ワンピース強さ議論と雑談スレ395

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
■ランク変更ルール
・ランクの変更申請は以下のテンプレに具体的に記入する形で提示しない場合は無効とします。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとします。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論して下さい。
ワンピース強さ議論と雑談スレ394
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306493009/

SS ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

テンプレ変えるのはいいけど前スレの申請スルーはいただけない
反対なかったキャラほど移動させといた

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ
A-：ルフィ　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>1乙

>>4
お前の主観なんてスルーされて当然

>>5
反対１つもないのに主観も何もないだろ

>>4保留厨乙

>>7
センゴク・ガープをランキングに入れるための描写を元にした根拠はあるのかな
できれば変更テンプレでお願いしたい

ミホークは残してセンゴク・ガープを外した訳か
どういう基準なんだ？

ゾロとトラファルガー・ローの剣の十字マークが一緒ですね。
もしかして兄弟？似てるし。しかもローは語尾に麦わら屋など「屋」をつける。
尾田によると「屋」は日本の昔よく使っていた表現らしい。
和の国の侍からもらった剣を持つゾロ。顔の似てる二人。
和の国つながりあるのか？

【変更希望キャラ】 モリア
【現在のランク】 Ａ-
【変更希望ランク】 Ｂ+orＢ
【理由】現ランクにいるＡ-の連中に勝てる要素がないように思える
ロギア相手に影切りが効くのか、決めれるのか怪しい。
煙や砂は細分化できるし本人は影斬りを行う時は炎や雷相手では反撃される可能性も高い
影箱をギア２ルフィに決めれた事は評価できるがそれはルフィ一味の影等強力な影を入れてた状態
対ルフィ一味や対ジンベエ戦の時のように周りに誰かがいることはタイマンのこのスレルールではありえないのでノーマル状態で戦う事になる
その状態でも影を取り込んだ時のようにブラックボックスができるかは不明。
現在Ｂ+にいる連中にも戦闘力で明らかに劣る。
ロギアに勝てる望みが薄く、戦闘力で同ランクにいるミホークに遥かに劣るためＡ-は相応しくないと思う

>>4ルフィやジンベエ辺りがマジでミホークに勝てると思ってるのか？バカか？

後、ジンベエなんてマゼランに逃げるだけで精一杯だった事すら忘れたか？？

人がいないってことにするならジャヤにする意味はないな。
他人本願のモリアさん人を盾にするホーディさん操り大好きドフラミンゴさん、さようなら。

>>1 なんでガープとセンゴクがランクに入ってんだよ

保留って話になったろ

てか、保留厨にふたつ言いたい

１、お前ら人の話きいてる？議論の流れわかってる？

２、お前らワンピース読んでる？描写が大してないキャラにランクも糞もあるかよ

訂正


>>1 なんでガープとセンゴクがランクに入ってんだよ

保留って話になったろ

てか、保留に反対してる奴にふたつ言いたい

１、お前ら人の話きいてる？議論の流れわかってる？

２、お前らワンピース読んでる？描写が大してないキャラにランクも糞もあるかよ

さすがに前スレから1人も変更しないのは駄目だろう
変動無しとかなんのために申請ルール作ってるんだよ

>>11
影切りはロギア以外には効くぞ、ミホークやマゼランよりは弱いが確実に負けるというわけでもない
B+は実力よく分からないゾロやサンジ、オーズとリトルオーズだから少なくともオーズとリトルオーズではモリア以下
前者は実力不明のためパシフィスタより強いくらいだとしたらノーマルモリアに勝てるか微妙
少なくともドッペルの反応速度を上回る攻撃や移動速度がないと攻撃は弾かれる
能力半減でA-まで下がってるんだからこれ以上下げるのはさすがに無理がある

>>13
まぁ水中でなければ真価を発揮できない魚人に比べれば大したハンデではないわ

個の戦力査定をするこのスレでは明らかに魚人の扱いの方が不遇ｗ

・影の能力使うのに身体能力や実の能力以外の技能要らなくない？
黒箱は敵の周りに影飛ばす技だけども、
身体能力強化してもあの悪魔の実の能力は強化されないんじゃ
あれはカゲカゲで鍛えた技だからモリアじゃなきゃ成り立たない
　
・マゼランの毒よりは影切りはロギアに有効だと思うよ（毒雲はヤバげ）
影は消えないしハサミがデカいから切るのは一瞬だし
　
・ドッペルの影防御（ガトリングを見ずにいなす）、身体入れ替えがあるから
あからさまな遠距離攻撃は食らわん奴だと思うよ
パラミシアなだけに飛んできたもんは防ごうとするから
　
・ジンベエ初見ならまさか「影切られる」とは思わないからジョキンはありえるよ
コイツは近距離しか無いから近づかれたらモリアも狙うはず
ジンベエに見聞は未確定ゆえ
　
マゼランにも勝てる要素ある
角刀影防げるだろうか？攻撃避けた描写が一度も無いから
普通に刺さりそう＆ジンベエ同様に早々に影も切られそう
　
・打たれ強さがヤバい
ナイトメアストーム＋ギア２＆３シェルでくたばらない
タフな獄卒獣をワンパンのジンベエの暫定最強の正拳でくたばらない
これで影切りを雷撃や砂、炎で止められるだろうか
猶予は一瞬しかないのに…

>>16
モリアが単体でパシフィスタやルッチに勝てるかがそもそもあやしいｗ

ルッチには１００％勝てる。
ノーマルギア３でヘロヘロになったやつと一緒にすんな。

うむ、ガトリングと相殺の指銃斑程度の技は全部防がれる
ギア２と同等の剃じゃ箱に入れられて角刀影で終了
最強技の六王銃もルフィが数発耐える威力 モリアには通じない つか当たらない

いくら七武海最弱とはいえパシフィスタやルッチに負けてたらなんのためにわざわざナイトメアルフィ用意したのかわからなくなるぞ
スピードだってギアルフィに追いついているしカゲカゲ能力がそもそもチートすぎてルッチ程度ではドッペルのみでも十分対応できる
パシフィスタ1体程度なら撃破できるリトルオーズに止めさしたのは評価しないと

>>18
＞ ・ジンベエ初見ならまさか「影切られる」とは思わないからジョキンはありえるよ

まぁ大前提としてモリアは作中でジンベエに影切りを使っていない
やれば勝てるシチュエーションでやらなかった事は出来なかったとするのが通例

モリアの影斬りはジンベエにやろうとしなかった時点で格下、もしくは拘束中の相手専用技なんじゃない

>>20
ドーピング無しのモリアがギア３に耐えられる根拠は？

角刀影や瞬間移動、影革命の汎用性考えたらモリアは明らかにBよりはA寄り。

>>22
ナイトメアルフィはオーズ（モリアの補助付き）に対抗するためだろ
モリア単体を相手にするだけならギア2で十分、1000体ナイトメア化しても時間制限さえなければギア2だけでも倒し切れそうなのに

同格レベルの相手になると影斬りが通用しないならルッチには勝てないよ
ジンベエと戦った時くらいの影吸収ならともかく、さすがに1000体の影吸収は考慮されないだろうしな

そりゃ初見じゃないから動き止めるために斬りかかったんだろうよい
能力バレバレなのにいきなり消えたらジンベエも気づく
能力知らない相手が突然目の前から敵が消えたら少しは動揺するさ

ドーピング影もあったからやたら強気だったしな

>>25
まあこじつけかもしれねえが
五千枚瓦正拳＝ギア３銃って見開きで書かれたじゃん
少なくともギア３銃で獄卒が気絶した 正拳でも気絶した
さらに上位技（と思われる）鮫瓦正拳モリア耐えた

鮫瓦が上位技な根拠？
そりゃどうみてもぶん殴ってるだけ正拳技を同格の七武海に出してるからとかかな
名前的にもね（○○瓦正拳はクロオビも使えた）
漫画的にも見開きで後に出した技だし

>>21
＞ うむ、ガトリングと相殺の指銃斑程度の技は全部防がれる

モリアが止めたのは通常ガトリングじゃなかったっけ？違った？
まぁいずれにしろ嵐脚は防げないよｗ

＞ ギア２と同等の剃じゃ箱に入れられて角刀影で終了

ギア２ルフィがヘロヘロにへばってるトコを捕まえただけでスピードに対応したわけじゃない
ちなみにモリアは鉄突破描写なし

＞ 最強技の六王銃もルフィが数発耐える威力 モリアには通じない つか当たらない

？？？
ルフィが数発耐える威力の攻撃はモリアには通じない？ｗ
意味不明
てか嵐脚を飛ばしてればモリアは手詰まりだから

ていうか、ルッチって何気にノマルフィに攻撃当てられてたよな

議論らしくなってきたな

嵐脚はルッチの背後に影移動→入れ替わりで対応、これが案その一
そもそも嵐脚はドッペルを貫通するのか？
しても影を刃にされたら防がれないか？ゾロは刀で防いでた
影は刃にできるのもわかってる、これが案その一より確実そうな案その二
　
鉄突破なんて描写あるキャラのが珍しいが…
影切りには関係無いな
ルッチがいきなり嵐脚しか打たないなら別だが…
剃→指銃→ドッペル＆背後→チョキン とかありえるぞ

>>22
＞ いくら七武海最弱とはいえパシフィスタやルッチに負けてたらなんのためにわざわざナイトメアルフィ用意したのかわからなくなるぞ

そりゃオーズに対抗する為だろｗ
逆にモリアがルッチに確実に勝てる実力者なら、くまがモリアに助太刀を申し出たのは何だったんだよｗ

＞ スピードだってギアルフィに追いついているしカゲカゲ能力がそもそもチートすぎてルッチ程度ではドッペルのみでも十分対応できる

全くチートじゃないよｗ
擬似瞬間移動をするにはドッペルマンを出しておく必要がある
ドッペルマンとブリックバットや影箱、角刀影は併用できない
つまりモリアは攻撃時は本体が無防備になり瞬間移動時には攻撃できない
基本的に隙だらけなんだよ

＞ パシフィスタ1体程度なら撃破できるリトルオーズに止めさしたのは評価しないと

リトルオーズを貫通した角刀影は攻撃射程の長さしか評価できないな
いわば「刃渡りの長さ」

何度も言うがモリアは鉄突破描写すらない
パシフィスタは鉄より硬い鋼製

>>26
＞ 角刀影や瞬間移動、影革命の汎用性考えたらモリアは明らかにBよりはA寄り。

角刀影は射程の長さは評価できるが威力が不明
何度も言うがｗモリアは鉄突破描写すらない

影革命は奪った影＝支配下に置いた影にしか使用した例がないだろｗ

とりあえず前スレ埋めようぜ

>>28
＞ まあこじつけかもしれねえが
＞ 五千枚瓦正拳＝ギア３銃って見開きで書かれたじゃん
＞ 少なくともギア３銃で獄卒が気絶した 正拳でも気絶した

盆暮れを救出した時に獄卒獣はルフィのギア２ピストルで気絶してたよ
だから「ギア３≒正拳」は成り立たないな

正拳がギア２と同等程度の威力があるのは間違いないが

その何度も言う、鉄突破が別に大した意味が無いんだって
よーいドンで始めたら
文字通り機械的にビームを打ち殴るだけのパシフィスタは
いきなり背後にまわられたら影切りに対応できないって
あいつはコンカッセとかフラボクシングとか避けれて無いし防御もしてない（効かないが）

ビームは何発か食らってもモリアはくたばらない
そもそもビームは時間掛かるから…

試合開始→ビーム溜め→モリア影背後へ回らす→ビーム＆影到着→モリア痛い→モリア背後＆パシフィスタ「？」→終了

それが出来てないからモリアはPX数体にぼこられてんだろ

おーずの影は切り取ってないだろ。

モリアはゾンビ禁止ドーピング禁止影革命禁止なの？
どんだけ不利な設定なんだよw

PX数体＋ドフラミンゴをPX数体にするなよ
ドフラミンゴがデカすぎるだろう
PX数体にできなくても一体にできない根拠ナッシング

>>38
1対1なんだからゾンビは禁止、戦争は死人がいくらでも出てくる乱戦状態だったから使えただけ
ドーピングは自分に利がある土地（周りに味方がいる）だから出来たわけでジャヤでは正直微妙、少なくても1000体吸収とかは禁止

クロコダイルやジンベエみたいに自分に利がある土地で戦うと強くなるキャラはいるんだからモリアも我慢しろよ

いや影革命については？

というか前から気になってたんだが
戦争で海兵の影使ってたが海兵どうしてんだ？
気絶中は消えないのか？モリアさん日陰に運んであげたのか？

>>42
アブサロムの力を借りてドフラから逃げたり
戦場にゾンビ仕込んでたり
あらかじめ用意してた可能性あるな

>>39
ドフラは個人的に手出ししてないような印象受けたからね

個人的にはモリアA-はわりとしっくりくるレベルだと思う
リトルオーズを倒せそうだったのは割とはっきりしてたし
ドッペル入替え影きりコンボが通用しそうなのもちょうどその辺りまでだと思う

>>31
＞ 嵐脚はルッチの背後に影移動→入れ替わりで対応

これをやる為には嵐脚より速くドッペルを動かす必要があるがｗ
そんな事できるのか？

＞ そもそも嵐脚はドッペルを貫通するのか？
＞ しても影を刃にされたら防がれないか？ゾロは刀で防いでた

モリアが影の壁でも作って攻撃を防いだ描写でもあれば別だが防御に使ったのはブリックバットのみ
パンチは点の攻撃だからバットで受け止められるが、嵐脚は線の攻撃だから止められないだろ
わかる？

＞ 影は刃にできるのもわかってる、

わかってるのは影が尖ってオーズJr.に刺さった事だけだろｗ
モリアの影が「刀の強度＝鉄以上の強度」になっている根拠はない

＞ 影切りには関係無いな
何度も言うがモリアは攻撃と瞬間移動を同時に行えない
影を掴むのはあくまで本体である必要があるし
瞬間移動するには事前に影を任意の場所に移動しておく必要がある
その際にはモリア本体は完全に無防備になる
ルッチのような素早い相手に対して戦闘中に影切りを行うのは自殺行為
戦闘中に影切りを実行したのは身体能力の低いロビンに対してだけ

＞ 剃→指銃→ドッペル＆背後→チョキン とかありえるぞ

ドッペルを出してる時点でモリア本体は無防備
喉を突かれて終戦だろｗ

>>41
使えるけど使ってどうする
オーズの補助には最高だったけどそれ以外で出番無しの技じゃん

リトルオーズが高すぎだろ
こいつをB+に置くことでモリアをA-で維持させようとしてんのか？

使えないって言ってる人いるぞ

そんな曖昧なのか

大体ノーマルに負けたクロコエネルはミホークの下に来るべきなんだよ

ロギアだから負けない＝強いとかおかしい
こいつらは負けないだけで「強い」のは明らかにミホーク

今のランクやルールは色々とおかしい

ミホークがビスタ以下な時点で・・・

影切りってのは
相手の足元に手を伸ばして影を掴む、影を引っ張り出す、影を切り取る
と、最低でも３動作必要なわけよ

ただでさえ緩慢なモリアが影を引っ張り出すまで敵は棒立ちなのか？ｗ
しかもその間モリアは完全無防備(影はモリアが元居た場所に移動してるから)

ルッチは一呼吸で３発は指銃を打てるんだぞ？
ルッチの指銃はルフィの体を貫通する長さだった
モリアの頭部や喉元を刔れば即死だろうな

頑強が売りのゾロでさえカクの指銃を身体に２発受けて昏倒するぐらいだから

指銃だけじゃ倒れないと思うが、影切りが阻止されるのは間違いないな

〜指銃の使い方〜
指を突き出します、指を硬くします、敵を突きますと最低（ｒｙ見たいな考察に意味あるのか！？

背後に気づかず影に触られた時点でもうどうしようも無いよ。
影剥がされると逆さづりになるのを忘れてる人多くない？
指銃撃ってもモリアの下半身に突き刺さるだけで頭部には絶対に当たらないじゃん
地面を蹴らなきゃいけない剃も使えなくなるから宙吊りでモリアを黙らす一撃出せないでしょ。

そもそもPXにいたってはタイマンでは到底モリアに勝てるとは思えないんだけど…。
1ｓｔコンタクトの時他の猛者と変わらない描写だったぞ
結局ちゃんと戦わないままストーリーの流れでうやむやになっちゃったけどね…。

S ：白ひげ　シャンクス
S-：赤犬　黄猿　青雉　ガープ　センゴク　レイリー

A+：黒ひげ　マルコ　マゼラン
A ：ジョズ　ミホーク　ビスタ　ハンコック　エネル　エース
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　クロコダイル

B+：モリア　ゾロ　サンジ　イワンコフ　オーズ
B ：リトルオーズJr.　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス


格、実力、勝率考慮でこんな感じだろう

クロコ→ノーマルに敗北、再登場で強化の可能性有り
エネル→ノーマルに敗北
ルッチ→ギア対応、ノーマルからもいくつかもらう
モリア→ノーマルからは不意討ち一発のみ、ギア対応不明

ルフィを基準にすると、しいて言えばルッチに隙がある

それルッチは豹形態じゃないときじゃん

よく考えたらA-の一番手はミホークじゃないの？
同ランクのルフィ、マゼラン、モリアで3つ勝てる。
ビスタは対等に戦ってたのかもしれんが１対１ならミホークが上なのは確定してる。
マルコに負ける要素もない。
そもそも、なんで下なの？

ミホークは世界最強の剣士
シャンクスとの伝説と語り継ぐもの少なくない決闘の日々
３大将に負ける姿が想像出来ない
せめてレイリーの横に置くべき

1対1てルールに明記してないだろ。
モブを巻き添えにしても良いことにしないと、ホーキンス・モリア辺りは大幅下落になる。
海賊の戦いに卑怯なんてものはない。

・基本は1対1の総合力考察です。

基本は？例外込みだろ。

能力が使えるように配慮するのはありかもね
そうなると魚人も海ありにしないと

それぞれの戦闘スタイルがあるから
それを発揮した上での評価にしたいね

モリアのゾンビ兵はモリアの能力だしその上での評価と思う
ホーキンスも藁で誰かにダメージ転化できなきゃ
黄猿とあれだけ戦えていない

モリアやホーキンスみたいな戦闘準備が万全のときと
準備できてないときの戦力差が激しいやつは
その両方の総合力で考えたらいいさ

魚人や人魚も水場での強さと陸上の強さが違うから総合的に
クロコも砂漠と海上など総合的に

そんな感じでどうよ

>>57
ミホークが負ける姿が簡単に想像できた

モリアの下げ案は忘れてたころに出てくるな。能力はチートなんだけど身体能力が終わってる。
パシフィスタに影切りが効くとは思えないが、
さすがにリトルオーズと鎧を１発で串刺しにした威力低く見られすぎじゃないかね。
何発も攻撃すればあの装甲でもダメージは与えれるだろ、影箱もあるし。
あとマゼランには勝つと考えられてた気がする。
距離をとってドッペルで攻撃されたら鈍いマゼランはそのうち下痢をおこし体力がなくなる。

ここに書いて意味あるか分からんが、一応反対しておく。

>>62　＞＞魚人や人魚も水場での強さと陸上の強さが違うから総合的に
魚人がかわいそうなのは分かるけど、総合的にどう判断するの？
海の中に入られたら半分以上の能力者は一切攻撃できないと思うんだが。

まずモリアってリトルオーズJrには勝てるかもしれんがオーズは無理じゃない？
影斬り→リトルと違って俊敏、サイズがでかすぎ（リトルもだが）
角刀影→そもそも痛みを感じない。避けられる可能性あり
影箱→囲みきれるか不明。
ドーピング状態とは違い素の強さで戦うので決まるか不明だしルフィとサイズが違うので時間かかると思われる
オーズに影箱が決まる確立はギア２より低いしギア２ルフィより早く突破されると予想される

>>65
そもそもゾンビはモリアに逆らえないと思うけど、そこら辺は強さ議論では考えないのかな。
中に入ってる影を解放することもできるし。
それを考えないなら負けるかもしれない。

>>65
オーズに勝つのなんか簡単だろ
オーズに入ってた影を解放したらいいだけ
一秒もかからんわ

そもそもオーズはモリアの所有下なんだからその議論自体おかしい
お前がお前の持ってるロボットやオモチャに戦って勝てるかみたいな議論だぞ

オーズがいることがモリアの強さにも繋がってる
ロボットを持っていることでお前の強さ(その他の利益)にも繋がる

あぁそれは考慮してなかった
まぁそれを考慮するとモリアは実のおかげで勝てるが実力ではオーズ以下って事だな。

実がなかったらオーズは死体のままだから勝てるも勝てないもない

電池で動くロボットに勝つ手段が電池を抜くということだった場合
勝てたのは電池があったおかげだが、そもそも電池がなかったら
ロボットは動かないから戦うことはないわけ

ジンベエに直接対決で負けてる（影吸い込んでも）のに同ランクとかモリアに甘すぎだろ

てことは単一電池で動くロボットに単三電池をセットしても無意味だし
そもそも単一は使いどころがあまりない

>>69その理論だとモリアいないとオーズもリューマも勝てるも勝てないもないからランク外ってことだな

能力無しでオーズに勝てるキャラはほとんどいないだろう

というか今テンプレ確認したら下記のルールが
自分勝手なランキングで立てられた強さ議論スレ393でそっくりなくなってるんだが、話し合いなかったよな？
削除してよかったのか？　このルールがあるからオーズはモリアと組めないと思ってたんだが。

・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。

>>72
それは違う
ゾロやブルックがリューマに勝てるかってのはランキングの上で重要だろ
またオーズの強さもモリア以外には重要

モリアは自分のゾンビ兵に対しては絶対的に勝てるってだけの話

モリアに関してはオーズと合体したり
ゾンビ兵を操ったりするのも強さの一部である

パシフィスタだって命令にゃ絶対逆らえないんだから
多分全ての海軍や政府の人間には勝てないんだぜ
でもそれとランキングは別問題

モリアがオーズに勝てても
総合力ではオーズに負けてるからランキングは下
でも別にいいわけ

直接戦ったらそりゃモリアが勝つ
総合力でどちらが強いかには今は言及しない

>>74ま、そのモリアの強さの一部ってのはタイマンルールのこのスレでは無意味だけどな
じゃぁハンコックもＰＸが抵抗できない状態だったから何体も倒せたけど抵抗しなかったらどうか？
っていうのは別に考慮しなくていいのか。絶対的に勝てるもんな。
じゃぁスモーカーも攻撃力足りないから倒せないとかいってたのもサンドバッグ扱いだから問題ないか
ジャンゴやフルボディもＰＸに勝てるじゃんスゲー

オーズは背骨砕けたらダメなんだろ？
ルフィの速度に対応できればそこまで強くないのでは

>>76
考慮しなくていいっていうか厳密に言えば完全にはできない

パシフィスタがハンコックを味方と認識して
攻撃できなかったのは事実だからな

でもハンコックの攻撃がパシフィスタの硬度に
通用したというのもまた事実

ハンコックがパシフィスタを倒せたことはそんな感じで、
今できる部分だけ考慮して、ハンコックはパシフィスタに
おおむね勝てるだろうと判断できると思う

>>78わかってる。
サンジが女に攻撃できないってのと同じ理屈だからな。言ってみただけだスマン

話がそれたので戻すとモリアはオーズに勝てる明確な理由がある。リトルオーズにもおそらく勝てる
だが身体能力ではこの連中に加えてゾロやサンジにも劣ると思われる
そいつらより１ランク下（現ランクの２ランクも下の相手）にも勝てるか怪しい
ＰＸ、イワンコフ、ルッチには勝てるといった明確な理由がなく、逆にオーズはＰＸやルッチに勝てる見込みがある
勝率でいうならＢ+の連中と変わりは無い様に思われるがあるなら上記の３人に勝てる根拠をあげて欲しい

>>76
あとフルボディやジャンゴも爆発して
自爆しろとかパシフィスタに指示出せばそりゃ勝てるが
そもそもフルボディやジャンゴがパシフィスタ壊そうとしたら
海軍の上が黙ってないし反逆者として標的になる可能性が高い
そしたらアッサリ負ける

上で述べたようにハンコックはパシフィスタを物理的に破壊できるが
フルボディジャンゴはできない
勝てるとは言っても勝ちの質が違う

あとはパシフィスタに勝てたところで
他のもっと弱いやつにも負ける可能性はある

パシフィスタにジャンゴフルボディが勝てたとして
彼らがランキングが上がることはありえない

>>79
身体能力で以下の人間に勝っているかは
正直わからんしあまり興味ない

モリアの影切りは設定上ロギアにも効く
ゾロサンジルッチＰＸイワにはロギア突破描写及び設定がない
ゆえにモリアが頭一つ出てる感じかな

あとはゾンビ軍団を指揮できるのも強さの一部だし
影から影への移動も厄介だろ

身体能力や道力だけが強さじゃないし

>>79
ルッチは影箱で捕獲可能、ツノトカゲで攻撃し続ければまず負けない。
鉄突破描写がないので無理と言われればそうかもしれない。
ただ上位陣にもいくらでもその描写がないキャラはいるわけで、
ましてダイヤ突破なんてした人がいないからジョズは誰にも負けないか？と言われたら違う。
リトルオーズの肉体と鎧を一発で貫くのは鉄突破描写以上の威力があると思われ、
ルッチへはいくらでもダメージを与えれると考えられる。

上と同じ理由でパシフィスタにも十分勝てる。

最後にイワンコフは微妙。
描写だけに限るなら身体能力は２年前サンジより多少速く動け、
致死量の毒から回復しテンションを上げる能力。
これなら影箱で捕獲可能で勝てると思う。

ナイトメア以外で影箱を使った描写がないから影箱使用禁止とか
鉄突破描写がないから〜　などと言われたら何も言い返せないけど、
そこまで描写にこだわって縛る必要があるのか疑問。

なんか勘違いしてる人がいるが、スレルールでモリアに禁止されてるのは、
オーズを初めゾンビ軍団を使うことだけで、影の集積地は有りだよ

つまり、ナイトメア化は有りだ

白兵戦最強はボムボムの実。喰った奴が雑魚過ぎるから残念な感じになってたけどルッチあたりが喰ってたら無敵だったろう。爆風で攻防に隙がない秀逸な能力。

>>83
さすがにモリア登場時からこのスレにはいないけど今まで見てきたモリア議論では、
影は自分の影のみという流ればかりだった。
それとも最も強い時点の実力で考えるなら、島割りナイトメアモリアで考えるべきかね。

>>82その影箱はナイトメア化状態でできた事だから素でルッチに決まるかはわからんよ
ルフィ一味の影入って戦闘力が上がったからこそできたともいえる
ＰＸは同じ理由で勝てるか？その理屈を効いてるとＰＸの高度を鉄と同じとして考えてるように思えるぞ
鉄突破可能なサンジでもディアブルじゃないと効果なかったようにモリアも灰色ラインだと思うぞ

PXなんて影切れば終わる

>>86
自分の考えは希望的観測ばかりで何も言い返せない。

ナイトメア以外で影箱の速度が分かる描写無しでできるかも不明。鉄突破描写無し。
ましてパシフィスタ装甲突破描写無し。パシフィスタのような機械の影を切った描写無し。
すべて不可能とするとモリアの下げは確実だ。

>>85
最初は自分の影のみってことだったが、かなり早い時期に集積地有りになった
というのは、オーズもリューマも自分の影じゃないからな

モリアがPXより弱いって言ってる奴は他人の意見には描写がないって反論してるが、自分の意見ではパンチも防げないなんてキチガイじみたこと言ってるぞ。 主張が一方的すぎるんだよ。

A-の順番は
ミホーク、マゼラン、ジンベエ、スモーカー、ルフィ、エース、エネル、クロコ、モリアの順だろ。

結局ＰＸより強かろうが弱かろうがこうすれば勝てるってのは極論モリアでもＰＸでもどちらにもいえる
だがモリアはＡ-のだれにどう勝てるってゆうんだ？

>>91
ランクは勝率だから、非ロギアが上位に増えてきた現状ではロギア突破できないからって
クロコやエネルより下になるとは限らないよね

でもまあ、自分ランク貼って主張するんじゃなくちゃんと正式なテンプレで申請すべき

>>92
だから一番下っ端でも別にいいんじゃない？
勝率なんだから負けも引き分けも一緒。
クロコだってモリアくらいにしか勝てないだろうし。
>>93
君の言う通りで反論しようがない。
面倒なんです。ゴメン

モリアの身体能力描写なんてジンベエには大きく劣る位のもんで
ギア２に素で対応するジンベエに身体能力で負けてても別にそれは…
　
ノーマルフィをあれほどまでに子供扱いする対応力はあるだろ
クロコなんてロギア防御無しなだけで負けたんだぞ？
身体能力身体能力って実の能力で補って何が悪いか
クロコやマゼランも身体能力で明らかにジンベエ以下だが能力が強い

でもジンベエはオーズより弱いよな
PXに勝てるかも疑問

期待外れだったキャラ
１位マルコ
２位白ひげ
３位ジンベエ

オーズの身体能力はルフィだろ？

ギアなしルフィを撒いたモリアがドーピング状態でさえ全く歯が立たないのがジンベエ

ジンベエならオーズなんて余裕なんじゃないの？

>>94ロギアはただそれだけで強い。モリアがパラミシアだから勝率でも差がでるよ
例えばヒョウゾウ、こいつはＰＸ一撃で倒す二年後ルフィの攻撃に余裕で対応してるし身体能力ではかなり強いと思われる
だが覇気持ちじゃなかったら結局ロギアを倒せないがモリアは倒される可能性あり・・という感じで
勝率にも差がでるよな。ミホークだって現在の描写ではクロコに負け扱いだぞ。

>>95
モリアの身体能力は馬鹿にしたもんじゃないと思う

反応速度はスリラー時のルフィのガトリングに余裕で対応できるし、
耐久力はナイトメアルフィのピストルとストーム（半分以上はオーズが受けてたが）を
食らっても立ち上がったくるというかなりの高さ

ギア無しストームで倒れてしまったクロコとかに比べたら破格の耐久力だよ

>>99
お前何を言ってんだ？
ロギア、非ロギアを考慮しての勝率でこういうランクだぞ。
第一、ミホークがクロコに負ける描写ってなんだ？
現状で言えるのはミホークの攻撃は当たらない。
クロコは機嫌が悪いと息巻いていたが、ミホークにかすり傷一つ付けてない。
互いに決め手がなさそう。こんなものだ。
クロコの作中でみせてる程度の能力でギア2を軽く凌ぐミホークに攻撃を当てられそうなのか？
竜巻みたいなのも殺傷力ないようだし。
どこの描写か教えてくれ。

道力1の自然能力者＞＞＞道力百万の超人or動物能力者
今のルールだとこうなるわけだろ？
強さの定義狂いすぎ

>>102
武装覇気または海楼石が無かったらロギアにダメージ与えられ無いんだからしょうがない

いや、無くてもホロホロやノロノロみたいな物理的攻撃じゃない強力な技があれば別かな

ミホークは非能力者なので海へ行って海水を攻撃手段に使うのでロギアに勝てるよ！！
というのは『俺が考えた攻撃手段』になるんだろうな

現段階で海を使うのは完全に禁止のような流れだからルールに書いておいた方がいい

モリア議論やってるからブラックボックス→海ポチャ戦法を言い出す人が出てきそうだ

何度も言われてることだが
モリアはあくまでＡランクの中では弱いだけで、Ｂランクとくらべればけた違いに強い
リトルオーズもＡランクに比べると差があるが、他のＢとは比べ物にならないくらい強い
それなのにどうしてルフィに劣っているルッチごときと議論になってるんだ？

戦争編のルフィを見て、それでもなおルッチが強いと思える根拠が知りたい
ハンディ付だったクロコ・エネル・モリアと違って全力出し切った上でルフィ以下だぞ

>>102
道力100万なら島くらい割れるだろう

大半の能力者が溺れる

ルッチはギアなしに二発くらい当てられてたから微妙なライン
そこまで超速ってわけでもない。

モリアって実の能力で動かしているオーズとリューマは道具として使えるんだろ？
それならＢ＋ってことはないな

ルッチは戦闘描写がわりと豊富だからかね
あと六式というわかりやすい技能があるからか？

空中移動可能・高速移動可能・防御力が鉄並・飛び道具有・斬撃有・打撃有

一通り揃ってるから確かに目安にはなりやすい気がする
あくまでBランクでの話だが

>>108
ゾンビに関してはホグバックが必要だから無しでいいよもう

>>110
ゾロの道具である刀はゾロが作った訳じゃないぞ

モリアのゾンビ持込はさすがに無しだけどナイトメア化はあり？なし？
ここまではナイトメア化も無しっていう意見が多いように見えるけどそれでいいのかね

>>108
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
このルールに違反する

>>111
理屈はそうだが、全然違うものだろ

ルール上、ゾンビはつまるところ死体で道具だから持ち込みは有り。
ただそれを操る為の影が調達・持ち込み禁止だから実際的には使えない。

モリアが自分の影をゾンビに入れて操るような描写があったなら、ゾンビオーズも使用可だった。

>>112
>>113
ここ強さ議論スレだろ？
カゲカゲの能力を無視してモリアの強さを計ることにできるの？
ゾンビなしのカゲカゲって刀なしの剣士みたいなもんだろ

戦闘フィールドがジャヤなら影補充 ゾンビ作りもありな気もする
ジャヤは無人島じゃないから 海賊が騒いでる島だから
それも環境利用じゃないの？

町に行ってそこらのベラミー級ぶち殺してゾンビ作りや影取りもありじゃね？

実際モリアが町へ逃げに入ったら中々止められないよ
タイマンで「回避と防御」に専念するならモリアは神がかってる
　
もちろんジンベエも海で海水汲めるし
クロコは砂浜まで逃げてから戦って良いし
そういうの含めてジャヤなんじゃ？

今のは好きなキャラが上にくるように仕立てたルールだからな
それと好きなキャラは戦闘シーンで一番強かったときの描写が採用されるが
嫌いなキャラになると最終描写(すんなりやられるとき)になるからな

>>112
ナイトメア化はありだよ

モージのライオンやオームの犬のように独立して戦闘するものは武器として認められない
シュラの鳥やガンフォールの馬のように騎乗するものはOK
オーズは騎乗もできるけど独立戦闘できるから除外

ナイトメア化に関しては特にスレルールに違反しないから認められてる

>>116
戦闘はタイマンが基本だから、他の人間はいない前提。
尤もこれはルール議論してもいいかも知れない。

だけど開始時間が昼間だから、モリアの影を効率良く利用するのは難しいだろう。
太陽に当たって本体と一緒に影もすぐ消える。

影ってのはエネルのマクシムとか剣士の刀と違って、いつ消えるかわからない不確定過ぎる要素なんだよ。
だから影は無しって前提で今までやってきてる。

>>114
そうするとランク入りしているオーズやリューマはどういう扱いになるの？
描写の範囲内でカゲの持ち込みも認めるべきだよ
影入りのゾンビ１０００体はカゲカゲの能力で動く道具

>>116
そのジャヤ住民を全員日陰に隠す努力もしないといけないな

オーズはルフィの影で動いているからモリアとルフィが存在しない状況では動かないよ
モリアに適用しているルールとオーズに適用しているルールは矛盾している

>>115
まあ、不公平な気はするかな

他の強さ議論スレだとネクロマンサー系のゾンビや猛獣使い系のライオンなんかは
普通に認められてるからな

>>118
影を道具と見れるのかでスレルールに違反するか決まると思う

それなら>>114に書かれているように『死体も道具』で『影も道具』だから両方持ち込めて
死体に影を入れればオーズ・リューマ・ジゴロウ・サンジペンギンなど一緒に戦えるという解釈でいいのかな

それとも死体に影を入れたら独立して戦えるようになるからそれは無しということか

>>121
モリア「酒場に行けば海賊溜まってるだろ」

あとモリアは影をストックできてるよな？
ならジンベエ戦で使ったくらいなら持ち込んで
ゾンビ作りも可能じゃ

>>120
上でも言ってるが不確定要素満載だから無しなんだよ。
一旦奪ったら、無条件に使えてストックもできるって設定なら当然認められる。
でも奪っても本体がいつ太陽の下に出ちゃって消えちゃうかもわからない。そもそも事前準備自体が道具を用意するのとは一線を画す。
前提からして道具と認めるには微妙過ぎるんだよ。
だからオーズとリューマも何度も物議を醸してる、一旦入っちゃってるから毎回なあなあで流されてるだけでね。

それに最大の理由としては、ナイトメアや影ゾンビ使役よりもモリアの黒箱や影切りの方が確実で強いってこと。
純粋にドッペルで位置変換しながら、黒箱に詰めて海に投げ飛ばしたり、影切りで一撃昏倒させることががモリアの最大有効戦術。
ロギア相手でも通用するパラミシアの真骨頂。

だから別にゾンビや影を持ち込まなくても、むしろ持ち込んでそれに頼るより強いって結論が昔出たんだ。

>>124
独立戦闘できるようになったらルールに反するから駄目だ

だから以前にオーズは腹の中に乗る限定で認めても良いか悪いかで議論になった

>>126
今は「ギアルフィを捕らえた影箱はナイトメア化してたから」って意見が出たから
それでモリア派が引き下がるとは思えないけど

>>127
なるほど　説明ありがとう

つまり影持ち込みＯＫ　死体持ち込みＯＫ　ただゾンビ化は独立戦闘できるからＮＯ

ということはモリアは島割りパンチができるわけでパシフィスタを倒すのは簡単そう
ブラックボックスもギア２を捕らえれる速度の評価ができ
ルッチはギア３で倒れそうになってるから捕獲後の島割りパンチで１発ダウン

モリアのＡ−ってとても妥当な位置に見えてきた

>>126
強さを比較するスレなんだし、描写があるんだからスリラーで保有していた分は認めればいいんだよ
スリラーから影の入ったゾンビを持ち込んでジャヤで戦うという風に考えれば問題ない
ゾンビから影を集めてナイトメア化してもよし、オーズに入ってもよし

あらかじめ戦闘の準備をしておいてのスタートと考えるべきだわな。
作中でも戦闘準備して戦いが始まった訳じゃないんだし。
予め準備は整ってると考える方が自然だし不都合も少ない

実際は暴走しちゃうから戦争編の時みたいに少数精鋭の影を取り込んだ方が良いんだろうけどね


ジンベエに負けたが

まとめると

影入りゾンビは持ち込み可、
またはスリラー内の影だけは持ち込み可（これはジンベエ戦で影持ち運びはできのわかってるから）
だけどゾンビは戦闘不可だから持ち込んでも待機
だが影はゾンビからいつでも貰える、ナイトメアとドーピングはあり

ってことかい

いや慣例ではそもそも、影が道具として認められてないんだって。

独立戦闘以前にね。

>>131
いや、10年近くかけてあそこに罠をはって影を集めたり
ホグバックが死体集めてゾンビにしたりしてたんだから
戦闘準備はしてただろ
むしろ準備中だった
ルフィ達を素材にするつもりが負けてしまってるけど

作中最強時でしょ？
影の所有はルフィ一味戦以前まででしょ？

影いじり自体は道具以前に実の能力でしょ？
持ち込みになにか問題が…？

>>134
ゾンビ認めないってルールもけっこうキツいと思うのに、
影も認めないってどんだけモリア嫌いなんだよ

>>137
そういう流れだったんだからしょうがねえじゃん。

昔っから適当なスレだしな。

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

そういえばこの一文消えてるね。モリアは戦争時に使用した影は武器として認めるでOKじゃなかったけ？

ゾンビはモリアだけのためじゃなく基本的に作られたルールに違反するから仕方ない

ただ影を道具と見れるのかは大きな問題だな

今まで認められてなかった　認められてた　意見が完全に分かれてる

ランキングにいるキャラは最も強い描写のときの実力を採用しているようだし
スリラー時ナイトメアモリアで考えるべきじゃないのかな

>>137
逆にタイマンルールにおけるモリアの特殊性が合致してないという事でもあるわな
俺は別にモリア単独でも弱いとは思わないけどな
単独で行えるドッペルとの入替え、影きりはかなり有効な戦法だと思うし
麦わら一味がモリアと戦えたのも自分の影が既に無い状態のキャラが多かったからだろ
実際、影が残ってたロビンはドッペル入替えで影を奪われ気絶させられた

それに1人で1000体のゾンビと戦いながら己の影を守るなんて不可能だよ
影の集積地なんていらない
こうなるとモリアは手が付けられなくなるな
これを認めるならもうSSランク入りでいいんじゃね

>>135
すまん、書き方間違えてた。
戦闘が始まって準備を始めてるわけじゃない。の間違い。
作中、戦闘前に下準備は整えているんだからスリラー程度のゾンビ達はありとすべき

>>141
モリアが複数人の影を操って戦わせてるシーンなんてないような気がする
自分の影だけをコントロールするのが精一杯じゃないのかな

他所の強さ議論に比べて色々規制するルールが多すぎなんだよ
単純に破壊力バンバンのロギア能力者しか上位にはいけない

モリアはシャドーズ有ならジンベエの右まで上がれるが無しだからA-てことだろ
確かに１０００体入れた時は強いが制御できなかったしそれくらいで限界
とはいえ少なくともドッペルの能力や耐久力考えるとB以下では勝ち目がない
よってA-が最低ラインなんだよ、モリア下げ反対多いし却下だな

>>144
覇気使いやマゼランのようにパラミシアでも能力が強いキャラ、ミホークなどでも上位行ってるんだからそうでもないだろ

>>144
最近は変わってはきたけど元々はロギア好きが多数派を占めてたからな
強そうなパラミシアにはバンバン制限を設ける流れが以前あった
その頃のルールを引きずってるんだからしょうがないわな

>>144
ロギアが上位なのは、覇気使い以外にはまけないからだろ
覇気使いでもロギアに対抗できるのは限られた一部のみだし

>>145
シャドーズ有でもジンベエ右までは上がらないんじゃないかね
ギア２に攻撃されていたからそれ以上のスピードがあるビスタ・ジンベエ・ミホークには対応できない
ジョズのダイヤ武装防御は突破できるか分からない
武装覇気が使えないのでロギアには勝てない
マゼランには素モリアで勝てると思うけどそれだけだと思う

おおまかには最強クラスは"能力者の覇気使い"と"覇王もちで作者補正のかかった覇気使い"しか上位にはいけない

シャンクスは無能力者だけど最強の覇気使いっぽい。

>>149
超硬いパシフィスタを一撃でぶっこわしたルフィのパンチですら
大して地面が凹みもしなかったわけだが

島割るパンチで横方向に殴ったら効かなくても水平線まで吹き飛びそうだよ

>>149
ミホークとマゼランなら影切れたらなんとかてくらいはあるだろう
ジンベエはスピードでモリアに勝ってたからジンベエの右くらいっていっただけ
ロギアは無理があるから全敗だろうけど
あとジョズビスタはまだAだったからA-の勝率には関係ないぞ

モリアがミホーク、マゼランに勝てる可能性は0だろうな

モリアをゲームの使用キャラ感覚で強いと言ってるみたい。

マリオネットしまくれば最強！

どうでもいいけどこのスレで>>101みたいに考えてるやつ他にもいんのかな？
現在のミホークの位置は覇気がないからロギアには勝てずでクロコの右に置かれたはずだが
互いに決め手がなさそう。こんなもん　って現状の描写で覇気なし扱いのミホークが負けとは考えてないわけか

島を切って海に落とすとう戦法もあるからね

ダイヤはおろか鉄も切れないのに島を切れるのか

すげーな

>>157
ミホークが負ける描写って覇気を扱っていないってことを言ってるのか？
それは負けない要素だろ。
そこから勝ちにもっていくにはミホークに対してクロコが有効な攻撃を行えるか？ってのを考えなきゃダメだろ。
きちんと説明しろよ。

あんまりホーキンスを虐めないでやってくれ。
化け物化だけで戦えと言うのか？

クロコｖｓミホーク

「一つだけ言っておくぞ”鷹の目のミホーク”　どうあがこうとも………！！　お前じゃあ絶対におれには…」
ミホークに真っ二つにされるクロコ

「………！！　いいか”鷹の目のミホーク”　こんな蚊の様な攻撃をいつまで続けようとも　決してお前はおれに…」
８分割くらいにされるクロコ

「……無駄だと言ってるんだ」
微塵切りするミホーク

「学習能力がねぇのかお前は」
無視してさらに攻撃を続けるミホーク

「貴様のような剣士がどうあがこうとも　このおれには絶対に…勝ペ…」


１戦目のルフィみたく、覇気なしは誰であろうとロギア相手に無駄な攻撃をずっと続けるってこと？

Ｍｒ．１を斬ってるから鉄は斬れるよ

上にも書いたけどこのスレでは非能力者が海水を使ったり
能力者でも海ポチャ戦法は自重する暗黙のルールがある

>>160
ミホークからは一切攻撃ができず　ロギアは防御を考えずいくらでも致命傷となる攻撃ができる

さすがにいくらミホークが超回避ができたからといって　上の条件で引き分けにするのは無理

>>163
いや飛ぶ斬撃じゃないと島なんてでかいもん斬れないだろと。

それとも端から端まで黒刀で地道に斬ってくのか？ｗ

>>162
相手の能力分からないとはいえ斬って再生するんならロギアてすぐにわかるだろ
対戦相手が悪魔の実について知らないてルールじゃないし効かないなら効かないなりに攻撃方法変えるだけ
クロコの場合はミホークが砂は水で固まる→まさか血で切れるじゃないかと気付くまで回避し続けたら勝てるんじゃない？

>>163
海ポチャを自重するルールなんか無い
君ひとりが勝手に言ってるだけでしょ

>>164
島を切る手段を考えた時
飛ぶ斬撃がダズに１発防がれたことを理由に鉄も切れないと言ってたわけか
勘違いすまない

>>165
たしかに武装覇気が使えないミホークが勝つ手段を考えた場合
冷静な彼は水や海水を使うのを発見する可能性は高いけど　それで勝ちとしていいのだろうか

>>166
いやそれなら　ロギアを影箱→海ぽちゃ　ジョズを影箱→海ぽちゃ　のように
（ギア２以下のスピード描写しかないキャラ）を影箱捕獲→海ぽちゃできるから
それを認めているならモリアが今の位置なのはおかしい

つまり認められていない

>>160捕まえるまでず〜っと追ってりゃいい
ミホークは捕まるまでず〜っと逃げるしかないんだから
てかお前のいってることって赤犬にでもいえるんじゃない？
極論、赤犬なら捕らえれる！いやミホーク相手では無理だろ！なんて妄想のぶつかり合いと変わらないね

キング・オブ・オワコンのミホーク

>>163
そういう考えも含めてギア2を軽く凌ぐ云々を前に書いてるんだけどね。
回避を考えずに突っ込んだからといってもアラバスタ編時のルフィの能力で戦えた相手じゃミホークは捉えられないと思うけど。

>>168
お前、何一つまともに答えられてないぞ。
追いかけるとかバカか？
広範囲攻撃は交わせないと判断して竜巻みたいなのには殺傷力ないようだしって言ってるのに赤犬がどうたらって何言ってんだ？
広範囲攻撃でも赤犬とクロコのは全く別だろ。同スペックだと思ってんの？

>>170じゃ、仮に捉えられないとしたらクロコとミホークの対決だと引き分けだな
手だしたら斬られる事を想像させられて防戦一方なルフィ以下の身体能力のスモーカーも黒刀で武器破壊すりゃ引き分けだな

よかったなミホーク厨。ミホークは負け２が引き分け２になったぞ。評価アップだな
クロコ厨とスモーカー厨は残念だが勝率が下がったな。

>>170↑これでいい？

>>171表現がわるかったかもしれんが実際にはそんな感じにならざるを得ないだろ
同スペックとは思ってないよ。全く別？知ってるが？ただあくまでも
クロコは捉えられないけど赤犬もそうじゃないの？
っていっただけだよ。これで赤犬も捕まえる事ができるかできないかは妄想をぶつけるだけってことだ

ジャヤの酒場とかがあるところって、地面の木の板をぶっ壊すとすぐ水あるのかな

ベラミー達が宿泊してたホテルみたいな場所
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1679412.jpg

エネルは空島ゾロより強い敵に攻撃を当てた描写がないから
空島ゾロ以上の身体能力の敵には引き分け扱いになるのか？

馬鹿馬鹿しい
一方が攻撃不可で、もう一方が攻撃可なら勝敗は明白だろ

クロコダイルが白ひげに向かって行った時ルフィは身
体を濡らして構えたよな
クロコダイルの動きが止まったのは弱点を知っている
ルフィに警戒した、＋アラバスタ編でルフィに負けた
からだよな
白ひげの首本気で狙ってたんだろうか？クロコダイル
は自分の力量を分かってて白ひげに向かってったのか
？
負ける戦いと分かってても戦う熱い男キャラとは思え
んし

>>175俺もそう思ってたんだがID:WAXQsFXL0がいうにはどうやら引き分けになるらしい。

>>171
もし本当にその主張をしようと思ってるならテンプレにある申請をしたらどうだい
ミホーク上げはたまに意見出るから考えてる人は多少いるはずだ

>>176
脱走しようと思えば脱走できたのに、無期懲役か死刑を受けるためにわざと捕まったクロコ
「もうシャバに出ても面白みがない」って言ってたから　ほとんど自殺みたいなもの


どうせ死ぬつもりだったんだから、勝てようが負けようが　尊敬する相手に勝負を挑んで締めくくるのが海賊らしい人生
ただ処刑を待つだけよりはずっといい

>>172
結局、何一つまともに答えられなかったな。
>>175
そういう考えならワイパー、スモーカーはもっと上になると思うが？

尾田先生はやっぱ才能が凄いなと思ったなー。
マルコとジョズは油断から悪魔の実の能力が無効化してやられた。
そして今度のオトヒメ王妃もまた狼狽の油断から『見聞色』の覇気が無効化して飛来する銃弾を先読みできなかった。
今まで見聞色は自動迎撃みたいに本人の意思関係無く発動してると思ってた。
オトヒメ王妃は特に見聞色の天才だというから望まずとも数多の心の声を聞こえたようだ。
そんなオトヒメ王妃ですら油断で心が乱れると見聞色が完全に発動を抑えられてしまう。
これはつまりガード系の武装色の覇気でさえ油断で完全に鎧が剥がれ落ちるという示唆なのだ。
ジャンプ２５号の本編は強さ議論の覇気の扱いについて革命を起こした。
なぜ赤犬は白ひげの攻撃をクリティカルで受けクロコダイルの真っ二つ斬りには耐えられたのか。
赤犬は常に周囲への警戒を怠らない見聞色・改の覇気を手に入れたのだ。

>>178
ランク上げは一度も言ってないから。

スペックが低いから大将に及ばないとされてるスモーカーは大将の攻撃は効かないが十手を当てられるから勝ちとなる。
こういうことだよね？

ミホークは雑魚いから、ミポークに期待してる

>>179　　なるほど
それで戦争時ルフィやルーキーに感化されて新世界へ海賊として向かうことにしたのかな
ただの噛ませ犬にされないことを祈るわ

>>181
精神状態が悪くなると見聞覇気が使えなくなることは空島編でも分かっていたような
あとロギアが油断していて武装覇気を纏っていない攻撃に実体へ攻撃されたシーンってあったかな
ないなら赤犬は脊髄反射のようにロギア化した考えるのが自然じゃないだろうか

>>180携帯から失礼
お前がゆうまともって何かな？
お前が引き分けとかゆうからお前の理屈で言った意見なんだけど？
ミホークはロギアに引き分けって考えてるんだろ？

>>184
反射に関しては俺も良く分からない。
ただ、クロコが背後からドフラに首をすっ飛ばされた時、普通に生きてた。
ここでとっさに２３巻を思い出した俺はクロコがロビンに向かって
俺は元々誰一人信用していないという趣旨の発言に注目した。だから警戒を怠らないと。
ジョズにやられたのは白ひげに気をとられた故の不慮の事故としか思えない。
しかし同じようにジンベエに完全に気をとらえてるかに見えた赤犬はなんと
背後からの大斬斬に血ひとつ吐かず余裕で耐えてみせた。
一番不思議なのが流体マグマでわざと斬撃の軌跡に合わせて空洞を作って
攻撃をかわしている様子が見られないことで見た目クリーンヒットの攻撃を完全に透過させているのだ。
武装色の覇気ガードとは粘り気のあるかさぶたのようなものだろうか。

>>185
ロギアの攻撃が当たらないって一言も言ってないが？
赤犬を一緒に考えるなとまで言ってるぞ。
お前が負ける描写って言ってるからそれをそれはどれだ？って尋ねてるのに答えられてないよな？
攻撃が通用しない＝負けってお前らの考えで言えば、スモーカーは黒ひげ以外のロギアには全て勝てることになるぞ。

>>187
スモーカーが十手を当てれるのは戦争時ギア２ルフィ以下の反応速度のロギアだけ　という意見と
三大将にも勝ち判定にすべき　という２つの意見があったはず

あと黒ひげは攻撃を避ける描写がまったくないので
十手はそのまま手か体で受けるからスモーカーには負けるという評価だったと思う

クロコダイルはミホークやジョズ、ドフラミンゴに攻
撃をしかけるもジョズに殴られただけで殆ど活躍して
ないしな
描写的にちょっかい出しただけにしか見えないし
壱が体がなまったと言っていたし、クロコダイルの強
さはアラバスタから変わってないか最悪戦争編では下
がってるのかもな
何かネタがある訳でも無し、いつの間にかルフィ援護
側に回ってた所を見ると、ちょっと考えが変わって強
くなって再登場が期待出来るかもな
二年経って強くなってるだろうし、少し改心したなら
ネタ的にプルトンみたいな古代兵器に頼らないかもし
れんし

三大将って覇気の攻撃全く効いてない時あるよね
青雉は白ひげに薙刀で突かれて平気でジョズの体当たりで口から血たらした
赤犬はマルコビスタの攻撃は鬱陶しいだけなのに白ひげにはダメージ受けてた
覇気の扱いにムラがありすぎてわけわかんない
そう考えるとクロコエネルがマルコビスタに勝てないってのも怪しい

>>188
結局、今のランクだとスモーカーは大将に勝てないとされてるってことだよね？
話しをしてる連中によると攻撃が効かない＝負けらしいからスモーカーのランクがかなりおかしいことになるんじゃない？
十手が当たらないとする考えの方ならクロコじゃミホークは捉えられないって考えもおかしくないと思うよ。

>>187負ける描写なんて一言もいってないんだけど勘違いすんなよ
それとお前何がいいたいの？
お前がクロコとミホークはお互いに決め手ないって主張してるから引き分けでいいんだな？っていってんだが
結局何を主張したいの？
『まとも』に答えてくれないかな？

>>191
十手は破壊されている描写があるから大将には当てれないという考えが成り立つと思う
海楼石が付いてるのは先の部分だけらしいのでいくらでも破壊可能

ミホークって世界一の剣技を使えるってだけで
普通に剣を大振りさえさせなければ接近戦で互角に戦えると思う。
しかーしそんなのオリハルコン製のフックを持つクロコや
ダマスカスの刀を持つビスタだけが可能な戦闘だろうなーーー。
誰も黒刀夜の硬さと脅威についてなんて語らないよね？
世界一の剣士を語るくせに世界一の剣について語らないのは何でよ？

スモーカーの攻撃手段である十手は破壊して使用不可にできるけど
ロギアの攻撃手段である、炎や雷や渇きやらは相手を倒さない限り無限に使用される


スモーカーｖｓ大将は、攻撃手段の破壊が可能
ミホークｖｓロギアとかは攻撃手段の破壊が不可能　　クロコのフックやエネルの金の棒を壊すのが限界

まぁ、ミホーク厨の自分としては世界最強の剣士なんだから何らかのロギア対策あると思うけどなぁ

>>192
>>99を読め。バカじゃねぇの？
ミホークは負けって言ってるから負けはしないって言ってんだろ。
引き分けでいいんだな？俺は自分の考えと根拠を出してんだよ。
お前も根拠を出せって言ってんじゃねぇか。
ちゃんと>>99から読んで思い出せ

>>194
強さ議論で黒刀について触れる必要がないからかな

ビスタとの対決では黒刀と互角に斬りあったビスタすげええとか
逆に武装覇気使えないのに互角だったミホークすげええなんて話もあるけど
非常に不毛な話し合い

もっと剣士が増えるとか業物の刀が増えるとかすれば黒刀夜についての話も出る

>>195
たぶん　みんなミホークは武装覇気が使えると考えてると思う
違ってたら自分もミホーク好きなのかも・・・

>>193
壊されたけど、あの状況で壊されたことと破壊可能ってことを一緒くたに出来るの？
PXみたいな壊され方だし耐久性やら全く分かってないんじゃ？

>>お前こそバカだろ
俺→覇気がないから負け扱いだな
お前→お互い決め手がない
俺→じゃあ引き分けでいいんだな？
この流れだろ？
俺はもうクロコがミホークに勝てるなんて主張してないよ
お前の理屈でゆうとミホークはクロコにもスモーカーにも引き分け扱いでいいんだな？って聞いてるだけ

>>198
たしかに防御無視の石化攻撃による破壊だったけど
三大将の攻撃なら十分破壊可能というのが　『引き分け』側の意見

白ひげに穴を開けるマグマとかレーザー　青雉はアイスボールで固めることも可能

十手は耐久性分かってないから三大将にも壊せるか分からないというのは
『スモーカー＞三大将』　側の意見で　どちらが正しいかは自分では判断できない

スモーカーの十手の先端以外の材質は何なのか分からんけど
大将達が破壊できないほど頑丈なものではないでしょ


まぁ、モクモクの実の能力を動力として動く大型の水陸両用のバイクなんて凄い物を持ってるから
ベガパンクとの知り合いで、十手には最新のテクノロジーが詰まってる可能性も無いとは言えんけど

>>197
自分はミホークが武装覇気を使えないと思ってるし、
今までにそう言ってる人を他に何人も見てきたからみんなではない

>>199
結局、覇気を扱ってない一点のみで負け扱いか。
負けとなる描写はなかったんだな。
スモーカーにも引き分けも何もちょっと遡ればわかるが同ランクではルフィ、マゼラン、モリアくらいにしか勝てないと最初から言ってるから。
じゃあ、お前の考え方だとスモーカー＞大将だがどうなの？と聞いてる。最初の考え教えてよ。
>>200
自分も破壊可能だと思うけど、それって印象になるからルールからはみ出してると思う。

>>201
>>モクモクの実の能力を動力として動く大型の水陸両用のバイク

そんな設定あったのか？

でもスモーカーっていろいろ優遇されてるよな。
海楼石の武器とか水陸両用バイクとか。
大半の人が悪魔の実を伝説と信じてる東の海で監獄弾を配備されてたし。
シャボンティ諸島の海兵ですら監獄弾使ってなかったのにね

マジでスモーカーってベガパンクのお友達かもな

【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】Ａ−
【変更希望ランク】Ａ　右端
【理由】
ロギア能力＋海楼石の十手
戦争時ギア２ルフィが反応できない速度で攻撃成功させたホワイトランチャー
この性能を考えると三大将には引き分けとしても
黒ひげ・ジョズ・エース・エネル・マゼラン・クロコ・ミホーク・モリアに勝てる。

モリア・クロコ・エネル・スモーカー程度にしか勝ちが決まっていないルフィよりも、
かなり高い勝率となるのでＡ右端までは上げることができると考える。


スモーカーについて考えたら過小評価な気がしたので一応。

スモーカーのは能力者捕獲ネットなだけで銃のように撃って捕まえるようなものじゃないと思うが
てかホワイトバインて１回くらいしか使ってないな

>>206
十手で押さえれる相手じゃないと無理だと思うが。十手の突きだけでは吹っ飛ばすだけしかできないし
エースも決着つかない能力同士でジンベエは覇気使い、Aはジョズビスタと明らか上位覇気使いとAはかなり厳しいだろう
黒ひげも黒水使われたらどうしようもない

>>206
むしろ、直接対決はスモーカー＞ルフィで良いと思う。
負けたことないんだし、次の対決までは直接対決はスモーカーの勝ちとならないのかな？
どうせ、いずれはぶつかるんだし

スモーカーが七武海より上とか冗談はやめてくれ。
そこまで強いキャラとして描かれてない。

>>207
エースはスモーカーに攻撃手段がないので、スモーカーの勝ちかと。
黒ひげも黒水使われて生身となっても脱力するわけではないので十手を押し当てることはできる。
ジンベエは非能力者の上、武装覇気持ちなので１００％負けるから勝ち欄に書いてない。
ルフィが完全に脱力した様子を見るとかなり高い純度の海楼石で、
たとえ怪力のジョズであっても抵抗はできず押さえつけれる。

>>209
描写と勝率を元に今の位置が妥当ということを教えてほしい。

エースとは能力的に勝負がつかないとしても
圧倒的なスピードとパワーを持つジョズが相手では
スモーカーは軽くふっとばされるのが目に見えている。
基本的な戦闘能力に差がありすぎる場合は十手など役に立たん。

>>210
いやエースと戦闘して炎上網で逃げられているし２年前ではエース＞ルフィなんだからエースにスモーカーが追いつけるかも不明
黒ひげも黒水→グラグラで十手押し当てる前に食らう可能性あるし攻撃力に差がありすぎる、黒ひげは遠距離でパンチ撃ってればいいんだし
ジョズはスモーカーがタックル回避できるという保証もないから推測でしかないよ

>>212
>黒ひげは遠距離でパンチ撃ってればいいんだし

遠距離で打ってもしかたないんじゃ？
黒水で引き寄せないと能力無効にできないんじゃないの？

>>203俺が覇気扱ってないからミホークは負けるの一点張りとするなら
お前は負けとなる描写はないの一点張りかｗ
お前は俺にどうやって捉えるか聞いてるが
お前はどうやってミホークが永遠に回避できて引き分けになるか根拠いってないよな
まともな意見だしてないとかどの口がいってんだか…

俺の考え方？大将なら十手破壊できて引き分けと考えてるよ

>>213
グラグラで十手壊れるまで撃ち続けて壊れたら接近して黒水使うってことね

>>214
回避の根拠はアラバスタ時のルフィ程度じゃギア2を軽く凌ぐミホークには攻撃を当てられんだろ。竜巻みたいなのは殺傷力ないみたいだしって答えてますが？
こっちの質問には答えない。
自分で言ったことも言ってないと言う。
自分の発言見直せよ。

>>211
＞圧倒的なスピードとパワーを持つジョズ
圧倒的パワーはよく分かる。
ただスピードが描かれている場面はクロコダイルが反応できなかったシーンのみ。
白ひげに集中している青雉に不意打ちするシーンと仲間と一緒に足止めするシーンでは、
どの程度のスピードが出ているのか分からない。
また海楼石の事前情報があったにもかかわらず、押し当てられる十手をルフィが払いのけられていない。
これは１度当てられたら単純なパワーでは回避不能ということを示していると思う。

>>212
＞エースにスモーカーが追いつけるかも不明
これを引き分け扱いとすると、ミホークと下位ロギアの勝敗も引き分けとしなければならなくなる。

ジョズの速度は上に書いた通りクロコを圧倒する程度のスピードで、
それとホワイトランチャーを比べるとスモーカーの方が速い。
たしかにジョズの体当たりを回避できる保障もないが、
同時にジョズがホワイトランチャーを回避できる保障もない。

>>215
ただの遠距離グラグラではスモーカーはダメージがないので、
ギア２の攻撃をまともに受け吹き飛ぶ黒ひげならホワイトランチャーで捕獲できる。


仮に黒ひげ・ジョズに負けるとしても三大将に引き分けることができ
エース・エネル・マゼラン・クロコ・ミホーク・モリアに勝ちが確定している。
これでもルフィよりは高い勝率となる。

>>216わかった。じゃああえて俺は折れよう
『俺は』お前の意見に反論できないわ＾＾
てことでミホークはクロコに引き分けな
頑張ってこの主張貫いてな
このスレの皆さんの意見を見事論破して下さいｗ

クロコって初登場時の広範囲乾燥竜巻使えば覇気持ち相手でもかなりやれるんじゃないの

>>219
あれはよく分からんな

�@「死にたくねぇヤツは地面に伏せてろ」
　↓
�A砂嵐を起こしてギャラリーに見えなくさせる
　↓
�B海賊達を１人１人を右手でミイラにする
　↓
�C急いで元の場所に戻ってかっこよくポーズを取る
　↓
�D目をおそるおそる開けたギャラリーには、海賊達を瞬殺する砂漠の守り神の姿が

>>218
つまらん捨て台詞を吐くぐらいなら黙っとけ。
下らん奴だ

何かその演出ちょっと恥ずかしいな…
いや、強さとか関係なしに

>>219
>>220
海賊達って砂に埋まってるだけでほとんどミイラになってなくない？

ボスのような男がミイラになってるけど、砂嵐の最中にそいつの顔に手を当てようとしてる
描写が一コマだけあるから右手でミイラにしたんだと思う

>>221ん？途中で心変わりしただけなんだよごめんねｗ
黙る？とんでもない。これからはお前の主張を推してやるよ
覇気扱えないミホークがロギアに勝てるわけねえなんて人がいたら
ID:lp9grveY0がこうゆう主張してるよっていってやるよ

エースよりクロコの方が強くね？

エースの基礎戦闘力は不明だからクロコより上と言えない
能力でいうと威力はエースの方がありそうだけど、耐久無視の乾きの方が勝率よさげ

>>224
やっぱりお前どこかおかしいだろ。
俺の主張がミホークがロギアに勝てないって意見とどうぶつかるんだ？

>>226普通にぶつかるだろ
過去スレ遡ってみたらわかると思うがミホークは覇気扱えないからロギアに負けるとずっと言われてきた
お前は根拠つきで引き分けを主張したからな

もうミホークの黒刀が海廊石でできてるって設定でいいんじゃね

>>227
本当に勘弁してくれ。
嘘つくだけじゃなく捏造までする気なのか？
クロコには負けない。同ランクで勝てる相手はルフィ、マゼラン、モリア。
これだけしか言ってませんが？
俺がどこでロギアに勝てるなんて言ってる？
教えて下さい。

>>225
エースはたいした根拠もなく今の位置にいるからなー
ロギア最弱の可能性を何度も指摘される度に
エネルを盾にして今まで生き残ってきてるだけでさ

ゴロゴロ無効でほぼ生身＋六王銃の数倍のダメージの時点で強さもくそもないんだけど
そのルフィ戦だけを参考にするからエースの方が強くなるらしい

クロコダイルは戦争編では下火だが場所によったらか
なり最強だもんな
こんなに強さと弱点がハッキリしてるキャラってクロ
コダイル位か？

>>229どこみて何勘違いしてんの？
クロコに引き分けを主張するんだろ？
ロギアに勝てるって主張してるわけじゃないなんてわかってる
ただクロコダイルとゆうロギアに引き分けを主張してるだけなんだろ？

ロギア最弱は間違いなくカリブーだと思うが
クロコはまだミイラにできるけどカリブーは溺死て・・・飲み込まれなければある程度の実力のある覇気使いにぼこられそうだな

エネルは身体能力が空島ルフィ並みだから弱いんだろ
能力強くたって本体弱ければ意味がない、エースはルフィではメラメラ食べる前から勝てない相手で
ルーキー時には陸ジンベエと互角なんだから少なくともエネルやクロコよりは身体能力上

エース＞ルフィはエースが海に出る前、昔の話だろ
小さい頃のルフィより上ってなんの意味もない

>>232
>>224>>227を見ろよ。
読んで考えろ。

う〜ん・・・大将が下位ロギアと引き分けだとするとAランクのロギア４人が急上昇だな

Aリーグ
　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ルフィ..│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　？ │　 　 │　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　？ │　 　 │　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　 　 │　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.. 　 エース │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　× │　 　 │　 　 │　 　 │×△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　× │　 　 │　 　 │　 　 │△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　× │　 　 │　 　 │　 　 │△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　？ │　？ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......ジンベエ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　○ │━━│　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　 　 │━━│　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　 　 │　 　 │━━│×××│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘
ビスタとジンベエは能力者じゃないので十手のメリットはない

とりあえずルフィ・ジョズとの勝敗を「？」として　考えられるスモーカーの戦績は

　５勝４敗３分　⇒　5/9　⇒　20/36
　６勝３敗３分　⇒　6/9　⇒　24/36
　７勝２敗３分　⇒　7/9　⇒　28/36

さらに、スモーカーが黒ひげとマルコにも勝てると考えたりすると・・・

>>235考えたけど矛盾ないと思う
わからないから聞いてるんだが？
ってか話そらさないで>>232の答えはやく聞かせてくんないかな？

>>236
そこまで詳しくはないけど自分も考えてた。

仮にスモーカーが黒ひげとジョズに負けるとした場合の勝敗表

. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│　　　　戦績　　勝率(%)
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　　６勝７敗０分　　４６
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　○ │　○ │×××│　　９勝４敗０分　　６９
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　△ │　○ │×××│　　７勝５敗１分　　５８
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　スモｰカｰ│　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　　６勝４敗３分　　６０
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

ビスタとは直接対決で負けるので越えられないとしても、勝率でＡ右端が妥当。

>>232
教えにゃ気づかないかな？
>>224の覇気使えないミホークがロギアに勝てるわけない。

うん。その通りだよ。ちゃんと、勝てない扱いしてるよね？
その意見に対してクロコには負けないって主張のどこがぶつかるの？
>>227
ロギアにずっと負けると言われてきた。

だから何？クロコのスペックでは引き分けと考えてるだけで赤犬の例のとこで皆一律で考えてないってわかるよね？

>>225
モリアが七武海と聞いた時
　　ルフィ「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」

戦争時にエースの手錠が外れた時
　　エース「強くなったなルフィ！」
　　ルフィ「いつかエースも超えてみせるさ！！」


まぁ、自分の尊敬する兄貴だから　ルフィが過大評価してた可能性もある・・・かな・・・？
原作だと、ルフィは火拳でビリオンズの船を沈めたシーンしか見てないし

>>239クロコの勝率が下がるしミホークに黒星が一つ減る
これはランキングが変動するかわからない勝率に影響するのは確かな事
てかどうぶつかるかなんてこれからの事聞かれても知らねーよ
普通に考えてお前と意見反対者次第じゃん
あともう一度言うけど話そらさないで>>232答えろって

>>241
必死で考えた割にはお粗末だな。
>>232に関しては一貫して引き分けと言ってるわけだが？
元々はお前のミホークは負け描写ありってのが出発点だ。
今更何言ってんだ？
>>224に関してはロギアに勝てないって意見とこっちの主張はぶつからない。
ぶつかるならロギア(クロコ)はミホークに勝てるって意見に対してだ。
言葉の意味を理解出来てないぞ。

キチガイしかいないｗ

>>241
負け描写ありじゃなくて、描写では負けだったな。

>>242お前こそ捏造してるじゃん
負け描写ありなんて言ってない
現描写じゃ負ける扱いと主張してたたけ。で心変わりしただけ。わかる？
>>224に関してはミホークはロギアに勝てるわけねえって言ってる人に対して
でもクロコには引き分けるだがな
って言ってやるだけなんだが矛盾点ってどこかな？

>>245
まず、>>244で訂正してる。
次に>>224のミホークがロギアに勝てない。
クロコには引き分け。
勝てないって意味は一緒。
意見はぶつかるわけないのにぶつかると言い切っている。
ミホークはロギアに勝てないとロギアに負けるとでは意味が違うんだよ。
そもそも、それがわかってないよね？

>>245
勝てない＝負けじゃなく、負けまたは、引き分けだから。
クロコとは引き分けって主張してる奴がいる〜って言っても(晒し者に出来るかは)相手しだいなんだわ。
ミホークはロギア(クロコ)に負けるって意見に対してぶつけなきゃダメだよ〜
矛盾なんて一切言ってないから〜

>>246ぶつかるかぶつからんかは正直主観だったよ
今までクロコはミホークに勝てる扱いだっからな
でもお前の意見でクロコの勝率減り，後のランクに影響あるからぶつかると思っただけ
今までミホークが負けると言われてきた意見にお前が主張で意見のぶつかり合いがないわけないと思っただけだが？

>>247
とりあえずお前の主張をこのスレで俺が代弁してやるよ

ミホークはクロコダイルに負けない
直接二人が戦ったら引き分けに終わる
このスレの皆さん反論あるならどうぞ

エースが他のロギアより優れてる点ってどこよ？
エネル＞クロコ＞エースにしか見えないんだが
ジンベエと引き分けを評価してもエネルクロコがジンベエに負ける保障がどこにあるんだよ

>>248
言葉の意味を上手く考えられなかったってことだね。
後は、>>246>>247を踏まえて頑張ってね。
主張してくれるんだろ？ありがとね〜

>>251
おう。まぁ反対意見でたらあっさり考え変わりそうだが頑張ってみるわｗ
後お前お粗末とか意味理解してないとか言ってるけど主観乙でした＾＾

>>250
人気

※マジレス

クロコとエネルって、掴まれただけでアウトだろ
クロコにはミイラにされ、エネルには電熱で溶かされる
エースよりは殺傷力ありそうだ

スモーカーの十手って上位キャラには通用しないだろ
ハンコックに速攻折られてたしエースやエネル相手でも燃やされて終了

>>250
エネル＞エース＞クロコダイルだろ
クロコは相手が水もってると通常ルフィに一方的にぼこられる弱さ

>>159
は・・・？相手が鉄と分かれば速攻で斬ってるだろ
ミホークアンチってこういうのわざと言ってるのかね

>>216
竜巻って獄卒獣を一撃ＫＯしたサーブルスの事？

ミホーク(覇気無し)の攻撃でクロコがダメージを受ける可能性は０％だが
クロコの攻撃がミホークに当たる可能性は０％ではないんだから
明確にクロコ＞ミホークだと思うがｗ

てかサーブルスで巻き上げられたら飛行能力のないミホークは自由落下するしかないわけで
落下地点でバルハン喰らって終戦だろ

>>255
スモーカーの十手って覇気ないと壊せないだろ
ロギアの服がロギア化するのと一緒
十手を手にしてるスモーカーにルフィがJETガトリングを使っても十手に傷一つついてないんだぞ

十手が覇気無しでも破壊可能ならガトリングで壊れてて良いハズだよ

>>150
黄猿とシャンクスですね、わかります

ﾙﾌｨ 　ﾋﾞｽﾀ　ｴｰｽ 　ｽﾓｰ　ｼﾞﾝﾍ　ﾓﾘｱ に△かと　ジョズ

ミホーク叩き（笑）

つーか覇気でもカイロウ石は壊せないだろ(笑)

レイリークラスなら知らんがまず無理だろ、能力者は力が抜けるのに
覇気使えても海の成分が無効になるわけでもなし

ハンコみたいに持つ部分が精一杯だろ
それでも先端の近くは無理だろうけど

破壊できるだけで十分

>>257
その考えならクロコ＞ミホークでいいんじゃない？
大将が十手壊す前にスモーカーが十手を当てられる可能性は0%ではないからスモーカー＞大将で整合性もとれるし。

壊される前に当てる確率と、壊す確率から見ればスモーカー＞大将にはならんだろ

クロコが当てられる可能性が1％と、ミホークがダメージを通せる可能性が0％とは全くの別物

>>265
壊されたところで結果は引き分け。
だが、当てられる可能性がある時点でスモーカーに分がある。
クロコの攻撃が当たる可能性だけで勝ちになるんだからスモーカーだって同様だろ。
そもそも、十手の効力も知らないのにすぐに破壊を考えるなんてねぇ。

>>206
スモーカーが三大将に勝ち扱いとするなら、勝率的にＡの右端で良い気がするが

意見が分かれてるんだよな

引き分け？
アイスボールで丸ごと包まれたらどうしようもないし、溶岩でも同じだね
そのまま海まで転がされて終わり

黄猿は知らん

>>268
ﾅﾆｦｲﾐﾌﾒｲﾅｺﾄｦｲｯﾃｲﾙﾉﾃﾞｼｮｳｶ･･･

携帯って殆ど馬鹿ばっかだな

>>268
アイスボールって実体無いものを包み込めるんか？

まず敵の周りに氷の薄い密閉空間の膜を作り、
それからその密閉空間の中を氷で埋めるって技なの？

敵の体に氷を付着させて、その氷がボール状になるまで付着し続ける技なの？

前者ならロギアも捕らえれるかもしれないけど、後者なら無理じゃない
ロギアは実体がないんだよ

溶岩は問題外だ

大将って武装覇気あるんだから、そんなややこしいことしなくてもスモーカーに攻撃できるだろ

>>272
大将が覇気でロギアを攻撃してから言うことだ

常識がないやつだな。

>>267
>>238に勝敗表を書いてみた　引き分けでも十分ビスタ並の勝率がある

ホーディに負けた雑魚ゾロｗｗｗｗｗｗ

ワンピース世界の強い奴って、６割海賊３割海軍１割その他って感じだな
海賊ばっかり強い奴多すぎだろ、それとも強いから海賊になるのか

>>277
海賊漫画だから強い山賊とかでてきても困る

>>277
大海賊時代だからね。
でも海軍も白ひげ海賊団に勝ったから面目を保ったんじゃないだろうか。
隊長数人いなくて、白ひげは病気で、七部海の力を借りたとしても、
インペルダウンの囚人も白ひげ側についてたし海軍強いと思うよ。

>>277
舞台が島や沿岸部が多いからじゃね
内陸部には陸軍最高戦力とか七武山とかがいるんだよ

しらほしが泣けば青雉以外やばいのか？だとしたらA+はいくな

海王類とペアになって戦うわけではないからそれはない

ゾンビやライオンと同じく独立戦闘禁止ルールにより、しらほしの泣きも禁止です

>>276
糞雑魚のミホークの弟子だからしょうがない笑

>>273
強固な鎧はそのまま攻撃力に転化出来ると明言されてるんだから攻撃可能なのは確定だろ
今更何を言ってるのかｗ

>>285
ロギアが武装覇気をまとって攻撃した描写がないので、
このスレの現状ではできるか不明となってるようだよ。
もしできたらＳ−を２分割することになるのかな。

ハンコックが七武海って知った時
超驚いてたなルフィ

クマが強すぎたせいで
七武海への評価が復活したんだろうな

一時は馬鹿にしてたが

>>287
殆どはクマだろうけどモリアも少しは貢献してると思うぞ

>>286
このスレでは不確定要素は少しあるが大将には武装覇気（ロギア攻撃有り）で考察されてるよ

武装覇気の状況証拠がグラグラ弾きしかなく、武装覇気不明の時はマルコより右だったぞ
武装覇気有りで下位ロギアに勝ち扱いになってマルコの左に移動した

>>289
それなら青雉が黒ひげより下の勝率にされてるのはおかしいのではないかな。
大将は下位ロギアに攻撃ができると言う意見はよく聞くけど、
現状はロギア状態で武装覇気をまとえるか不明とあしらうレスをよく見る。
またここ１０スレくらい？のセンゴク・ガープが大将より上だと主張していたランキングは、
大将との勝率は下位ロギアへの勝敗で差が開くとずっと言われていた。

>>290
大将と武装覇気攻撃の問題は３大将とも同じ条件なんだから、
青雉だけ黒髭の右に来てる理由とは無関係だろ

ガープとセンゴクに関しては前スレで保留に戻そうって流れじゃなかったっけ

>>291
戻そうっていう流れでこのスレで戻ってるのか戻ってないのかよく分からん状態だね。
問題は大将の下位ロギアとの勝敗の話。
大将派の主張がセンゴクガープに最高戦力である大将が負けるはずがないっていう意見で、
センゴクガープ派は引き分けだろと言い張ってた。
大将が下位ロギアに勝てるから２人の上にいくという意見は、
まったくなかったように見えたんだけど自分が見てた時になかっただけなのかね。
あと前スレのマルコ議論の時も大将は下位ロギアと引き分け扱いで勝率を考えられてて、
マルコと青雉は勝率でほとんど並ぶという主張がされてた。
その時も大将が下位ロギアに勝てるという意見はまったくなかった。

大将がロギアに攻撃できるなら黄猿は白ひげに並ぶだろ
てかレイリーより下のはずがないだろ

黄猿ってルフィにほぼノーダメ程度の覇気だろ

とりあえずセンゴク・ガープを保留にして

　　　　 　　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ　　　　　勝率
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　白ひげ..│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │○○○○│　１０勝０敗０分　　 10/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　△ │　△ │　○ │　○ │　○ │○△△△│　　４勝１敗５分　　　8/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　× │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │　○ │△△△△│　　３勝１敗６分　　　7.5/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　× │　△ │　△ │━━│　× │　○ │　○ │△△△△│　　２勝２敗６分　　　5/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　黒ひげ..│　× │　× │　× │　○ │━━│　× │　○ │○○○○│　　６勝４敗０分　　　6/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　× │　○ │━━│　○ │○○○○│　　６勝４敗０分　　　6/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 マルコ │　× │　× │　× │　× │　× │　× │━━│○○○○│　　４勝６敗０分　　　4/10
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

白ひげ　 赤犬　黄猿　（黒ひげ　レイリー）　青キジ　マルコ
　10　　　　8　　　7.5　　　　6　　　　　6　　　　　　5　　　　 4

（）は同率　　同じ勝率の場合は、元の分母が小さいほうが左


ありそうな意見
　�@大将は武装覇気使えるんだから下位ロギアに全勝できるだろ　あと大将間での引き分けも消える
　�A青雉は、スモーカーとクロコには氷で閉じ込めて海に落とそうとすれば覇気なしでも勝てるだろ
　�B黄猿は白ひげより上
−−−−−−−−−−−−−
　�C黒ひげはレイリーに勝てるだろ　グラグラあるし
−−−−−−−−−−−−−
　�Dレイリーは黄猿には勝てないだろうけど、赤犬と青雉には負けるとは限らないだろ
−−−−−−−−−−−−−
　�Eスモーカーの十手で、大将＋黒ひげ＋マルコは負けるだろ
　�Fマルコの能力じゃ、マゼランの毒は再生できないだろ
　�Gマゼランは黒ひげに勝ってるだろ　グラグラ手に入れても慢心は消えてないから同じ結果になる

>>285
覇気は実体があるものしか、纏わせられない可能性もある
ロギアの能力＋覇気攻撃は出来ないかもしれない

ただ単に、武装覇気とロギア能力は同時発動できないだけなんじゃね？


黄猿がルフィを蹴ったシーンは３つ
　・突然、現れて「振り出しに戻りなよ」.　　 　 　 　 →　 覇気と光速移動は併用できない
　・丸太を投げてギア２で逃げる→「遅いねぇ〜」　→　 覇気と光速移動は併用できない
　・中将の攻撃で瀕死→白ひげにパス　　　　　 　 →　　　蹴る時に足が光ってる

　　　　どのシーンでも、黄猿の足が光っているのでピカピカの能力を発動している


大将が武装覇気を使えることは、白ひげのグラグラを弾く描写や海軍のドクターの発言から確実
ちなみに、グラグラの実はパラミシアだから能力との同時発動ができる

>>295
前スレ見てるとマルコは大将と引き分けるという意見もかなりあった。
というかマルコ派はほとんどその主張してる。

>>297
自分もその意見と同じ。
三大将バリアのときはロギアではなかったから武装覇気を使えた。
つまり大将は体術で下位ロギアには勝てると思う。
ただそうすると斬られてもダメージがないように見える大将の超耐久が説明つかない・・・

レイリーはバツになってるとこ三角

武装覇気使えてもロギアに全然効かないから
赤犬がエースに

｛ロギアじゃ思うて油断しちょりやせんか？｝

と言ったんだろ
覇気がロギアにバンバン効くならこんなセリフは出ないはず
海軍中将クラスは覇気使える設定なんだから
エースが油断しているハズがない

新世界で戦ってきたエースが覇気の効果について知らないわけがないからな

ロギアに効く覇気使いなんてほとんどいないからこそ
油断している可能性が出るんじゃないのか？

つまりロギアに覇気通せる覇気使いなんて
白髭、レイリー、ガープくらいと言う可能性が高い

>>297仮に能力と覇気は同時に扱えないとするなら
ロギア能力者は実体に戻る必要があることになる
とするならそこを狙われる可能性も０ではないんじゃないか？
例として上記の前提で赤犬がエネルを武装覇気で攻撃しようとする
赤犬実体に戻る→エネルがアマル中だったら赤犬も感電するかも・・ってことだが
あくまでも妄想の領域だがこれが成り立つなら覇気ありでもロギアに勝てることにはならない

覇気はロギアに対してかなり有効だ、ロギア能力者を見てもロギアの受け流しを過信してばんばん攻撃を食らってる
ただ、覇気を使いこなせる奴がかなり少ないからそれほど脅威になってないだけ
海軍中将なんざ、上から数えたほうが早いレベルの実力者　白ひげやレイリーは言うにおよばず
マルコとビスタの攻撃もダメージ０ってわけじゃない　

>>301
それはエネルが過小評価されてるせいでおかしく見えるだけじゃね？

まあ、エネル以外にアマルのような技は使えるロギアはいないんだから問題ないし
このスレ的に上位陣にエネルの攻撃は効かない（）らしいからエネルにも確実に勝てる

引き分け　ノーカンってﾛｷﾞｱ有利ｽギ

>>300
ジンベエがエースに、ジョズがクロコと青キジにダメージを与えてたろう

１０戦３勝　勝率７５　％とかオカシイ

>>301
レイリーは能力者じゃないから常に生身だろうけど
レイリーが武装覇気で赤犬やエネルを攻撃しても、火傷したり感電したりしないと思う

相手も「実体化」させて、自分の武装覇気で、生身部分を鎧のごとくガードしながら攻撃してるわけだから


あと、赤犬がパンチで攻撃しようとする時は手以外に武装覇気を纏わないだろうから　手しか生身にならない
生身部分を雷神とかで狙い打とうしても手以外にダメージは通らないから気絶させることは無理

さらに、武装覇気使いじゃなかったら、戦桃丸みたいに覇気を目で見ることができないだろうから
どの部分が生身化してるのが分からないので狙い打つのも難しい

>>306
引き分けを０．５勝にしたほうがいいかな？

>>300
もし武装覇気がロギアに１００％ダメージを通せるとしたら、
ヤミヤミの力を得た黒ひげが「防御不能の攻撃力を得た」なんて言わないだろうな。
自分もその考えには賛成する。

>>301
ルフィが武装硬化をしたときに腕から先だけ黒くなったように、
武装覇気は体全体に纏うのではなく、部分的に纏える可能性が高い。

新世界でやってるエースが、殴られるのが久しぶりなレベルだから、新世界ってレベル低いよね

エースは白ヒゲに武装覇気でボッコボッコにされまくってるけど、エースが弱いわけではないよ

引き分けを０．５勝のほうがいい

ロギアに対して武装覇気の効果に疑問符が残るのは赤犬が
マルコとビスタに攻撃されても流動する身体のままだったことからだよな

武装覇気がロギアの流動する身体を捕らえる事ができても
斬りおとしたりできずダメージだけがいくのだとすれば
エースに対する「油断しとりゃせんか」のセリフにもある程度納得はいく

エースが覇気によるダメージ覚悟で攻撃していても肉体的に致命的なダメージがなければ
それは油断していても大丈夫な状態になる

もう一つ考えられるのはエースが武装色の覇気を身につけている可能性
赤犬のあの無双ぶりから考えると武装色の覇気をまとっていれば
ロギアはまさしく油断していても大丈夫だと簡単に説明ができる

ただ、エースに関しては武装色の覇気の有無が確認されていないので確定も出来ない

他にも一つ、戦争編のスモーカーに出来ている傷跡
スモーカーはロギアであるにもかかわらず見た目の修復もされておらず傷跡が残ってしまっている
スモーカーと大将の明確な違いは覇気の有無だとも言えるので
この条件から考えると武装色のないロギアが
実体に干渉される強力な攻撃を受けた場合は傷が（普通の人間程度にしか）回復できない
黄猿がレイリーに頬を斬られても傷跡が残っていないのもこれで説明できないだろうか

攻撃力の強さ妄想ランク　
S+：雷迎 覇国 グラグラ 冥狗
S ：モリアの島割りパンチ 世界一の斬撃 流星火山 ナイトメアルフィのストーム 勾玉 地獄の審判 拳骨流星群
S-：排撃 毒龍 炎帝 巨人JET砲弾 黄猿の蹴り エネル オーズ リトルオーズJr 黄猿・ＰＸのレーザー ウルススショック レイリー
A+：最大輪六王銃 ゾロの三千世界 六王銃 ゾロの阿修羅 サンジのディアブル 飛竜火焔
A-：黄金回転弾 ギア２ルフィ パッド砲 黒ひげ マルコの鉤爪 火拳 周断 嵐脚凱鳥 十指銃 暴走チョッパー

>>308
ロギアに100%通せる通せない、とかじゃなくてロギア能力者自身の武装覇気も含めた肉体の頑強さで決まるんだろう

ルフィが船出した時を西暦１００年として

　１００年 ５月　 ルフィが船出する（１７歳の誕生日？）
　　　　　　 │
　　　　　　 │バギー　クロ　クリークとの戦い
　　　　　　 ↓
　　　　 　 A月　 ルフィがアーロン一味を壊滅させて３０００万の懸賞金がつく
　　　　　　 │　　エースがルフィの手配書を白ひげに見せる
　　　　　　 │
　　　　　　 │　　エースがサッチを殺した黒ひげを追うためにグランドラインを逆走する
　　　　　　 │　　黒ひげによってドラム王国が滅ぼされる
　　　　　　 ↓
　　　　　　B月　 ワポル達が「ドラム王国が見えました」「苦節、何ヶ月立ちましたでしょうか」
　　　　　　 │　　とか言ってるのでルフィがドラム王国についた時は、黒ひげに滅ぼされてから何ヶ月もたってる
　　　　　　 │
　　　　　　 │BW壊滅　ジャヤ　空島　デービーバックファイト　ウォーターセブン
　　　　　　 ↓
　　　　　　C月　ルフィがエニエスロビーを陥落させ３億の懸賞金がつき黒ひげ達の標的にされる
　　　　　　 │.　 エースｖｓ黒ひげ
　　　　　　 │
　　　　　　 │ メリー号が火葬され、サニー号を製作する
　　　　　　 ↓
　　　　　　D月　レッドラインを拝む（A月から世界半周している）

A月からC月までの期間が、エースが黒ひげを追うために新世界から離れてた期間．．．�D
�@＋�A　もしくは　　�C−�Bで求められる

　�@A月からB月まで　　ワポル達の発言から　数ヶ月以上
　�AB月からC月まで　　早くても２ヶ月以上？
　�BC月からD月まで　　サニー号の作成＋スリラーバーグ
　�CA月からD月まで　　ルフィ達が世界を半周するのにかかった時間−（ココヤシ村から岬までの期間）

>>309
黒ひげ「ゼハハハ！！殴られるなんてのはずいぶん久しぶりなんじゃねェのか・・・！？」

この発言の意味は
　　　A 白ひげに１００回以上奇襲を仕掛けた時以来　⇒　�D＋２年
　　　B 新世界でドーマとかと戦ってた時以来.　　 　 　 ⇒　�D＋１年
　　　C エースがグランドラインを逆走してた期間　　　..⇒　�Dの期間

多分Cのことで、新世界は関係ないと思う

引き分け0.5勝はおかしいだろ
引き分け2回＝勝利1回になるぞ

引き分けを除外する勝率計算方法は
引き分けの価値が（勝率）勝（1−勝率）敗と等価になるため、
勝率が高くなればなるほど引き分けの価値が高くなる。【wiki参照】

つまり現在はロギアが有利になる計算方法なのは確か。

>>295の表で考えると赤犬の勝率は８０％だけど、
引き分けを0.5勝0.5敗に換算すると６５％まで落ちる。

つーかよ、殴られるのが久しぶりってのはよ
武装覇気があろうと、攻撃をあてなきゃ殴られたことにはならんから
エースがそれだけ回避力が高かったって意味もあるんじゃねェの　もちろん受け流しも含まれてるだろうけど
闇水は強制的に引き寄せるから回避不可って意味での防御不能だろう

黒ひげがエースが最近殴られたかどうかなんて知らないだろｗ
ロギアなのに俺は殴れるんだぜという意味

作者が覇気について詳しく考えてなくて
ぐちゃぐちゃになっている可能性
整合性がつかない描写が多すぎる

やはりロギアが覇気でやられる描写がでないとはっきりしないな
カリブー早く餌食になれ

冗談はおよしよォ〜

今のルフィは懸賞金４億の上に覇気持ちなんだから
最低５億のエネルとでも相性・リジェクトなしでそれなりにやれるはず

カリブーはパラミシアの線残ってないか？
サンジに蹴られフランキーに抱えられるようなやつだし。単に銃弾効かないだけなのかも。それをロギアと定義するかは知らないが。

>>322
一応、白ひげがエースを100回以上返り討ちにしてるけどな

フランキーに間違いなくロギア系とか言わせてるし、まずロギア確定だろ。
実は超人系でしたって展開で盛り上がるような能力でもないしな

引き分けを０．５勝でいい
テンプレのはかってにつけたされた　

引き分けを0.5勝扱いするとして引き分けと判断する基準は？
現状、大多数が引き分けでまとまるのはロギア同士の対決だけやないん？

>>324
それなりにやれるどころか圧倒するだろ。
エネルの攻撃より速いであろうレーザーがルフィにかわされて遅いとまで言われた。
逆にエネルは空島編ルフィの攻撃に対処できるかできないかレベルなのに、ルフィはギア会得・覇気会得・単純な身体能力向上を得た点から考えると、ゴロゴロありでもエネルがルフィに対抗できる理由がない。
むしろJETピストル一撃でKOされる絵しか浮かばない

ヌマヌマは99%ロギアだろ
人魚飲み込んだとき明らか原型保ってないし樽に入れる時点でな〜
映画にアメアメて似たようなパラミシアいたけどあれは沼みたいな防御効果なかった
実体がない＝ロギアてのは間違いない、黄猿もそういってたし。黒ひげが異形なだけであって

ある程度
身体能力が有るキャラが相手なら

エネルの攻撃は当たる事は無いから
100年戦っても引き分けｗ

ロギアかパラミシアかはそれ自体になるかどうか
ｓｂｓに書いてあるだろ
それ以上も以下も基準はない
カリブは泥自体になってるからロギア確定

モリアもスモーカーも反対いるみたいね
今はまた覇気ロギア話題なんだ
いい加減にしたらどうだい
小田が書かない限り答えなんて出ないよ

>>330>>332
根拠のない感情論をありがとうｗ

何で一方的にボコられたサンジがイワンコフより上なの？
2年でイワ越えすると思えないんだが
修行相手がイワンコフ以下のオカマ達なんだし

>>334
その反対が少しでもいるから却下みたいな流れやめてくれ。
自分は申請出した本人だが>>238の勝敗表に反対は出ていない。

>>336
サンジはパシフィスタを一撃で倒したけど、
イワンコフはPx-0に猛攻をして破壊できなかったことが理由らしい。

>>337
そうなんだありがとう
なんか納得いかないなｗ

今のルフィが武装覇気でカリブーに十分攻撃通用するようになったら三大将も危ういな
特に赤犬なんか黄猿より遥かにスピード劣るしレーザーを遅いとゆうルフィに攻撃あてれるのか？って問題になるだろうな
赤犬がクロコのグラウンド・デスのような地形ごと変える技でももってたらいいんだが

>>339
ルフィが三大将に通用するかは、
魚人島でジンベエが戦うことがあるならジンベエとルフィの実力差で分かるかもしれん。
ジンベエは赤犬にまったく通用しなかったからな。

あとルフィがレーザーを避ける時に｢遅い｣と言ったのは、
パシフィスタの攻撃モーションが遅かったかもしれない。
見聞覇気を鍛えれば相手が次に何をしているか読めるようになるという説明を
レイリーがしていることからも、上記の可能性の方が高い。

>>338
イワンコフの上げは出してるけど無視されているからあの位置
てか>>1も前スレで決定したキャラさえ移動していないからね、適当すぎるｗ

今のルフィならレイリー倒せんの？

ジョズの攻撃でクロコダイルも青雉も血流してるんだから、マルコやビスタの攻撃で赤犬が血流さないのはおかしいことについて

マルコの攻撃が蹴りの時は、黄猿にも効いてる＝覇気が通じる

ってことは隊長上位はジョズと同じようにロギアにも通じる覇気を身につけているのだろう

ジョズがクロコダイルや青雉にした攻撃は打撃技。それで血を流すということは、斬撃でもダメージを与えられるはず(レイリーの黄猿への攻撃などから)

てことは、マルコの爪での攻撃やビスタの剣での攻撃で赤犬が血を流さないのはおかしいとなる

考えられるのは、赤犬が攻撃くらう直前に能力かなんかで体の周りをガードしていた(青雉が白ひげに薙刀で腹貫通された時に、血流さなかった理屈から)

ジョズが青雉やクロコダイル、レイリーが黄猿に攻撃した時はどれも突然で、本人はガードする間がなかった

白ひげが赤犬にダメージを与えた時も後ろから瞬時に攻撃、二発目も瞬時に攻撃。赤犬はガードする間もなかったといえる

つまり赤犬や青雉は覇気使いに攻撃される前に時間があれば、白ひげや隊長上位の攻撃も無効にすることができると分かる

それが能力である可能性は高い。ただその理屈だと、白ひげやレイリーでもタイマンで大将に攻撃をくらわせられるのだろうかとなる

なんらかの別の攻撃の仕方や方法があるのかもしれないけど、今のところだと突然の攻撃ではガードできる間がないから大将でもダメージはくらうとしかわからない

能力でガードの場合、黄猿はそれがしずらいと考えやすい。青雉や赤犬は能力的に意識的に体のある部分に穴をあけたり体のある部分を氷やマグマで分厚くしたりできそうだから

それだとマルコの最初の蹴りを黄猿が能力のガードで無効にできなかったのが納得できる。(マルコが飛んできてる時に時間があったため)

だから黄猿は腕で受けるしかなかったんだろう。関係ないかもしれないけど、黄猿は能力だけだと赤犬や青雉より大分強く見えるけど、ガードできないとなるとそこまで差がなくなる

マルコやビスタが赤犬に攻撃したときは、ジンベエ伏せろと言って正面から向かってきたから、赤犬はガードの準備ができたと見える

隊長上位ならガードの対処ができないのはおかしいのではないかという意見もありそうだけど、例えばマグマで体のある部分を分厚くできるとしたら、ビスタの場合強力な斬撃をすればいいのに、表面上を斬ることしかしなかったとなる

でも斬撃の威力は鷹の目のルフィへ攻撃からもあいまいすぎて、ましてやワンピースでの剣士の斬撃で体の表面に血を流した程度以外のはない

こんな感じで理屈が通じない？

白ひげに致命傷を負わせたスクアードをBあたりにランクインさせても良いのでは？

スクアードは戦闘の描写が少なすぎだからいらないよ
弱くはないだろうが

全然スレ伸びねえな
もう強さ議論も終わりだな

スクアードVSオニグモは見たかったな。
クモつながりで。

>>322
白髭が何回も倒してる

白ひげだろうがロジャーだろうが所詮は集団じゃないと威張れない雑魚

常にたった一人で生き抜いてきたミホークが最強

キッドかっけええええええええええええええ
ユースタスかっけええええええええええええ

>>350
頭狂ったミホークアンチが湧くからやめろ

確かにスクアードの一撃はすげぇ。あれで戦局が大きく海軍に傾いた。
あんな大刀で白ひげの心臓をもろに貫くなんてミホークでも無理だろう。

>>352
こういうあからさまなのには噛み付かないだろｗ

本気で言ってるのかコイツって程度のレスじゃないと

今週ドラゴンアニメで冷や汗かいてたな
早くも冷や汗とは期待できねえこいつも

>>355いや、それは強さじゃなく酷さに冷や汗流してんだろ
当時はまだ能力者じゃないかもしれないし(今も能力者かわからんが)、今は革命軍まとめるぐらいだから相当強くなったんだろう

てかもう期待できるキャラはカイドウとドラゴンだけ
黒ひげは期待したくないが強くなってるだろう

もしミホークが覇気確定したらジョズとビスタの間か？

>>357
まあビスタの左だろうな

ビスタはミホークと互角の剣術で武装覇気が使えるということで今の位置だから、
ミホークの最強剣士の肩書きを考慮するとその左ということになるんだろうね

>>357
保留じゃ？武装分を上乗せした戦闘力が不明だし
今まで散々覇気無しで議論してたのを
確定した途端、ビスタ戦も纏っていたし全力だった　とはならないかと

>>360
描写で分かる範囲で実力を測るしかないから　現在は武装覇気無しでビスタと互角

武装覇気が判明したらビスタ戦で使っていたか使っていなかったかなんて誰も分からないので
武装覇気を使ってビスタと互角だったとするしかない

弱点付く頭脳もないから、覇気があってもロギアに微ダメしか与えられない
よって勝てないのよロギアには

>>361
個人的にはスレの総意（投票などがあれば）に従うけど、

＞ビスタ戦で使っていたか使っていなかったかなんて誰も分からないので
＞武装覇気を使ってビスタと互角だったとするしかない
この解釈に多数が納得するかね？戦争時の覇気の使用に誰も言及出来ない以上
反発する意見が出たら反論する要素も無い。その逆も然りで。
その場合の落とし所として、保留という決断は個人的には悪くないと思う

スクアードなんてクロコダイル以下だろうな
話盛り上げる為に刺したって感じで

格と扱いだけは四皇クラスなのに実際にはジョズの右に収まってしまうミホーク
もうちょっとがんばれよと言いたくなるな
本気出す出す詐欺はやめていただきたい

>>363
保留が１つの選択肢なのは分かる

ただミホークが本気を出してたか分からないので保留という考えをするなら
不意打ちでしか攻撃を受けてないキャラや　攻撃を受けてないのにランクに入れられてるキャラは
いくらでもいるわけで　それらを全て保留としなけらばならなくなる

もしかしたらビスタも武装覇気を使ってなかったかもしれないし
そんな可能性を考えていたらランキングは作れない

つまり現在ミホークの最大実力を測る描写はビスタと互角だったシーンしかないので
世界一の剣士という格を評価してビスタ左とするしかない

そもそも少し撃ち合ったビスタと互角って意見すら疑問視されてるしな
ミホークに覇気確定したら
覇気有りミホーク＝ビスタ＝赤犬にダメージ与えられず
となるのか？不明点多いのにちょっと強引じゃね

>>366
すごく説得力のある意見ですね

レイリーですらかすり傷しか与えられなかったのが証左

ミホークの氷山斬りに覇気あったらロギアとか一撃だろ

ミホークはビスタと互角という設定もないのに覇気ありでもジョズの右はないだろ
設定＞描写＞推測だから

氷山切り笑

レイリー以下の覇気でどう斬るんです？　

>>367
戦争開始直後ミホークが｢推し量るだけだ・・・近くに見える　あの男と我々の本当の距離を・・・｣
と発言し大斬撃を放ったがジョズにほぼ無傷で防がれ沈黙の表情をしている

その後はビスタと１話分戦って仕留めれなかったり　ルフィをひたすら追ったり
Ｍｒ．１やクロコダイルに斬撃を防がれたり　ほとんど戦果を上げていない

ミホークはやる気がなかったという考え方もあるけど
大斬撃を無傷で防がれ沈黙しているミホークを見ると
自身の実力をわきまえて戦う相手を選んでいたように思う

もし本当にやる気がなかったなら上に書いたような発言や行動はなかっただろう

つまり怒りの白ひげの不意打ち攻撃を受けて少ししかダウンしない赤犬に
ミホークの攻撃が微ダメージでも何ら不思議ではない

>>370
石や鉄を斬る斬撃でも、何発叩き込もうが肉体は切断できません

氷山斬る斬撃も同じです

いやそれ以前に覇気が足りない

設定ではシャンクスの部下のベックマンが大将と同じくらいだからシャンクスと張り合ってたミホークはその上あたりだろうね

>>373
逆にＭｒ．１やクロコダイルが強いとは考えないのか？
二人とも白ひげ海賊団の船員相手に無双してるし
わざわざジョズが足止めに出る程度には強いと思うんだが

ミホーク今は覇気なしビスタと互角でいーじゃねーか
と
ここでのルールはそうなんだろ
それにミホークは特にピンチになった攻撃受けた描写
もねぇんだし
まぁビスタの覇気描写も今一ハッキリしてねーんだが
な

>>376
ベックマンがいつ大将と同じくらいになったんだよ

ミホークは白髭んとこの五番隊長と互角の剣士って、なんかフィギュアにかいてあったけど

全然スレのびないな

もう強さ議論もおわりだな

じんべえ対ルフィでルフィがｼﾞﾝﾍﾞｴとごぶれば盛り上がりそうだな

だってチョンダ全然戦闘シーン描かないんだもん
一コマで終わらすし笑

>>377
隊長クラスと戦った訳でもないし、白髭海賊団の下っ端か傘下の海賊団相手に無双しただけだろ
海軍側だってヘルメッポみたいなのが来てたしな

伸びないのも無理ねーよな、ネタギレだろ正直
魚人島終わったら盛り上がるかもしれんが

強キャラとの戦闘はむしろ多い方じゃないのか？クロコダイル

覇気のせいで
議論が余計ややこしい

２年前

Ｓ１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　白ひげ
Ｓ２　赤犬、青雉、黄猿、ｶﾞｰﾌﾟ、ｾﾝｺﾞｸ、　ﾏﾙｺ、ﾚｲﾘｰ、黒ひげ
Ｓ３　中将上位、ﾏｾﾞﾗﾝ、ﾐﾎｰｸ、ﾄﾞﾌﾗ 　　　ｼﾞｮｽﾞ、ﾋﾞｽﾀ、ｴﾈﾙ、ｸﾏ
Ａ１　中将中位、ｸﾛｺ、ﾓﾘｱ、ﾙｯﾁ　　　　　 ルフィ、ｲﾜﾝｺﾌ、ｼﾞﾝﾍﾞｲ
Ａ２　中将下位　少将上位、PX(試作）　　 ｷｯﾄﾞ、ﾛｰ、ﾄﾞﾚｰｸ、ﾎｰｷﾝｽ、ｱﾌﾟｰ　　　
Ａ３　少将中位　ｽﾓｰｶｰ　　　　　　　　　 　ゾロ、サンジ、ｳﾙｰｼﾞ、ｶﾎﾟﾈ、ｷﾗｰ、　　　　
Ｂ１　少将下位　准将上位、ｶｸ、ｼｬﾌﾞﾗ　　　　　　　
Ｂ２　准将下位　大佐上位
Ｂ３　大佐下位　中佐上位
Ｃ１　中佐下位　少佐中位
Ｃ２　少佐下位　大尉上位

ミホークは覇気がないから特殊系の防御を持っているものには勝てない可能性高いけど
シャンクスみたいな強いけど、防御が特殊じゃない奴には勝てる可能性がある
極端なキャラだろ

ミホークがシャンクスと互角だったのは、油断してなくても黒ひげに傷を負わされたり
魚に腕を食われた頃の話だろ。

明らかに今より弱いじゃん

>>388
原作描写
片腕になって初めてあったシャンクスに言った台詞
マルコ「相変わらずすげー覇気だ」
　　　　　→両腕時代から相当な覇気があったことは確定

白ひげ「鷹の目との伝説の決闘の日々もついこないだのようだ」
　　　　　→白ひげも知る伝説といわれるほどの決闘
　　　　　→相当強いからこそ白ひげもしる伝説の決闘ができた

白ひげ「お前ほどの男が腕落として帰ってきたときは誰もが驚いた」
　　　　→そこらの弱い奴が片腕失って、白ひげや世界の奴らが驚くとでも？
　　　　　すでにその当時から４皇にふさわしい実力があったと考えても全然変じゃな

またミホーク厨が現実逃避を始めましたよー

>>390
↑のレスでなにか変なことあるかい？

>>389
いろいろ無理があるぞ。

＞両腕時代から相当な覇気があったことは確定
マルコは両腕時代（10年以上前）からシャンクスに一度も会ってないのか？
両腕時代に相当な覇気があったのにシャンクスは山賊からルフィを抱えて逃げられ
魚に腕を食われたのか？


＞白ひげも知る伝説といわれるほどの決闘
＞相当強いからこそ白ひげもしる伝説の決闘ができた

伝説って単語はオーズやレベル６の囚人達にも使われてるから
シャンクスがミホークが10年以上前はA-〜B+でもおかしくない。
と言うかそうでないと能力無い黒ひげに傷を負わされるとは思えない


＞そこらの弱い奴が片腕失って、白ひげや世界の奴らが驚くとでも？
＞すでにその当時から４皇にふさわしい実力があったと考えても全然変じゃな

お前は、「そこらの弱い奴」か「４皇」かの二択しかないのか？
ルッチやイワンコフが東の海で片腕失ってもみんな驚くよ。

ミホークとシャンクスを比べるとすぐミホーク厨の現
実逃避って言うんだよ、シャンクス厨は
これは現実逃避でもなんでもねーての、白ひげの台詞
でそれなりの評価だろが

>>392
＞マルコは両腕時代（10年以上前）からシャンクスに一度も会ってないのか？
＞両腕時代に相当な覇気があったのにシャンクスは山賊からルフィを抱えて逃げられ
＞魚に腕を食われたのか？

白ひげとシャンクスが片腕になって初めてあったみたいだからな
マルコも同じと考えるのが普通じゃないかい？
マルコだけシャンクスとあう理由なんだ

＞シャンクスがミホークが10年以上前はA-〜B+でもおかしくない。
＞と言うかそうでないと能力無い黒ひげに傷を負わされるとは思えない

そのときの黒ひげが強かったと考えればいいだろ
ぶっちゃけ、いつごろ戦ったのか知らないけどな
海賊団を立ち上げる前だろうからな

>>392
＞お前は、「そこらの弱い奴」か「４皇」かの二択しかないのか？
＞ルッチやイワンコフが東の海で片腕失ってもみんな驚くよ。

何を根拠に言ってるんだ？
誰もが驚いたＢＹ白ひげ
それほどの実力者だったわけだ

シャンクスが強くなったのは腕食われてから
両腕あったときは剣技や体術を磨いていた、ミホークとの決闘時代
もちろん若い頃から覇気の片鱗はあり、近海の主を覇王で怯ませている
片腕になってからは覇気を上げることに専念したことで、
両腕時代と互角あるいはそれ以上の力を身につけた
片腕になったとはいえ、世界最強の剣技と渡り合い、白髭と天を割る程の覇気

あるいは海賊王に一番近いのはシャンクスその人かもしれない

ルッチが片腕になったら
誰もが驚くのか？
白ひげがそんな台詞言うのか？

今でも黒ひげは能力なしで赤髪に傷つけるだけの実力あるかもな
マゼランの一撃に必殺にこそやられたが
白ひげのぶち切れ攻撃に耐えちゃって元気だったり
よくわからないキャラだからな


よくシャンクスが片腕になって強くなったとかいう奴いるけど
両腕時から強かったと思われる発言はあっても
その後、成長したなんて描写は皆無だからなぁ

なんでそんな当たり前のように言えるのか不思議だ

おちんぽ

ミホークの「今更お前と決着付ける気もない」みたいなセリフからしても
両腕あった時の方がミホークの中では高評価なのは間違いない

片腕なくしてから四皇と呼ばれるまでぐんぐん強くなってたらミホークは決着付けようと考える方が自然じゃないか

>>396
両腕時代弱い描写があって、片腕時に強い描写があれば
その後、成長したと考えるのが普通だろ。

ヤミヤミの実黒ひげ≧エース＞＞能力なし黒ひげ

エースが百回以上白ひげを不意討ちして全部返り討ちされてるんだから
４皇と実なし黒ひげの差は圧倒的だろ
その黒ひげに油断してなくても傷を負わされたのが両腕時代のシャンクスだよ

シャンクスもミホークも、新世界にいてバリバリやってた頃は強かったんだろう
伝説ってのもその頃語られ、ミホークの世界最強剣士の称号もその時に得たもの

でもかたや東の海まで1年ものんびりやって、かたやシッケアール王国を根城にクリークいじめに東の海まで来るような二人
そりゃ弱くなるっつの

>>399
＞＞ヤミヤミの実黒ひげ≧エース＞＞能力なし黒ひげ

これ何の意味もないぞ
エースはロギア
シャンクスは生身

闇闇を取る前の黒ひげでも攻撃が有効なら
エースに勝てたかもしれないんだから

シャンクス相手に攻撃が効く効かないは関係ない。

まあ世界最強の男シロヒゲが伝説の決闘って言うくらいだからミホークもシャンクスも完全にＳだな

そもそもミホークは世界最強の剣士て肩書きがある事お前等アホだから忘れてるだろ？

その時点でビスタやレイリーより上なんだよな

Ｓ+シロヒゲ

Ｓ 大将 ドフラ ミホーク シャンクス 黒ヒゲ

Ｓ- レイリー マルコ
A+ ルフィ ハンコック ジョズ ビスタ

>>402
ルフィ高すぎない？

つまりミホークとの伝説とまで言われる戦いのあとで 心身ともにダメージデカい時にルフィの住む街で山賊にからまれ怪獣に腕を食いちぎられたんだ。
心身ともダメージがなきゃ覇気で失神させられたはずだろ。

オレも今のシャンクスの方が両腕があった時より圧倒
的に強いと思う
シャンクスがいつから四皇と呼ばれていたか知らんが
、捻りなく単純に考えたら修業を積んで強くなったん
だろうと思った
戦争編であの風格ぶりだったからな
片腕を覇気で強化したり、剣術も相当強いだろうし退
化や成長が止まるって事はないだろうな


ミホークのあの発言は、片腕になったシャンクスを万
が一倒してもフェアじゃない的な
拘りやプライドみたいなもんがあったんじゃないかと
思った

>>401
意味ないわけないだろ。
悪魔の実を食べればよっぽどの事がない限り強くなれるんだぞ
ましてやヤミヤミは最も凶悪と言われた実
どう考えても、ヤミヤミの実黒ひげ＞＞＞能力なし黒ひげ

能力ありでようやくエースに勝ったんだから、ヤミヤミの実黒ひげ≧エース
能力なし黒ひげが攻撃が有効でもエースに勝てるわけ無い。

能力あって攻撃が有効でやっと勝てたんだぞ

圧倒的に強いって事はないんじゃないか？
両腕時代の「この俺」に傷を負わせたのは黒ひげだ！とか
そん時の俺すげーって言い方だったし

赤髪は黒ひげに傷をつけられただけで
シャンクスは負けたわけではない

黒ひげのあの耐久力と何気にエースをチョップ一発で悶絶させるパワー
現在でも闇闇無しでシャンクス相手に勝てなくても傷を負わせることくらいできる可能性はある

シャンクスも黒ひげのことは能力なしで隊長になれる実力があるくせに
力を隠しているといっているし、実際に隊長をぼこって殺して脱走している

>>406

お前さ
エースは黒ひげがやみやみを食わないと攻撃を当てても無意味
シャンクスは黒ひげがやみやみを食わなくても攻撃は有効

なんで一緒に考えられるんだ

>>407
わろた
白ひげが「当時のお前雑魚だろ…」とか思ってたら何の説得力もないな

シャンクスが黒ひげに傷をつけられたのは弱いからってなんか違う。
黒ひげにそれだけの地力があるだけだろ。
片腕の今を昔と比べても今の方が強くなってると思う。
そのシャンクスが危惧するだけの底力が黒ひげにあるんだろ。
ミホークに関しては、ライバルが片腕のハンデを背負った時点で決着つける気にならないのは当然。対等の条件じゃなきゃ意味ないんでしょ。

>>408
だからそのエースが百回以上白ひげを不意討ちして全部返り討ちにされてるんだよ
黒ひげが白ひげを不意討ちしても同様な目に合う可能性はかなり高いだろ。

エースと勝負した時よりはるかに弱い頃の黒ひげに傷を負わされたのがシャンクス
どう考えても両腕時代のシャンクスは四皇レベルじゃない

エースはロギアとかシャンクスは生身とか上の話にどう関係あるんだ?
今比べてるのはエースとシャンクスじゃなくて、白ひげとシャンクスだぞ

白ひげの所の隊長になれる、その隊長をぼこってる奴が
赤髪に傷のひとつくらい残してるだけだろ

黒ひげは能力手に入れる前なら
エースと戦うより白ひげや赤髪と戦ったほうが善戦できるだろ

赤髪が自分が傷つけられたこと上げて白ひげに忠告していることから
白ひげも油断できない相手と赤髪が考えている証拠だろ
赤髪が弱かったりしたら意味ないな

その当時の赤髪が強く、白ひげもそれを知っていたからこそできる忠告
その当時の赤髪が弱かったらあの会合なんだったんだよＷとなる

>>411
そもそも黒ひげとエースが同じくらいの強さと思っている根拠なに？
炎帝を最後に黒ひげにぶちかまそうとしたとき、黒ひげは余裕でエースはもうやばい顔してたんだけさ

空気読まずにいうけどぶっちゃけ設定ミスだろ....

>>412
＞その当時の赤髪が弱かったらあの会合なんだったんだよＷとなる

だからお前は「弱い」か「４皇レベル」かの二択しかないのか？
ある程度は強いが４皇には及ばないレベルと言うのは存在しないの？

.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃白ひげ　　　シャンクス　　黒ひげ　　　ミホーク
　 .━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２７年前　エッドウォーの海戦　　....┃４７歳　　　　　１２歳　　　　１３歳　　　　１６歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
２４年前　ロジャーが処刑される. . ┃５０歳　　　　　１５歳　　　　１６歳　　　　１９歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
１３年前　ルフィとシャンクス出会う┃６１歳　　　　　２６歳　　　　２７歳　　　　３０歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　２年前　　　　　　　　　　　　　　　 .┃７２歳　　　　　３７歳　　　　３８歳　　　　４１歳


シャンクスが黒ひげに傷をつけられたり、ミホークと伝説の決闘をしたのは大体２０歳前半くらいの時かな？

あっちの世界の強さの全盛期って４０〜５０歳くらいだと思うから
シャンクスは両腕あったころより今のほうが強いんじゃね？

３０歳くらいでみんな成長止まってしまうかな？スモーカーみたいに３４歳から急成長するのは稀だろうか

黒ひげは異常な耐久力を持っているが
ヤミヤミを食っていることから、本来の半分程度の耐久力になっているんだぜ
それでも白ひげの攻撃を食らっても元気一杯

単に肉弾戦なら昔の方が強い可能性あるよ
対ロギアや白髭の能力を奪う目的でヤミヤミの実を食ったんだろうけど
その脅威の耐久力の時にシャンクスと戦ったってことだろ
単純に今の黒髭からヤミヤミを除いた強さになるということじゃない
ロギア相手じゃない場合はヤミヤミの能力ないときの方が強いかもな
ロギアに攻撃有効になるくらいしか使ってねーし
グラグラ入れたらさすがに昔より上だろうが

ID:22B0y75C0は黒髭に傷つけらたことを上げて
昔のシャンクスが弱かったとしたいみたいだが
白髭の台詞や赤髪の忠告からみて無理がある。

>>414
無視してたけどしつこいからいうと
４皇というに相応しいと実力があってもおかしくないと言っているんだが
何でおれが二択しか言ってないとなるのか？
どちらにしても自分が傷つけるられる程＝白髭にとっても脅威になりかねない実力者と
忠告できるだけの強さはあったみたいだけど
そんな忠告できるだから相当だよな

>>416
＞ID:22B0y75C0は黒髭に傷つけらたことを上げて
＞昔のシャンクスが弱かったとしたいみたいだが

俺の主張は両腕時代のシャンクスは ４皇レベルでは無かったって事。
それを、エースの不意討ちを何度も返り討ちにした白ひげと、
能力なし黒ひげに油断してない状態で傷を負わされたシャンクスで比較してるだけ

どうして、「４皇レベルでは無いという主張」＝「昔のシャンクスが弱かった主張」
になるんだ？
お前が「弱い」か「４皇レベル」かの二択しかもってないからだろ

白髭が意外に弱かったせいで、全てが台無しだな

かつて七武海モリアと渡り合う男カイドウ

かつて七武海ミポークと渡り合う男シャンクス

女のリンリン

こいつら全員期待ハズレ

ヤミグラ黒髭＞マゼラン＞ヤミヤミ黒髭＞両腕シャンクス＝実なし黒髭＝ミホーク＝ビスタ＞片腕シャンクス

だな

シャンクスが両腕の時から四皇クラスだったと思ってる人はいるの？

シャンクスの腕を食った魚はルフィに軽くぶっとばされるレベル

＞そこらの弱い奴が片腕失って、白ひげや世界の奴らが驚くとでも？
＞すでにその当時から４皇にふさわしい実力があったと考えても全然変じゃな

ID:Op772umQ0は４皇にふさわしい実力だったと言い張ってるね
「そこらの弱い奴ではない」＝「４皇にふさわしい実力」
らしい

終わりかと思ったらどうでもいいところにしつこいな（笑

〜でも変じゃないと書いているんだけどな
まあ、内心それくらいだったんじゃないかと思っているが

・シャンクスが片腕になって急成長したなんて描写ないし
・一般的に考えて、片腕になるのは完全にマイナスだしね
・白髭と赤髪のやりとり

>>415
そこで名前挙がってるキャラは新世界を経験してる連中
新世界で航海を続け経験もたくさん積んでる
早いうちに強さが頭打ちになってもおかしくない

スモーカーは青キジの評価からしても新世界は未経験
年齢での頭打ちよりもどんな経験をしてきたかだろう
覇気も身につけてないし、急成長というよりは遅すぎただけだな
東の海でグランドライン入り口付近の町の支部長では成長しないよ
ロギアに慢心しまくれる環境だし

白ひげ「お前ほどの男が片腕を落として帰ってきたときは誰もが驚いた」


両腕があった時のシャンクスの知名度はどんくらい？

　�@　キッドやホーキンスなどの超新星クラス
　�A　スクアードやドーマなど新世界で有名
　　　 ４億ルフィのように名前を聞くだけで大抵の海賊はビビるレベル
　�B　マルコなどの四皇幹部　七武海にスカウトされるレベル
　�C　四皇レベル

まぁ、ミホークとの決闘が「伝説」になってんだから�Bと�Cの間か


>>424
やっぱ青キジとかは、オハラにバスターコール仕掛けた時くらいには成長の限界迎えてたかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３０歳くらい？）

まあ、男の場合３０代突入ぐらいから身体能力は下がるよな
技術もある程度身について、体も完成されている３０歳前が全盛期
後は身体の衰えを技術でどう補って劣化を少なく抑えていくか

もともと悪魔の実主体で戦っている奴は肉体派より全盛期が長いだろう
身体の衰えを補って余る悪魔の実で急激パワーアップなら４０代、５０代が全盛期もある
大将とかその口じゃないか。ガープは全盛期の力とっくにないだろうけど。

４０過ぎが全盛期になられちゃ、２０歳そこらでルフィ達がこいつら超えるには
相当な才能の差がないといけなくなるぞ

覇王色振りまいて威嚇するだけで世界一の海賊団の何割かを戦闘不能にできるなら
例えモーガン程度の実力だとしても四皇の船長に祭り上げるには十分だよな

>>425
どういう経緯があったのかは不明だけど
中将から大将になるだけの手柄（経験）を積んでる可能性はある
そうなるとあの時からさらに一皮むけてるんじゃないかね
赤犬・黄猿に関しても同じ事が言える

424
ミホークが新世界行ってたなんて描写あったけ？

>>429
ミホークに関しては確実な描写は無いね
ただ、ルフィたちの事を伝えにシャンクスに会いに行ってる場面がある
シャンクスは東の海に探索に行ったりするから新世界だとは言い切れないが
あの場面は新世界だと考えてもおかしくは無い

まぁ世界一の剣士と呼ばれる人間が新世界未経験とか常識的に考えてありえない
そんなので世界一と呼ばれるわけがないからね

うんこミホークとかもういいから次いこ^^

>>424>>429
新世界での経験を十分積めていそうな位置のバギーが未だに強くなってるから
その辺はあまり関係無いと思う
ゾロが最初目指してたように世界一の剣士を倒すだけでも呼ばれるんじゃない？

ミス
>>429は>>430

>>432
むしろあれがバギーの限界説

一般人が世界チャンピオンと同じ環境で同じ練習をしたからといって
同じようにチャンピオンになれるわけでもないしね　　才能とか素質がないと

>>417
エースを過大評価しすぎ
シャンクスがエースを返り討ちにできない根拠はなんだ？
黒ひげにしてもエースを明らかに自分より下だと考えてたし
描写上でもエースは黒ひげより明らかに弱かっただろ

ミホーク擁護の人は熱く語るのにランクの変更申請はしないんだね

エネル派もミホーク派も主張はするのに申請しないところを見ると
ここのルールではあの位置だということを分かってて雑談したいんだろうな

てかミホークがルフィに攻撃を当てれなかったのって
戦友シャンクスが成長を見守っている弟分のルフィを戦死させることを躊躇したのかね

だからってミホークのランク位置が変わることは絶対にないんだけどさ

描写がないから受け入れてるところもあるんだろ
俺はワンピースの設定上、ミホークはトップクラスに強いと思うんだけど、いかんせん強さの描写不足って理由で強くは主張できないからな
あとむやみに言うと狂ったミホークアンチが出てきてウザイってのもあるが

>>438
ミホ厨は勝手にスレ立ててランクを変えちゃうエネル厨やエース厨よりマシってことだな

>>439
同意
描写が足らない部分があるし、今の所覇気なしなのか
とか色々設定も謎な部分があるからな


戦争編の描写とか色んなキャラの発言を拾ってきて今
のランクだろ
十分納得出来るんだ

【変更希望キャラ】ヒナ
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】D+
【理由】
ルフィの剃に対応できない、鉄突破描写が無い、遠距離攻撃が出来ないといった理由から
ＣＰ９や空島の連中には勝てないと推測されるため、でも近接もしくは鉄突破できない相手なら無類の強さを誇る
また一応ボンクレーは倒したけど、厳密にはタイマンではなく部下の援護があったためヒナ＞ボンクレーとは言い切れない

まあ正直なところ、D+にフォクシーしかいないから丁度いいキャラをさがしていただけだけど

身体を通過すればおもりが手足にこびりつくなら
格闘系のキャラは攻撃すればするほどおもりが手足に付く事になって攻撃すればするほど自分の首を絞めることになる
ボンクレーが負けたのもほぼ同様の理由だとすれば納得もいく
しかし、遠距離攻撃が可能だったりすると別に手足におもりはつかない
CP9にはそういった攻撃手段もあるのでそれだけで負けるとは判断が出来ない

ただ、ヒナの防御力が未だにはっきりしないので勝てるかどうかも判断できない
攻撃が身体を通り抜けるならダメージを与えるには覇気が必要な可能性もある

個人的にはランクインは反対
防御に関して何かわかるまでは保留でいい

てかヒナてランク入りしてなかったっけ、何時の間に保留にされたんだｗ
まぁギア以下のスピードなら触れただけでロックされるから強いちゃ強いけどな

オリオリの実
　・すり抜けた物を錠で捕縛できる
　・錠の強度は鉄並み

疑問点
　�@すり抜けられる部分は、腕と足だけなのか？　　　　　　　　　　頭やボディでもすり抜けることができる？
　�Aすり抜けられる部分にダメージを与えられる攻撃は何か？　 .打撃や斬撃では無理？ロギア能力？
　�Bすり抜けはオート？任意？
−−−−−−−−−−−−−
　�C戦争でルフィを捕まえようとしてた時は形状変化させてたが鋭利な刃物とかにもできる？
−−−−−−−−−−−−−
　�D錠の強度は鉄並みとあるが、任意に体を鉄の硬度にしてガードしたり攻撃したりは可能か？



>>442
＞ルフィの剃に対応できない
ブルーノですら見えなかったんだから、Cランクのキャラでルフィの剃が見えるキャラのほうが少ない

＞遠距離攻撃が出来ない
腕を伸ばしてズームパンチとかズームキックは可能だと思う

http://kaizoku.anisen.tv/e60974.html

ミホークの謎の部分（笑）ってどこ？さらなる弱さとか？

ヒナの能力は彼女自身が見切れる速度で体を通過するものは全てロック
耐久力は鉄並　攻撃力はモブ海兵レベル　という認識でいいのかな

海賊船をスライスするT.ボーン　　砲弾を噛み砕くアーロン
鋼鉄の強度がある蝋を壊せると考えられるMr.4　この３人は鉄突破できると思うけど
剃以上の速度でヒナを攻撃することができないので負け？

クリークは兵器でダメージを与えられて負けそうだけど
Mr.2など勝てそうなキャラは上位にもいる

彼女の能力が上に書いた通りなら　D+には賛成する

>>447
仮にTボーンとアーロンが、オリオリの錠を斬ったり噛み砕く力があってもロックされる場所に
よっては破壊が無理な部分がある

Tボーンの場合は
両腕をロックされたら剣を使えないだろうし　剣そのものをロックされたらマトモに使えない

アーロンの場合は
胸とか腹の部分をロックされたら噛み付けないし　足をロックされたら噛み砕くために隙が出る
（まぁ、ぶっ壊せる腕力があるなら別だけど）

Mr4の場合は
Mr2に勝ってるから問題ないと思う

http://kaizoku.anisen.tv/e60974.html
ここを見る限り ヒナｖｓMr2は、ほぼタイマンっぽいし　２５話目のタイトルも『大佐の実力』ってあるから

大佐のレベルはTボーン程度
昇格蹴っていたスモーカーと違いヒナが昇格蹴らないでいて大佐ならそこくらいじゃない？
フォクシーに勝てるかというと微妙だが
開幕ノロノロ食らった場合檻状態でいないとメガドン九尾ラッシュで沈むかも
フォクシーはゴリラパンチャー13号もありなんだよね？

>>449
ありなの？
でもあれって大した速度で動かないし、閉鎖空間でもないジャヤで使っても意味無いんじゃね？

>>448
アーロンは家をひっくり返したり　手で水をかけるだけで散弾銃以上の威力
これを見ると鉄を千切るくらい余裕な気がするけど
攻撃がヒナに通じるか分からないから負けなのかな・・・

それ以外のキャラもヒナなら問題無さそうね

>>449
ヒナの速度は分からないし体術が主な攻撃手段のようだからノロノロは当たる
ただフォクシーに鉄を突破する攻撃力があるかが問題
少しでも鉄を傷つけれるならノロノロ重ねがけで勝てることになる

ヒナはCやC-の連中でも、Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　チョッパー　ハンニャバル　
Mr.2ボンクレー　ガン・フォールには能力で勝てるだろ。

袷羽檻もかなり広範囲だしルフィがわざわざギア２になって避けるくらいだから
結構性能の良い技だと思うけどな

勝率はそこそこ高いと思う

ノロノロ状態て時間切れる前に殴った分のダメージ蓄積されるんだから
継続してかけて殴ってかけて殴って行えば鉄くらいは破壊できそうだけどな
打撃無効特性のあるゴムのルフィでもある程度ダメージ食らってたし

>>452
フォクシーに負けても　それらのキャラに勝てるとすると位置ではMr.2左くらいになりそう

パラミシアだから毒・ガスとか意識外の攻撃　もちろん武装覇気攻撃は効くのだろうけど
体をすり抜ける物を施錠する能力って限りなくロギアに近い能力だ

>>452
チョッパーは勝てるんじゃない？
脚力強化から腕力強化の必勝パターンで一撃。

捕まっても元の身体に戻れば外れそうだし。

ヒナは戦争でいいとこなかったからな・・・

まず入れるならヒナはＤ＋のフォクシー右でいいんでないの
問題あるなら後から上げればいいよ
他保留から入れるならイナズマもＤ＋くらい

スモーカーの反対ないからＡ上げ確定
ランク変更しないならルールが書いてある意味がない
ランクなんて変えるためにある物だ

>>445
＞ 　�@すり抜けられる部分は、腕と足だけなのか？　　　　　　　　　　頭やボディでもすり抜けることができる？

可能性はあるが腕や脚以外の部分で摺り抜けた実績がないので現時点では腕・脚限定でいい

＞ 　�Aすり抜けられる部分にダメージを与えられる攻撃は何か？　 .打撃や斬撃では無理？ロギア能力？

ヒナが攻撃を認識していた場合、摺り抜けられる部分にダメージを与えるのは不可能だろう
意識外からの攻撃に対しては不明(ヒナに立証責任はない)

＞ 　�Bすり抜けはオート？任意？

防御面では不意打ちに対応した実績がないから不明(ヒナに立証責任はない)
ただロックの際に腕や脚を意識的に相手に接触させていっている＝その必要がある≒任意とも解釈できる

＞ 　�C戦争でルフィを捕まえようとしてた時は形状変化させてたが鋭利な刃物とかにもできる？

可能性はあるが実績がないのでスレ的には不可能

＞ 　�D錠の強度は鉄並みとあるが、任意に体を鉄の硬度にしてガードしたり攻撃したりは可能か？

これも可能性はあるが実績がないのでスレ的には不可能

こんな感じでどうかな？

>>458に付け加えておくが

ヒナは身体を鉄の硬度に変えて攻撃・防御した実績はないので
頭部・体幹に対する攻撃は鉄突破攻撃未満でも有効

ただこれは、摺り抜け可能な腕・脚への攻撃に対して鉄の硬度で防御していない
と言う事なので
摺り抜け可能箇所への攻撃は鉄突破攻撃であっても無効と言える


ちなみにロックから抜け出す為には鉄突破描写か身体の形状変化描写が必要
・腕力だけで鉄の硬度の拘束から抜け出した巨人以上の怪力キャラにはロックは無効
・鉄突破以上の攻撃力を持ったキャラに対しても鉄突破攻撃を発揮できない部分へのロックは有効
・身体の形状を変化させ鉄以上の硬度の拘束から抜け出したルフィには無効
・ゾオン系にはほぼ無効

>>458
どこを調べても　“体”を通過する物に錠をする能力　と書いてあるけど
作中では説明されてないんだっけ

上の説明が読者の想像によるものなら　“腕・脚”　限定でいいと思う

身体能力はMr.2に勝っているから　その程度といったところか

例え能力が身体の一部分限定だとしても体術を考えるとＤ連中には勝てるキャラが多いし
Ｃランクにも勝てそうなキャラがいるから　Ｄ＋でいいんじゃないかな

ギア2級のスピード、体を変化させられるゾオン、受け流せるロギアと特定のパラミシアは回避可能
それ以外は捕獲されるで十分だろ

っていうかボンクレが勝ててヒナが負ける相手っているのか
ボンクレがC-でヒナをD+って考えは理解出来ない

変質系パラミシアを見渡しても能力が腕・足限定なんてのは見当たらないと思うんだけど…
ヒナに関しては防御力が不明すぎるからな
全身すり抜け可能ならマジでロギア級の防御力で相手を拘束するおまけ付きだよ

>>461
議論自体には意味はあると思うけど

>>442
＞正直なところ、D+にフォクシーしかいないから丁度いいキャラをさがしていただけ

これが理由だからな

>>461
Mr.2とMr.3はインペルダウンで強くなったという話を聞くけど実際どうなんだろ

Mr.3は反応速度が上がったような場面があるが
Mr.2の成長が確認できたシーンは見つからない

ミノタウロスに攻撃が通じたのもギア２やマギー玉の助けがあったのが大きい

ＣＰ９に体術が通じるか分からないから
ヒナの位置を上げるより　Mr.2の位置がおかしいと考えた方がいいんじゃないかな

ボンちゃんはハンニャ倒せるからな

>>461
ギア2級のスピード持ちでも通常攻撃しか無ければヒナに勝てないだろ
ミノタウロスとか普通にヒナに負けると思う

チョッパーも体を変化して一度か二度は拘束から抜け出せるかもしれないけど
通常体の時にロックされたらアウトだと思う

>>465
方法はどうであれ　あの場面を評価してアブサロム右なのか
アラバスタMr.2に勝つヒナなら現Mr.2より下でもおかしくはない

>>466
パラミシアだから自身が見切れない速度で攻撃されたら
通常攻撃でも施錠できずにダメージを受けるんじゃないかな

通常攻撃しか無いキャラは勝てないというのは　ほぼロギアになってしまって
武装覇気攻撃が必要になる

原作に登場したパラミシア３１種類を分類して


A　自動防御　　　│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　スパスパ　ボムボム　ドクドク　ベリベリ
　　　　　　　　　　 .│
B　生身と同じ？...│キロキロ　マネマネ　ハナハナ　バクバク　トゲトゲ　グラグラ　マトマト　スケスケ　メロメロ
　　　　　　　　　　 .│バネバネ　サビサビ　ドアドア　ニキュニキュ　ホルホル　チョキチョキ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　　　　 .│シャリシャリ　アワアワ　ドルドル
　　　　　　　　　　 .│
C　不明　 　 　 　 │ウォシュウォシュ
　　　　　　　　　　 .│ホロホロ（本体も浮いてる？）


Aの自動防御ってのは寝てるところを不意討ちしても自動で防御してくれる機能があるもの

　寝てるルフィをブン殴ってもゴムの性質は消えない
　寝てるバギーを刀で斬ってもダメージは与えられない
　寝てるマゼランに硫酸をぶっ掛けても皮膚は溶けない？


Bは能力を自分の意識で発動しなければ生身と同じ防御力　　どんな攻撃でもダメージを与えられる
　（メロメロは自動発動だけど防御力とはあまり関係ない）


オリオリは、アワアワとかドルドルに近いかな？　体から物質を作り出してるし

>>467
肉体変化系のパラミシアって自分の意思でも意志外の攻撃でも体を変化出来るよ。

バギーは背後からのブルゴリの斬撃も平気だった


熱や毒や雷とかの攻撃は防げないだろうからロギアには大きく劣ると思う。

>>466
チョッパークラスのスピードにヒナが対応できるかというと怪しいところ。
それならヒナはCP9クラスになる。

タヌキからゴリラになるときの圧力ってどんなもんなんだろｗ

>>467
パラミシアだからとかは関係ないと思うよ
ルフィとか常にゴムでしょ、海中ですらゴム

>>468,469,471　　　なるほど・・・

ということは　ロギアは戦闘態勢になっているときは自動で自然化するように
オリオリもそうである可能性がある

その場合　体全体に能力が及んでいるなら物理的攻撃はすべて効かないということになる

ガス　飛ぶ斬撃　ロギア攻撃のような遠距離攻撃または武装覇気を持っていないと勝てない


透過する能力は体全体にあるのかが分からないとランクインさせるのは危険かも

>>457
ぶっちゃけると覇気使える中将より下のスモーカーが四皇幹部のビスタやジョズと同ランクてのが
あほらし過ぎてスルーされてるんだと思うよ
あとどんだけ申請したって>>1見てみればわかるけど変動したのはルフィのみで結局>>950がランク決めて立てるんだからほとんど意味ない

>>472
飛ぶ斬撃って物理攻撃じゃね？カマイタチだからロックはできないだろうけどすり抜けはできると思う

>>472
仮に常に体が鉄状態だとしてもMr1と変わらなく鉄突破できるキャラには負けるんだからそんなに高くならないよ
受け流しもないから特殊パラミシア（毒、泡、ホロウ、ノロノロ等）にはどうしようもないしなによりロックするだけで攻撃力は低い可能性もあるし
防御のみで考えると鉄突破できても打撃しか使えないキャラにしたらスベスベの方が数倍厄介

>>475
何を言ってるんだお前は？

>>475
大丈夫？

>>473
君のその考えはルールを否定してるよ。
勝率なんだから、ロギアで海楼石持ちのスモーカーがあがることに問題はない。
ビスタだって鷹の目より上にいるよ。

スモーカーは黄猿にも勝てるからな

勝てたら准将どころか大将になってるわｗ

>>478
>>473の下2行は事実だと思うぞ

事前情報のないこのスレのルールなら、間違いなくスモーカーは黄猿に勝てる
なんせ黄猿はブルックの剣を壊そうとしなかったからな
同じようにスモーカーの十手くらって終わる
赤犬青キジにも勝てる可能性が高い
マルコの再生も十手の前では無意味だし攻撃力がカスのジョズにも勝てるだろう

スモーカーに勝てるのはまだ出てないけど某海賊団幹部の風のロギア能力者だけ。

>>481
だから？

>>473
・ランキングは勝率で決められてる
・２４時間の間に反論がなければそのキャラはランク入り

このルールを両方無視しろってこと？
あとこのスレのランキングはセンゴクガープが外されたやつが正式

とりあえず（ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ）の４人と　揉めそうなワイパーを置いとき
ついでに、どうせ２年でパワーアップしてる麦わら一味（ブルック　ロビン　フランキー　チョッパー）を除外して

　 　 　 　　 │般若..| ﾌﾞﾙﾉ |　Mr1 .| ｵｰﾑ .| ｼｭﾗ │.ｱﾌﾞｻ│Mr2.│ｶﾞﾝﾌ│ｹﾞﾀﾞﾂ.| ｻﾄﾘ....|ｸﾏﾄﾞﾘ |ﾌｸﾛｳ .|ｶﾘﾌｧ　|
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　ハンニャ.│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　ブルーノ │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.. 　 Mr1　　│　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...オーム...│　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......シュラ... │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 ｱﾌﾞﾛｻﾑ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
......ﾎﾞﾝｸﾚｰ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
..... ゲダツ ..│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......サトリ　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
... .クマドリ .│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....フクロウ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　.カリファ　│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
・神官の試練はなし
・ジャヤでも全ての貝の使用が可能とする
・ピエールとフサはOK　ホーリーはダメ

>>486のままだとデカすぎて埋めにくいので分割

空島
　 　 　 　　 │ｶﾞﾝﾌ│ｵｰﾑ│ｼｭﾗ...│ｹﾞﾀﾞﾂ|　ｻﾄﾘ |...ﾌﾞﾙﾉ│ｸﾏﾄﾞ│ﾌｸﾛｳ│ｶﾘﾌｧ|般若│Mr1 │Mr2 │ｱﾌﾞｻﾛﾑ
　────┼──┼──┼──┼──┼──╋━━┿━━┿━━┿━━╋━━┿━━┿━━┿━━┫
.....ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ│━━│　× │　× │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
......　オーム│　○ │━━│　○ │　○ │　○ ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
........シュラ.. │　 　 │　× │━━│　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
....... ゲダツ │　 　 │　× │　 　 │━━│　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
........ サトリ .│　 　 │　× │　 　 │　 　 │━━┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┴──┴──┴──┴──┴──┻━━┷━━┷━━┷━━┻━━┷━━┷━━┷━━┛

CP９
　 　 　 　　 │ﾌﾞﾙﾉ│ｸﾏﾄﾞ│ﾌｸﾛｳ│ｶﾘﾌｧ|ｶﾞﾝﾌ│ｵｰﾑ│ｼｭﾗ...│ｹﾞﾀﾞﾂ│ｻﾄﾘ..│般若│Mr1 │Mr2 │ｱﾌﾞｻﾛﾑ
　────┼──┼──┼──┼──╋━━┿━━┿━━┿━━┿━━╋━━┿━━┿━━┿━━┫
... ブルーノ │━━│　○ │　○ │　○ ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
.. . .クマドリ.│　× │━━│　○ │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
.....フクロウ │　× │　× │━━│　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
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... . カリファ.│　× │　 　 │　 　 │━━┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
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その他
　 　 　 　　 │般若│Mr1 │Mr2 │ｱﾌﾞｻ│ﾌﾞﾙﾉ│ｸﾏﾄﾞ│ﾌｸﾛｳ│ｶﾘﾌｧ|ｶﾞﾝﾌ│ｵｰﾑ│ｼｭﾗ...│ｹﾞﾀﾞﾂ│ｻﾄﾘ..│
　────┼──┼──┼──┼──╋━━┿━━┿━━┿━━┿━━╋━━┿━━┿━━┿━━┫
... ハンニャ.│━━│　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
.. . .Mr１ .　 │　 　 │━━│　○ │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
　────┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┼──╂──┼──┼──┼──┨
.......Mr2　　..│　 　 │　× │━━│　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
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.....ｱﾌﾞﾛｻﾑ..│　 　 │　 　 │　 　 │━━┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃　 　 │　 　 │　 　 │　 　 ┃
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暇人埋めてくれ〜

火を焼き尽くすマグマを天災

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ロブ・ルッチまた出てきてほしいな。

ハンニャバルの１ランク降格を希望
不意打ちとはいえボンちゃんにやられてるし、ボンちゃんより上に置いとく理由は無いんじゃないか？

ハンニャバルは軍隊ウルフより強いんじゃない？

>>474
結局オリオリは分からないことが多いから保留に逆戻りなのかね
オリオリ入れるならスベスベも同じようなことかと思ったんだけど

>>490
ハンニャバルでよく言われてることは　ギア２に反応して多少ついていけたから
ルフィがスルーすることなく戦ったということ

そしてギア２攻撃を受けても簡単に倒れない耐久力がある

上の身体能力はＣランクで桁外れの高さと言っても間違いではない

下げる必要はないと思う

ハンニャバルはむしろ上げるべきだろ
ギア２ってブルーノやソニ・マリをワンパンで沈める強さだろ
Ｃ＋以上は確実、Ｂ−でもいいくらい

ハンニャに関してはタフさは評価できるが強いかどうか聞かれたら微妙なライン

[変更希望キャラ]フォクシー
[現在のランク]D+
[変更希望ランク]D
[理由]ノーマル状態のルフィに普通にパンチぶちこまれてたから。ネロやベラミーの超スピードに攻撃を当てれない

>>495
フォクシーを動かしたらD+に誰もいなくなるよ

モモンガ中将はそろそろＢ＋ぐらいでランクインさせていいと思うけど、下位ロギア厨の妨害すごそうだな
特にエネル厨

覇気使いに対して１番相性が悪いのはエースだからエース厨が暴れそうな予感

>>495
フォクシーは　それこそMr.2とか方法によっては巨人族にも勝てるし
Ｄランクに並べるのはおかしいと思う

>>497
モモンガ中将って体力なくなりかけノーマルルフィを２回斬った人だっけ

ゾオンだから能力は簡単で六式と刀による攻撃　　武装覇気使用可能
身体能力は戦争時ノーマルルフィを圧倒するくらい

評価するならこれくらいなのかな

戦争前ルフィが体力万全でモモンガと戦ったら勝てるのだろうか。

中将は武装覇気有りで考察され、大将は無しで考察されてるんだっけ

>>499えっ、巨人にビーム効くのか？
ビーム当たった所が部分的に
ノロクなるんじゃね？
足ぐらいしかのろくなんねーと思う。

>>500
体力が万全の状態でのタイマンなら勝てると思う

個人的に上の６人以外はルッチより弱いイメージがある　　　作中の扱い的に七武海＞中将だし

──────┬──────────────
ガープ　　　　 .│説明不要
おつる　　　　 .│ウォシュウォシュの実
──────┼──────────────
オニグモ 　 　 │クモクモの実の能力者　　マルコに手錠　　バスターコール時に味方に発砲
ダルメシアン　│イヌイヌの実の能力者　　ルフィに指銃
ジャイアント......│巨人　１１巻で初登場
ロンズ 　 　 　 │巨人　白ひげに瞬殺
──────┼──────────────
モモンガ　　　..│ハンコックのお迎え　０巻にも登場
ドーベルマン　│顔に傷がある
ストロベリー　 │細めで長い帽子　ジンベエの回想シーンで黄猿の部下をやってる
ヤマカジ　　　..│葉巻を咥えてニコニコしている　０巻にも登場
牛仮面　 　 　 │戦争開幕時の中将の見開きで右上
コーミル　　　 .│エースの扉絵連載
カイゼルヒゲ　│１１巻で初登場　２５巻でドフラに首絞められ　戦争前の七武海の作戦会議に出席
──────┼──────────────
ラクロワ　　　 .│巨人　オーズに敗北
──────┼──────────────
ジョナサン　　 │アニメオリジナル　　赤犬の部下


中将なのかどうか不明（少なくとも七武海との円卓に出席できるレベル）
────────────────────────
メガネ　　　　　１１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる　　戦争の時の見開きの後ろの列にいる
黒髪丁髷　　　１１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる
顔にキズ　　　.ドフラに操られてカイゼルヒゲの首を絞めた

オニグモ、ダルメシアン、モモンガ、ドーベルマン、ストロベリー、ヤマカジ
ここらはルッチよりは強いと思うな
巨人中将はでかいけどリトルオーズに吹っ飛ばされてるしいまいち強いと思えない

ロンズ中将はビスタとやりあって無傷
ミホーク厨も暴れそう

中将ってこんないるのか。牛仮面とか存在すら知らんかったわ。

煽るのやめなよ

モモンガ中将
６式可能
覇気可能
戦争時ノーマルルフィ圧倒
ハンコックメロメロを自傷によって防ぐ
戦艦の砲撃効かない海王類一刀両断
鉄突破可能（白髭船団の砲撃スパスパ斬る）

イワさん見立ては中将>インペルルフィ

大将は、覇気と言っても武装かどうか分からないとか、
覇気でロギアを攻撃した描写がないから出来ないで考察だとかいろいろ言われるけど

ビスタや中将は当然の如く下位ロギアに勝てるとして考察されるよね

>>508
うんやっぱりモモンガは中将上位だな。描写のスペックがかなりすごい。
剣士で覇気が使えて６式使い。七武海クラスだわ。

>>502
今まで体にビーム当てられて　当てられた部分だけ遅くなった例はあったっけ

あともし足だけしか遅くならなくても　一箇所遅くなれば拘束されたも同じことだから
重ねがけで体全体を遅くするまでかと


六式を極めたのがルッチなのは分かるが
ストロベリーが余裕を持ってタイガーを追いつめてたし
武装覇気も使えるなら　中将の方が強いと思う

描写が少ないからただの想像なんだけど・・・

ミホークと互角かモモンガやオニグモは

>>510
ハンコックのメロメロを必死に防いだ印象があるから、七武海よりは劣る印象だな俺は

メロメロのような特殊な攻撃では比較しにくい
得意分野が特に秀でてる七武海と、総合的にバランスのよいモモンガみたいな感じで、
一概にどちらが格上とは言いにくいな

>>511
普通にある

>>514
格上は七武海が圧倒的に上。
実力も変わらんって意見があるが、なら存在理由なんてないよ。

>>514
格としては明らかに七武海が上だろ
強さだって>>508程度と考えるなら、ギア2で逃げの一手だったルフィを軽く追い詰めたミホークの方がはるかに上
覇気は描写ないけどね

常にセンターで一人だけ黒コートのドーベルマンは中将の中でも別格の存在だと思ってた

大将が覇気無しで考察してるんだから中将も覇気無しだろ

海軍の軍医が中将クラスは皆覇気を扱えるってセリフあるのにｗ

大将は覇気ありで考察されてるよ

>>519
ロギアの能力に纏わせられるのか？纏ったまま現象化出来るのか？みたいにハッキリしないだけで、覇気使えることは一応考慮してる。

ロギア殴ってないから大将の武装覇気は駄目とかいつも言ってるじゃん

ロギアどころかルフィにダメージ与えられないつーのがね
覇気使えるとしたら赤犬のエースへのセリフに何故覇気を抜いたのかと思えるし
見聞は全くなさそーだしなぁ
見聞あるとしたら青雉くらいじゃないのかね

地割れに落ちた赤犬がジンベエとルフィの前にピンポイントで現れたからあるだろ

>>522
ロギアに覇気を纏わせられないなんて設定はないよ。


百歩譲ってその設定があったとしても、ロギアは実体がある状態に任意に出来る（フランキーのカリブーへの台詞から）
つまり大将達はロギア相手でも実体化してから覇気を纏えばダメージを与えれる。
身体能力は、大将＞＞＞下位ロギア だし
実体化するしないの選択権は大将にあるから、大将達は下位ロギアに楽勝出来るだろう

エネルは上位ロギアなんだがあｗｗｗ

>>526

>>2にもあるな
Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

カリブーのおかげでスイッチ説が確定かな


エネルは睡眠中でもカマキリの攻撃を受け流してたけど、その気になれば自然状態にしたまま寝ることもできる？

>>526
設定も何もそれがハッキリしてないんだろ。
現状の描写では十分に怪しい。
覇気でロギアを実体として捉えられるって設定のみだからロギアが覇気を纏えば実体化するって考えは的外れではない。
大将が実体化して覇気纏って攻撃しても相手の攻撃を受けてしまう。覇気によるダメージもどれくらい与えられるのか不明。
楽勝はないわ

白髭の覇気攻撃は喰らったら一貫の終わりだけど、
マルコとビスタの覇気攻撃は喰らっても大丈夫なんだろうな。
白髭ｖｓ青雉とマルコ＆ビスタｖｓ赤犬を見たらそう思う。
クロコダイルに喰らわせれたから恐らくジョズも覇気使いなんだろうけど、
青雉の時はバラバラになっただけで終わってたな。
覇気が弱いクロコは砂にもなれなかった。きっとロギアでも覇気を使えば、
相手の覇気が弱くなるのか自分が持ってる実の能力が強くなるのかは分からんが、
相手の覇気・攻撃を防げるんだと思う。
恐らく強さで言えば、白髭、ガープ、レイリーのように例外もいるけど、
覇気ロギア＞＞＞覇気パラミシア＝覇気ゾオン＞＞＞覇気使い≧ロギア＞＞＞パラミシア＝ゾオン＞＞＞普通
なのかもしれないな。

>>529
＞大将が実体化して覇気纏って攻撃しても相手の攻撃を受けてしまう。
＞覇気によるダメージもどれくらい与えられるのか不明。

下位ロギアが大将に勝つには大将が実体化した時を狙って攻撃を当てるしかない
レイリーや白ひげと戦える大将相手に下位ロギアがそれを出来るの？

そもそも君の理屈だと、中将やビスタの方が下位ロギアに苦労するだろ
彼らは常に実体があるし、覇気でどれくらいダメージを与えられるのかも不明なんだから

大将が下位ロギアに勝つ可能性＞＞＞＞＞中将やビスタが下位ロギアに勝つ可能性


なのにこのスレでは中将やビスタは下位ロギアに勝てるとして考察されて
大将は下位ロギアに勝てるか分からないとして考察されてる。
おかしくね？

レイリーはかすり傷しか与えられてない
白髭も黄猿にはノーダメで怒りが無ければ
赤犬に致命傷すらあたえられなかったであろう

だからロギア対策以外には無意味な覇気に頼らず
エネルクロコみたいに弱点付いてロギアを倒す
知恵を身に付けた方がいい

>>532
それってミホークはルフィにかすり傷しかつけれてないからルフィ倒す攻撃力ないとか、エネルはコニスに傷一つつけれてないから倒す力はないって言ってるのと同じだよ

ルフィもコニスも黄猿が回避しなかったら致命傷だろ
作中でロギアに対抗できる力と説明されてるのになんで無視するんだ

>>531
黄猿の蹴りがルフィにノーダメ
赤犬がエースに攻撃できるのが覇気じゃなくて上下関係があるから


これによりロギア能力に覇気纏わせるのはほぼ不可能
大将はロギア能力なしで戦った描写がないので当然ロギアに勝てることにならない

白ひげが覇気を纏った薙刀で青キジをブッ刺したのに全く効かなかったのはなぜ？

かわしたから

モブが『斬った』ってセリフあるからそれはない

モブの言うことなんて当てにならん
体に穴あけてかわした可能性だってあるし

わざわざ言わせたってことはそれが尾田が示してるってことだろ

>>531
強さ議論スレではチートな能力や技や武器を持ってるキャラほど
難癖付けられて行動が制限されるんだよな

黄猿が普通に受け流してる以上、青雉も普通に受け流していて不思議はないからな

特に矛盾してるわけじゃないし、額面通りに受け取っていいだろう

>>541
武装覇気で相殺したってことか
忘れてたわ

>>531
もし、ロギアの能力に覇気を纏えないなら対ロギアで大将の攻撃は覇気を込めただけのパンチ、キックになる。
で、現状どれだけのダメージ与えられるのか分かるの？
マルコやジョズの描写で通常と同等のダメージを与えられる訳じゃないかも知れないのに。
レイリー、白ひげと戦えるから何？

少なくとも黄猿は光速移動後に、慣性そのままで実体化して覇気纏ってパンチやキックやタックルとか出来そうだから、
覇気総量にもよるけど作中最強クラスの与ダメになるだろう

……まっ、武装覇気鎧の強度によっちゃ自分にも大ダメージですけどねｗ

それができたらルフィは死んでるわけだが

だから自分の骨が折れるから黄猿は自重してるんだよ

>>543
それ言い出したらビスタ・中将も現状どれだけロギアにダメージ与えられるか分からないんじゃない？

＞大将が下位ロギアに勝つ可能性＞＞＞＞＞中将やビスタが下位ロギアに勝つ可能性

結局これは否定できてないって事じゃない？

ところでここではビスタの攻撃が赤犬の実体を捉えれなかった事を説明できる人はいるの？
ロギアが武装覇気を纏えれないなら、覇気を覇気で相殺説は矛盾しまくりだよ。

>>538
モブといっても
『覇気で斬った』発言
他人の覇気が見えている
戦桃丸と同じ覇気使い

でたらめ発言とはおもえんかわしたからわかるはず

かわしたなら

赤犬はマルコ、ビスタよりも武装色の覇気を出すスピードが早かったんじゃない

>>548
中将はそんなに評価されてないだろ。
ビスタはギア2を軽く凌ぐミホークと素でやり合える身体能力が大将よりも評価されてんじゃない？
攻撃も大将の生身のそれよりも上だろうし。
まぁ、実際どう考えてるのか知らんよ。
現状自分は
スモーカー＞大将、他ロギア＞マルコ
って考えだから。
元々、大将が他ロギアに楽勝って意見に楽勝はねぇよって言ってるだけだから

尾田は覇気出した以上、今後ロギアでの頭脳戦は描かないつもりかね？
覇気の存在意義が無くなるからな笑

それ以前のロギア戦は無かったことになるのかな？矛盾してるよまたｗ

クリークの巨大船を斬るのはさすがにナイフだけじゃ無理だったんだな
ミホーク

554＞さすがにミホークといえどナイフでクリークの巨大船斬るのは無理だなｗ

ビスタがミホークより上ってｗｗｗｗｗｗ

>>548
白髭、青雉刺す→ノーダメ
白髭、黄猿斬る→ノーダメ
ビスタ、赤犬斬る→ノーダメ

白髭、赤犬殴る→ダメージあり
ジョズ、青雉殴る→ダメージあり
ジョズ、クロコ殴る→ダメージあり

そもそも今のところ覇気斬りはロギアに完全無効だな
唯一、かすり傷をつけたのはレイリーのみ

ビスタがミホークより上の理由

ビスタ：覇気あり、なまくら剣、仲間多数
ミホーク：覇気なし、最上大業物、ぼっち

よって勝率、武器ハンデ、人徳の面でビスタが勝つ

>>553
初期の頃はルフィも経験値が低いから、敵となるロギアも能力に頼った基礎戦闘力が低い奴で、
たまたま相手の弱点を手に入れたルフィがなんとなく暴れて勝っちゃったってパターンで良いが、
これから戦うことになるロギアは能力だけじゃなく基礎戦闘力も高くなるだろうから、
なんとなくじゃなく互いに鍛錬した強さ同士の戦いになるんだろ

>>559
基礎戦闘力が高いレイリーや白髭でもロギアに微ダメしか与えてないから
いくら覇気や基礎戦闘力高めても攻撃できなきゃ意味ないでしょ

ロギアには弱点付くのが一番効果的なのよ、頭が足りないワンピキャラは

勝率では覇気持ちのビスタが上
直接対決では最強の剣士の称号を持つミホークがコンマ1mm上という考え

武器ハンデ無視か

実力的にそろそろ白ひげ海賊団にデービーバックファイト挑む時期に来てる

ビスタをゾロの練習相手として採り、
マルコを戦力として、
着物女をお色気枠、エースの過去語り役として採用

>>548
武装覇気を使っている攻撃者の精神状態が悪かったことと
覇気鍛錬の低さ　さらに赤犬の耐久力が高かったということで説明はつく

>>562
武器も含めて　そのキャラの強さだからね

ビスタの覇気なんてゴミだろ？
おまけ程度のウンコ

とりあえずさ、ビスタとソニマリの差って何？
覇気厨の奴ら具体的に説明できんの？ｗ
ビスタが下位ロギアに勝てる確定してるけど、あいつの防御とスピードそんなに高いの？

上にもあったけどロギア化スイッチ説はほぼ確定だよな
不意打ちにもロギア化してるところもあるしオンのままで寝ることも部分的になることもできるんだろうな
>>2>>3って古い情報もあるし気がきく人が書きかえてほしい
急に武装覇気についての文をソックリ無くすとかは勘弁してほしいが

ロギア化は意思＋反射ってのが今まで見た説だと一番しっくり来るかな。
機械的な動きとして考えると複雑だが生物の反応として考えると普通の事だし。

>>566
ビスタはギア2ルフィをはるかに上回る基礎戦闘力
ギア2でさえ白兵戦では最高レベルの戦闘力だからそれ以上となればクソ強いはず

ソニマリはノーマルルフィ以上ギア2以下だし

まぁミホークがギア2に軽く反応してただけでビスタは直接ルフィとは戦ってないが

だろ
それにギア２以下ってのは先読みできないだけで
攻撃があたらないわけじゃない
しかもたまたま剣山に吹っ飛ばされただけで、そのあと普通に会話しててダメ、外傷は０

ビスタって結局
ミホークの格や
隊長の格で
あげられてるだけで
下位ロギアに勝てる実際の描写は無いよな？

赤犬にノーダメだが下位ロギアに大ダメっていう覇気の論拠あるの？

結局覇気なしと変わらなくて、ゾロのちょい上レベルだと思うんだけど、描写と個人的には

つまり、戦争編に二年後ゾロがビスタと代わって出ててもおんなじ描写になってんじゃね？
なんか異論ある？

久々に来たんだがなんでビスタよりミホークが下にいるんだ・・・？

>>569
ルフィの立ち回りと比べてミホークの剣を正面から受けたことが評価できるのはわかるけど
マルコと二人がかりで不意を突いて攻めても赤犬にうっとおしがられた程度なのを見ると
他に攻撃描写が無いしハンニャバルのように受け以外評価できないんじゃないかと思う
ギア２ルフィ<ビスタとは言えない

>>570
＞赤犬にノーダメだが下位ロギアに大ダメっていう覇気の論拠あるの？
赤犬にはダメージがあったという結論が出ている

下位ロギアに大ダメージを与える必要はまったくなく
微ダメージでも積み重ねれば倒せるから
何ヶ月も今の位置のランキングが立てられてるんだろう

１回下げ申請があったけど反対がかなり多いから反映されてないし
その意見は今さら何を言ってるのって感じがするよ

ダメージ積み重ねる前に炎帝とかで終わるだろ
ジョズとビスタは下げていい

>>573
説明できないならおまえはもういいよ
それこそ話にならない

微ダメの積み重ねだの、ランクが数ヶ月変わってないだの言われてもな(笑)

ビスタがミホークより上の理由

ビスタ：覇気あり、なまくら剣、仲間多数
ミホーク：覇気なし、最上大業物、ぼっち

よって勝率、武器ハンデ、人徳の面でビスタが勝つ

結局ヒナってどうなったんだ？

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：ルフィ　エース　ジンベエ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

微ダメの積み重ねとか出来るわきゃないだろ
ルフィ三戦目は室内だからか使わなかったけど、戦争編ではクロコも範囲攻撃の砂嵐連発してきたのに
赤犬が特別強いだけで他は黄猿もガードしたり掠って血が出たりしてるし当たりさえすればダメージ喰らう

あいかわらず、大将の強さに便乗使用とする雑魚ロギア厨がいるね
赤犬がビスタの武装覇気に微ダメージだった事は、雑魚ロギアには何の関係もないこと

ビスタがミホークより上の理由

ビスタ：覇気あり、なまくら剣、仲間多数
ミホーク：覇気なし、最上大業物、ぼっち

よって勝率、武器ハンデ、人徳の面でビスタが勝つ

>>579
それ以外に有用な描写が無いからでしょ
少なくとも赤犬には大した効果が無いことしかわかってないのに
雑魚ロギアには十分通用するレベルのはずだとするのはおかしい

マルコが人獣形態で蹴ってもダメージ薄かったのに一緒にされてもね
普通の蹴りですら黄猿がまともに当たらないようガードしてたのに
赤犬が異常なだけだよ

>>579
大将だけ特別無傷なんだー！という大将厨の方がどうかと思うけどな

赤犬にかすり傷でもつけてりゃクロコ達ならもっと深刻だろといえたものの
ビスタはまともに斬っても、血もだせてないので「斬れてない」
つまりロギアの実体を捉えてないからな

あれで他のロギアなら大ダメージ受けてるはず！というのは
大将厨覇気厨以外には、正直かなり苦しい言い分だ

エースと引き分けたジンベエのパンチが赤犬にはノーダメージ

白髭は覇気で青雉刺しても無傷だったが
覇気で赤犬殴ったら二発でノックダウン

現状、覇気斬りはダメージないと見るしかない

赤犬の耐久力は、今のところ白ひげに次ぐ２番目。
完全不意打ちで白ひげのグラグラパンチを受けても耐えて、反撃で顔半分を持っていく。
次の攻撃でダウンするが、すぐ復活して元七部海のジンベエを雑魚扱いで楽々倒す。
これと他ロギアを一緒に考えるのは明らかにおかしいな。

ジョズ覇気　砂は効いてたよね、煙はノーダメみたいだったが

覇気斬りでノーダメージとか覇気の意味ないじゃん
尾田はいったい何がしたかったんだ

赤犬はマグマグ食ってなくても頑強な覇気使いで極められただろ。
青雉黄猿は知らんけど。

モブ　　「覇気で刺した！」「死んだか！青キジ！」
青キジ 「NO！！　馬鹿言っちゃいけねぇよ」

刺さってない可能性十分あるやりとりにも感じる
「刺さってないし、死んでねぇよ」って青キジが答えてるようにとれるでしょ

グラグラに覇気のらんので赤犬は白ひげの覇気パンチ2発でKOね

青雉のは原作だと明らかに脇に挟んでるように見えるが、本来剣じゃ干渉できない黄猿が白ヒゲに真っ二つにされて無傷だから、青雉も本当に刺さってても不思議じゃないな

>>577
ヒナは能力不明で保留だろ。そこはちゃんと反対があったと思うぞ。

>>589
たしかにマグマグ食べてなくても、劣化ガープみたいな感じになっただろうな。
それを考えるとマグマグじゃなくてゾオン食べてた方が良かったかも。

ロギアの３大将は対覇気使いへの対処法（過去の経験則？）があるから平然と戦えたんだよ。
覇気使いとの戦闘が浅いロギアは慢心があるから後手に回ってしまう。
戦争編のクロコやスモーカーのように。

ハンコックがスモーカーに対して蹴り入れた時に
「煙の俺に攻撃を」みたいなセリフあったが正にロギア慢心この上ない。
グランドライン前半の海が主戦場だったから覇気の存在は知ってても
覇気使いとはファーストコンタクトだったのかね。

それがあったからかスモーカーもクロコも戦争後新世界に主戦場を移した
からこの２年で覇気使いとガンガンやりあってもう臆することなないだろ。

最初は脇に挟んでるように見えないこともない
でもその後は明らかにど真ん中突き刺してる

あのまま覇気薙刀振り回されたら一発アウトだから、普通に受け流ししていたんだろう

白ひげが黄猿を斬ったときは病気が悪化して瀕死だったから黄猿が無事だったんだろう。
青雉は当時から言われている脇か風穴を開けて避けた説が有力だろうな。

青キジは吐血してたよな笑　NO〜忘れちゃいけねぇよぉ

>>597
だからこそ白ひげの攻撃は避けたともいえる

http://blog.livedoor.jp/hanasakia/archives/51377189.html
http://iup.2ch-library.com/i/i0333399-1307523628.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0333401-1307523675.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0333402-1307523675.jpg


うーん・・・

アニメは無し

普通に腹に自分で風穴開けてすり抜けさせてから
引き抜けないよう氷で固定、パルチザンしたで良いんじゃない

ギア２についていける描写があるのは、黄猿、ミホーク、ジンベエ、モリア、ルッチの４人
これに、黄猿といい勝負のレイリーとマルコ、ミホークといい勝負のビスタ、ジンベエを捉えた赤犬の４人
赤犬をのした白ひげ、マルコを捉えたガープの２人
この１０人がギア２級の速度で戦えるメンバーといえる
マゼラン、ハンニャバルは微妙だな

>>599
アニメ初めて見たけど、これは脇ではないな。風穴を開けたかは不明。
ただアニメって議論の材料にしていいのか？

グラグラパンチでKOされた奴いるの？

>>601
色々間違ってるｗ

>>601
マゼランはギア２で背後を取られるが即対応してるから戦えるとしていいかと。
あとは黒ひげも闇水を使えばギア２でも吸い寄せることができるから戦える。

白ひげ/ガープ/赤犬/黄猿/黒ひげ/マルコ/ビスタ/ジンベエ/マゼラン/ミホーク/モリア/ルッチ

391: 2008/08/13 23:26:28 6/AClI7n0 [sage]
ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。

エネル対黄猿
エネル、黄猿、両者の攻撃がともに通じない。そこで黄猿、光速で海軍本部まで
戻りゴム製の長靴を脚に装着、エネルが追うも雷速ではとうてい追いつけない。
再びエネルと対峙する黄猿。瞬時に蹴り、エネル即死。


黄猿は光速という圧倒的利点を生かしきれば、ほかのロギアなど敵ではない。
黄猿は最強。だって光速なんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しろひげとくろひげも追加しなｙ

懐かしい
でも砂って元から酸化物じゃなかったっけ

>>577ミホークは世界最強の剣士の肩書きがあるからレイリーより上だろ

だったら白ヒゲの次がミホークか

今のランキングって>>577なの？
スモーカー上げること自体は賛成だけどガープセンゴク厨が発狂しそうな予感


>>606
そんなに頑張って書かなくても海軍まで光速で行き
海楼石の錠を持って来て光速で相手の手へ装着で全員に勝ち でいいのに

厨臭いスレだな

>>608
お前レイリーを剣士にするの好きだなぁ〜
毎回言ってるよなw

シャンクスに寄生してミホーク上げ
レイリーに寄生してミホーク上げ

こんなアホなことばかりしないで、ミホーク自身の強さでミホークの凄さを表現しろよ
まっ、ビスタと互角なんて触れ込みのフィギュア発売されてるレベルのキャラクターじゃ無理か…

＞ビスタと互角なんて触れ込みのフィギュア発売されてる
マジで？ｗｗｗｗｗｗ
そこまで堕ちたのかｗｗｗ

ミホークは七武海なんかに入ってるから格が下がるんだよ。
せめて革命軍か四皇の幹部級だったらよかったのにね。

>>601
何度も剣振り降ろしても止めれることなかったバギーを瞬時に止めてる青キジもだな
センゴクは光速の黄ざるに指示しないで青に指示させ止めに行かせてるし

いつから格で議論するようになったんだよ(笑)

レイリーが剣士だとミホークの弱さは更に絶望的になるな
ロギアにかすり傷つけるのがやっとなんだから

>>606
アホ丸出しw
ってみんなスルーしてるだけか

ミホークファンはむしろレイリーが剣士扱いじゃない方がいいんじゃないの
最強剣士の肩書きが名前倒れで空しくなっちゃうよ

レイリーもミホークごときと一緒にされるのは格が下がるから嫌だろうし

もうとっくに虚しくなってるよ
最強の剣士と笑いながら互角に打ち合う剣士と白髭のとこのNo.２の攻撃が、大将に｢うっとうしい｣の一言ですまされてしまったし

ロジャー海賊団を引退して２０年以上も立ってるのに、なんでレイリーは未だにムキムキなんだ

運動代わりに海王類狩りとかやってたのか

>>619
たしかにミホーク程度と同じような扱いはレイリーも嫌だとおもう

シャンクスとレイリーはタイプも似てるし、作中の扱いがいいからね

ミホークアンチは突き抜けてるな

『レイリーも嫌と思う』て(笑)

おまえレイリーとおしゃべりしてるの？ｗｗｗ

ミホークは七武海だし強い

しかし最強レベルは、覇気使いの能力者、もしくわ覇気を極めた覇気使いしか無理だからな

準最強レベルってとこだろう
ちょうどこのレベルにビスタやジョズあたりはランクインするレベル

待ってくれよ、なんかむかつくぞ
レイリーとミホークを比べようがシャンクスとミホー
クを比べようがどっちでもかまわんわ

レイリーが強ければそれでいいしシャンクスが強けれ
ばそれでいいだろ
レイリーだって剣持ってんだから剣士扱いでも構わん
し

レイリーが可哀想と結論を出すのはミホークがこの先
実力を出す相手と戦ったか活躍した描写を見てからに
してくれな
無駄にミホーク叩きすんなよ

ミホークに関しては信者よりアンチのほうが鬱陶しい

>>626
実力を出す相手が正しくビスタだろ

ミホークの方がレイリーより強いから心配するな
いずれわかる

ビスタでもかまわん
ミホークが最強なのは剣士としてだからな
ミホークが肩書きだけで戦争編が全力ならとっくに傷
負ってるだろうし

ビスタと勝負つかないってことが最大の汚点
ビスタってロンズ中将に傷一つすらつけれない
そのロンズ中将を瞬殺した白髭

この時点で、白髭＞＞＞＞＞＞ミホーク＝ビスタ＝ロンズ中将
になる

ミホークって上位陣から一般まで、誰もが最強と認める剣士で
シャンクスとも伝説とまで言われる決闘やってるのに無傷なんだよな
（服の下は知らんが）。やっぱ別格だろ。

なんでスモーカーは白ひげに全く向かって行かなかったの？

ミホークは力を慎まなくても修行前ルフィに攻撃をほとんど当てれない。
覇気もない。

今のランク位置が妥当すぎる

ロンズとビスタはどれくらいやり合ったの？
ミホ厨は我慢出来ない子でミホアンチはキチガイでＯＫ？

途中勝負破棄してる描写あると無傷どうとかいわれても

無傷というのもトップクラスと戦わないで上手く立ち回った結果
そんなに誇れることなのだろうか

【変更希望キャラ】 くま
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 B+オーズの左
【理由】パシフィスタをベースとすればどの程度の耐久力、攻撃力があるか分かり
肉球で場外に飛ばしたりを除くとしても麦わらの一味、ぺローナとの戦闘から
瞬間移動、肉球での防御は十分実用的
考察に必要な描写はジョズ、ビスタ、マルコ辺りより多いので保留にし続ける意味はない
命中率の評価されてるぺローナの攻撃を避けれるならオーズの攻撃も避けれる
くまのレーザーならオーズに一定のダメージは有るだろうと考えでオーズの左

【変更希望キャラ】ドレーク
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 B-
【理由】
パシフィスタ相手に能力を使わずに優勢に戦い、能力を使ったらさらにダメージを与える
おそらく肉弾戦はパシフィスタ以上だが、レーザーで逆転されたので１ランク下
おそらく覇気もないのでソニマリとミノタウロスの間

変更申請って00:00時過ぎた頃に良く出るよねwww

>>634
慎まないだろうがどう逃すと言う発言から試している
所もあるだろうよ

今のランクで十分理解できるぞ
ただ無駄に叩かんでほしいと言っているんだ
色々言われるし言いたい事もあるだろうが、ルールや
描写に従ったら仕方がないし理解している

今はそれで良い、時期に良くも悪くもなるだろうし


>>637
それなりの評価と受けとめたがな
その描写は人によって受け方が違うみたいだから

黄猿はリトルオーズの頭ぶち抜けるようだけど、
くまはあの局面でわざわざウルススショック使ったわけだからレーザーじゃぶち抜けないんじゃないの。
ましてゾンビオーズだったらウルススじゃ止まらず、下手すりゃあの溜め中にルフィのスピードでやられるんじゃないか。

そういやモリアとオーズが別ならこのスレのゾンビオーズは手足伸びなしなのか

>>642
相手の耐久に合わせて攻め方を変える頭があるなら相手の攻撃に合わせても攻め方変えるでしょ
別に一発で決める必要もないし

ウルススショックは見た目ほど威力ないよね。

>>638
くまは肉球で海ポチャ戦法は無しなのか・意識はある時かない時か
この２点で勝率はかなり変わる

上記２点はきっちりと決めてランクインさせないと荒れる原因になる

両方無いときなら戦争時イワンコフがぼこぼこにしていたから
２年前サンジ〜イワンコフ　辺りの身体能力か

>>639
今の描写で入れるとしたら　その辺りになりそうなので賛成

つか、強さ議論自体過疎ぎみだからミホークネタ投下してミホ厨をからかう以外に活性化させる方法はない

>>646
とりあえず池ポチャ等相手を飛ばさない、意識ありのつもりで申請した

>>645
時間かかる上に雑魚全員無事だし、リトルオーズを倒したのも
モリアの技だったからなぁ
海ポチャなんて作戦は出てないんだから考慮外でいいだろう
僕が考えた戦法を認めたら収拾つかなくなるから

>>646
ミス　意識無いときならパシフィスタと同じ評価でいいのか

>>648
海ポチャは他キャラでもなしで考えられてるから　相手を飛ばさないというのは良いと思う
意識ありならオーズまでは瞬間移動してウルスショックを打っておけば倒せそう
ゾロサンジは一撃で倒されると考えたら　空気を溜める余裕も無いし負けるだろう

海ポチャなし・意識ありで　オーズ左は賛成する

超新星とか戦闘少なすぎでどれくらい強いのかも分からないからな
あとリトルオーズをほとんど弱らせたのくまだろドフラは足斬ってモリアは止めさしただけ
改造後でも明らか能力と2年間サニー号死守した実績考えるとA-のモリア以上

思ったんだがくまが意識ない前提だとするとマゼランってくまやオーズに負けるんじゃね？
痛みを感じない超耐久に攻撃力も申し分ない。スピードも速いし
大気が鉄貫通したし地獄の審判だそうが貫通してマゼランまで届きそうだな。毒霧はくまに意味ないし

爺ちゃんは赤犬を殺せるぐらいつおいの？
本人が言ってるよね。

どっちが勝ってもおかしくない

意識ありくまがB+とかありえないわ
ギア2に余裕で対応してたし海ポチャなしでもA-あたり

とにかくモリアより下はありえないな
モリアなんてジンベエより数段弱いのに同ランクとか甘すぎるだろ

ガープが白ひげと同じくらい強い爺ちゃんだったら赤犬を殺せるかもしれないね
伝説の海兵と呼ばれ大将への推薦も何度か断ってる
実力があるのはまず間違いない

同じ老兵でも白ひげと違うのは病気ではないというのが大きいかも

>>651
むしろサニー号死守しただけであそこまでボロボロになってるのが不思議なんだが

リトルオーズは最初にモリアが攻撃してりゃ一撃だったろ
体力あれば刺さらない訳でも避けれる訳でもあるまいに

>>655
モリア、ジンベエにやられてねぇけどな
一撃かましただけ
ピンピンしてた

>>657
サニー号に攻撃当てたらいけないということは自分が全ての攻撃を受ける必要がある
ボロボロになって当然だろ

で、モリア一人で仕留められたという根拠は？
くまは大ダメージ与えた描写があるけどモリアは留め刺しただけだよね

>>658
影吸収しても陸上ジンベエに攻撃弾かれ、パンチに反応できず足止めすらできなかったのが事実
あのまま戦ってたら負けてたと考えるのが普通

>>659
あの巨体をやすやすと貫けるならモリアだけで良かったろ

留めとか一番重要じゃん

ドフラミンゴが足じゃなく首切っても良かったけど

くまがあんだけボロボロになるのはサニー号を守るという任務だったからだろう
単純に二年間戦い続けるだけならあそこまでボロボロにもならないと思う

ウルスショックで広範囲攻撃も出来るから
複数に囲まれても対処できるけどサニー号を壊してはいけないからあまり大規模なのは使えない
サニー号への攻撃が優先されれば守るために身体を張って阻止する場面もあっただろう
海兵が相手だったら手出しも出来ない

くまが意識を失いロボットとなってる限りは命令が優先されるから
やっぱ意識ないと評価下がると思うな

>>661
だからそれだけで倒せる根拠がないだろ
妄想乙

>>660
モリアの強みはタフさだからわからんよ
作中ルフィから一番攻撃受けて尚倒れなかったし

>>664
いやあの描写だとランクに差がついて当然だと思うが
反撃したわけでもないし

>>662
ゾロが斬れずにサンジが逆に足痛めるような体があそこまでボロボロになるとかすげぇな

>>663
貫いたら倒せるだろ

まぁ結局モリアの攻撃でも死んでなかったけど

>>665
ですね

なんでモリアはドッペルマン多用しないの？
ドッペルマンってモリアの一番強い能力だろ？

意識あり、海ポチャなしのくまはモリアの左くらいが妥当
パシフィスタ瞬殺したゾロやサンジより上になるけどこの二人もミホークの右に置いてよさそうだ

>>666
二年前のゾロサンジなんてまだまだ大した事ないだろ

戦争編で白ひげ傘下の海賊がPX破壊してんじゃん
つまりそいつらと渡り合うエリート海兵だって相当なもの
ギア2とめてた海兵もいたでしょ
くまがサニー号守ってるってばれたら派遣される海兵も雑魚はこないぞ

現状ミホークならその左は確実だろう

ギア2にまともに当てられないミホークと、完璧に見切って弾いてるくまじゃな

ミホークに関してはルフィに攻撃よけられてる悪い印象しか残ってないのか

・ルフィが剃（ギア2かどうかははっきりしない）で移動したらあっけなく斬撃で斬られる
・ルフィがJETバズーカを撃とうとすると両腕を切り落とされるイメージがわいて攻撃中断

この二点考えてもミホークもギア2を完全に見切ってるといえる
ルフィを殺せないのはもう補正としか言いようがないくらい実力差はある

まあ正真正銘の全力とは思ってはいないけど、あくまで現状評価ルールだからね
仲間や信念や目的補正で耐えたり立ち上がるとかは別として、普通の攻防まで補正とか言い出したらキリないし

>>671
＞」完璧に見切って弾いてるくまじゃな

攻撃に関しちゃミホークも完全に見切っているで

Q．どうして大将達はレイリーよりランクが下なの？老いのせいで黄猿相手に息切れしてたじゃん
A．大将は（エース・エネル・クロコ・スモーカー）の４人のロギアに勝てないので勝率においてレイリーに劣る
　　もちろん 赤犬ｖｓエースは例外として考えてる


Q．なんで大将がその４人に勝てないの？大将は武装覇気でグラグラ弾いたじゃん
A．武装覇気で防御した描写は出たけど、攻撃した描写がないので引き分け以上にはできない
　　黄猿はルフィを３回蹴ったがどれも大したダメージを与えてない　覇気を纏ったにしては弱すぎる


Q．覇気を防御に使えるのに攻撃に使えないなんてことあるの？
A．大将達は３人ともロギアなので、自分の体に武装覇気を纏うと実体化してしまう可能性がある
　　つまりロギア能力に覇気を纏わせられないので、冥狗やビームを使ってロギアにダメージを与えられない


Q．それだとロギア能力と武装覇気が同時に使用できないってだけであってロギアに攻撃不可能ってわけじゃなくね？
　　実体化して普通にパンチやキックすればダメージを与えられるよね？
A．大将達のパンチやキックの威力が不明　ロギアにダメージを与えられるほど武装覇気を扱えるのかも不明


Q．白ひげのグラグラを弾いたシーンを見る限り相当デカい範囲で武装覇気を鎧として展開しているよ
　　あれの1/3だと見てもかなりの使い手じゃない？
A．展開できる大きさと威力の強さの関連性はまだない　ダメージを与えられる根拠にはならない


Q．並の中将が１発でKOされる白ひげのグラグラを赤犬は２発喰らっても気絶してない
　　肉体を相当鍛えてないと耐えるのは無理だろう　　腕力や脚力とかも相当強いはず
　　あとルフィには打撃無効の性質あるんだから、黄猿の蹴りのダメージが少ないのは当たり前じゃない？
A．ロギアの特性で白ひげのパンチの威力が１００％伝わってない可能性がある
　　また肉体を鍛えていたり腕力が強いとかいうのも妄想　　そういう描写されないとダメ


Q．ルフィは覇気でロギアに攻撃した描写がないのにＡランクの上位になってるよ
　　（武装覇気持ち）＋（一定以上の基本スペック）があれば下位ロギアより上という扱いなのに
　　大将だけ『描写待ち』って理由で差別されてない？
A．

Ｑ．大将がロギアに覇気でダメージを与えられる描写が出たなら勝ちでいいよね？
A．大将が武装覇気で攻撃しようとすると生身に戻るので、エネルの雷やクロコの乾きが効く状態になる
　　攻撃する瞬間を狙い打たれると負ける可能性が出るので、覇気でダメージを与えられるから絶対に勝てるとは言えない

Ｒ．例えば右手で殴る場合は右手以外に覇気を纏わないだろうから、頭や心臓などの大事な部分は１００％安全

　『相手の攻撃に合わせたカウンターでしかダメージを与えられない（自分からダメージを与えられない）』
　『頭や心臓などにはダメージを与えられない』
　『相手のどの部分が生身になっているのか戦桃丸のように視認できない』

こんなハンデでどうやって勝つの？
武装覇気で殴られると強制的に実体化させられるから青雉の凍結やエネルの感電みたいな自動カウンターも無理でしょ


Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えた戦法は禁止　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限り無効

　　　ex　（モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）


Q．というか大将が４人のロギアに勝てないとしてもレイリーより勝率上じゃね？

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　勝率
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　○ │　× │　○ │　○ │○△△△│　　４勝１敗５分　　4/5　→　8/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　○ │　× │　○ │　○ │△△△△│　　３勝１敗６分　　3/4　→ 7.5/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　○ │　× │　× │　○ │△△△△│　　２勝２敗６分　　2/4　→ 　5/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　× │　× │　× │━━│　× │　○ │　○ │○○○○│　　６勝４敗０分　 6/10　→　.6/10
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

A．大将達は能力者なので、黒ひげとスモーカーに負ける可能性がある
　　それに対してレイリーは海を泳いでいる（能力者でない）ので絶対に負けない

　　さらに、黄猿相手に息切れしてたからといって、大将達に直接対決で負けると考えるのはおかしい
　　海賊王の右腕という超重罪人でありながら、２２年も海軍本部近くのシャボンディ諸島に住んでいるのに
　　政府が手を出せなかったレイリー
　　大将１人が出動すれば捕まえられる程度ならとっくに捕まえている　　大将２人がかりでも怪しいレベル

　　あと、勝率を計算する際に引き分けを除外する方法はロギアが有利すぎる　０．５勝扱いで計算すべき

レイリーって確かにロギアにも攻撃できるだろうけどさ
大将との直接対決やマルコ、ジョズ、ビスタ、ミホークに負ける可能性あるよ
黄猿とちょっと斬りあっただけで息切れしているようじゃ
大将と正面からやり合えるマルコやそれと同レベルの肉弾戦が出来る奴らには負けるだろう

>>676
レイリー、ガープ、ジョズ、ビスタなんかは『生身』『防御』なんて考えず、覇気使いだけでロギアに勝てるとするくせに(笑)
大将だけ生身考慮とか無理ありすぎ(笑)
むしろ大将は唯一パラミシア攻撃『震動』を跳ね返す(そらしてる)んだが？
防御面もかなり高いだろ？
反論あんの？
そんなテンプレ却下

レイリーの×になってるところ△だろ

>>668
作者の都合でいいようにやられてる感はある。
ルフィ→ブラックボックスに入れて海ポチャもしくはハサミでグサグサで勝てた。
ジンベエ→ジンベエの見せ場に利用された感満載。ま、ジンベエの攻撃効いてないけどね(笑)

海ポチャとか知能が低いワンピキャラが思いつくわけ無いだろｗ
現に一度も描写ないし、ロギアの弱点も付きやしないｗ

ならワンピ世界じゃクリークは超天才だな。

赤犬、黄猿が黒ひげに勝てる具体的な理由ってないんだな
赤犬、青雉がレイリーに勝てる理由もマルコに勝てる理由も

海ポチャなし・意識あり　くまはモリア左っていう意見が多いね
たしかにマゼラン・モリアには勝つ可能性が高そうだからその位置でもいいのか

>>683
闇水は黄猿でも吸い寄せるだろうね

現実世界でブラックホールは光も脱出不可能だから
粒子状になって逃げようとする黄猿が掃除機で吸い込まれる砂粒のように
黒ひげの手で実体化する様子が想像できる

妄想といわれたらその通りなんだけど・・・

赤犬は吸い寄せられて生身になった状態でグラグラ受ければ
数発で危ういだろうし　赤犬が勝てる具体的な理由はないわな

>>683
黒髭とマルコは知らん
レイリーは大将と少しタイマンしただけで一方的に息切れしてるから大将≧レイリー
青雉はともかく赤犬に攻撃が通じるか怪しいしな

レイリーは大将と少しタイマンしただけで一方的に息切れしてるから大将≧レイリー
それをいうなら
きさる　≧レイリー

黄猿はレイリーの得意な接近戦で互角の剣術をして息を切らせるまでさせた
ルフィたちを守りながら戦ったという意見もあるけど具体的にビームを逸らしたなどの描写がないから微妙
黄猿＞レイリーだと思う

ただ他２人はどうか分からないな
レイリーの立場だと三大将で１番速い黄猿についていった速度で一方的に切り刻めるかもしれない
大将の立場だと耐久力を同じに考えるのは変だし広範囲ロギア攻撃で倒せるかもしれない

自分の感覚では　赤犬・青雉≧レイリー　黄猿＞レイリー


上の表で　青雉＝レイリー・マルコ　にしたら青雉の勝率０％になるな
下位ランク９０人近くも勝ちに加えないと正確な勝率は出せないんじゃないかね

赤犬は明らかに異常な強さだけど黄猿と青雉にそんなに差があるように見えないしな
大将3人はほとんど差がないか赤犬がちょっと上ってくらいだから相性はあるだろうけど比べる時は大将でまとめちゃって良いだろう

青キジはジョズに血反吐はいて瀕死のエースと互角だったから
一段と劣って見えるな

上の表で　青雉＝レイリー・マルコ　にしたら青雉の勝率０％になるな　＞
ソレモ考慮して０．５勝扱いノがいいかも

アオキジw

一撃エースと技を合わせただけで互角ってのもアホな考えだと思うが

てかくまは海ポチャありの「くま」とイワさんにボコられた「PX-0」にわけようぜ
前者がA+で後者がイワさんの右

正確にはエースは瀕死状態だったから互角じゃないな
エース＞青キジか　ヒエヒエロギアの弱点は炎だろ

エースとスモーカーが互角ということか

エースと互角だったのは描写から氷塊を作ってそれを嘴のような形にして投げつける技
つまり冷却力と燃焼力を比べて互角だったのではなく　ただの氷を溶かされただけ

上のような意見が前にあって納得してしまったんだけど
そうなるとエースと青雉の能力を比べると　どちらが強いかは分からないということになる

このスレの痛い香具師
アンチミホーク
アンチ赤犬
マルコ儲
エネル儲
スモーカー儲
ドフラ儲
ちなみに俺は黄猿厨＾＾

>>696
さらに付け加えると　海軍モブとルフィすらも青雉が攻撃してくることを認識している

それほどあの技は溜めが長い攻撃ということで
ここからエースはどの程度の反応速度があるのかも不明ということになる

あの場面から分かることは
青雉の“暴雉嘴”はルフィすらも見切ることができ　エースなら相殺できるという事実だけ

暴雉嘴はアイスボールとかで相手の機動力を落とさないと上位陣には通じないだろうな

エース対青キジでエースが勝つとしてもトータルに考えれば青キジの方が上。

一人で大将の株を下げる青雉さん
赤犬や黄猿が可哀相

大将のモリアこと青キジさん

どっちかいえば赤犬や黄猿がかわいそうな立場になるとしか思えないんだけど
>>697
雉アンチもそうとうなもんだろw

つか白ひげが能力使った名ある相手キャラは青キジと誰いたっけ？

>>649
氷の塊はしっかり残ってたわけだから
むしろヒエヒエの弱点と想定されてた炎が消えたシーンだろ、あれは

>>689
だから対ジョズのはタイマンじゃないじゃん
それいうならタイマン向かい合ってて頬斬られた黄猿さんはどうなんの？

相殺できる関係という事くらいでゴムと雷のような一方的な強弱は無さそうだな火と氷

とはいえ赤犬は現状描写も出てるし1ランク上においといてもいいと思ってるよ

>>703
赤犬　青雉　黒ひげ　ロンズ中将　　描かれているのは４人くらい
黄猿は自らグラグラ攻撃を防ぎに行っただけかな

>>704
暴雉嘴と鏡火炎がぶつかった瞬間しか氷は描かれてない気がするけど
あの後　エースが白ひげに謝るまでに氷が残ってるシーンあるのかな

完全に相殺してたからこそ　エースの手が空いたと思う

戦争編では炎とマグマの同系列ロギアで決着つけたけど
最終では氷結とマグマあたりで対極ロギアの勝負決着描きそうに思えるけどな
冷系一人に対し炎熱系複数なのもそのためじゃね

マグマ＞炎≒氷　なんだから
マグマ＞氷　だろ

マグマと炎が上下関係ならヒエヒエの上下関係は水だな
光はなんだろう

マルコと一緒にA+下げるべきかもな青キジは、ジョズ程度の覇気で血出るみたい
だし、覇気防御は他二人に劣る。ビスタの覇気でも切れるだろエースと互角じゃあな

白髭の怒り覇気だったら死んでたな

白髭の覇気パンチは確かに評価できるけどさ
赤犬をＫＯって言ったって、地中が割れたのに赤犬が落ちてないってことは気絶させたり動けなく出来たわけじゃないし
その後、復活してそれなりに普通に動けているからね
黒髭も元気いっぱい

>>711
雷

>>712
だからさジョズの件は白ひげと戦闘態勢入ってた時だろ青キジ
白ひげ自体の覇気は交わしてるしその後ジョズ戦なってからは怪我もおってない

それいったらエース殺害のあと部下に名前呼ばれても白ひげの一打受けた赤犬はどうなの
ジョズみたく邪魔入らなかったからその後やり返したけどさ

>>710
氷じゃなくて氷結だから
対極的なアツアツじゃなくマグマグと付けられたマグマイメージからして冷えたら固まりそうだけどね
SBSで発表されたとこがなんともだし

つかエースとの一コマはとやかく言うくせに白ひげvs青キジはスルーしすぎ
どっちも交わし交わされの描写ならこっちのが多いし大将内では最初に戦ってる
後番いくほど白ひげは疲れてくわけだしな
覇気やグラグラ能力をキジ戦でそれなり消耗してると思うぜ

>>710
マグマグ＞メラメラは同系で勝負ついたんだから対称技がそうなるとは限らないよ

対称ロギア同士勝負付かないとすればマグマグ＝ヒエヒエ
他属性ロギアはわかんね

この一人で必死に何回も連レスして青キジ擁護してるやつ何なの
見にくいから考えまとめてレスしてくれ

黒ひげに氷河時代は効かない
マルコも引き分け意見多い
青キジはＳ−でかなり勝率低いのは事実だよ

氷結だと水以外は氷で間接的に冷やす感じになるな。

青雉の能力は触って氷結か、氷を当てて氷結っぽいな

黒ひげ戦は、触ったら能力封じられるし、氷は闇に呑まれるから劣勢
マルコ戦は、触って氷結すれば再生しても意味ないから優勢
こんな感じだな

まあその青キジ程度でもミホークには楽勝なんだけどね

昨日ミホークがバカにされたから、今日は青雉をバカにしてるわけか！

氷結は覇気を纏ってればある程度防げるのかな？
これは大事なことだと思う。
ジョズは結果しか描かれてないから判らん。
武装で多少なりとも防げそうだが。

手が届かなければ防げるんじゃね
冷凍ビームも振動攻撃を弾いたように弾けるだろう、多分

レイリーやシャンクスレベルならマゼランの毒や他のロギア攻撃も軒並み弾けるだろう、多分

ただ魔法系パラミシアはどうなんだろうな、ホロホロとかメロメロとかノロノロとか

レイリーみたいな女好きは、ハンコックにやられるな

レイリーはサンジやマゼランみたいな女を前にするとギャグキャラになる
タイプじゃないから無問題

でも青キジはハンコックにやられるだろうな

マグマパンチを薙刀で払いのける白ひげやサーベルで受け止めるシャンクス
受け止めたが火傷したジンベエ

こうやってみると覇気の強さで差はあるだろうが能力攻撃に対しても耐性はあるんじゃない？
そもそも武装色の鎧は受け止めるというよりも弾き飛ばすことすら可能だからな

>>729
だよな？となると当たり前のようにマルコを凍りつかせられるように考えてる人の発言はどうだろう･･･

覇気を纏ってればマルコやジョズ本人は凍らないかもしれないけど
本人の周りの空気は凍るでしょ　　白ひげに放ったアイスブロックみたいに

まぁ、ルフィやロビンを凍らせた時みたいに気絶してないから内側から破壊されるかな
白ひげはグラグラの能力で脱出したけど

>>728
ナミをあっさり投げ飛ばす青キジが性格悪いハンコおばはんに油断するわけない
あーいうのはむっつりスケベがヤバイんだよ

瞬時にバギーを停止させる青キジ
ジンべエルフィを抱えてる逃げ惑うバギーを落とせない赤犬

あと一発描写とやかくいうなら
繋がれたエースとルフィにさえ当てれることなく鍵壊してる黄猿はどうなの
相殺どころか勝負すらなってない方が問題だと思うぜ

漫画上の都合とかいわないよなw
それだったらほとんどが都合上になっちまう

クザンさん若い子の方が好きそうだよなw
ルフィたちのおかげで見逃したとはいえロビンも変わってなければ殺す気だったろ

シャンクスは剣で完全にマグマを止めてるけどジンベエは焼かれているし
覇気の強さでロギア攻撃を防御できる程度は変わってくるのかな

マルコはマグマパンチも貫通しない耐久力と覇気の強さを持ってるから簡単に凍ることはないと思うけど
疲労などで隙ができたらアイスエイジを受けるかもしれない

アイスボールは厚さ１メートル程度の氷塊で相手を瞬時に覆う技で
戦闘態勢の白ひげが対応できていないから相当速い技ということが分かる

しかし蹴りで黄猿を吹き飛ばす力を見ると１メートルの氷くらい余裕で壊せる気がする

>>733
黄猿は謎だな　ルフィの腹を貫通するビームをなぜ頭に打たないのか

センゴクあたりあの女は強いと発言してるとこが妙ににおう
過去に石にさせそうになったことあったりして、真面目そうだし

武器を通して触れるのと素手で直に触れるのを比べるのは酷だろう。

>>735
いや勾玉受けたとき再生してたから耐久関係ないだろう
パンチ受けても再生して防いだだけ、てかパンチ防げる強さあれば黄猿に切り込みいれたレイリーのように赤犬にダメージ与えられる
アイスボールなんて使わんでもつっこんできたらアイスタイムカプセル投げれば勝手に凍るよ

>>737
確かにレイリーも黄猿の天叢雲剣は剣で防いでいたし猛獣程度なら素手でも防げるけど大将じゃ無理なんだろうな
ジンベエみたいにレイリーやマルコが能力なしの覇気のみ素手で焼けないという根拠はない

>>738
パンチ受けた時のカットを見れば分かるけど明らかにマグマが弾けてるように描かれている
これはシャンクスが受けたときと比べるとまったく同じ描き方

一方ジンベエは完全に貫かれルフィにも貫いた攻撃が効いて今の傷となっている

マルコとジンベエの差を比べると武装覇気の差はかなりあることが分かる

つか戦争編のジンベエは普通に読めば覇気ナシ
エースと戦った描写が無ければ覇気ありだなんてとても思えんｗ

マグマを弾くのに武装覇気関係有るの？

貫通攻撃が火傷で済んだのだからジンベエにしても相当軽減できているし
そこまで軽減できたら鉄器なら何の影響もないだろうし半獣マルコなら回復描写も無いレベルだろ。

武装覇気があろうと結局普通の格闘技の延長でちゃんと防御姿勢取れるかなんじゃないかね
実力者同士の戦いで覇気が立ってるだけで無敵の鎧になるほど強いとは考えにくい。

白ひげが赤犬のマグマパンチで腹貫かれなかったのは覇気で防いだのか？

ジンベエとか言っているけど
最強レベルの覇気を持っているだろう白髭が頭を軽く削られたりもしている
覇気で弾いた、弾けなかった、剣で弾いた、胸を貫かれたとか当てにならない
その時の漫画の流れ次第

髭もがれたり、胸を貫かれた時って白ひげやジンベエは覇気を纏ってたの？
赤犬の腕はマグマのままだったよね？

白ヒゲの場合、死にかけで覇気も衰えてるだろうから
開始後があの戦争での最大値だろうな

白髭
・赤犬の攻撃が腹に当たるが貫かれていない
・赤犬の攻撃が当たって軽く頭を削られる

ジンベイ
・エースの体を突き抜けるような攻撃を片手で受け止める、素手だからか手に炎がついて焼けど？
・赤犬に追いつかれてルフィの身代わりになろうとして、さっきは片手で防いだような業で体を貫かれる。

シャンクス
・赤犬の攻撃をジンベエと同じように刀で受け止める。刀は溶けてはいない。素手じゃないからダメージなし。

シャンクスが完全に赤犬の攻撃を覇気で防いだというけど
ジンベエと同じように素手で受けたとしたらダメージあると思うよ
赤犬の必殺を生身で受けてノーダメージというとんでも設定じゃ無敵すぎる

シャンクスが止めた時もマグマだったな。
覇気纏っていたとすると覇気に触れても実体化する訳じゃないってことだからロギア能力に覇気を纏わせられる可能性大だな。

コビーを殴るごとぎで赤犬がわざわざ覇気を纏わせるか？

>>749
武装覇気はロギアの実体を捉えれるだけで　能力を無効化する効果はないと思うよ
ロギア攻撃を武装覇気を使って止めたとしても　ロギアはロギアのまま

>>750
シャンクスが剣に纏わせてたなら、それに触れてるだろ

それなら上下関係とかなく覇気でエース殴れただろ

まあ、現状大将は覇気無しだろう
じゃなきゃエースに対して赤犬が言った「ロギアだからと安心しておりはせんか？」だったっけ？
そんな台詞を言ったことが説明つかない。

>>753
殴りたいわけじゃない。
処刑したいの

じゃあ中将も覇気無しだね
設定無視万歳

>>754
安心じゃなくて油断だったかな。
結果の話なのでエースが対策取れなかったという以上の証拠にはならんかと。

赤犬が覇気持ちだったら
赤犬がエースに対して相性関係なくダメージを与えられることになる
「ロギアだからと油断しておりゃせんか、お前とわしの能力は相性〜」
この台詞がぶっちゃけいらなくなる

SS ：白ひげ　
S-：ガープ　赤犬　黄猿　黒ひげ　レイリー
　　
A ：青雉　マルコ　センゴク
A-：ジョズ　ビスタ　ルフィ エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　カリブー イナズマ
　　　ブルゴリ　スフィンクス　軍隊ウルフ　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　ハンバーガー　ピクルス　ビッグバン　タララン　ジゴロウ　サンジペンギン
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

赤犬は処刑台を守る時にバリアを使ったが単体だと使っていなくマグマグで白ひげのグラグラと相殺している
白ひげの覇気付き薙刀を足で防いでいる、その際痛がっている様子もないがグラグラのボディブローはダメージを受けている
さすがにこの２つは覇気じゃなかったらなんなんだといいたくなるｗ

>>758
漫画なんだから
その場の雰囲気によってはそういう事もある

だから赤犬は覇気あるけどロギアの攻撃に覇気は纏えないってこと

>>760
その頃はまだ覇気の設定ちゃんと考えて無かったんだろ

>>758
赤犬がエースは覇気を使えると考えていれば全く無駄な発言にならんと思う。
覇気は誰にでもある。
同じ海賊団には使い手がいる。
赤犬の立場としては使えると考えるべきだと思うよ。

ジンベエが覇気を覚えたのが兵士時代の頃だろうから、ホーディも覇気を教わってるだろうな

覇気についてはずっと話し合って何十回と話がループしてるけど
とりあえず今落ち着いてる>>675-676　という解釈でいいのではないの

ルフィがカリブーを倒すとか新しい描写が出てきたら　また議論をすればいい

昨日あった申請のくまが　このままだとモリア左になりそうだけどいいのかな

>>765
ハチが覇気についてよく知らなかったみたいだから、
ジンベエはアーロンたちと別れた後、白ひげたちとつるむようになって教わったんじゃないか

赤犬は、ロギアのエースを２発で殺せるんだから クロコやエネルとかも２発で殺せる

ってことになると赤犬が強すぎるから　上下関係についての説明は必要でしょ

ミホークの左だろ　くまは

ドレーク申請もあったけどこのスレお得意の無視でなかったことにするのか

ドレーク入れるならキッドやホーキンスやウルージも入れないといけないから駄目だろ

>>769
ミホークが斬った硬いものは氷山と海賊船くらい
ゾロはパシフィスタを一撃で斬ってるけどミホークは斬れないということでいいのかな
描写重視ならそうなるが　かなり批判は受けそう

>>771
ホーキンスは能力が不明だから保留としても
能力が単純なキッドとウルージは入れてもいい気がするな

>>766
覇気に関して、その可能性はあるかもと思ってたんだが、白ひげの髭をもがれた件、ジンベエの胸を貫かれた件、シャンクスが剣で防いだ件。この3人の誰か1人でも覇気を纏ってたのならロギアが覇気に触れても実体化する訳じゃない証となる。
そうなるとロギア化したままの武装使用は可となる可能性大だと思うよ

申請って>>638,639か


■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとします。

これだけだと賛成意見が１つもなくても採用されるからヤバくない？


深夜の時間帯のレスとかオレみたいな暇人じゃないとチェックされないよ

反対なしは賛成とみなすがルール
ランクは変えるためにある
いやならおまえが次のスレ保留申請すればいいだけ

次のスレで

反対なしは賛成といわれてもな
後々反対しても24時間過ぎてるとか言われちゃうし
24時間とか毎日レス全部チェックしろって事になるからな

72時間くらいにしたほうがいいんじゃねぇの？
もしくは同スレ内であれば時間が過ぎても異議を受け付けるとか
この新ルールも突然決まった感じあるしね

ジンベエは素手でも防いでたね。
覇気によって実体化させるじゃなく、実体を捉えるだから覇気纏って現象化出来ると考えてもいいんじゃない？

>>777
その案はとてもいいと思う　　このスレに２４時間制約はとても辛い
とりあえずドレークは反対が出たし話し合いもほとんどないから微妙かね

くまとミホークは勝敗表でも誰か作ってくれる人がいるなら勝率比べれるんだが

海の方向に向けて高めにぶっ飛ばす　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｲｰﾝ　　　　ノ●　←能力者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　くま　　 　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　从　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <|〜,W: ﾊﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞
〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜
///////////// .|　　　　　 ジャヤ　　　 　 .|//////////////////
/////海////// .|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/////////海///////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　ﾋﾟｭｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ●　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　陸まで少なくとも１ｋｍくらい
　　　<l------------------------------------l>


￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 |////////////////////////////////////////////////////
　 　 |///////海////////////////海//////////////海/////////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ⌒⌒)　つ　　ﾄﾞﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ヽヽ|　|/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂。　　　 ） 　っつ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾヽ　　/／／〜〜〜〜
///////////////////////////////////////////////////////////////
////////////海/////////////////////海////////////////海///////

くまの条件は
　・海ポチャなし
　・覇気なし
　・意識あり（ＴＢの時と一緒）

ミホークも覇気なし

　 　 　 　　 │ﾐﾎｰｸ.|　くま.│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾓﾘｱ│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.......ミホーク│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　くま 　.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
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ミホークがパシフィスタも切れないとか笑えてくるな
今までミホーク負けで考えられてたの？

　 　 　 　　 │ﾐﾎｰｸ.|　くま.│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾓﾘｱ│
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.......ミホーク│━━│　 　 │　○ │　× │　△ │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │
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　　　くま 　.│　 　 │━━│　× │　 　 │　 　 │　× │　× │　× │　× │　 　 │　○ │　 　 │
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今までジョズ・ビスタ・ジンベエとかパシフィスタに勝ちとしていたなら
ビスタと互角のミホークも勝ちでいいんじゃないかな

それとも武装覇気がないキャラに限って描写がないとパシフィスタ突破不可能？

くまとパシフィスタを同一視していいのか疑問があるんだけど
体の材質は同じでも身のこなしは同じじゃないだろうしニキュニキュの特性もある
パシフィスタを斬れるからといって勝てると言えるかな

ウルージはパシフィスタ以上オーズ以下だな

Ｂクラスの連中は、イワさん＞キッドロー＞ゾロサンジ＞オーズリトルオーズ＞アプー＞ドレークホーキンス＞ウルージキラー＞パシフィスタ＞ルッチ
こんなもんだろう

ミホークはクマ以下なのが確定、ルフィもしとめられないミホークじゃあ笑

>>783
意識ある時の反応速度はスリラーゾロを上回る程度で　比較するとかなりミホークがかなり速い
互角のビスタと同様にパシフィスタの装甲を破れるとすると勝ち
モリアはパシフィスタにも負けるんじゃないかという意見も出てたし　くまには負け

ジョズはクロコダイルを上回る程度の速度しかないと考えると
ニキュニキュで衝撃を吸収され　どちらも決定打がなくなる

　 　 　 　　 │ﾐﾎｰｸ.|　くま.│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾓﾘｱ│
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.......ミホーク│━━│　○ │　○ │　× │　△ │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │　○ │
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　　　くま 　.│　× │━━│　× │　△ │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │
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Ａ−：ルフィ　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

まあ戦争だからな、ミホークとか大将クラス以上のやつは攻撃範囲が広すぎるから、味方が多いせいで戦いにくかったんだろう

ミホークがマゼランに勝てるのか、以前に何度か論争になってたけど、
確か勝てないという意見が優勢じゃなかったっけ？

マゼランの毒は盆暮れでもかわせる
ルフィとは毒カウンターができるから相性が良かった

ミホークみたいな遠距離技あるやつなら勝てるだろ

>>789
ミホークの飛ぶ斬撃はルフィに微〜中ダメージを与える程度の威力

マゼランの地獄の審判はギア３ルフィの攻撃でもダメージが認められない防御力

しかしミホークは人がかなりいる戦場で
数十メートル先をギア２で走り抜けるルフィをみつける動体視力があり
数百メートル先の白ひげを正確に狙う　大斬撃を放てる

マゼランはべノムロードからのパンチもノーマルルフィに避けられているし
地獄の審判にいたってはモブに走って逃げられている

そしてその毒は初見でも危ない物とあきらかに分かる様子があることから
冷静なミホークが唯一の武器である黒刀を毒で侵されるとは考えにくい

毒の霧も広いジャヤでは全体を覆うまではいかないだろうし
もし霧の中に入れば身体に異常が出るので
目が見えなくなるまでミホークが毒を受け続けるはずがない

１０時間トイレに篭るほどの下痢は
戦闘中のマゼランにどういう変化が出るのか分からないが
数日間も戦いが続けば　先に体力がなくなるのは確実にマゼラン

ミホークはマゼランの射程外から一方的に斬撃を放つことができ勝つと考えられる

>>785
ドレークとウルージはパシフィスタ倒していないだろう
肉弾戦で優勢にはなったものの、レーザーで劣勢になった

俺の中ではルーキーはこんな感じかな、全員パシフィスタに勝てるか微妙だけど
強い：キッド、ホーキンス、ドレーク、アプー
普通：ロー、ウルージ、キラー
弱い：カポネ、ボニー

>>787
なんでルフィがジンベエ以上にしてんの？ジンベエ以上の身体能力と覇気て確定していないのにジンベエ以上はないわ

>>793
それは自分も思ってるがテンプレのランキングがそうなってたので　そのまま書いた

ルフィはまだジンベエを越える身体能力を見せてないし
エースもジンベエと同じくらいの実力と考えると　スモーカー右か左辺りが妥当

>>791
いやルフィに放った斬撃は手加減してるだろ
何故白ひげや氷山に放った斬撃で考慮しない？

手加減ｗ厨思考ｗｗｗ

>>795
石を真っ二つにする攻撃でも人に当たれば血が少し出る程度で傷がその戦い中に無くなる漫画
物への攻撃力は人を相手にするとほとんど参考にならない
また手加減とかキャラクターの隠された力を考えてたらキリがない

あと氷山を斬った斬撃もルフィへ放ったものだけど
わざと攻撃を外して　ちょっと本気を出し氷山を斬りルフィを驚かそうとした　という考えなのかな

え？頭わいてんのかコイツ

>>797
斬撃のでかさによって威力は変わるだろ

ゾロはパシフィスタを一撃で斬れるからミホークもそれと同等以上の力はある
だがルフィがパシフィスタ以上の斬撃耐性はないから、ルフィがミホークから受けた斬撃は手加減したもと思われる