名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart44

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
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まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304430738/

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド94
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1305634623/
名探偵コナン　14１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1305389320/
劇場版名探偵コナンPart.61
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306086193/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

光彦「灰原さん・・・なんで処女膜が無いんですか？・・・・・」
光彦「ま、まさか・・・・・・・・・・・・・・・・・」
光彦「こ、こいつアポトキシンで幼児化したシェリーだな」
灰原「えっ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
光彦「ジン！早く始末しろ、早くだ！！俺の命令が聞こえねぇのか？」
ジン「わかりました。しかし、その前に私がＳＥＸを・・・」
ジン「はいやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーー」
灰原「あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああんんんんん」

考えてみた。ついでに、新スレ3get。
細かい事例より、大まかな心理と傾向から想像してみた。
ジンが一人二役。よってあの方はジンの自演。これを支持。

不可能な事を消して行って最後に残ったのが真実、と言う、つまりは消去法をすると・・・・
阿笠は琴線に触れ過ぎ。そして良いおじいさんのイメージ強過ぎて駄目かと、今さら殺し屋のボスは。
アニメでは「犯罪者が逮捕されずに逃げ続けるのは問題が」、とか言われたらしいから、こう言う倫理面から攻めるのも悪くないはず。
新一の父も、よきパパであるのが今さら殺し屋のボスってのも。よきママの夫だし。
宮野父・遠山父・烏丸・大黒・アガサ定子・常盤は、マイナー気味だからパス。面白くないし、「誰？ああ、そう・・・・・」ってなりそう。
ジェイムズってあのクイーンズイングリッシュの人は、ややマイナーな気がするのでパス。
鈴木史郎は、その子の父親って事でパス。その子が可哀そうだから。
後は知らん。
で、残って怪しいのがジン。

しかしジンの自演ってのも意外と簡単に思いついたので、これも違うかも知れんが、まあ取りあえず書いてみた。
あの方の影さえも見えない。そして、メールでやりとり。メールが無い時代はジンの迫真の演技だったとか。いつも「直の命令」。
実は組織の２代目がジンで（組織名は黒澤組とでもしておくかｗ）、先代が５０年前に、不老不死になりたかったとか、
誰かを生き返らせたかったとか言っていて、それを受け継いだとか。
２重人格説も無きにしも非ず。それなら爺さんのジンと若いジンが心身ともに入れ替わる、とｗ
そして、まとめサイトに載っていなかった。灰原の二重人格説はあるのに。なにか引っかかるのよね、、、。
なにより、1巻１話から出ているから、面白いんじゃないの？

しかし、黒の組織の話は解決して、リスタートした方が良いと思う。長過ぎる。次は哀ちゃんをもっと前に出して。
それでは、さようなら。
「志保・・・」　「実はお母さんね・・・」

>>1乙☆

>>991
５３巻−蘭や有希子の滞在は，一時的だから息を潜めていれば大丈夫

二元ミステリーの時（４２巻），ＦＢＩの居所はベルモットにばれてしまったので，
何処かに雲隠れしてると思っていたが，工藤邸の地下でしたか。
ブラックインパクト（４８巻）であのビルで赤井が網をはれたのも，情報収集しやすい
所にいたからだろうな。

これでますます阿笠博士の役所が怪しくなって来たな，『何者なんだ〜』

青山剛昌の容姿と年齢にびっくりした。工藤優作みたいな顔してるかと
思った。

>>1
スレたて、獄〜

国民的アニメになってるから、もうコナンの身近にはいないだろうな。
恋愛やら何やらやっておいて、裏で悪いことしてましたなんて
のはできないだろう。

>>1乙カレー

次に原作であの方に触れるのは何年後なんでしょうな

#969#6261 七つの子のメロディ。

#をとると9696261

黒々 と261
261で フルイ

古井さんが あの方。

そんな人物登場してないが
メールアドレスとして本編に記載されてるので
「名前は出ている」に合致。


はい、戯れ言でした。

>>9
ちなみに古井喜実という法務大臣が
鳥取出身で、半世紀前からのプロジェクトに合致。しかし現実の人だから
あり得ないか。

>>9
古井さんといえば
GARNET CROMだな！

シャーロックにかけてると思ってたけど
音も七つの子になってるし何なんだろう

７つの子のメロディは、踊る人形のような暗号かと思ったけど
6をEと仮定すると9E9E2E1

ちょっと無理あるか

>>990
ベルモット。理由，工藤邸に出入りして阿笠邸を監視して灰原とコナンの正体を
分かりかつその言には別段興味を持たず，キールの情報だけを得ようと考える
人物は，二人の招待を既に知っている人物だから。答えはベルモット。
ＡＰＴＸの効用は不老と若返り。自分とその二人が被験者としての証拠となる

>>14
レスしてくれて悪いけど、前スレ９９０は、元４９９を釣る為に俺が成りすました
だけの偽４９９だから書いたことは全部全くの適当で出鱈目だよｗ
その証拠に前スレ９９０と９９８と現行スレ>>７のIDは同じだろう？
というわけで、あなたのレスと前スレ９９０の俺のレスも合わせて、
答え合わせは本物にしてもらいますか。

>>15
大丈夫，効用の部分に違和感覚えたけど，ＹＯＵと同じ意図でレスしました。
でも，やっぱり光彦の発言の後に「黒の組織の影」でジンがほのめかしているので
潜入した人は居るのではないかな

クリス・ヴィンヤードが組織の人間だと、コナンがわかったのはいつ？
組織編中心に集めたから、手持ちのコミックに大きく抜けがあって確認できない

ピスコ事件では、『紫のハンカチを渡した人物がいる→7人の中にもう一人組織の人間がいる』と推理
バスジャック事件では灰原がクリスの顔を思い浮かべていたけれど、
ピスコ事件ではクリスに反応してないから、1巻の阿笠がジン達の顔を思い浮かべたような演出と同じか？
そして10巻飛んで二元ミステリー、
コナンは「俺を遠ざけようとする理由で考えられるのはベルモットが女優のクリスで、シャロンと同一人物だった場合だ」と言っている
なんでこんな結論になったのかわからない

ピスコ事件〜二元ミステリーの間に、何か核心に迫る推理はあった？

>>17
普通にある。３４巻のジョディの家に行く前に、クリスが怪しいという話があるし、
３５巻にはNY編もあって、これはベルモット編のキーになる事件。

>>18
ありがとう
服部が「あのきれいで賢い姉ちゃん」って言った話だったね
しかし変装できるのは母子同じなのに、「新一を知ってるから」シャロンがクリスと同一人物だなんて
なかなか出てこない発想だわ

変装技術を持ってるからこそ
「紫のハンカチ持ちで、あの事件以降公式活動を
休止しているクリスが怪しい（＝ベルモットではないか？）」
「そのベルモットがコナンに手心を加えているのが変。
クリスの関係者には、コナンの母の親友であるシャロンがおり、それが関わっている？」

の二つから
「シャロンとクリスは変装による一人二役であり、ベルモットである」という論に達したんじゃね？
変装技術が無ければ
「シャロンもクリスと同じく組織の人間で、死ぬ前とかに娘のクリスに
有希子とその周りには手を出さないように懇願していた」とか考えそう。

まぁ実際には
「変装などではなく、謎の若返り？による正真正銘の同一人物であった」
「コナンに甘い理由は、親友の息子だからではなく、例のNYでの通り魔に変装していたときに、
新一と蘭が自分の命を助け、その時の言葉に胸を打たれたから」だったわけだが。

ベルモットが灰原を恨んでるってことは、灰原の研究のせいで
酷い目にあったってことだよな。
灰原の研究ってのはＡＰＴＸを作ることだから、たぶん飲んだんだよな。
飲んだ結果年とらなくなった。やっぱり不老不死？でもなんか単純すぎるね。

>>21
ベルモットが呑んだのは（知らずに飲まされたかも知れないが）宮野博士の研究してたもの
その娘なので，灰原憎し！だよ

変装ネタってずるいよね

推理しようがないじゃん

確かに変装はチートだけど、少なくとも新出ベルモットは
ちゃんと眼鏡の違いがあったから推理できなくもないはず

眼鏡も後付けだった気がする

ベルモットはアポトキシンを飲んだとしてもは改良も加えてるだろうから
コナンや灰原の飲んだものと同じとは限らない

あの方:シャーロックホームズ
(有名推理小説の主役と同名)

組織の目的:ホームズ初版本コンプ。
アポトキシン:特に意味はない。
板倉ソフト:暇だから作らせてた。特に意味はない。
ベルモット:なんか若く見られてるだけ。
ジン:別名、不動のジン。
ウォッカ:うほっ。
カルバドス:実は生きている。
マダガスカル:そんなやついない。
ガナサダイ:驚愕のネーミングセンス。
リーヤ:わんわん




ま、それはさておき
そろそろ組織の目的は判明してほしいね。国内外で殺人事件起こすほどの目的ってなんだろね。

キールはあの方の正体知ってるんだっけ

コナンと赤井がどこまで作戦を共有してるのかを早めに明かしてほしい

実は黒の組織が正義って事はないのか？
正義って言っても行き過ぎた正義で
裏では金をやり取りしている政治家らの始末とかね
ジンがいるから悪っぽく見えるだけでウォッカとかベルモットとかそういうイメージ拭えば悪く見えんだろ

何か崇高な目的があってそのために動いてるってことは普通に考えられるね。
少なくとも自分たちがやってることは正しいのだという自覚がなければ、
あそこまで悪には徹しきれないと思う。

だから一回悪という観点から抜けだしたら何か見えるんじゃない？

現場見られたから，殺したんでしょう＞新一

組織の発端は、あの方が愛するベルモットに永久に美しくいてほしいという願望だったかも

土門暗殺しようとしてるあたり、行きすぎた世直し線は薄いかと
まぁ土門も実は裏では……という政治家という可能性もあるが。
インタビューと引き替えに父親の不倫の話を隠蔽をしようとはしていたし。

土門は何故暗殺命じたのかが分からんな。
組織の手掛かりを掴んだからか？
不倫疑惑の不倫相手ってベルモットの変装とかな・・・

>>36
土門暗殺は彼が余りに正義感が強かったから。そのような人物が強力な力を持てば
将来必ずや組織の活動の妨げになると踏んで，禍根は予め摘み取ろうとしたのでは

このことから，あの方が日本政治のトップに深い関係があることが分かるのでは
少なくともトップ周辺に関係する誰かだと思うのだが，呑口議員暗殺しかり

普通にジョディとジェイムズが解説してたじゃん
カリスマがあり正義感の塊のような人物だから
そんなのが政界進出したら組織の障害になるであろうからって

ジョディとジェイムズのその台詞はあくまで予想だろ。
それに立ちはだかる敵なら他に沢山いるはず。
土門は組織に関わるキーパーソンかもしれないな

大黒説
官房長官である大黒が、慎重居士ゆえに、将来の首相候補であり政敵となる
可能性がある土門を早めに殺しておこうとした。
土門が議員になってから手に掛けたのでは自分が疑われる可能性も出てくるが、
議員候補のうちに殺しておけば、精々疑われるのは対立候補ぐらいだし。

ボスは博士のつもりだったのが公になりすぎて途中からジェームスにシフトしてる

それだけだと常盤説がやっぱり浮上するわけで・・・

土門暗殺はどっちかってーと常盤説には反証の方な気がする
慎重居士なボスが、いくら毒島というスケープゴートを用意したとはいえ、
「対立候補者の暗殺」なんて、誰でも頭をかすめる動機のまんまの犯行をするかね？　と

となると、常盤はやはり大黒の存在を隠蔽するために作者が用意した
ミスリードっぽいね。

大黒でも良いけど、もう二人名前あったよな。
名簿の名前だけの世界になっちまうけど

どの伏線も後々ミスリードに出来得るようにしてる感じだから結局作者しだいなんだよな
真相に近づいてるかなと思ったら怪しい新キャラ出てくるし尽きないね

それに今更あの方が初出馬ってのもなー＞常磐

既に政財界へ通じる力はかなりあるようだし、
政治家やってるなら既に大物議員クラス。
もしくは政治家なんて表舞台には出ず、献金とかで裏から操るタイプのどっちかと。

こんな世界を股にかけるヤバイ組織のボスが日本人だったらシックリこない

>>48
自分はむしろ日本人の方がしっくりくる。
メールアドレスが「七つの子」っていうのが日本人である事を示唆するものかと。

あの方分かった人ってのは芋づる方式ってのは分かったが、恐らく日本人だろ？
俺も1か月かけて今までのスレ読んだが分かった気がする。
ヒントさえも曇らせて言う某氏の意図が理解できるわ。
言ってもいいけど言ったら楽しみがなくなる。
コナン自体に興味が薄くなるな。

まぁ青山が変えなければだな。

>>50
そういうわかったフリをする人が、今までこのスレにはたくさんいたんだわ。

＞恐らく日本人だろ？
登場人物の殆どが日本人だしねｗ　
外人のあの方候補とか１０人にも満たないんじゃないだろうか。
でも推理すればあの方に辿り着けるように物語を作っていてほしい
とは思う。

いや予想出しフリをしてる人はいないでしょう。
今の所当たりと断言できる根拠もないですしね。

でも明らかにあった場所から突くと見えた。
しっかりしてんだなと思うよ。青山あたりは

元４９９にしろ>>53にしろいつも思うんだが、
あの方を予想するスレなのに、わかった途端に書くのを辞めるんだよな。
それが正しいかどうかなんて作者しかわかんないのに。

>>54
単なる自己満しちまうから見るの面倒になる。
まぁ俺はレスくれたら返すよ。
このスレが徐々に過疎ってんのも少しずつ分かってる人が増えてるだけだと思う。
それに例え書いたとしても絶対違うだの書かれるだけだしそれ以上の対応するの面倒だからね

＞まぁ俺はレスくれたら返すよ。
じゃあ、遠慮なく聞くけどどの程度分かったの？
APTXの目的から板倉のソフト、板倉の日記、あの方の正体、
組織の目的等色々あるけど、それら全部分かったわけ

>>56
全部というより主要な点だけで芋づるいけた。
主要な点の順番を見誤れば違う人のもとに辿り着くね。

>>57
今になって元４９９の書き込みを見てどう思う？
元４９９は本当にあの方の正体がわかってるように思う？

>>58
分かっているね。ただ性格を自分でも悪いと言っているせいか全く関係ない場面が関係あるように臭わせたように言うのが本当に性格悪いと思うわ
陰険の塊だよ彼は。余計な場所を探って読者を混乱させようとしてる。

>>59
多分彼は，あなたが指摘していることを自分でも言ってましたね。
そんなに人の品格問わなくてもいいと思う。
一つ質問ですが，あなたは彼のヒントは役に立ちましたか？どんなふうに？

>>60
割り出しの仕方かな。逆に言えばそれ程度だけど。
基盤の上はどうなる？積み重ねればどうなる？倒れる？バランスは？

>>61
あの方がわかった時の率直な感想を一言。

あの方の名前はまとめサイトに出てる？
そのくらいはいいでしょ

>>63
初めから攻略本見ながらやってるRPGと同じ
そんな事しても詰まらないだけだよ

つまるつまらないとかどうでもいいんだってｗ
ここのスレにきてる人にとってはあの方の正体が分かること
以上に面白いことはないんだから。釣りじゃないならその程度
は言っても問題ないでしょ？

>>64
じゃ別の形の質問，その点に関して499の見解は当たっていますか？

499こそ答えは言っていないけど発言してる事の基礎は同じだから俺と同じあの方だと思うよ。
過去スレに499以外に重要な発言があるからそれがキーになったかな。
本気で作者関係が書いてるんじゃないかっていうくらいの意図をついてる人いるから注意深く見てみたらいいよ

そんなにマジになって正体当てても興味薄れるだけだし焦る事じゃないだろ。
自分で推理しないとこれは満足感すら無くなる。現に俺も微妙な感じだしな

４９９ですら、まとめサイトにあの方がいるかどうかについては
言及してるのに、それすら言わないとなるとやはり釣りだったか。
見事に釣られましたｗ

元499さん、俺たちが言ってるのはさ、貴方が書き込んだ推理が全部当たってるかどうか断言出来るのは作者だけなんだからここに書いて皆の楽しみが減るってことにはならないってことなんだよ。
貴方がホントのことを推理で的中出来てたか解るのは結局コナンの最後なんだから、解ったことあるなら書いてくれよ。
その時は貴方は絶賛されるはずだ。

まぁそう思うのもいいんじゃない？
釣りだと思ってるのなら一生大黒止まりだよ。

釣りか自分の考えが間違ってた時のために書かないんじゃない？
予想するスレだから自分は正体分かった発言だけじゃ意味がない。
釣りととられても仕方が無い

>>70
> まぁそう思うのもいいんじゃない？
> 釣りだと思ってるのなら一生大黒止まりだよ。

そう思うも何もあなたはそれ以外の何者でもないじゃん？
４９９は自分の説をちゃんと持ってて、それを小出しにではあるが出しているが、
あなたはもっともらしいことを言っているようで、「自分は知っている」以上のことは
結局何も言っていない。
大黒から先があるなんてことは４９９が既に言っていることなんだから、同じこと
をわざわざ言ってもらう必要も無い。ただ自慢したいだけの輩はこのスレには不要だ。

まぁそうだけど逆ギレされたように煽られるのは勘弁な
公式に決まるまでは俺の答えだってあくまで予想にしか過ぎないんだし
ただ俺なりに499と同じであろう場所に行きついたって事を言っただけ
発言権を拒否されるルールなんてないはずだが。
まぁいつもｗ付けて煽ったりしてるのも君だし更生してないようじゃ言っても無駄だろうがな

じゃあ、その予想を書けばいいじゃん。
予想するスレなんだし、４９９が言ってないことで何か一つでもそれらしいことを言えば、
みんな認めてくれるよ。

＞まぁいつもｗ付けて煽ったりしてるのも君だし更生してないようじゃ言っても無駄だろうがな
誰と勘違いしてるのか知らないけど、俺は普段、まじめに議論するときは、ｗは決して使わないよ。
あなたが確信めいたことを言わないから、今日に関しては二三度使ったけど。

それじゃあお前に掌握されてる事になるから言わないね。
499と同じく俺も性格悪いんだわ。すまんね。
初めから俺は基盤のバランスを考えろと言っているが何故分からないのか。
上に行くにつれ絞れるようになってるんだが。

とりあえず俺に無駄ないちゃもん付ける前にその頭をフル回転させて考えてみろや

ああ、そう。じゃあもう聞くだけ無駄って事ね。
いちゃもんつけてるんじゃなくて、レスくれたらレス返すっていうから、
４９９よりもっとヒントくれるのかと思っただけなんだけどな

現時点で黒幕特定できるわけないじゃん、いちいち釣られるなよ
おまえら連載漫画読むのコナンが初めてなのかぃ

伏線拾ってあれこれ予想して楽しむってのが今の限界でしょう

>>75
あの方分かった主張スレはここですか？

基盤とかw

推理出来てない馬鹿がいるよw釣りのつもりかな？本気だったら呆れるね。
>>499と同じとか言ってる時点で分かってないじゃんw

他の方もご自分でもおっしゃってるようにあなたのたどり着いた答えが正しいかは青山さんしかわからないと思います。
もしかしたらあなたのたどり着いた答えが正しくないかもしれませんし。
あなたの導きだした答えや説を出していただければ、それに関してみんなで議論したりもできるじゃないですか。
あなたの出した答えに納得しない人も出てくるでしょうし、矛盾点を見つける人もいるかもしれません。
そうしたらそれに対しあなたがあなたの意見や説を返したりしみんなでいろいろ考えられるじゃないですか。
あなたの説をお聞ききしたいです。お願いできませんかね？教えていただけないのなら
せめてわからない私たちが一歩でも進めるようなヒントを

俺がもし真相わかったら全部このスレでばらすけどなあ。コテ使って堂々と語って、手柄独り占めにするｗ

そういや499はあの方はまとめサイトには載ってないって言ってたんだよな。あれからまとめサイトに
幾らか新キャラが増えたわけだけど、それは変わらないんだろうか？　もし、まとめサイト以外のキャラで
納得いくようなあの方だったら、マジで青山神ってことなる。

初めに何を思い浮かべる？
開始時点で構想できる人がらは数名いるね。
そこから絞っていくのが理想。

YesかNoで絞っていくと結果1人になる。
青山の考えは今の所把握できないが、過去の発言とかを見るとヒントになるかもね。
悩むほど浮かばないって事はそれまで推理せずにただ読んでいるだけに過ぎない。

こんなヒントで良かろうか。

とりあえず予想スレだから、予想書かないなら来なくていいのでは。。。

少なくともスレとして
「俺、わかったぜ。でも言わないぜ」
的な書き込みは誰も欲してないし、荒らしと同レベル。

つーか、灰原の母さん以外ありえないだろ。
おまえらコナンをどう読んだらあの方の正体で悩むんだよ…信じられないんだけど。

>>82
それがヒントになると思ってる段階で相手にするレベルじゃない。

誰か４４９の今までの発言のスレ番とレス番全部分かる人いる。
過去スレで一々探すのもメンドいから、教えてくれるとありがたい。
まあ特徴ある文体だから時間掛ければいいだけの話なのだが。

>>82とかも変にもったいぶってて逆に頭悪そうだな。
数ある候補の中から否定要素で自然に除いてったら灰原母さんか父さんしか残らない。
そしたら母コナン読んだことあるホームズ好きなら母さんで決まり。
悩む意味ももったいつける意味も全く分からない。

言っとくけど過去ログは全部読んだ方が良いよ。とはいっても一桁台は酷い状態だけど。
499の他にも的中してるような事をほのめかしてる人いるから。
頭悪いと言われてもな。ヒントが答えになっちまうし。
予想スレなのにどうして名前出さないって？議論する意味さえなくなる人物だから。

お前らどうしても我慢でき無さそうだし、大まかに流れ教えてやるよ。
Part30〜40あたりまで読んでみろ。レスが止まった頃にヒントを書きに来る人のレスがあるから。
で、それで土台ができたら青山が公式に発言した言葉と照らし合わせて更に過去ログ見ろ
答えは出てるけど根拠を書いてないのは何故だ？それは細かい根拠なくても芋づる方式で分かるから。

お前ら俺を叩くのは好きにして良いが、過去ログ過去ログ連呼してる時点で重要なヒント出てる事に気付けよ・・・
逆チャート図の展開でも行けるからそっちが得意な人は後は想像力働かせる事だね

以上。499は恐らく過疎った時にしか出てこないよ。このスレを落とさないように話題投下しに来ているようなもんだから。
呼んだ所で出てこないだろう。と俺が言うと性格悪いから出てくるかもしれんがな。

ヒント言ったら答えになるって…回りくどい言い方するな。
普通に灰原母さんしかありえないんだからもったいぶるなよ。

つーか、このスレ初めて覗いたが何で44も行って結論出てないの？
灰原母さん以外も…まぁ、無くはない…のか？正直否定要素弱い候補もいるしな。
過去ログ見られないけど、少ない可能性切り捨てて完全決め打ちはしてないのか？
それでも灰原母さん以外はありえないだろ。普通…

なんやなんや
大学でレポート書かせた時、必ず数人の学生はID:Co5geXCj0みたいな文章書いてくるんだが
なぜか句読点の使い方までパターンが似通っている

スレの流れ把握。
答え明言して名乗った奴はまだいないのね。

あの方は「宮野エレーナ」です。

44スレ目にして俺がようやく正解者か。

>>92
それはエレーナ＝アイリーンで、アイリーンはホームズの中であの人と呼ばれてた人物だからってのが根拠？
あの人＝あの方
そして灰原にエレーナが残したテープの最後のやつが実は自分が組織のボスって告白したって予想かな？

そうなるとピスコの発言が矛盾しない？
板倉ソフトやアポトキシン、組織名もわからんし

劇場版の森谷帝二にモリアーティを惜しまず使ってる点から
組織絡みの本筋にホームズは関わってこないと予想

>>95
前スレで話題になったが
原作にもモリアーティの元ネタいるよ。14、15巻に出てくる新聞記者の森敦士。

映画ベイカーに出てきたモリアーティとも顔似てるよ

>>93概ねそうだな。決まりだろ。

>>94ピスコの発言のどこがおかしい？エレーナあの方否定する要素何もないだろ。
板倉ソフトやアポトキシン？あの方推理するのに目的が必要って誰が決めた？
別問題を一つ�Aまとめて勝手に複雑にして本質見失うなよ。

>>88
やあ、性格悪いから出てきたよ。
隠れてたわけじゃなくて今読んだってだけなんだけど、とイイワケしておく。
残念なことに、辿りついてしまったみたいだね。
ま、先が読めずにどうなるんだ？って楽しみはなくなるけど、隠れてた伏線やヒントを探すって楽しみや、新しいヒントが出てきたらいち早く気付けるってのを楽しみに読み続ける事ができると思うよ。
そうだな、他の人の為に言うと、同じ真相に辿りついた人間同士はキーワードで真偽が確認できる、って言ってもいいかも知れないね。
頑張ってスレを賑わせてくれ。

>>98
そういうのいいから。
宮野エレーナで決まりだから。

このスレに青山が来てるのは間違いないようだ

>>98
流石汚いね。陰険だよ。そうやって更に濁らせる事できるんだから。

俺も傍観する事にして、同じような結論に至った人に対してレスするくらいにしとくわ。
DAT落ちしないようにせめて保っておいてくれよ

>>98>>101
もったいつける馬鹿多いな…おまえらが特別凄いんじゃないから。
普通に読んでエレーナがあの方って分からない奴いないだろ？
このスレ全体が頭悪い読者をミスリードする釣りなんだな？納得した。

>>102
ピスコの発言の矛盾も分からない馬鹿が何言ってるんだか。
過去スレくらい読んでこい。

仮にエレーナがあの方だとして組織内で死んだことにする必要性が何処にある？
ピスコの発言もそうだが少なくとも半世紀前からのプロジェクトっていうのが肝なのにエレーナはどれだけ歳を上に見積もっても40〜50代が良いとこだろ。
途中でボスが代わったというのはありだが、それこそ途中で組織に加わったであろうエレーナがあの方になりうるのか？
それで組織内であの方なんて崇拝されるような呼び方されるまでの存在になるなんて思えないが…

エレーナは長女をジンに殺され
次女はピスコに殺されかけたわけですが・・・

まぁ、とりあえずいろんな意味で
すごい残念なレスが多くなったね

答え分かりましたで釣る奴の他にもっと気をつけなければならないパターンがあるよな
それは自分がアホだと気付かずにその頭で納得のいく間違った真相に辿り着いてそれを疑おうとしないタイプ

こういう元太みたいな奴には反論するだけ無駄で、バーロとしかレスしようがない

>>96
そういえば、あいつはなかなか迫力があったな
当時はもう少し話しに絡んでくるかと思った

証拠も何も遺さない組織のボスが肉親だからって殺すの躊躇うかよ……
それにピスコの発言の矛盾ってなんだよ…おまえら本気で言ってるの？
寧ろあの一連の発言で宮野夫妻のどっちかがあの方だってピンとくるだろ。

一ヶ月あれば俺も何か辿り着けそうなんだけどなあ。過去ログと単行本じっくり読み返す時間がほしいｗ
スレの流れとしては、主要キャラがあの方だと矛盾が生じるから大黒とか名前だけのキャラに落ち着きそうだけど、そこから先が存在するという人がいることが問題なんだよな。
それを知った上で証明するか打破するかしない限り、真相には辿り着けないというのが現状か。

「今」のまとめサイトにはいない
何故組織回だけに注目する？

本堂瑛祐は水無が本当に意識が無かったらあのままハサミで刺していたのか？
あの場面ってアニメではカットされたの？

しかしアニメでの英語の発音ひどすぎる

主要キャラに英語しゃべれる声優いないよね
NYで赤井と一緒に行動してたFBI捜査官のネイティブな発音は逆に違和感あったわｗ

ベジータは？

たしかにべジータはジョディにペラペラしゃべってたね
一番ペラペラペラリンコかもね
それはそうと２元でジョディとベルの外人同士の会話がワロタ

ベジータとか言うあたり低脳さが滲み出てるな。

いや、発音の悪さでいうとジェームズがダントツ。
コナンがジェームズの英語がイギリス英語だと指摘した時の発音とか
全然イギリス英語じゃなかった

ベジータって服部だろ。

服部の英語はわかりやすいが、なんかおっさんくさい
中の人がおじさんとかじゃなくて、外国人のおじさんみたいな喋り方
いや、つまりおじさんてことなんかな
赤井の英語は一番笑ったｗｗｗ伝わるけどたどたどしいｗｗｗ

ネイティブに喋って伝わることで自分の英語に安心するけど、
案外、相手に多大な聴く努力をさせてたりするんだよね

人間の為に開発を断念したソフトってのは、倫理に反するもの以外に何が考えられる？
悪用可能という程度では、それ以上のメリットがある限りにおいては断念する理由には
ならないと思う。
極端な例だが、プレステ２だかのチップが軍事兵器に転用可能とかいう話が
昔あったが、だからといってそれがプレステの開発を断念する理由にはならんし。

プレステ２開発してるつもりが、どっかの国の軍部に目をつけられて
「さっさと開発しろ、うちに売れ、さもないと命はないぞ」とか言われたら
黙って言うとおり軍事兵器に転用するか人類のために断念するかどっちかだと思う

板倉が組織にそう脅されていたとしたらそれで断念することも考えられるな。
でも、板倉はソフトを使って組織が何をするかまでは分かってなかったっぽいから、悪用可能なソフトという線はやはり
低いんじゃないかと言う気がする。

というかそもそも断念したのは黒の組織アプローチ前だし

そう、だから板倉が自分の意志で開発を断念したということの理由には、
悪用可能な代物とよりは倫理に反するものという理由の方がしっくりくる
んじゃないかという気がする。ただしそれが何なのかは分からない。
あまりにも抽象的な意見でスマン。

明美が赤井のことをスパイだと気付いてたのは何で？
それって何かの伏線になってたりしないだろうか？

JaneStykeで過去ログ見る方法ってある？
専ブラ以外で見ようとすると、アンカのついたレスとか
見るのダルいんだよな。

>>125
まとめサイトからdatをダウンロード
板一覧にドラッグ＆ドロップ

>>126
情弱でスマンorz
ｄａｔってのはあの若干意味不な文字列のこと？
あれを板一欄の何処にドラッグすればいいのか教えてください。

>>127
datは右クリック→対象をファイルに保存
週刊少年漫画板を開いて、そのスレ一覧の中に保存したdatをドラッグすればいい

ところで>>1の
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html
過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/
『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

これ繋がらないけど閉鎖した？
閉鎖したなら次からテンプレから外そう

そのdatをコピーするところまではいった。
週刊少年漫画板も開いた。
けど、何処にドラッグするの？　
全然見れる気配が無いんだけど。

あの方ソッチノケで伏線ぽいの拾って予想するの面白いな
某脱獄ドラマ並みに壁一面に広げて整理したいとこだけど時間と壁がない

>>130
週漫板のスレ一覧にドラッグするだけだよ？試してみた？
これでわからないならあとはJaneスレで聞いてくれ・・・

自分もdat入れてみたが、週漫板の一覧に反映されない
なぜかしたらばには反映される

試してるけどどうも上手くいかないなあ。
ちょっとjaneスレで聞いてみます。
質問に答えてくれてありがとう

>>88
過去ログとあんたの発言読み返してみて思ったんだけど、あんたは杯戸説に辿りついた
って事なんじゃね？

http://deculture.up.seesaa.net/image/vl2_059945.jpg

>>136
ｋｗｓｋ

出回ってたのはもっと大きな画像だった気がするんだが

今の流れからアガサ黒幕なるとしたら善人の印象を曲げるために30巻は必要だな
普通に良い人だよね。いきなり暗黒面を見せ始めるとしたらどんな理由だろうな

ジョディ先生初登場時だったかな？
コナンのことを「容姿を変えて堂々と学校に」「標的名腐ったりんご」と
言ってたのって、
あれはジョディ先生じゃなくてベルモットだったの？
そしてなんで「腐ったリンゴ」なの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11926779

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8992675
これの最初の「ベルモットの『気になる』こと」
って何だったの？

「あの歌姫に鼻を伸ばしてる誰かさん」ってジンのこと？　ウオッカ？

ジョディ先生はとにかくベルモットの英語発音上手いけど
ネイティブの声優なの？

俺がアガサ博士の立場ならコナンに
「自分が新一であることを隠せ」なんていわないけどなあ。
全て明らかにした方が安全だろうに。
だいたいいつまで隠し通せるかわかったもんじゃない。

「探しに行くよ。みーつけーた」って言ってるのはベルモット？　ジョディ？

ここまで低レベルの質問初めてかもしれない。

灰原センサーで組織の人間を嗅ぎわけることが出来るってことは、
組織にいたことがある人間なら誰でも、目の前にいる人間が組織かどうかは
わかるってことだよな。

>>143
幼児層にもコナンが受け入れられてきたってことじゃない？

「あの方」という呼び方をしてるキャラは当然あの方の正体を知ってるよね。
そうじゃないと不自然な気がする。正体を知らずに、その人物のことを呼ぶとすれば
コードネームか「ボス」という呼び方の方が自然だろう。というか、あの方の立場
からしても、コードネームで呼ばせた方が本来危険が少ない。
だから、ジン、ウォッカ、キール、キャンティ、ベルあたりは全員あの方の正体
を知っていると考えたほうが妥当だと思う。

あの方の正体がわかった人がこのスレだけで二人いるようだし、
実際にはもっとたくさんいるだろう。
実はあの方の正体を探すのって、そんなに難しくないんじゃねえかな？
今過去スレ読んでる最中でまだ誰かわからないけど、結構参考になるレスもあるね。
無駄なレスの方が多そうだけど。
ある一点に気づけるかどうかなんだろうな。ある一点がどこかさえ分かれば、
割と簡単に、芋づる式にわかるんだろうね。

何を根拠に分かったとか言ってるんだかｗ

>>147
「分かった」と言っていただけなので
本当に分かっているかは不明だよ。


しかし、若干荒れてきたけどエレーナ説も出てきて面白いね。
娘に対しカセットテープを残しといて、
自らその娘の殺害命令は出さない気もするが。。。もしかして明美は
灰原とは腹違いの姉妹なのかな？
明美はどうみても日本人っぽいし。

毛利蘭はモーリスルブランからとったと言ってたけど
実は、モリアーティのモリが毛利になって、モリアーティの片腕と言われたモランが蘭になっていて
最終的に 敵だったという展開にしたら神。

火傷赤井がバーボンなら
このままいくと
バーボンは何の手柄も上げられないままコナンたちに倒されて終わりそうだな・・・

俺は沖矢の正体・あの方の正体について推理は完結している。
派生して組織の目的もある程度は把握出来る。けど、完全に把握するのは無理。
因みに、灰原自身も確信はしていないが沖矢の正体にある程度の予想がついている。
それを表すモノは原作・アニメ共にしっかりと描かれている。
>>46それは違う。ミスリードかどうかは推理で分かる。既にあの方は確定している。
あの方はまとめサイトに名前は出ているか？→出ていない
あの方の名前は本当に作中に出ているのか？→出ている
・ここまでのスレで明らかにずれている箇所
妄想の様な推理じゃあの方にはたどり着けない。
板倉のソフトの目的について議論してもあの方にはたどり着けない。
七つの子についての推理が違う。
・以下は俺の推理が間違っていなければの展開
今後、政府関係筋との絡みがある。
本堂瑛祐にはまだ役割がある。
停滞してるし、変な推理というか妄想が頻発しているから少しヒントを投稿した。

>>152
つまりあの方は、大黒とか烏丸とか、ほとんど思いつきのような人物ではなく、
ズバリその人でなければ辻褄が合わないような、ドンピシャリの人物ってこと？

更にヒント出すけど「灰原センサー」は意味なし

>>153
そう。少なくとも俺はそういう人物にたどり着いた。
たぶん、たどり着ける人とたどり着けない人とでは推理の手順が違うと思う。
例えば、このスレで定石化されていると思われる手順・・・つまり、第一に名前を特定しそいつに関係する材料を集めるってやり方。
これだと、どんなに完璧なモノでも「こじつけ」のレベルから抜け出せない。
だからココのレスでは直ぐに反証が出てくるし、結論が出ない。

あの方まとめサイトになくて灰原センサーも意見ないと、いよいよ森敦士か飛田銀二兄さんのどちらかになるな

じゅるり

最後の段落ミス。
「レス」→「スレ」でした。

>>155
成程ね。まあ推理漫画なんだから、思いつきの誰がボスでも
辻褄が合うような人物があの方だったら、それこそアンフェアだものな。
当然と言えば当然か。
あの方を推理するのって簡単だった？それとも滅茶苦茶難しかった？

コテハンのD・Eさんは、こないだあの方の正体が分かったって言ってた人とはまた別の人？
そうだとすると、これで３人目か･･･
ホントはきっちり検証したいんだけど、あの方分かった人って何故かみんな押し黙るよなｗ
ヒントも考察方法じゃなくて、何巻の何の話に伏線があるとか言ってもらえると
信憑性も増すのにな。

>>159
押し黙るのはおそらく本当に当たってるという確信があるんだろうね。
たぶんあの方の名前とその根拠を書いたら、議論の余地が無く
終了してしまうんだろう。
その位に明確な根拠があるんだろう。

主要キャラだとどうしても矛盾が生じるし、登場機会の乏しいキャラ（大黒とか）だと、
どうしてもそこまで明確には断言できない。
となると、１〜数回しか登場していないような今までスルーしていたゲストキャラにも
注目せざるを得ないのかもしれないな。
もしくは、レギュラーキャラの矛盾を解き明かすために、
赤井二人説の時のように、その人物が二人以上いるか多重人格の可能性とかも
考慮すべきかもしれん。

>>161
>>155が書いてるように、まず最初に怪しい人の名前からスタートして、
その人の周辺を洗うというやり方ではたぶんたどり着けないんだろう。
それよりも組織編と関係ありそうなことを時系列で整理して、
矛盾点や不審な点を追いかけていくやり方じゃないとダメなんだろうね。

ボスの名前は既に出ているってやつは何巻くらいの時の発言？

>>155
半信半疑なんだけど、作者が言ってたように分かったらびっくりするような人物なの？

>>158
元々推理物が好きだから楽しかったよ。
一応コナンは全巻あるから、見返した回数はかなりあると思う。
そういう意味では苦労したって言えるかも。

阿笠博士　宮野厚司（灰原の父）　ジェイムズ・ブラック(弟？)　工藤優作
烏丸蓮耶　大黒連太郎

青山剛昌（作者オチ）　赤井秀一　阿笠栗介　阿笠定子(阿笠博士の伯母)　阿笠博士の父親
エドワード・クロウ[21巻]　沖野ヨーコ(※ベルモットの変装説も)　金城玄一郎[8巻]　黒羽盗一（怪盗キッドの父）
シャロン(ベルモット＝クリスとは別人説)　シャロンの父親　鈴木史朗（園子の父）　遠山刑事部長（和葉の父）
常盤栄策[48巻]　灰原哀(※二重人格説も)　服部平蔵（平次の父）　フサエ=キャンベル=木之下[40巻]
ミスター正影[47巻]　目暮警部

まとめサイトからあの方候補拾ってきた。こいつら以外にいるとはにわかには信じがたいが、
４４スレも消費してまともな結論に達していないことを思うと、他にあの方がいると決め付けて
かかるしかないのだろうな。

>>159
あ、別な人。混乱しないようにコテハンにしたんだけど、
余計混乱させてしまったみたいですまん

じゃあこのスレだけで３人かよｗ
なんか急に知ってる人増えたな。
実はもうかなりの人が知ってて、あえて書き込まなかっただけなんじゃね？

>>168
でも誰一人として誰かは言わないんだなww

わかったという彼等からは色が感じられない
これはなんだろう、ハッタリ？

しかし何か俄然やる気でてきたというか、ワクワクしてきた。
俺はもう大黒あたりで決まりだろうなぐらいに思ってたけど、
ホントに推理によって導き出せる大ボスが存在するのならば、
コナンを読む醍醐味も増すってもんだ。
俺は今までの3人が妄想癖のある釣り師の可能性も捨ててないが（気を悪くしないでね）、
取り合えず興味の引かれる話ではあるし、今後その真偽を確かめる
必要はあるだろう。

>>171
少なくとも二人目は胡散臭すぎたがな。

>>167
原作読まずに、アニメだけでも推理可能？

とりあえずエレーナ以上に整合性合う答えはないとだけ言っておく。
灰原関連の描写を時系列沿って見ていけば宮野夫妻しかありえないだろ。

>>152
自分で推理しているからこそあの方を聞きたいとは思わない。が俺自身そしてスレが手詰まりなのは事実。貴方があの方までたどり着いたならヒントが欲しい。

>>173
断言は出来ない。と言うのも俺はアニメを１話から漏れなく見たことがない。
>>175
CIA・FBI・日本警察・組織の資金繰り
文章で書くとどんな推理をしたかの公表になってしまうから箇条書きにさせてもらう。
俺があの方にたどり着く過程において、この４項目を検証したとだけは断言する。

>>176
非常にさんくすなんだが、既に議論されているのもある。ハズレてると言う事なのか？

ここでまさかの服部クラヨシ説…！

>>177
そゆこと。

真相に到達した３人の思うあの方は当然同じだよね？
確認するすべもないけど。

今テレビの矛盾（ほこたて）で特殊メイクVS探偵やってるけど、
実際コナンの世界での変装もこんな感じなんだろうなｗ

今更なんだけど、>>176を参考にすると、
法律を遵守する法執行機関であるFBIが日本で活動する理由は、アメリカで黒の組織が何らかの犯罪を犯しているから、日本の本部を壊滅させる為と考えられる。

それに対し、CIAは国策遂行の為なら
敵国指導者の暗殺・敵国外交官の買収・懐柔・脅迫・敵国内での情報操作、プロパガンダから民衆扇動
潜在的敵対国にとっての反政府組織やゲリラなどへの人材・資金面や交流・援助
アメリカが攻撃対象とできる反米集団の育成・独裁政権打倒の援助・独裁政権設立の援助など、かなり非合法な事まで可能である。
CIAの活動理由を改めて考えると、良いのかもしれない。例えば、黒の組織も独裁政権設立、プロパガンダの為の資金提供対象として調査の一環で潜入してたのかもしれない。

できそこないの名探偵や
ジンの車のナンバーとアポトキシン。

ホームズが好きそうだから、実はホームズフリーク殺人事件にでてたりして。

諜報機関のCIAはともかく、警察組織であるFBIが日本で無断に動いてるっていうことは、日本の行政に知らせたくないことでもあるのかね？
普通に操作協力の要請とかあってもおかしくなさそうなんだけどね

>>184
たぶん警察内部や政治家のなかに組織の人間がいるんじゃね？
しかし>>176のヒントだけではわからんな。
＞CIA・FBI・日本警察・組織の資金繰り
これらを時系列で整理しろってことなのか？
でもこれらはみんな検証してるよな？

組織の資金繰りってなんだろうね？資金源についてってことだとすると…
桝山氏のような表社会の大物からの寄付？
アンブレラみたいに表向きの企業活動がある？
一巻のように個人の弱味につけこんだ強請？
それとも大富豪がバックについている？
まさかの公的な資金がおりている？

これくらいしか思い付かん

日本警察にスパイがいるとして、毛利小五郎が関係した捜査資料を盗み、送り返したのはベルモットだから、警視庁にはスパイがいない可能性が高いのか？
だとするなら、大阪府警、神奈川県警、群馬県警、山梨県警、長野県警、京都府警のどれかにいるというありがちな考えになってしまう・・・

>>186
組織の資金繰りに関して：
組織が目的どおりに活動・運営出来る状態にある時には，例えば善からぬ願望を持つ
者たちに，活動を説明し・協力した時の恩恵を説明し活動資金を得ると言う方法も
取れるだろうが，組織立ち上げ時にはその方法は危険（善から活動が露見する）でも
あるし，賛同を得るのは極めて困難と思われる。
よって，組織立ち上げ時にはある程度の期間，活動を支えるだけの資金とコネ（人材を得るため）を
有している人物であろうと思われる。

また，このことから派生する疑問が一つ：
る程度の資産を有している人物，生活を楽しむだけのバックボーンを持つものが，
こうした危険をはらむ組織を立ち上げるにはそれ相応の理由があると思われる。
そしてそれは今から半世紀程前に生じていることになる。
そして，大きなウェイトを占めているＡＰＴＸを開発していることから，
その事件は，”人の死”が関係しているであろうと思われる。

と此処まで，ＯＫのような気がする
ＦＢＩに関しては，>>185の説が有力だと思う。根拠は後ほど

>>188
そう考えると真っ先に思いつくのが烏丸なんだが・・・。

>>166に名前がない人物だとすると、、

あの方は、まさか

あの方って、半世紀を通じて同一人物だったのかね？

推理の材料が少ないにしろ50,1巻までには名前だけでも出て来てるんでしょ？

実はアノカタという苗字

>>191
それは大事なポイントだと思う。
同一人物だとしたらやはり高齢であるだろうし、
推理によって導けるとなればそれなりに動いている（最低でも準レギュラークラス）キャラであるといえるが、
>>166に載ってる以外に、コナンにそんなキャラいたっけ？って感じだ。

>>188の続き
ＦＢＩに関して：
警視庁の中に確実に組織の内通者・構成員がいると思われる。以下その根拠
１．小五郎に関する内部資料が持ち出された件：
　警視庁内部の資料の保管場所・持ち出し許可を有しているものが居なければ
　膨大な資料の中から短時間で，小五郎に関する資料をもれなく持ち出すのは無理だろう。
　あの日，つまりバスジャックが起きた時，ベルモットはバスに同乗していたので
　事件解決後，本庁で事情徴収を受けたはず。そのタイミングでベルモットが単独で
　資料の在りかを特定し資料を選別するのは，周囲の目があり過ぎるので，無理だろう
　よってその日に持ち出されたのであれば（これは確定）別の誰かがそれを行ったはず。
　つまり，上記の権限を持つ上層部の人間が内通者
２．（これは映画の話なので根拠になるかは疑問だが，取り敢えず）
　松本管理官に成りすまされた件：
　成りすますには，変装術（これはベルから助けて貰える）以外に松本警視が知っている
　情報を伝えなければならない。つまり，彼が過去の事件を通して，職務柄知っていること，
　知人・縁故関係，部下のそれぞれの経歴等々。例えば廊下で蘭に話しかけられた時，
　明らかに，説明を受けた事柄を思い出して反応していましたね（きっと）
　そうした情報を伝えられるとしたら，彼と同等かそれ以上の権威を有する立場に居ないと
　情報提示は出来ないことのように思える。
　
　こうした点から，警視庁上層部にも組織の人間が潜入しているように思える。
　またキャメル捜査官が事件に巻き込まれた情報の伝わり方からすると上層部だけではなく，
　現場に顔を出す人間の中にも内通者がいるように思える。

　こうしたことを踏まえると，捜査の専門家のＦＢＩが日本警察に協力を打診する前に，内通者の有無に
　関して調査するだろうし，容易に綻びを発見出来る現状を考えれば，グレーと判断したのでは

>>194
Ｄ･Ｅ氏が>>155で言うように俺らは手順が間違ってるのかもね。コナン全体を通して見て、アイツしかいないって人にたどり着く本当の意味での推理をしないと。

>>196続き
作者も馬鹿じゃない。名前だけじゃたどり着かれない自信があると読める。そして44ｽﾚ消費して特定出来てない現状。もう一度疑ってかかった方が良いのは事実だな

要は作者の視点に立って考えることが大事ということかな。今現在作者の構想の何割が描かれているのかは分からないが、
まあ７０％ぐらいの伏線がちりばめられているとする。その７０％を全て知った上で推理すれば、俺らでも全体像（１００％）が見えてくるかもしれない。
ところが、俺らはまだ何一つ分かっていない状態だから、どれが伏線でそうでないのかも分からない。せいぜい３０％を把握してるぐらいじゃなかろうか？
その知りえた３０％の伏線を無理やりパズルを当てはめるみたいにやってるうちは駄目ということなんだろうなと思う。
全体を把握した上で自然に組み込まれている伏線や違和感に気づくことが重要なんだろう。（ちょっと言いたいことが上手く伝わらないかもだが勘弁して）
まあ、とにかく作中のあらゆる台詞や描写を瞬時に思い出せるぐらいには、熟読する必要はあるかもしれん。

やっぱあの方が誰かを推理するのって、本当の意味での推理をしなきゃ
ダメなんだろうな。
思いつきで大黒だの烏丸だの言ってる間は一生無理ってことか。

コナンの世界では組織編だけでしか進まず半年しか経ってない説と
時は経ちまくってるが歳はとらない説あるけど、時系列に並べるってのは難しいぞ

逆に作者が舞台内の時間を進めたくない、大きな理由があるのかも

>>200
組織編だって、VSベルモットの時が冬休み。
で、その後赤黒直前に再度冬休み突入しちゃってるから
どんな説挙げようが、時間の流れはサザエさん時空とかしかいいようがない

流れは良くなったけど議論に行き詰まりか。
・灰原センサーは意味なし
・名前だけの人物は除く
・組織編だけが対象ではない

これだけヒントあるのに勿体ない。
大黒、烏丸という考えは捨てた方が良いよ。
頭を空にすべき。

今までこのスレに名前が挙がったことはあるのか？

ぶっちゃけ作者の発言のニュアンス的に名前だけ確定だし
灰原の発言とかその他もろもろの要因から（元？）お偉いさん確定だし
作中であの方が見せた行動なんて構成員に指示するだけ
どうせ名簿だろうよ

あの方わかったと言ってる奴が仮に釣りじゃないと仮定して、
その推理を披露しない理由は、
あまりにどんぴしゃ過ぎて、答えを言うには気がひける。くらいしかない
でも本当にそんな人物がいようものならとうに答えは出てるわ
よって釣り
いつまでたってもあの方を明かさない事がその証拠


そもそも作者がそこまで凄いからくりを用意してるなんて全くの幻想だし、
これからも期待せずに動向を見守ることにするわ

う〜ん。ミスリード好きな青山が素直に言うと思う？
思いたいんなら良いけど・・・
名前だけの人物でないから明かせないんだよ。
まぁ言わない限り俺の妄想だし傍観しとくけど・・・
ヒントを信用するかは君次第だけどね

まあ釣りの可能性もあるし、サンデーの関係者かなんかのかく乱工作じゃないかと俺も
多少思ってるが、どうせ現状では名簿のところで手詰まりというか確定みたいになってる
から、それより先があるかどうかを模索してみるのも悪くないんじゃないかと俺は思ってる。

もちろんこうして議論するのが無意味とは思わないよ
なんだかんだ見に来てしまうのも議論見るのが楽しいから
名簿で止まってしまってそれが真相だとしてしまうのもつまらんし

ただ俺はこれ以上の納得行く答えがないから、あとは頑張ってね、と

まぁ無理に推理せずに、真相明かされてから自分の思ってた答えと照らし合わせて
ほら俺の思ったとおり　or　まじかよ青山すげえええええええええ
どれになるのかな、とかなり楽しみだし

>>206
伏線・状況証拠からするとピッタリの人物がいるのだが，
アドバイスに従って過去ログあさったら同じ意見の人が居て
その意見故に，まとめサイトにその人物の名が挙がっているんだよね（＞＜；
名前だけじゃないし，なのに（泣；でした。それで，
>>188,195の推理のおかしい所教えていただけますか？
それとも推理の仕方が間違っていたらそこもお願いします。(_._)

>>209
ちなみにそのまとめサイト上がってたが故に違うというその人物は誰？

端から大黒はなかったにしろ、論理的にどちらにも対応出来る中間人物で考察してきた俺としては、盲点をつく様なｷｰﾜｰﾄﾞが絞れないから今に至った訳だが。それは他説信者も右に同じと思う。

だが、ｷｰﾜｰﾄﾞで目的と組織名までをも回収出来るとのﾌﾚｰｽﾞで事の話が変わったな!
もうちょっとﾋﾝﾄ無いですか？
ｷｰﾜｰﾄﾞの一部を小学生に教えた場合、時事用語やローマ字や日本地図、ｷﾞﾘｼｬ神話など小学生ならググりしろ多々なのか。
原作内の絵やコメントを式として提示し、単行本と紙と鉛筆だけでも小学生を納得させられるのか。

>>211
訳：
「あの方の正体を説明した時、小学生でも理解できるの？」

ということですね。

抽象的なことを言って核心をついたように見せる常套手段じゃないの
�@「特定の名前を想定せずに消去法で芋づる式に見つける」が嘘
盗聴、変装、替え玉ありの世界において、
登場人物の数に比べてあの方の制約条件が少なすぎる
仮にこういった裏技を一切無視して絞り込んだとしても、
結果的に特定の名前を挙げるやり方と変わらなくなる

�A「時系列で考える」と「組織編以外にも注目する」は矛盾する
組織編だけならともかく、間に挟まれるエピソードを順序づけるのは恐らく作者すら困難
時系列を考えるのは組織編だけという意味なら、そんなことはみんなやってる
今さら意味ありげに言うようなことではない

平たく言うとそうだが、ﾌﾗﾝｽ語やﾓｰﾙｽ信号や地図記号とか大人でもｸﾞｸﾞる必要有りなら一溜まりもないから、小学生のググりしろがどれほどの物かまず先に表明して頂きたい。

>>210
阿笠定子。この人ならいくつか伏線が回収出来る。
１．赤井のふざけた名前発言「００７」，007は女王陛下（女性）のスパイ
２．ビリーのボス発言，女性に対してもボスと言う。ベルモットの「OK，ボス」発言に通じる
３．ジョディーの（歳下の）コナンに対するボス発言（以下参照）
４．定子は，シャロンと同じ時期，一年前に死んでいる。そのシャロンの死は偽装で実は若い状態で生きている。
　　よって，定子も名を変え，歳も若返った状態で生きている。今のあの方は見た目，若い
等々。
ともかく，Ｄ・Ｅさん添削宜しく（_._)

>>214
小学生でも理解できるよ、まず間違いなく。説明するのに、および理解するのにググル必要などない。
当然の事ながら、すべて作中証拠・作中描写のみで説明可能。つーか、作中証拠以外の根拠を持ってきても意味がないし。

ちなみに、Ｄ・Ｅ氏はどうやら別の結論を導き出したみたいだな。
俺と同じだとすると、CIA・FBI・日本警察の言葉は出ないはずだから。組織の資金繰りという言い方も、ちょっと違うしね。
ま、論理的にコレしかないって結論に達したんだろうから、俺と意見が違うから君は間違っている、なんて事は言わないけどね。

>>215
なるほど。けど定子は名前しか出てない部類に入ると思うから、
たとえまとめサイトに載ってなかったとしても、大黒とかと同じ扱いになると思うんだがどうだろうか？

>>216
あなたは2番目の人？　ID違うけど、>>203>>206と同じ人かな。
というか、DEさんと違う結論なのだとすれば、どちらかが外れてるということなのだから、
やっぱきちんと検証する必要があるんじゃないないだろうか。

定子の２枚目の肖像画はﾍﾞﾙに少し似てるんだよな。

偽新出として優しい高校教師をやった事が、実は小学校で経験していたことの伏線とまでは言わないが、読者を誘導する100%のｷｰﾜｰﾄﾞがどこにも落ちてないから推理が出来ないんだよな。

>>216ｻﾝｸｽ。安心した信じる。

>>217
俺は一番目。
Ｄ・Ｅ氏は先に書いたキーワードは異なるけど、言ってる事は結構正しいんだな。
なので、間違いだ、釣りだと断言するのはちょっとためらう部分がある。
意見が違うというところまでは、断言してもいいとは思うんだけどな。

>>220
今後も結論書かないでこのスレに居続けるなら、コテハンにしてくれ。
このままだとどんどん
「俺分かったけど言わないもんね」
のあとに
「俺は ○番目に分かった人」とか
続くと鬱陶しすぎる。
つーか勘弁してくれ。

一番目は、一応４９９ということだから、
今のところ「４９９」「２番目の人」「D・E」「４番目の人」ということ？
いったい何人いるんだ！？

>>222
そもそもD･Eは何の略なんだ？

>>221
前に一度拒否した事はあるけど状況が変わったし、まあいいだろう。
これでいいかい？トリップは初期にちょっと使ったのと同じ物。

>>224
ああ、あんたが４９９だったのか。何故かわからなかった。
ということは、「４９９」「二番目の人」「D・E」の三人ってことか。
二番目の人もできるならコテ使ってほしいな。
成りすましとか、分かったフリの人も今後出てくるだろうし。

>>223
俺も思ったわｗ何故か意味ありげに考えてしまう。

こんな見え見えの釣りにみんなで騙されるスレ

デザートイーグル

ドイル･江戸川だな

コナンの一言で周りの大人が真相に気づくように、歩美ちゃんの一言でコナンが真相に気づいてる気がする。

灰原の「高木消される」「ただでさえ信じがたい」「さあ、どうかしら」の三発言からも、警察関係者があの方ではないかと思う。
そこで、警察関係者の中で怪しい人をあげてみる。
１、小田切敏郎　メールのキャラに合致・権力合致・意外性
２、宮本由美　高木付近・猫アレルギー
３、高木　意外性
４、横溝兄弟　似兄弟
５、山村ミサオ　名前カタカナ

１は納得（推理マンガ王道）、２は怪しい（なぜわざわざ猫アレルギーキャラ？）、３−５は可能性（１・２はミスリード？）

でも、これじゃあまだ俺の中では大黒にかなわないなあ・・・

小田切は原作で名前でたか？そもそもとうじょうすらしてなくね？

灰原センサー意味なしということで準レギュラーでまとめサイトに載ってない
新出をもう一度検証すべきだと思ったのだけど、４９９説では赤井を匿ってる
ということだから恐らく違うのだろうな。

>>224
良かったら，スレ４３でのあなたの発言番号教えて頂けますか？
後，あなたも沖矢の正体は特定出来る作中証拠があると考えておられますか？

まとめサイトまた更新されてるね。ハイド説が載ってる。

>>232
あ、そうか　
なんかメールの内容から連想したら最初に出てきてしまった
「もどってきておくれ」って、キャラ断定しやすい気がしたのに
だけど、ハートメールの服部だしなぁ
灰原は警察内部にあの方がいると知っていて、「警察内部は危ない」「警視庁やコナンの知り合いかも」「もしかしてあの人？」みたいな意味だと思ったんだけどなあ
正直、警察内部怪しいキャラ少ないなぁ

だめだ、なんかメール意識しすぎてさっきから優作とか「紳士」しか浮かばない

>>215
遅れて申し訳ない。夜以外に時間が無いもので。
>>188は前半の後段「よって〜理由があると思われる。」は似ている。
>>195は俺とは違う結論になっている。
俺も最初は内通者がいる可能性を当然に疑ったけど今は警察に内通者がいるとは推理していない。
その理由は赤井暗殺の件。これで可能性が極端に低くなったと思う。
ジョディーが高木に死体の指紋を確認してもらった場面で、高木は死体に不可解な箇所があると言っていたが、
もし内通者がいたならその事を知り得る事は容易。
寧ろ知り得る為に内部でその一件をあさる行動すると思われ、結果をあの方に伝えるか若しくはウォッカにジンに伝えるよう頼むはず。
しかし、赤井暗殺後の組織の行動（デパートの件）を見ても「警察内部から情報を入手した結果、キールを疑っている」とは到底思えない。
これが内通者はいないと推理している理由。

あ…Ｄ・Ｅ氏はガチでたどり着いた可能性高いわ…
>>237は的確すぎて反論の余地がないぞ。
言われれば普通にハイハイで納得なんだが、過去ｽﾚでこの着眼は一切なかった。

>>238
いやいや>>237はありがちな解釈だろ

有りがちな解釈が出ないスレって事か。なら尚更１から検証するべきだな。

>>237
元４９９にの説についてはどう思ってる？
自分と同じあの方だと思う？

率直で正直な感想を言うと、分からない。

赤井が頭を撃たれて倒れた時は顔傾いているが、「後始末してズラかれ」の後は起こされている。
また、キールが爆弾のタイマーをセットしてる場面ではまだ秒数が見えないが、キールが車で去った後で3秒の表示が見られる。

この空白の時間と「ジンの後始末の命令で」赤井の体に細工をしていた場合、
例えば右手の指紋が残るように右ポケットに防火加工したり、口の血を拭いたりなどしていた場合は、
一般的な検死では不可解なことでも、組織の内通者がそれを組織の仕業だと知っていれば、
警察に内通者がいる場合でもジンやウォッカに報告はしない。

よって、この件では>>237の言うように内通者の存在の可能性が低くなることはない。

なんつってね

簡単に言えば…死体すりかえたよね、恐らくジンの命令で。

いや内通者くらいいるんじゃねーの
政治にも大手企業にも組織の人いるんだから、警察にも
灰原の台詞をそのまま受け取れば、そうなる

でも警察にあの方がいるかは別だけど
まぁ推理漫画のラスボスといったら、警察ってのも王道かなぁ

ちなみに阿笠は対象から除外される。

後は推理の仕方
灯台下暗しじゃ永遠に無理
499とDEの分岐点は疑う箇所にあり
あると断言して推理するかないと断言して推理するかの違いってことね

>>203
てかさ、・灰原センサーは意味なし
これマジなの？どこからこれが出てきたの？
仮にこれが正しいなら、すでに灰原が出会っている可能性もあるよな。
>>216
＞CIA・FBI・日本警察の言葉は出ないはずだから。
てことは、あの方を推理する上で、CIA・FBI・日本警察は関係ないってことか？
わかったぜって言ってる人の間でも違う部分があるみたいだな。
実はわかったと言ってる人の中で間違ってる人がいるかもしれんな。

アニメの498話見たけど、赤井が缶コーヒーをおとしたシーンってなにを示してるの？
右手を使えずに左手だけで開けようとしたから、という話を聞いたけど、おとした缶を
普通に右手で持ってたし

ID:puKBapMb0
こいつ大人ぶった中学生みたいな文体だな

そういや赤井の指紋付きのコナンの携帯ってまだ警察にあるのかな

指紋ケータイでまた新一バレかよ

あの方の正体よりも目下知りたいのは世話の正体

つーかキャメルって外国人だったんだ顔が日本人だからずっと変な名前の日本人と思ってた

アポトキシン4869の解毒剤はすぐに耐性付いたくせに
おっちゃんが麻酔銃は全く耐性付かないってのは御都合主義じゃないのか

現時点では2パターンか。
・CIA・FBI・日本警察が関係する
・上記が関係しない

この2つからあの方が同じになる可能性は低い
でもこの2つのどちらかになる可能性は高そうだな

郷氏議員があの方とか出たっけな？
顔知られ過ぎだからないか。

Ｄ・Ｅ氏がどんな推理したかによるよね。彼は「検証した」としか言ってないしさ。まぁ感覚的に完全に無関係の可能性は低い気もする

そういや、あの方にたどり着いた人は、この２人以外に後１人いたけど、どうなんだ？

そのもう一人は、４９９の説にたどりついたって言ってるだけだから、
結局は４９９説とD・E説の基本二つでいいんじゃないかと思う。
最近では俺はどちらかというと４９９よりもD・Eの方に引かれる。

組織の目的を考えるよりも組織の起こした行動から見た方が正しい見方なのかね。
それと初期の組織は考察にいれるべきなのかも知りたい

もし本当に作中にあの方を推理できる材料が十分にあるならいくら難しく隠していても、
誰かが真相に辿り着いて暴露される可能性を青山は考えてるでしょう。
今はわかってるのに黙ってる人がいろんな所で根拠十分なネタバレ書きまくる可能性もある。
そうなると、ネタバレを読んでしまった人はあの方の正体を知ってる状態で今後コナンを読むことになる。

そんなリスクを犯してでも青山があの方を推理させようとしてるなら、あの方がわかってもコナンを楽しむのに支障はないと思っているから。
つまり極秘プロジェクト、コナン付近で善人を装ってる組織員、最終回を予想させる程の伏線はまだ出していない。
よっていくら推理しても「あの方」止まりにしている可能性がある。

つまりあの方がわかっても、組織の今までの活動をあの方が指示した真意までは到達できないと思われる。
逆にいえば、これまでの組織編を読み直して、こういう命令を出すのはあいつしかいないっていうあの方推理はできないんじゃないか。

良い所突いてるね。
あの方までは分かるからこそ書けないんだよ。

>>259
有り得る。D･E氏も「組織の目的は完全に把握出来ない。無理。」「板倉ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを漁っても辿り着けない」と書いてるから、ボスを特定出来てもｽﾄｰﾘｰ全てをした訳ではないっぽい。やっぱり正しいと思われる判断をする人は的確だな…ﾚｽ見るだけで楽しいわ

ていうか、連載でいよいよ核心に触れるのはいつなんだろうね・・・

「辿り着いた」とか「わかった」って表現は適当か？
あくまで予想であることにはかわりないわけで。それが他の人より確信度が高いだけであくまで解答は知らないわけじゃん？

皆様、はじめまして。名探偵コナンはいつも楽しみにしている者です。それで「あの方」の正体ですが、意外性という意味で警視庁捜査一課の佐藤美和子警部補ということはないでしょうか？こういうのは、本当に意外するくらいの人がそうな感じでしょうから。

辿り着いたって書いて
それなりに思わせぶりな事を書くとこんなにも釣れるとは思わなんだ

ほらな、すぐにこういうのが出てくるんだ
あの方の正体編が数年後になるとして、増えた便乗コテが市民権を得たかのように馴れ合いスレになるのは危惧したい所だ

コテはいい加減にして欲しいわ・・・
ただでさえあ●●●なが自己主張しててウザイのに
NGしても反応する奴がいるから太刀が悪い

主要キャラみても、全然それっぽい奴いないなあ
この流れで再検討したけど、大黒以上は思いつかない
でも、ベルモットとか沖矢とかは頑張ったら推理できそうだし、見落としてる伏線もかなりある
そこからあの方を絞り込めた人がいても不思議ではないな

ただ、コナンってそんなに主要登場キャラいたっけ？
警察のぞくなら、少年探偵団・学校関連・メインキャラ親族・外人とか？

外人って言っても数えるほどしかいなくないか？

ベルとジョデイとジェイムスとエドワード・クロウ、、、SHINEとカルロスぐらいしか思い付かんわ

第一話の犯人であるご主人があの方だろ。
捕まったのは変え玉

>>269
しらんぷり容疑者もそうだね
NY容疑者もそうだけど日本が舞台じゃないしな

フサエさんも

キャメル｢･･･｣

考えてみたら、あの方分かったは怪しいな。

ｺﾅﾝの世界でﾍﾞﾙと繋がりを持ち、気に入る事まで回収出来る根拠があるとは考えにくい。ﾍﾞﾙ親族にしても、父なのか愛人なのかも解らないはずだ。新説で辿り着いたのがﾎﾞｽという極かどうかの確定ｷｰﾜｰﾄﾞを、殆どの人間が見抜けない事も不自然と思う。

あかさたなは黙ってろマジで（笑）お前の批判は「俺の推理が全く考察されない腹いせにとりあえず叩いています」にしか見えねぇんだよ（笑）

ﾎﾞｳｽﾞ友達いないだろ？笑

今日は携帯で絡んでﾊﾟｿｺﾝで応対か？笑

ｺﾃがどうのとか気にする人の思考はしったこっちゃない。これで仲間増えれば嬉しいだろ？笑

一々反応すんなバカタレ

しかし今更ながら黒の組織の主な活動地域がわからん
とりあえず、日本がメインなのか？

は？友人？随分話し飛ばすな。いるよ。人に自慢する程多くはないな。
いないとどうなるんだ？
お前みたいになってしまうのか？てか今時ﾎﾞｳｽﾞって…苦笑

過去スレ少しずつ読んでるけど、元４９９ってあの方≠ボス説なんだっけ？
もしそうなら、俺はやっぱりD・E氏の方に引かれるな。
けどとりあえず、２番目が言ってた基盤？とか土台？ってのは、多分
４９９の出したヒントに当てはまる条件とかそういう意味だろうから、それ
をもとにちょっと考えてみようと思う。

スレ３６の５７０での元４９９の発言によれば、ナンバー２の暴走によってあの方はジンたちに襲撃されてるとの
ことだ。というわけで、今まで組織に命を狙われた人間を取り合えずピックアップしてみるのはどうだろう。
それと今はどうか知らんが当時の時点では、あの方はまとめサイトには載ってなかったらしい。
一応、二番目の人の言ってた基盤？というか土台？というのはこういうことだと思うのだが合ってるかな

組織に命を狙われた人たち

新一、毛利小五郎、土門、新出、赤井
４巻で取引したキャリアウーマン、呑口、桝山
キール、イーサン、灰原、板倉

他誰かいたっけ？

ベルモットがジンに銃口向けられたのはどうします？

ベルモットもウォッカも一応ジンに銃を向けられてるから取り合えず入れておこう。
他にも組織に命を狙われた人がいたらあげていってほしい。

それと４９９によれば、組織の名前は英単語三つで、
あの方の名前→組織名→あの方の名前と可逆変換できるとのことだ。

４９９以前の話しで、組織の名前を言うとあの方の名前が分かるって作者が言ってるよ。

>>280
1話の社長、杯戸中央病院の院長+職員全員+患者、さらに杯戸中央病院に居たFBI全員
新幹線に乗っていた全員、大黒ビル-カクテルの経営者+従業員、火傷赤井、ジョディの父親、
宮野明美、広田正巳教授、キールの事故を見た子供、福浦千造(亡霊船長)=狼男はベルモット
に強制された

280は殺害に成功した人も含めていたので、一応入れた

> ４９９以前の話しで、組織の名前を言うとあの方の名前が分かるって作者が言ってるよ。
ぶっちゃけ４９９が胡散臭いのは、組織名まで分かったと言ってることなんだよな。
正直な話、組織名が「ナイトバロン」だったらあの方は優作だが、
あの方が優作だとしても組織名が「ナイトバロン」とは限らない、だ。
別に作者が、「組織名は作中に出てます」といったわけでもないのだから、
優作をイメージできる単語が入っていさえすれば、何でも組織名になりうる。
例としてあげるなら、推理作家ということで「ミステリー」、主人公の父親ということで、
「ファーザー」とかいう単語が組織名に入っていれば、それだけで優作を連想できる。
だから本来あの方が分かっても組織名を断定することまでは出来ないはずなのだ。
ところがそれが出来ると言っている上に、英単語三つとまで言い切っている。
そもそも英単語三つに変換できるようなキャラの名前を思いつくことすら難しい
というのに。

>>280
そのラインナップで4巻の〜は大分浮いてるなｗ

>>285
指摘するように、イコールとは言っても的確に当てるのが難しいのは確かだね。３文字って時点で「正式名称を言うとバレる」の正式名称じゃない気もするしｗ３文字って明らかに組織名を略してるだろ

三文字じゃなくて三単語だと思う。
何とかof何とか、THE＋形容詞＋名詞

>>287
ゴメン、分かりにくかったかもしれないが４９９のいう英単語３つは、三文字と言う意味ではないらしい。
つまり、BMWとかいうのじゃなくて、apple river hand　とか三つの単語で構成されているということらしい。

>>288
そゆこと

組織に命を狙われた人たち
新一、毛利小五郎、土門、新出、赤井　４巻で取引したキャリアウーマン、呑口、桝山
キール、イーサン、灰原、板倉　ベルモットウォッカ1話の社長、杯戸中央病院の院長+職員全員+患者、さらに杯戸中央病院に居たFBI全員
新幹線に乗っていた全員、大黒ビル-カクテルの経営者+従業員、火傷赤井、ジョディの父親、
宮野明美、広田正巳教授、キールの事故を見た子供、福浦千造(亡霊船長)=狼男

で、この中で、生存していて尚且つ５３巻以前に登場キャラでまとめサイトにも載っていない注目すべきキャラは小五郎と新出ぐらいじゃないだろうか？
ところが４９９は小五郎は違うと言っているから新出しかのこらないが、４９９によると死病の赤井を看病してるらしくて
新出は最近出てこないらしい。あの方が赤井の面倒見てるのか？　そんなわけないよな。どこかに盲点があるか？

了解した。いずれにせよ、良くピンポイントで組織名まで分かったな。仮にあの方にたどり着いたとしても、>>289君が言うように変換は無数にあるもんな…。

>>290
元４９９が杯戸説を示唆するような発言してるね、示唆しながら否定もしてるけど。
というか、杯戸説が元４９９の示唆を元に作られたのか？
Hide And Seekと、英単語3つだし。

ベルモットの歌ってた「み〜つけた」か

杯戸説は結構面白いし、いい線いってるような気はする。けどあの方に関しては、
名前しか出てないキャラと同等かそれ以下だろう。それなら大黒の方が遥かに強いと思う。
ハイド説と主要キャラをミックスできるような説やあの方候補がいないものだろうか？

ピスコ・・・・


いや、なんでもない忘れてくれ

質問二つあるんだけど、意見くれ。

�@警視庁で調書盗まれた件をコナンが聞いた時、高木が「…」って無言で迷ってるような場面あったけど、
結局あれはどういう無言だったんだろうか。
子供に言ってもいいことなのか？→コナンになら言っても大丈夫、という判断だったなら、
無意識に高木はコナン＝新一だとわかってしまってるような気がする。
もし、それ以外の意味での無言だったなら、一体彼は何を考えたのだろうか。

�A世良が自分の母は痩せていて胸があると発言している。あと、そのことに関して蘭に同意を求めている。
このことから、クリス（娘）＝世良という説はありかな

こんだけ赤井繋がりの奴らに似てる似てるいわれてて、青山も重要人物の妹と早期に明言してるから、赤井の妹じゃない？ミスリードっぽいが

過去スレで、沖矢関連の話してたときに
コナン・ドイルが妹を危険に巻き込ませたくないと言った、みたいなレスがあった気がするんだけど誰か覚えてないか
一通り検索したが見つからない

>>298
沖矢=灰原兄説
最近まとめサイトに載ったから見てみ。
「ぶな屋敷」というホームズ譚で、ホームズが『もし彼女(依頼人)が
妹なら危険な目に遭わせたくない』とか言ってる。

>>299
それだ！
記憶改竄されすぎ恥ずかしい

>>299
宮野明美は実は生きていて衝撃な事に男だったってことか…

見つけた
ドイルで検索してもひっかかるわけないよな

281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/03/30(火) 20:41:28 ID:WTIS+PZk0 [2/2]
コナンと沖矢の初会話ででた「ぶな屋敷」って、
『彼女が僕の妹なら行かせない』って有名なホームズの吐露があるんだけど
実は誰かの妹が関わる伏線だったりするのかな

20年前のジョディ父殺害の時には既にFBIが組織を捜査している。そして父は秘密裏に組織を調べていた。
たとえFBIに多くを知られ過ぎたとしても一捜査官を殺しただけでは何も変えられないのに何故殺して燃やしたか。
普通、捜査資料はFBI支部や本部に保管されていると考えるし、自殺にみせかけた後で燃やすのは変。

なんらかの理由で単独捜査をしなければならずFBIの仲間と情報を共有できなかった可能性がある。
もしそれがFBIに組織のスパイがいる場合だと、当時から関わっているジェイムズが怪しい。
FBIの内通者も下っ端であるはずがなく、白ライオン、コロンバイン、花言葉はやはり拾いたい伏線。

ちなみに、32巻「ロンドン生まれ、シカゴ育ち」と33巻「ブラッディバレンタイン」は調べると繋がる。
ホームズ→モラン、偽パトカー→そのまま偽パトカー、モランはFBIに捕まった、
七人殺された→七つの子、1929年→＃969＃6261、密造酒を運ぶ途中の出来事である、
この虐殺を提案したカポネの手下マクガーンは本名ジェームズ。等。

まぁ、長々と書いておいて、あの方の予想にはなってないんですけどね。

最近久々にアニメ観たら灰原の髪の色が変なピンク
っぽくなってたけど、アレって沖矢と一緒て伏線か

>>279
というか、あの方≠ボス説を出したのが４９９だろ。
それ以前にも居たか？

まとめみたけど、
沖矢が灰原の兄説で無理やりなとこはひとつもないな
それなりにアリそうな気はするけど、
ただ、唐突に新キャラだしてレギュラーキャラの兄弟です、ってパターンは
あんまり物語的に褒められたモノでもないし、ないか

>>301
その発送はいらなかったｗ

沖矢はインターポールだろうよ
でないと優作の頼んだ人はいつ登場するのかって話になるしな

あの方は一般の事件に巻き込まれてるんじゃね？
もしくは病院の患者とかな。
怪しい爺いいたろ

俺のキャプチャーコレクションが火を噴く頃だな

沖矢と灰原の髪色の比較
（右上の灰原が旧髪色）
ttp://viploda.net/src/viploda.net7212.jpg.html

>>305
499の登場がスレ３６が初めてなら，それ以前に同様の趣旨を述べた人物は居たと思う。
この説に沿って考察すると
ピスコ暗殺の時ジンが，「これは，あの方直々の命令なんだ」言ったのは意味があった訳で，
普段は直々の命令以外の支持を受けて行動している事になりますよね：図に示すと
　　　　　　　　　　あの方
　　　　　　　　　／　｜　＼
　　　　　　　　／　／｜　　＼
武道・推進派のボス／　｜　　研究派のボス
　　　　　｜　　／ 　｜　／　　＼
　　ジン（現場）→　ベルモット　旧シェリー達のGrp　　　　　
こんなにすっきりはしてはいないだろうとは思うが雰囲気だけ掴んでください。

こんな命令系統であるとしたら，武道派の連中にはＡＰＴＸ４８６９の
真の開発目的知らされていなくても不思議ではないな

>>308
これはオレの事件だ！オレが解く！！父さん達は手を出すな！！
って言われたからインタポールに頼んでないよ
それにあれはコナンが優作達と一緒に来たらって話だろ

４９９の言うことってどこまで信用できるのかね？
俺はむしろ２番目の人の言ってた、４９９は全然関係ない
場面を関係あるかのように嘘付いてるって方が信用出来るね。
あの方がジンに命を狙われたってのも嘘の可能性がある。

ジョディ先生が登場した頃の
「彼、容姿を変えて堂々と学校に通ってるの笑えちゃう」
「標的名は、腐ったリンゴかしら」

ってのは、当初はこれがベルモットのセリフでコナンを指していたと思っていた人が多かったけど、
今は、「ジョディ先生が新出先生＝ベルモットを指していた」って解釈だよね。

でもこの解釈って、青山が「ここはああいう意味だったんですよ」と言ったわけではないのに、
なんでこの解釈が正しいとみんな確信持てるの？

あとなんで腐ったみかんじゃなくてリンゴなの？

>>313
じゃあお前はどう解釈するの？

>>313
＞あとなんで腐ったみかんじゃなくてリンゴなの？
ゴールデンアップルで一世を風靡した女優の名を知っていれば
理解出来るよ

>>311
もちろんその解釈であってるけど、
裏で手回ししてる可能性もある
インターポールって名前を出したんだし、
そのうち出てきても不思議じゃない
ただ優作はチートキャラだから、
最後組織との対決の時にどこまで絡んでくるのかわからんしなぁ

>>313
＞でもこの解釈って、青山が「ここはああいう意味だったんですよ」と言ったわけではないのに、
＞なんでこの解釈が正しいとみんな確信持てるの？
青山が二元ミステリーでジョディに、「こういう意味だったんですよ」と言わせているから。

>>312
あの方がジンに狙われたというのは、住人の反応を確認するための嘘だったと499自身が明かしていたと思うよ。
虚実とりまぜて書き込んでいるというのも本人の弁。

個人的には、499よりほかふたりのほうが胡散臭く見えるなあ。
一定の水準に達している住人ならば、この程度の『成り済まし』は容易にこなせる。
ふたりを紛い物だと言うつもりはないけれど、もう少し信頼に足るヒントを貰うまでは、半信半疑くらいに捉えておくのが賢明なんじゃないかな。

あの方を推理するなら、あの方が今までしてきた行動を全部まとめる
必要があるね。
あの方からの命令だとか、指示を受けたとかの描写を全部。

「探しに行くよ。みーつけーた」と言ってるのはベルモット？ 　ジョディ？

>>317
二元ミステリーってなんだ

二元ミステリーは読めば読むほどよくわからなくなってくる
学園祭の新出先生は本当にベルの変装だったのかとか
死んだことになった新出先生が隠れたのはいつなのかとか
ハートのOKは本当に服部なのかとか
それと、コナンが新一に戻れたことを知っていて、灰原の両親の研究を恨んでいるなら
ベルの監督下で灰原に解毒剤の開発させりゃいいんじゃないかとか
飛行機のゴォォォォは意味があるのかないのかとか

あの方≠ボスってのは、大分前に論破されたんじゃなかったっけ。
普通にあの方＝ボスだよね。
４９９氏は未だにあの方とボス（ナンバー2）がいるという前提で自論を語っているのかな。
ちょっとD・E氏に聞いてみたいのは、あの方＝ボスでそれを導き出したのか、
あの方≠ボスで、あの方とナンバー2も分かったのかそれだけは聞いてみたいな。

ジョディに、「こういう意味だったんですよ」と言わせているから。


↑で、こんな場面は何巻に載っていたの？

>>321
知りたかったら過去ログ読めよ！と言われると思う。
教えるの反則だけど，ここの５分で分かるにまとめてあるよ。
http://www008.upp.so-net.ne.jp/conanmuseum/Black/blackorganization.html

あと，二人目の方もコテハン使って頂けると，比較しながら読めるので，助かります。
ＰＳ：D.E はDetecitve Ethanhunt の略だと思うのですが，如何＞D.E氏

しかしどこから推理したらいいのかね？
７０巻もあるうちのどこからスタートすりゃいいのか、
せめて推理すべきポイントがわかればな。

>>324
Detective Ethanhuntの略ね，スマソ

散々言われてるがコードネームが酒ばかりなら阿笠があの人で確定やん

シャロンが子供とか体系の違う人にも変装できるという前提でなら、怪しい奴が浮かび上がってくるかも
それなら、クリス・ベルモット・シャロンの指紋が一致したのもそこそこ納得
ただ、半世紀前からってのがなあ
五十年前だから今七十ぐらいってことでしょ？
んで、薬も完成してないわけだから多分老人
しかも何前が出てる
となると、やっぱ大黒か阿笠になってしまう

博士は52歳なんだけどｗｗｗ

仮にハイド説と主要キャラを組み合わせるとしたら、宮野厚だろうなと思う。
ジキルとハイド説のところでも触れられてるが、彼の人物像が「マッドサイエンティスト」と「気さくないい男」の二つがあるし、
もし宮野が多重人格だとか複数いることを想定すれば、上手くいけばピスコの台詞の矛盾を解決することさえできるかも。
ただし、４９９氏もD・E氏もまとめサイトにあの方はいないと言っている以上、必然宮野ではないことになるが。

なんか、ここ最近コテハンに一々お伺い立てて、自分の推理法は合ってるのかビクビクしてるレスが多くてつまらない。
今までは、説の信憑性を高めるために作中根拠を元に説を作ってきたけど、それも限界にきてる。
だから、今度はそれぞれの信じる説を元に、新たな物語を作る気持ちで無理矢理新説や既説を繋げて、FBIやCIA、日本警察など全体の役割を作り込む。
そして、後から作中根拠で矛盾するところが無いか検証して、修正していくというのはどう？もう作者を超えるためには自分が作者になるしかない。
例:杯戸説＋適当なあの方の当てはめ＋組織の目的(悪人を完全な善意で満たす事で、唯一絶対の善を創る)＋FBIの任務＋CIAの任務＋日本警察の汚染度合＋資金源＋赤井・沖矢・世良は何者か＋コナンvs黒の組織の最終決戦になった時の敵味方の構図予想など

別に合っていなくても、妄想から新たな妄想が生まれる様な自由な視点から議論した方が面白い。

>>306
＞沖矢が灰原の兄説で無理やりなとこはひとつもないな
灰原が初登場で「家族は姉と自分の二人だけだった」と断言しているけど
生き別れとかなら、兄の事を組織は認知（関知？）してなかったという事になるので
臭いもないはずだし、他人のふりをする必要もない

>>328
そんな根拠なら自分は帝丹小学校の校長先生を推すよｗ

>>331
本来それがこのスレのあるべき姿だと思うよ。予想するスレだし。
ただ俺個人に関して言えば、大黒でほぼ決まりと思ってるのに、それが違うという輩が最近現れてるからとにかく
彼らをどうにかしなきゃならない。
釣りかサンデーの工作員か妄想野郎かはたまた天才か知らんが、
それを知って証明するか論破しない限りは先に進めなくなってるのだ。

あの方が誰かは知らんが、あの方わかっちゃった、
でも教えない（笑）とか言ってる奴が気に入らないのは確かだね。
しかも分かったと言ってる人の間ですら意見が違うとか、ちょっとね。

>>333
ドラえもんののび太植物人間説の様な、原作を超える都市伝説的な外伝作って、作者を悔しがらせたい。

>>331
一行目にとことん同意。
三人のヒントばかりにとらわれて視野狭窄に陥ってしまっては、真相へ辿り着くことなどできるはずもない。二番目のひとの「頭を空っぽにしろ」というアドバイスは、このスレには目から鱗のように思える。

ジンとベルモットの肉体関係が判明してるのって何巻？

「疑わしいのはもう２人」の２人が誰を指すかはまだ不明？
コナンは最初から赤井やジョディを疑ったことはないの？

>>329
そういえばそうだ、年寄りのイメージで直感的に最初に出てきてしまった

考えれば考えるほどわからない
半世紀というネック
ＡＰＴＸの研究段階
ベルモットの正体

組織の薬が全くの未完成なら、半世紀がネックになって大黒ぐらいしかおもいつかない
組織の薬がある程度完成してるならなら、もはや絞り込めなくなる

シャロンがせめて６０を超えててくれたら、こじつけみたいになるが辻褄は合うかもしれないが
クリスが２９だから、なんともいえないなあ
とりあえず、宮野夫妻が引き継ぐ前に研究してた科学者はキーになると思うけど

なんでジンはコナンに麻酔銃で打たれても平気だったの？

バスジャックの時にコナンが余計なことしなければ、
赤井・ジョディ・ベルモット、みな死んでいたのだろうか

赤井の「携帯持ってないんですよ」って嘘だよね？

42巻の話が連載されている時のスレってどんな感じだったんだろう

大黒なら阿笠関連の不自然な描写が説明つかない
ミスリードさせる為に作者がそういう描写してるんなら予想も糞もないし

気に食わない、嫌ならスルーすれば良いだけ。けど妄想推理を44ｽﾚし続けても結局、根拠が薄すぎる大黒&阿笠説を超えた事はないのは事実。>>155の言うように妄想推理じゃ限界あるから本当の意味での推理をしなきゃダメってのも紛れもない事実

だからエレーナで決まりだろ。
普通に読んでて何で分からないの？
話の流れ的に自然と決定するじゃん。
要するにこのスレの連中はわざと分からない振りしてるんだよな？

少なくとも、�@コテハンの発言を否定根拠にする事�A一々お伺い立てる事は辞めるべきだと思う。
時々499等が発言するのをヒントにするのは悪くは無いけど、本当に正解を導き出しているのかも分からない人を妄信して、推理法を狭めるのは良くない。
コテハンは�@�Aがほぼ無い状態で自分の結論に達しているんだから。

つかもうあの方はまだ出てきてないでＦＡだろ
判ったとか言ってる奴は早くそれを説明しろっつうの
名前が大黒か別としても名簿に書いてある名前＝あの方でほぼ確定だろう
否定する根拠を聞いたことが一度もない

そのまますぎるとか捻りがないっつうなら、その程度という事
作者の発言も、多分言いたくてしょうがなかったんだろう
あの方って？？？誰なの？？？って声があまりに多かったものだから、
そろそろ言ってもいいだろうと口を滑らせた
「名前は出てるので探して」この台詞が全てだろ


とにかく俺は大黒説を支持する
つうか誰か反対意見を述べてみて欲しい　あるなら

>>347
大黒は俺も支持する
ただ、ベルモットの存在だけがノイズになる
妥当性の高さで群を抜いてるのが大黒（今までこれを予想してきた）
ただ、特定できるって噂を聞いてベルモット中心に解釈を始めた
そしたら、また全然別の人物から検討することになった
これは、俺個人の場合だと思うけど

大黒が一番妥当なのはおいといて、まだ謎がのこってるのだからそこの解釈を検討してもいいのでは？
特定出来たって人もいることだし（俺もあんまり信用してないけど）

>>346
あなたの意見は全く正しいと思う。しかし，あれするなこうするなと言う自分の発言が
自分の意見を否定しているのにお気づきですか？

2人目だが俺はコテハン付けないよ。
もう頻繁に見る事は無いし、コテハン嫌がる気持ちは分かるからね。

あの方の名前はまとめには無いね。
だから管理人自体も正体に辿り着いている可能性が高い。
それかバレないように先手打って作者関係の人が管理してる可能性も高い。
その直近にバレそうな何かがあった、もしくは単に先を見越してるだけかもしれない。
まずはどちらに捉えるか。だね。

大黒、烏丸や名前だけの人と決めつけるのは勝手だけど、それじゃ根拠なしに完結しちゃうよね。
青山が名前だけ出ているかを仄めかす発言したけど、それで決め付けるも、1つの答えだし良いんじゃないかな。
ただ、俺自身で辿り着いたのは名前だけで無く、それまでの道筋もきちんと見えたから自信ありげに分かったよと書いただけ。
ちなみに499やDEが答えが違うながらもここまで自信あり気に発言するのはそれに伴うだけの材料があるから。
材料が無いまま、単に名前だけ登場した人物をあの方にして自信気満々に発言するのとは分けが違う。
カレーだって具が無けりゃ意味がないさ。じゃあその具を集めたら？

ヒント欲しいだの、ここで正しいかも分からない俺ら3人の愚痴を鵜呑みにしてたらそれこそ一生辿り着かないよ。
紙にメモったりしてるなら白紙にして、1から考えるべき。

ちなみにDE氏のあの方も分かった「かも」しれない。
その場合は499よりも予想を交えた推理をしないといけないからどちらかと言えば499氏のを当たりと信じたい
ただどちらの場合でも違和感無く、頷ける人物にあたる。

とりあえず名前だけの人物は省いてしまっていいよ。
「絶対」に有り得ないとだけは断言しとく。
でもこれで絞りやすくなった！と考えるのは間違い。
消去法で行くと必ず間違ったあの方へ辿り着く。繋がりで考えるべき。

>>349
確かに矛盾してたw
�@�Aもある種の推理法だ
>>350自分の結論に達している人として敬意を評する。ただ、妄信もしないし、否定もしない。ヒントありがとう。気が向いたら、たまに遊びにきて様子見てヒント投下してくれ。

よく言われがちだけど、別に大黒が簡単で無難な推理ってわけじゃない
まだ未登場なら特定する要素も薄いわけだし、アバウトになってしまうのは当然

仮に名前が出てるというヒントがなくても、


灰原「警察に頼むならあの事件の時じゃなきゃ駄目
ただでさえ到底信じられない人にたどり着くのに、今じゃ遅い」
↓
あの方は警察程度じゃどうにもならないほどの大物（警察から見ても、とんでもない大物）
↓
色々指示だしたりと色々忙しいあの方が、現役で国会議員だとかどこかのトップ
というのは考えにくい→年齢的にも、今は恐らく退官、引退している
↓
果たしてそんな人物が作中に登場したか、いやしていない
ところがどっこい服部がどんぴしゃな名簿発見
それにあのシーンで昔の大物を登場させるそもそもの意味　別にあのシーンはなくてもかまわない
↓
しかも名前が親切に読めるように書いてある
↓
大黒

その後で作者の名前はどこかに…発言がくれば、もうこれ以上のものはない


こんな感じにちゃんと論理立ててたどり着ける
所詮は子供向けの漫画だし、この感じでいんじゃないだろうかと俺は思う
大体最初にあの方が出たのは24巻だし、時間経つにつれてあの方の正体に期待が高まりすぎてるのもあると思う

あの方の正体なんてのはわかってしまえばそれまで
>>348の言うように、むしろその周りに関してが謎だらけだし、推理する余地がある

もちろん、もっと明確にあの方を導き出せる要素があって、
気付きさえすればしっかりたどり着けるって意見も否定しないけどね
少なくとも俺の頭だと大黒が限界

長文スマソ

あの方の名前はまとめには無いね。
だから管理人自体も正体に辿り着いている可能性が高い。
それかバレないように先手打って作者関係の人が管理してる可能性も高い。

＞それかバレないように先手打って作者関係の人が


これここで分かったと言ってる3人にも言える事やん

プログラム細胞死とテロメアーゼの活性ってのは簡単に言えば、
細胞を破壊して細胞を増殖させる、つまり細胞の入れ替えとか新陳代謝ですよね。
しかし、一匹だけ幼児化したマウスがいたっていう動物実験と、毒なんて作ってるつもりなかった、から
この薬で幼児化する仮設はたてていなかった、この薬で人が死ぬと思っていなかった、となる。

つまりそれ以外の効果をこの薬に求めていたということで、
細胞分裂が止まる老後でも強制的にテロメアを起こし退化を止める不老作用か、
もしくは18巻で灰原が言うように、細胞破壊により骨格や筋肉までも後退化させ、
テロメア活性でもとの細胞量まで増殖させる、細胞総入れ替え作用、病気リフレッシュ作用。

ベルモットが薬を飲んだことがあるとして、若返ったなら幼児化の仮設がたっていたはず。
つまりベルが飲んだ時点で薬に期待していたのは不老不死であり、得た作用は不老？

>>311
ところで新一が親父に「これは俺の事件だ！手を出すな！」って言ったのって何巻だっけ？

>>322
レス遅くなってすみません。夜しかまともに時間が取れないので・・・。
あの方＝ボスで推理した。あの方≠ボスやナンバー２がどうこうって推理はしてないと言うか
作中から断言出来るほどの推理が出来ない。

続き
「あの方の名前は既に出てきている。」こう発言しているからあの方にたどり着ける。
また、この反対解釈として「現状ではあの方にはたどり着けるが、それ以上はない。」
これを具体的に言えば、組織の目的・背信行為等(コレはあるかどうか不明)は物語の核・最大の謎として最後の最後付近まで進めていく。
現状ではたどり着けない。と言うこと。

とうとう俺も行き着いた。
必要な情報だけ書くわ

・終わりはハッピーエンド
→あの方の存在がハッピーエンドに関わるとは限らない？

・ピスコの発言「あの方に長年仕えていた」
→「仕えて」いたなので、あの方が年老いているとは限らない？

・ベルモットがお気に入り
→ベルモットを好ましい、好ましく思う人物とは？

>>152で書いた通り目的を全て把握していないし、正式名称も分からない。
今後の展開も細かくは全く想像出来ない。あの方にたどり着いてもそれ以上は殆ど分からずって感じ。
あの方はベルモットの夫。まとめサイトには彼の正式な名前は出てない。又名前には辿り着ける。
これが俺の結論ですよ。

・極秘プロジェクト
→半世紀前から進められていたが、あの方との関わりは？

・システムソフトについて
→作中に「あの方」の明記が一切ない。

・APTX4869について
→組織の目的だが、あの方との関わりは？

なんだ暴露大会の流れかよ。
ちなみに俺はあの方≠ボス
ボスの名前だけ明かすと阿笠博士
あの方はまた違う像だね

＞あの方はベルモットの夫。まとめサイトには彼の正式な名前は出てない。又名前には辿り着ける。
＞これが俺の結論ですよ
ああそういうことか
載ってないって言ったから！　載ってないって言ったから！

俺、阿笠の父親があの方だって主張を度々してるんだけど
昔立ち上がったwikiにその根拠を書いたら
「この推理は、あの方が高齢者だという根拠ではあるけど阿笠の父親があの方である根拠ではないですよね」
と書かれてそれ以来トラウマになっている
名前も見つからないし組織の目的も
APTXの目的もプログラムの用途も見つからない、全く直感のみの主張である

>>355
5巻？巻辺りだったと思う

ジョディがあの方であるという仮説って、馬鹿げてるか？

訂正
5巻？巻

ちょっとww

書き直し
5巻から10巻

>>366
アニメは４３話　5巻File10-6巻File1
だから6巻File1

コテハンの論理も、以前ここにリンク貼られた小説ほどの衝撃はないなあ

>>359
とりあえず、「○○で決まりだろ」を連呼している人と同レベルでしかないと思えるんだが。
その○○を隠して「辿りついた」という言い方にして、それっぽい事を言えばなんとなく
それっぽいという事ね。
せめて４９９はそんな事ではないと思いたいが。

ベルモットって階段？から転落して死にそうになってたアホだし、
黒の組織の人間なのに新一（と蘭？）に恩義を感じるとか、
らしくないよ。
行動も単独行動ばっかりで協調性ないし。
まあジンでさえ気付かなかった「水無がＣＩＡの可能性」に早く気付いたけど。

つーかベルモットって何で組織の崩壊を望んでるの？

カルトバスとかいう人の顔って作中で出てきたことある？

>>359
４９９と二番目ははやたらと隠したがるのによくぞ書いてくれたと思う。
が、よかったらその結論に達した考察過程を書いてもらえないだろうか？
その検証が済んでこそ確定と言えるだろうし、たとえ途中で疑問符がついたとしても
最低でもまとめサイトに載る可能性も出てくる。

あの方の名前は既に出ているって人名としてでは無いんじゃない？
既出だけど地名と一緒とか

>>361
と言うことは，阿笠博士は，小五郎襲撃を命令したって事ですか？

>>368
なんかあったね、そういえば。懐かしい。
流石に年月がたって内容は今とぶれてくるけど、宮野厚志＝あの方説はまだいけると思う。

その小説貼れよ

そんな聞き方する人はあの方スレ遡って探しなさい

もし、シャロン夫があの方で健在ならベルモットはシャロンではなく娘のほうかな

シャロン＝ベルだとしたらマティーニの件云々でジンとよろしくやってる
だとしたら夫婦仲が悪いのか？　でも"お気に入り"だから矛盾する

指紋の件は20年前だとクリスは9歳な訳で、実はショディ父と知り合いで
触る機会があったとか？でも、我ながらこの考えは苦しいなw

うーん　D.E氏の考えを聞きたい

どうせアガサか遠山だろ
たかが少年漫画がそんなマイナーな糞人物にするわけねーだろカス

>>378
そう言われてもやっぱ博士だけは勘弁してほしい
自分はアホだから逆に博士じゃなければ誰でも良いくらいの感覚でいるよｗ

ベルモットの夫があの方なら、シルバーブレッドを待ち続けた理由は組織崩壊させて、もう旦那にこんなことはやめてほしいということかな

遠山ってファン以外からしたら十分マイナーだと思うんだ
アガサとかメグレとかそのレベルくらいじゃなかったらマイナーなやつ黒幕にするなってニュー速あたりのカスに叩かれると思う

>>359
あなた本当にDE氏？
＞あの方はベルモットの夫
これもこのスレで度々出てくる説だが、これと言って納得できる説明を見たことが無い。
どうもあなたの説は信憑性が低いように思う。
>>361
たどり着いたってことはあなたが４人目か。
＞ボスの名前だけ明かすと阿笠博士
これを見た瞬間あなたを釣りと断定した。

世良が母親の話題で当然のように蘭に同意を求めてたりして、なんか
世良母と蘭って過去に面識ありそうな感じだったな。勿論蘭は、それが世良母とは
分かってない状態で。もし会っていたとしたら誰だろう。条件としては、
３年前から家族でアメリカに移住したと言っていたから日本で会ったとしたら小・中学生の頃
けど、３年より前の話が描かれたスキ―の話や、盗一の話ではそれらしき人物はいなかった
外国で会ったとしても、ゴールデンアップルでもロンドンでも該当人物はいないよな
加えて世良は蘭の話を母親から聞いてたっぽいけど新一のことは知らなかったっぽいから
世良母と会った時、蘭は新一と離れていた事になる

前に他の板でコナンの話題になってる時無駄な新キャラとか増やすなよって言ってる人いたから
シャアの妹のパロなんだから赤井か沖矢の関係者じゃないの？って言ったら「赤井って誰だよ」って言われた

ファンでも全話見てるわけでもないたまにコナン観る程度の一般人にとっては赤井レベルでもマイナーキャラなんだよな

その人にとっては赤井やキャンティも「無駄な新キャラ」なんだろうな

あの方の名前が阿野方とかだったら笑う

じゃあボスはBOSS BLACK ってか

5月27日に発売されたファンブック？が結構凄い危ない所まで書いてるね
話題になってなくて驚き

> 5月27日に発売されたファンブック？が結構凄い危ない所まで書いてるね
ｋｗｓｋ

>>383
フサエさんは？博士の初恋の

フサエは考えたけど、フサエは博士を待ち続けてたんだし、子供を作るかなあ・・

あの方はアガサ博士の説も濃厚だろ
少なくとも24巻時点では作者もそのつもりで書いていたに違いない
アガサ博士は「ジンがピスコを射殺して煙突から逃げていった」と言っているが、
麻酔針を抜くため腕を撃ちぬいたジンが煙突から四肢を突っ張って昇って逃げられるはずがない
ではなぜわざわざ博士は嘘をついたか→ジンは警察やコナンが去るまでしばらくホテル内に留まっており、それをコナンに知られたくなかった

それにジンともあろう者が煙突の下に無造作に置かれたシェリーの証拠となるメガネを見逃すはずがない
博士とジンに何の関係もなければとっくにあのメガネから組織がアガサ博士に辿り着くはず
なぜあの後メガネについてジンが何も触れないのか→ジンがあの時点で「あの方からの命令」を受けたと言っている様にあの時点でアガサと通話していた（メガネは回収させた）

アガサがジンやベルモット達にコナンや灰原の現状についてなんと説明しているかは未確定

フサエは自分のことを「待ち続けたバカな女」といっているから、独身を貫いてるんじゃないかと思う

あの方は「慎重で石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」であると言われているが
アガサがボスであればコナンと灰原の状況を自ら組織構成員に話すことにより
コナンに招待バレし、組織とコナンが激突し、組織が壊滅する最悪の事態を恐れ
組織構成員にはコナンと灰原をかくまっていると話していない可能性も高い、というかそのほうが自然であろう

招待バレ→正体バレ

>>391,393
ですよねー
でも蘭と会ってて新一が知らないとなると彼女以外思い付かない

あと世良の胸話から母親は巨乳なんだっけ？
作中それが言及されたのは服部がボインとか言ったクリスぐらいでそれはないだろうしなぁ

ママは痩せ”てた”けど割と胸は”あった”


いちいち過去形なのが気になる
世良ママ死んじゃってるのか・・？

【あの方】服部平蔵
【推理】
�@現時点、大阪での組織の活動がない。
→目を背け、日本を監視するには最適な位置。かつ大阪府警本部長にして、警視監
�Aあの方から直々に暗殺・殺害の命令が下ったのは「ピスコ」「毛利小五郎」「土門康輝」「赤井秀一」の4名のみ。
→中に警察関係がいるのは毛利のみだが、もし殺した時のリスクなどはベルモットに一度指摘されている。
慎重居士なのに何故？と。蘭のエンジェル絡みでの止めたと言う理由はミスリード
�B灰原の「消されるわよ、高木刑事」
小五郎と顔見知りの平蔵、小五郎と顔見知りの高木はすでに監視下にある。
灰原はあの方を知っているので、コナンに忠告した。
�C遠山との会話「これは先が怖いな。」
平次に自分があの方だと言うのがバレてしまうのではないかという会話
遠山はこの時点で平蔵が何かを隠している事を知っていた。もしくは構成員
�Dメールアドレス#969#6261
クラヨシは鳥取県。名前で鳥取（トットリ）→服部（ハットリ）
直接言うと監視されているかもしれないという危険を考慮し、灰原はクラヨシという言葉で反応した。

●その他
�@赤井秀一を恐れる
→赤井に正体を掴まれているから。
赤井が捕らえないのは、あの方直々の命令で殺した人物がピスコのみでそのピスコを殺したという証拠が見つからない為。
�Aピスコの長年仕えた発言
→平蔵の幼い頃から世話をしていた。
�B女王のようなしゃべり方をする高飛車な女と猫
→服部静華、猫はミスリード
�Cベルモットがお気に入り
→部下としての好ましいという意味。
�Dただでさえ信じ難い人物・・・
→当てはまる
�Eハッピーエンドには関係なし
親バカという点で首を突っ込み過ぎる平次を組織の手でも守りたかったという意図


無理だな・・・
お前らすまなかった

作者がコナンのラストはハッピーエンドって言ってる以上はメインキャラやその身内があの方なのはちょっと考えにくいね。

>>397
あー

被害者か、捕まった犯人の中にいるのかな
でも、そうだとしたらほとんどは蘭の初対面のような
まてよ・・・蘭の先生だった女が犯人だったことあったな

青山は「あの方の名前は出ている」という言い方をしたのは、
「名前しか出てない人物だから」なのか、
それとも、そうやって議論をかきまわすために
実際には作中に登場しているがあえて「名前は出てる」と表現したのか・・・


せめて、「あの方の名前は出ている」が、
その発言当時の連載までなのか単行本までなのかくらい教えてほしかった

大黒だと思いつつも、面白半分で考えた仮説

あの方の正体はシャロン。そして、シャロンは今別の人物に変装している。
わざわざあの方と呼ぶのは、変装している人物に疑いの目を向けないため。
そして、クリスはシャロンの実の娘ではなかった。

>>350
やあ、二人目君。本人かな？
以前に言った事を訂正するんだが、どうも俺と同じ結論に達したというのは、俺の勘違いだったみたいだ。
偶然キーワードが一致したのもあるけど、どうも期待のあまり俺が言葉を深読みし過ぎてしまっていたんだろう。悪かったね。
具体的に言えば森じゃないという事だ。

大黒説で固まってる人もいるところ悪いけど、自分はどうもピンとこない
理由は２つ
・組織の用事で美國島を訪れたボスが、部下ともども本名（世間で通っている名前）で
記帳するか？慎重居士とは思えない。完全に変装して別人として行ったほうが安全。
・２８巻の描写から、名簿は１年で１冊使っていたと思われる。そして、宮野志保の名前は
コナンが見ていた名簿に、大黒の名前は服部が見ていた名簿に書かれていた。別の年の名簿とも
考えられる。

・・・とはいえ、あの細かい描写からも、名簿に何かあるとは思うので完全否定はできない。
前から感じていた疑問を書いてみただけなのでお目汚し失礼

>>394
とりあえずその阿笠がコナンと灰原をどうしたいのか教えてくれ
コナンが組織を潰すのが嫌なら、灰原ともどもさっさと殺すしかないだろ

ＡＰＴＸについて，どうにも腑に落ちない点とそれに対する推理
謎：ベルモットという成功したであろう検体がいるのに何故シェリーは研究を続けていたのか。
　　若しくわ，同じ薬を作れなかったのか？
推理：宮野博士にとって，引き継いだ研究をある程度完成させたのは良いが，組織の目的と
　　　薬の効能に嫌悪感を覚えるようになった。
　　　（マッドサイエンティストからまともな科学者の感覚に戻った）
　　　結果，研究成果とデータを組織の研究施設から抹消する事を計画。ただし，
　　　将来組織が再び同じものを完成した場合，その解毒剤の開発に必要な情報を
　　　残そうそうと，デザイン事務所を訪れたが，データを託そうと考えた友人は
　　　いなかったので，この時は断念。別の方法を考案し完了後，データを消去。
　　　データが消去された事をしった組織は，夫妻を問い詰めるも，吐かないので，
　　　事故に偽装して二人を始末した（これは組織の得意技）。
　　　
　　　では残された情報はどこにあるか。それはエレーナのテープの無音の部分に記録。
　　　フォーマットが違うのでテープレコーダでは再生されない。
　　　ノイズも出ないフォーマットを採用したので，明美は気付くことも無く，
　　　ただ志保に渡す事だけ考えたのでテープが疑われることはなかった。
　　　テープの最後の部分にそれを暗示する言葉を入れておいた。
　　　その事に気付いた灰原は秘密裏に研究を続け，ある程度の成果を収めるようになった。
　　　その証拠に，コナンは比較的短期間に何度も新一に戻ることが出来る様になったし，
　　　以前とは比べ物にならない程，危険性も低くなった
　　　（ロンドン編完了しないと分かりませんが）

>>404
別に偽名とかで訪れる必要ないと思うが？
むしろ本人の立場使った方が島の人に不老長寿の話を詳しく聞けそうなもんだけど？
そしてその話を詳しく聞いてきたからといって
島民からしたらそれが美國島の売りなんだから別に後で不信感抱くことなんてありゃしない

>>406
同意。大黒が本当にコナン世界の政治家だったら有名人なんだから、
偽名なんか使ったら逆に不自然。不老長寿なんて組織とは関係なしに
誰でも興味抱くんだから、別に不信感を抱かれることもないだろう。
島民「あら、官房長官も伝説に興味があるんですね〜」
大黒「あっはっはっは。そりゃ、長生きしたいですからな」
とか適当にあしらっとけばいいだけのこと。

>>405
＞ベルモットという成功したであろう検体がいるのに何故シェリーは研究を続けていたのか
ピスコの事件から二元ミステリーまで通して読むと、シェリーはクリス＝シャロンはおろか
ベルモット＝クリス・ヴィンヤードということも知らなかったっぽい

・ピスコの他にもう一人会場に組織の人間がいたこと
・バスジャック事件で何度もクリスの顔をイメージしていること
から、組織にいた頃からベルが傍にいる気配は知っているとか、自分でクリスが怪しいと思ってたとも考えられるが
クリスが若返っていることを、未だに知らないか気にしていないんじゃないだろうか

石橋を叩きすぎて壊してしまう。
神経質なまでに慎重な性格、というかここまで来ると臆病とも言えるわな。
そう考えると一気に小物に思えてくる。

慎重ってのは
冷静な時の夜神月みたいなのだと思うね

>>372
今は書きません。俺の推理のハズレが確定したと思えたら、あの方＝夫説を書きます。
それまでは一人で楽しませてください。
ですが、名指しで質問していただければ質問には答えます。
>>377
そこはベルモットはシャロンでOKです。
>>382
本人ですよ。そうですね。仰る通りこのスレではまともな説として提示した人はいません。
また、推理過程を書いてないので信憑性に欠けると言われても仕方ないです。

てか他のあの方が分かった奴も書けば？D･E氏は推理言わないまでも候補あげたから、俺らが推理すれば良い訳だけだし。
>>411
お言葉に甘えて質問。ハズレと分かる判断基準はなんですか？

>>412
組織編の流れだと、ベルモット・水無みたいにある程度判明する模写があると思うのでそこら辺？
バーボン編が始まったら一気に進むって見解が有力らしいので今までみたいに数年も先って事はないと思いますよ。
サンデーを見ている限りだと、バーボン編もそろそろ本格的にスタートするでしょう。定番で冬頃かな？
まぁ、バーボン編が終わって、また新たな組織のメンバーが出るって展開になったら流石に書きます。

>413レスサンクス　377を書いた者です
ついでに質問便乗
その推理は作中描写だけで可能？
ホームズ・ガンダム・酒etcの知識が無くてもわかるものかな

元499氏へ。以前の書き込みで
＞推測では、あの方の正体を知っているのは、ボス(ナンバー2)、ベルモット、そして生きていた頃のピスコだけでしょう。バーボンは…判りません。
と述べたことがありますよね。ではジンは「あの方直々の命令」をどのように受けたのでしょうか？あの方からの命令だと確認したのでしょうかね(@@;

メールとかでしょ

ジンの立場であの方知らないなんて有り得るの？
赤井の潜入捜査時に、ジンさえ押さえればボスまでたどりつけると踏んで
とジェイムズが言ってるけど、その場合のボスはナンバー2を意味してるってこと？
そんなややこしいこと青山がするかなあ。

あの方って警察庁長官じゃないのかね。
名前だけなら合ってるし、ただでさえ信じがたい人物は納得

ジョジョ5部のボスみたいな意味での慎重さなら
ジンも顔を知らない可能性はある

>>416
メールアドレスなんて簡単に詐称出来るので，メールはあり得ないと言うか，
いつものNo2から命令を受けているジンが，それに割込んで来る命令を確かに
あの方からの直々の命令だと確信するには，メールでは不確定要素が多過ぎ。
電話であれば，声を知らなければ確認出来ない-->正体を知らない人の声が判別出来るの？
と言うの疑問

>>417
多分二重の意味で振られたんだね，赤井クン
ジン実働部隊の長だから捨て駒になる可能性大。よってその見込みは元々NG
十分ややこしいことをしてると思う=>作者

ジョディが怪しい
クリス・シャロンの指紋一致でつまずいてたけど、ジョディが嘘をついてたなら一発解決
実はシャロンがジョディの変装で、自分の指紋とこっそり入れ替えていた
外人同士だから変装するの楽そうだし、同じ台詞言ってたし
赤井がシルバーブレッドなのは、前付き合ってて推理力をおそれてるから
「本物のジョディは燃え死んでて、クリスに嘘をつかせてジョディとしてＦＢＩに潜入させる
　そして、ころ合いを見はからって（葬儀）クリスはベルモット（シャロンの娘）になり、シャロンがジョディとして潜入」
これならＡＰＴＸなしでつじつまが合う
プロジェクトを始めたのはシャロンの夫で、宮野夫妻の前の初代研究者
あの方とわざわざ呼ぶのは、正体をばれないようにするため
ベルモットがお気に入りなのは実の娘だから

根拠　由紀子の「ほんとうにそうなの？」、「secret makes・・」を好んで使う（親殺した相手の言葉なのに）、とってつけたようなオレンジジュース、眼鏡、家わざわざ焼却、夫の墓（回想シーン）、ジョディの顔は狙われたことなかったような
　　　両親死亡、英語下手な演技

まあ、決定的な矛盾があるから駄目そうだけど、大黒で行き詰ってたから気晴らしにはなった

>>415
さあ？知らないね。
深く考えた事はないが>>416の言うようにメールなんじゃないか、という気はするね。ま、何らかの方法はあったんだろう。
逆に訊くと、正体を知っていたならどのように命令を受けたの？どうやってあの方からの命令だと確認したの？
ボスの正体(=表の地位や本名等)を知っている、知らないで命令の受け方や確認方法が変わるとは思えないな。

ま、「あの方じきじきの命令だ」って言うぐらいだから、じきじきではない命令が来る事もあって、どっちの命令も受ける事も確認する事もできたんだろう。その方法がなんであれ。

組織絡みで匂う者

・ジョディ
父親の件と言い、赤井の件と言い、彼女にはまだ含んだものがある。

・カルバドス
あれだけ名前が出ておきながら、シルエットのまま自殺。
シルエットで無いといけなかった理由、それは姿が見えたら何かのネタバレになるから。
彼はもしや日本人だったのではないだろうか。
組織＝ほぼ外国人、しかも飛行機で海外からやってきたという描写あり、で読者に彼は
外国人だと思わせておいて、実は日本人だったと言うオチ。
彼はベルモットに惚れていると思わせておいて、本当はベルを探るためのスパイ。
FBI（赤井）、CIA（水無）が既に潜入したことを加味すると、それ以外からの組織のスパイ。
カルバドスが日本人だと仮定すれば、彼は日本警察、もしくはそれに準ずる組織からのスパイだと言う可能性もありえる。
既に日本警察は黒の組織にスパイを送っており、彼が自殺（正体がばれる前に自決）したので、
現在違う手段で捜査を行っている・・・・・・とかとかとか

・イーサン本堂
大阪に拠点を置いていたのは何故か？組織に関して大阪にも何かしら重要なものがあったのか？

しょうもないことなんだけど
D・E氏の言うようにマティーニの時のベルモット＝シャロンだったなら、ジンはそれを知っていて肉体関係を？
まあジンが何歳かも知らないし誰が誰と寝ようと関係ないんだけど。
そもそもマティーニって肉体関係以外の何かを暗示していたり…無いか。
すまんね、気になったんだ

ジンはシャロンを消してクリスを２代目ベルモットとして組織に迎え入れたんじゃないの

>>422
＞ジン達はあの方の正体はまったく知らずに、おそらくボス(組織内ナンバー2)が暴走して発した命令に従っただけ。
連絡方法を確立する前に，初めて通常とは違う人物それも正体を全く知らない人物からの命令をどうしてあの方からの物と
確信する方法があるのかね？とお尋ねしているのですが・・・
それともそんなこと深く考えずに推理しましたかね

後，あの方を上記に暴走で襲撃した時にはベルモットもその場に居合わせたんですよね。
そうすると襲撃班のメンバーは最低ジンとベルモットと少なくともあと一人。
小五郎を襲った時以外に，こんな構成のメンバーで襲撃した場面思い浮かばないな〜
思い付いた方居たらヘルプ！

　　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
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　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,.
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"
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　_,. -‐く　/　　　 ー′　　l　　,'　 ∠__'‐､
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　　　ﾞ''‐,,
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　 　ﾞ;,
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　 　 　 　 　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　 　　|　|　/　　　　　　　　　　　 　 '';,

鈴木財閥

というか、何をどう解釈すれば、「ジンはあの方の正体を知らない」
という結論にたどり着くんだろうか。
ジンはあの方直々の命令を何度か受けてるんだから、
あの方を知ってると解釈するほうが自然だろ。

こういう考えも思いついたんだけどさ
ベルモットは元々組織を抜けたくても抜けられず
自殺しようと思って未完成の薬、APTX4869を飲んだが
たまたま年が若返ってしまい
それを見た(聞いた)あの方が何故若返ったのか気になり
ベルモットをお気に入りにしたとか。
それなら組織を壊滅させたいってことにも繋がるんじゃない？

カルバドス＝赤井
カルバドスがジョディを撃ったのはジョディとの打ち合わせによる芝居
灰原や蘭を撃つも外したのも意図的な外し
ではあの自決した発砲音とはなんだったのか。
録音していたものが作動したと考えられる。
あの場で死んだカルバドスの死体を組織側は見てないし、赤井がカルバドスとして
組織に潜んでいた理由も頷ける。
ベルモットがジョディになりすまし、解散命令させたのも赤井が先読みしていたのだろう。

姿を見せないというのはここに理由があると思うんだがどうだろうか。
何の為？本来はあの場でベルモット捕らえるつもりが灰原によって水を差されたからだろう。

>>423
イーサンはコナン全てから見れば一瞬のように役目終えていったけど、まだ何か伏線があると思うんだよな。
コナンや赤井の知らない何かを掴んでいるみたいだったし、大阪にあの方がいるんじゃないかと。
どうも大阪府警は臭うんだよな。エリート尽くしだし。

24巻、25巻のMOについて、ちょっと斬新？な考察を思いついたんで書いてく。
ちなみに過去ログPart20くらいまで遡ったけど同考察はなかった。
長文になるから結論から書きます。

あのMOはコナンが回収した。

まず、24巻File.11-P16のコナンの「よし！」「それなら大丈夫だ！」が気になった。
前後のページから推理すると
灰原の「この町から出て行く」に対する返答っていう
過去スレでも多数意見の推理になる。
だから、この意味は
「よし！(思った通りだ)」「それなら(そう思ってるなら)大丈夫だ！」となる。

でも、これはミスリードで
「この町から出て行く」に対する返答ではなく
「ツナギに入れたままのあのMOも燃えてしまっただろう」のほうの返答ではないか。
という過去スレでは少数意見の推理も考えられる。

続きます。

ってかあの方スレなのに一昨日俺が平蔵を無理やりにでも考えて書いたのにお前ら全スルーとか酷過ぎだな。
で、書きもしない人に対してどうなのどうなの？っておかしいだろ。
お前ら俺の鼻の穴まで監視しとけよコラ

>>433の続き
まずコナンが前方斜め下(ネットができるミニPCの方)を見て
「よし！」と言っている描写は何かあるように思える。
普通なら阿笠博士のように後ろを向いて話していいはず。
むしろ運転中の阿笠博士は前見てろよって話。
（多数意見説によっぽどの自信があったのなら前向いたままでいいのかもしれない）
おそらくコナンはMOを回収し、ミニPCでMOにちゃんとコピーされているかを確認して「よし！」と言った。
さらに灰原はPCが視界に入るような横目でコナンのほうを見ているので
そこでコナンによってMOが回収されたことを知ったはず。
25巻File.9-P8でMOがあるのはこういうことではないか。
よって「それなら大丈夫だ！」の「それ」は「MO」を指しているのではないか？

続きます。

>>435の続き
さて、斬新？な考察はここから。
あの状況と灰原の「ツナギに入れたままのあのMOも燃えてしまっただろう」って台詞。
そして25巻File.9-P8の描写から考えて『MOは焦げている』と普通は考えるし自分もそう思ってた。
でも、こうは考えられない？

25巻File.9-P8のMOには、灰原の血が付着している。

絵が白黒？描写だから焦げも血も黒で表現されるから区別がつかないし。
灰原はMOをツナギのポケットに入れた状態でジンに結構撃たれて出血もそれなりにあった。
血がツナギを介してMOに染み付いたとしてもおかしくはない。

以上です。どうだろう？

>>426
どうやら「正体を知らない」という言葉を、混用しているね。
×正体を知らない=命令を発した主がどこの誰とも判らない、相手が組織のボスかどうかも判らない
○正体を知らない=命令を発した主が組織のボスだという事は判っていても、表の地位や本名は知らない
相手が組織のボスだという事が判っていれば、表の地位や本名を知っていようがいまいが、命令を発する・受ける・確認する方法に違いを生じる事はないだろう。

＞連絡方法を確立する前に
連絡方法を確立していないなどと、一言も言った覚えも示唆した覚えもないけどな。連絡方法があったから命令を受ける事ができたんだし、DJの事件で了解を取る事もできたんだろ。
今までに原作内ではメールでしか連絡方法は出てないから、メールだと考えるのは理に適っているね。メールアドレスが詐称できるとか言っても、実際に原作内でメールで連絡している描写があるんだから。
「私の元に帰ってきておくれ」をベルモットが差出人の詐称を疑っていない以上、なんらかの詐称防止方法・技術を導入しているんだろ。暗号化か電子署名か何かは判らないけど。
＞初めて通常とは違う人物それも正体を全く知らない人物
初めてなどと、一言も言った覚えも示唆した覚えもないけどな。

そうだな、たとえばキールは七つの子のメールアドレスであの方に連絡を取り、おそらくメールで命令を受けたりもしているだろう。
しかし、CIAが組織を潰していないという事は、キールは組織のボスの正体(=表の地位や本名)を知らないという事でもあるな。
連絡方法を確立している事と正体を知らない事、正体を知らない事とそれまでにも命令を受けていた(=初めてではない)事は、まったく矛盾せずに両立するという例だな。
キールが矛盾しないんだから、ジンがそうだったとしても当然矛盾しない。

>>437
名前入れるの忘れてた。まだ慣れてないからな、悪い。

>>437
＞キールが矛盾しないんだから、ジンがそうだったとしても当然矛盾しない。
ジンがあの方の正体を知らなくても矛盾は生じないというのなら、
ジンがあの方の正体を知ってても矛盾は生じないでしょ？
ジンがあの方の正体を知らないと考えたその根拠は何？

>>421（続き）
ジョディはあの方（シャロン）だが、志保＝シェリーにはまだ気づいていないだから、「本当なの？」は本音。
「自由にしすぎた」は、蘭をうたないとかの不可解な行動。（あのタイミングでのメールは、直前のやりとりをふまえている。）
変装しても視力は戻らないから、眼鏡は外せない。
クリスが２９ってのが絶妙。二十年前のジョディがちょうど９歳くらいに見えた。
シャロンは夫の死者蘇生の研究で両親を生き返らせようとしていたが、ベルモットは人道的に反すると考えている。
プロジェクトは夫が始めたから、半世紀前もクリア。
ＡＰＴＸが未完成なのだから、普通に考えればクリスはシャロンではないはず。
ＮＹ編でのクリス・シャロン・ベルモット（通り魔）は全て同一人物の変装らしい描写もある。
よって、シャロンはまったく別の人物に変装している可能性が。
一番雰囲気が近いのはジョディ。

あの方って呼び方自体、その名を口にするのも恐れ多いから使ってる尊称みたいなもんだろうから、
正体を知らずに使うってのは変だと思うけどな。

>>436
言われてみればあのMO、ずっと焦げてるって思ってたけど、
灰原の血が付いてると考えても矛盾はないね。
それならコナンが持ち出した可能性が出てくる。
けどそれだと当然コナンはMOの中身を見ただろうし、
APTXの解毒剤が完成出来ると喜ぶはずだが、そんな描写は無い。

>>421
赤井さんが（表向き）死んだ時のジョディ先生の悲しみようは本物だと思うんだけど・・・
あの涙もモノローグも偽物だったとしたら、もはや作品中の誰のどんな発言も信じられない

>>437
439に同意。「そう考えても一応話は通る」説明ではあるけど、そう考えなくても
筋は通る。「ジンがボスの正体を知っていたらありえない描写」はないのか？

確かにあれが焼け焦げたあとじゃなくて、血だとしても不思議は無いね。
その可能性を今まで考えてなかった。あの作者のことだからそういうミスリードはあるかも。
最終回付近で、「あなたがあの血まみれのMOを回収してくれたおかげよ」とか灰原に言わせて、
伏線回収する可能性もでてきた。

>>436
コナンがMOを持って来たといい続けてたのは８０％くらい俺なんだ…
いつも数人しか反応してくれなかったから、新説に組み込まれると嬉しい

車内PCでMOを確認してたというのは斬新だった
いわれて見れば、「お前組織にいた頃…」まではちゃんと灰原の方を見ていたのに
「よし！」で相手を見ないのは演出的にも不自然さを感じる

>>442
コナンがAPTX4869のデータを見たところで
おそらくわからないと思うし
こういうときのコナンは冷静に喜ぶんじゃない？
板倉の日記入手時みたいな感じに。
「それなら大丈夫だ！」の顔はそう見えなくもないと思う。

確かにコナンはパソコンを見ながら、よし！って言ってるな。
MOの中身をこの時確認したってことか。これは今まで気付かなかった。
これたぶん当たってるんじゃね？

そういや、ピスコが見てたシェリーのプロフィール
大分文字の潰れた英文だったけれどなんて書いてあるんだろう

それから、フサエとビリーの筆記体セリフとか、クリス初登場の時にマネージャーらしき人と喋ってた筆記体セリフも気になる

>>443
＞「ジンがボスの正体を知っていたらありえない描写」はないのか？
あるよ。
書いてしまうと、あまりにもピンポイントでボスの正体に辿りつくため、それがどこかとかは書かないけど。
ボスの正体に辿りつくには、途中に立ちはだかる壁の一つだね。

>>449
それじゃあジンは、どこの誰とも知らない人に忠誠を誓ってるってか？
んなアホな。

>>443
あれはジェームズに対する演技
その後の、ベルモットの「シルバーブレッドは二発いらない」はジョディに向けられている
心配してるそぶりは、もしかして生きているのでは？という方の心配
シリアルナンバーの違う携帯を渡されたコナンは、ジョディに赤井の生存を打ち明けようとするがおもいとどまる
それは、ジョディが振り返るシーンでシャロンの影が頭をよぎったから

MOの新考察、当たってるかもね
MOをズボンのポケットに入れてたならシェリー、両足撃たれてる？(左は確実)し
ただ、｢よし！｣｢それなら大丈夫｣は｢この町から出て行く｣に対する返答かもしれない
ただ、その時見てたのはニミPCに取り込んだMOかもしれない…
このシーン、アニメではどうなってるんだっけ…
アニメでもコナンがPCの方見てたら更に可能性高まる？

MOが手元にあってもやっぱり半年くらいじゃ完成は難しいのかな…
それか煙突からの落下の衝撃等でデータが全部見えないとかそういうのもあるのかもしれない

>>452
アニメに振られると正直辛いところが見え隠れ。
一応検証はしたが…
178話で該当シーン。が目は後ろを気にしつつの前向き。
あと細かい場面を見ていくと
176話で光彦から受け取ったMOは黒色。
188話で出てくるMOは薄紫色。
アニメも重視されてるのなら別物？ってなる。
176話の色は教室の蛍光灯があるから影とかではないはず。
ただ188話のMOは焦げと血のどっちにも見える。
該当話はようつべにもあるよ。

あと178話の「それなら大丈夫だ！」は
イントネーション？から「そう思ってるなら大丈夫だ」の感じに聞こえる。
だからアニメだとコナンMO回収説は弱くなるどころか肝心のMOすら別物扱いに思えてくる。

同じシーンで違うところがあったら、アニメよりも原作重視ということでいいんじゃないの？
問題はアニメオリジナルの描写はどうするか。
具体的にはマティーニの回の外務省の名刺って、青山の指示なのか凄い気になる。

MOは焦げてるんじゃなくて血液が付着してるってのは面白いね
それなら誰かが取ってきたとも考えられるし灰原がずっと持っていたとも考えられる

「MOも萌えてしまっただろうから」
って言ってるから、灰原がずっと持ってたってことはないだろうけど、
今後色んな解釈が可能になってくるな。

実は，>>422のレスで聞きたい事の150%位の回答は貰っていたのだが
もうちょっと突っ込んだら>>437更におまけを付けてくれてありがとうな

＞＞初めて通常とは違う人物それも正体を全く知らない人物
＞初めてなどと、一言も言った覚えも示唆した覚えもないけどな。
　聞いた覚えも無いけど書き方悪かったスマソ
「初めて通常とは違う人物とそれも，”正体はまったく知ら”ない人物からの」
が正しいかな。””で囲った部分があなたの発言です（レスは納得）。
後，ジンが
○正体を知らない=命令を発した主が組織のボスだという事は判っていても、表の地位や本名は知らない
のであれば，幹部とは言え，部長どまりって感じで，
ＡＰＴＸ開発の目的とか知らなくても全然ＯＫの立場になりますね。

しかし，>>449中々ガード固いですね。

お前らあの方議論もしてくれ。俺の書いた>>398の指摘頼むよ
ありえないというアホな理由だけは勘弁な

>>398
鳥取→服部の連想は無理があるが、倉吉市には服部という地名がある

>>398
平蔵があの方か分からないが、大阪にはまだ何かありそう
イーサンが大阪にいた理由明らかになってないし、関西弁のテキーラとかね

>>459
なるほど。クラヨシについてもっと考察すべきなのだな。

>>460
関西弁のテキーラは考えても偶然いたというより、組織に関西弁が1人もいないと逆に不自然だから意図せずに入れたものだと思ってる。
イーサンの理由は気になるよな。あの方に辿り着いている気もするしな。

東尾マリアがテキーラの娘という説もあったなあ

お前らにネタばれしてやる
組織の名前は「ブルー・マウンテン」
作者である青山本人がボス（モデル）というオチ
頭の悪いお前らは酒の名前にばかりとらわれていて、当然ボスも酒の名前だと思ってたかもしれんが
実はコーヒーの名前だ。というか作者（青＝ブルー・山＝マウンテン）の名前だが。

実はこれには複線がある。映画でアイリッシュという組織のメンバーが出てきたよな
奴はピスコの身近というだけに、ボスのお気にいり。
だから、コーヒー（自分）にお酒を加えた名前「アイリッシュ」にしたってわけだ
その証拠に、wikiを見てくれればわかるが、「アイリッシュのキャラクター原案は原作者の青山剛昌が担当した」

とある。なんとこのキャラは青山が作ったのだ。なぜそこまでして作りたかったのかは上に書いたとおり自分がボスだということを暗に示すためだ。

ちなみに、青山剛昌は鳥取県東伯郡大栄町（現北栄町）出身だ。
ボスの住所も鳥取だ。
いくら愚かなお前たちでも>>463に加えここまで言えば納得しただろ。

少々乱暴だが面白い説だな

哀たんみたいな美人を組織に入れるのがボスの趣味ですかはあはあ

>>454
それを含めて考えるとあの方の正体に辿りつけるというなら、含めて考えればいいじゃん。
根拠に含めて、他の人に反論しようっていうなら別だがな。
どっちにしても、アニメではこうだった、なんて言ってもまともに相手にされないって結果
が過去スレで出てる。青山やアニメスタッフに確認する方法がないんだから。
何度も何度も相手にされないのに外務省名刺を蒸し返して、しつけーよ。

>>466
哀たんは組織で重宝されてるのに、お姉ちゃんが下っ端なのは、
あの方の好みが関係するのかもな。

>>467
言ってることは正論だけど、そんなケンカ売るような言い方しなくてもいいでしょ。
アニメでの描写が話題になってたから、一例で出しただけなんだから。

>>467
言いたいことはわかりますが，レスを見ている立場からすると
＞それを含めて考えるとあの方の正体に辿りつけるというなら、含めて考えればいいじゃん。
と述べるよりは，辿り着けるヒントを書いて貰った方が嬉しいかな

誰か一人くらいあの方分かった奴いねえのかよ。
わかったけど教えない（笑）とか言う奴は来なくていいからさ。

>>471

>>463-464

分かったって発言も青山先生に聞いて正解って言われたとか確実なものでもないとなぁ

>>279
超カメレスで申し訳ない
＞スレ３６の５７０での元４９９の発言によれば
は，小五郎へのミスリードを意図した言葉が使われているみたいだから，そのレスを
簡略して：
ジンたちがミッションの対象とした人物
としてあげてみるのはどうだろう。あげられた人物像で，まとめサイトに載っている
人物を消去し，且つ生きている人って，小五郎，新出以外に居ますかね。
原作完読していないので手詰まり状態で，他に見当たらないのだが

宮野エレーナは十分あやしいのだが，既に死んでいるし，
一歩譲って，姿を変え若返って現存しているとしても，足りうる証拠も見えないし

>>474
＞ジンたちがミッションの対象とした人物
それ自体が４９９の釣りの可能性もあるけどな。
仮にジン達に狙われたキャラがあの方なら、
かなりの数まで絞り込めるはずだが、なんか釈然としない。
ジンに狙われた人なんてそう多くないし。
４９９は性格が相当悪いんだぞ。
ジン達に狙われた人物なんて書いたら、みんな探そうとするのは目に見えてるのに、
あえて書いたってことは、探されても絶対にわからない自信があるか、もしくは釣りかだ。

お前ら深呼吸して冷静になれ。499は100%釣りだ。あの方が分かってしかもナンバー２が分かった上に裏切るって…原作にこんだけの伏線を詰め込んだら馬鹿でも見つけるだろ。

>>476
４９９がどのような結論に達したかってのを推理する遊びだろ。
あの方探しや他の謎も行き詰ってるから、目先を変えた遊びに移行したってだけさ。
４９９が達した結論が万一本物なら、あの方探しも進むわけだしな。

>>475
逆説的に考えて，自分で性格悪いといっている人だから，その線に沿って推理する価値はあると思う
もしその線でたどり着けなかったら着けなかったで，それはＮＧど判断できるのでよしとする

＞あえて書いたってことは、探されても絶対にわからない自信があるか、もしくは釣りかだ。
探されても絶対にわからないのであれば，４９９も分からない訳で彼の推理は成り立たない

探しだすこと自体が壁なのでは，若しくは，探す側の探偵諸氏が先入観もったまま探しているのでは
ないかと思う。そもそも
”ジン達に狙われたキャラ”と表現する時点ではまってたりして（me too)。
対象の事象を絞り込む時点で，視点の変更が必要なのかな？

>>478
そういや、小五郎が狙われたなら英理や蘭も候補に挙げるべきだとか言ってたか。
新一が狙われたから優作や有希子も怪しいし、灰原が狙われたから宮野夫妻も怪しいな。
土門が狙われて、女性スキャンダルを起こした土門父もか？

わかったって言ってる奴は、
その推理の詳細をホームページやブログ作って書くとか、
テキストにまとめてうｐするとか、なんとかしろよ
あってるかどうかとか、釣り（の場合書けないけど）だとかどうでもいいから

499に釣られてる奴らのために専用のスレ立てなきゃダメになりそうだな
自分で推理してる人に「いやそれはない、だって499が言うには…」とかレスきたらウザイし

水梨玲奈編のジンの「いや・・・奴からの一報はまだない・・・」って、結局奴は誰なの？

本当に分かってるなら、一切書かないか一気に書く。499隔離用じゃなくて、今までの流れを受け継ぐようなスレを別に作った方がいい気がする。

「499があの方をどう予想してるかを予想するスレ」

あの方＝ボスを予想するスレとあの方とボスを予想するスレ

４９９がどうと言うより、４９９を妄信してる奴らがウザい。
４９９の書き込みであの方がわかるなら、とっくに誰かが気付いてる。
こいつはあの方の正体がわからないように、言葉を選んで書いてるから、
参考程度に留めるだけにしとけ。

>>486
同意。499の発言を推理の出発点にするのは間違いのもと。推理の過程で発言に当てはまるなら説の信憑性が少し上がる程度にすべき

あの方とボスが別っていう説はどこから来たの？

既出ならゴメン

あの方という呼び方とボスという呼び方があるから、あの方とボス＝ナンバー2の二人いるんじゃないかと言う説。
ボスってのは、英語だと直属の上司とかそういう意味もあるらしいから、それも一つの根拠？になっている。
けど以前これについては議論されて、あの方＝ボスで結論でたはずなんだけど、またあの方≠ボス説が最近
このスレで語られ始めているという現状。

本職で忙しく、犯罪組織のボスなんてやってる暇あるのか？という人を候補に挙げた時一度は考える事じゃないだろうか

ボスはジェームズであの方は日本人かね

特に復習して来た訳じゃないが、作中描写で推理しろがあるとしたら、赤井の伏線位じゃないか?

･煙草吸わない時
･携帯持っていない
･ｺｰﾋｰ落とし
･毛利家の陣取り
･埠頭にいた理由
多分、この辺りの解釈は描写的に有耶無耶になってるよな。

赤井2人説当たってたら笑うよなｗ
バーボンだっけか。当時はあの方の話題以上に盛り上がったな

埠頭にいたのはカルバドス＝赤井だったからだろう。

>>492
＞作中描写で推理しろがあるとしたら
何この日本語？

>>489
ありがとう

なんの疑いもなくあの方＝ボスと思ってたから、見落としたエピソードがあったのかと思ったｗ

>>495
シッ、静かに。
「○○しろ」って言葉で、○○する余裕とか余地とかって意味を含む日本語が
ちゃんとあるんだよ。たとえば「のりしろ」とかだな。
今ならまだ、君の日本語が不自由だと誰にもバレてないから、もう喋るな。

>>497
たぶんそういう意味なんだろうなとは思ったが、
推理しろとは普通言わねえよ。

>>497
何このバカ

とりあえず、499達は釣りじゃないで良いだろ。
たまに伏線を回収しに来る時も有るだろうし。

どの道、それなりに回収をしに来ても関係者の線は消えないんだから誰も浮かばれない。みんな分かってるだろ。

ときどき居るけど、ボス＝あの方って結論が出たって言ってる人間って何なの？
なんだかボス≠あの方って話が出るたびに過剰反応してきて気持ち悪い。
仮にここで議論して、ここの全ての人間がボス＝あの方だって結論に達したら、
実際に作品内でボス＝あの方が確定するとでも思っているんだろうか？
前にボス＝あの方の証拠を見つけたって議論をふっかけて、論破されて泣いて
逃げた人間がいたけど、同一人物かな？

>>501
たとえば>>489のレスをしたのは俺だけど、それが気に入らなかったの？
俺はこのスレに参加したのは最近だけど、あの方＝ボスかあの方≠ボスの
議論は以前ちらっとだけ見たことがあった気がして、その時の議論はうろ覚えだけど
あの方＝ボス説の方が押していたような気がしたから、それを書いただけなのだ。
それが俺が勘違いだったとすれば申し訳ないが、これは議論の根幹に関わる
問題だと思うし、あの方＝ボスとあの方≠ボスの両方があるのは混乱を招くこと
にもなると思うから、もっと積極的に論じたほうがいいと思う。

あの方＝ボスは確定だろ。
ベルモットが七ツの子のメアドで連絡したときは「ボス」と言っていたが
キールが七ツの子のメアドで連絡したときは「あの方」と言っていた。
あの方のメアド=ボスのメアド
二人が別人だったらメアド共通なの？
どうやって区別つけるの？　メールの署名？　でもベルモット宛てのメールには署名なかったよね？

子ども向け漫画でそういう小賢しいミスリードはありえないｗ

あの方のコードネームはマンハッタンだと思う。

つまり女
真実はいちもつ！

名前だけが出てるって仮定なら18巻の
あなたの家に二度ほど調査〜
の部分の薬投与した人の名簿に書いてある人 とかも考えられるかも
根拠はないけども

>>502
俺が見た議論とは別なのかも知れないが、どっちが優勢かなんてことはどうでもいい。
議論してどんな結論が出ようがどうでもいい。
言い負かせば勝ちだと言うなら、今頃ジョディ=ベルモットとなっている。
当時は、ジョディ=ベルモットの方が優勢だった。
論理であの方≠ボスの否定、あるいは肯定ができるというならすればいいが、そう思う、
思わないのレベルなら無駄な言い負かし合いでしかない。
あの方≠ボスの方も、その主張をしたいならあの方は誰で、ボスが誰でと、その根拠を
挙げればいいのに、それをしないからまともな議論ができるわけがない。
まともな議論ができるわけがないものに過剰反応しているから、気持ち悪いと思ってしまう
んだな。

>>503の人の意見だけでは、あの方＝ボスの証明にはならんの？

>>505「いちもつ」
さりげないが名言だなｗｗ

>>508
既出、ならない。詳しくは過去ログ読め。>>503もな

なんていうか…ベルちゃんはあの方にべったりなんだね
他のメンバーの現場での指示はみんなジン任せなのに、
ベルちゃんは直接あの方から支持受けちゃうんだもんなぁ
赤黒のときもそうだったよね、ジンがベルちゃん待ちしてたよねｗ
ベルちゃんは普段からあの方の元に居るんかな？
二元ミステリの時はたまたま家出してたって感じで…(喧嘩でもしたのかなぁ？ｗ)

何度も議論されたものだと思うけど、
APTXは組織内の研究機関で長年研究しているのに対し、板倉のソフトはごく最近、短期間に協力するかも分からない外部の人間に強要していたり、プログラマのリストを入手する段階だったり。
やっぱり、別物と考えるべきなのかな。
�@APTXと板倉ソフト、プログラマ集めをどう扱うべきか
�A仮に別物とするならAPTX単体の目的と板倉ソフト＋プログラマ集めの目的は何か
みんなどう考えているの？

別に言い訳ととってもらってかまわないんだけど、
ジョディ≠ベルモット＝新出って簡単だったと思う
つか完全言い訳だけど、
当時俺はまだガキで組織編だからとまともな考察をしていなかったし、
人生において、ミスリードなるものがはじめてでてきたものだったから、
ただボーっと同一人物ジャン、と思ってた
けど、今までに色んな漫画、本とか推理小説とかを読みなれてた人にとっては、
少なくともジョディ≠ベル、もうちょい考えれば＝新出ってのも
余裕でたどり着けてたと思う
現に今はほとんどの読者がミスリード探しに躍起になってて、
ハードルが上がってるし

だから、>>507の
＞当時は、ジョディ=ベルモットの方が優勢だった。
とか聞くと違和感感じる
まぁ、ベル＝新出を否定する根拠はなくても、
ベル≠ジョディと確定できる根拠ってのが見つからなかったのかもしれないけど（今となればメガネとかあったけど）

>>507
概ね同感だけど、＞議論してどんな結論が出ようがどうでもいい
とまで言ってしまっては、身も蓋も無いんじゃないだろうか。
少なくとも俺はみんなで議論することによって、少しでも納得いく結論が
得られるかもしれないというところに、このスレの存在意義があると思ってる
から。

リアルタイムで事件を追う歴史の証人は，操作の途中で間違いを犯す。
歴史学者は，神性を帯びているので，歴史の証人に対して間違いを犯す。

上記の例からすると，優秀な探偵は歴史の証人が何故間違いを犯したかを推理出来る。
シェリングフォードは，歴史の証人が何故間違いを犯したかを理解出来ずに王座に座る。

もう4年以上あの方について1か月に1度、考察するが毎度変わっていくな。
青山のあの台詞前までは阿笠博士一択
キール編までは常盤というミスリードにあるジェームズ・ブラック
その後は烏丸・優作・大黒を行ったり来たり。
最近の世良編以降は大阪府警が怪しく思えて来た。
現時点では服部　平蔵か遠山 銀司郎に収まってる。

ここで499氏が言う、あの方とボスが2人というのは
横溝 参悟と横溝 重悟の事ではないのか？
あの方が兄、ボスが弟
兄は温厚な性格なので、ベルモットに送ったメールも頷ける。
弟は高圧的でボスと呼ばれるには最適
問題なのは年齢で組織をまとめるにしては若過ぎる気がする。
弟については「ブラックコーヒー」を愛飲しているので、沖矢の発言したコーヒーをお見舞いしたいというのは
これを暗示しているのではないか。赤井の落としたコーヒーも実はここに繋がったりと、作中に度々描かれるコーヒーはここにきているのではなかろうか。
当初、妃を気にしていた兄はベルモット（シャロン）に「妃は美人」「ナイトバロニスと競い合ったらしいわ」とでも聞かされたのだろう。
ベルモットの美人さをお気に入りとしているのなら尚更。作中でも小五郎の側による人を妃と勘違いするほどの、妃に対する興味深さ。
何か裏があっても違和感なかろう。

また、埼玉県警→静岡県警への異動は作中には描かれなかった裏がありそうじゃないか？
青山の「本当はね、刑事の転勤ってないんだよね」は意図があるからそうしたんだろう。
更に青山の意図には「コナンたちが行く先々で転勤を繰り返して登場するキャラクターとして考えていた」
というものがあり、組織の一員としてコナンがいる＝灰原（シェリー）がいる事を想定して描いた人物なのではなかろうか。
小五郎を尊敬しているのも、警察関係から情報を盗む為であるかもしれない。
その為に暗殺を命令したのも頷ける。仮に弟があの方の方が小五郎暗殺命令に関しては適している。

大学教授殺人事件時に登場したのにも理由があり、構成員だった場合はこの横溝兄弟が回収に回った人物かもしれない。

更に組織と関わる回には大学教授の事件にしか登場していない。
赤井秀一を恐れている。という事に関しては見事に赤井が出てくる回とは被っていない。
※NYの回想除いて
単に登場回数多いから推理できるのかもしれないが、青山が推理して欲しいと考えるなら
横溝兄弟が大穴で怪しいのではないだろうか。
ちなみにアニメでは声優が同じなので、変装という点も可能
同時出演の場合はベルモットやコルンが適切だろう。

如何だろうか。とっさに思いついたんだが

>>518
仮に横溝なら灰原はあの方の前で大泣きしたことになるな。

余談だが神奈川（重悟）・埼玉・静岡（参悟）を結ぶと山梨県が中心に来る。
彼らが逆に組織を探っている者だとすれば山梨が怪しい
山梨でコナンが描かれた回と言えば
「毎年2月に山梨県行われる発明品の新作発表会」
これに出席している阿笠が何らか関係してると見ていいかもしれない。

鳴滝壮市刑事も怪しい。59歳と言う年齢
その時に何故歩美が童謡であるホタル狩りの唄を歌うのかも興味深い
山村が映画の時に口ずさんでいた時と同じ理由かもしれない。
組織にはコードネーム毎に童謡のメールアドレスで伝えているとかな。

もしくは埼玉→静岡へ異動したのは埼玉の隣が群馬であったから
群馬は沼淵回や板倉回があったりと組織に直接結びつかないが、何気に関連性が多い。
ただその点では静岡へ行かなくても、何処に行っても問題は無い訳だから静岡にしたのも理由がありそうだな

>>514
ちょっと言い過ぎだったな、それは反省する。
議論の結果、誰もが納得のいく結論が出る事はあるだろうし、結論は出なくても
議論する事だけでもこのスレの存在意義だとは思える。
ただ「過去に結論が出た」と断言しておきながら、ちょっと反論されると「ちらっと
見ただけでうろ覚え、優勢だったと思った」と言うような人物が言う『結論』には
なんの意味がない、という事を言いたかった。
あの方≠ボスと言われると、自分が考えてきた事が根底から全否定されたと思って
過剰反応しているのだとは思うけど、あの方≠ボスの根拠を話さない方もそうなら、
「過去に結論が出た」と断言して、自分の考えをスレの総意のように嘘をつく方も、
どちらも『議論』の壇上に上がっていないと思えるんだな。

>>519
特に問題も無かろう。
灰原かあの方の正体を完全に知っているわけでないしな。
あの時点だけの問題ならば、あの方の公の顔を弟の顔にして晒している事にすれば
灰原があの時点であの方に驚かなくとも無理はない。
それに今後、その逆の顔＝あの方を見た時に灰原が驚かないのはコナンがCIAにやった事と同じような事をすればコナンにもあの方の正体がバレずに過ごせる
組織に対するアレルギーはあの方は灰原に対して殺意のプレッシャーがないってだけで灰原は落ち着けると思うしな。
どうだ。意外といけそうじゃないか？まとめサイトの端あたりに載れるくらい良いと思うんだが。
常盤よりも見えてきたろ

>>521
読み返してみると、また言い過ぎてた。
『嘘をつく』と書いたのは、「ちらっと見ただけでうろ覚え、優勢だったと思った」を
「過去に結論が出た」と断言した事を指している。
優勢で議論を終わる＝結論が出た、に非ず。

特に穴がなければ今晩あたり横溝兄弟があの方としてまとめてみるよ。
現時点で読みにくければ指摘お願いします。
該当レスは>>516>>517>>518>>520>>522
思い付きが多いから読み難いとは思うが最近はあまりあの方の論議無かったし
時間あれば頼むぜ！

横溝なあ。なんかピリっと来ないんだよな。
ただキャリアでも無い限り、普通は刑事は転勤しないはずなのに変だな、
とは俺も思ったが。
石橋を叩きすぎて壊してしまうほどの慎重な性格って感じでもないし。

>>524
組織名は？
漆黒でアイリシュとベルモットが捜査会議に潜入する意味無くね？

石橋を叩き過ぎて壊す
実は推理分かってるのに、毛利に推理させ自分と合っているか確かめていると。
キャリア組だしそれを匂わす推理は結構してるはずだが。

>>527
それなら単に石橋を叩いて渡るで済むじゃん。
叩いて壊してしまうってことは、その慎重さがアダになって、
悪い方向へ進んでるってことでしょ。

>>528
悪い方向＝毛利が有名になっていく（毛利の手柄）
少なくとも警部になった横溝なら昇級して警察掌握したいのに、
毛利の手柄になってしまって自分はいつも昇級できずにいると。
殺せば良いが、疑わしき者以外は罰しないと言うのがあの方のやり口
そう考えるとあの場で疑わしかった毛利をこれ見よがしに狙ったとも言える。
だから叩き過ぎて目的が壊れる。と

>>526
映画制作陣にはあの方を知られていないはずだからその点は解消できる。
組織名は考えていない。名前浮かべばすぐ分かると言う訳でもないんじゃないか？
組織名→名前は出来るが、逆は難しいと

ちなみに倉吉というと
鳥取県倉吉市が思い浮かぶが、横溝に関係のある横を入れると
宮城県角田市横倉吉ノ内が浮かぶ。
溝とは横を入れろと言う事で入れると横倉吉
田舎だが、組織の本部として探り入れるにも難しいのではなかろうか。

鳥取の横の位置には（地図の見方次第ではどれも横）
島根・岡山・兵庫・広島（正しい見方だと兵庫・島根）
宮城の横の位置には
岩手・秋田・山形・福島（正しい見方だと山形）
がある。
溝に位置するならば、宮城と岩手の最右端の溝位置が言葉通りだと適する。

まぁ地形的な推理だと難しいな

映画とはいえ、黒の組織ががっつり絡んでいる以上、本筋に矛盾しない設定になってると思うんだけどなぁ。
まぁこの説を否定する根拠にはならないけど。
ジン達があの兄弟に忠誠を誓ってるところが想像できない。個人的には、あの方はカリスマ性を持った人物であって欲しい。

ベルモットは広域連続殺人の被害者の中に一般人を装った組織の工作員がおり、
犯人に持ち去られた所持品の中に工作員のリストが収められたメモリカードが入っていたので、
組織は警察より早く犯人をおさえてそのメモリカードを取り戻すため、
事件の捜査員の中に組織の一員アイリッシュと共に潜入させていたと考えられる。

あの方は自ら危険に晒さなくても良いので、あの場は適当にあしらって部下にやらさせたと考えるべき。

>>531
想像できない＝灰原が言ったものと繋がるよね。

ただ組織名がどうしても浮かばない。
横からSideやmiddleしか思い浮かばず、サッカー関連しか思いつかない。
名前→組織なら考えられなくもないが、組織→名前は無理。
横溝の場合は組織の名前に横が入るとしか考えられんな。
さんごから数字の35やじゅうごから15が入ったりするのか。
例えば7つの子+7人の騎士（うち1人が双子や兄弟で1人として扱うなら）15人でじゅうごが当てはまる。
年齢が35歳以上とか15歳以上とか。以前コナンがXXXを考える時に18歳以上だの考えていたよな
推理としては〜歳以上というのもありなのかもしれないな。

Thirty Five、35th、Fifteen、15th
数字ならこんなもんか。
巨匠を偲ぶ会が実は35周年やら15周年やらだったりでそれが組織名とかな。
35人衆、15人衆とか。

悪いが横溝説は全然説得力ないわ。

ギャグだろ？横溝説

横溝説いいですね〜
妥当かどうかは兎も角，思考を刺激してる分だけ，単なる批判レスより１００倍まし
本部は横溝屋敷かな

彼らはキャリアであれば，所属は検察庁。よって移動は普通。

>>536
検察庁-->警察庁　
スマソ

ジョディの怪しい描写がものすごくあるのに、なんで>>421>>440>>451レスないのだろうか？
絶対あの方だというつもりはさらさらないが、議論する価値は十分あると思う。（横溝が議論に上るぐらいならなおさら）
他にも色々気になる描写があるのに、誰も興味持たないから全然発展しない

ちなみに、あの方＝ボスを支持する
ベルモットが人との電話で「ボスが、あの方が」と同格として扱っている
もし別人なら「ボスとあの方が」になるはず

>>538
訂正×人○ジン

東の名探偵＝工藤新一、西の名探偵＝服部平次に対抗して
中京の名探偵ってのが出てくるけどそいつが組織に関して重要な鍵を握ってる
神奈川、山梨、静岡、長野が登場してるのにあそこの県がまだ登場しないのは不自然だよね

あの方スレって結構ストレス溜まるよな。
集中的に批判の対象になることもざらだし、自らを利する論理を
考えるのに常に頭脳をフル回転させなくてはならない。長文が多いから、集中力も
必要になってくる。更に議論が熱を帯びてくると、人格批判のようなことまでする人まで現れてくるから
余計にストレスが溜まる。（ただしこれについては、俺は人のこと言えんのだけど。）
あーあ、あの方の正体がわからなすぎて死にたくなってくるな。

阿笠はあの方じゃなくても間違いなく構成員だろ
じゃなきゃ阿笠に関する数々の怪しい描写が説明できない

よければその怪しい描写をあげて欲しい
今更だけどなんかあったっけ

灰原さんのお父さんと博士は知り合いだったんだから組織のことは知ってたんじゃない？？
だから新一が小さくなったこと知って危ないと忠告したんじゃない？？

そぉいや、小五郎もコナン＝新一って気付いてるよね。もう麻酔銃は効いてないだろう。免疫かなんかできて。

シャロンとクリスが別人物で二人とも存在するとしたら
変装できるのはシャロン・クリス・有希子・キッドの４人になるね
世良が誰かの変装ってことはないか？
あまりにも巨乳ママネタがしつこいからさ

あんなに麻酔しておっちゃんの体やべーだろ

定期的に現れる阿笠信者の特徴って、今は亡きカラスマンに似てるよな
乗り換えたか？
・「阿笠信者の事を忘れないで」とでもいうような内容のない主張
・話題の流れも何もなくただ書きたいだけ
・「ハイハイまた出してきたの」とでも言いたいような事ばかりで、新しい
事が何もない
・感想レベルの主観でしかない

アガサが組織ってのは、作者が用意したミスリードに
豪快にハマってるような気がする。

個人的にケツにボウガン撃ち込まれる人が黒幕とか別の意味で嫌なんだよな…ｗ

世良が変装とかアホだろ
普通の青山のお気に入りキャラじゃん

カラス→scarecrow→acro screw→高位の変わり者
→巨額の富をどこかに隠し、「自分が20年も住んだこの別荘は、死後50年間そっとしておいてくれ」と遺言を残して死んだとされる阿笠栗介

なんやかんやで栗介か定子説が一番有力なのはみんなわかってることなんじゃないの？

scarecrowはカカシじゃないの。
それとアナグラム的な推理って時々見かけるけど、あまり有効な捜査法とは思わない。
あれこれ言葉をいじくりまわしてりゃ、そりゃ何か出てくるでしょ。
まあそれでもって定子を否定しようとは思わないけど。

wikiにあったけど、海外版では
毛利蘭→Rachel Moore(レイチェル・ムーア)
阿笠博士→Hershel Agasa (ハーシェル・アガサ)
服部平次→Harley Hartwell(ハーレー・ハートウェル)
など変わり過ぎだろ

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359317843
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059319015

>>554
無理矢理イニシャルが同じになるようにしてる感じが伝わるわ。

>>555
マイクロフト＝目暮＝あの方説は少し面白いけど、目暮は普通にレストレード警部だろ。無理矢理感が満載な説だと感じた。
マイクロフト＝優作の方がしっくりくる。

海外版まで考慮するなら、大黒、烏丸、常盤などあの方根拠として名前の重要性が高い候補は可能性が低くなる。逆に定子、エドワードクロウ、ジェイムズは可能性が高くなる。
海外版と映画版の扱いが分からない。やっぱり、名前からあの方の推理をするのはミスリードな気がする。

名前からスタートしても無理だろ。
それよりもアリバイのある無しや、矛盾のありなし、
ストーリーの流れを掴む必要がある。
大黒とか烏丸とか、名前からスタートしても結局はこじつけでしかない。

上の方か前スレにあったけど、
別に大黒とか根拠が名前だけってわけじゃないだろ
あの方についてのヒントが少ない中、
かつて日本を動かしてた〜は相当重要だろ
俺は大黒派だけど、別に名前が大黒じゃなくても怪しいと思うだろうし
別に名簿の大黒の隣の人でもかまわないし

推理のスタートを何にすべきか悩む。組織・APTX等の目的、資金繰り、組織の存在そのもの、組織に関連する人、日常編の怪しい人など、よく分からなくなってきた。

>>560
いろいろある根拠の中の一つの重要性が低くなる事によって、全体の可能性が少し低くなるってだけの話。否定してるわけでは無い。

>>561
いやすまん、俺が反応したのはむしろ>>559の
＞大黒とか烏丸とか、名前からスタートしても結局はこじつけでしかない。
こっち

大々的に大黒なんて書かれたから無視できないだけであって、
別に名前が大黒だから疑ってるわけじゃない

>>562
そっちかw自意識過剰だった。

たぶん１度出てそれっきりの人物はあの方じゃないと思う。
１度出て暫くして再登場した人物は要注意なんだろうな。
逆に頻繁に出てくるキャラはあの方じゃないと思う。

大村純か

真田一三とか辻村貴善みたいなかんじか。

ジョディは工藤と服部を隠し撮りし
キャメルは世良を隠し撮りした
FBIと高校生探偵との間に何か意味でもあるの？

世良は誰かの変装とか男とかではなくて、大人が若返った姿だったりな
蘭が知っているという母親の年齢も上がる

>>568
確かに，世良かどうかは兎も角，主・準キャラクラスに大人（老人）が若返ったのが
ベルモット以外に居そうな気はする。そいつがあの方。
組織の有りよう・目的からしてドン（確実に老人）が若返らないはずがない！と思う

麦倉か三水吉右衛門だろ

とりあえず、日売TVは怪しいよな。
しょっちゅう出てきているし、水無怜奈も所属していたし。組織の息の掛かった人間が
上層部に居たとしてもおかしくはない。
マスコミを抑える事は、秘密組織にとって有用だという事もある。

サンセール(Sun sell)、デイセール(Day sell)、ソーラーセール(Solar sell)…
solar cellで太陽電池ってのは関係ないか…
日から光でShine→死ねと繋げるとか…
日本を売るで、売国奴的な意味合いを持たせ、アメリカと手を組んで、クーデターを
起こすとか…

なんか上手く繋がらないな

>>569
若返り多すぎじゃね？！
シェリーが若返ったことがドジッ子ジンにバレるのも時間の問題になっちまう

まぁ実際時間の問題だろうね

>>569
そこで、服部平次=バーボン説を推す

・平次は一度APTXを飲み幼児化→再び成長して現在の姿に
・おそらく一人っ子なのに名前に"次"が入っているのは一度死んだ事にして名前を変えたため
・父親の服部平蔵は年齢が明かされていない
・母親の静華の年齢は自称42歳だが、21巻の話で（静華)の同級生の娘が28歳となっている
　同級生は14歳で子供を産んだ計算になってしまう
・パイカルの効果は実体験で知っていた
・和葉となかなか進展しないのは歳が離れていて妹のように感じているため
　手錠の鎖のエピソードは平次が幼児化した後の話

>>574
そうですね，平次に関する疑問の２，４，５は確かに答えが欲しい所ですね。
頑張れ名探偵＞５７４！
で，平次ってこの説で行くと何歳位なのかな？

Ｍｒ正影の正体は金城弦一郎

ピスコ事件の時，ジンたちがホテルの前に車で到着した時，
阿笠博士は「やつらか」では無く「やつらなのか」とコナンに確かめることも無く，
躊躇う事無く「やつら」と言ったけど，これ以前に阿笠博士はジンたちの顔を見ていなかったような気がするのは，私の間違いですか？
どうも博士は組織と何らかの繋がりがありそうに思えて仕方ないのですが

>>577
間違いです。
盗聴器を仕掛けた際に、阿笠はジン達を見ています。
以上

もしコナンや灰原の正体がジンにバレるとしたら
何が糸口になるんだろうな

>>578　サンクス
阿笠説と言っても，博士か定子か栗介か博士の父かと多岐に亘るがどれもこれも決め手がね
宮野夫妻も同様で，完璧に行き詰まり。

今まで他殺じゃなくて自殺で方がついた事件怪しくね？
コナンは何か大事なこと見落としてないか？
特にあの人は絶対に黒の組織に絡んでるでしょ

>>579
ロンドン編のところで
工藤新一らしき人物が空港で目撃されてればよい

>>581
自殺というと１巻の沖野ヨーコのマンションであったよな。

はじめまして、携帯からの初書き込みなので読みにくいのは、考慮してください。
ちなみに、単行本とアニメは、見ています。何巻かは忘れましたが、宮野明美なんですが、灰原との回想シーンで、コナンに対して「探偵事務所にいる、頭の切れる子」みたいな事を言っていたような気がするんですが
アニメでは、明美が隠した机の足に裏に有るコンセント差し込み内に隠した、鍵を見つけてましたが、本では、その描写はないのに、コナンが怪しいと、灰原に話しています。
新一の家捜索の、一回目と、二回目の間の話しになると思います。
でも、明美が死んだのは、鍵を見つけられたすぐ後、本では、コナン怪しくなく、明美が死ぬときに「工藤新一探偵です」と言っています。
だから、灰原も二回目の捜索じには、マウス研究と合わせ、「用意に推測できた」となったのではと。
もしかしたら、明美は生きているが会えない、だから、キャンプ場での電話、蘭とのイメージのかぶり等々の伏線をはっているってことは、無いですかね？

読みにくいかも、知れませんが、だれかレスお願いします。

>>583
月影島の犯人も自殺したね まああくまで犯人だったけど
なんでヨーコのマンションの話だけ他殺一切無しの自殺という話にしたんだろうね

>>585
あんな初期の時点で、自殺という話を作者が持ってきたのはちょっと引っかかったな。
沖野ヨーコってきっと組織編に関わってくると思うんだよな。根拠は無いが。
たばこを吸わないはずのヨーコの部屋にライターと灰皿があったのも変だし。

>>586
＞たばこを吸わないはずのヨーコの部屋にライターと灰皿があったのも変だし。

マネージャー用じゃないの？

ところでアニメオリジナルが伏線になってるってことはないかな？本編とは関係ないと思わせること自体がミスリードで、原作派に対しては、アニメから漫画への逆輸入を施すことで解決する。
アイリッシュもまだ使えそうだし。

そういう原作派の奴らが明らか不利な事はしない

>>585
組織編にはたしかに関わりそう
ただ組織関係者ではなさそうなんだよな

自分にレスしちまったw
>>589は>>586にです

平次がバーボンとか何言うてんねん

黒の組織＝沖野ヨーコファンクラブ

嫌だよ

コナン最終回
コナンを見てランが新一愛してると言う
コナンはビックリする
ランはコナンが新一と知っていた
コナン｢いつから気づいていたんだ…?｣
ラン｢馬鹿ね…私はそんなに馬鹿じゃないのよ…初めて会った時から分かってた…でも新一が必死に隠すから…分からないフリをしてたのよ…｣

バーボンは元田の親父

>>593
成程な。
つまり蘭は、コナンが新一と知りながら一緒にお風呂に入ったわけか。
胸が熱くなるな。

組織の人たちが日本語喋れて、日本語で会話してるのが引っ掛かる
組織の人間が複数ヵ国語しゃべれるのは普通としても、日本にいて日本語で会話するのは、内容が他者にバレる危険があるだろう
見た目が日本人ぽくない人も多々いるのに

ベルモットが「日本にいるのだから日本語で話しましょう」と言ってたが、あれが青山の都合ｗでなく、
組織全体の方針だとしたら、その方針を定めたあの方ってのは、結構他国文化に対する敬意の強い人物なのではないかと思った

なんか俺、最近あの方の正体わかんなくてもいいような気がしてきた。
どうせ原作が進めばその内わかるんだし、
俺の頭じゃこれ以上推理出来そうもないし。

俺ももう大黒でいいや。そろそろスレを卒業して、本編を楽しむことにする。
あの方わかったって言ってる人たちもそれぞれ違うあの方みたいだし、
とてもじゃないが俺は推理でそこまで辿り着けない。でももし、本当にまとめサイトに載ってない奴があの方だったら、
その時には、「大黒信者ザマァ！」とでも言ってもらっても構わない。
かわりにあの方が大黒だったら、「妄想乙！」とだけは言わせて貰うけど。
まあ、今後もROMだけは続けるかもしれない。今までキツイこと言ってしまった人たちにはこの場を借りて謝っとく。
議論するのはストレス溜まることもあったけど、結構楽しかった。それじゃあこれにて失礼する。さいなら。

俺も進展があるまでは姿を消す

だから最近過疎ってるのか
通学中の楽しみだったのに書き込みが減るのはかなり残念だ

最近、今までにない推理法、奇抜な説ばかり求めているから思考停止に陥ている。まとめサイトに乗ってるあの方候補、組織の目的考察など、今まで通りのすれ

>>601
誤爆 スマン
(続き)今まで通りのスレにしないと過疎る。

あの方予想も疲れたので、銀行強盗の時の話

「逃げろ、このエリアは危険だ」っていう書置きって、
赤井以外の可能性はあるの？
というか赤井じゃないなら誰なのかな

俺はとりあえずスタンダードに沖矢＝沖矢　火傷赤井＝バーボン
と考えてる人だけど、
あの場に赤井がいたとしたらどこにいたのかなって疑問

バーボンて味方？

赤井のものじゃなかったら、早いうちに「調べてみたが赤井君の筆跡じゃない」とか
ジョディが「この筆跡はシュウのものじゃない」とか言いそう

>>603　俺も
＞沖矢＝沖矢　火傷赤井＝バーボン
と考えていた口だけど，沖矢登場してから随分経つけど，
・沖矢の種明かし人物像について，ほのめかしも含めて，全然進んでないのは
　-->実は既に登場している人物の変装
・蘭の「以前どこかで会った気がする」
　-->電話ボックスから出てくる赤いがＯＰで使われている（死んだはずの人物なのに）
の二点から，沖矢＝赤井の気がして来た
加えて，あなたの発言
＞「逃げろ、このエリアは危険だ」っていう書置きって、
＞赤井以外の可能性はあるの？
　からあれは赤井の書置きだと思う。
　もしそうじゃなかったら，沖矢，火傷赤井（バーボン)，本物赤井
　の三人の人物があそこにいて，関わって居たことになり，不自然過ぎる
・加えて，怪しいキャラ世良の存在。
　もし彼女が赤井の妹であれば，消息不明の人物の妹を出すには余りにも
　奇をてらい過ぎだと思う。
　それで沖矢＝赤井と考えた方が自然な流れ
波止場の飛行機の件，考え過ぎていたみたいだから少しシンプルに考えたら
この結論にタッチダウンとなりやした

シャロンのハンカチと、ピスコのハンカチ。
ハンカチ繋がりで何か発展しないもんかね？
確か、ピスコの事件のときって、ハンカチは警察に渡していないはずだから
コナンが持ってるんだよね。
シャロンのハンカチを探しているときに、ピスコの紫のハンカチが見つかって…
と想像してみたが、何も思いつかない。

組織名＝詐欺に騙されないという本を30万円で買った

あの方のヒント：ボケ老人

米花百貨店爆破未遂事件の時に沖矢が右利きだったのはなんでだろう？
いつもは左手使ってるのに。

あ、>>603は銀行じゃなかったか

>>600
過疎ってるのは、せっかく思いついて何か書いても、
妄想だの根拠を出せだのって罵倒されたりして、
嫌な思いすることが多いってのもあるかもな。
じゃあ罵倒してくる奴が根拠を示せる説を書けるかって言えば書けないし。
結局堂々巡りで大黒や烏丸に落ち着くんだよね。

実際根拠ないのばっかじゃん
いやそれはないわ、って説ばっかり

シュウがシャアだとすると、ジンはアムロ、
明美がララァでベルはベルトーチカ、ウォッカがフラウ・ボウ辺りか…
その辺りからボスを探ると…何も見えてこない…

ガンダムネタとか一切わかんない

まあ、親父にも殴られたことないのに、って話だ

組織って目立ちたいのか隠れたいのかわからん。
４巻のＯＬごときの為に新幹線爆破って…

まあ１回でジンがびびりまくってる人があの方だわ。ジンがガクブルしてんだぜ

てことは目暮か新一ってことになるな…

なら蘭でも可か

しかし、ここ数年で一番の過疎っぷりって気がするね。
499でも二番目でも、D・Eでもいいから、ネタを投下してくれよ。

自演乙
そんなにコテハンで自分の意見出したいなら
ブログなりサイトなりに書いたらいいんじゃないの
匿名掲示板の考察スレでそこまでコテハンを主張する必要性がどうもわからん。

無理に議論する必要も無いしな
青山がゆっくりスペースなら、こっちもまったり付き合わないと
そのうち息切れするぞ？

>>619
確かにD・Eなどを煽ったり罵倒して排外したせいで新しい説が全然でなくなったな・・・

>>621
それは多少なりあるね。
D･Eは罵倒されながらも他と違ってあの方の候補まで書いた訳で、彼の『ベルモット夫→あの方』は根拠は提示してないが、意味不明なあの方候補よりは有り得なくもない展開。ライトな読者も受け入れる事出来るだろうし

ぶっちゃけ「あの方」を予想したところで明かされるのは後何年もかかるんだよな
そう考えると虚しいというかイライラする

いままで４４スレ、過疎ってた時期なんてボロボロあるよ

４９９と２番目とDE、この３人があの方わかっちゃったと言って、
３人とも違う人をあの方と思ってるようだから、
正直俺にはこれ以上推理出来る自信がない。
素直に原作を楽しむことにするよ。

そういや、キャメルは世良の隠し撮り写メをジョディに送ってたが
やっぱり赤井に似てると思って撮ったのかね

>>625 過疎ってる最大の理由
＞４９９と２番目とDE、この３人があの方わかっちゃったと言って、
＞３人とも違う人をあの方と思ってるようだから、
だよな。
おもいっきしヒザガックンだよね。
違っててもそれぞれ推理した根拠とか示してくれればまだしも
みんな，”だるまさんが転んだ”だもんね。
これじゃ過疎るはな

>>627
そうか？結局は三人とも俺らと変わらないって事だろ？
それなら大口叩いた責任として、せめてネタ投下要員として
働けと思うわけだ。

鳥取に注目するのもいいが
大栄とか北栄にも注目した方がいいんじゃね？
大栄とか北栄って名前の人物とか大栄とか北栄が連想できる人物はいないか？

>>629
日本語を勉強し直してこい。

日本語はあってるから>>630が馬鹿だけど
大栄とか北栄がどっから来たのかわからない

>>626
世良は和登千代子のパクリだからそれはない

青山剛昌の出身地 鳥取県北栄町(旧大栄町)

>>632
意味がわからん

あの方はキッドもしくは父親じゃねーの？
黒羽盗一　実は生きてましたパターン

まじ怪組がこれ以上組織に関わったら流石に全巻売るわ

そんなコラボもうええねん
有希子とベルモットに変装術を授けたってだけで十分

コラボって言うけど、作者はどう考えてんのかね？
カイト見たこと無い人にとっては、キッドも黒羽も
あくまでコナンの登場人物だし。
別の漫画に出て来てるからと言っても、見てない人にとっては
そんなの知らねえよって話だし。

あの方って光彦じゃないの？

>>638
少なくともキッド初登場回は明らかに
お祭り感覚で登場させたので考えたくないなぁ

探偵団が黒幕とかブラックすぎんだろ
わざと小さくなる意味がわからん

あの方＝津川館長

捕まったのは替え玉

>>641
わざとじゃなくてですね。
組織の黎明期に主要なメンバーだった，今で言うとジン，ウォッカ，ベルモット
見たいな三人組がですね，仕事の終わりに間違って呑んじゃったんですよ，
薬−宮野博士が開発途中だったやつ，若返りの。若返りすぎて赤ん坊の時まで戻って
しまって，里親探して育てる羽目になってしまったんですがね。
それで，キーワードの七歳になったんで，開発主任のシェリーを幼児化させて，
研究の後追い調査をやらせているんだな。
同じく幼児化した工藤もいるのでこれ幸いと秘密の構成員阿笠博士の処に住まわせ，
極秘に地下に研究施設を移して，研究を継続させているんですよ。
だから灰原は，コナンはこの極秘プロジェクトに既に深く関わっていると云った訳!
唯一つ問題は，事情を知らないジンたち武道派が灰原を執拗に追っているという点。
計画がおじゃんにならないようにベルモット，沖矢（バーボンが成りすまし）等が
守っているんだな。
だいたい，小１にしては異常な能力を発揮しているだろう光彦・歩美は
これは種明かしをするとだな，
『岩倉のゲームの姿をまとったエリート教育プログラムの成果なんじゃよ』，
と開発責任者の阿笠。実際の開発は岩倉。岩倉が死んでしまったので，
巧妙にコナンをミスリードしてプログラムをウォッカに渡すよう計画したのも
阿笠博士。
納得したかな，ワトソン君

>>635
だから、キッドは殺人は犯さないって。
もし盗一が率いる組織なら、殺人を犯さないから。これ常識。

黒幕は警察上層部っていうよくある？パターンは無しにしてほしい
白馬や服部の親父が東西地方組織のトップにいるから、無いとは思うんだが
警察庁内部や、はたまた検察庁にまで入り込んでたらお手上げだけどね…

つじつまが合ってれば本命の博士とかブラックとかでいい
変に読者の予想を裏切ろうとして微妙な感じになるのはやめてほしい

>>643
岩倉って誰？板倉の間違いじゃないの？
お前本当に原作読んでるの？

>>647
そうでした，訂正サンクス

キッドがあの方とかムリムリムリ！
剛昌ワールドは気持ち悪いからマジやめてほしい。

だからまじ快の世界を壊すことはしないからキッドは無いかとw

>>646
同意。予想の範囲内の人物でも面白ければおK
読者にネタバレしちゃって最初の構想から差し替えられた作品って大体面白くなくなる場合が多い

主人公の父親とか病気で死にかけの年寄りとかは嫌だ。
赤井ぐらいのカリスマ性があってジンを返り討ちにするぐらいの切れ者がいい。

烏丸でいいよもう

今アニメ見直してたら赤井死亡の次の回の解決編でコナンが
「予備の蝶ネクタイ型変声機持ってきて良かったぜ」とかわざわざ言ってたんだけど
以前の変声機は赤井に渡したって事でいいのかな

まいんちゃんのおちょちょ舐めたいわ

キッドが黒幕（笑）
キッドはゲストキャラだろうが
カラーが白、殺人はしない、これだけで分からないか？

コナンの父親じゃない？

四台のポルシェ事件で博士が偽新井出に電話したとき、博士と偽新井出の会話矛盾してたけど
これってもう既にコナンは新井出を警戒してたってこと？
疑い始めたのはバスジャックか佐藤刑事の見舞いのときかな？

たぶん青山はこの辺をスルーするんだろうけど

今更だけど烏丸の回を見ていて変だと感じた基本中の基本の話をすると、
千間のばあさん(千間きょうすけ)の話だと、『40年前に100歳を超える烏丸が母から受け継いだ城の財宝を見つけるために学者を集め、死期の近づいた烏丸は学者達を見せしめに殺した。』と言っている。
これが正しいとするなら、晩餐時に語られた『40年前の烏丸を偲ぶ会における、半世紀前に死んだ烏丸の遺産のオークションや怪しい2人組、マリファナ、惨劇』は嘘という事になる。
「二人の旅人が天を仰いだ夜〜」の暗号を作ったのは烏丸の母、暗号をガリ版刷りして配ったのは烏丸という事になる。
ここで疑問は、�@暗号の内容から惨劇の嘘が作ったのは誰か�A学者達の死を誰も疑問に思わなかったのか→学者達の死を偽る為に惨劇の嘘をついたのだとしたら、政財界の人＝学者が殺しあったというのは無理がないか？
�B見せしめに殺しすという状況で扉やトランプに血は飛び散るのか

そして、よく烏丸説の肯定根拠として語られる半世紀前の死、怪しい2人は根拠にならない。
あの方候補として、怪しいのは黄金の城を作るほどの大金持ちだった烏丸の母

>>658
確かに今さらだが。
まず、暗号を作ったのは烏丸の母と断定はできないだろうが、母方の財宝なので
母方の誰かが作り、母親が伝えたとしても問題はないだろう。

(1)惨劇の嘘を作ったのは、大上、千間の婆さんの二人が共謀して。これは明白。
(2)千間父の死は知られていなかった、失踪扱い。他の学者も同様だと思われる。
千間の父が烏丸家に行ったと知るものがなかったのだから、他の学者も同様と
思われる。大量失踪と烏丸を結びつける者が居ないので、烏丸は疑われる事もない。
全ての失踪者から捜索願が出されていたとしても、すべての捜索願を一つに結び付け
考える人間が居なければ、大量失踪自体が気付かれず個別の失踪扱いでしかない。
つまり、(2)の疑問そのものが成り立たない。
※千間の父が烏丸家と関係があったと判ったのは、暗号で送られたメッセージに千間
が後日気付いたから。
(3)どのような状況でも考えられる。

「あの方」が金を隠した本人なら、金を回収して組織の資金源とするのは確実。少なくとも
財宝をそのままにして屋敷を手放さないことは絶対。
よって、烏丸本人以上にあり得ない。

>>659
丁寧な解説ありがとう。確かに、言われてみればその通りだ。

>>659
それはその通りだと思うけど、少なくとも考古学の業界内では「謎の大量失踪！」って
話題になっただろうなー・・・いや、それだけの話なんだけど

>>661
どうだろ？そもそも、考古学的な財宝じゃないけどな。
確か多岐多様な分野から集めていたはず。
千間父も、測量技師だったんじゃなかったっけ(うろ覚え)。
50年程前の話だし、いろんな分野から人を集めていたなら、警察間の
情報共有も今とは比べ物にならないだろうから、大量失踪に気付かない
のは仕方ない。

三年後にはわかりそう？

３年後にはあの方がわかるだろう。
３年前も同じことを考えてました。

平成の間には終わりそうにない

>>665
薄々考えてたけど改めて言われると地味に凹むorz

マジで青山が突然死した時の事を考えて組織編だけまとめて書き貯めて置いてくれないかな
40超えたらぶっちゃけいつ死ぬかわからん

終わりの見えないストレスはきつい

たしかに超ハードスケジュールで年も50近いし体大丈夫かなって思う

まあ、もはやコナンだけが別れたかみさんとの唯一の接点だからな。やめられないんだろう。

どっかの島で名簿に「黒澤陣」とか「宮野志保」とか「魚塚」とか書かれてたのは何なのよ

最後は劇場版みたいなアクションで終わればいいな。
蘭誘拐→警察に言ったら命はない→コナン単身でアジトへ…
連射式時計型麻酔銃、大容量ボール射出ベルト、熱探知機メガネ、キック力増強シューズを最大限にしたフル装備で黒の組織と壮絶な勝負を繰り広げて欲しい。
てかこれが一番高視聴率になるだろ。

新一の姿に戻ってから対決しようぜ

新一の姿で現れたら確かにしびれるな
迷宮の十字路の登場シーンは本編クライマックスで使ってもいいと思う

ジェイムズの「そういう目は養ってきた」というのは
不老不死の研究をしていたから老若男女の容姿の区別がつきやすくなったということではなかろうか

とりあえず今週のジェームズは初登場時以来の怪しい言動
コマのデカさとページめくって最初のコマ位置
ってのが重要さを象徴している

世良はウォッカの妹
ウォッカはサングラス外すと目に隈がある

推理であの方を追い詰めるんじゃなくて
時計型麻酔銃連射とかであの方を追い詰めるというのはどうもな・・・
やっぱり締めはアクション展開になるんだろうか

あの方「ワシじゃよ新一」

ピスコが長年仕えた
↓
博士かジェイムズしかいなくね？

長年「仕えた」。
仕えるってことは召し使いみたいなもん？

烏丸とかどうでも良い

ジェームズはない
ジョディの時と同じ
これから何度か怪しい場面を出してくると思うが読者にジェームズ怪しいって思わせる為
赤井がある程度の信用を置いていたみたいだし組織の人間だと色々説明の付かないことが多すぎる
まぁこういう漫画の展開的にFBIと日本警察に組織の人間が何人かいるってのは間違いないだろうけど

一見怪しそうに見える人物はあの方じゃないだろうね。
けどあの方ってほんと、誰なんだろうな。
まさかこの人が！？ってみんながぶったまげるような人物であってほしい。

あの方はあゆみ
今は小学生の姿だが
本当は150歳を越える妖怪婆

>>683
なおかつ烏丸とかほとんどの読者が分からないような人物以外でな

>>677
組織側の縁者か…なるほどなァ

漫画で映画並みのアクション展開作れるだろうか

アノ・カーターさんでいいよもう

そういや、気になる描写を見つけたのを今更思い出した

水無玲奈初登場〜土門暗殺未遂事件で、
水無が地下駐車場でジン達と会うところまで→髪留めがひもを縒ったような模様のゴム
クルー達と取材の準備〜インタビューの時まで→数珠を繋げたような模様のゴム
（服装は家を出たときから変わってない）
取材を抜け、ジン達の元へバイクで現れた時→普通の輪ゴムを巻いたような模様のゴム

アシスタント間で作画が徹底してないのか？とスルーしてたけど
まさかこんな細かい所にまで伏線入れてたりして

>>676
初登場時も怪しいこと言ってたの？

>>690
育ちはシカゴ…カポネが居た街さ

まぁ当時はFBIを黒の組織だとミスリードしてたからあれだけど

>>691
むしろミスリードの中に一つだけ真実が紛れ込んでるっていう構図だとしたら美しい

燃えろ→萌えろ


TA２が絡まなかったら

美しいも糞も古典的手法だろ
燻製のニシンも知らないド素人糞ガキが偉そうに推理とかほざいてるのが笑える

めんたんてんコナン

めんたいこコナン

今だに沖野ヨウコが怪しいと思ってる自分は考えが古いのか・・・

>>694
古典でも綺麗なもんは綺麗だろ、アホか

明太子ゴハン

>>698
無知は罪だよハゲが

>>700
そんな難しい言葉知ってるなんてすごい！

>>701
ミステリー好きなら常識だろ、知らないのが恥ずかしいだけ

じつはあのへっぽこ刑事が……

>>702
そうですね，すごいですね。是非ともその学識と博識をもってここにいる皆が，
の方を認識できるように，あなたの素晴らしいであろう名推理をお聞かせ頂けますか
何かを知っていようがいまいが，ここではあの方を予想できれば良いだけなのでね

>>704　あっ
＞の方を認識できるように，あなたの素晴らしいであろう名推理をお聞かせ頂けますか
”あ”が抜けてました。（＞＜）
それで，>>702　さん　あの方の予想お願いしますね。皆行き詰まりなので，打破して下さい

おいおい、みんな仲良くやろうぜ

>>704-705
ほらほら、無理して知的な文章書こうとするから「学識と博識を持つ」なんてバカ晒しちゃうわけよｗ

だいたい燻製のニシンなんて知ってたら博識どころか知らなきゃ無知っていう程度の常識
自分の低学歴無知っぷりを見下されたからってそんなに必死になるなよ低能君ｗ

それにしても真昼間からレスできる低学歴糞ニート君がうらやましいわ〜
そして惨めな底辺のくせに少し煽られたからってそこまで粘着できるプライドの高さも羨ましいわ〜ｗｗ

なんだこいつ

>>707
>>704の書いたのは「学識と博識を以って」だと思うけど

あまりに過疎ってるから、荒らしが増えたな。

皆暇なんだよ
それよりも世良の正体予想しよう

ＦＢＩは世良を知らない
でもどこかで見たことある
ちなみに赤井の情報源も知らない
バーボンは赤井が死んでから動き出した
キールの彼云々はかなり伏線っぽい
そしてジェイムズは世良を知ってるっぽい

世良＝赤井妹＝バーボン？
がかなり一番ありそうだけど

他に何かあるかな

かくれんぼ事件で沖矢が2人目の犯人に近づいた時の「おい」って普段の彼からは考えられないよな
つまりみんなの前でのあの性格は作ってるものというわけだ

【あの方】横溝 参悟
【組織名】The Revival Coral
【根拠】
●ボスは慎重居士、石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ
参悟はキャリア組という優秀さを持ちながらも、作中では毛利を尊敬した描写がある。
自分の推理が正しいか慎重が為に毛利を伺うも、全て完結されてしまい、手柄が奪われてしまう。
ここでの石橋は参悟が組織の目的遂行の為に昇級し、上の立場に立たなければならないのに、
そのチャンスを奪われてしまうという事。

●赤井秀一を恐れている
赤井秀一の登場回には現れない（中華街の回想話除く）
また、FBIと遭遇する回も一度もなし。
管轄外というのもあるが、あえて回避している可能性が高い。
詳しくは下記参照。

●埼玉県→静岡県への異動
板倉の別荘、沼淵己一郎の逃亡により、FBIが来るのではないかと言う危機に備え、
東京都→群馬県の間にある埼玉県から避ける為。
実績もない群馬県警の山村ミサオが昇格したのは組織に関する手掛かりを掴んだと
参悟は踏んだので、慎重になった為とも予想できる。
また、下記の2つの発言からは深い意図があると読み取れる。
青山「本当はね、刑事の転勤ってないんだよね」
青山「コナンたちが行く先々で転勤を繰り返して登場するキャラクターとして考えていた」

●灰原の行動が読まれ過ぎていた
大学教授殺人事件で灰原とコナンに遭遇。
灰原の発言を全て聞きとり、灰原だと確信。
・灰原があの方の顔を知っていた場合
あの方の容姿は横溝 重悟として組織に知られている（変装）
・灰原があの方の顔を知らなかった場合
あの方の容姿は横溝 参悟として組織に知られている（そのまま）
ちなみに双子の兄弟なので、問題点である声は容易に解消可能

確信したあの方はその後、灰原に付きまとう男としてコナンを監視。
灰原が恐れないのは後付けによる組織の重圧感知能力前なので、
後に重圧感があると話の構成上、問題が生じる。
後付けの理由でないとなれば、あの方に殺意は無いから。
灰原が逃げた事を知らなければ、ジンが逃がした失態を理由に
自分が殺される前に口封じとして灰原を狙うため。
もしくは下記参照。

●APTX4869の効用は若返り
但し、完成品は完全なる乳幼児化。
大学教授殺人事件以降、灰原が恐れないのはAPTX4869の効用で若返りしたから。
若返りしたタイミングは灰原の脱走後なので、若い姿を灰原が知らない点は解消される。

●ピスコが｢あの方に"長年"仕えた｣
APTX4869の効用が若返りなので、長年仕えたは解消。
しかし、APTX4869の目的が若返りでない場合、以下の事が考えられる。
横溝には父がおり、父は資産家もしくは警察の上層部である。
資産家ならば執事として、警察ならば忙しくて面倒を見れない為に面倒を見させる役をさせたと思われる。
キャリアなのも資産家ならば警察上層部との金銭関係が絡みや警察ならば権利を利用しての推薦というのも考えられる。

●高山みなみ｢[あのお方]が誰なのか…。キャストは誰も知らない。｣
知ってしまうとその通りに演技するのが難しくなってしまうから。
知らないのではなく、あえて知らされていないと予想も出来る。

●灰原「あの方の正体は、到底信じ難い意外な人物かもしれない」
このスレですら疑ってしまう程の人物なのはその通り。
何度も側にいるのに気付く事すらできない人物。

●「倉吉」に対する灰原の反応
横溝に父がいる場合は倉吉という名前なので、反応したと考えられる。
また、鳥取県倉吉市はミスリードで参悟の居た埼玉県と現在所属する静岡県を結ぶと
宮城県が線上に存在。宮城県に倉吉という地名が存在し、組織と何らかの関係があると考えられる。
ちなみに地名は宮城県角田市横倉吉ノ内。偶然にも「横」と「倉吉」が一致

●ブラックコーヒーを好む
ブラックと敢えて称するのは組織、コーヒーは下記の発言及び描写から
・赤井 秀一がコーヒーを落とす
指紋を残さないように死体を楠田 陸道とすり替えたという生存点の裏には
コーヒーを落とす＝あの方の首を落とすという「組織をつぶすメド」の段階スタートという意味が込められている。

・沖矢「熱くて苦いコーヒーをご馳走してやりたい」
参悟はブラックコーヒーを好む描写は無いが、重悟が変装時に飲んでいたとすれば解消。
ちなみに漆黒の追跡者では「糖分を控えるように」と医者に注意されている。
あの時は重悟が買ったのは缶コーヒー。時期は明確にされていないが、
あの場で買うのはアイスだろう。
つまりあの場のコーヒーは「冷たくて甘いコーヒー」
沖矢は「熱くて苦い」と対象的である。

●疑わしきは抹殺
あの方は疑わしい者しか手にかけないと見る事ができる。
毛利暗殺もいつでもできたが、慎重な為にじっくりとその時を待っていたと思われる。
土門暗殺だけは例外。

◆その他考えられる伏線など（明らかにズレた予想も含む）
●毛利の妻を異様にも気にしていた点
あの方のお気に入りはベルモット（＝シャロン）。
シャロンは有紀子と仲が良い。ならば有紀子から昔話も聞かされていたであろう。
ミスコンの話をシャロンに聞かせているのなら、信頼を寄せるあの方にもそう言った話しをしていてもおかしくは無い。
だとするのなら男として当然妃に興味を持つのは当たり前だという事も考えられる。

●女王のようなしゃべり方をする高飛車な女と猫
妃 英理だった場合、参悟が妃の顔を知らなかったのは、気にしていた時は重悟が変装していたと見られる。
重悟が何故顔を知らないのかと言うと、毛利に対して嫌悪感を抱いていたから、参悟は教えなかったのだろう。
重悟が参悟に変装していたとなると、大学教授の時に灰原が恐れなかったのは、組織には重悟の姿として知られており、
あの場にいたのは参悟に変装していた重悟がいた為だと思われる。

●板倉が開発中だったシステムソフト
・「珊瑚礁を蘇らせよう」という目的がある。
ピスコが自動車会社の社長を務めていたのには繋がりがあり、
「環境に優しい車を作らせる」という考えから、ジンやウォッカが
あの方の為になりたいと考え、珊瑚礁を再生するにはどうするかという
世界の会社の情報を全て詰め込み、環境破壊に通じる企業を監視するソフト。
それならば人魚島に集まる日本を動かしていた名簿にある大黒などの名前も通じていると解消可能。
人間の為に断念するというのは発展を閉ざしてしまう為。

・時の流れに逆らう
環境の再生には今の産業を衰退させなければならないことを意味する

●極秘プロジェクトについて
上記の珊瑚礁復活に繋がる。

●APTXの効用がクローン作成だった場合
・横溝がクローン実験体第1号である可能性がある。
クローンと公に言えない為に双子で通す。
参悟と重悟はクローン体の製造番号。

工藤 新一や沖田 総司、怪盗KIDが似ているのもこの為の可能性もあり。
服部平次も色を変えただけという原型が似ているのは実験での変化とも言える。

・実は人間への投与ではなく、珊瑚礁への投与である。
これを散布式にし、海に放流する事でクローン珊瑚が生まれる。
板倉のソフトがクローン作成に関するシステムソフトの場合、
その影響が珊瑚以外に広がり、クローンが大量に生まれるのを防ぐ為である。

●APTX4869について
灰原｢夢のような薬じゃない、この地球のほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かな代物｣
まさにダイバーやあの方しか価値を見いだせない代物。

●不老不死を得てしまった人間に死を与えること
不老不死＝永遠に栄える珊瑚礁
罰＝産業の衰退。生活難。

規制解除されたから書いてみたが如何だろうか？
答えは無いが有力な候補になり得るのではないだろうか。

沖縄が出てこない。

博士が作った爆弾は7色に光るらしいな。
特に意味はないだろうけど。

あの人の名前は倉吉さん

あの人って誰ｗ
訂正→あの方

珊瑚礁吹いたｗｗ

横溝説はイマイチ釈然としないが、それでも大黒よりはずっとマシだな。

あの方が横溝の顔で現れたら絶対噴いちゃうと思うんだ

世良が赤井の妹ってことはないのではないだろうか？
42巻でガキ連中が邪魔だからという理由でベルモットを撃つことをためらった赤井なのに、
その妹が、問答無用で犯人を射殺するタイプだとは思えん。

コナンの疑問「あいつ（ジン）はなんで麻酔銃で撃たれても平気だったんだ？」の疑問は、
ジンが自らを拳銃で撃って睡魔を退けたから、でいいの？

釈然としない横溝説＞完璧すぎる大黒説

いやはや俺も同意見だよ

横溝警部ってキャリア？

>>728
キャリア組だね。

釈然としなくて申し訳ない。
穴あれば埋めるように考えるから遠慮なく指摘してくれ。

前に４９９が、獄中死と言う言葉がキーワードになるとか書いてたんだよな。
そうすると１０巻の辻村外交官殺人事件って、結構重要なんじゃね？
１５年前に獄中死した外交官、山城健二。
しかも殺された辻村外交官の息子とその彼女、２８巻の人魚島の事件のラストで
さりげなく出てるし。
いかにも組織編と関係ありそうな人魚島で再登場させたってのも、作者の意図を感じる。

博士怪しい
たひね(笑)

>>730
獄中死がキーワードって書かれたなら、（信用できるか置いといて）
今まで議論にはならなかったの？
そんなに出てこないでしょ、獄中死って
単純に外交官という地位も気になるし

怪しい・・・絶対・・・

７２巻知ってる人・・・いないかしら

>>732
辻村外交官の事件が話題になったことはあったと思う。
ただこの事件と組織の接点が今のところ不明。
１０巻の犯人の娘、幸子を夫の親戚に取られたってあるから、
親戚の名前は桂木。引き取った親戚ってのが美国島の人（人魚島）。
隣に住んでたのが殺された門脇沙織。
とまあここまではわかったんだが、この先がわからん。

10巻からの伏線がそこまで重要だったら胸厚
でも辻村外交官は悪者じゃないんだよね？
何か知ってしまって退けられたとか？

>>731
俺も博士怪しいに座布団一枚派ですが，追加の根拠
１．モリアーティのアジトって，五箇所位在ったらしいけど
　　そこって要するに秘密兵器の研究所みたいな所なんだな，これが
　　つまり阿笠邸そのもの
２．ホームズがモリアーティの次ぐＮｏ２と警戒していたモラン大佐が
　　住んでいたのが，ハイドパーク
　　-->杯戸町＋組織のＮｏ２＝杯戸町２丁目（これは既出）
　　博士宅の住所は杯戸町２−２２
３．モリアティーの部下には，情報や殺人技量、武器を提供する協力者がいた
　　-->博士のライフワークそのもの
以上が博士怪しい（私にとって目新しい）情報です。
怪しさ倍増しませんか？

＊でもこれって，モリアーティをコナンに置き換えて，設定を当てはめていると
　考えるとそのままなんだな。（注：コナンがあの方と言っている訳ではありません）
　つまり，コナンのＮＯ２として，ワトソンではなく，モラン大佐をモチーフにしている
　と言うことですが，多分チガウト思う　

a sicret mekes a
woman woman

あなた達とても素晴らしい推理力ね・・・
でも・・・私に勝てるかしら・・・

・・・面白いわね

水無レナって灰原が薬の研究をしていた研究所を爆発させた？水無レナが取材中に爆発したのは化学工場。その際の輸血がきっかけで彼女は有名に。

杯戸町で思い出したけど横溝の「横」を英語でサイドと言うけど
ハイドと発音の近さからというのも一つの根拠になり得る。
ベルモットがウォッカにあっちの勉強もしたら〜なんて発言したのは
裏にこういう間違いをしているからという意図もあったのではなかろうか。

ジンが目と鼻の先だよなと言うのも「近い」という意味合いからSideが取れる
こういった所にもヒントがあるから横溝説は浮上してくるのでは？

珊瑚礁のあたりネタっぽく見えるが良く読んで欲しい。
意外とつじつま合ってるから。ってか長い時間考えたんだから何かしら議論してくれ。

あの方予想の根拠云々は抜きに感情論なんだけど・・・
作者も初めは博士黒幕のつもりだったかもしれないけど
これだけ身内感たっぷりになった以上、博士黒幕ってのはちょっと納得できない気がする
かといって大黒・烏丸とかだとここ見てる人には王道だし、
普通の読者には「誰それ？」だろうし、イマイチ

作者の「あの方はすでに登場してますよ」発言の前はちょい役で出てて
その後また印象付けによく出始めた人とかいればちょうどいいかなと思うんだけど、
小林先生しか思い浮かばない・・・

>>736
辻村外交官は、２０年前同僚の山城健二外交官に、
汚職の罪を着せた悪者だよ。父親の辻村利光も協力して。
山城は獄死としか書いてないから、病死か自殺かはわからんが。
俺の持ってる１０巻は、辻村利光（７８）辻村勲の祖父って書いてるけど、
父だよね。これ誤植かな？みんなの持ってるのは直ってる？

>>716
クソフイタｗ

>>744
間違った
悪者じゃないのは山城健二のこと
自分のも初版だから勲の祖父だた
はじめて知った

>>738
綴り間違ってるぞ

ＡＰＴＸ完成してないのにベルモットが若返ってる謎が解明されない限り、指紋結果を提出したジョディを俺は疑い続ける
そしてそれでもなお、大黒が本命

あの方は辻村利光？
年も７８歳でピスコの長年仕えた発言にも一致。
肩書きも元大学教授で社会的地位は高く、お金もある。
ただ息子の犯罪に協力した理由は不明。あの時のワシはどうかしてたんじゃ・・・だけじゃわからん。
何か足りない感じだな。

私の本命はあがさひろし・・・。

a sicret mekesa
woman woman
誰か訳せるかしら・・・？クスッ

ヒントは『ベルモット』

ベルモット荒らし来たわー

優作や博士が怪しいって散々言われてるが、
暗号でデートの待ち合わせしたり、ケツにボウガン打たれるような人が黒幕なのはちょっと嫌だぞｗ

ロンドン編で蘭の死亡フラグがある
と４９９が予言したけど本当にそうなったの？
単行本持ってないので。

横溝説、はじめて見たけどなかなか面白いね。
登場回数少ない割に、声優は大塚さんだしね。まあミスリードってこともあり得るか。

そんな俺はジェイムズ派だけど。

あの方が横溝みたいなアホなわけない

よって横溝説はあり得ない

>>754　怪しいと言う表現も様々だと思うけど
>>737は阿笠博士があの方と言うわけでは無くて，
博士が何らかの形で組織と繋がっているのでは？，と怪しんでいるわけです。
地下室には，ＡＰＴＸの研究所が引っ越してきているしね，その証拠に
ロンドン編の中ではその解毒剤も，以前ほど命の危険を感じるものではなく，
ドロンパ状態の軽いのりのものに進化して来ているし，これって研究の成果でしょ

体は子供で頭脳は大人のコナンって組織からしたら欲しい人材だと思うんだよな
だからコナンが自分から組織に言い寄って今までの過程を全て話して今は組織に忠誠を尽くしているって言ったら普通に潜入出来ると思うんだけどな

博士より小五郎のオッチャンをだな・・・

>>759
研究の保護対象として監禁されるか、
普通に殺される
薬の研究進めればいくらでも幼児化できるわけだし多分

>>757
>アホなわけ
誰もが有り得ないと思っている人物こそがあの方の可能性大
横溝があの方なんて誰も思えないだろ？

>>762
横溝は単純にあの方の人物像には当てはまらない
その理論は例えば阿笠博士黒幕説とかね

「まさかーあんな良い人の博士が黒幕なんて」てのと
「まさかーあの頭悪い横溝が黒幕なんて」は別じゃないかな

良い人でもボスかもしれないし、裏は悪い人かもしれないけど、
頭悪い人がボスというのはあり得ない

まぁ頭悪いは言い過ぎか
でも結局普通の警部止まり

沖矢=灰原兄説で、灰原の髪の色が沖矢に合わせて変わったっての、
ジンが髪の毛見ただけでシェリーだと判ったのは、二人に何らかの関係があった
のでは？って疑問があるけど、実は沖矢とジンがアーッという関係で、兄妹だから
髪も似ていたとするんじゃないかと、ふと思った。
そうでもない限り、兄が出たからって髪色を変える必要ないから。

それと、世良に対するコナンの、誰かに似ていたから会った気になっているのかも
ってのが、蘭が沖矢に対して会った事ある→灰原にどこか雰囲気が似ているから
会った事がある気になっている、とする伏線のための説明かなとも思った。

沖矢の髪の色を灰原に合わせたらいいのに

>>765
そんなことを、ふと思ったりしないように。

>>766
確かにそうだけど、後々特別な関係であることを明かすためには
よくある茶髪ではなく、若干ピンク掛かった髪色にして、2人をコナン世界で特別扱いにするのが効果的でもあると思う
もしかしたら原作者側から「伏線のために髪色変えてください」とか言われたかもしれないし

これで、わざわざジョディ＝ベルモット？みたいなミスリードだったら俺も沖矢×ジン説を支持しよう

アニメはヒントになるのかな
原作は沖矢も灰原もカラーは普通の茶髪だし
まあみんな似たような茶髪だから髪に関しては原作の方がヒントにならないけど
でも｢赤みがかった茶髪｣の表現は重要ぽい気もするよな

髪の色一つでそんな風に考察出来るなんて凄いなー
単なるビジュアルの変更点くらいにしか考えてない自分のアホさが悲しいｗ

髪より横溝の考察の方が驚きだよ

ピスコ事件は、｢たった今、あのお方からピスコを殺すように命令が有った｣わけだよな？リアルタイムで盗聴してた阿笠博士が怪しくね？

>>772
怪しいですね，他にもこんなに怪しい所があります。
ttp://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/agasa.html

それならアガサで確定やな！

小学1年生（7歳）に戻ったコナンとあの方のメールアドレスの7つの子って関係あったりしてな

スレのレベルが退化してる・・・

荒らし多過ぎだろ。
ageと関係ない話題は全NGにしろけ

>>774
実は阿笠定子があの方で，阿笠博士は伯母さんの為に働くＮｏ２説もあり，自分はこちら派
ttp://anokata.xxxxxxxx.jp/anokata/teiko.html

コナンってバレンタインとか文化祭とか１年に１回しかないイベントは１回しか使用しないように作者が気を使ってるよな確か
あと残ってる大きなイベントって何？
正月とかクリスマスってあったっけ？
それらが残ってる内は最終回は遠いし残り少なくなると最終回は近いんじゃね？

てか１つの事件で最低１日消費するとして今何日ぐらい経ってるんだろ
数えてみたら面白いことが分かるかも

>>779
卒業式

>>778
最後の

アーント・アガサ

誰がうまいこと言えとｗ

>>779
正月やったと言えるかわからんが、
72巻のカルタ事件は正月
アニメ版揺れる警視庁は正月明け

>>781
別に「うまいこと」は言ってない

>>782
そういやあったな思い出した
ハロウィンもあったし運動会ってまだだよな？

>>779
コナンと少年探偵団は今，小学校十五回生。
留年組です

組織との対決って冬が似合うな
カウントダウンとかで派手に対決！

>>785
イベントの時系列はおかしいけど１度やったイベントは２度やらないってこだわりがあるらしくてまだ１年経っていない
もしかして漫画の中の時間で１年（365日）経つと最終回とか考えてるかもしれない
だから誰か数えてくれ

なにこいつ

お花見したっけ？お花見もしましょうよ

阿笠があの方ってのはインパクトとしては申し分ない
が、その場合はジョジョじゃないけど二重人格にしておかないとな
パラレルとはいえ鎮魂歌のモノローグとかで納得できなくなる
灰原といる時は常にドッピオでセンサーにもかからない、みたいな

暇ができたら事件が一年の中のどこで起きたか並び替えてみたいなｗ

予想：英理の父親(３７巻FILE４に後ろ姿だけ登場)

>>791
そんなのもう誰かやってるだろ
探せば見つかる　多分

>>791
そんな事をしたら、冬休みの始まった頃に赤黒クラッシュが始まって、赤井が死んで、
冬休みの終わり頃に二元ミステリーで赤井vsベルモットがあるという、時間軸の矛盾
が明白になるじゃないか。

>>795
そんなことやらなくとも灰原一人とったって、いる夏といない夏があるので明白すぎる
この手のアニメでつっこむのは野暮ってもん
時間軸なんてどうでもいいから、早くあの方が知りたいよ

>>795訂正
>>795⇒>>794

>>795
この手のアニメって何かジャンル化されてるみたいだが
ストーリーのあるサザエさん方式アニメはコナン以外ないだろ

>>795
時間軸に突っ込むつもりはないが同じイベントは二度書かないって作者のこだわりがある以上、最終回の目安にもなる

もうこのスレ駄目だな。
まともな意見出たと思ったらそれをブチ壊すかのような糞レス
これなら過疎化した方がマシだわ

>>799
今，４４だから”死し”，死して屍残さずでしょうか
次は，４５だから”死後”，そのままですな

アガサがいいな
烏丸とか大黒みたいな名前だけの奴があの方だったら萎えるよねー

新一が巻き込まれたのは偶然なのにその組織の黒幕が知り合いってのは偶然重なりすぎだろって思う人もいる

そうだよなカツマタくんだよな

実はあの方はベルモットだな。
ベルモットのあの方とのメールのやり取り等は
あの方がいると思わせるため。
実はメールの相手は全く関係ない第三者、
もしくはバーボンのような別のメンバー。
実際ベルモットって石橋を叩きすぎて失敗する傾向があるし。

あの方はジンやピスコの行動や状況を常に把握してるってウィキに書いてあることから、
ベルモット（あの方？）が常に変装して近くで監視しているとかなのかも。

24巻のピスコの話だけど

もともと熱愛写真が朝刊の一面の予定だったのが、
ピスコのアップに差し替えられた話って、

あれはコナンがピスコと対峙してる頃には、
マスコミにはピスコ（桝山憲三）が犯人ってバレてたということ？
んでジンが「お前ばれてるぞ死ね」って殺したんでしょ？

これは誰の判断なのかな
コナンが警察に連絡したのか、
マスコミにいる組織の構成員から連絡がきたのか、
ジンが気付いてあの方に教えたのか
マスコミをチェックしてたあの方が気付いたのか


もしかして俺何か変なこと言ってる？

>>806
昔、別の掲示板で同じような事言ってたが
後から『ここに小さく殺人の現場が写ってる！』と騒ぎになるよりは
最初からそれを指摘して報じさせた方が、色々と影を突付かれなくていいんでないかと思った
水無をアナウンサーにするくらいなんだから、記者の中に潜り込ませた記者も相当数いるはず

元々ベルモットは個人的に若返り化不老不死の研究をしてたんだが
さすがに素人だといずれ限界がやってくる。
だから組織を作って専門家を雇ってそれらの研究の続きをやらせることにした。
それが名探偵コナンの話の黒の組織の実態。
ところがそんな中、当の本人であるベルモット（あの方？）は
もう若返るとか不老不死とかには興味がなくなってしまったために
組織自体も正直どうでもよくなってきてしまった。
だから、組織を壊してくれる人を探しているのかもしれない。

こんな感じだったりして。
つまらない書き込みの連投でスマソ

最後に書き忘れたことがあった。

ベルモットの若返りの謎は本人のみで長年研究してきた成果である。

つまらない持論でいくとこういう結論が出た。

>>806
>マスコミにいる組織の構成員から連絡がきたのか

自分はこれだと思ってた
マスコミ関係の構成員といっても全社の記事を差し替えたりできるレベルではない奴から、ボスへ情報が行った的な

水無があの場に居たのは意味があるとは思う
が単に組織の構成員使ってマスコミ関係に入れるならベルモットで十分ではないかと。
沖野ヨーコは何度も怪しいと言われてるが、ベルモットが変装しているような気もする。
特に水無を紹介した場面あたりか。

ベルモットどれだけ推すんだよｗ
ジンが頭掴んでただろうが

歩美ちゃんのママはなんで出ないの？
いや、出てるけど顔は写ってないよね。
パパは一回出てきたけど。光彦ママは出たけどパパは出た？
ゲンタは両方出演済みだよね

>>811
水無はなんでアナウンサーにさせられた(?)んだろうね
テレビ局には仲間いなそうだったけど。
インタビューとかで大物に近付くなら記者の方が良さそう

コードネームがついていて他の肩書きを持ってる人って、どっちに属してるのが先なんだろう

>>670
コナンが終わった後に再婚だったりしてw

>>814
メディア関係者っていったらピスコ事件の時に司会してたのは麦倉アナ
だったな。

多分既出だろうが、ピスコが？口議員を殺す瞬間の写真が組織に知れ渡ったのも、
そのカメラマンと麦倉アナが同僚で情報共有しやすい立場にいたから
じゃないか？

あの方はメグレの帽子の中に潜んでいるに違いない…
きっとそうだ…

例のあの人ならぬ、例のあの方か

名前を言ってはいけない魔法使いか

>801

しばらく前に書かれてた
「名前だけ出たキャラがあの方だった場合、読者はそれをどう楽しめばいいというのか？」
への返事は、どれも苦しげだったよね。
　実際、そんな展開だったらぜんぜんつまんないもん。

>813

歩美の両親はともに富士額ではないから、とかね

予想付かないから誰でも良いけど
解決編では劇場版の犯人みたいに「同一人物か？」と思うくらい人相が変わってほしい。

そういった意味では横溝もありと思う。

情弱かも知れないが、映画スレで書かれていたので「詭弁の特徴のガイドライン」という物が
語られているという事を知った。
なかなか良くまとめられていて面白い。
できれば、まとめサイトに掲載するか、次スレから2以降にテンプレとして追加する事を推奨したい。

「詭弁の特徴のガイドライン」

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>820は、4と13の混合パターンですね。

>>823
詭弁のガイドラインなら恐らく大半の人が知ってるから不要

>>824
これは，５．に該当ですかね。
俺は知らなんだ，サンクス>>823

ヴォルデモートやで！

詭弁のガイドラインの今更感はおいとくとしても、まとめとかテンプレに貼るのはおかしいだろ
議論スレ全部に貼っていいことになりかねない

>>825
俺は2ch新参だから知らなかったが、もしかしたら古参なら知ってて当然の事なのかも知れない。
あんまり何もかもガイドラインに抵触扱いするのもどうかと思う。
少なくとも824は詭弁と呼べる程の事は言ってないな。

ところで、ガイドラインとしては不足している項目があるよな。
たとえばこんな感じ。
16.曲解して異なる主張を捏造して、それを論破することで元の主張を否定した気になる
「犬だけが哺乳類だと言うが、人間も馬も象もすべて哺乳類である」

どうせ過疎ってる事だし、あの方スレ発信の新ガイドラインでも考えてみないか？

あの方なんてホントに居るの？

心の中に

阿乃方 さん

名前にあの付く方
あの方
つまり
アガサ

あの方が悪役とは限らない

ベルモットは悪者か？

あの方のことじゃないが、黒の組織との再会の話で、コインロッカーでジンが大人が隠れられるはずもないロッカーの中まで調べてたけど、ジンは薬で幼児化した可能性があるってこと勘づいてるよね？

>>835
本当の所はわからないが、シェリーが幼児化した可能性を考慮してないで
ひたすら大人の女を捜してるから、多分幼児化の事実もしらない

>>835
つーかあの時、駅地下に入ったのは自分達とガキ一人だけって把握してるんだよな
まずあんな時間にガキがうろちょろしてることに怪しめよ組織ｗって感じだった

>>837
あの時間にガキがウロチョロしてたと聞いたら、17〜8歳のガキがウロチョロ
してたって思いこむだろ。
見張りをしていた人間が、詳しく報告しなかったのが悪い。
たぶん見張ってたのはコルンだな「酔っ払い…二人…ガキ…入った…俺見た」

なるほど、俺もコナンが入ったと知ってるから「ガキ＝小学生」と思ってたわ

>>827
なぜ「議論スレ全部に貼っていいことになりかねない」事が問題なんだろうか？
そのスレ住人が貼りたきゃ貼ればいいし、貼りたくなけりゃ貼らなきゃいいってだけだろ。
そして、それがなぜ「まとめとかテンプレに貼るのはおかしいだろ」という結論になるのか
も理解ができない。

新ガイドライン候補
問題のすり替え
「犬が哺乳類だとすると、今までの国家予算規模の研究費が無駄になる」

前提と結論に一貫性がない
「犬が哺乳類だと言うなら、鳥も魚もすべて哺乳類になるだろ」

ちょっとガイドラインとかめんどくさい
なんでもかんでも詭弁とか言われてもやりづらい
あの方を予想するネタ尽きたからってそこまでスレチぽいことしたいならそのスレ立てれば？

マナーでしょうね
ここのスレまだましな方なので，新しい局面迎える迄，しばしの休息
と思えばどんな新説もＯＫだよ。
横溝説も全て受け入れる気のない方でもある場面とかある台詞とかを
こんな風に捕らえて推理しているなんてのは自分の推理の幅を広げるのに
役立てることも出来るんじゃないかな。実際の処，自分の推理の限界を
感じている所なんだから。

いづれにしても，蘭に死亡フラグ立つかどうかで，元４９９の推理の確からしさを
判断出来るので，週末楽しみ。

こんだけ引っ張るんだからバーボンはコナンと灰原の正体を見破るだろう

でも見破ったとしてもジンが知る前に死ぬか改心するんだろうな…

バーボン沖矢でも世良でもない、
完全に新しい顔だったりもするのかな
つか沖矢は盗聴してるって事はそろそろコナンの正体知ってたりするか？
世良も自分で見抜くだろうし

さぁ、ボスのところまで連れて行け！
決着をつけようじゃねえか、バーボン！！！

火傷赤井は誰

銀行火傷赤井＝赤井
デパート火傷赤井＝バーボン
沖矢＝沖矢＝ICPO
世良＝沖矢の妹

ICPOの手口ってのは有名な小説に出てるからそれで沖矢と確信した。

>>847
よくわからんが沖矢ICPO説気に入った
優作の知り合いだから家に入れてもいい的な？

>>848
青山の好きな小説のICPOがまさに沖矢と同じ行動しているからね。
沖矢の父がICPOのボスでジェームズと知り合い
その血筋である世良の顔を見てあぁいう反応したのもそういう理由から。
恐らく話が急激に広くなり、急激に風呂敷がたたまれる。
そんな展開だろうね。

ここに来てICPO・・・
たしかに初期に優作が口に出してたけど

どー考えても組織の規模でかすぎ

>>848
沖矢ＩＣＰＯ説は最初から言われてたけどな

>>849
行動って例えばどんな？
あと世良＝沖矢妹なら目の下の隈は特になんでもないの？

ICPOってインターポールか。なんの略なんだろ

>>851
Tカップの底に書いたのが沖矢
とある小説では、FBI内部にスパイがいる事をICPOの人物が知っていて、
そのスパイを騙そうとICPOがFBIの死んだ者の書体を真似して、敵がいる事をメモ帳に書いてさりげなく置いて知らせている。
つまりコナンの世界ではFBI内部のスパイはまだ不明として、あの場で危ないと書いたのはあの場にFBIのスパイがいたから知らせたものだと思われる。
まぁ不明と言っても火傷赤井＝バーボンだと置きかえられるが、「内部」でないから矛盾が生じる

>>852
ググれば分かるんじゃね？

>>852
国際刑事警察機構
International Criminal Police Organization
まぁうんちくとして使う場面があったらかましてやれ

ただ、沖矢＝CIAっていうのも俺は推したい。
CIAは民間人を装っているのでその点ではCIAの方が有力
FBIや一般人、ただの探偵、赤井っていうのだけはありえないかな。

沖矢と赤井どちらもシャアなのは理由あるんだろうか

諸星大でダイクン呼びされてたしね

>>857
きっと青山がどっちも同じくらい好きなんだよ
ついでに読者に沖矢＝赤井のミスリードと見せかけられるし

>>840
本気で言ってるのか？詭弁のガイドラインってのは単なるコピペなんだよ
スレに関連付けることのできるコピペを何でもかんでもテンプレに追加していったらどうなるかわかるよな？

>>860
そうそう、それそれ。
他人に何かを伝えたいなら、そうやってちゃんと論理展開すれば詭弁なんて
言われなくて済むんだよ。
結果が正しくても、途中をすっ飛ばしたり、間違っていたりすれば、論理としては
間違いで、他人に正しく伝わらないからね。
伝えなくていいならチラシの裏にでも書いとけって話だし。

別に詭弁なんて言われてないから何がそれそれなのか知らんが
人並みの脳みそがあれば詭弁のガイドラインテンプレ入れようとするわけないだろ

>>862
お、出たね
＞人並みの脳みそがあれば詭弁のガイドラインテンプレ入れようとするわけないだろ
4.主観で決め付ける
なるほど、便利だねガイドラインは。

詭弁関係の話だけど

例えば俺は横溝説は、「ないわ」と思うんだが、
その理由は、横溝なんかがあの方だとおかしい。から

これは主観で決め付ける、か？

かといって他に理由がない
横溝じゃ変、そんな奴があの方だったらこの漫画の価値が下がる、
つか単純におかしい、かっこよくない、納得できない。
こんな感じ。これ全部俺の主観なんだが

他に俺と同意見の奴いたらさ、どうやって横溝説否定するか教えてよ
もちろん、「ここが矛盾してるからあの方ではない」ってのもあるけどさ、
直感で「いや横溝はないわ」って思ったのを論理的に説明できないかな？

少年漫画でラスボスであるあの方が横溝ってのはないな。
ビジュアル的にも微妙だし、刑事が実は悪人たちのボスってのはあり得ない。
少年漫画らしくラスボスは普段は紳士的でかっこいい人でよろしく。

横溝説見たが
これって別に横溝である必要がなくて他のキャラにも当てはめようと思えば
当てはめれる根拠ばかりな気がする

>>865
最後の行の”少年漫画らしく”は必要なかったな

普段は紳士でかっこよくてインパクトある人物

誰やねん！優作か

本来ならば阿笠博士が黒幕だったっていうのがベストだよな
誰だよ、黒幕は博士だなんて先に言いふらしたのは・・・
いまさら誰をボスに持ってきても「誰この人？」とか思われるのがオチ
関係性がうすい人間をボスに持ってきても誰も驚かないし
原作クオリティは下降する一途だし
青山は蘭とキッドにご執心だし
またキッド描くとか言ってるし
愚痴スレいってきます

別にあの方知らない人でも全然良い
あの方の正体なんてただの通過点に過ぎない

ライト読者層にとって、あの方が初登場キャラと思えても別にいいじゃないか
むしろ、「実はここに出ていた！」とか言われたら、あらかじめ知ってるよりも衝撃的で「伏線スゲー」と思うだろう

それよりも

ジェイムズ→組織の人間だ！
ジョディ→名字がワインの産地だしベルモットに間違いない
赤井→これはジンの変装だ！
新出→ジンの弟？変装？　実の兄弟を声に当てるとはナイス伏線
キャメル→とうとうウォッカが…ゴクリ…

ことごとく騙された俺を何とかしてくれ

まあでもアガサがあの方なら監禁されるとかガードが甘すぎるね

>>871
お前楽しんでるなwこういうのって素直に騙されたほうが得なのかもね。

>>871　当時小学生で読解力が無かっただけかもしれんけど赤井=ジンなんて
ミスリードあったけ？あとキャメル=ウォッカは新しい発想。

>>874
ジェイムズと車に乗ってるシーンで、「あんなに長かった髪をバッサリ切るとは」という会話がある
目付きが悪く、また当時は口数の少ない男だったので赤井＝ジンの変装を確信した人は多かった

キャメル初登場時、ウォッカと似てることに気づいた読者は大勢いると思う
「ウォッカ潜入ｋｔｋｒ！！」と書くつもりで本スレ覗いたら
『どうせキャメル＝ウォッカと見せかけて新キャラ』という意見が多かったので
そっとレスウインドゥを閉じた

あと、赤井とジン両者とも左利きとか、ジンの「変装してずらかるぞ」の台詞のあとに
赤井登場で、灰原が気配感じたシーンとか。

横溝説書いた者だけど、俺自身このスレがネタ切れしてたから2，3日掛けて考えて書いたんだが
絶対あの方だ！ってよりもこんな説があっても良いよな？根拠も多いし。程度に書いただけだから
キャラクターの設定的に否定するのも別に構わんよ。
ただ、出来れば推理の穴をついて否定して欲しかったね。

例えば>>866のような誰でも当てはまる気がする。ってのかな。

根拠はあるけどあからさまに有り得ない人物、例えば今回のように横溝説とか
あの方候補を出さない方がいいのだろうか？スレ汚ししない為にね。

まぁ漫画見ればあからさまに分かる上にスレ違いな質問や雑談レスが出てくる最近の状況よりはマシだと思ってるけど。
需要があればこれからも新しい説出せるように頑張るよ。

後、最近真剣に口論する人が減ったのは前スレから>>499が頻繁に出てきたり、ハッタリだけで終わらす2番目やDEが出て来たのが原因かな。
お前らこの3人に踊らされ過ぎたよな。こいつら出てからあからさまにペースが落ちてる。
>>499なんて過去ログ見ればどうでも良いヒントだけ出してすぐ去るようなこのスレにどうでもいい存在なんだから気にする必要なんてないんだよ。
またどんどんあの方候補出していこうぜ。少し頭ひねりゃ色んな像が出てくるんだからよ。

予想スレなので，予想するなら根拠をどうぞ，ってのが基本スタイルな俺
>>877は，確かに仰るとおりネタ切れ対策だろうとは，感じていたけど，予想の
理由を付けていたから楽しめたよ，サンクス

＞根拠はあるけどあからさまに有り得ない人物、例えば今回のように横溝説とか
＞あの方候補を出さない方がいいのだろうか？スレ汚ししない為にね。
有り得ないと感じるのは，人それぞれ。気にしないでどんどん出して下さい。

>>878　あなたの意見に真っ向反対するつもりは無いけど，
踊る踊らないは個人の自由で，人のレスの楽しみ方はそれぞれ
と言った位は容認しないと，いづれにしても楽しめない気はする。
ここは捜査一課じゃないんだからね。

最近思うのは，作者と警視庁のタイアップぶりからいって，警察庁・警視庁上層部の
あの方はないと思う，リアル世界の大人の事情でね。
検察庁・官房長官経験者あたりはあるかも知れないが，コナンに比較的近い人物でないと
驚きも盛り上がりもなさそうな気はする（これは，単なる思い付き）

漫画である以上｢論理的じゃないけどこんな展開じゃつまらないあり得ないから｣っていうのは根拠になり得るはず

>>875
あーそういえばジンと赤井は自分も騙されてたな
赤井って名前も偽名っぽいから
てか意外と変装と見せかけて新キャラって展開多いんだな

あの方　可能性　意外性
大黒　　　Ａ　　　Ｄ　
阿笠　　　Ｃ　　　Ｂ
横溝　　　Ｄ　　　Ｃ
優作　　　Ｄ　　　Ｂ
歩　　　　Ｅ　　　Ａ

超主観だけど、主要キャラだとだいたいこんな感じ
やっぱ、漫画だからなるべく意外性が高い方がいいなぁ
「実は歩は幼児化してた」、「ジョディはシャロンの変装だった」、「阿笠も灰原も黒だった」
とかの方がおもしろそう
個人的に優作があの方だと、漫画もキャラも崩壊していやだ
怪盗キッド絡んできたら、もっと嫌だ

>>880
＞漫画である以上｢論理的じゃないけどこんな展開じゃつまらないあり得ないから｣
＞っていうのは根拠になり得るはず
それは、その『こんな展開』を考える人間が、青山が思い描くであろう展開を完全に読めて
いた場合にのみ根拠になり得る。
『○○があの方だと、つまらない(=自分には面白い話が思いつかない)、だからあり得ない』
と考えるのは勝手だが、そんなものを根拠に他人の説に反論しないでくれ、とだけは言いたい。
自分の才能の無さを棚に上げているだけではないのか？自分は青山以上の才能の持ち主だと
でも言うのか？と反論されて終わり。
もうひとつ、100%の読者が『つまらない』と思う話でも、青山本人だけが『面白い』と思って
描く可能性があるなら、その根拠は破綻する。