鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★6

(σ^∀^)σ

まえすれ
鳥山明と藤子Fと尾田と手塚治虫、誰が一番格上？★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309643358/

(σ^∀^)σ
手塚治虫と尾田栄一郎がジャンプで人気漫画対決したら、手塚の完全敗北は確実。
手塚の一番のヒット作のブラックジャックはドカベンに看板奪われた。
ワンピースがドカベンに看板を奪われる事は、まずない（笑）

(σ^∀^)σ
Ｑ．手塚治虫がいなければワンピースは存在しないという人がいますが？

手塚治虫以前に、漫画というジャンルはあったし、漫画家という職業はあった。
彼らが居なければ手塚治虫も存在しなかっただろう。
結局、手塚治虫も後追いの一人に過ぎない。

石ノ森の凄い所を理解していない漫画読み達

俺様は手塚なんか相手にせんよ

狙うは尾田

なあ、ＦＡＮＴＡ！お前とは熱い友情を感じるぜい

尾田が手塚治虫を尊敬してると言ってるんだから
手塚治虫＞＞＞尾田なのは間違いない

そんなソースあったっけ
漫画家ならゆで、鳥山、徳弘
他の分野なら黒澤明、宮崎駿、タランティーノ、ティムバートン、バズラーマンの影響受けてるのは知ってるが

糞コテお前まだいたのか
前スレであれだけ叩かれたのに懲りねぇな

>>7

ワンピースに黒澤の影響はまったく見られないんだが、どのへんがそうなんか
教えてたもれ？

>>9
鈴木敏夫との対談
鈴木・今日はワンピースの1巻だけ読んだんですよ
尾田・七人の侍をイメージして・・・
鈴木・やっぱそうだよね。

本人が影響受けたというのを抜きとってるだけであって
俺は黒澤映画みたことないからわからんがわかる人にはわかるみたいだ

手塚の総発行部数を抜けるか尾田！？
ワンピは５億か６億はいけそうだよな

尾田：売れた
ＡＫＢ：売れた

>>10

ご丁寧にありがとん。
七人の侍？仲間を集めるってことかな？

もしかしてマロンにいる精神病のヒキコモリって◆FANTA/M8CU　か？
対立厨だとかワンピ叩きとか全てが当てはまるんだけど。

勇次郎厨＝ラオウ教祖＝精神病３０代無職＝◆FANTA/M8CU＝懐古引きこもり＝ＤＢ厨房＝ワンピアンチ

つまりこうだったのか。３０代ではなく４０代無職のようだけどな。

＞手塚の一番のヒット作のブラックジャックはドカベンに看板奪われた。

連載はドカベンのほうが先だし、チャンピオンの看板は既にドカベンだったよ？
ブラックジャック始まったときもそのときのチャンピオンの表紙は
たしかドカベンだし、
連載開始時のブラックジャックは巻頭カラーでもなかったよ？
大体人気なければ4週で終わりといわれていたし。
そんなことも知らないの？

＞手塚治虫以前に、漫画というジャンルはあったし、漫画家という職業はあった。
そりゃそうだけど　コマの読み方も今は自然に読んでるけど、当時は縦に読んでたのよ？
コマの目線の誘導とか、オノマトペとか手塚が実験しながら開発したのよ？

というかコテの人は都合の自分に悪い質問にはなんの反駁もしないじゃん？

みんなＦＡＮＴＡ様が大好きなんだな

さすがのこの俺様もＦＡＮＴＡ様の人気に嫉妬しちまう

手塚？眼中にないね
さてと
オダニート生活を満喫するか

17歳くらいの頃、ワンピースのルフィに憧れてて、無駄に「おう！」とか「そうだぞ！」
みたいな返事してた。 作中での仲間たちの信頼関係に感銘を受けて、仲の良かった(今思うと
一緒にいてくれていただけ) 友達が職員室に呼ばれたり、掃除さぼって先生に怒られてたりすると、
「○○のことを悲しませる奴は許さねぇ〜！！」みたいなことを叫びながら職員室の中に入っていったり、
先生に突っ込んだりした。説教が終わって戻ってきた友達に「良かったなー！お前！俺は嬉しいぞ！」って
言ったり。 気分は敵から大事な仲間を救う船長。
初めは怒られたけど、その内「はいはい、またそれね」みたいな反応をされるようになって、
自分の仲間に対する熱意が伝わらないことが悔しくて号泣したりした。
「俺は弱い…」って呟きながら崩れ落ちたりもした。

大体一年近く続けてたけど、二学期末の成績表に 「友人想いなのは大変結構ですが、
落ち着きがありません。躁病、及び少し自分の世界に入り込む様な傾向があります」 って
書かれた上に 親呼び出されて三者面談。これまでの行動の一部始終を親に報告され、
その夜めちゃくちゃ 怒られてやめた。

その後卒業まで陰でルフィとかワンピースって呼ばれた。

(σ^∀^)σ
>>16
いずれにせよ、手塚ではワンピースを超える漫画を描けない事は確定。

手塚以前に漫画というジャンルはあった。
手塚が漫画家を目指したのは、彼らの存在があったからだ。

>>19
あんた、釣りや作者や信者叩きができれば何だっていいんだな・・・

(σ^∀^)σ
きわめて論理的な意見なんだから、釣りも糞もないでしょ。
手塚に不都合な意見を釣り扱いしたいのはわかるけどさ。
単刀直入に、手塚が今、生きていたとしてワンピースを超える人気漫画を描けると思うのか？

ＦＡＮＴＡ様のおっしゃる通りです

手塚じゃワンピは超えられない

もうわかったから

どうでもいい手塚なんぞを叩くのは止めようぜ

ニー友としてあえて言わせてもらう
ＦＡＮＴＡよ
ツマラナイ書き込みと執着はやめよう

お前さんはもっと面白くて有能な人間のはずだ

手塚なんかどうだっていいだろ
俺たちが狙うは尾田だ

恥も外聞も無いとはこの事か

ビートルズを〜は越えた、みたいなことを言っているようなもんだぜ

>>21
思う

>>24
糞コテに賛同するわけじゃないけど晩年の漫画的にさすがにそれはないだろ…

ビートルズをバッハは越えた

スレ立てたのはファンタなのか
負けを認めちゃったわけね
過去全ての書き込みから
論理的な文がどこにあるのかｋｗｓｋ
負け犬の遠吠えだからな
ほっとこうぜ・・・ｗ
尾田なんて大物から神と言われることなんてないし
既にグダグダ、もう消えろとの声も
神と言われることもしてない
今手塚を語る本まで出ているのに
教育でも語りつがれ
人々に感動とハッピーを届ける手法も手塚のパクり
尾田が語り継がれる理由なんてなんにもないぞｗ

答え出たのに何で次スレ立てたの？
知らないことを自分で調べようともしない糞コテFANTAはスルーでいいと思うよ

(σ^∀^)σ
>>24
手塚では尾田を超えられない。
つまり、手塚が尾田を上回ってる部分は『先に生まれて開拓出来た』という所だけ。
漫画の才能では尾田に完敗。

尾田先生は何にも開拓出来てないけどな
バトル漫画の代名詞ポジションでもないし

それはさておき

藤子は師匠の手塚を越えれたかな？

小塚　織田信長
藤子　豊臣秀吉
鳥山　徳川家康
尾田　石田三成

だいたいこんなもん

バッハではビートルズを越えられない

ＦＡＮＴＡと俺様がスルー検定実施中

>>31
手塚自身どらえもんの人気には敵わないと公言してるはず

>>34
じゃあ結構イイ勝負か
ドラえもんが国民的アニメだからな
しかもドラえもん以外にも数々名作残してるし

>>29
随分過小評価したくてがんばったなｗ自信がないのかぃ
自信があるなら当時漫画とはどんなものか
手塚のしてきたこと
全部書いてみｗ
「先に生まれて開拓した」でも
聞く人によっちゃそれだけでとんでもないことだ

尾田は
「売れて一時的な人気を得た」
だけ

きりひとを見る限り
手塚は時代に乗って漫画を取り込んでたぜ？　

だが人気という評価基準だと生きてたらワンピも認めそうだな

>>32
なかなか的を得ていると思う

>>37
手塚はドラえもんのキャラクターにかなわないて思ったんじゃないかな
ドラえもんて手塚作品にひけをとらないほど個性的じゃん

そうだな藤子ＡもやなせもイノタケもＦＦ天野も尾田は才能ありまくりって認めてるからなー

手塚・藤子両先生が生きてたら鳥山・尾田先生を認めていただろうし
鳥山・尾田両先生は故人である手塚・藤子先生を尊敬しているはずだ

それでいいじゃないか

それでいい

手塚　ガロア
藤子　ガウス
鳥山　ラマヌジャン
尾田　ドクター中松

だいたいこんなもん

(σ^∀^)σ

手塚＝エルビス・プレスリー
藤子＝ビートルズ
鳥山＝マイケル・ジャクソン
尾田＝ボンジョヴィ

かな

尾田　ザ・ナック

これが一番しっくりくる

ワンピース完全敗北

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310730554/301-400

手塚　藤子　　ベートーベンとかモーツァルトとかのクラッシックの偉人

鳥山　ビートルズやマイケルジャクソンのKING OF　POPS　

尾田　AKBとかモー娘とか浜崎とかそんなん

ブラックジャックは当時人気低迷中だった手塚に対して
死に水を取ってやるのは俺だと名乗り出たのがチャンピオンだっただけで
看板と言うならあの頃のチャンピオンは何枚も看板掲げてた超有力誌だったんだがな

引き合いに出すにはあまりにお粗末な例だ

(σ^∀^)σ
>>48
尾田はどこよりも競争が激しい週刊少年ジャンプで、と言うよりも漫画界全体の看板であり続けてるんだが。
チャンピオンなんてジャンプの足元にも及ばんだろ。

ワンピだって黄金期だったら速攻で打ちきられてる

FANTAは時々ワンピースアンチになるし時々ワンピースマンセーのふりをする
ほんとは尾田より鳥山の方が好きだろFANTA(笑)

正直な話
尾田栄一郎
ていって漫画家とピンとくる人間は
世の中に何割いるだろうか

>>48はただの懐古厨の老人だろ
ブラック・ジャック連載ってｗ昔過ぎるだろ
連載雑誌より内容で評価しろや


まあ、手塚治虫とｵﾀﾞを比べる事自体おかしい
パクリれるネタが大量にある時代の漫画家と先駆者(手塚治虫)を比べるな
失礼だ

>>52ま、ダヴィンチの好きな漫画家部門１位だけどねw

川上とイチロー比べてもしょうがないよね

>>54
確か俺が中学生か高校生の頃にマスターキートンとバナナフィッシュが1位2位だったなあ
今は糞ピースが一位になれる時代なのかぁ

なんでこの4人なんだろうね
手塚治虫とディズニーなら悩むのに

>>52
一兆割だが？

尾田はこれだけ売れているなら、何で雑誌掲載版の出版がないんだ?

>>57

これの所為かな？
＞http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-699.html

>>58
へぇ
じゃあ違ってたら責任とれよ？

>>60
答えあんじゃん…

尾田はただの一発屋だろ

(σ^∀^)σ
まあ、はっきり言える事は、今の子供は手塚治虫の漫画を読まないって事だね。
これは昔から言われてるよね。
「手塚治虫って誰ですか？」って若者が増えてるって話。
結局、需要がないから そうなる。
手塚治虫記念館か何かの入場者が毎年減ってるのも、若い世代に人気がないからに他ならない。
漫画の神様だなんて誰も思っちゃいないよ。

>>59ジャンプサイズの総集編ならもう出版されてる

>>64
お前手塚治虫に何か恨みでもあんの？

>>64
俺、今をときめく子供だけど手塚治虫読むよ
図書館に手塚作品が全部ある
ワンピースの方がくだらないと思う
読まないってか読めないわ
手塚治虫記念館か何かの入場者数が減るから漫画がつまんなくなる訳じゃないだろ

(σ^∀^)σ
>>66
恨みとかじゃなく事実を述べてるだけ。
手塚も藤子も鳥山も知らない今の子供たちは、鳥山や藤子を選ぶが手塚は選ばない。
子供たちが選ぶ好きなキャラクターランキングとかで、悟空やドラえもんは入るのにアトムは入らないし。
ナンバーワンを名乗るなら、子供に人気がないとダメだろ。
そういう意味で手塚は鳥山や藤子に確実に見劣りする。
もちろん尾田にも負けてる。

>>64 手塚を攻撃するなら、学歴詐称が一番。
国会図書館で最近読んだのだが、ブラックジャックの「快楽の座」のラスト知ってるか？

教育ママに勉強させられすぎて鬱になっている患者に脳手術
する話だが。
ラストのオチに処方箋としてブラックジャックが
「子供の勉強を押し付けない。」
とか言うの。

おいおい、そんな甘いことで難関校受かるか?
過労で死んでる高校生なんてごろごろいるぞ!
あんたそれでも旧制高校（現在の東大後期レベル）出身者か？
って言いたくなったよ。

旧制高校出身はウソだった・・・ｗ

(σ^∀^)σ　
>>69
人格はあまり興味ない。
自分が述べてるのは漫画の才能についてだよ。

(σ^∀^)σ
まあ、人格は作品に現れるから そういう分析なら面白いと思う。
手塚の作品からはインテリ的なものを感じるが、同時に堅くて内向的で神経質な要素もある。
あまりオープンではないよね。
彼の漫画のそうした特徴は、あまり子供受けはしないだろう。
自分が子供の頃、手塚治虫の漫画を読んだ時、すごく気難しそうな人が描いた漫画みたいだと感じ取ったしね。

漫画の才能ってなんだ？
キャラクター創作能力のことか？

(σ^∀^)σ
>>72
人々の心を惹き付け、魅了する才能（特に子供）

子供はどれくらい？２０までってこと？

>>70
それ才能じゃなくて人気だろ。スレチとまでは言わんが、あんまり関係ない話し続けるなよ。

｢現代の作品のほうが過去作より人気あるよ！｣って。当たり前だろ。
お前が言うように単なる事実だ。
このスレはそこから発展させた意見をみんな言ってるんだよ。
いい加減わかれｗｗ

>>73
手塚治虫が現役の時は
手塚作品が子供の心をつかんできたわけで

誰が格上かってテーマなのに
誰が今一番人気あるのかって言ってる奴はアホなのか

阿呆だから一日中２ちゃんねるに張り付いてる無職なんだろ。

糞コテ実は学生だろ

(σ^∀^)σ
>>76
漫画家が非常に少なくて競争が少なかった漫画界黎明期・限定でね。
競争が少ない時代だったから、１人で何作も掛け持ち出来た。
漫画家の数が増えてきたら第一線から脱落しかけたのが手塚治虫。

ＦＡＮＴＡの仕事はスルー検定士だよ

ＦＡＮＴＡがツマラナイことを書き込み
どれだけスルーできない人がいるか調べる

ただいまスルー検定実施中ね

アンカ一つ五百円

>>81
マジか…来年また検定受け直すよ。

手塚治虫＞藤子F＞鳥山＞尾田
やっぱりこんな感じだよな。格もそうだが、漫画の面白さにおいても

ワンピ面白いとか言う奴は全部釣りなのかなってときどき思う

手塚にしても藤子にしても感性が合わない人には、つまらないだろうなと思われる作品が数々あるよね。
両者とも小学校低学年から大人まで幅広く理解ができ、楽しめる、大衆的な漫画だけではない。
多分、両者は本質的に、一部のマニアにしか理解されないハイレベルなモノを描く漫画家だが、
分かりやすい形にまとめ、多くの世代が楽しめる漫画→大衆的な漫画を描く能力もあったんだと思う
つまらないと感じる人がいても仕方が無い気がするよ。その人達にとっては駄作かも知れないが、
決して駄作では無く、良作だが感性が合わないだけ。現に手塚、藤子を評価する人は一般人だけで無くプロにもいるんだから

語る割には中身がない。
引きこもりや無職が愚痴ろうとお前らの個性感性が
一般のそれとはずれている事に気づいていないからな。
変な個性を持った変人に部類されている奴らが
好き勝手言おうとまともな意見なんか出るわけがないだろ。
仮に連投しようが個性的な人間の狂った視点に過ぎないって。

実際にコテは無職でワンピアンチの４０代のオッサンだ。
そんな奴が書く意見が一般論には成りえない。

手塚先生はあらゆる才能を持ったレオナルドダビンチ。
藤子先生はドラえもんというヒット作を発明したニュートン。
鳥山明はエジソンと言うとマルチな才能過ぎるからライト兄弟？ノーベル？
車普及させたフォードがしっくり来るか？。
尾田は孫正義ぐらい。

嫉妬深い手塚先生がワンピースをどう見るかは気になるな、
あんなの俺でも描けると大冒険譚漫画書き出したりしてな。

スレチ何ですが携帯ゲーの怪盗ロワイヤルスレから来ました。
ここでも炭酸嫌われてるんですねｗｗｗ

ワンピースはドラゴンボールから派生したバトル漫画の枝葉だから、他の３氏とは比較にならんよ。

(σ^∀^)σ　
>>86
一般論って何だろうね？
手塚治虫の漫画は現代の子供達に読まれてない。
これは間違いなく事実じゃないか。
今の子供達は鳥山のドラゴンボールは読んでも、手塚のアトムや火の鳥は読まないぞ。
これは どう反論するんだ？
間違った意見なのかね？
手塚も鳥山も知らない子供達が選ぶのは、手塚ではなく鳥山。
それも圧倒的大差で。

>>86
一般人（大衆）の感性って表現者から結構ダメ出しされてるよな？見る目が無いって
尾田栄一郎は一般的だが優れた感性を持ってるから売れた。
手塚や藤子は狂気的でありながら、大衆と結びつき、売れた
天才は異常で狂気的でありながら、何故か大衆に支持され、大衆と結びつく
尾田とはタイプが違うし、追いつけないよ

>>90
炭酸ｗｗｗｗ
リストラされた友人どこ行ったｗｗｗｗ

>>90
手塚作品は娯楽の少なかった時代の子供だから受けたんじゃないかな。
「罪と罰」なんて原作知らないと意味不明な漫画だと思う。
昔の子供は今よりそういった古典に触れる機会が教育なり娯楽として多かったからな。

つまり、現代の子供たちが喜んで読んでる漫画家が
あなたの中での「格」が「上」っていう論理なのね？
過去の功績とかは一切無視で。

(σ^∀^)σ
まともに漫画を語れる奴居ないな。
狂気とかじゃなくて、漫画の面白さは殆どが理論的に説明可能なんだけど。
一部のマニアしか理解出来ないようなものが、そのままハイレベルになるわけじゃない。

例えば、手塚治虫の火の鳥は漫画論的に考えて、大きな欠陥がある。
キャラクターと世界観が立ってないという事。
火の鳥に出てくる登場人物の名前を10人挙げる事が出来る人が、どのくらい居るだろうか？
火の鳥に出てくる地名を複数挙げる事が出来る人が、どのくらい居るだろうか？
殆どの人が、火の鳥に出てくるキャラクターや世界観を語れない。
それは、手塚治虫がキャラクターや世界観を高めるための戦略を練ってないからだ。
物語を真っ直ぐ追ってるだけだから、観光的な面白さは皆無だし、キャラクターの趣味とか個性を楽しめない。
あとは背景描写が非常に単純で、または背景を殆ど描写しない事も原因かな。
未来編にしても「何となく未来っぽい」ってだけで、すごいハイテクがあるとか そういう描写が皆無。
人々の未来の暮らしの様子も伝わって来ないから、すごく薄っぺらい。
ワンピースの方が、その土地の歴史や文化、人々の暮らしを交えて物語を構築してる分、味わいはdeluxeなものになる。
世界観やキャラクターを高めながら、物語を進めていく。

物語というのは世界観やキャラクターがあって、初めて成り立つわけだから
世界観・キャラクターを高める努力をしないで、物語の展開だけ追う手塚のスタイルは、非常に単調な味わいをもたらす。
漫画論的に考えて、それは何のメリットもない。

>>95
過去があって今に繋がってると考えたら、違う時代の漫画同士比べるのは不公平だよ。
後出しジャンケンやんｗ

(σ^∀^)σ
>>96
じゃあ手塚が尾田の上に来る事はない。
時代が違うから比較出来ないという言い訳が通用するなら、なぜ手塚が尾田の上に来るのさ？

>>90
鳥山のドクタースランプにはお坊ちゃマンというアトムをパロッたキャラが登場した。ドクタースランプ自体がアトムの影響を受けた作品なんだが。
作り手にインスピレーションを与えることが出来るのが手塚だよ。
彼の荒削りな実験的作品は後世の漫画家に多大な影響を与えている。
創作というのは他人にどれだけ影響を与えられるかというのが全てだ。手塚がいなければ鳥山は漫画家になっていないだろうし、尾田も当然いなかっただろう。

(σ^∀^)σ　
>>98
手塚も後追いだよ。
手塚以前に漫画は存在していたし、漫画家という職業はあった。
彼らからインスピレーションをもらったから、手塚は漫画家を目指したんだが。
手塚が無から有を生み出したとでも思ってるのかな？

>>97
途中から入ったから流れが掴めないのですが、自分は手塚が尾田の上に来るとは思ってません。
加えて、そう書き込んでもおりません（＾ω＾；）

「格」ってなんだ？
ジャンルの開拓者が文句なしで最上級の評価を受けなきゃならない理由なんかないだろ
結果を残したものが評価されるべきというか普通そうなんじゃないの

例えばペレが最高のサッカー選手と言われる所以は得点記録、ワールドカップ三度の優勝など現代と比べても比類なき圧倒的な結果を残したからだろ？

年功序列の格付けは日本の芸能界の大御所賛美みたいな気持ち悪さがある
欽ちゃん面白いか？和田アキ子や小林幸子の歌はそんなに素晴らしいか？

お上が絶対の農民根性が染み付いてるからそういう感覚になるんだろうな

>>99
尾田は失敗していない＝小さくまとまっている。
だから他者に大きな影響を与えるほどの器を持っていない。
手塚や藤子は失敗しまくることが出来たからこそ他者に大きな影響を与えるほどの器を形成できたのだ。
失敗(挑戦)が許されない現代漫画家は木の幹にはなり得ないってことだな。
だいたい失敗しない創作者がどこにいるだろうか？そういう意味では尾田は創作者ですらないｗｗ
彼がやっているのは先人たちの作品に塗り絵してるだけ。

鳥山について評価は難しいが、挑戦が許される立場に有りながら挑戦しなかった罪深い漫画家ってところか。
現代少年漫画の閉塞は彼の責任といっても良い。
ドラゴンボール後半のグダグダで嫌気が差したんだろうが。

>>95
確かに論理的に組み立て、構成していく作業はあるが、発想の面なんかには異常性や狂気は垣間見えるものだがな。
暴走してしまう漫画家も多々いるし、狂気的な部分を全面に出しすぎる丸尾末広みたいな漫画家もいる
「一部のマニアしか理解出来ないから〜」でなく、プロの漫画家にも評価されている。

テスト

クソ炭酸ここに沸いてやがったか

>>49
＞尾田はどこよりも競争が激しい週刊少年ジャンプ

1997年にマガジンに部数を抜かれてからのジャンプは少年マンガ雑誌のトップではないよ

1980年代の北斗の拳，キン肉マン，Dr.スランプ，ハイスクール!奇面組，キャプテン翼
1990年代前半のSLAM DUNK，幽☆遊☆白書，花の慶次，ラッキーマン，るろうに剣心
なんかの中にワンピースが入ってたらやっぱり見劣りすると思う


尾田自身が一番好きなマンガはキン肉マンって答えてて，超人募集に応募して掲載されたこともある（パンダマン）

つまり，ゆでたまごがいなかったら，尾田もジャンプでマンガかいてない
ゆでたまごがダウンタウンだとしたら，尾田は千原ジュニア
千原ジュニアがいくら売れてもダウンタウンを超えられないように，尾田はゆでよりも格下だよ

>>106
パンダマンが既に出ているのにパンダマンを連載終了後になって送る。
これが尾田がバカなところ。

だが、ハガキも連載中じゃないから捏造しないでくれよ。

手塚は凄いんだけど平均点で凄いって感じ

白戸三平、藤子Ｆ、赤塚、水木、石ノ森、楳図、松本零士、永井豪、鳥山

手塚は他ジャンルで凄い漫画家ではあるけどその分野のスペシャリストには負ける

そもそも時代は進歩するもの
過去の技術は今の最新の技術に勝てない場合が多い

今の漫画家に作品レベルで昔の漫画家の手塚が負けるのはしょうがない

(σ^∀^)σ
>>102
小さくまとまっていて、あれだけ成功出来るなら、まさに素晴らしいとしか言いようがないが。
何故なら、手塚も藤子も人気が欲しくて仕方なかったんだからさ。
彼らは新しいものを作ろうと模索したわけじゃなく、より人気を得るための手法やスタイルを模索していたわけだよ。
勘違いしてはいけないのは そこ。
いくら新しい発想でも、それが効果（面白さ）に繋がらなければ意味がない。
そして、その面白さは読者が判断する。
彼らも読者からの支持が欲しくて、苦悩していたわけでしょ。
んで、尾田は それを手にしている。
手塚や藤子以上に、それを手にしている。
だとしたら、尾田のアプローチと言うのは正解以外の何物でもないんだよ。
手塚や藤子が欲しくて仕方なかったものを、デビュー1作目から手に入れたんだから、偉業としか言いようがない。

それにワンピースが小さくまとまってるとは思わないな。
尾田の漫画に対する完璧主義、人気や名声を得るためのアプローチ、これは手塚治虫よりも ずっと徹底されてると思う。
手塚は漫画に対するアプローチが甘いし、完璧主義には程遠い。
こう言うと大胆な発言に聞こえるかも知れないが、これは事実だよ。

例えばワンピースは背景描写を かなり徹底している。
そうする事で世界観のリアリティが高まるからだ。
それはキャラクターの生活感にもリアリティを与え、物語にもリアリティをもたらす。
それは迫力や臨場感につながり、見応えにつながる。
ゆえにワンピースは他の漫画よりもボリュームがあり、読み応えがあり、満腹感がある。

対する手塚は背景描写が適当で、背景を描かない事が多い。
世界観やキャラクターの各エピソードにも乏しいし、物語の筋を追うだけで、中身を膨らませる努力に欠けている。
漫画の面白さの大部分が世界観・キャラクター・物語の三位一体で成り立ってると考えれば
手塚のアプローチは完璧に程遠い事が理解出来ると思う。

たとえばアクションシーンで手塚が今の漫画家と競ったら
大暮にも負けてしまうだろ

150kmの何処が完璧主義で生まれた作品なのか分からん
ワンピースこそ売れるためだけの漫画だろ
まあそれが悪いとは言えないが

手塚て週に何本も連載持っていたんだろ？
尾田と比べてストーリーを考える時間や描く時間が少なかったハズだ
その辺も考慮すべきかと

344 マロン名無しさん sage 2011/07/22(金) 21:46:16.88 ID:???

■ドラゴンボール
ジョージ・ルーカス　　　「彼(鳥山明)のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」
ジェームズ・キャメロン　「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」
シド･ミード　　　　　　 「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」
トッド・マクファーレン　「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」
エミネム　　　　　　　　「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」
ブリトニー・スピアーズ　「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」
アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）　「日本に行った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ」
Ne-Yo 　　　　　　　　　「DBのファンなんだ。ベジータが好きだね。悪い奴だけど優しい所があり実は良い奴なのがいい」
ジネディーヌ・ジダン　　「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」
ラファエル・ナダル　　　「子供の頃から悟空に憧れて身体を鍛えていたんだ」
イチロー　　　　　　　　「王監督はドラゴンボールで言うならカリン様という存在」
宇多田ヒカル　　　　　「ナメック星って地球から見えるかな？」

■ワンピース
木村拓哉　　　　　　　　「ちょ、ワンピースで誰かが船降りるってマジっすか！？」

史上最強絶対無敵完全無敗のワンピース！

>>110
手塚と尾田はそもそも考え方が違うんじゃないの？

手塚は自分の中に次から次へと溢れるストーリー、アイデアを
色々な作品として描き続けていた

手塚にとってはたった一つの作品に没頭するなんて考えられなかったんだよ
数多くの作品、面白い漫画を描きたいという手塚にとって
１作品の為に綿密な世界観、練りこみという足踏み作業なんてありえなかっただろう

普通の漫画家にとっては長期連載作品の方が色々な作品を連発させるより遥かに
楽なのではないのだろうか？
ワンピの世界観とか言うけどワンピしか連載してないんだから練りこみとか楽だろう

尾田が影響与えてないって？マガジンの看板に影響与えてるじゃん
マガジン編集部がワンピみたいな漫画を真島に描かせてるんだろーなw

真島と尾田同期だから
その辺のワンピ信者の新人と一緒にすんな

■週間少年ジャンプ発行部数グラフ
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg

■『ドラゴンボール』は、全世界で3億5000万部を売上げ、
連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。
http://contents.oricon.co.jp/news/movie/61072/full/

■今年25周年を迎える「ドラゴンクエスト」シリーズ。世界累計出荷本数は5,700万本を超えるという
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20110511_444588.html


鳥山＞＞＞＞＞その他

手塚　日本酒
藤子　ビール
鳥山　炭酸ジュース
尾田　砂糖水

ファン太が手塚漫画は読まれてない！って主張してるけど
単純に子供は砂糖水おいしいおいしい
お酒まじゅーいって言ってるだけだろ

ワンピースにリアリティって？あほか。
実食べて手足が伸びてる段階で、リアリティって？バカか？
それ受け入れてる時点でなんでもありやんけ。
ドラゴンボール以上にどファンタジーなのに、リアリティって？
だいたい尾田も鳥山もＳＦは書けてない。
手塚や藤子の半分の領域でしかない。

(σ^∀^)σ　
>>116
その考えだと手塚治虫は職人でも何でもなく、飲食店で言えばチェーン店みたいなものだが。
すき家とか松屋とかさ。
尾田は一作に集中してるから食材にこだわり抜いた個人営業の牛丼店。
自分としては、すき家とか松屋で粗雑な牛丼を食べるより、食材にこだわり抜いた個人営業の牛丼店で牛丼を食べたいね。

>>118
尾田９２年手塚賞受賞デビューは９２年か９３年あたり、
９７年３４号からワンピース連載開始
真島９８年賞受賞デビュー、９９年３２号からRAVE連載開始
全く同期じゃねーからｗ

今日もスルー検定始まりました

まずワンピースが面白いとか思ってる時点で漫画を読み解く才能がないよ
ワンピ好きは漫画好きとは異なるワンピ好きという別種の存在

すげーw少なくとも３８０万人以上は漫画を読み解く才能ないんだww
尾田と同じ時代に産まれなくてよかったって言ったやなせたかしの立場ねーなw

ワンピースが深いと言うやつ人生が浅い

オダニート入れんな！
最下層だろオダニートは！

>>126
そうだよ
少数でせせこましくやってればアンチにも相手にされない空気のような存在だったのに
馬鹿が多すぎて目立ってるだけ
やなせたかしのは皮肉じゃねえの

史上最強絶対無敵完全無敗のワンピース！

>>114
３０歳以上の海外の役者や映画監督が本気で答えていたと思えるあんたが凄いよ。

>>129やなせはそんな性格悪くねーだろw
まーアンチの感性はイノタケや森田とは真逆ってことね

ドラえもんは好きだ。アトムも好きだ。ワンピースも良い。

しかし、やはり最強はドラゴンボール。ドラゴンボールを超えられる漫画は未だに無い。

>>131
本気かどうかよりもコメントしてる事自体が凄いだろ
普通は冗談でもしてくれないよ
絵のセンスをほめてるコメントはマジだと思う
面白さを語ってるのは眉唾だと思うけど

>>132
そりゃそのへんのワンピより売れてない漫画描いてる現役が批判したらひがみにしか見えないしな
プロから見て漫画として褒める部分はあると思うよワンピースにも
先が気になるストーリー漫画としての技術。一般人受けするにはどうすればいいかという技術。
そういう事に関しては褒められて当然だと思うよ
ただキャラクターの中身や背景がスッカスカ
台詞回しのセンスが破綻してて読むのがつらい
この2つは本当にどうしようもない

>>134
大半がインタビューが存在しないし有名人の名を使ったでっちあげコメ。
こう書いた方がいいか？

>>126
あるわけねーだろ。
ワンピ賞賛してるやつが、リアリティのある作品とか言ってんだろ、ば〜か。
３本刀持ってるやつとか、タヌキがしゃべって、骨が動いてんの受け入れてる低脳ばっかだよ。
おまえもな、あっおれもだ。

有名人のソースを出せないやつは、エミネムがーしか最終的には書かなくなるよな。

>>122
尾田は食材にこだわり抜く三流料理人
手塚は食材は悪くても、腕は一流の料理人。

食材にこだわるのに作るのは牛丼なんだぜ。ｗｗｗ

食材にこだわり抜いた個人営業の牛丼店の牛丼。

手塚治虫はたくさん作品を書いていて，それぞれに明確なテーマがある．
アトムは黒人奴隷の権利の争いがテーマだし，MUはセックスがテーマだし，変態性欲の話もあればたくさんのテーマを描いている．
つまり，作者の明確なメッセージが伝わってくる．
対して尾田はまだ一本の漫画しか描いていないどころか，それをダラダラダラダラ描いていて，結局何がテーマの漫画かわからなくなっている．
本当にワンピースは何を描きたい漫画なのか？もううんざりな漫画だぜ
鳥山明はストーリーなんてどーでもいーやって感じが伝わってくるからね，作品から．だから無心で楽しめる．尾田は理屈をこねくりまわしているからそこまで突きぬけてない．
ワンピースは伏線回収だけが楽しみな退屈な漫画に成り下がってしまった．
って尾田批判になってしまったが，実力は確実にあると思うのでさっさとワンピース終わらせていろんな作品をたくさん描いてほしいなとおもいます．

テーマなんて普通完結してからわかるもんじゃない？結局作者の主張はそこに集約されるはずだから
そもそもこのスレ自体せめてワンピース完結してからやるべきだよね

尾田は手塚が最も嫌った漫画を読んで育った漫画家だよ。
尾田の作品(ワンピースしかないがｗ)には広がりが欠け素材としての魅力は０だ。
手塚は漫画を最終媒体とは考えず、アニメを最終媒体と考えていたから漫画としての完成度は見劣りするだろうが、この手塚の考えは長い目で見れば間違ってはいない。
手塚作品は未来永劫リメイクされ続けるだろう。

まあ手塚の話は置いておいて、尾田は一本の作品も書いていない。
まだ途中である。
ワンピースの結末が夢オチである可能性を考えると、作品としての評価は現時点では下せない。
ファンは尾田が他の三氏と同じ土俵に上がってすらいないことを自覚してほしいね。

手塚や藤子はちょっとしたギャグが意外に面白いが、尾田のチョイチョイ入れてくるギャグは大して面白くない
ボケにツッコミを入れるシーンとか白けちゃうし。
ウケを狙って、ドヤ顔で決めたは良いが、つまらないから白けるって感じ。
比べて手塚のヒョウタンツギは意味が分からないが、何故だか面白い。
手塚や藤子は落語等からの影響がギャグに活かされてるのかね？

>>141
おまいドラゴンボール全部見たこと無いだろ？

確かにブウ編からストーリーがあれだが、それ以前は結構ストーリーは良い方だ。

ドラゴンボールはアニメが残念だよな。
原作のスピード感のある展開が全く生かされていない。

(σ^∀^)σ
個人的には1作だけでも十分だと思うが、何作も漫画を描く必要あるのかな？
例えば、カツ丼が美味しいと評判のお店に行って天丼を注文しないでしょ？
天丼は他の料理人に任せればいいんでない？
世の中には色んな料理人がいるんだから。
カツ丼も天丼も鰻丼も作らなきゃいけない義務は どこにもない。
最高のカツ丼さえあれば、天丼なんて作れなくても問題ない。
手塚はカツ丼も天丼も鰻丼も作るタイプだけど、どれも中途半端な出来。
その料理のスペシャリストには勝てない。
そんな中途半端な店って、あまり行く気がしないんだよね。
やっぱりカツ丼が食べたい時は最高のカツ丼を食べたいし、天丼を食べたい時は最高の天丼を食べたい。
これだけは負けないという何かが手塚治虫にはあるだろうか？

りぼんの騎士は面白いけどジャングル大帝はつまらない
パーマンは面白いけどドラえもんはつまらない
Drスランプは面白いけどドラゴンボールはつまらない

…尾田はワンピースだけでしか語れない時点で井上や冨樫より下だよ

昔の外食産業
メニューも豊富でどんなものでも美味しい定食屋

今の外食産業
いろいろと細分化され一点豪華主義

定食屋と一点豪華主義の店をくらべて

昔の定食屋に現在の一点豪華主義の店の自慢の一品を超えろと
時代も違えば人々の味の好みも違う

ただいまスルー検定実施中

手塚が今の時代ならというが

逆に尾田が手塚の時代にいたらどうなる
手塚と年齢も同世代て設定でね

あるいは
１９８０年前後の日本で
手塚と尾田が３０歳くらいという設定だったらどっちが勝つ
未来
２０５０年に手塚と尾田を比べてどっちが格上か

手塚
鳥山
不二子・尾田

俺の中ではなんとなくこういう分類の仕方
序列ではなくてあくまで分け方な

開拓していくタイプの手塚と、あるものを綺麗にまとめ昇華させていく不二子、尾田
その真ん中辺りでどっちもある程度できる鳥山って感じかな

手塚以前にも漫画はあったけど、明らかに手塚の存在で漫画は大きく変わった
尾田があの時代に漫画家になっても、そんな功績は残せなかったと思う
逆に、今手塚が現役で描いてもワンピースほどの人気は出ないと思う
鳥山はある程度どっちも器用にこなせそう

パーマン好き→松本人志、太田光
ワンピース好き→明石家さんま
根暗な人が好む藤子、明るい人が好むワンピース

(σ^∀^)σ
手塚は根本的なセンスが陰湿的なものがあるから、華やかな明るい漫画が台頭してきた80年代以降は通用しないんじゃない？

終わりのない物語を書かせるジャンプ編集部のやり方に問題がある。
冨樫がきっちり書けばハンターハンターは軽くワンピースより上だったが、冨樫にその能力はなかった。
ワンピースだって尾田が途中で潰れる可能性は十分にあるんだよ。
商業主義が悪いとは言わないがジャンプのやり方は悪質すぎる

モーツァルトを今の時代に連れてきたらヒット曲かけないでしょ

過去の偉人を現代に連れてきたら
現代活躍中の人には負ける

負けるのは事実

そんなの当たり前

逆に尾田が４０年後の２０５０年いって
２０５０年に大人気の漫画家と戦ったら勝てるのか？

手塚が８０年以降て手塚が８０年の時点で年齢いくつだっけか？

ただいまスルー検定実施中

>>155

モーツァルトがもし現在も存命中なら、別に働く必要もないほど金が入るだろうな。
３２歳までに、他の作曲家が一生頑張っても出来ないほどの名曲を数百も作ったんだから。
だけど働く気がなくても、彼なら作曲するだろうね。
モーツァルトは無理に作曲せずとも、演奏家だけでも神の領域だった。
それでも作曲への情熱が衰えることはなかった。
人の作ったものを弾いて、皇帝や大司教にヘイコラしていればお金持ちになれたかもしれないけどな。

手塚だって金儲けしたけりゃ漫画家なんかになる必要なかった。
おとなしく医者になって、趣味で漫画描いていれば良かった。
その手塚にあこがれた藤子は、「漫画家」なんて職業自体があやふやな時代に、自分たちで試行錯誤しながら描いてきたんだよな。

上記の人に共通するのは、創作意欲が旺盛なことと良い意味での使命感を持ってることだろう。
その信条が、作品に色濃く出ていると思うがね。

「勝てる」とか「勝てない」とか、所詮はその他大勢組の浅知恵だね。

果たして尾田が２０５０年の未来に通用するだろうか？

２０５０年の未来の子どもにも人気があるだろうか？

ＦＡＮＴＡ様スルー検定はもうやめろ

(σ^∀^)σ
手塚治虫が漫画を変えたと言うのは確かにその通りなんだろうが、あくまで漫画黎明期の話であって
漫画界が発展してきて細分化し出したら、特に革命らしき物は起こせなかった。
今、手塚が生まれても何も革命は起こせないだろう。
革命を起こせたのは50年代とか、その辺限定なんだし。

>>158

↑ニートの口は軽くて便利。
自分は働かず生き続けるという、究極のライフスタイル革命を起こした先駆者なればこそ、他の分野についても「革命」を語れるんだなあｗ

尾田も革命おこしてない

てか
今漫画界に革命起こしてる人ている？
いたら知りたい
教えてください

どこら辺が革命なのか説明つけて

>>160
革命てほどではないが
うすたはマサルさんでギャグ漫画界を新たに開拓したと思うよ

そうかＦＡＮＴＡ様はニート革命を５回も起こしたという伝説の・・

手塚・藤子

鳥山
尾田


まぁこんなとこだろ
2ちゃんに多い30代に人気ある鳥山が持ち上げられ過ぎておかしいだけ
今の小学生はドラゴンボールなんて当然見ないよ、たまに見るつってもそれはキンニクマンや北斗の拳を見るのと同じ感覚だから
究極的には鳥山と尾田は同じ
ただし鳥山はそれを二世代続けた（Drスランプ、ドラゴンボール）事に偉大さがある
スランプで開拓した土壌があるからこそ、ドラゴンボールが突き抜けるほどの人気を得られた
尾田も良い才能はあるだろうけど、ワンピース一作じゃ上三人に並ぶのは無理だろうね
中二的な部分を「あえて」描いている程度の人間性の成長と、次の一作があれば鳥山には並べるかも

手塚治虫より上だと世間から認められる漫画家になるのと
ワンピース以上のヒット作を作るの
どっちが難しいかな？

50年後のトップセールス漫画家の比較対象になるのも手塚・藤子であり、鳥山だろう。
尾田のことなどは誰も知らないし語られることもあるまい。
現状のなんの進歩もなく衰退し続ける漫画界においては、50年後に明るい未来が待っているかも分からんが。

ワンピースは女性読者が多いよね。既婚のババアから小学生の女の子まで幅広く読まれてるのは凄いと思う。
ここらへんは他の3人にはないんじゃないかな。ただこのまま一発屋で終われば、比較対象はせいぜい長谷川町子だけどな。

手塚治虫の新宝島と藤子不二雄（合作）のユートピアは、市場価格が半端ないな
当然、復刻版でなら安く買えるが

(σ^∀^)σ
手塚厨は黎明期の功績に頼りすぎだろ。
その手塚治虫自身も50年代とか、その辺を過ぎたら過去の人扱いされてたんだから
漫画界発展にずっと貢献してきたわけじゃない。
今、手塚は漫画界を引っ張ってる？
引っ張ってないだろ。
尾田が成功してるのは手塚のおかげとか、恩着せがましいにも程がある。
手塚も後追いの一人って事を完全にスルーしてんな。

このメンツでなぜ尾田が…？

好みは人それぞれ
時代によっても変わってくる

手塚が好きな人もいれば尾田が好きな人もいる

今は圧倒的に尾田が好きな人が多い
手塚は教科書扱いで全面には出ていない

ＢＪも週刊連載の頃はドカベンの方が売れていたというしね

>>168

だからワンピースはニート好みなんだろうな。
ワンパターンのストーリー。
くさいセリフ。
ムダに多い伏線。
名作でなくて迷作なんだが。

お子様ランチから卒業できない可愛そうな人だ。

手塚厨もワンピが圧倒的に売れているからと言って
ワンピを僻んだりワンピを読む人は低能だみたいな事を
言わないほうがいいよ

手塚は偉大な漫画の先駆者であることは変り無いんだし

だから尾田は土俵が違うってのｗｗ
時代を引っ張る力というならＡＫＢとでも比べておけよ。
どっちも10年後には跡形もなく消えてるだろうが

(σ^∀^)σ
作品同士で比較してみたらいいじゃん。
未完のワンピースと未完の火の鳥、どっちが漫画界にとって大きな存在かね？

そりゃ火の鳥だろ

その切り口では現時点では「火の鳥」の方が大きな存在だろう
巨匠の歴史的作品という扱いだから

そんな扱いでもワンピよりははるかに読んだ人が少ないけどね

ワンピは現時点終わったらゴミだよ。
ブックオフに100円で溢れるだろうなｗｗｗｗ

覇気とかいう地雷設定が無ければワンピースもそこそこだったと思います。

ヒット作をなん十本も作る人と
大ヒット一本作って消える人

どっちが凄いかは価値観の差だろ

>>164どっちも同じくらい不可能だな
ワンピースは最終章が一番盛り上がるようだし
今年は年間５千万部くらい売れそうだし、多分ワンピース最終章時は年間１億部以上売れちゃうよワンピース

ヒット作を何十本も作る人とヒット作１本の人を比べるやつが馬鹿。
だから比較対象にはならんと言っている。
ワンピースの比較対象はナルトかハンターだろ。

アドルフに告ぐ、ドロロ、火の鳥、ブラックジャック、どれも
大して面白くねぇけどな。通ぶったアホ位だろ。あんなの買うやつ。
当時は斬新だったんだろうけど。
マンガは大友以降以前でまるで違うものになっていると思う。
戦前の野球と今の野球を比較するようなもの。

ワンピ厨は
手塚先生を敬う気持ちはないのかね？
そういうのどうだ日本人として

手塚漫画は映画か純文学観賞する気で読まなきゃならんからな
漫画としてはワンピースのが上の地位で漫画家としては手塚が格上、くらいなもんじゃないの

そもそも同じ土俵で戦ってないからー
藤子が今の時代にジャンプかサンデーでドラえもんを初連載したら永久連載じゃね

Ｆ先生はいいよね
面白いし気楽に読めて
火の鳥は何回も読んだけどドラの方が読んだ回数多いわ

好みをいうならワンピースはテンポが悪すぎてつまらない。
そういうグダグダが女性ファンを多く獲得できている理由かもしれんが。
ナルトやハンターやバキのほうがスピード感があって100倍面白いよ。
ハンターは作者があれだからあれだが。

スピード感ならブリーチが最速

バキなんてもう１０７巻くらい出てるよねw
ナルトは死んだ奴らと戦ってるしよーww

(σ^∀^)σ
火の鳥がワンピース以上なわけないんだが、手塚厨は物事を冷静に捉える事が出来ないのな。
火の鳥は需要がない。
その時点で勝負はついてる。
誰も知らない、興味ない、覚えてない作品が なんで漫画史の金字塔なのかって話だ。
ワンピースは火の鳥よりも、ずっと多くの人に必要とされてるし、多くの人の人生の拠り所になってるよ。

ワンピが漫画史に入ることはないと思う
別にバトル漫画の代表作でもないし

漫画が人生の拠り所となり得るかまでは考えたことなかったな。

(σ^∀^)σ　
>>191
それは君の願望であって、２億部突破してる時点で、漫画史に残るには十分。
まだ完結してないし、完結し、完全版や愛蔵版、文庫版などが出版されたら７〜８億部くらい行く可能性あるぞ。
そんな作品が漫画史に残らないとか、本気で言ってるのかね。

バキは100巻以上出てるとは思えないほど中身がないのが良い。
10時間で全巻読破できるし。
ナルトはそろそろ終わるんじゃないかと期待を込めて。

あとはサンデー系で少年漫画らしい少年漫画の金色のガッシュ、大作ではからくりサーカス、ここらへんが面白かったなあ。

ワンピの売れ方は、小室哲也とかぶるけどな。
９５，６，７年は小室哲也の全盛期。
一時はオリコン１−５位を独占なんてのもあった。
９９年後から徐々に低迷。
今は小室ファンなんて無きに等しい。

部数が伸びるのは結構だが、１０年後は忘れさられた作品になってるかもなｗ

Raw Manga 日本語の漫画
http://rawbunko.com/

売れてるとか、今の漫画の方が面白いとか言ってるけど、論ずるは漫画家としての格だろ？
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
で決まってんじゃん

>>195全然かぶらんよ
ワンピは９０年代も００年代も１０年代もトップとして揺るがないｗ

>>198

そういうワンピ信者の世迷言が出てきた時点で危ないよな。
長寿漫画のドラえもんですら、こんな売れ方はしなかった。
株で言えば「絶対、この銘柄は下がらない」とか、意味なく吼えてる奴が出始めたら売り時だけどね。

10年後
在庫有り余ってブックオフが
処分する姿が目に浮かぶ

手塚　マンガを社会に認知させた
藤子　ドラえもんという国民的マンガを送り出した
鳥山　少年マンガの王道を作り出した
尾田　現代の国民的マンガであるが、魚人島編がヤバい。マンネリ傾向あり。
　　　早く伏線畳みにいってほしい。

とりあえずワンピース最終章時はBOOK・OFFからワンピが消えるだろうな
完結後も最終章収録のワンピースコミックスはなかなかBOOK・OFFにないだろう
何故なら最終章がワンピースの核だから

えっと、ここって「今」流行ってる漫画を論ずるスレなの？
それなら間違いなくワンピースだろうな

ワンピースはルフィが海賊王になる話なんだろう？
ルフィが海賊王にならずに未完のままで終わったらゴミでしかない。
火の鳥と比べるのはおこがましい。シャーマンキングあたりと比べておけ。

藤子は過大評価されすぎ

(σ^∀^)σ
火の鳥とワンピース、完結まで見たいのはどちらか？って聞かれたら間違いなくワンピースを選択する。
殆どの漫画ファンがそうだろう。

>>203
過去の作品と連載中の作品を比べて
「今」流行ってる漫画を論ずることに何の意味があるの？
バカなの？

魚人島編は無かったことにして、最終回だけ読みたい。
殆どの漫画ファンがそうだろう。

>>203
バカ発見!!

バカなんだよ。カツ丼とか天丼とか牛丼とか言ってるし。
最高のてんぷらで最高の料理が天丼なやつがワンピをマンセーしてるんだよ。
こだわり抜いたカツがカツ丼最高とか言ってるし、www。

>>203はスレタイと違う基準で話が進んでるから皮肉って書き込んだだけだろ。

(σ^∀^)σ
現代、一番需要がないのは手塚だよね。

いやいや、ワンピ最高って言ってる時点でもう同じ穴のむじな。
ワンピは確かに面白いよ。でもそれが最高って言うのは、もうこだわりの牛丼レベル
ってこと。こだわりぬいた食材の牛丼なんすよワンピースはwww。

ワンピとかこれからもグダグダなの分かってるし、続きとかどうでも良いわ。
完結まで見たいってことならハンターだな。
ワンピとハンタは風呂敷広げすぎて、収束が困難になったな。それでも冨樫はコンパクトに見やすくしようと努力してたが、あんなに休載しまくってたんじゃお話にならんわ。

火の鳥については続き物ではないし未完とはいえ、マンキンやワンピのような感じにはならんよ。

発行部数で言えばワンピなんだろ
社会的要求があるのはワンピって事だろう

それに今ワンピ最高って思っている人が
ワンピ最高って言うのに問題はないだろ

だから手塚原理主義者は．．．

しかしぶっちゃけ尾田は、ワンピが素晴らしい終わり方をするか？
どうしようもない終わり方をするか？
未完で死んでしまうかで、評価は変わるわけだから、かなり水ものだな。

ワンピースをそれなりに終わらせてあと一本少年誌でヒット出せば本当に凄いと思うよ。

火の鳥は惜しむらくはもうちょっと火の鳥を威厳のある形で描けなかっただろうか？
例えるならばベルゼルクで魂の叫びでゴッドハンドが出てくるレベルのものとか

なんだか作中では火の鳥自体は鳥だけど不老不死でちょっと力が使える生命体の一つに
しか見えない
鳳凰編では輪廻について語っていたが火の鳥自体の立ち位置がはっきりしない
やはり単なる傍観者なのだろうか？

2772では地球を生き返らせる神の如き力を発揮したのに

>>215
誰も尾田が発行部数が悪いとは言ってないだろｗｗ
それこそ尾田は漫画界の小室哲哉ってことで誰も異論はないと思うぞ。

>>205
いやいや…逆だろ。もっと評価されても良い
藤子Fの一般的な評価はドラえもんやパーマン等なるだろうが、
SF短編なども含めて、もっと評価されていいと思う。
具体的にどこが過大評価だと思うの？

だからいいって言ってんじゃん。こだわりぬいた食材の牛丼が最高の料理という
価値観と同じ尺度で最高の作品がワンピースだろ。いいじゃんいいじゃん。

牛丼が一番って…
それはただの舌バカだけどな

>>220
そのSF短編みたいな下らないパクリ集が評価されてるところ

手塚(黎明期)→藤子(発展期)→鳥山(黄金期)→尾田(斜陽期)

それぞれ先駆者のフンドシを借りていきのは仕方ないにしても
後になればなるほど、フンドシ借りる割合が高くなるからね

物語性や描写はもちろん、漫画を読み事自体の裾野を広めたとかさ
一番時代の恩恵を受けてるのは尾田だろうからどうしても数段、｢格｣としては落ちる
手塚より戦前戦中の最大ﾋｯﾄ、のらくろを生んだ田河水泡の方が格は上だしね

え〜　藤子はあの少年向けの絵柄を残しながら
シュールなＳＦ短編を書いてて逆にとんでもなく怖かったし
面白かったよ。
手塚さんみたいに描線をずっと変えないであくまで少年向けにこだわった人だと
評価してますけどね。

>>145
ドラゴンボールは読んだことあるってか持ってる．
ドラゴンボールはサイヤ人襲来直前までが大好き．

>>225
おいおいＳＦ短編はほとんど少年向けじゃないのに
少年向けにこだわったって意味わからんぞ

とりあえず，いまのワンピースはつまらんからすぐやめろ．
ルフィが成り上がっていくまでは面白かったが，まわりから認知され始めてしまったから，なんか無名が強いやつボコボコにしていく爽快感がなくなった．
しかもドラゴンの息子でガープの孫だと？成り上がるの当然じゃんｗ
フィードバックして評価が下がったね．

アイデアがワンピしかないならしょうがないけど，さっさと終わらせて新しいのやったほうがいい．正直100巻ぐらいまでやる気だろ？長すぎる．

のらくろはないわ。
リメイクもされてないし完全に黒歴史に封印されてるだろうｗｗ
手塚はディズニーを追い付け追い越せだったが、尾田は先人たちを追い越そうって気概はあるのかな？
そういう気概があるならそれは素晴らしいことだが、おれには優等生的作品でうまく売れれば良いやくらいにしか見えない。

>>227
絵柄の話ね。　ＳＦ短編を読み返してみれば分かるけど
物語はシリアスなのにドラえもんと同じ線で書いてるでしょ。
劇画みたいに線を増やしてリアルにしようとしないで
あの絵柄で大人でも読むに耐えうるＳＦやってる所に魅力を感じるんだけどねー。
SFマガジンの短編とかすっごい面白いよ。

漫画史的には藤子も手塚と同じ時代にまとめていいと思うけどね。

>>230
それは勝手にギャップ萌えしてるだけだろ
中身の評価とまるで関係ない
つうか単に一種類の絵しか描けないんで
わざわざ選んで子供絵にしてるわけじゃない

鳥山→漫画家というよりデザイナー。DBの人気は鳥山の力とは無関係のアニメによる所が大きすぎる。
さらに日本のバブル期の作品であり、以後日本の景気はダダ下がり。当時の現役読者は日本の栄光時代と重ね合わせるように
DBの思い出をひきずっているわけで、だから異様な程に美化され過大評価されている。
「昔の日本はよかった」とうるさいおっさんと同じ。その気持ちが強いのは今の日本が20年間も過去を超えられないから。
日本が景気回復をすればそんな気持ちは一気に薄れ海外のようにDBは瞬く間に影を潜めるだろう。

この4人の中では圧倒的に一番下
10年くらい経てばそれが鮮明になる

手塚　ナポレオン
藤子　プーチン
鳥山　ヒットラー
尾田　管直人

だいたいこんなもん

アニメと漫画なら
アトム　アニメ＞＞漫画
ドラえもん　アニメ≧漫画
DB　漫画＞アニメ
ワンピ　漫画＞＞＞アニメ

だと思う。

(σ^∀^)σ
手塚も鳥山もリアルタイムで知らない今の子供たちが選ぶのは鳥山なんだから、消えるとしたら手塚だろ。
手塚漫画なんて、今の子供たちは読まないんだから。

のらくろを評価するとなると、大戦の功罪を問う必要があるよ。
結局我々は生き残った日本人の子孫だしな。
手塚はリセット後の第一世代で戦前派・生き残りにはあたるのか？
藤子は石の森と同じ戦中派。
だから手塚からで妥当とするしかないんだろうな。

>>232
劇画オバＱよんだことないの？
藤子はああいうタッチの絵も描けるんだよ
でもあえて子供絵にこだわってるんじゃん　
んなこともわからないのね・・・。

>>236
機会の差だろ
ドラゴンボールは今でもゲーム出したりアニメ再放送したりして
触れる機会が多いから
実際数年前アトムやBJのアニメやってた時はみんな見てたし流行った

25年前の子供は手塚よりキン肉マンを選んだわけだが。
それでも25年経って消えたのはキン肉マンのほうだろ？
ＤＢは根強いから消えないだろうが子供の感性なんていい加減なもんだよｗｗｗ

>>240
俺が言ってんのは10年前な

(σ^∀^)σ
>>239
いや、アトムやブラックジャックは需要がないから見限られた。
ドラゴンボールは関連商品の売り上げがハンパない。

>>241
おれはファンタの>>236に対して言っている。
10年前だろうが25年前だろうが、その時の現役バリバリに手塚は敵わないだろう。
しかし生き残るのは手塚だ。
流行り物はオンリーワンにはなれないからすぐに同じような作品が現れて連載終了と同時に廃れる運命にある。

>>223
パクリ集と言い切れるなら、全ての作品を読んでるんだな
じゃあ、どの作品が何のパクリか書いてみてよ。パクリ集だと言い切ってるんだから簡単でしょ？
全てを読んで無ければパクリ集とは言い切れないし、全てがパクリで無ければパクリ集とは言い切れ無いんだけど
パクリ集と言い切れるだけ読み込んでるって事だよな？じゃあ教えて

>>239
その発言は無理だろ
ジェッターマルスは売れたのかと問いたい

ドラゴンボールが長命なのは、作品自体の面白さや企業等の大人事情も
さることながら、西遊記という時空を超えたベストセラーの恩恵もあると思う。

DBは漫画でも面白いからな
毎週DB見るためにジャンプが待ち遠しい状態

>>238
あの無駄に線増やしただけのアレか
あれで劇画とは恐れ入るな

オバＱは藤子Ａでは？

>>248
アレはだからアンチ劇画として書いてるのは分かるでしょ？
線を多く入れればそれが「漫画」として面白いかどうかは別の話だと。

大人向けのＳＦの話でも自分のスタイルで書いてるからかっこいいんだよ。
あくまで少年絵で勝負するんだよ。　藤子は
「流血鬼」なんか血はドロドロだしグロい話だけど、あの絵があるから
陰惨な話で終わらなくて、最期にフワッとした、逆に背筋がｿﾞｯとするような
終わり方をするわけじゃない？

で　パクリ全集ってどこがパクリなの？
早く教えて。

>>250
おいおい主張かえるなよ
「ああいうタッチの絵も描ける」ってお前言ったろ
それがなんで「あくまで少年絵で勝負する」に」なってんだよ

まぁ4人とも社会現象を巻き起こしたわけだし、それぞれ漫画家として
お笑いでいうところの天下を取っているわけだから、同格だよ。

手塚治虫がいなかったら漫画は今の形とは違った文化となってただろう
とかいう人もいるし、後世に与えた影響力は半端じゃないだろ

>>251
全然変えてない。
その前に
> そのSF短編みたいな下らないパクリ集が評価されてるところ
のどこがパクリなのかを答えるほうが先じゃないか？
まさかブラウンとかのSF短編のパクリとかそんな安っぽいことは言わないよな？

ていうか全集ちゃんと読んでんの？

格って実績に基づく地位や身分だからな
例えば格闘技だと実戦経験が豊富だったり優勝経験があったりすると格上と用いられる
手塚が格の違いを見せてやるといって
尾田さんに挑んだとしても一発ＫＯで手塚が倒れると思うけど
デンプシーロール封印したままで

まさに手塚は小島だよ
嫌味や挑発ばっかして
そして一回転ＫＯで敗れる

>>254
いや変えてるだろ
「ああいうタッチの絵も描けるんだよ」って
違うタイプの絵も描けるという主張以外にどう解釈すんだよ
お前が最初に食いついて来たのがそこなのに
その前にの話なんか無いだろ

尾田がいるからおかしくなる
場違いだぜ

尾田は後世には何の影響もあたえないだろうね。
ドラゴンボールが偉大すぎて、バトル漫画のほとんどがその派生になってるから、手柄は全部鳥山のものだな。

史上最強絶対無敵完全無敗漫画のワンピース！

>>257
だから分かりやすく劇画オバＱの話をしたわけじゃんよ。
あれは明らかにタッチを違う風に書いてるけど面白くないでしょ？
書こうと思えば劇画風に描けるけどリアルに描いたオバＱの世界には
Ｑちゃんは居場所が無くて最期去っていくわけでしょ？

あれは当時流行っていた劇画に対する強烈な皮肉なわけじゃないですか。
漫画の面白さはそういうとこにあるんじゃないと。
単純な線と背景　それでもストーリーがしっかりしていれば
充分鑑賞に堪えうるものになると。
いつまでも少年の心をもって大人向けのストーリーをも描いていく
藤子のスタイルがいいわけだしそこが評価される所以だといってんの。

じゃパクリの件をお願いします。人に突っ込むのはいいけど
自分の言ったことにも責任もとうね。

>>261
後付酷すぎだろお前
それを「ああいうタッチの絵も描けるんだよ」の一文から推測しろとか
コミュ能力無茶苦茶だぞ

＞書こうと思えば劇画風に描けるけど

どこでだ？藤子が劇画絵かけるなんで全く証明されて無いが

＞あれは当時流行っていた劇画に対する強烈な皮肉なわけじゃないですか。
＞漫画の面白さはそういうとこにあるんじゃないと。

なにがそういう解釈になるのかさっぱり
大体あんなショボイ短編一つで劇画の否定とか誰が納得するんだよ

＞いつまでも少年の心をもって大人向けのストーリーをも描いていく
＞藤子のスタイルがいいわけだしそこが評価される所以だといってんの。

藤子はそのヘボ短編以外大人向けで全然活動してないわけだが
何を持って藤子のスタイルとするのか自分で考えまとまらない事言うな

>>262
結局パクリの件は答えてくれないのね？　
一応は答えたんだからそっちも自分の意見でいいなよ。

>そのSF短編みたいな下らないパクリ集が評価されてるところ
って言いきってるからには評価されてることは認識してるわけだ
その上でどこがパクリでどこがヘボなのか説明して欲しいんだがｗ

まともに読んでるなら説明できんだろ
　

格闘家に例えると

のらくろの人＝力道山
手塚＝アントニオ猪木
藤子＝高田延彦
鳥山＝ヒクソングレイシー
尾田＝ヒョードル


ヒョードルＶＳ猪木の異種格闘技戦・総合格闘技戦

猪木一発ＫＯ

まあ、そうでしょうね

>>263
お前が噛み付いてきたいのは絵についてなんだから
一番気にしてるのは絵のはずなのに
その話が終わらないうちから収束させようとする態度は看過できんな
不利な流れをスカすようなやつとまともに組み合ってもキリが無い

評価ってのは飽くまでこういうネット上レベルのことだからな
この手のスレで何度も出てきてうっとうしいからな
世間レベルでアレ評価してる人間はいないからな
SFマガジンなんていう多くのその手の好事家の目に留まるところにもあったにも関わらずだ

格闘技に例えるなら手塚先生はグレイシー一族だな
ノールールの黎明期に無双して格闘技界に革命的な影響を与えた
手塚先生が漫画界に残した功績はこんな感じだろ
他３人は例えられないけど
漫画界の黄金時代に負け知らずのまま事実上引退した鳥山
時代の絶対王者の一人尾田(他手塚、鳥山、梶原？)
長く愛される国民的アニメの作者の一人藤子(他やなせ、長谷川)

実績とその達成難易度を考えると
鳥山＞手塚＞尾田＝藤子くらいがしっくりくるわ

>>265
同じ理屈で、お前が一番叩きたいのはパクリのはずなのにな

>>265
だからどの作家からなにをパクッたのかを聞いてんの。
べつに世間の評価じゃなくていいから
お前さんの意見で説明してみろよ。

ドラえもんやパーマンだけじゃないSF作家としての才能の
一面を充分垣間見えると思うのですが　違います？


>世間レベルでアレ評価してる人間はいないからな
岡田斗司夫はじめ評価は凄く高いのですが・・・？　知らんの？

(σ^∀^)σ
ぶっちゃけ手塚が居なくても、今とあんまり変わらない漫画の形になったと思う。

スピード太郎
↑これでぐぐってみろ

手塚が新宝島で衝撃デビューしたと言うが、それと似たようなものが手塚以前に出てるわけで。
結果的に歴史の偉人になったのは手塚だけど、スピード太郎のスタイルを見れば、手塚が居なくてもあんまり変わらんね。

お前らは藤子の全盛期を知らなすぎるｗｗｗ
全盛期はゴールデンに１時間枠があったり、毎日ドラえもんの再放送やったり、その他含めて週合計５時間くらい枠があったんじゃないかな。
ドラえもん、ハットリくん、パーマン、プロゴルファー猿などのアニメ同時進行とか今のショボイ漫画界で考えられるか？
コミックスも毎週刊行していた。毎月じゃなく毎週だ。過去の焼き直しだがな。

藤子は漫画家デビューして上京したての頃すでに、手塚風の画風を
古くさいからやめとけって指摘されていたらしい。
それでも、藤子は古くさい画風で勝負したんだと。
青は藍より出でて、藍より青しっていうけど、藤子の方が手塚より
才能あったのかもね。

藤子は漫画家デビューして上京したての頃すでに、手塚風の画風を
古くさいからやめとけって指摘されていたらしい。
それでも、藤子は古くさい画風で勝負したんだと。
青は藍より出でて、藍より青しっていうけど、藤子の方が手塚より
才能あったのかもね。

>>16
＞連載はドカベンのほうが先だし、チャンピオンの看板は既にドカベンだったよ？

1970年代半ばのチャンピオンはドカベンとがきデカの２枚看板で，
秋田書店の社屋は「ドカベン・がきデカビル」と呼ばれた
（ちなみに小学館の社屋は「オバQビル」，集英社の社屋は「アラレちゃんビル」）
どちらにせよブラックジャックがドカベンに看板を奪われたというのは適当ではなく，
3作品はともに人気があり，チャンピオンの黄金期を支えたマンガだった


仮に，1970年代のチャンピオンにワンピースが連載されていたとしても，
3作品に並ぶような人気を得られたとは思えないな
チャンピオンの他の連載作（あんどろトリオ，エコエコアザラク，キューティーハニー，恐怖新聞）と比べても
ワンピースはお上品すぎて当時のチャンピオン読者には受けないと思う


>>270
学年別学習雑誌（小学１年生〜小学６年生），コロコロコミックはドラえもんで持ってたし，
アニメの視聴率も２０％越えは当たり前（最高視聴率は31.2％），海外では70％を超えたこともあった

ゴールデン枠を毎日放送している藤子不二雄ワイドも藤子不二雄劇場も知らない世代でも
コロコロコミック位は知っているだろう。
コロコロは藤子不二雄の雑誌を連載する為に作られた雑誌だ。
鳥山も尾田もそんな便宜は出版社からしてもらっていないからな

>>269
戦後版「スピード太郎」は、（中略）元版よりかわいらしく丸まっちく
描き直してあり、驚くべきことに極力説明的なセリフが抜かれ、人物は
無言で行動していて、ずっと読みやすくスピード感を増している。
これこそ逆に「新宝島」の影響でなくて何であろうか。
「新宝島」は“先駆者”と呼ばれる宍戸左行に影響を及ぼして、歴史的な
作品である「スピード太郎」をさえ、変貌させてしまったのだ。
以上『手塚治虫の新宝島　その伝説と真実』（野口文雄・小学館）より
引用。

(σ^∀^)σ
藤子不二雄は文句なしに認めてる。
彼らは僕のアイドルだった。
単行本でのび太の恐竜を読んだ時、感動して泣きまくったのを今でも覚えてる。
6才くらいの時だよ。

(σ^∀^)σ
>>275
スピード太郎さえ出ていたなら、手塚が居なくても、今とそんなに変わらんよ。
手塚がやらなくても、誰かがスピード太郎からインスピレーションを貰って、手塚がやった事と同じ事をやってたと思う。
結果的に手塚が歴史に選ばれたのは否定しないが、元祖って言うほど元祖らしい事をやったわけじゃないね。
あくまで漫画界の発展の過程。

>>277
手塚がやらなくても誰かがって・・・。
そんな仮定の話をして何になる？

お前の手塚叩きはただの手塚コンプレックスだろ。

尾田は手塚級の仕事をしたら認めてやるよと思ったが・・・
マガジンにもう一本連載してたんだよな
スマン

>>277
というか聞いてみたいのだけどコテ氏の中で手塚はどういう位置づけなの？
才能もないのに神格化されただけの漫画家って感じ？

>>279
謝るならはじめから書くなよ。
ギャグとしてもつまらない。

>>266
グレイシーはヒョードルから逃げたけどな！

(σ^∀^)σ　
>>280
普通に漫画家としての才能はあるし、選ばれし者特有の絵柄を所有してると思う。
ただ、藤子や鳥山といったメンツに対して別格扱いしてる奴がいるから、それを否定してるだけ。
手塚の才能が漫画史のトップレベルにあるのは間違いない。
ただ、人々を魅了するという点において、藤子・鳥山の域には届いてない。
彼がナンバーワンだったのは藤子・鳥山、が居ない時代の話。

お笑いで言うと萩本欽一的な存在かな。
尾田＝ダウンタウン と考えてみれば面白いかも知れない。

萩本欽一（手塚）はダウンタウン（尾田）より遥かに上！
って声に納得しない人も結構いそうだけど。

偉大なのは手塚なんだろう

だがDBを産んだ鳥山は俺には誰よりも神

まあ最近のダウンタウンというか松本人志は尾田に例えられるのも無理ないくらい才能が零落したよね

仮に本人達に聞けば
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田
の順番だと答えるだろうな。

>>283 確かに瞬間風速ではドラえもんのが上だったり
アラレのほうが上だったりするよね。(ワンピは手塚さん亡くなった後だから比較できない）
ある時は水木しげるがでてきて　梶原一騎がでてきて　ちばてつやが出てきて
石の森はでてくるわで当時の人気は手塚よりもそっちのほうがあったことは間違いない。

でもトータルでの作品群をみるとやっぱり凄いなと感じてしまうのね。
一定の水準以上の作品を量産してるし、アイデアが枯れないでしょう？

コテ氏は漫画を好きみたいだし、なんでそこまで手塚叩きをするのか
わかんないな。

あたしゃ藤子Ｆファンだけどその上に手塚さんいてもかまわないな
藤子さんが尊敬する先生なんだから。

(σ^∀^)σ
>>286
本人たちがどう思うかより、読者（特に子供）がどう思うかでしょ。
手塚が一番、需要ないよ。

(σ^∀^)σ　
>>287
需要がない奴を一番にしたがる奴らに反論してるだけだよ。

ＦＡＮＴＡは
音楽で言ったら

モーツァルト
ビートルズ

みたいな信者やら風潮が嫌なんだな

信者はどうしても過大評価でウザイし
過大評価の影で過小評価されてる人や

見過ごされてることがあるのも事実かな

だけどＦＡＮＴＡの書き込みもそれ以上に不愉快でウザイんだけど

なんで子供にこだわるんだよ
大人社会で生きていく自信ないのか引きこもり

ブラックジャックは千年経っても現代と同じだけの割合の人たちが名作だと答えるだろう。
じゃあワンピースはどうか？ちょっとひいき目に見てもつらいものがある。

>>288
子供に需要がないから「格下」っていうのは乱暴なのでは？
その論理でいけば
手塚＜藤子＜鳥山＜尾田になると思うが
これだと納得なの？

それとも単に手塚が気にいらんの？

脳内見てみたいのは手塚先生

手塚はレオナルド・ダビンチでいいんだよ。
確かにここの作品の出来は上回る作品があるが
手塚のバイタリティを超える漫画家はいないだろうと思うが梶原一騎は同格かもしれない。
ダビンチがモナリザ書いただけの芸術家でなく、土木も解剖も天文学と多岐にわたる才能を示しているように。
手塚作品には多くのアイデアが詰め込まれている。
鳥山明なんてものすごいクオリティの作品だが実質2作品だけしか残していない。
手塚と他の漫画家ではもってるアイデアの量が違いすぎた。
確かにニュートンやアインシュタインは大天才であることには違いないが、
ダビンチほどのあらゆる才能を持っていたわけではない。
その天才たちの格付けをするのは外野の人間なんだが。
手塚＝ダビンチと考えるとものすごくわかりやすいと思うぞ。

のびたの恐竜の時に６歳ということは1974年ごろの生まれか
もういい大人じゃねーかw


「藤子不二雄は文句なしに認めてる」んだよな
でも，手塚治虫がいなかったら，藤子不二雄は漫画家になってないよ
　　
藤子の最初のペンネームは「手塚不二雄」，その後「手塚の足にも及ばない」足塚不二雄を経て「藤子不二雄」
（秋本治が「山止たつひこ」や「岩森章太郎改め山止たつひこ」名義で発表したようなもん）


>>273でも書いたように，1970年代半ばのチャンピオンにおいて，
ブラックジャックの人気は「ドカベン・がきデカ」に次ぐ3番手くらいだった

もし，ワンピースがこの時期のチャンピオンに連載されていたとしたら，
ブラックジャックよりも人気が出たと思う？
ドカベンに勝てる？
がきデカに勝てる？

ワンピースは今の子どもには受けているかも知れないけど，
1950年代，1960年代，1970年代の子どもに受けるという保障はない
手塚は浮き涼みの激しいマンガの世界で４０年間生き残ってきたし，
死後２０年以上だっても作品は読まれ続けてる


日本初のテレビアニメシリーズ『鉄腕アトム』はどう評価する？
手塚がいなくても日本にテレビアニメはあったと思う？
仮に，テレビアニメがなかったとすると，漫画家という職業は今のような地位を得られたと思う？

(σ^∀^)σ
>>296
いや、リアルタイムで読んだわけじゃないよ。
単行本で読んだから。

ＦＡＮＴＡの書き込みは時間や時代といった感覚がない

昔の偉人と今活躍中の人を
今で比べてる

昔の作家を今ベストセラーの作家と比べて
今現在は需要で今ベストセラーの作家より劣る

当たり前のこと言ってるだけ

ずっとこれの繰り返し

ただの荒らしか
ただいまスルー検定中

としか思えないけど
反論してくれる

ファン多さんはワンピファンの頭の悪さを率先して表わしてくれてるんだろ

ワンピースは90年代前半なら良くてダイの大冒険の下に来るぐらいが妥当だと思う。

(σ^∀^)σ　
>>296
ワンピースが70年代に登場したら、それはDr.スランプ並の衝撃が巻き起こったと思うけど。
圧倒的ナンバーワンになっただろうなと自分は分析出来るね。
80年代初め、Dr.スランプ初期の鳥山の絵で革命的だったんだから
ワンピースの第一話の見開きカラーが70年代に登場したら、みんなひっくり返るぞ。
ワンピースの第一話の見開き巻頭カラー、見た事あるかい？

手塚がいなかったら藤子は漫画家になってない？
手塚も先人がいなきゃ漫画家になってないだろ。


尾田は大規模に膨れ上がった競争激しい漫画界で、デビューしてからずっとナンバーワン漫画家なんだが。
生き残ってきたどころじゃないぞ。
ずっと圧倒的ナンバーワン、負けなし全勝・無敵状態。

手塚が居なくてもテレビアニメくらい出来てるよ。
おたくの発想は、エジソンが電球を発明しなかったら、世界は今も真っ暗なままと言ってるようなもんだ。

ワンピ始まった時ジャンプ思いっきり衰退してたがな
初期からずっとトップの位置をキープ出来てるのは、他の連載陣が不甲斐なくてワンピが良く見えてるだけだよ
ヒカ碁やデスノート、休載無く全盛期のハンター、まだマシだった頃のブリーチやナルトがあった頃はまだワンピの人気も単行本売上以外は大したことなかった。
まあそれに関しては不安定な他の連載陣が悪い訳で
ずっと安定して馬鹿を騙しつづける尾田の物語を描く手腕は素直に称賛する。

じゃあＦＡＮＴＡ

尾田がいなくてワンピースという漫画が誕生しなくても

尾田の代わりに
誰かが面白い漫画書いて
不動のナンバー１の座についてるから

尾田は特別リスペクトする必要ないよね
ワンピースに拘る必要もない

手塚がいなくても
藤子は漫画家になりＴＶアニメくらいはできた

エンジンがいなくても誰かが電気くらい発明した

尾田いなくてもワンピースに匹敵する漫画くらい誰かが描いた

みんなリスペクトに値しない

偉人何か代わりはいくらでもいたはず
偉人リスペクト必要なし

>>301
＞ワンピースが70年代に登場したら、それはDr.スランプ並の衝撃が巻き起こったと思うけど。
＞圧倒的ナンバーワンになっただろうなと自分は分析出来るね。

どういう分析だよw
単なるお前の希望だろ？

当時のチャンピオンの人気作と比較してごらん
当時の子どもにどんなマンガが受けていたと思う？

「がきデカ」…女子にタマキン見せつけながら奇声を発する小学生警察官
「ドカベン」…長屋住まい，たくわんと梅干しだけでごはん多いでっかい弁当が表す貧困，野球部監督はアル中
「ブラックジャック」…銭ゲバの無免許医，テーマは安楽死等の毎回重い
「あんどろトリオ」…10歳くらいの少女が裸になったり，オムツプレイを中心とした変態行為を受ける
「エコエコアザラク」…普通の女子高生だけど，人を平気で惨殺する非情な魔女，特に性犯罪者には容赦なし
「恐怖新聞」…１日読むごとに１００日寿命が縮まる新聞を読みすぎて死ぬ主人公，悪霊にクラス全員を殺せば生き返らせてやると唆される


当時の子どもに受けていたのは，エロや死や貧困を感じさせるもの
常に明るくポジティブな主人公が「海賊王になる」なんて言ってるマンガがそんなに受けるわけがない
インパクトがなくて忘れさられるわ

手塚漫画がつまらないと思っている人間は、信者には生きるに値しないらしいです。
気持ち悪いですね。

>>305
マカロニほうれん荘も入れてくれよ・・

ナナハンも入れといて
ていうか横からだけどさすがに昔に連載したら受けてると思うわ
どう考えても絵だけでもうインパクトあり過ぎ

こんなのに頼ってまで・・・

手塚アキバ化する「osamu moet moso」で、のいぢサイン会
http://news.nicovideo.jp/watch/nw80904

当時の読者層
今の４０代くらいかな

その世代がどの程度ワンピースを評価してるかだな

今の４０代にワンピース好きがどれくらいいるんだ？
その辺から類推できるかも

その世代で手塚と尾田どっちが好きかアンケート取ったらわかるのでは

手塚　オードリヘップバーン
藤子　マリリンモンロー
鳥山　グレースケリー
尾田　キルスティンダンスト

だいたいこんなもん

手塚は格上だけど鳥山藤子尾田に負ける
格上が格下に負けるなんてどの業界にもよくある話だ
そうやって時代を牽引する者が現れ移り変わり作られてく
そりゃ手塚作品がディズニーと並ぶぐらいになってたら別格といってもいいけど

「お子様の好きなキャラクターは何ですか?」アンケートだと１位は１０年連続アンパンマン
ワンピースがトップ１０入りしたのは今年から（総合・男子で５位，女子で８位）

＞2011年6月 　　報道関係者各位
＞<バンダイこどもアンケートレポートVol.190>
＞~お子様の好きなキャラクターは何ですか?~
＞10年連続!!
＞『それいけ!アンパンマン』が好きなキャラクター第1位!
＞~ 家族みんなが楽しめる!『ワンピース』が男女総合トップ10に初のランクイン~
file:///Users/aa/Desktop/question190.pdf

ワンピースが評価されるのはまだまだこれからなんじゃないの

PDFのURL貼り間違えた
アンケートは↓
www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question190.pdf

尾田はランク外だよ。まだ初連載作品も完結してないし。

そういってもだね
民衆はワンピを選ぶわけで
これは止められないのだよ

アンパンマンさんはすごいなあ

>>313
この手のランキングには確実に入ってくるドラえもんも何気にすごい奴だと思う。

(σ^∀^)σ
>>305
そのチャンピオンの人気漫画なんて簡単に蹴散らされるっての。
キン肉マンやDr.スランプのような明るいカラーの漫画に完全敗北してるじゃん。
当時の子供は明るい華やかな漫画がなかったから、仕方なくチャンピオンで我慢してたの。
子供の精神状態なんて、いつの時代も変わらんぞ。
だからずっとアンパンマンやドラえもんが人気あるんだろ。
子供が暗い漫画を求めるとかむちゃくちゃ言うなよ。

そもそもこのアホが主張するようにワンピって明るいか？
しょっちゅう人殺してお涙ちょうだいしてるじゃん
最終的に解決すれば良いっつうならブラックジャックだってそうだぞ？
明るいカラーとかバカみたいな笑顔に騙されてるだけだろ
子供は表面的な部分しか見れませんっつってるようなもんだ

(σ^∀^)σ
ワンピースより明るくて華やかな漫画って何があるっけ？

キン肉マンもギャグは多かったけど中身は決してチャンピオン漫画と比べて特別明るいとは言えなかったぞ

>>321
そう言われるとパっと思いつかないな
結局明るくて華やかな漫画という印象に残ってる作品に名作は少ないんじゃないの
歴史に名を残す漫画ってのはどこか泥臭かったり暗かったり暴力的だったりする
まあそういう意味ではワンピもそうだからね

尾田さんの好きな漫画
キン肉まん、ドラゴンボール、ジャングルの王者ターちゃん
他には赤ずきんチャチャを絶賛、ギャグマンガ日和なんかも挙げられる

好きな小説は冒険者たち-ガンバと15ひきの仲間

赤ずきんチャチャの漫画は俺も好きだなあ
あれは明るい漫画と言っていいと思う

肉ＤＢターちゃんはバトルとギャグを織り交ぜたワンピの元みたいなもんだな
要所でキャラが死ぬ漫画でもある

(σ^∀^)σ
尾田の最大のアドバンテージは、あの鳥山から受け継いだ華やかなファンタジックな絵柄だよ。
手塚もファンタジックな絵柄を所有してたからこそ、スターになれた。
ただ、手塚の場合、人格的に内向性が強いので、ファンタジックな絵柄の中にも気難しさがあり
それが鳥山などと比べて暗くて固い印象になる。
尾田は絵柄的に、かなり明るくて開放的。
それが彼の人気の最大のポイントだと思う。
ああいう絵柄の持ち主は なかなか居ないから。

カレー臭の凄いスレだなぁ

好きな映画監督
黒澤明　七人の侍の影響を受ける
宮崎駿　一番感動したアニメはナウシカと語る
ティムバートン　ナイトメアビフォアクリスマスの影響を受ける
タランティーノ　代表作はキルビル、パルプフィクションなど
バズラーマン　代表作はロミオ＋ジュリエット、ムーランルージュなど

ＦＡＮＴＡの頭の悪さに飽きてきた。最初は面白かったけど、つまらん。
もっと面白くして楽しませてくれ。

尾田とかいうゴミをこの３人と一緒にするとかアタマおかしいんじゃないの？

ワンピはストーリーがいいだの世界観が壮大だの言われてるけど
なにより笑顔がめちゃめちゃ上手いと思う

週刊少年ジャンプ　アニメ歴代平均視聴率

22.8% Dr.スランプアラレちゃん
22.1% マジンガーＺ
21.2% ドラゴンボール
20.5% ドラゴンボールＺ
19.2% ハイスクール！奇面組
17.6% 幽☆遊☆白書
17.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳
17.0% こちら葛飾区亀有公園前派出所
15.9% まじかる☆タルるートくん
15.3% スラムダンク
14.8% キャプテン翼
14.8% ど根性ガエル
14.6% ドラゴンボールGT
14.5% よろしくメカドック
13.8% ついでにとんちんかん
13.6% 世紀末救世主伝説 北斗の拳２
13.5% キン肉マン
13.3% キャッツ・アイ
13.3% ドクタースランプ（新）
12.8% 銀牙−流れ星銀−
12.6% NINKU −忍空−
12.2% るろうに剣心
11.7% スペースコブラ
11.3% 地獄先生ぬ〜べ〜
11.2% 夢戦士 ウイングマン
11.0% ONE PIECE

ワンピースとか雑魚すぎるわ

ワンピースはドラゴンボールでいうとレッドリボン軍とずっと戦ってる感じ。
10年以上も修行してミホークも倒せないんじゃ、さっさとあきらめたほうがいい。

オダニート最弱ｗｗｗ

煽りしか能の無いもしもしコテが一人で盛り上げようとしてるのな
NGで終わりだろ

おいファンた。寝てるのか？起きろ。おヒサマは上ってるぞ。
なんか面白いこと言え。
ワンピマンセーしろ。手塚を貶めろ。

結論としては手塚は格は上だけど手塚の描いた漫画に対しては今の漫画家、
当時の漫画家の作品と比べたとき
手塚のが上かというとそう言うわけでもない
全ジャンルに対して平均点は高いが最高点としては判断が分かれる

つまるところ手塚は昔の漫画家
漫画の黎明期の人である

エジソンは偉大だが今はもっと優れた技術が数多くある
同じよう手塚は歴史的な大御所であるということは変わらないけれど
今の漫画家も進歩している

今の読者にとってはＤＢやワンピの方が面白いと思うのはおかしくない話である

昔から言われているが、売れてるモノ=良いものでは無い
別に人気があるのは結構だし、結局は人気が全てなのかも知れんが、
人気があるからって、ワンピースが一番面白い漫画だとは思わないし、
本気でワンピ一番面白いと思ってる奴のセンスは良くねぇよ

火の鳥も三浦や井上や岩明が描き直したら
より凄いものになるだろうな

時代が進めば前例をみてどうやったら人に受けるか改良が重ねられ淘汰し昔の作品は風化していくのは仕方ない
ただ今にきてワンピ以外の漫画は凄く迷子になってる気がする
前例を見ず今あるものに影響され描いてるだけ
ワンピ強みは日本娯楽の根本をしっかり理解してること
作者は１世代２世代前の漫画だけではなく昭和の映画やドラマはたまた歌舞伎、落語、浪曲にも精通してるという
まさに日本人のツボを心得てるといってもいい
現代で差がつくのは必然だった

(σ^∀^)σ
ワンピースの漫画論はレベル高いよ。
ただ、幾つかの欠点もあるから完璧ではないけども。
自分が見て、すごくバランスがとれて まとまっていて傑作だと思えるストーリー漫画は、浦沢の『YAWARA!』かな。
『YAWARA!』以上に完成度の高いバランスのとれたストーリー漫画は自分は知らない。
時間の流れ、様々な人間関係、本当に上手く描けてると思う。

それに手塚は多くのジャンル、作品数をこなすことに専念するにあたり
個々の作品を突き詰めるということを行わなかった

当時からそのジャンルの専門の漫画家にはかなわなかった

>>332ジャンプアニメ放送期間最長記録はワンピになるんだろうな。さすがワンピだな

>>340 現在自分が個人的に一番注目している漫画家は、
工業高校の出身だ。
画に関しては
　その漫画＞＞＞ワンピ≧他3人
だと思うが、内容はその真逆だと思うw、工高出身の作家が全員そのパターンというわけじゃないが・・・
　

おまえら手塚ヲタを自称するなら最近出たチャンピオン・コミックスの
「ブラックジャック創作秘話」もちゃんと買ってるんだろうな？

尾田栄一郎の短編って出来が悪いね。
ダラダラと引き延ばすのも分かる気がするわ。

尾田はワンピースのイメージが染み付いてるから、もう他の作品では売れないよ。
鳥山やゆでたまごもハマッた罠だ。
ヒット作を連発させたいなら20巻完結くらいがベストだな。

>>319
それは明るいマンガが求められていたのではなく
明るいキャラクターが求められていただけ
Dr.スランプやアンパンマンやドラえもんはキティちゃんやリラックマのカテゴリ

ドラえもんがブラックなのを知らないのか
お助け役が唯一正論を言い放って読者がうんうんという子供向け漫画だぞ

手塚の漫画と比べてってさ
物語は洗練されていくものだろ
手塚の漫画を焼き直して物語を作る
手塚はストーリーを作る上で影響なんて殆ど受けず作りあげた
アトムに感激した宮崎駿やいろんな人が手塚の漫画を勉強するだろ
手塚を元に時代に受けるように焼き直しを昔からやってきたことを尾田が売れた、手塚より上の才能とか言われちゃたまらんわなｗ
周りにストーリーの参考になる漫画が豊富なのに尾田の短編はつまらない
才能があるとは思えないよね
手塚は先に生まれたから開拓できた、尾田が先に生まれたら開拓してたと
言ってる誰かさんは「俺が先に生まれたらいろんな計算式作った」「今の人間にはＤＮＡに組み込まれてできる」と思ってんのかｗ
手塚の前にも人間はいるよｗ分かるか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1310730554/501-600

ここでＤＢ厨が自演だの対立厨だの決めつけているワンピ厨がいます。

何故そうだとわかるｗｗｗ妄想は絶大だな

>>349
なんでストーリーについて手塚の漫画を参考にしなきゃいけないんだ？
手塚だって映画、小説、色々な所から影響を受けていたぞ

>>349
手塚は素晴しいけど手塚だって知識が深い人だし漫画以外の古典なりの影響はものすごくたくさん受けてると思うし
あれだけ競争心強いエピ多い人だからごく初期以外の評価が高い作品では同時代の漫画家の人たちの影響もすごく受けてる人だと思う
なんていうか手塚をすごいと認めた上でそういう持ち上げ方はちょっと違う気がする

(σ^∀^)σ
手塚は需要がない。
今、需要がないんだから これから未来はもっと需要がないだろう。

いや漫画の影響なｗ

(σ^∀^)σ
手塚治虫が漫画家を目指したのは、先人の影響。

(σ^∀^)σ
スピード太郎が手塚以前にあるんだから、手塚が居なくても大して変わらないんじゃないかと思うね。
手塚はスピード太郎に影響受けたんだろ？

>>351>>352
漫画でストーリーを作るのは動く実写の映画や小説で作るのと違うぞ

「そのまま映画、小説を真似すればいいじゃん」
じゃあどう漫画に表すか、そんなの分からん
同じ映画や小説を作ればいい
物語を作る人は映画や小説に走る

手塚は漫画にストーリーを吹き込んだ
漫画でこんな表現を使えばこんな物語が生み出せる
漫画で悲しみや喜びをインパクトに伝えるにはどうするか
色々
手塚のを参考しないでどうする？ｗ

手塚　孫悟空
藤子　孫御飯
鳥山　フリーザ
尾田　ヤムチャ

だいたいこんまもん

>>357
確かに漫画の場合、表現と話の良否は一体だしそういう風に「ストーリー作り」とか「物語作り」って言葉を使うんだったらそうだろうけどさ
それって一般的に言うところの漫画での表現方法、表現技法の話じゃねーの？
普通ストーリー=物語=台本で、それをどう表現して上手く伝えるかの技術すげーって話とは分けてされると思うんだけど…

誰が一番でも他人の評価、自分で決めればいい
いちいち気にするのは自分が評価されたい甘ちゃん
ここで頑張っても評価されないのによく頑張るわ

>>359ちょっと所々分からんが
それなら漫画で物語を描く良さなんてあるの？
ストーリー作るなら映画や小説のほうが遙かにいいだろうよ
俺はゆとりなんだけど
アトム、ジャングル大帝を見たことある
画期的なストーリーだよ
漫画は薄っぺらいものだと思ってた時代に
あんな結末見せられたら真似したいと思う
漫画の自由を広げた人でもあるんじゃないのかな。

(σ^∀^)σ
あの時代の漫画、ほとんど映画のパクリだよね。

ファンた起きたか？おれはファンたのファンだ。洒落じゃないぞ。
ワンピースがパクリじゃないとこ教えてやれ。

なんだよファンタ。自分の発言に責任持てよ。
あの時代の漫画ってなんだよ。その元ネタの映画も教えろよ。
それからワンピースのオリジナルなところも教えてくれよ。

結局
ＦＡＮＴＡが言いたいことは
ネットをするには一流のスルー技術が必要だということだろ
お前は正しいよ

スルー検定
ご苦労様

>>361
あるだろ。漫画、アニメの特権はあるさ
ゴムゴムのピストルを撃つ場面を小説で再現するとしたら、何文字必要だろう？上手く伝わるか？マンガなら１コマで良い
映画だって実写だと、再現できるモノの限界はあるだろうし、
かめはめ波とか現実に無いモノをCGで作成して、俳優と合わせた時に違和感だらけだと思われるし

手塚にとってはたかが漫画なんだよ。手塚にとって漫画は映画やアニメの下書きに過ぎない。
だからこそスケールの大きな作品が書けた。
漫画が大好きで仕方なかった藤子との違いはここだな。
尾田の質は藤子に近いが生まれた時代が悪かったか、もともと能力がなかったか。

>>361
>手塚の漫画を焼き直して物語を作る
>手塚はストーリーを作る上で影響なんて殆ど受けず作りあげた
↑
これを見て「ストーリー=話の筋」と受け取った上で話の筋に関しては手塚も参考にするものはたくさんあったでしょと言ったら

>手塚は漫画にストーリーを吹き込んだ
>漫画でこんな表現を使えばこんな物語が生み出せる
>漫画で悲しみや喜びをインパクトに伝えるにはどうするか
>色々手塚のを参考しないでどうする？ｗ
↑
ここであなたの使う｢ストーリー作り（話の筋をどう作るか+話をいかに漫画にするか）｣という言葉が
私が考えていた「ストーリー作り(話の筋をどう作るか)」+「表現技法等(話をいかに漫画にするか)」=「漫画作品」
というのと違っていたので話が食い違っていたんですねって話をしたつもりだったんだけど

それに対しての>>361の話が何言いたいのかよくわかんないです

(σ^∀^)σ
手塚のどんな作品よりワンピースの方がスケールが大きいんだが、手塚厨の意見はめちゃめちゃだな。

ワンピを批判するならワンピを読み込まないとな
ろくに読んでもいないのに感情だけで批判するのもどうかな

尾田の作る世界は本当に小さいよ。
それを感じ取れないのは不憫。

ワンピの世界なんてかーむべるとだのレッドラインだの
グランドラインという道筋ありきで作られたご都合主義満載じゃねえか
いちいち特定の島をたどっていかなきゃログが得られないとか、物語を引きの延ばすための
少年漫画らしい陳腐な設定だと思うよ
まあワンピが面白くないのはそのせいじゃないけどな

尾田の最大の不幸は漫画を最高のメディアだと勘違いしたところにある。
ジャンプ最盛期に少年時代を過ごしたんだから仕方ないが。
尾田が日本で売れまくっているのは、これぞ漫画！という各作品の良いとこ取りの賜物であり、海外で評価されないのはあまりにも漫画で有りすぎるためだろう。

アニメ重視の何がすげーのかサッパリわからんw
手塚が売れたのはたまたまだろ。色んな偶然、社会事情が重なって売れた。
子供にな。漫画はまだ未開に近い文化だったから、映画のアイディアだとか
既存の物語をそこにぶちこむような短編をばらまきまくってたってだけだろ。
先人が偉いなら印刷技術を高めた先人やら電気を産み出した先人、火を発見した
先人を誉め称えなきゃなwそれがなきゃ今の尾田はいないわけだからw

んなわけねーだろ
手塚治虫がいなければ戦後から今現在に至る漫画のほとんどすべてが存在し無くなる
違う何かに代わってしまってるよ
火や電気は自然界に存在する確かなものだから、いずれ知能のある人間の誰かが発見するなり開発するのは必然だったが
日本漫画に関しては手塚治虫という偶然が存在しなければその技術が確立することは無かった
欧米式の漫画がいまだに大きく発展してないのを見りゃわかるだろ

そうさ
火も電気もいらねえ
俺はワンピースを持って旅に出る
冒険とロマンを求めて

俺の尊敬する人物はワンピース生み出した尾田先生だけ

エジソンもいらねえ
火もいらねえ

>>368
確かに漫画の場合（うん）、表現と話の良否は一体だし（うん）そういう風に「ストーリー作り」とか「物語作り」って言葉を使うんだったらそうだろうけどさ（いいんだね！）
それって一般的（？）に言うところの漫画での表現方法、表現技法の話じゃねーの？（あれ？）
普通ストーリー=物語=台本（？）で、それをどう表現して上手く伝えるかの話とは分けてされると思うんだけど…（へっ！？）

俺は手塚の表現無しでは優れた漫画は描けないと言いたかったの
漫画は表現も物語だし絵も物語、表裏一体と

ゴムゴムのピストルを撃つ場面を絵だけで表せる
一コマだけで話があるこれ漫画の良さ
>>366はそうなんだけど俺に言うことなのかな

ＦＡＮＴＡの大冒険
ＦＡＮＴＡ負けるな
ＦＡＮＴＡ負けるな
キンタマケルナ

なんだよファンタ。逃げんなよ。

＞あの時代の漫画、ほとんど映画のパクリだよね。

お前が知ってるあの時代の漫画と元ネタの映画を言えって言ってんだろ。
いえね〜のか？ファンタの意見はめちゃめちゃだな。

なんか矢面に立たされるのはいつも手塚だな
藤子も手塚と同じ括りとか言うなら
藤子もガンガン前に出していこうぜ
苦労して手塚を擁護した結果
藤子も同じ賞賛手に入れられるとか納得いかねーわ

>>380
じゃあ藤子Fに対して、君はどう思ってる？
手塚治虫が認めていた漫画家だが、同じ括りで語られ、同じ様な評価でまとめられるのが気にくわないって事でしょ？
手塚治虫には適わないとハッキリ結論付けたいって事かい？

おいおいおれの大好きなファンタ様。教えてくれよ。
無学なおれに教えておくれよ。
キミの高尚な知識を広めてくれよ。

＞あの時代の漫画、ほとんど映画のパクリだよね。

教えてくれよ〜。

>>381
手塚個人の発言なんかどうでもいいだろ
リップサービスかもしらんし単なる私的な好みかもしらんし
客観的に藤子が漫画史において何をしたのかを精査すべき
ただなんとなく手塚と同じグループとかそういうのは止せ

>>377
例えば友達にジャングル大帝のストーリー教えてって言われたら、
絵柄やコマ割り、構図等表現方法ではなく話のあらすじを聞かれてると思うのが普通の感覚だと思ってたから
その感覚でそのレベルの話だと思って>>349を読んだってだけの話だよ

ジャンプの新人賞とかでも漫画の評価ポイントを画力、構成力、ストーリー、演出力、キャラクター、オリジナリティーとかで分けてるけど
そういう部分的な使い方した意味で言ってるんだと思ったけど違ったんならそれでいいよ、というかそれ以上何の話もないよ

>俺は手塚の表現無しでは優れた漫画は描けないと言いたかったの
異論ない
>漫画は表現も物語だし絵も物語、表裏一体と
説明無しにいつでも伝わる表現とは思わないけどいいと思うよ

手塚→天皇
藤子→総理大臣
鳥山→官房長官
尾田→少子化担当大臣

またいつもの藤子ヲタか…
藤子なんか鳥山以下だろ、普通に

>>383
じゃあ自分の考えを書けよ。
「ガンガン前に出して行こうぜ」と言いながら、後は誰かが乗ってくるのを待つなって
「客観的に藤子が漫画史において何をしたのか精査すべし」→だから君はどう思ってんの？

なんで手塚原理主義者は格とか歴史とかにこだわるのかね？
歴史ヲタ、軍ヲタ並だな

なんでも面白ければいいんじゃないの？

おっついにワンピ原理主義者が、歴ヲタと軍ヲタに喧嘩を売りましたよ。
恐ろしいことになりましたね。ワンピヲタは歴ヲタや軍ヲタを並扱いです。
ワンピヲタは上なんでしょうか？極上でしょうか？

>>387
だから何も漫画史的な貢献が無いから評価に値しない
なんか手塚と一括りにすることで
手塚並みの貢献度があるような錯覚してる奴させてる奴が多すぎ

手塚→長嶋茂男
藤子→王貞治
鳥山→イチロー
尾田→斉藤佑樹

ファンタ君が手塚を過大評価と言いたい気持ちは結構分かるが、尾田擁護は無理だな。面白い、詰まらない以前に話が破綻してるし、ごちゃごちゃしすぎてコマに何が描いてあるのか分からん。
真島みたいなゴミ漫画家との比較スレが立った時点で尾田は終わった。

手塚原理主義者は手塚以外の漫画家を誹謗、見下しているように見える
せめてこのスレの手塚原理主義者に漫画家が混じっていない事を願うよ

そんな凝り固まった頭から作られる作品からどんなものが生まれるやら

漫画家がこんなとこ見てたら面白いね。

>>388えっワンピ厨が優越感がほしいから立てたんじゃないの？ｗ
スレ立てた>>1がどんな人か知ってる？
好き放題して擦りつけるとはｗ
>>390くんは夢でも見ていたのだろう

久保が見てそうだけど奴は打ち切りスレだけ見とけばいいと思う。

>>394
読者ではなく騒ぐだけの常駐してレスをする無職の意見なんか気にならないだろ。
たまにプレビューサイトを荒らす奴はいるから困るだけで。

手塚→ノーザンダンサー
藤子→サンデーサイレンス
鳥山→セクレタリアト
尾田→テイエムオペラオー

(σ^∀^)σ
>>379
まんが道を読んでみたらわかる。
映画観た後、その映画と同じようなストーリー作ったりしている。

尾田は、鳥山を尊敬しててDBが大好きだと言ったからといって、これほどまでにDBをパクって良いものなのかな。
もはや鳥山に、上納金とか印税を支払うレベルじゃないの？

はじめは面白いのに、だんだんグダグダ・メチャクチャになって話がちっとも進まなくなるところまで似ている。

ドラゴンボールは西遊記だし、ブラックジャックのピノコはピノキオ、ブラックジャック自身はフランケンシュタインか。
ドクタースランプはアトムだし、アトムは何だろうな。

ワンピースはほとんど元ネタが分からないほどグチャグチャなのが問題。
ここが二次創作である漫画から題材を取ったワンピースという三次創作の気持ち悪さだよ。
オリジナルを気取りたいんだろうがあり得ないってのｗ図々しいｗｗｗｗｗ

>>400
今後、ルフィが体内の気を凝縮したエネルギー弾を放てる様になる訳無いよな。
まさか…そこまで真似する訳ないか。

別にワンピがDBや他の漫画の寄せ集めパクリでも、テンポ良くて面白ければかまわないんだけどな。

DBは最初のころテンポ良くてすごく面白かった。
ワンピははじめの頃からあまりテンポ良くないけど、王道に乗って作者がアグラかきはじめてからはヒドイ。
ネタをふりまくってそれっきりにし過ぎだし、不必要なキャラ増やして時間使い過ぎ。
これだけの人気作になっちゃったから、どんなワガママや横暴も許されちゃうんだろうな。

上でも出ていたけど
80〜90年ぐらいまでの藤子アニメブームは本当すごかったよ
おんなじようなのばっかと揶揄されようがどれも人気あったし高視聴率
テレ朝も大プッシュしまくりだった
一人（2人だけど）の作家のアニメが週に5本とか6本とかあり得ない
その後だってキテレツとドラえもんって言うおんなじようなのが同時に20パー以上獲ってたし

普遍性では敵う作家いないでしょ

石森の特撮ブームの方がすごい

最近の一発屋お笑い芸人が、ちょっと売れると天狗になるように、漫画家も似たようなところあると思う。
芸人も漫画家も、売れても慢心せずに頑張るような時代じゃないのかもしれない。

藤子や手塚が漫画家というステイタスと土台を作り、鳥山がビジネス面で発展させた。
それらに乗っかってオイシイところを貰ったのが尾田って感じ。

尾田だけ格下ってイメージだ・・・

藤子は土台づくりなんかしてない
>>404でもあるように単なるビジネス面だけの存在

尾田はパクリに抵抗感や罪悪感がないみたいだし、なんでもアリアリのオチャラケ海賊漫画なんだから、もっと面白くてもいいと思うんだけどな。
やっぱり大金を手にすると、ダメになっちゃうものなのかな。

ドラと、キテレツ、パーマン、ハットリ君とかはちょっと前までの子供の心に
がっちり食い込んでたろう
２ちゃんはＡＡにしたって手塚はあまり無いけどドラとか腐る程ある

手塚の作品は子供に訴えるものがあまり無いんじゃないんだろうか？

手塚の子供でさえＷ３を見ずに他のものを見ようとしてたんだから
それで
手塚夫人「お父さんの番組を見なさい！」
手塚「子供の観たいものを観せなさい!」と逆切れしたんだっけ？

２ちゃんのＡＡが基準かよｗ
藤子のＡＡとかバカにしたのばっかで
リスペクトされてる感はあまり無いがな
こんなのとか

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　　
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
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　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
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　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
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　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

手塚と尾田を比べること自体おかしい。
時代も環境も違うのに。

ビートルズとAKBどっちが凄いか比べるくらいアホらしい。

手塚は猪木でワンピの作者は藤田って感じだな
猪木は格上だが実力では藤田のほうが上
そんな感じ

>>410
それ2002年4月2日放送のBSマンガ夜話で岡田が言ってたエピソードだろ
W3の第一話アニメ放送時に裏でウルトラＱやってて
息子がウルトラＱ見てたって話だべ
＞手塚「子供の観たいものを観せなさい!」と逆切れしたんだっけ？
どれ逆ギレっていうのか？ｗ　いい親父じゃないか
その後にW3が特撮に負けるのがわかったら
子供達に受けるものをっていうことで
「マグマ大使」を描いて特撮物にスピンアウトさせたっていう話じゃないか。

よく知りもしないでかいつまんでてきとーな事書くな

尾田が70年代にいたらデビューさえ出来ないだろうな。
字が多い、絵が細かい、コマ割りが分かりにくい、
現在の尾田が受け入れられてるのはある程度成熟した漫画文化のおかげだ。
１本の作品で多数のアシスタントを養えるようなマーケットも確立されてないし、あの絵柄とストーリーじゃアニメ化も夢のまた夢。アニメ化というのはスポンサーあってのものだからな。

それは逆に成熟した漫画文化では手塚作品は競争に負けると言ってるようなもの

>>407
だな

手塚のマンガが大して面白くないのは確かだな

なぜ手塚厨は逃げ回りのたうちまわり無様なのか

>>416
ワンピ信者はゆとり過ぎてお話にならんなｗｗ
こっちは作品の特性の話をしてるんだよ。
このスレはワンピ信者だけ段違いにレベル低いのな

過去のレスも参考にしつつ、名前を上げると
甲本ヒロト、千原ジュニア、泉谷しげるはドラえもんが好き
松本人志、太田光はパーマンが好き。
清く明るく朗らかな人気者、ドラえもんやパーマンを意外な人が支持してる。

いや陰気者だろそいつら

>>416
＞それは逆に成熟した漫画文化では手塚作品は競争に負けると言ってるようなもの

実際もう60年代後半から負けてたよ。60年代後半くらいからは
完全無欠にトップの漫画なんかほとんどないんじゃないかな。
60年代後半からはアンチ手塚として台頭してきた劇画路線に主役を奪われてたし
「あしたのジョー」とか「巨人の星」とかを子供達は喜んで読んでて
手塚漫画なんかもう古臭いという風潮だった。「もう手塚の時代は終わった」
って皆思ってた。

その後「ブラックジャック」でまさかの復活を遂げるわけだけど
その「ブラックジャックに」しても当時の黄金期チャンピオンの完全一枚看板ではなくて
「ドカベン」とか「がきデカ」とか「マカロニ」のほうが人気は高かったと思う。

でもその時代時代で売れまくった漫画がずっと生き残ってるかといえば
必ずしもそうじゃない訳で。でも何故か手塚作品は読み次がれてる。

今はマーケットが確立されているだけで本当に漫画文化が成熟しているのかといえば
っていうのは甚だ疑問だなあ。70年代の作品のほうが実験的な作品も多いし。
それって80年代の歌謡曲と今のJ-POPとどっちが上かみたいな話でしょ？
時代が後になればテクノロジーは進化するけど成熟しているかとは別の話だと思うけどな
　

それじゃあ俺が答えを

手塚治虫　1928年11月3日
↓
藤子・F・不二雄　1933年 12月1日
↓
鳥山 明　1955年4月5日
↓
尾田 栄一郎　1975年1月1日

ある程度みんな結果残したんだから年の順でいいだろ
鳥山と尾田はこれからの結果次第で変わる可能性がある
それを決めるのは俺らじゃなく５０年後の少年たちだろ

物語のネタ数だけでいえば手塚治虫は断トツだと思う
少年漫画、少女漫画、大人向け、SF、歴史、恋愛、サスペンス、
同性愛、ロリショタ、獣や機械相手…etc
手ださなかったジャンルなんてないんじゃないか？

>>425
ダントツという言葉を言うには石ノ森を考えなきゃいけないな

しかし読んでいるひとは少ない。

>>423
成熟したのは読者だよ。
色々な種類の漫画を受け入れられるようになったし、そのおかげでマーケットが広がった。
大人や女性が少年漫画を読むのも普通になった。

漫画が進化してるのか退化してるのかは分からないよ。単に読者のニーズに応えているだけだし。
これは単に形態の変化に過ぎない。
ただしシンプルで面白い物を書ける人はどの時代でも通用すると思うが。
この中で当てはまるのは藤子と鳥山かな。

>>426
それは自分も思う
あと三国志や鉄人28号の作者も凄いな

藤子はもう通用して無いだろ
視聴率もガタガタだし
あれで今でも通用してるとかいうなら
アンパンマンをノミネートした方がマシ

何をもって通用して無いといってるんだ？
視聴率を持ち出すなら、アンパンマンより上だが？

>>428
なぜ鳥山が入るのかわからん
>>430
死んだ人を今で語るな

手塚の話では盛り上がれないな。

>>422
陰気で神経質な人にもウケるって不思議じゃない。
清く明るく朗らかな人気者のドラえもんやパーマンがだよ。
そうか。陰気だから、清く明るく朗らかな物を求めるんだな。

映画の興行成績みてもアニメ全体の平均視聴率と比べて視聴率見てもドラえもんが通用してないってのはさすがに無い

>>428
あーそれはおっしゃるとおりだわ
読者が成熟したんだね。それは同意

>>425
スポ根モノだけは描けなかったと夏目房ノ介が本で書いてるね
手塚さんの中にそういうものがないから。
まあそこまで描かれたら梶原一騎とか出てこないわなｗ

手塚＝ロジャー
藤子＝レイリー
鳥山＝シャンクス
尾田＝ルフィ

>>193
前から思ってたんだけど、
ワンピースは漫画版リーマンショックとして記録に残りそうだな
作品じゃなくてビジネスの話ね
ワンピ株は集英社と書店と古本業界がサブプライムローンと同じようにリスクを押し付け合うんだろうなって危惧してる
初版記録商法は失敗だったと思うんだな
新刊は集英社がかぶるのかな
古本は大変だな

スレチごめなさい

>>233
アニメの力？
それならなんでGTこけたの？

>>269
タンタンが人気あった頃かな？

尾田は和月伸宏，徳弘正也，甲斐谷忍のアシスタント経験がある
和月は今泉伸二のアシ，今泉は寺沢武一のアシ，寺沢は手塚治虫のアシだった
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html
また，尾田が「本当のプロ」「一生の恩人」と尊敬する徳弘正也は赤塚賞の佳作からデビューした

当たり前のことだけど，尾田は何もない処からマンガをかいたわけではなく，
手塚治虫から連綿と続く漫画家の伝統の中から，色々な先輩作家の良いところを取り入れて，
今ヒット作をかいている

「手塚がいなくても誰かが手塚の役割を担って日本のマンガ文化はあった」というのは，
もしかしたらそうかもしれない
でも，現実の歴史で日本のマンガやアニメの文化を作ったのは手塚だという現実は変わらないよ

>>328
映画をあまり好きではないのがわかるね

>>341
yawaraが面白かったのは最初だけだよ
浦沢は自分のキャラに感情移入し過ぎる
いい子はどこまで行ってもいい子
女の悪役はみんな馬鹿ばかり
リアルな人間がかけない漫画家だと思ってる
それとラブストーリーは、めぞんの影響受け過ぎるだろ

手塚が近代漫画においてずっとトップだったかというとそれは違うのは
歴然とした事実だし、今手塚が生きていたとして（語るにアホらしいが）
ワンピースより人気ある漫画が描けるかといえばそうとも思わない。

ただスレ主のいう「現代漫画は手塚がいなくても成立しえた」
という理論は明らかに乱暴すぎる。
そんなことを言っている批評家は自分の知る限りいない。

スピード太郎の例を出してそれを証明しようとしているが
当時の漫画は表現力が稚拙なものが多く、藤子も
「僕らはもう漫画を卒業しようとしたが手塚作品（新宝島）を読んで漫画家になろうと
決心した。」とはっきり語っている。
そうなると
「手塚、藤子共存在しなくても今のような漫画文化が成立し得た」という
ことになってしまう。　スレ主が6歳のときに感動して泣いたという「のびたの恐竜」
も無くなる訳だが。　

それでもその主張を貫き通すのかねぇ？

>>444
>>1のレス読み通せば分かるだろ
こいつは単なる煽りでスレ伸ばしたいだけの構ってちゃん

>>445
いやいやｗ
>『YAWARA!』以上に完成度の高いバランスのとれたストーリー漫画は自分は知らない。
なんて書いてる時点で分かってますよｗ

反駁してくる内容がどんどんショボくなるので面白いから聞いてみてるだけです。

手塚が今のマンガを作ったって言ってる奴、まだいるんだ

>>447
2chはなんでもありだが、調子こいて世間でそれ言ったら笑われるよ

>>399

ありがとうございます。ファンタ様。そうですか、まんが道ですか。
これは目からおうむのレンズが飛び出すくらい驚きのご考察。謝謝。

できましたら、手塚の漫画藤子の漫画でこれはこの映画にそっくりという詳細、
ご教授賜りたく存じ上げます。

手塚だけがつくったんじゃない
手塚は中心的な役割を果たしたが石ノ森、藤子、赤塚、白土、横山、梶原、松本、楳図等
周りの漫画家がいなかったら今の漫画文化はなかった

>>442
そうなんだよ尾田っちは映画の知識はあまりないね。その他の知識もない。
戦争編の戦争に対する解釈はやくざ映画の解釈だからな。（やくざの）戦争編
として欲しかったね。まあイソがしいからしょうがないだろうけど。
まあぶっちゃけ、ファンタ様がおっしゃるようなあの時代の漫画が映画の真似ばっか
とかいうのは、逆にワンピに映画の片鱗がない裏返しなのかもしれんが、
グローバルな視点と我が国の時間軸の基点である戦前戦後を考えても、映画は
漫画のはるか前を行く芸術文化そしてプロパガンダの中心ツールなんだからな。
参考してあたりまえと言えば当たり前かもしれん。

ワンピはお笑いのピースとかノブコブとか、韓国ブームみたいなところもあるな。
人気があると言い張って、それが全てだみたいなワンピ厨がいるけど、その人気って作られたものなんじゃないの？
いま人気があるものって、多くが意図的に作られたものだろ。

面白いかどうかはともかく、何が書いてあるのかよく分からないような汚い漫画は疲れる。
ワンピも初期の頃は良かったのに、作者が成り上がりすぎて上から目線になってるような気がする。

>>136
亀だが、ハリウッドや香港映画のアクションは実際にドラゴンボールに影響を受けてるよ
アカデミー賞取ったグリーンディスティニーとかマトリックスは最たるもの
スピルバーグも実写版DBのオファー受けている
そんで2005年にスピルバーグが監督した宇宙戦争では主人公の家にドラゴンボールのフィギュアが置いてある

ところでドラゴンボールやポケモンの前にアメリカで成功した子ども向け日本アニメっていうと、アトムになるのかな？

ワンピがごり押しで人気になったって言ってるやつは自ら最近ワンピ始めましたを宣言してるもんだよ

>>450
いなくてもいい奴が混ざってるな
藤子とか

今の漫画は手塚的な漫画の絵か
リアルな劇画、大友系の絵の混合で作ってるのが
ほとんど、この２つで今現在も日本漫画が構成されてる
今どの漫画もこの掌で踊ってるだけだからな
アニメ的な眼の大きいキャラも元は手塚
お釈迦様の上で踊ってるだけ

　　　　手　藤　鳥　尾
　　　　塚　子　山　田
原案　◎　○　△　△
脚本　○　○　△　○
演出　△　△　○　○
画力　△　△　◎　○
影響　◎　○　○　△

>>457
総合点で鳥山が藤子の上ってことでいいすかい。

手塚の絵柄はディズニーのコピーだよ。

>>456
少女漫画系はどこに入るの？手塚+大友なの？

少女漫画みたいな下らないものどうでもいい

>>458
鳥山は画力と人気が上なだけです。

>>462
藤子は何が上だと言い張るんだ？
話も影響力も大したことないだろ

>>463
えっ！？

…えっ！？

答えられないから煽って自分の有利な空気にもってこうとか
そういう卑怯なのは無しな

>>461
あなたの趣味はきいてないです

>>463
それ以外だと解釈して良いんじゃないかな。そういうニュアンスの書き方しちゃったから
>>466
それぞれの趣味や好みが違うから、話がまとまらないんじゃないですか？
だから、ほとんどの奴が趣味を話してるよ。現にまとまってないから

手塚のマンガは絵もストーリーも幼稚
なぜ神様と言われてるのかわからんな

>>467
それはその通りだと思うけど？何の話？

尾田がこの先輩たちと比べられてることを知ったら、あまりの無礼と自らの小ささに恐縮しまくりだと思うけど。

そして、自分を推してる尾田オタに怒り心頭だと思う。

数多いマンガ家でも屈指の自己顕示欲と虚栄心を持つ尾田がそんなに謙虚なわけないだろ

×マンガ家でも
○マンガ家の中でも

そもそも“格”ってなんなんだ？
歴史上の功績？現在の流行？
そのへんの認識が皆バラバラだから論点がずれてる

それに、故人二人と漫画家としてはほぼ引退状態の鳥山と、初連載がまだ完結していない尾田を比べるのは早計過ぎると思う。
2011年現在ワンピースが爆発的に流行っているのは事実だが、正味作家としての評価なんてワンピ完結後10年も経たないと出来んだろ

面白さで決めるなら
この中なら鳥山と藤子だろうな

>>474
じゃあ面白さってなんだろう
そう考えると難しいよ

藤子の何が面白いのかさっぱり

ワンピースも逆に面白いもんね。つまらなくて
良く考えたらAKBも逆に面白い。アイドルなのにブサイクだから
そう考えたら、手塚治虫も藤子F不二雄は逆につまらないよね。良く出来たストーリーで面白すぎて

尾田って一発屋？

とりあえず鳥山厨は落ち着け

>>476
ワンピースばかり読んでるから分からないんじゃないかい？
AKBオタクが、他の素晴らしい音楽の魅力が分からないのと同様に
君はAKBオタクと似てるんだよ♪

それって誰にも言えること

>>480
ドラえもんなんて冒険に行ってジヤイアンが勇気出したーとかそんなレベルの話だろ
まさにワンピ−スの下位互換じゃん

見たことないのに言い出したのかこの屑はｗ
こんなスレいるのか？ｗ

単純な話が複雑な話より劣ってると思うのは浅い考えだぞ

単純と複雑はジャンルだから優劣つけられないよな
例えば寿司と焼肉みたいに好みが別れる

だいたいドラえもんて秘密道具とかいって
作劇におけるインチキがＯＫの世界観だからな
ジャンプの後付けマンガと同じことやって
突っ込まれる前にやり逃げてるスタイルでしかない

大長編ドラえもん＞＞＞＞＞ワンピース60巻分

たった一冊で壮大な世界観を描いてるのは凄いな
尾田じゃ一冊に纏めて鉄人兵団とか描ききれないだろうな

オールスターの面子に

なんでハンカチが混ざってるのか？

っていうレベル。

現時点では量りに載せる価値があるとは言えんね。まだ発展途上やん。

>>486

なに言ってんだろこの人
漫画嫌いと見た

ワンピも複雑な話にするのはいいんだが
つじつま合わせるためにダラダラ長い話数かけてごちゃごちゃ理屈こねて
それが本当に面白いストーリー漫画と言えるのか？
伏線張ってそれを最後にうまいこと回収するギミックが面白いだけで
主筋となるストーリー自体は至って平凡なお涙頂戴劇で、
その上キャラクターの心理描写に無理がありすぎてちっとも共感できないんだよ
もっと簡略化して短い話数でスパッと話を作れるのが本当にストーリー作りの上手い作家なんだと思うがどうか

４９０に激しく同意。一度はワンピが面白いと思った以上、非常に残念。

>>486
そんなこといったらＳＦなんてジャンル出来ないだろうがｗ

>>492
ＳＦイコールご都合主義かよ
藤子のインチキＳＦばかり見てるとこういう考え持ちになるのか

大長編ドラえもんは、アイディアが良いんだよ。SF的な感じだけど
大魔境のスモーカーズフォレストは子供向け漫画にしては上手く辻褄を合わせた感じがする。

大魔境て犬が人間レベルに進化してたとかいうやつか
あんなもんゲッターロボのハチュウ人類の二番煎じ

ひどいな、バカが読んだこともない作品を叩くとこんなことになるのか
必死さがよく現れてること

もしもボックスはSF的なパラレルワールドの概念が使えるから藤子Fにとってかなり便利な道具だな。
物語の中での日常生活に非日常を持ち込める。
魔界大冒険ではもしもボックスを使ったパラレルワールドの世界や、
冒頭のゴミ捨て場の石像の謎など、時間的なトリックを使った部分は良かった

ドラえもんはのび太の成長を促すためにわざと道具に制限を加えてるんだろうな。のび太を手っ取り早く矯正する道具もあるんだろうが、それはあえて使わない。

まあ、藤子のＳＦがなりいい加減なのは確かだけど。
しずかちゃんと結婚してもジャイ子と結婚してもセワシくんが生まれることになるって見解がまず有り得ない。

そういう細かいことが気にならない時代だった。
藤子は古き良き時代の象徴的漫画家で彼がまだ支持されているのは、これは喜ばしいことだ。

ワンピもダラダラの無駄話を省いて、1/4くらいにスッキリさせれば面白いと思うんだけどな。

特に無駄なところは・・・
○メイン・その他のキャラ含む、過去のお涙回想シーン
○技の名前連呼の戦闘シーン

とりあえず仲間をもてあましまくってる現状をどうにかしろよワンピは
ブルックとか下ネタ以外マジなんもしてねーじゃねえか

>>498
ドラえもんは子供向けだからね。大長編なんかだとSF的にも上質だけどさ

>>487もう長期連載はワンピースのみで短期限定連載やりたいみたいだから、
尾田がたった一冊でまとめる漫画ならワンピース完結後に読めるだろう

まんが『ドラえもん』のナンセンス性のひとつに、四次元ポケットがあります。
のび太のリクエストに応じ、またはドラえもん自身の判断で、
その場の状況にふさわしいナンセンスな道具をヒョイと取り出す。
その道具が周囲にナンセンスな反応をひきおこし、
ナンセンスな結末に至る、というのがおおよそのパターンなのです。
　ところで、このヒョイと取り出すのが、
教育上好ましくない、という批判をしばしば目にします。
のび太が汗も流さず手も汚さず、
ヒョイと良いものを手に入れる安直さが、人気の要因であると。
おおよそ、そんな論旨です。
　ちょっと困っています。
もとより『ドラえもん』は教訓まんがではありませんが、
それにしても『怠け者養成まんが』のレッテルは迷惑なので、
いささかの反論を許していただきたいと思います。

　まず、「怠け者を主人公にしたまんが」イコール「怠け者賛美」には
つながらない、ということ。
のび太の怠けぶりは、けっしてカッコ良く描かれてはいません。
のび太自身、つねにぐうたらな性格を持てあまし、
できればテキパキと宿題をかたづけ、
朝は遅刻しないで登校できたらどんなに良いだろう、と考えているのです。
年少の読者が、自分もこうありたい、と願うような理想像ではけっしてありません。

　『ドラえもん』は、一種の実験まんがとも言えます。
常識的に考えられないような珍道具が、もし日常生活の中に出てきたら・・・・・と、
そこから空想を発展させていくまんがなのです。
主題は、その珍道具が日常世界に及ぼすナンセンスな影響にあります。
珍道具の入手方法ではありません。
だから、限られたページ数の中では、極力早く珍道具を登場させることが、必須条件なのです。
ポケットからヒョイと取り出すのは、この目的に沿った効率的手段です。
効率的であろうとすることが、悪いこととは思いません。
社会の進歩が有史以来、労働時間の短縮と、
それとは一見矛盾する所得の増加という方向に流れているのは、周知の事実です。
人類は、そのために努力してきたとも言えるでしょう。
　もし、ほんとうにタイムマシンやタケコプターやどこでもドアが手に入るなら、
ぼくはそのために、どんな努力も苦労もいとわないでしょう。
親愛なる小さな読者諸君もきっとそうだ、と思いますよ。

藤子F

もともとタイムマシンはないしこれは研究レポートではなく漫画
しかも読むのは子供たち、どう正しく伝えるかじゃないよ
小さい子にはこんがらがりそうな時間とかパラレルワールドを子供たちに楽しんでもらいやすくしたのも才能
本当はありえないとか言ってる奴はバカじゃなかろうかｗ

ドラえもんが教育的に良くないって批判はPTAの連中か？

>>503
ドラえもんは実はアンチ科学なんだよね。
便利な道具は実は危険なものだったり、だいたいの場合問題は解決するけどもっと大きな問題が起こる。
ここらへんが藤子の他の作品と大きく異なるところだ。
ひとつだけ残念なのは作中でのび太の成長が見られないこと。未来を覗けば成長したのび太が見れるのだが。

誤解を恐れず言えばドラの長編は火の鳥のそれぞれに匹敵するよ

ドラえもんはサザエさんの下位互換にすぎないけどな

ドラえもんよりパーマンのほうが人気じゃなかったか
毎日放送してたくらい

パーマンとかドラとか歌がいいよな
手塚アニメで歌がいいのってあまり記憶にない

>>509
え〜「海のトリトン」なんて最高じゃーん♪

80年代に作られたアニメは曲もよく出来ている

>>509

http://www.youtube.com/watch?v=k47G825uBpk
http://www.youtube.com/watch?v=LdtNupGGy8Q

こんな名曲をしらんとは人生損してるな

リボンの騎士のＥＤはまぁ良く出来てるな

>>503
微妙に的を得てない釈明が可笑しいね
しかもどんどん逸れて行く
F先生って天然？
いや、わざとかもね

へえ、的って？

>>503
怠け者という内容に対する批判なのに
ページが限られてるから道具を早く出さないといけないとか
何の言い訳にもなってないな
更に道具は人類の努力の結晶だとかまるで意味ワカラン

>>516なんだそりゃ、お前の解釈がおかしいだけやんけｗ

>>515
真面目に回答するなら>>505の方が的をついてるよね

でも本当は、的外れな批判をする頭の固い教育者への皮肉から、ワザと的を外した回答をしてるのかも…

って思ったら可笑しかっただけ

>>518真面目に回答はまだかい？

DB、スラダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピース
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg

最後には未来道具作れで締めてるのに
なんでアンチ科学なんだよ
まあこれ>>503本人も何言ってるのか途中から判らなくなってんだろうな
突然所得の増加とかテンパりすぎ

>>521＞最後には未来道具作れで締めてるのに
まさか

＞もし、ほんとうにタイムマシンやタケコプターやどこでもドアが手に入るなら、
＞ぼくはそのために、どんな努力も苦労もいとわないでしょう。
＞親愛なる小さな読者諸君もきっとそうだ、と思いますよ。
これのことか・・・？？

>>522
じゃどの辺がアンチ科学か判りやすく説明してくれよ
俺にはこの留学一年生が書いたような文章読み解けないわ

ID:gTTclYK90は、今日は藤子たたきに没頭してたか。

>>523
話変えられてもなあ・・・
アンチ科学ってなんの話かな？
>>505のこと？

>>525
俺の解釈が気に入らないってことはお前の解釈があるんだろ
これで藤子が何を主張してるのかお前の見方言ってみいよ

なんでこの４人に限定するんだ
恐怖漫画の楳図、歴史漫画の横山
青春漫画のあだち、ラブコメ漫画の高橋なども相当有名だろ

ドラえもんを見たことがありゃアンチ科学なのは馬鹿でも分かるだろ。
ドラえもんはのび太が未来道具を使いこなせなくて酷い目に合う話しかないじゃないかｗｗ
ただし、これは作者本人は釈明できないことだよ。
読者はのび太に自分を重ね合わせて未来道具で上手いことサクセスするのを望んでいるからな。
のび太が未来道具では決して幸せになれないというオチを作者本人が言うべきではない。

>>519
理由？
恐れ多くも俺なんかがF先生の本心なんてわかるはずない
>>505が真意だって言ってるんじゃなくて、批判という的に対しては、こっちのほうが正鵠を射ていると言うだけの事

F先生の台詞づくりのうまさを考えると、わかってて外してる気がしない？
漫画家の中には本心を開けっぴろげに語ってるっぽい人もいるけど、子供読者の夢を壊すような事はあえて言わない作家も多い

それと個人的にはドラえもんはアンチ科学と言われても納得できる
アンチっていうと言い過ぎかなp
便利な道具がバカバカしい災いや笑いを産む皮肉、短編集にはブラックユーモア系多いし、F先生はかなりの皮肉屋だよな

人が幸せになれない話の何が面白いんだ
結局主人公が努力を放棄してるという批判から免れてないだろ

>>530
未来道具に頼っても幸せにはなれないが、地道に努力すれば幸せになれる。
実際、未来ののび太は立派になってるから、作中でちょっとずつは成長してるのだろう。
ドラえもんは極めて単純な物語なのに、それすら読み解くことのできないＰＴＡは馬鹿の極み。
子供は仕方ないけどな。

>>531
軽い気持ちで道具使って失敗したの繰り返しで
どこに努力の描写があるのか

未来ののび太とか登場回数少なすぎて見たこと無い人間多くいるはずだが
それは見てない方が悪いのか

>>529おいおい、的はまだかい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2567264
この動画でＦ先生語っておられますね＾＾
そのへんについて。

手塚のつまらなさは異常

上のはよく言われる批判だけど、のび太って子供の頃からてんコミと大長編が家にあった俺には
どうも努力してるというか、普通に小学生なりに成長してるイメージがあるんだよな
たまにある成長話と大長編が印象深いからなんだろうけど

手塚は過大評価されすぎだな
絵も下手糞、話も面白くない

道具を貰ってお終いじゃなくてこれからどうするかだよな

>>536
そもそものび太は劣等児じゃないからな
能力は平均以上

手塚は海外(特にフランス)で評価されているらしい。
フランスのJapan Expoでもなぜか京都市からPRされてるし。

http://www.youtube.com/watch?v=sNmdYyLAbac&feature=feedlik
この動画の後半の対談を見る限りでは

>>532
＞軽い気持ちで道具使って失敗したの繰り返しで
＞どこに努力の描写があるのか

のび太は無人島で１０年過ごして一度大人になってからタイムふろしきで子どもに戻ってるんだよ
（「無人島へ家出」てんとう虫コミックス第１４巻）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-14.html
http://yaplog.jp/uma_shika/archive/1116



>>527
石ノ森や赤塚も入れた方がいいし，
個人的には
赤塚に「赤塚ギャグの正味期限が切れてしまった」と言わしめた山上たつひこ，
絵もストーリーも少年マンガの教科書で講談社主催の新人賞にも名前を使われているちばてつや，
妖怪マンガを作った，というか日本の妖怪を作った水木しげる
なんかも入れたいなあ


もちろん，尾田は抜くんだよ

手塚はBJ火の鳥以外でも
他にもあるけど
きりひと、陽だまり面白い
特にきりひとはガチ
構成がすげえの

手塚の功績は事実だし言いたいことはわかる
だがファンタの最高のエンターテイナーではないというのもわかる
どちらの意見も正しい

>>527 そういう漫画家番付スレみたいの過去にたくさんあったけど
消えちゃうのよ。　こいつも入れろ　あいつも入れろってなって荒れるから。
この4人ていうのがむしろ面白い。
巨匠二人はもうこの世にいないし鳥山は半分引退だし。
そこに尾田がいるから違和感があって面白いのじゃないかな。

明らかに不毛な話じゃない？亡くなった人と現役の漫画家を比較するのは。

このスレもいつも「くだらないからもうスレ立てんな！」と言われてたけど
コテの人がまた立てちゃったｗ

>>530
ドラえもんはのび太が等身大の子供なとこがいいんだよ
優等生じゃない。欲望や誘惑に弱いし喧嘩も弱い
だけど普通の正義感は持っている
子供には共感しやすいキャラだよね

そして子供はちゃんとわかってる
楽して幸せになるのは良くないって事
道具を悪用した時はちゃんとしっぺ返しを受けているね
読者はそれを笑い、ホッと安心するんだよ

(σ^∀^)σ
手塚治虫は小手先の構成や演出に頼ってる感じがするね。
読者を楽しませる事よりも、物語の構成をいかに工夫するかみたいな、そういう上手さを追求してる感じがする。
尾田は逆で、彼は読者をモロに意識して、色んな派手な演出を盛り込みまくってる。
ただ、盛り上げ方が露骨過ぎて不自然、わざとらしい。
そういう『邪念』を感じさせず、自然体なのが藤子や鳥山。
手塚と尾田は「俺の力を見せつけてやる」っていう気持ちが強すぎ。

うるせえ朝鮮日報

バカが表れたぞ
みんな無視無視ｗ

あはははｗ

漫画は派手なぐらいが調度いい
インパクトがないと読者の記憶には植え付けられない
鳥山はバトルを派手にしていったから嫌味がられることもないが
ワンピは演出の派手さを売りにしているだから好きな人は物凄く好きだろうし嫌いな人は嫌い
嫌いと思われることも大事だそれだけ印象に残ることを描いてるのだから

(σ^∀^)σ
手塚治虫の漫画で面白いと思ったのはブッダの序盤だけだな。
あとはほとんど詰まらん。

陸上みたいなはっきりと数字に残る奴でみると絶対に最強は現代人なんだよね
まぁそら道具の進化やら色々あるから単純に比べるのは違うと思うけど
先駆者が明らかに美化されて評価が上がってるのも事実だよね。
結局平行な目線でなんかみられっこない。そういうのが無理な以上
なんの分野でも現代人が最強って事でいいと思う。

>>522
じゃあ現代で一番売れまくってる尾田先生がもっとも尊敬されるべき
最強の漫画家って事で異論はないね＾＾

結論出ちゃったから次スレはもう必要ないねー♪

>>552
記録は出ても平均の体力は昔より落ちてるんじゃない
漫画家も天才がゾロゾロいた時代は終わったのかな
現代の漫画家はみんな小粒なイメージ
作品を完結させることすら出来ないんだよな

尾田だけ格下だろ
こいつワンピだけじゃん
しかも無駄に長く連載して

見事なクソスレだな
この四人を並べて比較にしてる時点で頭の悪さが分かる

6スレ目にしてそんなこと言われてもなあｗ

>>554
進化生物学者のグールドが「大リーグに４割打者がいなくなったのはなぜか？」というのを書いていたよ
進化の初期の多様性が最大っていう持論を使ってね

マンガの黎明期も，とんでもない駄作が許された一方で突出した傑作も生まれた
現代のマンガの質の向上はあるんだけど，多様化しているようで実はレベル的には平均化しているんじゃないかな

古本屋で貸本時代のマンガみるけど，ひどい作品もたくさんあったよ
そこまで昔じゃなくても，デビュー当時のゆでたまごみたいな画力のやつは今のジャンプだとデビューできないんじゃないの？

（参考）
ゆでたまごがカラーページがムリなので別のイラストレーターに頼んだら顔が緑色になってしまったキン肉マン
http://www.maniado.jp/community/neta.php?NETA_ID=2507

ワンピすげーって言ってる奴って
ジャニタレやAKBすげーって言ってる奴と同じ臭いがする
第三者（常識的な大人）から見ると、ある意味かわいそうにと思われている
でもそのことにも気づいていないのだから、本人らは幸せなのかもしれない

というか漫画オタクじゃない一般人が友達とのコミュニケーションツールとして使ってるのが大きいんじゃねえの
何々のキャラがどうこうでさ〜みたいな会話が通じるのワンピくらいでしょ
周りがワンピの話してたら、僕もワンピース読まなくちゃと思うんだよ主体性のない学生なんかは特に
人気が人気を呼ぶ現象だね
中身なんかはハッキリ言えば上っ面だけの糞漫画でも別にいいんだよ

(σ^∀^)σ
普通にワンピースの漫画論はレベル高いんだけどな。
手塚治虫の漫画ではワンピースより人気を獲得するのは無理なんだし、勝てないのに下に見る態度は如何なものか。
10年以上も漫画界トップに君臨するのは偶然や運では不可能だぞ。

ありとあらゆるジャンルの有名人の中で、
日本人(性別・年齢問わず)に一番知名度の高いのは？
は、「ドラえもん」で間違いないだろう。
と、10年以上前に何かで読んだ。
今、1億2千万に聞いても、ドラえもんを知らない数が他を上回ると思えん。
だから、藤子でいんじゃね。順位付けに意味あるんか分からんが。

あ、世界中の人に聞いたらどうなるかは、全然分からん。

>>561
ワンピースの漫画論てなに？
尾田の漫画論、ではないトコロがミソ？
ブラックジャックの漫画論と比較してみせて

>>546
自然体なのが一番だな
手塚も尾田もわざとらしくて物語に入っていけない

そもそも漫画論ってなに？

お〜いファンタスティイク。
辞書で引いてみたけど、漫画、漫画家、漫画喫茶はあったけど「漫画論」ねえ。
普通に、普通に、普通にワンピースの漫画論はベレルが高いそうだけど、
意味不明なんですけど。
漫画論から教えてちょ〜だい。ファンタ様。お願い。
おれの辞書はだめだな。

>>559ジャニタレやＡＫＢって作詞作曲編曲できるのー？
尾田は歌手で例えるなら作詞作曲編曲して歌ってるようなもんだけどなｗ

(σ^∀^)σ
尾田はワンピースしか描いてないから、尾田の漫画論と言ってもいいと思うけど、かなりのレベルで構築されているよ。
世の中には色んな漫画がある。
そして、色んな面白さがあるわけだけど、それらの味わいは偶然生まれるものではなくて、きちんと狙って作り出せるものなんだ。
尾田はその漫画のメカニズムを結構、高い次元で理解している。
逆に手塚は あまり理解してない。

ブラックジャックは医療漫画なので、ワンピースと比較するのはナンセンスかも知れない。
ただ、ブラックジャックがワンピースに勝てない理由は漫画論で説明可能だ。
まず、医療は人を選ぶテーマであるという事。
この時点で王道にはなれない。
大衆が求めるものは昔から相場が決まっている。
ファンタジーや冒険、闘いだ。
これは世界共通の定説と言ってもいい。
STAR WARSやピーターパンやハリーポッター、指輪物語、スーパーマリオ、ドラゴンボールなど
世界を席巻するエンターテイメントの多くに、これらの要素が詰まっている。

そしてワンピースには、それらの要素が詰まっている。
今、連載中のどの漫画よりもファンタジー・冒険・闘いの要素を抽出して、漫画を描いている。
加えて、人気を獲得しやすい要素
『丸みのあるデフォルメ調な絵柄』が、それを後押ししている。

手塚もファンタジックな創造性のある丸いデフォルメ絵を描ける。
彼がスターになれたのは、そうした資質に助けられた事も大きい。
空中からディズニーのような絵を取り出してキャラを生み出せる人間は、そう多くはない。
だが、手塚が王道なのは、その絵柄のみに過ぎない。
彼は、作品の中身やテーマまで王道の血に染まる事を嫌がった。
と言うよりも、もともと王道スタイルが合わない人だったのかも知れないが。
意図的に王道色を濃くして描いた鉄腕アトムは、非常に商業的な作品となり、彼の存在を世間に一気に知らしめた。
あるいは新宝島やロストワールドなども、そうかも知れない。
しかし、手塚は、そうした王道を徹底出来なかった。

(σ^∀^)σ
尾田はファンタジックな絵柄に加えて、内容や演出まで王道にこだわった。
ややアウトローな要素もあり、そこは王道とは異なる部分だが、それでも彼はワンピースを王道なものに仕立て上げてる。
恐竜やサイボーグ、人魚やゴースト、変身や能力変化、数々の必殺技は、エンターテイメントの王道と呼べる要素である。
尾田は それを惜しげもなく出す。
そうする事で彼はスターになった。

ぎゃああああああ！という母音を伸ばした叫び声、集中線やスピード線を多用した画面構成、どん！に代表される派手な擬音
それらの演出によって、ワンピースは派手で刺激的な作品となり、人目をひいた。
しかし、あまりにもそのスタイルが露骨なため、一部では その“騒音性”が低俗で下品とされ嫌われている。
漫画読みは、特にそうした傾向が強いが、そのやり方が一般読者の支持を集めるのに 非常に効果的である事は確かだ。
漫画論的に言ってもそうだが、尾田は実際にそれを証明している。

手塚治虫の漫画評価するなら火の鳥読んでからにしろ
あと、ワンピース信者のガキとか漫画論とかいらねーんだよ
漫画の面白さなんて、自分に合うかどうかだろ
だから、〇〇の漫画はつまらんとかいってるやつは議論になってねーんだよ
>>562みたいな客観的理由で格付けしてみろや
俺は尾田より井上のほうが比較対象として正しいと思う
一つも作品が完成してない奴は論外だろ

>>658は>>599の言ってる意味わからんのか………

つーか、尾田もアシスタントと編集もいるんだから作詞作曲までだろ
つーか、尾田信者は自分が変って気付いてない分だけジャニオタよりキツイわｗｗｗ

ファンタ様。ジャンプばっか読んでないで、孟子でも読め。
あっおれも読んだことね〜や。

尾田はまだ一つの名作も完結させてない。
ワンピは貯金というか残り火がまだ消えず、ブスブスとくすぶってる作品。
これから盛り返してくれればいいが、今のままダラダラグダグダとくすぶり続ければ、貯金は使い果たし、ただ無駄に長いだけの駄作になる。
ワンピを盛り返して綺麗に完結させれば、一応は名作の作者として名を残せる可能性はある。

完結させてすぐに話題も消えるようなら、DBや歴代名作と肩を並べることはできない。
チョッパーとかヘソ出しのカワイイ女の子キャラでもってるようなとこがあるから、完結して風化する可能性は高い。
ただこのダラダラペースでは、結果が出るのは何十年先になることやら・・・

>>570
なるほど
では同じジャンプのドラゴンボールと比較するとどうなるんだ？
鳥山の漫画論？と比較するとどう違うの？
ファンタジー云々はドラゴンボールの方が先になるね
でもそれ以外はワンピースの漫画論？の方が優れている事になる？

手塚信者「火の鳥読んでる俺すげー」

尾田は音楽で言うと大衆受けする売れ線狙いのポップスしか作れない人てことだな
それだけでも凄いてんなら凄いんじゃない

まあ、無知て怖いな

>>576

火の鳥読んでないの？

尾田をAKBに例えるのは的を得ている。
とにかくキャラの数を増やせば、どれかは誰の好みにもハマるというやり方。
だからワンピをついつい見てしまうし、離れられない。

ちなみにAKBにはハマってないけど。

>>HkKAkQP6O

火の鳥読んでないの？

火の鳥って名前出しただけで信者扱いって……

まあ、尾田信者扱いされるよりうれしいがなｗ

あとアンカミス２連発…すまん

＞アウトローな要素もあり、そこは王道とは異なる部分だが

漫画以外では定着しているというかしていた
例えば座頭市や悪名シリーズ極道ものなんかとか

ＦＡＮＴＡの言うようにワンピースは大衆受けすることばかり狙って
内容がスカスカになってしまった
まったくもって深みも内容もない


そこに高度な漫画論など存在しない

所詮
大量消費されるだけの娯楽商品の域を脱していない

ワンピース漫画論＝大量消費娯楽商品論
いかにして大衆に支持されて大量消費してもらうか論

ということですね

そういうものは後世に残らないものが多い
その場しのぎの娯楽商品

ワンピはAKBと同じように、その場しのぎの娯楽商品だと思う。
だから、その場＝今をもっと楽しませて欲しい。

あまりにも引き伸ばし過ぎて、単行本ならともかく、週間誌で楽しめる内容ではない。
アニメの進行との兼ね合いとか、関連グッズとか、いろいろしがらみがあってやむを得ずダラダラさせてんのかな？

尾田、もう一生遊んで暮らせる金は余裕であるだろうから、金儲けよりも漫画家として良い作品を作ってほしい。

手塚に王道が似合わないとかｗ

手塚は王道なんてものがない時代から活躍してた人

尾田のように王道がすでにあった人とじゃ比較にならないだろ

王道を書ける人なんてそんなにいないよ

ジャンプ看板に望まれてることは大衆受けすることなのだよｗ
大衆受けすることがいかに難しいかはここ何年も新人達が証明してくれてるじゃんw

>>587
ただちょっと首かしげるのは連載１４年目でやっとメジャーになったって事なんだ
お茶の間での知名度って意味で

計算して人気を取れるならもっと早くてもよかったような
連載当初の熱心な子供ファンがオトナになってやっとステータスを得たイメージなんだよな
ワンピースにはほんとうに魅力的なとこあると思うよ
でも尾田は狙えてるわけじゃない気がするんだ
好きなものをぶち込み続けてるだけというか
ワンピへの評価が低い人は下品だからとかじゃなくて、作者の即応性の悪さや作品のコントロールがうまく出来てないっぽいところを低評価してる気もする

確かに大衆ウケするって難しい。
でもワンピはジャンプの看板という強力な後ろ盾があるってだけで、もう安泰確実なんだよな。

人気があろうがなかろうが、人気あるってことにできるだけの力をもってる。
尾田的には、読者なんかより、ジャンプやスポンサーなど関係者の目が気になってるのかもしれない。

尾田の作品が王道ならもっと視聴率取れてるなw

>>588尾田がアニメ映画やったからだよ。常に絶好調の原作に比べればアニメスタッフには足引っ張られてたわけ
そこへ尾田が参加したら大ブーム

大衆受けすることも難しい
大衆受けするだけでもそれは凄いこと

だからＡＫＢもそれなりに凄い

だけど大衆受けしたものが素晴らしいものとは限らない

大衆受け＝良いもの
ならばファーストフードが最高のグルメになる
まあ、俺はグルメさんじゃないから、ファーストフードもたまに食べるけどね

岡田斗司夫のお話

「たとえば漫画家を歴史上で一人しか残せないとして、過去にどんなヒットした
作品があろうと『これが漫画だ』と歴史に残せるのは（今のところ）手塚しかいない。
〜中略〜後世宇宙人に漫画というものを説明するとして(それを一人の作家で選ぶなら）手塚位しかいない。
それほどほとんどのジャンルを網羅しているから。」

だ　そうですよｗ　まあスポ根物はやってないですけどねん。

>大衆受け＝良いもの
ならばファーストフードが最高のグルメになる

それでファンタは牛丼にこだわったんか。
でも矛盾しとるぞ、すき屋より最高の食材にこだわった個人経営の牛丼が最高と
の賜っていたぞよ。

そら宇宙人も手塚のこと知ったら驚くだろうよ

>>594
ファンタのはノリだから細かい事は気にせんで良し

>>593
むしろやってないものばかりやんw

(σ^∀^)σ
漫画論の解説には、まだ先がある。

尾田の漫画論が他と異なるのは、徹底的に売れ線な演出を、これでもかというくらい出して来る所…とは先ほど説明した。
しかし、ただ それだけではない。
ワンピースの特徴は背景やモブをきちんと描くという事である。
まあ、これはアシスタントによる部分が かなり大きいと言わざるを得ない。
尾田の やや粗いタッチとアシの描く丁寧で緻密なタッチの背景が上手くマッチして、ワンピースの絵は作られてるからだ。

いずれにせよ、それによってワンピースは色んな場面で、背景とキャラがしっかり描き込まれ、画面密度が非常に高くなってる。
それはボリュームを生み、読み応えと満足感を生む。
背景が多く丁寧に描き込まれる事で、世界観のリアリティが高まる。
同時にそこで活動するキャラクターにもリアルな生活感が生まれる。
世界観とキャラクターにリアリティが生まれれば、物語にもリアリティが生まれ、迫力や臨場感は大きく向上する。
そう、すべてが立体的になる。

逆に背景があまり描き込まれてなかったり、背景が手抜きだったりした場合…
世界観は伝わらないし、当然、キャラクターの生活感（どんな街に住んでいてどんな暮らしをしているかなど）も伝わらない。
そんな世界観とキャラクターが生み出す物語はたかが知れてる。
リアリティのない世界観とキャラクターからリアリティのある物語が生まれるはずがない。
世界観・キャラクター・物語は常に三位一体の関係にあるんだよ。

(σ^∀^)σ　
そして尾田と鳥山の比較についてだが、漫画論的には、尾田の方が沢山の理論を駆使していると思う。
漫画に関しての理論は尾田の方が豊富なんじゃないかな。
ただ、尾田は漫画論の最深部にある究極のエレメントを知らない。
そして、漫画論的な知識はほとんど無さそうな鳥山だが、彼は漫画論の最深部にあるエレメントを無意識で理解している。
純粋な者には知力以上のものが与えられる。
漫画論の最深部にある究極のエレメント、それは『愛』だ。
鳥山明はそれを無意識のうちに理解している。

鳥山の方が尾田よりもキャラクターデザインが別格に愛らしい。
作風もより明るく、わかりやすいストーリーで、演出もくどくなくテンポが軽い。
すごく柔らかくて優しくて温かいエネルギーが、鳥山明の絵・キャラクター・漫画にはある。
故に、尾田がいくら理論を武装して漫画を作ったとしても、鳥山明に勝てなかったりする。
ワンピースはどちらかと言うと、地位や名声への執着や自己顕示欲の固まりのような漫画に思えるからね。
ただ、それでも彼が売れる理由はわかるし、売れなきゃおかしいと思う。
たとえ、その魅力に一種の限界が存在していたとしても。

漫画論の最深部にあるエレメント『愛』
それは藤子・Ｆ・不二雄も理解し、所有していたと思う。
だから彼の漫画は世代を越えて愛されている。
手塚治虫に関して、彼はそのエレメントに一瞬触れたかも知れないが、最終的にそれは、彼の手からこぼれ落ちたと思う。
ナンバーワンでありたいという強力な自己顕示欲が、それを邪魔したかも知れない。

なんか漫画に高価なものや希少価値があるみたいな言い方だな
システム的には自動販売機と変わらんと思うが
色んな飲み物が120円で並べられてて好きなものをボタンを押して買う
その中で売れるものは残り売れないものは生産中止される
漫画のシステムと全くいっしょじゃないかな

巨匠と呼ばれる漫画家にしたって手塚より楳図のほうがよほど面白い漫画を描いてる
手塚の漫画は今は読めたものじゃない

ワンピースの10代の購買層は12パーセントとかなんとかどっかにかいてあったけど
小中高生は今何読んでるの？
それとも漫画なんか買わなくなってんのかねぇ。

漫画は売れる以外価値はない
それ以上の価値はない

ファンタ様は神様だ〜。パライソさ逝ぐだ〜。愛がわかるだ〜。

格のないものが愛を語ってもね。

そんなこと言ってる奴に漫画どうたら言う資格はない

今の高校生はワンピ読んでるよ
ワンピグッズ身に付けてるのよく見かけるもんw

だって１番読まれてる漫画だからな

>>602
あれって確かどっかの本屋の購買層だから親が買ってるのとか考慮されてないし
仮に12パーセントだとしても全体の売上数考えたら結局10代でもトップだと思う

まあいろいろなアンケートから結果は見え見え

http://www.animeanime.biz/all/117255/?ec3_listing=posts

>前年48億円をあげた「ONE PIECE」シリーズの新作「ONE PIECE 3D／麦わらチェイス」が「トリコ 3D」との2本立てで、
>興収7.9億円と大幅ダウン。無論原作者を担ぎ出した前作「STRONG WORLD」とは、戦略そのものが違うことは分かるが、
>3Dという話題性を持ってしても、40億円のダウンという事態には、しばし唖然。


大コケｗｗｗｗ
ブーム終了ワロタｗｗｗｗ

お前は世間から隔離されてるのか？

>>610

ワンピブームなんか寒流並みのごり押し捏造ブームだからな

>>608
そぉーなんだ。　全世代に読まれてるって事か
凄い漫画だねえ　ワンピースって。

読まないで批判するのもなんなのでワンピースを買って読みましたが
面白かった。　でもなんか気恥ずかしさみたいなものが残っちゃった。

いずれにしても
少年誌ってなんていっても発行部数が半端じゃないし
漫画家の主戦場だわな。　そこでトップを取るというのは凄いことだ。

でもこの「4人の内一人しか選べません！」ていうなら手塚を選んじゃうかな〜
いろんなもの楽しめるし。ｗ

ワンピース視聴率

2010年 　　　　　　2011年
04/04　11.9%　　　04/03　10.8%
04/11　13.8%　　　04/10　*9.7%
04/18　12.9%　　　04/17　10.2% 　　　
04/25　13.5%　　　04/24　10.3%
05/02　11.0%　　　05/01　*9.5%
05/09　12.5%　　　05/08　*8.0%
05/16　13.9%　　　05/15　*9.4%
05/23　13.0%　　　05/22　*9.3%
05/30　13.8%　　　05/29　*9.8%
06/06　11.8%　　　06/05　*9.6%
06/13　11.1%　　　06/12　*9.0%
06/20　12.7%　　　06/19　10.2%
06/27　10.5%　　　06/26　*8.9%
07/11　12.0%　　　07/03　*8.3%
　　　　　　　　　　　07/10　*8.9%

ブーム終了じゃないかな

(σ^∀^)σ
藤子と鳥山が別格。
手塚はちょっと落ちる。

>>613
実は5人なんだぞ

鳥山は2億どまり

歴史上一番な漫画ならどらえもんかドラゴンボールかワンピース(笑)でもいいが
歴史上一番な漫画家なら手塚治虫がダントツだろ
たぶん1万年後も不動だと思うよ

ドラゴンボール
■単行本　　国内1億5200万部。全世界3億5000万部超。(全42巻)
■ジャンプ　歴代最高653万部に貢献(ギネスブックに登録) DBの連載終了を機にジャンプの部数は激減。(2009年現在280万部)
　　　　　　　本誌アンケで１０００票中８００票以上の得票率。ジャンプ誌上の人気投票で14万通以上のはがきが集まる。　
■視聴率　 国内10年間平均20％以上。アメリカではDBZとDB改がケーブルテレビ局の視聴率記録を塗り替える。
　　　　　　　全盛期のWWEを上回る視聴率を記録したことも。フランスでは最高視聴率87.5%を記録。
■DVD　　　国内ジャンプ作品トップの売り上げ。アメリカでは2500万枚以上の売り上げ。
■ゲーム　 国内で100万本以上のセールスを連発。海外でも大ヒット(PS2のDBZシリーズ累計1500万本以上)
■CD　　　 CHA-LA HEAD-CHA-LAが130万枚(NHKのアナウンスでは170万枚)のセールスを記録。
■海外　　　1兆円の市場規模、アメリカの10年間の検索ランキングで総合2位。鳥山明がフランスで一番有名な日本人になったことも。
　　　　　　　東映の海外版権ダントツTOP。エミネムやテニスのナダルをはじめ、多数の有名人にファンを持つ。

アラレ
■単行本　　当時としては異例の初版220万部の記録。
■視聴率　　アニメ視聴率歴代3位 (最高36.9%、平均22.8%)
■その他　　「ほよよ」、「んちゃ」、「キーン」、「バイちゃ」などの流行語。

ドラゴンクエストシリーズ
■全世界で5700万本以上を出荷。国内でも最新作9が累計430万本。

クロノトリガー
■国内203万本の大ヒット。海外サイトが選ぶ「最も偉大なRPG」第一位。


尾田じゃ比べるのも失礼

関連商品売り上げはドラえもんやＤＢには全然かなわないよなワンピ
最近ようやくタイアップとかで目立つようにはなったけど

売り上げや人気でランク決めるスレなら、数字だけ見ればすぐ完結する
でもここは格（風格・オーラ・雰囲気・威光・威厳など）スレだよね
だからどんなにワンピやAKBが売り上げ良くても
信者以外の多くの人はワンピやAKBを格上とは位置づけない
その現実はどうしようもない
評価とはそういうものだし、信者がギャーギャーわめいてもしょうがない

(σ^∀^)σ
世間の評価なら売り上げ見ればわかる。
評価するから買って読む。
今の子供たちは手塚を評価してない。

(σ^∀^)σ　←これ可愛いね

子どもの中のナンバーワン程度で満足なん？
漫画が子供の読み物だった時代なんてとっくに終わってるよ

今の子供に受け入れられなくて
あっというまに消滅したドラゴンボール下位()

一般人からしたら手塚の単独トップだよな

手塚治虫がココまで神扱いされるようになったのって
ある意味藤子不二雄のおかげだよね
まんが道で現人神のように書いてたし
手塚を一番神と崇めているのが藤子不二雄の二人なんだろうなあ

そう考えるともし藤子が手塚以上の扱いになっても
藤子自身が世界で一番「手塚は神」と主張するんだろうな

わかった、売上＝愛だね。ふぁんた。愛があるから金を出す。

格なら
手塚＞藤子＞鳥山＞尾田以外ありえない。
面白さなら
鳥山＞尾田＞藤子＞手塚こんな感じかな。

子供心に焼き付けるものがなければ作品は残らない
どらえもんやドラゴンボールの影響が今でも残っているのはそのため
大人になっても影響は残り次の世代の子供がハマルというサイクルがある
何時の時代でも褪せることはない
そしてワンピースも大人に人気あるのは子供心に残るものがあるため
こういう作品が時代の寵児になり時代を引っ張る

ファンタの漫画論。
売上＝愛＝格　よって
鳥山＞尾田＞藤子＞手塚
すげえ。WWW。

作品知名度　手塚＝藤子＝鳥山＞尾田
作者知名度　手塚＝藤子＞鳥山＞＞＞＞＞＞＞尾田
大人人気　　 手塚＞鳥山＝藤子＞尾田
子ども人気　 尾田＝藤子＞鳥山＞手塚　　　

こんな感じか

これだけ売れてるのになんで知名度が低いのかね？

そりゃ10年ちょっとでそんなに知名度上がらんよ
知名度上げるには単行本の売り上げよりアニメの影響のほうがデカいしな
単純な知名度で言えばワンピよりサザエさんやちびまるこのほうが上だろ
50歳以上でワンピース知ってる人間てどのくらいいるのかねえ

え？知名度高いんじゃね？
ネットで選ぶ影響力のある日本人１００人
５０位尾田７５位鳥山
生存漫画家で選ばれたのは２人しかいないけど

そりゃネットするような奴でワンピ知らないやつはあんまいないだろ
全年齢で、日本国全体での知名度って意味だよ
普段漫画読まないような人間でもどらえもんや手塚治虫くらいは知ってる

今やネットの普及率の全世帯の８割前後

〜ドラゴンボールとワンピース客観データ〜

商業
総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝

マンガ
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞60巻出しても抜けなかったＯＰ

1巻分の価値
ドラゴンボール830万部以上
ワンピース370万部以上

アニメ
ドラゴンボールＺ＝平均20、5％
ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷

映画興行収入
ＤＢエボリューション 52億
ＯＰストロングワールド 48億

知名度80％はトップ作品としては高いとは言えない
世帯ごとなので当然ＰＣ触らない人間もいるだろうし。
おそらく限りなく100％に近いのはドラえもん
アニメや漫画は見たこと無くても
あの青い丸いキャラがドラえもんという名前であることは皆知ってるはず
逆にワンピのキャラ名言える奴って80％もいないだろ
ルフィからして怪しい

ワンピースの全盛期は凄いと思った。まさかここまで劣化するとは。今尾田より格下と断言出来るのはオサレ支障くらいだろ。

チョッパーのほうが著名じゃない。

いい加減根拠のない机上の空論で話進めるのやめようや

>>640ナルトや銀魂読め
圧倒的絶望を味わえるから

背景を緻密に書き込む事で立体感を出す云々の漫画の手法は20年以上前にとある漫画家が言ってる
漫画とはリアリティの追求だと言う考えから、背景にこだわっていた様だが、尾田栄一郎とは画力のレベルが違う。
尾田栄一郎が様々な手法を使った所で、中途半端で、通を唸らせるモノは出来ないが、素人には逆にそれがウケたんだろう。
漫画家を含め、クリエイトな職業に身を置く人達の発言でしばしば聞かれるのが
「自分のマックスよりレベルを落としたモノ…力を抜いたモノの方が大衆ウケが良い。突き詰めて行ったモノは一部のマニアにしか理解されない」
尾田栄一郎はマックスの力を出して、大衆ウケする漫画家。
一般的な部分に収まる器で、突き抜けた感性が無い。手塚、藤子、鳥山とは違う。

>>643
ナルトは今週読んでみた。一歩とワンピの2大オワコンよりマシだと思う。まあ、ナルトには元々思い入れも無いしな。

>>644
ワンピは信者が増えるほどアンチも増えてる気がする
結果てきに評価が低いような

ワンピはまだまだのびしろあるからわからないな
どう化けるか楽しみだ

手塚も藤子も鳥山も当時ネットがあったら叩かれてただろうな
手塚の人間性とか2chじゃ餌だっただろう
実際ＢＪじゃ医学とかけ離れすぎて大学の人とか突っ込んでたらしいし

>>648
手塚に関しては
過労死するぞ休めよアホとか
もうアニメはいいっつーのｗ

とか言われてただろうなとは思う
漫画に今ほどリアリティを求められてない時代だったから
内容へのツッコミはそれほどでもないと思う

>>649
何時の時代もそんな甘くねぇと思うけどなぁ
特にストレートにものが言えるネットだと
ゆでもへこむぐらい批判されたというし

>>647
ないよ馬鹿

今風だと
手塚はオワコン（笑）

いただろ絶対こういう奴

>>650
過去にネットがあったと仮定するということは
感性も当時の読者のままなんだろ
当時そんな真剣に漫画の矛盾をほじくってまわる読者とかいない

正直ワンピもネットがなければ批判は見えず
売れてる漫画なんだなぐらいの認識だろう

ネットは現実では言うほどではない
だけど言いたい不満のはけ口

ネットがあったらフリーザよりはるかに強いＲＲ軍で祭りだろーなｗｗｗ
フリーザとは何だったのか

>>647
化ける？
化けの皮が剥がれてきたの間違いじゃないの？

手塚：ビートルズ
藤子：ストーンズ
鳥山：クイーン
尾田：U2

これが的確

手塚がビートルズはないわ
ビートルズに失礼だ
ツェッペリンだな手塚と藤子はストーンズとツェッペリン

もう夏ともなると2chは面白すぎるな

へー

やっぱ
手塚：ストーンズ
藤子：ツェッペリン
鳥山：クイーン
尾田：U2
だわ

わかりにくいんでガンダムでお願いします＾＾

手塚 ガンダム
藤子 ザク
鳥山 シャアザク
尾田 ジオング

手塚 初期型ザク
藤子 ザク
鳥山 ガンダム
尾田 ジム

>>664
シャアザクってシャアが乗って赤くペイントしているだけだぞ？

尾田がＵ２？

ボンジョヴィとかじゃね

それだと
尾田の次の世代の人気漫画家がニルヴァーナあたりか

手塚がストーンズだとビートルズやプレスリーは誰よ？

(σ^∀^)σ
手塚＝エルビス・プレスリー
藤子＝ビートルズ
鳥山＝マイケル・ジャクソン
尾田＝ボンジョヴィ

が一番しっくり来る。

エルビスはロックの神様みたいな扱われ方だけど、実際はビートルズの曲の方が有名で、華やかさはマイケル圧倒的。
ボンジョヴィはマイケルほどではないが、長く安定して大衆受けしてるスーパースター。

尾田って誰？

鳥山がビートルズなら尾田は歌手で例えるとヘキサゴンファミリーとかそのへんだろ

手塚 ガンダム
藤子 ＳＤガンダム
鳥山 カンタムロボ
尾田 アクション仮面

ロックだと手塚は初期がプレスリー+バディ・ホリー、以降がディランってイメージ

618 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/07/26(火) 21:11:57.84 ID:EMWHGlsQ0
計数資料ｷﾀ
ワンピ爆上げすぎ
そしてDBの海外人気もついに終焉か

ttp://a-draw.com/src/a-draw_4560.jpg

こんなとこだろ

手塚＝ビートルズ
藤子＝ローリングストーンズ
鳥山＝マイケル・ジャクソン
尾田＝レディオヘッド

尾田を評価するなら、ダラダラ・ワンピを終わらせてから、せめて5年後にしてよ。
手の内全部みせてる他の漫画家と、たった一つの名作も残していない尾田なんか比べられるわけがない。

パクリは誰にでもできる。
尾田がパクられるようになったあと、尾田の真価が問われるんじゃないの？

>>674
手塚は大御所ビートルズで大きく歴史を築き
藤子はロックのストーンズで一ジャンルを突き詰め
鳥山はキャッチャーなマイケルで世界中にブームを起こし
尾田はレディオヘッドで尾田の良さをわかるのは今の世代中心

>>668の方が>>674よりしっくり来るなｗ
特に藤子の評価が低すぎる

>>677
ストーンズが低い？
ストーンズを100万回聴（ｒｙ

低いってことはないなｗｗｗ生涯現役第一線的なとこもわりとしっくりくると思う

そもそもエルヴィスとビートルズを比べたらエルヴィスは自作曲もたまにあるけど
ほぼシンガー
ビートルズは作詞作曲で色々な曲を作成している

どちらが格上かとしたらビートルズだと思うんだけど
人気で決めてもどうだか

(σ^∀^)σ
手塚は名前先行だからエルビス・プレスリーだろ。
エルビスの曲はほとんど廃れていて、今じゃあまり聴かれない。
手塚の漫画もそう。
デビュー当時は革命的な存在だったんだけど、しばらくすれば他の者にトップの座を奪われた。
でも、それでもカリスマ的な存在であり続け、開拓者として高く評価され続けてるって点でそっくり。
手塚同様、エルビスもかなりの量の曲を発表していたみたいだし。

>>678
え、だって藤子のドラえもんって日本人なら誰でも知ってるレベルだろ？
知名度的には世界におけるビートルズレベルだと思うけどｗ

ラえもんの製作者がのび太だった話知ってる？同人漫画家が描いた奴。
あれは良かった。偽物が本物（藤子）のオリジナルを越えたんでは無かろうか

>>682
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　ストーンズを小物扱いするとは俺様は
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　気分をこわした。決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

尾田さんはジャスティン.ビーバーじゃないの？
売れてるけどアンチも多い　みたいな。

>>683
同人としては普通に有りだと思うけど、もしそういう風にオリジナルとして見るなら最高に嫌いだわ

ワンピースってのはホント胡散臭い漫画だな

あと出しで鳥山DBパクリの尾田を、鳥山と同列に扱うってどういうことよ？
あと出しパクリなら、楽勝でDBを超えてなきゃいけないのに、ダラダラ長引かせて息切れしてる。
DBの良いとこも悪いとこも全部みたあとなのに、ダラダラ戦闘・強さのインフレ・・・DBの悪い方向へ一直線。

鳥山はともかく、鳥山の劣化コピーである尾田は論外。
とりあえずコピー元である鳥山を超えてから出ないと、他の漫画家と比較するのは恐れ多い。

藤子みたいな安牌人生はストーンズと間逆だろ

鳥山が手塚・藤子と比べられるのは良いが、鳥山の足元にも及ばないDBパクり漫画家の尾田は、鳥山の雑魚舎弟扱いでじゅうぶん。
どんなにあがいても、パクり元の鳥山を大きく超えないかぎり、尾田は鳥山のニセモノ・パクりの域をこえられない。

漫画や物書きの世界でパクりが元を超えるのは当たり前だから、尾田は鳥山を大きく大きく超えないと評価に値しない。

鳥山さんはDBやめたくて仕方なかったけど人気があるから集英社に無理矢理
続けさせられたみたいだけど尾田さんもそーいう感じなの？

もう超えてしまったがな

手塚・藤子と違って鳥山はまだ存命だが、もうやれることはだいたいやってしまったのではないか。
まだ若い尾田はこれから先どうなるかわからない。

いずれも評価するのはもう少し様子を見てからでもいい気がする。

海外での人気もとうとう抜かされてしまったドラゴンボール

これからワンピ超えられるのかな

たしかにワンピがDBを超えた可能性はあるが、パクりだから当たり前。
あと出しで先人のパクりやるなら、普通に超えただけじゃ評価できない。
しかもワンピは劣化する一方でダラダラグダグダつまらなくなってる。

自分はワンピを一気読みしたあとにDBを読破した珍しいタイプだけど、いたるところパクりまくりじゃん。
尾田が、DBに影響されたとか鳥山先生尊敬してるって言えば済むレベルじゃないぞ。

ワンピース的に言うと幽々白書のジンは風人間で、トウヤは氷人間ですね。妖怪だけど
「〜人間」と言うのが新しい発想だと語る人がいたけど、そうでも無い気がする。

後世に残したい漫画ランク
１位スラムダンク
２位ワンピース
３位ドラゴンボール
４位どらえもん

親から子に読ませたい漫画ランク
１位ワンピース
２位スラムダンク
３位ドラゴンボール
４位どらえもん


手塚はなし！

なぜ尾田が入ってるのかがわからない

てか、ファンタってどこにでもいるんだな

当該人同士の関係で見ると

手塚＞藤子

鳥山＞尾田

てのは確定的

ぶっちゃけワンピースていうタイトルは有名でも尾田栄一郎て名前はそんなに有名じゃないよな
ワンピ読んでるやつでもたまに尾田って誰？って言うやついるし

そんなのどの漫画にでもあてはまるよ

他の三人は割と有名じゃん

それは後になってからだからその比較は筋違いだよ

影響力のある日本人１００人
５０位尾田栄一郎
７５位鳥山明

手塚はなし！

あれ？藤子入ってないの？

世間的に無名な人を引き合いに出すのはまだ早いんじゃないかな
尾田栄一郎はもうちょっと有名になってから参加すべきだと思うな

結構有名だと思うよ
これは主観だけど
アンケにも入ってるくらいだし

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜もうちょっと有名になってから参加すべきだと思うな

　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>705
入ってるわけないじゃん
そのアンケートって存命の人物だけなんだから。
704みたいなカスに騙されないようにね。

手塚おさみ

>>673
むしろつい最近までずーっと10年以上前の作品に負けっぱなしだったっていう事実が…
ＤＢも全盛期はもっと凄かったわけで…

世間は尾田を知らない。
オレも尾田尾田言ってるが調子合わせてるだけで、ワンピの作者の名前なんかこのスレ来るまで知らんかった。
下の名前はいまだに知らん。

ワンピースは苦手

尾田無道

芸人に例える

手塚、チャップリン
藤子、ダウンタウン
鳥山、ドリフターズ
おだ、たのしんご

尾田似意図

手塚、セイバー
藤子、ファントム
鳥山、イーグル
おだ、ラプたん

手塚 ずうとるび
藤子 ホフディラン
鳥山 王様
尾田 おさかな天国

そもそも漫画の認知度と浸透度が今と昔じゃ全然違うんだから
売り上げとかじゃ全く比べられないだろうしな。
良くココまで漫画文化広がったもんだよ
今ある凄い数の漫画、どんなに漫画読みでも把握しきれないくらいだよな
とてつもない数の漫画雑誌であふれてるぜこの世界は

こんなランキングあったぞ。

＞http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_manga.html

>>720
年代を見るとドラえもんと火の鳥がすごいな
ブラックジャックより火の鳥なのか
年代別の方をみるとやっぱり　手塚＞藤子＞その他　か

>>721

ワンピースが１１位でデスノートの後塵を拝しているのがちょっとショックだった。
アニメだとかすりもしてないしな、当然識者部門でも１０位以内に誰もあげていない。
かわいそうになってきた。

>>695
超えてないだろ
単巻でも超えてないし、ワンピースは漫画大国のアメリカでの成功はおそらくできない
今の時点の人気だけを比べれば抜いてるけどね
時代を塗り替える力はワンピースにはなかったな
これから最終章まで今のままならね

作家の格という意味で尾田は鳥山を超えられないよ

>>721
思ったのは「少女マンガの人気は強い！！」ということかな。

あと「こち亀」に山止たつひこの名前ををいれるなら
「あしたのジョー」は
原作「高森朝雄」(梶原一騎）にしなきゃダメやん。

「ドカベン」も「がきデカ」も「マカロニ」も当時は「ブラックジャック」
より人気あったのに消えちゃってるね・・・。

水木　石ノ森なんかも入ってないし。　

50年代だけ見ると手塚作品6本も入ってるのか。　
それに比べて60年代はゼロ・・・・劇画の時代に入ってたんだ・・。
で70年代でまさかの復活
すごいねこの資料
　

識者部門て専門家から見ているわけだからその漫画の衝撃度とか影響度
とかを表してるんだと思うけど
1位はともかく2位の大友が凄いね。あの構図とか背景とか、擬音とか
大友前、大友後で漫画の歴史が分けられるとよく言うけど
大友の登場ってやっぱりものすごい衝撃度だったんだなー

>>339
これか？タイムリーな話題だな

【漫画】岩明均×中山昌亮が描く「ブラックジャック」が週刊少年チャンピオンにて連載決定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1308193718/

鳥山とだけ比べても、尾田が下なのは明確。
尾田は、ワンピ以外のDBパクりでない作品で大成功しない限り、逆転はありえない。

パクった人がパクり元を超えることは永遠にない。
仮に作品の数字がパクリ元を超えたとしても。

ワンピは有名でも尾田は知らない人が多いんじゃない
手塚、藤子は別格だし、鳥山はDB以外にもアラレちゃんやらDQのキャラデザとあるから名前が出る回数が違う

尾田を入れるのはいじめに近いだろ

ワンピースが鳥山パクリだと言う人がいるけど
ワンピースはキン肉マンの影響の方が大きくない？
鳥山だってキン肉マンの要素を取り入れてるし

(σ^∀^)σ　
>>719
そう、そんな競争激しい漫画界で10年以上トップ独走出来るのは素晴らしい事だよね。
手塚が、今よりもっと競争がゆるい時代ですら挫折しまくっていた事を考えれば、その凄さはよくわかると思う。

ワンピースは冒険マンガだろ
ドラゴンボールは初期のころはともかく中盤以降は完全に格闘漫画
後半大して面白くないギャグ要素も取り入れていたが

ワンピースは人気の割に面白くないと言われるが
確かに漫画やアニメを見てもぜんぜん面白いと思わん
しかしワンピースだけでなくナルトなどの他の人気漫画やアニメも最近のはどれもつまらん
だから俺がオッサンになっただけかもしれん
しかし俺が生まれる前に書かれたあしたのジョーなどは今見ても面白い

>>730
何言ってんだｗ　じゃあ>>721 のアンケート結果はどう判断するんだよ。
ワンピース手塚作品より下やんけ　
識者部門なんて完全にランク外じゃん。
お前の理論だと「今の子供達に需要がない」から手塚はダメなわけだろ？
それがそもそもナンセンスだって事じゃん。
今需要がある＝その漫画家の価値じゃないって事がアンケート結果からも
証明されてるじゃん。
50年代の黄金期があって60年代の挫折した時期を乗り越えて70年代に復活して
現代でもベスト10に2作品も入ってる手塚のほうがよっぽど凄いわｗ
＞自分が見て、すごくバランスがとれて まとまっていて傑作だと思えるストーリー漫画は、＞浦沢の『YAWARA!』かな。
＞『YAWARA!』以上に完成度の高いバランスのとれたストーリー漫画は自分は知らない。
＞時間の流れ、様々な人間関係、本当に上手く描けてると思う。
アンケートのノミネートには入ってるのにどこにも見当たらないんだが？？？
まずは自分の漫画を見る目を疑ったほうがいいんじゃないのか？

手塚　キャスバル兄さん
藤子　ア・バ・ワ・クー
鳥山　アムロレイ
尾田　ジェットストリームアタック

個人的には720は年代別見た感じガチ漫画好きが選ぶ〜って感じだし
そういうコアな層以外にも圧倒的に浸透してるからこそ評価されてるこの4人でこれでどうこうってのはちょっと片手落ちな気がする

スラムダンクが1位とか参考にもならんだろw
時期や選者年齢層がだいたいわかるわ

病院とか公共施設とか保育所とかに
胃の病気についてのポスターとか交通安全のポスターとか貼ってあるじゃない

ああいうポスターにいまだにアトムが使われてるのね
ちびまる子ちゃんとかドラえもんとかさアンパンマンとかも使用されてるね

ドラゴンボールやワンピースのキャラはあんまし使用されてないかな

しかし最近公開されたアトムの映画ってコケたよね

ファンタってこのスレじゃワンピ好きなんだな

>>730
いやどう考えても昔の方が漫画家の競争
激烈に激しいでしょ、今の漫画つまんないのばかりで
競争なんかゆるい方だよ、昔は漫画雑誌少なかったから
さらに競争でしょそれで戦後すぐから６０年代までは手塚支配の時代だったんだから
それから劇画時代でプレッシャーかけられたときですら
どろろ、ワンダー３とか書いてたし、５０年近く一線でいることは凄まじい

尾田はワンピ終わらせて次の作品で受けるかどうかだな

というか終わるのか、アレは

405 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU ：2011/07/27(水) 15:56:45.30 ID:7ZV1KZ0NO
(σ^∀^)σ
僕とモーツァルトは考え方が似ているが、それは尾田の考え方とは異なる。
僕たちは導入部分・中間・出口を別個のものとは考えない。
それらは丁度、ドミノのように1つの美しいハーモニーを形成しなければならないし、僕たちはそうイメージして創造に取りかかる。
ドミノを成功させるには序盤であっても、中盤であっても、一瞬の気の緩みも許されない。
「中盤はグダグダでも構わない」という考えでは、彼は一生かかっても、天才の領域に踏み込む事は出来ないだろう。

漫画の概念からして昔と今とじゃ
まったく違うしな、
コミックという概念になったのは８０年代以降でしょ
それ以降は面白さだけ追求してるんだから売れるのは売れるだろうよ、
でも日本の衰退期と同じくして今は漫画の衰退期
多くの革命や面白い漫画家生んだ６０年代とは競争が違う
いまは言ってみれば漫画家のゆとり世代みたいなもんだろ

売れる漫画＝面白い

80年代まではその通りだったと思う
だが今は・・・

(σ^∀^)σ
手塚は人気にこだわったんじゃなかったっけ？
それでも彼は負けまくったんだから、言い訳にならん。
手塚は人一倍、人気や名声に執着していた。

>>741尾田の元気な寿命が５０年だと危ないな
尾田の寿命が６０年以上なら確実にワンピースは完結できそうだが

完結できなかったとんだ茶番だよな。
後世にはダメな見本としてる残る。

>>745
それは手塚個人の思想であって
周りの評価そのものではないよ
一時期人気が落ちたのは事実だが、そこから盛り返してファンをさらに驚かせたんだからやっぱり凄い

大体尾田も手塚に負けず劣らずの発言残してるでしょ
いくら頑張っても他の漫画家と一緒の肩書きなのが嫌だとか。
いくらなんでもキャリア10年ちょっとの一作品しか連載したことのない奴の言えることじゃない
天狗すぎる

(σ^∀^)σ
手塚も尾田も漫画の中に自己顕示欲が出過ぎなのが、個人的にイマイチな理由。
藤子や鳥山の漫画からは、そうした余計な味はしない。
だから純粋に楽しめた。
手塚と尾田は狙いすぎ。

手塚先生＆藤子先生は現役の頃をあまり知らないけど、両者の作品は小学校の頃に図書室に置いてあった唯一の漫画だから2人共凄いと思うんだ。ドラえもん、ブラックジャックとかアニメも好きだったし。

DBもOPもどっちも読んだし(読んでるし)
集めた(集めてる)上で、鳥山先生も尾田先生も凄いと思う。ジャンプで名の上がる漫画のトップ5くらいならどっちも入るだろうし。

何か漫画のジャンルの中でも、この四名を同じ目線で評価するのって難しい。

国内版権　　　ＤＢ　　　ワンピ―ス　　　　　海外版権　　　ＤＢ　　　　ワンピース
　
２０００年　　１３　　　　２０３　　　　　　　　　　　　１６９３　　　　　　２
２００１　　　１７　　　　５３８　　　　　　　　　　　　１９９８　　　　１２５
２００２　　１７５　　　　７５１　　　　　　　　　　　　３００２　　　　２４１
２００３　　５５２　　　　５６９　　　　　　　　　　　　２３７９　　　　２２２
２００４　　４９６　　　　２９５　　　　　　　　　　　　　９９３　　　　２６１
２００５　　８７８　　　　１４６　　　　　　　　　　　　２１２１　　　　５９５
２００６　１２２８　　　　　８５　　　　　　　　　　　　１２６７　　　　４３８
２００７　　８７５　　　　１４８　　　　　　　　　　　　１８０７　　　　４０２
２００８　　７６９　　　　３０８　　　　　　　　　　　　２０７５　　　　４８６
２００９　　５９８　　　　６６９　　　　　　　　　　　　２４９９　　　　４２３
２０１０　　３４３　　　３３３９　　　　　　　　　　　　１６６４　　　　７７１

合計　　　５９４４　　　７０５１　　　　　　　　　　　２１４９８　　　３９６６
　　

国内と海外の合算　　　　　ＤＢ　　　　　　　ワンピース
　　　
　　　　　　　　　　２７４億４千２百万　　　１１０億１千７百万

ワンピ厨が調子にのってるようだから過去の東映版権調べてみた
２０００年代の売上でもこれだけ圧倒的な差があるわけだから売上でワンピースがＤＢを超えることは無理です　　　　　　　　　　　　

長らく絶版だったオバケのQ太郎が愛蔵版として復刻して良かった
http://www.outdex.net/diary/archives/2007/06/2007qq.shtml
http://www.amazon.co.jp/dp/4091434029

３D映画の先駆け「オバケのＱ太郎　とびだせ！バケバケ大作戦」も復刻して欲しいな
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=149711

オバQ って、ビデオ全然出てないんじゃないの?
仮に尾田にそんな作品があったら、復刻を望む人間がどのくらい出るだろうか?

>>667
いない
漫画家にはプレスリーやビートルズに例えられる存在はいない
プレスリーとビートルズなめんな

ニルヴァーナいるじゃないっすかｗ
久保大先生が

>>750
しかし手塚や藤子の漫画は大人になってから読むといまいち
手塚と同じく巨匠扱いされている楳図や横山の漫画は今読んでも十分楽しめる

手塚の新宝島、藤子のユートピアは両者のデビュー作で、
当時出版された物だと市場価値が物凄く高いけど、価値は抜きにして作品としては面白いの？

>>757
新宝島は演出で受けた作品だから
今の目で見たら何がいいのかわからんのは仕方ない

ユートピアは全くのカス
あれの値段が上がってるのは発行部数が物凄く少ないから

>>756
大人になってから読み直すと一番面白いのが藤子漫画だろ

>>756
時間がたって価値観が変わるてあるかもしれないですね。

子供の頃は、火の鳥シリーズや笑うセールスマンは苦手でした。
難しいや怖いって言う感情が強くあったのを覚えています。

大人になって改めて見るとまた違った見方で、純粋に作品を楽しめるようになりました。

そう言った意味では鳥山先生や尾田先生の作品の見方は違って、子供の頃から同じ見方と言うか、大人になって最初から読み返しても純粋に子供の頃と同じ気持ちで作品を楽しんで今でも読んでます。

>>753
版権に石森が絡んでいるから。石森の遺族はアシ参加なのに版権にウザい。
オバＱは

藤子不二雄
＋（→アシ）赤塚＋石森＋鈴木伸一（アニメーター）の合作
ゲストキャラのほとんどは石森によるアイデアらしい。

>>759
藤子は今全集が刊行中だが
まるで売れてる様子が無い
子供時代に何の気なしに見るのはいいが
大人になって見返すものではない

>>756
楳図の作品と手塚の作品を比べると深みが違うよな
ドラマティックさや練られたストーリー
漫画を描く才能だけなら楳図のほうが上かもしれない

藤子の全集はでかいし高いし重いし、全集なんて元々マニア向けなのに更にガチ向け過ぎるんだよな
最初喜んで集めたけど半年くらいであまりに場所取る現実に心が折れたわ
今やってる手塚の全集か前の手塚のみたいだったら集め続けたのに

>>758
ユートピアってまんが道に出てくる高校生の時から書き始めた奴でしょ？
手塚治虫が誉めたんじゃなかったっけ？

ユートピアは漫画としての体を成していない
面白い面白くない以前に何が描いてあるのか理解できない
手塚のモノマネで精一杯という感じだ

ワンピの売り上げがどれだけ良くても格には全く関係ない
理由は簡単、「格」とは銭勘定や人気とは全く関係ないから。
�@織田信長・徳川家康＞＞＞人気絶頂、圧倒的支持率を誇っていた小泉純一郎
�A美空ひばり・石原裕次郎＞＞＞一部の狂信的信者による売り上げ好調AKB
�B手塚・藤子・鳥山＞＞＞AKBと一緒で、ワンピファンだけの尾田

他にも例を挙げたらキリがないが
�@�Aを見れば「格」とは何ぞやかがわかる。
少なくとも義務教育をちゃんと終えた真っ当な人間なら
�@�Aを見れば簡単に�Bを理解できる
もしこれを理解できないのなら、いわゆる「痛い子」ということだ

まあ言っても尾田は一作目だからなぁ

あと売上だけで語ると遊戯王の方が凄いんじゃなかったか?

>>751
これひどいなマジで
てか全盛期のＤＢはどんだけ売り上げあったんだよ

(σ^∀^)σ
昔の人は格があるように見えるよね。
それは錯覚なんだよ。

ＡＫＢや嵐や尾田に格があるように見えるやつは病院行けや！
世迷い言が許されるのは10代だけ

お前が病院に行け

ママから毎月１０万円のお小遣いをもらっていると自慢する引きこもり
http://twitter.com/toufu1986

>>751尾田が映画やったら３０００越えかよｗｗｗ
アニメスタッフの実力が全く尾田に追い付いてないのが悲しいね(笑)

尾田に格などない。痩せた方がいい

普通に手塚＞藤子＞鳥山＞尾田だろ　そーいうもんだ格ってのは

ワンピース読んでみたが子供なら楽しめそうだな
ナルトよりは面白い

>>776
そりゃ格で決めればそうなるだろ
しかし漫画家なんだから作品の面白さで決めたら断トツで鳥山明

お前の中でそう思ってればいいさ

昔の人は格があるようにみえるね。それは錯覚だよね。
ほとんどの人の先祖はただの一般人で格なんてない。
ところでＦＡＮＴＡのご先祖様は格があるのかね？ご先祖様は大切にした方がよいぞ。

>>767
お前は思考停止してるな
信長や美空ひばりと手塚は似て非なるものだ
信長や美空ひばりは功績もさることながら能力的に史上稀なものがあるからこその評価だ
晩年と言わず中期には人気漫画家の一人に過ぎなくなった手塚をその辺と同一視するあたり思考能力が欠如してるのを物語っている

現代の政治家に尾田の実績に相当する者はいない芸能人ならキムタクくらいだろう

愚か者が

尾田はまだ、ただ1つの名作も残してない。
ワンピが終わって、少なくとも5年くらいは経たないと、評価すらできない。

仮にワンピが完結して名作だったとしても、他の大御所漫画家がたくさんの作品を残しているのに対して、たった一つだけ。
尾田はとりあえず鳥山を超えるのが第一目標であり、超えられたとしても、あと何十年掛かるか分からない。

手塚さん→ストーリーマンガの文法を作った
鳥山さん→バトルコメディの文法を作った
織田さん→パッチワークマンガの文法を作った

いまAKBに熱をあげてる信者に言わせれば、モーニング娘なんか目じゃないんだろう。
いろんな数字をあげたりして、いかにAKBが凄いか、必死になることだろう。
モーニング商法を知り尽くした者が作ったAKBなんだから、そりゃAKBが現役の現時点で負けてたらお話にもならないんだよ。

だが、二十年後に二つを比べれば、どっちもロクなもんじゃなかったってことになりそう。
なんであんなもんに夢中だったんだろ？懐かしいなぁみたいな。
サイクルの短い流行廃りの一片にすぎない。

>>783
キン肉マンや北斗を読んだ事がないのか

AKBは80年代のアイドルやグラドルのパック売りだろ

ハロプロはスピードやアムロの明るいバージョンだから
一緒に見えて違うんだよ
だから特定の連中にしか売れない

>>785
両方とも持ってるけど
ドラゴンボールの方が文法として洗練されてるわ

キムタク？嵐のが格上だろ

バカもの
２０年後はモーニング娘。もＡＫＢも
おにゃん子と同格の存在として世間からリスペクトされておるわ

美空ひばりよりエノケンのがわしは好きだよ

ハロプロはスピードのようにアイドルに見えて
女の自己表現と被ってたんだよ
グラビアでも脱がなかったし

AKBは出始めからグラビアで脱いでたから
女の支持を集めるのが難しい

(σ^∀^)σ
>>780
一般人レベルでも、老人の言葉には若者の言葉より重みがあるように錯覚する。

中学生に「お前はお前の道を行け！」
と言われても「は？」って感じになるだろうが
100歳を超えた長老に「お前はお前の道を行け！」と言われたら、ズシッと心に響くような感じになる。
それが格の錯覚。

そんな話どうでもええわ

手塚　ダビンチ
藤子　ゴッホ
鳥山　ピカソ
尾田　片岡鶴太郎

うん、◆FANTA/M8CUは無意味なのに長くて、なにより面白くないよな。
つまらないし需要もないんだから、誰だか分からないように張り付いていればいいのに、なんでわざわざコテつけてんだろ？
NGワードに入れておこっ

>>790
朝鮮日報に重みを感じるお前が言うな

織田＝岡本太郎

>>792
鋭い分析だ
ワンピース批判してる人間の知能指数が知れるな

なんか人気や流行度だけで語られがちだが、作品の内容だけでなく、技術的な功績ならやっぱ手塚かな
Ｇペン、スクリーントーンの使用、アシスタント制の導入、アニメの週間化、バンクシステム、これ全部手塚が始祖
手塚がいなくても誰かがやった、なんて難癖はなしだぜ
イフの話がOKならそもそもこの議論自体意味をなさなくなるぞ

つーか尾田は圏外

(σ^∀^)σ　
>>797
それ全部、アメリカの真似だから（笑）

ＦＡＮＴＡがニート思考なのがよくわるな
年上や年輩者のいうことに重みがないとか

職場の上司や先輩に何か忠告されても
そんな考え方じゃやっていけないからね
上司うるせー
先輩づらすな

てことだろ

それでは一生ニートのままだろね

>>800
FANTA以上にお前の方が言ってることズレてるけどなまあB層としては正しい考え方だ
でもここはそういうスレじゃないだろ

いや
ここはニートの教祖ＦＡＮＴＡ様の釣り堀だからね

ワンピースのような糞作品が一つの権威のようになってしまうことは非常に問題である

尾田が天才すぎて誰も尾田を越えられない現実

まず尾田ってマンガ表現として師匠の徳弘正也を超えてないからなあ

尾田信者の頭は、構造が単純なんだね。
悪魔の実を食べれば超能力者。
海軍に入れば幹部になれて、アウトローなら名のある海賊になれるというお手軽で安直な発想だ。
そんな人間離れした奴らをドカドカ出せば、何とか取り繕えるわけか。
実に安易な発想だね。

単純な設定なのはいいんだよ
それをいかに陳腐に見せないかが大事なわけで

(σ^∀^)σ
尾田を軽視してる声が多いが、では、なぜ誰も彼に勝てないのだろうか？
まず、そこから考えてみるといいよ。

手塚を軽視している意見が多いが
では何故誰も彼に勝てないのか
それから考えてみよう

手塚さんは万人向けに書いていた
鳥山さんもそれなりに万人向けに書いていた
織田さんもまぁ少年誌と割り切れば読める

先に言っとく
次スレいらん

(σ^∀^)σ　
>>809
手塚は負けまくりだから軽視されてるんだよ。

尾田は負けまくりだから軽視されてるんだよ

ＦＡＮＴＡは負けまくりだからニートなんだよ

ニートは構わないが、ハンドルを外して荒らすような真似は止めろ。
４０歳の行動じゃねぇよ。

テスト

天才とか、要するに
ファンが作家を天才と思うかどうかで決まるんだろ
よくニートというが
学習や研究をしてういる人間はニートとは違う
時間を投資して学習とか研究に回せない人は
永遠にその日ぐらしとか雇われて会社傾いたら終わりじゃないのか？

>>814
漫画家になると言って落選したらしたでやる気もなく
２ちゃんに朝から晩までへばりついてタラタラ生きているのは
ニート以外何と言う言葉があるんだ？

>>814→>>817

アンカーミス

ハッキリいうと公務員は全員国のニートだと思う
サラリーマンは会社のニートじゃないのか
社長とか農家とか自立して生きている人間の方が
少ないよね
引きこもりだニートだと他人を見下さないと
自分の立場を維持できない連中は
結局、自分は何も変われない連中だと思うぞ
もうじき日本の平和な時代も終わると思う
雑誌漫画家も公務員も大手雑誌潰れないとか
親方日の丸で潰れないとは国が破綻したら言えない時代だしね

>>818
確かに何もしてないなら問題だが
２ｃｈに一日中張り付くとかしてるようでも他の事も
している場合のやつは別だと思うぞ

というか同人なり雑誌でアシスタントするなりして
仕事して学習や研究に時間がまわらない状況は進歩がないという話だ
仕事する時間を犠牲にして働いて稼ぐ収入を犠牲にして
勉強とか研究に投資出来た人間の方が成功できるというか
生き残る確立は高いと思うぞ
中卒で働いた奴と大卒で専門学校いってから働く奴
どちらが成功できるか？

まあいい、どのみにすでに２ｃｈより二コ動とかSNSの時代だろ
２ｃｈとかネットじゃなく口コミで直接話とか
SNSで知ってる人と掲示板かメールする時代だと思う
ファンタとかいう名前はたまにみかけるが
別に漫画家になれなくてもいいんじゃね？
仕事もって趣味で漫画とか音楽作れる奴が勝ち組で
商業誌で締め切りに追われファンやマスコミなんかに
見下される人生って金で魂売り渡す連中に最近思えてきて
負け組みじゃね？とか思うんだよね

ファンタって今で何年くらいワンピに粘着してるんだっけ
5、6年くらい？

`>>803 メディアとかTVアニメ化してる作家が権威とか持ち出したら
小中学校レベルに受ける人間が政治家とか警察始める
みたいな感じになると思う
選挙権もない小中学生レベルの事を
政治家や警察や裁判官が聞いていいなりになったら
暴君のいる住みにくい国になって
クリエイターはどうやって辞めるか？とか目標になると思うよ
4年ぐらい前と違い今時ワンピース憧れて投稿する奴はいない
月例賞を見ればわかるだろとは思うけどな

ファンタとか４年ぐらい前からは知ってるけど
もう漫画家志望とか漫画家が憧れだった時代じゃないとは思うぞ
小学生の将来の夢とかすでに漫画家とか順位に入らないと思う
いい加減時代も変わったんだしファンタとか
まだそんな事いってるなら食っていける仕事探して
いい女と結婚したほうが勝ち組だと思う
そろそろ漫画家になるのが目標ではなく
いかに脱漫画家志望で成功できるか？の課題をファンタも
考えたほうがかっこいいとは思うけどな

オレはファンタを心配してニコ動で音楽に漫画描いてつけるとか
趣味の方向性にシフトしとけとかいいたいね
仕事は何でも探せばあると思う
ファンタも悪い夢からいい加減さめたらどうかと思う
彼にも別の人生はあったハズだ

売り上げってのは立派な記録だけどな
美空ひばりがどれだけ凄かろうが偉業としてはB'zの方が圧倒的に凄い
美空ひばり凄い凄い言うけど売り上げとしての正確な数字は出てないし
億の桁でのセールス枚数云々も美空ひばりを神格化してる時代遅れの老害だけ
ハリウッド・ロックウォークで分かると思うけど世界で認められてるのはB'zだけだから
まぁ、何が言いたいのかって言うと
手塚、藤子を神格化したいのも分かるけど
こいつらは美空ひばりと同じってことよ
手塚、藤子が神だとか言ってるようなバカは時代遅れの老害、懐古厨でしかないのよ
おわかり？

http://2chland.net/musicj/1254043247.html
B'zは日本音楽をだめにしたゴミ＠邦楽

476 ：読者の声：2009/09/29(火)
なんでB'zて日本人のアーティストから全然リスペクトされてないの？桜井みたいにさ

521 ：読者の声：2009/09/29(火)
>>515
B'zの場合、音楽業界からはパクリで思いっきり叩かれてたぞｗ
大御所からもテレビで堂々と叩かれてるし
B'zの場合は逆リスペクトってやつか

524 ：読者の声：2009/09/29(火)
桜井をリスペクトしてるアーティストは腐るほどいる
B'zは失笑の対象wwww
コブクロ黒田に失笑される始末wwww
桑田にもばかにされる始末

526 ：読者の声：2009/09/29(火)
小田和正や浜田省吾からも何がいいのか分からないわB'zと言われるくらいだしなwwww

530 ：読者の声：2009/09/29(火)
ファンキー加藤も名指しはしてないがパクりは最低と言ってたしな
明らかにB'zのことだし文章読んだらwwww

540 ：読者の声：2009/09/29(火) 01:05:18 ID:0ISuhQIA
桑田はB'zを小馬鹿にしてるよ
イエローマンていう歌でも皮肉ってたし
ラジオでも言ってた

アークテｨックモンキー「高校生のビートルズのカバーだよ」
グリーンデイ
「二度と聞きたくない。」ストテンロバート
「日本人はカバーがすきなのか？
オアシスノエル
「酷く耳障りだ」
ビヨンセ
「もういいわ（笑）」
50セント「サンプリングの鏡だな」
レディガガ
「前にも聞かされたのだけれど理解できないわなにもかも」
コールドプレイ
「日本のリスナーがかわいそう」
マルーン5
「幼稚で猥雑だ」

手塚治虫・・・

売上基準で見たら　尾田＞鳥山　が証明されるってだけの話

ワンピースを読んで、
人間の心は斯くも複雑で奥深いものかということを思い知らされた。
尾田っち先生は文章表現と絵画表現の天才であると同時に、心理分析の天才でもあると思った。
人間の心理に鋭くメスを入れ、登場人物さえ意識していないであろう感情の一つ一つを取り出して、
それを言葉というものに置き換えて巧みに表現している、という感じがした。
作品内には、難解な西洋哲学や仏教哲学も盛り込まれており、
私には全てを理解するのは難しい。
こういう筋書きの悲劇なエピソードがある漫画には必ず泣いてしまう私だが、
この作品は余りに精巧すぎて、また、主人公や脇役の登場人物たちの心理描写が緻密かつ意外性を突いており、
泣くのも忘れてただ唸るのみだった。
昨今の軽薄な漫画とは全く異質の、超1級漫画作品と言えると思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾田栄一郎

ハイ次

手塚でいいんじゃないの？

一番こだわってそうだし。

四人で集まれば、
尾田は鳥山誉めるだろうし
鳥山は照れ臭そうにするだけだろうし
藤子は一通り皆を誉めて酒のんでばか騒ぎだとうし
手塚はえんえんと自分の凄さを語るんだろうし。

帰って来たドラえもんと帰って来たニコ・ロビンのストーリーを比べたら
帰って来たニコ・ロビンのストーリーに軍配が上がるだろうね。
隠すなよ。おまえ達も泣いたんだろ。恥ずかしがんなや

どっちもいい話だな

ワンピで泣けるのは池沼だけだろ？
まあ俺はワンピ読んだことないけど

むしろお前みたいにアンチ活動してるようなやつが池沼に見えるわ
知能のかけらも感じない

手塚　フェラーリ458イタリア
藤子　ポルシェ911ターボS
鳥山　ランボルギーニ アヴェンタドール LP700-4
尾田　トヨタ　クラウン3.5アスリート

(σ^∀^)σ
Ｑ．あなたの人生を心配する声がありますが？

心配してくれるのは嬉しい事だけど、みんな想像で物を語っているから、実際の僕の状況とはズレがあるよね。
僕は常に状況を正しく判断して行きたいし、そういうバランス感覚は漫画においても すごく重要だと思うんだ。
ひとつ言えるのは自分は自分の可能性を信じているという事だね。
僕はただの漫画家を目指してるわけじゃない。
本当の意味で世界を席巻出来る漫画家を目指しているんだ。
今の所、そういう漫画家は現れてないと思う。　少なくとも日本からは。
ドラゴンボールにしても、世界で通用してるというレベルであって、席巻はしていない。
ワンピースの次の時代のスターに求められるのは、そうした資質を持つ漫画だと思ってるよ。
ワンピースでは世界で通用しない事はすでに確定してるから
現在の国際社会、世界に羽ばたく日本人が待ち望まれてる時代には、これが漫画界の看板というには相応しくない。
もっと違う次元のスターが現れるべきだと思うんだ。
そして僕は、そういうスタイルを手に入れるべく取り組んでるし、それがようやく完成に向かう所なんだ。

>>827
売り上げだったら，生涯レコード売上1億600万枚の三橋美智也が日本一

>>839
本当の意味でってどういう事？
世界を席巻する漫画家になりたいで良いじゃないか。
本当の意味で世界を席巻するってどういう意味？

何かの本のランキングでは
１位手塚
２位鳥山
３位藤子
４位尾田
だったな。

あと売上げで尾田＞鳥山とかいう奴いたけど完全に馬鹿。
ドラゴンボールだけで世界トータルでワンピース圧勝してるし

＋ドラクエとアラレちゃんあるからな。
勘違いも程々にしとけ

(σ^∀^)σ
>>841
たとえば、ドラゴンボールやナルトは海外で成功していると言われてるけど、自分にとっては まだまだと言う意味。

ワンピ、これだけ売れてるなら初期巻はWebで無料配信しろよ!
俺はそれでも読まんけど・・・

売れてない漫画ならまだしも今だに１巻から売れてる漫画を無料にするはずないだろ

ワンピースWEBであらすじは見れる

平成24年3月期第1四半期決算 計数資料
tp://corp.toei-anim.co.jp/pdf/201203_1Q_keisu.pdf

国内版権 売上上位4作品　 　百万円／\Million
ワンピース　　　　　　プリキュア　 ドラゴンボール　　　　トリコ
ONE PIECE　　PRETTY CURE　 DRAGON BALL　　　ＴＯＲＩＫＯ
　　　1255　　　　　　　207　　　　　　　　 71　　　　　　　　 57

海外版権 売上上位4作品　 　百万円／\Million
ワンピース 　　　ドラゴンボール　　　　　　　聖闘士星矢 　　　　プリキュア
ONE PIECE　　DRAGON BALL　　　　　 SAINT SEIYA　　　PRETTY CURE
　　　41　　　　　　　　　　26　　　　　　　　　　　25　　　　　　　　　 　　9

海外映像 売上上位4作品　 　百万円／\Million
ドラゴンボール　　　ワンピース 　　　　 セーラームーン 　　　　聖闘士星矢　　　
DRAGON BALL　　ONE PIECE　　　　ＳＡＩＬＯＲ　ＭＯＯＮ　 SAINT SEIYA　
　　165　　　　　　　　　159　　　　　　　　　　　63　　　　　　　　　　　15

ファンタ漫画家めざしてんの？

「老人の言葉に重みがあると感じるのは錯覚」とか言っちゃうヤツに
いい漫画が描けるとは到底思えない

まぁ今の時代、売れるのにいいマンガを描く必要はないんだけどな

忍者の活躍する読みやすいバトルマンガでも描いとけば
海外でもそこそこ売れるんじゃね？

全員凄いじゃ駄目なのか？

ファンタは煽りたいだけだからな

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ 　　　　
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　現役なのに２０００年代ＤＢにフルボッコだったろワンピーは。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　 ＤＢ全盛期の９０年代入れなくてもね。ＤＢは終了して１５年以上経ってるお。
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　 　 |　　８４７は真性のキチガイかお？
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ　　　

てか四天王は手塚、大友、宮崎、鳥山だろ

マジレスすると最強尾田先生

＞＞８４２

ドラクエとか書いているお前がほどほどにしとけ。
他の漫画が駄作だからとキャラデザ提供を紛れ込ませるな

ドラクエとかプラスしていいなら遊戯王が一番だと思うぞ

手塚にはあしたのジョーや漂流教室やタッチやドラゴンボールに匹敵するストーリー漫画が一つもない
多作ではあるがどれも記憶に残らない

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ 　　　　
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ドラクエなしでもＤＢにフルボッコだったろワンピーは。
　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　 やっぱり真性のキチガイだお。
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　 　 |　　
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ　　　

遊戯王の作者が誰かすら知らないｗｗｗｗ
世間への影響力を考えればドラクエを入れるのは有りだろうな。
遊戯王の作者を押したいやつは押せば良いと思うぞ。
知名度ゼロだからお話しにならないけどな

手塚の漫画を読んで感動した記憶はないな

アトム君は

手塚の火の鳥読んだことあるの？

>>858
何で争ってるのかわからんけど、金でいうなら高橋和希
納税額では尾田超えててビビった

つかなんで比べるかね
いちいち比べないと気が済まないのか

>>858
売上って>>842に書いてあんのに・・・
それぐらいも読めないのか・・・

尾田なんて論外だろ。アニメーターだけどこの中にパヤオとトミノいれようぜ

富野？
それこそ論外だと思うんだが・・・

>>790
それが格だろw

ttp://twitter.com/#!/miichan28saipru/statuses/96819403148103681
>小松左京先生がお亡くなりに。先生は若い頃、マンガ家をやってらしたそうですが、
>ある時マンガ家をやめて小説家になるとゆーのを聞いて、
>ある人が、なぜですか、とうかがったら、手塚が出てきたからだよ、
>とおっしゃったそうな。

>>806
その設定はイイと思う
ゴム人間の設定もいいよ
ダメなのは覇気設定のような作品の根幹を揺るがす設定を追加して、無神経に世界観を変えてしまうとこ
独創的ならいいが、過去の人気作品と丸かぶりしてる
いくらなんでも節操がない
パクり呼ばわりされるのも、アイデアを加工して自己流に練り上げるのが下手だから

幼い読者にいくら支持されても、手塚以降の多くの作家陣の漫画を読んでる読者には浅くてずる賢い奴に見えちゃうんだよ
長期連載の悪弊は、世代を分断しちゃうことかもしれないね
尾田がモノマネしても信者はそれをオリジナルと思い込んでしまう

>>808
おいおい、そんなレトリックに騙される奴いないぞ
「ではどうして××に勝てないのであろうか」
この質問に意味あるのかってこと自体がこのスレでは疑問視されてんだぜ？流れ読めよ
売上のナンバーワンが入れ替わるたびに、××を入れ変えるのか？
永遠にナンバーワンの漫画なんてないからな
だったら、2011年人気漫画家ランキングでいいじゃん

>>868
あの…手塚大先生も幼い読者に支持されて神となった訳ですが…

＞モノマネしても信者はそれをオリジナルと思い込んでしまう
尾田どころかこれかなり前の時代からの問題だと思うが

尾田は圏外

確かに雑誌では１位手塚 ２位鳥山 ３位藤子 ４位尾田だったよ。

個人的には１位手塚 ２位鳥山 ２位藤子　　すごーく離れて４位尾田って感じ。

ルフィ海賊団じゃ光人間とか煙人間をまともなバトルで倒せないじゃんか。
光人間なんて海に沈めるか、物凄く頑丈な鏡の部屋に閉じ込めるくらいしか無いし
覇気が無いとつまんなくなっちゃうぞ

手塚 山口百恵
藤子 松田聖子
鳥山 安倍なつみ
尾田 前田敦子

手塚 美空ひばり
藤子 ピンクレディ
鳥山 安室なみえ
尾田 kara

ドイツ語にしたら、ガンダムとかスパロボみたいになっちゃう

>>862金でいうなら去年の尾田は年収３１億くらいだそうだ
今年はさらにすごそう
全盛期の高橋和希も相手にならん

(σ^∀^)σ
美空ひばりとか言ってる奴、本当に美空ひばりが良いと思ってるのか？
みんなが偉大だと言うから、自分も右にならえで そう言ってるんじゃないだろうね？

手塚 B'z
藤子 ミスチル
鳥山 GLAY
尾田 東方神起

手塚 古賀政男
藤子 服部良一
鳥山 都倉俊一
尾田 秋元康

>>880
手塚はわざとなのか？ｗｗｗ

フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」　世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」

ttp://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html

>ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
>2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
>最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
>イクラ戦争でも９・11でもなくて。
>フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、
>ここずっと鳥山明さんだそうです。
>日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。





鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢

手塚 お団子
藤子 ミートボール
鳥山 チョコボール
尾田 鼻くそ

手塚 モーツァルト
藤子 ベートーベン
鳥山 バッハ
尾田 小室哲哉

>>882
B'zってそんなに業界内での評価低いのか。

だとすると男性バンド&グループでのトップってミスチル？

>>886
手塚は映画とかから持ってきてるからそういう意味かと思ってたんだが
わからなかったなら上の方の書き込み見てみろ

>>828な

まあワンピースが完結して5年後、10年後に
同じ議論をしたら尾田を擁護する奴はほぼ皆無になるんでないかな
何度か言われているが、現在人気漫画を連載中の尾田と
過去の漫画家を比較してもしょうがない

逆だろ
尾田は今の漫画家だから叩かれてる
そもそも鳥山自体「皆が楽しめればそれでいい」って作家なのに、尾田叩きになると妙に高尚な解釈される

手塚さんは筆が荒れたりクソマンガを書くと
ちゃんと自伝で反省してたりする
鳥山さんは基本的にクオリティを落とさない
織田さんは手抜きが多い

手塚　大山康晴
藤子　中原誠
鳥山　羽生善治
尾田　橋本崇載

>>891
スーパーサイヤ人はアシが悟空の髪の毛のベタ塗りに時間がかかるから
あのデザインになったんだけどな

手塚 バッハ
藤子 モーツァルト
鳥山 ベートーベン
尾田 メンデルスゾーン

手塚→釜本
藤子不二雄→カズ＆澤アニキ
鳥山→中田さん
尾田→本田先輩

ばっちりだな

尾田はとにかくＸーＭＥＮの記録を抜かないとな

>>893
手抜きの表現が結果的にクオリティを高めてしまうのが鳥山の天才性なんだよ
わかんねーかな