異論は認めん
2 :
紅蓮 ◆ElD61lP0E3Ce :2011/07/05(火) 22:54:33.66 ID:3Z9Jsmd30
まぁ岸本最強なんですけどね
尾田が鳥山より上手いとか目狂ってんのか
今の鳥山でも尾田には負けないだろ
岸本が絵上手いとか目狂ってんのか
鳥山のデジタル作画=悟空が重い道着を着てる状態
異論は認めないのか
終了
今の尾田と今の鳥山ならそうだな
今の尾田と全盛期鳥山で
尾田とか言ってたらジステンパー
美味いってのをどう定義するかによる
たとえば「魅力」や「情熱」なら主観的な評価が大きいから、多数決で尾田が勝てる余地はある
「デッサン力」なら鳥山もあまりうまくはないが、尾田はハッキリ下手だから結果的に鳥山が上
「デザイン力」なら鳥山はトップクラス
そもそも尾田絵は鳥山の亜流だから、到底勝てないと思われる
初期の尾田絵好きだったな。のびのびしてた。
今はゴチャゴチャ。
尾田が唯一上手いと言える一枚絵で比べても、鳥山の足元にも及ばない。漫画的画力の点では鳥山と比べるのも失礼。
あと尾田のデフォルメはキモい。奇形にも程がある。
絵ってなんの絵?
キャラデザとかいまの魚人どもみれば糞なのまるわかりだろ
フィギュア超人気だから尾田のキャラデザ最高だろ
>>12 信者にとって最高なのは当然のことだよ
ワンピのキャラデザは表面的なものだけではあるけれど
ないない
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/11(月) 17:42:22.56 ID:8uR5efUgO
岸本鳥山尾田を例に出してみると
岸本
デフォルメ(小)
支持率:男性(70%)女性(30%)、10代(60%)20代(30%)30代(5%)40代以降(5%)
鳥山
デフォルメ(中)
支持率:男性(90%)女性(10%)、10代(10%)20代(35%)30代(40%)40代以降(15%)
尾田
デフォルメ(大)
支持率:男性(50%)女性(50%)、10代(30%)20代(30%)30代(30%)40代以降(10%)
最近の子供達はデフォルメに頭が対応できなくなっているため、より人体に忠実なものを上手いと感じる傾向にある。そんな中でもワンピースはストーリー性のおかげで男女問わず全年齢層から幅広く支持を得ている。
漫画家としての総合力は岸本尾田etc<鳥山<手塚治虫
どれだけ絵がリアルになろうが結局のところパイオニアには誰も勝てない
16 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/11(月) 17:51:34.91 ID:vdE+4yZ2O
おだえいいちろう(笑)
17 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/11(月) 17:56:51.75 ID:ESf6pqnHO
尾田は空島辺りまでが最高に上手かった
鳥山明は連載中は上手かった
最近は鳥山の方が好き
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/11(月) 18:26:35.67 ID:7fx0AWOLO
今でもクロノトリガーの絵を見るとワクワクすっぞ
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/11(月) 18:41:45.76 ID:ESf6pqnHO
個人的にはドラクエYがワクワクする
尾田がRPGのキャラデザ担当してもひょろっちい棒人間だけで人気でねぇよ
スランプ、DB、クロノの画集みてから物言え
つーかマロンでやれ
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/11(月) 18:55:31.02 ID:ESf6pqnHO
>>20 モリアとかマゼランとかなかなか良いモンスターじゃんか
キャラデザの仕事が来ない時点で推して知るべし
>>1 どちらも上手いが
絵は比べるものじゃーない
というか鳥山明すごすぎじゃね?
連載しながらゲームのキャラデザしながら会社の建築プランしながらVジャンプにもなんか描いてたし
たしかNHKの人形劇の人形のデザインもしてた
やっぱロボットなんじゃない?
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/11(月) 19:16:20.14 ID:NXVW1DhUO
目腐ってんのか尾田はジャンプで一番絵下手だろ!
長期連載してる癖に成長も見られないし
だが背景は上手いな。
一枚絵は好きだけど、漫画はごちゃごちゃしてて読みづらいのが尾田さん
基本的に後で生まれた漫画家の方が、上手い絵の漫画見て育ってるから、上手くて当たり前
若い作家の絵は上手い代わりに個性が無いのが多い
というのを加味しなくても、漫画がごちゃごちゃして読みづらいから、お世辞でも尾田さんとは言えない
読みづらい漫画が上手いとは言えない
最近読んだ鳥山さんの漫画は画面があっさりし過ぎて、寂しかったけど
鳥山さんのイラスト見た時の、わくわく感とうっとり感は尾田さんにないし
ドラゴンボール連載してドラクエやらのキャラデザしてた頃が、鳥山さんの最高潮
あの頃のイラスト大好き
DSリメイク組のイラストは妙に萌える(ヲイ)
4の男勇者とアリーナ姫と、5の坊ちゃんとちび達
ドラクエ5のゲーム内の顔がPS2のイラストで悲しかった……特にちび達
>最近の子供達はデフォルメに頭が対応できなくなっているため、より人体に忠実なものを上手いと感じる傾向にある。
これ本当にそうだよね。
前頭葉が発達しないまま成長してしまっていて
写実的なものしか視覚的に理解できない脳の認識構造なんだろうね。
鳥山も尾田もデッサン力を売りにしているマンガ家じゃないのに
この手の比較スレが立つのも、そういう感性の欠落から来てるんだろうなあ。
写実的デッサン力も大友克洋くらいレベルが高ければ魅力になるけれど、
岸本程度だと他の欠点を補えるほどの力がなくて中途半端だし
マンガにおいて絶対的要素だった例なんて歴史的にもないに等しいのでは。
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/12(火) 19:28:25.81 ID:BgFhNLxZi
>>27 茂木先生降臨かよw
前頭葉とデフォルメの認識がどう関係すんだ
トンデモ・サイエンスだな
第一日本の漫画で写実絵はないだろう
写実は実物をありのまま写し出す事
ナルトもワンピもDBも大友も漫画絵じゃないか
全てデフォルメ志向で描かれた絵
違いは作家による絵柄の個性と巧拙のみ
尾田は冨樫より下手だよな
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/12(火) 20:14:01.78 ID:pj41nvSD0
魚人たちのキャラデザは酷い
というかグランドライン半ばから敵キャラの奇形化が半端ない
魚人はごちゃごちゃして何かいてんのかわかんねーし
鳥山?同人作家に負けるレベルだろ
>>22読み切りも全く描かないで、今はワンピースの連載が僕の全てと言ってる尾田だよー
引き受ける仕事はワンピース関連だけでしょー
赤松と尾田は絵がうまいけどなんか疲れる
>>28 >違いは作家による絵柄の個性と巧拙のみ
違うよ。君の言ってるのは単純な視覚認知だよね。
情報を統合する力が足りないと君みたいにそこで止まっちゃう。
写実絵?写実画と言いたいの?そうじゃなくてデッサン力の話だよ。
そして比較論。君のレスは論旨がおかしいね。
35 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/12(火) 23:39:45.06 ID:ydHcWJ1kO
単純に好きな絵柄=上手いと判断する奴が多いんじゃない?
写実的になればなるほど絵柄も糞もなくなるから強制的に上手いと感じるとか
36 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/13(水) 04:29:10.33 ID:6C9NrFUkO
上手いというか絵心はあるかな
とりあえず魚人島編は見づらい
富樫の方が確実に上手いな
天野喜孝と同じタイプでドローイングと色彩の能力が高いけど
実は精密なパースやデッサンは苦手と見てる
デザインでごまかしてるけど立体は上手く描けない
ごまかせてねぇよww
天野はそのへん下手だと俺も思う。なんか昔のほうがまだ誤摩化せてたような。
上でも出てるけど、大友の絵はデフォルメのセンスこそ凄いだろ。
デッサン力ももの凄いけど、写実的な漫画家にカテゴライズされるべきじゃない。
尾田って立体的な絵描けないし
空間を作る能力極めて低いじゃん
勝負になってないよ
今の子供にデフォルメは〜前頭葉が〜、と言ってる人は見当違いも甚だしい
尾田は基礎ができてない、デフォルメ以前の問題
崩して描いてるんじゃなくて、崩れてるだけ
上手い下手で言うと下手、しかし魅力のあるなしで言えば「魅力的」
尾田の絵は「ウォーリーを探せ」みたいな美しさがある
平面的でゴチャゴチャしてるのに、個々が描けていて色彩豊か
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/13(水) 18:57:56.01 ID:xNWOKzllO
ワンピースならバギーからキャプテンクロが絵のピークじゃないか?
信者だがこれはないわー
>>44 元々デフォルメっていうのは、作者の目と脳を通してモノのカタチを再構成するって意味だからね
デフォルメの天才のピカソなんて、ガキの頃は何が凄いのかサッパリだったもんな
尾田の絵は上手じゃないけど、俺は好きだよ
出来のいいフィギュアみると欲しくなるし、明るくて楽しい絵だとおもうよ
適度に下手だからこそ、あの奔放さが出ると思うんだよな
一方鳥山は初めてみた時にやっぱりあのデザインセンスに一番ショックを受けた覚えがある
動物や爬虫類のデフォルメ絵ではいまだに追随を許さないって気がするな
毛皮や骨格の表現がハンパない
軍用バイクの前にたつ乳首浮き出たブルマの立ち絵とか、顔がペイントされたクルマや飛行機のデザインとか、初見では震えが出たよ
鳥山の真骨頂はメカじゃね?
悟空が二足歩行のマシンに乗ってるイラスト見た時は衝撃受けた
まあ、生物も上手いわな。
ドラゴンのうろこをあそこまで質感豊かに描ける人間っていないだろ
49 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/16(土) 19:21:02.18 ID:Dxaq+8hxO
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/16(土) 19:47:49.87 ID:QwfB+FxBO
絵心のない自分にはどっちも上手だよ。
尾田は若干見にくいと感じることがあるくらい。
鳥山のイラストはなんか夢がある感じ。
鳥山ってヒトデも来るまでも輪郭、外線から書いてる
おもしろい
尾田はないな。最近のジャンプじゃ村田や叶辺りが上手いんじゃない
両方上手いと思うけど
鳥山は立体感があるからなあ
今は酷いもんだが・・
尾田のは立体感や遠近感がおかしいから
キャラが増えるごとに気持ち悪い絵になってくる
う
そもそも尾田は鳥山の絵をパクってる時点で鳥山より下手なんだけどな
尾田を鳥山や大友と比べたら二人に失礼だと思う
尾田と比べていいのは真島ヒロくん
鳥山より尾田のがデフォルメ上手いとか言ってる奴はアホとしか言いようがない
真島の絵も鳥山が起源
しかし尾田よりうまい
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/27(水) 19:38:08.60 ID:lIljSMpm0
国内版権 DB ワンピ―ス 海外版権 DB ワンピース
2000年 13 203 1693 2
2001 17 538 1998 125
2002 175 751 3002 241
2003 552 569 2379 222
2004 496 295 993 261
2005 878 146 2121 595
2006 1228 85 1267 438
2007 875 148 1807 402
2008 769 308 2075 486
2009 598 669 2499 423
2010 343 3339 1664 771
合計 5944 7051 21498 3966
国内と海外の合算 DB ワンピース
274億4千2百万 110億1千7百万
ワンピ厨が調子にのってるようだから過去の東映版権調べてみた
2000年代の売上でもこれだけ圧倒的な差があるわけだから売上でワンピースがDBを超えることは無理です
ワンピってキャラの立ち絵は画面から飛び出すような勢いがある
だけど、背景の遠近感がなくて
いまいちキャラとか物の配置がわからないし距離感もつかみづらい
立体的なのか平面的なのか一言で言いづらい不思議な絵だよな
漫画描かせたら鳥山
キャラデザさせたら鳥山
ウォーリーをさがせ描かせたら尾田
ワンピは尾田が成長しない昔の力量のままで
アシの背景が画面を占拠するようになったから
ウォーリーさがせみたいなキャラが埋まってる絵になってんだろ
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/29(金) 18:42:49.97 ID:Ot+nFZiaO
64 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/29(金) 19:18:33.52 ID:BFVSdlXKO
鳥山さんは質量の表現というか重さを伝えるのも上手い
絵を観て重さを感じる
尾田さんは書き込みの半端なさ
眼が疲れないかな
寝言は寝て言え
DBとワンピの比較
ドラゴンボール
■単行本 全世界3億5000万部超
■ジャンプ 歴代最高653万部に貢献★ギネスブックに登録★ DBの連載終了を機にジャンプの部数は激減。
本誌アンケで1000票中800票以上の得票率
■視聴率 国内10年間平均20%以上。アメリカではDBZとDB改がケーブルテレビ局の視聴率記録を塗り替える。
フランスでは最高視聴率87.5%を記録したことも。
■DVD 国内ジャンプ作品トップの売り上げ。アメリカでは2500万枚以上の売り上げ
■ゲーム 国内で100万本以上のセールスを連発。海外でも大ヒット
■CD CHA-LA HEAD-CHA-LAが130万枚(一説には170万枚)のセールスを記録
■海外 1兆円の市場規模、10年間の検索ランキングで総合2位。鳥山明がフランスで一番有名な日本人になったことも
■作者 連載をしていない期間でも作者の年収15億
ワンピース
■単行本 1億9000万部
■ジャンプ 連載開始時405万部。現在は280万部
■視聴率 現在までの平均11%。不振でゴールデンから朝に左遷され近年は一ケタ。アメリカでは打ち切り。
■DVD 平均2000枚。
■ゲーム 最高54万本。
■海外 不人気
■その他 キモヲタ向けにおっぱいマウスパッド発売。
これ以上こんな尾田を貶めるスレたてんなよ。
よくやってるよ尾田は。ワンピはつまらんけど。
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/07/30(土) 16:02:00.12 ID:BQP9TrO5O
尾田は和月から悪いとこを受け継ぎまくってる
無理にキャラ全員に見せ場作ろうとしてグダグダ、話がつまらん・おかしくなるとこ
背景は上手いが人や物が変なとこ
和月はるろ剣後半は人や物も上手いが後半も刀がひん曲がってたりする
>>25 背景はアシが描いてるんだろ
1週間であんな密度までかけるわけねーだろw
やめて!もう尾田君のライフは0よ!
鳥山はなんていうか絵も発想も展開もすごい自由だった
だから天才と言われるし、いつまでも廃れないディズニーのような永遠さがある
寄り目すぎで気持ち悪い
鳥山は絵は上手い
漫画の内容は糞だが
尾田は絵も糞なら話も糞
正直鳥山さんの絵はすごいと思うよ
見やすい上に何十年ってたった今でも絵柄かわいいし古臭さがない
尾田さんはものすごく書き込んでて頑張ってるのはすごく伝わるんだけど…
正直見にくいね
あとワンピは話のテンポが遅い
回想で何話使うんだよって感じだな
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/19(月) 09:32:24.12 ID:QWQyHeFi0
鳥山さんの絵は未来でも楽しめる感じ
尾田さんのは現代の流行にのってるかんじで
後ではうけないかも
>>78 鳥山と冨樫とシャーマンキングの人と荒木は、うまいな
他は素人同人誌のようだわ
80 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/11(火) 12:46:14.52 ID:GwmUB6nY0
今のジャンプで一番鳥山に近いのは尾田だな
絵柄も影響うけてる、特に初期
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/20(木) 13:07:47.73 ID:S8hRrB9e0
絵は鳥山のが上手いに決まってんだろ目腐ってんのかカスが!
ワンピで絵が綺麗なのは背景だけだろが!
あの60巻も続いてるくせに全く成長しないフニャフニャの線よく見ろカスが!
鳥山明は子供や動物描くのすごく上手くてかわいい。
尾田は子供とか動物のあんまりかわいくない。大人にたいして等身おかしいし
おだっちよりキャラパクリのヒロ君の方が
エロい女描くよね
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/20(木) 19:03:42.27 ID:FJrfREtRO
鳥山は最初から上手かったからな
最初下手だったけどすげぇ上手くなったのは荒木と井上
尾田?あれは駄目
成長性が皆無
もう自分の絵は完成されてるとでも思ってんだろうな
むしろ初期のが上手い
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/21(金) 00:27:30.60 ID:/nzZp6oS0
尾田君は論外
鳥山はパソコンで色塗るようになってから糞になったな
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/21(金) 01:25:55.49 ID:Cx7ajFSyO
1ページ当たりのコマ数多すぎ
1ページ当たりのセリフと文字数多すぎ
ごちゃごちゃ書き込みすぎ
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/21(金) 02:05:35.39 ID:wevOEXj5O
尾田の絵がうまいとかwww
ジャンプの表紙見ろよwww
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/22(土) 22:43:47.82 ID:gkEwCcPOO
ドンの書き方だけは鳥山より上手いね
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/01(火) 15:57:37.02 ID:wLFxRVep0
93 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/01(火) 16:43:04.83 ID:Xbj+ucbkO
覇王色!
94 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/01(火) 19:06:36.23 ID:yYAUbk1LO
ちゃんと仕上げれば冨樫はうまい。
ゴンの目ドアップにしてコイツ化け物は認めないけどね
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/02(水) 14:47:02.97 ID:NFjq3RA60
漫画描かせたら鳥山
キャラデザさせたら鳥山
ウォーリーをさがせ描かせたら尾田
↑こいつ上手w
絵は上手さっつーか、趣味に合うかだよ
んで俺は手塚の描く動物が大好きだ可愛すぎる
手塚の絵も人体に似てるかっていうと似ていない
尾田には成長が全く見られない
井上、岸本は後半に行くにつれて絵がうまくなってる。島袋もガンツも
彼岸島先生と尾田位だな成長しないのは
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/02(水) 17:39:08.87 ID:+QpWP56K0
お
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/02(水) 17:39:19.13 ID:+QpWP56K0
だ
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/02(水) 17:39:30.18 ID:+QpWP56K0
ニー
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/02(水) 17:39:59.63 ID:+QpWP56K0
ジャンプ黄金世代(鳥山、井上、富樫)の内、
唯一少年マンガ描いてる最後の生き残り富樫(ハンター)とワンピース
同じ日に発売しちゃったからワンピースの糞っぷりが証明されたな
ミリタリーというか兵器とか乗り物のイラストや、空想の生き物のデザインなら鳥山先生圧勝
尾田先生にはあのスライムは絶対に描けない
103 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/09(水) 11:49:18.71 ID:HlqqeUADO
描けるはボケナス
あの見にくいので上手いという事は、進撃の巨人や、カイジも上手いという事になるけど
105 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/09(水) 16:56:21.80 ID:AYh43kLg0
このスレタイ話にならねぇよw
ドラクエのモンスターとワンピの奇形な化け物を比べる時点でバカだわ
奇形な化け物=ナミやロビン
ですよね。
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/13(日) 00:15:49.96 ID:evdx2sZJO
ドラクエのイラストを最初から尾田がしていれば
ドラクエは今以上に売れてたな。
間違いない。
108 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/13(日) 02:25:57.35 ID:+p4aBjbeO
最強のクソゲーとして歴史に名を刻んでただろうな(笑)www
もちろん、ゲーム内容よりデザインの方でなwwwwww
たらればに意味はない
今のルフィの顔をよく見てから
>>1の台詞を言えたら大したもんだな。
111 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/15(火) 22:09:20.61 ID:QOcgZ7yHO
尾田にキャラデザ依頼が少ない事自体が証明してるな
113 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/17(木) 13:02:52.10 ID:DFE/h1u00
>>111 ワンピースの凄い所は現役なのにつまらない所。普通は時代と共に色あせていくものなんだが
>>112 待って!岸影様の「消えろ!」「スゥー…」の話はもうしないで!
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/20(日) 15:06:00.69 ID:q0ClPnCWO
異論は認めないと
言ったはずだが?
漫画家の巻末コメントやインタビューとかで、たまに「絵が上手い」「目標です」「何回も模写しました」ってあるよね
あんまり売れてない漫画でも、そういうのチェックしてるプロや予備軍はいる
ワンピースは売れてるから、キャラ好きで描いてる予備軍な人はいっぱいいるだろうけど、はたして後年、そういう人に目標とされる画力だろうか
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/20(日) 23:50:05.75 ID:/CAN67MB0
このスレタイ話にならねぇよw
ドラクエのモンスターとワンピの奇形な化け物を比べる時点でバカだわ
こういう明らかに論点のおかしいスレってアンチが立ててるんじゃないの?
信者がマジにスレタイそう思って立ててるとしたらリアルでマジキチ
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/21(月) 02:25:37.24 ID:Hq3pGgliO
尾田は体型をマトモに描けない時点で三流。
上半身と下半身のバランス悪過ぎる。
異常に巨人が多いし女は異常にウェストが細いし爆乳だし何なんだあの世界は?
>>9 同意
上手くはなったけど読みにくいんだよな
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/22(火) 20:14:25.35 ID:GO3ppjd10
ジャンプってチューインガムみたいな絵ばっかり
すぐに甘みが消えて、腹が余計に減る
122 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/11/22(火) 23:52:06.16 ID:4qI438IbO
尾田はカラーは上手いだろ!
ただ説明やら解説がないと何してるか分からん
結局絵でも話でも勝てないチョンピース
実力派漫画に次々に喧嘩を売り、
ゴミのように敗退していく馬鹿信者
うまい下手は主観によって様々だけど
今のワンピは人物が背景と変わらんくて読みづらい
キャラの手がここで、足がここで、頭がここでって確認しなきゃ
キャラがどういうかっこしてんのかわからん
戦闘シーンでキャラがどういう動きをしたかに至っては3分ひとつの絵を見てもわからん
ドラゴンボールも連載中は引き伸ばし工作ひどいなもう終われよと思ってたけど、
ほんとに終わって、しばらくたってからの喪失感パなかったな。
ワンピもそうなのかな
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/03(土) 18:50:43.95 ID:zEgONbEB0
ワンピうまいというのは
絵なんかちっともわからないやつの暴言だろ
上手いけど、ディズニーのポスターみたい
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/12/03(土) 19:27:13.64 ID:G/4LWqmkO
読みにくいのはわかってるけど細かく描かないと気が済まない
とか自分で言ってるのが問題だよ
ファンも作品の出来も考えてないって意味だろ
もうプロじゃないよ
細かく描いても汚いんだよな…
別に尾田先生は下手じゃないよ
でも鳥山先生に比較したら単純な画力にしてもデザインセンスにしてもやっぱり落ちるよ
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/01/13(金) 14:04:39.79 ID:V9IxYYkH0
>>127 なんとなく分かるわ。止め絵は上手かったかもな。今はもう駄目だけど。
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/02(木) 22:10:17.89 ID:e9z99Xgh0
136 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/02(木) 23:22:10.51 ID:7mXZX2pd0
岸本って上手くなってるか?
キャラの動かし方とか最初の時の方がかっこいいと思うんだが
今はなんかへっぴり腰みたいになってる気がする
137 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/03(金) 14:36:14.44 ID:n4v1SotM0
尾田って平面画面しか作れないじゃん
紙の中に三次元空間を作ってしまう天才鳥山と比べるとかアホすぎる
この両者じゃ持ってるカメラの数が違いすぎるわ
138 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/03(金) 14:39:42.45 ID:YRcdKrCiO
ホーディは格好よかった。
鳥山の似顔絵は鳥山絵でもすぐ誰だかわかるけど
尾田の似顔絵はちょっと酷すぎるだろ
ゲットバッカーズ?だったっけ?昔マガジンでやってたやつ
アレに比べたらかなり見やすい気がする
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 21:36:22.73 ID:rLvVdDON0
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/15(水) 21:50:46.31 ID:3oXIHNgbO
尾田は下手な癖にスクリーントーン使わないから、何が描いてあるか分からない。
143 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/19(日) 14:09:23.09 ID:q//n/UgyO
145 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/19(日) 18:16:56.16 ID:q//n/UgyO
下手くそw
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 00:15:16.74 ID:fELHPLTmO
荒木さん(笑)
147 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 00:26:47.95 ID:ZL5fras0O
荒木と鳥山は一目で誰が書いたか分かるな
尾田は個性ないなw
鳥山さんと荒木さんはさすがやで
荒木と鳥山は誰が描いたかすぐ分かるな
尾田のはまず何のキャラクターかも言われなきゃ分からん
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 12:06:51.68 ID:fELHPLTmO
151 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 12:13:09.75 ID:EKo5R/2ZO
比べる相手が悪すぎる
尾田は絵じゃなくてストーリーで評価してやれよ
153 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 15:48:29.08 ID:fELHPLTmO
鳥山さんの画ってこんなんだったっけ?
何か丸くなったよね
画に迫力がないと言うか…
尾田の絵が上手いというより
鳥山明の絵が劣化している
155 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/20(月) 16:48:16.34 ID:fELHPLTmO
今や真島ヒロのほうがマシな絵描くだろ尾田より
ドラゴンのデザインは間違いなく日本最低レベルだ
あんな酷いドラゴンを描けるプロの漫画家は尾田を置いて他にはいない
さすがに真島ヒロは・・
お手本がないと描けない人はなあ
160 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 01:37:31.19 ID:4/Bm1nIIO
161 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/21(火) 01:39:27.70 ID:4/Bm1nIIO
鳥山が描いた蝦蟇ブンタの迫力すげぇw
尾田よりDBM書いてる素人のほうが上手い
ワンピは全員筋肉が薄っぺらい。特に胸や腹。平面に線書いたようなのばっか
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/22(水) 23:23:50.33 ID:FKMHfyr6O
尾田はカラーが上手いよな
スレタイに「普通に」って・・
167 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/23(木) 03:35:44.71 ID:9sXxj3be0
画が?汚いから?
なんのシーンかわからん
画がキツい
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/23(木) 09:58:51.83 ID:Uit2tEbz0
鳥山は3次元空間作っちゃうからなぁ、、
本気出せば冨樫のが上手い
最近だとドラゴンとの戦闘シーンで特に下手さを感じた
ゾロの極・鬼斬りとかいうのは当たったの?外れたの?
上下から迫るドラゴンの牙をどうやって刀で抑えてんの?
つーかあのカット、刀はどこに触れてんだ?牙に横向きに食い込ませてるのか?
シシソンソン()ってのは普通に斬りつけるのと何が違うんだ?
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/24(金) 23:41:35.66 ID:zdbkQ+fA0
>>169 それはない
尾田の方が普通に上手い
つか尾田だって週刊連載のペースで描いてるんだから本気だせばもっと上手い
>>171 冨樫は漫画家をしていなければ
大学を卒業して教職で美術の先生をしていたか学芸員してる御身分なんだぜ
信じられないが本当の話。
だからどうしたって話だな
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/25(土) 02:24:16.33 ID:PZlFzKt6O
しげの化=キャリア長いくせに全く画力が上達しないラクガキ漫画家。
元ネタは頭文字Dの作者、しげの修一。
尾田栄一朗、岸本斉史、久保帯人、うすた京介、つの丸等がコレに該当する。
本気出さなくても冨樫のが上手いわw
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/25(土) 08:18:43.07 ID:q7jRspfVO
またニートの冨樫信者が全く関係ないスレで教祖をマンセーしているのか
>>174 つの丸はあれが作風で実は上手いよ
似顔絵とか描いてたが上手かった
178 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/25(土) 15:26:30.36 ID:wPacUVvPO
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/02/25(土) 15:58:56.12 ID:PZlFzKt6O
ヘタクソな絵で描き続けてると癖になり定着してしまう。
故に冨樫は幽白の絵柄には戻れない。
絵なんかより面白い漫画描いてほしい。
面白い漫画とは期待は裏切らないが予想は裏切る。
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/12(月) 20:14:27.86 ID:7K5845fo0
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/12(月) 20:22:51.79 ID:tKOxjXoBO
183 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 00:39:14.09 ID:Z9n91QGA0
DBは真似して描きたいと思ってもワンピは全く思わない
もしワンピースを鳥山が描いたなら
ドラゴンボールを尾田が描いたなら
尾田のドラゴンボール落書きだろ
ワンピースの絵は嫌いじゃないけどゴチャゴチャしてて一瞬何書いてるかわからない時があるけど
ドラゴンボールはサッパリしてたから見やすかった
俺は鳥山さんの絵の方が好きだな
おだの絵に魅力は感じない
女戦士やマーニャがひょうたんに劣っているとは笑わせる
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/03/13(火) 06:22:46.75 ID:+eXqy1uuO
おだのえはよんでてはきけおかんじる
画風的に鳥山に似てるのはむしろ尾田より岸本だと思うけどな
今のジャンプで空間を描けているのは彼ぐらいだけど
いかんせんキャラが多いもんでやっぱり見づらい
あとキャラは尾田より酷い
鳥山の絵はなんていうか本当に絵が好きなんだなって感じで生命を感じる。
絵の登場人物たちがこっちを見ていない。生き生きとどこかを見ていて
世界観の一部を切り取っている感じ。
ワンピは構図とか確かにカッコイイけど、あくまでテレビと同じように
見るものを意識していて作者がカッコイイと思って
登場人物も皆カッコイイポーズを取りこっちをみてハイチーズ!って感じの
作られたもの感がある。記念写真っぽい雰囲気。
あーそれ、なんか分かるな。
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/26(木) 15:01:59.81 ID:O6+2Slq90
195 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/26(木) 15:50:32.80 ID:XgGNhelJ0
尾田は画力の伸び率は高い。
WANTEDのころと比べたら・・・全然違う
鳥山はキャラが着ているファッション(衣裳)が一様で
全部同じ・・・布とブーツ
もう少しファッション勉強して欲しい〜
でもドラクエのモンスターデザインはスゴイと思う。
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/04/26(木) 16:07:36.30 ID:XYEkQFP40
見開き・カラーのワクワク感は尾田
コマ割りとか見やすさ、デザインは鳥山
結論
表紙だけ尾田が描けでFA
尾田ごときを鳥山と並べること自体が腹立たしい
>>195 鳥山の初期《今日のハイライ島》を知らんのか?
その頃からの伸び率は異常だぞ?
それに比べ尾田は連載1話目がピークで、今は雑そのものだろ
>>196 見開きでサンジがノドに埋もれて、単行本買うまで描かれたことに気付かなかった者多数
尾田の絵はそこそこ描ける人なら手クセで描けてしまうレベル
ごまかしが効く絵柄だから、何だか上手いとか言う人が結構いるみたいだけど
描いていることの技術は別に高くないし
一コマひとコマを見ると配置などが悪く全体的にきたない印象がある
鳥山の絵はシンプルではあるが、動きのある構図などもデッサンがしっかりしている
そして何よりも見やすい
マンガは絵によってストーリーの展開を読者に伝えるものだが
尾田と鳥山を比べた場合、その力は圧倒的に鳥山が上
鳥山はセリフがなくてもストーリーの展開がある程度理解できるが
尾田の場合はセリフがあってもよくわからないことが多い
あと時代もあると思うが、鳥山がデビューしたときはかなりの人間が影響を受け
鳥山風の絵を描く人間が増殖したが
尾田に影響を受けたと思われる人間はほとんどみたことがない
絵を描く人間にとっても、強烈なインパクトがあり
憧れを持ってこぞって真似したのは鳥山の絵
尾田は絵を描く人間から見ると「あー、あるね」って感じの絵
鳥山風の絵が増えた、ってジャンプでの話だよ
>>198 だっせえなコイツ
技術とか能書きグダグダぬかしてるけど、尾田っちキャラの方がマジで生き生きしてる
本人が楽しんで描いてるのがここまで伝わる絵は他では見かけねえな
パンダマンとかの遊び心も凄いと思うわ
それに対して鳥山は、昔書いたキャラを覚えてないだの
髪を黒く塗るのが面倒くさいからスーパーサイヤ人は金髪にしただの
やる気が全く感じられない、サボり野郎だからな
そういう態度が思いっきり絵に出てて、信者以外評価していないという有様。
>>200 お前のがダサイわ
ただの個人的な感想じゃねーか
デッサンとか技術とかの議論するから勢いで描く尾田が叩かれるんであって、
斜に構えず「漫画」として尾田の絵をみればイイ絵だと思うけどな。
絵がイキイキしてるってのは長所だろ。
尾田は長期連載によって描き慣れてちょっぴりテクも身に付けて
小器用に描ける様になったって感じ
根本の画力・センス・緻密さなんかはどう考えたって鳥山だと思う
総合的に評価すると尾田だと思うけど、やっぱり鳥山のほうが絵に力があるよね
>総合的に評価すると尾田だと思うけど
いや、総合的に評価すると鳥山って意味で書いたんだけど
まあ技術的な評価はそりゃ鳥山だろ。
ただ、絵に勢いがあるのは尾田と思うし、何より楽しそうな絵を描くんだよなー。
やる気あるというか、、
空回りだけどな
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/12(土) 08:51:28.16 ID:DCAbfQF6O
これも上げてみる。
優劣をつけなきゃいけないの?
尾田のはゴチャゴチャしすぎてると思うくらいだわ
やる気がないから絵が上手くないってことはないでしょ
もっとも鳥山自身に聞いたわけではないからどうかは知らないけど
スレタイに対してならモチベの部分はとくに関係ないと思う
「普通に○○より絵がうまい」ってのも普通なのかうまいのかよくわからんけど
211 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 18:29:12.37 ID:FN+Ky0Yj0
尾田が上だと本気で思ってるやつは
「画力」という言葉の意味をはき違えている
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/05/14(月) 18:50:18.45 ID:AC7HUXuhO
人造人間あたりは画が良かったがブウ編はアカン
ピッコロさんとか酷い
鳥山の地力は大友レベル。今はちょっと、調子が悪いだけ。尾田は鳥山と比べるとやっぱ一歩劣るよ
「尾田の絵のほうが好き」ってのを
「尾田のほうがうまい」って言ってるだけなんだよね
自分の好みと画力の評価を混同している人が多いと思う
単純な「絵を描く力」を考えたら鳥山のほうが高い
ワンピって、いま何をしてるか、どんな状況を伝えたいのか、ってのを整理しきれてない感じだわ
鳥山のほうが断然上
比べるのも失礼
バトルの空気感スピード感臨場感説得力迫力も桁が違う
尾田は画家にはなれるが漫画家には不向き
作品の好き嫌いは別にして
あれだけ白い紙面であれだけの動きを伝える漫画家を思いつかない時点で
鳥山は別次元の存在だわ
尾田は解説がないと何描いているか分からなくなってしまった段階で
漫画家としては論外
>>217 同感。鳥山は手足が見えないくらい高速で動いてる乱打戦でも自然に頭の中で動きだす感じ。
尾田は攻撃開始→ヒット(回避)→その後(吹っ飛ぶ等)って感じで紙芝居見せられてる印象。
特にヒドイのがゾロ等の剣士系。斬りますよ→斬りました(ドン!)しかも死なない設定だから敵が真っ二つとか細切れみたいな描写も出来ないし。
尾田と横山キムチが同レベルだと証明されたよな
二人とももちろん絵が上手いし凄いけど
さすがに鳥山より尾田が上ってのはネタにしか聞こえないw
ってか尾田自身が鳥山は神さまと評価してるから本人も鳥山を越えてるなんて思うほど調子こいてないと思う
これは個人の感想だが、鳥山の描く絵はキレイで見やすいし1枚の絵のイラストだけでワクワク感が伝わる
尾田の絵も上手いけど、こっちは、ほんと見づらいっていうか、あの絵で
集団で集まってゴチャゴチャしてる絵が多いだけにホントに目にキツイ…(ジャンプで見ると特に)
まあ絵の【力】でいうと尾田の方が上なのかなぁ、鳥山は体調的にもキツそうだから。
鳥山は一枚絵も上手いし、塗りもかなりのものだから。どちらの面でも尾田には勝ってると思う。
あと俺も、尾田が下手ってのはちょっと違うと思う。イメージを絵で伝える力もあるし、クロコ戦とか見ればちゃんと動きのある戦闘シーンも描けてる。
クロコ戦って何年前よ
そこが尾田の全盛期かね
1的に狭っ苦しく詰め込んで描けばうまいの?
絵的な上手さだったら師匠のがいいと思うし
漫画的な上手さは尾田レベルならその辺の雑誌漁れば結構いると思うけど
>>216 尾田は画家としても微妙
ウォーリーみたいな「ゴチャゴチャした楽しい絵」分野としてはアリだろうけど
人物単品とか人物+αみたいなのでは見られたもんじゃないと思う
やっぱり尾田は勢いの絵描きってイメージ
空島あたりの絵柄に戻って欲しい
特に最近の正面顔はキモすぎ
226 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/08/01(水) 21:02:51.29 ID:xceWBVA60
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/08/02(木) 01:09:21.54 ID:CMaz27pU0
鳥山明の千秋の似顔絵はすげえ
228 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/08/02(木) 01:22:06.77 ID:n1vQ/6YDO
>>217 >>218 鳥山は下絵も構図も全く無しで、
白紙に一発描きでペン突っ込んでるような描き方だからな。
一応、鉛筆で描いてることは描いてるらしいが、
その段階で原稿が出来上がってるようなもだから下書きしても意味無いらしい。
絵の上手さは漫画家の中でも別格。天性の才能だけで描いている。
尾田みたいな糞と比較すること自体が失礼。
>>202 トリコの絵の方が生き生きしてるなワンピの絵よりw
尾田よりも真島ヒロの方が上手い
231 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/08/02(木) 04:44:46.60 ID:v+LV+mNZO
尾田の描く戦闘シーンは才能ないんじゃね?と思わせる程のひどさ
232 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/08/02(木) 05:04:59.57 ID:d+VMP2c+O
↑のイボだらけの顔は結婚できないんじゃね?と思わせる程のひどさ
いくら信者でも、一般レベルの漫画家と較べて
尾田が絵が上手いと言い張る奴いないんじゃないか?
感動した〜とか、キャラが好き〜とか、伏線()すげ〜とかで
褒め称えるなら気持ちとしてはまだわかるが
絵はないだろ絵は
あれを上手いと本気で思ってる奴いないだろ
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/09(日) 22:24:31.11 ID:UWDQ/Hjk0
素人の俺に伝わらない凄さなんて俺にとっては何の価値もない
237 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/10(月) 02:45:37.24 ID:0z8/bMd8O
岸本の画力は最低ランクだろ。トーン使いきらんし陰影も付けれない。
全く上達しないし根本的に才能が無い。
238 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/10(月) 02:48:01.62 ID:0z8/bMd8O
そもそも背景描いてるのはアシなんだから岸本を褒めるのは間違ってるだろ
>>234 こんなので仰天するくらいだから漫画余り読んでないんだろう
岸本先生が下手なわけはないが、極端に持ち上げすぎ
気合い入った背景もアシさんが描いてるわけで、馬鹿だろソイツw
>>240 よくこんなゴチャゴチャした絵で売れまくってるよなwwww
んで敵とかにその状況を言葉で説明させてるところがなんとも。。。
242 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/13(木) 21:10:20.48 ID:YJS5Ldic0
243 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/09/13(木) 21:18:11.10 ID:NpUC+8H0O
鳥山のが上手だろ
尾田は個性的だけど上手というわけじゃない
尾田は構図が悪くてのっぺりした画なんだよな
カメラワークを考えてないっつーか
245 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/21(日) 11:20:04.23 ID:XAGc+fQS0
wwwww
最近のNARUTOは謎お披露目でそこそこ面白い。
が、岸本の描く画は正直言ってセンスはないと思う。
特に戦闘描写が全く分からないのが致命的。何をしているのかも分からないことが多い。
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/21(日) 11:40:53.96 ID:TB/dmJl20
尾田はヘタウマ系だからデッサンとかで語っても仕方ないけど、
鳥山も画力対決に持ち出すような漫画家じゃないと思う
ウォーリーワロタw
249 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/21(日) 12:46:24.55 ID:8+ZtXP4mO
尾田も鳥山も糞だろw
雑魚漫画家の信者同士で井戸の中で争ってろwwww
251 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/29(月) 14:15:58.51 ID:b8Y42DAgO
今の劣化鳥山なら小田のが上手いかもな
>>240に上がってるのはその劣化鳥山の方の絵だからな。
それでもこうやって見比べると一目瞭然に違う。
253 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/29(月) 16:06:57.90 ID:5gi5zHjOO
三流同士で比較してもドングリだろ
254 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/10/29(月) 16:12:37.14 ID:5gi5zHjOO
>>234の絵は岸本が描いた絵じゃないぞ。奴は着色技術も糞だし陰影すら描けない事は有名。
何より背景を描けない。
9割他人任せ。
故に全く評価に値しない。
尾田は見開き扉絵カラーは好きだし上手いと思うけど
毎週の白黒絵はあまりにも見辛すぎる
鳥山の絵は漫画絵としては非常に理想的な完成形だと思う
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/11/01(木) 02:34:07.72 ID:68wo40d4O
>>27-28 マジレスするとデフォルメしたものを含め、視覚情報を元にそれが何であるかを
認識するのは側頭連合野なので側頭葉。脳出血とか脳梗塞とかでココをやられると
物は見えているのになんだかわからない相貌失認という状態になる(´・ω・`)
尾田もうまいけど、史上最高クラスの鳥山と比べる事がおかしいんじゃね。
尾田は下手だろ
尾田さんは少年漫画の汚い絵という枠の中ではけっこう上手い人。
鳥山さんはそういうのとはぜんぜん別格なので比べるまでもないんです。
鳥山の漫画のすごいなと思うところは、台詞なしで格闘やってても
キャラがどう動いてどう一撃入れたか、アニメでも見てるかのように
頭に入ってくるところだな。NARUTOなんかをはじめとして、他の多くの
漫画では格闘シーン見ててもそのあたりはすんなり頭に入って来なくて、
何度も見返しながら脳内空間で動きを組み立てる必要があるんだけど、
それが不要なのが鳥山漫画のすごいところの1つだと思う。
>>262 最近の漫画は動きの表現が下手なのが多いね。
だから一々何が起こったか台詞で説明してる。
漫画のメリットがあまり生かせてないね。
鳥山は連載の場合
絵の完成度はそこそこにする
何度も消して納得行くまで
書き直したりはしない
イメージが伝われば良い
絵に妥協してきたことを
本人がわかってるから
自分の過去の作品を見返さなかった
ただし、本人が本気になれれば
申し分ない絵が描けることは
スランプの扉絵見れば明白
おれはワンピース大好きだし、普通に上手いとは思う。演出も上手いしね。
しかしそういった演出抜きに「絵」のみを見ると、残念だけど比べ物にならん。
「技術と理論を持った絵師が描いた漫画」と「漫画のための絵で描いた漫画」。土台が違い過ぎる。
実際、Dr.スランプやドラゴンボール読んでたら実際、スキの無い絵に惚れ惚れする事が多々ある。
構図、バランス、キャラの表情、ポージング、もっと言うと線の美しさまで。
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 13:09:31.72 ID:tMtSSc3w0
尾田はめっちゃ上手かったよ
10巻くらいまでは
269 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 13:55:11.44 ID:AYsOfA1cO
普通に鳥山>>>>尾田だろw
鳥山が描く躍動感溢れる絵の上手さは半端ねーからな
余白恐怖症でコマの中をとにかくごちゃごちゃにするんだよな
初期はスッキリしてて見やすかったのに
久保先生に弟子入りすべきだな
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 15:37:06.88 ID:gD5PuMuhO
お前ら鳥山を過大評価し過ぎ
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/16(日) 16:44:20.75 ID:+rKrXuNoO
いや鳥山は掛け値なしの天才、アラレちゃんの一巻とか見てみろ、最初から今以上にうまいから(笑)
ただパソで絵はノーサンキューだな
味が消えてる
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 11:52:27.56 ID:E0sbwV070
尾田はくすんだ色が好きだと
イラスト集で言ってたな。
でもジャンプ読者幼いから原色でビビットな色使ってるって
言ってたな。
尾田はコピックっていう水彩ペン使っているが
色むらがないのがスゴイ
275 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 12:46:37.03 ID:oy9aKwwNO
小田や岸本のが上手いんだろうが、見せ方なら鳥山だと思う
>>274 描写不足って言うか「言ってる事」と「実際の出来事」が違うみたいな感じが・・・
ここ2、3週だけでも
・「隠れた。上手いな」→別に上手くない
・「乱心は話を聞かない」→普通に聞いてる
・「コミニュケーションが取れない年齢だと効かない」→コミニュケーション取れてる
・「仲間を1%でも傷つける作戦はできない」→普通にしてる
こうだもんな
277 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:51:57.11 ID:1sCpxJ8M0
>>200-201 この程度で作品批判って・・・ずいぶん神経質なんだね
本スレでも最近はイミフで深く考えずに思考停止する、なんてレスもあるくらいなのに
あれ?よく見たら
>>179はuKwroYyL0じゃないのか
もしかしてこれが
>>176の答えって事かな
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2012/12/17(月) 19:55:37.83 ID:8YTFpcWhO
鳥山は面倒臭がりで怠け者だから絵は手抜き。
陰影の付け方がヘタクソだし
トーンも使ってないから素人臭い。
顔のバリエーションも少ないしワンパターン。
あれ?よく見たら
>>179はuKwroYyL0じゃないのか
もしかしてこれが
>>176の答えって事かな
劣化とは言え全く通じなかったから本家にやらせても無意味だとか
もし失敗して犠牲者が増えてしまったら嫌だから呼ばないって考えはありだと思うね
それに今のところ、実際にはスキルを使うべき場面で使わず苦戦してるわけだから
使えるという描写が出れば考慮すれば良いのでは
あくまで「使った」であって「使える」ではないしなあ
今週の戦闘で「描写は無いけど超高速でスキルを使った」ってわけでもないし
ワンピースは爆発や光りが起こると何故か暗闇でも無いところでキャラに突然影がつく
あれ上手くやってるつもりなんだろうか
あまりに不自然だし白黒で光り具合を表現する為のアイデアなら絵師として知恵が無さすぎだろw
あと、スタイル使ってないからチートスキルで倒す意味がないって言ってるけど、実際は一刻も早く倒すべきだよ
だって善吉達が敵の親玉のところに向かってるんだからね
急がないと
まあ誤解を防ぐ為に書いておこうか
>>276 ・隠れた。上手いな(人質に手が出せず移動もできないから)→実際は人質に手出しできるし3人抱えて移動もできた
・乱心は話を聞かない→実際は話を聞いて普通に会話もできてる。言うまでもないと思ったけど・・・・
・コミュニケーションが取れない年齢→実際は取れてる。ナースの言葉も理解できてるし意思も示せる。赤ん坊の音が通じないだけで
・仲間を1%でも傷つける作戦はできない→既に
>>77に書いてるんだがなあ・・・・まあ実際は仲間が傷付くどころか死ぬ可能性があっても嬉し笑いするだけでわざと捕まってる位だよ
まあ要するに、ワンピで「言ってる事」だけを信用するのはどうかな?ってこと
実際には言ってる事と違う場合が普通にあるから
>>68で言われてるように
誰にも苦戦しない無敵のスキルを使えると言ってても実際は使ってなくて苦戦してる
という事になってるわけで
漫画なんだから多少は矛盾する所があっても良いとは思うけど
ワンピの場合はそれが他の漫画よりも飛び抜けて多いみたい
>>274 実際にスタイルを受けてる今現在はコミュニケーションが取れてるのに「当時は取れてなかったから効かない」というのは
少し強引な感じだけど解釈としてはありかもね
けど仲間を傷つける云々に関しては興奮状態という以前にこれまでそういう作戦や行動を取ってきたし
赤ん坊の状態が分からないのに地面ぶち破ってる時点でね・・・赤ん坊に当たらなくて良かったねと
>>283 本スレでも指摘されるレベルの事を言っただけで何故か作品批判だとか言われて内容も否定される
呆れていたら何故か「反論できないんだろ」と言われた
誤解してるようだからもう少し分かりやすいように書いておく
これだけだよ?
まあ、ワンピの話が嫌ならまず自分が黙る事だね
>>173 スキルが使えると言ったが実際は使えないのではないか説
この説の裏付けの為に、言ってる事と実際の出来事が違うケースが乱発されてる事実を述べた
だから関係ありまくりだよ
普通に流れを読めば分かるはずだけど・・・・
むしろ
>>82がスタイル放棄してスキルを自由に扱う練習と言ってる意味が分からない
何の為に練習をするのか
てか
>>82って君なの?君はID変えれるようだけど
ID:1sCpxJ8M0
こいつは何なの?
うまさの基準を何にするかにもよるけど普通にみれば鳥山のうまさにかなう
人ってそうそういないんじゃないの
尾田の絵は個性的で「尾田の絵」としては完成の域にあるんだろうけど
デッサン力だのデフォルメ力だのデザイン力だのといったテクニカルで
比較的客観的という言い方が正確かどうかはわからないけど、そういうところでは
鳥山には遠く及ばないんじゃないのかな
>>157 最低なのはフェニックスだろ
白髭の一番隊隊長は濡れたカモメにしか見えなかった
濡れたかもめなんだろ?
尾田先生は極ウマなんだからw
トーンに頼らなくても、ちゃんと白黒の絵が描ける
鳥山先生は凄い。
ゴチャゴチャのキモ絵の奴とは違う。
なるほど
クランプはめちゃくちゃ下手クソということだな
商売はうまいが、絵的に上手くはないだろ
萩原だってトーンまったくなかったら、どんな絵になるか想像つかん
300 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/11(月) 00:53:16.64 ID:innXaL/Z0
今の尾田のが昔の尾田より絵が下手だろ
今はキャラクターの書き分けすらできてない
絵描くだけならどっちも上手いけど漫画絵としての見やすいのは鳥山。まあ誰と比べても鳥山を超える人は出てこない。
302 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/11(月) 03:04:14.61 ID:innXaL/Z0
何故尾田は鳥山みたいにキャラクターのデザインを依頼されないか
下手だから
尾田の絵じゃ売れないから
連載だけで精一杯なのに映画も任されちゃった尾田にそんな余裕はない
まー結果
9億(原作リメイク映画)→48億(尾田オリジナル映画)→
7億(アニメスタッフ3D短編映画アニメ化前トリコ同時上映)→
66億越えてまだ伸びてる(尾田オリジナル映画)
なんですけどねw
304 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/11(月) 09:16:15.20 ID:A1yu5tdKO
汚田は雑だし線が太いしトーン使いこなせないし陰影の付け方もヘタ。
奇形不細工しか描けないから表情や躰型がキモイ。
漫画家のくせに美少女を描けない時点で三流。
誰も得しないオッサンや巨人やデブばかり描いてンじゃねー
305 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/11(月) 09:33:31.95 ID:A1yu5tdKO
マガジンの汚田のほうが遥かに才能が有る。
美少女多いし絵は丁寧だし無駄が無くスッキリとして洗練されてるから観やすい。
着色技術も高いから何度も巻頭カラーやってるし
奇形や不細工やノッポや巨人描かないから美形が多い。
引き延ばしも無くテンポ速いからイライラしないし飽きないし無駄な回は1つとて無い。
絶対に休載しないプロ根性や2度も看板張った実績は伊達じゃない。
ジャンプの汚田がこの境地に達する事は永遠に不可能。
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/11(月) 09:34:47.99 ID:A1yu5tdKO
マガジンの汚田のほうが遥かに才能が有る。
美少女多いし絵は丁寧だし無駄が無くスッキリとして洗練されてるから観やすい。
着色技術も高いから何度も巻頭カラーやってるし
奇形や不細工やノッポや巨人描かないから美形が多い。
引き延ばしも無くテンポ速いからイライラしないし飽きないし無駄な回は1つとて無い。
絶対に休載しないプロ根性や2度も看板張った実績は伊達じゃない。
ジャンプの汚田がこの境地に達する事は永遠に不可能。
307 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/11(月) 11:36:48.01 ID:VNCW/RFp0
わかったから
ちょっと落ち着け
最近のワンピは見づらくてしょうがない
台詞ばっかのコナンより見づらいときがある
何で鳥山の絵が絶賛されてるのかが分かんない。あれって素人でもちょっと頑張ったら書けそうなんだけど
310 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/11(月) 11:55:02.65 ID:6TSdamdz0
真面目にちゃんと描けば冨樫の方が断然うまい、表情とか
異論はあるでしょうが
>>310 俺も冨樫の漫画好きだがあの人もう本気出さないからな
鳥山の場合は
絵質がうまいんじゃなくてデッサンとか構成とかがうまい
あとはコマ割とか
パッと見て、誰がなにをどういう流れでやってるかがわかる
アクション漫画に一番必要なことをきっちり守ってる
ワンピはなにやってんのかわからんことが少なくない
もしくは四コマ漫画をずっと続けてるみたいな展開だったり
ワンピの絵はジョジョみたいなもん
鳥山は話をつくるのが下手すぎ
読みやすいだけでつまんないんだよな
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/15(金) 05:49:55.39 ID:H8aRFLlF0
話の構成力も発想力も超一流だろ
絵がうまいだけであんなメガヒット出せるなら大暮維人がなぜ売れん
つまんねーとか言う奴はもういっぺん読み返してみろよ、
サイヤ人編の構成とか無駄がなさすぎてぞくぞくするぞ
一コマ一コマ神がかってる
見にくいのは藤田和日郎
荒削りながら、うしとら時代がピークだったということに異論はないが
印象的な場面や構図を作るのは抜群にうまい
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/15(金) 07:41:31.25 ID:7A5zMo5yO
尾田も鳥山もカラーの一枚絵はいいよね
見ててワクワクする
漫画自体だと鳥山のが見やすいし、動きがあって好きかな
>>319 イラストに関しては二人とも本当に凄いよね
二人とも上手いし自分の画風確立してんのがすげえ
でも今の鳥山はちょっと…
ワンピを構成が上手いみたいにいうやつって
単に情報量が多いことがスゴイ物語だと思ってるフシがあるな
情報量が多いけど構成されきってないのがワンピ
長い雑談なんだよな完成度が
絵と関係無かった
スレチすまそ
324 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 01:14:51.43 ID:95Zxos2N0
車や背景描いてみろ
鳥山みたいには書けないから
鳥山の真骨頂はデザインだが
ワンピは思いついたこと盛り込みすぎて
ムダをそぎ落とせてない作品だと思うね。
ドラゴンボールは今だからこそ、
ひねりがないとか、シナリオつまらないとか言われることもあるけど
当時としては、シナリオ構成レベル高いほうだ。
主役偏重すぎるところはあるが、
構成的には要点まとまってるシナリオだと思うよ。
ワンピ序盤のほうが面白かったっていう意見よくきくのは、
最初は構成的にムダがあまりなくて
まとまってたからだよ。
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 01:46:17.36 ID:PcdkzoqE0
鳥山の絵はキャラのアングルとか上手いね。
読んでても、キャラが動いてるって感じがする。
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 02:32:55.67 ID:yPZGxE9PO
どちらの絵もゴチャゴチャ沢山描き過ぎて無駄が多く洗練されてない。
シンプルな美しさってもンが解ってない。
チ○コの付いた股間と付いてない股間はどちらが美しいか解るだろ?
余計な物は要らないのだよ。
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 02:41:45.01 ID:yPZGxE9PO
まぁ画力は鳥山より真島先生のほうが上だがな。
並べてみたらよく解る。
鳥山自慢のドラゴンだって真島先生のほうが迫力あるしカッコイイ。
魅力的な美少女沢山描けるし戦闘シーンも巧い。
鳥山は龍玉が人気過ぎるせいで過大評価されがちだが実力的には三流だから雑で手抜き。
トーン使ってないから安っぽいし白過ぎる。
改めて観てみたら糞過ぎて呆れるレベル。特に戦闘描写はヘタクソで攻撃が幼稚。
漢字も使えてないし矛盾や後付けや適合性の無さのオンパレードで突っ込み満載!
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 02:49:14.79 ID:yPZGxE9PO
鳥山はキャラデザがワンパターンなんだよ。
サイヤ人は全員同じ顔で髪型しか違いが無いし異星人はハゲ、黒髪、角、触覚、尖った耳、ピンクの肌、エロい眼、シミだらけの躰、こればっかり。
ピッコロとパイクーハンとピラフとガーリックJr.とか種族は違うのに似過ぎだろ!
だからブルードラゴンにもサタンとブーにそっくりなキャラ居た。
ドラゴンクエストの主人公だって悟飯のまんまだし。
330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 04:08:00.13 ID:MpDagJXw0
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 04:13:48.60 ID:MpDagJXw0
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/02/17(日) 08:40:04.71 ID:F3sXqyDTO
ねーよ
ワンピブリナルトは下手
>>329 尾田が書いた悟空は悟空コスのルフィにしか見えなかったけどな
鳥山は難しいことに挑戦しないやつなんだから100点とってもらわなきゃ困る
なのに最近だとカスすぎてふざけてんのかってレベルだし
騏も老いては駑馬に劣るとはいえやりきれん
>>328 改めて観てみたら糞過ぎて呆れるレベル。特に戦闘描写はヘタクソで攻撃が幼稚。
漢字も使えてないし矛盾や後付けや適合性の無さのオンパレードで突っ込み満載!
なんだワンピのことか
真島とか永遠の凡作家って感じしかしない
真島って誰だよ
あからさまにワンピの作風をパクってジャンプサイドから訴えられそうになり
泣きながら土下座して事なきを得た憐れな小物漫画家ってことしか知らん
真実を語るワンピアンチから世間の目を背けるために
ワンピ信者はマガジンの看板をこき下ろす、と
主人公も池沼なら信者も池沼だな。最強だわw
悔しくて涙が出そうっすねw
爆死に関してはまぁ同情しますよw
絵が下手でも読み易ければ漫画として成立するけどさ
いくら描き込んでも、特殊じゃない動きでさえろくに演出できず
文章で説明しなきゃ把握できない時点で漫画としては
もう失格だろう
実況説明必須のスポーツ漫画じゃないんだから
演出できてないと思ってるのはアンチだけっていう
鳥山も鳥山でスピード線と集中線の多様で誤魔化してるだけだし
正直どっちもどっちだ
なわけねえだろw
目が腐ってんのかw
お前は脳が腐ってるみたいだなw
ちょっと前まではワンピースを本気で面白いと思ってる奴は頭おかしいと思ってたけど
ワンピなんて所詮漫画なんだから、どうでもいいわ
ドラゴンボールとジョジョは聖書だけど
DBとジョジョとかどんだけ安っぽい聖書だよ
作者も困るわ
チョンピの方がよっぽど安っぽいけどどうするの?w
初期の絵が好きだと言う人多いけど、俺は初期の絵はあまり好きじゃない。下手くそだと思う。
アンバランスで貧相なんだよな。今の絵のほうが好きだ。
オワコンボールと意味不ギャグ漫画がワンピと並べるとか
ワンピ 国内限定ゴリ押しコラボ
ジョジョ 世界約80店舗のグッチ店頭のショーウィンドウでコラボ
荒木神過ぎ
351 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 15:05:16.16 ID:WQrXmtArO
ワンピ=神様
DB=界王神
鳥山と尾田の立派な絵がもらえてどちらか選ばないといけないし転売もできなかったら鳥山を選ぶかな
今の尾田は鳥山明より“普通”の絵は上手いかもしれないが、
漫画の画力は全盛期鳥山がまだ上。
354 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 20:33:09.50 ID:kYhRacOF0
全盛期鳥山はマジでやばい
画集見てみ
とくにマシンや生き物うますぎ
355 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/27(水) 23:27:56.79 ID:PXYSO9/kO
鳥山の手抜きはハンパねェぞ。
ページ少ないし
Zからはトーン全く使ってないから安っぽいし雑だし頭身可笑しいし顔や耳がズレてるし筋肉の質感がヘタクソだし顔はワンパターンで種類少ないしサイヤ人は全員同じ顔だし…
トーン信望者ww
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/28(木) 00:02:07.99 ID:WQrXmtArO
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/28(木) 00:12:02.93 ID:iORnx/GMO
生き物とかマシンが今にも動き出しそうに描けるのが鳥山明
>>357 増補版収録のクロノのイメージカットが鳥山絵の頂点だと思う
リトグラフにしてくれたら何万でも出すわ
360 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/28(木) 00:35:05.38 ID:MHhQuWlJO
キャッシュマンwww
今の鳥山がクソすぎて泣けてくるな
363 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/29(金) 11:52:28.28 ID:GdDlq6R+O
鳥山「もう僕はペンで漫画を描く事はできないんです!ペン持つとブツブツのアレルギーが出てくるんです!」
マジらしいな
完全引退望んでる人間が今更映画の作製なんかに関わると思うか?
DBの新作映画とか鳥山明の名前デカデカと使ってるが禿しく“語り”だと思うんだが
本人コメント出してたが
366 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/29(金) 13:46:44.95 ID:GdDlq6R+O
>>364 今開催されてる鳥山WORLD行ってみろ!
全面協力してるのが分かるから
集英がど糞会社だっての知っちまうとなにもかも全部捏造のでっち上げに思えちまうから困る
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/29(金) 18:57:50.03 ID:GdDlq6R+O
やっぱり第一線で描いていないと
いくら天才でもこうなる
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/29(金) 19:52:05.03 ID:/bUuMInMO
被災地に500億円ポンと寄付する鳥山△
口元がアラレちゃんになってるな
先祖返りか
でも尾田さんも相当うまいけどね
比べる対象が鳥山だから厳しすぎるだけで、よくやってると思いますよ
あくまでも”鳥山明になろうとした男”っていう感じやね
尾田が今の鳥山より上手いなら同意できる
ドラゴンボール連載中の鳥山には足元にも及ばない
鳥山の劣化は本当に悲しいよ…
技術が上がってるのは完全同意だが、読みにくさも比例して上がってるのが残念。
画面がごちゃごちゃしてるの+ひとつの吹き出し内の字数が多すぎなのとで、今のワンピは読んでて疲れる
尾田はもう下り坂に入ってる
おそらく今後どんどん絵が変になってくぞ
一歩やバキが通った道だ
376 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/30(土) 00:23:16.79 ID:/4cLfgMhO
377 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/03/30(土) 21:57:27.53 ID:3aGEKOwZ0
尾田もうまいと思うが比べる相手が鳥山となるとなぁ
今の鳥山はともかく
>>373 思い出補正だろ
コミックスより雑誌のほうがすごいってこともなかろう
出たよ・・・
色分けしなけりゃ静止絵でさえ判別できない尾田と
墨一色で動きまでわかる鳥山を較べること自体おこがましいわ
尾田の絵はゴチャゴチャしすぎて何がなんやらわからんからなw
尾田を推す人はまず鳥山展で原画見てこいといいたい
それでも同じこと言えるのかと
作品を好きなのと混同してるよ
ワンピのほうが断然上手い
鳥山>>>尾田
超えられない壁がある
だがどっちも天才だとは思うけど
鳥山明は天才だけど尾田はそうでもないなあ
尾田は凡才が運良く売れちゃった感じだな。
手塚=六道仙人
藤子=初代火影
鳥山=4代目火影
尾田=コピー忍者
鳥山は芸人でいうと千原せいじみたいな存在
390 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/16(火) 06:27:49.26 ID:skvEYxaf0
391 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/21(日) 18:05:41.23 ID:hKBb9lVy0
>>390 どこをパクってんのかわからなかった
言いがかりだね
信者ってDQNなんだな、やっぱり
アンチってキチガイなんだな、やっぱり
394 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/25(木) 11:31:28.23 ID:HPJ8Rt4f0
尾田先生
ワンピは能力はアメコミからぱくり
キャラデザは海外有名人からぱくり
大将だけ日本の俳優ぱくり
オリジナル要素はさほどない
それはジャンプの有名どころすべてに言えるな、
元ネタがあってインスパイア。
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/25(木) 15:01:22.48 ID:vp3pwjbs0
ジョジョのキラークイーンだっけか?の能力もストーリーもX−FILEから丸パクリしてたしなあ
最近の尾田の絵ですげーって思ったのは
ハロウィンのときの巻頭カラー絵だな
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/25(木) 19:55:36.94 ID:OeXDzJO/O
汚駄は着色がヘタクソ
尾田自身が鳥山先生の画力には圧倒されますって言ってる時点で悟れよ
真に受けたのかよ
尾田は別に下手たとは思わないけど上手いとは思わない
403 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 01:03:42.61 ID:RTnLj9cnO
全盛期の鳥山>黄金期のJUMP作品>現在の尾田>現在の鳥山
404 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 05:16:39.13 ID:cbd+roPW0
鳥山明と富樫は一発屋じゃないからな! 尾田なんて先輩の遺産にのっかってるだけやろが
405 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 06:05:22.47 ID:OnQdkE9g0
尾田の一発は幽白とレベルEとハンターハンターの合計より巻数多いけどな
こち亀と同じ掲載誌で巻数自慢をしても何の指標にもならん
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/29(月) 16:38:45.84 ID:RTnLj9cnO
今の時代で280万部なんて伝説だな。マガジンの2倍だもんな。尾田の一発のおかげだよ
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/30(火) 18:45:35.84 ID:Jp2AMLPrO
410 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/30(火) 23:34:01.21 ID:3SK7qzhIO
無駄死の奴じゃない
411 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/04/30(火) 23:51:02.70 ID:WeypfwgpO
巧稚はあるだろうけどアメコミ作家の劣化技法だし、話の出来栄えは幼稚園
413 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/01(水) 02:46:04.03 ID:tHKYlOvVO
鳥山は描けば描くほど劣化していくな。
トーンも陰影も使えないから雑で安っぽい。
耳の形が左右違うし顔も歪んでるし。
鳥山の絵は上手い下手というより見てるだけでワクワクする
俺は漫画家でもないのに、あの絵は漫画家として理想的な絵なんじゃないかと思ってしまう
今の鳥山の絵は微妙だけど劇場版のキャラは案外良かったし
キャラデザインはやっぱ大したもんだと思ったよ
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/01(水) 09:56:06.02 ID:83OjZxC40
鳥山のいまのPC使った彩色は本人がしてるの?
ドラクエとか、本人がしてたらたいしたものだ。
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/02(木) 00:14:13.06 ID:93fHZ8dwO
鳥山は何で手描きやめたの?
折角の才能が台なし
描くのが嫌いだから
手描きするとブツブツが出るようになったから
体調不良だね
420 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/03(金) 00:12:42.93 ID:rawgMoadO
PCにしてから急激に劣化したよな鳥山
もう年なんだから、許してやれよw
422 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/03(金) 02:55:01.32 ID:guVeElCKO
鳥山は元々怠け者で面倒臭がりだからな。トーン使わなくなったし、
サイヤ人を黄髪にしたのは髪を黒く塗るのが面倒臭かったからだと。
423 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/03(金) 03:15:33.95 ID:REN8f7bN0
見づらい
やたら文字が多い
漫画てこれだけで見る気がなくす
これに当てはまるワンピと銀魂は漫画じゃ読まない
424 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/04(土) 00:01:19.56 ID:lhZOonY2O
書き込みすぎなんだよなワンピって
425 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/04(土) 00:56:59.66 ID:cb84afw60
尾田先生はカラーはともかく漫画のほうはちょっと見づらいよな
昔はもっと画面がすっきりしてたのに
だが画は確実に向上してる
とくにゴムを表現し続けたせいか曲線や陰影とか
ギガント技は凄いと思う他には出せない味
>>425 でもブリーチみたく文字も背景もスカスカすぎるのも読みごたえないな
この中間くらいが一番いい
428 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/04(土) 03:33:58.36 ID:Ubyeb6EeO
真島先生の観やすい絵を見習え
銀魂は読めるんだよ
ワンピの読みにくさは文字が多いとかコマが小さいとかの問題じゃないよ
ワンピの絵は、なんてゆうか「汚い」って感じ。
上で言ってる人もいるけど、カラーはそんなでもないけど。
膨大な描き込みと綺麗な線画を両立させようとすると、極めて神経質にならざるを得なくなる
全体が綺麗な中で荒い線がちょっとでもあるとかなり目立つからな
描き込めば描き込むほどそういう粗は出易くなるし、出ないようにする為には神経をかなり削らなければならない
週刊連載でこれはキツい、でも(尾田的には)いっぱい描き込みもしたい
だからあえて荒い線で描くようにしてるんだろう
その方が力を上手く抜くことができるし、描きたがりの尾田自身の欲求も満たせる
長期連載で息切れしない為の苦肉の策ともいえる
432 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/07(火) 00:45:31.28 ID:/pDjycs70
久保帯人
今の鳥山よりってこと?
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/07(火) 02:23:53.74 ID:584HvihrO
奇形不細工ばかり描く癖がついてるから美形を描けない
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/07(火) 05:26:35.46 ID:CsQ/QcRdO
尾田ちゃんは構図のレパートリーが少ないのが痛いよね。
絵が上手いか下手か以前に
画になる構図を思いつく能力が明らかに鳥山ちゃんより劣ってるのよ。
だから安易に横もしくは描きやすい煽りの構図ばっか多用して
きっつきつ広角カメラパースごり押しのコマでマンガ全体が埋まっちゃって
そりゃ見にくくもなるってわけ。
鳥山ちゃんは広角レンズの寄りの絵も望遠レンズの俯瞰の絵も違和感なくスッキリ描けちゃうわけだ。
要は誤魔化さないってこと。
ワンピースのアニメが紙芝居みたいな一枚絵ばっか多用するのは
俯瞰シーンでのキャラの動きが原作に無さすぎてキャラを動かしようがないから。
動き終わりのキャラに広角レンズこれでもかと寄せて
ドン!
で終わり。確かにマンガとしては迫力があるし効果的な演出ではあるよ。
でもこの方法は比較的簡単な手法だし誰でもやってるしオリジナリティも無い。
絵が本当に上手い漫画家はそんな芸の無い構図には頼らないし選択もしない。
常に新しい構図を模索してるし自分の弱点を補う努力をしている。
ただ尾田ちゃんは忙しすぎるんだろうね。
尾田ちゃん自身、単行本の質問コーナーで自分の弱点を認めてこんな解答をしてるよ。
「もし一年休みがあったら絵をちゃんと勉強したい」って。
DBはほんと初期しか鳥山は真面目に描いてないよな
Dr.スランプとかみると『天才』の二文字しか思い浮かばない
尾田はそれを必死に追いかけてる感じ
でもネームを三倍詰め込むとか訳のわからんポリシーのおかげでコマ割り細かくゴチャゴチャして読みにくさハンパない
それを差し引いてもまあ凡才のレベルだわな
鳥山明以前に
普通の絵描きやジャンプ連載陣と比較しても
下手な方だと思うけど
下手っていうか絵柄がこう
写実性とかデフォルメとか技術面でもさることながら
美観を考慮するような絵柄じゃないよね
漫画に一番大切なのはストーリーですから
おまいさんが
クソつまんねえドラマもジャニーズでてればDVD買っちゃうスイーツなら許すよ^^
439 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/08(水) 13:58:23.72 ID:jfU+Z2FmO
見易さや見た目のキャラも大事だろ!
これらで「よし!これから読んでみよう!」ってなる
440 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/08(水) 14:09:56.87 ID:+zVq/oDmO
DBの戦闘はかなり見やすいとは思う
ナルトなんかと比べると明らかに
キャラの絵はまだいいよ
膨大な台詞量とごちゃごちゃの背景をもう少しなんとかしてほしい
コマに携帯翳すとどっかのサイトに繋がりそう
尾田の絵って子供の落書きみたい。小中学生の描いた漫画。
そういうのが載ってる雑誌って反吐がでる。
443 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 01:42:50.65 ID:BcoQ+mLBO
ドラゴンボールほど戦闘描写が分かりやすい漫画はない
尾田さんは笑顔や泣き顔みたいな感情を表すのはうまい
逆に戦闘描写はかなりわかりにくい 正直信者でも認めざるを得ない
>>442 小中学生の描いた漫画から看板を奪えない他漫画は幼稚園児の描いた漫画ってことになっちゃうぜw
446 :
442:2013/05/09(木) 11:35:13.37 ID:POwFgUJ20
>>445 尾田の絵は、ごちゃごちゃしてて丁寧さが欠けてる、って言ってんだよ!
それぐらいわかれよ。
>>尾田さんは笑顔や泣き顔みたいな感情を表すのはうまい
そこが一番ワンピースから感じる嘘くささなわけだが
漫画でよくある綺麗な涙こそ嘘くさいっていうか嘘だが
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 16:54:10.93 ID:UDq3INi9O
泣顔が汚過ぎる。
鼻水ダラダラ流さないと泣顔を表現出来ないのか。
綺麗な泣顔を描ける真島先生を見習え。
画力のことは分からんが昔は今に比べて演出が良かったと感じる
一つ一つのシナリオを丁寧に書いてて進行は遅かったけど盛り上がる部分ではグッと引き付けられる粋な漫画だった
今は野暮な説明ばっかでマジで別人じゃねーのかって思うくらいつまらん
451 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 18:58:39.77 ID:8UQ3cGGiO
鳥山に絵で勝てる奴なんかほとんど居ねーよ
忙しいからって下描き無しからボールペン描きしてたリアル露伴な上
空間把握能力が最強、アニメ化の際に身長設定表がいらなかったぐらい
週間連載しながらゲームのキャラクターからモンスターにイメージイラストまで全部仕上げるド変態、しかも堀井のイメージコンテは小学生レベルの落書きでほぼガン無視
それが鳥山
尾田は絵(キャラ)が下手だね。魅力がない。
453 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/09(木) 23:33:46.11 ID:BcoQ+mLBO
今なら尾田のが上手いんじゃね?
鳥山は昔に比べ画が丸くなりすぎた!
魅力もなくなった。
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 02:55:38.53 ID:3cZ6u45n0
俺よりは断然うまいよ
俺なんかがワンピース描いたらいつまでたっても掲載できなくて富樫モードになるよ
455 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 07:39:11.22 ID:PVppqqPiO
何かにつけて鳥山を過大評価しやがるが落下型なので画力は三流。一巻とZを見比べてみろや。
面倒臭がってトーン使わなくなったし背景は岩場や草原とか空とか簡単なものばかりで誤魔化すし陰影も描いてないし髪は白いし雑で安っぽい絵になってるし
頭身は可笑しいし顔が歪んでるし耳は左右で形が違うし顔の描き分けが出来ないからサイヤ人は全員同じ顔だし顔がデカイしキャラデザはワンパターンだし漢字を使えないしギャグセンスは無いしインフレは酷いし何でも気で誤魔化すし……粗を挙げればキリが無い。
456 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 07:48:07.45 ID:PVppqqPiO
鳥山は描きたくないのに無理矢理描かされて富樫化寸前だったからな。
画力の劣化にそれが表れてる。
龍玉を超える漫画を描けなくて引退したヘタレ。
短期連載の猫魔神やらペケやらカジカやらキャッシュマンやら読み切りは龍玉の足元にすら及ばぬ駄作で人気も知名度も無い。
新人のほうが遥かに気合い入った絵を描いてるし画力も高い。
全盛期をとうの昔に過ぎた鳥山は今更何を描いてもダメだわ。
457 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 08:02:40.50 ID:FfxcaFpv0
ワンピの作者もトーンを使ってない
鳥山と違うとこは手抜きせず手間をかけてなるべくペン一本で作り上げるとこ
もちろん陰影も
これがめちゃめちゃ上手い
プロのこだわりを感じる
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 08:05:43.65 ID:uUfAzwKD0
その画力で引っ張ってきたんじゃねーの富樫も鳥山も?
まぁ画力だけじゃないと思うけどさぁ一発屋じゃないし
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 08:22:03.68 ID:PVppqqPiO
460 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 08:33:26.64 ID:uUfAzwKD0
インフレとか言ってるやついるけど今のワンピも言えんのかw?
461 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/10(金) 12:27:07.04 ID:HpvCZ7yOO
ワンピはそもそもアシが頑張ってるだけだしな
まあ尾田の投稿時のゴミ画力から頑張ったとは思う
鳥山はCGはうんこ
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 00:07:36.72 ID:VV3Im1i6O
鳥山はキャラデザが魅力的なんだよな!
ジジィ系は素晴らしい
463 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/11(土) 09:47:21.95 ID:Kz2DF5F3O
鳥山の絵は幼稚だしワンパターンなんだよ。
ピンクや黄緑や紫の肌、デカイ頭、尖った耳、モヒカン、触覚、角、シミだらけの肌、尻尾、無意味な笑顔、主人公は黒髪、こればっかり。
>>462 本当なら緑色の奇形の化け物であるはずのピッコロがあれだけカッコよく見えるキャラ造形のセンスは凄まじいと思う。
一方普通の人間キャラでもただの奇形にしか見えないのが尾田
無意味な笑顔、主人公は黒髪www
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/12(日) 00:04:43.11 ID:L2O1LekiO
人造人間のキャラデザインは良かった
467 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/05/12(日) 00:15:33.46 ID:HfblaY+cO
まあキャラ作るセンス無いの自覚してるからスター盗用してるんだし
尾田と鳥山どうしてこうなった
慢心、環境の違い
鳥山は老化のせいだろ
472 :
名無し:2013/06/09(日) 09:12:16.36 ID:78jr/+dX0
葵<あおい>という漢字はきと読んで
鼠<ねずみ>という漢字はちと読んで
鎧<よろい>という漢字はがいと読んで
葵と鼠と鎧が合体した葵鼠鎧<きちがい>という
キャラもテレビに出してほしい
473 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/06/09(日) 09:35:26.62 ID:/eiIinte0
全盛期で比べると鳥山なんだけど
こんなスレ立てる奴は今のSDキャラみたいなのしか描けない鳥山で見てるんだろな
もうボケ老人だぞ鳥山変なエロ絵描くし
ボケてんのは尾田の方だろw
10年経っても全然成長してねーしwww
475 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/06/14(金) 13:03:46.16 ID:6X/PGguPO
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/06/14(金) 15:28:19.65 ID:uPTUOymz0
病み上がりなんだからもう許してあげて!
477 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/06/14(金) 16:28:21.89 ID:1lvkcV2o0
大分国体のとき、めじろのキャラの名前公募してたんだ
学生だった俺は賞金欲しさに必死で考えた
そしてたどり着いたたった1つの答え・・・
めじろの「めじ」と大分の「いた」をっとって
「メジータ様」って応募したんだ
結果はどうだったかって?
「めじろん」になったよ
もう焼きと行くわねー
今の尾田ってwどんどん劣化しとるがなw
めちゃめちゃ上手いがな
480 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/06/14(金) 18:43:35.58 ID:Wh3xnsbVO
つうかバードスタジオ作品は鳥山描いてないの多いのだが
ハンターに出てきそうだな
あっちがパクってるんだが
鳥山は線が太くなってから絵が汚く見づらい
ペン入れなら線の強弱があるから
みんなが言ってるPC劣化というのはそこかな
なんか中途半端に現代風になってから服のデザインも好きじゃない
>>481 女の子は言うほど。むしろ服の質感とかがうまい
あと下の絵がちょうどよい引き立て役になってしまってるな
ところで、今の尾田って普通に空島の頃の尾田より絵が下手だと思う
>>483 どの編からか忘れたけど急に絵がゴチャゴチャして読みにくくなったよなあ。
初期の尾田絵は今よりも雑だったかも知れないけど
すっきりして読みやすかったよ。その方が漫画の絵としては確実に正解だったのにな。
>>484 描き込んでるんだけど線にメリハリがないからキャラが背景の中に埋没したり
動きが分からなくなった。一枚絵でポスターとして部屋に飾るには良いけど
漫画の絵としては微妙な線だね
486 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2013/07/01(月) 09:07:43.91 ID:bNrnbMQQ0
ワンピースは深い漫画
尾田がうまいなんて初めて聞いたわ
みんなワンピほうがうまいって言ってる
へぇー さすが日本一売れてる漫画だね
そりゃ内容以外のセコイ手で売ってるからな
絵は鳥山の方が断然上さ
なんだよ、上手いって売り方が上手いってことかよw
セコイ手ならワンピはプロ級だぜ
そりゃ尾田は上手いよ
手塚賞審査員だからな
尾田の上手さがわからない奴はド素人しかいないだろ(笑)
審査員らしからぬ審査員だけどな(笑)
尾田一人だけまともなアドバイスができないという(暴笑)
ちなみに鳥山も手塚賞審査員
現役時代で比べて完敗の尾田
>>455 今更だが…何と頓珍漢な
こういう奴が尾田プッシュしても効果ないよな
ジャンプの表紙が物語ってるな
センターは鳥山ってことは
鳥山>>>>>>>>>>>尾田
ということだ
>>498 8月の合併号は尾田がセンターで鳥山は脇かな
一万歩譲って尾田のほうが絵が上手いとしても
漫画としてうんこだから結局鳥山の勝ち