HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.886

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

☆分割により旅団戦闘Ｄ派用のスレであることに注意してね！

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
ゲンスルー（Ｄ）　シズク（保留）　レイザー（Ｃ）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

安価で>>4-1000するはｗ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

前スレでウボォーが凝怠ったとか言ってる奴ちゃんと漫画読んでるの？
何のためにクラピカが操作系を装ってたのか

操作系の鎖→隠で隠すことはできないので
凝する必要がない

敵は見える鎖だけに注意する〜って散々原作で説明してんじゃん
糞アンチ共はよく読めよ

眼球ってけっこう簡単に飛び出すよ
膝で顔面潰すとなぜか目玉は飛び出す方向に動くらしい
まあ手術でなおるらしいけど

何で硬が効かなくて不調とはいえフェイタンとある程度互角に戦える体術を持ってるザザンの体が３なんだよ？
キツネグマを倒しただけのカイトから何で数値が解るんだよ？
どんだけこの数値って適当なんだよｗ

>>7
昨日のウボーは頭がきれるって言ってる奴か
通常打が最強で肉体も人間ＴＯＰクラス
頭もいいし体術も優れてる
ＡorＢで申請でもしとけよ

普通は頭が悪いor悪くはない程度としか読めないわ
結局、騙されて負けたわけだしな
鎖に捕まった事にすら気付かないで、まだ強がりをいい
戦闘継続なんて、かなり間抜けだと思うぞ
そして俺はウボーＤ、フィンフェイＣ主張だからな
これでもアンチ扱いかよ・・・

>>9
体＝身体能力で体術ではないぞ
フェイタンとの力比べを見る限り変身前のサザンのパワーはそれほど高くない
スピードに関していえば
ヂートゥ３＞モラウ４、パーム３≒キルア４
ナックル４の逃げ足＞ユピー５の移動速度だから
パラメーターとの関連性はない

まあ数値は「公式の定めるところの」３、または４といったふうに考えれば良い
ましてや「合計して戦闘力」とかではないからな
おおむね他の描写で甲乙付けがたいキャラ同士の場合に判断材料となる感じだな

何でヒソカより格段に弱いウボーに
クロロが戦闘担当の指令を出すんだよ?
普通に読んでたら旅団戦闘員はＣはある

クロロ視点でヒソカ以上に戦闘が長けてるから
ウボーは戦闘担当なんだからＣは無いとおかしいだろ?

>>1
乙

>>2
念が使えるズシとジョネスが同ランクの分けねーだろ

蚯蚓には殴られる寸前に気づき、殴らせてるし、病犬に無警戒で齧られたり
クラピカの陰鎖を凝で見極める事すらしてなかったり
これでＣランクに入っちゃうと作中の描写的に不自然だよ

クロロ視点でウボーはヒソカ以上に戦闘向きだから
戦闘員の配置指令を出してるんだよ?
それで何でヒソカよりウボーは２ランクも落ちるんだよ
旅団戦闘員はＣが妥当

>>18
＞クロロ視点でウボーはヒソカ以上に戦闘向き
ちなみにこれはどこを読んだら具体的に出てくるの？

死ぬのも仕事に含まれる特攻だとか、そういう旅団個別の事情も汲むだろうし
仕事さぼっちゃうヒソカに任せられるわけない

あと強さで配置を決めてるとしたら
円が４ｍのノブナガも戦闘要員だよ、タイマン限定で足ひっぱってたらしいけどｗ
ウボーがそこまで弱いとはさすがに思わないけど
その理論にしたがえば、ウボーのランクは落ちるべきだという判断の方が
作中の描写に適ってると思う
さすがにありえないと思うけどねｗ

念ガードが薄くなってゴンが悶絶したゲンスルーのボディーブローって
筋肉がありそうなマチとかウボーなら肉体のみで耐えられるの？

どうなんだろうなー

念が薄かったら難しいかも

>>21
一般的な常識に当てはめると耐えられ無そうだけど
クラピカがわざわざ、ウボの生身の肉体に対して強化した自身の拳では
やや自身の攻撃力の方が上回っている、これ貴重な情報だと言っていた
貴重だというはもちろん旅団壊滅の際に、鎖＋素手のコンボが有効か？って事なんだけど
それを考えなきゃいけないくらいウボーは硬いと予想されたし
「やや」という表現から、凡そクラピカの読みが正しかった事が推測される
（素手で骨折ったりしてたけどさ…
とにかく思ったより肉体の強さが影響される世界らしい

確かに旅団はゴンやカルトでも入れるけど
任される配置はクロロが指令出してるから
弱かったら戦闘員にはなれない、戦闘員な時点でＣはあるよ

念による攻撃や防御が全てではなくて
肉体も重要なんだね

仕事サボるからヒソカに戦闘員は任せられないとか
無茶苦茶な読み方するなあ、飽きれるわ

>>24
円が4mのノブナガでもＣなの？
カイト45mあるよ
円が強さに全く関係ないって描写は無いけど
ノブナガが念を扱う能力全般に関しては低いってのは作中の描写だし
（直後にゼノが円の大きさについて触れた描写は無関係ではないだろう
追加すれば、それでもなお発だけは凄いっていうフォローもなかった

>>26
何故だ？
自らの命を賭して旅団の生命線である補助部隊を守るのも特攻の仕事だと説明されてる
それに対して、ヒソカは役割すら明確に言及されてないのは事実だし
これで仕事サボったりして制裁がどうとかいう話まで出てるヒソカが
戦闘部隊のメインですなんて設定だったら疑問が生じる点になるぞ

>27
護衛もプフが円の範囲も狭くて技の破壊力も無いが
ピトーやユピー並の数値あるだろ?
ノブナガも弱く見えてもＣはあるんだよ
ヒソカがそうだったようにな

円＝強さってことは無いだろうけどねえ

宮殿の大きさってどのくらいかね
たしかプフだかが、私ではこの階だけで限界とか言ってた気もするし
円大きいピトーが他の３人に比べて滅茶苦茶強いってわけでもないだろう

>>29
お前の説明は、ただ
ウボー＝ノブナガ
の可能性があると指しただけで、それもただありえるってだけ
明確にCに入るような根拠は皆無だな

>>30
同格で比べるからおかしくなるんで
強くなればやはり円は大きくなってはいる
苦手だとか得意ってのはあるだろうけど

ピトー・・・最大2ｋｍ
プフ・・・数十ｍ
ユピー・・・使えない

クロロ指令の戦闘担当な時点でＣの根拠は十分だろ?
戦闘員かどうかもわからないヒソカがあの数字なんだしな

ユピーなんか変化しまくってわけわかんねえし成長中なんだろ
蟻って必要だと思った瞬間に目覚めて急に使えるようになるし
ノブナガって円が必要な発なんだぜ…

>>34
もうそれじゃ釣れないよ…

ヒソカが強くても戦闘員になれない理由が無い
仕事サボるとか言い掛かりレベルだな

信長って基本居合いだから、
必要とは言ってもあのくらいで十分なんでしょ

十分って自分でも言ってなかったっけか

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　フェイタン　ウボォーギン　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

仕事サボるからとか話し合いにもならんわ

>>38
十分（つーか　これが限界）
ってのが…
お茶目なのか駄目な子なのかは読んでる人次第だが
これが限界（つーか　太刀の間合い４ｍで十分）
なら納得いったんだが

どうやったらヒソカより２ランクも落ちる奴に
クロロが戦闘担当の指令だすように読めるんだ?

無理（つーか　これが限界
他のネタ考えてきて

ヒソカがＢにいるスレだから何でもアリだな
ノブナガＢでもいい

ヒソカBに居るのって、クロロ粘着してるくらいだから
さすがに自分の強さと相手の強さ読み誤ってないだろ
っていう予想の元にあの位置なの？
ヒソカがそこまで強い描写が無い気がするんで

仕事サボるから２ランクも戦闘員より強いけど
戦闘を任せられないとかありえん読み方してるな
まじで馬鹿だな

正直クロロにボコられて勃起しながら倒れてるヒソカしか想像つかない
まあ旅団の出番はもうなさそうだけどな

レイザー下がりました

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　レイザー　
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

ヒソカもＣに下げようよ

旅団戦闘をBに上げれば全部解決だろ

ヒソカがＢでなくＣならＢでなくＣの明確な描写上げるべきでは？

>>2
ゲンスルーD意見に対する反論と同時に、ゲンスルーE意見は出せないのかな(まぁサブバラFも高いと思うが今は置いとく)
ゲンスルーはGI上級者。とは言っても旅団・ヒソカ・レイザー・ビスケを除く。この時点でツェヅゲラ以上の実力者ということしか分からない。

サブバラを一流と評価。サブは片手キルア以下。そのサブを力量が必須な場面で信頼しきって任務を任せている。

最後のゴングーには作戦負け。ただし途中の蹴りからのゴングーと踏み込めないゴングーはゴンの実力。そのころのゴンはFのラモットに敵わない。

力がないから結束を組んだメンバー５人が一斉にかかればゲンスルーはやられる。ツェヅゲラ組みにも負ける。

以上からゲンスルーはE以下。師団長に勝てるのかも不明なキャラを、実際に師団長を不調で倒した旅団と並べるのはあまりに傲慢。

仮にヒソカが頭一つ旅団内でも強いなら陰獣相手も
ヒソカにクロロは任すだろ?
あの場面でウボーに任せてヒソカを出さない理由が知りたいわ

>>51
個人的にはヒソカの強さなんてスレの流れに従えば良いや程度の主張だけど
理由の一つは作中のソースが少なすぎる
ランクが上な根拠はどこにあるのかすら理解できない
格というなら、C＋のキャラがＢのクロロに挑みたい図じゃだめなのか？

>>53
おちつけ、君はヒソカＣだからウボーＤでいいよねとしたいのか？

ウボーにヒソカまきこまないようにしましょうね。

クロロ：B　ヒソカ：B　旅団戦闘：B　がみんなが納得出来る唯一の解だろ

>>54
でなくてＣの確たる描写なしにＣに下げちゃえばいいよとするのは、ランク張り付けてるだけのやり方と同じだろと。

>55
別に巻き込むも何もない
ヒソカは数字も出ているし、Ｃ以上に強いのは明らか

>>52
そこは何度もスレで議論になってるんだよな
ゴンをダルマにするくらい痛めつけたいのに
使うのと言ったら、凝で計算通りの防御されちゃう威力固定らしきリトルフラワーばかり
グーパンチで殴りまくって弱った所を破壊っていうのも無し
リトフラ＞＞念パンチ　っていうのを明確に否定する描写も無い
スレで一部の人に言われてる程の強者だという根拠が薄いんだよね

>>58
君ががんばればがんばるほどウボーはＤになっていく。
とりあえずおちつこう。

ゲンスルーは数値が高いのと
ゴン戦は、とにかく殺せない条件付きだしな
まともにしてたら最初の一撃で腕爆破で
文字通り瞬殺でしょ

何で俺ががんばればウボーがＤになるんだ?
アンチはスレわけしたんだから出ていけばいいのにな
マジで馬鹿なんじゃないのか?こいつら

>>62
もう一回自分の主張を読み直した後、僕のレスを読み直してみよう。

スレわけしたのにわざわざ来て
ヒソカは強いけどサボるから戦闘員になれないとか
馬鹿すぎるぞ

>>61
数値数値言うなら数値スレいけ。おれはそんなものは全く見てない。
なんならアカズ>女王にでもしろ
殺せない条件があろうと、実力差があれば負けそうにならないだろ

>>61
ゴンに対して強いのはわかる
ランクなんかＧＩゴンの数段上なのは理解できる
それに何にせよ念能力者として凄すぎるのもわかる
（ここはサブバラが制約と誓約の条件込みだろうけど
カウントダウンが凄いから強い（数値が高い）って事になるのはわかるが

具現化系だとすると、隣の変化が80%（リトルフラワー
そして念パンチは60%
ゴンが専念して対策すればリトフラで無傷
これある程度以上の攻防の奴には、リトフラ込みの格闘でもかなわなくね？

>>66
オーラの薄い部分をピンポイントで爆破とか
まあ、いろいろあるんじゃないかな
まあ、ただの凝パンチより強いでしょ

ゲンスルーが強いとされる根拠の一部
４倍理論（最初は弱い理由で提唱したんだけどな…ｗ）
　リトフラで自分の手が傷つかないのはそれ以上のオーラで覆って居るから
　その上両手でリトフラを出してもゴンの計算通りの威力、つまり威力固定だと推測できる
　となると、（リトフラの破壊力＋自分の手を守るオーラ）×２（両手）　のオーラを消費してる
　これを片手パンチや蹴りに全て込めればリトフラの最大４倍（正確には3.2〜2.6倍
　になる筈、つまりゴンを本気で殴って居ない本気なら強いはずっていう理屈
これなら相当の強敵でも貫通するとは思う
この理論に賛成したわけじゃない…
もっと弱いと思う人とりあえずこれを論破してみて

4倍論には反対だが、ゲンスルーはナックルと同じDくらいはあるだろ
GIでもF程度のツェズゲラが足元にも及ばないんだし
オーラ高いとかビスケも強者って言ってる

リトフラの４倍理論の前に、ゲンは発のリトフラ＆カウントダウンにより爆破好きと思われるから、通常より威力上がるかなんかあるんじゃないの？と、疑問がすごいわく。
操作系の愛着品やら、フランクリンの指切断しただけで威力上昇、ジャジャンケンの溜めながら言うの制約もあるけどビスケの特殊技はフィーリングが大事なのの説明なんかから、単なる凝の攻撃と普通に比べるのは根本的にずれてると思うけどどうだろうか。

>>68
意味が分からない。論破以前に証明になってないから論破しようがない
つまり威力固定だと推測できるって何の威力？
結論からいうとGIゴンの攻防力の４倍のオーラ量があるといいたいの？

オーラ量に関してとんでもないのは
サブバラの何らかのサポートがあるにしろ
プロハンターかそれ以下くらいの連中を確実に殺せる爆弾を
同時に60以上具現化放出し操作できるだけでも凄い
そのうち１つだけでも、除念師が驚く念の強さな訳だし

>>71
言いたいって、俺が言いたいわけじゃないけど
ゴンが凝だか堅で片手リトフラをほぼ無傷で防いだでしょ
そのオーラ量の４倍は出して攻撃できるらしいよ（実際３倍だと思うけど

念能力者としての実力はかなりの物だと思うけど
発の性能が悪すぎる
同レベル〜格上には勝てそうにないってイメージ

戦闘中に相手の体を掴むって格下でもなければ無理だと思う
リトフラの方が威力が上でも殴ったほうがマシだろ

>>73
それ言ったら
総合格闘技でも掴み技を出すんだから掴むのなんて簡単
とか言われた
念の戦いだと迂闊に触れたら死に繋がるから警戒するのは前提だろうと思うんだけどなぁ…

アンチはスレ分けしたんだからマジでそっちでやってくれ

>>72

タイマン勝負なので６０以上だす事に意味が見いだせないのと

ＧＩゴン相手だと弱すぎてランクにすると勝敗関係なくランク的にＦがどうこうになると思うけど。

>>72
らしいよか確定なのかはっきりしてくれ
その理論も何がなんだかさっぱりだから何pの何々でこうなり、何pの何々でこうなる。とってゲンスルーのオーラ量はこうなる。そうなるとこうなるためゲンスルーをDと主張するみたいな感じでお願いしたい。

>>68
＞その上両手でリトフラを出してもゴンの計算通りの威力、つまり威力固定だと推測できる
片手リトフラ　９０凝を貫通ダメージ
両手リトフラ　３０凝で腕の2/3以上が残る
片手のときより威力落ちてるじゃん

>>76
そこだな
その凄いオーラ量とやらをこのスレのルールで発揮できるのかって話だ
そもそも同格以上のバトルでカウントダウン設置は難しいし
1vs1前提だからリリースが不可能で凄いハンデになってる筈なのに
このスレでのランクが高い

あれだけ旅団のランクでごねてスレ分けまでして
出ていったのに、なに食わぬ顔して帰ってきて自演までする始末
アンチは本当にカスすぎるな

>>78
最初に左手爆破された時？
なら表面焦げてるだけだよ
しかも　防御できる　ってはっきり書かれてる上に再度受けようとしてる
あれはほぼノーダメって演出かと

>>81
それだと凝９０は所詮ビスケの憶測で凝９０じゃなくても
防御可能ってことになるんじゃないの？

ゲンスルーがゴンに負けたのは、ゴンの作戦勝ちも考慮したとしてもＧＩゴンは念無し雑魚ありに辛勝、戦い慣れても念無し兵隊長に勝てるかわからんレベル。
ＧＩゴンより上のランクにしてもＦどまり。
他に比較対照やら同レベルキャラの上位ランクの活躍なければＦ以上のキャラぐらいしか評価しようがないような気も。

ゲンスルーのオーラがＧＩゴンの4倍以上なのは設定として事実だったろう
だがその設定とハコワレ数値を冨樫が調整しなかった為にデフレ混乱が起こった

>>82
そうかもしれない
ゴンの凝30%防御で
重症と表現されたけど、ジャジャン拳は何度も打つ事は可能なくらいのダメージ
ガチバトルならGIゴンは到底勝てない描写ばっかりだが
あの時のゴンの顕在オーラ量って、ランク上の方の格上からしたら大した事ないよな…

ゴンは硬でリトルフラワーをガードできる
ボディブローを生身では対処できないが、読めればガード可能
ゲンスルーの発を防御30でギリ致命傷を避ける
ゲンスルーはゴングーの発にKOされる
分かってるのこれだけだよな。この情報で４倍論だか３倍だか知らないがどういう理論なんだ？

>>84
討伐軍メンバー未定状態で見積もられてたゴンAOPが1800
ＧＩの頃からすれば確実に増えてるだろうけど、ここは仮定って事で
リトルフラワーの威力はこれを集中すればほぼ防げるくらい
（作中でゴンが凝90%でリトフラを防いだって描写が見つからなかった）
つまりリトルフラワーの攻撃力は1800より下
これって数値的に変になるかな？

>>86
簡単に言うとリトフラからゲンスルーのAOPを推測したって事
個人的には微妙に賛成しかねるんだけど
何せ
「必殺技固有のリスクを負った状態のみの特殊効果」
っていうのが成立するから、発であるリトフラの威力=AOPにはならないような気がする
ただし、ゴンのジャジャン拳で増えたのは1800から2000を超えるくらい
飛躍的に増えてるわけじゃない

後両手に２倍集めるのと片手に４倍集めるのは違うと思うよ。
リトフラを片手でやれば威力２倍という理屈は通らないだろうし。

そもそもリトフラの原理ってどういう事なの
オーラを火薬に変化させてるって事でいいの？

>>80
確認するけど、誰と戦ってるんだよ
一応ここは旅団Ｄ派スレだからね
それより下の主張はいないようだしいいでね？

>>90
そうだと思う
何かを具現化してる画はない、手から放出してない
強化してるわけでもないから、消去法で

ウボーだけでなく旅団全般を執拗に下げようとするとする小アンチあるいはアンチもどきがいることは事実だろ

仮にゲンスルーの4倍理論が成立するとしても
1800足らず×4でAOP7000にいかないくらい
不成立な数理じゃないような気はする

俺が馬鹿なのか理解できん

リトルフラワーとそれを凝で守るゲンスルー。凝の大小にかかわらず発は出せるためにリトフラと凝は関連性がない。ここで分かるのはリトフラを防げる念量をゲンスルーが持っていること。

１回目リトルフラワーを凝でガードしたゴン。２回目両手リトフラを攻防０で爆破、攻防30でなんとか致命傷を避けたゴン。

これらから分かるのはゴンはリトフラを攻防90でガードできることだけじゃね

ウボー・フェイE以下・旅団は師団長以下＝狭義のアンチ

ウボーに限ればDだが旅団全般の評価を執拗にさげようとする・「旅団厨」という言葉を使ったことがある・
旅団全般を上げようとするやつがうざいと思ったことがある＝広義のアンチ・小アンチ

>>91
旅団戦闘はB
旅団補助がDだろ？
アンチは逃げたまま戻ってくるなよ

>>97
お前がアンチだろｗ

ID:uKWXn/AH0
つまり、こいつは自分の意見以外は全部アンチに
見えるわけだ

>>94
その1800はどこからきてるの？
ナックルが説明してたのは最終戦の前の日、３時間練の維持ができるようになった後の数字、ビスケとの修行前はキルアは調子よくて最高５５分。
練を維持する時間が単純計算で３分の１以下。
それもカイト死亡後なので蟻変での実践訓練後だから凝の練り具合にも差はあるはず。
ＧＩゴンの１００％とナックルとの最終戦の１００％だと全然違うと思うけど。

>>100
仮定だよ、もうありえないくらいMAXの値取っただけ
指摘の通りありえないけど
かと言って堅の維持時間と顕在オーラ量がどのくらい比例するのかソースが無いから
俺はゲンスルーはランクを下げた方が良いって奴に賛成してるが
仮定の話で自分の裁量で勝手に適当に数値を削るのはマズいと思ってな

>>101
破棄してるのが判ってるものを持ち出すのはおかしいと思うような。

明らかにおかしいと判明してるのを自覚してる以上、語ってる理屈も嘘つきのレベルだし、そこに入れ込む数値も意味不明だし、かなり酷いよね。

ゲンスルーどうでもいいからもう放置するけど、荒らしてるのと同レベルだと思うよ。

>>102
滅茶苦茶だなｗ
仮にAOP7000くらいだとして
どうやってもこのランクには入らないってのは成立するんだぜ
逆に7000あるから、ランクXに入れろってのは無理だがね

>>98
旅団戦闘がヒソカやクロロに劣る描写を出せよ
今までそんな描写一度もないだろ

>>103

４倍論言い出したのも１８００言い出したのもあなただと思うけど。
違ったっけ？

後ランクにいれろとか言い出したっけ？

後まだＡＯＰ７０００言い出してるけど、それどっからきてるの？

嘘つきのレベルだと思うけどひどすぎないかな？

「ありえない」なんて事はありえない

>>105
感情的になってて話にならねーな
ゲンスルーのAOPはどう見積もっても7000が限界（絶対それ以下
下手に3500だとか2000くらいの「筈」これが不味い
逆に言えば、どう捏造しようが7000を超えることは無い計算ってのが重要なんだよ

ナックルがユピーに貸したオーラが利子込みで5分で7000くらい
ナックルが全く気づいてないユピーを殴ると280前後のダメージ
ユピーの爪がたまたまナックルをかすっても同じくらいのダメージ
もうちょっとソースが揃えばなんとなく割り出せるんだけどな

>>104
その描写はある
しかし蜘蛛を生かすためにクロロを捨てることから、クロロがずば抜けて強いという理由はない

>>107
こっちの言ってるの４倍論何言ってるのおいしいの？

１８００ ７０００いくわけねえだろうがごらぁ。
の２つしか言ってないし、なんか他言ってるっけ？

ランクも多く見積もってもＦより上の評価は描写不足で無理じゃね？
としか評価してないし。

>>108
＞しかし蜘蛛を生かすためにクロロを捨てることから、クロロがずば抜けて強いという理由はない
これが結論だろ
それにクロロやヒソカが旅団戦闘より強いという描写はない。
あると言い張るのならソースを出せよ

>>109
問題は他の人とレスをやりとりしてたら
君が、〜のつもりマンマンでレスして来た事だと思うよ
そもそも横レスなのに、こっちの意図も汲み取らずに自分の言いたい事言ってるよね
話が全く成立してないよ
なぜこんなに慎重になってるかと言えば
過去に何度もゲンスルーネタで議論になったが
ゲンスルーを高ランクにしろって言う奴が、何度もソースがあやふやな理論で押し切って
今のランクになってるから
反論するには、それと同じ事にならないようにしないと、また維持されるよ

旅団内で一番強い奴がリーダーになるって訳でもなさそうだしな
シャルなんかもリーダーには適役だろ

>>111

まずゲンスルーどうでもいい。

４倍論とか１８００ ７０００とかおかしげな事いいだしてるんだから、きちんと理詰めでそっちが対処するのが普通でしょ。

君もこれの前にやってたことだしね。

>>110
キルアのヒソカ並発言や、マフィアも捕まえられない、その他もろもろから旅団が上位は確定

キルアは旅団の集団を見てクロロをおそらくあいつがリーダーと発言ヒソカは旅団の1人を倒して入団。以上からクロロ・ヒソカを旅団から１ランク離す根拠にはなる
しかし腕相撲や蜘蛛を生かすことなどからも分かるように２ランク離れる根拠もない

だからクロロ・ヒソカと旅団２番手は１ランク差が妥当

>>111
今のランクったって、ゲンスルーは今入ってなくてD申請で優勢だろ？
無理に問題にしなくてもいいんじゃないか

>>113
だからさ
　討伐メンバー未定ゴンAOP　＞　GIゴンAOP
これは良いよな
つまり代入すると
　AOP1800　＞　GIゴンAOP
これは良いよな
でもってGIゴンの凝でリトルフラワーほぼノーダメージ、つまり
　GIゴンAOP　＞　リトルフラワーの威力　よって
　AOP1800（オーラ） ＞　リトルフラワーの威力
つづく

リトルフラワーに関して
ビスケ「爆発より強いオーラで手を守ってるからゲンは怪我しない」
つまり威力より強いオーラで守っている
AOP1800（オーラ） ＞　リトルフラワーの威力 の式は
1800オーラ*2　＞　リトルフラワーの威力*2（つまりゲンの片手リトルフラワー部のAOP）
と同義
そしてそれを同時に行えるわけで
1800オーラ*2*2　＞　リトルフラワーの威力*2*2（つまりゲンの両手リトルフラワー部のAOP）
つまり
7200　＞　リトルフラワーの威力*4（つまりゲンの両手のAOP）
必殺技特有のリスクでの上昇はゴン1800→ジャジャン拳2000超え
タメ等のリスクでも1割程度なのでとりあえず保留
つづく

戦闘面でクロロが一番強いのは確定してる
次点で評価が高いのがウボォーかな

うーん　熱心だ

>>114
別に旅団のリーダーは強さで決まるわけじゃないし
クロロが団長だとおもったのは雰囲気だろ

それにヒソカ並みというのが何巻何ページの何を差した発言かは知らんが
並というのはイコールだろ。
それに、ヒソカが戦闘員を倒して入ったという話は無い。
ヒソカ＞旅団戦闘とはならない。

さっさとヒソカやクロロ＞旅団戦闘の根拠を出せよ
今度は巻数やページも付けて

>>116

１８００はハコワレ使用のナックル最終戦でナックルが説明に使ったその前の戦いでのゴンの大まかなＡＯＰでしかない。

カイトとの蟻での実践修行、カイト死亡、弱さの自覚、ビスケとの１カ月の修行

これを経たゴンとゲンスルー戦のゴンのＡＯＰが同じだと君は言っている。

で後付けでそれはマックスだしただけだからと言い出したよね？

で>>116でも当たり前のように押しきりだしたけど、頭大丈夫ですか？

あくまでゲンスルーのＰＯＰを出すためだけの計算ときちんといれずわかってくれよ、なのはありえないんだけどね。

なんでこんなに噛み付いてるんだろうな
この計算した奴は｢どんなに高く見積もってもゲンAOP7000が上限だ、ただし実際いくつかは断定しない｣ってまっとうなことしかいってないだろ

ここで攻防力70%のゴンキックに関して
　討伐メンバー未定ゴンAOPの70%の攻防力のキック　＞　GIゴンAOPの70%の攻防力のキック
つまり
　1800オーラの70%の攻防力のキック　　＞　GIゴンのAOP70%の攻防力のキック
だから
　1260オーラのキック　＞　GIゴンの70%キック
つまりゲンスルーは、両手にリトフラを出した状態だと
1260未満のオーラのキックを喰らうと確実なダメージがある程度の攻防力しか残らない
つづく

>>117
１８００や７２００の無意味な数字使ってだした数値にどんな意味があるの？

必殺技の上昇値がゴンのしかも修行済みの上昇値なんだけど、滅茶苦茶じゃね？

>>120
クロロがリーダーで十分だと思うが。マチやパクがまだクロロを必要としている。しかしクロロを活かすより蜘蛛を活かす方が優先だとクロロを含めて言っている。
それはマチもパクも十分分かっているが、まだ団長が必要ということは頭一つ抜けてる根拠になる

クラピカはクロロ捕獲を選び、ヒソカ・キルアはクロロを一番と評価した
こっち方面からもクロロ>旅団とするのは妥当

リトルフラワーでゲンスルーにフィードバックするダメージは
敵を攻撃する威力と同等ではなく一部か、もしくは余波のようなものだろう

ＧＩゴンのオーラが１５００程度とする
ゴングーの増幅率は通常オーラの２倍強あたり
これを凄まじいオーラと評するあたり、両者の差は２倍には満たないだろう
おそらくは１．５倍〜といったところか

ゲンスルーはＡＯＰ２２００〜２４００くらいが落としどころではないか

>>124
それ以上、確実に強くないって事
どんなに頑張ってもそれどまり
逆に聞くが、堅の時間以外、AOPがどのくらい上昇したかソースある？
そうしたらそれを代入すれば良いだけ簡単な話だよ

>>126
一応討伐隊結成寸前のジャジャン拳2000で普段のAOP1800だったから
2割くらいしかブーストしてない（必殺技固有の上昇だってのは触れられてる
修行の成果でAOPが上がり相対的にジャジャン拳のオーラの倍率が落ちたとかはわからん

>>123

>1800オーラの70%の攻防力のキック

> 1260未満のオーラのキックを喰らうと確実なダメージがある程度の攻防力しか残らない

この時点でおかしなことに

まず１２６０未満なら１でも１０でもいいのかとなる。

ダメージの場合いくつ以上をもとめる必要があるがこの場合ゴンが９００の場合６３０の攻撃、攻撃力が弱すぎたのかさっぱり

あとは確実に1260未満のキックを喰らってダメージを受けたことに関する扱いだな
意表を突かれなかったら残りオーラを顔に集中させて耐えたとか言い出されたら
もう泣ける
ビスケによると、堅の状態は攻防力50らしいからそれでも倍ガードにしかならない筈だけど

>>127
> 逆に聞くが、堅の時間以外、AOPがどのくらい上昇したかソースある？
そうしたらそれを代入すれば良いだけ簡単な話だよ

逆に聞くけど他のソースがわからないから無意味では？

後だした数値が何に関係するの？

>>125
必要性と強さは全く関係ないだろ
ウボーやフェイタンは強いがパクノダやコルトピの方が旅団内では必要とされるし
必要とされている度合いでは団長のクロロが一番であるのは当たり前

だけどここは強さ議論スレ
クロロやヒソカ＞旅団戦闘のソースを出せよ。

お前が出せなきゃ
旅団戦闘はクロロ・ヒソカと同じBな。

>>131
絶対1260未満の攻撃を守るのに必要なオーラは2560未満
ソースはビスケの堅の説明
ただしこれだと完全に防がれる
この数値の意義としては
おそらくユピーの攻防力50の部分を、ナックルが思いっきりブン殴った差し引きが280
少ないヒントで比較する対象があるだけでも仕方ないと思うが
何かまたオーラ量に関する数字が出たら、もっと確定していく

またあの計算の意義はもう一つあって数値を代入しなくても成り立つ
両手リトフラゲンスルーは
片手リトフラの攻防力の90%の70%のキックを喰らった時
一瞬体の自由が効かなくなるくらいのダメージがあった
それは上記の計算式の範囲内で行われてる

まあ…もう良いよな…ｗ
またこのスレで合おうぜ
ばーい

>>133

1260未満の攻撃なら確実なダメージを受けるなら1でめＯＫ
1260以上の攻撃なら確実なダメージを受けるなら、ゴンのＡＯＰが1800でなく半分の900と仮定すると630でダメージが足りない。

滅茶苦茶ですね。

で最終的に何の数値を出してどう使うの？


この辺りは普通の質問だよ。

>>132
キルア・ヒソカがクロロを評価したで根拠付けできるだろ
キルアが見た中にフィンフェイウヴォなどはいなかったがヒソカは旅団の中のクロロを一評価してる
生命線はシャルとシズクだろ

>>136
だからソースだせよ
クロロ・ヒソカ＞旅団戦闘の。
何巻の何ページにクロロとヒソカは旅団戦闘より強いって書いてあるの？

ゲンスルー４倍論久々だな

ゲンスルーの25%凝で完全に防げるリトルフラワー
25%パンチ＞リトルフラワー

わざわざ掴まなきゃういけないのにリトルフラワー欠陥すぎ

>>137
出してんだろwならお前がクロロ補助員ソース
ヒソカ・キルアがクロロを評価した理由を出せ

旅団論はよそでやってくれ
議論の質が低すぎる

>>139
で、何巻の何ページにクロロとヒソカは旅団戦闘より強いって書いてあるの？

根拠が示せないようなので


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ビスケ　旅団戦闘（クロロ含む)　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　レイザー　
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　旅団補助
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

>>141
お前日本語で頼む。国語勉強してこい
クロロは補助員ではない。マチやパクはクロロを必要としている。
一部は半壊するならクロロ不要としている。それはパクもマチも十分分かっているがやはり抜けているクロロが必要

ヒソカは旅団の中でもクロロと戦闘したい。クロロと旅団が同じならそっちと戦闘してもいいわな
キルアは旅団を見てクロロをリーダーと断定。見るだけである程度強さが分かるキルアがそう言った
クロロ>旅団は妥当

ヒソカはともかく
クロロは旅団の中で一番腕が立つとガイドに書いてある
よって団長＞他の団員な

ガイドも数値も適当で当てにならない

>>143
で、何巻の何ページにクロロとヒソカは旅団戦闘より強いって書いてあるの？

＞クロロと旅団が同じならそっちと戦闘してもいいわな

そもそも、ヒソカは勝てる見込みのある相手しか戦わないだけだろ
ヒソカはウボやフェイタンが苦手なタイプであるだけかもしれないし
そもそも本当に相手が強ければいいのならハンター試験編でネテロに挑んでるだろ

で、何巻の何ページにクロロとヒソカは旅団戦闘より強いって書いてあるの？

>>146
お前は日本語できないのか？
相手を見れば強さが分かるキルアがクロロ>旅団と評価してる

そもそも力量が分かっていたら、強さ議論スレいらないわな
クロロが頭一つ抜けてる根拠がある俺が正解

戦闘員はＣ以上でいいよ、確かに旅団はゴンカルトでも
入れるが役割を指令するのはクロロなんだよ
ヒソカが戦闘担当かどうかもわからないのに２４もあるんだぞ?
クロロ視点で圧倒的と評価された
旅団１の戦闘担当ウボーなんかＣは無いとおかしい
そりゃ、ウボーもクロロに情報担当になれと言われたら
しぶしぶやるだろ、クロロ視点で強いから戦闘担当なんだよ

すくなくとも、ここの議論よりは
公式の方があてになるでしょ

>>147
で、何巻の何ページにクロロとヒソカは旅団戦闘より強いって書いてあるの？

簡単に答えられるのに答えないww
根拠がないからw

相手を見れば強さが分かるキルアというのも嘘
キルアはその後のGIでも入手難易度＝モンスターの強さも
ビスケの強さも判別出来ていない

で、何巻の何ページにクロロとヒソカは旅団戦闘より強いって書いてあるの？

>>150
俺の回答に抽象的なことしか言えないのはお前だろ
それを俺に答えさせるな。お前がクロロ=旅団としてるソースを持ってこい
お前の議論ずれ過ぎ

>>150
ていうかお前何一つ根拠出せてないよな

>>151-152
で、何巻の何ページにクロロとヒソカは旅団戦闘より強いって書いてあるの？

戦闘担当かどうかもわからないヒソカが２４もある
クロロ視点で戦闘担当の指令を受けた旅団戦闘が
２ランクもヒソカと離れているわけない
Ｃの根拠として十分

対話時に
フィンクスーヒソカ
フィンクスーレイザー
明らかにヒソカの時の方が冷や汗をかいてたし、フィンクス視点ではヒソカの方が格上認定だな

>>153
キルアが言ってんだろ
ならどこに旅団=クロロって書いてんだ？
その場合、上記で俺が答えた矛盾を全て答えろ

>>156
何巻の何ページでキルアは「クロロ・ヒソカ＞旅団戦闘」って言ってるの？

ヒソカ≧レイザー〓フィンクスだろう

旅団戦闘はクロロ視点の役割分担だからな
別に血の気が多くて喧嘩っぱやいから戦闘員じゃない
クロロ視点の戦闘員な時点でＣは無いとおかしいな

クロロってフェイとかシャルに勝てんのか

>>160
毒ナイフで終わり

何巻かは忘れたけど、クロロが旅団で一番腕がたつってって書いてあるのは見たことあるよ

平旅団員を殺ってるシルバやヒソカと対等だから頭一つは抜きに出てるだろう
でもクロロが勝つにしてもかなり手こずるのは必須

クロロやヒソカは数値でしっかり出てるから
旅団戦闘がクロロに並ぶという主張をするなら、その人がソース持ってこないと

枠がどうなってるのか知らんがとりあえず申請だしとく
まとめてる奴たのむ

【変更希望キャラ】　クラピカ
【現在のランク】 　Ｅ
【変更希望ランク】 削除
【理由】
設定上、対旅団のためだけに念能力の大半を注ぎ込んだキャラであり
皇帝時間のみで対戦した描写がほぼなく、限定状態のランク入りは不自然
彼の戦いは必然的に旅団関連で中指使用のバトルとならざるをえない
よってこうした補正キャラはランクから外すか、または番外に位置づけるべき

【変更希望キャラ】　シャルナーク
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｅ
【理由】
旅団の中でも奥の手を見せた数少ないキャラであり
自動モードのオーラは兵隊長視点からは圧倒的なパワーで、瞬時に粉砕する戦闘力
頭脳派なので切り札の使いどころを間違える可能性も低い
師団長に勝てるかは不明だが、兵隊長級の枠を越えていることは明白である

>>159
えっ？
旅団戦闘ってＣじゃないの？
中堅が揃ってるＤと同ランクなんてないないｗ

普通に読んでたらどう見てもクロロ頭一つぬけてんじゃん


クロロ＝旅団戦闘とか言ってるバカに教えてやるよ


クロロ≧シルバ、ゼノなのは分かるだろ
そのシルバは師団長を瞬殺。ゼノも、師団長は取るに足らない雑魚みたいな描写

その師団長に旅団戦闘は互角。
これでバカでもわかんだろ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　旅団戦闘　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　レイザー　
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　旅団補助
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

旅団アンチの工作を抜きにしたランキング

瞬殺って不意打ちだけどね

>>168
旅団戦闘がＢはさすがに無いと思うが旅団戦闘Ｄよりはまだ解る気がする

クロロ＝ゼノ＞シルバだな

>>165
シャルE反対ね
兵隊長瞬殺なのでDが妥当

【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ 旅団戦闘 レイザー モラウ ノヴ カイト
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム ゲンスルー 師団長
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長 ツェズゲラ
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー

小アンチ派が圧倒的少数なので>>173でいいだろ

【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ 旅団戦闘 ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ レイザー モラウ ノヴ カイト
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム ゲンスルー 師団長
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長 ツェズゲラ
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー

入れてみて思ったがレイザーはＣの方がしっくりくるな

兵隊長に圧勝してるカルトが兵隊長の下にいるのはおかしい

>>177
じゃあこうだな
【暫定ランク】
Ｓ メルエム
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ 旅団戦闘 レイザー モラウ ノヴ カイト
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム ゲンスルー 師団長
Ｅ カストロ 陰獣 パイク ツェズゲラ
Ｆ カルト ゴレイヌ サブ バラ
Ｇ ポックル ビノールト ジスパー
はっきり言ってＤ以上はかなり強い

誰がつえぇとかどうでもよくね？

もうさ、ここは旅団Ｄで決まったんだから
とりあえずＤ固定で他の先きめない？
キルアとかゴンとか主人公とかが決まってないって
なんだかなあ

ヒソカがＢな時点で旅団戦闘がＤはねえわｗ
逆に旅団戦闘＞ヒソカでもいいくらいだ

決まったのは「D以上」な
旅団＜師団長とかいう原作読まないアホが徹底的に叩きつぶされただけ

旅団Ｄ推しももはやアンチの気がするが…旅団が中堅と同ランクって漫画読めてないとしか言い様がない

旅団戦闘はＣで決まり
戦闘員でも無いヒソカが２４もあって腕がいいだからな
クロロから戦闘担当の指令を受けて
ヒソカと２ランク差のＣも無いのはおかしい

ヒソカが戦闘員だったら、戦闘員の中でも腕がいいなのだが
何の担当なのか知らないが、他担当にしては戦闘員なみに
腕がいいだから、戦闘員は戦闘に関してはヒソカと同じくらいということだ

なんか穴がぼこぼこの理論だけど？

だからヒソカの腕がいいはカルト担当の情報集めか何かの
役割にしては戦闘員並に腕がいいっていうことなんだよ
戦闘員で腕がいいとは違うから
旅団戦闘は戦闘に関してはヒソカに匹敵するＣはあるんだよ

まぁ旅団２番手はCではないと矛盾点は多々発生する
ただ昔から国立在中でモラウやレイザー推しが主流だったため洗脳されてる人が多過ぎた

ところどころイラっとする日本語だな〜
馬鹿は図書室の本読むトコから始めろよ

ヒソカが倒した団員も戦闘員じゃないしな
カルトがパクノダの抜け番じゃなくて
ヒソカの抜け番なので４番は戦闘担当じゃないのが明らかになった

【完成暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴン
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　クロロ　ヒソカ≧ゼノ　シルバ　ビスケ
Ｃ　旅団戦闘　イルミ　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　旅団補助　キルア≧ナックル　シュート　パーム　師団長　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　パイク　陰獣
Ｆ　カルト≧ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノールト　ジスパー
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト　ネオン護衛
Ｉ　ズシ

師団長はEだろ
D以上のやつにはサクサク排除されてるし、苦戦するような描写もない

【完成暫定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴン
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　ビスケ　旅団戦闘　
Ｃ　イルミ　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト
Ｄ　旅団補助　キルア　ナックル　シュート　パーム　ゲンスルー　クラピカ
Ｅ　カストロ　ツェズゲラ　パイク　陰獣　師団長
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｇ　ポックル　ビノールト　ジスパー　兵隊長
Ｈ　ギド　サダソ　リールベルト　ネオン護衛
Ｉ　ズシ

クロロ＝勇者
ウボォー＝戦士
フェイタン＝盗賊
フィンクス＝武道家
マチ＝僧侶

AとBの間には果てしない差があるな
レヴェルが違い過ぎる

現旅団団長はフェイタン
つまりフェイタンはB！！！！！！！！！！！！


つまんね

隠し発やベンズある団長がヒソカなんかと同等とか・・

>>86
仮にオーラの差が４倍で多少不利になっても、戦えないことはないってことだろうな

GIゴンとＧＩキルアに同レベルのオーラでゲンスルーサブバラに極端な差がないなら
サブとキルアは４倍近いオーラの差があったことになる
にもかかわらず、ガード可能だし、クリーンヒットでもたいしてダメージを受けていない
オーラが４倍＝ガードの上から削りダメージがある程度のアドバンテージ
強さの根拠にならない

>>165
クラピカ保留にもシャルナークＥにも賛成だけど
３つとも申請が出たの一昨日だから残念
つかテンプレでスレ内検索すればそんくらい分かると思うんだが

>>195
ないよ
ピトー見てもゼノはお互い余裕の表情だったから
ぶっちゃけ微妙でしょ

つか、本スレみたらやはりネテロ＞護衛派が多いみたいだぞ
それどころかゴンさんとネテロどっちが強いのかも意見割れるくらいだ
ネテロを上げるべき

クロロと旅団員には天と地ほどの差がある
ノブナガは能力が発動されたことも気づかない始末
「不可解な現象が起きたから団長が何かしたに違いない」
で納得するレベル
誰も団長がページを選択し能力発動した瞬間に気づけない

ヂートゥがシルバに瞬殺された事実を指摘すると
同格の師団長に手こずった旅団の格を下げない為に
「ヂートゥの場は不意打ちだから」とか言うのって笑えるね。

なるほど、ポックルもザザンに不意打ち食らったわけだから
不意打ちなけりゃもしかしたらBランクぐらい
いってるかもな。

ヂートゥがシルバに瞬殺された事実を指摘すると
同じヂートゥに手こずったモラウの格を下げない為に
「シルバの場合は不意打ちだから」とか言うのって笑えるね。

うん、モラウの格が上なんて思ってないし下っ端だと思うよん♪えへ

まあそりゃそういう可能性は０じゃないよね
限りなく０には近いだろうけどさ

でも残りの矢の効果、気になるよなー

なんか個人ランクが乱立気味にあるな
今ってこれであってるのか？>>48

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　レイザー　
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス

レイザーＣでいいの？
で、議論枠はこれでいいの？よく分からんけどとりあえず4つだけど並べとく

《話し合い中》
クラピカ（Ｅ→削除　7/6 17:14申請切れ）
シャルナーク（Ｅ→削除　7/6 17:14申請切れ）
ゲンスルー（Ｄ）　シズク（保留）

レイザーは下がってないよ
前スレ見れば分かるだろうに。
しばし待て

はい。今はこれ
クラピカ削除とシャルナークＥは枠埋まってるから無理

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
ゲンスルー（Ｄ）　シズク（保留） レイザー（Ｃ）

悪いシャルのとこミスった
Ｅ入りだったな
あと正直、前スレの時からの流れもよく分からんからんこともあって
間違いが色々あるかも
分かる人がいたら訂正してください

でもまあレイザー下げの反対はあまりいないし下げていいかも分からんね
ヒソカがＢだからレイザーもＢという意見あるけど
それならヒソカも後で下げればいいだけだし

ああなるほどレイザーCも通ってないのな

レイザーはＧＩの管理に力を割いてるだけで本当はＢとかいう意見もあるが
スレルール的に「隠された実力は考慮しない」から作中描写で判断すべき
作中描写がゾル家やクロロ並に強いという意見はあまりないな

ゲンスルーＣ派も最近見ないし

シズクも強引にランク改変する奴がいてうざったらしいことこの上ない

今ある申請全部通していいんじゃないかな

>>52
ゲンスルーはツェズゲラが足元にも及ばない能力者だぞ
武装兵の火力と数の力で倒せる見込みが立つからってＥはないだろ

レイザーとヒソカはBでもCでもいいんだが、離れると違和感
後でヒソカ下がるならレイザーCでいいんだが
差を付けたいなら、その差についての話が欲しい

むしろヒソカこそ下げるべきだよね
全然火力足りんわ

うーん....。
なんかS〜Jじゃ範囲が広すぎて
うまく配分できない気がする。
っていっても今までこれできたわけだから
これがベストなんだよね
こんな素人の意見ほっといてください....。

ごめん>>216のやつ
範囲狭すぎて、の間違いだ

ヒソカのその位置って
明確に強さが出てるクロロに引っ付いてきてるだけだからな
クロロを狙ってるから同ランク、とか
クロロを知恵比べで出し抜いたからむしろ上だ、とか
あまりにもアホな意見だが、人気の高さで押し切られてる
で、そのヒソカに更に引っ付こうとするのが旅団戦闘厨

レイザーって念弾を操作すればかなりイケるのにね
それなんて操気弾？って話になるけどｗ

てかヒソカって予言の中で団長に殺されてなかったっけ？

>>220
その月の最後の週まであるはずの予言が、途中までしか無かった。
だからヒソカは死ぬはずだった。
という主張を始めた人がいた。

死ぬなら死ぬ場面を予言されるはずだから、
予言が無かったのではなく、描写されなかっただけ。
という反論があった。

ヒソカが死ぬ運命にあるなら予言で回避の指示があるはず
だが無かった→少なくともクロロ戦で死ぬ運命にはなかった
一方でクロロの予言も、死を回避させる文面は無し
探し人の存在が示されている事から、クラピカの小指を受ける事は確定している模様

要するに、クロロとヒソカ2人の予言を照らし合わせると、
クラピカがクロロの念を封じることで勝負自体が流れるのが予言されている

今後、旅団が中々強い様を描かれるとすればヨークシンの時にゴンとキルに羨望して
さらに修行して強くなった事にしないと整合性が取れないよな。
あの時の団員はお粗末過ぎるからな。

念覚えたての子供に腕相撲負けるわ(2人も)、「絶対に逃がさねーよ」と息巻いてあっさり逃げられたのに
２度目捕まえてもまたもや不意打ちくらったり、リーダーさらわれるわ、アバラや歯折られるわ。。。

要するに念使いの端くれの、モタリケあたりが相手でも手こずっちゃうんだろ？

>>165
の人は申し訳ないけど
3枠とも今晩切れるからまた申請し直してみてね
それまでは28巻をお楽しみ下さい

ゲンスルーＤ申請　2011/07/01(金) 19:04
レイザーＣ申請　2011/07/01(金) 21:55
シズク保留申請　2011/07/01(金) 23:16

ゲンスルーは流石にそろそろ入れていいだろ
ナックルと同等はゴンとの戦いから妥当だし数値的にも妥当

シズクと同じ評価基準ならゲンスルーＦだな
師団長に攻撃が通じる描写が無い

シズクは外した方がいいよ
自分の思い通りいかないからって嫌がらせで極端にキャラを上げたり下げたりする人いるし

一応レイザーＢ上げ

放出系としては今のところ最強候補

放出系なのに防御力が桁外れ、最後のラリーでの変化系ヒソカと比べると同じ強化系８０％ぐらいなのにダメージに差がありすぎる。
最後にヒソカはレシーブした球をうけた後バンジーの反動で攻撃力上乗せしてるので、レイザーの受けた球はヒソカ以上の攻撃力があった。
最後のレシーブでレシーブを返す予定が、予定外のバンジーで腕に付着した状態で体勢崩すこともなくラインをわずかに越える程度、ヒソカの指折れまくる以上の球を受けたのに。

攻撃の要のゴンもオーラが空、ヒソカも最後の攻防で実質リタイアに比べてレイザーほとんどダメージ受けた描写無し。

この応酬でレイザーの試合の負けが指摘されているが、最初のゴングーでのボールを「逃げる」わけにはいかん！！
と決めたのでラリーが始まったが、かわしていたらレイザーをアウトにする手段がなくなってゴンチームの負けで終わっていたのは明白なので、試合の勝ち負けはレイザーのランクには無関係である。
あくまでレイザーがジンの息子のゴンとの対戦を楽しんでいた事ありきの勝利である。

Ｂランクのビスケの本当に強いの評価

放出系でありながら念獣の操作具

追加

放出系でありながら念獣の操作具現化とバランスよく発動、放出した念弾をレフビットさながら多角的な攻撃を可能にしてるのと、苦手な具現化で発動した念獣でヒソカとの綱引きで勝つなど、単なる念弾の反射以外で強度を保てる事から、反射のみの制約がしてあるわけではない。

念獣が念獣を使って球を拾いに行きさらに念獣へパスした後、ゴレイヌにぶつけた後レイザーがキャッチ、つまり念獣を配置した範囲内なら念弾のコントロールは思いのまま。

ジンがＧＩメンバーの放出系担当に選んでいることから、ジンの出会った能力者の中で放出系最高ランクの確率が高い。

ＧＩのカードＮｏ２超レアカードのボスとして登場、旅団も紛れ込むしビスケも来てるし、どんな能力者がくるかわからないゲームのボス役としてジンがまかせた相手で、実質メインは１人で全員相手している。。

ひさしぶりにきた
ゲンスルーはＤでいいよ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

これで、かなりいい感じ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　キルア　ゴン　カイト　モラウ ヒソカ　レイザー　ゲンスルー
Ｄ　ノヴ　シュート　ナックル　パーム　
Ｅ　カストロ　クラピカ　　ブロヴーダ 　レオル
Ｆ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　サブ　バラ　ラモット
Ｇ　パイク　ゴレイヌ　 シズク　ツェズゲラ　
Ｈ　ビノールト　陰獣　カルト　
I 　 ギド　サダソ　リールベルト ポックル　ボポボ
Ｊ　ズシ　

インフレに置いて行かれた連中をまだ上位に混在させる馬鹿ってなんなんだろう

>>28、>>29
今まででの放出系最強はない。
放出系能力者なんだから念弾の威力が高い。ダメに差がでるのは当たり前
レイザーの得意分野が念獣と念弾ってだけ。ならヒソカと中距離で変化系技合戦してダメ差はないのかって話
ルール上でできることをして勝ったヒソカが上は確定だがな。ダメがあったら勝っても本当なら負けなんだって俺ルールはチラシの裏にでも書いてくれ

>>228、>>229の間違い
てかお前みたいなやつの思考回路が不思議
友達でもそういうのが1人いる。サッカーやっててキーパー抜いてゴールをはずし、本当なら俺が勝っていたといつまでもいうやつ
お前それと変わらねーぞ。負けて完敗といってるやつを本当ならレイザーが勝っていたってキチガイにもほどがある

毎回思うがクラピカが低過ぎる

俺も毎回思うが、レイザー>ヒソカ、パイク=シズク理論は好い加減卒業してくれ
しかも不利ステからの逆転なんだから

数値同じだし同ランクだと思うけど
戦闘力で見るならレイザーのがヒソカより上の描写だったろ
ルールや人数で負けたが、ダメージも少ないし

とりあえず

ゲンスルーD　賛成
レイザーC　ヒソカと同ランクなら賛成。ヒソカB維持なら反対
シズク保留　反対、F維持。まだもめるなら投票してもいいかも

>>239

レイザー動かすなら最低でも、先に上げたのを論破してほしいと思うのは議論スレなら当たり前だと思うんだけど。

シズクFとかいうアンチは無視でいい
Eが圧倒的多数なのでEでいいと思う

>>240
自分はヒソカレイザーはB下位かC上位だと思ってるから本当にどっちでもいいんだわ

レイザーBがいいなら、ヒソカと差を付ける描写は無く
ルールで機転では負けたが戦闘力としてはむしろ上だったレイザーB、でいいよ

>>239

追記しとくと、>>238で自分のレスに向けてるならヒソカがレイザーより下とはしてないよ。

レイザーの防御力をヒソカの対比で使っただけだから、あの対比で強化８０％前後のレイザーの防御力が桁違いなのと、じゃあ１００％の放出系の威力は凄いんじゃね？ということ。

ヒソカは最終的にバンジーで勝ってるしそういうので競うキャラじゃないしね。

>>237
シズク＝パイクで問題ない
戦闘中の台詞からも防戦一方は間違いない
師団長NO１の怪力ですら切れない糸
隙間から脱出できたからいいけど
あのまま糸をだし続けれてば普通にパイクの勝ち

レイザー＞ヒソカは見たまんまだろ

あと師団長にも数値的にも描写的にも差があるのに
師団長一括りはおかしいだろ

それといい加減キルア、ゴンとか保留中のキャラ先に決めない？

＞放出系なのに防御力が桁外れ

そうでもない。モラウもじゃじゃんけんを受ける気まんまんだった
レイザーが特別攻防力高いわけではなく、あの時点のゴンキルとヒソカ（本気か怪しい）が中堅レベルにすら達してなかったから相対的に攻防力高く見えるだけ

＞バンジーの反動で攻撃力上乗せしてるので

意味不

＞かわしていたらレイザーをアウトにする手段がなくなってゴンチームの負けで終わっていたのは明白

ヒソカも避ければいい場面で敢えてボールを避けなかった
お互いとことんまでやってヒソカ主体のチームの勝利

＞ジンがＧＩメンバーの放出系担当に選んでいることから、ジンの出会った能力者の中で放出系最高ランクの確率が高い。

とんでも論すぎ

>>245
> そうでもない。モラウもじゃじゃんけんを受ける気まんまんだった
> レイザーが特別攻防力高いわけではなく、あの時点のゴンキルとヒソカ（本気か怪しい）が中堅レベルにすら達してなかったから相対的に攻防力高く見えるだけ

ジャジャンケンを受ける気満々で受けてないので防御力は導き出せない

ヒソカが中堅に達してないと言い出した時点で荒らすだけなら、レスしないほうがいいよ。

> ヒソカも避ければいい場面で敢えてボールを避けなかった
お互いとことんまでやってヒソカ主体のチームの勝利

論点ずれてるし、レスするならちゃんとしてくれ。

どうしてこいつらはドラゴンボール理論なんだ
レイザーにだけドラゴンボール持ち出すなよ

放出系最強はフランクリンさんだろｊｋ
・念人形12体を貫通した上で致命傷を与えるマシンガンの威力
・数百人を殺戮しても「あっけねえあっけねえ」で済ます潜在オーラ量・連射性能
・銃撃の集中砲火を受け車が爆発炎上しても服が少し破ける程度で済む防御力
・物事の真理を見抜く洞察力・思考力

レイザーなんてマシンガン連射で念弾放つ間もなく念獣ごと撃ち抜かれてお陀仏

ヒソカはＣだな
旅団評ではクロロ>>ヒソカだしクロロより一ランク下げてもいいと思うわ

ヒソカって描写だけなら旅団戦闘員より下だしな
数値が高いのと格、どう考えても
ゼノやクロロよりは下
むしろレイザーより下でしょ

>>248

まずこのスレでは、フランクリンが現状Ｄ扱いになってるので、比較対象外だと思うよ。

フランクリンが最低でもＣにならないと、このスレではＤランクどまりだから論外で相手にされなくても問題ない状況。

まずは旅団戦闘をＣに引き上げてからレスするべきだと思われ。

>>235
＞友達でもそういうのが1人いる。サッカーやっててキーパー抜いてゴールをはずし、本当なら俺が勝っていたといつまでもいうやつ
＞お前それと変わらねーぞ。負けて完敗といってるやつを本当ならレイザーが勝っていたってキチガイにもほどがある

ちょっと口を挟むが、完敗と言ったのは、自分一人で8人相手にしても絶対に
勝てる自信が打ち砕かれたのと、本人のいさぎ良さ故の発言だろう
このドッジの試合に限っては客観的に
レイザーは敗者＝レイザーは弱者にならんだろう

のちの会話

ゴン「みんながいなかったら、全然勝てなかったもん」
レイザー「ああ、いいチームワークだったな」

レイザー本人も否定していない。

そもそも放出系でドッチボールのために念獣を使ったやつの火力と、他系統の放出火力を比べてレイザーの方が高いってあたりまえだがな
でもその中で付加効力を付けてルール上の中でできることをして勝ったんだからヒソカ>レイザーだろ

レイザーとヒソカじゃあ
圧倒的な攻防力の差があるからな
おまけに自由に動かせる念獣を複数だせる
その念獣はヒソカの力と変わらない
ヒソカとか念獣を突破してレイザー本体を
叩くとか無理

要はドッジの試合でゴン側がレイザーと好勝負出来たのは
運否天賦も大きかったってことだよ

・レイザーのショットをキルアが偶然逆によけて助かったが、もし逆によけてたら、死んでたかもしれない、
以後、当然ゴンのじゃんけんショットを打たせることは出来なかった

・最後にゴンが偶然気絶しなければ、ゴンはアウトになった

これらの好現象は実力故の必然じゃなく、単純に運なんだよ
一方、レイザーが運に救われた点はなに？

>253
＞でもその中で付加効力を付けてルール上の中でできることをして勝ったんだからヒソカ>レイザーだろ

ヒソカだけがルール上の中でできることしたわけじゃないから
いうならこうだろ

ヒソカ＋ゴン＋キルア＋ビスケ＋チェズゲラ＋ゴレイヌ >レイザー
　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　　　：　9.8

そもそもドッヂじゃなかった場合どうやって倒すんだろ
その理屈だと、ユピーにはかすり傷も与えれなかったけど
ナックルはユピーを破産寸前まで追い詰めたから、ナックルのが上
みたいなもんだろ
実際レイザーはあのまま連戦出来るコンディションだったけど
ゴンチームでまともに戦えそうなのビスケくらいだったし

まあイケメンキャラ大好きのお子様多いから
いつまで経ってもヒソカ有利が大多数だろうけど

>>253

自分はレイザーとヒソカのどっちが上かとも言ってない。

レイザーは放出系ヒソカは変化系なのでお互い強化は約８０％

最後のラリーの応酬でヒソカの受けた球よりレイザーが受けた球の方がバンジーの威力も加わってるので、レイザーの受けた球の方が攻撃力もある。

その時のダメージがヒソカは指折れてかなりダメージ受けたのに、レイザーはほとんどダメージを受けてない。

防御力に関してヒソカクラスよりもかなり上。

ヒソカクラスよりかなり上の強化能力をもっているので８０％強化に対して１００％放出系なら念の錬成度がそうとうあるの例えでヒソカを出した。

攻防力に関して飛び抜けてるという事です。

ヒソカがバンジーで勝った事を意味ないような事は、全然いってないと思うんだけど。

作中最強だと思われるジンの仲間だしねぇ

王とジンってどっちが強いん？

ところでさ、前スレあるいは前々スレあたりからず〜っと仕切ってるアンチどうにかならんものか？
心なしかこいつが全部流れ決めてる気がするんだけど
今のテンプレのランク貼った奴がまさにそうだが
このスレはあきらかに旅団高評価派が多数だしそれを反映させたランク作る必要があると思うんだが

エリミネイトってアイジエン大陸へランダムに侵入者を全員飛ばすんだよな
世界横断規模の放出系を行使するレイザー半端ねぇ

つかフィンクスＣ申請は通してもよかっただろ
理由：ヒソカと2ランクも差は無い

ここさ　ドラゴンボール脳が多すぎだろ

どんな系統の念能力とか相性とかも戦闘で影響するやん
ヒソカとレイザーを比べてつおいほうがランク上〜って、なんか的外れじゃん
不毛な議論です　

系統別での戦闘なら強化系が理想ってクラピカさんの師匠が言ってたよね
マダラ　ランクSってことでOK?

>>260
そいつは中立を装ったアンチだから絶対旅団戦闘Ｃなんて認めないよ

>>244
あのまま糸を出し続けた描写がないから全てお前の妄想になる残念だな

>>263
同意だけどそういうスレだから

もうすぐ再開するからおとなしくしとけよ

>>262
フィンクスＣ申請は勝手に流されたからな
アンチ共は旅団Ｃが出たら理由も根拠もなく強引に消すだけ

上である
レイザー＞ヒソカ　も攻防力の差とか言ってるが
ヒソカ＞＞ウボォー　は容認しちゃってるし

俺ランキング貼ってる奴はスルーで
意見ある奴はこれ使え

【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

>>268
おいおいウボーはいくら攻防力があろうが関係ない
何故なら体術やスピードが糞で
知能は最低レベルだから
当然レイザー＞ヒソカ＞＞ウボー

レイザーも知能は低いだろ。
ヒソカのバンジーガムを事前に見てるにもかかわらず、２度もヒソカに出し抜かれてるぞ。

>>271
それでもウボーよりはまし
ウボーより頭悪いのなんて蟻の一部ぐらいで
人間じゃあ最低だな
なんせ鎖の大きさが変化しても操作系と間違える
凝を怠って捕縛される
鎖に捕縛された事にさえ気付かないないで強がりを言い続ける
加えて操作系相手に背中を取られたり警戒してる
鎖に強がり言ってる最中に捕らえられたり
馬鹿すぎて擁護もできないわｗｗｗｗｗ

とりあえず

レイザーＣは賛成、同じ放出系描写だけでもゼノと比較して
ドラゴンダイブの規模が違いすぎる。変化系であれをやってのける
ポテンシャルは脅威的、ゼノよりは1ランク下がる

ゲンスルーＤは反対、発性能がＤと比べて低すぎる
Ｅのカストロにもごり押しされると危険
師団長は癖のある発ばかりだから話術込みで有利に戦えるかも
ただ、ザザンだけは攻撃が通るとは思えない

シズク保留は、Ｆで別にいいと思う
外したい人間が多いならそれでもいい程度

俺もゲンスルーはEが妥当だと思う
リトフラの威力が低すぎるのとリトフラ使用時の隙のデカさがハンパない
遠距離攻撃できるわけでもなく格下にしか通用しないだろアレ
カウントダウンは3人がかりの能力だけあって威力は高いが発動条件が厳しすぎる
能力の説明してる隙を見逃してくれる奴いない上に解除が簡単
離脱でゲーム外に逃げる前提で作った能力だから戦闘での使い勝手は全く考えてない

ゲンスルーは数値的にＣが妥当
オーラの攻防移動や体術等も高い
本人が威力は低いといえどオーラの薄い部分を
攻撃すれば十分ダメージ可能
カウントダウンは確かに発動条件はきついが
決まれば一撃必殺

>>275
うわっ、かなりの馬鹿だｗｗｗ

レオリオ〜

まだゲンスルーＣ推しがいてワロタ

公式数値＞＞＞＞＞＞ここの妄想だからな
他のキャラはだいたいランクに反映されてるし
ゲンスルーは数値てきにＤ，Ｃが妥当だからな
ナックルより上で問題ない

>>279
バカじゃね？公式数値自体が根拠のない妄想が入ってんじゃねーか
原作描写が妄想になるのかねえ？ｗ

ウボーの体術が糞なんじゃなくて クラピカの体術がゼノやシルバ並

そうじゃないと説明できないことがたくさんある

>>257
まずヒソカの返した球>レイザーが返した球という願望をいれるな。ヒソカのバネ具合がどのくらいかも不明でむしろ下がると思うが。そういう推測の話をしないでくれ、わざわざ突っ込むのが面倒くさいわ

ヒソカは変化系、レイザーは放出系。火力はレイザーのが高い。当然防御にも影響がでる。お前はわざわざこのように説明しないと分からないのか？ずっとこれを言ってるんだが
さらにこのルールを作ったのがレイザー。念獣もドッチボール仕様。放出系のレイザーが火力勝ちすんのは当たり前。一方でヒソカにはレイザーにはない秀でるものがあるから勝った
ビスケならともかく２アウトをとったヒソカがレイザー以下になるとか俺ルールはチラシの裏にでも書いとけよw

>>280
原作描写は確かに正しいが
主観によって人それぞれ受け取り方が違うからな
だが公式数値は数字で確実に優劣を書いてくれてる
ここの妄想なんかより、はるかに信頼性が高い

>>281
体術やスピードは念では上がりません
散々描写や台詞で確定だから
寝ぼけた事は言うな

原作がおかしくなるような数値を主張する奴は
もはや何がしたいのか分からない

体術やスピードは念の使い方でかわるでしょ
ツェズゲラのジャンプが良い例

>>273

確かにゼノは桁外れでレイザーより上だと思うが、ドラゴンダイブ自体は派手な割に放出系としてはいまいちな技に思える。

まず宮殿突入組とユピーに被弾無し。

不意討ち状態にも関わらず、目の前に落ちてきたのをモラウが回避。

ユピーだけでなく、ゴンでさえは周りに降り注ぐドラゴンダイブを気にすらせずに戦闘開始。

ゼノ自信は凄いけどあくまで変化系なので突入組の近く辺りでは、オーラが維持されていないのか、かなり縮小されている。

でこのスレルールだとあくまで牽制的にしか使えないのと、技発動までに手間がかかりすぎる。

あれだけ大量のオーラを上空に打ち上げて、ゼノもついていって、ばらして降らしてゼノもできるだけ離れないようにしてになるので正直微妙。

あれだけのオーラをばらまくし、ゼノ自身の潜在オーラ次第だけど、タイマンルールでは非常にコストパフォーマンスが悪く無駄な技に思える。

範囲は変えられるんじゃね？
範囲を狭めれば当たりやすくなるんじゃないかね

>>282

> まずヒソカの返した球>レイザーが返した球という願望をいれるな。ヒソカのバネ具合がどのくらいかも不明でむしろ下がると思うが。そういう推測の話をしないでくれ、わざわざ突っ込むのが面倒くさいわ

ゴムの反動って書いてあるから、あがってるでしょ。

> ヒソカは変化系、レイザーは放出系。火力はレイザーのが高い。当然防御にも影響がでる。お前はわざわざこのように説明しないと分からないのか？ずっとこれを言ってるんだが

その為に最後のラリーの話にした。
打ち出した球はゴングーからのボールで、火力でなく防御力の比較をしてるのだが。
ヒソカもレイザーも強化系はどちらも約８０％だけど。

> さらにこのルールを作ったのがレイザー。念獣もドッチボール仕様。放出系のレイザーが火力勝ちすんのは当たり前。一方でヒソカにはレイザーにはない秀でるものがあるから勝った

そこ全然否定してないけど。

> ビスケならともかく２アウトをとったヒソカがレイザー以下になるとか俺ルールはチラシの裏にでも書いとけよw

ヒソカとレイザーどちらが上とも言ってない。

>>288

もしドラゴンダイブについてなら、わからないと思う。
憶測になるし今のところドラゴンダイブはああゆう技で判別するしかないと思う。

>>283
何言ってんだか
壁にヒビを入れてコップをカードで割っただけのウイングが数値化されてる時点で妄想が入ってんじゃねーか

でも公式数値もあんまり当てにならない場合があるんだよな
数値上はツェズゲラ＞ヂートゥだけど、実際は逆

レイザーとゾル家を比較したいならシルバを引き合いに出すべきじゃね
シルバ念弾＞レイザー念弾
シルバ念弾はどの程度の速度で繰り出されるのか描写にないのがちょっとつらいけど少なくとも威力は上

ヒソカの抜け番がカルトな時点で
ヒソカも倒した団員も戦闘担当じゃないのが明らかに
なったからな
ヒソカの腕がいいと言ってもクロロから見てウボー程は
強くは見えなかったから戦闘担当じゃなかったんだよ
つまり旅団戦闘はヒソカに匹敵するＣは無いとおかしいってことだ
クロロが役割を判断してるんだから説得力あるだろ

>>289
１行目。ゴムの反動が何？お前の話はで？なんだよ。空気抵抗や摩擦、ガムをつける分下がるのが普通だと思うが。突っ込むのが面倒くさすぎるから一回の回答で全部答えてくれw

ここまでかいつまんでも分からないのか？
例えばゴンとキルアが防御戦をするとします。近距離からゴンがゴングを、キルアも通常打を打ちました。どちらが防御削れますか？
放出系のレイザーが念弾打ち、変化系のヒソカがボールを飛ばしました。どちらが火力高いですか？
変化系のヒソカ変化系特化ルールを持ち出し中距離でチーをして、レイザーが中距離チーをしました。どちらが防御削れますか？
そもそも腕で受け止めるのと、指で受け止めるのに絶望的な差があるし、そこまでしてでもガムをつけたヒソカの勝ちでしょ

>>292

威力はどちらが上かはわからない。

シルバは両手からの念団で地下破壊、レイザーは念弾で船破壊、シルバ表情見えないし殺す気でもマックスとは限らない、レイザー普通に船破壊しただけだから判定不能。

>>294

ゴムの反動は漫画読み直してとしか。

後、比較並べるなら、攻撃が防御を合わせないと比較にならないとおもうけど。

ヒソカは発、戦闘描写共にしょぼいが原作設定でクロロ〓ヒソカ＞レイザー 旅団になるから
当然、原作にそったランクを作るとＢになる
それだけの事

>>294

忘れてたので追加。

指と腕なら、指でなくてバンジーだよ。

だから、比較するならバンジーと腕。

>>284
念で身体を強化すると言う事は骨格や筋肉etcが強化されていると言う事
筋力が強化されればスピード・パワーが上がる
スピードが上がれば体術が上がる

馬鹿でもわかる理屈だと思うが

戦闘担当でないヒソカがあれだけ数値高いんだから
実力者クロロ指令の戦闘員がＣで無いのがおかしい
２ランク差のそこまで強いヒソカが
陰獣戦でウボーの変わりに戦わない理由がないだろ

>>284
念の使えないときの緋の目で瞬間移動するような表現があるので
素の緋の目状態でスピードは上がっていると思われる
数値の体（身体能力）はスピードを直接表現してるわけではないので
クラピカのスピードがゲンスルーより速い可能性もある

>>286
>>299
ジャンプ等、単純な動作ぐらいは念でup可能で間違いない
キルアｖｓサブ戦の解説を見てもそうだし
ヂートゥには単純に脚力で追いつけないと言ってる
お前らの理論だと絶を使ったら体術やスピードが落ちる事になる

>296
どこをどう読み返せと？本来ならゴムの反動で大幅に下がるがな
だから放出系の念弾とヒソカのボールの火力が違いすぎるから防御に差がでるのは当たり前と何回も説明させるな
その不利系統戦で勝たなければならないレイザーを下して勝った方を下げる理由などない

逆に変化系特化の対決をして、不利系統の中レイザーが勝てば例え重傷を負おうが、植物状態になろうが勝ったレイザーが上は確定

旅団戦闘のランクはＣで

>>298
お前・・・読解力本当ないな
お前が指折れるからヒソカは勝ってもレイザー以上ではないという。
だから「受け止め方」が指と腕では防御に差が出るといってるんだがw

そこまで強いヒソカがクロロから戦闘担当の指令を受けない
陰獣戦もウボーの変わりに戦わない、まるで意味わからないだろ?
旅団戦闘をＣに上げたらシックリくるな

シルバの使った念弾とレイザーの念弾は種類が違う気がする
シルバのは広範囲を破壊
レイザーのは貫通力っていうか

ウボーが戦闘担当以外になにができるんだよ

レイザーの念弾はGIゴンですら防げるレベルだからな

> どこをどう読み返せと？本来ならゴムの反動で大幅に下がるがな
> だから放出系の念弾とヒソカのボールの火力が違いすぎるから防御に差がでるのは当たり前と何回も説明させるな
> その不利系統戦で勝たなければならないレイザーを下して勝った方を下げる理由などない

ヒソカが３ページつかって、まだだね カンペキに勝つ だろ？ゴン バンジーガム ゴムの反動

のシーンで遅くなると言い出すなら、読み直してとしか

> 逆に変化系特化の対決をして、不利系統の中レイザーが勝てば例え重傷を負おうが、植物状態になろうが勝ったレイザーが上は確定

冨樫に書かせれば見られるかもね。

後何回も言ってるけどレイザーてヒソカどっちが上ともいってないですよ。

同じ内容を繰り返すならただのレスこじきと判断して放置しますけどいいですか？

強さではシルバ＞レイザーだが放出系能力だけならレイザー＞シルバでしょ
得意系統が別系統に負けるって
そこまで破綻するのは王だけで勘弁してくれ

ウボーもアジト警備とか拷問とか色々出来るよ
クラピカの居場所もすぐに見つけたしな

>>310
7mのこいつの前半部分の説明能力の思考回路。誰か助けてくれw

後半部分。書かせれば見せられるかもねじゃねーよwwwお前会話できないの？

>>312
クラピカの居場所を見つけたのはシャル
ウボーはシャルが探した構成員が宿泊中の３ヶ所の内の安いホテルにいた奴らを襲っただけ

とにかく、戦闘員と２ランク差あるヒソカさんが
陰獣戦を戦わないのはおかしい
クロロから戦闘担当の指令を受けないのもおかしい
旅団戦闘はＣ以上確定な、ランク変えろや

クロロは旅団員で一番腕がたつって程度の差で、キルアの大ざっぱな主観でノブナガやマチは大体ヒソカぐらい
２ランクも離れてたら確かにおかしい

ようするにヒソカはクロロから見て戦闘員になれる程には強くは見えない
つーことだよ
その証拠にクラピカに負けたと装った時も負けた理由はスルーされたしな

負けた理由聞かなかったのはヒソカの命に及ぶと考えたからだよ

>>311
放出できる距離とかはレイザー＞シルバーで間違いないだろうだろうけど
シルバの念弾が放出系ではなく、念を攻撃的な物質に変化させて投げる能力なら
破壊力がシルバ＞レイザーでもおかしくはない

２ランク差もあったら、旅団内であのヒソカが負けたのかと
動揺が起きるに決まってるだろ
実際ウボーの負けた理由は議論されたし
とにかく旅団戦闘はＣにはやく変えてくれ、Ｃ確定

ヒソカの能力とか詳細は団員に隠してるし
強いからワガママが許されてるってセリフもある
ヒソカC+くらいかなって気もするけど

ウボーが負けた時
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　　 　

ヒソカが負けた時
　　　　　 rfﾆ､ヽ
　　　　　 l｡ ｡ f9i
　　　　　 t≦_ﾉゝ､　　　　　　　　　　　　,,....,,,,__　　　　　　　　,rrテ≡＝=-､
　　　　　　｀フﾞ´,,:: -- ::､　　　　　　　,r''"''''''ヽ:::｀ヽ.　　　　　（〃彡三ミミ::｀ヽ
　　　　　 ,rﾆｭf::r-‐t::::::::ヽ　　　　　f´,,..、　r"::::::::::i　　　 　 /"~´　　　i三ﾐ::::i,
　　　　　/,,,　Y.. -‐ ヾ::::::::l 　 　 　ノﾞ f･=　 7:::::::::::l.　　　　f:､　‐-:、　(ミﾐ:::::::l
　　　 　 ﾑﾟﾞﾞ' く､'ﾟ`　 ﾞ'"):::l　　　　ヽ''　　　　ﾞ'⌒ﾘ:ﾉ　　　　ﾉﾟｦ　''・=　　ﾘ::r-､ﾘ
　　　　　l=,,;;:. l=､　 ..::" ,)ヽ、　　　j⌒　　　 ﾄ'"fノ　　　　 l (-､ヽ'"　　 ﾞ'´ﾉ),）
　　　 ／`ゝ-''^ヽ''"　 ,/: : : :＼　　ヽ、: : : '" ノ^i,　　　　　lｨｰ-､　　　　ﾉ-ｲ　
　 　 /rf´ i′　 ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -ﾃ）　,／　　｀ヽ、　　 t_ﾞﾞ 　 _,,.. :: "　 l、
　　　ﾞ'ﾞ　 l　　　l: : j :f´: : : : : ヽ,/　　 '''"´　　,,.: -　 ヽ 　　 ｀ﾕﾞ"　　　　,ノ::ゝ､
　　　　　 !　　 /: :ﾉ l: : : : : : : ノ,　　　　　　,:'"　　　ﾞヽ i,.r‐(´::::〉　　 ,.ｨ":::::/::::::
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2ランク差あるとか、おかしいって言ってる奴アホだろ
ＹＣゴンやカルトでも入団可能かつ
シャルやシズクは兵隊長並
強さにおいて信頼されてるウボーのあの弱さ

クロロと旅団員には明確な評価の差あるけどな

クロロは正面に回りたくない相手
一目で団長と分かるほど別格

クロロ＞旅団戦闘だろうけど2ランク差はあり得んわな
2ランク下の奴を圧倒的戦闘力とは言わんだろうし腕相撲からもAOP筋力に大差なし
旅団はクロロを切り離しても存続するしワンマン組織というわけじゃない

>>293
じゃあ何担当だよ

念の初心者キルアの感想

ヒソカ　＝　ノブナガ　マチ

クロロ　＞　その他旅団員

ヒソカは他の旅団員より強いとして

クロロ＞ヒソカ＞旅団員

一目で別格と分かる　　クロロと旅団員は２ランク差
傍目にはちょっと分からない　　ヒソカと旅団員は１ランク差

Ｂ　クロロ
Ｃ　ヒソカ
Ｄ　旅団員　

>>327
ヒソカはクロロに勝てる自信がある。とりあえずヒソカ=クロロは妥当

>>329
ネテロにも勝てる自信あるから
ヒソカ＝ネテロだね

クロコ＝ヒソカ≧旅団戦闘＞旅団他

まぁこんなもんだろうな

あークロロね

正面なんか怖くてまわれねー
↓
クラピカの身代わりで余裕で正面に立つ

尾行中で見つかるわけにもいかない時に、
クロロの警戒心が半端無くスキがまるでなかっただけだろが
強さに大して言った台詞じゃねーわ
上辺しか見てなくて漫画読めてない奴大杉
そんなクロロさんもクラピカに余裕で捕まってましたけどね

>>323
こいつはアンチ以前に頭が悪すぎる

>>334
ここでのＹＣゴンやカルトはＦとかＧぐらいだろ？
それでも入れるって事は在団員がＦとかＧでも
問題ないって事だ

>>335
うん、そうだねｗｗ

>>328
私もそんなもんだと思う
描写不足のマチ・ノブナガ・フランクリンはさすがに入れられんが

観音が見えていた館長＞＞＞＞＞＞＞観音が見えないピトー

リーダーってだけで純粋な戦闘面でも別格扱いしてるバカ多いんだなこのスレ

枠空いてるので申請するね
【変更希望キャラ】　旅団戦闘
【現在のランク】 　Ｄ
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
クロロヒソカと１ランクぐらいの差がバランスとれてよさそうなのと、最近のＣ意見が多い事。

まとめてが難しいならまずは、ザザンとの戦闘描写のハッキリしているフェイタン。

調子悪いがただの強がりでなく通常戦闘で徐々にザザンを圧倒。

練習相手と評価した通りザザン自身通常モードではどうにもならないと変身。

発の出しあいでもザザンを圧倒。

ザザンの変身後の固さを見謝っての骨折以外は、常に優勢で勝利

師団長を倒してるフェイタンが倒してないナックルシュートパームと同ランクはおかしい
師団長はDに上げてもいいくらい強いしな

>>340
旅団戦闘なんてキャラはランクに入ってない
つかザザンに勝ったからＤにいるんだろ。Ｃとか意味不

>>342
原作無視発言はそろそろ止めにしようぜ
ならナックルＥにするか？
ランクのバランスが悪くなるぞ

まずザザンがＤにいないとおかしいからな

数字的にも師団長最低のザザンに辛勝
あれが圧勝？ｗ

>>330
ぶっちゃけネテロ=ヒソカでもおかしくもなんともない
ネテロは全盛期の半分の実力で、本人も世界一はないと断言してる
ただ数値馬鹿が多すぎるからネテロ人類一強ランクに黙っているだけであって

こんだけ説明してやってんのにまだ数値にこだわってる頭がおかしい奴がいるなｗ

>>342
筋は通る。不調で倒したついでに吐いた台詞「今回の火力は弱め」
C フェイタン
D キャラクターX
E 師団長

つか、ちゃんとキャラ名で申請しろよ
荒らしならスルーするぞ

>>347
このスレは数値参考スレ
本来なら２ランクは離れているはずのナッシュと師団長を１ランク差にとどめてるだけの柔軟性はあるけどな

>>349
数値重視なら本来はナックルとヂートゥの差は５ランク差になるの間違いだろ？

１ランク差なのを数値で考えたら旅団戦闘はＣになる
クロロ=２５ヒソカ=２４旅団戦闘=２３くらいの差だ
旅団戦闘が２２〜２１のＤなら低すぎって感じ
ヒソカが戦闘担当じゃないのがおかしすぎって感じだ

数値無視する方がおかしいだろ
いくら説明されても
公式数値の方が正しいからな
２ちゃんの妄想スレと公式比べて
どっちが↑かなんて誰でもわかるだろ

>>349
じゃあスルーしてくれると助かる。

>>349
だから冨樫が本当にタッチしたかも信憑性に欠ける数値より、冨樫が直接描いた原作の方が優先度が上だし
ウイングの件にしたって描写的に何も解らないのに数値を作った人の主観で数値化されてるし
数値を全く参考にするなとは言わんが優先度をちゃんとしてくれ

>>352
カラス>アカズ>ズシを証明しろ

>>354
優先度はしっかりしてるじゃん
まずは原作、そして数値

モラウ　＞　ナックル、フェイタン　

フィンクス「フェイタンが殺られたら次の奴が行けばいい」
って旅団戦闘も師団長に負ける可能性示唆されてるからな
ナックルだけに突っ込みすぎだ

公式数値ってレオリオ＝女王＝コムギ＞ゼパイル＞ズシのヤツだろｗ
コムギがハンター試験合格したら天空闘技場で勝ち抜けるとは思えん
アンチはアンチスレに帰れよ、キモイ

仮にヒソカ２４で旅団戦闘が２１くらいとしたらだ
何でそんな強い奴がクロロ指令の戦闘担当にならないで
ウボーの替わりに陰獣と戦わないんだ?
違和感ありまくりだろうが

ヒソカは団長と戦うことだけが目的で、　ほかの奴らと違って忠誠心がないから
旅団として戦わない。　とかじゃね

まいいや
昨日の申請良かったと思ったので申請しとく

【変更希望キャラ】　クラピカ
【現在のランク】 　Ｅ
【変更希望ランク】 削除
【理由】
設定上、対旅団のためだけに念能力の大半を注ぎ込んだキャラであり
皇帝時間のみで対戦した描写がほぼなく、限定状態のランク入りは不自然
彼の戦いは必然的に旅団関連で中指使用のバトルとならざるをえない
よってこうした補正キャラはランクから外すか、または番外に位置づけるべき

【変更希望キャラ】　シャルナーク
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 Ｅ
【理由】
旅団の中でも奥の手を見せた数少ないキャラであり
自動モードのオーラは兵隊長視点からは圧倒的なパワーで、瞬時に粉砕する戦闘力
頭脳派なので切り札の使いどころを間違える可能性も低い
師団長に勝てるかは不明だが、兵隊長級の枠を越えていることは明白である

>>358
クロロ指令の戦闘担当なんて初めて聞いたな
どこに、そんなの書いてるの？
陰獣とはウボーが一人で戦いたいって言って
一人で暴れただけじゃん
あんなもんに強い弱いないよ
とりあえず公式がおかしいって言う奴は消えろ

>>356
ナックルは師団長に勝った描写がない

フェイタンは師団長に勝った描写がある
ナックルの発言は師団長と互角

フェイタンの発言は師団長を練習台がわり
これだけでもフェイタン＞ナックル〓師団長は決定的だろ？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
クラピカ（除外）　シャルナーク（Ｅ）

クロロがヒソカに指令を出してるんだよ
そんな個人の目的なんか関係ないよ
ヒソカが２ランクも強いなら当然戦闘員を任されるわ

>>355
しるかボケ
だいたい公式本としてだしてるのに
作者が認めてないとかありえないだろ
俺はここの妄想より公式の数値の方が正しいって言ってるだけ

>>363
都合が悪くなったら強引に暫定ランクを貼って話を進めるのは止めろよ

DBでは確実に読者の妄想のほうが大全集とかより筋が通ってるけどなｗ

ヒソカって旅団戦闘員じゃなかったのか？ｗ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
フェイタン(Ｄ) クラピカ（除外）　シャルナーク（Ｅ）


感情的になるなら、ランク貼らない方がいいと思うよ。

ヒソカは戦闘員じゃないよ
４番はカルトみたいなアベンガネを探し出したりが仕事
戦闘員じゃないな

ミスった
こっちが正解

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
フェイタン(Ｃ) クラピカ（除外）　シャルナーク（Ｅ）

>>370
そんなの初めて聞いたけど
どこに書いてるんだ？

>>370
フェイタンＣ申請でしょ
スルーしていいっていったからスルーしただけ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ズシ　ジョネス


《話し合い中》
フェイタン(Ｃ) クラピカ（除外）　シャルナーク（Ｅ）

番号で役割が決まってるなんて設定どこかにあったっけ？

>372
予想が付くだろ?
パクノダ、ウボー、ヒソカの抜け番があって
ヒソカの４番でペインに巻き込まれたら瞬殺の実力で
どうやったら戦闘担当になるんだ

>>373
スルーはしていいけど、申請知ってるのに感情的になって勝手なランクを貼り付けるのは、よくないよといってます。

ランクはるならそういうのは、無しでいきませんか？

番号で役割は決まってると思うぞ
カルトがヒソカの抜け番と何故言い切るのかが謎になるからな

えっと新参なんだけどなんでゴンとかキルアはランクに入ってないの？

>>375
ヒソカは4番と交代で入ったみたいだけど
戦闘じゃなかったのか？
ペインで焼け死んで代わりがヒソカ？？？
ああ釣りか・・・・・

>>378
主人公補正とかで底上げされてる部分が大きくて意見が分かれるから。
連載再開したら主人公周りは必ず出てくるだろうし、それからでもいいかも

>>380
そうなんだ、ありがと

パクノダの死ぬ時の、ちょうど結成時のメンバー分のセリフのメンバーにに、パクノダとウボーを足して手足が８本でクロロが頭で結成されたから蜘蛛だと思うんだが。
必要に応じてか気に入ったら補充とかで、手足が１２に増えたから番号自体適当そうに思うんだが。

>379
いや、まっかくおかしくないだろ?
カルトも女王を倒せば団長代理、そのルールの何がおかしいんだ?
ヒソカは団長に近付くのに都合いいから４番になりたかっただけかも知れないしな

ごめん
k0avjNzF0
が言ってる事がマジで理解できない
誰か翻訳頼む

お前がアホなだけ

>>384
言ってることは理解できなくは無いが、根拠が無いことが多い。
自分の想像と設定をごっちゃにしてるみたいだ

日本は道路の進行方向も外国とは逆の場合あるだろ?
理屈じゃないルールが理解出来ないアホはどうにもならんわ

ヒソカは戦闘員じゃないよ
４番はペインに巻き込まれて瞬殺、代わりにヒソカが入団
ヒソカは団長に近付くのに都合いいから４番になりたかっただけ

すまんが俺がおかしいのか、これらの主張はこのスレの
共通認識なのかな？

何の役割も無くて何でカルトはヒソカの抜け番なんだ?
読めてないわ

>>365
いやいや何言っちゃってんの？
それが絶対なんだろ？６つのよく分からん数値の意味を説明しろよ

>>389

なんだかだんだん話が変な方向にいってるから、一旦落ち着くんだ。

カルトの入団理由は兄さんを取り戻すため
なのは間違いないが、なんで旅団に入れたのかは不明
除念師を探すのに便利だったため
もしくはなんとなく加入させたら除念師を探す能力を持っていた
まあストリーの都合のような気がするが

つか顔割れてるよねカルトは
ＹＣの時キルアより年下なのによく堂々と旅団の前に顔出せたものだと感心したわ

>>376
おｋ

>>392
入る基準はそんなに厳しそうでもないぞ
ダメなら殺せばいい、みたいな考え方をフランクリンがしてるし

どう考えても番号で役割はあるだろ
シズク、パクノダはレア能力で替わりは居ないと
シャルが説明してるくらいだ

>>391
お前が言うな

>>388
ID 7mY k0aの２人は頭が悪いから時間かかるしズレてる
相手にするしないは自由だが議論にならないとだけ言っておく

>>396
君はヒソカをＢにしたいんじゃないのかい？

ならレイザーはＢのがよくないのかい？

ヒソカのまともな高ランクとの戦闘描写はレイザーのみだけど。

旅団Ｃ派ならヒソカはＢのがよくないのか？

なにをしたいの君は？

仮にシズクとパクノダが死ぬわな?
強ければ誰でも替わりが勤まるのか?
抜け番には替わりの似たような能力者が入るに決まってるだろ?

団員3人が同時にいなくなるなんて初めてだろうからパクの代わりとしてカルト入れて
好きな番号選ばせたんじゃね？

>>397
俺はヒソカ>レイザーだと言ってるんだ。いい加減人の話ちゃんと聞いたらどうなんだww

>>389
ヒソカとカルトは似てないけど？

>>398
補佐係が抜けたら補佐係を補充するかもしれないが
戦闘員が抜けたからと言って戦闘員を補充する必要ないのでは？

シャルが強ければ誰でもいいよなんか言ってないんだよ
シズクパクノダはレア能力だから替わりが居ないと言ってんの
その流れでパクノダの抜け番は誰でもいいとかありえんだろ?

カルトは人探す能力で補助できるが
ヒソカのドッキリテクスチャーの存在を知ってるのは団員でマチのみ
バンジーでどうやって旅団補助するんだ？
ヒソカは普通に戦闘員だろ

レアな能力の団員が抜けたら都合よく似た人が入ってくるのか？

全体としてのある程度のバランスや役割は必要だろうが
番号と役割が決まってるなんて作中にまったく出てない気がするんだが

数字の小さいほうから入れただけかもな

>>400
昨日の君なんだろうけど君は旅団Ｃといい続けてる、でヒソカがＢだから旅団戦闘Ｃだと主張したんだよね？

じゃあヒソカがＣだと旅団戦闘はＤで収まっちゃうよね？
てのが昨日の君の状態。

後はほんと自分で考えてね。

後ね食いつく相手間違えてるよ。

>>407
何を言ってんの？

会話できないお前がイライラ通り越して可哀想になってきた

そういやヒソカって4番と交代で入団したんだよね
確か加入条件を考慮すると
ヒソカは4番と戦って団員を倒して入団したはず
（はっきりした描写はなかったので、これも妄想かもしれんが）
それだとヒソカ入団時の4番て非戦闘員だったのか？
ヒソカと非戦闘員を戦わせてヒソカが勝ったから入団？？
おかしくね？

ウボー、ノブナガは自ら捨石になることを買って出たてのも覚えておいて

>>408

まず>>232 をみてから、よくかんがえてみな。

４番て、ハンター試験の４４番と同じように
冨樫がヒソカを不吉な番号にしたかっただけだろ

旅団が番号にこだわってるならなんでウボーが１１番なんだよ
強いなら５番以内に入れるべきだろ

旅団戦闘は割れるので先にこっちから

クラピカ（除外）は賛成、今後旅団以外との戦闘描写が
出てからでも構わないと思う（蟻編で連載終了しなければ）

シャルナーク（Ｅ）も賛成、
>>360の意見に概ね同意できる

シャルナークは旅団戦闘Cに入れてからD申請でいいだろ

シャルはE賛成
以前からEでほぼまとまってるのに、Cだの言ってごねるのがいるだけで入らない

>>412
悪いお前は馬鹿だ

シャルEで決まってたｷﾘｯとかいう強情っぱリはもう完全無視で頼む
こんなの相手にしてたらもう先に進まない

以前は旅団戦闘ＣとかシャルＤとかネタ扱いだったけど

>>419

キルアがＢ＋でランキング入りしてたぐらいだし

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/04(月) 06:15:14.79 ID:xcB2HQGd0
これで、かなりいい感じ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　キルア　ゴン　カイト　モラウ ヒソカ　レイザー　ゲンスルー
Ｄ　ノヴ　シュート　ナックル　パーム　
Ｅ　カストロ　クラピカ　　ブロヴーダ 　レオル
Ｆ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　サブ　バラ　ラモット
Ｇ　パイク　ゴレイヌ　 シズク　ツェズゲラ　
Ｈ　ビノールト　陰獣　カルト　
I 　 ギド　サダソ　リールベルト ポックル　ボポボ
Ｊ　ズシ　

最近、国立級の馬鹿ランク貼る奴が戻ってきてる
あまり相手にしてないから議論になってないが
これ見たら旅団Ｆかよｗ

>>419

シャルがＢでランキング入りしそうな時もあったし

シャルがＢは無いけどフェイタンはＣでいいね。

C　旅団戦闘
D　シャル　（旅団戦闘）
E　シズク　（シャル）
F　　　　　（シズク）

どっちか。物語的には左な気がするけど、現状描写では右だな

客観的に見れば
B　旅団戦闘
D　旅団補助
が正しいな

左の可能性を台詞で持って残しつつ、描写上は右って感じだよな

>>425
それはねぇよ

つーか数値が上だからってザザンヂートゥの上にナッシュを持って来るなよ。
大目に見て同格ってとこだろ。

旅団

Aクロロ
Bウボー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　ノブナガ
Cマチ　シズク　シャル
Dパクノダ　コルトピ
Eカルト

旅団戦闘Ｃ賛成

フィンクスは公式ガイドでレイザーと≒の実力ってかかれてるし

フェイタンは師団長を練習台として戦闘
カルトに１ｐ使って絶賛される体術。
発出して瞬殺

ウボォーはその旅団で一番戦闘力があった
クロロにも圧倒的戦闘力と評される

世界的評価も中堅のナッシュ程度のハズがなく、妥当

28巻出たんで久々にきた、相変わらず旅団話多いのね。
>>405と>>426に同意かなあ。

フィンクスフェイタンＣは妥当だと思うけどレイザーはＢだよ
それよりナッシュを下げるかザザンを上げるかしろよ

ここまでのまとめると、
旅団戦闘Ｃ
ナッシュＤ
師団長Ｄ
シャルＥ
でまとまるんじゃね？

シャルはオート状態のときは
兵隊長「な、なんてオーラ量だっ（汗だく」で一瞬で木っ端微塵

ザザン相手にも上から目線だったから師団長より上でいいと思うけどな

上から目線はお互い様だから
100%勝つ気でヤルそれが念能力者のうんたん

なあなあネテロって蟻編初期だと最盛期の半分程度まで弱ってたんだよな。
で一週間で鍛錬し直したわけだけどどの程度まで戻ったんだ？
ほぼ最盛期まで行ったのか？

俺は旅団２番手がC派だがな
シルバ・オークション・マフィア懸賞金・熟練でも手だしできない・活かすべきは蜘蛛・GIで暴れる
上のことがDだとほぼ無理

描写が悪いというやついるけど、それなら５分な状態で２人でヂートゥにやられるモックルとかどうなるんだという話
能力仕様のフェイタン、「不利状態」からの勝利のヒソカ、シズクを叩き。有利状態から負けたレイザー、パイクを同等以上にする必要あんのかという疑問

王が倒れてから3年ご
シルバ「キルア向かいにきたぞ」
キルア「なんだその口のきき方は」
シルバ「親に向かって調子にのんな」
キルア「俺より弱い奴が威張んな」
シルバ「あ、はい。」

念使いにランクなんか言ってる時点で論外なんだよとモラウが言ってたよ。

>>430
「フィンクスをも・・・」ってやつか？
そう思うならお前は１万人に１人の才能だな。

冨樫がＶＳ師団長で明らかにモラウとフェイタンに差をつける描写を」描いたのに

また旅団Ｃとか言う厨が出てきたか

描写無視で旅団ageのためだけに毎日活動してるやつってなんのために生きてんだか

師団長とタイマンで骨折られて、血反吐吐いたザコが

師団長に2連勝で軽症のやつと同じランクｗｗｗ

これがもし逆だったらフェイタンＢ　モラウＤとか言うんだろうな

>>442
なまってたんじゃ？

>>442
煽るだけでなく、描写を伴った反論しないと荒らしとして処理されても仕方ないよ。

>>232

232 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/07/04(月) 06:15:14.79 ID:xcB2HQGd0
これで、かなりいい感じ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　キルア　ゴン　カイト　モラウ ヒソカ　レイザー　ゲンスルー
Ｄ　ノヴ　シュート　ナックル　パーム　
Ｅ　カストロ　クラピカ　　ブロヴーダ 　レオル
Ｆ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　サブ　バラ　ラモット
Ｇ　パイク　ゴレイヌ　 シズク　ツェズゲラ　
Ｈ　ビノールト　陰獣　カルト　
I 　 ギド　サダソ　リールベルト ポックル　ボポボ
Ｊ　ズシ　


このように荒らしさんも紛れ込んでる状況なのでその辺りはお願いします。

そもそもネテロと護衛軍の同列がしっくりこない

つーか、ここは旅団Ｄ派で決まったスレだ
これ以上、上げる奴もでていってくれ
Ｃは全然理解できるが
Ｂとか荒らしだろアンチスレ帰れ
他の決まってないキャラ決めようよ

カストロがEなのはどうなんだ？
凄く強いとしても、天空闘技場200階闘士の水準って事でしょ
レオルやブロウーダ、ザザンが出場しても倒されちゃうかもしれない位ってのが…
世間で公開されてる武闘大会＜暗殺専門の陰獣＜|壁|＜戦闘得意な師団長クラス
くらいが妥当なんじゃね？
旅団は抜いたよなんか話面倒になりそうだから

カストロがEはないなギドとかと同列でいいレベル

ヒソカ＞クロロは確定だぞ。
占いでヒソカとクロロの戦闘結果が出ていて、その結果を知っているヒソカが念能力消失したクロロと闘かわなかった後バクノダに
「安心しなよ、これでクロロが僕に殺されることはなくなったから」
的なこと言っていたからな。

>>449
おぉ…鋭いと言いたいが確定ではない。占いには対決はでてないし。
なによりヒソカ自身が自分は最強だと言ってるんだからそういう発言してもおかしくない。

>>449
ちゃんと確認すればわかるけど、改竄前の占いがさしてるのは
ヒソカとクロロが2人きりになれる　偽りの卯月が剥がされる→ヒソカが団員では無いと正式に判明して6人になる
ここまでだぞ
ヒソカは、少なくとも自分がクロロを殺すような事態にはならない＝勝負する気ないから
と言っただけ
確定はしてない

偽りの卯月が剥がされる→ヒソカが団員では無いと正式に判明して6人になる
ここまでだぞ

素直にあの行を翻訳するなら
偽りの卵月が剥がされる→ヒソカが目的（団長との勝負）を達成し、旅団脱退
の方がしっくり来るとは思うが。

団長に負けて死んでの脱退なら、クラピカみたいに横たわるとか死者的な言葉が使われると思うし（横たわるが死んでいるとは確定ではないが）
まあどのようにも翻訳はできますが。

>>452
どうしてそうなるんだよ、余計な情報てんこ盛りな事に気付w
死ぬ場合は途切れたりおそらく明記される設定の能力でクロロの死が出てない、完全に矛盾する
他の団員の占いでも、あれだけ旅団に関して脚がどうのとかかかれてるが、蜘の頭が潰されるなんて記載もない

>>452
団長、ヒソカに死の暗示すらでてないんだから対決自体ないんじゃないか？

クロロ自身をネオンに占ってもらった時の結果ね
その後回避行動はしていなく、クロロもその通りになる前提で話を進めてる

唯一占いから推測できるとすれば
2人きりになれる　死者がでない、若しくは出るかどうか占えない
って事だろ、つまりヒソカはクロロに瞬殺されるほど弱いわけじゃない？かもしれないって位
まあそもそも赤目が仲介してる時点で、未来が変わって無かったとしても
どの道クロロにはジャッジメントチェーンが刺さっててヒソカが萎える、つまり死者が出ないで終了
って結果だったかもしれないという妄想はできるけどね

ヒソカ「あっあっ。やめてくださいゴンさん。死んでしまいます。」

占いでクラピカは赤目、緋の目と表現されているが、パクノダとシャルの占いでは死神と違う表現がされている
この死神ってクラピカじゃなくヒソカのことじゃないのか？
パクノダとシャルはヒソカの裏切りに気がつきそうだから、口封じで殺されたとも考えられる
旅団半壊はクラピカだけじゃなく、ヒソカも関わっていそうだ

ゴンとキルアじゃない？

ジンって覚醒ゴンくらいの強さなのかな
未知数すぎる。
レイザー捕縛、ネテロいわくねんの使い手としては5本の指に入るって事くらいか。

>>458
パクノダ予想「死神とはこのこ達のことか…」は
「…いいえ、考えすぎてるわ今日はまだ土曜占いは来週の出来事」と否定されている

>>444
まさに国立ランクだな
旅団Ｆか、このころは旅団Ｄでも余裕の旅団厨だったな
コピペと描写と数値で圧倒、少しでも
相手が不利になれば、とことん追い詰める
一日一スレ消化は当たり前
レオル＞＞旅団＝ザザン
パイク＞シズク
とか懐かしいな

ジン「うわあああああああ王だ。にげろーーー」
ぐしゃ

戦闘描写を描かせたら冨樫よりるろ剣の作者の方が上手い

旅団Ｆとかもはやレスする価値もないランクだな

モラウは操作系にとって命ともいうべき愛用品をあっさりプフに取られて
もはやマヌケとしか言い様がない…orz

＞377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/04(月) 22:43:39.90 ID:k0avjNzF0
＞番号で役割は決まってると思うぞ

旅団員の番号で役割が決まってるとか言ってる奴ってアホだろ。
仮に旅団が定員13人きっちり埋まってる状態で
入団希望者が適当に団員を殺ったら、そいつの役割を担う事になるってのか
最初に役割ありきじゃなく、個人の念能力によって、役割が決まるのは
「パクやシズクはレアだ、代わりがいない」って台詞で明白。
「4」の数字は作者が好きなだけだろうよ、ハンター試験でも「44」だったしな。

クロロだって「7」なんだろ、次点で「1」か「13」。これ以外はありえない。

>>360
おお、すまんな
また出すつもりだったから丁度助かったわ

旅団なんて断片的にしか出ないキャラなのに厨もアンチも拘りすぎ
バトル的に重要なんじゃなくて、ストーリーを進めるための存在に過ぎないのに
弱い奴は瞬殺とかもあるかもだし

全系統100％と強制絶の見えない鎖を持つ能力者が事前の仕込み有りでようやくウボに勝てる
ピエロの最強目が出たカイトか スクリームが無敵技と仮定したノヴなら分からんが
モラウは全然ダメだな

モラウなら旅団戦闘員三人に囲まれても勝てないまでもそれなりに対応できそう

てかヂートゥとレオルだったら連戦出来て当たり前じゃね？

>>470
どんくさいモラウがどうやって勝てるのか教えてほしいぜｗ

アホ相手にまともに議論する気がなくなったなーｗ

モラウがショボイとは思わんが

最初にヂートゥと遭遇した時は２人がかり
煙捲いてタコ殴り（ほぼノーダメージ？）にされて
やった事と言ったら足ひっかけただけ

後のモラウを見るとあの時ナックルと二人で軽く仕留められたんじゃないかと

何が言いたいかっていうとインフレが酷い

勝利条件が相手を殺すって事ならモラウはかなり下になると思う

足引っ掛ける余裕があるならダメージも与えられたよな。あの戦闘で見逃したの意味不明。

殺傷力無さすぎディープパープルでどうやって旅団に勝てるのか説明してくれよ？
発の殺傷力無し
体術がしょぼい
攻防力が高い訳でもなし
これでどーやって勝つんだ？？ｗｗ
全く持って教えて欲しいぜ
モラウは格でＣにいる様なもん

>>471
そもそもヂートゥには１敗1分

たまたま密室でレオルには窒息死が出来た
ヂートゥはバカだったし相性の良さで勝てた
しかもこの二匹は戦闘キャリアが全然ないから勝てて当たり前だしな
モラウは運の要素が強いよ

ヂートゥには勝ってないよね別に
サバンナで捕まえただけ
ただそれだけ

数値のﾗﾝｸと描写のﾗﾝｸを作って一致するのを暫定ﾗﾝｸにすれば？

ざっとスレ読んでみたけど
旅団戦闘C、師団長Dって言ってる人が増えててうれしい
まあ当然といえば当然だが…
ちなみにメルエムSS、ネテロS、護衛軍Aでよくないかね？
ゴンさんは・・・分からん

王はぶっ飛び過ぎててゴンさんでも勝てそうにないんだけど
あんな高速で空まで飛んじゃってどうすんだろ

モラウの決め手が窒息死だけなのが痛すぎる
そんなのは戦闘キャリアがない奴にしか通用しないな

ネテロの観音ってちゃんと具現化されてんだな
強化系なのに具現化メイン、奥の手が放出か

>>482
言ってる奴自体はほぼ一人だけどな

旅団戦闘、師団長って括るなら
ランクはともかく
旅団戦闘＞師団長で良いと思うよ
実際勝ってるから

>>486
どこが？ちゃんとID見てみろよ

>>486
たくさんいるだろｗ
今フェイタンがC、シャルナークがE申請されてるんだよね？
両方とも異議なし
シャルはまず最初にアンテナ刺そうとするからDは厳しい
「気乗りしない」ってのが制約になってるんだろうな

最近流れがおかしいんだよな
数値を完全に無視してゲンスルーＥと主張する人がいたり
兵隊長を倒しただけなのに雰囲気からシャルナークＤとか主張する人いたり

フェイタンはＣの可能性はあるけど、作中描写はＤでしょ
ストーリー次第でこれから先モラウ級までインフレする可能性あるけどランクには反映できないな

>>489
どんな制約だよｗ
制約は「能力発動中意識がない」ことじゃね
ハメ系能力者相手にすると厳しい。ナックルとかヂートゥとか相手にすると勝ち目なさそう

フェイタンD ゲンスルーD 師団長E シャルE シズクF で。

描写だけ見りゃゲンスルーＦだろ
ヂートゥザザンブロウーダにどうやって勝つのかさっぱり分からん

予言ではクロロとヒソカは戦わない
なぜなら、東に除念師を探しに行くようアドバイスが載っているから
つまりクラピカに捕まって絶になる未来が予言されてた

>>477
モラウが体術低いとかお前の妄想にすぎない
レイザーゾル家より攻防力低いけど、旅団戦闘を倒すには十分

>>490
自演も全く無いとは言わないけど

集団心理っつーか・・自分に良いように意見が偏ってる時は
普段言えない事が言えちゃうっていう人間の心理じゃね

時間帯によってスレの住人の意見の主流がコロコロ変わるってのは
長い議論スレではよく見かける光景だよ

>>494
はいはい、十分は分かったから説明してくれｗｗｗｗｗ

十分なのはに訂正

準最強クラスのクロロヒソカがB
師団長に勝ってる旅団戦闘モラウがC
師団長に勝ってないナッシュパームがD
師団長自身がDかE

やっぱりクロロヒソカと旅団戦闘が2ランク離れてるのはおかしいからな

>>494
主観を述べるだけなら誰でも言えるわｗｗ

>>490
数値＝強さじゃないことはコムギの数値からして確定なのでゲンスルー上げの根拠にならんよ
作中の描写が最重要

休止中だろうがなんだろうが淡々と進むスレなんだなー
くっだらねえ言い争いもしてるけど、なんだかんだいってお前らハンター好きなんだな

作中の描写で語るなら
ゲンスルーが足元にも及ばない能力者＝ゲンスルー
ＧＩのゴンは何をしても勝てないとビスケが評するレベル

ゲンスルー＞＞ＧＩゴン、ツェズゲラだよ

>>498
何故クロロと旅団戦闘が２ランク離れてるのはおかしいんだ？

>>502
＞ゲンスルーが足元にも及ばない能力者＝ゲンスルー

落ち着くんだ

そして誰もいなくなった

>>502
シルバの評価ではクロロ限定ではなく「旅団」でひとくくりだから
つまり他の旅団に対してもクロロ同様最大限の賛辞を与えている
ウボー・フェイ等ナンバー2レベルなら低くともワンランク差

>>502
それならば活かすべきは蜘蛛ではなくクロロ

数値ならナックル=モラウじゃね？
ナックルとヂートゥが数値上で５つ違くて１ランク差ならば、ナックルとビスケまでのキャラも１ランク差以内に収めなければならない
アカズの女からネテロまで数値欠陥だろ

自分２ランクで別に不思議に思わないや。

シルバの下りは「クロロ込みの腕利き集団」であってクロロ限定でもないなら平団員単体でもない。
かつ念覚えてない子供に対して近づくな、だよね。

他の要素等を議論して結果１ランク差になりました、ならいいけど。
２ランク差が不自然だから、はちょっと意味不。

違う。数値上でナックルからヂートゥまで５つ離れて１ランク差ならば、ナックルとユピーも５つ数値上離れているので１ランク差でなければならない

ヂートゥザザンに勝てないキャラを全員下げてたらランクぐちゃぐちゃになるし
数値20以上のキャラは(20以上が見込める者も)全員Ｄ以上でいいだろ
もちろんシズクはＤだ

>>508
旅団は個々で活動だから、個人の旅団員に対して割に合わない
またイルミに言ってるし、念を覚えた後のキルアも言いつけを遵守

要は２ランクで違和感感じない発言ではなく、２ランク>１ランクの根拠を示せよ。主張だけでなく、

ねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもしもおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこのせかｗｗｗｗｗいでｗｗｗｗｗｗｗ
ぼくｗｗｗｗとｗｗｗｗｗきみｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗｗｗｗであえｗｗｗｗｗなかったならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆｗｗめｗｗｗｗｗｗｗをしんじｗｗｗｗｗｗｗることｗｗｗｗｗｗｗをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっとｗｗぼｗｗｗｗくｗｗｗｗはｗｗしらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗままでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いたｗｗｗｗｗｗんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗせんきゅーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗべすｗｗｗｗとまいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふれんどｗｗｗｗｗｗｗｗ

以前シルバが団員の8番をやった件についてだが
ゼノがクロロの能力を知らない事から8番を殺した時は
シルバが単独行動で8番を殺した、その過程でクロロと交戦
その結果、割に合わない発言
それ以外の団員の能力及び力量はシルバも知らないだろう

旅団のランクより、ネテロと護衛のランクだろ。ネテロは護衛より１ランク
上でいいと思うんだ。だが護衛を下げると、シルバやクロロが護衛にタイマン
で勝てるか？って話になる。さてどうするか・・・？

ランクの上限を一つ増やせばイイ

>>508
子供だけじゃなくてシルバによる標的に対する最大の賛辞だと言ってるだろ
キルアの発言時の状況から言ってキルア達がこれから標的にするであろう旅団員に対してもクロロ同様の賛辞を送っているということ
2ランク差が不自然、でもおかしくないだろ
クロロ同様賛辞送るわけだし、大きなランク差があるようには思えない
さらにヂートゥとワンランクしか違わないやつに最大限の賛辞なんておくらない

ネテロは結局零でようやく微ダメージ、あとは百式でも王無傷じゃん。
王の軽い一撃でも手足切断だし多分ピトーの攻撃でも手足もげる。
対してピトーは本気ではないにしろ王の殺すつもりの一撃でもカスリ傷

直接対決はともかく身体スペックはピトー、百式でネテロで同ランクでいい

ヒソカの４番は戦闘員じゃない設定と考えられるんだっての
カルトと同じ除念氏探しをクロロから頼まれる
シャルもバクノダの能力はレアだから替わりが居ないと言ってる
つまりヒソカの語った旅団員を倒したら入団は
同じ役割を持つ能力者なら
強いほうを選ぶ旅団ルールと言うことになるな

旅団意味ないのに
死んだら死んだでやっぱり議論の対象になるのかな

つかここは旅団Dスレなんだろ？
旅団に関する描写が増えた訳じゃないしDでいいだろ
楽勝ではないが地力で師団長に勝ったんだから師団長の一個上でいいだろ
骨折したから師団長と同格、とかクロロと2ランク差はおかしいからC、とか全く理由になってない。

ところでみんなコミックス買った？
俺は読んでみてパームの評価が少し上がったな
蟻への改造・能力開発(しかも系統に合ってる)でもう少し評価されてもいいんじゃないかな？

アンチやべえな
Dスレだとかいきなり勝利宣言し始めた

俺はパームはナッシュより強いと思うよ
でもモラウよりは弱いだろうからＤでもいい

>>521
旅団Ｄをアンチとか発言しちゃう時点でみんなあきれるよ
もう少し冷静になってみては
アンチがいなくなったら中立派を罵倒するようになってきてるぞ

アンチではないが戦闘はDかな
今のゴンキルがまだ敵わない、的な描写でたらそのときＣ以上にしてやればいい

中立派（笑）
アンチもどきで充分だろ

蟻への改造とは言うけど
体の構造も人間じゃなくなってるんだろうか

誰でも旅団員倒したら交代なら、ヒソカはいきなり団長志望で
クロロと戦えばいいだろ?
そうでは無くて同じ役割を持つ能力者なら
強いほうを選ぶと考えたほうが自然だろ?
大体が強いだけでいいなら盗賊じゃなく戦闘隊だろ

自称中立派じゃん
作品的に旅団員がナッシュの中堅程度なわけがないだろ
「ハンターを目指す者なら誰でも一度は耳にしたことある史上最凶集団」だぞ？

シルバから最大の賞賛。クロロから圧倒的戦闘力と称される団員
ヒソカと同等の評価。レイザーとの互角描写

これで　ヒソカレイザー＞＞旅団員とかアンチもいいとこだろ

対師団長戦にしても
何のために冨樫が「不調」や「練習台」「火力弱め」やカルトからの絶賛を
わざわざ描写した理由が分かんないの？

譲って　モラウ≧フェイタン　にしても
師団長を倒せるＣ＞師団長に勝負が分からないＤ　の方がすっきりするだろ
これの何が不満なんだ

団長に対してか団員個々に対してかどうかも不明なシルバの賛辞や、団長と団員の差が2つはおかしいってのが根拠にはならないというのがそんなに変か？
そもそもクロロのランクだって絶対じゃないのに…
まあお前の意見に従わない奴をアンチというなら俺はアンチなんだろうな

まあ連載ももうすぐだし、新たな描写があればそれで変更でいいだろう、旅団関連は
現時点でFやCはおかしい


パーム改造はどの程度だろ？
まあ頭の水晶や手足の鱗を見る限り、脳だけちょちょっと弄られたって事はないんじゃないかな？
改造前パームと針抜き直後キルアとのやり取りと王宮でのやり取りを比較してもかなりパワーアップしてそうだけど…
これもこれから描写出てくるだろうけど少なくとも師団長クラスはありそうだなぁ蟻パーム

守らないとならない補助に入れ替え戦許可するとは考えにくい

>>529
もっともだな
旅団D派はなぜに旅団をできるだけ下げたいのかが分からん
クロロ以外の旅団がD以下ならば、クロロのいない今こそクラピカ無双炸裂だろ。だがパクノダもフィンクスも能力分かれば制約あろうと造作もなく勝てると言ってるがな

>>529
旅団の1人を殺った=団員への評価だろ。何者だよこのスレの人ってw
あと団長と団員の差が１ランクがおかしいと根拠なしにいうお前がおかしい

なぜなら団長と団員２ランク差がおかしいという少なくとも俺は根拠を出してる

シルバが2ランク下の奴を倒して「割りに合わない」とは言わんだろう
最大級の賛辞を受けてる時点で旅団戦闘はCだと思う
Bの連中と近い実力であるという根拠はたくさん出ている

戦闘員はＣだよ、確定
２ランクも上のヒソカが何で陰獣戦で　
ウボーの代わりにヒソカが戦えとクロロから
指令されないんだ?おかしすぎだろ
それだけ強いヒソカがクラピカに負けたと装っても
旅団内で何の動揺もないとかどんなのだよ

モラウとかフィンフェイボノに勝てないだろ

シルバがウボーの能力や力量を把握してるのか？
シルバがフェイタンの能力や力量を把握してるのか？
シルバがフィンクスの能力や力量を把握してるのか？
まあ、ありえないわな
8番を殺したときにクロロと交戦したみたいだし
クロロ＞8番だろうから
割りに合わない発言はクロロの事になる

Ｃ連中がしょぼい
対応はできるが決着は他人任せな描写が目立つモラウ
スクリームの性能もマンションの性能もよく分からんまま良い様に解釈されているノヴ
唯一戦闘特化の発だが、状況に応じた技が出せない
ハンターとして一流の域に達していないカイト
なんでこんな奴等を絶対不可侵領域として御大層に扱っているのか分からない

思いっきりゼノはマフィアの前でビルに忍び込んでる
旅団内の誰かは自分と似たような力量と言って警戒してるがな
クロロだけならそんな表現しないわな

>>536
キルアがマチの能力を把握してるのか？
レイザーがフィンクスの能力を把握してるのか？
ラモットがピトーの能力を把握してるのか？
世間が旅団の能力を把握してるのか？
ビスケがジンの能力を把握してるのか？

シルバは旅団を殺して、そいつを評価した。極めて一般的な見解だがなぜお前らはひねる？

>>539
あれをクロロのみをさすにすぎないと矮小化するのは不可能
キルア達がこれから旅団を標的にしようと言って出た発言がそれ
キルアが把握してるかしてないかは重要なことじゃない
あの発言は作者による作中での強さの位置づけだから

シルバの旅団評価はどっちともとれる。団員単体とも、クロロとの遭遇→お礼参り込みとも。

師団長の話もフェイタン＞ザザン、ナックル＝強力な発覚えたヂートゥじゃないの？
ナッシュ＝師団長、フェイタン＞師団長でなくていいんだよね？

マフィアや熟練ハンターでも手が出せない→フェイタンクラスの使い手が複数＋ヒソカ＋クロロが仕切ってる集団はそりゃ嫌だよ。

あとレイザーと互角描写ってどこ？

その辺り誰か客観的に整理してくれたらいいけど。
このスレは旅団をマンセーし続けないとアンチ扱いになるならまあそーゆうローカルルールってことで気をつけますわ。

クロロ戦で全く同じ台詞「割に合わない」と発言してるからな
あの台詞はクロロに対してだったんだなと気づいた

どっちにしろいろんな解釈の余地がある以上あの台詞を根拠にするのは不可能
現状の旅団戦闘の描写は師団長より少し上のＤ相当
本調子での描写が出てから旅団戦闘Ｃの主張はしてくれ

>>541
だからキルアがゴン達に対し旅団の脅威を再確認する際の発言なので、
どっちともとれるどころではなくクロロをさすにすぎないと矮小化するのはどうやっても不可能
あと旅団全般（ヒソカ含む）に対する執拗かつ不当な低評価を続けるアンチ行為は禁止されてるのは確か

シルバヒソカと２ランク離すのがおかしいからフェイタンＣとかにしたら。
ザザン相手に２ランク離れちゃうんだがそこはおかしくないのね。

クロロ視点でヒソカから２ランクも落ちる奴に
戦闘員させるとかどんな読み方してんだよ、ありえんな

>団員と団員が2ランク差はおかしいと思う
これは根拠じゃなくてただの個人の意見だろ？
そもそも戦闘をCとした場合、師団長らと2ランク差になるけど、そっちの方がおかしくない？
怠けは事故責任だし、後半は調子も戻りつつあった
あの描写で両者にそんな差があった？

シルバの発言だって根拠としては弱い
内容もこいつは強かった、ではなく割りに合わないとだけ(シルバが特別ケガした描写はなし)
会話の流れや回想のコマから判断して、団員殺害の際にクロロと対戦
それを踏まえて、クロロ＋手練れの団員複数いる旅団に対して賛辞を送ったと解釈してるが…
まあこれは解釈の違いだわなぁ…これを根拠だとしてごり押す気はないが、全員が全員同じ意見ではないだろ

というか最近の強さスレは旅団を中心にし過ぎ
ここ数ヶ月で旅団だけEやらDやらCって変動し過ぎ
旅団と比較した強さランクじゃなくて、トータルの勝率で決めるんじゃないの？
繰り返すけど、連載も始まるし、旅団関連は新たな描写でてからでいいじゃん
他に議論もあるでしょうに

>>541
レイザーとフィンクスの力量察知で、フィンクスが玄関から飛び込んだこと。作戦変更はその後だからフィンクスがレイザーをとろうとしたのは確定。
フィンクス=レイザーが妥当。
いつも思うが逆にレイザー>フィンクスとする根拠あんのかと問いたい。そっちの方が願望意見だとおれは思うが。
ヒソカに負けたレイザーは、旅団２番手と同等だと俺は思う。というか戦闘特化のフィンクスの方がどちらかと言えば上だと思うが、フィンクス=レイザーの妥協ランクさえ認めない人達はいったい・・

初出時はシルバのアレはクロロへの賛辞とか影も形もない解釈だったろ

>>544
まったくおかしくない
あの戦闘描写のみの狭い視点で判断するとDと判断を下せるかもしれないが
フェイは本気でないことが何度も強調されているのでC
「不調」「火力弱め」などという作者の描写を無視してはいけない
さらにフィンクス・ボノなどは兵隊長を瞬殺するので師団長も楽に倒せると見るのが自然

ナッシュの想定した師団長って
ハメ系の発取得のヂートゥとかだろう
フェイタンは数値的にも再弱の師団長に勝っただけ
　

>>544
フェイタン>不調フェイタン>キャラクターX>ザザン
キャラクターX>「火力弱め」と言われる壁>ザザン

>>546
師団長ははっきり言って雑魚の部類に入るよ
モラウにもサクサク倒されちゃうし、
不意打ちとはいえシルバにも瞬殺だ
シルバがヂートゥとワンランクしか違わない奴に最大の賛辞など与えはしない
それに割に合わない＝標的に対する最大の賛辞だと明言されてるだろうが
旅団の脅威を確認する確定的な描写なわけだが、なせ矮小化する

フェイとザザンが2ランク差あるのは別におかしいとは思わんな

蟻初遭遇・不調・練習台・威力低め・発温存・高笑い・倒した後にまたバトル
２ランク差は全然おかしくないが

＞ウボーの代わりにヒソカが戦えとクロロから
ウボーが好んで戦闘する性格だからだろ
逆にヒソカはアジトで待機させられていることが多い
クロロの「…悪巧みか？」というセリフからヒソカに対して疑念があり
ヒソカの「ガードが固いんだ」という話からクロロがヒソカと二人きりになる状況を警戒していたといえる
強さとか関係なく信用の問題

レオルやザザンはDランクでもおかしくないくらいだからな
師団長は過少評価されてる

>>547
それまでバリバリ正面突破で欲しいもん殺して奪ってたフィンフェイが複数で乗り込んだのにあっさりレイザーには引き下がっちゃう。
これで同格？


>>549
あれ？１のルールではそーゆう好不調とか隠された実力とか考慮しなくていいんだよね？

ナックルって師団長倒せねえのになんで師団長よりランク上なの？？

>>558
これを参考にしてるから
心　技　体　念　奇　知　計

３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル

４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト

ドッチと普通の戦闘は別物だろうし
あれだけ見てヒソカ＞レイザーってのはなんだかなぁ

>>557
それはそれを推察される確かな根拠がない妄想をするなという意味だろ
フェイの場合は本気でないことが再三にわたって強調されている
これは作者の設定だ
無視するわけにはいかない

>>555
それなら尚更ウボーの代わりにヒソカが戦えとなるだろ?
陰獣相手のあの場面で信用なんか要るのか?

>>557
お前原作とレス読み返してこい
作戦変更があったが、それがない前に原作から乗り込んだ。お前読解力ないの？

>>561
気持ちは分からんでもないが作中描写を見る限り
護衛と戦えるモラウカイトとナッシュには途方もない力量差がある

モラウ＞＞＞＞旅団戦闘＞ナックル＞師団長　なら旅団戦闘はＤになる

もうちょっと幅を考えよう
ＤとＣの壁は大きい
Ｄランク最弱のナッシュより少し強いくらいではＣになれない
もちろんＥより圧倒的に強いとしてもＣの根拠にはなれない

モラウがＣにいる一番の理由は護衛に善戦したから

>>561 それはさすがに無理なくないか…。


フィンフェイは別に強いと思うんで、不調や隠された実力考慮するならする、スレルール変えるなら別にそれでいいだろうし。

その辺りはっきりして欲しいわ。

>>557
好不調を考慮しないってのは常に万全の状態で評価するという意味だろ
あれが不調であることははっきりしているので、万全の状態ではCと推察することは極めて自然
好調か不調かを示唆する描写はすべて無視しろと無茶苦茶なことを言っているように聞こえる

陰獣戦なんか確実に２ランク強いヒソカさんの出番だろ?
戦わないなら信用のメッキ剥れるし、負けたら負けたで
信用が足りないならどうでもいいだろ

何の根拠もなくモラウ＞旅団戦闘と言い張る奴はアンチスレに帰ったほうがいい
旅団は護衛と全く絡んでないのに比較なんてできんだろ
そんなこともわからないのかよ

護衛と善戦って煙使って逃げてただけやん

>>564
だからシルバがクロロとそれに匹敵するであろう仲間に対して最大の賛辞を送っているのでCが妥当だと
シルバがヂートゥとワンランクしか違わないやつに最大の賛辞を与えることなどありえんと

>>564
モラウとノブが呼ばれたのは撹乱コンボができるからであって、少なくとも協会の戦闘特化ではないのは確定してる
その上で旅団２番手の戦闘特化と撹乱モラウに差がある根拠はない
モラウが護衛に善戦できたかを持ち出しても何にもならん。ただ足止めしてただけだと俺は思うが

>>533、534、551他多数
旅団2番手って誰だよ…

まあこのスレは旅団中心で回ってるんだ
一般的な感性で発言したとしても旅団を評価しない＝旅団アンチは出ていけってことだ

ID:3sk1trtnO
ID:q49jlmIJO
ID:s3eYjQCb0
割とまともなこと言ってるとは思うが毒される前に逃げるんだ！

>>568
そうだよ。比較なんて無理
ただ、モラウやカイトはコンディション最悪なのに護衛をうならせる戦いができる

本調子モラウカイト　＞＞　３０％モラウ　片腕カイト　＞＞　　ナッシュ　＞　師団長


旅団戦闘が師団長より強いナッシュより強いとしてもＣの根拠にはならない
ＤとＣには大きな力の差があり本調子ならその壁を超えるとは断言できない

あんだけえこ贔屓されたのに全然強そうに見えん

とってもラッキーマンかお前は
単に頑張る中年の姿に作者が共感しただけだろ
ええ言うまでもなくモラウのことですよ

>>559
参考じゃなくてそれで決めてるだけじゃん
描写等考慮できないなら数値スレへどうぞ。

>>562
信用は要るだろヒソカは若干メンバーから嫌われてるし
他のメンバーで陰獣に勝てるなら不安要素のヒソカはいない方がいいだろ

クロロが戦闘好きのウボーに対してヒソカにまかせてお前は戦うななんてまず言わないだろう
つかヒソカが戦わないのはダメでクロロが陰獣と戦わないのはいいのかよ
お前の話だと陰獣と戦ってないフィンクスも戦闘じゃないってことになるよな？

>>563 頼むから原作読んできてついでに読解力もつけてね。

原作→レイザー殺って突破する気満々→どうもレイザー強そうで無理っぽい→いいぜ出直してルール通り来てやんよ

原作から乗り込んだって文章意味不


まあ自分は
>>524 >>546辺りには同意できるのね。

本来レイザーとも互角な旅団をＣに上げないやつはアンチ！俺の意見と違うやつは出てけ！ならそれでいいので本スレでもROMってますわ。
んじゃ。

>>572
派手な最後っ屁だな
そう思うんなら黙って消えろ

ナックルと師団長の勝負がわからない以上
どっちかを下げるか上げるかしてランクを同じにするべき

>>572
>>559
これがまともだと？
ナックルとヂートゥが数値５差の１ランク差ならば、ナックルからユピーまでも１ランク差だ
数値を根拠に出すやつは数値スレでもつかったらどうなんだと思うが

シルバが旅団の１人を殺って割に合わないと言ったんだがそれは相手に対する最大の賛辞
極めて一般的な意見が、その評価された人は殺されたやつとするのは普通

レオルザザンヂートゥに関してはDにしてもいいかもな
それぐらい強い

>>579
ナックルの今ならまだ俺の方が上だという発言からナックルのほうが強いことは確か
しかし発言から圧勝できるほどではないと思われるのでワンランク差がまさに妥当

不等号で表せないキャラ間の強さが冨樫の良さなのにな
つまらない見方してる奴って割と多いんだね

>>576
ウボーは戦闘員でも特攻なわけだ
つまり勝てるかどうかわからない相手のシルバなんかに
団員の安全のために盾になる役割
対して陰獣戦なんか前情報で強いのわかってるし
どう考えても２ランク高いヒソカの出番なんだが
ウボー含む戦闘員で無くてもいいわけ、強かったらいいんだよ

師団長を異様に持ち上げてるやついるが、
ゾルディック・旅団・護衛軍などと違ってこいつらは強さを持ち上げる描写が一つもない
作中で特に苦も無く倒されてしまっているので評価は低くていいと思う

小型ミサイル小型ミサイルと作中でもガイドでも強調され
それを裏付ける描写にも事欠かないウボをなぜ正当に評価しない

何というか…
みんな旅団大好きなんだなぁ
自分では公平な意見のつもりだったが、考え方は違うもんだな
ただ532や568とかの自分は正しい、違う意見のお前はアンチだっていうような物言いはどうかと思う

少し荒れてしまったようで申し訳ない
退避勧告ももらったので去ります

>>584
＞どう考えても２ランク高いヒソカの出番なんだが
陰獣相手なら旅団の誰が相手しても勝てそうなんだが？
お前の中では旅団＝陰獣なんだな

クラピカに負けたから

>>582
>>532のどこがアンチ扱いしてんだか
旅団を1人殺ったが割に合わない。これは最大の賛辞なんだが。
という文章を、どう読めばクロロへの賛辞になるんだか。それを否定してアンチ扱いかw
間違いを素直に認めろって話。分かればいいがもう少し考えてくれw

>>588
そんな結果論を言われても困る
クロロ指令の前情報では陰獣はかなりの実力者だった
そいつら相手に暴れるなら強ければ強いほどいい
信用は関係ないし、戦闘員が盾になる必要もない

ＳとかＡだから決めにくいんだよ
偏差値に変更しようぜ

>>578
IDの通りまさにカスだなｗｗｗ
議論スレはこうでなくっちゃな
もっとやれｗ

ところで旅団2番手って誰？

>>591
それほど警戒してるならなんで最強メンバーで向かい討たないんだよ
変えの利かないシズクやシャルを入れて戦闘要員のフェンクスやボノ入れない方がおかしいじゃん

謎の旅団2番手ｗｗｗ

ウヴォーが1番手ならフィン・フェイでないの？
同格相手ならウヴォーよりフィンクスのが善戦しそうだけどな
ウヴォーとろいし

ガツキーは何処に入りますか?♪(´ε｀ )

フィンクスかフェイタンだろJK

旅団の中でもフェイフィンが一つ抜けてると思う
団長を助けに行くかもめてた時に
「止める？舐めてるか」とか言ってたし

怪物　メルエム　ゴン

Aネテロ　護衛
Bシルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　レイザー　ヒソカ
Cウボー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン　ノブナガ　カイト　モラウ
Dキルア　ナックル　シュート　パーム　シャルナーク　シズク　マチ
Eザザン　ウェルフィン　ジートゥ　レオル　ゲンスルー　カストロ　陰獣
Fパイク　ラモット　ブロウ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バラ　サブ
Gビノールト　ボポボ
Hギド　サダソ　リールベルト
Iポックル
Jズシ
Kモタリケ

>>600
ウボー　フィンクス　フェイタン
ここらへんはクロロやヒソカともレベルが変わらないだろうし
（大きく差があるとすれば設定がおかしくなる）
Bでいいだろ

Aネテロ　護衛
Bシルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　ウボー　フィンクス　フェイタン
Cボノレノフ　フランクリン　ノブナガ　カイト　モラウ　レイザー
Dキルア　パーム　シャルナーク　シズク　マチ　ナックル　シュート　
Eザザン　ウェルフィン　ジートゥ　レオル　ゲンスルー　カストロ　陰獣
Fパイク　ラモット　ブロウ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　バラ　サブ
Gビノールト　ボポボ
Hギド　サダソ　リールベルト
Iポックル
Jズシ
Kモタリケ

陰獣戦でウボーが戦ってのは
性格の問題とストーリー的なものだろ

>>594
このスレのランク考えてみ?
２ランク差なんか、そういった道理が通じるレベルじゃないだろ?
ランク通りなら陰獣相手はヒソカ一人でいいよ

シルバ
心４　技5　体５　念５　奇４　知４　計２８
ゼノ
心５　技５　体４　念５　奇４　知５　計２８
クロロ
心５　技５　体４　念５　奇５　知４　計28
ヒソカ
心４　技５　体４　念５　奇５　知４　計27
ウボー
心４　技４　体５　念５　奇４　知３　計25
フィンクス
心４　技４　体４　念４　奇４　知４　計２４
フェイタン
心４　技４　体４　念４　奇４　知４　計２４
ボノ
心４　技４　体４　念４　奇５　知４　計２５
フランクリン
心４　技４　体４　念４　奇４　知４　計２４
シャル
心４　技４　体４　念４　奇４　知５　計25
シズク
心４　技４　体４　念４　奇４　知４　計２４
マチ
心４　技４　体４　念４　奇４　知４　計２４
ノブナガ
心４　技５　体４　念４　奇４　知４　計２５

ウボは師団長級二匹(蚯蚓・豪猪)と兵隊長級一匹(病犬)、戦闘兵一匹(蛭)を
一人で相手して勝ったようなもん

ノブナガ過大評価過ぎるだろ
キルアに一撃も与えられず死ぬと思うし
マッチョザザン以前に通常のザザンにすら勝てるかも怪しい

この漫画はね、設定を数値なんかで示すからブレちゃってツッコまれるわけでしょ。
特に旅団なんかは。

マチの念の糸は１ｍの長さで
『たったの１ｔ』しか持ち上げられないってどんだけカスなんだよ・・みたいな。
一方で、縫い糸程の細さの念糸なら世界一周分の長さの糸を出せるって、計算がおかしいよな。
世界一周ってどのルートを指すのか知らんが、単純に地球一周だとするとおよそ4万K m。(世界一周ならもっと距離があるよな？)
これを１ｍにすると、縫い糸の細さのが4千万本。
・・・え？それ束ねればどんだけぶっ太い糸になんの？・・っつーか、綱引きの縄にして何千本ぶんだよ？
こんなぶっ太い糸で『たったの１t』すか？ゾルディック家の試しの門、最初の扉2tも引っ張れないね・・・みたいなさ
レイザーの玉、跳ね返したヒソカのゴムだって絶対に1t以上の負荷かかってるよね？

押すのと持ち上げるのじゃまた違うと思うけど

>>607
長さによって強度が変わるって話なのになぜ弱い状態で束ねるんだ？
あと一本で１ｔはたしかに弱いが、ヨークシン見ると一度に複数使ってる感じだぞ

ノブナガの円４ｍに入ったら、なにやら小型ミサイル以上にタイマン戦闘向けな発が襲ってくるみたいだし
むしろこのスレにずっぱまりな能力の持ち主だ
発初披露の際はモラウとかサクッと殺してほしい。
あの豚にはもうそれぐらいしか存在価値ないし

マチの能力は応用力あるな
ただでさえ細くて見えづらい糸を陰でトラップしかけられたら
簡単に人をサイコロにできそう

旅団員で２番手はマチかノブナガだろうな
他のは能力適当すぎる

まぁキルアがやったような感じの発だろうな

神速の居合とかできたらかっこいいよね
ノブナガは発温存されてる重要キャラの一人
円の短さは残念だけど
念技術の不足はタイマン限定と効果で相殺っつーことで

タイマン限定だから背後からのシズクの攻撃に対処できなかったのかな
ターゲット以外には反応しないとかそういう系？

円使ってなかっただけの話じゃないの？

円は相性であって技術での増減割合は少なそうだぞ
系統は関係あるのかね？

すごいな…
数値を否定してた旅団厨が数値を妄想している
旅団Bとかね
もう旅団専用スレでいいだろ
議論もくそもない

旅団なんて複数いてもモタリケ以下のキャラに出し抜かれる
程度、所詮団長だけ

強さ議論はいいけどランキングは無理があるな

心３　技３　体３　念４　奇２　知４　計１９　　クラピカ
心４　技２　体５　念３　奇１　知２　計１７　　ウボー

心や体はそこそこ高いがクラピカに圧倒される体術やスピード
極めて頭は悪い念の技術も低い、描写や数値で見ても
これぐらいが妥当

>>608
>押すのと持ち上げるのじゃまた違うと思うけど

だね、特に木の枝の上かなんかに一度糸を通して
引っ張って持ち上げるのは、純粋に持ち上げるより容易だろうね

>>609
だから縫い糸ぐらいの糸なら地球一周分以上も出せるってすごいね！
それを1mに直すと四千万本になるけど1tしか吊れないんだねっていってるわけ
もちろん現実にそれが4千万本もあれば吊れる重さは何tにもなるだろう(念の話は別として)

>あと一本で１ｔはたしかに弱いが、ヨークシン見ると一度に複数使ってる感じだぞ

何本使おうが、持ち上げられる能力の限界が合計『たったの1t』ってことだろ
1mの糸1本なら1t吊れるが、それを10本にしたら各100�sしか吊れないってことだろ
そりゃヨークシンのマフィアなんて重くても1人80Kgがいいとこだろ

全財産1,000円だとファミレスでハンバーグセットしか食えないが
ハンバーグセットをあきらめりゃ、コンビニで肉まんを10個も食えてお得だねってことだわさ

>>614
円使ってなくても普通は背後からの接近くらい気付くでしょ
まがりなりにも刀に手をかけた臨戦態勢入ってるんだから
と思ったが、殺意がなかったから気付かなかったのかも

>>615
護衛のことを言ってるんだろうけど
蟻は例外でしょ
キルアは相性が悪いのではく、その技術が「苦手」

円は敢えて言うなら変化系なのかな
オーラを薄くして水増しするのもオーラの性質変化っぽいし
円形を維持するのもオーラの形状変化っぽい

心３　技３　体３　念４　奇２　知４　計１９　　クラピカ
心５　技３　体５　念４　奇４　知２　計２３　　ウボー

ウボォーは全く揺るがない精神力が凄い　肉体を鍛え上げるのは精神力
クラピカ戦＆陰獣戦で見せた多彩な攻めパターンは作中屈指　

>>620
糸自体に強度がなくても周で強化すればいいじゃん

つーか、一トン程度なら、ゴンキルがちぎれないのおかしくないか？

ホテルの戦いでキルアは関節ハズしてマチの糸を抜けたけど、ゴンは捕まったまんま。
張力１ｔ程度じゃ、ゴンが力づくで脱出できると思うけど。

ウポォーギンとクラピカの戦いとかクロロとゼノ、シルバの料団系の戦いと王とネテロの戦いって作者も明らかに格の違いを意識して描いてるよな？

一本につき1tってコトだと思うけどネ

>>624
むしろその3つだとウボークラピカ戦が目立って落ちると思うんだが

>>620
全部で１ｔとかどんな長さでも総量で１ｔとかって設定あったか？
なんかお前の決めた作中書かれてない設定を元に文句言ってるぞ

対戦車バズーカはウヴォーに効かないが、戦車には有効
一方ヴロヴーダの念弾には、戦車はびくともしなかった
よってブロヴーダの念弾の威力は、あの対戦車バズーカ以下と考えられる
また、あの場面で反撃は考慮してなかっただろうから
ブロヴーダは凝に近い状態で射撃を行ったと妄想する

病犬はウヴォーの肩を噛み千切ってる
これも恐らく凝か硬で歯を強化したものと推測できるので

ヴロヴーダの凝＜バズーカ＜病犬の凝
病犬はブロヴーダよりも攻防力で優ってることになると思うんだけど、どうかな

ゲンスルーって、Dランク議論中なんだな。
て事は、GIの中で戦ってた奴等って、メチャクチャレベル低いんだな。

心５　技４　体５　念５　奇４　知４　計２７　　シルバ
心５　技４　体４　念４　奇４　知５　計２６　　ゼノ

シルバは「俺の体に傷をつけるとは」と肉体に自信を持ち、落下の衝撃にも耐えるので　体５
強靭な肉体を作り上げるのは強靭な精神力でゼノごとクロロを殺す判断も迷わなかったので　心５
一瞬でオーラを練り上げ特大念弾を作り出すオーラ量で　念５

ゼノは護衛を見ても動じず自分を犠牲にして敵を倒す決定も瞬時に出せるので　心５
クロロの糸をずばずばと言い当てる洞察力で　知５

数値にするのは面白いな
キャラに対する評価も明確に定まってくる感じがする
ついでにシャルナークも

心４　技３　体３　念４　奇３　知４　計　２１

旅団員だし心が弱い描写もとくにないので　心４
兵隊長に傷をつけられる体術はほめられたものではない　技３
兵隊長にざっくりと切られる肉体強度はほめられたものではない　体３
奥の手がとにかく強力　念４

クラピカが具現化系である可能性に気づいている
ヒルなどの寄生虫にも詳しい
ＧＩが仮想世界だといち早く気づく　　　など高い知識をみせるので　知４

シャルナークＥ派だけど思いのほか合計数値が高くなってしまった

>>629
EとFあたりの蟻が各地で混乱を起こしてて流星街でも手が出せないから
Dランクってけっこうすごいぜ

成る程ね。
ウボーのDにも物凄い違和感あったけど、
バランス考えたら意外と納得だし、結構議論し尽くされてて感心したｗ

バズーカって普通にウボーに効いてたじゃん
さすがにかなり痛いって

　 〜＾ﾘ'っ
（ノ,=＝◎ >
｜|＠ ＠| |
ノヽ ▽ / し ＜わ〜い！HUNTER× HUNTERが連載再開最高！
　＿|￣|＿
　＼ Ｖ ／

激しい痛み 軽い痛み
持続する痛み 一過性の痛み
痛みにもいろいろある

S　王

A＋　該当なし
A　　ネテロ
A−　護衛

B＋　シルバ　ゼノ　クロロ
B　　ビスケ　ヒソカ　レイザー
B−　モラウ　ウボー　フィン　フェイ

C＋　ゲンスルー　キルア　ゴン
C　　ナックル　シュート　ウイング
C−　レオル　ザザン

>>577
カードで戻されてるんだからどうしようもないだろ。何度も船を爆破されてチャレンジしろと？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　キルア　ゴン　カイト　モラウ ヒソカ　レイザー　ゲンスルー
Ｄ　ノヴ　シュート　ナックル　パーム　
Ｅ　カストロ　クラピカ　　ブロヴーダ 　レオル
Ｆ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　サブ　バラ　ラモット
Ｇ　パイク　ゴレイヌ　 シズク　ツェズゲラ　
Ｈ　ビノールト　陰獣　カルト　
I 　 ギド　サダソ　リールベルト ポックル　ボポボ
Ｊ　ズシ　

流石に旅団戦闘員がナックルやカストロやゲンスルーより下はないでしょ
かといってモラウやカイトと同ランクだと高すぎる
あとビスケは格だけで評価されてないか？でかくなって殴るだけだろ

あっちのスレに行け。こっちに来るな。ここでは旅団は最低D、基本Cなんだ。

>>639
数値見ろ

カイトはともかくモラウは過大評価されすぎ
足止めに適した能力だから護衛相手に死なずに済んだってだけの話だろ

>>640
何勝手に言ってるんだ
ここは旅団Ｄ派スレだろ
ＥとＤでもめて、なんで基本Ｃとか言ってるの？
しまいにＢとか言う馬鹿もでてくるし

本音では旅団Ｆだと思ってる馬鹿がスレ原住民になりすまし
旅団はＤ、Ｄ以上はまかりならんと言い張っているケースも多そうだ

とりあえず凝パンチが雑魚にも効かない時点でEかFだろw

ゴンのグーがラモットに効かなかったのと同じでしょう
流々舞からわかる様に相手の防御を上回るぎりぎりで攻撃するのが念
自分の防御を下げなくて済むしオーラの節約になるしね
あれはフィンクスなんかは自分でも言ってたけど蟻が思ったよりも堅かっただけだよ
蟻への初撃は相手の身体の堅さを知らないことが多いからみんな成功してないでしょう？

相性と念の使い勝手による

よって俳句の奴が１番強い

コンボなら
フィンクスとメレオロン
フィンクス一年前から腕をぐるぐる
メレオロンで透明になってパンチ

>>644
本音では旅団Ｆだと思ってる馬鹿がスレ原住民になりすまし
旅団はＢ、Ｄ以下はまかりならんと言い張っているケースも多そうだ

議論の妨害だけを目的にね。
個人的にはCよりのD。Cでもいいがその場合モラウの下

ゴングーはラモットに効いてないとかちゃんと漫画見てるか？
死の狭間さまよってただろ
コルトに助けて貰ってなかったから確実に死んでるわ
ゴングーのラモットへのダメージとフィンクスの凝パン攻撃のダメージを同等にするなんてバカすぎる

妄想で数値作ってる方お疲れさんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リアルは底辺　ネットでは強者　そんな人たちが1日中　議論（笑）をするスレです

俺様の
五月雨パンチで
王死亡

これで勝てちゃうの？バショウ。

あの念のシステムが未だによく分からんのだけど
強すぎるし。

フェイク説あり

念の設定上性質上勝てるんだろうけど多分勝てないんだろうな

王を殴り殺せるほどの念も力もバショウにはない

あれもやっぱり自分の念力に依存するのか
シェンロンみたいなもんですかね

そりゃそうか、でないと無敵になっちゃうもんな。。。

リッパーもそんな感じじゃね

回せば回すほど威力が上がる設定だけど限界はあるでしょ
1億回回せば地球壊せるのかって話

あの長い手順と動作で力を増幅する念っていうイメージ。
出来によって効果が変わるし、王を倒すには歴史に残るような名句が必要なんだろう。

リッパーはあれはつまり、
自分の念力の限界まで
手を回すことで念を練れるって事だよね多分。

シャルの自動操縦も体限界まで酷使するっぽいし
フェイタンのリベンジにしてもそうだけど
あんま使い勝手は良くなさそうな気がするなー

>>649あの時点でラモット念使えなかったろ。無傷の方がおかしい

＞「念能力者同士の闘いはオーラの多寡のみではきまらない」という
＞ユピーとプフの経験則をはるかに凌駕し黙らせるほどに充分過ぎるほどの
＞絶対的ともいえる圧威を湛えていた

冨樫がこういうセリフ出してしまったからな

バショウのスペック次第であの発の効果は上がるだろ
まあ、ウボにビビッてたから大した事はないだろう
単純な威力重視の俳句より、補助的なものの方が効果的に使えそう

ところで、みんな28巻ちゃんと楽しんでる〜？
ダメだよ、作品自体楽しむ事忘れちゃ〜
28巻読むと改めて百式観音はトンデモ能力だと思った
九十九の掌は連撃とはいえ作中最高レベルのクレーター

あと、暗黒の鬼婦神パーム、卵男ウェルフィンも面白い能力者だよな

自分は旅団戦闘Ｄ派だが、Ｃ派意見もいつも楽しく見させて貰ってます
Ｂ･Ｆ意見はさすがにチョット…だが…
あと、旅団語りたがりの人はたまにはボノレノフも議論してやって下さい
戦闘員で能力見せてるのに話題がなくて可愛そうですよｗ

個人的には、
発（木星）の威力は申し分ない
踊りという制約も、もともとそうゆう戦闘民族と言う事でそこまでのリスクとは考えてない
が、1番のネックは具現化系ながら既出の能力が2つとも単純な攻撃能力だけという事
具現化系の利点の特殊効果の付与が今の所ないのは−評価だと思う

具現化系は基本出し入れ自由なのも利点なのに
序章も木星も攻撃後すぐ消えてる（また出すのに恐らく踊る必要有り）
だからボノは○ランクが妥当とは言わんが
珍しいアタッカータイプの具現化能力者だと思う

こんなに面白いボノレノフみんなもっと語ってね

>>661
ボノレノフは能力が終わってる
自分と同等もしくは格上相手には発すら
発動できない、踊りながら戦うとか
かなり格下じゃないとできない
また発を使っても兵隊長にダメージなし
数秒踊って木星で瞬殺したが
兵隊長なんてキルアが通常打で倒してる

別に踊りながらってのはマイナスじゃないだろ。
元々、そーゆー流儀の戦闘部族なんだから。

武道の運足を舞のようだとも言うし
そういうスタイルは別に不利じゃないだろ

時間がかかるのと系統に合ってるかは知らんが

>>629
めちゃくちゃレベル低いぞ
なんせべラム兄弟が上の方だからなｗ
ゲンスルーはその中でいきがってただけ

>>663
>>664
踊りだぞｗアホだろ
仮に戦闘で使えたとしてもだ
格上や同等の相手に踊り続けれるのか？
無理だろ、だから格上や同等の相手には全く通用しない

>>662
兵隊長はピンきりだから参考にならんよ
雑魚カルトでも弄べる奴もいればパイクレベルの奴もいるしな

会長も遥か格上の王に対して拝みながら戦うっていう
666に言わせればアホなことしてたにも関わらずその要因のみで善戦してたんですが何か

>>659
だからなんでゴングーがラモットにダメージないことになるの？
日本後わかる？バカなの？

ダメージないっていうのはフィンクスの凝パンとかボノの序曲だろ
ラモットに対するゴングーがダメージなしになるなら即死攻撃以外全部ノーダメ扱いだ

キルアやノヴが兵隊長を通常打で倒してるのを比べて旅団連中の素の身体能力の低さは明確でしょ

馬鹿じゃねーの
踊りで戦うんじゃねーよ
メロディを戦闘力に変えるんだよアホか
包帯取って、動くだけで穴からメロディは出る
回避したり飛んだり腕動かしたりするだけでもメロディは出る
最強

>>668
アホか、百式観音じたいが突破困難なんだから
意味があるだろ
ボノの発は体術で同等程度であれば
阻止できるんだから糞だって言ってるんだよ

>>666
だから、それはスタイルによるだろ。
例えば、戦闘中に「酒」を飲むアホは普通はいない。
アルコールが入って酔っぱらったら普通は弱くなるからな。
でも酔拳だと、酔えば酔うほど強くなる。それが戦闘スタイルだからな。

舞踏が戦闘スタイルなら、別にそれはマイナスにはならないよ。

てか、ボノの踊りは酔拳みたいなもんだろ
敵の攻撃を踊りながら交わしていつの間にか発動条件を満たしてるみたいな
まさに一石二鳥で問題なし

>>668
あっ！鋭いですね
それは、思いつかなかった
28巻33Pの
「戦闘において命取りに近いはずの無駄な振る舞いが余に優る武器として成立している矛盾」
ですね
踊る格闘技カポエイラなんてのもあるね

旅団上位
フィンクス フェイタン ウボーギン
旅団中位
ノブナガ フランクリン ボノレノフ マチ
旅団下位
シャルナーク シズク パクノダ コルトピ
旅団最下位
カルト

旅団は下位でもＤはある集団

ライオンのヘッドホンにしてもそうだけど
好きでやってるんだから何の問題もない

フランクリンやブロウって微妙じゃないか
通常動作があれって

フランクリンは擁護するにしても評価下げるにしても描写少なすぎるな
とりあえず屋内で撃ったダブルマシンガンは、流れ弾で部屋がぶっ壊れるほどじゃなかった
一般的な念弾の強さもわからんからそういう物かもしれないしよくわかんねえ

マチの速さはかなりのもの

冨樫はフィンフェイをかなり気に入ってそうだから旅団の中でも別格だろ
出番が多いしな

旅団の中ならフィンクスが一番好きだな

＞ 兵隊長なんてキルアが通常打で倒してる

よくこーゆー書き込みを見かけるけど
フィンクスやゴンよりキルアの方が攻防力が高いと思ってるわけじゃないんだよな？ｗ

>>640
とりあえず>>1嫁カス

俺は再三旅団が強い過程を描写にそって提供したがアンチの主観だけで反論されたがなｗｗ

もうアンチは何言っても駄目だから旅団Ｃのスレを誰か作ったら？

ボノは音速で出せるのが強みだ魚人も快足だけど追いついた
すぐ消えちゃうが死ねば問題ないしなカイトもゲンも具現化は制約がアレ
だし威力出すには使いがってが微妙になんのかな

>>682
フィンクスは凝パンチが蚊ほども効かないので論外
さらに兵隊長を殺すだけにリッパー8回転必要
キルアは手刀で一発

回避しながらでも音は出せるが、音程や拍子を乱さないで演奏できるかは難易度に偉い差があるだろうに

途中送信してしまった
>>682
攻防力はキルア＞ゴン＞＞フィンクスで間違いない

キルアがラモットの首ちぎれたのは暗殺術のおかげってことにしとこうぜ

旅団は発の「威力だけ」強いな
他は駄目だ

ID:JSAAiU350は旅団が憎くてしょうがないらしいｗｗ

CとDで分けるってのもいいかもな
Eのスレは完璧に過疎ってないも同然だし

CとDで分けたら今度はCが過疎って
Dスレで師団長を上げろとかモラウを上げろとかで荒らすんだろうなぁ

旅団Ｄとか漫画読めてねーだろｗ
絵しか見ねーなら紙芝居でも見とけやｗｗｗ

同様のスレをそんなに増やして大丈夫なのかな？
まあ一緒にしとけば罵りあいが続くわけだけど・・・

>>694
それはわからんな
一度分割してみたら完璧にD以上派の勝利で決着ついたわけだし
分割してみりゃどっち派の勢力が強いか決着がつくと思う
投票とは別の決着方法ともいえるから分割してみようよ
というわけでウボー・フェイをCに修正したスレ誰か頼む

じゃあE派のスレが落ちたら今度はCとDで分けよう
E派の人もこっちに乗り込んでくるぐらいだから納得してくれるだろ？
ついでに旅団戦闘C・師団長Dにしないか？無理なら旅団戦闘Cだけでいいが

・・・と思ったけどむこうのスレは落ちそうにないな
さすがに議論スレ三つもあるのはどうかと思うし

ところでシャルナークはもうEで誰も文句ないよね？

>>669
いうよ
こっそりと知らないうちに加えるなんてこと許さんぞ

向こうが落ちるのなんて待つ必要あるか？
完璧に死んだも同然じゃん
ペースも一日一レス程度だし

まあとりあえず夜の人たちの意見も聞きたい

待つも何も誰かがスレを立てれば話しが勝手に進むだけ

ネテロって何系？

何年同じ事繰り返してんの？

１ヶ月前 半年前 一年前 二年前 まったく同じレスしてるんじゃないかお前ら？
一般人からしたら病的

>>705
レスはどうでもいいけどIDが

10ページの見開きにベジータいてワロタｗｗｗｗ

スレ分割試してみるのもいいね
最近旅団厨暴れまくりで迷惑すぎる

いっそA〜Dの4つのスレ立ててどこが一番伸びるか見てみたい

旅団は本当に発の威力が高いだけの集団だよな

警戒にしたって、やって当たり前の凝を確認したり暗闇での対応から
ビスケ＞＞キルア＞バラ＞＞＞旅団

攻防力
キルア＞＞＞＞フィンクス＞他団員

体術、スピード戦闘員で最強のウボーが
チビスケ＞＞ビノールト＞ＧＩキルア＞ＹＣキルア＞クラピカ＞ウボー
フェイタンは速そうだがザザンとそれほど変わらない程度

これもある意味議論の一環だよね
議論で決着つかなくなったら実力で決着つけるという当然の帰結
それで最終的にD以上派が勝利を収めたわけだし

710とか相手にするだけ無駄だから
早くスレ分けろよ

>>712
だいたいモタリケ以下のキャラに失態しまくりの
旅団がそんな強いわけないだろ
お前らがＤとかＣとか主張してるが
ナッシュやモラウ、カイトがモタリケ以下のキャラに
失態みせたりダメージなんか喰らうか？
喰らわないだろ

>>713
お前は強さを勘違いしてんだよ
強さは上限の下で見るんじゃなく上で見るんだよ

モタリケ以下のキャラって誰だ？

モタリケって念使えない一般人より弱そうだな

まず寝ているときですら飛んでくるナイフに反応するキルア
また、それらを修行の最初にさせたビスケ
数字がでたら、すぐ凝で確認することを普段の生活で覚えさせる
この辺は、極当たり前の事

ところが旅団は警戒している状態で複数人いる状態で
停電にすら対処できず当時のゴンキルアにダメージ負う始末
またクロロは追跡中の緊迫状態でシズクやマチに凝をしているか
確認したりしてる、意識からしてまるで違う

ナイフは何の変化もなくただまっすぐ飛んでくるだけの代物
ゴン・キルアはそこそこ鍛えてある
両者を同列に比べるのは無理

体術で圧倒されてたウボーは半分以下の手加減
あとクラピカはハンター試験時で既に相手の視界から消える体術

>>717
お前が取ってる揚げ足は旅団がそれでやられたなら旅団はマヌケで通るが
結果、返り討ちにしてるしパイクの件でもザザンの件でも同じだ

「数字が出たらすぐ凝」じゃなくて
「ビスケが人差し指を出したらすぐ凝」だね

おっとアンチはスルーだったね

アンチ来てるの？

おもしろくてゴメンね。

ランクって全体に対する勝率だろ
ペインやリッパーよりハコワレ、ラフレシアの方が汎用性高いだろ
威力はあるけど条件も厳しいしナックルシュートらと勝率は同格ぐらいじゃないのか

>>719
手加減てのは単純にオーラ量による攻防力の問題だけだろ
一度、鎖に捕まりヤバイと判断しており
相手を操作系と認識しているのに
簡単に背中取られるとか体術が追いついてない証拠

旅団は普通にＥ，Ｆぐらいが妥当だろう
それ以上は旅団厨と言うしかない

だけというがオーラ量と攻防力は重要
メルエムとネテロの戦いでも体術とやらでは互角だったが攻防力の差で決着がついたわけだし
事実ウボーが全開といった後ではほぼクラピカを圧倒していた

>>724
あっ、それに対しての反論ソースも前に俺が提供した事がある
アンチは論破されてんだよ
諦めろｗ

よく旅団が次出てくる時はかなり強い描写で来ると書いてあるが、メルエムに対抗できるレベルになるのかな？

まあ、オーラは体術に影響するんだけどね

前からずっと旅団Eとか必死に主張してるのいるけど、たぶん一人だな

ウボー全開は体術で上回ったわけじゃなくて、目くらまし効果とクラピカがわざと受けたからでは？
強がり云々が20％直後と50％直後の会話のどちらにしても、土煙上げた時には既に捕縛してるわけだし、実験だと思うけど

鎖巻きつけてるのに巻きつけた対象がどこにいるか解らないって不手際も無いだろうし

>>731
強がり発言はウボーが最後にクラピカを褒めてるシーンだろ
その前からすでに捕縛していたのなら既に決着ついたはず
わざと攻撃食らうとか無茶苦茶な妄想

ランク通りなら陰獣相手はヒソカ一人でいいから
シズクとか守らないといけないウヴォーノブナガとか
怪我さす危険性も無いからクロロがそう指令するわな

>>732
既に決着付いてるのに受けたって解釈だけど

「強がりを言いかけたとき」だから50％直後のウボーの台詞をさえぎってクラピカが挑発したときじゃね
100％BIのあとはウボーの台詞はちゃんと終わってる

ランク通りなら陰獣相手はヒソカ一人でいい
ウボーが怪我したりノブナガが捕まったりする必要が無い
何でクロロはそう指令しないんだ?

>>734
ウボーが上から目線でクラピカを褒めてるシーンにすでに捕縛していたという意味だろ
その前に捕縛されてたのにわざと攻撃食らったとか、あまりに都合いい妄想がすぎて笑えない

>>736
100％後のウボーの台詞はクラピカへの賞賛と骨折という結果から見た事実でしかない
これは別に強がりではないな

>>737
ウボーのあのセリフはだが褒めておくぜのあたりが完璧に上から目線で、強がりってことだろう
それよりなぜわざと攻撃食らったなんて突拍子もない発想ができる？
普通に考えてあり得んし、それを思わせるような描写もないぞ

昨日、コンビニで単行本みてみたけど、
爺さんがぼろぼろになって死んでくシーンがきもかった。
髪の毛を武器に使うおんにゃのこはきゃわゆかった。

>>735
ヒソカは強さから我侭が許されている・ウボーで十分

別にクロロは総力を挙げて完封するように作戦立てて動いてるわけではない

>>738
上から目線≠強がり

勿論上から目線で強がりの時もあるが、この場合を強がりだとすると、クラピカにダメージを負わせられなかったのに
「俺のBIを止められる奴はいねぇ」という意味になってしまう
骨折は結果であり、その結果を述べているのだから強がりではない
強がりとは虚勢のことだぞ

パームは時々かわいいから困る

>>735
単に団長とウボーとの会話内で陰獣の話題になりウボーが「やっていいよな？」って聞いたからだろうね

>>741
上から目線で「褒めておくぜ」なんていうあたりが虚勢ってことだろう
わざと攻撃食らったなんて根拠もない妄想をしない限りあのシーンですでに捕縛していたと解釈できると思うが

>>740
結果にウボー怪我してノブナガが捕まったんだから
わがままを許す時じゃないだろ?
そんな時に働かないとわがまま許されないだろ

>>744
実際賞賛に値するのだからそこは虚勢ではないだろう
ウボーはあくまで事実を述べたに過ぎず、虚勢を張ったわけではない

もうCとD派に分けるしかな
俺はC派で、D派にはシルバの称賛・マチがヒソカに近い実力・旅団のタトゥーでびびらせることができる知名度・活かすなら蜘蛛・徐念がなかったらGIを乗っ取る・熟練でも手だしできない・現時点最高のイベントを以後中止にさせる
マフィアがクロロなしの旅団メンバーに懸賞金をかけキルアが誰も捕まえられないと断言する。その中で大衆に姿を見せるマチノブナガ
上以外にもまだあるがDだと矛盾が多い。

D派の意見としてウヴォーの体術というが、クラピカは念の憎悪で体術も上がる。念上昇で上がらないというならばそれでいい、お前はそう思え。めんどくだから突っ込まないでくれ。
ただクラピカをパクノダもフィンクスも造作もなく倒せると断言してる。旅団補正かけようがクラピカと旅団はフェアならそれだけの差がでるんだよ
あとモラウと並ぶのはあり得ないという意見があるが、モラウは戦闘特化で呼ばれたわけではない。
主観だがヂートゥ戦見ても強いと思えん。それなら旅団の戦闘部隊の方が強くてもおかしくはないと思う。上のDランクでも矛盾に比べたらなんでもない
だってD派の人って根拠全くなくね？

>>746
上から目線で「褒めておくぜ」なんていうあたりがまるで親が子を褒めるようないい方で、対等な敵に言うことじゃない
メルエムの天晴れだ発言と同じであくまで自分が優位にあることをわからせようとしたんだろう
そこがクラピカから見れば強がりだということだ

ウボが捕縛されたのって、半分くらいの力でいってクラに翻弄されてた時でいいんだよな？

>>748
上から目線≠強がりと言った

あくまで事実しか言ってない
敵であろうと長所は認める美点を、虚勢扱いするのが解らん

>>749
褒めておくぜのあたりだろ
そうじゃなきゃすでに勝負ついてたのにクラピカがわざとウボーの攻撃食らったり
お遊びで攻撃を入れたりなんておかしなことになるだろ

>>750
敵を褒めるってことはそれだけ余裕があるってことだろ
つまりそれだけの余裕をかましてるってこと
わかりにくけりゃメルエムの天晴れだ発言を見ればいい
あれと同じようなもんだ

>>745
それは読者目線の結果論。周りのサポートでフォローされてるし
ウボーが一人で戦ってることからも
クロロはそんな詳細な作戦をそもそも立ててない

警戒心、体術、スピード、知力
このあたりは50パーも100パーもないよ
あるのは、ただのオーラだけ
オーラで体術が上がらないのは散々描写済み
操作系だと断定してる相手に背中とられるとか
ありえないからｗ
ああ鎖で捕縛されてるのに、また強がり言ってる方がありえないかｗ

>>751 最初読んだときはそう思った。

けど、下らん強がり言いかけ〜だと>>749なんだよな。

クラ的には力計っておきたいとかなのかな。

>>755
強がりってのは虚勢を張ることだろ
半分ぐらい発言の時は事実半分の力しか出してないんだから、別に虚勢でも何でもない
「褒めておくぜ」のあたりが強がりってことだろう

>>753
立ててないなら予言で死なないの確認して
戦闘員の代わりにゼノシルバと戦わないわな
このスレ通りの２ランク強いヒソカなら間違いなく
クロロは陰獣戦で指令してるよ

>>757
お前がそう思うのなら（ry

時系列とか把握してるか？

アンチウザイ
何でスレ分けしてるのに来るんだよ、コイツら

＞シルバの称賛・マチがヒソカに近い実力・旅団のタトゥーでびびらせることができる知名度・活かすなら蜘蛛・徐念がなかったらGIを乗っ取
る・熟練でも手だしできない・現時点最高のイベントを以後中止にさせる
マフィアがクロロなしの旅団メンバーに懸賞金をかけキルアが誰も捕まえられないと断言する。その中で大衆に姿を見せるマチノブナガ
これ全く根拠になってないだろ
ランクは知名度で変わるのか？GIを乗っ取るつもり（実際できてないし）だったらCなのか？
念を覚えたてのキルアが誰も捕まえられないと断言したらCなの？マフィアの懸賞金にビビらなかったらCなの？
この理論だと命知らずは誰でも強者になっちゃうな
こんなの評価してたらハンター試験でネテロをじいさん扱いしたキルアが最強になってしまう
描写見る限り、体術は（調子良くなりつつある）不調フェイタン≧ザザン
通常時は描写はないからわからないがフェイタンとザザンはそこまで絶対的に離れてないだろ
ピトーに念を割きつつヂートゥを退けレオルに勝利した、人類最強クラスのネテロの片腕であるモラウと同格はないだろう
シルバの賞賛やら上から目線だから、命知らずでビビってないから…なんて根拠として弱い
本当に旅団員が師団長より圧倒的に強かったらわざわざ兵隊蟻に苦戦したり通常攻撃が全く効かない描写なんか描かない

とりあえずＣ派はスレ立ててきなさい

>>760
極めてCにするのは一般的だと思うが、Dの実力だと思うならそれでかまわん
シルバの称賛から熟練でも手だしできないまでCの根拠に十分なってる。イン獣を倒してるのもマフィアが懸賞金かけてキルアが誰も捕まえられないというのも十分裏付けになってる
はっきり言ってDランクは破綻だと思ってるよ

>>762
強者の根拠・裏付けになってるのは理解できる
が、なぜCなんだ
賞賛や熟練、マフィアの懸賞金がどう評価してCなのか説明よろ
ツェズゲラだって熟練ハンターだしな
俺はヨークシン編や蟻編の描写や戦績から師団長以上Cのメンツ以下と判断した
マフィアの評価やビビってないからCなんて暴論よりは議論してるとおもうが

＞極めてCにするのは一般的だと思うが、Dの実力だと思うならそれでかまわん
だいたいなにこの上から目線
なんで議論の場なのに自分が正しい前提なの？
お前の願望じゃん
一般的に〜とか普通に考えて〜とか自分で言う奴はクズばかりだな

C派は毎日同じレスしかしないな

カイトモラウの下なら別にCでもいいんだけどな
こんな感じで

C　カイト　モラウ　＞旅団戦闘

なんかD派が根拠と主張するのはおおむねモラウと並ぶのは変だ、というのが大半な気がするのは俺だけだろうか
聞けばフェイ＞師団長は認めてるものの、Cにあげるとなるとモラウと並ぶのは・・・、などといいだす
シズクをEに上げようとすると師団長と並ぶのはおかしい・・・、と主張するのと似ているが、
並ぶかどうかはモラウとの力の差を示唆する描写がない以上「わからない」の一言に尽きるし、作中での旅団の評価からCにしても別におかしいことは何もない
旅団がシルバと比べても強いのは確定なので、Cに上げることを優先させるべき
それなのにモラウと並ぶのはおかしいというだけでCであることが否定されるのは的外れ
それでもモラウと並ぶのがおかしいと主張するのならモラウをあげることを主張したらいい

>>750
まるで劣勢の側だと褒めないみたいな言い方だな

また、仮に余裕の表れであったら、それは”虚勢”とは言わないだろう
自信だ

>>766
フェイタンは師団長と互角程度の体術だから師団長より二つ上はないだろってこと
本調子で師団長を軽く翻弄できるならいいけどさ

>>767
その「自信」が発言の時すでに鎖でとらえていたクラピカからすれば「虚勢」「強がり」だったというわけだろ
そろそろ日本語理解したか？

>>766
師団長との比較があるからだろ
同じ比較でシルバ＞モラウとも主張される

>>766
只の論点ずらし
流石にモラウやカイトがゼノらに並ぶとは思わん
旅団に拘って全体崩したら意味ないだろ、キャラ厨でない限り
CでもDでも師団長以上だろ？
なのになんで戦績で劣る旅団をわざわざCまで上げる必要があるのか
Dではだめで、Cの根拠はマフィアの評価やビビってないからってのはおかしいと反論している

シルバの賞賛がやたらと出てくるが、シルバが戦ったのはクロロと死んだ団員だけだろ
死んだ団員の実力も不明なのになんで旅団全員が賞賛されてCランクが確定になってるの？
シルバの「割に合わない」の一言はそんなにランク影響するのか？

>>771
シルバが「最大の賛辞」を与えているからだろ
だから旅団のナンバー2クラスのやつはCが妥当だろうってこと
キルアがこれから旅団員を捕まえようというところでその発言が来ているので、
クロロと殺された8番だけではなく旅団全体のレベルをさすことは明白
それにたいしモラウと並ぶかどうかはこれくらいだろうという思い込みだけ
これは根拠にはならない
要するに作中の発言という確定的な根拠があるシルバの発言を優先させるべきだということで、
根拠不明な思い込みだけの「モラウと並ぶのはおかしい」という理由でCであることが否定されるのは変だという意味

>>769
やれやれ、罵倒しないと自分を正当化できないのか？

いくら上から目線で褒めても、言葉と結果が事実通りであればそれは虚勢とは言わん

モラウとかいうとりあえずナックルより上らしいことがわかってるだけの描写の乏しいオヤジ

ここで議論してる連中は全員酉つけとけよ

>>763
CかDならCだろ。上記のおれの理由で中堅以上にできるだろ。ゴルアもまだ修行の半分段階なのにそれと似た実力はないでしょ
ならお前は旅団E派になぜDかと聞かれたらどうすんだ？

>>771
下３行唖然だわ。ひねりすぎ

>>771
普通に考えればそうなるわな
殺した8番とクロロとの戦闘で割りに合わない発言
分かってるのは他に不明な能力者が10人前後いる
念も覚えてないキルアに対して手をだすな
これで他の団員が全員評価するとか、おかしいわな

>>773
上から目線で褒めるって行為自体が虚勢だと言っているんだが
ウボーの発言内容が事実かどうかは全く重要じゃない
上から目線で褒めるという行為そのものが相手を見下した行為、すなわち虚勢だということ
そろそろ理解できそうか
例えば「まあ虚勢の意味を理解できただけでも褒めてやるさ」とお前に言ったらどう理解する？
上から目線で褒めることそれ自体が相手を見下してるということさ

旅団戦闘はCでいい
パクとかをCにするのは流石にどうかと思うけどね

>>778
> 上から目線で褒めるって行為自体が虚勢だと言っているんだが

だから虚勢ではないと何度も言ってるだろう
きょ‐せい【虚勢】
みせかけの威勢。からいばり。

いい加減理解して欲しいものだ

それと見下す≠虚勢な

>>780
ついに根拠を示さなくなったか
なぜそう思うのか示さないと何を理解していいのかさっぱりだぜおい

>>772
だからなんでシルバの賞賛があればシルバの一個下のCなんだよ？
妥当、明白、自画自賛して恥ずかしくないか
先の発言の通りシルバの評価で強者であることには全く反対してない
が、なんで最大の賛辞でシルバの一個下のランクになるんだよ

ネテロの片腕、念を割きつつ師団長を撃退・殺害且つサーフボードによるかすり傷のみ
調子が戻ってきたフェイタンとザザンは体術は僅差、骨折・吐血あり+兵隊長に通常打・発の一部が効果なし
これを同格にする根拠は？

>>776
＞ならお前は旅団E派になぜDかと聞かれたらどうすんだ？
不調時に師団長に実際にタイマンで、ある程度苦戦しつつ勝った。師団長の一個上のDでおｋ
＞下３行唖然だわ。ひねりすぎ
お前が言うか？贔屓目で見過ぎだろ

>>781
お前は見下す奴は全員虚勢だと思ってるのか？
見下して褒めたら全員虚勢なのか？

お前が言ってるのはつまりそういうことだ

>>783
わざわざ一から解説してやるぞ
ウボーはクラピカに腕を使用不能にする決定的な打撃を与え、これで間違いなく勝ったと確信した
そして自分が勝者であることを前提として「だが褒めておくぜ」と腕をおられて横たわる敗者に向かって上から目線でこれを褒める
すなわち自分があくまで自分が優位であるかのように見せようとし、相手を見下している
しかしクラピカかはこの時すでに鎖でウボーをとらえており、
そのウボーの自信は上にあるような「空威張り」「実力を伴わない」、すなわち「虚勢」「強がり」にすぎないと告げる
というわけよつまり

見下す＝強がりがどうしても結び付かないようなので、
この強がり発言は「クラピカ視点」での発言だと強調しておく
つまりクラピカからしたら「お前のその自信は虚勢を張っているにすぎない」といいたいわけよ

>>784
クラピカ視点で見たら、ウボーの自信は「気付かなかっただろうが実は鎖で捕まえてました」ってだけの勘違いでしかない
クラピカ視点で見ても虚勢というのとは違う、クラピカ視点から見ても空威張りってわけじゃないからな

>>785
見下すことが全てにおいて根拠のない空威張りとはならないと主張するので、
なぜここの「褒めておくぜ」発言が強がりということになるのかということさ
ウボーの自信やクラピカの強がり発言が本当に根拠のあるものかどうかは重要なことじゃないぞ
クラピカはウボーに対して「お前のその自信は根拠がない空威張りだ」と主張しただけのこと
つまりクラピカが個人的な感情でウボーの自信を強がりだと言い返したということよ
故にクラピカが鎖でウボーをとらえた「お前がつまらん強がりを言っていた時」とはすなわちウボーによる「だが褒めておくぜ」の発言時だということ

>>786
つまりクラピカの言葉遣いがおかしいってことだな
負けていることに気付かず見下して相手を褒めるってことは強がりじゃないからな

>>787
つまりクラピカはウボーの「だが褒めておくぜ」発言が「空威張り」「虚勢」であることが分かっていたということだろ
なぜってすでに鎖で捕まってることに気付かずに自分が優位にあるかのようなことをいってるわけだから、
クラピカにしてみたら「お前のそれは虚勢だ」といいたくなるってことよ
故にクラピカはウボーに対して「お前がつまらん強がりを言っていたときに」を発言したというわけ

ランクBのシルバから賞賛されたから旅団のランクはC！
ランクAの護衛軍から優秀な戦士と賞賛されたモラウのランクはB！ってことか

>>788
逆だ
鎖に捕まってるのに気付いての「褒めておくぜ」なら強がり
気付かないのに「褒めておくぜ」は強がりではない

これはクラピカ視点でも同じことだぞ

>>789
ランクＳの王から惜しみない賞賛を受けたネテロとゼノはＡ！

強がりって言ってるんだから
20パーとか半分とか発言してるときだろ

>>782
贔屓目で見てるのはお前の方じゃないのか。
旅団の1人をやったが割に合わないという文章を旅団員への評価として贔屓目と言われる筋合いはないな

フェイタン>不調フェイタン>フェイタンの発を避けれる旅団>ザザン以上のダメを与えるキャラX>ザザン
要はお前は何一つ根拠を出してない。お前なぜなぜばかりじゃねーか

>>790
そこは重要なことじゃないだろ
ウボーの相手を見下す自信満々な態度をクラピカは「虚勢」「強がり」「空威張り」だと表現しただけのこと

>>789
表現の問題だろ
なにせシルバにとっての「最大の賛辞」なわけだから、
少なくとも自分と対等じゃないと

>>794
だからその自信満々だから強がりというのが違う
また、ウボーの作戦を褒めたのと「つまらん」が矛盾するので、「つまらん強がり」は100％を指していない

>>796
自信満々な態度を示したAに対し、別の人物Bがそれは強がりだ、といい返すのは自然な受け答えだろ
Aの自信が根拠のあるものなのかないものなのかは重要じゃないし、まったく論点の外
Aの自信にたいしてBの強がりだ発言がすんなり結びつくかどうかが重要なこと
つまりクラピカがウボーに対し「お前のそれは強がりだ」という意味のことを言っても矛盾はない
繰り返すがウボーの自信が本当に強がりなのかそうでないのかは全く重要ではない

>>797
Aが劣勢に気付いていれば強がり、気付いていなければただの自信家
これはB視点で見ても同じこと

普段から自信を表に出してる人は普段から虚勢を張っているということになるぞ
戦闘開始時点では虚勢ｖｓ虚勢か？
まあ内心びびって虚勢張る奴もいるだろうが

クラピカ視点では「騙されてる騙されてる、あいつ気付いてないよｗ」ではあっても、強がりという言葉を使うのは不適切

>>796
また、ウボーの作戦を褒めたのと「つまらん」が矛盾するので、「つまらん強がり」は100％を指していない＞

この辺りはクラピカの「褒めておく」発言もまたウボーやメルエムの天晴れだ発言と同じように
上から目線で自分が優位にあることを前提とした発言だったと思う
だから「つまらん強がり」とセットになっても矛盾はない

>>799
まあ実は陰+目くらまし+襲撃は初心者から見てもつまらん手なのかもしれんけどな

>>798
普段から自信を表に出してる人が、他人から「強がりだ」と言われても受け答えとしては矛盾ないだろ
その「自信」が本当に虚勢を張っているのか否かは重要じゃない
クラピカにとって敵であるウボーの自信満々な態度に対して「虚勢だ」といい返しただけのこと
言ってみれば口げんかみたいなもんよ
根拠なんてもんはお構いなくお互い罵り合っている状態だということ
つまり上から目線の態度見せたり、それに対して「強がってんじゃねーよ雑魚が」みたいな会話さ
それが「クラピカ視点」の意味だ
一生懸命ウボーの自信が根拠があるのかないのか主張してるが、そこは重要じゃないんだよ

>>801
重要っつーか、自信有無の根拠無しならクラピカ視点でも誤用だってだけだが

>>802
誤用だろうと何だろうと、
ウボーの上から目線の態度をクラピカが「強がりだ」と指摘することに矛盾はないだろ、と
だからクラピカの言う「お前がつまらん強がりを言っていた時」とはウボーの「褒めておくぜ」発言のあたりなんだよ

あ

>>803
何言ってるんだ・・・誤用だったらクラピカがその場面を指して言うのは矛盾してるだろ

あ

>>805
A「まあ反応したことぐらいは褒めてやるぜ」
B「強がってんじゃねーよ雑魚が」

この会話に矛盾はありますか？
Aの発言をBが「強がりだ」と指摘することにおかしなことはないでしょと
それなのにAの人の自信が根拠に基づいたものなのか否かを一生懸命探ることは重要なことですか？

>>807
Bの用法はおかしいな

知力の低い何も考えてないチンピラレベル

そこも全然重要じゃないんだが・・・
これ以上論点を変な方向に持っていったら許さんぞ

体術で　不調フェイタン≧ザザン　とか言ってる奴いるが
モラウの体術についてはノーコメントなんだよな

少なくともフェイタンの体術はカルトが驚愕するほどで
わざわざ冨樫が１ページ使って証明するぐらいなのに

>>809
例えば

A「全然きかねーが俺に攻撃当てたことは褒めてやる」
B「強がってんじゃねーよ雑魚が」

なら強がりでおｋ

お前の例だとBは殴られて言葉を返してるので、ぶっちゃけBがリンチ食らってぼろぼろになりながら「今日はこの辺で勘弁してやる」
みたいなもん

クラピカだってあの発言はほとんど根拠のない罵倒みたいなもんだろう
何せケンカしてるわけだし
重要なのはクラピカの「強がりだ」がなんの発言に対して言われたものか、なわけで
それが指摘する言葉がクラピカの指摘する通りなのかどうかは重要じゃない

格とかどうでもいい
作中描写では旅団戦闘は師団長に毛が生えた程度。Ｄ相当
本調子での滅茶強い描写が出たらＣに上げればいい

>>810
変身前のザザンとか師団長でも再弱だからな
それに優勢なだけじゃあなｗ
変身ザザンには圧倒されて腕折られてな
体術は　他師団長＞変身ザザン＞フェイタン＞ザザンぐらいか

>>813
シルバが師団長に毛が生えた程度の連中に最大の賞賛するわけないだろ

不調、火力弱め、師団長を練習台　しっかり描写されてる

>>815
だから、いつシルバがフェイタンを賞賛したんだよｗ
シルバが賞賛したのは8番とクロロとの交戦の結果だろ
8番に対してなのかクロロに対してたのか不明

不調フェイタンと言っても
戦闘内容はそれほど変わらないだろう
変身するのが早くなるぐらいか
火力弱めってのは発言からもっとフェイタンにダメージを
与えてれば威力はあがったのだから火力は別に関係ない
師団長を練習台とか言ってるが
ザザンもフェイに対して
敵じゃない　顔ザバっと洗って出直してらっしゃいとか発言してるし
なんのフォローにもなってないからな

旅団はシルバをどういう風に苦しめたんだろうな

>>816
＞だから、いつシルバがフェイタンを賞賛したんだよｗ
＞作中描写では旅団戦闘は師団長に毛が生えた程度
これに対して師団長に毛が生えた程度の旅団戦闘に賞賛するわけないって反論したんだけど


＞8番に対してなのかクロロに対してたのか不明
「親父が仕事で旅団の一人をやってるんだけどさ、珍しく割りに合わないってぼやいてた。それって標的に対する最大の賞賛」
↑どんな読解力したらこの文がクロロに対してになるのか

>>816
あれをどう見ればクロロへの賛辞になるんだか
俺は思うがなぜ旅団員へだけアンチ意見多いんだ？
キルアのヒソカ並に近い実力。いやそれは・・・
とりあえずパイク>シズクで。いやそれはちがう・・
シルバから称賛受けた旅団。いやそれはクロロが・・
称賛関連でシルバが暗殺した。いやそれは不意打ちだから・・。でも旅団8番へも不意打ちでの評価でしょ。いやそれはクロロへの賛辞で・・w

モラウ、ナッシュでヂートゥを倒せない。
モラウはゴンのパンチ１発で死ぬ体術。
レイザーは底の念弾を打ってゴンに弾かれる
ヂートゥが本を読んでなかったら死んでたモラウ
などなど、旅団C派はそういう屁理屈言わないだろ？

本当なら〜だからシズクは負けてたとか。本当はクロロへの賛辞でとか相手にするのも面倒臭い

>>810
だってモラウは体術見せてないじゃん
スピードキングのヂートゥにはボコられてはいたが、ヂートゥにボコられない奴も稀だろう
結果としてはピトーに念を割いた上でサバンナを看破・敗走、レオルを撃破している

＞カルトが驚愕するほどで
カルト格下じゃん
No2位ならすぐなれると思っていた旅団だが、実際カルト自身より遥か格上だった
そういう描写だろ
カルトがフェイタンと他者を比較した訳でもないから、わかる結論はカルト＜＜＜フェイタン
モラウは関係ないな
>>815
練習台に腕折られて血吐いてるがな
結果として勝ったから、フェイ＞ザザンに変わりないが
それに自身のダメージ量で威力が変わる発に火力の弱い強いはそんなに関係ないだろ
自分で威力を選べる訳じゃない
そして怠けは疲労とは違い自己責任だ
ツェズゲラ同様、本調子が出るまで考察外だろ

現時点の描写では実際の戦績等から、Cのメンツ＞フェイタン＞師団長　
これの何が不満なんだ？

シルバは闇討ち不意打ちありの暗殺業スタイルでも旅団1人を瞬殺できなかったんだろうか

まだ吐血とか言ってるやついんのかw
火力弱めということは全体的に今までの強い敵よりお前は弱いという意味だろ。普通に読んで

>>821
＞だってモラウは体術見せてないじゃん
だから体術で　不調フェイタン≧ザザン　とか
フェイタンとモラウで比較する対象にならないだろ

＞カルト格下じゃん
あの驚愕描写が「実はカルトは雑魚でした」って描写だと思ってんの？
普通の読解力をすれば「兵体長を軽く倒せるカルトが見切れないフェイタンの体術凄い」になるんだけど


＞自身のダメージ量で威力が変わる発に火力の弱い強いはそんなに関係ないだろ
自身のダメージ量で威力が変わる発にダメージ負ったから弱い〜も一緒だね


＞Cのメンツ＞フェイタン＞師団長
師団長に勝てるＣ＞勝負がわからないＤ＞師団長
これの何が不満なんだ？

むしろ師団長戦比べてモラウに劣る描写っていう直接的な根拠を無視して
シルバの賞賛とか遠いところから屁理屈付けて誤魔化してる感じがする

>>825
まず前提が間違ってるし
シルバクロロから高評価、レイザーヒソカと互角描写があるのに
２ランク下はおかしいって意見は当然だと思うけど

>>826
前提として実際の戦闘描写のほうを重視してるからなー
ヒソカレイザーは個人的にC派だから下げるとちょうどいい

>>825
むしろ２人がかりで殴りにいって、他の人に任せよう。漫画読んでなかったら死んでたかもしれないモラウ。別に師団長戦でフェイタンが劣るとも思わないが
逆にフェイタン・フィンクスで師団長待ち伏せして倒せず、もらうが腕折って一撃必殺なら俺はそっちを支持する

てかお前らおかしいぞ
ヂートゥに２人がかりで不意打ちと発ありで倒せないモラウはDだとか、漫画読んでなかったら死んでたかもしれないモラウはD
生物学者のカイトはDとか俺は言わないだろ？お前ら屁理屈すぎんだよ

旅団はクロロと２ランク差はおかあいいという人に対して根拠がないというならば
レイザー、カイトも根拠ないがな。

キミが選ぶ糞バトル!!

第１位　モラウ対レオル
「えこひいきが過ぎます(埼玉県／Ａ君)」
「レオルかわいそう(栃木県／Ｂさん)」
「スター性の無い不細工同士の対決。ほんと退屈だった(奈良県／Ｃ君)」

第２位　モラウ対ヂートゥ
「どっちが悪役だかわかりません(愛媛県／Ｄ君)」
「モラウの偉そうな態度にむかついた(北海道／Ｅ君)」

フェイタンがレイザーヒソカと互角って何巻の話？
確かにＣ派とＤ派でスレ分けすべきかも。なんか前提が違いすぎて平行線だ。

>>828
>漫画読んでなかったら死んでたかもしれないモラウ

屁理屈にこだわってるが、それがまさに屁理屈だな
そもそも街にオーラ振ってなかったら余裕で煙で覆えたらしいし

他師団長＞フェイタン＝変身ザザン＞ザザン
力関係はこんなもんだろう

キャラXなんてのを考察にいれてるやつに言われてもなぁ
だいたいXなる相手とタイマンでフェイタンと戦ったのか、過去のフェイタンの強さとか不明な点が多すぎ
んなもんでランクCの根拠にするなよな
繰り返すけど自分で自分の意見を一般的、普通に、とか言うな、恥ずかしいぞ

>>824、826
＞フェイタンとモラウで比較する対象にならないだろ
そうだね、体術での比較は無理
が、ほぼ無傷で念割きつつヂートゥ看破、レオル撃破と同格はおかしいだろ
＞普通の読解力をすれば「兵体長を軽く倒せるカルトが見切れないフェイタンの体術凄い」になるんだけど
その通り、だからカルトより遥かに格上だっていってる
兵隊長？＜カルト＜師団長＜フェイタン　でいいじゃん
カルトに評価されたからランクCだ！はないだろ
＞自身のダメージ量で威力が変わる発にダメージ負ったから弱い〜も一緒だね
ダメージ負ったから弱いなんて言ったか？
さっきからザザン＜フェイタンっていってるだろ
＞師団長に勝てるＣ＞勝負がわからないＤ＞師団長
？そのランクの決め方だとゼノやクロロもDになりうるぞ
師団長に勝てばC、は変だろ。C、Dってそういう区分なのか？

高評価を得たら２ランク下はなんでおかしいの？
格下だろうが良い点があれば評価するだろ
>>１にあるようにキャラの発言は絶対ではないし、他人の評価＜戦績・戦闘描写じゃないのか？
てかフェイタンクロロから高評価ってあった？
レイザーヒソカと互角の描写って？捏造はいかんなぁ

>>831
不利ステの中パイクに勝ったシズクを下げる。そもそもシャワーから脱出できて、初見で対応できるが。
お前がシズクをどう評価したかは知らんがこの際俺も言わせてもらう

シズクやフェイタン同様に、煙の多寡でどうなったかは妄想でしかないな
ヂートゥに２人で発あちで負けてるモラウをどう見積もればCになんの？

>>830
「ヒソカが二人」
描写で見たら　旅団＞ヒソカ　

レイザーの紹介文
「実力は幻影旅団のフィンクスをも警戒させた」

>>834
話が飛びまくってる上に答えになってないし論点ずれてるし、本当に大丈夫か？
ちょっと落ち着いて整理したほうがいいぞ

師団長二体を街に兵隊多数配置してオーラ使いつつほぼ無傷で撃破
よりはフェイタンの描写は低いよねってだけだ

>>833
1+1=2並の一般論だろ
あれをクロロと言うお前はおかしいぞ。なぜ旅団を追ってるキルアがあの話をして、名すらでてこないクロロがでてくるんだか
どう読めばそうなるのか不思議で仕方ない

>>836
ナックルとモラウで師団長待ち伏せして発ありで倒せないんだからフェイタン>ヂートゥだろJK

ヨークシン時のキルアの（レオリオにわかりやすく説明した）発言のみでヒソカと同格…？
警戒したら互角なのか…実際戦ってもいないのにｗ
そもそもレイザーが対峙したのは旅団員複数じゃないか

まさに感情論

>>838
そこで終わってれば一理あるが
その後発身に付けて念知ってパワーアップしたヂートゥを実際に倒してるからな

モラウのときは低い描写だけ切り取って
フェイタンは可能性まで考慮して上げるのは、贔屓すぎて比較になってない

>>840
倒してないがな
殴られて８時間足止めされたモラウはヂートゥと同列。高く見積もってもヂートゥの１ランク上だな

やっぱスレ分けすべきかもな
旅団厨とは話してる言語そのものが違う

フェイタンの場合はザザンが普通に攻め続けれてば
負けてるしな実際、腕が折れて血反吐はいて瀕死
フェイやボノは本気で負けると思ってたみたいだし
モラウ＞＞＞フェイは当然

>>839
あの時のキルアは念についてよくしらなかったからな
あの時点のキルアの目にもロロは別格と映ったんだからクロロと旅団員は大差あるだろう

>>841
なら、そう主張してればいいんじゃないかな？同意は得られないと思うけど

モラウをいくら屁理屈言って下げようとしても
モラウ以上に師団長に手古摺ったフェイタンが上がるわけじゃないから
根本的に論点を間違ってるぞ。本当に、落ち着いて整理したほうがいいって

>>843
数値でザザンより低いヂートゥを２人がかりで倒せないモラウは
ヂートゥより高い数値のザザンを倒したフェイタンより下っしょ

>>846
確かに数字は大事だが
ヂートゥは例外だよ、とにかく速いからな
まともにやったら捕らえれるキャラの方が少ないだろ

スレ分けるのに異論ある人いる？

>>848
あんまり同じ議論スレを乱立させるのはよくないだろ

まあ俺の言ってること屁理屈だし別にいいよ
シルバの評価対象がクロロとか、キルアのマチはヒソカ発言とか、シズクは本当ならパイクに負けてたとか、フェイタンは発なしで吐血だから師団長とどっこいだとかいうやるには言われたくないけどね

レイザーを緊張させて不調でも師団長倒した旅団戦闘は少なく見積もってB〜C
ウボーは確実にBかな
補助でC〜D

猿知恵で時間かけて倒したり能力破っただけで勝った気になってるモラウはD

>>846
逃走したヂートゥを追いかけて倒すなんて護衛軍でも無理だ、バーカ

>>847
その都合のいい数値理論がおかしい

ID:PdhY7yFL0
>>819に反論は？

>>833
＞そうだね、体術での比較は無理
＞だからカルトより遥かに格上だっていってる
だから体術が　不調フェイタン≧ザザン　とか下げる材料にならないよね？
むしろカルトの絶賛でプラスポイントなのに
何で突っかかってきたんだ

＞ダメージ負ったから弱いなんて言ったか？
モラウは無傷、フェイタンは血反吐はいてるとか散々いってんじゃん

＞師団長に勝てばC、は変だろ
勝負がわからないナックルと師団長を余力もって倒したフェイタンが
同ランクの方が変だろ
師団長を雑魚扱いＢ＞師団長に勝てるＣ＞師団長と分からないＤ＞師団長

>>839
お前が曲解ってわかってる？
お前は連載当時に「旅団員はヒソカより普通に弱いけど、
レオリオに分かりやすく説明するために同じくらいって説明したんだな」とか思ってたの？

「実力は幻影旅団のフィンクスをも警戒させるほど」
公式のこの文に感情論も糞もないだろーが

乱立良くないけど>>851みたいなのきりなく相手するならスレ分けありだわ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309963820/

まあもう立てちゃったんだけどね
試すだけ試して「俺スレ立てできないから誰か頼む」と言おうとしたんだが
何故か今回だけ普通に立っちゃった
スレ分けしないのならごめん