ワンピース強さ議論と雑談スレ391

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ390
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303529325/

SS ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
C ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

4

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

人気ねーな

クソスレage

ウルージ>シャンクス>白ヒゲ

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

>>1
またオナニーランクかよ(笑)

ようやく立ったのか
>>1乙

S ：白ひげ　センゴク　ガープ　レイリー　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：ワイパー ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　Mr.2ボン・クレー　アブサロム　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

QA自体が矛盾してて面白いなｗ
Answerが破綻しまくってる

>>1　スレ立て感謝

>>8
位置が適切かは分からないが
ミノタウロス上げ　リューマ下げ　Mr.2下げ　は　たしかに意見が出ていた

位置が微妙ならこのスレで議論すればいい

白ひげがＳＳになっているのは勝率から考えれば間違えではないが
Ｓ→ＳＳにする必要があるのかは疑問

いい加減ドレークとウルージを入れてほしいのだが
レーザー無しのパシフィスタと同程度だから、B-くらいはある

>>13
シャボンディレベルのルフィ海賊団が共同で倒すパシフィスタ

これを１人で倒す攻撃力は評価できるが
ルッチやソニア・マリーなどのスピードについていけるのかまったく分からない

２人とも肉体強化だと思うが能力もよく分からないし
高い攻撃力が分かっただけでランキングに入れるのはどうかと思う

とりあえず、正式ランク貼っとくわ。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>15
バカが作ったランクなんざ貼るなよ。
ガープやセンゴクの何が分かってんだよ

魚人組いれるならどこ？

ルッチってそんな強かった？？

>>17
カリブーさえ保留なのに入れるわけがない
センゴクとガープは大将と同じくらいで黒ひげよりは上だな
レイリーが大将よりちょい下で黒ひげ以上
マルコは実力は隊長の中では1番だけど格だと大将より劣るんでジョズの左でもいいくらい

>>18
B-くらいだと思うけどなぜかBにいる
ソニマリより強いていわれているけど正直
B-ルッチ　ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリｰ　ブロギー
でもいいんじゃないかと思うがね。少なくともイワさんと同ランクはないわ

>>15
正式ランク乙乙

ドリー（爆弾による内臓損傷） ｖｓ ルフィ（リトルガーデン）

剣の攻撃を避けられ手の上を走られるが　攻撃を受ける前に叩き落とす
手を伸ばしゴムの力で移動するルフィへ剣の攻撃を外す
ロケットをまともに腹へ受け足が浮くほどの衝撃で吐血しダウン

内臓損傷でダメージはあったと思うが
その爆弾はルフィがまともに数十発受けても意識がある程度の威力

反応速度が多少落ちてたとはいえ　攻撃を２回も外し
ロケットにはまったく反応できていない


次に隙を付かれて捕獲されたブロギー(万全)

怒りで鉄並の強度がある蝋を壊す力を見せる
爆弾を顔面に受け　白目をむき一定時間脱力
Mr.3の力で両手両足を剣の一突きで貫通させられる

ルフィの爆弾に対する耐久力を見ると　こちらも防御力が低いように思える


最後に２人の技“覇国”について

大型海王類の巨大金魚へ　一撃で巨大な穴をあける

一流剣士が使う飛ぶ斬撃と同じ類と思われるが　溜めがかなり必要
１人で使えたとして　威力は半減すると考えられる
武器もこの一撃で壊れてしまっている


３点から考えて　ドリー・ブロギーは防御力が低く
反応速度も良く見てリトルガーデンルフィレベル
飛ぶ斬撃も自由に放てるのか　武器は壊れないのか　など不明な点が多い

剃にとても対応できると思えないので
>>1　C+のジャブラ右程度に下げることを提案する

てかゴム人間に爆弾効かないってな

>>20イワンコフを上げればいいと思うけど？

ギア2ルフィと互角だったルッチと手も足も出なかったソニマリは同列に出来ないっしょ！

>>22
あの、ワンピの白目演出とか爆弾は全く参考にしないほうがいいよ。
ワポルにやられたチョッパー、
エルトールに焼かれた大蛇、
アブサロムにやられたノーラ、
今までどんな攻撃も効かないような強さも見せながらある時に大ダメージを受けるのは
負傷からの感動を演出したいから。
単にズレの調整程度の役割でしかない。
>>武器もこの一撃で壊れてしまっている
これはヤボじゃない？百年以上も同じ武器で戦ってたんだから。

>>25
白目はたしかに演出だと思うが
それまで力を込めて蝋を壊していたのを　Mr.3が剣を手足に刺すまでやめている

ここから３０秒〜１分近く脱力していることになり　ダメージを受けていると思う

あとこのランキングは十分な描写がある範囲での１番強い時点の実力を比べて構成するのでは？

そうなるとドリー・ブロギーの十分な戦闘描写が１００年間戦った後しかないので
それぞれ武器も１００年間戦った後の状態で考えると思う

スモーカーの十手は　万全なスモーカーと万全な十手の描写があるから
マリンフォード頂上戦争時の実力でランクインさせられている

センゴク高すぎる

というか、大した戦闘描写も無いのに大将以上て…
元帥というだけで過大評価されてる

くまやハンコですら保留だというのに

>>27
黒ひげ海賊団をまとめて相手にできるくらいだから
確実に七武海よりは格上。
現役の大将と同格でも違和感はないと思う。

>>20
そんなわけないだろ
ソニマリなんてギア２で二人がかりなのに瞬殺されてる
通常ルフィに対応したとか言ってるが、跳弾すら使ってないし
覇気に不思議がってるスキに交互に攻撃してただけ
案の定ルフィにダメージはなし
ルッチと同ランクどころか、カクジャブラにすら勝てるか微妙

>>24
イワはA-でモリアの左くらいはあるのに過小評価されてBにいること自体おかしいんだよ

ソニマリ瞬殺とか嘘つくなよ(笑)
大したダメージ食らわしてねーよ

その後ピンピン会話しとるだろ
アフォかお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読み返してこい

イワンコフは格で言うと革命軍の幹部ということで
A−以上はあるはずだけど
あんまり強い描写がない。赤犬にぼこぼこにされたり。

>>32
2年前のサンジフルボッコにしてんのにルッチやPXと同程度はないだろう

>>28
黒ひげ海賊団をまとめて相手できる＝七武海より上

これがわからん

あと、格の話をするなら少なくともミホークはビスタより上だと思うが

>>32かと言ってサンジより下なの？
師弟みたいな関係なのに！

エースは七武海に勧誘された＝飲んでれば七武海
そのエースが何年後か（この間にも白ひげ海賊団で力をつけてた）に黒ひげに負けた
　
相性もあるがその黒ひげ＋旧仲間＋レベル６での新仲間
　
これらを相手に結局大した傷は負ってないセンゴクはやはり中々に強い
七武海とも格抜きで余裕で渡り合えるだろ

B+：ゾロ　サンジ　
B ：イワンコフ
B-：オーズ　リトルオーズJr

C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　ドリー　ブロギー


下位ランクを整理するとこんな感じかな？
Ａー以上（七武海・マゼラン）が桁違いに強いから目立たないが
イワンコフ、オーズ、リトルオーズｊｒは２年前ルフィに比べるとかなり強い
ルフィ以下のやつらと並んでていいような強さじゃない

格はこうだ

海賊王
四皇
元帥、大将、英雄、副船長
七武海
中将、隊長
ルーキー

>>38
白ひげの隊長の格は上位と下位で別れるな。
上位は七武海もしくはそれ以上。
下のほうでも中将よりは上かも。

マルコ≦海軍大将

エース・ジョズ・ビスタ≧七武海

その他隊長≧海軍中将

サンジがイワンコフより上な理由が知りたい！

新参なもんでw

>>34
バカが作ったランクなんだから考えるだけ無駄

>>41
2年後ならイワンコフが上

だが今はPXを一撃で壊せるレベルなのでイワンコフよりは上なんじゃないかっていう
良くわからん根拠の上だと思われる

まだ大した戦闘描写の無い2年後のルフィとかゾロ、サンジはランクに入れるべきではないかと

>>43
一行目修正

2年前ならイワンコフが上

スクアード、マクガイ、ドーマあたりは中将クラス。
その他のモブ船長達は少将、准将あたりかな。

８０００万ベリーくらいで王下七武海になっている奴が２人もいるんだよな
その後ある程度は成長しているんだろうけど
億超えルーキーって結構強そうだな

それを無双した黄猿は・・・ｒｙ

>>37
ゾロ・サンジ・イワンコフとパシフィスタの実力差を見ると　そのランクでいいと思う

魚人もＣ〜Ｂに入ってくるだろうし　そうなればまた調整すればいいかと

あと反論がなければ　ドリー・ブロギー下げもお願いしたい

大将って七武海見下してるよな

七武海ランクはこんな感じだろう
黒ひげ＞ドフラミンゴ＞ハンコック＞くま＞ミホーク＞クロコダイル＞ジンベエ＞モリア

ルーキーは多分これくらい
B :キッド　アプー　ホーキンス
B-:ドレーク　ウルージ
C+:キラー　ロー
C :ボニー　カポネ

それからカリブーは一応沼のロギアなんだから、
現状覇気なしと思われるミホークと砂に弱点付けるクロコダイル以上で
沼より殺傷能力あるマゼラン以下にすればいいと思う

覇気無し考慮してもミホークよりカリブーが上って…ｗｗｗ

まだ保留でいいじゃん

ジンベエよりクロコが上ってどういうことよ

てかもうちょい単純に考える事はできないのかw

イワンコフだってPXの首へし折るくらい出来るはずだ！

できてない

ギャグキャラはかわいそうだよな(笑)

イワはドラクエでいえば
僧侶ポジションだから
攻撃力重視のこのスレじゃあ良い評価もらえねな

お前らバギよりメラゾーマとかベギラゴンやライデイン好きだろ？(笑)

出来てないっけ？

イワさんってくまと互角に戦ってなかったっけ？

リトルオーズ高すぎだろ
モリア視点だと
オーズ→かなりの戦力
リトルオーズ→死体ほしいだけ、雑魚

モリアがPXやルッチを雑魚扱いできるとは思えないし
リトルオーズはBの右端でいいよ

あとドリーとブロギーも高すぎだ
アーロン倒したちょっと後のルフィ（C-〜C）と同じくらいだから下げよう

ドリブロは懸賞金(一億)で今の位置にいるからな
懸賞金＝強さじゃないとか言ってるのに

イワはくまのこと知ってるから互角

>>58
さすがに懸賞金＝強さは否定できないでしょ
作中でもずっと懸賞金で強さを示してきたし
強さがないなら海軍に負けて懸賞金自体がつかない

てか強さ以上に懸賞金が高いやつはどのくらいいたっけ？

懸賞金＝強さなら
ベラミー＞＞＞アーロン　、モリア＞＞＞＞クロコダイル
になるな

モリアさんやっぱり過小評価されてない？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f103492431

海底火山見て喜んでたルフィが未だに不思議。
赤犬の恐怖は克服したと見た。
でもマグマロードとか言ってあそこから赤犬が突撃してきたらどうするのよ。
噴火の勢いで深海の水圧をものともせず船に辿り着くだろう。　一味全滅だよ。

>>57
オーズはルフィの影入りでかなりの俊敏性を見せてた

しかしリトルオーズは
描写では処刑台まで暴れながら進んでいって　七武海の的になって沈んでいる

途中　同じ巨人族と見られる海兵を相手にしているが肝心の戦闘内容がない

おそらく海軍を切り崩す先人を切る作戦だったのだろうが
マリンフォードでの戦いでは　かなり鈍い様子しか分からなかった

オーズとの差はかなりありそうだが
イワンコフやルッチが勝てるかといわれると分からないので　今の位置になるのかも

>>60
懸賞金＝政府に及ぼす危険度。
基本的にゎ、危険度＝強いだと思う。
だが希に強さ以外でも政府に危険を及ぼす奴も居るって事さ。

バギー 1500万
クリーク 1700万
アーロン 2000万
マシラ　2300万
フォクシー　2400万
ショウジョウ　3600万
ベラミー　5500万

マシラやショウジョウは一体どんな政府に危険を及ぼす行為をしたんだろうな？
とりあえず懸賞金を根拠に、ショウジョウ＞＞フォクシー≧マシラ＞アーロン
を主張してみる。反対意見ある？

今となっちゃ、あの荒れくれ者で強者だったアーロンさんがその辺の雑魚以下だなんて寂しくなるな…

ウソップうぜえな
勝てもしないのにアーロンの何倍も強いとかぬかしやがって

マシラとかは単純にGRだから懸賞金がアーロンより上ぽいけどな
イーストとか最弱の海より下とかじゃさすがにGRのレベルが知れるてことになりかねんからだろうけど
それとクリケットの分も足してるかもな

何気にサーキースが3800万もあるんだ。強いねサーキース

マシラは海中で自分の何十倍もある魚を倒してるから結構強いと思う
ゾロやサンジも「ヤベェぞ、あいつは」と言ってる。

ホーディを完全にアーロンより強い事にした意味がわからん。
今になってアーロンを雑魚みたいに扱うのは辞めて欲しいわ

フォクシーの懸賞金に納得できない

フォクシーは海賊つぶしばっかやってたからな
実力ならベラミーで5500万だし6000万くらいありそうだが・・・
てかノロノロて上手く使えば並みの能力者に完封できそうだけど
Mr5のように能力に頼りすぎている1人にされちゃったからな

でもサボ＝カイドウを理解出来ない奴がまだいるとはな

>>73
フォクシーはルフィと殴りあえてるから１億クラスの実力はあるよ
フィールドに刃物さえ隠し持ってればルフィにも勝てたかもしれない

なぜかルフィに全力を出して負けたルッチの評価は高いのに
制限つきで弱体化してた大ボスたちの評価はあまり高くないんだよね
クロコもエネルもフォクシーもモリアもルフィ以外のルーキーなら完全に詰んでるよ

さすがに1億以上は超新星クラスだからそこまではないと思うが
アプーやキラーに勝てるかというと難しいかな

サボ＝キャプテンキッドだから笑

サボ＝ウルージだからばか

ウルージは空島でエネルが暴れてた時
おとなしくしてた利口者

イナズマについて考えてみた

巨大なバジリスクやスフィンクスを共同で襲い食べてしまうほど凶暴な軍隊ウルフ
この狼を数匹相手にし　ワインをこぼすことなく　かなりの距離を蹴り飛ばす体術

懸賞金額１億ベリーの大台を超えている犯罪者達が主に収監されているインペルダウンLv５に収容されていたこと

チョキチョキの能力では
相手の武器や防具を切る・周りの物を切って相手にぶつける　などができること

能力の応用もどこまでできるか描写からは分からないので　タイマンでは実用的な能力ではないが
懸賞金や軍隊ウルフに見せた実力を考慮すると
空島後のルフィーと打ち合ったフォクシーの右くらいにはきそうだけど　どうだろう

イナズマは今後まともな戦闘シーンが出てくるか分からないので　いつまでも保留しておいても仕方ないと思う

イワちゃん＞カニちゃん＞ボンちゃんって感じだよな。イナズマはＣ＋くらいか。

>>15良いランクあるじゃねーか、おい

やっぱエース高過ぎるわ
黒髭部下の言ってた基礎戦闘力なんて耐久力くらいしか評価出来ないし
自然系の範囲攻撃＝ジンベエの身体能力（覇気有り）なだけじゃね

>>81
気持ちはそうしたいけど　Mr.2の動きに対応できるようなスピードは描写にはないかも

あとチョキチョキ能力の様子を見ると
切った直後は紙のような材質（・重さ？）になって加工ができ　時間が少し経つとその形のまま元の材質に戻る

ジャヤでは周りに木々や遺跡くらいしかないので　切ってぶつけるにしても攻撃力に疑問がある

海楼石と思われる牢屋の鍵や錠を　はさみで解除していたので
かなり繊細なことができるようだがタイマンではプラス要素にならない

戦闘フィールドが部屋だと崩壊させて圧死させたり　鉄があると有利になりそうだが・・・

黒ひげは１発でエースに大きなダメージを与える打撃力
数年前のジンベエは５日かけても数年前のエースを倒せない程度の打撃力

数年前のジンベエの打撃力って弱くね？

>>85
ヤミヤミは能力を完全に無効化できるし
相手を吸い寄せることができるんだから
それと比べてジンべエの打撃が低いって無理がある言い方だろ。

数年前のエースを倒せないレベルのジンベエがクロコダイルに勝てんの？
バルハン食らったら終わりという条件なんだぜ

ジンベエ高すぎだろ

お互いにスタミナが半端ないと評価するとこだろそれ

エースの場合は遠距離でダメージ与えられるし
エースの方が攻撃回数は多いのにジンベエの攻撃力が低いとするのはおかしい


>>87
アラバスタルフィに負けたクロコダイルが勝てると思う方がおかしい
戦争編とかやる気満々なくせに誰も倒してないし

イナズマはダズの左くらいかな

ヒナはCのワイパーとハンニャバルの間に入れてもいいだろ

イナズマよりまだ描写がある

イナズマ入れるならタララン、ジゴロウ、サンジペンギンも入れるべきだな

ルフィはあんなに世話になったボンちゃんを
捜しに行かない薄情者

『ボンチャンおめえ生きてたのか』←ルフィの中では海軍に捕まったら死ぬと考えてる

つかルフィがエースより高い理由って何？

ルフィの武装色がエースに効くかはわからないし
青雉の技を相殺できるエースの攻撃を避けられる保証もない

2年が経過したが現段階ではルフィ＞エースは無理がある

まあロギアは強いよ
片腕になったジョズなんてエースエネルの上なわけがない

>>94
正式は>>15だから安心しろ

カリブーはロギアなのにルフィに覇気で当たり前の様に殴られて、雑魚扱いになりそうだな。

そして、ロギアの格が一気に落ちるんだろうな…
寂しくなるな

>>15が正式（笑）

>>75
まぁフォクシーは上げでもいいかなさすがにあの能力でＤてのはないし
ペローナもC+くらいにしているならCでシュラの横くらいまでは上げれるかもな
見聞で光線出すくらいしか分からないんなら当たればボコボコにできるし神官よりは上になるが

フォクシーはペローナ見たいな巨大爆発攻撃ないし
霊体防御とかできないし
光線目に見えるし
よけれるし
直線的だし
相手は自分が遅くなってるの自覚できるから次は対処できる

なにからなにまでペローナとは違う

>>97
ロギアの強さはスモーカーで普通クロコでちょっと強いかな〜エネルで強いな〜エースでう〜ん？黒ひげでおお大将で強すぎｗ
てくらいだからカリブー程度でそんなに下がらんと思う
防御は無敵だけど覇気には適わないしなによりスモーカーと大差ない能力

>>100
トラップはウソップで数発耐えれる程度
幽体離脱は本体がら空き
霊体も目に見える
速度分からないのに避けれないなんて根拠もない
鞘の媒介を通して紐状の光線を出す事も可能
遅くなっている間も重ねがけできるんだから対処できるとも限らない（鏡で反射するから使われると回避困難）
ペローナは耐久力最低レベル

モリアのブラックボックスではないが海に落とすのありならオリジナルの話だが
アニメで落とそうとしていたから落とすことも可能
本体がそんなに強くないからC+くらいまではいかないが1億ルフィの苦戦具合からCくらいの強さはあると思うがな

ルフィとモリアの戦いはモリアの真の実力が描かれてないから、モリアの力量が全くわからん！

ルフィから被災者に向けてのメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
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　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
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　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！

>>100
フォクシーはルフィの打撃無効とエネル・青雉に挟まれてるせいで弱く見えるが
打撃無効がなければ当時のルフィじゃどうすることもできない強さだぞ？
無防備で３０秒間殴られ続けても余裕で耐えられる体力がないとムリ

フォクシーは地の利があっただろうが
あとガープ、センゴク、ドフラミンゴ辺りを無理矢理入れようとしてるのは消えろ

フォクシー上げはかなり前から意見が出ていた

光線→海　光線→気道を塞ぐ　などがこのスレで認められなくても
１回光線に当たれば重ねがけができるので３０秒ではなく
フォクシーの打撃がまったくきかない防御力がないと負ける

ただ空島後のルフィガトリングと真正面から打ち合えるからといって
見聞覇気や六式などに　対応できるスピード・体術はない気がする

C-の中盤〜最後くらいが妥当かと思う

Mr2の左くらいかね

>>88ルフィは物語上クロコに勝ったけどここのルールで果たして勝てたのか？

もちろん今のルフィなら勝てるだろうけど！

フォクシー上げるとD+が誰も居なくなる

Dの連中を上げるのか・・・C-の連中を下げるのか


C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ
D+：
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ

行数節約できていいじゃん

ベラミーはもうちょっと下げて良いだろ
アラバスタ後のルフィにゴム攻撃も使われず一撃でダウンした男だぞ

D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

いつ見てもむちゃくちゃ

>>109
このスレでは　武装覇気で攻撃をしている描写があればロギアへは致命傷を与えれる
という解釈をしていると思う

ミホークにギア２を完全に見切られたルフィが　武装覇気無しでランクインさせられているとしたら
今のランキングの位置は完全におかしい

>>110
いなくなっても無理に埋めることはないかと思う
D+がいないのは　剃が使えるのとそうでないのとでは　タイマンで大きな差があるということがよく分かる

ベラミーは上げだろ
ジャヤの荒くれ者達にも消えて見えるスピード出せるし
懸賞金3600万のショウジョウをKOする攻撃力もある

懸賞金を考えてもアーロンよりはるかに上だよ

　ネロ　ワンゼ　Mr.4　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ダブルフィンガー上げ

ルフィのギア２＞ルッチの剃＞カク・ジャブラの剃＞　ベラミー　＞ネロの剃・クロの灼死
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺？

海賊のギャラリーが「消えた！？」言ってんだから、ベラミーも速いことは速いんだろうけど・・・

ただ戦争の時は、ギアルフィを叩き落す海兵がいたりギャラリーやモブのレベルもインフレしてきてるな

そりゃ本部の海兵だから

>>117
そりゃ、戦争偏のモブは格別だろ

>>116
下位ランクを変えたという意見はとても貴重なので
できれば描写からの理由をつけて意見を出して欲しい

下位ランクは話ができるときにやらないと
上位と違い興味ある人が少ないので　とてもランキングが変わらない

一応今は　ドリー・ブロギー下げ　リトルオーズ下げ　フォクシー上げ　べラミー上げ下げ？くらいが出ていて
イナズマ入りは自分は提案した

おまえらいい加減議論なんか無駄って気付けよWWW
親が泣くぞ

>>114それは分かってますよ！
俺がいいたいのアラバスタルフィに負けたからクロコは弱いって意見はおかしいだろって事ね！

サンジに善戦したパールさんはサンジに一蹴されたフルボディより上だろ

3と4の位置は逆だろ
いくらウソップとチョッパーに負けたと言ってもクロコが戦闘力では4＞3とハッキリ言ってるんだから
公式で○○が△△より強いと発言してるんだからそれは最優先にしないと

>>122
申し訳ない

クロコの描写は　アラバスタとインペルダウンと戦争

インペルダウンでは特別いい評価ができる箇所はなかった気がするし
戦争編はジョズに対応できなかったこと　ミホークの剣圧に負けないフックでの一撃を放ったこと
ドフラミンゴにやられなかったこと　赤犬を真っ二つにする一撃を放ったこと　くらい？

簡単に見る限り　アラバスタのスピードを参考にするしかないかと思う

ネロ　ワンゼ　Tボーンもね
列車順

クリケット　ショウジョウ　マシラは懸賞金参考にするしか…　
ダブルフィンガーはMr1のｐ−となー

>>124
３は再登場して強さを見せてるから
アラバスタ当初は４以下だけど、その後はマゼランやセンゴクの攻撃を防いだりしてる

あれ？３めっちゃつえーな

でも３がつよくなったかわからん　

マゼランやセンゴクなどのトップクラスの攻撃にも対応できるってことは、それ以下の大半の攻撃もガードできるってこと
少なくとも負け星は少なくなる、となれば勝率も悪くなくなる

ひいては強くなったと言える

スピードを参考にするんであれば青雉とか赤犬とかも遅そうだけど覇気があるから強いって事なの？

>>128
タイマンの戦闘力の話だぞw
3はサポート役として優秀なだけ

マシラは
・懸賞金がクリーク、アーロン以上
・海中戦で巨大な魚（海王類？）を倒す　
・ゾロ、サンジが「さっさとここ離れるんだ」「ヤベェぞあいつ」と慌ててる

二人がかりで瞬殺できるならゾロ、サンジはこんなに慌てないだろからDはあるだろ


クリケットはサンジと互角に戦ってるけど病気持ちだからそんなに上がらんだろうな

>>132描写に左右されすぎてる奴多くね？

タイマンての忘れちゃダメだし！

３はもっと下だろ
インペルのスフィンクスから逃げ回ってたぞ

スフィンクス、マンティコラ、軍隊ウルフの実力ってどの辺？

4300ベリーを倒せるMr3がたおせんくらい

ベラミーみたいにゴム能力を使った攻撃でもないのにワンパンで失神する5000万級もいるし

議論中の下位ランクまとめ

B+：ゾロ　サンジ　
B ：イワンコフ
B-：オーズ　リトルオーズJr

C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス

D+：ドリー↓　ブロギー↓　ペローナ　カク　ジャブラ　リューマ
D ：ワイパー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
D-：チョッパー　アブサロム　フォクシー↑　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

E+：ネロ↑　ワンゼ↑
E ：T.ボーン　ベラミー（議論中）　アーロン　クリーク　Mr.3（議論中）　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
E-：ヤマ　ワポル　Mr.4（議論中）　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

保留（議論中）：イナズマ　ヒナ　（タララン）　（ジゴロウ）　（サンジペンギン）　（スフィンクス）　（マンティコラ）　（軍隊ウルフ）
ランク外（議論中）：ダブルフィンガー　クリケット　ショウジョウ　マシラ　パール

ギンはそんなに強いか？東の海の幹部の中では最強だろうけど・・・

E+の連中に全敗するんじゃないのか？

ルッチは六王銃だっけ？

あれでパシフィスタの内部を粉々に出来るんじゃね？
剃に付いてこれなそうだし！

オーズって中にモリア入ってるの？

インペル普通ルフィがぎりぎり逃げれる速度のヒドラを防いでる点
大仏センゴクの攻撃モーションを見てから　蝋壁を張り切る速度
ブロギーを不意打ちで捕獲する速度
ブロギーの手足を蝋剣の一撃で貫通させる力

上記２点からかなり高い防御力は評価できる

硬度は鉄並の蝋なので　鉄を壊す攻撃力か　かなり速い攻撃をできない限り厳しい

ただ攻撃面は蝋で捕獲するか　ブロギーに見せた力で攻撃か　どちらも微妙

Mr.3の上下を見る限り　上がることはあっても　下がることはない気がする

C+パシフィスタ
C ルッチ

の根拠知りたい！

D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　

E+のが強そう

モリアタフだし能力不明なら影さえ盗れば太陽の光で敵は浄化するのではないのだろうか…

ロギアの影を盗ってないからあれだけど

>>138
ワイパー下げすぎ
ジャブラとかワイパーに負けるじゃん

>>1
自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。

>>146何を根拠に？

ジャブラに勝てる訳ない！

ジャブラとかリジェクト一撃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
ランク外　というのはＦランクは作らない方向？

今回のは実力差からランクを総移動するという話で
キャラ数自体は増えてないのでＦランクを作ってもいいと思う

あとドリーとブロギーはいくらダメージがあったからといって
ゴムの力で移動するルフィにまったく対応できていないので
剃で移動するキャラにとても攻撃が当てられるとは思えない

またMr.4の爆弾１発でダメージを受けているので　フランキーの攻撃すら耐えられるか怪しい

Mr.1右くらいまで下げてもいいかと思う

クリケット　ショウジョウ　マシラ　 はアーロンの左かな
ここは懸賞禁重視するしかない

ナミはもうちょい上じゃない？

まぐれとは言えカリファにも勝った実力
道力600超のカリファを仕留めるレベルの破壊力を持つ技も多数あるし

とりあえず>>138前提に議論進めるということでいいのかな

ダブルフィンガー　はナミにやられたが二つさもランクあいてへんよ
D-ひだりくらいはある

>>149あのさ、ジャブラがリジェクト一撃とか言うけど、確かに破壊力は凄いけどそれならほとんどの奴一撃だろ？
攻撃力だけで決めるんですか？

>>155
リジェクトを一度使用した体で空島ルフィと互角

ルフィと道力4000の人ルッチが良い勝負だからな
空島とエニエスで道力的に2倍も差があるとかはいくら何でもあり得ないだろ

人ルッチ＜オオカミジャブラの可能性はあるが
リｊェクト手錠持ちだからなぁ　勝率的に

>>155

ん？エニエスサンジにワイパーが防御やスピードや耐久性で劣ってる点ってあるっけ？
むしろなんか意見あるなら言ってみ

>>158スピードは劣ってると思うよ？
サンジは剃についていってなかった？
逆にワイパーはついて行けないと思う！

>>156空島ルフィとエニエスルフィの道力に二倍以上の差？
絶対あると思うけど？
ギア2使わないルフィはブルーノよりちょい上くらいと思うけどどうだろう？

ワイパーは空島ルフィとほぼ互角のスピードと体術
ダメージがあったことを考慮すると空島ルフィより少し速く動けると仮定

ブルーノはエニエス普通ルフィに少し劣る程度のスピードで動く

ブルーノの道力は820　ジャブラは2180

さらにゾオン化することで身体能力はかなり上がる

この条件で考えると
ワイパーはとてもじゃないがジャブラに海楼石を当てることも
リジェクトを当てることもできないと思う

さらに海楼石を十分に当てて脱力させた上でリジェクトを打つなら威力もあるが
適当に打ったリジェクトが当たったとしてジャブラが倒れるかも分からない

え？じゃあ空島ルフィ　ジャブラにやられると？

ルフィの道力が９００程度なら素のルッチと互角だったのはなぜ？

そうだよな
>>161の理屈ならルッチにたたかえんじゃん

>>161に同意だわ！

>>162主人公補正とかないならやられても全然おかしくないんじゃない？

>>161の理屈ならルッチやルフィのこうげきがあたらんってことだから無理ありすぎ

>>161
なんでスピードで道力話が出てくるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エニエスサンジがジャブラ捉えてて勝ってるだろ

エニエスサンジをワイパーが捉えられないとでも？(笑)

無茶言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エニエスルフィのスピード＝ブルーノよりも少し速い＝生身ルッチとほぼ同等

よってブルーノとルッチの道力差はあるがスピードの差はあまりない
つまりジャブラの道力がブルーノの倍以上あるからといって
ワイパーが追いつけない理由にはならない

鉄塊使えるやつにリジェクトとか当てても威力半減するよね
まぁ海楼石使えばそんなの関係ないけどな（能力者に限り）

つまり>>161じゃ説明不足

>>169
いや、ブルーノとルッチにスピード差はあるだろ
その差をドアドアの実で埋めてるだけ

>>163
剃は実力によって速さが違うというだけで　速度＝道力ではないので　ルフィ＝道力９００にはならない

またエニエス普通ルフィは素のルッチに　剃でパンチを避けられ指銃で一方的に攻撃されていたことから
素ルッチと普通ルフィにはかなりの実力差がある　互角ではない

ギア２になりルッチが反応できない速度を出して
JETピストルで吹き飛ばした後　ゾオン化させた

>>172
じゃあそのルッチと同スピードのルフィに
ブルーノが追えるレベルだったのはなぜ？

圧倒的なスピード差はないってこと
勿論ルッチのスピード＞ブルーノのスピードということに変わりはないが

道力が5倍だからって5倍速くなる、5倍硬くなるみたいなことは言われてないしなあ

どれくらい1,5倍くらいなのかもわからん

とりあえずジャブラ>ワイパーとワイパー>ジャブラって思う人どれくらいいるの？
俺はジャブラ>ワイパーだな！

�@ルフィのワイパー戦からルッチ戦までの流れ
┌──────────────────────────┐
│　空島　　　　　　　　　　　　　ｖｓワイパー　　　　　　　　　　　　　　│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　空島　　　　　　　　　　　　　ｖｓエネル　　　　　　　　　　　　　　　.│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│デービーバックファイト　　　 ｖｓフォクシー・青キジ　　　　　 　 　 │
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│ウォーターセブン　　　　　　 ｖｓフランキー・ＣＰ９・ガレーラ職人..│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　海列車　　　　　　　　　　　 ｖｓアクアラグナ　　　　　　　 　 　 　 │
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│エニエスロビー　　　　　　　 ｖｓモブ兵１万　ブルーノ　　　　　 　 .│
│　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│エニエスロビー　　　　　　　 ｖｓルッチ　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
└──────────────────────────┘
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�A道力
┌───────┐　　悪魔の実の力によって、身体能力がアップするので
│　ルッチ：４０００..│　　実際の強さは左の数値より上
│..　　カク：２２００..│
│ジャブラ：２１８０..│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾロ・サンジは
└───────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　２人より少し（？）上なので
　１．３倍くらいの強さになるとしたら、カク・ジャブラは３０００くらい　　　３２００
　１．５倍くらいの強さになるとしたら、カク・ジャブラは３３００くらい　　　３５００


ギア開発する前まで、ルフィ＞ゾロ・サンジの力関係だったので
エニエスの時点で　　 ゾロ・サンジ＞ギアなしルフィにはならない

ルフィはギアを使わなくても、ゾロ・サンジよりは上のはず
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�Bルフィはルッチと互角？

　互角だったのは拳と拳の激突まで
　フランキーが２人のところにやってくるまでルフィが一方的にやられてる（２人の表情や展開から）

・ギア２を発動するまではルッチは遊んでる
　スパンダムの護衛が退屈だったから、チムニーにわざと居場所を教えてる
　ゴム人間には効かないと分かってる指銃を使ってる
　ギアを発動した時に『……ウカツだった……まさかこれ程の力を持っているとは』のセリフ
　逆を言えば『ギア２さえなければ大したことなかった』

なので素のルフィが道力４０００はない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
仮に道力がこんなカンジだとして

　　ルッチ　　（４０００）　変身なし
　　ルフィ　　.（３５００）　ギアなし
　ゾロ・サンジ（３２００）
カク・ジャブラ（３０００）

ワイパーがカク・ジャブラにリジェクト当てるために必要な道力は・・・最低でも２５００くらい

空島ルフィとワイパーが互角だとして、２人とも２５００だとすると
�@の流れでルフィは道力１０００くらいしか強くなってない

ワイパーを強くすればするほどルフィの成長速度は下がる

まぁ、カク・ジャブラが（抱きつき＋リジェクト）のコンボを鉄塊で受けようとすると考えるなら２０００くらいでも余裕かな？

ルッチが誇らしげに「迫撃においてはゾオン系こそが最強の種だ」って言ってたけど

変身すればどんくらい身体能力上昇するんかね

>>178全てが上昇する訳じゃないと思う！
攻撃力が上がるゾオン！
スピードが上がるゾオン！とかだと思う！

道力は体術のみの戦闘力で
武器や能力は引かれてるからこんなもんだな


カク（通常） 2200
カク（剣術） 2500　→剣術は道力には含まれない
カク（麒麟） 2800　→悪魔の実は食べたばかりだが、ジャブラ曰わく中々使いこなしてる

ゾロ（通常） 2500　→剣有りカクと互角、麒麟に押され気味
ゾロ（剛力） 3000　→麒麟を押し気味
ゾロ（阿修羅） 3500　→麒麟カクの奥義を余裕で防ぐ、余裕を残して勝利


ジャブラ（通常） 2180　→鉄塊憲法は体術なのでそれ込み
ジャブラ（狼） 2680　→能力の熟練度が高いためカクより上昇度は高い

サンジ（通常） 2400　→不意打ちなしだと狼ジャブラに押されれ
サンジ（悪魔脚） 2900　→狼ジャブラと立場逆転、余裕を残して勝利


ルッチ（通常） 4000
ルッチ（豹）　4500　→ジャブラと同じで500上昇

ルフィ（通常） 3500　→通常ルッチとそこそこやり合う
ルフィ（ギア2） 4500　→最初豹ルッチを押し気味だが終盤押され気味、ウソップの声援やブルーノ戦の消耗考慮で豹ルッチと互角

ワイパーは空島ゾロとも少し戦ったけど互角の様な描写だったろ？

て事はエニエスゾロより下の可能性高いからエニエスゾロ≧ジャブラ>空島ゾロ＝ワイパーじゃないか？

ルフィとゾロの差はないと思うし！

>>181
それを言うなら空島ルフィと互角のような描写があったじゃん

ワイパーのタフさは空島ゾロよりもはるかに上
リジェクト乱発しても、エネルの雷撃に耐えれるほどのレベル

異常なほどのタフ、最低でもリジェクト2回使用可能、海楼石の手錠、空島ルフィと互角という点を考慮すれば
ジャブラに勝てないかと言われればわからない

あとはジャブラのスピードについていけるかどうかの問題

手錠というか足に付けてある枷みたいなものか

カリファ（通常） 630
カリファ（泡） 930　→食べたばかりだが使いこなしてるので上昇度はカクと同じ
フクロウ 800
クマドリ（通常） 810　→生命帰還は体術に含んだ場合
クマドリ（棒術） 1110　→カクの剣術有りと同じ上昇度
ブルーノ（通常） 820　→通常ルフィに動きを見切られてる
ブルーノ（ドア） 1820　→一度だけ通常ルフィに触れられたネロ（四式） 550　→スパンダム曰わく500あれば十分超人


チョッパー（腕力強化） 1000　→棒術クマドリよりやや下
フランキー（コーラ不足） 800　→クマドリと互角
フランキー（通常） 1000　→ネロに勝利、ブルーノを押し気味
フランキー（コーラ満タン） 1800　→クマドリ圧倒
ルフィ（ブルーノ戦） 3000　→ブルーノ圧倒

ワイパーは空島ゾロよりは上だと思う
エネルに攻撃当てたのは事実だし、雷でゾロは倒れたけどワイパーは立ってた
まぁそんなに差はないから
空島ルフィ＝ワイパー≧空島ゾロ くらいかな

>>182そのスピードについていけないと思ってるんだがな！
剃についていけるくらいならシュラにリジェクト使う必要あったんかね？

ちなみにチョッパーは剃使いのクマドリとほぼ互角だったけど
ガンフォールとシュラの動きは読めなかったはず

道力で行くと

1エニエスギア3ルフィ…豹ルッチの意識を飛ばせるほどの威力。ただしスピードはない
2豹ルッチ…ギア2ルフィに2度目の六王銃を撃った瞬間に勝負はついていた
3エニエスギア2ルフィ…素ルッチではついていけないレベル
4素ルッチ…道力4000
5阿修羅エニエスゾロ…カクを一撃で仕留める
6ディアブルエニエスサンジ…ジャブラを難なく倒す
7麒麟カク…通常ゾロよりも上。素の道力がジャブラよりも僅かに上
8狼ジャブラ…通常サンジよりも上。素の道力がカクよりも僅かに下
9素ルフィ…通常ゾロ・サンジよりは上
10通常ゾロ
11通常サンジ
12素カク…素のジャブラよりも上
13素ジャブラ…素のカクよりも下

素ルッチ＞エニエスルフィは認めたうえでのランク

>>187クマドリって剃使ってたっけか？

>>186
意味がわからない
剃についていけたらシュラにリジェクト使わなくてもいいのか？

>>187の言うようにチョッパーでも剃使えるクマドリと互角だった
ワイパーがジャブラのスピードに勝てないからといってジャブラ＞ワイパーというのはいくらなんでも一方的すぎる

そんなややこしい事考えんでも
速度でワイパーが剃についていけなくても
CP9はすぐ鉄塊で攻撃を受けるクセがあるから海楼石の餌食だよ

そもそも島を越えるたびに強くなるて設定無視しすぎだろう空島組を過大評価しているのは
リジェクト3発の反動で戦闘不能になる程度でCP9上位以上て・・・
エニエスサンジがワイパーより下？ワイパーがディアブルジャブル食らって立てるとは到底思えんがな
ワイパーはシャンディアの誇りという精神力で立っていたのに元の耐久なんてそんなにあるわけがない

>>190あっでもインパクトは効かないんだったな！
リジェクトしかないのかすまんw

>>189
使ってたよ
登場したときも六式使いって出てた


>>192
さすがにワイパーなめすぎ
リジェクト（10倍）＝最大輪六王銃＞＞六王銃（数倍）＞＞インパクト（1倍）


ルッチ以外のCP9が最強六式使いの最終奥義に耐えられるわけがない
カクとジャブラはまだしも

>>192
シャンディアの誇りだろうが何だろうがエネルの攻撃をリジェクト使った状態で耐えてたのは事実だろ
ゾロ以上の耐久力は描写されてる

その前にサンジのディアブルくらって耐えられないという根拠もなしに…ｗ

>>191んっ？海楼石使われたら素になるからワイパーに勝てないって事？

六式は使えるんだがな！

>>196
力抜けた状態でどう六式使うんだよ

>>191
鉄塊で避けようとするのは　それぞれ実力が拮抗している相手だからだと思う

ゾオン化したジャブラの六式とワイパーを比べて
ある程度　スピードと体術で互角に渡り合えることを説明しないと
リジェクトを当てれるとは言えないと思う

>>196
能力者は海楼石を当てられると脱力するかと

>>194
いやカクとジャブラなまだしもてこの2人CP9上位なんだが
鉄塊拳法てわざと攻撃食らうための手段だと勘違いしていないか？
ジャブラ自体も嵐脚技使って基本的に近距離での戦闘避けていただろう
>>195
だから島を越えるたびに〜ていってるんだよ
エニエスの中ボスが空島の中ボスと互角ならエニエスでのサンジは空島サンジと同じてことになるんだけど？
なんで鉄突破とか成長描写書いてるのか理解していないだろ

>>196
六式使えても力が抜けるから基本無理だろｗｗ
空島でエネルがワイパー相手に力抜けてたじゃんｗ

>>197じゃあ力抜けたら指銃も使えなくるって事なん？

>>199
…ｗ

じゃあ空島の大ボス（エネル）がエニエスの大ボス（ルッチ）よりも強いから
空島ルフィ＞エニエスルフィ

なんて馬鹿な主張するのと同じようなもんだよ？それじゃ。

とにかくワイパーはジャブラの速度についていくことくらいはできる
そしてルッチの六王銃並のリジェクトを撃てる
しかも海楼石も使える、耐久もある

これらを考慮してワイパー＞ジャブラでもおかしくないと思うが

ワイパーの海楼石で相手を脱力させるためには、エネルにやったみたいに抱きつくしかないんじゃね？
蹴り１発だけじゃ倒せんでしょ

ワイパーが蹴る
　↓
カク・ジャブラが鉄塊で受ける
　↓
なぜかダメージを受ける
　↓
海楼石の存在がバレる
　↓
抱きつきは警戒されまくる　（リジェクトの存在を知らなくても）


海楼石がバレた状態で、カク・ジャブラにリジェクト当てるのは無理でしょ・・・

とりあえずジャブラ厨の論拠がひどいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワイパー〉エニエスサンジ〉ジャブラ

は確定だろｗｗｗ

なんか一人でワイパー持ち上げてるヤツいるけど前いたワイパー厨か？
散々議論された上で今の位置にいるんだから一人で駄々こねてもムダ

またワイパー厨が暴れてるのかよ、なぜCへの降格案が出されたのかいい加減気づけって

ワイパーがカリファレベルの剃に対応できるという描写はない
リジェクトが必中という描写もない
海楼石は十手と違い棒状のものでなく当てるのにも工夫がいる
身体能力は空島時点のルフィと同じ

ブルーノにさえ勝てるか怪しいな

>>202
＞ワイパーはジャブラの速度についていくことくらいはできる
ここが最大の議論点だと思ってたが　根拠を教えてほしい

>>203
ワイパーもばかじゃないから　海楼石は最終手段としてばらす事はしないかと
ルフィと戦ったときも蹴りは使ってたが　ばれてはいなかった

エニエスサンジよりワイパーがスピードで劣ると考える方が可笑しくね(笑)

>>207
>>187からだがチョッパーは剃使いのクマドリと互角にやりあえたが、
空島のシュラ・ガンフォールのスピードをとらえることができなかった

ワイパー＞シュラ・ガンフォール

道力はスピードではないので、ジャブラとクマドリの間に圧倒的な速さの差は無い

つまりワイパーはジャブラの速度と互角とまではいかないかもしれないが、ついていくことぐらいはできる

との意見

空島ゾロはCのオームに勝ってるからC+以上
その空島ゾロと互角以上でCのシュラに勝ってるワイパーがCって明らかにおかしいだろ

最低でジャブラの右あたりはあるだろ
アンチ必死すぎ

だいたいジャブラがいつスピード売りにしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

向かってくる打撃戦闘タイプじゃねーか(笑)

サンジでも蹴り当てれんだから、リジェクトで１撃だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディアブルで戦闘不能だぜジャブラはｗｗｗ

チョッパーとクマドリって互角の勝負してたっけ？

ああ、シュラとオームを基準にしたらワイパーが同じ行にいるのはおかしいか

最大輪六王銃と同等の威力のリジェクトのダメージを3発分受けて
そこから雷食らって立ってるとかバケモンだな、ワイパー

チョッパーがクマドリと互角て根拠どこから来てるだろう
暴走状態でやっとクマドリ超えたくらいなのにな
3弱トリオのチョッパーの素の能力なんて知れとる
シュラも空中戦で速いだけで落とされたらそれ程強いとも思えない

>>214
あくまで反動なんだし、六王銃と同等の威力じゃないでしょ

>>214
いやリジェクトの威力＝自分に受けるダメージじゃないからな？

クマドリ＞エニエスチョッパー
シュラ、ガンフォール＞＞＞空島チョッパー だからやはりガンフォールはクマドリ以上

>>215
勘違いしてるかもしれないけど完全な互角ではない
まああくまでもまともに戦えるっていうレベル

>>216>>217
すまん間違ってたか

しかしワイパーはC+にするべきだな
どの位置にするかは議論次第

神官にも勝てない老いぼれの爺さんがCP9より上てさすがにCP9をなめすぎだと思うよ

互角かどうかは兎も角
ロゼオミチューリでかなり追い詰めてるのは確か

そう考えると道力にほとんど差がないブルック・クマドリ・フクロウで
ブルックだけワンランク上なのも謎
ギャグ要素皆無でルフィと戦ったからだとしてもちょっと評価高いな

チョッパーて暴走になるまでクマドリに押され続けてなかったっけ？

よく考えるとフランキー低すぎだな
ブルーノの顔面潰しかけてたしあれルッチが止めなけりゃ勝ってたよな

ブルーノが道力820でフクロウが道力800
コーラ足りなくてもフクロウに勝ったんだしブルーノよりは強い

>>222
ブルーノでしょｗ
まあワンランク上なのは悪魔の実の力じゃね
エアドアとか使えるし

チョッパーって
剃をしたクマドリ見失ってるから剃のスピードについていけてないよね

つーか現ランクではチョッパー＞クマドリなんだが

ワイパー・ジャブラはまともに戦えるレベル

なら、一撃必殺のリジェクトを使え、耐久力もあり、奥の手の海楼石も所持しているワイパーが有利なのは明確
リジェクトの威力は言うまでもない
それを2〜3発使うことができるワイパー

ワイパー＞ジャブラ

という結論に達したんだが…

>>222
ブルーノはドアドアの評価が高い
能力の使い方しだいではジャブラにも勝てるのではと議論されたことがあるほど

>>209
たしかに　個人的に“剃”を少し高く考えすぎていたかも

オーム・シュラとワイパーが同じランクなのはおかしいし
C+上げは確定で　リューマ・ジャブラ・カク　(ペローナは別格？)との勝敗を考え
さらに海楼石とリジェクトでどこまで勝率が上がるのか考えて　位置を決定すべきだな

戦争編以前と以後で強さ議論スレも大きく変わったの？

まぁ少なくともリジェクトの痛みがない+能力者でないリューマやギア2ルフィでないと反応できないミノに比べれば下だわな＞ワイパー
カクとジャブラはほぼ互角なの考えると阿修羅で倒されたカクがワイパーより下になるとそれこそおかしくなるが

サンジがルッチより上とは到底思えない

>>214
同等って言うか普通にリジェクトの方が上だろう
リジェクトは10倍、六王銃は数倍、最大輪六王銃はパワーを重視してる形態で放ってるだけでそこで10倍と＝になったら威力が跳ね上がり過ぎ

>>228
賛成どうも
個人的にはカク・ジャブラの左程度かと考えている

>>229
センゴクとかガープとか入れたがる馬鹿が増えたよ

>>225
素で間違えたｗｗ
すまん

>>232
威力はリジェクト＞最大輪六王銃だろうけど六王銃は反動がないからな
極論をいえば10発打っても自分は無事

カクは豊富な嵐脚中心の遠〜中距離主体で相手を近づかせないのと周断の威力考えるとワイパーがカクより上はないと思うが

>>231
どっちみちサンジはもうそんなルッチどうこうの次元のキャラじゃなくなっただろ

みんなでスカイプで討論しようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
カクってルッチの半分程度の道力+ゾオン系だろ
空島の頃とはいえリジェクト使った身でルフィと互角なんだからそんなに差ないだろ

>>236
確かにカク＞ワイパーだと思うが

何かC+：カク　ワイパー　ジャブラ　だと違和感あるかな、とｗ

カクとジャブラの道力の差は差ほどないので

ワイパーとカク・ジャブラでかなり揉めてるみたいだけど
他の反論はないみたいだし下位ランクは>>138が叩き台でいいのかな？

ランクさえ決めておけばエネルで揉めて>>1が死守された場合でも
また同じことを初めから議論しなおす必要もなくなるだろうし

オーズ組とゾロサンの位置逆じゃね

パシフィスタがルッチより上なのもよくわからん！

>>138ベースにとりあえずワイパーは

D+：ドリー↓　ブロギー↓　ペローナ　カク(議論中)　ジャブラ(議論中)　リューマ(議論中)　ワイパー↑(議論中)

C+確定としてまだ議論中なのでこの位置でいいかな
ワイパー＞ジャブラでも他のキャラとの勝率もあるし

パシフィスタは普通にルッチより上だろう
シャボンディでルフィ一味が苦戦してたし

>>243
凱鳥が鉄の「外版」に切り込みいれるくらいだからな〜
PXの装甲破れない限りルッチだとレーザー避けるので手一杯かと
PXは2年前でも麦わら総出でやっと倒せるくらいの強さ
ホーキンスやドレークの実力が分からんけどルッチより下かというと際どい

>>242
オーズ(ルフィ影入り)はかなり活躍してたが
リトルオーズはパシフィスタの一撃で大ダメージを受けてたし
戦争時に敏捷性をほとんど見せなかったので　下げる案が出ているほど

ゾロとサンジは　そのパシフィスタを
それぞれ一撃で倒してるので　あの位置という考え方だと思う

>>245苦戦って言っても疲れただけじゃないのか？

途中省略されてたんだっけ？

ワイパーが抱きつかなきゃ海楼石使えないなんて
どこのアホが決めたん？
ゾロはワイパーの海楼石をもってエネルに突撃しようとしたところを
瞬殺されてる
この描写を見る限り海楼石は押し当てるだけで良い

>>247
パシフィスタだけどニキュニキュのくまだろ？
くまだけは別格

>>119
破壊の鉄球振り回すもんな。

>>246六王銃なら効くと思うのは俺だけ？
内部破壊されて動けなくなりそうだが？

>>252
それは妄想
ルフィ1人で若干補正が入ってるとはいえ何とかなるのがルッチ
全員で挑んでダメージを受けるのがパシフィスタ

>>253描写が全てっつーならそうだわな！

六王銃が外装関係なく内部にダメージ与えるみたいな設定なら効くかもしれんが
そんな設定ないからな
あくまで近距離で衝撃波を出す技だとすれば外装破壊にはいたらないだろう

オーズは頑丈なイメージだけど、リトルオーズは脆いイメージだな
麦わら一味の攻撃がショボく、モリアの角刀影やドフラミンゴの斬撃技はすごいだけなのかな

前スレまでは　カク　リューマ　ジャブラ　の順だったが
「リューマの位置がなぜかジャブラ以上だし」というたった１つの意見から
このスレになり　カク　ジャブラ　リューマ　と修正されている

ワイパーが近づくには接近戦をしないといけないので　カクとリューマは厳しいと考えると
前スレの順に直し　カク　リューマ　ワイパー　ジャブラ　にすべき？

それともカクやリューマには勝てないがワイパーには勝てるというキャラがいるだろうか

>>255
ルフィの発言から　六王銃はインパクトダイヤルと同じで衝撃だと思う

衝撃波というのはリアル世界では“空気中に生じた急速な圧縮波”とある　つまり外部からの攻撃

しかし打撃は効かないが衝撃は効くというのがちょっと分かりにくいが・・・

四皇の強さを知るモリアがルフィの影を入れたオーズさえいれば
勝てたと言っているんだからそんだけ強いのだろう＞オーズ

リトルオーズでも中将を圧倒して倒すくらいなんだから
それ以上は確実

オーズはヤバい攻撃はよけたりしてるからな
ルフィの影だけあって素早いし

リトルオーズJrってまだ１５歳とか１８歳とかそれくらいの年齢なんかな？

エースを君付けしてるし　　体のデカさだけ見たらオリジナルのオーズとあんま変わらないみたいだし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（巨人族の倍）

>>234あなたは噂の保留厨ではありませんか！

>>249
あれはワイパーの海楼石入れてたシューター？が壊れたから持っていこうとしたんだろう
元々押し当てるだけなら足に仕込まないよ
足に付いているから足伸ばして当てながら腕伸ばしてリジェクトは無理があるし
エネルのように動きとめる前提なら抱きつきでないと当てられないかと
てかシュラも抱きつかれてなかったけ・・・

>>256
オーズの肉体レベル＞リトルオーズの肉体レベル
オーズはゾンビ、リトールオーズは生身
オーズは伝説になるほどの怪物、リトルオーズは子孫だけど怪物になれるくらいの実力はない
コレの違いだろう、オーズなら影による強さ幅があるから強い影を入れれば当然強くなるのもあるが

>>257
いやリューマ＞カクジャブラだと思うよ

>>257
その4人で
カク：3勝(全勝)　リューマ：カクに負けて2勝　ワイパー：カク・リューマに負けて1勝　ジャブラ：全敗

勝率考えるとこうなのでその位置付けでいいと思われる。

>>255そう思ってたわw
皆の意見が違うならしょうがない！

しかしワイパーはCP９が手の出しようがない
スモーカーやカリブーには勝てそうだ

>>256
ルッチ・パシフィスタ・中将にリトルオーズと同じことは出来ないと思うから
七武海にフルボッコされたけどあまりマイナスイメージは持ってないな

>>262>>265
ＣＰ９には実体があるからわざわざ捕まえる必要はないよ
問題はカク・ジャブラがルッチ奥義以上の攻撃力にどこまで耐え切れるか

>>266
鉄塊で一度でも受けたら終わりだろう
そうじゃなきゃリジェクトに及ばない
ルッチの奥義がショボイということになるし
それでダウンしたルフィの耐久力ももろいということになる

>>262
紙一重の勝負とは言え、リューマは刀２本のゾロに負けたんだぞ
ニャーバン兄弟の時に１本と３本じゃ強さが全然違ったぞ

刀３本のゾロの強さを１００としたら、２本のゾロは６６〜８０くらいだろう

結局>>15になるな(笑)

ゾンビは火か塩を入れないと倒せないのと多少の火は自分で消化できるジェネラルゾンビが
二刀流のゾロに負けたくらいでカクより下はないだろう
それなら一刀流居合の獅子歌歌で負けたダズの評価が下がる

ルフィの耐久力ってそんなに高くないよね？
ゴムだから物理は効かないってだけでさ

>>15はドフラミンゴを入れてる時点でゴミ

>>271
モリア戦後、ルフィのダメージや疲労をソックリ移された
ゾロは倒れなかったからな
耐久力だけならゾロ＞ウソップ＞フランキー＞ルフィくらいだろう

あんたうわさの保留厨ってやつですかい？笑)

>>15も良いけど
ドフラ・ハンコ・くま・戦桃丸は保留の方が良いね
ミホークも覇気描写ないからビスタの左で止めておいたほうがいいかも

あとマゼランがS-は高くないか？
マゼランの毒がロギアに有効＆覇気持ちの設定ならそのランクでいいかもしれんが
スレルールじゃそれらは考慮外なので2ランクは下げないと

ここ４・５スレくらいで　あのランキングへまともに意見がでたのを初めて見たわ

リューマ戦もカク戦もゾロは余力を残してるように見えて測りづらいな

ただやっぱり成長を考えても三刀流をフルに使い勝ったカクの方が上に見える

ワイパー厨は>>15ということが確定したわけだが

>>15のランクのΑランク界隈が一番それっぽい
スモーカーは再登場してからランクをあげればいい

>>269そうだね

その設定でもマゼランはロギア以外完封の可能性だってあるよ

三大将は大方が負けるからここに３敗でもこれはランク的には対して関係なし
クロコには勝てる(液体)

ロギアに効かないといってもエースエネルスモーカーのみ
大将のぞいて３敗ならＳは維持できる

元に黒ひげ、シリュウといったところを完封してるんだから

S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア　クリエル

B+：オニグモ　イワンコフ　モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　マクガイ　ディカルバン
B ：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス
B-：オーズ　リトルオーズJr.　ロー

C+：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー
C ：ルッチ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ

>>280
シリュウは互角扱いで完封なんかしてないから
シリュウが牢屋に入ってる＝マゼラン勝利なんて思考じゃないよな

>>282
なぜ？

また牢屋にぶちこまないだろうな発言は？(笑)

シリュウは戦わないで捕まったのかな？
もし戦ったら互角ってくらいだからマゼランも殺す気でやんないときついよね。マゼランの本気の攻撃くらったら解毒できなそう

>>282
おまえこそまさか


本人の台詞〈イワの噂

じゃねーだろーな(笑)

密室のマゼランは強いからな

狭ければ狭いほど強い

>>272
>>282

おまえさ、つっかかってるくるならもっと準備してこいよ(笑)

いや、こうかな

S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

中将って実際どんくらいの強さなんだ。
大将の強さばっか目立ってたしかませばっかだったから弱いイメージしかないや

>>15のオナニーランクを支持したり、「保留厨」って連呼して
センゴクやガープを入れたがる奴ってマゼラン厨だったのか　

>>289
アニメではモモンガとかドーベルマンあたりは
マクガイやドーマとごかくに戦ってた。

戦争でも役立たずだったスモーカーをBに下げるべきだ

>>289
中将と言っても２０人くらいいるけど・・・平均的に見たらクロコ＆モリアさん以下のはず
作中の扱いでは七武海＞中将だし

──────┬──────────────
ガープ　　　　 .│説明不要
おつる　　　　 .│ウォシュウォシュの実
──────┼──────────────
モモンガ　　　..│ハンコックのお迎え
オニグモ 　 　 │クモクモの実の能力者　　マルコに手錠　　バスターコール時に味方に発砲
ダルメシアン　│イヌイヌの実の能力者　　ルフィに指銃
──────┼──────────────
ドーベルマン　│顔に傷がある
ストロベリー　 │細めで長い帽子　ジンベエの回想シーンで黄猿の部下をやってる
ヤマカジ　　　..│葉巻を咥えてニコニコしている
ジャイアント......│巨人　１１巻で初登場
牛仮面　 　 　 │戦争開幕時の中将の見開きでの右上
コーミル　　　 .│エースの扉絵連載
カイゼルヒゲ　│１１巻で初登場　２５巻でドフラに首絞められ　戦争前の七武海の作戦会議に出席
──────┼──────────────
ロンズ 　 　 　 │巨人　白ひげに瞬殺
ラクロワ　　　 .│巨人　オーズに敗北
──────┼──────────────
ジョナサン　　 │アニメオリジナル　　赤犬の部下


中将なのかどうか不明（少なくとも七武海との円卓に出席できるレベル）
────────────────────────
メガネ　　　　　１１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる　　戦争の時の見開きの後ろの列にいる
黒髪丁髷　　　１１巻からカイゼルヒゲとセットで出てる
顔にキズ　　　.ドフラに操られてカイゼルヒゲの首を絞めた

>>290
そんな都合よく自演して助けに来るなよ
みっともないwww

議論しないの？(笑)

>>289
中将は武装覇気と六式が使えて　戦争時ギア２ルフィに攻撃を加えたりしてたから
>>138の最低C-くらいはあると思う

>>293
すごいなこれ

戦争は巨人の中将かわいそすぎる…
みんなワンパンじゃないか

ワンピの巨人はみんなかわいそうだ(笑)

中将の強さは同じくらいだろうけど特にバスタコール参加していたオニグモ、ドーベルマン、ストロベリー、ヤマカジ、モモンガ
疲れていたとはルフィの攻撃を軽くよけ反撃していたダルメシアン、実力は大将級のガープ、大参謀のつるは格が上だろうな

ガープ
おつる
オニグモ
モモンガ
ヤマカジ
ドーベルマン
ストロベリー
ジャイアント
ロンズ
ラクロワ
コーミル
カイゼルひげ
メガネ
牛仮面

スモーカーは十手アリなら白髭より上なんだろ？
互いに情報無しで戦うんだから

テンプレより
Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

しかし前スレの勝敗表ではスモーカーがＡランクで勝率トップだったから上げでもいいとは思う

悪魔の実って100種ちょっととか確かSBSで書かれてたよね？

ちょっと能力者出過ぎじゃない？

スモーカーは覇気なしや体術ギア２以下の能力者より強いということはクロコダイル、モリア、ミホーク、マゼラン、エネルには勝てる
ジョズ、ビスタ、ハンコック、エース、ジンベエには負ける
だから今の位置で問題ない

どうせ強くなって登場するから
下位ロギアに収まり続けるのも時間の問題だな

スモーカーって強いんだな

でも基礎戦闘力はルフィ以下、結局ロギアと十手のおかげ

スモーカーやミホークは出番約束されてるようなもんだからいいよな

エネル（笑）

>>303
何巻のＳＢＳ？悪魔の実の個数って決まってたっけ？

　　　　　　　.│　　１行につき７種類
─────┼──────────────────────────────
パラミシア....│ゴムゴム　バラバラ　スベスベ　ボムボム　キロキロ　ドルドル　バクバク
　（３１種）.....│マネマネ　ハナハナ　スパスパ　トゲトゲ　オリオリ　バネバネ　ノロノロ
　　　　　　　.│ドアドア　アワアワ　ベリベリ　サビサビ　シャリシャリ　ヨミヨミ　カゲカゲ
　　　　　　　.│ホロホロ　スケスケ　ニキュニキュ　メロメロ　ドクドク　ホルホル　チョキチョキ
　　　　　　　.│グラグラ　ウォシュウォシュ　マトマト
─────┼──────────────────────────────
　　ゾオン.....│ ヒトヒト　　ウシウシ（２）　イヌイヌ（３）
　（１２種）.....│モグモグ　　トリトリ　　ウマウマ　　ネコネコ　　ゾウゾウ　　ヘビヘビ
─────┼──────────────────────────────
.古代・幻獣　| ドレーク（恐竜）　マルコ（不死鳥）　センゴク（大仏）
　　（３種）.....│
─────┼──────────────────────────────
　　ロギア.....│モクモク　メラメラ　スナスナ　ゴロゴロ　ヒエヒエ　ヤミヤミ　ピカピカ
　　（９種）.....│マグマグ　ヌマヌマ
─────┴──────────────────────────────
　　　＋
┌──────────────────────────────┐
│その他能力者っぽいキャラ（１９）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │
│　　ドフラミンゴ　オニグモ　ダルメシアン　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　.│
│　　キッド　ロー　カポネ　ボニー　ホーキンス　アプー　ウルージ　　　　 ....│
│　　獄卒獣（４）　ラフィット　ウルフ　ジョズ　ブラメンコ　ラクヨウの鉄球　...│
└──────────────────────────────┘
　　　＋
───────┬─────────────────合計１４種
アニメオリジナル | ヒソヒソ　カマカマ　アツアツ　アミアミ
映画オリジナル .│ゴエゴエ　カチカチ　トロトロ　アメアメ　ノコノコ　フワフワ　トリトリ-鷲
ゲームオリジナル| パサパサ　ネムネム　ミニミニ
───────┴─────────────────
　　　＋
これから登場する新能力者


　５５＋１９＋１４＋α＝８８＋α

>>304
どうやったらエースに負けるんだよ

>>309
さくっとググったら4巻に悪魔の実シリーズは１００以上と書いてあるっぽ
まぁ２００種には届かないってことだろう

世界の広さと人口比率を考えると、能力者出しすぎってのはそうかも知れない

だからハンコックは情報を知ってたから勝っただけじゃん
十手補正を許すんなら能力者はスモーカーに勝てない

テンプレは都合よすぎなんだよ、一方には十手補正を許してもう一方には許さない
｢覇気がない相手には負けない｣という理由だけで高ランクにするのはおかしいし、
｢十手があるから一撃食らわせたら勝つ｣という理屈を通すんなら今度は低ランクでおかしい

スモーカーが能力者に対して有利なのはわかるが万能でもない
でなければ白ひげだろうとスモーカーはタイマンで押さえ込めることになる
だがそんな簡単に十手を押し付けられるかどうかも問題

武装色がなければ突っ込んでくるスモーカーを振り払う事も出来ないので確かに簡単に捕まる
武装色があれば突っ込んでくるスモーカーに対して対策は取れる
十手に海楼石が仕込まれてる事に気付かなくても武器であることは一目瞭然
まともに喰らうかどうかは疑問
しかも、現状武装色が確認されてるキャラはA以上のキャラばかり
そいつらが無防備にスモーカーの十手喰らうかどうかだよ
下位キャラに有利でも同ランクのキャラに対してアドバンテージにはならない

赤犬てマグマグて名前確定してんの？
あと能力者ぽいてあるけどどう見てもオニグモはゾオンでモデルクモでジョズはパラミシアでダイヤモンドて分かるだろう
ホーキンスも黄猿のロギアではないでパラミシア獄卒もゾオンの覚醒てクロコがいっている
ダルメシアンもイヌイヌみたいでキッドからアプーまでも明らか能力者

>>314
62巻SBSで確定した

>>315
62て最新巻かｗ
そういや5月発売だったな・・・

>>313
別に無防備である必要はない
防御しても防御の上から効力を発するんだから、そのまま押さえ込めばいいだけ

>>317
だから元々スモーカーより強い連中がそんなに簡単に十手を押し当てられるかってことだよ
スモーカーの十手は見るからに武器
武器構えて突っ込んでくるのを避けないやつもそうそういないだろ

なんか、スモーカーの十手の議論も、モリアの影箱の議論も同じようなもんだな

なんで避けることが前提になってるんだよｗ
知ってなきゃガードしておしまいだ

そもそも｢スモーカーと同ランク｣｢スモーカーより強い｣と論点先取りの虚偽が見られておかしい
テンプレも結論ありきで｢スモーカーはここ｣って決めてから、都合よくダブスタな理屈を当て込んでる

黄猿はブルックの剣避けなかったから十手食らっちゃうじゃん

１００％勝つ１００％負けるなんてことは少ないんだから確率で議論しろよ
十手で抑え込める確率を根拠となる描写を挙げて主張

スモーカーの十手は一発で押さえ込める相手にしか補正きかないよ
ルフィへの突きのように突くだけじゃ吹っ飛ばしてしまうから
打撃ダメージ与えて終わり、しかも海楼石持ちがバレる

スレで言われてるように即無力化するには
ルフィにやったように地面や壁に押し当てる必要がある

S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

うーん、デケェ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1601321.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r------------、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　.ｒ---、 　 　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 |　　　　|　　　　　　　　　|
　　　　.　　　　　|￣|　　　　..|　 　 |　　　　|　　　　　　　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　一般人　　巨人族　　　オーズ　　　　　　　ウルフ

　　2m以下　　15m？　　　 35mくらい？　　　80mくらい？


デカすぎて普通に戦闘できんのかな

十手は折られると拾っている間に奪われるてのが前にもあったな
あと仮に拾えても折れたリーチの短い先端でどうやって押さえつけれるかが問題だが
モクモクの捕獲能力はロギア1番だからホワイトアウトで抜けられない能力者はほとんど積むかもな

スモーカー本人も能力者だけど、折られた場合は先端を拾うことはできんのかな
火のついたマッチを持つみたいに、海楼石じゃない端っこギリギリを持たなきゃダメだろうか

スモーカーが「手に装着してるグローブは海楼石の効力を遮断する能力がある」とかそんな設定でもあれば

潜水服あればルフィも水中で活動できるし、薄い布あれば防げるかな？海と海楼石は別物か

俺が言いたいのは、｢結論を先に決め、そこに向けて十手が効く効かないを物語るのは間違ってる｣ってことだ
まるでエピソードを成立させるべく理不尽に動くワンピースキャラみたい

能力者に十手を押し付けられるという結論にむけて話しても仕方ないだろ

スモーカーって十手って抑えこんだとしてその後どーするんだ？
ピストルとか持ってたっけか？

自分より体でかい奴を押さえ込めるのかねぇ、白ひげとか黒ひげとか大将とか

>>330
海兵だからバギーやアルビダのように海楼石のネットで捕まえて連行
戦闘不能が十手で押し倒せたのかモクモクで身動きとれなくしたでもOKかどうかはっきりさせないと
モクモク自体で相手を戦闘不能にするのは困難だと思うけど

>>332ここのルールだとスモーカーはネット持ってる事になってるのか？

>>333
個人の装備は認められているはずだからバイクも能力者用の捕獲ネットの描写あるしありかと

>>334なるほど！

捕まえるしかないんだなスモーカーはw

そのまま海に持っていてドボンだな　　海楼石で脱力するってことは能力者だし

海軍は海楼石の銃弾作る気は無いのかね
能力者完全につんでしまうようなアイテムは出ないか
網とか捕獲用アイテムは作るのにね
海楼石の銃弾が体内に留まるように工夫すれば摘出しない限り能力者終わりなのに

>>329
だから抑えこめるこめないの話をしてるんじゃないっての
｢こっちの場合は抑えこめて、あっちの場合は抑えこめない｣とする判断が、
後付け･ダブスタであってはならないってこと
｢情報無いから十手くらう｣｢避けるから十手くらわない｣などといった判断基準を、
一方には採用して、一方には採用しないということがあってはならない

十手補正アリならスモーカーはもっと上だし、十手補正ナシならもっと下であるべきだろ？
負けないだけの男なんだから

>>336
そんな僕が考えた最強の方法がありなら
エネルの遠距離見聞ボコボコ戦法や
モリアの黒箱→海投げ戦法や
くまの海ポチャ戦法もありだな

この三人＆スモーカーは大将にも勝てそうだ

両腕があった頃のシャンクスと互角に戦えたミホークはSSだろ
それにシルバーレイリーも含めた全剣士の中で最強なんだろ
格が違い過ぎる

あの時本気ならば白ひげと互角以上に戦えてたと思う

>>293
俺、ダルメシアン中将の本名が知らない時イヌイヌの『パブロフ中将』と呼んでた。
先生は歴史上の偉人の名前を引用することが多いから・・・
この中将さんはルッチが豪語した迫撃最強の肉食ゾオンだよね。
鋭利な爪、巨体といいルッチとジャブラの間くらいには強いハズ。

>>339
海を戦いに使ってはいけないなら　テンプレに加えないといけないのでは？

能力者は海と海楼石が共通の弱点　こんな絶対的弱点をタイマンで生かさない人はまずいない

影箱→海　くまの海ぽちゃ　２つは今のルールのままなら認めるべき

アイスボール→海は　アイスボールがどの程度の速さで氷塊を作れるのか
動いてる相手には可能か　　どのくらいの力があれば破壊可能か
など分からないことが多いので待つべきだと思う

エネルの遠距離から雷で勝ち　というのはウソップとナミに見せた命中率から成り立たない

僕が考えた最強方法という表現はよく聞くが
しっかりとした技の描写から使用方法を考えているわけだから
その方法はできないことをきちんと説明してほしい

>>15かな

一味覇気描写でまた変動しそうだけど

>>342
＞エネルの遠距離から雷で勝ち　というのはウソップとナミに見せた命中率から成り立たない
これがありならマイナス描写があるキャラはガタ落ちするなｗ
みんなでひたすら嫌いなキャラの揚げ足取りをしてみるか？

エネルの攻撃は数メートル離れたロビンも避けれないし、エルトールもルフィはけっこう離れた距離にいても反応すら出来てないんだから遅くはないでしょ

遅くはないがC+以上のキャラにどこまで通じるかは微妙だ

ルフィは初見のエルトールをコニスを抱えた状態では避けれなかったが
結局ガン・フォールに助けられてるし、同じ場所にいたウソップやサンジは回避してる

当然の事だけど、距離が離れるにつれて回避しやすくなるんだろうな

ナミやウソップが回避できるのは名前無し通常雷撃だからな
中距離エルトールはルフィが回避できない速度だから十分

島の端レベルまで離れたらタメが長くなるっぽいから
遠距離チキン戦法は速度があるキャラは回避可能だが

A-のキャラは何人かAに上げても良いと思う
ビスタとルフィはまだ覇気でロギア防御突破してないのに高すぎ　

A ：ジョズ　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　
A-：クロコダイル　ミホーク　ビスタ　ルフィ　モリア

スゲーどうでもいいスレだなｗ

エネルの雷撃を避けたキャラの回避力＞エネルの雷撃が当たったキャラの回避力

もうこれでいいじゃんｗ

>>342
>>アイスボール→海は　アイスボールがどの程度の速さで氷塊を作れるのか
？？？普通に青キジは海に対して無敵じゃん。相手に海まで投げ飛ばされたらっていう仮定でしょ？
白ひげの空震で木っ端微塵になりつつも海面に氷の破片が舞い降りたらそこから氷の彫像造って復活してるよ。
アイスボールも白ひげが薙刀衝撃波を放つ前の構えの段階で凍らせるくらいには速いよ。
マゼランだってベノムロードとかで簡単に岸に戻るだろうし六式使いには月歩もある。
エニエスロビー以後空を飛ぶ能力者は珍しくない。それらの人間は影箱だって内部から余裕で破壊する。

海に落とすとかいうのはそういう描写があってから言え
そんな考えにいきついたのはアーロンだけだろ

>>352
あれはしかも重し付き。

【 894 】: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:42:53.50 ID:jm/S5kb80
海の方向に向けて高めにぶっ飛ばす　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾞｭｲｰﾝ　　　　ノ●　←能力者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　くま　　 　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　 　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　从　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <|〜,W: ﾊﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＞
〜〜〜〜〜〜〜|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜
///////////// .|　　　　　 ジャヤ　　　 　 .|//////////////////
/////海////// .|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/////////海///////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　ﾋﾟｭｰｰｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ●　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　陸まで少なくとも１ｋｍくらい
　　　<l------------------------------------l>


￣￣|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 |////////////////////////////////////////////////////
　 　 |///////海////////////////海//////////////海/////////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒ヽ⌒⌒)　つ　　ﾄﾞﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　ヽヽ|　|/　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂。　　　 ） 　っつ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾヽ　　/／／〜〜〜〜
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////////////海/////////////////////海////////////////海///////
895: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:47:30.33 ID:MNpLqwuR0
くまは青キジとマルコ以外の能力者には海ポチャで勝てるな
896: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/22(金) 21:58:11.91 0eodgV7K0
>>894
ルフィならゴムゴムゴムゴムの腕伸ばしで何とか岸に帰れる。
ブルック、青キジは海上を移動出来る。ペルとマルコは鳥人間。
バギーは水蜘蛛を履けば海上でも浮遊できる。
ミスバレンタインは軽くなってカービィのパラソルみたいに岸まで滑空する。
黄猿はくまのでこに八咫鏡を当てて戻る。
クロコダイルは・・・あれ良く風に砂が流されないな？
赤犬は海底火山とかある位だから海よりも上位とか言って支配下に置くんじゃね。

>>312
ちょい亀だけど
ハンコは相手の武器が何だろうと武器を石化して対応するだろ
ロギア系は余裕ぶっこいて体で受け止めるかもしれんが
根拠もなしに一方だけに当てはめてるわけじゃないと思う

影箱から海ポチャの何がいけないのかよく分からん

戦闘状態の相手を海に突き落とすのは当然駄目だけど
相手を行動不能にしても海ポチャは駄目なのか？

>>355
卑怯だから。
そんなんで相手を殺してもその相手は納得がいかないまま死んでるので
殺した相手ももちろん納得がいかない。自分の意思で作戦立てて殺したのに。
尾田作者は『相手の信念を折ることがこの大海賊時代の勝敗』と４巻で述べ
６２巻で『人を殺すというのは悪い表現だとおばあちゃんから教わりました』と言ってる。
強さ議論には作者の考えも斟酌してもよいのじゃなかろうか。

何かいきなり強くなった様に見えるキャラが多過ぎなんだよな
クロコダイルやエースなんてそんな強いか？
シャンクスなんて問題外だな…保留だったか

>>357
クロコダイルの黄金のフックはミホークの黒刀夜と互角に渡り合う硬さ。
エースの肉体は僧帽筋も三角筋も腹筋もバキバキに鍛え上げている。

前から疑問なのが２番隊のエースがジョズやビスタよりランク低いこと

マルコ＞エース＞ジョズ＞ビスタでしょ

七武海も
ミホーク＞ドフラ＞その他

作者が作者だから、戦法に穴はあるわな

エースってまだ若すぎるし古参の隊長よりは格下じゃないの？

いいランクだ
S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

エースは過大評価
100%能力頼りで他のロギアと違って鍛えてる感もないしな

エースはジンベエと陸の上でいい勝負してるくらいの力だからなー

>>361そんな理由w

エースは二年前のルフィがメラメラ食ったくらいの強さ。

>>366２年前のルフィよりかは強いんじゃない？

エースは黒ひげの部下のオーガーに基礎戦闘力も凄まじいみたいな事言われてたから能力頼りじゃないだろ！

>>366
毛が生えたようなもんってことだ。

オーガーの評なんてウソップのそれと変わらん。

スレチならスマンが…
なんで白ヒゲのマーク変わったの？
昔は十字架じゃなく､卍のマークじゃなかったか？

>>370なんで分かるんだw?

>>368
耐久力だけだよ

エースは黒ひげと互角に戦ったけどジンベエとも互角に戦ってるんだよな・・・

正式ランク

S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

>>351
アイスボール→海　というのは青雉が相手に使う戦法のことを書いたつもり

現在　大将はロギアへ攻撃手段がないということでランキングは考えられているので
対ロギアで上記の戦法を使えば勝てるのではないかという議論が前にされた

白ひげに避けるつもりがあったかは別として
たしかに戦闘の構えで　まともにアイスボールで固められている

スピードは白ひげでも反応できないと仮定しても
動いている敵には使用可能か　使える場合どの程度の速さまで固められるか
固めた場合どのくらいの力があれば破壊できるか

この３点が分からなければ　タイマンで実用的とはいえない

影箱は　ギア２ルフィを捕獲できるスピード
島割りをするくらいの力でもまともに壊れない耐久力があることが分かっている

>>356
『卑怯なので使ってはいけない』　『納得いかないまま死ぬのでだめ』

これは強さ議論をする上で理由になるのだろうか　とても疑問

嘘つけ(笑)

大将は武装覇気あり評価だよ
ロギアに武装覇気まとえるかのみが保留じゃカス

正式ランク

S+：白ひげ　黄猿
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　青雉 シャンクス
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

>>377
では黄猿は　レイリーと互角の接近戦をする反応速度があるので
光速での近接から　実体となり武装覇気をまとった体術で
大将以外のロギアへ攻撃が当たるので勝ち扱い？

大将以外のロギアはレイリーに負けとされているので
同様の速度を見せれば体術も当たると考えられる

なぁ
ルフィ以外に誰がエネルに勝てるん？
覇気？
んなもん食らう前に雷で即死じゃ(笑)

光速での近接から　実体となり武装覇気をまとった体術で
大将以外のロギアへ攻撃が当たるので勝ち＞

これはないわ

>>1
Mr.3って巨人に勝たなかった？

>>340
シャンクスとレイリーって剣士なん？武器は剣なんだろうけどさ

>>380
ＳＢＳで桁違いに強いやつらがいることは確定してる
白ひげに対する厳しい意見の大半は
最強なのにエネルより桁違いに見えなかったからだろう

エネルは十分弱いだろ

マクシムなければクロコダイルと変わらない

マクシムありならクロコダイルよりちょい上レベルだろ

>>382
巨人に勝ったのは　不意打ちで捕まえたから

しかし>>1のドリーブロギーランクは高すぎるから
Mr.1右まで落とす意見がこのスレで出てる

暫定ランク
異論は認める

SS ：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ
　　
A+：ジョズ　マゼラン　エネル　
A：ビスタ　エース　ジンベエ　スモーカー　
A-：ルフィ　クロコダイル　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　

C+：ドリー　ブロギー　ペローナ　カク　リューマ　ワイパー　ジャブラ
C ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：センゴク　ガープ　ミホーク　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ　コリブー　ネプチューン　　　
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
　　　ドラゴン　カイドウ　リンリン

覇気の三大有力者
シャンクス
レイリー
ミホーク
これは描写からな

>>387

たまに見るんだが、ランクだけ落として並びは変わってないの張るヤツいるよね
結局ソニマリとペローナの間にするなら落とす意味なくねドリブロ

ミホークの覇気描写ってどこ？

>>376
ドアの仕組みみたいに影箱の内側からそっと押すだけでふたが開くんじゃないかな。
>>『卑怯なので使ってはいけない』　『納得いかないまま死ぬのでだめ』
>>これは強さ議論をする上で理由になるのだろうか　とても疑問
実際、尾田作者にそういう理念があるからモリアは影箱海投げ戦法をとらなかったんじゃないの。
ルフィを巨大化した力で仕留めたいという怒りがあるから影箱ごと殴ったんでしょ。
それにあえて『タイマン』という戦闘方式をとってるのになんで卑怯な真似をするの？
元々タイマンに至る経緯までスレ内で示唆されてる訳じゃないけど
普通、大の大人同士がタイマンするなんてよっぽどのことでしょ。
個人的な価値観、感覚からいって卑怯な真似して勝って何が楽しいんだろうかと。
その楽しさを追求するために強さ議論というベースがあると思うんだが。

>>379
そらそうよ

君のその意見でいいやん、素敵やん

>>390

ルフィの見聞ピストル避けがミホーク初登場の回をもじっている

>>393剣で弾丸の軌道ずらしたあれか？
あれって皆覇気だと思ってんの？

ありゃ、ジャンプ掲載時にはゾロの懸賞金が１億６０００万に上がっていたのに

コミックスだと１億２０００万のままだ

てか覇気って少なくとも海軍は中将以上なら普通に標準装備って設定だったろ確か
そんなたいした能力とは思えんな
てかこの設定だと中将達はスモーカー程度のロギア相手なら普通に勝てそうじゃねーか
まぁ武装色じゃなきゃ意味無いけど

>>394

じゃあなんだと思ってるのお前は？(笑)
ミホークの視力いいの？(笑)

>>397ミホークの動体視力と剣技だと思ってたよ(笑)漫画じゃ普通の事だろ(笑)

ただミホークは覇気はあると思うよ！

>>398

鉄砲打つ前から剣構えてて打って矛先変えてるんだけど…
動体視力(笑)か
なるほどなあ(笑)
そんな読者(笑)もいるんだな(笑)

>>397
鷹の眼って目の事を言うんだから瞬間視力が凄いんだろ
見聞は気を読む先読みだから別物だろうな
頂上戦争の時にルフィの動きを見切ったと言うより動きが見えたと言う感じだからな覇気ではないな

>>400

意味がわからないんだが(笑)
鉄砲玉を避けたりビームを遅いといっていうのが見聞で、剣先で鉄砲玉をかわすのが視力がいい？(笑)

同じ漫画の中で？(笑)

頭大丈夫かいな(笑)

>>399いやいやいるだろw
何百万人が見てると思ってんだw

逆にお前は覇気って設定が公表される前から覇気みたいな特別な力があるもんだと思ってたん？

>>400

おまえがルフィも見聞使いじゃなく視力がいいというなら納得だが(笑)

>>402

公表(笑)とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関係あるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公表前だからミホークは視力がいいｷﾘｯ
なの？
ワラタｗｗｗ(笑)

真面目に考えれば
あの時点じゃ見聞色覇気なんて尾田は微塵にも考えてないから、ただのミホークの技術の高さを表してるだけ

>>405
ソースは？

>>391
ギア２ルフィが捕まったときは　打撃でのダメージがないのに
殴られて踏みつけられてぐりぐりされて　少し経つまで出られていない


たしかに作者の意図を酌み　ある程度の行動を制限するというのはいいと思う

“卑怯な行動”とする線引きが難しいが　簡単に考えると

アイスボール→海　影箱→海　ノロノロ→海　ノロノロ→気道塞ぎ
海楼石→海　　非能力者と青雉の海へ逃亡
（くまの無限回復　くまの海ぽちゃ　ﾄﾞフラミンゴの操り→海）

しかし　ノロノロ・ネガティブホロウ・海楼石から一方的に攻撃するのはいいのか
素早いキャラの遠距離から永遠と攻撃はいいのか

個人の偏見で卑怯の意味は変わるため怪しい行動はいくらでも出てくる

作者の意図もあると思うが　アニメの都合ととらえて
強さ議論スレでは　描写から可能と考えられる行動はすべてありにすべきじゃないだろうか

また行動を制限するなら　今後自分のように文句を言う人が必ず出てくるので
やはりテンプレに加えるべきだと思う

>>404お前に聞いてんだよw
どーなんだ？

>>408

ん？
仮に覇気が後付けでもそれまでの超人的な描写を説明し整合性を取るために、そこから描いてるとか『普通に』考えられないのかね？

設定後に前と同じような描写をもじることはそういう意義もあるだろ

ID:imdd5eOIOは昨日の
ID:s4e1lvMtO

いつもの糞ランク厨>>15だからスルーしろよ

>>410

スルーしろよハゲ
そんな書き込み要らね

>>410あっそうなのw?
すまんかったw

>>412
で、逃げるのか
まあ良いけどさ(笑)

>>404のレスした時点でお前の負け

世界最強の剣士なんだから覇気は標準装備だろ
これは妄想ではなくワンピの設定だよ

中将以上覇気ありなんだから当然だよ

まあな(^ー^)

腕力(笑)で氷山切って
動体視力(笑)で鉄砲玉避けるとか
いうマジレス読者(笑)がいることがわかっただけで勉強になるわ

ミホークはそのうち覇気描写でるだろ

そうしたらビスタの左に上げれば良い
ミホーク好きの人はそれまで待て

まぁ覇気使わなくて弾丸くらい避けれなきゃな

『覇気』って文字見るまでこいつら粘りそう(笑)

おまえの粘りほどじゃないけどなW
いつからいるんだよ？W

ミホークはシャンクスの右
これは確定だろうな
シャンクスがランクインするときに一緒にランクインさせればよい
それまで底が見えてないので保留

ミホークってもうゾロ戦位しか出番なさそうだな
意味もなくでてくるキャラじゃないし

つまりこいつらの意見をまとめるとこういことだってばよ
ベックマンが見聞使いとして先読みしながら発砲してもミホークは発砲後、動体視力(笑)でよけれるから関係ないと

ミホーク強すぎやな(笑)

ミホークは黄猿あたりを真っ二つにしないかねぇ
トランクスがフリーザを斬った時は結構衝撃を受けた

無理だろ
力を慎まなくてもギアルフィにほとんど攻撃当てれないのに

ミホークだって2年の間に成長してるよ（笑）

ミホーク厨、マゼラン厨、>>15支持厨の「（笑）」使用率は異常だな

おい待て、俺はミホークを皮肉ってるんだけどｗ

言わせんな恥ずかしい

ミホークは謎が多すぎる
覇気の描写もそうだし、そもそも細かな事を言うと何
故七武海に入ったかとか

ミホークみたいなキャラは斬るか斬られるかのキャラ
だから尾田氏も出しにくいんじゃないかと思う
ここぞと言う時にしか出さなさそうだからビスタと同
じか、まだ特にはっきりとした覇気の描写もない事か
ら下か
シャンクスと同じく保留か？

>>427
おまえみたいに反論できないからってストーカーしてる奴キモいなあ(笑)

どこかで俺に論破されて根にもってんだろうが、あいにくカスのことはいちいち覚えていないんでな

あほのひとつ覚えで厨連呼より議論しようぜ？おい！ｗ

>>407
意見に同感だ。色々と苦言を呈してすまなかった。確かに能力の組み合わせで生まれる戦法を追求するのも面白さのひとつだと思う。
テンプレに尾田氏の意見を反映するのは賛成だ。お互い建設的な話し合いが出来てよかった。
改めて感謝する。

>>431
こういう理解し合える人が居るからここは楽しいな
作者の意見、取り入れで賛成したいと思う

ミホークは能力者だろ

黒ひげは能力あっても喧嘩自体が弱い

>>431
あんたいいやつだな
強さ議論スレって精神的に子供っぽいやつが多くって、自分の意見を押し通そうとするやつばかりな印象だから
いい書き込みを見た気がする

>>431
>>435
自分が幼稚だった。uX7RZT7F0氏は常に自分の反論にも嘲笑せず一言一句、真摯に受け止め返してくれた。
自分も彼の意見の一言一句に適切に返したつもりだったが
どうしても相手の論理の矛盾点を突いてやりたい、という恥も知らない若さが文章の隅々に表れてしまった。
にも関わらずuX7RZT7F0氏は毅然としていた。何か情けなかった。
文章とは何だろうか？相手を見下さないこと、それはあらゆる社会全体に通じる品格と敬意なのだと改めて痛感した。

素晴らしいランクだ

S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

まあ>>15はいいランクだと思うよ
>>1よりは

>>415勘違いしてるようだから言うけどミホークがバラティエで覇気を使ったかどうかだよ？


そりゃミホークなら覇気くらい使えるはず！

>>438
どこがだ
滅茶苦茶だろ

定期自演レスにマジレスすんなよ

まあ>>1か>>15なら15だよね明らかに

>>1は覇気ごり押しの馬鹿な奴が、ルフィがPX破壊した時に無理やりいじくった糞ランク無理ありすぎ

覇気無しミホークが勝率でビスタの上にいくことは無いだろ

普通にあるだろ バカか(笑)

25年前

Ｓ＋：ロジャー ガープ 白ひげ センゴク レイリー シキ

白ひげの隊長に魚人いたけど
ジンベエとどっちが強いのかな

正式ランク

S+：白ひげ　黄猿
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　シャンクス　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

SS：ミホーク　
S+：白ひげ　シャンクス カイドウ
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

冷静に力関係を分析したらミホーク最強という結果が出た

ワンピで剣士キャラどんくらいいるのか分かってるの？お前等
シャンクス、レイリー、ビスタ、どれも強キャラだろ
その頂点がミホークなんだぜ

そのミホークが本気出しても仕留めきれない2年前ルフィ

いちおうバギーがいなければミホークの勝ち。
みほーくさんはつよいのです。

マゼランですらルフィを一度は仕留めたっていうのにミホークときたら

シャンクスって剣士なのかなあ

>>450
どう見てもあの時のミホークは本気じゃ無かっただろｗ
ルフィの成長具合を確かめてただけだよ

ジョズがミホークの斬撃をガードした時を思い出してみろ
どんだけ距離離れてたと思う？
直接切り付けてりゃジョズなんて真っ二つ

だーかーらー最初からミホークは白ひげ一味と戦う気はなかったってのｗ
でも政府からの援助金で故郷に仕送りを続けてる事情があるから
渋々と参戦したって感じで

シリュウよりは弱そうだな正直

まだいたのかミホークは力を慎まんと言ってたからルフィに対しては本気だろ
その証拠に避けられはしたが巨大な氷塊を真っ二つにしていた、攻撃力はあるが当てられない
それがミホークの実力だ。どうせ終盤にゾロのラスボスポジをシリュウに奪われるだろう

ジョズは超過大評価だよなｗ
ドフラを背中に乗せて何にも出来ず、人もなげに肩越しに話されるって
相当な雑魚扱いだぞ
アトモスとどこが違うんだよ

結局白ひげ隊長の中ではエースが2番目に強い扱いだったな
ずっといる古人隊長哀れ

一方クロコはドフラの誘いを断った時も
そんな雑魚扱いはされてない
仲間に誘うだけの強さがあるというわけだから
普通にジョズはロギア連中の下

ジョズが何も出来ないってドフラの技にハマれば誰でもそうなるだろ

なんか技を出してくるとは思うが
まさか操られるとは思わないだろｗ
たぶんジョズの気持ちは
ジョズ｢あっ?なんだドフラミンゴ････
もしかしておんぶしてほしいのか?｣
みんな微笑ましい顔をしようとしたら
操られるというオチに至ったわけだ

ミホークは弱いよね

思ってた以上にショボかったから、まだ何か隠しもってると思いたいな〜

じゃあ両腕あった時のシャンクスと互角でやり合えてたって事はシャンクスもAランクかよｗ
いいか？全盛期の4皇の一人と互角なんだよミホークは
Aランクは過小評価すぎる

ちなみに黒ひげがシャンクスに傷を付けたのは不意打ちかなんかだろ

これから出てくるであろうゾロが2年間した修行の回想
その中でミホークがゾロに完敗するシーンが出てくる展開もある気がする

ミホークと互角にやりあったビスタがロンズ中将に傷一つつけれない時点でミホークはゴミ確定だろ

十年以上も前のシャンクスは油断してなくても黒ひげに傷をつけられるレベル
今より圧倒的に弱いのは明らか

ミホークの現状の描写は戦争時の対ルフィ、対ビスタ戦。
それを無視して十数年も前の描写も無く実力も分からないシャンクス戦を根拠にするのはおかしいだろ

>>467
今より圧倒的に弱いと断言できる根拠はなんだよｗ
ヤミヤミの実を食べた黒ひげが何らかの理由で弱くなってると考えるのが自然だろ

だから戦闘描写とかそういう物以前に、だ
最強の剣士という肩書
最強の剣黒刀の所持者
この既成事実だけで充分ランキング最上位に食い込めるだろう

エネル厨も相当やっかいな奴だけど、ミホーク厨も同等だな

>>386
また不意打ちの話か
でも滑らせて縛ることくらいできるんじゃないか
歩いてるところにロウをたらせばいいだけなんだから

>>1
あとMr.4は実力だけならMr.3を超えてるとクロコが言ってなかったか

>>471
歩いているところに蝋をたらすとあるが　Mr.3は体から蝋を出すパラミシアなので
ドリー・ブロギーに近づいてたらすしか方法はない

ブロギーが鉄並の高度をもつ蝋を　捕獲された状態から壊す描写があるため
勢いを付けて攻撃をすれば　十分に蝋壁を壊す攻撃力を出せると考えられる

このスレでも書かれてた　Mr.3vsセンゴクやマゼランを見るとMr.3の評価は上がりそうだが
巨人族に勝てるとは思えない

>>469
このスレのランク≠読者の持つ見解　だからねぇ
>>1のルール上、そう処理するしかないってだけで
別にミホークが一生覇気無しともルフィ・ビスタ戦が全力だとも思ってない

ここまで言って分からないなら、相当の猛者か
末期ミホークオタを装っている人間かどちらか。後者ならやり過ぎだったよ

>>469
Ａに入れるなんて最強クラスじゃん

Ａは七武海っていう強豪が軒を連ねる強者ばっかりのランクだし

シャンクスは黒ひげに傷を負わされただけなのに負けたと言ってる奴はバカなの？
バカだよねぇ。

>>473
おまえ頭悪そうだな

>>476
自分のランク推したりミホークの覇気について言及したいなら
別のやり方でどうぞ。そういうレスは意味が無いから勘弁

いつものカタカナクマの自演じゃん。スルーな

まあ自演とか関係なしに次スレは>>15でいいぞ

>>1はクソランクすぎる

ミホーク厨は>>1のランクを、うやむやにしたくてたまらないんだろうな

>>472
Mr.3の方が強い印象だったけどな
ロウを破壊された。でも強度強化すればいいって感じだし
サンジには負けてたが

ああ
















チョンピ厨キモいブリーチ神



ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

Ａ以上でもめるのは自由だが、下位ランクは>>138を使ってほしい
そもそも下位に興味ないなら上位ランクだけを貼り付けてほしい

>>473
同意
あれは本気とはどうしても思えない
しかし、>>1のルールに従うなら今の>>1のランクで
も十分満足、納得出来る キャラの好き嫌いで贔屓目
で見てしまう事は多少あるだろうけど申し分ないと思
う

あの戦争編だけでミホークの全てが分かった訳じゃな
いし、ミホークばかりに拘ると視野が狭くなるから

…所で白ひげ海賊団のハルタとイゾウって何かやった
？

>>464
このスレのランクは強さじゃなくて勝率。
覇気がなくても生身のシャンクスとは互角にやりあえるけど
覇気がなければロギアには負ける。
だからランク上はシャンクスの方がミホークより上。
たとえミホークが剣士としてどれだけ強かろうが、覇気が使えなければこれ以上上には上がらん。

>>468
少なくとも当時より痛みには敏感になってるからな。＞黒ひげ
あと、ヤミヤミを手に入れるまでずっと実力を隠してたほどの慎重さが今はない。

実無しの黒ひげはどれ位強かったんだろうか、能力者
以外の中で

７巻までしか読んだことない俺はミホークがラスボスだと思ってるんだが、違うの？

まぁバカだとは思うよ
この力慎みはせんぞといったからって
あの時点でミホークが全力を出したんだなとか感じて
ミホークをたいしたことないと判断する奴って

>>483　同意　上位にしか興味ない人が多すぎる

>>138の後に出た意見をまとめてみた　（D+の順番とドリブロ位置）
一応テンプレに加えれるか試してみたら　イナズマの行と保留−ランキング間の１行を削除してちょうど６０行

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク（議論中）　モリア

B+：ゾロ　サンジ　
B ：イワンコフ
B-：オーズ　リトルオーズJr

C+：パシフィスタ
C ：ルッチ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス

D+：ペローナ　カク　リューマ↑　ワイパー↑　ジャブラ↓
D ：ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ドリー↓　ブロギー↓　ブルック　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
D-：チョッパー　アブサロム　フォクシー↑　Mr.2ボンクレー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

E+：ネロ↑　ワンゼ↑
E ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3（議論中）　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
E-：ヤマ　ワポル　Mr.4（議論中）　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

F+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
F ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール↑　フルボディ↓　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
F-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

保留（議論中）：イナズマ（E+案）　ヒナ（D案）

>>489
つか、前に下位スレ作らなかったっけ？

俺も正直言って下位に全く興味ない一人だけど
Ｃクラス以下って麦わらの一味以外はどうせもう戦闘ないだろ？
後で麦わら一味がランクアップしてくるだろうから、それまでの参考としてしか見てない。

ミホークが本気でやったら四皇レベルは間違いわな

パールさんとフルボディが同ランクなの？
パールはサンジより強かったけどフルボディはボコボコだったよ？

銀がウソップより弱いとか信じられないな

７巻までは脇役として出てくるヨサクとジョニーは？
フルボディにやられてたからF-かな？

>>493
強くても強いと思わせない、これがウソップの味のひとつ
今のウソップは実際かなり強いと思うよ

鬼　G・ロジャー　は確定？

＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

これってどうやって補正だと決めるの？

海軍勢の評価すっげぇ高いな
黄猿なんかしたか？

５７０話、命の架け橋のの９ページ４コマ目で明らかにミホークがルフィを殺しにかかってる。
一刀両断できる間合いまで一気に俊足で詰めて黒刀を大きく振りかぶって袈裟斬りの構えを見せている。
これはあわやの所でクロコダイルが助太刀に入っているがそれが遅れたら間違いなくルフィが一回死んでる１コマ。
次に５６１話、ルフィＶＳミホークの４ページ２コマ目。
ミホークは大きな十字架の形をした黒刀の鍔にしゃがみこむような姿勢で両足をかけ
空から急降下してルフィを地面に縫い付けるように串刺しにしようとしている。
また乱戦している人ごみが幾重にも折り重なる中の僅かな間隙を見つけ出す動体視力は
正に通り名の鷹の目そのものでこのズバ抜けた判断力こそがミホークの強みではないだろうか。

>>492
たしかにその意見で順番を逆にしたが　さらに差がありそう
パールはチュウくらいには勝てそう　フルボディシャム右くらい？

>>494　　キャラが多くなりすぎたときに消えたのかも

>>489
ワンピースの強さランクにくるの初めてだから一気で悪いけど
パッと見Mr.系とバギー、ドルトンさんが低くないか
ランクGまで作ってMr.系一つずつ上げて、バギーとドルトンをCあたりまで持っていく。それで他を微調整

ドルトンをあげるのはチョッパー取り押さえてたから。ランブル補正あるけど少なくとも半ランク差だと思う
また巨人のランクは不変でMr.3のランクを上げればいい。するとMr.系のランクは１つずつ上がる。
そしてバギーはMr.3と同ランクに。

ミホークはその強さを表現するのが中々難しいよな
クロコダイルならひからびる。青雉ならカチンコチン
どっちもまぁなんとかなる気がするけど
ぶった斬られたら助からない感がすげぇもん
あれ戦争編の序盤だったし

>>501
バギーとMr.3、C？Dの間違え

ウソップ逞しくなったよな
早く新魚人海賊団とのバトル見たい
今までは逃げる事を第一に考えてたけど
これからは戦うんだろうな

てかサンジが劣化しすぎてそっちのほうが気になる

>>502
そのミホークに冷や汗をかかせたゾロの三千世界の威力がうかがい知れるな。
これは単なる興味本位の憶測に過ぎないがあの時のゾロの構えは
３刀を正面から見て大きく円を描くように動かせている。
円周率のパイの３．１４。これを更に円周の多角形の内接・外接を少なくしていくことで
ゾロの三千世界の威力も飛躍的に上がるのではないだろうか。

S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

麦わら海賊団が今は９人
黒ひげ海賊団が今は１０人
ルフィが黒ひげと戦う前に一人潰すのもありだが
ジンベエが操舵士になれば黒ひげの操舵士のチャンピオンとやる？
お互い体術だし

んなことになったらジンベエ圧勝だろ
二年前でも勝てるわ

チャンピオンはフランキーとやる
この意見は信じて疑わない
俺は今からチャンピオンとフランキーの戦いが楽しみで仕方ない

ルフィと黒ひげ、ゾロとシリュウは確定だろ？
あとはどう組み合わせると思う？
ウソップはオーガーと狙撃対決？
チョッパーはドクＱと船医同士？
ナミはデボンと女同士？
サンジは実力的にラフィット？
それとも杖で軽い者同士ブルックとラフィット？
ロビンは政治でピサロ？
フランキーは海王類とか仕留めてたからサンファンウルフ？
オーガーとバスコショットはどうなる？

オーガーとウソップも確定だと思う
それ以外は知らん

>>508
圧勝とか意味不
今戦えばだろそれは
強さなんてこうゆう主要団体はどうにでもなる
まぁフランキーチャンピオンはわかる

ただフランキーが体術より武器が進化したのがな
大型相手に戦えるようになってる気がする

>>509
ブルックとラフィットはその共通点以上に催眠使いなのが予想の根拠になってる

>>501
ドリブロの下げはMr.3と比較したのではなく
ダメージがあったからとはいえ　リトルガーデンルフィにまったく対応できていなかった点から
ギア２ルフィを足止めしたハンニャバルなどには　とても付いていけないだろうと考えられること

Mr.5の爆弾に見せた耐久力からリジェクトをくらえば倒れること必至
フランキーのコーラ使用攻撃にも耐えられるか分からないこと

簡単に上の方にあった意見に自分の考えをつけくわえてみた

鉄を壊す攻撃力があるのでMr.1には勝つかもしれないが　ブルーノの右くらいがやっとかと

次に成長前とはいえ　怒りのチョッパーを止めたドルトンの速度は評価できる
ただ攻撃力など分からないことが多いので半ランク差まで上げるのは難しいかもしれない

Mr勢はたしかに過小評価ではないかという意見が出ているので
描写からの意見が出れば反対する人はあまりいないと思う

最後にバギーを考えてみる
武器は豊富　町１つを消し飛ばせる砲弾を体に装備
能力から体をいくつもの部分に切り離し可能　斬撃無効　足以外の空中浮遊可能

これだけ見るとかなり強いが　実力を測る面でとてもキャラ損している

攻撃を成功させる場面はほどんと見ないし　戦場ではいじられ放題

典型的なお笑い担当

唯一評価できるのは　かなり離れた位置からのマグマパンチを避けたこと

バギー上げは尾田さんが活躍するところを書いてくれないと難しい

>>514
＞ダメージがあったからとはいえ　リトルガーデンルフィにまったく対応できていなかった点
もう一度読み直した方がいい

バギーはマギー玉一撃でミノタウロスを瀕死にしただろ
回避力も高いし、マギー玉を数発持っている。

タイマンでミノタウロスに勝てるぞ

ハンニャがギア２足止めしたってんなら、なんでハンニャがギア２で瞬殺されたブルーノの隣なんだよ
ハンニャバルはもっと上

>>514
大噴火って避けれるものなんだな。擬音がボコボココ！！ボオオ！！って（笑）怖いよ。
バギーが小錦みたいなジンベエの巨体とルフィを抱える腕力が凄まじいよ。
しかもそれで浮いてる。
普通に鬼太郎のリモコン手みたいに手首の先だけ動かせていれば
モビーディック船上の白ひげも暗殺できたかもしれないのにな。
見聞色で感知しようにも手だけだったら小動物くらいの心音しかないから気取られないだろう。

ブルーノ能力者だし
ハンニャ攻撃力ねーだろ
単細胞

>>516
バギーがミノタウロスに大ダメージを与えるシーン

その前までノーマルルフィを圧倒するスピードを見せていたミノタウロスが
なぜかMr.2とMr.3とバギーが会話しながらでも走って逃げれる程度の速度しか出せていない

４人を追うシーン前で何があったのか見ると
ギア２ルフィのジェットバズーカーをまともに受け　見えなくなるまで吹き飛ばされている

ここからルフィから受けたダメージが大きく　マギー玉を避けるのが難しかったと考えられる

ただミノタウロスを少しの時間倒し　黒こげにし　歯を数本抜いた威力は評価できる

上げるならどこになるだろう・・・

>>507
俺は麦わらの10人目はエネルだと思う。
月遺跡は真の歴史に関わってるだろうし、月までいける手段は今のところマクシムしかないから
サニー号にマクシムの飛行機能を組み込むんだろうと予想する。
ポジションは操舵士っつか燃料。

エネルなら海楼石とゴムって弱点が明確だから、ジンベエよりやりやすいだろうし
単に海を航海するだけなら操舵士を新しく入れる必要性をイマイチ感じない。
その点、空を飛ぶのは現状不可能だから、新しい仲間を入れる意味がある。

魚人の強さは底が知れたから最高でもジンベエのBだろうな

タイガーは、結局保留からランク入りはできそうにないな〜

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　ロシオ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>520
ただMr.3とバギーは同ランクでいいと思うんだ
活躍度合いも同じくらいだし、差をつける要素もとくにない

あとワポルが低いからドルトンも低くならざるを得ないんじゃないか
ワポル>初期サンジ>ギンは皆納得だと思うんだけどどうなのかな
ワポルDあると思んだけど

>>524
ワポルCの間違え

てか大監獄の副所長があんな弱くていいのか？
せめて七武海とやりあえるくらいの強さあってもいいのに

シリュウ一度も戦闘シーンないからどの位置か決めるのはまだ早いと思う

>>526はハンニャバルのことだと思ってるだろうし
>>527はシリュウだと思ってレスしてる

難しいところよな

魚人の強さは底が知れたから最高でもジンベエのBだろうな

>>524
バギーは　空島ゾロの飛ぶ斬撃１発で敗れたブラハムには勝ちそうだが
音速並の速度を出すペル　カリファを倒したナミには勝てるだろうか

とりあえず位置はどこになるか分からないが　上げ意見は賛成

ワポルは描写があった変身時として
C-のクマドリ・カリファなどの剃　空島の見聞などに対応できそうには思えない

上げるとすればDにするのがやっとかと思うが　その根拠も分からない

>>523
マゼランが高すぎんだよ

エネル・エース・スモーカー・クロコには勝てないだろ

追加希望

ワダツミ B
オーズよりでかい
リトルオーズをBに下げてその左で

クラーケン B+
ワダツミ以上のでかさ、強さ
かなりでかい上に動きも速い

ワダツミはPXよりは防御ある

A+：マルコ　ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ　ミホーク
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ

B+：モリア　イワンコフ　クラーケン　オーズ
B ：ワダツミ　リトルオーズJr.　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス　フランキー　カリブー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ドリー　ブロギー


これが妥当
マルコは再生不可能な攻撃をもつマゼランや青雉に負ける
フランキーはロケットランチャーの威力的に巨人倒せる
カリブーは海に落とされるからロギアでも低め
ドリーとブロギーは高すぎ

>>534は糞ランク
モリアがなぜか下がってるし
C+の修正もできてないし

ジンベエ＞＞モリアは確定なのにジンベエとモリアが同列なのはおかしい
モリアがオーズより上なのも分からん
モリアがそんなに強いならオーズ使わず自分で戦うはず

ジンベエ上げるなら話は変わってくるが

>>536
同意。

モリアの影箱でロギアに勝つ方法は　このスレでは自重の流れなようなので
A-で勝てるのはマゼランのみになると思う

ゾロ・サンジがどのくらい実力を上げてるか分かりにくいので　モリアは下げづらいが
A-ランクで１人だけかなり勝率が低いのも事実

モリアを　B+下げには賛成

ジンベエの攻撃食らってもモリアはピンピンしてたじゃん
オーズ使ったのは他力本願って性格だからで強さとは関係ない

モリアはタフだからな

でも影数体入れて襲い掛かって簡単にカウンターとられてるあたり
実力差があると見るのは自然だと思うよ

オーズはもっと上だろ
オーズはもちろんリトルオーズでもゾロサンの下はあり得ない

ソニマリワイパーを考慮するとクロコもA-よりは劣る
でもオーズよりはクロコも　モリアも上だし

白ひげ残党は黒ひげにやられると思うが
組み合わせは
マルコvs黒ひげ
ビスタvsシリュウ
ジョズvsバージェスかな

ミホークは覇気あり扱いにしてください(>_<)
お願いします(T^T)

ビスタの左くらいにしてください(>_<)

麦わら一味の戦い結果がわかっててつまらないから他海賊団どうしの戦いを描いてほしいな。
白ひげ残党対黒ひげでもいいし赤髪対黒ひげとか赤犬対カイドウとかでもいい。

>>536
意味分からん。
モリア+オーズ＞モリア＞オーズ　なら
モリアの方がオーズより強くてもオーズ使うのは当たり前。

それにモリアの影きりは実質的に即死攻撃。
ジンベエが直接対決でモリアに勝てようが
ジンベエの勝てない相手にモリアが勝てるんだから同列でもおかしくない。

>>534
正直エネルとエースはこのくらいだな

ランクを見ても一番強いのは人間だな
人外の魚や巨人、首長族とか奴隷の雑魚

>>473
つまりここから先ミホークのランクが上がる可能性はまだまだあると

作者の作った設定を蔑ろにしてる連中に議論なんて出来る訳ない。

>>550
たしかに
原作の設定だとミホークは4皇クラスだもんね
シャンクスは雑魚で船員が強いだけってなら話は変わるけど

白ひげの墓から大薙刀を引き抜いた者が次代の海賊王になれるの？

T.ボーン　ネロ　ワンゼ　の順　
Mr.3　よりしたになってるMr.4
これのどこが原作無視ですか

やっぱ人間最強

無能力者ランク
Sガープ
Aサンジ
Bウソップ
(剣士は剣がないと弱いので能力者扱い）

ハンバーガー、ピクルス、ビッグバン、タララン、ジゴロウ、サンジペンギン

こいつらがランク入りどころか保留にも入ってないのは何で？
おまえら、ストーリーが面白かったかどうかでランク入りするキャラ決めてない？

いや、人間が最強と断言するのはまだ早いだろ
最強の魚人って肩書きを持ったキャラが出てきてないじゃん
オールブルーにも魚人とか居そうだし

>>532
クラーケンて陸上で活動できんの？ワダツミは魚人だから大丈夫だが

魚人島は戦闘描写が微妙すぎて保留が妥当だと思うが
ヒョウゾウはギア2を防ぐ、他2匹はギア２で一撃。ホーディーは凶薬使えば7千万ベリー程度の海賊は手錠ありでもボコボコ
ネプチューンはぎっくり腰があるとゾロ以下、カリブーはフランキーに閉じ込められてるしゾロやサンジに勝てるようには見えんが

鯱の魚人が最強だろうな

・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

これをまずなくせ

>>546
たしかにモリアの影切りは即死攻撃だが
それを使うモリアのスピード・体術が低ければ相手の影を切ることはできない

戦闘中に影を切ることに成功したのは　ロビンのみ？

ここからジンベエが勝てずモリアが勝てるキャラは　マゼランくらいしか思いつかない

ジンベエは武装覇気も使えるためエネル・クロコダイルにもいい勝負ができ
さらにエースとは５日間戦って引き分けているため　互角とされている

ジンベエとモリアには　かなりの実力差また勝率差があるとするのは　正しいと思う

ただS-では１人も勝てるか分からないマルコがいたりするので
A-にモリアがいてもいいかもしれないな　　個人的には２人とも下げるべきだと思うが

よくミホークはバギー斬れないからミホークはバギー
より格下、ビスタと互角、ジョズ斬れないシャンクス
と戦わず逃げた雑魚
世界一の剣豪じゃないと言われるがどうなの？
当たってるの？
やたらアンチが騒ぐから強さ論議にこいって言ってん
だけど、叩きたいだけなのか？

>>555そうだよ

>>543ジョズがバージェスごときにやられるかよ

以前はともかくジョズ片腕になってるからなあ

>>555
だって感情移入出来ないから。
魅力的なキャラの魅力的な強さを語る愛の掲示板。

2年前でエースにかすりもできなかったのに2年でエース以上になれるのはなぁ・・・
冥王の指導付きルフィならまだしも
自分で鍛えないといけない黒ひげ海賊団の戦闘員が白ひげ隊長に勝てるかというと無理がある
黒ひげやシリュウやLv6囚人達ならまだしも

黒ひげ海賊団は
いずれ赤髪海賊団と全面衝突するだろ。
黒ひげは今は時期が早いといった。
つまりいずれ戦うってこと。

S+：白ひげ　シャンクス
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

A+：くま　ハンコック
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　スルメ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：オーズ　ワダツミ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

>>565保留厨さん毎度お疲れ様です(^ω^)

>>568
なんだよ、これ。
くまとハンコックが何でそんな上にいるんだよ。

>>570くまは改造前後で分けてる
ハンコックは武装覇気ならジョズやビスタより上
それ以前にビスタとか変質者顔だからメロメロにやられる

デッケンて能力者になって魚人なのに泳げなくなったけど明らか能力に見合ってないよな・・・
ロギアやニキュニキュカゲカゲのような強能力ならまだしもバクバクと同程度くらいのマトマトとか
ホーディも大して強くないみたいだし入れる様になってもB-くらいが限界かもな　デッケンはC+程度

>>571
改造前のくまがジョズやビスタより上の根拠は？
くまって弱った麦わら海賊団をぼこぼこにした描写しかないぞ。
メロメロって今のところモブにしか聞いてないが・・・

まずデッケン９世はワダツミより弱いからな

>>573レーザー撃てば勝てる
遠距離攻撃ある奴が有利だな

ハンコのメロメロはマゼランに効いた

>>571
白ひげって豹柄タイツ履いてるナースを５人も付けてるから甲斐性はあるんだろうけど
ハンコックのテンプテーションが効くのかな。
空震で秋波ごとノックアウトされてしまいそうだ。
ハンコック「あらら・・・ダメかァ“振動”は石化しねェなァどーも・・・」

くまは黄猿並の攻撃力だしな
あと、最後の仕上げにウルススショック


面倒になったら「ポカッ」って飛ばしてもよし

モヒカンにすら微妙な効果だったハンコの能力が強キャラに効くとかありえんｗ
B−がいい所だろ

バスコショットはハンコックの右くらいかな

ハンコックって意外とオーズに負けるかも
オーズは性格もルフィと同じだからメロメロも効かないだろうし

>>580
効かないのはメロウだけで他のは効くと思うけどな、PX蹴り一撃で破壊してたし
少なくとも武装覇気持ちでダメージ軽減や増加で負けることは考えられない

>>578
石化が効かないとしても　スモーカーに見せたスピードと武装覇気があれば
モリア　クロコダイル　エネル　スモーカーにはいい勝負ができる

懸賞金も参考にすると初頭手配で８０００万とかなり高く　センゴクもあの女は強い発言をしている

ランクインさせるならA-は固い

女が雷に勝てるわけがない

そもそも七武海最弱のモリアや元のクロコでもA-以上にいるのにモリア以上のハンコがA-以下てのもな

ナイトメアルフィ最強だろ

時折、ハンコックがスモーカー蹴った描写が話題になるけど
よくよく見たら彼女の右足の下腿三頭筋が結構振ってる軌跡が描かれてるんだよな。
衝撃の炸裂エフェクトも大きめに描かれてるしかなりの脚力で蹴り飛ばしていると見た。

と言うか、マジギレ蹴りだろ
どう見ても

少し不思議に思ったので　ロギアへの武装覇気攻撃について妄想してみる

スモーカーへの一撃目は完全に不意打ちで　怒りの蹴りをクリーンヒットさせているにも関わらず
スモーカーは１０メートル程度しか飛ばず　冷や汗をかく程度でダメージは見えない

�@マジギレしているように見えて　七部海という立場上
　 海軍の准将に重症を負わせないよう配慮している

�Aハンコックの攻撃力はスモーカーに極小ダメージしか与えられない

�Bスモーカーも武装覇気で防御した（ロギアが武装覇気をまとえるかは不明）

�C怒りのあまり不完全な覇気攻撃をした

可能性があるのは４点？


次に別件と比較する

白ひげ→黄猿の薙刀攻撃　マルコ・ビスタ→赤犬の覇気攻撃
この２点でもダメージがほとんどなかったように見えた

それぞれ観察すると　白ひげは直前に海軍の下っ端にも攻撃を受けるほど体調不良
マルコ・ビスタはエースに重症を負わせた赤犬に怒っている

ハンコックの件と同じなのは　３件とも覇気を使用している側の体や精神状態が不安定ということ

もちろんロギアが武装覇気をまとっていた可能性もある

しかし簡単に考えると　武装覇気を使えばロギアの実体を捉えることができるが
使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”ということになると思う

精神状態はあるかもな、レイリーも疑わない事が強さって言ってたからな。
赤犬に白ひげの攻撃が通ったのは怒りMAXだったからか。

白ひげもタイガーも非ロギアは銃ですら殺せるからな
非ロギア、無能力者はつらいよぉ
シャンクすも簡単に死にそう

黒ひげみたいなキャラが銃弾一発で死んだら笑う

エースの不遇っぷりを見てると
ロギアの無敵っぷりももう安泰じゃないぞ。
まあ相手が強い覇気使いとか
能力無効とか
自分より上位のロギアとか
ことごとくロギアの弱点をさらけ出してくれたキャラだったな、エースは。

さすがにスモーカーに最小ダメージではルフィがパシフィスタ倒したのが全然すごくないことになるけどな
ハンコックも2年前に1人で破壊しているし、動揺で鈍る影響の大きさはマントラの時のように見聞覇気の方だろうけど

>>592
エースはロギアのくせに小物だから仕方ない
唯一、他人に飼われていたロギアでもある

>>594
大将も全員政府に飼われてるじゃん・・・
あとスモーカーも。

>>588
>>しかし簡単に考えると　武装覇気を使えばロギアの実体を捉えることができるが
>>使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”ということになると思う
この意見は完全支持したい。
赤犬がマルコとビスタの攻撃に耐えたのも相手が真正面から向かってきたからとっさに覚悟出来たのだろうと。
逆に背後からのクロコダイルの大斬撃に耐えたのも白ひげに奇襲を受けたことから学習して
自分の周囲３６０度の空間に見聞色の覇気を飛ばして威力透過が出来た可能性が極めて高い。
マルコとジョズの負傷から能力者は油断をすると一切無防備状態になる。
だが赤犬にはそれが無かった。相手の敵意の心音を自分に攻撃が当たるその瞬間に捉え覚悟を決めているのだ。
事実、１１人の隊長達とクロコダイルひとりで相手に無敵を誇っていたのは
複数人のあらゆる角度からの攻撃を多角的同時に読み取っていたからだろう。

バレすれやばいぞ
変な日本語使ってるハゲいるぞ

こっちにもってくんなカスｗ

>>588
�@か�Cだろ
�Aは可能性はあるけど�Bは殆ど無い

武装覇気のロギアへの攻撃に関しては、攻撃側より防御側の問題と思う
大将達は他のロギアと違って武装覇気使えるからな
何らかの対応策を持ってるんだろう

打撃で一撃でガハッと吐血したり立てなくなるような攻撃は
ワンピの中でもかなりのレベルの攻撃

ハンコのただの蹴りがそんな威力だったらハンコの強さ異常になるだろ

ルフィさんから被災者に向けてのメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
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　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！

>>599
大将厨はわざわざ武装覇気を相殺して
防御していることにするからスゲーたちが悪い

単に武装覇気でもロギアにダメージ通すのは難しい
でいいだろ
大将は攻撃に一度も覇気を使えてないのだし
覇気の相殺防御なんて話を勝手に作るな
白髭もビスタもジョズもレイリーも覇気による防御は
まだ見せてない

>>602
＞レイリーも覇気による防御はまだ見せてない

よく読めよ

>>602
大将厨というより赤犬アンチだな。

白ひげの覇気攻撃は青雉と黄猿にはノーダメージだったが赤犬にだけ大ダメージだった。
これを、赤が青黄より弱いと捉えたか、あの時だけ白ひげが強かったと捉えたかの違い。
前者なら当然青黄は何らかの手段で防御してダメージ軽減したことになる。
特に青雉に対しては、わざわざ覇気攻撃であることを明言して「殺ったか！？」とまで言わせている以上、
作者の意図としても、防御でダメージ軽減できると思わせたいと思われる。
（回避って意見もあるけど無理矢理。
　もちろん赤への攻撃はエース死亡直後なんだから、あの時の白ひげが普段より強かった事自体は間違いではない。）

ただ、それ抜きにしても、レイリーは武装覇気を鎧と表現していることから、武装覇気が防御にも使えるのはほぼ確定。
そもそも覇気による防御なのかただの防御なのかは説明台詞がないと読者にはわからんから
白髭とかは覇気による防御を見せてないんじゃなくて、常時覇気防御してると考えられる。
ロギアが覇気攻撃できるか不明なんだから、ロギアが覇気防御できるか不明って話なら分かるけど
覇気が防御に使えないってのは、まあありえない。

武装覇気でもロギアにダメージ通すのは難しいって意見自体には同意なんだけどな。

常時覇気防御ねえ

覇気の強さに応じてロギアに通るダメージが変わるだけじゃないの？
そうじゃないとスモーカーや大将はロギアじゃなくてもあの程度のダメージしか食らわないことになる

>>604
>>特に青雉に対しては、わざわざ覇気攻撃であることを明言して「殺ったか！？」とまで言わせている以上、
>>作者の意図としても、防御でダメージ軽減できると思わせたいと思われる。
>>（回避って意見もあるけど無理矢理。
世間で言われてる通り大薙刀に貫かれる瞬間に氷の体に風穴を開けて刃を通り抜けさせていると思うが。
覇気が当たった、ということなら青キジのいつものダメージ描写の通り
大薙刀が貫いた辺りは傷が氷状になってひびが入る描写が入るだろう。
それは大津波凍結時の白ひげの空震、ジョズのブリリアントパンクのヒットから見ても分かる。

　海賊「覇気で刺した！！？死んだか！！青キジ！！」
青キジ「ＮＯ〜〜！！バカ言っちゃいけねェよ」

こういった余裕がうかがえるセリフからも完全に白ひげの攻撃をかわしていることが分かる。
海賊の驚きにも「！！？」が入っている以上、覇気攻撃が当たったかどうかは微妙ということを示唆している。

赤犬「く・・・ア〜〜〜うっとうしいのォ・・・・・！！覇気使いか・・・」

この赤犬のセリフからは明らかに覇気によるダメージが見て取れる。
しかし短い時間で傷が回復していることから、こちらの例が
>>ただ、それ抜きにしても、レイリーは武装覇気を鎧と表現していることから、武装覇気が防御にも使えるのはほぼ確定。
という意見に該当すると思う。

きれたのがくっつくのはロギアだから
黄猿もアプーにきられてもくっつく

海水と普通の水って能力者にとって違いあるの？あるなら水の能力者でもこわくないね

俺ラン
S+：白ひげ　シャンクス ドラゴン おつる
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉 ミホーク
S-：黒ひげ エネル ベックマン ドフラミンゴ

A+：くま　ハンコック マルコ マゼラン
シリュウ
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　くま(PX-0) ゾロ　

B+：オニグモ　イワンコフ　スルメ　クリエル モリア サンジ ロー
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン マクガイ ルッチ キッド
B-：アトモス　ストロベリー ホーキンス

C+：オーズ　ワダツミ　リトルオーズJr.　オーガー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ドクＱ アプー
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール 茶ヒゲ

白ひげにぼこられたエースwと大将を同じロギアで潜るわけにはいかないだろw

おつるｗｗｗｗ

S+：白ひげ　シャンクス　ドラゴン　カイドウ　リンリン
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　ベックマン　マルコ　サンファンウルフ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　シリュウ　バスコショット　ヤソップ　ルゥ
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　スルメ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：ワダツミ　オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

　ネロ　ワンゼ　Ｔの順にして
Mr.3の左にMr.4　　
３を上げるならその後

戦争や海軍でおつるっている意味ある？弱いし知略も無い

>>613
ミホークが赤髪海賊団の誰ひとりにも勝てないとか無いわ

判断できるほどの描写がないのに、無理やり入れようとする馬鹿がいるなあ

>>614
誰かに認められてるかは分からないが
>>489にこのスレで出た下位ランクの修正意見を集めたランキングがある

Mr.3とMr.4の位置はタイマンではMr.4の方が勝つかもしれないが
ドルドルの能力はかなり万能で
２人の勝率を出した場合　Mr.3がかなり優勢ということだと思う

>>618
そういうことじゃなくとりあえずMr4をあげるべきってこと
3の強さから考えても4はクリークらより上

ハンコックsageが必死のようだが、デカい奴だのスレイブアロウで秒殺だろ
芳香蹴など含ませるとチートだし
速いピストルキスもかなり有効

>>602
武装覇気はロギアにダメージを通し難いなんて設定は無い
レイリーの覇気説明とも食い違うしな

現状、大将に武装覇気ダメージが通り難い原因は不明だ
武装覇気の相殺かもしれないし単に耐久力をかなり鍛えてるだけかもしれない

現状では「詳細は不明だが大将は隊長クラスの武装覇気にもある程度耐えれる」ってことだけ

自分の好きなキャラに都合の良い「武装覇気はロギアにダメージ通り難い」なんて
妄想を主張するのは論外

ハンコがミホークとジンベエより↑ってのは無い。100パーない
ハンコなんて格下の雑魚としか戦ってないだろ
なぜ上位にランクインさせる事が出来るのか意味不

>>622
センゴク「あの女は強いぞ！」

↑自分の無能をさらけ出すなよ

>>624
>>622

センゴクって菅みたいだな池沼

ぬるぽ

>>627ガッ

こうか
S+：白ひげ　シャンクス　ドラゴン　カイドウ　リンリン
S ：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　ミホーク　マルコ　ベックマン

A+：くま　ハンコック　マゼラン　シリュウ　バスコショット　ヤソップ　ルゥ
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　くま(PX-0)　モリア

B+：オニグモ　イワンコフ　スルメ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：ワダツミ　オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ウルージ　キラー　ルッチ　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

>>621
失礼だが過去レスを見させてもらった限り　ご自身も>>588の意見に対して
�Cの可能性があるとレスされている

�Cというのは　怒りのあまり不完全な覇気攻撃をした　という見解であり
『使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”』となり
つまり『武装覇気はロギアにダメージ通り難い』ということになるのでは？

たしかにレイリーはロギアの実体を捉えることができるという意味の文は言っていたが
鍛錬すればできることが広がるということも話していて　ここから
『使用者の鍛錬や精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる”』
という考え方もできて　現段階で間違いとは言い切れないと思う

尾田先生こそ最強だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

尾田は道力０､０５

雑魚

>>629
というか白ひげと赤犬ってほぼ互角だったよね
赤犬と白ひげは同格でいいんじゃない？

白ひげの発作が起きるまでは互角だったな。

それはエースを気にして手加減してた頃だからね
エースの事が無くなれば海軍本部壊すレベルの攻撃を連発されてるよ

少なくとも白ひげの空震と赤犬の大噴火は互角。
白ひげが大薙刀衝撃波を放つ瞬間にも赤犬は右足一本で大振りされた刀身を踏みつけこれを押させている。
衝撃波を未然に防いだのは青キジと赤犬のみ。だが黄猿も大薙刀の峰を左足一本で押さえつけ
白ひげを一時牽制出来ている描写があることから一時とはいえども白ひげの腕力と並ぶ途轍もない脚力を有していること分かる。
赤犬と黄猿の悪魔の実の能力とは思えない豪脚振りからしてロギアであることを差し引いても
海軍大将として十分過ぎる実力を備えているのではないか。

鍛錬すればできることが広がるということも話していて　ここから
　精神状態によって“実体を捉える度合いに大きな差ができる　＞

ハァ？

ミホークは覇気なしだから剣士目指したんだろうな、武器持てばロギアには勝てなくても
他には対抗できるからな　己自身ｗ素手では弱いんでｗ

つまり世界最強の剣士＝最も剣に依存した者って意味か
剣士に覇気いらんわそりゃ

白ひげと赤犬が互角なんて描写は無いだろ






重傷を負った白ひげと赤犬なら互角だったかも知れんが

>>638
友達いないだろ

>>633エース死んでからの白ひげの怒り見たか？

神：ロジャー

S+：白ひげ　シャンクス
S ：シキ　センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　ミホーク　ベックマン　マルコ　サンファンウルフ

A+：くま　ハンコック　マゼラン　シリュウ　バスコショット　ヤソップ　ルゥ
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　くま(PX-0)　モリア

B+：ラフィット　オニグモ　イワンコフ　スルメ　クリエル
B ：モモンガ　ダルメシアン　ドーベルマン　ドーマ　ディカルバン　マクガイ
B-：ゾロ　サンジ　アトモス　ストロベリー　キッド　アプー　ホーキンス

C+：ワダツミ　オーズ　リトルオーズJr.　オーガー　ロー　バージェス
C ：パシフィスタ　ドレーク　ルッチ　ウルージ　キラー　ドクＱ
C-：ソニア　マリー　ミノタウロス　イナズマ　ベポ　ジャンバール

保留：ドフラミンゴ　おつる　コング　カイドウ　リンリン　五老星　ドラゴン　サボ　他隊長　他中将　ホーディー　デッケン　ダルマ　ドスン　イカロス　ヒョウゾウ　ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　しらほし

白髭って赤犬に顔半分消し飛ばされたよね…

人外サイズで半分なら、ふつうサイズの人間なら顔丸ごとなくなるんじゃないかね

最強の剣士と呼ばれるやつがただ相手がロギアってだけで
負けるようなやつだったら最強の剣士なんて呼ばれないよな

だって"世界最強の海賊"でもないし"世界最強の男"でもない"世界最強の剣士"だし…

相手は常に剣士だから…

ネテロの千手観音くらえ！

相手は常に剣士とは限らないしだろう
暇つぶしでクリーク艦隊潰すようなやつだし

もしミホークが覇気使えたらゾロに教えてるはず。ゾロが覇気使えなかったらミホークも覇気使いではない可能性が濃厚。

ミホークが覇気使えなかったら雑魚っぽくなっちまうからやめて欲しいねー

世界最強の剣士を勘違いしてる文盲が多いな
剣士の中だけで最強なら日本語としては「剣士界最強の男」になるんだよ
世界最強の男が剣士(ミホーク)だから世界最強の剣士と呼ばれてる

そういえばこのスレのヤツって茶ひげが出てきたとき、茶ひげが最強とか騒いでたよな
明らかに「ひげ」を名乗りたい小物なのに

>>649
ロギアに対しては無力ってだけで、その他に対しては相手が誰でも善戦できる実力でしょう

まぁロギアなんてほとんどいないし、それで十分

なんか勘違いしてる奴多いけど、

覇気使える描写がまだない⇒（勝率を考える前提として）「使えないってことにする」

ってだけで、「使える可能性」と「使えない可能性」では、
圧倒的にミホークは前者の方が高い。
ミホーク雑魚、ミホーク厨とかいう奴はこのあたりがわかってない。

ミホーク厨もその前提ルールがわかってないから、いつまでも文句を言うわけだな

別に永劫無しなんて決定してないのに

白ひげと赤犬が互角と言ってる奴はスルーで

麦わら海賊団で言えば

ロビン＞ルフィ＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞チョッパー＞ブルック＞ウソップ≧ナミ

このスレ全く進歩していないなｗ

・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ミホークの覇気については描写がないのだから使用できないものとしてランク入りするか、描写が出るまで保留するのかの２択がスレのルール
使用できる可能性とかいい出しちゃう子はミホ厨扱いされて当然ｗ

>>650
世界最強の男として白ひげがいたわけだが

>>656
レス理解できないこういうアホいるよな(笑)

■前提ルール
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。


この４点がテンプレにきちんと書かれているのに　『ミホークを上げろ』と言う人がいなくならないのはなぜだろう

まだ『エネル上げろ』の方が意見としては分からなくもない

・基本は1対1の総合力考察です。
ランキング作成方法がこの１文のみで　勝率を元に作っていることを書いていないのが原因だろうか

正直ミホークが覇気使えようが使えないだろうが、関係なくないですかね？
強い奴には変わりが無いんだから
だったら尾田先生は一々ミホークを世界一の剣豪って設定しないですし

覇気を使えたらなら使えたで、またランクを変えればいいし

とりあえず、ミホーク自身の描写より、ゾロの描写待ちだな。
ゾロがロギア切れば、ミホークもロギア切れるだろ。
ミホークは、覇気あろうがなかろうが、両手シャンクスと互角だし、強い事は間違いない。

>>659
それで良いと思います
ミホークは好きだけど描写がない上に、ここのルールでランクをつけているので覇気なしで考えるべきだと思います

ただ無闇やたらにミホークを雑魚扱いする人にムキになっている様です
スレが荒れるし正直嫌なんですが

前スレの表を持ってきてみた

マゼランの毒は初見でも触ってはいけない危ない物とあきらかに分かる様子があること
スピードがとても遅く誰でも逃げ切れ　広いジャヤ全てを毒やガスで覆うのも難しいと考えられること
１日４時間しか働かないのに　毒を出しすぎで頻繁に下痢を起こし毎日１０時間はトイレに篭っていること

３点よりミホークの飛ぶ斬撃で一方的に倒される可能性が高いという意見から　ミホーク＞マゼラン修正
ビスタは斬撃を飛ばせるか　飛ばせたとしてどの程度威力を出せるか不明なため修正無し
モリアの影箱でロギアを捕獲し海に捨てる戦法は認められないという意見が多いので修正

. 　 Ａランク│ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │ﾓﾘｱ │三大将│　　　　戦績　　勝率(%)
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │×××│　　６勝７敗０分　　46
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　× │　○ │　○ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │×××│　　７勝６敗０分　　54
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　△ │　○ │×××│　　６勝６敗１分　　50
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....　エース..│　× │　○ │　○ │━━│　△ │　△ │　× │　△ │　○ │　○ │　○ │×△△│　　５勝３敗５分　　63
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　× │　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　　３勝５敗５分　　37.5
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │　○ │△△△│　　２勝６敗５分　　25
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　　７勝３敗３分　　70
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......ジンベエ│　× │　× │　× │　△ │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　× │　○ │×××│　　４勝８敗１分　　33
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　× │　× │×××│　　５勝８敗０分　　38.4
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　○ │　× │　△ │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │━━│　○ │×××│　　４勝８敗１分　　33
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　モリア │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　○ │　× │━━│×××│　　１勝１２敗０分　 8
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘


スモーカー＞エース＞ジョズ＞ビスタ＞ルフィ＞マゼラン＞エネル＞ミホーク＝ジンベエ＞クロコ＞モリア

クロコはソニア・マリー・ワイパーにも勝てるか怪しいが　３人に負けると勝率が１８％　モリア２５％となり逆転する

女キャラにはほぼ100%勝てないサンジのランクおかしくないか？
お前ら勝率云々言ってるが大きな矛盾じゃねぇか。
頭悪い奴の集まりだから議論なんて無理だろ。
ただのランク押し付けスレ。
ルールがあるならそれに従えよ

勝てるよ
そういう戦闘に余計な心情は取っ払うルールだからね

ルフィやゾロだって本気でナミを倒そうとするわけないんだから
そんなこと考慮してたら、麦わら一味は仲間に対する勝率が悪いことになって、普通のキャラよりも下がることになる

>>665
心情を取っ払ってバトルなんて無理なんですけど･･･
女に攻撃しないのがサンジなわけでお互いの能力やら知らないって前提なら仲間と戦うって考えもおかしいだろ。
普通は赤の他人として扱うもんじゃない？

マゼランはセンゴク、ガープ、レイリー、黒ひげに勝てるから
もっと勝率は高いだろ

>>666
本質は理解してんじゃねーか
あらゆる強さ議論スレの当然のルール

ただ一個の個人として、ただ単純に強さを競いあうという大前提

ジョズがエースに負けてエネルに勝てるってのはおかしい
あと、エースとジンベエは成長してるエースのほうが勝つ

ルフィとビスタはまだ覇気でロギア突破してないのに評価高すぎ　

>>669
エースのほうが成長しているとする根拠は？

>>667
マゼランの件は致死量の毒を受けたとしても
毒の効果によって死ぬ寸前までに倒せば勝ち扱いになるのか　それとも引き分けか

ここが分からない　このスレで決まってるなら教えてほしい

もし引き分けならクリークの開幕ＭＨ５が凶悪なことになる気もする

またとても高い攻撃力があるガープ・黒ひげ　遠距離攻撃があるセンゴクには
良くて引き分けだと思うのだが　勝てるだろうか

クリークとマリーの毒はもっと評価してもいいだろ

個人の実力ならアーロン＞クリークでも
武器しだいで勝率はクリーク＞アーロンになるだろ

マリーの猛毒もあてればクロコ、モリアに勝ち目もあるし
勝率はルッチより上じゃない？

勝率とか戦ってないやつら同士で「こっちが勝つ！」とかそれこそ妄想だろ

一番伸びてるハンタ議論みたく

白ひげvs赤犬白ひげ勝ち
Ｓ:白ひげ

赤犬vs黒ひげ 赤犬勝ち
Ｓ-:赤犬

黒ひげvsセンゴク センゴク勝ち
Ｓ-:センゴク

赤犬vsセンゴク センゴク勝ち
Ｓ-:センゴク、赤犬

センゴクvsガープ引き分け←こういうときに限り勝率を起用すればいいのに、同ランクのやつだけで

結局のとこ１キャラvsＳ〜下位まで全部の勝率とか分かんないんでしょ？

>>663

何でエネルがジンベエに負けなんだよ。

>>675
ジンベエはギア２で戦うルフィを止めるスピードがある

とてもエネルの雷が当たるとは思えないけど魚人に電気は効果バツグンという設定でもあったっけ？

>>668
それとサンジの件は全く違うだろ。
サンジが女に攻撃出来ないってのは作者が作ったある種の弱点。
設定無視したら議論なんて穴だらけになる。
設定を守ってこそのルールだろ。

>>676
エースの攻撃が当たってるのは何でだろうね？
ワンピース世界では雷が避けられても火は避けられないの？

>>676
んなこと言ったらモブの攻撃くらいまくってるエースにもそんなスピードないし
魚人に火が効果抜群という設定もない。

あと、雷は少なくともジンベエが海に逃げたら効果抜群だな。

>>671
そもそも過去の時点でジンベエと戦闘後白ひげと連戦できてるんだからエース≧ジンベエでしょ
そこから隊長になってるくらいだからエース＞ジンベエは確実

>>680
根拠ないのねｗ

>>667センゴクは衝撃波あるから勝てる

連戦だってジンベエもできたんじゃない？
引いただけで

>>678
描写から考えるに炎は当たっても雷は当たらない

魚人に効果バツグンなら放電１発でジンベエが沈むとも考えられるけど
そうでなければ近づくと見聞覇気なんて使う暇なく　何されたかも分からないままエネルは倒される

>>679
リアルの世界では海水に雷が落ちた場合
海水より体の方が電気を通しにくいため効果はかなり落ちる

エースはジンベエと戦った後、白ひげの攻撃をくらっても立ち上がるから
耐久力は高そう

まあ白ひげの攻撃がどの程度のものかわからんから何とも言えないだろ

>>663の表　エースはジョズ・ビスタとの勝敗がはっきりしないので上げは難しいが
スモーカーは>>1のAトップとはいかなくても　Aの右端くらいはあってもいいと思うがどうだろう

>>682
あの衝撃波は威力全然ないだろｗ
ルフィより明らかに弱いバージェス、オーガー、ラフィット、ドクＱに全く効いてないｗｗｗ
むしろピンピンしてるｗｗｗｗｗ

実力はワイパー以下なのに見聞覇気でCにいる神官
見聞と武装があるのにB-のソニマリ

明らかルッチの過大評価、ルッチではロギアに100%勝てないがソニマリは100%勝てないことがない
B-でも高いといわれるソニマリ、そしてなぜかB+でゾロサンジより上になっているルッチ

とりあえずルッチはパシフィスタには勝てないのと勝率でロギアには全敗することからB-に下げることがいい思う

>>687
戦争編時点でのスモーカーは
下手したら中将の誰よりも格下の可能性もある。
その程度の扱いだろ。

>>684
つまりジンベエはジョズより圧倒的に速いってこと？
ジンベエはクロコダイルを反応もさせずに倒せるの？
描写じゃなくて妄想にしか見えないんだけどｗ

ジンベエは海中ではほぼ無敵だろうけど地上ではモリアより強い程度だろう
地上での速度とパワーはモリア以上、エースと互角

エースがジンべエとごかくだったころは
まだ白ひげに瞬殺される程度だったからな。
戦争編までにどれだけエースが強くなったのかよく分からん。
いまだにジンべエとごかくってことはないと思うが。

>>692
影なしノーマルのモリアってどの辺の実力？

アニメのクリーク
「どいつもこいつもくだらねェこと言ってんじゃねェ。これは戦いなんだ！
勝利だけが目的なんだ。騙し討ち？卑怯？結構なことじゃねェか！
勝てば官軍！！どんな手段をとろうが、要は結果だ。毒ガスだろうが何だろうが勝ちゃいいのさ。それが強さだ！」
悪役って感じで好きだ

>>695
フレイザードさんみたいな事をいうキャラは好きだわ、正論しか言ってないしな

クリークが敵キャラで一番好きだ

>>694
陸ジンベエ＞ギアルフィ＞影1000体モリア＞ノーマルモリア
これくらいだと思うがルフィはナイトメアという補正有で勝ったからな
ナイトメアルフィがジンベエより強いかは分からん

>>698
影は本体の強さと同じじゃなかったっけ？
影でのルフィのあしらい方を見る限り
身体能力だけならルッチよりかなり強いはず

つーかＧＬ以降はルフィ相手に全力を出せたボスはルッチだけだから
他のボスがハンデ無しだとどのくらい強いのか不明

明らかに六式って覇気なのになんでルッチは覇気なしになってるの?

ネタバレの１人を潰すと伝えろ

指銃が覇気ならノーマルルッチでもルフィに穴開けられた
鉄塊が覇気ならそもそも弾ける
紙絵は先読みでなく動きに身を任せる技
剃は地面を何回も蹴って脚力で移動する技
嵐脚も同上で真空波を出す技

どう見ても覇気はないな

ミホークとゾロの斬撃は覇気だと思うよ
常識的に考えて剣の風圧だけで氷山切ったり船切ったりできないだろ

Ｔボーンも覇気つかいだろ
あとドリブロギーも
ダズも覇気つかい
あとオームも

>>702
> 指銃が覇気ならノーマルルッチでもルフィに穴開けられた
ゴムそのものだから穴は開かないだろう、ダメージが通るくらいならともかく

>>704
「斬る」と壊すとじゃ全然意味が違うよ

指銃て打撃というより指先で突き刺す感じのものだから武装覇気が防御能力貫通効果なら
覇気付きで突いたら普通に刺さるんじゃないか？

もしかしてパラミシアで打撃が無効になるのはゴムゴムだけじゃないのか

オリオリもスベスベも可能性ある

スモーカーとカリブーは海王類に勝てない雑魚ロギア
攻撃力なさ過ぎて決め手がないし下手すりゃ食われて海の底

海軍側にロギア多すぎだよなぁ

レイリーも飛ぶ斬撃の持ち主だよね。

くま　死んだらしいじゃん
回想で登場しなかったら永遠に保留？

保留のは意識があったときのくまで　ＢランクはPX-0なのかな

保留のヒナ・たしぎ・コビー・ヘルメッポ・戦桃丸・イナズマ・アルビダは
今後いつ戦闘シーンがあるか　それともないのか分からないし
オーガー・バージェス・ドクQ・ラフィット・シリュウはまともな戦闘をやってないのにいる

テンプレが長くなるだけだから　もう少し整理してもいいと思う

>>663のジョズおかしい
ダイヤぼうぎょなしでビスタ　ルフィにかてんし
ジンベエモリアにも△

だから勝率ではジョズ
A-でも右

改造後にくまが弱くなったのではなくて
もともとあの程度の強さなんじゃないのかね

五百年先を行く大天才が改造したのに
わざわざ弱くなるようなマイナーチェンジしないだろ

つまりマゼラン＞＞イワさん＞＞くま

>>715
ダイヤになりながらクロコダイルに体当たりしたと思うが
ルフィやビスタがミホークの大斬撃を大きく上回る攻撃力を出せるという根拠を教えてほしい

ジンベエもジョズに攻撃が通るか分からない

それとも覇気攻撃ならダイヤ無効にして攻撃が通るのだろうか

ゴムに通るからジョズにも通りそう・・・？

スモーカーがモモンガ達中将より強いとは思えないんだが
馬鹿みたいにここでの武装覇気の評価的に見ても
カイロウ石の十手だけで過大評価しすぎなんだよ
上でも言われてたが守りだけで海王類すら倒せないだろ

今考えてみたらスベスベの実はロギアクラスだよな
摩擦が起きなきゃ斬る事も殴る事も出来ない訳だし

てか思ったけどジョズって覇気あるかわかんないよね

>>720
熱や電気でダメージ負うだろうからナミ、Mr.5、シュラ、ハンニャバルに負けると思う
毒も防げないだろうしクリークにも負けるだろう
ロギアには大きく劣ると思うぞ

銃弾や嵐脚、飛ぶ斬撃は防げるかもな。
ひょっとしたらC+かCはいけるかも

>>721
クロコダイルがタックルくらって血だしてたから
確実にあるはず。

>>15

>>722
つまり物理に対してはかなり強いって事か
勝率的にB−はあってもいいかもな

飛ぶ斬撃を（いっぱいいっぱいで）1度とめたからジョズ＞ミホークっておかしいな
それを言ったらルフィへ飛ばした飛ぶ斬撃もダズが1度無効化してるわけで
飛ぶほうの斬撃に覇気は乗らない可能性大
矢に覇気が乗るのは矢そのものを飛ばしてるから

それはないない(笑)

金棒で戦闘不能になるやつＢにもＣにもいない

ジョズがロギアに攻撃したときって全部不意打ちだよな

>>728
つーか戦争編でまともに攻撃が入った描写が
すべて不意討しかない。

まあその不意討ちするのが難しいんだけどな

かなりスピード要るし

あの巨体でこのスピード…参るぜ

赤犬・白ひげは一撃入れた後はタイマンだっただろ

>>726
たしかに威力はかなり違うがMr.1も飛ぶ斬撃を防いでる

覇気攻撃だとジョズも攻撃を受けるだろうし
特にジンベエを上回るスピード・反応速度も見せていない

>>728
青雉は完全に意識外からの不意打ちだが
クロコダイルは背後１０メートルくらいにジョズがいることを
気配で察知した描写があった上で攻撃を受けている


ジョズはジンベエ右くらいに落とした方がいいような気がする

>>725
ペローナ、ワイパー、アブサロム、バギーなど爆発系の攻撃手段もっている相手には弱そうだからな

問題は飛ぶ斬撃系の攻撃だね
これを防げたらかなり上位にいける

クロコの反応が遅れただけ

ジョズがジンベエより弱いとか勘弁してよ(笑)

有り得なくもない

>>736
ありえないな。
ジンべエじゃどうやってお大将とタイマンは無理だ。

さあどうだか？
できそうだがな

ジンベエって水運ぶだけだろ(笑)
覇気もロギアに対抗できるレベルじゃねーし
新世界で揉まれる前のエースと引き分けたからって過大評価しすぎ

評価すべきは防御面

まあ、エースがジョズ・ビスタに勝てる理由に根拠はないし
エネル・クロコがジョズ・ビスタに負ける根拠もないから微妙ではあるが
>>663でエースがジョズに勝ってるから、ジンベエもジョズに勝てるだろうな

無理ありすぎ(笑)

まずエースがジョズに勝てるわけないだろ・・・
生きていればそのうち越えただろうけど。

どこが無理なのか？

>>718
覇気攻撃ならダイヤ無効にして攻撃が通るんじゃないの？
逆にロギア　ゴムは大丈夫でダイヤだけだめっていうほうが

>>743
ジョズは覇気無しミホークの大斬撃を止める防御力があるが
武装覇気攻撃なら攻撃は十分通ると考えられる

スピードはクロコダイルが１０メートル離れたところから対応できない
白ひげに集中している青雉に不意打ちできる程度

戦闘中のギア２ルフィの体を止め
エースには引き分け扱いのジンベエの方が強いと考えるのが
どのように無理な考えなのか説明してほしい

無効(笑)

覇気でもダイヤはダイヤのままだよ
話にならんｗｗｗ

>>746
ロギアだって覇気つかえても完全に能力が無効化されるわけじゃない。
ダイヤの能力だって完全には無効化されないだろう。

エースよりはジンベエの方が耐久力はあるだろ

>>747

>>740読め

お前はアラバスタルフィと現在のルフィが同じ実力といってるようなもの

>>747
ルーキー時代のエースと引き分けたのがそんなにすごいか？
ジョズなら間違いなく勝てただろうに。
ギア２のスピードなんてミホークから逃げるのが精いっぱい。
そんなにすごいことじゃない。

え？じゃあ覇気でもダイヤだけはダイヤのままだったり
いくらか　軽減できることに寸の？

とりあえず打撃部門は

ガープ〉〉ジョズ〉〉〉〉ジンベエ〉〉ルフィ

これぐらい差がある

赤犬なんてんビスタに斬られてもそれほどダメージ受けてなかったし
覇気つかえるからってダイヤの防御完全無効化できるってほうが無理があるだろ。

>>753
ゴムもゴムのままだよ
完全な、にわかやな(笑)

ビスタにきられたのはそもそも武装覇気で防御した描写すらない

>>756
そうじゃなくて防御力の話

勘違いして>>757にへんなことかいた

>>751
エースとジンベエが引き分けてから　エースの方が大きく成長していることを
『新世界で揉まれたから』という一文で済ませていいのか疑問

『覇気もロギアに対抗できるレベルじゃない』　という意見も
エースが立ち上がれないほど打撃を受けていたが
これは対抗できているのではないか

>>752
クロコダイルを圧倒するスピードしかなく
青雉を１話分足止めしたという意見はあるが　周りに仲間がいて描写もないことで
青雉並のスピードがジョズにあるとするのはどうなのかと思う

クロコダイルの件と比べるなら
ギア２ルフィと黒ひげの間に割って入るスピードがあるジンベエの方が　かなり速い

>>757
防御の話だよ

ソニマリ、センゴク、ガープ、戦桃丸
全部ゴムのままやん

無効化されたのは黒ひげ闇水の時だけ

>>760
いやそうじゃなくて
ていうかゴムのままの防御力なら効かないはずでしょ

>>759

56巻確かめたが
どう見ても技出す前に止まったとき
しかも近くにいる

あんまりそこだけ強調するのもどうかな

赤犬から逃げ切れるスピードないのに(笑)

赤犬は耐久力がいいだけかもしれんしロギアだからかはわからん

どのみちダイヤの防御無効化できんっていうのはなぁ

いろいろ言い合ってるけどエースを下げれば済む話だな
エースが高いからジョズやジンベエで矛盾が生まれてる

>>761
とりあえず要点を言ってくれるかな
何が言いたいの？

なんにせよ攻撃が効くならクロコよりは強い程度で
ビスタやルフィにかてるとはおもえん

>>763
ジンベエはまだ描写がないんだから仕方ない

エース引き分けという文字だけで
描写があるジョズに勝るとか無理ありすぎだろ

ミホークすら覇気なし設定なんだからありがたく思わなきゃ(笑)

>>766
覇気がつかえるのはビスタやルフィだけじゃなくて
ジョズも同じなんだが。

>>768
じゃあクロコよりは強い程度でビスタやルフィにかてるってこと？

>>765
ダイヤでも覇気があればダメはとおる

ルフィは論外だろ(笑)
まだ魚とロボしか倒してない

>>769
クロコより強いならルフィやビスタに負けるってのが意味が分からない。
逆にクロコより弱いならルフィやビスタに勝てないだろうけど。

ジョズは覇気あるか定かじゃないよ

>>770
ジンベエの対赤犬戦のパンチみた？
その程度に『だ、だめか』かもよ(笑)

>>772
負けるっていってないけど？
むしろ>>663でジョズが勝ちになってるのをきいてるくらいだし

ジョズ≧ミホーク≧ビスタ＞ジンべエ＝クロコダイル＞ルフィ＞＞＞＞ダズ
戦争編の描写から見るとこんな感じだろ。

そもそもジョズってクロコに勝てるの？
不意打ち気味の攻撃ですらダウンさせることなくきれいに着地されてるってのに

>>776


激しく同意だわ
てか一般の読者はそうだろうな(笑)

一般の読者ならミホークが１番上にくるだろ

>>777
これからもう一撃ってところでドフラミンゴが邪魔したんだろ。
そりゃドフラミンゴとクロコが２人がかりならジョズに勝てるだろうね。

>>779
『戦争編の描写』な

>>776
覇気相手の話だからダイヤ防御なしで

ダイヤ防御なしではクロコよりはすこし強いていどな

そうだな戦争の描写ならミホークだろうな

まぁ少なくとも△なんじゃないかな>>663は
それだとAｰ

>>777
１０メートルぐらい先で戦闘態勢に入ろうとしてるジョズに気付いていたのに
真正面からタックル食らってるんだから不意打ち気味とも言えないだろ。

１０メートル先からのタックルみたいな直線的な攻撃を避けられないってのは、
クロコが鈍すぎるかジョズが意外と速いのかだな

覇気攻撃で完全に生身のジョズを殴るほどのダメージを通せるわけではないが
ミホークと互角のビスタや　肉体強化したタフなモリアを１発で悶絶させるジンベエの攻撃で
ダメージがないとするのも違う気がする

上記２人は戦争時ギア２ルフィ以上か互角のスピードがあると考えられていて
一方ジョズは青雉との戦闘は議論中だが
２人を上回る反応速度・体術・スピードが描かれているところはない

ビスタ・ジンベエと比べると　ジョズは劣るように見えるが違うのだろうか

クロコにわざわざこのスピードは参るって
スピードが優れてる発言までさせてるのに
ビスタやジンべエより遅いってことはないだろう。

クロコにこのスピードは参るって いわれただけで
ミホークレベルのビスタより強いことになんのか

そもそもギア２なんて七武海レベルから見れば
それほど速くない。ミホークとビスタのスピードは
過大評価されすぎ。

クロコなら剃でも参るだろ

>>790
さすがにそれはギア２のスピードを過小評価しすぎと思う
ルッチを圧倒したわけだし
普通に読んでたら黄猿やミホークがめちゃくちゃ強いって思うけどな

>>790
ミホークはギア２にほとんど攻撃を当てれなかったんだぞ

ギア２がたいした事ないなら、ミホークは上位陣にまともに攻撃を当てれない事になるぞ

ルフィがロギアや魔法系能力者相手するのに対し
ゾロは剣士の二番手ばかり相手するせいで剣士の強さ今一伝わらないんだよ

主人公からして能力者の漫画だし

当てられなかった×
当てなかった〇

当てなかった根拠は今のところないな

力を慎まない、黒刀からどう逃がすと言ってる以上は

>>795
どんだけ都合の良い解釈してるんだお前www

あの発言を鵜呑みしてるのか？

脳みそ腐ってんのかよ

黒刀あたったらルフィ真っ二つだろ、別に斬撃の当てられた当てられなかった議論は知らんが作者としても迂闊に当てないだろうさ
それにルフィはギア２+逃げの一手でも追い詰められてたわけだし、世界一の面目は保ってるでしょ

ルフィが間一髪で避けた時に見聞？で真っ二つにされるイメージしていたから斬られるとかなりやばいんだろうけど
ダズがもろに斬られて生きてるからな

そりゃな
ミホークには殺すつもりはないわけで

アーロン
手の平の水を投げつけるだけどゾロとサンジが死にかけるまさに別格の強さ
ルフィにまけたのは黄猿戦のダメージが抜けきらず満身創痍だった
よってジンベエクラスが妥当

>>800
見聞ってのをちょこちょこ見かけるけど圧倒的な実力差を感じてるからこそのイメージじゃないの？(ルフィの本能は鼻が利くんだよね)

>>802
ダメージ何年立ち直れてないんだよｗ
黄猿にやられたルーキーたちでさえあんだけ元気なのに
ドレークとかカイドウに喧嘩うってんだぞ

>>803
それもあると思うよ

ただ過去にルフィが瞬時にやられた攻撃はヤバイとか考える以前に素早い技だとも思う

このスレはジョズを過大評価しすぎだ

ドフラにとっちゃアトモスとジョズは同じ扱いだったろ
クロコはそのドフラに仲間に誘われるだけの強さがある
ロギアはそんだけ強い

マルコ≧エース＞クロコ＞＞＞ビスタ＞＞＞ジョズくらいだろう

今こそアーロンさんのランクアップを本格的に検討するときじゃないか？

過去にどれだけ強くても、現在で初期ルフィにフルボッコだから話にならん

しかもクリークは海に叩き落としたし、クロは出血多量で気絶に追い込んでるのに、アーロンだけはルフィに余力残りすぎだったしな

>>808
回想中のどれだけ過去のことでも　十分な戦闘描写と
その実力を現ランキングのキャラクターと比べる基準の２つがあれば
１番強い実力でランクインさせていいんじゃ？

まとめると>>15になるな

むちゃくちゃなランクだな

>>811
うん。だからこのスレで一番賛同者がいないランキング。

>>806
アトモスの時と違ってドフラがジョズを拘束した時は、
ジョズがクロコを攻撃中の不意打ちだからなあ。
正面から行ってドフラがジョズを拘束できたかは疑問だな。
まあ、ドフラの強さが不明だからなんとも言えないけどね。

なんにせよ、１０メートル先からのジョズのタックル一撃で大流血した上に、
ニ撃目はドフラに助けてもらってるクロコをジョズやビスタより上とか有り得ない。
クロコはもっともっと下だよ。
まあ、ドフラが下働きに勧誘するくらいの強さはあるだろうがな。

クロコとジョズはどっちが強いか実際わかんないよ
名有り技食らっても普通に受け身とってその後もピンピンしてたしジョズの２撃目に対しての迎撃準備の描写もある
さぁ今からバトルってとこでドフラに止められたんだから

流血したクロコは、その後大暴れしてるけどな
あとドフラに助けてもらったってのが間違い
クロコが着地したのがドフラの近くだったから、クロコを勧誘するために邪魔なジョズの動きとめただけで
クロコはジョズに対して戦闘態勢とってる

ベラミーなんかを傘下に入れてるからな、ドフラにとってクロコは使い捨て感覚なんだろう
政府にも高官相手に協力してやってんだそれを忘れるなよて態度取れるほどの強さみたいだし

タックル直後にジョズが再び目前に来た時にはクロコも何か技？の体制取れているね。

ドフラに動きを止められたジョズと違ってクロコには攻撃を中断する理由がないから
あの体勢で固まってたんだろ

クロコは完全にドフラに助けられてるよ

追撃するジョズの攻撃が当たる１メートル手前でﾄﾞフラミンゴが止めている

描写ではクロコダイルが特に砂を動かすわけでもなく
自分が動こうとする様子もなくジョズを見ている

この１メートルの間にクロコダイルが対応できる速度があるのか疑問

もしかしたら　車が止まるようにゆっくりジョズが止まったのかもしれないが
あの状態を戦闘態勢ととるか　成すすべなくたたずんでいると見るか　大きな差だな

実際白髭隊長の強さ順ってマルコ>エース>ジョズ>ビスタ>その他でいいよな？

>>816
あの高官はうさん臭いけどな
顔隠してたがスパンダかそれ並程度のヤツだろ

>>821
スパンダム程度でも大将からゴールデン電電虫もらえてるんだからBCを要請できるかもしれないし
なによりCP9長官てそれ程上じゃないだろう、少なくとも政府機関を統括する総帥のコング以下
あの高官は聖地マリージョアで結構広い部屋を持ってるんだからな
なによりドフラの台詞から海軍トップのセンゴク元帥より上なのは確実

>>820
エースはジョズやビスタより下だろ。
スモーカーにすら引き分けにしか持ち込めないんだから、エースは。

>>823
スモーカーと引き分けたのは　ただ単に武装覇気が使えないからでは？

十手に海楼石が仕込まれている事前情報はあっただろうが
その十手攻撃を受けなかったということで　むしろ評価は上がる

この件を理由にエースはビスタとジョズに負けるとしているのならおかしいと思う

>>824
お前は何を言ってんだ？

>>813
こう言っちゃなんだが背中に人乗せて
肩越しに会話されるって相当なマイナス描写っしょ
それなりに強い奴にはあり得ない描写

ミホークやレイリーがそんな事された日には
目も当てられない程、評価がガタ落ちになるはずだ
今は腕を失ってるし、良くてジンベエと同ランクくらいじゃないの？

>>820十手ありでギアルフィを赤子扱いで必ず成長するはず
エネルはエースと同じ武装覇気なしロギアだがまだ見聞があるだけマシ
正直A-はジンベエ、スモーカー、エネル、エース、の並びでいい

>>810保留乱消せばもっと多くのキャラ追加できるよ

なんか後ろから不意討してジョズの動きを止めただけで
ジョズがドフラミンゴ以下って言ってる人がいるな・・・
ダメージすら与えてないのにな。

エースはロギア最弱
十手持ちのスモーカー、バルハンを使えるクロコの方が覇気使いに対して勝率がいい

エースの攻撃は黒ひげやジンベエに軽いダメージを与えるだけで一撃必殺ではない
エースの身体能力はまともな描写がない、タフネスで加点できる程度

覇気使いのビスタやジョズには遠く及ばないよ

>>806もしジョズが七武海でクロコみたいな性格だっても勧誘してるよ

クロコとドフラミンゴって他人を利用して
自分の利益だけを得ようとするところがそっくりだからな。

エースはルーキー時にジンベエと引き分けていて
それからの成長を考えるとエースの方が強くなっているという意見が多い

ジンベエは現在　ギア２で戦闘するルフィを止めるスピードが出せる

また処刑台から解放された後　青雉の攻撃を完全に相殺する攻撃力を見せている

とてもじゃないがエースがエネルやクロコ以下の勝率になるとは考えづらい

妄想しても強弁してもエースの描写がない事実は変わらないよ

ドフラさえその気ならジョズも
アトモスと同じように踊らされたのは
描写から明らかだろ
全く自慢の怪力で対抗できていない

おまけにロビンのように力を入れている描写すらなく
全く余裕でクロコと会話してる

>>833
ジンベエがエネル・クロコより強い根拠はあるのか？
それにエースはジンベエと殴りあって互角だったわけじゃないのに
エネル・クロコはルフィとガチで殴り合った時が比較対象っておかしいだろ

ルフィよりロビンのが強いだろ

ジンベエは火拳やら炎帝と戦ってたんだな

おもしれぇ・・！
ここで強さ決め合いして盛り上がる方が戦争編の話なんかよりよっぽどおもしれ
ぇ！！
見てるだけで楽しいぞ！！戦争編から見た俺涙目で話に参加出来んがな
スリラーバーグはパラ見だったか・・アラバスタから止まってら
ワンピ漫画喫茶行って見て来て俺も参加しよっと

ロビンは素早い奴と相性がいいな
ペルってロビンだからあっさり負けただけで意外と強いんじゃないか？

残り５秒くらいで５�q四方を吹きとばす爆弾を運んだんだから最低でも平均秒速５００ｍ
剃や杓子は１００ｍ４秒だから秒速２５ｍ、ペルは剃や杓子の４０倍の速度で飛べるんだぜｗ

まだジンベエ厨が暴れてたのか(笑)

ジンベエ、ルフィ上げはロギアにダメージ与えてからにしろ！

>>828
まだ追加できる奴いる？

ジンベエのエースへのダメージは？

どうやって与えたの？

5日間致命傷負わせない程度の攻撃が逆に気になる(笑)

エースには出血と打撲の跡がかなりあり立ち上がれないほどのダメージを受けている
これを全て海水をかけただけとするのは不自然で　覇気攻撃をある程度受けたと考えられる
また影を取り込んだモリアを１発で圧倒する戦争レベルジンベエは高い攻撃力がある

海水でもヤリ作れたり出来るし、ある程度離れてても水技使えるのは戦争編ででたから不自然とはいえないな

モリア以上のランクの話だから、他の奴らも同程度以上の規模攻撃できるし

なによりその後すぐモリア動いてたからなあ

鮫瓦正拳＝ギガントJET砲弾くらいかな

みずみずの実は流石に出さないのかな。
最強クラスだろうけど。

ロビンは覇気纏えば男は全員チンコ握ったら勝てる

エースは実なしでもルフィより強いのは公式設定って言ってたな

描写がない昔の戦いはどういう状況かわからないから殆ど参考にならない罠

>>842シキとかスリラーのキャラとか

陸上でたぶん魚人にとっては弱点属性の火のロギア相手に
互角だったんだから、エースとの対決時点での力量は
ジンベエ＞＞＞エースでもおかしくはないな。

実なしエース＞＞＞ゴムゴムのルフィ

こうかんがえるとエースってやっぱすげー。

>>852
どんな設定だよ(笑)

>>853
そうだね、ブルージャム＞ポルシェーミ＞実なしエース＞ゴムゴムのルフィ

エース厨ってやっぱすげー。

>>851

シキはガープセンゴクと同程度だと思うけど、映画は考慮外みたいだし、描写少ないね
ゾンビは独立してるのだけかな。ジゴロウやサンジペンギンやナイトメアルフィはちょっと違うんじゃないかな

>>855

ポルシェーミもブルージャムも負けたよチビエースに(笑)

ブルージャムはダダンがいなけりゃ勝てない相手だった

エースは白ひげの攻撃を喰らっても立ち上がるから
巨人中将より耐久力はあるんだろう

それと、油断してないシャンクスに傷を負わせれる黒ひげと戦ってる。

オーガーが「能力者というものはその能力にかまけて
それを奪われれば脆いものかと思たが、白ひげの船の隊長ともなれば
基礎戦闘力まで凄まじい」と言っているから
能力を奪われた状態でも黒ひげ相手に凄まじい戦闘力を見せたんだろうな

オーガーがいってるのて黒ひげも入るよな、能力にかまけててｗ
耐久力とでかいからパワーがそこそこあるだけ
ヤミヤミも仲間から強奪してわざわざグラグラ取りに白ひげが弱るまで待って強い仲間入れてリンチしなければ勝てない始末
両方なくなったら脆くなりそう

>>856０巻という漫画が限定版であるんだよ
あれは尾田の絵だったし原作だろ

とりあえずシキはS-の左に入る

>>819
いや砂動かしているよ。前のコマと比べて明らかに再変形してる。

>>850
ガキの頃のな ヒグマも実なしでルフィより強かった

シキを入れようとしている奴は馬鹿としか思えん


・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

スレルール読んで出直せ

結局シキは、覇気が使えたのだろうか

>>863
ジョズにできることって殴る事だけなのに
クロコに反応されてたらそう何度も通用しないだろうな

ジョズ厨はクロコが助けられたように言っているけど
実際ドフラが遊ばなかったおかげで助かったのはジョズ。

>>852
よく分からんお前の脳内設定を書かなきゃ普通に納得できる話だったのに…

ジンベエ≧エース自体は納得する

>>865保留厨乙

ジンベエに比べてジョズは技のレパートリーがないな

ジョズはシャンクスの覇気にちょっとビビってたからな
マルコは余裕そうだったが

どうも一方が圧倒的な前提で説明しようとするから妙な事になっとるような…
クロコにしても青雉にしても目視でも見聞でも察知できれば避けられなくても防御位は取るだろうし、
それを突破したジョズの覇気攻撃も微妙な扱いにはならんだろう。
本当にクリーンヒットした場合にタダじゃすまないレベルなら青雉の足止めとかも説明つくし
逆に虚をついた青雉の攻撃でアッサリ勝負ついたのも、分かりやすい。

ジョズが本気だしたら全身ダイアモンドになるであろう

>>873動けなくなるよ

>>867
そりゃドフラミンゴとクロコが組めば
ジョズに勝てたかもな。

ルフィがマゼランより上は良いけど、
ジョズとビスタがマゼランより上はないだろう
ジョズなんてどうやって攻撃すんだよ

>>876
実際戦ってみなきゃ分からないけど
何でルフィだけいいんだよ。ただのゴムじゃん。

ルフィは毒耐性ついたから

>>878
ああそうだったな。
マゼランは覇気なしで
勝率があんまりよくないから今の位置だったはず。

ルッチがクロコより下とかないだろ