HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.891

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.890
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311943309/

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
おつ

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
B　カイト　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー　旅団戦闘員　イルミ
C　ゲンスルー　ナックル　シュート　ザザン
D　シズク　カストロ　ラモット　パイク
E　カルト　陰獣　サブ　バラ

かっかっか、>>7getはヤム兄がもらったぞクズ共がっ！！

　　　　　　　　　,r''""~￣""''丶.　　　　
　　　　　　　,／,,::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ.　　
　　　　　　 /::i"　ヽ,,::::::::::::::::::::::::::::ﾞ,,　
　　　　　　,i::y'　　　ﾞﾞ'ヽ,〃／'''"彡ﾞi　　
　　　　　　!i ⌒ヽ.　':::;;;;;;;;　　　　 ''i:i　　　＿＿＿Λ　　　　　
　　　　 ,r 'i/r'＝､ｷ､j;;/;r　　::''　 /::i　　　|>>2 ヒィィィヤッホゥ！！！
　　　　,!,rＹ ､..(・)_ヽ ﾉ/∠-_=''､丶i/　 |￣>>3だからお前はクズなんだ　　
　　　　i.in',, 　 ￣ｰ 　 /"､r．,ヽ　/ヽ　|>>4 所詮クズはクズだ　　　　　
‐''"~~人''!:;;;,, ,,,.　　　!" ﾞ''､｀" ゛./ヽ !　|>>5 イチャつきたけきゃ遊園地にでも行ってろ　　　　　
°;;;;;;;;i　i .,,,,..ﾞﾞ　i　:;;;; ､　::,,,..,,;;/''''/'　 |>>6 来い来い！来いよ！！！
;;;;;;;''"i'　 ! ﾞヽ､　ヽ､_'ノ　::;;_'''''/_;;/"''-|>>8 プ･･････ブフッ！！
　　　i'　 ﾞ!;;;　｀ﾞｰ'.ﾆ丶_..,ノ` /;;;;;;　 ＜ >>9 アンタ>>2ちゃんの才能ねえよ　　　　　 　
　　 　! i　!､　ﾞﾞ''''ｰ-::　　　,/;;;;ー=ﾆニ|>>10 ぎゃぁああぁっ！！！おっ･･･俺の拳がぁあ！！
　　　 　!　|ヽ.　　　　　.,／;;;;;;;;　　　　 | >>11 ちょ･･･調子んのんぁっ！！！
　　　　　　!丶､,,,,___,,／;;;;;;;;;;;;;　　　　　＼>>12 俺だああああっ！！！

正しい暫定ランク

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

>>1乙

ハンター×ハンター第53話�A
ttp://www.youtube.com/watch?v=inbs8CCXjug&feature=related
ビッグバンインパクトの威力

ゴンさんとネテロが闘ったらどうなるんだろうな、メルエム程硬い描写が無い(腕飛ばされた位だし)から百式に耐えれるかどうか…すばしっこいメルエムでも百式はよけれなかったからゴンさんも嬲られるし

>>11
「もしネテロ戦の王が柔らかかったら？」を想像すればいいだろう

ゴンさんは百式の射程外からパーを撃つという選択肢もあるぞ
零以外はたいしたダメージ与えられないだろうな

このキャスティング、ニコ動見れる人に意見よろ！

http://www.nicovideo.jp/watch/nm15216292

旅団がDランクだと矛盾が多々発生することにDスレのやつらは気づいてない

何で気づいてないことの通達に来てるのに内容を言わないの

１、ユピーが手も足も出ない超速攻撃
２、ユピーが悲鳴を上げる電撃の威力
３、ゲンスルー・ナックル以上の耐久力を持つラモットを一撃で仕留める殺傷力

１→２→３と行うだけで大抵のキャラは仕留められる
よってキルアはB

もうキルア過大評価いらん
あの時のラモットはビビってたからな
キルアはパーム以下の攻撃力だったし防戦一方だった
師団長を倒した実績もないのにBとかない

>>18
師団長を倒してないゼノクロロヒソカビスケレイザー全員Bから降ろすよう頑張って下さい＾＾

シルバもスレルールでは倒してないしね

キルアは少なくともC以上だろ
対人戦で対応できる奴が少ないだろ

>>19
モラウもスレルールで倒してはいないが実力は評価されてC
Bの連中は格が高いし旅団戦闘Cより上だろ
ビスケとレイザーって下がってたはずだがまた元に戻ってるな

パームとのタイマンで過大評価も消えた、諦めろ

取り敢えずキルアは決め手が欲しいな。プフの細胞焼いた電撃も対人ではどこまで食らうか分からんし、第一、1/7分身プフなんてどんなけ弱いんだよ。

>>21
神速を含めたキルアの実力は普通にBランクだからな
つか、格が高い？ｗｗｗ
心滴拳聴を体験したキルアはシルバより格上だな
キルアBで文句なし

1/7分身プフはポックルでも倒せそう

>>22>>24
あのプフは本体抜きで実質1/14だからな

>>23
シルバは師団長倒してるしクロロと互角に戦ってる
そのクロロはCの旅団戦闘をまとめるボスな
心滴拳聴は格でも何でもないから根拠にならんｗ

ちなみに1/2分身プフはモラウクラスの手練れ数人で相討ちできるレベル(モラウと対峙したプフ談)

キルアは良いよね、(強さランクに)関係無いから

それはモラウのスモーキージェイルを利用した算段のリスクの話であり
実際の実力差は関係ない

>>25
シルバは師団長をスレルールで倒してませんよ＾＾
クロロと互角に戦った？2対1で互角なら実質負けてるねｗ
君がそう思ってるだけで格だよ
キルアは描写でも格でもBだね

分身プフは分裂がネタバレしててもナックルと戦う予定だったから
ナックルよりは強いんじゃね？

>>29
モラウもスレルール通りに倒してない
じゃあオマエはシルバやモラウが何故今の位置にいると思うんだ？
煙の便利さなんて強さの根拠にならんぞ

描写も格もキルアがBになる根拠なんてない

パームの時は終始同様していて
神速も使わない買ったから本気ではないという見方ができるだろう
神速状態ならユピーの反撃を一切食らわず悲鳴を挙げさせるほどの一撃を喰らわせられるんだから強い
ユピー時のキルアで議論するのが正しいだろう

>>31
師団長を倒した倒してないとか拘ってるのは君だからｗ
ビスケゼノシルバレイザーヒソカ全員Bから降ろすように頑張ってね＾＾

根拠は既に17で示してるからな
ついでに格（）も追加しようかｗ

>>33
何だ？答えられないのか？
オマエの言い分だとBの連中にはBにいる根拠がないように聞こえるが
モラウもCじゃないのか？

それぞれ何でその位置に答えられない奴がキルアを妄想で上げるなよ

>>34
少なくとも格（）とかよりはマシな根拠なので問題ないなｗ
逆に蟻を仕留めまくってるキルアの攻撃に耐えられると言うほうが妄想だし
まあ格とか言う人だから仕方ないかも知れないね＾＾

>>35
格は考慮されて当然だぞ？
じゃあオマエはそれ以外の何でBとCの連中が今の位置にいると思ってんの？
それをさっきから聞いてるのに逃げ続けるなよ、サッサと答えてくれｗ

Ｂにいる理由
クロロ→戦闘技術、ベンズ
レイザー→攻防力、多数の念獣
ビスケ→攻防力、スピード
ヒソカ→ガム有用性、頭
シルバ→攻防力、技術
ゼノ→技術、頭

こんなとこかね

>>37
Ｂにいる理由
クロロ→戦闘技術、ベンズ
レイザー→攻防力、多数の念獣
ビスケ→攻防力、スピード
ヒソカ→ガム有用性、頭
シルバ→攻防力、技術
ゼノ→技術、頭

攻防力や技術や頭をどの位置の誰と比較してBに置いてんのか聞いてんだよｗ
相対評価なしでオマエ個人の妄想評価が基準か？
キルアをBに置きたがるわけだｗ

キルア→スピードだけ。
それと、キルアは充電無しで神速出来んのかな？

なんで俺にキレてんのこの人

結局答えられずってわけね

>>36
格？
「俺がこう思うから」が根拠になるわけないがｗ
まあなるとしたら前述した通り普通にキルア＞シルバだね＾＾
キルアBで問題なし

>>42
何故そうなる。

>>43
察しろよ
あいつは理論よりも、感覚派なんだよ

どちらかと言えば格を重視するほうが感覚派
格を取っ払うほうが理論派

それは同意
でも、冨樫が全てを計算して描写してるとはあんまり思わない
全部のキャラの力関係をすでに頭の中で決めてるともあんまり思わない

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

冨樫の計算式や頭の中を妄想しても議論にならない為、このルールがある

キルアがＢ連中に勝つのはまだ難しいだろ

キルアｖｓＢランクの相手を一戦ずつ検証していけば自明の理

キルアはシルバゼノと比べたらまだまだはるか下と見ない方がおかしい

>>35
ラモットとゴルアが弱いだけだろJK
パーム倒せてないがな。
蟻初期ゴンとモラウとナックルは火力ないが、カイトとフェイタンとフィンクスとボノとシルバは瞬殺してる
その上でパームを一度見た瞬間に勝算はある、勝負は分からないというキルアの発言。つまりパームより大幅に強くはないと自身で判断してる

テンプレを優先し描写だけならキルアはＢでいいと思う
しかし、子供の段階でシルバやゼノとまともに戦えるか？
ビスケやレイザーには攻防力を考えても無理ぽい
ヒソカは勝てそう、Ｃランクにも全員勝てそう
Ｂランクの一番したでいいんじゃね？

>>51
お前Ｄスレに行けよ

スレタイにＣと入れた方がいいかもな
ややこしいｗ

キルアはCかDだろ
キルアはビスケに1年かかってもナックルに勝つのは無理と言われ、修行も半分段階だぞ
お前らちゃんとハンター読んでるのか？w
シルバとゼノもキルアを見てそこそこと述べ明らかに上からの描写だし、
ピトーに念なしでも勝てると思ってるのかと疑問が出るということはそれだけ差があるってことだろ

一つ確実なのはキルアは心適拳聴起きてるから　
ゼノがいう真の強者レベルではあるって事だ

じゃあ俺は言動重視の数値否定派だな
作者の設定で発を持ってる師団長とナックルが互角なのに数値で差が出るって…ｗ

キルアはＣはあるんじゃね？
モラウ相手だと楽勝で勝てそうだし

>>55
それだな
ゼノが師団長を真の強者と評価するとは思えないんだよな
Cからが真の強者ラインだと思う

>>57
お前モラウに余裕で勝てるのに同ランクっておかしくね？
着るはCでもおかしくないが、その初手が決まったら勝ちって考え方どうにかしろよ

>>59
俺の中ではモラウはＣの下位でキルアはＣの上だからな

こーゆう何の根拠もないバカがやたらキルア上げるからキルアは保留になったんだな

>>58
まあ師団長レベルが真の強者はないわな

モラウはキセルが奪われたら何も出来ないという巨大な穴があるんだよ
いくら神速の持続時間が短いとはいえキセルを奪う事ぐらいは可能な訳だしモラウになら楽勝だよ

キルアはもうビスケよりは強いだろ。
カイトとモラウより朗かに上。
イルミレベルまでは達してると思う。

キルアは速さだけなら作中トップクラス

>>32みたいにパーム戦は全力じゃないから考えなくてもいいんじゃないの？

神速時がずっと続いたら無敵すぎんだろ
ハンターってそんなオールマイティのキャラって王だけだしな
だから核兵器オチで殺されるんだよ

すぐ充電が切れる、基本スペック等を差し引きするとキルアは良くてＣが妥当

ガチの戦闘で強いだけでは上位ハンターとはならない
ツェズゲラもゲンスルー相手にシングルの戦いなら
勝ち目はあった
よくツェズゲラが足元にも及ばない戦闘力だから
ゲンスルは上位ハンターレベルと言われるが
シングルハンターとしての強さは別、ゲンスルーがカイトモラウ級はない

ヂートゥをモラウがガチの追いかけっこで掴まえたか?
戦闘力を埋める臨機応変さがあるから上位ハンター

その臨機応変すら相手に許さないのがキルアだからな
作中でも護衛を圧倒したのはキルアとゴンさんだけだし

>>69
それはヂートゥが馬鹿だから
ヂートゥぐらいの速さがあれば普通ぐらいの頭があればモラウが応用力があろうがなかろうがキセルを奪って終わりだけどなｗ

キルアＢ主張もここにいたらいけないの？
Ｂでも一番弱いぐらいだと思うんだけど
ここは旅団Ｃ派で決まったスレなんだろうけど・・・

>>66
キルアの一番の火力であるヨーヨーが破壊されてんだろ
タッチだけならゴレイヌでもメレでもできるわ

>>71
だからその馬鹿げた考え方どうにかしろよ
お前の理論だと操作系１弱になるが。基本スペックでスピードが弱いのが操作系だからな

>>72
お前、Ｄスレで旅団Ｄを主張してただろーがｗｗ
マジメな話何でこっちにくるの？

キルアは圧倒的火力不足
これに尽きる

ピトーって戦闘力はほかの二匹より高くね？能力は防御以外上がるっぽいし
ユピーの腕ビームは王がやった物の劣化だろうし
プフなんて強い描写自体ないに等しい

>>74
ああ、どっちがどっち分からないから
両方書いてるな
ちなみに俺はどっち派かってと旅団Ｅ

キルアが才能を投げ出してようやく到達出来るほどの力ってどれほどの物なんだろうな。

>>77
じゃあＥスレに行けｗ

>>79
え？Ｅスレもあるの？

キルアBとか今まで何を読んできて本当に楽しめていたのか理解に苦しむ

>>80
あるよ
そこだったらお前と話の合う奴がたくさんいると思うぞｗ

>>80
オマエの故郷みたいなもんだろ
過疎ったからってこっちに来ないで

ハンター連載再会したから
見にきたんだけど、今はＣ派Ｄ派Ｅ派で分かれてるのかｗ
国立とか、あの辺のコテは、もう存在しないの？

>>84
国立って奴は前に来たよｗ
年収が500万を超したとか訳の分からない事を言ってどっかいったわｗｗｗ

>>70
圧倒て言うのは反撃の隙も与えず、一方的にボコッて倒せたら言うことでユピーに与えたダメージなんて蠅。
キルアのが圧倒と言うのならチートゥはモラウとナックル二人相手に圧倒してたぞ。でも、チートゥはその二人より下。つまり、一方的にボコれても倒せなかったら意味ない。
大体、キルアの火力不足はどうやって埋める気だ？

キルアに火力があったらそれこそ護衛以上になってしまうわｗ

キルアをＢ主張の奴は長所しかみれてないね

ゴン以上のパワーと技術にナイフより鋭い手を併せ持ち
ヒソカ以上の攻防力のサブを実質一撃で沈めたヨーヨー
焼失させる電熱

キルアが火力不足とは言えんなあ

人間相手なら火力は十分だろ
圧倒的な初動の速さで回避も無理だろうし

Dのパーム相手に攻撃も防御も通用してないだろ

>>84
国立は、もし復帰したら、真っ先にこのスレきそうだよなw
でももしかしたら、精神的に成長して、完全に荒らし卒業したのかもしれん。

>>92
そいつこの前ここにきて幼稚な事を言ってたけどなｗ

普通に考えて能力的にはクロロが最強だよ
旅団がみんなクロロに盗ませてあげれば一人蜘蛛のできあがり

旅団ＥスレのランクもキルアＢだな

クロロは自分と同等の相手から盗めないしな。
ゼノシルバのコンビだったからってのもあるが、多分ゼノ１人でも無理だろ。
使い手が相手だと無理そう。
集団なら威力を発揮するよ。
格下相手から美味しい能力を奪えれば御の字って感じ。

普通にゼノ＞クロロだな
発を盗む事を前提にすれば十中八九、ゼノの勝ち
片手がふさがった状態で
操作系や具現化系のハメを喰らうことがないって事だろう
他の未登場の発を考慮しないならスレルール的に
ゼノ＞クロロのはず

後付けしまくれるクロロは最強だな
作者しだいで能力も無限にあるし

クロロがドラゴンヘッド盗めても一発でガス欠なるんじゃない？持続力なさそうだし

キルアが速いだけってなら火力も相当なもんだと思うぞ、パームの防御力＝打撃力ならキルアの速さ＝打撃力になると思うんだが

てことはヂートゥのパンチ最強か

>>100
それはないわ
高橋尚子と朝青龍が殴ったら朝青龍が圧倒的だろ

描写からどう読み取るかは勝手だけど
実につまらない読み方だよね。
蟻編以前のハンター読んでて面白かった？？

キルアを異常に上げてる奴とか旅団を下げてる奴って
ハンターを小説家したらどう読み取るんだろうか？ｗ

Ｘ小説家
〇小説化

てか旅団がハンター界上位ってのは確定なんだよな
それでナックルやゴンみたいに修行段階ってことはまずありえない

キルアはＢでも異論は無いな
いずれは全盛期すぎたネテロ越えするキャラだし
ただゼノシルバと現時点で並ぶなら違和感あるが
ユピーがダメージ無しで楽しんでたから
まだまだ実力差ある感じだったな

キルアはＣとＢの間ってところかな
いずれシルバゼノ越えするのは確実だから
Ｃ以上の才能が一瞬でもユピーボコるだと思う

キルアは攻めだけじゃなく受けに回っても強いからな
肉弾戦タイプにとってキルアの電熱は鬼門

キルアは全員がザザン以上の硬さの蟻とは相性が悪い
人間相手なら結構いけるだろ
蟻パームにヨーヨー壊されたのもパームが師団以上の近接能力なだけ

キルアは、Dのパームとあのまま戦い続けていたら負けが濃厚。
Aのユピーには電気使って、スピードで勝り、ある程度のダメージを与えた。

電気使うキルアをB、電気切れキルアのランクをD下位として、
2で割ったくらいが丁度いいと思うけど。

てことで、自分はC押し。祖父や親父と並べるのはまだ早い。

まあ電気切れでユピーはノーダメージ
しかも戦いを楽しんでるとかかなり実力差あるよ
メレが居ないと殺されてたんじゃないか?

>>106
その割に描写では醜態が多いぞ

ゴンさん≧ＢＩを極めたウボ＞仲間を守るウボ＞ユピ＞ウボ＞ゴン
くらいかね？
ただ、ゴンさん最後のパンチも、核ミサイル程の威力はなさそうだけど。

>>114
ＢＩなんて、ただの凝or硬パンチ
制約付きのリッパーやじゃじゃん拳の方が上

キルアがパームとの実力差があれば、倒す気がなかったキルアは攻撃面はともかく防御面で軽く避けるなりなんなりしてるって
基本スペックはパームと伯仲って事なんだろ

ウボとユピーはかなり差があるよ
師団長指標にするとナッシュと旅段戦闘に差はない
ユピーはナッシュを瞬殺出来るレベル
ウボは他より強いだろうがユピー強すぎ

キルアの基本スペックは天空ゴンが手応えを感じられるヒソカよりは高いかもな
まあ発使用中のパームと比べるのは的外れ

序盤に出てきた雑魚キャラとゴンさんを比べるのはおかしいだろ
それにその雑魚キャラはモブに身体喰われるわ下手したら殺されてるわで散々だろ

まともな検証できるやつはいないのか
印象論の垂れ流しだけだなお前ら


・クロロに旅団のメンバーが発を盗ませることはない
「蜘蛛では俺が頭でお前らが手足」
手足の発を頭が盗んで使うなど本末転倒
盗んだ相手の発は封印されて無能力者になる＝旅団の戦力低下
スペックは本人の能力だけで語るべき


・キルアはＣが妥当
Ｂランクの相手と一戦ずつ検証すればＢが妥当かどうかはすぐに分かる

あと89が書いてる「ヒソカ以上の攻防力のサブ」ってどこソースだよ？

キルア攻撃を首・急所に喰らっても死なない・戦闘不能にならない・著しく戦力が低下しない程度で済むキャラって誰よ？

もうキルア議論はいいよ。正直一番つまらんしどうでもいい
ランク付けはせいぜいDランクに勝つ描写が出てきてからにするこったな。

ヒソカはドッヂの時の攻防によりゴンやキルアとそう変わらない
威力がだいぶ下がった球で指2本折れて
その後の会話でゴルアとほぼ差がないと分かる

ＹＣでマチがキルアの通常攻撃でダメージを負ったが
それからかなり成長したキルアの通常攻撃で
ダメージが与えられないのがサブ
腕相撲のランク等からサブの攻防力がかなり高いことが分かる

>>123
サブがキルアに指を狙われて殴られたわけじゃないから、あんまりその考察は…
サブがキルアの攻撃を開いた手のひらで受けてたまたま小指と薬指に攻撃がヒットしたら比較できるんじゃないか。

そんなのその場の状況というものがあるだろ…
ヒソカの実力は知らんがおそらくドッヂヒソカは手抜き、YCマチはガキ相手に油断してただけだろ

>>123
ヒソカはドッヂの時の攻防によりゴンやキルアとそう変わらない

ダメージを受けたときの発言は「外野を経由した攻撃力は激減する」というもの
ヒソカは指2本で済んだが、キルアの場合は描写はない
キルアがドッジでしたのはゴンのボールを手で持っていたくらいで何もしていない
キルアの攻撃力、防御力では何もできなかったという見方もある

またヒソカは外野を経由したボールを凝や硬にオーラを使わず
バンジーで取ることを選択した違いもある
（ボールを取らないと一方的に攻撃され続けるためダメージ覚悟でバンジーで取る狙い）

マチキルア戦はオーラなしの恐らく纏同士の戦いでしかも奇襲
サブキルア戦はオーラあり
状況も違うし123の単純な比較じゃ検討になってないな

>>125ヒソカってマゾだよな

キルアはレイザーのボールを合体で受けるのにクッション役として機能はしてたな
足と体のオーラの振り分けのセンスは天才的だと賞賛された
しかし、やはり直接ボールのやり取りに絡んでいたわけじゃない

>>126
おいおいＹＣキルアの通常攻撃でダメージ喰らうなんて
下記のパターンぐらいしか考えられないが

１停電から数秒たってるのに堅すら間に合わず纏状態
２堅したにも関わらずダメージを負った
寝ているときでも攻撃に反応できるのが当たり前の世界で
堅すら間に合わずダメージ喰らいましたでは話にならん

マチは堅してないでしょ
だから纏同士って書いてる
維持するのが困難な堅なら戦闘中くらいしかしないと考えるのが普通
奇襲で堅と体術の防御が間に合わなかったんだろ
寝ているときに維持してるのは「纏」でしょ
「寝ているときでも攻撃に反応できる」ってどこソースよ

>>130
ビスケが修行の最初にゴルアにさせただろ
寝ているときに石にロープ付けて
時々ナイフ投げる、寝ているときにすら反応するのが
ゾル家やビスケとっては修行の初期や子供にさせる訓練
これから敵が来ると分かってて停電ごときに反応できない
とか論外だろ

>>131
ゴルアの石の修行は猶予があるからだろ。ビスケがゴルアに攻撃したわけではないので意味を履き違えてる

しかも念ありなしによっては、格下が格上に造作も勝てるのだから骨折とかがランクの変動に影響するわけがない

＞寝ているときに石にロープ付けて 時々ナイフ投げる
直接ナイフ投げて反撃させてるわけじゃないよね？

＞これから敵が来ると分かってて停電ごときに反応できない
フィンクスたちが来るまでずっと堅するのは不可能

これから敵が来るかどうかは分かってない
はっきりしているのは
ホテルから緋の目を持ったボディーガードが逃走していること、
子供二人が後をつけてきたこと、鎖野郎の存在
敵を前にした臨戦態勢ではなく、ホテルの入り口を中心にした警戒態勢

不意の暗黒にプロの暗殺者であるキルアですら事前の策がないと
暗闇に行動できない
ましてノブナガの円のような闇に対抗する特殊な発もないマチが
暗闇に即座に行動や防御できるかといえば無理と考えるのは妥当じゃないか？

>>134
寝ているときにナイフ避けるのが当たり前の世界観で
停電ごときに反応できないのは論外と言いたいだけ
しかも警戒態勢だぞ？
それに、ずっと堅してろなんて言ってないだろ
停電してからキルアの反撃に対応しただろ？
普通なら堅で防御できるだろｗ

>>135
停電を知る知らないもの同士を同条件におくなよ
停電で攻撃されたら反応出来ない世界観なんだろ。
クロロでさえ反応出来ないんだから。ビスケもレイザーの玉に、ヒソカもゴンの釣竿に反応出来ないんだから

はい次の方どうぞ

＞寝ているときにナイフ避けるのが当たり前
ナイフ避けてないよね？何度書けばわかる？
ナイフで切れたロープに結んであった石が落ちてくるのを察知して
よけれるかどうかの修行

ナイフに気付いてよけるのと奇襲に気付いて即座に堅でガード
やってることが大分違うだろ

特にマチの場合は異変に気付いてよけたりガードするだけでなく
オーラを瞬時に堅に切り替えるか攻撃部位に対し凝でオーラを集める必要がある
「寝ているときにナイフ避けるのが当たり前の世界」についての話しとは
次元が違うと思うね

＞寝ているときにナイフ避けるのが当たり前の世界観で
いやロープを切られる前に起きてるならともかく
ロープにナイフが刺さってから起きてるから寝ながら避けれてない
頭ねらわれたら頭に刺さる

KdgSKmo60てキルアＢランクだから色々いってるんだろ
マチキルアとかどうでもいいわ
Ｂランの根拠を全て書いてみろよ
俺はＣランだと思ってるから論破してやるよ

てかナイフ避ける世界観ならバラに護衛任せる必要ないしな

キルア攻撃を首・急所に喰らっても死なない・戦闘不能にならない・著しく戦力が低下しない程度で済むキャラって誰よ？

まあ、上位ハンターかどうかは強い弱いだけじゃないからな
ナックルなんか甘いからモラウに一人前と認められない
キルアもゴンも強いだけで熟練ハンターにはならないだろ
数値的にはＢのビスケレベルにはならないと思うな

タイマンで戦ったときの強さの総合ランクでしょ
強い弱いだけ語ればＯＫ

ハンターとして熟練かどうかは関係がないが、
ハンター熟練度を戦闘経験の差に読み替えて考察するならＯＫ

純粋な強さだけならウェルフィンなんか相当強いと思うぞ
でも実際の漫画ではヂートゥをガチの追いかけっこで
モラウも捕まえたりしない
創意工夫な戦いかたを含む勝ち負けも多いからな

>>145
原作の用語でいう戦闘考察力、戦闘経験の差ってやつでしょ
ヂートゥは念への理解や戦闘考察力がないから意味のない念空間を作って敗北した

ランク長くなる理由ってだけならズシ外してサブバラ下げようぜ
あとカストロ・クラピカ除外してほしいんだが。バトルタワーがどの程度のレベルかもよく分からないしメモリ不足とかダメだしされてるから、正直そんな高いと思わないんだが
全てを外せと言ってるわけではなくて、とりあえずカストロは明らかに描写不足。クラピカは昔の時点だし成長幅がハンパないので保留希望

ここはCスレだろ？
まず前スレ埋めようぜ

現状の描写で語るスレなのにクラピカの成長幅とか何を言ってるのやら

>>149
お前に言われたくないな
念の応用に入るゴルアと、念の初期段階のクラピカを比べるのはおかしい
10巻時点なら分かるがもう29巻。明らかにクラピカも成長してるはずだし、GI以降のキャラと比べるものがなさすぎ

そもそも隠された実力を考慮しないんならヒソカさんが可哀想な位置になっちゃうからな

チェーンジェイル抜きのクラピカの強さを語るのは不毛すぎる

そもそもクラピカはいまや雑魚の旅団相手にしか念使えないんだから強いも糞も無いだろランクに入れる事自体おかしい

念は使えるけど、チェーンジェイルが使えない

銃弾や跳んでくる物を弾くチェーン、ヒソカと五分の体術、
絶対時間によるオーラ増量とジャッジメントチェーンによる攻撃を考慮すると
Ｆの相手には勝てるだろう
現状Ｅが妥当じゃないか

まぁF相手に勝てるとは思うがダウジングチェーンでの戦闘なんてまともに描写されてないしな
ウボ戦の体術や攻防力は恨み補正込みであんまり参考にならんと思う

クラピカ保留でいいよ

おいおいここは「ヒソカと五分の体術」とか言ってる>>154に突っ込むところだろ

S ？メルエム
A ？ネテロ ピトー プフ ユピー
B ？クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C ？ウヴォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
D ？ザザン シュート ナックル パーム
E ？カストロ クラピカ ヂートゥ ブロウーダ
F ？サブ シズク ツェヅゲラ パイク バラ 陰獣 ラモット
G ？カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
H ？ビノールト ポックル ボポボ
I ？ ？ギド サダソ リーベルト
J ？ ズシ



S ？メルエム
A ？ネテロ ピトー プフ ユピー
B ？クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C ？ウヴォーギン カイト ノヴ フェイタン モラウ
D ？ザザン シュート ナックル パーム
E ？ヂートゥ ブロウーダ
F ？サブ シズク ツェヅゲラ パイク バラ 陰獣 ラモット
G ？カルト ケスー ゴレイヌ バリー ロドリオット
H ？ビノールト ポックル ボポボ
I ？ ？ギド サダソ リーベルト
J ？ ズシ

とりあえずカストロとクラピカは前から言ってるように外した。反論もないし、根拠もでないので確定

SS　メルエム（合体後）
Ｓ　メルエム（合体前）
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｅ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｆ　カルト　サブ　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

こうすれば完璧

>>136の最後の行が卑猥に見えて
気になって気になってしょうがない

カストロはヒソカとガチしてる勝負があるからともかく
クラピカ（皇帝）の除外は俺が申請しとこうか

【申請キャラ】
【現在のランク】　Ｅ
【申請ランク】　除外へ
【理由】

対旅団でしか本領発揮できないキャラというのが前提であり
これは補正と同じ
実際にエンペラータイムのみで戦うような描写も少なく
ストーリー上も旅団関連でなければランク入りさせる意味がない
よって彼は変動する補正キャラとみなしランク外が妥当である

モラウが旅団より弱いってのが笑える

旅団の話題禁止にした強さ議論スレ作ったら有意義なスレになるんじゃないかと一瞬思った

SSS　メルエム（合体後）
SS　　ゴンさん
Ｓ　メルエム（合体前）
AA　ピトー死後のテレプシコーラ
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｅ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｆ　カルト　サブ　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ


ネテロ＝ピトー　がこのスレの合意だから
ゴンさんならネテロを余裕で殺せるってことだよな
しかも死後のピトーの念も余裕で倒したゴンだから

キルアにダブルマシンガンを撃ち続けると死ぬ

29巻買ったきたけど改めてみるとキルアやばいな
プフの全力ですら動きを捉えることは困難とかいってるし
弱体化した分身とはいえ一瞬でつまんでもぎ取れる位の攻撃力はある

仮にプフの分身が10分の1程度の実力だったとしても
ユピーですら70万あるからプフも50万くらいはあると思うし
10分の1でも約5万オーラの相手にあれだけ圧勝できるキルアはやばいなぁと
スレを読まずにレスしてみる

普通に考えて首関節を攻撃されて無事な奴はいない
キルアのパワーはゴンを超えてるし（イメージ重視で語る奴は忘れてるかも知れんが）
まともにやれば電撃で痺れてる間に大概のキャラはやられる
キルアＢを否定する奴はイメージ重視で理論を無視してる

攻撃力はキルアよりゴンの方が上だよ
ソースはGIの怪物

キルアは家の何トンもある扉開けたりしてるから力はゴンより有りそうなんだがね

ハンターの世界観では普通以上の人ならできるのかな

プフもユピーも分身したなら、師団長にも討伐隊にも負けてる

格付けランク
SSSの上に『チート　　毒』って追加しとけ

分身プフはナックルやキルア（電撃なし）よりも強い
薔薇で中断されたがナックルとは戦う気だったし
コムギを殺そうとした時もキルアの実力を見る前は短時間で出来ると確信していた
少なくともオーラ量で劣るという事は無い

今、単行本買って来て見たが
キルア、人間最速なんじゃね？
プフが捕まえられないと判断してるし攻撃力もない
なんて事はないだろ、人間相手じゃ十分すぎる
それと一晩中、追いかけっこできる発言もあるんだが
疾風迅雷と電光石火で電気の使用量が違うのか？
今までキルアＤとか発言してたが、忘れてただけで
単行本読んでみたら、強すぎね？
Ｃ全員倒せそうだろうしヒソカより普通に強いだろ

俺的に皆スピード重視しすぎじゃね？
ピトーに捕まって囮にされるから行かなかったということは自分でその可能性を示しておるということだろ。またパームの攻撃も全て避ければいい話。

スピード重視発・火力重視発・トラップ発どれも基本は同ランクだからな

てかスピード負けしていても、手数で攻めたり鱗粉とばしたりできる

○最速候補

・ネテロの百式観音
・ピトーのテレプシコーラ
・ヂートゥの足
・キルアの神速

キルア以外は全員負けてるという事実

>>173
神速を発動する前なら捕まる可能性はある
パーム戦は神速を使っていない

ゼノやビスケやクロロレベルは考察力あるから
カンムルの時間切れ見抜かれて、そこを狙われるだろ?
やっぱＢは無いと思うな

>>177
ヒソカには勝てそうじゃないかな？
Ｃにも全員、勝てそうだしＢでいい気がする

>>177
なんて都合のいい妄想ｗ

>>176
ならば他のキャラでも発動前に捕まえればいい話だな
逃げれるならパーム戦で使えばいいだろ。

チビユピー＝チビプフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞分身プフ（チビプフ）
このぐらいの差はあるでしょ
かなり弱体化してるよあれ

ヒソカなんてキルアの天敵だろ
電撃はバンジーで防げるし神速で動きまわるキルアをガムで捕らえられる

>>177
知奇５のプフでも無理だったので
知奇４では尚無理

>>175
ゼノのドラゴンはそれらより明らかに速いんだが。
メルエムの最速スピードの６割程度だよ。

>>182
空中放電してる地点で絶縁破壊が起きてるから
ゴムとか無意味
まあ漫画的にはゴムは電気通さない事多いから
一概にいえないが

>>180
相対した状態では困難
ピトーの場合は不意打ちのケース
パーム戦は逃げるわけにはいかない、使っていない

>>178
勝てない。なぜならまだ修行段階の半分程度だから
全員でかかってもピトーにかなわないと自身で判断してるし

てか俺からすればキルアの発も、ゴンの発も、ヒソカの発もこちらの方が優れているという考え方はしない
ヒソカのバンジーもレイザー戦やカストロ戦で活躍している。要は能力ではなくて使い勝手の問題
シルバがキルアを見てなかなかの成長と上から目線だったが、トップレベルから見るとその程度なんだよ。キルアの発ではなく、キルアの基本スペックを評価しなければならないって。

>>165
全開時50万で梃子摺るだろうという見立ては間違いないけど、
あの時点でプフは王に力の大半を分け与えてかなり弱体化してる
その状態での分身なんだから、本来の力の1/100もないだろ

>>183
プフが離脱したのは別の問題が発生したからだろ
しかもプフは発使えないし

>>187
修行半分とか妄想
ピトー云々もランク関係なし
シルバの発言も妄想

ダメだこりゃｗ

>>189
反論になってない
見抜かれる根拠皆無

>>186
ピトーは相対した１ON１より悪条件だろ。小細工できないしキルアが捕まらないよう神経張っている状態だぞ
逃げればではなくて避ければいい話だろ

ID:EP31fIu6Iこいつと議論するのは無理ぽいｗ

>>192
悪条件か不明
移動中、建物、林、戦闘中、ピトーの発、どうなるか不明
神速は使っていない
使えばユピーより圧倒的に速いケースでもない限りは避けれる

>>190
ビスケが思いっきり半分って言ってるがな
ピトーに複数でも勝てなくて、有利状態からつかまると自身で言ってるから普通に参考になる
シルバは明らかにスペックを見て中々の成長と評価したからそれも参考になる
>>191
鱗粉使えば行動制限できるし、その範囲に入れれば圧倒的にコムギ殺せる幅が上がるだろ

>>194
なら対戦でもどうなるか不明で捕まる可能性あるということだな
ユピーが速いなんて描写はないし、実際ナックルより遅い

>>195
繰り返す
反論になってない
見抜かれる根拠皆無

>>197
いやいや反論になってるし
プフが離脱した理由が諦めたからではないだろ
しかも発が使えないのだから、それでキルア以下と言われても発使えないチビプフ止まりにしかならない

>>196
戦闘開始直後に分身プフの飛行速度より速く突進してキルアの反射速度より速く動ける相手なら可能性はある
つまりキルアが地力で手も足も出ない、ガードすら出来ない程度
だがそこまで差のあるキャラは護衛くらい
ナックルは「逃げ足」が速く、遠距離からの攻撃を避けただけ
相対した場合の攻撃速度とは違う

>>198
何に対して反論してるのか意味不明
キルア以下などと誰も言ってない
妄想か勘違いか釣りか荒らしか

カンムルには時間切れがあるからな
強さが安定してない、Ｂランクレベルは勘が良いからな
クロロなんか瞬間移動まであるし
シルバに二度狙われても逃げ切ったくらいだ

>>199
違うだろ。完全なドラゴンボール脳だな。
スピードがキルア以上でないと絶対捕まえられないと？
例えば牽制したりしてキルアを圧倒的に押すこともできるだろ。またペインのような発で反撃もできる。キルアはピトーの能力を把握し切ってない

>>200
お前馬鹿すぎてかわいそう

ビスケの修行が半分しか終わってないから
Ｂランクには勝てないとか
意味不明すぎるんだがｗ

>>203
師範代は基本スペックができてるから皆から評価されているのであって、基礎すらままならないものがビスケや旅団、シルバなどに並ぶ通りはない

>>204
日本語、勉強してこいｗｗｗｗ

ヂートゥはネテロとかキルアに比べたらすげー遅いだろｗ

キルアのパーム戦はパームのことはじめから殺す気ないし
キルアからは一切責めてない
カンムルすら使ってないしずっと防御してたしね
パーム戦はそこまで参考にはならないな

それにオーラ70万のユピーの防御力があるから耐えられるわけで
人間のせいぜい10万もいかないようなオーラくらいなら
キルアの攻撃力なら楽に貫通できるだろ
キルアBランクは妥当だと思うが

>>205
本当理解力ないな
語彙の勉強を小学２年生からやり直してこい

>>204
普通に旅団程度には勝てるだろ
ってか旅団ってそんなに強いか？
雑魚蟻とかザザンせいので底が見えすぎてあんまり強いとは思えん
クロロは別格なんだろうけどね

雑魚蟻戦で凝パンチがきかないフィンクスとかないしょぼすぎるだろ

>>208
いやだから返答になってないだろ？
なんでビスケの修行が半分ぐらいだとＢランクに勝てないの？

あとゴンさん、クラピカ、蟻など
とても基本ができてるとは思えない
圧倒的なオーラ量があれば勝てるって事だよね？
ウボーは基礎すらできてないけど

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

てかこの条件ならキルアカンムル使えないじゃん
充電するという行為は特殊条件に入るだろうし
こりゃキルアはCじゃなくてDだわ

>>209
師団長以下っても相性差とか力量差ありすぎるだろうけどなｗ
ザザンとフェイタン戦でも完全に体術はフェイタンで圧勝しててザザンが硬かっただけ
もしザザンが人間並の強度だったら一瞬でおわってる

まあ描写だけみたらキルアはＢはあるな
ただ弱点の電気切れと
シルバ、ゼノの上から目線評価と矛盾するが

キルアは描写を見るとDのパームに防戦一方だったのでD以下に見えるがな
攻撃防御共にパーム以下だし体術もパームを圧倒するほどじゃなかった
あれでBはさすがにないな

【漫画】「ワンピース」曲がり角？ 最新刊「部数記録」なのに、アマゾンのレビューが酷評だらけ　「面白くない」の声相次ぐ★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312676885/l50

やっぱキルアＢを否定してる奴ってイメージ重視なんだよな
理由も曖昧だし

>>212
逆に充電しないほうが特殊

>>218
えっ？

キルアBを推してる奴は妄想重視すぎる
神速で誰でも倒せるようなこと言ってるもんな
パーム戦のマイナス描写は見て見ぬフリして逃げるだけだし

だからパーム戦はキルア本人は責める気なかっただろ
キルアが本気で殺そうとおもったらカンムル使ってるだろうし

パームと話したかったから時間稼ぎしてるだけだったしな

あーでもスタンガンとか武器として持ってれば一応充電しながら戦ってカンムル使えるのか
まあでもBはないわ　自家発電できるわけでもないし

本気じゃなかったなんて強さ議論では通用しないぞ
描写されているのが実力だから諦めろ
いきなりヨーヨー飛ばして破壊されてるのに責める気ないとか都合よすぎｗ

キルアはC。
電気使わないとタイマンはれない相手からは、電気切れたら逃げるしかない。

vsユピーAは、カンムル使っても大したダメは入れられず、
vsパームDは、電気を使わない状態で押し負けていた。

つまり、電気使わないキルアはD程度、
しかも電気使用時にAに相当しなければ、総合的にみてBとはいえない。

真ん中とってCが妥当。

>>221
カンムル使えば勝っていたかもね。でも使ってないから。

「こいつヤバイ」ヨーヨーをカウンターで砕かれ「単純な攻撃力でいったら俺より上」（汗）だし
多分あの発で防御力もパームが上だろうから
総合でキルアのほうが強いにしても大きな差ではないはず
俺はパーム＝ナッシュ≧師団長と見てるので
キルア≧パーム、ナッシュ≧師団長
ゴンさんのところで心滴っぽい現象が起きてるのを上乗せしても
当面はＣかなあと思う

パーム戦とか会話求めてるし
あれが純粋な戦闘に見える奴はおかしいだろｗ

だからといって参考にしないのもおかしい
キルアvs強者の数少ない戦闘描写なんだから

妄想の概念を履き違えてる
火力や牽制重視の発より、スピード重視の発を使ってるやつを評価するのはただの妄想

あと皆妄想の概念を履き違えてるが旅団の隠し発の考慮は妄想ではない。隠し発を持っていてそれを仲間に見られてはならないために戦っているということは本気ではないこと。
隠し発を考えることは妄想だが、隠し発を使ってないことから余裕をもって倒していることを考えるのは妄想にならない

この概念を履き違えてるやつが多すぎる

>>228
お前わざと言ってるだろｗ
火力とかスピードとかは考察だろ

隠し発なんてのは完全に妄想だろｗｗｗｗｗ

パーム≧発無しキルア
これだけでＢを否定する理由にはならない

パーム＞発なしヒソカ
パーム＞発なしクロロ
これを否定できないし

>>226
じゃ仮にvsパームは手抜き戦だとしよ。
でも、キルアをBにするには、電気なしでDを圧倒しCと互角に戦えないとな。
電気ありでAを電気が切れないうちに倒せるくらいじゃないとな。

キルアの電気は切れるんだよ。しかも今のところ長時間持たない。
このリスクは無視できないから、電気の有無で平均的に評価するのが妥当だろ。

要充電の描写がなくなったら、キルアBに賛成するわ。

>>230
パーム戦のキルアは発ありだろ
どう考えてもヨーヨー使ってるんだが。

キルアが神速使用したらパームに確実に勝てる保証なんてないだろ
何しろ火力不足なのでスピード上がっても意味がない

もしキルアが充電切れる前にＡを倒せるなら普通にＡランクだろｗ
Ｂとかないわｗ

Aを倒せるならSじゃね？

「ポテンシャルは師団長クラス」のキルアが神速だけでBとかないだろ
潜在能力がDかEってことだぞ

>>234-235
それもそうだわｗｗｗおかしなこと言ったな、すまん。

蟻を殺しまくった殺傷力
サブ攻防力を上回るヨーヨー
分身を爆ぜさせるプフスタンガン

キルアが火力不足とか妄想だな

×分身を爆ぜさせるプフスタンガン
○プフ分身を爆ぜさせるスタンガン

F以下倒しても何の自慢にもならんわ
Fに対しても火力不足だったらキルアやばいだろｗ
おかしな擁護の仕方するよな

キルアBとか言ってる奴って描写からそう感じ取ってるだけじゃなくて
どこか満足気だよね。マジでそんな読み方してて面白いと思ってるの？？
しょーもない読み方してるな。どうせハンターのアンチなんだろうけど

vsユピー、殆どダメ入れられない時点で、B以下確定。
で、充電切れ起こして逃げたからな。
電気を使えないキルアのランクも考慮すべき。
Bなら、電気ありでA、電気なしでCじゃないと。
自分の中じゃ、電気ありでB、電気なしでC下位〜D上位なので、真ん中でC。

>>241
そういうこと言うなよな。

キルアはその内充電しなくても
電力使えるようになりそうな予感

まあとりあえずキルアをランクに入れたい人は申請出さないとな
他所がどうでも、こっちはこっちでルールちゃんとしようぜ

>>240
またイメージ重視か？
攻防力でランクは決まらんよ

>>242
師団長を粉砕する王の尻尾でも少しの痣で済むユピーに誰が明確なダメージ与えられるのかね？
それでＢになれんとかおかしい

ボノレノフの発の序曲で雑魚蟻に攻撃効いてなかったけどキルアは2匹同時にヨーヨーで瞬殺してたから火力もキルアは旅団以上でしょ

俺らの決定的な違いはそう思ってキルアを上げてしまうやつと、きちんとハンターを読んでいてキルアの位置を冷静に判断している人の違いだな
例えば旅団D派は旅団が骨を折られたからと言っているが、旅団C派はまず旅団への作中評価を見てランクに反映させているため骨が折れたとか負けた訳ではないので実質どうでもいい話
同様に作中評価でキルアはビスケから修行半分段階であり子供の手練れは稀であるということ、シルバからの上から目線によってある程度のボーダーラインができる
基本スペックがシルバやヒソカがどういう方法でキルアを倒すかは分からないが、なんかしらで倒すんだろうということ
とりあえずキルアが修行段階でビスケ以下が濃厚なのは確定だしな

キルアはCより上だけどBには若干及ばずってところかね〜

ぶっちゃけ冨樫の気分次第

>>248
要するにキルアＢ推しや旅団Ｄ推しの奴らは部分的な所しか見れてないゆとり脳だというこった

>>248
当時のＹＣキルアの攻撃でダメージ受けた事が論外
それから、かなり成長したキルアの攻撃でダメージがないサブ

>>252
臨戦態勢って言葉知ってる？

アバラを余裕で折られたのに、殺意満載の手刀は筋肉だけで余裕で止められている矛盾を理解出来てない奴大杉

>>252
前に誰かが言ってたけど漫画的なインフレって解る？
念が使えずハンターにすらなっていない試験ゴンに気付かずに尾行された＞ヒソカ
カルトが完璧な絶を使ったにもかかわらずそれに気付いた＞ヒソカ
前後者ともヒソカの強さに変動がないという事実
つまりこういう事だよ

イルミの腕折ったとか、ネテロの顎蹴ったとか
考察しても仕方無いだろ
ゴンのグーに耐えたラモットの首をもぎとったとか
あまり破壊力と関係ない描写だと思うぞ

>>251
そういうことだな
>>252
不利的状況で圧倒したで充分じゃね。絶望的な力量差が確定な時点で、どれだけ念を防御に割いたかなんて不明なんだから無警戒な腰を蹴られたとか発が強力で筋が通るからそれでいいと思うがね。
本来ならゴルアが倒す術がないで充分。

怪我したら弱いとか言ってる奴とは議論できないなｗ

もういいって。描写から真剣にそう考えてるんじゃなくて
どう読んだらつまらないかを追求してあら捜ししてるだけなんだから。
相手するだけ無駄

>>255
ヒソカは試験時とGI時で念項目が挙がってるだろうがｗ
まともな考察できないゆとり脳はお前だろガラケー貧乏人の池沼がｗ

ID:itqGic2a0←こいつどっからわいてきたの？ｗ

>>260
携帯しか自慢出来る物が無いの？(;_;)

>>260 国立さんおかえり

国立なら俺がとっくの昔に論破済だ

まあ国立はＤ派スレを主戦場に暴れてるようだし
逆にこっちは助かっているかも

つかいつもドヤ顔で俺に絡んでくる奴がいるけど文体や口調が同じなんだよな
俺、粘着されてる？ｗ

バンジーガムでもついてんじゃね

>>256
そこまでいったら描写の否定だな
ゼノやクロロなど他のキャラが強い根拠も無くなる
何を言っても「関係ない」で済むんだから
結局は描写で見てキルアはＢなんだからそれでいいじゃん
ここは「格議論」のスレではなく「描写上の強さ議論」スレなんだから

どこの描写を見てBに判断したのかを詳しく教えてください

キルアは兵隊蟻のパームに殴り合いに負ける
Ｂ以上に通用しないのは明らか

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

しかしなあ、ネテロもゴンに顎蹴られたわけだしなあ
片足だったとか言っても王にも片足で戦ってただろｗ
キルアもいくら強くみえてもゼノやシルバから見たら
まだまだなんだから仕方無いだろ

蹴られた位で強弱に左右するのかよ意味分からんな

キルアがゼノやシルバから見てまだまだとか
描写に無いことを妄想してる奴がいるな

大事なのはバランスだな
背景や設定的な描写を前提としつつ、攻防の描写で細かい部分を考察する
デジタルな方向にばかり大きく偏りすぎると本末転倒で、どんな作品も必ずおかしくなる

念も覚えてないゴンに顎蹴られたからネテロはたいしたことない
描写を重視するならそうなるだろ?
旅団下げ派の大体の理由もそこだしな

ヒソカって試験のときにゴンだけじゃなくて、猟師にもつけられてたよねｗ

>>275
だったらやたら持ち上げられてるウボもモブに苦戦(実質殺されてた)したからCは無いよなそうだよな

>>276
結局アホアンチは自分の好き嫌いで都合よく解釈するんだよｗ

好き嫌いつーか漫画としての価値を下げようと必死なんだよ

キルアなんて神速使って兵隊長と相討ちだからな
兵隊長に一番やられたのってキルアだろ
アンチはそーゆうのは完全スルーだから誰も賛同者がいない

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁

ゴンさんって強制的に自分をピークまで成長させただけで
あれ以上はもう無理だから、現時点では王と同レベルだろうけど
王はオーラを吸収して無限に成長出来るから長期戦になると勝ち目ないな

>>172
遅レスだが、追いかけっこなら一晩中でもいいぜ、は能力の時間制限を
悟られないためのブラフだと思う。

キルアはタイマンでの近接格闘能力に特化してるからね。
タイマンなら、上位クラスに近いものがある。

だけど、イカルゴ＆フラッタの兵隊長コンビにかなり苦戦したのも事実。
遠距離攻撃を食らい、出血して、そしてイカルゴに洞窟内に逃げ込まれた結果、敵のテリトリー内部で罠にかかった。
そして死亡直前までいっちゃった。

例えばゼノなら、円でイカルゴのノミ弾を避け、イカルゴの位置もすぐに特定するだろう。ノミ弾を撃ってきた先にイカルゴがいるからな。
後はドラゴンに乗ってイカルゴに急接近、イカルゴを殺害して、フラッタもドラゴンで始末する。
ゼノなら同じ状況でも、ほとんど無傷で乗り切れる可能性が高い。

タイマンじゃないから、このスレ的には関係ないけどね。

>>285
つかイカルゴの蚤玉で血が出てる時点で攻防力がたいした事ないよな
↑アンチの議論はこんなレベル

>>283ピークじゃなくてピトーを倒せるレベルまで強制的に成長したんじゃ？

>>281
>>キルアなんて神速使って兵隊長と相討ちだからな

どこの描写だ？ダツのことか？
あの時カンムルなんて使ってねーだろ
カンムルのヒントもらっただけだろ
あの状況でダツに対応できる奴ってキルア以外いるか？
他の奴なら大抵死んでるわ

アンチのレベルはレオルの槍に毒があったらモラウは死んでいた
ゲンスルーはサブバラを１流と言っていたので弱い
ビスケの速さはGIキルア並
とかそういうものだろう

キルア勝方に関する論
�@疾風迅雷と電光石火により相手は一方的に殴られ蹴られ負ける、もしくは大ダメージを受け充電切れキルアに止めを刺される
�A疾風迅雷と電光石火により相手は一方的にキルアの手刀や関節技などを受け負ける、もしくは（ｒｙ
�B疾風迅雷と電光石火により相手は一方的に痺れ硬直に陥りその隙にヨーヨーや急所攻撃を受け負ける、もしくは（ｒｙ
�C疾風迅雷と電光石火により相手は一方的にユピーが悲鳴を上げるほどの電撃を受け気絶、もしくは大ダメージを受けその後止めを（ｒｙ
�D疾風迅雷や電光石火と電熱攻撃の併用により相手の身体は焼失する

�@−�Aキルアのパワーは天空時でゴンの数倍であり、ＧＩでもゴンが馬を捕まえるまで優先的に基礎能力を磨き上げた
�A−�Aキルアはラモットの他多数の蟻を瞬殺しており、纏しか使えないゴン・ズシの防御力上昇具合からすると念習得後のラモットの防御力はゴングーで沈んだゲンスルーやナックルを超える
�B−�Aキルアのヨーヨーは急所ヒット1発でサブを実質ＫＯしており、サブの攻防力はキルアを大きく上回り、キルアはゴンやヒソカと大差なかった

こんなとこかな

アスペは無視するに限る

>>288
その状況に追い込まれないのも実力のうちなんだよ。
イカルゴ＆フラッタをすぐに仕留められればあんな事にならなかったでしょ。

イカルゴを追って、安易に敵陣の内部に入り、そしてトラップにかかった。
避けられたトラップにね。

キルアB派は相手が堅で防御をすることを知らないらしいw

レオル軍を、楽勝で壊滅できる奴なんて、ほとんどいないな
旅団ならクロロ以外(隠し発考慮)全員、無理じゃね？
上にあるがゼノなら余裕だろうけど

キルアを下げようと対レオル軍を持ち出すのは印象論でしかないね
キルアのハンデや状況、他のキャラならどうだったか、スレのランクにどう関係するか
それらを無視してる
時々言われてる「怪我したから弱い〜」とかいう理論だ

>>290を見ても
キルアについては相手の防御力に対してキルアの攻撃が通じるかどうかが焦点
そしてその点キルアは攻撃性能が高い
殴る蹴るだけで倒せる敵は限られるだろうが、その他の技術やヨーヨー、スタンガンまで通じないと言うには余程の防御力がないといけない
たとえ一撃ＫＯは免れてもダメージは受け、その分キルアの勝率は増してゆく

別にキルアがゼノやシルバより強いとも言ってないし
ただ相対的に見てランクをＢにするだけなのに何がおかしいのかね

>>296
キルアをBと判断した描写について詳しく教えていただけますか

【申請キャラ】　ウェルフィン
【現在のランク】　なし
【申請ランク】　Ｄ
【理由】

ブロウの念弾に対するイメージや、イカルゴの銃で戦意喪失したことを考えると
（ただしその後に弱体化ユピーに挑戦できる程度の為、致命的なダメージでもないが）
基本的なガチンコ戦闘力はおそらく師団長の中でも低い部類だと思われる
しかし、能力が決まれば相手の敵意や反抗心に自動的に応じる技のため
このスレのタイマン勝負形式ではほぼ確実に勝てるだろう
発動までにいくらかの間を要するが、カウントダウンのように直接接触は必要とせず追尾型である
数値評価も師団長の中で最も高い
ネックであるメンタル面も、イカルゴとのやり取りでひと皮剥けたか（？）と見れなくもない

キルアＢ派はランクＣ連中に勝ち越せる論拠を一戦ずつ提示すればいいと思う
印象論とか個別の状況だけで語ってるから納得させられてないんでしょ

>>293
キルアのランクにはさほど興味ないが堅ガードされる前に手足持ってく位容易じゃないのか？
速さをフプが追いつけないにしてピトー位(あくまで)とすると堅は確実に間に合わないと思うんだが
メルエム相手のネテロが堅ガード出来てなかったからキルアも相手の反応速度よりは上いってると思うが

キルアが神速使ってる間に流で攻防力を完璧にコントロールできてるかどうかは微妙

>>298
異論なし

>>290
�Aが可能だとしたら
クロロ・ヒソカ・ゼノ
フェイタン・ノヴ・モラウ・カイトには勝てるだろう
攻防力が高めなシルバ・ビスケ・レイザー・ウボーには耐えられる可能性があるかも知れないが
そうなると今度は「キルアの攻撃を急所に喰らっても耐える程の攻防力」→「ヒソカやゼノの攻撃も効かない」
となりそうだ

>>292
蟻に発を見せたくないから基本的な体術のみで戦ってたの忘れるなよ？
あと旅団連中ですらカルトの紙に気づいてないんだから
バッチにも絶対気づかない

キルアも発使ってれば普通にイカルゴもフラッタもナルカミとかヨーヨーで瞬殺してるよ

キルアに水をかけたらショートするな

このスレ旅団戦闘員が高いと思うがそれ以外の意見はまともでいいね
Ｄスレだと陰獣カルトはビノールト並だとか強硬に主張する人がいてつかれる

>>299
クロロとヒソカ、フェイタンは痺れてる間にヨーヨー一発で終わり
ゼノもクロロと大差ない攻防力なので同じく
他のキャラも同様、もしくはラモット戦で見せた首捻りなどで終わり

一番防御力が高いウヴォー
もし、蟻を殺しまくったキルアの技術でも通じない、首が折れない、切れないとなると
フェイタンやヒソカやゼノの攻撃も殆ど効かないって事でむしろウヴォーを上げるべきだ
しかもウヴォーは初めは全力を出さない、キルア戦もいきなり全力にはならんだろう

キルアの充電はすぐ切れると言われてるが、
ユピー戦はあくまで「八つ当たり」だから無駄な消費もあったのではないかね
少なくとも現キルアは神速使用戦闘における充電容量を把握したので、それなりの戦い方をするだろ
実際プフ戦→ゴンさん対面まで普通に充電持ってるしな

>>306
YCキルア＋YCゴンより強いビノールトが淫獣やカルトより強いなんて小学生でも
わかる当たり前のことだろ？ｗ

旅団補助って戦闘員より使い勝手のいい発持ちが多いよな

マチが一番応用力ある

ここまでちゃんとしたキルアBの申請なし

>>309
性格的なものもあるだろうけど、臆病だったり弱いからこそ
自然生き残る為に応用性のある能力を獲得するのかもな。

キルアがゼノやシルバに勝てる訳ねーだろ。
ゼノの考察力舐めんな。
神速とかも対策余裕でしょ。

そのゼノよりシルバは強い。

ナルトとハンターの強さ議論スレって

何でメインキャラ二人（ナルトはナルト＆サスケ　ハンタはゴン＆キルア）

を頑なにランキングに入れないの？いや入れてる時もあったけど。

>>313
全部妄想だなｗというか願望かｗ
護衛より早くて護衛削っちゃう威力なのにゼノやシルバがどうすんだよ

シルバがクロロの能力知ってるのはなんで？

それが一番なぞだ。
シルバの念が盗まれたわけではないようだから、間近で見たって事だよな。それなのになんで殺さないのか？

キルアがザザンに手刀かましたら、
蚯蚓がウヴォー殴ったときみたいになるわ

>>337
ザザンなんて瞬殺だろｗ
フェイタンもなｗ

>>315
ゼノ程の使い手がキルアの力量見抜けないと思うか？

ゼノやシルバ超えてるなら「育っとったぞ」なんて言わない。

>>313
考察力・経験の要素を軽視してる奴多すぎだよな
変化系のへぼいプログラムでゼノの目を欺けるわけがない
クロロのちょっとした挙動から意図を完全に見抜く男だぞ

あと直感などの要素も重要
ピトーのような超格上でも第六感めいた観察力で攻撃のタイミングをつかまれれば攻撃仕掛けるタイミングを失う

メンタル面の強さ。これをもっと評価すべき

マチは戦闘員って言ってる人多いけど自分は補助員押し
戦闘員って戦闘専門の発だけ持ってる描写しか今のところ無いし、戦闘員って特効部隊だろ？
便利な念糸縫合持ってるマチを特効にはしないと思うんだが
マチが弱いとは思わないし絶対的に戦闘＞補助って言われてないからなんとも言えないけど

>>313
見抜いてもさ、対応できなきゃどうしようもないよｗ

しとくか

【申請キャラ】キルア
【現在のランク】
【申請ランク】　Ｂ
【理由】
キルア勝方に関する論
�@疾風迅雷と電光石火により相手は一方的に殴られ蹴られ負ける、もしくは大ダメージを受け充電切れキルアに止めを刺される
�A疾風迅雷と電光石火により相手は一方的にキルアの手刀や関節技などを受け負ける、もしくは（ｒｙ
�B疾風迅雷と電光石火により相手は一方的に痺れ硬直に陥りその隙にヨーヨーや急所攻撃を受け負ける、もしくは（ｒｙ
�C疾風迅雷と電光石火により相手は一方的にユピーが悲鳴を上げるほどの電撃を受け気絶、もしくは大ダメージを受けその後止めを（ｒｙ
�D疾風迅雷や電光石火と電熱攻撃の併用により相手の身体は焼失する

�@−�Aキルアのパワーは天空時でゴンの数倍であり、ＧＩでもゴンが馬を捕まえるまで優先的に基礎能力を磨き上げた
�A−�Aキルアはラモットの他多数の蟻を瞬殺しており、纏しか使えないゴン・ズシの防御力上昇具合からすると念習得後のラモットの防御力はゴングーで沈んだゲンスルーやナックルを超える
�B−�Aキルアのヨーヨーは急所ヒット1発でサブを実質ＫＯしており、サブの攻防力はキルアを大きく上回り、キルアはゴンやヒソカと大差なかった


描写に無い妄想は禁止なスレだが、
神速はプログラム行動によって空中蹴り、連続パンチ、肘撃ち、背負ったまま走行、突っ張りなど多才な動きが可能であり、
手で切るだけの上記�Aは許容可能な範囲である
特に�Bは「キックの後にパンチを出す」という様なただの連続行動なので、逆に否定する根拠が必要
現状では�Aや�Bが通じないほど防御力が高いキャラは殆どおらず、
また、どちらかと言えば攻防力が低いヒソカなどがＢにいる事からも、勝率的にキルアはＢが妥当

当然�Cや�Dのケースで勝つ可能性も十分ある
ユピー戦の電撃はサブ戦に比べて明らかに強力に描写されているし
分身とは言えプフは師団長より遥かに高い防御力を持ち、基本的に兵隊長でも人間より遥かに頑丈である

上記全ての可能性を否定するほどにキルアの殺傷力は低くないし
首などの急所への攻撃が通じないほど上位キャラが防御力が高いわけでもない
よってキルアはＢが妥当である

仮にキルアがフェイタンよりAOPが高いとしても
ザザンに致命傷を負わせることはキルアには無理
神速なんて使ったら尚更
よってキルアはD以下

ヒソカとゼノもザザンに傷負わせるの無理だからＤ以下

王の倍のスピードのドラゴンランスならザザンなんか普通に貫通しますが？

残念ながらクロロに普通にガードされる程度ですｗ

>>326
出すまで待ってくれるかな？
発動に時間かかってたイメージがあるが

ふん。負け惜しみが見え見えじゃ

ザザンが硬いと主張するのはいいが
護衛より硬いなんて事はありえないだろ
護衛にダメージ与えれるんだから
キルアならザザンとか余裕

フプが自分の全力より速いと思う相手と雑魚に善戦した位の旅団と比べるのも間違ってるわ、フェイタンとか首抜かれて終了だろ

>>330
それはない。
ヂートゥにしてもメレオロンにしても一芸で護衛を凌駕している
ザザンは防御アップ発を使用しているのだから護衛の通常防御より上でもおかしくはない

おかしい

キルアBとかｗ
ありえんわ
バカアンチと同じレベル

>>328
師団長レベルの念知識だと、オーラ量増える→遠くから警戒する、てなもんだよ
ザザンもペイン発動まで棒立ちだった

>>330
変身が発なら十分にザザン＞護衛もありえるんじゃね？
って>>332もおなじこと書いてるな

>>326はネタだけど
ゼノは硬で手刀を首筋にたたきこめば、変身する前にザザン殺せそう

>>307
俺が書いたのはCランクの連中にキルアがどう勝ち越せるかなんだが
人のレスよく読んだほうがいいぞ
なんでBランクの相手にキルアが勝ち越せると思ったのか分からんが、
まあいいや

・キルアｖｓヒソカ
ヒソカのバンジーにどう対抗するのかが不明

・キルアｖｓフェイ
フェイをある程度ぼこれるだろうが、その後ペインパッカー以降のコンボにどう対抗するのかが不明

・キルアｖｓゼノ
中距離の竜にどう対抗するのかが不明

・キルアｖｓクロロ
唯一いい勝負になりそうな組み合わせ　クロロは発が弱く近接が毒ナイフしかないがキルアには効かない

うわぁ…本当に申請しちゃってるよ…
キルアアンチのネタかと思ったら

フェイはCランクだった
上はフェイを抜いてくれていいわ

>>336
クロロは瞬間移動や突っ込んできた相手を包み込む風呂敷があるぞ
何でナイフだけで戦うことになってんだｗ

護衛で一番硬いのはユピーだろ
ユピーはフェイタンの硬刺しを跳ね返すくらい硬いか？

なら訂正すりゃいいだろ

・キルアｖｓクロロ
唯一いい勝負になりそうな組み合わせ
クロロの毒ナイフはキルアにきかない
カウンターのファンファンクロスが決まればクロロ勝利

>>335
ゼノも遠くから警戒するだけだろｗ
クロロがアクションを起こすまで棒立ち

>>336
ヒソカとかユピーより素早い動きでもないとバンジー使う事すら出来ないだろ

高レベルの戦いだと相手の気の緩んだ一瞬のすきをつく技術、一時も集中を欠かさず警戒を怠らない精神力が重要になってくる
ナレーションでもあった、遥か怪物の戦い
実際王とネテロはそういう勝負になった
ゾル家VSクロロでもシルバに気を取られたことがクロロの敗因

そういう意味でキルアはまだまだだね
戦闘中に感情が揺れすぎ
レベルの高い能力者なら簡単にキルアの死線を抜けることが可能
不可避の速攻を有するネテロですら不意をつかれれば反応できない、という前例がある
キルアの神速も不意をつかれれば無用の長物

ヒソカに突っ込んでいったノブナガを瞬間移動させたクロロの能力とかキルアにとって天敵だろ
特殊能力に対して疾風迅雷は反応しないだろうし離れて使用できる

>>343
バンジーのオーラ付けるのは確かに難しいだろ
でも一発バンジー付いたら後はなぶられて終わりだろ
全てのバンジーをキルアがよけきれるとは俺は思えないが

つか>>336は全員キルアと「やり合う」事になってるけど
ユピーでさえ無理だったのにどうやってやり合えるのやらｗ

ヒソカって殴られる時にもオーラつけることできそうだよね
体全身をゴムオーラで覆えばキルアはまるでゴキブリほいほいにひっかかったＧみたいになる

ID:m7p9piOhO
てキルアB派？お前一人必死だよな
>>299よく読め

都合のいい解釈しかできないようだし放っておけばいいよ
何かといえば瞬殺瞬殺ってｗモラウ持ち上げる奴もこの言葉好きだったな

>>349
おかしな箇所を指摘されただけで怒るなよｗ

なんでキルアがこんな持ち上げられてるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピトーの国士無双より早く動けんの？シャルの自動モードより早く動けんの？

蟻編に出てる連中なら旅団は相手にならんよな。パームにフルボッコにされるレベル。
付いてけそうなのクロロとヒソカくらいじゃね。

>>353
というかメルエム一人で皆殺しに出来そうだ

あれここCスレだよな

347でユピーの話しがいきなりでてるのか意味分からん
なんでいきなりAランクと比較してんの

比較も何も普通に描写を語っただけなのにｗ

強さで言えば？も強いだろ
あと、黄泉や煙鬼もなかなかでしょ

XでさえA
（Yが）どうやってBする
ってどう見ても比較な件

>>350
瞬殺好きはむしろ旅団ｗ

旅団厨の次々はキルア厨かよ

キルア＞ゼノバ


すでにキルアはゼノバを越えている

ユピーとプフですら捕らえることの困難なキルアの神速に
ヒソカとかクロロとかましてフェイタンがどうやって勝つの？？
圧倒的な初動の差で首へし折られて終わりだろ
ペインバッカーとか発動する前に殺されるわ

神速はテレプシーコーラ状態のピトー並みの速度は出てるぞ
明らかにC連中が捕らえられるスピードじゃない
だからCよりは確実に上でB連中のヒソカ、クロロくらいには勝てるからBで問題ないだろう

キルアB派には何を言っても無駄だ。ランクのボーダーラインがなにもできていなく直感で判断してるからな。キルアがBで火力のゴンと組んだら普通負けるだろうというつもりでいどまないよ。

まずキルアは修行段階の半分でビスケ以下が濃厚なのは確定。シルバが上からなかなかの成長と上から目線で評価しているのに対して、アンチはシルバは電気発を考慮してないからというけど発に優劣をつけるのは妄想であり基本スペックが一番大事だということを分かっていない。

昔護衛軍過大評価としていたが改めて申請する
シルバ>ネテロ>護衛軍
ネテロは全盛期の半分であり、陰と陽の関係であり現役のシルバには及ばないであろうということが基本だと俺は今でも思ってる

どうでもいいけどネテロは全盛期の半分って発言してから修行してるので、半分より上なのではなかろうか

オーラ量の過多なんて勝敗には関係ないとモラウさんがおっしゃってますが（ただしメルエムは除く)
ゼノバもキルアの発を見たわけでもないし

発ってかなり重要
どんなに通常スペックが負けてても発一つで勝敗が全然変わってくる
神速無しキルアはDくらいだろうけど有りだとC連中ですら勝ち目がない
発無しの旅団とか雑魚蟻にすら勝てないわけだからな

>>365
シルバの描写のどこにネテロに勝つ要素があるんだよ？
それは頭悪すぎるだろ

ってかシルバってそんなに強い描写あったか？
なんでこんなに持ち上げられてんの？

末尾Ｉが読んでるハンタは俺とは別物らしいｗ

雷禅・幽助と黄泉・修羅を足して２で割ったかんじだな
シルバ・キルアの親子関係は

キルアがゼノ、シルバ、ビスケ、クロロに勝つのは無理だろう
しかしヒソカには勝てそうＣ連中にも問題なく勝てる
Ｂでいいじゃん

だよな
C連中全員に勝ててB連中にも勝てる要素はかなりあるんだからBでいいと思う

>>364
発が重要なのは何度も説明があると思うんだが

いくら速くても、攻撃力は変わらないからキルアより練が強いやつには無駄
電池切れになると反撃されて終わり。

攻撃力が変わらないっていうのも無根拠じゃないの
速度に応じて威力が上がるのは常識だろう

現状のキルアの攻撃力で倒せそうにない人間って誰？
フィンクスが凝パンチで殴っても傷ひとつつかない雑魚蟻を
キルアは普通に自分の指で切り裂いてばらばらにしてるけど？
しかも最小限のオーラでな

もうキルアが主要キャラと戦闘になる事はないだろ
どうせ蟻編で終わりだろうし
だからこそユピーを余裕でフルボッコなんていうインフレを冨樫が許したんだろ
1発当てる為に決死の覚悟で臨み、8発当てて狂喜して逃げ帰ったナックルが哀れ過ぎるｗ

キルアがパーム以下の火力でどうやってBと渡り合えるんだよ
どうみても火力不足です本当にありがとうございました
妄想もほどほどにしとけよ

>>373
B以上はほとんど戦闘用特化発だろ
その中でキルアの発を称賛して、過度のスペック超えをさせるのはあまりに滑稽
基礎スペックだけでいえば少なくとも宮殿突入前はナックル以下のスペックだぞ
Cランクキャラの発とキルアの発は普通に同等。発が高いと考慮してもCが限界だわ

キルアの攻撃がノーダメだったのはユピーだけ
兵士長クラスなら俊殺してるから人間キャラなら普通に殺せる

>>378
蟻に蚊ほども効かないフィンクスより下なヒソカでも渡り合えるんだから
キルアなら楽勝ｗ

ユピーと兵士長とか差がありすぎて比較にもならん
Dバームより火力がないのは事実なんだから夢ばかりみるのはよしてくださいね

>>380
パームにぼこられて泣き土下座したのは誰だっけ？
キルアはＣかＤでいいよ。個人的にはＣ押し

>>382
バームってなんだよパームね

あまり殺す気もない発無しキルアVS殺す気満々な発ありパーム
そりゃ防戦一方になるだろ

あとパームが火力ないとか言ってるがパームの全力パンチに耐えられる
人間ってそんなに多いか？

それと雑魚蟻を発無しで一瞬で殺せるキルア＞凝パンチのきかない旅団戦闘員
旅団はパーム以下だな

蟻編で終わりとか言ってる奴ってもはやハンターのアンチだろ

>>385
殺す気がなくても避ける体術が優れてたら防戦一方にはならないでござる

>>385
パームがBかCだったらキルアBでもいいけどパームDだろ
あとここはCスレだろ あんたはEスレいったほうがいいんじゃない？

>>385
てかお前はキルアＢ推しなんだろ？
じゃあモラウより強いと思ってんだろ？
じゃあ例にモラウを出せばいいじゃんアンチ君ｗ

モラウ＞＞＞＞＞＞＞＞ルキア

CスレとかEスレってなに？
ってか俺はモラウは普通にBだと思ってたんだがなぜかCなんだよな

C連中全員に勝てるがBには確実に勝てそうなのはヒソカくらいか
この場合Bにいれるのが普通だと思うんだが？

>>391
Ｃスレ＝　モラウ＝旅団戦闘くらいだと思う人が集まるスレ
Ｄスレ＝　ナックル＝旅団戦くらいだと思う人
Ｅスレ＝　師団長＝旅団戦闘くらいだと思う人

>>391
そう思ってるのってお前ぐらいじゃね？

Cスレは師団長に殺されかけたフェイタンとオーラ6割程度で師団長連勝してた
モラウが同格にいるからな、その時点で旅団ファンクラブって気が付け

>>376
キルアの攻撃に耐えられそうな肉体とオーラ量のある人間
人間ならビスケ、ネテロ、レイザー、モラウ、シルバくらいじゃないか

あとは全員首チョンパで瞬殺だろうな

そうだよな
>>394は旅団ファンの鏡

このスレって師団長でザザン一人だけランクが
Ｄだけど何これ？ｗ
他の師団長と比較しても数値で明らかに劣ってるし
特別硬い描写なんかない、まあ師団長の中じゃ
変身後は硬い方だとは思うが
しかも旅団員はフェイタンが負けた後の順番をコインで
決めてるし普通に同格だな
そしてザザンも特別上げる必要ない一緒にＥだろ

>>394
お前ワロス
きっと顔も面白い顔なんだろなｗ
じゃあアウェイに来て楽しい？ｗ

>>397
ザザンを下げちゃうとフェイタンもウボーも下げないといけないだろｗ
本来ならザザンとフェイタンが同格なのにｗ

このスレは旅団と戦ったらランクが上昇するようになっていますｗ

この続きが見れるのはEスレだけ！

このスレは言動を重視したスレでござるｗｗ

富樫の考えだと
ナックルシュート　２２　
レオル、ヂートゥ　１９
ザザン　　　　　　１８

ザザンに殺される寸前だった本来なら旅団戦闘員も本来は１８〜１９
なんだけどこのスレだとザザンが２２のナッシュレベルに、旅団はさらにその
上の評価に跳ね上がりますｗ

>>403
だからお前の顔が面白いってｗ

YC時代でもキルアに瞬殺されそうな蚯蚓　豪猪　病犬が旅団と戦って善戦した
という理由だけでGIキルアがガクブルするほど強かったラモットと同格に
跳ね上がりますｗｗｗ

>>403
そもそもその数値を作った人って誰なんだよ？ｗ

>>406
富樫だけどｗｗｗ

でたー！500万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザザンと護衛軍の防御力が同じなんてあり得ないだろ
表皮の硬さにおいてのみザザンが上ってのはあり得る
だが、圧倒的なオーラ量考慮すればどう考えても防御力は護衛が上

>>407
あんないい加減な奴が作った数値を真に受けてんの？ｗ

ヂートゥって１９ だったのか

ザザンが特別硬いとか無理がある
変身により硬くなったのは分かるが
通常時は仕込み刀を飛ばしただけでダメージ受けるぐらいの防御
兵隊長にフィンクスの凝パンチが蚊ほど効かなかったり
ボノの発でダメージなかったり
通常のザザンはそうとう防御が低い
せめて堅さキング等の描写があれば
師団長の中でも一番硬いがそういった描写もない
ザザンを勝手に硬いとか決めつけてるのは旅団と戦ったからだよね？

>>412
もうそのソースは飽きたでごさる
もっとパンチの効いたソースはないの？

派生したCスレなのに
なんの明記もしないのきたないな
紛らわしい

同じソースばっかで反論する気もおこらんわｗ

>>900
>>970
☆分割により旅団戦闘C派用のスレであることに注意してね！

次回からこれテンプレに追加よろしく

どうでもいいけど富樫じゃなくて冨樫なwwww

変身ザザンって百式にもノーダメなの？

>>412
フェイタンの硬がきかなかったからなｗｗｗ
硬がきかないってどんだけフェイタンが弱いんだよｗってなるから
ザザンは護衛より硬いという設定になったんだろうｗｗｗ

レオルも旅団と戦えばこのスレだと護衛より強いってことになっただろうなｗ

>>418
多分壱の手でぺしゃんこになる
ネテロは念あり師団長を部隊ごと殺しまくってたし
しかもウォーミングアップ程度の気持ちで

>>421
それ以前に通常パンチで殺してるよｗ
あんな雑魚に百式なんて使う意味なし

今の暫定ランクはどれ？
>>1から変わった？

>>419
師団長で唯一【変身】っていう設定がある事をくみ取ろうなｗお馬鹿君ｗｗｗ

何か１人でアウェイにまで来て必死な奴がいるなｗｗｗ
いつもの奴だろうけど

>>421
だよね
護衛より堅いって人いるからびっくりした

ザザンは>>1が勝手に変えただけ
本当はＥだよ

煽ってるつもりか知らんけど俺はザザンが護衛より硬いと思ってねーしｗ

ザザンＤは普通に申請が通っただけだろｗ

>>418
描写で判断するなら後ろからの不意打ち硬でありながら
ザザンは、ごく少し押された程度にしかかれてない
硬さ以前にこれは、衝撃(威力）はさほどでもないと思われる

百式と同列にするのはネテロに失礼

>>427
ザザン、ヂートゥ、レオルはＤになったのを知らないのか？
もぐりだなｗ

ザザンの硬さは師団長の中ではピカ一

旅団ならいまのキルアひとりで全滅できるんじゃねｗ
キルアのカンルム首チョンパに耐えられそうなのってウボーくらいだろｗ
ウボー死んでるし生きててもキルアに攻撃かすりもしないからなぶり殺しだろうけどｗ

やっぱりお前ら旅団好きなんだな、安心したわ

首チョンパももう何回も聞いたなｗ
老人かｗこいつｗｗ

>>434
間違いなくいえるのはここのランク作ったやつが旅団大好きファンクラブってことだなｗ

>>436
ほっとく事が出来ない糞は早く消えてねｗ

ちょい痛そうなID:nsnnlzLyOが完全スルーされてるのが笑える

てかここはＣスレだしそうと思ってない奴がわざわざ来るのがおかしいのでは？

ﾓﾗｳｶｲﾄｹﾞﾝｽﾙｰ
一皿200円


旅団ゾル家
時価

ザザン上がってないよ。いつ上がったの？

>>441
君がいないとき

ヒソカはもっと強そうな描写してほしかったな
ハンター試験のときがピークだった

＞Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
ネトロは護衛軍以下だろ
一撃でも喰らうと致命傷だし、時間の問題でやられる
プフの攻撃力はイマイチ分からんが

護衛軍以下はないわ少なくともユピーとピトーじゃボコボコに殴られて終わりだろ

ネテロは経験で完全に上回ってるからなぁ
互角くらいでいいでしょ

ネテロは百式がなかったら護衛以下だろ

>>444
カイトですら夢のような時間だったってそこそこ戦えるのにネテロが一撃で瞬殺されるとでもｗ
素直に言えよｗクロロが最強じゃないといやだ〜〜〜ってｗｗｗｗ

ああ、そうだゴンさんとくらべられるほどのデカビスケのパンチ一発
くらったら間違いなく死ぬクロロとヒソカとゼノはランク下にさげていいよｗ

強さ議論スレの想像力のなさは異常

モラウとゲンスルーはＺでいいかなｗ
ごっ…ｗｗｗｗｗ

変身ザザンが護衛並に硬いとかはさすがにネタで言ってるんだよな。

>>452
ここの連中は本気だぜ、ザザンが師団長一硬い→ザザンが師団長一強い→ザザンは護衛なみに硬い
ザザンがどんどん進化していくからｗ

王の尻尾に耐えてるし本気でガードすれば無茶苦茶硬いんだろうが
人間相手だと、ナメてるぶんガードをおろそかにしてる印象あり

荒らすのが快感でザザン硬いとかゆってるんじゃない？
本気で護衛並にとかゆってたら頭いってるW

>>452
師団長の首を一瞬で吹き飛ばした王の尻尾攻撃が、護衛にはほっぺたを腫れさしただけなのにそんな訳ねーじゃん

>>456
旅団心理教の教えだとザザンは師団長の中でもぶっちぎりに硬い設定だから
他の師団長がもろくてもザザンだけは特別硬いんだよ

旅団あたりのレベルから見たら硬いだろうけど護衛から見たらただの雑魚なんだろうな。

師団長に硬そうな奴自体少ないしな

おい誰かDスレ行ってやれよあっち過疎り過ぎてんぞ
ヒソカB→D案が出てるしｗヒソカファン急げー

ヂートゥはプフやユピー(人)より足速いと思ってるよ
護衛だからってすべてのステータス上とか言ってる奴は何なの？

ザザンは別に硬さキングじゃないし硬い！すげぇ！って描写散々したわけじゃないからね。

足の速さと硬さは別だろ？圧倒的オーラ纏ってるんだからザザンより硬いと思うのはふつうじゃね？
オーラ抜きの素の話してんの？

まあフェイタンの硬が強いとか弱いとか、おいといて
師団長に硬が効かないって普通じゃね？

でもユピー殴ったナックルは手を怪我もしてないんだよな。
そんなに硬かったら、手が骨折するとかするんじゃねーの？
思いっきり硬いもん殴ったら拳壊れるだろ普通。

俺は変身ザザン＞ユピー派だが
ナックルはハコワレ効果で双方ダメージ受けないんじゃね？

あれはハコワレだからダメージ受けないよ

>>456
非戦闘員の師団長の頭を不意打ちでふっ飛ばしたのを比較対象にするなよ

>>460
下げたい理由読んでみれば分かると思うが、
正直、ああいうタイプとは議論したくないｗ

つかさ、ナックルはハコワレで貸付できたんだからユピーはノーダメじゃないんじゃね？

>>445
ボコボコにされても護衛軍を倒せるくらいのダメージを与えられるか？
そのうち息切れしてネトロやられるぞ

何発打っても大したダメージにならず
けどネテロは一発でも貰えば致命傷

王の（殺すつもりでの）一撃→　護衛軍（ピトー）口が切れる程度の軽傷
王の一撃→ネテロ　四肢もがれる致命傷

どう考えても護衛軍の方が強い

クロロとかヒソカならネトロの回避不可の攻撃でやられてしまうだろうけどなｗ

ピトーとプフは零であぼーんです

>>443
ジョジョからドラゴンボールになった弊害だろ。
蟻編以前のキャラは犠牲になったのだ・・・

>>474
といってもヂートゥ倒したときのシルバはDBチックだったし
そのシルバとゼノが互角な描写のクロロといい勝負できるヒソカの強さはわかるんだけどね

またキチガイみたいに発情してほしいわ

>>473
ダメージは負うだろうけど零じゃ倒しきれんだろ
プフは分裂して弱体化したのをつけば別だろうけど
100％の時だと流石に無理
そして零撃ったらネテロ終わりじゃん

結局薔薇使うしかない

護衛の防御力
通常時 100
本気時 500

変身ザザンの防御力
常時 200

>>475
そりゃ全員が犠牲になったわけじゃないしな。
インフレに付いてこれてるキャラも当然いる。
実力に謎の多かったゾルディック家は勝ち組で
全貌をほぼ出した旅団は負け組筆頭。

>>472
なんで皆ハンター読んでないんだ？
王は護衛軍を一撃で殺せるのは確定事項

シルバ>ネテロ>護衛派って俺だけ？

>>479
プフの時のセリフだろうけど、護衛軍がみずから絶になり殺されることを望めば
そりゃ一撃で殺せるんじゃね？

>>478
ノブナガはまだタイマン専用の念が残ってるから何とかなりそう
女性陣とフィンクスあたりはもう厳しいな。フィンクスなんか完全に劣化ユピーだし。顔も含めて

>>480
おそらくここにはいないかと
ネテロ＞護衛派はいるかも知れないけど
発が不明なシルバをそこに持っていくのはちょっとね…
今後の描写次第かな

Bの連中は準最強。
ネテロや護衛に届くかもしれないという位置だろ
確実に今のキルアがBはないわ

シルバとか発がどうこう以前に百式喰らって終わりだろｗ

>>475
そうかな
旅団の全員に切り札があるのは名言されてるし
最後にでた時も全員が発を使って蟻を瞬殺してたしね

>>472
いや、ピトー殴った時はﾊﾝｹﾁ出した亀を殺した程度の一撃だぞ
亀が軽く死んだから、コイツもコレで死ねって感じの「殺すつもり」かと
成長した王が全身全霊で四肢をもぎにきてるネテロの時とは比べようが無い
そもそも王自身ですら自分の腕を軽く千切る訳だから
その理屈だと王より遥かにピトーが強くなるわな

>>484
> Bの連中は準最強。
> ネテロや護衛に届くかもしれないという位置だろ

違いますｗ
ＡとＢの間には決して超えられない壁があります
別次元ですｗ

>>483
発の優劣はネテロとどちらか強いかは不明
その上で基礎スペックはシルバ>ネテロなんだからってこと

老いが致命的なのは散々作中で語られているうえでネテロが冗談混じりといえども全盛期の半分の実力と。
で今現在描写されてる中での最強候補はマハ以上のシルバ。
ゴンがピーク時の大人ではなく護衛軍を圧倒しているデータからシルバとその時点のゴンに圧倒的な差があるとはいいがたい
これだけ描写されていてもまだ俺だけなのか

>>486
発動条件が難しいから威力はあるけど
上位陣相手じゃあ発動自体できないよ
なんせ旅団は攻防力が低すぎる

>>489
マハってポケットに手つっこんでる描写と、ネテロ殺しそこねたって事しかわかんないだろ

>>491
老いが致命的なのは散々作中で語られてる上で、ネテロの発言だぞ
全盛期の半分かは分からないが、さすがに大幅に実力落ちが避けられないマハは現役のシルバより下だろう

>>488
マハはネテロと戦って生きてるからゾル家当主はネテロとソコソコ戦えるのは確実
マハ〜シルバの才能はキルア以下

完全に格だけで判断すればシルバはＡいくよ

Ａ　ネテロ＞シルバ＞護衛

中途半端に描写考慮してるから今Ｂにいるけど

>>494
ネテロ＞シルバと決まってるわけじゃないだろ

>>480
発次第だろ
基本的なスペックのみでＢランクにいるんだし発次第では化けると思う
例えば、オーラを即効性の毒に変化する能力、とかだったら王ですらシルバに勝てない

>>492
ネテロが観音会得前にやりあった可能性は？

だいたい護衛軍は念を時間かけて磨けば人間トップクラスは抜くが
念初心者が人間トップクラスに勝つのは難しいと思うのは俺だけなのだろうが、今護衛軍が次々とやられていてもまだ護衛軍が人間トップクラスをおさえてるという気か

シルバは確実にネテロより強いだろ。
馬鹿か？

漫画よめないの？

あの描き方は相当強いに決まってる。確実にシルバは底無しキャラ。

キルアの親父だぞ。

うんシルバは強いな。ネテロより強いと思う

だが全盛期のゼノでもネテロには泣かされてきたわけだからな
仕事上の交渉術で泣かされただけの話かもしれんが

俺は 全盛期ゼノ＝現在シルバなので

ゾル家の当主交代って後継者が現当主を超えたら交代なのか？
ゼノもマハも現役のままで当主交代していく

蟻との戦闘で旅団が大した事ないって評価になってるけど、あいつら全員遊び半分だったろ？カルトはそれ分かってるから感心しまくりだったんだろ？
冨樫の意図わかれよ

>>503
安心してください。ここは旅団Cスレです
そのようなことは誰も言ってないです
この次からは決して釣られないようスルーしてください

>>487
どの位本気かは王にしか分からないし
そもそも自分の腕をちぎろうと思ってちぎるのと、
他者を攻撃するのでは全く違うだろ

念や戦いの技術は人間側が上だろうけど、
だから単純に攻撃ヒット率だけなら、これがスポーツであったなら
ネテロの方が上だろうが、人間は人間である壁がある
攻撃を当ててもたいして意味が無い、種族間の壁がそのまま勝敗の別れ

シルバの強さはよく分からんが
クロロを仕留めそこなってるから、ネテロより上は過剰評価だろ
ネテロの百式なら、下手すりゃ回避不可で一撃で伸されてしまう

クロロは下手すりゃ、モラウに「他人の能力を何らかの方法で利用するタイプ」
と評価されたレオルと同レベルだなｗ
まあレオルと違って技術や経験があり、能力も完全に奪ってるから
レオルよりは上だろうけど
まあ、今現在持ってる能力次第では勝率は高くなるだろうけど
素早さで上回る敵だと能力発動前にのされる

ネテロが負けて国家レベルの武力のメルエム
王に届き得るゴンさん、最悪の兵器薔薇とか
今更クラピカ旅団ヒソクロロとか出ても
いまいち盛り上がらないレベルではあるな

ハンターのキャラは薔薇で殺せる

ゾルディック家もククルーマウンテンに薔薇空爆されたら終りｗ

ノブさんなら爆発前に異空間に退避出来るだろうけどな

旅団員の隠し発の適当さを見る限り
旅団はもう戦闘あるほど出ないかもな
最後に公式数値だけは公開して欲しいが
ウボーとか２４くらいあるに決まってる

>>506
みんなのこのスピード第一主義どうにかならないのか？w
ネテロの観音やキルアの電気が人類最強発とは限らないだろ
ジャンケンやドラゴン、ガムはスピードはないがその他で負けない分野があるんだから
スピード発1強厨が多すぎる

>>508
地下シェルター

シルバとかメーター振り切り
数値にしたら３０あると思うぞ、相当に実は強い
確実に倒せる時しか隠し発を見せないのに
クロロが逃げるしか出来ないくらい強いからな
ゼノが２９くらいか
ウボーフェイタンフィンクスが２４くらいだろ

シルバが３０とかワロスｗｗ

そもそもネテロが今も尚最強って説明あったけ。強化系なのに
具現化した能力で戦ってる時点で雑魚なのは明白。あれじゃ操作・具現化の達人のほうが
能力１００％引き出せる。王に微塵もダメージ通らなかったのはその道理。

>>510
> ジャンケンやドラゴン、ガムはスピードはないがその他で負けない分野があるんだから
負けないじゃなく性質が違うだけだろ
そして百式や神速はその性質の違いさえ出させない程のスピードという点が重要
分野がどうとか性質がどうとか関係なくなるからな

ドラモンのシプシプゼロ思い出した
ぶっちゃけスピード信望ってそれぐらいの優位性があるよな
充電しながら戦闘できたらキルアの能力ってチート過ぎ

ネテロ=護衛軍>シルバの意見も尊重するが

俺は対ピトーのみ補正ゴン>全盛期ネテロ>全盛期シルバ>ピーク前大人ゴン>護衛軍>ネテロだと思ってる

だって、全盛期ネテロ>自分は最強ではない発言ネテロ>シルバ=クロロ=ヒソカなどの現代最強候補っておかしい

0.1秒で発動出来るテレプシコーラより早いんだから
他の奴らの発でどうこう出来るわけ無いだろ一発は食らわなきゃ仕方ないみたいな技だし
シルバの発が絶対防御でもないと潰されて死亡

シルバは強いだろ
強すぎるからネテロの助っ人もゼノ一人だったし
クロロが逃げるだけしか出来なかったキャラ

>>515
だから性質が違うからスピードが違うんだろ
ゴンだって火力で、キルア守っただろ。電気もジャンケンも同等なんだよ俺から言わせれば
その上でネテロの発が早かろうが、ネテロと同等のキャラ(例えば火力特化の大人ゴン)に勝てるわけではなかろうに

ポテンシャル
護衛軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン＝キルア＝師団長＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼノ、シルバ

全盛期ネテロ（誰が見ても人類最強）
Ｖ
現ネテロ（衰えても発が強すぎでまだ最強）
Ｖ
ジン（世界トップ級の念使い）
Ｖ
クロロ・ゼノ・シルバ・他（念使いとしてかなり強いけどトップには及ばん）

>>518
悪手と言われてることからピトーの対応がダメってだけだろ
実際ゼノは対応してるんだし

>>518
シルバは百式で潰されるほど肉体ヤワじゃないよ
落下パンチの反動でもノーダメージだし

>>520
火力が高くても発動しなきゃ意味ねーし
発動しても当たらなきゃ意味ねーよｗ

発動前に倒されたら火力が高くても無意味

>>520
それは正しいと思う

つかゴンが火力でキルア守ったってどの場面かね？
そんなシーンあったっけ？

シルバは確実に仕留めれる時で無いと奥の手を見せるなと
キルアにアドバイスしてるからな
つまりシルバ発無しでクロロが逃げるしか出来なかったくらい
強いキャラだということだ
ぶっちゃけジン以外の五指の一人だろ

逆にシルバが逃げたんじゃね？ｗ
だから「手を出すな」と

>>525
観音が当たるとも１撃で死ぬとも限らないだろ
ゴム、ジャンケン、煙、電気、どの発が最強なんてのはない
だがネテロは念を極め続けているから上以上の発精度なのは分かるが
同等のステータスであるキャラ以上の発であるとは言えないだろ
ならキルアが大人になったら、火力発のゴンは勝てないとでもいうのか？

>>527
邪念ピトーから守っただろ

>>520
ネテロの百式よりゴンさんは早いと思うが
テレプシコーラで全力で攻撃しかけたピトーが見失うレベルだぞ？

確かにそうだな、俺もパイクーハンはやりすぎだと思った

あの完全体セルを一蹴だもんな〜

>>530
1撃で死なせる必要なんてないし
2撃でも3撃でも10撃でもいいだろｗ
勝てればそれで最強
恨み補正なしのゴンなら普通にキルア＞ゴンなので
念レベルの成長の比率が同じならキルアさん＞ゴンさん

>>531
キルアがゴンさんを助けたの間違いじゃ？

>>531
ピトーから守ったのはキルアのほうだぞｗｗｗ
ゴンさんは自分目掛けて襲ってきたピトーを殴っただけ

>>533
パイクーハンとセルが戦ったことあったっけ？
ご飯がフリーザをワンパンでしとめたのは覚えてるけど

>>534
なんでそんなめんどくさいんだ？揚げ足を指摘するのがめんどくさすぎる。
なら大人キルアと同等のステータスであるキャラ、例えば現描写最強候補のジンなど５人ほどいるとして
みんな違う系統の発で、その中でスピードキャラの電気発キルアが一番強いとはならない

シルバがぶち切れモードになったら護衛なんか瞬殺しそう。

>>538
同等のステータスねえｗ
同等ステータスのＡとＢがいたとして
Ａは超スピードで攻撃し
Ｂは反応すらできない
スタミナ切れなどの理由でＡの攻撃が止むまで、ＢがＡの攻撃によるダメージに耐えられなきゃ、当然Ｂは負ける
その場合は直接対決においてＡのほうが強いってことになる

>>540
ドラゴンボールじゃねーんだから
スピード速かろうが、牽制したりトラップはったりできるだろ
手数多かろうが火力差があれば一撃決まればKOだからな

スピードが上がれば攻撃力も上がる（当たり前）
どんなにそれを否定したって走るスピードが驚異的に上がってるんだから
最低でも蹴りの威力は確実に大幅に上がります
例えB連中全員に不利でもC連中全員に負ける要素無いんでBですね
ゼノシルバの見立てとか格と同じで描写と関係ない話ですね
ゼノシルバにとってはキルアは敵じゃないから警戒してないだけで
敵の発が未知なら警戒した発言をします
クロロ戦見ればわかるよねー？
そしてランクは基礎スペックだけで決まるものではありません
基礎スペックだけならモラウなんてDにも入れませんね

>>541
それは>>540とは違うケースだからな
俺は牽制とかトラップ張る余裕なんて無いくらいのスピード差があるケースを言ってるので

あ、>>542はキルアの話ね
それと神速が強い理由のもうひとつとして「流が追いつかない」ということがあります
これによって相手の防御力・攻撃力がかなり下がります
ユピーのように莫大なオーラ量で流に頼っていないならまだしも
人間の強者の強さは流によって支えられている部分が大きいです

>>543
どんだけ傲慢なんだw
ヂートゥ相手に煙発動できるんだからトラップかけれるわ
そんな終始フルボッコできるなら同スペックとは言えないな
殴られてる間に煙なり声なり糸なりゴムでつけるなり何かしら発動してると見るのが妥当
お前のスピードになにもできないリロひどいにもほどがある

>>542
ヂートゥの蹴り最強か
ってこのスピード上がると火力上がる話何回目だよｗ

>>544
キルアの流は追いついてるの？
ツェズゲラの超攻防力移動より速いの？

>>545
ダメージほぼゼロのヂートゥのケースは全く違うだろうにｗｗ

キルアの神速は声を上げる暇すらなく
ネテロの百式は時間圧縮でかろうじてその存在が分かる
これほどだからなｗ

>>544
なあ・・・それもしかしてキルアにも言えるんじゃね？＜「流が追いつかない」
カンムルって体術のスピードが上がるだけなんじゃねえの？反射神経うんぬんの話だし。
だからユピーケロッとしてるんじゃ・・・。

>>546
かぶったｗごめん。

キルアの方は最初から手足に念集中してりゃいいだろ

>>546
何で「速度が上がると攻撃力が上がる」という話をしているのに
「速度が速いやつは攻撃力が高い」という話になるんでしょうか？
意図的に書いてるんでしょうか？
>>546>>548
可能性はありますが、そういう「脳を介する処理」をとっぱらう自動プログラムなわけですから
キルアの場合は大丈夫なんじゃないでしょうか
そもそもそういう目的で作った発じゃないでしょうか？

>>550
あ、考えてみればそれでいいですね
防御と違って攻撃は手足だけでいいですからね

>>547
ハンター読めよ
まず前提としてキルアは自身を最強とは思ってない。そんだけ最強発ならパームと対面したとき勝算はあるという実力伯仲のような表現は使わないわな
あとユピーの描写は念不足だろ。パワーは上だが「皆」に勝てんと。ナックルなんか本来倒してるし
しかも火力だけならユピー>>>キルアとなってるだろ

右手だけ、とか、両手足に四等分、とか？

ヘビー級よりもストロー級の方が速いですが攻撃力は低いです
でもヘビー級の人が突然ストロー級と同じ速度で動けるようになったら
元よりは攻撃力が上がるのは確実ですよね？
それなのに「ストロー級はヘビー級より攻撃力が高いの？ｗ」というレスをつけるのは
自分が何を言ってるのか理解して書いるんでしょうか？
反論になっていると思いますか？

>>555
高橋尚子と朝蒼龍がかちあったらどうなると？

>>555
キルアはどちらかというとストロー級でそ

>>553
護衛はキルアの攻撃喰らっても>>540のケースにはならんだろ
パームの時ははそもそも発使ってないな
別にキルア＞ユピーとは言ってないけどｗ

取り敢えず、ナックルは渾身の不意打ちでユピー2ｍくらい？吹っ飛ばすせたけど
キルアの蹴りや肘鉄でも同じくらい吹っ飛ばんでるようだが
ナックルの場合は硬かそれに限り無く近い凝だよな

ところで、ウェルフィンＤには反論がないようだが確定していいのかな

>>556
大丈夫ですか？
今度は「ストロー級とヘビー級がぶつかったらどうなると？」ですか？
>>557
体重の話は例えです
スピードが速ければ強いわけではないが
同じ人間のスピードが上がれば前よりも強くなるということを言っているだけです

>>558
敵と認識したときの心境が勝算はあるという実力伯仲表現なんだから関係ない
しかもヨーヨー使ってるしw

>>562
発を使ってないケースを出しても仕方ないなｗ
ここでは発使う前提なので

>>557
キルアは体重はミニマム級でもパワーはミドル級くらいあるだろ

>>559
モラウとタッグ組んだときユピーを吹き飛ばしてたがな

>>561
なら同じ体重で、女の方が走るの速いなら男に勝てんのか？

>>563
キルアは自身の全てを総合した上で、敵と認識した相手との力量察知をしたんだから意味あるわw

>>566
だから、発を使ってないケース出してもねえｗ

つかあのキルアは時の精神的に崩れる限界だったよな

おっと
×つかあのキルアは時の精神的に崩れる限界だったよな
○つかあの時のキルアは精神的に崩れる限界だったよな

キルアは火力高い厨は目を覚ませ

基本的な攻撃力はパームの方が上

>>567
えっ？キルアが自身で判断した力量察知すら無視するのか？
精神がどうのこうのとか関係ないにもほどがあるw

>>570
だからｗ発を使ってない状態だからねえｗ

つかキルアが判断とか言ってるけど、その根幹が危うかった点は無視するってｗ

>>569
「基本的な」って事は「殴打のみ」だろ
しかも多分と言ってるし、髪鎧のせいで硬と分からず凝と思って過大評価したかも知れない
どちらにせよキルアの攻撃は殴打のみではないだろ

>>565
あの時のユピーは空中に浮いてた

>>571
だから戦う前にそう判断したんだから、描写があろうがなかろうがキルアの頭の中には電気込みの考えがあるんだから。
実際戦って電気使わなかったのは意味ないと判断したか火力で敵わないと判断したかは知らんが、キルアは使わなかったんだからお前がいうほどチート発ではないっつのw
スピード>火力がいかに馬鹿げてるかそろそろ気づけw

>>573
関係ないだろ
まるで旅団D派と争ってるようだな

>>574
「知らん」ではなく「精神的に危うかった」で済む話だなｗ

まあ、ここでは発を使う前提で議論してるので、使わないケースで話しても意味は無い

>>572
攻撃力パーム>キルアだろ
さすがにそこは認めようぜ・・

>>575
は？
地平線までぶっ飛す気合いで殴る→少しステップさせただけ
当たりめーだろ！！→少し吹っ飛んだ（明確には描写されてないけど多分）
両者の違い：ユピーが浮いてた、肥大してた
何が関係ないんだ？

>>576
本物の馬鹿だな
キルアの脳内で考えてるキルアの発言なんだからw
なら電気使わないで失神させなかった矛盾を説明しろ。
そんな電気使えばフルボッコできるんねん理論を言われても俺はどうしろと？

>>578
浮いてるからなんなんだよw
しかも思い切り飛んでるのと比べて浮いてるかどうかでそんな変わらねーから

>>579
だから>>576で済む話だろｗ

神速は害意あるオーラに反応するそうだが
敵が自分の身を守ろうとするオーラまで害意と見なして反応するのか
そこがわからん

攻撃力はパーム＞キルアで問題ないんだけど
お前らパームの攻撃力舐めてんじゃないのか？
Cランク連中にパームの全力パンチ食らって耐えられる奴が何人いることやら

パームの攻撃力だけならB連中にも通用すると思う

>>582
その特性を見抜きさえすれば、敢えて稚気を込めたりして神速攻略できそうだな
ゼノはオーラにそういうの込めることできるらしいから

>>581
はっ？？？？
精神状態が悪いからキルアの発言には電気ではなくヨーヨー？何を言ってんのw

>>580
お前の妄想はいいからｗ
自分は描写に違いがあるからそれを指摘しただけ

現状のキルアはヂートゥ強化版だろうな
神速なしじゃDのパームに絶対勝てないだろうし
だからと言って神速があったらパームに勝てるかどうかも不明

>>583
パームの攻撃力は精々がコンクリートを少しヘコませる程度
ＢどころかＣのウボォをみると効くわけがないよ

俺はもうドロップアウトするわ
キルアBにするならすればいいw
言っておくが基礎スペックが少なくとも宮殿突入前でナックル以下だからな
そしてビスケ曰く修行の半分段階で、ゼノバからはなかなかの成長というまだまだ上から目線の描写があり
パームの実力を見る前の段階で勝算はあるという実力伯仲描写。ここら辺でだいたいCDのライン。
その後チビ護衛を圧倒的したが、それはウェルフィン、パーム、ナックル、、モラウ誰にでもできること
ピトーにもゴンの火力込みで負け確で挑もうとしていた

だがキルアに準主人公補正をかけてナックルスペックのところをCへ。
それより上とは恐れ入ったw

>>588
陰獣の牙の奴に食い破られるウボーがどうかしたのか？

>>583
ヒソカやクロロはサブバラ以下の攻防力なのでヨーヨーでも顔面直撃で足りる

>>590
陰獣がかなり強いんだよ
バズーカを無傷で済ませるのは他のどのキャラにもできない
蟻はわからないが圧倒的な攻防力だよ
コンクリが少しヘコむ程度が効く通りもない

>>560
ウェルフィンは戦闘用の発もないしＥも怪しくない？Ｆレベル

>>585
日本語でおｋｗ

>>593
お前は小学２年生の国語の教科書からやり直して読解力をつけるところから始めようぜw

>>591
ゴンキルアは外野からのボールを受けてないから攻防力をヒソカと比較できないけどわかってる？
これテンプレに入れてもいい気がしてきた

>>590
人間の歯ってスッゴい固いらしいで
それを念で強化してみ
もはや凶器だね

相変わらず陰獣の過小評価が酷いな
キルアはプラス面しか見ないで旅団関係はマイナス面しか見ない
キルアBと言い出すわけだアンチｗ

病犬と蚯蚓は人間捨ててるからな
制約としてはすごく重い

プフに何もさせなかった神速って俺はチートだと思うけど
現状使用時間が致命的に短いんだよね
対パームでさえ髪鎧突破できるまで持たないんじゃないの。
でも使用時間を無限に出来るなら最強の能力の一つには数えれると思う。
現状はまだまだ弱いけど。

>>589
> 言っておくが基礎スペックが少なくとも宮殿突入前でナックル以下だからな
妄想ですか

> そしてビスケ曰く修行の半分段階で、ゼノバからはなかなかの成長というまだまだ上から目線の描写があり
ビスケはキルアが覚醒してからノータッチですｗ
敵でもない孫に下から目線だったらむしろ変ｗさらに神速の存在も知らない

> パームの実力を見る前の段階で勝算はあるという実力伯仲描写。ここら辺でだいたいCDのライン。
パームの実力を見る前の段階で勝算はあるという実力伯仲描写など無いｗｗ

> その後チビ護衛を圧倒的したが、それはウェルフィン、パーム、ナックル、、モラウ誰にでもできること
妄想乙ｗチビではく分身だな。そしてその分身はナックルと戦う気満々でコムギ殺害に関しても最初キルアは無視してたほどｗ

> ピトーにもゴンの火力込みで負け確で挑もうとしていた
ピトーのオーラが凄いんだよなｗゴンの火力で護衛に勝てるならメレオロンとはゴンが組んでるはずだからなｗ

妄想主観だらけだなｗ

陰獣は描写不足とはいえＤに匹敵する実力があってもおかしくないと思う

設定的にも世界中のマフィアの中でも選りすぐりの武闘派だし

病犬、豪猪に関してはエビ師団長の念弾以上の攻撃力が確定してるしな
豪猪は打撃完全無効だし

キツネＶＳツリメ

「ミサイルマン」
「動くなよ、動くと死ぬぜ。」
「は？何言ってるね。死ぬがいいよ。」
ツリメ死亡。

>>602
確かにね
師団長を相手にも引けを取らない実力
Ｅは間違いないと思うけどどうかな？
>>603
なんかよくわからないけどウェルフィンの能力は交渉専門だよね
能力を構えて宣言して発動して打って相手が死ぬまで時間かかるから互角以上の相手には先手を打たれて負けるよ

>>595
ゴンは威力が激増したボールを受けてる上に
ヒソカと攻防力が同程度でないとヒソカの「指2本で済んだ」やその後のキルアの台詞は成立しない

キツネＶＳツリメ

「ミサイルマン」
「動くなよ、動くと死ぬぜ」
「全身隙だらけ。この隙を見逃すほどワタシお人よしないね」　ウェルフィン死亡

>>604
豪猪と蚯蚓はDEでもおかしくないと思う

>>605
ゴンは硬で受けた
あの台詞はいくらか差があっても成立するよ
ヒソカの何％かの凝よりも多くゴンキルアが凝を割くとか
ダメージを指二本以上で受けるけど死ぬほどではないとか

>>607
だよね
とりあえず蚯蚓と病犬をＤに申請してみる

【申請キャラ】ミミズ ヤマイヌ
【現在のランク】Ｅ
【申請するランク】Ｄ
【理由】ウボォに傷をつける攻防力を評価して
師団長以上の攻防力は明らかだから
世界中のマフィアの中でも選ばれたエリートだから

>>609
現在FだからEが限度だろ

>>608
硬で、その分ボールの威力高かっただろ
でもヒソカのダメージが軽いわけではない

ヒソカがゴンキルより攻防力がかなり上なら
ヒソカですら指2本負傷したのにゴンキルが受ければ大ダメージだろｗ
防御にオーラを回したら踏ん張りが効かなくなるし
「レイザーのボールにさえ」のキルアの台詞と矛盾するんだよ

>>609
まぁ普通に読めばそうなるわな

>>611
ヒソカは硬ではなくガムだろ。
ゴンの硬とくらべてどうする

>>610
マジだわミスった
ＤをＥに変更で
>>611
だから差がわからないんだって
レイザーのボールが外野に比べどれくらい強いのか
ヒソカの凝とゴンの硬にどれくらいの差があるのか
ヒソカが何％の凝をしたのか
ヒソカがどれくらいゴンと攻防に差があるのか
実際にゴンが外野からのボールを受けたらどれくらいのダメージだったのか
全部わからないから比較ができないのだと

【申請キャラ】クラピカ カストロ
【現在のランク】E
【申請するランク】保留
【理由】他と結びつけようがない

【申請キャラ】蚯蚓 病犬
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
ウボォに傷をつける攻防力から師団長以上の実力者なのは明らか
設定的にも世界最強のマフィアだから

>>540
そのスピード勝負でネテロは王に負けた訳で

Aはスピードが速くても、Bは殆どダメージを受けない
Bは体力も防御力も無尽蔵　攻撃が１発でも当たればAは致命傷

確実にスピードの速いAが不利
スピードの速い方、ネテロもキルアもスタミナが切れるから
スピードが落ちた時点で攻撃が当たってしまい致命傷

>>615
確かにｗ

>>614
それ無理矢理すぎんだろ
あの会話の流れなら
「僕は指2本で済んだけど君達ではこうはいかない。外野のボールにも注意したまえ」
「ヒソカだから指2本で済んだけど、俺達は外野からのボールも全て注意して避けないとな」
こういう台詞でも出ない限りゴンキル≒ヒソカだよ

>>616
異論なし
蚯蚓が持ってるポテンシャルは異常
土の中潜れるってスゴすぎ

普通に外野経由だと威力落ちるで充分通るだろ
キルアは転がったボールをとったけど、外野経由で威力が弱くなることも知っておいて損はない

てかシズクの発性能改めてレアだな。
プフの毒も吸えるんだろ。しかもあれでまだ切り札をもっていると

ヒソカはカストロ戦で腕もがれるときも、念獣ボール受けるときも、
冷静な顔した1コマが間に入ってるんだよな。
あれ、相手の力を量るためにワザと受身になってるように見えるんだが。
どっちも後から状況説明始めてるし。

でもオレにそう見えるだけなので、適当にスルーしてくれていいｗ

>>619
だからさ
あの２人が受けても指二本以上のダメージを受けるけども死なない場合は会話があのままで成立しない？
さっきから言ってるのはそういうこと
あの場面ひとつでヒソカの攻防力が低いなんて早計

何でこのスレザザンだけＤランクなの？正気？

>>622
まあ手抜きしてることは確か
これは性格・描写からわかる
本当の実力は知らんが

>>620
そうだね
このまま陰獣は揉めずにあがりそうだね
>>624
一撃必殺の発と硬い体のためかな

>>626
＞一撃必殺の発と硬い体

それ両立しないじゃん
一撃必殺の発を捨てる制約で手に入れたのが硬いからだなんだし

>>623
ヒソカとゴンキルにオーラ量の大差があるならあの場面でそれについて言及が無いとおかしいわけよ
でも全くその点には触れてないからな
「威力が段違いに落ちたボールで負傷」という事実からも「硬で受けたが負傷」のゴンと差を付けるより≒で結んだほうが妥当

拡散求む
福島事故は、広島型原爆の29.6個分（熱量）　20個分（ウラン）　
http://www.youtube.com/watch?v=eubj2tmb86M

陰獣をシズクより上に置くとか正気か？
ウボーに４対１で負けた地点でただの雑魚
しかもゾル家にガクブルした暗殺者どもより格下
大陸最強の武等派って言っても所詮、飼われてる連中
Ｇでもいいぐらい

そもそもシズクがパイクと同じFにいるのがおかしい

S　メルエム
A　ネテロ　護衛軍　ジン　クロロ　シルバ　ヒソカ
B　旅団戦闘員上位　マハ　ゼノ　ドゥーン　モラウ　レイザー　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　カイト　リスト　イータ　エレナ　ノヴ　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　ナックル　シュート　キルア
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　カルト　アルカ　通常クラピカ　リァッケ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カストロ　ハンゾー　クラピカの師匠
G　師団長補佐　サトツ　ブハラ　メンチ　リッポー　ゲンスルー　ウイング
H　兵隊長上位　サブ　女王　バラ
I　兵隊長中位　ゴレイヌ　アベンガネ　カナリア　ミケ　ダルツォルネ　パーム
J　兵隊長下位　アスタ　アマナ　マンヘイム　ペギー　ビノールト　カヅスール　ポックル
K　ギド　サダソ　リールベルト　ミルキ　レオリオ　プーハット　ドジーロ　アーカ　ボポボ　無限四刀流
L　ポンズ　トチーノ ヴェーゼ　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ラターザ　モントール
M　カウスキー　ベラム兄弟　ミチロウ ジスパ　ズシ　センリツ　ホー　ジート　ゼンジュ　サキスケ
N　キュール　ゼホ　クズコ　ハケット　スウヘイル　ニッケス　ハンゼ
O　ドッブル　ロドリオット　コズフトロ　バリー　リー
P　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　コルト　ビホーン　ユンジュ　ペギー　ポコロ　ガフツ　バイタル　プロヴータ　ウェルフィン
師団長下位＝亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄弟　コバーン　ヒリン　コアラ

陰獣＝病犬　梟　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ポク　ホロウ　コボーン　千手拳
兵隊長中位＝ラモット　魚人　蝙蝠　ゴミムシ　フラッタ　蚊　バロ
兵隊長下位＝カミキリ　蛇　昆虫

旅団上げのために陰獣とかザザン上げてんのねｗｗ
おっそろしいわ

何からつっこめばいいやら

実際ザザンはＣランク以上の奴じゃないと勝てないしな（モラウ除く）

いやナックルなら普通に勝てるしパームもどうなるか分からんだろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

色々間違ってるやり直し

旅団戦闘Ｄ以下だと思っている人の発言はここでは無効です

キルアが抜けてるみたいだよ。シズクはＥに上がらなかったっけ？


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

お前も色々間違ってるやり直し

シズクが中指なしクラピカと同格はおかしい
シズクが依然として陰獣と同格なのはおかしい
押し出しでシズクＤか

ここまでのまとめ
>>160　異論なしなのでクラピカ除外
>>298　異論なしなのでウェルフィンDランク入り
>>323　キルアB案反論あり保留

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ウェルフィン　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【話し合い中】
キルアB　蚯蚓E　病犬E　カストロ除外（決定済み？）

だ・か・ら
ヒソカはビスケみたいに仮の姿をしているだけなんだよ
変化系だし。

ゴン全盛期のライバル設定なんだから
メルエムクラスはあるんだよ。

ぶっちゃけヒソカって火力無いよね雑魚の蟻にパンチやキックが効きますか？

なんだか知らんがシズクはスレが立つ度にＦに戻されるな

>>617
スピード勝負でネテロが負けたって
お前もう一回読みなおしてこい

アンチも酷いが旅団厨も酷いな
とにかく旅団関係のキャラは全員上げる気だな

シズク蚯蚓豪猪を上げるのは描写見りゃ当たり前だろう

Sランクにミルキもってこい。奴は馬鹿だけど天才らしいぞ
生物兵器で一番つよいだろ

モラウとノヴは、Dでいいだろ
雑魚のナッシュはEが妥当

てか蟻編のインフレで
旅団とかいまや雑魚同然だろｗｗ
雑魚蟻に苦戦するレベルだし

プフや王が毒で死ぬことで致死性の毒をも盛れる陰獣株が上がりウヴォーが毒で死ぬことに対してマイナス点を言えなくなったな
まぁ各大陸の戦闘精鋭部隊だから中にはゲンスルーを超えるやつが１人くらいいなければ、強くなければおかしいのだが

まとシズクの発の精度が高いことが証明された。血や毒、海水を吸えて掃除機が火力や盾にも使えるって完成系だろ
まぁハンター界上位なんだからビスケのいう修行を完成してるんだろうがな

漫画でかくとしたら充電できない状態で電撃系の技使えなくて苦戦するだろうから問題ない
未来のキルアなら電気の貯蓄ふえるだろうし、1人で全員相手にしても勝てるレベル

>>617
それって同等なステータスとは言えないよな
明らかにＢ＞＞＞＞＞＞Ａ
ステータスが同等と言うならＢの攻撃でもＡがノーダメでないといけない

ステータスが同等なら圧倒的にスピードで勝るＡのほうが断然強い

>>649
能力の使い方しだいでは十分、上のランクもありだが
描写だとパイク＝シズク
陰獣なんて大陸最強の武闘派って設定だけ
ウボーに１対４で負けて
フェイ、マチ、シャル、シズク＞陰獣６人、人質あり
これでもダメージ無しで切り抜けてるＦ，Ｇぐらいが妥当

描写だとパイク＝シズク ＞

ここは笑うところか

現状の描写だと
シズクがパイクに勝つにはパイクのケツ穴の限界まで逃げ回るしかないし
逆にパイクはシズクのスタミナ切れまで糸を飛ばし続けるしかないからな
ケツ穴描写はあるがスタミナ描写は無いのでシズク≧パイクって感じ

パイクの糸に関するデータを把握した後にシズクが攻勢に回れるのならまた違ってくるが

>>657
では殺し合いを前提として
あのままパイクが糸だし続けて攻撃した場合
どうなっていた？

実際こんなところだと思う

SSS　メルエム　ゴンさん
SS　シャウアプフ　ネフェルピトー　ネテロ　マハ　クロロ　対旅団クラピカ
S　ゼノ　シルバ　モントゥートゥーユピー　ヒソカ　ウボォーキン
A　雨レオル　キルア　フェイタン　モラウ　シャルナーク　イルミ　レイザー　ビスケ　カイト　フランクリン　フィンクス　ボノレノフ　ノヴ　クラピカ　ゴン　ノブナガ
B　ウェルフィン　ゲンスルー　パーム　ブロウーダ　シズク　マチ　ナックル　シュート　ザザン　コウモリ＆ホロウ
C　カストロ　ツェズケラ　ヂートゥ　パイク　レオル
D　サブ　バラ　パクノダ　コルトピ　ゴレイヌ　陰獣　カルト　ウルトラマン＋ベル　ラモット　蟹ゴリラ　トゲ　レゲエヘビ

　　○←ピトー（黒子＋怨念）

　　　　○←ゴンさん






　　　　　○←キルア
このぐらいの位置関係でキルアはピトーがゴンさんを襲うのを目視してから動き出して
ピトーがゴンさん到達するより先に、ゴンさんの位置をずらしてる
キルアはピトー（黒子＋怨念）より三倍は速い。

>>ウボーに1対4で負けて
ウボーが強すぎただけナッシュレベルなら殉職してます。
にしても陰獣の過小評価が酷い

>>661
まあそれくらいは速くないと
消えたように見えたユピーがアレなことになるしね

>>661
漫画的演出だろうけど、結構ひどいのあるよな。

ゴンｖｓレイザーで、レイザーのレシーブがゴンに迫ってきて、ゴンが気絶して倒れてボールがゴンの上を通過するシーンとかさ。
ゴンが地面に倒れるスピード速すぎだろって話。

て言うか今のキルアって
ヨークシンでは首を狙ってもマチにガードされてたけど
今のキルアなら痺れさせた後でガードさせずに攻撃できるんだよな

そもそもゴンが引っ張られなければキルアは殺気を出さない

>>664
あれはヒソカが下からゴムで引っ張ってる

>>662
え？陰獣＞ナッシュって評価なの？
ウボーがナックルレベルが4人いても勝てるなら
ユピー並って事になるが
いくらなんでも、ありえないだろ

いや陰獣4人＞ナッシュという意味だろ

とりあえず、>>616
攻防力だけで言ったらウヴォーはクロロ以上の実力者ってことになるし
世界最強のマフィアがＥである必要は無いだろう

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
ウボーに4対1で負けてる描写を無視して陰獣を上げるとか
無茶苦茶だろｗ
大陸最強の武闘派と言っても
殺人中毒者＞＞ゾル家に萎縮する暗殺者＞陰獣って設定だからな
数値や描写を無視して格や設定を優先するなら
テンプレにそうかけよ

まあ確かに4：1で陰獣が有利な場面だったからな
でも待ってほしい蚯蚓はウヴォーが油断してたとはいえ先制パンチを当てたことは確か（ウヴォーが硬すぎてが手グチャってたけど）
地面移動できる＝相手はどこから出て来るのかわからない（地面に円はできない）
相手の背後を取るなり、足首を持って地面に引きずり込んで窒息死、または圧死できるのではなかろうか
ただ相手が空飛べたり、地面がコンクリとかだと潜れないのは弱点か

なんでヒソカがBにいるのかが分からないんだが
伸び縮みするだけのゴムに見掛け倒しの能力、それに決定力でいうとキルア以下なんだが蟻にトランプと体術だけで渡り合えるのかよ

>>615
クラピカは上の申請でもう消えてるからおｋだろう
カストロは一応ヒソカとやってるから入れといていいんじゃないか？
（実質）両腕の使えないヒソカにはクレバーに戦えば善戦はできるらしい
けど試合見てるマチが特に何事でもないような様子だからマチより下だろう
マチがウボォーより下ならＤ〜Ｅランクとすると
カストロも上限のＥランクはそこそこ妥当ではないか
念の知識もキャリアも少ないから相手がそこそこベテランだと足元すくわれるだろうが
格闘センスとかはヒソカも一応認めるレベルの素質だし

>>616
陰獣はシズクというか旅団員よりはっきり上になるのは違和感あるな
４対６で負けたのを考えるとたぶん１対１なら旅団の誰とやっても負ける設定になってる気がする
だからＦが上限かと
まあ蚯蚓とかだけ陰獣の中でも飛びぬけて強かったって可能性もなくはないけど
観戦してる団員達は陰獣の強さを認めつつも
もし自分だとヤバイなって感想でもなかったからちょっと考えにくくないか。。。

新章になったらヒソカｖｓ団長の勝者は見直されることになるのは間違い無いと思うわ。
メルエムまではどうかと思うが護衛軍程度までは間違いないはず

団長ヒソカは勝者を上げるのか、敗者を下げるのか、はたまたどっちも･･･、まあ描写次第だよな。
今は手付けずに並べとけばいいさ。

旅団は体術で師団長に苦戦するレベル
クロロやヒソカが護衛軍並みとかありえない

クロロはゾル家と対等に戦えるし護衛並十分あり得る
ヒソカはない

>>673
まあ、あまり強くないヒソカがBだからこそキルアもBが相応しいと言える

>>673
激しく同意
キルアに攻撃力ないとか言ったら
兵隊長に凝すら効かないフィンクス以下の攻防力の
ヒソカはどうなるんだって話だよなｗ

確かにシズクが毒吸えば王は死なないな
流石にレア能力者だけあるな

クロロとシルバゼノの戦いって本気じゃねーだろ
蟻編中心に格付けした方が正確
新たな旅団の描写がない現時点では弱い評価で当然だと思うが

弱い評価というがウボーが知り合いで
ザザンノーダメージだから念とか使わない素の堅さで
想定外のダメージを負ったくらいで弱い評価はないだろ
ウボーにも通じるフェイタン硬のはずだから人間には有効なんだからな

キルアってさ

ナックルみたいに相対してないと能力発揮出来ないようなタイプには強い
シュートみたいな近・中距離かつ飛び道具的な奴にも対応出来るようになった
が…モラウみたいな様子見対応する奴には頭脳戦で優位じゃないと負けるだろう
煙幕→潜みつつ紫煙兵のデコイによって消耗を待つのコンボを初手電光必殺以外で効率的に破る方法が無い。仕留め損なったらその時点で敗色濃厚
キルアの電光ryや疾風ryの弱点は燃費の悪さで長期戦を得意とする守り手に非常に分が悪い事じゃないかな
ああそうそう、モラウはモラウでユピーに相性最悪だからユピー圧倒したキルアさんの方が強いっすけどね

もうキルアはCでいいよ
火力はDのパーム以下は確定してるんだから
ｶﾝﾑﾙで火力上がるのかもしれないけどどのくらい上がるのか不明
自家発電か長時間ｶﾝﾑﾙ状態ができるようになったらBでもAでもいいよ
しかもまだ12･3歳そこらだろ？修行もまだまだできるんだから
CでもトップクラスなんだからB派はこれからのキルアの成長を見守ってやろうぜ

速さは威力につながるしｗゴンが大人になった時の速さも半端ない
ヂートゥが最初出てきた時の速さ描写がキチすぎてこんなの誰も倒せねーだろｗって思ったわｗ

>>685
ヒソカがＢでキルアがＣとか納得いかないな
ヒソカもパーム以下の攻防力ほぼ確定だろ

ヒソカ信者だけど
ヒソカがメルエムにダメージを与える姿が想像できない

>>686
実際、ヂートゥの回避能力は異常なレベルだよ。
モラウ＆ナックルと戦った時も、煙幕に隠れたモラウのキセルも余裕で避けてるからな。
ジートゥからは見えてないはずなのに。

シルバの落下パンチはなんなんだろ。
音も気配もないのか？
ジートゥのスピードだと、当たる直前でも回避可能だからな。

ヒソカ下げたい奴は申請出そうぜ。
オレはどっちでもいいわ。vs団長で出てくるから。

ヒソカって天空舞踏会で遊んでたとはいえ腕飛ばされるわゴンに遅れとるわレイザーの時には腕再起不能にされるわ強い描写が少な過ぎてBは有り得ないと思うんだが
蟻編で旅団の化けの皮剥がれたしヒソカもたかが知れてると思う

旅団が強いのは明らか
蟻編の初撃が効かないのは蟻の体の堅さを知らないとならざるをえない
なぜなら流々舞をみても相手の念の防御力を僅かに上回る凝で攻撃するのが基本的な戦力だから(自らの攻防力も下げないしね)
その結果必然的に蟻の様に元の体が堅いと第一撃は効かない結果になる
全員二撃目で木っ端微塵にしてるしね

>>674
それはあくまでも印象にすぎないでしょう？
蚯蚓や病犬が師団長以上の攻防力を持っているのが明らかなのだからＥは堅い
シズクの位置が納得できないならシズクも一緒にあげても問題がないでしょう？

【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
Fのパイクに作中で無傷の勝利した
スレルール通りの戦闘ならパイクに捕らえられてさえいない
作中の勝敗無視は原作否定と同じ

安心しろ旅団は強いと思うけど
それよりももっと強い奴がたくさんいるだけだ

>>643
ウェルフィンＥは反論もでてるじゃないか
能力が戦いに全く使えない
不意打ちか交渉のためでないと宣言→発動→相手が命令に背く→死のステップは遠すぎる
攻防力も兵隊長のイカルゴ以下だしね
いいところＦだよ

>>659
そんなもん前スレの時点でシズク派自ら指摘している


55 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2011/07/30(土) 13:30:15.38 ID:qjgYDbo1O
>>30
ラブシャワーよりむしろシズクが全部避けた直線的糸の方がやばい
上半身グルグル巻きにされたらもうアウト
シズクも序盤の時点で「からめとられたら脱出は無理」と言っている。
旅団vs蟻は６人のバトルを手早く消化しなければならないので無駄なセリフがほとんどない


57 : 名無しさんの次レスにご期待下さい: 2011/07/30(土) 13:37:22.43 ID:qjgYDbo1O
シズク捕獲の後、パイクがノータイムで殺りに来るより
追撃の糸を吐かれてグルグル巻きにされていたら終わりだった
それを未然に防いだのが
「んっ…ん〜〜」と呻いたり網の中でしょんぼりしてみせたシズクの演技だ

都合のいい解釈だな本当に

シズクは「何とかスキを作らないと」という台詞があるからな
すぐに脱出したのにできないフリをしたのはスキを作るためだろ

シズクは実際にパイクに勝ったからＥでいいかもね
蚯蚓と病犬のＥに矛盾も減るし

ところで今議論されてるのはシズク蚯蚓病犬ウェルフィンＥ？とキルアＣ？
終わったのはクラピカ除外でいいの？

>>696
ウェルフィン全く話題になってなかったから見落としてたすまん
今ざっと読み返してたら普通に反論あったわ

>>643訂正

ここまでのまとめ
>>160　異論なしなのでクラピカ除外
>>298　ウェルフィンD反論あり保留
>>323　キルアB案反論あり保留

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【話し合い中】
キルアB　ウェルフィンD　シズクE　蚯蚓E　病犬E　カストロ除外（決定済み？）

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ザザン勝手にあげてるやつ馬鹿なの死ぬの

取り合えず師団長は統一が無難でしょ
作中で他師団長と差がある描写されたのはメレオロンだけ

それ以外の師団長は同ランクが妥当
ザザンとヂートゥで１ランク差もないし
ヂートゥと陰獣が同ランクもない

ナックルが「師団長と勝負がわからない」と言ってたから師団長Dに上げてしまうか？
ウルフィンは戦闘タイプでもないし強い描写もないからEでもいいと思うけど

ナックルは豪猪とも勝負がわからない
というか勝ち目がない

ヒソカって一度も本気出したことないし団長と戦うまで実力分からなくね？
まあ現状の描写だけだとDもしくはCくらいかなぁ？団長と戦うときに全力がみれるだろうからそのときに期待

>>706
だからヒソカBに不満有るんだよ、団長とサシで戦える実力が有るか無いか分からないのに勝手にBになってるとか意味不明だわ
蟻とも戦ってない、唯一花が有るレイザー戦でも3対1だし

ザザンを勝手に下げる人はなんなの
相手を一撃で倒せる発があるしいざとなればＣにも負けない身体もある
かなり強いよ

ヒソカはモラウのグレードアップ版てかんじ
発性能ではモラウの方が若干上(？)だが
持ち前の対応力を活かす奇抜な発想はヒソカの方が遥かに上

ヒソカもいいけど>>701の通りにいくとウェルフィンや陰獣がどこいくかも決めようよ
キルアは長引きそうだからおいとくとしてもさ

師団長以上に陰獣も統一が無難だと思う
護衛軍・師団長・陰獣・サブバラ、この辺はランクまたがってると違和感がある

【確定済みランク】
SS 核(笑)
S　メルエム
A　ネテロ、ゴンさん

ヒソカはバンジーガムで身体を覆うと打撃が効かなくなる

なんてね

キルアが単純な攻撃力に限るならDのパーム以下たからBになれないとか言ってるのは
ヒソカはFの兵隊長に凝でノーダメなフィンクスにも劣るからEランクにしろ
と言ってるのと同じ
キルアBに対する反論になってない

薔薇はダメだろ。
これからどんな強敵に出会おうと薔薇持ったもん勝ち。
マリカーで下手くそでビリでも、雷やスターやロケット出まくって結局勝つみたいなウザさ。

>>715
Cのふぃんくすに劣る攻防力のヒソカはB
Dのパームに劣る攻防力のキルアはCでいいのでは

ここの旅団厨はキルアＢを主張すると
描写より設定や格が大事といい
ヒソカでは言わないのにキルアには攻撃力がないからＢはないと言う

ザザンの話になると数値的にも格でも抜けてるようには
とても見えないが描写的にＣだと主張する。

せめて主張するなら統一しろよ、自分の気に入ったキャラの時だけ
いいように解釈してランク付けとかすんな

人間の上位が極まった師団長レベルだからな
王や護衛は経験が足りないだけで別格
ピトーが生まれつき念が使えて
修行無しで円出しながら座ってるだけでゼノレベルだったしな

>>717
ヒソカだけでなくフィンクスもEだね

あれここCスレだよな？

>>716
お前はいつも格闘漫画読むとき銃使えば簡単に勝てるじゃんとか思って読んでんのか？

ちょうどユピーがキルアの十倍くらいの才能だったからな
少しモラウナックルと戦っただけで脅威的に進化してた

キルアB夏厨が沸いてるなあ
とりあえず。

キルア速い、神速で首切って終わりっていってる奴は、
戦闘中のオーラとか攻防力を考えてない
練でオーラ出して戦闘中に維持するだけでもかなりの修行が必要
C連中B連中はそういう基礎が終わってる
キルアはオーラ出し続けて何分戦えるのか

スピードがあるからといって、無関係にはならない
身体スピードにオーラの攻防力がついていけるのかどうか
あまりに速すぎるとゴンｖｓゲンスルー戦のようにオーラがついていかない攻撃になる
それじゃダメージは通らない


あとレイザー戦のヒソカだが
レイザーの外野のボールをヒソカは硬でなくあえてバンジーで取った。
ボールを取って攻守交替するため。
「硬じゃなくても指2本で済んだ」
バンジーで反応しているくらいだから恐らく硬にすることもできた。
あのルールとフィールドは圧倒的にレイザー有利
にも関わらず実質ヒソカ一人で勝ったようなもん
事実ゴレ除くとポイントを奪ったのはゴンとヒソカのみ

ビスケも1点入れてた　あと長文すまんね

王に関しては何にもやってないぞ
護衛に指図されるのが嫌だから凝すら教わってない
座ってコムギと囲碁してただけで
人間念使い最強のネテロに勝った

＞「硬じゃなくても指2本で済んだ」
正直今までの戦歴踏まえたら強がりにしか聞こえないな、地獄のミサワのコラ作りたいレベル

ポイントはヒソカのみだろ
レイザーアウト以外、レベルが違う

>>724
修行を終えないとＢにはなれないと主張してるのか？
圧倒的なオーラがあれば勝てるのは
蟻編で散々証明されてる
またサブＶＳキルアからオーラで劣っていても
(通常打でダメージが与えられないほど差がある)
体術等で勝てることは当たり前の事だよ

>>727
後からゴンキルアに説明しているように、念獣経由ボールの威力を確かめるため、
それから自軍ボールにするために、ワザと硬使わずにガムで取ったように見えるんだが。
球投げようとしている念獣をガン見してる余裕。
でも、そう見えない人もいるんだよな。

とりあえずヒソカ下げな人は申請出してくれよ。
オレ結構ヒソカ気に入ってんだけど、下げろ下げろというレスばっかで申請されない状況が空しいｗ
再登場するだろうから、別に下げても構わないし。

>>721
そうそう
だからパームDとキルアがBとは関係ないわけ

今日のお前が言うな・どの口がほざく大賞

＞せめて主張するなら統一しろよ
＞自分の気に入ったキャラの時だけ
＞いいように解釈してランク付けとかすんな

キルアの電気とかシュート見切ってるがな

キルアB派はパーム戦の時いきなり最大火力のヨーヨー破壊されてどう思った？
そしてそのあと防戦の体勢とってるときのキルアの表情と思考みてどう思った？

それよりも、自分に足りないものに気付く段階をようやく突破しようってところだぞ
シルバから中々の成長とうえからものを言われてるし

>>731
いや、なんかEスレ行ったほうがいい人がちらほらレスしてるからさｗ
俺の気のせいかも、スレ汚しスマン

キルアは兵隊長が複数でかかったら倒せるレベルだろ
キルアB上げの奴ってキルアvsレオル軍には一切触れないな

キルアの能力ってノブナガみたいにタイマン専門みたいな印象
例えばパームとトータルで互角でも一対一のランクならキルアが上でもおかしくないかも。

今のキルアはCくらいがちょうどいいと思うけどね
どうせ充電量が増えればBランクに上がるだろうし、今からBランクだと充電量増えたときにAランクに申請する奴が出そうだし

B派黙っちゃったよw
もう次からは格と数値でキルアより上のヒソカまで巻き込まないでくださいね

>>737
兵隊長くらいなら複数でも余裕だろ
VSレオル軍では疲れ＋電気とヨーヨー隠しながらだからな
B上げかどうかは微妙だが

>>724って
キルアＢの主張である>>323に対する反論になったないよ

あとパーム以下云々というのもキルアＢに対する反論にはなってないよね

とりあえずヒソカは火力なさすぎ
キルアの方がどうみてもあるわけだが

まあ>>323の主張って理由になってないよね
殆ど妄想
第一パームと戦ったのにパーム戦のことは何一つ書いてないのっておかしくない？
最高の判断材料になるのに

富樫の中で系統別の最強候補は
強化　ゴンさん　だとすれば
変化は将来のキルアorヒソカ　だと思うんだよね
散々ヒソカ最強描写入れてるんだから、虫偏後も
継続すると思うんだよね。

普通に団長に殺されて最強描写が団長にスライドするかも知れんけどｗ

>>734
パームの攻撃力が高いと思った
パーム強くなったなと思った

んで、
キルア全然攻撃しなくなったの変だなあとか
発も使わないし
肉弾戦最強のユピーの顔面殴りまくったのにパームの顔面殴れないのはないよなあとか
長期戦はまずいと言いつつ時間稼ぎとか無意味なこと始めるし
キルアおかしいなあと思った
その後、キルアの心が極めて不安定だったと描写されてそのせいで行動がおかしかったのかと納得した

イカルゴが夏休みの日記書いたみたいだなｗ

で、ヒソカはなんでBなの？それ説明してほしいなぁ決定力は皆無戦闘も全て苦戦
団長と戦うってだけでBっすか？ｗｗトランプじゃ蟻に傷すらつけれませんが

ヒソカは兵隊長に瀕死にされて病院に運ばれたことがないから
ヒソカはパームに最強武器壊されて防戦一方になったことがないから

>>747
そうですか質問した分だけで十分で上二行だけでよかったのにわざわざなんかスイマセン
パームさん相当お強いですね
ランクも相当上なんでしょうね俺はパームはナッシュレベルだと思ってるので、パームB･Cの申請はしません
あしからず

>>751
パームは強いですねえ
ランクはＤが妥当でしょうけどね

まあキルアがＢになる事とはあまり関係ないですしね
蟹ゴリラだって描写上ヒソカより強い可能性が高いけどランクではＦくらいでしょうし

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

ザザンはＥ

ヒソカよりクロロより攻防力はザザンは上だよ
フェイタンにダメージ与えたあんな真似は蟻にしか出来ない

残念！キルアは火力が足りなかった！格も足りなかった！
はたしてキルアが無事ランクBに入ることができるのだろうか！？
タイムリミットは今日の夜まで！それでは！


キルア、淫獣、ウェルフィン、シズク諸々のランクが決められるのはこのスレだけ！

蟻はスレ住人が想定してるより強いからな
ザザンの変身は念でない身体能力だし　
人間では真似出来ない、ヂートゥの足と同じ

キルアはＣでいいよ、公式数値もＣ
旅団と違い議論する必要がない

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

シズクはE

お前ら本スレでファビョってる在日引き取れよｗ
ここで苛めるから逃げだしたんだろ
あと真面目にヒソカ＞王を力説してる糞コテも貰って

ヒソカ強ぇよマジ

今登場してるキャラってDBで言うとラディッツレベルやん

ヒソカとゾル家はスーパーサイヤ人4並に強い

護衛の三匹は冥界三巨頭クラスだが
討伐隊は基本 青銅聖闘士の集まりで白銀聖闘士がニ、三人。
旅団＝黄金聖闘士だったヨークシン編と比べて、むしろ人間側はデフレしている

ネテロ会長がピトーを遠くから見て
「やべーな、あいつワシより強ええんじゃねー？」って言ってたよね。
そのピトーを瞬殺したゴンさんはネテロを超えたってことでOK？

ヒソカをCにするならキルアCも納得だな

>>709
そこは殺意の有無だろう
仕方なく場合によっては殺す事もある奴と
楽しくて殺す事がよくある奴じゃ全然違う
正直モラウは甘い。だから弱い

>>761
ゴールドw
ブラック聖闘士の間違いだろ

キルアBの人の思考は、旅団Dの人の思考と変わらん
あっちで通せば通るんじゃね？

他からの評価を無視するのは旅団Dと同じこと

> シルバから中々の成長とうえからものを言われてるし

シルバがキルアを評価した描写なんて無いけど
末尾Ｉって妄想癖があるのかね？

おまえらまだ飽きずにやってんのか
この漫画の中では科学者以外はみんな雑魚、ドングリの背比べだよ

>>769
だから今はどの科学者が一番なのか話してるじゃん
わからないの？

強さの議論とか意味あんの？
ねぇねぇ意味あるの？

ってかヒソカ下げ申請出してんのに無かったことにしてのはヒソカ大好き君達の工作なの？

ヒソカ下げ申請なんて知らん

>>745
別に妄想ではないだろ
あれを妄想というなら
「ヒソカが腕を失くさずにトランプとバンジーのコンボを発動するのは妄想」
「レイザーが殴る蹴るの行為をするのは妄想」
とかなるし

Ｂ-　ヒソカ　キルア　モラウ
でよくない？

決定力で言ったらぶっちゃけクロロも無いよね、毒ナイフ()

>>768
シルバがそうかと同意してるからねぇー
ゼノもシルバもってのを簡潔に言ったんだが理解力ない人を考えるのを忘れていた
すまん

あれは同意じゃなくて会話として頷いただけだよな

ゼノ　「育っとったぞ」　→　あいつなりに結構、修羅場を潜ったようじゃ
シルバ　「そうか」　→　ん、まあ俺の息子だからな（ちょっと嬉しい）


あの台詞はこんな感じだろう

>>779
大体そんなもんだな
幅があるけど各々解釈してくれって感じで
キル出発の時と多少つながってるからこれから展開があれば違ってみえるかもしれないし

>>776
クロロは決定力の無さを自覚してるっぽいけどな。
ベンズナイフ使ったり、他の暗殺者に対しても釘みたいな武器で殺してるし。

生まれつきの特質なら40%しか肉体強化できない
例えば健在オーラを4500だとして、肉体強化に回した場合は1800のNGL突入前ゴンと同じSPで
さらに精度も低いから肉体強化に頼りすぎる事が完全にメモリの無駄遣いと化す

ＤＥＦをもうちょっとうまくまとめたいな
師団長に差をつけず同ランクにするとか
陰獣ともからんでシズク上げの話とか
それともランク自体を組み変えるのか
このへんの意見を上手く調整できる申請あれば同意するが

ヒソカやクロロは武器が必要だけど
キルアは素手で十分
しかも念なしでナイフ（普通のナイフの事だろうが）より鋭い
その点はキルアのほうが優れている

ジンはデコピンでメルエム瞬殺できるレベル

ゴンが数十年か数年成長してあれだからな

ジンも相当強いんだろうな

クロロはゼノの腕を凄まじいポテンシャルと評価してるし、
素手攻撃はゾル家の必殺技なんだろ

電光石火キルアは、死後さらに強大になった念を纏った黒子舞想ピトーより速いんだよね

暴走ピトーがゴンさんを背後から狙って立ち上がった時、ゴンさん中心に考えるとキルアはピトーより３倍は距離があった
もちろん、腕は斬られたから守りきれてはいないんだけど、あれでキルアが助けなきゃゴンさんは死んでたかもしれない

距離的に、ピトーよりキルアが速く無いと腕だけじゃ済んでない

認識してから助けてるから、疾風迅雷じゃなく電光石火でいいよね
疾風迅雷だったら、更にピトーより速いってことになるのかな

その辺を考えると、護衛を瞬殺はさすがに無理だろうけど、旅団なんか瞬殺しちゃいそうに思うんだが

一撃で殺さないとフェイタンには逆襲でやられるし
ノブナガの円居合は神速にも対応できそうだけどな
まあ他の旅団員はちょっとな
事前にキルアの能力知ってればデメちゃんで電気吸うとか色々出来るかもしれんけど
今のキルアって素でもシズクよりは強そうに見える

あの殺人中毒者ってかなり強い気がする
クロロの服にいくつか傷が付いてたし
ゼノとの会話から盗むときより殺すときの方が強いって事になる
殺人中毒者からは念を盗めなかったから
本気で殺すための能力をだしたって解釈でいいよね

>>789
変化系と具現化だから当たり前だろうな。放出のナックルと具現化のカイトと同じように。

キルアが勝てそういうなら俺はマチは糸、ヒソカはガムで、フランクリンは銃で牽制して行動制限して勝つと思うがな

>>788
いい加減ハンター読もうぜ
キルアはピトーに捕まるのは確定してる

>>792
そら地力が全然違うから、電気切れたりしてそのうち捕まるだろうがそんなこと言ってんじゃないだろ
描写から見ると死後ドーピングピトーよりキルアのほうが一瞬の動きは速いって話

>>788
旅団の中でキルアの首チョンパに耐えられるのってウボーくらいだろうな
他は普通に殺されても不思議ではない

>>792
>>793の言う通りです
少なくとも描写からはそう読み取れます

>>793
コムギというハンディ背負って電気切れるまでの追いかけっこにどうしたらなるんだか
キルアの方が速いならゴンが腕を取られたのをどう説明すると？

あまり関係ないってどういうことでしょうか？
キルアB派の人は実際の戦闘描写を無視するんですか？
攻防がDパームより下なことには触れず自分の頭の中でキルアの火力インフレをおこして妄想ですか
まったく話になりませんね

>>797は>>752ね

>>796　>>661
キルアの方がピトーより先にゴンさんに触れてなければ、ゴンさんはピトーに殺されてるな
腕取られたのは位置をずらしきれなかっただけでキルアがゴンさんにピトーより先に触れてることは間違いない

>>796
？？？
全て書いたつもりだけど…
えっと、位置関係とか把握してます？
あと、キルアのほうが速いから“腕だけで済んだ”とは考えられませんか？
しかも、死後さらに強大になった念を纏った黒子舞想ピトー相手ですよ？

>>797
これ以上相手にしないほうがいいかもな
ただの荒らしが目的みたいだし
キルアに都合の悪い描写はすべて無視して妄想垂れ流してるだけ

>>799
１撃で倒せる力量で殺されていただと？
ゴンが気持ちを分かるために腕を取られ、その後にキルアが飛び込んだだけだろ・・

>>802
あ〜・・・・そうですね。そうなんでしょうね（略）

>>802
ゴンさんはピトーに背を向けたまま脱け殻状態になっているように見えましたが？
ゴンさんの意思で腕だけ取らせたような動きの描写が見当たりませんが、その後のセリフをそう解釈してしまっているなら、読解力の話になるので議論の余地無しですな貴方とは

「ゴンさんは片腕を失う為にわざとピトーの攻撃を喰らった」

ID:XGlVUPDyIはこう言ってるんですね


ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜゴンはあの時のカイトと同じになりたかったの？
ホモなの？

>>802
その解釈の仕方はちと厳しいな
逆から読んでいけばそうなるけどね

右手に対戦車バズーカ、左手に対戦車ライフル装備したウボーさんが最強やで

死後ピトーはゴンの抹殺だけを目的に動く人形なんだから
頭か胴を狙ったと考えるのが自然だろうし
ゴンが腕だけわざと取らせたというのも無理がある
流れとしてはピトーが起き上がるのを見たキルアがゴンを移動させたために、ピトーの狙いが腕に逸れたと見るのが自然。

てか解釈の仕方次第とかそんなレベルの話じゃなくて
ごく普通に読めば理解できる内容だろこれ

まあ目標が核ミサイルの破壊力だからなウボーは。
まだ20代だったし（団長が26だから）伸びシロはまだまだあった。
ハンターの世界だと肉体を若く保てるから全盛期がおそらく50代。

核の威力が非現実的な「夢」じゃなくて現実的な「目標」だしな。

キルアＢとかゲンスルーはカイトレベルとか
レイザーはビスケレベルとか同じ人物だろ?
思想が同じ、ゲンスルーのオーラ量はヒソカの４倍とかな
Ｄスレのほうが格より描写で語るから居心地いいんじゃないか?

Ｃスレは描写より格を重視するスレなんで

>>806
>>806
>>806

念能力者の全盛期が30〜40代だとすると旅団はまだまだ伸び代あるな
ビスケは20台後半時はGIキルアレベルの念技術だったし
クロロはシルバと戦った時より体術が向上してたし

29巻読んだけどメルエム＞ゴンさんっぽく感じた

オーラ量の描写が　メルエムの練　＝　ゴンさんのじゃじゃんけん

ＳＳメルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト キルア　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ　蚯蚓　豪猪
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

破壊力は王念弾＞じゃじゃんけん。装甲もメルエム＞ゴンさんだろうし
これでよくね？

BやCの連中がキルアの首チョンパに耐えられる防御力を持っているのならキルアCでもいいけど
そうではないからなあ

Dのパームとザザンが耐えられるからキルアはDでいいんじゃないか？
まだまだ伸びるキャラだしそんな過大評価して上位に入れる必要ないだろ
兵隊長に殺されかけてるし師団長は倒していない

つか、どう見てもウボォーよりパームの方が強くね？
あいつクラピカ如きに負けた雑魚だろ。いくら旅団に特化した能力とは言え
念覚えたてのクラピカに負けるのは無いわー。ウボォー弱いわー。

ザザンやパームとか言うのはキルアよりもまずヒソカやゼノがDにならないと駄目だな

つかヒソカはザザンパームどころか兵隊長にも・・・

このままキルアB案通らずか…まあしゃーない
つかキルアは次の描写が出るまで保留でいいんじゃない？
具体的な火力が判明できたら考えるということで（それがカンムル状態だったらなお良し）

>>819
Eスレへどうぞ

描写で語るならＤスレ
王相手にも片足で戦ったネテロが念使えないゴンに蹴られる
とかな、Ｄスレなら真面目に考察するんじゃね?

つーかろくな戦闘描写が無いヒソカをBにいれてる時点で失笑物なんだが
まだ団長と戦ってすら無いんだしランキングに入れなくて保留で良いだろ

>>819
念覚えたてのゴンに負ける護衛ないわー

護衛はＥ以下だな

描写優先だと…
・念なしゴンに蹴られて痛がるネテロ
・念なしゴンに手首折られるイルミ
・念なしゴンにダメージ負うヒソカ

コイツラの攻防力はとんでもなく低いということになるが
Cスレの住人はそこまでバカじゃないので格優先してこの3人を上位であると認める
これが理解できない奴はEスレに行ったほうがいい

キルアは弟子で、ゼノからはまだまだ上から目線、メレからは師団長級と
で実際の戦闘はシュートには電気を見切られ負け、パームにも緊迫し。

でBCに首チョンぱだからキルアはBだとわけ分からんことをいうと。
そもそも兵隊長なんか誰でも瞬殺できるという。

神速は

・オーラの揺らぎに自動的に反応し圧倒的な初動の差で相手を圧倒する疾風迅雷
・自分の限界を超えた動きを能動的にする電光石火

と考えていいんだろうか
プフは「あの反応の速さ…全力の私でも捕えるのは困難か」と発言してるから
疾風迅雷時はリミッターを超えた動きはしてないっぽく感じる

さすがに念の設定が無い頃の描写を真面目に語る奴はアホだろｗｗｗｗｗ

まあ設定が煮詰まってきたGI編頃からは言い訳きかんけどな
キルアBも蟻編の描写が根拠になってるし

>>825
さすがに、それが分からない奴はいないな
本気で主張してる奴はいないよ釣り
フィンクスの凝パンチとかヒソカのドッヂ指2本は参考になるけど

キルアが師団長瞬殺したりしたらＢでもいいと思うけど
実際は神速キルアでもパームに勝てなかったりするからねえ

そもそもキルアは兵隊長を瞬殺したことないのにな
ラモットには呪縛でぼこられ、フンコロガシには逃げられ、イカルゴにはライフルで何発も攻撃食らって
オロソ兄妹には瀕死級のダメージで辛勝

>>829
ならない。
レイザーの必殺技を受けて無傷でいる奴がいたらレイザーが弱すぎるだけ
必殺技は当たればとんでもない差がない限りダメージを受ける
イカルゴの念弾でダメージ負ってたキルアはイカルゴより攻防力下か？

>>827
その全力って以前のプフなのか
今のプフなのかわからんよな

キルア対パームは神速封印した上に
「実はパームにゴンを助けて欲しかった」ってオチだろｗ

て言うか、またID:XGlVUPDyIがヤバめな事を言ってるなｗ
兵隊長瞬殺が誰にも出来るとかｗ

フィンクスｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フィンクスの凝パンチって凝何％だったんだよ？
そんなこともわからないのに何の参考にもならんよ
凝10％と凝90％でとんでもない差があることくらい理解できるよな？

相手のオーラ量に合わせて凝するのが常識
初見で蟻に攻撃が通じないのは当たり前

>>833
キルアがなぜｶﾝﾑﾙ使わなかったのは知らんけど
その解釈はちと厳しいな 逆から読んでればそうなるけど

凝パンチ云々は>>835の言う通りあれが全力だと思ってるならこのスレには合わない
Eスレがお似合い

んでキルアどうなった？
B？C？D？保留？
一番多そうなのはこのスレ見る限りCかな？

>>837
分からなかった疑問が解決しただろ
モラウと同じだよ
無意識下の思考や欲求が影響したのさ

相手の力量計る為にやった奴だろ？
最初から全力で凝パンチするのもどうかと思うわ
その後一撃で殺す為にリッパーやったんだろうし

熱くガチ議論してるのはいいけど、荒木自身は絶対そんな深く設定考えてないよね…。

まあ月刊に移った身だしな
もう週刊ジャンプには興味ないかもしれんね

>>841
荒木先生はこのスレに関係ないだろ！いい加減にしろ！

キルアの弱点は持久力だと思ってたが
一晩中鬼ごっこ付き合ってやるって言葉から電気意外に持つのね

ハッタリかもしれん

短時間しか持続しないからハッタリだろう

ここまでのまとめ
>>160　異論なしなのでクラピカ除外
>>298　ウェルフィンD反論あり（タイマンだと相手の隙をつくのが困難、発が戦闘用じゃないからなど）保留
>>323　キルアB案反論あり保留　結果C案多数C確定か？一応ランクイン
>>615　カストロ除外案反論あり（ヒソカと繋がりがあり）保留
>>616　蚯蚓、病犬E案反論あり保留　一応ランクイン
>>694　シズク反論あり？陰獣が上がるならシズクも？一応ランクイン


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　（キルア）　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　ザザン　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　（シズク）　ヂートゥ　ブロヴーダ　（蚯蚓）　（病犬）
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　豪猪　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ

【話し合い中】
ウェルフィンD　シズクE　蚯蚓E　病犬E　カストロ除外


一旦うやむやになってるシズク、蚯蚓、病犬あたりを適当に入れてみた
キルアについてはこのスレの中じゃC意見が単純に多かったので入れてみた
「勝手にランキングの中に入れてんじゃねーよゴラァ」など異論がある方は何なりとお申し付けください

>>830
＞神速キルアでもパームに勝てなかったりする

何、このアホな解釈
ちゃんと読んでないのか、日本語不自由で読めないのか、目が見えないのか

ザザン勝手に上げちゃだめでしょ。おじいちゃん！

ハッタリかもしれんを通してたらキリないぞ特にクロロとヒソカなんて御託並べてるだけ

>>847
議論スレとしては、キルアはＢが妥当だろう
現状ではウボォー以外のＢＣキャラがキルアの「殺傷力」に耐えられるとは言われてない
言われてるのはパーム戦後の台詞である「単純な攻撃力」についてのみ
つまり現状では>>323への反論は無い

反対と反論は違うのだよ
反対があっても反論が無ければ議論スレでは無意味

そもそもキルアの殺傷力てなんだ
分身の弱プフ削ったりラモット瞬殺したりしてるが
ラモットは激昂してて防御が間に合ってない間抜け
プフは元の7分の1のさらに分身だし
まだ本当の強者と戦う描写無いからわかんねえよ

描写だけで言えばなんでパームの髪装甲破れなかったの？って話になるしな
あれは味方の気持ちがまだあったから殺す気で念を込めてなかっただけなんだろうが
単純な描写だけを挙げ連ねても、それくらいあやふやなものだし意味ねえよ

>>830
こいつの読んでるハンターと俺の読んでるハンターは違う漫画みたいだな
パーム戦でいつ神速使ったんだ？

殺す気になったらラモットは瞬殺、ライフルの弾なんざ避けようと思ったら避けれる
フンコロガシとか発使えば余裕で殺してます

オロソ兄弟はあの状態ならキルア以外の奴はほぼ死ぬ
逆に言うとキルアだから生き残れた
バッチつけられて気づかない？旅団さんは紙つけられてぺらぺらしてるのに誰も気づいてませんよねｗ

>>853
オロソ兄弟にやられてるのは完璧にキルアのミスだろ。
敵陣の中に突入して、それで敵の念能力の発動条件を満たしちまったんだから。

旅団とキルアじゃ比較にならないだろ。
旅団はカルト、つまり味方からの攻撃。
気付かなくても無理ないだろ。カルトに対する警戒なんかするわけないんだし。
キルアは敵から攻撃を受けてる。
敵陣の中で、警戒を最大にしなきゃならない状況でな。

クラピカとカストロ除外とかアホなのか？
それならシルバとかも除外しろよ
発もでてる戦闘描写もあり
なんでこうゆう連中外すの？

普通にモラウナックルゴンいつは兵隊長瞬殺してるしな
むしろ変化系で瞬殺できなかったら、どうやって具現化に有利をとると？
発使って瞬殺したからってキルアBにはならないだろJK

>>855
シルバは全体の作中評価があって上位確定。また旅団に一度苦戦しながらも勝っている
そこえクロロとの戦闘で、今なら負けていたと言わせる。
というようなランク反映させる材料が豊富

クラピカとカストロにはそれがない。カストロはボツだがクラピカは描写待ちでおk

>854
だからといって、旅団が敵陣で敵からバッチ付けられない理由にはならない。不確定要素

対オソロ兄弟で言うと…
バッチ付け状態だと旅団負け・キルア勝ち
バッチ無し状態だと旅団勝ち・キルア勝ち

陰獣四人はあの状態ならウボ以外の奴はほぼ死ぬ
逆に言うとウボだから生き残れた

パイクの糸はあの状態ならシズク以外の奴はほぼ死ぬ
逆に言うとシズクだから生き残れた

クラピカは能力が限定的で扱い辛いのはわかるけどカストロは入れてもいいだろ

1. ヒソカに弄ばれるレベル。
2. ギド達他天空闘技場の選手相手には無双出来るレベル。(ヒソカ戦以外の負け星無し)
3. 初期キルアの尾行の後ろを取れるレベル。
4. メモリの無駄遣いはある物の、強化系としてのそれなりの攻撃力有り。
5. メモリの無駄遣い故か防御力は下の下。
　 変化形のヒソカが手から放したトランプで致命傷受けるレベル。(※変化形は放出能力習得率低い)


ビノールトの右くらいで良い

カストロは地味に警戒範囲が広くて達人っぽい気がする
凝を使えない男だから確かに雑魚臭するがその弱点は攻撃側にいるうちは露呈しない
そしてダブルは見破るのが困難な先手必勝型能力だ
「避けたはずの攻撃が当たっている」攻撃一発で陰獣はノックダウンするんじゃないかな
ヒソカに通じる攻撃力なら陰獣には大ダメージ必死だろう
カストロに勝つにはある程度以上の防御力が必要条件。Ｆには勝てるよ

あと基本的な体術と攻撃力はそれなりに評価できる

>>855
そんなのランクの申請見れば分かるだろ

クラピカ　
念初心者にも関わらずウボーに圧倒したため都合が悪いから
また攻防力は怒り補正で説明できても体術スピードの説明ができないから圏外

ザザン
旅団とやりあったというだけで師団長最強です｡
ちなみに護衛より硬いそうです｡
そのためウェルフィン等、いくら数値が高くて描写で強くても
ランクは上がりません｡

シズク
旅団なので、とにかく上げます｡描写からはシズク＝パイク

陰獣
ウボーに１対４でも負けた、ただの雑魚、複数戦でも旅団員に
ダメージを与えた描写すらなしの雑魚
それでも旅団とやりあったので自動的に上がります｡

サブバラやラモットならカストロの初撃くらいは耐えきること可能かもしれないけど
何せバカだし能力もないし真っ向から体術戦しかけることくらいしかできないからね
こいつらならダブル使わなくても余裕だろう

>>863
単純な攻防力ならバラサブ＞カストロでしょ
実際やりあえばカストロが勝ちそうだけど
カストロの敗因がメモリー不足って今となってはおかしいよね
上位陣の能力者は操作、放出、具現化なんでも使いこなしてるし

土中の蚯蚓には当たりゃしないし
豪猪は避けもしないし
シズクはヒソカより20％早く具現化系発の弱点を見破るし 戦いを楽しむ気もないし

ハンター試験時点で指一本倒立が出来たハンゾーの分身の術を忘れてる、カストロは文字通り粕吐露

なんかシルバって護衛軍に秒殺されそうなイメージなんすけど

Ｆにサブ(発なし・通常技のフォームに欠陥を抱える)がいる以上、
よほどトホホ性能な奴じゃない限りＦに入れるべきではないだろう
シズク豪猪蚯蚓の三人は発性能・安定感・不動心に優れているのでどう見てもＥ以上。

電気の利用→磁力の利用→電磁波の利用


キルアは最強クラスにのしあがるだろう

>>852
ラモットを瞬殺できた時点で十分じゃね？
ゴングーに対して硬でも気絶してしまうナックルと比べると、念未修得のラモッでもナックル並の防御力だぞ
パーセンテージが不明とは言え、凝がノーダメなフィンクスも蟻と比べて攻防力が高いとは言えないはず
あと防御が間に合わないのは、神速を使われた相手も同じだろ

パームに関して言い出すと、まあキルアの心理的な問題もあるが
どのキャラなら髪装甲を破れるのか？破れないと問題があるのか？という点も解決しなきゃならんぞ

2行目改正
×念未修得のラモッでもナックル並の防御力だぞ
○念未修得のラモッでもナックル堅〜纏並の防御力だぞ

ワニはどこいった

ワニとカマキリは次のシリーズでジャイロの手下で出てくるとか

キルアなんて、あの鼻くそゴミクズチャイニーズ･フェイたん程度にもまだまだかなわんよ

>>871
ラモッは修正しないのかよｗ

俺がほぼ正しい
神メルエム
Ｓ大きくなったゴン
Ａ３兵士、ネテロ
Ｂ
Ｃキルア、ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバ
Ｄゴン、モラウ、生まれ変わったパーム
Ｅ旅団上位、ナックル、カイト
Ｆ他こんな感じ。

ゲンスルーはＥね

>>790
俺もそう思う
実に惜しい人を亡くした

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　　
Ｃ　レイザー　ヒソカ　キルア　 モラウ　カイト
Ｄ　ノヴ　シュート　ナックル　ウェルフィン　ゴン　ゲンスルー
Ｅ　プロブータ　ザザン　ウボォーギン　フェイタン パーム　
Ｆ　カストロ　クラピカ　ヂートゥ　
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット　
Ｇ　カルト　ゴレイヌ　　蚯蚓　豪猪　病犬　 ビノールト
　
数値と描写から、まとめてみたキルアがＢには及ばないと思ったので
Ｂを分けて、以下それぞれランクを下げてみた

>>878
黒髪を垂らした刺青の人も思い出してあげて下さい

>>851
まーたキルアB派は火力の妄想してキルアでオナニーしてるのか
ちょっと前のレスすら読めないの？

>>870
ナックルがラモット同様にビビればそうなるけどね
百戦錬磨のナックルがキルア相手にビビると思うか？

絵文字か夏だね

格重視という名の旅団ＴＵＥＥＥＥスレなんだから、キルアが団長と同等のランクなんて認められるはずがない。
キルアＢ通したいなら描写重視のスレもあるわけだし、そっちに行くべき

Dスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312622940/

>>878
間違えた
まだ死んでなかった
というか、死ぬことも出来ないんだった

モラウノヴカイトはＤでいいんでないか
実際そんなもんだろ

ヂートゥ、ブロウはともかくウェルフィンはＤでいいだろ
冒頭に交渉必要つっても「従わなければ攻撃するぞ」程度の内容で
実質はよくある開始時点での相手に対する威圧の舌戦レベルだろ
いかにも発動条件満たしますよ、って感じの怪しい会話じゃない
それにミサイル発射だから間合いを詰める必要もない分リスクも低いんだぞ
師団長全部ＥにまとめるんならＥでもいいが
分けてもいいんならザザンと一緒にＤは別におかしくないだろ

>>887
うん俺もそう思うわ
虫のあれはタコだったから痛みが軽減されてたっぽいし
数値の心が3以下の奴かもしくは瞬殺できる能力がないキャラは負けるんじゃないかな
ナックルシュートあたりにいい勝負しそう

>>879
なかなかいいと思う。
ＢＣが
Ｂ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　　　
Ｃ　レイザー　ビスケ　キルア　 モラウ　カイト
だと俺は思うね。
少なくともキルアはモラウよりは強いと思うが。
まーモラウは臨機応変な戦いができるし、いいキャラしてるからな。

>>888
まあナッシュは元々殺意はあんまり持たなそうなキャラだから
実際やったらミサイル決まったとしてもイカルゴと同じで倒しきれるかは微妙かもしれないけどな

ただ普通の潰し合い決闘なら決まった時点でまず勝ちだろう
反抗心を感知して体内で勝手に暴れ出すわけだし
それが強力な殺意なら一瞬で即死レベルになるほど成長するらしいからな

>>883
格重視って…格という名の語弊だな
旅団だと適用されそうにないんだが

王だから護衛より強い。
護衛だから師団長より強い。
定義広げても、師弟関係によりモラウ＞ナッシュとか。
格重視ってこういうことじゃないの
何度も登場してるキャラっていう理由で格とか言われても

しかし火影もあれだよな。ほんと強いから選ばれてるかわからねーよな。
３代目火影→２代目火影の担当
４代目火影→３代目火影が担当したジライヤが担当
５代目火影→３代目火影が担当

火影に担当されないと火影になれないという絆

間違えたｗ

>>881
ビビるの話ではなく防御力の話をしてるので

格重視ってのは、
マハ＞ゼノ＝シルバ＞イルミ＞キルア＞カルト
団長＝ヒソカ＞旅団戦闘員＞旅団情報科＞カルト
ゲンスルー＞サブ＝バラ
ネテロ＞モラウ＝ノヴ＞ナックル＝シュート＝パーム
王＞護衛軍＞戦闘向け師団長全員＞戦闘向け師団長補佐全員＞戦闘向け兵隊長全員
ゼノ＝ピトー（どっちが強いかぼかしたから）
ゼノ＝クロロ＝シルバ（同上）
ヒソカ＝ビスケ＝レイザー（同上）
全盛期マハ＝全盛期ネテロ（同上）
みたいなのを自動的にランクに当てはめることだと思う

>>895
それ格重視というか、「俺の主観重視」だろ（蟻の序列はともかく）

こう並べた理由：俺がこう思うから
だからな

やっぱり格重視のこのスレだと東ゴルトーの神にして絶対権力者のディーゴ総帥様が最強なんだろ？

>>894
>>870一行目のラモットの部分をビビりラモット(全身隙だらけ)に訂正して自分のレス読んでみ？

>>895
ヒソカ＝ビスケ＝レイザーは違うだろ

格重視と言う名の主観重視なら心滴拳聴の差でキルア＞シルバも正しいわけだよな

>>900
描写重視なら兵隊長＞キルアだバーカ

心滴拳聴てさ
いくら自分が強くても
相手も強くないと起こらないんだろ？
体験する事で強者だとは言えるけど
体験してないから弱者だとは言えないんじゃないの？

よく心滴がどうこう言ってるやつがいるがふざけてるのか？
強さに関係しないだろ

じゃあゾル家ＶＳクロロは強者同士の戦いではなかったと？

>>901
そりゃ間違い
【兵隊長5匹&自陣作戦&戦闘蟻多数＞汗だく疲労&ヨーヨーも電撃使えない&神速原理を途中で思い付くキルア】
これこそ正しい描写重視

>>902
俺は別にシルバが弱いと言ったわけじゃないよ

>>896
下4行はちょっと脱線したが、上5行は格重視だからこその序列だと思う
特にボマーやハンター協会の序列

>>898
ビビりまくってたから瞬殺できたのではなく
瞬殺されるほどの実力差があったからビビりまくったんだろ

ビビらなければ瞬殺できない、と言うなら根拠を出せばいいのさ
他の蟻を殺しまくったり他の兵隊長が目視できない程のキルアにそんな根拠はあるのかね

>>905
兵隊長が同時にかかってきたわけじゃない
疲労なんて自己責任で言い訳にならん

オロソ≧キルアは確定だな、死体確認しなきゃ普通に勝ってた

ゼノは心滴おこしてる。
ゼノとクロロは勝敗がわからない。
つまりゼノとクロロは心滴起こさなきゃおかしい。

心滴はあてにならん。

>>907
キルアがビビってる時はラモットに殴られてダメージ負いまくりだろ
そもそもあれだけ殴られて瞬殺とかねえよｗ

>>904
強者同士なら必ず起こる訳じゃないから心滴拳聴の有無だけではなんとも言えないな

>>905
そうか

>>908
パイク≧シズク　　　戦闘を止めず糸をだし続けるだけで勝ってた
ザザン≧フェイタン　攻撃を続けるだけで勝ってた
これも確定でいいよね

>>906
序列？何に関しての序列か曖昧な感じだぞ
歳の順なら、マハ＞ゼノ＞シルバ＞イルミ＞ミルキ＞キルア＞カルトだろ
旅団の役割なら、団長＞旅団戦闘（ヒソカ）＞旅団補助（カルト）だろ

>>912
どちらも勝ってるから諦めろｗ
キルアはオロソ相手に死んでた描写あるから擁護は無理
オマエの描写重視なんて都合のいい妄想ってことだ

本気でそう思ってるならこのスレから出て行くべきだろうなアンチくん

>>909
クロロが手加減してた事忘れてね？

>>909
クロロが手加減してた事忘れてね？

役割だけなら旅団は補助のが上じゃなかったっけ
戦闘においてはそうだろうけど

全力で盗みに行って手加減ってのも違和感

>>908
同時じゃなくて、それぞれが能力を上手く発揮できる作戦だったんだよな
疲労が自己責任？ｗ
オロソ≧キルア？ｗ
あららららｗｗ

まあ神速覚える前のキルアだからランクとは関係ないか

ナックルが心滴おきて、ユピーがおきてないんだから当てにならん

>>919
神速使ってギリギリ相討ちだから諦めろｗ
描写重視と言いつつ都合の悪い描写から逃げるオマエは議論スレにいる資格なし

ナックルのは心滴じゃなくてただの走馬灯だｗ

>>908
ちゃんと死んだか確認するのも実力のうちだろ
そこから反撃喰らって負けてるんだから

〜〜しなきゃ勝ってた
てのも意味わかんね
〜〜すれば勝ってた
てのと一緒

作中で負けたらそれは負け

ちゃんと捕えたか確認するのも実力のうちだな
確認したけどシズクの演技にホッとして、そこから反撃喰らって負けてるんだからそれも実力だ
たらればが入る余地なんてねーんだよ

問題は「スレルールに照らし合わせた場合にどうなるか」
だからな

自称・描写重視のバカの薄っぺらさは滑稽だなｗ

作中の戦闘結果がA＞BでもスレルールではB＞Aになる事もある

そうか
スレルールになった途端に死亡確認しなくなるのかSUGEEEEEEEEEE

スレルールでバッジ付けて、隠れてダーツ投げれんのかね？
何言ってんだこいつ

>>929
安価も付けずに誰と戦ってるんだお前はｗ
もし俺に対してのレスなら何か勘違いしてるようだが

「なははーー！ 糸吐きまくったおかげで逃げ場なくなってるだラッキー！！」
このセリフがスレルールに引っかかりまくりなのは言うまでもない

>>910
殴られてダメージ負うのは当たり前だ
むしろあれだけ殴られても大丈夫だったわけだが

何にしても根拠になってないぞ

シュートからキルアの電気を見てから狩れる
一歩引いてキルアがインプットしたもの以外の動きをすればいい話だわな

じつはキルアが針ぬいてからラモットの首を刈るまでがタメ時間だったりする

>>932
瞬殺できるほどの圧倒的な差があるなら通常打でダメージなんて負わない

だいたい発使って倒せてないやついないだろ
師団長相手だがナックルとモラウくらいだぞ

>>935
何で？
実力差や瞬殺できるかどうかがが攻防力だけで決まると思ってる？

>>937
キルアB押しのバカによるとそうらしいぞ？ｗ

だいたい兵隊長以下にヨーヨーを使ってるんだから、ラモットにしたのは通常打撃じゃないだろ

>>938
全く違うね

>>940
全く違うな
キルアB押しは荒らしレベルのバカだからなｗ

キルアは良いよね、(スレで人気だから)平気でいられてさ…(作者に魔改造されて放置された俺と違って)関係無いから

そろそろ次スレか
ランクは>>847でいいよな
ウェルフィンもDに入れちゃていいよ
キルアはこの様子だと保留が一番いいかもな
正直相手にすんのも面倒臭いw

もう次スレはキルアBで立てちゃえよｗ
個人的にはキルアCでもいいけど
テンプレ違反しまくりでキルアを下げたがってる奴はＮＧしなきゃ駄目

>>944
散々反論されてるのに無理だろ、これ以上の荒らし行為は止めろ
オマエはE派スレに行ったほうがいい
あそこだとキルアはBだったはず

まじでＢ−作らないか？
Ｂ−　ヒソカ　キルア　これでよくないか？
キルアＢだとゼノバやビスケがいるから違和感あるが
ヒソカと同ランクなら違和感ない
そして散々言われてるがヒソカは決定力がなさすぎる

>>946
却下。
ランク増設するならもっと他に場所があるしキルアがB-もない
そんな勝手なことがしたいならEスレに行ってこいよ

Eスレはオマエの望みが叶うスレだよ

どっちにしてもメインキャラのキルアを長い間ランクから放置するのは
よくないな。ＢでもＣでもとりあえず入れてそっから乱高下すればいい。
キルアの事気にしてる癖に他のキャラレスでお茶を濁してるのここ数ヶ月の強さ議論スレ

>>947
いやいや俺は旅団Ｃ派だし、なんででてかなきゃダメなの？
自分の意見以外はでていけってか
つかキルアＢの次にキルアＣが多いし
間とってＢ-ぐらいで、どうよって意見しただけなんだが