
代わりに入ってきた原作者達は作品の雰囲気に馴染めず、失敗…
これぐらいしか結末おもいつかん
そのせいで雑誌人気も下降し、廃刊に…
原作者達が独立したり作家性を主張したりしてどんどん抜けていく
代わりに入ってきた原作者達は作品の雰囲気に馴染めず、失敗…
これぐらいしか結末おもいつかん
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 10:49:20.09 ID:+2rA39kwO
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 10:57:33.17 ID:hH4pr83p0
初期の話で「父の魂」とか「男の条件」とか引用されてたのは
びっくりした。ジャンプ創世期の作品名を今の誌面で見るとは！
それから秋名大不振の回で「一番すごい漫画は？」の話で、
サイコーは「はだしのゲン」と答えたけどあれもジャンプ作品だった
（単行本全１０巻のうち１～４巻まで）。
びっくりした。ジャンプ創世期の作品名を今の誌面で見るとは！
それから秋名大不振の回で「一番すごい漫画は？」の話で、
サイコーは「はだしのゲン」と答えたけどあれもジャンプ作品だった
（単行本全１０巻のうち１～４巻まで）。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 11:50:04.56 ID:3AnDCJh3I
七峰のお陰でpcp打ち切りで次こそアニメ化作品です？
でも新妻師匠には勝てなそう
でも新妻師匠には勝てなそう
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 12:14:18.28 ID:+2rA39kwO
遊戯王書いてくれ
世界で売れまくってるし
ワンピースより上だし
世界で売れまくってるし
ワンピースより上だし
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 12:25:54.91 ID:qGZeN8KM0
変なおっさん二人がひたすらアホなことしてるサルまん。
無茶な漫画家、漫画家志望学生が奇行を繰り返すホノオモユルシリーズ。
こういう作品よりも、バクマンはコミックマスターJや大同人物語に近い。
もっと行くところまでいけばいいのに。
無茶な漫画家、漫画家志望学生が奇行を繰り返すホノオモユルシリーズ。
こういう作品よりも、バクマンはコミックマスターJや大同人物語に近い。
もっと行くところまでいけばいいのに。
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 17:27:42.44 ID:kfOqj8ny0
七峰って青エクの作者をパロってんのか
あの人も売れる事を計算しただけで作品への情熱はないってキッパリ言ってたなー
あの人も売れる事を計算しただけで作品への情熱はないってキッパリ言ってたなー
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 18:32:52.38 ID:4Da/dVG/O
青エク作者は知らんが計算して作品に愛情ないが描くのがサイシュー
計算して作品に愛情なく他人に描かせるのが七峰
計算して作品に愛情なく他人に描かせるのが七峰
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 20:06:07.24 ID:3YeBSYzY0
遊戯王はコミックスが売れてるんじゃなくて、関連商品が売れてるんじゃね
作者本人の収入は確かに尾田を超えてるけど
どうせサイコーのことだから、関連商品でめちゃくちゃ売れるキャラが登場しても
「どれだけ稼いでても、漫画で１番を取らなきゃ１番じゃない（キリッ」とか言い出すだろう
作者本人の収入は確かに尾田を超えてるけど
どうせサイコーのことだから、関連商品でめちゃくちゃ売れるキャラが登場しても
「どれだけ稼いでても、漫画で１番を取らなきゃ１番じゃない（キリッ」とか言い出すだろう
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 21:24:04.04 ID:4lqYfO7M0
今までそんなの言ったことあったっけ？
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 21:43:07.45 ID:+2rA39kwO
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 22:36:33.89 ID:u4AhiC5z0
>>382
青エク作者はそれでも画力はあるじゃん
そして画力を支えるのは陰ながらの努力であることは間違いない
一方、七峰は絵が下手なうえに、話は最初から自分で作る気すらない
売れるための計算すら他人任せ
青エク作者はそれでも画力はあるじゃん
そして画力を支えるのは陰ながらの努力であることは間違いない
一方、七峰は絵が下手なうえに、話は最初から自分で作る気すらない
売れるための計算すら他人任せ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:03:02.51 ID:6UAWDQFx0
青エクも上手いのは人物だけじゃん
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:14:19.38 ID:oxqdT4960
七峰いつから下手なことになったんだ
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/14(日) 23:14:25.97 ID:emBQrcdw0
「また」お金がほしいんだけどって言ってなかったっけ7峰君
またってことは前回ももらってたんじゃないの
>>374
アシロギに自分のやり方を認めさせることとか？
前理解してもらえなくて残念みたいなこと言ってたし
今は大ファンだったころの愛情の裏返しみたいになってる気がする
青エクなんか全体的に糞じゃんwwただの腐による腐漫画
またってことは前回ももらってたんじゃないの
>>374
アシロギに自分のやり方を認めさせることとか？
前理解してもらえなくて残念みたいなこと言ってたし
今は大ファンだったころの愛情の裏返しみたいになってる気がする
青エクなんか全体的に糞じゃんwwただの腐による腐漫画
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 00:15:02.86 ID:a0PMZJUy0
青エクはバトル描写駄目駄目やん
人物も時々変な手足描くから格別上手くもないだろ
ぬらり位と同レベルだよアレ
人物も時々変な手足描くから格別上手くもないだろ
ぬらり位と同レベルだよアレ
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 00:42:08.61 ID:3sZV7mKg0
描かない漫画家2巻の大御所は目と顔しか描かない人もいる、って話の方が
バクマンよりなんぼも踏み込んでるな。
バクマンよりなんぼも踏み込んでるな。
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:08:41.37 ID:hJB05KrZ0
七峰は絵は上手いって何度も作中で言われてたろ
人物は亜城木より少し劣るくらい、
あと背景がダメと言われたが、それはアシスタントが描く部分だし
だからこそ途中から中井を入れたわけだし
人物は亜城木より少し劣るくらい、
あと背景がダメと言われたが、それはアシスタントが描く部分だし
だからこそ途中から中井を入れたわけだし
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 01:51:01.95 ID:NWj25wGz0
Pcp
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 02:09:49.53 ID:nWrHQi/z0
そこそこ人物描けるんだったら、ジャンプＳＱとかなら掲載枠あるだろうし
それこそ七峰みたいに自己顕示欲強い人なら、いいアシを金で雇ってでも
自分の実力を見せつけようとするだろうにねえ。
なんで陰でコソコソ動こうとするんだろう？
というか、バクマンではなぜか、絵は上手いけどいい話が書けなくて…みたいな漫画家を
どうも低く見てる印象があるけど、絵が上手いことはジャンプでは最低条件だろうし
そこまで卑下されることでもないと思うなぁ。
逆に、話はうまいけど絵が壊滅的だったら打ち切り以前に掲載すらさせてもらえないんじゃないの？
それこそ七峰みたいに自己顕示欲強い人なら、いいアシを金で雇ってでも
自分の実力を見せつけようとするだろうにねえ。
なんで陰でコソコソ動こうとするんだろう？
というか、バクマンではなぜか、絵は上手いけどいい話が書けなくて…みたいな漫画家を
どうも低く見てる印象があるけど、絵が上手いことはジャンプでは最低条件だろうし
そこまで卑下されることでもないと思うなぁ。
逆に、話はうまいけど絵が壊滅的だったら打ち切り以前に掲載すらさせてもらえないんじゃないの？
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 02:10:54.04 ID:gtKokn2lO
青エクって結局どういう話なんだ？
見た事無いけどタイトルの語感的にハガレンのパチモンみたいなイメージなんだが
見た事無いけどタイトルの語感的にハガレンのパチモンみたいなイメージなんだが
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 02:18:40.40 ID:ih91q/S50
Dの灰色男
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 02:34:14.96 ID:9QLB65H60
>>395
そりゃ七峰は完全にサイコーの中で悪役になってるから
また出て行ったら、いきなり敵視されて叩き潰されるのが目に見えてるからだろｗ
バクマン世界で成功する秘訣は、バクマン世界の神こと、サイコーを敵に回さない事
そりゃ七峰は完全にサイコーの中で悪役になってるから
また出て行ったら、いきなり敵視されて叩き潰されるのが目に見えてるからだろｗ
バクマン世界で成功する秘訣は、バクマン世界の神こと、サイコーを敵に回さない事
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 03:19:37.91 ID:h7OIK4Ho0
オタク作家とか腐女子作家とかいつになったら出てくるんだよー
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 03:51:33.75 ID:Q7vkYvnm0
オタク作家は出て来て福田に殴られただろ
あれ以上やったら流石にジャンプの読者の半分ぐらいは敵に回す事になるから
しないと思うけどな
腐女子作家なんぞ絶対に出んよ
ああ、悪の漫画家サイドで出る事はあるかもしれんな＞腐女子作家
あれ以上やったら流石にジャンプの読者の半分ぐらいは敵に回す事になるから
しないと思うけどな
腐女子作家なんぞ絶対に出んよ
ああ、悪の漫画家サイドで出る事はあるかもしれんな＞腐女子作家
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 05:23:57.71 ID:pVC+RPOB0
143話12ページ目のぱんちらファイトの女の子のアップシーンだけ気合入れて書きすぎだろ小畑ェ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 05:53:05.05 ID:KMrWmAh9O
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 06:57:01.03 ID:UO6zD8eh0
自分の大好きな漫画が七峰方式で作られてると
知ったとして、それでもその漫画を好きでいれるか？
と聞かれれば好きって答える
知ったとして、それでもその漫画を好きでいれるか？
と聞かれれば好きって答える
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 07:36:27.51 ID:bIZK/BGM0
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 08:01:59.18 ID:x1NhIxfm0
青エクアニメ化するぐらいならLuckStealerアニメ化するべきだった。
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 09:44:08.41 ID:ZFrLwjTB0
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ジャンプは作家が愚痴をこぼす所じゃねぇんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ Twitterにでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 09:44:15.21 ID:goZ81IdhI
日5は凡作でもヒットする
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:38:50.73 ID:mWE7e/iXO
バクマンの放送枠は最悪だよな
DVD売り上げも爆死ｗｗ
DVD売り上げも爆死ｗｗ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 12:50:52.31 ID:4hJ/DuR+0
この漫画のキャラ、いい年して童貞ばっかりでキモいワロエない
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 13:33:15.07 ID:Sn7++v77P
サイコーはいい年して童貞だが、シュージンはやりまくりだろ
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 13:36:30.23 ID:+BHR0VTD0
なんでミウラは駄目編集扱いで服部は優秀な編集で書かれてるの？
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 13:48:45.05 ID:/OUaVwKoO
>>403
ごく自然に同意
ごく自然に同意
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 13:54:03.09 ID:4hJ/DuR+0
にーづまとか福田も童貞でしょ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 14:14:52.82 ID:Sn7++v77P
サイコーはもう22歳なんだっけか
PCPのアニメ化なんてまだ全然見えてこないし
PCP終わったらアニメ化狙える次の作品とか、魔法使いでも目指す気かｗ
PCPのアニメ化なんてまだ全然見えてこないし
PCP終わったらアニメ化狙える次の作品とか、魔法使いでも目指す気かｗ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 14:33:50.99 ID:UO6zD8eh0
魔法使いになる為に童貞貫く漫画ってどう？
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 15:55:51.24 ID:wOUwZmtL0
>>415
魔法使いになるためにあらゆる誘惑から逃れる、って展開は平丸の僕には通じないみたいだな
魔法使いになるためにあらゆる誘惑から逃れる、って展開は平丸の僕には通じないみたいだな
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:03:32.40 ID:/yn7JRVBP
そういう寸止め系微エロ漫画なら既にありそう
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:03:44.07 ID:4hJ/DuR+0
一人ならいいけど何人も出してもキモいだけだよ童貞キャラは
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:28:14.42 ID:pcxc8Cfj0
あえてほっしーＶＳ変態男でぱんちらファイトして、
観客はほっしーのパンチラを期待してるから変態男の方を応援する展開
とかそんなアイデアも2000円で買い取ってくれるのだろうか？
観客はほっしーのパンチラを期待してるから変態男の方を応援する展開
とかそんなアイデアも2000円で買い取ってくれるのだろうか？
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 16:34:52.15 ID:V0iZHn3zO
高木「真城の奴は童貞のまま死んだろうぜ」
福田「童貞？」
高木「あいつは亜豆への想いを貫き通したんだ。
並の奴に出来る事じゃねえ。
真城こそはまさに…男の中の男だったぜ」
福田「童貞？」
高木「あいつは亜豆への想いを貫き通したんだ。
並の奴に出来る事じゃねえ。
真城こそはまさに…男の中の男だったぜ」
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:00:12.41 ID:UO6zD8eh0
シュウジン「亜豆は百人の男とＨしたのにな」
エイジ「尊敬するですー」
福田「さすがだぜ、亜城木夢叶」
エイジ「尊敬するですー」
福田「さすがだぜ、亜城木夢叶」
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:28:30.62 ID:9QLB65H60
確かにサイコーは見た目からして童貞臭いが、亜豆はビッチ臭がする
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:30:10.93 ID:78tUKjHk0
亜豆って最後に出たの何年前だったか
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:36:57.05 ID:VaFinouGO
>>411
港浦は実在のモデルがいないからどんだけsageても平気だから
あと小杉もそう
服部は哲も雄二郎も実在のモデルがいるから
あまり下手にsageられないから美味しい所もってく
哲は計算は上手いが単独プレーして騒ぎを起こしたり
マンガ家のメンタルには疎くデリカシーに欠ける部分がある
雄二郎は担当マンガ家がたまたま天才というラッキー編集としての描かれ方が多いから
本当に有能なのかは微妙な描かれ方してる
二人の服部も有能だろうが一長一短て感じだと思う
港浦は実在のモデルがいないからどんだけsageても平気だから
あと小杉もそう
服部は哲も雄二郎も実在のモデルがいるから
あまり下手にsageられないから美味しい所もってく
哲は計算は上手いが単独プレーして騒ぎを起こしたり
マンガ家のメンタルには疎くデリカシーに欠ける部分がある
雄二郎は担当マンガ家がたまたま天才というラッキー編集としての描かれ方が多いから
本当に有能なのかは微妙な描かれ方してる
二人の服部も有能だろうが一長一短て感じだと思う
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 17:42:29.16 ID:9QLB65H60
雄二郎の方はモロだけど
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_001.jpg
哲の方はほとんど別人だな
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_002.jpg
でもモデルがいる相田も、作中じゃ結構無能キャラとして描かれてないか？
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_005.jpg
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_001.jpg
哲の方はほとんど別人だな
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_002.jpg
でもモデルがいる相田も、作中じゃ結構無能キャラとして描かれてないか？
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_005.jpg
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 18:01:13.01 ID:VaFinouGO
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 18:24:12.47 ID:PqXU0mdg0
>>425
髪型が稗田礼次郎みたいで変だけど、男前じゃん哲っちゃん。
髪型が稗田礼次郎みたいで変だけど、男前じゃん哲っちゃん。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 18:33:01.13 ID:ZvSSqNc40
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:07:29.18 ID:goZ81IdhI
小畑の戦闘描写が糞って事はあれだけ押したラルグラドが爆死した事から明らか
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:15:36.97 ID:ZsAMp2Zq0
ラルグラはどっちかっつーと異様なほどの説明ゼリフの方に問題があったように思う
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:18:15.10 ID:/yn7JRVBP
小畑の戦闘描写は確かに糞だけどラルグラはシナリオやキャラ、なにもかも酷過ぎたから
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 19:22:20.17 ID:uzrsKgW00
2ちゃんリークの真偽はともかく、
あのセリフ回しのセンスは絶対ガモウだよな……
ガモウがネームで表現出来ないアクションをセリフに頼って、
小畑がそれをそのまま再現しちゃったみたいな印象
あのセリフ回しのセンスは絶対ガモウだよな……
ガモウがネームで表現出来ないアクションをセリフに頼って、
小畑がそれをそのまま再現しちゃったみたいな印象
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 20:06:12.21 ID:/OUaVwKoO
>>425
哲は最初マンガに出たとき、リュークかとオモタヨ
哲は最初マンガに出たとき、リュークかとオモタヨ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 20:53:37.59 ID:FNmNK39b0
服部哲の外見のモデルは斉藤編集じゃなかったかね
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 20:58:07.99 ID:gOVaXA4I0
>>415
そういうエロゲあったな
そういうエロゲあったな
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 22:27:18.21 ID:g0+yQdlD0
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 22:47:05.84 ID:nWrHQi/z0
>>430
禿同。
というか、わりとどうでもいい些末な設定はしつこく説明するのに
（そしてむしろ簡潔な方が分かりやすいのに）、キャラの行動やセリフは
えっなんでそうなるの？みたいに突拍子もなくて説明不足。
あんな読みにくいマンガも久しぶりだったわ。
禿同。
というか、わりとどうでもいい些末な設定はしつこく説明するのに
（そしてむしろ簡潔な方が分かりやすいのに）、キャラの行動やセリフは
えっなんでそうなるの？みたいに突拍子もなくて説明不足。
あんな読みにくいマンガも久しぶりだったわ。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 22:52:44.53 ID:oDF27AxS0
>>434
哲の外見は齋藤氏だね
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_003.jpg
この番組で初対面の人にも「バクマン出てますよね」って言われると言っててワロタｗ
哲の外見は齋藤氏だね
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/bk_090418_003.jpg
この番組で初対面の人にも「バクマン出てますよね」って言われると言っててワロタｗ
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 23:24:41.96 ID:gx+tijlz0
サイコーはそれから2年後に死んだ。
あの打ち切りから4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとはジャンプと契約終了してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう1年も前かな。
中井のおっさんはデッサン力を買われて有名原作家に
作画担当として抜擢された。福田組初のSQ作家だ。
早くもピザとか呼ばれて中性脂肪は200mg/dlらしい。
高浜は札幌で農家やってる。描きたい題材があるそうだ。
白鳥はいつのまにかパパになっちまってオメデトウというか
なんというか‥‥がんばれ。
加藤ちゃんはウチのところでチーフアシスタントさんだ。
今でもオレと絶賛交際中、不倫は文化というやつだ。
五回に一回は返事を返してくれるカワイイ悪魔だ。
森屋は家業の農場を継いだらしい。
平丸さんは専門学校で漫画を教えてる。まだ独身だ。
福田は東京の錦糸町という所でホストをやっている。
福田組作っておいて勝手な奴だが大都会でぜひ一旗揚げてほしい。
七峰は刑務所ん中だ。
まあジャンプの連載作家ならそう珍しいことでもねえ。
蒼樹は男ころがしてる。
岩瀬は愛人になって時々穴の開いたゴムを
持ってくる恐ろしいヤツだ。
それともう一人エイジ‥‥‥は知らん。
そしてオレは今‥‥
いろいろあってまだジャンプで漫画原作やってる。
カヤちゃんにはまた子供ができた。
オレの子供かわからないのでちょっとうっとおしい。
オレはあれからカヤちゃんとはやっていない。
‥‥でもよ、サイコー。オレは最近思うんだ‥‥
また 熱くなりてー‥
あの打ち切りから4年たった今じゃ思い出す回数もずいぶんと減った。
みんなとはジャンプと契約終了してからはなかなか会えていない。
最後に会ったのはもう1年も前かな。
中井のおっさんはデッサン力を買われて有名原作家に
作画担当として抜擢された。福田組初のSQ作家だ。
早くもピザとか呼ばれて中性脂肪は200mg/dlらしい。
高浜は札幌で農家やってる。描きたい題材があるそうだ。
白鳥はいつのまにかパパになっちまってオメデトウというか
なんというか‥‥がんばれ。
加藤ちゃんはウチのところでチーフアシスタントさんだ。
今でもオレと絶賛交際中、不倫は文化というやつだ。
五回に一回は返事を返してくれるカワイイ悪魔だ。
森屋は家業の農場を継いだらしい。
平丸さんは専門学校で漫画を教えてる。まだ独身だ。
福田は東京の錦糸町という所でホストをやっている。
福田組作っておいて勝手な奴だが大都会でぜひ一旗揚げてほしい。
七峰は刑務所ん中だ。
まあジャンプの連載作家ならそう珍しいことでもねえ。
蒼樹は男ころがしてる。
岩瀬は愛人になって時々穴の開いたゴムを
持ってくる恐ろしいヤツだ。
それともう一人エイジ‥‥‥は知らん。
そしてオレは今‥‥
いろいろあってまだジャンプで漫画原作やってる。
カヤちゃんにはまた子供ができた。
オレの子供かわからないのでちょっとうっとおしい。
オレはあれからカヤちゃんとはやっていない。
‥‥でもよ、サイコー。オレは最近思うんだ‥‥
また 熱くなりてー‥
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 23:32:08.56 ID:9QLB65H60
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/15(月) 23:36:33.93 ID:78tUKjHk0
港浦ってPCPでちょっと成長したと思ったら
その後は全然成長してないのが何とも
その後は全然成長してないのが何とも
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:43:14.93 ID:klNb0uW10
最初の頃はもっとマトモだったはずなんだがな
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:52:26.34 ID:71nXd3Bi0
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 00:59:15.66 ID:MCciA/ev0
斉藤って持ち込みの奴にバクマンの話されるとえらく機嫌が悪くなるって話じゃん
元々持込には相当酷い態度らしいけど
バクマンの話持ち出すと「あれは漫画だから」でぶった切っちゃうって
元々持込には相当酷い態度らしいけど
バクマンの話持ち出すと「あれは漫画だから」でぶった切っちゃうって
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:09:36.97 ID:aMMXRBzW0
>「あれは漫画だから」
むしろバクマンを本気にしてる馬鹿が多いことに驚く。
こんなものフィクションだって分かりきってることだろ。
わざわざ説明しなくても。
むしろバクマンを本気にしてる馬鹿が多いことに驚く。
こんなものフィクションだって分かりきってることだろ。
わざわざ説明しなくても。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:11:05.24 ID:tb9/0i7h0
性格がどこまで反映されているのか気にはなるな
雄二郎なんて仕上げ手伝うシーンがあるが、現実の雄二郎もそういうことするのかとか
雄二郎なんて仕上げ手伝うシーンがあるが、現実の雄二郎もそういうことするのかとか
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:11:09.33 ID:xewlJBYGO
>>444
ジャンプに持ち込みする奴がサイコー達みたいにホイホイ連載とか、現実ではありえないだろうしなｗｗ
でもバクマンに影響されて十代で持ち込みする奴が増えたのは事実っぽいけど
ジャンプ側も今持ち込みしてくる若い漫画家から、次の小田や岸本のような看板作家を出したいだろうし
リアルにワンピとナルトが連載終了したらジャンプ自体終了だろｗｗｗ
ジャンプに持ち込みする奴がサイコー達みたいにホイホイ連載とか、現実ではありえないだろうしなｗｗ
でもバクマンに影響されて十代で持ち込みする奴が増えたのは事実っぽいけど
ジャンプ側も今持ち込みしてくる若い漫画家から、次の小田や岸本のような看板作家を出したいだろうし
リアルにワンピとナルトが連載終了したらジャンプ自体終了だろｗｗｗ
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:22:27.38 ID:aMMXRBzW0
ワンピに関しては作者が死にでもしない限りずっと続きそうだけどな
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:25:07.36 ID:7/8NTRkS0
終わりもそこまでの流れも決まってるらしい漫画でそんな風に考えるのは邪推だろ
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:29:38.98 ID:aMMXRBzW0
そんなもん大抵の漫画家が多かれ少なかれ考えてることだろ
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:33:48.97 ID:tb9/0i7h0
その「大抵の漫画」は作者が死ぬ前に終わるのに
何でワンピだけ例外になるんだ
何でワンピだけ例外になるんだ
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:37:50.41 ID:aMMXRBzW0
>多かれ少なかれ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:42:54.52 ID:tb9/0i7h0
うん、いや、意味がわからん
とりあえずお前がワンピを良く思っていないのはわかった
ちなみに作者は戦争の時点で「半分」って言ってんだぜ
とりあえずお前がワンピを良く思っていないのはわかった
ちなみに作者は戦争の時点で「半分」って言ってんだぜ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 01:47:29.03 ID:aMMXRBzW0
よく思ってないなんて言ってないぜ
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:00:52.29 ID:8YQRsm160
尾田がワンピの連載辞めたら、ジャンプの売り上げに相当響くだろう
エイジがCROW辞めるどころの騒ぎじゃなくなる
エイジがCROW辞めるどころの騒ぎじゃなくなる
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:06:07.00 ID:9PmbDn9a0
別に作者が死ぬまでだろうが、
死ぬまでは行かなくても１０年・２０年続こうが、
そこまで続く漫画があってもいいと思うけど、
そういう漫画は読者に優しくないと思う。読者ってゆーか子供？
ワンピに限らず
死ぬまでは行かなくても１０年・２０年続こうが、
そこまで続く漫画があってもいいと思うけど、
そういう漫画は読者に優しくないと思う。読者ってゆーか子供？
ワンピに限らず
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:08:50.61 ID:MCciA/ev0
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:09:09.59 ID:lzF++lBcP
そこまでダラダラ引き延ばしたら看板作はれる人気が維持できるとは思えないけどなぁ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:11:54.00 ID:tb9/0i7h0
今は単行本が売れる時代な上、
看板漫画が軒並み10年オーバー(まぁ鰤は看板落ちしたが)しているせいで
昔と「長い」の基準が変わってきてんだろう
未だに売り上げ伸ばしているのはちょっと信じがたいが
看板漫画が軒並み10年オーバー(まぁ鰤は看板落ちしたが)しているせいで
昔と「長い」の基準が変わってきてんだろう
未だに売り上げ伸ばしているのはちょっと信じがたいが
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:15:53.53 ID:8YQRsm160
ただ、大御所作家が相変わらず高い人気を維持してるってのは、それを脅かす新人が全く育ってきてない、ってことだから
ジャンプとしては将来的には困るだろうな・・・
ジャンプとしては将来的には困るだろうな・・・
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:16:11.85 ID:9PmbDn9a0
てゆーか
５０巻も６０巻も続く漫画ってあんまりいい印象がない
それも一話完結じゃなくて続き物でって
子供は５年もあれば大人になる
だからきっと途中で「もういいや」って思って買わなくなる子が出てくる
あくまでも個人的な意見ですけどね
５０巻も６０巻も続く漫画ってあんまりいい印象がない
それも一話完結じゃなくて続き物でって
子供は５年もあれば大人になる
だからきっと途中で「もういいや」って思って買わなくなる子が出てくる
あくまでも個人的な意見ですけどね
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:32:01.54 ID:MCciA/ev0
ガラスの仮面が実はそういう作品
作者の人が新興宗教の教祖様になってしまった事もあり
不定期連載な上、紅天女（主人公とライバルの最終目標）の手前でずっと止まっちゃってる
名作だったんだけどなあ
作者の人が新興宗教の教祖様になってしまった事もあり
不定期連載な上、紅天女（主人公とライバルの最終目標）の手前でずっと止まっちゃってる
名作だったんだけどなあ
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:34:32.21 ID:MCciA/ev0
あとは完結してない漫画・少女漫画編だと
「王家の紋章」が挙げられるのではないだろうか
これは作者そのものが生きてるのかどうか
王家の紋章は確か秋田書店の少女誌に連載していたはず
「王家の紋章」が挙げられるのではないだろうか
これは作者そのものが生きてるのかどうか
王家の紋章は確か秋田書店の少女誌に連載していたはず
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 02:54:04.66 ID:9PmbDn9a0
大人がターゲットならアリかもしれないですけどね
スラムダンクが６年くらいでしたっけ？
子供にとってはかなり長い時間ですよね。名作ですけど
やっぱり少年漫画は長編でも２０巻か長くても３０巻くらいで終わるのが読みやすいと思います
スラムダンクが６年くらいでしたっけ？
子供にとってはかなり長い時間ですよね。名作ですけど
やっぱり少年漫画は長編でも２０巻か長くても３０巻くらいで終わるのが読みやすいと思います
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 03:20:04.56 ID:hHD7wt8CO
昔はだいたい名作と言われてる漫画も30巻前後で終ってるもんな。
DB、ダイ大、幽白、るろ剣、北斗、キン肉マン、封神、SD、キャプ翼(無印)、テニヌ、ヒカ碁…
まぁ看板が質保って長期連載してくれる分には全然良いんだがやっぱりｇｄｇｄにはなるし、
尾田とかはむしろ大人はごちゃごちゃ言うな！ワンピ(ジャンプ)は少年の為の漫画だとか言っちゃってるからなぁ。
ワンピ読み始めた時は紛れもなく少年だったよ…とツッコミたくなるｗ
DB、ダイ大、幽白、るろ剣、北斗、キン肉マン、封神、SD、キャプ翼(無印)、テニヌ、ヒカ碁…
まぁ看板が質保って長期連載してくれる分には全然良いんだがやっぱりｇｄｇｄにはなるし、
尾田とかはむしろ大人はごちゃごちゃ言うな！ワンピ(ジャンプ)は少年の為の漫画だとか言っちゃってるからなぁ。
ワンピ読み始めた時は紛れもなく少年だったよ…とツッコミたくなるｗ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 03:26:46.40 ID:XfaCIsqM0
なぜ『ONE PIECE』はつまらないのか？
ttp://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20100628/1277732436
検索するとワンピースってつまらないんじゃないの？ 俺だけなの？
ってのは一つのテーマになってる気がする。
ttp://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20100628/1277732436
検索するとワンピースってつまらないんじゃないの？ 俺だけなの？
ってのは一つのテーマになってる気がする。
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 03:48:00.20 ID:8YQRsm160
まあ小学生から読み始めて、大人になるまで連載が続いてるような長寿作品ばかりで
「ジャンプはあくまで少年向けじゃなきゃダメだ」って編集部の理屈もおかしいよな
「ジャンプはあくまで少年向けじゃなきゃダメだ」って編集部の理屈もおかしいよな
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 04:26:06.39 ID:xewlJBYGO
ワンピもナルトは今でも子供に人気だからいいんじゃない？
まだ20代前半の俺がドラゴンボールを好きなのと一緒で、人気のアニメや漫画は世代を越えて愛されるだろ
まあ今の子供があんな30巻越えの長編モノを単行本揃えて読むのかは謎だけど…
つかワンピは話を引き延ばしすぎてもう疲れてきたｗｗ
でも今やワンピはジャンプのブランドになってるよな
いくら糞みたいな展開が続いても、ファン達が「ワンピース」というブランドを持ち上げ続けそう…
いっそワンピナルト銀魂辺りを畳んで、新人が育つかどうか賭けてみたらどうだろうか？
まだ20代前半の俺がドラゴンボールを好きなのと一緒で、人気のアニメや漫画は世代を越えて愛されるだろ
まあ今の子供があんな30巻越えの長編モノを単行本揃えて読むのかは謎だけど…
つかワンピは話を引き延ばしすぎてもう疲れてきたｗｗ
でも今やワンピはジャンプのブランドになってるよな
いくら糞みたいな展開が続いても、ファン達が「ワンピース」というブランドを持ち上げ続けそう…
いっそワンピナルト銀魂辺りを畳んで、新人が育つかどうか賭けてみたらどうだろうか？
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 04:31:13.89 ID:CHyT+vquP
ワンピ打ち切ったら、売り上げでマガジンやサンデーにも負けそうだな
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 04:34:29.81 ID:MCciA/ev0
銀魂は正直終わりたがってるような気もする
作者も30巻ぐらいで終りたいと最初言ってたようだし
ワンピの場合、アンチというんじゃなくて
正直あそこまで長大な話になると今から手を出す事自体、どうしてもできない
現役の子供はどうなんだろう
あと、大人でも「終らない漫画」は正直とてもこたえる
つーか怖い
一話完結物だとその怖さだ少し緩和するんだけど
作者も30巻ぐらいで終りたいと最初言ってたようだし
ワンピの場合、アンチというんじゃなくて
正直あそこまで長大な話になると今から手を出す事自体、どうしてもできない
現役の子供はどうなんだろう
あと、大人でも「終らない漫画」は正直とてもこたえる
つーか怖い
一話完結物だとその怖さだ少し緩和するんだけど
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 04:48:49.04 ID:MCciA/ev0
そうだ
続き物で30年位連載してるのでも
「風雲児たち」だけは面白いと思います（少年漫画ではないですが）
でも単行本揃えるのは疲れたお…場所ないし
作者のみなもと太郎先生も、自分の生きてる内に完結できるか難しいので
どうやらアシである息子さんに引き継いでるみたいです
続き物で30年位連載してるのでも
「風雲児たち」だけは面白いと思います（少年漫画ではないですが）
でも単行本揃えるのは疲れたお…場所ないし
作者のみなもと太郎先生も、自分の生きてる内に完結できるか難しいので
どうやらアシである息子さんに引き継いでるみたいです
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 04:54:50.41 ID:aMMXRBzW0
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 04:56:28.72 ID:aMMXRBzW0
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 05:34:25.75 ID:Qsol/fgJ0
大昔、週間サンデーで長年看板をしていたラブコメ漫画「うる星やつら」は
作者が「ダラダラ続けようと思えばこの作品で一生食えるけど、こういうマンガは若い２０代前半の
人しか描けない、自分にはきつくなった」とか発言して、人気があるうちに円満終了した。
ここまではエイジのクロウ話とちょっと似ているけど、「うる星やつら」の後日談の方だと
人気がある内に終わったのを熱心なファン層が残念がって、連載再開の署名運動までされたとか？
作者が「ダラダラ続けようと思えばこの作品で一生食えるけど、こういうマンガは若い２０代前半の
人しか描けない、自分にはきつくなった」とか発言して、人気があるうちに円満終了した。
ここまではエイジのクロウ話とちょっと似ているけど、「うる星やつら」の後日談の方だと
人気がある内に終わったのを熱心なファン層が残念がって、連載再開の署名運動までされたとか？
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 05:42:42.77 ID:Qsol/fgJ0
昔の話なので違ってたらごめん
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 07:26:50.97 ID:3XaDsn4U0
親がホイホイ漫画買い与えてくれる時代なんだろうな
ワンピース、鰤、銀魂あたりなんてアニメ続いてる限り売れるだろうし
ワンピース、鰤、銀魂あたりなんてアニメ続いてる限り売れるだろうし
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:00:35.43 ID:8g/Yv4ma0
ワンピはあと10年くらいは心配いらないだろ
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:30:36.97 ID:klNb0uW10
エイジは看板扱いされてるけど連載終わってジャンプの売り上げ下がったとかそういうのは無いのかな
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:52:09.35 ID:Qn5bwdWiO
ワンピースがドラゴンボールみたいに世代を超えて愛されるとは到底思えない
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 08:54:56.10 ID:bbXT6c200
あんなもんで長いとか
お前らスーパーマンが何年続いてると思ってるんだ
お前らスーパーマンが何年続いてると思ってるんだ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 09:02:06.68 ID:8g/Yv4ma0
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 09:15:02.57 ID:9nEqAG3k0
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 09:15:42.50 ID:fz8V2tCs0
ワンピースとか主人公の腕が伸びた辺りで読むの止めたわ
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 09:37:15.72 ID:Ss4WystW0
どんな漫画でもつまらないと感じる奴はいる
ワンピースも例外じゃないってだけ
ワンピースも例外じゃないってだけ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 10:32:23.38 ID:DZohGlmx0
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 10:37:20.58 ID:52DaDAlsO
そういやサイコには片思いの子がいたはずだけど生きてるの？
ねとられ展開しないかな
ねとられ展開しないかな
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 11:14:11.76 ID:UZtZ0OBJ0
鉢植に植えられてるよ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 11:14:37.57 ID:xewlJBYGO
小豆が最後に出たのいつか忘れた
テニヌのヒロイン並に空気になってきたな
テニヌのヒロイン並に空気になってきたな
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 11:32:15.16 ID:nRC/q8TE0
ワンピースは大体こういうパターンの流れが多い
新しい島へ行く
↓
その島を支配している悪役or裏で悪事を働くやつがいる
↓
とあるタイミングで全面的にぶつかりあう
↓
何故かボスや幹部とタイマンで戦える環境が整い、
ボスはルフィ、剣士タイプ（大抵No.2）はゾロ、格闘家タイプ（大抵No.3)は
サンジ、女キャラはナミといったパターンが多い。
↓
タイマン中に、ルフィ達は何の前触れも無く新必殺技を出す
↓
勝利
新しい島へ行く
↓
その島を支配している悪役or裏で悪事を働くやつがいる
↓
とあるタイミングで全面的にぶつかりあう
↓
何故かボスや幹部とタイマンで戦える環境が整い、
ボスはルフィ、剣士タイプ（大抵No.2）はゾロ、格闘家タイプ（大抵No.3)は
サンジ、女キャラはナミといったパターンが多い。
↓
タイマン中に、ルフィ達は何の前触れも無く新必殺技を出す
↓
勝利
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 11:49:47.27 ID:4sFBxefAO
パターン確立出来ない奴は才能無い
って誰かが言ってたな
って誰かが言ってたな
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:24:51.70 ID:h+k/uCqe0
水戸黄門みたいなもんだな
行く先々で加害者と被害者がいて
それにちょっかい出す形の主人公サイドは当事者じゃないから話は進まない
ってか進めなくても話が作れる
だから長続きする
とは分かっても誰でも出来ることじゃない
尾田はやっぱり天才だと思う
行く先々で加害者と被害者がいて
それにちょっかい出す形の主人公サイドは当事者じゃないから話は進まない
ってか進めなくても話が作れる
だから長続きする
とは分かっても誰でも出来ることじゃない
尾田はやっぱり天才だと思う
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:45:24.35 ID:hHD7wt8CO
シリーズ物は続けるのが目的みたいなもんだからパターン化も全然ありだと思う。
ただワンピは本来各キャラそれぞれに達成したい目的があってそれに対して向かってるわけだから、
パターン化したら物語が進んでる気があんまりしなくなるんだよね。
コナンみたいに普段は適当に謎解きやってたまに黒の組織出すような物語的にはメリハリあってもマンネリ感かなりあるのに、
ワンピは基本ずっと同じテンションでギャグや泣き含めたパターン化も核心部分もやってる感じだから余計そう感じる。
それでも読ます力があるのは引き伸ばしと言うより尾田が描きたい事描いてるからなんだろうけど。
ただワンピは本来各キャラそれぞれに達成したい目的があってそれに対して向かってるわけだから、
パターン化したら物語が進んでる気があんまりしなくなるんだよね。
コナンみたいに普段は適当に謎解きやってたまに黒の組織出すような物語的にはメリハリあってもマンネリ感かなりあるのに、
ワンピは基本ずっと同じテンションでギャグや泣き含めたパターン化も核心部分もやってる感じだから余計そう感じる。
それでも読ます力があるのは引き伸ばしと言うより尾田が描きたい事描いてるからなんだろうけど。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 13:51:38.86 ID:ODpDeKru0
>>484
>どんな漫画でもつまらないと感じる奴はいる
>ワンピースも例外じゃないってだけ
そういうつまらない一般論じゃなくて、ワンピースみたいに多くの人が面白いと感じてる（売り上げからすればそのはずの）漫画を自分はつまらない、と思うのは何故か考えるのが面白いんでしょ。
バクマン世界だと個々の漫画家も編集者目線というか、売れる、読者に受ける漫画を面白いと感じる人が多いみたいだけど。
>どんな漫画でもつまらないと感じる奴はいる
>ワンピースも例外じゃないってだけ
そういうつまらない一般論じゃなくて、ワンピースみたいに多くの人が面白いと感じてる（売り上げからすればそのはずの）漫画を自分はつまらない、と思うのは何故か考えるのが面白いんでしょ。
バクマン世界だと個々の漫画家も編集者目線というか、売れる、読者に受ける漫画を面白いと感じる人が多いみたいだけど。
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 14:03:15.84 ID:2Dgo1khzO
>>468
そんな分の悪い賭けにジャンプ編集部が乗ったら・・・ま、確かに面白いけどな
そんな分の悪い賭けにジャンプ編集部が乗ったら・・・ま、確かに面白いけどな
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 14:09:14.55 ID:0z7yHnwNO
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 15:39:36.05 ID:2Dgo1khzO
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 15:49:24.60 ID:5+jFqKBM0
>>408
だってNHKはCMないから自分でDVDなりBDなり作ればいいですしお寿司
だってNHKはCMないから自分でDVDなりBDなり作ればいいですしお寿司
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 17:13:34.52 ID:em8Uy9Fn0
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 19:52:31.88 ID:r1vBqVLUO
つまなさと売上のギャップは一番激しいかと
まあ、10倍売れてるからって10倍面白いわけじゃないしな
オリバがワインについて語ってたアレみたいなもん
まあ、10倍売れてるからって10倍面白いわけじゃないしな
オリバがワインについて語ってたアレみたいなもん
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 19:56:07.20 ID:6iw21Alp0
好き嫌いはともかく人気のある理由は普通に理解出来るけどな
自分が面白いと思わないからって何で人気あるかわからないってのはただの思考停止じゃね
自分が面白いと思わないからって何で人気あるかわからないってのはただの思考停止じゃね
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 20:31:16.28 ID:r1vBqVLUO
まあ結果論だからなあ
もしワンピ関連が今の半分の市場でも「今の倍売れるくらいが適正」と考える奴は少なかろう
もしワンピ関連が今の半分の市場でも「今の倍売れるくらいが適正」と考える奴は少なかろう
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 20:43:49.61 ID:ODpDeKru0
>>498
氏ね
氏ね
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:09:29.48 ID:X/9KTPxS0
ワンピは最近だるい展開だけど続きが気になるラストが気になるって
思わせる漫画だから十分良作の部類だと思うけどな
俺がそこまで面白いと思わないのに何でこんなに売れてんの？って言っても
売れてるんだから何かいいものがあるんだろ
思わせる漫画だから十分良作の部類だと思うけどな
俺がそこまで面白いと思わないのに何でこんなに売れてんの？って言っても
売れてるんだから何かいいものがあるんだろ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:31:08.45 ID:tb9/0i7h0
前回のラストみたいな見開き全員登場の爽快感は
ワンピの今までの積み重ねあってこそだし
程度にもよるがが長期連載もそれを活かせられれば利点になる
ワンピの今までの積み重ねあってこそだし
程度にもよるがが長期連載もそれを活かせられれば利点になる
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:32:01.72 ID:2Dgo1khzO
さすがに一週も空くとなんのスレやら分かんなくなるなｗ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:41:35.75 ID:fz8V2tCs0
ここってバクマンのスレ…だよな…？
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 22:55:22.97 ID:X/9KTPxS0
バクマンのテーマ的になんでこの漫画が売れてるかとか話題振りやすいんだろうな
バクマンは七峰だってわかってからちょっとガッカリした
あいつかませ臭しかしないのは何故だ
バクマンは七峰だってわかってからちょっとガッカリした
あいつかませ臭しかしないのは何故だ
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/16(火) 23:21:22.19 ID:i1lafCWl0
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 01:28:58.54 ID:y7TByZjz0
理系の友人に感謝、はねえだろと思った。
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 02:06:09.80 ID:vUVoGFlx0
>>506
だってバクマンそのものには語れる所が少ないんだもん
同じコンビの作品ならまだデスノートの方がもうちょっとは語れる
ワンピの場合は何であそこまで長いの？とかいつまで続くの？とか
そういう点で語れる
だってバクマンそのものには語れる所が少ないんだもん
同じコンビの作品ならまだデスノートの方がもうちょっとは語れる
ワンピの場合は何であそこまで長いの？とかいつまで続くの？とか
そういう点で語れる
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 04:20:10.75 ID:gwhUqwmZ0
nanaco姫が速い段階で手を引いた事が敗因
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 04:55:15.22 ID:gqPFqMiXO
小畑生で見たけどイケメンでビックリしたw
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 04:58:22.75 ID:wn5L7OTK0
小畑って逮捕歴あるんだっけ？
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 06:53:04.96 ID:5uq3KZh/O
ジャンプで泣かせるクラナド系の話やれよ
正統邪道だろ
正統邪道だろ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 11:01:05.33 ID:xDEvFhuWO
間違いなく盛り上がる前に打ち切り
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 14:30:25.09 ID:gwhUqwmZ0
けどさ、１４巻でもわかったけど巻が進むほどに
佐々木編集長の無能さがわかって来るよね
七峰の５０人戦法も見抜けずにネーム見て賞賛
最初かっこよかったのになんであーなっちゃったのか…
佐々木編集長の無能さがわかって来るよね
七峰の５０人戦法も見抜けずにネーム見て賞賛
最初かっこよかったのになんであーなっちゃったのか…
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 14:49:50.07 ID:aHfHg4RP0
だから飛ばされたんじゃん
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 15:11:24.75 ID:vUVoGFlx0
所詮作中の佐々木編集長も最終マンセー要員の紙人形にすぎないんだよ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 16:52:28.83 ID:n+8ymGfQ0
小畑先生は独身ですか？
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 16:58:47.30 ID:q3rKpP1i0
何？
玉の輿狙ってんの？
玉の輿狙ってんの？
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 17:18:47.64 ID:n+8ymGfQ0
違いますよ(T-T)
そんな美人じゃないですし
そんな美人じゃないですし
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:36:14.49 ID:v9p8YMxv0
>>521
ネカマ乙
ネカマ乙
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:59:09.04 ID:x6XrorZ80
14巻でキャラ優先で邪道の王道バトルを考える、ってやってたけど、あの後、中井さんの話があって
模倣犯の話があって、エイジCROW完結の話があって、結局PCPに集中するってことになったのかな？
亜豆も40じゃ困るけどとか言ってたから、ｻｲｺｰを急かすつもりもないだろうけど、結婚がどんどん
先送りにされて20前半の女子的な悩みがあってもいいと思うんだけどね
まぁヒロインは待ち続けるものか
模倣犯の話があって、エイジCROW完結の話があって、結局PCPに集中するってことになったのかな？
亜豆も40じゃ困るけどとか言ってたから、ｻｲｺｰを急かすつもりもないだろうけど、結婚がどんどん
先送りにされて20前半の女子的な悩みがあってもいいと思うんだけどね
まぁヒロインは待ち続けるものか
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 19:49:28.29 ID:X+MbWeW50
結婚する約束はしたが別にそれまで他の男と関係持たないとは言ってない
やりまくっててもオーケー
やりまくっててもオーケー
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:07:00.93 ID:whnICLlt0
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:23:55.06 ID:47Kf6iAw0
14巻で七峰のスマホの機種が場面ごとにコロコロ変わってんだけどこれ描き間違えか？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:26:24.31 ID:gRB1RJoo0
気のせいだろ、違うって言うならページ数とどこのコマか全部あげてみろよ
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:33:55.44 ID:47Kf6iAw0
コロコロは言いすぎた
けど126p以前はxperiaっぽいので、それ以降は高木と同じギャラクシーっぽいの。
で、122話の冒頭でまたxperiaっぽいのに戻ってる。で、123話の同じ内容で勝負しませんかのとこはまたギャラクシーっぽいのだな
けど126p以前はxperiaっぽいので、それ以降は高木と同じギャラクシーっぽいの。
で、122話の冒頭でまたxperiaっぽいのに戻ってる。で、123話の同じ内容で勝負しませんかのとこはまたギャラクシーっぽいのだな
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 20:59:10.55 ID:47Kf6iAw0
126じゃなくて125ページ以前だった
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 21:59:43.21 ID:by2/LCVy0
つまり七峰は二機種持っている
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:32:16.63 ID:8aYCt/f80
何だかんだ言って続き気になるよなぁ
今回はどういった潰れ方をするのか…
今回はどういった潰れ方をするのか…
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:54:23.86 ID:oh2uR7+I0
>>514
クラナドが泣けるってどんだけ安いんだ
クラナドが泣けるってどんだけ安いんだ
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 22:58:32.48 ID:jFWEmZ620
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:19:11.31 ID:+U2CcYcL0
そろそろカヤ妊娠来ると思ってるんだがまだかな
作中で出産、子育ては絶対やると思うんだけど
作中で出産、子育ては絶対やると思うんだけど
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:37:34.56 ID:M/5jHcMw0
シュージンの言いつけを破って子どもを連れてくる三吉
サイコー「まあ…邪魔しなければいいよ…」
シュージン「悪いなサイコー」
三吉「あっ」
ネームをグシャグシャにする子ども
サイコー「まあ…邪魔しなければいいよ…」
シュージン「悪いなサイコー」
三吉「あっ」
ネームをグシャグシャにする子ども
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 08:07:06.84 ID:nsslLpvlO
何年先までやるんだ
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 08:43:11.27 ID:FEkkuMOk0
安定して上位で単行本も売れてるからだから当分続くんだろうなぁ
30巻は目指してほしい
30巻は目指してほしい
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 10:02:55.93 ID:oMTxDdqpO
>>537
10週連続１位やったら終わりそうだ
10週連続１位やったら終わりそうだ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 13:11:40.14 ID:d/iW3jT40
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを備えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚した人もけっこういる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ、「※ただしイケメンに限る」とか言い続けるつもりか？
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを備えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚した人もけっこういる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０歳だった奴ら、今は４０歳だ。
イケメンはハゲデブになり、もともとキモヲタだった人は、末期的キモヲタ中年になっていた。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ、「※ただしイケメンに限る」とか言い続けるつもりか？
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 16:21:47.50 ID:2F0ZOgR+0
バクマンは相当前からネタ切れ状態なわけだが
>>539
無関係なコピペにマジレス
40過ぎて婚活とやらを始めた奴等でも
相手の条件＝ギリギリ30歳未満までとか本気で言ってるぞ
顔面は顔出しアイドルレベルなら三次元でもおｋとかな
>>539
無関係なコピペにマジレス
40過ぎて婚活とやらを始めた奴等でも
相手の条件＝ギリギリ30歳未満までとか本気で言ってるぞ
顔面は顔出しアイドルレベルなら三次元でもおｋとかな
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:16:44.58 ID:+zY+oZ4b0
少年誌って事を考えるとシュージンに子供が産まれる展開は考えにくい
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:44:26.91 ID:9XorYFMB0
童貞捨てたからって対して何も変わらんよな。
友人や飲み会でエロトークできるようになるくらい。
めちゃめちゃ気持ちいいもんでもないし。
友人や飲み会でエロトークできるようになるくらい。
めちゃめちゃ気持ちいいもんでもないし。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 20:19:29.49 ID:tcsjqTjc0
でも悟空は結婚して孫までいるぜ？
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 21:06:46.08 ID:oMTxDdqpO
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 21:15:33.44 ID:FEkkuMOk0
もう作中で七年経ってるってすごいな
バスケのDEAR BOYSとか22年連載して作中まだ一年しか経ってない
バスケのDEAR BOYSとか22年連載して作中まだ一年しか経ってない
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 21:22:20.75 ID:lVY+n4eV0
時間すっ飛ばすことが凄いって言われても
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 21:28:04.05 ID:+jroRNdW0
まあ、則巻千兵衛も子供作ってたしな
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 21:30:48.23 ID:mdWwSf3n0
セックスを直接描写するならともかく
いつ子どもが出来ることが規制対象になったんだ
いつ子どもが出来ることが規制対象になったんだ
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 22:07:17.34 ID:+zY+oZ4b0
いつ規制対象何て話になったんだ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 22:08:01.79 ID:9XItDI0EI
月と高田
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 22:22:08.46 ID:lVY+n4eV0
「昔は規制ゆるゆるだったからオッケーだった」って言ってる奴いるじゃん
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 22:23:00.67 ID:fo4BuEA00
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 23:21:43.85 ID:fz9tdfJH0
シンジツの教室と王様ゲームって似てるな
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 01:34:17.41 ID:DMRm9Mfx0
王様ゲームの絵がバクマンそっくりじゃん
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 02:26:24.41 ID:kRcJA8Za0
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 03:36:18.05 ID:j3NLRkbw0
ぬ～べ～
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 06:56:20.33 ID:aplB/RiRO
古い古過ぎる
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 07:51:36.43 ID:8jmHgBD30
主人公が子供まで作ると流石に少年読者には感情移入しにくいだろ…
スランプの場合、主人公はどっちかっていうとあられだったし、ＤＢの場合、悟飯が新たな主人公となったが、
バクマンの場合、感情移入しにくくする上、特に必要性もない
あるとしても、メジャーみたいにエピローグでだろう
つーか、当たり前の事言ってるだけなのに、何で釣りになるんだか…
あほなのか？
スランプの場合、主人公はどっちかっていうとあられだったし、ＤＢの場合、悟飯が新たな主人公となったが、
バクマンの場合、感情移入しにくくする上、特に必要性もない
あるとしても、メジャーみたいにエピローグでだろう
つーか、当たり前の事言ってるだけなのに、何で釣りになるんだか…
あほなのか？
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:11:05.21 ID:gXQwDktSO
息子が先の展開をネットでバラすエピソードは見たいが、流石に劇中2030年突入させるのはきついか
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 08:51:48.51 ID:dVmEevUm0
この漫画の主人公には最初から感情移入できないよ
別に中二病であることはいいんだ。少年漫画の主人公は大体中二病だから
アシロギにはそれに加えて不快感があるからね 。爽やかさが無い
別に中二病であることはいいんだ。少年漫画の主人公は大体中二病だから
アシロギにはそれに加えて不快感があるからね 。爽やかさが無い
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 09:31:07.71 ID:SeVQHRz30
ガモウがシュージンを子持ちにすることで
読者が感情移入できなくなるほどしっかり掘り下げるわけ無いじゃん
この漫画のキャラクター描写に何を期待してるんだ
読者が感情移入できなくなるほどしっかり掘り下げるわけ無いじゃん
この漫画のキャラクター描写に何を期待してるんだ
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 09:40:22.74 ID:HjxH73X00
読者が感情移入できないほどのありえないキャラ設定
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 10:48:00.86 ID:csK7MljWO
>>554
キャラはソックリな奴いたけど、絵のレベルは小畑の方が数倍も上だろ
王様ゲームは原作はクソすぎて読めないｗ
一時期カヤちゃんが作家目指してたけど、ケータイ小説はいくら名作と言われても読みづらい
ケータイ小説の作者って、まともに本読んだことない人が多そう
キャラはソックリな奴いたけど、絵のレベルは小畑の方が数倍も上だろ
王様ゲームは原作はクソすぎて読めないｗ
一時期カヤちゃんが作家目指してたけど、ケータイ小説はいくら名作と言われても読みづらい
ケータイ小説の作者って、まともに本読んだことない人が多そう
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 11:39:33.18 ID:qRp4hABi0
七峰の言動と「シリアスな笑い」の解釈、というか笑いに対する意味不明さから
大場つぐみは真性アスペだと俺は疑っている
大場つぐみは真性アスペだと俺は疑っている
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:22:18.96 ID:tO2fEnTF0
シリアスな笑いって言葉定着したじゃん
大場の見識が正しかった証拠だろ
大場の見識が正しかった証拠だろ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:23:23.28 ID:qRp4hABi0
大場の認識とは違ったものが定着したよ
世間ではハンターハンターの「ゴンさん」これがシリアスな笑いの典型として定着してる
世間ではハンターハンターの「ゴンさん」これがシリアスな笑いの典型として定着してる
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:25:30.58 ID:hpzkZ86C0
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:31:56.52 ID:FKa0/5H40
シリアスな笑いってなんだっけ？
勝手にテニヌとかオサレとかのことだと思ってたけど
作中の定義は違うんだっけ？
勝手にテニヌとかオサレとかのことだと思ってたけど
作中の定義は違うんだっけ？
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:37:09.31 ID:SeVQHRz30
遊戯王みたいなカードゲームに命賭けるようなことがシリアスな笑いなんじゃね
「あいつら遊びをクソ真剣にやっとるwww」みたいな
ただそれがギャグを入れないことの代用になるとは思えないし、
シリアスな笑いを追及した作品の結果が完全犯罪漫画ってところが理解出来なくて
意味合いがちゃんと伝わってこない
「あいつら遊びをクソ真剣にやっとるwww」みたいな
ただそれがギャグを入れないことの代用になるとは思えないし、
シリアスな笑いを追及した作品の結果が完全犯罪漫画ってところが理解出来なくて
意味合いがちゃんと伝わってこない
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:38:04.84 ID:hpzkZ86C0
作中の定義もよくわからないものだったし、そのせいか言葉だけが漫画評論家もどきの連中の中で独り歩きしたような感じ。
シリアスな笑いがどういうものを意味するのかという解釈は統一されてないのが現状だよ。
シリアスな笑いがどういうものを意味するのかという解釈は統一されてないのが現状だよ。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 14:53:54.20 ID:M46653WY0
珍プレーではなく好プレーで笑いを取る、だっけ？
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:05:10.09 ID:R3F33ffBO
シリアスな笑い
遊戯王だと
ドヤ顔でﾌﾞﾗｯｸｽﾊﾟｲﾗﾙﾌｫｰｽ、ﾈｵｽｽﾊﾟｲﾗﾙﾌｫｰｽで攻撃４倍！
みたいなとかなぁ
遊戯王だと
ドヤ顔でﾌﾞﾗｯｸｽﾊﾟｲﾗﾙﾌｫｰｽ、ﾈｵｽｽﾊﾟｲﾗﾙﾌｫｰｽで攻撃４倍！
みたいなとかなぁ
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:25:10.07 ID:hzid4kTIO
シリアスな笑いなんて、なん・・・だと・・・？とかサスケェ・・・みたいな(笑)な扱いだろ
使われる場面が読者は全然シリアスだと感じてないし
使われる場面が読者は全然シリアスだと感じてないし
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 15:32:53.43 ID:N1bFnKiR0
「ツンデレ」だってそんな言葉が流行る前から
該当するキャラはいたし
それと同じようなもんだろ
該当するキャラはいたし
それと同じようなもんだろ
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 16:20:42.09 ID:91y3TFK+0
今回の見どころは嘘峰がどうつぶされるか
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 17:12:52.92 ID:tO2fEnTF0
セカイ系も萌えも未だに定義がよくわからんし、ああいった物にしっかり定義付けしろって方が無理な話
作者個人としては、デスノート後半のキラの顔芸みたいなのを意識してるんだろうが…
作者個人としては、デスノート後半のキラの顔芸みたいなのを意識してるんだろうが…
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:02:13.02 ID:+B+LjbKC0
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:45:15.47 ID:NxkOnBBa0
>>126
けいおんとかだな
けいおんとかだな
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:27:43.87 ID:gXQwDktSO
セカイ系は考えた奴凄いな、なんとなくわかるのにわからないという
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:29:01.93 ID:oNCNfSuY0
むしろ考え付かずに投げ出した結果誕生したのがセカイ系だと思う
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 20:37:20.66 ID:FKa0/5H40
シリアスな笑いも
「なんでこんなつまんねー漫画売れるんだ？」→「シリアスな笑い」
って一種の投げだと思ってた
「なんでこんなつまんねー漫画売れるんだ？」→「シリアスな笑い」
って一種の投げだと思ってた
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:08:25.24 ID:wv4o05x4O
つまんなくて売れてなくても、ファンだけがシリアスな笑いということにする漫画もいくつかあるな
パナナ！バナナ！は狙い過ぎだと思うが
パナナ！バナナ！は狙い過ぎだと思うが
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:09:39.00 ID:UvsZc/f3O
え、寅さんじゃないの？ ＞ シリアスな笑い
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:16:53.43 ID:neTEimXB0
映画で言うなら「死霊のはらわた」とかじゃないの？
基本ホラーだし主人公は真剣に生き残ろうとしてるんだけど
どうにも笑いがこみあげてくる
サム・ライミ監督もそれを狙って演出してる
基本ホラーだし主人公は真剣に生き残ろうとしてるんだけど
どうにも笑いがこみあげてくる
サム・ライミ監督もそれを狙って演出してる
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:35:48.78 ID:L6O1dbpp0
クイック&デッドでドタマにあいた穴から撃った人が見えるとかか
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 01:02:50.30 ID:neTEimXB0
死霊のはらわた2で食いちぎられた腕の代わりにチェーンソーを移植したりね
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 02:19:11.17 ID:pVXPlHFx0
プラン9・フロム・アウタースペースがクソ映画すぎて、それの監督の伝記がジョニー・デップ主演で映画化されるような感じ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 02:53:21.34 ID:HOw63gyM0
今回の鳥人間コンテストがまさにシリアスな笑いだった
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 02:56:46.70 ID:/nhOtL8W0
売れっ子漫画家が深夜にドライブしていたら職質受けて、持っていたミリタリーナイフのせいで逮捕
こういうのじゃないか？＞シリアスな笑い
こういうのじゃないか？＞シリアスな笑い
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 04:47:25.51 ID:Frqp9YnNO
マンガではデフォルメされすぎてブサ面にされてるが、実物は超絶イケメンの服部哲編集
これもある意味シリアスな笑いじゃね？
ぶっ実物容赦なさすぎなイケメンｗｗｗみないな笑い
これもある意味シリアスな笑いじゃね？
ぶっ実物容赦なさすぎなイケメンｗｗｗみないな笑い
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 07:35:49.64 ID:lEtLQB0H0
この世は金と知恵かー
ナナミネは勿論だけど、アシロギも恵まれてるよな
・オジさんの職場を自由に使える（小さい頃から出入りしてたので ある意味英才教育
・嫁が不動産屋
南米みたいにサッカーボールも買えないような環境からプロになるような漫画でてこないかなー
血筋、才能とか最初から持ってる奴ばかりじゃん。。（ナルト、ルフィー
ナナミネは勿論だけど、アシロギも恵まれてるよな
・オジさんの職場を自由に使える（小さい頃から出入りしてたので ある意味英才教育
・嫁が不動産屋
南米みたいにサッカーボールも買えないような環境からプロになるような漫画でてこないかなー
血筋、才能とか最初から持ってる奴ばかりじゃん。。（ナルト、ルフィー
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 07:43:16.84 ID:GVRH1DMg0
才能で言うならそんなのリングにかけろの時代からそうだ
キャプテン翼だって大型客船の船長の一人息子が
仲間以外は何不自由なく育ってやがて仲間に恵まれて
元セレソンのコーチやポル語の家庭教師までつけてもらって
美少女から惚れられて中学出た後はブラジル行って即プロ入りだぞ
キャプテン翼だって大型客船の船長の一人息子が
仲間以外は何不自由なく育ってやがて仲間に恵まれて
元セレソンのコーチやポル語の家庭教師までつけてもらって
美少女から惚れられて中学出た後はブラジル行って即プロ入りだぞ
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 09:15:24.49 ID:rVpFrHqI0
才能ないキャラが徐々にとかだと序盤に見せ場作るのに苦労するからジャンプのアンケシステム的に厳しいだろうな
スポーツ漫画ならやれそうだけど、よく覚えてないけどホイッスルとかは主人公普通じゃなかったっけ？
スポーツ漫画ならやれそうだけど、よく覚えてないけどホイッスルとかは主人公普通じゃなかったっけ？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 09:44:52.81 ID:UGLEtd2B0
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 11:07:47.38 ID:xB2Vfjyi0
「この世は金と知恵」という考え方と、「株式会社漫画家」は関係無いと思うんだが
「株式会社漫画家」だって内部で一生懸命良い漫画作ろうとしてるわけだろ
それは個人の漫画家と編集担当との喧々囂々の議論と同じ事じゃないかよ
漫画家も編集も結局はお金がベースになって繋がってるわけだしさ
「株式会社漫画家」だって内部で一生懸命良い漫画作ろうとしてるわけだろ
それは個人の漫画家と編集担当との喧々囂々の議論と同じ事じゃないかよ
漫画家も編集も結局はお金がベースになって繋がってるわけだしさ
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:38:44.63 ID:GVRH1DMg0
だいたい立場的に恵まれてない奴が成長していく展開は主人公じゃなくて
サブキャラでやるのがジャンプなんだよな。翼の石崎しかり
ダイのポップしかりるろ剣の弥彦しかり
サブキャラでやるのがジャンプなんだよな。翼の石崎しかり
ダイのポップしかりるろ剣の弥彦しかり
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:42:35.83 ID:ZO6piVtvP
そこらへんも血統には恵まれてなくても結局天才でしたってオチだけどな
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 12:43:40.79 ID:xB2Vfjyi0
ヤムチャなんかずっと駄目だったけど
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:23:49.71 ID:pOD+KoFkO
七峰の会社でバイトしてェ…
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:38:59.85 ID:HDuvefLE0
数ヵ月後、そこには独立して作品を立ち上げる>>599の姿が！
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 13:45:46.83 ID:JuSiDYeK0
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 15:07:16.25 ID:kzlJ0BCr0
泣けるコピペを見たんだが、大場つぐみってこういうの嫌いそうだよな
露骨に泣きを狙ってるところが
ばあちゃんが言った。
「１番は１番いいけど１番大変だよ。２番目くらいがいいんじゃないかねぇ」
僕は聞いた
「でも２番は２番目に大変なんでしょ」
ばあちゃんは言った。
「そうだね。でもね２番には１番になるって目標があるからね、頑張れるよ」
そんなばあちゃんが病気で倒れたとき僕はばあちゃんに言った。
「ばあちゃん、僕、ばあちゃんのことが世界で１番好きだよ。早く元気になって。
僕をひとりにしないで」
ばあちゃんは一生懸命笑って言った
「こればっかりはやっぱり１番が１番嬉しいねぇ」
ばあちゃん、覚えてますか？
その１番はばあちゃんがずっと持っていてください。
僕は１番になる目標を持った２番でいいんだ。
ばあちゃんが好きだった２番が大好きなんだ。
ばあちゃんに届け！２ゲット！
露骨に泣きを狙ってるところが
ばあちゃんが言った。
「１番は１番いいけど１番大変だよ。２番目くらいがいいんじゃないかねぇ」
僕は聞いた
「でも２番は２番目に大変なんでしょ」
ばあちゃんは言った。
「そうだね。でもね２番には１番になるって目標があるからね、頑張れるよ」
そんなばあちゃんが病気で倒れたとき僕はばあちゃんに言った。
「ばあちゃん、僕、ばあちゃんのことが世界で１番好きだよ。早く元気になって。
僕をひとりにしないで」
ばあちゃんは一生懸命笑って言った
「こればっかりはやっぱり１番が１番嬉しいねぇ」
ばあちゃん、覚えてますか？
その１番はばあちゃんがずっと持っていてください。
僕は１番になる目標を持った２番でいいんだ。
ばあちゃんが好きだった２番が大好きなんだ。
ばあちゃんに届け！２ゲット！
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 15:45:35.26 ID:1LuSnFF80
それは3でやらないと意味無いだろ？
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 16:04:53.81 ID:HDuvefLE0
>>602
狙ってると言うか、「わたしは過去にこうこう、こういう体験で感動しました。」ってのは
「この話を聞いたあなたも同じように感動するでしょう？ん？」というのとほぼ同義
人の感情を縛ろうって傲慢さと、同じ考えするだろ？という人間心理の浅はかさが透けて見えるから
それなりに生きてる人間には気に食わないに決まってる
戦死した軍人へのシビリアンの追悼演説で、演説者が敬礼で〆たら寒いのも一緒
狙ってると言うか、「わたしは過去にこうこう、こういう体験で感動しました。」ってのは
「この話を聞いたあなたも同じように感動するでしょう？ん？」というのとほぼ同義
人の感情を縛ろうって傲慢さと、同じ考えするだろ？という人間心理の浅はかさが透けて見えるから
それなりに生きてる人間には気に食わないに決まってる
戦死した軍人へのシビリアンの追悼演説で、演説者が敬礼で〆たら寒いのも一緒
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 16:11:43.62 ID:WtvdDzQn0
それは物語に身を委ねる自由を自分で縛ってるだけだよ
誰かの意図なぞ透けて見えたところで、
見えぬふりで物語を楽しめるようになった方が得
誰かの意図なぞ透けて見えたところで、
見えぬふりで物語を楽しめるようになった方が得
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 16:13:25.47 ID:FI/TmNDo0
というかそれは作中作をやたら面白い面白い持ち上げて
読者に面白いと思わせるのを強要しているこの漫画にまんまブーメランだと思うが
読者に面白いと思わせるのを強要しているこの漫画にまんまブーメランだと思うが
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 16:18:54.69 ID:PQdR6JrO0
この文もしくは漫画にこめられた意図を冷静に分析できる自分に酔う時期ってあるよな
自分よがりな深い意味考えてたらフィクションなんて何も楽しめないよ
自分よがりな深い意味考えてたらフィクションなんて何も楽しめないよ
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 16:23:38.16 ID:xB2Vfjyi0
>>604
これはひどい
これはひどい
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:00:36.77 ID:t7y8eylq0
これ週刊連載で読んでる時は別に面白く感じなかったんだけど、
単行本一気読みしたら面白いと思った
単行本一気読みしたら面白いと思った
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:03:19.87 ID:rVpFrHqI0
主人公二人以外の漫画家の話が面白い
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:13:05.68 ID:vCShW3Iv0
今回の七峰には勝って欲しい
というか、勝てるほうがおかしい
というか、勝てるほうがおかしい
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:20:37.90 ID:PQdR6JrO0
バクマン界の漫画の神様状態になったエイジが
「リサイクルはいい事です。使い捨てにならなければ」って言ってるから
負けて使い捨てされるおっさん達の姿が目に浮かぶようだ
「リサイクルはいい事です。使い捨てにならなければ」って言ってるから
負けて使い捨てされるおっさん達の姿が目に浮かぶようだ
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:46:00.29 ID:mMsZJtFL0
リアルの同業者から非難されるような結末にはできんだろ
小畑もガモウもけっこうなおっさんなんだし、
おっさん完敗使い捨て、というだけのラストは描きにくい
小畑もガモウもけっこうなおっさんなんだし、
おっさん完敗使い捨て、というだけのラストは描きにくい
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 19:53:34.35 ID:TxniGqaKO
七峰の自爆で終わらなければいいや
他の誰かがシステムをうまく使いこなせば勝てたというのは、味気ない
もう七峰よりもシステムのほうが興味あるし
他の誰かがシステムをうまく使いこなせば勝てたというのは、味気ない
もう七峰よりもシステムのほうが興味あるし
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 19:56:07.34 ID:lEtLQB0H0
オッサン達をエイジがアシとして再利用すればいい
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 20:17:19.47 ID:PQdR6JrO0
七峰に使われてるうちにこれでいいのか悩み始めたおっさんが
自分から抜けるか人気落ち始めて捨てられて
サイシューの怒りが全部七峰にむかうのはあるかもしれんぞ
悪いのはこの人たちじゃない！叩き潰すのはあくまでこんなシステムを考え出した七峰だ！的な展開
自分から抜けるか人気落ち始めて捨てられて
サイシューの怒りが全部七峰にむかうのはあるかもしれんぞ
悪いのはこの人たちじゃない！叩き潰すのはあくまでこんなシステムを考え出した七峰だ！的な展開
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 20:46:22.81 ID:GVRH1DMg0
結局アシロギに認められたい構ってちゃんなんだな・・・
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 00:13:21.86 ID:D8o+GYsO0
七峰｢金払って冨樫に描かせればいいんです｣
サイシュー｢まてそのシステムは10週くらいで崩壊するぞ｣
サイシュー｢まてそのシステムは10週くらいで崩壊するぞ｣
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 06:52:20.94 ID:0fkEPmaRO
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 11:11:52.47 ID:f21RVhFu0
お前の頭がおかしいだけ
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 11:22:07.63 ID:c3am5Psq0
そもそも少年読者は主人公二人に共感なんてしてないから問題ない
漫画家を題材にしてるって設定て受けてる漫画なんだし
漫画家を題材にしてるって設定て受けてる漫画なんだし
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 12:04:56.14 ID:gvl+G0ol0
漫画においてここまで人気ない空気な主人公も珍しいよな
デスノートの月とかも嫌な奴だったけどキャラ人気はあったしな
デスノートの月とかも嫌な奴だったけどキャラ人気はあったしな
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 12:07:12.87 ID:67N+wrAWO
子供達が共感するのはいつまでも少年の心を忘れない福田さんとかじゃね？
まぁ今回はサイコーと一緒に寝言ほざいてるが
まぁ今回はサイコーと一緒に寝言ほざいてるが
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 12:56:46.62 ID:m2LZt12c0
アメコミとかは、出版社が著作権を保有して
ストーリーも編集部が作って、作画家も社員扱いが一般的だけどさ、
（だから同じヒーロー漫画が作者を変えながら
50以上連載を続けるのもよくある話）
どっちみちこの漫画制作会社は、
ジャンプ以外の雑誌でも連載得ないと
破産すると思う。
ストーリーも編集部が作って、作画家も社員扱いが一般的だけどさ、
（だから同じヒーロー漫画が作者を変えながら
50以上連載を続けるのもよくある話）
どっちみちこの漫画制作会社は、
ジャンプ以外の雑誌でも連載得ないと
破産すると思う。
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 13:40:51.62 ID:0gij31jv0
アシロギのアシスタントと少年スリーの繋がりが、
ここで復活したりはしないよな。
ここで復活したりはしないよな。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 13:53:51.13 ID:jwA+GKBI0
フジテレビへのデモ配信や関連スレ見た後に
ここ見たら相変わらずでわろた
ここ見たら相変わらずでわろた
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 13:53:57.62 ID:bzKD7ber0
七峰いろいろおしいお
でも今回も負けるお
でも今回も負けるお
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 17:10:13.08 ID:5J5/26JOO
珍しくシュージンよりサイコーのが的確につっこんでたな
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 17:13:02.31 ID:OZprvZ6k0
「アンケート上位がぜんぶ韓国人漫画家？ そんなわけないだろ。ぜんぜん面白くないぞ」
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 17:26:44.77 ID:0fkEPmaRO
>>592
そう言ったら巨人の星からして｢幻の名三塁手｣の息子だしなあ。
一歩なんかだと血筋じゃないけど小さい頃から釣り船で足腰を鍛えてましたってバックボーンがある。
皆無とは言わんけど、ホントになんも｢持ってない｣ヤツが主人公で、そいつが成り上がるっつー話は少ないね。名作では特に。
やはり作者が説得力を持たせるために、主人公はそういうのを｢持ってる｣ことにしてるんだと思う。
逆に言えば、俺たち読者はなんも｢持ってない｣ヤツが成り上がるなんてウソくさいと考えてるってことなんだろうな。で、それを作者に見透かされてるってことなんだと思うんだな～
そう言ったら巨人の星からして｢幻の名三塁手｣の息子だしなあ。
一歩なんかだと血筋じゃないけど小さい頃から釣り船で足腰を鍛えてましたってバックボーンがある。
皆無とは言わんけど、ホントになんも｢持ってない｣ヤツが主人公で、そいつが成り上がるっつー話は少ないね。名作では特に。
やはり作者が説得力を持たせるために、主人公はそういうのを｢持ってる｣ことにしてるんだと思う。
逆に言えば、俺たち読者はなんも｢持ってない｣ヤツが成り上がるなんてウソくさいと考えてるってことなんだろうな。で、それを作者に見透かされてるってことなんだと思うんだな～
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 18:27:03.54 ID:TT1fSYVD0
七峰率いる悪の組織の刺客を倒していくバトル漫画になるの？
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 18:39:49.17 ID:1duzN2Ol0
バクマンって最近全然面白くないですよね
早く打ち切りになった方がよろしいんじゃないでしょうか？ｗ
メダカやトリコの方がよっぽどおもしろいですぅ～ｗｗｗ
ハンタも復活したことだし、これから益々バクマンはいらなくなりますねｗ
早く打ち切りになった方がよろしいんじゃないでしょうか？ｗ
メダカやトリコの方がよっぽどおもしろいですぅ～ｗｗｗ
ハンタも復活したことだし、これから益々バクマンはいらなくなりますねｗ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 18:53:13.48 ID:4gYKt42e0
なんかよくわからんのがわいてるな
急に涼しくなって気が狂ったのか
まともに反論出来ないからこんな下らないレスしか思いつかないのか
急に涼しくなって気が狂ったのか
まともに反論出来ないからこんな下らないレスしか思いつかないのか
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 19:34:54.42 ID:P18Auu7u0
夏休みだ
察してやれw
察してやれw
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 20:48:38.74 ID:Zv8ekRxs0
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 20:50:44.74 ID:7sOHkMQi0
星矢はブロンズ全員実は腹違いの兄弟だった！
熱き血潮の兄弟たちよ！とかやってたろ
熱き血潮の兄弟たちよ！とかやってたろ
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 20:52:17.06 ID:7McwlK4L0
>>635
聖闘士になるべく育てられた大富豪の庶子
聖闘士になるべく育てられた大富豪の庶子
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 20:54:00.85 ID:IySQr/mV0
>>635
城戸光政の100人の子供
城戸光政の100人の子供
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 22:04:45.58 ID:TxH3+B5U0
七峰もここまでするなら、新しく雑誌を立ち上げて「打倒！壮年ジャンプ！」とかやったほうが現実的じゃないか？
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 23:01:50.56 ID:V3GqsH/u0
七峰って、頑張っているから応援したいけど、主人公補正の壁はでかい
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 23:07:37.10 ID:NRR25k5e0
頑張っているからじゃなくて外見が良くて金持ちだからでしょ
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 00:22:53.35 ID:ZFpIntJK0
というかもう何をもって勝ったというのか分からんレベルだな
PCPはもう何年か続いてるんだしちょっと新連載が一位取ったからって勝ったてのも違うだろうし売り上げ比べるにしても出費もデカイからまだまだペイしないだろうし
PCPはもう何年か続いてるんだしちょっと新連載が一位取ったからって勝ったてのも違うだろうし売り上げ比べるにしても出費もデカイからまだまだペイしないだろうし
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 00:46:32.73 ID:4zkc7mLB0
この世は（親父の）金と（他人の）知恵です
たとえこれで勝ててもそれはもう七峰の功績ではないなｗ
七峰は何もせず椅子の上に座っとるだけで
実際に動かしているのは響さんだしｗ
たとえこれで勝ててもそれはもう七峰の功績ではないなｗ
七峰は何もせず椅子の上に座っとるだけで
実際に動かしているのは響さんだしｗ
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 00:52:02.65 ID:FmODI5UzO
>>632
こち亀を打ち切ってから言え
こち亀を打ち切ってから言え
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 02:06:33.83 ID:tca9ygp+0
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 02:31:18.37 ID:7R/eR6uI0
そういや改蔵のファンブックのくめたんへの質問コーナーで
漫画家を目指してる人達にどんな言葉をかけたいですか？みたいな質問に
「老人の職を奪おうとしないでください！あと2,3年待ってください」
みたいに答えてたけど、くめたん自身は絶望をあと2,3年は続ける気でいるのかな。
漫画家を目指してる人達にどんな言葉をかけたいですか？みたいな質問に
「老人の職を奪おうとしないでください！あと2,3年待ってください」
みたいに答えてたけど、くめたん自身は絶望をあと2,3年は続ける気でいるのかな。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 02:59:54.37 ID:Ak3C2vdmO
七峰がやってる事は実社会でも行われてるシステムだし応援したくなんだけどなあ
しかし主人公に牙をむいてる理由がイマイチ不明瞭
まあこれからの展開次第か
しかし主人公に牙をむいてる理由がイマイチ不明瞭
まあこれからの展開次第か
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 04:03:19.95 ID:oWwanJlhO
芸能プロダクションみたいなもんでしょ。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 04:18:39.03 ID:mTvD9d8BO
今さらだが、東のモデルって年齢違うけど
春のネクストでカラーもらってたTOSHじゃね
春のネクストでカラーもらってたTOSHじゃね
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 05:38:08.45 ID:qxhtaNrtO
七峰君は友達が少ない…
はがないでさえ寂しすぎると言われたお金で友達になってもらう
友人契約をしちゃってた七峰君 マジパネーっす！！！
はがないでさえ寂しすぎると言われたお金で友達になってもらう
友人契約をしちゃってた七峰君 マジパネーっす！！！
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 07:18:51.64 ID:MXzkE8/F0
花京院典明は友達がいませんでした
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 08:07:39.53 ID:ArBJeu7rO
このシステムだと描いてる漫画家自身が内容に一切関わってない
完全に漫画を描く機械扱いだな
ベテラン作家のプライドがそれを許さず、描かなくなるんじゃない？
完全に漫画を描く機械扱いだな
ベテラン作家のプライドがそれを許さず、描かなくなるんじゃない？
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 08:09:25.00 ID:8dr/P+Fa0
デニーズ行ったらバクマンばっかで吹いた
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 08:20:41.40 ID:ZHfspRhzO
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 08:26:27.24 ID:2Hvas9eLO
友人契約！
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 08:49:12.43 ID:mvLjk/QO0
>>649
東は小畑の自画像とそっくり
東は小畑の自画像とそっくり
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 09:10:35.65 ID:3BfS9I2DO
今回の件で亜城木が文句つけたら、ただのいちゃもんってレベル。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 09:28:19.25 ID:L7gmzym60
読んだ
ひとり（もしくは原作・作画の二人組）の作家と、マーケティング手法を取り入れた
プロダクション的な漫画はどちらが読者の心をつかむのか？という方向を
示したいのでしょう
初めからそこを狙っていたかどうかはわからないけど
昔の小説とか、漫画とかはとにかく個々人の作家の能力と言うか、個性が漫画の面白さでも
あったけど、近年は 売り上げ優先 （亜城木は漫画での成功とアニメ化は目指してるけど売り上げ優先でない）
で商業的、マーケティング、マーチャンダイジングの最大公約数的な
ものづくり、商品展開、コミック化にとどまらず、アニメ化、ドラマ化、関連商品販促、CD、DVDまで
視野に入れたモノづくりが果たして正しいのか、というのを問いたいと
まぁやはり近年の小学館集英社のポケモン、ドラえもんをはじめとする作品の批判っぽいけど
ひとり（もしくは原作・作画の二人組）の作家と、マーケティング手法を取り入れた
プロダクション的な漫画はどちらが読者の心をつかむのか？という方向を
示したいのでしょう
初めからそこを狙っていたかどうかはわからないけど
昔の小説とか、漫画とかはとにかく個々人の作家の能力と言うか、個性が漫画の面白さでも
あったけど、近年は 売り上げ優先 （亜城木は漫画での成功とアニメ化は目指してるけど売り上げ優先でない）
で商業的、マーケティング、マーチャンダイジングの最大公約数的な
ものづくり、商品展開、コミック化にとどまらず、アニメ化、ドラマ化、関連商品販促、CD、DVDまで
視野に入れたモノづくりが果たして正しいのか、というのを問いたいと
まぁやはり近年の小学館集英社のポケモン、ドラえもんをはじめとする作品の批判っぽいけど
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 09:40:17.91 ID:+aimHqUB0
このシステムでポケモンは生み出せるけどアカギは無理。
なんだが、商売としてはポケモンだけで良いかｗ
なんだが、商売としてはポケモンだけで良いかｗ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:01:53.66 ID:HYQBtOG0P
七峰親父って、小学生の息子が大金を無心したら渡すような人間だったのか
友達がいなかったのも、漫画を真に受けて思考を歪めたのも、
こういった家庭環境が一つの要因だったのでは？
友達がいなかったのも、漫画を真に受けて思考を歪めたのも、
こういった家庭環境が一つの要因だったのでは？
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:10:43.00 ID:qzL6OSe00
まあ確かにコストをかければ集団で面白い漫画（小説とかでも可）ってできるんだと思う。
全方位的八方美人的になって個性がなくなる…なんて欠点もやりようで何とでもなるだろうが
やはりユージが言ってたように「会社として成り立たない」よなｗ
爆発的ヒットがあれば…と言ってもそれを100％生み出すのは不可能だし
どうしてもあまり受けなかった失敗作＝ロスだって生じるわけで。
全方位的八方美人的になって個性がなくなる…なんて欠点もやりようで何とでもなるだろうが
やはりユージが言ってたように「会社として成り立たない」よなｗ
爆発的ヒットがあれば…と言ってもそれを100％生み出すのは不可能だし
どうしてもあまり受けなかった失敗作＝ロスだって生じるわけで。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:12:09.71 ID:L7gmzym60
多分、七峰システムでは雑誌上でのランキングは高いだろうけど
単行本の売り上げは伸び悩むような気がするんだよな
もちろん、魅力的な画があれば初めはそこそこは売れると思うけど
ハイドアウトも単行本の売り上げは初めは良かったけど、結局、長くは続かなかった
しょせん、マーケティングというのは"いま”消費者が求めているものを分析した結果であって、
大量生産大量消費型の資本主義的物量経済の中で通用する手段
商品なら次に流行るものって出来るけど、漫画みたいな生ものだとそうもいかず平均的なところに
落ち着く
いつまでも読み次がれるような普遍的作品は、1番初めのみ
2番手3番手ではなかなか残れない
でも、バクマン。内でやったら、単行本の結果とか追ってたら何年も先の話になる
だから、ひとつの会社で一気にたくさん出してきて、何年分の経過、結果を
見せようってことなのかなと
単行本の売り上げは伸び悩むような気がするんだよな
もちろん、魅力的な画があれば初めはそこそこは売れると思うけど
ハイドアウトも単行本の売り上げは初めは良かったけど、結局、長くは続かなかった
しょせん、マーケティングというのは"いま”消費者が求めているものを分析した結果であって、
大量生産大量消費型の資本主義的物量経済の中で通用する手段
商品なら次に流行るものって出来るけど、漫画みたいな生ものだとそうもいかず平均的なところに
落ち着く
いつまでも読み次がれるような普遍的作品は、1番初めのみ
2番手3番手ではなかなか残れない
でも、バクマン。内でやったら、単行本の結果とか追ってたら何年も先の話になる
だから、ひとつの会社で一気にたくさん出してきて、何年分の経過、結果を
見せようってことなのかなと
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:13:55.52 ID:prMC2UcH0
七峰、別に金渡さなくても金持ちだから自然と人なんて寄り付くだろ
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:15:01.24 ID:nOuMBLmvO
>>655
もしかして夜王？
もしかして夜王？
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:24:42.48 ID:SZpqs4p/0
何か最近何か起きる
サイコー達がそれに負けない為に話考えるってパターンになってきたな
って最初からそういう漫画だったけこれ
サイコー達がそれに負けない為に話考えるってパターンになってきたな
って最初からそういう漫画だったけこれ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:26:16.52 ID:SZpqs4p/0
何だろPCP連載前はあんまりそういう風に感じなかったけど
最近は
トラブル→PCP面白くして解決って
パターンを凄い感じる
最近は
トラブル→PCP面白くして解決って
パターンを凄い感じる
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:31:50.64 ID:L7gmzym60
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:35:15.24 ID:SZpqs4p/0
今回厨二病をこじらせるとこうなるっていう見本が登場してそこが面白かった
七峰は実現しちゃってる環境だけど
マジでこじらせる奴いるよね
七峰は実現しちゃってる環境だけど
マジでこじらせる奴いるよね
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:43:56.83 ID:Kj0o3hag0
厨二病じゃなきゃ少年漫画なんて描けないけどな
普通の人はそもそも漫画家目指さないし
普通の人はそもそも漫画家目指さないし
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 10:52:09.59 ID:/FxPovqQ0
ジャンプで連載したいやつの理由の９割は金
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 11:14:04.02 ID:KW6o9C3x0
>>668
そうやって、異端なやつを中二扱いして見下すことがまさに中二なんだがｗ
この世は金主義でおまえより成功してる勝ち組が世の中たくさんいるよ
ガキよりも中年の思想だからガキがこんなこと言ってると滑稽だけどね
親の金だし
そうやって、異端なやつを中二扱いして見下すことがまさに中二なんだがｗ
この世は金主義でおまえより成功してる勝ち組が世の中たくさんいるよ
ガキよりも中年の思想だからガキがこんなこと言ってると滑稽だけどね
親の金だし
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 11:23:29.57 ID:WBUWNSYc0
>>671
さっそくこじらせてるヤツが来たか
さっそくこじらせてるヤツが来たか
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 11:29:43.24 ID:5dkSvHpgO
七峰の欠点は向上心かな
仮に一位になって勝ったら飽きてやめそうな
仮に一位になって勝ったら飽きてやめそうな
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 11:30:08.14 ID:b2FZoe7y0
どんどんリアリティが無くなっていくわこの漫画
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 11:55:42.98 ID:6UVrWXwH0
金に釣られてつるむ奴は友達じゃねーだろｗ
676 ：わふー ◆wahuu.1qww ：2011/08/22(月) 12:00:46.64 ID:0C/J4Trt0
わざわざネタバレしてあげる七峰くんが馬鹿すぎて・・・
もっと成功して黒字になってからにしとけよと
もっと成功して黒字になってからにしとけよと
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 12:15:05.93 ID:hcaOcacKi
七峰がボランティアだと明言しちゃった以上、
もう金の問題で突っ込む隙はないような気がするけど、
どうやってケチつけるんだろうね
いっそ会社は成功したけど自分でも描きたくなって再々起を目指しつつフェードアウトみたいな
もう金の問題で突っ込む隙はないような気がするけど、
どうやってケチつけるんだろうね
いっそ会社は成功したけど自分でも描きたくなって再々起を目指しつつフェードアウトみたいな
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 12:23:49.65 ID:nZB6DU8u0
面白いとは思うけど「勝負」って見ると？？？な感じ
じゃあ私はウェーブデザイナーになるわ！ってくらい無意味
じゃあ私はウェーブデザイナーになるわ！ってくらい無意味
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 12:26:12.25 ID:O4/WHexH0
>>674
デスノもL終わってからわけわかんなくなったから引き延ばしはじめると微妙だなガモウ
デスノもL終わってからわけわかんなくなったから引き延ばしはじめると微妙だなガモウ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 12:33:47.68 ID:oqstxbeJ0
七峰ってなんか孫正義みたい。
自分のやり方以外認めないし他人を利用して信じない、
親が金持ちでボンボン（孫正義の父親はパチンコ屋で金持ち。）
金の力だけでやってみようとする。
表向きの人当たりだけはいい、
なんかそっくりすぎる。
似てないのは髪型くらいか。
自分のやり方以外認めないし他人を利用して信じない、
親が金持ちでボンボン（孫正義の父親はパチンコ屋で金持ち。）
金の力だけでやってみようとする。
表向きの人当たりだけはいい、
なんかそっくりすぎる。
似てないのは髪型くらいか。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 12:48:32.33 ID:QlrZ3Z7P0
少なくとも七峰に入れ込んでるネット民（）はそれゆえに先行きの展開を
予想できなくてガモウの思う壺である
王道をわきまえてるガモウの思考追えばいいじゃん
定番のエイジにフラグ立てが来る、ジャンプ編集が七峰システムの情報にたどり着く、
アイディアの持ち逃げ発生、独立して始める漫画家が出始める、
七峰パパの資金難のセンはおそらく無い、だが七峰破滅エンドに近いことはおそらくやる、
最悪アンケート葉書でやらかす可能性もある、
七峰の金と～が全てのはじまりっぽく過去話挿入してきたからには
それにケリをつける意味で亜城木コンビ自体にも邪道への考え方転換イベントのフラグが立ってる
予想できなくてガモウの思う壺である
王道をわきまえてるガモウの思考追えばいいじゃん
定番のエイジにフラグ立てが来る、ジャンプ編集が七峰システムの情報にたどり着く、
アイディアの持ち逃げ発生、独立して始める漫画家が出始める、
七峰パパの資金難のセンはおそらく無い、だが七峰破滅エンドに近いことはおそらくやる、
最悪アンケート葉書でやらかす可能性もある、
七峰の金と～が全てのはじまりっぽく過去話挿入してきたからには
それにケリをつける意味で亜城木コンビ自体にも邪道への考え方転換イベントのフラグが立ってる
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 12:57:34.63 ID:Rv26J/uW0
新井先生、36歳やたのか
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 13:05:48.27 ID:HYQBtOG0P
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 13:07:46.31 ID:lPAUPw520
ネタバラシはえーな
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 13:27:13.36 ID:D/s0zYlrO
七峰がピザ屋の配達のバイトしてたってのは社会勉強か何かのためか？
稼ぎのない七峰に起業するほどの金を融資する金貸し屋なんていないし実家が金持ちかデイトレで稼いだぐらいしかないだろ
稼ぎのない七峰に起業するほどの金を融資する金貸し屋なんていないし実家が金持ちかデイトレで稼いだぐらいしかないだろ
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 13:54:41.18 ID:S6Qdmz6S0
ベテラン漫画家がなんか機械扱いされてて可哀想みたいな雰囲気にされてたけど
名前だけ貸してるけど、あとはアシスタントと同じだよな
何が気に入らないんだか
名前だけ貸してるけど、あとはアシスタントと同じだよな
何が気に入らないんだか
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 13:56:18.34 ID:qzL6OSe00
>>667
考えられる展開
・七峰の自滅パターン
前回の失敗は修正しているが又別の要因で
・出版社側にばれて問題化
話がややこしくなるし色々生っぽい話になりすぎるので流石にこれはない？
・主人公側がガチの勝負で勝つ
主人公側が発奮して作品の順位で勝つ。
七峰は自分が考えたシステムが機能してそれでも負けて今度こそ改心する？
考えられる展開
・七峰の自滅パターン
前回の失敗は修正しているが又別の要因で
・出版社側にばれて問題化
話がややこしくなるし色々生っぽい話になりすぎるので流石にこれはない？
・主人公側がガチの勝負で勝つ
主人公側が発奮して作品の順位で勝つ。
七峰は自分が考えたシステムが機能してそれでも負けて今度こそ改心する？
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 14:08:15.74 ID:soUieK/+0
七峰がスゲー金持ちのボンボンで金と権力でジャンプに対抗して雑誌を立ち上げるならともかく
主人公へのキモいくらいのヤンデレ逆恨み状態でここまでするのに無理あるだろｗ
親はどんだけ大富豪なら成り立つんだコレ
主人公へのキモいくらいのヤンデレ逆恨み状態でここまでするのに無理あるだろｗ
親はどんだけ大富豪なら成り立つんだコレ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 14:25:11.59 ID:xUHEPxU60
七峰が突き抜けすぎて良キャラになった
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 14:28:25.04 ID:QsA9oHIJO
七峰くんは出版社作って、今の方法で雑誌作った方が良かったんじゃないか？
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 14:33:15.61 ID:AcbRM5NJ0
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 14:37:18.28 ID:e8SkdNSaO
ちょっと変わり種のストーカーだよなこれ
子供の時に変な形で心酔しちゃったこの世は金と知恵を
ねじ曲がった形で追いかけてるだけの七峰
普通なら現実の壁に阻まれて無理なストーカー振りを
漫画的な大金持ちの力で実現させちゃってる
いいんじゃないの？
漫画でしか出来ない事で面白いと思うよ自分は
子供の時に変な形で心酔しちゃったこの世は金と知恵を
ねじ曲がった形で追いかけてるだけの七峰
普通なら現実の壁に阻まれて無理なストーカー振りを
漫画的な大金持ちの力で実現させちゃってる
いいんじゃないの？
漫画でしか出来ない事で面白いと思うよ自分は
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:00:33.71 ID:soHO28wA0
七峰は自らやり方を暴露したが、
これがきっかけになって、パンチラファイトらに福田組が対抗心を燃やす展開になるのかな。
けど、作品で競う展開になっても、競う相手は漫画を描いている東先生や新井先生らであって、七峰ではないぞｗｗ
エイジも「七峰君は漫画家ではありません」と言い切りそう。
これがきっかけになって、パンチラファイトらに福田組が対抗心を燃やす展開になるのかな。
けど、作品で競う展開になっても、競う相手は漫画を描いている東先生や新井先生らであって、七峰ではないぞｗｗ
エイジも「七峰君は漫画家ではありません」と言い切りそう。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:03:51.90 ID:S6Qdmz6S0
ナナミネ君のやってる事は全然悪いことじゃないんだけど、なんだか悪者にされて終わるんだろな
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:04:39.12 ID:X7ETfZWw0
この会社から生まれた作品って、もう七峰の漫画とはいえないだろ、何を勝負するんだか、
サイシューがこれら潰すって事は、社員として給料もらってる人には迷惑以外のなにもんでもないな
サイシューがこれら潰すって事は、社員として給料もらってる人には迷惑以外のなにもんでもないな
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:14:11.99 ID:AcbRM5NJ0
七峰の勝利条件が
「自分の漫画が亜城木より上であることの証明」じゃなくて、
「自分のやり方が亜城木より上であることの証明」だからしょうがない。
「自分の漫画が亜城木より上であることの証明」じゃなくて、
「自分のやり方が亜城木より上であることの証明」だからしょうがない。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:19:01.72 ID:ORqP3G3V0
七峰はキャラとしては面白いんだが
漫画家として今のところ成功しているエイジ、平丸、福田とかじゃなく
三作目でやっと人気でてきた亜城木が目標ってのが
志ひくいなーと思った
漫画家として今のところ成功しているエイジ、平丸、福田とかじゃなく
三作目でやっと人気でてきた亜城木が目標ってのが
志ひくいなーと思った
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:24:37.77 ID:S6Qdmz6S0
>>697
全然読んでないだろおまえｗ
全然読んでないだろおまえｗ
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:42:10.70 ID:e8SkdNSaO
だから七峰が亜城木に執着してるのは
七みが子供のころ心酔しまくって人生変わるくらいに入れ込んだ漫画が
この世は金と知恵だったという個人的強烈体験によるものであって
社会的な評価とは別の話だってば
普通に聞けばいい話なんだが
何か妙に病んだ方向にいくのは
この世は金と知恵が問題作だったからか
子供には刺激強すぎたのか
元々七峰個人にそういう資質があったんであって
作品のせいにしたらいけないのか
七みが子供のころ心酔しまくって人生変わるくらいに入れ込んだ漫画が
この世は金と知恵だったという個人的強烈体験によるものであって
社会的な評価とは別の話だってば
普通に聞けばいい話なんだが
何か妙に病んだ方向にいくのは
この世は金と知恵が問題作だったからか
子供には刺激強すぎたのか
元々七峰個人にそういう資質があったんであって
作品のせいにしたらいけないのか
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:43:10.70 ID:4zkc7mLB0
漫画の影響を受けて現実で実行という中二病的行動は大抵悲惨な結果で終わるのに
親が金渡して簡単に実行させてしまったのが一番いけなかった気がする
サイコーたちも少し前に自分の漫画の影響受けて犯罪をって事件があったのに
そのすぐ後にまた自分の漫画の影響受けておかしくなった奴が現れるなんて思わなかっただろうな
親が金渡して簡単に実行させてしまったのが一番いけなかった気がする
サイコーたちも少し前に自分の漫画の影響受けて犯罪をって事件があったのに
そのすぐ後にまた自分の漫画の影響受けておかしくなった奴が現れるなんて思わなかっただろうな
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:49:08.64 ID:e8SkdNSaO
漫画の影響受けすぎて現実で実行しちゃおうとする
厨二病なやつは確かにいるが
出来る訳ない事がもしも出来ちゃったらこうなるのね的な
サンプルが漫画で読めるのは面白い
厨二病なやつは確かにいるが
出来る訳ない事がもしも出来ちゃったらこうなるのね的な
サンプルが漫画で読めるのは面白い
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:51:17.84 ID:S6Qdmz6S0
ナナミネ君の方式は上に書いてあったのが本当ならX-MENとかの会社と同じ方式なんだろ
別に日本でやってもいいと思うけど
親からの出資はちょっとかっこわるいけど、かっこわるいだけじゃん
ナナミネ君の何が悪いっていうんだ！
別に日本でやってもいいと思うけど
親からの出資はちょっとかっこわるいけど、かっこわるいだけじゃん
ナナミネ君の何が悪いっていうんだ！
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:54:35.98 ID:X7ETfZWw0
今回は服部や小峰に相談しても何も出来ないよな、七峰自身は書いてないし、
服部も前回みたく「おぞましいやり方」なんて言ったら、さいとうプロ全否定になる、
なにより、会社組織で雇用してるから、職務規定で無責任な行動出来ないし、
七峰敗北は、会社が起動に乗らなくて資金面から倒産って所くらいか
勝負が売りのジャンプだけど、売られたとはいえ最高は噛み付きすぎだろ、傍観してればいい話だ、
今にか「Gペン使わない漫画は間違ってる」ってデジタル漫画家まで否定しそうだな
服部も前回みたく「おぞましいやり方」なんて言ったら、さいとうプロ全否定になる、
なにより、会社組織で雇用してるから、職務規定で無責任な行動出来ないし、
七峰敗北は、会社が起動に乗らなくて資金面から倒産って所くらいか
勝負が売りのジャンプだけど、売られたとはいえ最高は噛み付きすぎだろ、傍観してればいい話だ、
今にか「Gペン使わない漫画は間違ってる」ってデジタル漫画家まで否定しそうだな
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:55:19.23 ID:AetD8tnc0
>>695
七峰は
「マンガ家と編集者が1対1で作った漫画より
大勢の意見を取り入れて作った漫画の方が面白い」
という信念を亜城木に認めさせるのが目的なので
七峰が描いた漫画かどうかはすでに関係なくなってる
七峰は
「マンガ家と編集者が1対1で作った漫画より
大勢の意見を取り入れて作った漫画の方が面白い」
という信念を亜城木に認めさせるのが目的なので
七峰が描いた漫画かどうかはすでに関係なくなってる
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 15:58:20.99 ID:7R/eR6uI0
声優と結婚しない漫画家は間違ってる！
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:00:59.58 ID:e8SkdNSaO
別にやってる事自体は悪くないと思う
会社として成り立たないんじゃね？ってのは
これで採算とれるのかっていうただの疑問だし
ボランティアだって別に悪くないだろう
ただ動機が意味不明だっただけ
そしていざ動機が判明すると
なんという厨二的な…とか
ストーカーですか？的な動機だっただけ
動機がどうあれやってる事が間違ってなかったら非難されるいわれはないんだけどさ
動機に呆れかえる人間は居るわけで
会社として成り立たないんじゃね？ってのは
これで採算とれるのかっていうただの疑問だし
ボランティアだって別に悪くないだろう
ただ動機が意味不明だっただけ
そしていざ動機が判明すると
なんという厨二的な…とか
ストーカーですか？的な動機だっただけ
動機がどうあれやってる事が間違ってなかったら非難されるいわれはないんだけどさ
動機に呆れかえる人間は居るわけで
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:01:15.36 ID:lPAUPw520
運営してるのは響先生だけど副編集長引きぬいてやらせたほうがいいんじゃないの
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:01:41.95 ID:S6Qdmz6S0
あの名義を貸してる感じのベテラン漫画家のやってることって基本的にはサイコーと同じだよな
サイコーほどストーリーに対して口出しできないという契約に縛られているけど結局は絵担当ってことだろ
サイコーほどストーリーに対して口出しできないという契約に縛られているけど結局は絵担当ってことだろ
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:03:17.91 ID:7R/eR6uI0
>>708
そういえばそうだね。
そういえばそうだね。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:03:37.07 ID:AetD8tnc0
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:10:44.48 ID:2Hvas9eLO
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:27:05.98 ID:8ndrqGuD0
なんか…薄っぺらい漫画になっちまったよなぁバクマン。って
元々リアリティが売りだったんじゃないのか
元々リアリティが売りだったんじゃないのか
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:27:53.39 ID:Lz8Kp/LR0
今週は面白かった
七峰が金知恵に入れ込んでたってのがわかって、だからまたこいつなのかってのが納得できた
会社の内容はたいして重要じゃない気がするな。表層を見たい読者への撒き餌でしょ
問題は自分達の影響で七峰がこうなった部分があったってとこで、サイシューはこれに対してどう思うのか
幽白よんでダークサイドに落ちたやつvs冨樫みたいなシミュレーションって感じで実に面白い
七峰が金知恵に入れ込んでたってのがわかって、だからまたこいつなのかってのが納得できた
会社の内容はたいして重要じゃない気がするな。表層を見たい読者への撒き餌でしょ
問題は自分達の影響で七峰がこうなった部分があったってとこで、サイシューはこれに対してどう思うのか
幽白よんでダークサイドに落ちたやつvs冨樫みたいなシミュレーションって感じで実に面白い
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:28:02.28 ID:DQVQ5SYB0
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:39:07.11 ID:MXzkE8/F0
七峰思ったよりつまんねー奴だった
しかもまだ始めた連載が起動に載ってもないのにネタばらしって…
自滅しますと宣言してるようなもんだよな
こいつに戦争やらせたら必ず負けるタイプ
しかもまだ始めた連載が起動に載ってもないのにネタばらしって…
自滅しますと宣言してるようなもんだよな
こいつに戦争やらせたら必ず負けるタイプ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:41:17.81 ID:MXzkE8/F0
でも七峰システムを失敗させるのがガモウのシナリオだからしょうがないけどな
みんなが面白いと絶賛したパンチラファイトがなぜか「短期集中連載」なのもしかり
ジャンプに短期集中連載なんてシステムはほとんどないのに無理がある
みんなが面白いと絶賛したパンチラファイトがなぜか「短期集中連載」なのもしかり
ジャンプに短期集中連載なんてシステムはほとんどないのに無理がある
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:45:39.01 ID:X7ETfZWw0
>>711
WJでの勝負に固執してるのに、出版立ち上げてどうするｗ、それOKなら少年スリーに持ち込むだろ
だいたい会社と契約した、ベテラン漫画家が会社からネーム提供されてたからって打ち切りの理由にならん、
持ち込みで新人同様のあつかいで、短期連載や読み切り採用されたんだから
WJでの勝負に固執してるのに、出版立ち上げてどうするｗ、それOKなら少年スリーに持ち込むだろ
だいたい会社と契約した、ベテラン漫画家が会社からネーム提供されてたからって打ち切りの理由にならん、
持ち込みで新人同様のあつかいで、短期連載や読み切り採用されたんだから
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:46:19.25 ID:SSnGmlvL0
短期向けな作品はあるだろうけど、最初の１話２話見ただけで決め付けだもんな
それを長期に修正していくのが長年の知識と経験を持った人間の助言だと思うが
それを長期に修正していくのが長年の知識と経験を持った人間の助言だと思うが
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:47:03.81 ID:S6Qdmz6S0
強引に「心通った人達がお金と知恵以外の情熱や愛で作る漫画こそが・・・」みたいな説教たれてナナミネが改心(?)して終わるんだろうな
あの運転手の人もいずれ「この人にあるのはアシロギへの対抗心だけじゃないか・・・社長にはついていけない･･･俺は漫画が好きなだけなのに！」とか青春まっただ中みたいな事言い出すだろｗ
あの運転手の人もいずれ「この人にあるのはアシロギへの対抗心だけじゃないか・・・社長にはついていけない･･･俺は漫画が好きなだけなのに！」とか青春まっただ中みたいな事言い出すだろｗ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:50:40.49 ID:e8SkdNSaO
そう
面白いのは七峰がこの世は金と知恵を
真に受けた結果こんな事になりましたって所で
会社とかは単なる舞台装置
そんなのいくらでも非現実的でよい
漫画を真に受けて成長しちゃった奴ってのが
このご時世だと妙にリアルです
面白いのは七峰がこの世は金と知恵を
真に受けた結果こんな事になりましたって所で
会社とかは単なる舞台装置
そんなのいくらでも非現実的でよい
漫画を真に受けて成長しちゃった奴ってのが
このご時世だと妙にリアルです
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 16:58:30.83 ID:X7ETfZWw0
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:12:15.33 ID:KW6o9C3x0
>真に受けた結果こんな事になりましたって所で
本気で言ってるの？見る目なさすぎだろ
漫画を真に受けて成長したんじゃなく、本人の経験による立証が裏打ち
されてんだよ
漫画を真に受けちゃったガキには、リアルはそんな甘くねえよと言ってやればいいが
七峰は本人自身が生活の中で学んだわけ
この違いわかんないの？
本気で言ってるの？見る目なさすぎだろ
漫画を真に受けて成長したんじゃなく、本人の経験による立証が裏打ち
されてんだよ
漫画を真に受けちゃったガキには、リアルはそんな甘くねえよと言ってやればいいが
七峰は本人自身が生活の中で学んだわけ
この違いわかんないの？
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:19:52.66 ID:i63Pt85g0
サイコーは七峰のやる事は何でもかんでも否定したいだけのように見えるな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:21:39.56 ID:S6Qdmz6S0
サイコーは昔から子供だからな
「アニメ化するまで会わないでおこう」なんて子供じみてて愚かにも程がある
あの年代でしか味わえない感覚もあるってのに
30前後になって結婚したってそれは取り戻せないよ
「アニメ化するまで会わないでおこう」なんて子供じみてて愚かにも程がある
あの年代でしか味わえない感覚もあるってのに
30前後になって結婚したってそれは取り戻せないよ
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:36:37.61 ID:Oxsq8ou00
七峰のやり方はどこかで見たピクサーのやり方に似てる
このやり方だとニッチは狙いの作品は生まれないけどね
それにしても漫画だけで黒字は無理だろう
でも万人受けはメディアミックスし易いし
最終的には黒字に持っていけるはず
作家主義な傾向の日本でこのやり方を始める奴はいないと思うが
このやり方だとニッチは狙いの作品は生まれないけどね
それにしても漫画だけで黒字は無理だろう
でも万人受けはメディアミックスし易いし
最終的には黒字に持っていけるはず
作家主義な傾向の日本でこのやり方を始める奴はいないと思うが
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:37:25.27 ID:tLJqqV8M0
制服を着てプラトニックにラブラブは、その時にしか味わえない。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:39:26.58 ID:59kj2sEh0
ヤンデレは現実にいたらウザいというのがよくわかる
素直に、あんたの漫画を超えたくて漫画家になった！って敵なら応援するんだが
素直に、あんたの漫画を超えたくて漫画家になった！って敵なら応援するんだが
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:42:38.02 ID:o+6wLiuw0
どうでもいいわー七峰
すっげー引き伸ばし感
ベテラン作家読み切りってのはリアルにやってくれたらクソ新人のよりは読みたいけど
すっげー引き伸ばし感
ベテラン作家読み切りってのはリアルにやってくれたらクソ新人のよりは読みたいけど
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:43:36.09 ID:S6Qdmz6S0
しかし36歳でベテラン扱いってのは少年誌ゆえなのだろうか
一般企業なら戦力の中心だし小説家ならまだまだこれからだけど
一般企業なら戦力の中心だし小説家ならまだまだこれからだけど
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:46:17.81 ID:Lz8Kp/LR0
読者にはキャラクターどうしの人間関係で漫画を読むタイプと、ロジックとか整合性とか伏線で評価するタイプがいるよな
後者には前者を理解していないパターンてのがけっこう多くて、これはそのまま男が女を理解できない構図と同じ
前者は大体後者を理解していながら重視していない、興味がないというケースが多い
後者には前者を理解していないパターンてのがけっこう多くて、これはそのまま男が女を理解できない構図と同じ
前者は大体後者を理解していながら重視していない、興味がないというケースが多い
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 17:47:14.26 ID:ZXKgKMdhO
ジャンプへの皮肉や批判としては読めるけど、結局やってることは同じだよね。
七峰出てくると引き延ばし感ありありでわくわくしない
アニメ２期もあるしそこそこ票も取れるから終われないんだろうな
七峰出てくると引き延ばし感ありありでわくわくしない
アニメ２期もあるしそこそこ票も取れるから終われないんだろうな
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:06:29.39 ID:rRqlv+BG0
しかしこの世は金と知恵を身を持って実践してたんなら、
最初のネットの50人に一銭も払わずやらせてたのは何なんだっていう
最初のネットの50人に一銭も払わずやらせてたのは何なんだっていう
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:07:32.65 ID:S6Qdmz6S0
中井さんへの小銭でなんとか
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:33:17.16 ID:zmrg0SB30
来週は
編集部にも七峰新システムバレる→小杉の耳にも当然入る→小杉、七峰カンパニーに乗りこむ→ウザい説教して七峰を殴りつける
編集部にも七峰新システムバレる→小杉の耳にも当然入る→小杉、七峰カンパニーに乗りこむ→ウザい説教して七峰を殴りつける
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:34:10.33 ID:S6Qdmz6S0
>>734
しんどいなーｗ
しんどいなーｗ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:39:44.49 ID:RHbe+7a+O
小杉が出てきて何か言ってもなんの説得力ないしなーｗｗ
小杉とはなんだったのか
小杉とはなんだったのか
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:41:36.44 ID:IM3+Qubq0
響って何者？
亜城木の2人も知ってるようだったけど
今まで出てたっけ？
亜城木の2人も知ってるようだったけど
今まで出てたっけ？
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:42:38.09 ID:L7gmzym60
漫画は面白いからヒットするのか
ヒットした作品が名作と呼ばれるのか
編集長は面白ければ連載する、といったようにジャンプは基本、作家性を求めますよ
ってことなのかな？
最近はメディアミックス→ヒットにすることを前提にしている風潮があるからね
ヒットした作品が名作と呼ばれるのか
編集長は面白ければ連載する、といったようにジャンプは基本、作家性を求めますよ
ってことなのかな？
最近はメディアミックス→ヒットにすることを前提にしている風潮があるからね
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:43:55.42 ID:bndYn6ilP
白鳥編がとんでもなくつまらなかったせいで今はそこそこ面白く感じるわ
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:45:11.97 ID:B6PK4cO+0
・いまひとつ人気が出なくて中程度の期間で続々終了
→赤字が膨らむ。大人気作品が出なくて社員も中だるみ気味
→七峰「システムは完璧なんだ！悪いのは作画の老害ども！」
→ベテラン達切られる
→作画の質がどんどこ落ちて負のスパイラル
→描いてくれる人がいなくなりました
→糸冬
こうだと予想。
→赤字が膨らむ。大人気作品が出なくて社員も中だるみ気味
→七峰「システムは完璧なんだ！悪いのは作画の老害ども！」
→ベテラン達切られる
→作画の質がどんどこ落ちて負のスパイラル
→描いてくれる人がいなくなりました
→糸冬
こうだと予想。
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:45:27.21 ID:5dlcEEevO
この話のスタート時に、過去の名作を挙げていたが
ああいった名作は凡人が寄り集まっても書けないと思う。
とはいえ、サイシューは天才じゃないから普通に上に行かれそう。
そもそも、エイジ亡き後は一位取り続けてアニメ化、と意気込んでた割に
現状は情けなくね？
まあアニメ化したボク通に皆まとめて負けるんだろうなぁ。
ああいった名作は凡人が寄り集まっても書けないと思う。
とはいえ、サイシューは天才じゃないから普通に上に行かれそう。
そもそも、エイジ亡き後は一位取り続けてアニメ化、と意気込んでた割に
現状は情けなくね？
まあアニメ化したボク通に皆まとめて負けるんだろうなぁ。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 18:53:41.20 ID:gPhQpnJ40
>>737
アシロギと同じ時期にミステリーものを描いた打ち切られた作家
アシロギと同じ時期にミステリーものを描いた打ち切られた作家
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:00:01.96 ID:i0EVDt/t0
倒産ENDは嫌だよ…。
打ち切りより醜い始末になるじゃん。
せめてギリギリ黒字で解散した方が、まだ心臓に悪くない。
あと上にあったが、
俺もデジタル漫画家の話をして欲しい。
実際、新人漫画家のデジタル率ハンパ無いし、
アシスタントをやるにも、最近じゃデジタルスキルは必須みたいだし。
打ち切りより醜い始末になるじゃん。
せめてギリギリ黒字で解散した方が、まだ心臓に悪くない。
あと上にあったが、
俺もデジタル漫画家の話をして欲しい。
実際、新人漫画家のデジタル率ハンパ無いし、
アシスタントをやるにも、最近じゃデジタルスキルは必須みたいだし。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:00:56.89 ID:soUieK/+0
なんかスレの意見を読んでると、サイコー達の漫画って子供への悪影響がパネーｗ
って証明されて、主人公達の天然マッチポンプみたくなっちゃってる感じだなｗ
自分で巻いた種を刈り取る作業に忙しいというか・・・「自分は悪くない！漫画を真に受けたアホが悪い許せん！！」みたいなｗ
って証明されて、主人公達の天然マッチポンプみたくなっちゃってる感じだなｗ
自分で巻いた種を刈り取る作業に忙しいというか・・・「自分は悪くない！漫画を真に受けたアホが悪い許せん！！」みたいなｗ
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:02:06.08 ID:TqdZ1JVx0
マイナーなラノベからネタパクるとか、トレースしまくるとか、
七峰にはもっとダーティな手で勝負して欲しかった
七峰にはもっとダーティな手で勝負して欲しかった
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:02:18.19 ID:ZICRpcLq0
金に者を言わせて面白い漫画を量産する悪役に
アイデアで立ち向かう主人公！
って事なんだろうけど実際は相手に攻撃できるわけでもないので
敵の自滅を待つだけの主人公
アイデアで立ち向かう主人公！
って事なんだろうけど実際は相手に攻撃できるわけでもないので
敵の自滅を待つだけの主人公
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:03:57.74 ID:S6Qdmz6S0
リサーチ部門なんかそもそもは企業が集団でやるべき事だよな
漫画家と編集二人で市場調査とか荷が重すぎるｗ
漫画家と編集二人で市場調査とか荷が重すぎるｗ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:05:48.78 ID:gRZGrkAQi
ななみねが1番ダメなのは、全て自分でやってないところだな。
最初の友達も今回も親の金だからな。
自分で集めた金だったらよかったんだがな。
最初の友達も今回も親の金だからな。
自分で集めた金だったらよかったんだがな。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:06:55.04 ID:8PaKvzBS0
中井さん幾つだっけ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:11:05.49 ID:Zxd42jAl0
七峰も結局バカサイテーの漫画に
影響されたかわいそうな読者・・・・
影響されたかわいそうな読者・・・・
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:11:25.07 ID:9LnKeu0X0
これは凄い展開だ
ストーリー上、七峰は負けなければならないんだが、
現状七峰が負ける気配すら感じ取れない
違法行為をしているわけでもないし、これどうやって逆転するつもりだ？
ストーリー上、七峰は負けなければならないんだが、
現状七峰が負ける気配すら感じ取れない
違法行為をしているわけでもないし、これどうやって逆転するつもりだ？
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:11:46.22 ID:Zxd42jAl0
結局悪者七峰を生み出した理由って
主人公の最低の漫画のせいじゃん
ふざけんなよ
主人公の最低の漫画のせいじゃん
ふざけんなよ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:13:21.25 ID:Zxd42jAl0
七峰がこうなった理由も元を辿れば
主人公達の漫画の自業自得ってのがもうね・・・
主人公達の漫画の自業自得ってのがもうね・・・
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:15:09.69 ID:MPpqKR3J0
世の中金だと言ってるわりには周囲に金を与えているだけで七峰の思考回路がとてつもなくおかしいと思える
でもなんか可愛いｗ
でもなんか可愛いｗ
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:18:17.93 ID:s3Dc7MK/0
少年漫画の影響力というのもテーマになっているんだろ
ただＮＥＸＴ掲載の漫画でそこまで影響があるとは思えないが
ただＮＥＸＴ掲載の漫画でそこまで影響があるとは思えないが
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:19:29.79 ID:Zxd42jAl0
七峰みたいなキチガイを生み出した
最低らの自業自得じゃん。責任とれやカス
最低らの自業自得じゃん。責任とれやカス
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:19:54.77 ID:Zxd42jAl0
ほんと糞展開ばっかりだなバクマン
真面目に漫画描くつもりあるのか
死ね
真面目に漫画描くつもりあるのか
死ね
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:20:38.40 ID:s4SDALvQ0
これってようするに漫画は少なからず子供に悪影響を与えるって話だよ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:22:05.96 ID:Tvc6p92DO
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:23:28.93 ID:Zxd42jAl0
キチガイ七峰だけど
この後ピエロになると思うと
なんか可哀想になってきた
もう主人公のゴキブリどもに絡まなきゃいいのに・・・
この後ピエロになると思うと
なんか可哀想になってきた
もう主人公のゴキブリどもに絡まなきゃいいのに・・・
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:25:11.87 ID:1Nny1Bkb0
>>758
そんな話に持っていってサイシューが反省なんかすると思うか？
仮に反省したとしてもその次の週には「俺たちは邪道でこそ活きる」とか「邪道漫画を描ける俺たちって天才」って自画自賛とアンケート順位の話に戻るに決まってる。
七峰は今回も自滅が確定したな、これは。
そんな話に持っていってサイシューが反省なんかすると思うか？
仮に反省したとしてもその次の週には「俺たちは邪道でこそ活きる」とか「邪道漫画を描ける俺たちって天才」って自画自賛とアンケート順位の話に戻るに決まってる。
七峰は今回も自滅が確定したな、これは。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:25:59.38 ID:AW4WNBzPO
前に誰か言ってたが、新雑誌創刊した方が早くね？ｗ
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:26:56.60 ID:TqdZ1JVx0
「「この世」はそんなテーマの作品じゃない！ふざけるな！」ってな反論パートが普通はあるところだろうが、
亜城木たちの場合、ガチでそういう意図で描いてたから弁解できないな
デスノでさえ犯罪者裁きの大義名分があったのに、「この世」はただのマジキチ漫画なんだよなぁ
亜城木たちの場合、ガチでそういう意図で描いてたから弁解できないな
デスノでさえ犯罪者裁きの大義名分があったのに、「この世」はただのマジキチ漫画なんだよなぁ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:36:11.82 ID:uSXOz2NM0
しかし金知恵はどんだけ傑作だったんだよ
なんでここからスタートしてPCPなんて始めちゃったんだろう
金知恵ならたぶんアニメ化出来ただろ
なんでここからスタートしてPCPなんて始めちゃったんだろう
金知恵ならたぶんアニメ化出来ただろ
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:44:10.62 ID:QHP2nMfX0
ラブフェスタの次は邪道フェスタだとか言ってアシロギと七峰子飼い作家陣が読み切り勝負、
アシロギはこの世は金と知恵に七峰へのメッセージを含んだ続編を描いて七峰側は
一つ一つは面白いんだけどなんかみんな同じ印象だな、とか服部かシュージンに言わせるコマ描いてアシロギ優勝
アシロギはこの世は金と知恵に七峰へのメッセージを含んだ続編を描いて七峰側は
一つ一つは面白いんだけどなんかみんな同じ印象だな、とか服部かシュージンに言わせるコマ描いてアシロギ優勝
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:44:17.36 ID:BSsrrNHg0
しかし親は企業家みたいだが、よく再三利益あげられない事業に
投資するなあ…親馬鹿？
投資するなあ…親馬鹿？
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:47:58.78 ID:4zkc7mLB0
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:49:47.01 ID:F8gcKH/y0
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 19:52:04.53 ID:/Q/ur3C3O
>>748
> ななみねが1番ダメなのは、全て自分でやってないところだな。
それ今回のオチの説教でしょ
ﾅﾅﾐﾈ「どうして負けたんだ？」
ｻｲｺｰ「マンガは自分の力で描かなくちゃダメなんだ」
ｼｭｰｼﾞﾝ「オレ絵ヘタだしコマ割とかメンドーだから頼むわ」
ｶﾞﾓｳ「小畑はオレの物」
> ななみねが1番ダメなのは、全て自分でやってないところだな。
それ今回のオチの説教でしょ
ﾅﾅﾐﾈ「どうして負けたんだ？」
ｻｲｺｰ「マンガは自分の力で描かなくちゃダメなんだ」
ｼｭｰｼﾞﾝ「オレ絵ヘタだしコマ割とかメンドーだから頼むわ」
ｶﾞﾓｳ「小畑はオレの物」
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:00:23.44 ID:mKQfLPCp0
>>741
> ああいった名作は凡人が寄り集まっても書けないと思う。
だね。
まあこのやり方ならそこそこ面白い無難な作品は作り続けられるかもしれないと思う。
でも七峰が言う、(このシステムで)黒字になる程のヒット作を出すのは無理。
ドラゴンボールで例えるなら、GTはどうやっても無印程のヒットは無理みたいな。
てか漫画の面白さって、作者の信条というかやりたい事や表現したい事が、それがたとえ稚拙だろうと現れているのが面白いと思うんだ。
よくネットとかで叩かれる>730のような欠陥は実はそれ程問題じゃあ無い気がする。
七峰のやり方は>730はほぼ完璧に取り繕えるかもしれんが、柱のようなものがないただの鉄骨の組み合わせみたいな感じがするというか。
> ああいった名作は凡人が寄り集まっても書けないと思う。
だね。
まあこのやり方ならそこそこ面白い無難な作品は作り続けられるかもしれないと思う。
でも七峰が言う、(このシステムで)黒字になる程のヒット作を出すのは無理。
ドラゴンボールで例えるなら、GTはどうやっても無印程のヒットは無理みたいな。
てか漫画の面白さって、作者の信条というかやりたい事や表現したい事が、それがたとえ稚拙だろうと現れているのが面白いと思うんだ。
よくネットとかで叩かれる>730のような欠陥は実はそれ程問題じゃあ無い気がする。
七峰のやり方は>730はほぼ完璧に取り繕えるかもしれんが、柱のようなものがないただの鉄骨の組み合わせみたいな感じがするというか。
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:01:55.14 ID:F8gcKH/y0
七峰、マネーの虎に出演してくれねーかなw
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:07:25.80 ID:MIiJeuT+O
潤沢な資金を使ってアンケハガキを出してもらった方が色々早くね？
糞つまらない漫画でも、なぜか人気がある
そしてアニメ化をはじめとしたメディア展開
①編集部がつまらないと思ってても人気出たじゃないですかpgr
②皆つまらないけど、アニメ化や巻頭カラーまで飾る漫画を何となく見る
→結果として流行に
③七｢アンケートに踊らされる無能編集とメディアに踊らされる馬鹿読者ww｣
糞つまらない漫画でも、なぜか人気がある
そしてアニメ化をはじめとしたメディア展開
①編集部がつまらないと思ってても人気出たじゃないですかpgr
②皆つまらないけど、アニメ化や巻頭カラーまで飾る漫画を何となく見る
→結果として流行に
③七｢アンケートに踊らされる無能編集とメディアに踊らされる馬鹿読者ww｣
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:15:37.27 ID:4zkc7mLB0
>>772
それもしばれたらマジで裁判沙汰になりそうだがｗ
アニメのBDやDVDはそう簡単に釣られて売れるほど甘くねぇので
ものすごい負債を抱えさせられるしｗ
アニメからメディア展開の作品まで責任もって七峰が全部に買い占めてくれるのなら問題ないが
それやると今回の企業の資金の数十倍から数百倍の金が必要になりそう
それもしばれたらマジで裁判沙汰になりそうだがｗ
アニメのBDやDVDはそう簡単に釣られて売れるほど甘くねぇので
ものすごい負債を抱えさせられるしｗ
アニメからメディア展開の作品まで責任もって七峰が全部に買い占めてくれるのなら問題ないが
それやると今回の企業の資金の数十倍から数百倍の金が必要になりそう
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:16:48.60 ID:FmODI5UzO
>>772
AKB商法ですね
AKB商法ですね
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:19:26.51 ID:fDrHQ9WeP
やべー
このシステムは強いわ
このシステムは強いわ
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:25:23.07 ID:yeCjhNQs0
今週読んで思ったんだけど・・・
なんでこの漫画まだ続いてるの？
なんでこの漫画まだ続いてるの？
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:25:27.04 ID:qYTmoNgs0
とりあえず今損してるのはパパだけで、
ジャンプは質上がるし、落ち目作家は連載にありつけるし、
雇用も生んでるし、教育機関としての役割もあるし、
お抱え作家の独立も可能
文字通りボランティアなら全くケチのつけようがない
パパも金あるんだからクリティカルな損害にならないうちは、
息子の社会勉強だと思えばまあいいんじゃないの
ジャンプは質上がるし、落ち目作家は連載にありつけるし、
雇用も生んでるし、教育機関としての役割もあるし、
お抱え作家の独立も可能
文字通りボランティアなら全くケチのつけようがない
パパも金あるんだからクリティカルな損害にならないうちは、
息子の社会勉強だと思えばまあいいんじゃないの
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:30:40.27 ID:qH8Eh7tPO
バクマン。の世界では七峰が負けるんだろうけど
現実にやる奴いたらどうなるんだろう
大型量販店に個人経営が追いやられてる今の時代、成功しちゃいそうで怖い
現実にやる奴いたらどうなるんだろう
大型量販店に個人経営が追いやられてる今の時代、成功しちゃいそうで怖い
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:34:39.78 ID:ns+ZHq8ki
Σか第2章で勝って、読者に媚びちゃ駄目。良い意味で期待裏切らないと駄目とかそんなオチかな。
しかし七峰→エイジ→七峰て七峰登場早すぎ。模倣犯スランプとか岩瀬膨らませろよ。
しかし七峰→エイジ→七峰て七峰登場早すぎ。模倣犯スランプとか岩瀬膨らませろよ。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:35:05.33 ID:ZICRpcLq0
PCPもマジキチ漫画ではある
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:36:16.34 ID:R0N3PT4A0
漫画書くほうはあのシステムで割りと良さそうだけど一般人のところでなんか揉めそう
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:37:02.03 ID:yeCjhNQs0
あとね、あとね
なんでミウラが駄目な編集扱いされてて
服部がいっつも優秀な編集なの？
絶対に正しい編集なんていないわけよ
間違った面も書かなきゃいけないのに
そういうとこ全然ないのよ。
例えば進撃の作者からすれば、
服部のアドバイスは見当違いだろうし。
なんでミウラが駄目な編集扱いされてて
服部がいっつも優秀な編集なの？
絶対に正しい編集なんていないわけよ
間違った面も書かなきゃいけないのに
そういうとこ全然ないのよ。
例えば進撃の作者からすれば、
服部のアドバイスは見当違いだろうし。
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:37:31.31 ID:FmODI5UzO
中井って今何してんの
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:44:10.22 ID:MXzkE8/F0
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:45:21.15 ID:/b8Klzn8I
>783
パンチラファイトでシュッシュッシュッ
パンチラファイトでシュッシュッシュッ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:45:51.65 ID:qH8Eh7tPO
ところで先週シュージンが堂々とベテラン批判していたことから
大場＝ガモウ説がより有力に
大場＝ガモウ説がより有力に
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:47:27.65 ID:umZBWlFf0
ジャンプにとっては得にしか成ってないけどそれだけに展開の無意味さが染み渡る
このエピソードって必要か？早くサイシューの漫画をアニメ化しようぜ
このエピソードって必要か？早くサイシューの漫画をアニメ化しようぜ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:49:09.79 ID:qYTmoNgs0
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:52:03.97 ID:S6Qdmz6S0
単行本の「大場ネーム」見れば一目瞭然だわなｗ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:52:17.61 ID:phYx6oE80
七峰のやり方だと、ある程度連載すると同じパターンのループになって
失速しそうに思うんだけど。
ある程度強力な監督役がコントロールすれば話は別だけど。
失速しそうに思うんだけど。
ある程度強力な監督役がコントロールすれば話は別だけど。
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 20:59:53.88 ID:AE9/MMO+0
まぁこの後七峰側にトラブルが発生するのは、予言者エイジの言う
「使い捨てはよくない」でまず間違いない。
この暗号を解読したものが、俺スゲーを手に入れられる。
「使い捨てはよくない」でまず間違いない。
この暗号を解読したものが、俺スゲーを手に入れられる。
792 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:01:07.01 ID:fDrHQ9WeP
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:04:18.61 ID:G0yXfI96P
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:06:56.41 ID:eNOXzE2F0
バクマン面白いな。
過去の名作漫画でも、作品全体のストーリー自体はたいしたこと無いのも多いし、
欠点を削ぎ落として、漫画としての長所をより集めれば、
案外このシステムでも名作ができてもおかしくない気がするな。
過去の名作漫画でも、作品全体のストーリー自体はたいしたこと無いのも多いし、
欠点を削ぎ落として、漫画としての長所をより集めれば、
案外このシステムでも名作ができてもおかしくない気がするな。
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:16:01.58 ID:vu0lNcji0
今のところ、七峰敗北の伏線は、
「使い捨てはよくない」と「この世は金と知恵」の２つか
使い捨てのほうは、おそらくお抱えのベテラン作家かネーム作成担当
アイデア出したのに結果が出ない→容赦なく切る→アイデア出し損を恐れて他のメンバーが秘匿に走って崩壊とか
知恵と金のほうは、
「知恵と金」以外で敗れるか（メンバーの信頼関係とか）、
「知恵と金」で敗れるか（独りよがりな発想とかベテランのギャラとか）、のどちらか
「使い捨てはよくない」と「この世は金と知恵」の２つか
使い捨てのほうは、おそらくお抱えのベテラン作家かネーム作成担当
アイデア出したのに結果が出ない→容赦なく切る→アイデア出し損を恐れて他のメンバーが秘匿に走って崩壊とか
知恵と金のほうは、
「知恵と金」以外で敗れるか（メンバーの信頼関係とか）、
「知恵と金」で敗れるか（独りよがりな発想とかベテランのギャラとか）、のどちらか
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:19:48.45 ID:XetPL3yT0
やってることは別に悪いことじゃないけど
結局七峰悪人扱いされて今回も失敗して敗北するんかね
結局七峰悪人扱いされて今回も失敗して敗北するんかね
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:21:03.20 ID:F8gcKH/y0
なんか、両さんが中川の金の力を使って企業しました～って、感じだな
秋元ワールドなら成功しそうだw
秋元ワールドなら成功しそうだw
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:21:58.44 ID:Gyt4PsMV0
次回、７嶺が神通力でエイジｖｓジャンプの流れを読んでいたことが判明
その上で男の勝負をバカにしてアシロギキレて対決へ
その上で男の勝負をバカにしてアシロギキレて対決へ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:24:12.37 ID:R0N3PT4A0
秋元ワールドなら一回成功した後に両さんが調子乗ってクーデターパターンだな
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:28:30.22 ID:S6Qdmz6S0
ナナミネ「うおっ！」
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:37:02.40 ID:9VO74k8J0
バクマン面白すぎる。
ここで「この世は金と知恵」絡めてきたか。
七峰の過去も分かり面白かった。
ここで「この世は金と知恵」絡めてきたか。
七峰の過去も分かり面白かった。
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 21:41:29.58 ID:uyX0gXfaO
ちょっと前のPCP愉快犯の時は「事件があるとすぐマンガやアニメのせいにする風潮」に対する、作家側からのカウンターが描かれてたよね。
でも七峰はある意味愉快犯と違って、本当にアシロギに影響を受けてるんだよね。本人の歪みはあるにせよ。
「実際にマンガに影響を受けて人生の方向性を見失ってる」キャラクターをどう扱うんだろ？
単にライバルとしてアシロギが勝つなり、七峰が自滅するなりで終わっていいのかね？
でも七峰はある意味愉快犯と違って、本当にアシロギに影響を受けてるんだよね。本人の歪みはあるにせよ。
「実際にマンガに影響を受けて人生の方向性を見失ってる」キャラクターをどう扱うんだろ？
単にライバルとしてアシロギが勝つなり、七峰が自滅するなりで終わっていいのかね？
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:00:09.73 ID:vu0lNcji0
まあ、少年誌だし、動機や手段が完全に不純な訳でもないので、
主人公・七峰双方にとって成長の糧となるような結末にはなるだろうね
主人公サイドは、マンガの表現内容についてより深く考えるようになり、
七峰サイドは、敗北をバネにプロデュース業に磨きをかけるとか
次は、マシリトみたいにメディアミックスで勝負して来るかもね
主人公・七峰双方にとって成長の糧となるような結末にはなるだろうね
主人公サイドは、マンガの表現内容についてより深く考えるようになり、
七峰サイドは、敗北をバネにプロデュース業に磨きをかけるとか
次は、マシリトみたいにメディアミックスで勝負して来るかもね
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:06:28.22 ID:KsrLNXyv0
今頃七峰の過去を明かすとかｗ
しかし七峰は金を捨てる天才だな
すごいやり方ではあるけど利益上げるのはかなり難しいだろ
メジャ－誌でヒット何本飛ばせばいけるんだ
しかし七峰は金を捨てる天才だな
すごいやり方ではあるけど利益上げるのはかなり難しいだろ
メジャ－誌でヒット何本飛ばせばいけるんだ
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:09:01.17 ID:7jpAJQuz0
アニメ化一本とれれば元くらいは出るんじゃないの？
あの世界のジャンプ作品はアホみたいにアニメ化出来るみたいだし
あの世界のジャンプ作品はアホみたいにアニメ化出来るみたいだし
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:13:23.55 ID:KsrLNXyv0
>>772
七峰なら数千人単位で高額アルバイトと称してアンケ出すサクラのバイト
やれそうだがそんな大規模でやれば必ず喋る奴が現れる
ツィッタ－でいらん事喋って炎上したりするのがいい例
だから結局編集部にバレて七峰帝国崩壊だと思う
七峰なら数千人単位で高額アルバイトと称してアンケ出すサクラのバイト
やれそうだがそんな大規模でやれば必ず喋る奴が現れる
ツィッタ－でいらん事喋って炎上したりするのがいい例
だから結局編集部にバレて七峰帝国崩壊だと思う
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:14:39.10 ID:qYTmoNgs0
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:15:15.11 ID:cA6FUMT70
>>791
現状の七峰システムに使い捨てって単語絡めると
人気が落ちてきた作品、ある程度連載して大ヒットは望めないとなった作品を漫画家ごと切り捨てて
新しい漫画家に新しい大ヒット作候補を描かせようとするってあたりだろ。
そんで切り捨てられた漫画家がブチ切れてとか
現状の七峰システムに使い捨てって単語絡めると
人気が落ちてきた作品、ある程度連載して大ヒットは望めないとなった作品を漫画家ごと切り捨てて
新しい漫画家に新しい大ヒット作候補を描かせようとするってあたりだろ。
そんで切り捨てられた漫画家がブチ切れてとか
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:15:41.57 ID:V1eDOmA3P
>>806
編集にバレても別に崩壊しねーだろ
編集にバレても別に崩壊しねーだろ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:16:31.19 ID:S6Qdmz6S0
>>808
それはジャンプ自身がやってることだよなｗ
それはジャンプ自身がやってることだよなｗ
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:20:51.71 ID:wr560bDg0
>>805
あの世界の方が現実よりアニメ化のハードル高そうだが
あの世界の方が現実よりアニメ化のハードル高そうだが
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:23:07.06 ID:7jpAJQuz0
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:24:35.63 ID:cA6FUMT70
>>772
それ全国規模で各都道府県に50以上の支社作らないと、2，3箇所くらいじゃ消印の偏りでばれそうだな
そしてそこまでして元が取れるのかって話になる。どんだけ金出しても私怨晴らすのが最大の目的ならそれでいいけど
思ったんだが、七峰の資金って結局自分で出してるわけじゃないから
まだ赤字の状態でパパからの資金供給ストップしたら終わりだよね
その辺から破綻して、確かに世の中金と知恵だけどお前自分じゃ金も知恵も無いじゃん、って終わり方になったりしてな
それ全国規模で各都道府県に50以上の支社作らないと、2，3箇所くらいじゃ消印の偏りでばれそうだな
そしてそこまでして元が取れるのかって話になる。どんだけ金出しても私怨晴らすのが最大の目的ならそれでいいけど
思ったんだが、七峰の資金って結局自分で出してるわけじゃないから
まだ赤字の状態でパパからの資金供給ストップしたら終わりだよね
その辺から破綻して、確かに世の中金と知恵だけどお前自分じゃ金も知恵も無いじゃん、って終わり方になったりしてな
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:29:52.60 ID:7tOYksR00
今週の七峰のやり方が何故悪いのかわからない
前回よりももっと合理的だし、ｻｲｺｰが前回も今回も嫌悪感丸出しにしてるのは嫉妬心なんじゃないのかとしか思えない
ていうか本格的につまらなさすぎて、今じゃ驚くようなネタを仕込むだけで全く面白くないんだが
これ本当に人気あるのか？本当にアンケ最下位に来ないためだけに描いてる気がする。
個人的には打ち切り筆頭になってきたんだが
とっととバクマン辞めて、デスノかヒカ碁みたいなタッチに戻って魅力的なキャラ描いて欲しい
前回よりももっと合理的だし、ｻｲｺｰが前回も今回も嫌悪感丸出しにしてるのは嫉妬心なんじゃないのかとしか思えない
ていうか本格的につまらなさすぎて、今じゃ驚くようなネタを仕込むだけで全く面白くないんだが
これ本当に人気あるのか？本当にアンケ最下位に来ないためだけに描いてる気がする。
個人的には打ち切り筆頭になってきたんだが
とっととバクマン辞めて、デスノかヒカ碁みたいなタッチに戻って魅力的なキャラ描いて欲しい
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:34:34.25 ID:zP2bdUGE0
今週のバクマン、先週このスレで会社の採算云々で批判してた奴らの上を行っててワラタｗ
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:34:56.17 ID:7R/eR6uI0
なんかどっちに転んでも年長者を小馬鹿にしたようないやな終わり方になりそうだなあ。
二人も売れないとはいえ先輩漫画家なんだからもうちょっと敬意を持てばいいのに。
二人も売れないとはいえ先輩漫画家なんだからもうちょっと敬意を持てばいいのに。
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:39:34.44 ID:RHbe+7a+O
現段階のサイシューは私怨でそこまで話デカくする七峰の粘着にどん引いてるだけじゃね
まあこれからサイシューのありがたいお説教がはじまるのかもしれないが
今回はどうも七峰の自爆で幕引きそうな雰囲気
まあこれからサイシューのありがたいお説教がはじまるのかもしれないが
今回はどうも七峰の自爆で幕引きそうな雰囲気
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:44:48.60 ID:7tOYksR00
>>817
今回というか前回も自爆
あんなん実際にやったら人気出るわけないと思うけど、実際に作中で人気出ちゃってるからおかしいことになるし
前回も結局七峰がうまく舵取りしてればあそこまで落ちなかった
打倒PCPにこだわりすぎて失敗しただけであって、今回も全く同じ路線なのがな
でも小畑先生の描くぱんちらファイトは凄く見たいです
今回というか前回も自爆
あんなん実際にやったら人気出るわけないと思うけど、実際に作中で人気出ちゃってるからおかしいことになるし
前回も結局七峰がうまく舵取りしてればあそこまで落ちなかった
打倒PCPにこだわりすぎて失敗しただけであって、今回も全く同じ路線なのがな
でも小畑先生の描くぱんちらファイトは凄く見たいです
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:46:40.39 ID:qYTmoNgs0
流石に自爆とか同じ展開にはしないだろ
リサイクルはいいことです！って自己弁護ですかって感じだし
リサイクルはいいことです！って自己弁護ですかって感じだし
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:47:11.82 ID:cA6FUMT70
>>814
正直、良い悪いってより
元取れんの？って疑問を中心に、大ヒット作出せばっていうけど原稿料の6割だけじゃなくて単行本の印税とか
アニメ化したときの契約金みたいなもんまで6割取る気か？とか集英社と漫画家の契約には存在しない第三者が
｢実はこの作品の原作はうちの会社で｣みたいな感じでしゃしゃり出てくる気じゃあるまいなとか
別の視点からだと、たとえば準入選が5人集まろうと10人集まろうと荒木や冨樫にはなれないだろ？とか
いろんな班に原作出させてその中から良いの出した班のを採用って形だと内容が週ごとにチグハグにならないか？とか
そういう、漫画だから成立してるように見えるけどこれは本当にシステムとして成立するのか？って疑問が次から次にわいてくる
特に一番の疑問が、集英社と漫画家の契約の外側に原作者が別にいるってこと
アニメ化だなんだとなったときに、権利関係でトラブル起きそうな気が凄くするんだよな
その漫画に対する権利は一切持たない、しかし漫画家は原稿料だけでなく印税やらアニメ化時の契約金やら
その漫画に関連して稼いだ金の6割を納め続けろって
そんな契約成立するんかね？
正直、良い悪いってより
元取れんの？って疑問を中心に、大ヒット作出せばっていうけど原稿料の6割だけじゃなくて単行本の印税とか
アニメ化したときの契約金みたいなもんまで6割取る気か？とか集英社と漫画家の契約には存在しない第三者が
｢実はこの作品の原作はうちの会社で｣みたいな感じでしゃしゃり出てくる気じゃあるまいなとか
別の視点からだと、たとえば準入選が5人集まろうと10人集まろうと荒木や冨樫にはなれないだろ？とか
いろんな班に原作出させてその中から良いの出した班のを採用って形だと内容が週ごとにチグハグにならないか？とか
そういう、漫画だから成立してるように見えるけどこれは本当にシステムとして成立するのか？って疑問が次から次にわいてくる
特に一番の疑問が、集英社と漫画家の契約の外側に原作者が別にいるってこと
アニメ化だなんだとなったときに、権利関係でトラブル起きそうな気が凄くするんだよな
その漫画に対する権利は一切持たない、しかし漫画家は原稿料だけでなく印税やらアニメ化時の契約金やら
その漫画に関連して稼いだ金の6割を納め続けろって
そんな契約成立するんかね？
821 ：772：2011/08/22(月) 22:48:03.21 ID:MIiJeuT+O
>>813
パパがどんなのかしらんけど、金持ちなら人的資源(社員)もいるだろうし支社もあるだろ
ただ、社員に｢自分の子供に、もしくは子供のふりしてアンケだしてくれ｣
命令すればいい話
上で何人かレスしてくれたけど、システムの崩壊や損害賠償のオチも含めてっ事で
デスノのラストの｢ジェパンニがやってくれました｣
に比べれば無理ないと思う&ガモウが考えそう
パパがどんなのかしらんけど、金持ちなら人的資源(社員)もいるだろうし支社もあるだろ
ただ、社員に｢自分の子供に、もしくは子供のふりしてアンケだしてくれ｣
命令すればいい話
上で何人かレスしてくれたけど、システムの崩壊や損害賠償のオチも含めてっ事で
デスノのラストの｢ジェパンニがやってくれました｣
に比べれば無理ないと思う&ガモウが考えそう
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:51:49.44 ID:pZWQmuYc0
どんな業務命令だよｗ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:57:25.32 ID:7R/eR6uI0
ジャンプに逆恨みして金で動員した奴らにむちゃくちゃなアンケートハガキを大量に
送付させて掲載漫画を大混乱させるとかの方が面白ろそう。
送付させて掲載漫画を大混乱させるとかの方が面白ろそう。
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 22:58:42.22 ID:MIiJeuT+O
サイシューがバクマンを作って、七峰のネタをバラすとか
もちろんそれが七峰の所で働くバイトには
｢これ俺らの事じゃん｣
と分かって、破滅と。
結局、バクマン自体が自分等が目指す邪道マンガでした、と。
よくある｢こういう漫画つくろっ｣系の漫画家夢オチ
もちろんそれが七峰の所で働くバイトには
｢これ俺らの事じゃん｣
と分かって、破滅と。
結局、バクマン自体が自分等が目指す邪道マンガでした、と。
よくある｢こういう漫画つくろっ｣系の漫画家夢オチ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:05:03.64 ID:MIiJeuT+O
>>823
もっと簡単なのはネットで全て自白する事じゃね？
実はプロデューサーとして七峰一人で考えてました
編集部はそれに気付かず、みんな本誌に連載させました
恥をかくのは編集部で、
七峰は逆に評価上がる
上がらないにしても自爆テロにはなる
もっと簡単なのはネットで全て自白する事じゃね？
実はプロデューサーとして七峰一人で考えてました
編集部はそれに気付かず、みんな本誌に連載させました
恥をかくのは編集部で、
七峰は逆に評価上がる
上がらないにしても自爆テロにはなる
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:06:00.61 ID:EaeO/R1w0
最終的にはプロデュースした複数人の漫画家をジャンプの看板作家にした後、その作家を一度に抜いて
新雑誌を立ち上げるまでやらないと採算は取れんわな。
七峰自身はそこまで考えてるかわからんが七峰パパはそこまで考えてそう。
新雑誌を立ち上げるまでやらないと採算は取れんわな。
七峰自身はそこまで考えてるかわからんが七峰パパはそこまで考えてそう。
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:08:45.40 ID:xHFBjaTK0
なんか七峰も一貫性がないキャラだなあ。
この世は金ってのを証明したいのなら
前回からそう言う手段をとってないとまずいのに
前回はただでモニター雇ったりとかしてけち臭かったし。
ストーリーの都合でコロコロキャラが変えられてる気がするのですよ。
ってか、七峰あれならもう雑誌創刊した方がよくね？ｗ
この世は金ってのを証明したいのなら
前回からそう言う手段をとってないとまずいのに
前回はただでモニター雇ったりとかしてけち臭かったし。
ストーリーの都合でコロコロキャラが変えられてる気がするのですよ。
ってか、七峰あれならもう雑誌創刊した方がよくね？ｗ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:13:40.75 ID:T1kR+whK0
ジャンプのアンケ主義に強いシステムってだけで
ホントに面白い作品を出すシステムでは無いからな
ホントに面白い作品を出すシステムでは無いからな
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:13:58.80 ID:qYTmoNgs0
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:17:29.48 ID:KsrLNXyv0
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:18:45.41 ID:AxAp5D1o0
でもまだ前回の時点では
オヤジに頼ってなかったはず
オヤジに頼ってなかったはず
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:19:44.57 ID:Tk+FkF7R0
七峰が影響を受けた「この世は金と知恵」を超える邪道漫画をサイシューが描くのが最終的な落とし所かな
彼が小学生の頃に受けた影響を消し去るには、王道で邪な漫画を描いて作品で考え方を変えさせるしかないんじゃないかな。
そういう方向性で決着しないなら少年誌的にあまりまともな落とし所がないし
彼が小学生の頃に受けた影響を消し去るには、王道で邪な漫画を描いて作品で考え方を変えさせるしかないんじゃないかな。
そういう方向性で決着しないなら少年誌的にあまりまともな落とし所がないし
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:19:48.75 ID:cA6FUMT70
でもたしかＴｏらぶるの作者は黒猫で人気やばかった時に高校の漫研とかに出向いてはアンケートお願いして
それで黒猫が一躍売れ線扱いになったとかなんかそんな話を聞いた覚えがある
それで黒猫が一躍売れ線扱いになったとかなんかそんな話を聞いた覚えがある
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:20:52.96 ID:SRKbBXWa0
ジャンプに連載していた ぷーやんの作家がそれやって追放されたという話だが
そもそもアンケは無作為にハガキを抽出するので
1週あたり1万枚くらい送らないと意味がない
そもそもアンケは無作為にハガキを抽出するので
1週あたり1万枚くらい送らないと意味がない
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:22:40.58 ID:KsrLNXyv0
>>834
え？前例があるのかよ
え？前例があるのかよ
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:23:09.73 ID:yxpGg6CK0
一貫性がないのが週刊連載のライブ感ったってさ
デスノートでもここまで酷くなかったぞ、最後のジェバンニ以外はさあ
第一デスノはジェバンニの後、スパッと終ったからな
それでも真面目に読んでたのにこれはねーよって怒り狂った奴が多くて祭りになったぐらいなのに
バクマンに至っては一体何なんだよ、もう
いつまで続くんだよこのgdgd連載。小畑の絵はゴミ屑になっちまったし本当に人気あるの？この漫画
デスノートでもここまで酷くなかったぞ、最後のジェバンニ以外はさあ
第一デスノはジェバンニの後、スパッと終ったからな
それでも真面目に読んでたのにこれはねーよって怒り狂った奴が多くて祭りになったぐらいなのに
バクマンに至っては一体何なんだよ、もう
いつまで続くんだよこのgdgd連載。小畑の絵はゴミ屑になっちまったし本当に人気あるの？この漫画
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:23:56.80 ID:ztJez24V0
>>833
おいおい、探偵ファイルとかいうネタサイトのネタをガチで真実だと信じてる情弱いるのか
おいおい、探偵ファイルとかいうネタサイトのネタをガチで真実だと信じてる情弱いるのか
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:24:04.62 ID:qYTmoNgs0
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:24:06.66 ID:8biA2VM6O
バクマンってネット厨の屁理屈みたいな話ばっかりだな
ベテラン作家にそんなアホみたいのは期待してないんだが
ベテラン作家にそんなアホみたいのは期待してないんだが
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:27:26.52 ID:KsrLNXyv0
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:30:25.64 ID:KsrLNXyv0
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:33:01.18 ID:SRKbBXWa0
速報と本チャンでわかれているが
当然後者のほうが分母が大きく無作為
当然後者のほうが分母が大きく無作為
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:36:33.75 ID:+cV919lt0
このスレでなんか人気無い奴を上位に押し上げる実験してみたら面白そう。
ほんとはバクマンを下げる実験したいが、それは難しそうだよな。
ほんとはバクマンを下げる実験したいが、それは難しそうだよな。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:37:51.15 ID:fDrHQ9WeP
ジャンプって何万部発行してるの？
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:38:45.14 ID:M/hRbmc70
七峰の作り方的にはテレビドラマ的な感じかな、
プロデューサーがいてスタッフが外注で。
判定人がいるのがちがうけど、
テレビCMなんかだとオンエア前に
サンプル一般人に見せて好感度調査とるの普通だし。
プロデューサーがいてスタッフが外注で。
判定人がいるのがちがうけど、
テレビCMなんかだとオンエア前に
サンプル一般人に見せて好感度調査とるの普通だし。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:41:48.74 ID:S6Qdmz6S0
実際、漫画家個人と担当編集(とジャンプ自身)だけで全部やるって本来無理がある仕組みだよな
「少年誌だから」とか「商業誌だから」とかいう動機の壁に主人公がぶち当たる展開がある
でも「少年誌だから」とか「商業誌だから」という越えられない壁があるのならナナミネの手法はまさにうってつけだよな
少年誌だからきっちりと少年の反応を見る仕組みを作って、商業誌だからプロ集めて雇って合議制にする
映画だってそうやって作ってるんだろうに
ナナミネ頑張れ
「少年誌だから」とか「商業誌だから」とかいう動機の壁に主人公がぶち当たる展開がある
でも「少年誌だから」とか「商業誌だから」という越えられない壁があるのならナナミネの手法はまさにうってつけだよな
少年誌だからきっちりと少年の反応を見る仕組みを作って、商業誌だからプロ集めて雇って合議制にする
映画だってそうやって作ってるんだろうに
ナナミネ頑張れ
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:43:16.22 ID:piCODJWu0
７峰の大金持ち設定が後付け臭がすごすぎてなあ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:47:52.88 ID:yxpGg6CK0
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:50:41.89 ID:3ICz0+QS0
>>832
無理
勘違いしてるやつ多すぎだろ
七峰以下のバカかお前ら
アシロギの漫画そのまんま受け取ったんじゃないから七峰は
自身の経験によって築かれちゃった思想だから
アシロギがどう頑張ろうが関係ありません
無理
勘違いしてるやつ多すぎだろ
七峰以下のバカかお前ら
アシロギの漫画そのまんま受け取ったんじゃないから七峰は
自身の経験によって築かれちゃった思想だから
アシロギがどう頑張ろうが関係ありません
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:57:39.35 ID:KsrLNXyv0
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/22(月) 23:59:54.71 ID:yxpGg6CK0
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:00:40.60 ID:jmXjekfb0
>>846
映画も結局原作に小説や漫画をもってくるわけで
合議制ならどの局面でも完璧ってのもあり得ない
成功もあれば失敗もある
合議制の欠点は無能なスタッフを切り捨てにくいとこだろう
切り捨てやすい漫画家を主にして編集が補佐してるのを
編集の数増やして頭にして漫画家を手足にするようなもんだし
補佐や合議の立場でいる限り責任は常にあいまいなまま
映画も結局原作に小説や漫画をもってくるわけで
合議制ならどの局面でも完璧ってのもあり得ない
成功もあれば失敗もある
合議制の欠点は無能なスタッフを切り捨てにくいとこだろう
切り捨てやすい漫画家を主にして編集が補佐してるのを
編集の数増やして頭にして漫画家を手足にするようなもんだし
補佐や合議の立場でいる限り責任は常にあいまいなまま
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:02:21.05 ID:5As8zF2L0
金の制限なしで「新しい方法」って言われてもなぁ
現実感が一気に無くなったな
現実感が一気に無くなったな
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:05:27.14 ID:S6Qdmz6S0
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:05:36.20 ID:KsrLNXyv0
息子の遊びに億単位の金をポンと出せるということは
純利益が数百億とかなのかセブンカンパニ－は
純利益が数百億とかなのかセブンカンパニ－は
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:08:38.28 ID:MSwF+Hsk0
今のところ欠点は見つからないんだし
サイシューが「このシステムはすごいね。完敗だ」と一言言ってやったら
七峰も満足しておとなしくなるんじゃないの
サイシューが「このシステムはすごいね。完敗だ」と一言言ってやったら
七峰も満足しておとなしくなるんじゃないの
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:09:29.37 ID:NK2VaXbp0
ナナミネ面白いんだが、
この手法で良いか悪いか結論出すのって、本来３～５年くらい見るべきだと思うけど、
作品的にそこまで引っ張らないよなぁ。
この手法で良いか悪いか結論出すのって、本来３～５年くらい見るべきだと思うけど、
作品的にそこまで引っ張らないよなぁ。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:10:14.41 ID:AYl35Ygr0
アシロギが「おお・・・いんじゃね？」って言ったらナナミネ君もどうしていいかわからないだろうな
取りあえずアンケでアシロギよりしばらく上をとれればいいんだけど
それでも「凄い人員とお金かけてやっとこさアシロギ二人と同等」なわけでなかなか勝利ともいいがたいが
取りあえずアンケでアシロギよりしばらく上をとれればいいんだけど
それでも「凄い人員とお金かけてやっとこさアシロギ二人と同等」なわけでなかなか勝利ともいいがたいが
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:10:23.71 ID:RfoO400gO
合議制といえばマガジン割りと多人数で話つくるんだっけ。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:10:43.93 ID:tP6gHd4b0
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:11:18.24 ID:1n6LTOq2O
オチは結局、プロ漫画家として寄せ集めみたいな集団位に負けるなよ
て事じゃないの？
て事じゃないの？
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:12:20.47 ID:AYl35Ygr0
でも資本金1億でスタートしたとしても、10年内に銀魂くらいのヒット作が出れば余裕でペイできるだろう
ワンスーピやドランゴボルなんて出れば100倍返しだし
ワンスーピやドランゴボルなんて出れば100倍返しだし
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:12:58.15 ID:8nMBnJMF0
今回は別に七峰悪い事やってないしなあ。
どうやってオチをつけるんだろう。
これにアシロギがいちゃもんつけるのはおかしいし。
どうやってオチをつけるんだろう。
これにアシロギがいちゃもんつけるのはおかしいし。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:15:03.37 ID:tP6gHd4b0
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:15:52.53 ID:AYl35Ygr0
>>864
「ぱっと見気付かないもんだよな。脳が補完するんだってな」と一人で悦には入りたかったんだが気付いたのか
「ぱっと見気付かないもんだよな。脳が補完するんだってな」と一人で悦には入りたかったんだが気付いたのか
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:16:30.67 ID:tP6gHd4b0
気付いた
わざとだったんだな
わざとだったんだな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:16:35.27 ID:Xq8JhMfF0
会社立ち上げに大金が必要なのは当たり前だろ?
どんな企業だって立ち上げの際には借金するもんだぞ
経常利益を出していくことで少しずつ返済するだけの話
成功するかはともかく、七峰はいずれプラスになることを想定してやってんだから
今大金を使うのはあくまで立ち上げ段階のやむをえない資金だろ
どんな企業だって立ち上げの際には借金するもんだぞ
経常利益を出していくことで少しずつ返済するだけの話
成功するかはともかく、七峰はいずれプラスになることを想定してやってんだから
今大金を使うのはあくまで立ち上げ段階のやむをえない資金だろ
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:18:14.35 ID:wtp6fWPW0
七峰がボランティアと言ってる以上
お金が湯水のように出せるなら七峰の勝利
資金繰りが悪くなって親も手を引けば会社倒産で終了
でも今のところうまくいってるようだし
ヒット作が出るかどうかにかかってるな
お金が湯水のように出せるなら七峰の勝利
資金繰りが悪くなって親も手を引けば会社倒産で終了
でも今のところうまくいってるようだし
ヒット作が出るかどうかにかかってるな
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:18:42.60 ID:1n6LTOq2O
なんつーか
漫画で飯が食えれば十分漫画家として成功したと言えると思うんだが
サイシューも七峰も何やってるんだ？
アニメ化とか勝つとか負けるとか別に必要ないじゃん
漫画で飯が食えれば十分漫画家として成功したと言えると思うんだが
サイシューも七峰も何やってるんだ？
アニメ化とか勝つとか負けるとか別に必要ないじゃん
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:18:45.83 ID:ibqcBvQpP
これでは、冨樫には勝てないな
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:19:14.06 ID:AYl35Ygr0
製造業なんか工場立てるのに10億とか飛んでくからな
それを何十年とかけて返済していく
返済していくかたわら、工場やら土地を担保にもう10億借りて新工場を建てる
そんなわけでちょっとした不景気で倒産したりするｗ
ナナミネのやってることはそんなに夢物語でもないし、出資元がパパなのもそんなに悪い事でもない
それを何十年とかけて返済していく
返済していくかたわら、工場やら土地を担保にもう10億借りて新工場を建てる
そんなわけでちょっとした不景気で倒産したりするｗ
ナナミネのやってることはそんなに夢物語でもないし、出資元がパパなのもそんなに悪い事でもない
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:19:23.03 ID:wtp6fWPW0
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:19:59.36 ID:4LFh/tu/0
>>851
その通りだが、七峰はそうじゃない（まんま受け止めたわけじゃない）と
描かれてるのに、それ無視して
七峰はそのまんま受け止めたのね！ってどんな妄想してんだよ
>>863
悪いと思うけどなあ
漫画界なんかどうでもいいって、アシロギの逆鱗にふれるよ
みんな漫画を愛してんだ金の権力で漫画作るとかふざけんなボケってなる
その通りだが、七峰はそうじゃない（まんま受け止めたわけじゃない）と
描かれてるのに、それ無視して
七峰はそのまんま受け止めたのね！ってどんな妄想してんだよ
>>863
悪いと思うけどなあ
漫画界なんかどうでもいいって、アシロギの逆鱗にふれるよ
みんな漫画を愛してんだ金の権力で漫画作るとかふざけんなボケってなる
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:20:21.89 ID:G/T1e2yd0
アシロギもまさか自分の作品の影響で会社まで作って対抗されるとは思わなかっただろうな。
もう世界が違い過ぎて「すごいねー」としか言えないんじゃ。
もう世界が違い過ぎて「すごいねー」としか言えないんじゃ。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:22:05.97 ID:AYl35Ygr0
ナナミネ興業はデザイン事務所みたいなもんだからな
設備投資も安いし、結構合理的だ
ピクサーとかジブリとか又は漫画雑誌の中の人を1人でも引っ張ってきて役員に据えればそれなりに説得力あると思う
製造業は設備と仕入れが凄まじい借金を生むけどデザイン事務所はそんなのはほとんど無い
ローリスクだな
あとはヒットが数年内に出れば・・・
設備投資も安いし、結構合理的だ
ピクサーとかジブリとか又は漫画雑誌の中の人を1人でも引っ張ってきて役員に据えればそれなりに説得力あると思う
製造業は設備と仕入れが凄まじい借金を生むけどデザイン事務所はそんなのはほとんど無い
ローリスクだな
あとはヒットが数年内に出れば・・・
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:22:37.44 ID:mn37GXJk0
これだと単行本の売上しか取れないよな
アニメ化やグッズ化なんかしても作者の取り分から分配だから儲けが少ない
アニメ化やグッズ化なんかしても作者の取り分から分配だから儲けが少ない
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:23:29.52 ID:Xq8JhMfF0
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:24:59.47 ID:AYl35Ygr0
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:26:06.76 ID:AYl35Ygr0
ナナミネ興業はジャンプに拘ってたらすぐ死ぬな
あらゆる雑誌やイラストの仕事につっこんでいくべきだな
初音ミクみたいな大当たりもあるかもしれん
どうせコスト一緒なんだから
あらゆる雑誌やイラストの仕事につっこんでいくべきだな
初音ミクみたいな大当たりもあるかもしれん
どうせコスト一緒なんだから
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:27:39.12 ID:4LFh/tu/0
七峰のやってるの応援できるやつは何故なの
漫画にも漫画界にも何の熱意プライドもないんだよこの社長
金出して他人を働かせてるだけ
アシロギに勝つって個人的都合のためにね
漫画にも漫画界にも何の熱意プライドもないんだよこの社長
金出して他人を働かせてるだけ
アシロギに勝つって個人的都合のためにね
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:27:46.08 ID:CuzXbTfU0
あれだけの金と人を使って人気を取ったとしてそれで勝ったと言われちゃっても困るよなｗ
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:31:16.21 ID:4LFh/tu/0
おまえ漫画家じゃねーって突っ込めよアシロギ
「もし負けても僕らは頑張ってる響や各作家たちに負けたんだ。七峰に
負けたわけじゃない」ってなるでしょこれ
「もし負けても僕らは頑張ってる響や各作家たちに負けたんだ。七峰に
負けたわけじゃない」ってなるでしょこれ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:31:31.64 ID:AYl35Ygr0
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:32:03.41 ID:Xq8JhMfF0
目的が何であれ製作体制がどういうものであれ
読み手からすりゃ面白い漫画が量産されることは喜ばしいことに決まってるわけで
しかも何かしら実害を与えているわけでもない
何が問題あんの?
読み手からすりゃ面白い漫画が量産されることは喜ばしいことに決まってるわけで
しかも何かしら実害を与えているわけでもない
何が問題あんの?
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:33:14.24 ID:ngztFq4S0
>>880
だって読者は面白い漫画が読めればそれでいいもん
それに私財で作品、作家両方の質の向上を図ってるわけで、
漫画界のためには明らかに有益なシステムでしょ
そりゃ金はかかるかもしれんけど、
ボランティアでやってくれるなら万々歳ですよ
だって読者は面白い漫画が読めればそれでいいもん
それに私財で作品、作家両方の質の向上を図ってるわけで、
漫画界のためには明らかに有益なシステムでしょ
そりゃ金はかかるかもしれんけど、
ボランティアでやってくれるなら万々歳ですよ
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:34:02.80 ID:1n6LTOq2O
アシロギは
ジャンプ卒業
↓
まんがタウンで４コマ漫画
↓
結婚・出産したら育児雑誌で育児漫画
そちらの方がアニメ化も早いし長く食えるだろうに
ジャンプ卒業
↓
まんがタウンで４コマ漫画
↓
結婚・出産したら育児雑誌で育児漫画
そちらの方がアニメ化も早いし長く食えるだろうに
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:34:03.12 ID:4sWvYF2C0
マンガ喫茶の読み手の反応の資料は編集部が金を出しても欲しいものだな
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:34:37.30 ID:Ewm4ioFFO
>>863
今回は最高も囚人もやり方そのものはありじゃね、って
反応だから別にいちゃもんはつけないだろ
それよりお前らのせいでここまで歪みました！と言わんばかりの
七峰自身にどう対応するかだ。普通なら知らねーよで終わりだし
実際二人のせいにするのはお門違いだけど
今回は最高も囚人もやり方そのものはありじゃね、って
反応だから別にいちゃもんはつけないだろ
それよりお前らのせいでここまで歪みました！と言わんばかりの
七峰自身にどう対応するかだ。普通なら知らねーよで終わりだし
実際二人のせいにするのはお門違いだけど
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:34:38.05 ID:AYl35Ygr0
ナナミネを否定することはピクサーやディズニーやマーベルの否定でもあるからな
あれも株主が漫画・アニメ好きなのかどうかは怪しいもんだ
投資対象として見ているだけかもしれん
だが現場レベルではホントに好きな人が一生懸命やってるんだろうよ
あれも株主が漫画・アニメ好きなのかどうかは怪しいもんだ
投資対象として見ているだけかもしれん
だが現場レベルではホントに好きな人が一生懸命やってるんだろうよ
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:35:37.14 ID:AYl35Ygr0
>>887
読んでる表情や、その後の同級生とのやりとりなんて滅多に手に入る情報じゃないもんな
読んでる表情や、その後の同級生とのやりとりなんて滅多に手に入る情報じゃないもんな
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:37:16.51 ID:+4FkVZ0v0
漫画家トップ100の平均印税7000万円
http://potemkin.jp/archives/50705245.html
とのことだから、トップ１００内の漫画家を５人抱えられたら、まあ年収２億ぐらいかねえ。
ドーンと当る人抱えれたら、もっと変わるだろうけど。
あと、アニメ化とゲーム化とかの収益とかも入れるとか。
あのシステムは、年何億ぐらいで維持できるもんかね？
http://potemkin.jp/archives/50705245.html
とのことだから、トップ１００内の漫画家を５人抱えられたら、まあ年収２億ぐらいかねえ。
ドーンと当る人抱えれたら、もっと変わるだろうけど。
あと、アニメ化とゲーム化とかの収益とかも入れるとか。
あのシステムは、年何億ぐらいで維持できるもんかね？
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:37:57.61 ID:UKCOjyU80
七峰とのバトル？はあんまり好きじゃない
なんかすっきりしないし
2回目ともなると飽きるわ
なんかすっきりしないし
2回目ともなると飽きるわ
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:39:52.14 ID:5As8zF2L0
>>890
監視カメラで読んでる表情まで観察できないんじゃねw
監視カメラで読んでる表情まで観察できないんじゃねw
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:41:32.73 ID:tP6gHd4b0
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:42:16.38 ID:4sWvYF2C0
サイコーは七峰と契約しちゃえばアニメ化できるマンガの原案提供してもらえるのに・・・
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:43:04.45 ID:4LFh/tu/0
>>889
それ言ったら多分、出資者は金儲けとして見てるかもしれんでしょ
世の投資家なんてそんなもんかもよ
別にそんなの悪じゃない
ところが七峰は悪として描かれてるな
バクマンおかしいじゃんって話になってしまう
それ言ったら多分、出資者は金儲けとして見てるかもしれんでしょ
世の投資家なんてそんなもんかもよ
別にそんなの悪じゃない
ところが七峰は悪として描かれてるな
バクマンおかしいじゃんって話になってしまう
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:43:14.61 ID:5As8zF2L0
>>891
粗利が2億円とか、倒産確実だなw
粗利が2億円とか、倒産確実だなw
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:44:56.11 ID:tP6gHd4b0
いきなり７峰の父さんの会社が倒産しましたで終るだろうな
今度も最終が何もしないうちに
今度も最終が何もしないうちに
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:45:06.13 ID:Ewm4ioFFO
>>889
投資対象であれ漫画の価値を認めて真剣に経営してるディズニーやピクサーと
ジャンプとアシロギに一泡吹かせてやるって個人的な理由でやってる七峰を
一緒にする方が無理があるだろ。しかも七峰の方はスタッフに
実力や将来性よりも「こいつ使って勝ったらジャンプもアシロギも
マジザマァｗｗｗ」な人を選んでる節があるし
投資対象であれ漫画の価値を認めて真剣に経営してるディズニーやピクサーと
ジャンプとアシロギに一泡吹かせてやるって個人的な理由でやってる七峰を
一緒にする方が無理があるだろ。しかも七峰の方はスタッフに
実力や将来性よりも「こいつ使って勝ったらジャンプもアシロギも
マジザマァｗｗｗ」な人を選んでる節があるし
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:45:19.23 ID:AYl35Ygr0
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:46:01.47 ID:+4FkVZ0v0
NHKスペシャル「世界ゲーム革命」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101212.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51666790.html
そういえば去年、ＮＨＫでこういう番組が放送されていた。
もしかしたら、作者はコレを参考にしてたりするかも。
ようは、世界から数々のゲームが送られてきて、それをプレイして精査する企業があると。
あの漫画喫茶の巨大版みたいなシステムが、海外にはあるらしい。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101212.html
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51666790.html
そういえば去年、ＮＨＫでこういう番組が放送されていた。
もしかしたら、作者はコレを参考にしてたりするかも。
ようは、世界から数々のゲームが送られてきて、それをプレイして精査する企業があると。
あの漫画喫茶の巨大版みたいなシステムが、海外にはあるらしい。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:47:08.33 ID:AYl35Ygr0
>>891
印税だけじゃなくて、アニメ化の権利料(?)みたいなもんとかグッズの利益とか夏冬二回の同人誌とか他にも色々収入あるんじゃね
>>899
じゃ株主の動機だけが問題であって、漫画を作る手法自体はアリってことだよな
印税だけじゃなくて、アニメ化の権利料(?)みたいなもんとかグッズの利益とか夏冬二回の同人誌とか他にも色々収入あるんじゃね
>>899
じゃ株主の動機だけが問題であって、漫画を作る手法自体はアリってことだよな
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:47:33.17 ID:ngztFq4S0
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:47:34.76 ID:4LFh/tu/0
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:48:03.48 ID:52dJTN9AO
新井の首は現実的に考えるとあり得ないよな
冨樫みたいにサボり癖があるならともかく連載が不発なだけで画力のあるまだ36の奴を首はな
原作つきをやらされるか他の部所に配置転換はされるだろうがな
ガモウが簡単に首となったのは画力がないからだろうしね
冨樫みたいにサボり癖があるならともかく連載が不発なだけで画力のあるまだ36の奴を首はな
原作つきをやらされるか他の部所に配置転換はされるだろうがな
ガモウが簡単に首となったのは画力がないからだろうしね
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:48:46.42 ID:ngztFq4S0
>>905
ジャンプは３OUTで終了って有名な話だろ
ジャンプは３OUTで終了って有名な話だろ
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:48:56.34 ID:Xq8JhMfF0
現状で実力や将来性が見込めるやつは
そもそも会社体制なんかに参加せず1人で作品作るだろ
人選にそんな悪意はないと思うが
そもそも会社体制なんかに参加せず1人で作品作るだろ
人選にそんな悪意はないと思うが
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:51:14.55 ID:Ewm4ioFFO
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:51:46.39 ID:52dJTN9AO
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:52:33.69 ID:+4FkVZ0v0
NHKスペシャル 世界ゲーム革命
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00397/v10041/v0991200000000542570/
ギャオでちょっと無料動画があった。
結構面白いよ。
ヒマなら見てみ。
テスターがガラス越しに表情とか監視されたりしてるんだｗ
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00397/v10041/v0991200000000542570/
ギャオでちょっと無料動画があった。
結構面白いよ。
ヒマなら見てみ。
テスターがガラス越しに表情とか監視されたりしてるんだｗ
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:52:36.44 ID:wtp6fWPW0
新井先生３６だけどおっさんカテゴリ－なんだな
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:54:50.24 ID:wtp6fWPW0
今回アシロギにできることは特にないな
七峰が成功するか失敗するかは
結局七峰の事業展開にかかってるわけで
主人公サイドの勝利ならば自滅ＥＮＤになるね
七峰が成功するか失敗するかは
結局七峰の事業展開にかかってるわけで
主人公サイドの勝利ならば自滅ＥＮＤになるね
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:55:21.91 ID:ibqcBvQpP
>>905
新井が、どのぐらいの年数ジャンプ漫画家やってるかではないかと
２０歳でデビューなら、１６年だろ？
１６年前デビューの漫画家とか、ジャンプじゃロートル入りかと
１０年ジャンプで書き続けらてる漫画家なんて、そんないないだろ？
新井が、どのぐらいの年数ジャンプ漫画家やってるかではないかと
２０歳でデビューなら、１６年だろ？
１６年前デビューの漫画家とか、ジャンプじゃロートル入りかと
１０年ジャンプで書き続けらてる漫画家なんて、そんないないだろ？
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:56:17.09 ID:ngztFq4S0
>>909
そりゃそういう人もいるだろうが消えた方が多いだろ
そりゃそういう人もいるだろうが消えた方が多いだろ
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:57:55.92 ID:4LFh/tu/0
親の企業は何だろうね
赤字ボランティアでも許すってかなりの年収だが
赤字ボランティアでも許すってかなりの年収だが
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 00:59:33.05 ID:Ewm4ioFFO
>>902
同人誌は何の収入にもつながらないよ。別に使用料を
取ってるわけじゃないからなあとシステム自体は
そりゃありだろう。なしなんて言ってないぞ
>>903
会社を興した以上は打倒ジャンプやアシロギだけを目的にするんじゃなく
真面目に経営しろよって話だよ。利益についても雇用についても
今みたいな曖昧なものでなくもっと明確にしないと駄目だろ
同人誌は何の収入にもつながらないよ。別に使用料を
取ってるわけじゃないからなあとシステム自体は
そりゃありだろう。なしなんて言ってないぞ
>>903
会社を興した以上は打倒ジャンプやアシロギだけを目的にするんじゃなく
真面目に経営しろよって話だよ。利益についても雇用についても
今みたいな曖昧なものでなくもっと明確にしないと駄目だろ
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:00:08.00 ID:tTzCWUsr0
七峰どうして金持ちなのに、公立の小学校らしきところに通ってたんだろう…
パパの方針？
パパの方針？
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:00:12.56 ID:tP6gHd4b0
>>912
結局今回もまたただの自滅エンドだよな
結局今回もまたただの自滅エンドだよな
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:00:27.61 ID:+4FkVZ0v0
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:03:20.00 ID:AYl35Ygr0
>>917
中学から私立いかせたんじゃね
中学から私立いかせたんじゃね
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:06:54.30 ID:ngztFq4S0
>>916
いや、それは俺らが判断することじゃないよね
漫画として成立させるために意図的にオミットしてる部分もあるだろうし、
打倒ジャンプ、打倒亜城木を目的とすることで経営にどんな不都合があるのか全く不明
いや、それは俺らが判断することじゃないよね
漫画として成立させるために意図的にオミットしてる部分もあるだろうし、
打倒ジャンプ、打倒亜城木を目的とすることで経営にどんな不都合があるのか全く不明
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:07:19.37 ID:4LFh/tu/0
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:08:32.58 ID:ibqcBvQpP
>>905
ジャンプならあると思うけどなあ
というわけで、パッと考えてみた
北条司とかどうかな？
北条司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E5%8F%B8
1980年に、21歳でデビュー
代表作はまあ、言わずもがな
で、色々あって、
1994年（平成6年） - 「RASH!!」連載開始（ - 1995年）。少年誌最後の連載作品となる
この時、ちょうど36歳
もちろん、コレ以降、ジャンプでは描いてない
絵は、言わずもがな、抜群に上手い
ジャンプならあると思うけどなあ
というわけで、パッと考えてみた
北条司とかどうかな？
北条司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E5%8F%B8
1980年に、21歳でデビュー
代表作はまあ、言わずもがな
で、色々あって、
1994年（平成6年） - 「RASH!!」連載開始（ - 1995年）。少年誌最後の連載作品となる
この時、ちょうど36歳
もちろん、コレ以降、ジャンプでは描いてない
絵は、言わずもがな、抜群に上手い
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:14:40.83 ID:5As8zF2L0
>>921
デメリットは顧客（？）がジャンプしかいない
デメリットは顧客（？）がジャンプしかいない
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:23:55.12 ID:Ewm4ioFFO
>>921
会社として利益＜打倒アシロギ、ジャンプになるのはだめだろって言ってるんだが
打倒と言うより一泡吹かせてやる、痛い目見せてやるってスケール小さい感じか
たぶんそっちには七峰が真面目に会社経営してるように見えるんだろうが
こっちには個人的な復讐心を満たすために会社を作っただけで
まともに経営して行く気はないように見えるから、それじゃだめだろと
思うしピクサーやディズニーと一緒にはできないだろと思うんだ
会社として利益＜打倒アシロギ、ジャンプになるのはだめだろって言ってるんだが
打倒と言うより一泡吹かせてやる、痛い目見せてやるってスケール小さい感じか
たぶんそっちには七峰が真面目に会社経営してるように見えるんだろうが
こっちには個人的な復讐心を満たすために会社を作っただけで
まともに経営して行く気はないように見えるから、それじゃだめだろと
思うしピクサーやディズニーと一緒にはできないだろと思うんだ
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:24:10.13 ID:MNDyIew/0
ジャンプで人気とれたって実績出せば
どこの漫画雑誌からも引っ張りだこになれる
だから今はジャンプを狙ってる、とも読める
どこの漫画雑誌からも引っ張りだこになれる
だから今はジャンプを狙ってる、とも読める
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:27:16.70 ID:jvgJyWcs0
>>740
金にモノを言わせて採算度外視だからな。
七峰パパが資金打ち切りしない以上は続く。
駄目になるとしたら、ベテラン作家のプライド。
東が新人用ギャラ提示でしょぼくれていたのが暗示してる。
最初は「話考えてもらって世に出られるんだから、取り分４割でもしょうがない」
人気が出てくると「俺の絵があってこそだろ？話くらい俺でも作れるわ！７割は貰わないと！」
こう思考がシフトしてくる。
売れなかった漫画家に限らず、どんな仕事でもこうなる。
金にモノを言わせて採算度外視だからな。
七峰パパが資金打ち切りしない以上は続く。
駄目になるとしたら、ベテラン作家のプライド。
東が新人用ギャラ提示でしょぼくれていたのが暗示してる。
最初は「話考えてもらって世に出られるんだから、取り分４割でもしょうがない」
人気が出てくると「俺の絵があってこそだろ？話くらい俺でも作れるわ！７割は貰わないと！」
こう思考がシフトしてくる。
売れなかった漫画家に限らず、どんな仕事でもこうなる。
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:33:12.72 ID:gjM0k0PU0
>>927
そしてぱんちらファイトは毎週作画とキャラデザが変わる事に
そしてぱんちらファイトは毎週作画とキャラデザが変わる事に
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:36:12.75 ID:MNDyIew/0
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:38:17.36 ID:ngztFq4S0
>>925
でもピクサーだってアップルに一泡吹かせてやるって感じだったと思うけどね
でもピクサーだってアップルに一泡吹かせてやるって感じだったと思うけどね
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:42:39.07 ID:jvgJyWcs0
>>928
原作を明記せず、漫画家一人の作品にしてるから作画は変えられない。
つまり東以外はパンチラファイトを描けない。
七峰カンパニーの一人が七峰出し抜いて、東と直に組むことも考えられる。
>>929
確かにあれは金銭で困った表情だね。
金とともに、世間知らず七峰が相手を逆なですることを言って
決裂するかもしれない。
「誰のおかげでジャンプで連載持てたんですか？」とか。
原作を明記せず、漫画家一人の作品にしてるから作画は変えられない。
つまり東以外はパンチラファイトを描けない。
七峰カンパニーの一人が七峰出し抜いて、東と直に組むことも考えられる。
>>929
確かにあれは金銭で困った表情だね。
金とともに、世間知らず七峰が相手を逆なですることを言って
決裂するかもしれない。
「誰のおかげでジャンプで連載持てたんですか？」とか。
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:51:30.99 ID:V6UuI1XQO
パンチラがべた褒めってのも、説得力がないな。
ゲンジツニヤッタら、突き抜けると思う
ゲンジツニヤッタら、突き抜けると思う
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:52:40.89 ID:ibqcBvQpP
売れればいいだけじゃん
1億売れたら、4000万は入るっしょ？
システムがアレなだけで、原作つきだと思えば問題なかろ
漫画家と原作者の取り分はわからんけど、いくらかは持ってかれるわけだし
1億売れたら、4000万は入るっしょ？
システムがアレなだけで、原作つきだと思えば問題なかろ
漫画家と原作者の取り分はわからんけど、いくらかは持ってかれるわけだし
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:53:59.94 ID:Yv4Sp68J0
採算度外視していいなら七峰のシステムは非常にいいと思う
ただ大人数でやった方がいい部分もあれば、最終的には個人でやるしかないところもあるわけで
結局は個人の力量による部分が大きいからシステムが良いから必ずいいものができるわけじゃ
ないからなあ（これは創作以外でもそうだし）
だから１回だけの勝負だと勝っても負けてもシステム的にどうこうとかいう結論にはならないんだよね
ただ大人数でやった方がいい部分もあれば、最終的には個人でやるしかないところもあるわけで
結局は個人の力量による部分が大きいからシステムが良いから必ずいいものができるわけじゃ
ないからなあ（これは創作以外でもそうだし）
だから１回だけの勝負だと勝っても負けてもシステム的にどうこうとかいう結論にはならないんだよね
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:56:13.97 ID:ibqcBvQpP
漫画家なんて、連載してなかったらただの無職
収入はないよりあった方がいいに決まってるよ
収入はないよりあった方がいいに決まってるよ
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 01:59:55.90 ID:tP6gHd4b0
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:00:24.51 ID:kwG5dWhV0
このスレの「「採算取れる」派「採算取れない」派の喧嘩はあっさり決着がついたなｗ
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:02:28.93 ID:kwG5dWhV0
>>935
実際、東は現在無職って言ってたしな
４割しか入らないとしても、無職よりは遥かにマシだろう
ここまでストーリーとの分業が成立してれば、独立して自分でストーリー書いた方が儲かる、なんて夢も見ないだろうし
実際、東は現在無職って言ってたしな
４割しか入らないとしても、無職よりは遥かにマシだろう
ここまでストーリーとの分業が成立してれば、独立して自分でストーリー書いた方が儲かる、なんて夢も見ないだろうし
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:02:29.02 ID:4LFh/tu/0
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:04:40.89 ID:jvgJyWcs0
>>934
やるなら専属チーム制だな。
この漫画家にはこのチーム、あの漫画家には別なチームと。
同じチームが原作書いていちゃ問題だよ。
どれも似通ったものになるし、ならば変えようとすると
チームの持ち味を殺すことになりかねない。
>>935
そりゃ人間性善説だな。
売れて金が入れば
「俺はもっと貰っていいはずだ」
になるよ。
不満抱いてる人ならなおさら。
やるなら専属チーム制だな。
この漫画家にはこのチーム、あの漫画家には別なチームと。
同じチームが原作書いていちゃ問題だよ。
どれも似通ったものになるし、ならば変えようとすると
チームの持ち味を殺すことになりかねない。
>>935
そりゃ人間性善説だな。
売れて金が入れば
「俺はもっと貰っていいはずだ」
になるよ。
不満抱いてる人ならなおさら。
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:05:28.27 ID:23fwJYA7P
なんか今回も、バクマン世界のキラこと、サイコーを敵に回したせいで
叩き潰されて終わり、ってオチが早くも見えてしまったｗ
シュージンの方は、採算取れない事以外は、システムとしては評価してるけど
サイコーが「七峰ぶっ潰す！」といえば、サイコーのYESマンでしかないシュージンも
サイコーに追従するだろうし
叩き潰されて終わり、ってオチが早くも見えてしまったｗ
シュージンの方は、採算取れない事以外は、システムとしては評価してるけど
サイコーが「七峰ぶっ潰す！」といえば、サイコーのYESマンでしかないシュージンも
サイコーに追従するだろうし
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:06:43.12 ID:V6UuI1XQO
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:06:48.57 ID:4LFh/tu/0
>>936
中高一貫のつもりで考えてた
中学だけ私立？
それもないんじゃないの 金持ちばっかなら金ばらまいても意味ないし
わざわざそんなとこ受験するとも思えん
むしろ貧乏校バカ学校で、金ばらまいて天下だろう
中高一貫のつもりで考えてた
中学だけ私立？
それもないんじゃないの 金持ちばっかなら金ばらまいても意味ないし
わざわざそんなとこ受験するとも思えん
むしろ貧乏校バカ学校で、金ばらまいて天下だろう
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:08:08.24 ID:V6UuI1XQO
訂正
粗利100億だった。
粗利100億だった。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:08:53.95 ID:DW4yLDnO0
響先生とサイコー達って何で面識あるんだろ？
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:09:23.65 ID:kwG5dWhV0
＞売れて金が入れば「俺はもっと貰っていいはずだ」になるよ。
最初からそういう契約になってる以上、思うのは勝手だが、口には出せないわな
所詮、サラリーマンなんだから、給与額は会社が決める事であって、
社員自身が決めるものじゃない
ただ、東が会社というシステムが理解できないほど並外れてDQNなら言い出すかもしれないがｗ
最初からそういう契約になってる以上、思うのは勝手だが、口には出せないわな
所詮、サラリーマンなんだから、給与額は会社が決める事であって、
社員自身が決めるものじゃない
ただ、東が会社というシステムが理解できないほど並外れてDQNなら言い出すかもしれないがｗ
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:13:10.15 ID:23fwJYA7P
>>946
東が文句言い出したら「じゃあ後は一人で勝手にやってください」って言えば済むしな
それで東が反省するか、実際に出て行くかはわからないが
あくまでモデルケース実行してるだけの七峰には問題ないし
東が文句言い出したら「じゃあ後は一人で勝手にやってください」って言えば済むしな
それで東が反省するか、実際に出て行くかはわからないが
あくまでモデルケース実行してるだけの七峰には問題ないし
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:15:53.47 ID:ibqcBvQpP
え～でも～、タレントとかだって、ミュージシャンとかだって、お笑い芸人とかだって、
その契約してる会社が、いくらかもっていくでしょ？
別に普通じゃないの？
ヨシモトとかもっと酷いって聞くし
その契約してる会社が、いくらかもっていくでしょ？
別に普通じゃないの？
ヨシモトとかもっと酷いって聞くし
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:17:47.99 ID:jvgJyWcs0
>>947
そこで新妻エージの「使い捨てはよくない」に繋がるんじゃないかな？
七峰が金だけじゃなくて神経逆撫でして漫画家と決裂。
でも作品は漫画家のものになってるので、七峰は新たに
ベテランをスカウトして新作を作り出さなくちゃならない。
喧嘩別れしたベテランは自分で考えるも失速して打ち切り。
そこで新妻エージの「使い捨てはよくない」に繋がるんじゃないかな？
七峰が金だけじゃなくて神経逆撫でして漫画家と決裂。
でも作品は漫画家のものになってるので、七峰は新たに
ベテランをスカウトして新作を作り出さなくちゃならない。
喧嘩別れしたベテランは自分で考えるも失速して打ち切り。
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:19:13.28 ID:tP6gHd4b0
>>943
いやいや
中高一貫でも自分が嫌で不登校になれば肩叩きしてくる学校は多いよ
だが公立中の場合は公的な義務教育機関だから不登校でも退学して下さいとは言えないだろ
高校だと私立でも公立でも2年続けて単位取れなきゃ中退になるけど
いやいや
中高一貫でも自分が嫌で不登校になれば肩叩きしてくる学校は多いよ
だが公立中の場合は公的な義務教育機関だから不登校でも退学して下さいとは言えないだろ
高校だと私立でも公立でも2年続けて単位取れなきゃ中退になるけど
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:20:57.60 ID:EswWC1yB0
東が天狗になって組織との関係を一方的に打ち切るってのはあり得るかもな
七峰のことだから契約とか甘いとこありそうだしｗ
でもこのシステムで実際面白い漫画量産できるなら、
ある程度集英社利用して話題作ったらあとは自分たちで出版しちゃえばいいよな
七峰のことだから契約とか甘いとこありそうだしｗ
でもこのシステムで実際面白い漫画量産できるなら、
ある程度集英社利用して話題作ったらあとは自分たちで出版しちゃえばいいよな
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:23:59.38 ID:9C2hj+ip0
自分とこで雑誌作るんならこの戦法は十分有効だよな
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:24:02.87 ID:kwG5dWhV0
このバックアップ体制の充実っぷりを見たら、６割は安いくらいだよね
大体、普通に作画と原作で分かれてる漫画家だって、５割は持っていかれるんだし
１割余分に払うことで、「人気作品」って看板までつくのなら、お買い得でしょ
大体、普通に作画と原作で分かれてる漫画家だって、５割は持っていかれるんだし
１割余分に払うことで、「人気作品」って看板までつくのなら、お買い得でしょ
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:30:21.97 ID:23fwJYA7P
>>949
七峰が自分の都合だけで一方的に契約切るなら「使い捨て」だろうけど
東が契約条件無視して「もっと金よこせ」とかキチガイクレーマー化した結果
やむをえず契約切る場合でも「使い捨て」扱いになるんだろうか・・・
七峰が自分の都合だけで一方的に契約切るなら「使い捨て」だろうけど
東が契約条件無視して「もっと金よこせ」とかキチガイクレーマー化した結果
やむをえず契約切る場合でも「使い捨て」扱いになるんだろうか・・・
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:31:42.91 ID:ibqcBvQpP
実際やるなら、売れるにつれ利率下げたりしてくれると、嬉しいかもね～
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:36:15.60 ID:ONlYfpBV0
バクマンの面白さは異常
バクマンの面白さは異常
まさにバクマンこそ邪道王道漫画
ガモウは神である！新世界の神！
バクマンの面白さは異常
まさにバクマンこそ邪道王道漫画
ガモウは神である！新世界の神！
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 02:41:37.60 ID:RkrZE9qtP
スーパー金持ちの親父が出資してくれてるとはいえ現状赤字経営なのに報酬引き上げ要求されても困っちゃうしなぁ
かといって黒字になってからだとこのシステムでヒット出せた、問題は契約相手がキチガイクレーマーだったって事になるし
かといって黒字になってからだとこのシステムでヒット出せた、問題は契約相手がキチガイクレーマーだったって事になるし
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 03:06:46.49 ID:IjSkx2YXO
実家が金持ちなのにジャンプの連載前にやっていたピザ屋のバイトは何なのさ？
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 03:24:22.26 ID:kwG5dWhV0
実家が金持ちなのに、なぜか質素な生活してる主人公とかよくある設定じゃないか
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 03:27:31.04 ID:UnUxAHh50
家が金持ちなのにバイトするのはおかしいだろ、って指摘はかなりおかしい。
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 03:40:55.64 ID:/DheXwlu0
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 03:50:58.56 ID:LCH/fbyd0
今回の過去話で「自分達の漫画が子供に悪影響を与えない」っていうサイシューの主張があっさり崩れた件。
中学生の時の作品とはいえ一人の子供の生き方を恐ろしく歪めてるじゃねえか
中学生の時の作品とはいえ一人の子供の生き方を恐ろしく歪めてるじゃねえか
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 04:09:23.25 ID:52r3164D0
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 04:12:46.46 ID:W9M/dSkLO
あんぐらいの歳は自分で金をやりくりしたくなるもんだよねw
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 04:23:13.67 ID:W9M/dSkLO
最後だけ予想してみると
ネーム作る子達からの不満（給料upなど）でストライキ→システムが回らなくなって自爆→ｻｲｺｰ｢君は画力があるんだ自分を磨け!云々」→ナナミネ更正!!!!!
だと思うがベタかな
ネーム作る子達からの不満（給料upなど）でストライキ→システムが回らなくなって自爆→ｻｲｺｰ｢君は画力があるんだ自分を磨け!云々」→ナナミネ更正!!!!!
だと思うがベタかな
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 04:28:28.78 ID:YSSCDJxcO
集英社に黙ってやってる理由はなんなんだろ
堂々と公表すれば宣伝にもなるし、サイコーみたいなのに訳のわからんイチャモンつけられることもないのに
堂々と公表すれば宣伝にもなるし、サイコーみたいなのに訳のわからんイチャモンつけられることもないのに
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 04:32:25.14 ID:jDZVuUcK0
会社がぼちぼち安定するも亜城木も連載安定でこのままでは勝ちらしい勝ちを得られないと七峰が実感
会社の権利をナンバー2に継承して新たな路線を開拓するために充電期間に入るってのはどうよ
会社の権利をナンバー2に継承して新たな路線を開拓するために充電期間に入るってのはどうよ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 04:37:11.70 ID:/DheXwlu0
公表してたら
さすがに全部は連載会議通らないと思うけどな
さすがに全部は連載会議通らないと思うけどな
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 05:00:14.35 ID:nKURkFCLO
動機はともかく合理的なシステムではあると思った
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 05:16:31.19 ID:CuzXbTfU0
採算が取れればな
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 05:20:21.86 ID:D+MecG+60
七峰にPCPが負けていよいよアニメ化される作品がお出ましになるんじゃなかろうか
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 05:26:09.24 ID:zvow32yA0
穿ったみかたすると、分業や編集が原案とかに噛んでくることが多いマガジンとか
講談社系を揶揄しているようにみえなくもない。
講談社系を揶揄しているようにみえなくもない。
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 07:19:24.61 ID:plg8JJTZ0
集英社でも小学館でもいいからこういうシステム作るべきだろ
アンケ取ってそれが読者の目線だって思ってるのが馬鹿
アンケ取ってそれが読者の目線だって思ってるのが馬鹿
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 07:19:50.78 ID:jvgJyWcs0
七嶺システムが商業ベースに乗るなら、すでに出版社が
やってるだろ。
原作者集団、読者モニター、画だけは上手い漫画家組み合わせて。
やってるだろ。
原作者集団、読者モニター、画だけは上手い漫画家組み合わせて。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 07:40:53.69 ID:04D32cpb0
これで七峰が亜城木に勝てなかったら会社は何の意味もなかったことになるなｗ
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 07:46:07.38 ID:gry9uwkzO
>>974
なにいってんだｗやるわけないだろ
なにいってんだｗやるわけないだろ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 07:53:51.80 ID:MeMV6+dn0
いまだにバクマンアニメ化は何を狙ってたのかわからない
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 08:01:18.30 ID:0Nc92BwR0
【小畑健】バクマン。part140【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314054067/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314054067/
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 08:01:58.56 ID:vMndCyUE0
独自の雑誌を発行する流れは、流石にジャンプに気を使ってやらないか
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 08:50:30.65 ID:oM/+109y0
「もっとカネよこせ」をDQNだの吉害クレーマーだの言ってる人たちは経営者側なのか
それとも働いたことがないのか
それとも働いたことがないのか
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 08:54:19.21 ID:Es1q8/05O
>>979
「ジャンプで連載されるコト」に意義がある世界だからね、バクマンは。
「ジャンプで連載されるコト」に意義がある世界だからね、バクマンは。
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 08:54:34.14 ID:r0xrWUBvO
JならCLUB発行の流れだな
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 09:26:15.17 ID:kImtsFNa0
結局七峰は何がしたいんだよ・・・・・
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 09:33:04.19 ID:kImtsFNa0
金も漫画もどうでもいいという道化七峰だが
ここまで漫画に執着するその姿勢だけは
賞賛してもいい。でもどうせ最低が綺麗事
吐いて、さんざん否定去れた挙句
悪役認定でボロキレのように転げ落ちる展開なんだろうな
どうせアシロギ一派のやられ役になっちゃうんだろうけど
ほぼ１００％。 七峰より主人公側に不快感を持つ漫画
ここまで漫画に執着するその姿勢だけは
賞賛してもいい。でもどうせ最低が綺麗事
吐いて、さんざん否定去れた挙句
悪役認定でボロキレのように転げ落ちる展開なんだろうな
どうせアシロギ一派のやられ役になっちゃうんだろうけど
ほぼ１００％。 七峰より主人公側に不快感を持つ漫画
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 09:46:18.81 ID:pwdxuR5TO
なんつか、これまで漫画家としての七峰がほとんどフィーチャーされてないのが気になる。
この世は～に惚れたのはいいが、そこからデビューするにはそれなりの努力がいったはず。実際絵は年齢からするとかなりレベル高いと言われてるし。
そういうのって金で手に入れた信頼や簡単に手玉に取れる編集と違い中々忘れがたいものだと思うんだがな。
今見てる限り七峰はそれすら簡単に捨ててしまったように感じる。
この世は～に惚れたのはいいが、そこからデビューするにはそれなりの努力がいったはず。実際絵は年齢からするとかなりレベル高いと言われてるし。
そういうのって金で手に入れた信頼や簡単に手玉に取れる編集と違い中々忘れがたいものだと思うんだがな。
今見てる限り七峰はそれすら簡単に捨ててしまったように感じる。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 09:47:54.93 ID:2ugQRkJW0
>>927
折半なサイシュー組よりはちょっと割合少ないだけで
スケジュール通りにネーム提供してもらえるんだから
報酬としては妥当なセンなんだよな。
メディア展開次第じゃサイシュー組より収入多くなるだろうし。
今回はサイシューが絡みようがないからやっぱり内部崩壊で勝手に終わるんだろうなあ
折半なサイシュー組よりはちょっと割合少ないだけで
スケジュール通りにネーム提供してもらえるんだから
報酬としては妥当なセンなんだよな。
メディア展開次第じゃサイシュー組より収入多くなるだろうし。
今回はサイシューが絡みようがないからやっぱり内部崩壊で勝手に終わるんだろうなあ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 09:54:32.40 ID:pwdxuR5TO
これ崩壊の仕方によったら親父も終わりそうだな。
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 10:01:14.38 ID:nsSNWSmtO
ナナミネの会社の収入って
漫画家から受け取る方式なんだよな
漫画家にトンズラされそうで微妙
漫画家から受け取る方式なんだよな
漫画家にトンズラされそうで微妙
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 10:13:38.54 ID:L4jO8x9g0
方法論だけなら間違っちゃいないよな
ただ現実ベースで考えると週刊少年3誌やメジャーな雑誌はわざわざリスクのある方法とらないだろうし
やるとするならマイナー雑誌・・・なんだろうけど現実的には同人から人引っ張って数打ちゃ当たる状態だもんな
一人売れる奴紛れてたら数引っ張ってもペイできるわけで
そうなると七峰理論と同じ効果で初期投資要らないわけで
ただ現実ベースで考えると週刊少年3誌やメジャーな雑誌はわざわざリスクのある方法とらないだろうし
やるとするならマイナー雑誌・・・なんだろうけど現実的には同人から人引っ張って数打ちゃ当たる状態だもんな
一人売れる奴紛れてたら数引っ張ってもペイできるわけで
そうなると七峰理論と同じ効果で初期投資要らないわけで
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 10:25:44.18 ID:ApwA5xZDO
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 10:28:07.38 ID:pIlfF6TO0
アシロギに教えたら年配許容派の服部に伝わって
年配の漫画が通らなくなりそう
年配の漫画が通らなくなりそう
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 10:32:27.14 ID:pIlfF6TO0
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 10:43:56.19 ID:2ugQRkJW0
しかしこのままいっちゃうとパンチラだけでPCP超える勢いだし
作家がネーム無視して暴走とか独断で修正とかやらかすんだろうねえ
プロット渡すところまではきっちり決まってるけど
担当編集にみせる前のチェックはないみたいだからね
作家がネーム無視して暴走とか独断で修正とかやらかすんだろうねえ
プロット渡すところまではきっちり決まってるけど
担当編集にみせる前のチェックはないみたいだからね
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 11:08:59.88 ID:Vd++edq+O
担当が数回ボツ出したら崩壊しそうだ
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 11:51:55.94 ID:80Int7Eq0
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 11:59:46.59 ID:oM/+109y0
単純に大規模なプロダクションに過ぎない品
利益が見込めるかどうかだけが問題だ
利益が見込めるかどうかだけが問題だ
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 12:17:32.54 ID:MNDyIew/0
そう。そして現状ではボランティアでいいと七峰が言ってる以上
問題はない
問題はない
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 12:19:55.35 ID:Ewm4ioFFO
>>989
あの方法でやるならわざわざよその出版社通さなくても
自社から発信した方がいいんじゃないか？オンライン配信でもいいし
話題作りと宣伝のために七峰スタジオの名前で二つ三つ
どこかの雑誌に連載抱えるのはありだと思う
あの方法でやるならわざわざよその出版社通さなくても
自社から発信した方がいいんじゃないか？オンライン配信でもいいし
話題作りと宣伝のために七峰スタジオの名前で二つ三つ
どこかの雑誌に連載抱えるのはありだと思う
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 13:05:20.62 ID:CCLpApPo0
編集に会社の存在隠して持ち込み→掲載させてる七峰って悪くないの？
編集にとってみれば何ソレだろうよ…
勝手に自社から新雑誌作ってジャンプより売ってみせる！とかやってろよってかんじ
編集にとってみれば何ソレだろうよ…
勝手に自社から新雑誌作ってジャンプより売ってみせる！とかやってろよってかんじ
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/23(火) 13:11:53.46 ID:2ugQRkJW0
叩き方がズレてるぞ。
そんなの契約書次第。何ソレではあっても善悪じゃない
そんなの契約書次第。何ソレではあっても善悪じゃない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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