HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.883

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ただし数値合計＝強さではない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.882
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307365002/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
ゴン（Ｃ申請）　モラウ（Ｂ申請）

《どうなったか知らん》
ヒソカ（Ｃ申請）　レイザー（Ｃ申請）

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

スレ立て乙

ゴレイヌ下がってるな
Ｆのキャラが中々の強者揃いになった感じ

もうあれか。キルアには触れないようになったのかｗ

あとはＧに蟹ゴリラとかウルトラマンなどの兵隊長を入れていけばいいのかな

>>1
本当DONだな
クワガタはギドとジョネス並の強さってか

下のほうはまだあんまり話されて無いから、これからだろ

>>9
>>1にいってもしょうがあるめえ
黙ってカルト上げ申請すればいいだけのこと

>>11
俺は忠告済みなんだよ
それにカルトのランクがおかしいのは明らかなんだから忠告必要ないと思う
だって仮に王がDに入ってるとして指摘し、未だ直ってなかったとしたら話し合う必要あるのか？

旅団のはる格下であるカルトが兵隊長を楽勝したとかアンチとしては認められんのだろうな

>>12
別に反対する気はないが、

明らかにおかしいと思っても、
忠告でなく、テンプレに沿って申請するのが筋なんじゃない？

過去のランクと違う だったら指摘で良いと思うが


>>1乙

【変更希望キャラ】カルト
【現在のランク】H
【変更希望ランク】 F
【理由】
兵隊長にタイマンで圧勝しているから。
少なくとも兵隊長より下ということはないはず

>>15
パイクと同格とかあほか

クワガタとパイクの腕関接は形状が似てるからな
クワガタと同パターンでパイクも倒せるだろう
わりと見るタイプだし

接近戦しなくていい分カルトはパイクに相性いいしな
現状で兵隊長＝Fなのにカルトをそれ以下に置く理由がない

体技３の戦いを別世界の様に見てるカルトがＦランクは無い
地力では体技２でもおかしくない
発を含めても、体技３下位のヨークシンゴンキル〜体技３中位のビノールト程度が妥当

流石にビノールトじゃ兵隊長に勝てんだろ
カルトはＧが妥当だよ
師団長の動きを視認することができないから２ランク下で妥当
陰獣より格下だろうしな

シズク蚯蚓豪猪には勝てないだろうが
あとは互角以上。Ｆで問題ない

カルトではＦキャラを捉えられねえよ
普通に避けられるか、逆に反撃を喰らう
Ｅキャラを遠目で目視するのも難しいくらいに差があるからな
通じるのはＨ以下だろ
Ｇ相手も難しい

サブってGIキルアの１ランク下だからな
ヨーヨー修得後キルア＞サブ＝カルト＞ヨー∃ー修得前キルア で妥当

それはないだろう
サブは体技３でも上位
今のところ、師団長が体技３の最上位でビノールトが中位、ヨークシンゴンキルが下位
師団長＞サブバラ＞ビノールト＞ヨークシンゴンキル　だ
師団長＞＞＞カルト　程度の開きがあるから、カルトはビノールトレベルが妥当
それ以上だと地力の差がキツイ

師団長＞GI負傷キルア＞サブバラ＞ビノールト＞ヨークシンゴンキル

カルト＞戦闘蟻　は固そう
ビノールトは戦闘蟻に余裕で勝てるのだろうか
戦闘蟻は、蟻編初期ゴンとちょっと戦え、ゴングー耐えれるかもしれない硬さ

カルトはＧ以上でもいいかもしれない

カルトがGでパイク=シズクってどんだけアンチなんだろうか
まず側近で強さは変わらないけどね
パイクは城を作り、位置も把握できる。側近だからパイク>>クワガタって考え方がずれてると思う
ならレオルの側近２匹や、旅団のレア補助と変わらない

>>25
というかカルト>>クワガタが確定だと
ギド・ジョネス=クワガタがおかしすぎるだろ
普通にF以上はあると思うがなぜここの人達ってカルトアンチ多いんだろうという疑問
仮にカルトがGだとしたらクワガタ=ボポボとかないだろ

>>24
そもそも師団長>ラモっと>左手負傷キルア>サブなんだから
そんなこといったら、師団長とサブバラもかなりの大差があるがな

体技4に負けるが一応戦えるゴンキル＞＞＞体技3に呆然するカルト
カルトは蟻編初期のゴンキルよりもかなり下
ビノールトより強いかも怪しい
少なくとも師団長の1コ下とか有り得んｗ

まあザザンが体技3っていうのもどうかと思うけどな
数値を過信するとあっちのスレみたいになる

公式の数値って言っても、おまえらみたいに真剣に議論しないで適当に決めた値だろうな

数値そのままじゃないだろうが、なんにしろカルトは弱い。
旅団補助が見える戦闘を見ることすらもできないレベル。
兵隊長以下。

なぜ貴重な申請枠をこんな無駄なことに使うのか
素直にカルトGで申請しとけばいいものを

群狼の長の扱いとかを思い出すと、ビノールトは戦闘兵と変わらない、というか弱そうな気もしてくる
カルト＞ビノールトとしていいと思う

同ランクにも差があるだろうし
ＧランクがなければＦランクでも良いと思うが
基本スペックの弱さが気になってしまうところ

サブバラはクワガタとほぼ同じ展開でカルトに殺られそうだ

Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ 旅団戦闘 イルミ モラウ ノヴ カイト
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム ゲンスルー クラピカ 師団長
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長 ツェズゲラ ゴレイヌ
Ｆ カルト サブ バラ
Ｇ ビノールト ジスパー ポックル

ゴレイヌはＥかＦか微妙

>>36
ここで、この完成度のスレが貼られるのかよ
強さ議論スレピーク時並のレベルに引き戻せるかな。

>>27
カルトアンチってか旅団＝師団長を禁止にしたらヒソカ下げ、シュートあげ、モラウ上げ、カルト下げとゆう新たなアンチ活動を始めただけ

兵隊長に圧勝したカルトが兵隊長以下という根拠がないな
カルトがGならクワガタはHか？
Fのパイクやラモットとクワガタが2ランクも離れてる根拠なし

クワガタって兵隊長だっけ？
そうするとシズクとカルトが同じくらいの強さになって
その後の観戦が不自然になるんだが

>>38
ヒソカB　モラウC　シュートD　だと思ってるが
カルトはGで兵隊長より下だと思ってるよ。
ザザン戦のみんなでの観戦が、一人だけえらく格下描写

>>39
そもそもここの暫定ランク自体がおかしいから全てにおいてズレてくるんだよ
俺のランクだと旅団補助は余裕の観戦だったザザンとフェイタンの動きを全く目で追えない遥か格下のカルトは最低でも２ランクは離すべき
半分の実力も出してないが、ヒソカ、ウボー、シズクに対してそれなりに善戦出来たカストロ、陰獣、パイクは１ランク下の同位でカルトより１ランク上で辻褄が合う

>>40
パイク=シズクが間違えてるからだろ
そもそもカルトはフェイタンの戦闘しか見てないんだから、シズク=カルトだろうが不自然でもなんでもない
言動で決めつけるなら、「ザザン中々やるよ」「伊達に名乗ってない」という明らかな上から目線から
このスレのザザン>旅団補助の方がよっぽど不自然だがな

シャルナーク
シズク
パイク　カルト　イカルゴ　オロソ
ラモット　クワガタ　他兵隊長

こーゆう序列だろうな
シズク＞パイクという作中の事実を無視してるからおかしなことになる

てか、いつもはチャラけてる旅団でも相手が本当の実力者なら汗たらしたり、マジ顔になるしｗ
ヒソカ、レイザーに対してのフィンクス
クルタ族に対してのウボーの発言
師団長に対しては明らかに上から目線だな

>>42
シズクは中遠距離ではパイクに防戦一方。自ら接近して力押しできるほどの差も無い
シズク≧パイク
カルトはクワガタを遊びながらなぶり殺せる
カルト＞クワガタ
その後の観戦の様子でシズクはフェイタンとザザンの攻防を見えている
カルトは何してるかもあやふやで把握できてない状態
シズク＞カルト

なので、パイク＞クワガタ

ついでに観戦はできるが、シズクが師団長クラスとかは描写が無いので妄想でしかない

>>45
だから譲歩して師団長と旅団補助を同ランクに置いてるんだよ
俺の中では未知数な旅団補助＞底を見せた師団長だしな

カルトが観戦して驚いてたのはフェイタンだけの動きだろう
ザザンについては何の言ってなかったと思うが

>>45
あとついでに言うと
ナックルも師団長クラスにしてやられた描写しかなく、かつ勝負が分からない発言でザザンより上ランクで
シズクは上から発言でザザンより下ランクっておかしくね？

>>47
後ハンタ100回読めｗ

キメラアント初期ゴンキルが2人掛かりでも手こずる体術を持つラモットとクワガタが同格ｗ
カルトはGIゴンキルに楽勝って事になるな

やっぱり有り得んｗ

>>45
全部願望じゃん。悪いけどそうでありたい意見を言われても困る
それなら俺は師団長と戦ったことのないシズクは
師団長戦に対する発言を根拠に師団長>シズクとは思えない
師団長>シズクだけ妄想でない理由は？

>>48
ナックルは師団長に肉弾戦に関しては「楽勝」、「地力で上」発言がある
数値も上だしな

Ｓ メルエム ゴンさん
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ ウボー　フェイ　フィン ボノ　シャル　モラウ ノヴ カイト　レイザー
Ｄ ナックル シュート パーム ゲンスルー イルミ　キルア　ゴン
Ｅ シズク　カストロ 陰獣 師団長　クラピカ
Ｆ カルト サブ バラ 兵隊長　ツェズゲラ ゴレイヌ　ビノールト
Ｇ ポックル ギド　サダソ　リールベルト

俺はこんな感じだと思う

>>48
ナックルは数値だよ
いくらなんでも１８のザザンと２２のナッシュは同格にできんだろ。だからナッシュ＞師団長

シズクも奥の手込みなら師団長級かもと思うけど描写ないからな
現状パイクとシズクはどっこいどっこいでッ勝負が分からないレベル

>>50
またキルアの才能が上だから念の習得時期など関係なくキルア＞カルトと言い出すアンチか
じゃあYCキルア＞カルトでも言うのか？
旅団に関係したキャラすべて下げようとする暇人アンチは過疎スレに帰れ

>>55
YCのキルアとカルトが同格ぐらいだと思う

>>50
蟻自体かなりデフレしてるし、兵隊長はキルアに瞬殺されるレベルと考えるのが妥当

>>52
楽勝って、モラウのサポートなしじゃ触れる事すら出来なかったろ？
自力が上発言も【今なら】な
優先度は作中発言＞数値だ

>>54
ほんとにシズクがパイクと同レベルならまずザザンの動きが見えないから

>>50
お前はいちいち願望を並べるな
チラシの裏にでも書いとけ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　王
Ｃ　ネテロ　＞　護衛　
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　＞　ビスケ　レイザー　ヒソカ　イルミ
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　＞　旅団戦闘　キルア　ゴン　ゲンスルー　ウイング
Ｆ　ナックル　シュート　カストロ　不調フェイタン　＞　師団長　旅団補佐
Ｇ　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　ＧＩゴンキル　チビスケ　＞　並兵隊長　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト
Ｈ　兵隊長（並以下）　ビノールト　海賊　ポックル　＞　ＹＣゴンキル

俺はこんな感じかな

>>56
ＹＣのキルア　「旅団怖くて近づけれない…」

ＹＣカルト　「ぴょーん」

>>58
何故？
パイクは初期から念が扱えていた特別な兵隊長
そもそもシズクを押していたんだからシズクと同等の動体視力あるだろ

Ｓ+ メルエム（強化後） ゴンさん
Ｓ メルエム（強化前）
Ａ ネテロ 護衛軍

こうしてもいいとおもう
ゴンさんは護衛軍瞬殺、強化後のメルエムはナックル瞬殺だから

>>62
訂正
＞パイクは初期から念が視認できていた特別な兵隊長

>>62
まずシズク=パイクからしてずれてる

>>65
シャルナークのように戦闘に使える奥の手があればな
作中の戦闘描写を見る限りはシズク＝パイク

>>66
作中の戦闘描写を見る限りはシズク＝パイク ＞

どこに目をつけてるんだ？
シズクが勝ったじゃん

>>62
１コマで２９発もボコれて肛門のヒクつきも見破れるのは実力差がないと出来ない芸当だよ

>>66
はい？それ何の漫画ですか？

>>67
お前はイカルゴ＞ウェルフィンにでもしとけ

>>68
まあ一長一短でしょ
シズクは経験豊富だから相手の癖とか見破れる
パイクは蟻だから固い

どうやったら22巻を見てパイク＝シズクとなるんだ？
どうせフェイタン＝ザザンと言ってたバカアンチだろうけど

いつもの「たられば」は言わないのか？ｗ

>>70
そりゃ問題のすり替え
クラピカがウボーに勝ったからといってそのまま強弱が決まるわけでないという例があるものの
シズクとパイクに関しちゃ特に特別な事情もないし、勝敗がそのまま強弱になるだろ

むしろどこを見たらシズク＞パイクに見えるんだ？
勝ったから強い論なら

イカルゴ　＞　ウェルフィンにしとけ

フェイタンは内容でもザザンを圧倒していたが
シズクはパイクに防戦一方だった

>>73
シズクが勝った。それで十分だろ
逆にどうやったらパイク=シズクになるんだ？
ちなみに蜘蛛の巣がステージで、シズク不利だがな

>>74
イカルゴが勝った。それで充分だろ
イカルゴ＞ウェルフィンな

地形の不利有利はあったかもしれないがシズクは一度完全に捕獲され無力化された
シャルナークのように手軽に脱出できる状況ではなかった

つかカストロのランクはどうなってんの？
ＣかＤ申請するわ

>>75
そりゃ問題のすり替えだって
何度言えばわかるんだ

>>77
勝ったから強い論法がばかげてるってだけだよ

・防戦一方
・糸の網に引っ掛かり身動きとれなくなる

の戦闘のどこをみたらシズク＞パイクに見えるの？

>>75
イカルゴという特例を持ち出して逃げるのは情けないから止めろよ
シズクは一瞬で脱出してるから問題なし
捕獲されたようで完全に捕獲されてなかったことくらいわかるよな？

イカルゴ>>ウェルフィンでも別に問題ないだろ
作中の事実だし

>>79
パイクが後ろ向いてる間に脱出しただけだろ…

>>78
負けたほうが強いというキチガイ論法よりマシです
勝利の二文字が何よりも重要。
アンチに言わせると怪我したら弱いんだろ？シズクは無傷だぞ

>>81
だから脱出できる＝捕獲されてないってことだろ

>>57
台詞と数値の両方で示されてる事実から目を背けるなよ
発を使わない格闘戦なら明らかにナックルのほうが上
認めたくないならヂートゥ上げ申請すれば？

>>82
別にパイク＞シズクとは言ってねーよ

パイクが即座に殺しにかかってたらシズクは脱出できたのか微妙
でも脱出できたかもしれない
ぶっちゃけ、分からない

分からないものは同格に並べとくのが普通だろ？
シズク＝パイクで何らおかしくない

シズク＞パイクなら確実にあの場面から脱出できたと主張してるに等しいわけだが、妄想はよそでやってくれとしか

>>78
でも最終的にそれらを破り、シズクが有効的なダメージを与えて勝利してるし
勝ったから強い、で十分だと思うんだが
クラピカがウボーに勝った時のように実力以上の力を出しているという特別例でもなし
何か変なこと言ってますか？

>>78
初見で相手が有利な地形でしかもこっちは不利な地形ならそら引っ掛かるわな
だから何？って感じだけど
その後ノーダメで実力差見せつけて圧勝したのにシズク＝パイクとか無理がある

まぁパイクがシズクを殺そうと思えば殺せたのは事実だよな
でもカストロの場合どうなるんだ？
ヒソカを殺そうと思えば殺せたから
カストロ＝ヒソカ
て事でいいの？(´・ω・｀)

>>85
やっと無意味な「たられば」を出したかアンチ
それならば「スレルールの平原ならそもそもシズクは捕獲されてない」と返すぜ

分からないもの？シズクはパイクに勝利してるのでわかるが？
作中の事実＞オマエの妄想だからシズク＞パイクとなる

>>86
だから、後ろを向いてる内に脱出しただけな
最初はもがもが言ってジタバタしてただろうが
あれが演技なら大したものだが
パイクに殺意があるのかないのかあの時点では分からないからね
多少シズクは脱出に手間取るよ

>>55
・才能ピカイチ
・歳の差

旅団員＞クロロなんてしないし
パイク＞師団長なんてしない
それと同じ
体技3に呆然とする描写もあるからな

>>88
ヒソカはシズクとは違い捕獲されてたわけでもなんでもないから
急所に攻撃がくるなら普通に避けるんじゃないか？

>>89
勝ったから強いーしか言えないのか
イカルゴ＞ウェルフィンな

>>90
一瞬＝１コマで脱出できるので問題ない
たらればでしか旅団を貶すことができないアンチは負け犬スレに戻れ

>>84
だから発なしのヂートゥに触れる事が出来なかったろ？
触れれないのに肉弾戦が上とかないな

>>90
殺す気で戦ってたら、といいたいのだろうが
脱出されても実力が同格ならまだ何か対処法はあったはず
それを無視してタラレバ論のみで同格とするのは深読みのしすぎ
ここは素直に勝敗結果を強弱とみなすのが至極自然な解釈だと思う

>>93
なんだその一瞬＝一コマっていう超理屈はｗｗｗ

もう破綻してきたからそろそろいいかなバイバイ
シズクは捕獲されもがもがいってジタバタしていたから一瞬で脱出できるわけではない

>>96
「隙を作らないと」という台詞もあるし普通に演技だろうな
現にパイクが後ろ見せた一瞬＝1コマで脱出してる
脱出できる＝無力化してないってことだから諦めろアンチ

>>87
後ろから攻撃しといてノーダメと言われてもね。そもそも真っ正面から戦って防戦一方だったんだから
きっぱりシズク>>パイクとするのはちょっと違うと思うよ

シズク≧パイク位が妥当だと思うがどうだろう

>>98
タラレバ論を採用するんだったら、後ろから攻撃されても気配に気づかないのは実力がない証拠だと思う
真正面から戦って防戦一方ってよくわからない
最終的に有効的なダメージを与えて勝利したのはどっちですか

>>99
そもそもパイクは城の震動全て把握出来るのにね！

>>92
でも序盤ではカストロの能力を見抜けていないのでしょっぱなにダブル+孤高剣(笑)使われたら死んでいたのでは？

>>92
でも序盤ではカストロの能力を見抜けていないのでしょっぱなにダブル+孤高剣(笑)使われたら死んでいたのでは？

>>88
具体的にどうやってシズクに致命傷を与えるの？

脱出したこともすぐに気がついてたなパイク
それ以上にシズクが速かったから29発も攻撃を受けるハメになった
パイクの傷はほとんど前部にあるから後ろからの不意打ちという言い訳は通用しない
体術でもシズク＞パイクと言っていいんじゃなだろうか

ウボーが現在Ｄに収まるのはなぜか？
ウボーはすでに死んでおりクラピカは対旅団用の巻き付くだけで即強制絶になる鎖と、全系統精度１００％のエンペラー持ちなので、ウボーの強さが分かりにくいまま敗北。
隠獣４人対ウボー１人の対決では、ウボー１人に４人がかりで負けたから隠獣弱いじゃんの流れになったけど、改めて戦闘見直したら隠獣が弱いのでなくウボーが強いのが、他の能力者の戦闘描写との比較で分かってくる。

で、ザザンがＥなら、不調から調子よくなり出したフェイタンはザザンを圧倒したからＤだがそれ以上の描写が今のところないからＤに収まってるが実はＣかＤかは分からない。
クロロよりは下だろうからＢはないが、Ｄ以上なのは確定なのでＤになっているが、Ｃに推す描写がないだけでわからない。

で、旅団評価の高いウボーはフェイタンとおなじぐらいだろうからＤになってるんだが、Ｃでないともいえないが、死んでるしＣになる確定的な描写がない。

で、クロロと２ランク離れた旅団戦闘がいるわけだがそのせいでランクがおかしいことになってる気がする。
これを言うとじゃあクロロＣねと言い出すアンチが張り付きだしてめんどいから、誰も言い出さないんだろうけど、この際調整いれてもいいんじゃないかと思う。

カルトやシズクのずれも解決すると思うんだが、どうだろうか。

そもそもスレルールではパイクにフィールド効果ないからシズクを捕らえられるかもあやしいんだが

>>78が言うように
勝ったから強い
みたいな考え方はおかしいと思うよ
作中の勝敗のみで強さを決めるのならイカルゴ>>ウェルフィン
ゴン>>ゲンスルーとしなければならないと思うし

↑これが違うと言うならシズク＞パイクも違うということになるよ

>>105
て事はつまり俺のランクが妥当って事だろ？

>>78が言うように
勝ったから強い
みたいな考え方はおかしいと思うよ
作中の勝敗のみで強さを決めるのならイカルゴ>>ウェルフィン
ゴン>>ゲンスルーとしなければならないと思うし

↑これが違うと言うならシズク＞パイクも違うということになるよ

シズク≧パイクは別にいいんじゃないのか？
ランク差が付くほどでは無いが実際勝ったわけだし

シズク＝師団長までにになると、そんな描写無いで終わるだけ

>>107
ゴンは策を練って勝ったのが明白なわけだし、
シズクとパイクに関しちゃそういう特殊事情もない
普通に勝ったから強いでいいと思う
ごく稀な例外を持ち出して勝ったからおかしい、というのは詭弁だよ

>>110
普通に余裕のこして勝ったわけだし、ランク差付くと思うけど
普通に勝ったから強い、でいいよ
勝敗結果無視して同ランク、などとみなすのは偏見的な思い込みがないと無理
勝敗結果をそのままランクとみなすのが自然な偏見のない解釈だよ

>>98
≧←これは近差で使う不等号だからな
スレルールだとパイクがシズクに勝てる要素がないし
作中でもシズクはパイクの動きを見切った描写はあるが逆はない
勝敗も確実に決定してるし、シズクは正面で向き合っていた時からノーダメ
これだけ描写だけでソースが揃ってるから１ランクは差があるよ

論点にすべきはシズクとパイクの勝敗にはその結果がランク差とはならない特殊事情があったか否か、だろ
それが証明されない限りそのまま勝敗結果がランク差でいいよ
それなのにゴンとゲンスルーなどの例外を持ち出して「勝ったからランク上とはならない」などと論点をすり替えるな
基本は勝敗結果＝ランク差なんだから

ゴンvsゲンスルー…作戦込みの勝利
イカルゴvsブロウ…地下施設込みの勝利
イカルゴvsウルフィン…「殺す気のない問答無用の攻撃」という特殊弱点にヒット！

イカルゴvs師団長はそもそも戦闘と呼べるのかすら疑問だが
ウルフィンの能力は交渉能力であって戦闘の能力じゃない
イカルゴが殺す気だったらイカルゴが負けていたとかややこしい

>>112
なんか強調すればするほど胡散臭くなってるぞ

シズクは防戦一方で正面からは攻め手が無かったわけだし
糸を体に巻きつければパイクはまだ十分戦えた。
シズクのほうが強いのはかまわないが、師団長クラスかは不明

>>112
だって事実だろ？
弱い方が勝つという特殊事情がない限り、勝敗結果＝ランク差で問題ないと思うんだが
なんかおかしいこと言ってますか？
それをゴンとゲンスルーなどの例外を持ち出して普遍的な物とするのなら
いずれの勝負も負けたほうが強いということになるというおかしなことになるけど

>>115
ついでに言うとクラピカに半壊される旅団も作戦こみな

ゴンC申請には反対。
突入前まではナックル＞ゴンで間違いないと思うが、
じゃあ突入後にナックル達にランクをつける程成長したかと言えば、疑問が残る。

まず、カイト関連で平常時とは言い難い状態だったので、
スレルールに適用させるのかも謎だが、
実際に適用させたとしても、
描写上、ゴンが見せたのは判断力と直感力の鋭さなので、
(それもキルアやピトーへの対応を見ると不安定ともとれるので、)
D勢に差をつけれるほどの成長とは考えにくい。

>>78
だからお前の願望を言われても困るんだが
防戦一方でなんでパイク>シズクになるんだ？
待ち戦法があると勝っても同点になんの？

>>111
勝つために策を練って勝ったならゴン>>ゲンスルーで良いじゃないか
純粋な強さでゲンスルーが負けた訳ではないと言うなら完全に戦闘体勢を解いていたパイクへの不意打ち。そしてこの不意打ちが決定打となっている以上純粋な強さでシズク＞パイクとするには無理がある


只、ウェルフィンとイカルゴについてはイカルゴ>>ウェルフィンと考えても何も問題ないと俺は思ってるのだけど異論あるかい？(´・ω・｀)

>>111
勝つために策を練って勝ったならゴン>>ゲンスルーで良いじゃないか
純粋な強さでゲンスルーが負けた訳ではないと言うなら完全に戦闘体勢を解いていたパイクへの不意打ち。そしてこの不意打ちが決定打となっている以上純粋な強さでシズク＞パイクとするには無理がある


只、ウェルフィンとイカルゴについてはイカルゴ>>ウェルフィンと考えても何も問題ないと俺は思ってるのだけど異論あるかい？(´・ω・｀)

あとイカルゴ>ウェルフィンとかシズクの議論にどう根拠付けされるんだ？
全く関係ない根拠持ち出すなよ

>>118
半壊って程傷んではないんだけどね

でもフランクリンさんが居なかったら半壊では済まなかったかも
やはり俺のフランクリンさんは偉大(´・ω・｀)

不意打ちとは言え29ヵ所も一方的に殴り負けるってお粗末すぎる…
見切れたなら数ヵ所で対処出来ただろうに…
格闘なら腕の数でかなり有利だろ…
シズク＞パイクだねぇ

>>123
作中の勝敗で強さを決めるのはおかしいというのが発端なので大いに関係あると思うよ

>>126
論点にすべきはシズクとパイクの勝敗にはその結果がランク差とはならない特殊事情があったか否か、だろ
それを無理やりイカルゴとかの話しを持ち出して絡めるのは詭弁だって
シズクとパイクに関しちゃ特殊事情は認められないんだから、勝敗＝ランクでいいだろ

どう考えてもシズク＞パイクでいいだろ

>>125
確かに29箇所も殴られ続けられるのは駄目だよね

しかし不意打ちが決定打となっている以上シズク＞パイクとするには少しおかしいよ

というか多数決でもしようか

(´・ω・｀)揉めたら多数決で…だろ？

シズク＞兵隊長は良くても
シズク＝師団長になるのかという問題が

シズク＝パイク派は頭が固いよね

>>126
ゴンゲンスルー戦、ウボークラピカ戦、イカルゴ狼戦、ゴンピトーが一般的に出てる相性＆対制約込みの対戦
これらがそう言われるのはガン有利だからだ

上の話をシズクパイクに持ち出す要素がない
むしろ初期状態はシズク不利状況なんだから

一定の条件下でなければクリーンヒット出来なかったという課程を重視するか
服以外は無傷という結果を重視するか

どちらかと言えば前者

だが今はシズクなどどうでもいい
取り敢えずカルトがFは有り得ん

>>133
もともとの議題はそこなんだが
シズクが師団長と同じEクラスだからカルトはFって論調らしいぞ

まあシズクとパイクは難しいよね
パイク的には捕獲目的で達成してるから
パイクが殺しにいってたら勝てた可能性もあるし
シズク＝パイクでいいんじゃないかな

>>127
だからパイクとシズクの戦は特殊と考えていいだろ
不意打ちが決定打となったんだから
普通に戦えば防戦一方と作中に描写されている以上、正攻法でパイクを倒すのは極めて困難だった
とするとやはりシズク＞パイクは妥当ではないね

>>124
団長じゃね？

>>136
どこが特殊なんだ？
だから〜上２行が意味不明、最後の１行が結論になってない

３〜４行目
なぜ戦法肉弾戦派が有利？

小学4年、赤塚彪蘭亜（きるあ）君が川遊び中に溺れる　山形
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308051995/


親お前らか

>>135
ここで、たらればは通用しないよ
解ってるのはシズクは全力じゃなくパイクは本気、シズクは動きを見切ったがパイクは見切れない、シズクはノーダメでパイクは死んだ
その後に師団長に上から目線、隠し発を披露していない、余力を残しまくり、パイクと同等の数値も出ていない
完全にシズクの方が上だよ

>>139
まぁHUNTER×HUNTERは間違いなく読んでると思うお

字がすごいなおい
せめて樹流亜とかにしとけよ

>>139
俺なら赤塚ゴンにするお

>>143
タンスにゴンみたいな響きだね

ゴレイヌと付ける強者はまだいないのかお？

おれなら赤塚団長だな

戦法で強さを判断するな
ゴンやウボーならガン攻めし、ゼノなら相手を様子見から攻める、モラウ・プフなら待ち、
系統によって攻め、待ち色々ある
待ちでも何ら問題ない。むしろ具現化系で攻めに行ってどうするんだか

>>145
絶対に出世する名前だね

>>145
なかなかいいセンスだ。大事にしなよ

呉　麗濡　って中国人ならいるかも知れん

奥の手込み（まだ描写はないが）ならまだしも
パイクに攻めてが見つからないようじゃ師団長と同格はないよね

掃除機と吸血で師団長に勝てるのか？
あるいはシャルナークに勝てるのか？

シズクはＦのキャラと戦ったら普通に全敗
サブバララモットと戦っても勝てるかどうか微妙
奥の手考慮しないなら普通にＦ


カルトはＧ

師団長＝奥の手旅団補佐　＞　作中描写シズク＝パイク　＞　カルト＝中堅兵隊長　＞　雑魚兵隊長

師団長と不調フェイタンの遥か格下なんだからカルトＦはない

カルトHは低すぎだろ

>>152
お前なんでそんな頭悪いの？
ならFのキャラ全員格下だっつうの

基本的にお前のいう事は、根拠と結論が全く繋がってない

たしかにカルトHは低いよな。Gが妥当

カルトはＨな子だよ

どういうあれでカルトHになったんだよｗ

カルトちゃんに童貞捧げたい！

>>151
１〜２行目よう分からん
３〜４行目、知らんwてか聞いてどうなるの？w
５〜６行目、お前の願望
７行目、１〜６行目の願望でその結論になりません
８行目、お前の結論

>>138
意味不明って言われてもね
一度生殺与奪になった者が不意打ち。その不意打ちが決定打となって勝利したのに実力でシズク＞パイクなんて差を付けるのはあまりに馬鹿馬鹿しいという話

それに肉弾戦有利なんて言ってないよ？
そもそもシズクには遠距離用の発なんてあるの？
あったとして遠距離用の発を使えば自ら『防戦一方』と称したあの状況を覆す事ができたの？
それは誰にもわからないよな。

>>150
剛零怒もいるかもしれん

カルトって男じゃないのか。

ざっくり読んだ印象


シズクとカルト
シズクとパイク で明確な
(１ランク以上の)差を設ける事で
それぞれ分けたいとの印象があるんだけど、


Q1.シズクとパイクは１ランク差あったか？

Q2.観戦の際の態度について、
フェイタンの実力を予めシズクは知っていた＆敵対する意思はない＝余裕
は、考慮する必要はあるか？
(カルトがろくに見れていないとする具体的描写は｢わ、もうあんなところにいる｣の一点だと思うが、シズクがその一挙一動まで見れている描写はない)

Q3.他のFGランクと比べ、どこに置くのが適当か？



個人的にはシズク、パイクはＦ、カルトはＧともＦとも言い難いと思うけど、とりあえずＧに置いて、新たな描写か新説が出たら改めて申請すれば良い気がするがどうだろ？

正直シズク戦みてシズク＞パイクと言いきる人が信じられんわ(´・ω・｀)

もう多数決で決めようよ。

>>162
両性具有だお!

>>164
んと、横からごめん

シズクとパイクのどっちが強いか！ は決める必要あるのかな？

>>164
特別な事情もないし、仏に勝敗＝ランク差でいいでしょ

>>166
揉めている以上決めるしかないのだよ(´・ω・｀)

これ片付けないと次の議論も出来ないし

俺はシズクとパイク、同ランクでいいと思うけど一応シズクが勝利したということでランク内でシズク≧パイクの不等号をつけて貼って欲しい

>>160
シズクは２度シャワーには捕まらない。一度パイクがシャワー見せたら負け確。
そして１度目でも無フィールドならばシャワーから逃げられることはパイクによって確定
結論から言ってフィールドが無ならパイクがシャワーで捕まえる手段がない。

防戦一方が不利になる要素がない。モラウとナックルも防戦一方だったが、モラウ＆ナックル=ヂートゥにならないだろJK
防戦一方でダメージを受けているなら分かるが、回避に入りシズクは全て読み切って勝ちを断言してる。
クロロもゼノに対して迂闊に攻めれない戦法してるだろ。
動きについていけずフルボッコされる、動きについていけないが回避はできて様子見できるをお前は混同してる
戦法だけで分かりやすくいうとビノールトとビスケが前者、ナックルとユピー、モラウとレオルがが後者

最速の矢をつかめるパイクが３０発もくらうってでもサザンに
効くかなぁ

>>168
うん、そうそう
同ランク内に(どっちが強い)があるのは当然だと思うけど・・・

シズク、パイクの戦いを見て、ＥかＦかを語るなら両者の実力差だけでなく、他のメンバーと比較して上げる必要があるのかないのか の方が焦点になってくる気がするんだよね



ん〜、≧表記については、他のランクにも飛び火する可能性が高いので、今回の話し合いとは別件でのスレルール、(同ランク内での順位表記)って提案をするべきじゃないかな？

一応俺のランク貼っとくか

A ゴンさん 強化王
B 王
C ネテロ 護衛軍
D ゼノ シルバ ビスケ クロロ E レイザー ヒソカ モラウ カイト フランクリン
F フェイタン ナックル シュート ウボー フィンクス ボノレノフ≧ゴン キルア
G ジートゥ ザザン レオル
H シズク≧パイク ラモット
I 陰獣 カルト ビノールト

(ぼくのかんがえたさいきょうらんきんぐ)
はmixiの日記でやってくれ

ここまで言っても分からないか
久々にきたがまた放置するわ。ラチがあかない
カルト=ボポボ、すなわちサブバラ>>>>クワガタ
シズク=パイクで勝手にやってろ
他にもあったがこれだけかいつまんでも納得できる人がいないとか議論する気にならん

無駄に時間使ったね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

クワガタってキルアが瞬殺しまくった猿程度だろ

根拠ゼロのアンチは無視してカルトシズク上げ確定な

>>176
これが最後だ。最後にいう
普通に読んでクワガタはザザンの幹部だろJK
力量でいうなら他の巣に大量にいたフィンクス達が倒したやつらがそれだろ。

>>177
反論ある以上、確定はないだろ
持論だが>>163についてはどう？

事実を整理すればおｋ

シズク＞カルト
シズク＞パイク
カルト＞＞発無兵体長＝ラモット

これは確定

>>179
根拠ゼロの妄想レスを反論とは言わない
それがわかってない奴が多いな
返信すりゃ反論した気なんだから笑える

シズク＞パイクは作中の事実だからランクに反映すべき
カルトがパイク以下の根拠なし

シズクＦはフェイタンがＥだった頃の名残りだからな

旅団戦闘が不調でも別次元の様な壁があるカルトが余裕でなぶり殺せるクワガタが
旅団戦闘の凝パンチでノーダメの蟻と同じ力量ねえ・・・
クワガタだとフィンクスにパンチを撃たれた事にすら気付かなそうだがな
「今、何された？」って感じ

「たられば」は根拠にならんこともいい加減学習しろよアンチ

で、クワガタが兵隊長だの幹部だの
パイクが特別強いだのってのはどこにあった情報だっけ？

もしも
勝敗＝ランク差を訴えて
クワガタ＝兵隊長（パイクラモットと同レベル程度）とするならば
カルトＥを主張すべき

>>179
アホに口出しさせてく。反論じゃなくて全て願望だからな
そのぐらい分かろうか。バカが

>>185
・ザザンの側近
・強い相手なので「オマエも言っておいで」←雑魚ならいかない
・魚人がパイク頼み

>>181
不思議な反論が返ってきたな(^^;

シズク＞パイク でも良いが、そこに１ランクの差があったかって言ってんだけど

それが妥当かどうかの判定に当たっては、ＥＦを見た上で相対的にどう考えるかが不適切だと思う理由を頼む

>>185
クワガタ=下っ端なら他の蟻も戦闘に持ってくるって話になるがな

>>185
師団長でも実力差大きいからね
ラモット・パイクレベルで兵体長レベル、
クワガタはそれ以下だろう
キルア＞カルトは確定なので

カルトがフェイタンの体術に唖然としてた描写は

兵体長レベルを遊んで殺せるカルトですら信じられない体術のフェイタン凄い
っていう描写なんだけど
このスレだとフェイタンの体術が凄いのではなくカルト雑魚みたいな感じなのが分からん

あ、誤解させたら悪いんだけど、
(反論がある以上、確定、論破宣言はない)はそれまでの議論の正当性うんぬんでなく、スレルール上の話ね


それとは別に意見を求めてみた
改めて見ると一緒くたになってるな、そこは申し訳ない

>>192
同意
あれはフェイタンの体術に驚いてる描写
基本的にみんな頭悪い

旅団は基本、攻防力が低いからな
ザザン隊なんてキルアが通常打で瞬殺してた連中と同レベル

>>192
体３技３のキャラで対応可能だから

>>195
攻防が低い描写があるのはフェイタン、マチくらいじゃない？
高い描写があるのはウボくらいだが


フンコロガシは軍団長ぽいが、他については根拠、描写ともに弱い気がする
(ザザン隊も同様だが)

>>196
体３技３　って書くやつ昔からいるけど
まず体と技って何よ

>>197
フィンクスも兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かない
強化系じゃ致命的、それ以下の連中で殺傷能力に特化してない
団員はもはや論外

体は肉体の強さで技は戦闘技術(スピード体術等)じゃないかな

>>199
なるほどね
ただフィンクスは15回転すればアレだし(主観だが半分でもいけた)、発で十二分にカバー出来てるんじゃない？
(上限は分からないので仮定の話は出来ないが)

スレルール上、コルトピとかは下位に置かれても仕方ないが
(ハンターの世界の中で利便性は高そうだけどね)
旅団てくくりは必要あるかな？

>>199
＞フィンクスも兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かない
最初ゴンは念無戦闘兵にすらたいして効いてなかった
大体本気で殴った描写一切ないし
　蟹ゴリラ＞ヒソカ　になるぞ

>>200
それは妄想だよね？
実際は体が体術かもしれないし全く違うかもしれない
明確に記載されてない時点で技３体３なんかで体術を計る物差しにはならないじゃん

>>169
一度掃除機を普通の糸に絡められてるので一発目にラヴシャワーをされたら逃げられるという保証は何処にもない。ま、こういうことは推測するだけ無駄だな


そもそも防戦一方が続いて回りが糸だらけになった結果逃げ場が無くなり捕まったんだから不利もなにも完全に不利だよ

シズクの『動きも早いし手足の数も私の倍…なんとかスキを作らないと』という発言からやはりまともに戦ってはパイクを倒す事は至難。つまりあの時のシズクにはパイクに勝つ方法はない。それは平地でも同じこと
平地ならパイクにもシズクに勝つ方法はないけどね(´・ω・｀)

>>202
だからヒソカは雑魚だと・・・

>>204
アンチ乙

ヒソカならバンジーで兵隊長ぐらいは余裕だろ
多分・・・・

>>205
旅団をDに推す奴全員がヒソカまで高評価してるわけじゃないぞ
自分の考えが絶対だなどと思わんことだ
見当違いだが、アンチ呼ばわりしてる時点でテンプレ違反だしな

すると、体と技はなんだろう
ガイドで確認できる人いないの？

>>206
>>202の質問に一つしか反論してないぞ
フィンクスのパンチが本当に蚊ほども効かないなら
ヒソカは蟹ゴリラ以下で
もちろんバンジーは殺傷力がある発じゃないので関係ないし

>>202
単にキルアは通常打で兵隊長を殺せるがフィンクスやヒソカには無理って事が言いたいんだろ

【変更希望キャラ】シズク
【現在のランク】Ｆ
【変更希望ランク】Ｅ
【理由】
・人間相手ならかすり傷三ヶ所で勝ちが仄見える
・パワーは低めだが相対的には充分な攻撃力と言える
・一コマで29発殴るスピード、壁走り可能なダッシュ力
・興味ある事には人並以上の思考洞察力を発揮
・デメの特性を利用して罠を見破ったりもする
・待ちのファイトスタイル。勝ち筋が見えない限り軽々に責めには行かない
・体内の水分だけでなく赤血球も吸える

俺の中ではＥどころかＤ、いやモラウキラーな性能

>>209
ああ描写だけで判断だと、そうなるね
ただ数値と格があるし、兵隊長ぐらいは倒しそうって妄想かな

ゴンのCはどうなったんだ

>>211
パイクに苦戦、ありえない

ランク上ではシズクとパイクは同格で良いと思うわ

【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】C
【理由】
・ザザンに勝った時点でD以上は確実なうえ、「不調」「火力弱め」「練習台」等
本気でないことは明白
・クロロよりは力は劣ると推定されるため、C

>>211
同意

>>214
苦戦つっても勝利したことは確かなうえ余裕持って倒してるし、
ワンランク上でいいと思う

>>211
パイクがFならシズクEでもいいな
それでカルトがFならちょうどいいバランスになる

>>217
捕獲されて実質負けみたいなもんだろ
不意を付けたから勝っただけで普通に苦戦だろ

>>216
既にフェイタンはザザンより上にランクされてるからその必要はないよ

>>219
タラレバ論を言うのなら、不意つかれたってことは実力がない証拠
シズクが勝った時点で妙な深読みはすべきではなくシズクが上だと見るのが自然
作者はシズクのほうが上だと見せている

>>218
そう思う

>>220
んじゃCでいいってことかい？

>>210
まず通常打っていうのが違う
キルアはコンクリ凹すパーム以下で普通に
フィンクス、ヒソカ＞キルア　でしょ
それにキルアは発に殺傷力がないから発無で勝つしかない

>>219
>>202の数値〜については反論なし？

>>221
おいおい俺は普通に苦戦て書いてるだろ
どっちが強いとか一言も言ってないし

>>203
シズク＞パイク派はとりあえず見といてね

>>225
だってさっき変なこと言ってただろ
実質負けたようなもんだとか
どっちが強いかは明白
原作の勝敗見りゃ

フェイタン＝ザザンの時と同じだな
勝ったシズクを「タラレバ」でパイクと同列に置こうとしている
他のキャラにはそんなことしないのに旅団にだけ厳しいんだよな

>>226
比較的瞬時に脱出しているし、パイクがずっと見ていても脱出できた可能性が高いと見るが、
こういうタラレバ論は切りがないのでよそう
問題は作者がどう見せているか、どう設定しているかだよ
それは原作見りゃ一目瞭然

>>223
ザザンってEだろ？
だからフェイタンはDで問題ないって事

日本語が分からないみたいだな
実質負けたようなもんだし苦戦て書いてるって事は
シズクが勝ったって認識してるって事だろ
217に余裕を持って倒したって書いてる事に反論してんだよ

鈍ってるフェイタンはDでいいな

「こうされていれば負けていた」なんて議論じゃないだろ
作中の勝敗をそんな妄想で覆せると思っているならとんだ的外れだろ

延々と旅団関係申請して進行止めるのやめろよ。それが目的なんだろうけどさ

また旅団の位置をいじろうとしてるバカがいるのか？

>>230
だからあの時のフェイタンは本気でないことが明白だって
フェイタン（不調）ならDだけど

ダメだこいつら、なんで理解できないの
シズクが勝ったのは認めてるだろ
日本語理解できますか？？
余裕を持って倒したってのに反論して苦戦だろって
言ってるだけ

>>237
多少苦戦したけど余裕持って倒してるじゃん
苦戦と余裕持って倒すは別に矛盾しないぜ

苦戦とはキルアvsオロソ兄弟くらいのことを言うんじゃね？
シズクは仕留めるのに手間取ったと言うレベルかな

>>224
フィンクスの通常打が兵隊長クラスに通じなかったのは事実
キルアが普通に兵隊長クラスを通常打で殺しまくってたのも事実


つまりキルア>>>フィンクスは確定
これはさすがに覆す事は出来ないよ

Ｂ　クロロ　ヒソカ
Ｃ　ウボォ　フェイタン
Ｄ　シャル
Ｅ　シズク
Ｆ　カルト

この方が原作に近いことは確かだな　

Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ

特に違和感はない
・対カストロ…デメの罠見破りが使える。「服吸え」つってカストロのマントが反応した方が本体
・対クラピカ…シズクが負けるのは事前情報ありの中指クラピカであって皇帝クラピカではない
・対師団長…変身ザザンやヂートゥには上位キャラでもどうやって勝つのか不明なのが多い。とりあえずヂートゥの短パンは吸えそうだが
対シャルナーク…いつの間にシャルはＥになった

>>240
蟹が特別硬かったせいかもしれないだろ？
あの場面から推測できるのは、キルア・フィンクスともに兵隊長を瞬殺できるレベルだということのみ
両者の強弱を推定することはできない
ただヨークシンの時点であれほど実力差があったのに、
あの短期間で強くなるほどインフレさせるかというとそれはまずあり得ないと言える

＞フィンクスの通常打が兵隊長クラスに通じなかったのは事実
＞キルアが普通に兵隊長クラスを通常打で殺しまくってたのも事実

・フィンクスのパンチは凝何％だったか
・キルアの攻撃は凝何％だったか
・蟻に対しては斬撃＞打撃
・ラモットと蟹ゴリラの防御力はどうやって比較するのか

いい加減くだらないな、大人しくアンチスレに行けばいいのに

>>242
こうやって見るとシズクじゃ師団長に勝てる気がしないな

>>236
…(´・ω・｀)隠された実力は考慮しないって言ってるでしょーが

フェイタンはＤザザンはＥで良いよ

>>240
ゴンは念無し戦闘蟻に通常打が対して効いてないので
最初の戦闘は当てにならない

フィンクスが本気で殴った描写なし

＞キルアが普通に兵隊長クラスを通常打で殺しまくってたのも事実
こんな事実はない
あるのは萎縮したラモットの首をもぎ取ったのと
オロソ兄妹の首を不意打ちで落としただけ

事実は攻撃力がパーム以下なこと

>>246
それは根拠もない妄想をするなって意味だろ
フェイタンが全力でないことは明確に描写され推定できることなのでC

そういや初めて気付いたんだが、いつの間にシャルナークＥになってる？
なんか投票とかしたのか？
誰かが独断専行で勝利宣言しちゃったなこりゃ

>>244
普通に漫画みててネテロやキルアが通常打で瞬殺しまくってるのに
強化系が通常打で倒せないって相対的に攻防力が低いと読み取れるが
フィンクスの想定では７回でもいけたって事は硬や凝90より
リッパー7回の方が普通に上だよな
つまり凝90や硬で倒せないって認めてると思うが

>>248
あの時鈍ってたのがフェイタンのすべて
鈍ってないフェイタンでてきたらその時描写見て判断してCにすればいいだけ

>>249
だな勝手にシャルあげてるＦに戻さないとダメだね

>>251
全てじゃないって明白に描写されてんだが・・・
なぜ無視する
その理屈だとクロロもメルエムも一度も本気出してないので評価のしようがなくなるが
底を見せないことで強く見せていると推定するのは当然だろ

>>248
全く同意だな
原作で全力でないことは明確に公言されている
これは「隠された実力」などではない

>>252
F？
そりゃさすがにあり得ないと確信できる
というかさすがにそこまでいきすぎるとどうもな
アンチは過疎っちゃってるが専用スレに行ってくれ

ここは、アンチスレじゃないんだから
独断でランキングにシャルナーク入れるのは駄目だな

てか、まったく気づかんかったｗ

>>255
もともとＦなのに勝手に変わってるじゃん
シャルはオートモードが最初からだせるならＥでも
いいと思うけどね

ID:SQH9qxbH0
この子が何故こっちのスレにいるのかが分からない
アンチスレに帰れとは言わないが
ここよりＥスレに行ったほうがいいだろ

>>253
鈍ってないフェイタンの描写がない以上評価に値しないよ

>>257
それはどこの世界のスレですか
少なくともこのスレの話じゃない

>>259
全力で戦う描写がないのは他のキャラも同じ
どう評価してるかというと、作中の評価や発言から推定している
不調時でDは確定、しかし本気でないことは明白なので全力時はCと推定
これは極めて筋道だってると思うが
繰り返すが全力で戦う描写がないのは他のキャラも同じだよ

>>261
だから全力時のフェイタンがでてきた時にCにすればいいだけだろ

シャルのレス検索してみたが、前スレで何度も何度も確認されてほぼE賛成になってるぞ
たしかに他の議論に流されがちにはなってるが

確認してないから俺はしらんが
議論されてEなら問題ないな

>>263
また多数宣言かよ
勝利宣言・多数宣言したほうがなぜか2度とも投票じゃ無残に敗れ去った過去があるので信用ならんな

>>262
再度繰り返すが全力で戦う描写がないのは他のキャラも同じ
全力時がないと評価のしようがないんじゃ他のキャラについてもそうなってしまうんだが

>>247
序盤の戦闘はあてにならないとか本気で言ってるの？ただ自分の都合よく解釈してるだけじゃないかｗ悪いけど作中の描写は絶対だよ

キルアが殺したレオル軍団が兵隊長じゃないなら旅団が倒した蟻も兵隊長じゃないな。↑こうなると水掛け論になってしまうので
明確な描写がないかぎり兵隊長の強さは一律にすべき。

【お試し暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　ウボォーギン　カイト　ノヴ　フェイタン　モラウ
Ｄ　シャルナーク　シュート　ナックル　パーム
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シズク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　カルト　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

なかなかいいランクだと思うが

>>265
他キャラも明確に描写された分のみで判断してるから問題ないよ

>>267
混乱する人もいるからやめてくれ

JKolMtVR0＝Pzx4FI9a0で
とにかくスレを滅茶苦茶にしたいだけだろこいつ

>>268
ピトーとかどうなるんだよ
作中の評価・発言から推定してるだろ
全力で戦うシーンなくても評価・発言など根拠あってCと推定してるのに
なぜ抹殺されなきゃならん

>>270
あらら
普通に議論してたつもりだったんだが、自分の気に入らないこと言う奴は自演認定・罵倒ですか
あんたは議論に向いてないね
そういう方はもう一つのスレ逝った方がいいよ
同じような人たちがたむろしてるから

クロロと旅団戦闘が2ランクも離れてる根拠ないもんな
団長を倒しても蜘蛛は存続するし旅団は決してクロロのワンマンではない

シャル・・・アンテナ刺すさだけで勝てる→Ｆ〜Ｅ
自動シャル・・・兵隊長を瞬殺する速度と粉砕する攻撃力→Ｃ〜Ｂ

間をとってＤが妥当

>>272
自演なんて言ってないけど？
二言目にはアンチと言い出して
何度も同じことループさせてるだけになってるのを議論とは言わない

>>271
不調じゃない時の描写がないのに根拠あってCなんて言えないだろ

B　クロロ・ヒソカ
C　旅団戦闘
D　シャルナーク　不調フェイタン
E　シズク(旅団の元最底辺)
F　カルト(旅団の現最底辺)

こんな感じか？

そんな感じだ

>>277
カルトはＧかＨでもいいけどな
あとコルトピさんはＢ確定な

>>265
その時の強さでランクづけするのがこのスレのルールだろ？
本調子のフェイタンがザザンを圧倒出来たのかは不明。また本調子のフェイタンなら硬でザザンを貫けたのかも不明。。


何度も言うがフェイタンはＤで問題ない

やたらと旅団上げてるやつで
今までのランクの形に近いこと言うと「アンチスレに帰れ！」と
すぐ言い出すやつは、アンチのなりすましな。

>>266
初戦闘でゴンが念無し兵体長にパンチ効いてないのはどうなの？

＞キルアが殺したレオル軍団が兵隊長じゃないなら旅団が倒した蟻も兵隊長じゃないな
いやいやｗ
レオル軍の兵体長は
フラッタ、ヒナ、オロソ、イカルゴ、ユンジュ、屁こき虫　だろ
キルアに殺されてた蟻全部兵体長だと思ってたの？

そういう話題は、荒れる元になりかえねんから
控えようや

とにかくフェイタンＣ派とシズク＞パイク派は>>1をよく読め

荒らしにしか見えんぞ

もう旅団いじるのやめろよ

普通に勝ったなら１ランク上、
不調・まだ発あり・弱火で勝ったなら２ランク上だ

カルトのなぶりごろしも２ランク上の勝ちっぷり

>>282
それで？キルアが殺した蟻が兵隊長でない根拠は？

旅団が殺した蟻が兵隊長である根拠は？

ランクは他のキャラとの対比で決まるから
何をしたら２ランクアップとかはない

クロロとの対比でフェイタン１ランク下でいいだろ

というかフェイタンＣにするかしないか決とらないの？

なんだ。シズクとパイクって同ランクだったのか
何をがんばってたんだ俺は(´・ω・｀)

>>290
2chみたいな匿名掲示板で決をとるなんて正気とは思えないな

ウヴォーならともかく、現状でフェイタンＣなんてナイナイ

>>287
師団長が従えるは4,5匹の兵体長だよ？
レオル軍団全部兵体長なわけねーだろｗ

>>292
正気もなにもこのスレのルール上、決とって決めるんじゃないの？

ここ最近きてなかったかわかんないんだけど、連載再開まで旅団はいじらないって
話どうなったんだ
あれは無効になったのかな（？？
個人的には、今ランクインされてるキャラ上下させるより
他キャラ埋めていって暫定ランクを充実させたいんだけどな

>>289
どころ比べるんだよ、同じ旅団だからか？
それなら、ネテロとどっこいと言われて、同じ討伐隊のノヴはＢでいいのかよ

腕相撲で勝ってるしな

>>294
それってさぁ
メルエムが生まれる前の話でしょ？

今は皆別に行動してて既に蟻の生態系は崩れたんだから４、５匹って数字は意味ないだろ？現にレオルってそれ以上居ただろ？
だからキルアが戦った奴らが皆兵隊長だったとしてもなんの問題もないわけよ

>>296
それは言える、ただまるっきり旅団の話するなっていうのは無理だろうから
旅団の申請できる枠をひとつにするとか
ランク変更の申請枠と、ランクに入ってないキャラの申請枠を分けるとかしたほうがよいと思う

なんか面倒なのはわかるけど、「旅団」とか「師団長」とかのくくりで考えるのが
全ての間違いな気がしてならない。

もうこんな時間か

そろそろ寝るわ
おまいら原発には気をつけろよ。また明日な
(´・ω・｀)ﾉｼ

レオルは他の隊の連中連れてったからな　オロソやタコが発ちゃんと
あるのにサザン隊は・・

サザン隊
ウルトラマンは一応発使ってる（他人操作はよくある能力らしいが）
パイク・半漁人･蟹ゴリラは念攻撃にある程度耐えてるが
クワガタだけは擁護できん、武器投げ縄だぜｗ
レオル軍の猿レベルだろ

シャルでさえ見破れないんだからウルトラマンの操作技術は地味に高レベル

トゲトゲ蟻は抱きつきの威力が序曲と互角以上。悪役としての格が超高い(ポンズ殺害)

パイクは兵隊長最強という声もしばしば

【変更希望キャラ】 サブバラ
【現在のランク】 F
【変更希望ランク】 G
【理由】クワガタ=ラモっと> 片手GIキルア>サブバラが確定
ラモっとがFなので、サブバラはそれ未満になる。つまりG以下

１を聞いて0、1しか理解してない人が多いからここらへんから納得させるしかないな

Gの雑魚にビスケが強いなんて評価下すとは思えないんだが

>>306
クワガタ関係ねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
明らかに余裕の描写がある際は、考慮に入れた方が良いと思う
(上限については保留、少なくとも描写を上限とは判断しない)


フェイタンについて能力、体術ともに底を見せていないのは同意

ただ他キャラとの相違点は、フェイタンの場合(出そうと思えば出せる力)では無い点

少なくとも相応の相手とスパーリングが必要以上の描写はない
なので、全力描写が出た際に改めて考慮するは筋が通っていると思うがどうだろ？

チビスケ＞サブ　バラ
↑これはまあいい　が、

チビスケ＞ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
↑これはどうだろうｗ

うむ、あくまで暫定だからな
描写が今後あればまた考慮することだ
まあ発の性質がハイリスク・ハイリターンだからなムラはある
同じリスキーな発のカイトは1ランク上だが
対戦相手がピトーで善戦してることから現ランクで妥当だろう

描写もないのに高評価されているキセルスイングやスクリームはどうなる

チーム戦とは言えユピーを倒せる寸前まで追い込んだのはでかい。

破壊力描写が無くても上位にいるのはプフも一緒だし。

チーム戦とは言えユピーを倒せる寸前まで追い込んだ
だからといってキセルスイングが百発百中の一撃必殺技になるわけではない

フェイタンが仮に絶好調だったとしても
戦闘内容も結果も同じだと思うが

一撃必殺技で勝てるのなら、ウヴォーの評価はもっと高いはず。
実戦では攻防力移動もあるので、強化系能力者が一番強いというわけではない。
いかに目眩ましやフェイクを交えて、オーラの手薄な部分に攻撃を当てるかが重要なのは
ビスケの解説からもわかるはず。

蟻編になってから蟻の元来の防御力や、オーラのインフレでその辺が軽視されているが
フェイタンが稚拙な放出系攻撃でダメージを負ってしまったのはそういう事。

モラウが山型修行をきちんとこなしていて、あの肉体ならば、肉弾攻撃も決して劣るものではない。
なぜなら煙人形に見破れないほどの具現化を施しているからである。

いろいろ憶測はできるが、描写が出たら改めて考慮しようという話をしていたのではないのか

フェイタンの発は他にも種類があるし
発動条件もはっきりしてないからな
ダメージに対して威力が上がる発ってのは確定だろうけど
ある程度タメが必要なのか、妙な言語を使う必要があるのか
ザザンが棒立ちだったから不明だけど戦闘しながら発動可能か
太陽はそもそも念や煙などで防げるのか

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
カルト（Ｆ申請）　フェイタン（Ｃ申請） シズク（Ｅ申請）

>>290
普通は多数決取らないよ
フェイタンＣもシズクＣも反対多数あるからそのまま延々と３日間議論した後に期限切れでおしまい
ヒソカとレイザーは何週間も引っ張って他の申請を邪魔する人がいたから仕方なく投票しただけ

>>317
これから本編がどうなるかわからんが、蟻は念無し状態でも、天空闘技場200階で
楽勝な勝負をして、念能力者が数百人単位で挑んでもクリアできなかったGIを
クリアしたゴンとキルアが当初苦戦してた生き物。

その特殊な蟻の師団長・護衛軍としか戦闘描写のないモラウが、
対人でしか戦闘描写のない人間たちと攻撃力の無さで弱いと判断されるのは
いささか不公平であるかと。

というかモラウの申請いつの間にか無かったことになってるからもうどうでもいいがｗ

>>306
その申請は残念ながら却下だね
既にカルトＧフェイタンＣシズクＥで申請埋まってるので

つかカルト上げたいためだけに荒唐無稽な申請すんなよバカらしい

>>316お前もフェイタンウボォーギンＣとかバカげた申請やめろよ
Ｅ派とＤ派で争ってＤが決まったら調子に乗って次はＣ申請か？ばかげてる
っていうか、前々スレくらいでも旅団の申請はあったと思うんだが少しくらいは他のキャラの議論したい人にも配慮してくれんかね
下位ランクのキャラ申請したかったのに

シズクＥは分からんでもないが、フェイタンＣカルトＦみたいな荒唐無稽な申請で枠潰すなカス
最近の旅団厨の行動は目に余るぞ

>>322
誤爆してるだけ？

>>323
うん。
本当は>>216
モラウの確認したけど、うん、確かにまだ議論中だった
自分で言うのもなんだけどこういうミスがあるかもしれないので申請がある度に変更希望キャラは確認してほしい

>>321
モラウはまだ議論中
というわけでフェイタンの申請も却下だね。枠が埋まってるので
混乱させて申し訳ない。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
カルト（Ｆ申請）　モラウ（Ｂ申請） シズク（Ｅ申請）

>>324>>325
確認ありがとう。

モラウに関しては、一家言あるけど今回は人の申請に乗っかってるだけなので
意見が出たなら俺の意見出すけど、レイザーはともかくビスケヒソカは
これからも準レギュラー扱いだろうしそこに地味キャラのモラウ入れるのも
抵抗がある人が居るのもわかるんで強硬には出られないとこもある。

今んとこやっぱり多いのは直接殴って殺せてないところなんだが……

>>326
加えて、スレルールの戦闘にそのまま参考になるかは微妙だけど、
作中内でネテロの評価がノヴと同格扱いな点かな

ストーリー進行に伴って、力が増している描写はないからね
(むしろ消耗してってる)

モラウさんのやばい描写

・ペイジンを数百体の自動操縦ディープパープルで包囲しながら、
・ヂートゥ、レオルら師団長を
・オーラの無駄なしに連覇した

攻撃力がないって意見があるが、この２体相手したときは力を使わずに勝ってるから（ヂートゥ→ルール利用、レオル→水を利用）、そうは言えないと思う。
タイマンだったら豊富なオーラ量生かしてなんかやりそうだ。

硬いとされてるザザンが一瞬で焼け焦げてるから
特殊な発がない奴以外はペイン防ぐの無理じゃないかね
発動させる前に潰すしかないと思われる

>>329
熱で焼き殺してるわけだから
肉体が硬いとか、どうとか関係ないじゃんｗ
フェイタンのペインにせよノブのスクリームにせよ
防御できるか、不明かな、まあ富樫次第かと

>>329
逆にザザンだから、ああなった
(ザザンの特性を把握して、あの能力にしたのかもしれないが)
とも言える

速いキャラ、ヂードゥや手に乗ったシュートなら発動圏外に逃れられるだろうし
(シズクも逃れられたみたいだし)
その時、負うダメージは不確定


まぁ、なんとも言えないよね

ザザンだからああなったとか意味不明だな
ザザンではなくても食らう可能性大だろ

広範囲の発が来る事を予言して遠くまで逃げる根拠はない
むしろ描写では発の際に慎重に動かず様子見がほとんどだ
そしてシズク達が逃れられたのはフェイタンと直接戦ってた訳ではなく対戦者とはまた離れた場所で客観的に傍観していたため
それでも死にそうになったのならギリギリ範囲から離れたられたか、若しくは完全には逃れられず瀕死なり重症を負ったのだろう
傍観者でなく対戦者でしかも所見なら死んでいただろうな

相当速いかマチやヒソカみたいな超人的な勘がないと防げないだろう
あとはユピーみたいな薔薇のマグマ状態で身体が溶けても耐えうる耐久性のある奴とか

>>332
硬い身体への自信度から、相手の攻撃は受けきる前提の戦闘スタイル

は読みとれると思うが？


距離が不明だからな
そっちの言う様に(死にかけた)の表現が死にそうなダメージを負ったのか、あの場にいたら死んでいたって意味なのかが不確定

ただ(見物しよう)としたんだから、一定範囲内に発動段階までいたと考えるのが自然

その上でシズクが生き残ったなら、スピードに優れる他キャラも可能だと思うが、可能不可能、その際のダメージについては互いに憶測の域は出ない

シズクはＥのキャラに勝てるんだろうか
師団長シャルナークカストロに勝てる気しないんだが

パイクと大差ある描写ないしＦでいいだろ
格がどうこうだけでランク上げ下げとか勘弁してほしい

フィンクスが変な服が出る前に今回のって言ってる所から見て
ダメージの量で出る発の種類が決まるんじゃないのかな
負傷具合を見て今回の発はペインだなーと

>>335
あの丼勘定男がそんな細かい観察できるとは、とても思えん

長い付き合いから、発動前の漢語が分かる→そこから推測or確定
じゃないかと思ってるんだが

>>334

>>242
俺の努力を無にするんじゃない
というかＥに安定して勝てるならそいつはＤだ。
Ｆに安定して勝てる、あるいはＥと互角の攻防ができるキャラがＥ

>>328
ナックルより攻防力高いモラウが攻撃力低いわけないじゃん

モラウ＞ナックル＞割符ゴン＞ＧＩゴン＞ヒソカ＞フェイタン＞クロロ＞シャル＞シズク

>>333
通常打はね
だが特殊系から何やらなんでも受けるとはならない
ペインの際も別に受け切るなんて意思はなく無視してごり押ししようなんて意思もなく「なんだあれは？」と警戒している描写
普通は警戒して当然だろう

どのスピードでどれだけの距離なら回避可能なのかはもちろ不明
ただ今まで発を出す際に遠くまで逃げた奴はほとんどいないと思う
つまり広範囲で高殺傷能力と予測出来る知能があるか動物的予感がないと防げないということ
ゼノやビスケ並の考察力なら予測可能なのかも知れないしマチやヒソカみたいな得体の知れない勘があるなら可能
モラウやゲンスルーは回避出来ず死ぬだろうね

>>337
ヂートゥは頭脳戦になると思うがシズクじゃ勝てないでしょ

カストロの件だがダブルの本質は「どれが本物か分からない」じゃないよ
「何の能力なのか分からない」が肝
ヒソカですら片腕を犠牲に攻撃を観察してようやく見破ったダブルの能力
戦闘中に見破るのは至難の業、キルアのお墨付き
序盤にクリーンヒット数発直撃できる強みはヒソカ戦で証明されてるから攻防力低いシズクじゃきついと思う

クラピカは傷を即座に直すことできるし

シャルナークはＥはあると思うが。自動操作の能力ならＦのキャラ一蹴できそう

ダブルって常に凝してればゴミみたいなもんじゃね

アンチ側の人間が自分達の隔離スレ捨ててこっち来ているようだなｗ
文体でわかる

>>341
なんで凝で見破れるんだよｗｗｗ
ドッキリテクスチャを凝で見破れると言っていた人か

それは知らんけど
無理なの？念で作った物なら見破れるんじゃないのん

>>339
あの時点で、通常打の応酬しか材料がないからなぁ
そこから、“硬い身体”と“受け切る戦闘スタイル”と判断して、フェイタンがあれをチョイスしたと見てるけど
(選べるかは不確定)


これまで広範囲に渡る発動シーンて、そんなあったっけ？
普通に考えたら、逃げる必要があれば誰でも逃げるんじゃないかな(ヴェーゼとか)

発動段階で場にいたシズクについては距離があったからと断じて、勘や知能が無いと無理と言われても、今ひとつピンと来ない

まぁ、フェイタンは人気あるみたいだし(ハンタが続けば)蟻編以降も、描写あると思うよ

ヒソカならカンで気付いても逃げ出す事はないだろ
反撃するよ
他のキャラは逃げるかもなｗ

そもそもカストロは陰使ってないだろ

>>345
そうじゃなくて発の時は受けきってやるという意思なんてなかったでしょ
単に警戒していただけ
フェイタンが色々な発を相手に合わせて色々選択可能なら更にやばいな

広範囲といえばキルアが食らった屁とかじゃね
逃げる必要があると考えるのがほとんどないのでは？と言っている
今までの描写でどんな発かもわからないのに凄く遠くまで逃げる奴なんざいないだろ
仮に逃げるなら対峙した瞬間圧倒的戦力差をまざまざと見せつけられて逃げた奴くらいだろう

とりあえずペインは広範囲と言っても射程100mもないと思う
ザザン戦の時も数十m離れているっぽいし奴等のスピードならギリギリ大丈夫なのだろう
そもそもペイン時にフェイタン移動してたよな
逃げたなら追いかけて太陽投げたら相当やばいぞ

>>341
凝はオーラが見えるのであってダブルはダブルのままだよ
キルアがシュートのかごと腕を凝で見てたろ。

可能性だけ最大限に考えて、やばいやばい言ってる暇あったら原作読んでくれ


動きながらの戦闘だし、基点が定まらないけど、ザザン戦、同じ構図に入ったフェイタンの大きさを見るに5〜10ｍの距離

ペインを動きながら発動している描写はない


発動前に逃げない描写で人がボンボン死んでるならともかく、発動シーンが少ない以上、逃げる必要性は考慮する必要があるだろう

その上で、発動前に逃げる選択はないかもしれないが、それは見物も同じだろ？
それを逃れられた根拠は憶測だよね

>>340
ヂートゥの短パンは確実に吸える
短パンが破れるか短パンを脱ぐか完璧に周でガードでもしない限り、ヂートゥはデメに引き寄せられる

即座に傷を直せるクラピカにはタイムリミットがあるので無問題

カストロ戦
シズクのパフォーマンスを廃した待ちのファイトスタイル、勝ちが確定してもなお奥の手の可能性を考える慎重さに期待したい
あと一コマ29発のスピード

>>305
センリツやパクの様な特殊能力がないかぎり操作されてるされてないを見極めるのは旅団が揉めた一件を見ても不可能に近いと思われる。よってシャルナークが見抜けなかったからといってウルトラマンの操作能力が高いということにはならないな

それとパイク最強なんて聞いた事ないよｗｗ

対抗馬、イカルゴとオロソ兄妹ぐらいだろ

>>351
>>あと一コマ29発のスピード
ネタだよね？

>>350
無駄に長いが要約するとこんな感じか？
＞ペインを動きながら出した描写がないから動けない
＞ペインから逃げれた対戦相手はいないけど逃げれる

アホかと

パワー最強の師団長でも千切れない糸を出したり
生まれつきオーラが見えてたり
パイクは師団長級な面がある
頭はアレだが

結局シズクは一コマで29発殴るスピードがあるなら、大抵のことはなんとかなるんじゃねえかという話になる

>>334
俺は勝てる気すると思うが
どうだろう
ここは平等に原作の描写に忠実になるってのは
つまりシズクが勝ったので普通にEとみなすべきだよ
チミの直感よりよほどランク決めにはふさわしいと思うが

>>322
お前は何を言っているんだ？
このスレは元々ウボー・フェイはDだぞ
争ってるって何のことだよ
まあ一部の連中が勝利宣言してランクを改ざんするというハプニングが発生したものの
今はそいつらも勝手に出ていきランクも元通りになり正常化したぞ

わがままな奴がいて困る
ID:ZHg4z08H0とか

カストロ本体の服吸い取ればダブルはわかるかもね

最近旅団厨が調子乗ってるのはほんとだよな

避けたはずの攻撃や
ガードしたら死角から背後に回り込まれるのはどうすんだよ？

ビスケとレイザーがBなのに違和感がある
Cじゃね？

またアンチが跋扈し始めたな
ちゅーちゅーとネズミのように

>>364
同意

>>365
そういう風に人をアンチ扱いするのもうざいし
すでに前スレで決着のついたはずのヒソカレイザーをまだ引っ張るのもうざい

そうだよな
敗者に鞭を打つような真似はしたくない
ただまだ旅団のランクにウダウダ言ってるやつがいるので

屁は元から騒ぎ出す
ってな。

シルバがBなのに違和感がある
Cでしょ

解ってないねえ
例え戦闘描写がしょぼくても、例えばＡランクの奴が「こいつと闘えばどうなるか分からない」みたいな発言があればその時点でそいつはもうＡランクなんだよ
それがストーリー上の構成だからな
ただしネテロの謙遜発言やフランクリンの嫌いだから認めたくなくて言った発言等のケースもあるから読解力を身に付けて判断するこったな

>>352
操作されてるされてないを見極めるのが不可能な場合もある
だがザザンに操作された人間のように、見りゃ分かる場合もある
操作系のくせに他人を操作できない奴もいる
結局、操作系にもいろいろなタイプがいるという結論だが
シャルとウルトラマンは似たタイプに見える。能力者の腕次第で被操作者の戦力が増減するタイプだ

ぶっちゃけ旅団戦闘はヒソカと戦っても「どうなるか分からない」どころか「勝てるつもり」なので
ヒソカはその程度って事だな

>>372
旅団とヒソカはそこまで差はないだろう
でもヒソカの腕は旅団メンバーに一目置かれてるのは事実

団長・ヒソカと旅団戦闘は1ランク差が妥当だと思うがな
そんなに差があるようには描かれていないし

そろそろマジタニとトンパの議論をするか？

>>374
同意

Ｂ クロロ ヒソカ
Ｃ フィンクス フェイタン ウボーギン
Ｄ シャルナーク ボノレノフ シズク
Ｆ カルト

>>373
それはどうだろうな
フランクリン『大した事ねえよあんな奴』

ノブナガ『戦りづれえ』


フィンクス『ここで俺がぶっ殺しておきたい所だが…
団長に任せるぜ』


ヒソカってそれほど評価されてないな

クロロと戦闘は１ランク差だろ
２ランクも離れていたら、上を取っても蜘蛛が死なないことにクラピカがオーバーに驚くわけがない

>>378
嫉妬だね

三人とも他人を評価するような奴じゃなくね
ましてヒソカは裏切り者って立場なのに

あ〜話ループしてつまんね〜な

早く連載再開してくれ〜〜〜

ヒソカの評価
ノブナガ「腕がいいから」
フランクリン「大したことねえよあんな奴」
ノブナガ「やめとくぜてめえは戦りづれェからな」→「なわけねエだろボケ」
ノブナガ「化け物か」
マチ「あたしがアンタを殺す」

ウボォーの評価
フェイタン「肉体の強さは蜘蛛一ね」
フェイタン「あいつ簡単に死ぬタマ違うよ」
クロロ「圧倒的戦闘力を誇る」
ノブナガ「ただの怪力バカじゃない」
ノブナガ「苦手なタイプが相手でも対応できるだけの経験と頭を持っている」
ノブナガ「あいつが戦って負けるわけがねえ」

ウボォーの方が支持されてるな
というか実際にヒソカがウボォーに勝つ描写が見えない

>>378
しゃべってるキャラの心情を把握してたら評価してるわけではないって分かるもんだが・・・

>>383
それはウボーは団内で好かれててヒソカは嫌われているだけだろ
俺は【腕】は一目置かれてるって書いたんだ

>>383
ヒソカが人として信頼されてないだけ

>>383
お前いちいちボケるな
共に評価されてるだろJK

フランクリンは「ヒソカたいしたことねえ」と言った後、いきなり賢者モードに入ったからな
今だに発言の信憑性(作者の意図)が分からない

クロロがクラピカに負けたら旅団員は動揺するだろうが
ヒソカが負けたと知っても別にって感じだったよね

クロロ＞ヒソカ＞＞＞＞旅団員
これが現実

クロロ＞ヒソカ＞旅団員だよね

ヒソカをＣにすればシックリくるかな

>>380
嫉妬というか正直な反応だろう
ヒソカは旅団戦闘とほぼ同じ強さだと思うけど格を考慮してランクＣって所か

熟練ハンターでも手が出せない
シルバが割に合わないとボヤく
シルバがBなら戦闘はCだろJK

格なんて曖昧なもんが考慮されるわけないだろ

アンチがシルバとヒソカ下げたがる理由がよくわかるｗ

>>378
フランクリンの発言は「ノブナガが持ち上げるほどではない」という意味と同時に、
わざわざそう言うあたりヒソカの強さをフランクリンもまた一定以上評価していると読みとれなくもない
どっちにせよ大したことないでは強弱は判断できない

旅団戦闘・補助なんて分類はアンチ寄りのやつが考えた分類じゃないか？
実際は原作で「戦闘員」および「補助要員」とされるシャルなどとの間にそれほど戦力差があることは読み取れない
唯一戦力差がわかるのはシズク・カルトが格下だということぐらい
師団長格と同じように旅団レベル、でいいと思う

>>398
普通に差があるわ
ザザン戦攻略見てみろ
戦闘員はあっさりと真正面から突破してるが
シャルナークやシズクは一度捕獲されるなど微妙に苦戦してる

>>399
捕獲されたのは背後から完全に不意打ちで、しかも>>1の一対一でという条件に反してる
しかもその後は完全に瞬殺だし

>>399
系統の違いってだけだろw

良く見たら一対一とは書いてないが、両者向かい合ってという条件に完全に反してるだろ
だから捕まったから格下、という理屈は成り立たない

シャルナークが微妙なんだよな
でも「特攻」と言われてる連中と比較すると戦闘特化という面で劣ってるんじゃないか？

クラピカに団員が半分やられるという予言があったが
ヒソカ、ウボ、シズク、パクノダ、シャルナーク、コルトピ(おそらく)と補助ばかり
あまり参考にはならんが

>>400
ぺルは単なる操作物だろ
あれは普通にタイマンだよ。いささか卑怯ではあるけどね

あとは決着時間。ボノの方がシズクより早く勝負がついてる。ボノ＞シズク
フィンクスは通常発で勝利したがシャルナークは奥の手使用。フィンクス＞シャルナーク

捕まったら格下とは言わないが
兵隊長レベル相手にしただけで二三日まともに動けなくなるのはマイナス
シャルはEがせいぜい

>>404
あれはタイマンじゃないだろ
じゃあシャルナークが操作能力でウボ操作して戦うのも実力に入れていいのかよ

Ｂ：クロロ　コルトピ
Ｃ：ウボー　ヒソカ　フランクリン　フィンクス　ノブナガ
Ｄ：シャル　ボノレノフ　フェイタン　マチ
Ｅ：
Ｆ：シズク
Ｇ：パクノダ
Ｈ：カルト

こんなとこ

>>405
まともに動けなくなるってほどでもないだろ
そりゃクラピカぐらいにぶっ倒れないと
せいぜい筋肉痛
しかも力2割ぐらいで文字通り瞬殺だし
師団長でも余裕で倒せると判断できる

いささか卑怯である時点で、それは普通のタイマンじゃないんだよ

>>408
どうやればオートシャルがヂートゥやザザンを倒せると言うのか
思考能力がなくなるってかなりのマイナスだぜ
それだけで勝ち目がなくなるキャラがたくさん出てくる
オート操作は体術しょぼいしな（モラウの煙人形やピトーのカイト人形が根拠）

>>408
原作読み直せ

>>408
どうやればなんてわかりっこないが、兵隊長瞬殺なので、
師団長もかなり楽に倒せると推測するのは自然だろ

自動シャルが師団長に通用しない根拠なんてないけどな
キルアの兵隊長瞬殺は妙に過大評価するくせに旅団には厳しいアンチｗ

シャルナークは、アンテナ刺したのに操作できない。
通常だとシャルナークの勝利確定なはずの状況なのと、その状況でしょうじた油断による捕獲。
にもかかわらず、奥の手で逆転。
予想外の状況で捕獲されたが、完全に不利な状況からの逆転勝利。

あの蟻と実力差がかなり出ただけの戦闘でしかない。

>>412
全然普通ではない
オートシャルには弱点がある
思考能力がないのはかなりマイナス。ハメられたらお終い
オート操作だからパターン決まったしょぼしょぼ体術だろうし

>>413
キルアはヨーヨーもあるし知恵もあるわ
パワーでごり押ししかできないシャルとは違う

サハギンやパイクに通用するかだなオート
サザンの針で操作される前にオートになればいけるか？

>>415
思考能力がないのがどの程度マイナスになるのかわからないし、
体術のパターンが決まっているかどうかは完全に妄想といっていいが、
わかることは兵隊長を瞬殺できる強さだということ
タラレバ論でどうたらこうたら推測しても切りがない
唯一わかる事実をもとに考えれば、おそらく師団長も余裕を持って倒せるほど強いのではないかということ

シャルは微妙すぎて分からないな
描写なさすぎだろｗ

シャルのオートならシルバ倒せるかもな
シルバは一人で念弾当てられないし、クロロに斬られたりと体術も雑魚だし

「ちょっと難しい制約を付ければウボを倒せる」てのは
シャルナークは自分の事を言ってたんだろうな
実際はそんな奴、滅っっっ多にいない

所でシャルって戦闘員？

補助

特攻役と情報処理部隊という分類しかない

マチとコルトピがフィンフェイ止めると言ったら「舐めてるか？」と言われてたから差があるだろ

フィンクスのお前だって知られたくない能力とかあんだろって言葉から考えるに
旅団員全員がお互いの能力を把握しているかは微妙。
創立メンバーのパクの能力も知らなかったぐらいだし。

クロロは知ってるかもしれないがテクスチャ知らなかったみたいだし
特に団員同士で能力の確認とかはしてないんじゃね？仕事に支障がでなければ。

>>425
旅団が奥の手出してないのは確定でしょ
作者が手の内を見せること=死に直結と言ってるんだから
少なくとも掃除機と木星と太陽は奥の手ではない

>>426
いや、そういう話じゃなく、旅団員同士が全員お互いの強さを認識しあっているかというと
隠してる能力がある以上微妙なところって意味ね。

能力は奥の手含めて、きちんと習得して無くてもヂートゥやゴンさんユピーみたいに
戦いの中で発現することもあるし、そんなもんは作者次第でどうにでもなる。
殺したくなかったり盛り上げたかったらそうするし、そこを考察するのは無意味かと。

>>427
だから切り札を見せ合わないということはお互いの実力は把握していないということだろう
よって普段の行動が２マンセルや、フィンクスの言うように単体で行動する。
考察が無意味とか以前に12巻の43pで作者の言葉によって普段旅団同士でつるむことがないのは確定してる

>>395
何？じゃあヒソカはＤなわけ？流石にありえない

>>429
別にあり得なくはないだろ
マチに勝てるかも怪しい

まあヨークシンの時で数年ぶりの集まりみたいだし普段はばらけてんだろうね

ちょっと確認していい？
隠しもってる力は考慮しないのがこのスレのルールなんだよな？

>>430
ふーん。じゃあヒソカＤランク申請でもしたらいいお(´・ω・｀)

>>432
既に描写された持ってる能力で描写されてない何が出来るかってのは考慮に値すると思うけど
描写されても居ない能力自体を妄想されても対応に困る

って感じでスレルールを理解してるけど。違ったらスマンが。

>>430
「いいね、それ」って言ってた時のヒソカはビビってたわけか
アホだなぁｗ好きだけど

ヒソカは道具使うやつには有利だろうが・・ほかは

パワータイプは苦手だろうな

意外とドッヂの「強いな」を勘違いしてる奴多いよな
相手ごと引っ張ってきてもドッヂじゃダメなんだよな。

むしろ鴨にできる

飛び蹴りとかしても相手の予想裏切った重力無視した動きが出来るのは利点だけどね。
海腹川背みたいな奴だな。

>>433
そうそう、だからさ、ヒソカC申請も応援してたんだけどな

「根拠が格だけだからCでいいな」ってなると
「団員に一目置かれてるからB」とか意味不明な主張する奴が出て来て
そいつに皆が付き合ってる内に「揉めてるからランク移動できない」ってなった感じ？

イルミも強いのかな
旅団を変装で騙せるくらいだし
ゾル家と旅団の強さは気になるなー
そこしか興味ないわ

>>441
「団員に一目置かれてるからB」＞

これは極めて筋が通っていると思うんだが
ビスケからも試験でも強さ評価されてるし

>>441
多数決でB派がかったのでヒソカについてはひとまず決着ってことになった
自分の違う意見のやつを頭イカレてるみたいに吐き捨てるんだったらアンチのスレに言ったほうがいいと思うよ
それか自分で好きなようにランクでも作って一人で満足してたらいい

僕のランキング！
1位 ゴンさん　王様　ヒソカ　シルバ　ヒソカ　ゼノ　イルミ

>>443
極めて筋が通っているｗｗバロスｗｗｗｗｗｗ

ID:jhglOOGq0

実際ヒソカと旅団員が戦ったら誰相手でも不覚取る可能性はあるだろ。
必ずしも強い奴が勝つとは限らないってビスケがキルアに説教したときにもグラフで説明してたじゃん。
だけど総合的にはやっぱヒソカが腕がいいってみんな認めてるくらいだし
いまのところは団長以外の旅団員よりは一枚上でいんじゃね。
団長倒したら確定で。

>>448
＞ヒソカが腕がいいってみんな認めてるくらいだし
ノブナガだけじゃね
そのノブナガも殺そうとしてるし

評価だけならウボォーの方が絶対上

堅してる状態で手のひらにスーパーバズーカの威力をモロに受けて傷一つつかない攻防力だからな。
ほぼ全力ガードでリトフラを耐えるのが精一杯だったGIゴンと比べると
まさに規格外の化け物

陰獣のランクも上げてやらなきゃならんな

蚯蚓のパンチが効いたのはウボが甘く見て顔面凝５％とかにしてたからだと思うが
でも蚯蚓は強い。
地中に潜った蚯蚓に対処不能なキャラ多し、掴まれたら終わり(ウボでもふりきれない)、心４は確実にある精神力

>>452
攻防力移動とか油断してたとか不意打ちだったとか、念での戦闘って
そう言うの凄くでかいはずだよね。このスレだとダメージで統一されちゃうけど。
もちろんリアルファイトでも覚悟してるパンチは耐えられるみたいなこと言う
格闘漫画もあったりするけどｗ

陰獣は流星街とも繋がりあるコミュニティが集めた能力者達だから
そこそこ強そうだけどね。完全に冨樫的演出の当て馬に利用されたな。

ゴレイヌさんが最強

久々にスレ覗いたらなんか酷いことになってるな

なんか毎日のように、久々にスレ覗くやつが現れるな

>>456
連載再開きまったしな
俺も最近戻ってきて、ちょくちょく見てるけど
バラや国立みたいなのいないと
あんま議論する気(馬鹿にする気)あんましねーな

そういう俺は違うんだみたいの見てて恥ずかしいからやめてね

喧嘩したい人はアンチスレで相手してあげればいいんじゃね？
過疎ってるしかまって欲しくてこっちきちゃうくらいなんだから。

>>449
だよな
ヒソカはウヴォー以下にする方が極めて筋が通っているｗ

【変更希望キャラ】YCゴン
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】
【理由】 ランク新説（ＨとＩの間）

ビノールト未満かつ天空の３人より強いのははっきりしてるから

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
カルト（Ｆ申請）　YCゴン（ランク新説Ｈ〜Ｉの中間） シズク（Ｅ申請）

ヒソカはＢでいいだろ
全力レイザーをＭＡＸの何分の何の力であしらったんだから

>>462
雑魚サブが陰獣や兵隊長と同ランクの根拠を教えてくれ？ｗ

>>464
攻防力じゃね？
一応キルアでも真正面からの戦いじゃ倒せないほど攻防力あるんだし
兵隊長には負けない気がする

暫定ランク張っただけで絡まないでほしいな
俺も自分のランクでは陰獣パイク＞サブバラにするよ

シズク八番勝負
(◎有利 ○やや有利 △互角 ▲やや不利 Х不利)

vsサブ…◎
vsツェズゲラ…◎
vsパイク…○
vsバラ…◎
vs蚯蚓…○
vs豪猪…△
vs病犬…○
vsラモット…◎

▲とХ、いらなかった
こういうキャラをいつまでもＦに置いておくのは不当

>>465
ああ、ごめん
でもそれじゃ根拠にならんよ
ＧＩキルアに基礎能力が負けてる時点で雑魚確定だから
君のランクで正解だと思うよ

でもヒソカや旅団を描写だけで弱いと本気で思ってる奴って、ブルマに亀仙人がボコられたからブルマより弱いと思ってそうだなｗ

つーかシズクってパイクが殺す気なら糸で囚われた時点で負けてるし兵隊長以上師団長補佐未満というところだろう
個人的にはゲンスルーもこのくらいのレベルでサブバラは兵隊長も無理な印象

シズクは兵隊長以上師団長未満。
相手の油断に付け込まないと兵隊長にも勝てない。防戦一方。

>>470
パイクがシズクの油断に付け込んだのに負けたとも言えるよ。

けっきょく肛門がヒクつく癖を利用するまでもなく勝っちまった
汗の一滴もかかず無傷のまま

師団長未満＞

これはありえない
ほぼ無傷とかなり余裕を持って倒した以上、師団長並みかやや上と見るべき
こうやったらこうなっただろうなんて妄想は聞かせてくれなくていい

>>469
そういうタラレバ妄想は俺は重視しないな
勝敗結果等から、作者がどう設定しているのか、を推察している
そしてシズクが勝った以上師団長より完全に上、師団長並みかそれ以上と推測するのが自然

>>462
待ってくれ
一応俺がフェイタンCを申請してるんだが・・・
スルーしてくれるな

そもそもあの話は旅団つえーってのを描いてるだろ
結果も全員余裕勝ちな訳で

過程、内容＞＞＞（議論で重視される壁）＞＞＞結果

こんな事も分からんとかｗｗｗ議論以前の問題だなｗ

シズクは難しい
ツェズゲラ＞サブ　ラモット＞サブ　ラモット≒パイク　と考えると
たしかにＦの大半より強そうだが、Ｅは好戦的師団長級で一気にレベルが上がるから厳しい
勝ち目が全く無いということもないだろうが、同ランクはちょっと・・・という感じだ

これも難しいと思うけど
移動させたいならＦ以下を分けて下に伸ばす事でランクを増やすしかないんじゃないか

>>478
師団長ってそんなに強いか？
蟻で脅威なのは王と護衛軍だろ？
他の連中は倒すのにそこまで苦労する描写もなし、
数が多いだけで一匹一匹はC、Dレベルなら楽に倒せるレベルだと思ってるが
師団長はせいぜいカストロか陰獣レベルだろ

>>477
頭悪いな、まず結果だろ
君のは、結局勝ってるキャラを必死に下げたい側の屁理屈でしかない。

> ★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
シズクパイクの例で言えば地形効果があったお陰で糸で逃げ場を無くせたのがデカい
地形効果が無ければそもそも捕まらない→シズク＞パイク

>>479
俺の印象では師団長は強い
カストロは＝師団長でもいいけど
陰獣はシズク含む４対６で倒されてるからパイクより上にするのは難しいと思う

それと体術戦ではシズクｖｓパイクが結構切迫して
（不調）フェイタンｖｓザザンもわりと切迫していたのを考えると
シズク＝師団長は絶対ダメとまでは言わないけど厳しいと思う

ただ旅団メンバーは概ね精神的余裕を持って戦っているようには見えるが・・・
同じ情報処理部隊でもシャルナークＥに関しては特に文句無いかな

>>478
同意

下の方を細かく分けるのは疑問だけど
乱暴な意見かもしれないが、
上位の110と100をほぼ互角って位置付けなら、
明らかな壁設定や目安的な位置付けを抜きにすれば、
10と20も同じ枠内で良いかと思う

シズクはＦ最上位、Ｅへの壁
でも、そんなに違和感ない

シズク含む４対６で倒されてるから＞

だから師団長もそのレベルだと思う
ハンターが師団長に苦戦したシーンってあんまりないし、師団長はそこそこのレベルなら楽に倒せる程度
フェイタンは本気でないのが明白なので、本気出せば師団長も楽に倒せると推察できる

新たにランク増設するよりシズク１コ上げた方が早いだろが
なにがそんなに嫌なんだよ

>>481
矛盾してる
捕まらなければ攻撃を当てれなかった
隙が無ければ攻撃を当てる事も出来ない
それが無ければシズクは攻撃を当てれない
地形が無ければパイクも糸を当てれない
パイク＝シズク

なんか、内容よりもまず結果だとか
おかしな事を言う奴がいるな

>>486
でも最後にシズクが勝ったじゃん
何でそこだけすっぽり無視するの？
いくらなんでもイコールは行きすぎてるわ
アンチの匂いがする

>>484
コミックス時点の認識で申し訳ないが、
師団長の戦闘描写ってレオル、ブロウーダ、ザザンだよね
(ヂードゥは戦闘描写と言えるか微妙)


向かいあった状態から楽に倒せた印象はないし、
ザザン配下の兵隊蟻に比べても、明らかに強いように思うんだが

強いのはわかるけど、わざわざシズクと壁を作る必要性を感じるほどの脅威には映らない
結構サクサクやられてるし
普通にシズク＞パイクで、シズクはEの上位ぐらいだと思う
シズクはゴンに腕相撲で負けるなど旅団の中で格下なのが明白なので

>>487
＞でも最後にシズクが勝ったじゃん
＞何でそこだけすっぽり無視するの？

その結果を重視する意味が分からない

地形のおかげでパイクは糸を当てれた
↓
糸に当たったおかげでシズクは攻撃を当てれた（＋捕獲目的で後ろを向いてくれた）
↓
地形が無ければ2人共決定打ナシ

何故これを無視するのか意味が分からない
内容よりも結果重視とか馬鹿過ぎ

つかいきなりアンチ呼ばわりとか、荒らし？

>>485
嫌って訳ではないが、
パイク戦を見た上で、直接戦闘が師団長クラスか？と言うと厳しい様に感じるんだよね

不調フェイタン＞シズク
ザザン＞パイク
って前提は具体的な根拠のないイメージだけど

>>490
だからなんで血を吸ったシーンとか、29発攻撃当てたシーンとか、すっぽり無視するの、と
タラレバ妄想をしても切りがない
故に勝敗結果から作者がどう見せようとしているか推測するのが一番客観的だと言ってるんだが
それで何でこれらのシーンを完璧に無視してあろうことが互角とかいうの？
ああそうか、本来シズクとパイクは互角なんだけど（もちろんソースは俺）、
シズクが勝ったのはただのまぐれだろ（だから結果は重要じゃない）、とか思ってんのね

>>491
ソースが「感じる」だけじゃ他のやつに納得しろってのは無理
シズク＞パイクは確定なので、シズクは兵隊長よりワンランク上
故に師団長と互角以上でランク決定でいいよ

旅団戦闘
師団長　旅団補助
兵隊長
みたいな分け方だと俺の場合はそんなに違和感もないんだが・・・
一人一人決めてく形のここのランクだと
シズク・パクノダは少し落ちる感じなんだな

１シズクｖｓパイクがシズク楽勝に見えて
２フェイタンｖｓザザンが楽勝に見えるのに
３クラピカｖｓウボーが楽勝に見えないとかおかしいと思う

１辛勝
２苦戦
３楽勝
こんぐらいにしか見えないんだけど

>>486
違う
パイクが油断しなければシズクは裂傷を負わせるのが難しい(≠不可能)だよ
地形効果無しでやり合えばどちらも決め手を失い膠着するだろう、
それは言う通りだがそこで考えるの止めるなよ

パイクはケツの限界があるので長期戦になると不利
双方の体力の限界もあるけど、描写を見る限り、早いのはパイクのケツだろう
糸が止まれば一気にシズク有利になるんだからシズク＞パイクで良いだろ

>>492
>>490を読めば1行目の言葉は出るはずないのだが
理解出来てないみたいだな

あとスレルールも理解出来てないみたいだな

>>490
そもそも「逃げ回ってばかり」ってのがパイク解釈なのに

「シズクはパイクに攻撃を当てることが出来ない」とか妄想も良い所だな

>>496
そこまでいくと主観だよな
シズクは手足の数についても言及してるので糸の要素だけで防戦一方から逆転が容易くなるとは思えんが
どちらにせよ＞よりは≧や＝が相応しいはずだが？

>>497
だからタラレバを言いあっても切りがないでしょと
だって油断した時点で実力がない証拠、後ろから不意打ちを許したのも実力がない証拠、ってなるだろ
だから初めから留め刺す気でやってたら、なんてタラレバいくらでも反論できるんだよ
故にここは作中の勝敗結果をそのままランクとして受け入れようといってるんだが

>>495
そりゃ極論

１シズクｖｓパイク
負傷した時点で勝ち筋が見える以上、いずれにせよシズクが勝つかと。ただランク差つける程、スペックに差があったかは疑問

２フェイタンｖｓザザン
相性差(通常戦闘、念戦闘いずれも)が大きいが、フェイタンの好不調に関わらず原作描写に近い決着が予測出来る

３クラピカｖｓウボー
そもそも中指有り、エンペラークラピカならＢ〜Ｃに推しても違和感ないスペックだからな
その上で事前の仕込みあり

>>499
主観でああなったこうなったといってるのはそっちも同じ
糸の動きみやぶって糸をかわして攻撃して血を吸えば勝負あり
結果的にほぼ無傷とかなり余裕を残して勝利したので普通にワンランク上でいいよ

>>498
「防戦一方」
「なんとか隙を作らせないと」
これが作中解釈
回避しかしてないのが作中描写
シズクが素で攻撃を当てれると言うほうが妄想だ

>>501
ただランク差つける程、スペックに差があったかは疑問＞
無傷で勝利してるんだからワンランク差でいいよ
＝か≧とかいうのは相打ちか、動けなくなるなどほぼ相打ちに近い状態での勝利だけが当てはまる

フェイタンｖｓザザンに関しては、フェイタンが本来の状態なら
ザザン変身前に体術戦の段階で急所を突いて刺殺できた可能性もあるな
あくまで予測の域を出ないが
動きが大分良くなってきている様子の後半でも、まだ本調子には程遠いと言われてたからな

「なんとか隙を見付けないと」ではなく
「なんとか隙を作らせないと」と言っているのが非常に重要。
隙を作らせるとはどういうことなのか

>>506
ただの言葉遊び、特に意味なんてないよ

>>500
やっぱりスレルールも理解出来てないみたいだな

もしくは「たられば」と「スレルールに従っての仮定」が同じだと勘違いしてるのかね
どちらにせよスレルールを無視してるわけだが

>>504
そこは主観も混ざっているが、
戦闘結果より内容を見た上での印象重視だなぁ

ヒソカとカストロに２ランク差は違和感ないし

パイク戦での結果を受けて１ランク差なのか、
他のＥランクを見て直接戦闘は
厳しいと感じるかは個々によるかと
個人的には
シズクはヂードゥ、ザザン、シャルナークと殴りあうと厳しい印象

ナックルはヂートゥにどうやって勝つんだよ
モラウはザザンにどうやって勝つんだよ

「シズクは近づけないとパイク攻撃できないんだー」って瞬殺厨思い出すｗ

たらればたられば言うなら兵隊長に防戦一方のシズクが
師団長に優ってる具体例をだせばいい。
20何発とかはそれでも正面からパイク倒せないってこと。

血吸って倒すつもりだったわけだが

>>499
主観じゃない、描写と考察だよ
膠着するなら弾切れ体力切れを考察するのが当たり前だろう
描写と口ぶりからパイクは体力＞＞＞ケツ
蟻と人間の持久力差について作中で言及されていないが
>>2-3の数字を見る限り蟻の圧倒的有利ということは無い
よって最初に限界来るのはケツ、糸が無くなれば戦力半減だ

>>510
印象論でしかないが、
その言葉は主語と目的語をひっくり返しても、そんな違和感ない


間接描写だが、
モラウが一流ハンターって描写は出てる上で
(割賦ゴンのPOPはハンター中堅クラス、モラウはその３倍強)
他の対戦を見ての位置付けなんだと思うよ

>>512
「打撃で倒そうとして『タラ』」のタラレバ話ですね分かります。

普通に戦闘でシズクが勝ったのだから勝ち
パイクが捕まえたと思い油断して不意打ち喰らったのも実力
シズクは勝ったとはいえ兵隊長に捕獲されるレベル
客観的に事実を並べるとこうでしょ

無傷だからとか関係ないでしょ
怪我とか無傷がどうとか言い出したらフェイタンなんて
腕は折られて吐血して大ダメージ喰らってるしな

>>507
あ　ほ　か
「なんとか隙を作らせないと」と言った直後に
なんとか隙を作らせて勝ってんだろが

これに関しちゃ投票するまでもないよ
普通にシズクが勝ったんだからワンランク上でいい

>>518
その解釈の仕方だとシズクはわざと捕獲されて
隙を作ったって言ってるように見えるが
そうなの？

自爆だよ、突っ込んでやるな

シズクが師団長に匹敵する描写ってどれ？
シャルは反動がかなり大きいとは言え瞬殺したけど、シズクは…

>>520
当然可能性は考えるべきだろう

漫画で「隙を作らせないと」と言っているのだから「隙を作る」行為をしたと見るのが妥当
すぐに脱出できるのに「う〜ん」とか言って出られないフリしたのがソレかと思うがな

シズクが師団長に匹敵つーか凌駕する描写といったらアレだろ

「次は誰？」

仁王立ちで「動き良くないね」と言い放つシズクには
不調フェイタンすら凌駕する風情があるが

試験時の念無しキルアはネテロ殺しそうな風情（？）があったよね

白星配給係

Ａ　プフ
Ｂ　ヒソカ
Ｃ　ノヴ
Ｄ　パーム
Ｅ　クラピカ
Ｆ　サブ

Ｅ　クラピカ が
Ｅ　シズク に変わるだけの話だ。シズク嫌いにとっては

てか海水全部吸い取れるTOPの持ち主が凄くない分けがない

勝ってるキャラを下げようとするのって大変だな

シズクを下げたかったら、たられば根拠だけじゃなくパイクがダメージを負わせた描写を提供しなきゃダメだな（そんなものは無いが）
あの戦いを見る限り、遊び間隔のシズクが思ってたより意外と強かったパイクに手こずってしまったという解釈が妥当
つまりパイクよりシズクの方が数段高みにいる

シズクを上げたかったら、たられば根拠だけじゃなくシズクが師団長に並ぶ描写を提供しなきゃダメだな（そんなものは無いが）
あの戦いを見る限り、シズクが思ってたより意外と強かったパイクに手こずってしまったという解釈が妥当
つまりパイクとシズクはあまり変わらない高さにいる

無傷でどう手こずったんだ
腕の一本でも飛ばされてからだろｗ

>シズクが思ってたより意外と強かったパイクに手こずってしまったという解釈が妥当

まさにこれなんだよね。シズクは兵隊長を普通には突破できない
さすがに兵隊長以下ってことはないが、描写からそこまでの差はない
遊び感覚とかの妄想は却下

シズク>パイク確定でしょ
１度シャワーを見たらもう効かないのが確定。というか捕まっても脱出できてるし。
そもそもの話、ステージが蜘蛛でなければ捕まることがないこともパイクによって確定してる

屋内パイクと屋外パイクでは強さが全然ちがう

一人二人死んでも別に構わない展開だったけど
旅団は誰一人死ななかったってことだよ

>>534
いや、妄想つーか
誰が女王を倒すか競ったり隠し発を出さずに狩ったり
ノーダメだったり余裕で力を温存してる描写があるんだからな
スレルールは隠し発は考慮しないだっけ？それでも手加減しながら快勝した描写が確実にあるのだから、そこは考慮しないとな

シズクの様子見が機能してるのに、待ちを不利要素にしてることの意味が不明
なぜそれでランクが同点になんの？
フルボッコなら分かるが、回避しながらの対策とか具現化系なら普通だがな
ヂートゥに２人がかりでフルボッコされたモラウはどうなんねん
シズク下げたいアンチはかえれや

とりあえずシズク＝パイクって言ってる奴は
平地でパイクがシズクに勝てるシナリオ考えてみろよ
巣の中では勝てたかもしれない(実際は負けた)だけじゃ＝は無理だよ

パイク「いい姉ちゃんだ！」
シズク「キャー！お代官さまぁ〜！」
こんな感じで食われる

>>532
不調フェイタンVSいっぱいいっぱいザザンの動きを余裕で観戦
師団長の最高速度を余裕で上から観戦してる時点で師団長クラスの力量（もしくは上）はあると推測出来るわな
格下ならカルトみたいになる

掃除機で蜘蛛の糸って吸えなかったのかね？

室内ではパイク＞シズク
外ではシズク＞パイク　？？

とりあえずシズク＞パイクはないだろ

シズクの一コマ29発って
ペガサス流星拳比で換算すると音速の三分の一弱だぞ

まあ平地ではシズクがパイクに勝てるか分からんからな
つか基礎戦闘力が兵隊長クラスでは師団長に並べられんｗ

>>542
ウボォーのパワーを上から感染していた旅団員は全員ウボォーより攻防力上なのか？
それは暴論だろ

もうだめだアンチはｗ
漫画で例えるなら相手の力量が解らずに喧嘩を売って秒殺されるタイプだなｗｗ

>>543
吸わない理由としては

糸が具現化されたもの
両者とも思いつかなかった
シズクの認識ではあれも生きてる

くらいか？
普通に考えたら、吸わない理由ないもんな

>>547
話をそらすなよ
俺は目で追えるか追えないかの話をしてるんだ

>>570
じゃあ上から目線とかは関係ないね

上から目線で話をしていたらそいつを超えているという理屈がなりたつなら
シャルナーク＞ウボォーギン
シャルナーク凄い攻防力だ

ウボを上から観戦する旅団員には「さすがウボ」「あのウボが」という雰囲気はあったが、
「なにやってんのウボ」的な空気は希薄だった

>>551
上から目線は関係あると思うぞ
下ならカルトみたいになるｗ

というか、シズクがザザン以上の体術ならパイクはザザンに勝てるんじゃねーの？
むしろパイク上げるべきじゃね

>>554
シズクを防戦一方に追い込むことができるなら
ザザンも防戦一方に追い込むことできるだろう

パワーキングも破れない蜘蛛の糸はどうやってもザザンには破れないしな
うん。パイクはザザンに勝てるな

シズクの体術がザザン以上だった場合の話だけどね

>>554
パイクとシズクはあまり差のある描写は無いというF派に対して
この人は圧倒的な差があるように見えた人だからちょっと違う

イナムラも吸えるし煙・粉塵もいける毒もね

空気吸えるのは恐ろしいな

>>544
室内ではパイク＞シズク ＞

一体どこに目をつけたらそう読めるんですか？
普通にシズクが勝ったのでシズク＞パイクで問題ないよ
あれ見たらどう考えてもシズク＞パイクと理解できるように書いてあるし

>>534
シズクは兵隊長を普通には突破できない ＞

何を言ってるんだ？
普通に突破したじゃないか
騙し打ちのような攻撃で勝ったわけでもあるまい

キルアはなぜ載ってないんですか？

>>560
騙し打ちのような攻撃で勝ったわけでもあるまい？ｗｗｗｗ

ID:DaO8vBxh0の発言はいちいち吹くなｗｗｗ

>>532
根拠がないのはそちらも同じ
シズクが師団長より弱いという描写もないし、「感じ」とか「印象」だけだろ
兵隊長よりワンランク上なので、普通にEといっているだけ
師団長と同じなのがおかしいというが、これは感じとか印象だけだろ
これは根拠って言わないよ

ｸﾛﾛが停電で捕獲されてたけど
ｾﾞﾉとｼﾙﾊﾞも同じ状況なら捕獲されてたのかな
なんか考えられない

>>562
なんだお前は
さっきからチクチクと草ボウボウ生やして
レス返す価値もないので普通にスルーしてたが蠅のようにうざい奴だなお前は

>>560
釣りなら相手するのめんどくさいなぁ

>>563
師団長より弱いという根拠は、パイクに防戦一方正面からは打つ手無し
で、師団長と同じという描写はどれ？

蟻ｖｓ旅団編は発もしくは奥の手の御披露目兼ねて、カルト以外ピンチもしくは蟻のが優勢な状況を作ってるからシズクは捕まるべくして捕まっている。
フィンクスもリッパー出すため、お前のパンチなんぞ蚊ほども効かんぞとゴリ蟻に言わせてる。

シズクの場合逃げ場のない技を出され、強度と粘度のある糸で捕獲されても無傷で脱出でき、逆転勝利するだけの強さがありますよと描かれている。
パイクが馬鹿なのは確かだが、糸から脱出してデメちゃんで勝利確定させるのに必要な傷をつけてから離脱し、そのまま完封してるのでパイクレベルよりは強いのは確かだと思われる。

>>566
師団長と同じなんて誰も言ってないって
ただEといっただけ
パイクに勝ったのでワンランク上のEといっているんだよ
別に師団長より弱いという根拠も「感じ」とかだけだろ

>>567
パイクより強いのは個人的には同意。でも師団長と同じにするには描写不足
他の旅団と比べても一人やたらと苦戦してる
パイクが飛びぬけて強い設定とか無いし

Ｆ　シズク　＞サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット

こんな感じ

>>566
パイクに防戦一方正面からは打つ手無し ＞

それは緒戦のみの話
最後には普通に糸も動きも見切ったと言っているし

>>558
パイクの周りの運動する分子を吸え！


絶対零度で終了だな

>>566
むしろあの状況で巣で糸かいくぐって攻撃できる奴がEにいんのか
カストロ、クラピカ、シャルは防戦で様子見タイプ
ザザンとヂートゥはどうしようもない
唯一プロヴが強い遠距離持ってるくらいだろ
まとめて全員Fに落とすか？

>>569
師団長より弱いというのも同じく描写不足な
師団長より弱いという根拠もない以上、師団長より弱いからという理由は根拠にならないよ
故に推測するしかないわけだが、兵隊長を普通に正面から突破しているので少なくとも同格以上とみなすのが自然
「感じ」とか「思う」とかは根拠として採用する価値はない
普通に兵隊長よりワンランク上のEでいい

>>571
つ、釣られないぞ！

>>572
その辺のメンツなら普通に念や体術で対処できそうな気がするけどな
少なくとも、できなかったシズクはマイナス

>>574
「気がする」は根拠にならないぜ
結局そんなのばっか
んじゃダメだよ
素直に原作の勝敗結果受け入れないと

>>575
えーと、本当にレスが読めてないのかわかってて繰り返してるのかどっち？

>>571
いくら吸っても周りから空気は流れ込んでくるので
パイクからシズクへ風が吹き続けるだけだろ

>>576
なんだなんだ
キチガイ扱い作戦に切り替えたか？
>>575のどこが意味がわからない？
それが>>576の文だけでは理解不能
ただ煽ってるだけならレス返す価値はないが

なんでシズクだけ
上位キャラでもどうやって勝つのか分からん師団長とガチ比較されてんだ

なんか論法が、シュートCにしたがってたアンチスレの人と
まったく同じなんだよな…あんま邪推したくないんだけど

他のキャラにその行動ができるかどうかはただの妄想になりがち。
そいつができなかったことを否定する材料にはならない。なので
他のキャラにはできるのかよ！？→不明。でもできなかった奴はマイナス

>>577
ネタだけど運動しない分子だけそこに残るなら、そこに温度は無くなるから極低温になるよ！
どれだけ吸い続ければいいのかは知らんけど。


つかミニチュアローズみたいな便利なものがあったらノヴがポイッチョしたら勝てる奴居ないねぇ

>>581
そういうのは紫煙兵に爆弾持たせて特攻とか
そもそも肉弾戦やる必要なくね？とかになるからダメ

>>580
他のやつらも対処できるという根拠は「気がする」だけだろ
じゃあ他の連中と比較してシズクを下げるという根拠は成立しないよ
苦戦しても勝ったんだからワンランク上でいい

>>581
ワリ、空気って思ってたら運動する分子ってちゃんと書いてるなｗ

>>583
ループめんどくさい。読まない人の相手はしたくない
なら、勝っても苦戦したんだから同ランクでいい

師団長と同じなのがおかしって言うんなら師団長をDって主張すればいいんじゃないか？
俺も同じ理由でいつの間にEに加わってるシャルがこの位置なのはおかしいと思うし

>>585
勝ったのに何で同ランク？
それおかしいって
苦戦つっても軽くてこずったって程度でほぼ無傷だろ
勝ったんだからランク上にするのが客観的な評価だろ

>>579
兵隊長と同程度の体術のキャラを師団長に並べるには
相応の根拠が無いといかんだろ

現状は無いけどｗ

>>581
レイザー
(まさか、これを使う事になるとはな・・・久々にいい感じだぜ)

ギャラリー
(かたや合体！かたやバレーのスパイク！)


ヒソカ
(ん〜だめだめ、ボールはちゃんと//ry)

ギャラリー
(おぉおおお！レイザーからボールを取り返したぁ！！)

こんなハンタは嫌だ

>>588
師団長より弱いって根拠もないよね
「感じ」とか「気がする」だけだもんな
パイクに勝ったんだからシズクをワンランク上にするのが優先されるべきで、
それでも師団長と同じなのがおかしいと主張するのなら師団長をあげろって言ったらどう？

>>564
あれは今、考えるとだいぶ情けない描写だよな
寝ているときですら飛んでくるナイフに反応するキルア
もちろん、しつけた親ができない事はないだろう
ビスケも修行の一番最初にもってくる以上、初歩なのだろう
ボマーも24時間狙われて暗闇で飛んでくるナイフに反応してるし
あれは失態だな

>>590
パイクとの攻防において、パイクと圧倒的なスピード差はない
腕相撲から、直接殴打における攻防力は上位旅団に比べ低い
(拳にしろデメ殴りにしろ腕力由来だよね、他に武器の描写はない)


直接比較でないから、感じ、印象って表現に留めたが、＝無根拠は心外かな

>>592
パイクと圧倒的なスピード差はない ＞

ワンランク差ならそんなもんじゃないか？
最終的にパイクの動きをすべて見切ったうえで勝ってるし、ワンランク差でいいと思う

>>590
兵隊長と同程度の体術で
師団長より弱い根拠が無い！
とか言われても困るんだがｗｗｗ

>>591
暗闇で敵からの攻撃を予測した場合、命を優先するなら堅ってとこなんじゃね？
攻撃受けても通常打撃とかならそれで防げる可能性が高いし、
操作系能力者だとしても遠距離から捕まえた瞬間に強制絶ってのが
命までかけたチート能力って事なんだろうし。

真正面から戦って勝ったならともかく
防戦一方で捕獲されて、相手が後ろ向いてる隙に反撃しただけだからな

「勝利したから強いー」

の人は話通じないから無視していいと思う

>>594
一体どこをどう読んだら「同程度」に見えるんですか
何で勝敗結果を無視するかねー

>>596
何言ってんだよこらｗ
勝ったってことは、作者がシズク＜パイクという風に見せてるってことなんだがな
タラレバであーだこうだ言うより100倍根拠として採用価値になる
核心的な根拠だからって無視しちゃだめだよ直視しなきゃ勝敗結果を

じゃあクラピカ＞＞ウボーな

>>597
同程度は体術面じゃない？

隙をついて裂傷を負わせた後半は近付く必要なくなったから、負担は減ってるはず
少なくともオートシャルの様に体術面も圧倒した印象はないわな

ＧＩゴン＞ゲンスルーな

まぁパイクのフィールドで戦って無傷で勝ったのだから一個上で問題ないな
モラウもレオル相手に互いに有利なフィールドで苦戦したからな
仮に通風向があったならモラウの作戦は頓挫するので負けていたかもね
あとシズクの体術はパイクより上だろう

>>592
シズクは腕相撲13人中12位だね、コルトピの次に弱い
具現化系だから強化系も苦手だからかなり非力

でもその分「傷付けて血吸い」があるから腕力に頼らず戦える強みはあるし
たとえば対モラウならキセルを吸う、対ノヴなら眼鏡を吸う等の戦い方が出来る
この辺が具現化系ぽい戦い方なんだろう
(というか相対したらとりあえず相手の服吸えば良いのに)

なので単純な腕力だけでシズクが他より劣る、というのはどうかと思う

「無傷だから強いー」は「怪我したから弱いー」と同じくらい馬鹿だな

内容だよ
無傷だったのはパイクに防戦一方で近づけれなかったから

よく言われてる２点について話す。
シャワーについて
スレルールでシャワーが通らないのは確定。
そしてシャワーが通ったとしても抜けてるので、決定打ではない。

防戦一方について
蜘蛛の巣が張り巡らしている中で、上下左右自由に動き回る敵に対して、具現化系で様子見するのは普通。それをゴタゴタいうやつはアンチか害時。
モっクルvsヂートゥ、コウモリvsゴン、キルアvsズシ、モラウvsレオル、ゲンスルーvsゴン、ビスケvsビノールト、ウボーvsイン獣
あげたらキリがないな。なぜシズクにこだわる？

1コマで即脱出している所をみるとパイクが後ろ向かなくても
簡単に脱出可能だろうな
ラブシャワーのおかげで近くまで近寄れてシズク的にはありがたい展開だったね

>>603
だから弱かったらフェイタンの動きを目で追えないって

結果でなく戦闘内容で語るならシルバ下げになるだろ
2対1なのにクロロから攻撃食らってるわけだし

>>603
無傷だったのはパイクに防戦一方で近づけれなかったから ＞

これはさすがに強引すぎでしょ
勝敗結果という核心的根拠も都合よく無視
まず勝敗結果を直視しようよ

>>602
もちろん強みがそれだけとは思わない
が、タイマン戦闘において殴打は重要
(例に出てる作戦だと傷をつける段階)ってのと、
他面の他のキャラと比較出来る描写が少ないので、
比較的わかりやすいランキングを出してみた
(直接の殴打においては、と一応書いてるよ)



シズクが厄介なのは、
何が吸えて何が吸えないのかの線引きが
非常に曖昧な点じゃないかと思ってる
(ゴンならこれなら壊せそうとか言えるが、シズクは実例が出るまで机上の空論を越えない)

>>605
その通り
だから初めから殺す気でやってたら、というタラレバ論も反論しようと思えばいくらでもできてしまう
しかも切りがない
だから一番客観的で作中のランク付けを確認できる勝敗結果で決めようって言ってるんだが
師団長より弱いからって主張も「感じ」や「気がする」だけだし、普通にＥでいいと思うんだが

>>604
>>608

(防戦一方)は描写上のシズクの考えだからなぁ
それを様子見と捉えるのは好意的過ぎる
素直に体術面はさほど差がないで良いと思うが

旅団の戦いはモラウと一緒でしょ
一見追い込まれてるようで、余裕で追い込んでる。
旅団補助すら、蟻編初期のゴンキルよりは格上なのは確定。

>>554-555

別にモラウやシズクの体術がザザンに劣っても、問題無いでしょ。

>>613
正しいだろ？

体術がシズク＝ザザンなら
パイクは糸を吐いてザザンを完封できる

そもそもあれだよ師団長の固さを舐めちゃいけないよ
シャルナークでさえ兵隊長の甲殻に針をさすことできないのに
シズクがザザンを傷つけることできるのか？

念と知以外は師団長並のYCゴンが、利き腕じゃないのに汗ダラダラだからな
やたら不安視されるがパワーは問題ないだろ

まあ兵隊長が、師団長を完封してもおかしくはないけどな。
メレみたいに弱い奴もいるし、オロソみたいなチートや除念師までいる。
パイクの糸も、かなりのチートだよな。
まあその分馬鹿だが。
シャルナークの発も、クラピカの小指や中指以上のチートだから、明記はされてないけど、貫通力が弱くても不思議では無い。

たとえば、メレの能力で隠れて、ネテロやウボやクロロが周をして、シャルのアンテナさせば、王にも勝てるね

メレって2人以上を同時に透明にできたっけ？

そう考えると、クロロの能力恐ろしいね。
メレの能力さえ盗めば、事前準備ありなら、ネテロ含む討伐隊より、王＋護衛軍を倒せる可能性高そう。

>>615
パイクが師団長圧倒して何がおかしいのｗ
むしろザザンのお守りするものがと言ってるし
パイクがザザンを捕らえたところで勝負は分からないしな
仕込刀程度で傷が付いてるザザンなら
デメちゃんで殴れば余裕だろ裂傷で勝ちなんだから

>>611
いやいや、糸のスピード、捕獲範囲、クセ全て理解してるのが様子見といえないのかい？

>>620
クロロの能力でメレの能力盗めるのかね。
蟻の特殊な体使った能力とかは厳しそうだが。

>>623
盗めないね
だってカメレオンはクロロ信じてないから能力見せないもん

パイクの体術ってデメでボコられた後の反撃パンチしかやってないが
余裕でジャンプしてかわしてるじゃねーか
糸も体術に含むなら、直線的に発射されたのは全部かわしてるじゃねーか
なにが体術同程度だよ

>>624
確かに意思堅そうだから、盗まれるくらいなら死を選ぶかもな

>>622
(防戦一方)って、攻めたくても攻められない状況
様子見だったり、防御に徹しようと思ったら浮かばない

別に俺が状況を指して(防戦一方)って言ってる訳じゃないので、文句は本人に言ってくれ


>>625
まともにそれが出来るなら捕まる前にすればいいんじゃね？

>>623
メレの能力は“見た”事になるのかな？

>>628
消えたのを見たなら見たことになるんじゃないかな。

ご丁寧にもラブシャワーの直後に
「なはははは糸を飛ばし続けたおかげで逃げ場がなくなってるだーーーラッキーー！！」と思いっきり言ってるんだが

駄目だろこれは
平地10ｍルールで吟味し直しだな

>>629
いるのに気付かない能力だからなぁ
かと言って、手をつなぐと息止めてるおっさんがいるだけだろ？

言葉遊びかもしれないが、
能力を見る のは難しい気がする

>>627
いやいやならばシズクがいつ理解したんだ？
スキ作るといってからの考察結果だから様子見してるのは確定だがな。
そりゃ牽制されてりゃ攻め込めないわな
で、それがなんなんだ？

フルボッコされての何もできない防戦一方ならまだしも
回避しながらの考察を様子見ではないってどんだけ基地外アンチなんだ？

パームに防戦一方だったキルアを見てもパーム＝キルアとは言わないダブスタアンチ

>>631
その念の効能については関係ないんじゃね？
それは説明聞くだけで十分で、あとは発動してるところを視覚すればOKかと。

ネオンの能力は発動を見ただけで、それが的中するものなのかどうかまでは
関係なかったようなもんでさ。

>>630
どうも話がループするな
シズク＞パイクは同感

師団長(Ｅグループ)との比較にあたって

体術はパイクと同程度
通常打の威力は旅団上位と〜

と並べてんだが
パイクとシズクに１ランク差は感じないと

>>632
だから、その内容をシズクに言ってこいよ
お前の場合は防戦一方じゃなくて様子見なんだよ！って

防戦一方だから隙を作らないと
を、どんだけ捩曲げんだ？

シズクは終始余裕だからな
全くあせってない捕まったあとでも余裕
余力も残してるし防戦一方と言っても
ただの様子見、しっかり分析してたしな
捕まったからと言うが余裕で抜け出してるしな
あの圧勝に文句言うなよアンチ

>>634
なるほど、その例えはわかりやすいね
“見る”って言葉に捕われ過ぎてたわ

>>635
平地10ｍなら１ランクどころじゃない差がつくぞ

>>635
お前アホか？
防戦一方がランク=にならないっつうの
シズク>パイクだが、ランクは同じなんだってアホかw
なぜ？お前の答え:防戦一方で(爆
俺:防戦一方でランクが同じになる理由が分からん
防戦一方が肉体系のキャラでフルボッコされるなら分かるが
シズクのは防戦一方でも回避しながらの考察？今ここ
馬鹿の相手は疲れるわw

>>633
キルアはパームに捕まってないよ？
とはいえ、キルアＢはないだろうな
パームに苦戦してる時点でいいとこＣが精いっぱい

>>640
キルアはパームに勝ってないよ？
しかも土下座したよ

>>641
うん。勝ってないね
攻撃力だけならパームが上らしいね
でもキルアの場合パームとの比較以外にも対護衛でキルア＞ナックルはハッキリしてるから
流石にＤにしようとする人はいないんじゃないかな

シズクはパイクとの戦いしかない
だからそれが最重要視される

>>639
煽り合いは別にいいよ


隙を作らないと→様子見(防戦)

でなく、
防戦一方→隙を作らないと

順番を意図的に変えてるのか、
本気で勘違いしてるのか知らんが、

戦闘開始段階で体術面が、
言い方悪いがパイク程度と大差ないのは認めてくれたんだよね？
(少なくとも捕まえられた状態からのオートシャルに対して劣る)

それを踏まえて
Ｆに勝ったからＥって意見に対して、
他のＥメンバーに比べタイマン戦闘で劣ってない？
って話なんだけど

それは関係ない！
て意見よく目にするが、
各関係が相対的であってこそのランクじゃね？

>>642
キルア＞ナックルなんて確定してないｗ
妄想で逃げるしかできないんだなアンチ
大人しく過疎スレに戻ったほうがいいぞ

>>644
え？
もしかしてキルアとナックルが同等だと思ってるの？
そうか。こういう人がシズクＥを主張してるんだな

>>643
順番？順番なんかどっちでも関係ないだろ。順番の違いでランクに変動でもあんのか？
体術面が大差がないのは認める？お前は今まで何の議論をしてきたんだ
そんな話初耳だし、体術面に大差があろうがなかろうか関係なくね？
体術面に大差があれば、敗戦しても引き分けになんのか？体術なんかパイクが上だろうが、シズクが上だろうがどうでもいい
てか糸による牽制で、序盤の体術をどうやってはかるの？

シャルナークEはまあ分かるが、シズクEとかいいかげんにしろとｗ
真正面からじゃパイクに1発も攻撃できない上に、不意打ちでも兵体長を倒せない攻撃力不足
しかもパイクは殺す気の無いハンデ戦
明らかにE連中に劣るわ
ってかEのなかにシズクが勝てそうなやつって一人もいないだろ

防戦一方で捕まるまでは、演出上の描写。

脱出不可能に近い状態から無傷で脱出できて、逆転するのに必要な攻撃ができるシズクの冷静さと攻撃力と糸シャワーを的確に受け捌く技術がシズクの強さの描写。

リッパー ペイン オート操作 木星 も出すための描写が描かれている。

捕獲された捕獲された族が消えたのはいいが(まだいるか)
新たに シズクＥにふさわしくない族が出現するとは

知らねえそんな個人の印象

演出とかもう議論する気すらないんだろうね

一切描写に無いことを頭の中で勝手に決め付けてるだけだからね

>>645
アンチのシズク＝パイクが妥当だとするとキルア＝パーム＝ナックルは確定だろうな
vsユピーでキルア＞ナックルが確定してるなんてオマエだけの思い込みだから
アンチは負け犬スレに帰るべき

>>649
>真正面からじゃパイクに1発も攻撃できない上に、不意打ちでも兵体長を倒せない攻撃力不足

これは描写
この描写からE連中と比べて勝てるやつがいないと言っている

シズクをEにするような描写などないのに、こちらが描写で説明しても個人の印象とは・・・

>>651
キルアはいつでも発を使える状態だったがパーム戦で使ってないので全然違う
＝になるのは発無しキルアと発有りパーム

ノヴもカイトモラウに負けそうだが

> 演出とかもう議論する気すらないんだろうね

読んでないからレスもいい加減なんだね
展開ほぼそうなのに、読み直してる？

> 一切描写に無いことを頭の中で勝手に決め付けてるだけだからね

読み直そうよ

>>654
だからさあ、君たちってなんでこういう描写でこうこうって説明できないの？ｗ

>>655
どこに演出なんて描いてある？ｗ
冨樫が言ったのかい？

描いてなく冨樫が言ってなければキミの頭の中だけのできごとだろう

>>653
攻撃が通らないのにスピードが増したところで意味なし
通用するかもどうかわからんから言い訳にならん

アンチの理論で言うと防戦一方だったのでキルア＝パーム確定

描写一切無視で好きなカヤラを持ち上げるのってなんか意味あるの？ｗ

>>658
顔空いてるけど？ｗ

防戦一方は発無しキルアと発有りパームの話

俺はEの連中にはザザン以外に勝てる印象はあるがな
逆にFにシズクって明らかに格が違うんだが
俺はそう思う。てかパイク=シズク派はEの連中に勝てそうもないとか、そういう抽象的な議論しかできないのか

>>646
＞体術面に差がない
お前にアンカ付けた最初のレスから言ってんだが・・・

初耳とか言われてもな


もしかして原作もその調子で読んでたのか？

順番の差異は、
シズクが最初から様子見をしようとしたかどうか

様子見をしようとして防御に徹してたのか
攻め手がないから防御に徹してたかは
意味合いとして大きく違うだろ？

糸による牽制も含め、体術的に評価出来ると思うよ
クラピカの鎖やキルアのヨーヨーなど、武器含めての体術だろうし

＞体術面に大きな差があれば負けても引き分け
意味わかんないのでスルーして良い？

旅団と逃げ出した蟻が戦ったのは、蟻で能力とかオーラのインフレが起こっちゃうから
一般蟻程度なら旅団員でも余裕で倒せちゃうんですよ、旅団員も強い人達です
忘れずにね、っていう冨樫先生からのサービスだろうな。蟻の強さアピールするなら
フェイタンにわざわざ調子悪い宣言させなくてもいいし。

ある程度苦戦描写があるのはゴンたちも蟻の特殊能力とか体の硬さには
最初驚いてたわけで、対人とは違うっていう事だけなんだと思う。

念能力の縛りってのは、人間の限界を前提としてるわけで、
対人戦闘が豊富な旅団なら、そこを見誤るのは何ら不自然ではないし。

旅団をあげるためだけに活動してる人たちにとって描写とは無意味なものですか？

>>649
前から言ってんだけどな
目にはとまらなかったみたいね

>>657

読み直してからレスしないのはどうかと思うよ。
読み直すのめんどいから全部説明させようとするのは、荒らしたいだけに思えるよ。

>>661

こっちは描写を出して勝てないと言ってるんだがどこをどう読むと抽象？ｗ
パイクに正面から攻撃を当てれない、不意打ちでもたいしたダメージを当てれない描写がある以上
E連中のスピードのあるやつや、体術が優れてるやつに攻撃は当てれない
固いやつにも攻撃が効かない

格とかいうほうが抽象的すぎるんだがｗ

>>660
やっぱりいつものアンチだなｗ
パームの顔を攻撃すりゃ勝てるという願望は根拠にならん
シズク＞パイクは願望とかじゃなく実際に勝利してるから諦めろ

>>666

演出などと言う言葉は描写上一切出てきてない

勝手に作り上げたものを盾にして同じこと言い続けるだけのキミが荒らしに見えるよ

>>663
作者の都合まで突っ込んじゃうと・・・
正直、出来レースで一ヶ月強プロットを稼いだ様にしか見えない

>>669

とにかく内容覚えてないなら荒らすな。

>>668
パイクは殺す気のないハンデ戦
だから捕獲後なにもせず後ろを向いて運ぼうとした
どこまで描写を無視するの？

キルアのは攻撃が効かないと言ってることに対する反論で
必ず勝てると言ってるんじゃない

>>671
自分の頭の中で作り上げたものを持ち出すな荒らし

>>662
何を言ってんのか意味不明だが体術がどうのこうのって、どっちでもいいわw
順番の差異もどちらでもかわらねぇw戦闘するまでわからねぇんだから
クロロも戦闘によって相手の行動制御してるし、ビスケもジャンケンを近〜遠で臨機応変に対応できると言っている
確定回答:序盤の糸にとる牽制で体術なんか分かりませんね

体術面がパイク>シズクだとするならば、敗戦してもパイク側は少なからず同ランクと

各ランク内最弱(白星配給係)

Ａ　プフ
Ｂ　ヒソカ
Ｃ　ノヴ
Ｄ　パーム
Ｅ　クラピカ
Ｆ　サブ

Ｅ　クラピカ が
Ｅ　シズク に変わるだけの話だ。シズク嫌いにとってはな

まじでさあ、描写無視してまでシズクを強いことにしたいのはなんでだ？

全然描写あげた反論ないよなｗ

こっちは描写を軸に説明してるんだが

>>675
またなんの説明も無しの決め付けｗ

キミたちにとって漫画は意味ないもので、好きなランクにしたいだけなの？ｗ

>>672
殺す気だったら勝てたというのも願望だな、たらればは通用しないと何度言えばわかるんだ？
パイクがちゃんと捕獲できていなかったのは確かだから言い訳にならん
パームの顔狙えば…とか本気で反論になると思ってんのか？

>>676
描写を考慮してシズク＞パイク
負けてもいないキャラに難癖つけて下げようとしてるのはオマエ
しかもたられば妄想が根拠ｗ

>>673

君の言ってる内容ってジャンプで立ち読み１回しましたぐらいの理解度だから、覚えてないだろとなったんだが、内容いえないよね、君。

荒らしと言い返すし、おうむ返しぶりから内容おぼえてないのを隠したくてしょうがないくさいんだよな。

>>667
抽象的なやつにはそりゃ抽象的に返すわな
ドラゴンボールの話でもしてるのか？w
根拠がないんだよ根拠が。
ならモラウはEをどうやって倒すの？
ドラゴンボール理論でシズクが下と言われてもサッパリなんだが

>>670
プロット稼ぐなら、バトル漫画なんて激しく戦わせて「なん…だと？」とかやっときゃ良いんだから
一応、能力見せてなかった旅団員とその強さを現状の主人公と比較しておく
狙いはあったんだと思うよ。

貧者の薔薇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変なパンツはいてるメルエム

>>663
同意

アンチさんに聞きたいのだが、別にスレ２つもたててこっちで暴れまわるのどうかと思うのだが、どうなの？

埋めもせず新しいのもスレ削除するでもなく、我関せずで知らぬ存ぜぬ決め込んで、こっちで暴れまくるのはほんとの荒らしと思うがその辺りどうよ。

>>664
その描写とやらは師団長の体術ならパイクにこんだけダメージ与えられそう、とかいうのだろ
それって個人の妄想が入るのでランク決めには優先度かなり低いだろうね
やはり作中の位置づけ、つまり作者がどう見せようとしているか、を重視すべき

単純にスレルールではパイクとシズクにあまり差は無いという話なのに

内容よりも結果が大事とかおかしな事を言い出す奴が出てきたな
スレルールとたらればの区別もつかないようだし

>>682
そうしたあからさまな時間稼ぎやったら、ハンタファンは離れないかな？

本筋と関係ない状況で人気あるキャラクターのテンポ良い戦闘
は良い手だと思うけど


>>685
逆に、

ウボＣ〜Ｄに違和感はないが、
(スレ分かれる前からウボＤ主張)
旅団に属するメンバーに否定的な意見を出すだけで
(アンチ)って決め付け、線引きはどう思う？

悪いが、キルアパームはまだ読んでないので、特に意見の持ち様もないや

>>687
スレルールならシズク圧勝に決まってるだろ
パイクに圧倒的に有利な場所で余裕勝ちだからな
これで同ランクとかふざけんな

どうみても、なりすましてアンチアンチ騒いでる奴がいるようにしか見えない。
何で今までのランクと同じこと主張するとアンチなんだよ

>>686
作者はシズクとパイクにそこまで大きな差は無いように見せようとしてるね
他の旅団と比べても一人苦戦してる

>>688
その前に冨樫が飽きると思う。
見せ場のトーナメントとか陰獣との戦いすっ飛ばせる人だから。

あいつはなるべく面倒な画は描きたくないけどストーリーは進めたい奴だから
冨樫がきちんと絵に書いて描写したって事は面倒でも必要なことなんだよ。

ネテロが見栄切ってるとことかの趣味的な画は別として。

>>687
だからシズクが勝ったってことは作者がシズク＞パイクという風に見せようとしていると解釈できるわけでしょ
正に核心的な根拠
都合が悪くても直視しなきゃダメだろ
ここは独りよがりな妄想を吐き散らすところではなく議論するところなんだから
それに対してあんたのいう内容だの描写だのってのは人によって解釈のわかれるものなので、
根拠にするにはかなり優先度低いと思うんだけど

>>691
大きな差はないけど普通に勝敗が出たのでシズクのワンランク上でいいと思う

>>690
無理矢理旅団マンセーして無茶苦茶な理屈で描写捻じ曲げて旅団擁護に対する心証を悪くして
場が落ち着いてから旅団を下げるのに抵抗無くすのが狙いなんじゃね？

>>688
＞旅団に属するメンバーに否定的な意見を出すだけで

そんなことはしてない
何の根拠もなく負けてもいない旅団関係を下げようとしてる奴にだけ言ってる

なんかお前ら陰湿だな

>>691
具現化系の宿命ってのもあるわな。

ハマれば強いってのはクラピカの師匠が言ったとおり。
ハメられたんだから十分強いと解釈してあげてもいいと思うがな。


団長は居ないけど、特攻役が補佐もしないでシズクの安否も気にしなかったってのは
それなりの実力は認めてるって事でいいと思うし。あれも一応蜘蛛での仕事だったんでしょ？

>>695
議論もしないでピクピク蠅みたいに人刺激してるお前が言うな

シズク＞パイクは確定
パイクがFにいるんだからEになるのが普通なんじゃないの？
他の団員は兵隊長に圧勝だったからD以上、ちょいてこずったシズクは1ランク上のE

タイマンで勝敗が出てる＝これ以上ない強さ議論の根拠

>>699
蟻の師団程度では、旅団の本気は見られないって事じゃね？

師団長＞シズクの根拠も出ていないのに何で師団長が絶対強いことになってんだ？

最近の旅団厨はおかしいよ
自分の意見と異なる人をアンチと罵倒しまくって
一体何があったの？

>>692
同感
書かないで済むもんは、なるべく書かない方向で

＞見せ場のトーナメント

幽白かな？
個人的には、その前の国vs国って展開にワクワクしてたんだが、
編集による軌道修正(王道トーナメント)→力技で完結
と捉えてたけど、

国vs国が見たかったから、軌道修正だと感じてる気もするし、難しいところ


陰獣戦やシュートナックル戦は、敢えて書いてないね
物語上、必要ない描写はあっさり飛ばすのは冨樫の特性だと思う


→先のプロットは決まってた
(個人的な印象)

対して旅団

→蟻に本格突入の前の時間稼ぎ と
(本筋を考えるとあれこそ要らない描写→時間稼ぎ)

と捉えたが、あくまで個人的な印象

ちなみに、あそこで旅団の能力を出す必要があったとすれば、今後の伏線？
単なるデフレ維持描写？

ウボォーギンフェイタンＣ、シズクＥのスレ立ててあげようか？

>>702
そりゃパイクと危うい勝負をしたシズクは師団長より格下にきまってるじゃん

>>705
アンチはさっさと旅団Ｅ派スレに帰れよ

>>706
旅団戦闘Ｄ、シズクＥでもアンチですか
じゃあ俺はアンチだ
旅団厨とはやっていけん

>>702
師団長＞シズクの根拠もお願いします
「気がする」とか「感じ」でなっとくしろってのは無理なので
それがないうちはパイクよりワンランク上ってことでＥでいいと思うけど
単に師団長より弱いってだけでＥにできないという風にするのは無理
それなら師団長をあげろって主張したほうがいいよ

ID:DaO8vBxh0のアホ主張

・ヒソカは旅団員（ノブナガ）に一目置かれてるからＢという理屈は極めて筋が通っている
・でもそれ以上に評価されてるウヴォーはＤ
・戦闘内容よりも結果重視
・シズクは兵隊長に防戦一方になったが師団長並みかそれ以上
・シズクは背後からの不意打ちが決定打になったが騙し打ちのような攻撃で勝ったわけではない
・スレの【戦闘ルール】よりも作中で描かれた結果でランクを決めるべき
・冨樫はそう描いてる（ソースは俺がそう思うから）

>>696
そかそか

一応、自分なりの根拠をもって
シズクがパイクに勝ったのは事実
その戦闘結果を受けて、他のＥクラスと比べ
(全キャラの比較ランクを作る以上、相対的な評価は必然だと思うので)
妥当か？てのが疑問なんだが、

ちょいちょい(アンチは)で片付けられてる気がしたので

解答thx
皆、その価値観だといいんだけどな

>>709
お前ピクピクほんっとうぜーやつだな
まるでハエだよ
お前の言うことなんて誰も聞いてねーからはよ消えろ
ほんとレスも返してくれなくていいわ

>>707
じゃあアンチスレにどうぞ
そうやって煽る行為はまるで成長してないね
書き方からすぐにアンチと分かる

>>704
＞幽白かな？
そうなんだけど、俺は描かない手法も評価してるからスレチだけどあそこも狙いかなと。
勧善懲悪だった物語が実はそうじゃなかったことを含めて、
見せ場のバトルを描かない事も既存の少年バトル漫画のアンチテーゼにしてるかと。
ぶっ壊れてたらしいからそこまで考えてたかどうかはわからんが。

＞今後の伏線？単なるデフレ維持描写？
クロロの徐念含め、一石二鳥かな。
冨樫は効率よく物語を進めてく癖があると思う。
ここで見せてない団員の能力と強さ見せておけば、以降旅団を登場させないことも
可能になるし、登場してもバトル描かなくても良くなる。
旅団に蟻を討伐させておけば、他に漏れた蟻達の討伐も、ある程度の念能力者（ハンター）
なら討伐も可能であると考えさせられるしね。

おまえらゴレイヌさんが最強にきまっとろうが？

>>702
逆(師団長＝シズク)も根拠出てないんだよね
その中で師団長クラスと感じられない理由を並べたつもり


だったが、結果が出てるのにパイク＞シズク とかアホなの？
とよく分からないアンチ認定貰って頓挫

>>713
あ、いや作品違いを責めたつもりはなく単なる確認
(互いが同じ前提持たないと、ズレるし)

もう少し敵味方分かれての攻防が見たかったのは本音だが・・・

＞以降旅団を登場させないことも可能になるし、登場してもバトル描かなくても良くなる。

フェイタン、ヒソカを改めて描写あった際に考える派的には、非常に困るが

なるほどね
書くメリットって意味では、よく分かった

単なる時間稼ぎだと思ってたが、そういう捉え方もアリだね

>>714
いや、お前は好きなんだけどさ・・・・

申し訳ないが、



ビホーン様最強は譲れない！

上でクロロがメレの能力盗んだらどうのこうのって言ってるけど
あれって一度に一つの能力しか使えないんじゃないの？

>>715
でも師団長クラスじゃない根拠も感じとか気がするだけじゃないか？
バトル描写見て大体どっちが強いだろうって予想するのもいいけど、そういうのは個人の妄想が入る余地が大きいので優先度は低い
勝敗から作者はシズク＞パイクと設定していると思われるのでワンランク上が適当、
師団長と同ランクであることを特別否定する根拠がないのならＥでいいと思う
どうしても師団長と同じなのがおかしいというのなら師団長を上げるように主張すればいい

>>718
その論理はおかしくないかな？

okasikunaiyo

kono sure jitai ga okasii yo

ランク内でも幅があるのに、勝ったからワンランク上を繰り返すだけじゃあな…
例え勝ったとしても、師団長と兵隊長のどちらに近いかが争点で
兵隊長のほうに近いという意見

>>715
このまま作品を続けるならば（ジャイロとかあるし期待はしたいが）
オーラ量と肉体の強さでのバトル描写は打ち止めになると思うんだよね。
冨樫としてはその最上位である王を描いちゃって、
それに敵わなかった気の遠くなる時間を鍛錬に費やしたネテロも描いちゃって
その方法で天才児である主人公が成長した姿も描いちゃったから
そういう肉弾破壊力でのインフレの極みを先に設定しちゃったんだと思う。

とするならば、バトルの強さはより能力バトルの色合いが濃くなりそうだし
そういう場合応用力のない能力者は淘汰される傾向が出るだろうし
能力の底を片鱗でも見せちゃった旅団員は、美味しんぼの料理対決みたいなもんで
これから厳しいかなあってのが感想。

>>717
背後に近づいて解除して、他の能力で相手を倒す（操作拘束）みたいなことじゃね？

minna kitigai yo

>>718
Ｅの誰かに比べて劣ってる
って言ってるつもりはないんだよね
(もし、そうなら言う様にage申請が適当だと思う)

仮に、シズクの申請にＥの方が強いから！て理由が妥当だったら、ＥをＤに上げる

シズクより強い！が妥当なら申請は通るよね？


そうすると今度はＤと比較してどう？段階的に→Ｓ+が新設されるだけじゃない？


特定の○○に比べて明らかに強いから！って理由はランクを上げるのは、あまり意味があるとは思えないんだがどうだろ？

>>722
師団長より低い、ってだけが根拠なら
やはり師団長を上げることを主張すべきじゃないか？
Ｅの根拠はＦに勝てるかどうかなんだからさ
師団長と兵隊長どっちに近いかってのは描写がない以上確定はできないので、
取り合えず確定しているシズク＞パイクを優先させるのが理にかなってるよ

>>723
ふむ・・・

冨樫の書くJOJOも見てみたいが、
このスレ的には最悪だな(^^;

何で作中で勝敗が出てるシズク＞パイクより根拠のないシズク≠師団長を優先させるのかがわからん

>>726
特定の○○に比べて明らかに強いから！って理由はランクを上げるのは、あまり意味があるとは思えないんだがどうだろ？＞

それは師団長よりあきらかに弱い（気がする）から、という理由でシズクを下げようとするのも同じ

Ｓ　神レベル
Ａ　通常の人類では到達出来ないレベル
Ｂ　通常の人類でも限られた才能の人物が修行や経験を経て到達できるレベル
Ｃ　通常の人類が大量の修行や経験を経たか、限られた才能を持つレベル
Ｄ　通常の人類での修行不足レベル
Ｅ　通常の人類が間違った修行か才能だけのレベル
Ｆ　ボーダーライン・念能力者として大抵の敵に優位に立てるレベル
Ｇ　念能力者でも才能が無いレベル
Ｈ　念は取得したが一応念能力での戦闘に使えるレベル
Ｉ　念を取得しただけ。
Ｊ　念能力があるかもしれないがそれに気づいてないレベル

ちょっと強引だが、みんなのランクに対するこういう意見を聞いてみたい。
これだとカルトなんかはもうちょっと上でもいい気もしてくるが。

勝った負けただけでワンランク変動させると
ラモットFに負けるGIキルアGに負けるサブHに負けるGIプレイヤーIに負ける
YCキルアJに負ける…みたいになる

ランクは一つづつじゃなくて幅があり、シズクはパイクといい勝負をしているため
師団長クラスという根拠が薄い

>>727
師団長じゃなくても、
(そもそも師団長の話は比較的、比べやすいフェル[同じ旅団]、ザザン[師団長かつパイクの上司]から出た気がするし)


同じ状況＝比較しやすい
シャルナークに対してはどうだろう？
(なんかランクに入ってない！とか聞いた気もするが；)


描写を見た印象、本気出してからのスペックはシャル＞シズク
(かたや２体バラバラ、かたや血を吸い付くす事で勝利)
て印象を受けるが

シャルも上げ申請出すべき？
正直言えばツジツマ合わせの申請は収集つかなくなる気がするんだよね

○○を上げる為の○○age申請 や○○がこの位置だから○○上げ、下げは、あまり良いやり方ではない気がする


>>730
Ｅに上げるのに反対意見
は、下げてる事になるの？

>>731
それどの程度のやつがどのランクかって大体でいいからきめといた方がいいかもね
まあ決めてもあくまで大体としか決められないわけだが
ともかくそう言うどの程度のやつがどのランクって定義がない以上確定しているシズク＞パイクを優先させるべきだと思う

>>733
深い意味などないぞ別に
それは師団長より低いからという根拠も同じだよ、と

元々暫定ランクなんだしある程度幅は持たせてあるんだよな
シズク以外のＦのキャラ見てもツェズゲラ＞ＧＩゴンキル＞サブバラなのにツェズゲラとサブバラは同ランク
ちょっとやそっとの差ではランク差出たりしないよ
シズクはパイクと同ランクだが実際にはちょびっと差があるってことで納得しなさい

勝手にランク改ざんしてスレ立てした馬鹿誰だよ
そういうくだらないルール違反するからアンチにつけ込まれるんだよ
これで屑アンチがまた堂々とまたスレに戻ってくるようなことになったら
お前の責任だからな、せっかくスレ分け出来てたのに最悪だよ

>>731
率直な印象を言えば、

このランク作りって、そのランクの中のＣＢＡの中で序列を決めよーぜ！


って話な気がする


前提条件があれば分かりやすいとは思うが、
もう少し狭めた上で(一般ハンター級、ハンター試験級)とか
ハンタの世界に沿った看板が必要じゃないかな？

>>736
スレ立てたのはアンチだろ
アンチスレが過疎ってるから起死回生にあーゆうことしてみたんだろ
あのスレは無視して>>900になったらちゃんとしたスレ立てればいい

>>733
俺が言いたいのは一つ
シズク＞パイクは確定済みなのでこちらを優先させよ、と
Ｅの定義は「Ｆ以上Ｄ未満」だろ？師団長と同じか否かじゃない
師団長と＝だろうが≧＆≦だろうがＦ以上Ｄ未満のやつならここに入る
ランク分けはあくまで「大体」ってのが限界で、別にランク内で差があることも想定済みだろ
だから師団長より強いか弱いかは現状不明であって、両者ともＦ以上Ｄ未満だから共にここに入るといわれて違和感はないだろ
それならシズクＥでいい
繰り返すが師団長と同じランクなのがおかしいというのなら、師団長を上にあげることを主張したらいい

>>734
改訂版・代表者的なものを付け加えてみた

Ｓ　神レベル(メルエム)
Ａ　通常の人類では到達出来ないレベル(ネテロ護衛軍)
Ｂ　通常の人類でも限られた才能の人物が修行や経験を経て到達できるレベル(クロロゼノビスケ)
Ｃ　通常の人類が大量の修行や経験を経たか、限られた才能を持つレベル(カイトモラウ)
Ｄ　通常の人類での修行不足レベル(ナックル)
Ｅ　通常の人類が間違った修行か才能だけのレベル(カストロクラピカ)
Ｆ　ボーダーライン・念能力者として大抵の敵に優位に立てるレベル(ツェズゲラ陰獣)
Ｇ　念能力者でも才能が無いレベル(ケスー)
Ｈ　念は取得したが一応念能力での戦闘に使えるレベル(ボポボ)
Ｉ　念を取得しただけ。(リールベルト)
Ｊ　念能力があるかもしれないがそれに気づいてないレベル(ジョネス)

>>737
常々、相性の悪さとかがあるから戦闘の結果だけで上下となると厳しいんで
総当りダイヤグラムみたいなの開催したら面白いんじゃないかと思っていたんだが
大変な労力になりそうなんで、ランクの指標とかがあるなら
色んなキャラを当てはめて行く作業は楽になるんじゃないかと、あくまで指標だけど。

ハンターライセンスとか天空闘技場でどうとかの指標が加えられそうなら加えてみて欲しいかも。

>>739
同意だわ
まず優先させるのは作中でハッキリしてるシズク＞パイク
比較しようがないシズクと師団長を理由に下げる意味がわからない

作中のタイマン勝利は何よりも優先される根拠だと思う

>>735
ツェズゲラやサブバラの話持ち出すのは論点そらしじゃないか？
どうしてもそう言うのなら同時にサブバラのワンランク下げも同時に主張しとくわ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1308239935/l50

お前ら何かたってんぞｗｗｗ

>>742
勝ったからワンランクづつで置いていくと恐ろしい数になる
もともと他のキャラでも上とされる奴らがいっしょにいたりするから
差が小さいと思われるシズクとパイクもいっしょで良いという話だろ？

論点逸らしどころか同じ論点の話に見えるがな

>>743
これはさすがに強引すぎたかな
でもせっかくなので次スレでいいだろう
アンチ立ち入り禁止を強調したのは同意だが

せっかくなのでw

そもそもテンプレすら張ってないじゃん
このスレは削除依頼でも出してスルーだな

>>743
いやいやこれが次スレはないでしょ
煽った俺も悪かったがこれはない
すみ分けしたいのは山々だがこれはよくない
次スレは普通にフェイタンウボォーギンＤシズクＦの中道で立てなおしてくれ

まあ気を取り直してカルトを妥当な位置に再申請しなおします

【変更希望キャラ】カルト
【現在のランク】H
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】
兵隊長を倒してるので弱くはないだろう
だが不調のフェイタンと師団長の体術に目がついていかず遥か格下だと発言があり２ランク差はつけたい

Ｓ　国家戦力級の戦闘力
Ａ　念使いでは人類最強と言えるレベル・世界3本指に入る戦闘力
Ｂ　世界屈指の戦闘力・超一流の戦闘力
Ｃ　一流の戦闘力・超一流には劣るが世界トップレベル
Ｄ　一流に匹敵する手練れの使い手
Ｅ　トップクラスには及ばないが、かなりの使い手というレベル
Ｆ　そこそこの修業を重ねてきた上級者というレベル
Ｇ　そこらにいれば結構上位に入るというレベル
Ｈ　念は取得したが一応念能力での戦闘に使えるレベル
Ｉ　念を取得しているが、完全に修行不足・念使いでは平凡なレベル
Ｊ　完全に雑魚と言ってもいい下位レベルの使い手

俺はこれくらいかな
Ｂ〜Ｄまでは互いにタイマンできるレベルでそこまで差はない
あとＥでも十分そこそこの使い手と思う
カストロとか

>>744
うんだからサブバラ下げろって言ってるんだが
そもそも「思われる」だけだし、普通にきれいに勝敗出たんだからパイクのワンランク上のほうがより客観的

>>748
でもアンチ立ち入り禁止であることを再確認できただけでもいいだろ
まあテンプレはさすがに新しく>>2に貼りなおそう

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
カルト（Ｆ申請）　YCゴン（ランク新説Ｈ〜Ｉの中間） シズク（Ｅ申請）

>>751
ねーよ
あれだと中道派をアンチ扱いすることを正当化してしまう
君なんか嬉々として中道のウボーフェイタンＤシズクＦ派をアンチ扱いして追い出そうとするだろう
このスレで既に中道派をアンチスレへ行けだの追い出そうとするくらいだから確実にやる

>>752
いや一応>>216でフェイタンをＣに申請した
早い者勝ちなのでこっち優先な
あとシャルＥにすんなよ
議論もしてないのに
というわけでただしいテンプレはこっち↓

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
カルト（Ｆ申請）　フェイタン（Ｃ申請） シズク（Ｅ申請）

>>754
スレルール読みなさい
申請を連投しても意味がないわけ
申請枠埋まってる時にフェイタン申請しても無意味なんだよ
早い者勝ちを阻止するためのルールがあるのに早い者勝ちとか意味分からない

まあともかくシャルは外せよ
完全に独断専行・勝利宣言なんだから

>>750
Ｓ　神レベル。戦闘力は国家戦力級(メルエム)
Ａ　通常の人類では到達出来ない。人類最強or三大強者(ネテロ護衛軍)
Ｂ　限られた才能の人物が修行や経験を経て到達できるレベル
　　世界屈指・超一流の戦闘力(クロロゼノビスケ)
Ｃ　通常の人類が大量の修行や経験を経たか、限られた才能を持つレベル
　　超一流には劣るが世界トップレベル(カイトモラウ)
Ｄ　一流に匹敵する手練れの使い手(ナックル)
Ｅ　通常の人類が間違った修行か才能だけのレベル
　　だがかなりの使い手ではある(カストロクラピカ)
Ｆ　ボーダーライン・念能力者として大抵の敵に優位に立てる
　　そこそこの修業を重ねてきた上級者(ツェズゲラ陰獣)
Ｇ　念能力者でも才能が無いが結構上位レベル(ケスー)
Ｈ　念は取得したが一応念能力での戦闘に使えるレベル(ボポボ)
Ｉ　念を取得しただけ。
　　完全に修行不足・念使いでは平凡なレベル(リールベルト)
Ｊ　念能力があるかもしれないがそれに気づいてないレベル
　　完全に雑魚と言ってもいい下位レベルの使い手(ジョネス)

ありがとう。間を取るというか追加修正してみた。

シャルは別に外してもいいと思うけど
今見たら>>1のテンプレアンチスレのものになってるね
本当は７２時間議論決着ルールと２４時間反論なければ問答無用ルールもあったんだが
誰か正しいテンプレ張ってくれないかね。次スレ立てる時困るし

お前らいつ見ても喧嘩してるよな。
煽り暴言アンチ認定。
私は悲しいよ。
連載やめようかな。

>>759
お前ほど連載休止が脅しにならない作家も珍しいな。

だから旅団は再開までまてと
あれほど言い合ったのに

【変更希望キャラ】イカルゴ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 D
【理由】
師団長に勝ったからE師団長のワンランク上のDが妥当

パイクに勝ったからだけではなく
シズクは中指なし皇帝クラピカ、マチが実力を見切っているカストロ、
「フェイタンなにやってんの」的な雰囲気で観戦している師団長とは同格以上だろ
サブパイクラモットと同レベルという描かれ方は全くされていないが

【変更希望キャラ】ゼパイル
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 K
【理由】
最弱の念使い？

B　クロロ
C　ヒソカ　ウボォーギン　フェイタン
D　ザザン　ヂートゥ
E　シャルナーク　シズク
F　パイク
G　カルト

これで上手くまとまるじゃん

【塹定ランク】
Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｂ　キルア　クロロ　ゼノ　シルバ　モラウ　ビスケ
Ｃ　シュート　ウボォー　フランクリン　フィンクス　レイザー　カイト　ノヴ　ゲンスルー
Ｄ　シャルナーク　ボノレノフ　ナックル　フェイタン　ザザン　ヒソカ
Ｅ　ブロヴーダ　カストロ　ヂートゥ
Ｆ　シズク　パイク　
Ｇ　ゴレイヌ
Ｈ　カルト
Ｉ　ビノールト　ボポボ
Ｊ　フラッタ　イカルゴ

今議論してるキャラとランク何だっけ？

>>752じゃね
シズクパイクはちょっとお腹一杯気味ではあるな
E派とF派があんま噛み合ってない
F派のほとんどが巣でパイク有利ってのを考えてないし

そもそも無傷で勝ってるシズクつかまえて

「やばかった」なんて言ってもねえｗ

個人的には
師団長＞シズク＞パイク
だからシズクのランクはどっちでもいい
あんまりもめるんならまた投票で良いんじゃない？

シズクは描写されたデメの性能から想像を広げると魔王クラスにもなるからな
そういうのは禁止らしいから言わないが

遠距離で回避し続ける難易度と、回避しつつ接近して近接攻撃入れる難易度を混同してるな

シズクはFだと低い気がする。F連中には負けないだろうし。F+かEかな。
パイクに手こずったのは手足が多くて蜘蛛の糸が煩わしいから倒すまで時間かかっただけだろう。サハギンとかラモットとかだったら苦戦しないっしょ。
一応、ザザンの動きは見えてるし師団長とも戦える。勝てるかは分からないが。

そもそもザザンがEって低すぎないか？
これがこのスレの混乱の原因になってる気がする…

変身ザザンは纏防御で王の尻尾攻撃から生き残れるかどうかだな

師団長＞壁＞シズク≧パイク
殺さないように戦った兵隊長に防戦一方なシズクを師団長と並べるなんてとんでもない

>>774
ザザンは数値がでてるからね
蟻は、そもそも全体的に硬めだし
硬さキングとでも書いててくれれば師団長の中でも
硬い方だったんだろうけど、どうなんだろうね

>>740
なるほど

ただ今から作ると、
必然的に現ランクを見ながらの
作業になる＝現ランクに沿う形での指標になってしまう
(指標の意味がない)

ので難しいところだね

一つだけ、
確かに比較のしやすさはメリットだが
そのキャラ＝そのランク
と固定してしまう様な定義付けは反対かな

やっつけで申し訳ないが、
看板は下記の様に固有名でなく
一般的なものの方が望ましいかと
(表自体の完成度は問わんでくれ
例として作っただけなんで)


Ｓ　全生物中、トップを争うレベル
Ａ　Ｂ+＠の要素をもちえるもの
Ｂ　人類最強クラス
Ｃ　ハンタの世界の中で全生物中、100本の指に入るレベル
Ｄ　一般ハンターが手を出せないレベル(中堅ハンターに比類)
Ｅ　ハンターライセンス試験管級
Ｆ　ハンターの中でも特に戦闘向き、特化の能力を有する
また他の面に秀でていても戦闘面で問題なく対処出来るレベル
Ｇ 下記のハンターが5年以上活動出来る
ハンターライセンスの保持を支障なく行えるレベル
Ｈ 独自の念能力の発展を形成
ハンターとしての活動に支障がないレベル
(初級ハンター級)
Ｉ 戦闘向きの念能力を有する
(天空闘技場200階〜)
Ｊ 生まれつき素養のある人間が、常人には想像を絶する難度でふるいにかけられるレベル
また、その中で念の概念を理解している
(ハンター試験級)
Ｋ　一般人からすると大きな脅威
Ｌが武器を携帯した状態と同等以上の戦力を持つ
Ｌ 格闘訓練や筋力トレーニングを積み、一般人の中でも戦闘力に優れる部類(警官etc)
Ｍ 一般人並みの戦闘力

>>776
俺もシズクと師団長が同格ってのはないと思うわ
師団長をEに置いちゃったからこういうおかしな事になってくる
師団長をDに上げてシズクをEに置けばちょうどいい

その次は師団長Dに勝った不調フェイタンはCで通常フェイタンがBでフェイタンより評価高いウボーがAでクロロはSと言いだす人が現れそう

>>780
俺はそこまで言わないよ（>>765見てくれ）

ナックルが「ヂートゥが力をつければ勝負が分からなくなる」
って言ったのもあるし、今まで師団長を過小評価してたんじゃない？

あなたでなくとも、現われると思うよ
それも複数
欲には際限ないし愉快犯もいるからね

パイクが(巣限定で)戦闘能力だけなら師団長レベルだった可能性もあると思う
でも他ではそこまでではないし、とても頭が悪いから、師団長には取り立てられなかった
逆に戦闘能力が低くとも師団長に居る奴も居ることだし

まぁシズクがヂートゥやブロヴに勝てるとは思わんので
もし上げるとしてもEの最右だろうね

中指なしクラピカ＞シズク
これはないな

設定でクラピカは対旅団でこそ旅団を上回れるが
通常では無理


ナックルは
ナックル＝師団長＞発無し師団長
これが作品準拠

今は師団長＝旅団　というキチガイのせいで
ナックル＝旅団　が中立みたいになってるけど

モラウ＞旅団＞ナックル　これがまだ中立派

蟻編で攻撃高いとされたパームやブロヴがウボォーより格下だし
そんなにインフレは進んでない
ましてはパーム＝ウボォとかないわ

ヂートゥはシズクに負けそう。地面吸いとってバランス崩したところでタッチとか。
ブロブは中距離からボコボコ撃っていれば有利そうだ

ブロウーダの弾はかわすのは楽だろ。直線にしか飛ばさないし。
ハサミの角度見て弾道予測するのは肛門見るより簡単
ただあの硬さをどうするかだが
木の枝でも拾って装甲の隙間に突き刺すか

>>787
海老は焼いたら美味しそうだから焼き殺すよ

ちょうど週末なんだし
シャルDEF シズクEF カルトFG、で投票すればいいじゃん
そしたらいいかげん旅団関係ばかり申請ループさせるのやめてくれ

もう旅団はええわ
ループでつまらん

> Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
> Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
> YCゴン（ランク新説Ｈ〜Ｉの中間）
HとIの差が随分と広いように感じるな
YCゴンが間でも良いと思うけど、それを作るならボポボ落として良い気がする
GIキルアに酒掛けられて踊ってたボポボがポックル相当とも思えん
クラピカの同僚も大半がそこに納まりそうだね

>>778
Ｓ　神レベル。戦闘力は国家戦力級。全生物中トップを争うレベル(メルエム)
Ａ　通常の人類では到達出来ない。人類最強or三大強者。Ｂ+＠の要素をもちえる(ネテロ護衛軍)
Ｂ　限られた才能の人物が修行や経験を経て到達できるレベル
　　世界屈指・超一流の戦闘力。人類最強(クロロゼノビスケ)
Ｃ　通常の人類が大量の修行や経験を経たか、限られた才能を持つレベル
　　超一流には劣るが世界トップレベル。全生物中100本の指に入る(カイトモラウ)
Ｄ　一流に匹敵する手練れの使い手
　　一般ハンターが手を出せないレベル。中堅ハンター(ナックル)
Ｅ　通常の人類が間違った修行か才能だけのレベル
　　だがかなりの使い手ではある。ハンターライセンス試験管級(カストロクラピカ)
Ｆ　ボーダーライン・念能力者として大抵の敵に優位に立てる
　　そこそこの修業を重ねてきた上級者
　　ハンターの中でも特に戦闘向き、特化の能力を有する
　　また他の面に秀でていても戦闘面で問題なく対処出来る(ツェズゲラ陰獣)
Ｇ　念能力者でも才能が無いが結構上位レベル
　　ハンターライセンスの保持を支障なく行える(ケスー)
Ｈ　念は取得したが一応念能力での戦闘に使えるレベル
　　独自の念能力の発展を形成。初級ハンター(ボポボ)
Ｉ　念を取得しただけ。ハンターとしての活動に支障はない。
　　完全に修行不足・念使いでは平凡なレベル。天空闘技場200階〜(リールベルト)
Ｊ　念能力があるかもしれないがそれに気づいてないレベル。ハンター試験級
　　完全に雑魚と言ってもいい下位レベルの使い手(ジョネス)

矛盾してる部分もあるかもしれないが編集。
キャラに関しては今後、新要素・新キャラ・新能力で流動的なもの。
もちろん議論の結果でも動いて良いと思う。その結果指標自体の変更も有りだし。
あくまで指標を定義付けるなら目安となる代表的な人物という位置づけ。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
I 　YCゴン
J　 ギド　サダソ　リールベルト
K　ジョネス

《話し合い中》
カルト（G申請）　 イカルゴ（D申請）

YCゴンが２４時間反論なしなのでランクイン
よって申請枠が空きました

>>791
ビノールトはポポポ達と戦う助っ人としては微妙なわけだから
むしろポポポの方がビノールトより強いんじゃね

カルトGにも今のとこ反論ないようだけどこのままだとランクインするので文句があるなら言っておいたほうがいいよ
個人的にカルトFにこだわってこのままの位置に置いておくほうがあほらしいと思うが

ゲンスルーすらもアルコールをかけられたら能力封じられるし。アルコールなめすぎ
ゴンもじゃじゃんけんを使わなければポポポを押し出すことできないようだし
ポポポは俊敏性低いけど攻防力高いよ

微妙ってのは勝てる保証がないって意味で
実力はどっこいどっこいくらいと見て良いだろう。勝つか負けるかわからんって意味で微妙
普通にボポボのが強いならそんな言い方しない

はっきりと劣るなら候補にすらあがらんからな

>>785
そりゃそうだ明らかに
パーム＞ウボー

> イカルゴ（D申請）
タコの能力ってどこまで考慮すんの？
最初の蚤弾は超遠距離から不意打ち先制攻撃という恵まれた環境にあって尚
発無しキルアにあっさり負けてんだけど
つかあのD申請はウルフィンに勝ったから強いとかって奴かよ

死体無しだとGとかHとか
蚤弾でもスレルールだとF右端とかそんなもん

ウボーって俺的にはCDの中で一番攻撃スピード遅いから
クラピカ戦で見せた土煙など利用していかにビックを当てるかが
勝敗の別れ目だな

【変更希望キャラ】 ズシ
【現在のランク】 なし
【変更希望ランク】 J
【理由】
あの時点でサダソやギドより明らかに劣ってたので

睡眠ガスとか装甲車で上手く立ち回ったけど、スレルールだとイカルゴなんてカルトに勝てるとは思えないんだが
カルトがＧになる前提でイカルゴはＨ

イカルゴなんて数値から見るとヨークシンゴンキルにも負けそうな程度だろｗｗ

数値で語るとこんな結果になるぞ
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット（F)

なんだ合計厨かｗ

お前だろ数値もちだしてきたのｗ

合計では語りませんのでｗ

カルトがGだとクワガタがH?でビノールトやポックルと同レベルになる
さすがに念あり兵隊長がYCゴルアレベルはあり得ないと思うが

なんだただの数値厨かｗ

クワガタは兵隊長じゃないだろ。

>>800
Ｅの中でも一番遅いよ

クワガタ戦闘兵説久々にみたな

イカルゴはただの相性勝ちだしFでいいんじゃね？
勝ったから強いーとかどこの旅団坊だよ

>>808
実際に数値で念あり兵隊長（イカルゴ）がYCゴルアレベルになってるがな
技も念も２やで
ついでに言えばトンボの死骸操ってる時は体が２で念が３だから
トンボ兵隊長も同じ程度の可能性高いやろ

>>812
まだシズク・パイク戦の勝敗結果を直視できませんか

勝ったほうが強いとは限らない、と確かにテンプレにはある
が、あくまで「例外はある」というお話
当然十中八九「勝った方が強い」に決まってるからな

特例を出して負けたほうがいつも強いみたいに言ってる奴は何なんだろうな
基本的に勝ったほうが強いに決まってる

今話し合い中なのは　カルト（G）　イカルゴ（D）　ズシ（J）か

ズシJも妥当かな
念なしキルアに負けたのは練を使わなかったからだし

3戦2勝1敗で2勝のどっちも特例か
不憫だな

>>817
ふざけんな
シズクまで決まってないぞ

３日で議論まとまらなかったら変更却下のルールじゃん
アンチじゃあるまいしスレルールに噛み付かないでよ

>>820
どこにそんなこと書いてある？
テンプレには見えんが・・・
そんなら3日間ゴネまくりゃいつまでも決まらなくないか？
なんでもルールルールって思考停止するんじゃなくて、まとまらなかったら投票とかにするべきだろ

というか結果としてF派の意見が通ったことになっちまうだろ？
だったらせめてシズクだけ外すとかの措置をとれよ

中指なしクラピカに勝てるラインがＥでいいだろ

それこそゴネ得だね＞シズクだけ外す

今までそれでやってきたんだからこれからもそれでいいでしょ
ルール無視するならアンチ同様出て行ってもらいたいね

>>824
それでどこに３日なんて書いてあるんだ？
まさか「今までそれでやってきた」だけじゃないだろうな

シズクはｆ＋ぐらいだな

ID:CMcXZSHz0
この人連日居て、全てに文句付けてるな

>>824
ここは議論をするところなんだがな
気に入らない意見を排除するだけだったら自分の日記帳にランクでも書いて満足してりゃよくないか？
どこに3日ルールなんて書いてあるか知らんけど、決まらなかったらひとまず外すなどの措置取るべきでしょ
だってそれだとf派の意見が通ったことになるじゃん

暇人アンチは何でこっちにきて荒らすんだろうな
旅団が上がりそうになるとワケわからんこと言い出して阻止しようとするし
あっちの過疎スレで好き勝手なランク作ればいいじゃん
誰もいないからすぐに通るだろ

>>827
全てに文句つけてるように聞こえるのはあんたがアンチだからじゃね？

いつの間にか旅団厨とアンチの立場が入れ替わってるｗｗｗ

やっぱキチガイは強いってことか

>>828
そんなルールだといちゃもん付けてみんなランクから外れちゃうだろ？

もう投票しようぜ

前のテンプレと今のテンプレ違うよね

>>827
いつも常駐してるからわかるけど、こいつの言動見てると反対意見はすべて
アンチ扱いして煽ってくるからな

>>828
そもそもシズクFってランク付けがある
それに対しEじゃねーのって意見が出る
Eの意見で納得させられなければランクは変わらない
そもそもF派とE派の立場は対等じゃないんだよ坊や

ズシJはジョネスの右かねやっぱ
キルア手刀に耐える耐久力とはいえ、多分摘まれちゃうでしょ

そもそもシズクをFに入れた時に満場一致だったわけでもないし（勝手に入れた）
満場一致なんてあり得ないのに根拠ゼロの反論が一つあったらランク変更不可能なのか？

ズシJで異論なし

>>835
最初に誰がランク決めたのか知らないけど、それもいろんな議論をしながら決めたんでしょ
なのに今のランクが絶対？
それを思考停止って言うんだが・・・
そもそもそんなことルールにも書いてないし
しかも3日ルールってのどこに書いてあるのか説明してもらってないし

ズシは入れていいだろ。特に反対意見も無いだろうし

ちなみに

ここは議論をするところだから投票は認めない
今までのスレの慣習でも現在テンプレに無いなら認めない
現行ランクをむやみに変えたがる、議論がもめたらとにかくランクから外せ
そしてやたらと連レス

この辺は出て行ったアンチの方々の常套句だから、あまり使わないほうがいいよ
まるで向こうで消えたアンチが成りすまして戻ってきてるみたいに見えちゃうから

アンチがここに戻ってきてるのは確実だろ
それらしき自演のバカがチラホラいるしｗ

>>840
ルールルールと都合のいいところだけそれを絶対化して、だから今までのままでいいと主張して反対意見を押しつぶす気ですか？
それで議論スレと言えるんですか？
おれはEかFかで投票すべきだと思うけど
それでうらみっこなしだよ

ズシちょっと待て
ズシJならサダソとリーベルトと同ランクになるんだが
YCゴンで下位ランク一つずつずれてるの気づいてないんじゃね

それに１日は様子見するのもルールでしょ
どっかの誰かさんが勝手にテンプレいじったみたいだけど

>>834
泣かせちゃってごめんよ
もうアンチ呼ばわりしないから

取り敢えず、アンチだなんだと言ったり煽ったり罵倒してる奴はテンプレ通りスルーだろ
相手するのも駄目
って事でシズクはFで問題ない

793が正式ランクなの？

○シズクE派
・Fのパイクに勝ったので1ランク上のE
・師団長とシズクは比較しようがないのでどちらが上か不明
・たらればは根拠にならない

○シズクF派
・パイクが殺す気だったら捕まった時にやられていたので同ランク
・師団長とシズクが同ランクなんてあり得ない
・作中で勝利してもランクが上にはならない、シズクvsパイクはイカルゴvs師団長の特例と同じ

最終的に投票になるんかな

個人的にＦ＋くらいがいいかな
パイクより上なのは作中確定だが師団長級かどうかは微妙

こんだけバイアスかかってる人は比較なんてしないほうがいい。

Ｅの中では全敗しかねないクラピカよりは上なんだから
シズクＥでいいだろ

とりあえず投票にしても、24時間、72時間ルールも
主張するなら、ちゃんとテンプレに加えるようにしよう
あとスレもう統一でいいでしょ
投票しても分かる通りスレにいるのは10数人
議論スレの全盛期には一日に2スレ消化してたし
連載再開が決まって戻ってくる人もいるだろ
そんな人はＥ派、Ｄ派で分かれるのか？

統一する必要は無し。テンプレ整備はいいかもね

やっぱり投票で決めよう
どっかの人たちみたいなゴリ押しは嫌いだし

投票は反対だな
投票するなら連載再開して人多くなってからでいい

ID:CMcXZSHz0
ID:oP00iUOz0
ID:qMgnWx960

こいつらはテンプレ通りスルーね

シズクもカルトも兵隊長に勝ってるのにアンチに難癖つけられていつまでも兵隊長以下
フェイタン＝ザザンの時と全く同じだな

>>851
絶対反対、また荒らされるのが目に見えてる
お互い納得して分かれたのだから統一する必要がない
議論の意見がいろいろあって、こっちのスレはまとまり難いが
いちいち誹謗中傷する煽り目的の荒らしがいないだけかなりマシ

分裂は俺の知ってる限り3度目だぞ
さすがに今回は統一する必要ないと思う
また何の根拠もなくウボフェイE申請とかして荒らされるのは明らかだし

若干いるような気がするけど
前みたいに大手を振っていられるよりはいいよね

>>855
それ多分1人だよ・・・ｗ

>>860
多数派宣言したほうがいつも投票で負けてきたんだよねｗ

こういう基準で決めてけば話は早い
(各ランクの最弱キャラには異論あるだろうが)

Ｓ　メルエムに匹敵
Ａ　ゴンさん未満プフ以上
Ｂ　プフ未満ヒソカ以上
Ｃ　ヒソカ未満ノヴ以上
Ｄ　ノヴ未満パーム以上
Ｅ　パーム未満クラピカ以上
Ｆ　クラピカ未満サブ以上

でも本当に旅団Ｅ派はみっともないよね
議論でも投票でも負けて過疎ってまたここに顔出してるの？

>>862
対旅団でないクラピカってサブバラより強いか？
体術でキルア未満だったはずだが

> カルト（G申請）
Gに居るケスーとかバリーとかってのはツェズゲラの仲間か
あの辺りがGなら流石にカルトも入れて良いんじゃね

ボマー3人が寝ている所に不意打ちでボウガン撃ち込んでいたが、
あれはつまり戦闘用で不意打ちでも仕留められるような能力が無いってこったろ
ハエで索敵してる奴にカルトの紙が負ける気がしねぇ