HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.871

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.870
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303934836/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
モラウ　キルア　シャルナーク　ヒソカ

【保留】
ゲンスルー　シュート　ビスケ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（ちょっとだけよ）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙

998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/05/03(火) 00:19:59.82 ID:3u5Ti0SI0 [2/2]
>>994
オマエが言い張ってるほど攻防力が高いなら無傷だろうな
無駄にモラウを持ち上げるくだらない荒らし行為を止めろってことだ


こういうレベルの人がモラウageに反対してるんだな
ウボーはイナムラより制約の緩い陰獣の攻撃でダメージ負ったから攻防力低いんだな、きっと

(´･ω･｀)

前スレで旅団Cは無いって言ったらアンチ消えろとか言われたんだけど
まだキチガイ代行旅団厨が生きてるの？

【次スレ変更予定】

不可避痺れと兵隊長瞬殺殺傷力キルア→Ｂ
ガード無意味粉砕攻撃シャル→Ｂ
視界を奪い集団リンチ発モラウ→Ｂ
旅団戦闘以下な作中評価と戦闘描写ヒソカ→Ｄ

>>１乙
前々スレ埋め立て完了

ヒソカは実はＳクラスという落ち
Ｓだけに

シャルのBはダメだろｗｗドサクサで入れるな

ユピー戦では80体煙兵を出した後
モラウ本人は操作に専念していた上、どんどんオーラ減って力尽きてたからな
集団リンチでモラウ本人がとどめを刺す などできるのかどうかすら怪しい

ヒソカＤもしつこいな

クロロvsヒソカの戦いで
ヒソカの真の能力(強さ)を目の当たりにし>>13涙目になるの巻ｗｗｗｗｗｗ

>>1微妙におかしいｗｗ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　ビノールト　カルト
Ｈ　天空三人　ポックル

【話し合い中】

ヒソカ　キルア シャルナーク

Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
【壁】
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ

がある気がする。B連中は描写不足だが、描写不足は最低値で扱うってわけじゃないしな
ヒソカは微妙

格厨の意見は聞いてないから

Ｂにモラウ入れると高級住宅街のど真ん中にウサギ小屋建てるみたいで景観損ねるわ

>>1
キルア厨憤死

ヒソカ「強いよ強いよ強いよああああ良い！良いよ！」

クロロ「(思った通りなかなかやるようだ)はあっ！」

ヒソカ「ああ！痛い……痛い痛い？痛い！！いてえじゃねぅか！こんの糞ガキィィイイ

ああああああああああああああああああああああああ！！きんもちいー！！」


クロロ「なっんだ…これ…………アーッ！」

BとCの差は数値ではっきり出てるし同じ師団長でわかりやすく描写されてる

でも、キルアは〜したら強いんだ！モラウは〜したら強いんだ！
妄想乙

数値だけと思うならこんなとこ居ないで数値表でも眺めとけよ

師団長でわかりやすくとかホントバカだな。

シルバが〜したら強いんだ！も妄想でしかないからシルバはCでいいか

>>21
数値ではっきり、というのはAとBCくらいの差だな

数値ではっきりしたこと
ネテロ＞護衛＞ビスケクロロ＞モラウカイトの序列

Ｂ

【ファンタジーの壁】

Ｃ

ファンタジーの壁か…
夢のあるシャルならこれを打ち破れる。

シャルの頭については
・知識があって事前に準備（勉強）ができるキャラだということ。
・戦闘時（前）に戦闘によるリスクをある程度算定することができ、心配性のような描写もある。
この辺は同意を得られそうだよね。

通常シャルでの戦いについては
他の人が指摘してくれていたけれど、多くの場合戦闘開始直後に自動シャルに移行すると考えられる。
格上とは通常シャルで戦う可能性は薄いと見てよいと思うので、
通常シャルでの戦闘を理由にランク下げを考えている方は、気にしなくてもいいと思う。

シャルは、ビスケみたいに能力使用（変身）について何か特殊な制約をほのめかすような描写はないのだから。
あるとしたら、気が乗るかどうか。　あとは、玩具が欲しい気分かどうかくらいかな。　
戦闘時（前）に戦闘によるリスクをある程度算定することができ、心配性のような描写もあるシャルなら、すぐにその気になるさ。

基準（強化前のスタート地点）となる通常シャルのパッとしなさを気にする人もいると思うけれども、
結果が明示されているので特別気にする必要は無いと言える。
例えば、次のような理屈はおかしいでしょ。
｢チビスケが弱いからゴリスケも弱いに決まっている｣　｢ゴンが弱いからゴンさんも弱いにきまっている｣
｢人間パームが弱いから…｣　｢通常シャルが弱いから…｣　｢針有神速使用前のキルアが弱いから…｣

この時点でBに賛成してくれる人もいるのではでは。

シャルＢとかキチガイすぎるだろ
戦闘兵に傷負う雑魚だぞ。１対１で戦闘兵に傷負うとかゴミだろ。（仮にウルトラマン兵隊長に操られてなくてもその時点でシャルの勝ちだけど傷は負ってる）
兵隊長を粉々にしたから何？としか言いようがない。
兵隊長の防御突破できれば粉々にできるかどうかなんて関係ない。
リスクなしで首千切るキルアとかフラッタを発なしでボコられるノヴ、師団長を潰せるシルバとかの攻撃力あれば全く問題ないだろ。
それどころか、１、２秒の出来事で全身筋肉中になってしばらくまともに動けない方がマイナス評価だろ。

Ｃのカイトは兵隊長に気配も悟られずに瞬殺、大量の兵隊長も苦にしない。
モラウは発動されても、大量の煙兵や煙幕で時間稼ぎ余裕。
ノヴはマンション回避余裕。
あんな数秒で数日まともに動けない筋肉痛ってことは１０秒もすれば筋肉千切れてるだろ

ノーマルペルなら無傷の確率80％に上がるかもしれないし
アンテナ刺せればシャルの勝ちだがその先の展開がある
シャルが操作するペルなら戦闘兵何十匹倒せるかな

シャルの周が効かない時点でペルが戦闘兵というのはないだろ
念が使える兵隊長だからこその硬さ

話せない、兵隊長に操られる兵隊長とか変な話だろ・・・
ノーマルペルなら・・・って操作系に操作されると身体能力上がるの？
恐怖心とか多少のダメージに恐れずに攻撃加えるならわかるけど、ペルとシャルはそんなの関係ないガチ戦闘だったし。
操られてるとわかっててあの無傷確率３０％程度とか言っておきながらアンテナ刺しにいってらアホだろ。
キルアやゴンと初期に戦った蚊やムカデみたいに話せる戦闘兵すらいるのに・・・

それに、特攻隊のフィンクスの凝パンチノーダメ、ボノレノフの発すらノーダメ
こんな雑魚集団の中でもシズクやパクノダと似たような身体能力のシャルが戦闘兵に攻撃効かないって不思議か？

操られてるのに話す話さないに何の意味が？ｗ
まあフィンクスが雑魚と言うならそのフィンクス未満のクロロは更に雑魚という事か

これが旅団アンチという奴なんだな

兵隊長が念で操作してるんだからベルはオーラまとってる

戦闘兵は普通の銃器でも倒せるんだから
旅団員の攻撃が通用しないわけがない

つか、旅団はＤだし
ナッシュも雑魚なのかよ

操られてると身体能力上がる可能性はあるよな

少なくとも恐怖心が消えるのはヨークシンで証明済みなわけだし

【変更希望キャラ】 レイザー
【現在のランク】 B
【変更希望ランク】 CもしくはD
【理由】力量察知、描写があるのに何が強いのかはっきりしてないし実際に敗北している

フィンクスとの力量察知でお互い褒め合ってる。レイザー>>フィンクスにはならない。

シルバの火力はクロロを放出で倒せるのに対して、レイザーの火力はじり貧。なぜならヒソカ・ゴン・キルア３人とはいえ、その役割はバランス分担で防御を大幅にあげたものではないのに戦闘に負傷なダメを与えていない。
あと自分のフィールドで敗北している。ハンターは戦闘能力が高ければ勝つとは限らないし何がおこるか分からない。それで敗北したものがBはおかしい。
実際にネテロ敗北してないしシルバは様々な相手に身を晒している。

シャルＢって事はウボーやフェイタンより２ランクも上？
ちょっとでも長引くと戦闘不能っていう戦闘スタイルからしてウボーも瞬殺って事？
頭いかれてるだろ…

ピトーの操る兵隊は建物の間を飛び回るほどにスペックアップしてるな
その兵隊を数十体かそれ以上を複数同時操作している

シャルBは無いな。
モラウキルアも無いけど

>>38
レイザー下げは賛成かな
強いのは分かるんだけどＢ連中ほどの凄味はないよな

ビスケ→　極限を超えた肉体　　ゼノ→　異常な考察力＆円３００Ｍのオーラ量or念技術
シルバ→　ゼノ＆クロロ抹殺念弾＆ヂートゥ殺しパンチの攻撃力　　クロロ　→　死はコーヒーブレイク

レイザーの強みは念弾の利便性だと思うが
本体を狙われても維持できるのか不明
ゼノのドラゴンランスを避けながら念弾攻撃を維持できるのなら強いだろうけど
現状の描写ではモラウに毛が生えた程度

>>39
作中でシャルがウヴォーたフェイタンより弱いと言われてなどいないし
フェイタンは完調ならＣでもおかしくない
まあそもそもこのスレにおけるランクと作中における強さは違うだろうからな

キルアモラウＢもそうだけど、個人の頭の中にある「格」を取っ払えば何の問題も無い

>>38
３人とはいえってもっていくのは強引
念獣経由して威力激減しても大ダメージだからな
超ハンデありのドッジで満身創痍とほぼ無傷
あとスパイク、レシーブからいってバレーがレイザーのフィールドなんだろう

>>42
ＧＩ制作者の一人
ゼノに異常な考察力はないし円とオーラ量も関係ない、円の技術が凄いだけ
ヂートゥは攻防力低いし練使ってないからね

格を取っ払えばとかの以前にシャルがBにくる根拠が
何一つない

よくレイザーについて「ＧＩ制作者の一人だから」をよく聞くんだが、あまり関係ないような？

同じ制作者のリストやドゥーン、双子がそこら辺の奴より強いとは思えないしな。
ただ単純にジンが気に入った奴等と作っただけだろ？

放出系のスペルを担当してるのだって「ＧＩから出ない」とか「ＧＩでしか使えない」制約作ればそこまで難しくはないだろ。
元々レイザーは死刑囚だしジンに感謝すらしてるからどんな誓約でもするだろうし。

実際レイザーの評価としては
・フィンクス達が認める強さ
・最低でもクルーザーを爆発させる威力の念弾
・ビスケが改めて強さを認めるほどの心体能力

くらいじゃね？

ＧＩは人外なことやりまくってるからね

世界五指のジンが動かざるをえない程の念能力者レイザー
ジンに相手にもされない念素人の旅団

俺もレイザーがGIの製作者の１人だから強いとかないと思う。
技術者=強さではないからな。それならナビゲーターの女も強いのかって話になる。

>>43
＞フェイタンは完調ならＣでもおかしくない

なんだこりゃｗ
完調でＤも怪しいのに

>>49
アンカー先見れば簡単にわかるんだけど、強いというより凄みという意味で言っている

>>42
円の範囲がどれだけ広くてもタイマンでプラス評価にはならんぞ
ノブナガのように戦闘で活用してるわけではないし

あとコーヒーブレイクな精神ってただ平常心が崩れないってだけだからスペック通りに戦えるが、逆にゴンさんのようなスペックアップは無いので一長一短

でもゴンには揺さぶられかけたけどね、クロロの精神

レイザーが下がれば、ヒソカは糞並になるぞw

クロロは体術とベンズが評価されてるだけでコーヒーブレイクとか聞いてねえよ
あとゼノの考察はシルバの入れ知恵済みだからそこまで図抜けてない
モラウアンチはとうとうヤケクソになったな

あとペルが兵隊長とか言ってる障害者はさっさとくたばれ
前スレでボコボコに論破されたの忘れたか

>>51
凄みなんかどうでもいいだろ

とりあえずヒソカ下げに対するまともな反論はなかったと思うがどうだ？
Ｄが低すぎて嫌ならＣでもいいと思う。

描写だけならＤ、クロロ以外の旅団に興味がない点を最大限考慮してＣ。
どうだ？

>>49
どんなチートスペックの念能力者が入り口出口で襲い掛かっても、GM専用カードを取り出し使用するくらいの反射神経と
速度は最低限持ってるだろうな

ヒソカ＞クロロ

>>58
ヒソカＤは攻防力しか見てなかったのが判明したから却下だろ

ヒソカＢは闘技場ゴンに対応されかけたバンジーガムしか見てなかったがな。

あとはネテロと戦おうとしてたから強いとか言ってたバカか。
あいつまだいるのかな。

>>62
まぁ何はともあれヒソカの強さは未知数
ネテロより弱いとも言い切れない。なんてったって変化系だもんな

でもヒソカより攻防力高い相手にバンジーも完全に動きを封じられるわけでもないし、攻撃も通らないので
タイマンではやっぱりジリ貧っぽい気が
サポートとしてなら超一流なんだろうが

それと四肢が封じられた状態でも使える発持ってるキャラがそこそこいるのも微妙なところ
念獣の多くはそうだし、シュートの手なんかそうだし

Ｂ
【ファンタジーの壁】
Ｃ


Ｂ
【顔に縦線や汗の壁】
Ｃ

とうとうヒソカ≒ネテロを主張するつわものが現れたな。
どうすればいいんだ？

>>64
おいおい戦闘狂のヒソカのバンジーガムなんて遊び道具だろ
フェイタン以上のイカレた技を持ってる。だから最強を自負してるんだよ

ヒソカＢは全体的にバカしかいないみたいだしＣ以下でいいよな

>>67
> フェイタン以上のイカレた技を持ってる。

そんなの考えても仕方ない
いくらでも想定していいならレインボーゴレイヌですら許容内だ

レインボーゴレイヌは許容範囲内にはならない

富樫作品から想定すれば、ヒソカがただで終わるキャラじゃないのは誰にでも分かるよな
それを分かった上でヒソカは測定不能。強さランキングには入れないわけだ

富樫作品で考えれば、ジンが入ってないのと同じ

ワンピースの読みすぎ

>>64
ヒソカの斬撃が通らないのは誰？
シュートの手を体にくっつければ封じられるでしょ

>>70
斜め上の冨樫では何が起こってもおかしくない

ズシが良い食事（毒みたいな）と適度な運動（地獄のような）でいきなり超一流能力者として再登場しても驚かん

ジン・・・・ほぼ登場せず。戦闘描写等も一切なし。
ヒソカ・・・戦闘描写多数。攻防力等も考察可能。

釣りかどうか知らないが、とりあえずここには来ないほうがいい。

>>72
斬撃→兵隊長以上の蟻に、ウボーネテロモラウ、東ゴルトー入ってからのゴン

シュートの手→体にくっつけてもシュート飛べるしな
あとは引っ張り合い

>>74
戦闘描写？ヒソカにとってはあんなの遊びだよ。ヒソカはピエロだぞ？
幽白の時のピエロとは逆の意味でのピエロだ。ある意味読者に向けて弱さを演じてんだよ

とりあえず闘技場ゴンにガードされてる時点でバンジーの性能も知れてる。
Ｄ以上の奴らにはすぐに対応されるだろ。

トランプの切れ味も分からないしな。
わかってるのはヒソカの攻撃力がフィンクス以下だということだけ。

>>75
ゴンはホロウの羽根刺さってるが
シュートは飛べるけど自由に引っ張れるしファンネルは封じられる

>>77
ゴンのガードとバンジーの性能は関係ないだろｗ

引っ張られるのに慣れて反応できるようになってきたってことだから関係あるだろ。
闘技場ゴンですら反応できるんだからＤ以上の奴らには通用しない。

Ｂは戦闘描写不足の奴らが、格で居座ることのできる場所。
戦闘描写が豊富で、いずれもたいしたことのないヒソカじゃ無理。

とりあえずどっか体の一部に付いただけでヒソカがかなり有利になる
その有利を生かし両足を繋げればかなりの足枷にもなる
攻防力低いなら拘束したあと首絞めればいいだけ
バンジーつけれそうにないのはキルアくらいか？

>>80
引っ張りパンチが通用しないってだけだろ
そいつの攻撃時に体勢崩したりには使える

＞Ｂは戦闘描写不足の奴らが、格で居座ることのできる場所。

んなわけない

>>80
あの程度で戦闘描写豊富とか言ってる奴がいるとは……他のマンガとごっちゃにし過ぎだろ。

冨樫漫画にもう少し目を通してからここに来い
それでもなお同じ事を言ってたら読解力のないアホだな

向かってきたゴンにガンガン殴られてるがな
「まだこれからだ」ってことは反撃も可能なんだろうし。

実際Ｂ連中は下げ案が出てるレイザー以外格ばっかりだろ。
格や未知数の部分を考慮しないならクロロはフィンクス以下の攻防力しかない軟弱ものだし。

>>78
殆どダメージないよ

＞Ｂは戦闘描写不足の奴らが、格で居座ることのできる場所。

根拠が格(笑)とかばかにしてたＤ派が
格を重視していた瞬間

嘘付きピエロキャラのヒソカが一般読者の上をいく強さなのは誰にでも分かる
そして、それの斜め上をいくのが冨樫先生だろうな

で、>>80はワンピースの強さ議論スレにでも行ってな

むしろ格考慮しなかったらレイザーも微妙
GIゴンの硬で止まる微妙な攻撃力なのにやたら大きな予備動作
描写だけだったら実践じゃ無理すぎる

そりゃあヒソカと違って戦闘描写が少ないからな。
攻撃力も防御力も低いことがわかってて、発の性能も判明してるヒソカに格もクソもないだろ。

ヒソカのトランプなら人間キャラの首というか
頚動脈ぐらいなら全部切れるでしょ

まぁ確実にヒソカはまだ本気出してないけどな

>>84
あれは殴らせてただけだろ
あの使い方だけなら反撃も可能なのかもしれない程度
クロロは格と言うより数値だろ、それと一撃必殺あるからな

戦闘描写が少なくてもそれを元に話せばいいだけで、格で下駄を履かせる必要は無いと思うぞ

クロロも本の中にかなりヤバい技が入ってんだろーな

>>88
実践でスパイク使う必要はないだろ
攻防力ヒソカ並の連中には念獣でも大ダメージ与えられるし

ヒソカvsクロロが、勇次郎vsオリバ 展開になったら読者は大分減るだろうな
まぁ確実にないだろうが

だが実際クロロとかのＢに反論するやつがあまりいないのは格や数値を重視してるからだろ。
戦闘描写が少ないならそれも仕方がないと思う。

クロロやゼノ・シルバのランクをいじるとなると議論する気もない妙な奴らもわいてくるしな。

>>97
いや、クロロがその位置にいられるのは、攻防力無視なファンファンクロスを持ってるからじゃね
そして作中で五分だったとしても、ここで考えられるのは対全体で勝てる数の問題だから、クロロBゾル家C以下って
のも別におかしいことでもなかったりする

ID:corWeHI+0
こいつはフィンクスの凝パンの描写で攻防力がクソ雑魚扱いされてることに
反発してヒソカＤとか言ってる旅団厨だな
前スレで旅団厨特有のフレーズも出たし

まぁ冨樫漫画をハンター前から読んでる奴ならクロロ以上にヒソカがヤバいのは分かるだろうな

とうとう発狂したか。
ヒソカの攻防力が低い＝フィンクスの攻防力も低い、だから俺は旅団厨じゃない。

というか反論ないならヒソカＣ以下でいいか？
闘技場ゴンでも反撃＆ガードできるバンジーにしがみ付くのも疲れただろ。

それとも別の反論してみるか？
カストロの動きを複数のバンジーガムで封じたとか言ってた変な奴とか、
ネテロと戦おうとしてたから強いとか言ってたバカなやつとか前例はいるぞ。

>>97
厨を刺激しないように自粛してるだけでは

>>99
ゴン硬1800ゴングー4000と対念無し蟻念有り蟻をふまえて
フィンクスの凝パンチとリッパーのおおよその数値はどんな感じだ？

>>101
変なまとめで反論すっとばすなよｗ
フィンクスの攻防力は低い、そうするよりないからヒソカに当たってるだけだな

というか俺の旅団厨特有のフレーズって何？

>>96
バキ？読んでないから知らないんだけどそれってどんな展開？

反論すっ飛ばすもなにも・・・。
お前の大好きなバンジーガムは闘技場ゴンでも対応可能なんだから上位連中には通用しない。
攻撃力も防御力も低いんだから、評価すべき点はないだろ。

というか俺の旅団厨特有のフレーズって何？

バンジーは天空ゴンで対応可能になってしまったw
どんどん主張が大きくなっていくぞー

ガードと反撃、一通りの反応はできてるからな。
闘技場ゴンよりはるかに強いＤやＣ連中には通用しないだろ。
足縛って首絞めるとか言ってるやつよりはよほどまともだと思うが。

というか俺の旅団厨特有のフレーズってなんなのか早く答えてくれよ。
まさか逃げたのか？

>>107
そんな既に反論されたことをまとめてないで反論してくれよｗ

ノヴってバンジーつけたままマンションに移動したらどうなるんだろうな

やっと帰ってきたか。
すでに反論って、反論された覚えはないがな。
闘技場ゴンでも反撃もガードもできてる、これは作中事実だ。
攻防力が低いのももちろん作中事実。
当然足縛って首絞めてる描写なんかどこにもないがな。

で俺の旅団厨特有のフレーズって何よ？

>>110
>>103を説明してくれよ。凝何%でいくつなのかも

ついでにID:corWeHI+0も教えて欲しいな。おおよその想定している数字でいいから

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>109
バンジーをもう一本右手と左手につけられたらガードできなくなるぞ
ってことで>>92な

ID:corWeHI+0
は誰も同意してくれないからヤケクソになってんのか？可哀想に

>>113
冨樫にしかわからもんを俺にきくなよｗ

旅団厨特有のフレーズなんか前スレでも言ってるからｗ
まだ見れるんだし自分で調べてこいよｗ

ゴンでも反応できるバンジーとヒソカの体術でＤより上の連中に何個もバンジーつけられる保証はないな。
ヒソカがわざと殴られてるって描写もないし。

というか俺の旅団厨特有のフレーズってなんなのか早く答えてくれよ。

>>117
自分の考えてるおおよそでいいって言ってるのにわからないのか。
なのにフィンクス攻防力がクソ雑魚って主張はするんだ

>>112
＞当然足縛って首絞めてる描写なんかどこにもないがな。

描写がない≠できない

>>106
めんどうなんで簡単に言うと
オリバの強さを押し出しといて、いざラスボス勇次郎と戦う時になったら
ネタが尽きたのか、作者が面倒臭くなったのか、勇次郎の圧勝に終わった話

つまりキャラ質的にそれなりの戦いは見せてもヒソカの圧勝に終わる可能性って事だな

ヒソカ≒ネテロとか言ってたやつが釣りじゃないってわかってちょっと感動してる。

というか俺の旅団厨特有のフレーズって何？
書いた覚えがないから言ってるんだが。

オリバ好きだったんだけどな。ジャックの次に
今は２人とも魅力が無くなったな

>>119
受けの時にも付けれるから付けるのは簡単だろうな
隠で飛ばすこともできるし
技体４なので格闘戦にも対応できるだろうね
攻防力がたりないだけで

>>123
もしかして別人っていいたいのか？ｗ

冨樫作品で、
描写がないからダメ。で受け止めてる奴はこの議論スレにいる資格はないな

他のどの漫画でもなく、冨樫理論で強さを議論しなきゃ意味がない
まぁ馬鹿にはそんなハイレベルな議論はできない…
だから、描写がない＝ダメ、と言うしかない訳だ

単純に書いた覚えがないからな。
忘れてるだけかもしれないし、お前が言えばそれで済む話だ。

そもそも闘技場ゴンにも対応されるヒソカの体術でゴムをつけられるのか？
普通に攻撃避けられてるからな。

戦闘時に凝使わないのなんてウボォーだけだろうし。

>>127
描写が無いからダメだで一貫してるならわかるが
好きなキャラのときは〜すれば勝てるだの勝率高いだの妄想して
嫌いなキャラのときは描写が無いからダメだって言い出すのが駄目

いつもの常連二人、PCアンチ旅団と携帯アンチ旅団が
なぜかお互い争ってる不思議な状況。

まぁ何はともあれ冨樫的に、嘘付きピエロキャラのヒソカの強さは議論できないほど未知数って結果にいたる。
もうそれでいいじゃないか
ヒソカvsクロロ戦に期待するしかない

ヒソカイルミはそれなりに強いと思うけどピトーの方が禍々しいオーラを放ってる
新しい描写が出ない限り護衛以下でしょ

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
攻防力が弱すぎ
応用力の高い発を持つが決定力に欠ける

>>132
未知数であって、以下って事にはならない
そんなだから冨樫に出し抜かれるんだよ

まあモラウBだな。ゾル厨は諦めろ

ヒソカ＞モラウはないな。

未知数だからって人は最終回になってから来たら？
その未知数の伸び白が冨樫以外の誰にも解らないんだから考察外になるわけでな

ヒソカはBだろうがCだろうがどうだっていいよ。
護衛以上とか国立みたいにゾル家クロロ以上とかわけわからんことほざかなければ

モラウとノヴなんかより旅団の方が今後強くなっていきそうだな。
旅団はみんな若くかなり発展途上だから

逃げたか・・・・・・？

逃げたか・・・・・・？(ｷﾘｯ

>>139
質・量ともに修行と拮抗か格上との戦闘を続けてればそうかもな

腕がなまるほど大した修行も実戦もこなしてないから頭打ち

反論してたやつの中では一番マシなのがいなくなったみたいだが、ヒソカはどうするんだ？
Ｄ申請は前回出てたし、Ｃ申請はさっき出たが。

数値無視スレで好きなだけ妄想してろや携帯キチガイ

>>137
うん。だからキャラ質的に考察外になる訳だ
お前は他の漫画と同じに考え過ぎ。冨樫作品ハンター以外読んでからきな

本気なのかネタなのかよくわからん奴だが、ここには向いてないと思うぞ

>>145
一通り読んでるよ
だから俺はジン＞GM＞名が知れ渡ってる超一流ってスタンス

>>142
旅団の方が実戦こなしてると思われる。ハイレベルな盗賊だから

かたやモラウ＆ノヴは勝ち目のある戦いばっかしてる。そんなだから禿げちゃったんだろーなｗ

>>148
旅団の対戦相手の方が一般人やプレイ満足できないレベルのGIプレイヤーとかそんなんばっかりだろ

>>149
クルタ族はかなり強かっただろうな。後はシルバレベルが出てきちゃう実戦もこなしてる
他にもいろいろしてるだろ。あそこまで危険視される盗賊になった訳だから

まぁ旅団は精神的に強いからノヴみたいに禿げる事はないだろう

ゴンってなんでランクに入ってないんだ？
保留とかにもいないし。

クルタ族の事すら覚えてないほどウボー達は実戦ばっかしてる訳だ

>>128
そんなに気になるなら前スレ調べてくればいいのに

＞そもそも闘技場ゴンにも対応されるヒソカの体術でゴムをつけられるのか？

常にこんな大袈裟な表現使ってるが>>92なので、>>125
目に凝させないのがヒソカの強みでもあるが、目に凝をしまくるやつも昨中にはいない

モラウ＆ノヴと違って仲間が死ぬ危険レベルの実戦繰り返してる
そして頭が落ちても動き続ける

キャラん中で旅団が一番実戦好きだろうな。ヒソカを抜けば

>>150
クルタ族→念使えたかどうかすら説明なし
使えたとしてどの程度の使い手だったかも旅団以外の他者とは比較不能

シルバレベル→シルバに狙われた旅団員は死んでるので次の糧になってない

クロロだけは経験してるようだが
シルバの方針は確実じゃないときは待てってことなので、他に旅団員がいた場合はその「確実」が崩れるほどではない
力量差があったことになるし

申請から出たまともな反論は全て論破されたしモラウは昇格だな
おめでとうございます


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　リールベルト

話し合い中
シャルナーク　キルア　ヒソカ

保留
ゲンスルー　ビスケ　シュート

帰ってきちゃったよ・・・。

お前が言い出したんだから教えるのがあたりまえ。
お前の中での「旅団厨特有のフレーズ」が何を指すのかも俺には分からないんだから。

それとわざと殴られたっていう明確な描写はないよな。
反撃もされて引っ張るのにも対応されたっていうだけで。

要するにヒソカは「上位陣に通用する確証のない発を持った低攻防力のキャラ」ってことだ。
数値もクロロより下だしＢにいる資格はない。

>>130
このアンチヒソカは言葉尻粘着煽り虫のやつじゃないかな

>>155
クルタ族→念は使えるに決まってる。ウボーは強かった事を覚えてたが忘れるほどの戦闘をこなしてる

シルバレベル→シルバ一人対旅団ではさすがにない。もしくは限らない

つーかウボーが強かったって言ってんだから、念が使えない訳がない
念使えなかったらみんな初期のクラピカレベルしかないんだから強いはずがない
そんな事にも気付けないとか>>155は馬鹿すぎる。もうここには来ない方がいい
可哀想な事になるから

ポックル抜かすなハゲ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
シャルナーク　キルア　ヒソカ

ポックルとかしらねーよ貼りそこねた>>1に文句言えハゲ

>>157
そんなに気になるなら調べればいいだけ、しつこすぎ
>>84これはどうみてもバンジーつけたあとにボコられてあげてたシーンをいってるよな
あんなもんバンジー縮めれば回避できんだからわざとで確定だろｗ

レイザーが反射した球でもちぎれないバンジーはＢＣにも余裕で通じる
お前はただバンジー一本しか使ってないゴン戦の戦法を否定してるだけに過ぎないんだよ

ヒソカはDとCどっちで申請でてんの？両方？

お前の言う複数のバンジーを使った戦法とやらをヒソカは披露してないからな。
カストロの動きを複数のバンジーで封じていたなら別だが。
ルールくらい読もうぜ。

というかいい加減認めようよ。
たいした確証もないのに厨扱いしました、って。
それで終わるよ？

>>165
描写がない≠できない

いやべつに別人のふりするならすればいいんじゃない？ｗ

ヒソカはcだな

【戦闘ルール】の６番目読んでみ？
どっちにしても引っ張りには闘技場ゴンでも対応できるし、体術もゴンに避けられるくらいなんだから
上位に通用するという確証はないな。

いい加減認めようよ。
な？

>>168
レイザーは格闘禁止されてんのか？んなわけないわな
ゴン戦はちょっと力出しただけでフルボッコに出来る
避けれたのは手抜き時だけだろ
と>>125、前スレのループにこのスレでもループしだしたな

>>103

10000以上・・・兵隊長粉砕（リッパー×15、オートシャル）
6000・・・兵隊長死亡（リッパー×8）
5000・・・兵隊長大ダメージ（対フクロウのゴングー）
4000・・・念ナシ兵隊長死亡（キメラアント初期本調子のゴングー）
3000・・・念ナシ兵隊長瀕死（対ラモットのゴングー）
1800・・・兵隊長軽ダメージ、念ナシ兵隊長大ダメージ
・
・
・
500以下・・・兵隊長ノーダメ（フィンクスの凝パンチ）

こんなとこじゃね？

論破wとか勝手に言ってモラウ変えるなよ

モラウももうちょっとで禿げてたよな
あの２人あんなに威張ってたのに、精神力は蟻戦の主力メンバーの中じゃ最下位

カストロに通用したことがほかの連中に通用するとは限らないな。
腕を切断したのにヒソカが余裕でいたことへの不信感やヒソカへのリベンジを望んでたことが絡んでるんだから。
全員が凝を怠るなんて言うのはお前の妄想。

レイザーの格闘はそりゃ禁止されてないだろ。
格闘なんて誰でもできるんだから。
ヒソカの複数バンジーとは違う。
カストロの動きを複数バンジーで封じてたのなら別だがな。

本気出した後も蹴りは避けられてるし目では追えるらしいぞ、ヒソカの体術。

で勝手に厨扱いしたことは認めるのか？

>>170
自分は一番上を無くして6000のところにリッパー×15持ってきた感じかな

旅団は攻防ゴミ、とかはっきり言うやつのほうが具体的に言えないってのが面白いね

>>159
では使えたとしてどの程度の使い手なのか？

>>160
人格攻撃か

>>173
全員がピンポイントで凝して隠バンジーを発見できるとも限らないだろ
描写された戦闘中の目に凝は格闘戦の最中になんかやらないし
会話中もやってないな
バンジー付けることに関しては隠だけにしか反論はないようだね

レイザーが格闘できるとかお前の妄想だろ
なんで格闘だけ勝手に除外したの？
描写された中でバンジーで出来る事な以上ルールで禁止できない

本気かどうかはわからないがな、まあヒソカは技体４なので

ちなみにこれだな、アンカー使わないところなんかそっくりなんだがなあ(笑)
まあ本人が別人と言うならそれでもいいんだけどさ(笑)

[688]名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 2011/05/01(日) 21:57:36.21 ID:pfsMJVFl0
AAS
・フィンクス以下の攻撃力
・Ｇ・Ｉゴンと大差ない防御力
・闘技場ゴンに顔面殴られ「１０回やればいい勝負できるかも」と発言
・キルアにはマチとノブナガのたとえに使われる

正直いいところないよ、ヒソカは。

ああそうだな。見破れるとは限らない。だが通用するとも限らない。
だから上にも書いてるだろ？
「上位陣に通用する確証のない発を持った低攻防力のキャラ」だって。
要するに発が通用するかどうかわからないんだから、はっきりしてる攻防力を考慮すればＣ以下だってこと。

というかお前レイザーは格闘できないと思うの？
格闘なんて一般人でもできると思うんだが・・・・。
複数のバンジーガムで動きを封じた描写はないんだから格闘とは全然違うぞ。
仮にできたとしてもＢではないだろうけど。

というか勝手に厨扱いしたことは認めるのか？

ようやく出してきたか。
確かにそれは俺だがどの辺が旅団厨なんだ？
ヒソカがＢに相応しくないという根拠に挙げただけなんだが・・・。

マチをヒソカと同ランクだというとでも思ったか？
とんだ妄想だな。

・フィンクス以下の攻撃力
なんで勝手に確定してるの？
トランプの方が殺傷力あるかもしれないし
単純な攻防力でヒソカの方が上の可能性もある

・Ｇ・Ｉゴンと大差ない防御力
手抜き

・闘技場ゴンに顔面殴られ「１０回やればいい勝負できるかも」と発言
それに天空闘技場で10回って事は最長で900日
2年以上ゴンが訓練すれば、いい勝負ができるかもねｗ

・キルアにはマチとノブナガのたとえに使われる
あくまで例えだろ

フィンクスの攻防力が低いとは思えんけどな
どの程度の念量で殴ったのかすら描写されていない
通常パンチで倒してしまったらリッパーお披露目できなくなるし

アンチはアンチスレに帰れ

>>178
隠は通用するかわからない
が、なんで発が通用するかわからないに変わるのかねぇ

レイザーが格闘する描写がない限り格闘できるとするのは妄想だろ
ルールを極端に解釈するならな

>>179
旅団厨しか使わないフレーズ使ってたから旅団厨であると思われても仕方がない
本人が否定するなら別にいいんじゃないの？
ただ旅団厨しか使わないフレーズ使ってた事実は消えないけどね

ヒソカ
・ネテロに喧嘩を売る
・クロロを殺そうとする
・レイザービスケはスルー
・レイザーにドッチボールで完璧な勝利、二度アウトにする
・作中トップの知謀キャラ
・自分を最強と自覚する

ヒソカはバカじゃないからバカのうぬぼれとは違うと思われる
そのヒソカがC以下とかあり得ん

>>179
てかあのレスに前スレでも反論つけてるから気になるなら見てこいよｗ
面倒だからループ初めないでね

ID:3u5Ti0SI0 ID:Nloou60oO
お前らがいるとアンチヒソカが調子に乗るから邪魔だなあ

ヒソカとか普通に護衛とも、まともに
やれそうだけどな、あんな攻防力だけの連中なら
バンジーで翻弄して普通に倒せそう

お前の被害妄想も消えないがな。

発が通用しないかもしれないのは、ヒソカが二つ以上のバンジーで敵の動きを封じた描写がないからだな。
当然一つで封じるよりも技術がいるだろうし、それがヒソカにできるかどうか作中からではわからない。
仮にできるとしても一つでは闘技場ゴンすら満足に完封できなかったわけだからはるかに強い連中に通用するかもわからない。

レイザーが格闘できないってするんならヒソカの複数バンジーは完ぺきに不可能になるが、いいのか？

３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ

これ見て護衛が攻防力だけとかヒソカ（）で倒せそうとかｗ
GWにまでお笑い芸人に徹さなくていいぞヒソカ厨は

誰もヒソカ弱いとは思ってないよ。
アンチヒソカが適当な事言って煽ってるだけだからあんま構ってやるな

描写から見てヒソカは一度も本気だしてないし、使った技もピエロの遊び道具なだけだから

今度ヒソカが再登場する時には、このランキングはがらりと変わってるだろうな

強そうな仲間がいっぱいでうらやましいよ。
ヒソカ大好きくん。

>>188
被害妄想とはなんでしょう
ゴンは完封してるだろ、引っ張られること自体にはどうしようもできないんだし
一本付けれるだけで体勢崩しに使え
付ければ付けるだけどんどん次が楽になる使用

＞レイザーが格闘できないってするんならヒソカの複数バンジーは完ぺきに不可能になるが、いいのか？

描写ないのに格闘だけ除外するのはおかしいと言ってるだけで
別にレイザーが格闘できないってしろなんて一言も言ってないが

シャルオートモードはクロロも知らないから
強くてもいいな、本人も覚えてないくらいだもんな

格闘＝レイザーはやってない。だが誰でもできて当然。一般人でも。
複数バンジー＝作中描写なし。複数のバンジーを使って動きを封じる技術があるかどうかも不明。

同じだというなら何も言わないが。

ガードもしてるし殴ってもいるだろ。
わざと殴られたとするにしてもまだこれからだって言ってるんだから反撃も可能なはず。
反撃のすべもないのにこれからもくそもないからな。

>>161
モラウ分身させんなハゲ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シャルナーク　キルア　ヒソカ

保留
ゲンスルー　シュート　ビスケ

勝手にモラウをBに入れてる奴は荒らしだな
モラウはシルバ以下の描写しかない
モラウがゾル家と同等ならわざわざネテロがゾル呼ぶわけない

>>194
複数バンジーは描写あるし、描写されてるバンジーで出来る事
これが認められないなら、レイザーに格闘を禁止させるくらい
極端になるしかないだろう

まーた一からはじめちゃってるよそれはこれね>>92

>>196
悔しかったら前スレで出た論を否定してみろクズゾル房が

>>174
念ナシ兵隊長を殺せないゴングー＜＜＜殺せるリッパー8＜＜＜粉砕リッパー15
だから、俺的にリッパー15が6000は無いわぁ
8000はある

俺の妄想通り対ラモットのゴングーが本調子でなかったとしても
当時の本調子4000ゴングーで念を修得したラモットを殺せるとは思えん
ズシの例からすると、念の有るナシは
病院送りのダメージが後遺症ナシになるくらい雲泥の差だからな
ゴンの口調からするとフクロウも生きてるだろうし（手加減した可能性は0ではないが、手加減した様子もないし）
ラモットと蟹ゴリラの防御力が同じくらいだという前提ではあるが
殺せない4000ゴングーより殺せるリッパー8のほうが明確に上で、リッパー15はその遥か上って感じ
まああくまで俺的にだけどな

>>198
オマエの妄想なんてしらねえよクズｗ
反論がなかったと言い張って勝手にランク変更する荒らしは出て行け

反撃も可能かもしれない程度なら十分だな。
闘技場ゴンに反撃の可能性を残す程度なんだから、レベルが低いことに変わりない。

複数バンジーで動き封じてる描写なんてあったか？
まさかカストロ・・・・・？

>>200
はい議論にならない人格破綻ニート荒らしゾル厨無視スレに行けやｗ
まあNGしとくから無理に行かなくてもいいけどなｗ

議論中でもないモラウを勝手にランク変えてドヤ顔かよｗｗ
モラウ厨はろくでもないな

とうとうアンチモラウは変更申請テンプレも読めなくなったのか

モラウは元々申請出てたのをキチガイ自演代行旅団厨が勝手に消しただけだからｗ
残念だったなカスオナニーランク豚が

モラウがCだと思ってる奴はアンチモラウになるのか
まさにキチガイｗ

レイザーの申請見逃してたようだ。申請から何日もたったキルアと入れ替え

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
シャルナーク　レイザー　ヒソカ

モラウの申請ってどこだ？

>>201
はい>>92
誰が複数バンジーで動き封じてる描写があるなんて言ったんだよｗ
煽りたくて必死か？ｗ

>>42みたいな凄みとか気持ち悪い事言ってモラウをネガキャンする池沼荒らしは無視スレ行っていいよｗ
はいモラウ確定でさっさとヒソカ決めろよ

複数バンジーの描写があるって書いてるよね？
まさかバンジーガムを何個か出してるってだけで書いちゃったってこと？
動きを封じることができないと意味ないわけだから、無理なんだなぁそれじゃあ。

ヒソカはＡだよ
ユピーやピトーならともかく
プフなんて楽勝だな

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 21:12:48.38 ID:ar/vxYuS0
そういや陰獣は申請がなかったんだっけ
面倒くさいな

ゲンスルーカストロは意見割れるからいいとして
モラウはＣに戻していいと思わないか
本気でＢに上げようと思ってる人どんくらいいるんだろう


9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 21:37:03.00 ID:E5S7IHHq0
申請が無い陰獣を勝手に入れようとして申請のあったモラウを勝手に戻そうとするｗ
さすがいつもの自演代行旅団厨さんｗ


10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 22:17:07.61 ID:vDfNcH610
自演くんはID:ar/vxYuS0だな
わかりやすい


11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 22:19:56.11 ID:ar/vxYuS0
モラウを戻したのは>>1だろバーカバーカ！
代行はいいけど自演はよしてくれないかないいかげん


12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 22:22:04.99 ID:ar/vxYuS0
>>10
アンチスレにかえれよｗｗｗｗ
申請なかったからランクには入らなかったけど
このスレじゃヒル以外の陰獣はＦで意見統一されてんだよ
もし誰かが申請したら３秒でランクインだね




例の自演代行常駐キチガイ君はモラウBを防ぎたい荒らしだから無視しようね

ホントにお強そうなお仲間がいっぱいで。
うらやましい限りだ。

そもそも数字はレイザーヒソカ同ランクなんだから
クロロゼノシルバをビスケと同じにして
レイザーモラウヒソカ同じならいいな

>>213
アンチモラウアウトー

>>211
別にお前がルールじゃないしね
描写されてない格闘が許されるルールで
描写されたバンジーで出来る事を禁止できるわけないのだよ

>>212
そう思うなら根拠を添えてランク申請すればいい

お前がルールでもねーよ。

いいから複数バンジーで動き封じてる描写を出して来い。
そしてそれがバンジー一つを上回る拘束力を持つ根拠もな。

>>213
アンチスレに帰れで荒らしてるのは毎日ゾル厨さんだったのか
これはわからなかったｗ

ID:svA/2Zxw0
はランク連投するわモラウもみ消すわ、陰獣をわざわざ頭に並べるわで例の代行旅団厨で確定でしょ。

>>220
こいつ毎日ゾル厨だったのか
もう国立に次ぐ逸材じゃないのか

これが正しいランクですね


【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シャルナーク　キルア　ヒソカ　レイザー

保留
ゲンスルー　シュート　ビスケ

>>219
とりあえず描写がないとしか言えないってことは否定しきれないってことでいいよな
お前の独断でレイザーの格闘禁止にできないし

複数出せば一本当たりの拘束力が弱まるかもしれないが
手と足、手と体などでくっつけた場合力の入りにくい体勢になるので特に問題なし
もともと一本での強度はかなりあるしね

えーっと……
自演代行旅団厨かつゲンスルーアンチかつモラウアンチかつゾル厨かつ毎日スレに居座って仕切りたがって、旅団Eスレがあった頃毎日顔出して煽ってた張本人って事？

もう数え役満級だな。

スレで申請されて無いモラウを勝手にランクに入れるのは
自分が非難してるのと同じことをしてると気付こうな

モラウＢに定着させたいならこの先五回ぐらい自分でスレ立てやれば。

俺がスレ立てる時はモラウＣに戻すけど

格闘はできないとする理由がないだろ？
特別な技術もいらないできて当然のこと。

複数バンジーには理由があるからな。
何度も言うが二つ以上出して動きを封じる技術がヒソカにあるかどうかも不明だし
それでどれほど拘束力が上がるかも不明。
当然上位キャラをタコ殴りにできるなんて妄想。

誰でも出来て当たり前のこととバンジーを比べてる時点でちょっとな・・・。

>>226
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/04/16(土) 16:33:15.41 ID:G/hwdfmq0 (14 回発言)

【変更希望キャラ】 モラウ
【現在のランク】 Ｃ
【変更希望ランク】 Ｂ


申請テンプレも読めないのか低能猿のアンチモラウは


>>227
はい荒らし宣言頂きました。
今度はお前らがモラウCスレ建てて独立すればｗ

【戦闘ルール】にも能力活用や戦術って書いてるしな。
レイザーの格闘は能力活用じゃないが、複数バンジーはまさにそれだし。

>>226 227

とうとう屑共が本性現したな

つかこいつら自演だろ？
代行自演認定して難癖をつければ自分の意見が通ると思ってるわけだ
スレルールもろくに読んでないバカ

＞★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

勝手にモラウBにした荒らしは出て行けよ
ココはまともな議論スレだから
キチガイには旅団アンチ議論スレがあるだろｗ

モラウは反論されまくりだったし
議論期間の３日はとうの昔にすぎてんだよ
モラウ厨は暫定ランクを勝手に変更する荒らしということが分かってよかった

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
シャルナーク　レイザー　ヒソカ

>>228
複数出せて、体から離して使え
ゴンの体にくっつけて軽々しく中に浮かし
レイザーの投球にも劣らない威力のさらに２段階上のグーボールラリーに耐えたバンジーが

敵に使う場合一本でしか使わず敵の体と手をくっつける事はできなく複数出せば弱い
とする方が無理あるからね

>>232
お前らクソ池沼共が格とかゴネただけで最初からモラウBは否定されてないからスレルールは関係無い
ゴネ得が通用する程甘くないぞここはｗ

>>229>>231
前スレで結論でなくてこのスレでどうなったわけ？
ルールどうこう言うやつらはこの辺も読んどこうな

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

こんだけ反対意見出てんのに
「モラウはＢで決まり。ハイ次」なんてナメた物言い、何回してんだよ
駄々っ子じゃねーんだから

>>236
そんなに明確なモラウBの根拠があるなら出してみろよｗ
まさか能力が便利だとか攻防力高いとかでBになると思ってないよな？

まあお前が例のキチガイ代行厨なのには変わりないけどなｗ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　モラウ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト
H　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

【話し合い中】
シャルナーク　キルア　ヒソカ　レイザー

保留
ゲンスルー　シュート　ビスケ

複数で動きを封じる技術がヒソカにあるかどうかわからないがな。

というかもういっぺんルール見てこい。
能力活用は考慮に入れないそうだぞ。
当然格闘は基礎だから能力活用じゃないがな。

レイザーみたいな戦闘描写の無い数字も微妙なキャラを
Ｂに置くからゴタゴタするんだよ
ヒソカレイザーをＣプラスに下げればいい

ID:C6UMSwx50はスレルールに違反しすぎだから
何を言おうがランクが変わるわけがない、と

別にレイザー下げてもいいけどな。
ヒソカの複数バンジーを通すためにルール無視するのもなしだろ。

Bクラスは人間最強候補だからな
格もなけりゃ描写も弱いモラウじゃBは荷が重い

シルバをヂートゥを余裕で殺す、モラウはヂートゥに苦戦する
条件は違うが冨樫がそう描いた、これが格

こいつらいつまで喧嘩してんだ？ｗ
もう語り尽くしたろ
こっから先は作者しか分かりません。

早く再会しねーかなー
ヒソカがクロロふるぼっこにするとこ見たい

レイザー下げには俺も賛成。
最強候補陣Bに入るにはレイザーではキツイ
それにヒソカにドッチとは言え負けてるし二度と出てくることなさそう

レイザー下げるのならヒソカも下げていいと思うな
意見が多いようなら申請してもいいかも

レイザー下げの申請出てたと思うが・・・？

>>230
格闘は戦術だろ
バンジー拘束は描写上可能
バンジーで言うと顔を覆って窒息くらいなもんだろ禁止できるのは

レイザーＢ派意外と少ないな

>>249
ヒソカもってことな
レイザーだけ下げてヒソカ上だとおかしいかなと

レイザーよりシルバの方がＣに相応しいだろ

できる可能性が高くても考慮に入れない、だからな。
レイザーが格闘できない根拠ってのはなんだ？
俺は（というかまともな奴は）１００％できると思うから考慮に入れるわけだが。

というか最悪できないでもいいんじゃね？
お前のためにルール変えるわけにはいかないからな。

>>254
＞俺は（というかまともな奴は）１００％できると思うから考慮に入れるわけだが。

だからこれが妄想だろ？
俺が１００％できると思うから考慮に入れるわけだが。
と言うのとどう違うんだ？

格闘とバンジーが違うっていうのは上でも言ったよな？
格闘はできて当たり前だが複数バンジーは当たり前じゃない。

というかどっちにしても複数バンジーはなしだろ。
ルール違反だし、お前のためにルールは変えられないからな。

早く再会しねーかなー
早くヒソカがクロロぬっころすとこやってほしいｗ

ピエロ技はもう飽きたから、自分を最強だと自負してる理由(技)を見せてほしいわ。

>>256
格闘だけ除外はおかしいって上でも言ってるだが、無駄に繰り返すなよ
お前の為にルールをそんなに極端にするわけにもいかないだろ
格闘できない奴結構増えるし、ガードすらできない奴もでてくる

もともと数値の差で戦闘能力の差を出すようなことも許されてるしね

格闘ができないキャラって薔薇被弾して護衛吸収する前の王くらいだと思うが
格闘は「得手不得手」のジャンルで、できるかどうかだと、五体満足なら全員が出来る

だがお前がバンジーと格闘は一緒、
バンジーができないなら格闘もできないって言い張ってる以上しょうがない。
レイザーが格闘できる可能性が１００％っていうのもお前の中じゃ妄想なんだろ？

描写があろうがなかろうが格闘なんてできて当たり前だと考えるのが当然だと思うが
お前の中ではそうじゃないんだから。

複数バンジーはルール上できないんだし、お前のためにルールは変えられないからな。

>>260
だからなんで同じことを繰り返すかなー
描写がない格闘はＯＫ、描写がないバンジー拘束はＮＧじゃダブスタだろ
複数バンジーの描写はあるし対象が敵の体になるだけなんだから出来て当然
むしろバンジー拘束は格闘描写ない奴より描写ある方なんだが

複数バンジーで上位キャラを拘束してる描写はないな。
「描写外の能力活用は禁止」のルールに触れる。

格闘はできて当然、複数バンジーは当然じゃない。
これで納得できないんだから、複数バンジーも格闘も禁止するしかないんじゃないの。
お前のためにもヒソカのためにもルールは変えられないし。

拘束というわけじゃなくて、敵の体にバンジーを複数取り付けるって考えなら良いんじゃね？
これは描写外の能力活用とは言わないよ

だがそれで強キャラを拘束してる描写はないからな。
付けたところで、上位キャラの動きを制限できないと意味ないわけだから。

>>264
それはその通りだと思う
ただ、バンジーを複数取り付けるのを無しとかにしちゃうと例えばゴンのパー→グーのコンボはありでも、
パー→チーのコンボはなしとかそんなことになっちゃうよ

レイザーのレシーブ返しを封じた描写じゃだめなの？
渾身の力を込めてもゴムの粘着力で場外に追い出されたわけだし
バンジーで拘束することすらできないならヒソカはＣどころかＤになるぜ

>>262
ちょっとなにを言ってるのかわけがわからなくなってきたなｗ
上位キャラに〇〇した描写がないからとか言い出したら
いろいろおかしくなりそうだな

通用するしないで言ったらさっきも言ったがＢＣには通用するだろうが

もちろん拘束はできる。
だけど本編で描写されてる事実は闘技場ゴンの動きを拘束しただけだ。

複数のバンジーを拘束に使ったことはないし、それで強キャラの動きを防いだこともない。

拘束までは描写が無いが複数使用と相手に付けて動き制限までは作中行ってるよな
攻撃と同時に付けられるし格闘戦しない戦いは滅多にないし厄介な能力との説明もある
どこまで有効かは議論でって所だと思う

描写がないから格闘できないとかは論外

そういや、ちょっと話は逸れるが気になったんだけどプフのリンプンってこのスレ的には無しでいいんだよね？
どの程度吸い込ませれば良いのかとかよく分からないし

>>268
>>261ほんと繰り返しやめてくれよ

作中で示されたバンジーの性能が強キャラに通用するとは思えない。
それを通用するようにしたいから複数のバンジーでなら強いキャラの動きでも封じられるって言ってるんだろ？
だがそんな描写は作中にない。ルールにも触れる。

仮にできたとしてもヒソカの攻防力と体術ではバンジーをつけるのにも苦労するだろうし
Ｃでいいと思うが。

>>270
それってどの程度殴ったら仕留めれるかわからないから
とか言ってるようなもんじゃね

>>264
＞作中で示されたバンジーの性能が強キャラに通用するとは思えない。

そう思うんならちゃんとアンカー出して反論しようぜ>>163
主観言ってるだけじゃ話しにならないわ

バランスを崩したり攻撃・防御・回避のタイミングをずらしたり、引っ張ってカウンターなり飛び道具+バンジーが
作中の効果だな

体中を拘束できるかってのはどうだろな

前者だけでもヒソカがナックルくらいの攻防力になればかなり凶悪なキャラではあるんだよな
完全に動き封じられるのなら、鼻と口を掌で抑えるだけで勝てるわけだし
完全拘束されてもヒソカに勝てそうなのは百式零のネテロ、鱗粉のプフ、触手を自在に出せるユピー、強めの念獣
出せるレイザー、大声のウボー、ペインのフェイタンくらいかな

発的には面白そうだが基礎が低いサダソってのもいるけど

>>273
それとはちがくね？
ってことは有りなの？
どの程度吸ったら催眠状態になるのか分からないのに

>>272
数値では別にＢキャラに劣ってないしＢで良いと思うが

>>275
拘束じゃなくて、複数つけた結果拘束状態になるって言い方が正しいよ

何度も反論してるだろ？
闘技場ゴンでもガード＆反撃可能。
ヒソカがわざと殴られてたにしても、「まだこれからだ」ってことは反撃の可能性もあるってこと。
バンジーに対応できないと思うなら「けど遠くない」なんて言うわけもないしな。

当然闘技場ゴンよりはるかに強い上位連中なら対応可能だろ。
ゴンでも慣れたのに、ボコボコ殴られ続けると思うのか？

>>278
その反論にも反論されてるだろｗ
主観言ってるだげ全然進まないわ

バンジーが複数出せるのはカストロ戦で実証済み

拘束できるか？に拘ってるが、相手の足に付けてバランスを崩すだけなら出来る
ハイレベルな戦いならそれだけでずいぶん有利になる

ある程度の太さならドッジのラリーに耐えれる強度はある

しかし、念獣との綱引きには負けた(ヒソカが諦めた)



ヒソカはどこまで本気なのかわからないからな
保留かとりあえずＣくらいでいいと思うんだが？

主観はお互い様だな。
だが客観的に見るってなると攻防力が低いってことしか残らないが、いいのか？

>>281
つ数値

>>276
まあどうせりんぷん撒くのを阻止できないキャラだと
長いことりんぷんに曝されるからね
ゴンとモラウにも使いかけたから有効なのは確定してるしね

作中でわかってる場合は数値より描写優先だろ？
ヒソカは推測できるだけの描写があるし。

>>284
作中である程度分かっていても数値が高い以上下げられない

合計≠強さ だろ
ヨークシンや天空では合計が高いゴンのほうが明らかに弱い

よって「数値が高いから〜」という理屈は無意味

>>281
お互い様じゃなくて
主観でバンジー禁止して主観で体術まで低めに見てるお前だけだよ
技体４やらバンジーの描写を主観で否定してるだけ

>>284
それお前だけのルールじゃね？

>>286
それってルールで明文化されてないよね？

キルアはA最下位まで見えるんじゃないかな
死後ピトーに反応して動けてる時点で、多分通常ピトー並かそれ以上のスピードでしょ
少なくともモラウやレイザーが勝てる要素見えない

主観て・・・。
ルールよく見ような。
ヒソカは一度も複数のバンジーで強キャラをボコったことはない。
できるって根拠もない。

体術も闘技場ゴンが目で追えるレベルで反応もされてるんだから高くない。

客観的に見れば低攻防力しか残らないぞ。

>>291
要するに数値は全く参考にしないって事で良いのか？
それならここじゃなくて数値無視スレに行った方が良いぞ

ナックルやノヴも技体４なんだからＢの理由にはならないな。

>>290
取引を持ち掛けたチビプフに対して行った神速＋片手スタンガンはリトフラなどより遥かに恐ろしい・・・

>>291
また繰り返してるけどとりあえずこの辺でもうやったね>>163>>235>>267

>>293
ただＢになれない理由にはならない

要するにお前が通用すると思うのも俺が通用しないと思うのもどっちも主観だろ？
だとしたらやっぱり低攻防力しか残らない。

数値が高いとか言ってるが念体技どれも４なんだからＢの理由にはならない。

>>297
数値上はナックルとかよりも上だから、そこに入れるしかないんだよね

底が見えてる攻防力と体術がＣ以下の理由だな。

念体技で判断するなんてルールないから

ヒソカの攻防力や体術が低い根拠なんてねえからなぁ

腕力はフィンクス以下。
防御力はＧ・Ｉゴンと同程度。
トランプの切れ味は不明。

どう考えても描写ではナックルとか以下だぞ。

奇５。相手次第で心が上昇し合計25にも26にもなり得るのが
ヒソカＢの一因

フィンクス以下の腕力→クロロもね
ＧＩゴン以下の攻防力→どこら辺が？

トランプの切れ味は確かに不明だな

フィンクス以下の腕力→フィンクスの攻防力が低い根拠なし。蟻が硬いだけ
ＧＩゴン以下の攻防力→妄想乙。

アンチは都合のいい描写を曲解して妄想するだけ

>>297
俺は数値や複数の場面の描写からも根拠を上げてるが
お前は主観で否定してるだけな

ヒソカがそんな弱かったらネテロ、クロロ、ゴンさんと戦おうとしてるのは何だ？ってことになるわな
ヒソカが実力もはかれないバカに見えるなら原作読み直したほうがいい

お前の複数のバンジーなら強キャラを一方的にボコれるってのが主観の代表だろ。

フィンクス以下の腕力ってのは作中事実だからな。
ヒソカの腕力がＣやＤと比較して決して高くないことはわかる。
Ｇ・Ｉゴンと同程度の防御力っていうのもセリフから推察できるだろ。

>>308
それには数値と描写使った根拠があるんですが
>>306これの答えに全然なってないｗ

>>308
フィンクス以下はそうだがフィンクスが腕力低いってのが確定してない

その根拠が主観だな。
描写にないんだから。

そういえばゲンさんはどうなったの

>>311
それはお前ができないと言い張ってるだけであって
スレルールで描写にある複数バンジーの対象を全て敵に向けるという
極単純な行為を禁止できるわけもなく
様々なバンジーの描写からＢＣ辺りに効果があると思われるものを
お前が主観だけで否定しているだけであります

お前が複数のバンジーを使えば上位陣の動きを拘束できると言い張っているだけであります。
複数のバンジーを拘束に使った描写もそれで上位陣を拘束できるという描写も作中にはございません。
すべて妄想であります。

>>308

見当が付かないんだが、同程度の防御力ってどのセリフ？

ID:ND2mUhdAO
こいつ言ってることめちゃくちゃだなｗｗ

おいおい、フィンクス＞ヒソカってのは
あくまで腕相撲の話だろ？
アームレスリングの世界チャンピオンよろ
ボクシングの世界チャンピオンの方が
パンチ力は上だし腕相撲の結果だけで
攻防力がどうとかおかしいだろ

ポケットに片手つっこんだままダルツォルネの胸を貫通させたのは考慮に入れんのか
誰でもできそうではあるが

ドッジボールでのセリフだな。
念獣を中継したボールを受けた後ゴンとキルアに
「直接喰らわなければ威力が激減する。硬じゃなくても指２本で済んだ」
ていう風なことを言ってる。

ゴン・キルアの防御力とヒソカの防御力が近くないと成り立たないセリフだろ。
ヒソカの防御力が二人に比べてかなり高いならキルア違った反応を示すだろうし。

>>318
非戦闘状態で完全に味方だと思ってた奴に後ろからだし、ダルが弱いとかフィンクスが凄いというわけでは・・・

>>317
ドッヂで足への攻防力移動がどうのこうの言っちゃったからなあ
攻防力がパワーに影響ナシなら、足にいくらオーラを割いても踏ん張るパワーは変わらないはずなんだが・・・
オーラ量次第で踏ん張るパワーが変わるという理屈は腕相撲にも通用するんじゃね？
念有りならな

それはレイザーと念獣のレベルの差を表しただけだろ？

どの程度の凝で受けたのか解らないのに・・・というか、凝って例えば腕に何％集めたら凝って言うんだ？

>>314
>>295とりあえずこれに反論できないなら終了でいいかな？

この異常な繰り返しはもう飽きたし

だから何度も反論してるだろ？
複数のバンジーでの拘束が主観だともルール違反だとも理解してない奴に何言っても無駄かもしれないが。
このままじゃループだな。

>>325
そんな極端なルールじゃないしね>>258

>>325
もうコイツはほっとけよ。ただの荒らしだろ
それかただのバカ

今更100レス近く前に戻らされちゃったよ

お前が言ってるだけだな。
誰でもできる格闘とバンジーを一緒にしてる時点でどうかしてるし。
当然お前のためにルールも変えられない。

とりあえずヒソカは議論中でいいだろ。
このままでもループだからな。

複数のバンジー設置してある程度の戦闘コントロール→スレルール的に○

複数のバンジーを設置して拘束する→スレルール的に×

これだけだろ

荒らしは心外だな。
相手と違ってなるべく厨だのアンチだの使わないようにしてるつもりだが？

ある程度のコントロールが上位に効くかどうかも議論になってるからな。
とりあえず議論中のままでいいと思うけど。

>>329
>>261ほんと同じことしか言えてないって、もう詰んでるんじゃいなの？

>>331
違う。ID:ND2mUhdAOに対していってるんよ
こいつヒソカ大好きなだけでめちゃくちゃすぎるから
相手しないほうがいいよ

まったく同じことをお前に返すよ。
これぞループだな。

あっそう。
なら悪かった。

フィンクスの攻防力が低いと思い込んでるただのアンチだしなID:corWeHI+0
蟻の硬さやどの程度の凝で殴ったかは全く考慮せず自分の願望だけを話すバカ
アンチスレに帰れと言われても仕方ない奴だろ

>>330
描写されたバンジーの強度や用途から下も〇だろ
人→物もできてるし、人→人もできてる
これが敵→敵になるだけだし

お前は確かヒソカはネテロと戦おうとしてるから強いとか言ってたやつじゃ…。

>>335
常にお前から蒸し返してるきてるんだがな

お前も大概しつこいがな。
議論中じゃ納得できないのか？

>>338
上と下の違いは解るかい？

下は「作中で使用されていない戦術」なんだよ
> ★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
に抵触するっていうのが今の流れでしょ

330の内容で話終わりだろ

ヒソカ厨怖いわーｗｗ

>>341
>>13俺はこの時点で思ってたわ

>>342
>>326

>>344
何の返しにもなってないんだが
意味が解らない
ただのループでしょ

どっちにしろヒソカはオートシャルの一撃で粉々だから
ランク的にはシャルと同等かそれ以下ね

このままだとまたキチガイのせいで保留が増えるのか
陰獣やカルトも勝手にランクインさせてるし本当にただの荒らしだなゴミアンチ

>>345
そのルールでも
格闘は誰でもできるなんて理屈が通るんだから
描写されてないこと全てを禁止してるわけではないのは明白だろ？

>>347
カルトは知らんが、陰獣をねじ込んだのは代行依頼のいつものゾル家信者の人

ヒソカ保留はしょーがないんじゃない？
確かに描写では弱いけど、本気を出せば間違いなく強いだろ

>>348
格闘は達磨状態でもなければ誰でもできる
何故なら「手を無造作に突き出す」「足を無造作に振る」これだけでも良いからだ

一発の張り手する間にフルボッコ食らっても、それは「格闘がド下手」「格闘が弱い」であって、「格闘が出来ない」
では無い
これでも「できるできない」を主張するのなら、体の使い方全部を制限しなくてはならなくなる

例えば「シルバはナイフを回避したことが無いので、誰がナイフを振り回しても必ずかすり傷以上にはなる」となる

陰獣を入れたのはいつものゾル厨だろｗ
カルトもビノールトと同格とか明らかゾル寄りの思考だし

カルトは蟻倒してるだろ

カルトは兵隊長倒してるのにビノールトと同クラスはねえわ
カルトの相手だけ兵隊長じゃないとかいう妄想は却下な

あれが兵隊長なら念あり兵隊長を無傷でなぶり殺せるならカルト≧シズクになるだろ何言ってんだこいつ

ランク見直したらボポボが入ってるのに気がついた
今まで全然気づかなかった

>>351
描写にないから、だけで禁止するならそうなるだろそりゃ
ビスケは攻撃ガードしないとかね、議論どころじゃなくなるわ
そんな余地がないルールじゃないのに気に入らない時だけ盾にしてるだけ

パイクが並の兵隊長より強いだけだろ

兵隊長はいつも同じ強さじゃない
パイクは師団長補佐、それにシズクも無傷
アンチは本当にバカだな

カルト>シズクでもなんら問題はない

>>356
入ってないよ？どのランクを見てるんだ？

>>357
バンジーでの活用は新戦術にあたるだろ
モラウの煙で密室作って酸欠or二酸化炭素コンボと似たような話

旅団に関わるモノすべてを下げようとするキチガイアンチｗ
カルトだけたまたま兵隊長が相手じゃないとかねえわバーカ

>>361
いや>>1にあるからさ

>>358
苦しい言い訳だな。結局旅団カルトに都合良く解釈してるだけじゃねえか。

>>359
師団長補佐とかレオル隊にしか存在しないものを持ち出すな。
それとログたどったらお前人格攻撃しか出来ない可哀想な常駐ニート君だったんだな。
まともな言葉遣いで議論出来ないんなら無視スレ行けよ荒らし君

カルト＞シズクとかはさすがにないW
もう一度読めWW
無理矢理煽るなって

旅団ゾル厨の言い分「カルトと当たったのは兵隊長でした。しかしパイクだけ兵隊長の中で別格だったのです！」

まさにダブスタ。

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110503/
今日の発狂者
ID:ND2mUhdAO
ID:corWeHI+0

糸を回避して短時間にパイクの懐に潜り込めるポックルって地味に凄いよな
攻防力・発ともに貧弱だけど

念ナシでもオーラがハッキリ見えたパイクはラモットよりは遥かに才能が上だろう
糸の強度も馬鹿みたいに高いし（念能力？）

>お前人格攻撃しか出来ない可哀想な常駐ニート君だったんだな。
>まともな言葉遣いで議論出来ないんなら無視スレ行けよ荒らし君

なんか矛盾してね？

>>362
密室が監獄ロックのことを言ってるんであれば
別に使うのは自由でしょ、ただあれは密室とは言えないけど

>>365
常駐ﾆｰﾄはオマエだろキチガイｗ
アンチスレに帰れよ
カルトの相手が戦闘兵なら一匹で出てくるのはおかしいからな
根拠ゼロの妄想しかできんゴミはアンチスレでオナってろ

>>371
いつもいるすぐアンチスレ行けってキレる人でしょ。事実を言っただけだけど。別に罵倒じゃないだろ

>>372
ナノ級の隙間はあるが、抵抗ある分空気は薄くなったり二酸化炭素を濃くすることはできるんだよな

>>365
よく読めばパイクと魚人は強い兵隊長だと気づけるよ

フェイタンが早く決着がついたことから　パイク・魚人＞蟹ゴリラ
ボノが早く決着がついたことから　ボノ　＞　シズク

>>364
前スレみたら海賊だった

>>373
はいはいマジギレしないでね。
いきなりバカとかキチガイとか言っちゃうような育てられ方されたのには同情するけど落ち着いて話し合えないなら無視スレにどうぞ

カルト>シズクも当然ある
カルトはフェイタンの戦いしか見てない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
シャルナーク　レイザー　ヒソカ

>>375
隙間はもっとでかいだろ
煙りに触れてモラウに感知されない為にナノサイズになっただけで

まーた旅団厨の妄想にチャチャ入れたらアンチスレ行けの流れですかｗ

>>379
モラウは保留だろ。あと五十音順にちゃんと並べろよ仕切りたがるのは結構だけどちゃんと仕事しろよな代行君

このスレで旅団厨というとフェイタンウボォーＣを主張する輩になるが
いるか？

>>382
何でモラウが保留なんだ認定君？

>>383
>>43
スレ立てた奴が既に旅団厨

>>384
パート８６８で申請出たのに７２時間で平行線になったからだろ代行君

>>380
「ナノサイズですり抜けられる」「蜂程度の大きさではすり抜けられない」

この間だってくらいしか解らんな
ただ煙の壁は薄くしてれば網戸のようになってるかもしれないが、実際は中が見えないくらい厚くなってるから
やっぱり空気コンボは可能だろう
数％薄くしたり数％成分の割合変えればいいだけだから、完全な密室でなくても問題ないな

>>386
平行線になったら保留というルールはないよ認定君

>>388
７２時間どころかもっと長時間平行線なんだけど。
保留に入れないなら話し合い中にいれるべきじゃないの

>>388
平行線になったらランク入りなんてルールも無いけどな

B派がフルボッコのシャルナークはいれるけど普通に話し合いになってたモラウはCに戻して議論対象になってた痕跡すら残さない、自演代行旅団厨君さすがですｗ

モラウがcで確定したわけでもないしな

旅団はまず相手の良いところを引き出し、ひととおり受けてから圧倒的な攻撃力で勝つ
猪木のようなバトルをしている。だから華があり人気がある
それにひきかえモラウ こいつは

>>389
７２時間で決着がつかなければ他のキャラを優先するルールだ
文句があるならテンプレ作った奴に言え

>>390
モラウは元々特に異論もなくＣで固定されていた

タイマンで相手の隙を見つけて背後から不意打ちして返り討ちのフェイタンと違ってモラウはちゃんとレオルに発出させてるしな
旅団とモラウは雲泥の差だな

>>394
いや言い方悪かったな。とりあえずCでいいんだ

>>394
だから何？ビスケもシュートもゲンスルーもキルアも決まらなかった場合必ず保留か話し合い中に入ってるのに何でモラウだけ戻るわけ？
優先するのと元に戻すのは関係ないだろ？そんな簡単な手続きも出来ない無能なのかお前は？

レオルはよくあんな八百ブックを？んだな

>>392
嘘つくなよ、代行君が勝手に決めようとしただけで話し合いは続いてただろ

さすがにモラウ＞旅団は否定されて無いだろ
シルバ＞モラウ＞旅団だけどな

>>397
ビスケシュートは投票で決める予定だから外したんだろ
キルアは一度投票で保留になったから基本は保留で固定
ゲンスルーはスレ立ての度にＣ派Ｄ派で論争になってた

＞モラウは元々特に異論もなくＣで固定されていた
すぐバレるようなウソをつくなよ・・・ログ読んだのか？

＜攻防力＞
その1：モラウ＞ナックル＞割符ゴン・キルア＞GIゴン・キルア
その2：ウボー20％BI＞フィンクス以外の旅団・ゾル家

レイザーのスパイクが20％BIに劣るかどうか

＜発性能＞
煙の分身（外見は自由に変えられるだけでなく、煙で草や小型のイカダや管などを作ることもできる）
監獄ロック（ユピーの攻撃でも崩れない）
煙のロープ（比喩であると思われるが”絶対切れないロープ”と言うほど丈夫なもの）
煙幕（円の効果あり）

＜POP＞
割符ゴン　21500
モラウ　70000

>>401もう投票は無くなったから関係無いだろうそれは。モラウも決まってないんだからゲンスルーと同じように扱うべきだと思うが

定期的に蟻編キャラを落として旅団ゾルを持ち上げる、無視スレ上がりの知恵遅れはよくいるけどモラウが旅団より上なのは皆わかってる

>>404
投票がなくなったのは今は亡き派生スレ
このスレは現在自重してるだけで投票否定はしてない

>>406
否定はしてないのか。だがゲンスルーが保留ならモラウもそうなるべきだと思う

保留も糞もまだモラウの申請は蹴られてないからモラウ申請を無かったことにするのは荒らし行為だろ

>>407
ゲンスルーはもともとランクに入ったことないからモラウとは違うけどな

モラウはいったんランクに入ってしばらくそれでやっていた
ゲンスルーはそのときの>>1が勝手に入れて毎回文句出てた

>>404>>407
モラウはここ数日が話題になっただけじゃねえか
毎回争ってたゲンスルーと一緒にするのはないだろ

>>408
＞★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト　ボポボ
H　ギド　サダソ　リールベルト

【話し合い中】
キルア　シャルナーク　レイザー

【保留】
モラウ　ヒソカ　ゲンスルー　シュート　ビスケ


どんどん保留になるなｗｗｗｗ

監獄ロックと切れないロープて方向性かぶってるな

無駄無駄。モラウBとかｗ
だって必死チェッカーを気にするほど毎日十何時間も居座ってる例の自演代行豚が目を光らせてるんだからちょっと目を離した隙に情報操作されるんだから無理だよｗ
ゲンスルーだってあの自演代行豚は「D以外ありえない」とか言っておきながらC派が優勢な時は「Cだ」って言ってたしね。
あいつの親がネット回線ぶった切らない限りこのスレでマトモな議論は望めないよ

>>411
勝手にモラウを保留にするな
荒らし行為だぞ

>>411
これ通すとごねてどんどんランク外すだけになっていくだろうからなw

>>387
外から見た宮殿と監獄ロックの場面だと結構透けてる感じだけどね
王の間でロックしたはずなのに解除した時には屋根の上だし
冨樫が適当で俺にはよくわからん

>>414
勝手も何も実際に保留扱いの流れだろｗ
結論まとまるわけねーじゃん
不意打ちだけでシルバ＞モラウとか言ってる奴がいるし
そんなアホな事言ってる奴を皆スルーできないんだもんｗ

>>417
＞★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

議論まとまらないなら他のキャラの議論に映るだけ
勝手に保留にして良いというルールはない

>>418
その72時間の根拠は？何故そんなルールになった？
つかそれって実質的な「ランク不変」だろ

今のランク変えようぜ→声を大きくしてごねる→時間切れだから他のキャラに移ろうぜ

これではランクは永遠に変わらないなあｗ

Bのキャラが対全体勝率でモラウを上回るかどうか

Bのキャラは直接対決でモラウに勝てるかどうか

モラウの基本戦法が煙幕と分身展開なので、それに対応できるキャラじゃないと対モラウは厳しそうだが

>>419
なら自分で考えてルールをよくする方に流れをしてくれ
勝手にランク変えていい理由にはならん

>>227スレ立て人がこれだからなｗ

>>421
つまり勝手に作られたルールでその理由も分からないわけだろ？
そんなのルールではないな
何故そんなものに従う必要が？

>>419
つか「ランク不変」だからこそ投票の流れになったんだがな
気づくの遅くないか？

>>417
どちらも待ち伏せしてジートゥはどうなったか
一方は潰して、一方は化ける前のものを取りこぼして評価
これを参考にしないで何を参考にするんだ？w

>>423
スレルールに従えないなら出て行けばいいんだろ？
それか周りと相談して変えるか

自分が気に入らないから勝手にどんどんルール変えていいなんてことがあるわけない

>>425
シルバは他人の力を借りないと不意打ちは出来ないがモラウは独力で可能で
落下ではなくモラウと同じような地上攻撃で不意打ちが成功したかも不明
という結論だけ

>>426
勝手に作られたものが「スレルール」ねえｗ
「都合がいいからスレルールという事にしてる」だけだろ

>>428
だからルール変えたいならどう変えたいか示して他の人と相談しようぜ
何をどう変えたいんだ？

申請して決着が着かなかったら外す、だとごね得でランク空っぽになるぞ

>>425
待ち伏せの状況が違うだろ
待ち構えてるか気付いてない上空からの不意討ちか、は全然違うぞ

>>428
おまえは都合が悪いからスレルールを無視したいだけなんだけどな
まあ、ルール変更しなくてもこのスレでは投票という奥の手が残されてるんだから「ランク不変」ではない

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
シャルナーク　レイザー　ヒソカ

>>427
シルバがヂートゥを抹殺したのが結論。

ゼノがいないと抹殺できない
モラウは独力で不意打ち可能
はお前の願望

>落下ではなくモラウと同じような地上攻撃で不意打ちが成功したかも不明？
不明だから何？

>>429
素直にモラウＢを認めればいいんだよ
理屈で負けてるのにそれを認めずごねてるから話がおかしくなる
このスレでするのはあくまで議論なんだからよ
「最後まで叫んだ者の勝ちゲーム」じゃねーんだからさ

>>431
お前も、陰獣は後ろに下げておけよ

モラウがＢ連中の息の根をどうやって止めるのか、さっぱりわからん

>>433
ルールの問題と話が全然違うじゃねえかw
モラウ上げたくていつまでも駄々こねてるだけかよw
「最後まで叫んだ者の勝ちゲーム」じゃねーんだからさ

>>430
ノープランで殺したシルバと、計画練ってリャッケに任せたモラウの違いだろ
そんなのはどうでもいい
計画練って殺せないのにノープランで殺せるのかって話

強い順に並べるとか簡単過ぎるだろ。

登場人物　　　　　　戦闘値

ネテロ（全盛期）　　３億５５００万
王　　　　　　　　　３億５５００万
ジン　　　　　　　　３億５５００万
護衛軍　　　　　　　３億３０００万
ネテロ（爪研ぎ後）　３億１５００万
ネテロ　　　　　　　２億９０００万
ゼノ　　　　　　　　２億８５００万
プッツンしたゴン　　２億８０００万
レイザー　　　　　　２億７０００万
ビスケ　　　　　　　２億７０００万
シルバ　　　　　　　２億７０００万
クロロ　　　　　　　２億６５００万
幻影旅団上位　　　　２億５０００万
カイト　　　　　　　２億５０００万
イルミ　　　　　　　２億５０００万
幻影旅団中位　　　　２億３０００万
モラウ　　　　　　　２億３０００万
幻影旅団下位　　　　２億１０００万
ゲンスルー　　　　　２億１０００万
ノヴ　　　　　　　　２億１０００万
カストロ　　　　　　２億１０００万
ウィング　　　　　　２億１０００万
片手のカイト　　　　２億
スイッチ入れたキルア１億８０００万
ゴン　　　　　　　　１億６０００万　
キルア　　　　　　　１億６０００万
カルト　　　　　　　１億４０００万
ズシ　　　　　　　　１億


なんか、すいませんでした。
強さの比較は「潜在能力（オーラ量・センス）」と「経験値（年齢）」と「モチベーション」
の３つだと思います。なんか、すいませんでした。

不意打ちのみで評価するなら
即席のプランでクロロをとらえたクラピカ＞計画練ってるのになかなか手を出せないヒソカ

１対５でノブナガに勝った梟はどうなるよ

>>436
勝手に作られたルール以前に
理屈で負けてる奴がごねなければ全て解決だろ
そのごねる手段に勝手に作られたルール？が利用されてるだけでな

リャッケは使われなかったじゃないか
戦ったのは“聞いたこともない奴”だ

シルバの代わりにモラウが上空から不意討ちしたらどうなったか？が不明なんだから参考にはならんだろ。

参考にするならモラウの「俺達じゃ取りこぼす可能性がある」って言葉だろ。
それでも「勝てない」じゃないからあまり参考にはならんが

>>440
あれはむしろ一対五だから捕まったって気が

>>441
まさに理屈で負けてるお前みたいなのがいつまでもごねるから
必要なルールなんだなって感想

>>443
なんだお前も不意打ち成功したからシルバ＞モラウとか言ってるのかｗ

多分モラウはヂートゥの情報聞いた時点でリァッケに手柄やるつもりだったんだろう
ポットクリンでマーキングしたあと隠れたのも手はず通りって感じだしな

>>442
あの言葉もモラウの監獄を考えると不自然なんだよな
まあ宮殿突入までに設定が変わったんだろうが

>>443
梟の時だけそういった事情を持ち出すのはフェアじゃないだろ

>>446
倒す気満々でムキマッチョ状態見せたら逃げられるとか

>>442
モラウ厨だな
・モラウが上空から不意打ちしたら倒せるのに
・取りこぼす=勝てないとは限らない
ただのお前の願望
そもそも瞬殺できるなら、ナックルの一打目とナックルのスモーク時の隙に、モラウがヂートゥを叩けばいい話

>>449
一撃で倒せなかった場合逃げられるかもしれないだろ
ならマーキングしとくのがベスト

>>445-446
あいつ以上に、って言ってたからそのつもりだったんだろうな

監獄ロックは使うまでもないとかかな？
最初は翻弄されたけどすぐに対応したし

それか監獄ロックがかなり疲れる業だから勿体ないとか・・・まあ只の推測だけどｗ

モラウはヂートゥ倒せるなら煙で捕獲した時が最大の好機だったが逃したな
後にさらに強くなってヂートゥ登場。あれは泳がせていたでは済まない

>>447
位置が悪かったって解説入ってたけど

ゲンスルーが負けたのなんかも事情無視して実力になるのかな

モラウって上手いってだけで強いと感じた事はないなあ

>>450
だから？
つまり一撃で倒せないから火力はナックル任せ。それで？

>>449
わざわざ“厨”を付けるなよ

俺が言ってるのはあんまり参考にはならないってだけだ

>>450
モラウはハコワレでマーキングできるって知らなかった

>>452
あれサバンナ解除されたと同時に元に戻ったって感じじゃん
サバンナの時はキセルも人形がもってなかったっけ？

>>453
事情無視を皮肉ってるだけなので

>>456
この描写が参考にならないんですか？

>>435
ヒソカが実はゴンさん並の攻防力持ってましたとかそういう展開も可能性としては無いわけではないが、
描写だけでだと、GIゴンと似たようなもので、贔屓目に見ても若干上くらい
そうすると、ヨークシン登場キャラではウボーを除けばGIゴンと大体似たような攻防力か若干下に固まる

ところがナックルはさらに修行して基礎力あがったゴンのAOP以上、グー以下のそこそこ高い攻防力の
持ち主で、モラウはそれを上回るのもまず間違いないかと

火力的には必殺技が無いだけで問題ないキャラのように思える

>>455
一撃で倒せないから≠一撃で倒せないかもしれないから
あの時点ではヂートゥの情報はスピード以外はないだろうしな
ヂートゥに戦闘態勢に入られない様にする方法もなかったんだろう

>>457
そんな台詞あったっけ？

>>459
あまり、な

一人が気を引いてもう一人が上空から、と
視認出来る状態で、じゃあ違うだろ

ヂートゥ倒すだけなら後のタイマンで倒せた訳だし
これも厳密に言えばモラウ対ヂートゥだから出来た戦略だ

改めて言うがモラウがどうこうじゃないんだよ

>>461
あなたは、「モラウが一撃でヂートゥを倒せるか分からないからナックルに頼った」と思ったんですね
俺は、「モラウがヂートゥを一撃で倒せないと判断」したからナックルに任せたと思います
どちらも意味ありませんので結論で話しましょう

>>463
・シルバは一撃で倒した
・モラウは倒せなかった。チャンスはあった。
ここまでが事実

シルバはサシでヂートゥを倒せないかもしれない。は願望
あなたが願望を出すなら俺は倒せるかもしれないという願望をおします
モラウは一撃はいればジートゥを抹殺できるとあなたが主張するならば
俺は抹殺できないだろうと主張します

>>460
そこそこ強いナックルより攻防力高いかもしれないので必殺技は無いが火力的に問題はないと思う
と言われても全く説得されないのだが

>>465
お前はもう一度俺のレスをよく読め

モラウが一撃で・・・とかシルバがタイマンで・・・なんて書いてないだろ

要するに状況が違う不意打ちは比較の参考にならない、と
更にそれをランク付けの理由になど出来ない、と

これで決着ね

>>464
>>432お前結論の意味わかってないよな

>>465
「当たれば倒せる」のはいいが、タイマンだと当たるのかっていう

>>466
逆に何故納得されないのか俺には全く解らんからどうしようもないな

>>468
そういう事だね
描写を元に大体の強さを比較・・・ならともかく、そのまま比較はね

個人的にはシルバ＞モラウだとは思うんだが

>>467
ヂートゥをモラウがシルバのように抹殺できるかもというならば
俺はコムギでも抹殺できるかもしれないねと言います
しかしそれは屁理屈でコムギで抹殺できるはずないですね。カラスに負けるんだから
同様にモラウも自分で取りこぼすから他に任せようと対戦後言ってますね
何回も言いますが、モラウがシルバ状況ならヂートゥを倒せるかもは全く議論に意味がない

ヂートゥはクロロとは違い不意を打とうが避けれるキャラだからな
シルバの攻撃には気配が全くないということ
煙幕でも張って姿を隠せばいつでもシルバはヂートゥを殺せる

もう少し抽象的に
シルバのかませになったヂートゥ
シルバのかませになったヂートゥと噛みあいっこしたモラナックル
では駄目なのか

>>473
その前にタイマンではできない戦法で勝ったことに意味がないんだよ

そんなことより、レイザーはＣでいいのか？
あんまり反対がないようだけれど

>>474
むりむり、煙幕なんてやった瞬間もう外に出てるよ
もう嫌な経験しちまったしな

>>477
>>44反論が見えないのは仕様なのか？

そもそも初手や2手目3手目で煙幕張るキャラか？＞シルバ

>>479
「あんまり」反論がないようだけれども
お前一人しかいないんじゃレイザーＣでほぼ決まりじゃね？

>>481
自演できる場で人数のことを言われても納得できないかな

>>476
じゃあタイマンではできない方法でモラウは倒せなかったということだな？
ここ否定したらさすがにモラウ厨だぞ

モラウもタイマンではできなくて倒せなかっただろ
そしてシルバは倒しただろ。
それぞれの戦闘スタイルがある中で気付かれず高火力で抹殺
一方で煙にまいたが倒せなかった。一撃を懸念して煙とナックルをとって倒せなかった
シルバ>モラウ これで納得できないなら俺とお前は合わない

あと描写されてないけどシルバも肢曲できるはずだよ
たくさん分身してヂートゥが驚いてる間に背後から一撃とかも可能な話ではあるね
まあスレルールでは考慮されないけど

反論スルーして議論しないようだと
議論スレにいる意味ないんじゃないかな？

>>484
今のところゾル家史上才能ピカ一のキルアしかやってないからそこはわからんな
それに残像系はヂートゥには効かなそう

>>483
君、根本的にズレてるよ

誰もモラウ＞シルバなんて言ってないから

>>471
人間最強クラスＢに入れる根拠の一つとしてはちとパンチ不足。
「モラウはただの補助系。弱っ」的な意見が出た時の抗弁には使えるかもしれないが

>>483
合わないな、なにを言ってるのかすらわからないし

>>487
モラウ=シルバとでも？

>>486
フェイタンでもできるのにそれはないでしょ
心臓抜きもシルバの方がキルアより上手い

残像系は注意力が試されると思う
ザザンもサブも完全に相手を見失ってた
ヂートゥはモラウの煙にぎょっとなって体固まってたし
シルバが分身してもついていけないと思う

>>491
まああれがしきょくだとしても不完全だよな
つか残像系ならヂートゥにはモロバレだろ
煙りの分身とは根本的に違う

>>491
心臓抜きは念で切れ味強化できるシルバが
念なしキルアより上なだけでしょ

>>492
なぜヂートゥにはモロバレなんだ？
ほぼ互角の体術戦を繰り広げてた相手を置き去りにする残像系は動体視力で看破できる類のものじゃないと思う

>>494
ほぼ互角だからこそ残像で効果あるんだろ・・・・

>>495
じゃあいうけど、ネテロですらキルアの残像が見えてた
動体視力でどうこうなる問題じゃない

ヂートゥでも残像の幻惑から逃れることできないよ。そういう技術なんだから
シルバなら肢曲からの背後から陰の一撃でヂートゥ殺せるってことで

>>496
ハイパーお遊び状態のネテロだしなあ・・・・・

>>498
ハイパーお遊び状態のヂートゥに肢曲をしかければいいね

じゃそういうことで

>>499
よくわからん返しだな、シルバしきょくできると決まったわけでもないのに
しきょくはネテロに通用したんだっけ？

>>488
その最強クラスってのも微妙

ネテロやゴンさん、描写無いけどジンくらいなら解るが
俺はビスケ＞ゾル家クロロヒソカレイザーだと思ってるが、ビスケですら最強クラスだとは思わんぞ

ゾル家にこもってたキルアがシルバ以外の誰からしきょく教わったと思ってるんだ？
描写にはなくても、どう考えてもゾル家はしきょく使えます

しきょく自体はネテロに通用してた

>>490
俺のレスをもう一度読んでもう寝ろ

>>502
やり方を知ってるだけって場合もあるだろ
まあネテロの場合は引っ掛かったふりもあるしな

>>502
マハ
ネテロが過去にマハと戦った昔話から考えてもネテロが知っていたことと合点がいく

481 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/05/04(水) 02:20:01.23 ID:NDhSQKIJ0
>>479
「あんまり」反論がないようだけれども
お前一人しかいないんじゃレイザーＣでほぼ決まりじゃね？

やっぱこいつ例の自演代行厨だな
ランクは貼りまくるわ文体一緒だわ
反論しても無視して旅団ゾル優遇ランクにしようとするわ
数で決めようとするわ生きてて恥ずかしくないのかね

空から落下して会話中のヂートゥを殺したとかそんな事はどうだっていいんだよ

大事なのは★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
この条件での話だろ。ゾル厨は何十回も何百回も同じこといわすな。こっちが呆れて帰るまで同じこと繰り返すつもりか？

>>506
シルバの強さが証明されたから焦ってるのかな認定君

さすがにシルバができない技術をあの時点のキルアが習得してたとかは無理があるな
キルアはシルバ技術で劣ることを認めてるわけだし

>>493
相手の出血を念で食い止めるとか意味分からない

>>508
何で俺にシルバの技術を聞くのか知らんが一応答えておくか。
＞★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
一から出なおせｗ

あと焦ってるのはお前だろｗ反論があったのに無視して勝手にCにしようとしたんだからな。
ちんけなプライドが邪魔してるのか知らんがミスしたのはお前なんだから素直にごめんなさいって謝っとけよ

>>508
シルバの強さが証明って？ｗ
んじゃ単に技術なのか？
切れ味がいいと血がでないとかそういった類いのものかと思ってたが
雑魚にしかできない心臓抜きは親父のが上手い
のかもしれないね

キルアとサブは体術そのものはキルアが上回ってたし、フェイタンとザザンではフェイタンが上回り始めたときに
分身使ってた

パワーはともかく、作中屈指のスピードを持つヂートゥに、そこまで速度が強調されてないシルバが肢曲を試す
のと、キルア・サブ戦やフェイタン・ザザン戦の例とは根本的に違う
この場合は体術で上の相手に肢曲を試みたキルア・ネテロ戦の方だろう

所詮、残像だとザザンでも対応できちゃうからな
騙せたとしても当たる前に対応可能
しきょくだと緩急付けた足運びが必要だから
煙りの分身みたいな全包囲はできず、空中部分があいてしまうので
ギョッとさせれる程の効果もないだろう

ID:OssGKIg6O

最近毎日張り付いてるアンチ。常に自信満々だが頭は微妙なレベル
レス量が多すぎて、本人も書き込み内容を全て把握しきれなくなっているのは御愛嬌

ID:xD8ZUTAk0

昔はランク連投していたレイザー大好き曲解型の筆頭
描写重視の正統派を装いつつ、都合の悪い部分は内心理解した上での詭弁を弄する
最もタチの悪い卑怯者タイプ

俺が世界一だ　文句のある奴はかかってこい

ID:9B4mreDz0

レイザーヒソカはＣ+でいいよ
数字がクロロ以下カイト以上なんだから
Ｃ+の根拠ある

ID:9B4mreDz0

解説君。突然現れ気に入らない者を貶める解説をする、自分は議論には参加しない。
旅団、ゾル上げの主張に反論していると解説される。

いちいちむきになんなってほっときゃいいだろ

>>513
その基地外アンチは同一じゃないの？

>>503
だからお前が願望を言ってるだけだろ
モラウがシルバみたいに上から攻撃したら倒せるかもしれない
ヂートゥがナックルに気を取られているときにシルバが地上から不意打ちしたら倒せないかもしれない
お前の願望を聞いて俺はどうしろと？？
実際がそれぞれの得意なスタイルで持ち込んだんだから
本当だったらモラウも倒せてたかも、本当だったらシルバは負けるかもとかキチガイにもほどがあるぞ
得意な煙にまいて倒せてない事実があるんだから

ばかだねみんな
意味分からない理屈ならべてだれが強いとか弱いとか

師団長を単なる落下でクレータつくってグッチャグチャにしたシルバ
シルバゼノは師団長なんて相手にしてない眼中にないように描かれてる

モラウらも念無しに不意打ちしたが連打くらったり 師団長は驚異だとかいってる


格の違いがはっきりかかれてるのに

シルバは片手間で倒してるしな。上限はまだ未知数
未知数だから護衛より強い！とかだとやりすぎだが
モラウよりは上だろう

>>520
>>472

格が違うとか上だろうとかほんとゾル好きな人は
バカがおおいなｗｗ

怪我したから弱いーとかなｗ

旅団厨気持ち悪い。
シズク＝ノヴとゲンスルーとかキチガイだろ
クラピカに惨敗した雑魚のウボーや師団長にギリギリの戦いしたフェイタンあたりがモラウ以上、カイトと同等？
前みたいに数値無視議論スレで隔離してもう旅団厨排除した方がいいよ。

>>438

出ました「クラピカごときにー（笑）」

>>523
じゃああんたは何が理由でシルバ>モラウとするのか根拠を説明してくれよ？

今までの描写
いちいち聞くなよ

シルバ＞モラウに不満がある訳じゃないんだから

>>529
何が根拠を出さないで今までの描写だよw
ヂートゥ関連以上の何かなんなんですかね？

てか、旅団限定の制約がモラウ限定の制約だったとして
あの当時のクラピカとモラウが戦ってもモラウが負けてたかもよ？

>>530
俺の話の本筋はそこじゃないって

>>532
だからお前の願望を聞いて俺はどうしろと？
そうかもしれないという無理矢理な屁理屈を並べられても、
俺はモラウが一撃で倒せるともシルバがサシで敗北するとも思いませんとしかいいようがないんだが

実際ならシルバ状況ならモラウは一撃で倒せていた。シルバはサシなら敗北してた。
という夢を語られても議論できないんだが。
本当ならこうだったって…事実じゃなくてお前の願望を主張されても悪いけどキチガイとしかいいようがない…

>>532
完全な不意討ちのシルバ
視認出来る状態で煙幕張った上で待ち構えてたモラウナックル

状況が違うんだから直接比べることは出来ない



この描写から解るのは
・完全な不意討ちで仕留めたシルバ
・落下速度がプラスされてはいるが、師団長(ヂートゥ)を一撃で殺すシルバの攻撃力

・煙幕＋背後からの一撃を避けられたモラウ、ヂートゥの素質を認める発言
・最初はスピードに翻弄されたが、直ぐに対処しだした
・相性の問題か「俺達じゃ取りこぼす」と発言

こんなところだろう？



参考になる部分が少ないんだから、せめて他の描写も含めて比較してくれないか？って話なんだが

改めて言うが俺はシルバ＞モラウ派だ
別にあんたのランク付けに不満があるわけじゃないよ

旅団廚は、めちゃくちゃだが、討伐隊廚の俺から見ても、
モラウ＝旅団上位＞＞ナッシュ＝旅団中位≧ゲンスルー＝旅団下位
くらいだとは、思う。

不意打ちってのは「不意打ちしないと仕留められない」というソースが

前提に無いと、叩く要素にはならないよね？

どんだけアホなの？

煙幕の前に弟子を立たせて注意を引きつけて後ろからコッソリ殴りかかるのを不意打ちじゃないと？

・師団長に傷を少なく勝てたからモラウ＞フェイタンだ！
・ヂートゥにあっさり勝ったけどシルバ＞モラウじゃねえよ！
　そ、そ、そうですね＾＾；

>>537
本当の弟子を見せておくのは、分身ナックル使ってハコワレつける
作戦を成功させる為の布石じゃん、あそこのシーンは速いだけなら怖いことじゃないって
のが分かるキャラ行動でもある。

>>535
これぞ旅団厨。

冷静に考えるとナックルは師団長と同じくらいで
それより弱いゲンスルーは旅団の下位レベルだよな

アンチは脳の回路がおかしいからなにいっても無駄だな何年も張り付いてて回路がおかしいくなってるんだ
冨樫がどんな描写しようとハッキリセリフをつけようと認めないよアンチは回路がおかしいから

廃人がネトゲ＞リアルになってしまったり
宗教にはまったやつが教祖＞その他全てとか
薬やってる廃人が薬＞命
になってるの一緒だな思考回路がもはやおかしくなってる

>>539
そうかな？普通じゃね？
はたから見てたらアンチの方が明らかにおかしいよ
師団長に苦戦するも勝ったモラウと旅団上位が同位で師団長を軽く一蹴したゾル家が頭１つ抜きに出てる
で、旅団の頭と互角のゾル家が同位
辻褄が合うよな

>>534
煙にまく戦闘スタイルをとった。それはモラウが得意とする形
一方シルバはノープランで殺した。モラウも裏からいったが避けられた。
地上から攻撃が当たらないモラウが気付かれずヂートゥを倒すすべはない

他の考察
シルバは旅団の暗殺に手こずり割に合わないと愚痴をこぼした
ヂートゥは難なく抹殺した。
ヂートゥに２人で挑み抹殺できないモラウは、ヂートゥ以上の抹殺経験のあるシルバより下

傍から見てて、sageも出来ずに人格攻撃に勤しんだり自演代行を仕掛ける旅団厨の方がよっぽど頭おかしく見える
あとモラウ＞クロロ以外の旅団に納得出来ない奴は無視スレ行けよ

>>542
モラウはピトーを足止めしながら、限られたオーラで軽傷で2連勝してる。しかも相手に能力バレた状態でな。
フェイタンはガチンコの戦いで大怪我してるだろ
一緒にするなよ

モラウ
・POP７万　数値２３
・お世辞でネテロがどっこい
・全力ならサバンナ空間くらい余裕で煙で埋め尽くせる
・人形の精度はピトーより上。絶不調でキセル無くても８９体出せる。
・ユピーの爆発でも壊せない監獄
・ピトーを興奮させ、プフとユピーから賞賛を受ける。
・ヂートゥの攻撃で全く仰け反らない。


旅団厨の中で旅団戦闘は全員これくらいの能力を持ってるんだ。ふーんすごいねｗ
旅団Dで納得できない奴は旅団Eでこのスレから逃げた奴らと同じだぞｗ

>>542
ノブナガの円５０Ｍさえなければ、モラウカイト＝旅団戦闘でもよかったんだけどな
殺傷目的で念を収めた能力者は戦闘面で有利だけど流石に念技術に差がありすぎる

でもモラウカイト＞旅団戦闘＞ナッシュはありえる

投票でdとeに別れたけど誰もcとは言わなかったのになんで旅団をモラウ未満にするとアンチになるんだ？
大昔、旅団厨の巣窟だった時期からずっと居座ってて頭いかれちゃったか？

>>546
円の長さは関係ねえよいい加減にしとけよお前ｗ

>>547
仕方なくDにしたけど心のなかでは旅団はCがいいんだ！って思ってる旅団厨が紛れ込んでるだけの事だろ
無視スレなんかじゃマチシズク≧カイト
みたいなとんでもない奴もいるしな。

ナックルは技３体４念３のゴンと技３体３念３のキルアを、３時間の錬をした後とはいえ１対２でハコワレ無しでボコボコに出来るんだから旅団戦闘未満とか健常者は思いつかねーよｗ

円の範囲が広いとモラウカイト=旅団？
こんなやつが偉そうにスレ仕切ってんのかよ

旅団がDになって旅団E連中が消えたとこまでは最高だったけど旅団CとかヒソカDとかゲンスルーEとか護衛＝ゾル家とか最近はゾル旅団厨が沸いてきて議論どころじゃないな

>>545
＞・人形の精度はピトーより上。絶不調でキセル無くても８９体出せる。

キセル奪われる前に吸ってるこれはちがうな
人気投票の結果に満足してようだと代行自演毎日ゾル厨と同じだぞ

>>548
でもな
ノブナガよりカイトが念の扱いに長けてることの証明にはなる

たしかに師団長戦だけを比較すればモラウとフェイタンは大差ないけど
煙人形を展開しながらの戦いだか
ピトーの例を見ればかるけど、本気で戦う時は円や人形操作のオーラは回収するものだ
鬼ごっこだって本当なら煙でドーム全体を覆うこともできたかもしれないんだぜ

>>553
得手不得手があるんだから円の長さだけじゃ何もならんだろ。
ノブナガは腕力は大した事無いけど発や念技術は不明なんだから、そんなとこで比べる時点で前提から間違ってるよ。
あと俺はモラウ＞ノブナガ以外の旅団戦闘派だからお前に言われんでもわかってる

ノブナガが円をゼノ以上に練りだしたらさすがに俺も考え直すけどたかが数十M範囲で円の長さを念技術に当てはめるのはお門違いだ。
円１M未満のキルアですらレイザービスケツェズゲラが舌を巻く攻防力配分の技術を持ってんだから

>>552
ああそうだったね。別に俺は投票の結果なんか気にしてないけど

>>555
キルアは円が苦手とフォローされてる

別に円比較を否定するのはいいけど
そうなったらいよいよモラウカイトと旅団戦闘の比較は難しいよね
お互い万全の状態じゃなくても師団長を倒せる能力者としかいいようがない

護衛=ゾル家がこのスレには最低でも二人常駐してるから円の長さで語ったらそいつらが発狂する

>>557
ああ君旅団厨だったんだ。
ザザン戦のフェイタンはスレルールの★両者とも体調と精神状態は平常にちゃんと当てはまってるから。
フェイタン、ツェズゲラみたいな修行不足は考慮されない
よって万全のフェイタンとハンデありのモラウを比較したら>>544が言ってる通りになるだろう

>>544
不調でも明らかにザザン相手に実力差があっただろ？
相手をナメてて怪我を負ったがキャラの性格や癖、闘い方が違うからそこは余り要点じゃないんだよ
要はキャラそれぞれの最大戦闘スキルでランクが決まる

>>560
フェイタンは発が決まった時の性能が優秀なだけだろ
安定してない奴の最大火力でランク決めんなよ

>>560
どこが？発の火力は高かったけど体術や攻防力に大きな差は無かっただろ
ハンデあって２連勝したモラウ＞平等な条件でフィンクスに声かけられるほどてこずったフェイタン
が認められないなら無視スレいきなよ

>>561
発の性能そんなに優秀か？火力は凄いと思うけど発動まで時間かかるじゃん

まあそれ以前に旅団C申請なんて出さずにモラウ＝旅団とか子供のワガママみたいに旅団厨がゴネたところで何も変わらないんですけど

変化系能力者って円不得意そうだよな
ああいうのって操作とか放出の分野だろ

モラウが２連勝とかいうやついるがどこがなんだ
１勝１敗１引だろ

>>564
ピトーが王に円辞めろとか言われたときに提案したドーム状の円ならそうかもしれないが、通常の円は体とオーラが
繋がってるからそうでもないのでは

攻防力ランク

神：メルエム
SSS：ゴンさん
SS：護衛
S：ウボー　ネテロ
A：シルバ　モラウ　レイザー　ゲンスルー
B：サブ　バラ
C：ナックル　シュート　フィンクス　ヒソカ　GIゴン
D：クロロ
E：シャル　シズク

本人が「もっとダメージ与えてろよ」って言ってるのに
ダメージ食らってるから弱いって言う奴がいるんだな

どんな思考回路なんだろ

ヒソカ厨の次は旅団厨か。

>>565
ヂートゥが負け認めて逃亡してんだからモラウの勝ちだろｗ

とりあえず末尾iの奴はリャッケに任せたからシルバとどうたらとか言う頭が可哀想な奴なのがわかった

最近フェイタンウボォーDでも居づらくなってるな
少しずつ無視スレから戻ってきた旅団厨が本性見せようとしてるんだろうか

発ナシで変身ザザンに挑んだら大概の奴は負けると思う

あと前に旅団戦闘≧ヒソカとか言ってた奴いたけど本当にヒソカD申請出てたのなｗ
旅団厨はただでさえめんどくさいヒソカ厨を怒らすなよ
Cならまだわかるけどさ

旅団Ｅじゃなかったけ
いつの間にＤに上がってたんだ・・・

>>572
ビスケとかネテロとか人間最強クラス
ぐらいしか勝てないだろうね

なんで発なしでサザンに勝たなあかんのよ？ｗｗ
発出せないフェイタンが悪いだけやん

旅団Ｅスレって結局うめきらずに落ちたのか

>>573
ヒソカはフランクリンに普通に負けると思う

>>577
1000まで行ったが次スレが立たなかった

【変更希望キャラ】 サブ、バラ
【現在のランク】 F
【変更希望ランク】 G
【理由】 同ランクのラモット以下

ラモット>キルア>片手キルア>サブバラ

【変更希望キャラ】カルト
【現在のランク】 G
【変更希望ランク】 E以下が適当すぎるため整理しなければつけられない
【理由】 Fのラモット以上
カルト>クワガタ=兵隊長=ラモット

>>578
ゴムは打撃銃撃無効だよ
まさか「怪我してたじゃん」とか言わないだろうけど

>>580
ゴレイヌ＞サブバラになっちゃうぞ。流石にない

>>581
兵隊長が全員同一の強さじゃあるまい
ラモットは多分コルトの側近だし並の兵隊長より強いだろ

Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　シズク　パイク　ラモット　ツェズゲラ　チビスケ　ＧＩキルア
Ｇ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト　兵隊長平均
Ｈ　ビノールト　海賊　雑魚兵隊長

↑一応俺の脳内ランクは↑みたいな感じで
当然チビスケ＞サブ。ね

いくら大体の強さとしても、チビスケとツェズゲラやGIキルアが近いレベルってのは物凄い違和感が

>>582
＞ ゴムは打撃銃撃無効だよ
＞ まさか「怪我してたじゃん」とか言わないだろうけど


・・・ヒソカはゴム人間ではないじゃん
とだけ言っておく

>>583
ランクが糞ってだけでラモット>サブバラは変わらないわw頭使えよ
ゴレイヌの位置が間違えてるってだけだろ。俺の言ってることと関係ないから

兵隊長は基本同じ強さだろ。お前の願望でラモット>クワガタにするなよ
なら俺はクワガタ>ラモットと主張させてもらう

全部同じ強さだとカルト＞シズクか

※師団長補佐とはレオル陸軍のみの地位であり、他の師団長配下でそのような記述は無い

カルト旅団厨まだ生きてたんだ
一時期カルト＞ゲンスルーとか頑張ってた池沼はくたばったみたいだけど

>>588
カルト>シズクでもおかしくないわな

兵隊長と兵隊長を比べてこちらが強いと「思う」ならチラシの裏にでも書いとけ

このスレ自体がチラシの裏以下なのに
何言ってんだかｗｗ
連載してもないクソ作品のクソスレなんだから
マジになってる奴はゴミ以下なのに
必死で笑えるｗｗｗｗｗ

別にゴンでも団長でも誰が強くても
お前らの社会的地位が低いのは
変わらないんだよｗｗｗｗｗ

兵隊長に実質殺されてたキルアはカルトシズク以下ってことか

カルトWWW
サブバラ＞＞ツェズゲラゴレイヌ＞GIゴンキルカルトくらいだわWWW
みんな弱いってゆってる旅団員、しかも不調時の戦闘見て格の違いを思い知らされてるしな

・兵隊長を倒すカルト
・サブにはビビらず兵隊長にビビる割符キルア
・カルトは旅団のはるか格下

旅団＞＞＞＞カルト＞兵隊長＞割符キルア＞GIキルア＞サブ

キルアがびびったのはイルミのせいじゃん。

>>593
お前さっきから何発狂してんだ？
フェイタン>他ってだけだろ

ゴンとキルアは将来的にはＳ級確定だよな。ゴンはゴンさんで既に実証済みだし
ちなみにジンってやっぱり強いの？

発狂って辞書で調べてみろよ脳なし

>>597
ジンは若くしてＧＩを作り上げた男だぞ
メルエム超えてもおかしくねえわ

ゴンは才能の全てを捨て年齢アップしたが
若くなる薬ＧＩに置いてあるし
年を取るのと若返りは難易度違うかもしれないけど

GIって何周でもプレイできるものなんかね

>>599
主人公の父親は最強候補だからな
過去最強のネテロなんか、どこかのお偉いさんに命令される下っ端で
念技術も発展してなかった昔に最強だっただけで、今はその半分以下だしな
ジンは若くして念の技術も知識も半端じゃ無いほど高く、素質もゴンさん級
戦闘系の過去最強の念使いが、今のレベルの高い世界で確実に五指に入るって言ってるんだから

ナックルの国家レベルの戦力がいるっていうのも
ジンさんクラスの人材が必要だって意味なんだろうな

>>600
ゴンの育成用ゲームなんだし
何十年もありゃ優秀なプレイヤーが誰かしらクリアするのも想定してるだろうし
何周でもクリア出来るんじゃね

>>601
ああいや、例えばゴンがクリアしたとしたらゴンは2周目やれるのかってこと
別プレイヤーならできると思うけど

>>593のID見たけどそれが初レスなのに
さっきから発狂してるとか知恵遅れな発言しちゃうIphone使いの旅団厨なのでした

>>601の妄想っぷりは流していいんだよな。

>>601
仮にネテロが全盛期半分だとすると（ないだろうが）
全盛期ネテロ＞＞＞限ネテロ・世界5指（ジン・他）
こんなもんだな
世界一と呼ばれない時点でジンは全盛期ネテロより遥かに下

長い割には浅はかだな

>>605

>全盛期ネテロ＞＞＞限ネテロ・世界5指（ジン・他）

ないない、なぜなら
ゴンさん(今のジン)＞＞＞全盛期ネテロ＞＞＞老ネテロだから

全盛期の半分とはいえ
自分の全てのオーラを持ってしても王にかすり傷しか与えれないネテロが
その二倍の強さだったとしても、王に勝てるかどうかあやしいレベル

ゴンさんや、それに匹敵するだろうジンの足元にも及ばない
人生賭けて極めた祈るスピードより早い速度の移動と攻撃が出来るんだから

なるほど、ジンならメルエムに勝てるんだな。
寝るわ。

アホ杉

全盛期の半分は冗談って何でわかんないんだ？ｗｗｗ
前後の文脈読めよ。まじで国語のテストが心配になってくるわｗｗ

俺ネテロ会長好きなんだけどこのスレ的には許されない存在なんだね

最強だったのは半世紀前なんだから相当力衰えてるだろうな

煽りばっかりで正論で返せないならレスしなくていいからｗ

ネテロは口では色々言ったりとぼけたりしても
本音は「俺が、この俺こそが最強なんだ」だろ
ジンであれ誰であれ正攻法じゃ勝てない
百式もピトーだからって訳じゃなく誰だろうと不可避の設定だろうな

ネテロに勝てるとしたら耐えて逃げながら頭使っての搦め手だ
地力では負けるが結果としては勝ったというやつだな

ゴンさんなら普通に勝てる気がする
キルアの疾風迅雷もあるいは百式観音に反応できるかもしれない

スレ仕切ってる旅団厨が率先してジンの妄想とかしてんじゃねえぞカス
さっさとヒソカとかの話に戻せよ

煽ってほしくないならまともなこと言えよ、カスｗｗ

ヒソカはドッヂの時にゴンキルより反応が遅れてるので弱い

>>617何言ってんだこのカスは

http://hissi.org/read.php/wcomic/20110504/MEVIN2dudG0w.html


フェイタンの怪我に必死に食いつく発狂旅団厨って本物のキチガイだったんだな

尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？★3
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2011/05/04(水) 10:51:50.89 ID:0EH7gntm0

６２巻も出してあんな内容で「深い」って言う奴の人生が「浅い」＜ﾄﾞﾔｯ

ID:MP2cY+nC0
アンチが発狂しとるで

疾風迅雷程度じゃまだまだ百式に反応できないね

>>30
｢兵隊長を粉々にしたから何？…｣というのであれば、前スレのシャル厨理論を見てもらいたい。
兵隊長を倒せる倒せないの問題ではなくて、その描写の中身を評価（見積もり）している。　
｢兵隊長の防御突破できればok｣っていう低いハードルの話はしていない。

リスク（メリット・デメリット）に関しては、確かに争点はある。
ただ、それらが最終的な全体の勝率に、どのようにどれだけ影響していくのかが一番重要かと。

｢シャルだけ悲観することはないのでは｣が1つの柱。
他のキャラも見積もりを完全に禁止（妄想完全禁止）したり、デメリットや相性の悪い相手をやたら強調するのであれば、シャルが下位ランクでも納得だ。。
｢KYすぎるだろ…｣ていうのはよくわかる。　夢っていうのは、KYであることが多い。

>>30
自動シャルの制限時間は、10秒なのか1分なのか、はたまた10分なのか1日なのかそれ以上なのか…
それは妄想の域でしかない。直接描写上はむしろ（とりあえず）ない。

自動シャルの体への負担は、発動中には見られず、敵殲滅確認後に出るものである。
これが直接描写された制約（描写）内容。
そのかわり、間接描写（設定）からその存在が推定される制限時間が終了した場合には、シャルは灰にでもなりそうだ。

両者とも｢シャルだけ悲観することはない｣観点でよろしく。

>>30
そもそも、勝手に制約（描写・解釈）つけ加えてしかも強調するのは、ちょっとおかしいよね。
基本的には、>>625を軸に話を進めるべき。

例えば、キルアの神速使用中使用後の、酷い筋肉痛とかのは心配はしなくていいよね。
そんな描写ないし（あったら御免）、別にいいよね。

シュートを例にしてみた方がわかりやすいかもしれない。
浮き手に乗ったら、乗り物酔いをおこすに決まってる。　吐いてお終い。　とか、　
あんな状態、どう考えても長くはもたない。　一瞬で切れてお終い。　防御重視で余裕。　とかかな。

>>30
一見不思議に思えるものでも、制約の賜物であれば、ある程度可能そうだ。
ちょっとズレた例えかもしれないが、絶対に壊れないと言っても過言ではないポットクリンとか、
長い間凄そうな大仏を召喚したり、花火落とせるおじいさんとか、
「円」の役割も果たし24時間維持できるビルを50棟余裕で具現化する旅団補助とされるキャラも描写されているくらいだし。

上記を踏まえて、ちょっと?シャル贔屓に考えてみると、
制限時間中に、一体、何発、いや何十発・何百発のゴングー超粉砕連撃を相手にぶち込むことができるのだろうか。

走攻守ともに、かなりの高水準（ゴングー超）であることは推定済。
スピードは、念有兵隊長の指操作の間に、拘束を解除し、若干の距離をつめ、相手を粉砕するレベルの描写がある。

>>30
例えば、パームがそれで沈まないとするのであれば、パームのランク上げない？
変身サザンも同様の理由で、自動シャル相手に沈まないとすると、他のキャラが困りそうだ。
フェイタンに関して言えば、自動シャルはダメージコントロール難しい代表格かと。

攻防力が低いとされるキャラは、捕まった時点でミンチに…
攻防力が高いとされるキャラも、耐えきるor止めきるor避けきるのは至難の業かと。

つまり、多くの場合、このデメリット（主に自動シャルの制限時間と体への負担について）はスレルール上あまり問題にはならないのではというところ。
シャルナークを上位にもってくるべき。
多くの場合にあたらない場合（一部の例外）や、他のデメリットもあるけどね。

>>30
では、その一部の例外や他のデメリットについての言い訳を。

ノブさんの引きこもり戦法ではないが
｢消極的な戦法はあまり積極的に評価しちゃいけない｣的な暗黙の了解があったりするような気がするのだが、そうでもないのか。

｢安全圏から攻撃をし続けるシュート｣ってのは、あまり評価されてないんじゃないの？
｢戦闘フィールドからの離脱で失格｣や、　ネテロとピトーの比較でも、
｢強さ議論的に積極的な攻略方法が無いと言って良いピトーを優位にしてはならなく、ネテロ≒ピトーが限界｣　って意見がなかったっけ。
存在しているのかどうかわからないが、この暗黙の了解を悲観せず適用してもらえれば、シャルにとっては追い風なのだが…

>>30
こういう意見もあるし。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 00:03:44.12 ID:q4ANBvS50
>>978
ただランクインしてるキャラで、戦闘中に逃げを選択するのがナックルとヂートゥくらいだったりする


一応描写上は滞ることなく、ウルトラマンとペルを片付けたんだから、そんなに悲観しなくても。
面白い空回りをみせることはきっとないさ!!
相性の悪い相手は誰だっている。

>>30
その他のデメリットに焦点にあてて、もう少し細かい話を。
ぱっと思いつくところで、特に心配なのは、クロロ　キルア　シルバ　カイト　くらいかな。
クロロには負けると思っている。　以前指摘されたように、キルアには電気で携帯がやられるかも。

しかしそれ以外は、確定してそうな（見積もりがある程度可能な）威力（防御力）では自動シャルの方が上では？
酷い事言うようだが、カイトは念無蟻倒しただけ（ピトーへのダメージは見積もりが難しい。）だし、シルバは不意打ちやら建物破壊くらい。
当然両者とも、見積もりを加えて、相当程度の威力はあるとするべきだろうが…
正確な見積もりはちょっと困難。
一発目を完全に当てれたとしても、それで仕留め切れないとすれば、自動シャルの方が有利だったりして。

>>30
ウボーのBIについては、確か現状　｢特攻してきたパームにあてること（直撃）すらできるかわからん体術｣　って言われてなかったっけ？
ウボーには油断癖もある。

対旅団クラピカについては、スレルール上いいのだろうか？
シャルを旅団員とも認識せず、｢えいやっ！！｣で使ったとしても、効果は大丈夫なのかな？

なんとか、B相当の勝率を見込めるのではなかろうか。
他キャラが困りそうなウェルフィンやサザンにも勝ちが計算できそう？なのも＋評価かと。
というか、そもそもB相当の条件とは一体何なのか。
格が必要なら、具体的にスレルールに書いて欲しいものだ。

まあ>>1のランクを漫画内の格の順にしようとしてる奴はシャルＢに反対するだろうな
俺はそういうのに関係なく理屈で考えたいのでシャルＢでも別に良いし、むしろどちらかと言うと賛成
「漫画内での強さランク」と、「このスレの強さランク」は別物と思ってるし

SSS メルエム 黒ゴン

SS ネテロ 護衛軍

S クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ キルア

B 旅団補助 クラピカ ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長

C カストロ ツェズゲラ 兵隊長 陰獣

D カルト ゴレイヌ サブ バラ 殺し屋上位

E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛 ジスパ− ビノ−ルト ベラム兄弟

F 海賊＞ハメ組 200階クラス

G ズシ

こうだな

>>633
理屈で言うとシャルのオートが描写不足で不明すぎる気がするんだが。
ノヴと似たような感じ
他の旅団戦闘がDにいるのに補佐がランク2上にいるってのもおかしい

そもそもシャルとかシズクなんて捕獲目的でなければ
兵隊長に負けてるレベルだからな
Ｆが妥当

それはない

>>636
さすがにそれはない

うむそれはないな

パイクは師団長補佐だが捕獲されたのちに追撃
食らってれば負けてる可能性が高いし
シャルは首切ればおわってる

シャルはなかなか頭が良いキャラだから、相手が格上とみたらアンテナ刺しはあきらめて
即座に自動モードを選択するという前提で考えて
仮に自動シャルのパワーと持続時間（とりあえず力尽きるまで動く？）はいいとしよう

問題はスピードと体術
キルアの神速時に近いほどに速いのか、それともラモットやオロソ瞬殺時と同じくらいなのか
攻防の中でビスケやゼノ級の捌きにもある程度ついていけるのか、それともナックルより劣るのか
このへん詰めれば大体ランクは決まるんじゃないか

能力だけ見ると
クロロ、ヒソカ、モラウ、ノヴ、シュート相手には多分不利か
相性に関してはよくわからん

モラウとシュートとノヴはわかるが、クロロとヒソカには別に不利じゃないだろ。

一コマで29発殴れるということは
一コマで29歩分ダッシュするのもたやすい
一コマで網をグイッとのばしてシュバッと脱出するのもたやすい

>>635
＞ 他の旅団戦闘がDにいるのに補佐がランク2上にいるってのもおかしい

？
別におかしくないだろ？
2ランク上でもいいじゃん

>>628
ザザン限定じゃなく師団長は過小評価されてるな
描写だけに着目すればナッシュ＝師団長でもいいくらいだ

>>641
自動カイトの描写見てれば分かるけど、人形の体術なんてたかが知れてるよ
単調な体術じゃ格下にも見破られる

>>646
それレベル1の話だろ
レベル2はもっと強いらしいし

わざわざレベル分けして「触ったらスタート」なんてしてるあたり、訓練用というナックルの推測も当たってるだろう
そうなると、強過ぎては訓練にならないんだよな
訓練相手を殺さないようにセーブしないと

シャルで評価できるのは兵体長を瞬殺できる攻防力があるって
だけ
Fでいい

兵隊長＋戦闘兵相手だと半身拘束された状態でスタートしても無問題と言える
モラウなら死ぬ

モラウならまず拘束されないｗｗ

ネフェル殺しただけでゴンいつのまにか王にならんだのか

シズクが捕獲されたから弱いとか一部描写で揚げ足とってる奴はアホかと
パイクとシズクが10回戦ったら9回はシズクが勝つぐらい実力差が歴然なのになｗ

シズクは平原ならパイクの糸を回避し続けることは出来るけど、接近できるわけでも無い
癖見破った後も近づかせないように振舞うパイクに、近づく必要が無いと近づける可能性はシズク自身考慮してない

>>653
奥の手すら出さずに勝ってるのに殺す気だったらとか負け犬の遠吠えだ

>>654
ではパイクが殺す気だったらどうやってシズクは勝ってるんだ？
近づけないのはシズクも認めてるんだぞ

オートシャルはシャルの周でも刺さらないペルを瞬殺できる程だから
大概のキャラはオートシャルの一撃で粉砕
ハッキリ言って強い

>>656
おまえ、最近シャルBって言ってる奴か？
根拠ないこというなよ
周が刺さらないってシャルの攻防力が弱いってだけじゃんかｗｗ

シャルの周はボノの発である序曲を上回るのかと考えるとその辺すっきりする

兵隊長がびびるオーラ量だから正攻法のガチ殴り合いなら大抵のキャラには勝てるよな
シャルナークはＥ

>>655
そりゃお前奥の手出すだろうよｗ

要するに、パイクは本気だがシズクは力を温存してるって所に注目してみようか

奥の手も接近攻撃だったりドキテクのような方向の発だと詰むんだな

シズクの役割は戦闘じゃないから
その奥の手が戦闘用の発じゃない可能性もあるよ

シズクがどうやって勝つのかわからん？
簡単な話だろうが
肛門が二回ヒクヒクしたのを確認したら肛門の位置で糸の軌道を予測し、別ラインからダッシュで近づいて殴るだけだ

>>662-663
うん、そうだな
でも凄い発を隠し持ってるかもしれないだろ？
分かってるのはシズクが手加減してパイクに勝ったという事実

>>665
出てない発は考慮しない
願望を主張されてもね・・・

>>665
パイク→生け捕りor殺すは目的の違いだけなので意識の切り替えで済む
シズク→見せてない能力はそもそも当スレでは考慮外

>>666
でも実力は完全にシズクの方が上じゃんｗ例えまぐれで一回勝てたとしても強さランクにならんよな？

>>668
なにをもって完全に上んだ？糸で捕まえられたのは事実で
そのまま殺しにかかられたら負けてたってのもあるし
むしろシズクが運がよかっただけのような

遠距離からのシズクの攻め手が仮になくても引き分けだろ。負けにはならん
シャルEでシズクF

最近よくいるシャルBとキルアBは言ってることがまったく同じだな
可能性はありえないとは言わないが根拠薄い。そんな描写無い

>>669
それを通すならゴンが転ばなければゲンスルーは倒されていた事実を認めなければな

>>671
あれは殺せない縛り、発対策があったからおこったんだよ。
それがなければあっという間に殺されてる

俺はそれでもあの当時のゴンよりゲンスルーの方が弱かったとは思わないんだが

周りが囲まれてなければそもそも捕まらなかったってのと
捕まえて即殺そうとしたときに間に合って殺せるのかってのがあるからな
その代わりシズクにも、遠距離で延々と戦ってたら打つ手あるのかが不明だが

結果とか見てシズク≧パイクくらいか

>>672
そんな事言ったら旅団も遊び半分じゃなかったらとか
最初から必殺発を使っていたらとか切りがないよｗ

意味わからんｗｗまず弱くないし。君がどう思おうと勝手だが
そう思う根拠を書いてもらわんと

>>675
＞そんな事言ったら旅団も遊び半分じゃなかったらとか
＞最初から必殺発を使っていたらとか切りがないよｗ

まったく状況が違うだろｗｗｗ何言ってんだｗｗ
旅団が本気だろうと遊び半分だろうと今出てる描写で判断するだけ

ゲンスルーゴンは殺せない縛り、発対策があってやっと戦えた描写なんだから
考慮するのは当たり前

>>676
ゲンスルーの事か？
普通にゴンの成長につれてゴンが戦ってきた相手と比較してだが
明らかに体術がショボい

>>677
今ある描写で
殺す気だったパイクがシズクに勝った描写が無い以上、所詮絵空事ｗ

>>677
無い描写を通すならせめて明らかに実力差がはっきりした描写がないとなｗ

>>675
最初から必殺技→誰も咎める者はいないのだから使えばいい個人レベルの都合
捕獲→ザザン隊の任務であり個人レベルでの都合ではない

>>679
言ってる意味がますますわからんな
おまえが勝手にパイクとシズクが10回戦ったら9回はシズクが勝つ
とか絵空事言い始めたんだろーがｗ

別に描写にないものすべて考慮しないわけじゃないんだよ
発、見せてない実力は考慮しない。これはわかるな？
パイクが殺す気だったらシズクは負けてたかもしれない。これもわかるな？
別にシズクが負けてたって言うつもりもないが
実力ではそう変わらないところだろ

完全にパイクのが上だと思うんだが
捕らえた瞬間に攻撃してれば普通に勝ってるよ
シズクが糸から抜け出すまでに数秒かかってるし
その間一方的に攻撃できる
糸にからまって反撃できないシズクなんざ一瞬だな

シャルは首切られれば終わってたわけだし
自動モードとか関係ないな
それだけ判断力や考察力がなかったって事だ

こいつらは兵隊長以下は確定でいいだろ

>>681
だから〜ｗ
俺が言いたいのは殺す気だったか何だか知らんが殺した描写が無い以上、実際殺せたかどうかもわかんねーし
シズクが加減してパイクに勝った描写があるという事だ

>>684
それ言うなら結果が全てになってしまうけどいいの？
>>シズクが加減してパイクに勝った描写があるという事だ
ないだろ

>>684
捕獲目的じゃなかったら「加減してパイクに勝った描写」というシーンがカットされるわけだが

>>682
パイクの動きが見切られた
シズクは実際ノーダメージ（殺す気がなかったか知らんがｗ）
奥の手を見せていない
パイクは干からびて死んだ
十分実力差証明になるんじゃね？

>>687
そこまで羅列するんなら
攻撃できなかった
糸で捕獲された

とかも書けよｗｗどんだけ贔屓目なんだよｗｗ

シズクＦはアンチ最後の砦なので是が非でも死守したいところだろうが
十年一日のごとく捕獲された捕獲されたと繰り返すばかりで
もう思考停止した痴呆老人かお前らは

ホント、結果だけがすべてならマンガの中に答え出てるじゃん
わざわざこのスレにこなくてもいいのに

最後の砦もクソも
シズクをザザンと同等に並べられる訳ないわなｗ

普通に見て
ザザン＞＞パイク＝シズク＞＞カルト

は不動

>>657
念能力者の頭をカチ割れるシズクより腕相撲ランクが上のシャルの攻防力がショボいとは思わんねえ
シャルの周が通じない人間ってウボやネテロ、ゴンさんくらいじゃね？
それ以下の奴なら一撃で粉砕ってわけだよ

まあウボに周が通じないとなると、攻防力で病犬＞＞＞シャルになるな

ザザンを強くしたり野良師団長と言ってみたり忙しいこったな

>>693
病犬って強化じゃないの？
同等のオーラ量でも病犬の方が攻防力高くなるのでは

念能力者の頭をカチ割ったのはデメちゃんだからシズクは発じゃね

シズクはともかくパクノダの弱さはどうにもならない気がする
メモリーボムでの勝ち筋ってどうなる？かなり難しいと思うんだが

柱が何本もある洞窟内だったからパイクにはかなり有利だったけどね

>>693
兵体長の防御力がウボやネテロ、ゴンさん以外の人間すべて
より高いって言いたいのか？だとしたらどうかしてるとしかいいようが
ないがｗｗｗ

ゴンやキルアが瞬殺するレベルの雑魚であるザザンやパイクに苦戦してる時点で旅団は雑魚

ということは同ランクのナッシュも雑魚なのか
まあ実際雑魚だけど

パイクは念無しで初見の念に余裕の対応してたんだよな
素質はラモットより上か
バカだけど

>>696
＞ 念能力者の頭をカチ割ったのはデメちゃんだからシズクは発じゃね

デメちゃんには攻撃力アップの能力があるのか？

>>699
周が刺さらないくらいの攻防力差だからなあ
つまりはまともな物理攻撃が全く通じないって事だし
それくらいじゃね？
GIゴンだって周した針をゲンスルーに刺すのは可能だろうし
まあ兵隊長と言うかペルね

周が刺さらないのはシャルの攻防力が絶望的に低いからだろ。
シャルＢを真っ向から否定する気はないが、素の弱さはかなりのもんだぞ。

あと素手＝デメはないだろうな。

>>704
なんでペルが人間トップレベルを超えるぐらい死ぬほど硬いと考えるんだｗｗｗｗ
シャルの攻防力が弱いとなぜ考えんｗｗｗ

デメちゃんが攻撃力アップ全く無いのなら、腕力的には当時のゴンとキルアでもネオン護衛の防御力は貫通できる
ことになるんだよな
ホテルでの描写からすると旅団戦闘はともかく、旅団補助の攻防力は当時のゴンたちとそうは離れてない

ウルトラマンってペルに半分くらいオーラ割いてるんじゃねーの？

マチもパクノダもゴンとキルアに骨折られてるからな。

>>708
そういう可能性は当然ある。80体や200体の煙兵出した時のモラウのように。
が、自分の防御に回すオーラさえ無かったのかは定かではない

>>707
＞ デメちゃんが攻撃力アップ全く無いのなら、腕力的には当時のゴンとキルアでもネオン護衛の防御力は貫通できる
＞ ことになるんだよな

ん？
シズクとゴンの腕相撲は念なしだろ？

YCゴン(数値16)＝GIキルア(16)
YCキルア(14)＝ラモット(14)で考えると分かりやすい

マチはアバラ折れた身でYCキルアを放り投げ、ラモット渾身の突きを余裕でガード
「首狙えよ」とアドバイスしてあげている。ラモットに

でYCキルアとラモットが二人がかりで向かっても絶対勝ち目ないのがノブナガ

まちがえた

(訂正)
マチはアバラ折れた身でGIキルアを放り投げ、ラモット渾身の突きを余裕でガード
「首狙えよ」とアドバイスしてあげている。ラモットに

でGIキルアとラモットが二人がかりで向かっても絶対勝ち目ないのがノブナガ

>>711
腕相撲だけじゃなくホテルでの件が材料を補強する

少なくとも攻防力で段違いだとする描写は無い

>>705
＞ 周が刺さらないのはシャルの攻防力が絶望的に低いからだろ。

シズク以上ノブナガ以下（だっけ？）のシャルがそこまで低いとは思えんのだよ
むしろ、念なしでもゴングーを生き残ったり
クロロ＜＜＜フィンクスの凝パンチをノーダメで済むくらいだから
蟻の防御力が異常なんじゃね？
クロロの打撃も効かないって事だし

>>714
ホテルの時って練してたのか？
する前に攻撃されたんじゃね？腕折り・顎蹴り
少なくとも腕折りは完全な不意打ちで練は出来てないはずだぞ

>>716
ただゴンとキルアも練してないので条件は五分かと

あんなホテルの不意打ちで旅団の攻防力が低いと言い張ってるわけか
どんだけ旅団が憎いんだよ
あの頃は堅の設定すらないのに何がわかるんだよアンチ

ランクＦっつうと数値14〜16になるが
シズクとシャルはヨークシンのゴンと同じなのか
それともシズクとシャルは数値にすれば20前後だが、ザザンヂートゥに勝てないのでＦという話なのか
どっちにしろ無茶苦茶だ

堅の設定は無いが練の設定はある
そして堅とは練を持続させること

合計数値＝強さではないからな。
ＹＣゴン＝Ｇ・Ｉキルアだと思ってるのなら病院行け。

またアンチしか言えないアホが出てきたな。

>>717
つまり攻防力が低い状態での争いって事で、
団員は練すれば攻防力はその数倍になってたって事でしょ
攻防力で団員＞＞＞ヨークシンゴンキルって事じゃん？
纏と練の差だから当然だけど

シャルＢはここのルール的にはありかもしれんが、シズクを上げるのは無理だな。

>>723
えっなんで？

シズクはFの陰獣パイクに無傷で勝ってるし師団長より下という根拠もないな

陰獣って完調フェイタンが１人で全員倒したのかも知れんぞｗ

>>722
えっ
ゴンたちも練してないのになんで攻防力で旅団補助の方が上になるの？

パイクがノータイムで襲ってきたら網の目から手足出して殴り返してもいいし
(俺は一コマで脱出可能だと思うが)

堅の設定があるとかないとか関係なしに
当時のゴンやキルアの攻撃でダメージ受けた
って事が大事だろｗ

>>723
シャルＢとかありえない
確定なのは
通常時だと兵隊長に殺される程度の考察力
兵隊長と変わらない体術
兵隊長の攻撃を普通に食らってる描写から攻防力が低い
捕獲目的でなければ首を切られて殺されていた
自動モードになれば兵隊長は瞬殺できた
普通にＥ，Ｆぐらい

>>727
付け加えると、
当時のゴンキルは練しながら攻撃するような戦い方は知らないんだよ
知ってたら、自身の練が2分しか保たないというのも知ってるはず
練団員＞＞＞纏ゴンキルって事

>>729
試しの門すら開けられないゴンに腕を折られたイルミ雑魚とか言ってろよｗｗｗ

重要なのは
シャルは感情よりも理論を重視する頭脳派で
兵隊長（人間に比べると防御力がかなり高い）を粉砕する手段を持っている
という事だな
キルアがパームのパンチをガードして「ぐっ」とか呻いてるけど、そんなレベルでは済まない
オートシャルの攻撃はガードした腕が吹き飛ぶ

>>730
そりゃ同等の攻防力の持ち主なら纏より練の方が強いわな

旅団補助練≒YCゴンキルア練＞旅団補助纏≒YCゴンキルア纏ってだけでしょ

旅団の細かい攻防力は分からないが
当時のゴルアにダメージ受ける地点で
攻防力がカスなのは確定
さらに団長まで拉致されてるしな
他の場面と比べればいいよ

ビスケ　何かがあればすぐに凝、寝ているときでも
　　　　飛んでくるナイフに対応

ボマー　24時間スペルカードと能力で命を狙われる
　　　　真っ暗闇の中、突然能力で射撃されても対応可能

旅団ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
練と纏の比率が誰しもが同じ、というならそれでいんじゃない？
ただ、実際の戦闘における攻防力では団員＞＞＞ヨークシンゴンキルが確実って事ね

>>731
>>試しの門すら開けられないゴンに腕を折られたイルミ雑魚とか言ってろよｗｗｗ
ああ俺はこうゆうの主張する馬鹿とは違うよ

>>725
そもそも陰獣はＧって言われてたのを>>1が勝手にＦに入れただけだし

シズクと同ランクは有り得ないと突っ込まれてた

>>734
纏が攻防力10だとすれば堅（練）の攻防力は50って出ちゃってるからな

まあシャルの周が効かない蟻が硬いって事だよ
そしてそんな相手でも滅殺できるオートシャルの攻撃力が異常

シャルにとって硬いってだけだろ

最大攻撃力を重視する者と最低攻撃力を重視する者とじゃ話が合うわけねーな

最大攻撃力ならヴェーゼ最強

インスタントラヴァー使うときは別に唇に凝しなくてもよさそうなのがいいよな
攻防力落とさないで済むのは素晴らしい

王「キス？なんだそれは？試してみよ。」

しかし戦闘中キスするのは目を潰すより難しそうだ

旅団の話は荒れるね。
神速取得したキルアに団員のほとんどがゴボウ抜きされたな。
護衛が反応できないとかどんだけだW

まずはキルアとモラウどっちが強いか決めようぜ

もう神速キルア()はいいから

ふう。

キルアもモラウもＢでいいさ
タイプは違えど２人とも発性能が良く、またキャラ性能ともマッチしてて強い

神速キルアなら誰でも勝てるという願望はもう聞き飽きたな
瞬殺できるならパームもやってるだろ
どうせ本気じゃないと言い訳するんだろうけど

キルアもモラウもＢはねーわ

やれやれだぜ

>>750
描写が無いから何とも言えんが、神速を使って尚劣勢だとすると、
・パームの鎧は電撃を通さなかった
・弱点もろ出しの顔面に気付かなかった
と考えるしかないな
でないとユピーを圧倒したりゴンさんを助けた描写を矛盾するので

まあ神速を使ったかどうかは描写が無いから分からんのだが

旅団は〜されていれば負けていた
キルアは〜してれば勝っていた

こんな奴とは議論できん

普通に考えればクロロとかキルアに負けちゃうもんな

>>753
ユピーは初動の差で封じ込めたけど、ダメージはないに等しいしすぐ時間切れ
攻防で負けてるパームは相性で突破できないのかもしれない
パームに負けるとは思わないがキルアが万能ってわけじゃない

>>756
ユピーにダメージあったら師団長粉砕の王尻尾並とか言われるっつーのｗ
ダメージ無いのが普通
ネテロの百式でもピトーにダメージ無いようだしな

基本パームは硬だろ
ってことは鎧に覆われてない顔面が弱点なわけだ
ユピーの顔面を何度もカウンターでヒット出来るキルアならそこを簡単に突けるんだけどな
だから>>753みたいな考えになるわけだが
まあ神速を使った描写が無いのでアレだけど

たいしたキルア厨だ
まあパームに攻防力負けてた時点でキルアの攻撃は上位陣に通用しないよ
特殊な暗殺技能なら話は別だが

出ました
「上位陣に通じない」という根拠なき妄想ですねｗ

上位陣ってクロロやゼノの事だろうが、そいつらがそこまで硬い描写はねーよｗ

クロロはゼノの念弾に耐えた描写がある

むしろコンクリ凹す程度のパーム以下の
キルアの攻撃が通じるとする方がひどい

念弾って・・・
服が破れまくり　ぶっ飛ばされた描写のことかね
まあ、だから何？となるだけだがｗ
あれでクロロの攻防力は計れん

>>761
キルアの攻撃＝パンチ　としか考えられないって・・・・なんだか可哀想になってくるなｗ

>763
キルアの単純な攻撃力はパーム以下　という実際の事実を無視し
暗殺術でクロロにも勝てる！っていう妄想しちゃうお前の方が可哀想だよ^^;

単純な攻撃力はってことは逆に言えば単純じゃない攻撃なら
パームの攻撃力を上回れるってことか？

>>764
実際に蟻を殺しまくってるのでなｗ
問題ないのだよ

うおう

なんでクロロが上位なのかさっぱりわからない•••

パームの攻撃が床を凹ます程度と言う奴がいるけど
小さいながらクレーター作ってるから
凹ますよりはかなり上だと思うが

ヨークシンのあの短い期間に発２コ追加してるし、50コぐらい発あっても不思議じゃない
真の対応力抜群男

念未修得でも念使い並の防御力を持ち
更に念を習得して防御力がハネ上がった蟻を殺しまくってるキルアの攻撃（パンチではないよｗ）が
クロロなどに通じないと言う方が妄想だな

>>769
宮殿中貫いてるゼノと比べるとだいぶ落ちる描写

>>753
神速使って無いと思うよ
仮に使ってたとすると、パームの動体視力や反射神経は護衛を上回ることになってしまう
ユピーは見失ったがパームはキルアにガードさせることができていた
神速を使っていて、パームが護衛より下であれば、電撃が通じる通じない以前に、キルアに触れることすら出来ない筈

>>760
念弾とパンチはまた違うんじゃね

レイザーの念弾は「かなり丈夫に作った」天井に深い穴が出来た
そしてその念弾はGIゴンが硬でなんとか中ダメージで抑えられる
GI時点ではゴンとキルアの攻防力はほぼ同じであることと、その後の2人の成長からするとそれ以下の念弾には
普通にガードできる可能性のほうが高い
ホテルの方は一般建築だしね

硬は通常攻撃の１０倍前後の威力があるんだぞ？
普通にガードできるわけない

キルアはCでモラウはBだな

ウヴォー・フェイタンは最低でもC

基本的にモラウが煙兵218体とかを出すところは相手も見ているわけで
念能力者の動体視力ならモラウ本体の位置など見てりゃ分かるのでは
たとえ見失っても目に凝すればオーラ量の差でモラウ本体だけビカビカ光りまくり即バレなのでは
というかモラウの狙い自体バレバレなので煙兵218体＋モラウ本体と律儀に殴り合う物好きが果たして何人いるか
そもそもスタミナ消費が激しい煙兵218体など、よほど特殊なルールでなければモラウも出すわけなく
使うなら70体、70体、78体と小出しにするだろう

＞基本的にモラウが煙兵218体とかを出すところは相手も見ているわけで

煙幕がある。
あとモラウはディープパープルを使って不眠不休で人形とペイジンで交戦してたしスタミナ消費はほとんど心配する必要は無い。

とりあえずキルアから決めていくべきだろう
CかBかを決めてモラウヒソカシャル、とどんどん決めればいい

スタミナ消費が激しい煙兵218体とか・・・違うだろ
本当にスタミナを消費するなら、プフに分裂されて一旦見失った後に兵隊を出したまま走らずにすぐ仕舞うっての

ピトーって何日間寝てないんだろうな・・・
ずっと円張ったまま見張りして、兵隊操作して交戦して・・・
スタミナの底が見えなさ過ぎる

その話で思い出したけどカストロも相当凄くない？
上の階に上がってくるもの全てマークしてるとか半端じゃないぞ

出せばほぼ攻撃が当たる神速キルアと違い、モラウの発は出してもダメージ与えられるか否か 相手次第だからな

分身見てビクッとなった念初心者ヂートゥ
89体の煙兵を問題なく蹴散らしたユピー
経験ある能力者の対応はこの中間といったところだろう

すげぇよ
ちゃんとした念知識もなしに素質だけで高度な具現化発作り出してるんだし
多分陰と凝の関係すら知らないような

ただ、ウイングさんが言うように強化系だけを鍛えていたら本当に随一の使い手になっていたかというと疑問
ダブルだからこそヒソカとあれほど渡り合える気がする
強化を鍛えても、天空闘技場ゴンのように振り回されて終わるだけのような
もっとも攻撃力防御力は半端なくなるだろうが、あそこポイント制でもあるからやっぱりダブルの方がヒソカには
相性いい

あいつはヒソカが生かしたくらいだし潜在能力はクロロやゴンキル並だったんだろうよ

>>784
一応ユピー側には、戦闘に入る前に煙分身を使う念能力者が討伐隊にいる情報が入っていたので一概には言えない

と思ったけどヒソカはリオレオも生かしてるし断言するのは早計だったな

素質がある+ヒソカの好みって感じだろうな
単純な強さ（強くなる素質）だけでは無いと思う

実際ヒソカはそれなりの実力者であるイルミを友人扱いで標的にはしてないし、GIでゴンとキルアの尻を
見てたことから性的嗜好がかなり絡んでると思う

なぁ、何でノブとモラウがウボォーギンやフェイタンより上になってるんだ？
なんとなくか？それなら確かにそういう感じはするが。

そもそも、会長がノブとモラウを招集したのは、「強いから」じゃなく、
「ノブモラウの念能力の有用性」だぞ、蟻を陥れるための。「強さ」と言う点では
フェイやウボォーと同等と思うんだが。

シルバ≧ヒソカ≧モラウ・ノブ＝フェイ・ウボォー

シルバは旅団を殺してる。ヒソカも殺してる。だから旅団以上ではある。
でも確信には至らないので＞ではなく≧を使う。ここでモラウの位置が
気になるところだが・・・・強そうな感じがしないからだ・・！
「戦いの巧さ」で強い奴らと戦ってる感じ。純粋な強さはシルバ・ヒソカの方が上だと思われる。

体術で上回る相手にも煙幕を使えば命中率を上げられるのはウボークラピカ戦で実証済み

モラウの煙幕の中で平常時と変わらない命中率・回避率を維持できると主張するならそれもよかろう
円を使用しながらの戦闘は現在ノブナガしかおらず、円を使えるキャラが円で対処できるというのはノブナガ以外
スレ的には無効扱い
逆にモラウの煙幕は円の役割を果たすのでモラウからは相手を捕捉するのは難しいことではない
視界不良で命中率回避率が極端に下がった状態で、どの部分を凝や硬で防御するかは困難の極み
煙分身相手に空振りしたらその隙を突かれるわけでな

シルバ≧旅団とかまたとんでもねえ旅団厨が現れたな

とりあえずモラウはBでいいよ。
高いオーラ量に色んな発に対応できる煙使えるんだから。

ザザンと豪猪にはぜんぜん対応できないけどな

＞レイザーの念弾は「かなり丈夫に作った」天井に深い穴が出来た
＞そしてその念弾はGIゴンが硬でなんとか中ダメージで抑えられる

さすがレイザー酎

天井に深い穴
中ダメージ

こいつはいつもこういう印象操作するんだよな

対応出来ないだけで負けるわけじゃないけどな

いったん豪猪に腕でも足でもからみつかれたら
数千本の髪の毛うち何十本かは神経貫通するわけで
毛ほどの細さとはいえ針金なみの硬度でグリグリされたらむちゃくちゃ痛てーぞ
強化系のウボは涼しい顔で耐えたけどな

ランクS、A、Bはワンランク違うだけで相当差がありそうだね

というかザザンと豪猪以外苦手発がないなら相当対応力あるよな

対応力は作中屈指だろ
体術とか攻防にはたいした描写がないけど（弱いって意味じゃなくて）

ウボォーギンの吹き石とでこピンはどっちが威力高い？

前にゴンさんが地面殴っても大した破壊描写がなかった、って言ってたやつがいたけどどこのこと？
ジャンプがないからわからん。

もし本当なら破壊描写と威力が結びつかない証明になるわけだが。

>>802
ゴンさんじゃなくてゴンな
あれを根拠にしてる奴はバカだけど

>>802
キルアが到着した直後のピトーの頭を砕いたやつだろ
地面に亀裂が走ってたけど深く抉れてはいなかった

>>804
じゃあやっぱり単純に破壊規模＝威力ではないってことだな。

>>795
実際深い穴だし、ゴンのダメージは小ダメというわけでも大ダメと言うわけでもないと思うが

>>805
さあ？
ゴンさんの描写だけ特別なのかも

>>807
ドッジボールの時言ってたけどキルアの手を念で覆うと威力相殺されるんだろ？
ウボーのときはミミズの念でガードが大したガードじゃないから相殺されず、地面がえぐれた。
ゴンのときはピトーの渾身の��硬�≠ﾅ頭をガードしたんじゃないか

ってかウボーは敵が地面の中にいるから最初から地面殴る気満々
他のやつらは攻撃避けられてぶつかったり、敵を殴ってから地面行ったりだから威力落ちるだろ

漫画的表現だからそのまま比べられるわけじゃないだろうな
でもそういう描写のあるやつらは、攻撃力高いのを表してるってのは言えるだろう

ゴンとか蟻パームとかシルバゼノは攻撃力高い
ナックルとかシュートとかモラウとかキルアは直接的な攻撃力はそこまででもない

もちろんそれだけでは強さはわからないが

>>806
まあそれが出る前から破壊描写の比較はバカにされてたけどね

クレーターや建物の破壊描写は作者のその場のノリが大きいだろうが
各キャラの攻防力だって作者の機嫌や話の都合でコロコロ変わるし
けっきょく一番重要なのは一度決まったら後で変更しづらい発の性能なんだよ
ストーリーに有機的にからませやすい発を持つ者が強い

それは出番の多い主人公補正とかメインキャラ補正で
格上描写とかと同じだと思うけどな

ヂートゥやウェルフィンなんかそのまま考えるとB以下最強に近いけど
実際は数値も高くないしあっさり負ける
主観が強くなるけど、総合的に判断しないと

対応力と相手を倒しきるのは違うような
ゲンヌルＢきそうなんでモラウＢは嫌
136 :名無しさんの次レスにご期待下さい2011/01/28(金) 16:01:42 ID:bO7NBIMR0
>>134
公式数値のべらぼうな高さ
ヒソカの4倍のオーラ量
ゴンが驚愕するスピード
高い知性
攻撃的発二つ装備
論理的な人間ほどゲンスルーの強さが解るからねｗ
237：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 17:59:47.07 ID:N4RjiEQ+0
>>234
モラウの最大攻撃力がキセルホームランしかないんだから高い知性を持つゲンスルーがモラウのペースにはまらず五分以上に戦えると見ていいだろう
モラウにはムキムキ形態があるが、詳細不明なため考慮できない

まあゲンスルーはＢでいいな
オーラ量はレイザー以上だろうし
我慢比べなら殴り勝てるのはビスケくらいだ

> ゲンヌルＢきそうなんでモラウＢは嫌

これただの感情論だよね

ゲンスルーBはゾル家A並にありえないから安心しろ

>>816
感情論っていうかガキのわがままレベルだな

ゲンスルーはないわー
格も描写も微妙。対ゴン戦みてもナックルと同じかそれ以下

国立ですらゲンスルーはノヴレベルに置いてたのにゲンBとかそんな池沼が湧くわけない

>>814
倒しきるとかいったらキリが無いな
まあモラウはBでいいだろう

モラウBの根拠なさすぎ
能力が便利なだけじゃBにはならない
攻防力が高いというのも妄想だしな
キセルで敵倒した描写ないし

そんなこと言ったらシルバがBの根拠も薄いじゃん

>>822
妄想とかいう前にこのスレと前スレ全部見てこいよ

そもそもクロロはベンズナイフの一撃必殺性が評価されてるからBにいるだけで、毒耐性があったからクロロといい勝負をしてたシルバがBにいるのは相当アバウトな理由だからな。
少なくともヒソカシルバレイザーがBならモラウもBだろ

煙人形を218体出してもオーラはたいして消費しないということらしいが、なら436体出したってべつにかまわんわけだ
なのに218体という最大値が設定されているということは、一度に操作できる限界数など なにか理由があると考えるのが当然。
けっきょく大人数の煙兵を出している間、モラウは操作に専念するため動けないという結論になりかねない

クロロは低攻防力毒耐性無し殺しのベンズナイフと、数段階の手間はかかるが防御無視のファンファンクロスの
一撃必殺があるからな
この場合クロロと渡り合えたからクロロと同等というのは強さ議論では微妙

クロロがベンズナイフで倒せる仮想敵αを、他のBランクのキャラが倒せるかどうかは全く無関係であるからだ

>>822
攻防力が弱いなら発が便利なだけで
ナックルとシュートを弟子にしてることになるやんけｗ
普通に考えれば強化系でもないナックル、シュートと同格の攻防力、技術はあるだろｗ

とりあえずまとめ

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
サブ　バラ　カルト

加えるなら王が生まれてない時点では、体術はカイトと同レベル(ゴン、キルアより格上)の
ナックル達を足手まといと言い切ったしな

体術ではひけをとらないのに何であそこまで差がつくんだろうね
やっぱ発の差か？

天空とか海賊とか書く奴って・・・
護衛とか旅団戦闘もそれで統一しろよｗ

>>826
お前はさっきから話しにならんレベルの知識でモラウを下げようとしてるな
まずMAX２１８体じゃなくて２１６体
ディープパープルが人形と交戦してる間もモラウはヂートゥやレオルと対戦している。よってモラウが操作中動けないとかいうのは妄想

・POP７万
・ナックルが割符ゴングーを打たせる程の攻防力
・多くの発に対応できる円搭載の煙と兵隊
・ユピー爆発でも壊せない監獄
・人形、レオル、ヂートゥと連日連戦してまだ３割以上の余力を残せるスタミナ
・カイト並の体術を持つナックルを足手まとい扱い

ここまでデータ出てればBも十分だと思うが

>>834
ただの連戦じゃなくて人形出しっぱでPOP、AOP減った状態ってのがすげえ

ヂートゥに使った煙で相手を捕まえる戦法は何気に使えるよね
劣化バンジーガムだよ
護衛戦では相手が強すぎて意味無いけど

いきなりモラウの話をなかったことにするキチガイ仕切り代行旅団厨がいないとすごいまともに議論進むなw
他に格以外でモラウに不満ある奴いるの？

>>836
前々スレ→モラウを勝手にCに決めようとする
現スレ→モラウを勝手に話し合い中から消す。レイザーの件も指摘されたら謝らずにとんずら

こんな情報操作野郎がいたらまともに議論できねえよなぁ……
コテ出して仕切ってくれた奴がまた戻ってくれれば大分違うんんだが

>>834
比較になってないからなぁ
BのクロロやシルバのPOPはどれくらいで、Cのカイトとはどれくらいちがうんだろうな？
モラウ本人がオーラはあてにならないって言ってるし
ナックルやキルアみんなまとめてユピーの10分の1以下
モラウだけランクを突出させるにはもっと比較が欲しい

数値で23ってはっきり出てるしな

うむ。モラウはB
834 に
頭がいい
戦歴数千のナックルの師匠
も入れたいな

師団長に通用する攻撃の描写がないのが痛いな
煙では敵は倒せないし

モラウ煙兵を89体出す
↓
プフにキセル盗られる
↓
もう新たに技は出せない
↓
ユピー出現、この時点ではモラウの体調15％だか30％だか知らんがわりとピンピン
↓
ユピーと交戦、煙兵89体の操作に専念してナックルをサポート
↓
↓
体が…心が…動かねえ

大人数の煙兵をディテールに凝り操作するには、それなりのオーラだかスタミナを消費するのは確定

>>781

>>841

兵隊を操作したからではなく兵隊が減ったからだろ

>>840
ヂートゥ程度なら煙分身のパワーでも圧倒できるのに何を・・・・
しかも兵隊の攻撃描写もあるし

>>838
合計数値で決めたらピトー＞ユピーになるだろ。２３は関係無いんじゃないの
あとユピーが１０分の１って言った時にモラウとユピーはろくに戦ってなかったしそもそもモラウの調子は４割未満だからな
ハンデを負った状態で師団長２匹を撃退してなおかつ突入できる力を残している、Bの条件としては十分だとおもおうが

＞煙分身のパワーでも圧倒できる

どこだっけ？

基地外アンチは今まで数値が数値が言ってたのに言わなくなったよなｗ
そりゃそうだ作戦バレバレっすもんね
まさにダブスタ

>>843
お前はヂートゥが他の師団長と変わらない攻防力を持ってると主張してるのか？

つか、モラウはヂートゥをぶん殴れる絶好の機会をナックルに任せたシーンは
通常攻撃ではヂートゥを倒せない描写とみてもいいんじゃないか？

モラウの筋力は相当だろうね
ダッシュした脚力のあるヂートゥを楽々片手で止めてるｗ

>>841
８９体出した時点で既に汗ダクダクだっただろ

>>846
合計数値厨だった国立二世はとっくに消えたけどｗ
そんな時期からいたのに煽るしか脳が無いのかお前は

>>838
合計で言うなら、ビスケが他のB連中と並んでるのがおかしい
発がどうのっていうと、発性能では数値を超えることが証明されてしまうので23だからCという論理は破綻する

ビスケランクに入ってないが…
数値２４のヒソカとレイザーはＣでもいい気がする

>>849
ああ、反応したね
お前はアンチなんだろうなｗ
アンチスレがなくなってきた難民だべ？

また場を荒らしてうやむやにしようとID:nxEmYG6O0
の登場だｗｗ

>>853
うやむやってなにｗ
お前はモラウBだったか？必死だな
だがモラウは残念ながらBになりませんよ
スレの終盤になって必死になってるんだと思うがBにはならないよ
なってほしいなら投票なりなんなりを考えないとな

>>852
ここはゲスパーして悦に浸る場所じゃないぞ低能君ｗ
議論に混じったらどうだい？ｗ

さて特にちゃんとした反論も出てないしモラウBでいいかな

申請がないと変更できないんだけど

まあそう簡単にモラウBにはならんだろうな。
ゾル＞旅団モラノヴにしたい旅団厨が常駐してるんだから

>>849
突入時に比べたら
煙幕＋監獄ロック＋サナギにキセルスイング＋煙兵89体＋ちょっと走った分しか疲れてねーだろ
それなりに疲れているといえばそうだが

>>850
発性能で、同じ23でもゲンスルーはDモラウはC
さすがに25とは並べないって意見だからな
ヒソカとレイザー（数値24）は個人的にはCに行くのにも一理あると思ってる

完全に数値順にする必要はないが2差を跳ね返すほどの描写はないかと

>>856
ああお前かいつもの代行旅団厨君はｗ申請なかった事にするのはお家芸だもんなｗ

発性能で言えばゼノが命を賭して封じたスキルハンターは煙より上だろ

>>857
このスレではずぅぅぅううううううっとゾル＞モラウ＞旅団が当たり前でした
ゾル＞旅団モラウもゾルモラウ＞旅団も糞ですね
投票したら旅団＝モラウが多くなりそうで怖いけどなｗモラウBは間違いなく少数派だろうね

ID:SGqFrwmD0
で、お前はなんでアンチ避難所からここに来たの？ｗ
説明してみて

>>860
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。



ルールも読めず中傷しかできないモラウ厨は自分で首絞めてるよ

モラウBってのが昔からある程度話されてたならわかるけど
旅団投票やってスレ分けてから急にモラウBが出てきたんだよな

>>860
なんでこっち来たんだ？
投票以降大荒れだなおいｗ

>>864
あーあーランク貼ってる人間が人を厨呼ばわりしてるよ
モラウの話になる前のログ見たか？キルアの話がちょこっと出てすぐ脱線して１日経ったからモラウの話になったんだろう？
今はモラウの議論中だからね、邪魔しないでよ常駐君

旅団がEにならなかったから
その他のランクを上げて相対的に旅団の位置を下げようとしてるんだろうな

>>847
イヤ別に？

取り逃がす心配をしてただろうに・・・

大変だねえちゃんと議論できない人は必死にアンチアンチ騒いで情報操作に必死で。
まともに話し合う気概は無いのかｗ

>>858
一応言っとくけどモラウはずっと寝てないからな。オーラ量は余ってても体力が底を尽きたんだろ

>>861
お前は確か百式観音をゼノが厄介ですます程度とか言うスタンスだったよな
なのにゼノが厄介ですましてたスキルハンターは高評価なわけだ
まあどうせ別人の振りするんだろうが

>>859
技体念以外の２差なんてアテにならないよ。プフピトーとユピーが２差だったんだから。

>>847
ヂートゥを一ころできたとしても、あの時点でヂートゥの防御力なんか把握できてないだろ

>>870
つ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG

モラウを上げたくても煽りばかりでは絶対に意見が反映されることはない
自分で自分の首絞めてるぞ

なんだよ代行旅団仕切り君いるんじゃねえかwこいつゴールデンウィーク皆勤賞かよ

>>870
モラウ「体(体力)が……精神(オーラ)が……動かねえ………」

次スレには

★「パラメータの合計値＝強さ」ではない。数値はあくまで参考であり、また、ゴンキルやラモットの値から合計≠強さなのは明らかである。

これ加えとけ

>>877
数値無視スレというものがあるから

>>874
>>864なんでこれはスルーなんだ？
ルールがどうこう言いながら自分がルール破ってるレスなんだが

>>878
参考≠無視だろうに・・・・

>>879
別に自分には関係ないから

スレ全部自治したいわけじゃないもんで

>>874
既に俺と同じことを主張してる奴がこのスレにいるから関係無いね。

>>875
なんでそんな一瞬でバレるウソつくの？
精神（こころ）が動かねェ……　って言ってるじゃん

>>871
お前…
スキルハンターが百式観音と同レベルならなおさらクロロ＞＞モラウじゃねえか

>>878
>>877なんでこれで数値無視扱いなんだ？
数値順にしたいだけなら原作描写も使った議論の邪魔になるだけだよ

>>879
保留のゲンスルーを勝手にD扱いしてる時点でこいつがどういうスタンスなのか明らかでしょ。
旅団ゾル寄りの人間をスルーするのは当然

>>876
オーラなんてルビふってねえよ最低だなお前w

>>883
誰もそんなこと言ってないがｗ
ゼノの厄介って評価を都合よく使ってるなあと言ってるだけ

>>882
(体力)は体のルビなのかよ
てゆーか体も精神も動かないならオーラはなんで動くんだよ

>>876
うそのつき方が確信犯だなｗｗしかもすぐ
ばれると考えなかったんだろうか

唯一まともに話ができると思った>>876がこのざまだしなあ。まだやるつもり？
例の代行君はモラウがBになったら死ぬ病気にでもかかってるのか・・・ｗ

>>888
だから解説で人形留めるのがやっとのスタミナしか残ってないって説明してただろ

>>887
まあ厄介という言葉からは
迂闊には手を出せないが攻略不可能というわけではないみたいなニュアンスを感じるな

＞発性能で、同じ23でもゲンスルーはDモラウはC
さすがに25とは並べないって意見だからな


そんなルールは無い。勝手につくるな

そんな定義を勝手に議論に持ち込むな、の方が正しい言い方か。

煽りつつ根拠もなく言い続けてもモラウBにはならない
荒らしたいだけならアンチスレに帰れよ

結局>>1にポックル加えるくらいで他は変わらないのか

>>892
＞発性能で言えばゼノが命を賭して封じたスキルハンターは煙より上だろ

でもゼノの厄介と言う評価は攻略に命賭けなんだろ？

>>893
意見だって言ってるだろ
別にルールとして作られてるなんて言ってない

モラウBの根拠は出たのでは？

>>899
根拠は出てるな。同意があまり得られないだけで

話し合い中は
モラウ　ヒソカ　キルア　シャルナークか

>>897
ちょっと勘違いしてると思う

ゼノが厄介と発言したのはスキルハンターではなくファンファンクロス
それに、普通の奴なら厄介というだろうが自分には通用しないという趣旨の発言だった

>>900
スレ立て

>>899
発が便利で攻防力が高いだけじゃB連中とやりあえる根拠にならないと言ってるだろ
防御が高いだけならザザンパームウボもいるし煙の能力には決定力がない
師団長を倒した窒息はスレルール上使えない

立てるけど、ランクどうなったんだ？

>>900
お前がただ同意してないだけだろ。違うと思うなら
反論すればいい

>>905

【暫定ランク】
Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　パーム　フェイタン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　蚯蚓　豪猪　病犬　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　海賊　カルト　ビノールト
H　天空三人　ポックル

【話し合い中】
サブ　バラ　カルト

ID:CCpS9l7G0
スレ荒らすなよ・・・しかもヒソカも消えてるじゃねえかｗ

>>908
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。

>>890-891
なんだそのテンションの落差は

>>902
いや確か自由に出し入れできるとすればとかなんとか言ってたから
スキルハンターに対して言ってるだろ

>>907
陰獣はランク内で50音順に下げようぜ

でも駄目だった。スレ建てのレベルが足りない
>>920頼む

とりあえず海賊とか天空とか集団名詞じゃなくて名前でしろよ

>>911
それは全く別のシーンの発言だな
厄介の前後の台詞を抜き出してみたら一目瞭然

ゼノ「マント…？具現化系か。フム、厄介じゃの」
　 　 「盗んだ能力の一つであろうが、性質が分からん以上迂闊には攻撃できん」
　 　 「と、普通の使い手ならば思うじゃろうが…　フン、時間稼ぎが見え見えじゃ」

>>909
サブバラの申請は違反。
シャルナークとヒソカの申請が出ているのに２キャラ同時申請は不可能。カルトの申請も不可。
それ以前に申請した人間は>>449で暴言を吐いているため荒らしである。
こんな当たり前の事言わせんなよな

モラウ厨とか言ってる人間の申請は通してモラウの議論は消すのなこの代行ニート君はw
親もこんな糞ニート生かしてんじゃねえよさっさと回線きっちまえよいつも荒らして邪魔でしょうがねえ

まんこ

>>916
仰る通りだけどおちつけよｗ

ちんこ

ＳＥＸ

セックス

>>916
自演で荒らしまくりのオマエの根拠ゼロの意見なんて通るわけないだろ
暇なのはわかるがアンチスレに帰れ

膣

膣