HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.872

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★「パラメータの合計値＝強さ」ではない。数値はあくまで参考であり、また、ゴンキルやラモットの値から合計≠強さなのは明らかである。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.871
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1304351453/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
モラウ　キルア　シャルナーク　ヒソカ

【保留】
ゲンスルー　シュート　ビスケ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙

ほんとの暫定ランク
>>1ちゃんと確認くらいしてくれ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
サブ　バラ　カルト

というか名前順変えたんだね。これでよしと

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
サブ　バラ　カルト

ごねればランク保留にできるってわけじゃないからね
サブバラなどの変更申請をスルーするのもひどい
ルールにのっとって勧めていこうぜ

キルアＢもモラウＢも反対してる奴は結局は格がどうとか言ってるし
個人個人で感じ方が違うものを出してる時点でもう議論は終わってるだろう

キルアＢもモラウＢも賛成してる奴は結局は妄想でしか語ってないし
シルバ＞モラウキルア　が分からない時点で読解力がヤバイ

んでも、勝手にランク除外したり追加したりしていいというルールはない
そもそも申請がなきゃ話にならない
そんで、その申請は７２時間しか効力がないわけで、とっくの昔に効力は消えてる
それなのにいつまでもモラウは決まっただので勝手にランクいじりだす

モラウの議論するのはいいけど、申請してからにしろや

と言いたいわけです

つか格がどうのって言ってる人は、キルアがこの先もシルバゼノを抜くことは無いって思ってるのか？
将来的にもシルバゼノ＞キルアだと言う人は流石にいないと思いたいが

理屈ではキルアもモラウもＢに十分なのに
それを格を持ち出して勝手に変えるなとか言うのは荒らしと変わらない
自分の格を押し付けるだけで議論になってねーもん

格持ち出すってことは、議論する気が無いってことだからな

>>12
現在の描写見てるだけだろ
将来的とか訳分からん

>>13
その理屈()がただの妄想じゃん
キルアなんて実績もないから格以前の問
モラウにしてもキャラの強さとしてシルバ未満なのは明らかだし
持ち上げようと頑張ってもそりゃ議論にならんわ
実際の描写も不意打ち云々ではぐらかすし

>>15
> 現在の描写見てるだけだろ
> 将来的とか訳分からん

現在の描写で見てるなら格なんて全く意味が無いんだがそこ解ってる？
実績ってクロロの実績はゾル家に何とか対抗できそうな殺し屋を殺したことだけ
シルバのタイマン実績は0
ゼノのタイマン実績は0

これ解ってるか？

ゼノは殺す気ないクロロになら勝つ自信がある

キルアはパームに泣き土下座

>>17
強さに関係ない描写持ってくるあたりゾル厨くさいな。

は？
どこが強さに関係がないんだ？
またお得意の「キルアは本気じゃなかった」か？

パーム程度の攻防力のキャラに押されてる時点でキルアはそこまで強くない

ゼノがパームに勝つ手段てパームのPOP切れくらいじゃないかな

勝てないから泣き土下座したのか？
読んでそう思ったのなら病院行け。

勝てないから適当な会話で時間稼ぎをしようとしたのは事実だよね

>>16
＞現在の描写で見てるなら格なんて全く意味が無いんだがそこ解ってる？
ごめん理解できないわｗ
君は現在の描写見ずに将来の妄想してキルア強いとか言ってるの？

＞ゼノがパームに勝つ手段てパームのPOP切れくらいじゃないかな
ドラゴンダイブの一体一体がパームパンチより
遥かに高威力だから問題ない

>>23
ん？俺は現在の描写しか見とらんぞ
その上でもう超えてると思ってる

>パーム
防御発は当然POPから出てるわけでな
硬パンチの威力で防禦発の防御力は測れん
ついでにいうと、ドラゴンダイヴ以外の攻撃力は大したことが無い

>>24
何処を読んだらキルアがシルバゼノを超えてると思うのか

ついでにパームは「真におそるべきは防御を髪に委ねることで可能な全身全霊をこめた殴打」
って書かれてる
硬パンチ＞髪防御　でしょ

>>25
その文章から攻撃力＞防御力とは読み取れないがな
硬はAOPの最高値、発はAOP+POP

> 何処を読んだらキルアがシルバゼノを超えてると思うのか
神速がそれほどのチート発だってこと
読者視点神視点の対策はあるかも知れんが、前情報無しのキャラ同士の対戦で攻略とか無理すぎる

キルアなんて時期さえ来ればSSSになるキャラなんだから焦って高評価することなかろうに
シルバとキルアが並んでるランクなんて傍目(たまたまここを覗いたライト読者)に異様だろ

元々のパームはゴン達がヤバイと感じるクラスのオーラだから
最低でもＤはあった。更に蟻によって大幅に潜在能力が引き出されて
Ｂはあるだろう。強化系ということもあって
ヒソカ、キルア、レイザーあたりと良い勝負な気がする。

>>27
キルアBを否定する理由になってないな
ランクには関係無いし
つかライト層にアンケート取ったわけでもあるまいし

まあ格格言う奴は格付けスレでも立ててそっちに行ってくれ

つか、なんでライトファンに意見合わせなきゃならんのだｗｗ

>>29
キルアをBにする理由にもなってないがな

例えば、お互いの姿が見えなくても龍と円で触れただけで互いの力量を察知できるゼノが
実際にキルア見ても成長してたですましてる。すでに自分に並んでたらもっと言うことがあるだろ
これは格じゃなくて原作描写

むしろキルアは神速で首切れるからB、のほうが原作無視の妄想

見た感じの力量≠発の性能 だからな
エスパー能力でも無い限り相手の発までは分からん
ハンタは話が進むごとに発の相性が重要になってきてるし
モラウが一瞬のﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗで勝敗が分かれるとか何とか言ってたが
キルアは電撃痺れで強制的にその隙を作り出せる
しかも不可避に近い
で、兵隊長を一撃で仕留める殺傷力を持ってるので
神速に対応できない奴、防御力が兵隊長以下の奴ではキルアに勝てんわな
痺れてる間に攻撃喰らってお終い

格格言う奴は上位陣なら耐えられる〜とか妄想を吐くけど

ゴンさんと王様がバランス破壊しすぎなんだよなあ

格どうでもいいなら豪猪上げないと
Ｆは明らかにおかしい

>>31
円と触れ合っただけで相手の全情報が解るわけではないし、作中でもゼノが驚いた表情しただけで護衛について
コメントしたわけでもないので、どの程度解ったかは全くの不明

推論で言えば、精々大体のオーラ量、オーラの精度程度だと思うが
筋力や技術的な面は円を使った側ならもしかしたら解るかもしれない程度
その時点で使ってない発なんて解るわけは無い

ちなみに力量でゼノとピトーが似たようなものだったとしても、命中回避が似たようなものになって蟻の堅さの
分だけピトーが有利になる

どうしてもキルアとモラウをBにしないと気がすまないやつがいるみたいだから
キルアモラウをBにして、シルバゼノクロロをAにして旅団Cにしようぜ。
これで解決。

>>36
ネタか？

シルバゼノクロロってAの誰に勝てるんだ？
一番攻撃の通りそうなプフすら単純な打撃には分裂って防御手段が厄介なのに

誰にも勝てないからＢなんだろ。
ＡとＢの差は相当でかいぞ。

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ キルア
Ｄ　シュート　ナックル　パーム　ザザン　ヂートゥ　レオル

こうだな

つかナックルじゃザザンに勝てる要素が見つからんのだが

攻防力ではナックルより劣るゼノやらヒソカがザザンに勝てるとは思えないな

攻防力でナックルに劣る根拠がないわ

漫画上ならヒソカＢなのに描写だけならめちゃくちゃ弱いぞ＞ヒソカ

初期段階から出てる旅団やヒソカは明らかに損だわ

Ａの中でもネテロ＞護衛で差があると思う
ゾル家は護衛相手なら倒せはしないまでもなんとか食らいつける

>>40
確かにナックルシュートが師団長より上の理由はないんだよな
強力な発を覚えたら勝負が分からなくなると発言してるし

師団長は過小評価されてる
師団長は凶悪な発を持ちモラウのダチですら出し抜かれるレベル

ヒソカは描写だけ見れば雑魚だからな。

>>42
攻防力モラウ＞ナックル＞割符ゴン＞GIゴン≒ヒソカ
ウボー20％BI＞フィンクス以外の旅団
ゼノ≧クロロ

真の力がどーたらこうたらや、レイザーの念弾がウボー20％BIを下回らない限り攻防力はナックルの攻防力はかなり高い

>>45
ゼノなら確かにドラゴン〜出して空逃げ回れば時間は稼げるな
シルバは無理
ゼノもまともに戦ったら秒殺かと
ゼノの硬で護衛の堅の上から微ダメしか与えられず、護衛の堅攻撃はゼノの硬ガードの上からがっつりダメが出るような

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

メルエム…唯一無二の超越的存在。ジン…世界五指に入る念能力者。
ネテロ…宮殿上空の攻防からピトーより上位。ゼノ…龍と円の力量察知からピトーと同格。
クロロ…ゼノに比肩するが鍛錬と経験で劣り、能力と戦術による勝ち筋を窺う立場。イルミ…ヒソカと同格に近い関係。
ビスケ…レイザーの強さに驚嘆する描写から、特に気圧される様子の無いヒソカより下位。師範格の中では切り札と年功で上位。
レイザー…ジンの仲間のため、弟子に近い立場のカイトより上位。モラウ…登場時の評価と威圧からカイトより上位。
フェイタン…不調時でも師団長に勝利のため、通常時では二回り上位。状況的にはモラウより下位。マチ…処理班でなく特攻班に準じる。
ゲンスルー…発言状況を差し引いてもツェズゲラより上位。ゴンとの攻防からナックルと同格が限度。
ウイング…ヒソカのオーラに畏怖する描写から、特に気圧される様子の無いマチより下位。
ナックル…師団長の能力修得に対して切迫感の滲む発言から、一回り上位が限度。
パーム…師団長の能力開発を踏まえて改造された戦士のため、一回りは上位。
カストロ…正攻法では強い。ウイングに上位目線で分析される。シャルナーク…兵隊長より上位だが師団長には微妙。
ツェズゲラ…心理描写からＧＩのゴン＆キルアより上位。真剣回避と鍛錬不足はマイナス評価。
ラモット…キルアの対応からサブより上位。陰獣…ウボォーギンに善戦。シズクとの関係からパイクと同格が限度。
ゴレイヌ…武闘派の爆弾魔より背景的に下位。カルト…ＧＩでは特に力不足は無い様子。兵隊長の下限より強い。
ビノールト…海賊対策には微妙とされる評価で同格。ポックル…念無し時代のパイクに善戦。兵隊蟻より強い。
バショウ…念の戦闘はそこそこ経験がある様子。カヅスール…海賊より一回り下位の集団。
ギド…闘技場のゴン＆キルアより下位の集団。新人狙いもマイナス評価。その他…ほぼ同格のキャラと同列に配置。

>>8
だからサブバラカルト申請してた奴は暴言吐いてたからスレルールで荒らし扱いだって昨日も言っただろｗ
毎日毎日十何時間もスレに常駐して情報操作して生きてて恥ずかしくないのかお前はｗ
こんなクソニートを甘やかしてる親は何やってんだかｗ

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110428/SmhCODRMTlUw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110501/TkRxNm8xT24w.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110502/aTVUdUM0OFYw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110503/c3ZBLzJaeHcw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110504/TkRoU1FLSUow.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110506/Q0NwUzlsN0cw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110507/NjJQeXRxNXQw.html



この熱意をもっと他のところに活かせばいいのに・・・・

うわｗｗｗまじひどいなコイツｗｗ
やっぱモラウBに反対してる奴はゾル厨だったか
護衛に対抗できるわけないだろ。アホ

アンチがまた発狂しとるな

すげーなwモラウ押す奴らはみんな書き込みが汚いw
スレルールで全部却下だな。

Ｓ+ メルエム
Ｓ ゴン
Ａ+ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ クロロ
Ｂ ゼノ シルバ レイザー
Ｃ+ モラウ ノヴ
Ｃ カイト キルア
Ｄ+ シュート
Ｄ ナックル パーム ザザン ヂートゥ レオル

詳しく分けるとこうだな、但し+のあるなしは限りなく差はない

差は→Ｘ
差が→〇

クロロとゼノのランクを分ける理由がない

>>58
２VS１
クロロは手加減

>>59
だがタイマンなら十中八九ゼノが勝つ

生け捕り目的のときはな

>>60
それはクロロが加減していた場合に限りだろ
それに俺は+のあるなしは差が余りないと書いてるぞ

【変更希望キャラ】ビスケ
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｂ
【理由】
戦闘に使える発はないが
バラを一撃ノックアウトにできる筋力が脅威


【変更希望キャラ】シュート
【現在のランク】なし
【変更希望ランク】Ｄ
【理由】
護衛に１０秒しかもたい
一人で時間を稼げ護衛から賞賛を受けるモラウカイトとは同格にはおけない

＞キルアモラウをBにして、シルバゼノクロロをAにして旅団Cにしようぜ。

同じ技体念４のBCで揺れてるキルアモラウと違って、Aは技体念５連中なんだからクロロと同程度のゼノシルバじゃ話にならないよ
旅団とゾル家を高くしたいのはわかるけどもう少し考えて発言しようね

>>63訂正
シュートは護衛に１０秒しかもたない

※俺のランクの+の有る無しは+有りのキャラが詰めを誤れば+無しのキャラに負けるぐらいの差

>>63
バラはウボーでも一撃で即死だよ

>>63
反論

ビスケB+
戦闘が高度になればなるほど、威力ある攻撃をいかに小さい隙で出すかが鍵になってくる
この場合オーバーキルは全く必要なく、相手を戦闘不能に追い込めるぎりぎりでいい
ゆえに、既存Bの持つ発はさして有利に働かない
現にゼノのドラゴンランスはシルバの練で気を引かなければ捕らえられないし、シルバの念弾も捕獲後でしか
当たらない

シュートC
護衛に10秒しか持たないから低いランクという論調はちょっと
ランクに反映されるべきは他キャラとの総当りの勝ち星で決めるべきであって、格上のキャラに負けたことを
持ち出すのはナンセンス
時間稼ぎで言えばノヴ最強だが、だからといってノヴがAやBに上がるわけでは無い
ではシュートの戦闘スタイルを攻略できるキャラがどの程度いるのかというと、使い勝手のいい遠距離攻撃か
自由飛行が可能なキャラに絞られる
シュートの攻撃を防ぐことはできるかもしれないが、上記の手段を持たないキャラがシュートに勝つ方法は
時折来る突進にカウンターをあわせるか、シュートのPOP切れを待つしかない
だがAのユピーがシュートの突進にクリーンヒットカウンターできなかったことを考えるとそれより下のランクの
キャラに出来るとは考えにくい

>>66
詰めを誤る否かも実力の内じゃないの？
ネテロが詰めを誤るとは考えづらい
王戦でもネテロにミスはなく、軍議で鍛えた呼吸を読む技術でのみ突破できる

>>68
＞戦闘が高度になればなるほど、威力ある攻撃をいかに小さい隙で出すかが鍵になってくる

それはどうかなー
護衛は攻防力で勝敗は決しないという信念を持ってるし
王もネテロだけじゃなくゼノにも賞賛を贈ってる
ゼノがクロロを捕えれなかったのは事実だが、ビスケがクロロに攻撃を当てれる保証もない


シュートは護衛から蠅扱い
脳内妄想で強いと言われても納得できないな

>>68
ユピーはいつでもシュート倒せたって言ってるし
ナックルも逃げ続ければ時間稼ぎだけならできるところ見ると
やっぱり10秒しか持たないってのはマイナス描写

ナックルと同ランクのDでいい気がするな

ID:xhIhXz6s0
ほう
こいつの主張はずっと昔から荒らしてる基地外アンチと同じだなｗ
まだいるのか。アンチスレに避難していたのになんで戻って来たのー

>>70
勿論攻防力だけで勝敗が決するわけではない
発もそうだが、それを運用する技術や速度が必要
発は基本的に

1：戦闘補助→状況を有利にする
2：威力発→通常攻撃以上の火力を出す

に分かれるが、ゼノのドラゴンランスは1になる
ところが、捕獲に結構手間取るだけでなく、捕獲後はランスを解除しなくてはゼノは両手を使えない
また、捕獲してから遠距離のまま攻撃も出来ない模様
結局接近戦になるので、ビスケ有利
シルバは火力はあってもサポート無しでは当たる見込みが薄い
連射できるわけでもないようなのでフリーで動き回る相手に念弾は難しい
ちなみに王はゼノの発を運搬しか判断材料が無い
ダイヴはゼノの発と認識しているか微妙なところだし、仮に認識していても命中率・威力ともに王からすれば児戯で
しかない
百式は驚異的な命中率と速度を誇るから百式そのものを褒めるのは筋が通る

>シュート
例えばAと言うキャラとシュートを比較するとする
Aは護衛に勝てるが、対全体勝率では7割、シュートは護衛には勝てないが対全体で8割を叩きだせるとする
この場合Aはシュートより強いかもしれないが、ランクではシュートの方が上になる
シュートはスペックでCと主張するのではなく、シュートの戦術を攻略できるキャラの数が少ないというので
Cと主張してるわけだ

>>72
お前は自分と違うランクの考え方の人を、無条件で荒らしとしているわけか？
AA荒らしもしてないし、お前と違って暴言も吐いてないぞ

まあ、キルアはVSユピー比較で完全にシュートを超えた事は確定してる

>>73
以前から疑問なんだが、その勝率ってどうやって出してるんだ？

>>76
脳内シミュしかないだろう
これは誰もが共通だと思う
ただシュートに関しては比較的他のキャラより考察が楽だ
対戦相手に攻略手段があるかどうかではっきりと分かれるからな

>>74
アホかｗ
散々投票は無効だとかで荒らしていた基地外アンチを指している
忘れたとは言わさんぞｗそしてそれとお前の意見は見事なまでに一致している

つまりお前本人じゃないのか？ｗ
まぁ違うと言い張るだろうなぁ

>>78
違うといっても信じないだろうけどな

>アホかｗ
これは荒らしじゃないのか？
お前のレスは3つあるうち3つが暴言入ってるんだが

>>77
脳内シミュだとヂートゥに対してナックルとかゴンとかゲンスルーは勝てるのか？
ウェルフィンとかレオルにも微妙そう

でも実際はみんなあっさり負けたり格下にやられたりしている
発の印象での脳内妄想と作中の差はけっこう大きい。発はたいしたファクターではない

一番信用に足るのは格だな

旅団アンチ個人の脳内シミュで勝率が高いとか何の根拠にもならねえなｗ
そんなこともわからないレベルなのか

>>80
実際勝てないんじゃね？
発習得前のヂートゥならナックルクラスの防御力があれば大丈夫だろうが、その後爪習得してるからな
アレは厳しいだろ

>>82
シミュをしないのであれば、数値でビスケ＞クロロのはず
発があるから云々も結局脳内シミュを入れる発言

>>79
滅茶苦茶なやり方で荒らした奴を基地外と言うのは別に良いだろ
そして文盲で読解力皆無なお前のレスをアホとしても別に良いだろ
だって事実だものｗ事実無根の中傷ではなく事実だからな

まぁお前が本人かどうかは別にして、お前基地外アンチと全く同じ意見を持ち合わせている事実
俺の中では確実にお前がその基地外だと思ってるよん

Ｓ+ メルエム
Ｓ ゴン
Ａ+ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ クロロ ヒソカ
Ｂ ゼノ シルバ ビスケ レイザー
Ｃ+ モラウ ノヴ カイト フェイタン フィンクス
Ｃ キルア
Ｄ+ シャルナーク ボノレノフ ウボーギン
Ｄ ナックル シュート パーム クラピカ ゲンスルー ザザン ヂートゥ レオル
やっぱこうだな

>>ALL

>>84の内容は荒らしだと思うんだがどうなんだ？

また、俺は荒らしかね？
仮に荒らしだとしたらどんな反論だったら納得するんだね？
それとも反論そのものが荒らしなのか？

>>84は見えない敵と戦ってる人なんじゃね

>>86
あんたは今は荒らしてないが以前は荒らした奴だと思ってる

ああこの流れか、常連のアンチ旅団が来てるんだな

>>88
2chでいう荒らし行為はしたことないんだがなー
投票のときですらフェイタンDウボーEなので得も損もしていないし、そもそも損得や好みで議論してるわけでもないし

あんまり覚えてないんだけど
百式って拝まなくても発動できるんだっけ？
それとも零だけ？

ID:xhIhXz6s0は荒らしてるようには見えないけどね
前スレで旅団Dって言ったらアンチスレ行けとか言われたし最近このスレはおかしいよ

>>90
2chでいう荒らしなんてＡＡ貼りやマルチとかだろ

ああｗあんたかｗ
本スレとアンチスレ両方に顔出してアンチスレでは主に旅団厨がなんたらと連呼していたのは覚えてる
あとあんたも中傷暴言やりまくりだったのも覚えてる
今更良い子になったつもりになっても無駄だよ

>>91
通常の考察で言えば心の所作ってことだからできるんじゃないかな
拝み動作はルーチンとかジンクスっぽいような感じがする

ただこのスレでは零のときだけ限定になると思う
通常百式のときに祈り動作抜きで発動したことが無いからね

>>93
それは確実に人違いだ
俺は「厨・アンチ」という言葉は使っていない

それと、他の暴言も言ってない

例の奴の、投票にまで持ち込みフェイタンウヴォーをDにした功績は認めるが
その後がなあ・・・・理屈よりも格重視では議論にならねー
シャルをBにする上でも邪魔だし

でもここは何故か旅団を上げたら厨と乏す奴が多いからなあ

>>90
あ、俺お前知ってるぞｗｗ
確かこのスレで投票でフェイDウボEの奴は一人しかいなかったよな
>>95
本当だな？見つけてやるよ。一人しかいないからみつけられるだろう

ID:xhIhXz6s0
はい見つけたー
証拠もあるぞ。今まで暴言吐いた事ないとか嘘だよね？ｗ

じゃ証拠提出どうぞ

ID:xhIhXz6s0
＞投票のときですらフェイタンDウボーEなので
こいつの発言はこのスレでも一人だったはず。他の人も覚えているだろう

http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1302614872/ID:KRROwCgY0
はい。目も当てられないほど暴言吐いてますね
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/wcomic/1302614872/ID:ZfBYTwMt0
別キャラを装ってるのか上よりは今のキャラに近い態度を取ってはいる。だが

これらは全てスレルールに触れている。
論破されまくりなネタを何度も言うなよ雑魚ｗｗ

雑魚おつ

こういう知的障害者が流れてくるのは何とかならんのかな。
池沼専用スレでも立てたい所だ。。

書き込まずにROMってろ雑魚が

↑等々暴言吐いてますねｗまたこいつ別人だとか言い張るのかなｗ

>>101
どうやってそれが同一人物になるんだ・・・
全然別人だろ

>>102
なにその意気消沈な感じｗ
お前の言い分ではこれが別人だとしている
そんでお前は第三のフェイDウボーE派とでも言いたいのかな？ｗ

>>103
俺当日の投票のID:6tZMtIGz0なんだけど

>>104
なに？当日暴言吐いてないからなんだって？
まぁフェイDウボEなんてお前しかいなかったんだから諦めろ
別人だと豪語しても>>101でバレバレでした

>>104
おまえウボーDフェイタンEなのかウボーEフェイタンDなのかどっちだよ

>>73
ゼノが接近したのはスキルハンターを封じるためじゃないの？
よしんば、最終的に接近戦に持ち込むことになるとしてもドラゴンランスにはファンファンクロスを退けたという実績がある
肉弾戦のビスケはファンファンクロスを使用するクロロには苦戦するだろうね

>>106
ごめん、余裕で逆だった

うわぁｗ
今まで気づかないとかないわｗ

さーせんｗｗｗ

絶対に許さない。絶対にだ

シュートが他のキャラと勝率が高いというのも妄想
１０秒で瀕死するくらい被弾してるシュートがゲンスルーナックルフェイタンパームの攻撃を完全に避けきれるとは言い切れないし
目ん玉を奪うだけのシュートの攻撃力がゲンスルーナックルウボォーパームに通用するかは分からない

荒しに構うとこうなっちゃうんだからみんなスルーしようぜ

ってことで今日のＮＧＩＤ ID:HuY/ZOlg0

>>111
無数の触手と複数の目でシュートを捕らえてる技体５のユピーですら
シュートが複眼潰しに来た時にしかクリーンヒット出来てないわけだが

>>113
そんな描写はない上に
いつでも殺せるという実感をユピーは持っていた
経験不足から慎重になっただけでね

>>111
地上のキャラって、シュートの回避云々より先に「どうやってシュートに攻撃を届かせるか」ってのが問題になる
わけよ
基本的にカウンター狙うしかなくて、それは困難
んでもってジャンプ攻撃だと、軌道が変えられないから空中制御できるキャラじゃないと回避率0になる

シルバ＞モラウ＞シュートにしたいな。そうすると

B　シルバ
C　モラウ
D　シュート

が一番収まりがいいんだが

>>115
シュートが攻撃が届かないような高軌道戦闘してる描写ないし
ある程度本体と近くないと手の操作できないんじゃないかと思う

>>115
カウンターとか余裕
シュートは本体も攻撃に参加するから普通に合わせることできるだろう
操作手だけの消極的な攻めならキルアでも完封できるしな

ユピー相手で10秒もつ奴ってそんなにいるの？
ナックルは逃げてるだけだったからシュートとは違うよな
クロロはもつの？ゼノやシルバは？

>>119
モラウは余裕で持ったな

カイトはピトー相手だけれどもゴンキル逃げ切るまで時間稼ぎしたし

>>119
持つかもしれないし持たないかもしれない。でも持たなかったシュートはマイナス描写
しかもユピーにいつでも殺せたと明言されてる

>>117
手の操作は、ユピー挟んで反対側のモラウにキセルを手渡すくらいの距離は可能
>>118
今のところカウンターに成功したキャラがいないし、俺の場合C主張だから、Bより上のキャラがカウンター可能だと
してもマイナス評価にはならない
Bもカウンターも難しいと思うけどな

>>114
シュートがクリーンヒット避けてないならもっと体中切り裂かれてるだろ
それに殺しに掛かった針の攻撃避けられてるけどね

あの手で敵を掴んで持ち上げられたらかなり強いんだがなー
キセル持てるしできないこともないんだろうけどさ

問題は、多数の触手を操るユピー相手に接近して10秒もつキャラがどれだけいるかだな
Bキャラでも距離をとらないと無理だと思うが

モラウの場合、離れた位置から兵隊に任せる（しかもナックルと共闘）では全然比較にならないし
接近すると10秒もつどころか横を抜けるのに煙管を囮にしても足らないくらい

何故接近しなきゃならないんだｗｗｗ
シュートにはシュートのスタイルがあるようにキャラごとに戦い方は変わる

>>122
俺はＤのキャラ。例えばフェイタンでもカウンター可能だと思う
刃物でリーチ長いし。ペインの性質上ダメージを恐れなくてもいいから
あとは完全防御で攻撃に専念できるパームとかもカウンター可能

モラウが稼いだ時間て２、３分ぐらいか
たとえ10秒とはいえ体張って触手をかわしつつ微小ダメージを与えたシュートの方が上に思える

シュートのユピー戦は参考にならない
あれは逆境により実力以上の力が出てるだけだから
スレルール的にあの描写は無効

>>126
剣なんて１本しかないもんでカウンター取れるわけないｗ

モラウは体調が30％程度でキセル奪われてもあれだけ時間もたせた。
充分だろ。

>>120
モラウは本人が突っ込んでるわけではないからな

発のないころの特質系の楽しむ気がなかったのかも不明なキャラにもったことと
強化系で無数の触手をもってるキャラに10秒もたないことのどこに差があるんで？

>>121
大丈夫？下げる理由になってないよ？
B､Cのキャラは1分以上もつとか描写されてるならともかく…

>>126
接近しないといけないキャラは多いからなあ
接近してどなるかが重要になってくる
ゲンスルー　ナックル　ウヴォー　パーム　ビスケ　クロロ　ノヴ
接近して10秒もつシュート＞もたない他キャラ

>>128
ある程度自分で逆境つくり出せるぞ

>>126
剣のリーチはきついんじゃね
鞭クラスじゃないと

どのキャラが何秒もつかは妄想にしかならんな
回避能力が高い能力者かどうかで決まるし
それにあのシュートは通常状態じゃないので通常状態なら10秒すらもたない

時間稼ぎならサバンナヂートゥが最強
稼いだ時間が根拠の人はもっと頭使った方がいい

>>131
理屈からおかしいのに気づいてないみたいだけど、大丈夫？
他のキャラは持たないかもしれない、できないかもしれない
で好きなキャラ上げられるなら自由自在になるよ？

>>135
逆に通常の状態だったら距離取った戦法使ったりして
あれより時間稼げるかもしれんぞ

描写的にも数値的にも成長してるシュートはキルア戦とは別物
追い詰められる程に力が漲るんだから結局はユピー戦のシュートになる

>>138
作中で特攻してるから生き長らえていると書いてあるからそれはない
鬼ごっこの時間を比較してるわけじゃないし

だな。
何をされたのか理解してないユピーが攻めきれなかったのも理由の１つだが

まともに闘ったらシュートは10秒持たないだろうね。

描写された事実としてシュート左手の速度はユピーの攻撃速度よりかなり上なんだよな

>>140
でも飛んでりゃナックルより逃げ足速いだろ

触手が届くか届かないかの距離を飛び回りつつ
二本のロケットパンチを操作してチマチマ嫌がらせしていれば、モラウ以上に時間稼げそうだが
それができない理由(制約)がやはりあるんだろうか

>>142
あれは変な描写だったな
逆に考えると、本体は手より遅い→手をさばける相手には本体もやられる

ユピーのトゲは触手よりは遅いということか？

>>144
そんな逃げ腰な戦い方して
ユピーが玉座の間に移動を始めたらどうすんだよ
シュートはユピーをあの場に引き止める必要があった

>>144
とりあえず玉座の間に行かせない為にはああするより無かったんじゃないかな
逃げ回ってるようだとナックルみたいに無視されるし

>>125これが何故かスルーされてるけど
モラウとの比較なら稼いだ時間なんかより適切だよな

>>145
2行目と3行目が繋がってない
左手＞＞ユピー針＞シュート乗り左手＞ユピー触手
これだけ

>>145
シュートが乗ってる分遅いんだろ
だからといって手を捌いている隙をつけばいいんだから
手をさばける相手には本体もやられる 単純にこんなことにはならないが

シュート 玉座の間に行かせない為の時間稼ぎ
モラウ ハコワレで飛ばす為の時間稼ぎ

こういう目的の違いからも比較するのには無理がある上
これが強さの根拠になるとまじで思ってんのかね
シュートＣが感情的に嫌でごねてるだけに見えるわ

普通に考えて空中戦が出来るだけでも有利なのに
それに加えて、違う角度から同時に攻撃可能だからな
シュートは接近戦タイプとは相性が良い
その上速度も速い

奪うのに必要なダメージが、普通に傷付けて使えなくするよりも小さなダメージで済むのも利点

>>151
比較できない「ユピーに十秒もった」描写をCの根拠にしてるのはお前だろ
その根拠を自分で否定したわけだ
そもそもユピー戦のシュートは通常状態じゃないので参考にならない
通常状態でもキルア戦よりは強くなってるだろうが描写が全くないので判断できない

師匠モラウC＞弟子ナックルDであることから今はシュートはDが妥当
ナックル以上の描写もないし作中でもナックルと同等の存在と描かれてるからな
妄想による他キャラへの勝率が高いという根拠も却下な

また格格言う格厨か

B　モラウ
C　シュート（成長しました☆）
D　ナックル（成長してません・・・）

これで無問題

射程ってのはそれだけでメリットだからな
そしてそれが直線じゃなくフリーハンドな軌道なら防御側は非常に神経を使う

格は戦闘描写の足りないキャラを補填する作中の事実だから重要だろ
否定する奴は出て行けよ
Bのレイザーやビスケが描写だけでBにいると思ってるなら相当なバカ

格が全てとは言わんが結局どこかで自分の妄想入れてランク決めるんだから
作中の扱いってのは考慮されるべきだと思うけどな。
少なくとも個人の、〜したら強いから上だとかいうのよりは信用できる

描写でも格でもシュートはCでいいんだよ
レイザーやビスケにも勝てそうだし

シュートは格ではナックルと同じD、描写ではモラウ以下の時間稼ぎ
格、描写共にDが妥当だろ

>>153
＞比較できない「ユピーに十秒もった」描写をCの根拠にしてるのはお前だろ

こんなの一回も根拠にしてないがｗ

成長したシュート＞ナックル
これ確定

成長したシュート＞してないナックル
ね

格重視だとヒソカってB+だよね
描写中心で語るとC以下の線が濃いけど

格とやらでランク決めてる人は議論する必要がないのでは？

格っつーか普通にモラウ＞シュートナックルでしょ
チーム分けの時点で気づこうぜ
モラウは一人で１チーム、ナックルシュートメレは３人で１チーム
それなのに最初にギブしたのはナックルシュートメレのチーム
本当はシュート強いんだーと言っても作中事実は動かせない

シュートはＤ

まともに戦ったのがシュートだけだからなｗ
命懸けで戦ってる間他のチームはにらめっことかくれんぼしかしてないしねｗｗｗ



格だけで語るのは議論の意味無いが、描写不足のキャラをある程度纏めるくらいなら格もアリかな

>>166
モラウ＋ノブ ナックル＋シュート ゴン＋キルア
チーム分けでみたらこうだから全員同格じゃんｗ

とりあえず、
圧倒的と言われるウボー＞旅団戦闘＞旅団戦闘（不調）
ってことで、ウボーをCに上げようぜ
格では旅団戦闘の上の更に上だからよ

シュートはユピー対戦時精神状態マックス状態だから平常時はナックルと同ランクでよさそうじゃない？

モラウは護衛団を引き離すには、戦力にならない状態で参加してプフを足止めしたから、モラウＣならシュートがＣだとシュートを過大評価しすぎ。

ヂートゥがハギャと合流する直前のナックルとの会話からヂートゥをあしらったモラウと同ランクはない。

後キルアをＢにしようとするから全体的におかしなことになる。

不意討ちとはいえヂートゥ一撃で処理したゾルＢランク

ヂートゥは弾が髪に触れた瞬間から余裕でかわせるぐらい初動もスピードも最速も早い、ナックルもモラウもまともな殴りあいでは触れられない。

そのヂートゥもモラウに軽くあしらわれて能力焼失。

早いだけでは、強いとはいえないのが、この漫画の強さの例で使われていると思われる。

後キルアはゴンが絡むゴンを助ける為、そんなときは精神状態ふりきれてるので、ゴンが絡みすぎてるときは、そのままランクに反映するのはどうかと思う。

フェイタンの硬で傷つかないぐらい防御高いサザンを倒したフェイタンがＤ

ピトーと片手とばされた状態で戦闘して、ピトーが満足して気に入るカイトがＣ

ピトーの戦闘後の状態から、それなりの時間を負傷した状態で稼いでいると思われる。

モラウはBだから心配すんな

ウボォーBは要話し合いだとしてもモラウBには賛成。
前スレでもちゃんと意見集まってたし。

ウボォーB→ウボォーCね。
そもそもクラピカがEにいるから相当厳しいと思うけど

地面にビッグバンインパクトしたら煙兵ってクレーターの余波で一気に50体ぐらい消し飛ぶんじゃないか？
監獄ロック(金網デスマッチ)も煙のロープ(チェーンデスマッチ)もあまり怖くないというか望むところだろうし

ウボォーＣだとクラピカがなあ
事前情報なしのタイマンだとウボォーが勝てたような気がしないでもないが
クラピカとウボォー同格で納得できる人あんまりいないんじゃ

モラウB派
・POP７万
・ナックルが割符ゴングーを打たせる程の攻防力
・多くの発に対応できる円搭載の煙と兵隊
・ユピー爆発でも壊せない監獄
・人形、レオル、ヂートゥと連日連戦してまだ３割以上の余力を残せるスタミナ
・カイト並の体術を持つナックルを足手まとい扱い
・頭脳明晰
・戦歴数千のナックルの師匠

モラウC派
・格
・ヂートゥへの不意打ち
・合計数値

そうやって並べるとC派は客観的に見たり比較できるものを重視するが
B派は主観ばかりで、俺が強いと思ったから強いんだい！って主張だな
なんかやたらと格重視だし

もっと比較という観点が欲しい

いくら羅列してもモラウBの根拠にならねぇよ。
オーラ多い・スタミナある→だからC
でも言えるじゃん。
ナックルの上なんだからCでって根拠にもなる。

あと他のやつにできるかわからないからってのも理由にならないな。
逆に他のやつができることをそいつができるかわからないし。

ウボーCとか笑わせるなよｗ
カイトに失礼すぎるな

>>176
見事にBに入る根拠が一つもないなｗ
「Bの連中と比較してどうか」ということが重要なんだよ
逆にC派の三つの意見はBの連中と比較できるものになってる

墓穴掘りすぎだろ

ウボォーギン・フェイタン がナックルと同ランクはない

格は客観的な要素MAXだし、技体念以外の合計数値でランクが決まるわけじゃない事は何度も言われてる事だと思うけど。
ヂートゥへの不意打ちが比較になってないことも前スレと前々スレで説明されてたし。

>>182
同意
どちらかと言えばＢ派の意見の方が具体的に言ってるから根拠になると思う





でもモラウはＣかな
Ｃの中で頭ひとつ抜けてる感じ

モラウが苦戦して二度も取り逃がしたヂートゥを余裕で殺すシルバ
戦闘の条件は違うがこれが格の違いというものだ
そもそも同条件の戦闘なんてハンタでは滅多にない

捏造大好きだな格厨は

真の強者である証の心滴拳聴が起こったキルア＞時間ぎゅ〜って(笑)なシルバ
格で語るならこれは否定できないよなｗ

スレルールだとユピーに対してシュート１０秒もたなくない？
ノヴのマンションとメレ＋ナックルの見えない攻撃の補助なしだと無理くさい

スレル−ルだとユピーを引き止める必要が無いから10秒なんて楽勝
逃げ回りながら左手で牽制を入れて勝機を探すパターンだな

>>186
当たり前だろw
キルアは主人公格でゾル家の歴代Ｎｏ．１の才能を持つ設定。

キルア＞シルバはいずれ確定する。

ウボーはいくら肉体が強くてもダメだな
単純な攻防力じゃ人間ＴＯＰクラスかもしれないが
考察力、スピード、体術があまりに低い
俺はフィンクスやフェイタンの方が上だと思う

ウボーはビスケやレイザー、ゲンスルー等のタイプにはめっぽう強いが
モラウやクラピカ等のタイプには負ける

モラウは密室ならＣ+

平原10ｍならＣ-
ダメージ与える手段が硬以下の物理攻撃しかないため防御力高いタイプに弱い

>>191
ビスケの念技術、スピード、体術、考察力
全く付いていけないな
チビスケでも十分ぽい
ただダメージが通らない可能性はあるが
ウボーの攻撃なんて当たらないだろうし

>>193
変化系のビスケがウボーの攻撃を一発でも食らえば大ダメージは必須
肉を切らせて骨を断つ等の戦法をとれば100%ビスケが勝つとは限らないね
まさにアウトボクサーVSインファイター

>>194
念初心者のクラピカに圧倒的に劣る
体術とスピードと考察力
チビスケでも十分戦える
まず攻撃なんて当たらないし
真ビスケなら勝負にすらならないな

>>195
でもビスケがウボーを倒せるスペックもないじゃん

戦闘用の発なし
今の所打撃描写しかない
倒した相手が雑魚バラだけだから攻撃力も参考にならないし

>>195
チビビスケじゃサブにパンチが軽いと言われてる時点でアウト

サブ→Ｘ
バラ→〇

対旅団のクラピカを念初心者ってくくる時点で意図したいことがわかる

変化放出なら２割増し操作具現化なら４割増しのオーラあれば強化と並べるんだから、〜系だから…だっていうのはあまり意味が無い
ゴンさん級になれば他系統では殴り合いで太刀打ちできないだろうが

>>201
仮にお互いMAXでウボーがLV10の100%で1000としてビスケがLV8の80%で640だとすると
誤差360はかなり大きい
ガチの打撃戦ならビスケが圧倒的に不利だね
おまけにビスケは歳だから長期戦になるほど不利だ

>>202
あんた、アホ？

>>203
なんで？ｗ

ビスケの攻防力自体そこまで高くないからな
チビビスケはゴリ状態と攻防力で大差はないと作中で説明されている
なのにバラのパンチで出血してることから攻防力がそこまで高くないことがわかる

バラはランクで言うとFかGなのにその程度の相手の通常攻撃でダメージ負うビスケ

別に攻防力だけでランク決まってるわけじゃないからねー
発が不明でサブが失態に失態を重ねたせいでバラの評価も下がってる
攻防力だけでランク決めるならヒソカはGかな
ゲンスルーはどこらへんだろう

いやいや奥義ともいうべき戦闘用の発がないんだから攻防力に頼るしかない＞ビスケ
ガチの殴り合いじゃウボーに勝てない＞ビスケ
クラピカに負けたウボーに勝てない＞ビスケ
でもクラピカには勝てる＞ビスケ
でいいんじゃね？

攻防力がウボォー＞ビスケの根拠どこよ？

>>208
変化系はどう頑張っても最高でLV8の80%までだから
これは作中で解説されている

つまりYCゴン＞ビスケなのか
マジ怖い

ビスケはビノールトに髪を切られてるからな
確かに体術は高レベルではあるが
そこまで安定した技量というわけではないのがわかる

根本的に勘違いしすぎじゃね？
攻防力は具現化系のゲンスルー＞強化系のゴンだったりするし
系統と攻防力は＝じゃないぞ

描写で言うとビスケ弱いかもな
・ビノールトの発で髪を切られる体術と攻防力
・バラの通常攻撃で出血
・GIゴンが防げるレイザーの念弾でスカート消失＋念弾を避けきれない

ゴリ状態の肉体の強さは認めるが攻防力と体術は並と言わざるをえない

>>210
YCゴンはどう見てもLVが3ぐらいだから100%だったとしても30だから64のビスケには勝てない

ビスケの説明だと攻撃力＝念×肉体の強さで
肉体の力によっては数倍から数十倍に威力がかわるって言ってるのに
なんでこのスレだと攻撃力＝防御力＝攻防力になってるんだろうな
攻防力ってオーラの比重をあらわすだけの言葉だろ
作中で攻防力の量を比べるような表現してたっけ？

>>212
あれはゴンが未熟で流の差でダメージを受けたんだよ
オーラ量なら未熟ゴン＞＞＞ゲンスルーだし

>>211､>>213
つまり念を覚えたばかりのクラピカの攻撃を目で追えないウボォーさんは凄いということか

>>214
そのレベル3とかレベル10とかは公式本に描いてあったっけ？
それとも君が勝手にそう思ってるだけ？
あと君の意見に当てはめるとゲンスルーは36だからそれより攻防力が低いGIゴンはレベル3以下になるのかな？
特質系のピトーは最高で16だからそれより攻防力が低い王宮ゴンはレベル1か
だんだん弱くなる主人公とは珍しい

別の漫画読んでる気がしてきた

AOP越えるグーをノーダメで跳ね返せるレイザーはどうなるんだろう

>>217
クラピカの説明でちゃんと原作にその設定は載ってるよ
蟻の場合は肉体の強さが半端ねーから×肉体の強さとかでごまかしてんだろ？ｗ
蟻編になってから設定とかも破綻しまくりだからなｗ

クラピカ師匠の説明では単純な殴り合いは系統補正が二乗にはなってないんだが

まあ、どちらにしても戦闘用の発がなく打撃しか決めてがなくて、手加減なしで殴ったバラの原型から判断して
バズーカーを片手で止めるウボーにダメージは与えられんだろ

>>220
クラピカの師匠が言ってるは同じ量のオーラを込めたときの話だ
AOPが違えば具現化系の通常打＞強化系の通常打だって普通にある
つーか事実ゲンスルーがそうだっただろうが
蟻編で破綻している設定とはなにかな？

>>222
手加減できないというのはどれだけ弱く殴っても相手を死に至らしめてしまうという意味だろ
バズーカを片手で止めるとバラを殺せないが比較できると思ってるの？

普通に殴り合いでもビスケ＞＞＞ウボーだろｗ

>>223
どう見ても、鉄かなんかで作られてる戦車をおしゃかに出来るバズーカー＞＞生身の人間の顔が潰れただけのゴリパンチだろう
それと実際バラは死んでねえし

>>224
ソースをどぞ

ありがと、ちょうど卵焼きを食べようかと思ってた

ビスケは手加減してるわけだが
日本語が理解できない奴がいるんだな
手加減したがバラが瀕死

一方ＢＩはクラピカの腕しか折れない

「隠された実力は考慮しない」んじゃなかった？
ビスケはＢかＣか微妙なところだよな

>>228
お前が日本語を理解出来ねえんじゃないの？
作中でゴリラモードになったら手加減出来ないとはっきり載ってますが？

加減が難しいって意味の文章を全力って読み取る人がいるとはな

ハッキリと圧倒的戦闘力と明記され旅団戦闘からの評価も高いウボが旅団戦闘の体術に対応できないわけがない
旅団戦闘の体術は師団長以上なんだから（不調で互角程度）
チビスケが師団長以上より更に更に上の体術でない限りウボに対応されて負けるだろう

>>228
皇帝クラピカと雑魚バラを一緒にすんなよｗ

>>231
ああ、「うまく」を見落としてたわ
反論出来ないからって揚げ足とるとこそこか？ｗ

>>229
シルバもなｗ

>>225
念が込められてなければコンクリートの壁だろうと押すだけで大きなヒビを入れられる
たいして凄いとは思えんな
バラが凄いだけのこと
ヒソカよりAOP高いからね

>>232
数値ではザザンは体技3の念4
一方ビスケは体5技念4
因みに体5は人間では一人だけ(ネテロは人外とする)

チビスケ

心５　技４　体３　念４　奇４　知４

>>235
念弾や隕石パンチが手加減だとしたらシルバはＡもあり得るな

100％だの20％だの言ってるがそれは念の系統の精度の話じゃなかったか？

殴り合いなら硬・堅・凝・流などの基本と応用が主になるんだから系統は関係ないだろ

BIやゴングーはぶっちゃけるとただの硬な訳だし
AOPだかPOP次第で威力は変わるだろ

>>213
見事に下げたいだけの羅列だな
ビノールト瞬殺、バラを一方的にボコり、ＧＩゴルアが見えないパンチ
硬とスカートの防御力を比べたり、スカートの端を掠めたものを「避けれない」とはｗ

そもそもウボォーってゲンスルーに相性が悪いっていうのが先月辺り議論されてなかったか
カウントダウンって皮膚と融合される感じで接着されるんだろ？
だったら普通に外部攻撃でくらうより念で防御するのは難しくないか？
バズーカ耐えられるウボォーでも重症になる可能性はあるだろう

>>239
自分の体や拳を強化するのも強化系の特権じゃねえの？

>>242
おまえ、ちゃんと読んでないだろｗｗｗ読み直して来いよｗｗ

鋼鉄を軽く斬るカルトでもウボーにダメージ通るんじゃね

>>242
あってる

あと、レベルは発の難易度だな
じゃじゃんけんはレベル６とかリッパーはレベル７とかそういう風に決まってるんだろう

>>241
そういう個人の意見はあるかもしれないが議論は知らないな
その議論の様子を探してきてくれよ

シルバは体術で見事に底晒しちゃったからな
念弾もヂートゥへの攻撃も手加減してた描写も意味もないし。
再登場して冨樫がテコ入れしない限り護衛の遥か格下。

>>246
ゲンスルーがCから消えて保留になる前のログなんて凄い限られてるんだからそこで「ゲンスルー」って片っ端から検索かければいいじゃない。

＞バラが凄いだけのこと
ヒソカよりAOP高いからね


ん？バラとヒソカって絡みあったか？

>>248
主張する側が根拠出して欲しいな

別にカウントダウンが発動すればウボーでもダメージ大きいとは思うけど
相性悪いかはどうかな
ゲンスルーは接近しないと何もできないけど接近したらウボーの一撃で終わり
かいくぐって付けて発動まで逃げ切れるかどうか

ゲンスルーだとＢＩ食らえばさすがに
やばそうだな

>>250
俺は議論されてなかったか？と聞いただけで、そういうスタンスではあるものの
>>241でそれを主張したわけじゃない。
俺に何度も聞く暇があったら自分で調べた方が早いんじゃない？

まずウボォーはBI以外皇帝ピカに通用しない時点で、AOPが高い人間や強化系補正のある相手には簡単に攻撃が通らない事がわかる
作中で高AOPが確定しているゲンスルーにクリーンヒットを与えるには凝やBIを使わないといけない。
しかしそうすると拳以外の肉体のガードが落ちてゲンスルーの通常打やリトフラも通ってしまう。
仮にウボォーが防御に力を入れてもカウントダウンをつけられてしまうとまずい。
技体３のクラピカを捉えきれないスピードと体術しか持ってないんだから同じ技体３のゴンを圧倒するスピードと体術のゲンスルーには不利


まあBIが当たればゲンは戦闘不能になるでしょ

ああ、クラピカが弱いって前提なのか

>>253
クラピカは念覚えたての初心者
攻防移動等の技術は低い
旅団に対しての能力は中指が使えることと怒り補正のオーラのみ
体術やスピードなんかは念と関係ないが
当時のクラピカに圧倒されれる程度のウボーは全体的にみても低い
あとは戦闘考察力も最低レベル

>>254
怒り補正っていうけど、要するにその特別な感情で対旅団チート能力使ってるってことだろ

>>255
だから対旅団でクラピカに補正があるのが
オーラ量と中指だけでしょ？
念技術、体術、スピード、考察力なんかは上がってないでしょ？
当時のクラピカに劣るって事は
ウボーはその辺の基礎能力が圧倒的に低いって事でしょ
ただ単純な攻防力と肉体は人間でもかなり上だと思う

クラピカは念覚えて半年だった
体技が３で念が４
ゴルアに劣る才能って面からみてもたいしてすごいとは思えない

>>257
緋の目というチート能力と旅団に対する怒りがゴンキルを上回る大成長を実現させたんだな

>>256
念無しで　旅団＞キルア＞クラピカ　だからそれはないと思う

そういや、クラピカの動体視力って
片眼のゴンよりさらに劣ってたよな

護衛は強いのか弱いのかよくわからん存在だったな

>>259
体術やスピードなんかだと
ウボー以外の旅団＞キルア＞クラピカ＞＞＞ウボー
ウボーは肉体の強さだけだよ

砂煙で目眩まし()とかしてるしね。円使えば関係ないのに
ノブナガですら円使えるのにウボーさんは使えなかったのだろうか・・・
それともその発想が無かったか




念設定初期だししょうがない事だが、ウボーさんが可哀想な気がするなｗ
死んじゃったから挽回すら出来ないし

ノブナガが実戦での円に慣れてるだけじゃね？
他のキャラが戦闘中に敵の位置を探るために円をした描写ないし

突入後に護衛の評価をさげた人の判断基準が解らん
人間最上級キャラはノヴの移動・メレナックルコンボを耐えられると思ってるんだろうか

耐えれるんじゃね？

>>253
別にクラピカは弱くないでしょｗもちろんウボォーも
心以外ALL４のゲンスルーやGI・蟻編のキャラが強すぎるだけ

たしかに蟻編のキャラは強い
王護衛ネテロモラウノブカイトゼノシルバ
旅団戦闘を上回るキャラがほいほい出てくるからな

>>265
むしろ俺はユピーの評価をあげたよ。
それまで頭脳でピトープフ＞ユピーって感じで戦闘力も全く不明で影も薄かったからナッシュに負けると思いきや大暴れしやがったし

数値は強さとは違う、とかしたり顔で語る奴
こういう時は出てこねーな

>>236
>>232に書き損なった事があった

ビスケではなくチビスケなら勝てると言うつもりだった
対応するまで多少は攻撃喰らうかも知れないが
チビスケの体術はバラでも対応可能なレベルのようだし（勝利宣言に加え、それを受けてチビスケも肯定的な台詞）
師団長より上という事は無いだろう
だからウボでも十分対応可能

肉弾戦しか選択肢のないビスケはクロロに勝てない
ファンファンクロスでおしまいだ
基本的に発のないキャラは不利。それに加えてビスケは描写不足
ウボォーみたいな多彩な攻め方ができるのならクロロともいい勝負ができるだろうが

ビスケはＢだよ
レイザークロロに負けるがゼノには恐らく勝てる

>>272
オリジナルならともかくスキルハンターの風呂敷なんか威嚇にしかならないだろ

なんでフェイタンがザザンを素早さでリードし始めたら体術で旅団戦闘全員＞師団長になるのw
ウボォーあげるのもほどほどにね

>>272
レベル５の放出系攻撃を涼しい顔で放ってますがw

描写にある中でビスケの選択肢は打撃全般、投げ、放出、ナイフ投げかな

レベル５って戦闘で使用できる最低限レベルの威力だぞ…
直撃して相手が数メートル吹っ飛ぶ程度
クロロに通用するとでも思ってるの

>>277
牽制とか態勢崩し、ファンファン出されたときの様子見に使えるだろ
何をそんなにクロロの戦闘技術を神格化してるのか知らんが

放出系攻撃を打ったことすら無い奴はいくらでもいるしビスケが浮き手とはいえしっかり放出の描写を見せてるのはでかいな

発動まで手間がかかる風呂敷
＞ファンファンクロスでおしまい
ノーモーションで放てる念弾
＞クロロに通用するとでも思ってるの

229 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/05/08(日) 12:51:37.75 ID:I+i+b6780
「隠された実力は考慮しない」んじゃなかった？
ビスケはＢかＣか微妙なところだよな



238 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/05/08(日) 13:05:14.05 ID:I+i+b6780
>>235
念弾や隕石パンチが手加減だとしたらシルバはＡもあり得るな



なんだこういうやつか

クロロって両手ふさがるファンファンよりベンズナイフ装備したほうが強いんじゃね

実際クロロはゼノの念弾くらって転倒してるんだから通用するかしないかでいえば「通用する」

>>283
それはお前さんシルバが吹っ飛ばしたから避けれなかっただけでしょ

>>278
ドラゴンランスを避けながらシルバへの警戒を怠らないクロロだぜ？
両手塞がってるとしても最低限レベルの念弾じゃ牽制にもならないでしょ
ナックルじゃあるまいし

＞直撃して相手が数メートル吹っ飛ぶ程度
これ距離離れてたら威力はほぼないな

ガードさせたり避けさせたりはできる

てかあれ念弾なの？
レイザーやフランクリンのそれよりは、観音の零みたいな感じがするが

連打すりゃいいじゃん。単発で形状変化させるドラゴンランスと放出攻撃は違うだろ

>>284
シルバに吹っ飛ばされて反対側のゼノが念弾の流れって、体勢と勢いからすると転倒しにくいのに
倒れることだぞ

>>284覚えれば戦術の幅が少し広がると明言してるんだからまったく通用しないってのは妄想だな
肉弾しかできないとか明かな失言をそんなに引っ張りたいのか知らんが

>>287
ファンブックだとゼノは変化形だしゼノの手元から離れて無いから変化形の攻撃なんじゃないかな

＞肉弾戦しか選択肢のないビスケはクロロに勝てない
ファンファンクロスでおしまいだ


ああこいつこんな事言ってたのかよｗｗ
接近戦キャラってだけでビスケがファンファンに捕まるって時点で大した妄想だわな

微ダメだろうが回避できようが、それだけで戦術の幅はぐっと広がるよな

結局いつもの黙りだなｗ
明日か明後日にはまた同じこと言い出すんだろうが

クロロの戦闘技術は世界屈指と公式に書かれてる
しかもまだ手加減しているとも
少なくともビスケ以上なのは間違いないな

技術が世界屈指でもビスケのような強靭な肉体と念精度無いからな
結局公式数値通りビスケに劣る

まあ、手元から離れた無数の竜星群の一つ一つが、モラウに致命傷を与えるレベルだからな。
手元から離れてない一つの竜をガードするクロロの堅さが解る。
旅団は全員それレベルってのが恐ろしい。
そりゃ遊び半分で、一個師団壊滅するわ

>>297
> モラウに致命傷を与えるレベルだからな。

捏造ですか？

捏造ですな

誰かプフの強さを説明して下さい、「ノヴがハゲる程の強さ」以外で
あの化け物護衛軍二匹に並ぶ強さには思えません

体調が優れない上に兵隊を出し尽くしてＡＯＰオーラが減ったモラウを背後から急襲しても転ばすだけで傷つけない優しさ
奪った煙管をその場で壊さずにわざわざ遠く離れた川にそっと落としてあげる慈悲の心
それがプフの強さです

ドラゴンダイブで死ぬのはナックルだよな
どんな制約をつけたらあんな巨大龍を操れるんだか

>>293>>294
たしかに戦略の幅は広がるな
カイトなどのリーチの長い相手と戦う時には重宝する
だが、さっきもいったようにクロロはドラゴンを避けながらも警戒を怠らない＝隙を作らない使い手なわけで
最低限レベルの念弾なんか軽くかわしながらもビスケを警戒するだろう

ID:I+i+b6780
ダメだ、こいつなんとかしてくれ・・・

>>302
万が一だけどね
つまり通常は当たらないし、普通の状態で直撃しても死なない
現にコムギは即死してない
コムギを除いても、即死したキャラは存在しない

>>274
サブバラとか海賊とかもそんなもんだろ
あと師団長とか
地位みたいなもんが同じだと大体同じくらいだろうよ

宮殿の屋根や床を貫通してるからな
無数の龍一匹一匹が銃火器以上の威力・貫通力
あれは凄いよ

>>304
万が一直撃して一息の間もなく即死したら？

だろ
つまり、当たり所が悪ければ即死するレベルってこと
宮殿を貫くドラゴンをナックルが防御できるわけないし

ID:I+i+b6780はいつもの自演代行ゾル厨だろ
くっせー書き込みですぐ解る

>>307
硬で殴ろうとした瞬間回避しきれずに頭に直撃とかならそうだろうな
纏もできない体も鍛えてない一般人のどてっぱら直撃しても即死しないけどな

よるなよ

あの解説からはドラゴンダイブの攻撃力はわからない

ドラゴンダイブを分散しないで使ったらとんでもない威力だろうな
ドラゴンランス＞無数の龍だろうからその直撃に耐えたクロロの攻防力も結構凄い

その高いクロロの攻防力すら20％で突き破れるウボーさんマジぱねぇっす

クロロが攻防力高いとかｗ

もっともダイヴ分散しないで使ったとしてもピトーには大したダメージ与えられないわけだが

＞まあ、手元から離れた無数の竜星群の一つ一つが、モラウに致命傷を与えるレベルだからな。


うわあ・・・・・・・

>>290の俺の発言は無視して逃走か
ほんと、こいつは妄想垂れ流して自分のミスを認めず毎日毎日逃げまわって学習能力無いよな・・・
まあ>>52みたいなヒッキー君が自分の発言に責任持てるわけがないか

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ビスケ　シュート　カルト

>>318
だから旅団低すぎだって

確かサブバラカルトを申請した奴は荒らしだったから却下されたはずだろ？
申請新しく出すわ

【変更希望キャラ】　シルバ
【現在のランク】 　B
【変更希望ランク】 　C
【理由】 クロロと違って高い公式数値が出ていない。
VSクロロで比較して描写された戦闘技術はゼノより劣る。
ベンズナイフとファンファンクロスという一撃必殺アイテムを２つ持っているから評価されているクロロに対して突出したものは持っておらず、考察力もゼノ以上の描写は無し。
考慮できるのは巨大な両手念弾と、談笑状態のヂートゥを瞬殺した基礎攻撃力。
あのビルの内壁はゼノのラッシュを食らったクロロの身体に押されて崩壊する程度の脆さなので、念弾の威力はユピー発より確実に下。
これだけならピトー相手に粘った体術と、念無しとはいえ蟻一個師団を壊滅させる火力を持ったカイトとそこまで変わらない（カエルは師団長。ユンジュは不明）
描写不足でモラウBが難航してるのならシルバもCが妥当だろう

旅団の何人かは低いと思うが、これ以上ランク上げれる理由がないからな
こんなもんじゃね？

>>318
モラウはまだ結論出て無いだろ。
ランクを貼るなら保留まで纏めないとただの邪魔でしかないよ。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ　ビスケ　シュート

【保留】
シャルナーク　モラウ　ヒソカ　キルア

>>321
何人かって……具体的に誰よ。
カルトはまだしも
クロロA　ウボフェイC　シズクEとかどれも無視スレへGOレベルだぞ……

>>322
勝手にモラウやヒソカをランクから外すのも荒らしでしかないわ
ごね得の前例を作ることになる
保留は載せる意味がないと思うんだけどな。そこまで主張するのなら載せよう

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ　シュート　ビスケ

【保留】
シャルナーク　キルア

>>324
ならビスケもB+に戻さないとな。ゴネ得はよくないな。あとゲンスルーの存在を忘れてた。レイザーも申請出てたな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+　ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シルバ　シュート　ビスケ

【保留】
シャルナーク　キルア　ゲンスルー　レイザー

あと、ゲンスルーはともかく投票関係無くなったシュートやビスケがランクから消えて長い間経ってるのに今更保留キャラをランクから外しただけで荒らしとか言い掛かりつけるのはやめてください。
荒らしですか？

訂正。シュートは暫定ランクが出来た当初からCとDでもめてたから関係無かったね。

お前、確実にアンチスレの住人だな
勝手にビスケをランクインさせたり投票否定したりなんでこのスレいんの？
いくらごねたってモラウ除外にできないし、ビスケシュートを勝手にランクインもできないんで

つか改めて考えると保留キャラ載せる意味ねーな

モラウBって結局どうなったのよ

何を怒ってるんですか？
投票はあるけど合理的な方法じゃないから一時凍結したんでしょ？

ビスケは１回B+の申請が出て通ってその後Bの申請が出たんだからゲンスルーやシュートとは扱いが違うでしょ？
だから>>325にゲンスルーとシュートはいれてないんですけど。
あといきなりアンチスレの話を出したり日付変わっていきなりランクを投げたり、例の代行さんですか？

>>329　レイザーの申請を>>1が忘れるくらいだし保留もしっかりやらないとだめでしょ。
ただでさえこのスレでいつもランクを投げてる人はいい加減だし情報操作してるんだから

>>330　平行線

>>328
こいつ自演代行かよやっぱwww

出たよ。代行認定
やっぱ嵐だなこいつ
ビスケシュートフェイタンウボォーは荒れに荒れて投票まで持ち込まれた経緯を知ってるのに
ビスケ勝手にＢ＋に入れて問題がないと思ってる時点でやはりアンチスレの住人
お前の居場所はこっちじゃない

>>334
ダウト　フェイタンウボォーは投票で暫定的にDに決まったけど以降はちゃんと話し合う事になった。
シュートも同じ扱いにしたいのならシュートをDに戻しても構わないけど。俺もシュートCには納得いってないし

ログみたけど、ビスケシュート投票日に自演代行が発覚してから投票しようとした奴が一人もいないのが現実だろw
投票をごり押ししてビスケを隔離したいのは例の自演代行君だけw

別にビスケをB+に確定しろって言ってるわけじゃないけどね。
ずっと纏まらないモラウをCに戻すなら同じビスケもB+に戻すのが筋なんじゃないかってだけで

ビスケは暫定ランク始まってから長期間Ｂ+に置かれていたが
モラウは開始当所からずーっとＣで安定していた
Ｂとか騒ぎ始めたのはここ最近で(新スレ立ったどさくさに一回Ｂに入れられたり)
とにかくなんつーか両者は違う

モラウにシルバ、ゼノ、ビスケが勝てる訳ないと思うんだけど
こいつらがモラウ以上なら雇って一緒に戦わせてたろ
この三人は全く応用力のない念だしモラウの煙に巻かれて手も足も出ずやられて終わりッしょ

その３人は高度に殺気を感知できるレベルだから煙なんかに幻惑されないし
本体が接近してきたらきっちり仕留めるよ

総合的な力は、どいつもこいつも俺の十分の一
なのにわからねえ・・手も足も出ねえ
↑
よく考えたら数字とか格だとか
今まで数年の議論が全て無駄になった瞬間だったなｗ

ウボー、フェイタンなんてＥだろ

＞その３人は高度に殺気を感知できるレベルだから煙なんかに幻惑されないし
＞本体が接近してきたらきっちり仕留めるよ

こんなこと言うからゾル厨はバカにされるんだよ

まぁ数値基準でシルバゼノBモラウCだろ
ビスケはB+でもいいけど描写すくないからどっちでもいいな

すげーアンチがわらわら沸いてるのな
どうせID変えてるだけの小僧だけどね
シルバCにするとか発狂しすぎだからｗ今までずっと定着してきたキャラを変えるとか正気じゃないな

シルバC主張だけならまだわからないでもないが
モラウBにしてシルバCってのが酷い
もうなんでもいいから旅団関係下げたいだけだろ

こんなごね得ループさせてないでまだランク入ってないやつ決めようぜ

今のところシルバＣに対するまともな反論ナシ

とりあえずサブバラの申請があったんだろ？
シルバは却下だね

ビスケのおっぱいはＦはある

モラウBにしてシルバCってのがなんで旅団下げに繋がるんだｗｗ
被害妄想激しすぎだろｗｗ

>>322-325
とりあえず陰獣下げろ
シズクに無傷で蹴散らされてんのにシズクと同等とか有り得んわ

サブバラ下げろよ
殴る蹴るしかできない奴らが強えわけねえだろ

サブはＧＩのキルアに負けるぐらいだから
たいした事はないが
バラはそこそこ強いだろ
チビスケで勝てないと判断したわけだから

２人がかりで勝てるってだけで何故数値が同等だと思うんだろう
タイマンですら数値が低くても勝てるキャラだっているのに

そもそも客観的に判断すれば
シルバ、ゼノ、クロロのランク付けるのも難しいからな
分かっているのは

2対1の状態でシルバはクロロから反撃される体術

ゼノとクロロが１対１をしたら念を盗む気なら十中八九ゼノが勝つ
クロロが殺す気になれば勝率は不明

これに無理に差をつけようとするから
旅団厨とかゾル厨って話になるだけで同ランクでいいと思う

ハッキリしてるのは、念の戦闘では発が重要という事と
スレルールからするとシルバやビスケは発で他キャラより不利という事だな
そういう点でモラウやキルアはゼノシルバ以上に評価出来る

発が強力な師団長が簡単に負けてることから
戦闘は発で決まるわけではない

>>355
つまりゼノとクロロもCに下げろってことか？

クロロ＝ゼノ＞シルバだろう

戦闘描写の無いカイトや発の微妙なゲンスルーも下げかね？

>>320
↓
348 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/05/09(月) 08:22:10.03 ID:HbXAx/aP0
とりあえずサブバラの申請があったんだろ？
シルバは却下だね


日本語くらい読めるようになってください

>>361
却下されたはずとか言ってても無駄
申請されたんで諦めろ

カイト下げは以前からちょくちょくある。

>>362
「厨」「アンチ」と罵倒した人間は荒らし扱いになるのがスレルール。だから申請は当然無効。
それが原因でモラウの議論もB派の意見が却下されてただろ。
これを通したらスレがメチャクチャになる
ちなみにあんたも「アンチ」って罵倒してるから当然意見が通るはずもないｗ

サブバラ下げろって言ってる奴は前スレで出して無効にされたやつ？　どんだけ甘やかされて育ったのか知らんがルールくらい守れよｗ　ここはお前のカアチャンみたいにお前を甘やかさんぞｗ

>>357
まあ不意打ちとか毒殺とかスレルールとは関係ないしな
スレルールだと発以外に身体能力などか重要だが
シルバとかは発の不利を覆すほどの身体能力などの描写は無いからな
発の差は大きい

>>364
はいはい無駄だね
申請されたんでシルバは却下ですね
そんなん言ったら今までのほとんどが却下になるよｗ

７２時間ルールでサブバラよりもシルバ優先でしょ

戦闘用発持ってても、それが本当に有効かってのは別の問題だよな
Aというキャラに通用してもAより弱い、戦闘スタイルが違うBには何の役にも立たないこともある

>>369
まあね
ザザンとシャルとフェイタンの発がちょうど三竦みみたいなかんじかな？
体を硬くする発、刺さったら勝ちの発、負ったダメージで威力が上がる発

>>365
むしろラモットを下げるべきだよな

サブバラもラモットも下げりゃいーだろ
その むしろ ってのはどこからくるんだ

ガイドからすると戦闘力は設定上クロロ≒ゼノ≒シルバ
無理に差をつけるなら手加減の一文からクロロ≧ゼノ≒シルバだな

クロロが手加減したままなら高確率でゼノが勝った
クロロが殺す気なら勝負はわからない

あのやりとりからわかるのは
ゼノ＞手加減クロロ、ゼノ≒本気クロロって事だけ

制約含む発性能は数字に考慮されてないなら
ネテロの数字がわけわからんからな
要は適当ってことだな

サブバラはむしろ上げていいぐらい
ゲンスルーに一流と評価されビスケにやっぱり強いと二度も言われる
ラモット以下ってのは有り得ない

陰獣は下げていい
四人揃ってウボーの首から上だけで充分だったので

ウヴォーの破岩弾って一個一個が吹き石よりも高威力なのかね？

ウボーってなんであんな扱いになったんだろ・・・
旅団でも圧倒的な戦力、強化系を極めてるのに
クラピカに圧倒的に劣る戦闘技術・・・・

クラピカが強いんだろ
特別な念で重い反動まである

>>379エンペラータイムが強すぎるんだよね

YCゴンキルは旅団相手に一歩も動けないレベルなのに
クラピカはさすがにおかしい

>>378
どう見ても圧倒的戦闘力だろ
陰獣を首から上だけで３匹やっちまったんだから
サブバラじゃ蛭にも勝てないレベル

クルタ族ってナメック星人みたいな戦闘に秀でた種族なんじゃねーの？

>>378
ウヴォーってスピードが鈍いだけで戦闘技術が低いわけじゃないんじゃね？
苦手なタイプにも勝てるみたいだし
ナックルだって戦闘技術がヂートゥより高いから圧倒的スピード差があっても勝てるんだろ多分

全員がエンペラータイム使える種族なんてサイヤ人並のチートだな

何か勘違いをしているようだがナメック星人は牧歌的な種族で戦闘タイプはごく一部だぞ

>>320
数値が25のクロロとゼノバは昔から同等って事で落ち着いてるものを動かす必要なし
以上の事と念弾とヂートゥ殺しでモラウより上と昔から決まっている

>>377
石一つ辺りの威力は間違い無く
【吹き石＞周の壁＞破岩弾】
で確定。

本来破岩弾は非念能力者を一度に大量殺害したい時に使う物と思われる。
事実クラピカ戦では目くらま目的で使用し、ダメージを与える為に使用している訳では無いからな。

＞事実クラピカ戦では目くらま目的で使用し、ダメージを与える為に使用している訳では無いからな。


…え？

ウボーの体術は確かにしょぼいが、それをカバー出来る肉体の強さと破壊力があるからな

クラピカの中指がなければさすがに勝ててはなさそうだね

あんな射程距離の長い無敵の鎖をもたれてちゃ体術は関係ねえよ
剣道三倍段とかのレベルじゃねえぞ

>>382
ねーよｗ
攻防力体術からして
サブバラ＞＞＞＞＞＞＞＞陰獣は確定

緋の目クラピカって念なしでも速かったよな(名前忘れたが蜘蛛の偽者相手のとき)
相手が一般人だろうと目の前から消えるって相当なもの

>>392
おまけに接近戦も強化系の攻防力と治癒力で戦えるからな
遠近とも得意なのがクラピカ
モラウは食えそうだ

>>393
サブバラの攻防力が凄い描写なんかあったっけ？
体術もたんこぶが作られた体術しか思い浮かばんのだがｗ

>>394
ヒソカに傷を負わせる程の体術はある

>>396
GIキルアが通常打じゃどうやってもダメージ与えられないのがサブバラ
GIキルアと同等の攻防力がヒソカ
YCキルアに骨折られるのが旅団補助員
攻防力はサブバラ＞＞＞ヒソカ＞ウボー、フィンクス以外の旅団＞＞＞旅団補助
これが作中設定

動体視力は、片眼のゴン以下だったクラピカ

>>398
お前頭おかしいのか？
ウボーよりヒソカを上にするとかｗ

>>400
日本語読めないのか？
ウボー、フィンクス以外の旅団と言ってるんだが

>>398
また古いソースを
攻防力が凄かったらまずたんこぶが出来ねーだろ？ｗ

>>401
ああｗすまん間違えた

だが腕相撲＝攻防力ではないので却下だな
ヒソカも本気で練した描写ないしな
百歩譲ってヒソカのそれをMAX値としたとしても他の旅団とは比べられませんな

>>398
> 攻防力はサブバラ＞＞＞ヒソカ＞ウボー、フィンクス以外の旅団＞＞＞旅団補助

ゼノやシルバはどの辺？

サブバラ（数値17以下？）＞＞＞ヒソカ（数値24）なのか・・・

なんかすごいな

>>400
ウボォフィン以外だからウボォーとは言ってないぞ

後ろからだし、ヨーヨーだからな。
防御力は高いけど、考察力や発がないから評価低いんだろ、サブは。

>>405
攻防力は
ウボー（数値20以下？）＞＞＞＞＞クロロ（数値25）だろうしそこは何も不思議じゃない

両腕使えないキルアがダメージ与えられないのは当然じゃん

>>408
釣り針が大きすぎてめんどくさい

むしろ攻防力がすごいからたんこぶで済んだんでしょ
蟻の頭は粉砕してるんだし

そういやそうだな

もう国立理論は論破されてるから本当に辞めて欲しいわｗ
つか今サブバラと隠獣の比較してるの？
とりあえずサブバラがウボォーより攻防力高いわけないという前提ならば
ランクに載ってる隠獣3人の攻撃はサブバラにダメージ通るね

>>411
針が抜けた後のキルアが飛躍的に成長したのは解るよな？

ウヴォー

心　クラピカが驚愕する精神力・・・４
技　ゴンと変わらない感じ、投石の命中精度は狙撃銃並に高い・・・３
体　パワーはトップクラスでもスピードが鈍い・・・４
念　強化系という点を差し引いても桁外れな攻防力、でも発が無い・・・４
奇　意外と相手の意表を突く攻撃多し・・・３
知　ノブナガやマチによると馬鹿ではない・・・３

計　２１

>>414
針抜いたら攻防力って増えるの？

ウボーの攻防力より上なキャラって護衛以上以外に誰がいる？
ビスケが筆頭だろうがこれもわからないよな

>>416
てか、攻防力どころか精神、念、全体的に上がってるだろう
あれは覚醒に近いからな

>>417
ネテロ、ビスケ、レイザー、ゲンスルー、ムキモラウ辺りじゃね

>>415
ウボーがYCキルアより頭良く見えないので知は2かな
それ以外はいいんじゃないかと

>>418
でも、過保護なイルミがわざわざキルアの攻防力を抑える必要ってないじゃん

>>345
暫定ランクって申請さえあれば後の変更が前提で作られてるはずだが

ザザンが知3だからウボーも3でおかしくないな
頭のキレだけでなくで念をどれだけ知ってるかが大きいのだろう

キルアは頭は昔から良かったが如何せん経験が無さすぎた
GIで雑魚相手に凝も出来ない程ね
ウボーのが上なんで3が正しいだろうな

ウボーって一人じゃハンター試験会場に辿り着けなくね
やっぱり知2かな
ザザンは変身してからアホ化したけどそれまではそこそこ知性ある描写だったと思う

ゴンや王が小細工発無しの肉弾戦の強さだったからな
ビスケ、ザザン、ウボーがとりたてて弱い根拠も無いな

単発だらけだな
ハンター試験に辿りつけないから知2とか…子供増えたのかな

携帯の頭の悪さには負ける

ハンター試験は知３のレオリオでも辿り着けないのでなあ

まあウヴォーは設定として馬鹿ではないので、そういう事だろ
本当に馬鹿だったらクラピカが操作系というアタリも付けられない

いつもの旅団アンチだろ
アンチスレに帰ってくれ

>>424
でもお前こんな事を平気で言えて恥ずかしくない？

単発ＩＤの旅団アンチくんも頑張るねｗ

>>428
レオリオは医物志してるからな
単細胞のウボーとは違う

単発が発生したと思ったらそれまでのアンチ側のIDがぱったり消えるのは
お決まりのパターンだからなｗ完全な少数派だからそうやって自演するし投票にも負けるんだよ

だから設定として単細胞ではないって・・・・

>>434
ウボーはただの筋肉バカじゃねぇとはノブナガは言ったけど
筋肉バカ＝知1
筋肉バカではないがバカ＝知2って感じだろ

これは完全なアンチと言わざるを得ないｗ

妥当な見方したらすぐアンチとかｗ

旅団厨被害妄想強過ぎ
ウボー知2派は前から多かったぞ

知２ってのはコムギ、ヂートゥレベルじゃないと付かない

>>438
どう見てもウボーより賢いヨークシンまでのキルアも知2だな

実際シャルナークいなかったら
ウヴォーは陰獣３人組に勝利はするだろうが

死んでたわけだろ？

そんなレベルの低い小学生レベルの根拠で2とか言われてもね

レベルの低い煽り＝正にお前の事だな

実際イカルゴいなかったら
キルアは兵隊長に勝利はするだろうが

死んでたわけだろ？

ID:CLi4c1ue0＝ID:3EBTafQm0

>>440
念の戦闘は一撃必殺とか毒系とか多いのに
ウボーは最初から本気出さず油断し過ぎて敵の攻撃バカスカ食らいまくり
この点もウボーがバカと言われる所だな
念能力者との戦闘経験自体は少ないんだろう

>>444
は？ちげーし

ちゃんと戦略を練るタイプのウボは結構インテリジェントだぞ

>>447
クラピカに負けた理由も
自ｗｗ慢ｗｗしｗｗてｗｗるｗｗ最ｗｗ中ｗｗにｗｗ凝ｗｗをｗｗ怠るｗｗｗ
とハンタ作中でも最も情けない負け方だしバカ過ぎる

やっぱり知2だな

ウボーに限らず最初から本気出す奴の方が少ない件

>>445
そりゃヒソカの事か
それも、何度もマチに治してもらう程の重傷を負ってるしな

ゴンは兵隊長に引きと戦ったとき凝してなかったよな？
途中から暗闇だと便利って気づいて凝したけど
ID:CLi4c1ue0はちょっとおかしい

発狂しすぎ
旅団への憎しみが酷く本当に気持ち悪いしアンチスレに帰ってくれと俺も思う

>>449
最初から本気出さないタイプって作中ヒソカとウボーだけだろ

>>451
○兵隊長二匹
×兵隊長に引き

>>440
そうゆうところがウボーの弱点でもあるな
しかし攻防力で　
サブバラ＞＞＞ヒソカ＞ウボー・・・・・
描写のみから判断すれば
サブバラでも体術やスピードなら
ウボーに圧倒できるかもだけど
攻防力はさすがに無理だろ・・・・
ウボー＞＞＞＞＞サブバラぐらい

ウボーは頭悪くて攻撃食らってるって設定なのか？
戦闘自体を楽しむために始めは力押しで戦ってると思ってたんだが
ヒソカと似たような感じで。
考察はけっこうしてるし攻撃方法も多いけどな

ゴンに手玉に取られたゲンスルーだって頭悪いってわけじゃないだろう

>>451
ゴンでも出来るのにウボーは出来てないんだよｗ

ウボーの頭それほどよくはないだろ
捕獲後思い出したものの、戦闘前会話で出したクルタ族の名前忘れてたわけだし
戦闘考察も外れてるし、否定できる材料ってむしろノブナガとマチのフォローだけじゃないか？

>>448
操作系だと思ってたからだろ
経験と知識が多いから逆に仇になったわけだ
操作系を装って常に具現化するのってクラピカだけだし

>>453
違います
ほぼ全てのバトルにおいて初めから本気出してないけど

ウボォーの頭は普通です
これが結論

クラピカの制約は
おそらくクルタ襲撃の時にいなかったメンバーに対しては
威力を発揮しまい

ウボォーの頭は普通じゃありません
これが結論

ウボが頭悪かったら首から上しか動かなくなった時点で殺されてるだろ
機転を利かせて陰獣三匹倒してるから
予想外のことが起こると全く機転の利かないゲンスルーとは違う

ウボーはただの馬鹿だよ

例の代行ゾル旅団厨もウボーの知は2だと思うっつってたし
旅団厨でも認めるんだよウボーの馬鹿さは

>>460
捏造かい？
では最初から本気出してなかったと明確に解るヒソカとウボー以外の例
よろしく

>>464
そもそもゲンスルーはウボーより強いので首から上しか動かない状況に陥らないｗ

>>459
あれで操作系と断定しちゃう所がバカなんですけどね

ID:CLi4c1ue0
今日の発狂負け犬アンチ

ID:HbXAx/aP0
今日の発狂負け犬旅団厨

>>466
頭いいとは言わんよ
初めから本気出さないから馬鹿というのは無いｗ
なら皆いきなり発つかって全力出してるのか？

痛い痛すぎるｗ

>>471
少なくとも作中最初から全力じゃないのはヒソカとウボーだけ

ヒソカは変態マゾだからともかくとして
シャルのオートモードのように3日間動けなくなる反動がある訳でもなく
サドっぽいウボーが最初から本気出さないのはやっぱアホとしか言いようがない

>>467
武装兵に倒されるゲンスルーだからマフィアのライフルかバズーカで死ぬもんな
陰獣の出番なかたね

>>459
その騙されて負けたって結果が
かなりのマイナスポイントだと思うんだが

>>474
いい加減妄想は他所で語ってくれよ
ここはHUNTER×HUNTER強さ議論スレであって
お前の脳内同人HANTAR×HANTARのスレじゃないんだｗ

公式ステータスからゲンスルー＞旅団戦闘は確定だからね

クラピカの能力が旅団に限定されたものとは言えあまりにチートすぎた
鎖にとらわれた時点で絶て

同じ効果だが
万人に利くナックルの能力はあれだけ時間もかかるし

頭いい奴は毒や操作の可能性を考え相手の攻撃に慎重になる
つまり攻撃をガードするだけでも危ないわけだが
皆さんガードしてます
ビスケだってしてるし、というか常にチビスケ

ウボーも武装兵だけなら耐えられるかもしれないが、念能力者数人と武装兵って構成だと難しいんじゃね
念込められた兵器でも無事なんかね

>>477
シャルの話だとちょっとキツイ誓約かければ鎖で捕えたら勝ちってのは誰でも出来るらしいので
あの世界ではチートではない

作中の事実を書いたらアンチがキレてきたｗ
アンチスレに帰ってくれよ

>>478
ビスケの場合元の姿がゴツくて嫌ってるっつーのがあるからな
ケースが違う

>>481
ゲンスルーが念使えない武装兵のみに殺される＝お前の妄想

オーケイ？

>>474
よく旅団好きの人がそれ言うけど
毒ガス等の化学兵器を使う可能性もあるし
そもそも倒せるだろうという予測だからね
本当に倒せるかは不明

クラピカの理論って正しいのかな
ウボーが旅団のなかで腕力ナンバーワンで
ウボーが鎖切れなかったということは
他のメンバー全員素手で殺せるっての

王やゴンさんなら
クラピカの鎖やペインパッカーを食らわない根拠なんか
ないからな
結局ザザンやウボーは相性で負けただけだろ

ウボーはバズーカ効いてないことになってるけど普通に結構ダメージいってるぞ
それと攻撃力もいろいろある
ウボーに対しては病犬の牙>バズーカかもしれないけど
戦車に対してはバズーカ>>>病犬の牙
それと陰獣戦はウボーの勝ちじゃなくて引き分け
外部手助けがなければ麻痺と蛭で死んでる

>>484
よくゲンスルー好きの自演Qがそれ言うけど
武装兵と言えばを銃火器使う可能性が高い
そもそもゲンスルー好きの妄想は却下
シングルハンターの判断だから倒せるのは確実

>>486
技体3のクラピカなら王ゴンに0.001秒で接近されて触れられただけで粉微塵だろ

王ゴンビスケとザザンウボーの違いを述べよ

>>482
だがガードはまずいね、バラが毒使ってたら一撃
ゲンスルーもゴンを格下となめきってた馬鹿

毒ガスだの念込めたマシンガン部隊だのは作中の描写から飛躍しすぎだから妄想
ツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばないが武装兵となら勝てることから
武装兵の有効性と銃弾が効かないウボーの攻防の強さがわかる

でもモラウノブも銃弾は避けてるから単にウボーの攻防が高いだけだろ
発の無いウボーは純粋な攻防だけで戦わないといけないから
それだけでは量れないし

>>480
そのちょっとキツイ制約が「中指は旅団以外使用したら死亡」ってことだろ
じゃなかったら「命を掛ける」なんて決めないから

俺なんかは王が生まれて初めて食った
細目の宮殿の護衛のレアもの
ウボーより強い奴だったとおもっとるからな

毒ガス使用するなら武装兵は必要ないからね
閉じ込めてガス撒けばいいだけ
イカルゴがエビにやったようにね

妄想にまで反論する必要はなかったかな

>>488
お前の妄想どうでもいいってばよ
そもそも念能力者四人と武装兵で待ち構えて勝とうとしてた、ってだけ

＞シングルハンターの判断だから倒せるのは確実

ツェズゲラの見立て
カード交換できる→ゲンスルー達に奪われる
ゴレイヌに対し「奴はもうダメだな」→立ち直って一矢報いる
レイザーボール受けるゴンに対して「死ぬぞぉ！よけろっ」→大丈夫でした

ツェズゲラの見立てが常に正しいとは言えませんなｗ

武装兵＋ツェズゲラとその仲間で、でしょ

>>485
縄抜けの名人とかいたらって思うと正しいとは言い切れない
人に化けた魔獣が旅団にいるって可能性も0ではない

>>493
クラピカは念初心者だからそれほどキツイ誓約になっただけだろう
中堅以上ならもっとゆるい誓約で出来たろうな

ID:CLi4c1ue0
今日の発狂基地外アンチ
四面楚歌で複数にフルボッコ

ノヴ・モラウが小銃避けてるからウボーのが強い！はおかしいだろ
拳銃はともかく小銃ならウボーもダメージは多少なりともある

とくにノヴは避けれるものをわざわざ食らうようなリスクは絶対に回避する
病犬の仕込みが致死毒だったらウボーが瞬殺されてたように、避けれるものをわざわざ食らう描写が何故強者扱いされるのか全くわからん。

>>491
まあ毒なら何らかの武器に塗るとかだろうし
殴って体内に回る毒付けるとかさすがにそんなチートキャラはいないだろｗ
ゲンスルーはゴンを殺せないのでこれも違う

ID:HbXAx/aP0
今日の発狂基地外旅団厨
ああ確かにウボーアホ派が多くてお前が四面楚歌だねｗ

完全論破でID:aiYuJsaS0逃走しちゃったな
旅団厨ってこのレヴェルだよなｗ

>>499
なんで中堅以上ならゆるい制約でできるようになんだよ
ナックルが強くなったらトイチじゃなくてトゴになったりするの？ｗ

念能力者が武装集団で倒せるなら
ＧＩの連中だって重火器、持ち込むだろ

>>501
対マンでの強さじゃなくて攻防の強さなら、避けるより受けるほうが強い描写だろってだけ

強さならモラウ＞ウボーだと思ってるし

>>502
相手を殺す為ならどんな仕込みも可能でしょ
ゲン油断したからあの負け方だったんだろう
頭いい格上ならあんな風にならなかったろうに

銃火器が念能力者に通用するのって常識かと思ってたが意外と知らない奴が多いんだな

>>505
ゴンとキルアがクラピカに驚いてたのは雑魚がいきなり旅団戦闘倒すほど強くなったため
これが数年念歴あるクラピカだったら誰も驚かなくなる
つまり強さ2がキツイ誓約で強さ10になるなら
強さ5はユルイ誓約で強さ10になれるってこと

>>506
G.i内で調達すれば別だけど、そのほかの方法では武器を持ち込めないんじゃね？
ログイン画面みたいなところで弾かれるかと

>>506
ダルツォルネは拳銃１０発耐えれるくらい
エビの念弾はバズーカより遥かに下の威力
ウボォのBIだって小型ミサイルレベル

全然通用するだろ

ウボvs陰獣四匹が引き分けってのがよく分からん
首から下の麻痺は薬の効力が切れれば勝手に直るし
膀胱ヒルは卵産むまでに時間あるからウボが自分でググるなり医者行って相談するなりすりゃいいし

>>508
あれは油断じゃなくキルアとビスケの作戦と罠、縛り、ゴンの発対策で勝ったってだけ
ゲンスルーの評価を下がる理由にはならない

>>514
ゲンスルーが滑らなきゃ最初のグーで負けてたんだしそれはないかと

>>513
ウボはネットしないだろうしあのままだと普通に死んでるだろｗ
ま、相討ちというか勝つには勝ったが一日で死ぬってパターンだな

>>507
言ってる意味はわからんでもないけど、俺の主張は例えノヴ・モラウの性格上ウボーの２倍、３倍の防御力もっていたとしても（荒れそうだから言っておくけど仮定だぞ）リスク回避で避けるだろうって事
だから、避ける・受け止めるじゃ防御の比較はできんってこと
避けれるのに避けようとしない性格はいろいろとまずい気がする・・・

>>515
そもそも>>1ルールならゴンの頭速攻で爆破して0.1秒で終了
バカなんですなぁ

ゲンスルーの敗北は気概のなさと機転の利かなさが原因だと思うけどな
流の下手なゴンが練習すりゃ対応できるリトフラにも問題はあるが

>>509
通用するだろうけど、それで殺せるかってのはまた別問題だと思う
同じキャラで比較しても念能力者としてのレベルが上がれば上がるほど受けるダメージは小さくなっていくからね

>>511
普通に持ち込めるぞ

単に銃火器は念能力者に無力ってだけ
ノストラードファミリーのような雑魚にすら銃弾無力だからな

どんな念をが付いてるか分からない物をくらうとか雑魚中の雑魚だろw
いかにウヴォーが格下としか戦っていなかったのかってのがよく分かる
シュートあたりの能力者と戦ったら即死間違いなしw

>>514
だからグダグダやらずに初めからリトルフラワーでダルマにすればよかったわけで
本気出してないから馬鹿って事になる
ゴンのブーツに仕込み毒針あっても負けてる

>>523
本当にダルマにしたらゴン死んでカードオジャン
今までの苦労が水の泡だよｗ
バカなんですねえ

>>510
お前が言ってるのは
強いクラピカ＋ユルイ制約中指と
弱いクラピカ＋キツイ制約中指が同じ強さになる　だぞ
論点がずれ過ぎなんだけど

中堅になると制約が緩くなるソースもっていこいよ

>>513
仲間がいなかったら、荒野で数時間座りっぱで小便タイムで乙な感じ
ついでにいうと、ぐぐっても素人には生物の違いってすぐには解らんと思う

でてくる、キャラほとんど頭いいからな
蟻除けば人間じゃ一番、馬鹿つーか考察力低いのが
ウボーだよな

>>520
ウボやフランクリンはノーダメージ描写があるな
あのくらいの攻防力からは大丈夫なんだろうけど
ゲンスルー組は銃火器喰らえば倒せる程度のダメージは負うからツェズゲラも用意したんじゃね？

>>525
中堅は初心者よりPOPが遥かに多いから誓約が
初心者より緩くなるのは当然だろ

たとえばゴンは既に公式ステータスでも23の達人が二度と念使えなくなってもいい誓約で瞬間的にあそこまでの強さになったが
念覚えたての公式ステータス14のゴンが二度と念使えなくなってもいい覚悟しても大して強くはならんだろ

>>528
ウボーはライフルでダメージ受けてるよ
ハンドガン程度ではノーダメっぽいが

>>528
ヒソカより攻防力の低い雑魚フランクリンで大丈夫だったから
車爆破ぐらいじゃ念能力者なら誰でも耐えられるって描写だよあれはｗ

>>522
ドラゴンダイブに対するみんなの反応を見るにそうだろうな
実際には非念能力者に致命傷を与えられるが即死ではないという低火力だが
必死に避けたりする

>>524
そういう馬鹿な煽りには乗らないが
お前の言う毒等の可能性を持ち出すとガードした奴は油断してるから馬鹿って事になるけどいいんだよね？

本当にQが現れたｗ

>>530
銃火器の種類にもよるか
ノヴが避けてたのは小銃だったな

>>531
ガソリンで火だるまになったら死ぬゲンスルーじゃ助からないだろうな

>>533
いやお前どう見ても馬鹿だってさっきからｗ
冷静になった方がいいぞ？
筋違いな事ばっか言ってるから

ゲンスルーは本気を出せない『縛り』があった
ウボーが陰獣戦、クラピカ戦共に本気を出さない理由は無いし
実際それが原因で陰獣には死にかけたしクラピカには殺された

>>535
また妄想か

＞ガソリンで火だるまになったら死ぬゲンスルーじゃ助からないだろうな

こんな設定もどこにもないｗ
ガソリンかけられてリトフラ使うのを嫌がる描写はあったが

>>521
だから無力じゃないって
ダルツォルネだって拳銃が効かないって書いてないぞ
１０発程度なら耐えれるってだけだぞ。これをどうして効かないってことになってるんだ
拳銃１０発程度耐えれるってことは小銃フルオートで食らったら死にますっていう意味だろ
それと、ウボーのＢＩが小型ミサイル並ってことは、ＦランクぐらいまでならＲＰＧあたりで即死クラスだろ

>>538
当たれば、な
実際は当たらないからノストラードファミリーのような雑魚にも
銃は全く通用しないんだろ

>>516
鎖野郎の足取りを追うためにマフィア幹部を急襲して情報収集していたウボが
(そもそもこんなことができる時点で知２はない)
いずれ死ぬと分かっているのに、まる一日なんの対策もしない闇医者にも行かないというのはどういう了見だ

>>535
兵隊を護衛が操ってると解ってる場合は、所持兵器の強弱関係なく回避すると思う
どんな念が仕込んであるかも解らんわけだし
いくら警戒してもしすぎってことは無い相手だしな
ピトーが操作した対象のオーラを無理やり使えるってことはキルアも説明してるし

>>521
持ち込んでるような描写ってあったっけ？

>>519
確かに機転の利かなさは問題点だね

>>540
むしろそこが知2のバカっぷりを示してる
マフィア幹部の居場所もシャルが教えたからだし
ウボなら「まあいいや、俺のパワーなら毒にも打ち勝って見せる！」とか言ってその後何もしないだろう

>>542
ゴンが釣竿持ち込んでる

キルアもヨーヨー持ち込んでるよな

>>536
まあ本気出さなくても勝てる力量差だからな
なのに同時爆破使ったら余裕しゃくしゃくで油断して反撃食らったな
油断してなめてたら馬鹿なんでしょ？
で、毒について無視？

ホント旅団厨っておかしいな
ウボーは人間最強クラスの肉体と通常打を持っているが
体術や考察力は最低クラス(他の人間が考察力高いのばっかりだが)
普通に読めば分かるだろ・・・・

>>543
シズクに毒とヒル吸えと頼んでるだろ
事態の深刻さは理解しとるわ

致死性の猛毒なら死んでる
シャルがいなければ死んでいた可能性がある
実際クラピカに殺された

行動も軽率だし考察力も低いじゃんｗｗｗｗ

>>547
人間最強クラスの肉体は無い。
人間だけでもゴンさん＞＞＞＞＞ネテロ＞ビスケ＞＞＞レイザー＞＞ウボーぐらい肉体レベルが違うのに。

ウボォーバカだとしてもＤじゃん
まあ作中設定ではそれなりに経験を積んで苦手系統にも対処できる男なんだが

致死性の猛毒なんか仕込んだら、虫歯や歯槽膿漏なった時に自分が死んじまうだろ

まあただ、ウボーが経験してきた苦手系統能力者は全部かなり格下ばっかりだったっぽいな
同格なら操作具現化でも20％Biは楽にガードできるが、ウボーはこれを知らなかったし

ウボーの知は1だろ。よくて2
ウボーが3なら他の能力者はみんな5以上

そもそも旅団自体が「死にましたけど？何か？」って連中だから

「何々しなかったから弱い」って議論そのものがアホらしい。

バカだったら陰獣倒せないだろ
機転利かせて一瞬で噛み付き、骨念弾、大声で3人瞬殺したんだぞ
ゲンスルーだったらまいったと叫ぶのがオチだろ

つまりお前らの知力は１だ。

まあ通知表だと体育4で他1の子だなウボーは。

>>553
ウボォーと同格＝ＡＯＰが一緒、じゃないぜ？

ＡＯＰでウボォーとタメ張れる奴なんてそうはいないだろう
ネテロシルバくらい

単発アンチまじで多すぎ
おかしいのが来ると毎回単発増えるのは自演だからか？

YCキルアはスコップに周すれば岩がプリンみたいに掘れることも知らなかったが
稀に見る硬と堅の使い手ウボの知がこれと同じ

何気にウボォーは念技術高いよな
陰を使用してる奴は少ない

ウボはモラウ以上の隠の使い手だからな

>>559
ネテロは遥か格上
さらに言えばゴンさんいるし、攻防力は6割で損してるが、AOPだけで言えばモラウ・ゲンスルーもかなりのもの

そこに何故シルバが入るかは訳が解らないよ

>>559
むしろウボーは肉体の腕力が強いだけでAOPは少ないんじゃね説がある
理由は、クラピカが本気BIを骨折程度に済ますのに
絶のウボー相手には攻撃力がやや上回る程度だったらしいから

>>564
攻撃力が大体一緒だからな
ＢＩと落下パンチと百式壱の手と
まあ、ＡＯＰと格は関係ないということ

シルバはクロロにパンチ余裕でガードされてるので
大して攻防力筋肉ともに強くはないと分析出来る

>>566
流石に不自然な体勢で打ったBIと落下補正が入る落下パンチを同列に語るのは色々おかしい
ついでにいうと、落下込みでもBIの方が攻撃力が上っぽかったが

あとこの場合の同格と言う言葉は、作品のストーリー的な位置づけの格ではなく、異系統同レベル能力者という意味

>>539
当たればなって、ウボー普通に当たってるじゃん

ウボーはドン亀だからな

ウボーがネテロクラスの攻防力とかアホか
ウボーと似たような実力のフェイタンが師団長にあの様
一方ネテロはウォーミングアップ程度で複数の師団ごと半分壊滅させてる
旅団ほぼ総掛かりで１師団にあれだけ苦戦してる中、ネテロ、ノヴ、モラウはいくつも師団を壊滅
無傷、ウォーミングアップ扱い、本読みながら＋雑談しながらね

ウボーの知は俺も2派かな
やはり知3ほどの奴ほど知性は感じない

にゃはっ

破岩弾の後に鎖を避けて避けて避けてジャンプしてクラピカに追いついてパンチ
これをクラピカが空中にいる間にやってのけるのは結構素早いと思うが

馬鹿の巣窟だな

>>512
＞ダルツォルネは拳銃１０発耐えれるくらい

これって防御力じゃなくて体力的なことだろ

ウボォー
心４　技４　体５　念４　奇４　知３
こんなもんだな

>>566
どうやって比べたか詳細を

ウボォーがネテロクラスはいいすぎ
技４　体５　念４　が妥当だろう・・・・・・・・

>>577
そこから技−１体−１念−１奇−１知−１ぐらいが正解やね

>>580
念３ってクラピカより少ないやんけ！

強化極めてるんなら念5だろう

>>581
横槍だが陰と凝は双方持ってるので相殺と考えると、クラピカは5種の発（当スレでは人差し指無効で4つ）と考えると、
ウボーはAOPが上っぽい？くらいしか念アドバンテージが無いので念3は妥当のような気がする
実はAOP勝ってるかも微妙な気もするが（素の肉体がその分あるとすれば、だが）

>>581
発無いからねウボー
AOP自体もそう高くないのは>>565で言った通り

ID:CLi4c1ue0
こいつが消えた瞬間また違うアンチが沸いてきたなｗ
わかりやすいな

>>582
ナレーションじゃなくて自称極めてるなのがな・・・
目標の核ミサイルだかなんだかを目指してる時点で完全に極めて無いだろう

ウボォー
心４　技４　体５　念３　奇４　知３
ならこれで勘弁してやろう

現実はこんなとこ

ウボォー
心４　技３　体４　念３　奇３　知２　計１９

>>586
実力者であるクロロやヒソカを見てる旅団員からの評価だぞ
ウボ自身は極めてると言われたら怒る

>>588
いや、ウボォー自身が余裕で強化系を極めた俺って言ってるが・・・

>>587
なんでそんなに低いの？

ごめん９巻よみなおしたらウボォーはそんな事言ってなかった。

>>583
むしろ発を5種類持ってるクラピカが４なのが低いんだろう
まあ通常では小指は使えないし中指や旅団限定だからその分マイナスで４なのかね
全開なら５相当か

だがユピーがでかい宮殿を吹っ飛ばしたのと比較すると念５は厳しい気が・・・
あと王様のロックバスターも

>>588
旅団の評価で「強い弱い」はある程度あてにはなるだろうが「極めてる」と判断するのは無理じゃないのか

念っていくら才能あっても20代や30代で極められるような代物じゃないと思うが
ネテロやジンだって単にトップクラスの実力持ってるってだけで、念を極めて無いと思うぞ

>>589
ごめん、アニメだったわｗ

>>590
いや言ってるだろ
鎖で捕らえられた時

>>595ほんとだ

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知３

こんなもんかな

>>596
フェイタン
心３　技３　体３　念４　奇３　知３　計１９

こうだな

>>597
同意します

>>592
念４のクロロやヒソカと比べて、強化系という点を差し引いても圧倒的なオーラ量だし
陰も使える
５でもいい感じ
蟻は基礎戦闘力が人間とは違うしなあ

あれだけの様々な煙を使いこなすモラウですら念4だからどうだろうか

フェイタン
心３→ザザンより低くはない
技４→途中からザザンに攻撃をもらわずリードしてきた
体４→ザザンよりはやい。ほぼ生身の状態で弱放出攻撃食らってもまだ続闘できるタフネス
念４→ザザンを殺せるペイン
奇４→なんとなく
知３→最低限の戦闘の知識はある

>>596
俺もそんな感じかな
硬で特攻したりするから奇は４はある
心４あってもいいが合計が２３でモラウカイトに並んじゃうから下げるとしたらそこだよな

フェイが技体4はないな
ザザンと五分の勝負してるし

ウボーさんは念を使いこなしてる感じはないからな
圧倒的なオーラ量があっても自己強化にしか使ってないし・・・

基本や応用はほとんどのキャラが出来るわけだから、それを踏まえて考えたら念３でいいんじゃないか？

ゴールデンウィーク明けたのに代行さんはブレないなさすがだ

技と体あわせて2ランクも上がったってのはどうかな
技変わらず体（スピード）だけ上がった感じ

>>602　心４はねーよ　ザザンに攻撃効かなくて動揺して大ポカしたしウボォーより心は下
数値２２が妥当でしょうう

旅団員自体が心強いからな

レオルが念3がな

むしろ発だけ見れば師団長の中でも最強クラスなのになｗ

数値で強さは決まらんだろ
極端な話数値がオール５でも描写がオール４より弱ければ
オール４のほうが強い

クロロと同種の能力なのに差が付くって事はストックしてる発の数なんだろうか
あとは念の知識か

>>610
確かにな。ブリーチでも卯の花隊長が数値最強クラスだったけど描写少ないから議論スレでも空気だもんな

>>610
そもそも描写で弱いキャラがオール5にはならないｗ

ウボー　

心４　技３　体５　念４　奇４　知２

フェイタン

心４　技４　体３　念４　奇３　知３

バッチリ

ウボォー
心４　技４　体５　念３　奇４　知３

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知３

ゼノシルバ
心４　技４　体４　念４　奇３　知４

こんなもんだと思う

いやモラウカイトキルアあたりが奇３だからこっちのほうがいいか

ウボー　

心４　技３　体５　念４　奇３　知２

フェイタン

心４　技４　体３　念４　奇３　知３

バッチリ

話が全く進んでいないのによくもまあそんなに語る事があるな
皆は何回ぐらい読み直したんだ？

すぐキレる上キレると仲間巻き込む見境なくなる奴の心が4はないわｗ

戦闘員は補助を守るのが役目なのに、補助を焼き殺す危険を冒すのはなぁ

キレるのはマイナスだけじゃないからなぁ
むしろhunter世界だとプラスに描かれてることも多い

もうただのいちゃもんだな

いや、短気はやっぱ駄目
冷静な思考が出来なくなる
フェイタンの場合はキレやすい、キレると見境なくなるでニ重で駄目だけど
精神力低いパームと本質変わらんよフェイタン

アンチはどうしても旅団下げたいだけだからなｗ
いちゃもんレベルを議論と勘違いしてる

だからキミの言ってるのはマイナス部分だけね
念は心と大きく関係するからマジギレすると強くなる描写もあるからね

クロロビスケ＞ゼノシルバヒソカモラウノヴ＞レイザーゲンスルーカイトウボォーフェイタン＞ナッシュザザン

こんなもんでっしゃろか？

蟻編終了後

30　ジン
29　シルバ
28　クロロ　ゼノ
27　ヒソカ　ビスケ
26　レイザー　旅団戦闘
25　クラピカ　旅団補助
24　ゴンキル
23以下　商品価値のない人達(モラウとか)

シルバは強いと思う
クロロ戦でも本気で戦ってる気がしない

>>624
ゴンもクラピカも覚悟あるから強いだけであって
こいつら別に短気じゃないから・・・

>>626
レイザーとはなんだったのか

何事にも恐れずブチ切れまくっていたユピーが心４だから旅団は全員４だろうな

俺のビッグバンインパクトを生身で受けきれる奴なんていねぇ！

つまりウヴォー最強

ユピーは短気なだけじゃないからな
王に対する滅私、自分を捨ててるからな

その年でそんなに伸びる連中って今までどんだけ初心者だったのよって感じだな

>>628
だからさあマイナス部分は認めてるけど、プラス部分もあるって言ってるんだよね
念と心は大きく関係することぐらいは分かるでしょ
なんでマイナス部分だけしか認めたくないの？

まあヒソカが3だからフェイタンは3以下は確実

>>634
だからさあ
ここぞという時にブチ切れる奴が強いのはゴンやクラピカ見てもその通りだけど
この漫画で短気が戦闘に＋に働いた例無いだろって言ってるんだけど

>>632
それなら旅団も死を恐れないとかプラスもあるじゃんｗ
なんでそんなに旅団だけ下げたいの？

>>626見てると旅団ゾル厨ってジンを見つけて一人前になったカイトやネテロがお世辞でどっこいって褒めるモラウ、ネタ要素強いゲンスルーの２３連中を明らか目の敵にするよな

蟻GIでインフレして旅団が息しなくなって妄想の世界で生きることで自我を保ってるのはわかるが…………

>>637
死を恐れないヒソカが心3な時点で
精神力に死を恐れるかどうかはあまり関係無い

>>636
うんユピー心４だから短気というだけで下げる理由にならないねｗ

>>639
はいはいユピーユピーｗ

旅団特攻は旅団のために死んでばんぼの精神なんでユピーと同じ滅私だな
ナックルもブチ切れまくってたが勇敢だったから４なのだろう
ヒソカは死は恐れないが本気出さないで無暗に傷負ったりなんで不安定ってことで３というのが定説
はい旅団の精神は４で確定

>>640
フェイタンはユピーと違ってキレて回りが見えなくなるから駄目
あとユピーみたいに自分捨てて忠義尽くしてる訳でもないし

ユピーの短気はおｋ
でも旅団の短気はダメ

アンチｗ

>>642
旅団で心4はウボーだけだろ
後は隙があり過ぎる

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知３
フェイタン心４は過大評価だよ

フェイタン
心３　技３　体３　念４　奇３　知３
こうだろうな

まあぶっちゃけウボーも3でもいいんだけど
「くたばれバカが」で4にしてもいいって感じだな

ウボォーは心５でもいい
拷問されると分かってても微塵も動揺しないのは凄い
ネテロクロロ以外に心が強いのはユピーとビスケ。肉体が強靭な二人だ
クラピカが言っていた強固な肉体を支えるのは不動の精神力と言う台詞は当てになる

>>647
数値見てやっぱりアンチだと分かったｗ
旅団がＤに上がって悔しいんだよねｗ
また過疎スレ作ってひきこもればいいのに

>>645
みんな同じだね
少なくともゲンスルー３のような「まいったぁぁぁぁぁぁぁ！！」とは叫ばないね
まぁ補助よりも特攻の奴らはみんなウボォーと同じ精神とみて良い
ノブナガ、フェイタン、フィンクスあたりの特攻は間違いなくね

イカルゴやメレオロンでも心は４なんだな

>>650
アンチも何もクラピカとの関係から旅団はこんなもん
客観的な評価ってやつ

>>648
ウボォーは心５に近い４だと思うんだが・・・戸惑いまくりなのは知が低いからで・・・

ウボォーさん
心４　技４　体５　念３　奇４　知３

>>651
ないね
フェイタン＝キレると周りが見えなくなり味方巻き込んで殺そうとするアホ　メンへラと変わらない
フィンクス＝短気過ぎ、精神力が低い
ノブナガ＝こいつも短気過ぎ

まとめて3だな

>>653
はいはい負けアンチｗ

>>650
ID:YJAlQ1fe0
こいつはそんな数値みなくてもアンチってわかるじゃんｗ
今日単発自演出しまくってた昔から粘着してる典型的なアンチだよ
旅団がDに上がって悔しいから発狂して少しでもストレス解消するためにここに来てるだけの癌

まあでも「ザザンに勝ったからフェイタンはザザンより数値が上」であるなら、「クラピカに負けたからウボーは
クラピカより数値は下」と統一させるべきではあると思う

>>657
別に悔しくはないよ
申請して旅団戦闘Eに落とすだけだしｗ

フェイタンフィンクスノブナガが心４って旅団信者か・・・？
ボノレノフは心４でもいいだろう。魚に怒ってたけど取り乱さなかったし

ボノさん
心４　
技４　魚に圧勝
体４　魚に触れさせない
念４　魚オーバーキル
奇４　格好が奇抜　
知２　頭はあんまよくなさそう　

ウェルフィンとかゲンスルーとか死ぬことにビビるのが３
旅団のように覚悟があるのは４だね

>>661
ヒソカが3なのでヒソカの眼中に無い連中は3以下だな
はい論破

>>649
拷問する相手が雑魚だからな
相手が護衛軍ならウボーでも禿げ上がるよ

>>662
キチガイくん意味分からない

>>659
旅団Ｅとか絶対に通らないけどな
何故スレが分離するほどに荒れに荒れたのか身を持って知ることになると思うよ

>>661
プフ・ヒソカ・クラピカ、蟻編初期までのゴンが心3だが死を恐れていたかというと・・・

>>665
普通に通るよ
そう思ってる人間多いんだしｗ

ヒソカが3なのでヒソカの眼中に無い連中は3以下だな
はい論破

↑発狂したしたでｗ顔真っ赤だからそんなレベルの返答しか出来ない
どうせこのに対するレスも糞にもならないレベルだろう

師団長基準で観るとフェイタン＝キルアぐらいなんだよな。

オロソ兄弟のダツ自体師団長クラスの能力でもよさそうなぐらいの能力なのに師団長どころかフラッタの手下でキルア倒したら師団長補佐に昇進できそうで大喜びな位置付け。

ゴンもピトーを倒した後強いままだと、どうにもならないのであんな対価にしたんだしね。

キルアはかっこよく見えるけど、弱い相手としかまともに戦ってない。

じいちゃんならそもそもバッヂつけられたりしないし、タコに心ゆれたりしないぐらい冷静じゃしな。

>>651
ノブナガはウボー絡みでなかなか熱くなってるし、ゴルア絡みでムキになってるからな
芯はブレないが不安定な感じがする

フェイタンは上で言われてるがキレたら見境ないからな

二人ともそういう意味では心３かな



フィンクスとフランクリンは心４ありそうだね

>>668
事実じゃん
ゴンもクラピカ死恐れてないなぁ（げらげら

死恐れない＝4の根拠消え失せましたねｗ

>>667
多くないから投票で完全敗北喫したんだよーん

旅団Eは別のスレにいったんだろ？
俺は旅団C申請したいくらいなんだが・・・・・

>>672
自演の投票に意味ないよーん

無為な死を受け入れた上、それは棚にあげてメレナックルに「ユピー倒せ！今行け！」とか無茶振りしたモラウが心４だし
旅団は全員心５だろう

ちなみに狼はよわっているとはいえ護衛に反抗してるしゲンスルーはリスキーダイズふってるから一応死を覚悟出来てる麺はあるんでしょうよ

厨もアンチも数値を想像するのは自由だが書き込んでほしくはないな
「バッチリ」とか「完璧」とか言われても結局公式じゃないから評価できないしね
しかし強さを議論するんじゃなくて数値を議論するところがなんとも…

>>674
結局スレが続かないほどの過疎だから人がいないのは明白だぜよーんｗ

短気＝３の根拠はユピーですでに消えてますけどｗｗｗ

なぜパームの精神力が1かというと

やはりすぐキレて安定感が全く無いからだろう
やはり旅団戦闘の心は3

>>678
結局並行するのルール違反じゃねってなって1000埋まって合流しただけだよｗ
ばかすなぁ

旅団Ｄでキチガイくん発狂ｗ

>>681
そんな事実ないよーんｗ
お前は嫌がらせで８７０スレ立てようぜと発狂していたアンチだよーん

>>679
だからユピーは見境はなくならないし
「滅私」で自分を殺している
旅団に自分を殺してる奴はいない
論破ｗ

>>681
大嘘付き

過去スレ見ると、次スレ立ててくれ立ててくれと複数のレスで懇願してるが
スルーされて過疎って消滅してるぞ

>>683
立てないのが事実だよーん
スレ過疎ってなく埋まったのになｗ
良識派が多いのさ旅団戦闘D派は

＞良識派が多いのさ旅団戦闘D派は

よくわかってるじゃん

過疎っつーのは数値無視スレとか855みたいなのを言うのであって、1000まで行ったのは過疎とは言わないのでは？

間違えた
旅団戦闘E派が良識派が多い、だ

>>685
そりゃスレの住民多いんだからそういう意見もあろうが
結局立たないのは良識が勝ったって事だよ

帯刀ノブナガ＞＞素手ノブナガ＞＞ヨークシンゴンキル

これ合ってる？

>>686
>>685
はい嘆願して泣いたいたのはお前だよーんｗ

＞良識派が多いのさ旅団戦闘D派は
そうだね＾＾E派のお前は糞だったがなｗまず別スレに逃げた理由となくなった理由と何気に戻ってきた理由が基地外すぎるｗ

>>688
そうそう
しっかり埋まったんだよ

>>689
良識があるならそもそもスレ乱立なんてしないわけで

>>691
また旅団厨の妄想だよーん

脳味噌糞はお前なｗ

>>693
ま、そこは俺もそう思うよ
どんな理由であれスレは一つでやるべき

>>688
ろくな議論も交わされてなかったしスレも全く進んでない
やっとこさ自演で2スレ消費完走出来ただけの過疎スレさｗ

数値無視スレも本当は板のルール違反だしなあ・・・
一度行ったら護衛と旅団が僅差でびっくりした。あそこは住む世界がちがう

>>695
じゃあE派のガキは非常識の基地外でFAだね＾＾やったやった

>>684
残念ｗユピーは成長して抑えられる様になったｗ
成長前のキレたユピーは「明らかに破壊のみを求めていた」←これナレーションｗｗｗ
完全にキレちゃって破壊行動した後成長ｗ
負けアンチ死亡ｗ

>>696
普通に議論してたぞ
メクラさんｗ
つーか気になって向こうのスレ覗いてたの？（ﾜﾗ

次スレが立ったら→旅団Eという人がたくさんいる！
スレが消えたから→旅団Eは良識派（笑）だ！

かわいそうで涙が出てくる

>>700
全くできてないｗ1日20レスもつかない糞過疎スレだったなぁｗ

仮に旅団Ｅ派が多数派だとしても絶対に旅団Ｅにならないけどな
だって旅団Ｅのスレは別にあったんだから

>>699
滅私は元から
ユピーが成長したのは冷静と情熱の同居が出来るようになったこと
はいお前の負けｗ

しかしあれだな旅団D投票したときに比べて旅団好きはバカ増えたなあ
前は「Dに決まったけど自演しほうだいだったし次からは投票なしでちゃんと議論していこう」とか言ってくれる人が結構いたのに
今はアンチの意見は聞かないという残念っぷり…

>>704
描写から逃げちゃダメダメｗ

残念ｗユピーは成長して抑えられる様になったｗ
成長前のキレたユピーは「明らかに破壊のみを求めていた」←これナレーションｗｗｗ
完全にキレちゃって破壊行動した後成長ｗ
負けアンチ死亡ｗ

>>702
ハンタ強さスレが伸びる時って大概罵り合いだから
賢者ばっかだとそうなるわなｗ

末尾Qの人はいつもぶれないなw

フェイタン
心３　技４　体４　念４　奇４　知３

ウボォー
心４　技４　体５　念３　奇４　知３

ボノレノフ
心４　技４　体４　念４　奇４　知２

異議ある人いる？

なんか喧嘩してるが…
投票で負けて別スレ立てて逃げて多数派を未だ装いスレ立てを嘆願して
スレ立て能力もなくてまたここで暴れてる奴は議論以前に人として終わってるよな

>>703
普通に申請してまた下げるだけだよ
旅団戦闘Eの理由は完璧だからな

滅私は元から
ユピーが成長したのは冷静と情熱の同居が出来るようになったこと
はいお前の負けｗ

アホ旅団厨死亡ｗ

>>707
いや基地外はアンチスレから出張して発狂してたよね
言い訳しても黒歴史は消えませんよね

「明らかに破壊のみを求めていた」←これナレーションｗｗｗ
破壊のみを求めていた、滅私できてませんｗ
完全にキレちゃって破壊行動した後成長ｗ

いつまで描写から逃げるの？

>>705
まあそもそも馬鹿じゃないと旅団好きにはならんだろｗ

>>713
今のスレの伸び見てもほとんど煽り合い
ハンタ強さ議論スレが伸びるのは荒れてる時だけと気付くべきだないい加減

>>714
滅私は元から
ユピーが成長したのは冷静と情熱の同居が出来るようになったこと
はいお前の負けｗ

アホ旅団厨死亡ｗ

ユピーまじぎれ→ナレーション「明らかに破壊のみを求めていた」→破壊行動→成長

いつまで描写から逃げるの？

もしかしてコミック持ってなくて確認できない？ｗ

>>716
4位になるほど書き込みしてるお前みたいなのがいないと伸びないよなー
今日は頑張って一位狙ってるのか？

>>716
＞今のスレの伸び見てもほとんど煽り合い
糞吹いたｗお前が元凶なんだよｗ
複数にフルボッコにされてるのは

おｗまｗえｗ

実際はこうやね

フェイタン
心３　技３　体４　念４　奇３　知３

ウボォー
心４　技３　体４　念３　奇３　知２

ボノレノフ
心３　技３　体３　念４　奇３　知３

旅団はまあ師団長クラスってかウェルフィンより弱い

キチガイアンチｗコミック持ってないｗｗｗ
描写確認できずｗｗｗｗｗｗ

>>719
おっと一日100レスする旅団厨二人いる
旅団厨がそんな事言っても説得力ゼロだぜｗ

>>713
それと旅団E派の意見を聞かないことのどこが繋がるんで？

どうでも良い気がするが

>>711
旅団Ｅの根拠とやらを詳しく

>>720
複数？旅団厨という蠅がぴーぴー喚いてるだけで
俺は無傷だわｗ

俺が描写出したことに対してなんの反論もできないみたいなので寝ます
いつの日かＥに下げられるといいね負けアンチｗ

>>725
簡潔に
・公式数値23のヒソカに殺され相手にされてない
・公式数値19のクラピカに惨敗した
・公式数値18のザザンに際どい勝負だった

Dは今の所パームの21以上しか来ていない
充分じゃなイカ？

>>727
あれ？もう寝るの
雑魚乙ｗｗｗ　また敗走しちゃったな旅団厨

とりあえず、不調のフェイタンがＤならウボーはＣだろ
クラピカはいろんな意味で特殊な相手だったし
フェンクスやフランクリンも念の性能が高いしＣでいいだろ
ボノは踊るのがちょっとアレかも試練が

>>729
どうみても反論出来なくてスルーしたのはお前に呆れて寝たのであり向こうは逃げていない
もっと冷静になりなよｗ無理か？

>>730
フィンクスはいいんだが、フランクリンは結構微妙じゃないか？
いくらPOPからある程度融通きくからといっても、弾数多くすればするほど1発あたりの威力は減っていくような

>>730
師団長への対応っぷりからモラウと同等には置けないし
旅団戦闘がD以下は確実だよ
問題はDかEかって話

>>731
携帯で別人装って参上か
だっせえｗｗｗｗｗ

>>728
ヒソカは置いておいて

クラピカは対旅団だと明らかに力量が上昇するし
ザザンは全然際どくなかったよ。火力弱めだし

毎日毎日、旅団E派の印象悪くしようとしてるみたいな暴れっぷりだな。
旅団側もアレなのがいるが、さすがに一人飛び抜けて酷い。

>>734
自分がボコられてるからって自演呼ばわりするな
俺はアイツじゃねーよ
でも反論出来てないのはお前だ

>>735
中指の鎖考慮してもクラピカの数値19は上がらない
フェイタンはザザン戦運が悪きゃ二度死んでた訳だから際どい勝負に違いない

OK?

俺も旅団Ｅ派だけどな

>>737
どう見てもボコってるの俺だし
今ボコられてるのはお前ｗ

もう自演いいですよっと

>>738
モラウはレオルの槍があと１０センチほどずれてたら心臓に突き刺さってたね

>>741
かすっただけでそうは言えない

フェイタンはザザンが放出系もうちょっと鍛えてたら死んでた程度の差しかない　雑　魚　ですがね

>>728
とりあえず個人的な意見として聞いてくれ

・交代と言っただけで殺したとは言っていない
・カルトに「君も美味しそうだ」と言ってるからあまり関係ない気がする
・そもそも団長と闘うのが目的だから、それ以外と戦って他の団員から警戒されると厄介
・クラピカは対旅団に特化した能力の上、完全にウボーのミスかと
・ザザンに苦戦したのはフェイタンが鈍ってるだけだと思うが。実際カンを取り戻したら圧倒しだしたし



まあこんな感じだ

>>741
槍はかすりもして無いと思うけど

胸切り裂いたのはサーブボードっしょ？

おい！　>>320のシルバ申請から２４時間経っててログ見たけど申請に反論無いみたいだからこのままシルバ申請が通って枠１つ空いただろ？
旅団E申請される前に先手打っとくわ

【変更希望キャラ】 ウボォー
【現在のランク】 D
【変更希望ランク】C
【理由】
根拠その１：まずクラピカは緋の眼（オーラ補正＋強化系ボーナス付与）になるまでに時間がかかる。
本来なら開幕破岩弾→２割パンチでダウンしていただろう。よってEのクラピカに圧勝出来る

根拠その２：描写的にはシルバ以上
体術やスピードで底を見せているシルバより明らかに描写で上

根拠その３：不調でDに入るフェイタン、Bのクロロからのお墨付き。なおウボォーは鍛錬不足の描写無し

根拠その４：Dのナックルパームフェイタン（ゲンスルー）に優勢
パームは渾身の硬攻撃描写もウボォーよりずっと下。鬼婦人は顔面無防備
フェイタンは、バズーカの爆熱に耐えられるウボォーにペインが通るかは微妙
ナックルは砂煙＋絶のコンボで開幕ハコワレを牽制できる。一発殴ればナックルの機動力はガタ落ち
ゲンスルーは小型爆弾の１０倍程度のカウントダウンじゃウボォーに効かない。堅状態のウボォーがバズーカ直撃で全く出血しないんだから
ちなみに一度Dに申請が出たカイトはスレルールだと鎌しか使えない。初撃でウボォーを仕留め損ねたら五分の勝負になるのではないだろうか。

>>740
やばいよお前…
まともな会話も出来ないのかよ
俺がボコられたとか(笑)俺はお前に二回しかレスしとらんわ

アイツは俺じゃないが反論でもしときなよ
しないなら第三者からみて反論出来ないお前は負けだ
反論したならアイツと勝手にやれ

>>745
ばーか
反論あるし却下されてるから無理

>>745
ウボォーが体術が微妙だからCの根拠はありません
Dでしょうな

>>743
日本語大丈夫？
あれをヒソカが殺さないで入ったと取るなら相当読解力やばいんだが・・・
ヒソカは現時点で強い奴か将来性のある奴しか興味無いんだろ
旅団はどっちもなかった訳だが
別に特化してないよ、一撃必殺の発なんて梟でも持ってるし
あとフェイタンは一度もザザンを圧倒してない

まあこんなところだ

>>745
素朴な疑問なんだが、クラピカって皇帝になるのに時間がかかる設定でそのままスレルールタイマン戦闘やると、
かなりF以下の連中にもさっくり負けそうなんだがそこはいいのか？
皇帝になる前だと、クラピカの動体視力って初期ゴンより最低2ランクは下だぞ

>>747
ログを見たけど反論は出ていないし、却下した人間は暴言を吐いているから反映されないだろう？
あとそのばーかってセリフは罵倒だよな？

>>748
ウボーは体術低くないだろ
高速の鎖を回避してるし

>>746
実際二度のレスでボコられてるからお前が雑魚過ぎて笑える訳だがｗ

既に反論してるよ？
旅団戦闘は短気で滅私も無いから心3だとねｗ

>>324のが最後の暫定ランクだよな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン　シュート　ビスケ

【保留】
シャルナーク　キルア

>>751
反論がどうこうよりそもそも議論になってないように見えるが

シルバBって言うレスはそのあとに出てるし
それでスルーされてるなら議論にも発展せずそのままだろ

ウボーは旅団特化クラピカに負けたってより
単純に地力で負けたんですよねー

クラピカのジャッジメントチェーンと梟のファンファンクロスの発交換しても
ウボーは負ける

ID:emCU4Ceo0
こいつ旅団厨を装ったアンチじゃねｗ
暴言吐いたから云々言ったら今までのほぼ全ての議論が無効となります故却下だな
お前ってシルバCモラウB申請した奴だろｗ

>>753
なんでお前そういう性格なの？
友達いるかどうか知らんが周りにもそういう奴なの？

>>757
でもシルバが弱いの理解出来てる辺り猿並のお前よりは賢そうだぞｗ

>>755
具体的なレスアンカーを出してくれよ。
根拠を出さずにBって言ってるやつはいたけど

>>756
いや、Eにいるクラピカは中指以外全部使えるし、ジャッジメントもウボォーには使えるんだが・・・それで圧勝したからCではないのか？

>>759
ウボォーCには何も触れないお前は単なる基地外じゃね

>>758
そりゃみんな2ちゃんの書き込みまんまリアルで接してたら
ドン引きされるわ
新参過ぎﾜﾗﾀ

>>760
ミス、チェーンジェイルだ

シルバがCってのはなかなかの意見だが
ウボーとフェイはEだぞどう見ても
Dメンツに勝てるのがいない

>>762
え？なにそれじゃあわざと頭おかしな人を演じてるの？
それとも匿名だから気が大きくなってしまうタイプ？

>>745
理由に「クモの中で戦闘能力が高いという設定がある」も追加な
割符時のビスケの台詞や宮殿時のナレからすると、戦闘能力≒強さって感じだから
旅団戦闘より１ランク上
不調な旅団戦闘より2ランク上でもいいくらいだろ
だからＣ

シルバcに発狂してる奴はアンチって暴言してるから相手にすんなよ

ん？シルバC申請から24時間たったけどどうするの？

>>764
そりゃそうだろ
2ちゃん用の人格とリアルの人格は普通持ってる
というか区別出来てなかったらやばいｗ

反論あるし無効だね
暴言とかで言葉が無効になるとかないしね

>>749
まあどちらにも取れるわな
仮に殺したとしてもフィンクスを殺したのかシズクを殺したのかではかなり印象違うと思うが

将来性には同意、旅団員はある程度完成されてそうだしね。

どちみちウボーの油断に変わりない、凝使ってればああなったかどうか・・・まあたられば言ってもしょうがないけど

圧倒してるだろｗ

>>765
フェイタンの場合、好不調で勝敗はあまり変わらんぞ
対フェイタン戦で勝敗を分けるのは、ペインに対処できる能力・判断があるか無いか

まあ流石に絶好調でぎりぎり死なないでペインでやっと勝つ相手には、不調時に当たったら即死だろうけども・・・

住人が暴言を吐いたところで申請が無効になるわけでもないし、暴言をはかずに議論してる人はいくらでもいるのではないか・・・
もちろん俺のウボォーC申請も、旅団嫌いな人がID:i9iCdItV0みたいに罵倒して荒らしたところで無効にはならんぞ

>>772
はいじゃあ反論は無効になりません
反論に対する反論がないんでシルバはCになりません

>>770
雑魚殺しただけなら腕が立つから団長に我がまま許されるにはなりませんねーｗ

旅団は30ぐらいだし鈍けてるから伸びしろがないしヒソカにとっちゃほんとに雑魚なんだろうな

そこで油断するのがウボーがEたる所以なんですけね

してねえよｗ
お前は格ゲーで体力五分の一にならなきゃ使えない超必殺技使って勝っても圧勝と抜かすアホか

>>768
いや普通は人格変わらないと思うが
お前は匿名板だけで頭おかしな人を演じてるんだな？(笑)
なんで匿名板用の人格…それもおかしな人を演じてるの？魅力的？

ID:emCU4Ceo0の申請は彼が暴言吐かなければ有効でしょ

逆に反論者はそれまでどれほど筋道通った反論をしてても、暴言吐いたらその日無効なので皆さん気をつけるように

議論ルールでは暴言吐いた奴の相手したらいけないんだよwwwwだからシルバ下がって発狂して暴言吐いてるあらしのお前の意見は却下ーww
ルールはまもれよww自演代行君でも守ってるぞー

>>775
変わるよｗ

お前はvip板の住人がリアルでもあんなもんだと思ってんのかよアホｗ

>>776
だから暴言吐いたら無効だとかそもそもないんだよ
そんなルールないね。暴言は辞めろ！というルールはあってもそいつの発言全て無効なんてルールはない
勝手に自分意見を通したいからって都合良い解釈するな

>>773
だから具体的な反論のレス出してくれよ。俺はみたけどわからない。
そうやってイチャモンつけてウボォーC申請の邪魔するつもりか？旅団が高いのがそんなにダメか？

>>777
発狂とかwwwはいいのか？

>>344>>355とか見えないのかな
シルバＣに対する反論は普通にあるよ

>>779
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
相手しちゃいけないんだから議論に取り入れる事も不可能でしょう。
相手するのはダメだけど意見は吸収されるってのは違うんじゃないか？こうして俺をバカと罵倒した>>779の相手をしてるのも本当はルール違反なんだが、話が通じるかもと思って聞いてるんだが・・・

>>775
普通、人もその状況、また別の状況で性格というか態度を多少なりとも変えているよ

家族と話す時、友人と話す時、公的な場で話す時、それぞれ違うだろう？
彼のように極端な人もいるのは別に不思議なことではない
逆にどの場面でも同一の態度でいられる人は極めて稀じゃないかな

>>778
申し訳ないが気持ち悪いとしか(笑)
VIPなんて見に行かないし知らんがな

俺は匿名板で出る人格が本来の人格だと思うよ
リアルでは本来の人格が出たら周りが引くから抑えてるとも言える
やっぱりお前の人格はこのスレで暴れてるそのものなんじゃ？
で、演じてるとしてなんでそんな痛いキャラになるの？

発狂という単語は罵倒にはならんぞw
さすがに言葉は選ぶw

>>780
シルバ申請した直後から申請自体無効だなんだやっててスルーされてる
しかも申請した本人がそのすぐ後別の話題でいざこざやってて言及してないからかなり微妙

現在何が申請されてるのかまとめて朝と夜にはって欲しいな

>>783
だから無効にはなりません
ルールの意図は荒れるから辞めろ！と言ってるだけであり申請無効やらレス無効やら出禁やらの条約は一切ありません
それが真なら今までのほとんどの議論が無効になりますね
自分の意見を通したいからって都合の悪い意見を排除するとか卑怯だし今までそんなルールでやってきてません
論破

何故それで罵倒をやめていこうじゃないかという風に思えないんだろうか・・・

>>344は数値的にシルバはＢという主張

>>355はシルバ＝クロロ＝ゼノでいいという主張

ね。
普通にあると言ってしまったが、実際探したらこの二つしかなくてびっくりした
まあ反論はあるんだからシルバＣは却下だよ

>>790
つかシルバCだという賛同者もほぼいないんじゃないか？
議論されてないよね

>>790
数値が根拠って言ってるけど数値出てない時点で反論として成り立ってないよな

>>782
当然その２つは見たぞ。だがそれは>>320の意見に対して直接反論になってないじゃないか・・・
逆にこのスレでウボォーDを諸君らがいくら唱えたところで俺の申請を直接否定できなきゃウボォーはCになるぞ

>>774
団員を殺したとして、
それを見てれば大体の実力は解るし、それから数年経ってるんだ
その間に仕事で一緒になったりもするんだからそこら辺は解るだろ

フェイタンがやられたのは硬が効かなくて稚拙な反撃喰らった、位じゃね？
まあペインバッカー使わなかったらどうなってたかは知らんが

とりあえず明日があるから寝るわ
反論あるなら書いといてくれれば朝読むよ
でわおやすみ

はいスレルール守ろうぜお前らw
暴れてる荒らしのゾル好きは相手すんなよw
あースレルールで相手できねーのつれえわw

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン　シュート　ビスケ

【保留】
シャルナーク　キルア

勝手に変えるな

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　レイザー　シルバ　　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

>>793
直接反論になります
体術が微妙
これでお前の意見の根拠は崩れます。別に攻防力が糞とかは言ってないよ

>>788
いや・・・まずばーかとか厨とか相手を罵倒する事が２ｃｈでは禁止されてるんだが。
議論ルールというよりサイトのルールだよ・・・禁止事項を破った人間の意見を反映するのはアウトだろう。
暴言に対する謝罪も無いし、分かり合えると思って損した・・・寝る

>>793
シルバＣと言う申請に対してシルバＢと意見を出してるんだから十分反論だと思うが

>>793
直接反論の基準がわからない。誰が判断するんだろう？

ウボーC申請に対して、根拠1が妄想の一言で終わる気がするんだが

富樫はいつまでFF11続けるんだよ

戦車を一発でお釈迦にするスーパーバズーカってこっちの世界だとなんて名前の兵器になるんだ？
ちょっと動画で探してみたい

>>798そんなのよく覚えてたなwwww はい２ch親方公認ルール守って荒らしゾル助NGしましょうw
あー自滅とかほんと道化だなモラウ嫌いはw

>>798
>>788これが全て
それはマナーであり、馬鹿と言ったら即書き込み禁止になるものではない
結局しっかりした反論もないんでお前の主張は無効です
政治家が馬鹿と言ったらそいつの発言全て無効になりますか？ならないよね＾＾
ここだけそんなお前だけの曲解しても無駄だ。あきらめろ

レス全て無効とか狂気の沙汰だな

ウボォーは流石にＣはないな。対旅団クラピカでもＣか怪しいのに

マジギレしたあげくランクはりなおしてるし自演代行かw
ゾル好きだもんなこいつww

師団長二連勝とはいえ内容自体は極限の糞だったモラウがフェイタンの１コ上にいるのだ
内容はどうあれヂートゥを一撃で倒しているシルバをモラウより上にするのは当然であろう

>>806
認定厨かｗ残念おれじゃねーよ
代行自演ミスとかするわけないし

反論あったっけ？まあいいや
>>745
＞根拠1
クラピカは蜘蛛をみてしまうと緋の目になっちゃうそうで
あと体術で劣ってるのにどうやって当てる？
因みに破岩弾からの流れは50%の動きを見るにわざとくらった可能性が高い

＞根拠2
どの描写でそう思ったのかを言わないと意味ないですよ

＞根拠3
格に意味はない

＞根拠4
自分より速い相手に当てるだけじゃなく顔面を狙う…どうやって？
バズーカの熱とペインはどうやって比べるの？
ナックルが絶や隠をしたらどうするの？ナックルはモラウと組んでるんだから煙幕だってよくある話
バズーカ＞小型爆弾の10倍になるの？
円を使えるカイトにどうやって攻撃を当てる？

>>790
でも>>344はシルバの数値が出ていないから反論になってないし
>>355はシルバ=クロロ=ゼノにすべきと言っただけでシルバ=Bとは言ってないだろ？

>>810
確かに>>344は反論に数えていいのか微妙だけど
シルバ＝クロロ＝ゼノはシルバＢを主張してるも同然だろ
クロロもゼノもＢなんだし

俺も寝るわ

>>799
なわけねえだろw反論の意味わかってる僕？
数値出てないのに数値で互角だからBとかいう意見をどや顔で反論とかいったら健常者が失笑するぞw

もちろんサブバラ申請した荒らしも２chルールで却下だからシルバ申請は問題なーしwこれでシルバ無効という驚きの判定なら良識人を敵に回すなwww
さて皆さん暴言をはかずに知的に論じようではないかw
暴言吐きながら平気で自己中ランクをはる最下層の人間にならないようになw

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン　シュート　ビスケ

【保留】
シャルナーク　キルア

あ、ごめーんレイザーゲンスルモラウを保留に入れ忘れてた 失敬

>>809
横槍だが、スレルール的にはクラピカとウボーが戦う際には旅団という情報が無いために、素クラピカで開戦、
自分の意思で皇帝になるタイムラグがあるので、ウボーの開幕の攻撃を回避できるかは微妙なところでは

皇帝でないときのクラピカが回避できるようだと、当時のゴンとキルアも回避できることになってしまう
当時のゴンは目がよくても体がついてこない可能性もあるけども

まあもっともウボー側もクラピカの情報無ければ、先手必勝の初動をするかどうかは微妙なところ

ただ、仮に圧勝できるとしてもランク的には勝ち星+1でしかなかったりするけど（同率の他キャラがいたら
考慮するくらい？）
サッカーの勝率同率で得失点差みたいな感じ

でも開幕を皇帝状態で迎えられないクラピカってもっとランク下位なんじゃないのかなとも思ってたりする

>>812
ちょっと笑った
自分で気づいていない辺りが特に面白い

>>811
仮にその3人が互いにタイマンで全くの互角であった場合でも、勝ち星に差が出れば同じランクとするのは
おかしいような

>>387でも反論してるな
そもそも馬鹿だアホだ言ったからってレス全てが無効なんてルールはないんでサブバラの申請が有効となります
つまりシルバとウボォー申請は無効もしくは後回しね
シルバは反論しかなく賛同者なしだった（24時間以内）ウボォーも賛同よりも反対者のが現状多いね

>>811
いや、でもその意見が反論として通るならランク一生変更されないよ
マジで
俺も寝よ

>>815
お前の方が笑っちまったわ。　>>320でクロロがBにいる理由を説明して、シルバがクロロといい勝負したからBになるとは限らないって根拠あげてるのに
>>355がそれに対して反論になってると思うお前の脳みそにな。
無駄な改行するクセ一緒だし>>355がお前か？

>>355の主張って荒れるから同ランクがいいってことか？

「シルバCは気に入りません。シルバの数値はでてないけどクロロと多分一緒なのではBです」

こう発言したらゾル家援護派の中では反論になるらしい　こんな議論スレ始めてみたー
じゃあこれからウボォーCの申請に対して
「ウボォーの数値はでてないけどカスに決まってるからGです」って言ったら反論になるのかなー楽しみだなー

>809
申請がどうなるか知らんがとりあえず少し反論しとこう

> あと体術で劣ってるのにどうやって当てる？
体術で劣ってるかは微妙だな
割符ゴン対ナックルほどの体術差があっても背後から連撃打ち込むのは可能
感情が揺れてれば簡単
ウボーの場合は「パワーを馬鹿にされる」という普通ならありえない挑発だから通常戦闘ではマイナスにはならんし

> 自分より速い相手に当てるだけじゃなく顔面を狙う…どうやって？
ナックルとヂートゥみたいな極端なスピード差があっても攻撃当てれるのがハンタなのに何を言ってるのだろうか

>>820
全然理由になってねえよな。これを反論にしたら山田君に座布団全部もってかれるわこんなん

どうしても離せないってなら、3人纏めて落とすしか無いだろうな
同格だからってのを言い張られると、この3キャラの変更・議論をこれから先全て否定することになるからな

シルバ議論は続行でいいんじゃね。

というか申請ルール、特に反論かそうじゃないかの線引きや
決着のつけ方が曖昧だからそっちから議論すべきだよな。

例えば今回のシルバでも、
シルバは数値出てないから数値を根拠にした反論は無効、
って意見もあるが、逆に数値出てるキャラなら数値を根拠にした反論はありになるのか？
したら、ヒソカ下げ申請出ても(あくまで例えばな)、数値根拠にして半永久的に保留決着も可能だな。

数値はあくまで参考、描写優先という人はよく見るが、
描写ほど主観で別れるものもない気はするし。

ランクが入り乱れるのは好きじゃないが、いい加減な書き方してる奴が多いし正式なのを書き直すか
以降ランクは無駄に貼らないように


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　レイザー　ヒソカ
Ｃ　カイト　シルバ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
ウボォーギン（C申請）　シュート（C申請）　ビスケ（B申請）

【保留】
キルア（B申請）　シャルナーク（B申請）　ゲンスルー（D申請）　レイザー（C申請）　モラウ（B申請）　ヒソカ（C申請）

>>822
でもまあスピード差があれば、アイデアで遅い奴が何とか当てるより先に、速い奴の攻撃は数発から当たる
わけだから、やっぱり遅い奴は不利ではあるよ

>>825
残念ながら２４時間、>>320の論そのものを具体的に否定した者は誰もいないのが事実
シルバの話が何度か浮いてでたのにも関わらずだ。
旅団の高い数値をたたき出して妄想し始めたウボォーC野郎など無視してシルバを論じなかったお前らの責任だよ
申請ルールにケチをつけるならシルバ確定を受け入れてから自由にだしなよ

反論あるんで無理だな
そもそもサブバラが先に申請されているんでシルバ後回しか申請自体無効

>>825
数値を根拠に上げ下げってのも引っかかるが、数値が出てないのに数値を根拠にするのは論理として
明らかにおかしいだろ？
無いものをあると言い張ってるんだから

数値を根拠にするのは議論の土台だけで話し合う滑稽さが残るが、無い数値を根拠に話すのはその土台
そのものが無いのだから無茶が過ぎる

しっかしシルバCで反論し忘れただけでなんでこんなに暴言吐いて暴れるかねえ
確かに人が過疎ってる時にシルバDとかEとか出してゴリ押ししたらそれは酷いと思うがCとか師団長にハンデ有りで連勝したモラウや、ジンに認められたカイトがいる強者枠だろ
そんなにゾルがネテロ護衛寄りの人間強者じゃないと気が済まないのか？論を磨いておとなしく出直すべきだぞ

>>827
まあ勿論手数では不利ではあるが
その差をひっくり返すほどの能力があるから圧倒的戦闘力だの他にも色々言われるわけで

ちなみにレイザーB+→Bのときは反論が無かったという理由で通ってたな
震災直後だったので、反論する人はその後出たがかなり後になってのことだった
その時の言い分が時間内に反論が無かったからという今回のと同じ状況

>>828
いや、おれは正直シルバ、というか、どのキャラのランクが変動してもケチつけるつもりはないよ。
反論らしきものさえひとつも出てない状況ならね。

具体的な反論とか、反論として認められないという線引きは誰がどうやって決めるんだ？
その線引きの方法に対して具体的な反論があった場合は、
元々あった反論は遡って効力があったことになるのか。

反論反論とうるさくてごめんね。

お、すまんランク改良してくれたのか感謝w
まともな人がいて安心したよ
出てない数値を出してシルバBで反論じゃあああとかいい始めたのが沸いた瞬間、本気でここには小学生しかいないのかと焦ったよww

>>834
簡単だよそんなの。>>320が出した根拠に直接触れていれば何の問題も無い。

少なくとも
【理由】 クロロと違って高い公式数値が出ていない。
に対して
【反論】数値で互角だからシルバB、はい論破

【理由】ベンズとファンファンでBにいるクロロに対してシルバはそういうサポートアビリティを持っていない。どうだろうか？
に対して
【反論】クロロと接戦してたからB、はい論破

これがおかしい事くらい誰でもわかるでしょ？子どもでもわかるシンプルでぐうの音が出ない直接的な反論をすればいいだけのことっすよ

ヂートゥ瞬殺はモラウ以上ってのがかなり大きいと昔から言われてるし
反論にもあるんでCにはなりませんね
IDころころ変えて足掻くなよ


結論シルバCにはなってません

>>832
クラピカに限定すればそうなんだろうが、Cに上げるからにはC〜Dのキャラである程度勝てるようにならないと
厳しいが、先制が当たると凶悪な状態異常やら強力な発やらがひしめいてるのでどうだろうか
逆にオープニングヒットをウボーが奪えるとは考えにくい
煙幕もウボーの性格からすれば開幕からは狙ってこないだろうしな

勿論今から新しい反論を出したところで２４時間ルールに抵触するから当然無効だけどね。
一度決まったキャラは当分様子見ないといけないから話し合いからビスケやシュートを追っ払ってシルバB申請をすぐだすことも不可能

だから反論あるし無駄だよ
そもそもサブバラ申請を勝手に無効化してる事自体OUT
勝手に持論でレスや申請を無効にして荒らしだよね
残念ながらシルバはCになってません

さて暴言を吐いた最低の荒らしは無視してウボォー申請の議論を始めようじゃないか
相手するのもいかんらしいからな、触れるなよ彼に

＞根拠その３：不調でDに入るフェイタン、Bのクロロからのお墨付き。なおウボォーは鍛錬不足の描写無し
まず不調フェイタンとバリバリ現役ウボォーの強さを比較する描写が無いと意味がない
基本的にフェイタンはフィンクスやウボォーみたいな強化系とツルんだり評価する部分があるので、彼が褒めたところで旅団戦闘で突出するとは限らない
更にクロロは、放出や変化系で、具現化や操作を複合させたナックル、モラウ、ゲンスルーといった強力な能力者の存在を知らない。
なので操作と制約具現化意外にも負ける可能性はあるだろう

レス内容がどんなのでも反対してればいいっていうのなら、そもそもビスケはB+から保留に落ちなかったと思うのだが

>>838
それ、ノヴとカイトくらいだろ
残りは食らっても反撃可能な能力ばかり
つか実際に初撃でコンボに繋げれる破岩弾してるしな

論を磨く以前に
シルバ＝ノヴってどーゆー感性しとるんだ

反論も出来ないし論破しちゃってるんで次スレのシルバBで立てますよ
じゃあの

>>843
ナックルもだろ
一度ハコワレ成功すればサーチ機能までついてる優れものだ
攻防力に差があれば距離をとるのはユピー戦で見せている

疲労してたとはいえ、割符ゴンとキルアのペアにナックルは単独で勝てるが、ウボーは攻防力に頼らず技術と
速度でそのペアをあしらえるだろうか？

相手するのいけないらしいけどid替えの汚名だけは晴らすか
いいこと教えてやるよ スマートフォンはアップデートで再起動するとID変わる機種はいくらでもあるんだよw
スマホやパッドも買えない貧乏人は言い掛かりつけんなよw
それじゃ所得の差も見せつけたし快眠するかw

>>836
数値に関しては出てないものを根拠にするのはどうかと思う。

クロロと接戦したという根拠についても
時間稼ぎや捕獲を狙ったクロロ(占い済だった状況含む)と
確実性を狙ったゾル親子のあの戦いについて、
三人の力量関係を測るには描写が乏しいと思ってる。
(だから個人的意見ではランク除外かな。)

ただ線引きについては、
直接的な否定しか反論として認められないのか？
ってことは気になる。
極端なことを言えば、フェイタンは発の火力が凄いからランクアップ、という意見に対して、
基礎能力がザザンと互角だから無理、という意見は直接火力が高いことを否定していないから反論として認められないのか？

貧乏人とか小学生とか暴言じゃないか

>>844
数値で蟻終了シルバ＞護衛とか妄想してる奴が何言ってんだ？
ここはお前の妄想を垂れ流す場所じゃないぞ？
モラウノヴに親を殺されたのか知らんがそんなに特定のキャラを下げるような発言して何かあったのか？マンガの世界にあんまのめり込むなよ

それからモラウ行ってみようか
モラウは煙幕と分身を出す
モラウ側が煙幕を出すのでウボーが煙幕を出す理由は無くなる
問題はモラウの煙幕には円機能がついていて、モラウは一方的にウボーをサーチできるが、ウボーは常に
視界不良の状態でモラウを待ち構えなくてはならない
モラウの攻防力は少なく見積もっても割符ゴングー級
煙幕で視界不良の中、モラウの凝や硬攻撃をきちんと防禦・回避できるかどうか

パームは防禦発
POPから供給される防禦発では、素状態でウボーの攻防力が上回ってることなど意味が薄くなる
パームはウボーの打撃を気にせずブラックウィドウで防ぎ、ウボーはパームの打撃を凝で防がなくては
ならない
そして一応パームの攻撃速度は神速抜きのキルアにガードさせる程度は出来る

ウボーの勝つ目はあまり無いと思うぞ

>>849
気持ち悪いとか頭おかしな人とか言ってる人が何言ってんすか？

>>846
ハコワレ付けて逃げるの話は攻防力に限った話ではないと思うが
単に不利だから逃げるんだろ
そうなるとむしろナックルのランクを上げるべき
カイトやゲンスルーにも勝てるだろ

何で比較論でウボーが攻防力を封じられにゃならんのか
ナックルも封じるなら分かるが

>>852
でも貧乏人とか小学生呼ばわりは暴言なの？

>>848
>>320は、シルバの考慮出来る描写を全部挙げているから、それに対して直接言えないんじゃ反論になってない事と同じ。
仮に>>320がシルバの戦闘描写を欠かして意図的に下げる真似をして、それを突っ込まれたら論は瓦解するだろう。
君の言うとおりシルバは若干描写が乏しいから根拠をあげるのが楽すぎるんだよ大荒れしてるモラウと違って。
本来ならランク外が妥当だろうが、ランク全員で総当たりをする場合に考えたらC以下になってしまうのではないか、というのが今回のテーマじゃないのかな
ちなみに君の言うフェイタンは描写が多いから最後の二行の意見は正しいと思うぞ

>>853
ナックルはゲンスルーには比較的相性がいい
攻防力差と初見殺しのリトフラで完全に差が出るわけではないが、俺の中ではナックル≧ゲンスルー

カイトは体術がナックル級（片手状態発無しでも蟻編初期ゴン+キルアより上）でかつリーチのある発を持つ
殴り合いでは系統差・ハコワレの存在でナックルが勝つだろうが、普通に戦ったらリーチのある発を持つ
カイトが有利

とはいえ、ナックルが弱いとするわけではない
ナックルはかなり過小評価されてるキャラだと思う

反論になってるかどうか決めるのはお前じゃないし

>>854
すいませんスレルールで気持ち悪いって暴言吐いたあなたにかまっちゃいけないんで話しかけないでくんない？
でも無視すんのも悪いから１回だけ言う
彼は暴言だしあなたも>>845も暴言吐いてるので３人とも黙って欲しい

>>851
パームの防御力は不明だぞ
ナレによると恐るべきは防御よりも攻撃の方らしいし、果たしてどれ程のものか
ウボーの攻撃力がパームの防御力を上回れば下手すれば簡単に大ダメージを受ける

>>857
早く寝ろよ　寝るっていって携帯で張り付いてたのか？
そもそも>>355はシルバ＝クロロ＝ゼノなんて一言も言ってない。３人が実際の勝負で大差が無かったからランクをつけるのが難しいと言ってるだけ
それは、クロロBがファンファンベンズで入っているという常識レベルの前提を元に論を展開した>>320に対して何も反論になってない
誰か１人でもいいから、シルバの描写不足に対するCへの反論を具体的に用意すればそれで良かったんだよ
少しでもスレの進展に協力する気があるなら駄々をこねずにウボォーの論に参加しようぜ？

>>856
リーチも何も
鎌は隙がデカイ単発技、銃は密着撃ちしかしてないんだが

>>859
上回れば、な
ただしBIは硬のようなので、当然絶状態の部分にパームの硬が当たることを考えると、迂闊に打て無いと思うが

>>387にも反論がある
スルーしてランクゴリ押ししても反感を買うだけだぞ

>>861
ナックル側としては、まっさらな状態の殴り合いではカイトにやや有利

実際に戦うことになると、大振りとはいえ、リーチのある攻撃をかいくぐっての接近戦に挑まなくてはならない
結構難しいぞ
それと鎌の隙って、B連中の発の隙のでかさに比べたら可愛いものだと思う

>>862
拳が先に当たれば問題ないだろ
吹っ飛ぶんだし、腕も長いし拳もデカイし
少なくともゴングーよりは格段に安全

>>855
十分な描写と判断するかどうかも各人によるでしょ。
主張は出来ても断定は出来ない。
同じように考慮出来る描写全て挙げたというのも、
考慮する範囲も人それぞれだから驕りに思える。

仮にクロロと対等と発言した人が、その一言で反論になると考えていた場合、
結局それを完全に否定することは出来ないと個人的には考えてる。(現状のスレルールでは)

シルバ擁護したい訳でもないしそろそろ寝るよ。

>>865
先に当たれば、ね
キルアを防戦一方に追い込んだパームの攻撃
ウボーにキルア以上のスピードと防御技術があればいいね

>>863

＞数値が25のクロロとゼノバは昔から同等って事で落ち着いてるものを動かす必要なし
ゼノバの数値は出ていない　反論になっていない
更に、>>1は暫定ランクであり確定ランクではない　誰でも自由に論理を展開できる　動かす必要が無いという制約は無い

＞以上の事と念弾とヂートゥ殺しでモラウより上と昔から決まっている
よって一行目が前提で成り立っているこの二行目も同時に却下される

>>864
鎌の攻撃速度が描写不足で何とも言えんし
鎌が伸びるのか真空波みたいなものかも分からんしな
カイト本人なら避けられる程度なのかどうか
どちらにせよ1度避けられたら鎌は通じないし、鎌の存在でカイト有利とは感じないが

>>866
そこまで柔軟にしちゃうと議論にならないでしょ
それを言うと２４時間スレに貼り付ける人間が特をするシステム
まあ君の考えもわかるけどね、シルバが下がっただけで暴言吐いて荒らすような人がいなかったら皆の意見を採用したいくらいだし

>>867
防御を気にしないからこそ出来る攻撃、な
つまり突っ込んでくる相手に当てるだけだし

おいシルバBでスレ建てるとか挑発してる奴やってみろよｗ
お前が罵倒かましたログは保管してるしこっちにも考えがあるからなｗ

>>870
最後にもう一回言っておく。お前のやり方は反感を買うだけ
反論はスルーしてなかったことにし、自分は暴言を吐いてるのに相手だけが暴言を吐いたような口ぶり

＞850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 02:44:32.86 ID:Qj4kMViw0
＞＞>>844
＞数値で蟻終了シルバ＞護衛とか妄想してる奴が何言ってんだ？
＞ここはお前の妄想を垂れ流す場所じゃないぞ？
＞モラウノヴに親を殺されたのか知らんがそんなに特定のキャラを下げるような発言して何かあったのか？マンガの世界にあんまのめり込むなよ

鎌避けられたら多分カイトきついだろ
だがウボォーが回避できるソースも無いしなあ

>>869
> 鎌が伸びるのか真空波みたいなものかも分からんしな
これあまり関係ないような
どっちみち受ければ死ぬし

避ける場合は飛ぶのかしゃがむのかバックステップか
かいくぐって接近戦に持ち込むにはどれもステップインに入るには止まってしまうな

ところで1度避けたらなぜ次から通じないってことになってるんだろう
一度大攻撃避けたら次も当たらないって考えを、他キャラの発にも適用するのならいいんだが

>>871
実際気にしなくていいと思ってるからなー
俺はAOPのみのBIよりPOPからのブラックウィドウの方が有利だと思ってるし

>>875
サイレントワルツの横一線攻撃しかパターン無いからじゃね？　偶然以外でちゃんと避けられたら当たらなくねえか

>>877
俺も前それシュートｖｓカイトのときにシュート側で言ったんだけど、カイト側で主張してた奴は「角度変えればいい」
だってさ
融通利かないならナックルageでいいんじゃない？
融通利くのならシュートCにしてほしいけど

>>875
1度回避してるのと全く同じでしかも隙がデカイ攻撃が2度目以降に当たるほうが不思議

＞＞パームは渾身の硬攻撃描写もウボォーよりずっと下。鬼婦人は顔面無防備
ボクサーみたいに顔面を腕でガードすればいいんじゃね。逆にオーラ不十分ならウボォーの腕にダメージが入りそう

>>878
さすがに角度変えちゃだめとか無茶苦茶な制約があるとは思えないが、あの鎌の作りでまともに角度が作れるとは思えない

>>876
パームで恐ろしいのが　攻撃＞防御　と言われてる時点でＰＯＰＡＯＰとか関係なくそれほどでもないだろう
つかＢＩまで効かなかったら打撃はほぼ無効だしな

>>822
ウボォーはそこまで乱されていなかったはずだが、戦闘技術３のクラピにあっさり頭上から攻撃食らったのはマイナスじゃないかな

>>879
一度出来たことを二度目も同じように出来るって逆に凄いんだけどな

1打席目ホームラン打ったバッターが同じピッチャーの投げる同じ球同じコースを同じようにホームラン打てるのかねぇ

反論あったのに、僕はこんなの反論と認めないもんね！とかあり得ない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　ゼノ　レイザー　シルバ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シュート　ビスケ　シルバ

パームで恐ろしいのが硬を楽に打ち放題だっけ？
硬の成果がキルアの腕をちょっといためつけただけなのがなぁ　パームはEでもいいと思ってる

>>880
そうすると防御を気にしないからこそ打てる攻撃という設定ではなくなるんだよな
つまり攻撃力ガタ落ち

>>887
蹴りが打てますがな

>>882
真に恐るべきはってだけで攻撃＞防御って読み取らん方がいいぞ
防御だけで攻撃してこなかったら全然恐れることは無いんだから

防御に絶対の自信があるからこそ全力で打ち込んでくるのが怖いって文だろ
つか突き破られるくらいの攻撃来るとして、攻撃（硬）＞防御（POP）だったら、硬の分のオーラを少し防御に
回して中〜高の凝で攻撃すればよくね？って思うんだが

>>884
まあホームラン打つよりも腰を屈めるほうが遥かに簡単なので

パームEそれに勝てるウボォーDで十分な気がす
つーかいつもの雑談かと思ったらガチでウボォーCでてんのな

>>890
ちょっとかすめたらあの世行きだけどな
もしかして鎌回避って物凄く余裕だとか思ってるんじゃ無いか？

すれ違いになるけどガンツの剣みたいな感じでタイミングみすったらオダブツって感じだろ

物凄く余裕で回避されるから鎌ってハズレ扱いなんじゃないか？

まあウボォーとカイトはお互い高火力の技を持ってるけどリーチでカイト有利としか・・・・

>>890
防御だけで攻撃してこなかったら恐れる恐れない以前に敵ではないから

防御に自身はありますがその防御よりも恐ろしいのが攻撃ですってナレで言われてるしなあ
専ら防御の発なので攻撃には回せないのだろう
もしくは、回した上であの攻撃力か　だな
攻撃は全身全霊なのであれが限界なのは間違いない

ウイドウは攻撃には回せんな確かに

アンカミスった；；寝よ

>>892
隙がデカイしな
1度目はともかく2度目はいくらなんでもな

カイトDあれでこれ

>>896
敵じゃなければ恐れるに足りん
敵でかつこういう能力だから真に恐るべきとなる

「真に恐るべきは守りを強堅な髪の鎧に委ねる事でこそ可能な全身全霊を込めた殴打である」

強堅な髪の鎧がまず大前提
その防御力をもって初めて全力の攻撃が可能

そもそもウボォーがCになるならただでさえGに下げろって言われてる陰獣がおかしいことになる。

>>900
スレ立てよろしくたのむよ

スレルールだとカイトはいちいち隙を作ってスロットを回してわざわざ鎌を出さないといけない。
これは果たしてCの価値があるのか？

書込み中・・・

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

くっそ無理だった

>>920さん頼みます

サブバラ二人がかりでも永遠にダメージ与えられない豪猪をなぜＧに落とそうという話になるのだろう

ウボォーＣに上げるのなら陰獣もＥに上げていいかもな
陰獣は一人一人癖があって強いからな
他のＦの連中に負ける気がせん

豪猪ってビノールトにかてんの？

>>900
ラスト
とりあえず俺の感覚では
パームの鎧はパーム自身の攻撃力でも多少はダメージ受ける感じ（鎧+ガードならノーダメ）
まあガード無しでＢＩ防げる程度とは思えん

ビノが豪猪の毛を食おうとしたら勝負は一瞬で終わるだろうな

>>908
俺の考えはむしろ防御偏重型だなー
体も蟻に改造されてもいるし

これは推測でしかないけど、髪の毛の鎧だから弾力があってかなり衝撃に強いと思うんだよな

よく考えたらビノールトは豪猪の毛を直接は食わんな
まずハサミで切る
それはともかく豪猪はBI以下の物理攻撃無効だ
上位ランクでもどうやって勝つのかさっぱり分からんキャラがいる

無視した反論を指摘されて暴言吐くID:YagPJrSB0 がいたので貼っときますね
>>857>>885これと合わせお楽しみください


915 : 2011/04/27(水) 22:23:27.74 ID:ftfCSrVv0 : AAS
すんまそん

>>913
ルールはルール
陰獣は前スレで議論して意見まとまった
このスレで申請しても反論はなかった
今さら自分が気に入らないから陰獣外せとかありえないっす

918 : 2011/04/27(水) 22:29:21.63 ID:ftfCSrVv0 : AAS
>>917
反論ってどれだよ？
まさか>>278「シズクに一蹴された蚯蚓がＦはない」ですか？
ミミズとシズクは戦ってねーよバカ

>>903
カイトはCの価値ないよ。現状、鎌しか使えんし。発が全部わかってたら
Cにいれるんだろうけどな

むしろ鎌しかでないなら安定して強いんじゃねーの
ジャンプして避けたら格好の的、追撃されて斬られるよ

なんで鎌が強い発的な考え方なんだ？現状念なし蟻を倒せる
程度の攻撃力しかわからんのに。

>>915
グー堪えられる防御力をぶったぎれるなら充分だろ

あれはスロースターターだからね。キルアが念あり蟻をポンポン瞬殺
してるし特に優れた威力と言うわけではない

>>917
チー＞キルアの攻撃＞蟻の防御というだけでしょ
スロースターターと言ってても俺が言ってるのは２発目のやつだけどね

シルバCは同意がほぼなくて反論がいくつかあるから議論継続中だな

陰獣が議論してＦなんて決まってないよ

陰獣、カストロとも旅団厨が勝手にＥとＦに入れただけ。
決まってないんだから本来外すべき。

>>918
二発目ってなんだ？ラモットのゴングーはスロースターター
だったから耐えられた。その証拠に調子が上がったら別にゴングー
ださなくても兵体長倒してるしな。
だから現状、鎌はGIゴンキルに出せるレベルの攻撃力としか
言えない

厨って使う人たちが向こうのスレに行ってるときに決まったからじゃね？

アンチ調子に乗り過ぎ
向こうのスレで思う存分暴れてこい。こっちくんな

>>921
GIゴンキルにだせる攻撃力ってまじでいってんのかな？

>>924
他にどう言えばいいんだ？
鎌はきっとこれくらい強いんだとか妄想でもすんのか？