ワンピース強さ議論と雑談スレ396

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁、相手をするのも禁止。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。
■ランク変更ルール(必読)
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

ワンピース強さ議論と雑談スレ395
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1307029310/

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q．どうして大将達はレイリーよりランクが下なの？老いのせいで黄猿相手に息切れしてたじゃん
A．大将は（エース・エネル・クロコ・スモーカー）の４人のロギアに勝てないので勝率においてレイリーに劣る
　　もちろん 赤犬ｖｓエースは例外として考えてる

Q．なんで大将がその４人に勝てないの？大将は武装覇気でグラグラ弾いたじゃん
A．武装覇気で防御した描写は出たけど、攻撃した描写がないので引き分け以上にはできない
　　黄猿はルフィを３回蹴ったがどれも大したダメージを与えてない　覇気を纏ったにしては弱すぎる

Q．覇気を防御に使えるのに攻撃に使えないなんてことあるの？
A．大将達は３人ともロギアなので、自分の体に武装覇気を纏うと実体化してしまう可能性がある
　　つまりロギア能力に覇気を纏わせられないので、冥狗やビームを使ってロギアにダメージを与えられない

Q．それだとロギア能力と武装覇気が同時に使用できないってだけであってロギアに攻撃不可能ってわけじゃなくね？
　　実体化して普通にパンチやキックすればダメージを与えられるよね？
A．大将達のパンチやキックの威力が不明　ロギアにダメージを与えられるほど武装覇気を扱えるのかも不明

Q．白ひげのグラグラを弾いたシーンを見る限り相当デカい範囲で武装覇気を鎧として展開しているよ
　　あれの1/3だと見てもかなりの使い手じゃない？
A．展開できる大きさと威力の強さの関連性はまだない　ダメージを与えられる根拠にはならない

Q．並の中将が１発でKOされる白ひげのグラグラを赤犬は２発喰らっても気絶してない
　　肉体を相当鍛えてないと耐えるのは無理だろう　　腕力や脚力とかも相当強いはず
　　あとルフィには打撃無効の性質あるんだから、黄猿の蹴りのダメージが少ないのは当たり前じゃない？
A．ロギアの特性で白ひげのパンチの威力が１００％伝わってない可能性がある
　　また肉体を鍛えていたり腕力が強いとかいうのも妄想　　そういう描写されないとダメ

Q．ルフィは覇気でロギアに攻撃した描写がないのにＡランクの上位になってるよ
　　（武装覇気持ち）＋（一定以上の基本スペック）があれば下位ロギアより上という扱いなのに
　　大将だけ『描写待ち』って理由で差別されてない？
A．

Ｑ．大将がロギアに覇気でダメージを与えられる描写が出たなら勝ちでいいよね？
A．大将が武装覇気で攻撃しようとすると生身に戻るので、エネルの雷やクロコの乾きが効く状態になる
　　攻撃する瞬間を狙い打たれると負ける可能性が出るので、覇気でダメージを与えられるから絶対に勝てるとは言えない

Ｒ．例えば右手で殴る場合は右手以外に覇気を纏わないだろうから、頭や心臓などの大事な部分は１００％安全

　『相手の攻撃に合わせたカウンターでしかダメージを与えられない（自分からダメージを与えられない）』
　『頭や心臓などにはダメージを与えられない』
　『相手のどの部分が生身になっているのか戦桃丸のように視認できない』

こんなハンデでどうやって勝つの？
武装覇気で殴られると強制的に実体化させられるから青雉の凍結やエネルの感電みたいな自動カウンターも無理でしょ


Q．青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね？
A．自分の考えた戦法は禁止　それが能力上可能だとしても作中で描写されない限り無効

　　　ex　（モリア　影箱で相手を拘束して海に投げる）
　　　　　 （ くま　　肉球で弾いて、相手を海に落とす）


Q．というか大将が４人のロギアに勝てないとしてもレイリーより勝率上じゃね？

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　勝率
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　○ │　× │　○ │　○ │○△△△│　　４勝１敗５分　　4/5　→　8/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　○ │　× │　○ │　○ │△△△△│　　３勝１敗６分　　3/4　→ 7.5/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　○ │　× │　× │　○ │△△△△│　　２勝２敗６分　　2/4　→ 　5/10
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　× │　× │　× │━━│　× │　○ │　○ │○○○○│　　６勝４敗０分　 6/10　→　.6/10
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

A．大将達は能力者なので、黒ひげとスモーカーに負ける可能性がある
　　それに対してレイリーは海を泳いでいる（能力者でない）ので絶対に負けない

　　さらに、黄猿相手に息切れしてたからといって、大将達に直接対決で負けると考えるのはおかしい
　　海賊王の右腕という超重罪人でありながら、２２年も海軍本部近くのシャボンディ諸島に住んでいるのに
　　政府が手を出せなかったレイリー
　　大将１人が出動すれば捕まえられる程度ならとっくに捕まえている　　大将２人がかりでも怪しいレベル

　　あと、勝率を計算する際に引き分けを除外する方法はロギアが有利すぎる　０．５勝扱いで計算すべき

前スレからの変更内容

スモーカー　Ａ− → Ａ右端
ヒナ　保留 → D+
くま　保留 → A-モリア左
ルフィ　Ａ-左端 → A-エネル左
ネロ・ワンゼ　Dクリーク右 → D左端

前スレから埋めろよ

テンプレ増やしすぎな上にランクと矛盾しているぞ
スモーカーのA-とかルフィのA上位とか

ロビンが低いと感じた
二分咲き→グラップは最強技に近いんじゃね？
庇いようのない急所をゼロ距離攻撃できるんだぞ
少なくともＢグループの連中に対処法があるとは思えないな

まあ紳士協定ならぬ淑女の情け補正なら仕方ないけど

あれテンプレに書いちゃったのか・・・・
だいたい書いてあることは納得できるが、このＱ＆Ａは添削の必要があるな。
あとランキング変えるのはいいけど細かいところ注意してほしかった。

>>9
Ｑ＆Ａを読んでみよう

いやー前スレではミホーク厨が暴れまわって大変でしたな

本スレでも気をつけねば

ミホークは次の描写があるまで同じことの繰り返しになることは間違いない
エネルはもう出ないだろうから永遠ループにもう入ってるんだろな

エネループ（笑）

>>10
一応目通したんだけど自分の読解力が無いのか？
原作で明確な描写があればおｋなんだよな？
体の内部に咲かせて内臓破壊とか言ってるんじゃなくて（できないと思う）
フランキーに対してやった金的攻撃が最強だと感じるんだけど
あれ本気で握りつぶしてたら大概の相手は戦闘不能か即死に追い込めるだろ
互いの能力を知らないの前提ならＳやＡの連中でも倒せそうな気がする
応用で後頭部から目潰しとかもできそうだ

まあ…所が場所だけに話し合っちゃ駄目という結論だったらごめん

前スレの最後でミホ厨は黄猿を剣士扱いしてるなんて言ってたが、少し前にアンチが黄猿を剣士扱いしてミホークをこき下ろしてたぞ。
厨には描写が出て騒げと言えるが、アンチはキチガイじみてて何言っても無駄っぽいな

>>1乙

何度見ても違和感があるのがＡ−のロギア
エネル・クロコが負ける相手ってエースも負けるだろ（エネルｖｓルフィは例外）
エースが勝つ相手ってエネル・クロコも勝てる
そんなに差がつくか？

>>5の最初のQに対するAはおかしい。
覇気を纏うと生身に戻るというのも疑問だが、こんなハンデで云々のくだりでおかしい答えになってるぞ。

スモーカーは黄猿に勝てるんだからもっと上だろ

覇気を使えばバギーは切って倒せるのかどうか？
っていう議論は面白かったけどね。
ミホークアンチに、議論ごと潰されたけど。

覇気とヤミヤミの違いなんかの話にもつながりそうで面白いとおもった。
ヤミヤミでバギーをつかめば、実の効果はゼロで生身になって刀でダメージを受ける。
では、覇気ではどうなのか？
レイリーの言う対抗手段というのが、どこまで実の効果に影響することを言ってるのか？
このへん、けっこう疑問に思ったりする。
ガープに殴られたマルコは、殴られた瞬間も鳥のままだったよね。
ヤミヤミでつかめば、鳥から人間に戻ると思うのだが、どうかな。

黄猿は剣士だからミホーク以下だろうな

ウソップ、最近強くなったのは考慮無しですか？

ウソップは意外とタフなんだよな
ウォーターセブンでルフィに攻撃を当ててるし、結構成長しているな

ウソップは肉体的に一番変わったよね
力業と狙撃が加わったらかなりの全力

>>15
　 　 　 　　 │ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|.ｼﾞﾝﾍﾞ│ｽﾓｰ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.. 　 エース │━━│　△ │　△ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　○ │　○ │×△△│　２勝２敗４分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　△ │━━│　△ │　× │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　○ │　○ │△△△│　２勝２敗５分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....ｸﾛｺﾀﾞｲﾙ│　△ │　△ │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │　○ │△△△│　１勝２敗５分
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

　　　││　　　エースは赤犬　　エネルはルフィ　　クロコはマゼラン
　　　＼／　　　天敵っぽいのが それぞれ１人

（エネル・クロコが負ける相手＝エースも負ける）＆（エースが勝つ相手＝エネル・クロコも勝てる）として

（ルフィ・ジョズ・ビスタ・ジンベエ）の４人に対する成績

　 　 　 │ 　 ４勝０敗 　 │ 　 ３勝１敗 　 │ 　 ２勝２敗 　 │ 　 １勝３敗 　 │ 　 ０勝４敗 　 │
───┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
エース │..６勝２敗４分...│..５勝３敗４分...│..４勝４敗４分...│..３勝５敗４分...│..２勝６敗４分...│
エネル.│━━━━━━│..５勝２敗５分...│..４勝３敗５分...│..３勝４敗５分...│..２勝５敗５分...│
クロコ .│..５勝２敗５分...│..４勝３敗５分...│..３勝４敗５分...│..２勝５敗５分...│..１勝６敗５分...│
───┼──────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
...並び. │ 火＞雷＝砂　│ 雷＞火＞砂　│ 雷＞火＞砂　│ 雷＞火＞砂　│ 雷＞火＞砂　│

エネルには可能性はあるが　　クロコはどう頑張ってもエース・エネルに勝てない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（せめてマゼランに勝てないと）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エースは『ルーキー時代』にジンベエと引き分けたという実績があるので　２年後はエース＞ジンベエ

　 　 　 　　 │ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|.ｼﾞﾝﾍﾞ│ｽﾓｰ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.. 　 エース │━━│　△ │　△ │　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　× │　○ │　○ │×△△│　３勝２敗４分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　△ │━━│　△ │　× │　 　 │　 　 │　 　 │　× │　○ │　○ │△△△│　２勝２敗５分
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

（ルフィ・ジョズ・ビスタ・ジンベエ）の４人に対する成績
　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　エース　　　　　　　　 　 　 　 　 .│
　　　　　　　　　　 　 │.....４勝０敗　│.....３勝１敗　│.....２勝２敗　│.....１勝３敗　│
　 .───────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
エネル 　 ３勝１敗　│　 　 ○　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　２勝２敗　│　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　　　○＝エース＞エネル
　　　　　　１勝３敗　│　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 　 　 　 │　..空白＝エネル＞エース
　　　　　　０勝４敗　│　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │

　　�@エースは（ビスタとジンベエに勝利）＋（エネルはジンベエにだけ勝つ）
　　�Aエースは（ジンベエにだけ勝利）＋（エネルは全敗）


（エースｖｓビスタ）　（エネルｖｓビスタ）　（エネルｖｓジンベエ）　　　この辺でよくモメる

あ、よく見ると>>1がけっこう変わってるな

つーかヒナ低すぎだって
ギア２に反応はできないけど、ボンちゃんをタイマンで破ってるからCだろ

ボンクレーではヒナ相手は分が悪すぎるな、能力相性以前の問題
格闘しか使えない上に能力使用中は肉体もコピーした人間になるから拳法も使えない
マネマネ自体戦闘用能力じゃないから身体能力でカバーしているキャラ

マネマネの実は、巨人族をコピーすれば巨人族並に　オーズをコピーすればオーズ並にデカくなるかな

>>23
近くに海もあってジンベエと引き分けるルーキーエースは桁違いに強い。
アーロンに僅差で勝ったルフィの立場がないわ。

>>25
Ｂランク以上でも　ミホーク・オーズ・リトルオーズ・ミノタウロス　に勝てる可能性がある。
ヒナは物理攻撃無効ならB-ランクに置いてもおかしくない。

マネマネの実はシャンクス・ミホーク・ルッチをコピーすれば恐ろしく強くなるね

あとビスタはミホークの左に移動だったはず
賛成ありで反対無しなのに、どうして無視されてんだ

>>25
ヒナが低すぎるのではなくボンクレーが高すぎるのかもしれない。

>>27
大きくはなれるけど大きくなるだけだな
>>29
体が本人のコピーでも体術や覇気は使えないだろうさすがに
身体能力もコピーした人間と同じになるとは思えんし
いってみれば覇気が使えない、剣術も使えない、六式も使えないただのコピー人間

>>32
死体に入れる影のような感覚か。体だけは相手と同じになれて戦闘能力はボンクレー。
ボンクレ自体の戦闘能力が微妙だから、勝ち数は伸びなさそうだ。

>>28
ジンベエと引き分けたといってもエースはロギアだからな？
よくルフィ戦のエネルと比較してエースを持ち上げる意見があるが
エースはジンベエ戦でも黒ひげ戦でもロギアとしての攻撃能力は失ってない

ぶっちゃけ生身＋リジェクトのエネルと比較しても何の意味もないし
ルフィがメラメラの能力使ってジンベエ以下かどうかも不明だろ

アーロンに僅差で勝ったように見えたか？
遊ぶ余裕があったじゃねーか。

クロは倒した後に出血多量で負けたから僅差
クリークは海に落とされたので実質負け
アーロンは倒した後も余裕残していた

>>6
ヒナ保留から決定になったのか？
議論はしてたけど決定には見えなかったが

>>34
エネルは身体能力が低いからな

身体能力は普通じゃね

反射神経が低すぎ

このスレルール上、１番身体能力が低いのはエース
描写がない
ジンベイと長時間戦ったなどセリフを考慮してもタフネスしか評価できない

>>37
たしかに保留へ戻すような流れだった
物理ダメージすり抜け能力が手足だけならＤ＋かＣ−
全身にオートすり抜け能力があるならＣ−以上というところか
パラミシアって判明したのは副読本でかね？　そこに答えがある気がする

身体能力が低いとよく言われるクロコもミホークの剣をフックで止めた

　 　 　 　　 │ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...|.ｼﾞﾝﾍﾞ│
　────┼──┼──┼──┼──┤
.. 　 エース │　 　 │　 　 │　 　 │　○ │
　────┼──┼──┼──┼──┤
.　 　エネル│　× │　 　 │　 　 │　 　 │
　────┴──┴──┴──┴──┘

（ルフィ・ジョズ・ビスタ・ジンベエ）の４人に対する成績
　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　エース　　　　　　　　 　 　 　 　 .│
　　　　　　　　　　 　 │.....４勝０敗　│.....３勝１敗　│.....２勝２敗　│.....１勝３敗　│
　 .───────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
エネル 　 ３勝１敗　│　 　 ○　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　２勝２敗　│　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　　　○＝エース＞エネル
　　　　　　１勝３敗　│　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 　 　 　 │　..空白＝エネル＞エース
　　　　　　０勝４敗　│　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │　 　 ○　 　 │


>>42
あれは不意討ちですやん　　クロコのフックをミホークが止めたんだよ

>>43
クロコの不意打ちなら赤犬にやったみたいにロギア能力での攻撃をするんじゃないの
ルフィへの攻撃を防ぐために敢えて攻撃を受け流さないフックで受けたと思ってたけどな

>>44
ルフィを殺そうとしてるミホークをクロコが助けてるコマだろあれ

なんか日本語がおかしかった

あれはクロコがミホークからルフィを助けてるコマだろ

修行後ルフィのギア２に反応できるから
とか判断基準なのか？

>>1世界最強の剣士の肩書きが撤回されない以上ミホークはレイリーより上だぞ？バカか？

よって

Ｓ 白ひげ

Ｓ- ミホーク レイリー 大将 黒ひげ

レイリーが剣士って肩書きならそうだけど
レイリーは剣士というか覇気使いって感じだけどな。

ミホークは白髭を倒せるぞ、最強だからな！

エースとジンベエが互角ってエースが大した事ないからで良いんじゃないの？
ルフィVSエネルでエネルの雷撃が全て有効でありながら引き分けみたいなもんだぞ
ジンベエが強いorエースが弱いじゃないと成り立たないだろ、間違ってもエースの評価が上がる事はない

おい！何で今後描写が出ないセンゴクガープが保留なんだよ

ゴミホーク厨が今日も元気だｗ

レイリーは剣士じゃねーからｗｗｗ

隠居とはいえ剣など久しぶりだ と言ってるし

覇気で象倒したりしてるし
ワンピの剣士＝剣しか使わない奴 だろ

じゃなきゃ世界最強の白ひげもミホーク以下だぞ

カリブーに攻撃当ててるからサンジは覇気持ちだよな？

レイリーは殴ったり蹴ったりしてるしな。剣も使えるし覇気もできる。
泳いで島を渡るし、素手で海王類をぶちのめす。

まさにオールマイティーなキャラクターだな。

ミホーク厨に言わせれば、シャンクス、レイリー、黄猿、青雉は剣士らしいな
だからミホークはこいつらのどのキャラクターよりも上なんだってさw

>>14

またミホークアンチがミホーク信者のふりしてミホーク叩きか
何かワンパターンだな
しつこいし飽きた

話の切り出し方も同じ

>>1どうでもいいオナニーテンプレ増やすなや

せめて二つにしろボケ

マゼラン＞ジンベエ＞モリア
それぞれ１ランク差はあるだろ

Dの能力暴走ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マゼラン

ミホーク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他雑魚

現状ルフィとゾロサンジの違いが覇気持ち確定かどうかぐらいしか無いと思うんだけど
それだけでこんなにランク変わるのかね
というかソロサンジは覇気持ってるか持ってないか早く描写すればいいのに

まぁミホークが覇気なしなら今の位置だろうね

反応速度と攻撃範囲は最強レベルだから今後の描写が楽しみ

ちょっと調べてきた

ヒナ・・・自分を“通過”した相手を捕縛する“オリオリの実”の能力者。

オリオリの実・・・
体を錠にする能力を得る、超人系悪魔の実。
能力者の体が他者に触れると、その部分が鋼鉄の錠に変化し、触れた相手を捕縛する事ができる。

上記ワンピースイエロー参照

つまり体全体に物体をすり抜ける能力があることは確定
最大の論点は自身の意思に関係なく透過能力が発動するかどうか
描写や文からその答えは出ないから　全ての物理攻撃を透過できるとするのは過大評価だと思う

アラバスタＭｒ．２レベルのスピードを見切れ　自分の意思で物理攻撃をすり抜けることができる能力
Ｄ＋評価はちょうどいいのではないかな

シャンクスは黒ひげの右でいーんじゃね？
黄猿以下のレイリーはシャンクスの右にでも入れといたら？

>>66
ルッチやオーズに負けると評価？

ビスタはなんでそんなに上にいるの？そんなに強い描写あった？
ミホークについては、この世界の神（尾田）が世界最強の剣士と定義している。
ビスタが剣士である限り、ミホーク＞ビスタは確定だろ。
それとも、おまえらの考察は尾田の設定も超えるのか？

おかしいんだよ
白ひげがＳなのは分かるがなんでレイリーが３大将の左なんだよ
息切れジジイが黄猿より強いとかおかしいだろ

レイリー出すならシャンクス出せばいいんじゃね？
それかレイリーは保留か

直接対決はミホーク＞ビスタ
覇気確定したビスタは対ロギアで勝率が上がるので、ランクはビスタ＞ミホーク
ビスタの位置はもう少し下げるべきと意見が出ている最中

ミホーク…剣技100、覇気なし
ビスタ…剣技99.9、覇気あり

のちがいだな

総合でビスタ＞ミホーク

ビスタなんて高すぎだろ
何か所どころしょうもない奴が上にきてんな
ジンベエなんてイミフだろ

ビスタはギア2以上の基礎戦闘力+覇気だからスモーカーやクロコダイルには勝てるだろうね

ビスタが下がるということは、互角に打ち合うミホークも下がるということか…

いや、覇気ないぶんミホークの方が下がり率が高いな

>>75
お前朝から粘着して楽しい？

ビスタなんて覇気あるかないかよく分からん描写じゃねーか
あったとしてもあの赤犬の微妙な描写なら粕程度だろ
しかもマルコと一緒じゃビスタのあの位置はおかしいな

ビスタはマゼランの右くらいか
そうなるとジンベエ、ビスタに負けるスモーカーが高すぎになるが

ミホークがビスタより弱いとかありえんな
ミホークはよそ見してたじゃねーかルフィに
あの描写はどうよ？

>>70
レイリーは大将クラスでいいじゃん
だがAより上S-より少し下という印象
A+だな

S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー

ビスタなんて大して強くねえよ、ミホークは絶対に手加減してたなありゃ

レイリーのあの描写で大将クラスだぞ
レイリーがボロボロになるまでとまではいかんが、息切れしてる時点で終わってんだろ

それが３大将より強いとかイミフ
実なし息切れジジイがありえんな

ギア２に反応しただけのジンベイがあの位置は高すぎるな

ジンベイが高すぎるというとエースと互角だからと言われる
エースが高すぎるというと、ジンベイと互角だからと言われる

２人まとめてモリアの左でいいよ

>>82
だれも大将より強いなんて言っていないこれだからケータイ厨は
同格もしくはそれ未満

>>68
ルッチやオーズのスピードには対応できないし
巨人族は自分の体より大きいから通過できず束縛もできないと思う

あくまでＭｒ．２より少し速く動けて　その程度の反応速度があるという身体能力

>>85
＞他者が触れると

これ見る限りオートじゃないか？
自分の意思ではなく「他者」が「触れると」と書かれてる

全身通過さらに鉄化オート
これだったら覇気（もしくは海楼石）なしの格闘主体キャラは手出しできないよ
盆ちゃんは負けて当然マゼラン級に相性が悪い相手
ただオーズみたいなでかいのは確かに通過はないだろうし鉄化しても粉砕余裕だろうけど

>>86
そう言われれば　その通りな気がしてきた

鉄塊のように自身の体を鉄の硬度にできるかは分からないけど
バラバラやロギアのように自動透過能力なのかも

>>84
じゃなんでその位置なんだよ、関係ないのかよ
レイリーは黒ひげの右で十分

レイリーは大将が引き分ける下位ロギアに勝てるから
スモーカーも大将や下位ロギアに勝てるからレイリーの右くらいがちょうどいいと思う

スモーカーは下位ロギアには勝てるけど（というか負けることがない）
体術レベル高い覇気使いには勝てない。

そんなのレイリービスタジンベエくらいしかいないじゃん
しかもビスタとジンベエは下位ロギアに勝てるかどうかわからん
それなら下位ロギアと大将に勝てるスモーカーが上でいい

ワンピース系のスレはホント体術へのこだわりが半端じゃないよなｗ
能力者（ほぼロギア）に対する否定的な意見をそこそこ見かけるけど
悪魔の実の能力も込みでそいつの実力だとは思えないのか？

悪魔の実の能力抜きでの強さを重視するのって
ナルトやブリーチで忍術が〜とか刀さえなければ〜って言ってるようなもんだぞ？

>>91
スモーカーは修行前ルフィの攻撃にまったく反応できていなかったため
大将に十手を当てれるか分からない

また十手は破壊描写があることから使用不能にすることができる

上記２点から大将とスモーカーの勝敗は引き分けという意見もある

前スレでスモーカー上げ意見が出て今の位置になったけど
更に上げるとなると反発も多いと思う

本当にレイリー右にしようとするなら勝敗と勝率などを書いて申請してみたらどうかな

ビスタもジンベエも高すぎなんだよ
スモーカー出てんならハンコックも出しゃいいのに何で保留なんだよ
しっかり描写出てたじゃねーか

ドフラミンゴ以外の七武海は出ていてもおかしくないだろ

>>93
十手が海楼石なこと知らないから当てられるだろ
まあブルックの剣を普通に食らってた黄猿には確実に勝てる

>>92
それはロギアが物理攻撃無効だという設定が覇気の出現で崩れたからこそ
体術高い覇気使いは当然トップクラス。言うまでもない。
覇気設定がなかったら体術凄くてもいつまでもロギア最強でした。でもそんな設定はもう
なくなった。

覇気の設定を未だに認識出来てないやつ、いや認識したくないやつが
ちょこちょこ反抗してくるからね。まぁもうごく少数になったけどさすがに

Ａパターン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂパターン
┌──────────────┐　　┌──────────────────────────┐
│　�@スモーカーが十手でブン殴る..│　　│　�@スモーカーが一撃目から拘束しようとする　　　　　　　　　　 │
│　�A海楼石がバレる　　　 　 　 　 .│　　│　　　　　　　　　 （海楼石が仕込まれていることはバレてない） . │
│　�B警戒される　　　　　　　　　 　 .│　　│　�A相手のロギアが余裕ぶっこいて受け流そうとする　　　　 　 │
│　�C破壊or回避しようとされる　　..│　　│　�B捕まる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘　　└──────────────────────────┘

Ａパターンから勝てる相手は、スピードと反射神経がギアルフィ以下の相手だけ

Ｂパターンになってくれないとルフィ以上の相手には勝てないよ　（ルフィ捕獲時に息を乱しているレベル）
もし、Ａパターンに突入したらスモーカーが大将を捕まえるのは無理だよ


ていうか、戦争時にルフィに不意討ちした時もまずは打撃から入ったように
いきなり地面にねじ伏せにいかんでしょ

ぶん殴れるだけなら覇気の可能性もあるから海楼石がバレる心配はない

>>98
黒ひげや戦桃丸の発言より
覇気使いなら相手が武装覇気を使っているか確認できる

スモーカーは武装覇気を使えないため　殴られてダメージを受ければ海楼石確定

>>98
仮に視認できなかったとしても

ロギアの自分にダメージを与えてくる攻撃くらって何もしないってのはおかしい
十手を破壊するとか　相手の攻撃を回避するとかそれなりの行動を取る


ちなみに戦争時のルフィでは十手の破壊も回避もできなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（スモーカーの能力も十手の効果も十分に知っていながら）

>>66
相手ってことは生物に対しての能力？
弾丸や刃物はどうなんだろう。

あと、スモーカーの身体能力をあれこれ言ってるが、赤犬や青雉はギア2を軽く凌ぐのか？
第一、ルフィを拘束出来るだけの能力はある。
十手破壊の可能性もあるが、触れりゃ勝ちのスモーカーが圧倒的に有利。
スモーカー＞大将だろ。引き分け扱いはおかしいわ。

>>101
57巻で「わたくしの体を通りすぎる全ての物はロックされる」と言っている
基本的にパラミシアの能力は物体にも効果あるんじゃね？

ヒナは、ボンクレーの部下の斧をスルーしてたから刃物も確実にいける

そうなるとヒナはB-かC+くらいまでは狙えるキャラになるな

たとえばヒナが剃の速度が見切れなくても攻撃をスルーできるならダメージもなく負けない
逆に攻撃した相手はどんどん鋼鉄の錠が身体についていっていずれ手出しできなくなる

海楼石持ちのワイパーは負けそうだがソニマリの右あたりいけるんじゃないの

サボ＞＞＞＞＞＞＞＞覇気全快ルフィ

なら、ヒナを上げるなら賛成するよ。
ゾロの左でお願いします。

それでもインパクトダイヤル・六王銃・爆弾などでダメージを受けるから勝率下がるんじゃないかな
ペローナ右くらいで申請出してみようかしら

ヒナは熱とか爆発系の攻撃は無効化出来ないんじゃない
ペローナ　ハンニャバル　シュラ アブサロムには負けそう

銃弾、爆弾、飛ぶ斬撃はどうなる？

何でセンゴクガープ保留にすんだよ
もう描写出そうにないだろ

銃弾関係はすり抜ける可能性あるかもね
飛ぶ斬撃はどうなんだろうなー

まぁ触れたとき限定じゃなくて
ルフィを捕らえようとしたみたいに自分で身体の変質もできるから
ナチュラルに鉄塊つかえるようなもんでしょ

>>109
銃弾も物理攻撃には違いないからすり抜ける

爆弾の破片はすり抜けるけど　打撃無効のルフィも衝撃によるダメージは受けるので
爆弾の衝撃ではダメージを受けると思う

飛ぶ斬撃も斬撃だからすり抜けると思う

バギーが飛ぶ斬撃で切り刻まれ死ぬ姿は想像できない・・・

>>109
ヒナは能力的に長けてるが身体能力はどうなんだろうな
飛び道具とか斬撃は無理だろ

ガープもセンゴクも出せばいいんじゃね？
また出たら変更したらいいんだから
出るなら大将クラスだな

【変更希望キャラ】　ヒナ
【現在のランク】　Ｄ＋右端
【変更希望ランク】　Ｃ＋ペローナ右
【理由】
>>66 にある「他者が触れると」の文よりロギアのように自動で物理攻撃を無効化する能力と考えられる
つまり特殊能力や覇気・海楼石　または熱・電気のような攻撃でしかダメージは受けない

ミホーク　オーズ　オーズJr　ミノタウロス　リューマ　・・・
などのキャラは攻撃手段がないため勝てると考えられる

ただインパクトダイヤルや爆弾のような衝撃にはダメージを受けるので
・・・　ペローナ　ワイパー　フランキー　アブサロム　サトリ　　などには負ける

勝ちと負けのバランスを考えて　ペローナ右が良い

一応　シュラとハンニャバルは鉄の錠を壊せるか分からないのでヒナの勝ち判定とした

ネタバレスレッドで殺人予告！

なんでルーキーズを保留にするんだよ、ミホークいれるならルーキーズもいれろよ

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　ホーキンス　アプー　ドレーク　ウル−ジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ボニー　ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留：シャンクス　ドフラミンゴ　ハンコック
　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　　アルビダ　イナズマ　カリブー
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

まあ現描写ならこんなとこかな

>>115
そのあたりは妥当だと思う

スモーカーは、問題児だから実力の割に地位が低かったのは仕方ないとしても

その同期のヒナは別に問題行動とかは取ってなさそうなのに大佐なんだよなぁ
スモーカーの尻拭いで昇進遅れたりしてんのかな


ＳＢＳを見る限りだと、ヒナは大佐の中では優秀な部類に入るっぽいけど

バスターコールの時は大佐＆中佐２００人がかりで
（ルフィ抜き）＋（チョッパー抜き）＋（手負い）の麦わら一味を捕まえられなかったから
並の海軍本部の大佐ってのはそんなに強くない


Ｔボーン大佐は、わざわざゾロが鉢巻締めて呼吸を乱した相手だから大佐の中では強い部類に入るかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（頂上決戦にも呼ばれてたし）

本部大佐ランク
　S　　スモーカー（別格）
　A　　ヒナ
　B　　Tボーン　シュウ　ベリーグッド　シャリングル
　C　　普通の大佐


そして、Ｔボーン大佐が強い部類に入るとすると
それより強いネロ・・・よりさらに強いカリファは最低でも准将クラス　　カク・ジャブラなら少将クラスの力は持ってる・・・はず


地位で語るもんでもないけど、スモーカーと同期でありながら大佐ってのはそんなに強くないと思う
ロックの全身オート発動とかはしないんじゃない？

>>117
ルーキーズの位置がどうしてそうなったのか
理由を教えてくれ

>>66見る限り十分その可能性高いよ
地位云々より能力で考えたらいいじゃない
大佐の地位だと大した事ないから能力の評価をそれにあわせるとかおかしいと思うよ

>>120
ヒナの身体能力はＭｒ．２程度だし　鉄を破壊できる人はいくらでもいるから
仮にオート発動したとしても捕まえれない海賊は捕まえれない

このスレではミホークｖｓ下位ロギアのように攻撃をできなければ負けとなっているけど
ワンピース世界ではそんなルールは無く　海賊に逃げられれば成果にはならない

大佐だから弱い　つまりオート発動はしない　とするのは間違ってるんじゃないかな

>>115
ドリーブロギーでさえ鉄の強度の蝋で拘束されてても抜け出せるから
攻撃力不明なヒナはオーズとかには勝てないだろ

>>124
良く出る意見でスモーカーは攻撃力が低いから巨人族などに負けるというのがあるけど
巨人族からスモーカーにはダメージを一切与えれないのでスモーカーの勝ちとされている

同じく巨人族からヒナへもダメージは与えれないのでヒナの勝ちとなるのでは？

攻撃したシーンがないから攻撃力は一般人レベル
ほとんどのキャラにダメージは与えれず　それらは全て引き分け扱いとする方がいいのだろうか

ヒナは能力者なんだから海に落とせばいい
てかヒナが物理攻撃無効の描写なんてない

リューマて武器破壊できるんだから刀折れるなら鉄も突破できるだろ
カクの周断も塔真っ二つにしているし鉄塊しながら嵐脚撃っていればパラミシアのヒナではダメージを受ける
ジャブラは十指銃とか使ったらロックされるから不利だがさすがにペローナ右は上げすぎ
ギアルフィが通り過ぎても気付かなかったレベルの動体視力で剃使えるCP9以上とは思えん
なにより攻撃読める神官にも勝てるか分からん。上げてもCあたりで限界だろ

黄猿の強さは福島原発の終息にかかってる。不謹慎でなきゃ奥の手でこう言い出すだろう。

黄猿「光は可視光線だけじゃないんだよ〜。…付加視光線、放射線！」

ヒナが物理攻撃効かなかったらどんたけ強いんだよって話だ
確かにそんな描写ねーな

>>126
テンプレ読もうな
海ぽちゃ戦法を使えるのはたぶんクリークアーロンくらい

あと電話しながら自分の手を摺り抜けさせる描写がどこだったか忘れたがある

ヒナはＢ−でもいいんじゃね

なんでスモーカーが上がってるんだよ、こいつは身体能力はギア2以下だし
なによりパシフィスタを倒せる攻撃力もないだろ

>>127
ヒナ自体が鉄になるのではなく　物理攻撃をすり抜けることができるのでダメージは受けない
副読本の情報から通過したときにダメージを受けると考える方が無理がある

>>130
手じゃなく腕だったと思うけど　そのシーン何巻にあるっけ
記憶では剣もすり抜けてたと思う

>>131
スモーカーは黄猿に勝てるしもっと上がってもいい

ヒナは巨人連中に潰されたりしたらすり抜けられるかわからんし
嵐脚もどうなるかわからん

そもそもヒナの能力ってオートなの？
相手が触れたら自分の意志で捕まえるかどうか決めるって感じじゃないの？

ヒナよりスピード速いんなら逃げまくれば引き分けだな。

スモーカー＞大将だって。
赤犬と青雉の動きはルフィよりどれくらい速いんだ？
スモーカーはルフィを拘束出来るだけの速さはある。
情報なしなんだから初っ端から十手破壊なんぞ狙わない。
狙っても黄猿が破壊出来るくらいだろ。

青キジはアイスサーベル使うだろ。
赤犬に剣技があるのかは知らんが。

>>136
だから黄猿は相手の武器なんて破壊しないんだって
ブルックの剣普通に食らってるし

>>133
嵐脚はゾロが刀で弾いてるし　受けると刃物で切られたようになることから飛ぶ斬撃と同じだと思う
巨人族につぶされた場合はヌマヌマのようになるのかもしれないけど妄想の域を出ない
負けと考えると　Ｃワイパー右辺りになるのかな

>>134
副読本の文を読む限り　受身の表現が使われているのでオートである可能性が高い

>>135
逃げれば引き分けという考えをするなら
見聞覇気が使え雷速で移動できるエネルに勝てるキャラはいなくなり勝率１００％となる

勝つ手段がなければ　このスレでは負け

赤犬の様子を見る限り、ある程度は見聞で覇気を帯びた攻撃を予測することもできそうだな。

>>139
エネルが逃げたところで黄猿なら遅いね〜で一蹴りだぞ。

>>137
アイスサーベル使ってもダメージは与えられないし、十手破壊は無理だろ。
スモーカーはダメージ気にしないで振り回せるから全て捌くのは無理がある。
>>138
まぁ、それでも別に構わんが骨を相手しないで先にゾロを始末しようとしただけのことでは？

>>142
青キジの覇気のレベルは不明だから何とも言えないが。十手も凍らせられるし基礎戦闘力もスモーカーよりは上。

>>141
ルフィにダメージを与えられない蹴りに何の意味があるんだ？
描写にないけどエネルにはダメージが与えられることにするのか？

>>143
基礎戦闘力の根拠は？

中将以上は覇気使えるって設定をうやむやにしたがるんだな。

覇王色の覇気って何の役に立つんだ

>>145
そんな低レベルな議論をするのか？
スモーカーは白ひげに対抗できるのか？
ハンコックは白ひげ級か？

>>143
覇気の扱いに関してはテンプレ参照。
基礎戦闘力が上だから何？
十手を全く当てられないとでも？

>>148
白ひげに通用してなかったろｗ
ギア２の速度を捉えるスモーカーは初見の状態で十手を押し当てるだけでいい
対麦わら戦のようにわざと当てさせて凍らせようとすると海楼石の部分が触れて負けるぞ

当てられないんじゃない？
そんな素早いならハンコックもやられてるな。

ハンコックの実力がわからないのに・・・基準にならないだろ

>>150
ギア２をどんだけ速いと思ってるんだ。中将に苦戦するレベルだぞ。

白髭とか赤犬とか体術とか早いわけじゃないんだよな
ジンベイに反応されているし

こいつら、攻撃力と防御力がスバ抜けてるだけで
こと体術に関してはルッチやルフィ並じゃね

>>153
で？
比較できないキャラを上げて根拠になるのか？

白ひげを遅いとすると黄猿のスピード評が真っ先に揺らぎ、レイリーも評価が落ちる。

>>155
じゃスモーカーも根拠がないな。

>>157
ないね
だから基礎戦闘力はどちらが上とは言えない

くそ詭弁だなスモーカー厨ｗｗ

ロギアは覇気使い以外は海楼石か相性以外は無敵だから相手の武装覇気に対抗できる防御力あれば十分だろ
といってもマルコやビスタの覇気攻撃で再生されるくらいだから赤犬の武装覇気もかなりのもんだろうけど

中将に苦戦って言っても2対1じゃん

>>159
くそ妄想だな雉厨ｗｗといえばいいの？
もはら論理の欠片もないレスだなｗ

スモーカーはギア2捉えてないだろ、捉えるってのは動きを捉えること。
ルフィは止まってる所を抑えられただけ、インペルでの黒ひげとの小競合いのときにジンベエに捉えられた時と一緒

>>151での答えが全て。
ただの青雉厨

スモーカーハンコックに苦戦してたな

>>163
突進してきた相手をかわして相手が止まったところを殴れば、捉えたと言えるんじゃね？
一応付け加えると、捉えたというのは同じ速度で動けるという意味ではないからね

でもギア2には全く対応できてなかったぞ、動いてる所を捉えないと完全に捉えたとは言い難い

ルフィを捕まえた後に呼吸が乱れてるから、速度的にギリギリの戦いだったんじゃね？
ＪＥＴガトリングが直撃してるのは（避けなかった）（避けられなかった）のどっちかはしらんけど


黄猿・ミホーク・くまみたいに汗１つ欠かさず　ギア２を対応できるレベルではない

>>166の自演ではないと先に言っておく。
その通りだと思う。
CP9戦のゾロとサンジがいい例だろ。

同じ速度がないと相手に対応できないなんてまったくないからな

ルフィが中将に苦戦したのは、ギア２にもなれない体力を消耗しきったノーマルルフィだからな。

あとジンベエがギア２ルフィを捉えたときは、ギア２で飛び掛っている体を捕まえてるから、
完全にギア２以上の身体能力と反応速度をジンベエは持ち合わせてる。

>>167
対応が何を指すのかにもよるけど、捕まえたのだから対応できたんじゃないの
最初にギア２の突進に反応できず成長を評価していた件を対応できなかったというのなら対応できなかったともいえる
捉える、対応するの言葉の使い方も問題だから定義をはっきりしないと平行線だね

ある程度拮抗したスピードは必要ということ。

ジンベエもいまいち早いって印象ないよな、
数分間地割れに落ちてた赤犬に一瞬で追いつかれてるしな、白ひげ最後の攻撃とはなんだったのかｗ

>>174
ルフィを持って走るジンベエは鈍臭いという文字がとても似合う姿だった。
ただギア２を空中で捕まえてることも事実だから、赤犬が桁違いにタフで速いということかも。

強さ議論をすると尾田っちの招いた矛盾が浮かび上がってくるんだなｗ
ま、まさか…それがワンピース!?

瞬間的な動きの速さと継続的な動きの速さが違うのは当然です。

>>177
たしかに５歩くらいなら剃並の速度が出せるけど、すぐ疲れてしまうから１００ｍは２０秒台とかあるかもね。

黄猿の光速移動
くまの弾き移動
エネルの雷速移動　　　　　　　　　　　う〜ん
ペルの飛行
−−−−−−−−
ルフィの剃
スモーカーのホワイトランチャー
ルッチの剃
ミノタウロスの通常移動
−−−−−−−−
カク・ジャブラの剃
ブルーノの剃
ネロ・コビーの剃＝杓死

クロって結構速いんだよな、剃と同じスピードらしいが・・・

しかもブランク明けで剃並の速度だぜ

>>179
こうやって見るとミノタウルススゲーなｗ

>>180
自分のスピードを制御できないのがね。水中のアーロンと同じくらいかな。

クロこそCP9にふさわしいなｗクロやクリークみたいな外道冷酷な悪役キャラがまた見たい

杓死や剃は４秒で１００ｍ
ペルは５秒で５ｋｍを吹きとばす巨大な爆弾を上空へ運んで生還
そのペルをクラッチで倒したロビン
並の速度じゃロビンからは逃げられないな

魚人島にエネル並みのやつがいればいいのにな
実際に魚人島が消滅するかもしれない危機感が出るし
相性なしで打ち勝てばエネルを完全に超えたことも証明される
しかも魚人と人間が協力するようになるおまけつき

そもそも知覚出来れば射程関係なさそうだからな>ロビン
クロは制御できない代わりに完全に無音なのは凄いな
剃よりも捕捉が難しいだろ

速さの質の違いが広まったので
【変更希望キャラ】スモーカー
【現在のランク】Ａ
【変更希望ランク】Ｓー大将の左
【理由】
白ひげや覇気が扱えて非能力者かつ身体能力がスモーカーを上回っているであろうレイリー・ビスタに負けるとしても、ロギアの特性と能力者には十手を当てれば勝ちという問答無用のアイテム所持者。
素の戦闘力で劣っても攻撃を相手に当てること自体は可能。
ここのルールに照らすと上記のような条件のキャラ以外には勝てることになる。よって上げを申請します。

>>185
ペルは秒速１km以上か。分速６０kmとかｗ

しかし光の速度は約秒速30万km。ペルさんオワタｗ

スモーカーの武器破壊したハンコックはどうなんだよ
てかハンコックは保留なのか？ハンコックはスモーカー蹴りくらわせたじゃねーの

中将以上は覇気使えるって設定を実際にロギア殴ってないからと無視するからこうなる

>>156
黄猿のスピード評なんてとっくに揺らいでるだろ。たがら最強じゃないんだよ。ピカピカ瞬間移動連発の"僕の考えた最強のキザル"ならとっくにランクのてっぺんにいるだろ

白髭はトロイ。これは読者の共通認識

ギア２ルフィよりは全然速いわけだが。

お互い初見のはずなのに黄猿は棒立ちで、スモーカーは最初から能力者だと分かって十手を当てにくるみたいな議論はフェアじゃない。

大将の覇気はテンプレより、
＞ロギアにダメージを与えられるほど武装覇気を扱えるのか不明
なのは理解したけど、それってマルコ、ビスタ、ジンベエ、ルフィ等には適応されないの？
ランク的に下位ロギアは無条件で突破してるようだけど

あ、すまん。ジンベエはエースを攻撃可能だった

まぁ煙には光を捕らえるのは無理だろうな

ホーキンス状態になるだろうな
目潰しされて続けて泣きをみるな

海楼石の十手って、ロギアに戦闘で効くのかな？
ルフィって海に入ってもゴムのままだったよね。

ロギア状態でスカスカの相手にそーっと当ててれば、だんだん効くような気がするけど、
戦闘中にドリャーって当てにいったら、脱力効果が出る前に
砂やら光やらを、すり抜けちゃうような気がするんだけどね。
さらに青雉クラスになると、手を海につけたぐらいなら脱力せずに技を出せてるしね。
あの先っちょにある小さな石を突き刺すだけで、そんなに有利になるのかしら？

>>188
相手の基本情報は知らない設定で勝負は行われるけど
この世界には能力者がいて海と海楼石が苦手という最低限の知識はある

つまりタイマンする上で相手の身に付けている物は
全て海楼石が付いている可能性を考えて勝負に挑む

ホワイトランチャーはルフィが反応できなかったから
それ以下の反応速度しかないキャラには問答無用で押し当てて勝てるが
それ以上の身体能力がある大将は　十手を避けることができる

また十手は破壊可能なのでスモーカーが大将に勝つことはできない

同様の理由で白ひげマルコにも勝つことはできず
勝率を考えた場合どれだけ良くてもＡトップ程度

Ｓ−大将左とするのには反対する

>>198
エネルｖｓワイパーで効くことは証明されてる

このスレって黄猿覇気使える設定なんだっけ

＞それ以下の反応速度しかないキャラには問答無用で押し当てて勝てるが
＞それ以上の身体能力がある大将は　十手を避けることができる

ルフィ以上の身体能力があるだろうといえるの黄猿オンリー
その他大将達はそんなことはない。
白髭だってない。

まあ黄猿の光速がドラゴンボールみたいに戦闘で細かく常に光速で戦える自由自在でない事は確かだね
それが出来れば白髭なんて瞬殺できるし
描写からいって光速ってのは直線的な��移動�≠ﾉしか使えないっぽい
光速のなかで戦闘の動きを踏まえるのはムリ

>>201
赤犬はジンベエに追いついて倒しているのでギア２以上のスピードがある
白ひげは粒子状黄猿に攻撃する反応速度　赤犬にまったく気配を察知されることなく近づくスピードがある
青雉はルフィにアイスサーベルを刺し　白ひげの攻撃を避けている
マルコは黄猿の光速に反応し　勾玉を防御する速度がある

全員ルフィ以下の身体能力だったら　ルフィは苦労することなく処刑台まで行けただろう

白ひげマルコに関しては破壊しなくても取り上げることすら可能だと思う

>>203
ジンベエがいつルフィ以上のスピードなんて決まったよｗ
ルフィのギア２の攻撃に反応したからとか言わないよな
ゾロだってかくの動きに反応したりしてんだぞ

＞白ひげは粒子状黄猿に攻撃する反応速度　赤犬にまったく気配を察知されることなく近づくスピードがある
＞青雉はルフィにアイスサーベルを刺し　白ひげの攻撃を避けている

もなんかめちゃくちゃだし
マルコと黄猿が同じスピードとか思ってそうだな

スモーカー厨はルフィがネックだわな
Ｓランク全員ルフィより遅いて本気で言ってんのか

スモーカーが大将左はありえん

>>204
ジンベエはインペルダウンで空中のギア２ルフィを取り押さえてる
つまりルフィより速いしギア２を見切る目を持つ
それはランキングを見てもジンベエが上にいることで証明されている
マルコが黄猿の勾玉を防御しているということは　剃とは比べ物にならないくらい速い

スモーカーはルフィの攻撃を無抵抗で受けていたため反応速度はかなり遅い

＞ジンベエはインペルダウンで空中のギア２ルフィを取り押さえてる
＞つまりルフィより速いしギア２を見切る目を持つ

ルフィのギア２を見切る目を持つのは分かるが
それで速さがルフィ以上ときめられないな
相手に反応できる＝相手以上のスピードがあるなんてねーから

>>207
戦闘態勢で黒ひげに飛び掛るギア２ルフィを横から割り込んで捕まえる
これがギア２より遅かったら確実に無理

スモーカーはレイリー・ジンベエ・ビスタなどの非能力者にも負けるし　大将より上にいくことはない

>>198
海楼石の海パワーは海以上ではないかと。
あんな手錠だけで能力が完全に封じられてる。

>>208
＞戦闘態勢で黒ひげに飛び掛るギア２ルフィを横から割り込んで捕まえる
＞これがギア２より遅かったら確実に無理
別に攻撃しそうな雰囲気があるなら
先に動いて割り込もうとすればいいだけ

>>210
その考えだと前に現れるジンベエにルフィがつっこむ理由が分からない
ジンベエはルフィより速いと考える方が自然

よくよく見たら>>1のランクは変だな

スモーカーが大将の左ならハンコックはどうなるんだ？

>>210
黄猿と白髭が戦ったら、黄猿が圧倒的スピードで圧倒すると思ってるのか？
それとも白髭が黄猿と同等以上のスピードで対抗すると思ってるのか？
黄猿みたいに白髭が光速移動できたりすると思っているのか？
移動速度≠肉弾戦の速さもあるしな
反射速度、読みで補ったりな

>>213
スモーカーの反応速度は修行前ギア２にも対応できない程度だから
ホワイトランチャー中に攻撃したとかならすごいけど
ただのスモーカーにハンコックが攻撃できてもそれほど評価は上がらないと思うよ

>>214
反応速度と移動速度はまったく違うものというのは承知してるつもり

・奇襲をかける黄猿を見上げて　笑顔で眩しい発言
・処刑台へ移動しようと粒子状になる黄猿　それを止めようと薙刀を振るう白ひげ

この描写を見るかぎり光速に十分反応できている

つまりルフィが反応できなかった程度のホワイトランチャーで
白ひげ反応できず捕まることはない

>>199
ワイパーとエネルの時は、
エネルが実体化してゾロを踏みつけていた時に
ワイパーが捨て身で組み付いたから効いたわけだよね。

あのとき、エネルがロギアのスケスケ状態？で、
スケート靴の石を、ドロップキックみたいに突き出してても、
瞬時にエネルを実体化して石を押し当てられるのかなー？って思ったんです。

>>216
アラバスタでスモーカーが海楼石の牢から逃げれてないし
海楼石は能力者に絶対的な効果を発揮すると思う

硬度もダイヤモンドだし　すごい鉱物だ

最初距離離れててスモーカーが黄猿のピュンピュンビームされて助かる方法あるのかすげぇ疑問なんだが
黄猿が開幕舐めプという条件なのかね

>>199
ヒナは攻撃避けてた？
クロコはビビ、黄猿はブルックの攻撃を気にもとめてないよ。
海楼石の可能性を考えたら避けてるだろ。
つまり、君の考えであってキャラの考えではない。
あと、ルフィ以下の反応なら十手が当たるルフィより上の大将には当たらない。
これもどうだろう。ルフィより上なら当たらないんじゃなくて、スモーカーが当てられないほどの相手なら当たらないんだよ。
そもそも、大将の身体能力がルフィより上って根拠は？

>>217
海楼石がロギアの能力者にも有効なのはわかってるんですよ。

ただ疑問なのが、スモーカーの十手の海楼石なんです。
ロギアってすかすかで上手く触れない訳ですよね。
手錠ぐらいの石をちゃんとはめたり、牢屋に入れちゃうならともかく、
フェンシングみたいに付き当てる使い方だと、
海楼石の効力で能力者が脱力する前につきぬけちゃって、
上手く使えないんじゃないかなー？

ま、描写が無いので何とも言えないんですが、
ちょっとスモーカーの十手が優遇されすぎてて、
ずるいなって思ったんです。

つうか、次スレでテンプレは変更な

好き勝手やりすぎ

>>219
再度書くと　赤犬はルフィより上にいるジンベエを雑魚扱いして一撃で降している
青雉は白ひげの攻撃を避け　ギア２で動いていたと思われるルフィにアイスサーベルを刺している
黄猿はギア２ルフィに真後ろから光速で追い抜き　ガードする間を与えることなく蹴り　遅い発言をしている

それぞれルフィとは比べ物にならない身体能力

>>222
赤犬が一撃でジンベエ倒したから何？
一度パンチを素手で止めてるよ？
黄猿は速いけど青雉が白ひげの攻撃避けてるって白ひげはどれだけ速いことになってんの？ギア2で動いていたってのは想像なんだろ？
想像で補うのは足りないとこを補完する時だけじゃない？
海楼石の可能性云々やルフィより速けりゃスモーカーは当てられないってのに対してのこちらの言い分に対する意見も教えて。
以前も意見を替えたことあるからなる程と思える意見なら受け入れるよ。

エースみたいにエネルギーを放出するタイプのロギアに海楼石を当てるのは難しいな。

てか赤犬のマグマで海楼石は無事でも十手溶けるんじゃね。

>>223
何度も同じことを書くようで気が引ける

ジンベエはルフィより速く動ける　そのジンベエに追いつき倒す
つまり赤犬はルフィが反応できない程度の攻撃を受けるとは思えない

白ひげは黄猿が処刑台へ動く様子を観察し　それを止めるために薙刀を振るっている

白ひげの攻撃はそれほど速く　その攻撃を避ける青雉の反応速度は
光速の蹴りをまともに受けるルフィより速い

>>3にもある
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

今はスモーカーＡだけどね

>>220
スモーカーの十手はズルイよな。ｗｗｗ
海楼石を埋め込んだメリケンサックとかルフィにプレゼントしたくなるわ。ｗｗ

主人公の方がずるいだろ(笑)

>>225
赤犬がジンベエに追いついた速さは瞬間的な速さではないと思うよ。
あと、白ひげの速さの考察は参考にならんと思う。
光速の動きを捉えたわけじゃなく、動き出し前の溜の瞬間を狙ってんだよ。交わされてるしね。
>>3のは知らんかった。ルフィより速けりゃ当てられないってのがルールならそれで構わんが、ルフィより速けりゃ当たらんじゃなくてスモーカーが当てられないヤツには当たらんのだと思うんだがなぁ。
始めから海楼石を警戒してるって意見も変わりない？

ぷぅ〜

>>228

>>228
おっと、間違えた

今のところスモーカーの速さの限界が分からんから、とりあえずルフィより速いやつには当たらんと考察してるんじゃねえの
未知数な能力を仮定してたらキリがないし

>>226
まぁ非能力者からすれば能力者なんて皆ズルイと思うだろうな

白ひげってどう考えても赤犬以下だろ。

そもそもテンプレがおかしい
ハンコが十手壊したのはルフィを抑えつけてたからであって、真っ先に十手攻撃するやつはいないだろ
大将がルフィ以上だろうとロギア防御で慢心してる大将は十手の餌食だよ

>>234
まあ、その通りなんだな
ロギアの奴ら基本的に自分の体で攻撃受けるからな
白髭みたいに明らかに覇気があるとか以外は

何も無いのに顔半分持ってかれたし赤犬の方が強いだろうな

赤犬と白髭って原作と逆で先に赤犬が攻撃したら
最初の一撃で白髭の顔半分さようなら
白髭のカウンターに赤犬が耐える
次の一撃で残りの半分の顔を削ってさようなら

どっちが強いとか言えないと思うが

白ヒゲ、おじいさんなのによくあそこまで動けたよな
てか赤犬って攻撃するとき少し時間かかるよね
そこが狙い目か

Ａ集団の中で格的スモーカーさん異常に浮いてるな
准将なのに中将を差し置いて
いや、中将もＡ集団に入るのか？
中将とモリアってどっちが強い？

一言に中将って言ったって個人差はあるだろ

煙ブクブク出してる時点で強いとされているロギアの疑いがあるんだから、それに警戒しない大将とかアホすぎるだろ。

エースみたいに炎出して接近を許さないのが普通。

ゴミホークｗｗｗｗｗ

そんな事言ったら大将も大将だがガープもセンゴクもどうかと思うがな

敵側騙して人使うまではいいが

中将は上位　下位ぐらいに分けないと駄目だな。
ガープは別枠として

中将はルッチどっちが強いのかっていう話題が前あったよね。
個人的には中将がかなり強いと思う。

平均的に見たらルッチやクロコより下だと思う

──────┬──────────────
ガープ　　　　 .│説明不要
おつる　　　　 .│ウォシュウォシュの実
──────┼──────────────
オニグモ 　 　 │クモクモの実　　マルコに手錠　　バスターコール時に味方に発砲　　映画にも登場
ダルメシアン　│イヌイヌの実　　ルフィに指銃
モモンガ　　　..│ハンコックのお迎え　０巻にも登場
──────┼──────────────
ドーベルマン　│顔に傷がある　バスターコール時にルッチの過去を語る
ストロベリー　 │細めで長い帽子　ジンベエの回想シーンで黄猿の部下をやってる　映画にも登場
ヤマカジ　　　..│葉巻を咥えてニコニコしている　０巻＆映画にも登場
ジャイアント......│巨人　１１巻で初登場
牛仮面　 　 　 │戦争開幕時の中将の見開きで右上
コーミル　　　 .│エースの扉絵連載
カイゼルヒゲ　│１１巻で初登場　２５巻でドフラに首絞められ　戦争前の七武海の作戦会議に出席
──────┼──────────────
ロンズ 　 　 　 │巨人　白ひげに瞬殺　　ビスタなど隊長達を複数相手にしている
ラクロワ　　　 .│巨人　オーズに敗北
──────┼──────────────
ジョナサン　　 │アニメオリジナル　　赤犬の部下


中将なのかどうか不明（少なくとも七武海との円卓に出席できるレベル）
────────────────────────
メガネ　　　　　１１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる　　戦争の時の見開きの後ろの列にいる
黒髪丁髷　　　１１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる
顔にキズ　　　.ドフラに操られてカイゼルヒゲの首を絞めた

アーロンを上げてもいいんじゃないかな。というのも、アーロンは実質ルフィとは互角の勝負だったと思ってるからだ
戦いの内容的には互いに技の応酬で、終了直前までのダメージ量はルフィの方が多かったと思う。
アーロンは余力は残っていたんだけど、最後に一撃必殺級の大技を撃たれ、一気に決められてしまった感じがある（HP半分以上あったけど角ドリルでやられた感じ）

それに、むざむざ戦斧を喰らってしまったのも、ルフィがアーロンパークを破壊しようとしたのが原因
１　キレたルフィが戦いそっちのけで、アーロンパークを破壊しようとする（戦斧の態勢へ）
２　パーク破壊を阻止しなきゃいけないから、みすみす技の構えに入っているルフィに自ら突っ込む
３　アーロンに噛み付かれるルフィ。が、既に大技を繰り出せる状態だった為、そのまま戦斧を放ってアーロン撃破
要するにルフィがパークを破壊しようとしてなければ、アーロンも戦斧の餌食にかからなかったはず
それに、もし戦斧を放つ前にシャークONトゥースが決まってたら、ルフィにも確実に勝利していた訳だから、やっぱり互角の戦いだったと思う

以上の事に加えて、技の連打やゴム槍を受けても平然としてられる耐久に、高威力高スピードの必殺技もあるから、アーロンのランクアップを希望します

>>247
あの時点のルフィを多少上回っていたとしても上げづらい。

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン

ベラミーもモブに消えて見える速度が出せるから攻撃できるか微妙。
フォクシーとヒナには勝てそうにない。
あと>>1にあるテンプレで申請した方がいいと思うよ。

失礼。これでどうにか
【変更希望キャラ】アーロン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+
【理由】>>247に同じ
フォクシーにはいけんじゃないかな？
仮に九尾ラッシュ喰らっても耐久高いし、数発程度なら耐えるはず
逆にアーロン側からすりゃ、ダーツとか馬鹿力によるぶん投げとか掴んで噛みつきとか、致死ダメージを与えられる攻撃はたくさんある
フォクシーはルフィと違って、噛みつきをほどける程の力は無いと思う

ヒナはどうか分からないな。また別の話になるけど、ボンちゃん破ったヒナもまたもっと上な気がするな
相性相性言ってるけど作中で明言された訳でもないし、実戦の結果が無視されすぎてるような
まあヒナの事は、また改めて申請するかも

>>249
フォクシーは見た目とルフィの打撃無効のせいで低く見られてるだけで
下位ＣＰ９より圧倒的に強い可能性がある
少なくともあの時点のゾロやサンジでは絶対に勝てない相手だった

>>249
ヒナは上で申請が出てるよ。たぶんあの位置にいるキャラじゃない。

フォクシーの光線は重ねがけができるから１回受ければ、
フォクシーの攻撃力がまったく効かない防御力か、剃以上の速度がないと負ける。

ワンゼには勝てそう。
ただそれ以外はどうなんだろ。
たしかアーロン戦から成長したルフィが初見の剃に反応できてなかった気がしたからネロは無理。
Ｔボーンは攻撃力があるけど、戦闘シーンが短いから実力が分からない。
ベラミーは一撃でやられてたし、ルフィが反応したということは剃より遅いからアーロンでも勝てるかも。

上げるとしたら　ワンゼ左　までかと思う。

ワンぜって誰だよ
キャラ増えすぎて誰が誰だか

フォクシー舐めすぎ
うまいこといくとSクラスの連中にも勝機あるほどの能力と思うが
なんだかんだいまの位置が妥当だけどw

フォクシーはルフィのガトリングと打ち合うぐらい普通に強い
能力上手く使ってパターン入ったらロギア以外勝てる奴いない

フォクシーには圧倒的な地の利があったんじゃねぇのか？

フォクシーはルフィがちょっと本気で動いたらまったく見えないレベルだぞ
ギアも剃もない状態でな

ワンゼはブサイクがサンジ足蹴り美形化という尾田の願望描写の初出だよ
最近も乙姫のビンタで美形化したモブ盗賊がいたろ

>>256
エニエスルフィがギアなしでブルーノを圧倒してるし
カリファは剃を使えないサンジに手も足も出なかった

剃に夢を見すぎてないか？

>>258
いやフォクシーに夢見すぎだろ
ルフィやサンジだからできる話であって

砲撃から逃げたルフィを完全に見失ってるフォクシーが
ルフィやサンジみたいにＣＰ9相手に戦えるのか？

赤犬はマグマパンチをバギーにさけられた
黄猿はレーザーをバギーに当てられなかった

これは事実

確かにフォクシーはガトリングと打ち合ってたけど、ルフィは船のギミックでダメージ受けすぎてた訳で
ぶっちゃけ仕掛けが無いとフォクシーはアーロンに勝てる気がしない
DARTでビュンビュン飛び回られたらビームなんて当たるかどうか

ノロノロビームを喰らっても問題ない人達

　・覇王色持ち　 .フォクシーでは気絶してしまう？
　・ロギア系　　　 九尾ラッシュが効かない
　・モリアさん　　 ノロくなっても影と入れ替われば脱出できる
　・マゼラン　　　 フォクシーが触れない　地獄の審判ならゴリラパンチャーも時間がたてば使えなくなる
　・ブルーノ　　　 エアドア


−微妙−−−−
　・オーズ　　　　 体がデカすぎて足の部分しかノロくできない？頭や手は普通に動く？
　・ルッチ　　　　 .鉄塊のカウンター・・・無理か

>>261
アーロンのダーツは『水中から』放ったにも関わらず
ココヤシ村の一般人でも、ほんの少しは見えてた　（クロやベラミーみたいにまったく見えない反応ではない）

地上のダーツだと速度はさらに落ちるはず
さらにアーロンの性格上、剃みたいに相手の横や後ろに回ったりしないで真正面からぶつかってくるはず


直情型の性格だと特殊な能力持ちとは相性が悪い
黄猿とか圧倒的に実力が違う相手だろうと正面からぶつかっていく　　そういうキャラはハメられやすい

>>259
地の理があったとはいえルフィ相手にブルーノより善戦したのは事実だろ
島を超えるごとのインフレを考慮しても下位ＣＰ９に負けるとは考えづらい

エニエスでギア以外でも爆発的にインフレしてるなら別だが
もしそうならスリラー・インペル勢が低すぎるしな

ケムリン､海軍側で一番好きだし
ワンピ世界の全軍人や全海賊の中では最上位レベルの強さなんだろうけど

本当にトップクラスの化け物連中(四皇､大将､七武海上位など)と
互角に戦える画が浮かばないんだよなｗ何かキャラ的に

フォクシー自身はパラミシアだから相手の攻撃を喰らうんだよな。

例えばCP9の嵐脚とフォクシーのノロノロビームが同時に発射したら、
CP9→30秒間のろくなる
フォクシー→嵐脚で大ダメージ

フォクシーの方が不利だと思う。

同時に出してお互いに命中するシチュだったら、ＣＰ９より先に嵐脚がノロくなるよ

ビームって防御にも使える

>>264
＞地の理があったとはいえルフィ相手にブルーノより善戦した

それはないと思うわ
フォクシー戦に関しては真剣勝負だけどやっぱゲームの領域だと思う

つか、鈍くなってもとまるわけじゃないから
CP9に関してはフォクシーの攻撃は鉄塊で防御可能なんじゃないか？

ノロノロの能力があっても使うフォクシーは速くないからなぁ
CP9やクロだと相性悪そう

妄想禁止ってもはや何の意味もなしてねえなこのスレ
結局住人の好き嫌いでどうとでもなるスレじゃねえか

そう思うなら愚痴じゃなくて意見書けば良いのに

散々書いたが全却下
何度も数の暴力で潰されたよ
んで久しぶりに見たらさらに酷い事になってやがる

おい．．．嘘．．．だろ．．．？
フォクシーが下位CP9より強いとか．．．本気で言ってるんじゃないよな．．．？

>>269
鈍くなってる時点で反応速度も落ちてるから、鉄塊を使う前に殴られるよ。

しかしフォクシーの攻撃力が謎だから、倒せるのやら。

フォクシー上げしすぎだろｗ
確かに使い方次第で化ける能力だとは思うが、そもそもCP9がノロノロにかかってくれんのかね
もし外したら、嵐脚や指銃で即死レベルの致命傷を負うと思うが

>>263
結局スピードもパワーも微妙なんだよな
水中加速でもルフィにまともに当たらず、パワーもキリバチごと簡単に押さえ込まれてる

耐久力高いって言う奴いるが、最初の準備運動と明言している攻撃を耐えた（っぽく見せてた）程度
その後はゴムゴムの槍程度で普通に血反吐吐いてるし、斧で粉砕されて何よりルフィが戦闘後に余裕残してるからな

斬撃もボロボロのゾロに簡単に傷つけられてるし、水中で強いってことしか特筆するべき点がない
毒ガスや各種武具を持ってるクリークや、剃並の速度で無差別攻撃できる杓子使いのクロと大して変わらんだろうな

ルフィにノロノロビームが当たったことをどう考察しているの？

剃のスピードに当てるには、ノロノロビームの叛意が広くなる、ある程度遠くからじゃないと当たらない
当たってから攻撃を開始しようとすると、遠いので鉄塊が十分に間に合ってしまう

鉄塊が使えないネロくらいなら勝てる可能性あるけど、フォクシーが他のCP9に勝つには近距離で叫びながらビーム当ててすぐに攻撃しなくちゃいけない
それを何度もやれるか？一度やられたら警戒もされて、確実に回避できる距離から嵐脚ばっかやられてジリ貧になるだろうし

海楼石かせめてナイフの一本で即急所を突くくらいやってくれないと駄目だろう

なんでイワンコフごときに圧倒されリトルオーズどころかローラ一味の雑魚一人殺せないくまがモリアより上なんだよ。
モリアはくまに勝つ気満々だし。以下の台詞から弾きへの対抗手段もありそうだ。

くま「旅行に行くならどこに行きたい？」
モリア「やめとけ、お前の能力くらい知ってる。てめぇ俺と戦いに来たのか？」

ドフラから逃れた方法かもしれないし、麦藁一味に使ってない技をリトルオーズに使ってる点からモリアはまだ全力を出しきってない可能性がある。
対してくまはスリラーで出しきった以上の技を頂上決戦でも出してない。あれで全力の疑いがある。

>>237
赤犬信者乙
赤犬だって不意打ちで白ひげの腹殴っただろ 顔狙う暇はある
しかも最後の白ひげ対赤犬は白ひげは瀕死で赤犬は体力万全

最後のだけで比べるとか馬鹿かと

まぁ赤犬信者って赤犬が白ひげやシャンクスより強いと思い込んでそうだし言っても無駄か

Yahoo! JAPAN ID

v1945_05_09

違反常習犯

281 瀕死言われてもそれは白ひげが防御力と回避力がカスレベルだから自分で自業自得だろ？赤犬は同じ戦場にいたのに白ひげと違ってほとんど無傷だったし。


雑魚にボコラレる白ひげ


雑魚に一切ボコラレない赤犬

どう考えても赤犬の方が強いだろ。

>>263>>277
アーロン上げは微妙か。
海を作中で使っていたから、このスレのタイマンでも使えると思ってたけど、
アーロン最速のダーツですら一般人に確認されるレベルなのは遅いと言わざるをえないね。

>>284
＞雑魚にボコラレる白ひげ
これはどこのシーンを見て？
モブに集中攻撃受けたときは病気が悪化して動けない時。
他は数百という銃口を向けられれば、避けることなんてロギア以外無理だと思う。
まして部下を救うために海軍の注意を全て自分に向けてたわけだし。

相手の能力知らない状態からなら一発目ののろのろは当たりそうだけどね
所であれって重ねがけ出来るんだっけ？
効果が切れそうになったら再度掛けるの∞ループで凄いことにならない？

ルフィ戦を参考に考察すればいい

クリムゾンアタックだな

・ノロノロビームは効果を知ってるルフィが避けられない
　→ノーマルルフィ以下の下位ＣＰ９が避けられる根拠がない

・フォクシーはルフィの攻撃にそれなりに耐えている
　→嵐脚や指銃程度で致命傷を負うとは考えにくい

なぜフォクシーが下位ＣＰ９に勝てないのかを説明しないと意味ないよ

鉄塊されたらダメージ与えられるのか？ってのはある

赤犬が白ひげ相手に不意打ちした記憶がないのだが。何かあったっけ？

スクアードを騙したのは見かたによっては不意打ち。
あと胸に一撃入れたシーンは、病気によって動けなくなる前か後か。
まあ両方不意打ちではないか。

>>277
別に槍を受けて血を吐いた事は、低い耐久って事にはならないと思う
むしろ、その直後元気に動いて、ルフィをぶん投げた事を評価したい
さりげなくあのぶん投げは、ゴム人間じゃなかったら相当なダメージになると思うんだが

>>293
アーロンは顎の力で鉄を突破できるけど、
インペルダウンと戦争編のMr.3を見る限り全身を蝋で固められて負ける。
Mr.3は何気にブロギーの手足を一撃で貫通させる力があるしね。
ネロにも勝てない可能性が大きい。フォクシーにはまず勝てない。
Ｄ＋はとても厳しい。

再来週に下手したらルフィVSジンベエみたいだから
少しはランクの足しになるか

>>293
槍で血反吐はくから耐久力が低いというんじゃなくて、
槍で血反吐はいてるから、最初のラッシュ攻撃はそれこそ本当に海から生還して体を軽く動かした準備運動程度のものだったんだろうってことだろう

要するに普通の耐久力と

>>295
いまいち覇気描写がないジンベエと覇気修行した成果をようやく見せられる
まともな相手とやれるルフィ。大いに足しになるだろ。

ジンベエに苦戦したら、まだまだ大将レベルには程遠いってことが判明するね

逆に大将並みにジンベエを瞬殺しようものなら、ルフィは７武海のレベルを超えて大将クラスということが判明する

七武海レベルといってもドフラは未知だけどな

ルフィの実力インフレ具合　師匠がレイリー　２年間の修行
青雉に瞬殺されて短期間でギア２・３を思いつくセンス

２年間もみっちり修行したら　もしかしたらジンベエを大きく上回る実力になってるかも

ただ今年で終わらせるつもりでもなければ物語を考えると
海軍最高戦力の大将と並べるまでにはなってないと思うな

もし戦うことになったとしても　攻撃を受けつつルフィが勝つ程度だろう


てかネタバレ見ないことにしてるけど
ルフィは怒って許す程度じゃないのか　もしくはジンベエが１発殴られるだけ

今の状況からどうなったら戦うことになるんだ・・・

ボスクラスを毎週１人撃破したとしても年内に終わる気がしないでござる

レイリーに弟子入りすると、ゴミクズレベルから一気に大将と同等の最強クラスまで成長するなら、みんなレイリーに弟子入りしろ

ジンベエを瞬殺したら大将クラスってどんだけルフィが好きなんだよ。
あるのは赤犬がジンベエをものともしなかった事実だけ。
同じことしただけで同等なんて気が早いわ。

二年後ルフィは修業したがジンベイはどうかだな

単に大将が雑魚キャラになるだけ
新しい敵が登場
ドラゴンボールと変わらんよ

>>291-292
隙だらけのとこを殴るのは不意打ちに変わりない
赤犬信者こんなのばっかだな

ルフィ対ジンベエか

互角ならA-
苦戦して勝利でA
余裕持って勝利でA+
瞬殺でS-

と言ったところだろう
まぁA-はないな
このスレはルフィ過小評価しすぎだし

二年前のルフィは弱かったが今は違うだろうな
雑魚なら一瞬で倒したし

何か描写によったら弱くも強くも見える

>>306
殴られて心拍数が上がり病気が進行し胸を押さえたのか
先に胸が痛み動けなくなったところを殴ったのか　どちらか分からないんじゃないかな

赤犬「寄る年波は越えられんか　白ひげ。」

この台詞を見る限りでも　年をとって動きが鈍っているから攻撃が当たったのか
年を取って病気になる　そのこと言っているのか分からない。

来週ルフィはマルコ超えか

ここまで一気に強くなったらもうクライマックスじゃね

コングとか五老星は大将がたちまち雑魚キャラレベルになる強さだと思う。

五老星のガンジーっぽいのは滅茶苦茶強そう

コングもガープ並にマッチョマンだし強いよ。

>>13
ワラタｗ
遅レスだがロビンはサウスバードを捕獲するシーンで「見えてさえいれば…」と言ってる
つまり金玉が丸見えの状態じゃないとグラップできないということじゃないだろうか？
フルチンで戦闘に出てくるヤツなんて居ないだろうし基本できないということにしとこうぜｗ

でも応用で後頭部から手生やして目潰しとかはできそうだよなあ

306って馬鹿？もしくはエース厨？

マダムの予知でルフィが魚人島滅ぼしてるんだからジンベエに勝ってる事だけは確か。
後は瞬殺か苦戦するのかって所だ

>>317
ホーディが作った新しい魚人島を滅ぼすんだろ

ホーディが作る前に倒しそうなんだが・・・
処刑される前にどうせ救い出すんだし

今ストロングワールド見たんだけどシキ強くね？
このスレ的にはどうなんだろ。七武海には勝てるレベル？

フワフワはグラグラの次に強いパラミシアって誰かが書いてた。
あとシキは両足が剣になってて不自由だったが、両足あった状態の時は
ガープとセンゴクが二人がかりでしとめにいった程の奴。
まぁそれでシキの方がガープセンゴクより強いとは言えないけど
やっぱり白ひげやロジャーと並び称される海賊だったんだろ。元４皇だったかもね

覇気使えないようだしレイリーやガープ以下なのは確か、補正ありとはいえルフィに負ける程度だしね
シキは能力だけだな部下も2年前のゾロサンジがカクジャブラを倒した阿修羅とディアブルで1発KO

ゾロ負けた負けた言ってる奴はただゾロとミホーク叩きたいだけだろ？
話の都合上ゾロ達には捕まってもらうしかなかった。

>>315
腕を生やす地点が見えてないと駄目って意味じゃね？今まで空気中に腕生やした
描写ないし。

生やした腕もダメージ食らうから玉握り潰される前に腕へし折れる力とスピードがあれば
何とかなるし、無敵という程でもない。たかだか女の腕10本程度でクラッチくらうペル
は貧弱すぎたな。今のナミより強いとは到底思えんが。

>>321
能力だけでいえばグラグラよりフワフワの方が遥かに強力だな

結論ウルージ最強

>>315とか、ちょっと読解力無さ過ぎじゃないのか…

まあある程度読解力がある者ならばウルーｇ

覇気を身につけたルフィはとんでもないけどな。
伸びるゴムのパンチに覇気を纏えてしまう。
リーチは作者の思うままに伸ばせるしな。
見聞色で先読みして当てることができそうだ。
負ける気がしない。

ストーリーを盛り上げるためにピンチになるだろうけど。

ゾロあっさり負けてるｗミホーク(笑)剣士弱ｗ

ジンベvsルフィは結局、ジンベ武装とルフィ覇王のお互いに覇気を出し合って
僅差でルフィが上回るって感じでしょ。でジンベ「たった2年でココまで!?」と驚いて
何らかの確信を持って終わりって感じでしょ。

もし横やりが入るならデッケンでは無く、しらほしが片鱗を見せるとか。

>>329
お前性格悪いだろ？

横槍が入るなら沼の人じゃない？
あと3時間って時間制限があるのにジンベエと戦闘とかやってる暇ないと思う

NARUTOで雷ＶＳ光やってたな。光の圧勝だけど

ゾロにはがっかりだわ、弱化してねえか？ミホークのせいで

ミホークが雑魚だからな
ゾロもレイリーに剣術と覇気習えば良かった

どうした最近創意工夫が見られないぞ

ミホークを叩きたい子はアンチスレでも立ててそちらでどうぞ＾＾

ボニーの能力って白ひげ・レイリー・ガープ・センゴクに使うとヤバイんじゃね？

赤犬に捕まってベガパンクに解析されて再現されたりすると

重要性を政府には知られていないようだしな。ボニー
赤犬は何らかの裏がある正義の様だ。

>>338
ああそうだな、ジジイがさらにジジイになる。

ゾロがロギアを斬ってミホークの覇気確定って聞いてたんだけど・・・

俺はゾロが負けてミホークの雑魚確定って聞いたけど…

まあ、仕方ないんじゃない
あの場面でゾロ以上のことできた一味なんていないし
ルフィなんて戦えもしない。

お前らヒナ入れるならアルビダ姉さん忘れんなよ！

【変更希望キャラ】アルビダ
【現在のランク】　　保留
【変更希望ランク】D+ 右端
【理由】
スベスベの実により摩擦ゼロで全ての物理攻撃が効かない。
オリオリより単純明快な能力。
身体能力は低いので対抗手段があるキャラには全て負ける。
入れるならヒナ右だろ。

くびれをさば折りされれば大半のキャラに負けるけど、さば折りをしたキャラはルフィくらいなので多分無し。

ゾロの出来を見てろよ(笑)とかミホーク信者が言ってたな確か

うん、魚人を海中で圧倒だね。
息が続かないとかしょうがいないし。

>>344
ジャヤの木を何本か倒して圧死させればＯＫ

つまり　おぎ＝空気

懸賞金５００万のアルビダさんは２年後にはどうなってるかな　　七武海のバギーの右腕か

誤爆すまそ

>>347
それ考えて無かったわ・・・

>>349
空中浮遊ないだけでバギーより防御力は高いから、かなり強いと思うんだけどな。

>>344
アルビダは斬撃や衝撃、迫撃とかも効かないだろ滑るんだし
てかオリオリも滑ってロックできないんじゃね？
能力だけじゃパラミシアじゃノロノロとかアワアワとかロギアくらいしか対抗できない気がするが
まぁ能力に不明点多すぎるのと能力者になってからの描写が足りなすぎるからランク入りは無理かもな

バギー、アルビダ、Mr.3で守備は磐石だな。

>>347
描写を見る限りその倒れてきた木は滑ってあたらない

砕けた噴水が滑ってただろ

>>352
再登場でハンコックを越す美貌と身体能力を示す。
ルフィを殴り武装覇気を証明する。
その時アルビダ最強の時代となる！

ウソップの新兵器の防御力はどんなもんなんだろ

一番くじひいたか？

>>354
スモーカーが掴んでいるから何でも滑り抜ける訳ではないよ
体の細い部分にハマれば抜けない
ほとんど一般人くらいの素早さしかないから太い木を何本も続けて避けるのも無理
挟まれて死ぬ

>>358
煙だから滑らないんじゃないのか？
体の細い部分にはまれば抜けないってのもよくわからない

挟まれて死ぬってのはなんとなくわかるけど

>>359
例えばクビレに錠をはめたとする
ツルツルは摩擦を無くす能力なので体の太さまでは変えられない
肩幅・骨盤の幅＞クビレ　なら骨を折らない限り錠は絶対に抜けない

スモーカーも同じこと

描写されてる弾ける物体は噴水の残骸だけ。斬撃とかは妄想なのでＮＧ。明確なパワーアップ描写がないので身体能力も初期ルフィにぶっとばされた時点が基準。これじゃＤ＋も怪しいな。

スモーカーしぶいね

>>361
例えば包丁を指に押し当てるだけでは切れないよね。
摩擦がないと物を切る力は働かないと思うんだけど違うのかな。
アルビダをランキングに入れるのは諦めたから、ただの雑談で。

摩擦０って科学的に説明するとどうなるの？

服を着れているのはロギアと同じく演出上仕方ないとしても

アビルダ、鉄棒も軽々パワーは健在で攻撃力もそこそこ有るでしょ
元の筋力はあるのに実の効果で身軽なので、結果的に身体能力は
下位レベルの中では凄いと思うけどね。

いや、しかしアルビダはあくまで「摩擦」に関する攻撃を受け付けないだけで
指銃とか嵐脚は普通にくらうからめちゃくちゃ強くは無いと思うぞ

東の海でアルビダより懸賞金の高い海賊達と比べてみると
バギー→マギー玉で敗北
クロ→杓死は通用せず勝利
ジャンゴ→チャクラは通用しないが催眠術が微妙、多分勝利
クリーク→毒ガスや大戦槍の爆撃で敗北
アーロン→シャークオンダーツ等の自慢の牙が通用せず勝利
推定３勝２敗でまあ普通？、ジャンゴとはいい勝負しそうだけど

ちなみに麦わらの一味と戦ってみたら
ルフィ→覇気による攻撃で敗北、覇王色の覇気でもやられそう
ゾロ→煩悩砲で敗北
ナミ→サンダーボルトで敗北
ウソップ→火の鳥星で敗北
サンジ→そもそも女に攻撃できないので勝利
チョッパー→刻蹄が効かず勝利
ロビン→クラッチもグラップも摩擦で通用せず勝利
フランキー→クードヴァンで敗北
ブルック→ジャンゴと同じく催眠術が微妙だけど、多分勝利
推定４勝５敗、アルビダは強いのか弱いのかよくわからないキャラだな

リアルで悪魔の実最強はマネマネの実だろうな。
暴れまくりたいのならロギアでもいいけど核落とされて死にそうだな

>>366
指銃が有効で、クロのクロー攻撃やアーロンの牙、ブルックの剣が無効な理由は？
その書き込みだと空気の刃は有効で通常刃は無効になるね。

そもそも刃は摩擦を利用して攻撃する物では無いので、本当に完全無効になるのかなぁ
それとロビンはナイフ攻撃もあるので刃攻撃有効ならこちらも同じ。

訂正する

○　煩悩砲有効だと、空気の刃は有効で通常刃は無効になるね。

刃は摩擦を利用して斬る物だよ

>>366
上にも書いてる人いるけど飛ぶ斬撃も実物の刃で斬ることと変わりはない。
ミホークの飛ぶ斬撃は氷山や船を切り口鮮やかに真っ二つ、ダズ（鉄）が受けた時は金属音がした。
嵐脚も刀で弾けるし生身に当たれば切り傷ができ、こちらも鉄塊で弾けて金属音がする。
指銃も物理攻撃に違いは無いので無効。

ただドリブロの覇国だけは謎、なんで丸い穴が開きメリー号だけ無事だったのか・・・

アーロンに噛まれれば反応速度が良くない限り腕など噛みちぎられ負ける。
ゾロは上の理由で斬撃は効かないが、飛竜火焔で火傷ダメージを受け続け負ける。
サンジの女好きはこのスレで考慮しないらしいので、ディアブルで負ける。
チョッパーはホーンポイントで放り投げ続けられ負ける。弱点を見つけるのがうまいのも良い。
ロビンは巨大樹で体を掴まれ叩きつけられて負ける。地味にクラーケンの衝撃を海の中で守ったパワーはすごい。

まあ滑って機動力アップは森でできないからサバ折りをしたり樹を倒せれば誰でも勝てるだろう。

摩擦がないのに噛んだり放り投げたりできるのか？
スモーカーが掴んだといってもそれは意味不明な煙の能力でだろ

>>368
>>371
俺のイメージだと固形物は摩擦の影響を受けるけど、光や炎や飛ぶ斬撃は影響を受けないと思ってる
懐中電灯で体に光を当てても摩擦で滑るなんてありえないから、基本はロギアみたいな実態を持たない物質が効く感じ
指銃は体の中を電気のように走る衝撃波だから効くだろうけど、電気にも摩擦ってあるから不確定
水も微妙だな、アーロンの水鉄砲は多分効かないと思う

みんな本当に夢中になってるみたいだけど、
結局このスレの目的はなんなの？笑

ミホーク落とし

みんな本当に夢中になってるみたいだけど、
結局このスレの目的はなんなの？笑

>>373
飛ぶ斬撃をビームetcと同等に扱うのは無理があるだろ
名前の通り飛ぶ「斬撃」なんだから

斬撃が効かない相手には効かない

例えばだが
飛ぶ打撃ｗなんて物が仮にあったとしても「打撃」と言われる以上はルフィには効かない
とするしかないだろ？ｗ少なくとも描写によって否定されまでは

>>371
ヒント:突き

アルビタはさ、何でも滑るんだからクマの何でも弾くと同様でしょ
全身が肉球みたいなもん

最高レベルの防御。覇気絡んできたら分からんが

ゾロのせいでミホークまで格下に見られてる　糞ゾロめ

アンチ以外特に思ってないよ。

最近の糞展開のせいで盛り上がってないな

尾田氏の表現なんだからミホークとかゾロとか関係ない
ただアンチがどうしてもネタにして叩きたいだけ

ミホークに関しては信者よりアンチがウザいな

>>379
熊の能力と同じは飛躍しすぎ。疲労などもはじく何でも魔法みたいな物。
アビルダは摩擦ゼロなだけで、そもそもはじき飛ばすとは違うでしょ

覇気とロギアの他にメロメロやノロノロなどのビーム系、精神関与系（ホロホロなど。
ブルック、カラーズトラップなどもコレに含む）、毒系、冷熱に関する物、重力・空気気体・
水等の液体操作、摩訶不思議すぎる能力（ニクニク、グラグラ、カゲカゲなど）・・・

精神関与系は兎も角、ロギア並を最高レベルとするとそこまで到達してないでしょ。
高レベルの防御ってのがしっくり来るなぁ

ミホーキュはつよいっしょ。シチブカイはエース奪還戦で誰も本気出してないよ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1308279792/

なんか同じようなスレがＶＩＰにも立ってるね
ここではエネル最強！説が多いみたいだけど

スベスベの実を食べる前のアルビダ
　ｖｓモーガン
　ｖｓビビ　　　　　　　　　　　　　　　　　　これならどっちが勝つかな？
　ｖｓフルボディ（扉絵連載の時の）


あと実際にあった戦国時代の金棒って、材質が全て鉄だと重すぎて使えないから
中心部分は軽い材質を使って、周りを鉄でコーティングしてるだけってあった

アルビダの金棒がそうなのかはしらんけど、重さはどんくらいかな？

クリークに対して『１トンをブン回すなんてスゲー怪力だ』ってセリフがあったから２００ｋｇくらいか？

一般の読者はエネル最強だと思うわな。このスレは自称玄人の連中が無意味で痛い議論積み重ねてるだけだもの。自慰みたいなもんだｗ

エネルのランクは妥当だろ
それより、クマが低すぎだな
大将クラスには判らんが下級ロギアやビスタとかなら全員海に叩き込めるでしょ

エネルってゴムで死ぬしな
弱点わかってるから無理だな
大将も弱点わかれば雑魚なんだけど

>>391　ゴムで死ぬ
イミフ

>>390
テンプレも読めないのか？その戦法は無しだと書いてあるだろ

ぶっちゃけ人1人殺せないゴロゴロよりマグマグやヒエヒエの方が殺傷力高い
ピカピカも本当に光速で蹴れるなら地球滅ぼせるけど光速よりかなり遅い感じだからな
移動も瞬間で行っているような感じだけ本当に光速で移動しているか怪しい。鳥に攻撃防がれる速度じゃな

覇気の設定が出た時点で弱点とか関係なしに攻撃可能なんだから。
ゴムだけとかそんな設定はとおの昔に消滅。だからあのランク

以前として黄猿最強説、エネル最強説が強いな

NARUTOで雷ＶＳ光で雷が負けたけど

エネルは弱点があるけど、黄猿には弱点がないから最強は黄猿かな

海ポチャは普通に有りだろ

相手を海に叩き落とせる状況を作れる力があるのに
それを使ってはいけませんって意味不明

まぁ、色々おかしいかな

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�@海の利用は禁止
　　・モリア　　　　影箱で閉じ込める　→　海にブン投げる
　　・青雉　　　　 .アイスブロックで閉じ込める　→　海に落とす
　　・くま　　　　　..弾いて海に落とす
　　・デッケン　　..相手をロックオン＆小石をロックオン　　小石を海の底にブン投げる
　　　　　　 　 　　 .相手を小石目掛けてブン投げて海の底に叩き込む
　　・その他　　　 投げたり蹴っ飛ばしたりして海に叩き込む行為
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�A逃げ続けるのは禁止
　　・黄猿　　　　負けそうになったら光速で逃げ続ける　瞬殺されない限り引き分け
　　・エネル　　...負けそうになったら雷速で逃げ続けエルトールを連発する
　　　　　　　　　　　　　　（※ただし、エルトールを覇気でカウンター喰らうとダメージを受ける可能性がある）
　　・マルコ　　　負けそうになったら空中に避難し続ける
　　・ くま 　 　 　負けそうになったら別の島に避難
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�B特例として認められてるルール
　　・サンジｖｓ女　　　　　　　　　　　　　　　.女に攻撃できない
　　・オーズとリューマの日光　　　　　　　　開始と同時に蒸発してしまう
　　・ジャヤでの空島の貝　　　　　　　　　　オームなどは武器なしの可能性がある
　　・ペローナのハメ　　　　　　　　　　　 　 ネガティブホロウ→ゴーストラップ→ネガティブホロウ→ゴーストラップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ以下のキャラでは抜け出せないくらいスキがない無限ループ
　　・フォクシーのハメ　　　　　　　　　　　　ノロノロビームの重ねがけ　１発決まればほぼ即死扱い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
�C覇気や海楼石がないキャラは、ロギア相手には死ぬまで無駄な攻撃をやり続ける・・・とされる
　 海水をぶっかけたり、海に叩き落したりする発想は出てこない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｖｓクロコ（１戦目）のルフィのように）

　　もっともスモーカーは大雨の中でもロギア化してたから、海水をぶっかける程度ではクロコ以外には意味がない
　　ロギア対策がない場合、海にドボンさせられる術を持たないと負け確実？


　（戦闘力３０００のゾオン系）ｖｓ（戦闘力１００のロギア）
　　　　　　　　（覇気なし）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレのルール上は後者が勝つことになる

>>398
逃げ続けるは普通になしだろ

>>398
ロギアには今のところ強いやつしかいない
覇気なしで強いゾオンも今のところ存在しない

まあ、ルールをきっちりするってのは同意

覇気じゃかすり傷程度だったろ
弱点付く頭脳が必要

モージとカバジがランキングに入っていないとは

>>398
�@これを描写にないので禁止とすると、１人が雑魚キャラを海に飛ばしたりして１人だけランク爆上がりしそうで怖い。
�A引き分けを０．５勝０．５敗にするルールなら逃げ続ける方法有りにしているスレとかあるのかね。
�Bジャヤでの空島の貝・ペローナのハメ・フォクシーのハメ　これがなぜ特例になるのか分からん。普通に有りじゃないのか。
�C冷静なキャラならクロコダイルの弱点くらい思いつきそうだが、すごい偏見が入るよな。そして描写にない行動が必要になるよな。

>>398
＞�A逃げるのは禁止

これは認めてもいいんじゃないか
近接戦闘が得意な奴だけが強い訳じゃないし、間合いをどう取るのかは戦いの基本
一時的に距離を取って長距離攻撃はアリ、永続的に逃げ続けて攻撃手段がないのは禁止でいいと思う

>>394
ピカピカの移動ってＦＡＸみたいな感じ。ｗｗ
移動は速いけど、順番に転送されてくるから時間が・・。

タイマンなんだから、描写の範囲内で最適の行動・全力で戦うことを前提にしてもいいと思う

強いキャラほど油断していたり最初手を抜いている描写があるけど、それを理由に下げる議論をたまに見かける
好きなキャラは全力で最善の行動、嫌いなキャラは油断していてバカをやる、そういう恣意的な考察は避けるべき

>>404
ちゃんと　逃げ続けるのは禁止　になってるよ。
このスレのルールはあなたが書いている通りで間違いない。

黄猿＞エネル＞クマ＞その他
だと思うのですがどうでしょうか？

黄猿>>くま>>>>>>>>エネル

過疎気味

くま＞＞黄猿＞エネル＞＞ＰＸくま

>>406
自分の好きなキャラの描写がいまいちだからって本気を出してないとか言うのは論外だよね

青雉の能力は氷結は殺傷力あるが他の攻撃は当時ＰＸと同ランクだったルフィを殺せない程度だから
現在ＰＸを一撃で倒したＢ+のゾロより遥かに下なのは確定
やっぱ黒ひげには勝てないか

エースと互角だしな、ジョズにもひざ付いたし

　 　 　　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
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　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､　　
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　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,

>>396
鏡に弱いよ

>>413
ルフィを殺せない？ｗ

>>416
鏡なんて蹴られてパリンだろ

ダイヤモンドジョズって白ひげ海賊団で一番強そうに見えた。
ジョズは青キジに血を流させてるし。
大将にダメージらしいダメージ与えたのって白ひげとジョズしかいない。
マルコもエースも対したダメージ与えてない。

赤髪のシャンクスのフルスクラッチ作品になります。こちらは知人が作成したもので譲っていただいたものです。
大きさは約２５センチです。
フルスクラッチなので重みがあり、とても良く出来た作品だと思います。ワンピースファンにとってはたまらない、コレクション必須の商品です。
自分のワンピースのフィギュアの中で一番気に入っていた作品なのですが、金欠のため泣く泣く出品いたします。この機会に手に入れてみてはいかがでしょうか。

終了日時 6月 20日 22時 26分 オク参加はお早めに

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90002959

よく考えたら、開始早々MH５をぶっ放せるクリークはもっと上な気がすんだよな

>>421
爆弾の形からガスが噴出したら毒か目潰しかそれに準ずる物と分かる
その場合　それに対抗できる能力が無い限りできるだけ吸わないようにして風上に全速力で逃げる

毒はマスク１つで防げているので口と鼻からの吸引感染のみ
ＭＨ５の範囲はコックが泳いで範囲外に行ける程度
ガスが晴れるまで１番濃度が濃い場所でギンが耐え最終的に歩いて帰っているので　そこまで強力ではない
作中で１発しか使っていないので連続使用不可能
ガスが噴射しているときクリークが戦闘を行っていないため　視界不良かそんな理由で攻撃はできない

マイナス要素を並べてみると　ＭＨ５ってそこまで怖くはないんじゃないかな

ギンが歩けたのは解毒剤が強力だったからかも
解毒剤なしで耐えられた描写はないよ

>>419
逆に青キジが相対的に弱いとは考えないのか
エースレベルと互角と思えば

ジョズってクロコに勝てるのか？

クロコどころかモリアにも勝てない

しらほしが潜在の力では一番だろうな
海王類操れたら誰も勝てないだろ

海王類ってそんなに強いイメージないんだけど

>>425
そりゃ立場的に七武海にはほとんど負けないだろう。

海王類って所詮ロギアには勝てないよな

久しぶりに見たら大将がランク下がってたり
勝率とか意味のわからんこと言い出したり迷走してんぞこのスレ

>>430
覇気使いの海王類が出てきてもおかしくない気もする

モモンガやドリーブロギーまして初期ルフィに一撃でやられてるから雑魚に違いはないけど
伝説になる戦いをしたシャンクスの片腕を噛み切る顎の力だけはすごいと思う

>>430
ロギアどころか巨人やオーズ一族、パラミシアでも無理じゃね？
ゾオンでもルッチとかカクみたいな六式使いゾオン相手じゃ月歩で飛べるから船から落とすのもできないし
ボコボコにされるのがオチだろ、レイリーなんて泳いでカームベルトの大型海王類ボコってアマゾンリリーにたどり着いてるし

新魚人海賊団に海獅子とかこき使われてたしに魚人以下なのは確かだな

エネルに一撃でやられた空のミミズと一緒だろ＞カイオウ瑠衣

>>1が好き放題テンプレいじったりしたから過疎ったな

好き勝手テンプレいじるとか今までに何十回あったんだよｗ

海王類は文字どおり雑魚だな ただでかいだけ

世界最強の剣士と伝説を作った四皇の腕を食ってんだぞ、最弱の海の近海程度の小さいヌシ程度でｗ

オイモとカーシーはＷ７から海底歩いてエルバフに帰れるんだろ？
気候とか海王類関係ないんだなｗ

全盛期の近海の主が強すぎたのかもしれない

覇気持ちの最強の海王類　その名はリヴァイアサン

>>436
あの蛇とおなじなら海王類かなり強くね？
空島ゾロじゃ傷つけることすら無理だったし

>>422　←このスレはこういう考察になっていないアホな妄想が多すぎる
考察するなら実際にＭＨ５を使ったときの描写をベースに考察しろよ

ラスボス「お前が近海の主を倒した？ああ、あの影武者か。
なぜなら、我こそがあのときシャンクスの腕を食いちぎった最強の悪魔の実の能力者。
ゾオン系幻獣種近海の主だからな！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'ﾆ;v'ﾆ;､
　　　　　　　　　　 r=､r=､　　　　 _,!0_i0)　）i:、
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　 （ '' 　,r'⌒ﾞi`､ 　 _.r（_　ﾉ　　ヽ.＿＿. ＾ 、∠!　　　　　|　　　　　　（- 、　|
　　ヽー<　,,ノ　`´-r _ノ: :＼　　　　｀Ｔ-　　ﾍ＞　　　　　ﾄ-―――-｀　l　 !
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´　 ,ﾍr:､-､=---／　　　 ,:ｲ　　　　,ﾉ　　 ｀ﾞヽ､／:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｰフ´ > ヽ`ｰ､／　　　 ／く _,,..ィ''"ﾞ'　　＿,,:ｨf-:､::::::!::/｀ﾞﾞフﾞ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::

魚人もピンキリなように海王類もピンキリだろ

一番ピンキリなのは人間だなｗ
階段で落ちて死ぬくいながいれば、上空一万mから落ちてタンコブで済むゲダツがいる
ひ弱な一般人がいれば、一人で世界滅ぼせる最強の男もいる

>>445
わー
おもしろいー

ぼくのかんがえたさいきょうののうりょくしゃ
ケシケシの実の能力者
物理的、概念的にほぼ全てを消す事ができる
ジョズすら蜂の巣にする滅殺砲！
マルコすら完全に消し去る存在否定！
エースが死んでしまった事実を削除しなかった事に！
自分の死、寿命、成長、変化、弱点（覇気など）を消し去り不変の存在に！
厄介な相手は悪魔の能力を消して無力化！
自分と目的地までの距離を消して瞬間移動！
・・・ごめんなさい

>>450
大嘘憑き（オールフィクション）じゃん。

言われてみれば、大嘘憑きとかぶってるなじゃあもう一人
世界最悪の自由人　ソヨソヨの実の能力者（ロギア）
風になる、大気を操る能力者
風の特性として、この海で最も自由で束縛されない能力
弱点が無く、海楼石、海水でも捕らえられず、覇気を受け流す
風そのものの攻撃力は無いが、防御面ではほぼ無敵（上のケシケシやヤミヤミが天敵）
竜巻や風の刃、圧縮した風や高速の風圧などで攻撃する
風神モードでは世界中の空を武器とし、島一つ軽く吹き飛ばせる
技の例・風塵の戦斧、マリンフォードくらいなら真っ二つの踵落し
大気に溶け込み、どこにでもいるしどこにもいない状態

>>452
風そのものに攻撃力がないって言ってんのに、
おもいっきり矛盾してんな。

いや、それは雷やマグマや冷気のような触れるだけでダメージや影響があるタイプじゃないってことだから
触れてもスカッとする光みたいなタイプ、矛盾して無いと思ふけど？
まぁ海楼石が通じないとかはやり過ぎかもしれんが、覇気は受け流せる
中二の頃からワンピでオリジナルの実を暇つぶしに考えたりしてたんだ

今も暇してんのかよ、勉強しろ

覇気は受け流せる意味がわからん

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　△ │　× │　○ │　△ │○△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　△ │　△ │　○ │　△ │△△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　△ │　× │　× │　△ │△△△△│　　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　△ │　△ │　△ │━━│　× │　○ │　○ │○○○○│　　　
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

時間制限ないんだから大将ｖｓレイリーで引き分けはないよ

わからんから△
アオキジｖｓレイリーでどっちがかつかわからんより正しい答えある　？

レイリーｖｓ赤犬　レイリーｖｓ青雉　は両方の意見があっても良いと思う

ただ　レイリーｖｓ黄猿　は黄猿の勝ちだと思うぞ

レイリーが描写から分かる得意戦闘方法の剣術で黄猿が互角の戦いをして
はっきりとレイリーが疲労していた

もしルフィたちがいなくて自由な戦闘をできたとしてもレイリーが勝てるとは思えない

二年後のたしぎは、海賊狩りのゾロに対して
刀狩りのたしぎと呼ばれて業物の刀を回収して回ってるはず
強さ的には中将クラス、剃、月歩、紙重、乱脚刀版、高速剣あたりを覚えてそう
力と技のゾロに対し、速さと技のたしぎ

たしぎはなー・・・水中で雑魚魚人倒せるくらい

だから無制限にしたら黄猿最強にきまってるだろ。クマもそれに近いぞ。

黄猿＞クマ＞エネル＞その他だろ

相手に近寄らないでマガタマ連射。相手から離れてウルスス。相手から離れて雷ばっかりやってればいいだけだからな
エネルは覇気知らないから自分からやられる可能性高いかもしれないがな
黄猿は覇気があろうが、簡単にはいかない。くまもそう

黄猿→光速で離脱、光速＋島一つ分の見聞がないと誰も追いつけない

くま→光速で離脱、光速＋島一つ分の見聞がないと追いつけない

エネル→雷速で離脱、雷速以上＋島一つ分の見聞がないと追いつけない

マルコ→空中へ離脱、遠隔攻撃＋島一つ分の見聞がないと倒しきれず隠れて体力回復はかられる

青雉→海上へ離脱、海戦可能＋凍結ガード＋島一つ分以上の見聞がないと倒せない

赤犬→地中へ離脱、島破壊＋噴火ガード＋島全体分の見聞がないと倒せない

正式ランク
SS ：黄猿　クマ　
S ：エネル　
S-:白ひげ レイリー　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー　ヒナ
D ：ネロ　ワンゼ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>465
スモーカーは大将に勝てるから赤犬の左でいい

能力バトルである以上、最強＝全員に勝てるってわけではないよね
相性がある

お前等の言うカゼカゼの能力って何？
風になるってどういうこと？意味わからん。
空気になるの？

ペイシストラトス乙

嵐脚の刀版かあ
嵐斬り…らんぎり、乱切り
嵐鳥…らんどり、乱取り
とか

なんかみんな六式標準装備だったら萎えるな

コビーは何のコビーにするかな
桃髪のコビー？桃太郎コビー？

たしぎはアラバスタでのの悔し涙のシーンがあって
ゾロと本気で戦える位には強くなってもらいたい。最上大業物手に入れて
力では勝てなくても、移動速度、剣速あたりで戦えるように
コビーは六式＋覇気でルッチ並の使い手に成長してくれると良い

そういえばオリジナル悪魔の実を書き込むのってここでよかった？
見当たらないし、雑談スレって描いてたからとりあえず二つ書いたけど

金獅子とかみのもんたはどれくらい?

>>471
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1265171257/

>>471
コビーはルッチ並み程度じゃゴミクズにすらなれんだろ
スリラールフィですらギア２とギア３を重ねがけできるんだから

>>471
スレを読めばここでそんな話題一つも出てないのわかるだろ…
ここでよかったじゃなくてせめて書く前に聞け

>>473
どもです。俺が思いつく程度のは大体出てたな
>>475
ごめんない

荒らしじゃなくて真性だったのか…ｲﾀﾀﾀ

お前の方が痛いよカス

>>468
他のロギア見た感じ風になれる能力だろ
軽いから空飛べる、瞬間的に突風起こせる、素手で飛ぶ斬撃（かまいたちのようなもの）使える、スナスナのサーブルのようにトルネード起こせる
こんなもんだろ、結局は作者の風に対する基準次第だが

頂上決戦で赤髪海賊団にいたゴリラみたいなペット連れてる奴ら（幹部？）ってどんくらいつおいの？

そらマルコ達と並ぶくらいには強いだろ

>>479
見た感じ風ってなんだよ。
それがどんなのかを聞いてんだよ。
風って空気の流れだろ？
風を起こせる空気人間かのぅ。
個人的にはいらんな

過疎ったねえ
>>1がキモいから

前から疑問だったけど白ひげがSで不動ってのはおかしいだろ。
それともなんかこのスレの暗黙の了解なのか？あんま来ないから知らないけど。
普通に考えて三大将どいつとタイマン張っても白ひげ負けると思うよ。

>>482
エースのように普段は人間の形のままで攻撃受けるとその部分が貫通して空洞になるんだろ
それでまた風のように揺らめいて再生する、メラメラ参考にしたら分かりやすいだろ、要は風を自在に起こせる風人間
攻撃するときも手の部分が視覚的に見える空気の流れになる（RPGの風魔法みたいなもの）
読者にも分かりやすい能力にするのはこれくらいで限界

>>484
青キジには勝てて赤犬とはほぼ互角だろう
で、大将が倒せない下位ロギアに勝てる

白ひげは病気込みの実力で評価だよね

戦争中はエースが捕まっていたから全力ではなかったみたいだが
描写での実力が全てだから全力を出していたらなどの隠された実力は無し

エースが重症を負ったシーンは不意打ちで怒りの一撃を入れてダウンを奪っている

>>486
赤犬と互角ならレイリーともほとんど互角になり　ランク差をつけるまで勝率差が出ないような

>>487
レイリーは青キジに勝てるか不明だし黄猿に押されてた
あと遠距離攻撃技もない

>>488
レイリーに大将が勝てるならランキングで大将より上にいくことはないのではないかな
>>5にある勝敗表の通りなら黄猿右にするべき

白ひげは攻撃力に難ありだわ。覇気全開で長刀で青雉ぶっ刺してもノーダメージ。
赤犬に渾身の打撃を放つもその後の赤犬はやる気満々でピンピンしてるし。
ティーチもほとんど効いてないようだったし。
白ひげの覇気グラグラパンチは、戦争時はもう威力なかったんだよ。

赤犬は地割れに落ちたおかげで助かったとしか思えない。
黒ひげに至ってはやられそうになって部下と銃を撃ちまくる始末。
2人ともタイマンで白ひげに勝てるとは思えない。特に黒ひげは論外。

>>491
赤犬があの状況になったのは不意打ちで攻撃を受けたからで
しかもその攻撃を受けても反撃し白ひげに致命傷を与えている

その前にタイマンしていたときは赤犬が攻撃を成功させているシーンがある

白ひげは発作さえおこさなきゃ大将に負けないと思う。
だが原作では思いっきり発作がおこってるから
大将に負ける可能性もあるんだよな・・・

マルコやらジョズが大将の攻撃防いでいなかったら、白ひげが無傷でいられたとも思えない。

>>494
あれは単にマルコとジョズは大将と戦えるくらいの強者だと
読者に見せつける演出だと思うけど。

赤犬とかじゃ普通に無理だろ
瀕死と不意打ちじゃお互い抱えてるハンデに差がありすぎる
白ひげが不意打ちされても瀕死の赤犬に倒されるとは到底思えないな

>>496
全盛期の白ひげなら大将なんて敵ではなかったかもしれないけど
戦争時の実力で比べないといけないからね

しかも戦闘描写がスクアードが刺した後しかないから
「おじいちゃん＋病気＋胸を一突きされた傷」このハンデを付けて評価しなければならない

>>497
白ひげはそんだけハンデを抱えてるのに、３大将と戦えるなんてどんだけバケモノじみた強さなんだ。

発作が起こると白ひげは行動できなくなる（攻撃できない＆防御も困難）わけで、ぞんな状態で赤犬にマグマパンチを一発入れられた。胸にドスンと。
エースならそれで貫通死亡だが、白ひげはその後もずっと戦ってた。
白ひげは肉体の頑丈さもすさまじいな。

白ひげって、年齢いくつぐらいなんだ

>>500
７０ちょっととコミックの死亡シーンに書いてあった気がする。

くれはに比べたらガキだな
70歳弱くらいの時に生まれた赤ん坊かよ白ひげ

つーかどんだけくれはが健康で長生きなんだよ

>>500
えーと72歳だっけ確か。

ドリー＆ブロギー　　　　１５９歳
　　　くれは　　　　　　　 １４１歳
━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　ブルック　　　　　　 ９０歳

白ひげ・レイリー　　　 ７０〜８０歳
　　　 シキ
ガープ・センゴク

━━━━━━━━━━━━━━━━━
　青キジ・黄猿・赤犬　　５０〜６０？

シャンクス・バギー　　　.４０〜５０歳
七武海・黒ひげ

スモーカー・フランキー .３６歳

　　　ハンコック　　　　　３１歳
　　　　ロビン　　　　　　 ３０歳
━━━━━━━━━━━━━━━━━
麦わら一味・エース　　 １７〜２２歳

黒ひげと赤髪はまだ30代だったような。

415+1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2011/06/06(月) 19:20:34.12 ID:lrsL7LmK0
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃白ひげ　　　シャンクス　　黒ひげ　　　ミホーク
　 .━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２７年前　エッドウォーの海戦　　....┃４７歳　　　　　１２歳　　　　１３歳　　　　１６歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
２４年前　ロジャーが処刑される. . ┃５０歳　　　　　１５歳　　　　１６歳　　　　１９歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
１３年前　ルフィとシャンクス出会う┃６１歳　　　　　２６歳　　　　２７歳　　　　３０歳
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　２年前　　　　　　　　　　　　　　　 .┃７２歳　　　　　３７歳　　　　３８歳　　　　４１歳


まぁ、大体で

白ひげ史上最強ってのは変わらないだろ
全盛期はどんだけ強いんだよｗ

その全盛期の白ひげとごかくに戦ってたらしいロジャーって
どんだけすごいんだろ。どう見てお白ひげほど撃たれづよそうでも
パワーがありそうにも見えないし悪魔の実を食ってないような感じだし。

作者は白ひげをロジャーと互角な男だからすげーと描いてるが、実際は白ひげと互角だったロジャーすげーになってる

でも、シキとかいう雑魚とも互角だったんだろ？

ロジャーは病気持ちだからレイリーの方が強くないか？と言ってみる

シキは描写だけ見てもめちゃくちゃ強いぞ
負けたのは相手がルフィだったからとしか言えない
エネルもそうだったがわざと負けてやったようにしか見えないしｗ

シキは白ひげより強いな

レイリーのロジャーは万物の声を聴けたって言葉から、俺は相手の心を読める悪魔の実でも食ったのかと思ってたんだが後に見聞とか出てきたせいでなくなってしまった

あんなイカツイルックスで万物の声を聴ける悪魔の実の能力者ってカッコイイなて思ったんだがな

心を読めるならある意味無敵だしな

【変更希望キャラ】 シキ
【現在のランク】 ランク及び保留外
【変更希望ランク】 保留
【理由】原作限定だが０巻、ジャンプにでたし原作に名前もでた
特例として映画での強さで考察し、映画内でのルフィ一味の強さは１７歳最後の冒険との事なので
２年前最盛期の強さとして考える
で、とりあえず保留枠に入れといて議論して入れてけばいいと思っている

>>398に書いてあるけど海を利用しちゃいかんという変な縛りがあるからなぁ

島をひっくり返したり、海水を操ったりしちゃダメだとシキの評価がなぁ
何でもありのルールだったら余裕でSだろうに

海を利用してはいけないというのは描写にないからではないの。
アーロンのダーツとかありで考察されてたような。

シキのみアニメでの実力で入れるのは後々混乱しそうなので反対。

>>398に挙がってるのがルールかよｗ

能力を使って敵を海に落とした等の描写があれば
海ポチャ等の海の利用は有効とすべきだろｗ
禁止されるべきは「こうすれば海に落とせる」ってゆー読者が考案した戦法だけ

てかいつの間にこんな目茶苦茶なルールが出来たんだｗ

てか>>4-5は誰が考えたんだよ

黄猿の頬を切っただけのレイリーが下位ロギアに対して勝利確定とかｗ
海を泳いで渡ったからレイリーは黒ひげには負けないとかｗ

意味不明すぎるぞｗ

勝手に追加されてるだけの糞テンプレだから

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　△ │　× │　△ │　△ │○△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　△ │　△ │　△ │　△ │△△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　△ │　× │　× │　△ │△△△△│　　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　△ │　△ │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │○○○○│　　　
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

こうだと思う
掴まれてビームもだせんきさるが黒にかてるかはわからん

スモーカーが大将に勝てるかよｗ能力封じても攻撃力不足だろうに

まあ十手なんてあっという間に破壊されるだろうな

青雉にはアイスボールやられたら終わりだし

覇気対覇気は小さい方の攻撃は効かないって事でいいの？
わけわかんなくなってきた

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤　　　　　　　　　　　
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　△ │　× │　△ │　△ │○△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　△ │　△ │　△ │　△ │△△△△│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　△ │　× │　× │　△ │△△△△│　　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　△ │　△ │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │○○○○│　　　
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　　 スモーカ │　△ │　△ │　△ │　× │　× │　× │　○ │○−○○│　

スモーカーは勝率で大将より上確定
マジパネェ

雑魚ゾロはCに下げたら？

もう初見のミホーク戦後に負けないって言わせたのに、負けてばっかり
最初はルフィがライバルっぽかったのに、いつの間にかサンジとライバルキャラにされ強さまで均一化
超えるべき剣士であるミホークに土下座してまで教えをこい
雑魚丸出しの魚人に惨敗して無様に捕まる

尾田はゾロに恨みでもあんのか

>>519
その勝手に付け加えられたテンプレは外すことに賛成だけど意味不明ではないだろ。
レイリーは武装覇気があるし黄猿のスピードにもついていったから下位ロギアには勝てる。
闇水は非能力者にも使えるのか微妙。黒ひげの言葉からは悪魔の力限定のようにもとれる。
実際wikiには『掌から発する闇の引力で、能力者の実体を強制的に引きよせる。』と書いてあるぞ。

黄猿レベルで下位に勝てんっていうのもなぁ

ゾロよりサンジの扱いの方が数段悪い

魚人島編じゃ今の所
足引っ張ってるだけだしｗ

ゾロをサンジと同じランクにするてことは
ゾロが覇気使えたらゾロとルフィは同じランク。

なんか支持されていなかったので再び申請
【変更希望キャラ】ドレーク
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】B-
【理由】
能力使っていない状態でレーザー使っていないパシフィスタと優勢に戦い、
能力を使ったらさらに深手を負わせるも、パシフィスタがレーザー使い出したら劣勢になる
肉弾戦だけならパシフィスタ以上、総合ではパシフィスタ以下
そして覇気もないようなのでソニマりとミノタウロスの間が妥当だと思う

>>533
一行目と二行目の関連性がわかりません

>>534
ドレーク（てかルーキー）がルッチ以下ってのは違和感がある
【理由】
ルーキーはルッチと違ってルフィ以下と決まったわけじゃないし
ギアなしルフィがパシフィスタ相手に善戦できるとも思えないから
能力抜きルッチがパシフィスタをドレークのように押すことは無理だと思う

最近ここ過疎って、NARUTO強さ議論に人流れてるな

>>534
[エニエス]ギア２≧ルッチ＞ギア無し　[女々]ギア２＞ソニマリ＞ギア無し

エニエスロビー　「ｖｓルッチ」
スリラーバーグ
シャボンディ諸島　「ｖｓパシフィスタ」
女ケ島　「ｖｓソニマリ」

ルーキー入れるならルッチ・ソニマリ周辺だと思ってたから一応賛成。

>>536
ノーマルルフィとパシフィスタの実力を比べれるシーンは無いような気がする。

人獣ルッチ≧エニエスギアルフィだろ、ギアで人型に対し少し優勢な感じだけど人獣の紙絵武身使ってからはスピード若干負けてるし
最後に勝ったのもホントルフィの気力、ギアの使いすぎで負けかけてたんだからな

>>534
ドレークよりウルージやキッドの方が能力分かりやすいと思うけどな
ゾオン古代種はどれくらいの強さなのか分からない部分がおおすぎる
超新星入れる場合ウルージ、キッドならいいと思うよ

>>539
ゾオンなので身体能力アップとアーロンみたいに噛み付き攻撃ができるようになるだけ。

ウルージはどういう条件で巨大化でき何という実なのか。
キッドは磁力を自在に操る能力のようだが応用範囲がかなり広そう。
不明な部分という意味ではウルージとキッドの方が多いかと。

ルッチはゾオンの形態を変えて身体能力上げてるんだから人型と互角だったギアルフィより強いのは当たり前だろ
迫撃においてはゾオンが最強て言っている通り殴り合いでパラミシアが劣る（しかも攻撃が打撃系のゴムゴム）のは仕方がない

ゴムゴムの実の打撃無効ってゾオンより迫撃戦に向いてるんじゃないの？常時、鉄塊なんて目じゃないぜ
　　　　　　　　　　　　　↑
（モリアさんの島割りパンチすら効かない）

打撃・電撃・銃撃無効　攻撃範囲が常人より広い　ギア２：身体能力ＵＰ　ギア３：攻撃力大幅強化

武装硬化でどれくらいの斬撃まで対応できるか分からないけど、
ここまで能力を使えるとゾオンより白兵戦に向いてると思う。

─────┼──────────────────────────────
パラミシア....│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　ボムボム　キロキロ　ドルドル　バクバク
　（３１種）.....│マネマネ　ハナハナ　スパスパ　トゲトゲ　オリオリ　バネバネ　ノロノロ
　　　　　　　.│ドアドア　アワアワ　ベリベリ　サビサビ　シャリシャリ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　.│ホロホロ　スケスケ　ニキュニキュ　メロメロ　ドクドク　ホルホル　チョキチョキ
　　　　　　　.│グラグラ　ウォシュウォシュ　マトマト
───────┬─────────────────
アニメオリジナル | ヒソヒソ　カマカマ　アツアツ　アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ　カチカチ　トロトロ　アメアメ　ノコノコ　フワフワ
ゲームオリジナル| パサパサ　ネムネム　ミニミニ
───────┴─────────────────

まぁ、ゾオン系より迫撃戦が強そうなパラミシアなんてそんなないか

ゴムゴム・スベスベ・スパスパ・トゲトゲ・シャリシャリ・ドクドク・グラグラ・（ジョズのダイダイ？）
カチカチ・アメアメ・アツアツ

能力者が弱かったら宝の持ち腐れだし

過疎すぎﾜﾛﾀ

あれ…ｼｷは？ｼｷが見当たらないぞ
0巻だって立派な原作だし0巻以外にも名前は出てきてるからオリジナルじゃない立派なワンピース登場キャラじゃん

嵐という弱点さえなけりゃ作中屈指の猛者
フワフワというチート能力、麦わら一味主力を一斉相手でもほぼ無双、斬撃を飛ばせる、名刀を２本所持、
全盛期ガープとセンゴク二人がかりでやっと捕まえれるレベル、ロジャーと何戦も交えた、
偉大なる海の海賊艦隊提督、白ひげと対等に話せる、インペルダウンを唯一自力で脱出した、
両足を失っても余裕の表情、頭にだ輪が突き刺さっても何ともない脅威の生命力･･･
終始空中に浮いてりゃ大概の攻撃は当たらないし簡単に避けられるしらちがあかないからとが相手がジャンプ多用しようもんなら体力をかなり減らせれる…
SかS-が妥当だな
SWの敗因は
ナミに嵐が弱点と知られてしまい、嵐の中に誘われてしまった（これが一番大きい）・２０年という月日による衰え・格下相手へ油断する性格、主人公補正（二番目に大きい）、ビリーによるルフィ空中戦可
だからテンプレを考えると何の意味もない
地面を隆起させて巨人級のライオンを４つ作って閉じ込めた描写あったけど、テンプレだと相手の能力一切知らない前提だから試合開始ソッコーで地面触れて空中に浮けば大概の奴は瞬殺できる

>>546
確かに能力や攻撃力は作中屈指だけど防御力が致命的
覇気なしルフィごときの攻撃を食らって負けたんだもん

白ひげと同等だったとは思えない貧弱さだな
だからセンゴクとガープにやられて捕まったんだろうな

相手がセンゴクとガープで２対１なら殆どの奴がつかまりそう

ホーキンスの藁人間化には何か意味あるのかな
指の釘で斬るだけってのもなんだかな
植物みたいに伸ばして戦えるなら良さそうだが
ダメージ移しとか中々特殊なパラミシアで汎用性低そうだし
まず剣持ちなのに剣使わないのかよとも思ったがｗｗ

今更だけど>>4の最後の方で描写されてない妄想は駄目とあるのに>>5の最初のＡは完全に妄想だろ
生身に戻るとか知らんw

>>1のアホが勝手に書いたテンプレだから>>4>>5は次スレでは消すよ

テンプレは、このスレの多数の合意による決めごと（ルール）だけ書けばいい。

（例；マゼランの毒は、判明するまでロギアには効かないこととする。等）

>>1のボケの勝手な妄想は要らん。

>>547
だからあれは弱点の嵐の中にいた+主人公補正だろ
だから関係ない

本来なら周りのﾓﾉ浮かせて防御（浮かせる物によって防御力はどこまでも伸びる）し、自身を浮かせて攻撃回避するから防御面もかなりのもの
しかし嵐の中に誘われた事でフワフワ能力をかなり弱体化させられた
麦わら一味主力との戦いでクマドリの鉄塊を破ったロゼオミチェーリを食らってもさほど効いてなかったし、サンジのヴォーショットを踏ん張り無しの片手で止めた
ビリー同伴の空中戦で悪条件の中ギア２ルフィと渡りあってたから年寄りだがルッチクラスの身のこなしはあると思われる

テンプレルールに従った結果生じるｼｷの欠点はフワフワ能力による攻撃が主であり最強攻撃にもなりうるが、攻撃力は浮かせるﾓﾉによりけりって事だな
“斬波”は36ポンド砲を弾く程度だし、その連続技“獅子・仙人谷”はルフィを切り刻めてなかったからどうしても飛ぶ斬撃は威力に欠けてしまうしね
ま、地面に触れただけで巨人サイズのライオン4匹で相手を囲み、“御所ちまき”で麦わら一味主力を瞬殺できるんだから最悪浮かせるﾓﾉ無くても超絶攻撃は出来るっちゃあ出来るんだけど

>>530
問題点だけを挙げたからちゃんと伝わらなかったんだなｗ
折角レスをつけてくれたから面倒だがちゃんと説明するよ

＞ A．大将は（エース・エネル・クロコ・スモーカー）の４人のロギアに勝てないので勝率においてレイリーに劣る

�@まず、ここではレイリーには黄猿の頬を切ってロギアにダメージを与えた実績があるから下位ロギアに勝てる
一方で大将にはそうした描写がないから下位ロギアには勝てない
だからレイリー＞大将であるとしている

＞ Q．それだとロギア能力と武装覇気が同時に使用できないってだけであってロギアに攻撃不可能ってわけじゃなくね？
＞ 　　実体化して普通にパンチやキックすればダメージを与えられるよね？
＞ A．大将達のパンチやキックの威力が不明　ロギアにダメージを与えられるほど武装覇気を扱えるのかも不明

�A大将が防御には武装覇気を使用した事を認めた上で、武装覇気で攻撃した場合の威力が未知数（故に下位ロギアには勝てない）としている

＞ Ｑ．大将がロギアに覇気でダメージを与えられる描写が出たなら勝ちでいいよね？
＞ A．大将が武装覇気で攻撃しようとすると生身に戻るので、エネルの雷やクロコの乾きが効く状態になる
＞ 　　攻撃する瞬間を狙い打たれると負ける可能性が出るので、覇気でダメージを与えられるから絶対に勝てるとは言えない


�B大将が武装覇気を纏った場合、実体化する可能性がある為、下位ロギアの反撃を食らい負ける可能性が発生するとしている

>>530
>>555で挙げた�@�A�Bを見ればわかると思うが

纏めると>>4-5は
レイリーについては黄猿の頬を切ると言う極々微小なダメージを与えた実績を考慮し
下位ロギアに勝てる（もしくは勝てる可能性がある）としている

一方で大将の武装覇気の使用を認めながら攻撃時の威力が未知数である事から下位ロギアには勝てないとしている
つまり大将のパンチやキックが当たっても威力が不明だから勝てないと言う事

ロギアの実体にパンチやキックが当たる時点で全くダメージが無い等と言う事はまず有り得ないがｗ
仮に下位ロギアの実体の耐久力がパンチやキックでダメージを負わないほど異常なレベルだったとして
黄猿に最低レベルのダメージ(頬切り)を与えただけのレイリーが勝てるとするのは可笑しいだろ？
完全なダブスタ

次に
大将は武装覇気を纏うと実体化する可能性があり下位ロギアの反撃を受け、負ける可能性があるとしているが
非能力者のレイリーは常に実体だろ？
これも完全なダブスタ

合理的な解釈は不可能
故に内容についても意図についても不明＝意味不明と言う事

強引な理由で、レイリーを大将より上にしたいだけでしょ


>>521の表とかおかしいでしょ

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　△ │　× │　△ │　△ │○△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　△ │　△ │　△ │　△ │△△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　△ │　× │　× │　△ │△△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　△ │　△ │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │○○○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

ていうかｴﾈﾙが離れてコウ撃もだめだから大将がロギアオフにして武装覇気とかありえん

来週以降にルフィがジンベエより上にいけるかどうかはっきりするかな
ジンベエと互角だったエースに関しても判断しやすくなるか？
エースはジンベエと戦ったときよりは成長してた可能性あるけど
5日間戦い続けたというのとルフィがジンベエとどれくらいで決着つけるかで
判断できるかね

スモーカーが十手だからって武器奪いヤぶきはかいする大将とかな

>>554
映画を参考にしてはいけない

０巻で出てきたから保留には入れてもいいかもしれないけど
この先　再登場する可能性がほとんどないので入れる意味がない

>>556
�Bは反論が書いてあるから　それが結論なんじゃないかな

たぶんロギアが武装覇気を使って攻撃するシーンが出てくれば
それが大将じゃなくても 大将＞下位ロギア になりそうだよね

>>559
今週の書き方だとジンベエとルフィがもし戦うことになっても　かなり拮抗しそうな印象を受けた
もし上げることになってもＡ−左端がやっとだろうな

>>559
ジンベエを驚愕させるくらい成長してないとこれから先がキツい

せめてマルコやジョズみたいに大将に勝てないまでも足止めはできるレベルになっていて欲しい

>>562
それはあるね

でもここで四皇幹部級まで強くなってると
新世界の戦いがつまらないものになってしまう
新世界といえども七武海級がゴロゴロはさすがにないだろうし
ジンベエの強さが逆に際立つかもしれない
ルフィたちはPX一撃撃破という今までとは桁違いという描写がすでにあるからね

あんまり弱いと２年間の修行とは何だったのか、と言われかねないぞ。
東の海編の頃みたいな強いルフィの再来を望む。

まぁ強くなるとアホ化補正が入るけど。

>>557
確かにそのひょうは変。
武器奪いできん大将がスモーカーに勝てる訳ない

当たり前だが次スレは妄想テンプレ>>4>>5は削除
>>2>>3ももっとシンプルでいい
てか、原作に書いてある説明をわざわざテンプレで説明する必要なし。アホかと
スレの決まりごとだけでよし

>>566
何回も同じ意見が出るからテンプレに書かないといけなくなることもある
新しい描写もないのにロギアと覇気についての話題を何十回もループ
まともな強さ議論は行われない
はっきり言って>>4-5は書いてくれてありがとうと思ってるわ

書いててもループしてるんだから無意味だろ
しかもテンプレへの批判がループに追加されてるし

>>4>>5自体明らかに主観が入りまくってるのに
まともな強さ議論に役立つわけがない

>>569
いや役立つとかじゃなくてその話はしばらく禁止にしとけよと思うわけ
他にも１００以上キャラがいるから

まあ厨を煽るかこの話でしかスレ伸びないから無理か

>>561
確かに映画キャラ・描写は考慮の内には入らないだろう監督が作者じゃないし一定してないから
しかしSWだけは特別じゃないか？
作者が総指揮してるんだから作者公認なのは間違い無いし、ｼｷやフワフワ能力は大分前から頭にあったらしいし…
まぁそれでもダメっつーんならこのスレに迷惑かかりそうだからこれ以上干渉はしないけど･･･

０巻・ジャンプ・原作にでた
映画は作者が考え，公認してるんなら別にいいんじゃね
本と動画の違いで強さ含むストーリー等は作者によるものだし

仮にシキがランク入るならどこなわけ？
負けるとすりゃ青雉、マルコ、白ひげ、黒髭、ミホーク位か。黄猿はどっちもどっちな感じがする
まぁ水操れて空飛べるなら赤犬には勝てるか。バギーにすら攻撃当てれなかったし

>>573
まともにやれば誰にも負けないんじゃね？
白ひげは全盛期じゃないし、このスレじゃ大将はレイリー以下

事前に雷迎の準備したエネルなら可能性があるが
なんでもありルールならシキもチートすぎるからな

シキはS-の左かな
ルフィに負けたのは主人公補正だから考慮しない
モリアもクロコも主人公補正だから考慮しなかったからな

０巻はわかるけど映画を議論の情報源に加えるのはどうだろう
それ入れるならアニメの原作通りに進んでいる部分も情報源に加えていいと思うけど

レイリーが大将より上な理由って何？

>>567
>>570
おまえ>>1だろ？
勝手に色々書き替えてうざいんだよ自演するな

・大将の武装覇気
・ミホーク覇気保留
・マゼラン対ロギア毒攻撃保留

このあたりぐらいで良いよテンプレなんて

>>577
スレルールと黄猿を切った描写。
どう見ても現役の大将のが上でも、ロギア切った描写あると消去法でレイリーが上になると言う、議論の限界を垣間見せる象徴の様な物。

どう見ても現役の大将のが上＞
どう見ても黄猿のが上の間違いじゃないの
あれが他の大将ならハァハァいいながらも切りまくりかと

黄猿＞レイリー＝青雉＞赤犬くらいだろ

魚人の水使った技は覇気っぽいな

>>578
自分の意見にちょっと反対したら即自演て・・・その方が都合いいもんな
てか削除しようと言っておいて、今は「大将の武装覇気」について書くべきとはどういうこと？

大将が上なのかレイリーが上なのかはシンプルにこれを完成させりゃいい

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │○　 △△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │△　 △△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │△　 △△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │○○○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

�@大将ｖｓレイリー

�Aｖｓ白ひげ

�Bｖｓ黒ひげ

�Cｖｓマルコ

�D大将ｖｓスモーカー

シャボンでルーキー4人を軽く戦闘不能にし、レイリー相手に汗一つかかず余裕の黄猿は大将最強だな。
赤、青ならスピード面でレイリーに圧倒され負けは確実。

黄猿は白ひげより強いよ

　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│白ひ│黒ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　○ │　× │　○ │　○ │○△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　○ │　 　 │　× │　○ │△△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　 　 │　× │　× │　○ │△△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　× │　× │　 　 │━━│　× │　× │　○ │○○○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

�@大将ｖｓレイリー
　　　黄猿ｖｓレイリーにおいてレイリーだけが呼吸を乱している
　　　レイリーには２０年以上のブランクと老いがあるので長期戦になれば体力負けすることは確実

　　　赤犬は白ひげのグラグラを２発耐えている　レイリーにグラグラ以上の攻撃を生み出せるとは思えない
　　　レイリーのスタミナと赤犬の耐久力を考えると、長期戦になればやはり赤犬に軍配があがる


�Aｖｓ白ひげ

　　スクアードの傷とモブ兵の援護を差し引けば・・・衰えても「世界最強の男」

�Bｖｓ黒ひげ

　　　黒ひげは地味に白ひげのグラグラに耐えるほど頑丈
　　　さらに能力者である以上、黒水の『回避』は不可能　　光速だろうが関係ない

　　　エースのように引き寄せ中に攻撃は可能であるが　グラグラ相手に耐久力勝負やって勝てるかどうか
　　　相手の体を生身に戻すヤミヤミの効果も考えると白ひげよりも強力な可能性も

　　　　・黄猿のビームも蹴りも白ひげのグラグラほど威力はない　青雉は凍結が効かない
　　　　　赤犬の冥狗みたいな殺傷力のある技をもってないと正面からのぶつかりあいでは勝てない

　　　　・戦争時はガープとセンゴクを同時に相手してもけっこう余裕があった
　　　　　（黒ひげ一味１０人）ｖｓ（ガープ・センゴク・モブ２万くらい？）
　　　　年老いた世代ではもう止められない

�Cｖｓマルコ

　　マルコの再生には限界がある
　　長期戦になればロギアとゾオン系の火力差で敗北する

　　　赤犬にはビスタと２人がかりの不意討ちですら大したダメージを与えてない
　　　黄猿に「勝敗は一瞬の隙」とまで言わせたが・・・
　　　マルコの再生の炎に熱はないので、青雉の凍結を溶かすことはできない

　　マルコはガープの拳骨で歯軋りしていたが武装覇気で攻撃されると再生できない？

ゴッドﾞ
　神　エ　ネ　ル　最　強

�D大将ｖｓスモーカー
大将は十手当てられてスモーカーに負ける

黄猿や青雉は剣も使える
十手は先端に触れないと効果がない
つまり十手をぶった斬られたら終わるので十手があるからスモーカーが大将と互角もありえない

アイスボールやレーザーでも分が悪い
ルフィに攻撃できた程度で大将にも勝てるとは言えないな

【変更希望キャラ】S-のキャラ全て
【現在のランク】　 レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
【変更希望ランク】赤犬　黒ひげ　黄猿　青雉　レイリー　マルコ
【理由】
　　 　 　 　 │赤犬│黄猿│青雉│ﾚｲﾘ-│黒ひ│白ひ│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ・ｽﾓｰｶｰ・ｴﾈﾙ・ｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　○ │　○ │　× │　○ │○△△△│　４勝１敗５分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　○ │　× │　× │　○ │△△△△│　２勝２敗６分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　○ │　× │　× │　○ │△△△△│　２勝２敗６分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　 レイリー │　× │　× │　× │━━│　× │　× │　○ │○○○○│　５勝５敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼────┤
　　黒ひげ..│　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │○○○○│　８勝２敗
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴────┘

また、仮にレイリー以外がスモーカーに負けるとしても
　（赤犬　黒ひげ　レイリー　黄猿　青雉　マルコ）


�@白ひげは、スクアードの傷とモブ兵の援護を引けば戦争時の状態でも５人より上


�Aレイリーは老いとブランクのせいでスタミナがないので長期戦は不利（黄猿相手に息を乱してる）
　白ひげのグラグラのように強烈な一撃がないので、相手の耐久力が高いと必然的に長期戦になる

　赤犬と黒ひげはグラグラに耐えてる　黄猿はまず攻撃が当たらない


�B黒ひげは（回避不能の黒水＋グラグラ）があり　　白ひげのグラグラにも耐えるほどタフ

　 黒水はエースのように引き寄せ中に攻撃可能だが、吸い寄せ事態は止まらない
　 勝つためには黒ひげと相打ち勝負をやって打ち勝てる攻撃力および耐久力が必要
　 黄猿のレーザーや蹴りでは白ひげのグラグラには及ばない
　 赤犬の冥狗ような殺傷力のある技じゃないと勝てない

　またガープ＆センゴクを相手にしてもまだ余裕があった
　白ひげがいなくなった今、　ロジャー世代で黒ひげを止められるやつはもういない・・・と思う

三億より上は上がりにくい懸賞金で
あれだけ無茶苦茶したルフィですら四億なのに五億以上確定のエネルはもう一度今の位置を考える必要がある
明らかに過小評価されている

>>592
黄猿は頭を打ち抜くという発言をしているだけで実際にやったことがないから
黒ひげにも無理という判断で負けとしているのかな

あと黒ひげは攻撃を避けるということをしないのでスモーカーには負けると思う

レイリーｖｓ黒ひげの勝敗も黒ひげ勝利とする根拠が乏しい気がする

エネルとか上がってもせいぜいエースの左くらいでしょ
しょせん大将と同じようにスモーカーに負ける雑魚

>>583
都合も何もクソテンプレは削除だから

おまえがいくら明日以降ＩＤ変わって自演しても(笑)
・大将の武装覇気はあり。ただしロギアにまとえるかは保留。

↑これはテンプレに入れてもいいということ

コビーにカイロウ石の散弾が入ったショットガン持たせて
ロギアだからって油断しちょる赤犬のお腹にズドンッと一発打ち込めば勝ちだよね

コビーが覇気と六式となんか必殺技覚えて赤犬を倒して
海軍本部最高戦力　大将桃太郎　って展開になるはず

>>596
あなた例の人か
レスした俺がバカだったな

【変更希望キャラ】エネル
【現在のランク】A-
【変更希望ランクAの一番左
【理由】
三億以上は懸賞金が上がりにくく、あれだけ政府に害をなす行動をしたルフィで四億なのだから
五億はA-の他のキャラと比較しても別格。
雷速移動→見聞色→エルトールのコンボはジョズやビスタやジンベエじゃ対応できない。
Aの一番左が妥当。というか過小評価されすぎ。

懸賞金は直接的な強さの目安にはならないので反対

キザル＞クマ＞エネル＞その他
にしたら

最強はブルーノ

豪水入り水鉄砲を持ち、エアドアで奇襲

相手に飲ませた後エアドアで逃亡

黄猿ｖｓレイリーにおいてレイリーがはぁはぁいうのはわかるが
他の大将ならハァハァって描写以上のダメージをうけてるとおも
なんにせよ黄猿≧レイリーだからって青雉が　レイリーに勝ちとか意味不明
マルコにも△って意見多かったしスモーカーにも引き分け無理でしょ

ウソップが一番強い。超一般人のくせになんだかんだゆうて生き延びてる。普通は死んでる。

黄猿はアホ

>>598
意味わからんが、
とりま
次スレで>>4、5のクソテンプレは削除だから

赤髪海賊団でベックマン、ヤソップ、肉以外にいた幹部みたいな奴ら（ゴリラ連れてる奴とかサングラスつけてる奴とか）ってどんくらい強いの？ルフィより強いの？

>>592それ勝率で黒ひげのが赤犬より上やん
勝率で劣ってんのに直接対決で勝ちだからとかなしやで
昔のルフィとエネルで考えたらわかるやろ？

たしかにテンプレ糞だな

ID:s5q2ecGwO
おまえまだ毎日張り付いてたのか・・・・・。

エネルのランクUPは反対

尾田の発言にもあるし過去のボスは雑魚
懸賞金＝強さじゃねえし
尾田のリップサービスで実際に5億って描写も無い

>>610
＞尾田の発言にもあるし過去のボスは雑魚
これはいつの発言？

＞懸賞金＝強さじゃねえし
こんな設定あったっけ？

＞尾田のリップサービスで実際に5億って描写も無い
ＳＢＳは議論対象じゃないってこと？

このスレはこんなのでも反対理由として認めるの？

エネルはロギアじゃなかったらＣくらいだしなぁ。

クロコ見た感じではエネルもジョズにタックル１撃で出血しそうだからな
なにより電気通らないから雷撃も効くのか分からないのと身体能力が空島ルフィ並てのが厳しい
覇気使いとルフィとロギア以外には勝てそうだけどそれ以上は無理がある

あと懸賞金の基準は政府に対する危険度と実力だった気がする
懸賞金が低いから弱いというわけでもないけど強いと当然上がってくる
ただ強さに比例して上がるならルフィは２年前のマリンフォードでとっくにエネルを超えている

>>599
描写では見聞色込の雷速で空島ルフィに対応され
雷速の数値を重視するにしても黄猿の光速の1/2000
また見聞色では海楼石を認識できなかった、あれなら武装覇気でも同じ事になる
能力由来の攻撃力を評価するならスモーカー以外のランク入りロギアでも同じ
今のランクで十分だと思う

エネルって過去のボスだからって思考停止する人多いよね

>>611
そもそもランクアップの理由が懸賞金の時点で反対されるの当然だよ

エネルが嫌いな奴がやたらエネルの評価下げてるからな

普通にエネルはSなのにマジうざったいわ

エネルは好きだけど尾田の描写が糞だからしょうがない。金玉に打たれて負けた奴。

エネルはおそろくゴロゴロ食ってから殴られた自体がルフィで初だったはず

昔から周りに切磋琢磨して鍛えていけるライバルみたいな奴がいたら四皇レベルだったかもな

マントラ使えるしそれなりに鍛練はしたんだろうがエネルの場合は才能っぽいからやはり鍛練不足

何で尾田が製作総指揮を務めてんのにＳＷが描写対象にならないんだ？
本人が「仕事は絶対手を抜かない、隅々までチェックした」と言ってるんだからＳＷだけは他の劇場作品と区別して
議論の対象に入れるべきだろう。

>>572->>575
おお！ｼｷランク入りに賛同してくれる奴いんのか！
>>576
だから、SWだけ特別なわけ。尾田公認なんだから。アニメは完全に尾田公認じゃないんだからかダメだろ

【変更希望キャラ】 シキ（変更というより追加）
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】 S-
【理由】
>>546、>>571、>>572、>>575
これらのレスに加えて
戦争編の白ひげは病気持ちなのに雑魚相手のとんでもない数の砲撃・銃撃・斬撃
+赤犬からの胸抉りパンチ・顔面半壊攻撃
+新世界の海賊団船長からの致命傷攻撃を喰らっても倒れず猛威を振るい、
黒ひげ海賊団からのフルボッコ攻撃を喰らっても息があるという作中一番の防御力と耐久力を持っている
シキはラストの主人公補正技を食らう前にもルフィに何度か攻撃をくらい、血を吐いたりぶっ飛んだりしてる
なので攻撃力は白ひげと同等だとしても防御面がだいぶ劣っているのでS-が妥当と思われる

ちょっとミスった

【変更希望キャラ】 シキ（変更というより追加）
【現在のランク】無し
【変更希望ランク】 S-（一番左）
【理由】
>>546、>>571、>>572、>>575
これらのレスに加えて

戦争編の白ひげは病気持ちなのに雑魚相手のとんでもない数の砲撃・銃撃・斬撃
+赤犬からの胸抉りパンチ・顔面半壊攻撃
+新世界の海賊団船長からの致命傷攻撃を喰らっても倒れず猛威を振るい、
黒ひげ海賊団からのフルボッコ攻撃を喰らっても息があるという作中一番の防御力と耐久力を持っている
シキはラストの主人公補正技を食らう前にもルフィに何度か攻撃をくらい、血を吐いたりぶっ飛んだりしてる
なので攻撃力や能力の厄介さ等は白ひげと同等だとしても防御面がだいぶ劣っているのでS-の一番左が妥当と思われる

結局モモンガやオニグモといった中将連中いれないんだな
モモンガはビスタより描写十分だと思うけどな
エネル厨が騒ぐかな？

>>624

＞エネル厨　罵倒禁止だって書いてあるだろ？ルールよく読もうね。

別にシキ入れるのは構わないんだけどさ、どう考察したらＳ−の一番左なんて結論に達するんだ？
白髭を比較対象に出していかにも論理的に説明してるつもりなんだろうけどさ、文章が破綻して全然根拠になってないぞ？

ブロリーみたいなもんだろ

戦闘場所のジャヤを浮かして沈めれるだけでＳあるよ
他の奴の海おとしは、くま以外現実的な描写ないけど、シキはあるからな

>>621
尾田公認といっても映画の尺に合わせたりアドリブが入ったり
攻撃によるまわりの被害等細かい描写の考えの違いで
尾田の構想したものと完全に一致することはないと思うけど
それは原作になぞって尾田が特に文句を言わないアニメとどう違うの？

キザル＞クマ＞エネル＞その他にしたらどうかな？

ウソップ>ナミだろ

>>590
十手をぶった斬られたら終わるので＞
そんなこと大将はせんよ

>>623
シキだけは特別でアニメーションを参考にしてますって書いておかないと、
アニメはこうなってるけど？シキ入ってるからアニメありだよね？なんて意見出かねない。
どういう条件をクリアしたら参考にしていい動画になるのかを決める必要がある。
技を参考にしていいかなども含めるとゲームも検討対象に入る。

「尾田公認」と「尾田非公認」を具体的に書くとどうなるか教えて欲しい。

んじゃ、アニメもありでいいだろ

シキは特例として作者が製作総指揮であるためＳＷを参考にしております
ＳＷの話が『１７歳最後の冒険』であるため、ルフィ達の強さは２年前最後の時点の強さとします

でいいんじゃね。
まぁ戦闘場所がジャヤだから戦闘開始してさっそく上空１万メートルからつきおとすことが可能になってしまうから
それは海ポチャ同様自重の流れとしたらいい。水操作はありでいいと思うが

なぜ朝鮮工作員は日本を守ろうと奮起している人たちをネトウヨと名付け見下し嫌うのか？
それは在日朝鮮人が隠しておきたい都合の悪い事実を彼らに暴露されてしまったからである。

１、　ネトウヨに強制連行のウソをバラされた。
２、　ネトウヨに従軍慰安婦のウソをバラされた。
３、　ネトウヨに終戦直後日本において朝鮮人が残虐的テロ（朝鮮進駐軍で検索）をやりまくったことをバラされた。
４、　ネトウヨに朝鮮人がレイプ大好き民族であることをバラされた。
５、　ネトウヨに日教組と北朝鮮の関係をバラされた。
６、　ネトウヨにパチンコ業者とサラ金業者のほとんどが朝鮮人であることをバラされた。
７、　ネトウヨにマスコミ（特にテレビ局）に多くの朝鮮人が入り込み支配していることをバラされた。
８、　ネトウヨに日チョン併合の事実（朝鮮人が望んで日本と併合した）をバラされた。
９、　ネトウヨに朝鮮が反日国家であることをバラされた。
１０、ネトウヨに外国人参政権や人権擁護法案の危険性をバラされた。
１１、ネトウヨに民主党が反日朝鮮政党であることをバラされた。
１２、ネトウヨに在日特権（日本人の税金から支払われる月１７万円の特別生活保護費等）の存在をバラされた。
１３、ネトウヨに朝鮮人がトンスル（人糞酒）大好きであることをバラされた。
１４、ネトウヨに朝鮮人のチンコが９cmしかないことをバラされた。
１５、ネトウヨに朝鮮人のほとんどが精神病であることをバラされた。

>>632
青キジも黄猿も剣には剣で対抗する可能性がある。

武器破壊や武器奪いはしとらんからむりでしょ
というか大将は攻撃避けも線描者結構あるし

いや手錠破壊してる
キザル

可能性が語られるんだから無理と決めつけるのはおかしい。

【変更希望キャラ】エース
【現在のランク】A-：エース　ジンベエ　ルフィ　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア
【変更希望ランク】A-：ジンベエ　ルフィ　エネル　エース　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま　モリア
【理由】
�@．現在のランクの根拠となっているジンベエ＝エースは過去の出来事であり２年前の時点で互角なのかは不明のため根拠にならない
（実なしエース＞ルフィの件もルフィ１３歳頃？の子供時代のことであり根拠にならない）
�A．エースは身体能力に関する描写がほぼ存在しない
評価できる点は６年くらい前のジンベエ（実力不明）と５日戦い続けた、黒ひげ（打撃力不明）の打撃に耐えた程度であり、耐久力の評価しかできない

現在の位置は根拠の無い理由によるもの、スレルールに基づく根拠を示すか、下げるべき

剣には剣で対抗する可能性があってめったにおこらんぶきはかいがおこるから△
こんな勝敗つけるの

>>635
そこさえ決めてくれれば文句ない。

Q,シキ入ってるけどアニメありなの？
A,シキは特例として作者が製作総指揮である『ONE PIECE Strong World』を参考にしております。
　ＳＷの話が『１７歳最後の冒険』であるため、ルフィたちの強さは２年前最後の時点の強さとします。
　他のアニメ・ゲームなどは作者が製作に関わっていないため参考にはできません。

こんな感じか。

>>641
同じくエースがランクインしてるのはかなり疑問。外すかエネル付近にすべき。

>>641
まず、おまえが根拠だせ(笑)

>>644
根拠がない＝評価できないのがスレルール

覇気描写がないミホークは覇気は使えないものと扱う
身体能力描写がないエースは身体能力が低いものと扱う
実の能力は黒ひげ戦、青雉戦を参照

エースはジンベエ以上には勝てないでいいかと

>>641
ジンベエと互角（だった）なのは明白なんだから

ジンベエ　ルフィ　エネル　エース

この並びは普通に考えておかしいだろ
ルフィとエネルが割り込む理由は何だ？

エースはエネルに攻撃手段がない

じゃあエネルはあるのか

>>647
ルーキー時に互角だったという事実だけで現在互角という根拠にはならない。
エネルは赤犬と引き分けるがエースは負けるため勝率差が出る。

マントラ

>>647
互角だったは根拠にならない
身体能力の評価を低く考えた場合、勝率でエネルがエースを上回る
過去スレ参照

>>650,652
互角だったは根拠にならないというのはわかる
だがジンベエ＞エースとなっているのかエース＞ジンベエとなっているのかもわからない
年齢的に考えや立場的に考えても伸びしろはエースのほうがあったのではないかと考えてもおかしくはない
むしろ自然じゃないか？

ロギアの能力者でそれと戦えるジンベエと5日間戦えるというのはかなりのタフさ
エネルはそんなにタフなキャラではない、この点においてはエースが有利だといえる

エースが赤犬に実の相性で勝てないようにエネルにもルフィがいる点は考慮する必要がある

>>651
マントラが使えるのは確かに評価できるが、ギアも使えないルフィの攻撃をさばけなかったのは痛い
タコ花火には意思はないだろうが見てよけるなどの動作も出来てない
ガトリングをブリックバットで受け止めたモリアにも劣る
ソニアがギア2になったとたん読めても避けれなかったように
エネルも自分の反応速度を超えられるとマントラがあっても避けられないという事になる

エース自体そんな速い攻撃しないよね

>>653
どちらが成長したのかなんてわからないよ
フランキーやブルックが成長していくのだから年齢で判断できない

実力不明の過去のジンベエと５日間戦えるという事実はどの程度の評価になるのかも不明
黒ひげ戦で一撃食らった際に「首が折れそう」というセリフがもっとも具体的な描写
身体能力はタフさだけではなくパンチを避ける反応速度や移動速度（覇気使いとの戦いを想定）も重要
これに関する描写はゼロに等しいのでクロコにも劣る評価しかできない

現時点ではルフィは考慮すべき（ただし今後成長していくからエースも負ける評価にいずれなるだろう）

特別速いわけじゃないが
青雉より後にだしたが中間で相殺された描写の鏡火炎や闇水中の神火不知火等は速いだろう
まぁ青雉よりは速いかと

>>655
ジンベエがエースと戦ってからそんなに急成長してるとは思えないけどな…
まぁそこはおいといて

エースは確かに首が折れそうとはいってるが別に折れたわけじゃない、それで戦闘不能にもなってない
あと攻撃速度なんかもいわれてるけど闇水に反応して不知火を放つシーンがあるね
確認すればわかると思うが、闇水が先で不知火は後出ししてる
これと比べられるシーンがある
ルフィがJETピストルの一発目で黒ひげを吹き飛ばして二発目を撃とうとしたシーン
ルフィはもうJETの掛け声まで言ってるが後だしされた闇水に吸い寄せられてしまう
飛び道具とパンチという差はあるがエースの攻撃速度はかなり速いのがこのシーンを見比べればわかる

>>656
そのシーンは海軍下っ端とルフィも青雉を見て叫び会話しているから、
青雉の技はとても溜めが長い技でエース攻撃速度の評価はできないよ。

>>657
初見で引き寄せられたルフィに対して、エースは闇水を１度受けて説明までされている。
ちなみに１度目は何もできず引き寄せられてる。
この差を考えてもエースはギア２を越える攻撃速度が出せると言えるのかね。

エースの不知火は２回目の闇水だ
１回目の闇水ではルフィもエースも反応できてないから意味ない

>>657
それは引き寄せる距離の差もあるんじゃないかな

もうルフィはJETまでいってるから後は拳を突き出すだけだったのに割り込まれた
闇水の引き寄せはそれくらい速い
エースはその最中に不知火を放ってる

確かに一度目二度目で対応は変わるが攻撃速度が変わるわけでもない
エースが不知火を放ってるのはもう黒ひげのすぐそばまで引き寄せられてからだよ
相当な速度で攻撃してる

>>626
何がダメなんだ？破綻箇所指摘よろ
>>629
詳細にストーリーを組み立て連載に穴開けてまで監督総指揮をして作った作品。あの頑固な作者が自分の納得いかない作品作るわけない。だからあの作品は全てに尾田
目が行き届いてる。シャンクスを両手にしたりする糞アニメと同じにするな
>>627
どっちも伝説だし劇場限定だしな

>>661
初めて受ける技で、強制的に空中に浮かされて胸部が相手の掌へ移動する。
理不尽に体制が崩されルフィは攻撃することができなかった。
同様にエースも何もできず実体化させられている。
２人とも自身が最初に攻撃しているので完全に戦闘態勢でのシーン。

１回攻撃を受けてその技の説明までされた状況のエースと、
初見で吸われたルフィを比べて、エースはルフィより速く動けるとするのはおかしいと思うな。
ルフィはその後も攻撃しようとしてたから、闇水に吸われても次は攻撃する自信があったんだろうし。

>>653
エネルはルフィ相手に雷が効かないから素手での迎撃を強いられただけで
雷自体は後出しでルフィに当たってるし、雷神も雷槍も本来の能力には遠く及ばない
そもそもルッチ奥義の倍以上のダメージを受けてあれだけ戦えたのはプラス評価じゃないの？

>>662
ロギアは生き埋めにしてもダメージを受けることは無いから海水で溺れされるしか方法はない。
大将などの移動速度を越える速度で浮いたものを動かす描画はあったっけ。
あと開始１０メートルから勾玉や冥狗を防ぐ方法はあるのかね。
一瞬で接近されて負ける様子しか浮かばない。
エネルも移動だけなら雷速があるし、スモーカーもホワイトランチャーがある。
Ｓ−左端にしたいなら、それぞれと対戦する場合の勝ち方と、勝率を大将と比べる必要がある。

ルッチの奥義の数倍＝リジェクトって思ってるやつまだいたんだ

>>665
自分>>662だけどナミを腕で締めて地面に手のひらをバッってやったシーンで凄い速度で急上昇したがな
というか試合開始後いきなり冥狗や勾玉をするにしても勾玉は指で輪を作るあのポーズをする必要があるし冥狗もカ〜ッて光らせる？必要があるわけじゃん？つまり試合開始いきなり技をだすのは不可能で
ほんの少しだが時間が必要。ならシキだってその行動をとってるときに地面を触れてりゃ技発動の時に地面を隆起させて防ぐ→防いでる隙に上空へ急上昇すりゃあその後をシキにゆうりな展開に持っていける
地上からじゃあ上空に対しては攻撃届くのに限界があるしね
スモーカーのホワイトランチャーは確かにポーズをとる必要ないから機動性抜群だし技自体が速いから試合開始速効で地面触れても触れた瞬間くらいにもう目の前にスモーカーがいて間に合わないと思う
だけどホワイトランチャーにたいした威力はないと思われる　あれ十手で突く技でしょ？それだけじゃあ勝負はつかんだろ　スモーカーは悪魔で捕縛にたけてるから攻撃力はさほどないし
エネルも雷速はあるけど移動フィールド自体が操作されちゃうんだからいくら速く動いたってたいして意味無いんじゃあ？

つか地面にふれただけでフィールド全体を無限に操作できるというチートな点、海水をも操れる点を考えるとロギアに対してもかなりの脅威をもってると思われ

>>667
映画では自分が始めから操作している空中の島で戦っていたけどここのタイマンでは地上にあるジャヤ。
一部に触れただけでジャヤ全ての地面を浮かせることなんてできない気がする。

あの島を武器として持ち込むことは可能だと思う。
ただ大将やレイリーが自分に接近するより速くそれらをぶつけることができるかは微妙。
マルコも光速に反応して動けるし、黒ひげには闇水がある。

インパクトの十倍＝リジェクト
インパクトの数倍が六王銃だから数倍っていうのが何倍かによるが２〜５倍だと
リジェの２〜５倍

>>658速度評価できないか。まぁ青雉より速いことに変わり無いな

>>662
ランク申請の理由付けがめちゃくちゃ。白ひげとシキの耐久力比較してるけど、で？何って話。２年前ルフィに倒されてる時点でシキの耐久はせいぜいＡ―レベル。わざわざ白ひげ持ち出してシキの耐久をごまかしてるようにしか思えない。
他のＳ―に対しては自分は浮遊して距離取ってジャヤ浮かせてひっくり返せば勝ちとでも思ってんだろうけどさ、それが通用するのは赤犬だけ。２年前ルフィの攻撃をまともに喰らうような奴が黄猿の開幕レーザー避け続けられんのか？
レイリーも見聞持ってるから攻撃当たらんし海落としても青雉は倒せない。マルコとは空中戦になるからフワフワの物体攻撃が無効、ガチ近接戦闘なら回復力がある分マルコ有利。黒ひげは黒水で引き寄せられて終わり。

Ｓ―の左とか到底無理。どうも>>662は申請理由始め過去レスからして盲信的なシキ信者にしか思えない。

>>1
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
＞・描写が足りない者は保留にしておくこと。

シキは描写不足で保留だろ。勝手に特例とか作られても･･･

別にＳＷを議論対象に入れるのはいいと思うよ。作者公認で総指揮とってるしあれで描写不足とか言ったら今ランク入ってるキャラ８割は保留扱いになるわｗ
ただ>>622はおかしいわ。Ｓ−の左とかどんだけシキを過大評価してんだよｗ

シキ入れるならＡ左端くらいじゃないかね。
特例のことはテンプレに書くなら良いと思うよ。
認める人が多いことが条件になるんだろうけど。

シキはフォクシーみたいなもん
チート実くっただけ。それだけ

かなり上空にとんでたたかうから　レイリー　赤犬　青雉　ジョズ　ビスタ　エース　ジンベエ　ミホークらは

かてんだろう

うわあまさかのシキ信者扱い
まあそうだな伝説の海賊だからってことで張り切って書きすぎたわ
冷静になってみるとS-の左端はさすがにおかしいな・・・Aの左端か妥当、良くてもS-の右端だな
地面ふれただけで島全体を操作できるかどうかがA左端とS-右端のわかれめだな・・・
だがまあ２０年もの歳月をかけたってこと考えるとその２０年で島全体を操れるくらいに触れたって考えるのが妥当だから
結論としては地面触れたら一定の範囲だけ操れる　よってAの左端だな
全盛期だったらS-には普通に食い込めるだろうがね

>>675
単身で海軍本部に殴り込み、二刀流で死体の山を作った実力はすごいだろ。
下っ端だとしても中将などはいただろう。

浮くシキをセンゴク・ガープはどうやって捕まえたんだろうか。
衝撃波や砲弾で牽制しつつ、センゴクがガープをシキに向かって投げつけて叩き落したとか。

>>678
信者とかアンチと煽るのは気にしなくていい。
全盛期ロジャー・白ひげ・シキの戦いやモリアとカイドウの戦いは見てみたいな。
シャンクスとミホークは斬りあうだけだろうから想像がついてしまう。

インパクトの６〜９倍とは考えないんだな

やっぱりルフィは大将にほ程遠いレベルが判明したな

エネルの過小評価は異常
あのタフなゾロを一撃でノックアウトしたことをよく考えろよ

>>679
あんだけ不自然にシキ持ち上げれば煽られても仕方ないだろ

クロコやエネルにも言えるけど２年前ルフィに負けたのは致命的マイナス要因。
再登場で新たな戦闘描写が出るまでは弁明のしようがない。

>>679
ありがとう
>>683
ちょっとシキだけに持ち上げ過ぎたのは反省する
クロコとシキは主人公補正だっつってんだろ皆
アホか

>>683
何度も言ってるけどエネルは能力無効とダメージを受けてたからでしょ
数倍が６〜９倍（）のことだとしてもリジェクトがルッチ奥義より強いことにはかわりないし

エネルアンチってホントにこんなのしかいないの？

そうやってすぐにアホとか幼稚な書き込みしてるから下に見られるんだよ。

確か
リジェクトがインパクトの10倍
六王銃がインパクトの2〜4倍程度

だよな

センゴク　黄猿　ミホーク　中将の攻撃を受けても気絶してないルフィを気絶させる６王銃より強いのを受けてたたかってるのがすげ

エネルは気絶しないで、心臓が止まった

バレ見たがジンベエくそ強いな
体術もルッチなんかより大分上じゃん

>>685
そのダメージだけで心停止してしまった耐久力については触れないんだな。

>>690
そういえば２年後の実力ってどうやって量るんだ。
パシフィスタは２年前と同じだとしても、ジンベエは成長してるだろう。

７武海なんだからそら強いよ
ミホーク並みに強いよ

でもジンベエの攻撃は体内に水圧を与えるって武装覇気ないの？
それならロギアに勝てないからミホークの右になりそうだ

その代わりジョズには勝てそう

なんかジンベエの魚人空手は覇気とはまた別種で能力者にダメージを
与えられる戦闘法みたいだな。水を操る武術として。まぁ覇気も習得してる
かもしれないけど。

ハチも覇気の事名前しか知らなかったし、魚人は覇気を知らないほとんど知らない予感が。
でもそのかわりに魚人空手は能力者にダメージ与えられるから武装覇気と同義な効果が

でもエースもダメージ受けてたからジンベエの水圧攻撃はロギアにも効くのかもな

>>684
皆って誰だよｗ　基本ここの議論はクロコにしろエネルにしろ主人公補正無しで考察してんだろうに。
ルフィのクロコ戦２Ｒの上に撃った水玉を飲んで回復みたいな明らかに不自然な描写だけだよ補正が適用されんのは。
だからシキの反射神経・耐久力は２年前ルフィにやられる程度。
ＳＷを描写対象にするのは賛成だったけどお前みたいな奴が調子に乗るくらいならやっぱりシキのランク入りは無しでいいわ。

>>695
パラミシアのゴムルフィにダメージ与えて、ロギアのエースにもダメージ
与えてる。覇気持ちかもしれないが仮になかったとしたら魚人空手は
武装覇気と同じような感じかもしれないな。

シキをランク入れるのはいいけどもう少しまともに議論出来る人が変更申請出してほしかったな。

>>694
＞ジンベエの魚人空手は覇気とはまた別種で能力者にダメージを与えられる戦闘法みたいだな
この情報のソースはどこか教えて欲しい。

打撃ではなく衝撃に分類されるとしたらルフィにダメージを与えた説明はつく。
エース戦も海外沿だったから海水でダメージを与えた。
こう考えればロギアには勝てなくなるが屁理屈だな。
一応赤犬のマグマを受けて止めて、攻撃するシーンもあるし。

>>685
でもルフィが初めに食らった六王銃は最大輪じゃないからリジェクトが六王銃を越えているかは不明

>>699
来週のバレで。ゴムのルフィにダメージ。5日間のエースとの死闘
そういうことから。そうみた。でも覇気使いの可能性もあるしまだよく
わからん。

>>701
バレ５枚だけなら見たけど、サンジが地味にすごいな。
２人の間（約４メートル）にロビンの分身が現れ、
それを目視した上で遠く（約１０メートル）から助けに走り、２人の初撃を受けている。
修行後ノーマルルフィには対応できそうだ。

今んとこ陸上戦ならノーマルルフィ＝ゾロ＝サンジってとこじゃないか？
水中戦ならサンジ≧ゾロ＞＞＞ルフィだが

>>702
まぁジンベエとルフィがロビン前にしてスピード遅くした可能性も高い
あとこの二人は殺し合いしてるわけじゃないから本気じゃない

最大輪喰らった時は気力だけって感じだったしな
エネル信者ったらもう（笑）

>>703
サンジはウソップ曰わく魚人並のスピード
ゾロは魚人上位のホーディより速い

ゾロ＞サンジじゃない？

魚人並と魚人みたいにじゃ違うよ

ゾロはホーディの攻撃をそれより速い動きでかわし、カウンターを入れただけで、
魚人並の移動スピードを見せたわけではないんじゃないか

水中で　サンジ≧ゾロ とも言い切れない

中将はないわ
ルッチと同じくらいだろ

水中で限界が来たあとゾロは何もできない

>>710は誤爆

何で魚人より速く動けるんだ
と言われてるんだから
ゾロはホーディより速いんだろ

サンジの戦闘力はまだ分からない

二年後ルフィはジンベエと横並びで決定だな

ルフィは全身にギア2使ってなくね？
通常でジンベエと互角だからルフィはビスタの右かな

とてもじゃないがあれでジョズやビスタクラスかというと無理があるなルフィは
四皇幹部に並んだら並んだでインフレてレベル超えてしまうがｗ

ジンベエのランクはスモーカー、エネル、クロコダイルには勝てるという評価だよね
ルフィもそう評価する？

　ジンベエは成長してるのでは？

ジンベエさすがに成長してても伸び率悪いだろ

あの場面たしかにギア２にはなってないようだ。
ただロビンとサンジが仲裁に入ったお笑いのような場面で２人が共倒れしただけで、
ギアなしルフィ＝ジンベエ　と評価するのは時期尚早じゃないだろうか。

ジンベエ覇気なしでもクロコには勝てそうだな
空気中の水分使えるから

水分なんて吸収して終わり

吸収できるのは右手だけ
もう片方の手で殴れば乙
槍波もあるしな

クロコはアラバスタルフィ以下の基礎戦闘力だからきつい

神エネル最強伝説

魚人空手が水分によって相手にダメージを与えていたことが分かった以上、ジンベエは覇気無し扱い
エネルとスモーカーには負けに修正だよね

エースも水弱点？

サッチは強いのか
黒ひげにやられるくらいだから弱いか

ジンベエとルフィ下げだな
弱すぎ

何でスモーカがエースエネルクロコより一個付き出てるのｗｗｗ
意味わからんｗｗｗ

ルフィのギア２に対応できる身体能力で能力者の天敵の海楼石入りの武器持ってるロギアだから

むしろ低すぎ
大将にも勝てるんだしもっと上でいい

バレ画全部見たらルフィはギア２になってたな。的外れなこと言ってしまった。
相打ちになったときの右手も手のひらを相手に向けるJETの状態になってるし、
左手には煙が見える。ギア２ルフィ＝ジンベエなのかな。

つまり二人とも下げだな

ジンベエ厨が覇気あり覇気あり連呼して、赤犬には調子が悪かっただのなんだのいってたが、結局覇気なし
ミホークとおなじ
下位ロギア対抗なし

で、そのジンベエに軽く止められる二年後修行ルフィ(笑)
ヒョウゾウとかいうサブキャラに免疫なければ殺されてる隙もあるし、まだまだ上位には勝てそうにねえな

今週のジャンプにジンベエの空手の真髄が描かれているね。

ジンベエのランクアップは必須だなあ。

ジンベエ覇気無くても
鮫瓦がロギアへの対抗手段になるんだな

水の属性があるなら、クロコには確実にヒットするね。

しかも、ゴムにヒットするとなると、他のロギアにも当たるかもしれん。

赤犬に放ったパンチが無効だったのは、赤犬の防御力と炎がジンベエの力に勝っていたからだろうね。

エースの弱点はマグマのみ。
そのエースに攻撃できるのなら魚人空手はロギアにも攻撃できるだろう。
あとマグマを受け止めるのも空気中の水分でどうこうなるレベルじゃない。
素手でまともに受ければ、白ひげでも穴が開いたように手が無事ではすまない。
ジンベエは今まで通り下位ロギアには勝ちで良いのではないかな。

あたるかもしれんとか(笑)
マゼランの毒もあたるかもしれんな(笑)
くまのパッド砲もあたるかもしれんな(笑)

覇気使いはレイリーが明言したから下位ロギア対抗できるとしている

原作に無い以上勝率でジンベエ下げ確定

レイリーが弱点つく以外は、覇気が『唯一』と言っちゃってるからねえ

エースには『弱点』だったと考えるべきだなあ

そしてそれでも『引き分け』

下位ロギアには攻撃手段が無いから負けだな

ジンベエは下げでいいよ

61巻『覇気が唯一の対抗手段』この原作設定があるかぎり、覇気使いでないジンベエは下げだな

ジンベエだけ特別扱いできない

ルフィはギア2使いすぎだろ。
ギアが安っぽいものになってる。
ルッチ戦の辺りでは
ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジくらいに思ってたけど、ルフィ＞ゾロ＞サンジくらいのものか？

コビーにカイロウ石の散弾が入ったショットガン持たせて
ロギアだからって油断しちょる赤犬のお腹にズドンッと一発打ち込めば勝ちだよね

コビーが覇気と六式となんか必殺技覚えて赤犬を倒して
海軍本部最高戦力　大将桃太郎　って展開になるはず

>>733
ジンベイ厨って(笑)

なんでも厨つければいいってもんじゃない

そうやって厨ばかりつけて相手の人間をひとくくりにしようとするのが、この2chの住人の悪い癖

S ：白ひげ
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ビスタ　スモーカー
A-：ルフィ　エネル　マゼラン　エース　クロコダイル　ジンベエ　ミホーク　くま　モリア

バレによるとこんなとこか

>>739
それならエースの弱点はマグマなんじゃないの？

>>696
はぁ？アホか？マジで
テンプレに主人公補正は対象外だと書いてあるし、一戦目の生き埋めもロビン登場という主人公補正があんだろが
３戦目の前の「ワニっぽい」だって主人公補正だし、水が弱点だと気付けたのも一戦目で“たまたま”小さい樽に鉤爪が刺さったから。本来なら弱点が分からず1戦目でルフィ敗北終了だった
クロコ戦は主人公補正にみちあふれてんだろ
>>698
確かに深くまでは主張できてなかった。しかしまぁAの左端は妥当だろ？

>>742
そもそもギアて寿命縮める副作用あるのにあんなに使いまくって心臓に負荷かけてたら早死にするだろ
下手すると長生きしているガープより先に死ぬ可能性もある

てかマゼランの毒治すために治癒ホルモン打って既に寿命結構削られてるんだよなルフィて・・・

尾田は滅多に人が死ぬところを描かないけど、
良くある漫画みたいにルフィは体を蝕まれるのを分かった上でギアを使い続け、
最終的に体が動かなくなっていくみたいな展開ありえるのかね

あるわけないか

そんな中ドクターくれはは130歳越えてるのであった

>>747
なにこいつキモい。こういう強さ議論スレで喧嘩腰の奴って何なの？こんな妄想議論にどんだけ熱くなってんだよ。

ルフィの寿命の話は後々出てくるだろう。尾田さんはそういう伏線はしっかり回収する漫画家だし。

シキ入れるのはどうなんだろうな

スレ立てる人しだいなんだろうが、入れたらＲＯＭってる人から非難が集中しそうだ

シキ入れなくていいよ。原作とアニメはしっかり線引きしとくべき。

2年の修行のおかげでギアのデメリットは克服したんじゃないかな

ギア3のしぼむのと動けなくなるのはなくなって2は部分的に発動することでリスクは減ったようだけど
2は完全にリスク無し技になったわけでもないみたいだけどな

今週で覇気無しがほぼ確定したジンベエはどうするの？まあ水分コントロール
はほとんど覇気みたいなもんだけど。

エースに効いて赤犬に効かなかったのは熱量の違いってことかな？

まあ、覇気での防御ができないならエネルには負けが確定で
あとはクロコの渇きとどっちが強いかだが・・・いきなり暴落しすぎだろー

赤犬に放ったのはただのパンチで鮫瓦正拳じゃないだろ

エースにダメージを与えたんだからロギアにも攻撃可能なんだろうな

赤犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジンベエ＝ルフィ

>>748
ゴムだから心臓に負担がかからないギア２→寿命を縮めることになるぞ、というルッチの論理が理解できない。

シキ入れろ

>>761
ゴムだから劣化する。

>>763
ゴムだから寿命も伸びーる。

>>752
喧嘩腰は悪いが熱くなるのの何が悪いんだよ
熱い議論を経ての>>1のランクだろ 逆に自分冷めてますアピールの方がキモいんですけどw

なんかシキは波乱呼びそうだから保留か論外でいいやもう
あまりしつこいと昔のエネル厨みたいになりかねないし


クロコ戦は主人公補正ありまくりだからあまりアテにはなんないけど戦争編ルフィはギア2覚えてたからクロコ戦時のクロコダイルより身体能力は格段に上
だから身体能力は戦争編時ルフィ＞現クロコ
だけどクロコはジョズの高速タックルを喰らっても気絶はしなかった
身体能力だけで言ったらジョズはルフィ＞クロコにどう評価されるんだろうか？
ジョズ＞ルフィ＞クロコ
かな？

ルフィの予定寿命は140歳

ハンコックバスター！
蛇に乗り高速でいどうをしてそこから高速でジャンプすることにより超高速移動が可能だ。
その状態で超高速ビームを放つことによりハンコックバスターの完成である。
ルフィを倒そうとした黒ヒゲはハンコックの逆鱗にふれ、マジギレしたハンコックのこの攻撃で即死だ。
ちなみにエースが倒された赤犬のマグマパンチの500倍の威力というのだから驚きである
最終型ルフィでもハンコックの足元にも及ばないがそれでも海賊王になるのだから世の中わからない事ばかりだ。

>>766
そもそもワンピース世界の寿命って何歳ぐらいなのかね？世界政府のジジイたちは100越えくらいに感じたが…

>>746
レイリーの話は、対悪魔の実対抗手段一般の話(いわば総論)

赤犬の話は、ロギア対ロギアの話(いわば各論)
ロギア対ロギアの話はエース対スモーカーでも出てきてて、個別事案でないとわからないんだろう。
キザルもまずロギアかどうかを警戒してるし。

つまり、ロギアっていうのはレイリーも言ってたけど、食っただけで最強レベルになる

このランクならＡは確実
対抗できるのは、覇気使いとヤミヤミだけ

それでも『対抗できる』だけで、ジョズのように瞬殺されるけどな

ロビンが分身で身につけてる服まで咲かせてるんだけど
これって手に持った武器とかも生やせるってことか

服はこの漫画じゃスルーだろ。まだいうのか(−＿−メ)

燃えないエースの服(笑)
破れない大仏の服(笑)

おいモリア上げろよ、鮫瓦正拳は二年後のルフィにも効く強力技じゃねーか。
たった九人の雑魚の影吸収しただけでくらってもぴんぴんしてたぞモリア。

>>771
ＳＢＳで能力は服まで及ぶみたいなこと言ってた気がする

ただスケスケの実は体だけではなく触ってる物・生物にも効果があるから、
もしかしたら手と銃を咲かせて一斉射撃ができるようになるかもね

>>773
残念ながら影１０００体取り込んだところで、スリラーバークのギア２にボコボコにされる耐久レベル

おいおいジンベエが覇気なしならどうやってエースと互角に闘ったんだよ
まず攻撃当てる事が不可能だろ

矛盾しとるがな

近くが水辺だったから、ひたすら海槍で云々

って昔誰かが言ってた

>>775
赤犬のマグマパンチを受け止めたのも説明がつかないよな
常人なら指がなくなる攻撃、体内水分が多いとかじゃまず無理
そもそもロギアを掴んでるし、武装覇気を手に纏って防いでいたとしか思えないシーン

クロコ同様水はくらうだろ

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球に侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
海賊の集団は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。

海賊の集団と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。

Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べのちの天竜人・海賊の集団と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの天竜人・海賊の集団から王国を守った。

しかし、天竜人・海賊の集団はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した天竜人の王族は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

この戦争をよく思っていない一人の天竜人（ジョニー・ボーイ）が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。 ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなる。


●古代兵器プルトンとはラフテルを滅ぼした戦艦である。



検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！Ａ.月からきたから。

検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　Ａ.月からきたから。

>>776
ロギアに海槍やったって効かないよ
ジンベエが武装無しなら水に沈めない限りエースに攻撃は不可能だ

でも、一旦水に沈めたらその瞬間ジンベエの勝ちになるはずだから、
回想シーンのようにエースにダメージを与えつつ引き分けになるには、
ジンベエに武装覇気か海楼石武器が無いとおかしいんだよね

作者の設定ミスかな

エースや赤犬とのことがあるから、ジンベエが覇気を使えないと断定するのはまだ早いかと思う
対ロギア以外なら武装覇気を使うよりガード不可の水の衝撃を使った方が有利との判断かも知れない

魚人空手の仕組みが書かれたようだけだし
覇気なしとも言い切れずありとも言い切れずって状態なんじゃないの？
バレ見てないけどどうやらすぐ中断したみたいだしハッキリとはわからなかったのか

バレで空気中の水分どうのいわれてるんじゃなかったか？

火もマグマも熱いから水なら攻撃できるって脳内設定は勘弁してもらいたい
いつから２人とも弱点に水が追加されたんだ

水に関してはどうなのかね
水溜り程度ではなんともないが半身浸かるレベルだと危険らしいし
水というのは能力者に対してなにかしら効果があるものなのかもしれないな

クロコみたいな弱点になりうるかは別として
能力者に干渉する手段にはなるのかもしれない

>>774
吸い込みすぎは逆に負担になるのはゾロの台詞から明らか。
アニメの台詞からモリアは陸のジンべエにあれで充分と判断。
ジンべエはモリアと二年後のルフィにしか頂上決戦でもあの技を使ってないことから、そのくらいの相手とモリアを評価していたとわかる。
下手すると、モリアはたいしてダメージはなく空気中の水分のせいでただ影を浄化されて吐き出されただけかもしれん。

とりあえずあるかないかでいえばジンベエが覇気使いという描写は『なし』

よって下げ確定

ヒント
海楼石で繋がれてる時エースはなまみだいきちゃいまいっていわれてる

>>785
ロギアは体全体が自然化するから体内水分があるようには思えない
そうなると魚人空手はロギアに干渉する手段にはならないことになる
エースと赤犬にはどうやって干渉したんだろうね

>>786
モリアについては影の持ち込みはありなのかなど曖昧な部分があって下げ案が良く出てる
魚人と同じでちょっと不当な扱いを受けている気がする
ただ２年前ジンベエに攻撃を完全に見切られてやられていたことは事実
耐久力が少し上がったところで、ランクも上げるのは厳しいと思うよ

モリアのタフさに関しては評価されてるよ
ナイトメアルフィのガトリングをオーズと一緒に食らってその後戦闘してるからね

ガトリングじゃなく最強必殺技ストーム

炎に水でダメージを与えられるなんてSBSで補間するか回想でもない限りわからないんだから断定出来ないだろ
クロコダイルが水に弱いのにまた水が弱点のロギアってのも違和感があるしな
わかっているのは火はマグマに弱いという事だけ

>>792　　同意

今まで判明してることは
ロギアの実体を捉えれるのは弱点をつくか武装覇気を使うかの２択
ロギアの弱点は　火→マグマ、雷→ゴム、砂→水分　この３点

上記２点を考えれば描写からジンベエは武装覇気が使えることになる

レイリーが魚人空手の極意を知らなかった可能性は考えてたらキリがないな

>>793
だからといって武装覇気が使えると断定することはできない。
はっきりしているのは、水が炎に効果があるのか、ジンベエに覇気があるのかは判断できないということ。

>>794
マグマを手で鷲掴みしてたのはどう説明できるんだろう
氷山さえ空中で溶かしつくす赤犬の拳を空気中の水分で包んでも通用するとは思えない

海岸の近くでエースとジンベエは戦っていたことは分かっていたことで、
火に水が効果あるとするなら、今までも武装覇気は使えないと判断しておくべきだったんじゃないかね

エースも赤犬も水を使えば攻撃ができるとするのは、弱点を勝手に増やす行為だろう

まあアニメだとジンベエ覇気の説明して使ってるからな
ここでの議論は何の意味もない

マグマより、絶対零度と光のほうが強いと思うの

武装覇気を魚人流に応用したのが魚人空手なんじゃないのかな
水を制御するってのも武装覇気を使ってるんだろ

現在/過去含め全魚人中最強と思われるジンベエは覇気取得してないと辛い物があるな。
魚人剣士No.1のヒョウゾウ辺りも見聞色持ってそうだけど。さて、、

とりまジンベエが覇気使いの描写はねえから

エースの場面で覇気使いって方が無理がある

次スレはジンベエ下げ確定だな

ジンベエ下げるとしたらクロコの右くらいか

>>799
ヒョウゾウは人魚な

ジンベエの水の衝撃はガード不可で生身の人間には効果絶大、
修行後のルフィのギア２にも余裕で対応できる
今までのミホークやビスタに対する負け扱いを見直すべきじゃないか

ミス

クロコの左

なんか勘違いしてる奴がいるけど、
エースの場面は、『ロギアに対抗できる(可能性がある)』という良い面もあるけど、
『対抗できてもやっつけられない程度』
という悪い面もあるからな
事実、鮫肌は、雑魚にも使ってるし、モリアも衝撃こそ食らってるけどその後ぴんぴんしてる

あんまり過大評価するなよ

ジンベエの魚人空手だけなのか水分どうたらって言うのは
ジンベエだけでなく魚人空手がそういうものだとすればクロコやばくね？

ジンベエというより覇気が過大評価されすぎてただけだな
このスレが特殊なだけで普通はこういうことができるやつが強い

光速爆発蹴り、炎帝、ナイトメアモリアさんパンチ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan217904.jpg
大噴火、流星火山、氷河時代、海震
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan217905.jpg
雷迎
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan217906.jpg

モリアがピンピンしてるとか何話も先の描写だろ
効いてないみたいに言う奴いるけど

魚人空手がゴムに効く＝ジンベエ覇気なし、とか馬鹿なこと言ってる奴多すぎだろ・・・
インパクトや六王銃がロギアに効くって言ってるようなもの

ルフィもゾロも案外弱かったな

赤犬の件は一応ジンベイからロギアへの攻撃は効かないど、ロギアからの攻撃は防いだり出来ると考えてもおかしくは無いか？
攻撃無効だけど防御不能な能力じゃない。本体には触れないけど自然現象には触れる事が出来るはず
もし覇気無しって事になると複数のキャラに対する評価が大分違ってくるな
特に本人とエース

>>808　概ね同意
次バレの件で覇気無しというが、vsエース・赤犬の描写（覇気有り濃厚）を覆す理由と
言っているのは流石に脊髄反射過ぎる。

>>809
真の強敵との実践も何も無い、単に強者との修行だけで、いきなり新世界レベル以上に
なる方が萎えるわな。修行って言葉に過度の期待しすぎ。

今のところ、三強は新世界レベルの強豪達のレベルにやっと到着したって感じでしょ。
こいつらと実践を踏まえて真の強者になっていくのさ

何を言ってんだ

覇気の可能性なんて言いだしたらミホークもある

明確な描写まで保留＝無しだよ

ジンベエだけとくべつあつかいできないからな

雑魚ゾロの師匠ミホークの破棄の可能性１００％Ｗ

ジンベエにはエースと5日間戦い続けたという描写はある
レイリーの台詞に弱点をつく以外では武装色が唯一の対抗手段とあるから
覇気使い扱いされてる
描写に基づいた評価とも言える

ミホークにはそういった情報はまだ一切ない

>>808
魚人カラテが水を使ってたからってジンベエには何も不利になる要素はないよな

むしろ防御不能と言ってるだけジョズに勝てる可能性が大きくなり
修行後のルフィについていけてるからミホーク(ビスタ)より速く動いているように思える

水を使えば火とマグマに触れるなんて設定の方がおかしいだろ

レイリーが魚人空手の仕組みをしっているわけではないし、レイリーの説明にでてこないのも当然だよな

ジンベエを覇気無しとするなら、エースに攻撃した手段は？
・魚人空手がロギアに有効？ or
・エースの弱点は水？ or
・エースが実体化してジンベエに挑んだ？

海楼石でロギア防御無効なんだから海水でロギア防御無効でおかしいか？

ロギアに有効でいいじゃん

有効になったところで大してランク上がらないだろうし

>>818
海につかってもルフィはゴムの性質を失うことは無いから
ロギアも溺れさせでもしないと攻撃できないかと

>>814
よくこんなこというやついるけど、引き分けたら何故覇気使いなんだ？
むちゃくちゃじゃね？

５日も有効打がなかったんだろ？
最後は二人とも体力切れの描写だし
実体とらえて殴った描写でもあったのか？ん？

ミホークや、くまでも５日ぐらい体力持つんじゃねーの？(笑)

馬鹿だな

今回鮫肌の中身が水であると判明した以上
エース自体には攻撃は効かないが、エースの放出した火は鮫肌で５日間かき消し続けた可能性もあるな
で、双方体力切れ

実体殴ってこその覇気使いでしょ？

>>822
反論ないよな？(笑)
あおり乙

なんでエースに傷があるんだ？

>>1
Aの上にランクされてるSって何の略？

>>825
さあな
色んな妄想できるな

>>825
優しいな

>>826
ワンピースらしいこと考えたけど思いつかなかった
一般的にはSuperiorみたいな単語だったと思う
ツヅリ違うかも

次スレにモージカバジ入れちゃ駄目？

ってことはジンベエはエースに攻撃可能は確定だろ

>>828

なんでジンベエ赤犬殴れなかったの？



あ、おまえには無理か(笑)

>>830
ん？だから実体とらえた傷か、ロギア化する体力なくなった？あとの傷かもしれないでしょ？

だいたい赤犬殴れてないのが『確固たる描写』なんだから
あそこで赤犬が隊長みたいに『覇気でも無駄じゃ』とか言ってくれたらよかったけどね(笑)

ジンベエ下げたいなら変更申請出せば良いのに。

まぁ議論はコレ位にしてドン・クリークについての雑談しようぜ
とりあえずお題は　「クリークは連載時間の今現在何をしているか」

俺は東の海を制覇してると思うな！

>>829
下位キャラを増やすと見づらくなるからやめろという意見がよく出る
個人的には問題ないと思う

>>833
スレ少ないし、ネタバレ見ない人が参加できないから
自重してるんじゃないの

>>833
どうせ変更されないし、どんな考えが出てくるかのほうがたのしみ

>>826
競輪とかだとS級というのがスーパースターという意味を持ってて
S級S班ってのがあるけど、それだとスーパースターの中の一握りのスーパースター
って意味だな

世界最強の男の白髭があの強さ
世界最強の剣士の称号を授かったミホーク
尾田が1から100000まで説明しないと覇気無しになるのか
これから登場する敵は「覇気使い　カイドウ」みたいになるのかｗ

クリークなんぞ語る価値も無いってか・・・ドンをディスりやがって・・・

>>839
(笑)
こんど酒でも飲みながらだな(≧▼≦)

体力なくなったらロギア化できなくなるって（笑）
ルフィは体力なくなったら普通の銃弾で殺されるんだな？

>>838
覇気は読者から見えないからルフィを殴ってくれないと分からないんだよなー
その一点で勝率がまったく変わってしまう
ルフィ以外が戦うキャラは覇気無し扱いでランクインしていくことになりそう

>>839
ウーツ鋼と鋼鉄　どっちの方が硬いかは興味あるぞ

>>841
残念ながらロギアとパラミシアは違うんだなこれが

まあ体力でスイッチ入れれなくなるかはしらんが

実体捉えて殴れまくれるなら５日もかからんわな(笑)しかも来週のバレでは防御不能だっけ？
なおさらおかしい(笑)

ミホークは、対クロコ、対ジョズ、対バギーのどれかで覇気の片鱗でもみせてくれればまた違ってたよね

というか、７武海で覇気使いってハンコックだけの可能性もあるよ

言っとくがミホークは覇気なしだから

防御不能ってことは受け流しもできないんじゃない？

>>846
防御不能というのは魚人空手の効果であって
武装覇気があるのかないのか　この議論には何の影響もないよ

ああ、そんな議論してたのか


まあ結論はジンベエはロギアに攻撃可能ってことだな

>>848
だったらよかったのになって話(笑)

>>848
横レスごめん　魚人空手で攻撃できるかの議論だったのか

私は魚人空手では攻撃できないけど　武装覇気の描写はあると考えてる

何が良かったの？


ジンベエはロギアにダメージ与えた描写あったんだからゆるぎない事実

>>851
赤犬に攻撃できてないからね
これも揺るぎない事実(笑)

魚人空手でロギアに攻撃できるのか武装覇気が使えるのかじゃ防御面で天と地の差があるからな。まあ赤犬に腹貫通されてる時点で覇気は無さそうだけど。

あれっ？白ひげさんは？

>>853
そういうことだね

赤犬に空振り描写があってエース殴った描写はなし

覇気は保留＝スレ的に無し
にすべきだろう

>>851
ダメージを与えて　かつ赤犬の正拳を防御してるからね
腹を突き抜かれたのは空中で赤犬より下　ルフィを抱えてる体制不十分の状態
上から飛び掛る赤犬にはっきりとダメージを与えろという方が無理

>>853
赤犬の攻撃は白ひげですら顔を半分もっていかれる攻撃力
これを防御できなかったからって覇気無しの根拠にはならない
むしろルフィを守ったとき正拳を止めた事実を評価してほしい

ジンベエが赤犬殴れてないって
マルコやビスタも同じ様な描写だったじゃん

なにいってんだか

マルコやビスタは顔歪めてるだろ

何言ってんだか

正拳止めたのは手だから魚人空手である程度ダメージ相殺したと考えられる。
赤犬に思いっ切り腹貫かれといて覇気ありってほうが無理じゃないか？赤犬の攻撃を判断材料にするにしても白ひげを全力で仕留めにいった冥ゴウと名前無しの攻撃じゃ比較にならんだろ。

めいごう自体名無しじゃねぇか

>>859
では覇気が少しでもあれば赤犬の攻撃では腹は貫かれないのかな
覇気があってもそれを上回る攻撃力で攻撃されれば腹も貫かれるだろう

白ひげの顔を持っていった技でなくても正拳で白ひげの胸をえぐっている
またルフィを仕留めにいった攻撃だから手加減もするはずがない
あの場面は赤犬の攻撃力がとても高いと評価できる描写だと思う

反論できず（笑）

言いたいのはさ、白ひげと違って赤犬に腹貫通されてんのにそれを覇気持ちの根拠にはできないんじゃないかって事。赤犬の攻撃が貫通してるにも関わらずジンベエが生きてるから覇気持ちなんて解釈強引過ぎるだろ。
このスレは明確な描写しか議論の対象にならないんだから今までジンベエ覇気持ちの理由にされてきた「赤犬の正拳を手の平で受け止める」「ロギアのエースにダメージ」これが魚人空手による可能性が出て来た以上ジンベエは覇気無しで考察が妥当でしょ。

ということは空手でも防御可能ってことか

マグマパンチ受け止めてもジュワていって溶けてるけどな貫通していないだけで
前にもあったが武器だと武装覇気で黄猿の剣や赤犬のマグマパンチも防御可能（剣は溶けないし壊れていない）
だから素手でもレイリーが猛獣の攻撃触れさせる前に手で防いでたの考えるとある程度は可能なんじゃない？
それでも結構貫通効果は受けるんだろうけど

>>865
黄猿のは光速蹴りもレイリーが剣で防いでいる手のも追加で

>>863
誰も腹貫通して生きてることを理由にジンベエは覇気持ちとは言っていない
その描写は覇気無しの理由にはならないと言っているだけ

ロギアを手で掴んでいるのははっきりとした武装覇気の描写だろ

魚人空手は空気中の水から相手の体内水分へ衝撃を伝えて攻撃するだけで
防御に関しては何も触れていなかった（自分の見たネタバレが不十分かも）

それでマグマを掴めるようになるなんて拡大解釈だと思う

まして火の上位能力であるマグマを掴むなんて行為を空気中の水分云々で
できるようになるなんて考えられない

エースの件も作中の説明から弱点or武装覇気でしかロギアの実体を
捉えられないと言っていたはず

２点合わせてジンベエは武装覇気が使えると考える方が自然じゃないのかな

魚人空手はまったく別の物だろ

え？青雉　スモーカー　カリブーもつかめるだろ？

マグマ掴めてるか？次の次のコマで手の甲火傷してんだから勢いを緩和しただけで貫通してんじゃないの？

ボロがでたな(笑)

まあロギアをうとめたから覇気ありｷﾘｯ

は無理がある

次スレにモージとカバジ入れよ
お願い

マルコは赤犬の正拳をマグマが飛散するくらい強烈に押し返してるけどジンベエは思いっ切り火傷してるからなあ。マグマ一瞬防いだだけで覇気持ちは無理無いか？

>>872
たしかにマルコがマグマパンチを受けている描写ではマグマが周りに弾け飛んでいる

ただジンベエは液体であるそのマグマ攻撃を
ひじから先の火傷で済ませているから掴んでいたと判断したが少しおかしいか

エースをボコボコにしていることもあり上も偏見の目で判断してしまったかもしれない

赤犬の攻撃をジンベエが掌で受けたのは身を挺したとっさの時間稼ぎとしか解釈できないな。
覇気使えるなら実体捉えて弾くなりもっと違う対処の仕方あったと思う。

つかむにしてもそれが覇気っていうのがね

>>874
白ひげが胸を突かれてるから覇気があれば弾けるというわけではないのだろう

マルコ・シャンクスの時は周りに飛び散るように描かれているから
強い武装覇気で防御したと考えられる

さすがに保留レベルは超えれないね

なんか、ジンベエが魚人ってことも忘れてそうだし

人間と魚人じゃその辺の耐久力に差があるだけかも

アーロンさんの鼻も異常にかたかったしな(笑)

ルフィは七武下位と互角の強さか現状は

今は
大将＞＞ルフィ＝ジンベエ＝ミホークくらいでしょ

ミホークの斬撃武装硬化で防げないと互角にはならんだろ

>>879
ジンベエが成長してるといってもたかが知れてるし
戦争時は疲れていたからといって白ひげのダメージがあった赤犬の方がハンデあるから
大将が別格なのは確定だろうな

２年前ルフィを圧倒したミホークと修行後ルフィと互角に戦っているジンベエ
２人を比べたときにどちらが強いかは判断しづらい

ジンベエが成長してるといってもたかが知れてる＞
なぜ？スモーカーも成長してるし年齢いがいで

>>881あら？
赤犬厨によると白ひげのダメージとかいってもピンピンしてるんだってよ
つまりインペルからずっと戦闘してたジンベエのがハンデはあるよ。大将のが強いのはおいといてね

なんだかんだ言っても七武海のうちの２人しか倒せてないじゃん

他人を厨呼ばわりする奴は議論に参加するな、荒れるだけ。>>1に書いてあるだろ。

>>884
くま・・・倒すどころかボロ負け
ハンコック・・・倒す前に惚れて有耶無耶
ドフラ・・・接触さえなし
黒ひげ・・・途中で中断
ミホーク・・・防戦一方
ジンベエ・・・戦う前に仲間

モリアとクロコがかませ犬にされただけだな

根拠のない妄想に対して○○厨、○○アンチならいい
根拠を示しているレスに対して○○厨、○○アンチと言い出すバカがいるのが問題
そして、自分と同じ主張だからという理由でバカを擁護するバカもいる

叩くなら根拠のないレスを叩け

テンプレのQ&Aが実にご都合主義な解釈だなｗ
如何に尾田が後出しで作品展開していったかがよくわかるわ

久しぶり来たらビスタがすげえ出世しててワロタ

ジンベエなんかミホークに瞬殺だろが

無論ルフィーも

ミホークにかかりゃあロギアも瞬殺
雑魚ベエ　実際負けたし

戦争編で全くの無傷に描かれたミホークはどう考えても別格て事だろ

ミホーク シャンクス ドフラ辺りはワンランク扱いが違うと感じたぞ

後、大将に成長株の黒ヒゲか

黒ひげ「ゼハハハハ…闇水！」

ドフラ「シュッ！」

黒ひげ「ん？」

フッフッフおもしれー

黒ひげ首斬られて死亡

こうなるぞ

そうだね
だから黒髭は一撃必殺技持ってる相手には普通に負ける可能性もある

青雉のアイスタイム、エネルの2億V放電、クロコの渇き、赤犬はどうだろ？
闇水で引き寄せられて、どちらが先に相手の体に触れるかで勝負が決まる

やっぱりベラミーは高すぎると思う

【変更希望キャラ】ベラミー
【現在のランク】D　アーロン左
【変更希望ランク】D　クリーク右
【理由】
アラバスタ後で１憶クラスのルフィのパンチ一撃でやられたベラミーが
初期ルフィとはいえ１０発近い攻撃をくらったアーロン、
そして頑丈な鎧をはじめとした様々な武器を仕込んでいるクリークと同ランクなのはおかしい
さらに当時のルフィが簡単に反応していたことから、速度は剃及びクロ以下
最悪D-まで下げてもよいと思っている

ベラミーってなんで打撃効くの？
スプリングなら無効でしょ

ベラミー５５００万
・
サーキース３８００万
ショウジョウ３６００万
・
マシラ２３００万
アーロン２０００万
クリーク１７００万

以上が原作者尾田の設定
懸賞金＝強さではないが、原作者がどういう思惑で禁賞金額を付けたのか類推すべきだろう

>>896
常時ゴムのルフィと違い自分の意思でバネになる能力なんだろう

>>895
速度はクロと、耐久力はアーロンと比較ってのはおかしい。
格キャラのそれぞれ得意な一分野で負けてても、評価は総合力で考察するべきだろ。

ベラミーの速度はジャヤの住民に消えて見えるからそれなりに速い。

ベラミーが暴れた跡を、ジャヤの住民が「まるで戦争の跡だ」「大砲を乱射したのか？」
と言っているから、攻撃力もかなりのものだろう。

ルフィが島を越える度に成長してる事を考えたら、ベラミー＞＞アーロン、クリーク、クロ
だと思う。

>>895
ベラミーもモブには消えて見えてるのでクロに近い速度が出ている。
アーロンとクリークがそれに反応できるかは分からないし、もし反応できたとしても時間を要することになる。
攻撃を受けつつベラミーの動きを観察する必要が出てくるが２人の耐久力でそれが可能かは怪しい。
クリークの鎧は固いといっても顔は出ているし、ＭＨ５の範囲からもベラミーの速度なら即脱出可能だと思う。
懸賞金の額も参考にするとランキングを覆すのは厳しい。

>>894
黒髭は凍らないでしょ

ミホークは武装色持ってないとか言われてるが
今後のゾロ見てれば分かる事だろ
アニメのOPではゴーストも斬りまくってるしな

>>901
？

>>903
？

.　　　　　 　 　 　 │　主な対戦相手　　　　疲労度
─.─.─.─.─.─┼─────────────
シロップ村　　　 .│クロ　　　　　　　　　　　　中
　↓　　　　 　 　 .│
バラティエ　　　　│クリーク　　　　　　 　 　 .大
　↓　　　　 　 　 .│
ココヤシ村　　　..│アーロン　　　 　 　 　 　 中
　↓　　　　 　 　 .│
─.─.─.─.─.─┼─────────────
ローグタウン .......│スモーカー　　　　　　　　小
　↓　　　　 　 　 .│
双子岬　　　　　 .│ラブーン　　　　　　 　 　 小
　↓　　　　 　 　 .│
ウィスキーピーク│ゾロ　　　　　　　　　　 　 中
　↓　　　　 　 　 .│
リトルガーデン... │Mr3　　　　　　　 　 　 　 .中
　↓　　　　 　 　 .│
ドラム王国　　　..│ワポル　　　　 　 　 　 　 中
　↓　　　　 　 　 .│
アラバスタ　　　...│クロコダイル×３　 　 特大
　↓　　　　 　 　 .│
─.─.─.─.─.─┼─────────────
ジャヤ　　　　 　 .│ベラミー

おぉ、数ヶ月ぶりぐらいにきたらランク変更ルールとか出来たんだね
荒れることが多かったからこういうのはありかも
どれぐらい機能してるかは別だろうけど

今のランクは>>1でいいのか？

ルフィはA−にあがってゾロサンも上がったんだな
にしてもAランクがえらいすっきりしててビックリした
エースが左側に来てるって事はエネルとの論争もある程度決着ついたのかね？
ペローナが異常なほど上がってて笑ったｗ
ウソップは明らかに力つけてるけどまだ様子見ってとこかね？
ワイパーとリューマがいれかわってるのな

いろいろ変わっててビックリした