ワンピース強さ議論と雑談スレ400

■次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】　　（誰と誰の間かも正確に）
【理由】

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

※ランクにいないキャラは描写不足による保留 もしくは単なる入れ忘れ等です

ワンピース強さ議論と雑談スレ399
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311001120/

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
　　（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

矢内のクリ

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ・スナスナ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
　 戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
　 仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えたオリジナル戦法は禁止です　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

　　　ex　（モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）
　　　　　 （その他　相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する）

いま話題なのは５点


�@Sランク
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |.ﾏﾙ..| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　　11.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 赤犬│×│━│△│△│○│　 │○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│　 │○│○│△△△△│　　３−１−６　　 　 6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│　　３−２−６　　 　 6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
.......レイリー│×│×│×│×│━│×│×│○│○○○○│　　５−６−０　　 　 5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│×│　 │　 │○│○│━│○│×│○○○○│　　７−２−０　　 　 7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　 　 マルコ│×│×│×│×│○│×│━│○│○○○○│　　６−５−０　　 　 6.0

黒ひげｖｓ赤犬　　黒ひげｖｓ黄猿

−−−−−−−−
�AAランク
　　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝８敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│×│　７勝５敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝７敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│　４勝３敗４分　　　6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│　 │○│○│○│△△△│×│　３勝３敗５分　　　5.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│　２勝７敗５分　　　4.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│×│　 │○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝１０敗０分　　3.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝６敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗　　　　　　　　0
　────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

エースｖｓルフィ・ジョズ・ビスタ　　　エネルｖｓジョズ・ビスタ・ジンベエ

−−−−−−−−
�BリューマとペローナとカクのC+のNo1とNo2争い

−−−−−−−−
�C猿山連合軍など描写が少ないキャラをランクから削除するか否か

−−−−−−−−
�D黒檻のヒナに関して

ミホークヘボすぎねえか？ｗｗｗ

ミホーク＝世界一の剣豪としてゾロの超える対象として設定←現在進行形
それが変わったというのなら、それなりのイベントがあるのは当然。
それが無い限りはミホークが世界最強剣士というのは作者の決定事項と同レベル。
揺ぎ無い設定と見ていい。倒すことが夢でもなんでもない白髭の最強設定よりも遥かに固い。
ごちゃごちゃ言っている奴は頭でっかちなのかね。
直接戦う描写だけが材料ではない。
あの闘いだけ見てミホーク＝ビスタと決めたいのは１００％アンチ
上の設定という描写の方が本気出しているかも不明な闘いよりよほど信頼できる。


設定というのも原作から取れる重要な情報
バキと勇次郎

ミホはスモーカーよりだいぶ下なのね

スモーカーとかハンコックに雑魚扱いされてるレベルなのに

>>7

に反論あるかたどうぞ〜

レイリーが三大将より上にランク付けされてるのに黒ひげVSレイリーで黒ひげ白星にしている意味が分からん
そういうのは黒ひげがレイリー以上の申請通ってから決めるべき
それまではレイリー白星にするのが筋

あと�Bのもリューマ　ペローナ　カクで落ち着いたのになんで出しているのか理解できない

【変更希望キャラ】ペローナ
【現在のランク】C+　リューマとカクの間
【変更希望ランク】C+　　同率２位にランクダウン　五十音順
【理由】
ブルーノのエアドアなら４次元に逃げるので、ペローナのネガティブループから安全に回避できる
エアドアへ隠れる速度もギアルフィの攻撃から避難できるくらいに速い

１回目のネガティブコンボに耐え切り、エアドアに避難して背後から襲えばペローナも安全に倒せる

　（特ホロがインパクトの１．５倍の威力があったとしてもブルーノを１発で倒すほどではない）


.　　　　　　　│ﾍﾟﾛｰ | ﾘｭｰﾏ.|　ｶｸ　.| ｵｰｽﾞ .|ｳｿｯﾌﾟ.|ﾌﾞﾙｰﾉ|その他のC以下　　　　その他のB以上
─────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┼───────────
　 ペローナ │━━│　○ │　○ │　× │　× │　× │　全勝 　 │　　可能性はあるが、とりあえず全敗で
─────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┼───────────
　.リューマ....│　× │━━│　 　 │　× │　○ │　○ │　全勝 　 │　　　　全敗
─────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┼───────────
　 カク　　　 │　× │　 　 │━━│　× │　○ │　○ │　全勝 　 │　　　　全敗
─────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┴───────────

ペローナがブルーノに負け、B以上に全敗するとしたら上記のようになるので

�@リューマ＞カク　　　 C+　リューマ　　　　　（カク　ペローナ）　　　　　ジャブラ
�A引き分け.　　　 　 　 C+ （カク　リューマ）　ペローナ　　　　　　　　 　ジャブラ
�Bカク＞リューマ 　 　 C+　カク　　　　　　　 （ペローナ　リューマ）　 　ジャブラ


リューマとカクの結果が引き分けでない限り　　単独２位から（カク or リューマ）との同率２位にランクダウン


ちなみにペローナがリューマに引き分け以下になるなら、リューマｖｓカクの結果がどうであれ３位に転落する

>>1おつ

>>9
そんな煽り文句の塊な意見に反論なんて誰もつけないよ
テンプレート読んでね

>>13

反論できないだろ
本当のことだから

はやくミホークに覇気描写が出たらいいのに


ミホークがビスタの左に行けば誰の文句も亡くなるのにな

というかシャンクス達が入ってきたらミホークの勝率も上がる可能性あっから
もっと上だな

シャンクスもルフィもセンゴクもロギアに攻撃できる描写ないからな
そいつ等はロギア以下だから勝っても上に行けない

ミホークが勝てる相手ならビスタも高確率で勝てるだろ

いい加減ビスタ戦は本気じゃなかった〜て妄想やめたら

>>18
>>7は妄想じゃないな

願望だね

>>20
願望というなら違うという理由を言えよ
そうないと思いたいたいという願望で否定してるのかお前？

>>12
結局リューマとカクは互角と考えられてないからペローナの申請じゃないよね
五十音順じゃなくても直接対決で勝敗が決まってるならペローナ上になるんじゃ？

まとめると
・直接対決ではミホーク＝ビスタ
・剣士枠の勝率はミホーク＞ビスタ
・全キャラ枠の勝率は覇気があるのでビスタ＞ミホーク


と言うことだろ

前から思ってたけどさ
覇気使っても、それは剣士としての強さのうちに入るだけじゃね？

ゾロが覇気使っても剣士としての強さに変わりないんだから

>>22
前スレではペローナとリューマは引き分け
カクとリューマはカクの方が下という意見が多かった
総合勝率でもどっちもどっちて感じ

>>22
勝率が同じ場合は

　�@五十音順
　�A直接対決で勝ってる方が左　（その直接対決も引き分けなら五十音順）

表記方法はどっちがいいかな

>>25
ペローナのネガティブホロウを出して当てるのが速いか
リューマの抜刀から刀を当てるのが速いか

ペローナは当てれば勝てるが　リューマは一撃で倒さないといけないから不利

しかし作中ではホロウを常に出してたからなー

>>26
そんな大事なことがルールに記載されてないなんておかしな話だなｗｗ
個人的な意見だと「勝率が同じ場合引き分けなら五十音順、勝敗ありなら勝ちが左」とかのほうが良い気がする

誰も突っ込まないけどさ、何でまだランクに熊いんの？
たしか、誰かがさりげなく熊を入れたランクを貼って、気付かずにそれをテンプレにしてしまったんだよね
これも申請しないと除外になんないの？

>>29
強さ議論スレ395
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307029310/

　　 　 　 │　剣技 │　武器 │　覇気 │　トータル
　───┼───┼───┼───┼─────
ミホーク │.....１００│ 　 ５０ │ 　 ０？│　１５０
　───┼───┼───┼───┼─────
.　ビスタ │ 　 ８０ │ 　 ３０ │ 　 ３０ │　１４０


刀単体で見たら、ミホークの黒刀が世界最強なんだろうけど

覇気で武器の硬さや切れ味を強化できるんだから、刀のトータルで見たらビスタのほうが上かな
ビスタの２本の刀も大業物くらいあるだろうし

最上大業物12　　夜　　　 　　　　　　初代鬼徹
　　　大業物21　　和道一文字　　　 ２代目鬼徹　　　秋水
　　　良業物50　　雪走

現実世界での軍隊構成　　　　　　指揮官
小隊30人から50人　　　　　　　　少尉　中尉
中隊200人　　　　　　　　　　　大尉
大隊600名　　　　　　　　　　　中佐　少佐
連隊　3000名　　　　　　　　　　大佐
旅団　1,500名から6,000名　　　　准将　
師団　6千人から2万人　　　　　　少将
軍団　数万から十万　　　　　　　中将
総軍　　　　　　　　　　　　　　大将

バスターコール　　　中将５名＋軍艦１０隻


軍艦１隻に１０００人乗ってるらしいので全部で１万人くらいか？

　中将　　　　　　５人
　少将　　　　　１０人
　准将　　　　　２５人　　　　　少将とかは何やってたんだ
　大佐　　　　１００人
　中佐　　　　５００人
その他　　 .９０００人

>>29
それに加えて言いたんだがヒナの申請理由はＤ-に入れるちょうど良いキャラを探してただけってものだぞ
移動か削除を本気で考えたほうが良いね。というよりボンクレーの下げだな
あと前々スレくらいで言われてたチョッパー下げもだ
Ａ-の入れ替えも見直しが必要

仮に近接戦闘でビスタ＝ミホークだとしても遠距離攻撃無いビスタじゃミホークと差あるだろ。距離とって戦えないんじゃミホークと引き分けはない。勝負が長引けば自ずと差は出てくる。
そもそも作者公認の世界最強の剣士なのにその設定に文句つける奴は議論の本筋を履き違えてるとしか思えない。

レイリー「今の君達では新世界に通用しない」
　↓
ルフィ「それなら、２年間は修行しよう」
　↓
レイリー「覇気の基本は全て教えたから１年半で帰る」
　↓
ルフィ「残りは自主トレ」
　↓
PXを一撃で破壊
　↓
レイリー「半年前よりさらに精錬されているな」


ここまでレイリーが太鼓判押したのに・・・


ルフィ「覇気でロギアを殴れねぇ・・・」

なんてことにはならんだろ

白ひげ海賊団で十数年以上鍛錬してるビスタでもロギアにはダメージ与えれてないからな
2年やそこらでワンパンＫＯとかさすがに無理
覇気でロギアを戦闘不能にするまでは不明のままだよ
何発くらいで倒せるかが問題だね

ルフィってミホークより強くなったんだな。知らんかった

しかし　たとえばカリブーをルフィが１０発でノックアウトしたとして
結局覇気vsロギア議論に新しい話題なんてないと思うんだよな

ロギアもそれぞれ防御力や身体能力は違うから

カリブーが加わって複雑になるだけだわ

【変更希望キャラ】カリファ
【現在のランク】C-フクロウの右
【変更希望ランク】C-ガンフォールの右
【理由】
まず最初に道力だけで比較すると
クマドリ810　フクロウ800　カリファ630
道力はあくまで身体能力の数値能力は含まれない
これにカリファのアワアワを足すとクマドリ810　フクロウ800　カリファ630+アワアワ
つまり道力が僅差のこの3人で能力付加をつけると明らかにカリファの方が上になる（820のブルーノがドアドアがあるだけでクマドリやフクロウと違いCにいるのと一緒）
次にカリファはエニエスサンジよりも道力は下（攻撃を避けられない）だが女を蹴らないとはいえ回避はできたはずのサンジにアワアワを当てて勝利
VSナミでは最後まで有利な展開（戦闘中に風呂に入る余裕）で圧倒するが油断しすぎで敗北、アワアワは当たると水がないと動けなる見た目以上に厄介な能力
ゾオンではないため道力には影響しないが総合力ではパラミシアの能力分を無視するのは駄目だと思うのでこの位置を希望

サトリはサンジを容易くＫＯできた

ガンフォｰルはチョッパーが目で追うこともできない速さ

カリファのアワはガード不可能　回避しない限り力が抜ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ナミの反応見る限り２分くらい持続？）
ゴールデンアワーを喰らうと水で流さない限り解除されない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ナミは雨を降らす能力があったので運がよかった）

ぼくのかんがえたさいきょうのせんぽう

　　普通のアワで全身の力を抜く
　　　↓
　　ゴールデンアワーで歩くこともできない状態にする
　　　↓
　　嵐脚

フクロウとの道力１７０の差を埋めるくらいの力は十分あるかな

Mr1とジョズにブルーノが能力発動すれば　鉄製のドアとダイヤ製のドアになるだろうけど

Mr1とジョズにカリファのゴールデンアワーを喰らわせたらどうなるのかな
鉄製の石鹸とかよく分からん物質が生まれるんだろうか

鉄やダイヤの硬度が消えて普通の攻撃でも通るのかな

ゴールデンアワーって力が抜けて体の凹凸がなくなるだけじゃなかったっけ

相手を石鹸にするみたいな説明どこかにあったかな

しかしフクロウやクマドリはどうして今まで上にいたんだろう

泡自体は遅いから剃で避けて嵐脚の撃ち合いで有利という感じか

ナミが泡を吹き飛ばしたように嵐脚で泡を吹き飛ばすのは簡単かもしれないな

>>46
その戦い方はできる　嵐脚は風を利用した攻撃とどこかで見た

でもフクロウもクマドリも接近戦が得意
泡をモロに受けたら　いつの間にか体に力が入らない
というアンパンマン状態になる可能性はあるな

>>38
まぁ戦争編の時点ですでにミホークの攻撃は交わしきってたから、今なら…
あとはわざわざ説明するまでもないよね(*^-^)ﾉ

ミホークはマルコから、とりあえずビスタを行かせれば大丈夫だと思われるレベル

マルコの眼力は見事だったね
ところでミホークはジンベエ相手だとけっこう危ないんじゃないの
覇気防御ができないから防御不可の水の衝撃を防ぐ手段がない

ミルコって普通にミホークぼこぼこにしそうなイメージ

読み直して見るとゴールデンアワーってかなり強いね
足に喰らうと歩けなくなって　手に喰らえばツルツルで武器が持てなくなる


羊雲大津波に対応するには

　�@空を飛ぶ　　　　　　　　CP9　ワイパー　ゲダツ　シュラ　ガンフォール
　�A泡を広範囲で弾く　　　フランキー（ミサイル）
　�B全身ガード　　　　　　　オーム（鉄雲変化）
　�C大ジャンプ　　　　　　　.チョッパー

ハンニャバル　ドリー　ブロギー　Mr1　ブルック　ロビン　アブサロム　Mr.2　サトリ

上の９人に勝てる可能性でるなら>>40よりもうちょっと上がるかな


C+の４人とワイパーを削除して

　　 　 　 　 │般│酒│　 　 │　 │　 │修│透│　 │元│悟│解│　 │　 │秘│
　　 　 　 　 │若│場│巨人│１ │Ω│羅│明│２ │神│ ﾘ.│脱│隈│梟│書│
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　..ハンニャ│━│　 │○○│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
. 　ブルーノ│　 │━│○○│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │○│○│　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
........ドリブロ│　 │　 │. △ .│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　　　　 Mr1│　 │　 │××│━│　 │　 │　 │○│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
........ オーム│　 │　 │　 　 │　 │━│○│　 │　 │○│○│○│　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.　 　 シュラ│　 │　 │　 　 │　 │×│━│　 │　 │○│○│　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.......ｱﾌﾞｻﾛﾑ│　 │　 │　 　 │　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　　　　 Mr2│　 │　 │　 　 │×│　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│　 │　 │　 　 │　 │×│×│　 │　 │━│　 │　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　 　 サトリ │　 │　 │　 　 │　 │×│×│　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　　...ゲダツ│　 │　 │　 　 │　 │×│　 │　 │　 │　 │　 │━│　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　　クマドリ.│　 │×│　 　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │━│○│　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
　..フクロウ.│　 │×│　 　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │×│━│　 │
　────┼─┼─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
.... . カリファ│　 │　 │　 　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │━│
　────┴─┴─┴──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ドリブロに関してはばかでかい剣・斧さらに盾を持ってるから泡をガードするのはたぶんたやすい
撫でてツルツルにするにしても広範囲にわたるのでそんなに撫でてる余裕もないだろう

ちょっと巨人相手にはアワアワは相性悪いと思う

これから見聞色持ちのやつをどうやって攻略するんだろうな
もし、新世界にエネル並みかそれ以上のやつがいるなら
そいつがいる島に近づいた時点で船ごと消されると思うんだが・・・
エネルの時と違って今のルフィたちは実力もついて有名だからな

それに見聞色持ちがガープクラスの身体能力だったら
タイマンに持ち込んでもどうしようもなくね？

体がデカいとガードしなければならない範囲が増えるから、相性はいいのでは？

アブサロムは仕込みバズーカ持ってるからフランキーと同じ対処法が取れる

サトリのインパクトも吹き飛ばすのは可能でさらにマントラ有
サンジがダイヤルでタル破壊した時の描写をみても衝撃波みたいなものが確認できる

ロビンは手を床に何本もはやせれば盾になるかな
むしろ本人がツルツル状態になってもカリファが見えていれば手を生やして攻撃可能

これといって対抗手段が思いつかないのが
ハンニャバル・Mr1・Mr2・ブルックかな

>>55
触ってない部分がツルツルにならないなら
足の裏をちょっと撫でるとかそんなレベルではこけたりはしないと思う
足の裏全体を撫でる必要がある、手でも同様
ドリブロがそんなにのんびり撫でられるのを待つ必要もないでしょう

羊雲大津波に関しては盾や剣などで吹き飛ばせると思う

>>56
ハンニャバルはギアルフィを足止めしてる
Mr1はアワアワ以外の攻撃じゃ一切ダメージを受けない
ブルックはタラランを瞬殺してるから下位ＣＰ９より速い

あとはMr2がサンジに手も足もでないほどインフレしてるかどうかだな

サトリのインパクトの攻撃範囲はそんなデカくない
吹っ飛ばせる泡の範囲はデカく見ても（50cm×50cm）くらい

　　　　　　　　■
　　　　　　　　■　津波
　　　　　　　　■
　　　 ○　　　 ■　　←　　←
　　　 <|ヽ　 　 ■
　　　 /＞　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　■
　　　　　　■
　　　　　　　■　//　ﾎﾞﾝｯ
　　　 ○＿　　　 　＝
　　　 <|　 　■　ヾ
　　　 /＞　 ■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　 　■
　　　■
　　　　■　うわああああ
　　　 ○＿
　　　 <■
　　　 /■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
せめて自分の体が通れるくらいの穴を空けないと　（170cm×50cm）くらい？


　 　■
　　　■　　　　まぁ、器用に体を小さくして間を通ってくる可能性も・・・
　　　　■
　＝　＞─○
　　　　■　ヽヽ
　　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




サトリ・ハンニャバル・Mr1・Mr2・ブルックの５人は

攻撃察知して全力疾走で逃げるくらいかな　大津波の速度が分からんけど

　　　　　　　　　■
　　　　　っ　 　 ■
　　　　っ　　　　■
...ｌ ○　　　　　　■
...￣|ヽ＝　　　　■
　＜＼　＝　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【変更希望キャラ】クリーク
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】D-のMr.4の右
【理由】
猛毒ガスＭＨ５は
・クリークがガスマスクをつけるので毒だと分かりやすい
・クリークがガスマスクをつけたのとほぼ同時点で海に潜ったコック達が安全圏に避難出来ている
・クリークがガスマスクをつけた後にゼフを抱えて避難したパティとカネルが無事だった
これらの点でそれほど効果的な攻撃ではない

１トンある大戦槍を振り回す怪力も、４トンのバットを振り回すMr.4に大きく見劣りする。

Mr.4はチョッパーの攻撃を軽く避けたり四百本猛打ノックの描写を見ると俊敏性は高い
それに対しクリークはほとんど俊敏性を見せる描写はない。

弱い時代のルフィを痛めつけたのを過剰に評価すべきではない

全身泡立つ石鹸人間

カリファを殴ったり蹴ったりすると、手や足がツルツルになるんかね？

ジャヤって屋内じゃないし回避行動が見られるキャラはわざわざ意味不明な大津波に突っ込まないだろう
大津波のスピードはナミがボール出して対処できるほどのものだからな
（あと羊雲大津波って風呂の湯が要るんじゃないの？←これは置いといて）
回避できるキャラは回避を優先するだろう
あと自分より道力の低い相手の攻撃は鉄塊で防げるのかどうか　アワアワされても鉄塊できるかどうか
インパクトなどの物質はアワアワの対象なのか　カリファを殴るとアワアワになるのか

勝てると思われるキャラも下げ申請常連だったり下げ意見の多いチョッパーやベンサムやハンニャバル
勝率計算したら少しは上がるだろうね

>>60　反対
ガスマスクを見ただけで毒ガスだと分かる根拠は無いし、分かったところですぐに対処できる状況にあるとは限らない
コック達はあらかじめ毒ガスだという事を宣言されてたから事前に対応できたし、スレルールでは潜るための海も無い
４tだから大戦槍の上位ってのもおかしいし、そもそもクリークは槍だけじゃなく豊富な飛び道具で戦うキャラだし
今のランクでそこまで過剰評価されてるとは思えないがな

このスレのランク付け見てると、いかに読解力が無いかが分かるな
描いてあることを素直に読み取る能力も無い

本気で思ってないだろどーせ

>>1　乙　避難所が４００スレ目になるかと思った。

>>62
自分より道力の低い相手の攻撃は鉄塊で防げるのかどうか
→道力下の相手の鉄塊さえ破れるか不明。
　 一応、フクロウはフランキーを真正面から殴ってダメージ有。

アワアワされても鉄塊できるかどうか
→体に力を入れて肉体を鉄の硬度まで上げる体術なので無理。

インパクトなどの物質はアワアワの対象なのか
→ナミの棒は変化ないので無理。
　→棒には泡を付けなかっただけでは？
　→棒を使って技を出してるのに、もし可能ならやらないのはおかしい。

カリファを殴るとアワアワになるのか
→泡に力を落とす効果があるという説明なのでアワアワにはならない。
　→ナミの体に直接触って力落としてたよ？
　→サンジの足を持ってる時や、指銃や足に触れても変化がない。
　　 ナミの時は手から泡を直接塗りつけていた。ゴールデンアワーはこの方法のみかも。

カリファのスペック

アワアワの実の能力でツルツルになった部分は力が入らないと言うのは間違い
ナミは脚が通常状態で腕がツルツルのときにクリマタクトでカリファの攻撃を防いでいる
もし力が入らないのならサンジに超人級といわれるキックの攻撃力がかなり低いことになる
力が入らないと言う解釈が生まれたのは足がツルツル滑って立ち上がれないため
空中でも鉄塊を使える描写があるので地面で踏ん張る必要はなし　おそらく鉄塊は使えるだろう

ゴールデンアワーでナミを全身ツルツルにする際には会話をしながら10秒程度ナミの体を撫で回している
ナミのサイズで10秒程度ならそれ以上のサイズのキャラには相当な時間がかかる

しかしアワアワの能力は他にもあり羊雲を飛ばす技もある（羊雲を纏う時間は少しある）
この技の速さはナミがクリマタクトを投げて走りこむことができる速度

カリファの石鹸ドームの生成には描写的に2〜3秒かかっている
時間がかかるが防御力は雷撃を防ぐほど　鉄塊より強いが次の行動にすぐに移れないのが難点

速さは剃の速度で繰り出す月歩の連発からサンジに背後から奇襲をかけても反応される
覚醒チョッパーの攻撃は容易に避けられる

>>63
「一息吸えば全身の自由を奪う猛毒よ」

ＭＨ５の対処法なんて呼吸を止めてガスの届かない範囲まで走るだけで十分じゃね？
戦闘中に相手がガスマスク付けるなんて毒ガス使う以外他に何か可能性あるか？

ＭＨ５が役立たないならクリークがMr.3、ブラハム、ペル、ヤマ、Mr.4、バギー
らに勝つのは難しいんじゃない

カリファ（630道力）＞＞ネロ＞＞＞＞＞クロ
を何とかしないと東の海のボス達はイマイチ評価されないよね

マスクだけで明確に毒ガスだと気付くのはさすがに無理あるだろ
それにガス抜きで考えてもそれなりの力はあると思うが クリークは

ジャヤで闘ってるしMr.4単体なんだからボールはあっても穴はないんだろう
開始10mで犬が放った爆弾をバッティングしてるMr.4と一斉掃射してるクリークじゃ勝敗は明確だろう
クリークには装甲もあるしな
それに申請の理由でMr.4が4t持ててクリークが1tで見劣りするからとか目で追えるスピードのチョッパーの攻撃を避けたからとか
Mr.4に見劣ってるからその右とか意味不明すぎる
仮に4に負けても×1個追加だろう

黒ひげがS−なら黒ひげ一味全員と張り合ってたセンゴクはSSSS位？

MH5

人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
////////////////////////////////////(　　←毒ガスの範囲
////////////////////////////////////(
/////ギン///////////クリーク//////////(
/////○//////////////○/////////////(
/////大//////////////大/////////////(
　┌───┐　　　　┌───┐/////////（　　　　　　　　　　　　　　　　 .○
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜/ｌ〜〜〜〜
　　　　└───────┘　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｌ
　　　　　　　　５０ｍ？ 　 　 　 　 　 　 └──→─────→─────´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MH5の発射と同時にコック達が水中を泳いで避難した

現実世界の水泳の世界記録は１００ｍ４７秒
１分あれば１２５ｍ　２分あれば２５０ｍ　３分あれば　３７５ｍ　４分あれば５００ｍ進める

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
MH５の毒霧が晴れるまでの５分間
　�@ギンは５分間で何回呼吸したのか
　�Aコック達は水中を泳いで何ｍくらい避難したのか

　　　　�@　「一息吸えば全身の自由を奪う猛毒よ」

　　　　　　　　現実世界でも７分間や８分間水中に潜る人間もいる。

　　　　　　　　ギンくらいの身体能力があれば５分くらいの息止めは余裕な気もするが
　　　　　　　　サンジとの戦闘後であり、サンジを押さえつけるために無駄な力を使っていたことを考えると２回や３回は呼吸していても

　　　　�A　「使う場所を選べば小さい町の一つくらい毒に冒せる代物」

　　　　　　　　おそらく風向きとかそういう問題
　　　　　　　　バラティエで使った時の毒霧の範囲はデカくみても半径５００〜１０００ｍくらい

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
クリークの発言通り、たった１回の呼吸でギンと同じくらいの症状になるならほぼ即死技
ガスマスクを見て瞬時に毒ガスだと見抜く頭脳と、瞬時に対応できる能力がないと終わる　（Mr3くらい）

１息吸うくらいならダメージを受けるものの、戦闘不能になるほどではないと考えるなら
全力疾走で毒霧の範囲から逃げればOK

毒霧の範囲をバラティエと同じ半径５００〜１０００ｍくらいと考えるなら
走るスピードが１００ｍ１５秒くらいのスピードでも１分か２分ほど呼吸を止めれば十分避難できる


またモックタウンでの戦いなので、パティ達のように建物の中に避難すれば避難はもっと簡単になる

MH５をまとめると

　・効果は５分間
　・範囲は半径５００〜１０００ｍ　　（建物で遮断可能）


問題なのはギンと同じ症状にするためには何回の呼吸が必要か？

たしかにモックタウンに変わったから家の中に避難できるな。
さらにＭＨ５中クリークは攻撃してこないから、家の中にいれば安全。
しかしクリークの攻撃パターンを考えると、
それまでにモックタウンが焼け野原になってる可能性も。

Mr.3・ブラハム・ペル・チャカ・ナミ　→爆弾から逃げる
ヤマ　→蹴り返す
Mr.4　→打ち返す

ＭＨ５を撃ってきた場合の対処を考えるとヤマとMr.4が絶望的。

>>75
逃げ込んだ家屋に槍ミサイル打ち込むと壁に容易に穴があくな

>>76
作中ではクリークが一歩も動いてない気がする。
目の前でギンがサンジにマスクを当てて、
ルフィも毒を吸ってないのに、それをやめさせようとしていない。

ガスが霧みたいになってたから見えてないのかな？

視界が最悪だからクリークも毒ガスの中で何をやってるのか分からないんだろう

視界が３メートルもないくらいになってたってことか。
そうなると避難するのも容易ではない。
モックタウンの家も爆弾などで破壊されていたらさらに難しい。

Mr.3・チャカ・ナミは最低でも一息は呼吸してしまいそう。
ブラハムとペルの２人はどうだろ。

首領クリーク
　・勝つためには手段を選ばない性格と頭脳
　・１トンを振り回すパワー
　・懸賞金１７００万
−−−−−−−−−−−−−
　・MH5
　・大戦槍
　・剣山マント
　・ニードルマシンガン
　・鉄球
　・火炎放射
　・ウーツ鋼の鎧
−−−−−−−−−−−−−
よく考えたら開幕で速攻で発射するならともかく、接近戦になったらＭＨ５は使えそうに無いな
マスク着ける余裕がない


接近戦タイプ　│　ワンゼ　Ｔボーン　ベラミー　アーロン　チャカ
　　　　　　　 　 │　ヤマ　Mr4　クロ
......─────┼────────────
遠距離タイプ　│　ブラハム　ナミ
......─────┼────────────
　万能タイプ　 │　ネロ　Mr3　ペル　バギー　ワポル　パウリー　ウソップ

>>81
開幕ＭＨ５はしないものと考えた方がいいと思う。
作中での攻撃パターンを考慮しないと、俺が考えた最強クリークになりそう。
マゼランの開幕地獄の門番やルッチの六王銃・ドリブロの覇国乱れ撃ちなども同じ。

でも爆弾などで距離を取れそうなキャラ相手なら近接タイプ相手でもＭＨ５はできるだろうね。

MH5は描写上開幕では使わないね
そしてクリークの持ち味はウーツ鋼や兵器
顔面を執拗に狙うクリケットなんかじゃないとMH5まで持ち込まれるかもね

ガスを差し引いても降格になるとは思えないけどな

ウーツ鋼の鎧

　突破不可　│　ネロの嵐脚　　ブラハムの銃　　ペルのマシンガン　　クロの斬撃
　　　 　 　 　 │　ワンゼのラーメンビーム
..─────┼──────────────────────
　微妙　　 　 │　チャカの斬撃　　Mr3のドルドルアーツ
..─────┼──────────────────────
　突破可能　│　ナミの雷　　ウソップのインパクト　　ヤマの１０連アックス
　　　 　 　 　 │　Mr4の４トンバット　Ｔボーンの斬撃　　ベラミーのバネパンチ
　　　 　 　 　 │　アーロンの噛みつき　ワポルの砲弾　マギー玉


最強の武力って自慢してる割には、ウーツ鋼はそんなに防御力高くなさそうなんだよな
鉄よりも丈夫な材質なんだろうか


まぁ、ウーツ鋼を破壊できる攻撃力がなくても　顔と下半身はガラ空きだから問題ないけど

突破可能とかまるっきりただの主観じゃん

ウーツ鋼は鉄より硬いんじゃね ワンピの世界がどうか分からんが

>>85
鉄ならそこらじゅうにあるから、もしウーツ鋼が鉄以下の強度だったら鉄の鎧を着るだろう。
それを破壊したルフィはやっぱり初期段階からゾロ・サンジをリードする実力だったんだな。

個人的に盲点だったけど下半身って鎧無しだったのか。致命的弱点だな。

アックスダイヤルとバネパンチは鉄を破壊する威力がないような。
ワイパーたちが持ってた盾って鉄並の硬度がある設定だったっけ。

クリークは銃弾使うときは突っ立ってるからかなり隙がある上に下半身は無防備
遠距離戦型でゾロの脚に銃弾打ち込む上に飛び回りながら闘うブラハムなんかには勝てないかも。ブラハムの決め技は雲貝接近によるヘッドショットだったしな、当然頭には鎧無し。クリークが目の前で頭に銃弾ぶっ放されて避けれるほどすばやい描写ないしな。
あとクリークが船を切れるのは能力者くらいだと思い込んでいるからTボーンに負けでそれより強いワンゼにも負けってどうなんだ？
ワンゼは小麦粉鎧着た状態で闘い始めても鎧無しでもクリークには苦戦すると思うぞ


あと>>40　>>67でまとめたとおりカリファの実力で考えると高くてもサトリの右で納得なのでガンフォール右は反対です

ルフィがウーツ鋼にヒビを入れただけで褒められてたから　やっぱ鉄よりも硬いのか

クリーク戦のルフィでも、ＣＰ９の鉄塊やMr1にダメージ与えられるのかな
まぁ、勝つのは無理だけど

避難所で書いた奴だけど
【変更希望キャラ】クリケット　マシラ　ショウジョウ
【現在のランク】E＋
【変更希望ランク】削除
【理由】
描写不足の定義だけど、俺は「ランク付けがほとんど想像・主観で補われているキャラ」としている
強さを考察する際は「誰に・どんな戦法で・どの程度」戦えたかかが重要だと思う
マシラは海中で出オチに等しい魚類を殴り飛ばしただけだから、あまりにも描写としては不十分
威力はもちろん身体能力も不明だから、接近戦のみで戦うキャラとしては必要な情報がまるで無い
ショウジョウも同じだし、おやっさんは病気ですぐ倒れて判断し難い（ベラミーに負けた事で分かるのは、せいぜいD−以下という事ぐらい）
それで懸賞金が引き合いに出されてるが、これが完全に想像・主観の領域　額はほぼアテにはならない
自分はこういったキャラのランク付けは不自然と思うから、除外を望む

>>67でなんでサトリより下に何の？
インパクト当てに行くには接近しないといけないから泡当たるのとそもそも紙絵で回避されるだろ、さすがに

サトリはボンクレーとアブロサムに○でカリファの勝ち数が増えてもギリギリサトリ右なんじゃないの？違うならガンフォール右だけど

>>90
ほとんど推測でしか議論できないキャラなので賛成です

Mr.3が生成する物質を蝋だと分からなくても、
爆弾で溶ける様子を見れば熱が弱点だと分かり火炎放射器でほぼ勝ちだと思う。

ペルとブラハムには不利な戦いを強いられそう。

ナミは溜め無し雷１発くらいじゃ倒れないだろうし、
MH5をサイクロンで飛ばすのも規模を考えたらまだ無理そうだから勝ち。

主観だらけだけど、下げるならペル右くらいなら賛成。

>>90
＞描写不足の定義だけど、俺は「ランク付けがほとんど想像・主観で補われているキャラ」としている

これを定義と言い張るのは無理があると思うぞ。

「ただの人間に大帆船を斬れるわけがない」
「１トンの大戦槍を振り回す怪力こそ首領の最強たるゆえんだ」

DランクのT.ボーンは海列車の５倍はある海王類を真っ二つにしてるし
D-のMr.4は４トンのバットを振り回せる。

クリークは当時は強そうに見えたけど、今は台詞を見ると微妙だよね

>>90
今までは主要な敵キャラをどんどん入れていこうって感じだったんだろうな。
調べたらショウジョウマシラとか議論スレ二桁の時から入ってたよ。
それから何年も経ち、ランキングに入ってるだけでキャラ数１００近くになり、
テンプレに書ききれなくなって保留削除。
新ルールによってちゃんとした理由を挙げて移動させないといけなくなって、
昔に描写不足で入ったキャラは邪魔になる。

賛成はしないけど反対の理由がないから反対もしない。

一応参考資料として副読本のマシラ欄と体術欄には
「一撃で海王類を倒せるほどのパンチ力を持つ。」
「猿殴り・・・マシラの技。グルグルと廻した腕の遠心力をいかし、敵を思いっきりぶん殴ると言う野性味溢れる技。」

成長速度を考えるとアラバスタのころのサンジでも道力１０００以上あるかな
６００や８００だと弱すぎか？

Mr2がアラバスタのころと強さがまったく変わってないとしても
ボンクレー＞フクロウ　　とかでもいいのかな

.　　　　　　　　　　　│　サンジの道力　　　 .│　主な対戦相手
....───────┼─────────┼───────
アラバスタ　　　　　│ 　 　１０００　　　　 　 .│Mr2　　接戦？ナミの変身なければ余裕だった？
　↓　　　　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
ジャヤ　　　　 　 　 │　　　　　　　　 　 　 　 .│
　↓　　　　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
空島　　　　　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │サトリ　　この頃のサンジ１人では勝てなかった
　↓　　　　 　 　 　 │　　　　　　　　 　 　 　 .│
デービーバック. 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
　↓　　　　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
ウォーターセブン　│ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
　↓　　　　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
海列車　　　　　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
　↓　　　　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
エニエスロビー. 　 │３０００〜３３００くらい.│ジャブラ　　　　変身ナシで道力２１７０
　↓　　　　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │
スリラー　　　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │アブロサム　　.ジャブラにダメージを与えるサンジの蹴りに数発耐える
　　　　　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 │ 　　　　　　　　 耐久力だけなら神官やブルーノより上


道力を参考にし過ぎるのもおかしいか

ボンクレーは再登場で無意味に爆上げされたんだよ
ハンニャバルもそう
380番台後半でいきなり上がってた気がする
そのころはD+で正式ランクだって言われてた

ハンニャバルが評価されてる理由だけはわからん
能力者でもないし、なにか特殊な技を持ってるようにも見えない

ギア2足止めとはいうがただのサンドバックだろ、根性気合で立ってるだけ
ドリブロの上にいるが、ドリブロ倒せるようにも見えないんだよな
隙をつかれてるとはいえボンクレに倒され縛り上げられてるレベルなのに…
完全にヒナ以下じゃん

>>90
俺は反対しとく

＞ベラミーに負けた事で分かるのは、せいぜいD−以下という事ぐらい
これを言い出したらほとんどのキャラはランクに入れなくなる。
ソニア・マリー・ハンニャバルはギア２ルフィに負けた事しか分からないからせいぜいB以下という事しか分からないし
ダブルフィンガーはナミに負けた事しか分からないからせいぜいD以下という事ぐらい
他にそういうキャラも多いのでは？ベラミーに負けたのは立派な戦闘描写だと思うよ
その他に海王類を殴り倒した描写やゾロサンに「ヤベェぞあいつは」と言われた描写や懸賞金などで
大体の位置は絞りこめると思うよ。

>>94
何でだ？

逆に懸賞金からどうやって強さを判断してるのか具体的に聞きたいんだが

>>100
描写不足だから推測でしか強さを判断できないという理由で申請されているのに
＞大体の位置は絞りこめると思うよ。
という推測で反対するのはなぜ？

ソニマリは戦闘描写が少なくないから十分ランクインできるしハンニャバルも3やバギー瞬殺など情報が多い
出落ち猿殴り噛ませバネ殴られだけのマシラたちとか"描写"の量が違うよ。

海王類を一撃で倒すということは初期ルフィのピストル並の攻撃力。
剃より少し遅い速度のバネに反応できない。
ベラミーのバネパンチでかなりのダメージを受ける。
懸賞金が分かってる。

他に何かあったかな。

あ

>>102
すべてのキャラはほぼ推測でランク入りだろう。多人数の主観が集まって決まってるだけ。

＞ソニマリは戦闘描写が少なくないから十分ランクインできるしハンニャバルも3やバギー瞬殺など情報が多い

その「戦闘描写が少なくない」とか「情報が多い」とかの線引きが出来て無い

ぱっと調べたら「ワンピース強さ議論と雑談スレ part80」ですでにクリケット・ショウジョウ・マシラはランク入りしてる。
その後「描写の少ない者は保留にすること」と言うルールがありながら４００スレまでランク入りしてる

いまさら一部の人間の「描写が少ない」という主観が説得力あるとは思えん

>>99
弱ければスルーできるからだろ
カリファはギアなしでも瞬殺されるだろうしな

エネルはミホークより弱いだろ

>>100
だからさ、具体的な戦闘描写がないんだよ
あるのは「負けてた」という結果だけ

Ｄ−以下でなおかつＥより上な理由が、戦闘描写ではなく懸賞金で判断されてるのが問題なんだよ
金額がアテにならない事は原作読めば分かるだろ

グララララララっ

>>107
弱いってどういう意味で?
勝率でも直接対決でもミホークの方が劣ると思うけど

>>90
削除派の人出落ちって言葉いつも使ってるな好きなんだな
使い方おかしいが

とりあえず懸賞金がアテにならないって言うのは違うだろ
テンプレにもあるとおり現状一つの指標にしてるんだからそこを曲げられても困る
ジャヤなんかじゃ特に懸賞金で強さを表現する描写が多いしある程度アテになるだろう

赤犬と黄猿が手も足も出ない
シャンクスとベックマンが最強

懸賞金＝強さ＋犯罪＋危険度

　・どんなに強くても、何らかの犯罪を起こさない限り懸賞金はつかない
　・どんなに強くても、犯した罪がショボければ懸賞金もショボい
　・あまり強くなくても、犯した罪がデカければ懸賞金もデカい
　・あまり強くなくても、危険度が高ければ懸賞金も高い


強さ以外に懸賞金が上がる要素

　�@ルフィ・エース　　　　　　　.覇王色（野放しにすると将来がヤバい）
　�Aロビン　　　 　　　　　　　　ポーネグリフ解読
　�Bアーロン　　　　　　　　　　海軍に賄賂（下がる要素）
　�Cドレーク　　　　　　　　　　 .元海軍の将校
　�Dキッド　　　　　　　 　　　　 民間人虐殺
　�Eドラゴン　　　　　　　　　　　政府転覆
　�F白ひげ・黒ひげ・エネル　 その気になればヤバいことができる恐ろしい能力

>>111
アテになるかどうかじゃなく､懸賞金で猿山をどう判断してんのかを書けよ
テンプレに記してあっても､具体的な説明がなきゃ何の意味も無いだろ

＞出落ち猿殴り噛ませバネ殴られ

>>102はベラミーの攻撃のことを得意げに表現したつもりなんだろうな。すげーセンス無いけど(笑)

>>112
結果的にベックマンは出し抜かれてルフィ達への攻撃を
止められなかった。大将は四皇でも勝てるかは限らないくらいの相手だな

今のところ
白髭＞三皇＝三大将＞ミホーク＝ドフラ＝クマ＝ハンコック＞その他七武
くらいでしょ

>>103
海王類を倒したのは海中だから初期ルフィよりは攻撃力は高いんじゃない？
Mr.5やドルトンには勝てそうだけどな
D-〜E+て所だろう

マシラはまだ考察マシなほうだと思うけどな
ハンニャバルなんてギアルフィ（B）以下Mr.3（D）以上て事しか分からない
から幅がありすぎる。
ソニア　マリー　ミノタウロスもギアルフィ（B）以下ノーマルルフィ（C）以上
と言う事しか分からない。

こいつらはいつも揉める。

ショウジョウやマシラに強さ以外の何の危険度があるんだよ
ハボックソナーで攻撃してきたショウジョウはともかく
マシラはジャヤ近辺の海でサルベージしてるだけ
ジャンゴ(元900万)よりはるかに高いからE+というのは十分に理由になる

[申請理由]
「ランク付けがほとんど想像・主観で補われているキャラ」
海王類を殴り飛ばしたなど描写不足で懸賞金だけでは判断できない。

[削除賛成の言い分]
出落ち猿殴りなど描写不足で懸賞金だけでは戦闘能力は推測できない。
懸賞金でどう判断できるのかという議論に関しての煽り文あり。

[削除反対の言い分]
懸賞金は十分参考にできる。ゾロサンにやべえと言われていることとベラミーに負けたことで強さを"推測"できる。
戦闘描写の量の線引きはできていない。320スレも動かなかったキャラを描写不足という主観だけで削除はできない。
定義がおかしい、出落ちと言う言葉を使うことに関して、センスがないなどの議論の内容とはずれた煽り文あり。



描写不足の線引きができてないにしても1回殴られた1回殴った程度では描写十分とは言えないね
懸賞金＝強さではないというのも設定であるし本当に"推測のみ"でしか議論できていない。
いままで移動してないから削除するなという意見があるけど大体のキャラがそうだし最近できた申請でランクインしていることがおかしいキャラが判明しただけ

【変更希望キャラ】レイリー　黄猿　青雉
【現在のランク】S-
【変更希望ランク】削除
倒された描写がないので、どの程度のダメージを積み重ねたら倒れるかまるで分からない。
個人の主観で「誰々なら倒せる」と決め付け、勝率ランクを作るのは完全な妄想。

倒された描写のないキャラは他にも多くいるが、一度に議論できるのは３人までというルールに従って
とりあえず３名を申請する。

>>120
意見まとめるレスするならちゃんと中立にしろ。下の文章なんかお前の主観以外何物でもないだろ。

結局、「描写は十分だ〜」「描写は十分とは言え〜ん」と言う罵りあいが続くだけだよな

すべてのキャラは多かれ少なかれ推測が入るから、ハッキリ線引きしないと他キャラでも同様の罵りあいが起こると思う


個人的にはなるべく多くのキャラがランク入りして欲しいんだけどな

>>122
まとめに関しては確実に中立で見てる。最後の分は削除賛成側の意見でまとめでもなんでもない。普通に読めば最後だけ自分の意見なんだなと読むと思うが。言いがかり？これ別に煽りとかじゃないからね。

>>121
レイリーは攻撃を受けた描写がないから削除対象になりうる。これはビスタとミホークにもいえること。
黄猿はマルコの蹴りではノーダメ、レイリーの斬撃で頬に傷。
青雉はマルコの蹴りではノーダメ、ジョズのタックルで吐血。
二人ともレイリーとジョズと白ひげほどの覇気使いからはダメージを受ける描写がある。

青雉の吐血は口の中を切ったのではなくて内蔵を損傷しての吐血の可能性もあるので
もしそうなら覇気使いによってかなりのダメージを受けたことになる。

>>124
それで？
どの程度のダメージで倒せるの？

少し的がずれた反論だぞ
それとも反対意見じゃなくて、ただの雑談してるだけなの？

>>121
倒れた描写があるキャラでもそれがどのくらいのダメージなのかはほとんど想像。
例えばノーマル・ギア２・ギア３の蓄積ダメージで倒れたルッチへ
他キャラの攻撃なら何発で倒れるかなんて誰も分からない。
倒れた描写があるかどうかを削除の基準にするのは反対。

その基準でいくと武装覇気がロギアに対してどの程度の効果があるのか分からないのでロギア削除。

S ：白ひげ
S-：

A ：
A-：ジンベエ　ルフィ　くま　モリア

Ａ−以上がほとんど消える。

>>127
倒れた描写があるキャラとないキャラでは想像の度合いが違いすぎるだろ

レイリー　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ 　ジョズ　ビスタ　スモーカー　ミホーク
こいつらは誰がどの攻撃で倒せるかどう判断するの？
ジョズは凍結で倒せるけどどれほどの物理攻撃で倒せるか全く分からんぞ
ほとんど妄想で議論してるじゃん

結局はこれまで通り“楽しめる範疇で妄想可”になると思うよ
当然矛盾も生じるし見解の共有も難しいと思うけど
代替案も出て無いし、倒された描写で〜云々を通すのは無理かと

>>128
まぁダメージを受けたことがないキャラと攻撃を当てたことがないキャラは無条件で削除してもいいと思うけどね
物理無効ジョズの上にいるのはマルコ以外特殊攻撃持ちだしマルコの上も再生の限界（包帯を巻いていた時）レベルの負傷はさせられる
大将含めロギアは白ひげ・ジョズの攻撃でダメージ受けるのは確定だしね。

大将にダメージ与えられないマルコ＞物理無効で大将に吐血させるジョズ
は意味不明だけど

レイリー＞大将
というのも攻撃を受けたことがないレイリーが削除されれば納得なんでしょ

なんつーか最近妄想を過度に嫌う奴がいるな
作者が明言してたり直接対決で雌雄を決してる場合以外ほぼ公式外の妄想なのは分かってるのか
しかし公式で明らかなことを論じても盛り上がらないからあれこれ妄想して楽しんでんだろ基本

ダメージを受けたことがないキャラでも防御方法や特殊能力の有無、ロギアか否かなど
で勝敗が予想できる場合があるからそれを基準に削除というのは反対

「妄想はダメ」「推測はダメ」とか言ってたら誰一人議論出来ないね

格（政府内の役職、四皇や七武海またその幹部、懸賞金）で大雑把な位置を決め、
描写や設定などで上げ下げ出来る要素があれば移動するって方式で良いと思う

>>132
ダメージを全く受けた事が無いキャラは耐久力が完全に妄想
攻撃をしたこと無いキャラは攻撃力が完全に妄想
ある程度の妄想じゃなきゃ議論できないから完全に妄想で議論されるキャラは削除すべきだと思うけどね。>>130は極論すぎた。

>>133
2行目は同意できないな
それだと懸賞金がわかってるキャラはとりあえず入れることになる。
描写や設定で適切なランクに入れて勝率計算でいいと思うよ。その際に懸賞金や格を参考にする程度。
マシラたちはとりあえず昔入れてたメンバーだから懸賞金だけ先行して移動に理由が必要になって描写不足が指摘されてる。

猿山がベラミーに負けた事で分かるのは、とりあえずD-以下であるという事だけ
ただし、その後E＋に絞り込まれた理由が何１つ無い

ハンニャバルなんかは３とバギー瞬殺、ボンクレーには不意打ちで敗れる、ルフィとの戦闘描写などで判断される
これに多少想像の域が挟まれているのは確かだが、ハッキリとした戦闘シーンがあり、そこから考察がなされてる分遥かにマシ
マシラの場合、猿殴りの威力でE以下を倒せると仮定しても、それを命中させうるだけの身体能力があるのかも分からない
要するに、猿山はランク内に対比できるキャラがいないんだよ
どのキャラも想像が挟まれるのは仕方が無いが、キャラとの比較で考察できない猿山は明らかに不自然
賞金で判断できるなら、ショウジョウはアーロンやボンクレーより強い事になる

議論に多少想像が挟まれるのは仕方が無いが、猿山の場合妄想率が「１００％」なんだよ
「描写不足は保留」がスレルールだし、「妄想でも楽しめる範囲なら有り」とするならルールを変えてから言ってほしい

ベラミーに手も足も出なかったからＥ＋以下ということは共通認識か。

現状維持派は懸賞金とゾロの言葉や海王類を沈めた攻撃力を見て、
一般人なら立ってることも難しいゾロに瞬殺されたハチとサンジにこれもすぐ負けたクロオビよりは上という判断。

削除派は言葉とか懸賞金はあてにならないし攻撃力だけ分かってもどこに入るか分からないという意見。

どっちもどっちだから議論は数スレ平行線なわけね。

>>136
言葉や懸賞金は重要な参考資料だろ
これを参考にしないと何も議論できなくなるぞ

Eってアラバスタのゾロサンに瞬殺されるレベルだよ
そのレベルの奴が「ヤベェぞあいつは」とか「マズイあいつに船の上で暴れられたら･･･」
とゾロサンに言われたり、懸賞金２３００万もつけられたりするか？
普通に考えたらハチやクロオビやフルボディより上
べラミーに善戦したとかならともかく、その手下のサーキースに傷一つつけれてないから２段階は下

描写から十分にＥ＋に絞り込めると思うけどな。猿山は妄想率１００％だってのは明らかに難癖だろ

>>135はハンニャバルがCに絞り込まれた理由こそ何も説明してない

猿山は共通意見でＥ＋が確定してんのに何で削除する必要あんの？ここまで絞られてたら後は他のランクと同じように妄想で勝敗決めるだけでいいじゃん。
逆にもし猿山をＥ＋以外のランクに入れる根拠があるなら示してくれ。

>>137
だから､金額で強さをどう判断するのかを書けよ
金額がアテにならない根拠は出てんのに､それに対し「アテになる」の一辺倒とか頭悪すぎだろ…

第一「やべえ」がどういう意味と基準で言われたのかも分かんないし
強さも分かんないサーキースを引き合いに出すのも意味不明だし
反対意見は削除理由を全く読んでないんだろうな

ベラミーのころは明らかに金額で強さを判断してたけどね　

http://blog-imgs-36.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20091215014412fe0.jpg

青キジはジョズのタックルでやっぱ内臓にダメージ受けたんかな

顔に喰らって口を切ったなら、まず顔が砕けないとおかしいし

>>139
金額がアテにならない根拠ってどこ？
削除派こそ>>90みたいに想像・主観の領域とか決め付けてアテにならない一辺倒じゃん
まず本編らして、懸賞金で強さを計る描写は多い
青雉の「強さだけを表すものじゃない」という言い方から
前提条件として強さが大きな要素であることが分かる

で、「だけじゃない」部分の危険度についてだけど
猿山は潜ってばっかなわけで、他と比べて危険度が大きいとは思えない
深読みして、万が一ポーネグリフを見つけられたら政府が困るとか考えられなくもないが
本編じゃ一切触れられてないことからそんなもんはないと考えるのが普通
ので奴らの懸賞金はある程度強さの指標になると考えられる
あとは>>137に大体同意

>>141
いや、逆か・・・　顔が砕けてないってことはまず顔に直撃したってことか？

武装覇気で実体を捉えられたら自然形態になれないわけだし

懸賞金額を決めているのは尾田
判断基準は強さ＋危険性

　１億　　　ルフィ（クロコを倒した後）（５５００万のベラミーに圧勝）
６０００万　ゾロ（Ｍｒ１を倒した後）
５５００万　ベラミー（４２００万のロシオに圧勝）
４２００万　ロシオ
３８００万　サーキース
３６００万　ショウジョウ
２３００万　マシラ
２０００万　アーロン
１７００万　クリーク
１６００万　クロ

ハチって魚人なのに海の中で海王類を追い払うことしかしてないからな。
平和主義者なだけかもしれんが。
人なのに海の中で一撃で倒したマシラはやばい。

>>143
腹には白ひげの武装覇気を纏った薙刀もあったから、その影響も考えないといけない。

しかし不意打ちでジョズの体当たりを受けて腹には薙刀もあったのに、あのダメージって青雉タフだな。
攻撃受けることを分かっていながら吐血が止まらないほどのダメージを受けたクロコダイルとはまったく違う。

>>119
アホかお前は
金額が強さしか表してないなら確実にアーロンより強いだろ
だいたい懸賞金なんて、4000万越えを倒せるMr３が3000万のルフィに負けんだから、全く強さの指標にはなんねーよ

削除の反対意見は要するに「ほとんど妄想でもキャラが多い方が楽しいからヤダ」っていう考えなんだろ
でも描写不足の連中は保留ってテンプレにもあるし　カマキリなんかはそれに準じて除外されたけど何故今は頑なに拒むのか
猿山連合軍が他のキャラと比べてどう描写が足りないのかは、申請時の文に書いてあったからもう一度読んでみろ

>>146
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない　政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
　と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

特に危険度が大きい（空白の百年を調べる、民間人に多大な被害を与える）とか
逆に何らかの懸賞金を抑える行為（海軍に賄賂を渡し情報を遮断）をしたとかじゃなければ
基本的に懸賞金が大きいほど強いでいいと思う

そんなに難しく考える事かな？


>・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。

ただしあくまで大雑把な目安であって、実際の戦闘結果がより重視されるって事だろ

妄想憶測で話し合ってるスレなんだな？ここは
それなら妄想憶測です、って書くべきだよな
ここまるで公式設定確定のようにいう奴がいるからなー痛すぎる

最近描写不足の定義を過大解釈する奴がホント増えたな。その大半が自分の意見が却下された鬱憤を他のキャラで晴らそうという私怨ばかり。

ここまで「受け一回+攻め一回+懸賞金」は描写十分だという反対意見なしだな。
描写不足の線引きがされて無いにしても受け攻め1回ずつというのは明らかに少ないだろう。
削除申請が出ると毎回「削除派」という言葉が飛び交うのは描写不足を覆せないだけだろう。
「描写不足でほぼ想像で議論されるキャラ」なので申請されたのに「だいたい推測できる」などほとんど想像で議論して反対してる。
ここの議論では描写の次に懸賞金を参考にするものじゃないの？

描写不足かどうかなんてさじ加減だろ？
どのキャラが描写不足と主張する前に描写不足の定義をまず決めろ

>>146
「強さしか表さない」か、「全く強さの指標にしない」かの両極端の意見しか認めないのか？

「明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある」と言う考え方は出来ないの？

つうか
強さの順位決めるのがそんなに大事なの…？

格や懸賞金が参考にならない例外は

　・麦わら一味　　　　懸賞金がついたのはあくまで２年前
　・スモーカー　　　　　実力の割に階級が低い
　・七武海　　　　　　　懸賞金ストップ
　・バギー　　　　　　　多分、七武海　　　だけど　政府の考えすぎ
　・ドレーク　　　　　　 "元"少将
　・ボニー　　　　　　　赤犬が「ひやりとした」　　黒ひげ「お前みたいな小娘によく”億”って賞金が」
　・リューマ　　　　　　肉体は凄いけど、中身はブルック


あとは誰がいるかな

・アーロン　海軍に賄賂をわたして情報操作
・ガープ　昇進を何度も蹴る
・エネルやキッド　民間人に多大な被害

他にべラミーとか残虐な行為をする奴ほど懸賞金が高くなる気がする

キッドの懸賞金が高い理由は民間人への被害の大きさだからな…

正直、あの時点でエニエス崩壊させたルフィよりも懸賞金高いってのは相当やばいよな
なにしたんだ

「青海に降りてきたら懸賞金はどれくらいの額になりますか？」
「あの厄介さから考えて５億以上はかたいかもしれませんね」
という内容だからエネルの懸賞金予想に空島での民間人への被害は含まれてないんじゃない？

>>152みたいに描写不足を反論できなくなると「線引きを決めろ」って言って話を逸らす人はなんなんだろうね
線引きされてなくても受け攻め一回は描写不足でしょ
第一に描写で強さがわかり参考の素材として懸賞金と格があるんだろ
削除賛成側の意見からすると受け攻め一回が描写十分だと納得するような意見が出れば納得なんだがここまでそれが出てきてない
それは描写不足だから。描写不足のキャラは保留でしょ

民間人に対しての危険度が大きいから懸賞金が高いってことは、逆に言ったら
個人としての強さはさほどでもないってことだな。
なんの能力も戦闘力ももたない弱者を標的に悪さばかりしてるってことだから。
実際あの磁石？みたいな能力にまったく強さを感じない。ルフィとタイマン勝負したら
多分瞬殺されると思う。

>>159
議論をするためには基準が必要

基準なしに保留したりしなかったりしているから
保留キャラより描写が少ないのにランク入りしたり
ランク入りキャラより描写が多いのに保留されたりする

まず基準を示せ
保留するのはどうかは基準に沿って決めればいい

>>158
あの厄介さってのはエネルの一国を覆うほどのマントラとそれによる恐怖支配ふくむってのはありえると思うよ
実際青海であっても一国を支配する事は簡単に可能だろう
ロギアのエネルに対抗できる人間がいない限りね

大地への固執もあるからな

>>160
悪い事してるだけでだったらあそこまではいかないだろう
強さも兼ね備えてないと
弱者ばかり相手にしてるやつはくま（PXだけど）を見かけたら逃げ出すだろう

>>161
今は基準が無いが基準ができてから受け攻め一回が基準に満たないのは断言するよ
どの辺が描写十分なのか納得させてもらわないと削除賛成側は全員賛成のままだよ
いつまでも「基準を決めろ」と話を逸らされたり煽られたりしても困るんだけど
第一基準を決めろって言うのは描写十分と言う説明にはなって無いしね

一応PX倒してるから強いことは強いんだろキッドは
ドレークやウルージでは倒せなかった相手
あと強力な磁場で海兵の武器を奪ってたから相手が剣士なら剣を奪うことも可能

>>163
何もわかってないな

保留したいなら基準を示せ
基準を示さなければ多くの賛同は得られない

君の主張方法が下手糞だと言ってるんだよ

>>163
そもそも描写＝戦闘描写のみのことじゃないってのは分かってる？
反対側も戦闘描写が少ないことくらい分かってるだろ
その上で総合的な原作の描写から判断できるとして何度も反対意見が書かれてる
でもその基準が違うから食い違う
基準決めないと平行線になるってのは前々から言われてたことだし
それを話そらしてるとか煽られてるとか連呼してちゃお前の方が煽ってるように見られるぞ

>>164
キッド一人で倒したわけじゃないだろ
キッド海賊団全員で戦ったのは確実だし最後のコマからしてローたちと共闘した可能性もかなり高い

タイマンでやってたウルージやドレークと比べられるわけがない

エネルってクマの体内に入れるんじゃない？

クマの体って金属だし、回線をショートさせちゃえばエネルはクマより強いよな

戦争後の2年間をキッドがどう過ごしたかでルフィとの差は大きく変わってくるな。
相変わらず今までどおり一般市民相手に残虐行為ばかりしていたのならルフィの背中はもう追えないな。
かたやルフィは冥王に弟子入りして覇気の修行してたんだから。

>>163
そもそもこの議論は削除賛成派が削除反対派を納得させられるかどうかが重要なんだけど。反対派からしてみれば賛成派の考えが変わらなくても議論は平行線のままで申請却下になるから別に構わない。

ずっと前からランクインしてるキャラを外すっていうんだから、それに見合った根拠を示す必要があるのは削除賛成派のほうだろ。

どうせ基準を言ったって「お前が勝手に決めた基準なんて基準じゃない」って言うんだろｗ
俺の中では猿山は十分描写不足。基準としては不明な点が5つ以上あること。
「攻撃速度」「攻撃範囲」「攻撃力」「防御力」「防御方法」「耐久力」「スピード」「回避」「武器」「戦法」の10項目の中でマシラたちは5つは不明な点がある。ここに実力の補足として「格」「懸賞金」が加わる。
今後基準が設けられたときに猿山が描写不足になることは明確だと思うけどな。
新たな申請ルールが設けられて移動に理由が必要になり猿山の描写不足が判明したためずっとランクインしていたキャラが削除対象に入った状態だよ。
一番に描写・設定でその次が格や懸賞金。猿山が設定のほうが重視されてるのは設定のほうが描写より多いから。

前から移動に理由が必要

ちょうど猿山連合軍がでたころにはみんなであれやこれや意見してランクインさせたんじゃないのかね
もう何年も前のキャラだし、最近入ってきた奴らにはなんの愛着もないだろう
描写不足だと切る事なんてたやすいわな

でも別にいいんじゃねぇの？
興味がないならその三人の名前がランクにあっても
短いジャヤ編だが象徴するキャラだろう
ガチガチのルールで縛り、描写不足云々とロマンが足りないな

テンプレが肥大化すりゃランキングを2レスにわければいいんじゃないのかな

>>171
その１０項目って重複した項目ばかりなんだけど…。攻撃力と攻撃範囲、防御力と防御方法、スピードと回避力って何が違うの？耐久力なんか倒された事がない上位陣に比べてベラミーにボコられた猿山のほうがより明確なんだが。

>>171
攻撃力は威力と殺傷力に分かれる

>>171
攻撃　→ワイパー以外はＭＡＸの１/６でオーバーキル、ＭＡＸは不明
防御　→ルフィ以外は攻撃だけで終了、ルフィには雷が効かないため素手で防御
耐久　→リジェクトのダメージが不明（一応ルッチ奥義よりは強い）、すべて生身でしか食らってない
俊敏　→雷速はルフィが完全に見失う、一度だけでなぜか封印したためルフィが対応できたのか不明
戦法　→あらゆる戦法が可能だが、相手がルフィだったせいでどういう効果があるのか不明

エネルも除外するか

>>174何もかぶってないが
例）マシラ
攻撃速度　不明
攻撃範囲　拳の大きさ
攻撃力　　海王類が一撃
防御力　　防御行動無しなので不明
防御方法　不明
耐久力　　ベラミーで一撃
スピード　不明
回避　　　回避行動無しなので不明
武器　　　拳
戦法　　　猿殴りなどの接近戦

あと俺のルールと書いているとおりこれは全体の基準にはならないよ
耐久力がわかってもそのほかはわかってないことが多い
ただ単純に簡単に基準を考えただけでもマシラたちは基準に満たないということ。

>>176
それコピペでしょ？それ全部わからないように文章の後半でこじ付け理論言ってるだけじゃん

>>177は>>174の日本語が読めない馬鹿だってのは十分にわかった。悪いこと言わないからこれ以上恥晒すな。

防御方法
　・ルフィやロギアのように能力で無効化する
　・ゾロやミホークのように剣で弾く　ガードする
　・カリファやMr3のように能力を使ってガードする
　・ＣＰ９のように鉄塊を使う
　・ソニアやマリーのように覇気で弾く


（武器を持ってない）＋（能力者でない）＋（六式使いでない）＋（覇気使いでない）

こういうキャラの防御方法は『腕や足でガードする』する以外に選択肢ないんじゃね？

>>134
マルコなんか限界をある程度推測出来るのに描写にないとか言って大将と同ランクになってるのに耐久力とか分からんどころか、ダメージを受けたことすらない奴らが完全に妄想でランクを決められるのはおかしいね。
ある程度の描写を元に推測ならまだしも、妄想はいただけませんな。

俺なりの基準だが
�@ランク内にいるキャラとの明確な戦闘描写
　→強さを議論する上で比較となりうるキャラが必要だと思う
�A戦闘方法（能力）
　→どのような戦い方で、なおかつ技の精度や威力が必要
�B基礎能力
　→耐久や回避といった身体能力

これらが実際に描かれていないと、描写的に不十分かと
こちらとしては、金額で何故E＋に絞り込まれたのかを提示してほしいが

俺なりの基準だが
�@ランク内にいるキャラとの明確な戦闘描写
　→強さを議論する上で比較となりうるキャラが必要だと思う
�A戦闘方法（能力）
　→どのような戦い方で、なおかつ技の精度や威力が必要
�B基礎能力
　→耐久や回避といった身体能力

これらが実際に描かれていないと、描写的に不十分かと
こちらとしては、金額で何故E＋に絞り込まれたのかを提示してほしいが

他作品の議論スレじゃ必要ない奴は普通に除外されるのに
ハンターの肉千切る人とか

実際は、攻撃を回避したりするから単純じゃないだろうけど

−−−−−−−−−
ＡとＢが戦うとして、Ｂの耐久力だけが不明

　ＡのＨＰ　　　　　３００
　Ａの攻撃力　.　 １００

　ＢのＨＰ　　　　　　？
　Ｂの攻撃力　　　 １０

ＢがＡを倒すためには３０回の攻撃が必要
仮に攻撃回数が同じだと考えると、ＢがＡに勝つために必要なＨＰは『３００１』以上


でも、ＢのＨＰがＡの３０倍は多すぎなので、ＡとＢが戦えばＡが勝つ

>>137
真面目な話ハンニャバルって何でCに絞り込まれてるんだろな

ハンニャバルは耐久力しか見るところないからな

【変更希望キャラ】 ハンニャバル
【現在のランク】 　C　ワイパーの右
【変更希望ランク】 D+　右端
【理由】
ジェットバズーカに耐えられなかったブルーノに対して何発もジェット技に耐えているという理由（耐久力）だけでブルーノの左にいる。
DのMr.3とD-のバギーを瞬殺した時点でD以上であることは確定している。
攻撃開始は血吸（薙刀）が点火してからで、完全に点火するまでに「ハイ！」と16回も言っているのでそれなりの時間がある（アニメでは回転し始めて攻撃に移るまでに13秒）。
「・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用」というルールから薙刀を使用する戦闘をすることは確定で、その場合上記のように戦闘開始後13秒は隙ができる。
薙刀の炎は攻撃開始後ジャスト20秒で鎮火。薙刀の振り回しもルフィが会話しながら拳で抑える程度。
戦闘開始後には薙刀の点火は振りかざすたびに行われているのでここまでの理由は戦闘開始13秒以内で勝敗が左右するほどの攻撃を受けるかどうかというもの。
ギア2を足止めしたことが評価されているが真正面から突っ込んでくるギア2にすら反応できずに攻撃を受けているだけ。剃にも対応できないと考えるのが普通。
ハンニャバルが耐えた攻撃はジェットガトリング1回ジェットピストル1回ジェットスタンプ1回技名無しジェット1回最後に黒ひげに踏まれて戦闘不能。
耐久力は非常に高くB-ランクのキャラとほぼ同じ。しかし耐久力だけではなく総合評価での議論。
最初に受けたジャットガトリング以前からノーマルルフィにまったく攻撃が当たらない状態。
鉄突破できるほどの攻撃力のある描写もないので鉄塊を突破することは不可能。スピードも速くない上に直線的なので心綱で十分に対応できる。
CP9と神官には全敗なのでC-右端以下、描写にあるスピードと開始時の隙からノロノロビームの回避は不可能。
一度受けただけで負けではないが形勢はかなり悪くなる。接近技しかないのでヒナに捕まる可能性も非常に高く鉄檻も破壊できない。

>>187
サンジに手も足も出ないカリファじゃギアルフィを足止めできない
ルッチですらギアに対応できたのはルフィが疲れてから
耐久力だけならヒナのように素通りしていけばいい

長文書いてる割に中身がなさすぎる

カリファがギアルフィを足止めする必要なんかないんじゃないの？
あくまで対ハンニャバルの話だろ？

ハンニャバルは鉄塊突破しCP9を倒せる要素はあるのか？
例えばギア2足止めといっても互角に近いスピードで渡り合ったわけではない
実際Mr2にも負けてるじゃない、ハンニャバル

>>187
アニメで何秒かかったかはアテにならんだろう

ボンクレーに負けたって色仕掛けのこと？

>>191
色仕掛けだけどなにか？
あれはボンクレの能力であって別に反則でもなんでもないよ

>>192
勝率の話ならわかるが、あれで強さを計るのは無理があるよ

女に弱いとかの性格はここでは考慮されないんじゃないの？

色仕掛けありならナミはサンジに完勝できるよ

ここでは誰かが誰かに攻撃できないなんてルールは無いでしょ
そんなルールがあったらサンジは爆下げだよ

>>190
秒数は問題じゃなくて隙だらけでスピードも遅くギア2にも対応できないということ

>>195
アニメの話はここで何の意味もないよ。根拠は原作かＳＢＳか副読本。
できればアニメの話を除いて書き換えてもらえるとありがたい。

>>196
すいませんでした
【変更希望キャラ】 ハンニャバル
【現在のランク】 　C　ワイパーの右
【変更希望ランク】 D+　右端
【理由】
ジェットバズーカに耐えられなかったブルーノに対して何発もジェット技に耐えているという理由（耐久力）だけでブルーノの左にいる。
DのMr.3とD-のバギーを瞬殺した時点でおそらく（ネロ含め）D以上である。
攻撃は相手に突っ込んで薙刀を振り回すと言うもので接近は非常に直線的でスピードは遅い。薙刀の振り回しはルフィが会話しながら拳で抑える程度。
ギア2を足止めしたことが評価されているが真正面から突っ込んでくるギア2にすら反応できずに攻撃を受けているだけ。剃にも対応できないと考えるのが普通。
ハンニャバルが耐えた攻撃はジェットガトリング1回ジェットピストル1回ジェットスタンプ1回技名無しジェット1回最後に黒ひげに踏まれて戦闘不能。
耐久力は非常に高くB-ランクのキャラとほぼ同じ。しかし耐久力だけではなく総合評価での議論。
最初に受けたジャットガトリング以前からノーマルルフィにまったく攻撃が当たらない状態。
鉄突破できるほどの攻撃力のある描写もないので鉄塊を突破することは不可能。スピードも速くない上に直線的なので心綱で十分に対応できる。
CP9と神官には全敗なのでC-右端以下、描写にあるスピードからノロノロビーム（ビームソード含む）・ヒナの檻の回避は不可能。
一度受けただけで負けではないが形勢はかなり悪くなる。接近技しかないのでヒナに捕まる可能性も非常に高く鉄檻も破壊できない。

正直ネロにも勝てんな
瞬殺できる３と同ランクでもないけど

ハンニャバルって炎を纏った薙刀振り回すだけでしょ？

距離を詰めるほど速い描写もないし遠距離攻撃のあるブルーノ、ダズ、ロビン、オーム、フランキー、アブサロム、クマドリ、フクロウ、カリファにどうやって勝つの？

ドリー、ブロギーに力で潰される可能性だってあるし
ブルックに眠らされる可能性もある


耐久力もブルーノくらいだし微妙すぎだろ

まぁMr3とバギーを倒したのは事実だからD+〜C-の右端くらいだろう

>>197
いいと思うけど、Mr２も一緒に下げた方が良さそう

こいつら原作すら読んでなさそうだなｗ

まあ申請者のログ読んだら絵に描いてある戦闘描写しか読み取れないらしいから仕方ない
きっとミホークも鉄突破描写が〜とか言いだすんじゃないか
ひどいもんだ

>>199
エース救出に早く向かいたいルフィ。
別にハンニャバルなんか相手にしなくてもいいけど何度も立ちはだかる＝スルーしようとするルフィのギア２についていけるスピードがある。

島をひとつ越える毎に＝エニエスとインペルではさらに段違いに強くなってる＞ルフィ

ギア２を出した瞬間全くついて行けなくなったブルーノ
ハンニャバル＞ブルーノ

ハンニャバルはギア２にまったく対応できずにぶっ倒れて
横をスタスタ歩いて通っていくルフィの脚を掴んで起き上がっただけ
そこでルフィが「こいつめんどくせぇな」って感じで殴り続けた
ノーマルルフィに攻撃一発も当てれて無いのにどうやって剃や心綱使いに攻撃当てんのって話だよな
Mr.2の位置もおかしいし再登場ってだけで上げすぎ
Mr.2が成長してるとしても「アラバスタサンジ以上DBFサンジ以下+泳げない」くらいだろ
CP9や神官どころかヒナやフォクシーにも勝てないぞ

ID:Wh2Pnnel0って前スレの最後を荒らしてた奴？

文章見る限りあまり関わりたくないタイプだな

>>204
スタスタ歩いてないぞ
しっかり走り抜けてる
脚も掴んでないし、肩を握って捕まえてる
またアニメの話か？

申請でアニメの事書いてるけど実際原作ではジェットバズーカかツインピストルも使ってるからな
ちょっと混同した
ハンニャバルは剃に対応できんってのは確定っぽいけど
正面から来たギア２をガードもせずに顔面で受けてるし

書き込み少ないなと思ったら板落ちまくってたらしいね。

>>197
ハンニャは倒れた状態でルフィにスルーされ先を行かれるも、
立ち上がり真後ろから体を捕まえてる。
ＪＥＴ攻撃による大ダメージがあったこと、急いでるルフィが相手をしていることも考えると、
万全な状態ならギア２にも多少反応できていたと考えるのが自然。

空島 ←ｖｓ神官
ロングリングロングランド島
ウォーターセブン
エニエスロビー　←ｖｓブルーノ
スリラーバーク
トビウオライダーズのアジト
シャボンディ諸島
女ヶ島
インペルダウン　←ｖｓハンニャバル

ブルーノ戦はドアドアで動きを封じられない限り、ノーマル状態でも攻撃を１発も受けてない。
それ以下の道力のＣＰ９にもノーマルルフィなら有利に試合を運べる。
当時より成長したインペルダウンで戦うハンニャも実力なら上と考えれる。

鉄突破描写の件は確かにないと言っても燃える薙刀なら熱でのダメージを期待できる。
そもそもMr.3に勝ってることや、インペルダウンの下っ端が刀を簡単に折ってる描写などからも
ハンニャは鉄塊にもダメージを与えれると推測される。

ジンベエ以下元七武海クラスが揃って脱走を急ぎ、ルフィは死ぬ思いでエース救出へ向かってる。
そんな状態でＤランクの雑魚とルフィが戦うのをみんな立ち止まって観戦するはずがない。
それなりの実力者であるのが当然。
インペルダウン副署長という格も十分。

Ｄ＋まで大きく落とすのは反対。

SSS以上、海賊神

SS昔の白髭
S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ アイスバーグ、ミホーク

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー サボ、タイガー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

そこまでギア２についていける程でもなかった気がするけどな
D＋は下げ過ぎだけど、総合的に見ればC右側かC−のどこかって感じはする

というかそにまり以下でギア２についていけないからソルにも対応できんｻｹﾞってどうなの

ルフィは島を越えるたびに成長してるし
Cのワイパーやブルーノと同ランクが妥当だと思うけどな

バレ見たがゾロとサンジは覇気使えるっぽいな

エネル、クロコダイル、スモーカー
こいつら負けるだろ

ゾロとサンジが覇気について知ってるってことは、
師匠格のミホークとイワさんは覇気を使えるんじゃないか？

>>214
俺も言おうと思ってた
まあそうでなきゃおかしいよな

ミホークとイワさんが覇王色について知ってることくらい戦争編からわかってただろ
使えるかどうかは知識とはまた別の話

覇気の知識があるだけで武装色使用可能とは確定してないと思う。
おそらくイワンコフとミホークに知識を習っただろうというだけ。
ゾロサンジが武装覇気を使って、イワミホに習ったと発言したら使えるだろうね。

覇気の存在教えてもらうだけで覇気の修行つけて貰わないとかありえんな

>>218
その会話を想像して吹いたｗ

と言うかルフィに覇王色の資質があることをミホークとイワさんは
2年間ゾロとサンジに教えてなかったのかな

ゾロサンジが武装覇気を使って、イワミホに習ったと発言しても、
その二人が使う描写がない限り大将の扱いとのバランス上可能性があるレベルの扱いじゃないかな
グラグラをバリアみたいなのではじき、中将クラスなら使えると言われてるのに今は使えない扱いなんだよね

>>220
たしかに。
もしかしたら覇王色の覇気があるということは前もって知ってたのかも。

ゾロとサンジは武装色の覇気の存在は知ってなかったよね。
ロギアと対峙した時に何も言ってなかったし。

まぁどうせ使えるよ

ルフィの師匠は海賊王の右腕、冥王。
ゾロの師匠は四皇シャンクスと互角に戦った世界一の大剣豪。
サンジの師匠はオカマの親分。
サンジ・・・泣くな。。

使えてもロギアに勝てるかは不明だけどな
今後はミホークの覇気に加えてゾロサンジの覇気で荒れそうだなｗ

覇気の存在を知っている人が覇気を使えるとは限らないと思うけど

とりあえず描写を待とうよ

サンジが「覇王色の覇気の資質があったか」って、
イワはルフィが覇王色使ったの見てんだから、ルフィが戦争で使ってたことも教えてもらってなかったのかよ

ビスタのときもこうだったんだろうな
実際覇気持ちってだけで持ち上げすぎだろｗ
十手と火力無しのスモーカーは勝てるとしても殺傷能力のあるエネルクロコエースに勝てるのかよｗ

>>228
頭悪いね君
ゾロとサンジはパシフィスタ瞬殺する攻撃力がある
エースは不明だがエネルクロコダイルはパシフィスタ以下の耐久力で空島ルフィ以下の体術

ゾロとサンジに覇気があればどっちが勝つかわかる？

ガスパーデはパラミシア

ゾロサンジ覇気知ってるのか。そりゃそうだよな。
イワンコフが知らないわけないし、ミホークに至ってはそんな事あり得ないもんな。
まぁゾロサンジは体術でパシフィスタ一撃粉砕かつ覇気ありだったら
下位ロギア以上は確定だからよろしく。

.　　　　　　　　 　 │ルフィの攻撃力
───────┼────
　アラバスタ　 　 │ １００　　　　クロコ戦のここが基準
───────┼────
　ジャヤ　　　　　.│ １１０
　空島 （１日目） │ １２０
　空島 （２日目） │ １３０　　　　エネル戦
───────┼────
....デービーバック│ １４０　　　　青雉戦　　　ゴムゴムのブレットをボディに叩き込んでノーダメージ
.　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　自然状態なら体が砕け散るので受け流しは発動していない
───────┼────
　ｳｫｰﾀｰｾﾌﾞﾝ　　│
....エニエスロビー│ ２００　　　　ギア２を習得　　攻撃力が一気に急上昇
───────┼────
　ｽﾘﾗｰ　ｼｬﾎﾞﾝ....│
..女ケ島　ｲﾝﾍﾟﾙ │
　マリンフォード...│ ２５０
───────┼────
　シャボンディ　...│ ４００　　　　２年の修行を経てPXを一撃で破壊


クロコにダメージを与えるには、攻撃力８０〜１００くらいあればOK

ルフィの覇気が未熟でロギアに対して、本来の３０％の威力でしか攻撃できないとしても、今のレベルなら十分
与えるダメージ量がアラバスタのころと一緒でも、攻撃速度や移動速度などの基本スペックは比べ物にならない

水とか血とかそういう問題じゃない。


マルコの蹴りも、ルフィのブレットで砕くことすらできなかった青雉を不意討ちとは言えぶっ飛ばしているから
明らかに攻撃力１４０以上ある。

しかしここで２人とも武装覇気使い始めたら覇気のバーゲンセール感がするな。某Ｍ字の名言が蘇る。
ミホークとイワンコフなら納得かもしれないけど、
レイリーに修行をつけてもらってやっと基礎ができるようになったルフィに並ぶのはな無いかなと。

中将ですら使えるのに未来の海賊王の右腕左腕が使えないのはちょっと・・

中将は海軍の中でも大将の次の役職だからね。"中将ですら"っていうのはおかしいでしょ
ゾロもサンジも覇気が使えるならロギアに勝てる可能性は十分出てくるけど不明のままだし覇気の強さもビスタみたいな残念性能かもしれんしな

ゾロとサンジのランクを上げろーーーーーーーーーーー！！！！！！

あっかんべー

今って移動が決まりそうな申請ってあるの？
カリファは少しの上げならありかと思うんだが。
あとハンニャも少しの下げなら反対はしない。

>>12
>>40
>>60
>>90
>>121
>>187

【変更希望キャラ】クマドリ　フクロウ
【現在のランク】C-
【変更希望ランク】C-　ガンフォールとサトリの間
【理由】

クマドリ・・・エニエスチョッパーに一方的に攻撃し続け対するチョッパーは防戦一方
チョッパーはランブルを使用してなんとか刻蹄桜吹雪を当てクマドリの鉄塊剛を破るが
結果的にクマドリを怒らせその後はブチ切れ状態でフルボッコ
チョッパー3個目のランブルを使用し暴走状態でなんとか勝利するがその後フランキーに海に落とされる
ランブル3個使用はクマドリとPX戦くらいなのでかなり追い詰められていた戦いと思える、ちなみにチョッパーは下げ候補でD+くらい
空島でゲダツは刻蹄十字架で破れた（戦闘不能ではないが）ためクマドリ＞ゲダツは確定
問題はサトリだがインパクトを当たってもそれ程ダメージを受けないと思われる（空島のルフィやサンジが一時的に膝を付く程度）
また接近戦では生命帰還柳・吟・情や嵐脚蓮華などを使えれば十分勝てる範囲なので勝率でクマドリ＞サトリ

フクロウ・・・エニエスフランキーのコーラ切れ状態ではフランキーはなにもできずボコボコ
　　　　　　コーラ補充後も剃が見えなく最後も殴り勝ちで結局勝利というには際どい戦闘
　　　　　　義梟叩きでも前の装甲は厚いはずだが結構なダメージを受けている
　　　　　　超側転鉄塊玉もフランキーだから威力を弱められたが実際の威力は不明
　　　　　　ゲダツのジェットパンチを紙絵軟泥で回避でき、またサトリのインパクトもクマドリ同様どれくらい食らうのか不明なので勝率でフクロウ＞サトリ

カリファの申請があったので続けてのガンフォール　カリファ　クマドリ　フクロウ　サトリあたりが妥当と思う　　　　

来週を見る限り、覇気の事知ってたなクルーは
しかもなんかゾロとサンジは覇王色以外使えるような口ぶりで

C-：フランキー　アブサロム　ガン・フォール　カリファ　クマドリ　フクロウ　サトリ　ゲダツ

D+がありうるチョッパーとハンニャに伴って下げようって言われてるボンクレ抜いたらこんな感じか
このC-にハンニャが入るとしたらどの辺だろうか

前スレのエネルとマゼランの申請ってどうなったの？

前スレでマゼランの申請はなかったよ
エネルの件はA-全体の見直しで時間かかりすぎて放置

このスレ初めてのぞいたので既出かもしれんが
何で白ヒゲが一番上なの？

戦争編の描写をそのまま解釈すれば、赤犬よりも優ってたとはとても思えないんだが・・・

オーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュラ
　・生存確率０％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　・生存確率３％
　・鉄雲　リーチも長いし盾にもなる　　　　　　　 　 │　・燃えるヤリと口から火を吐く鳥
　・ホーリーはナシ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　・マントラが使えるにも関わらずガンフォールと互角
　・ゾロの１０８ポンド砲１発で敗北　　　 　 　 　 　 .│　・インパクト１発くらいなら顔に直撃しても問題ない

サトリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲダツ
　・生存確率１０％　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　・生存確率５０％（うっかり）
　・インパクト　　玉ドラゴンは試練の延長？　　 　 │　・ＪＥＴパンチ　沼雲バーガー　　空を飛べる
　・空島のころのルフィ達３人相手に善戦　　 　 　 │　・ＪＥＴパンチはチョッパーがガードしてもダメージを受ける
　・コンカッセを喰らって「２日ほど」気絶　　　　　　.│　・蹄帝クロス１発で沼に沈んで、脱出しようとして自滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 .島流しを受けてることから、あの後は気絶

神官の共通点
　・マントラで相手の動きが先読みできる・・・が精神が乱れると精度は下がる
　・マントラで相手の動きが先読みできても体がついてこないと意味がない　（ex．ルフィｖｓソニア＆マリー）
　・動きは読めても思考までは読めない　（ワイパーのリジェクト　肉を斬らせて骨を絶つ戦法）
　・回避率はピカイチだが、耐久力はイマイチ


ガンフォール
　・マントラが使えないにも関わらずシュラと互角
　・普通のヤリとインパクトとピエール
　・１日目にシュラから重傷を負わされた状態で
　　副官を瞬殺

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ブルーノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│クマドリ
　・道力８２０　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　・道力８１０
　・ドアドアの実　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　・ビリーヤードの棒＋生命帰還
　・四次元に避難するエアドアが地味に強い　　　 .│　・髪縛りを喰らったらブルーノ以外は脱出不可能？
　・ルフィのJETバズーカで鉄塊を破られて敗北　...│　・桜吹雪を喰らっても戦闘可能


フクロウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .│カリファ
　・道力８００　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　・道力６３０
　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　・アワアワの実　　アワに体が触れるとパワーダウン　ガードにも使える
　・フランキーのパンチでダメージを受ける　　　　 .│　・ネタバレなしで黄金アワーを喰らったら、まず解除不可能
　 道力８００の鉄塊では本物の鉄には及ばない？│　・サンジがその気になれば余裕だった


ＣＰ９の共通点
　・六式が使える　　（指銃、嵐脚、剃、月歩、鉄塊、紙絵）
　・黒ひげやエネルと同じく性格面の慢心がデカい
　・耐久力だけでいったらサトリとゲダツよりは圧倒的に上　　回避率ではかなり劣る・・・というか回避しないで鉄塊を使う
　・鉄塊はあくまで打撃に対するものだけで、炎やアワアワは防げない　　インパクトは軽減される？
　・『月歩で空にずっと浮きながら嵐脚を打ち続けてれば勝てる』とかは流石にナシ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Mr2
　・アラバスタのサンジと互角　　（ナミの変身によって受けたダメージを考えると互角じゃない？）
　・懸賞金３２００万　　　マネマネの危険性（要人への成りすまし）を考えるとそんなに強くない？
　・レベル３に収容　　　 レベル３は『少なくとも懸賞金５０００万』らしいがヒナとの戦いで評価が上がった？

ＣＰ９派─────────────────────
│�@基本的に後から出たキャラのほうが強い
│　　↓
│�Aランブル３個や新技などチョッパーの苦戦度を見る限り、クマドリ＞ゲダツ
│　　↓
│�BＪＥＴパンチが鉄塊を突破できても、ゲダツの耐久力が低いので長期戦になったら終わり
├───────────────────────
│�@神官は回避率が高く、耐久力が低い
│　　↓
│�AＣＰ９は回避率は並、耐久力は高い
│　　↓
│�B総合的に見ればＣＰ９が上
├───────────────────────
│�@クマドリの髪縛りは１回喰らったら脱出は困難
│　　↓
│�A縛られるとマントラの効果が激減　（精神も乱れる）
│　　↓
│�B耐久力では圧倒的にクマドリが上なので、神官は髪縛りを完封できない限りクマドリに負ける
├───────────────────────
│.�@シュラはインパクト１発程度は余裕で耐える　　「こんなもの」と評している
│　　　↓
│.�Aシュラと同格のゲダツは、蹄帝クロス１発で血反吐をはく
│　　　↓
│.�B６年間不動の神官がインパクト１発程度でダメージ受けすぎ
│　　　↓
│.�C蹄帝クロスはインパクトより強い
│　　　↓
│.�Dその蹄帝クロスを喰らいまくってもピンピンしてる道力８１０の鉄塊スゲェ
└───────────────────────
　├シュラがゲダツより打たれ強いだけ　格が同じでも強さは全然違う
　├インパクトで血反吐をはくのはサンジと同じ　クロスはインパクトより弱い
　├ルフィにすら効くのだから、インパクトは鉄塊でガード不可能　　クロスより弱くても問題ない
　└神官の攻撃方法は、鉄雲・燃えるヤリ・炎・インパクト・ＪＥＴパンチ・沼雲バーガー・ヤリ
　　 ＪＥＴパンチ以外は鉄塊で受けるには分が悪い性質のものばかり問題ない


神官派──────────────────────
│.�@サトリは空島サンジを圧倒した　　　.（空島サンジの道力は不明）
│　　　↓
│.�Aエニエスサンジはジャブラより強い　（エニエスサンジの道力は３０００くらい）
│　　　↓
│.�Bサンジの成長がいくら早くても、サトリの道力が８００以下は流石にない
│　　　↓
│.�Cサトリはクマドリ・フクロウ・カリファに余裕
├───────────────────────
│マントラ使えるのにガンフォールと互角とかシュラはショボい
│マントラ使えないのにシュラと互角のガンフォールは凄い
├───────────────────────
│.�@ガンフォールとシュラの戦いはチョッパーが遠くから見ても「何をやってるのか分からない」レベル
│　　　↓
│.�Aチョッパーはクマドリとはそこそこ戦えている
│　　　↓
│.�Bピエールやフサの速度はＣＰ９の剃なんか比べ物にならないほど速い
└───────────────────────
　　├シュラとガンフォールがいくら強くても、チョッパーに負けたゲダツなど、その他の神官が強い根拠にはならない
　　├「何をやってるか分からない」の解釈
　　　　　・ピエールとフサの移動速度が速すぎる
　　　　　・ガンフォールとシュラの攻撃速度が速すぎる
　　　　　・なんで手をかざしただけで吹っ飛ぶのかが分からない　（見えないわけじゃなく貝の仕組みを理解できない）

ＣＰ９みたいなゴミを強いと思えるのが不思議だよな
めぼしいのは剃・月歩くらいで後はダズの劣化だろ？
トップ３がゾオンと六式使って負けた雑魚集団ｗ

いつかくる決して避けることのできない世界崩壊の日を回避するため、
幾度となく歴史をループさせてきた世界政府

ONE PIECEを破壊することで永遠の連鎖は崩れ、その先には世界の崩壊が待つ

ロジャーは崩壊の日を乗り越えられる意志を持った次世代の若者たちにすべてを賭けた

別にそれは海賊じゃなくてもよかったのである

♪ありったけの〜 ゆ〜めをー

>>228
ビスタレベルの覇気と剣でエースと互角ぐらいの扱いじゃないかね

ビスタよりエネルの方が強いだろうけど

そもそも戦争時点ではルフィですら一番攻撃避けやすそうな煙にさえもろに捕まってたよな


ちょっと覇気かじったぐらいでどうにかなるもんなのか？
スピードが飛躍的に上がった訳でもあるまいし

ジンベエレベルの覇気でエースと互角

赤犬の対応みると明らかにジンベエよりビスタの覇気のほうが効果ある
ビスタなら下位ロギアに勝てるだろ

前スレの議論、これは確定でいいの？

黒ひげ　→　Ｓ-の１番左
エネル　→　Ａ-の２番目、エースとジンベエの間

>>251
空中でルフィを抱えてる状態、赤犬は上から飛び掛ってるということを考慮しないといけない

あとそれより差がある数値は『防御力』　赤犬は白ひげの完璧な不意打ちにも耐えて反撃ができる

生身だからといってルフィの攻撃で怯んで追撃を許すエネルなどとはまったく違う

【変更希望キャラ】ゲダツ
【現在のランク】C−
【変更希望ランク】D＋左端
【理由】
戦場がジャヤである以上、雲貝による空中移動は不可能
沼雲バーガーも雲貝の類と思われるので、おそらくこれも使用不可
ジェットパンチとマントラのみで考えると、１個下がるんじゃないかと思う

ぶっ飛ばすぞ
誰が雑魚集団だよ

ワンピ�ｂP美女のカリファたそに嫉妬してんのか
糞腐が

>>245-246
まとめてもらったはいいけど　誰が強いか分かりにくいなー
ぱっと見思ったのは神官の耐久力が致命的に低いこと
ゲダツとシュラは負け方がアレだけど　同格のオームとサトリを参考にすれば低いことになる
嵐脚１発でも受ければ大ダメージ

おそらくシュラはガンフォールと実力が拮抗していて
戦いが超近距離だったこともあってマントラを生かせなかったと思うな

ソニマリは攻撃を予知したかは不明だけど
エネルは攻撃がくることが分かっていて避けれない描写があった

つまり相手の反射神経を越える速度または範囲がある攻撃ならマントラはあまり関係ない

嵐脚ｗ
あんなので大ダメージ受けるやつなんているの？

神官の耐久はあの辺のランクでは普通だよ

サトリはコンカッセで逝く、耐久低め
ゲダツは沼雲にハマっただけで不明
シュラはインパクトに耐えるリジェクトで逝く、耐久高め
オームは百八煩悩鳳で逝く（七十二煩悩鳳がカクの嵐脚白雷くらい）

おれのクリークは…

アーロンってこんなに弱いの？

このスレ初めて見たけど、違和感ありまくりだな。
まあここにはここの趣旨があって、それに則った結果なんだろうが、
それにしても一般的な認識とあまりにもズレててびっくりだぜ。
もう散々言われてそうだけど、一番違和感あるのはミホークだな。
屁理屈こね回してこんな低い位置になったのか･･
ルフィ憧れの四皇赤髪と互角なのにルフィ以下ってw

あ、でもよく見ると上からＳ-まではあんま違和感ないね。
ミホークがいなくて黒髭がいること以外は。

ここは総当りの勝率ランクだから武装はき確定しとらんとロギアにかてんから

互角って剣技だけじゃな

カリファの泡はマゼランと同じく狭い部屋だから効果を発揮したけど、このスレでは広いジャヤ。
剃や月歩などが使え攻撃には遠距離攻撃の嵐脚があるＣＰ９には通じそうに無い。
クマドリやフクロウが接近戦を挑み、泡を避けきれず体の大半を飲み込まれ負ける場合も
ないことはないと思うけど、ＣＰ９だけで考えた場合は今まで通りの順番で良いのではないだろうか。

ＣＰ９だけでの実力　ブルーノ >> クマドリ >> フクロウ >> カリファ

あとは「カリファｖｓＣＰ９を除くキャラ」で勝率が上がるかどうか。

>>52に書いてある
ハンニャバル　ドリー　ブロギー　Mr1　ブルック　ロビン　アブサロム　Mr.2　サトリ

ハンニャ　・・・ブルーノの上にいるくらい速いなら回避できる。
ドリ・ブロ　・・・波の高さがせいぜい数メートル、跨ぐだけでも回避できそう。
Ｍｒ．１　　 ・・・　？？
ブルック　・・・　？？
ロビン　　　・・・クラッチで負け？　力が入らなくなっても手などは生やせて動けそう。
アブサロム・・・透明になられた場合、対処が難しい。
Ｍｒ．２　　 ・・・　？？
サトリ　　　・・・　？？

４人に勝った場合
全キャラでの勝率　ブルーノ >> ・・・ >> カリファ ≧ サトリ >> クマドリ >> フクロウ

カリファのアワアワを再評価するとこんな感じでどうだろうか。

このスレを初めて見たけどミホークに違和感があるとか言う人は
本当は何度も同じこと書き込んでんじゃないか
赤髪と互角とかもう聞き飽きたよ

サトリは空島の三人を一人で圧倒したのは評価されるけど実際心綱に身体能力が伴ってないような
剃の速さに対応できるようなスピーディな描写あったか？
あと耐久だけで今の位置にいるハンニャバル下げるなら再登場であがったボンクレーも下げた方がいいでしょ

>>262
ロギアを切れない前提ってわけか。
まあこれはそのうち覆るだろうな。
ゾロのラスボスがそんな弱いわけないからな。

あとエネルの屁理屈っぷりが笑えるな。
マクシムから雷ごうってw
戦術自分で考えていいのか。
独特なスレだ･･

好き嫌いでごり押しするのはウンザリ

そのうち覆るとか言い出したら島を超える毎にインフレする麦わら一味は・・・・

ボンクレ再登場で上がりすぎとか変なこと言ってるのがいたが
やつは再登場前からずっとその辺にいる
ハンニャの耐久だけ云々も
過去ログ嫁とは言わんが知ったかはどうかと思うぞ

>>261とかせめてテンプレくらいは読んでほしいよね

>>270
386スレでオナラン祭りが発生し、そのスレ内でハンニャバルC-からCへの昇格案
次スレがオナランで立てられまたもや「議論を反映した正式ランク？」が貼られ昇格案も出ていなかったD+フォクシー以上のボンクレーがなぜか上昇
ハンニャバルの位置がブルーノの位置に来ているのもオナランのやつだった
ハンニャバルは申請のD+はでないけどC-クラスではあるように思える

ある程度読み返してわかったのはこのくらい386スレ以降で急激に上がった申請があるか今から確認する

>>272
たしかそのころは申請なんてなかったんだから、今さら何言ってもしょうがない。
下げるなら下げるだけの理由と反対者との議論、意見の賛同者が必要。


今は>>239の意見が通るか通らないかの瀬戸際。
空島編読み直してみるか。

最初の申請のペローナ降格案から72時間経ってるけど賛成が0みたいで現状維持なのか？

誰かゲダツさんの申請にも突っ込んでやろうぜ
反対無しだとOKになんの？

>>12はペローナというより表記方法の問題


勝率が同じ場合は

　�@五十音順
　�A直接対決で勝ってる方が左　（その直接対決も引き分けなら五十音順）

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は（）で括って五十音順に表記。


■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は（）で括って直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら五十音順に表記。


（ソニア　マリー）　（ドリー　ブロギー）

>>273
一応読み直した
388でもオナラン祭り、現在の形に近いランクはワイパーをC左端に下げる議論で当時ボンクレーはD+のままでそれ以降も議論なし
その時点で議論されずにハンニャバルはブルーノ左で安定、ボンクレー上げの話は出ていたがはオナランに上して勝手に位置決定
次スレは片腕ジョズとか意味不明なオナランで立てられた･･･次スレでもって感じ

結局今から申請するしかないな、俺はめんどくさいからパスだけどｗ
ハンニャバルが下がるから下げるみたいなのもルール違反だしな
まぁハンニャバルが下がるかはまだ未定だな

>>254
反対です。ルール上雲貝は使えるよ
C-でかなり動きがあるから下がってもC-右端じゃないかな

>>265
だなむか〜しむかしの話で、今はビスタと勝負がつかないレベルだしね。これも端からみれば互角といわれてしまうレベル

しかしシャンクスも実なし黒ひげに傷を負わされるレベルだし
黒ひげはマゼランに瞬殺されるし、エースに俺は最強になったとか抜かしながら微妙な強さだし、白ひげに命乞いするレベルだし

サトリってルフィのガトリング範囲から剃のような描写で逃げたり、
ピストルを２度避けて１回は腕を掴んで投げ飛ばしてるな。
戦闘シーンが１話飛んだ後はルフィ・サンジ・ウソップが立ち上がれないほどのダメージを受けてる。

クマドリ・フクロウの道力はブルーノとほぼ同じだから、ルフィ戦を参照。

試練がないのとインフレ具合の２点がクマドリ・フクロウへプラス評価。
ルフィとサンジの２人と遠距離攻撃ができるウソップの３人同時相手にして余裕なのがサトリへのプラス評価。

だから剃を過大評価しすぎなんだってｗ
ルフィ以外の一味は剃を使えないんだぞ？
フォクシー・ヒナよりカリファが上ってなんなんだよ
あれか？カリファはギアルフィに剃でついていけるってかｗ

シャンクスとミホークは互角。
ミホークとビスタも互角。
よって、ビスタとシャンクスも互角。これでいいだろ。
シャンクスが黒ひげに傷をつけられたのは、その程度の実力しかなかったからなんて見方しか出来んような奴には議論は無理だって。
シャンクスに傷を残せるだけの底力があったとか考えられないのはとっても不思議。

>>261
一般はそうなんだよな <brビスタと互角とも言われてるがどう見たら互角に見えるんだ？

空島サンジ＞アラバスタサンジ　　は確定
サトリ＞空島サンジ　　　　　　　　　これも３ｖｓ１を考慮すればあってるはず・・・多分


Ｍｒ２がアラバスタのころと同じ強さと考えるなら　　空島サンジより強いサトリより上はない
あと２回負けてるヒナより上もない
インペルダウンで再登場した時にどれくらいパワーアップしてたのか


アラバスタでサンジｖｓボン・クレー　　　マネマネの能力がなければサンジはもっとラクに勝ってた
　↓
ルフィ達の身代わりとなってヒナに捕まる
　↓
マネマネの能力で脱走　　懸賞金３２００万がつく
　↓
仲間を助けるために再びヒナと対決するも、リベンジ失敗
　↓
インペルダウンのレベル３へ（最低でも懸賞金５０００万のフロア）　　　ちなみに、レベル５は最低でも懸賞金１億
　↓
レベル２のボスのスフィンクスにダメージを与える
　↓
ルフィと２人がかりでスフィンクスをボコボコにする
　↓
ミノタウロスの動きがまったく見えない、ミノの攻撃１発でお花畑が見える
　↓
ＪＥＴバズーカ＆マギー玉の攻撃でミノタウロスがグロッキーになったところに『あの冬の空の回想録』
　↓
ナミに変身して色仕掛けを使ってハンニャを背後から捕縛する
　↓
バジリスクやスフィンクスを食べる軍隊ウルフの集団に抵抗するも劣勢　　力尽きる
　↓
インペルダウンの職員をMr1と共に無双


フクロウとクマドリは道力１０しか違わないので防御力は同じとして・・・

�@　コーラ切れのﾌﾗﾝｷｰﾊﾟﾝﾁ　..│　フクロウと互角の殴り合い　　拳は本物の鉄
�A　　　　　　　　　　.蹄帝クロス　│　クマドリにはそこそこ
�B　..コーラMAXのﾌﾗﾝｷｰﾊﾟﾝﾁ　│　フクロウをぶっ飛ばす
�C　　　　　　　 　 　 .蹄帝桜吹雪│　クマドリを気絶２歩手前に追い込む
─ ────────────┼───────────────────
�D.　...ボンクレーの普通の蹴り　│　アラバスタサンジと互角？
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　元気な状態のスフィンクスにダメージ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　グロッキー状態のミノタウロスにダメージ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　軍隊ウルフを一撃で倒すほどではない
─ ────────────┼───────────────────
�E白鳥装着のボンクレーの蹴り .|　一点に凝縮された破壊力と長いリーチの変わりに「返り」が遅くなる
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　威力上昇は直線限定　　　横薙ぎはパワーが集約されない


命中率はおいといて�@〜�Eを威力順に並べるとどうなるかな　　�@〜�Cはエニエス時　　�D�Eはインペル時の強さ

ミホークはあんま戦わないだろうからゾロ次第なとこがあるよね
ミホーク戦までにゾロがどれだけのランクになってるか

ミホークは地味に死亡フラグ立ってるけどラスボスシリュウとか誰も得しないからないだろうな

シャンクスに傷をつけた頃の黒ひげはヤミヤミを食う前
インペルのギア２戦を見る限りタフだがそんなに素早くない

黒ひげは成長して強くなっていくキャラだから
その頃は２人ともＡ-には届かないレベルだろうね

シャンクスｖｓミホークの互角もかなり昔の話で
しかも東の海の頃の設定
全く参考にならないだろ

白ひげが「お前ほどの男が腕落とすとは、一体誰にくれてやった」と言ってるから
シャンクスは両腕時代から白ひげの認める実力者

シャンクス対ミホークの決闘も伝説と言われてるし多少の参考にはなる

東の海だぜ？
ルッチくらいの実力でも充分なセリフ

ゾロのラスボスは鬼徹持った五老星でしょ。ボニーの能力で若返った。
ミホークはその五老星に殺られます。
師匠の仇討ちという分かり易い構図がワンピファンには受けるでしょう。

アーロンくらいが最高レベルの東の海でシャンクスが腕取られるっていったら、そらみんな驚くな

>>283
ボンクレーが成長していたとして海列車サンジほどに成長しているかと聞かれたらYESとは言えない
サトリのスピードや頭を狙い撃ちしてくるインパクトのことを考えると
ボンクレーが成長していてもサトリに勝てるとは思えない

あとサンジは剃が使えないがカリファの高速月歩奇襲を見ずに回避してただろ
剃が使えなかろうが剃に十分対応できる

実際ミホークはマルコにも、ビスタで十分と判断されるレベルだからな

マルコ「世界最強の剣士？とりあえずうちの隊長一人行かせりゃ十分だよいｗ」

>>283
５２９話のノーマルバズーカーより５３１話のボンクレーキックの方がダメージあるように見える。
もちろん脳天と顔という場所の違いは考えて。
その後ノックアウトした絵ではタンコブの上にルフィがいるから
決定打はギア２か３かで与えたとしても、バズーカー並の威力があるとすると成長はしてるな。

>>291
ビスタで十分てビスタしかミホークと対抗する奴居なかったから向かわせたんじゃねーの？
剣士同士だしビスタの実力も知ってて向かわせたんだろあれ

しかもミホークよそ見してたぞ

尾田はミホーク＝世界最強の剣士、ビスタ＝ミホークに対抗できる剣士と描いて白ひげ海賊団つええええーとしたかったんだろ
ビスタの格を描くためのかませ犬だな

ミホークはルフィに回避されるれべるだからな
弱くはないが超つえーと思わせるほど強くもない
生身だし特別な覇気があるわけでもないからしかたがない

七武海って直接底が見えてないハンコとドフラ以外たいした事ない印象になったな

夜は世界最強の黒刀だけど最強の刀ではないんだよな
同じ最上大業物の初代鬼徹は妖刀でもかなりの強さ？
最上大業物のどれかが最強の刀なんだろうけどミホークは少なくとも最強の刀は持っていない
和道一文字は黒刀でないが今までヒビさえ入ってないところをみると黒刀でなくても硬度が高いのもあるということか

ルフィ戦ではまともに攻撃を当ててない。
ビスタ戦も決着までは物語の都合上描けなくても
戦闘が飛んだ１話分の間にミホークがビスタへ一撃当てて逃がすくらいの画は描けたはず。
なぜ尾田さんが描かなかったのかは分からないが、
剣士では世界一と言えどもミホークの実力はその程度と言われてしょうがない。

アラバスタ編が無かったらクロコはもっと上にいると思う
戦争編ではそれくらい活躍してた（笑）

�@シャンクスは油断してない状態で黒髭に大きな傷を負わされた
�Aヤミヤミ黒髭＞＞＞能力なし黒髭
�Bヤミヤミ黒髭はエースに手こずったりマゼランに瞬殺されたり白髭に命乞いしたり四皇には程遠い実力

昔のシャンクスはA-〜B+の強さだったんだろな。
十分評価される実力だとは思うよ。

>>238の申請まとめからミホークの話ばっかりしてるけど70レスを超えるほどの雑談は行き過ぎた雑談じゃないの？
申請されたキャラの議論優先でしょ
「このスレ初めて見たけど○○低すぎない」とか言う初見じゃないやつもどうにかしてほしい

ジョズの覇気タックルを食らってもダウンせず、砂嵐で吹きとばし、エースの処刑を阻止し、赤犬を斬る
戦争編では七武海で１番活躍しているクロコさん（笑）

>>300
別にかわんなくね
むしろ戦争編なかったらもっと下
血で殴れるわけだからね

>>301
ロジャーと白ひげが戦ってた時に傷つけられた可能性もあるんだけどね

>>303
白ひげと戦ってて完全に意識外だった青雉以上にダメージ受けてる
砂嵐後の描写ではドフラミンゴは無傷
赤犬の後ろから不意打ちで斬っただけ

エースの処刑阻止だけは上出来

>>12
>>40
>>60
>>90
これは７２時間経過

>>121 ←は個別キャラの削除云々の前に基準を作るべき
>>187 ←は同意、ハンニャバルは事実上タフなだけのキャラ、通さないようにしているとも取れるがスピードに関する描写が希薄すぎる

>>305
ネタにマジレスされても困るんだが＾＾；
実はクロコ、七武海で１番活躍してね？

>>304
アラバスタ編が無かったらそういう設定も出てこない

>>229
んな事したらビスタ滅茶苦茶雑魚じゃねーか
白ひげのメンバーなのにいきなり戦いで負け戦を描くとは思えん

>>299だったすまん

>>306
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/02(火) 12:51:26.58 ID:Wh2Pnnel0
>>132
ダメージを全く受けた事が無いキャラは耐久力が完全に妄想
攻撃をしたこと無いキャラは攻撃力が完全に妄想

基礎身体能力の一部分が100%妄想で語られるキャラは議論のしようが無いと思う。

>>311
描写のない部分はモブ海兵レベルとして議論すればいいんよ
全部わかっているキャラだけにすると脇役は殆ど残らなくなる

>>307
白ヒゲ＆脱獄組みでは屈指の戦果上げてるのは間違いないけど
描写が断片的でアラバスタ以上には更新しにくい。
元々過去ボスとしては位置高かったしね。

>>312
それだとレイリーやビスタはゴムゴムのピストルで戦闘不能になることになるからまずい

ちなみにノーダメ組み
レイリー
ビスタ
ミホーク
ヒナ？

>>314
ピストルに耐えられるという描写ないからしょうがないよ
妄想で補完するか、耐えられないとするか、保留するかの３択

判明してない部分は格を考慮するんだろ

>>314
そいつのレスは大半が(笑)など釣り臭く、連続してレスし、さらに顔文字つきでマジレスしたやつを煽ってる

スルーしろよ

てか耐久力云々の話なのにその４人だけチョイスするのはおかしいだろ

>>317
連投もして無いし「ｗ」もそんなに使ってないし煽っても無い
ランクを上から見て「こいつダメージ受けたことあるか？」と思うキャラが最低でも4人いるってこと
ageのやつにスルーしろとか言われてもね

モブ海兵並にするのもマズイしいきなり削除もマズイ
格を考慮するにしても同じ神官でリジェクトで逝くシャラやコンカッセで逝くサトリもいる

.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃白ひげ　　　シャンクス　　黒ひげ　　　ミホーク
　 .━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２７年前　エッドウォーの海戦　　....┃４７歳　　　　　１２歳　　　　１３歳　　　　１６歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
２５年前　ロジャーが海賊王になる┃４９歳　　　　　１４歳　　　　１５歳　　　　１７歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
２４年前　ロジャーが処刑される. . ┃５０歳　　　　　１５歳　　　　１６歳　　　　１９歳
　 .━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１９年前　ウソップが産まれる　 　 ┃５５歳　　　　　２０歳　　　　２１歳　　　　２４歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
１？年前　ヤソップが仲間になる　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .┃
１？年前　シャンクスｖｓミホーク......┃
　 .━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１３年前　ルフィとシャンクス出会う┃６１歳　　　　　２６歳　　　　２７歳　　　　３０歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　２年前　　　　　　　　　　　　　　　 .┃７２歳　　　　　３７歳　　　　３８歳　　　　４１歳


─────────
ウソップが親父のことを覚えていたことを考えると
ヤソップがシャンクスの仲間になって海に出たのは、ウソップが３歳とか４歳とか記憶が残るそんな時

少なくとも「息子」と性別が分かってたので、仲間になったのはウソップが産まれた後の話

─────────
０巻のシャンクスのセリフ「ヤソップって男の評判を聞いてきたんだ」

もし、この時点で新世界に名を残すような大海賊になってたら
評判がいいとは言え、わざわざ最弱の東の海にスカウトはこない

おそらく、シャンクスも仲間探しの途中だったはず

─────────
１３年前　１巻の時点

　・この時点でけっこう有名な海賊になってる
　・黒ひげにつけられた３本傷がある

>>318
あなたが返信した相手のことな・・・

>>320
全力でごめんｗｗｗｗｗｗ

でも線引き決めないとな
まったくダメージ受けたこと無いキャラってホントに議論のしようないでしょ
モブ海兵並のする？神兵並にする？削除する？今のところ4人？もしかしたら違うかもだけど4人だけなら削除しても「大幅削除」じゃないでしょ
いつも不明な点があって議論が終決しない奴等だし

黄猿、黒ひげ、青雉、マルコ、ジョズ、スモーカー、マゼラン
どんだけ物理ダメージ与えればＫＯできるか分からん奴は沢山いるな
こいつらも議論のしようがない

同格の奴らでおおよそ見当つけるしかない

ＡとＢが戦うとして、Ｂの耐久力だけが不明

　ＡのＨＰ　　　　　３００
　Ａの攻撃力　.　 １００

　ＢのＨＰ　　　　　　？
　Ｂの攻撃力　　　 １０

ＢがＡを倒すためには３０回の攻撃が必要
仮に攻撃回数が同じだと考えると、ＢがＡに勝つために必要なＨＰは『３００１』以上

Ｂの耐久力が「３００１」以上は妄想し過ぎなのでＡが勝つ
−−−−−−−−−

ＣとＤが戦うとして、Ｄの攻撃力だけが不明

　ＣのＨＰ　　　　　１００
　Ｃの攻撃力　　　 .５０

　ＤのＨＰ　　　　　５００
　Ｄの攻撃力　　　　.？

ＣがＤを倒すためには２０回の攻撃が必要
仮に攻撃回数が同じだと考えると、ＤがＣに勝つために必要な攻撃力は『６』以上

Ｄの攻撃力が「５」以下ってのは格から考えるとありえないので　　ＤはＣに勝つ

−−−−−−−−−
白ひげとビスタが戦うとして

　白ひげのＨＰ　　　　.１０００（仮定）
　白ひげの攻撃力　　　１００（仮定）

　ビスタのＨＰ　　　　　　　？
　ビスタの攻撃力　　　　 .？　（マルコと２人がかりでも赤犬にグラグラ以上のダメージを与えてない）


ビスタの攻撃力は白ひげの半分以下　　仮に４０とすると

ビスタが白ひげに勝つのに必要なＨＰは「２５０１」以上
ビスタのＨＰが白ひげの２．５倍以上は、描写はなくても格から考えてありえない

−−−−−−−−−
まぁ、スピードとか回避率とか相性とかあるからそんな単純じゃないけど

あ、ヤベ　ミスった・・・

>>319
シャンクスの海賊旗に傷が描かれてるから黒ひげと戦ったのは仲間探し最中なのかね。

消えない傷で顔の特徴とは言っても、相手につけられた自分の黒歴史を
海賊の心である旗に描くシャンクスってどういう気持ちだったんだろう？

それほど黒ひげの実力を認めて、
将来必ず自分の前に立ちはだかる日が来ると予期してたんだろうか。

そこら辺まったく読み込んでないから変なこと書いてたらすまん。

>>322
黄猿→レイリーの斬撃で流血・マルコの蹴りでドカン
黒ひげ→エースの火で転がりまわる・ルフィのジェットピストルでダメージ・白ひげの斬激でダメージ
青雉→ジョズのタックルで噴血・マルコの蹴りでドカン
マルコ→戦争編後に包帯・黄猿の攻撃で「効くよい」
ジョズ→ミホークの斬撃ですら無効・青雉の凍結で負傷
スモーカー→ハンコックの覇気ではノーダメ
マゼラン→ギア２でダメージ

ノーダメ組とは違って100％妄想ではないね
べつに削除しろっていいたいわけじゃないけど　
その意見はあんまり参考にできない別の話って感じ

>>325
スレ違だからシャンクスが黒ひげに殺されるフラグとして自己完結しとく。

>>326
前もこんな突っ込みがあった気がするが、
そこに箇条書きしてあるのは防御力で耐久力はまったく違う。
分からない部分は今までだいたい格で判断してたんだから、これからもそれでいいでしょう。

最近よくいるよな
耐久力と防御力の区別がつかなくて、猿山の削除にこだわり
「妄想１００％」って言葉が大好きな奴

【変更希望キャラ】バギー
【現在のランク】D-
【変更希望ランク】D+一番右
【理由】
マギー球の威力はミノタウロスを一撃で瀕死にするので
ルフィのジェットバズーカより威力は高い、上位のキャラにもダメージを与えれる可能性は高い。
ジェットバズーカが効いてるミノタウロスとはいえ、相手の攻撃を喰らう前にマギー球を命中させている。
Dのキャラにも十分勝ち目はある。

しかし、ハンニャバルには大きく劣るのでD+が妥当

ハンニャバルが低いだけ
インフレを考慮にいれなくても
ブルーノ以下はギアルフィに瞬殺されるし
ルッチもギアルフィ相手に押し負ける
なのにギアルフィを足止めしたハンニャバルがＤ＋

ハンニャバルってCじゃないの？

別に>>187の申請採用されてなくない

>>331
般若を下げたいから確定したように見せ掛けたいんだろ
どう見ても決まってない
というか議論すらされてない

タイガーほどの男でも人攫いに捕まって奴隷にされる世界なの？

>>187みたいな申請が出ること自体ありえないから
ルッチが押し負けたギアルフィ相手に
カクとジャブラがハンニャバルほど粘れる？

ギアルフィに倒されるどうかじゃないよ

ハンニャバルには攻撃力の描写が少なすぎて
どれほど強いのかマジでわからない
ハンニャバルvs〜〜で考えないといけない

ルフィのJET系に耐えられても倒せるかどうかの判断できない

ルフィの攻撃に耐えられるから攻撃力が高いなんて話はまったく通用しない

バギー＆Ｍｒ３に勝てるくらいの実力はある
＋ギア２の攻撃にある程度耐えられる耐久力と考えればいい

殆ど妄想でしか考察できなそうだが・・・現状のＣはちょっと高すぎると思う

ゾロ、サンジは武装覇気使えるんかなー

ルフィの血筋、師匠レイリーでも一年半かかったからなー

ゾロサンジのルフィと比べるとセンスも落ちるし
師匠の質も段違い比べると特にサンジは

使えてもせいぜい初歩程度だろうな

>>329
マギー玉をまともに受けたミノタウロスはMr.3 Mr.2 バギーらが会話しながら走って逃げれるほど弱っていた。
それに当てて黒こげにしても、万全な状態を吹き飛ばしたJETバズーカほど評価できない。
Ｄ＋まで上げるのは反対。

しかし足からいきなり砲弾が出てきて対応できるキャラはあまりいない。
マギー玉２発装備も考えると１ランク上げてＤにならしていいと思う。

【変更希望キャラ】茶ひげ
【現在のランク】不明
【変更希望ランク】S
【理由】髭を定期的に染めていることで相当な実力者ということがわかる。怪童に土地の支配を任されていることから白ひげと五分に渡り合えるだろう。

全開のアカイヌをKOできるやつなんていなくね？
全開の白ひげくらいかな

アカイヌとか耐久と防御が尋常じゃない

>>338
その二人に加えてロビンも知ってたけどロビンは知識だけだろうな
で、その二人はあの発言具合から使えてまず間違い無いだろ。
（もうすぐ戦闘だからすぐに覇気描写が出ると思うけど）

そうなるとゾロサンジはA-に上がって（特にゾロは）当然その師匠のミホークも
Aに上がることになるな。S-でもいいかもしれない。

もうすぐ行われるゾロサンジの戦闘で覇気描写が出たら即

ゾロ、サンジ、ミホークのランクは上げるように。んじゃ

全盛期白ヒゲ＞赤犬＞戦争時白ヒゲは確実

黒髭のヤミヤミがよくわからん
打撃も斬撃も飲み込むんじゃなかった？痛みは伴うにしても
白髭の斬撃は覇気だったとして、ルフィのＪＥＴピストルで何で吹っ飛ばされてるんだ？
これ考えると、黒髭ってミホークに簡単に負けるよね？

おまけに毒ものみこめない
ゴックンして吐き出せばいいのにな

みなしのきょうしゃにはかてんよなぁ

白ひげ　はレイリー　赤犬　わからん
黄猿にまけで　S-左にしてもいいきも　

ハンニャの申請は>>197だろ
>>187はアニメの話だから参考にならん

D+は下げすぎだがC-かCの下位だろ
足止めしたからブルーノより上って勝率無視じゃん

ブルーノはノーマルルフィ以下なんだが
ブルーノは鉄塊突破できるの？
ブルーノはギアルフィの剃に対応できるの？
ブルーノはノロノロビーム避けれるの？
ブルーノにも>>197が当てはまる上に耐久力すらないんだよ？
ギアルフィに瞬殺されるやつより下になる理由は何？

船なしでもルフィを手こずらせたフォクシー＞＞サンジに手も足も出ないカリファだろ

てかフランキー低すぎるわ
コーラ不足でフクロウと互角
コーラ満タンで圧倒なのに同ランク？誰だよ下げ申請した馬鹿は
あとブルーノの顔面潰しかけてたしな

カリファ馬鹿にすんなよ
不細工が

>>296
ミホークの剣技が本気で避けられるなら
シャンクスの攻撃もあたらねーだろうな

>>301
＞�@シャンクスは油断してない状態で黒髭に大きな傷を負わされた
○

＞�Aヤミヤミ黒髭＞＞＞能力なし黒髭

一概にそうとは言えない。
黒髭がヤミヤミを食べたことでロギアに攻撃できるようになったが
その代わりに人の何倍もの苦痛を受けるマイナス面が生まれている
それなのに白髭の攻撃を受けても元気いっぱいな異常な耐久力
本来はその倍は耐久力があったとすると
シャンクスみたいなロギアじゃない奴相手なら、ヤミヤミを食う前のほうが
断然強い可能性が普通にある。


>>289
>>287
ルッチが東の海で誰かに傷つけられて
そのことを理由に白髭に忠告できるような実力あると思ってるのか？
白髭がルッチをそんなに評価していると思っているのか？
白髭に対していずれをお前の座を奪いにくるなんていえるようなことだと思ってるのか？
東の海だったからおどいたなんて通用しない言い訳。

>>352
ミホークはミホーク、シャンクスはシャンクスだからそうは言えない
二人の決闘は十数年以上も前だし、シャンクスには戦闘描写がほとんどない
現時点でミホークとほぼ互角なのはビスタだからビスタのなら当たらないかもね

>>354
シャンクスがミホーク以上の剣技持っているなんて根拠一切無いからな〜
見聞を持っている描写もねーし
というか持っていてもやっと覇気なしミホークと一緒のレベルだったのかもしれないし

普通に考えたら世界一の剣術使いミホークの攻撃が当たらないなら
シャンクスはもっと当たらない。

シャンクスとミホークの力の差が十数年前から変わってないのか広がったのかは
シャンクスの描写が出れば分かること

ミホークは「この力慎まない」と言っってたし
今のところルフィ戦のミホークが本気じゃなかったと言える根拠はない

こうなるとゾロ・サンジの覇気習得時の回想が楽しみ
ゾロは十中八九、ミホークを絡めた隻眼の話
サンジは想像はつかないが、環境を観るに見聞から入りそう
攻めの料理とやらも気になるけど、これ以上一味をインフレさせてどうするんだろう？
更なる強敵の出現、及び倒す為の伏線？

>>340
髭を染めてたり土地の支配を任されてたりしても　それが強さに関係ないのでＳにするのは反対

この力慎みはせんぞ、あるいはこの黒刀からどう逃がすと言ってるがな

もし海に-272℃を保てる棒状の物体を突っ込んだら見渡す限りの海をすぐに凍結させる事が出来ますか？

無理です

じゃあ青キジがやって見せたことはやはり現実では不可能なんですね。
それか青キジの手は絶対零度だったのでしょうか？

>>359
ようするに自分の全力からどう逃げれるか運命を見てみたいて事だろう

全力を出してた根拠になっても、手加減してた根拠にはならないよ

なんだそりゃ

あ、運命に対してどう逃がすかって言ってんのね

手加減したら運命じゃなくて自分が逃がすことになるからそりゃ本気だろうね

>>358
そうか？髭が茶色だなんてとんだ強者だが？
しかも定期的に染めているだなんて…

このマメさは戦闘における攻撃の性格無慈悲かつ傍若無人さを現していると思う
怪童も抑えきれないぐらい強かったんだろうな

>>367
茶ひげホーキンスに殺られてたじゃん。

本気かどうかなんてどちらでもいい
意味ないよ

ミホークは現状の描写ではルフィ戦がベストなんだから
このスレではルフィ戦以上の扱いにはならない

ゾロって片目不利っしょ

ゾロの覇気習得状況が早くしりたいな

>>370
シャンクス理論なら、ゾロは片目だから弱体化してるはずだな

成長期真っ只中のゾロと３０過前後で片腕になったシャンクスを一緒にしちゃあかんでしょ

>>373
ずいぶんと都合のいい話だね
それを言うなら片腕になって十年以上経つシャンクスと二年経ってないゾロ、
前者の方が慣れてる、対応出来てるとも言える

>>374
当然。男の３０歳前後といえば全盛期。持っている才能も出し切っている最盛期状態。
そこから片腕失うのと。

ゾロみたいにまだまだ潜在能力が隠れている成長状態で片目を失ったのは違うよ。
せいぜい、今のゾロは２年間より強いだろうけど。両目だったらもっと強かっただろうねってとこだ。

６３巻でさジンベエがかなり強い奴な感じで描かれてるけどさ

そのジンベエと互角の死闘を繰り広げたのがエースだろ？

そのエースをワンパンで殺したのが赤犬だろ？
まさか白髭より強いんじゃね赤犬

>>375
全盛期が３０歳前後とかそういう決め付けはどうなの
トップレベルのキャラはもっと年上のおじさん、おじいさんたちばかりじゃない

>>377
普通に考えればそうだと言っているわけよ。シャンクスとゾロを一緒に出来ない
というかトップレベルに年配が多いといっても若かったころの方が強かったんじゃないの
トップレベルの爺達は悪魔の実の能力者ばかりだから、自分の才能以外で補強している
年取ってから実を食ったと考えると全盛期があがる可能性あるね。
肉体派のシャンクスやゾロは普通に考えれば全盛期は３０前後、レイリーやガープもね。

>>376
エースがルーキー時代のことをはさまなくても戦争でジンベエはワンパンＫＯだったよ
病気白ひげ・大将＞（とてつもない実力差）＞ジンベエ
ランキングを勝率じゃなくて強さで付けるなら３ランクくらいの差があるかもしれん

こんな感じでしょ
白ひげ、大将≧マルコ＞ジョズ、ミホーク、ビスタ

>>379
その一撃はルフィを庇って受けただけだからね
赤犬の攻撃は片手で受け止めたりしているし
ルフィを庇って攻撃食らったからって過程をみてない評価だね

隊長て上位はほどんど実力差はないとおもうぞ
マルコも能力使えない状態だとレーザーでボコボコにされてたからジョズやビスタとそんな変わらん
むしろ大将とマルコの差があまりないようにいわれてるけど能力無し同士で戦った場合マルコが赤犬に勝てるかというと無理がある

なんかうまいこと七部会レベル＝雑魚って流れになってきたな
お陰でスムーズに四皇に挑めるってか

ミホークって戦争前くらいまでは、とんでもない強い奴ってイメージだったのに、どうしてこうなったんだろうね

尾田の表現が下手なんだよ
全盛期レイリークラスでいいくらいなんだけどな

>>378
黒ひげは少しずつ成長してないか？
たしかシャンクスより年上だよね

>>386
成長というより悪魔の実で強化だよな

ストーリー的に考えてフランキーやスモーカーも成長していくんだろ？

めんどくさ

漫画だから片目や片腕になったからて弱くなるとは限らないよな
シャンクスは描写待ちだろ

・全力を出してもギアルフィクラスにほとんど攻撃を当てれなかったり、ビスタクラスと互角だったらミホークと大差なし
・ビスタクラス以下の相手に劣勢だったらミホークに差をつけられてる
・ビスタクラス以上の相手にに優勢だったらミホークに差をつけている

とミホークとシャンクスの差は今後の描写で判断すれば良い

ルフィ＞ヒョウゾウ≒ジンベエ＞サンジ

ルフィ＞ゾロ≧シンベエ≒ヒョウゾウ≒ホーディ＞サンジ

ミホークが覇気確定したらもうA+に単独で移動だな

ゾロサンってルッチに勝てるのか？

まぁ茶ひげとウルージの2トップだろ、最強は。

からの〜

ブルックの剣の腕ってどの程度？
ミホークと対決したころのゾロくらい？

さすがに一撃でタララン倒すのに初期ゾロはないわ
リューマに負けてるからカクよりは下だろうし空島ゾロくらいか
てかタラランて一応ジェネラルだけど強さにも幅があるみたいだな

>>329
マギー球の威力は大砲から発射したほどはなくてもそれなりに高い

バギーって初期より速くなってるんだろうか

赤犬の噴火を避けたといっても距離があった

上げるならＤ右端までかな　戦争編でもMr3くらいに活躍はしてたから同ランクでいい

>>396
2点。
それじゃ姉ちゃんハメレねぇぜ !

キャラを除去する上で基準が必要なので、>>181に付け足しして再度提示

�@ランク内にいるキャラとの明確な戦闘描写（必須）
　→強さを議論する上で、まず比較となりうるキャラが必要
　　 勝敗だけでなく最低でも�Aが描写されていて、どの程度戦えていたかが重要
�A戦闘方法・能力（必須）
　→そのキャラの具体的な戦闘方法
　　 対戦相手に対しての手応えから、技の精度や威力なども導き出せるようにしたい　　
�B基礎能力
　→耐久力や回避力など、そのキャラが持つ元々の身体能力
�Cその他
　→他キャラの発言や賞金額、肩書きなど　あくまで捕捉程度に

最低でも�@と�Aが描写されている事を最大条件とする　
賞金額はある程度の戦闘描写があってこそ参考になり、それのみで強さを判別するのは難しいと思う（金額＝強さを含めた総合的な『危険度』の値）

>>385
尾田はむしろミホークを戦争偏で並の七武海レベルと表現してるように見えるけどな

白ひげ相手に距離を推し量る発言を言わせたり、ギア２に攻撃避けられたり
ビスタと互角に戦わせたり、明らかに四皇とは２〜３段格下の扱い

それを受け入れられない人が表現を曲解しようとしてるだけだと思う

>>401
七武海レベルでなんであれ世界最強名乗るのは難しそうだからな…
そのあたりのバランスがわからん

>>402
世界最強とは言え剣士という枠内での話だからね
七武海もトップクラスと比べると見劣りするけどロギアや覇王色など強豪揃いだから、
最強剣士が入ってても別にバランス悪いとは思わないな

海賊王≧四皇＞大将＞海賊王･四皇の右腕＞四皇上位幹部＝七武海

って感じだな

>>404
今出てる範囲ではそんな感じだね

ゾロとサンジは覇王色を知ってるようだな

知識として知ってるのか、二人とも教わって実際に使えるのかは知らんが

マシラとか結局どうなんの？
線引きっぽいの出てるが

マシラはE+の今の位置で良いんじゃないか？

これより上にも下にも行けないと思う

【変更希望キャラ】チョッパー　Mr2 ボンクレー
【現在のランク】チョッパー：C-　フランキーとアブサロムの間　Mr2　ボンクレー：アブサロムとガンフォールの間　　
【変更希望ランク】チョッパー：D+　Mr2ボンクレー：C- 右端
【理由】
チョッパーは言わずとも下げ意見が言われていたキャラ
１・空島のゲダツのジェットパンチをガードポイントでダメージを受ける
２・刻蹄クロスでゲダツ撃破できず
３・刻蹄ロゼオミチエーリでクマドリ撃破できず
４・暴走使ってもクマドリを倒せるくらい、フランキーには海に叩き落される
５・暴走状態で勝っても自身が倒れた場合引き分けとするなら勝率は低めになりC-以下になる

Mr2 ボンクレー
１・ハンニャバルの攻撃を防ぐが結局はだまし討ち
２・ミノのスピードにはまったく追いつけない、ルフィと違いすぐに気絶しかけ
３・インペルダウンでの攻撃力がよく分からないけどアラバスタから少しは成長していると考えてもガンフォールに勝てるか微妙
４・なにより接近戦のみで鉄塊も突破可能かという問題もあるので勝率を考えるとC-右端

ルフィでさえ一撃貰ったんだから、ミノにやられた事はそこまでマイナスポイントじゃないだろ

チョッパー下げてもどうせ上がるから下げ申請しても意味なくね？

それフランキーの時もいってなかったか？

何回反論されたらあきらめるんだろうか
まあいいけど

>>409
ＣＰ９で鉄塊突破できるのってルッチだけでしょ？
その下げたい理由にカリファを当てはめてみたらどうなるかな？
カリファなら突破できる項目が一つでもある？

>>412
言ってるよ
もう来週から魚人島の決戦始まりそうなのに

>>413
いってる意味が分からんのだけど
なんで>>409でカリファが関係あるわけ？
>>409はMr2とチョッパーの話だろ

なんか所々にカリファアンチがいるようだな
カリファに恨みでもあるんだろうか
ホーディやカリブーとかは魚人島編が終わってから入れたほうが揉めないですむから
麦わら一味もそれと同じくらいの時期に上げればいいだけだとおもう

いやたぶん>>413違うだろ

下げる場所がカリファ下だから例にしてるだけ

覇気使えてもまだ大将には一発パンチ入ればいいほうだろうなルフィですら

今のルフィはエースより強くなってるだろうから青雉くらいなら結構いい勝負できると思う

インペルでのスフィンクス戦見ると威力は
Mr2の白鳥アラベスク＞＞ルフィのバズーカ、だと思う

Mr2は普通に鉄塊突破できるんじゃない

ミホーク＞＞＞＞＞＞＞越えられぬ壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

>>382
能力抜きだとそうかも知れないが、まず能力抜きで考える必要性は？

しかし、白ヒゲって世界最強、最強って言われてたけど全然強そうじゃなかったよな
やっぱ尾田って戦闘描写は下手だ

なんか最近「こいつなら○○できたか？」みたいな言い回しするやついるよな
ハンニャバルがルフィ足止めして他のやつができない→ブルーノ左確定とか
カリファはサンジに負けたカスとか、1対1による勝率考察なんだからハンニャバルとブルーノが闘えばどちらが勝つか。
ブンクレーとカリファが闘えばどちらが勝つか。そうやって一人ずつ考えてランク決めるべきだろ
「エネルはルフィに負けたからルフィ右」「ジンベエはエースと引き分けだから右」みたいな勝率無視位置決定は少なからずある

>>409
> ５・暴走状態で勝っても自身が倒れた場合引き分けとするなら勝率は低めになりC-以下になる

引き分けても0.5勝は入るので引き分けた全てのキャラより下になるのは変　　反対
勝敗表から他キャラと比較した勝率提示が必要

まだ申請されてないからジンベエは勝率無視のままだしルフィラモロギアにかちでけいさんされとる

ロギアも引き分けても0.5勝になってからへんかしとらんから

倒れても自力復活するのがくまの3日飛ばしでわかったから、引き分けにならなくね

勝ち・引き分け・負けしかなく、無理やり勝敗を決めるからおかしくなる

☆　完勝＋１０ｐ　　★完敗０ｐ　（勝てる可能性ゼロ）　
○　圧勝＋９ｐ　　　●惨敗＋１ｐ　（勝てる可能性は存在する）
△　優勢＋７ｐ　　　▲劣勢＋３ｐ
＝　引き分け＋５ｐ　（勝負つかず、および互角）　

こんな感じのポイント制にすればいい

ミホークが本気でやってる描写無いし底は知れないよな。
シャンクスと同じくらい？と考えたいがシャンクスの強さもまだ分からんし・・・。
ミホークは今後も要所で登場してほしい。というか強くあってほしい。

世界最強のはずが戦争で醜態をさらしまくり、最後は赤犬と黒ひげ一味にボコられて
死んだ白ひげが１人だけ一番上のランクになってるところがそもそも駄目だろ、このランキング。

まあ病気を考慮に入れない強さだと思うよ。
病気じゃなきゃ楽々エース奪還→政府全滅みたいになると誰でも思う気がするし。

>>428
倒れたチョッパーが回復するまで待ってくれるのか？
初見暴走チョッパーを月歩で対応してたカリファは瞬殺されないとして鉄塊を好んで使うCP9はやられるだろうな
攻撃が遅いことも考えると回避を好む神官は瞬殺されない　見えないアブロサムにも攻撃を当てられないだろう
そういうの考えたらC-で盆暮クマドリフクロウくらいしか勝てる相手いないぞ

>>429
「ミホークはバギーを斬れないから完勝じゃないだろ！」
「ジョズはよそ見するまで青雉と互角だったから劣勢に近い引き分け！」
みたいな意見がゴロゴロでてくるよ

ボムボムの実は出すの早過ぎたろ…
使う奴が使えば切り札級の能力だろ
っていうかキラークイーンです本当にあr(

能力に頼りすぎている典型的なキャラに食べられたのが運の尽き
そういう能力バカがどうとか言っているクロコもアラバスタでは能力頼みで補正ありでもかなり厳しかったけどな

威力は置いておいて

息まで爆発させることができ見えない弾丸のように使えるとか　能力自体はかなり洗練されてるよな

洗練っていうかアイデアじゃないか？

洗練させたら単純に威力アップとかだろ

ワンピース強さ議論と雑談スレ400の半分は申請されて無いキャラの雑談でできています
「このスレ初めて見たけどミホーク低くない？」とか同一人物だろ
今回のスレの脱線率高くない？夏だからか？昼間から2chやる時間がある俺が言うのもなんだが

アイデアか

ルフィも思いついたらギア２・３をすぐ使えてたから
ワンピースでは能力の幅を広げるのに努力はいらないのかも

センスとひらめき

ボムボムも足の裏から下向きに爆発させて剃のような移動をしたり
前から言われてたけど白兵戦ではトップクラスの能力だよな

>>438
毎日ご苦労様です

>>439
悪魔の実の能力者かまけランクスレでも作ってセンスとひらめきはそこでやってくれ

>>409
チョッパーD+ってD+のどの辺？

ジンベエやミホークって子供時代から必死で修行してきたんだな
それでもあの程度の強さって何かかわいそう
才能ないんかね

才能はあるけど上が怪物揃いだからな、黄猿は億を超える様な輩は化け物じみていてコワイね〜とか言ってたが
どう見てもお前の方が化物だろうと

>>440
D+ヒナとフォクシーだけならフォクシーの左あたりかね
ノロノロ食らうとガードポイントとかで蓄積ダメージ軽減できるんだろうか・・・

>>441
七武海に認められるほど実力があるんだからかわいそうってことはないだろ

>>441
ミホークやジンベエ以上の強さを身につけてる人間は食っちゃ寝でもしてたらそんな強さにでもなったのか？
修行もせずに四皇にでもなってるならまさに化物だな

でもどこにもミホーク本気の描写はないよな？
ビスタはエース救出側だったから本気で戦ってただろうけど。
ルフィがミホークの攻撃をイナバウアーで避けた時のあの氷塊の切れ方は普通じゃないぜ・・・。

ミホークは現役最強だよ
ジョーカーキャラ

虎は何故強いか知っているか？
元々強いからよ


それはともかくミホークはラスボス候補だし弱くないでしょ

ミホークが本気出すのは最後の方でゾロと一騎打ちする時だけになりそう。
シャンクスと戦う事が無くなった今ミホークが本気でやりたがる相手が出てくるとは思えない。

ミホークってゾロと戦うのかね
なんか弟子になったりルフィに避けられたり　戦争から急激にミホークの凄みがなくなってる

ゾロｖｓミホーク　ミホークがゾロを認め世界一に　ミホークが殺される　ゾロ敵討ち　ＥＮＤ　こんな流れかな

とりあえずゾロｖｓミホーク入れとかないと世界一になったのか微妙のまま終わりそうだし
その一戦で終わると面白さがない

>>447
ミホークがラスボス候補？
ルフィが最後にミホークと戦って終わるなんて斬新な説だね
確かに弱くはないとは思うけど、そこまでの存在でもないな

>>449
世界一の剣豪はゾロの夢だから
ルフィの夢はワンピース見つけて海賊王
なにもゴールが同じである必要はない

ゾロが世界一の剣豪になってもルフィが海賊王じゃなけりゃ話は続く
そこにゾロのためだけの面白みとか必要ないでしょ
ゾロが常に誰かより弱くて挑戦し続ける立場じゃないと我慢できないってなら話は別だけど
世界一の剣豪になったゾロに挑んでくる剣士がいてもおかしくないだろう

>>447
ヤンジャンでは数十巻にわたって作中最強とされていた鷹が、
本気を出して残酷になっても、新キャラ四人の一番雑魚そうな奴にボコられてるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>>452
ようわからんが、その鷹は作者が最強であると設定づけたのを公表してたのか？
作者が最強キャラと設定を公表していてボコボコにされたのなら肩書きをとっただけのことだろ。
ミホークだって作者が肩書きを外すまでは最強キャラでいいんじゃねぇの？
誰かにヤられてから騒げばいいだけ。

またミホークｵﾀか…

>>451
ＥＮＤというのは物語終了じゃなくゾロの夢完結という意味で書いた

しかし尾田を考えるとミホークを殺すことはないか

昔負けた相手がいるとか告白しだすとか　　漫画って難しいな

ミホークは最強だよ(笑)

>>455
だから別にミホークを倒してゾロが世界一の剣豪になったらなったでそれでいいじゃん
ミホークが東の海でゾロに出会って成長して俺を倒しにこいって言ったみたいに
ゾロにもそういう出会いがあるかもしれん
別に世界一になったら誰にも負けないわけじゃない、もっと強いのがでてきたら負けるんだから

それにゾロにすればルフィを海賊王にするってのもあの船に乗ってる意味であり夢みたいなもんだから
無理にゾロのイベント作る必要ないでしょ
敵海賊団の剣士担当はゾロってのは変わらないだろうからね

>>455
別にゾロｖｓミホークにこだわらなくても、
ミホークを叩きのめした相手にゾロが勝つってのもありじゃない
ゾロとミホークの間には師弟の絆という新しいつながりもできてるんだし

>>457
ルフィ一味全員の夢を叶えるのを見るのがワンピースという漫画で
それぞれの夢完結編にはそれぞれの面白さが必要でしょう

今のところミホークはただの七武海程度の威厳しかなくなってきてるんだから
何かイベントがあるんじゃないかって考えるのは普通だと思うがね

>>459
たとえミホークが七武海程度の威厳しかないと思っていても
世界一の剣豪である事には変わりはないので
ミホークが誰かに負けでもしない限りゾロがミホーク倒せば世界一だからそれは仕方ない
ゾロの目標が低かっただけという事

>>459
だから師匠にしたんじゃね

世界最強の剣豪で上に10人くらい自分より強い奴がいたとしても

あくまで目的はワンピースなんだから、出会って戦う確率は低い

>>442
ガードポイントの発動速度がイマイチわからんけど
ノロノロビームソードで体の一部だけ能力にかかってる状態ならガードポイント使えそう
それでも打撃無効のルフィにダメージ与えるほどのラッシュだからガードポイントで30秒耐えられるかどうか
それも一度じゃないしね

ヒナの檻はゾオン変形で難なく抜けられそう
あとはヒナのスピードと耐久力が詳しくわかればD+のメンバーに勝てるかどうか
もちろん暴走状態も考慮した上で

ランブル口に含んだ後噛み砕いてガードポイントといって発動してるから4,5秒くらいか？
初っ端からランブル含む前にノロノロビーム打たれたらきついかもな
ヒナは実力よく分からんから参考にできないけど錠がクマドリの鉄塊剛より硬いかが問題だな
鉄の硬度とあるけど鉄塊とどれくらい違うのか・・・

>333
海軍英雄の血をひき、反乱軍総帥の息子であり、冥王の修業を受けても
魚人の漁師に捕まる自称「海賊王になる男」

ゾロとミホークがやってゾロが勝って黒刀を受け取るってのが定番だな。
ルフィが海賊王になる前か後かは分からないけどこの2人の戦いは見たいしあるだろ

黒刀は3刀流のゾロには不向きだろう。ミホークの墓標にするんじゃないかな。十字架だし。
和道一文字は最後まで使うだろう。あとの2本は最上大業物手に入れるだろうが。

・DBF時ルフィは初見ノロノロビームを避けられていないがアレは演出のためかもしれない
そう考えても2年後チョッパーがノロノロビームを回避できるのか

回避できた場合→再度ノロノロビームを回避しながらフォクシーをK.O
回避できなかった場合→30秒間メガトン九尾RASHを受けダメージ。しかも能力不明のノロノロビームに対して初見でガードポイントを発動できるかどうか
　　　　　　　　　　　ガードポイントを発動したとしても微小なダメージを受け隙ができる
　　　　　　　　　　　フォクシーの戦いを見てみるとノロノロビームを執拗に使いたがる
　　　　　　　　　　　チョッパーが限界を感じ暴走→動きが遅いのでノロノロビームを回避できない？

チョッパーがフォクシーに勝つのは結構難しい気がするけど俺はフォクシー寄りに考えすぎ？

ヒナは防御力が鉄の硬度なのか生身の人間の硬度なのか
腕以外を鉄檻化したことある？スピードとかも不明な点が多すぎてわからない

チョッパーが暴走ありで勝てる相手は、初見暴走に対して鉄塊を使ったクマドリ
フランキーは初見で対応できてたしカリファも対応できてた。心綱使いも回避大好きなのでクマドリのように自ら攻撃を受けるようなことはしない可能性が高い
勝率を考えてD+フォクシー左かC-右端か、それともフォクシー右かヒナ右か

・サンジはカリファに攻撃できないハンデはあったが回避行動などは積極的にしていた
にもかかわらずゴールデンアワーを前に敗北
ボンクレーがエニエスサンジ並の強さまで成長していたとしてもカリファに勝利することは難しい
カリファ以上の位置にランクインしているクマドリは鉄塊大好きでミノタウロスにダメージを与えるボンクレーの攻撃はきついのかどうか
フクロウは空中での紙絵など鉄塊も使うシーンもあれば回避をするシーンもある
空島サンジが一人ではどうしようもないサトリにはおそらく勝てないだろう
勝率計算をするまでわからないけど下げはほぼ確定的かと

自称剣士って剣士としか戦わないから微妙なんだよな

ロギアとかと戦ってかったりできれば剣士株も上がる

お前らマジでワンピ読み込んでないのな
ルフィもゾロも海賊王と大剣豪になるのが「夢」とはいってないんだがｗ
なるに決まってるのは「夢」じゃねェよ
読み込んでもいないくせに、わかったような顔で強さだけ語って
その強さもわかってるようにかく。読み返してみな

つまりはルフィもゾロも夢とは思ってないの。必然
それがあの2人だ。わかってなさすぎる

ミホーク「待ちわびた・・・丹念に育んだ種が時とともに成長し・・・遂にはこの俺に牙を剥く
　　　　　気付いたら・・・ロロノアのことばかり考えている。何をしていても心の隅に奴がいる」
ヒューマンドリル「確かにな・・・そいつァ恋だ」
ミホーク「よく見る夢がある。奴に手も足も出ぬ夢」
ヒューマンドリル「叶いそうか？」
ミホーク「叶わぬ故・・・夢というのだ」

>>456
便器なめさせてやろうか？

>>468
＞ボンクレーがエニエスサンジ並の強さまで成長していたとしてもカリファに勝利することは難しい
ありえない

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ　エース　スモーカー　エネル　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　くま　ゾロ

B+：モリア　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

カリファみたいな美女は
２ちゃんねるでは受けが悪いからな

ロリコン揃いだし

尾田の絵柄で美女って言われてもなんかピンとこない

少なくともカリファは違う

ネタバレすると黄猿はミホークに殺されるよ

>>474
ボンクレーがエニエスサンジ並の強さまで成長
カリファに勝利することは難しい

どっちに言ってるの？ボンクレーはどちらにしろエニエスサンジ程には成長してないよ

＞・サンジはカリファに攻撃できないハンデはあったが回避行動などは積極的にしていた
にもかかわらずゴールデンアワーを前に敗北
ボンクレーがエニエスサンジ並の強さまで成長していたとしてもカリファに勝利することは難しい

前の２行読んだ？仮にボンクレーがエニエスサンジ並でもって話ね

>>479
エニエスサンジ＞ジャブラだよ？
カリファになにか思い入れでもあるのかな

ドフラミンゴとかクロコダイルとかモリアとか七武海って
基本海賊団として配下込みで実力を恐れられてるんだよな？
でもミホークって配下はいないよな。
ミホークだけ単体で危険ということは相当ミホークは強いな。

>>480
わかってるよｗｗ
ボンクレーがどんなに成長しててもカリファには勝てないでしょ
サンジは回避行動をとっていたのにアワアワの能力を喰らってたんだからエニエスサンジでも泡を喰らう可能性は０じゃない
だからエニエスサンジには到底及ばないボンクレーではカリファのゴールデンアワーには勝てない

>>481
バロックワークスは秘密結社だからクロコも単体だろう
頂上決戦でも配下は呼んでないから、配下の有無はあまり関係ないと思うけどね

フォクシーは船の装置に関係なく初撃のノロノロビームをルフィに当ててその後も一方的に劣勢になることはなかった
DBFルフィ＞ボンクレーだしボンクレーがフォクシーに勝てる要素が見当たらない

ヒナ＞ボンクレーも確定　ボンクレーはD+右端じゃないの？

フォクシーはあの勝負なら能力不明の億超えに勝てる気満々だしな
実際に920戦無敗の経歴もあるし、あの勝負形式ならルーキーにも半分くらいは勝てるんじゃないか
しかし、あの勝負以外だと微妙かと

>>485
初撃は船の装置関係なかったからジャヤでも条件はほとんど変わらないよ



ハンニャ盆暮は過去スレで議論されずに位置決定されずに今の位置になってるから

D+：フォクシー　ヒナ　チョッパー　ハンニャバル　ボンクレー

こんなもんでしょ　実際申請も出てるしこの位置じゃないにしてもミホークの話をやめてこいつら（般若盆暮鹿）の位置を議論すべき

>>484
わからない人だなー
それを説明するためにはまず
エニエスサンジ＞ＤＢＦルフィを証明しないといけないの
だってフォクシー・ヒナにボンクレーが負ける場合は
ボンクレーが高いんじゃなく、フォクシー・ヒナが低い可能性もあるからね

だからカリファにも当てはめてみて？って言ってるんだよ
それに>>482を本気で主張するならカリファの方を上げるべきでしょ

申請だけで並べるとこんなんや

C ：ワイパー　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　アブサロム　ガン・フォール　（カリファ）　（クマドリ　フクロウ）　サトリ　（ Mr.2ボンクレー）

D+：（ゲダツ）　フォクシー　（チョッパー）　ヒナ 　（ハンニャバル）　（バギー）

チョッパーはD+内の申請で位置指定はないからそこから考えないとな

Ｃ-全員とゲダツＤ+左端は賛成
ハンニャバルは下がってもボンクレー付近やろ
チョッパーも覚醒入れたらカリファ右らへんという個人的な意見

マギー玉ってバギーの体に埋め込まれてバラバラになった瞬間に支えがなくなって放たれるんよな
意思とは関係ないから心綱で読めなくね？「ほぉバラけるのか」→「ズドーン」

はじめて発言させてもらうけど、白ひげより赤犬黄猿のほうが強そうな気がするけどなぁ
グラグラの実は超人系らしいから、白ひげの肉体自体は振動じゃないんだよな？
ずっと戦い続けたら三大将のほうが強いと思うけどなぁ
なんかあの３人、かなりの余裕をかもし出してるし
　
あとエネルも三大将と同格ぐらいあると思うけどなぁ
マントラと、自分で心臓マッサージできるから、
ゴムのルフィ以外が戦ったら、勝利するのは難しそうだけどなぁ

>>491
体に埋め込まれてるとしてもバラバラになるのが発射スイッチじゃない。
足の底から“カチ!”というスイッチ音とともに“バン!!”と発射されてる。
何らかの発射装置を埋め込んでると考えられる。

あとバギーは発射と同時に「くらえ!!!“特製マギー玉”っ!!!　消し飛ぶがいい!!!」
とか言っちゃう性格だから至近距離で発射しないと当たらない。

引き分けが「0.5勝」扱いに変更

　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |.ﾏﾙ..| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│　１１−０−０　　　11.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 赤犬│×│━│△│△│○│　 │○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 黄猿│×│△│━│△│○│　 │○│○│△△△△│　　３−１−６　　 　 6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　 　 青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│　　３−２−６　　 　 6.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
.......レイリー│×│×│×│×│━│×│×│○│○○○○│　　５−６−０　　 　 5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　　..黒ひげ│×│　 │　 │○│○│━│○│×│○○○○│　　７−２−０　　 　 7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤
　 　 マルコ│×│×│×│×│○│×│━│○│○○○○│　　６−５−０　　 　 6.0

黒ひげ
　�@赤犬に勝利＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　赤犬　（青雉　黄猿　マルコ）　レイリー
　�A赤犬に勝利＋黄猿に敗北　　　　S-：黒ひげ　黄猿　赤犬　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�B赤犬に敗北＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　赤犬　（青雉　黄猿　マルコ）　レイリー
　�C赤犬に敗北＋黄猿に敗北　　　　S-：赤犬　（黄猿　黒ひげ）　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�D赤犬と引き分ける　　　　　　　　　黄猿戦がどうであれ黒ひげが単独トップ
　�E黄猿と引き分ける　　　　　　　　　赤犬と引き分け以上なら単独トップ　　赤犬に負けるなら同率トップ


白ひげ＞全て　　 　　.とりあえず
大将＞マルコ　　　　　マルコの攻撃力不足、再生限界あり
大将＞レイリー　　　　レイリーのスタミナ不足

白黒＞青雉　　　　　　生身相手なら一撃必殺の凍結が効かないため攻撃力が激減するので
マゼラン＞黒ひげ　　.ヤミヤミと毒の相性差　　グラグラを手に入れても慢心は消えてない

マルコ＞レイリー　　　レイリーのスタミナ不足　　　マルコは黒ひげ以外は長期戦必至

かこの議論をむししすぎ

あとレイリーのスタミナ不足っていうけど　スタミナ不足 でやられるかはわからないよ
きさるまでのこうげきならノーダメでさばけるわけだし

ｖｓ黄猿は白ひげ負けじゃね？
青雉は実の相性、赤犬は原作描写採用するとして黄猿は距離とってビームうたれたら手も足も出ないと思うんだけど。
赤犬の通常マグマ攻撃と違って黄猿のビームは覇気鎧纏ってても貫通してたぞ。不意打ち覇気？薙刀でも黄猿にはダメージあたえられなかったし。

あれで負けという判断は出来んとおもうよ

実際白ひげに致命傷を負わせてるのは赤犬の攻撃であって
黄猿の攻撃がどれほど有効かは描写できてないしな
ピストルレベルの穴しか開かないレーザーでは
白ひげが耐えた攻撃の数をおもえば大したものではない
溜めの必要な攻撃がどうなるかだな

白ひげが黄猿にダメージ与えられるのは近接戦闘だけ。赤犬・青雉は高威力の技打つのに向こうから接近してきてくれるだろうけど黄猿はわざわざ覇気攻撃の圏内に入る必要が無いと思うんだけど。
白ひげ自体の動きはそこまで速くないし図体でかいからレーザーの格好の餌食じゃない？

　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |.ﾏﾙ..| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│×│○│○│○│○│○│○○○○│　１０−１−０　　　10.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│○│　 │○│○│○△△△│　　４−１−５　　 　 6.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│　 │○│○│△△△△│　　４−０−６　　 　 7.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│　　３−２−６　　 　 6.0
.......レイリー│×│×│×│×│━│×│×│○│○○○○│　　５−６−０　　 　 5.0
　　..黒ひげ│×│　 │　 │○│○│━│○│×│○○○○│　　７−２−０　　 　 7.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│○│×│━│○│○○○○│　　６−５−０　　 　 6.0


黒ひげ
　�@赤犬に勝利＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　黄猿　赤犬　（青雉　マルコ）　レイリー
　�A赤犬に勝利＋黄猿に敗北　　　　S-：（黄猿　黒ひげ）　赤犬　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�B赤犬に敗北＋黄猿に勝利　　　　S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　（青雉　マルコ）　レイリー
　�C赤犬に敗北＋黄猿に敗北　　　　S-：黄猿　赤犬　黒ひげ　（青雉　マルコ）　レイリー
−−−−−
　�D赤犬と引き分ける　　　　　　　　　黄猿に負けない限り同率トップ以上　　負けた場合は２位
　�E黄猿と引き分ける　　　　　　　　　赤犬に引き分け以上なら単独トップ　　負けた場合は同率トップ


黄猿が遠距離レーザー戦法で白ひげに勝利するとすると、黄＞赤になるかな
今までエースの１勝分で赤が左にいたけど

赤犬ファンに　「じゃあ、赤犬の遠距離マグマ弾戦法もＯＫにしろよ」　とか言われるか

離れれば離れるほど当たらなくなるのは黄猿も同じだろう
例えばルフィをねらった溜め系の足ビームはイワさんのウィンクが割り込める速度で
逃げる潜水艦にはなった散弾のレーザーも当たってない
白ひげが遅く見えてもさすがにこの二つに比べて大きく劣るものでもないでしょう

攻撃速度を生かすためには黄猿もある程度の接近が必要になる

遠距離マグマ弾じゃスピード不足でしょ。赤犬が白ひげに勝つとなるとメイゴウしかないから近寄ってきたところをカウンターされて終わる。確かに黄猿に距離とられたら白ひげに勝ち目なさそうだな。

レーザー以外の飛び道具は、グラグラで相殺されてダメか

青雉のパルチザンみたく破壊される

黄猿のレーザーって鍵に当てた描写だけ目立って命中率いいって言われてるが違うと思うぞ。

まず錠に当たる寸前の鍵なので時速数km程度。
白ひげはその数十倍速く動き回避行動を取るので当てれる根拠にならない。

あとルフィを持って空中に留まるバギーへレーザーを撃つシーン。
船などの大きさから距離100m程度と考えられるが、止まってるにも関わらず外してる。

さらに潜水艇へ勾玉を撃つシーン。
氷で見えなかったため当てれなかったと考えられ、
目で追えなければ攻撃精度はかなり落ちることが分かる。
(リアル世界で最新鋭潜水艦の最高速度は時速70km程度)

以上３点からジャヤという障害物が多く相手を捕捉しにくいマップでは
黄猿が遠距離攻撃を白ひげへ当てるのは難しいと考えられる。

Sキャラの申請ないのに何回この話を繰り返すんだろうか・・・

白ひげとかただのでくの坊だろ

白ひげとか、ただ防御と攻撃力の高い奴ってイメージしかなし

メカｻﾞﾝギエフっぽい

さりげなくマルコがレイリーに勝ってるところがポイントだねｗ

白ひげの防御力耐久力的に黄猿も接近しないと決定打は与えられないだろ

>>509
戦争見るかぎりじゃ致命打は与えられないな
病気が悪化して覇気も十分に使えない白ひげへ至近距離から撃ってアレだ
本当に頭なり心臓なり打ち抜けるならやれよと

病気なので遠距離から撃ってれば体力なくなるってのがアリなら黄猿に負ける要素ナシ

エースは心臓ぶち抜かれて死亡したけど、マルコはどうなんだろ。
不死鳥はどんな傷でも回数制限ありで再生できるのかな？
もし致命的なダメージでも再生できるなら、むしろロギアより
倒しづらくて厄介だよね。
マルコ耐久力だけは最強なんじゃね。
互角くらいの相手なら普通に粘り勝ち出来る気がする。

まぁ、公平にみたら白ひげじゃ黄猿には勝てないよな

白ひげなら勝てるって言ってやりたいけどさ

>>493
「ハデにふきとべぇ！！」とか余裕で言いそうやなｗ
黄猿がマングローブぶっ壊したときのキックの超絶劣化版みたいな

サトリが10%でゲダツが50%よね？生存率
神官でランク差があっても全然不思議やないよな
CP9の道力でもおんなじことゆえるけど

>>483
少なくとも三大勢力はあくまで勢力が評価対象だから部下含むだろう

三大勢力の一つは海軍大将じゃなくてあくまで海軍本部という組織だし

>>505
夏だから

マルコとレイリーのタイマンならレイリーが全然勝つと思うが勝率だったかここは

CP9は道力でランク差があるし神官は生存率でランク差もあると思うけど
なにより耐久力とかスピードがオームやシュラと比べて他二名が劣るのは明らかだし

>>514
政府の二大戦力が王下七武海と海軍本部

王下七武海…クロコダイル、ミホーク、ドフラ、ハンコック、黒髭、ジンベエ、モリア、クマ
海軍本部…元帥、大将、中将以下

四皇＝海軍本部＋王下七武海
の関係だから

お前らミホークさん馬鹿にするな
ミホークさんはあのビスタに認められてる程の剣士だぞ
ビスタに近い実力はあるだろ

>>519
ビスタもミホークに対して｢お、俺のことをしってるのかい？ﾆｺｯ｣とバカにしてるな

まるで｢俺と戦って勝てる保証もないのに、世界最近の剣士と言われてるのはむなしくないかい？｣っていってるみたいだ

ヴィスタは鼻毛神拳も使えるからな

>>517
オームを撃破したポンド砲は鉄雲コナゴナにしとるからかなり強力、鉄の体のダズでも一撃やろうな
シュラはルフィが白目むく衝撃貝にそんなもん発言
サトリが逝ったコンカッセもC-以下のやつらは頭にもらったら全員一撃やろうな
ゲダツは･･･
やっぱサトリとゲダツが同じランクっておかしくね？

【変更希望キャラ】ヒナ　Tボーン　チャカ
【現在のランク】D＋　D
【変更希望ランク】削除
【理由】
チャカはクロコとの戦いがまともに描かれてない
描かれてたとしても攻撃は全部砂化されて効かないから、判断が難しい
Tボーンは飛ぶ斬撃しかやってない上に、その性能も不明
決着が一瞬だったせいで分かり辛すぎる

ヒナはぶっちゃけランク入りが早すぎると思うので、一時保留を希望
能力の性質だけで、「○○には勝てるが××には勝てない」とか勝手に判断されてる気がしてならない

基準は>>400

>>522
コンカッセはブルーノが鉄塊でギリギリ耐えるから道力の近いクマドリ、フクロウもギリギリ耐えるか微ダメかと

四皇＝海軍＋七武海ってまだ勘違いしてる人いたんだ

なぜ白ひげとの戦争では七武海の頭しか招集しなかったのか？
海軍が必勝を期すなら傘下含めた海賊団ごと招集するべきだったのでは。
仮にも四皇や海軍に匹敵する勢力なんだから、その海賊団には四皇の隊長クラス
の実力者たちが多数いたはずだ。

七武海の強さは認めても海兵や将官がいれば
幹部連中は必要ないって考えなんじゃないの

>>527
海軍としては、自軍の損害は減らしたくなるものじゃないの？
七武海には大所帯な奴はいなさそうだが

>>522
鉄の武器を破壊するのと、鉄を斬るのは別の事だよ。

ゾロは東の海でハチの剣を粉々にしたけど、
アラバスタで獅子歌歌を修得するまでダズに傷一つ付けれてない。

刀状にした鉄雲をコナゴナにしてもダズを傷つけれる根拠にならないよ

>>525

お前は

四皇＝七武海＝海軍本部だと思ってそうだな(笑)

>>526
そもそも頭が王下七武海って呼ばれてるだけだから

黒髭海賊団が王下七武海って呼ばれてるわけじゃなくて、あくまでも黒髭が王下七武海だから

>>528
七武海といっても海賊だから
勢力が大きくなりすぎると何か起きた時に面倒ってのもある
白ひげに同調したりしても困る
実際裏切り者が出てる

スモーカーが言うように海軍は七武海を信用しきってないんだろ
不確定要素は増やさないほうが得策

>>524
>>539
俺の書き方が馬鹿だった「ゲダツは神官の中でも桁違いに弱い」D+でもおかしくない

>>523
そいつらは描写より格とかで議論されることの方が圧倒的に多いよな
このスレでもヒナはよくわからんみたいなことゆわれとるし
基準もおかしなことゆっとるわけやないし他の基準ができてもそいつらはアウトメンバーやろうな

>>523
Ｔボーンの飛ぶ斬撃は船や海王類を真っ二つにする描写で性能は分かる
ワンゼより弱いということも参考になるので反対

ヒナはボンクレーに勝ってることと能力の詳細が分かってるので描写十分 反対

全然違うね
正しくは四皇＋海軍＋七武海＝世界中の海賊
公式で出てるよ

四皇海軍七武海の均衡とかスレチやから
それからSランクの勝率とか申請されとらんのに急に貼りだしたID:RUgMhTjT0はアンチスレでワンピの売り上げどうこうゆっとるやつやから

スレチではないだろ

雑談スレでもあるんだから

>>534
マシラもそうだけど､海王類を倒したところでランク内のキャラにどれ程効くかのか、当てるだけのスピードがあるのかは分からない
岩や巨大生物はスパスパ斬れても人間は皮一枚しか斬れないのはワンピのお約束だから､そんなの大してアテにならない

ヒナも､描写が足りないのに能力の説明だけで勝てる相手･負ける相手を勝手に想像するのはアホだと思う
それにボンクレーに勝ったなら何故今の位置にいるのか意味不明

海王類を倒す描写はたまに出てくるから参考になるよ
モモンガ中将の強さを示すために海王類を斬らせてたな

魚人でもないのに水中で倒すのはそこそこポイント高いんじゃないかな？

海王類を一撃で倒すのが「戦闘」？
>>400の「どの程度戦えていたかが重要 」ってのも考慮したら一撃で倒した海王類とか人間との戦闘の参考には不十分すぎるやろ
海王類に腕を噛み千切られてもぶっ殺したとかやったらある程度わかるけどな

>>538
ルフィの実力を表すのにも海王類である近海の主が使われてる。
十分アテにはなる。

このスレでも書かれてるようにボンクレはインペルの描写で多少成長してるのではないかと考えられてる。
そんなことはないと下げ意見も出てるけど、そんなキャラを参考に削除を言い出すのは筋違い。

どいつもこいつも､基準や賛成の理由を読まずに反対してるな
海王類の強さは分からないし､個体によって実力が違うかもしんないだろ

あとインペルの2＞ヒナと勝手に決められてるのも滑稽だな
とにかく意見を出すなら根拠も一緒に提示しろ

>>539 >>540 >>542
参考になるよ、て何ｗ
海王類の強さがどれ程のレベルなのかも分からないのに
ゾロ戦で「海王類を斬る斬撃」が使われていたのかも分からんし、使ってたとしても人間ならゆうに捌けるレベルって事だよ
ていうか君らの意見を並べると、海王類は初期ルフィから中将まで倒せるって事になるから、逆に強さが判別しづらくなってるね
とにかく>>400をしっかり読んだ上で、アテになる根拠をしっかり書いてほしい

船を真っ二つに斬るT.ボーンは、「ただの人間に大帆船をぶった斬れるわけがねえ」と言っちゃう
クリークさんと強さの差を示せてるからな
それとワンゼより弱いって事がわかってるならT.ボーンは十分考察可能だと思うけど

>>543
＞あとインペルの2＞ヒナと勝手に決められてるのも滑稽だな
ヒナは「インペルの２」に反応できるかわからないので負け。

もしかしたらミノタウロスとかにも反応できるかもしれないから上限が分からないじゃん
という意見ならミホークを見るといい。
ミホークは戦争ルフィと戦った描写が参考になってるので、
黄猿のスピードについていくレイリーには負けとなってる。
実力の上限が分からなくても描写にある実力で考えるということなので、
ヒナは「アラバスタの２」に勝てる程度の実力。

細かいこと言いだすと議論なんてできないよ？
情報少ないんだから確定できることなんて殆どない

基本は尾田がなんのためにそのシーンを描いたのかを類推することだよ

>>546
わからないので負けって､もうメチャクチャだな…
反対派は無茶な意見も正しいと信じてるから､タチが極めて悪い

>>545
それって全部>>400でゆうと�Cよな？補足だけでランクインできる理由は？

>>546
D以下の連中が全員アラバスタの２以下程度の理由は？

>>549
それは削除と関係ないな。
少し前から論点がずれてる。
ヒナの位置修正案が出たらその人に聞いてくれよ。

ミホーク現役最強だよ

いつかわかる時がくる

>>550
お前がずらしてんじゃねーか

>>550
よーするにヒナがアラバスタボンクレー以上確定であってもD+以上のどこか説明できんのやろ？情報不足で
つーかヒナはD+に入るちょうどいいキャラを探してたっつー理由でランクインしとんやぞ

>>553
＞よーするにヒナがアラバスタボンクレー以上確定であってもD+以上のどこか説明できんのやろ？情報不足で

情報不足というかボンクレの扱いがこのスレで曖昧だからヒナもその影響を受けてるだけ。
情報不足で削除というなら再生限界が分からないマルコや、
硬さが分からないジョズやいくらでもいる。
すべて分からないとランキングに入れてはいけないってわけじゃないだろ。

キャラの発言とかも重要な描写でしょ

それでランクの位置が割り当てれるならそれで良いんじゃない
何がいけないんだろう

ヒナボンクレは相性もあったかもしらんし道具使ったかもしらん
正直ヒナは単純に描写不足で外していいレベルだと思うが
ボーンよりミホークより、よっぽど判断しようがない

つまりボンクレも削除すれば良いんだな

アラバスタサンジ以下確定としか分かってなく、それ以下のどの場所か誰も説明できんからな

>>557
インペルダウンの収監レベルおよびナンバー付けから3より強いのは確定だがな
同様にMr.1より弱いのも確定だし
勝率もそうなるように計算しないとおかしいということになる

>>558
なんのための勝率だよｗ
勝率計算の結果、ダズより上に来ても別におかしくない

>>559
多くのキャラの対戦カードを考えれば相性とかが全体で打ち消されるからだろ

全員との勝率なんていちいち考えてられんだろ
多くなるほど主観によって差が出る
実際に細かく出した奴なんていないし、出しても全面的に正しくなるわけじゃない

基礎能力描写や実績でランクインさせ、その中の勝率でさらに順番を決めてるくらいだろ

分かってるじゃないか

＞勝率もそうなるように計算しないとおかしいということになる
その割に訳のわからんことも言うようだが

>>560
統計学のことは詳しく知らないけど、ランキングに入ってる程度の数では打ち消されないと思う。
本人たちの戦いが優劣ついててもランキングキャラとの相性で勝率が逆になってることが多々ある。
とりあえず今はＭｒ．１〜５が順に並んでるから問題ないね。

単純に比べるまでも無いランクのやつらとは比較しないってことやろ
ビビと白ひげの勝率表なんて見ること無いし作る必要ないわな

>>554
マルコは戦争編のダメージで包帯巻くほどの再生能力
ジョズはミホークの飛ぶ斬撃までの威力なら無傷（物理ほぼ無効）
なんで勝手に情報不足にしてんの？

ジョズにインパクト・リジェクト・六王銃は効くの？

>>555
発言があてにならないとは言わない
ただそれよりも必要な描写が乏しいから問題なんだよ

>>564
＞ヒナがアラバスタボンクレー以上確定であってもD+以上のどこか説明できんのやろ？

これに反論で上限が分かってなくてもランキングに入ってるキャラはいくらでもいるよってことを示した。
ミホークの実力、マルコの耐久限界、ジョズの硬度など。

マルコは武装覇気でダメージを負ったのか、
それとも大将たちのどれかの攻撃で再生最大限界を超えたのか、
または戦争でダメージを負ったすべての合計値が限界を超えたのか分からない。

ジョズは単純な攻撃力でダメージを受けてないので最高硬度が不明。

>>564
ミホークの飛ぶ斬撃って、氷以上鉄未満の破壊力って事しかわからんだろ
なんでその描写が物理ほぼ無効になるんだ

ミホーク最強っす！

エネルが食らった金玉は「速い」とのセリフがありガトリングを余裕でつかめる
エネルが食らっていることから通常の空島ルフィの攻撃より速いことはわかる

どれくらい速いのかは全くの不明
成長したエニエス編のノーマルルフィ程度なのか、ギア２並なのか、２年後のノーマルルフィ並なのか、２年後のギア２より速いのか

どの辺なのか根拠を挙げられる人いるの？

あの時の戦いでしか使用してない武器込の速度だしどうでもよくね

エネルの反応速度限界はわからないってことになるぞ

こういう例がいくつかある

>>570
エネルは心綱を使ったときは空島ルフィの攻撃を余裕で回避できてるからW7ルフィ辺りの攻撃までなら心綱で回避できるやろうな
エニエスギア２になると反応できるか定かでは無いけどブルーノが反応できないならエネルも反応できない体で進める
だからエニエスノーマルよりは速くギア２より遅い程度かもな
でもあの距離で放たれた金玉を「速い」ってゆうくらいやから相当速かったんやろうな

>>573
俺も基本的にはそれでいいと思う
ソニ・マリはノーマルルフィを余裕でさばいていたが、ギア２は全く反応できない
根拠ゼロだが、エネルも同じとしてよさげ

という考察方法しかないと思うんだよね
最近むやみに細かいことを言いだす人が多いけど、そういう人はこういうことをどう考えているんだろうというアンチテーゼが>>570

金玉ライフルが通常のライフルより速くても
エネルは避ける気がないので反応速度の限界とかそんな話にはならない
その直前のシーンみたいに攻撃を受けてから刺すつもりだったのか
「串刺しにしてやるぞ」って言ってるからね

エネルの反応速度はマントラが活きてればガトリングをつかめるが
マントラが無効になるとガトリングと大差なさそうなタコ花火に全く反応できないレベル

ガトリングが遅い技なんだろ
あれウソップやフォクシーにも通用しない技だから


クロコやブルーノもガトリングを難無く避けて、何でもないパンチ喰らってる

ゴムは伸ばしてこそ速度が出るもんな

その場でバカバカ打つのは、単なるパンチのスピード＋α程度だろうな

エネルが攻撃を当てれた空島ルフィやゾロはこのスレではせいぜいCランク

この場合
エネルはCより上のランクの敵に攻撃を当てれる事にするの、当てれない事にするの？
それとも妄想駄目だから保留？

今のところ>>400の基準をもとに>>523に反対してる人はいるのか？
>>400の基準はかなり参考になるし基準自体が納得できないのなら>>400を白紙にするんじゃなくてを変更していく方がいいと思う。

>>578
エネルは攻撃力の方が問題
ルフィ以外には１／６の威力でしか攻撃してないし
ほぼ一撃でみんな気絶してるからね

Ｃより上にはＭＡＸでも効かないことにする？

>>579
ヒナはボンクレー戦�@で、基礎戦闘力は不明�Bだが、戦い方および能力はわかっている�A
�Cに関しても海軍本部大佐という肩書がある

>>400の基準でレイリー、エース、ミホークと比較すると充分な描写があると思う
削除するなら基準に満たない度合いが高いキャラからにすべき

>>580
強さ関係ない気絶効果と考えればいいんじゃね
氷結も砂嵐も相手の強さ関係なく効果あるし、
実際強くなったら電撃に耐えられるようになる描写もないし
あえて言うなら、思いが強ければ１，２発はどうにかなる程度か？

ゾロは普通に一発は耐えてるよ

ゾロとワイパーが耐えてるのは思い補正ってことで
と思ったが、ルフィ除いたらあの時点ではこの二人が二強か？
比較対象が神官しかいないからわかりにくいな

エネルの場合ルフィでも6000万Vジャムブウル→1億Vヴァーリーだから
いきなりMAXの2億は使わないんじゃないかね
赤犬のパンチはジンベエやエース貫ける威力ある、青雉はアイスタイムでも一撃凍結、黄猿はレーザーで並みのは膝付く威力だから
威力に上下のあるエネルの場合初手は不利

>>579
ヒナ
�@Ｍｒ２に勝ってる。服を脱ぐ描写と見出しの文字から１ｖｓ１の身体能力による戦闘で勝ったと考えれる。
�A手を檻状にして相手を包む、反応できる攻撃には体を鉄の錠にして拘束する、蹴りなどの打撃。
�B反応速度はアラバスタＭｒ２に勝てる程度。他不明。
�C大佐であり、昔はスモーカーをよくフォローしていた情報もある。

Ｔ．ボーン
�@ゾロに一撃でやられる。
�A曲がったことが嫌いで直線的な移動や攻撃。斬撃は海王類や船を真っ二つにできる。
�B反応速度はワンゼの攻撃で負ける程度。耐久力はゾロの剣術で一撃。
�C大佐、ゾロの反応


>>584
さすがに雷には気絶効果があるなんて設定はない。
ロギアならマグマを掴んで火傷で済む人もいる世界だから。

ゾロは雷に耐えられたんだっけ？
刀持たれてビリビリしてたやつしか記憶にない

>>586
誰でも分かるような基本情報だな
それらの情報は過去に何度も不十分さが指摘されてるから却下
オリオリとか格闘能力とか、扉絵程度じゃ判別できない

レイリーはOKでヒナがNGの理由がわからん

>>400はキャラの発言や格を軽んじすぎてる
あれではほとんどのキャラは碌に評価できないよ

発言は立派な描写、格はもう少し考慮されるべき
これらでランクが絞れるならどんどんランクいれるべき

>>400で考えるならランキングから除外できるのはチャカとショウジョウくらいだな
�@と�Aなんてみんなある

>>586
ヒナの�Aには不十分な点があるよ。
オリの硬度は鉄であるが本体の硬度はMr.1のように鉄なのか、Mr.3のように生身の人間なのか。
このスレ内では一応二つの意見がある。
そしてオリオリの通過能力に関しても「私が通り過ぎるものはすべてロックする」という�Cに該当する発言から
腕以外の体の部位すべてでロックできるという考えと、腕の描写しかないから腕でしかできないという二つの意見がある。
上記のようにオリオリの能力は不明な点が多い。なのでヒナは�Aを満たせてない。�@のランク内にいるキャラとの明確な戦闘描写（必須） というのも満たせているとは言いがたい。
仮に�@が認められても�Aで却下になる。

Tボーンは�@ゾロに一撃でやられる。が明確な戦闘描写とは言えないので却下。

>>589
一応レイリーは申請されたよ。正しい基準が決まればそういう疑問は少なくなると思う。
昔「こいつも入れようぜ」というノリで入れられた描写不足のキャラたちを一部の削除反対派が「基準を示せ」と言い続けて削除させなかっただけだから。

>>590
極論で言えば格を考えなくても強さ議論のランクは作れる。
でも描写が無いと作れない。格が描写以下の扱いになるのはそれが理由だよ。
参考の一部として格があるだけ。

>>591
だから描写が足りないんだよ
反対意見は大抵、今までに突っ込まれてきたものばかりだからよくレスを読み返してほしい

あとレイリーやミホが描写十分とは一言も言ってない
除外案が出たら賛成はする

１番殺傷能力高いのは赤犬さんだよね

あんだけごり押しするから読んでみた
蓋を開けたら糞でしたor我慢して読んでたけど、もう無理←今ここ

ごり押しの代表格。お台場合衆国で散々チョン商法で集客したウジテレビで、絶賛放送中のチョンピ。

>>594
話の都合とはいえ実際に殺めたから攻撃力、殺傷力では今んとこトップだな

芸能人のチョンピ好きも局のごり押しと分からずに何故か喜ぶ信者。
スポンサー、局、集英社「馬鹿から金搾取するのって笑い止まらんわｗｗｗｗｗｗ」←今ここ

殺傷力強い順【ロギアのみ】
赤犬＞＞＞青雉＞＞＞クロコ＞＞キザル＞＞神＞＞Ａ＞＞＞沼＞＞＞＞ケムリン()

マグマは強すぎる
青雉も凍らせれば終わり
クロコの水分枯渇もかなりヤバイ

>>592
あんた文体変えながら毎日張り付いてるのが丸分かりだぞ

>>600
文体変えることはあるけど「毎日」という時点で俺と誰かを混同してるよ。
逆に毎日と言う君は毎日張り付いてるんだね。おやすみ。

バレバレでワロタ

最近本当にキャラ除外したがる奴多いよな
ただ除外する事に情熱を燃やしてる感じ
理由がよくわからん

確かに描写少ないってのはわかる話だけど
チャカとか大まかにペルと同程度でいいんじゃないの？と思ってしまうしほぼそれで納得できる

テンプレの肥大化とかそういうのでも心配してるの？
別にランキングが大きくなれば2レスにでもわければいいのに
保留枠もなくなったし今は前より余裕あるでしょ

１２時過ぎたからな。

>>592
２つの意見があるから削除というのがおかしい。

再三言ってるように能力の詳細や使い方が微妙なキャラは多い。
上で挙げた３人の他に黒ひげの闇水、くまの肉球、モリアのゾンビの扱い、
イワンコフのホルモン、ブルーノのエアドアなど。
難癖つければいくらでも意見が割れるが話し合いでひとつの方向性へ持っていってる。

>>581　
何度も言わせないでほしいけど、オリオリの力が分かってるだけじゃ駄目なんだよ
扉絵だしロックの具体的な精度は分からん　格闘でも戦うけど格闘能力の程は不明
大佐の肩書きが何故D＋なのかも説明無し

七武海最強は青木

異論は認めん (ミホークだけど)

>>568
そもそもそれも間違いなんだけどな
斬激が鋼鉄系を破るには呼吸を呼んだりしないといけない
だから、飛び入りで防御したジョズに効かないのは当たり前
ゾロがどんなに強力な必殺技をMR1に入れても効かなかったが
呼吸を呼んだだけで効いてあっさり勝利だからね

誰かこれまでの申請をまとめてくれー
ハンニャとか１つ下げていいのかな

ゾロやサンジ、ロビンが覇気を知ってるってことは、
当然使えるってことでいいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反対意見

>>12　　ペローナ　　　　　　　　　　　　　　　　特になし
>>40　　カリファ　　　　　　　　　　　　　　　　　>>88　上げること事態には賛成
>>60　　クリーク　　　　　　　　　　　　　　　　 >>63
>>197　 ハンニャバル　　　　　　　　　　　　　>>208,349
>>239　 クマドリ・フクロウ　　　　　　　　　　　特になし
>>329　 バギー　　　　　　　　　　　　　　　　　>>339　上げること事態には賛成
>>409　 チョッパー　　　　　　　　　　　　　　　>>425
>>409　 ボンクレー　　　　　　　　　　　　　　　>>487　ボンクレーが高いというより、ヒナ・フォクシーが低い

>>90　　猿山連合軍の削除
>>121　 レイリー・黄猿・青雉の削除
>>523　 ヒナ・Ｔボーン・チャカの削除

勝率が同じ場合の表記方法はどうするか？>>26

>>254と>>304はネタ


>>409と>>523以外は７２時間経過

【変更希望キャラ】　　レイリー　　　　と　　　　黄猿
【現在のランク】　　　 S-左端　　　　　　　　　 S-３番目
【変更希望ランク】　　S-右から２番目　　　　 S-左端
【理由】
　　 　 　 　 │白│赤│黄│青│冥│黒 |.ﾏﾙ..| 毒│火雷砂煙│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤　 勝　 敗　引　　ポイント
..　　白ひげ│━│○│×│○│○│○│○│○│○○○○│　１０−１−０　　　10.0
　　 　 赤犬│×│━│△│△│○│○│○│○│○△△△│　　５−１−５　　 　 7.5
　　 　 黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│　　５−０−６　　 　 8.0
　　 　 青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│　　３−２−６　　 　 6.0
.......レイリー│×│×│×│×│━│×│○│○│○○○○│　　６−５−０　　 　 6.0
　　..黒ひげ│×│×│×│○│○│━│○│×│○○○○│　　７−４−０　　 　 7.0
　 　 マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│　　５−６−０　　 　 5.0

黄猿　赤犬　黒ひげ　（青雉　レイリー）　マルコ

反対
　赤犬　黒ひげ　青雉にレイリーかつかなんてわからないのに勝手にバツにしてる

>>611
白ひげｖｓ黄猿を黄猿の勝ちにしてる理由だけ聞きたい。

その勝敗が黄猿位置決定の５０％を占めてると思う。
あと今後出てくるキャラとの勝敗決定にもかなり大きな影響が出てくる。

五万人を覇気で倒した

エニエスロビーは強い海賊きたら一瞬で陥落だな

>>613

>>497-499,501,504
>>509,510


ID:SicAKM1j0
また変換せずにageてきたな　レイリーファンめ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [mail] ：2011/06/21(火) 17:35:17.14 ID:+zAWVbCv0
どう見ても現役の大将のが上＞
どう見ても黄猿のが上の間違いじゃないの
あれが他の大将ならハァハァいいながらも切りまくりかと

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [mail] ：2011/06/21(火) 23:25:15.47 ID:+zAWVbCv0
黄猿ｖｓレイリーにおいてレイリーがはぁはぁいうのはわかるが
他の大将ならハァハァって描写以上のダメージをうけてるとおも
なんにせよ黄猿≧レイリーだからって青雉が　レイリーに勝ちとか意味不明
マルコにも△って意見多かったしスモーカーにも引き分け無理でしょ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/07/13(水) 08:21:47.00 ID:nMD0+UiR0

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　△ │　△ │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │○○○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/07/13(水) 08:29:29.29 ID:nMD0+UiR0
白ひげがキサルに負けレイリーわからんとすると8.5勝
ﾚｲﾘｰが8勝

443 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/07/23(土) 08:57:28.89 ID:AuyhWy8b0
仮に「赤犬・黄猿・レイリー」から全敗しても6.0止まりでも　S-の左３番目までランクアップ って
レイリーばつだらけにしてちょうじりとってるだけ
青やあかにばつとはいえん
マゼランにばつだし

454 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/07/23(土) 15:15:43.19 ID:AuyhWy8b0
剣は深く突き刺さるからレイリー　ハァハァいうころにはｼﾛﾋｹﾞずばずばきられてるとおも

552 : 名無しさんの次レスにご期待下さい : 2011/07/24(日) 15:16:06.52 ID:++OkTm/j0
マルコ. と大将を罰にしてる
赤犬　レイリー　をばつにしてる　赤犬　黒ひげもばつにしてるのが

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↑] ：2011/08/05(金) 07:31:15.02 ID:Zxs/lcDZ0
白ひげ　はレイリー　赤犬　わからん
黄猿にまけで　S-左にしてもいいきも

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↑] ：2011/08/07(日) 15:39:52.29 ID:k08xkIbZ0
かこの議論をむししすぎ

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↑] ：2011/08/07(日) 15:50:38.75 ID:k08xkIbZ0
あとレイリーのスタミナ不足っていうけど　スタミナ不足 でやられるかはわからないよ
きさるまでのこうげきならノーダメでさばけるわけだし

つーか、ワンピースで強さの基準は覇気が使えるかどうかだな
覇気の描写が出てないキャラは格下だろ
新世界とグランドライン前半に分けろ

>>603
議論では勝ち目無いから、ついに削除賛成者そのものを批判してきたか
除去を推進するのは描写不足連中のランク入りに違和感しか感じないからで、以前からそういった奴は少なからずいた
キャラの除去はハンターやナルトの議論スレでは普通に行われてる事で、やたらと反対するのはここぐらいだと思う

描写が無くても大まかな主観でいいって言うなら、「描写不足は保留」のルールを変えてからにしろよ
というかもう一つ強さ議論スレあったから、そこに移ればいいじゃん　そこなら描写云々の制約とか無いし　
それでもここに居座る理由なんてあるの？

描写不足の定義を拡大解釈しすぎだっての。あれはドラゴンやドフラみたいな一回も戦闘描写無かったり能力が謎過ぎるキャラだけに適用されればいい。

>>615
>>504と同じことだけど、ちょっと補足。

まず黄猿の遠距離攻撃について

数十メートル離れた処刑台の上で　錠を外そうとする鍵へレーザーを当てるシーン

鍵は錠に当たる寸前なので　時速数km程度

赤犬に気配をまったく悟られず近づく白ひげは　最低その数十倍速く動く
(テンプレから一般の剃は時速90km　実力によってさらに速くなる)

ルフィを持って空中に留まるバギーへレーザーを打つシーン

船などの大きさから距離100m程度と考えられるが攻撃を外している

戦争終了時　数十メートル潜った潜水艇へ勾玉を打つシーン

氷で見えなかったため当てられなかったと考えられ
目で追えなければ攻撃精度はかなり落ちるということが分かる
(リアル世界で最新鋭潜水艦の最高速度は時速70km程度)

３点からジャヤという障害物が多く相手を捕捉しにくいマップでは
的となる白ひげの体が大きいことを考慮しても
黄猿が遠距離攻撃で白ひげへ致命傷を与えるのは難しいと考えられる


次に白ひげの黄猿へ対する攻撃について

奇襲をかける黄猿を十分観察し　攻撃を受ける前ににやけ顔から｢眩しい｣発言をしている点
処刑台へ向かおうと粒子状になる黄猿を捕らえた点

この２点から黄猿の光速にはある程度対応できると考えられる

さらに黄猿のマルコに見せた反応速度と
薙刀にやられたときやルーキーにやられたときに見せた粒子再生速度を考えれば
白ひげが攻撃を当てるチャンスは十分にある

黄猿へ薙刀の攻撃がダメージ無しに見えた点

ルフィが覇王色の覇気を使ってエースの処刑をぎりぎりで防いだとき
覇気について勉強をしていないルフィができるのに　なぜ白ひげがやらなかったのか

確認してみると　｢ムダだ　それをおれが止められねェとでも・・・ゴフ!!!｣
下を向く白ひげ｢ウッ!!!（しまった・・・!!!）｣と発言している

ここから白ひげは海軍下っ端の一斉攻撃を受けた後だったので
覇気をコントロールするほど白ひげの体調がよくなかったと考えられる

下っ端にも攻撃を許すほど瀕死の白ひげが放つ一撃
黄猿へダメージ無しでも不思議ではない

ビスタの一撃で赤犬が出血しなかったことも覇気攻撃の難しさを表している

そしてその赤犬を数発で沈めた力で黄猿へも何回か攻撃できれば
大将同士同格で耐久力が同じくらいと考えて黄猿も倒せる


白ひげ有利だと思うがどうだろうか

そもそも黄猿にまともに攻撃当てれるのかね
白髭さんは

こいつ耐久力と攻撃はあるが、体術はあるようにはとても見えない

>>619
描写を妄想で無視しすぎ

鏡を使うという知恵が働かない馬鹿だからな
白ひげやレイリーは　

最近除外厨がヤバいな

つか黄猿VS白髭で白髭が勝てるとか言ってる奴って、ただの白髭厨だろ

全く勝てるイメージがわかないわ。つか、エネルでさえ調子こいて接近さえしなけりゃ白髭には負けないだろう

実のスペックに差がありすぎる

>>623
除外厨というか、描写重視と妄想のブレンドが極端な人は最近多い
勝敗表一つ取っても、
方や確定的な描写が無いと極端にキャラを外しにかかる人
方や共感を得られない妄想補完でとりあえず全て埋める人

この中間くらいが良いスレの楽しみ方だと思うんだけどね

>>622
鏡で黄猿倒せるなら、剣に反射させて黄猿たおしてるだろ
そもそも光なのに着弾すると爆発するのに鏡とかいみねーよ

マルコ、エース、ジョズ、ビスタ
VS
くま、ハンコック、モリア、クロコダイル

これならどっちが勝つ？

上位隊長ｖｓ中位下位七部会なら良い勝負しそうだな
でも隊長が勝利するなたぶん

くまが改造前なら下が勝ちそう

>>628
隊長の上位下位は番号として、七武海の上位下位はどう分けてるの？

光の弱点は闇だから相性で言えば黒ひげなら黄猿に勝てるかもしれないな。
公式設定しらないけど黄猿だってもう結構いい年でしょ？65歳くらい？に見える。
全盛期はとうに過ぎた感じがある。実の能力はチート級だけど付け入る隙はあると思う。

大将は全員５0代じゃないか？

黄猿は若い頃から老けてる

レイリーは平泳ぎで海王類倒してるのになんでシャンクスは近海の主ごときに左腕もってかれてんだよ。

>>627
そん中だと自我ありクマがチートすぎるから弾き＝勝ちなら七武海が勝つな

>>633
魚なんて真っ二つにして助けてやりゃ良かったのにね

白髭って雑魚＆赤犬に簡単に負けてるじゃん。赤犬も負けたけど。あいこくらい。ルフィなんか覇王色で5万人も一気に倒したのに

>>632
老け過ぎだろ。0巻のボルサリーノ中将どう見ても50歳以上にしか見えんかった。

２年前を基準にすると

ガープ　　７３歳
白ひげ　 .７２歳

　　││　　青二才　　マグマ小僧
　　＼／

赤犬　　　？歳（２０年前に中将）　　　　松田優作　　　　　　　　　　　　　４０歳（享年）
青雉　　　？歳（２０年前に中将）　　　　『トラック野郎』の田中邦江　　　４３歳
黄猿　　　？歳（１３年前に中将）　　　　『仁義なき戦い』の菅原文太　　４０歳

赤と青
　２０歳で中将なら現在４２歳
　２５歳で中将なら現在４７歳
　３０歳で中将なら現在５２歳　　　　　　昇進スピード考えると３人とも５０歳前後だろう
　３５歳で中将なら現在５７歳

大将
中将　　赤青　　　　　？（２０年前）
少将
准将　　スモーカー　３４歳
大佐　　ヒナ　　　　　３２歳
中佐
少佐
大尉
中尉
少尉　 たしぎ　　　　２１歳
准尉
曹長　 コビー　　　　１７歳くらい？
軍曹　 ヘルメッポ

>>617
激しく同意>>603や>>623みたいにただ単に削除を嫌がる連中が暴れすぎ。
避難所には一瞬でも描写があるようなキャラはほとんど入ってるから削除反対派そっちに行けばいい。
削除反対でもちゃんとした理由があるなら議論になるのに「厨」だの「必死」だの言って結局は論点ずらしてるからな。

>>625の考え方も同意。多少不明なくらいなら入っててもいい。削除申請が出てるキャラは多少判明だから。

キャラの削除について意見をだされると他のスレいけとか
まさにランキングからキャラを除外するのと同じ発想だね
そういういらないものは排除みたいな攻撃的な思考しかないのかしらね

削除申請出してるキャラに関しては個人的に議論の余地なしと思ってるんだろう？
＞削除申請が出てるキャラは多少判明だから。
この一文からでもわかる

>>621
どの描写を無視してるのか教えてくれ。

>>640
削除の件はここ数スレで急に出てきて毎スレ話題にあがるね。
「描写不足」の定義をつけないと収まりつかなそうならするしかないけど、
なーんかそこまでルールに書く必要あるか？って感じはするな。

>>640
削除に意見出されたからじゃなくて､スレルールに反した事言ってるから移れって言われてんだよ
レスをちゃんと読まないから､何度こっちが説明した事か…

>>618
除外厨だとか基準を拡大解釈しすぎだとか、もっと具体的な反論しろよ
反論には中身が無いくせに、一方的に除外側の批判ばっかり

>>640
あのさ
＞>>625の考え方も同意。多少不明なくらいなら入っててもいい。削除申請が出てるキャラは多少判明だから。
なんでこの文章の最後だけ抜き取ってるの？>>625に同意してる時点で議論する気マンマンなんだが。
削除反対することはまったく問題じゃないんだよ。「反対」の一言で意見に中身が無いから問題なの。

>>642
前提ルール「・描写が足りない者は保留にしておくこと。」これのことを言ってるんだよね。

自分も言うのは２回目だと思うけど、描写不足の基準が人それぞれ違うんだよ。
マシラで描写十分と言う人もいれば、黄猿でも描写不足で保留しろと言う人もいる。

それで今回>>400に削除支持派の人が基準を書いて、この基準に従って削除すべきと提示してきた。
当然反対がいくつか書き込まれて今に至ってる。

この流れを把握すればスレルールに違反してるから削除反対派は出て行けなんて意見は出ないはず。

あ

大将はシャンクスと同い年くらい？
大将老け過ぎだろ

明らかシャンクスの方が若いだろ

覚醒しらほし＞ルフィ＞ジンベエ≒ゾロ＞ホーディ＝ヒョウゾウ＞サンジ＞魚人幹部

>>645
黄猿やミホークは、
「限界を見せてないから描写不足」
というルールを勝手に前提としちゃってる人が言ってるだけかと

>>580
その６分の１とはどこから出ているんだ？
電気で怖いのは電圧じゃなくて電流だぞ

また科学バカか
尾田がボルトって書いてるんだからワンピ世界では電圧なんだよ

ゴムだと雷に触れられる理由を科学的に説明してくれ

センゴクが世界最強言うくらいだし白ひげは強いんだろうな。
まあそのセンゴク自身の期待はずれっぷりには笑ったがｗｗｗ

ホーディとヒョウゾウぐらいだなぁ、ルフィ、ゾロ、サンジ周辺に入ってきそうなの
他の幹部とかどうでもいい

魚人島の現在ランク推定

A-カリブー
B+ホーディ　ヒョウゾウ
B3兄弟
C+魚人幹部
Cデッケン

麦わら一味で多少上がるのはルフィ　サンジ　ゾロ　ロビンくらいだな
他はそんなに上がらんかも

なんでロビンとサンジ？

ホーディはあれナチュラルにクロコダイル倒せるんじゃないか
奴体から水搾り出して武器にするし

入れるならマゼランとクロコダイルな間かな？

強力な遠距離攻撃を持ってればマゼランの左に入れるかもな　

ホーディ、ヒョウゾウはジンヘエと同等くらいだろ

魚人島のメンバーは魚人島編が終わってからでいいよ。

一応勝率で計算てルールだからな・・・
ホーディがロギアに対抗できないとそんなに上いかないよ
あとクロコはマゼランでも勝てるしミホーク、くまにも勝てる
ホーディがミホーク、くま、モリアより強いかというと微妙

A-：エース　エネル　マゼランク　クロコダイル　ミホーク　くま　ジンベエ　ルフィ　　モリア　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr

マゼランクってwww

カリブーは人魚を自分の体に沈めこんでるが、ここのスレルールだと十手と同様に沈めた瞬間勝利なのか？
殺傷能力がどの程度かわから無いけど「水分を失う」ことが弱点だとわからない限り水分が弱点のクロコダイルには勝利。
ロギアを飲み込めるならエースよりも上にくることになる。
まぁまだ実力がわからないからなんとも言えないが「飲み込んだ瞬間勝利」なのかな？

ゾロが早く七武海クラスを倒せるようになって欲しい。現状ではクロコやモリアでも無理か。

　 　 　 　 │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤　　　　　　　　　　　ﾎﾟｲﾝﾄ
.　　　ルフィ│━│×│×│　 │○│△│△│△│×│×│○│×××│×│　２勝８敗３分　　　3.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　　　ジョズ│○│━│○│　 │　 │○│○│○│○│×│○│×××│×│　７勝５敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 ビスタ│○│×│━│　 │　 │○│○│○│×│×│○│×××│×│　５勝７敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　 　 エース│　 │　 │　 │━│△│△│×│△│○│○│○│×△△│×│　３勝３敗５分　　　5.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　　 .エネル│×│　 │　 │△│━│△│×│○│○│○│○│△△△│×│　４勝３敗５分　　　5.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 クロコ│×│×│×│△│△│━│×│△│○│×│○│△△△│×│　２勝６敗６分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
　.....ｽﾓｰｶｰ│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│　６勝５敗３分　　　7.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│△│　 │○│○│━│×│×│○│×××│×│　３勝９敗１分　　3.5
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│　５勝９敗０分　　　5.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│　７勝６敗０分　　　7.0
　────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
.　 　 モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│　全敗


これくらいやろ

クロコがモリアに勝てる要素ってあるのか

ルフイもまだ無理じゃないか？>モリア

改造前くまって黄猿に次ぐチート能力だと思う。瞬間移動されて肉球くらったら
誰もかわしきれないと思う。

>>666
それって前スレで終わらなかったＡ-の勝率計算でしょ
申請してからやったら？また「申請して無いキャラの議論するな」って言われるよ
どちらにしろ08/09(火) 00:45:55.46で>>409が72時間経つから黄猿レイリーの変な申請含めても3つ目だよ。

あと>>662でくま入ってるけど>>29参照でお願いね。

>>667
覇気がなきゃ弱点の水をつくしかないけど、このスレのルールでは

「・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。」

だから絶対に負けることはない。

その点ジンベエは水の制圧が真髄の魚人空手なのでクロコの弱点の水を
覇気以外で唯一クロコに攻撃できる戦法だな。だからクロコより上になる。

>>671
また過去スレに文句つけて引き続き削除活動に精を出すのか

＞削除を嫌がる連中が暴れすぎ
と言っておいて自分が大暴れしてんじゃん
ルールに乗っ取ってなんて口ばかりなやつだな

>>673
俺は ID:vBG5sTEe0　だけど　君は　ID:TXZwgNAm0？
＞激しく同意>>603や>>623みたいにただ単に削除を嫌がる連中が暴れすぎ。
この文の一部だけ持ち上げて反論してるけど「ただ単に」という言葉が抜けてるよ
それに>>29は過去スレで削除が確定されたことを証明する書き込み
だからくまを削除しようとしているわけじゃなくてくまはもともと削除だと言いたかったの
くまを入れるなら>>29の言うとおり申請しなよ
何で勝手に人の意見変えてるの？

>>674
昨日誰かに特定されたからって俺に八つ当たりはやめろよ・・・

当日のスレ貼られてるってことは申請あったんじゃないの？
携帯だから確認できない

空島読み直したら、エネルは白髭より遥かに攻撃力高いな

エネル＞白髭だわ

ギンのころから毎日感情的に仕切りたがって
特徴的な文体と主張ゆえに何度も突っ込まれてる奴
ホント分かりやすいな

>>674
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307029310/638
申請あるな

過去スレを遡って粗探しし削除
ルールとかどうでもいいからどんどんやってみてくれ
ランキングが綺麗になりそう

638 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/06/09(木) 00:42:57.18 ID:iD0X9nba0
【変更希望キャラ】 くま
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 B+オーズの左
【理由】パシフィスタをベースとすればどの程度の耐久力、攻撃力があるか分かり
肉球で場外に飛ばしたりを除くとしても麦わらの一味、ぺローナとの戦闘から
瞬間移動、肉球での防御は十分実用的
考察に必要な描写はジョズ、ビスタ、マルコ辺りより多いので保留にし続ける意味はない
命中率の評価されてるぺローナの攻撃を避けれるならオーズの攻撃も避けれる
くまのレーザーならオーズに一定のダメージは有るだろうと考えでオーズの左


くまがランク入りした申請ってこれだろ？

覇王、武装、見聞の中じゃ見聞が最強だよな
覇王が一番レアだとか言われてるけど絶対見聞の方がレアだろ
エネルクラスの見聞＋能力だとあらゆる会話まで盗聴されるし
同レベルの戦いだと見聞色には絶対に勝てないよなｗ

白ひげは黄猿に○なの？
遠距離からレーザー撃ってくる黄猿にどうやって勝つ？
設定では白ひげ最強でも黄猿には×か良くて△では？

白髭は黄猿に×だよ

冥王レイリーが入ってないのはなぜだ？
世界最強クラスだと思うのだが。

レーザーは覇気で防げるだろ、グラグラ弾いたみたいに

しょうりつむしのジンベエ　エネルのいち
ﾛｷﾞｱにわからんあつかいのはきつかい
ルール変更によるいちへんか

　A−はかわりそう

ゾロが覇気を見て、驚かなかったことを見ると、ミホークから覇気を習ったんだろうな。

今回ルフィが雑魚相手とはいえ本気で覇王色使って数万人気絶させたけど。
これってレイリー並か？それともレイリーよりちょっと劣るぐらいかな？

やはりゾロ、サンジ、ロビンは覇気使えたな
ということはミホークとイワンコフも覇気使えるな

ジンベエ　ルフィ　が申請すればさがるとおもう
けど対エースはわからんので4ポイント　クロコもソニマリにはわからんので4ポイント
この場合順序は　?

>>690のようなときって作中で扱われてる強さ順じゃだめなの
ルフィ　ジンベエ　クロコみたいなこれをあいうえおにするとへん

ヒナの加入申請があった時、反対意見が結構あったと思うんだけど
これどうなの

>>689
あの発言だけでこのスレでは使えることになるの？


来週は休みだからバレ情報ではないよね

>>693
ならないね。と言うより大事なのは使えることじゃ無く、
どれだけ戦闘に流用出来るかだしね

相当な手慣れであるジョズ、ハンコックですら
下位ロギアに決定打を与えるのは容易では無い様だし、
ゾロ・サンジの覇気が確定してもランクへの反映は何とも言えないかと

ジョズ→クロコダイルはクロコダイルの防御力が上がっただけだと思うんだけどね
アラバスタの頃の防御力だったら戦争篇の最初にギア2ルフィに腕蹴られた時にノーダメージはありえないと思う

>>694
ハンコックのスモーカーへ蹴り入れたの
決定打を与えるのは容易ではないってことになってるのか

たしかにキック力は石しか壊してないから弱いけども
体術はマリンフォードでホルモンＭＡＸルフィよりかなり上だろう

Ａはある

Ａ：四皇隊長（上）　七部海（上）　ロギア（中）
Ａ−：七部海（下）　ルーキー（上）　ロギア（下）


ゾロさんの発言で使える確定ではないってのは良かった

病気白ひげなら白ひげより強い奴はいる。
健康白ひげなら白ひげが最強。

もうこれでいんじゃね？

このスレは病気白ひげで考察するんじゃないの？

ゾロが覇気使えたらミホークも覇気使用可で考察になるな。そうなるとＡ＋ビスタ左かね。

ハンタの議論スレ覗いたけど削除の流れすんなり行き過ぎてたぞｗ
ここはホントに異常だな

覇気使えて倒せるのってスモーク野郎ぐらいじゃない？

ロギアの火力はやっぱり最強だよ

ワンピにおける最強攻撃は黄猿の蹴り。
異論はないと思う。

ルーキーが吹き飛んで痛がる程度

>>700
鰤スレ行ってみ？堅苦しい議論なんて一切無くて楽だぞ。

攻撃力ランクベスト5

1位…黄猿の蹴り
2位…赤犬のメイゴウ
3位…マゼランの毒
4位…ジョズのタックル
5位…ミホークの斬撃

能力者でないと十手効かないのとホワイトブローとか覇気で防げそうだからスモーカーは非能力覇気使いには負けるな
カリブーも飲み込む前に武器持ちなら赤犬のパンチのように防がれる

>>705
黄猿の蹴りの具体的被害ってホーキンスの藁人形落としたのと
ウルージやルフィを吹き飛ばしたのと他に何もないような

赤犬を２発で短期ダウンに追い込んだ病気白ひげの覇気グラパンの方が威力高いと思うぞ
あの亀裂を入れれる威力は計り知れない

あとはそのランキングだと赤犬辺りへにエネルの雷迎が確実に入る

>>706
戦桃丸とスモーカーは中々いい勝負すると思う。

ゾロの覇気有り確定したら、
ミホークも覇気有り確定と思っていいのか？
ゾロの師匠という立場上、ないわけないだろうし

現実世界の物理で考えると光速で蹴りが飛んできたら、死ぬとか貫通するとか言うレベル
じゃなくて、その蹴りの軌道上にあるもの全てが一瞬で燃え尽きて消滅する威力だと思う。

>>710
現実世界で考えたら
黄猿の光速か黒ひげのブラックホールが１番
次に青雉の手くらいか

ねぇねぇ白ひげが黄猿に○の根拠は？

>>709
そりゃそうだろ。直接の師匠なんだから。最低でもビスタの上にはいく。

サンジはオカマ拳法をゾロみたく一人の師匠から教わってないっぽいから
これでイワンコフが覇気使いは微妙なところだけど。

エネルみたいに見聞のみというパターンは考えられないのか

覇気使えて、勝てるのはスモーク野郎ぐらいだろ

微弱覇気なはスモーク野郎にもかてん

ガープの赤犬を殺してしまう発言あったじゃん？
あれって実力的にガープのが上ってこと？
それとも大将中将で大将の赤犬の方が位は上だけど中将でも立場的にガープには逆らえないってこと？

怒りで暴走しそうになった時にでる、典型的な発言

ぶっ殺してやる！

やっちまうぞこら！

死にたいのか！

とか

ガープが白ひげに匹敵するほどの覇気を見せてるなら　その発言にも信憑性があるけどないからね
入れるならマルコ左右どっちかに１票

>>716
殺せるかどうかは別として殺してしまうまで本人の意思では止まらないってことだろ
白ひげがエース殺されて赤犬を攻撃したときはそれまでとは明らかにダメージの度合いが違うし
ガープが同じように怒りで我を忘れたまま攻撃し続ければ赤犬もどうなるかはわからんだろう

オトヒメみたく見聞は使えるけど武装は使えないパターンがあるから
一味皆が皆武装ばかりというわけでもないだろうな
一番の謎は強盗のとき見聞で銃弾避けてるのに広場では当たってるオトヒメだがｗ
いくら浮かれてたとはいえネプチューンが認めるくらいの見聞覇気使えんのにまともに当たるとか

レッドスパイダー最高

ミホークが覇気を使えそうなら、ランクから除外したほうがいいと思うぞ。

>>722
何で?
以前は使えないならそのまま、使えたらビスタの左って意見が多かった気がするけど、
それで問題ある?
まあ、今の時点でそんなこと考えるのも気が早いんだけどね

>>720
それは空島の例に則して　精神が揺らいだ時は見聞覇気が弱くなるということだろ

または見聞覇気も使おうという意思がないと発動しないということ

>>722
理由が聞きたい

>>720
見聞色みたいなのはまともに扱える作者がいないからな

エネルが、ルフィのタコ花火の軌道を読めなかったから
見聞では相手の意志とは関係ないものは読めない

強盗の動きは読めても、意志のない弾丸の動きは読めない

強盗は『相手が銃を持ってる』って認識した状態だったから
強盗の手の動きを読んで、銃を発射するタイミングと発射する方向が読んで回避しただけ

　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.　　　見聞の範囲
　　　　　　　　　　,. ‐''"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`'‐.､
　　　　　　 　 ,.‐´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐.､
　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.
　　　 　 ,i´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、　　範囲外から発射されたら狙撃手の動きが読めない
　　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　回避するには、弾丸を見切る反射神経が必要
　　　,i::::::::::::::::::::::○::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、　←────
　　 .i::::::::::::::::::::::::大::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

仮に、狙撃手がオトヒメの見聞の範囲内にいても
人ごみに紛れていれば、引き金を引いても誰かが「指を動かした」くらいにしか感じない


ただ、「油断しちゃった」＆「心の声が聞こえる」ってセリフを考えると
油断さえしなければ狙撃なんか当たらないってことなのか？

キャラは何人か消しても構わないけど､ギンの奴はさすがにうっとうしいわw
やたらと同じ意思の奴の発言にのっかり、それを推しまくるからな
まあそいつ抜きで考えれば､ランクも見易くなるからナシではないかと

削除って言っても
ヒナ　Ｔボーン　チャカ　クリケット　ショウジョウ　マシラ
くらいしかいないでしょ

>>726
これは分かりやすい解説　　自分の意見が馬鹿に見える


しかしオトヒメって見聞覇気の使い手としては作中トップ５には入ると思うんだよな

ロジャー　万物の声が聞こえた
エネル　能力を生かした範囲
オトヒメ　心の声が聞こえる

(ゾロ　仲間が島に到着した順番を言い当てた　島１個分？)

考えてることまで読めるから範囲も広い　とかは完全にこじつけなんだけど
浮かれてなければ自分に向けられる殺意という心の声を読み取るくらいはできたんじゃないか

>>726
オトヒメは生まれつき見聞の才能があった
こういうキャラは他にもいた、空島のアイサ
アイサの見聞（マントラ）の範囲はアッパーヤードを覆うほどのものであり
複数人が固まって移動していればわかるといえたほど

アイサに関しては洗練されてないからこんな程度だが
攻撃を見事にかわしてるオトヒメの見聞はかなり洗練されてると思える
範囲がもしアイサ並にあって洗練されていれば集中さえしていれば相当な距離じゃない限り回避は可能なんだろう
弾丸も直線で飛んでくるわけだから意思はなくともどの位置から撃ってくるのかがわかれば問題ないと思う

それとサトリが心の乱れからマントラを乱したように
目の前で署名が燃やされるという事態にオトヒメが心を乱していてもふしぎではない

サンダーソニアのこと忘れないであげてください

>>722だけど、ここでは、戦争時に全力だった。覇気も使えるなら当然使ってるって前提でランクつけてるが、もし覇気を使えるなら描写じゃわからんかっただけで使ってたってことになるだろ？
その場合、バギーのことはどうなる？覇気でも斬れないことになるが、おかしくない？バラバラの特性として勝手に決めるの変だろ。
バギーには覇気を使ってなかったってことにしたら全力だったという前提も崩れる。結局、ランクを議論する判断材料もなくなると思う。

マルコ「何をする気だよい！ビスタ！」

ビスタ「そうやって俺を抑えていろマルコ、でなければ俺はミホークを・・・倒してしまう！」

>>733
シャンクス「いくら斬られても死なない体」
シャンクスは覇気を知ってるから「バギーは覇気でも悪魔の実の能力でもすべての斬撃で死なない体」でもおかしくない

>>773
思考の順序が逆だな

>>733
ミホークがビスタ戦で武装覇気を自重する理由がない
もしミホークに武装覇気が確定してもビスタ戦やルフィ戦で使用していたと考えるのが妥当
バギーは覇気でも斬れないってことになるかも

上記になった場合で今後バギーが武装覇気で斬られる描写が出てきたら
ルフィ戦では本気じゃなかったということになる

Ｑ　武装覇気を纏った剣で、バギーを斬るとどうなるか？

　�@普通の人間と同じように斬れる　バラバラの能力が使えず 血とかも普通に出る──
　　|
　　|　　武装覇気には能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるんだから
　　|　　バラバラの防御特性も無視することができる
　　|
　　|　　　　　　例：ゴムのルフィに打撃が通るのと同じ原理
　 └──────────────────────────────────
　�Aバラバラになって元通りになるが、実体にダメージは通る　──────────
　　|
　　|　　武装覇気はヤミヤミと違って能力を完全に無効化する（相手を生身に戻す）わけじゃないから
　　|　　どう頑張ってもバラバラになるのは防げない・・・が実体部分にダメージは通る
　　|
　　|　　　　　　例：ルフィにソニアの覇気を込めたシッポの締め付けは効いたけど、叩きつけは効かなかった
　　|　　　　　　　　.能力を無効化してるわけじゃない　ゴムの特性は消えない
　 └──────────────────────────────────
　�B意味なし　バギーに斬撃でダメージは与えられない──────────────
　　|
　　|　　バラバラの能力は「斬撃に反応して、自動でバラバラになって『回避』する能力」
　　|　　武装覇気は能力無効化じゃないんだからバラバラになるし、それと同時に実体部分も回避してる
　　|　　斬撃である以上、自動で『回避』されるからダメージは通らない
　　|
　　|　　　　　　例：すでに切り込みがある野菜に、切り込みと同じように包丁を入れても何の意味がない
　　|　　　　　　　任意でなく自動でバラバラになる根拠
　　|　　　　　　　　・ブルゴリの攻撃を背後から見ないで回避
　　|　　　　　　　　・バギーの反射神経でミホークを攻撃は見切れない
　 └──────────────────────────────────

答えは分からないが�B以外なら、使えない可能性が高くなる

>>733
勝率で考えるんだから問題ないでしょ
バギー最大の攻撃であるマギー玉簡単に弾き返されてる
ミホーク○　-　バギー×なのは変わらない

まぁ>>773はバギーが斬れる斬れないじゃなくて「ミホークの限界がわからなくなる」って言いたかったんだよね？

単にミホークの武装覇気では能力者に効かないだけでは

ミホークは見聞だけ強くて武装がいまいちてだけだろ

>>742
ゾロが猿倒したことどころか戦い続けてたことすら気づかなかったから、
見聞こそ駄目だろう

ルフィはたった2年の修業で超多人数相手に覇王色で気絶させたわけだけど
戦争編ではなんで白ひげは同じようなことやらなかったん？それだけでかなり被害は抑えられるよね
なんちゃって覇王色なのか？ルフィやシャンクスやレイリーが滅茶苦茶使えるってだけ？

レイリーは覇王色も凄いが、
広い島全体の猛獣の数と強さを瞬時に把握しつつそれをマルチに処理できる頭を持ってて、
武装色も戦争編で傷一つついてない黄猿を斬れるくらいで

頂上決戦とは一体なんだったのか、四皇も三大将も七武海もカスだろ

>>737
斬れないってことになる。
そこに言いたいことがあるんだよ。根本的な設定を勝手に決めちゃうのはおかしくない？
今後、バギーが覇気で斬られる描写があるかも判らんのに描写待ちってのは余りにも一方的じゃないかな？
>>736
何が逆なの？

どっちにしてもゾロが覇気使えたらもうミホークは自動的に覇気使いなんだから
バギーがどうたらとかもう意味がないわ。それで都合が悪くなってミホークを
ランクから消したいんならご自由に。

バギーが斬られた描写は一度もないだろ

ちなみに、Mr.4＞Mr.3、ネロ＞ワンゼ＞ボーンの設定守れと言ってるモノだから。

>>745
>　根本的な設定
どんな設定？　バギーについては>>738で概ね良いでしょ

レイリーって全盛期は最強クラスだったの？

>>733
ゾロが覇気を使った瞬間にミホークが覇気確定になるとミホークの覇気が不明すぎて議論できないってこと？
>>741-743みたいな議論がループしそう

>>749
それは考察というものではないのか？

>>752
いや　どれになるのか分からないというのが結論と言いたい

そちらは武装覇気があればバギーを斬れるということを主張してるんだよね？

>>750
衰えても大将に干渉できる武装色
島一つの動物の位置、強さ、数を把握できる見聞色
ピンポイントでなおかつ多数の意思の弱いものを気絶させる覇王色

全盛期は白ひげくらいはあったんじゃない？
ロジャーより少し下程度ならトップレベルの怪物、まさに冥王

>>753
全く言ってないよ。
自分も考察のやつと考えは大して変わらんけど、ここの前提だと仮にミホークが覇気を使えるならバギーに対して使っていたことになり�Bが成り立つが、それは 勝手にバラバラの能力の定義を作っているだけ。
議論するのに設定は最も大事なものなんだからそこを勝手に決めつけるのはどうなのよ？と言ってるの。

ミホ覇気無し�Bで勝率に影響なし

ゾロに武装覇気確定したらミホークも確定にしてやれよ
そんで大将も確定

いちいちめんどくさい、嫌がらせしてやるよ
ゾロが覇気つかえりゃミホークだって使えるにきまってんだしよ

ビスタの左くらいに入れといてやれミホークは

>>755　なるほど

ミホークに武装覇気が確定
⇒バギーを斬れなかった描写からルフィ戦では武装覇気未使用
⇒ルフィ戦では実力をほとんど出してない

こういう考えということか　否定はしないよ　私も�@�Aの可能性があると思ってるから

>>738
�@は完全にヤミヤミのレベル　　武装覇気は防御特性無視であって能力無効化じゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ルフィに対する、ソニアの叩きつけと黒ひげの叩きつけは別物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノーダメージ）　　　　　（出血もする）

>>758
大前提の設定を無視したり、勝手に決めたりするのがおかしいと思ってるだけなのだが・・・

コミックス読んだら青キジって白髭に覇気を纏ったナギナタで刺されても無傷なんだなｗｗｗ
それなのにダイヤモンドのタックルを受けてクロコダイル同様青キジも口から血を流してるｗ

>>750
全盛期レイリーはロジャーより強い

>>759
バギーは　防御特性≒能力　という面があるから分かりづらいのよね
ルフィは体がゴムになるという能力であって　打撃無効になるという能力ではない

>>760
ずっとミホークの話題だったから　そっちだとばかり考えてたごめんなさい

>>738見ると�Aと�Bが有力だな
赤犬がビスタに斬られてた描写見ると能力を打ち消す事が出来るわけじゃない
あくまでダメージ与えられるだけで能力を無視するわけじゃないからバギーは斬れない可能性高いな


そもそもバギーがバラバラ状態で斬られたらホラーだろｗ

>>750
　ロジャー　　　海賊王
　白ひげ　　　　バギー曰く「ロジャーと唯一互角に戦えた男」　　ガープ曰く「海の王者」
　ガープ　　　　ロジャーを何度も追い詰めた伝説の海兵
　レイリー　　　副船長　ロジャーの右腕

格で妄想すれば
　　ロジャー≧白ひげ＞＞ガープ≧レイリー


ガープとレイリーが互角だと、船長のロジャーを追い詰められないからガープが少し上かな？
レイリーの足止めはセンゴクが勤めて、ロジャーの相手はガープがやってたとか

並の中将２、３人程度じゃ、レイリーやNo3の足止めすらできない

>>763
ルフィは身体がゴムになる＝ゴムだから打撃が利かない
バギーは身体がバラバラになる＝斬ってもバラバラになるだけだから斬撃が効かない

こういう構図でほぼ同じじゃないのか？
例えばバラバラになった手を海中に沈めたらどうなるんだろ？
たぶんルフィが伸びたようにバラバラのままだと思うんだけど…どうなんだろ
能力無効化なら切れてた部分から血でも吹き出して死ぬのかね

なんで同じロギアで順位が付いてるの？
3大将＞スモーカー＞エース・エネル・クロコダイルの意味が分からん。
相性でもなさそうだし。
エネルは赤犬と互角だろうしエースも青キジと互角なのに

>>766
ルフィが水中で伸びたままだから能力は無効化されない＝バラバラパーツが海に落ちても血は出ない

ミホークはバギーを何度も攻撃してたけど、
もしミホークに覇気が使え、バギーは覇気を使えば斬れると仮定すると、
初めの攻撃で相手がそういう能力者であると理解できず、
もしくは理解しても覇気を使ってみずに無駄に攻撃し続けた
ミホークは頭が悪い奴だということになるね

>>767
そのランクはおかしい気がするな

３大将とエースは覇気あるけどその他はないし

>>768
海でそうだとすると覇気でも斬れない気がするね
覇気は能力無効化じゃないし海よりは効果低いでしょ

バギーに関しては斬撃以外で倒す必要がありそう

>>770
エネルもマントラで覇気使ってる

>>767
確かスモーカーは十手があるから大将と黒ひげ以外のロギアに勝てるて
意味不明な申請ごり押しでAに上げられたと思う
前に下げ申請出されても噛み付くのいたしスモーカー好きでもいんのかね

>>773
なんだそれｗ
十手は3大将にも効くだろ

最低　前提ルールとＱ＆Ａは読んで書き込んでくれ

それでもロギアにランク差があるのが理解できないなら何も言わん

クロコダイルは少なくとも海軍と戦争中のジョズがわざわざ止めにくるレベルで
エネルも作者自ら青海に下りれば懸賞金５億以上で、ルフィは運が良かったと言ってる

白ひげ、隊長たちには格を重視するくせに
クロコダイル・エネルにはルフィ戦を重視するからおかしくなるんだ