HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.882

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス


《話し合い中》
レイザー（Ｃ申請）　シャルナーク（Ｅ申請）　ヒソカ（Ｃ申請）

>>1
E派立ち入り禁止って明言してくれよ・・・
それから申請は早い者勝ちで、一人の意思で決めていいの？
ともかくシャルE・ヒソカCに反対一票

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。 ただし数値合計＝強さではない。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.881
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1306814286/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．人の話聞かんやつは(･∀･)ｶｴﾚ！

※本スレはウボー・フェイタンについてはD以上で決着済み
※旅団E派の方は立ち入り禁止

３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

とりあえず
「ヒソカを下げるならレイザーも下げるべき」とか言って
2人をセットでしか考えられないる奴はただの格厨だと思う

ヒソカ・レイザー・シルバの位置は旅団の評価に関わるので
下げろ下げろと言われがち

気持ちは分からなくはない
ドッジを見る限りヒソカとレイザーは痛み分けの五分に見える
片方だけランク下げると非常に違和感

シルバはむしろ上げてもいいくらいだ
クロロの集中力をかき乱すオーラ量
不得意系統の念弾であの威力は半端じゃない
基礎能力だけでＢだからな。発次第で化けるぞ

>>12
やはりな
主観的な感覚でものを言ってるだけか

★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。

まあ、そもそも戦闘ですらないのだからこのテンプレ以前の問題なのだが

セットでしか考えられないって、レイザー降格に反対する人達の中に
ヒソカに対するダメージを主張する人が多いんだからしかたないってばよ。

力押しのキャラの力比べと、対応力のある能力での能力バトルだと
前者のほうが分かりやすいけど、後者のほうが考察としては面白いと思うんだがな。
また能力バトルを力押しで粉砕しちゃうのも魅力ではあるけども。
王はやり過ぎだけどなー。

主観的というか
あのドッジで分かることは
攻防力はレイザーが上でとっさの機転はヒソカが上ということくらいだね
レイザー下げると、なんでヒソカに２度もアウトにさせられたレイザーがヒソカより上なんだ？
ヒソカ下げると、なんで念獣経由の念弾を硬で受けて骨折するヒソカがレイザーより上なんだ？
数値も一緒だしね

＞なんでヒソカに２度もアウトにさせられたレイザーがヒソカより上なんだ？

ドッヂ強さ議論スレでやれよ

＞なんで念獣経由の念弾を硬で受けて骨折するヒソカがレイザーより上なんだ？

攻防力議論スレでやれよ

他に戦闘描写が無いんだからあるものを考察に使うしかないだろ
後は数値くらいか

>>19
その「あるもの」からするとヒソカとレイザーはランクを同じにする根拠ゼロだからな
ただでさえ描写は微妙なキャラ同士なのに
それを更に格で結びつけようとするからタチが悪い

>>20
根拠は出されてるじゃん。明確な戦闘描写が少ないから数値や格で補ってる

ちょっと言いたいことがわからないんだが、なら何がどうなるのが正しいんだ？

>>21
どこが根拠なん？
格？個人個人で感じ方が違うのに？
数値？合計が強さではないのに？

描写を補うのではなく、弱い描写を見ないようにしてるだけだろ
描写が最優先なのにな
それを更にドッヂで結び付けようとするから困る

>>22
だからどうすればいいんだ？

>>23
普通に描写から判断すればいい
少なくともヒソカとレイザーをドッヂによるセットで考える思考はおかしい

>>24
描写から判断して
ヒソカとレイザーにそれぞれ有利なところが見られたから同格って話だろ

>>25
＞あのドッジで分かることは
＞攻防力はレイザーが上でとっさの機転はヒソカが上ということくらいだね
↑これだろ
ヒソカより攻防力が高いキャラなんて普通に居るからな
ゲンスルーもＢにするか

>>26
要するにレイザー上げたい・ゲンスルー4倍論とか出して旅団関係以外を上げたいと
アンチスレのほうでどぞー

>>27
ハイ反論できなくなって議論放棄ですね

大体レイザーは描写でも微妙だと言ってるのにそれも読めないときてる
議論する気ないんだろ

>>28
反論も議論も何も、聞いてるのに具体的なことが出ないから話が進まないだけ

で、要するに何が言いたいの？
普通に描写から判断するってどこの描写をどうするならいいわけ？
ドッヂは参考にならないからレイザーヒソカをどうしたいの？

>>29
ヒソカとレイザーをセットにする根拠が無いって事は納得したのかな？
その前提が無いと議論にならないからな

ヒソカは天空ゴンがどうにか反応できるかできないか程度の体術
ＧＩ以降のゴンに同様な描写であるゲンスルーやナックルと比べると見劣り
レイザーは攻撃手段であるボールがＧＩゴンでも余裕で対応できる鈍さ
ゴンがダッシュに反応できないゲンスルーや目では追えないナックルのフットワークとは格段の違い

それらの描写を踏まえて数値も考慮して両名ともＣかＤかな

ドッジボールにおけるヒソカとレイザーは考慮しないけど、

＞ボールがＧＩゴンでも余裕で対応できる鈍さ

なのは考慮するのか。

>>30
＞レイザーは攻撃手段であるボールがＧＩゴンでも余裕で対応できる鈍さ


ドッジボール議論スレでやれ

>>30

ヒソカは天空ゴンがどうにか反応できるかできないか程度の体術
ＧＩ以降のゴンに同様な描写であるゲンスルーやナックルと比べると見劣り
レイザーは攻撃手段であるボールがＧＩゴンでも余裕で対応できる鈍さ
ゴンがダッシュに反応できないゲンスルーや目では追えないナックルのフットワークとは格段の違い

ヒソカが手抜きなのでこれ的外れなので、

30 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/06/07(火) 03:06:52.19 ID:W6yEiKJY0
>>29
ヒソカとレイザーをセットにする根拠が無いって事は納得したのかな？
その前提が無いと議論にならないからな

数値も考慮して両名ともＣかＤかな


こうなるのでは？

そういえば殆ど話題に出てないけど
レイザーってかなり遠距離にあるクルーザーを一発で轟沈させる程度の攻撃力は最低限あるんだよな
ドッチボールの最中でも不意打ち以外は全くのノーダメージだったし……
これで下げるって言うのがよく分からない

ヒソカはバトル中に遊びを入れるが、念能力に関しては極端に無駄を嫌う
天才タイプにありがちな思考だが
セコセコと余裕がなく無駄だらけのモラウの方が(一部の者には)強そうに見えてしまうのは皮肉な話だ

>>31
当たり前だろ
セットではなく個人の性能の描写だからな

言うまでもなく当たり前だと思ってたがなあ
そこ勘違いするほうが変

>>33
手抜きかどうかは本人以外分からない
手抜きだとしてもどの程度手を抜いたのか不明
残念だが、それ以上の描写が無いのでその描写で評価するしかない
体技の数値から師団長よりは上だが、描写からはナックルゲンスルーより下の体術という位置になる

勝手に使う描写使わない描写選んでるだけだな。
あと、出た描写を最大描写として扱うってわけじゃない。
スピードだけやたら重視してるのもおかしい。

ちなみに、>>30の描写だけだとヒソカはＥ以下になるが、
数値、トランプとバンジーガムの戦法評価が上乗せされてＤかＣね
体技４の中で体術は低いほうだが、戦法に優れるという評価

レイザーはボールの鈍さを補うのにシュートボールと念獣という要素がある
ただし、実戦ではドッヂと違って相手が自由に動き回ることが出来、
距離を離れるのも逆に近づくのも、コートの範囲以上に、真横などに回り込もうとするのも自由だ
また、素直に念獣に囲ませてもらえるわけもなし
こういう点でレイザーの能力は実戦ではドッヂよりも多少厳しくなる
単純にボール速度で考えればＤ以上にはとても当たらなさそうだが、上記の要素で補われる
ただし、実戦ではドッヂに比べると補われるのは限定的という事だな
Ｄレベルに当てるのは可能だが決して簡単ではないという評価

>>34
ウボォーに比べたらまだまだだろ
ウボォーがDでレイザーがBっておかしくね？

ヒソカの攻防力が低いって言うならレイザーとビスケも大概だろ
本気スパイクをGIゴンに止められたバラすら瞬殺できない全力パンチがMAX描写だからな

ゴンはレイザーに見事にぶっ飛ばされ、止めたのはヒソカ含めた3人がかりだし
ヒソカがバラを1撃ＫＯ出来るとは思えんけどな

ぶっちゃけ攻防力を云々言うならレイザーよりもまずウボーを上げるべきだろう
おまけに旅団内ではヒソカより評価高い感じだ

ビスケがバラを瀕死にさせたのは手加減してだぞ
こんな簡単な日本語が分からない奴がいるのか・・・

ナックルとフェイタンが同ランクと思ってる奴って
おそらく、全国中でここの住人の一部の奴だけだぞｗ

全国ｗ

凝90％でリトルフラワーを防御し腕にコゲ跡がついたGIゴン
凝90％(仮)でスーパーバズーカを防御し手のひらにコゲ跡がついたウボ

【スーパーバズーカの威力÷リトルフラワーの威力】
これでウボの攻防力がGIゴンの何倍か算出できる。

控え目に見て10倍といったところか。
こうなるとやはりBIの威力はゴングーより上なのではないか。モラウも冷や汗を流すだろう

ウボＣの価値は存分にある

言ってることはゲンスルー４倍と大差ないので、どこかに論理的破綻があるような気もするが
今のところ明らかにおかしいのはウボの凝90％(仮)の部分だけだ
ウボはバズーカの爆発から全身守らねばならないので、手のひらの凝に90％も割けるわけがない。
超高速流やらが使えれば別だが

>>47
オーラ４倍論、ななめ読みだが、

上記理論と共通しておかしいのは｢爆発する事のダメージ＝爆発の余波のダメージ｣
として扱っている事だな

備品のサブでさえオーラ量遥か上だからなぁ

オーラ量はゲンスルー＞サブバラ＞＞ゼノシルバとかの空想科学理論はＥスレでやってな
アスペルガーはこのスレに不要

>>46
意味不明ｗ
リトルフラワーとバズーカーに10倍も差ないだろｗ
あったらバズーカーとカウントダウンが同威力か
念能力者なんて軍隊以下だな

右手だけでは無く爆発の余波で上半身焦げ後ついて【かなり痛ぇ】だから、GIゴンの描写とは比べ様が無いけどな。
あの描写で分かる事は素の肉体強度がチートなウヴォが爆発の余波で上半身が軽く火傷する位には右手に凝してたって位か。

>>48
まぁ〜オーラ４倍論は穴だらけだからな。
あれは系統別修行のレベルや身体能力等のオーラ量意外の要素がGIゴンと全く同じでなければ成立しない。

子供の手首が十本もげる威力で戦車壊せるのか微妙だ
装甲に穴ぐらいは開きそうな気もしなくはないが

まあ武装兵の火器程度にやられるゲンスルーじゃ戦車砲の一撃で木っ端微塵になって即死だろうな
サブバラに至っては軽く踏み潰されるレベル

ウボォーは戦車より頑丈なんだから
戦車の装甲が壊せるか微妙な程度では話にならん

スーパーバズーカ発射、ウボ右手を差し出す
↓
手のひらにバズーカの弾直撃、爆発
↓
爆発に巻き込まれウボの上半身の毛皮燃え尽きる

どう見ても爆心点はウボの右手の平なので、GIゴンとさほど条件は違わないと思う

漫画中最強の攻撃ってビッグバンインパクトか？

最強：薔薇

次点：メルエムキャノン

S：ユピーブチ切れハンマー
　百式ゼロ

A：ユピーハンマー
　ビッグバンインパクト
　シルバ念弾
　リッパーサイクロトロン×15
　王パンチ

B：木星
　ゴングー
　レイザースパイク

こんなとこか

物体的な描写だとユピーの怒り爆発を吸収して放った王の放出攻撃じゃね？

>>58
一個いっこの破壊力はアレとしても大量破壊なら結構な結果残した
ドラゴンダイブはどうなんじゃろ？

＞A：ユピーハンマー
＞　ビッグバンインパクト

これが同じ威力だとするとエンペラータイム使って
骨折だけで済ませた念覚えたてのクラピカはスゲーな
っていうかチートすぎ

>>56
掴んだものを爆破する能力なので
本体自体の強度は、ある程度無視すんじゃないかな
(オーラで爆発を押さえ込む事は可能)
さすがに戦車は掴めんが


爆発してるのは砲弾(≒ゴンの腕)なので、ウボーの立場はどっちかと言えば掴んでるゲンスルー側

でもビッグバンインパクトはかなりのもんだと思うよ
ユピーパンチは階段ぶっ壊しただけだがウボーは地面にクレーター作った

瓦を20枚割れることができる空手家だってワンパンで地面に穴開けることは不可能

>>63
勇次郎がやってたなｗ

人間の怪力念パンチでは戸愚呂兄の80%クレーターにはまだ敵わんか。

>>44
どういう意味だ？？
俺はフェイタンが上だと思うが
そういう意味なら変に思わんけど

ゲンスルーが強化系修行してない仮定だと、4倍どころかもっと差がでるぞ
手のひら防御オーラは強化系に属するからな

リトフラは発特性で威力上がってるだけだろ。
そうじゃないと話が目茶苦茶になる。

ゲンスルーの手のひらは謎
オーラ量だけで系統関係無いなら、直接殴ればいいし
殴るよりリトフラのほうが威力あるんだから
おそらく制約だろうと思われる

オーラの威力に本来の肉体の力が加わることで数十倍の威力になるとビスケが言ってるから
例え４倍でもゲンスルーみたく落下する岩から間一髪で逃げれるレベルの反応速度じゃなんの役にも立たない
ゴンが落下中に一瞬で背後に移動するヒソカ＞＞空から落ちてくる岩に必死で逃げるゲンスルー

バズーカを手のひらで防いだウボーは全力じゃないでしょ
全力になったのはクラピカと戦ったときだけ

ウボーが手抜き状態で使った凝と
ゴンと本気で戦ってるゲンスルーの凝を比べるのはどうかと思う

>>67
威力が上がっていてもそれから手のひらを守るオーラ量が威力上限
話がおかしくなるって何がおかしくなる？

ゲンスルーが変化系だとして
100オーラで殴ると威力は80
100オーラでリトフラすると半分防御に裂かれるとして威力50
最低でも顕現オーラを1.6倍ほどにしないと殴った方が強いねえ

まあ「オーラを変化させたとはいえ熱は普通は防げない」とかあればいいかも
キルアの電気だってオーラから変化させてるけど防げないみたいだしね

>>72
ゲンスルーって具現化系なんじゃないのん？

>>65
君はまともって事
いや、ここの暫定ランクがおかしいからさ

ゲンスルーの体術ではリトフラは旅団クラスには間違いなく当てれないだろうし
カウントダウンも能力説明が発動条件だから結局触れられて「ボマー捕まえた」で解除
そうなると肉弾戦が弱そうなゲンスルーは打つ手なしだな
はっきり言って弱いよ

つか、相手の体掴める状況ならシャルならアンテナ刺せるしな。
攻防力高くて刺せないとかはあるけど。

カウントダウンて爆弾の位置は明白だし、ウボーなら凝してれば爆発に普通に耐えそうなんだが、どう？

他の描写を見ると、
リトルフラワーは有機物より無機物に対してのが効果がある様に見える
(石は粉々に爆発してんのに顔面は大火傷で済む等)

また“手の平に掴んだものを爆破できる”＝そのものが爆発する
と捉えると、
本体の強度はある程度無視、念によるガードは可能と考えた方が自然に感じる

威力自体は、ハンター全体で考えるとGIゴンでガード出来るんだから、そこまでとは思わないが


>>70
比較したつもりはないよ
リトフラとバズーカの関連性がわからない以上、比較しても意味ないし

ゴンと条件が変わらないの意見に対して、置かれた状況としては、むしろゲンスルー側に近いと言ったつもり

爆発→何でゲンスルーは大丈夫なの？→爆発より強いオーラを纏ってるからだわさ→相当なオーラをｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ→オーラも体術も桁が違う

こんな説明があるのに制約でオーラ上がったと言われてもピンとこねえ

制約だろ?
カウントダウンもリトフラで解除を邪魔するで発動してるし
ビスケもおそらくリトフラしか使わないからとガソリンを
ゴンに渡してるし、実際にリトフラを防がれたら
すかさずカウントダウンに移行してるしな

そもそも具現化系が正面から相手の攻防力を突破して強化系にダメージを与えるって
普通に考えたら「何でそんな馬鹿みたいな戦略を……」だよね
内部から食い破る狼のアレみたいに内側から爆発とかできれるならまだしも……

殴ったほうが強いのにどの場面でもリトフラばかり使ってて
様子見の戦闘では強いはずの素手で戦って
相手を認めると弱くなる発使う、ってほうがピンとこねえ

>>81
変化よりの具現化系能力者で、リトルフラワーは変化系能力なのかもしれんけどな。
キルアの例で考えると、どうやって習得したのか謎だがｗ

性格から相手を力でねじ伏せたいって部分が発現したのかも。

>>79
「相当なオーラを練ってる」と書いてるから通常以上のオーラ出してるんだろ
通常の防御なら「練ってる」とは書かない

同じ爆弾魔でも鴉の能力の方がよっぽど使い勝手がいいぜ

鴉は具現化系を極めてるなｗ

>>84
それ単純に練が優れているの意味じゃね

おまえら、ゴレイヌが最強だから

立ってたのか

最近のここの流れを見てると昔の俺のランクはまちがってなかったと感じるな
うろ覚えで再現してみたけど結構良いと思う

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛軍
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ
Ｄ　ビスケ　レイザー　ヒソカ
Ｅ　モラウ　カイト　ノブ
Ｆ　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ
Ｈ　師団長　旅団補佐
Ｉ　 師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ　ＧＩゴンキル　チビスケ
Ｊ　兵隊長平均　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト
Ｋ　兵隊長下位　海賊　ビノールト　ダルツォルネ

常識的に考えればマッチョなゴンさんとヒソカが同じくらい
の強さだろう・・・

>>91
そりゃ本気描写があればなヒソカに
ここは「怪我したからホンキー」とかアホなこというスレじゃないから安心しなさい

○ヒソカ
・自分を最強と自覚
・タイマンならクロロを殺す自信あり
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
・プロハンターの試験官を半殺し
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
・天空闘技場フロアマスター
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする

弱い描写ねえだろ

>>93
とりあえず、ゴンさんネテロの足元にも及ばないだろうな

>>93
このように「とりあえず」っていう反論しか無いぐらいだな

怪我したからヒソカ弱いとか言ってるバカよりマシだろ

>>96
まあハンタの強さ議論だけは、負けてないキャラを「怪我したから」とか
いって必死に下げるパターン多すぎだな

駄作なんて、負けてるのに作品上バランス悪いから「ホントは強い」とか
イミフなこと言い出すパターンが多いｗ

>>97
ってかヒソカは変態過ぎて怪我しても
【またＭ男モードに入ったか…ド変態め】
としか思えん所が何ともｗ

議論というより雑談になってるな

レイザーの攻防力〜
↓
攻防力だったらウボォーの方が〜
↓
バズーカ＞リトルフラワー
↓
ゲンスルーヒソカ

で何にもまとまってない
申請キャラを先に決めたほうがいい

連載再開でもせんと情報が少なすぎる部分が多くてな。

今誰議論？

ジスパの不意打ちに完全に対処したジスパ＞＞＞天空ゴンの不意打ちをモロに喰らったヒソカ

ジスパの不意打ちに完全に対処したゲンスルー
だった

断崖絶壁からクモワシの卵を持ち帰るトンパ＞＞崖が登れずうろたえるゲンスルー

Ｅスレであの巨大岩をカード化できたのはビスケが持ちあげたからというネタがあったがどうなんだろうな？
あれ持ちあげれるとか目茶苦茶凄くね？

まあ実際はキルアはゴリビスケの存在しらないから別の手段で持ちあげたんだろうけど

レオルの能力、クロロより使いやすそうだけど
王に通じるかどうかはわからんな

>>106
この二人の能力なら卑怯なハメ技使えば王に勝てるね

使いにくいでしょ

１つ、切符を切る隙が大きい
２つ、発を選択するのにも時間掛かる
３つ、１時間という制限時間がある
４つ、回数制限なので軽い気持ちで使用することができない。奥の手ほど使いにくい

念ジャンプの応用で足にオーラを溜めて高速移動みたいな事って出来ないんだろうか

>>109
念要素が出る前にネテロが飛行船の中でやったのってそれじゃないの？
作中ではそれを超える瞬間移動が放出系っぽい描写であるけど。

>>109
ドラゴンダッシュですなw

クロロが現在所有している発は
・ファンファンクロス
・インドアフィッシュ
・ラブリーゴーストライター
・瞬間移動
ぐらい？＋他の発もあると考えるといくらでもチートキャラにできるな

相性とハメ技で最強が能力系漫画だろ

ピトが脚ポンプして移動したな

あれは念なのか

虫と猫の体質構造に念のエネルギー使ってるって感じじゃね？

ゲンスルーって本当に具現化系なのか？
爆弾による攻撃で何よりも脅威なのは、四方八方に吹き飛んだ破片による損傷
だがハメ組やリトフラを見る限り、局所的な爆発が起こっているだけにしかみえない
カウントダウンを設置された部位周辺以外は、破片でグチャグチャになってる様子が全くない

オーラを爆発性質に変えてる変化系ともとれるんだが
どうなの実際

個人的には変化系だと思うんだけどねえ
オーラを爆発なり爆発物なりに変えるタイプの能力者だと

手のひらで燃やして火傷する位の火薬でも、手を密閉して中で燃やしたら指が吹っ飛ぶ
掴んだり中で爆発させるってのは理にかなってる

性質は具現化で、リトフラでは変化多めって感じじゃないかな
威力も複雑さもカウントダウンのほうがメモリたくさん使ってる感じだし

リトフラはニトロのような液状の爆発物を具現化してるんだと思うよ
だからあんま変化系は使ってないと思う

変化だとしたらどういう修行をしたんだろうな

ゲンスルー「爆薬なら生まれた頃から浴びてたさ、家庭の事情でね」

ゲンスルーはガイドに具現化系と書いてあるから一応メイン系統は具現化系
殺傷力が１０倍というところから
おそらくリトルフラワーが彼の原型能力（≒カウントダウン準備体）であり
それにサブバラの協力を得て昇華させた技が
カウントダウンといったところではないだろうか

>>122
花火職人の家か

他に複数人で能力を発動してるのってオロソ兄妹ぐらいだっけ？
こいつら三人も幼なじみとかかね。

ニトロは飲めるからなｗ

GIも複数人で発動といえるんじゃね

ヒソカB派の主張は？

>>127
ヒソカはヒソカさんになるから最強だよ

ヒソカから見ればモラウの煙兵216体とか無駄の極みだろうな

>>129
今更基本的な事ですまんけど、あのヒソカの無駄遣い、メモリ不足ってのは
ダブルを発動してると、他の基本的な事すら出来なくなってしまうって事だよね？
虎皓拳（堅？硬？凝？）は使えてたし。
普段から凝すら出来なくなっちゃうって事じゃなくて、ダブル使ってると凝出来ない
って事で良いのかな？

見事に精神を揺さぶられたせいなだけで、あれって実際メモリ不足でも何でもないよな
ヒソカがキリッしたくて言っただけな気がする。善戦は出来たはずって言ってるし
普通にダブル発動時の蹴りや引っ掻きでヒソカにダメージ通してるしな

強化系発を鍛えてＢＩ級の威力を出せるようになったとしてもヒソカに勝てる気がしない
敗因はどうみても凝を怠ったこと

>>131
陰でオーラ量が少ないことを覚られない為に色々やってるけど
結局のとこは、最終的に、なんだお前ダブル使っちゃうと目の凝も出来ないの？
って事と理解したんだけど、あそこ難しいよね。

実際はダブル使ってても目の凝ぐらい出来て、カストロがそれすら気付かなかった
ボンクラだったか、メモリ不足の解説でさらに精神的に追い打ちかけて
カードでの攻撃を対処させないぐらい追い詰めたってとこなのかな。

能力使用すると凝ができなくなる設定あったっけ？
オーラ量削られるだけじゃないの

>>134
凝が出来なくなるとかの具体的な説明は無いんだけど、ピトーの燃費悪いから
円が出来なくなるってのと似てる話なのかなと。

凝が出来ないってのは単純な攻防力移動が出来ないって事で、オーラを纏ってる以上はいくらなんでもそれは無いと思われる
ピトーは全オーラを玩具修理者に割くっていうリスクによって円が出来ないわけで、
カストロの場合はダブルを出すと本体のオーラが皆無になるわけじゃないよ

>>136
「その能力を覚えてしまうと逆に他の能力を使えなくなってしまうほど」

っていう発言から考えると、ダブル覚えちゃった時点で他の能力使えないって事になるんだけど
虎咬拳は使ってる。まあ虎咬拳には描写上オーラが集まってるように見えるんだけど
実際のとこは、そんなにオーラ量がなくて纏してる程度だった。

ヒソカはそんなオーラ量の攻撃でも余裕から全身のオーラ量が少ないことと偽ってるのを
悟られないためにはカストロの攻撃でダメージ受けなければならなかった。
そこまでして罠をはってみたけど、ネタは単なる分身。
ヒソカの腕にこもった周がどのぐらいのもんかはわからないけど（ヒソカは放出苦手）
腕+バンジーガムで纏を解くぐらいのダメージ与えるのは余裕って判断して発動。

とも取れるけど誤読かもね。

他の能力ってのは奥の手とか別の能力って事かも知れんし、
ダブル自体そんなに物珍しいものでもないから、そこまでの人と判断されたと。

ダブル覚えず強化修行だけならトランプの攻撃を堅で防げたかな
ゴンがコマをガードしたみたく

>>135
メモリと燃費の悪さはニュアンス全然違うような気が

>>137
硬や陰、円は高等応用技じゃなかった
能力とはまた違うと思う

クロロやレオルの能力って相手の制約とかもついてくるんだよね
せっかく盗んだのに制約きつくて実戦では使えませんでしたって能力もあるんだろうか？

ダブルは自分の系統から離れすぎてて
余計なオーラ食う、凝に回せる割合も減るってことだと思うんだけど
途中から全系統バランスよく使えたほうが強いってなってるんだよな

>>139
気になるのは「覚えると」「使えなくなる」って部分なのよね。

>>141
カストロがどういう修行をどのぐらいの期間やったのかは良く解らんけど、
ウイングさんの物言い（武才の賜物）と、一千万人に一人の才能を持つゴンが、
系統別修行の、強化の隣な放出であれだけ苦労したこと考えると
とんでもない話だなとは思う。

感覚的にフィーリングでそりゃメモリ不足にもなるわ、とは思えるんだけど
じゃあそのリスクって具体的にどんなもんなんだろと気になってたもんで。
クラピカが強化系じゃないことに悩んでたけど、ギドの例なら
思い入れ次第で結構なこと出来る感じもするし、バランスの問題ではあるんだろうが。

>>142
やはり応用技含め、基本の四大業は使えるんじゃないかな
ダブルに回す分、基本値が落ちるってのはあるだろうが、それはみんなそうだろう


ダブル自身の性能が放出、具現化系能力者に比べ劣る
(LV10ならLV6までしか使えない)
てのと、ダブルを具現化した時点から他の発が使えなくなった
(ヒソカのゴム、テクスチャやクラピカの五本指、ゴンのジャジャン拳みたいな能力の併用不可)

合わせてメモリの無駄使いって言ってんじゃないかな

ダブルって、戦ってる最中でもこっちがダブルって意外と分かっちゃうよ

けど、ダブルってバレても、二人で殴り続ける以外、あんま応用きかないよねｗｗｗ


しかもダブル作るのめっちゃ大変だから、お前どうせ他のことできねーだろｗｗｗ


君の敗因はメモリの無駄遣い

て事だと思う

連載復活と聞いて戻ってきたんだけど
このスレ旅団Ｄ以上確定ってテンプレ？
一部の旅団厨？

>>144
真っ当な具現化能力者なら自分の見た目状態をそのままコピー出来たかもしれんしね。
目眩ましとしちゃ使えるけど、応用力考えると、そこまで便利じゃないし、
無駄なことに能力を割いてしまったという意味でのメモリの無駄遣いということか。
習得できるのならそんなにリスキーって事でもないのかもしれないな。

心源流入門で念をおさめてなかったら、無駄遣いだらけだろうしねぇ。

>>145
過疎ってるけど旅団Ｅスレが別にある
ずっと確定したままなのかは分からないけどこのスレでは旅団戦闘＞師団長は基本

>>146
リスクは無いと思うよ
ん？リスクって制約だよね？
(自分の念能力以上の威力を出したい時に決めるアレ)

ただ、比較自体無意味だが、
眼鏡さんの発言から、素直に強化系の力を磨いていた方が強力な術者になってたんでは？ってニュアンスは伝わる

>>141
それプラス、ダブル自体の燃費の悪さも指してるかと

普段は全く見分けつかない
(汚れとか着くと分かる)
様に見た目も動きも、まるで自分をトレースした

そんな人形は作るのも動かすのも凄い大変→キャパ的に、他の発を使う余地がなくなる

よけいなとこ頑張り杉じゃね？
てことかと


例えとして適切かは分からないが、
ゴンがパーに誘導能力つけて、しかも当たったら微弱性の毒に冒される能力も付加しちゃえ！
とかやってる内にグーが使えなくなるイメージ

>>148
「覚えると」「使えなくなる」っていうリスクです。

>>150
あ、失礼

そういう意味では、

相性の悪い＆無駄に精度の高い発を覚えると、他の発が覚えられない

→ 対応されると応用が効かない
相手が何してくるか分からないという怖さがなくなる

と言う意味で十分リスクかと

善戦は出来たと、とかく言われるが…
正確には、善戦“くらいは”出来た

後者の方が表現として軽く感じる


贔屓目かもしれないが、

その後のゴン戦のやりとり
(凝してれば飛ばしたオーラは避けれたかも、けど普段は殴ったついでに付ける)
から、あごにオーラを飛ばした時点で対応されてたら、別の勝ち筋も念頭にあったと見れる

キルアの(要するに選択ミスだろ)に全てが集約されてる気がするわ


強化系を磨いてれば、ヒソカと良い勝負(少なくともヒソカが楽しめる勝負は出来た)

選択ミスした時点で、
その後の戦闘はヒソカの手の平で遊ばれた印象
(本人の精神値もあるだろうが)

連レスすまぬ

>>146
＞真っ当な具現化系能力者なら汚れもコピー

そんなつまらない能力頑張らずに、例えば殴った箇所の重さを増すとかなんらかの能力を付随させるか、単純に数をもっと増やすとか出来たと思う

具現化系とか変化系は身体からオーラ離すの苦手なんじゃなかったのか
ゲンスルーとか爆弾いっぱいぽぽぽぽーんだしカストロも普通に分身だけ突撃とかさせてるしわけが分からない

>>153
単なる目眩ましでいいならモラウの煙のがよっぽど性能良いからね。
恐らく最初の一撃も念覚えた割に、強化系かわかってたか別としても、
破壊力があんまりなかったんだろうなあ。

カストロは強化系だから体から離したり飛び道具出したりは相性いい
具現化と操作が苦手でダブルは両方使ってるのがまずい

>>154
ゲンスルーはそこをサブバラで補強してると。
カストロは武才の賜物と物凄い努力で覚えちゃったけど、ダメスキルだったと。
ついでに本人の得意な系統の発が覚えられなくなったと。

ヒソカ：Bの理由→本気出してないっぽいから・クロロを倒す気だったから
理由になってないからCでいいよな
隠された実力などは考慮外だし

レイザー：Bの理由→ヒソカとどっこいっぽいから・攻防力高いから
ドッヂでどっこいは理由にならないよな
攻防力を言ったらレイザーよりもウボォーがDなのがおかしいし
Cでいいよな

ゼノやビスケは普通に放してたけどね
カストロは会長みたく高速で攻撃できる発にすればよかったんじゃ

ランクなんてテキトーでいいんじゃない？

このスレの全否定になるぞ

>>158
おれも両者Cでいいと思う。
特にヒソカは連載が続けばまた登場するだろうから本気とやらを出してから上げ直せばいいんじゃない？
レイザーは、再登場なければ延々とドッチ議論になるのかな。なんかそれキツイな。

>>159
年齢とか念を覚えて修行し始めてからの年月もあると思う。
ビスケが系統別修行は一日一回で、クリアしないと次に進めないルールを言ってたから
それに従って一番効率よくリスクを抱えずに山型にクリアしていっても
気が遠くなるような時間が必要になる。
系統別修行の自分の系統修行レベルがいくつまであるのかわかんないけど
一番離れた系統でも確かLv10でLv4までは覚えられるから、全く出来ないってことは
ないんだろうね。
山型修行は、効率のためにやるけど、ウヴォーギンなんかはそれ無視して
強化系修行ばっかりガンガンやってそうだな。

カストロは200階に到達した後にヒソカの洗礼を受けて念を覚えた
念を覚えていない時点のその戦いの際、ヒソカに対しクリーンヒットやダウンを奪っている(遊んでいるだろうが)
その後、悔しさによりたった一年間で独学により不得意なダブルを習得
その間は天空闘技場レベル(ギド程度)の能力者としか戦っていない
念戦闘による実戦が圧倒的に不足している為、凝を怠る
念を覚えたばかりで雑魚相手に勝ち続けた為、天狗状態で精神もしっかりしていない

更に今後、鍛錬を磨き続ければ、系統に外れていてもかなりの使い手になるはずだ
物語後半なんか系統なんて関係ない様な能力者ばかりだしな
てかカストロって死んだの？

>>162
レイザーはレイザー以上の放出系能力者の描写が現れたら、そこで過去の人かと。
そいつにヒソカ、ゴン、キルア辺りがどうにかでも勝ったら、それ以下になってしまう。

>>164
そら、ヒソカが死なせるの惜しいと考えてゴンキルアにもしなかった優しい洗礼して
再挑戦をwktkで受けたぐらいなんだから、才能さえあれば主人公かクロロ並の扱いでしょ。

ただ独学だからか、ヒソカとの再戦を急ぐあまり変な能力身につけて
最強面して戻ってきた。狩られても仕方ないな。
死んでないかもしれないけど、心の折れっぷりはニコル並かと。

ヒソカとレイザーをＣに下げたくてしょうがないようだが
俺はウボとフェイタンをＣに上げたくてしょうがない

俺はシルバをCに下げたい

俺はどうでもいい
このスレ住人の思考展開が楽しめたら

ウボとフェイを上げるとフィンとボノも一緒に上げたくなる
少なくとも旅団戦闘員は一括りでいいと思うな
描写が少ないマチ・ノブナガ・フランクリンはさすがにランクインできないが
C　ヒソカ・レイザー
D　旅団戦闘員
に1票

ヒソカレイザーは下げ意見もわかるけど、シルバ下げは無いな

旅団はハンターを目指す者なら誰でも聞いたことがある史上最凶集団っていう設定だし

単純なオーラ量だけで兵体長汗ダクにしたり
圧倒的な攻撃力で倒したり
カルトが１ページも使って体術の凄さをアピールしたり

どう見てもナッシュよりは強者として描かれてると思う
パームとウボォが同じランクってのもありえないし
原作でレイザーとヒソカと対等の扱いだから同ランクでいいはず

シャルナーク（Ｅ申請）はどうするのだ
自分操作の爆発力は評価できるが
戦闘員より1ランク下がるこの位置で妥当だとは思うが

ヒソカ・レイザーとモラウが同格とはとても思えん

ヒソカB派は、格しか根拠ないから
再登場までCでいいよ。

団長との結果がわかればまた申請だせばいいからなぁ

ほとんどのハンター読者が団長とヒソカどっちが勝つんだろ？って状態なのにワンランク差つけるのはどうだろう？
針ありキルアの顔にたんこぶ作っただけのビスケがヨーヨー壊したパームの２ランク上にいるしヒソカもBで良いだろう

スペックは微妙だがモラウと同格っぽいからＣにいるノヴ
Ｂで遜色ない格だがスペックが微妙(？)なのでＣにされようとしているヒソレイザー

>>177
すでに数値でクロロに負けてるよ

>>178
ノヴはスペックだけならＢクラスだろう
逆に格でＣに縛られてる

割符ゴンが堅を解いたらどこを殴っても一発KOされるナックル＞＞＞纏しかできない天空ゴンを何発殴ってもKOできないヒソカ
5割ずつの凝でレイザースパイクを受けて手が損傷しないGIゴン＞＞＞威力が激減した念獣ボールを凝で受けて指2本折れるヒソカ
ヨークシンゴンでは戦闘どころか身動きすらままならないマチ＞＞＞天空ゴンに反応され手応えを感じさせるヒソカ
交渉中にジスパの奇襲を返り討ちにしたゲンスルー＞＞＞戦闘中に天空ゴンの奇襲をモロに喰らったヒソカ

ヒソカは明らかにスペックが弱い

オール４か 一項目以上５がないと到達しないのが数値24だ
23と24の違いは非常にでかい

>>179
心以外ではむしろヒソカの方が上だしノブみたいに心が弱い描写もないから、カストロやゴン戦から察するに心が狂ってるから低いんだろう

ヒソカは相手の攻撃わざわざ食らうから当たった当たらないはあんまりアテにならない気がするけどなぁ

>>180
�@雑魚蟻に当てただけなので最大威力など分かりようがないスクリーム
�A地面に模様とか描いたりしてるので戦闘中使えるのかよく分からないノヴワープ
�Bフラッタを通常技でボコボコにして倒したものの、描写がないので(瞬殺だったのか苦労したのか)よく分からない

これを微妙と言わずしてなんと言う
思えばモラウのキセルスイングも�@と同じ問題を孕んでいる

ヒソカの場合、性癖みたいなモンで好みの相手から殴られるのが好きだからな

>>181
全力前提でしかも天空基準ってのがちょっと

イルミはハンター試験時のゴンに腕折られたからザコ、とはならないだろ

ヒソカはどっちでも良いが、
レイザーは強いと思うがなぁ

Gの奴なに
こんなのいつ決まったんだ

天空ゴンとのバトル後半のヒソカは攻防力高くなかったか？
石版を一直線まで観客席まで吹き飛ばす蹴りを直撃したら今のゴンキルでも普通に悶絶しそうな気がする
床をちょこっと破壊するだけのパームより普通に強そう

テンプレで格を優先するか描写を優先はっきりさせるべき
あとは、まだ余裕がある、手加減してる、不調
この辺を考慮してもいいのか
もしくは純粋に今までにでた描写を全力として仮定して
議論するべきなのか

>>185
�@スクリームは空間転位の技なので最大威力という単語を使うのは間違い
ゴレイヌやファンファンクロスにも最大威力という単語は使えない
最大範囲とかなら別
�A入るだけならナレ通り手をかざすだけでOK
神字を書くのは自分以外も入る時か出口設定の時
出口設定しなかったら入れないか、入った地点が出口になるのだろう
�B身体能力として、切断してから出血する間に蟻を抱えて20ｍほど移動できるスピードを持つ
スクリームと合わせるとかなりの脅威である

レイザーはパワーはそんなにないけど隙がない
ワンテンポで等距離までゴングーレベルの念弾が飛んでくるからな
発を出す時に隙が生じるキャラは正直話にならないだろう
そんで攻防力も高いから攻略が難しい

通常打でゴングー以上の威力を出せるキャラ
あるいは何らかの方法で念弾を無力化できるキャラじゃないと勝てないだろうね

かなり限られてくるような気がする
ビスケクロロとあとは遠距離からドラゴンで捕獲できるゼノくらいしかレイザーに勝てそうなキャラ思い浮かばないな

レイザーは、北海道並みの広さで繰り広げられている放出系システムに
オーラを割いているにも関わらずあの強さだぞ
つまり、ドッヂの本気は真の本気じゃない

酷い妄想ｗ

>>192
スクリームが空間転移で防御無視なんてどこかに書いてあったっけ？
蟻の出血も秒数がわからないから無意味
少なくともDはあるが、実際の描写からはモラウ以下

>>194
それもう何十回も反論されてる。一言でいうと、不明

>>185
１、２は分からないので
(正直、良くも悪くもとれる)

３だけど、
フラッタの反応が消えてからも、しばらくは生きてる
状況的に考えても、情報を搾り取る為に生かして捕らえたかったんじゃ？
↑の制約からスクリームは使われなかったんだと思われ


>>192
手をかざすのは開ける時じゃなかったっけ？
開けっぱにしておけば手をかざす必要もない
ただスレルール的には設置から行わなきゃいけないので、戦闘中に使えるかは謎(距離とらないと無理ぽい)

スクリームって名前から察すると
叫びたくなるほどびっくりするのが発動条件、みたいな感じかな？
まあ本編ではっきり解説されてるわけではないから確定ではないが

ところでシャルナークの議論はどうなったんだ？
ヒソカと同格だからＣ以上と主張してる人以外はシャルナークは旅団戦闘以下のＥで納得してたと思うんだが

>>196
素直に描写を捉えればいいものを

そういう考え方だとヒソカはCどころかDになっちまうな

むしろ怪我したから弱いーって言い出すから下がるんだけどねｗ

>>159
それがダブルなんよｗ

>>193
スレルールだと攻撃が風呂敷、密室魚、毒ベンズ、近接だけのクロロも勝ち目薄いと思われ。

普通に読んでて攻撃方法がそれだけしか無い奴なんて思うのは君ぐらいだよ。

スクリームはなんでも切れません。てのは
もうテンプレ入れとけよ。

スクリーム防御無視は前スレで論破されてたのに
しつこくまだ言ってんのな。

まあ護衛以下には通用するで問題ないだろう
どうせ護衛以上にランクが上がるわけでもないし
人間にまで通用しない能力だとノヴが弱すぎるし

シズクやコルトピが「念で作られた物には作用しない」という制約で念か否かを見分けるように、
スクリームは「掌と繋がるシャボン部分しかマンションに移動できない」という制約を逆に利用するタイプだな

あまりそういうこと言わない方がいいんじゃね
護衛に通用するならメレの能力説明してなんとか来させればよかった
というように妄想を妄想で反論するしかなくなる
とにかく護衛以下に通用するなんて描写も説明もないしな
スクリームの説明くれば白黒つくがそれまでは雑魚蟻は瞬殺できる
威力としてとらえるしかないっしょ

まぁ師団長くらいには通用するでいいと思うけど
D以上の奴らを一撃で持ってけるかってのは、描写が無いから不明ってところかな

>>209
> 護衛に通用するならメレの能力説明してなんとか来させればよかった

そんなもの反論ですらない
・監獄使えるなら1度目の遭遇でヂートゥを逃がさなければよかった
・ゾル家に依頼するなら弟子達の支援まで含めるべきだった
この程度の問題だろう
まさかネテロが弟子を見捨てるとは思えんし

むしろモラウが護衛の攻撃が通じない煙を出してるのに
ノヴの能力がそのレベルにないほうがおかしいね

すべて妄想か

みんな死ぬ覚悟できてるんだぞ

>>211
監獄は茫然自失のプフ相手だからヂートゥにはどうかな
王と護衛は分断できたからゾル家は弟子の支援関係ない

スクリームの描写が無いってのとはまた話が違うし

>>215
煙ｊに囲まれて動かないヂートゥに何がどうなのやら
分断できれば弟子は死にかけてても放って置いていい、という訳ではないはずだけどな

と言うかノブのあの様子を見て
「説得して突入に参加させればよかった、それをしてないから通じない」とか無理があるな

ノヴはともかくモラウとその能力は間違いなく強い設定でしょ。
じゃなきゃわざわざ30%〜40%しかないって述懐はいらん。
だから〇〇よりは強いとかはわからんけどね。

ノヴの能力も強いかは別として便利能力ではあったな。
退場させるために精神的に弱かった設定みたいにしちゃったけど
たった一人で、見つかったら計画終了なプレッシャー受けながらの潜入だから
一概に精神的に弱かったとも言い難い。

>>216
もうその辺にしとけって
お前前スレでも妄想って言われて反論できてなかっただろ
てか今もそうだし
結局妄想だけでちゃんとした根拠出せてない

どっちかと言えば
「スクリームが効かないケースがある」という方が妄想だなｗ

効く描写はあっても効かない描写は無い

>>219
なんでも裂ける刀は無理って描写ありますよ〜

>>220
ハコワレ

>>219
まあね

>>219
効かない描写が無いからヒソカのトランプは王でも殺せる
って言われて納得する？

>>221
ハコワレはむしろ付いてる奴にとって最強の盾になるから
違いますよ〜

>>224
は？
絶対無敵のデブを生み出してると言ってるのだが？

あのさー、
何でも通用するって奴に聞きたいんだけど
本気でその発言してんの？
それとも煽りなのか？
本気で言ってるなら議論向いてないよ←煽りじゃない
効かない描写がないから効くってのは成り立たないんだよ
王に通用すれば他にも効くで問題ないんだが、雑魚蟻殺したから
何にでも通用するってのは成り立たないでしょ

雑魚蟻殺しただけだから何にでも通用するとは限らないに対して何にでも通用するというなら
そっちがその根拠を示さないといけないのが常識だからな

>>225
スクリームと理屈が違いますよ〜

>>227
そうだな
スクリームは何でも切れる刀じゃないからお前の理屈とは違うな

>>228
だから何でも斬れるというメリットだらけの技なんて
できませんよ〜

>>223
うん

>>229
斬ってないだろｗ
部分的に空間移動させてるだけ
何でも斬れる刀とは違うんですよ〜

>>231
血が出て切れてますよ〜

インドアフッィシュのほうが防御無視くさいな
痛みもないし死ぬこともできず本当に肉体の一部を転移させられてる感じ

>>232
頭も腕も消えてますよ〜ｗ
斬るとは違う

空間を閉じる力で斬ってるんじゃないかと言ってるんだろ
ドアに指はさんだら痛いじゃん

>>235
その例えだとまさに、レベルによって通用しなくなると思うんだが

>>234
消えてるだけじゃ血は出ませんよ〜
何でも斬る刀は無理だが何でも斬れる次元刀はありっていう
アホ説明だと誤読してるの〜

絶対に何でもかんでも切断できるわけではないが
王や護衛くらいなら切断できそう＞スクリーム

>>237
次元刀ではなく部分的な空間移動ねｗ刀とは違いますよ〜ｗ
しかも振るだけの剣と違って
手を合わせる→開く→入れる→閉じる
手間がかかる制約あり

次元が切り離されたことで蟻の頭が切れるなら
首だけ出してるノブの頭が飛ばないのがおかしくならないか

>>239
ならクラピカの師匠はアホですね〜
それくらいの制約で何でも裂けちゃうんですね〜

キャラをアホにしないと成立しない妄想はやめたらどうですか〜？

>>240
閉じてないじゃん

>>241
クラピカの師匠いわく
絶対に壊れない鎖は具現化できないがそれに近いものなら具現化できる
言いかえれば
何でも切れる刀は具現化できないがそれに近いものなら具現化できる

>>241
絶対無敵のハコワレが出た時点で師匠の発言は遥か彼方だからなあｗ

実際ネテロみたいに強化系のくせに具現化と操作を組み合わせた発のアホもいるしｗ

>>244
ハコワレは自分の盾としては使えませんよ〜
それが師匠の説明の主旨ですよ〜

よくあるアホアンチの願望ってことだけは理解してあげますよ〜

＜実際ネテロみたいに強化系のくせに具現化と操作を組み合わせた発のアホもいるしｗ

アホ「ボクの想像力内の振り分けじゃ強化はおかしい！プンプン」
ですね分かります〜

結局情報が少なくてよくわからんってとこだなぁ

>>245
絶対無敵のハコワレを生み出した事自体を言ってるのな
つかスクリームも師匠の言う刀とは違うｗ

アンチはおめーだろノヴアンチよｗ

じゃあノヴのスクリームの制約は大したことないから師団長も切れないんじゃないか

シャルナークはＥでいいのかな？

>>248
ハコワレは絶対無敵の防具を敵に献上してるわけですよ〜
師匠の説明シーンはクラピカの武器を考えるくだりですよ〜

>>246
師匠やウイングの説明からすれば普通にアホになるのだがｗ

>>251
師匠の言ってるのは制約ナシの武器なｗ
スクリームは制約あり、かつ限定的な空間移動能力
武器と言えるかも怪しいが
少なくとも師匠の言ってるケースとは違うｗｗｗ

ポットクリンは徐念で解除できるから無敵じゃない。

ノヴのスクリームは機会さえあれば敵の一部を次元の彼方に飛ばせるが
閉じて攻撃として成立するかは描写がないから不明。

>>252
君の脳内じゃ大仏の強度は強化系に入れてますか〜
それぐらい個々の勝手な解釈が出来るので叩いてる奴は滑稽ですよ〜

以前『リッパーサイクトロンの威力は青天井説』を主張したら
「自分のPOPを超える攻撃は無理」とか言われたな

大仏は放出系だろ
パワー型念獣は放出に属するとまだ理解できてない奴多いな

>>256
自分の素での攻撃能力を超えるための回転ではあるんだろうけど
限界とか丁度いい回転数が自分でもわかってないっぽいんで
青天井の意味がどういうことなのかもフィンクス本人でもわかんないんじゃないかと。

今誰？

フィンクスは回転させたパンチを外すと死ぬんだよ
そういう制約

>>255
強度が何？って感じだがｗ
硬い物を具現化できる具現化系と、それに比べれば柔らかい物しか具現化できない強化系ってか？

>>261
だから君の脳内強化系の作用範囲で決め付けて叩いても（笑）ってことですよ。

なんかやけにノヴを弱くしようとする奴いるよな
スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ
何でそれが通用しないとか言い出すのだろうか
ゴレイヌの強制的な瞬間移動も王には通用しないのだろうか？

>スクリームってAOPによる物理攻撃ではなく空間転移の技だろ

これ書いてあるのどこ？ってだけだろ
しかも空間転移なら誰にでも通用するってのがさらにわからないし

スクリームが通用しないキャラがいるという主張は
強制絶・操作系が通用しないキャラがいると主張してるのと似てるな

窓を開くものという名称から考えるなら、別空間の窓を開くだけなんだろう。

ノヴの話飽きた

ヒソカ　Ｂ主張
パワー　闘技場の石版を遥か場外に蹴り飛ばす
旅団腕相撲で３位

体術回避　ビスケと同クラス
キルアが避けれずに死んでたはずのレイザーのカーブボールを
ビスケと同様に回避、さらに捕球もしている

念能力
先に能力を見せているのに関わらず、レイザーから二度も有効的に活用
→実力者でも完封は難しい
マチ曰く発動スピードは相当の使い手でも見切れない速さ
使用の量によってはゴンのボールを跳ね返す強度を持つ

頭脳戦
予言に対してすばやく対応、団長も含めて旅団を欺く
奇の数値が５と高く設定されている

数値　高い　

印象
ノブナガは化けモンと称し、
マチはクロロに勝つことはありえないと発言しながらも
クロロが殺された場合に報復すると宣言
（心情的にクロロを信じているがヒソカに殺される可能性も考えていることが伺える）

作中の扱い
一貫して高い

Ｂの連中と戦って一方的に負けるほどような穴がなく
頭脳戦ではクロロ、レイザーといった実力者より優位に立っている
能力の破壊力はないものの、発動スピードと応用力は高く、攻略が難しい

>>264
除念を除けば誰の攻撃も効かないデブを生み出す能力があるからな

まぁヒソカをＣに下げる理由ないな
怪我したから弱いとかいい加減飽きたし

>>269
無害だから攻撃が効かないってのと
誰でも削り取れるってのはものすごい違いがあるんだが。
その二つの何を比べてるのか理解できない

結局ノヴのスクリームの詳細設定出るか護衛クラスを実際に削り取るまでは
そんなことできない、で終わり

>>271
無害どころかそいつのせいでカウントが増えるし居場所も分かるし五月蝿いんだけどなｗ
実害ありまくりｗ

ノヴのスクリームは限定的な範囲でしかも制約あり
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違う

結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無い

ノヴをやけに強くしたがるのはいいんだが
その結果、蟻編がぜんぶ茶番になっちまうだろ

スクリームってブラックゴレイヌみたいなもんじゃねえの
あれも強制的に移動させる能力でしょ

>>268
キルアとはボールからの距離が違う
しかもビスケよりも遠い
捕球できなかったのは回避出来なかったから

スクリームが雑魚蟻に通じる程度しか評価できないみたいに言う奴の理論だと
ヒソカも>>181程度の評価しかできない
それ以上は不明という事で
CどころかD以下

どうでもいい

○強制全身瞬間移動
・ＧＩのスタート時やレイザーの強制離脱
・ゴレイヌのゴリラとの位置入れ替え
・クロロの瞬間移動

○強制一部削ぎとり瞬間移動
・ノブのスクリーム
・シュートのラフレシア
・クロロのインドアフィッシュ

>>273
実際茶番だろ
王様が腕を切り取るとう超スーパーデラックスな幸運が無ければ決行日時に宮殿に近づくのも無理だったんだからよｗ
空から降ってきたネテロゼノだけで護衛3匹+王とご対面だｗｗ

ノヴのスクリームは限定的かどうかはっきりしないなどんな範囲までひろげれるのかまったくはっきりしないしかもどんな制約かはっきりしてない発、手のひらを閉じたのもノヴの単なる好みのアクションかもしれないし、制約なのかも分からない。
制約があるのかも分からないので何でも空間に引き込めるかも分からない。
師匠の言う制約ナシで何でも誰でもとは全くケースが違うかもしれないし違わないかもしれない

結論として
スクリームが効く描写はあっても効かない描写は無いが雑魚にしか使ってないので雑魚にしか使えないのかもしれない。

ほんとの結論
王に通じた描写はないので王には通じない事は確定している。

王に通じるなら王に効いた描写をだすべき。

>>278
ストーリー上ウデちぎったのが茶番とかｗ
さすがに頭が悪いな。アンチの方が向いてるんじゃないか？

スクリームでなんでも切れる論の人は
クロロのインドアフィッシュやノブナガ強制転移で王も倒せる（倒せない描写がないから）
フィンクスは腕を100回回してユピーも一撃（回せない描写がないから）
シャルのオートモードはピトーより早い（遅い描写がないから）

こんな感じでどんどん上げられていいのかね
狂ってるとしか思えないんだが

>>281
思考の方向性がただのアンチ脳だからな
きっと一人で何かと戦ってるんだろうな〜

モラウ「俺の監獄はどんな攻撃も効かない」
ノブ「俺のスクリームはどんなものでも切断できる」

>>281
威力の問題じゃないんだよ

ノブは空間を切断してる
通用しない派は意味不明だわ
理屈で考えろ

ヴェーゼのインスタントラヴァーは王や護衛に通用しないのか？

旅団アンチスレはもう諦めたのか

特性だからな

王や護衛にはゴレイヌの強制移動能力通用しないのか？
スクリームが通用しないってのはそういうことだぞ
攻防力の問題じゃない

>>279
分からないを連発しておきながら何故か最後だけ確定させてる時点で破綻してるな
最後まで分からないで通せばいいものを

よく漫画でこんなにムキになれるもんだw

>>287
いや全然、相手のリスクが違いすぎる

>>290
相手のリスクとか関係ないから

相手にとって空間切断系の技は強力すぎるから逆に切れなくなるのか？
凄い理屈だ。意味が全然分からないぞ

>>291
リスク関係ないなら制約とかも関係ないだろｗ

>>282みたいに人格攻撃してる時点で議論放棄したも同然だな

>>283
少なくとも護衛レベルが相手ならそれで問題は無いよな
モラウとノヴの念のレベルが相当離れてない限りは

>>275
ビスケの方が近いと言っても描写ではビスケとヒソカは接するくらいの近さ
ボールにビスケが重なって視野を奪われるならヒソカのほうが分が悪い
加えてヒソカはコースを見切って状態そらしで対応したのに対し
ビスケはジャンプで回避している
結果、レイザーの追撃時、ヒソカは追撃に対応する状態を維持していたが
ビスケは空中で体が浮いた状態になっていた（着地はヒソカの捕球中）
念獣の追撃時の表情を比べると攻撃されるヒソカは表情を変えないのに
ビスケはゴン達と同様に驚いた表情になっている
このことから
ヒソカ→カーブから念獣の追撃まで予想
ビスケ→カーブを回避するが念獣の攻撃まで予想できなかった
ということになる

>>292
リスクを負うのは能力者自身だっての。相手は関係ない

ノブはあの制約で空間切断できる作中事実があるのに
で何故護衛や王に通用しないと言いきれるの？

>>295
こっちのリスク上げるから相手のリスクが上がるんだろｗ
相手のリスク関係無しで次元系ならなんでもありにはならねえよｗ

>>296
よくわからんが作中描写よりも自分の妄想を優先してるんじゃね？
ノブの空間系が護衛に通用しない根拠は、ノブの攻撃が護衛に通用するわけないっていう思い込みだけなんだろ

ノヴとカメレオンが組めば護衛なんて余裕のよっちゃんなのに…って描写がないからな
護衛にはきかないんだろう

そもそも空間切断っていうのが作中に出ていなくて
説明も無いのに何前提にして言ってるのか本気でわからん

格下のナッシュの発が護衛に通用してるんだが

>>299
空間切断じゃなけりゃ一体何なの？

>>301
下級の蟻なら一撃で倒せる念能力。詳細不明

空間切断なんていう単語がそもそも作中に無くて
しかもその空間切断は何でも切れるという、妄想の上に妄想を重ねた話はちょっと

＞交渉中にジスパの奇襲を返り討ちにしたゲンスルー＞＞＞戦闘中に天空ゴンの奇襲をモロに喰らったヒソカ
敵に囲まれた危険な状況で間違いなく警戒していたゲンスルーと
一歩も動いてないことを宣言し、その油断と動かない宣言を利用して攻撃されたヒソカでは状況が違う
さらにゴンの絶は念とは関係なしに高いレベルという設定もある

ポットクリンはユピーにも通用しメルエムの攻撃も無効化
ディープパープルはユピーの攻撃も無効化
「切断不可能な綱」発言
ミサイルマンはナレ説明からすると防御無効化、しかも自動追尾

こういう事実があるのにノヴの能力だけ雑魚蟻級に貶めるのがおかしい
ノヴだけが格段に念のレベルが低いというならまだ分かるが

ノヴのマンションは護衛でも破壊できんだろうがスクリームは別だろう

やっぱりフィンクスは腕1500回まわして地面殴れば、ヂートゥをサバンナ空間ごと滅殺できるんじゃないかな

まあ念の特殊能力がＡＯＰとかで効かないケースなんて無い

スクリームも効いてる描写しかない

なんたらマンションから考えて、
似た様な能力と考えるのは自然な発想じゃないのか？

あれの入口を通過中に閉じる様なもんだろ
別に空間断絶でも部分的瞬間移動でも良いけど

変化とか具現化はそこが優遇されてるよね。
念でただ強化するよりも強くなってる。
ゲンスルーの爆発とかキルアの電気とか。

｢効いた描写しかないから誰にでも効く｣という主張が通るなら、
バショウやヴェーゼや梟でも、
パーフェクトプラン(だっけ？)とのコンボで王を完封出来そうだな。

なんだ、王も大したことないな。
そして討伐隊が可哀想過ぎる。

変化系の問題は
炎→携帯式の火炎放射器ぐらいあるだろ
電気→リーベルトの鞭が100万ボルトだよ？　もっと強いのがあってもおかしくない
毒とか→それこそ本物の毒でいいじゃん
冷気→代用は難しそうだがダメージになるほどの冷気を瞬間的に捻り出せるの？

って事だと思う。単に変化させるだけじゃ道具に圧倒的に負けてる
キルアの発だって効果を見ると操作系っぽくてどうにも微妙に思える……。というか操作系ならもっと楽にこなせるんじゃないの？　
ラジコンの精密さを"強化"して恐ろしいほど細かい作業を可能とする！　みたいな屁理屈を感じる

恐らくノヴの能力が毎回議論の種になってしまうのは、ゲンスルーの爆発とか
キルアの電気みたいに、物理法則を味方につけて自身の念能力を強化しているものに
類するものなんだろうけど、「次元の亀裂」みたいなもんが
現実には見て取れるものではないからだな。
ARMSみたいな他の漫画から予想するか、SFとかそんな知識で考えるしかないからな。

100％すべての要素が特殊能力系だと断定できれば良いと思う
シャルの針みたいにどこかに相手の防御要素が絡んでくれば微妙になる
窓を閉める力には限界がありそうな気がするので個人的には微妙
ものすごいものが挟まっていた場合、窓を閉め切れないっていうイメージ

スクリームはよく勘違いされるけど、なんでも斬れるじゃないからな
空間移動で、一部だけ移動させる技だ
実力があればマンションに移動できないってわけじゃないだろうしね

>>309
具現化はハマるとめちゃめちゃ強いが、
格下相手でも100戦100勝は難しい

みたいな感じじゃなかった？
オソロ兄弟とか好例だと思う

>>311
変化形の面白いとこは、具現化系と違って電気を作り出してるわけじゃなくて、
自身のオーラを電気の性質を持つものに変えてるだけって事だな。
だから物理法則上ありえないような事も可能になると。
思い込みでなんでも出来ちゃう。

>>310
討伐隊は駒に恵まれなかったよな
メレオロンが加入した時点でいくらでもやり方はあったのに
シャル曰く相手を操作する能力はいくらでもいるらしいし
1週間あればヴェーゼみたいな能力者を討伐隊に呼び込むことも出来たと思うんだが

逆にメレオロンの能力がチートとも言えるか

>>312
その感覚は分からなくもないが、
タイマン限定なら
開く→相手を範囲に入れる→閉じる のタイムラグを

下級兵の反応から、護衛は元より0.5秒で鎖を余裕でかわす旅団戦闘でも回避可能
本人のビビりっぷりも含めて、なんでも切れるでも、そこまでチートに見えない

これがネテロとかに使われたらチートになるから難しいんだが

後、ノヴ擁護
精神面でよく下に見られるけど、このスレは全体的な勝率
護衛や王に対してはモラウやカイトと比べて善戦厳しいけど、他のＣやＢ組と同じで全員負けは確定
どちらも負けは負け
逆にノヴが格下のナックルや旅団相手に精神的にガタガタになるか？と言われたら有り得ない
精神面の不利は無いに等しい
モラウや１ランク上の相手にも同じことが言える
モラウ、ネテロと一緒に師団潰しまくってるしね

スクリームを使ったときに横へジャンプしてるのは位置の調整しないと
相手が効果範囲にならないからだろうか？

ノヴは数値や実績でD。格や設定でC
間取ってD+がいいんだがまあどっちでもってところか

>>320
ボワワン空間を操って入れるよりは自分で動いたほうが速かったんだろう
実際、蟻の首や手から血が噴出す前（0.1秒くらい？）に蟻の体を抱えつつ駆けるスピードというのはかなり速い

すまん
>>318は>>313宛てだった

>>320
効果範囲を頭に重ねるため？

胴体切ったくらいで安心するな…
はキメラアント(だっけ？)の特徴なのかな

メレと組めば王も倒せるのに延々ヘタレてたなら
俺はノヴ心０知０ と評価するが

ネテロと連絡取れないしという言い訳もあるけどね

誰か今の暫定と申請キャラ教えて

>>324
読者視点だけど

ご都合主義or個人的な願望 だが

ヘタレって言った奴がヘタレってネタに昇華してる辺りから、
登場段階で途中退場は決まってた気がする


ストーリー的に言えば、

メレの能力は無敵っぽいけどひどく脆い

ナックルの頬をかすめてた攻撃？がメレに当たれば終わってた
リスクがある以上、心底ぶるった奴は説得無理説か、

瞬間移動とメレのコンボは検証した結果無理だった説
くらいしか思い付かないや

>>326
>>1

具現化は物体
変化は物質だから
ゲンスルーのメインが具現化ってちょっと疑問だな
変化メインの具現化なら納得だが

別に護衛瞬殺コンボはノブに限った話じゃないだろー
フクロウやヴェーゼでも護衛瞬殺できる
ノブを必死に引きとめるくらいなら防御無視の具現化操作の能力者を探してきた方がいいっての

あと、ベンズナイフをナックルに持たせれば簡単に護衛無力化できる可能性あるしな

〜しなかったから〜に違いない。

はアホの理屈だよ

ヒソカのバンジーガムって天空ゴンでも対応できるスピードなんだよな

まあでも「なんでも切れる刀は具現化できるか？」→「無理」
スクリームが防御無視なら
「次元を切る刀にすればおｋ」ってなってるだろうし

>>331
持たせなかった＝可能性なしって視点が欠けると
アホアンチみたいになるよ。

>>330
そもそもコンボ成立の話は、描写で出てくる『検証』ってのを
無視した妄想だからなｗ

なんでも切れる の定義が曖昧だからな

刀以上の硬度を持ったものも切れる
て意味なら可能

文字通り、なんでも(刀が届かないもの、存在を感知出来ないもの、物理攻撃の効かないもの)も全て切れる
て意味なら不可能

位に受け止めてたわ
あとは制約次第 って感じ？

>>330
まぁでもヴェーゼだったら最初のドラゴンダイブで死んでるだろうねｗ
ある程度戦闘能力ないと厳しいでしょ

クラピカ師匠「絶対に千切れない鎖なんて無理無理」
↓
モラウ「切断不可能な綱なんざ超カンタンｗ護衛ごときの攻撃は完全に防いでみせるぜ」

>>338
ヒント：心の削りあい＆切断不可能な綱だと『思いな』

おい、ヂートゥさっさと旅団アンチスレ伸ばして来い

実際に護衛でも破れない煙を出せるのにヂートゥの時はハッタリだったとか妄想もいいとこｗｗｗ

今何の議論になってる？
防御不能な発があるかどうかってこと？

ノヴやモラウを擁護したら旅団アンチになるの？

>>340
たくさん伸ばしてくれよ。

>>338
ちゃんと読め

クラピカ師匠「絶対にちぎれない鎖は無理だが、限りなくそれに近いものなら具現化できる。制約と誓約だ」

誓約と制約で限りなく絶対に近づけることができる
クラピカの鎖も絶対に千切れないと同等

>>344
なるほど

そこで鎖の煙にスクリームですよ

クラピカ師匠は制約と誓約で[絶対に千切れない鎖](限りなくそれに近い）
を具現化することができると語ってる

>>338>>333はクラピカの師匠の発言のくだりを最初から最後まで読みなおせ

仮にスクリームが空間断裂系の技とするなら「何でも切れる」んじゃないかな。
開く→間に入れる→閉じるのプロセスが妨害されずにきちんと実行されれば。
少なくとも「相手のパワーが凄いから・オーラが多いから、切れない」ということはないと思う。
スクリームで切れない場合があるとするなら
相手の技も「それに対応しうる空間系の能力」だった場合かな。

>>348
プロセスが妨害されなければって前提こみだからなぁ

同じ様に、プロセス中に効果範囲から逃れられる敵は切れない


効果範囲の関係上、でかいもの(屋敷やドラゴン)を両断も無理

なんでも切れるとは言い難い

>>349
その点まったく同意見です。
その通りだと思う。
「基本的には」何でも切れる、の方がよかったかな。

なぜかの部分に集約されると思うけどな。
人間の能力を超えるものは無理と。

そいつがどんな道具を使って、どんなに時間をかけても切れないものは存在する。
けれども命かけたり前提を提示すれば切れると思い込むことは出来る。
そう考えれば何でも可能にはなるけどケースバイケースで不可能には直面する。
ピトーがゴンの揺らがない意志の強さを恐れてるのもそういう事かと。

ウイングさんの、ともすれば頑固にもなって危険ってのは、思い込みは強さではあるけども
切れないものを切れると思い込めば強い能力を作れるけども、
試した結果ダメだったらそいつには何も残らないって事なのかも。

ノブBとかEとか主張するやつは今いるのか？

スクリームが無条件で防御無視はありえないが
CかDなら別に能力の詳細でもめる必要無い気がするんだが。

ふと疑問に思ったが
念で作った炎や電気って、同じ念でも防げない訳だが
念で空間ごと切り分けるタイプの攻撃は同じ念で防げるのか……？
空間を切る刃に変化させるとか、空間を切る刃を具現化するとか、言いようはあるけれども
うーむ

>>347
それは制約で念を掛け算すれすることによって強度をあげて限りなく近づけれるって話だろうが
次元断絶系の能力にすれば相手の防御力無視なら掛け算の話にならないだろ

>>352
Ｃ固定でおｋ

>>352
俺はDに一票かな
特別強い描写もなく、数値もナックル以下だし

Ｓメルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ、フェイタン
Ｄノヴ　シュート　ナックル　パーム　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット

ノヴは基本的にモラウと同格
護衛相手だとチビるがｗ

どうでもいいに一票

ウボーはC
陰獣は師団長・カストロの同格でEだと思う

Cの連中はD以上の根拠がある奴にすりゃいい
Cである根拠が高い順に書くとこうだな
・モラウ…ナックルシュートの師匠＋師団長撃破
・フェイタン…師団長撃破してるのでD連中よりは師団長を倒せる可能性が高い
・カイト…体術だけならナックルと同程度＝それ以外はナックルより上
・ウボ…旅団戦闘フェイタンと同格、Bのクロロに圧倒的戦闘力と言われる
・ノヴ…親友モラウと同格、師匠格

ウボーはB エンペラークラピカがチート過ぎた

よーいどんでダッシュして30ｍ位進むのに0．36秒かかるナックルでは
攻撃直後の体勢から蟻を抱えて断面から出血するより速く20ｍ位進めるノヴからは逃げられん

出血を防ぐために首の断面をオーラで覆っていた可能性が高いのでは？

>>363
実際もそうなのか漫画的な表現かは知らないけど、鋭利な切り口から出血が遅れて出るのは、割合によく見る手法じゃない？

指切った時とか 血が溢れてくるのは２、３秒後だよな

>>366
指を切った時は傷口が肉で圧迫されてる＆血管が細くて圧力が低いからじゃね

真面目に考えると、血が巡ってる身体をいきなり消したら
血流の勢いはそのままなんだから、消した次の瞬間から血が出ると思うが
幾らなんでもそれではノヴが動く暇は無いよな

>>364
ヒソカも治療する時念を解くまで出血しなかったし、アリは首切ってもしばらく生きてるからアリ自身の念で出血が遅れたとも考えられるな。

日本刀での斬首写真見たことあるけど
地面に首が転がってるのに首の切断面はそのままだった。血が一筋たれてるだけで。
たぶんあのあと一秒後なのか五秒後なのか知らんがドバッと血が噴き出るんだろう

>>368
・ヒソカは量が少ないだけで出血はしてる
・戦闘蟻は念ナシ

>>369
いったいどこでそんな写真を見たのか気になるわ

>>371
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt6KBBAw.jpg

iPhone厨は馬鹿ばっかりだな

>>371
死体掲●板ていう携帯サイト。今でもまだ見れるかも
日本軍がムチャクチャやってた頃の古い白黒写真だから、そんなに珍しくもないと思う

ブサヨは日本刀で切るから野蛮で銃殺は文明的とか思ってんのな

議論に関係無いな

少なくとも、兵隊蟻の反応から
スクリームによる攻撃はキルアのヨーヨーより遅い

それを踏まえて、血の出方から身のこなしが速い！と決めつけるのは早計じゃないか？って言いたかったんだが


まぁ、あれだ
こんな流れにしてすまん

スペックはＣだが、
スレルールの戦闘ではＤ に一票で

ノヴが遅いとかいうわけじゃないが
蟻の首切って血が出る前に〜はまったく根拠にならないから止めてくれ
時間もわからないし移動距離もわからない。なぜか主張する人みんな20mっていうけど

それはね、同一人物だからだよ

むしろノヴが弱い根拠が無いなあ
台詞などからすると強さとしては明らかにモラウと同等というのが示唆されてるし

>>380
描写不足だが、ノヴCは普通にありえると思ってる
でも、スクリームでなんでも切れるだの蟻の首〜だのは
実際にわかってないところを妄想で埋めてるのが大きすぎる

>>380
ノヴは強いと思う
ただノヴの強さって設定した出口の便利度に比例する気がする

出口設定0の状態から相手と向き合って…となるとＤが妥当かなと
(あらかじめ設定してある出口が有効だと、家に帰ってゴロゴロしながら相手の餓死待ち［理論上、無限に広がる平野から出られるキャラクタは少数］とかスレ的に本意な戦いではない展開が想像つくし)

フェイタンがマフィア５人の首切ったときも血は出てなかった

スレ違いでゴメンね
本スレが立てられなくて困ってるの
誰か立てて下さい
お願いします

>>382
全部主観だなあ
ノヴはメチャ速くてスクリームは何でも切れると言ってるのと変わらない

まだネテロやノヴ自身の台詞からモラウと同等のほうが漫画的に正しいだろう

スレ立てれました
ありがとうございました

しかし（連載が継続するとしたら）再登場は確実であろうクロロヒソカ旅団あたりはともかく
ノヴが本気で戦闘するシーンなんてもうありえない気がするな・・・

>>380
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ノブは戦闘蟻とトンボを不意打ちで倒したくらいだからなぁ
シズクでもそれくらいやってるし
「おぬしらとどっこいどっこい」「俺たちより強い」は別にDでも矛盾しないし数値の低さと雑魚狩りしかしてない実績でDがせいぜい

>>385
主観ではない事柄
(作中表現があった点)

・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要。それに要する時間はキルアのヨーヨーの攻撃より遅い

・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある

上記より、どちらも一定以上のレベルの敵と正対して使えるとは思えないってのは主観だね

ただ、無根拠の思い込みとは思わないでくれれば幸い

Ｓメルエム、大人ゴン
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂペインフェイタン　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ変身ザザン　カイト　ノヴ　モラウ、フェイタン、オートシャル
Ｄシュート　ナックル、不調フェイタン、レオル　パーム、ザザン　
Ｅ　カストロ　クラピカ　ヂートゥ、シャルナーク
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　

G カルト ベラム兄弟 サキスケ

とりあえず、ボノやフィンクスよりよっぽど強いだろ
こいつらは凝パン、発が兵隊長相手にノーダメなんだから
スクリームの限度関係なしに凝パンラッシュで楽勝だろう

マンションに念を割きつつボコったからなヤバイ

フラッタが全然やばくなさそうな敵だが

>>389
ヨーヨーとの比較がよく分からんな
攻撃の種類も、動きの特性も違うし
スクリームは近距離用でヨーヨーは中・遠距離用でもある
ついえに言えばスクリームの動きはノヴの動きにもよるし
何にせよ比較する意味が無いように思う

作中表現としては
・ネテロとノヴ自身は「強さ」という面でモラウとノヴを同等に扱っている
・モラウはナックル達を高確率で足手まといになると言っている
・スクリームによる攻撃は、窓を開く→効果範囲に相手を納める→窓を閉じる の最低３ステップが必要
・出口を開くには神文字による陣を書く必要がある
・ハゲた

モラウと差をつける要素は護衛に対してのものだけかな
ランクを分ける必要性は別に感じない

Ｃノヴヒソカレイザー
Ｄウヴォーギンフェイタン
Ｅシャルナーク
で

格はモラウと同程度
数値はＤランクレベル

戦闘面では、基本はフラッタ倒せるレベルの凝パンラッシュ
これは、サテライトンボには攻撃能力はなさそうなので、シズクやラモットでもできそうなレベル
スピード面を考慮に入れても、Ｅランクあるかどうかの評価
隙があればスクリームや離脱も可能

格と、スクリームや離脱の加点評価でＣレベルまであげられるかどうか
格とスクリームと離脱をスレルール上どう扱うのか

フィンクスの凝パン〜はもういいよ

ゴンなんて念無し戦闘兵にパンチが対して効かず
ゴングーすら耐えられると踏まれたんだから

個人的な考えではスクリームは閉じる際に障害物を排除する必要があるから、
そこに力が発生していると思ってる。だから完全な防御無視ではないんじゃないかと。
ただ、まあ妄想による部分が大きいからスクリームは、下限が雑魚蟻瞬殺で上限は防御無視も含めて未知、でいいと思う。

格の取り扱いは難しいが、現状暫定ランクでは格を含めての位置付けがあることを否めないから、考慮すべきだろう。
ただ、会長の側近、モラウと同等という高評価な格だけでなく、
戦意喪失者という格も同時に考慮しなければならないから、
格だけでC以上にもっていくのは若干厳しいんじゃないかな。

いったん離脱することが可能ならノブの有利性が生まれるね。
餓死を待つ、とかではなく、好きな時に出られるノブと、いつ現れるか分からない相手では、
疲労度に大きな差が出るかなと。
ただゲート作成の所要時間など不明はある。少なくとも一瞬では作れないようだし。

まあ、なんだかんだでD主張のおれだが、
Cや保留になったとしても、反論する気も、反論の為の明確な根拠もない。

モラウよりは一枚落ちるけど、ランクはCでもいいって感じかな

勘違いしてる奴がるが、
ノヴ≒モラウ　は作中評価であって格ではないからな
シュート≒ナックル　みたいなのを格と言う

格考慮は否定しないけど
実績がモラウほど無くてまともな戦闘描写も無いのに
作中評価だけで並べるのを、まさに格っていうんじゃないのか？

問答無用でゴンがトップ、キルアが二番手になるのが格。
ゴンとの親密度が高いカイト、ナックルはモラウより格上となる

ネテロ＞＞＞ビスケ＞＞モラウ＝ノヴ＞ナックル＝ゴンキル
これは役職や師弟関係などを踏まえた只の作品内ポジション

>>391
フラッタは念能力からして戦闘タイプじゃなさそう。

ノヴを戦闘でどうこうは無理がある。

フラッタ戦描写無し
スクリームで仕留めた雑魚蟻も、仕留めた相手が師団長ですらない名もない蟻で、ここで言われてるスクリームはどうたらこうたらも、全部いつもの妄想でどんな発なのかもわからない。

トマトは赤い→赤いは消火器→消火器は重い→重いはバーベル
つまりトマトはバーベルと同じ重さ

こういう流れが好きなんだろうけど無理やり過ぎるだろ。

なのでノヴをランクにいれるなら、ネテロがモラウと同じように扱っている。
モラウとノヴの会話から上下感が見えてこない。
ナックルシュートがノヴを下もしくは同格に見てる描写がない。

、この辺りで判断するぐらいだろ。

>>404
戦闘兵タラゲッテ

ノヴは実績が無いからモラウより下とか言う奴は
レイザーは師団長を倒した実績が無いから不調フェイタンより下とか言うのと同レベル

考えてみよう
カイトが腕を切られて応援部隊としてネテロが引き連れてきたんだぞ
わざわざカイト以下の奴を連れては来ないだろう
同じＣでも旅団戦闘＝モラウ＝ノヴ≧カイトだよ

ちなみにカルト以外の旅団員は全員心が４〜５はあるな

Ｓ メルエム マッチョゴン
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ フィンクス フェイタン モラウ ノヴ カイト ウボーギン
Ｄ ナックル シュート パーム ゲンスルー ザザン レオル ヂートゥ クラピカ
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長

こうだな

>>407
カイトが腕切られてから応援を呼んだわけじゃない
事前に結成されていた討伐隊の到着と、ピトーの襲撃と重なっただけ
モラウ＝ノヴ≧カイトの根拠はない

腕相撲ランキングと攻防力は関係がある

>>394
廊下の角で鉢合わせ(ノヴ)
廊下の向こうに発見(キルア)

距離的にはキルア＞ノヴ

の描写を見ると互いに敵を攻撃するのに適した位置にあると思える
近距離、中距離は重きを置かなくていいんじゃないかな
これがキルアの方が近かったら、不公平なので考慮に値すると思う


敵を発見してから攻撃に移った際、スクリームの方が明らかに蟻が反応してる描写が見られる

から、スクリームによる攻撃は(敵を効果範囲に入れる動きを含めて)遅いのかなと
攻撃でなく、索敵段階がキルアの方が勝っていた可能性もあるが、ノヴは本来｢探りと削り｣の為に呼ばれているので、索敵が劣るとは思えない

>>394
ナックル、シュートが足を引っ張るは戦闘力でなく心情面にある
(キルア談)

事実、キルアが人形を止めに行ったり(発案ゴン)、ナックルはヂードゥに絡もうとしたり、犬猫に構って自分の睡眠時間削ったり、肝心のところでデブを消したり、
当初の作戦遂行を妨害する選択が見受けられる

>>406
同じ立場で出てきてるのに実績を評価しないのは
旅団員は全員立場が同じだから同ランクとか言うのと同レベル

それがランク差付けるほどなのかは置いておいて

>>413
同じ状況に晒されたわけでもないのに実績とか比較できるわけねーだろｗｗｗ
比較になってると思ってたらそりゃお前の勘違いだｗ

>>414
同じ状況の比較しかできないならほとんどランクに入れられないな
実績のあるモラウにプラス評価が付いてノヴにはつかないってだけ

モラウはオーラを街に残してサポートしつつ師団長と連戦して護衛にも時間稼ぐ
ノヴは兵隊長までしか倒して無い上に心折れて離脱
同ランクでも良いとは思うが、ノヴにもモラウと同じことができるとかは妄想になる

>>415
ノヴは心が折れてもちゃんと役目を果たしたし作中評価でも実力はモラウと互角だよ
兵隊長までしか倒した描写はないが普通に倒せると推測出来るわな
同じ敵と戦った描写がない以上、言動や格は重要だ
漫画は点じゃなく線で捉えるんだよ(ｷﾘｯ
まあ心が折れなかった分モラウの方が評価は出来るが実力は同じだ

>>415
ほら勘違いしてるｗ
ノヴは師団長に遭遇してもいないんだから
モラウが師団長を倒そうがノヴとの比較においてはプラスにもマイナスにもならん

ランクが上のビスケにもモラウと同じ事が出来るかも妄想になるだろ？この意味分かる？

考慮できるのは心が折れたくらい
まあそれも単独潜入という特別な状況ではあるがな
護衛以外には関係無いし

なんかまた極端な勘違いされるかも知れないから、>>417に追記しとくか

★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
↑これ、スレルールね

ノヴが心折れたのはプレッシャーの影響がでかくね？
討伐時の、死んでも足止めできればよかったモラウと違って、抜き足差し足の移動で死んでも見つかってもダメだったって状況が護衛に対する恐怖心を強めたんじゃないかな。

モラウとノヴはガチ戦闘描くのが難しいからああいう展開になったと思ってる。
この二人だけ能力の応用性が高すぎる分、どうとでもなっちゃうし。
だからノヴはリタイアさせられて、モラウVSプフもただの我慢大会になったんだと思う。

精神力の問題 モラウは気概ありすぎ

>>417
ウェルフィンとブロウベーダと会ってる。

しかしモラウ以外に誰があいつをあれだけ足止めできたかっていうと微妙なんだよね。
ノヴが落とし穴でって言うのも可能なのか？

>>417
勘違いとかじゃなくて話が通じてないな

ノヴにとってはプラスにもマイナスにもならんが、モラウにとってプラスになる
ノヴには描写が無い。無いのにプラス描写のあるモラウと同じに評価するのがおかしい
ビスケが同じことできるとは限らないが、数値が上という別の視点から考えられる

>>419
それなら数値でわざわざ心を弱くする必要ないと思うな
いちおう仕事はしてるから同ランク前後なら致命的じゃ無いとは思うけど

>>421
だったな

>>423
おいおいｗｗ

「シルバは師団長を瞬殺したから、それをしてないゼノよりも評価できる！」
お前が言ってるのは↑こういう事だよ
こんな要素をプラスだ何だと言い出す方が目茶苦茶ｗいい加減気付け

ノブはそれなりに強いと思うけど、インパクトが強すぎた
白髪になってさらに禿げたからね、クールなキャラだけに余計キツイ
ヘタレのイメージが強すぎる、
モラウとノブがいまだに同格だと思ってる人はかなり少ないと思う

>>426
それなりにってかＣランクの連中はかなり強いと思うけどな
Ｄランクは多分、武闘派ハンターではざら
禿さす必要がなかったのに禿さした冨樫に悪意を感じるよｗ

ノヴは精神的かませ犬だからな。
登場時にあれだけ大口叩いちゃったんだからしょうがない。

>>428

大口でいったらリタイアするのはむしろモラウなんだけどね。
つーかモラウの死亡フラグ突破率は異常(笑)

>>425
シルバとゼノも直接戦闘は描写不足だが、ゼノは他にも描写があるだろ
あくまでノヴの描写が無いってのを言ってるんだからな

wつける前によく読んでくれ

>>429
モラウは正論しか吐いてないからな。

ノヴはプロハンターでもある二人にただの子どもとか言ったら死亡フラグだ。

ネテロが「おぬしらとどっこいどっこい」だと持ち上げてるシーンから
２人は同等の力を持った師範クラスでいいでしょう
これはネテロ的には「モラウとノヴがほぼ同レベルの実力者」だとみている前提での発言だよね
俺は十分だと思うんだけど、これだけじゃ不足かな
確かにモラウ＞ノヴだとは感じるけど、同ランクの枠を崩すほどではないと思う

【変更希望キャラ】ゴン（突入後）
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
判断力はモラウを含めた討伐隊でも飛びぬけて高く
心も全く揺るがない断トツの強さ
直観力はもはやエスパーの領域で背後からのプフの接近やピトーの一瞬の気の緩みなどから治療が終わったことを見抜く
体術的には護衛の相手にはならないがピトーはその得体のしれない勘の冴えに格下のゴン相手に動くに動けない事態に陥ってしまう始末

メンタル面ではＣのモラウを遥かに超越しＢ以上、フィジタル面では護衛に瞬殺されるレベルなのでＤ以下
間をとって突入ゴンはＣで良いと思う

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス


《話し合い中》
ゴン（Ｃ申請）　シャルナーク（Ｅ申請）　ヒソカ（Ｃ申請）

蟻編のゴンは恨み補正入ってるから申請辞めようってなってたんじゃね

>>433
ノヴ、スレルールの戦闘においてはＤじゃない？
に明確な返答を貰ってないんだが

唐突に打ち切られても困る

ヒソカＣは反対、シャルＥは同意かな
ゴンＣはむずいな。たしかに突入後にまとってる空気はＣでも違和感無いけど
実際にＣに入れるとどうなのかな・・・ＤとＣの中間くらいの感じが

>>435
でも恨み補正クラピカ（中指なし）はランクインしてるよ

>>436
非常に言いづらいんだがノブはそもそも議論中のキャラじゃなかったよ

>>437
俺もシャルナークＥには賛成だ
みんなノブ大好きだからスルーされちゃってるけど

ゴンの位置も同意だ
何人で挑んでもピトーに敵わないゴンはＣの連中より格下だが
護衛相手に何にもできないＤ連中よりは明らかに格上
どっちかと言うと断然Ｃよりとは思うけど

>>434
ノヴの議論はまだ続いてる
レイザーもノヴの話で一時中断中だが議論中でしょ


Ｓ　ゴンさん　メルエム

Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー

Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー

Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ

Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン

Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ

Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット

Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット

Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ

Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト

Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
ノヴ（Ｄ申請）　レイザー（Ｃ申請）　ヒソカ（Ｃ申請）

２年ぶりぐらいにこのスレ見に来たけど
ざっとスレ読んだ感じ以前いた自演基地外野郎が消えてるな
さすがに飽きたのか

不明 ジン イルミ ノブナガ フランクリン マチ アルカ ブタ君（ミルキ） メンチ サトツさん 副会長

>>438
マジスカ
それは失礼m(._.)m

つかジョネスいつの間にか申請通ってたんだな
良かった

もうヒソカとレイザーは下げろよ
ヒソカは身体スペックが低い
レイザーはボールが鈍い
Ｂにする根拠が無い

>>440
キチガイがランクを改竄→スレ分かれる→初日だけやたら自分のところのスレ伸ばす

→すぐに限界が来て過疎→こっちのスレに頻繁に来だす（今ここ）

難しいがノヴＤに一票かな

スレルール上、戦闘で上手く使えるかわからないものに頼ってランクをあげるのはどうも
格（作中評価）とのあわせ技でと言っても不明瞭
頼みの数値はＤレベルなんだし、出ていないMAX描写を考慮するのなら、旅団二人もＣにすべきって話になりそう

スクリームは脅威だし、離脱は便利だろうけれど
まともな戦闘描写が無く不明な部分も多いノヴの発は、Ｃ以上への利用は困難と判断
他のＤ連中の方が、まだＣ以上にも通用すると考えられそう
ノヴの加点評価は低いと判断

ノヴDならCがずいぶんと寂しくなるな

ヒソカとレイザーが入るから逆にＣ増えるよ

シャルもＣに入れれば賑やかになるよ

シルバもCになるしな

>>434と>>439のどっちが正しいの？

ヒソカBに一票
作中の持ち上げ方から判断して
レイザーはたぶんCでいいだろう

ヒソカはC　レイザーもCに１票

>>444
ヒソカBの根拠はあるよ
カルトの絶見破った描写からCより上なのは明らか

>>454
お前なぁ･･･あれは･･･

>>439
議論継続中も何もノブは申請自体ないじゃん

レイザーヒソカはもう誰も話題にしてないし
７２時間どころかもう１週間超えてるでしょ
気持ちは分からないでもないがレイザーヒソカは引っ張りすぎ
別のキャラの議論したい。ゴン（突入時）とかね

>>439はとりあえず、スレを確認してくれよ。間違った情報は混乱の元だ
最新の申請であるシャルを真っ先に削除する意味も分からないし
本来ならレイザーかヒソカを話し合い中から外すべきなんだけど

【話し合い中】
ゴン（Ｃ申請）　シャルナーク（Ｅ申請）　レイザー（Ｃ申請）　ヒソカ（Ｃ申請）

シャルナークEとかありえんので外していいでしょ

>>458
なんだそれー
レイザーヒソカＣもあり得ないので外していいでしょ

連載再開で戻ってみたが
酷いランクになってるな

>>460
旅団アンチの方ですか
過疎ってるがアンチ用のスレもう一つあるよ

クラピカ低いしキルアはＢしょ
旅団はＤで文句ないけど
俺が前ここ着てた時は
ビスケ＞ゾル、クロロ
パームは高すぎるし、レオルもいないし

>>462
ビスケはバラを殴り倒しただけ、ゾル家クロロ以上の描写はない

クラピカは中指抜き

パームはキルアより攻撃力あるよ？長期戦ではキルアより強いし
キルアがＢならむしろパームはＣでもいいのでは？

ゾル家でひとくくりにするのやめろよ
クロロゼノ＞シルバでちゃんと壁がある

キルアはD、高くともCだろう
この短期間でシルバやゼノと並んだりするほど作者がたやすくインフレさせるわけがない

負けてないキャラ同士にそんなに頑張って差をつけなくても良い

>>463
パームが高いだけ同意
コンクリ凹すパンチしか持たないパームが
イナムラレオル、変身ザザン、ウェルフィンなどの師団長クラスより
ワンランク下なのは明らか

数値でビスケ＞クロロな
クラピカ中指抜きでも基本的な体術はそうとうあるだろ
ウボーに圧倒できるんだから

>>457
そうか
なら　ノヴ　レイザー　ヒソカ　のランクどうするよ
ノヴＣって意見が多いならそのままでいいがそうじゃないし
描写数値も考慮すればＤって意見が結構でてるし、個人的にはこの意見は
ルール上まっとうな意見な気がする
ノヴＣってのは格を重視しすぎな感はある　

レイザーヒソカはＣって意見が結構多いんだけど変更していいのか？
変更嫌だという意見があればランク変えてはいけないというのなら
これから先も満場一致なんて無理だしランク作りできないと思うが

>>468
あれのどこが圧倒ですか？？？？？？？？
素早さだけが強さじゃないし、
中指無しじゃ腕折れた時点で勝負ありですが？？？

>>468
クラピカがウボーに勝つ力を得たのは命をかけた誓約のおかげ
これは作中の描写でも明白なことで、これを理解しない限り次には進めないよ

>>469
ヒソカレイザーはＢという意見も多いし
ヒソカＢでレイザーＣという意見や、ヒソカＣでレイザーはＢという意見もある
少なくとも現段階では意見割れてるからランク変更は無理なんじゃね

ノブはそもそも議論中のキャラですらないと何度言ったら
本当に変えたいならまずは申請だしてよ
まあただでさえ４キャラで飽和状態なのにノブの申請もしたらレイザーヒソカは確実にお流れになるが

>>468
それに圧倒とは言うが、素早さで撹乱するだけが強さじゃないし、
ウボーの力である攻撃に対する耐久力を無視するべきではないよ
第一その「圧倒」した時はウボーは全開ではないし、
全開状態ではクラピカの攻撃などくらっていない
ウボーは頭悪いというんだろうが、煙を使って撹乱するなどの戦術を使用しているし、
ノブナガやクラピカの評価からもウボー＝馬鹿は否定されている

格を押し付けるだけのヒソカＢ意見とか意味無いだろ
一旦下げてからＢにする根拠があれば上げればいい

ごめん、マジで俺アンチ旅団じゃないけど
クラピカＶＳウボーは楽勝にしか見えない

ノヴとか雑魚掃除とフラッタ虐めたくらいで散々描写不足とか言われてるのに…

現状の要素だけだと会長の発言と設定重視でＣ
数値とルール（それも雑魚相手描写からの推測レベルの内容で）でＤの
完全二択だからみんな納得の結果は永久に無理
俺はＤ寄りのＣ派だけどね。

そもそも緋の目がやばすぎるんだから圧勝でも何でもいいけどな

「クラピカごとき（笑）」とか言い出して下げようとするのがアンチ旅団ｗ

スレルール厳守を言い出す割には

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

を守れない人ってこのスレ多いよね。

ノヴがＤというのは中途半端だな
スクリームの性能を認めるならＢかＣ
認めないならＦかＥ
素手のみでは発あり師団長にすら勝てん
Ｄは無い

>>469
煽っておいてアレだけど、ノヴは申請出てないなら動かす理由は無いと思う


(嫌だ)は論外だけど、論拠あっての反論は無視する意味はない
個人的にはヒソカ、レイザーは、まとまりきってないので保留して、他キャラを優先

が良いんじゃないかなぁと思う

簡単に変わらないランクはつまらないが、話のたたき台としての信頼性は高いし

ノヴの精神力の低さはガチだからな
ナックルシュートが普通に戦ってる宮殿に来ただけでハゲるとか

○作中で強者として描かれてるヒソカ
・自分を最強と自覚
・タイマンならクロロを殺す自信あり
・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
・プロハンターの試験官を半殺し
・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
・天空闘技場フロアマスター
・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする

Cに下げる根拠なし
「怪我したら弱い」は下げる理由にならず

>>481
着眼点が間違ってる
禿げていても任務をこなすノブ
個人の感情で任務放棄する甘ったれナックルシュート

精神力はノブ＞ナッシュ

>>475
スタミナを考慮に入れているか
ヒノメでブーストかけているクラピカは長期戦できないぞ

>>482
それに加えてカルトの絶をたやすく見破ったシーンとかな
明らかに他のやつとなお一線をかす強さであると強調している

>>482
それ全部スレルール上ランクと関係ないｗ
どうやらヒソカはＣで決まりか

>>478
アンチは別だろ
このスレはアンチ立ち入り禁止なんだから

>>485
スレルール上ランクとは一体なんですか？
作中で持ち上げられている描写を無視してどうランク付けすんの？
それから数値でもクロロと同格だし、Bが妥当でしょ

>>472
ノヴ申請は結構前にだされたのは確かだがこのスレの流れをみてくれ
俺個人のわがままじゃなくみんながまだノヴの議論をしている
実際今でもノヴの議論は継続されてるしゴンやシャルナークのレスなんて１０もいってないでしょ
ヒソカレイザーもＢって意見はあるっちゃあるがＣって意見のが多い
満場一致は無理だしヒソカレイザーはそろそろ変更するべきでしょ

>>485
すべて作中で描写されてる事実だから諦めろ
バンジーガムで窒息させると言ってるわけじゃない

ぶっちゃけヒソカの格はネテロに挑んだ時点でなくなった
ただの自意識過剰の戦闘狂だ

本当に格が高いならＢでもいいが
現状ヒソカは相手の力量も読めないバカとしかいいようがない

Ｃでいいよ

>>486
俺がアンチと認定したなら罵倒OKってのは如何なものかと。

>>488
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

描写された事実としてヒソカはクロロより弱いと見られたことはあっても同格や上と見られたことなど無い
モラウやノヴより強いと描かれたことも無い
よってＣが妥当

念の恨み補正でクラピカが勝ったのは理解してるし
ウボーは相性最悪だったでしょ
フェイやフィンクスなら体術で圧倒される事もなかった
だろうから、もっと善戦できただろうし
あと馬鹿とは言わないが騙された事が敗因になったのって
ウボーとカストロぐらいか？
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ

>>489
ヒソカの性格からいって自分の命より戦うことだろ
だからネテロの力量を読んだ上でケンカ売ったってことだろ

>>493
クロロにも負ける覚悟で挑んでるのかもね
あたかも王に挑むネテロのごとく

>>491
ヒソカが相手の力量をまともに測れないバカとして描かれてるように見えるならハンタ読むの止めたほうがいい
作中で描写されてる時点で「隠された実力」じゃない
スレルールくらいちゃんと把握しろよ

>>492
こいつらは戦闘考察力がそうとう低いと判断しても問題ないでしょ＞

いや、それはあり得ないんだよ
すでに作中じゃクラピカ・ノブナガの評価によってウボー＝筋肉馬鹿は否定されてるから
つまり負けたのはウボーが頭悪いからではなく、
相性の悪い相手をも倒す経験を持つウボーを倒すほどクラピカの恨みの念がすさまじかったということ

>>494
自分が最強だと理解してるからそれはないかと。

>>489
なんでヒソカの方が弱いんだ？
もしかして「怪我してるからー」って奴？

>>497
じゃあヒソカはネテロより強いんだね

格下が負けを覚悟で格上に挑戦するのはよくあること
クロロに挑むという理由だけでヒソカをＢにするのはどうかと思う

>>494
ネテロに挑む王を持ち出すのは一見もっともらしく聞こえるが、問題のすり替えです
自重しようよ詭弁は
ネテロはヒソカみたいなイカレた性格してないし、戦う理由も娯楽ではなく仕事だ

>>495
事実としてネテロの実力を測れてないわけだ

ヒソカがモラウやノヴより強いと
どこに描写されてるん？

>>501
逆にノブ・モラウより弱いとも描写されてないだろ
直接的な描写がないのは同じこと
だったら作中の位置づけや評価で推定するしかない
そして作中の持ち上げ方や数値からBが妥当だと

>>501
>>482に描写されてると書いてるだろ
怪我したら弱いとか言ってるバカよりマシな根拠が

>>499
なんでそう極論に走るのかｗ

自分を最強だと理解してるから、負け覚悟ってのは無いってだけで
実際に強いかどうかは別問題でしょ。

一応確認しとくがウボーやカストロは
戦闘考察力が低いって認識じゃないの？
あくまで俺の感覚だが考察力高そうなのが
　ゼノ、ビスケ、クロロ
　キルア
　クラピカ、フィンクス
　ウボー
ぐらいって感覚なんだが

>>503
あれのどこがモラウやノヴと繋がるんだ？

ヒソカレイザーを描写不足で下げるなら同じ理由でノヴをDにしたい

個人的にはヒソカレイザーBノヴCでいいと思うけど

>>502
お前は同じ数値のレイザーもＣと主張してるじゃん

確かに他の旅団員よりは強いと思うよ
カルトを発見する勘の鋭さも実戦では有効なセンサーとなりうるし
誰か一人でもヒソカはクロロに匹敵すると台詞を残してるのならＢでもいいんだけどねえ

>>507
ノブは下げる描写ないじゃん

ヒソカにはドッジ戦とかで攻防力とか体術とか大方分かってる

>>506
AやBのキャラに近い実力を持ってるという時点で自然にCより上ということになる
説明しなくてもそれぐらいわかれよ

オマエはどんな根拠があってモラウとヒソカが同等だと思うんだ？
直接的な比較はしようがないはずだが

>>505
人によってだいぶ違うな
俺はビスケ、フィンクスは低い印象
ゲンスルーは高いって作中設定だった
ツェズゲラも高そう


クラピカは戦闘中に考察する必要がほとんどないくらい仕込みがあったから

ウボ＜クラピカ は不公平

>>510
いやいや、ちょっと待ってよｗ
戦闘考察力はクラピカ＞ウボーじゃないのか？？
どんな読み方してるんだよ・・・・

>>509
ヒソカは団員からクロロより格下に見られてるし
むしろウヴォーのほうが評価は高い
実際の戦闘描写から見られる身体性能も低い
Ｂの根拠は無い

>>511
言葉足りなかったかな

戦闘中に考える事って大まかには、

1相手の能力
2相手がどんな事をしてくるか
3対策、攻め方 だと思うが

1はヒソカから既に聞いてる
2も性格も観察済み
3は鎖の仕込み

↑どれも戦闘中の行動じゃないんだよな
なので、アレだけ見て、
クラピカ＞ウボ は不公平感がある

まぁ強い奴ほど強さを隠すのが上手いっていってるしね

>>512
団員は団長信者だから当然だろう
で、Cのモラウとヒソカを並べる根拠は？
Bの根拠は>>482だが「Cだと断定する根拠」は全然出せてないぞ
怪我したら弱いは根拠にならんということだけ言っておく

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　>>514 どの私がホンキで、どの私が演技か、キミにばれるようなボクではない♪
＼＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |／　　　　　　　　　　　　　　/｀''‐-,,_
　　　　　　　　　　　　　　 　 ）　　　　 　 / A　 　 ｀''‐-,,_
　　　　　　　　　　　　 　 　ノ 　 ,　ｉ　　 / ◆ /｀''‐-,,_　　｀''‐-,,_
　　　　　　　　 　 　 ,,..-‐彡-ﾝノ ノ,,　 /　　 /　 　 　 ｀''‐-,,_　　｀''‐-,,_
　　　　　　,,_..-─＝二三＝-=彡ミ､. /　　 /　　>>1　 　 　 ｀''‐,　 　 /
　　,,..-‐二＝二＝ﾆ─＝-二-=彡ﾐ;/　　 /　 ∧＿∧　　　　 ./　　 /
.　〃i"r〃r‐-=彡-=＝二彡=彡彡;/　　 /　 （ ；´Д｀）　　　 /　　 /
.　 ゞミﾐ,ｼ〃ｼｿ-=彡＝彡彡=＝ｼ;/　　 / 　 /　 つ つ　　　/　　 /
.　　｀ﾞ"i｀ 　 ,;;;　 -=彡=≡ミ三彡/　　 / 　 人　 Ｙ´_,,　　 ./　　 /
　 　 　 i 　 _..-'二， ";:''D 〉ﾐ彡;;/　　 / 　 し （__／　ヽ　 /　　 /
　 　 　 ﾞﾝ, ' '´ﾞ"′　　 _ノ 　 〈'/　　 / 　 　 　 /　　 .,,l　/　　 /
　　　　 ノ　　　 ◆;; 　l　　,,,,,;;;/　　 /　　　　　,i 　 ..:::/ /　　 /
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　　　　　　　　　 ,,_>;;〉_i;;'''''''l,　　　|;;;;;;;;;;i -,/　.:::./-,,__　 /
　　　　　　　　 ／二二,,-‐'',;ﾞl -‐".l;;;;;,;/　 l　　 ..ﾄ､.　 `"
　　　　 　 　 ,/i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;}.,,　ノ^ヾ.　　 ﾞ ,,ニ-‐ヽ､
　　　　　　／i i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;l　　　　 ﾞl 　／　　　　　）
.　　　 　 /　,i.i;i＾Y＾);;;;;;;;/　 i;;;|　　　　　ﾞl i　　　_,,-‐''〈

>>515
団員は団長の強さでなく人物そのものに惹かれてるので
団長の強さを過大評価する理由にはならない

団員評価ではヒソカはクロロより明確に下
ウヴォーよりも下に見える

ついでに言うと君の挙げてる根拠とやらは
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
このルールに引っかかるので根拠にすらなってない

冨樫の中でヒソカは飛影みたいなキャラだから、最終的に最強かはわからんが最強に近い位置にいる。
ゴンが強くなればそれと共に強くなる設定。

「ヒソカ編」とかやる予定だったんだろうが、肝心の冨樫はニートなんで、もう無理。

ヒソカＣの主張してるやつの根拠ってどこ？
w2j+MhhC0以外の意見が聞きたい

>>518
それはあるだろうな
正直、ヒソカはハンタ続く限り、また出てきそうだし
今ＢでもＣでも、まだまだ動かせそう

>>513
能力はお互いばれてたし
ウボーの方が有利なのでは
ウボーが負けた要因は凝を怠ったからでしょ
中指にさえ注意してればいい状況で中指に
捕獲されたんだから、考察力は低いかと

ヒソカは普通にＣでいいでしょ
理由は
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

>>521
考察力：クラピカ＞ウボーはまあまああり得るかもわからんが
「低い」はあり得ない
作中の描写と評価から

>>517
結局はCの根拠なしってことだな
「ウヴォーより下に見える」ってオマエの思い込みで言われてもｗ

>>522
それは根拠もない妄想をするなって意味だろ
本気出してないっていうならクロロや王だって同じこと
その辺は作中の描写から位置づけや戦闘力を推定するしかない

>>522
普通にCの意味がわからんよアンチ
Cである根拠出せ

>>523
おいおい、作中の描写は低いだろ

>>524
クロロより下
よろしくない戦闘描写

>>517
作中の持ち上げ方や描写・評価を上げるのは明確に描写された強さを評価する基準だぞ
これを考慮しないっていうんじゃまだ底見せてない王もクロロも評価のしようがない

>>527
どこら辺が低く見えるの？
ノブナガの評価・クラピカの評価からするにウボー＝いわゆる筋肉馬鹿は否定されてる
またスクワラの評価からも戦闘に関しては百戦錬磨であることがわかる
これで考察力低いとみなすのは単に「筋肉系だから馬鹿タイプじゃね？」としか思ってない

>>528
＞クロロより下
＞よろしくない戦闘描写

そんなによろしくないならDかEでもいいんじゃないか？
Cに断定する根拠を聞いてるんだが？

>>521
お互いにバレてないよー

誤信は全く知らないより、むしろ悪影響を与えるから

ウボはクラピカを操作か具現化だと思っていた
殴れば終わるんだから、多少はやらせても一発当てれば終わる

この考察が間違っていた
が、その前のやりとりから(実はわたし強化系も100%使えるんです)
を導けるのはパクノダ位

凝をして避けても、巻き付けば絶される鎖を相手に直接殴るしかない相性の悪さだと、時間切れに持ち込めた可能性は低い


そもそも、クラピカはヒソカから答えを聞いてるんだから、
そんなの考察でもなんでもないだろ
将棋でプロの解説聞いて(ふーん)てレベル

>>531
2ランク以上の移動は却下されるのがこれまでの流れだからな
まずはＣ

>>533
やはりCの根拠なしか
そしてヒソカをD以下と思ってるわけだ
アンチは過疎スレに帰ったほうがいい

ヒソカはそもそも攻防力が低すぎるでしょ
フィンクス以下は確定してるし
上位陣や蟻に対して有効な攻撃が一切ない

>>535
「この技や攻撃はたぶん通用しないだろう」などと直接対決の結果を予想するのは
多分に妄想が混じるので、判断材料としては適切ではない
ここは作中の持ち上げ方やキャラの評価や公式数値から判断すべきでしょう

・自分を最強と自覚
最強でないのがほぼ確定的であるのでこれはヒソカの見立て、経験が大した事ない事を示すむしろマイナス根拠(笑)

・タイマンならクロロを殺す自信あり
これも見立ての悪さを示すマイナス根拠(笑)
そもそもクロロの強さを大してしらない(笑)

・ゴンがゴンさんになるのを待ってから殺す気満々
ゴンさんの強さをヒソカ知ってるの？(笑)

・ネテロに喧嘩売ってスルーされる
雑魚乙(笑)

・プロハンターの試験官を半殺し
ポックルと大差ない雑魚だろ(笑)

・ノブナガ、ビスケ、ウイング、試験官たちから高評価
お前風にいうとノブナガはヒソカに勝つ自信ありで同格なんだが(笑)
レイザーに旅団は高評価なので旅団員と同格ですね(笑)

・天空闘技場フロアマスター
糞雑魚共を狩るだけの簡単なお仕事(笑)

・レイザーが得意なドッチボールでレイザーを二度アウトにする
これの何がBの根拠になるんですか？(笑)チームプレイ＆ゴレイヌさんもやった能力初見殺しですが(笑)

>>537
＞最強でないのがほぼ確定的
なんでだ？

>>537
それら全部ヒソカが強いことを表す描写なのだが、なぜどれもこれも
大したことはないと放り投げるのかわからないね
ついでに言うとヒソカがカルトの絶見破った描写、そして公式数値でクロロと同格な点については
どう反論する気なのかな
なぜBでないのか、Cに値すると主張する根拠は何なのか、
できるだけ客観的に理解しやすいように頼むよ

>>536
いやいや、おかしいだろ戦闘中の描写が一番だろ
作中の持ち上げ方やキャラの評価
こっちの方が妄想にしかならない
フランクリンは、たいした事ないと言ってるわけだし

>>540
戦闘描写だけじゃほとんどのキャラ評価不能になるぞ
王やピトー・クロロなんか一度も全力出してないわけだし
そもそもどれが全力で全力ではないのか、すべて手の内を見せているのかどうか
これらいづれも証明のしようがないわけだし、戦闘描写のみで判断するのは無理
作中の持ち上げ方妄想って吐き捨てるが、ピトーに対する評価、王に対する評価全部妄想で考慮に値しないと吐き捨てるのか
フランクリンに関しちゃ、「大したことない」だけじゃ判断材料にならん
「大したことない」では曖昧でいかようにも解釈可能だから

>>538
ネテロがいるからだろ
ヒソカが最強とかナイナイ

>>540
しかもその「戦闘中の描写」とやらは蟻にはたぶん通じないだろう、とかいう妄想でしょ？
実際に描写されてすらいない
これじゃ判断材料にならんわ
蟻とヒソカの直接対決でもないと

王やピトーは十分戦闘描写がでてるわけだが
クロロもゾル家とまともにやり合えてるし
フランクリンの発言は判断材料にならないのに
他の人の評価は判断材料になるんですか、そうですか

>>542
そらわからんよ。まさかゴンとの一戦があいつの全力モードだとでも？
ビスケもそうだが、チンケな能力の持ち主ほど、この漫画だと本体は強そうだ。

ま、戦闘描写が無いからヒソカが落ちるのは仕方がないがな。

>>544
君は日本語の読解力が足りないと見える
フランクリンの評価は「大したことない」では強弱はいかようにも解釈できるあいまいな表現であって強さを確定させる十分ではない
ヒソカに対する評価はヒソカの強さを確定させるに十分な物
それをなぜか勝手にフランクリンの発言と絡めて問題をはぐらかしている
詭弁というより論理性が欠けているとしか言えない

>>543
旅団の攻防力はある程度判明してるわけだが
師団長にたいしてヒソカと同等程度のフェイタンが剣先硬で無傷
他の団員にしてもフィンクスにしろリッパーでそうとう回さないと
ダメージすら与えられない
これでどうやったら蟻に勝てるの？
たぶん通じないではなく絶対に通じないと言えるわけだが

>>547
それこそ　★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。　に接触しまくってる
直接対決がない以上勝敗結果に確定的なことは言えない
したがって作中の描写や持ち上げ方から強さを推定しないと

>>546
お前こそ日本語が分かってないだろ
言ってることが支離滅裂だぞ
フランクリンの大した事ないはフランクリンから見てだろ
明らかに格下に見てるわけだが

フランクリンＢにすりゃいいだろ

>>536
優先順位としては、
作中描写＞作品内評価

上記で判断がつかない場合、補足的に数値を用いるって意味だよね？

仮定の話は有りだと思うが、
個人的には、論拠あれば推論、無ければ妄想、
線引きは難しいが、論拠の有無を第三者が判断すれば良いと思うけどどうだろ？

具体的に書かれているって意味での作中描写だけでの判断は難しいが、その穴埋めが全て数字引用だと議論としてつまらなくない？

>>549
「大したことない」と聞いて「こいつはおれより弱い」と解釈できるか？
いやそうは言えんだろ
「せいぜい俺と同程度だ」あるいは「ノブナガが持ち上げすぎだ。せいぜい俺より少し強い程度だ」とも解釈できるだろ
したがって「大したことない」発言は「ノブナガが持ち上げるほどではない」以上の意味を持たず、
これでは強さを確定させる材料としては不十分
それに対してヒソカに対する評価は作中でとても強いキャラであることを推定するに十分であり、
それはカルトの絶見破った描写のあたりで旅団の中でもそこそこ強いことを思わせる

>>551
でも>>535のような「この攻撃はたぶん効かないだろ」「こうすりゃ勝てるんじゃないの？」
みたいな描写もない戦闘結果の予想、つまり妄想は判断材料に値しないでしょ
極めてごく僅かにあるかもしれんが、作中描写よりかなり下がる
テンプレにも接触するし

ヒソカB派の根拠は格しかないし
Cで十分だな

ヒソカは攻防力が低すぎる
決定打にかける

からＣでいい

格が高いからＢとかふざけすぎ
大体格って強さの根拠にならないでしょ

>>555
しかし作中評価や公式数値は決定打に欠けるとは言ってないわけだが
これ無視するのおかしいよ

>>556
モラウだって作中評価は公式数値で決定打がどうこう書かれてないだろ
だが決定打に乏しいのでＣにいる
ヒソカがＢならモラウもＢだわ
応用力で相手をいくらいなしても最後の詰めができなきゃ雑魚同然

>>555
怪我したら弱いからCというほうがふざけすぎ
Cの根拠を何も提示できていないからCはない
格が根拠にならんのならBの連中すべて下がる
>>482は格じゃなく描写だしな

ヒソカの攻防力が低いなんていってるのはここの住人だけ

>>557
モラウの話持ち出すのは問題のすり替えじゃない？
こっちはクロロなどの比較や作中の位置づけからBと主張しているわけだが
モラウBに上げるのはご勝手にとしかいいようがないがヒソカBが揺らぐわけじゃないぞ

ヒソカの評価
・ビスケにかなり強いと言われる（確かにゴリビスケを除けばパーティ内では頭ひとつ抜けて強いはず）
・ノブナガに腕がいい、やりづらいと言われる（でも団長がビビる程ではないし自分から挑める）
・フランクリンに大したことないと言われる（確かにマシンガンで弾幕張られたらバンジー付けるのも難しい）
・団員達がクロロ対ヒソカについて全くクロロの心配していない（唯一ウボを心配していたシャルさえも）
・ノブナガに化け物と言われる（ゲームが終わると絶も見破る程に感度ビンビンになるらしい）
・天空ゴンに遠いけど届かない程ではないと手応えを感じさせる（マチとは戦闘どころか1秒気を引くのも難しい）
・ドッヂでドッブル達にすげーぜお前らと言われる（確かにヒソカ一人ではなくゴンがいたからこそレイザーをアウトに出来た）

>>560
応用力だけでは限界があるってことだよ。Ｃが限度

作中の位置づけや格だけでランクいじっていいのなら
キルアの親父であるシルバはＳでいいんじゃね？とかも言える
ハッキリ言って個人の主観にすぎないものを根拠にされても困る

作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？

>>553
あ、ごめん
一応価値判断を聞いておきたかっただけで、流れはあんまりちゃんと見てないや
(ヒソカについては今後も流動性があるので、そんなに頑張る気がない；)

>>535 だけ見る限り、
「なぜそう思うか」かな(論拠の有無)
それが間接的にでも作中描写にあれば納得するし、違うと思えば反論する
↑ 議論てこういう事かなぁと
数字だと味気なく感じるので

横槍すまない

シルバなんてタメるのに時間かかる上一人じゃ当てられないのに決定打があるってだけでBにいる

>>562
数値は？

>>562
タイマンならクロロを殺せると踏んでる時点で差がないことがわかる
ヒソカは力量測れないバカではないしな

>>562
作中評価や公式数値でランク決めなきゃどう客観的なランク決める？
いっとくが作中全キャラの直接対決があるわけじゃないわけだし
>>561が列挙しているように作中描写でヒソカが超一流といってもいいほどで、
人間では最強格なように書かれてるのはあきらかで、妄想でも何でもない
これ参考にしなきゃ同ランク決めんのってこと

作中でヒソカがクロロと同格と説明されたことが一回でもあったか？ ＞

直接的にはなくとも推定することはできるだろ
まず参考値として公式数値（もっとも数値は絶対でないし、強さの数値化みたいなのは嫌いなので数値＝強さと断じる気はないが）
ノブナガのやりづらい発言からも旅団の中でもややぬけた強さ
クロロと戦ってこれを倒す気でいることなどから

>>561で列挙したように
ヒソカの評価を総じて判断すると
・クロロ未満
・戦闘団員とあまり差は無い
分かるのはこれくらい

つか、たまたまメレオロンがゴンたちの仲間についたから良かったようなものの、
向こうの仲間に付いてたら一掃されてたんだろうから、作中での判断なんて
なーんも当てにはならんよね。

ネテロがそういう仲間も居ることを推察してたなら別だけど。

>>567と>>568で>>561の解釈が微妙に違うみたいだが

>>568
完全にクロロ未満とは断定できんな
クロロがやや勝っているとは推定できてもおおむねBで同格だと判断できるには十分
ノブナガの2度にわたるやりづらい発言（フランクリンの発言も「ノブナガが持ち上げるほどではない」以上の意味は持たない」からも、
カルトの絶見破った描写で化け物かと評されているあたり、おおむね旅団の中でもややぬけた強さであると推定できる
旅団の中でややぬけているとみられるのははクロロも同様なので、公式数値も考慮に入れておおむねBで同格
ワンランク差をつけるのは適当とは言えない

マチは、ヒソカ殺すと言ったからBなのか？

騙し技術の精緻さではモラウなんぞ大きく上回る

>>572
作中評価でランク決めるといったらそれを逆手にとって皮肉をかましたつもりなのか、まあ茶化してるだけだろうけど、
「殺す」と発言するだけじゃ全くと言っていいほど判断材料にはならんな
ただ殺すと発言しただけで、殺す自信があるが故にそう発言してるとも読み取れんし

>>572
マチだけでなくフランクリンもノブナガもフィンクスもな
こいつら皆ヒソカに負けるなんて思ってないよ

もうHUNTER×HUNTERが一番強いでいいじゃん！

>>574
アンカー付け忘れたけどこれ566に対してのレスね

>>561
＞団員達がクロロ対ヒソカについて全くクロロの心配していない（唯一ウボを心配していたシャルさえも）
フィンクス「てめェの動機もわかる…！ここでオレがぶっ殺しておきたいところだが…」
シズク「団長…ヒソカに依頼したのね、仕方ないけど何か複雑」
マチ「どこまででも追いかけてあたしがアンタを殺す」
まったく心配していなければこんな発言しないだろう

旅団戦闘Ｃにすればフランクリン「たいした事ない」発言も入れて
相性でヒソカと優劣つくととれるヒソカが殺した団員も相性で勝った
かもしれんしな

>>578
ウボを売って結果的にパクノダまで死なせたヒソカをフィンクスはさぞかしぶっ殺したかった事だろう
裏切り者に頼るなんて複雑な心境になるのは当然だよな
マチ？仮定の話っしょ
有り得ないつってるし

GI後も呑気に連絡待ちしてるだけで心配なんてしてないって

>>576
相手がハンターってだけで狩るんだしな！
自分もハンターのくせに！

>>580
＞ウボを売って結果的にパクノダまで死なせたヒソカをフィンクスはさぞかしぶっ殺したかった事だろう
わざわざ「てめェの動機もわかる…！」と言ってるのに
そんな妄想で否定されるんじゃ議論にならんわな

>>582
え？動機がタイマンだからこそ団長に任せるって言ってるんだろ
動機がタイマンだからぶっ殺したい？
裏切り者をぶっ殺したいのが妄想？

そりゃまた何とも・・・

>>566
え？
ヒソカってネテロに勝つ自信があるの？

ヒソカ厨の２枚舌にはもう飽きた

ヒソカはネテロの力量も読めずに挑発した経緯がある
要するにヒソカは相手の力量も読めない雑魚

まとめると、
ヒソカＢの根拠は合計だけ

>>563
数値は絶対ではないが、２４なら十分にＣもありえるだろう
もちろんレイザーもＣあり得る

>>584
まずネテロに負けるって描写あったっけ？
怪我したから弱い〜って奴？

>>588
ネテロに勝つ自信のあるヒソカはＡはあると思う

力量を読んだ上で勝てると判断して挑発したとも取れるんじゃね

そりゃ怪我してるだけで作中じゃ普通に強い扱いされてるからな

>>588
ｗｗｗ

ネテロとヒソカなんて何秒持つかってレベルの話じゃね？
勝負にすらならない気がするが

蟻を階級で分けるのもナンセンスだな
普通に読んでたらザザンに対してフェイタンが武器に硬使っても無傷だった事実を
フェイタンの攻防力が低いからで片付けられるわけがない
一体どんだけ低ければ無傷でいられるのか。
多分、ナックルなんか何やったってザザンには勝てない

>>585
ヒソカの性格からいってネテロの力量読んだからだろ

ノヴが格だけでＣにいる現状では
ヒソカレイザーsageなど無理
そしてウボフェイシズクはageなければならない

筋を通せ

シルバも格だけでBだしな

能力の利用可能性やその威力の判定なんて、もともと中途半端になりがちだと思うけどな
成立が容易ではなさそう描写があり、実際に使用したのは不意打ち気味の雑魚蟻のみ
中途半端にならないほうがおかしいと思う

ノヴのスクリームはＢＣＤの殆どのやつらにも使えるな。威力も十分。使えなかった描写ないし。
ノヴはＢかＣ、とするなら

フェイタンのペインはＢＣＤの殆どのやつらにも使えるな。威力も十分。使えなかった描写ないし。
フェイタンはＢかＣ、とかすべき

設定云々との葛藤になるが
数値込みでＤと主張しているんだから、設定を前面に押し出すなら
ここは格付けスレってことになっちゃうよ？

>>598
個人的にはだが、

各技の最大威力をはかるより、
向き合った状態で、あるいは距離を置いた状態で、どれだけ有効に使えるか


の方が比重としては大きいと思う

ヴェーゼにしろ、クラピカ中指にしろ、シャルナークにしろ、
決まれば勝てる能力がひしめいてる中で威力を競っても、必ずしもランクには直結しないような
(強化系は基本的な攻防力に直結するので比較の意義は大きい)

漫画でいうネーム、それが格だ
いきなりペン入れやトーン貼りから始めると、あっちのスレのように頓珍漢なことになる

>>600
格というのが、
作中キャラクター同士の評価の総合点 を指してるのか

主人公のライバルだから
と言ったお約束を指してるのか分からないけど、

今までの印象
そうしたものを持ち出す方が意見が泥沼化しやすい気がする

ゼノはＣでいいだろ？

>>602
論拠がないまま、(お前コーラでいいだろ？)的なノリで聞かれてもな

てか、申請枠空いてるのかな？

空いてるならゴレイヌ下げを出したいんだが

本当にヒソカ擁護は格しかないんだな…
下げていいんじゃね？

>>599
同意するよ
スクリームは、タイムラグと有効範囲の問題がネックかと
もっと振り回す描写でもあったらよかったのに…

>>600
ある程度は同意するけど、格ばかり気にしていると議論が面白くなくなるかなと思う
個人的には、数値が格のような役割を果たしていると思う

ビスケも格しかないのにビスケを下げようとはしない旅団アンチ
こっちくんなよ

申請枠はあいてるよ
正直水掛け論のヒソカレイザー議論は飽きたから次の議論しようぜ

シャルＥにもゴンＣにも賛成

>>605
分かりやすい描写はあった方が良いかもしれないが
一応、今ある材料だけで前ID(kUk8J4EBO)にて

スクリームを最大威力前提(当たれば、なんでも斬れるはそんなに違和感なく飲み込める)で、
作中の強さはＣだけどスレ戦闘ではＤって根拠を、今出ている描写の比較から言ったつもり

主観混じりなので異論は歓迎

申請されてなかったけどねｗ

>>607
thx


【変更希望キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】 Ｆ
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】 レイザーの初球へ抱いたイメージから身のこなし、攻防は他キャラより数段落ちると思われる
またカード店に現れたサブ、バラに対して抱いた感情は同クラスへのそれではない
海賊には勝てるＧクラスが妥当じゃない？

これでいいのか？
良いなら申請枠空くよ
ノヴは下げなのか？

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

>>610
いいよ

>>610
勝手にレイザーヒソカ下げちゃだめだろ
議論の結果賛否両論でぐだぐだしたあげく賞味期限切れ。それだけのこと
アンチスレじゃあるまいしまさか自分のランクごりおしする人はいないだろう

Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　＞　ヒソカ　レイザー

こんなのはどうだろ？

>>610
ヒソカ、レイザーは保留じゃないかな

スレルールを無視するのは望ましくない
(それじゃ、いつまでたっても変わらないと言うがポンポン変わるランクの方が困る)
ノヴは申請が出てないらしいので、下げる理由はないかなと

どうせ例の自演荒らしだろ
専用スレあるんだからそっちでやってりゃいいのに

ヒソカレイザーはもうCでいいだろｗ

とりあえず、今はこれね
格だけでヒソカがＢにいる現状はどうかと思うから、次スレあたりでヒソカ保留申請だすよ
描写ではＢに劣ることはスレ内一致してるようだから

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請）　ゴン（Ｃ申請）　ゴレイヌ（Ｇ申請）　

レイザーとヒソカの位置直してなかったｗ
これ本当の暫定ランクね
反対が多数ある以上ヒソカとレイザーは下げられない

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請）　ゴン（Ｃ申請）　ゴレイヌ（Ｇ申請）　

保留にするならこれでいい？
ノヴは申請でてたよ
ノヴの申請が出てないってのは時間切れってこと？
どっちでもいいけど


Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

アドリブ性が高いヒソカに比べ
モラウの騙し技は「どうせ普段からそればっかやってるんだろう」と思わせる切れ味のにぶさがある

世界最強クラスのフロアマスターに挑戦出来るレベルのカストロってめちゃくちゃ強いんじゃないの？

>>619
保留にするのもどうかと
ごねたら保留にできる前例を作ったらあとでややこしくなる
保留にするなら保留で申請を出した方がいいと思う

>>621
フロアマスターって２１名いるからね？
一番頂上の奴は確かに強いと思うが

>>618
ビックリしたｗ


>>619
出てたのか？
詳細は分からないが、
ヒソカ・シャルナーク・レイザーが申請されてたって事は却下採用保留のいずれかがされたんじゃないかな

>>620
ヒソカは身体はるからね
ランクとは関係ないイメージだと、ヒソカって相手の強さに関係なくＡともＥとも好勝負しそう

>>622
んー
でもどうするー？
スレざっとみたらヒソカレイザーはＣって意見が少し多いように感じたけど
Ｂって意見も引く気はないみたいだし　数も圧倒的差があるわけじゃないし
かといってこのままＢにしたらＢの意見が通ったことになるよ

>>617
勝手に変えんなって
どっかの馬鹿どもみたいに自称多数派だから勝利宣言すんな

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　レイザー
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請）　ゴン（Ｃ申請）　ゴレイヌ（Ｇ申請）　

>>624
ひとまず投票で決めよう

>>624
少し多いくらいじゃ変えちゃだめだと思う
こういうのは変化を求める側のがどうしても声が大きくなってしまう
今のままじゃ嫌だから変えろーってね
現状維持で良い方は、ふーん、それで？さっきも反論したよね。の一言で流しちゃう場合がある
いちいち相手にしてたら疲れるからね。同じ論法の繰り返しで飽きちゃうわけ

>>626
じゃあ勝手にヒソカとレイザー下げるなよ
アンチと手法が同じだぞ

投票で決めるのありかもね

シャルＥは賛成
ゴンＣは保留かな

Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ヒソカ　レイザーは個人的には賛成だが
投票で決まらなければ、ヒソカは保留もありかと思う
とりあえず、次行きたいしな
戦闘描写のある
ボノレノフ・フィンクス・ゲンスルーあたりを話したい
申請枠空けようず

>>624
横から失礼


保留キャラには(保留 ○申請中)を付けては？

スレルール的には24時間以内に反論なければ決定
3日たっても結論出なければ保留とする
保留とした場合、他キャラを優先する

個人的には、反論には明確な論拠が必要てつけたいんだけど、それが明確な論拠かどうかの判定が考えただけで面倒くさいので妥協案


自分も、恐らくIWnV6E+T0もスレルールを勝手に変更するのは反対(変更したいなら、それこそ↑の手続きをとるべき)

ただ、素直に保留の意味を解釈すれば、優先すべき他キャラの話が終われば改めて持ち出す事は可能だし、今来た人にも(ヒソカを例に出すと)ＢとＣで揺れてんだな

と分かりやすいと思うんだけど、どうだろう？

>>625
ちょｗレイザー変わってるｗ

>>627
一時保留で良いってこと？


>>630
>個人的には、反論には明確な論拠が必要てつけたいんだけど
これすごい分かるけど結局
>それが明確な論拠かどうかの判定が考えただけで面倒くさいので妥協案
これなんだよなー。根拠のある反論としてとらえるかどうかは個人で変わって
くるし明確な線引きなんてできないんだよなー

こういうこと？

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス
《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請）　ゴン（Ｃ申請）　ゴレイヌ（Ｇ申請）　
《保留》
ヒソカ（保留Ｃ申請中）　レイザー（保留Ｃ申請中）

そして手前のキャラから消化していくと？

>>632
なんで保留にしたがるの？
申請は賛否分かれて却下
それだけじゃん

保留にしたいのなら保留申請を出せばいい
ごね得の前例を残したくない
シルバもモラウもウボォーギンもフェイタンもシュートもランクから除外することになるぞ

保留だらけ

>>632
うん、ジレンマ


あ、なるほど
Ｂに名前を載せて(保留 Ｃ申請中)って形を考えていたけど、前が消えるとって視覚的に分かりやすい分、そっちの方が良いかも


贅沢言えば、上げたいのか下げたいのか明確にするために、
(申請中 現Ｂ Ｃ申請中)だと分かりやすいかな


他の人の意見も聞いてみたいところだが

>>633
ん？逆じゃない？

>>634
１番痛いとこつかれた
その可能性は大いにある

とりあえずヒソカとレイザーは投票で決めよう
だれかやってくれ

>>622
バトルオリンピアでの順位で階層が決まってるんかな
1人以外に無敗の連勝で挑戦権王手だったから強いと思い込んでるんだが
フロアマスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞カストロなのか
フロアマスターがそもそも大したことないのかどっちだろう

>>636
逆じゃないよ
格のみでＢを主張するヒソカＢ派は正直どうかと思うが
スレルールはヒソカＢ派の味方をしている
今ランクを保留にしたらヒソカＣ派のごね得と言っていいだろうね

>>638
http://sentaku.org/
前はここでやったな。言いだしっぺが行動すべき
他に投票サイトあるのならそこでもいい
あるいは、以前のようにスレ内で投票をするか
俺は投票を支持するぞ
このままじゃグダグダになりそうだからな

>>640
とりあえず明日の10頃でいいだろう

>>641
以前やったような１０時までに一度投票してもう一度投票するシステム？

俺は投票に賛成

>>640
あ、そっち！？


ゴネれば却下になるって意味で、申請派でなく、反対派の方からゴネ得と捉えてたわ

失礼しました

そこまで客観視されたら(失礼だけどＣ派だよね？)反対する理由はない、納得です

１２：００〜２１：５９までに一旦書き込みをして２２：００〜２３：５９までが投票時間（書き込みがなかった人&携帯の票は無効）

ヒソカBorC
レイザーBorC
一応理由も書くこと

これでおｋ？

>>645
うん

投票明日って急すぎないか
こんな時間に投票することを決めておいて
ほとんどの人が投票なんて知らないよ
するなら土日がいいと思うがちゃんと期間もうけて投票実施する
ことを知らせないとダメでしょ
次の土日の方がいいんじゃない

>>645
これいつやるの？

>>647
そこまで厳重に準備する必要あるか？
んじゃある程度のサンプルとして25人以上集まったら有効、それ未満は無効ってことでいいだろ

とりあえず議論中はレイザー、ヒソカ、シャルナークでいいんだな。
ゴンやらゴレイヌやらは申請無効ということになるのか。

投票今後もするなら投票曜日は、固定にしてほしいね

昨日のレスを読む限り、ヒソカを上げたがっている奴は「作中評価が高い」と言ってるようだが
都合のいい評価は言葉通り「そうに決まってる」
都合の悪い評価は言葉通りではなく「そうとは限らない」
みたいな解釈ばかりで、かなり客観性に欠ける

議論で完全に論破しても
あいまいな格が〜とか作中の扱いが〜
とかで、ごねられたら話すすまないじゃん
議論でヒソカはＣなんだからＣで確定しょ

もうその言い方がいつもの旅団アンチにしか見えない

別にヒソカＣでもいいんだが
議論で完全に論破したようには見えんけどね

てか、投票で25人なんて無謀だろ
今思えばツェズゲラの時の投票数はリアルだったな

書き込み時間まで２時間切りました。

前のウヴォフェイが１１：６だったんだから計１５票行けば有効で良いんじゃない？

え？投票って以前みたいに外部サイトでやるんだろ？

何故か投票否定して出て行ったアンチが投票に乗り気なのが気持ち悪い
投票するのなら投票時間は3〜5分くらいがいいな
アンチのある程度のルーター自演はそれで防げる
もちろん携帯やPは無効票

あれ？レイザーも投票なの？

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

せっかく雰囲気よくなってるので
これ守ってください

みんなミスりすぎだろ…
少しはオチつけ。

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
シャルナーク（Ｅ申請）　ゴン（Ｃ申請）　ゴレイヌ（Ｇ申請）　

レイザーは違うだろ
やるのはヒソカだけでしょ

ヒソカ下げるならレイザーも下げる
描写不足のノヴもDに

ノヴは単なる描写不足だからモラウと同等という評価が生きてくるが
ヒソカの場合は描写が弱いので別問題

>>663
確かにランクって相対的なもんだから、
一つのキャラ評価が他に影響与えるのはわかる


ただ、ヒソカ論争ってざっくりしか読んでないけど、
Ｂのレイザーに対して攻防力が劣る描写 に対して、
Ｂのクロロと互角って作中評価

で揉めてんだよね？
(論の是非は問わない)

ヒソカを下げるならレイザーも・・・てのは、よく分からん

戦いを挑んだから同格とかは、かなり強引だな
こんなのまかり通るなら議論する意味ない

>>665
数値基準で

ただ、負けてない・全力で戦わずに自分を傷つけるような戦い方をする
と作中で出てるヒソカを、出てる描写以上は考慮しないで判断するならば
レイザーやノヴも出てる描写以上は考慮しない

レイザーは全力の攻撃がGIゴンの防御突破できなかったり
避けるだけなら普通に避けられたり、ヒソカが受け止められるボールで押し出されたりしてる
レイザーも

>>667
ヒソカＣ論者ではないが、
描写の取捨選択が偏ってない？


ヒソカは敢えてダメージを受ける戦い方をする　は正
腕は切らせようと思って切らせた
ただ、指は折らせようと思ったかな？
指が折れたのは結果だと思うんだが


純粋な防御の比較としては、同じ威力のボールを打ち合って、
指が折れたヒソカと無傷のレイザーじゃない？
(押されてる距離は両者、同じくらいに見える)

攻防力の比較なので避けれたとかはまた別の話

レイザーの全力描写は合体の時の一度だけだった様な

ノヴ
評価：モラウと同等
描写：精神面以外で他キャラと比較できるような描写ナシ

ヒソカ
評価：旅団戦闘以下〜クロロ未満
描写：体術・攻防力でゲンスルー・ナックル以下、スピードでマチ以下

ノヴは単なる描写不足だからモラウと同等という評価が生きてくるが
ヒソカの評価は高くないし描写もそれなり
高いのは合計だけか

>>669
怪我したから弱い〜なんて主張されても
議論になりませんよ。

>>654
もう普通に来ちゃってるなｗ旅団アンチｗ
とうとうあきらめたみたいだ。

>>668
攻防とか防御の技術は確実にレイザー＞ヒソカでしょ
ただ、機転とか発の応用力はヒソカ上だし1ランク差は付かないという考え
そもそもヒソカはあくまで暇つぶしで猫かぶってる状態だと見えるし
レイザーもルールの中での戦闘なので、実際は二人ともBノヴはCだと思ってる

隠された実力ではなくて、本来の実力や格は自分は考慮していいと思ってるから

しかしまあ
クロロとウボフェイが２ランク離れてるのはおかしいよな

実際ヒソカもＢになるような気がする
議論内容はバカげた格がどうこうというものだが、納得する人多そう

それはそうと別に確認レスは１２時以降じゃなくてもいいだろ
深夜にちょこっとレスをして、朝スレを見ず家を出て、夜の１０時くらいにこのスレ除く人もいるかもしれない
要は以前にレスしたことだけ確認できりゃ良いわけだし

>>670
怪我をしたら弱いとは言っていないつもり

ヒソカを下げるならレイザーも
が分からないと言ったら、

描写外の評価は無しなら〜
と言われたので、

レイザーの攻防の高さは描写で出てるよ と


逆にヒソカＢのとっかかりは、
バラを一方的に殴れるビスケが不覚(不覚の意味は二重にとれるが)を取るボールへの対応と、性格由来からの天空闘技場での描写の信頼性の無さ 辺りじゃない？

>>673
むしろクロロと旅団戦闘が１ランク差の方がおかしいわ
円４Ｍのノブナガが５０Ｍは達人と発言した後に、達人の枠を超えて３００Ｍのゾル家だから

クロロ　ゾル家　＞　達人＝　カイトとか　＞　旅団戦闘

円は戦闘でも有用だからな
メレの透明化（パーフェクトではない方）は円で見破れるんだぜ

>>672
概ね同意

ただ○○が下がるなら○○も

と言った論拠は、無用の混乱を招くし、あまり良いやり方ではないと思う

描写が弱いヒソカとは言うが、とんち場面の多さと質の高さは全キャラ中随一だろう

>>676
キルアぇ・・・

>>679
キルアは作中で円は苦手とフォローされている
円の大きさが１００倍違うって大きいぞ
念技術にしろオーラ量にしろそれだけ差があるってことだし

ゾル家が円技術だけに特化してるならともかく
円に差がついてるということは、他の念技術にも差が付いていると考えても良いと思うんだけどな
例えば陰、絶、流、念弾、凝。これらにも大差があるとみている

１２：００〜２１：５９までに一旦書き込みをして２２：００〜２３：５９までが投票時間（書き込みがなかった人&携帯の票は無効）

ヒソカBorC
レイザーBorC
一応理由も書くこと

外部サイトのほうが自演し辛いと思うので
投票ならそっちにして欲しいね

少なくとも2ちゃんでは普通に自演可能だし

監獄ロック(煙幕付き)の中でモラウとウボが闘り合ったらどうなるんだ
大声って円で感知できるのか

>>680
そこまで分かってんなら、個々の得手不得手を他面の強さに結びつける必要はなかろうに

ピトー＞＞＞プフ、ユピー も成り立たないだろうし


性格的に300ｍは鵜呑みに出来ないけどね
親父の言う事は話半分〜的な評価から、日常的に過大に言う人なんだと思う

>>683
監獄は関係なしでモラウとウボーが戦ったら、
ウボーが勝つ姿が想像出来ない

>>685
でもモラウのどういう攻撃でウヴォーの体に傷が付くのかも
想像できないよ

>>686
セコい事して勝つと思うよ

>>683
どういう仮定なのかよく分からないけど、
オーラを割いて、強化系能力者と狭いとこに閉じこもるメリットあんのか

声にオーラがあるのかは、よく分からんが、普通に考えたらセンリツ的な能力者以外、音にオーラを混めるのは無理→感知できない じゃないかな

>>687
せめて強制絶持った方がいいよ

円が苦手ってあるのに他の技術も同程度の差があるっておかしいだろ

円のサイズが念の力量の目安になる
↓
ナックル「カイトがピトーの円に触れたのはわざとだろうな」（あいつ円のサイズから相手の力量も測れない馬鹿だから）
ノヴ「会長より強いですって？ご冗談を」（最大2km程度の円では会長にはとても及ばない）

そういや紫煙兵って大声に反応すんのかな

>>652
その都合のいい評価よ都合の悪い評価について具体的にどうぞ
ちなみにフランクリンの大しなことない発言はなぜ考慮しないんだという主張についてはすでに論破済み
「大したことない」は「ノブナガが持ち上げる程ではない」以上の意味を持たず強弱を確定させるには不十分な言葉
したがって判断材料には値しませんよ、と

>>681
ちなみに有効となる書き込みはPC限定ってのも付け加えてくれ

>>653
その議論で論破、みたいな勝利宣言口調がアンチ臭くて気持ち悪いんだが
罵倒するなって言うけど事実なんだから仕方がないわ
なんならどの主張に対してどう論破したのか、作中評価をただのゴネだと決めつける理由について説明してくれないか

>>687
ここのルールなら逃げ回りながら分身と煙幕用意して、最終的には目隠しして
相手のオーラが切れるまで周した石でもぶつけてればそのうち勝つからな。

ただヂードゥの足枷は非力だったから、ユピーでの監獄ロック描写は
監獄ロックが自分と誰か二人を拘束するという制約で強かったのなら
ウヴォーなら煙を引きちぎれるかもしれない。

煙を強度じゃなくて、相手の顔の周りだけ纏わり付く気体みたいなものにするぐらいは
しそうだけど、ウヴォーが息や爆風でそれを吹き飛ばすかも。
そうなってきたらオーラが先に尽きたほうが負けなんだろうが、一発貰ったら
終了っぽいウヴォーが不利になるな。

モラウなら別に逃げ回る必要がないと思うが
正面からやってもキセルでオーラ薄いとこ
殴ればいけるだろう

>>697
さすがにゴングーにびびってたモラウじゃガチで戦うのは向いてないでしょ。
キセル壊れたらおしまいだし。

>>693
言葉を借りて言えば、
その前のノブナガの(やりづらい、よく出来てる)も強弱を確定するには不十分だと思うが、

判断材料には値すんの？ て事だと思う

作中評価ってその台詞を言った人物に対する主観もあるから、水掛け論になりやすいよね

なんかまた投票がどうとか言ってるが
以前にＩＤ変えて自演可能なのが披露されたのに書き込み時間がどうとか意味ないだろ

まだ>>640みたなサイトのほうが信頼できる
それ専用のサイトなら２ｃｈよりは自演対策も施されてるだろうし

>>699
確定させるには不十分だが「旅団員からもその強さを評価されている」と判断するには十分
それにそこだけじゃくて絶見破ったシーンとか、ビスケに評価されるシーンとか、
試験中もいろんな人物に評価されてるし、公式数値でもクロロと同格になってるだろ
故にBといってるわけ

>>701
不十分だろ
ノブナガより強いかも不明だし

なぜ不十分なのか具体的に言わないと反論にならんぞ

>>701
どうも論点がズレてるな
結果Ｂが適切とかＣが適切じゃなくて、判断材料の取捨選択が見られるって点について、


ノブナガの発言は団員の評価として十分で、フランクリンの発言は団員の評価として不十分


てのは、評価の取捨選択をしてるって事じゃないの？
裏付けとして言いたいんだろうが、そういう言い方をするなら、ハンター試験のレベルは、それこそＧとかの話だから裏付けは不十分、ビスケはバラだかサブにも強いって言ってるのでＢクラスでもなくても評価するんだろう とか言えるし

個人的に贔屓なしだと旅団は

Ｂ　クロロ
Ｃ　ウボー
Ｄ　フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノ、ノブナガ、マチ
Ｅ　シャル、シズク、コルトピ、パクノダ
Ｆ　カルト

つかヒソカってアレだけの体術あって、相手の背中にバンジーガムで張り付いたら
あとはもうやりたい放題だよね。

関節技とか覚えたら特殊な念能力以外敵わんだろ。

>>704
ノブナガの発言は団員の評価として十分で、フランクリンの発言は団員の評価として不十分＞

なんか理不尽なこと言ってますか？
ちゃんと根拠は挙げてるでしょ両方とも
別にダブスタでもなんでもないよ
十分・不十分という主張がおかしいというのならどこがおかしいのか具体的にどうぞ
フランクリンの発言に関しては、「他の作中評価は都合よく取り上げるくせになぜフランクリンの発言は無視するんだ」という主張に対する反論だよ
「ノブナガが持ち上げるほどではない」と読みとれても「ヒソカが強いのか弱いのか」を判断する発言としては不十分
したがって旅団員の何人かからはその強さを一定以上評価されていると判断するに十分

>>703
ノブナガの台詞は「バンジーが厄介」「感覚が鋭い」以上の意味を持たず強弱を確定させるには不十分な言葉
したがって判断材料には値しませんよ、と

どちらかと言えば、「団長がびびってる？」→否定　としてる点から
クロロよりは下に評価されてるな
ノブナガも自分から斬りかかってるし

「バンジーが厄介」「感覚が鋭い」＞

確実に旅団員の何人かからは、少なくともノブナガやマチからはその強さを評価されていると判断するには充分だろ
「化け物かよ」という発言からもその強さを評価していると読みとるべきだと思うが
完璧な絶を見破るほどだから、作中の位置づけはかなり特別な物とみなすべき

旅団員の何人かからはその強さを一定以上評価されていると判断できるとしても

それ、Ｃの根拠になるかどうか
同格Ｄでも一定以上の評価をするかも
念の勝負に絶対は無いらしいし

>>709
「感覚が鋭い」以上の意味を持たず強弱を確定させるには不十分な言葉
「大したことない」という発言こそ強さを評価していると読みとるべきだと思うが

フランクリンはヒソカ嫌いなだけだろう。旅団内でヒソカは嫌われてる率高い。

4番殺したのが気に食わなかったか、バックレるのが不真面目で気に入らないか。
カルトが意外に親切に扱われてるところ見ると適当すぎたんだろうな。

ヒソカは扱いが敵だけどゴンキルアヒソカの主役グループだからはっきりさせてないんだから、今ＢかＣのどっちかを決めるのはかなり無理ある気がする。

クラピカレオリオは別にして、ゴンキルアヒソカの３人は強そうに見せてはいるけどわざとハッキリさせてない(ゴンの強さも一時的な理由付けしてる)。

〜編にあわせて強さ調整しやすいようにしてると思うので、蟻より強い敵でるかわかんないけど、出たら出たで帳尻あわせてきそう。

バンジーは天空ゴン戦ででっかい石もしくは小さい岩ぐらいのものだったら、手から離しても伸び縮みで攻撃できるし、
レイザー戦での最後のバンジーカウンターでヒソカの指が折れるような状態でもボールをバンジーが切れない状態でさらに反動をつけて返せるぐらい、手から離さないならかなり強度はある事が描かれている。
で、ヒソカは意味なく嘘をつくし、相手を騙すのは得意で大好き。

バンジーの強度とヒソカの騙しで攻撃力は稼げるのと、主役グループの１人なので、ランク保留かクロロ対戦重視ならＢ辺りな気がしないでもない。

もうこれでいいだろ。現状じゃまとまりきれないし

Ｓ　メルエム
Ａ　旧王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　
Ｄ　ヒソカ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ
Ｆ　ウボォーギン　ノヴ　フェイタン
Ｇ　シュート　ナックル　パーム　
Ｈ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｉ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　ゴレイヌ　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

アルファベットミスったから脳内で変換して

ナルト議論スレのスレルールの方が情報の優先度が正確だな

>>705
個人的には体術や考察力でウボーより
フェイ、フィンの方が強く見えるんだが

今晩投票すんの？眠いんだが
ヒソカＢレイザーＣで

ヒソカは自身を最強と理解する、ということは単なる好みだけで相手を選ぶわけではなく
「最強の理解」の障害となるような実力の相手がいれば、それに対して尻尾を巻く人間とは考えにくい
作中ではネテロには上手くかわされ、ゼノシルバとは会ったことが無く、現在はクロロを最優先で望む
レイザーには全力描写を見たにもかかわらず、ドッジボール以上のものを望まない
よってヒソカの食指を動かすには足りなかったと判断できる
ビスケについても実力は見抜いていたっぽいが、戦いは望まなかったので同様
ただしヒソカの前で全力描写は見せていないのでレイザーよりは少しだけ考慮の余地あり

ゼノシルバクロロはガイド評価から同格、ゼノは回想からネテロより下
よって
ネテロ＞ゼノ＝シルバ＝クロロ（＞≧＝？）ヒソカ（＞≧＝？）ビスケ＞レイザーである

こんな理由書く奴は俺くらいしかいないだろうが異端で結構

ヒソカはネテロみたいな完成された能力者よりもクロロ、ゴンキルのようにネテロを超える素質を持った奴にしか興味を示さないんだろ
実際、成長したゴンはネテロを遥かに凌駕したしな

>>719
今一番戦いたい相手(クロロ)がいる状況なので、
ビスケレイザーに対する評価を断定させるのは早いと思う。

ビスケレイザーよりクロロとの戦いに惹かれているということでクロロ＞ビスケレイザーなら分かるかも。
まあヒソカスカウターには好みも含まれるだろうからなんとも言えんが。

>>719
単行本だけ素直に読んだ感想だけど、俺も同意見。よくまとまってると思う。
Bランクは人間界で辿り着ける現状の最上位と考えたい。
そのぐらいじゃないと、誰も手出できない盗賊団の長や、殺し屋一族はつとまらない。
Cはその予備軍的なとこなんで、ヒソカが実力をみせていない以上
落としたいと考える人が居るのも理解できるが、
ストーリーの期待度からBランクぐらいの強さであって欲しいというか、
そうじゃないとつまらんというとこだな。

作者が狙いで底を見せない以上、描かれ方としては強いと思わせる方に傾く。
だから似たような扱いの旅団員を上げることにも反対はしない。

レイザーは世界中の手練から狙われたり狙ったりするような器に感じられない。

ビスケとレイザはもっと強いやろ〜〜〜

Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ 護衛軍
Ｂ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ 旅団戦闘 イルミ モラウ ノブ カイト
Ｄ 旅団補助 ナックル シュート パーム ゲンスルー クラピカ 師団長
Ｅ カストロ 陰獣 兵隊長
Ｆ カルト

旅団はＣクラスのハンターが迂闊に手出しできない集団

レイザーＢは微妙

Fくらいでもハンター世界念能力者TOP100には入ってるんだろうな

>>711
なぜ不十分だと言えるのか、なぜ評価されるべきだと判断されるのか、
根拠を示さないと反論になってないって

>>724
細かい強さとか抜きに、念能力者としての格付けってこんなもんだと思うわ
強さを気にするなら真っ先に疑問なのはモラウだな。
窒息させることでしか相手を打ち負かした描写が無いんだから。

>>724
師団長と兵隊長をワンランクつづ下げれば完全に同意

>>727
ネテロのサポートが第一義だったからなあ。
つーかあいつ、ナックルシュートの師匠って事で無用な殺生とかしなさそうですらある。
グラチャンのことなかったらレオルでさえ殺したかどうか……。

サトツさんやツェズゲラが言うように躊躇いなく殺傷能力出せるのは強みではあるんだろうけど
モラウはそこがダメでもヂードゥ逃がしたのが余裕と取れるぐらい強く感じられるんだが。

このスレ的に考えると、クロロ＞ヒソカは確実だな
毒ナイフが効かないのはゾル家だけ

キルアが作中で言ったヒソカとハンゾーの差って
これまでどういう風にスレでは解釈されてる？

>>731
あの時点のキルアは念能力の存在自体知らなかったんでどうにも。
ハンゾーはその後ようやく取得したことになってるがそれだけでも差がある。

純粋に体術だけの評価点なら考察に含めてもいいけど、
ヒソカが念を使うまでもない相手と戦った観察結果ならあんまりあてにならん。

キルアの観察眼は正確という評価もあるけど、ビスケを見抜けなかった時点で
そこまでのもんじゃない。ビスケが悪意のプレイヤーだったら二人とも死んでたし。
ただ、ビスケの強さ隠匿はヒソカを誤魔化すぐらい功名とも考えられるが。

まだまだ未知な能力が隠されてるスキルハンターだけど
強敵相手に常に本持って戦うのはきついな

本気ネテロ相手なら本のページめくる間すらないな

これ使うの？
http://sentaku.org/




それとも時間書き込みで２ちゃんを使って投票数数えるの？

>>735
そのサイトはプロバイダーによるけど自演可能

>>736
２ｃｈに比べたらマシじゃね

まあ投票自体が疑問だけど

思ったんだけどカストロ評価高すぎない？普通にゴレイヌクラスだと思うんだが

いや問題ないだろ
ヒソカにあれだけいい戦いできるわけだし
師団長級で間違いない

ところで投票どうすんだよ結局
とりあえず携帯禁止・自演禁止なわけだが、あくまで自己判断に任せるってのが限界だよね
完璧な対策などできっこない
まさかこんなことでそんなセコイ真似するやつがいるかね？
俺のなかじゃあり得ないけど

アンチのスレが過疎ってるしな
自演屑荒らしがこっちに来てると妨害される可能性もある

>>739
っていうかお前ヒソカＢ派なのになんで投票呼び掛けたの？
放っておけばヒソカレイザーＢで問題なく収まったじゃん
発起人がやる気ないなら投票する意味ないだろ

ヒソカレイザーＣ派で意気込みのある奴が音頭とれよ
なんだよこのぐだぐだ

この流れじゃヒソカレイザーは現状維持だよ
文句があるなら来週当たりでもちゃんとルール作って告知して投票するしかない

カストロはＤでも問題ないように感じるな
避けたはずの攻撃が当たるダブルと虎口拳のコンボは強烈
ヂートゥやレオルなどのハメ系発もダブルを上手く活用すれば攻略できる気がするし

まあ同意するやつがどれだけいるかって思ったんだがな
皆あんまり乗り気じゃなさそうだし

別にヒソカＣでいいじゃん
モラウにも勝てないだろ

こんだけ話しても保留とか話進まないなら
投票で決定するべきだろう
じゃなきゃ今後ごねれば、なんでも通ってしまう

ヒソレイザーＢ

一定票入らなかったら無効ルールは適用させるの？

試しにここで作ってみた
ttp://sentaku.org/anime/1000031838/

まぁ〜今回は参考程度でいいんじゃないの

>>748
一応おつ
ヒソカだけか

清き１票入れてきた

まー確かに
Ｃって意見が多かった中Ｂって意見もあるからＢに入れとくやら
保留にしとくやらはごね得だな

投票は最終手段としていいっちゃいいがみんな納得するかがなー
みんな自演ありきってのがネックになってそう

そうか、じゃあ参考程度で。

レイザーはとりあえず据え置きでいいのか？
まあヒソカにしたって２５票も集まるかどうか微妙なとこだが

多数派宣言は結果見てからにしたほうがいいぜ
バカアンチも似たようなこと言って自爆してたし

多数派宣言する自演アンチがこのスレにいるのは確実だからな
アンチスレで好き勝手やってりゃいいのに何でこっちにくるんだろあのバカ
暇人すぎる

多数派宣言ってかスレの流れみたらＣが多かったってだけなんだけどね
それが自演によって演出されてたら俺もどっちが多いかは分からんなー
>>748はプロバイダによって自演可能らしいよ
結果がでてＣが多くてもＢが多くてもいろいろもめそうだな
てか参考程度ってことはランクには影響しないってことかな？

実際にここの住人が>>748で自演可能かどうかは分からんよな
このスレで自演可能なのは知ってるが

投票するのここにいる奴しかいなし
不自然な投票数にならない限り気にしなくていいんじゃないか

自演やら代理やら気にしたらきりないきがする

>>756
予防線貼るなって
ランクには影響するだろ普通に
2・3回ぐらいやって決めるってのもいいかもな

最低で、抜き差しでの自演を防げるなら
これまでの投票より悪化することはなさそうだな。

プロバイダによっては、というのが気になるが。
詳しくないから全然分からんけど、プロバイダによって接続のプロセスが違うの？
各社ごとのセキュリティ上の問題？

てか自演が比較的容易なら、参考どころか延期見直しを考えるべきかと。
勝っても、勝った方は素直に喜べないだろ。

いきなりでスマン
レイザーってG.Iの移動系システム担当だったよね?
仮にイベント中もシステム負担していたとしたら、100%の力ではなかったと言えないかな…
まぁ、レイザーはBで良いと思う

予防線て
事実を述べただけなのに
そんな噛みついてどーしたいのよ
必死なのは分かるけども

数回やってみた結果でってのは有りだね
今回は結構急に投票決まった感じだし知らなくて今日
これなかった人も投票できるしね

>>761

あぁ、レイザーは放出系のシステムを担当している。
ゲームマスターだけが持っているカードを使って行う仕事だよ。
レイザーの力（念）は全く使わないゲーム内の特殊カードを使用しての
プロテクト機能を果たしている。

それだけでなくレイザーはゲームのキャラクターという立場にある。

このプロテクト機能とキャラクターをになうことでレイザーは
創作者の立場に君臨している。

レイザーなくしてＧＩは完成しない。

>>760
プロバイダによって不正可能発言は、
どこのプロバイダでどういった方法かしっかり明記して
実証できないと信憑性に欠けるよ

>レイザーの力（念）は全く使わないゲーム内の特殊カードを使用しての
>プロテクト機能を果たしている。

レイザーの念は全く使わないって根拠あるの?
俺はG.I内の移動系スペルとかはレイザーの念を使って実現してると思ったんだが
解釈間違ってるのかな…

>>765
自分もそうだと思った

べつにレイザー一人が放出系の担当ってわけじゃないだろう
それを言い始めたら、ヂートゥの念空間とかノブのマンションとかも考慮しなきゃならん

GIメンバー何人もいるのに何故レイザーのみの力でGIが動いてると思ってんだ
くだらないこと言うなよ

>>765
そうだな。解釈が間違ってんだよ

レイザーが自分で旅団を飛ばした時に説明しただろう。

それにゴンと闘う前にジンに「手を抜くな」と言われていると
言っていただろう。あれが全力なんだよ。

>>765
11人いるって言ってたから、オーラをサブバラみたいに提供してるんじゃないかとも思える。
だからレイザーが全力と言ったらあれが全力なんだろうという判断しかないかな。

絶対的な根拠とは言えないけど、GIはGMや製作者がオーラを相互に提供しあってるか、
あそこの島にいるとプレイヤー全員がオーラを少しずつ取られてるのかもしれない。

なぜならレイザーがゲームに参加する以上、レイザーだけのオーラで移動系スペルカードが
運営されていたら、レイザーがアクシデントで倒れたらゲームが成り立たなくなってしまうから。
それはカード取得イベントにも言えるけど、時間稼ぎは出来るしね。
居なくなったら進められなくなっちゃうから、レイザーが死なない程度のゲームに
設定してあるんだろうけど、気絶とか体調不良でオーラが出せないなら
他の人が供出できるシステムに成ってるんじゃなかろうかと予想する。

レイザーは選ぶスポーツからして手を抜いてるだろ
バレーボールなら完封

選ぶスポーツがバレーボールなのはそれがレイザーの能力が
最も発揮できるスポーツだからだろう。

レイザーが旅団の乗ってきた船を壊した時の攻撃見りゃわかんだろうが

　772

バレーボール×
ドッチボール○

バレーボールだと避けても点が入る。
ドッチボールだと真正面からレイザーの球と対峙しなければ
攻略できない。

実際はあんな戦闘では全く使いもんにならん鈍いスパイクが
避けられずに受けてもらうにはドッチボールしかない。

最もレイザーの能力を生かせるスポーツ

>>773
ん？バレーボールだと誰もボール受けられなくてサービスエースが決まりまくってすぐ終了なんじゃ？

＞バレーボールだと避けても点が入る。

なにいってんだこいつ

＞最も発揮できるスポーツだからだろう。

＞レイザーが旅団の乗ってきた船を壊した時の攻撃見りゃわかんだろうが

ここから次のレスでバレーボールのほうが有利説に反対する意味が俺にはよくわからない
避けても点が入るについてはもっとわからない

>>768
>GIメンバー何人もいるのに何故レイザーのみの力でGIが動いてると思ってんだ

レイザーのみの力なんて一言も言ってないし、思ってもいない
ただ、原作ではレイザーしかシステムについて言及してないからそう思った

>>769

>レイザーが自分で旅団を飛ばした時に説明しただろう。

このゲームの制作者の１人だ
レイザーと言う
主に放出系のシステムを担当している
スペルでの移動とか外敵対策

としか言ってない

>>770

なるほど、イベント中は誰かに任せていたらレイザーは全力出せたわけか
>>761の100%云々は撤回する

　レイザーが自分の念能力を使用しているなんてどこにも書いてねぇよ
妄想はほかでやれよ。

ジンのスカウターによるとレイザーは本気出してもGIゴンを殺せないスペック

>>777

「主に放出系のシステムを担当している
スペルでの移動とか外敵対策 」

この意味わからねぇの？

「スペルでの」って書いてあんだろう

レイザーは戦闘中でもゲームにオーラを与えている
レイザーはGMとして戦闘中オーラを受け取っている

推測だけで両方とも言えるから、考慮しないってところだな

>>781
裁判官になれるぜ！

つーかゲームシステムに自分の念かして
弱体化しないならいくらでも貸すだろｗｗｗｗｗｗ

　>>776
ゴレイヌとヒソカの能力を使用すればバレーはラクに勝てる。

>>784
kwsk

投票B派が勝ったわけだが
人あんまり集まらんかったな
でも一つの参考にはなるでしょ
一回では不服というのなら3回くらいやって決めるか

そもそもスレ分かれたんだから人数以前ほどいないはずだろ

>>785
ゴレイヌなら相手の場所入れ替え
ヒソカならガムでボールくっつけるってことでしょ

>>788
バレーって相手のコートに入って良いんだっけ？

>>789
入っちゃ駄目なの？・・・ﾃﾍｯ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
ゴン（Ｃ申請）　ヒソカ（Ｃ申請）　レイザー（Ｃ申請）

【変更希望キャラ】 モラウ
【現在のランク】 Ｃ
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】
Ｂキャラに劣る面が殆ど無い
攻防力はヂートゥパンチの痣描写とゴングー対応の様子からナックルより上は確実
相手の視界を一方的に奪う煙幕は戦闘でかなり有利
ヂートゥを片手で引っ張ったり分裂プフを攻撃させたりと、兵隊にも一定の攻撃力は備わっている
相手の視界を一方的に奪い高い攻撃力で奇襲ができ兵隊でもダメージを与え撹乱させられ高い知性を持ち精神力も高い
ボールが鈍いレイザーや格闘しかできないビスケなどと比べて欠点が無く同等以上に評価できる

>>792
賛成

戦闘考察力と経験と念能力の対応力が自負でもある通り素晴らしい。

Ｂキャラに劣る面が殆ど無い ＞

なぜそう言える？
全盛期ネテロの半分程度のやつがBはない
Bは世界屈指の戦闘力があるやつが当てはまるランクだろ

>>792>>793
0とPか、なるほどねw

やっぱり自称多数派は当てにならんな
俺は間違ってＢに入れてしまった口だが投票結果に影響を与えてなくてよかった

>>792
ヂートゥ相手にすかぶってたじゃん
余裕でシルバ＞モラウ
煙でいくら相手を攪乱しようとも最終的にすかぶるんじゃ意味がない

>>792
おおむね賛成かな

>>791ゴレイヌも入れていいだろう
反論なかったけどレイザーヒソカ投票するしないで流れちゃった感があるからもう一日様子見する感じで

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー　
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　ケスー　バリー　ロドリオット
Ｈ　カルト　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｉ　 ギド　サダソ　リールベルト
Ｊ　ジョネス

《話し合い中》
ゴン（Ｃ申請）　ゴレイヌ（Ｇ申請）　モラウ（Ｂ申請）

【変更希望キャラ】ゴレイヌ
【現在のランク】 Ｆ
【変更希望ランク】Ｇ
【理由】 レイザーの初球へ抱いたイメージから身のこなし、攻防は他キャラより数段落ちると思われる
またカード店に現れたサブ、バラに対して抱いた感情は同クラスへのそれではない
海賊には勝てるＧクラスが妥当じゃない？


【変更希望キャラ】ゴン（突入後）
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
判断力はモラウを含めた討伐隊でも飛びぬけて高く
心も全く揺るがない断トツの強さ
直観力はもはやエスパーの領域で背後からのプフの接近やピトーの一瞬の気の緩みなどから治療が終わったことを見抜く
体術的には護衛の相手にはならないがピトーはその得体のしれない勘の冴えに格下のゴン相手に動くに動けない事態に陥ってしまう始末

メンタル面ではＣのモラウを遥かに超越しＢ以上、フィジタル面では護衛に瞬殺されるレベルなのでＤ以下
間をとって突入ゴンはＣで良いと思う

>>799
ゴレイヌもゴンも賛成

>>792
＞高い攻撃力で奇襲ができ

これもおかしいかな
攻撃力が十分にあるなら、ハコワレみたいなまどろっこい手段に頼らずに、シルバみたいに一撃でヂートゥを殺せばよかった

>>795
いい加減うぜーな。連日ひとりだけp2で常駐してんだから慣れろ。俺しか居ないんだから。
俺と同意権の奴は全員自演か。

>>792
イラッとくる内容

ヂートゥっていう共通した敵（といえるか分からんが）との戦いぶりを見ても
シルバと同格ってのはちょっとな
まぁ間違いなく強いキャラではあるがC妥当な気もする

シルバとはランク差をつけたい
モラウはCランクトップって感じ

>>801
読者視点でそんなこと言ってもなあ
殺せる保障無いし
シルバは他人の力も借りてる

・奇襲だけで強さは決まらない
・シルバは他人の力を借りている
・シルバだけでなくレイザーやビスケなどとも比較して結論付けた
・総合的に見て判断している

>>803
ちょっと過敏反応する奴いるけど気にすんな

>>800
ゴレイヌとツェズゲラの部下みたいなモブキャラを一緒にするのもなんだが
Ｆのキャラと比べると見劣りする気がするんだよな
ドッジの活躍度と一度崩れてからの立て直しは賞賛に値するが、ぶっちゃけ戦闘と関係ないしな

ゴンは反対、Dでいい。
突入前と後のどちらを優先させるかにもよるだろうけど。
個人的には、突入後やモラウに対して練した際のゴンは、
スレルール上、無効だと思ってる。

ゴンＣには反対
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
恨みによる黒化は平常とは言えない
モラウのバネ発言もあるようにゴンはテンションを何日も前から時間をかけて宮殿に合わせてきた特別な状態

誤爆した
>>802
ちょっと過敏反応する奴いるけど気にすんな

>>806
でも君は奇襲能力でモラウを評価してるよ
＞高い攻撃力で奇襲ができ

他人の力とは？
何の毛もなしに投げたボールが直撃するわけないじゃん
レイザーのボールが遅いという描写はない
ビスケはチーなどの中距離攻撃もできるはず煙なんか一蹴できるよ

ゴンは至近距離だと本来なら瞬殺されるレベルなんだからＣはあり得ない

肉体的にウボォーに勝ってるわけもないし
補正抜きで見ると師団長クラスに勝ってるとも思えない
ＤかＥ

投票しそびれた。まあBだったから良かったけど

ゴンC反対。師団長くらいだろ

>>810
一部だけでなく全部読まないと議論にならないぞ

他人の力：ゼノによる気そらし、ペットによる空中落下
レイザーのボール：ＧＩゴンキルが余裕で対応可能（当時のゴンはゲンスルーの踏み込みにも反応できない）
ビスケが何？

>>810
すまん。レスの内容も履歴も加味しないで脊髄レスする奴多いんで。


俺はモラウの攻撃力は描写がないから確かにマイナス点だと思うが、
ヂードゥを殺せなかったのかというとそうではないと考えている。
●突入前でオーラの節約●無用な殺生はしないタイプ
●馬鹿なので泳がせた方が情報収集に役立つと考えた
●上記三点を考慮し、かつ自分がヂードゥを楽に排除出来るタイプでは無いと判断
これはナックルと組んだ時の「打ち損じる」というコメントからも推察できる。
敵がスピードタイプであるから打ち損じた場合の疲労やデメリットも考えてのことかと。
人間を何人も殺傷している敵に対してこの対応は極めてクレバーで冷静。

加えて突入後、35%程度の消耗状態で、ユピーをきっちり一人で足止めし、ネテロのタイマンを
可能せしめた点において、同ランクのカイト・ノヴよりも能力としては頭ひとつ抜きん出ている。
この仕事が他のCランクはもとよりBランクの人間に可能であったかも疑問が残るところ。
武力で瞬殺するタイプではないが、プロハンターという立場においてはかなりの能力かと。

>>814
ちゃんと全部読んでるが
ゼノとペットのサポートがあったからシルバの評価をなしにしろと言うの？
レイザーの件は距離を考えようよ。念弾だって至近距離で投げられりゃ厳しい
それにボールにだけ注目すればいいドッジと実戦は違う
ビスケが肉弾戦だけっていうのは間違いってこと
得意系統のチーは威力あるだろうし、不得意の放出でも人が数Ｍは吹き飛ぶＬＶ５念弾を放れる

>>815
作中に出てない可能性を考慮されてもね
虐殺しまくりのヂートゥを相手に無用な殺生をしないというのはあり得ないし
打ち損じる可能性があるのなら、尚更、最初の一撃で勝負を決めるべきだろう
それをしなかったのはヂートゥを一撃で仕留める自信がないから

モラウは３５％で護衛をきっちり足止めしたが
カイトも片腕吹き飛ばされた状態で護衛を足止めした
別にＣで頭抜けてるわけではない

>>816
＞虐殺しまくりのヂートゥを相手に無用な殺生をしないというのはあり得ない
その前に虐殺しまくりのコルトを相手に許しちゃってる。
そこが甘くて弱さといわれるのも仕方がないが、その様な甘さを持ちつつ
ネテロに呼ばれ、あの作戦の要になるというのはかなりの実力者であるかと。

＞ヂートゥを一撃で仕留める自信がないから
ヂードゥを一撃で確実に仕留められないのは事実であると思う。
さらにその戦闘にオーラを消費するのを見越していただろう。
しかし、一撃で相手が倒せなければ弱い、となってしまうと、殺傷能力を目的にした念か、
強化系、放出系以外はかなり不利になってしまう。
Bランクのクロロやヒソカも現状の描写でヂードゥを一撃で殺せるかは微妙ではなかろうか？

＞カイトも片腕吹き飛ばされた状態で護衛を足止め
あの時のピトーは王を守るという使命もなく、自分の強さを試すだけのために戦っていた。
一刻も早く状況を把握して王の元に馳せ参じたい状況とは趣が異なるかと。

>>817
じっさい具現化操作は単純な殴打戦だと不利になると思うよ
というか、作中の具現化操作系の能力をみても殴り合いで決着をつける気がない能力ばかり
クラピカは強制絶、シャルナークは相手操作、シズクは血液吸引、ゲンスルーはカウントダウン、リトルフラワー
シュートは部分奪取、ヂートゥは亜空間創造

殴って相手を倒す具現化操作系なんてモラウくらいしかいない
モラウの応用力は決定打となる要素をあえて捨てて味方のフォローに特化しただけと見るべきだろうね

ついでに言うと、クロロはベンズナイフでヂートゥ一撃だし
ヒソカはバンジーでヂートゥをサンドバックにする前準備を仕込むことができる

王の元へと急いでいるピトーならカイトを軽く突破できた根拠はないよね
使命感は焦りを生む。必ずしもプラス面には働かない
急ぐあまり選択ミスをすれば浅い傷では済まないかもしれないね

>>816
いや読んでないね
奇襲だけで強さは決まらない・総合的に見てと書いてるのに
「でも君は奇襲能力でモラウを評価してるよ」と言い出している
明らかに一部だけしか読んでない

シルバの評価をナシにするのではなく、モラウとランク差をつける評価にはならないってだけ
ゴンキルがどっしり構えたり、判断を迷うくらい余裕があるのに、どれだけ近ければいいのだろうか
確かにドッヂと実戦は違う
コートの枠に縛られないしレイザーや念獣を攻撃してもいいし念獣に背後を許さなくてもいいし
レイザーに不利な条件にもなる
ビスケがチーを使うなどと言われたのは初めてだｗｗ
放出は使えても、はて評価はあまり変わらない気もするが

>>818
クラピカの師匠が言ってる通りその辺はガチンコ戦闘不利なんですけど、
ハマると強いってのもあると思うんで、自在に相手をハメられるモラウは強いかなあと。

＞殴って相手を倒す具現化操作系なんてモラウくらい
モラウのキセル殴りは、あれ相手倒そうとしてるんですかね？
キセル壊れちゃったら終わりなのに、フェイクと思えてしょうがないんですが。

＞ついでに言うと、クロロはベンズナイフでヂートゥ一撃だし
ちょっと前から気になってるんですが、クロロのベンズナイフって
ゴンの落とし穴みたいな扱いじゃなくて、このスレ的にはクロロの能力の一部として
考えたほうがいいのかな？
クロロのナイフ捌きと周とベンズナイフと毒が合わさって強い的な？

＞王の元へと急いでいるピトーならカイトを軽く突破できた根拠はないよね
いえ、ピトーはわかんないですけど、ユピーを足止めする術はカイトにはないですよね？

モラウ
攻防力：B
スピード：D
知能：B
発性能：A
総合：B

レイザー
攻防力：A
スピード：D
知能：B
発性能：B
総合：B

ヒソカ
攻防力：C
スピード：B
知能：A
発性能：C
総合：C〜B

ビスケ
攻防力：A
スピード：B
知能：B
発性能：F
総合：B

モラウは普通にBキャラ

>>819
＞レイザーに不利な条件にもなる

実力が近い場合はな
ゴンキルとレイザーがルール無用で戦ったら周囲の念獣に注意力奪われてレイザーの念弾どころじゃないだろう

煙は軽い放出系でも吹き飛ばせるし役に立たないってことはないだろ

>>820
ハメた後殴打するしかないって言うのがね
相手を倒すまでが勝負なわけで
そこでシルバと差が出る

ベンズナイフは普通にクロロが携帯してるわけだし
ヒソカのトランプやキルアのヨーヨーと同じ扱いでいいでしょ

何故ピトーを足止めできるのにユピーはできないのか良く分からないな
主観まじりすぎじゃない？

キセルがフェイントなら一体どうやって決着をつけるつもりなのかご教授いただきたい

モラウ
攻防力：Ｄランク級
スピード：Ｅ
知能：Ｃ
発性能：Ｃ
総合：おまけでＣ

モラウ
攻防力：B ゴンに殺されるとこだったのに？　BDに汗かきながら「うおっ」とか言っちゃうのに？
スピード：D
知能：B
発性能：A　　Aランクキャラの発と比べて明らかに見劣り
総合：B

>>823
つまんね

>>822
ごめんごめん、ユピーじゃなくてプフだった。

決着に関してはケースバイケースになるかな。
ユピーやプフの時の監獄ロックは不確定要素だけど、ヂードゥクラスには確実にちぎれない
ロープと煙の塀でも作って、煙に紛れて相手の首にロープかけて引っ張ったら
飛べない相手だと何も出来ずに死ぬと思われ。

飛べる相手やヒソカのバンジーガムやゴレイヌ瞬間移動は仕切りなおしになるが、
決して決定力を失うような場面にならず、相手が煙に巻かれたら
常に拘束を危惧せねばならず、分身にも翻弄されて一方的な戦いになるかと。

ただし、ガチ強化系でウヴォークラスの相手だとクラピカ涙目なので、
拘束は厳しいかもしれないという注釈付きで。

モラウ
攻防力：Ｄ(というか不明)
スピード：Ｅ(動けよ)
知能：Ｃ(柔軟な発想力に欠ける)
発性能：Ｃ(決定力がない)
総合：おまけでＣ

ヒソカ
攻防力：Ｄ
スピード：Ｃ
知能：Ｂ
発性能：Ｃ
総合：おまけでＢ

>>824
手加減パンチでもゴンの身体の芯に響くナックルがビビりまくるゴングーを受けるモラウを殺せるあの時のゴンが特別なだけ
Aキャラ（百式）に見劣りしてもBキャラに比べたら普通に上な発性能

>>822
ランクは実力が近いキャラばかり
自由に動かせる煙、対応力に自信を持つ能力に基礎的な放出技どの程度有効かは疑問だが

何にせよ、モラウとＢキャラにはランク分けする程の差が無い

モラウはすでに底を晒した。それがＢ連中との決定的な差なのだが
スレルールが邪魔

モラウとCキャラにランク差がつく程の描写もないな

>>830
モラウの能力があそこでいっぱい一杯なのは同意する。成長も見込めない。
しかしプロハンターとしてビスケとそこまで差があるようには見えないかな。

>>831
潜入してタイマンでプフを足止めする自信があるオーラを残しながら
ピトーの選別人形を首都で撹乱、足止めしながら
師団長クラスを二匹相手にできる能力が他の二人にあると思えない。

モラウ強いけど世界屈指といわれるほどの設定ではない気がする
レイザーも同じでこの２人はＣだろう
ビスケもそうだが数値が高いからギリギリＢかな

ヒソカもＣ連中に発効かないだろうからｃだろ

>>771
なんとなくレベルＥの王子への｢あいつの良識を信じよう、人としての良識じゃない、ゲーマーとしての良識だ｣を思い出すんだがｗ


ゲームマスターとしてプレイヤーに勝ち筋を残す
(ドッヂボールの選択)

てのと、
(ドッヂボールの枠内で)ゴンに対して全力を出す

てのは、別に矛盾しないと思う

>>1
久々にきたけどカルト低すぎだろ
前からずっと言ってきたけどカルト>らもっと=クワガタは鉄板

モラウはCだろ。てかネテロ目線でシルバor国家戦力>モラウは確定なわけで