NARUTO強さ議論スレ176

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ175
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311524060/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・忍具、口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。自爆技は禁止。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・過去の原作描写と最新の原作描写が相反する時は最新の原作描写を優先。
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

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　　 　 　 　 │ﾏﾀﾞﾗ│ｶﾌﾞﾄ.│ ﾅﾙﾄ |..長門..| ｲﾀﾁ │ｻｽｹ│
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　　　マダラ│━━│　保 │　○ │　○ │　○ │　？ │　３勝+α
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 カブト│　保 │━━│　○ │　○ │　○ │　 　 │　３勝+α
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　....ナルト│　× │　× │━━│　○ │　○ │議論│　２勝
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 長門 │　× │　× │　× │━━│　○ │保留│　１勝
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　 　 イタチ│　× │　× │　× │　× │━━│不明│　０勝
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
....移植ｻｽｹ│　？ │　 　 │議論│保留│不明│━━│　不明
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

　　 　 　 　 │ ﾋﾞｰ │大蛇│ﾀﾞﾝｿﾞ.|. ﾐﾅﾄ..│ｴﾛ仙.|
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤
.　　 　 ビー│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 大蛇丸│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤
..　ダンゾウ│　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　ミナト..│　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 自来也│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┘

縮小
　　 　 　 　 │鬼│角│蠍│雷│
　────┼─┼─┼─┼─┤
　　 　 鬼鮫│━│　 │　 │　 │
　────┼─┼─┼─┼─┤
　　 　 角都│　 │━│　 │　 │
　────┼─┼─┼─┼─┤
　　....サソリ│　 │　 │━│　 │
　────┼─┼─┼─┼─┤
　　 　 雷影│　 │　 │　 │━│

　　 　 　 　 │海│餡│恵│木│
　────┼─┼─┼─┼─┤
　　　イルカ│━│　 │　 │　 │
....　　アンコ│　 │━│　 │　 │
　　　エビス│　 │　 │━│　 │
　木の葉丸│　 │　 │　 │━│

　　 　 　 　 │疲重軽寒│
　────┼────┤
　　...ダルイ│━○○○│
　　　オモイ│×━ 　　 │　　　リーグ表みたいなのは無いのか
　　　カルイ│×　 ━　 │
　　 .サムイ│×　 　 ━│

大蛇丸が幻術５で自来也が３って・・・このパラメーター信用できるのか？

http://www31.atwiki.jp/naruto_t/pages/14.html

基礎ステータスって事だよねこれ？

SS　自来也
S　カブト　マダラ
AA　ナルト　イタチ　長門
A　ミナト　大蛇丸　ダンゾウ
B　鬼鮫　デイダラ　サソリ　角都　雷影
C　カカシ　ガイ　我愛羅　綱手　
D　アスマ　ザブザ　君麻呂

がまはジライヤ関係ないしそんなもんだろ

まあよく倒したよ３人も。ペインを。ジライヤ
確かに瞬時にナルト見たく仙人モードになれなくても
結局、口寄せ物相手に仙人モードになれてるんだよな
蝦蟇や影分身で。
この漫画、発動遅い術でも出来ない事はないからな。
ダンゾウの腕封印
カブト穢土転生起動
同様、ジライヤも仙人モードなれることを前提に考えた方が良いだろうな

ちなみにあの公式パラメーターっていつの時期に出た本の掲載？
古くなればなるほど、あてにならなくなる気はする。
あの手のは。

自来也って幻術とか確か苦手って言ってた気がするから（うろ覚え）
低くても仕方ない予感。

>>8
者の物は確かペイン襲来前あたりにでた本

蝦蟇輪唱はそもそも自来也の術ではないからな
それがパラメーターに反映されること自体おかしいと思うが･･･

強い口寄せを複数できる奴てパラあんま意味ないよね

幻術を使う才能が全くないジライヤが最強の幻術使うカエル呼べるなら

幻5．0と一緒だな

>>9
なるほど。
じゃあその後の新キャラ（五影とか、江戸天の過去の英雄）や、
明らかに強い描写が書かれたキャラ（カブトやナルトや鬼鮫など）は、
正直参考にならない面があるかな〜ｗ

蛙が利口で強いから
これが自来也が穢土転生されない理由
口寄せしたらむしろやられちゃう

ゾンビ自来也が口寄せしてもカエルは言う事聞かないし速攻やられるw
妙木山のカエル達は鬼強いからなぁ

ジライヤって幻術かけるのが苦手なだけであって
対幻術が悪いわけじゃないだろ？

>>15　一般的な上忍くらいはあると思う。
　　　でも特殊な物は無理だね。

　　　カエルと一緒にいれば現在月読以外は解除してくれそう。

パラメーターを鵜呑みにするならカカシが三代目より強い事になる
角都より弱いのに。

角都は初代火影とやり合えるほどの実力者
角都＞カカシ＞三代目

ジライヤの仙人モードが時間がかかるってのは
フカサク達の口寄せに時間がかかるのであって
仙人モード自体が時間かかるわけじゃないんじゃないの？

ちなみに仙人モードなら月読くらっても
現実時間では一瞬なんだろ？
仙人カエルの反撃もあるし仙人の回復力や逃走術
あきらめない根性ｗでなんとでもなりそう・・・

穢土転生の死体集め+生贄必須で地面から棺を出して印を結ぶという行為もアリなんだから
ペイン達相手に闘いながら変身した自来也の仙人モードがナシな訳がない

今現在のキャラで情報なしでペインの攻撃を防げるのはマダラ・九尾+ナルト・八尾+ビーだけだね
でもナルトもビーもアホだから魂をすぐ抜かれそうだw、まぁ輪廻眼の術は反則すぎる

フカサク達の口寄せに時間がかかるのであって
仙人モード自体にじかんがかかるわけじゃないって思ったのは
そもそも自然エネルギー取り込むこと自体にあんなに時間がかかるとも思えないし
（普通にまだ自然エネルギー取り込む事の初期修行の時点でナルトはバランスはともかく
取り込むこと自体はそんなに時間かからず取り込んでるし。その時、なかなか取り込めないんじゃなく
取り込むこと自体はすぐに取り込んで蛙化したりしている）

あとナルトの肩にもフカサク達は乗ろうとした（九尾関係でナルトの場合は駄目だったが）
そもそもフカサク達が乗って初めて仙人モードの完成系じゃないの？
ぶっちゃけフカサク達の技も追加され人数も複数になりこっちの方がナルトの場合だって
乗ってる方が強い）

なのでこのフカサクたちの口寄せに時間がかかったのであって自身の仙人モードは
普通に速いんじゃないの？ジライヤも。
（ジライヤの場合はペインのアジト見つけ、フカサクたちが知らない状態での口寄せ。
ナルトは木の葉襲撃でわかってる状態での逆口寄せだから時間のかかり方が変わったんだと思う）

>>20
仙人モードの回復力って体力だけじゃん
精神的なダメージが大きすぎる月読の前じゃどうにもならないと思うけど
カエルはどうにかしてくれるだろうけど自来也が戦闘不可になったら負けだろ

あと仙人モード入るのは全然時間いらない
島亀でイルカとか来たときにナルトはほんの数秒で仙人モード入ってる
ただ5分とか長時間分チャクラ練ろうとしたらある程度時間は必要なのかも
じゃなきゃペイン戦で影分身２体も作らないだろうから

月読は一回でも食らったら終わりとまで言ってくれてるのに・・・・

てか自来也入れてやれよＳランクにどうせ開幕で口寄せで逃げて仙人にくらいなれるからさ

Sナルト＝長門　ビー＝イタチ＝自来也　でいいじゃん。どうせ仙人なら万華鏡や八尾と互角だと思うぜ分からんが。

月読耐えるには完全に精神力の強さ依存だから
議論しようがないな

最初から完全に無敵の幻術だったらよかったのに
カカシて例外作ってしまったからな

まあイタチがビーに忠告するように術者公認の目を見ないで戦えばいいだけて対策もあるし
瞳術系の幻術は簡単に対処できてしまうんだけどな

ていうか前スレでもいたけど仙人自来也はイタチより強いとか言ってるやつなんなの？

万華鏡使わないでもイタチはビーに幻術掛けてんのに・・・・・・・・・・・

つか実際に食らったことないのになんでNARUTOは食らったら終わりなんてアドバイス
してんの？

実際サスケの天照はビー食らっても終わらなかったじゃん

あとツクヨミって8尾に解いてもらえるたとしたら、精神ダメージどれくらい受けるんだろ？

>>25
精神力じゃなくて瞳力じゃないの？
カカシは写輪眼持ってるからな
サスケはあのときまだ未完全な写輪眼（勾玉2個）だったから瞳力足りなかったとも考えられる

眼を見ないで戦うって相当大変だし、第一事前情報なし
あったとしても眼を見ない＝顔見れないだから戦うのは難しい
紅とアスマでさえ難しいといってる
体術慣れしてるガイがやっと
カカシは写輪眼あるからと自惚れてると月読かかる

>>27
実際に体験したカカシとかから聞いてるんだろ
師匠が自来也、カカシなんだからそのくらいの情報は与えてるはず
自来也と幻術対策してる回想もあるし（瞳術の幻術以外）

あと月読は実際の時間では一瞬だから八尾に解いてもらうとか甘いこと考えてられない
100%いつもどおりくらう

>>25
目を見ないで戦えばいいって・・・・・・・・・・

それがどんだけ難しいことか分かってるのかいな・・・・・・・・・・実際ビーがあれ万華鏡の時に目を見てたら
あっという間に月読でやられてたし。

>>29
それはわかってるんだけど、

でもビーと8尾って精神の中の話じゃん？
でツクヨミも精神の話だからなんかうまくいえないけど、
ダメージ受けない可能性あるのかなーって

てか外傷はなく精神の世界だから
精神力ある奴は月読耐えそうだけど。

あと黒棒も精神力が強い奴ならナルト見たく逆らえるだろうし
こういうのはライカゲとかビーが強そう

目を見ないで戦うことの難しさは、
アスマがガイに突っ込んでたよな。
普段からそんな訓練をしてるガイはまだしも、
そんなことお前にしかできないとｗ

>>28
イタチがいうには写輪眼は月読にはまったく無意味らしい
万華鏡の普通の幻術なら少し抵抗できるらしいけど

>>33
ガイがアスマ達にいったのは目を見ないで戦えじゃなくて
足の動きだけ見て敵の動きを全て予想しろだからな

>>33
そもそもそれって前情報あっての話だからなぁ

つーか、イタチは写輪眼あるとはいえチャクラモードのナルトとやり合えるほど強いんだな

月読くらったら終わりってのは月読くらったことないナルトの台詞だから信憑性微妙じゃね？
ましてビーのように尾獣の力で幻術解除できるわけでもない、つまりビーが月読破れるかどうかなんて全くわからんだろ
天照もスサノオもあるから前情報無しならイタチ＞ビーなのは否定しないが月読を破れないかどうかは断言できるようなことじゃないと思うわ

遠距離戦が得意なら目を見ないで戦うのも楽勝だろ

>>34
ごめん、そんなこと言ってたな

今更なんだけど、開幕ツクヨミできる根拠はなんだったの？
今回天照もツクヨミもしてないしさ

カカシの開幕神威くらいありえなそうだわ

>>37
今週号のようにビーは幻術にかからないわけじゃない。あくまでも掛かってる自分に八尾にチャクラ流してもらうだけで精神を共有してるわけじゃない
月詠の精神世界に乗りこめるなら話は別だけど、ビーが月詠に掛かってると気づいたときには既に手遅れだよ

イタチてビーの後ろに周りこんだあと
イタチはビーが反応できてないと思い
ビーに後ろにいるて忠告して
それに対しビーが気づいてるよて言って鮫肌のカウンターをして
イタチにかわされたけど


忠告のやりとりなかったら
イタチはビーが気づいないと思て踏みこみ
鮫肌のカウンターでやられてたんじゃないか？

>>40それは漫画だからだろｗお互いの情報が一切ない１対１の状況だったら普通に考えて開幕月読は十分ありえる。目を見ないで戦えばいいって言ってる奴いるけどお互いの能力しらないんだから常識的に開幕から目を見ないで戦わないアホはいない

>>42
そんなもん写輪眼で反応できる

ツクヨミにせよ、天照にせよ
失明とか反動とかあれだけリスクがある術を
それこそ敵がなんだかわからないのに最初から
ぶっぱなすのかよ。影分身とか傀儡だったらどーするの？とか疑いながら
戦うんじゃねーの？

それともこのスレじゃお互い本体だってわかった状況から
よーいドンではじめるの？

>>41
いやだから八尾が幻術に気づいて勝手に解除してるんだから原理的には月読でも同じことで対処できるだろ
その月詠の精神世界に乗りこめるかどうかがわからないから月読を破れないかどうかは断言できないって言ってるの

>>45
サスケははなからスサノオ使ってるけど？

>>46
幻術だと気づくのが遅れるからじゃないのか？または気づかず
時間さえ操るんだし
自身が一瞬の出来事だったとしても
イタチ側は十分、なぶり殺しにする時間が取れるから月読って怖いんじゃないの？
動けない間にトツカで封印でも良いし天照で焼いても良いし

いや、だからさ、気づいたときにはもう遅いんだよ。現実世界では一瞬の出来事なのに、どうやってその一瞬の合間に頭部にチャクラ流しこんで解除するんだよ

>>45
様子見はＮＡＲＵＴＯでなくともバトル漫画の常識だよな
いきなり攻撃するのは議論以前の問題でリスクが高いんだろうと判断するしかない
「コイツが初っ端からアレをやってきたら対処できない」を語りだすとキリが無いわ
一番速い奴が問答無用で勝つだろう

どうしても開幕○○がやりたいならそれ専門の一回限定スレでも立てたらどうだ？
戦闘開始後もっとも迅速に相手を殺傷する戦法のみを全キャラ分語り合うスレ

　開幕瞬殺の術　を編み出した俺が最強　この術はスタート度同時に敵を葬り去る術で
　血型限界もちのエリートである俺しか使えない。

>>20

おまえきもすぎｗ

あきらめないド根性ｗｗ
そんなんで月読のダメージ無効にできるなら、もう自来也最強でいいよｗ

議論の必要なし。

前スレからの勝率暫定ランキング
S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの


S+　カブト　マダラ
S 　長門　イタチ
S-　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　自来也
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

どっちになったの？

確かに開幕云々は違うかも。じゃあ開幕〜等は無しで統一させた方がよくないか？

確か写輪眼って影分身か本体かどうかを見分けられたような気が…
てか最初から影分身っていうのはだめじゃね？ｗ最初は本体同士でしょ

あと前スレで出た勝敗
1敗　マダラ→カブト
1敗　カブト→マダラ
3敗　ナルト→カブト、マダラ、長門
3敗　長門→カブト、マダラ、ナルト
5敗　イタチ→カブト、マダラ、長門、ナルト、ダンゾウ
6敗　大蛇丸→カブト、マダラ、長門、イタチ、ダンゾウ、ナルト
7敗　ダンゾウ→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、ナルト、大蛇丸
7敗　ビー→カブト、マダラ、長門、イタチ、鬼鮫、大蛇丸、ナルト
8敗　自来也→カブト、マダラ、長門、イタチ、ビー、大蛇丸、ダンゾウ、ナルト
10敗　鬼鮫→上位9人＋ガイ
11敗　角都→上位9人＋鬼鮫、雷影
12敗　サソリ→上位9人＋鬼鮫、角都、雷影
12敗　雷影→上位9人＋鬼鮫、我愛羅、小南
13敗　デイダラ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、雷影
13敗　我愛羅→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ
14敗　小南→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、カカシ
16敗　カカシ→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、ガイ
17敗　ガイ→上位9人＋角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、綱手、小南
17敗　綱手→上位9人＋鬼鮫、角都、サソリ、デイダラ、雷影、我愛羅、カカシ、小南

公式パラメーター貼ろうと思ったが>>4にあったな

てかペイン襲撃編で考えたら普通に長門＞ナルトだよな

変わり身の術と違って
チャクラが通ってる影分身は車輪だろうと白だろうと輪廻だろうと
見分けられないよ。何気に使ってる忍者の基本忍術みたいな感があるが
結構チート技だよ。とくにタイマンスレだと複数は有利だし

>>54
戦闘シミュレーション自体妄想なんだからやめたらいいだけ

SSSSS　NARUTO最強の自来也
SSS　ラッキーマン　ゲッターエンペラー
SS　ベジット　ダークシュナイダー　星矢
A　六道仙人
Bその他ナルトキャラ

よって自来也は全作品最強の存在

>>58ウィキで調べたら影分身を見分けられるらしいんだけどそこら辺どう思う？

実際、原作で見分けられた事ってあったっけ？アニメではあったかもしれないが

wikiは論外だろｗｗｗ

>>53
妄想きめぇ死ねかす

影分身は構造が細かく再現された実体にチャクラ持たせてるから
写輪眼だと実体＋チャクラに見えるために本体と区別できず
白眼で体内を覗いても細かく再現されているため区別できない

とりあ

＞カブト＝マダラ
＞長門≒ナルト≧ビー≒イタチ
＞自来也≧ミナト
＞無＞大蛇丸≧老三代目≧土影≒雷影　　までは確定に近いか遠いか

確定はカブトマダラの２トップで次に長門・ナルトまでだな
あとはもめてる

てか長門とイタチはワンランク差あったろ
ビーとナルトはわかるけどイタチはわざわざ同格する必要ないだろ

そっかー

自来也は仙人モードになる前提なら
山をも抉る螺旋丸、綱手以上の怪力、四尾(または水影)に匹敵する広範囲の油
最強クラスの幻術
油と怪力と螺旋丸だけで尾獣に近い状態になれる上に口寄せと幻術があるからなー

イタチがそれ以上だとは認めたくはなかったがまあしょうがないか
ミナトもよくわからんしな
まあ自来也≧大蛇丸で落ち着いてるみたいだけどやっぱここらは難しいよなー

自来也は仙人っていうだけあって多彩な術使うよな
（さすがにカカシには劣るが）

口寄せと仙法はズルイわ

まて長門≒ナルトはおかしい長門＞ナルトだろ。ナルトが長門に勝てたのは情報があったのと主人公補正

ぶっちゃけ、ナルトもサスケも他キャラの強さ議論のための指標でしかないだろ
最終的に2強確定キャラなんだしな

暁側も散々ナルト調べて監視〜偵察接触して情報集めてんだから問題ないでしょｗ

情報の有利不利はお互い様な部分はあるが
長門が実質2度ナルトをゲームオーバーにしているから
あの時点では少なくとも長門＞＞ナルトだったろうな
もう物語も進み、ナルトもさらに進化したから変わっただろう･･･と思ったら
穢土転生の長門が想像以上に強かった事に驚いた

自来也がペインに負けたのは
油断して腕を失ったことと、そこに長門がいなかったことが大きい
事実ペイン三体の時点では自来也が勝っている(その勝ち方はペイン六体時でも有効な戦法)が
ペイン六体 対 腕なし自来也
＋ 自来也の感じた疑問を解決し、それを里に伝える為の自来也が死を覚悟した行動
つまり特殊な条件でのみ成り立つ行動もあり、自来也は死んだ

さらに長門自体も秘密がなければやられていた的な発言もしている

つまり自来也以上に慎重な忍で、自来也程度の力量がある他の上位キャラを相手にした場合
さらに長門本体がそこに居る条件では、長門はそいつら相手に勝てるとは簡単には言い切れない

生前長門の本体の戦闘描写をみても
忍者レベルではなく、人レベルでの致命的な判断ミスにより脚の機能を失うといった
長門本体の脆い強さが描かれている

自来也が幻術を仕掛けた時に長門本体が居たらどうなっていたか
その判断が出来るような原作描写を期待したいところ

>>74
始めから6体いたら仙人になる暇なんてないし、油断させるのも実力ですｗｗｗ
長門がそこにいたら地爆天星して終わりですｗｗ

まず神羅で終わる

またセリフ野郎が来たのさ
いつ見ても酷いな

>>75
地縛か、あのモーションがどでかい
相手に人並みの思考力があればまず当たらない、対ケモノ専用の術のことか
まあ、仙人化の暇があるかどうかは見てみないとわからんね

>>76
その描写をみたいな

>>77みたいな印象操作は飽きた

頂上級四人なわけだから、こいつら四人が同ランクで左右の差をつければいいだけなんでしょ
イタチは本来病気だからもっと弱くなるはずだけど、このスレの人達はイタチ好きだし、俺も好きだから、エド状態で考えていいと思う

穢土イタチってスサノオ使い放題だよな？
イタチの病気ってサスケを見る限りスサノオが完成に近づくに従って重くなってるはずだから
健康＋スサノオ完全体は両立しないんじゃないの？
スサノオ使っても死なない程度の病気＋スサノオ完全体とか
病気なし＋万華鏡なしならまだしも

ただイタチは、病気状態だと、描写優先ならば、ジライヤ以下の実力の可能性が高いからな
オロチマルに使った金縛りも、ジライヤには使う隙も無く撤退させられた描写しか無いし。
ただ、エドイタチが、万華鏡失明のリスクが無いなら、ジライヤより強い可能性は高いな

穢土イタチで評価するのは贔屓じゃない？
穢土デイダラが自爆し放題ってのと同じ
本来両立しないものを両方加味して評価しるのはどうかと

>>55
カブトはイタチの幻術の対処が出来るのか？
穢土転あるだけで、他も凄い描写ないだろ。
大蛇のも過大評価じゃないか？

>>82
エドデイダラはやばいなｗ
簡単にやられたけど・・・

えどてんせい･･･
死なないゾンビを評価に入れるのか？

>>82
江戸の不死？というか死んでるけど、まぁ便宜上使う。
ようは不死状態だからこそできる描写は、スルーして、
後は参考にすればいいんじゃね？

バレ見たがビー強えな

>>78
実際に殺られたのに、いつまでもセリフセリフばかり言うからじゃね？
確かにいい加減ウザく感じる

天婦羅読んでからレスしろよっと

ダンゾウが暁連中より上は無いわ
不死身なだけで決定打が無いじゃん
綱手と同じでただの贔屓にしか思えん

穢土転生イタチを健康状態としているけど
病気で体がボロボロ状態だろ
無理してもしなないってだけで

>>46
月読の世界に乗り込むもなにも
一瞬で月読は終わっているんだよ
しかも、食らった相手の体感時間は自由自在

A 　鬼鮫　金角　銀角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手

ここらの暫定ランクに意見

A 　雷影　我愛羅　小南　鬼鮫　　
A-　ガイ　角都　サソリ　デイダラ　金角　銀角　老ヒルゼン　
B+　カカシ　綱手

こうしたいんだけど　どうだろ？

なぜ小南の評価がそんなに高いんだ

金角、銀角はタイマンだと忍具弱くなるし任意の
尾獣化も謎。
ランクに入れないほうがいいんでは？

金銀はセットでＡ＋って感じだからなぁ。
確かに単体では評価しにくい。
最近描写の増えた雷影や我愛羅はまだしも、
小南は描写増えたわけでも無いのに、
鬼鮫まで含めてごぼう抜きできる根拠は何だ？
今までの議論無視とかは勘弁だな。

穢土イタチが死なないだけで病気状態ならスペックは呪印も万華鏡もないサスケ以下だから
ナルトやビーにやられたい放題になるはずじゃね？

>>80
完成するほど病気が重くなるんじゃなくて、完成するほど体と目が痛むだけじゃないの
サスケやマダラ見る限りじゃ万華鏡を使いすぎて失明することはあっても、それが原因で直接死ぬことはなさそうだけど

>>90
全盛期の状態に出来るってのを忘れてないか
死んだ瞬間の状態ではないぞ

>>85
死なないゾンビってなにか弱点ないのか？
たとえばゲームだとゾンビ系には強い術ってのもあるよね

>>88
信じるも信じないも勝手だが
おれが自来也のセリフをソースに使ったのは初めてだ
以前書かれてたレスにおれも共感し、納得したから
その発言を基点に今度は自分なりに論じた

・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程

これの自来也戦の｢勝利過程｣の部分について特に着目し
何故自来也は死んだのかを考察した
その結果、長門の安易な理由で上位陣を頭ひとつ抜けているランクに違和感を感じ
長門に有効な相手がいるのでは？との結論までをレスした

スレの主旨に何の貢献もしていないレスこそウザイ
何かしらで建設的に論じてほしいわ

>>66
ミナトより自来也が上な次点で論外だろ

ミナトとかマダラの瞬身系って初見で戦ったらまず勝てないよね

穢土転てちょっと便利過ぎないか？
本当に不死で無敵になりたいなら
自ら穢土転すれば最強になれるし
なんか欠点がないとおかしいぞ

雷影て八尾に捕まえられたけど逆に投げ飛ばしたよな
これから考えて単純な力は
ビー>雷影>鬼鮫>ガイ
て事だよな

>>40
「開幕○○で即死」で一番強くて早くて汎用性があるのは輪廻眼の術だしね
それやったら長門がスレルール的に無敵になるのを気づいてないんだよ(十分無敵だけど)

開幕神羅・万象+黒棒・ペインを散らして五封結界・他のペインを囮にして人間道や地獄道で魂抜き
強力で特殊な口寄せだって一瞬で大量に呼べてしまう
これらを情報なしで防げるのは輪廻眼を自分で開眼した奴限定という無理ゲー状態

本編に描写すらないのに開幕天照とか月読とかいってる奴はアホw

穢土転生でよく分からなくなってきた
カブトは自分で穢土転生で呼び出せた連中と対戦するときは相手のこと知ってる前提でいいよね？
マダラの人柱力ペイン六道はカブトの穢土転生の上で成立してるからナシだよな？
あるとしたら白ゼツ六道か
カブトは死体と穢土転生の媒体ストックしてるからいつでも穢土転生使えるが
大蛇丸は微妙だよな
あるとしたら初代と二代目だけだな

ナルト＞長門＞イタチ＞ビー　だな
まず、イタチの月読と天照は一撃必殺とみていいだろう
とは言え、月読も天照も万華鏡なわけだから普通の目→写輪眼→万華鏡写輪眼と段階を変えていかなきゃならん
ナルトの今のスピードなら倒せるだろう　カラスの力にも注目だな
長門は言うに及ばず、輪廻眼＞万華鏡
マダラとカブトを除いた頂上4人だ

ビーも７刀流で万華鏡使わせる暇無く押してるじゃん

ビー圧してたか？
単に７刀流で相手の技に対処しただけでしょ？

つまり雷影＞イタチ、長門
耐久面が並レベルの奴らは雷影のパンチ一発で戦闘不能
耐えても骨折などでろくに身動きできず二回目の攻撃で死亡

キサメ　ビー　大蛇丸　カクズ　ヒダン　マダラ　コナン　左近右近　サソリ　九尾ナルト

変な術もってたり並外れた耐久力があるこいつらじゃないと雷影には勝てない

現時点では、ビーが押してると考えるのか、イタチの戦い方が上手いとみるのかは人それぞれかな

自来也最強
本気なら超大玉螺旋丸で宇宙ごと破壊できる
炎弾はビックバン並の熱とエネルギー
自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ミナトには契約封印があるから相手は口寄せ出来ないな
自来也もミナト相手だと仙人モードにもなれない

シマとフカサクなしの仙人モードだろうな。契約封印されると

ジライヤもナルト見たく餓鬼道に自身の自然エネルギー吸わせれば石化したのに。
でも仙術にも自然エネルギー含まれてるはずなんだがナルトのときもジライヤのときも
術だと石化しないんだな。術吸い込み。

>>113
「そろそろ一人で仙人モードに変身出来るように
ならんといけんで自来也ちゃん」ってフカサクに言われてる

それって戦闘では隙ができるから一人ではできないって意味じゃないの

じゃ口寄せが封印されたら自来也はほぼ仙人モードになれないな

獅子髪や炎弾、土遁だけだと上位は厳しいな
口寄せ蝦蟇の技は自来也にとって大きな戦力だし

口寄せ封印できるのミナトくらいじゃん

>>114
少し考えたら分かるでしょそんなこと

契約封印は結構強いと思う
穢土転生も口寄せに分類されてるし封印できるかもしれないし

写輪眼相手に口寄せしたら操れて逆に敵に回りかねないよな

車輪眼が九尾操れるわけじゃないでしょ？
マダラだから操れるんでしょ？

柱間は全部

九尾限定なんて書いてないっしょ
マンダもサスケが幻術にかけて
イタチは人間を幻術にかけて操った

それにマダラぐらいしか九尾を操れるだけの実力者がいなかっただけで
車輪眼は色々なものを操れるっしょ

となると車輪眼持った奴ってピンからキリまで居るけど
名無し車輪眼使いも相当強い事になるな

でもサスケも万華鏡になるまで敵を操ったりしてはなかったから
万華鏡以上にならないと他者をあやつることは出来ないのかもね

なんかわからないんだが
人を操れるんだったら
なにもわざわざ幻術かけたり
物理攻撃の忍術だしたりするより
相手を操った方が早くね？その時点で終わりなんだし
シスイが結構近いのかな？

シスイって戦争に出てくると思いますか？
僕は、出ないと思いますが…

アニメしか見てないんだけどカブトが最後に空けた棺桶の中身は誰なんです？
ナルトの父親とか？

いや、ミナトを出してもマダラにとっては何の意味もないので違うと思いますよ！！
個人的にはマダラ本体、マダラ弟、六道仙人、六道仙人の子どもあたりが怪しいかな；；

カブトがこのことは安心して誰にも言ってないてマダラ脅してたから

マダラ本体だろ

それ以外はマダラ弟だろうが六道仙人だろうがミナトだろうがエドテンできることを他の奴に言ってもマダラは困らない

ところでなんでイタチは片手で印作って豪火球うってんの？
片手の印を白が使ったときカカシかサスケは見たことないって言ってたよね？
その二人が見たことないって言ってんのに豪火球うてるっておかしくね？

>>131
マダラ本体の恥ずかしい写真をネット公開すると脅されてたわけか

自分が偽物だとバレたら何がいけないのか分からんね

映画の木の葉丸ってどんくらい強かった？

木の葉の同期より強い

>>134
まぁ、わざわざなぜ回りくどいやり方をするとか言われてる上に
オオノキが言うには全盛期マダラの強さなら柱間いなけりゃ世界は意のままだってほどだから
虎の威を借るなんとやら状態だとバレたくないんじゃないか？
まぁ今までの描写見る限りじゃ、充分すぎるほどチートな強さだから隠す理由は謎めいてはいるけど・・・

正体は
カツマタくんだろ

先代土影の無クラスを強いと尊敬してる程度の実力の奴がいってもなぁ
オオノキがペイン揃えた全力の長門と戦ったら5秒あれば消滅してるぞ
そうなったら「長門さんは宇宙の支配者」とか言い出しそうだw

強さを測る発言で信用出来るのは輪廻・完璧な人柱力・万華・仙人に該当する奴らだけだな
それ以外とはレベルが違いすぎて駄目

スレ過疎ってきたね

俺がまた、アレして盛り上げようか？

>>140をみたら

それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ !
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが




このコピペ思い出した

人間の穢土転生に対して「それをどこで手に入れた」はやっぱ違和感あるなあ

俺も最初違和感あったけど
エドテンには本人の体の一部がいるて補足がでたから不自然じゃいよ

昔なくしたお宝ビデオだったんだよ
ウルトラセブンの

鼬の火遁の印は
・片手で印を結べるものなのか？
・片手で印を結んでいるのか？
・印が早過ぎて見えないといいたいのか？

今週号で自来也＞九尾チャクラナルト＝長門は確定
自来也＞イタチ＝ビーも作中描写と発言で確定事項

自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5

イタチ○忍5.0体4.5幻5.0賢5.0力3.5速5.0精2.5印5.0合計35.5

大蛇丸○忍5.0体3.5幻5.0賢5.0力3.5速4.5精3.5印5.0合計35.0

綱手○忍5.0体5.0幻3.5賢5.0力5.0速3.5精4.0印4.0合計35.0

サソリ○忍5.0体4.0幻4.0賢5.0力3.0速4.5精5.0印4.0合計34.5

カカシ○忍5.0体4.5幻4.0賢5.0力3.5速4.5精3.0印5.0合計34.5

三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

角都○忍5.0体4.0幻3.0賢4.5力4.0速4.0精4.5印3.5合計32.5

デイダラ○忍5.0体3.5幻3.5賢4.5力3.5速4.5精4.0印3.5合計32.0

キサメ○忍4.0体4.5幻2.5賢3.5力5.0速4.0精5.0印3.5合計32.0

カブト○忍4.5体3.5幻4.5賢5.0力3.0速3.5精3.0印5.0合計32.0

アスマ○忍4.0体4.5幻3.5賢4.5力4.0速4.5精3.5印3.5合計32.0

チヨ婆○忍5.0体4.5幻3.5賢5.0力3.5速4.0精2.0印4.0合計31.5

サスケ○忍5.0体3.5幻4.0賢3.5力3.5速4.5精3.5印4.0合計31.5

ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5

君麻呂○忍4.0体5.0幻3.0賢4.5力3.0速4.5精4.5印3.0合計31.5

飛段○忍5.0体4.0幻3.0賢3.0力4.0速3.5精5.0印3.5合計31.0

ヤマト○忍4.5体4.0幻3.5賢4.5力3.5速4.0精3.5印3.5合計31.0

ヒアシ○忍4.5体5.0幻2.0賢3.0力3.5速4.0精4.0印5.0合計31.0

再不斬○忍4.5体4.5幻2.5賢3.0力4.0速4.0精4.0印4.0合計30.5

ダン○忍4.5体2.5幻2.5賢4.5力3.5速4.0精4.0印3.9合計30.4

>>143
あの台詞が出たときマダラはそのこと知らなかったんだぞ

で、片手での印の豪火球ってどうなの？
知ってる人いない？

↑の精ってなんだろう・・・
イタチやチヨ婆、三代目が低いって事は・・・なんだろｗ

>>150
チャクラ量

精：チャクラの基盤である｢精力(スタミナ)の量を示す。
と書いてる｣

ビーの鮫肌はチャクラ吸収能力が無くなってるな
豪火球も切っただけで鮫肌熱がってるし
最後なんて鮫肌捨てて元の剣で戦ってるし
鮫肌のビー強くなってねぇぞ…

イタチはジライヤの半分しかチャクラないのか
てかカカシより少ないｗ

うちわ一族にしてはイタチのチャクラ多すぎると思うぞコレェ
贔屓だぞコレェ

そもそもカカシはチャクラ少なくないからな
車輪のせいで燃費が悪いだけで
それでもうちは一族でもないのに自力で万華鏡開眼するあたりは、サスケよりポテンシャルがたかいな

ドリンク剤でも飲めばアップするのかなー
>精

>>153
まずゾンビからチャクラ吸収できるのかという問題が

爪紅は手裏剣入ってるから鮫肌捨て置くのは正解だろう

いや、鮫肌はビーの刀防いでるやん

秋・冬のデュアルコア＋LTEなら快適なんだろうか

スマフォスレと思っての誤爆ですか

>>158-159
手裏剣＋火遁を鮫肌で防がず尾獣化した手で受けてるからな…
ビーの刀＋雷遁を鬼鮫は吸収して鮫肌で防いでるし

鮫肌使えてなくね？吸収能力は無くなったの？
途中から鬼鮫自身がチャクラ吸収する体になってたし

ただ鮫肌を振りぬいた隙をつかれたから

鮫肌で防ぐのにまにあわないだけだろ

>>162
禿しく誤爆•••orz

あのままの鮫肌の能力だとチート過ぎるから何時ものごとく初期設定なかった事になると思われｗｗまぁ都合上初期設定無視は岸本にとって当たり前だからなｗｗｗ

鮫肌って自然還元ではなく、鬼鮫のように要求した場合鮫肌から譲与してくれるんじゃない？
実際ビーはまだ大ダメージは受けてないから与える理由がないような・・・

>>164
いや、それだったら豪火球も吸収してるはずだし
熱かったからギチチって言って怒ってるぞ
それに振り抜いた後→手を尾獣化してかざす
なら鮫肌を自分の前にかざせばいいだけだし

つーか天照をいつでも撃てるやつに鮫肌を捨てるってヤバイだろ…
役に立たないから鮫肌を捨てたのか？
鬼鮫でさえ鮫肌も取られないように融合したんだぞ…

>>168
だよな
鮫肌の吸収力なんてチャクラ量の多いビーを一瞬ですってるんだし、豪火球程度なら余裕で吸えそうなもんだが
それとも性質変化したチャクラは吸えないのか？

鬼鮫って鮫肌ないとランクが2つ下がるな
エクスカリバーの無いセイバーみたい

>>170
鮫肌の能力が作者都合で無くなったのか、ビーが鮫肌を使えないのか、火遁は吸えないのかどれかなんだろうな…

>>168
豪火球は吸収したんじゃね
吸収範囲は鮫肌の周りだけだから縦に鮫肌を降った結果、横の吸収範囲外の炎が残っただけじゃね
切ったとも吸収したともかかれてないから疑問に思うかもしれないけど

豪火球を切ったと判断できるものじゃない

そもそも鮫肌は切る武器じゃなく削る武器だしな

少なくともあの描写からみるに豪火球は吸収してるだろう
ただ鬼鮫が使っていた頃に比べて一度に吸える量が段違いに減ってるよな・・・
熱くてちゃんと吸収しきれなかった、とかそういう話なのだろうか？

鬼鮫さんの剣技がそれだけすごいってことだろう
忍刀を使いこなすのは何年も修行とかいんじゃね

鬼鮫自体にチャクラ吸収力があるからあれだけの吸収ができてたんじゃね？
ビー自体に吸収能力はないし

>>173
尾獣の衣の大量チャクラを吸えたんだから吸えない事はないけどな
鮫肌でビーの足を切ろうとしてたし、切れるんじゃない？
吸ったんなら鮫肌が熱がって怒る必要ないんじゃない？
ビーの頭をコツかれてるし、鮫肌に舐められてるなｗ
つーか天照使う相手に鮫肌を捨ててる時点でもうない気がする…

鬼鮫自体にチャクラ吸収する能力なんてあったっけ？
ダイコウダンの術(だったっけ?)特有の性質だと思ってたぜ・・・

>>177
尾獣の衣はイタチの豪火球よりチャクラは遥かにでかいけど
衣は豪火球よりかなり小さいから鮫肌の吸収射程範囲に納まっただけじゃね？　

>>178
鮫肌の柄を掴み無理矢理ビーから吸収した後、木の葉の忍が鬼鮫にチャクラを流しこんで動きを止めようとしたら
逆に鮫肌を持ってない鬼鮫にチャクラを吸われてぶっ倒れた

>>179
いや鮫肌自体が熱がって怒ってるから火遁に触れたんだろ
自分の周りを吸収したなら熱がって怒る必要ないし

別に吸収してあつがってもおかしくないなだろ

鮫肌の能力はチャクラを食べることなんだから

>>182
そこだけじゃなく火遁＋手裏剣も吸わないし、天照使う相手に鮫肌捨てるし
機能してないからね

>>178
アオバが秘術石針使ったときにアオバが糸?伝いにチャクラとられてる

何度も言うけど
それは鮫肌を振り抜いた勢いでガードが間に合わないんだろ

>>185
振り抜いたあと→手を尾獣化させて前にかざしてた
これが出来たんなら
振り抜いたあと→鮫肌を前にかざす
でも間に合うでしょ
鬼鮫なんて三方向からの攻撃＋尾獣ヘッドバッドを鮫肌を振り回さずに吸収してるんだし

それに鮫肌捨てるって事はそんなに役に立たないから捨てたんだろ

手裏剣相手じゃ役に立たないに決まってるな

ビーじゃ鮫肌を使いこなせないって事だ

このスレ的にもビーは戦ってる最中に鮫肌捨てるって事だな

よくわかんねーな鮫肌

鮫肌は最上級レベルの忍具
ただ修行もせずに使いこなせる訳ねぇってだけで

>>186
さすがに
振りぬいた勢いのある大刀を無理矢理逆方向に引き戻すより片手を前に出すほうが早いだでしょ

>>192
今週の78ページの描写だけど、右上のコマが鮫肌を勢いよく振り回してる描写
で、下の描写は鮫肌止まってるでしょ？
ビーの手も前にかざしてない状態だし、手も尾獣化させてもいない
そこから手を尾獣化させて手を前にかざすんだから同じ事でしょ
鮫肌を捨てるって時点でもうあまり使えないって事なんじゃね？

鮫肌とか自動で滞納しそうだけどな
ビーが鮫肌捨てた描画とかまだでてないし

ビーアンチが先走りすぎだなｗ

>>194
今週号見ろよ
鮫肌捨てて元のビー刀で戦ってるし
その方が動きが良くてイタチを押し返してる

>>195
それはわかってるよ
元の刀を装備しなおしたあと
鮫肌だったら自分からビーにくっつけるだろうし
ビーが鮫肌置いてきぼりにした描画がないから捨てたと言いきれないし
鮫肌は自分である程度動けるから問題ないんだよ

そもそもあんな便利な刀捨てるわけないだろｗ

>>196
いや、このスレ的には
７刀流ビー＞鮫肌ビー
でしょ
鮫肌ビーは明らかに動きが悪いし、能力を発揮していない

いやだから鮫肌の口の中に七刀隠してるんだから
それを使うとなると鮫肌捨てるというか置くのは当たり前だろ
細かい多数の手裏剣。鮫肌より七刀で確実に手裏剣落とす方が良いと思っただけだろ

そんな事より一番最初のイタチが飛び掛る攻撃で
長門が上だ！と助言。ナルトはわかってるでイタチと体術へ
でもビーは上だ！わかってる！のイタチの動き把握できてないじゃん
！！？←これだもんな
ビー致命的ｗ

おまけに仙人モードより強いであろう、速いであろうチリナルと体術で普通に渡り歩きながら
後ろからのビーの鮫肌も余裕で回避
イタチの体術、天道以上だな
イタチ＝チリナル＞仙人モードジライヤナルト＞天道＞蹴飛ばされた人間道始め他のペイン
体術はこうだな
ビーが武器持ちでイタチと対して変わらないくらいだったから
ビー以下のライカゲ辺りの体術ごり押しにもイタチは対処しそうだな
逆に体術と言うかミナトみたいな接近戦やられる方がイタチにとってやりずらそうだな

>>198
完全に同意
全く同じ考え
場面に応じて武器を使い分けるのは当たり前

連投すまん
>>200
天道ってか長門はあのとき相当チャクラ消耗してたからな
最大（？）神羅も1度使ってるし地爆も使ったしね
それでもイタチの体術は天道以上だと思うけどｗ
チリナルはイタチより上じゃね？
技術的な部分ではイタチが完全に上だけどスピードとパワーでははるかにナルトのほうが上回ってるし
本気出せば「目では追えても体がついて行かない」状態になるんじゃない？

今回のナルトの発言だと
前回の対ナガト戦だとナガト＞ナルトと言わんばかりだったな
当事者ともに。実際２度ナルト詰んでたわけだし。

でナガトの秘密が無ければ〜や
ナルトの準備万端ナガト戦をみるにジライヤの評価は低すぎるね

あとイタチの体術もパラやマンゲ考えると評価されていいね
近距離戦闘ではTOPクラスだわ

>>200
はあwwwww？
イタチ＝通常ジライヤはほぼ確定。
仙人ジライヤ＞イタチ＝通常ジライヤ＞チリナルになってしまうぞwwwww
まあ基本スペックは、ナルトより、ジライヤイタチの方が高いだろうから、おかしな話では無いが…。

つか今のナルとって、１０分の１くらいに消耗してる状態であれでしょ
多重影つかってたし

>>198
７刀流の時に天照撃たれたら負けるな
むしろ鮫肌持ってても鮫肌の力を発揮出来てないから防げないだろうけど

穢土転の要素が加わった最強キャラは誰か？

デイダラ

お前ら先走りすぎ、あと2日ぐらい待てば決着つくかもしれないのに

それより他のキャラの儀老使用

>>205
影分身でチャクラ分けてるけど
それがそのまま体術に影響するかはどうかなってとこだな

影分身はチャクラを分けるだけで弱くはならないだろ
DBの天津飯の分身と混同してるんだろ

チャクラを消費する＝スタミナを消費するだから、ある程度は関係あるんじゃね
疲労とかに

忍術の規模や回数には影響するだろう

少なくとも原作ではチャクラ消費は、強さの上下にかなり関係するようにかかれてるな

キサメが｢チャクラがすくないから、使える技も力も制限される｣
っていってたな

チャクラってよくｗからん

チャクラなし=忍者失格？www
あほいえ、マイトガイヤバいやろがwww

ガイは忍術使えるよ。リーはまったくだけどね
つか、ガイの精のパラは確か５じゃなかったけ？
ガイの剛拳で単純な腕力と体術

やっぱそうだ、ガイは八問使わないで↓↓↓だよ
ガイ○忍3.0体5.0幻3.0賢3.0力5.0速5.0精5.0印2.5合計31.5

チャクラはめちゃくちゃある

八門を使用するかどうかに総チャクラ量は関係ないぞ

つまり今のチリナルトはかなり弱体化してるってことか

>>102なによりリスクが全くないとカブトも言ってたし
弱点はないんだろう

逆に言えば　生きた人を使うのだから　それがリスクじゃ

チャクラを使用した疲労やらはそれが現れてから考慮にいれるものって分かってない奴はアホだろ。
チャクラ使用による影響は現時点ではない。
全チャクラを注ぎ込んだ術とかあるなら現時点でもその効果などに影響はあるだろうが

>>217
チャクラはあるが、忍術が使えないんじゃね？

>>225
普通に口寄せ使ってるけど

アニメの天道（単体）強すぎだろｗｗｗｗ

>>224
いや、三割キサメと三割イタチがあっさりやられたけど、その時にキサメが、少ないチャクラだから弱いとかいってただろ
なんだよその、疲労感が現れるまではその前にいくらチャクラ使おうが反映しませんって俺ルール

>>228
お前の言ってることだと、ちょっとでも消耗してたらMaxの能力は出せないってことになる。
んなワケねぇだろ。

>>228
チャクラ量と体術は関係あるかどうかって話だからね
そりゃ忍術の回数や規模はチャクラ量で制限されるわ

>>229
まぁ消耗した時点ですでにマックスではないけどね

>>230
回数、規模、術、力が制限されるみたいだ

あげ

>>231
一度使った術を再度使用したら威力が落ちてんの？
落ちるのは、以前と同等の威力が出せるだけのチャクラが残ってない時じゃないのか？

だいたいチリナルで多重影分身なんてしたら、自分のチャクラとられて死ぬかもしれないから止めろとか言われるほどなのに、何事もなかったかのようにしてたよな

>>234
まぁ多重影分身とかしたら、そらおちるんじゃない？
チャクラを等分するわけだから

>>45
このスレは基本的にキャラの強さじゃなく
技の強さの話しかしてないなｗ
戦術とかは一切無視で、強い技が無条件に使えて
それが相手に確実に有効だという前提が意味不明

まぁ原作が戦術も糞もない棒立ちバトルだから仕方ない

もちろん戦術は大事だが
相手が回避率が低く致命傷ある技の話になりがちになるのは
当たり前。もともと妄想でしか語れないからどうしたって技の強さと言うか
命中率と殺傷率は高い方を持ってる方が有利みたいな話になる

>>238
俺はそれでも鰤の100倍良いと思う

戦術＝弱い奴の試行錯誤

力こそパワーだ理論ｷﾀｰ

純粋な身体的速さでは、 ガイ＝イタチ＞ビー＝ペイン天道＞カカシ＞＞＞＞モブ下忍＞長門

純粋な体術は、ガイ＝ペイン天道＞イタチ＝ビー＞カカシ＞＞＞モブ下忍＞長門

長門は脚怪我してっから速さも体術も皆無なのは当たり前だろう。

ただし、天道は仙人ナルポと体術合戦で 捌いたりガード出来てるからな。クルクル回ったりもあるし。
ただ仙人パワーで吹っ飛ばされてるだけで。

それに天道vsカカシでも 天道のが体術上回ってたし。

よって スピードはイタチ＞天道だが、体術は天道＞イタチ

トグロさん

>>240
238だけど鰤の100倍・・・だと？
少なく見積もっても1万倍マシだと思うけど

ちゃんとよんでればわかってるとおもうが

暁では長門＞サソリ＞イタチだな。

さすがにサソリははいらねーよｗ

スサノオで叩き潰してはいおしまい。
やっぱり一番強いのは土遁使える奴。
土に潜って逃げればいい。
万華鏡も糞もあるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土遁で隠れた程度だと、輪廻持ちには地爆で一瞬で封印されて戦闘不能だなｗ

土の中にいると
我愛羅に砂にされちゃうよ

写輪眼相手だと土遁は確かに有効だ

シスイさんの瞳術は
イタチや永遠万華鏡を開眼したサスケですら幻術にかけ、操る事ができると判明
うちはシスイ＞＞＞越えられない次元の壁＞＞＞＞全忍は確定だな。

再来週はイタチとなるととビーに長門がフルボッコにされるので、長門厨覚悟しとくように

自来也＞イタチ長門

なんでいきなり自来也なんだよ

長門なんてオワコンだろw
輪廻癌とかまじなんだったんだろうなwww

バレスレでナルトはドーピングって発狂しまくってるアホいて笑える

自来也なんか、イタチや長門以下の雑魚だろ

てか長門はやっぱり天照吸収できるのかよ。

アマテラスは吸収したんじゃなくて新羅ではじいた
すでに腕は燃え尽きてたけど江戸店だから再生
ラリアットは吸収して無力化した
口寄せはイタチがアマテラスで焼き殺した

通常だと、天照で燃え尽きていたから、
イタチ＞長門
も確定

あらー、長門完全体無双キタコレ

長門が健康体（完全体？）になるみたいだけどこのスレ的にはどうなるの？
エドテンだから無効？

餓鬼道は鮫肌と同じ能力で
敵の術の無効ではなく
自身のパワーアップにもなる技か。

>>262
エド店はあくまでも全盛期の状態にするだけだから、参考にはなると思うよ

長門(全盛期)ってなるのか？

シスイが糞強いっぽい

イタチは自身の万華鏡＋カラス(シスイの万華鏡)も使えるって事？
最強クラスになるんじゃね？

全盛期というか
白髪だったのは輪廻転生をつかった後の
消耗状態で復活しただけでは。
で今回補給したと。

元気に飛び回ってラリアットくらっても平気な時点で車いすで移動の長門じゃもうないだろｗ

>>268
いや、ゲソソソ状態も回復してる

やっぱり長門イタチは別格だな。明らかに今のナルトとビーより一段上だろ。

なんかビー劣り過ぎた感じ。
長門無双が始まるな

長門とイタチは2ランクぐらい差あるな
どうあがいても勝てそうにない

長門
ナルト　ビー　ジライヤ
イタチ　
だな

画バレ、文字バレどこ？

シスイさんをランキングに入れろよ

イタチはVSサスケの時より明らかに強いし長門もVS仙人ナルトの時より強いな
正直この二人雷影の本気パンチで余裕と思ってた

長門
餓鬼道でビーのチャクラを吸収→神羅
チリナルに万象→人間道の魂抜き

シスイはダンゾウに負けた。
凄い技が有ってもそれだけで強さになる訳でもないし。

…修羅道さんってどの辺が六道能力だったの

うちはは
万華鏡シスイ＞永万サスケ=永万マダラ＞万華鏡イタチ＞万華鏡サスケ
っぽいね

>>276
万象天引→人間道の魂抜き
は一部では最凶の技と言われてたけど
今のナルトですら食らったら終わりなんだな。

正直
全盛期長門と全盛期イタチがみれるのは嬉しいな

この二人って都合で弱体化させられてたから

口寄せカメレオン、チリナルでも感知不能なわけか

長門、お前は秘密がなくても自来也倒せてただろ、て感じだなｗ

イタチ＞長門・二代目・初代・その他カブトの駒

が確定したな。長門強いだ？所詮カブトの駒

穢土転生を抜け出した唯一のイタチの格が上がっただけ

長門の吸収能力ぱねぇな
ビーのバージョン2状態を一瞬で素の状態に戻してるし

イタチさんはパネェな
作者に溺愛されとる
つか、もはや作者を操ってる

イタチの凄さも否定しないが
シスイの目は一回きりのアイテムって扱いだな。

>>284
穢土転生イタチがナルトに万華使わなけりゃ
カラス発動しなかったんだから偶然にも程がある。
しかも今のイタチは木の葉を守るという幻術にかかったままの状態
木の葉の忍を殺すことは出来なくなってるんじゃね？

シスイの幻術評価しにくすぎわろた

長門チート過ぎ
バージョンB瞬殺わろた

天照を森羅で弾ける弾けないって議論昔あったけど
決着ついたな

>>283
当時の長門は自力歩行が無理な状態だから微妙
明らかに今の長門の方が強い
というかちょっと強過ぎるなｗ

健康長門は、ビーもナルトも瞬殺しかねないね

イタチは頭の良さが、かなりフューチャーされてるから

長門は強さがフューチャーされるんじゃない？
三人相手に優勢なら明らかに格が違ってくるし

マダラがサスケにいろいろと吹き込んで、悪巧みを企んでいるのは、
容易に想定できたわけで、イタチがそこまで切れるってわけじゃないと思う。

イタチって何なの？

シスイの眼をもち
体術はクナイ１本でビーとやりあえ
その間に幻術もかけちゃう
速度はチリナルとやりあえるレベル
エドテンの縛りも解いちゃう
さらに万華鏡写輪眼もってる
眼が合えば相手は月読で無期限拷問タイム
眼を合わせなくても天照で消えない黒炎
どっちも発動速すぎ

そんでスサノオの絶対防御
山をも壊す麒麟を第一段階で完封しちゃって十分すごいのに
ヤタノカガミとかもってる
トツカケンなんて刺したら相手は永遠に幻術の中
速度も異常にはやい

そんなチート武器をもつだけでも強いのに
イタチ自身は頭もすごぶる良い
こりゃどうしようもない
もはや自来也＞イタチ
とか書いてるレスが
生暖かい視線にさらされるレベル

そりゃマダラも秘密がバレてたら死ぬわな

健康長門+ペイン六道もあれば最強なんだけどな。今のマダラ自身も戦闘出来て
マダラ六道も居る
ただ長門の場合、そうなると黒棒刺さってないといけないから
ペイン操るとなるとやっぱり椅子長門なんだよな・・・

しかし健康長門これだけ強くて半蔵戦ではイマイチ、パッとしなかったのはなんでだろう？
実際半蔵倒したのはペインズでだし、あの頃は健康体長門より
ペイン操った長門の方が強いだろうと思われてたんだし

でもこれこそが三代目六道じゃね？

とりあえず長門はイタチ、ビー、ナルトの3人に対応してみせた
描写としては明らかに1人だけランク上の強さ描写だよ

マダラといいシスイといいイタチといい、うちはの基地外さは同じ一族だから、よく理解してるみたい

サスケはなぜかあれだけど

>>298
これからだよ

三人相手に優勢なら、確実に頭一つ抜けるだろうけど

再生しなかったら天照で終わってんじゃね

>>297
単純に当時のハンゾウは今より強く、
長門はまだ未熟だっただけじゃない？

それでも脚をやられたのはコナンを庇っての事だし。

逆に三人相手に封印されたら
やっぱ本体居ない、ペインズ長門の方が良いねってな展開になるｗ
本体が居るばっかしに封印ｗ
でも封印される可能性大。長門はこれ以上、居てもストーリー上は意味ないキャラだしな
イタチはまだサスケに合う。マダラに合うともう少し登場するだろうから。

もう長門はマダラの右でいいと思う

>>297
まだ完全に覚醒してなかったのかもな

ここで散々言われてた神羅天征で天照は吹き飛ばせるかと万象天引＋人間道の魂抜きの
コンボ最強が証明されてすっきりした

>>301
天照やられてから、イタチとナルト達が会話し終わるまで全く何もしてないのに、カブトがバーサーカーモード化してから突然シンラで弾いたから、初代の起爆札とかと同じように感じじゃないかね

>>301
そもそも、
いきなり裏切って？の奇襲じゃなきゃ
天照が当たったかどうか判らんけど。

>>303
イタチと長門の相打ちくらいで終わるのがいいね

カブトの様子だと長門１人でもかなり余裕あるっぽいな。

っていうか、他のエドテンキャラはなんかパッとしないし、カブト＝長門みたいになってるな

ナルトvsサスケ
ビーvsマダラペイン
イタチvs長門

こうなる予感
ビーは捕まりそうだし

>>307
そんなに速く動かんでしょ

少なくとも天照は性質上は神羅で弾く事は可能だと
判明したけど。

イタチはマダラのかませになりそう

>>307
そうゆうことか…
とか言ってるくせに弾かないのも不自然極まりないよね

イタチの説明が終わった後に、覚醒させるあたりにカブトの紳士さが伺える

>>300
3人相手に優勢なら頭2つは出るだろうな

今でもすでに頭1つは楽勝に出てる
九尾と八尾を相手に優勢じゃぜ

>>312
なんで？
着火後に腕を飛ばしたんじゃないの？

詳細知ってるなら教えてくれ

カブトは最初からみんなバーサーカーモードにしといたらいいのに、なんで感動のシーンとかを、提供してあげるんだろう

カブトって実はかなり優しいでしょ

>>297
マダラがペイン操作してるから違うだろ
あと口寄せに黒棒刺さってるぞ

>>315
しかもビーはバージョン2で、ナルトはチリナルだしな

>>316
炎を飛ばしてるよ

仮にも長門は三代目六道で、二代目六道であるマダラの予行演習なんだから
もっと強くて良いくらいだ

>>316
腕は飛ばしてない
上腕が半分くらい天照で焼けてる状態から新羅で吹き飛ばして、そのご穢土の力で元通りになってる

腕は燃え尽きて体も焼きただれてるけどな

>>323
つってもあんだけ喋ってたのに、あの程度しか損傷してないし、なんか微妙だ

シスイの幻術は最発動まで十数年もかかるんだろ
あまり実用的じゃないな
チャージ中はダンゾウより弱いんだろう

天照は厄介だが
火力には疑問が有るのは今更。

>>325
このスレルールなら幻術使えるしタイマンだからマダラすら倒せそうだがな

イタチは天照飛ばされるし月読も輪廻相手に通用するかわからないからスサノオでしか長門に対抗できないな

損傷しても餓鬼道のチャクラ吸収で仙術チャクラ以外は回復するんだろし、まじ強ぇな

>>324
香燐の背中に着火しても特に問題なかったし侍の時もだが火力はかなり微妙

>>326
結構地味な術だよな

>>320
>>322
>>323

トン。
なるほど
天照は神羅で弾けるが、即反応は出来ずに致命傷くらうってことか
長門にハンゾウの火遁時と同じフリーズ現象がおきたのね

しかし長門とイタチが原作で戦うとか楽しみすぎる

イタチ天照は火を吹く何ちゃらの食道を一瞬で焼ききった描写もあるな

天照は命中率に重点置いてるんだよ

ヘソに人間道って九尾抜かれるのかね

自来也が口寄せしたカエルの胃袋に天照使う必要があったのかと

火力は微妙だけど、普通の忍は消すことできないから、消えない炎ってだけで脅威だよ

>>314
カブトはイタチの説明を聞きたかったから、長門をほっといたんでしょ。

で、シスイの眼の話を聞いて俄然やる気になった感じ

長門好きだからミイラみたいじゃなく健康体で暴れまわって欲しいわ
穢土転とはいえ、本人も初体験じゃないの？
少年くらいのころに既に、ハンゾウに脚やられた上に
外道魔像でゲッソリしちゃったんだし

ゲッソリは治ってたぞ

イタチがエドテン脱したのを悟って燃やしてくれって感じじゃないの

ドラゴンボールのセル完全体みたいな無双は、あの三人相手には無理だと思うけど

なんか少年に戻った感じ

バレ見ると
全盛期長門じゃなく
完全体長門が公式らしいな。

>>339
穢土転生だから長門の意志と行動は関係ないぜ

>>339
画バレみたらそんな感じだな

イタチがアホみたいに丁寧な説明してくれてたからカブトが放っておいただけだろ
穢土転生のダメージは無効化出来るんだから
現にカブトがやる気になったら一瞬で天照が弾き飛ばされただろうに

尾獣螺旋丸に十ツカで封印だね長門
イタチが長門に並ぶのは無理か

まさか大蛇丸みたいにトツカで瞬殺はないよな

>>346
ビーがいきなりバージョン2ってラリアットって事は通常で相手してたイタチ以上のものを感じとったからだろ

まぁ長門は天照が発動前する前に予見（感知？）してたし、長門とイタチのタイマンを想定した場合、天照は効かないでしょ。

長門は自分で機動力が無いと言ってたけど
この空飛ぶ術は完全体じゃないとつかえないのか？

天道も飛んでたよな。

長門がｹﾞｯｿﾘで下半身付随とかでなんか物足りなかったのは、この完全体ってのがやりたかったからなわけだね

もし事前情報有りルールに変わったとしても
写輪眼を知られてる世界で幻術かけまくってるイタチなら、天照をたやすく当てるだろ

>>350
ぶくうじゅつは使えるだろうが、今回は透明カメレオンじゃ？

ビーはシスイの事しってるけどイタチの事はしらないらしいな

サスケを「あの写輪眼いままでやりあったなかで１・２をあらそうていってたけど」
比べられたのはシスイの事だったみたいだな

カメレオンは真っ二つにされたはず・・・

>>355
あれはメスだよ

今回のはオス
ちんこついてるし

バレ見るとカメレオンの口の中にいるね

>>355
ナルトがどこだ？
↓
カパッって口開けた状態で出てきて神羅してるけど

イタチファンは最強幻術使いの座をシスイに明け渡して納得してるのか？
まあ同じうちは、しかもイタチの兄貴分らしいけどさー

イタチも認めてる最強の幻術使いだもの
しかたがない

でもゼツは月読を最強とか言ってたし、蝦蟇たちは蝦蟇の幻術が最強とか言ってた・・
どれが最強かはわからん＞＜
言えるのは
蝦蟇輪唱・・・殺傷能力では最強か・・・
月読・・・・・精神的に追い込む幻術
シスイ・・・・相手の意思を思うままに操れる幻術、しかし一度発動したら次の発動までに時間がかかる

あのカメレオンはチリナルが感知出来ないなら瞳術等でも無理って事か？

>>361
ガマの幻術に殺傷効果はないぞ
あくまで行動不可にするだけ

>>359
まぁ実際にイタチに効いちゃってるわな。

てか最強の憧術タイプの幻術使いでうちは一の実力をもつシスイが
イザナギも使えないタンゾウに負けるて

写輪眼の幻術はやっぱり上位のやつらに通用しないんだな

>>361
何か勘違いしてないか？
蝦蟇輪唱は本当にただの幻術で殺傷能力なんて無いぞ
問題とされるのは時間がかかりすぎで使い勝手悪い（実質強さ議論に持ってこれるレベルにない）

月読はほぼ一瞬で準備出来てる上にかけたら瞬間的に効果を出しきれる
相手をどうするかは使い手次第、嬲るのも加減するのも自由自在
その気なれば発狂まで追い込める

シスイの幻術が圧倒的だが殺傷力だけ見れば月読だって発動即終了って意味では同レベル

ダンゾウが正攻法で戦うとは思えないけどな

自来也すげえええええええええ
長門やイタチより強いとかどんだけだよｗｗｗｗｗ

自来也＞六道仙人だな

まあ最強はイザナギでしょう

>>361
シスイのは写輪眼最強の幻術であって最強の幻術ではないってことだろ

>>365
大蛇丸、デイダラ、マンダ、ビーあたりが上位にないって言うならそうだろうね
大蛇丸に負けっぱなしのジライヤなんて論外だね

シスイの幻術がイタチに効いたというよりも
シスイの幻術はカブトの縛りより強い

正確にはこうだろ

>>371
大蛇丸に自来也が負けたなんて一度も出てきてないぞ
別の漫画？OROTIMARUとか？

>>371
何言ってんだ？ビーとディダラは写輪眼を無効化できるぞ
マンダと大蛇丸は戦闘じゃないから論外だな

>>373
最低でも作中で一回は確実に負けてますけど？
ツナデと組んでたときも実質敗北だよねアレ

>>370
イタチがしすいの幻術は
「万華鏡写輪眼最強の幻術」ていってる
つかしつこいくらい最強って連呼してる

>>375
あれも負けになるのかｗ
ならいいや、このスレだと意味ないし

>>372
描写的にその通りだね。ごめんごめん。

>>376
つまり万華鏡写輪眼の括りでは最強の幻術て事だろ

>>361
蝦蟇・・・あくまで行動を不可能にするだけ（金縛りの強いver）
月読・・・幻術時間を自在に操る、精神的なダメージ大、人によっては破られる
シスイ・・・なんでも可

>>379
そうなるね
俺はイザナギが最強だとおもうけど、あれは六道の力だから別枠かな

>>375
イタチもナルトとサスケとジライヤに一回ずつやられてるだろ
どっちかが本気じゃない時点で勝ち負けは無意味

>>377
いやそれ二回目だからｗ
過去回想でちゃんと負けたでしょ
ついでに言うなら大蛇丸はことごとくジライヤを見下してるし眼中にない
実際穢土転生を持ってる大蛇丸は不死性も高くジライヤ相手なら負け要素がない

>>383
回想？アニメ？
回想で自来也が大蛇に負けたシーンはないよ
あと大蛇は基本みんな見下してる

>>377
あれもかっていうかさ
普通に回想で負けてた（完全に負けてる描写あったわけじゃないけど逃げられてるから）

>>382
たられば抜きにしてジライヤが幻術にレジストできる手段も明言されてないし
能力抜き出してみてイタチや大蛇丸に勝てる要素探しても見つかんないだろ？

>>384
もしかして原作持ってないのか？
ならいいわ、話にならん
持ってないならせめて内容くらい覚えて来いよ

>>385
逃げられると負けなのか？！！！

>>386
原作に負けたシーンないよ？！！大蛇が里抜けしたシーンのこといってるの？

なにいってるの？

>>380
ガマのは広範囲・複数にかかるから相手が何万人いようが
発動した時点で油断して解かない限り勝ちだからガマの最強の幻術にふさわしいだろ

タイマンだと別天神や月読やのが発動条件が緩い分、強そうだけどな

で、お前らなに言ってるの？
画バレみたの？じゃなければこんな議論にならんよね。文字バレだけじゃ
どこにあるの？

シスイの瞳術＞イタチ他万華鏡の瞳術でええやん
ただしシスイは一度使うと10数年使えないから使い勝手が悪いと

>>387
回想で手痛くボコられてましたが何か
物理的にも見下されてましたが何か

>>390
narutoverse
で検索！画バレあるよ

>>387
あきらかに戦った描写はあった
それで逃げられてるってことはナルトとサスケの終末の谷みたいなできごとがあったとしか考えられない
自来也が勝ったなら自来也は大蛇丸を木の葉に連れ戻すはず
それが叶っていないっていうことは勝利は確実にないってこと
そして諦めないど根性語ってる自来也が引き分けで見逃すわけないってこと考えたら負けしか考えられん

>>386
ジライヤでも目合わせないで戦う事ぐらいできるだろ
写輪眼相手は別に特殊な憧力なくても戦えるんだから

>>392
大蛇を救えなかったって
って地ライヤの回想シーンか？
あれで大蛇＞自来也とか
サスケ＞イタチっていってるようなもんだよ

>>394
そこは思いっきり想像なわけでしょｗ

バレでわかった事は人間道の魂抜きで九尾が抜けるってことだな
やっぱ輪廻眼だけあって一連の魂抜き関連の術は屍鬼封尽の完全上位にあたるんだなw
やっぱ長門vs木の葉でも最後まで殺さずに九尾の捕獲目的だけに行動してたのがわかる

長門が本気で殺しに来たら尾獣の種類関係なく簡単に殺せるんだな
六道仙人の身体と瞳力を受け継ぐって設定は伊達じゃねーぜ

>>395
目あわせられないってことは相手の視線がわからないってことだから天照喰らい放題だけどねｗ

>>391
スレ議論的には10数年使えなかろうが問題ないから
一気に上位陣におどりでるがな

正直総合力ではイタチ＞＞＞シスイだけど
個々の勝敗だとシスシ＞イタチの線が出てきた
勝ち星の数ならイタチ＞シスイは揺るがないと思う
不死系相手にはあまり意味がない場合も出てくるだろう

>>396
サスケ>イタチがどうして出てくるのかわからん
第一イタチは手加減してたし、大蛇丸も自来也も手加減するとは思えん
同じ状況考えてんならナルトとサスケを話題に出せよｗ
てか必死になりすぎｗ

>>400
ぶっちゃけ直接対決でもシスイ＞イタチだろ
今回だって余裕でイタチが喰らってるんだし
月読を発動する間もなく既にシスイの幻術の中だと思うよ

柱間絶倫過ぎる
火力勝負のマダラが負けたのは持久戦かな

幻術使いなのに、通り名が「瞬身」ってことはシスイはどんな忍だったのかな
ダンゾウにやられてるけど(笑)

>>401
勝ち負けの回想ないのに、あるとか嘘ついたらダメだよ

>>399
天照とか目つぶらないといけないしビーの刀投げが間に合うレベルて事がわかったし
ジライヤクラス忍術だったら天照で目閉じた時点で死ぬだろ

>>382

いつイタチがナルト、自来也にやられたんだ？

それにビーは八尾に解いてもらってるが、デイダラは最初は写輪眼の幻術でイタチに負けてんだろ。

それに今週の見る限り長門イタチは別格ってわかるだろ。カブトも言ってたしね

>>402
シスイは最強の幻術使える以外なにも分からないから、どうだろうね
単純に幻術ならシスイ＞イタチだろうけど

>>395
その状態でジライヤがどうやったら万能のイタチと戦えるんですか？

>>396
ボコられて逃げられました≒敗北でしょうよ
違うとでも思ってたの？
あれでまだジライヤ≒大蛇丸とか思ってたのならそっちのがおかしいわ

>>402
400が言いたいのはいろんな状況で戦闘したら勝率がどうなるかってこと
つまり「シスイが幻術使えないときも考慮して！」ってことでイタチ＞シスイって言ってる

>>407
イタチの開幕月読戦法のまんま上位互換がシスイだから
イタチについてもファーストコンタクトで瞬殺できるだろ

>>406
3割りイタチはナルトの螺旋丸に撃沈
イタチはジライヤから逃亡

本気でたたかってないジライヤの戦いで強さを決めるなら
これの勝ち負けも採用しないといけないな


ディダラはイタチに負けてから対イタチで幻術見ぬけるよう目を鍛えた

>>404
408が代弁してくれました

あとあれは相当昔のことだから今の強さ議論には関係ないけどね
お互い口寄せできるし
蝦蟇（そっからの仙人モード）、マンダ＆エドテン

>>408
まあそれでいいんじゃないかな、そう思うなら人それぞれだし

>>409
このスレのルールはタイマン方式だからその考察は無意味だろ
それによってイタチがシスイより強く評価される訳でも無し
このスレは持久力、継戦能力を全く考慮しないスレだから

誤解生んだようですまない

イタチとシスイは直接対決なら開幕幻術でシスイの勝ちだと思ってる
でも幻術以外の総量力でならイタチが上なのは説明も不要のこと
そんでこのスレでは勝ち星の数が重要な要素だから
シスイも幻術一本でどこまで勝ちあがれるか疑問がある
不死系の相手だと幻術にあまりありがたみがない場合もある
対長戸戦とか持ち出すと攻防揃ったイタチのが有利に運びそうに見えるし

イタチが開幕でヘマするような頭の弱いキャラなら
イタチよりシスイが強いな

考え方単純すぎだろ

つか直接対決ならシスイはマダラよりもつよいね

>>411
自来也から逃げたのはナルトに危害を加えないようにするためでしょ
仮に自来也＞イタチ＆キサメだとしても瀕死状態のサスケとナルトを庇いながら戦うのは無理
んで、あのまま戦っていたら立場上ナルトを捕獲しなきゃいけなかったけどしたくないから理由作って逃げただけ

イタチ＞シスイの可能性はあるけど
イタチ自身が最強幻術は自分の月読じゃなくて
別天神って言ってるんだから
最強幻術使いとしてこのスレに君臨してきたイタチじゃなく
シスイが最強幻術使いが確定したわけだ。ビーも言ってるんだし
うちは内だけだけど

>>405
激しく同意
長門も「天照だ」と言ってるしビーも刀投げてるしね・・
仙人モードになりさえすれば月読を喰らっても蝦蟇が別チャクラで解除できるかも知れないしね；；

ある程度の強いキャラになったら目をつむった時点でやばいかも・・

>>419
そうだね
直接対決なら
シスイ＞永万サスケ=永万マダラ＞イタチ
っぽい

>>411
vs大蛇の時は本気だろ
あほすぎ
イタチはジライヤの前でサスケに月読する余裕あるしな

>>411
まったく地雷厨の言うことは数年経っても変わらないのなｗ
力の片鱗も見せてない上に事情ありの逃亡イタチが負け？
今更こんなネタ持ちだすのに驚きだわ

だったらジライヤがどうやったらイタチや大蛇丸に勝てるのか教えてくれよ
強さ議論らしくな

長門は天照とかナルととか感知してるけど、感知タイプだからかな

>>418
ナルトに危害を加えないようにする為に逃げるんだったら
最初からナルトの前に現れないだろ

>>419
完全上位互換だもんなぁ
例えばビーが月読が一瞬だから解けないという理屈になるなら
幻術を喰らったことすら気付かないから解けないことになる訳で
イタチが上がるならシスイも上がりシスイが下がるならイタチも下がる

完全体楽しみだな

>>420
とりあえずスサノオ併用の天照をどう攻略するのか教えてくれないか
イタチや今後のサスケを評価する参考になるだろう
ちなみに個人的見解ではスサノオの発現速度は天照、月読以上なんだな

口寄せカメレオンに誰も気づかないのも凄い、完璧な人柱力や万華鏡写輪眼を持ってしても探知不可
カエル夫婦がわかるのは仙人の能力と人間じゃないからって事なのか
カメレオンで透明なってからの魂抜きとかも鉄板の即死技になりそう

>>411

それは３割イタチだろ？
それにあれはカカシと２対１だし、イタチの動きをカカシが止めるまでナルトは幻術かかってたよ。

あの時はイタチに戦意がなかっただけだし、後にイタチは味方と判明したから、闘いを避けるのは当たり前。
自来也の技は天照に実質破られている。

このスレルールじゃ事前情報なしだから、デイダラは同じパターンでやられるだろ。しかも月読は破れない。

長門イタチナルトビー＞その他は確定的だよ

来週のバレ見たら、まじで頂上決戦だな
長門とイタチ強すぎ　長門は更に完全体になるみたいだし
長門＞イタチ＞ビーだな
ただ、ナルトをどこに持ってくるか…　ここのルールだとシスイの目はありなのか？
サスケはイタチの目を移植したから、ナルトがサスケイタチと戦う場合発動するだろ？　まあシスイの目使わなくても勝てる可能性もあるけど

シスイは幻術の使い方はうまいのかな

>>424
輪廻眼・六道に〜タイプもへったくれもないんじゃないの。
忍の祖だからね。

大体スサノオを使ったら一瞬でバテるイタチではぎりぎりまで使わないのでは？
それ以前にスサノオ使った状態で天照って可能なのか？？
それ以前にそんな描写ってあった？？

＞ディダラはイタチに負けてから対イタチで幻術見ぬけるよう目を鍛えた

暁に席を置くデイダラが敗北から対策練って
それでもサスケの通常写輪眼にモロにひっかかってたの忘れてるのかね？
イタチはそのサスケを通常幻術戦で破ってる
月読はそれ以上で解除の暇もなし

長門やシスイ、マダラでもなければまず終わるわ
尾獣も九尾以下全滅

月読←一瞬の出来事だから解けないという時間すら操る幻術

別天神←そもそも幻術にかかってる事すらわからないので尾獣がいようが解けるわけがない
ただ白眼で幻術には一応かかってると誰かが気づくことが出来た

天神が怖いのはミフネみてもわかるように幻術にかかってる間、普通に私生活を送ってる事が怖い。白眼に見つかるまで。
月読は第三者が見れば幻術にかかってるわけだから棒立ち。これだと第三者はわかる

>>434
無理じゃね
イタチよりチャクラが多いサスケが未完成スサノオで使って
万華鏡つかえないぐらいバテたから

使えたとしてもイタチはそんなリスクが高い事しないと思う。

>>434
サスケが思いっきりやってるの割と最近なんだがもう忘れたのか？
イタチがやったことはないがイタチにも可能と見るべきだろう
やったら即バテだったとしても確実に大抵の相手は死んでる

>>425
キサメいんだから建前上はナルト捕獲するってことで一回は近づくだろ
元々自来也が近くにいるのは知ってたから近づいて自来也いるから無理だで逃げたんだろ

じゃああんたは本当にあのときイタチはナルト連れて行こうとしたとでも？

眼を閉じてる間に自来也がイタチ倒せるとか言ってる奴は何なの？ｗ

片目だけでしょ？
しかも倒せる根拠に全くなってないんだがｗｗ

>>439
まあイタチはサスケ以外基本見殺しだからね

暁に狩られた奴らも見殺しだし

>>426
使い勝手考えたら完全上位互換でもないけど威力だけ考えたらそうだね
十数年に一度とちょっと視力落ちて反動あるけど多用しようと思えば多用できる月読では全く使い勝手違うからね

それとダンゾウが数時間でシスイの目復活したのって柱間の細胞持てるからでいいんだよな？

>>439
そうだろ
だってジライヤがいる事が想定外なんだから
ジライヤがいなきゃナルト誘拐を止めれる奴はいない

それに別に鬼鮫連れて行く必要もないだろ
鬼鮫はスパイだってしらないしイタチを信頼してる
イタチが「お前はくるな俺に考えがある」と言えば鬼鮫は納得するだろ

てか蘇ったキャラが評価落とす奴も居れば
再評価される奴も居る
これだとジライヤというキャラはいったいなんだったのか？
出した方がいいんじゃないの？ジライヤ自身のために。

あとシスイの眼使用可であればシスイはSランクに入れていいよな？

>>438
たしかにそうでした；；
でも上の方が言ってる通りチャクラ量がサスケ以下で、永遠万でもなく天照を使うだけで体に異常反応
そんな状態で併用が可能なのかな？？
オマケに月読まで使ったらイタチはマジでやばい状態になりえない・・。
たしかに一つ一つの技はスゴイ強力でも一回一回体に異常反応が見られては併用は避けると思う。

>>445
無理だ描画不足で議論しようがない

>>444
仙人モードであのていたらくってのを考えるとサソリデイダラの二の舞じゃね？

あのときだって天道が出てれば開幕天引で仙人モードも口寄せも出来ないまま終わってるよ
あれに対抗できる忍自体ごく僅かしかいないけどな

というか次の発動までの時間が・・・
ということを考慮するとあんまり使えないような気も・・・

>>445
個人的にはおｋ
開幕ぶっぱでほとんど一方的に狩れると思う

>>449
このスレでは一回こっきりの使い捨ても自爆系で無い限り考慮対象だよ

>>443
でもナルト接近前に自来也の存在には気づいてるぞ
自来也にウインクした女はイタチの幻術で操られてたのがその証拠

それと暁は基本ツーマンセルで動くと決まってる
変なこと言って逆に怪しまれるかもしれないだろ

>>450
了解です＾＾
しかし今後の詳しい描写待ちですかね、今のところ

一応、シスイの幻術は最強と言っても所詮万華鏡技
サスケの永万技が出てきたら無理だろうな
イタチの眼移植だから幻術系の可能性はある。永万技

シスイはイタチの上位互換ぽい

>>453
イタチはエイマンですら、シスイの幻術にはかかると思ってるみたいだよ

>>447
ごめん、早漏だった。。。。

しかしどうやったらダンゾウに負けたんだ？？
以上に気になるし、もしかしたら弱点があるのか？

>>455
そりゃあかかることはかかるでしょ。
問題は瞳力で跳ね返されるかだ

シスイの幻術って
やっぱ眼ぇ合わせて発動するの？
だとしたらなんとか対策ないのか？
食らったら終わりは月読だって同じだろう
自覚あろうがなかろうか

>>457
どうせダンゾウのことだから汚いやりかたしたんだろ

>>457
それこそ次にいつ使えるかもわからんから出し渋ったんじゃね？
このスレではそういうのは考慮しないけどさ

>>457
だまし討ちじゃない？長門の時みたいに

幻術系ってタイマンではクソ強いけど、対複数だと微妙になるし

>>459
眼あわせる必要はない
ダンゾウが眼帯の上からミフネにかけてるから

>>458
いや、跳ね返す跳ね返さない以前に本人は気づかないみたい

やっぱりだまし討ちか〜。。
写輪眼なしのダンゾウと考えたら誰くらいの強さなんだろうか？
少なくとも
ヒルゼン＞ダンゾウは間違いと思うけど。

>>463
それはマジ、月読よりチートだな
万毛形になって目を合わせて始めて発動するよりかなり便利
ダンゾウは柱間細胞で２時間で回復だけ？
これがなければ十数年？てかどんだけ凄いんだよＷ柱間細胞
しかしシスイの万華鏡の形、カッコイイな
かっこわるいのはイズナの。

仮にダンゾウが柱間細胞木遁と多数の腕写輪眼でイザナギが使えるんだったら
だまし討ちと言うかイザナギで騙してシスイをやれないこともないだろ

>>467
確かにそうだ

ダンゾウさんはシスイ戦ですでに写輪眼もってますかね

>>466
2時間なんて具体的な数字出てたっけ！？ｗ
とりあえず1日以内に回復は間違いない

柱間に装着したら使いたい放題！？ｗ

>>469
もってないんじゃね？
おそらく一族殺しの夜で死体からとったものだと思うから

>>463
眼を見ずに知らない間に幻術にかかってるんだとしたら、
ひょっとしたらシスイの幻術は無限月読の劣化バージョンかもね。

>>465
サスケ戦でマダラが「シスイの目を使えなかったとはいえよくダンゾウを追い詰めた」
「写輪を手に入れた驕りが負けに繋がった」と言ってるから
普通に強いんじゃね

>>451
だからジライヤがナルトの護衛についてる事が完全に想定外
イタチと鬼鮫はカカシが護衛についてると思い誘拐しにきたんだから
カカシが護衛だったら間違いなくナルトはさらわれてたて事ね

暁は基本ワンツーマンだけど尾獣狩りは一人一匹がノルマ
仲間に手伝ってもらうかは自由だろ
現にディダラやサソリはノルマの奪い合いしてたし
鬼鮫もイタチほっといて一人で尾獣を狩りにいってる
イタチが疑われる事はない

>>474
もういいよ・・・・
イタチ＞＞＞大蛇丸＞ジライヤは確定事項なんだから
新たな強敵シスイの扱いでも心配してろよ
シスイ＞ジライヤも確定路線濃厚だし

やっと、長門、イタチ、ビー、ナルトの序列が確定するな

ビーは４人で一番弱いかも

>>475
ジライヤ＞大蛇丸でしょ
パラでも低いし

>>477
じゃあジライヤが大蛇丸にどうやって勝てるのか教えてくれ
蝦蟇夫婦じゃ火影に勝てないだろ
ブンタもマンダより弱かったし

>>478
カエル化すればエドテンは一発
幻術もあるし、口寄せもあるし、ヨミヌマもあるし、影操りもある

あと超大玉螺旋丸や五右衛門食らえば大蛇丸も無傷じゃすまない

エドテンは影系も有効だし、イノレベルのシンテンシﾝ食らってるからね

>>479
まず第一にかなり出の早い穢土転生相手に仙人化が可能かどうか
仙人化したからって大蛇丸＆火影二人に勝てる根拠にならない
ジライヤの大半の攻撃が不死型の大蛇丸に無意味
うかつに出血させた場合麻痺毒を垂れ流し詰むリスクがある
ヤマタの術を使われた場合、まともな対処手段がない
そもそも幻術とか使う暇自体ない（準備中一人で三人の猛攻を耐え凌げない）

反論よろ

地雷や大蛇などどーでもいい

やっぱ輪廻眼強いな
そりゃカブトさんもビビって穢土転生の秘密ばらすわ

>>474
なんでカカシがついてるってわかるんだ？
それがわかるってことはある程度事前情報はあるってことで間違いないよな？
だとしたら自来也に修行してもらうってことも知ってたかもしれないし、誰かから聞き出した可能性もある。
実際口寄せは教えてもらったあとなんだから自来也の存在を警戒していてもおかしくない

1人で行かせてくれと頼んでイタチは承諾しただけ
あくまで「基本は」ツーマンセル
今まで初登場の暁メンバーが1人だったのあるか？（特別なマダラ、ゼツ除く）
ないのは特別な理由がない限りツーマンセルって決められてるからだろ

マダラも長門並に使いこなせるのか、はたして

>>481
三代目にできたから、三代目よりパラが高いジライヤなら余裕じゃないかな

カエル変えるでカエルにすれば不死でも意味ないし

あとペイン相手に仙人化できるのに大蛇相手になれないってのはどうかと

>>479
カエル化ってｗｗｗ
仙人モードって言えよ

第一大蛇丸のエドテンの早さ相手に二大仙人口寄せできると思ってんのか？
開幕エドテン、暗黒行でお終いだろ

螺旋丸とか言ってるけど上半身下半身で真っ二つになっても生きてる大蛇丸相手にそんな物理攻撃効くと思ってんのか？
五右衛門はまず発動までいかない

大蛇は禁術特化だからパラじゃなんとも言えない部分あんだよ
普通の人間じゃ死んでる攻撃も余裕で受けてるし

追記

大蛇丸は火影含めて不死型なのでいくら攻撃喰らっても平気だが
ジライヤ側は攻撃やら毒やら喰らったらそれだけでどんどん減衰していく
腕もがれただけで詰むようなヤツが穢土転生使える大蛇丸に勝てるとかありえないわ
四代目は無理だっただけでだったら代わりを用意することも可能だろうし
戦力増強の目はいくらでもあるのが大蛇丸
これ以上上げようがないのがジライヤ

>>487
カエル化
は
カエルにしてしまう

っていみ

仙人化のいみではなくて

>>486
大蛇丸相手に蛙変える使えると思ってんの？
そんな余裕ないだろ
あったらペイン1人だけのときにやってたわｗ

ペイン相手のときなんてペインなんてまるでやる気なかったけど？
口寄せしか使わないし自分は引きこもるだけ
最初から全力だったら間違いなく自来也仙人モード入る前に死んでたわ

マダラは片眼に移植しただけだから、天然に開眼した長門は大きな才能の差を感じる
尾獣の封印も要となる外道魔像の口寄せも全て長門の力を利用してるだけだから
六道仙人の名前を継ぐには完全に実力不足だと思う

>>488

>>486の反論よろ

ジライヤは仙人モードになる前に黒暗行と木遁くらってやられそうだな

>>489
おｋｗｗｗ

でも火影2人相手にできるか？
暗黒行使われたらほぼ１００％あたらないしな

幻術の体感時間を自在に操れるんだから
月読も別天神にはないメリットがあるよなぁ

>>492
開幕エドテン→暗黒行

＞あとペイン相手に仙人化できるのに大蛇相手になれないってのはどうかと

そういうのはペインが本気出してから言ってくれって話
天道が来てたら即決だよ
仙人化自体に時間がかかる上に歌幻術にさらに時間がかかる
穢土転生は起動までに10秒もかからない
差は歴然だよ

てか調子こいてボコるのはいいけど毒撒き散らされたらどーすんの？

カエル化が無条件で決まるって根拠は？
だいたいどの時点でこれに行く流れなの？

>>490
まず、大蛇とペインを同列で考えてる時点で無意味

効かない理由がないよ、少なくともエドテンのゾンビはイノのシンテンシンでも普通にくらうから

術が効かない前提なら、月読やその他も考え効かない前提、効く前提と考えなおさなければならないよ

>>484
鬼鮫がザブザがカカシを倒した事しってたろ
ナルトとサスケがカカシの部隊に入れられてる事は調査されている

特別な理由ならあるだろ
鬼鮫がジライヤが次元が違うて言ってるから
お前は足手まといだからくるなと言えばいい

>>494
三代目は普通に対応してたよ

起爆札で一度二人をダウンさせてる。これがカエル変えるなら…
そうゆうこと

エドテンにはイノレベルの術でも普通にききますよ

>>498
効く効かないじゃなくどうやって当てるかって話なんだが？
どの時点でこの技につなげるの
そしてなんでペインに使わなかったの？

正直この術自体疑問だけどね
それこそ同格に効くかも怪しい
まぁ効くと仮定していつ仕掛けるのか、だが

＞起爆札で一度二人をダウンさせてる。これがカエル変えるなら…

妄想乙としか言えないがな
どうやってこの流れに持っていくんだって話
こういう妄想がまかり通るなら猛毒使いのサソリはとっくにジライヤの上なんだが

三代目は黒暗行で見えなくなっても鼻で感知してたんだっけ？
ジライヤって仙人にならないと感知できないだろ

>>501
接近したら三代目みたいに、触れるだけだよ

それだけでカエル

なんでできるのにしないの？ってのは、どのキャラクターにもあるよね？
まさに開幕○○したらの理論だよ

長門本体には触っちゃ駄目なのか、恐ろしいな
人間鮫肌じゃん。

>>502
俺とお前で妄想議論してるのに、俺が妄想ならもともこもないがなw

>>503
普通に探知結界あるよ

熱くならないでもうちょっと、平和的に議論しようぜ

みんな

連レスして必死だなぁ

そもそもなんでイタチが上位に来てるか理解してるのかね
月読の強さは威力もそうだがそれ以上に使い勝手の異常な良さが大きい
目を見たらダメ、準備時間一瞬と実質ほとんどのキャラが詰むレベル
下位互換の通常幻術も同様

だからイタチは過去回想から万華鏡なしでもジライヤ大蛇丸に普通に勝てると言われてた
当たれば強い術なんていくらでもあるんだよ
いかに当てるか、どれだけ使い勝手が良いかが焦点

>>498
むしろペイン単体（畜生道）＞大蛇だと思ってんの？
シンテンシンは普通に精神のっとる術だから関係なし

こっちが言いたいのは大蛇相手に印結んで頭に手をやる暇があんのかってこと
しかも大蛇相手に使えるなら螺旋丸修行のときの大蛇戦で使ってるだろ

>>504
じゃあジライヤはその戦法がデフォってことでおｋだな？
大蛇丸は口寄せの棺が盾になるから初手は回避可能
これで2ＶＳ1だな、さぁどうする？

あとその戦法だとサソリ相手に詰んでるな
毒弾コンボで致命傷だｗ
直接対決ではサソリ＞ジライヤが確定したと

>>499
じゃあ自来也がナルトに修行つけたの知っててもおかしくないな

足手まといって言っても尾獣並のチャクラあんだぞ
逆に２：１のが戦いやすいに決まってんだろ

>>512
じゃヨミヌマしたらどうする？
って感じになるよね

>>500
だから、暗黒行使われたら当たるのかって
真っ暗な空間で蛙変えるする余裕あるか？

>>510
それはお前の頭の中だけの話だろ
議論にそれを持ち込むなよ

>>504
よくわかってんじゃん
開幕暗黒行だわ

>>514
なに勝手に戦法変えてんだよ？
初手はカエル蛙なんだろ？
初手を相手の手札に応じて後出しで好きに変えていいってルールはないぞ？

地雷厨はよくその手でうやむやにしてたがハッキリしろや
初手に何を出すかは固定
相手の手の応じて後出しするのはなしだ

大蛇丸が穢土転した柱間&扉間ってカカシより弱そうな描写だったじゃん
蝦蟇口縛りで時間稼ぎして仙人化&輪唱で大蛇ともども余裕で嵌めれそうなんだが

>>515
探知結界あるからね。まぁ、自分の結界に入っちゃえば、仙人化なんて簡単にできるでしょう
結界空間の中で仙人になればいいだけだし

あと食道の口寄せもできたね

>>516
なんでシスイが上位入り言われてるかまったく理解してないのなｗ
殺傷力だけだったらサソリの猛毒ですでにオーバーキルだよ
でも上位に入れないのは当たる保障がないから＆簡単に防ぐ手段があるからだ
にわかはこれだから困るｗ

ゲコゲーコ

>>504
よくわかってんじゃん
開幕暗黒行でフルボッコだわｗ

>>521
写輪眼なんて上位に通用しないことが判明してるだろ
シスイとかイザナギなしのダンゾウに負ける

目合わさないだけで対処できる術より
回避が難しい広範囲な術のが脅威だな

>>518
お前…どうかんがえても、あとから対応策かぶせてくる、後出しの方が有利なんだが

あんたの初手エドテン戦法に、あんたみたいに後から対応策かぶせる方法でやれば、ヨミヌマっていっただけ

>>520
いい加減初手を固定しろ
結局どれにするんだ？　大蛇丸は穢土転生固定だぞ
あとはジライヤが何出すかだけだ
初手決まったら全カードをそれで議論するからな？
よく考えて出せよ

>>526
あんたが初手エドテンで、俺が対応策ヨミヌマまで

何でも弾く神羅を５秒のインターバルを突いて本体に接近したと思えば、チャクラ吸われる
とんだ初見殺しだな輪廻眼。
尾獣のチャクラでも一瞬で吸い取れるんだから普通の人間が吸われたらそれだけで死ぬんじゃないか？

黒暗行は瞳術じゃないからチャクラ乱せば解けるよ

>>525
だから禁じ手だって言ってるんだろ？
後だしは無しなの
アンタがさっきからやってるのはそれなんだよ

あとこっちは後だしなんてしてない
大蛇丸にとっての最善手はほぼ穢土転生一択なんだから

質問はこれだけだ「ジライヤの初手は？」

ナルト｢仙人モードなら石にできたのに…｣

>>524
ビーが上位じゃないってんならその通りだろうな
ビーが上位じゃないって何が基準なのか教えてくれ

>>528
初見なら5秒すらわからない

>>530
ぶちゃっけここでジライヤの初手とか決めても意味ない

原作でも相手によって初手は違うしな

シスイが上位になるなら
シスイに勝ったと思われるダンゾウも上位入りし、
それ以上とされる三代目が最強ランクに。

あれ、、、？以外と初期設定と総合性が取れてしまったのか？

>>534
大体デフォルトの戦法はあるだろ
そいつにとっての必勝の最善手とかな
そもそも相手の手札に後だしで議論できる方がおかしいわ
それだと水掛け論にしかならない

>>530
そもそもさ、エドテンの初代と二代目がどれだけ強いと思っているの？
正直アオバクラスなんじゃないかと思うほど弱い…

簡単に起爆札貼られるし、あいつら相手にジライヤが圧されるとか、ありえないだろ…

>>532
ビーに写輪眼の幻術通用しなかったろ
サスケ戦参照→ラリアットでカウンターサスケ瀕死
イタチ戦参照→幻術で手裏剣の追撃すべて叩き落とされる

>>536
デフォの戦法あるなら
相手に聞く必要ないだろｗ
自分で調べてきたらいいじゃん

>>520
探知結界張る前にフルボッコだろｗ

仙人化簡単とか言ってるけどペイン戦でフカサク、シマの口寄せに相当時間かかってたぞｗ


食道の口寄せされたらそこで樹界降誕でもやれば自来也動けなくなるけどねｗ

>>525
ヨミヌマやられたら首伸ばして呪印でも植えつければいいだろ
アンコですら自由に身動き取れない状態になってんだから相当効くだろ

>>529
幻術パラＭＡＸのヒルゼンはとけなかったけどな

>>534
そりゃそうだよな
原作は事前情報ありの場合が多いからな
輪廻眼って情報だけでも十分大きいし
「あ、写輪眼だ」「あ、輪廻眼だ」「あ、元同志の大蛇さんだ」
どれも立派な事前情報
ただ事前情報なしでどうするかってはなし

>>537
逃げ回ってないで質問に答えてくれないかなぁ？
ジライヤさんの初手はなんなの？
アンタの回答に固定するから早く答えてくれｗ
逃げるなら逃亡宣言してくれよな？

>>541
じゃあ俺が好きな技のヨミヌマにしようかな

>>537
いや、かつて忍界の頂点に立った人で全ての尾獣を思うがままにコントロールできてマダラを倒した人なんだけど

>>538
はい？　尾獣が解除してくれただけで幻術そのものはちゃんと決まってますけど？

>>539
おいおいｗ
「オレの考えるジライヤの初手はこっち」って言われたら終わりじゃん
これも後だしだよな
こういう逃げの一手を封じるのに相手に聞いてるんだよ
個人的見解ならジライヤの初手は仙人化だと思うけど彼は違うみたいだからｗ

>>486でパラメーター云々で主張するなら
自来也○忍5.0体4.5幻3.0賢4.5力4.5速4.5精5.0印4.5合計35.5
三代目○忍5.0体5.0幻5.0賢5.0力2.9速3.0精2.9印5.0合計33.8

幻5.0の三代目が黒暗行を解けないからジライヤは確実に解けないな

>>543
それなら、ジライヤはおろか一番強いんじゃないかな？
ああ一番はカブトで二番目が大蛇かな

>>542
黄泉沼固定ね？
よしこれでサソリに負けた
カカシに負けた
デイダラに負けた

おやおや一気に負けが込んだな
じゃあジライヤ下げとくかｗ

戦闘は総合的考察。初手固定なんてルールはない
最も効率的に相手にダメージを与えられる方法を比較し合うだけ
大蛇丸は穢土転したあと幻術か潜影蛇手かな
自来也は術で牽制しつつ螺旋丸あてること考えるだろうけど、相手が強敵複数なら仙人化して蝦蟇輪唱

>>544
幻術決まっても一瞬でとかれたら時間稼ぎにしかならないだろ？
幻術で倒せない以上通用しないと考えるべきだな
サスケにいたっては幻術かけたせいでやられてるしなｗ

>>544
だよな、仙人モードだよな
自来也の人生にとって重要な予言の子との接触で自来也は仙人モードに入ることを選んだんだから

xx0mNhZt0はジライヤを過剰に持ち上げてるアンチジライヤ

>>547
意味がわからないだけどw

対大蛇の初手がヨミヌマにしただけでw

短絡的思考にもほどがあるw

>>549
もう論点がズレてる

決まるか決まらないかの話であって
「尾獣がいるから」すぐ解けるってのはまた別の議論
そもそもその手で逃げられるのはビー含めわずかしかいない

あと尾獣がいなけりゃ一瞬じゃすまないだろ
大蛇丸ですらまともに動けもしないのに

>>541
対ペインで「こいつ相手に様子見は無い！」「最初から全力で行くからの！」
口寄せで時間稼ぎして、仙人モードでしょ。

ビーが幻術にかかってから目を覚ますまでの時間は
至近距離からイタチの手裏剣が飛んでくる速度よりも早い
0.1秒もないんじゃない？

>>547
煽ってるのが目的なのみえみえだなｗ
おまえとは議論する価値ないよｗ

>>548
でも事前情報なしなら出す札は決まってくるだろ？
全部同じ条件なんだから

>>552
なんで？
じゃあ相手の情報なしなのに黄泉沼選んだ理由は？
アンタの考えるジライヤの理想的な戦法なんだろ？

まさか穢土転生対策とか言わないよな？
このスレそういうのやってないからｗ

>>525
対大蛇ってｗｗｗ
思い切り事前情報ありじゃねーかよｗｗｗ

>>559
これは>>552ね

>>557
そうはならないんじゃない？
そもそも事前情報でもみんな知ってる常識は知ってる前提でしょう
事前情報なしなら、カブトは輪廻や万華鏡しらないことになるし

まぁ勝率でいうとビーは鬼鮫にも負けて大蛇丸にも負けるから勝率が低いな

>>554
だよな？
だったら暗黒行でフルボッコだわ

>>548-554
その通り
前情報なしで勝ち狙いに行くなら自ずと戦術は決まってくるモン
それをベースに議論を組み立てていく
相手が札切ってから切るのは論外
いつまでたっても水掛け論に終始する

ナルトも鬼鮫には負けそう

>>561
じゃあ常識の範囲は？ってなるよ？
事前情報なしっつってんだからなしだろ
下忍がアカデミーで習うことが常識？それとも暁メンバーが知ってることが常識？
全然違ってくるんだけど

>>563
残念ならが、エドテン初代と二代目はとても弱い

そして大蛇丸も三人まとめて三代目に捕まってしまうようなレベル

ID:+jBPnmIpOはスレルール理解してないからな
このスレ去ったほうがいいんでない？

>>567
同意
どうみてもペインズのが強い
三代目だったら死鬼封尽も不可能だったな

>>567
閻魔口寄せできなかったら樹界降誕で詰んでたからな
二大仙人除いて閻魔並の口寄せできるやついると思ってんの？

あと、普通に暗部は「これが火影のレベル！？」って驚いてるからやっぱり普通にレベルは高い

>>567
残念ながら三代目は歴代火影最強なんだわ

愚かな地雷厨のおかげでジライヤの勝ち星がグンと減ったな
ジライヤ下げとくね
しかし初手が黄泉沼とかｗ

原作でエドテンは弱体化しないと最低でも二回以上は言われてる

>>566
なんか前にもあったね、同じようなこと

そのキャラクターが持ち合わせてる知識の範囲でいいんじゃないって、意見もあったけど

だれもその範囲きめてないんだよ

>>569
なんでペインと比べてんのｗ
意味わからんｗ
輪廻眼持ったペインと比べられればそりゃ劣るわなｗ

柱間は単体では長門に勝てるのだろうか
新羅の前では木遁あんまり意味ないだろうし。

まぁこのスレのルールだと三代目は屍鬼封尽使えないから大蛇丸に手も足も出ずにやられるぐらいだからな…

>>571
なら、初代と二代目口寄せできる大蛇には、カブト以外勝てないから、大蛇丸はカブトの次に強いのかな？

てかジライヤ＞イタチでいいだろ
ジライヤも勝てる気だったし
イタチも勝てないといっていたし

イタチが木の葉がわだで戦闘避ける為に言ったからと言って
事実をいって戦闘さけたかもしれないから
嘘の根拠にならないよ

>>577
なに言ってんのｗ
カブト以外勝てないの意味がわからない
長門とかマダラとか普通に勝つと思うけど

>>577
つイタチ
つ長門

ビー、ナルトも尾獣制御の初代柱間を呼ばれたら不味い
尾獣は木遁と万華鏡には抗えない

>>579
でもマダラは初代にまけたよ？

三代目と戦ったときの柱間がマダラ&九尾に勝てそうって本気で考えている奴いるの？

>>578
信憑性の低い発言信じるとか乙

＞てかジライヤ＞イタチでいいだろ

定期的に沸く地雷厨いい加減にしろよｗ
現在進行形でただでさえ高かったイタチ株が更に急上昇中だよｗ

>>581
それいつの話してんのｗｗ
今は輪廻眼持ってるしペインもあんだぞｗ

お前らｗｗｗルールみろよｗ
このスレのルールじゃ大蛇は自来也以下

・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写

>>582
実際勝ってるワケだが？
どのみち九尾は役に立たない
木遁の前では無力化するのみ

>>586
おまえ何言ってんのｗ
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。

>>585
今のマダラは昔のマダラより強いのかな？そこらへん不明だよ

>>586
それ優先したら普通に大蛇＞ジライヤって結論しか出ないけど？
過去回想で勝利確定
本編でも互いにハンデ付きで大蛇丸優勢
口寄せの強さも圧倒的
能力的にも遜色ない

こっからジライヤ＞大蛇をどうやって導き出したのか是非聞きたい

月読も天照も発動までに一手間か二手間かかる
普通の目から万華鏡にするためにな　天照だとさらに目を閉じて血を流してようやく発動ですよ
しかも発動後にはまず反動がくる　写輪眼は強いけどリスクもあるぜ
イタチも例に漏れない

>>585
普通に考えて新ペインだけでも勝てるだろ
しかもマダラも言ってんだろ、千手の力を得たって
そして2代目の六道だって

馬鹿でも分かりやすい勝敗（勝率決定方法）
・対戦実績のあるキャラ同士は、そのまま優劣判定
・対戦実績のないキャラ同士はキャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写のルールにのっとり判定

これでいいだろ

>>592
これは>>589だた

>>591
スサノオなら一瞬だけどな
あとリスクとか反動はこのスレのルールじゃ考慮しなくていい
その戦いで使い切るくらいの勢いで行っていい（自爆除く）

>>590
大蛇がジライヤに勝った回想ページうＰして

見当たらない

>>573
戦闘に関してはそのキャラが積み重ねた戦術だのなんだのが考慮されるが
その前段階の事前に持ち合わせた知識についてはあやふやなままなんだよね
初期ナルトと現在ナルトが戦うとして初期ナルトは車輪眼すら知らないくて
現在ナルトは万華鏡や月読等のことも知ってるから必然的に相手に対する
警戒の仕方が変わってくるのにね

・対戦実績のあるキャラ同士は、そのまま優劣判定

これ採用でいいよ
大蛇＞ジライヤは過去回想で確定済み
本編でもハンデマッチで確定済み
能力的にも問題ない

>>596
できる環境にない
もし欲しければ検索するか古本屋にでも行ってくれ

>>598
いや、全くないから、もしかしたらきいてる

証拠を提示できないソースは当てにはできないな

>>588
イタチが実際相手を評価する時、その通りになってるんだから信憑性はあるだろ
ナルトをさらおうとしたりカカシ達に被害をもたらした件で
木の葉の味方は通用しなしな

考慮するべきだろ
グッとか言って目を抑えてる間は恰好の的だぜ
自来也の口寄せも一瞬でいいのか　デイダラの起爆粘土もぐもぐは？　とかね
なんかずっと議論してるけどイタチと自来也は基本互角だと思うけどな　作中設定的に

イタチと自来也は同ランクだな
大蛇が一つした
今までのランクと一緒

開幕上空攻撃はビーすら察知できない。通常車輪眼でチリナルと応戦しつつビーの背後からの攻撃を避ける
ビーの七刀を無傷で凌ぐ
不完全仙人のジライヤなんて秒殺だろ

地雷厨が複数沸いてんのか
そりゃ荒れるワケだわ

ジライヤがイタチに勝つ方法って何があるの？

イタチ厨が沸いてるなww

>>604
イタチはまともに術や忍具あたったら死ぬレベルだから
勝つ方法は無限にちかいほどある

フカサク曰く仙人モードナルトは地雷也を超えた
９尾チャクラモードナルト曰くペイン倒した時より強い

作者曰く、長門イタチナルトビー頂上対決

長門イタチナルトビー＞＞＞＞地雷也確定

>>606
つスサノオ

とりあえずｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報整理な

相手の情報どの程度知ってる前提なんだよ

>>608
スサノオが半永久的にはれるなら勝つ方法はないな
実際はイタチは多用しないし使いすぎたらイタチが死ぬから

>>598
大蛇丸は仙人自来也と戦ってないし
自来也の最強口寄せはブン太ではなく二大蝦蟇仙人
大蛇丸は自来也に対して決定打がないけど、蝦蟇輪唱に嵌められたら解けない

俺はこのスレ的にイタチ(月読)＞自来也で問題ない
これも自来也に対処方法ないからね

長門がまじチート性能すぎて噴いた
強すぎるっていうレベルじゃねえわｗｗｗ
ついでにイタチも半端ねえなｗ
長門イタチって別次元すぎるだろ、なんなんだこいつら

あー、イタチが不利になるから反動とかリスクを考慮しないとか言ってんのか
スサノオなんざ作中でどれほどの反動かあるか何度も何度も描写されてるだろうに
永遠万華鏡のスサノオは知らんが、イタチのスサノオは使ったら自身にもダメージあるからな

原作のイタチは、サスケの手裏剣避けられないレベルだからな

>>609
相手の情報を一切知らない事前情報なし

はい終了
不満があるなら別スレ立てな

木遁と（万華鏡）写輪眼は、尾獣を制御もしくは操る能力。

輪廻眼の地爆天星は尾獣を無理やり力ずくでとっつかまえる術。

輪廻眼から派生した能力、つまり木遁（制御）と万華鏡写輪眼（操作）。ですので初代vsマダラに関しては、尾獣はあんまし関係ないんじゃないの。

>>611
＞大蛇丸は自来也に対して決定打がないけど

ジライヤ普通に斬られたら死にますやん・・・・
大蛇丸は螺旋丸くらいじゃ死なないと思うけど
あと下手に傷つけて毒撒かれたらどーすんの？

>>614
だな
足に手裏剣ささって大量出血するし
火遁で腕大やけどするし

イタチは普通の人だから普通の攻撃で死ぬ

>>615
カブトとかはどうするんだ？もってる知識をゼロにしたら穢土キャラまともに操れなくなるぞ

穢土イタチ＞＞＞＞自来也＞イタチだな

>>595
それはリスクや反動の内容によるでしょ。
視力低下は無視してもいいかもだが
（その辺もふくめてのイタチ等の力とはいえね）

かなりのチャクラ消費や反動まで無視はイカンでしょ

シスイ＞イタチは確定だなw
操られて自殺で終了ww

>>613
うん、でもこのスレじゃ考慮しないから
初手で最強技のコンボ上等だから
ジライヤがそのイタチに勝てるのって話
ジライヤに限らないけどな

長門とか天照を知ってるな

知ってる前提でいいんだな

>>619
江戸転生は術を認識して対応するようにプログラムされてるな
プログラムの意味分かるかね？

>>622
イタチｗｗｗｗｗｗｗシスイにお株を奪われたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かわいそうだなｗｗｗ

>>624
このスレじゃダメだぞ
このスレは前情報なしが鉄則

>>624
キャラの術に対する知識とかって全部無しなんだろうか？
相手が何をやるか全く想定すら出来ず知ってるのは自分の扱える術のみ
みたいな状態だと全然強さ計れてないよな
単なる最強技のぶつけ合い議論だ

シスイの幻術はまじでチートだな。
一応、解くことも可能みたいだが、自分じゃ操られている事に気づかないので
自力で幻術を解く事は不可能ww

ルールを見直したらいい
そうしたらもっと建設的で作中に近いランクになるだろ

>>625
輪廻についてしってるから、長門を召還できるわけだが、対長門では輪廻眼のことはまったく知らないことにするのか？

俺なんで変な目のガリガリ召還したんだ？あれ？てかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の気に入るランクにならないからスレルールを変えようとしてるしｗ
荒らしかｗ

>>628
普通はそうしたもんだろ
なんで相手の情報持ってるのが当たり前なんだｗ
山田風太郎知らんのか？
ナルトがネタぱくった伝勇伝も相手に情報与えないのに躍起になってんのに

つか、カブト印結びながら明らかに操ってるよな
移動させたり、今週のバレとかでも

>>617
この二人の決着が斬りあいとかになるわけ？
実力的にはほぼ互角なんだから簡単には攻撃あたらないだろ

>>635
いや斬り合いもなにもジライヤには剣とかないじゃん
大蛇丸は持ってるけど
ジライヤ側は螺旋丸あたりが順当じゃね？

実力が互角で簡単に当たらないは同意
ただ互いに当たった場合の被害はジライヤ＞大蛇なんだよ
大蛇は不死型だから

たくさん術の研究してる奴はそれだけ対処がうまくなるしな

なんで自分で習得した知識まで知らない前提にする必要があるんだ

＞なんで自分で習得した知識まで知らない前提にする必要があるんだ

誰もそんなコトは言ってない

なら大蛇とか長門やカブトは普通に万華鏡のことしってるわけだがどうするんだよ

やべ、しょんべんしてー

>>639
いつ大蛇丸が万華鏡を習得したんだって？
そもそもスレルールじゃ狙ってた写輪眼の情報もなしな
「自分が使える」あたりが分かれ目

そもそも大蛇丸にしたって写輪眼のことをろくすっぽ分かってなかったわけだが

こんな感じか
S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　イタチ ビー　ミナト　自来也
A+　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

ナルトとサスケは？

>>641
大蛇は研究で万華鏡のことしってる
私なら天照をこう避けるわね〜ってさすけに伝授してるし

分かれ目をきめるべきだな

>>643
どうせサイキョになるから省いた

こうだろｊｋ

S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　イタチ ビー　ミナトA+　ダンゾウ　大蛇丸
A 　自来也 鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>638
今の話は相手が車輪眼を持ってるということを知ってるということじゃなくて
車輪眼を持った奴が存在するということを知っていてもいいのかという話だろ

イタチ好きは長門の上にイタチを持ってくるのかと思ったら、長門＞イタチなんだな
自来也もキサメより上なのか

>>636
大蛇丸はドーピングして、結果的に弱ってたよ。

>>646ちがうちがう
こんな感じ
S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　イタチ ビー　ミナト　自来也
A+　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>644
自分が使えない術は一切知らない

これで問題ない
写輪眼持ちはコピーで知識も増えてるから相対的に有利だが
血継限界や秘伝忍術とかは知らないから問題ない

長門の前にはアマテラスも役に立たないのは証明されたからやっぱり一つ飛び抜けてるな

ジライヤが雑魚いって確定したんだから下げないとダメじゃん
上げたいならせめてカカシくらいに勝ってからにしてくれｗ

S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　イタチ ビー　ミナトA+　ダンゾウ　大蛇丸
A 　自来也 鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>651
車輪眼や白目なんかは、木の葉じゃガキでもしってる幼稚園児並みの単語なんだが
どうするんだ？
五大性質変化の優劣よりもレベルの低い単語だぞ

>>653大蛇丸は格下なんだから下げないとだめだよ
こんな感じか
S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　イタチ ビー　ミナト　自来也
A+　ダンゾウ　大蛇丸
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>651
そんなルールはどこにも書いていない
対戦相手に関する事前情報は無しというだけだ

>>654
もちろん知らないに決まってるだろｗ

「自分が使えない術は知らない」

これで問題ない
そもそも単語知ってるだけで内容知ってるとか言う気か？
写輪眼なんて使ってるヤツ自体稀になってるくらいなんだが

イタチはタンゾウと同格ぐらいだろ

S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　ナルト ビー　ミナト　自来也
A+　イタチ ダンゾウ　サスケ 大蛇丸
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>656
つまり、相手が車輪眼などのケッケイ限界もちかどうかをしらないだけで
そのケッケイ限界についての知識を自分で持ってる分には問題ない

これならかんぺきじゃね？

パッと見、服装でどうみてもあいつうちは一族じゃね？　ってわかるよな

>>656
大雑把に書いたのは悪かったが
よーするに例え相手が有名どころでも一切情報は無しって意味合いで書いた

>>659
ダメ、相手の情報は一切なし

>>657
お前根本的に間違ってる
あくまで”相手に”関する情報をしらないだけで
自分でいろいろな知識があるぶんにはもんだいないわけだろ？るーるは

相手がどんなケッケイ限界持ちなのか、全くしらないだけ、それだけ

相手に関する知識はないけど術についての知識は作中の人物描写に従う
にしないと、作中の戦闘描写さえ否定される可能性が出てくる

カカシに開幕カムイで殺されそうなジライヤさんは下げなきゃダメだろ

S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　イタチ ビー　ミナトA+　ダンゾウ　大蛇丸
A 　自来也 鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>661
ルールは相手についてしらないだけだよ
ダメ！とかだだこねるな

S+　カブト　マダラ
S 　長門　
S-　イタチ　ビー　ミナト
A+　ダンゾウ　大蛇丸　ジライヤ
A 　鬼鮫　金角
A-　角都　サソリ　デイダラ　雷影　我愛羅　小南
B+　ガイ　カカシ　老ヒルゼン　君麻呂　綱手
B 　白　再不斬　チョウジ　ミフネ　飛段　チヨ　カンクロウ　アスマ
B-　ネジ　ヤマト　紅　サイ　水月　重悟
C+　シズネ　テマリ　リー　シノ　キバ　シカマル
C 　サクラ　右近左近　鬼童丸
C-　多由也　次郎坊
D　 テンテン　ヒナタ　いの

>>663
いやダメだろ
じゃあ大蛇丸みたいに研究しまくってるヤツが必然的に有利になるだろ
チヨとか相手が写輪眼持ちって分かったら対処出来るワケだが？
そういう情報格差を撤廃するために一律で不知で統一してるんだよ

>>662
vsイタチ、大蛇で反論できなくなったらルールにケチつける
自分ルールは別スレたててやれ

>>667
有利になる奴は、努力で研究してるんだから有利なのあたりまえだろ
だからたくさん術使えるし、賢も高いんだろ

ルール無視すんなよ

>>662
お前が一番間違えてるよ
あとに生き残ったやつのが有利になるからと言うことや能力バレが起こるから事前情報無しだ
お前はもう別スレ立ててそこでやれよ荒らし

>>668
俺がいつルールにけちつけた？
お前頭悪すぎだろルールよめよ
そして矛盾を示せアホ

ルールに従えば、相手についてしらないだけだろ

イタチ厨暴れんな

>>669
にわかさんは黙るか他所でスレ立ててやってくれるかな？
ルール知らんヤツがルールとか抜かすなよ
ここでは全員未知で統一してる
これは最初のルール作成時からだ

当時は開幕距離を何通り何ｍくらいにするかまで考えて議論したんだが？

>>667
まさかの完全競争ｗｗｗ
原作の文脈を踏まえずにどうやって議論が成り立つの？

ID:KO7+HdXp0
こいつ過去スレさえ見てない荒らしだな

相手について知らない=自分の知ってる知識を消す？

馬鹿すぎｗｗわろたｗｗ

散々話し合ったとかいうルールを誇示するのは良いけど
それならなんで自分の持ってる術以外の知識は無いものとする
というテンプレになってないの？
テンプレから読みとれることはあくまで対戦相手がどういうキャラで
どんな術を使ってくるのかが分からないということだけなんだが

>>671
頭悪すぎなのはお前
自分のレスを見返せ、ケチつけてるだろ
前提ルールの四行目が目に入らないのか？

大蛇丸ってコピー忍者の100倍は忍術つかえそうだな
帳尻あわせの為に弱体化させられ封印？された？NARUTO最大の被害者大蛇丸さんｗｗｗ
にくらべて瞳術使いの猫可愛がりぶりは異常痛すぎるｗｗｗ

>>677
ルールまもらん馬鹿がいるだけ

ルールは相手について知らないだけで、自分の持ってる知識を消すなんてどこにもかいてないｗｗ

>>678
相手についてしらないだけで、つまりあいてと初対面なだけだよ

あんたバカ

>>676
さいですか
じゃあ続きは他所でやってね
ここはそういうルールだから

>>678お前根本的に間違ってる
あくまで”相手に”関する情報をしらないだけで
自分でいろいろな知識があるぶんにはもんだいないわけだろ？るーるは

相手がどんなケッケイ限界持ちなのか、全くしらないだけ、それだけ

>>677が正論だわ

>>682は日本語分からない小学生かよｗｗ

>>677
・あとに生き残ったやつほど有利になる
・どこまで知ってるかは推論や妄想が際限なく入り水掛け論になる

これで一切の事前情報無しになった
このスレだとそういう事だから別スレ立ててそこでやってね

荒らしがウザイからテンプレ変えようや

・一般的な術の知識も全員未知で統一する

よければ次スレで加えとくわ
言葉が足りないばかりに無駄に荒れてしまったが
今更こんな初歩的なネタにここまで食いつかれるとは思わなかった

dfdfdfd

つか俺もお前らにこと馬鹿呼ばわりしたけどよ

どこまでしってるってこと自体今議論中なわけだったな

悪かったな。しょんべんしてくるわ

>>685
作中示されてる描写ではんだすりゃいいだけだろ＞しってる範囲

ID:gQvFvoY10
ID:Vw3NNphiO

バカ

>>686
勝手に決めんなタこ

>>680
昔から一切の事前情報なしでやってきたから過去スレ読めよ
それで不満なら別スレ立ててそこでやれよ荒らし

>>690
ｗｗｗｗお前あたまいいなｗｗｗあいつらイタチ好きだよたぶんｗｗｗｗ

>>692
むかしから、そこは曖昧だよ

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

対サソリ戦を考察したとしよう
チヨばあだけ超有利
それ以外は軒並み初見殺しの餌食になる
写輪眼一つとっても木の葉とそれ以外じゃ情報が違いすぎる
それは白眼での一件見ればわかる

そういう格差を無くすためにそういうルールにした
書き方が気に入らないなら誤解のないよう書き直すわ
ともかくもそういうルールってだけは知っとけ

>>695
しらなきゃしらないで超有利なキャラクターでてきちまうぞw
イタチ厨乙ww

もう長門イタチナルトビー＞壁＞大蛇丸≧自来也は確定的だろ。
それでもまだ自来也をイタチや長門より上、または同ランクにしたいんなら、もう自来也をマダラの左にしてやって、他キャラの議論しようぜ。

神 自来也 六道仙人

SS マダラ カブト
S+ 長門
S イタチ ナルト ビー
S- サスケ ミナト ダンゾウ 大蛇丸

これからは長門イタチナルトビーの強さ議論しようぜ。

>>696
イタチとか写輪眼勢か？
しょうがないだろそういう能力なんだから

あと未知で統一の元は知ってるだろうが山田風太郎な
これにもケチつけられるなら本気で他所行け
忍者作品の元祖だから

自分の使えない術以外知らないってことは
幻術使えない奴は対処法知らないわけ？
それとも、幻術の解き方もひとつの術として認定？
じゃあ、作中で幻術解いてない奴はたとえ上忍でも下忍の幻術で詰む？

サスケがダンゾウの風遁利用した戦闘も、風遁のこと知らないんだからありえない
とかなっちゃうよ

>>695
長生きすれば知識は増えるが、体力は減る
チヨは傀儡に詳しいだけ
別に有利でもなんでもない
ルールどおりサソリとは初戦、になるからな

>>683
馬鹿すぎるな、言葉遊びにすらなってない
自分が知ってる知識と相手の能力が重複してる場合、重複している部分を知らないものとするってのはかなりに決まったんだよ
そのルールだとうちはが有利すぎるとも言われてきた

つか頭悪いイタチ厨がいちゃもんつけてるだけで、ちゃんとルール守れよ

>>701
決まってないよ新参

>>701
＞自分が知ってる知識と相手の能力が重複してる場合、重複している部分を知らないものとするってのはかなりに決まったんだよ

勝手にルール追加するなよ
この分ルールのどこに書いてある？お前がルールか？ｗｗｗ

事前情報って、相手の使う戦法、術、血継限界(淘汰)、口寄せ内容を知らないというだけで
例えばの話、白眼・写輪眼(永遠万華写輪眼)・輪廻眼が三大瞳術のであるという知識は持ち合わせてるんでは？
ただ当然対戦相手と刃を交える前に血継持ちであることなどは知る事が出来ないので
戦闘中に使われた時点でそれを認識する事が出来る、って順序なんじゃ？
白眼・写輪眼においては瞳術そのものに試合を即決するほどの能力は備わっていないため
知ってから対策を立てるという順序が成り立つが、永万及び輪廻に関しては発動＝試合終了に繋がる物だらけなので
事前情報なしルール上、一時的な無敵能力などを持たないキャラは基本即敗北扱いって事だけど
無敵能力ってのは限定的すぎるから、そこに原作描写の判断・対応力で抵抗不可かどうかを考察すんのかなーって思ってたなー

>>699
普通自分が使わないスキルは対処法もわからんだろ

例）アスマと紅はイタチをガン見してました、ガイは対処できます

木の葉の里で有名なうちはの術一つでこれだぜ？
これだけ落差があるんじゃ純粋な強さ比べは出来ない

>>701
それだと木の葉の全ての術を使える三代目とか戦った相手は池沼化しそうだな

事前情報あっても自来也じゃ長門イタチナルトビーに勝てないだろ。

大蛇丸やデイダラに勝てるかすら怪しいのによ。

なんでイタチ厨ファビョリスギw

ランキングは総当りの勝率なんだから
知識の差によって有利な組み合わせがあるのは問題ないだろ

>>706
それがガイのガイたるゆえんだから
まあ、足だけ見てたら天照で焼かれるんだけど

>>705
だから違うってさっきから書いてるだろ？
上記ルールは一般的に有名な術でも知らないって解釈でいい

いっぺんそれで揉めてたコトあったけどまた繰り返しになるとはな
ID:KO7+HdXp0のにわかはもういいから他所行け
自分でマイルールでスレ立てろ
ここははるか前から全員一切未知で統一してやってる

別にイタチ厨の俺ルール持ち出さなくても、イタチは強いから安心しろよｗｗｗ

>>703
過去スレ見ればわかるけど、車輪眼すら知らないなんておかしいだろってレスがかなりある

結局ルールを自分に都合よく解釈する奴らが居るのが問題なんだな
挙句の果てに自分に都合よくテンプレを改変しようとしてるんだから笑えない

長生きしたジライヤは天照の事を最初知らなかったしな
今だとカンクロウレベルの若いやつも知ってる

ヒダン能力バレしてたらやられちまうしな

＞知識の差によって有利な組み合わせがあるのは問題ないだろ

だからその「有利」ってのが問題だから
上記ルールにしたんだろうが
わかんないかな？

情報による強さは純粋な強さじゃないの
山田風太郎理論が理解できないなら他所にスレ立てろ
止めないから

>>713
つかそんなのみんなわかってるｗｗｗｗ

でもそれがイタチ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗクオリティー

>>711
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

これって無知とは全く異なるものだと思うんだけど・・・
この書いてあるルールどおりならば
チヨ婆とサソリはお互いにクグツ使いである事を知らない上で
どちらも戦術上利点はない、完全なイーブンな関係では？
相手がお互いの武器を出して攻撃しだした時点で互いがクグツ使いである事を認識し
チヨ婆はサソリから傷を負った時点でサソリは+αで毒使いである事も知る事ができるんじゃないの？
全てが無知って事はチャクラ糸の操作や毒の調合もできないで婆と若者が殴りあう試合になっちゃうよ？

>>716
ならお前が妥協しろ

>>713
実際木の葉の上忍のアスマと紅がまったく脅威を知らなかったんだんだが？
そういうレスがあるのは知ってるよ、何度か揉めてたし
大抵はうちは有利に対する反感からなんだがな

結局それでスレルール変えようって流れになったか？
過去スレみてりゃわかるだろ？

あ！超絶猫可愛がり溺愛贔屓瞳術…
…白目ェ…
輪廻と車輪だけでした。ごめんなさいm(__)m

>>718
無知どころか、知っててもその知識を消すんだとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがイタチ厨だよｗｗｗ

知ってる知識消されたキャラはたまったもんじゃなーなｗｗｗ

＞相手がお互いの武器を出して攻撃しだした時点で互いがクグツ使いである事を認識し
＞チヨ婆はサソリから傷を負った時点でサソリは+αで毒使いである事も知る事ができるんじゃないの？

は？　自分の使える術技に関しては既知なんだから問題ないだろ


>>719
いや無理だね
ここは作成時からそういうルールできてる
嫌なら出てけ
止めないから

忍者漫画で山田風太郎理論がダメとかありえんわ
にわか丸出しだな

いや俺は>>720に賛成だよ。過去スレ見てない荒しにこんなレスもあったって言いたかった。もう見えなくしたけど。

>>724
なんでそんなにイタチさんがすきなの？ルールもよめないの？
なんで知識を消すの？どこにかいてあるの？

>>716
忍法帖シリーズのどこに山田風太郎理論とやらがあるの？

で、NARUTOと何の関係があるの？

>>724
新参は自分でイタチ強さ議論スレ立てろ

>>726
うん
オマエみたいなにわかが二度と沸かないようにちゃんと追記しとくわ
だからマイルールでやりたきゃ他所でやってね？

>>725
正直スマンカッタ

>>729
なんでお前一人で勝手にルール変えようとｓてるの？ｗｗｗ

>>725
いつもの連レス発狂してるからスルーするのが一番だな…

勝手に俺ルール追加すんなよ

>>728
その書き込みだけで新参でモロバレだよ
こっちはルール作成時ヵらいるんだぞ
何年前だと思ってる？

うわぁ…自分のテンプレ解釈をゴリ押ししたいあまりに
テンプレ改変するとまで言いだしたよこの基地外

俺ルール追加すんなよイタチ厨
イタチの健康状態とか毎回残す荒らしの属性だからな

新参はせめて過去スレくらい嫁
話にもならん

>>734
まじキチだなｗｗ
俺解釈を追記するんだとよｗｗｗｗ

>>736
曖昧な部分は議論で決めろバカ

イタチ厨が発狂してるのか？

俺も>>720に同意。
事前情報なしのルールでずっと前から議論してたしね。
それに自来也は写輪眼の事は知ってても、万華鏡は知らなかっただろ。
眼を見ないで戦えるのなんてガイだけだし、仮にできたとしても天照で焼かれるよ。
描写でも勝率でも自来也は頂上四人よりはワンランク以上落ちるよ

>>738
はるか昔に決まってるコトなんだけど？
過去スレ嫁

写輪に関しては写輪眼という三大瞳術の1つが存在するという知識があるだけで
戦った相手は一目見た時点で「あ、あいつは写輪眼だ」っていう認識はすることができないと考えていいんじゃないの？
当然写輪がコピー能力を持っていることや、洞察眼(物理行動先読み)などの性能を持っていることは
戦いの最中から気付いていくほかないというのはスレ全体での共通認識だと思ってたんだけど・・・

>>724
えっ、何言ってるの・・・？
なんでスレルール前提でチヨ婆がサソリと対峙して
チヨ婆が攻撃をサソリから貰う前に毒使いであることを知る事が出来るのでは？って質問に
＞は？　自分の使える術技に関しては既知なんだから問題ないだろ
こんな意味不明かつ既知とかいう単語がでてくるの・・・？
サソリの攻撃に何が仕込まれているのかなぜチヨ婆が知る事が出来るの？
チヨ婆は自らのクグツの仕込みのことを知っているのは当然として、サソリを知っているのは問題ないってどういう理屈？

>>740
自来也なんてどうでもいいんだよ

ルールを俺ルールで解釈するのはやめろって話な

>>736
過去スレからいるが、決まったことなんてないんだが

バカだなお前

>>739
どうやらそのようだ
過去スレで決まっても無いことをいつの間にか総意ということにして
マイルールをテンプレに追加しようとしてる基地外なんだから恐ろしい

>>742
＞相手がお互いの武器を出して攻撃しだした時点で互いがクグツ使いである事を認識し

だから相手が仕掛けてくるまでは知らない、でいいんだろ？
何か問題でも？そっちの言うとおりだよ

いや…ルール作成時からいるとかむしろ恥ずかしいことじゃね?
何年もこのスレに常駐してるって事でしょ?

>>742の文章間違ってた
＞なんでスレルール前提でチヨ婆がサソリと対峙して
＞チヨ婆が攻撃をサソリから貰う前に毒使いであることを知る事が出来るのでは？って質問に
じゃなくて、正しくはこっちでした
「なんでスレルール前提でチヨ婆がサソリと対峙して
チヨ婆が攻撃をサソリから貰う前に毒使いであることを知る事が出来るわけないのでは？」

>>747
そうか？
でもイタチ厨の嘘を暴けたしいいよ

>>743

わかった。じゃあ自来也は大蛇丸の左か右な。

前から事前情報なしだけど？ｗ
俺ルールだなんだかんだ文句つけて勝手に喚いてんのはおまえだけ。

なんか長門が復活しそうだな。ビーのチャクラとナルトから魂抜き取って。
エドテンの解除方法とか知ってそう。

この際議論して決めたらいいだろう

>>744
前からその手の話題で何度も反うちはで揉めてたのは事実
でも議論の結果覆ったコトはない
これは過去スレ読めばわかること

もしそれを知らないと言うならそいつは新参のにわかで過去スレも読んでない

>>750
だから事前情報なしな、対戦相手と初対面な
それがなんで、ケッケイ限界の知識を消すことにつながるんだ？

ルールのどこにも書いてないぞ

>>748
もらうまでは当然知らないだろう
ただ二人とも同系統のクグツ使い＆毒使いなんだから
戦闘準備の段階でかなりわかるんじゃないと予想する
自分の技は当然知ってる前提なんだから他とは違うだろう

これはうちはがうちはと戦うときも同じ

>>753
おーい、術の効果とかを知ってることがなんで反うちはになるんだ？
そしてなんでそれによってうちははの言うことが正しかったみたいな
論調になってるんだ？覆るも何も確定してないから流されっぱなしなのが現状だろ
なんで嘘付いてまで自分の解釈をゴリ押ししようとするのか理解に苦しむ

>>744

テンプレに書いてあんだろ。互いの武器、能力とかは知らない状態からスタートとかなんとか。

>>746
それは共通認識でいいんだよね・・・？
それじゃなんで
＞チヨ婆はサソリから傷を負った時点でサソリは+αで毒使いである事も知る事ができるんじゃないの？
に対してまでも
＞は？　自分の使える術技に関しては既知なんだから問題ないだろ
って答えになったんだろう？
その言い方だとチヨ婆はサソリが毒仕込みをしていることに関して既知であると受け取れてしまうんだよね
普通に戦闘方法、手の内を知らないという大前提ならば「当然受けて初めて気付く」と言ってくれれば認識同じかなと思ったんだけども

>>755
ああ、更新するの忘れてた
ってことは認識としては間違ってないのね

>>741
山田風太郎の作品はハチャメチャの連続でしょう？まぁいいけど。

今回のバレでは、イタチの先見性を、強さとして評価するか否かって感じがする。結果としてイタチはかっこよかったけど。

>>756
流れも知らないからそういう書き込みが出る
なぜならそれで揉めたヤツがうちは落としたがっていたからな

そいつが地雷厨かどうかまでは知らんがね
いずれにせよその論調がその都度つぶれたのは事実だから

>>761
ソースも無いお前だけの僻み根性でねじ曲がったことを事実と言われてもねぇ
結局仮想敵を生み出してそいつを叩きつぶしたいだけのアホだからしかたないか
強さ議論をする気は無いと

>>758
個人的には相手がくぐつ出した時点で結構察してるとは思うよ？
相手の目が三つ巴になったらうちはなら手の内がおおよそ見当つくだろう

ID:2xeID8jbO
ID:KO7+HdXp0

別にこのスレで決められたランクで
たとえお前の好きなキャラが低かったとしても
NARUTOの世界や、お前の好きなキャラには何の影響もないから安心しろ

だから無理にこのスレにこだわらなくてもいいんだよ

清々しく熱いやつだな

自来也厨の頭の中では自来也は雷影に勝るスピードで移動してるに違いない

>>750
フカサク曰く仙人モードナルトは地雷也を超えた
９尾チャクラモードナルト曰くペイン倒した時より強い

作者曰く、長門 イタチ チリナル ビー頂上対決

チリナル＞仙人ナルト＞仙人ジライヤは確定してるね

長門 イタチ チリナル ビー＞＞＞＞地雷也確定してるし、そんなもんだろうね

まあイタチ厨のご都合ルールだからな
ここは昔から
俺は暇つぶしに、新たなネタを提供したかっただけで
でも半々くらいか、イタチ厨は俺解釈をゴリ押ししただろうし、その明らかにおかしなルールに反発する奴もいるしな

でも俺は長門が一番すきだな、完全体楽しみだ

>>762
ソース出してるジャン
過去スレ見てこいよ
それも嫌とか我侭なヤツだなｗ

>>768
過去スレ見てこいと言われても過去スレでそのような議論が纏った事実が存在しない訳で
それがソースというならお前の言ってることが嘘ということになるだけだが
それを否定したけりゃお前がソース持ってくれば？

>>755
って。。。ちょっとまった
全て準備完了かつ口寄せの巻物とかは発動するまで一切わからないのでは？
事前準備をお互い凝視してその間に知ってしまうってのは辻褄合わないと思うよ？
戦いの最中で武器を見せ合った時点で気付くってならわかるけども
あと、瞳術に関しては俺はあくまで「世の中には三大瞳術があるんだよ」ってことまでしか
共通認識されておらず、戦いが始まるまでは知る事はできないって事を言いたいだけ
それが仮に同じ瞳術同士の戦いでも、それぞれの眼に固有能力及び共通能力があるという事も
戦闘中に相手から情報を知りえなければならない、ということを前提ね
例えば写輪であればチャクラ識別、見切りは共通能力である事は知られていないという事で

＞まあイタチ厨のご都合ルールだからな ここは昔から

なんだ釣りかｗ　こりゃオレが間抜けだったな
んじゃそゆコトでこの話は終わりね

>>754しらねーよそんなの。

ルール決めた時からいるとか言ってる奴がそう言ってるから、血継＝能力って解釈だったんだろ。
その能力を知らない状態でスタートってのが知識もない状態でスタートって事なんじゃねーの。

俺はこの際、血継や術に関する知識はある状態でも別にいいと思ってる。

それは頭良いキャラにはみんなに平等なわけだしな。

>>771
いいからお前はソース持ってこいよ
このスレのルール設定する段階から居たらその時の
議論も当然把握してる筈だろ？そしてどこで結論が
出たのか教えてくれよ

＞全て準備完了かつ口寄せの巻物とかは発動するまで一切わからないのでは？
＞事前準備をお互い凝視してその間に知ってしまうってのは辻褄合わないと思うよ？

このへんはなんともいえない
クグツ使いにとっての戦闘準備はクグツを出すことだし
うちはは目が変わることだし
それが自分のと被ってたらある程度予想できて当然だと思う、個人的にはね
逆に自分の手札の内容も知らないってのは問題だと思う

おいおい・・・
戦闘前情報無しのルールをなくせばランク作り直しだぞ

> ・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

このテンプレって相手が正体不明の敵として戦うって意味だと思ってたけど
これまでの戦いの経験や知識まで相手が使えるだけで消えうせちゃうの？
水遁使えない奴が水遁見たら「やべぇ！水操ってる！やべぇ！」ってなるの？おかしくね？

結論なんてでてねーのに、イタチ厨が俺ルールゴリ推しするだけだからな毎回
テンプレのイタチの健康状態うんぬんが、それを象徴してるだろ

結局連レスしてる人が自分の意見を押し付けるスレなんだよな
ここは強さ議論スレではなく自分の好きなキャラ推しスレだと考えた方がいい
必死な奴ほど自分が正しいと思い込んでるから性質が悪いが

>>774
それを大きく噛み砕いて考察するとしたら
見た目は長い剣(写輪眼)を持った人間AさんとBさんが争った時
その剣を見た瞬間お互いは見た目上は同じ武器を持っているから
自分の手札の一部を知り得た事になるのか？って話になると思うんだ
もしかするとAさんの武器の柄には鎖が隠されていて遠投できるかもしれない
もしかしたらBさんの武器の鍔は取り外して投げナイフになるかもしれない
こういう事がお互いに推測しあうわけだよね、例え見た目が同じ形状であっても。
だからこそ同じ写輪同士であっても
俺らは知っている写輪の共通性能である「チャクラ識別」「見切り」の内容は
自分だけの能力であると戦って気付くまではそうあるべきなんじゃないかな、って思う

>>772
なんでそれが否定されたのかって言うと
うちは以上に長門が力の秘密性でジライヤに勝ったからだよ
ジライヤが手の内全部知ってれば戦術も結果も多少違ってただろうって話

だから未知の方で統一した
当然長門本人があの状態でペインズと一緒に敵の眼前にいるのかとかね

>>777

もうあきらめろよお前ｗ

イタチが病気だろうが健康だろうが、長門の秘密がバレてようが
自来也＞イタチ長門にはなんねーからよ。

自来也は月読も天照もスサノオも新羅もチバクも対処できねーだろ。

おまえの自来也最強説寝はるときに布団の中で考えてろよｗ

誤字訂正
＞自分だけの能力であると戦って気付くまではそうあるべきなんじゃないかな、って思う
　　↑
　 共通能力であると

>>775
不満のあるやつが別スレ立てれば解決だべ
ID:T1Bgnm+j0
ID:2xeID8jbO
ID:KO7+HdXp0

三人(？)もいるようだし事前情報ありのルールで熱く語りあうんだろうな…胸熱

>>776
知識や経験が消えるわけじゃないから

目の前に居る相手が何使ってくるかは一切分からない
術に初見で対応できるかは経験や技量をもって考慮される

強キャラはそれなりの必殺技をもってるわけだから、ある程度原作の文脈を踏まえないと議論にならない。わかる？

格ゲーみたいに〜が決まったらって話とは違うでしょ。

>>779
俺らは知っている写輪の共通性能である「チャクラ識別」「見切り」の内容は
自分だけの能力であると戦って気付くまではそうあるべきなんじゃないかな、って思う


むしろ共通項目に関しては既知でいいと思うのが個人的見解
未知とすべきなのは二人が万華鏡持ちだったとしてその内容
天照か月読か神威かカグツチかまではわからない、とか

>>784
じゃあ例えば写輪眼に対する知識や経験があるチヨバアやガイは
戦闘中に相手が写輪眼使いだってわかった時点で写輪眼対策の戦闘ができるってことでいいの？
>>667とかは相手が使える術に関しては何も知らない痴呆状態になるって言ってるみたいだけど

>>787
違う
そういう知識も経験もなしにするって意味
ガイとアスマ紅で対うちはに対する勝率が変動するのを防止しようってこと
初見での対応力とか純粋な素の強さ比べしようって話

イタチ＞ビーもビー＞イタチもまだありえる
けど正直自来也が長門はもちろんイタチやビーより強いとはとても思えない

>>788
だからそんなもんどうやって比べるの？

いい加減にしろよ。結局イタチさん最強か？

チヨ婆のはルール上論外だからほっとくが
ガイのは目を見たらやばいと認識した後の行動としてはありじゃね

思ったんだけど、ターン制システムの導入すればもうすこし戦闘内容納得いくものになるんでないかな？
よく開幕直後に〜したら死亡とかってあるけど、基本予備動作なしで発動できる瞳術って輪廻ぐらいしかないと思うんだ･･･
例えば、イタチvsガイにしたとしよう、戦闘開始でそれぞれ同時並行で１ターンずつ進む
イタチ：�@万華化→�A月読→�B当たる死亡　
....ガイ：�@八門遁甲・七門開→�A昼虎→�B当たる精神崩壊

あれ・・・？どっちも死んじゃった・・・ダメでした

>>788
> ガイとアスマ紅で対うちはに対する勝率が変動するのを防止しようってこと

これはなんで防止しなきゃいけないんだ？
ガイはアスマ紅に比べて対うちはの経験値が上なんだから別にいいじゃん

> 初見での対応力とか純粋な素の強さ比べしようって話

そういう対応力ってこれまでの知識や経験が重要だろ？それをないものとして考えるのか？
純粋な素の強さってのには知識や経験は含まないでいいのか？

>>791
ガイのは目を見たらやばいと認識した後


ヤバいと知識0でも認識できるならおｋ
ただなんでヤバいと思うかって問題がある
何か飛ばすのか、見てるだけでもうヤバいかなんてのはわからんだろ？
アスマも紅もカカシに言われるまでガン見してたんだし

>>788
原作描写なしにどうやってキャラの強い弱いを説明かつ特定できるのか。
頼むから教えてくれ。

>>794
幻術食らう必要があるわな
ほぼ意味無しだな

眼を見なくても戦うことが出来るキャラだと断定できている場合は
どんな敵も差別せず一律で眼を見ないで戦うユニットであるとして確立すればいいかもしれないよ
原作でそれを誰かにそうしろといわれずに自発的にそう戦えてるのは固有能力扱いにしてはどうだろう？

こうして心眼という新たな瞳術が生まれたのであった・・・

ぶっちゃけ俺は戦闘シミュレーション自体に意味があるのかって感じなわけだけども

>>791
ガイは目を見たときに写輪眼とは気づかないのか？
それだと>>784と言ってること違ってくる
知識と経験すっかり消えてるじゃん
その前に幻術でやられるとかはやめてくれ
テンプレに書かれていることがどういう意味なのか知りたいだけだから

>>793
具体的な内容が含まれたらそれはもう素の強さじゃないだろう
ＤＢの戦闘力と違って情報だけでランクが激変する
ガイだけ有利に働くのは問題か？　そうじゃないのか？
それを議論の結果「問題あり」としたから未知で統一したワケ
それは純粋な強さの結果じゃないだろう、と

>>795
質問の意図がわからんから質問の意味がわからない

>>797
本当に眼を見ないでいられるかが疑問点だね
イタチとか相手の心理を利用した誘導が上手いよ
ナルトにカラスやビーに手裏剣とかさ
いつの間にか眼を視界に入れてしまう

>>797
ガイにとってはそれは一応不利を強いられるワケだから
一部のうちはのために全員に対写輪眼戦法取るのは弱体化も意味しないか？

>>801
ある程度、原作描写から、相対的にキャラの強弱は読み取れるでしょってことだよ。
なんの基準もなしに比べられんでしょう？

>>801
ガイの知識経験が有利に働くことが議論の結果「問題あり」となった理由は？
具体的な内容を含めないで強さ議論できないだろ？

>>802
それは確かにあるけど、それがイタチのテクニックと
肉弾戦の強さからくるものであるとも言い切れないからなぁ、難しいね・・・

>>803
眼をみても見なくても同様のポテンシャルを発揮できるのなら不利ではないのじゃ？
眼をみなかったらガイは何かの技を封印せざるを得ないという描写があるならまだしも･･･
これはあくまでそうなればガイがイタチを倒せる倒せないとかそういう話は抜きにしての考えね

>>804
基準は大体戦績から類推するんじゃいのか？

>>805
ガイだけ対うちはにべらぼうに有利になるから
カカシストーカーって理由でね
対策もバッチリとかモロにランクに影響するだろ

それはもう純粋な強さのランクじゃないワケよ

>>807
だからアンタの言う素の強さってなんなの？

>>807
じゃあ経験や知識は純粋な強さの中には含まれないってことでいいの？

>>808
特定の種類の相手に対して有効な攻略法を行使しないで戦った結果の勝敗数だよ
ガイなら対うちはでも他キャラ同様、攻略法を行使しないで戦えばそれでおｋ

>>809
語弊があるがおおむねそう
これは情報を持ってない人間に合わせて一律に調整するって目的だから

>>806
相手の目を見ない戦い方って明らかに不利な条件だろ
普通に戦うのと同じ展開が可能とか想像できないんだけど

な、イタチ厨はすごいだろ

そんなことよりナルト＞イタチが確定じゃないか

>>809
だから強い技議論スレがやりたいんだろ
こいつは

>>813
ソウダナ

雷遁使えて土遁使えない奴は相手が土遁使ってきても雷遁が弱点だと一切知らないまま戦う
リーは忍術幻術を一切知らないまま戦う

こうなるよな？その前提で今まで強さ議論してたのか？リー不利すぎだろ

>>814
このルールだと強い必殺技持ちが勝つよな
でもまあ強さ議論スレなんてそんなもんかって気もする

ID変えてまた粘着してるやつがいるのか
いい加減別スレ立ててそこでやれよｗ

>>811
それって不利なるのは当然という推測を勝手に追加してない？
あくまで原作描写を基準に判断するなら
眼をみず戦った時に不利益を被った描写がでてないのであれば
その心得を得ている人間は空気を吸うようにそう戦えると考えていいのでは？

>>810
なるほどね。
でも原作的に相性の問題は避けられないと思うけど・・・主要な強キャラ間でもグー・チョキ・パー的な関係はあるだろうね。
まぁちょっとイタチ厨が気になっただけです。

>>819
それで一切の不利益を被らないのであれば考慮してもいいと思うけど
常識的に考えたらそれは不利な条件としか思えないわ
本人がコツがいるって言ってるくらいだし

>>820
よくうちは擁護に取られてるけど情報なしキャラへの救済措置の意味合いが一番大きい
結局うちはが有利なのは未知でも既知でもそう変わらないよ

同じ木の葉のアスマ紅ジライヤが平然とイタチをガン見してたくらいだから
他の里の人間なんて初見殺しに引っかからない方が稀だろう
ザブザなんかモロに喰らってるワケだし
まともに対応しようとしたのはチヨくらいのもんだ

４２巻見てて思ったけど、
開幕月読ってサスケに対して開幕月読してたからなのかな？

ガイ先生が攻略法使ってイタチと戦った場合、スサノオにダメ与えられるかな？

個人的にはスサノオで防ぐけど吹き飛ばされて即死はないけどダメはあると思う。
あと忍術体術幻術に対して無敵のイタチのスサノオ相手にはチャクラ量で押すぐらいしか
攻略法がないような。

>>821
コツがいるってことは、受け売りで教えれもらえるほど安易な行為ではないから
やっぱ固有能力の1つとしてみていいんじゃないかなぁ？
そんなに特別多くの人物が持ってる能力でもなさそうだし
はっきり断言してるのはガイとチヨ婆ぐらいなんしょ？
まして体術マスターにちかいガイならそれぐらいのアドバンテージがあってもバチは当たらんような・・・

>>823
だからそれがガイに不利に働くんじゃないかって話
たったわずかのうちはのために誰に対してもその手を取るってのはナンセンスすぎるし

>>816
土遁の知識はあっても、あいてが土遁の属性もちなら、残念ながら土遁の存在はしらないものとして扱われるみたいだw

すごいルールだなw今まで気づかなかったわ、このイタチ厨ルールw

>>825
まぁそのルールでこのスレのルールが確定してるとか言ってるのは
ID:gQvFvoY10と何故か携帯厨だけだからなぁ
今までそこら辺中途半端なままで議論やってた筈なのに
（だからテンプレもあくまで相手のことを知らないという風に書かれてる）
勝手に自分の脳内で自分の術以外何も知らないという風に解釈しちゃってて
それをスレ内ルールとして押し付けようとしてるんだから

今思うとミナトって過大評価してない？？
大蛇丸、ダンゾウ、自来也にも勝てる気がしない・・・

正直クナイと螺旋丸だけで上位陣は倒せないと思う。
なので格下げでよくないですか？？

>>565
チリナルにやられそうだったけど鮫肌なかったしな

>>827
口寄せ封印とカエル口寄せがあるだろ
雷影の最速もかわせるし相当強い

>>827
ダンゾウには勝てそう
だが大蛇丸は封印しそう
自来也は仙人になられたらきつそう

それより実は写輪眼てたいした事ない気がしてきた
うちは最強のシスイはダンゾウに負けるとは
ジライヤはイタチ相手にどんな手つかわれても良くて相討ちなのに

写輪眼て強い相手と戦うと基本まけるな

チリナル　！！？　ヴヴヴ〜
カラス　カアー！！　口から出てくる
長門　！？
イタチ　やはり出たか…
ビー　！！（瞳力デナルトに何かしたのか！？）

戦局を変えるイタチの術！！
550　別天神

チリナル　ヴォオオエエッ！！
カラス　カアー！！出てきた
チリナル　な…なんでオレの口からカラスが…出でくんだよオ…　ゲホゲホッ
イタチの眼から血がにじんでくる
チリナル　（イタチがカラスを入れたことを思い出す　さっきお前はサスケを兄弟のようだと言ったな　ならばもしそのサスケが木の葉を襲ってきたとしたらどうすると聞いているんだ　そうなった場合お前はヤツを止めれるのか？　サスケを殺してでも…）
チリナル　そういや…　あの時…　（イタチ　お前にオレノ力をわけてやった　その力…　使う日がこなければいいがな）
イタチ眼を閉じると血の涙が頬を伝う
長門　（この感じ…！！）ナルト！天照だ！
ビー　刀を投げる
長門　神羅天征　くそ！また勝手に！！
イタチ眼を見開く。カラスの同時に見開く
チリナル　！

http://manga-central.blogspot.com/2011/08/read-naruto-550-raw-page-07.html

バレから持ってきたネタバレぺーじ？

↑ミスです

>>831
シスイはあくまで幻術最強だし
同じくマンゲ持ちのサスケも雷影とかに普通に苦戦してたじゃん（今はもう強いが）
しかも十年に一度とか

シスイはカムイの超燃費悪いバージョンみたいなもんだろ
一発使ったらもう使えないが決まれば強い
外した場合は天照とか千鳥とか基礎戦闘力がそんなに高くないんだろ

こんな兇悪魔な能力好き勝手に使えたらそれこそ今までなんとか許容できてたものが破裂してご都合死ねって暴動起きるわｗ

水影や小南は生理中とそれ以外のランキングが変動するだろ

>>827
ミナトは印ごとに移動する時空間忍術が得意って事が超有名な忍者って設定だから
大規模攻撃に相性が悪すぎるのが問題なんだよね
周囲10mくらいの地形を変える術が使えるキャラなら売りの速さがなくなってしまう

あとは未完成の螺旋丸と防御して大丈夫な術(毒とかは無理)を印で別の印に飛ばす
くらいしか売りがないんだよ

>>827
逆に自来也がミナトに勝てると思ってる君に驚いた

>>834
シスイは生きてた時はうちは最強と呼ばれてるぞ

イタチの回想でもうちは一の使い手て呼ばれてたしな

>>838
周囲10ｍって全然大規模じゃないじゃん

>>839
いやいや十分にありえるでしょ。
仙人モードになれば「危険感知も並のそれではない」
というフカサクの言葉にもあるように完全によけきることはなくてもある程度なら対応は可能でしょう。

>>842
その危険感知があるのに修羅道に後ろからやられてる
しかも声かけてからきずいてる
これに対応できないのにミナトのスピードにつていけるわけがない

>>843
あれは完全に戦いが終わったと思い込んでたでしょ・・・

>>842
そもそもミナト相手に仙人化する余裕があるとは思えない
あとジライヤは普通に損傷すれば終わりなので
螺旋一発でももらえば死ぬと思う
逆にジライヤに限らずミナトに確実に攻撃当てられるキャラってごくわずかだろう
神羅みたく全方位型の使い手は少ないし

>>844
何の為の能力だよ
気抜いたら感知できないのなら全然危険感知じゃない

>>846
だいたい危険感知もあるがそれ以前に生物探知が出来るシマに
自来也自身探知結界はれるでしょ・・
実際戦ってる最中ならあんなヘマはこかないでしょ。

>>847
上の方で議論されてるけどミナトに契約封印があるから
口寄せできない仮になったとしても生物探知は口からだしてにおい嗅いで
見つけるやつだし間に合わない
探知結界は踏み入れた瞬間探知するものであって常時探知じゃないでしょ

話それるけど、長門のあの機械椅子ってきっと修羅道の能力の1つっぽいよね
機械的な動作って基本修羅道の能力っぽかったし

ぺちゃんこになって人の影に隠れられるてジライヤて
人外だよな

どうでもいいがミナト相手に結界はってる余裕とかないと思うんだ
はってる最中に殺されるぞ

自来也って仙人モードの探知ないんじゃないの？
ていうか探知できてもミナトの動きに追いつけないでしょ

>>852
それ以前に逃げることがもう無理
仙人化どころじゃない

思ったんだけど仙人モードの危険感知って動物の危険察知能力
みたいなもんじゃないの？危ないとおもったら逃げるやつ
自来也もこの仙人モードでもまず殺されるって逃げたし

>845
ミナト自身は反射神経が優れているだけで、移動速度が速いという設定はない
飛雷神の術は印と印の間の時空間忍術だから印のついたクナイを捨てられたらリセットされる
印自体の移動もできるが劇中で描写されているとおり非常に遅い
弟子であるミナトの術の特性をジライヤは知らない筈がないし、黄色い閃光自体が有名人すぎる
ミナトの移動速度のみなら鷹の面子より劣っているとさえ感じるね

例　水月や重吾は雷影のサスケへの攻撃を後から移動した上で間に合う
　　　ミナトは向かってくる雷影の攻撃を飛雷神の術で時空間移動してかわした
術の速さ＝黄色い閃光の速さというのが共通する描写

ミナトは瞬身速かった気がするけど

ジライヤは弐ノ段で速攻でやられるな
ペインに腕を千切られたり、黒棒刺されるレベルだし

>>855
反射神経+瞬間移動って相当凄いぞ？
ミナトはとにかく印（の入った手裏剣等）を撒いて
空間制圧力を確保するだろうからそうなったら付いていけるヤツなんて
上位人柱力か長門イタチ程度だと思うが
あと自身に印を刻まれたらリセットどころじゃないし

イタチもミナト相手だと開幕幻術に失敗したら詰むと思う
スサノオも剣が当たらなきゃ意味ないし

>>855
ナルトをマダラのクナイ攻撃から守るとき普通の瞬身で助けてる
マダラもさすが黄色い閃光って言ってるから瞬身でも相当早いんだろ

シスイ、あの若さで別天神が一回使うと十数年チャージって…
使ったことないんじゃないの？

シスイは相当莫大なチャクラを持っていたのかも知れない。

案外うちはシスイって片親が千手一族だったのかもね

自来他って結界トラップ使えば逃げることは１００％可能だと思うけどどうなのよ

アニメしばらくオリストかよ・・・

>>858
単にクナイのない方向に移動すればいいだけでは？
劇中では何故か敵対する相手がクナイのある場所にしかいかない上に
クナイには一切触れずにそのままという紳士っぷりだけど

>>890
マダラ自身の移動速度(時空間忍術抜きで)が早くないからなんとも
それより雷影の速度を時空間忍術以外では対処できないてのが全てでしょ。
対処できるならサスケみたいにカウンターでクナイを刺せばいい

ミナトが強さはを発揮するには印のついた物をばらまいた時に
相手がそれを黙認してその場所を移動せずその物を破壊しない、という前提条件がいる
これをこのスレのルールでやる奴がいるのか？

ちなみに黄色い閃光の二つ名の由来が時空間忍術の使い手だという情報は
木の葉は勿論他の里の下忍も知ってるくらい有名な設定だぞ

ID:UnuQ+K7/0
＞ちなみに黄色い閃光の二つ名の由来が時空間忍術の使い手だという情報は
＞木の葉は勿論他の里の下忍も知ってるくらい有名な設定だぞ

うわっ…
昨日の荒らしかよ…

それでチリナルは、長門とイタチに勝てるってことでいいか

>>866
瞬身は雷影＞ミナトだろうけどミナトの真骨頂は飛雷神だから
スピードはミナト＞雷影だろあと雷影出してるけど自来也と関係ないね

それとマーキング避けるにしても移動制限されるし壊すにしても壊しながら戦わないといけない
どちらにしても相手は不利な状況しかも相手はミナト、マーキング増やしながら
戦うどっちみち自来也詰んでるね

つかここまでの流れ見てると、このルール押してるイタチ厨の方が少数なんだな
↓↓↓↓確かにこのルールは破綻してるし
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 04:34:13.49 ID:2xeID8jbO
>>816
土遁の知識はあっても、あいてが土遁の属性もちなら、残念ながら土遁の存在はしらないものとして扱われるみたいだw

すごいルールだなw今まで気づかなかったわ、このイタチ厨ルールw


826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 06:38:10.33 ID:T1Bgnm+j0
>>825
まぁそのルールでこのスレのルールが確定してるとか言ってるのは
ID:gQvFvoY10と何故か携帯厨だけだからなぁ
今までそこら辺中途半端なままで議論やってた筈なのに
（だからテンプレもあくまで相手のことを知らないという風に書かれてる）
勝手に自分の脳内で自分の術以外何も知らないという風に解釈しちゃってて
それをスレ内ルールとして押し付けようとしてるんだから

>単にクナイのない方向に移動すればいいだけでは？
全周囲にばら撒いてる

> クナイには一切触れずにそのままという紳士っぷりだけど
クナイに攻撃、抜くという行為は大きな隙を生む

>木の葉は勿論他の里の下忍も知ってるくらい有名な設定だぞ
みんな知ってるのに、会ったら逃げろ、と言われている
つまり攻略した奴はいない。車輪や輪廻みたいなチートでないと無理

>>868
健康長門VSイタチ＆ナルと＆ビー
の結果次第だろう
たぶん
健康長門＞ナルと＞イタチ＞ビー
になるんじゃねーかな

お前ら木の葉の白い牙をわすれるな！

>>870
複数回線を駆使して自分のレスを示して、みんなから支持されてるとか言ってたやつか
また投票とか言い出しそうな勢いだなｗ

自来也＞イタチと長門＞ミナト＞＞＞＞＞大蛇丸だろｊｋ

ぶり返すようで悪いんだけど下のルール廃止でいいんじゃない？
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

理由として
�@情報ありのほうが個々人の戦闘における賢さ・経験が十分生かされるので総合力を考察しやすい
�A上のルールがあると開幕○○とか人によってルールの解釈の仕方が違いその度にもめるのは面倒だし無駄な議論を延々繰り返す

総合的に考察するなら情報なしってのがそもそもおかしいとおもうけどどう？

２つ作っちゃえばいいじゃん

スレ乱立よりは…ね。

>>876
別スレ立ててそこに行けよ
お前が別スレに行けば全てが解決するんだし

テンプレに反してないのに二通りの解釈ができるからいけないんだよ
自分の持つ術以外の情報は全く何も無いこととするというのと
あくまで相手がどういう存在かを知らないだけで自分で身に付けた知識は
持ち合わせてるというの

血霧の里は何代目からはじまったん？

というより、土遁、雷遁、火遁、風遁、その優劣、写輪、白眼なんてのはアカデミーの子供でも知ってるような基礎知識だからな

相手が雷遁の攻撃しかけてきたら、風遁で対応
相手が火遁なら水遁で対応
相手が写輪なら目をみず戦え、複数で戦え

こんな低レベルな知識は、みんなあたり前に持ってるから、NARUTOのキャラクターが作中で普通に戦ってるわけなんだがな

でもどっちのルールでも大してランクは変わらんでしょう

各キャラクターの強さを測るのに”知”と”賢”ってのは必須だと思うけど
そこは各キャラクターが自身の経験で手に入れた知識、戦術なら全然かまわんとおもう

だな。

つーか、お互いが初対戦の条件になるだけだろ
飛段や角都、サソリ、ペインの秘密や特有の術、固有の情報がリセットされるだけだろ
だから自分の使える術や分身変わり身の基礎術やスレルールに術の相性は考慮するとあるから知ってるぐらいだろ
極端に全部リセットするとか勝手に思い込んで喚いてるだけに見えるね

>>876
誰がどの術を知っているかは推測になってしまうから水掛け論になって荒れるだけ
現行ルールのままでいい
>>881
ナルトが性質変化を教わったのは第二部になってからだしアカデミーでは習ってないだろ
それに血系限界についても知らなかったぞ
写輪眼についてはザブザが詳細を知らなかったんだから少なくとも霧隠れではコピー能力以外は
知られてなかったはずだし、写輪眼対策は作中でガイとデイダラとチヨ婆だけだぞ

総合的に考察するって書いてあるんだから、総合的に考察すりゃいいんじゃね
サスケは優劣の知識がなきゃデイダラに負けてるし

万華鏡の天照なんて知ってる奴は、別に誰から教えてもらったわけでもなく自力で得た知識だし
そもそも知ってても避けられる奴なんてごく僅かだけどね。

車輪や白眼や属性優劣の基本知識ぐらいは知ってても問題ないよ
万華鏡は大蛇など限られた奴らしか知らないから、まあ知ってるからって対応できるようなもんでもないし

>>885
作中に知ってる描写がないのに知ってるとか、言い出す奴はスルーすればいいだけだよ
そいつの妄想だし

>>884
まさにそれだよね
お互いが初対面なら、そもそも相手の能力や戦術や武器なんて知る由もないし
本当にそのまんまルール通りの状況だ

イタチは結局穢土転生のほうは考慮するの？
天照の反動受けてないのはやはり穢土転生だからってことになるのか？

どうでもいいけど自来厨はもう諦めろや・・・・・・シスイの別天神持ってて
万華鏡瞳術持ってて基本パラメーターも同格。
自来也の奥の手は仙人モードだけだしチリナルの体術に対応してるイタチ相手じゃ仙人になっても戦闘中に幻術掛けられて
手裏剣だらけになって死んで終わり。

これだけ瞳術が優遇されてる世界で情報あったらイタチは勿論健康長門にも勝てるとか暴論言ってる自来厨は精神科行ってこい。
情報あっても相打ちに持っていくのが精一杯だろ須佐能乎持ちのイタチじゃ。
情報なかったらまず即死あったとしても相打ちが精一杯なのにまだ自来也＞長門＞イタチとか諦めろよホント。

>>889
まだいってるのか？
ダンゾウはシスイに勝ってる
柱間はマダラに勝ってる
ジライヤもイタチに勝ってる

どんなに強い憧力があっても写輪眼は絶対ではないと確定してるだろ

>>890
じｗｗｗｗらｗｗｗちゅｗｗｗｗｗうｗｗｗｗおｗｗｗｗつｗｗｗｗｗ


イタチに勝ってるかそうかそうかじゃあ
自来也＞長門＞イタチ＝ビーだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
なにいってるんだ
ジライヤは長門に負けただろ
長門＞ジライヤ＞エドテンイタチ＝ビーだな

>>892
ミスさすがに何度でも再生するイタチにジライヤが倒せると思えないわ
長門＞エドテンイタチ＞ジライヤ・ビ−＞イタチ
かな

情報知ってるか知らないか描写からわからないなら知ってる状態と知らない状態両方を考察すればいいんだよ〜

>>892
マジで言ってんのお前？脳味噌腐ってんの？


議論対象にすらならんわお前。ＮＧにしとくわバイバイ。

>>895
どんなに正しい事言ってても暴言はいてる時点で
お前は荒らしだからなこのスレではＮＧ対象て事に気づこうなｗ
相手しもらってるだけ感謝しろよｗ

毎回毎回、自演、NG、厨、腐、低脳、バカ
ってただの煽り合いだな

議論スレなんだから、煽りはやめようよ

>>894
別スレ立ててやってね^^

>>896
お前・・・・自覚ないのか・・・真性だなマジで・・・・・。


1部のあれでイタチは自来也に負けたとか言っちゃってる時点で自分がおかしいことに気付いてないの？
もしその糞な暴論が通じるなら弱ってる大蛇丸相手に二人がかりで推されてた時点で
大蛇丸＞自来也なんだけど？あと4本九尾にも自来也は負けてるけど大蛇丸は互角にやってたから大蛇丸＞自来也になるよ。

マジでさ、一度考え直してから議論してよ。マジで辛いんだよ君みたいなのホント。

ところで長門とイタチはどうするん？

エドでしか、あの強さは発揮できないけど、生身で反映するのか、ゾンビで反映するのか

穢土長門 とか 穢土イタチ みたいにしてランク入れるの？

>>900
いらないだろ
カブトの力なくしてはあの状態になれないんだから

>>900
弱体化したらランクにいれて強かったらランクに入れないというのはひどくないか？
完全体長門、健康体イタチとしてランクに入れればいいじゃない。穢土転生の回復とかを考慮しなければいいんだし。

イタチは病気の状態での天照や須佐能乎使った時のゲホゲホがないだけで十分強いでしょ。別天神は考慮するのかしらんが。
長門はたぶん1ランク上がるね絶対。

後ナルトの位置だよなあ

Ｓ＋マダラ＝カブト
Ｓ　ナルト＝完全体長門　ビー＝イタチ
Ｓ−ダンゾウ　大蛇丸＝自来也　にするのか

それとも長門＞ナルト　かナルト＞長門か・・・まあそれはこれから決めればいいか。

ナルトなんて放っておいても最強クラスになるでしょ
今決めても無駄

正論乙

あと完全体長門はペイン六道つきとかなしなの？やっぱ。その場合完全体長門とペイン六道長門両方入れるの？

>>901
>>902
俺はどっちでもいいだが、どんな扱いをこのスレの人々は望んでいるのかと思ってね

イタチ厨てまだ生きてたの
イタチの師匠シスイがダンゾウに負けたから

万華鏡写輪眼とか写輪眼使いか格下にしか通用しないだろ

ツーマンセルの頂上決戦もイタチは長門とまったく釣り合ってなかったしな

完全体長門は三人相手に互角以上なら２ランクぐらい差があるよ
長門以下と

>>906
長門はエドテンでも性能は変わらないだろ
完全体長門もビークラスのチャクラ吸わないとなれないし

むしろペインズ使えないから弱体だな

イタチと長門はせっかく健康体の描写出てるんだしそれにこれから須佐能乎の描写もあるだろうから

ただイタチの完全体須佐能乎って健康体でも何分持つんだろうか。。。。。ただ天照使って目から血が流れるということは
回復するってこと以外肉体の作りは全く変わらないってことなんじゃないのかね。ということは一応イタチの
チャクラにも限りがあるわけだし、須佐能乎をイタチが出してくれればたぶん持続時間分かると思うよ。
サスケがまあだいたい10分くらいでチャクラ３，５だからイタチの１，４倍。
ということは単純計算で6分くらいが妥当なんだろうか・・・・・

長門＞イタチ＞ミナト＞自来也＞大蛇丸

>>907
いや十分釣り合ってただろ・・・・・むしろ穢土転生から抜け出した唯一の奴で他の忍と
明らかに違うとまでカブトに言われてたじゃん・・・・・・

まあビーと互角のイタチとゲソゲソでもナルトと互角の長門は釣り合ってないといえば釣り合ってないかもしれんが。

>>910
サスケは不完全スサノオで４分ぐらいだろ

サスケの素戔嗚尊は不完全なら8分くらいもつ。完全体になるとさらに負担がかかるらしい(時間はさらに短くなると思われ)

イタチの素戔嗚尊は完全体で4、5分くらいか

>>913
サスケそんな弱くねーだろ。
あ、でもダンゾウ戦で第二形態で5分くらい、第一で4分くらいで
計10分くらいだったか・・・・

イタチは病気の状態でも完全体を大蛇丸のヤマタ倒すくらい持たせてたから健康体だったら結構持つかもね。
まあカリンに傷を回復させてもらった後に須佐能乎ポンポン使ってたから熟練度でも比例するんだろうけど。

そもそもイタチの須佐能乎の剣なんてそうそうあたらねーよとか言ってるやついるけど


大蛇丸も反応出来なかったんだからね？かわすまでもないと思い込んでたのも事実だけど、反応出来なかったのも事実だからな？
たぶんビーとか雷影みたいにポンポン突っ込んでくる奴ならカウンターで即殺しだろ。

>>915
ダンゾウ戦では４分だよ
1分　スサノオ骨格
３分　スサノオ弓矢
これで限界

>>917
ごめん見直したらそうだった。サスケカス過ぎワロタ。

どうでもいいけど長門がビーのチャクラ吸って完全体になったり、イタチが右目から血を流したりしてるから
チャクラ量とか肉体の構造とかも生前と同じっぽいな。魂を縛ってるからいくらでも回復するだけで。
じゃあイタチの須佐能乎の持続時間とかも見れるな。天照はサスケがダンゾウや我愛羅に使ったのと同じように病気じゃないから反動はないみたいね。