2
3
>@tite_kubo
>「自分ならこうする」という代案の提示無しに「あれはつまらん」「あれは綺麗じゃない」
>即座に代案を提示できないのは「自分には才能がありませんが、何か?」と言ってるのと同じ
政治の世界なんか議員もマスコミも評論家もこんなんしかいないが
読者「ブリーチつまらん」
別に何の問題もない
料理ができない人でも料理店で金払って食い物食ってまずかったらまずいって言う権利はある。
それと一緒
冨樫はいい加減切れよ。
>>4 2000年08月28日
そういえば、ここのところのレンタルビデオ攻勢で 漸く「ARMAGEDDON」と「MATRIX」を
観る機会を得たんですが、(遅すぎ)どっちもつまんなかったです。
「ARMAGEDDON」の方は、同時期に公開された(と記憶している)似たようなコンセプト
の「DEEP IMPACT」よりずっとつまんなかったし、「MATRIX」のアクションのエキサイト
メントは「BLADE」や「LAST HERO IN CHINA」の足許にも及ばない。まぁ、「ARMAGEDDON」
は元々スティーヴ・ブシェー ミ目当てに観たんだし(しかしジェリー・ブラッカ イマーと組む
と必ず磔にされるなぁ、彼)、OPに ジョン・ボン・ジョヴィの曲を持ってきて、その曲と同時に
登場する黒人の連れてる犬に「リトル・リ チャード」(ジョンの敬愛するミュージシャン)と
名付けるという小ワザがあったので、良しとしよう。 (いいのかよ)
でも「MATRIX」の方はホントにつまんないよ。アタマの悪いオタクが「頭いいね」って言って
貰いたく て作ったような、妙に説明的でややこしい(つーかアタマ悪ィから単に説明が下手
なだけだ。)ストー リーのせいで物凄く眠いし。とってつけたようなラヴ話もウザいし。
ホント劇場に観に行かなくて良かったぁ・・・。
批判されたくなかったら漫画を描くのをやめるしかないってかのドラえもんの作者藤子F先生も言ってるのにね
師匠は本当大人になりきれてないなあ
師匠は創作する人間が絶対に言ってはならないことをバンバン口にするね
ほんとtwitterはバカ発見器だなあ
下位を彷徨ってる奴とか打ち切られた新人は、編集からツイッター禁止令出せよ。
あんなんで遊んでる暇あったら面白い漫画を作る時間に当てろって。
>>4 文面全部を見る限り、それは友人について思った事っぽいような
tite「ドラえもん読んだことねーしなー。読む気にもならないけどさ」
師匠「才能がありすぎる自分が怖いよ」
「○○つまらん」とか言ったらたまにアホな信者が「じゃあお前がそれより面白い漫画描けよ」とか言うのは見たことあるけど、
漫画家自身が客に「じゃあお前がそれより面白い漫画描けよ」って言うのを見たのは久保が初めてだ
師匠は大ゴマ連発をやめて展開を早めれば少しはアンケとれるんじゃないんですかね。
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 09:28:42.71 ID:3Q2DVWqcO
久保へのアドバイス
●織姫を出さない。
●死神を出す。
これで自然に腐が戻ってくる。
窪へのアドバイス
・日番谷を主人公にする
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 09:32:06.11 ID:3Q2DVWqcO
マジコへのアドバイス
●魔法少女がお湯を被ったら高身長イケメン男になるようにする。娘のいいなずけ♪
トリコへのアドバイス
●俺は腐女子に媚びないぜと図に乗らなくていいので小松の鼻を普通にしてトリコの筋肉を少し減らす。
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 09:45:51.09 ID:3Q2DVWqcO
バクマンスレで編集美化と言われているけどバクマン信者はガモウ先生の天才計算打算と小畑先生の天才美術漫画に惚れているから編集とか興味ねー。
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 09:58:45.77 ID:3Q2DVWqcO
ネットアドバイザーとか時間の無駄なものよりも過去のヒット作からネタ収拾した方がいい。
ナナミネは現実の漫画家にはいないということ。
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 10:07:36.42 ID:3Q2DVWqcO
しかしまあー漫画業界が騒いだ都条例も何もなかったな。つまらない。
銀魂がラブホテルとパチンコを連発しているけど表現の自由とやらは侵害されていないじゃないか。
久保のギャグだけが愉快だ。
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 10:15:46.35 ID:3Q2DVWqcO
そろそろ遊びは終わりにして連載陣の売上累計データがほしいです。
このキチガイ居着いたのかよ
前スレの続き。少年漫画の本質は、主人公に夢や信念があり
それを貫くために敵を倒す過程がカタルシスであると書いた。
このために主人公は、天真爛漫(無邪気)で熱血でなければならない。
なぜなら思慮分別がある大人なら現実と妥協してしまうし、
クールなら打算で動いて自分の得にならないことはしないからだ。
要するに少年漫画の主人公は、
損得など何も考えず、考える前に行動するキャラでなければならない。
このため多くの場合、バカに見える。
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 10:50:30.83 ID:3Q2DVWqcO
一休
●編集部が総力あげてネタを出す。ネタは言葉遊び。1人が1日に1個を作れば100人ならネタが1日で100個だっ!
●幽霊の表情を豊かにする。
●主人公を頑張って可愛い性格な雰囲気を出す。
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 10:52:11.37 ID:3Q2DVWqcO
僕は小説を1秒も書かないし絵を1秒も描かない素人だ。
素人は購買のメインだから偉大で重大で重要で尊い。
主人公はバカでなければならないが、それだと話が支離滅裂になりやすいので
主人公チームに「思慮分別のある仲間」や「クールで計算高い仲間」や
「常識人の代弁者」や「主人公に暫定目的を提示する仲間」が配置されることが多い。
ただヒロインを置きゃいいってもんじゃないのである。
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 11:09:24.25 ID:3Q2DVWqcO
ドイソルは打ち切り漫画らしくここにきてブサイクキャラを誰得プッシュ。
戦国は読者を放置。
例えばワンピだと
ナミが「計算高さ」「主人公への暫定目的地の提示」
ウソップが「読者目線での常識」
ロビンが「思慮分別」
を役割分担している。
失敗するバトル漫画の多くは、
主人公に思慮分別やクールな打算や常識を与えている。
そのため爽快感がなくなってしまう。
さらに最近は、主人公をボケにしてヒロインをツッコミにすればいいと
勘違いしている若手が多いようで困る。
本来こんなことは編集が指導しなきゃいかん。
成功する漫画だと、主人公は巨大すぎる夢や目的を持っているので、
当面の暫定的な目標の提示はヒロインが担当することが多い。
ナミ、北斗のマミヤ、DBのブルマ、ジョジョのリサリサ、武装錬金の斗貴子など。
スラダンのハルコもそうだな。
男は美人の命令に従うものなので、
美人による主人公の方向付けってのは自然に見える。
主人公がバカで常識や世間知がない理由としては
・少年である
・野生児である
・そもそも最近生まれたばかりである
・異世界から来た
などの理由づけがされることが多いな。
今日は二人か(大爆笑)と合わせて三馬鹿に認定しよう
最近萌え豚とマチヅモ空気だからな
変な奴は大抵もしもしかPだな
まあ携帯とかp2使って連投してる時点でアレだから当然か
>>39 プロバイダの規制巻き添えなだけでp2に他意はない。
レッテル貼りはバカのカミングアウトだぞ。
41 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 12:10:15.33 ID:cbnpIfXC0
一休の漫画家ってナルトのアシかなんかか?
本当にオリジナリティ持ってる奴が全く出てこんなぁ
今の漫画は主要キャラはまぁいいとして
愛すべき脇役や敵キャラが全く生み出せてないもんなぁ
だから作品全体の存在感が薄いんだよ
金族目トキを鳥山明原作で、絵は村田で連載しろよ。
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 12:43:25.42 ID:RLpp2fbSO
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 13:12:17.29 ID:cbnpIfXC0
>>44 その昭和くせーバトル描写すら描けないのが
今の糞漫画家たちだよボケ
鳥山絵は何やってるか一目で理解できる
今の漫画家は自分よがりでわかりやすさが皆無
絵で魅せれんからセリフ説明に安易に頼る
>>42 村田なんかふざけんなタコ
絵上手くてもただ絵上手いだけだろ
キャラにしてもメカにしてもデフォルメセンスゼロだよ
>>42 村田が上手いのはイラストだけ。
マンガのセンスはゼロ。
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 13:21:26.57 ID:fm72yCz60
>>45 鳥山明は確かにバトル絵は上手いけど
シンプルな肉弾戦だから見やすいんであって
複雑なアイテム使っての描写は誰でも表現は難しいぞ
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 13:27:14.12 ID:zBiprdCVO
鳥山がバトル描写がうまいのに、村田が絵を描く意味がさっぱり
鳥山がトリコの原作と作画を担当したら結構面白い気がする
佐々木になってから新連載と読み切りが壊滅的に面白くないのばかりだけど
どれくらい無能なの?
主人公の目的が「敵を倒すこと」だと、主人公が小物に見えてしまう。
なぜかと言うと、主人公と敵の戦いは、能力の戦いというだけでなく
主義主張や信念の戦いでもあるからだ。
主人公が敵を倒すということは、敵の主張や信念が間違ってると証明することでもある。
だからこそ、カタルシスや爽快感が大きくなるわけ。
世の中にはいろんな主張や信念を持った人がいて、
金がすべて、力がすべて、論理、性欲、権力、美…いろんなものを至高と考える人がいる。
敵がそういう信念を持ってるからこそ倒すのが面白い。
それなのに最近の若手バトル漫画は、敵が子供を蹴るだけの
残虐無道な外道であれば爽快感があると思い込んでいて、嘆かわしくつまらない。
編集はもっと指導しろよ。
「魅力的な敵」ってのはそういう、一貫した主張や信念を持ってる。
魅力的がいない、ってのはよく聞くけど、
最近の漫画家や編集者がそういう敵を描こうとしてないだけだ。
漫画志望者のスレでやれよ
>>54 1 :名無しさんの次レスにご期待下さい :sage :2011/05/17(火) 23:13:58.22 ID:Z0FAF3rQ0
ジャンプに関する話題ならなんでもあり
>>45 鳥山明の見やすいバトル絵はジャンプよりもコロコロに
引き継がれてるような気がする
今の鳥山の絵はあまり好きじゃないなあもっとシュっとした感じにならんかねえ
せがわまさきの絵はエロい
とにかくエロい
>>51 なんかごちゃごちゃ言ってるけど漫画の価値とか売り上げでしか測れないんだが・・・
>>55 ネットだからこそ空気読む能力が必要なんだよ?
62 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/18(水) 14:59:23.37 ID:/qhz4Q6T0
>>51 それだけは認めてやる
敵の思想や目的そのものは間違ってなくて目的を叶える方法が間違っているのならなおさらいい
絶対悪タイプだの何だのかっこいい言葉使っても要するはただのサイコだからな
手塚治虫が売上げについて語られることなんてほとんだないと思うんだが
手塚は商業漫画黎明期の人だから
売上で語ろうにも大した数字を残せてないから仕方ない
>>45 昭和くせーバトル漫画がいらねーってんだよこのボケナス
>>62 前者は最近のRPGに多い設定と思う
後者はccoとフリーザじゃないか
キメラアントの女王や羽衣狐の子供を産むって目的は母親としては全く間違ってないけど手段は人間からしたら間違ってんだよな
蟻や妖怪からすれば人間なんてただの捕食の対象だから正当な理由だろうけど
昭和くせーバトルってなんなんだ…
具体的にたのむ
いまさらだけどtoshがジャンプに移籍したってマジかよ。どんな話だった?
やっぱ冒険と創造的アイデアをバンバン押しだしてくる漫画の方が断然面白いわ
だからハンタやマジコは面白い
ワンピースも思想の押し売りはウザイけど創造的アイデアだけはいい
>>62 主人公の目的が「正しい」「善」である必要はないんだよ。
「海賊王になる」ってのは正しくも道徳的でもないけど
ワンピ読んでたらルフィが敵を倒すのに爽快感があるだろ。
月なんか「世界の支配者になる」のが目的だったし。
●主要セグメント別作品内訳/Consolidated Sales of Major Titles by Segment
【通期 】
国内版権売上上位4作品/Domestic Licensing Top 4 百万円/\Million
ワンピースONE PIECE
3339
プリキュア PRETTY CURE
1252
ドラゴンボール DRAGON BALL
343
デジモン DIGIMON
112
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 16:53:13.37 ID:PSQaTrdm0
売上とか消費者が気にする事じゃないだろ。
一休は肝心のとんちがまったく面白くなかったな。
見せ場の刀の方よりゆあみ開けた方がとんちが効いてたって
どういうこと?
しかも一話目で。
一休はそもそも2話目だろ。補正中だよ
グリムも戦国もドイソルもカス漫画だしな。なんでこんなもん載せるんだって感じだ
よっぽど弾無いんだろうな
>>75 グリム面白いじゃん。マジコこそカス漫画だ。
グリム面白いのか・・・。そうか、面白いか。
あんな漫画が面白いなんて、世も末だな。
主人公が能力使って敵を倒すのが見せ場なのはもちろんだが、
見開きドーン!のビジュアル的派手さばかり重視して
主人公の夢や目的を通じた世界観の広がりがかけてないダメ漫画が多すぎる。
マジコの作者は文章の構成力が低すぎる
今週の「さすがの魔法だ」には笑っちまったよw
能力なんてノートに名前書いたら相手は死ぬなんて地味なもんでもいいんだよ。
>>28 元々バカなやつが重苦しい問題につっこむなんて野暮だなと今週のナルトをみて思った
保健室なんかでも「病魔を倒す」(敵を倒す)ってのが目的化してるから
そこから大きな世界観の広がりが見えてこない。
結果、キャラが馴れ合うだけの同人誌みたいな漫画になってしまった。
学園コメディに大きな世界観とか言っちゃてるよこの人
>>82の続き
ナルトでも他の漫画でもそうなんだけどその篇のテーマの結論は主人公に言わせるべきではないな。読者からすると何でお前なんかがと思ってしまう。あくまでも主人公は補助の役割に徹するべきだとおもう
まぁ今回のナルトは言い返せないから開き直って九尾ドツいたようにも見えるw
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 17:43:26.57 ID:3Q2DVWqcO
週間少年ジャンプのメッセージは「自分の才能を信じて努力しろ。大学に行って就職するだけが人生ではない」だよな。
未成年に夢を与えて成人を少し童心に帰すことが役目だ。
ガモウ先生
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 17:50:18.48 ID:3Q2DVWqcO
ガモウ先生はサラリーマンの時に東大卒の女同僚に使われていた。
ガモウ先生のひねくれた天才計算打算はこの東大卒の女同僚に創られた。
という妄想をしている。
東大卒の女を支配したいと思う一方で東大卒の女に愛されたいとも。
ロマンチックだ。ガモウ先生は。
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 17:52:37.05 ID:3Q2DVWqcO
天才計算打算のガモウ先生は平丸に投影して天才美術漫画の小畑先生は新妻に投影している。ふふっ。
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 17:57:08.26 ID:EKjeovbo0
遂にトリコに売り上げも抜かされたぬらり(笑)
まあ小さなことで結果オーライになるのはまだ許せないこともないけどさすがに世界の命運がかかっているときに解決策もださずに何とかするって言われてもオイオイってなるしかない
マジコは原作者がつけばいいと思うよ
絵は好き嫌い分かれると思うが下手じゃないだろ
なんでお前らガモウっていちいちカタカナで書くの?
蒲生て書けよテーノーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジコとドイソルグリム戦国、なぜ差がついたのか 慢心、環境の違い
戦国はまったく誉める所が見当たらないのが逆に凄い。
絵、話の展開、キャラ全ての面で他3つに劣っている。
戦国はここ数年ジャンプ編集がやりたがってたアイテムや武器を軸にした話だから、
多少は優遇されるんじゃないか?流行りのゲームっぽさも女子供を狙うなら正解。
上手くは行ってないんだろうけど。
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 18:47:21.70 ID:PSQaTrdm0
もう下に逝った時点で優遇は無理だろうな。
ゲームっぽさもマジコがあるし、あの武器もダサ過ぎるし、
何で連載できたのか不思議なレベル。
少しでも優遇する気があるならドベにしない
×低脳
○クサレ脳ミソ
マギみてたらマジコの矛盾点がいくつも発見できるなw
まあ魔法使いが剣を出した時点で俺の中で糞認定してしまったw
戦国とドイソルは批判するまでもなく読む価値すらないww
柴田勝家じゃなくて武田信玄だったのが作者の歴史に対する思い入れを表してると思った
>魔法使いが剣
ハリポタは糞ってか。まあ同意だけど
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 19:10:12.71 ID:EKjeovbo0
しかしトリコの戦闘描写が熱いな〜
こんな凄絶な戦い描けるのは今のジャンプじゃしまぶーくらいだろう
>>104 どうしてそうなったのか、作者以外に的確に説明できる人がいるだろうか
>>107 グリムはここで語るにも値しなかったから敢えて伏せてたんだがw
トリコはアンケート受け付けいい割りにはぬらりに単行本売上負けているのが謎
マジコは最初ハウルっぽいなぁ、と思ったが実際読むと
ダブルアーツの改良版じゃないかと考えるようになった
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 19:36:00.98 ID:EKjeovbo0
>>110 ぬらり 740万部
トリコ 750万部
トリコはオリコンじゃぬらりに負けてるよ
アニメ化と同時に重版して累計増やしたはいいけど、売り上げが予想以上に伸びてない状態
トリコのアニメ化後の数値は15巻が出ない事には知りようが無い
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 19:53:00.90 ID:3Q2DVWqcO
腐女子の首領リボーンと最後の王道トリコのバトルも見物だ。
岸本ナルトはさすが。
九尾は狐のおじさんなのに可愛いさがある。
オジサン動物キツネ可愛い。オジサン動物キャラすら可愛くする。
ナルトアンチスレのツンデレさも愛らしい。
岸本の計算打算。
進撃の巨人ネタも岸本の計算打算。
尾田も腐女子には屈しないと言いつつもしらほしやハンコックでリア充な萌えヲタを狙っている。
あとは久保。
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 19:54:38.13 ID:cbnpIfXC0
そもそもジャンプ作品ってアニメ化してもメリット無いわなぁ
ただでさえジャンプの読者数なんて多いんだから
面白ければすでに人気出てるだろうしアニメ化したとこで
延びしろも期待出来んだろうに
原作で目立った人気取れてない時点で大成はせんだろうな
昨今のアニメ業界は放映終了と同時に急速にオワコン化するので
人気が安定してる漫画はあえてアニメ化しない方がいいんだよね
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 19:56:36.46 ID:EMM54IfWO
「スーパーサイヤ人に言われて」殺人未遂の被告に執行猶予付き判決 東京地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/trl11051812470003-n1.htm ・面識のない男性を包丁で刺し、重傷を負わせたとして、殺人未遂罪に問われた
無職、今井満被告(38)の裁判員裁判の判決公判が18日、東京地裁で開かれた。
伊藤雅人裁判長は「統合失調症による幻聴、妄想が強く影響しており、適切な
治療が不可欠」として心神耗弱を認定。
懲役3年、執行猶予5年(求刑懲役5年)を言い渡した。
今井被告は、アニメ「ドラゴンボール」のキャラクター「サイヤ(スーパーサイヤ人)」から
「包丁殺す」「この人だ」と言われて犯行に至った、と説明。犯行当時の責任能力が争点と
なっていた。
伊藤裁判長は、精神鑑定医の証言から、「犯行動機の形成などに、統合失調症が強く
影響していたことに疑いはない」と指摘。怒りを抱いた人物と似た体格の人物を攻撃している
ことなどから、「被告人の判断で行われた部分もあり、心神喪失にまではいたっていない」とした。
一方、「被告が自らの意思で犯行を回避できる余地は小さく、継続的な治療を受けさせることで
更生を期待したい」と、執行猶予の理由を述べた。
判決によると、今井被告は昨年2月8日、東京都台東区の商店街路上で、昼から飲酒していることを
面識のない男性から罵倒(ばとう)されたと考え、近くのコンビニエンスストアで包丁を購入。
男性と体格が似ていた別の男性=当時(57)=を腹を刺し、全治5カ月の重傷を負わせた。
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 20:05:47.27 ID:3Q2DVWqcO
尾田
売上に入れるな!
そんな売上で生きながらえたくはねぇ!
おれは腐女子に屈しないっ!
しまぶー
おれも腐女子に屈しない!
でもリア充JKの処女には屈する。
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 20:06:23.12 ID:3Q2DVWqcO
あー腐女子にひざまずかない漫画家マジむかつくなーーー〜ーーーーーーーーーー
DBも有害図書の仲間入りか
123 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 20:42:11.70 ID:3Q2DVWqcO
消費者が売上を気にしても意味がない仕方ないだって?
あっはー
ゴミ売上漫画信者の売上ではらわたが煮え繰り返った。
あのなー
@出版社や本屋が売上を消費者に提示している。
A消費者が購買する。
B消費者は売上を気にするべき。
C消費者は出版社と本屋より偉い。
てなわけ
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 20:46:52.04 ID:3Q2DVWqcO
売上を気にしても意味ない仕方ないとか言ってるゴミ売上漫画信者に煽られてはらわたが煮え繰り返るから言うけど出版社と本屋が消費者に売上をアピールしているから消費者は売上を気にしなければならない。
漫画バトルはアンケートみたいなプッシュの参考だけのものや打ち切り会議みたいなゴミの分別ではなくて単行本の売上で決まる。
はーーーーーーーはらわた煮え繰り返る
>>68 主人公が憧れてる女子に恋愛相談にのってもうらうことになって・・・という話
面白かったけど坂本が原作のラブコメも良かったんで票が割れそうだなと思った
>>72 ここ2年はそんな感じだろ
マジコが逞しいだけで
鰤の掲載順ww
同期の新連載陣が脱落した後から保健やぬらりの動向が決まるまでが、マジコの
正念場かな。
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 21:17:26.04 ID:GgAYePwZ0
ぬらりは前の過去編と比べて微妙すぎる。
>>117 最近かどうかは分からんがテレビジョンとかで新作アニメ情報とか見ても
ラノベ原作とかで厨2っぽさがオタ寄り過ぎるのばかりだな
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 21:33:24.81 ID:5b6tnrIlI
>>129 前の過去編が面白すぎただけで今回も十分面白い
少なくともgdgdの看板よりは
>>124 その通りだな
アンケートがよかろうが集英社には一銭の利益もない訳だし
アンケが良い=本誌読者の購入動機だから
一銭の利益もないわけない
そういえば2010年に始まった新連載の生き残りってエニグマだけか
ここ数年でも最悪の不作なんじゃあないか?これ
今年もさっそく4in中すでに3outの可能性大だしきついな
134 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 21:55:31.44 ID:DtxQwCGpO
マジでジャンプにやって来る志望者ってロクでもない奴ばっかなんだな
そりゃ今のジャンプしか見てないヤツがジャンプ編集にジャンプ漫画描いてこいって言われたら
質の悪いもんしか出てこないよ
>>133 近年最悪はおそらく2003年組。2年続いたのが一つとしてない。アニメ化は武装練金のみ。
ベテランのジャンプ最終作が3本。新人は誰一人その後に成功を収めていない。
|614,822┃425,882(4)|130,501|*58,439|---,---|---,---|BLEACH-ブリーチ- 49←落ち目の元看板
|216,554┃175,851(7)|*40,703|---,---|---,---|---,---|トリコ 14←現在超絶プッシュ中の次期看板
|597,916┃266,812(3)|188,133|*64,615|*43,763|*34,593|進撃の巨人 4
10年に一人の逸材逃しちゃったね。逃がした魚はでかかったか
ジャンプに似つかわしくない漫画なんぞどうでもいい
進撃厨はけいおんジャンプで連載しろっつってんのと同レベルの話だと気づけゴミが
とんちもジャンプに似つかわしくなさそうだが
141 :
ff:2011/05/18(水) 22:16:21.79 ID:J9wPU7UP0
私は女だがわりと泥臭い漫画が好きだ
青エクとDグレ女の描いたジャンプ漫画の主人公は個性が無さ過ぎる、ただよくある主人公の公式を辿っただけ
しかし女として主人公がむさいのはさすがに受け入れにくいから、その点ドラゴンボールはほんとによかった
泥くさいのに顔もかっこいい、男にも女にも受けまくり
あと。。。漫画好き女子全般を腐女と呼んでる人がいるがショックだった、
ホモ好きな女子だけだと思ってたから、その呼び方きつい
今年と来年が正念場だなジャンプ
>>141 泥臭いのが好きならジャンプじゃなくチャンピオンや月マガあたりがお薦めだぞ
まあ俺はサンデーのケンイチやビーブルースも好きだが
今まじで面白いもの減りまくってるわ
面白かったいぬまるとかもマンネリ化してきてしまったし
蟻編微妙だけど、ハンタに期待するしかねぇな
>>142 今年で低空飛行と中堅が多かった08年09年組が看板になるか落ちるかがはっきり
しそうだな。
ジャンプっぽくない漫画も少しずつ受け入れて
誌面のマンネリを防ぐことも必要となってくるだろうね
>>116 ジャンプのアニメは漫画読む前の小さな子供にコミックスを買わせ
その内雑誌も買わせる意図がある
だからトリコやべるぜのような低年齢向けの漫画が重宝されるのよ
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 23:07:33.79 ID:cbnpIfXC0
もうこの際レジェンド枠作ってほしいわ
打ち切り確実の新人作品載せるよりよっぽどいいだろ
DBとか今のジャンプにマジ載せたら他が
どれだけ糞かが嫌とゆーほどわかるだろうね
150 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 23:08:10.69 ID:EKjeovbo0
トリコは子供向けってきっぱり言えないな・・・
腕ぶっとんだり、今週のエグい戦闘あったりとか
ハンター8月再開だってさ。
暇つぶしにワンピース読んでたが、まぁそこそこ楽しませてもらったよ
再開した日以降は読まないだろうが。
ワンピース好きな奴ってワンピース以外の漫画を読まないイメージあるんだよね。
8月に再開されるハンターハンターを騙されたと思って読んでみなよ。
本物の“漫画”を味わえるぞ。
その味を知ってしまうとワンピースに戻れなくなるかもしれないから注意なww。
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 23:11:49.46 ID:5b6tnrIlI
ドラゴンボールなんてマンネリズムの権化みたいな漫画が今載っても目の肥えた読者から飽きられるだけだよ
>>146 いや看板に相応しい漫画は今ないから良くて中堅層が分厚くなるだけ
問題は
〇新人不発
〇アニメ化の弾が現行連載作で黒子・エニグマぐらいしかない事
〇準看板・中堅の総こち亀化
〇ワンピース一局集中
特にブリーチが順調に落ちてきてるのは印象的で
まだ兆候はないけどナルトがそうなりだしたら打つ手が無くなるだろうな
〇準看板・中堅の総こち亀化
これってどういう意味?
アンケが全く関係なくなるって事?
マンネリ引き延ばしって事だろ。
新人がアンケ取れないから、
いつまでも銀魂やリボーンみたいな漫画が残り続けるってことだろう
おそらくこのまま不作が続けば、スケもその位置になるんじゃないかなと思う
>>155 こち亀はもうマンネリ引き延ばしの粋を超えてるじゃん。
もうアンケも単行本売り上げも関係なく、ただただ記録更新のためだけに連載してると思ってたんだけど。
>>154 下からの突き上げがないのと、なまじ売上の裏付けがあるから打ち切りの危機感無くなる事
ダラダラ引き伸ばして延命も可能
作者のモチベーションが完全に無くなるまでずっと
>>156 銀魂やリボーンみたいな漫画
銀魂は長編もあるけど、基本短編漫画なんでこち亀と同じジャンルってのはまあ理解できる。
でも、リボーンはいつの間にかストーリー漫画だから、こち亀とはジャンルが違うんですけど・・・。
>>159 こち亀化って、要は長期化ってことだろ
こち亀なんて長く続いてることくらいしか特徴ないんだし
雰囲気でいいんだよ雰囲気で
たぶん今年来年のうちに準看板クラスの新連載が出てこないと
酷い事になると思うよ
落ち目が見えてきてから慌てても、もう遅い
>>161 そんな事もう何年も言われてるんですけどね
ハンターも次の連載で終わりだろうしな
なんだかんだ言っても発行部数は増えてるが、ワンピが底上げしてる感が否めないし
もっと思いきった改革は必要
>>103 むしろ武装と魔法が別物ってのが
現代的な発想なんじゃないかね?
日本で言うならドラクエ3からの戦士と魔法使いが分離したみたいな
(1の主人公と2のサマルトリアの王子までだと
剣と魔法使えるのは普通だった。
ムーンブルグの王女は魔法使いだから剣が使えないと言うよりは
仲間で唯一の女キャラだからって面が強かった)
むしろ現実の歴史の魔法だと
相手を呪ったり・護身に剣や矢のアイテムを使うのは普通だし
イメージの世界だから
相手を傷つける魔法は
相手を傷つける武器を使って術を行うのが一般的だと思う破魔矢とか、武将が寺社へ奉納した剣なんかは
まさにそういう目的だったろう
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/18(水) 23:48:53.87 ID:74aCUl9BO
タカヤポルタの時から言ってたね
でも今は状況が全然違う
アニメ化で既刊爆撃出来る弾がないし新人を待ってる時間的余裕もない
加えてナルト・ブリーチ・銀魂・リボーンの既刊を伸ばす余地がまだあるのかと言えば、ないからね
>>161 NARUTOは主人公が最終決戦の場に行こうとしているので本当に何時終わってもおかしくないし
鰤も最近低調なので早く次を用意しないとマジで看板がワンピ一つとかなりそうだな
トリコスケットべるぜのアニメも爆死したしね
むしろ霊幻道士の道士とか
少林寺の僧侶、僧兵とか
まじないに剣を使うだけじゃなく
本人たちもやたら強かったりするんだな
(だからドラクエの僧侶も体力がちょっと高めなのかも)
日本でも古くから儀式用の銅剣や矛が発掘されたりするし
攻撃魔法にこそ武器があるべきなんだな(リアルにこだわるなら)
>>165 呪術と魔法は別物だろ?
まあ魔法剣士もなくはないがあくまで剣士を基準にしたスタイルで
シオンは明らかに剣士というガラでもない。まあやはりあのシーンで剣を出すのはやはり不自然で
世界観もかなりいい加減な印象しか受けないなw一度ロードス島戦記あたりを読むのをお薦めするよ
>>150 キャラのデザインの時点で今の子供達にはいまいちウケてない。
トリコはちょっと懐古な20代と腐の方ににウケてる漫画。
マジコの世界だと魔法使うには儀式が必要で
儀式にはモンスターなんかの素材がいるから
最低でも剣くらい使えないと駄目なんだろうな
何かのトリコ関連商品の対象が、小学生(年齢がそれくらい)と20代ってどこかで見た
まぁ大方の予想通りだなと思った
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 00:13:23.61 ID:odu4ZoWQ0
>>150 今のジャンプで腕を吹っ飛んだりする描写を描くのは他にブリーチくらいか
ブリーチの場合幼女の胴真っ二つもあったが
ちなみに一口に魔法といっても、魔術、魔導、仙術、妖術、死霊術、呪術、奇術など
意味合いが違ってくる。だからその辺もキチンと説明しないとただ魔法だから何でも有りでは
リアリティも生まれない。まあ少年漫画だからそこは適当でいいだろうとツッコマれるかもしれないが
ロードスとかあんなカビ生えたステレオタイプ今時誰が見るんだよw
良かったのアニメのOPだけじゃん
ファンタジー設定厨なんてトールキンと共に滅んだよw
収集にしても儀礼にしても腕っ節が求められる訳だから
(火竜の角を取ったり岩を一万回殴ったり)
武器を扱う・扱える事は特に問題無いと思うがね
そもそもシオンは最初っから箒という武器を使ってるし
つーか剣が出て来た事に突っ込みしたきゃ破鬼蒼刃の時に言えよ
1ヶ月遅いわ
178 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 00:25:47.89 ID:MiYAUZ9l0
>>153 むしろそうなったほうがいいと思う。萌え文化から背を向けてひたすら
編集が勝手に考えている少年漫画路線を無理やりおしすすめた結果がこの有様。
ワンピとかナルトのような長期連載漫画が漫画業界を腐らせた。
途中からだと子どもたちが入っていけないんだよ。
>>177 腕っぷしが求められてる時点で魔法使いの設定は崩壊してるし
何より力技オンリーってのも前々から突っ込んでたんだけどな
それと魔法名の酷いネーミングセンスもw
まあそれでもまだ許容できたが流石に剣が出てきた時点で三行半付けたよw
攻撃魔法と召喚魔法もごっちゃになってそうだしなこの作者
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 00:31:01.01 ID:MiYAUZ9l0
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 00:31:19.52 ID:Zw5L7SXm0
マジコが中堅に、一休が看板になるから心配ない
ジャンプが本気でプッシュしたトリコがあの様だしな…
豚さんはAKBの付録攻勢でやっと単発的部数回復をしたサンデーに帰って下さい
単発的じゃなくて短期的とか一時的とかじゃないの?どうでもいいけど
ありゃ、変換ミス
トリコは時代錯誤もいいとこだな。
いつまで黄金期気取りなんだよ編集部は
萌えを入れろとは言わんが、
まともにスポーツもバトルも描けない漫画家連れてきて、即打ち切りで何がしたいのかわけ分からんな
それならNEXTにあった恋愛の漫画や、矢吹先生に来て頂いた方が読む漫画も増えて助かるわ
トリコは古臭い
アニメのOPとか何だよアレ
括弧内は去年
【子供が好きな漫画・雑誌】(回答数:2,975)
*1位 (*1位) 357人:12.0% (12.0%) 少年ジャンプ
*3位 (*4位) 227人:*7.6% (*3.8%) ワンピース
*5位 (*5位) *89人:*3.0% (*2.7%) NARUTO -ナルト-
16位 (24位) *29人:*1.0% (*0.8%) ドラゴンボール
18位 (21位) *28人:*0.9% (*0.9%) BLEACH
23位 (10位) *24人:*0.8% (*1.4%) 家庭教師ヒットマンREBORN!
26位 (17位) *22人:*0.7% (*1.1%) 銀魂
28位 (31位) *21人:*0.7% (*0.5%) スラムダンク
37位 (29位) *11人:*0.4% (*0.5%) テニスの王子様
--位 (37位) ---人:--.-% (*0.4%) こち亀
テニプリは新規にjs・jc掴んでるね
つかドラゴンボール(1984〜1995)に負けてる現連載陣・・・
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 00:51:19.94 ID:6IhBqAnH0
矢吹いらね。スクエアの惨状なんだよあれ
ジャンプのお詫び訂正ページとか見たくない
>>187 恋愛漫画描ける作家は物凄く欲しがってると思うよ。全っ然後継者が来ないし
アンケート取ってりゃ本誌にお目見えするだろうから祈りながら待てばいい
矢吹は…家庭の事情も絡んでるけど週刊復帰自体は有り得るから同じく待てばいい
【子供が定期購読してる漫画・雑誌】(回答数:4,789)
*1位 (*1位) 491人:16.5% (18.6%) 少年ジャンプ
*3位 (*4位) 246人:*8.3% (*5.7%) ワンピース
*5位 (*5位) 125人:*4.2% (*5.6%) NARUTO -ナルト-
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26位 (12位) *35人:*1.2% (*2.9%) 家庭教師ヒットマンREBORN!
31位 (28位) *30人:*1.0% (*1.4%) ドラゴンボール
36位 (48位) *24人:*0.8% (*0.7%) トリコ
41位 (--位) *18人:*0.6% (--.-%) ぬらりひょんの孫
44位 (--位) *17人:*0.6% (--.-%) バクマン。
47位 (61位) *16人:*0.5% (*0.5%) 黒子のバスケ
49位 (--位) *15人:*0.5% (--.-%) べるぜバブ
52位 (50位) *14人:*0.5% (*0.6%) D.Gray-Man
57位 (40位) *13人:*0.4% (*0.8%) こち亀
--位 (48位) ---人:--.-% (*0.7%) テニスの王子様
--位 (63位) ---人:--.-% (*0.4%) スラムダンク
--位 (72位) ---人:--.-% (*0.4%) いぬまるだしっ
鰤とリボーンの爆下げが掲載順を見るようだ
爆上げワンピと抱き合わせしまくって0.1ポイントしかUPってないトリコ・・・
これ黒子をアニメ化してたら1.0%くらいいってんじゃね
こち亀以下が多すぎる
DBはアニメやってたからな
逆にリボーンはアニメ終わったし
つーかワンピの魚人島の人口500万人とかアホすぎるだろw
都道府県別人口で例えると
9位福岡県・・・507万人
10位静岡県・・・376万人
この間にはいっちまうんだぜw
>>195 ジャンプの看板漫画の平均掲載順位を答えただけにしか見えない
とりあえずまともにバトルくらい描ける人が来て欲しいわ
べるぜはワンパンバトル、めだかは会話主体でバトル成分少なめ
鰤は大ゴマバトル、ぬらりの幻覚バトル
どれも微妙。マガジンのFTはベテランだけあってまぁ上手いな
ジャンプも頑張れよ。ロギィとNEXTの桃太郎には期待してるけど
>>187 恋愛漫画はなあ・・・絵が相当上手くないと見れたもんじゃないからなあ
難しい&ギャグ・スポーツ・バトルに比べると描く人が少ないんじゃないか
でもこのスレ的には恋愛漫画はどうなんだろか
とらぶるはまずキモオタに媚びてとか萌え漫画とか基本叩かれまくっていたし。
ジャンプに恋愛漫画はいらんていってた人もいたしな。
恋愛漫画に関しては敬遠してる人も多いんだろかと思ったが。
>>194 アラバスタも1000万人いるらしいそこまででかい国って感じはしなかったが
魚人島はメダカみたいな小さい魚人もカウントされてるのではないかと云われてる
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 02:00:41.51 ID:kimAFu3tO
マガジンのワンピースはアニメ化のお陰で単行本売れてるんだよな
案外ファンタジーは子供受けがいいのかもしれないね
マジコがどうなるかはわからないが
ハンターが再開されることで何が打ち切られるかな・・
誰の影響なのか知らないが、最近の新連載の主要キャラの眉毛がみんな
丸ペンでサッと引いただけってのが多すぎてイライラする。
別にケンシロウとかみたいに極太にしろとまで言わないけど、
せめて人並みの眉にしてくれないと表情が読み取りづらいんだよ・・・
マジコは読んでないが表紙でつまんない感じがする
>>198 恋愛はエッセンス程度でいいかな。
メルヘンくらいの
創作において魔法に正しい(?)設定を求めるなんてオカルト板の住民で十分
つーか、魔法が出てくる作品色々と読んでるが一統してないぞ
みんな魔法に対する基盤がバラバラ
マジコとか正直パンツとおっぱいしか見てないから魔法の概念がどうのこうの言われても…
恋愛とまではいかなくても、フツーのボーイミーツガールが一本欲しかった。
マジコには期待してる。
209 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 07:00:51.68 ID:GCm9EMN5O
本来の少年漫画とは上半身が裸でお互いの鍛えた筋肉を見せ合って血と汗を流しながらバトルすることだ。
と思う漫画家がいたら好きなだけやればいいと思う。
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 07:05:37.44 ID:GCm9EMN5O
ガモウ先生が今の少年漫画には汗臭さが足りないと言っていた。
必死に頑張る描写のゴリ押しは手抜きとしか思われませんしな。
計算打算されていない「仲間を守る」「仲間が大好き」の連発は最高にバカアホな漫画家だから読者はスルー。戦国とか。
211 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 07:27:47.28 ID:GCm9EMN5O
バクマンはガモウ先生の計算打算か編集の都合で単行本の売上には触れないな。
新妻が数億円、平丸が1億円を稼いだという漫画キャラの描写だけ。
単行本の売上が一番重要です、と書いたら当たり前すぎてつまらないからか?
週間少年ジャンプ
300万部
250円
単行本
いっぱい万部
410円
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 07:43:47.25 ID:GCm9EMN5O
●普通身長。
●フツメンまたは雰囲気イケメン。
●ヤルときはヤル。
手堅い主人公。
213 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 08:15:07.73 ID:GCm9EMN5O
>>180 萌えヲタとかショボイ購買力。
偉大で偉大で偉大で重大な腐女子と少年を楽しませることが求められる。
トリコが腐女子に媚びなくて生意気すぎてはらわたが煮え繰り返る。
今なら許してやるからトリコの筋肉を減らして小松の鼻を普通にしてサニーとココを細身にしろ、編集。
214 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 08:19:40.73 ID:GCm9EMN5O
トリコって30代以上にアピールしつつ今時の少年に本当の少年漫画を教えてやる!がコンセプト?
本当の少年漫画を読みたかったら過去のヒット作を読みますから!
215 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 08:23:52.71 ID:GCm9EMN5O
>>186 本物の少年漫画を教えてやる的な生意気な態度ではらわたが煮え繰り返るよな。
誰もが本物の少年漫画を読みたかったら過去のヒット作を読む。
マジコや一休には落ちぶれたぬらりを引きずりおろす位の気概でやってほしい。
ロギイはあの絵柄のままじゃ連載しても間違いなく打ち切り
あの手の絵柄は無個性で華がなさ過ぎてまず読んでもらえない
朝日新聞読んでたらジョジョの広告が一面に出ててビビった
ワンピースの新聞ジャックのときより全然おしゃれで格好良いなぁ
純粋な疑問なんだが、新聞って今時取るメリットあるか?
よそで聞けよ
>>219 よそで聞くべきだが、チラシはいいものだ
>>219 どこの新聞かにもよる。まあ日経が一番無難だし
社会人なら新聞読む事は最低限必須だと思うけどな
しかしドイソルめるへんマジコ戦国はことごとくつまらなかったが
花咲一休は結構斬新なネタで面白いな。まあ始めの内だけでネタに尽きた時は怖いが
まあ腐女子や萌えヲタに媚びてる訳でもなし、バトル一辺倒や質の低いギャグをかましてる訳でも
ないからそれなりに期待は持てるな。金未来杯受賞者の中では今まで一番マシかな
>>151 ハンター×ハンター再開でワンピース(笑)人気急降下決定だな(大爆笑)
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 09:18:50.91 ID:/MRCUTBK0
ジャンプ作品ってジャンプフィルターで得してるよなぁ
昔のジャイアンツみたいにTV中継バンバンしてくれるから
中堅選手でも名前覚えられて人気出るみたいなもんだな
>>194 尾田(笑)が阿呆だからしょうがないよ(大爆笑)
でも新聞よりネットのほうが情報早くね?
>>218 ワンピース(笑)はダサいくせに偉そうだよな(大爆笑)
雑誌は時代が時代だからもう売れない
集英社は完全なコミック売上型に移行しろ
229 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 10:00:22.81 ID:mKkdXqKtO
>>194北朝鮮や台湾でも人口2千500万人近くいるんだぜ
つまり魚人&人魚合わせて500万人くらいしかいないと。
トリコは家の息子は毎週楽しみにしてるぞ
低学年だとワンピとかブリーチよりも取っ付きやすいんじゃないか
トリコはせっかくのアニメがつまらんからもったいない
ギャグシーンほぼカットってスタッフ何考えてるんだろう
>>232 シリアスアニメ路線にしたいんじゃないの?
あと、ギャグはマンガでは面白くても、アニメになると寒くなる場合もあるから、ギャグシーンをアニメにしたからと言って面白くなるとは限らない。
個人的には、オリジナルキャラ(女レポーター)はいらんけど、それ以外は今ので別にいいと思うけど。
女リポーターって糞棒アイドルがやってんだっけ
アイドル売り出しアニメにされた時点で終わったな
>>208 ボーイミーツガールなんて少女漫画でやってろボケ。
>>235 つまり腐漫画増やせってことですね。
腐れマンコさん
>>236 「結果的に腐漫画」だったら問題ないだろ。
スポーツものやバトルものが男性読者に人気が出て
それに付随的に腐が食いつこうと枯れ木も山の賑わいで構わん。
>>234 女リポーターは水樹奈々
リン役がアイドル
でも女リポーターの存在がウザ過ぎてリンの演技が可愛く見えるレベル
最近のアニメにはAKBが一人入ってきてうぜえ
ていうかジャンプもう終わってるな。
見開きドーンで必殺技でカタルシスなんて思ってるんだから
面白い漫画が出てくるわけがない。
デスノは見開きドーンなんてなかったのに大ヒットしただろ?
>>240 見開き丸々まではいかないけど「計画通り」のシーンがあるよ(´・ω・`)
まー見開き関係ないとは思うけど
力道山やウルトラマンの例を引くまでもなく、
せめて主人公が痛めつけられた挙句に
見開きドーンの必殺技で一発逆転で勝つってんならまだしもだが
最近はそれすらやらず主人公が余裕ぶっこいてたりする。
高校野球で、強いチームが圧勝する試合より
弱くても信念のあるチームが逆転で勝つほうが面白いだろ?
見せ方ってものがわかってない。
>>241 必殺技じゃねえしな。
>>237 バトルやスポーツが軒並み打ち切られてるんだがな。
>>243 さんざん書いてるように、週刊少年ジャンプ漫画の
作り方や見せ方がまるでダメだから打ち切りになるだけ。
バトルやスポーツそのものの人気が落ちてるわけじゃない。
245 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 12:09:32.27 ID:odu4ZoWQ0
5年以上前からワンピ、ナルトに取って代わる漫画が新たに出てこない事が問題視されてた
編集長が銀魂以降ヒット出てないって言ってたのが数年前か
崩れるときは平家みたく一気だろうね
ワンピスイーツなんてもうジャンプに湧かなくても良いから
ドラゴンボールに変るマンガを探せよ
バトル漫画はともかくスポーツ漫画の人気は確実に落ちてるよ
00年代以降スポーツ漫画史に残るような人気作品は生まれてないしね
売れてるのはリアルやおお振り、ジャイキリなど青年誌連載中心だし
子どもがスポーツ漫画を読み親しむ環境は無くなりつつあると思う
(イナイレはあくまでゲーム・アニメ作品として支持されてるしね)
>>228 コミックはジャンプの知名度で売上伸ばしてる。
単純に
>>228 コミックはジャンプの知名度で売上伸ばしてる。
単純にコミック勝負だったら他社に肉薄されると思う。
251 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 12:42:57.11 ID:9mm6tLGn0
単純にコミック勝負とか無意味な話だな
サンデーやマガジンの出版社とちがって、集英社ってジャンプでもってるのに
ジャンプ売れなくなったら倒産だな
>>231 現実に落ち目のリボーン以下
てかトリコはうるさい懐古厨に向けたそいつらを満足させるためのオタ漫画だし
事実信者があの程度の売上でめだか信者と同じくらいうるさいし上で子供に対しては完全にすべってる
254 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/19(木) 13:21:35.15 ID:Ac/CGxHo0
>>242 でも逆に最強系主人公で初めから規格外だったらそれはそれで爽快じゃん
なぜかジャンプには少ねーけどな
ジャンプ売れなくなったら倒産する出版社は、なおさら
購買力の高い客に媚びるのは仕方が無い。
余力のあるサンデー・マガジンの出版社とは違うんだ
鰤はどうなの?
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 13:26:41.01 ID:odu4ZoWQ0
>>255 でも他の集英社の雑誌に元ジャンプ漫画家を押し付けるのは不評を買っている
>>254 ケンシロウや闇遊戯みたいな最強系主人公が光るのは彼らに匹敵するレベルの強敵がいてこそ
テニプリのことか!
260 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 14:13:46.42 ID:euaAfIkE0
マシリトが暗黒期に劇画や硬派路線の漫画を追放したから
今更トリコをプッシュしても人気が出ない
「少年漫画の主人公には目的と弱点が必要」
てのが基本なのに、一休にはどっちもないね。
編集部はヘタッピ漫画研究所を読み直せ。
>>214 30代以上はホンモノ知ってるからあんまし引っかからない
微妙に懐古な20代が狙いの漫画。
子供は狙ってるだろうけど最近の子供にあれは無理。
>>260 マシリト以前の90年代前半時点から既に劇画路線は支持されなくなってるが
荒木の絵は劇画でもオシャレにみえたから女子にまで人気あったのに
なんで打ち切られたんだっけ アンケート不足?(´・ω・`)
>>263 ワンピが9ページにわたる全面広告したことある
ただあれは厳密に言えば集英社の広告にワンピを使っただけで
ワンピの宣伝じゃないけどね
あとは銀魂も全面じゃないけど色々載った
267 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 15:08:30.93 ID:DY7Uw5Hl0
ワンピースは新聞どころの規模じゃない最強漫画
>>254 断空のなんちゃらってチート能力持った漫画あったが主人公Tueeeから何も発展しなかった
>>247 そうだそうだ!
ワンピースイーツ(笑)を打ち切れよ(大爆笑)
>>265荒木の才能が枯れ始めたからw
3部とかは超面白いのにw
SBR は、確か最初はジョジョの奇妙な冒険のパート7じゃなかったよね。
今度のは最初からパート8ってなってるな。
どうせなら、「真紅の秘伝説」も復活させて欲しかった。
>>265 打ちきりじゃないだろ
青年誌に行きたかっただけ
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 16:22:54.55 ID:DY7Uw5Hl0
ジョジョは打ち切りというかジャンプにいるだけの商品価値がなくなったからね
ネウロやサイレンみたいな、なんちゃって完結ならぬ
なんちゃって移籍だな
人気が無いから出来たこと
>>272 打ち切られた時のジョジョ6部は本当につまらなかったからな
あんなの評価してるのは信者の中でも一部だけだろ
いや6部も好きだよ。時が一巡するとかたまらん。
6部は親父がリタイアするまでは面白かったよ
今のジャンプ連載陣がジョジョをオワコン扱い出来る内容かどうかは置いといて
ジャンプに載る=ステータスの時代はとっくに終わっている
能力バトルにおいて大事なのは
「修得条件」「発動条件」「効果」「制約・代償」だ。例えばルフィなら
修得条件:ゴムゴムの実を食べる
発動条件:常時
効果:身体がゴムのように自由に伸びる
制約:海の中では力が出ない
これらがちゃんと描けてないと、能力漫画はつまらない。
打ち切られるつまらないバトル漫画は、
「制約・代償」の部分を膨らまして独自色を出そうとしたものが多い。
でも制約なんて、バトル上は面白さそのものを「制約」しちゃうんだよね。
だから制約はあんまりきつくしない方がいいんだよ。
回数制限とか時間制限とかね。
面白さのポイントが「効果」にあるのはもちろんだけど、
意外に「修得条件」も大事だったりする。
簡単に修得できる条件だと、能力者だらけになって
主人公や敵の能力のありがたみがなくなっちゃうからね。
能力者は稀少な方がいいから、遺伝とか長年の修行とか資質とか
修得条件の方は厳しくした方がいいんよ。
西尾は能力ありきだが面白いぞ
>>277 > 6部は親父がリタイアするまでは面白かったよ
親父って??
それと能力ものは「一人一能力」にした方が面白い。
XMENとかジョジョみたいにね。
バビル2世みたいに複数能力持ったのは強くなりすぎで面白くない。
戦国みたいに「量産型」があったり
マジコみたいにアイス屋まで魔法使ってるのはダメ。
希少性が薄れる。
設定と言うか、世界観で何とかする方向ももう終わりかけてる気がするけど。
289 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 17:50:53.14 ID:GCm9EMN5O
このスレをロムりまくっているガモウ先生、秋本先生、冨樫先生
>>278終わってない終わってないw何故なら本誌もコミックスも独走中だから
マガジンやサンデーよりはるかに注目されてる1人勝ち状態w大金持ちになれる可能性が一番高い
まあジャンプ終わったら会社が終わる集英社ですから。
ジョジョリオンの1話目はがっかりだな
荒木はとことん青年誌のノリで淡々と描く悪寒
あの画で淡々とされると劇画のエロ本思い出すんだよな
ウルジャンで一番おもしろいのはジョジョじゃなくてピースメーカー
まあ今のジャンプでキャラを平然と殺せるのは冨樫か荒木ぐらいだからな
本当に女読者を媚びて生ぬるくなったな
でも冨樫の漫画は主要キャラは死なないよな桑原や幻海も復活したし桑原はフリだけど
主要キャラは死なない=ぬるいって方向にもって行きたいらしいな
幽白は魔界編なんて敵もほとんど死んでないね。暗黒武術界編は結構死んだけど。
299 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/19(木) 19:29:30.71 ID:Ac/CGxHo0
>>285 ちょっとなにいってるかわかんない
基本魔法が存在する異世界ものなんて魔法文明みたいな感じで
魔法は現実で言う機械みたいに浸透してるのが当たり前だろ
一部の限られた連中しか使えないなら魔法都市やら文明やら成り立たねーよ
なんでジャンプが終わったら、集英社も終わるんだ?
集英社はジャンプしか出版しているわけではないだろ?
他にも出版物はあるんだから。
ジャンプの売り上げって集英社の売り上げの多くを占めるの?
集英社って漫画以外は弱小出版だろ
集英社は現状で41億円の赤字。正確にはジャンプではないが、ワンピの利益が
100億円規模だからこれをやめてしまうと…。
>>296 どう考えてもぬる過ぎだな。欠伸がでるほどにな
集英社って三大出版の一つでジャンプ始め漫画が強い会社ではあるけど
文芸とかファッション誌も普通にトップクラス
現状は黄金期以上にジャンプの一人勝ち状態だから
たらればで自分の願望を書くしかないアンチが可哀想に見えるな
蟻編って絶望的なまでに敵と力の差がある割に味方は全然死んでないんだよな…ネテロくらいか
41億円の赤字の集英社がジャンプこけたら死ぬよ
>>302 もっといえば、もともと小学館の一部門が独立したんだぜ
>>303 09年が赤字決算になったのは不動産の評価損を計上したからだよw
出版部門は広告収入の減少にも関わらずここんとこ好調
赤字規模は集英社が41億円、講談社が57億円、小学館が44億円。ちなみに、
売り上げも3社ともあんまり変わらない。ただ、講談社と小学館は職員や不採算誌の
リストラに踏み切れないのが大きいって言われてたな。
EDINETって有報みれなかったんだが
じゃあ経常損益は黒字なわけ?
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 20:35:05.77 ID:GCm9EMN5O
戦国やドイソルって打ち切り漫画の典型。
読者を無視。
バカだなー。
気分をよくする漫画じゃないとファンはできないっての。
戦国は作者がバカだから台詞がペランペラン。
主人公が高身長だから普通身長主人公より投影しにくい。
作者がロリコンで作者だけ楽しそう。
ドイソル、カス。
主人公に投影させる気ゼロ。稚拙。なぜかモブ顔のブサイクキャラをプッシュ。
アイシールドが好きなのにヒルマや栗田のようなコミカルを作らない。
打ち切り漫画家って漫画に関してバカだよな。
素人は購買のメインだから偉くて尊い。
打ち切り漫画家ってジャンプに連載してたことを誇るんだろうな。
モチベーションにするのは自由だけどただ連載するくらいすごくないし。
ジャンプでショボイ単行本の売上であることを恥じれという話。
打ち切り会議はゴミの分別。
週間少年ジャンプ
300万部
250円
単行本
いっぱい万部
410円
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 20:51:37.19 ID:GCm9EMN5O
マジコの編集みてるか。
魔法少女はお湯を被ったら高身長イケメン男になるようにしなさい。ルミコ。
トリコの編集みてるか。
腐女子に媚びないという図に乗ったことをしなくていいのでトリコの筋肉を減らして小松の鼻を普通にしてココとサニーを細身にしなさい。
僕は一介の素人だ。
素人は購買のメインだ。
だから偉くて尊い。
314 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/19(木) 20:59:10.08 ID:Ac/CGxHo0
>>313 ば〜かwwwお前一人が「読者」じゃねえんだよテメェ一人の意見に集英社が合わせるわけないだろガイジw
障害者手帳もらってもう一度こいやw
腐女子は少女コミックでも読んでろや
316 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:07:28.17 ID:GCm9EMN5O
・普通身長。
・フツメンまたは雰囲気イケメン。
・投影できる。
週間少年ジャンプで単行本を売る気があるならこれ。以上。
編集はこれを義務化した方がいい。
317 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/19(木) 21:13:07.24 ID:Ac/CGxHo0
国は腐女子の処刑を義務化した方が良い
318 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/19(木) 21:13:17.06 ID:Ac/CGxHo0
国は腐女子の処刑を義務化した方が良い
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:13:48.97 ID:GCm9EMN5O
しまぶーはドラゴンボールと冨樫先生を参考にしているのに何でキャラクターは80年代なの?
しまぶーか担当編集がバカなんだな。
凛々しい太眉、逞しいムキムキマッチョ。
今は1985年じゃなくて2011年だよ。
321 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:17:57.79 ID:GCm9EMN5O
トリコ
●ゼブラ以外のメインキャラの眉毛を細くする。
●トリコの筋肉を減らす。
●小松の鼻を普通にする。
●ココとサニーを細身にする。
まあ時代に逆行したいなら逆行して腐女子漫画の引き立て役になりなさい。
編集みてるか。
ジャンプもマガジンみたいに携帯とかからアンケート出せれる様にしたら良いと思うのよね
キャラの外見にばかり文句を言うあたり
よほど自分の外見にコンプレックスがあるんだろうなあと思う
たけしはそんなに80年代って感じじゃなかったがな。90年代作品のパロ的な
ギャグが序盤に多かったからかな。
荒らしのスルースキル高ぇw
お前らことごとく無視されてんぞ
トリコはイケメンだが腐女子には分からんのだ
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:34:06.71 ID:GCm9EMN5O
トリコのポテンシャルは担当編集がバカだったので無駄にされた。しまぶーカワイソス。
328 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:38:40.39 ID:GCm9EMN5O
トリコのギャグを減らしたのも担当編集か。許せねぇ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ID:GCm9EMN5O通報しますた!
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330 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:44:50.76 ID:GCm9EMN5O
ワンピースの悲壮感は悲壮なのに癒しなんだよな。
アーロンが再登場で萌えキャラな台詞だしな。
アーロンの台詞がグロいのに癒される。
鯛他界からアーロンから田中邦衛から姫から天竜人。
天竜人がロスチャイルドだったところで尾田の計算打算すご。
331 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:46:50.84 ID:GCm9EMN5O
ナルトは岸本の計算打算で常にどんなキャラにも可愛い雰囲気が流れるように創られている。
恐いオジサンキツネがナルトのペットの萌え動物に見える岸本の計算打算。
332 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 21:48:34.67 ID:GCm9EMN5O
ガモウ先生の天才計算打算と小畑先生の天才美術漫画は単行本のインクで一気に読んだら引き込まれる。
333 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 22:01:51.03 ID:GCm9EMN5O
ここに来てアーロンが萌えキャラ化だからな。ファンも感心だろう。
10巻を読んだら63巻の伏線だと勘違いしてしまう。
エネルやクロコダイルやアーロンは酷いのに癒されるように尾田が計算打算している。
来週はロスチャイルド天竜人だな。
ガモウ先生も尾田の計算打算には感服している。
334 :
ff:2011/05/19(木) 22:02:53.86 ID:u+rRR/0s0
トリコの筋肉は別にいいと思う、今となっては逆に新鮮
それより体がどんどん細くなっていく昨今の絵柄が変
ソウルイーターなんか細すぎだろ、んな細くて鎌持ち上げれんのかよ
アメコミでも見てろ
>>330 白ひげ戦も運動会にみえるから仕方が無い
岸本は寸胴大好き男だからな
ドラム缶スタイルの美少女描きまくり
339 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/19(木) 23:50:28.70 ID:4ocDYs1A0
今日偶然トリコ読んでるJKに会った(´・ω・`)
ちびまるこの野口さんに似てたな 遠目から見たけど
おれそういうこ好きだわ
次のワンピの新刊はトリコに購入券が付くってマジ?
トリコ読んでる子は、ワンピ読んでる女より楽しそうだ。
343 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 01:48:49.30 ID:X81WYrnD0
344 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 01:59:15.17 ID:kznCKburO
>>334 少年マンガにそういうの突っ込むのは野暮すぎるわ
今の時代、ガチムチマッチョはホモとギャグとかませの要素しかないからな
ゴンさんは?
>>345 バトルはともかく、スポーツでそれやったせいで現実世界での日本人選手の
フィジカル軽視につながってるって言ってた奴がいたな。
ぶっちゃけ、読者はマッチョだろうが細身だろうが気にしない
マッチョだから読まないってやつも細身だから読まないってやつもいない
いるとすりゃネットに毒された馬鹿ぐらい
日本人が外国人と骨格レベルで違うからマッチョで体格がいい選手が少ないってだけだろ
ボクシングとかK-1の試合見てれば分かると思うけど
フィジカル軽視してるとしたらそれ指導者の問題じゃねーの?
トリコは筋肉が無駄にでかいばかり締まりがなくで全然美しくない。マッチョのなんたるかをわかってない
>>348 どうかねぇ…。現実に即してスポーツでマッチョにいきなりボコボコにされる話が
受けるかどうか。でも、筋力が全くない敵キャラもそうはいない気もするけどね。
確かにマッチョというかガタイの良い主人公は今は絶滅危惧種だな
まあその辺は割とどうでもいいが一番危惧すべきは魅力的な主人公と魅力的な悪役
そして手に汗握る名勝負が今のジャンプにはないって事だな
キン肉マンとか北斗の拳のようなマッチョ体型は
当時のプロレス人気も大きかったと思ったりする
354 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 07:21:17.11 ID:0jbfFlX5O
悟空と幽助が普通な体格と顔なんだから普通な容姿にしなさい。
マッチョとかギャグだっての。
355 :
山田一雄:2011/05/20(金) 07:21:33.53 ID:24B0A4RE0
少年ジャンプとバクマンの作者などへ
私のプライバシーやパソコンを盗みて侮辱するようなマンガを描く
これは本当に立派な違法行為や迷惑行為だ!
そんな漫画を私が喜んで読むと思うのか?
侮辱罪やプライバシー侵害が十分問える!お前たちの漫画は!
人を苦しめてまでマンガを書いたり売ろうとしたりするな!
私は国民や社会的弱者を苦しめる政治問題についてマスコミに訴えていただけだ。
お前たちマンガやアニメの制作者には到底理解できないだろうがな
お前たちの迷惑で下品なマンガやアニメなど見たいなどとは言っていない!
356 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 07:29:53.21 ID:0jbfFlX5O
ファンが懐古することは自由だけど編集がしたらダメ。
トリコとか
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 07:35:08.96 ID:0jbfFlX5O
週間少年JUMPストキン炎ガリョキン炎スレ
ガモウ先生が好きそうな流れになっている。ガモウ先生が煽ったのかと。
ストキンは出した人が多そうだな。
天才計算打算ができなければ無駄だよ。
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 07:38:34.91 ID:0jbfFlX5O
ネタ元
・漫画と小説ヒット作。
・図書全般。
・周囲のアドバイザー。
・ネットアドバイザー。
・人生経験。
・天才計算打算。
これだけあればいい。
まあ天才計算打算で挫折するでしょう。
ネットが普及したせいでかつてのゆでたまごが来週の俺がなんとかしてくれる
みたいな矛盾とか気にせずに勢いだけで書く作家ってかなりへったよな
こういう作家が増えればまたいい漫画とかが増えるんじゃね
>>359 そういう漫画は今アンケとれない気がする
ブリーチは矛盾だらけで勢いだけの漫画だけど売れているじゃん
362 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 09:26:37.32 ID:0jbfFlX5O
80年代風味をジャンプで本気でプッシュするとはな。笑止。
はらわたが煮え繰り返るぞ。
しまぶーかトリコの担当編集には腐女子というものを教えてあげるしかないようだな。
>>299 その魔法文明を世界観としてまったく描けてないのがマジコ。
能力ものの世界観には大きく分けて以下のタイプがある。
1.現代社会とまったく別のファンタジー世界(ワンピやナルト)
2.現代社会の中に、希少な能力者がいる(めだか)
3.現代社会と独立したファンタジー世界があり往復する(鰤)
4.現代社会の仕組みの中に能力要素が組み込まれている(戦国やマジコや斬)
5.現代社会の中に閉鎖空間を作る(エニグマ)
実はこのうち、4は最も描きにくく打ち切られやすい。
なぜなら世界全体の仕組みの中に「能力」を組み込むのは
かなり技量が必要だからだ。若手なんぞにできるわけがない。
だから最近のラノベの流行は、5の閉鎖世界(学校や街)を作って
その中だけで能力が世界観に組み込まれていて、ほぼ全員が
レベルの違う能力者、というものが多い。
カテゴリ分けがイミフ、戦国は史実を元にしたフィクションで
マジコは現代社会とはまったく別のファンタジー世界じゃないの
>>368 戦国は戦国武将の知名度を拝借しただけ。
マジコはテレビとかあるので現代社会の世界観だと思う。
作者が世界観を描写しないのでわかりにくいが。
>>362 トリコは90年代の漫画。
ついでに腐要素盛りだくさん
>>368 ちょっとわかりにくかったので言い直すが、
戦国はソドム、マジコは魔法を現代社会(この場合の「現代社会」ってのは
読者にとってリアルな世界って意味だから歴史上の過去も含むと思ってくれ)
の世界観の中に組み込んだため、ファンタジー世界のように見えるということ。
魔法がなければマジコなんて19世紀くらいの欧州でしょ(たぶん)。
1と4、ワンピとマジコの大きな違いは
能力が社会の仕組みの中に組み込まれてるかどうか。
悪魔の実の能力でインフラを支えてるわけじゃない。
ジョジョでもワンピでも能力は戦闘用に使われていて
世の中に役立つようにはなぜかあまり利用されない。
メタリカでメタルがお湯をわかすのに利用されてて、
あーこりゃダメだなと思ったらやっぱり打ち切られた。
ここまで書いたことの整理になるが、能力漫画ってのは
主人公の「夢や目的」を貫くために、障害物としての「敵」を倒し、
そのために「能力」が必要となるわけだから、
自然と能力は戦闘特化になるんだよね。
現代社会とか言うから紛らわしいことになる
・一般人は存在すら知らず見ることもできない
・一般人にも知られているがごく限られた人間しか使えない
・一般人にも知られているし誰でも使うことができる
特殊な能力が出てくる漫画は大体この三つ
確かに一番↓は世界観を上手く描ける奴じゃないと厳しいのは分かる
>>375 そういう分類の仕方もあるな。
ただ「一般人」を主体とする分類はあまり意味はないんだよ。
なぜなら能力漫画において一般人はモブにすぎないからだ。
1番目と2番目の違いって何か意味あるか?
能力漫画におけるモブ一般人の扱いは
1.主人公側の味方
2.中立。観客。「敵」の攻撃を受ける被害者。
3.主人公側の敵
に分類される。最もダメなのは、一般人全員を3の
主人公の敵にしてしまうパターンだ。
それだと主人公チームが馴れ合ってて一般人たる読者には不快感しかない。
ムヒョとマジコはこれをやったダメ漫画。
早い話、戦国やマジコはよくあるテンプレ漫画であり
細かい能力の設定とかそういう部分が全く練られてない
世界観もやはりテンプレなので考察とかをする余地がない
そうなってくるとキャラ萌えくらいしかする事がなくなる
萌え系の作品が忌避される理由はここにある
世界観に能力を組み込んだ漫画でも、
主人公チームの能力に希少性を持たせるために
だんだんと変質していくことがある。
ダイ大のポップなんか、落ちこぼれ魔法使いだったはずなのに
いつの間にか引退したマトリフしか上に居ないことになってたw
能力漫画ではないがDBでも、後半は人類最強はミスターサタンてことになってて
初期の天下一武道会に出てたメンバーはなかったことになってたしな。
>>375 一般人が能力の存在を知ってる方が描きやすいと思う。
そうすれば、一般人を観客(キン肉マンとか)や被害者(ワンピとか)
に使って話を盛り上げやすいからな。隠す理由はあまりない。
マジコアンチスレが人いないからって此処で演説しなくても
>>381 客観的一般論を語っているのだが、君の目にはマジコアンチにしか見えないんだね。
このPずっと居るけどキモすぎだろ
親でも殺されたのか
世界観描いてないってナルトの事だろw
ナルトはあそこまで世界観描かずに末端の話だけで50巻もやってるのがある意味凄いが
が、世界観描いてこなかったせいで大陸巻き込んだ戦争が何が何だか分からない事になったが
元々よくあるテンプレ漫画ばかりだろうジャンプは
皆ベタなのが好きなのさ
大切なのはベタだろうが異色であろうが、
読み手に指示されるようその作家の味で味付けが出来るかどうか
でも、ワンピース、ナルト、ブリーチとれも骨格はベタだぞ?ちなみにDBもベタだ
>>382 自分の意見を「客観的一般論」とか言っちゃうのは危険だねえ
ジョジョはマフィアや囚人には
スタンド使いいっぱい居たけど
警察にはいなかったからなぁ…
(隕石と3つ以上の事忘れさせる看守たちぐらいか)
まあ多分いるんだろうけど
監獄も対スタンド使いの脱獄を想定してなかったし
一般には知られてないのは確かだろう
なにか本能的な感覚で
スタンド使いはスタンド能力の存在を公にしない感覚なのか…
まあウィルスで進化した新人類だし
ある意味、現人類とは異人種だから
現人類に存在を隠すって本能があるのも妥当かも
>>365 >4.現代社会の仕組みの中に能力要素が組み込まれている(戦国やマジコや斬)
斬はともかくマジコのどの辺が現代社会なのか教えて欲しい
戦国は読んでないからシラネ
>マジコはテレビとかあるので現代社会の世界観だと思う。
それならナルトも現代社会だなw
マジコはマニア受けっぽい感じあるのは否めないけどガチで期待の新鋭なのは確かだな
方向性は違えど弐瓶勉のBLAME!級のセンスと世界観だと思う
一休はなんかもういつ打ち切られるだろって感じだがwウケる要素無さすぎだろ…
>>387 能力を隠すか公開するかは、主人公の目的が
隠されてるか公開されてるかで決まるんじゃないかな。
キン肉やワンピのように主人公の目的が公開されてれば
能力もみんなが知ってるし、
ジョジョやデスノのように目的が反社会的だったり私的だったり
公開するとパニックになるようなものなら能力も公開されない。
>>388 だから世界観が描かれてないから推測しかできないwんだが
最初の魔法都市の一般人の描写を見ると
リアル世界の19世紀くらいの文化なんだよね。
>>391 その考え方だとワンピですら現代社会(笑)に能力プラス物になるな
マジコ嫌いなのはわかったから無理やりなカテゴライズを理由に叩くのやめとけ
矛盾だらけでしどろもどろだからw
マジ良い話なんすよぉ〜アニエスアニエス
>>392 マジコ自体が矛盾だらけだからな。逮捕されてないのに懲役8000年とか。
まあお前がそんなにマジコ好きで俺の意見に顔真っ赤なら、
俺のカキコから「マジコ」だけ黒く塗りつぶせよw
お前のちっぽけなプライドを維持する程度、それで十分だろう。
>>392 お前ワンピ読んでないだろw
現実世界に魚人とかいるのかよwww
近代世界の魔法ものというと魔女の宅急便とかあるからなぁ…
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 13:20:42.13 ID:0jbfFlX5O
新人はありもしない自分の漫画の才能を信じなくていい。
ドラゴンボール・幽遊白書・北斗の拳・ジョジョを死ぬほど読み込んで死ぬほど絵の修業に使って持ち込みなさい。
>>397 お前のアドバイスなんか聞いてどうすんだよ
でも優しい新人なら「そうですねw」って言ってくれるかも知れない
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 13:24:04.57 ID:0jbfFlX5O
「ドラゴンボール」
「幽遊白書」
「北斗の拳」
「ジョジョ」
四つを死ぬほど読み込んで死ぬほど絵の修業に使う。
一番最初に必要な修業だ。
テレビとかあるから現代社会ってなら、まあ確かにワンピも生中継や遠距離通信してたわなあ
違いを挙げるならワンピは電伝虫、マジコは通信系儀式魔法か
>>400 重箱の隅つついてないでもっと主張の本質的な部分にレスしろよ。
もうマジコの話はいいよ。世界観矛盾だらけだし議論の対象にならん。
>>400 あとこれ読んだか?
>>369は言葉足らずだったので下記のように訂正した。
371 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :sage :2011/05/20(金) 10:27:38.10 ID:CXLgYaGiP(18)
>>368 ちょっとわかりにくかったので言い直すが、
戦国はソドム、マジコは魔法を現代社会(この場合の「現代社会」ってのは
読者にとってリアルな世界って意味だから歴史上の過去も含むと思ってくれ)
の世界観の中に組み込んだため、ファンタジー世界のように見えるということ。
魔法がなければマジコなんて19世紀くらいの欧州でしょ(たぶん)。
372 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :sage :2011/05/20(金) 10:29:33.00 ID:CXLgYaGiP(18)
1と4、ワンピとマジコの大きな違いは
能力が社会の仕組みの中に組み込まれてるかどうか。
悪魔の実の能力でインフラを支えてるわけじゃない。
DB系、幽白系、JoJo系、北斗系
売れるジャンプ漫画はこれらに大別できるのかもしれん
405 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 13:44:31.11 ID:a6ASVYvQ0
なーんだ汚物以下糞漫画チョンピ教信者だったか
こいつもしかしてマジコ本スレに粘着してるPじゃねーの
スラダンはどれだ
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 13:46:18.11 ID:toANl0EnO
ジョジョと北斗は同じ土俵でしょ。
それなら小畑作品をいれてくれよ。
マジコは糞化が進んだぬらりよりはまだ将来性があるんで期待は出来る。
二度に渡る長編でヘマこいたり、人気あったボスキャラにショボい退場をさせたり、キャラ増やしてもたいして魅力なかったり、しなきゃいいんだがな。
まぁマジコがこんだけ粘着されて議論されるのは分かるけどな
ここ数年の新人で一番の衝撃作だもん
進撃の巨人みたいなプッシュで作られた人気じゃなくピュアな才能からくるナチュラルな人気
そこまで大きくはないがドベりひょん、べる、スケよりいい成績出せれば御の字だな。
>>394 勝手に現代社会認定して現実の法と照らしわせて文句とかww
>>395 現実世界に魔法使いとかドラゴンが居るのかよwwwwwwwwwwwwwwwww
頭悪いにも程がある
毎日毎日批判連投もどうかと思うが、変に持ち上げるのも気持ち悪い
413 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 14:08:40.69 ID:a6ASVYvQ0
>>377とか阿呆かよ
なれ合い云々が不愉快とか言ってるのなんて2ちゃんのキモオタだけだからね
現実でなれ合いなんて言ってみろよ、嫉妬乙されるだけだ
ねらー以外の層はキャラがつるんでるシーンだろうが普通に見るわ
マジコ何が面白いのか分からん
推してるやつはただブヒりたいだけじゃないのか
まあ鰤とかドベりひょんとかべるぜとかそれ以上に酷い漫画がある中で佳作レベルのマジコがありゃ光る物だよ。
416 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 14:24:37.62 ID:a6ASVYvQ0
>>414 俺の嫌いな漫画は○○にしか支持されていない!そうに違いない!ですねわかりますw
ファンタジーとかあんまり好きじゃないとか興味ないって人にはつまらんのかも>マジコ
FF5とか聖剣2のOPみてテンション上がるやつは好きだと思うw
ここ最近の並の新人には「イケイケ」みたいな伏線作れないだろうしな
まあ本スレだと事前に気付いていた人いたけどさ
期待はしてるよ、マジコ
マジコは良い意味で富士見ファンタジア全盛期のラノベの香りがするんだよなあ。
封神娘々とかそのあたり。だから好き嫌いはあると思う。
小学生が掃除の時間にホウキ振り回して
魔剣箒星!ってやってたら作者の勝ち
>>405 俺も2chで色んな信者を見てきたけれど
ワンピース信者(笑)程、質の悪いのは居ないと思うよ(大爆笑)
ジャンプ漫画は共感させるか、憧れさせるかしないと人気出ないよね
戦国、ドイソルはどっちも共感出来ないし憧れもしない
マジコは厨二的な意味で共感出来るし、魔法は厨の憧れテンプレの一つ
読ませる構成力もあるし、中々良いジャンプ漫画だと思う
ギャグのグリム除いた新連載のうち
戦国とドイソルがアンケ最悪だったんで
一時的にプッシュされてるだけだなマジコ。
>>422 ジャンプ漫画のかけらもないです。先達に謝れ。
>>411 世界観の描かれてない漫画は「ファンタジー世界を構築した」
とは言えんわな。テレビとかアイスとか現代社会と同じアイテムを並べて
魔法で作ったと言ってるだけ。電伝虫とか魚人とか世界政府とか、
悪魔の実とは別のファンタジー世界を構築してるワンピとは違う。
まあマジコと比べたらワンピに失礼なんてもんじゃないがw
425 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 16:57:02.79 ID:a6ASVYvQ0
うっせーなキチガイチョンピ厨
誰かこのクズ水遁しろよ
典型的な評論家気取りで自分の漫画論が正しいと思いこんでやがる
漫画読む前に働けよニート、昼間っからグチグチグチグチきめぇんだよカス
ファンタジーって何も考えず手を出す輩が絶たないけどある程度頭良くなきゃ面白くならない
427 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 17:00:17.15 ID:a6ASVYvQ0
しかもテレビとかアイスがある世界はファンタジーじゃないとかwDB読んでこい無職
>>427 よく読め低学歴ニート。
テレビやアイスの原理など何から何まで「魔法です」
で済ませてるのが問題だつってるんだぞ。
お互い口汚いねえ
こいつら本当はマジコが大好きなんだろうな。
432 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 17:10:38.11 ID:a6ASVYvQ0
>>429 無職はお前だけだろ在日w俺は通信高校なんだよw
お前は何で昼間から書き込んでるの?お前も通信なの?違うだろ寄生虫w
何から何まで魔法で済ませてなにが悪いんだよw少年はんな細かいこと気にしてねーよジジイ
そういうのが気になりだしたらジャンプ読むのやめてに職探せってこったw
433 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:12:37.12 ID:0jbfFlX5O
はぁー。
しまぶーかトリコの担当編集はバカなんだろうな。
なんでムキムキマッチョの主人公とかブサイク鼻の相方とか太い眉毛とか売上の妨害になると分かりきっている要素を使うんだろうな。
腐女子漫画の引き立て役という方針だな。
莫大なプッシュを無駄にして時代に逆らう俺カッコイイをやるなよ、しまぶーとしまぶーの担当編集。
しまぶーは担当編集にやらされている。
ファンが懐古することは自由。
編集が懐古することはバカ。
しまぶーの担当編集みてるか。
434 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:13:08.74 ID:NTr+Tc7jO
>>432 昼間に働いているわけでもないのに通信か。
435 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 17:15:38.96 ID:a6ASVYvQ0
>>434 親が働くのは大学入ってからにしろってのに仕方ねーだろ家にも事情があるんだよ
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:17:46.64 ID:NTr+Tc7jO
何で普通に学校に通ってないんだ?
437 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:19:45.27 ID:G+lIo+yx0
重要なのは世界観よりもキャラだと思うが
マジコの場合は主人公が世界を敵に回したキャラだから
世界観を描くべきだと思う
とはいえ多くの読者は細かい設定とかあまり見てないから
矛盾や粗があっても大して問題無い
設定どころかストーリー丸投げでもアンケ取れる状況だし
438 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:21:48.43 ID:0jbfFlX5O
ため息が出るといえば時代錯誤な漫画や作者だけが楽しい高身長な主人公の漫画を2011年に連載させる担当。
時代錯誤はギャグでやりなさい。
時代錯誤を真面目にやるギャグでもないのに読者は疲れる。
高身長は主人公以外が常識。
高身長が主人公だと現実的すぎて投影ができなくてアンケートも売上も悪い。
はらわたが煮え繰り返ると言えば腐女子にひざまずかない漫画。
439 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:22:29.31 ID:P0RVlbVb0
トリコの筋肉は別に時代に逆らってるわけじゃないと思う
今の絵柄は細くなる一方だから逆に筋肉ブームがループでまた流行らないとは言えない
ソウルイーターとか細すぎんだろ、よく鎌持ち上げれんな思た
440 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 17:22:34.50 ID:a6ASVYvQ0
ハリーポッターなんか見てみろよ
飯だろうが何だろうが指パッチンで出して「魔法だから」で解決してるだろーが
もちろん現実の世界にもある食い物や物体をだ、あの世界には確かテレビもあるな
あーいうのにイチイチ文句付けるのは揚げ足取りやイチャモンの類、バカのやること
441 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:23:22.99 ID:P0RVlbVb0
トリコの筋肉は別に時代に逆らってるわけじゃないと思う
今の絵柄は細くなる一方だから逆に筋肉ブームがループでまた流行らないとは言えない
ソウルイーターとか細すぎんだろ、よく鎌持ち上げれんな思た
ハリポタも相当くだらねえが売れたな。
マジコもハリポタくらい売れるといいねw
>>436 馬鹿過ぎて2留かましたから
逃げるように通信へ
ハリポタを「くだらない」と言っちゃう時点で、あまり説得力を感じなくなるな。
ようは、そういう系統の作品がキライだからマジコも嫌ってるって思えちゃう
445 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 17:32:22.58 ID:a6ASVYvQ0
>>442 お前が気に食わないものは売れてても下らないんだなwキチガイだなこいつ
自分が嫌いなものはくだらないって事になるんだそうだ
じゃあ俺も一言言ってみようかな「ピカソの絵はくそ下らないへたくそな絵、見る価値もない」
こいつの理論ならこれでピカソは下らない画家になるってこったなw
ハリポタは古典だから、つまらん=ありきたりってことなんだろうな
作者のオリジナリティとかどうでも良い奴は楽しめる奴もいるぞ
447 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:34:58.27 ID:0jbfFlX5O
トリコのギャグが少ない理由はギャグ漫画は看板になれないから、だろ編集よ。
じゃあなんで筋肉ムキムキで高身長で眉毛が太いという確実に売上を妨害する主人公なの。
筋肉ムキムキ主人公がうけない理由。
・存在がギャグだから。
高身長主人公がうけない理由。
・投影しにくいから。
太い眉毛の主人公がうけない理由。
・ギャグだっつってんだろ。
はぁーはらわたが煮え繰り返る。
担当編集に潰されたしまぶーカワイソス。
448 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:38:33.08 ID:P0RVlbVb0
悪口が多いのも売れてる証か。。。ふっ
筋肉ムキムキ主人公がうけない理由。
高身長主人公がうけない理由。
太い眉毛の主人公がうけない理由。
理由も無茶苦茶だが、そもそもうけてないとは限らんよな
450 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:40:20.95 ID:0jbfFlX5O
巨体な筋肉ムキムキ太い眉毛の主人公で真面目にバトル漫画をやっていること自体がしまぶーのギャグだろ。
腐女子の3番手ぬらりと互角の売上ってまじかよ。
キャラ>>>>>>>>>>>>>世界観すら
理解出来ない無能が
何時までも編集「ごっこ」とかかなりイタいんですけど・・・
452 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 17:46:04.14 ID:a6ASVYvQ0
このPは粘着だけじゃなくストーカー気質だからマジ注意w
いつの間にか鯖スレまでついてきてたわオエッwwww
453 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:47:54.66 ID:0jbfFlX5O
トリコとぬらりのバトルは見物だな。面白い売上バトルだ。
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:49:06.90 ID:P0RVlbVb0
わたしは女としてトリコを応援する。女の描いた既視感半端ない小奇麗な主人公なんか飽きた
ビジュアルに力入れすぎて血が沸くような熱さがない
455 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 17:50:21.37 ID:a6ASVYvQ0
>>451 それだけはマジ同意
キャラ>>>>>>>>設定>>絵>>>>>話
魅力的なキャラなら部屋の中でバカやってるだけでも楽しいけど
魅力のない奴が世界規模のストーリー繰り広げても寒いだけ
457 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 17:57:53.13 ID:NTr+Tc7jO
テレビがあって魔法ですってのと指パッチンで飯出すのは違うだろ。
この1年くらいジャンプ読んでない俺様がマジコでググって画像見てきてやったが、
ああいう絵柄でああいうPSのFF以降みたいなキャラで、ちょっとエッチなラブ米やってるようなユルいマンガで、
テレビが魔法で動いてるって設定で登場することに噛みついても意味ないだろ。
むしろ統一感があるしガチガチの真面目な剣と魔法の世界ではない説明にもなるだろ。
テレビに突っ込むなら割烹着やおたまにも突っ込め。
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:00:38.79 ID:NTr+Tc7jO
主人公に弱点持たせた方が好感持たれやすいとか共感させやすいとかはあると思うが、
長身はだめってのは単純すぎる。
ワンピの主人公たちもけっこう長身揃いだろ。
>>451 >>455 無自覚のバカ程始末に負えんモンはないな。どの要素も大事に決まってんだろボケ。
長身はダメって可愛いワンパク少年じゃないと萌えないショタぐらいだろ
461 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 18:07:39.00 ID:a6ASVYvQ0
>>459 比率の問題
どれも大事だがキャラが一番中心なのは事実
何もないところにキャラを立たせることはできても(無論それ以上は不可だが)
中心なしに物語を進めるのは不可能だからな
鯖スレよりゴミだなここwww
>>454 ぬらりの作者体育会系のイケメンだけど?
>>462 へえここよりマシになったのか鯖スレ
まあ善意とか大爆笑とか来るようになったしそれに反応するのもいて酷い有様だもんな
絵だけで仕事がくるような人が今のジャンプには全くいないよな
小畑
人間失格の表紙やってた?
そっか小畑忘れてた
「画集欲しい!」って思わせるくらいの漫画家が必要だね
469 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:30:08.59 ID:NTr+Tc7jO
漫画家で絵で仕事来るってのと画集欲しくなるようなのって、
ちょっと違うだろ?
470 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:31:24.46 ID:NTr+Tc7jO
>>468 漫画家はイラストレータとは違う価値もあるからな
>>451 2,3年前なら世界観で押しきれで行けたんだけどなぁ。この手の作品類型は
微妙に古くなりつつあるし、そもそもジャンプでは…って感じ。
とりあえずテガミバチの人の画集は漫画読んだことないのに「これ良くない?」と思える表紙だった
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:35:23.75 ID:NTr+Tc7jO
絵で仕事が来るってのがイラストの仕事が来るって意味なら、
それこそマジコの作者なんか萌え系ラノベの挿し絵・表紙やってそうじゃん。
昔に比べたら絵が小綺麗なのが増えたろ。
475 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:37:12.66 ID:NTr+Tc7jO
>>473 オサレ絵連合で小畑さんと仲いいらしいな。
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:39:14.84 ID:NTr+Tc7jO
まあとりあえず、一枚絵のイラストの方が得意なようでは、漫画家としてだめだよな。
漫画としての動きが上手いのは鳥山とか皆川、板垣みたいな漫画家で
静止画が映えるのは小畑とか浅田、最近では椎橋とかいい線行ってると思う
両方凄いのはベルセルクの作者
ロト紋の藤原カムイや鉄拳チンミの作者も凄いよな
ねーよゴミw
ベルセルクは描きこみだけで構図能力糞で動きのある絵も全く掛けてない
三浦の描いた騎馬戦なんて失笑物すぎるぞ
あれ一人で描くために何ヶ月も救済しておきながら
まあ今のジャンプ作家よりは遥か高みにいるけどね
481 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 18:56:22.03 ID:NTr+Tc7jO
アニメ畑の人がマンガ描くと、一般的な漫画のうまい絵とはちょっと違うかもしれないけど、
なかなか絵が凄かったりするな。
宮崎駿さん、結城信輝さん、永野護さん、貞本義行さん、とか。
鳥山さんはデビュー前はイラストの仕事もしてたんだっけ。
お前らトリコ買えよ
>>482 本誌で読む分はいいけど買うほどの価値はない
描きこみが多い=上手いってのは、ぎっしり書いた迷路がすごそうに見えるのと
大して変らん。
ああ、ワンピのことか
ベルセルクってそんな上手いかな
まず線画でがっかり、絵も単にデッサンがそれなりにできてますって感じ
たしかに尾田と似た部類だな
ジャンプの話しないやつどっか行けよ
34巻読めよ
明らかに今のジャンプ陣の作家より凄いと思うが
蝕のシーンを今の作家陣で描ける奴はいないだろ
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 19:12:17.74 ID:XN/RNkf8O
えーと、つまりドラゴンボールとベルセルクを足したクロスハンターが最強と
言うことでいいのかな。
ベルセルクスレで言ってろよ
人いなくて寂しいからってこっちくんな
画集が買いたくなるってより他業界の人に
あの人の絵を使いたいって思われるような絵かな
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 19:32:24.41 ID:P0RVlbVb0
>>463
別にぬらりのことは言ってない
495 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 19:34:26.00 ID:NTr+Tc7jO
>>484 迷路ぎっしり描くのは技量いると思うぞ。
それで正解なしとか正解がほぼ直線で丸見えとかだと、お粗末だが。
496 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 19:38:02.72 ID:NTr+Tc7jO
>>493 それも漫画家にとって必要なこととは思えないし、
仮に他業界の人が漫画家を起用するなら、
純粋に絵だけ見るより、知名度やら、人気やら、デザインに関わる経歴やらを見るだろうな。
>>485 尾田(笑)は真性の馬鹿だよなぁ(大爆笑)
498 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:02:31.96 ID:0jbfFlX5O
高身長・太い眉毛・ガタイマックスで売れている主人公はいない。
ケンシロウとジョウタロウは例外。
なんなら例外の主人公を参考にしてもいいぞ?
トリコみたいにぬらりと互角のバトルをする程度の売上でいいならな。
つまりキンニクマンは太いまゆ毛じゃないから例外ってことだな
500 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:08:05.64 ID:NTr+Tc7jO
コブラって、売れてないの?
いないと言いつつ例外がある矛盾
キャラが一番大事なんて言ってるのは
二次創作でホモりたい腐女子だろ。
キャラの身長とか生年月日とか血液型とかw
そういうのは「キャラ」って言わねーんだよ腐れが。
ケンシロウは世紀末の中ではそんなにムキムキでもない
漫画、特にバトル漫画で大事なのは世界観がしっかりしていること。
これがないと、主人公の大きな夢や目的が設定できないから
キャラの同人誌的馴れ合いになってしまう。鰤やマジコがそうだな。
それをキャラ立てと勘違いしてる腐れはジャンプ読むな。
505 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:32:53.60 ID:Gm2WFoWWI
マジコがそうだと決めつけるのは早漏
鰤は掘り下げなくても外見だけでキャラがある程度わかる
506 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:33:40.73 ID:NTr+Tc7jO
時代の変化で今の日本ではマッチョな男への憧れが減ってるのは確かだと思う。
アスリートすらオサレイケメン押しだったり、おばさま受けのかわいさ押しだったりするし。
そして素直に年長や強者に憧れるより、ねたんだりする奴が増えている面もあるかもしれない。
でもそういう流れって、作り手側が生み出すものでもあるはずだよね。
子供向けアニメで青年の主人公が減ったよな。
黄金期あたりで一番リアルに近いキャラで憧れられてたのは冴場リョウか。
508 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:38:32.68 ID:X81WYrnD0
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:38:45.66 ID:NTr+Tc7jO
>>504 世界設定のいい加減さが原因ってわけでもないだろ。
男塾なんか、どんな世界だかよくわからなかったが、変なその手の気持ち悪さはなかった。
510 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 20:41:18.93 ID:NTr+Tc7jO
>>507 さえばりょうは女たらしのスケベキャラだし、軟化が既に始まっていたのかも。
今はスケベキャラより童貞キャラのほうがギャグになるからな
>>509 男塾は現代物だから、
描かれてない部分の世界観は現実と同じ、
と読者が推定するからいいんだよ。
>>510 ジャンプ以外の漫画だと、80年代の方がナンパな主人公多くない?
今は女が引くようなガチの草食男子増えてるみたいだし
肉食イケメンは憧れないんだろうな。
キャラが一番大事、なんて何十年も前から言われてるしなあ
まあキャラの更に何を大事にするかでも違ってくるんだろうけど
>>506 同意。硬派は80年代にはすでに衰退が始まっていた。
80年代後半のバブルで金>>>筋肉になった。
バブル崩壊後はキンタマ抜かれた男は草食化した。
>>515 お前はなぜ漫画でキャラが大事なのかわかってないだろw
受け売りだけで語ってんじゃねえよ。
>>515 お前に一つ宿題を出そう。
なぜ漫画は実写よりキャラが大事なのか?
俺は何で絡まれてるんだ?そもそも俺は何か語ったっけ?
その自称編集君はもう放置しとけよw
言う事言う事的外れで例外オンパレード
>>515 初期段階の漫画ではキャラ立ちは大切だろうな
多くの人を容易に引きつけることができる
問題はその後だと思うが
>>520 今の編集はマジで無能だからしょうがない。
>>519 漫画はキャラが大事つったのお前だろ。自分の言葉に責任持てよ。
朝から夜までネットに張り付いてる無職がどの面下げて
他人を無能と言えるんだか
524 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:00:19.89 ID:X81WYrnD0
ID:CXLgYaGiPみたいなキチガイが言葉に責任持てなんて言っても
今の政権以上に信用できないな。
>>515 答える気も能力もなさそうなので俺から言うが
漫画が実写よりキャラ立てを必要とするのは
「漫画は声も動きもないただの絵だから」だよ。
これは大事なポイントだから絶対にわかってないといけない。
526 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:12:29.03 ID:NTr+Tc7jO
何か「昔から言われてるしなあ」と感想をポツリと書き込んだだけで
一方的に絡まれて宿題なるものを出されて能力無しにされてしまったでござるの巻
我々は普段暮らしていて、友人が変な格好や語尾を使っていなくても
普通に「キャラクター」と認識できる。
これは「友人が実在の人間であることを前提としている」からだ。
だが漫画だとただの絵なので、それを実在のキャラクターとして認識させるには
特別のキャラ立てが必要になるわけだ。
格ゲーのストリートファイターってキャラが多彩で良いよね
アニメは声と動きがついているので、漫画と実写の中間存在になっている。
だから濃いキャラの漫画がアニメになると、キャラが濃すぎる感じになったりするし、
漫画の方でキャラ立てが弱くても、声優さんの力でキャラが立ったりする。
漫画のキャラ立ては、漫画である限り「必要条件」ではあるが「十分条件」ではない。
十分条件を満たすには、世界観が描かれ、世界観とキャラが整合していないといけない。
世界観が大事な例として、
ケンシロウを北斗の世界に置いた場合と、現代の学園に置いた場合を考えてみればわかる。
同じキャラでも、世界観によって意味合いがまるで違うのがわかるだろう。
ケンシロウの目的も、世紀末なら平和な世界、学園なら平和な学園と変わってくる。
キャラが同じでも、世界観によって主人公の目的が変わってきて、
ストーリーもまるで異なるものになるだろう。
キャラ立ちは必要条件だが、それだけでは物語は成立しない。
532 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:24:12.12 ID:0jbfFlX5O
主人公の必須条件
・眉毛が細い。
・筋肉は細身。
・普通身長。
こんな当たり前の指摘をさせるなよ。
これ以外は編集が修正させなさい。
トリコとぬらりの売上が互角だというデータで分かっただろ?編集みてるか。
現代の学園もので北斗神拳を使って殺人しまくってたら逮捕されるから
世界観に整合するようにキャラも変えないといけないだろう。
まあ北斗の場合は世紀末世界観とキャラが非常にうまく整合した例だと思うが。
>>527 ござるの巻なんて混ぜっ返すだけだなお前はw
535 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:27:07.08 ID:NTr+Tc7jO
久保センセはゾンビパウダーで、主人公の過去を臭わせる、スプリガンのコスモスとFSSのミラージュ騎士団掛け合わせたイメージのコマ描いて、回収しないままだったなあ。
週刊連載ってけっこうつぎはぎで描いていくものだろうから、
背景世界の設定がちゃんとしてるかどうかって、
その場その場でうまく辻褄合わせて描写して行けるかとか、
回収できそうにないほのめかしを無闇にやらないとか、
話の構成のうまさによる結果の面があるかもね。
>>533 ここはお前の日記帳ではないんだ。チラシ裏にでも書いてろ
537 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:28:26.88 ID:Ei9h1yEQ0
>>533 > 現代の学園もので北斗神拳を使って殺人しまくってたら逮捕されるから
もともと暗殺拳なんで逮捕はされませんよ
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:32:04.90 ID:NTr+Tc7jO
暗殺って、捕まらないようにこっそり殺すことじゃないぞ
541 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:35:33.26 ID:NTr+Tc7jO
標的が殺せれば、ヒットマンが捕まって処刑されても暗殺成功
542 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:35:37.04 ID:0jbfFlX5O
見物な売上バトル
トリコVSぬらり
(水と油)
銀魂VSリボーン
(専用スレがネナベ武道会。腐女子のよろず屋リーダーと腐女子の首領ドン)
仮に現代社会で北斗神拳を使っても、触れただけで殺せることを証明しない
限りは不能犯になって捕まらないって真面目に解説してた本があったな。
有情破顔拳とか剛掌波とかに至っては触ってもいないからお手上げ。
>>541 自爆テロも?西部劇の差しで向かいでの撃ち合いも暗殺??
545 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/20(金) 21:41:50.05 ID:a6ASVYvQ0
>>534 やあキチガイニート俺様に言い負かされた最後っ屁が「俺が下らないと言ったものは全部下らないんだキリッ」
に等しいものだった件について何か一言www
546 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:42:56.26 ID:NTr+Tc7jO
>>544 自爆テロは普通に暗殺の手段として使えるが、
普通は無差別殺人なので暗殺ではない。
>>541 暗殺は誰がやったか分からない為の殺人だぞ
捕まっても暗殺ってだけで
>>248 くかきけこかかきくけきくくけくきこきかかーーーッ!!
マジかよこれwwwじげんクロウマジンガラプソーンとかオールスターズじゃねーかwww
ラプソーンが大魔王じゃなく魔王なのはあれだがな
来週マジ期待
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 21:58:25.66 ID:NTr+Tc7jO
政敵やら商売敵やら戦争してる敵の大将やらと正面から勝負せず殺して事態を都合よく動かそうというのが暗殺。
確実に殺すために不意打ちがのぞましいのでこそこそやるし、
現代的な法治国家で商売敵や政敵を追い落とすのが目的なら、命じた人間が誰かわからないように実行犯も捕まらないのが望ましいが、
ヒットマンが捕まってもしゃべらなきゃ問題ない。
アサシンの語源かなんかは、シャブ漬けの男にナイフ持たせて鉄砲玉にしてた。
海賊 わんぴ
戦争 なると
悪魔 べるぜ
マフィア りぼーん ぬらり
ジャンプって極悪だなw
北斗神拳が最強の暗殺拳ってのがそんなに気に食わないの?
ぬらりはマフィア漫画だったか
ぬらりひょんて言うくらいだから妖怪漫画だとばかり
553 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 22:10:00.58 ID:NTr+Tc7jO
>>551 最強の暗殺拳という意味は、
武器も持たずに疑われず近づいて堂々と確実にブチ殺せるということ。
逃げたいとかばれたくないとかいうチキンなノリならあんなに派手に殺さんだろ。
>>553 ・触れただけで死ぬ
・時間指定がある程度可能
・任意で相手を操作出来る(例)アミバ
暗殺にもってこいだけど?
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 22:17:48.96 ID:NTr+Tc7jO
だあかあらあ
お前が暗殺の意味をわかってねえんだよバカ。
俺は北斗シンケンは最強の暗殺拳だって言ってるだろ
>>550 一時的にとはいえ死神化するたびに死にまくってるブリーチも追加
557 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/20(金) 22:21:16.14 ID:NTr+Tc7jO
例えばお前が天誅とか叫びながらどっかの国の首相に駆け寄って上手く刺し殺せれば、
その場で捕まって新聞で晒されても暗殺。
要人を卑怯にも不意打ち気味に殺してしまうのが暗殺。
スレチになってきてるよ!
いいからトリコ買え
>>550 その中で悪の枢軸はワンピース(笑)だな(笑)
編集部(笑)はワンピース(笑)をさっさと打ち切れよ(大爆笑)
4/25-5/1 テレビ東京系ジャンプアニメ視聴率
[月]銀魂 3.0(KID5.6)
[火]鰤 1.4(KID1.8)
[木]スケット 1.8(KID4.9) ナルト 3.4(KID10.0)
ブリーチ、過去最低の視聴率更新!!
KIDS視聴率が異常に低い。
さりげにゴールデン放送のナルトもかなりやばいけど。
Pさん、働きなさい
鰤はおわこんってキッズがいってたYO
たまごっち、遊戯王、ダンボール、イナイレ、ポケモン
ここにナルトがいるのが不自然すぎるw
ワンピですらこのメンツなら浮いて見えるし
>>564 そのメンツを見てると、コロコロは漫画ファンを育てられなかったのかな…。
アニメ一覧ではあるが。
単行本は何倍も離れてるのに、
視聴率は鰤よりスケットの方が上なのか
まぁ漫画自体がもうオワコンに片足突っ込んでるしなあ
ワンピのブランド切り売り終わったらどうすんの講談社
ドヤ顔してる場合じゃないよジャンプ編集部
いつまでもワンピ一本におんぶにだっこしていけぬまAAみたいな顔してたら
GMやソフトバンクみたいにある日突然ぽぽぽぽーんってなるぞ
鰤はアニメの方はもう寿命だろうな。分かる人にしか分からなくなり、視聴者の
世代交代で淘汰される。この手の作品ではむしろよく続いた方だ。
鰤の視聴率低いのは知ってたが
スケットに負けるなよ、さすがにw
>>567 そうか、そんなに講談社が心配ならマガジンスレに行け
>>570 集英社と間違えたんだよっ!
そんなときもあるよ!
集英社の心配する前に小学館とか講談社心配してやれよ
集英社4・5番手にすらトップが勝てないのに
>>219 政治面は鼻糞ほじりつつ
新聞くらい読んでないと上杉隆信者みたくなっちゃうぞ
>>226 そうでもない
例えば福島第1原発の外部電源喪失
これは送電用の鉄塔が地震による崖崩れで倒壊して喪失した
崖崩れは最近公表されたが、鉄塔が地震で倒壊したことは
3月中に政府が発表して新聞も3月17日前後に記事にしていた
ところが、共産党の議員が国会で質問したのをきっかけに
3月中に新聞記事になっているにもかかわらず
「政府とマスコミが隠蔽していた」と5月になって騒ぐバカが現われた
(東浩紀とそのフォロワー)
まあでもマスコミは想定外の津波で壊れたって東電の発表だけで
そこ突っ込むことは無かったし騒ぎ立てなかったってのは正しいだろ
書いてある記事読んで「この新聞社はこんな考え方か」
みたいなのをまず知る必要がある
やたらと中国褒めるなぁとか
やたら日本蔑んでんなぁとか
マスコミが白と言ったら黒が正しいんだよな大概は
で、ネットで真実(キリに目覚めるとw
>>572 単に腐女子が多いか少ないかだけだから大した問題ではないな
ジャンプは腐女子のおかげで下支えされてる時点で終わってるなw
仮に腐女子以外が下支えしているのなら鰤やリボーンの為に単行本買う奴の気がしれないw
サンマガ厨惨めっすな
まあ鰤やリボーンをマンセーしてろww
でも小学生が買うとしたらワンピよりもリボーンのほうが集めやすいよな巻数的に
雑誌がどうとか出版社がどうとかどっちでもいいけど売れてるからジャンプ>サンデーマガジンって考えの人は
ワンピース>その他の漫画って考えなの?少年誌限らずすべての漫画より?
好みの問題だけど売上の優位は売上の優位でしかないと思うんだけど
自分のお金なんだから好きなコミック自由に買っていいと思うけど(´・ω・`)
順位は気にしない むしろ集めてる人が少ない漫画の方が集めてて楽しい
>>577 むしろ売上に走る時点で手っ取り早く儲かる腐マンガとの縁は切れん
ジャンプより売れてないのに腐マンガに走らないほうが余程良心的な雑誌といえる
マガジンとチャンピオンは探せば面白いのあるよね結構ペダルとかアバウトとか
サンデーは知らないが
講談社と小学館は漫画雑誌の問題じゃないだろ。総合的な売り上げだけなら
集英社と大して変わらない。経営の問題だぜ。
>>581 売れてるのは腐女子の分とか言って現実から逃げてる
サンマガ厨にまず本気で思ってるのか聞けよ
うぜーわ
587 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/21(土) 05:08:28.63 ID:iN3T2Fin0
サンマガ厨は頭沸いてるからな
未だにイケメンキャラは腐女子に媚びてて少年には求められてないとか言ってる層だから
特にマガジンはキモオタが読者の大半を占めている雑誌なんだから余所のこと悪く言えないはずなのにw
589 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 05:43:20.92 ID:Nx7CnouUO
俺はマイナーな雑誌の漫画とか好きだし、売り上げは売り上げにすぎないと思うが、
週刊少年誌は昔の方がおもしろかったな。
余裕でジャンプ看板よりも引き延ばしが酷いな
20 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) 2011/05/12(木) 20:22:14.21 ID:QSc9U9WZ0
今の一歩の状况
第927話 王者、挑戦者計量で顔を合わせる
第928話 挑戦者、王者を挑発する
第929話 王者、準備(アップ)を始める
(休載)
第930話 王者、挑戦者控え室で作戦会議
第931話 挑戦者入場
第932話 王者入場
第933話 ゴング鳴る
第934話 両者睨み合う
(合併号)
第935話 両者睨み合いの末動いた!?
(休載)
>>587 俺サンマガも読んでて単行本(ネギま!とハヤテだけだが)も買ってるんだが、キモオタなのかよ(半泣)
592 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 07:44:30.05 ID:JwOgaaRzO
>>508 ・太い眉毛。
・筋肉ムキムキマッチョ。
・高身長。
高身長は投影されにくいし他はギャグだから投影しない。
ぬらりと互角の売上ってのがギャグにすらなっていない。
腐女子に媚びない
良いね
594 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 07:49:20.22 ID:JwOgaaRzO
トリコの編集みてるか?
なんであえての80年代のノリでギャグじゃなくて真面目にバトル漫画やってるの?
DBと幽遊白書の主人公を知ってる?
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 07:50:27.02 ID:JwOgaaRzO
腐女子の3番手ぬらりと小競り合いするチントリコ
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 07:53:02.60 ID:JwOgaaRzO
トリコの時代錯誤っぷりを腐女子漫画家は笑っている。
腐女子の3番手ぬらりと小競り合いする程度の売上なトリコ。
ID:JwOgaaRzO(笑)
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 07:55:25.24 ID:JwOgaaRzO
雑誌の利益は鼻糞みたいなもの
単行本
いっぱい万部
410円
雑誌
300万部
250円
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 07:57:25.14 ID:JwOgaaRzO
トリコのこれが本物の少年漫画だ!な雰囲気が時代錯誤なのに生意気。
本物の少年漫画が読みたかったら過去の作品を読む。
ま、腐女子の3番手ぬらりで遊んでやる。
602 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 08:04:55.79 ID:JwOgaaRzO
トリコVSぬらりの売上バトルは面白い。
まさに陰と陽のバトル。
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 08:14:07.92 ID:JwOgaaRzO
編集みてるか。
主人公はこれだけにしなさい。
トリコで気が済んだだろ。
今は1985年じゃなくて2011年なの。
主人公
・普通身長。
・筋肉は細身でムキムキ。
・眉毛は細め。
>>583 そうだよな。ジャンプもアイシルの作者がいたころは比較的女読者は表面的には少なかったらしい
遊戯王やボーボボ、マンキンや初期ナルトや初期鰤、ハンターなど少年人気の高い作品も
沢山あったが04年の銀魂、リボーン、Dグレーマンあたりから腐女子を取り込むのにあからさまに
なってきて、テニプリを筆頭に他誌に追随許さない腐女子向け雑誌に変貌していった
そしてそれと比例して冨樫は長期休載に入ったり、荒木、森田、つの丸あたりのベテラン作家はジャンプを去って
アイシルの終了にともない健全で面白いスポーツ漫画も姿を消した
残ったのは腐に汚染された作品とキモヲタの作品と少数の健全な作品のみだな
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 08:21:40.84 ID:JwOgaaRzO
編集みてるか。
(・鳥山と冨樫先生がトリコの原作になる。)
・トリコの眉毛を細くして普通身長にして筋肉を減らす。
・小松の鼻を普通にする。
・ココとサニーを細身にしてプッシュ。
・マスコットのオオカミのギャグ顔を増やす。
なんで鳥山だけ呼び捨てだW
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 08:27:05.57 ID:JwOgaaRzO
腐女子のよろず屋リーダー・銀魂
腐女子の首領ドン・リボーン
腐女子の天才・Dグレイマン
腐女子の3番手若大将・ぬらり
腐女子のバスケ・黒子
保健室の腐女子・保健室
腐女子のエクソシスト
特に銀魂とリボーンは別格で銀魂の勢力はアニメ復活、リボーンは多くの腐女子の絵に影響を与えた。
609 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 08:29:51.64 ID:JwOgaaRzO
腐女子の王子様・テニヌ
最強。
主人公がヒロインの作ってきた弁当を地面に叩き落として腐女子は爆笑。
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 08:44:55.30 ID:JwOgaaRzO
数年前の腐女子と萌えヲタの権力争い。
少年のための雑誌だから
ぬらりって腐にウケてんの?
腐狙いの狸出したら打ち切り寸前まで下がってたような。
そこでヲタ狙いの狐とロリ姫出して
アニメ化まで一気に盛り返した印象。
トリコの方がよっぽど腐にウケてる。
613 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 08:53:13.71 ID:JwOgaaRzO
腐女子と萌えヲタって純粋で面白いぞ?
>>605 >腐女子を取り込むのにあからさまに
「アストロ球団」連載時、初代編集長の長野氏の指示で、
他誌との差別化で「りぼん」から女性ファンを取り込もうとした時から変わってないですが…。
「北斗の拳(レイの死を引き延ばしたり、ファンロードの人気一番がアミバなのは有名)」「男塾」の当時でさえ、女のファンレターばかりでしたが…。
>冨樫は長期休載に入ったり
黙ってもカミさんの印税でも喰えますが…。
それよりサボり病の始祖かつ元祖、江口寿史にtwitterで突っ込んだらどう?
>荒木、森田、つの丸あたりのベテラン作家はジャンプを去って
、
去る前にボロ糞叩いた癖にね、
特に「べしゃり暮し」は。
最初から、森田先生は右手の腱鞘炎で週刊連載無理と言ってたのに…。
>腐に汚染
その一方、「りぼん」「クッキー」は廃刊レベルな売れ行き減ですが…。
>>614 俺は表面的にはと書いたんだが?アイシルの作者も同じ見解
勿論昔から腐女子と該当するような連中や女ヲタがいるのはしってるが
作品自体は少年向けを根差してそれに陰から女ヲタが付随する形だったから
今の腐女子を購買層としてターゲットに入れてるのとは理屈は全然違う
俺が言ってるのはそれが顕著になったのが04年以降って事だ
そしてベテラン勢のバッググラウンドではなくなってきたのも確か
そして茨木や佐々木は今のジャンプを腐向けに導いた戦犯だな
まあ後りぼん辺りが壊滅的になろうが知った事ではないけどなw自業自得だろw
>>612 ぬらりのキャラはあんま個性ないからなぁ
基本的に主人公以外全員部下キャラだし
腐抜きでもキャラの人気自体はトリコ>>ぬらりなんじゃないか
>>605茨木や佐々木は今のジャンプを腐向けに導いた戦犯だな
茨木って、かつて徳弘・えんど・土方(現小畑)の、
「下ネタギャグ三人衆」の担当してましたが…。
>まあ後りぼん辺りが壊滅的になろうが知った事ではないけどなw自業自得だろw
ジャンプはその、りぼんと「ぼくら」「少年」の別冊として始まったので、
りぼん潰れたら、ジャンプにも影響されますが…。
実際、「虹色」アニメ化の時、広告載ってるしさ。
ワンピ・NARUTOと同じ人気と売上のNANAは無視なのに…。
>>616 おまえつららちゃんのスレがどんだけ伸びてるか知らんのか?
>>617 編集長時代に下ネタを継承して腐女子に絶賛されてる銀魂をヒット作として当てたんだから
仕方ないだろ。調子に乗った腐女子共がズケズケ荒らすようになったし
それからジャンプとりぼんの力関係はとっくに逆転している
もっといえば少女漫画こそ少年漫画の亜流で誕生したジャンルだから
ここで少女漫画が消滅しようが大した影響はないなw
620 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 09:54:18.79 ID:en7UlDlm0
>>561 今ってテレ東と言えどこんなに低いのか....ちょっとビックリだわ
10年前はテレ東でもヒカ碁とかテニスが10%普通に取ってたのに
テニヌも末期は2%とか出して終わったよ
622 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 10:08:10.05 ID:5L7yL9N80
コネグマが順調に締めに入ってきていい傾向だ
あのマンガ触れたら終わりのシャドーにパンチしてたよな
ダブルアッ―!の時の失敗を編集部は学んでないのか
>>619編集長時代に下ネタを継承して腐女子に絶賛されてる銀魂をヒット作として当てたんだから
っ「初代シティーハンター」
他誌なら「浮波雲」「750ライダー」の系統ですが…。
>もっといえば少女漫画こそ少年漫画の亜流で誕生したジャンルだから
(りぼんWikiから)1955年8月3日、『少女ブック』の妹雑誌および幼女向け総合月刊誌として創刊された。掲載内容は、グラビア・おしゃれや習い事についての読み物・少女漫画など。初代編集長は長野規(←ジャンプ初代編集長)
なかよしでさえ、
(Wikiから)1954年(昭和29年)12月に創刊(1955年1月号)
ですが…。自分の時代に嫌悪感持つので必死なの分かるけど、
「コミックゼノン」とかの残り糟読んで、現実直進してジャンプを棄てたら?
と、スレは見てる位でジャンプ棄てた自分の呟き。
囲まれてなけなしの抵抗でアルがパンチ→効かずにモトと共に飲み込まれる
触れた瞬間完全に影化する訳では無いから、ちったあ抵抗するさ
>>620-621五局ネット「だけ」のテレビ東京に期待してるだけ、
…と言いたいが、かつて「桃太郎伝説」が常時20%越えしてたから、
今が有るんだなと実感。
…それでもバブル時代だから、地デジ移行の収入激減で洒落に成らないけどさ。
>>619 銀魂って下ネタが腐に受けてるんじゃなくね?
元々腐人気の高い新撰組要素とかで受けてるんじゃねーの?
もう最近ここでまともにジャンプの話題が出来ない
本当に余所でやってくれよってレスばかり
>>624 シティーハンターは下ネタは扱えど腐女子にはそこまで人気はなかった
勿論銀魂は新撰組のネタで腐女子を釣った上での話だけどな
それとなかよしよりはるか以前に少年倶楽部が刊行している
そして少女漫画にストーリー漫画を導入したのも少年誌で活躍していた
手塚治虫や石ノ森章太郎であるから亜流である事に変わりない
630 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 12:51:08.80 ID:NKbxP6DIO
銀魂は新撰組
鰤は死神たちを出しとけば腐女子共は簡単に食らい付いてくるから楽でいいよな
631 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 13:32:38.75 ID:2ydGhomh0
アニメ化させるなら?
いぬ→日テレ
エニグマ→テレ東
黒子→テレ東
めだか→TBS
マジコ→テレ東
アニメ化してもまったく見る価値のないものですな
なんであんな原色カラーなんだろうジャンプアニメって・・・
マジコが一年後アニメでやってるのが目に浮かぶ
もうレベルEみたいに昔の作品をアニメ化したほうがいい気がしてきた。
今更ろくでなしブルースがドラマ化するような時代だしね
ダイの大冒険とハンターハンターと封神演義
みたいな不遇なアニメをちゃんと作ればよい
>>635 ろくでなしは今アニメにしたら迫力すごそうだな
太尊パンチで吹っ飛んだところを多角的にカメラを動かす手法みたいなのしたりしたら
格好良い。
のっぺりした絵になるぞ
マジコがアニメ化されたらどういうわけか吉成兄弟とか参加して無駄に凄まじいクオリティになりそう
ハンタなんて今アニメ化するならテレ東の深夜枠だろw
マジコアニメ化するとしてもコミックス売る為にもう少し巻数出てからアニメ化するんじゃないかな
あまり早くアニメ化するとあっという間に原作のネタが尽きると思うし
第二期視野で深夜枠で1クールみたいな感じならあるかも知れないけど
ぬらりみたくアニメの出来が悪くそれに比例するかのように本編も劣化してそのままドベ入りなんてならないようにな。
マジコはアニメ化も何も先ずは10巻ぐらいまで生き残って
尚且つ単行本が売れるかどうかだろww信者は気が早すぎるww
アニメ化するならダイの大冒険やスラムダンクを最後までやってくれ
pixivなんて女が絵描いてるのばっかりだし、
中学生までの男子は漫画読まずにゲームやってる子が多いね。
高校生から、深夜萌えアニメ見て原作漫画買うようになるけどw
ジャンプが男子に売れず、腐媚びで部数伸ばすのもしょうがない。
>>643 その出来が悪いぬらりより更にいい枠もらって全く成果上がらないスケットリコベルぜはホントに・・・だな
一時期確か茨木が「ジャンプ読者の4割は女」と言ってたと思うけど
最新データある?男女逆転してると思うんだが。
まーた腐女子の話ばっかりしてー(´・ω・`)
他の板でだけど腐女子組織が大したことないのは立証されてるし
影響はないだろ グッズは関係あるだろうけど
トリコですら腐人気で維持されてるらしいな。
保健室とか動物園て男で読んでる奴いるんだろうか
なんかJCとかJK辺りが好んで読んでるイメージあるんだが
お前ら本当に腐女子大好きだよな。愛しちゃってんの?
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 18:05:42.89 ID:JwOgaaRzO
わろす
>>646 ゲーム層狙った戦国があんまり…って感じだもんな。対象年齢低すぎなのも
あるが、編集が考えてる中学生の購入層と実態にズレがある気がする。
トリコは男が読んでるイメージだ
トリコまで腐マンガ扱いするとなると、もはやスイーツ漫画の使者にしか見えてこない。
しまぶーはあの絵で腐を意識してるのかと思うと滑稽だ
べるぜはホモネタ出して意識してるはずなのに人気がでないな(´・ω・`)
男鹿や姫川みたいなイケメンもいるのに
夢乙女
661 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 18:24:56.05 ID:CD3W8vbT0
ブリーチだって作者の趣味で女虐待描写が多いのに女人気が高い
女ってのは本質的にレイプされたい願望があるから
そういうのはむしろ好みなんだよ
イケメンは子供も好きだが、腐はさらにスマートなのが好きだな
>>659 判子顔・・・って言ったら銀魂はどうなるって話になるな
とりあえず腐ネタ持ち出しとけば誰かが食いつくからなここは
こち亀の両さんですら、実写化したらイケメンになる
マジコと一休がこれからのジャンプを背負うんだな
>>667 いぬまるは、タイトル表示をハンタと同じにしてまで
1話丸々ハンタネタだったことがある。
このスレに何食わぬ顔で常駐してる腐女子(レスからは腐臭を漂わせないようにして男のように振舞ってる)の
顔面をボコボコに殴って書き込めなくしてやりたい
672 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 19:01:21.25 ID:xi+z4paE0
>>671 自分で自分の顔面殴るのか(´・ω・`)
今は明らかに漫画よりアニメの方が面白い。
そりゃ声や動きや色がついてるんだから面白いに決まってる。
>>668 虎兎、pixivでホモ人気すごいよねw
今じゃ腐の間でもオリジナルアニメが人気になってしまう。
漫画はオワコンと言われても反論できんわ。
ジャンバンのSQ特集見たけど上野はともかく
アラカワシン「僕と魔女の時間」がパクリ過ぎて驚いた。
(主人公の少年が事故で死んで、魔女に助けられて生き返り下僕になるって話)
もう漫画は新しいアイデアが出ないのかね。
漫画よりアニメの方が面白くなったのはいくつか理由があるだろう。
・デジタル技術の発達で、アニメの画質やCGや動きが格段に向上した
・ブロードバンドの普及で静止画より動画が一般的になった。
しょせん漫画は止まった絵に過ぎないから魅力に欠ける
・声優のアイドル化が進み、萌え系アニメとCDやイベントの収入がリンクした
ジャンプ原作のアニメはどれもあんなにクオリティ低いのはなぜなんだろうか
木多がネタにした方がヤバイ
679 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 19:23:35.98 ID:ZhhP6zOs0
マジコはグレイマンみたいなポジションになるかもしれない
アニメってオタクしか見てないイメージ
漫画はそれなりに幅広いけど
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 19:26:20.46 ID:xi+z4paE0
てかめだかがかなり上がってきてるな
前から9番目じゃん
リボーンとか鰤よりも前だし
>>680 いや、アニオタはかなり多いんだよ。
視聴率3%のアニメを何人が見てると思う?
全国3000万世帯だから、だいたい100万世帯が見てるんだよ。
ジャンプの部数が300万部だから、アニオタがマイナーとは言えない。
テレ東夕方のジャンプアニメタイムにしても
スケットなんて視聴率1.8%しかなくて
フレンチキスのPVでしかない質の低さだし、
視聴率高い銀魂は腐の購買力頼みなのはご存知の通り。
深夜アニメはDVD/BD売れないと会社倒産しかねないから
必死になって売れるものを作るけど、ジャンプアニメは必死さが足らんのよ。
だからつまらない。
>>654 あんな何番煎じだかわからんゲームのパクリくさい戦国に食いつく中学生なんかいないだろ
ゲーム本家の方が面白いし、キャラに魅力が全く無いし
ほとんどのアニメが深夜枠に押しやられた時点で
アニメの支持は落ちてるだろう
(子供で深夜に起きてる層がどの程度いるか?
あるいは録画してまで見る層がどれ程いるかって話)
いつでも見られる漫画の方がまだポジション維持してるだろう
漫画は売り上げ落ちてるとも言われるが
そもそも昔の売れてたっていう数値からして
あまり当てにならなかったんだし
昔のはあまりに過大申告だった可能性もある
(昔だってつぶれた漫画雑誌は多い)
少なくとも、枠を深夜に追いやられたアニメのが
確実に不利な状況だろう
687 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 19:38:03.07 ID:I+f1HWT0I
アニメの方が終わってるだろ
昔は視聴率20%とか当たり前だったのに
今は新作アニメは3%もいかない
完全に一般視聴者に見捨てられて
極少数のオタクだけのものになった
>>686 深夜アニメが増えたのは
新たに大人の視聴者層が増えたからだよ。
内容も大人向け。DVD/BDの購買なんて子供の財力じゃ無理でしょ。
漫画にしても、上の方でもあったけど、トリコの主力読者ですら20代男女なんだよ。
もう男子は漫画もアニメもほとんど見てないと思う。
最近のアニメはな・・
どこも萌えとエロを全面に押し出してきて気持ち悪い
けいおんとかまどかとか多分男の新キャラとか出ると狂ったように叩きまくると思うぞ
ぶっちゃけリボーンやテニヌに女キャラ出ると叩く腐とそんな変わらん
だから男キャラが中心のジャンプ漫画ははっきり言ってアニメには向いてないよ
691 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 19:42:27.43 ID:I+f1HWT0I
漫画も漫画でオタ向けに特化してきて
将来性は疑問だけどね
オタ向けはそれなりに売れるけど
購入層は限られてるから、どうしても先細りになる
クレヨンしんちゃんやちびまる子ちゃん規模の
一般層へ訴求できる大ヒット漫画が出てこないと
業界の未来は暗いよ
>>687 それは子供から大人に対象が変わり、新しいビジネスモデルになったから。
昔は広く子供に見せて、ノートやら魚肉ソーセージやら安いものを買わせてたけど、
今は大人に見せてDVD/BDなど高価なものを買わせる方式だから、
買う人が少なくても成立するってだけ。
視聴率なんてそれこそ
機器のある家がつけっぱなしにしてても入るからなぁ
実際に見てても見てなくても
それにチャンネルひねるのは
事実上、タダみたいなもんだから
自費で200円以上出して買う漫画雑誌とはまるで違う感覚
>>690 男キャラ中心のジャンプアニメって
テニヌ鰤銀魂リボと全部腐向けだよなw
695 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 19:47:54.96 ID:I+f1HWT0I
大人っていうか、オタク向けのビジネスモデルだろう
今は良いけどいずれ破綻するよ
新規層が入ってこないんだもの
今のBDを買うようなオタクは
子供の頃からアニメや漫画を見る習慣があるからね
子ども向けの大ヒットがない現状
子どもがアニメや漫画を見ない
そんな子どもは当然、大人になっても
オタアニメなど見ない
>>692 その結果が今の萌えエロ絶対至上主義のアニメですか
そのアニメが「漫画より面白くなった」というならそれはあなたが萌えオタなだけなのでは
>>677 クオリティが最悪なのはワンピース(笑)だけだよ(大爆笑)
>>694 それだけじゃない。
トリコ、べるぜ、スケット、ぬらり。このあたりも主人公が男だから当然アニオタに人気が出る訳ない
つうかアニオタっていうのは番組内で男キャラが二人以上出るとアウトな人種だから
ジャンプ漫画はアニメでは絶対人気は出ない
>>695 ぶっちゃけ今の子供ってゲーム文化だと思うんだけどどうなんだろう?
百合厨はまたもう別の人種だろう
>>696 少なくとも小中学生男子には
ジャンプは人気なくなってる。
トリコはそもそも子供向きとは
ちょっと違う気がするってのが個人的意見
(編集部のおっさんが子供向きと思って推す漫画というか)
…まあそれはともかく
大人向き漫画ってのは青年誌があるけど
それらは萌えとは違う訳だ?
つまり深夜アニメの大人向けって話も違う訳だ
大人と言うより本当に一部のニッチ向けで
やはり、追いやられて消えいりそうな状態に見えるな
>>700 そうかなあ・・
深夜アニメのDVD売り上げとか人気のアニメとか見ると
もうアニオタ=百合オタと解釈していい気がするけど
ぶっちゃけ今のアニオタって百合オタとハーレム厨でほとんど構成されてるでしょ?
>>695 >今は良いけどいずれ破綻するよ
>新規層が入ってこないんだもの
>子ども向けの大ヒットがない現状
>子どもがアニメや漫画を見ない
アニメより先にジャンプが破綻するじゃんw
>>697 なわけなーだろ、お前はワンピースしか見てないのか知らんが
原作はともかくアニメのクオリティが高いのは断然銀魂だろうな、あれは深夜アニメ並のクオリティだ
まあ制作がサンライズってのが大きいだろうな、そしてもちろん東映はクオリティ低すぎ トリコも改悪ばっか
ぴえろのナルト、鰤はまあ無難な出来だな 原作自体がもう引き伸ばしだからスタッフが頑張ってる感じ
あと何気にスケットは出来いいかもな、アニメは
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 19:57:34.12 ID:I+f1HWT0I
まぁ今の子どもはゲームでしょうね
ゲームはまだ子ども向けの良作が溢れてるからね
3DSがこけて雲行きは怪しいが
今のジャンプは中途半端
子どもにもオタクにもうけない誰得作品で溢れてる
そんなものをアニメ化しても当然商売にはならない
百合アニメってのは基本的に売れない
それは昔からの慣例
むしろ売れてる百合ってのが
本当にそんなに売れてるのかな?って怪しいレベル
…なんかカラクリがありそう
>>702 今の深夜アニメの原作つきって
美少女4コマ、ラノベ、ギャルゲ、エロゲって感じ。
青年誌原作の漫画ってあまりない。
>>698 男がでたらアウトまでは思ってないよ 女の子とイチャコラしなければ大丈夫(´・ω・`)
>>708 どっちにしろジャンプ漫画はアニメには合わないよな
だからジャンプ作品のアニメ化ってあんまり意味ないと思うんだよ。信者は「アニメ化希望」とかよく言うが
今は美少女萌え作品じゃないとアニメしても人気でないよ
711 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:02:32.16 ID:I+f1HWT0I
オタク向け作品はまどかなんとかとか
ネット上のマイノリティが大騒ぎしても
市場規模は10万未満
しかもこの手のオタク向けは海外じゃサッパリ売れない
今、子ども向けとオタク向けの端境期にいるジャンプが
目先の利益のみを求めてオタ向け雑誌に特化したら
長期的には完全に終わる
ハンタが7月に帰ってくるっぽいからそれでなんとか立て直してくれないかな……
>>710 ジャンプアニメの場合は腐向けが主力な。
ある意味、今の深夜アニメって子供向きなんよ
対象年令は中学生ぐらい、文字通り厨2向き
だから大人向きになって深夜でも問題ないと言うよりは
文字通り、子供向きなモノが深夜に都落ちした状態
子供が商品買う方があきらかに儲かる
だからライダーとかプリキュアとか主力商品で勝負できるところは
今でも昼間やってるわけだ
>>711 先日、台湾の新聞に「花咲くいろは」の記事が載ったぞ。
海外でも萌え系は人気ある。
ちょっと新聞で扱われるぐらいは全然売り上げと関係ないし
色物で記事で扱われる事なんていくらでもある
>>714 その意見には賛同できない。
今の深夜アニメが中学生向けとか絶対やばいだろ。あんな萌えとエロだけのコンテンツは
マジで18歳過ぎてからで十分。道を踏み外すべきではない
718 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:09:00.77 ID:I+f1HWT0I
ガッシュみたいな子ども狙い打ちのヒット作が欲しい
単行本そんなに売れなくてもいいから
遊戯王以降、ジャンプに新規読者がほとんど入ってないように思える
読者の平均年齢が上がって、全然少年じゃなくなったし
むしろちょっと前の少年誌なんてエロかった
今やってるえん魔くんメ〜ラめらのエロさ具合が普通に載ってるレベル
720 :
スケルトン ◆ENJvYDq642 :2011/05/21(土) 20:13:38.58 ID:xcJum6iZ0
>>717 いや今は中高生が深夜アニメ見てる割合は結構高いよ
アニメイトとか学生率やばい
まあ俺も高校生で深夜アニメ見まくってるけどww
コミックは1冊400円、アニメのBDは6000円
1巻に2話だから1時間分の娯楽に6000円も払うわけだ
同じ値段のMHP3rdは個人差こそあれ数十〜数百時間は遊べるはず
アニメを見たいだけならその辺の動画サイト探せば幾らでも転がってる
したがってアニメのBDなんぞ買うのは萌え豚か腐女子に限られてくる、と
子供向けアニメなんぞもう作られないというか作れないのが分かる
>>719 ぬらりは狐のオマンコ凝視してるコマあったけど?
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:16:00.81 ID:I+f1HWT0I
トリコは昔子どもはだった大人向けだね
オタク向けとは別の
今の子どもには受けそうもない
編集部にプッシュされるのも何となくわかる
編集世代にはストライク
724 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:17:39.94 ID:NKbxP6DIO
もう腐女子や萌えに嫌悪感示すのはやめなさい
若い連中の間じゃ立派な文化だ
>>721 >子供向けアニメなんぞもう作れない
だからジャンプの新連載も腐向けかオタ向けになるんだな。
そうでないとアニメ化できないんだから。
>>707 ガチの百合アニメでなくニア百合や普通のアニメに百合キャラパターンが人気な気がする
まどか、禁書、イカ娘など
727 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:18:59.17 ID:JwOgaaRzO
今時の読者をナメたプッシュしたら痛い目に合うよトリコ。
今時の読者はサブカルに上から目線だからトリコみたいなナメた時代錯誤ではぬらりと小競り合いする程度。
ていうか実は一番怖いのは
腐ですらジャンプ離れしてしまうことなんだが。
そのときこそ本当にジャンプ終わるだろう。
虎兎が腐の心をつかんでるしな〜
729 :
スケルトン ◆ENJvYDq642 :2011/05/21(土) 20:19:37.50 ID:xcJum6iZ0
ジャンプアニメとかよりは深夜アニメ見る奴の方が多いんじゃね最近は
消防からISや禁書見てる奴は結構いる
>>720 それは普通の中高生じゃなく変わった中高生でしょ
普通の中高生は漫画は買うが、アニメイトやゲーマーズは行かないだろ。そういうこと
まあ話が長くなって申し訳なかったが
要するにそんな萌えエロだけのコンテンツが漫画より面白いというのは
個人的に認めたくないなあ。ということを言いたかっただけ
伸びてると思って覗いたが引き返しておこう
732 :
スケルトン ◆ENJvYDq642 :2011/05/21(土) 20:24:51.52 ID:xcJum6iZ0
まあ時代が変わったんだから仕方ないな
個人的には深夜アニメよりもガンダムのほうが好きな俺がいる
>>730 アニメイトに行ってるのが変わった中高生っていうのは偏見だと思うよ
10年以上前ならともかく今じゃそういうとこに行くのは昔より敷居低くなってるだろ
何か批判スレみたいになっとるぞW
前にガンダムもマクロスも腐向けになってしまったと嘆いている硬派厨を見たな
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:26:56.97 ID:JwOgaaRzO
主人公
高身長→投影しにくい。
太眉→誰が投影するの。
筋肉ムキムキマッチョ→ギャグ。
トリコの編集かしまぶーマジ時代錯誤。
ドラゴンボールとか幽遊白書を読み直しましょう。
しまぶーのギャグだとしたらトリコと円光で大笑いさせてもらった。
737 :
スケルトン ◆ENJvYDq642 :2011/05/21(土) 20:29:24.13 ID:xcJum6iZ0
ガンダムもひょっとしてオタク向けになっちゃうのか?
最近のガンダム結構好きなんだが種と種死とUCは面白いと思う
ただし00てめえは駄目だ
>>733 敷居が低くなったかは知らんが
少なくともクラス内で「変わった奴」扱いされるのは確定だろ・・
クラス内でオタグループでそういう話が出るのならわかるがそうじゃないグループで
アニメの話が出るのは稀ではないだろうか
まあ今時、質の悪い紙に質の悪い印刷された
動かない白黒の絵の漫画じゃつまらんわな。
子供は自分で操作できて画面が動くゲームに行っちゃう。
百合アニメが売れないのは
男では一部の趣向だし
女のほとんどが買わないからってのがあるんだよね
ホモの話なら小学生女児でも興味もったりするけど
(だから腐女子が言う小難しいジェンダー論や理屈は聞かなくていい、
小学生ですら興味もつんだから単純に性癖で説明つく)
百合とかは本当にほとんどの女は興味もたないし、買わない
だから友情ごっこで止めとくのが手なんだろう
男同士のやおいが好きだからって
(男が思ってる程に)女は同性を許容できる訳じゃないわけだ
>>727 ぬらりと小競り合いする程度ってあれは新人にしては最近では一番の売れ行きなんだけどね
連載2回目で編集部からの援護maxのトリコより売れてるってなかなかだと思うよ
742 :
スケルトン ◆ENJvYDq642 :2011/05/21(土) 20:30:42.10 ID:xcJum6iZ0
>>738 俺の学校アニメの話題かなり多いんだが・・
ゲームも中高生はライトな携帯ゲーム中心で、据え置きは30代大人のモノに
なりつつあるんだけどな。海外だと既にゲーマーは20代後半ばっかりだし。
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:32:57.73 ID:I+f1HWT0I
萌えなんてのはネット社会での
狭い流行でしょ
2ちゃんやニコニコなんかにいると
さもアニメや漫画の主権を奪ったかと錯覚するけど
その狭いコミュニティから抜けると
支持層が限られてることに気づくよ
テレビの視聴率や映画の興収、レンタルDVDの回転率
などの一般向けの相対指標でこれらのオタ系アニメが顔を出すことはない
>>744 CDTV見てると萌えアニメのキャラソンが年中出てくるのだが。
>>742 そうか。君の学校がおかしいのか
それとも俺の考え以上に中高生皆オタ化が進んでるのかどっちだろうな
気持ち悪いと思わないのだろうか?
どのアニメも目のでかい二次美少女ばっかで露骨にエロしかやっておらず内容無いのに
コテには反応しないでくれ
昔からこいつはサラリーマンだ、学生だと
ウソちきまくりながら
キャラ捏造してる奴なんだから
給与明細とか写真とか学生証とか
どっかから持ってきた
でっち上げの画像を貼っては悦にひたるただの病人
相手にするだけムダ
>>733 オタク文化は直に破たんすると言うのは20年前から言われ続けているが、実際は
むしろ低年齢化と敷居の低下が起きてるんだよね…。東方とかラノベとか見てると。
ただ、それが嫌な古参はどんどんリストラされるか先細りのジャンルに留まるかって
選択を迫られる。
ジブリやディズニーは"アニメ"ではなく"映画"として認識されてるから除外した方がいい
実質アニメは完全に萌え豚と腐女子の手に落ちてる、DVD/BDはそのどちらかに受けないと売れない
子供向けといいつつプリキュアやイナイレなんて実質そういう連中しか買ってない
>>749 だよな。もう簡潔に言うけどさ
アニメ見てブヒってる萌え豚と腐気持ち悪いよ死ね
751 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:42:09.61 ID:JwOgaaRzO
前代未聞のプッシュをされたあげく腐女子の3番手ぬらりと小競り合いするというしまぶーのギャグ。
高身長主人公という投影しにくい禁止要素と太眉マッチョ主人公というギャグ漫画のギャグみたいな主人公で真面目にバトルしている。
これがガモウ先生の言うシリアスな笑いだな。
>>744 amazonのブルーレイランキング
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pixivとか見てみろよ、吐き気を催すグロテスクさだ
二次元のキャラクターに欲情し、エロホモ描くだけの豚しかいない
そいつらが一番食い散らかしてるのが今やってるアニメだからな
昔お絵かき掲示板が流行ってた時期は作品が好きな奴が描いてる感じだったが
今はもう単に流行ってるアニメのエロホモ同人誌の宣伝で絵描いてる奴しかいない
総合アンチスレかここは?鯖スレより酷いなW
>>753 けどまあ
>>752とかを見ると今はこういう萌えアニメに熱中できないほうが少数派なのかなあ
なんだか情けないなあ
アニメの売上とかジャニやAKBがオリコン一位だから
国民的とか言うレベルだろ
まあなぜか今、アニメが元気なのはパチンコ業界みたいだな
なんであんなにアニメだらけな状態なのか
パチンコやらないからわからん
>>758 権利の許諾が簡単だかららしい。
テレビドラマは権利が複雑なんだって。役者とか。
760 :
スケルトン ◆ENJvYDq642 :2011/05/21(土) 20:54:10.81 ID:xcJum6iZ0
>>746 俺の学校はオタク率高いと思うコミケに行ってる奴もかなり多い
でも1stガンダムとかは人気ないんだよね〜面白いのに
なるほど
永井豪作品とかも東映アニメのがじゃなくて
あくまでマンガ準拠みたいだしなぁ…
後は音楽だけ借りてきてるだけみたいだし
もうマシリトが作った
「漫画→アニメ化→ゲーム化」ってビジネスモデルは
ほぼ完全に死んだな。
「腐漫画→腐アニメ化→腐ミュージカル化」なら生き残ってるが。
763 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 20:58:58.25 ID:JwOgaaRzO
小松の鼻を普通にして小松を主人公にした方がまだ時代に合っていたな。
時代を作るのは漫画家でも編集でもなく読者だっつーの。
>>748 文化は継承する人材がい続ける限り存続する
これはなにについても言えることだけど
近所の話をするなといわれるだろうが、
近所のアニメイトでは、品ぞろえのいい店程度の勢いで高校生が漫画やラノベを物色している
小松は25歳には見えない。
ラノベはセックスのイメージに満ちてるからな。
色気づいた中高生男子が食いつきやすい。
値段も手ごろだしね。
結論出ちゃったな。
ジャンプはアニメ化しやすいように
腐向け漫画と萌えオタ向け漫画を主軸にすべきだ。
ジャンプも売り上げ20万以下のは全部打ち切りで良いよ
10万はジャンプブランドで殆どの漫画が超えるけど20万超えるにはそれなりの実力がいるし
まあSF小説なんて海外で誕生した頃から
オタクのズリネタだったわけで。
ビキニアーマーとかフラゼッタの挿絵とか当時からエロエロだった。
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 21:40:33.49 ID:JwOgaaRzO
悟空と幽助を参考にした主人公以外はジャンプに不要。
腐女子漫画は高身長主人公でもいいけど太眉マッチョは売る気ないからダメ。
主人公
・普通身長。
・眉毛が太くない。
・フツメン時々イケメン。
・細身の筋肉。
772 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 21:48:21.04 ID:JwOgaaRzO
しまぶーとしまぶーの担当編集って仲よさそうだよなー。
本物の脳天気だろ。
自分たちが80年代のノリが好きだからやりますって感じ。
はらわたが煮え繰り返る。
プッシュを何だと思ってんだと。
読者ナメすぎ。
腐女子の3番手と小競り合いしてろ。
腐って、テニヌ、リボーン、ディグレ、ブリーチ、銀魂があるからぬらりは三番手には程遠くね?
それにぬらりは女キャラの方が人気高い希ガス
774 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 21:52:25.14 ID:JwOgaaRzO
売上がすべてということは世界一面白い小説はハリーポッターで日本一面白いラノベはハルヒか。
↓
はいそうです。セブルススネイプとハルヒです。
↓
煽りウダウダ。
↓
う・り・あ・げ♪ズーン勝利。
つまり
TIGER&BUNNY(タイガー&バニー) と
魔法少女まどか☆マギカと
あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない
を抑えとけば今年は大丈夫なんですね!
776 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 21:58:01.11 ID:JwOgaaRzO
誰だ。
トリコを時代錯誤にした奴は誰だ。
しまぶーじゃないだろ。
しまぶーは文句を言えない。
許さねぇ。
トリコを時代錯誤にした奴を俺はぜってー許さねぇ!
>>771 悟空も浦飯も今の連載陣の主人公と比べりゃ十分太眉だが?
>>775 それは押さえておくべき最低限だから。
いまどきジャンプ読んでるだけじゃ話題についていけんぞ。
ひっでえスレwww
780 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/21(土) 22:06:42.27 ID:JwOgaaRzO
20・21号の主人公の集合で太い眉毛なのはトリコと両津だけ。
どうしてこうなった…
このキチガイ規制議論板でスレをまともに機能させなくしてるって報告すれば悪金できるか?
>>783 さっきどっかのアホにsuitonされたけど普通に書き込めるぞ。
相対的にサバスレがまともに・・・なるわけないか
腐向けとオタ向けしかアニメ化できないんだから、
残るはワンピみたいにコミック売り上げだけで儲けるしかない。
それにはやはり「冒険物」なんだよな。
>>786 鯖はまず住民が帰ってこない事にはな
正直一時期より相当マシになってるのに、大部分が規制されてないのに規制側に居着き過ぎてる
どういう経緯でサバスレがコテの雑談広場になってるのか知りたい
ちょっと言い直す。
「ワンピみたいにコミック売り上げだけでも相当な額を稼げるように」
ワンピも映画や関連商品で稼いでるからな。
>>790 打ち切りスレは性質上、信者とアンチが壮絶な戦いをしてたんだよ。
そういう臭いは厨の好物なので、糞コテが居ついてしまった。
そしたら糞コテに構って雑談する奴が出てきて、普通の人は嫌になって
出て行ってしまった。
鯖スレはラウンジにあるほうが週漫板にある奴より話がしやすい。
どの漫画が打ち切られるかなんて事を嬉々として話すスレが糞コテ隔離施設になるのは自然な流れだったな
>>788 > それにはやはり「冒険物」なんだよな。
そういう固定観念持つと袋小路に入り込む事になると思う
スラダンだってヒットしないと言われて大ヒットしたわけだし
漫画描くスキルは勿論だけど、作者の心底描きたいという欲求が重要じゃないかな
あと正月のNHKのやつ見て思ったけど、編集者との交渉スキルも必要そう
○○物ってカテゴライズしてるうちは多分ずっと袋小路だと思うよ
腐女子向けとかオタ向けとかもそういう捉え方してる限り劣化○○で終わる
>>790 まず大規模規制で年末年始板→クラウンの順で規制用鯖スレが出来る
(この時はまだまだ本スレと規制用で共存状態)
暫く経った去年の秋、小ネタ氏の存在がネットニュースに取り上げられて小ネタ氏が失踪
…この時点から鯖スレ自体の勢いが鈍化する
そして去年の初冬辺りには主要住民がほぼ規制用に居着くようになる
(サイレン終了情報が大きな引き金な気がするが、確認しようが無い)
コテ達はそのまま本スレに居着いたから、逆転的分離状態が発生した
コテの雑談自体は一昨年から激化してはいたけど、住民は平気な顔で無視して議論してた
ただその逞しい住民すら人の多い規制に流れていったから、今の状態にある
大規模規制で避難場所が出来た事と小ネタ氏が消えた事が最大の原因かね
あと僅かながらの理由として、クラウンが落ちる事が殆ど無くなった事も
長文失礼
>>794 売り上げ系スレはどこも荒れ放題で
まじめに考察したい人間は既に避難所に逃げ込んでる
本当に面白い漫画は誰が編集者でも這い上がれるっていうけど
マシリトがワンピを会議で落とそうとしたって時点で
全くもって信用ならん戯言だよね
ってか、そんな事マシリトもいちいち公で発言するなよと
逆に考えれば色んなものの共通点を捉えてぶち込めばヒットなんていくらでもできるんだよな
ワンピや腐女子向け・萌えオタ向けのヒット作やあと恋空とかの共通点
ワンピは連載漕ぎ着けるまで苦労したらしいからな当時副編だった佐々木の後押しがなきゃ
お蔵入りだった尾田もあまりにもボツになるから自暴自棄になったこともあるって言ってた
大多数の読者の心を掴むような圧倒的魅力があるという共通点か
マシリトはああいう、死んだ奴の回想を立て続けにやるような漫画
大嫌いなんだろうな
ワンピースの1話に死んだ奴の回想があったのか
マシリトはDB厨
ワンピースが魅力的とは思わん。キャラが薄っぺらいから回想で無理やり
脚色しようとしてるんだろうがそれがテンポを遅くして
作品全体が間延びしてしまっている。少年読者がおっさんになる頃に
作品を完結させようとしてる時点でふざけてるとしか思えん
という事で東映よデジモンを日曜9時代の枠で復活させろ
808 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/21(土) 23:22:59.56 ID:iN3T2Fin0
>>792 無職のあなたは「普通の人」なんですかそうですかw
学生終えてなお毎日親に部屋まで運んでもらう飯はうまいかいw^皿^www?
>>807 そんなオワコン今さらやってどうすんだよ細田も手引いてるのに
>>807はテレ朝のデジモンの惨状を知らんのか・・
玩具やゲームの寿命って漫画よりもある意味シビアだよね。
デジモンアニメって昔の方がキャラデザ良い気がする
>>810 デジモンは初代と02までしか観なかったからその後の現状は知らなんだが
今のアニメワンピースより酷いのか?
814 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/21(土) 23:43:55.90 ID:iN3T2Fin0
>>811 逆にいっぺん大作になれば数十年たっても人気が衰えないけどな
>>813 質は知らんが人気は全盛期よりだいぶ劣るゴールデンで低視聴率連発して半年くらいで
早朝に移ったし玩具も売れてるとは言い難い
>>807 その通り!!(笑)
ワンピース(笑)なんかとっとと打ち切れよ(大爆笑)
細田ってサマーウォーズの監督だっけ
ガチショタ発言してて引いた記憶しかないわ
女の子がパンツを見せるのは儀式なんですの宮崎駿よりマシだろw
819 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 00:36:41.05 ID:W8GWl8TqO
黒猫のアニメこの前初めて見たんだが原作がアレなだけに全く
期待してなかったけど意外と面白くね?
ジャンプアニメって基本的にオリジナル含め駄目なの多いけど
黒猫は割と成功の部類か?
ワンピは過去編だけはどうにも好きになれんな
キャラ死なせてお涙ちょうだいのワンパターンすぎる
まあ恋空が受けたのと同じでしょ
恋空=ワンピ
デジモンは色々やろうとする姿勢は良いと思うんだが
新作出す度に明らかに元のファンを切り捨てる覚悟でやってるからなー
2ちゃん沼の四皇
(大爆笑)の○○(尾田アンチ)
世界観のP(ワンピ信者)
ようつべの△△(永井信者)
担当編集みてるかの××(島袋信者)
ワンピのは歌舞伎や浄瑠璃系のお涙だね
俺はけっこう好きというかかなり好きだ
歌舞伎のお涙ってどんなやつ?
ワンピは大衆剣劇や剣客映画じゃないか
昔に家族が生き別れていた人がいて、
自分に課せられた使命を全うして命を終えようとする間際にその家族と再会するとか
負け戦の決まった合戦のさなか、仲間と共に最後の宴をするとか
人と動物が心を通わせて、人が亡くなった後に動物が供養というか、その人への恩返しのようなことをする、とか
ワンピの話の作りって落語や歌舞伎・浄瑠璃お涙頂戴話の精神そのものだなーと思う
あえて歌舞伎とか挙げる必要もない普通の話じゃないかそれ
ワンピは過去でしか悲劇を描かないからな
回想後の展開はいつも希望を見出すような展開になる
お涙頂戴なのは確かだがそのお涙頂戴はそのあとの展開の
前座でしかない、そういう後腐れがない作りになってるのが色々な世代に受けるんだろうな
悲しい話も好きだがハッピーエンドじゃなきゃヤダって人が一般的に多いんだろ
>>829 スリラー以降は思いっきり後腐れ感強いけどなw
むしろ
>>607のキャラが薄っぺらいから脚色の為に回想の方が納得いくな
まあそれで完結までにいつ終わるともしれないから本末転倒ではあるがな
グランドライン突入前までは非常にテンポ良かったのにどうしちまったんだろうな
832 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 01:48:26.22 ID:ydAqZACZO
お涙頂戴とか以前にワンピースはアラバスタで終わったから
それよりアマゾンでのワンピ最新巻のレビューなんなのあれ
手のひら返しすぎじゃね?
>>829 エースも白ひげも死ぬ救出話が悲劇じゃないとでも?
ありゃ悲劇狙ってスベって喜劇になった好例。
>>833 むしろ星5つ付けてるレビューが低評価レビュー意識しまくりで怖い
エースの死に方はちょっと酷すぎ
あんだけ皆で頑張った結果が
本人が挑発に乗って自滅とは
悲劇っつーか笑うしかないよね
あれはもうワンピースが完全にビジネスの奴隷になってる尾田のある種最後の抵抗に思う
ひたすら奇形キャラ出しまくってその場しのぎするくせはあったけど
海蛇女出たくらいからワンピースが本格的に金儲けのための漫画になってきたのは物凄く感じた
戦争はそもそも読者と作者の間でエースや白ひげに対する認識というか重要度が
違い過ぎたんだろうな
RPGで言えばエースはよくてイベント戦で操作できる強キャラ
思い入れもへったくれもない
あんな飛び飛びで出てくるキャラにそこまで感情移入できないわ
エースっていきなり現れていつの間にか捕まってたという印象しかないんだよね
一時的にでも主人公一行に加わってロギアの強キャラっぷりを遺憾なく発揮してたとかならともかく
あんまり見せ場もなく死んじゃったもんだから「え、あれ?エースここで死ぬんだ?」って感じだった
なのにやたら「エースが死んだあああ」とかでガチ泣きしてる人がいてよくもまぁ感情移入できるなと思った
エースは初登場時の「炎の能力者」「スモーカーと互角に渡り合える」「何隻もの船を一撃で壊す」
ってインパクトのある演出が色々あったけど、それこそウソップに対するカヤだったり
ナミに対するノジコだったりその程度の印象なんだよね
あとワンピって生死感が軽いから白ひげやエースが死んでもこれといった衝撃がないんだよ
今まで過去編以外じゃ死人を出さなかったのはこのため、みたいな意見も聞くが
それこそ逆効果っていうか
インペルダウンからの脱走
↓
二年後らしき描写
↓
回想としての戦争編
↓
新章
とかだったらまだ「エース死んだー!」ってなると思うんだよ
戦争編自体過去回想でもないのにルフィがおまけみたいな部分多かったし
白ひげやエースは死に、黒ひげは強くなり、ルフィは死にかける、こんな内容だからこそ回想扱いでやれと
エースは期待感でファンになったけど正直期待はずれだった
何も活躍しないうちに死んじゃった
回想ってのは過去の話だから結果が分かってて緊張感がないから、何話も続くと嫌になってくる。
本編だったら物語に直接関係ない無駄な話を入れて厚みを持たせていいけど
回想なんだから、要点をまとめて、キャラの語りとかを入れて、あっさり終らして欲しい。
なんだみんなワンピ大好きなんじゃん。
ワンピは完結したときに本当の評価がなされる作品だと思ってる。
エースが死んだこととか無駄に長い回想とか、全てに意味があったとかいう結末なら、アンチの手のひら返しも起こるだろう。
ただし何もなければ、本当にただの引き延ばし作品。
ワンピスレに来たのかと思った
戦争編は毎週クライマックスでテンションについてくのが辛かったな
エースの死はゴンさん並の超展開だと思うわ
今までずっと貫いてきた不殺設定をひっくり返した瞬間でもあったし
>>846 クライマックスだったか?七武海総結集したから楽しみにしてたのに結局ドフラミンゴが陰で動く以外特に何もなくて、キャラを一気に集めすぎてそれぞれの描写が出来てない残念な話という印象だ。しかもそのあと二年後編(笑)、魚人島編とつまらなくなってる。
マジイイ話なんすよwww
マジイイ話なんすよwww
エースの死に方ってドラゴンボールでピッコロが悟飯を庇って死んだのとシチュエーション的に全く一緒なんだけど
なんで全然感動できないんだろう
他の仲間達を圧倒していったナッパ。悟飯に肩入れした結果、情が移ったピッコロ
そして絶望的な中で悟飯を守る行動を取った意外性
戦闘状況の流れから自然にあのシーンに引っ張ってきたDBに対して
エースの身代わりは流れから無理があるからな。白ひげの制止を振り切って海軍に捕まって
最後の最期まで迷惑かけまくってるからな。正直演出力も鳥山の方が圧倒的に上だと思う
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 06:48:10.95 ID:gfTF66rdO
売上厨はハリーポッターが世界一面白い小説でハルヒが日本一面白いラノベだと言うんだね。
↓
はい。セブルススネイプとハルヒはその通りです。
↓
煽りウダウダ。
↓
う・り・あ・げ♪ズーム勝利
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 06:50:20.90 ID:gfTF66rdO
トリコを時代錯誤にした奴は許さない。
しまぶーは文句を言えない立場。
読者をナメてる。
時代錯誤がしまぶーだとしたらロリコンに相応しい気違いの時代錯誤と言えよう。
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 07:04:04.70 ID:gfTF66rdO
視聴率が低くてもグッズとDVDが売れていれば続く
映画がウケたら銀魂みたいに復活、コケたら即死
857 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 07:30:15.80 ID:gfTF66rdO
トリコのテコ入れ
・トリコを普通くらいの身長にする。
・キャラの眉毛を細くする。
・トリコの筋肉を減らす。
・小松の鼻を普通にする。
・ココとサニーを細くする。
以上。
いくら潜在能力が高くても時代錯誤だと腐女子の3番手ぬらりと小競り合いする程度だ。
三番手はディグレだろ
859 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 08:32:48.16 ID:gfTF66rdO
ドラゴンボール
幽遊白書
北斗の拳
ジョジョ
これらで絵の修業をしていない新人はたかが知れているので持ち込みしなくてよし。
>>795 最近のサッカー新連載→打ち切りの繰り返しを見てると
もうスポーツで大ヒットって難しい気がするんだよね。
やっぱ殺人も暴行もオッケーな無法地帯のファンタジー世界で冒険、
って方が、大ヒットを意図的に狙えると思う。
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 08:43:38.30 ID:gfTF66rdO
ワンピースのキャラみたいに大笑いして大泣きしていればストレス知らずの楽しい人生を送れる。
最近、とらぶるみたいなエロ漫画がないのは
やっぱ女の読者に配慮してるんだろうな。
マジコなんてバカ女向けの漫画までプッシュされてる。
編集部はジャンプを少女漫画雑誌にしたいのかね。
トリコで男子向け、マジコで女子向け…
という編集部のプッシュの思惑は透けて見えるけど、
虻蜂取らず、二兎を追うものは一兎をも得ず、
雑誌の特色がぼやけて衰退するだけだ。
それにプッシュでは売るにも限界がある。
>>820 そんなワンパターン糞漫画ワンピース(笑)はさっさと打ち切れよ(笑)編集部(大爆笑)
>>830 テンポが悪くなったのは
尾田(笑)が馬鹿だからだよ(大爆笑)
>>832 そもそもワンピース(笑)は始まってもいないって(大爆笑)
>>833 「ワンピース(笑)は面白い」という「洗脳」が解けたんだよ(笑)
良い事じゃないか(大爆笑)
>>835 尾田(笑)が間抜けなのが露呈したよなぁ(大爆笑)
尾田(笑)って馬鹿で阿呆で間抜けなんだよ(大爆笑)
>>836 ワンピース信者(笑)も尾田(笑)と同じで馬鹿だからな(大爆笑)
>>837 だよなぁ(笑)
尾田(笑)は馬鹿だし
そんな馬鹿に看板を任せる編集部(笑)は大馬鹿だな(大爆笑)
>>838 尾田(笑)は頭が弱い癖に金儲けを始めるって(大爆笑)
>>839 キャラクターに思い入れなんて何も無かったんだよ(笑)
尾田(笑)の馬鹿は(大爆笑)
>>841 ワンピース信者(笑)も尾田(笑)と同じでオツムが弱いんだよ(大爆笑)
>>842 結論
尾田栄一郎(笑)は
・全財産、日本赤十字社に寄付して
・筆を折って
・熊本に帰ってコンビニのバイトでもしてろよ(大爆笑)
>>874 連投するヒマがあったら原発行って働いてこいよ
いちおう言っておこう…
(大爆笑) とかって寒いです
>>853 結論が出たな。
鳥山明大先生>>>>越えられない壁>>>>尾田栄一郎とかいう屑(笑)
尾田(笑)はさっさと筆を折れよ(大爆笑)
>>856 視聴率は低くて、DVDやグッズ等は全然売れない
ワンピース(笑)はさっさと打ち切れよ(笑)編集部(大爆笑)
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 10:06:34.08 ID:7AT5C+t9O
鯖スレのみならずこのスレまでキチガイ常駐してるな
今は高校生以上のオタクが
男子→萌えオタ
女子→腐
に特化してるわけだ。
ジャンプは小中学生向けのエントリー漫画として、
女子にはマジコ、男子にはトリコを用意している。
このうち女子小中学生向けのマジコは、内容はともかく
編集部がよくマーケティングしている。
不良のショタ主人公、魔法ファンタジー、純愛という
小中女子が食いつきやすいネタで構成されてる。
マジコからジャンプにエントリーした小中女子が、
高校生になってホモの魅力にはまり腐となり、
やがてテニヌのミュージカルを見に行くような
立派なw購買力のある腐に育てたいんだろう。
その作戦は成功してると思う。
水遁くらったのか?w
ところが男子に関しては、あまりうまくいっていない。
なぜならジャンプには、萌えオタ向け作品がないからだ。
トリコでジャンプにエントリーした小中男子も、
高校生になって性欲が高まってくると、ジャンプを読むのをやめて
ラノベやアニメの萌え作品にシフトしてしまうだろう。
トリコが何のためにあるのかまるで理解できない。
結果的に、ジャンプは「腐女子養成雑誌」化しつつある。
トリコはBL枠じゃないの?
テニヌのゲームのベージ、キモかったわ…
少年漫画の雑誌でこういうのはやめてほしい
>>885 ワンピが終わったら、ジャンプは完全な
腐女子養成雑誌だな。「少年」の看板を下げろと。
888 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 10:38:10.30 ID:9M6ic/650
トリコぬらりと同格とか言ってる奴何いつまで幻想に拘ってんだ?
もう売り上げすらトリコに抜かされてるってのに・・・
トリコ読者はほとんど20代男女だが
ジャンプが売りたいのは小中男子。
ここにギャップがあって、いまいち売れない。
日曜朝にもってきても、トリコはワンピにはなれない、
話が薄っぺらでガキ向けのハッタリしかないからな。
この連投基地外って一人消えると一人出てくるけど
中身同じなのか?w
>>890 基地外が大勢いるっていう状況も嫌だがなw
そのワンピも、こないだのテレビ番組で
中年が読者の主体ってことがばれてしまったしな。
ジャンプの読者って、高校生以下はほとんど女だろう。
>>892 ビジネス街にある紀伊国屋ソースはもういいってw
【子供が好きな漫画・雑誌】(回答数:2,975)
*1位 12.0% 少年ジャンプ
*3位 *7.6% ワンピース
*5位 *3.0% NARUTO -ナルト-
16位 *1.0% ドラゴンボール
18位 *0.9% BLEACH
23位 *0.8% 家庭教師ヒットマンREBORN!
28位 *0.7% スラムダンク
37位 *0.4% テニスの王子様
【子供が定期購読してる漫画・雑誌】(回答数:4,789)
*1位 16.5% 少年ジャンプ
*3位 *8.3% ワンピース
*5位 *4.2% NARUTO -ナルト-
12位 *2.1% BLEACH
26位 *1.2% 家庭教師ヒットマンREBORN!
31位 *1.0% ドラゴンボール
36位 *0.8% トリコ
41位 *0.6% ぬらりひょんの孫
44位 *0.6% バクマン。
47位 *0.5% 黒子のバスケ
49位 *0.5% べるぜバブ
57位 *0.4% こち亀
日本PTA全国協議会調べ平成22年度マスメディアに関するアンケート調査(※調査対象:全国の小5・中2)
tp://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/19_mediahoukoku.pdf
回答数少なすぎw
じゃあそれ以上の回答数のソースどうぞー
ソース皆無よりはましじゃね
>>896 回答数が少なすぎて意味がないデータだと言うことがわからんか?
昨年のワンピ平均視聴率
世帯 個人.KID TEN M1 M2 M3 F1 F2 F3
12.0 *6.4 15.1 *7.1 *8.0 *9.3 *1.9 *9.8 *7.5 *2.3
KID:男女4〜12歳 TEN:男女13〜19歳
M1:男性20〜34歳 M2:男性35〜49歳 M3:男性50歳以上
F1:女性20〜34歳 F2:女性35〜49歳 F3:女性50歳以上
人口統計に基づいて視聴者数を推定すると
子ども(19歳以下):大人=2193千人:5441千人=28.7%:71.3%
未成年視聴者の半分が男子とすると、全視聴者に占める"少年"の割合→たったの14.4%
では意味があるデータどうぞ
>>899 それ関東の600世帯しか調べてないの知ってた?
>>900 集英社のサイトなんか嘘ついてるに決まってるだろw
>901
>899
お前ってくだらない人間だな。クレクレしか言えないのか?
嘘ついてる(笑)
ジャンプは大人しか読んでないニダ!って妄想はもういいよ
>>902 じゃあお前は、視聴率そのものを信用しないんだなw
日本中の企業が指標にして大金を動かしてる視聴率は意味がないと?
>>906 お前から回答数少ないとか突っ込んでなんだその反論は。
都合悪いことは無視してるだけやがな
>>905 ちゃんと人の話を聞けよ。
「ワンピは大人しか読んでない」つってんだよ。
大半を占める腐向け漫画は高校生以上の女子が読んでる。
つまり男子がまったく読んでないのがジャンプ。
>>894 その調査だと、漫画読んでない子供が
耳にした事のあるワンピを挙げてる可能性が高い。
>>902 ワンピース信者(笑)は尾田(笑)と同じでオツムが弱いよねー(大爆笑)
>>906 マジなとこ、TV業界自体が相当ダーティな世界でかつ
ビデオリサーチ社が実質独占企業みたいなもんだから
業界内の政治的立場がどうあれあまり鵜呑みで信用できるもんじゃないな…
15歳からワンピース読み始め→29歳
15歳からナルト読み始め→27歳
15歳から鰤読み始め→25歳
集英社、主力が長期連載なのにバレバレの嘘つくなwww
結論
ワンピース(笑)が日本を駄目にした(大爆笑)
>>904 それはジャンプがスポンサー様に向けた資料だからね。
そりゃジャンプやワンピ読んでるのが
中年と腐ばっかりで少年は読んでません、なんて資料出せんよ。
全然ヒット出せない佐々木政権だが
エントリー商品をそろえるとかマーケティングにだけは熱心w
もしドラでも読んだのか?
ま、ワンピはもう国民的だからな
ワンピ単体で初版380万部だっけ?
ジャンプ連載陣頑張ってw
大御所を大事にして新人をないがしろにすると
かつてのサンデーのように凋落するだけだな。
ワンピ連載終了→部数100万部に減少。
新人、ワンピースの人気を越える漫画を頼むわ
ジャンプは、大ヒットを出すという「バクチ」によって
現在の地位を築いた雑誌。
今の発行部数は、ワンピだけで支えられてるに過ぎない。
佐々木はバクチをやめて300万部維持に保守化してるようだな。
まあ何をやってもワンピが載ってるうちは佐々木の業績になるだろ。
くだらねえw
紀伊国屋のあのデータを鵜呑みにしてる人が何言ってるの
編集部は全員で尾田の接待をすればいい。
それだけで金がドバドバ入ってくるからな。
そりゃ才能ある新人もジャンプに寄り付かんわ。
>>920 やっぱりワンピース(笑)が日本を駄目にしたんだよ(大爆笑)
ワンピースみたいなキモヲタ専用漫画が国民的(笑)
ジャンプスレキチガイ四天王
●マチズモさん
●萌え豚
●腐豚
●アンチ尾田(大爆笑)くん
>>923 ホント、ワンピース信者(笑)って尾田(笑)と同じでオツムが弱いよねー(大爆笑)
基地外連投厨のPと携帯×2をNGにしたらここも多少はまともなスレに見えてくる
p2て自演以外に今刺す意味あんの?
毎日ほぼ同じ内容のレスをひたすら連投して何がしたいんだろうか
糞コテ()みたいに馴れ合いたいんじゃないの?
自演がバレバレなのを彼は気づいてなさそうW
931 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 13:12:45.25 ID:gfTF66rdO
釘パンツ
大人しか行かないビジネス街の本屋でバカ売れらしいなワンピ
>>932 部下「部長、少し本屋に寄っていいですか?漫画のワンピースを買うんです」
部長「なんだ、君はワンピース好きなのか」
部下「いえ、子供がファンなんです。あっ、部長も買うんですか?子供はこういうの好きですよねww」
部長「俺が好きなんだよ」
部下「oh...」
934 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/22(日) 13:48:10.82 ID:5p15gGmb0
>>924 キチガイニートチョンピ信者末尾Pを見て汚駄アンチはキチガイとか言っちゃう君の頭って・・・
つーかこの末尾Pニートいい加減通報して規制してもらえねーの
今はもう規制システムはなくなったのか?
どのワンピイベントも子供より大人がわんさか来てるのに
なぜ子供読者がほとんどと思いたいのかw
>>935 ワンピース信者(笑)は息をするように嘘と捏造を繰り返すよな(大爆笑)
ジャンプ買った帰りに無灯火と勘違いされてパトカーに止められて、
警官が荷物にジャンプを見つけたら「今週のワンピースどうだった?」と聞かれたわ
938 :
yy:2011/05/22(日) 15:23:04.08 ID:1f0WGq0n0
腐向けじゃないマンガを描ける女もたまに居る
腐とか萌えとか最近の流行を読めずに昔が良かった連呼するおっさんは一人残さず駆逐されるべき
おっさんだって昔は萌えとか腐とか気にせず漫画読めてたのにね
ワンピはあと10年続くから、ワンピさえあれば
佐々木は新しいヒットが出なくても出世街道を歩めるわけだ。
ワンピが終わることにはとっくに編集長から昇格してるしなw
佐々木にはそういう日和見リーマンの雰囲気がある。
上がそんなだから、編集者も無理してヒットを出すバクチなんかしないだろう。
わざわざ無能な新人を鍛えてヒットを狙わせるなんて手間も努力も必要ない。
ワンピの広報担当でもやってれば査定が上がって出世できるからな。
こうしてジャンプにはもう何年も大ヒットが生まれてないが、
編集者全員が「ワンピが終わる頃には俺はもう異動してるからいいや」と思っている。
編集者の仕事は、新人漫画家に
「君にワンピくらい売れる漫画が描けるの?」
と言って挫折させることくらいだろうな。
945 :
yy:2011/05/22(日) 16:04:51.84 ID:1f0WGq0n0
そのくらいで挫折するならジャンプに来んでいい
一発でいいからどでかい花火撃ったろうてのが優秀な新人
まあ編集者もしょせんリーマンだからそういう態度を責めはしない。
でもこのままだと、ワンピ終了とともにジャンプも終わる。
ジャンプとともに育ってきた身としては凋落するのは見たくない。
>>945 編集は望んでないよ。欲しいのはヒット作のテンプレ漫画。
んで志望者はワンピのおこぼれに与ろうと必死。編集の顔色伺いながらね。
>>945 最近の新連載は、素人の目から見てもツッコミどころ満載で、
編集者が本当にヒットを出そうとしてるのか信じられない。
適当にやっつけ仕事をしてるだけなんだろう。
なんせワンピさえあれば売れる雑誌なんですからね。
ワンピとドラゴンボールの間の看板漫画ってなんだっけ?
佐々木が欲しがってるのは、日曜朝にアニメを流せるような
低年齢向けエントリー漫画だけ。
だからトリコ、べるぜ、マジコに不自然なプッシュをしている。
まあワンピが載ってれば売れるので、コネグマなんて
身内に仕事回すようなマネもできるわけだw
マジコが女子向けなのか?
って思ったら ID:RnJ5b7WyPが延々と一人で演説ぶっこいてるだけだった
こいつ意見偏り過ぎwwwwwwwwwww
まともに社会生活送ってないのがレス見ただけで分かるなw
もうケンシロウvsラオウやマッスルブラザーズvsヘルミッショネルズ、悟空vsフリーザ
ダイvs超魔ハドラー、湘北vs山王、有馬記念、ジョウタロウvsDIO、剣心vs志々雄
のような熱くなれる名勝負は見られないんだな
今のジャンプの低たらくを見れば致し方ないか
自分suitonされてレベル低いんで次スレ無理。
佐々木が低年齢向け漫画プッシュするのは、
集英社の上層部に、読者の平均年齢が高いことを指摘されてるんだろうが、
読者の平均年齢を引き上げてるのは稼ぎ頭のワンピだっちゅーのw
新人はワンピの客しか見てないから癒しメルヘンばっか乱発するのか
スレの書き込みの約1/8がこいつのレスか
957 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/22(日) 16:39:27.32 ID:5p15gGmb0
漫画評論家気取りニートはまず漫画は自分で稼いだ金で買えるようになれよw
学生終えて親の金で漫画買うって恥ずかしくないんだろうか
>>951 むしろマジコのどこをどう見たら男子向けに見えるのか聞きたい。
>>954 つまり、ワンピース(笑)が日本を駄目にした訳だな(大爆笑)
960 :
黒勇者〜darkmessiah〜 ◆ZIbeZsAqK. :2011/05/22(日) 16:48:58.31 ID:5p15gGmb0
>>958 お前の時代の小中学生男子と今の小中は違うんですがw
こいつ禁書とか見ても女向けとかほざきそうだなw
つまり草食男子を理解できない世代か
あの糞コテはマジコアンチのキチガイだから仕方ない。
マジコは笑いのネタすらならないからいらないな。マジコやるぐらいなら
エムゼロやネウロを復活させろ編集部よ。あとハンター再開したらエニグマは打ち切れ
あ、そうか。ジャンプとしては現時点で「冒険物」の
新連載をする気がないんだな。
中途半端に人気が出たら、ワンピの票を食ってしまうから。
ワンピの人気が落ちたら編集部の責任問題だしな。
968 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 17:14:05.68 ID:gfTF66rdO
トリコはそもそも別雑誌のノリ。80年代より80年代
ワンピ読者は成人7割、未成年3割。
新連載が低年齢層向けばかりなのも、
大人向け漫画はワンピの票を食ってしまう可能性があるからだな。
せこいなあ編集w
「ワンピすごい売れてます!」って言うことができれば
それだけで査定は安泰、出世も安泰ってんだから
編集部も笑いが止まらんだろうな。
尾田の不興を買った編集は飛ばされるだろうけどw
971 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 17:40:13.82 ID:gfTF66rdO
ガモウ先生が言ったネットアドバイザーよりヒット作を参考にした方が早い。
しかしまあエニグマの売上を見て分かるとおり読者をナメた態度は読者に伝わる。
誰もエニグマに興味ない。
考えたら茨木の頃はまだ活気があったな。
ポセイドンとか変な漫画もあったけど
革新の空気があった。佐々木は保守すぎ。
>>958 あの厨2な感じは少年に受けそうだけどな
まあ聖闘士星矢なんかも「読んでたのは腐だけ!」って強弁する事はできるわけで
>>971 子供の読者の漫画の評価が評価としては一番厳しいって小林よしのりが言ってた。
子供は残酷なぐらい正直だからな
冷めるのも早いし
子供に受けるのは一番人気のある漫画だよ
というか、腐向けじゃない漫画なんてあるのか?
あいつら、何にでも食いつくぞ。
あるとすりゃ、ポセイドンみたいな漫画以下の作品か、
男子が一人も登場しない女だけの作品くらい?
>>978 極論を持ち出す詭弁w
銀魂やリボが腐に人気なのは事実だぞ。
女自体が多い今のジャンプなら、腐マンガなんぞ昼下がりのティーブレイクに過ぎない
テニヌミュージカルとかやっておいて
腐はどんな漫画でもいいとかよく言うわw
明らかに食いつきに差があるだろが。
>>980 2,3年前に茨木が「ジャンプ読者の4割は女性」ってばらしたんだよな。
あれ、集英社的にはかなり具合が悪かったんだろう。
少年誌の看板で女性読者が多すぎるし、ほとんどは腐だろうし。
今の比率はたぶん女が半分超えてるわな。
萌え豚が前に宣伝してたまどかマギカってアニメも腐にかかれば性転換ホモになるからな
ただジャンプ本誌でミュージカルの宣伝とか乙女ゲーの宣伝してる作品はちとキモい
まだ腐女子論争してたのか…(´・ω・`)
もう腐女子さんの溜まり場になっちゃったの?
順調に腐女子ジャンプ化してるよな。
もうほとんどの若い男は腐ったジャンプ読むのやめて
深夜アニメ見てるだろ。残ったのは懐古厨のおっさんだけ。
>>982 腐っぽさのない、ギャル系な女子高生がジャンプ読んでるのには戦慄した
腐向けとそうじゃないものの基準を明確にして、今の連載陣を二つに分けてよ。
本気で漫画描きたい奴はもうジャンプに来ないしな。
そりゃワンピと比較されて冷笑されたら頭にくるだろ。
>>984 約一名様が大演説していらっしゃるだけです
ワンピアンチのキチガイ度が日に日に凄くなってくな
ワンピは面白いよ。
問題は、ワンピ頼みで新人を育てない編集部にある。
992 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 19:22:04.45 ID:gfTF66rdO
トリコという逸材を時代錯誤でダメにしたしまぶーか最初の担当編集は相当バカだな。
プッシュを見る限りじゃどうやらトリコを本気で育てるつもりだったらしいが腐女子の3番手ぬらりと小競り合いしている売上だ。
主人公
(身長。腐女子漫画だって銀時は例外な下ネタだし保健室は売上が低いからどうでもいい)
・普通身長。
・眉毛は細め。
・筋肉はオシャレ程度。
だろ?
たいした売上にならないって分かっているのにプッシュを無駄にするなよ。
あと小松の鼻を普通にしろ。
あーもうはらわたが煮え繰り返る。
ギャグ漫画みたいな主人公で真剣にバトルをしている。
主人公の容姿。
主人公の顔と身長。
ガタイマックス主人公で真面目にバトルするとかしまぶーのギャグを編集は止めなよ。
主人公の顔と身長。
主人公あってのストーリーと他のキャラ。
主人公の顔と身長。
まあ金の成る木を見つけたら働くのアホらしくなるってのは
人情としてわかるけどな。
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 19:33:07.46 ID:gfTF66rdO
漫画は主人公の顔と身長と体つきがすべて。
異論=下痢。
995 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 19:37:53.94 ID:gfTF66rdO
漫画は主人公の顔と身長と体つきで売上が決まる。
異論を唱えるストーリー厨・キャラ厨・敵キャラ厨・台詞厨・煽り厨=下痢。
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 19:43:19.49 ID:gfTF66rdO
ドラゴンボールが悟空死亡でガタッと傾いたことには笑った。
そんな僕の待ち受けで幼い頃の悟空がいつも自由に駆け回っている。
997 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 19:46:00.19 ID:gfTF66rdO
幼い頃の悟空と幼い頃のクリリンがキントウンで待ち受けを飛び回っているからな。
クリリンの声が麦藁っていまさらワロタ。
うめええええええええええええええええええ
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/05/22(日) 19:47:58.65 ID:gfTF66rdO
強さ議論スレでアンチより怒り狂ってるキャラ厨と敵キャラ厨ってなんなのさ。
がいああああああああああああああああああ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。