ワンピース強さ議論と雑談スレ389

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ386
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1302004512/

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：ワイパー　Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
　なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし　能力者でも水中での活動はある程度可能です。

例　　　ウォーターセブンで、能力者のチョッパーも浮き輪を使って泳いでいる。
　　　　 サルベージのさいに、潜水服を着たルフィが水中で活動している。
　　　　 能力者のデッケンが、シャボンで上半身だけをガードして水中で活動している。
　　　　 アーロンパークで完全に水中沈んだルフィが両手で自分の口を抑えた。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
　 だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
　 ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中では能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
　６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ　海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
　もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
　外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
　見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
　覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの？
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
　といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア＝完全無敵というわけではなくなりました。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
　 しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
　しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
　あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。

Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
　マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
　ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
　『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
　ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
　 ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
　ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ　「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ？
　 ルフィｖｓエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
　「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
　相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
　とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの？
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
　もちろん、作中でロギア（ヤミヤミ以外）に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね？
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの？
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね？ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
　 ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
　 ただのパンチやキックと違って、海楼石は１回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
　 基本能力（スピードや反射神経）が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからA-という位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,スレルールではお互いの情報はまったくナシからスタートします。十手に海楼石が仕込まれていることを相手は知りません。
　 そこらへんの雑魚海賊の攻撃と同じように受け流せると考えて、最初から直撃する可能性ありです。
　 仮に十手が破壊されても『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

糞ランクと言うやつがいるに百億

>>1
乙です

>>1
乙
次スレはマゼラン上げ希望

>>1乙　とりあえず、議論を反映した正式ランクも貼っとくわ。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>1を元に議論するのに>>7は無駄にランク貼りすぎ


なんで君のランクが採用されないのかわからないから貼りまくるの？

>>1乙
4/17暫定ランキング
荒らし防止のため議論後変動とする
S+：白ひげ　
S ：黄猿　青雉　赤犬　黒ひげ　レイリー　ドフラミンゴ　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　ルフィ　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー
他保留

>>8　俺がスルーするのムカつくからって、粘着勘弁してくださいｗ
正直、おまえ気持ち悪いです。

>>1やっと普通のに戻ったか

>>10粘着してるのはあんただろ
ネチネチの実のネチラーかよ
採用されるまで粘着するつもりか？


みんなが理解してくれるくらいの説明力がないと無理だよ

黙って忍法帖NG入れとけよ
ご丁寧に半コテにしてくれてるんだから

ガイモンさんはS+でおｋ？

>>1　乙　やっと進んだな

>>1保留厨死ね

>>7正式ランクお疲れ様です

>>8死ね死ね

なんだ？通報されるぞお前

愚か者がまた一人増えたか

良い感じにランクが変動したな

>>7　正式ランク乙
かなり良い感じのランキングだな。
賛同者はたくさんいるから頑張ってくれ。

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼

イワンコフはもうちょい上だろ

Mr.2はちょっと上げすぎだな。Mr.1より上になってる
ハンニャバルに勝った事になってるのかな


それと
ブルック＞＞＞＞フランキー　
アブサロム＞＞＞＞ロビン・チョッパー
だと思う　

赤犬は大将最弱で決まったんだよ

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼する

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼

大将の並びを変えよう

赤犬は大将最弱だろう

>>19
君は荒らし目的じゃないとしたらやり方を変えた方が良いよ
今のやり方じゃあ支持は得られないよ

>>1
大将が下位ロギアと引き分けで、スモーカーに負けるとしても
レイリーが左に来ることはないんじゃね？


青雉だけ黒ひげに負けると　　（赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉）

　 　 　 　　 │赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ｴｰｽ.│ｽﾓｰ..| ｴﾈﾙとｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤　　　　　　　　　　　 勝率
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　○ │　○ │　○ │　× │△△│　３勝１敗４分　3/4　⇒　18/24
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │　△ │　× │△△│　２勝１敗５分　2/3　⇒　16/24
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　× │　○ │　△ │　× │△△│　１勝２敗５分　1/3　⇒. 　8/24
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│　× │　× │　○ │━━│　× │　○ │　× │○○│　４勝４敗０分　4/8　⇒　12/24
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　○ │━━│　○ │　○ │○○│　５勝３敗０分　5/8　⇒　15/24
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


黒ひげが大将３人に勝てて、レイリーにだけ負けると　　（黒ひげ　レイリー　赤犬　黄猿　青雉）

　 　 　 　　 │赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ｴｰｽ.│ｽﾓｰ..| ｴﾈﾙとｸﾛｺ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 赤犬　 │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　× │△△│　２勝２敗４分　2/4　⇒　12/24
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 黄猿　 │　△ │━━│　△ │　× │　○ │　△ │　× │△△│　１勝２敗５分　1/3　⇒. 　8/24
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　△ │　△ │━━│　× │　○ │　△ │　× │△△│　１勝２敗５分　1/3　⇒. 　8
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　× │○○│　６勝２敗０分　6/8　⇒　18/24
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　○ │━━│　○ │　○ │○○│　５勝３敗０分　5/8　⇒　15/24
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


レイリーが直接対決で大将に勝つってこと？
黒ひげ以外に「大将には勝てるけど、レイリーには負けるキャラ」がいるってこと？

>>1乙
センゴクやガープが高すぎるけど、それ以外は良い

まずエネル厨よく読め！

エネルＶＳゾロでエネルはゾロに攻撃をかわされて、接近され真っ二つにされてる。
あれがビスタならエネルはしんでる。

大将厨は他のロギアと勝負がつかないくせに
二段以上差をつけたがるからな。

クロコも片付けられずに好き放題に暴れさせているのだから
他のロギアと一段差もあれば充分

夢小説書いてる、自称帰国子女のこのサイトの奴痛すぎる
英語話せるのが自慢らしい
http://lyze.jp/scarlet27/
このサイトの宣伝文句は
エースをいただきますしたいです。
人気出たらこんなん湧いてくるから嫌だ

>>1乙
久しぶりに見たけど千石とか覇気があるからその位置なのか？
高すぎる気がするけど

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼だ

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼

>>1
センゴク以外は同意。ってかセンゴクって強いのかｗｗ

>>28
白ひげ　センゴク　ガープ　を入れると
それぞれの試合数・負け数が変化して勝率が変化するかと

センゴクとガープのランクインは良いと思うけど位置については微調整が必要だね

センゴクとガープに勝てる奴なんて大将以下のキャラクターでいないだろ

>>9
これが一番なんやない？

>>36
弱くはないだろうけど若干高すぎるよな

ルフィに打撃で吐血させてるから武装持ちは確定だけど、
黒髭一味を攻撃した広範囲衝撃波は武装纏って無いよな

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼する

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼

ジョズはもう片腕なんだしランク下げろや
ビスタもロギアを斬れてない

おまけにエネルやエース（除赤犬）、クロコらは大将にも負けないが
こいつらは負ける

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼連呼

ガープはまだロジャーと白ひげが渡り合ってた時に追い詰めたって設定があるからわかるけど
センゴクは若干劣る感じがする

>>44
ゾロも片目だからランクを下げた方がいいのかな？

>>44
このランクは　十分な描写がある１番強い時点の実力を比べて構成している
例：白ひげは全盛期の描写がないので　病気持ちだが海軍本部時点の実力
　　スモーカーは海楼石の十手が破壊されたが　持っている時点での実力

ジョズはマリンフォード頂上戦争時　青雉を足止めした実力が評価されている

本当に毎回この意見質問出てくるな　テンプレに入れようや

>>44
ビスタがいまひとつダメージ与えられなかったのは、ロギアで武装持ちで基礎戦闘力も高い赤犬だろ
ロギアって1点だけで下位ロギアも大将と同じように耐えれることにすんなよ

>>47
ゾロの剣術はこれから様子見だが、ジョズは
氷塊も投げれないわけだし自慢の怪力が使い難いだろ
ドフラにもアトモスと同じ扱いだし、そもそもエースの方が強いだろ
クロコらロギアは操られてない

>>1のAまでは納得が行くランクだと思った。

クロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないジョズは超耐久のモリアさん倒せないだろう

>>52
あれしか出来ないのに全然一撃必殺じゃないしな
クロコのダメージ具合からしてルフィの通常パンチとたいして変わらない威力

ギア３に対応したマゼランも倒せないよな
その前に毒でやられるだろうけど

クロコが目視できたことも考慮すれば
ギア２に対応できるやつには攻撃が当たらないな
スモーカーにも負けるんじゃね

>>28黄猿とレイリーで若干だけ黄猿優勢だったから
もし勝負がつくつとしたら黄猿が勝つかもしれないが
だからといって青雉や赤犬も勝てることにはならない

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼する

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼

>>37
う〜ん、青雉がマルコより下になる

　 　 　 　　 │白ひ│赤犬│黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ｾﾝｺﾞ│ｶﾞｰﾌﾟ.| ﾏﾙｺ│ｴｰｽ.│ｽﾓｰ..|.ｴﾈｸﾛ.|
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　白ひげ..│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 赤犬　 │　× │━━│　△ │　△ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　○ │　× │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 黄猿　 │　× │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　△ │　× │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　× │　△ │　△ │━━│　× │　○ │　× │　× │　○ │　△ │　× │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│　× │　× │　× │　○ │━━│　× │　× │　× │　○ │　○ │　× │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　× │　○ │━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 センゴク.│　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ガープ...│　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 マルコ │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │━━│　○ │　○ │○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（分母84）
　　白ひげ..│１２勝０敗０分　　12/12　　　⇒　　84
　　 赤犬　 │　４勝４敗４分.　　 4/8　　 .　⇒　　42
　　 黄猿　 │　３勝４敗５分.　　 3/7　　 .　⇒　　36
　　 青雉　 │　２勝５敗５分.　　 2/7　　 .　⇒　　24
　　黒ひげ..│　５勝７敗０分.　　 5/12　　　⇒　　35　　　　同一ポイントの場合は元の分母が小さいほうが上
　 レイリー │　６勝６敗０分.　　 6/12　　　⇒　　42
　 センゴク.│１１勝１敗０分　　11/12　　　⇒　　77　　　　　あと２戦すると２人とも２勝で
　　ガープ...│１０勝２敗０分　　10/12　　　⇒　　70　　　　　　　　　　赤犬　6/10　⇒　42/70
　　 マルコ │　４勝８敗０分.　　 4/12　　　⇒　　28　　　　　　　　レイリー　8/14　⇒　40/70

白ひげ　センゴク　ガープ　赤犬　レイリー　黄猿　黒ひげ　マルコ　青雉


>>55
ああ、なるほど
赤犬と青雉がレイリーに負けると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ポイント
　　白ひげ..│１２勝０敗０分　　12/12　　　⇒　　84
　　 赤犬　 │　３勝５敗４分.　　 3/8　　 .　⇒　　31.25
　　 黄猿　 │　３勝４敗５分.　　 3/7　　 .　⇒　　36
　　 青雉　 │　１勝６敗５分.　　 1/7　　 .　⇒　　12
　　黒ひげ..│　５勝７敗０分.　　 5/12　　　⇒　　35
　 レイリー │　６勝６敗０分.　　 6/12　　　⇒　　42
　 センゴク.│１１勝１敗０分　　11/12　　　⇒　　77
　　ガープ...│１０勝２敗０分　　10/12　　　⇒　　70
　　 マルコ │　４勝８敗０分.　　 4/12　　　⇒　　28

白ひげ　センゴク　ガープ　レイリー　黄猿　黒ひげ　赤犬　マルコ　青雉

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼だ

>>59
レイリーが赤犬や青雉に負けるとはかぎらないんじゃね？前提として

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼連呼

とりあえずランクにサンジペンギン、ジゴロウ、ガープ、センゴク、シキ、モモンガ、オニグモ、マーガレット、サーキース、カマキリ、カバジ、モージ、ヒナ、オイモ、カーシー、ルル、タイルストンを入れようぜ？
多すぎてE-以下切り捨てるぐらいなら保留枠消せや
デボンとかカポネとか保留枠にあっても意味ないだろ
お前ら保留厨多すぎるから保留厨の中ではみんな保留だろ？
とりあえずＦランク作ろうぜ
少しでも描写あるやつはランクに入れろ
ここの連中は馬鹿だから少しの描写でもその描写が理解できず何でもかんでも描写不足だから保留と連呼

アーロン上げろよ
前半のグランドラインを生き抜いた海賊達をエサにしてたんだぞ

上げる要素なにひとつないだろｗ＞アーロン

逆に考えたらGL前半は東の海レベルのルフィ達でもなんとか渡りきれたってことだよ

島を越えるたびに強くなるとか言ってたけど
実際強くなったのW7でギア習得したり悪魔風脚使い始めたあたりで
それ以外はそんなに伸びてなかったんじゃないのかね
ゾロに関しては節々で成長描写みられるけど

レイリーは×になってるところ全部△だよ

センゴクとどっちが勝つかなんてわかるわけないからね

ランクだとこう　
S ：白ひげ　センゴク　ガープ　レイリー　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　マルコ　青雉　

>>1
久々にまともでわらた

>>36
センゴクはガープと二人で
黒ひげ(S-)　シリュウ(A)　ラフィット・ウルフ・ショット・デボン・ピサロ(A-)　オーガー・バージェス・ドクQ(B)
を相手にしてたわけだから2年前の黒ひげよりは強い

そいや、大将をロギア対策なしと仮定するとＡランクにも影響及ぼすこと忘れてた
スモーカー・エース・エネルが爆上がりしそうだ

　　 　 　 　 │.ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ..| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │三大将│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ルフィ..│━━│　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 エース │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　△ │　△ │　× │　 　 │　○ │　○ │×△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　　エネル │　× │　 　 │　 　 │　△ │━━│　△ │　× │　 　 │　○ │　○ │△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　 　 │　 　 │　 　 │　△ │　△ │━━│　× │　 　 │　× │　○ │△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　 　 │　 　 │　 　 │　○ │　○ │　○ │━━│　 　 │　○ │　○ │○○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......ジンベエ│　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │　 　 │━━│　 　 │　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │　○ │　× │　 　 │━━│　 　 │×××│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　 　 │　 　 │　 　 │　× │　× │　× │　× │　 　 │　 　 │━━│×××│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

ただ、いくらなんでもスモーカーの十手が評価されすぎな気もするけどなぁ


Ａパターン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂパターン
┌──────────────┐　　┌──────────────────────────┐
│　�@スモーカーが十手でブン殴る..│　　│　�@スモーカーが一撃目から拘束しようとする　　　　　　　　　　 │
│　�A海楼石がバレる　　　 　 　 　 .│　　│　　　　　　　　　 （海楼石が仕込まれていることはバレてない） . │
│　�B警戒される　　　　　　　　　 　 .│　　│　�A相手のロギアが余裕ぶっこいて受け流そうとする　　　　 　 │
│　�C破壊or回避しようとされる　　..│　　│　�B捕まる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
└──────────────┘　　└──────────────────────────┘

Ａパターンで勝てる相手は、スピードと反射神経がギアルフィ以下の相手だけ

Ｂパターンになってくれないと大将には勝てないよ
もし、Ａパターンに突入したらスモーカーが大将を捕まえるのは無理だよ

スモーカー過大評価されすぎ
ルフィに攻撃しようとしたがハンコックに追いつかれて十手も破壊されてる雑魚

勝率表のときモリアはともかくソニア　マリー　ワイパーはのけがちだがいれたら
クロコってB＋くらいだよね

戦桃丸や中将入れたらスモーカーB＋くらいだよね

全敗するからってAからBに降格するってルールはないよ

キャラが増えて、どれだけ戦績が悪くなったとしてもＳのキャラはＳだし、ＡのキャラはＡ
+や-の変動は頻繁にやるけど、アルファベットの変動は滅多なことではやらない

勝率が低いならBに降格は普通にあるだろ

２年後ならまだしもスモーカーがあんな上位に居る時点で糞ランク
脳が麻痺ッてるんじゃね

>>73
ワイパーはともかくソニマリでもクロコに勝てるなら
３番隊隊長ジョズのランクが本当に大暴落するぞｗ
今でも下げ提案をスルーすることでなんとかＡ＋にいるのに

スモーカーって身の程知らずな直情径行タイプだろ。
熱感知ミサイルみたいにルフィしか狙わないし
「お前は俺の敵」とか吹聴して挙句に新世界に異動を願う始末。
スモーカーの強さを語る人って魅力を感じているからなんだろうけど
マジで何が良いの？強いなら勝って尚乾くばかりだとか偉そうなこと言わないで
残党狩りに積極的に参加しろよ。海軍本部の中では弱いから責任感も中途半端なんだろ。
本当に結果は出さないくせに口だけは大物の貫禄だな。

>>44
というか白ひげの墓場の場面で、何故かジョズの腕が治ってるんだよな
前ここでツッコミを受けて確認したらマジだったｗ

まっそれは本紙連載時の話で、単行本の時には加筆修正されてるんだけどね

>>71
ビスタ・ジンベエは能力者ではないので十手の利点がなくなり
スモーカーの攻撃力不足などから考えると　ビスタ・ジンベエ＞スモーカー

ジョズはもしスピードと反射神経がギアルフィを上回っていても
体当たりしか攻撃手段の描写がないので捕らえられる可能性がかなり高い　スモーカー＞ジョズ

おそらくこんな感じじゃないかな

ビスタのところはいつもの｢覇気使いｖｓロギア｣議論になるから断定はできないね・・・


>>78
ジョズの強みは防御力と覇気による攻撃可能範囲の幅にあるかと思う

よそ見をしなければ青雉を足止めできていたこととミホークの斬撃を無傷で止めたこと

この２点を考えるとB+以下の相手には傷一つ付けれない可能性が高い

一方的に覇気による攻撃ができるので勝ちになる

もちろんフォクシーなどのハメ技持ちには負ける可能性があるが　Ａランクは妥当な評価だと思う

>>80
マジレスすると「魔法の粉」さえあれば腕を復元できる可能性があるよ。
ワンピ世界にそういう技術を持ち込むとバランスが崩れるだろうけど、
現実の世界ではそういう細胞や筋骨繊維復活の技術が最高峰に達しつつある。

スモーカーは過大評価されてるよな
七武海より格下で確定してるのに

しかし勝率表作ればわかるようにセンゴクたちは明らかにたいしょうの左ではなく上だね

勝率でなら大将の左でいいだろ
大仏、英雄、冥王が大将に勝てるとも限らないし

黒ひげ海賊団はシリュウとラフィットはA、囚人組はA-、初期パはB+

ガープ、おつる以外の人間中将VSクロコ、カリブーがあれば覇気VSロギア議論に決着つくんだけどなー

超新星のボニーがB−とすると黒ひげはボニーを弱くて使えないと馬鹿にしてたから
初期パでもそれくらいあるだろうな

大将が（例外を除く）下位ロギアに引き分ける理論が良く分からん
ロギア攻撃に覇気を纏えないのは現状いいとして
実体化した時の殴る蹴るにも覇気を纏えない前提なの？

まあ、初期パは麦わらの下位に負けるがな

ケムリンの攻撃力は良くわからんよ。相性でエースと分けても強さは未知数。

>>1乙

Mr.2、ハンニャバル、Mr.1
の位置を考えてみたんだが、

[盆暮れ]
極寒地獄で凍える(氷つく寸前)程度の耐久性と狼の群れにやられる程度の強さ。変身＋不意打ちでハンニャバルを拘束
ミノタウロスに一撃でぶっとばされボロボロだが、反撃出来る(がやはりボロボロ)
メモワールはミノタウロスにも効いた


[ハンニャ]
盆暮れがgkbrしてた極寒地獄にも完全に耐えられる程度の耐久性
ギア２の攻撃にも耐え抜く(悪に屈さない意志から)
スルーしようとするルフィの前に立ちはだかることから、ギア２ルフィに追いつくスピード
攻撃力は不明

[Mr.1 ダズ・ボーネス]
戦争編ではミホークに一太刀でやられるが、生き残れる程度には強い
スパスパの実は峰ががないので、素手ではまず勝てないんじゃなかろうか
クロコダイルにも認められているが、そこは議論とは関係ない


この三人だとMr.1＞ハンニャバル＞Mr.2だと思うんだがどうだろうか

ハンニャバルに関しての一行目は肉体の強さと直接関係ないんじゃね？
３行目は黒ひげとルフィの間に割って入るジンベエみたいなもんやね
そのタフさとスピードあるなら不意打ちだろうとボン暮れには負けないかと思うが
個人的には→　１＞２≧ハンニャ

>>83
七武海って言ってもピンキリだからな
ドフラやハンコックなんかは格が高いだろうが、
海軍からルッチ以下扱いのクロコや簡単に切り捨てられたモリアとかもいるしな

>>94
でも七武海が四皇や大将に比べると格下であることは確かだろう
元も含めて七武海は、戦争編で唯一底が見えなかったと言う意味でドフラと、
七武海を抜けてからパワーアップした黒ひげ以外は
良く言えば粒揃い、悪く言えばどんぐりの背比べという感じ

>>95
ミホーク（個人）とドフラ（組織）は別格。
ジンベエもおそらく海戦最強クラス。

クロコモリアは基本単なる数合わせ要員。
それでもそうとうな強者の部類。

七武海トータルで必ずしも格下ってこたぁないでしょ。

ただハンコはそこまで強いイメージない。
PX壊しまくってたけど、相手に攻撃、反撃の意志がない上で
能力で壊してた部分もあったし。

ゾロとサンジも覇気使えるようになってそうだよね
いや、なんとなくね

そりゃ七武海が大将並に強かったら最初から白ひげ海賊団に勝目がなくなってしまうからな。

>>96
ドフラは不明な点が多いから何とも言えないけど、
ミホークは四皇の部下であるビスタと互角だったから別格には思えない
ジンベエは赤犬に完全に見下されてたし
七武海が格下であることは否めないと思うけどな

>>99

ミホークとビスタのあの描写で「互角」を確定させるなら、
クロコとドフラも互角だろｗｗｗ

おなじ、攻撃繰り出して防ぎあってる描写だけなのにｗ
アンチって醜いよな〜、もしくは天然のアフォか、笑

鷹の目がビスタ相手に本気出すわけないじゃん

青雉とエースも互角になるな

ルフィｖｓルッチ、
ゾロｖｓカク
ゾロｖｓリューマ
なども最初は互角に見えるけど
最終的に決着ついて力の差が出るからたった数コマで互角とか意味がわからんｗｗｗ

ボニーってあんなチート能力なのに負けたんだな

>>102
青キジ巻き込むなよw
ミホークと違ってキジは武装覇気確定してるから互角はないよ、
つかあれで互角なら白ひげと青キジも互角になる、こっちははっきりと交わし交わされてる描写あるからね

たった1コマで判断した場合の話してるんだけど

鷹の目が氷山ぶったぎった時に思いっきり大きく振り抜いてるだろ。
ビスタはそういう動きをさせない位に接近戦で剣をぶつけて斬り合っているんだよ。
つまりミホークに本気の衝撃波を出させない位ビスタは豪剣使い。

>>100
たった数コマだけではなく　剣を交える描写がない間もある程度の時間戦って
最終的にミホークもビスタも傷がつくどころか息もあがってないところで引き上げてる

ミホークが本気を出していないと言われれば分からないが
海軍本部が戦場という言わば　''背水の陣''の戦争であったことも事実

また同様にビスタも本気を出していないという見方もできる

つまりマリンフォード頂上戦争から勝敗を考えると
ミホークとビスタは引き分けという評価になると思う


ただ　まともに戦ったらミホークが勝つだろうということは　みんな思ってるが
そこまで言える材料が現段階ではほとんどない

>>100
正論

背水の陣って、白ひげと海軍は本気出すだろうけど七武海は本気出さないだろ
モリアもどっちが勝とうが興味ないとか言ってるし

>>89
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

これがスレルール。大将厨は妄想が酷い。

ミホークが本気じゃなかったと言うのも妄想だろう

>>96
ハンコはセンゴクが｢あの女は強いぞ｣とわざわざ言う位だから相当強いんじゃね?
黒髭の能力を見ても青二才としか言わないセンゴクの強さの基準はかなり厳しいと見えるし。

>>112
ビスタの表情比べるだけでも
（赤犬とミホークじゃあ全然違う）

お互い本気でないことはわかるでしょうにｗ。

戦争篇の描写を見る限り全ての隊長は七武海と互角なんでしょ？
対隊長の１〜２コマ程度の描写でも七武海のみが優勢というのは皆無だし。
それで黄猿ひとりに隊長が７人も特攻してるから
大将の実力は七武海ひとりの約７倍と単純にとらえていいんじゃないの？
赤犬に至っては隊長１３人で対抗してるが少なくとも
七武海ひとりに隊長が二人以上で攻めている描写は無い。

どちらにせよ今のランキングだと本気出したとしてもミホークはビスタと互角にされてるよね

>>114
赤犬がミホークよりずっと強いということはわかるけどね

シャンクスが赤犬よりずっと強いということは確定

シャンクスはそろそろ白ひげの右に入れるべき

>>106
それでそのシーンだけだすことはなかろう
同じ1コマシーンしかないキャラを比較にだすならともかく

>>111
どの段階で描写・設定のない、と言ってるか不明だけど
「ロギア（大将）が武装覇気を纏って攻撃を防いだ」
ここまでは共通の見解として良い？

しょせん七武海は政府の犬
ある程度の強さがあれば勧誘される
大将は選ばれた者達、4皇も似たようなもの
七武海はモリアはカイドウにクロコは白ひげにやられた負け犬、ジンベエも子分みたいなもんだしワンパンで負けるエースと互角

やっぱ七武海はカスだなw

>>121
そんな設定も全然ないだろ
覇気で覇気を相殺できることが分かるまで、
大将に覇気攻撃がダメージ与えがたいのはロギアによる防御だと考えるべきだ

同じようにジョズに殴られたクロコと青雉のダメージに
覇気防御をみてとれるほど違いはないし
赤犬は白髭に覇気でノックダウンさせられてる


覇気で覇気攻撃の防御ができるという話そのものが
現段階では、大将厨や覇気厨の妄想だ

>>123
あぁ説明不足ですまん。白髭の地震をガードした例のバリアの件

七武海が隊長と互角に戦うから七武海を下げるの？
世界最強の海賊団の隊長達としては考慮しないの？

>>124
あれで覇気攻撃　対　覇気防御　なんて見て取れないだろ
そこまで論理が飛ぶのが意味分からん

>>123
じゃあ３大勝のあのポーズは何なのかと
ここでは武装覇気を攻撃と防御わけて考察してるみたいだけど
中将クラスは覇気ありは原作設定じゃないの？

＞ジョズに殴られたクロコと青雉のダメージに覇気防御をみてとれるほど違いはないし

違いあるだろ
背後から突進するジョズに気付きながら避けられなかったクロコと
白ひげとタイマン真っ只中攻撃直後、脇から隙をついたジョズだぞ

まずは大将厨は覇気攻撃を覇気防御できる事を証明しろって

今のところ、原作にはそんな設定はない

>>126
>>128
いや、白髭の地震が覇気攻撃とは一言も。寧ろ無いと思う
大将が纏ったバリアが、全て説明が付く覇気以外だったら何なのか？という話

>>119
シャンクスのことで分かることは　四皇であるということ
赤犬が一般海兵を殴ろうとしたところ気づかれず近づきロギア攻撃を止めたこと
覇王色・武装色の覇気が使えること　くらい・・・？

今のランキングではルフィなどの評価から
武装覇気が使える描写があれば　大将以外のロギアへ致命傷を与えれるという扱い

ここから赤犬に勝つとも劣らないのスピード・反射神経があり
大将以外のロギアへ攻撃を加えれる実力

レイリーと違い大将へ攻撃を加えれるかは不明つまり不可能であると考えると
マルコの左くらいになりそう


赤犬並というところは拡大解釈かもしれないし
感覚で考えると　白ひげの右くらいになりそうということもあるから
描写不足として今のまま保留が１番だと思う

>>129
覇気で覇気防御ができる事の可否を問題にしているのだが
そんな設定はないわけで

大将が覇気が使えるかどうかは別問題だが一応言っておくと
あの白髭のグラグラは空気振動させた衝撃波だろ
覇気じゃなくても大将三人がかりなら生身で止めてもおかしくない

立場や格を考えればシャンクスが瀕死の白ひげにも勝てない雑魚犬以下とはとても思えないが現状は保留かレイリーの右がせいぜいかな

レイリーの説明聞くに武装覇気の装甲があれば武装覇気の装甲無視してダメージ与えられる状態になるとはどうしても思えん…
同じ性質の装甲が何で攻撃面にだけ有利に働くんだ？

>>128
白ひげが覇気攻撃したと描かれたのは青キジへの薙刀まとわせた攻撃とあとどこに出てたっけ？
赤犬にやられて薙刀振り回すシーン？
その時の青キジの防御が覇気と言ってるわけじゃないからね

>>131
>大将三人がかりなら生身で止めてもおかしくない

それこそ妄想だよ、原作でも使える設定なんだから覇気の方がおかしくない

>>131
まず生身で止めたエフェクトでは無いしガヤも逸れた、と明言してる
生身で止めた、で納得する人は少ないと思うが

これでバランスとれてるな

S ：四皇級（白ひげ、シャンクス、カイドウ、ビッグマム、黒ひげ、ドラゴン）
S-：三大将
A+：七武海上位（ドフラミンゴ、くま）
A ：七武海中位（ミホーク、ハンコック）
A-：七武海下位（ジンベエ、クロコダイル、モリア）
B+：隊長（イゾウ、クリエル等）
B ：中将（モモンガ、ジャイアント等）
B-：白ひげ傘下船長（スクアード、ドーマ等）

>>134
おいおい。覇気で覇気を相殺できるという設定が判明するまで
その設定を前提にするなというのはスレのルールに則した意見だ

大将の覇気の有無の問題は別の問題だと言っているだろ
論旨がズレるから今はそれは反論しない

現状、ビスタやジョズの覇気攻撃を大ダメージ食らわないでやり過ごしたのは
大将の覇気防御だ、という意見は妄想

これは↑いいな？

>>136
まで出てもいない四皇まで上位にあげて妄想ばかじゃねえの

ミスった、ドーマやスクアードは新世界で有名だからB＋くらいか
他のモブ船長がB−あたり

>>137
すごいこじつけにしか聞こえないんだが

そもそも非能力者はロギアに傷つけた段階で覇気ありとなるのに
原作で中将クラス覇気ありと作者が言ってるにもかかわらず攻撃と防御にわける姿勢からして不公平だと思うけどね

ロギアは技で見せるのが基本だから作者は言葉で追記したような形だろうに

大将の覇気バリアと思われるのは実は３人で協力したロギアバリアでした
氷と光とマグマの力が合わさると素敵なバリアが生まれます。

現実ではありえんが火を焼き尽くすマグマの漫画だからな。こんな設定でもおかしくないな。

>>137
おいおいだまってみてりゃ、おまえちょっと待てよｗｗｗｗ

覇気攻撃を覇気防御は、できるだろ？
武装覇気ってのは鎧を纏うイメージで、
現にソニマリでも、戦桃丸でも覇気防御は出てきてるだろ？

鎧と鎧のぶつかり合いなのになんで攻撃が覇気なだけで、防御できないんだよｗｗｗ

問題はそんな所じゃないだろ？
不明な点は、「大将連中がロギア化しているときに同時に武装覇気を纏えるのか？」

この１点だけだろ？
むちゃくちゃな意見の「勝手な確定」は勘弁してくれｗｗｗｗｗ

大将は覇気あるけど
生身＋覇気だけで戦うのはそんなに自信ないんだろ

ビスタに斬られても、覇気防御ができる？赤犬は無事だったが
エースやエネルやクロコ、煙は大ダメージもしくは死ぬ

と決めつけている大将厨、覇気厨が多いよなぁ
そうしないと大将が他のロギアとあまり差がないことになっちゃうからね

レイリーはデコピンだけでルフィめちゃくちゃ痛がってたから、レイリーに切られたら覇気なし能力者は死ぬね

>>144
覇気防御云々じゃなくて、攻撃が当たるっていう条件で
当時のギア無しルフィに負けてるから、エネルやクロコはビスタに勝てない評価なんでしょ
あと>>89の話が全く進まなかったからまた言うけど

大将が（例外を除く）下位ロギアに引き分ける理論が良く分からん
ロギア攻撃に覇気を纏えないのは現状いいとして
実体化した時の殴る蹴るにも覇気を纏えない前提なの？

>>146
エネルの場合、雷が効かないから接近戦をせざるを得ない状況だったからそれは別

>>146
それができてたら>>1のようなランクにはならんよ

実体化した状態である程度の強さを見せてないと勝てることにはならんでしょ

>>146
いや、赤犬もビスタにもろに斬られてただろｗ
赤犬なんてルフィを殺そうとしてエースに割り込まれ
クリエルを殺そうとしてコビーに割り込まれ
さらにコビーを殺そうとしてシャンクスに割り込まれ
ジンベエを殺そうとしてクロコに割り込まれるのろさ。

他のロギアならビスタの覇気斬りで大ダメージ受けることの
証明にはならないわ。

大将が覇気使えるからと言って武装色が使えるとは限らない

エネルが見聞色使えるからって武装色使えるとはならないし
エースが覇王色発現させたからと言って武装色使えるとはならないのと同じ

>>151
だよね
だいたい見聞みてそれははきと呼ばれる
中将はそれをあやつってるよ　だから武装や覇王がつかえることになるわけねー

武装覇気あって自分がロギアの場合は武装覇気無いロギアなら一方的に攻撃できるからね
一定以上の覇気の強さが無いとロギアの実体捕らえられないという話は出てないはず…相手には相殺すための覇気も無い前提なんだし。

http://b.pic.to/1bzhwv

これはやっぱり武装覇気じゃないかな

>>147
確かにそれはあるかもしれない。考えて無かった
ギアの無いルフィのスピードに対応出来て無かった点、武装を知らない点
油断・慢心　この辺りから、ビスタや対応できない剃の使える中将等に部が悪いとされてると思う

>>150
覇気無しロギアを突破するのに、一定以上の武装が必要だと言う条件はどこから？
武装を持ってる時点で下位ロギアには１００％威力が通るという認識なんだが違う？

>>153
まあそこはだから保留だな

�@覇気さえあればロギアに触れれるのか
�A一定以上の覇気がないとロギアに触れれないのか
�B（�@を前提に）ロギアが覇気攻撃されても、覇気防御で回避できるのか

ジンベエ・マルコ・ビスタが赤犬の実体を捉えてない以上、純粋な�@はないけど、
�Bを前提にした�@、�Aのどの可能性もある。

実体を捉えてるだろ
じゃないと覇気使いか　うっとうしいなんていわん

>>154
それはほぼ確定しているよ
上でも言ったけど、問題は「ロギア化状態で纏えるか」

大将が覇気（武装覇気）使えないって意見は、根拠がないから無視していい

>>154のふんっを見てると赤犬は武装防御はしてない

>>157
覇気が目で見えることは、2年後の戦桃丸のセリフで判明してるだろボケｗ
いつまで昔の話してるんだよｗ

実体捉えてたらレイリーみたいに斬れる

>>159
攻撃を"弾く"時のポーズで

武装覇気は鎧だから大将は鎧を纏っているんじゃないかな

やっぱり大将の武装覇気が能力者にダメージを通せるほど達者ではない！
っていうと全てのつじつまが通ね

三大将バリアの件

白ひげは三大将を攻撃しようとしたのではなく　処刑台を壊そうとしたと見るのが自然で
その場合　攻撃に覇気をまとわせなかった可能性がかなり高い

つまり三大将はただの衝撃波を
それぞれのロギアによるただの壁で防いだと考えるのが自然なのでは？

>>160
はい？目で見て覇気使いでした
干渉はできませんで何がうっとおしいの？それ　

切れてるじゃん　血が出なかっただけで
アプーの攻撃が当たったのに血は出ないように当たることと血が出るかは別

>>164
モブの鉄砲でも穴あいてるし、
ドフラもクロコの首飛ばしてるけど、

お前の判断基準では全部捉えてるだね？ｗｗｗｗｗ
実体って意味わかってる？ｗｗ

>>165
モブの鉄砲でも穴あいてるし、
ドフラもクロコの首飛ばしてる＞

なにいってんの？そりゃそうだろう
だからといってあれを干渉してないといえんってことを言ってるのに

「うっとおしい」の解釈なんていくらでもできるだろ？

�@自分のロギア攻撃が武装覇気で止められて（生身に比べて）なかなか効きにくい。
�A相殺説のように、自分も武装覇気の鎧を纏わないと実体捉えられる。
�B覇気とは関係なく、またルフィを止める奴が来たからうっとおしい。

どれでもつじつまがあうわｗｗ

「うっとおしい」から、実体を捉えてるってお前のめでたい頭にびっくりだわ。

>>166
どうちがうんだよｗｗ。
見た目ではモブや他と同じなんだから。

「干渉できてる」って方が理屈こねろよ

不思議人間かおまえはｗｗｗ

「うっとおしい」の解釈じゃなくて攻撃されて顔をゆがめてくっ覇気使いか、うっとうしいのうだから
そりゃ>>167の解釈もできんことはないが不自然だろう
なんで攻撃されてるのに自分のロギア攻撃が武装覇気で止められてうっとうしいっていうの？
武装覇気の鎧を纏わないと実体捉えられるとかなにそれ
�Bなんか覇気使いか、うっとうしいのうではきとか関係なくって

>>168
はあ
わかりやすくいうとあたってるけど血は出ないパターンがあるんじゃないのってこと
そもそも攻撃されたら血は出る
出ないと干渉してないって何

>>169
結果的にロギア防御してても攻撃される刹那は
青雉も、クロコも顔ゆがめてる

そりゃこれからルフィにとどめ刺そうって時に
次から次にやってこられたら、「うっとおしい」だろ。

うだうだ言わずに、おまえは早く見た目が同じなのに、マルコとビスタが実体捉えてる根拠を言え。

>>171
そりゃ武装覇気＝ロギアにも攻撃できるっていう大前提があるからだろ
そもそも武装覇気つかったけど干渉できませんって作中ででてきたことあった？

>>163
特性の違うロギアが一緒になってあんな防壁張れる方が不自然に思う。

>>171
そりゃこれからルフィにとどめ刺そうって時に
次から次にやってこられたら、「うっとおしい」だろ＞
それにそれじゃ覇気使いか、うっとうしいのうは不自然でしょ
こくご苦手なの？

>>174
そっくりそのまま返すわｗｗｗｗ
血も出ないのになんでうっとおしいの？？？

>>172
レイリーがルフィの「じゃあ攻撃当てれるんだな？」っていう質問に
「・・・・・」だけど？ｗｗｗｗ

ちゃんと読み込んでますか？
話にならない。

>>176
そん時のレイリーの顔的にその沈黙の意味は「こいつでかくなるな」的な意味

>>176あ、じゃぁ大将が武装覇気もってても勝てるかは別って可能性あるわけね

>>177
そうかもしれないなｗ　否定はしない

なにこの下らない揚げ足の取り合い
今の所実体を捉えたと納得出来る意見も
実体を捉えてないと納得出来る意見も無いぞ

>>178
まあな、こうやって解釈の仕方はいくらでもあるのに

「うっとおしい」だけで、覇気攻撃が効いてるって奴の意見も聞いてみたかっただけ。

まあこいつの解釈もありだけど、確定レベルは程遠いな。

その次のシャンクスが実体捉えてるのがいい例

実体捉えられたら赤犬はあんな顔するんだよｗ「うっとおしい」程度じゃ済まない、笑

>>175
干渉できたらうっとうしいと思うが？

>>182
お前がそれ頼みだけで、食いついてきたのがわかったからもういいよｗ
まああるかもなｗ

ていうか
>>176の「じゃあ攻撃当てれるんだな？」っていう質問にって
あれ質問にはみえんなぁ
？がついてないし…で否定してるようにも見えん

とりあえず今は誰の位置を議論してるの？

もうわかったから。おまえ「うっとおしい」ｗ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 15:15:49.73 ID:IsWzcIgy0
実体を捉えてるだろ
じゃないと覇気使いか　うっとうしいなんていわん

そういえば、

「流動しているからだも実体として捉える事が出来る」
マルコ、ビスタが斬った時はマグマが流動したままだったなあ〜

そのページのレイリーが蹴り入れた絵は流動してなかったな〜
白髭対赤犬でもそうだったな
しゃんくすもそうだったなあ〜

そもそも実体捉えてる根拠もなにも実体をとらえられんなんて考えはない
この時点で>>1読め
アプーの攻撃が当たったのに血は出ないように当たることと血が出るかは別 だし
あれを干渉してないといえんし切って血がでなかったらとらえてないってなに

>>188
さっきからアプーアプーってｗｗｗ

アプーの「攻撃があたった」って何を根拠にどんな意味で言ってるの？
あれが、実体捉えたと言ってるわけ？ｗｗｗｗ

>>189
まだ続けるの？
>>1よめ
通常攻撃はあたってない

だいたい血がでなかったらとらえてないならハンコックがスモーカー攻撃したのも
とらえてないことになるんだが　

>>1のどこやねんｗｗｗｗ

それに血が出ないと捉えてる根拠になるのかｗｗ
おまえは「捉えた」っていい切ってるんだから

↓↓
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 15:15:49.73 ID:IsWzcIgy0
実体を捉えてるだろ

>>191
おいおい話変えるなよ
ハンコックはスモーカーの流動止めて吹き飛ばしてるだろ？
あれは完全に実体を捉えてるよ。

けど。マルコビスタは首筋切れてもマグマが流動したままだぞ？
シャンクスとの時とも全然違うぞ？

はやく根拠頼むよ。お前、話の骨おりすぎ。
さっさと自分の根拠だけ言えｗｗ

そもそも実体捉えてる根拠もなにもロギアが武装覇気で攻撃されて実体をとらえられんなんて考えはない

逃げるなよｗｗｗ

逃げてないだろ
見えてないみたいなんでまた書いた>>194が根拠ね

お前の頭の中では、

ジンベエの「ダメか」も実体捉えてるんだね？。ｗｗｗｗ
>>193の描写の差異も無視する（逃げる）んだね？ｗｗｗ

了解ｗｗ

>>193
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

間違えた
>>198はアンカーなしで
>>193は一応コミック確認中
ていうか数分送らなかったらそれでにげたなら逃げすぎじゃない？

マルコは対黄猿ですっぽ抜ける事無く蹴り飛ばしていたので、ロギアというだけなら実体を捕らえる事が出来るだろう。
で赤犬に効かないという事なると、やっぱ覇気は覇気で相殺可能なのではないか？

シャンクスとの対比だろうなあ
有効打にはなってないもんな
マルコビスタは
血がでないにこだわるならせめて吹き飛ばすぐらいは必要じゃないの？
ロギアのマグマを切って干渉したキリは無理があるな
積極的な理由が一つもないからな>>199は

ていうか・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です

>>202
このレベルでそんなこと言ったら議論にならんなｗ
まあ逃げたいんだろうけどｗ

斬撃と打撃で覇気の効きに違いがあるのかね？
白ひげも赤犬真っ二つにすればいいのにな
何か理由があって能力による打撃を選択したのか？
黒ひげ両断できなかったから単純に打撃+グラグラのが強いだけかもしれんが

シャンクスのところはそもそも攻撃時から顔とか流動してないし

>>203
いや逃げるとかじゃなくてロギアが武装覇気で攻撃されて実体をとらえられんなんて考えはないのに
とらえてないってとらえてるなら描写出せ　にげたとかいってるやつがいるんですよ
ていうか>>1よめ

>>204
どうかねえ？
一応武器にも纏わすことが可能だから、大差はなさげだけどね

斬撃はこの漫画は覇気じゃなくても地位が低いってのはあるけどｗｗ

ていうか血が出ないから干渉できてないってなんなの？
タフなやつに攻撃して地が出ないことはないって言い切ってるってことじゃん

＞ロギアが武装覇気で攻撃されて実体をとらえられんなんて考えはない

「絶対捉えられるって設定もない」からおまえのレベルではそれも妄想で禁止ですよｗｗ

>>208
レイリーと同じ「刃物」だしなあ。
もう言ってることがいっぱいいっぱいだなｗ

>>209
いやそんなこといってそんな描写もないのに
とらえてないことにできるんなら
むちゃくちゃだから

>>211
描写なら>>193で挙げましたよ

モブがマグマに鉄砲で穴あけるのと、ビスタとマルこの攻撃は同じですよｗ
むしろ描写だして議論してないのは「あなた」ですよｗｗｗ

>>210
刃物で攻撃したら血が出る
レイリーの攻撃が血がでたら血が出るってこと？

もう言ってることがいっぱいいっぱいだなｗ
こわれたの？

壊れてるのはあんたですｗｗ

>>212
しかたない　もう一度書くか
ロギアが武装覇気で攻撃されて実体をとらえられんなんて考えはない
それとしつこい
>>1を読め

>>214
だめだこりゃ

「絶対捉えられるって設定もない」からおまえのレベルではそれも妄想で禁止ですよｗｗ

描写出して議論しましょうね。

ていうかビスタ　マルコに攻撃されたコマは流動してないし
別にはきで流動を防ぎ続けるわけじゃないからあれであたってないとはいえん
　

>>216
干渉できてない限り干渉できてるでしょ
絶対捉えられるって設定もないから干渉できてないっていうなら
それは>>１嫁

>>217
ええええｗ切れた首流動してますよｗ。
どこ見てるの？

防ぎ続けれないとかまたそんな「設定」出してくるんですかｗ
>>1読めｗ

>>218
いいかげん描写出してくださいよｗｗ
覇気ならロギアに確実に干渉できるって描写。

なら、マルコとビスタがモブと同じ描写でも武装覇気使いだから赤犬の実体捉えてるって無理やり納得しますから、笑

あのねえ
防ぎ続けるって描写がないでしょ

絶対捉えられるって設定もないからなんていってたらなんにでもいえるじゃん
それにそれで絶対捉えられるって設定もないから干渉できてないとはいえん

エースの負傷により動揺したビスタが赤犬へ攻撃
傷口はマグマ化後再生　血は確認できず　赤犬｢くっ　うっとうしいのう｣

●マグマ化した点

青雉ｖｓジョズで　ジョズの覇気パンチにより青雉が氷化して砕けた後
再生した青雉は口から血を流している描写がある

ここから　身体が自然化したからといって
実体を捉えられずダメージを無効化しているとは言い切れないことが分かる

●血が出なかった点

硬いものを剣で切っても峰打ちのようになるように　剣で切れば必ず血が出るわけではない
むしろ傷口が自然化するロギアは血が出にくいと考えられる
また血が出なかったからと言って　ダメージがなかったかは分からない

次にレイリーが黄猿を切って血が出たことと比較する

もともと覇気というのは　得手不得手があり
得意な色によって力は偏り得意な色を伸ばす事が重要となっている

つまり武装覇気を少しでも習得していれば　ロギアへ絶対に攻撃が通り剣で切れるわけではない

レイリーは今出ているキャラでトップレベルの覇気使いであることから考えると
動揺したビスタの攻撃で血が出なくても不思議ではない


つまりこの描写から
赤犬が覇気によって防いだのか防げなかったのか　はっきりとは分からないのでは？

三大将バリアについては>>163　と考えている

この２点からは　大将が覇気持ちであるとは言い切れないと思う

長文失礼しました

>>221
>>1よんでる？
・描写ないことを妄想するのは禁止です。

俺は>>193で描写の差異を出してます。

あなた描写ないならうだうだレスしないでくださいｗｗｗ。

>>220
いやそんな干渉できんって設定すらないのになぁ　
干渉できんっていえん限り干渉できるし
で、干渉できん理由まだー
今度は>>1読めよ

>>224
だから干渉できてないモブと描写が同じでしょ？
国語大丈夫？

逆にモブとどう違うの？ｗｗｗ

>>222さんが出してくれたよ
氷化して砕けた後再生した青雉は口から血を流している描写がある
現象化から戻ってるからどうこうとかはいえんでしょ、これで　

>>226
で？なぜ干渉できてるの？

武装覇気の作用としてロギアの実体捕らえる事は明言されているんだから
不確定なら要素があるならば上記の前提で考えるべきだろう。

それはちがうな

>>227
ちょっとまって　干渉できてないと思ってるの？

>>209
現状、「武装覇気は能力者の防御特性を無視して攻撃できる」と作中で設定されてるんだから、
武装覇気による攻撃でロギアは攻撃できるのは確定だよ。

マルコやビスタが大将にいまいちダメージ与えてないのは、
ロギア能力とは別の要因と考えるのが妥当だな。
例えば大将は武装覇気持ちだからとか、単純に肉体の耐久性が激高だからとかな。
ロギアってだけで、それ以外の条件が全く違うのに下位ロギアが大将と同じように
武装に対応できるという考えがおかしいよね。

あと、黄猿がマルコキックに耐えたのは描写にもあるが、
ロギアの受け流しに頼らず、きちんと腕でガードしたからだな。

ロギアによる壁ｗ

>>231
ロギアに攻撃できる（実体捉える事ができる）のは誰も争ってない。
それの限界を議論してる。

しかも「こちらだけが」描写を使ってｗｗ。

覇気自体「鍛え上げていくものだから」な
覇気使い＝ロギア攻撃可（１００％）
なんて前提はない。

ID:IsWzcIgy0こいつには飽き飽きｗなので意見は嬉しい。

ロギアに実体捉える事ができるのは誰も争ってない＞
ちょ、うそつくなよ
レスみなおしてこいよ

逃げるなよ

ちなみに俺も>>231と同様
別の要因でマルコビスタは赤犬の実体捉えてないんだと思う。

>>234
どのレスだよ。お前はもういいよｗ。うざい
ハンコは確実に覇気で捉えてるって何回もいいてるだろボケｗｗ

言ってるｗ

逃げるとはね
所詮にんぽうちょうだね

ちなみに>>231はとらえてないとはいってないし
>>235は>>1読めよ

こいつまだ言ってるｗ

いつまでもくだらないことで言い争うなよ

マルコとビスタの覇気がクズなんだよ

大将にダメージを与えられないし、与えた実績もない！

以上！

ジョズと怒り白ひげの覇気だけは評価できる！

覇気は
レイリー＝怒り白ひげ＞ジョズ＞マルコ＞ビスタ

>>241
簡単に言うとそういうことだな、笑。
一応、赤犬の防御が強いとも言える。

>>240
おお、これは失礼
今までのレスから何度も書かないとダメなのかと思ってた　
何度も言ってもダメだったか

こいつどんなけ相手してほしいのｗ

レイリーが「それぞれ強化すればできる事の幅が広がる」と言ってるから
武装でも実体を捉えれる度合いに差がある可能性はある

ただ「覇気は覇気で相殺できる」「ロギアは覇気を纏えない」
この２つはよく言われてるけど何の根拠もない妄想だろ

武装覇気覇気は鎧だから、鎧を着た者同士がぶつかりあうと、より強固な鎧をきた方が勝つ！と流れで考えてしまうんだね

覇気は相殺とか言ってる人は、クリリンのカメハメ波と野菜悟空のカメハメ波が相殺されちゃうのかなぁ

>>245
やはりビスタによる覇気をまとった一刀は
覇気鍛錬の低さまたは動揺による不完全な覇気攻撃と　赤犬自体の肉体耐久性によって
血が出るまではいかなかったが　ダメージを与えたと見るのが自然


ただここからは妄想だが　海軍でもっとも強いレベルにいる３人が
覇気を使えずロギアへ攻撃手段がないのはどう考えてもおかしいわな・・・

白ひげが殴ったエースと赤犬をみればわかるだろ
大将は鉄壁ほ使うんだよ
必中と魂と気合使ってダメージなんだよ

覇気使える黄猿がルフィ蹴っても効かなかったのは
物体以外のもの（ロギア、地震、毒など）に覇気を纏えないからだろ

黄猿の戦闘スタイルは、まず相手が"ロギア"か"それ以外"かを確認。
"ロギア以外(実体がある)"と判断したら蹴りをかますorレーザーを撃つ
だね

実態があると判断した以上、能力攻撃の方が威力が高いから、対ロギアでしか覇気を使わないのかな

ちげーよ
ホーキンスにレーザーノーダメージだったからロギアかと思っただけ

>>252
レーザーうって
｢実体はある、ロギアではないねぇ〜｣
っていってなかったけ

久々に来たがずいぶん変わったな
エース高いしジンベエ下がってるｗ

>>253
最初にレーザー撃った時はホーキンスは藁人形使ってたから効かなかった

その後にレーザー撃った時は藁人形使い切って効いた
それでロギアじゃないと判断しただけ

「お前を捕まえねェと天竜人がうるさくてねェ」と言ってるから
黄猿は、最後に潜水艦で逃げられそうになる直前まではルフィを殺す気は無かったんだろ
死刑でいい≠死刑にしなければいけない
だろうし

鍵を狙える精密さがありながらルフィの頭を狙わないし、
倒れてるルフィをビームで撃ち抜けば良いものを、蹴り飛ばすし
「振り出しに戻りなよ」とか「置いてきなよ〜麦わらのルフィをさ」とか
殺す気があったとは思えない

死刑でいいかセンゴクに聞いてたのにそれはないな

>>257
だからそれは「必ず死刑にしなければいけない」事を意味しないだろ

捕まえて天竜人に渡せれるならそれにこした事はないし
死んじゃっても構わないが、出来る事なら捕らえたいと考えてたんだろ

じゃなければ>>256の台詞を言わないだろ

ロギアって武装覇気使えんのか？

黄猿は必死さが足りない

その点赤犬の必死さは大将にふさわしい

使えるけど併用できない

>>261
サンクス

>>259
レイリーの武装覇気の説明で、ロギアは使えないなんて言われてたか？

青雉はマゼランの毒でやられそうだな
あいつ触れるし

捕まえるにしても動けなくする必要はあるのだから
ルフィに覇気蹴りできるのにしない理由はないだろ

覇気蹴り出来ないと考えるべき描写だ

>>264
相性的に真逆だろ
水分が含まれてる以上、全て凍結させられる

毒と本体が繋がってたら熱伝導で一瞬で凍らされる

>>264
自分の体を凍らせたら毒が進まない、とか適当な理由つけられそうだけど

だから毒食らうのはクロコと黒ひげだけだってｗ
ヒドラ浴びる前にアイスエイジで凍結されるのがオチ

ロギアは実体が無いんだから触れるかどうかは関係ないよ

>>268
液体の毒が本体と分離してないから、
そのまま瞬殺される可能性が高いよな

青雉の場合、相性が若干悪いのは
振動の白髭と金を溶かすエネルと一万度のアッチーノ

レイリーがケイミーの首輪外したのも覇気だよな

>>271
何色の覇気なんだい？

>>272
武装色だろ
爆風を手でとらえた

いや無理に外そうとしたら爆発するところを、無理やり破壊して投げてから爆発だから違うだろ

読解力ない人多いなぁ

>>274
いや、明らかに外そうとしてないだろ

論点ずれてるぞ
武装色を使ったなら、破壊した瞬間に爆発してそれを武装色で抑えこんでその場でケイミー無傷ってなる

でも破壊した後も爆発せず、投げてから爆発したのは武装色の効果からすれば全くの別の事柄だってことだ

戦争編読み直したけどホントにセンゴクも黄猿も白ヒゲも馬鹿だよな
知将センゴクｗｗｗ
黄猿はあれで能力全開なの？弱すぎじゃん
ルフィの脳みそバーンしないで鍵バーン！鍵狙う方が難かしいだろうよ
青キジも海凍らすなら人間全員凍らせれよ

赤犬は無限に火山してろよ！無敵なのによ
ミホークはクロコごときに止められてんじゃねーよ
黒ヒゲはノロノロの実奪えよ！！

戦争編には最高にがっかりしたよ
白ヒゲ海賊団の弱さときたら・・・・

ミホークとか黄猿以下、作者は完全にキャラを持て余してた
コレがジョジョの荒木ならもっと面白くなったはずだ

白ヒゲ、ミホークの弱さのおかげで全てが終わった
シャンクス、残りの四項も被害に・・・

これからルフィ達が出くわす敵も白ヒゲ以下・・・
どんなに強そうな描写でも白ヒゲより赤犬よりザコ。

興覚めもいいとこだ

>>278
何も考えないでレスする馬鹿の良い例だな

>>277
爆発した爆風を手で掴んで投げたんだよ

武装覇気で白ヒゲの衝撃波逸らすとか出来るようだし
爆発物を囲い込むように押さえこむ→安全な方向に投げる→覇気の効果切れて爆発だろうかね。
弓矢とかに込めた覇気も離れた後ずっと続く訳じゃないだろうし。

>>281
そうそう

Mr.3って普通に戦えばロビン、ダズ、ダブルフィンガー、ボン暮れに勝てるよな？
ヘタレキャラのせいで損してる。

マリンフォード頂上戦争の終盤で
ベックマンが黄猿に銃を向け　黄猿が両手を挙げたシーンから
銃弾などに覇気を込めることも可能と推測される

そのことから首輪に武装覇気を纏わせて爆発を防いだのだろう

最後はみんな覇気を使うんだろうが
飛び道具に覇気を込めるって　結構チート性能な気がするな

>>284
矢に覇気付けれる時点で飛び道具は全般できるんだろう
ベックマンとか赤髪幹部でルフィが小さい時も強かった印象があるから実力じゃマルコにも勝てそうな気がするな
ラッキールウなんて剃みたいなので瞬間移動していつの間にか横に回りこんで山賊に拳銃撃ってたし

矢に覇気こめれるんだから弾も平気だろ

赤髪海賊団ドンッのところにロックスターがいないのに泣いた

>>286
神エネル様が雑魚石化娘のマーガレットの覇気矢でアボーン

ってこともありえるのだろうか…

>>288
当たり所が悪ければ即死

ていうかイワさん低すぎたろ

ルフィとハンコックの妹が戦った時、ギア使う前は武装覇気で攻撃弾かれたけどギア使ったら攻撃が効いた。
つまり相手の武装覇気以上の力があれば攻撃が通るでおｋ？

ギアは武装覇気じゃないよ

サンジが水中で素早く移動できたのも覇気だな

>>289
ロギアに覇気通すのは難しい
まして見聞持ちに不意打ちはもっと難しい

マーガレットの武装覇気では石化しちゃったけど強い武装覇気を持ってたら石化を無効かできるのかな？

>>295
能力攻撃を覇気で無効化できるという説明はなかったハズ
モモンガも見聞はないので武装だろうが
手を刺さなきゃ石にされてた

>>294
大将以外のロギアでも通すの難しいの？

>>295
無効じゃなくて大将達がグラグラ弾いたようにメロメロメロウを明後日の方向に弾くって感じじゃないかな。
レイリーも武装覇気が能力者に対し対抗手段と言ってたし

>>297
巨大な氷を投飛ばす怪力のジョズがクロコに与えたダメージはアラバスタルフィ程度だし
覇気で有名な島のトップで七武海のハンコックの蹴りがスモーカーにノーダメージ

結構難しいんだろな

>>299
結局覇気でロギアに立てないくらいのダメージを負わせたのは最強の白髭
しかいないからねぇ
カリブー殴ってルフィが続くかもしれないけど

今現時点で最強はナミ

まず水の中、普通に考えりゃ魚人だけど
ナミは電気を使うことができる
しかも普通の電気じゃない、雷
雷って1〜10億ボルト
この時点でだれも勝てない
魚人だったら効果2倍
アーロンなんて噛ませ犬どころの話じゃない
かのジンベエすらかなわない

ワンピース最強は「ナミ様」で決まり

青雉ってエースクラスだな、互角だったし

冷や汗やら小者臭もはんぱない

大将はそんなんばっかｗ

強さで言えば黄猿が一番じゃないか？

黄猿とか白ひげより強いからな

白ひげの不意打ち攻撃でもノーダメージ
黄猿の反撃ビーム白ひげもろにくらう

黄猿＞＞＞白ひげ
くらいの差はあるな

だが黄猿って攻撃力不足な感じだよな。
あれだけまともに食らわしても白ひげ立っていられるくらいだし。

そうでもない
勾玉とか威力やべぇだろ
マルコだったからよかったものの
白ひげだったら蜂の巣だろ

>>301
そもそも水中では雲ができないから雷技は使えないだろ
クリマタクトの他の技もそうだ
大気がなけりゃ幻影作ったりできないし突風も起こせない

神の見えざる手によって頭を狙わせてもらえないからな
エネルもそうだったがその場の空気を読んで手加減しすぎ

あれならグラグラで防げるんじゃ・・・
遠距離攻撃だし。

黄猿はいい能力持ってるのに頭の方がちょっとおかしいレベル

ビームでも頭に打てば一撃だからな

でも一番不遇なのは斬撃だろうけど
普通に考えたら一番ダメージありそうなのに、ワンピースだと全然ダメなんだよな。一発の拳銃のほうがはるかにダメージがあるようだし

黄猿が白ひげより強いのは認めるが
青雉も互角以上だぞ？

白ひげの覇気攻撃を回避したのか受け流したのかしらんがノーダメージ
薙刀を凍結させてパルチザンで反撃しようとしてるとこにジョズの助太刀だからな
パルチザンが当たってたかどうかはわからんがとりあえず互角以上は確定

エースが死んだ後の怒り白ひげは間違いなく最強だろうけど
それまでの白ひげは普通にマルコ・ジョズ以下だろうな。
まああの体調じゃな・・・

主人公がキレてパワーアップとかよくある話。怒り白ひげはある意味主人公補正はいってるからな
エース死んであのままあっさり白ひげも死んだらブーイングの嵐だろうし
せめて一矢報いる為に必要だったんだろう。まぁ普通に赤犬生きてたが

ストリー上白ひげは死んで赤犬は生きなければならなかったからなあ。
ただいまだにどんな理由でエースをあそこで死なせたのか理解できない。
ただ後味が悪くなっただけのような・・・

犬はダウン＞ダメージ小で直ぐに戦線復帰してエースジンベエを秒殺

ひけば顔面削られ致命傷＞一時ダウンは奪うが倒しきれず＞そのまま死亡街道

後者のが微妙だな

>>313
マルコ・ジョズ以下はないな・・・

>>314
そういうのはいってたらきりがないが確かにあるな
赤犬の冥狗とか白ひげの不意打ちパンチで真後ろから地面に叩きつけられての反撃だからな
そんな不利な状況でも顔半分削ってるんだから、まともに命中すれば顔全部吹っ飛んでもおかしくない

なら何故病で倒れた無防備な時にやらなかったのか？何故追撃しないで白ひげの前から不自然に消えたのか？
赤犬の性格から考えてあまりに不自然すぎる、白ひげを生かすためとはいえ

>>316
エース死んだのはダウン前

戦争編の白ひげはしばらくすると発作するから
マルコ・ジョズに勝てない可能性が高いと思うけどな。
中将くらいなら瞬殺できるから問題ないけど
七武海以上の相手だと厳しい。

あの暴れっぷりを見るとそこまで弱体化してるとは思えないんだが
まぁ描写がないからなんともいえん
個人的には誰でもいいから七武海の一人と戦ってほしかったな

白ひげVSモリア

白ひげ、マルコ、ジョズは完全に対大将要因だったな。
クリエル、アトモス、ビスタ、イワンコフ
七武海が相手をしたメンバーってなんかぱっとしないな。

>>321
大将とやり合えるのが味方側の中で飛びぬけた強さのその三人だけだからそうなるのは仕方ない
七武海ならその三人以外でもまあ何とかできるし

まぁ七武海自体やる気なしだったしな

オーズJrを総掛かりでフルボッコしただろ！

で？って感じだが

くまの最大威力の何とかショックじゃオーズは倒れなかったけど
モリアのは致命傷だった

最大威力はモリア＞＞＞くま
モリアのカゲカゲかエネルのゴロゴロは使い勝手がいいね　

モリアってジンベエに一撃でやられた奴だっけ？ｗｗ

やられた×
入れられた○

サボ＝ロー

赤犬って片足で白ひげの大薙刀を押さえつけてたけど
これは普通に赤犬の脚力は白ひげの両手の腕力と同等、
つまり世界最強の脚を赤犬は誇ってるということなんだよな。
互いの攻撃が噛み合ってる瞬間の力学もあると思うけど
いずれにせよロギアなど抜きで赤犬のマッスルパワーの高さは異常。

良いランクだね☆

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

>>325
ねーよ
くまのウルススショックが一番効いてただ
ドフラのは身動き取れなくした
モリアはただ瀕死のやつの心臓刺しただけ

おまえらユニクロのワンピＴシャツ着てるの？

耐久力は断然黒ひげ＞＞＞＞赤犬だよな
黒髭は人並み以上にダメ喰らうし赤犬はロギアで覇気持ちだが
白ひげからすると覇気攻撃でしかダメージを与えれないわけだから
黒髭のダメージ＝白ひげの肉体の強さ＋グラグラ＋覇気
→その後センゴクやガープ相手にしながらグラグラで戦艦沈める。センゴク達は泊められなかった
赤犬のダメージ＝覇気攻撃二回だけ
→その後一時戦闘不能になって地下から復帰。白ひげ海賊団とクロコ相手にしてクリエルだけ倒す
黒髭かたすぎ

黒ひげはHPが最強で防御はそこまで高くないタイプ
だからルフィのパンチごときで痛がってたがHP的には全然削れてない

マルコとセンゴクって強いの？

初めから見始めて今エネルが出てきたところくらいなんだけど、
ウソップってルフィやゾロやサンジを一瞬でぶっ飛ばしたあの仮面の部族みたいな奴を追い払ったガン・フォールより強くなるんだ
楽しみ

ならんよ

あと、あれだけ強くなるために必死で、トレーニングも常に欠かさないゾロが強くなっていくのは分かるけど、
料理しか作ってないサンジもゾロと一緒に強くなっていく理由が分からない

>>335
マルコの強みはジョズと似ていて再生能力と覇気による攻撃可能性の広さ

まず肉弾戦しか攻撃方法を持たないが
飛行可能なので地上から攻撃するキャラにはある程度のアドバンデージを得られる点

有限再生とはいえガープのパンチ　赤犬のマグマパンチ　黄猿の勾玉などの
即死してもおかしくない攻撃からの復活を見せる再生能力

最後に不意打ちとはいえ三大将に攻撃を加えるスピード

ここからＡ以下のキャラへは有利に勝負を進められると考えられる


ガープは元大将候補であること
かつてシキを倒し　海賊王ロジャーを何度もを追い詰めたこと
エースを殺されたとき　｢サカズキを殺してしまうかもしれない｣発言　などの状況証拠

獣形態となり黄猿のレーザーもすり抜けるように書かれている防御力を誇るマルコを
殴り飛ばしはっきりとダメージを与えてること　(ゾオン系なので当たり前かも)

またルフィを殴ったりしている描写から武装覇気を十数年以上前から使える点

ここからレイリーと同様に大将以外のロギアには勝ち
ほとんど変わらない勝率を出せると考えられる


自分が見つけれたのは上記だけだけど
ここから考えるに　マルコはＡ　ガープは保留がいいような気もする

>>338
ゾロは地道に鍛錬を重ねて少しずつ強くなる努力家タイプ
サンジは実戦で効率良く力を付けられる天才タイプということなのかな
サンジが普段強くなる努力を全くしてないのかどうかはわからないけど、
ゾロほどの努力はしてないだろうから

いや〜今日のデリはハズレだったよ

>>339大将にも勝つだろ。黄猿が優勢だったからといって青雉と赤犬も一緒に勝てる前提にするなよ
かなり昔から海軍にいるガープが同じ海軍にいる赤犬の実力知らないわけじゃあるまいし
一緒に中将やってきたこともあるくらいだしからな。
大将厨って状況証拠を何かと確定にしたがるけどこれも信憑性ある状況証拠

まぁ光速スペックがあるからこそ黄猿はレイリー相手にある程度優位に戦えてただけで、

青雉や赤犬だったらレイリーなら瞬殺できそうだよな

>>339の続き
失礼　センゴクとガープを見間違えていた

センゴクは海軍最高戦力である大将を経験し元帥まで上り詰めた点
かつてシキを倒し　海賊王ロジャーを何度もを追い詰めたこと

ヤミヤミとグラグラの能力を手に入れた自信満々の黒ひげと
その部下へ向かっていき攻撃を加え
反撃させない圧力を加えた点

ルフィがエースのいる処刑台へとたどり着いたシーン
ギガント風船をするルフィへパンチをし吐血をさせた描写から
武装覇気を使える

ここからガープ・レイリーと同様の評価になる


ただガープと同じでスピードなど分からない点が多い気もする

最近黄猿厨が調子に乗り過ぎだな。
青雉や赤犬と比べておせじにも戦果を出したキャラじゃないのにな。

そりゃ戦果評価スレじゃなくて強さ議論だからな。

実際の描写をソースに互いに全力で妄想戦闘対決させるスレ。

大将厨のタチわるいところは青雉や赤犬や黄猿を"大将"と括って皆を上げようとする所だよな
黄猿がレイリーに優勢→大将はレイリーに優勢→赤犬や青雉も優勢扱いにする
赤犬のが黒髭より強い→大将は黒ひげより強い→青雉や黄猿も上にしようとする等

黄猿はベックマンにびびって両手挙げてたせいで株下がった

あそこだけならむしろベックマンすげー、だろ。

でもあっさり逃がしたから結果としてどっちの株も下がったとｗ

赤犬さんだろ不死身の

赤犬はシャンクスを前にしたら何も出来なかった

やはり黄猿が最強かな

一般海兵を殴ろうとする赤犬は
不意に現れた四皇シャンクスに攻撃を止められ　立ち止まる

この場合　なぜ現れたのか　自分を攻撃するつもりはあるのか
他にも仲間がいるのか　など状況を確認する必要がある


シャンクスは戦争を終わらせに来たこと　仲間は船に乗ったままのことが分かる

自分は現在白ひげ戦で大きなダメージを受けていて相手にするのは厳しいため
他の大将などと協力しないと戦うのは無理

しかし白ひげ海賊団との直接対決で海軍自体もダメージが大きく戦意ある者はいない


殺すと宣言したルフィが海底深くへ逃げようとする

赤犬の能力はマグマで海へ攻撃を加えるには相性がとても悪い

また距離数メートルのところには万全な状態のシャンクスと
海との間にシャンクス海賊団　この位置と相性ではルフィへの攻撃は無理

青雉と黄猿はそれぞれの能力による海への攻撃有効性と
位置関係からルフィへの攻撃を試みる


総合的に見て　戦争終了時の赤犬は
万全のシャンクスを目の前にして何もできなかったとするのはいいが
この事例から赤犬と黄猿・青雉の実力差は図れないと思う　長文失礼

ルフィを追うよりも黒ひげを討伐すべき状況で弱いものイジメしてた負け犬だろあいつは

大将の並び変えようよ

赤犬とかセンゴクに力負けしそうだし

黄＞青＞黒＞赤にしよう

>>7 妥当なランキング発見

現時点ではカイドウが最強

>>356
この手の携帯から突発的にあるレスを支持する書き込みを見ると、自演にしか見えない
って言うか、十中八九自演
残りは煽りたい荒らしたい目的

そうとも限らんがね
なんにせよ決め付けはよくない

黄猿
早さＳ
防御Ｓ
攻撃Ａ

赤犬
早さＢ
防御Ｓ
攻撃Ｓ

青雉
早さＡ
防御Ｓ
攻撃Ｓ


赤犬は大将最弱だろ

>>355
このランキングは勝率に基づいて決められている
また現在このスレでは三大将は共通にロギアへ攻撃方法を持たないことになっている

その場合三大将間の戦いも引き分けとなり
>>59がかなり正確な勝敗表になると思われる

レイリーがルフィを守りつつ黄猿と互角に戦った件

レイリーは不意打ちで距離を詰めたため有利な近距離戦が行えたこと

短時間の交戦だったがレイリーは明らかに息を切らしていたこと

２点から距離１０メートル初見状態からのタイマンでは
レイリーの冷静さから考えると特攻は仕掛けないため
三大将がある程度距離を取って有利な戦いを行え
体力で大きなアドバンテージがある三大将がいずれも勝つと考えられる

マルコはマゼランなどにも負けると考えられることから　勝率を考えると

白ひげ＞センゴク≧ガープ＞赤犬≧レイリー＞黄猿＞黒ひげ＞青雉＞マルコ

白ひげ・センゴク・ガープが勝率で大きく引き離していることから
３人が並んでトップランクに位置する

個人的にはこんな感じかと

黄猿以外レイリーに距離とれるやつなんていないな

赤犬なんて一瞬で距離詰められてシャンクスにビビった時と同じ表情しながら斬り刻まれるよ

>>360 黄猿はヤルキマンマングローブを軽く折っただろ。
すべてSだな。

そして最強。

赤犬が現在ランクで左にきてるのはエースに勝てる分勝率が他大将より上だから　だろ？
でも大将の実力は全員同じって設定はない。
そして大将が”仮に”武装色の覇気をもって他ロギアに干渉できるとするなら
大将間でも勝率を考えるべき。それでも赤犬は他大将より左にくるのか？
今のランクは大将間同士の戦いだとみんな引き分けって考察なんだろ？まずここから考え直すべきでは？

赤犬は青雉に負けるから下がるのでは？

>>364訂正　4行目
○　大将間でも勝敗を
×　大将間でも勝率を

赤と青に負けるとは限らんからこうかな

S ：白ひげ　センゴク　ガープ　
S-：レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

こうだろ

S ：白ひげ　　ガープ　
S-：黄猿 センゴク レイリー　青雉　黒ひげ　赤犬　マルコ

ガープはまだしもセンゴクはいらねーよ

黄猿は天才だが頭が弱いのでマルコ如きに手こずり強豪を倒しきれないんだよな
勝てる勝てるいっても結果がでなきゃハンカチと一緒

S ：黄猿 白ひげ　　
S-：センゴク ガープ レイリー　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

黄猿なら全盛期の白ひげでもいい勝負しそう。

>>372
黄猿なら勝ってしまいそう

遠くからビュンビュンしてるだけで勝てそうだね

>>373 黄猿が負けるのが想像できないんだよなー。

怪我病気なし白ひげならともかく、全盛期のロジャー白ひげ世代は化物だからどう考えても無理だろ

三大将揃い踏みでぶっ殺されるやも知れんぞ

>>364
大将は覇気なしって前提だからだろ。
大将が覇気ありって前提なら大将間の勝率以前に三人ともエースに勝てることになるから
その時点で赤犬は一番左じゃなくなる。
まあそれでも黄猿とタイで、青雉だけ黒ひげに負ける分ちょっと落ちるが。

>>375
相性的には黄猿有利じゃないか？
グラグラがロギアに効くならともかく、そうじゃないなら黄猿が一方的に攻撃できる事になる。
エネルもそうだが、基本的に　高速移動+遠距離攻撃+ロギア　はタイマンなら他の能力より数段有利。

>>360
ロギア最大の攻撃範囲持ってる青雉と赤犬の攻撃力が同レベルか？
狭い範囲でも大差あるとも思えないし

>>376そうか
ならやっぱレイリーは大将の左だ

>>373
まず、レーザーは当たらない
ルフィの見聞色でもレーザーは余裕で避けられる
で、接近戦でレイリーと互角
白髭が黄猿に負ける要素ないな

白ひげからだが大きいから勾玉してるだけで死にそう

黄猿って早いのは移動する時だけで
攻撃スピードはレイリーとかが反応できるくらいだから
決して手に負えないようなスピードじゃない。
もちろん、四皇のトップクラスの幹部ならの話だけど。

レイリー自体相当な見聞先読みの使い手だからな
レイリー自体の肉体のポテンシャルも相当だけど

黄猿いいよねぇ〜

>>383
黄猿に勝てそうな奴がいないな

黄猿厨妄想乙

ヒョウゾウ武装覇気確定ｗ

黄猿はタイマンだとマルコレベルでしょ
海軍は基本的に数と勢力の暴力で超優位な状況でしか戦わないわけだし

>>387
マルコを短時間で倒せる奴今のところいないからな

搦手で可能性のある奴はかなりいるだろ

特に特殊能力パラミシア

マルコはグラグラ黒ひげならワンパンで終わりだろ
てか余所見+周囲を味方で包囲+カイロウ石で
ようやく一時的にマルコの動きを止められた程度の黄猿じゃ、
どれだけ時間かけてもマルコには負ける気がする

乙姫は見聞で心読んでたな
見聞は次の動作が分かるというレイリーの説明だったが
心が分かるなんて話はなかったのに

心まで読めるとなると見聞最強すぎる

>>391
コビーがバリバリ読んでたじゃねーか
アイサも似たようなことやってたし、ロジャーは万物の声を聞いていた

基本が体の声を聞くことで、才能ある奴や鍛錬した奴はより深く読めるとかそういうお約束だろうよ

じゃあルフィは仲間が分からない時点で見聞は使えてないのかな

どう見ても武装のが得意に見える

マルコは黒ひげに勝ち目0のくせになんでいつまでもＳ-ランクにいるんだよ

はやくさげろよ

ウィキの八咫鏡の説明に
掌を丸めた状態で両手で合わせ、そこから発光する鏡を出す。鏡が光を反射する性質を利用し、周りの建造物や木々などに自身を反射させ瞬間移動を行う。

ってあるんだけど、発光する鏡を出しているの？
あの技って建造物とかを鏡に見立ててそこに直線の光を反射させていくことで
黄猿自身が目的地に確実に届くような光の道を造るものだと思ってたけど。
上手く光を何重にも反射できるように一瞬で調整してる技能が凄いし
その行き着く光の焦点を的確に敵に当てているのはもっと凄い。
更に目くらましにもなるし正に攻防一体の三種の神器だ。

マルコなめすぎだろ
黄猿にリンチされても生きてたんだぞ

まあ戦争編だと「空飛ぶサンドバッグ」みたいな扱いだったけどな

マルコだから戦えてるけど、他の奴が食ってたら目も当てられない実だ

白ひげ、マルコ、ロギア連中など
再生能力や耐久力の高いキャラはそれを見せつけるために
やたら攻撃を受けるから回避能力が低いとか
能力にかまけてるって意見が出てしまうのがな。

ロギアも能力の無敵ぶりを見せつけるために
必要以上に攻撃を受けがちだから、マルコだけじゃない

結局ロギアに通じる耐久力を無視したのがつよいと

マルコが攻撃避けまくってたら「不死鳥(笑)」ってなるだろうしな

>>9
いいのがあるね

>>391
見聞がそこまで強くなることはないはず
大概の作品で作者がなかったことにしてるし
攻略する場合も相手に制限かけまくるから大丈夫

心とか感情が読めても思考は読めないだろう

いや、思考も読めるだろ

極めれば読めるだろう
でも相手の思考を読んでも、そこから自分の脳で処理して判断しなくちゃいけないから、どうしてもラグは発生するし

読心偏重キャラってのは大抵、無意識の攻撃とか、圧倒的なスペックにぶちのめされるのがお約束

>>7
いいかんじじゃんこれ

>>405
森のサトリ

まあ、エネルみたいなのもいたしな

多分同じくらいの強さでも猛攻かけられたら対処できなくなってくるよ…心を読む
遠くから何かする分には強そうだけど、遠いと精度落ちそうだな。

覇気よりやっぱり悪魔の実だね

レイリー、ガープ、ミホークなど
非能力者でも最強クラスは大勢います。
赤髪海賊団や黒ひげ海賊団の幹部も銃使いが多いし。

>>411
読心キャラと正面から戦う場合、圧倒的な能力差がないとまず勝てないよ
エネルや神官たちも倒される時になぜか見聞が無効になってるでしょ？

覇気で殴っても単なるパンチ

火や砂は起こせん

>>414
エネルは見聞どころか、能力防御も能力攻撃も
金属棒による打撃も無効にされてた

ボクサーで言うと左だけで、しかもガードとストレート、ボディ禁止
で戦わされたようなもの。
アンチがうるさいが、どう考えても八百長・没収試合に相当する。

サトリってサンジをダウンさせたよね？
盆暮れより強くね？

だからエネルはギアなしルフィにすら対応できない糞身体能力なのに、素ルフィは勿論、ギアルフィに対応できる覇気使いにどう対応するんだ。
武装覇気の事も知らないし、避けれる攻撃すら避けない

でもエネルのタフさってかなりのものだよな
生身の肉体でリジェクトに耐えてるところが。
まあ能力で一応心臓マッサージしたけど。

>>1
六式使いにして覇気使いのモモンガ中将がいねーじゃねえか
きいてんのかこら

早く魚人島バトル始まってほしいね。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

　・大将は下位ロギアとは引き分け
　・黄猿ｖｓレイリーでは、老いとブランクでレイリーだけが息切れを起こしてたので長引けば黄猿の勝ち
　・白ひげ・センゴク・ガープが黄猿にも勝てるならば、ブランクがあるレイリーにも勝つ
　・黒ひげｖｓレイリーでは、よく分からんが>>1に沿って、とりあえずレイリーの勝ち

　　 　 　 　 │白ひ│ｾﾝｺﾞ│ｶﾞｰﾌﾟ│赤犬.| 黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ.│相撲│ｴﾈｸﾛ|
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　白ひげ..│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 センゴク.│　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ガープ...│　× │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 赤犬　 │　× │　× │　× │━━│　△ │　△ │　○ │　 　 │　○ │　○ │　 　 │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 黄猿　 │　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　○ │　○ │　○ │　△ │　 　 │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 青雉　 │　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　 　 │　○ │　△ │　 　 │△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　黒ひげ..│　× │　× │　× │　× │　× │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　 　 │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 レイリー │　× │　× │　× │　 　 │　× │　 　 │　○ │━━│　○ │　○ │　○ │○○│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 マルコ │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │　× │━━│　○ │　 　 │○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

�@（大将がスモーカーと引き分け） ＆ （黒ひげ・マルコがスモーカーに勝つ） ＆ （赤犬と青雉がレイリーに勝つ）
　赤犬　黄猿　（レイリー　黒ひげ）　青雉　マルコ


�A（大将・黒ひげ・マルコがスモーカーに負け） ＆ （赤犬と青雉がレイリーに勝つ）
　赤犬　レイリー　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ


�B（大将がスモーカーと引き分け） ＆ （黒ひげ・マルコがスモーカーに勝つ） ＆ （赤犬と青雉がレイリーに負ける）
　レイリー　黄猿　黒ひげ　赤犬　マルコ　青雉


�C（大将・黒ひげ・マルコがスモーカーに負け） ＆ （赤犬と青雉がレイリーに負ける）
　レイリー　黄猿　黒ひげ　赤犬　マルコ　青雉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒ひげとマルコは、マゼランで『下げ調整のみ』可能？

うーん・・・�@じゃないの？

描写からの一番ベタ(妥当な)考え方


・大将がレイリーより強い
←レイリーへとへと描写

・ガープセンゴクは黒ひげより弱い
←真っ赤になっても白ひげと違い仕留めるはおろかダメージもほぼ無しさらに反撃される描写
この二人でシキ倒したのに時代だな

・黒ひげより赤犬が強い
←逃げる描写。センゴクガープなら白ひげにやられて手負いでしかも敵に囲まれてても余裕かますのに

∵大将〉黒ひげ〉レイリーガープセンゴク

とりあえず今の描写からは間違いない妥当なところ
>>421がいいな
>>422みたいに下位ランクとの戦いを妄想(武装覇気の有無や対ロギアの効果が不明)して描写の関係をいじり直すのはよくない

描写(からの推論)を重視すべき

レイリー、センゴク、ガープ＞赤犬

武装覇気持ち限定なら白髭＞マルコ≧レイリー＞ジョズ＞ジンベエだろ？
対戦相手の大将と自身の様子を見れば

ロジャーと何十回と殺し合いをして生き残ってるガープとそれと同格のセンゴクは格が高いだけでドフラミンゴと同じく描写不足で優劣付けられない

マルコは黒ひげは特殊パラミシアにやられる可能性高いな
オニグモに捕まる可能性も高い
ジョズより弱いかもしれない

大将って人くくりにしてて、黄猿相手なら、食らっても問題なしのマルコや、先読みのレイリーなんかがやりあえるが、鈍足の赤犬はレイリーに勝てないな

デクノボウの白ひげは黄猿には勝てないな

マルコや赤犬も青雉に凍らされて終わりだろ

>>425
マルコはよけずに再生で済ますからキサルノビームよけずに
ハンコのビームよけるとはならんかと
マゼラン　黒ひげ　青雉などきつい

>>423
大将がレイリーより強い →黄猿がレイリーより強い

>>423 正論すぎるww
個人の妄想聞いてたらきりないからな。笑

まあランクは今のところ>>421でいいんじゃね

とりあえずセンゴク　ガープ　は次スレSで

ランクは勝率だから大将より強いかとかじゃなく勝率ではどっちが上か
黒ひげはガープたちが入って下がる
ハンコ　マゼランなども苦手

それが妄想なんですよ
描写にないこと禁止です
>>1

青雉とかW7ゾロの一刀流に対応される剣術だからな
黄猿みたいにレイリーと渡り合えるわけがない
赤犬は分からんが黄猿の方が速いのは確実だから厳しい

>>423
センゴクが黒ひげ倒せなかったから黒ひげより弱いってのはおかしいだろ。
黒ひげも一味勢ぞろいでセンゴク倒せてないじゃん。

あと「故に」は∴な。
∵は「何故なら」。

本気出して倒せないんだから強いでしょうに

お前の中では瞬殺か負けるかしかないのかｗ
本気だそうがなんだろうが、よっぽど差がないとあんな短時間で倒せないよ。

あそこで倒せてたら物語的におかしいでしょ
あと逃げたからはわからんよ
倒せてもメンバー失ったりすると困るし

何をいってるの？(^ー^)
興奮しなさんな
描写で反論よろｗ

>>419
エネルはタフでは無いだろ。

空島ルフィのギア無し技名無しの攻撃でもけっこうなダメージ食ってるからな。
ギア有り攻撃やナイトメア時の攻撃を食らっても平気な最近のキャラに比べたらゴミみたいなもの。

というか、シュラ程度でもリジェクト心臓に食らっても死ななかったのに
心停止したエネルは脆すぎるだろ

ギアあり喰らって平気なのってモリア、マゼランぐらいじゃね？
ルッチは通常攻撃でダメージ喰らってるし

ルフィが気絶した六王銃の２〜５倍の威力だからルフィとはくらべもんにならんけどな
エネル

>>440
海楼石で力抜けてる時にリジェクトだからな

あとモリアがよくタフ扱いされてるけどナイトメアの攻撃は全然耐えてないだろ
ナイトメアの攻撃でダウン→麦わら一味VSオーズ→ようやくモリア復活の流れだし

センゴクは黒ひげにダメージ与えててセンゴクはダメージ受けた描写ないんだから
今のところはセンゴク≧黒ひげでいいだろ
センゴクの衝撃波は正面からであんなでかい奴だし不意打ちではない

あそこしか戦ってないセンゴクさんが包帯してますがな(笑)

描写で反論してね

>>433
描写をもとにランキングをつくるのには賛成するが
描写を元に想像の世界で２人を戦わせどちらが勝つのか議論によって決めるのがここのスレ

まず明らかに生身の黒ひげはハンコック・マゼランは苦手

>>1にはハンコック保留のため下がらないとしても
黒ひげがヤミの力を使ってもマゼランの毒を全て避けて勝てるとは思えない

>>423
センゴク・ガープが黒ひげより弱いとされている
真っ赤になっても白ひげと違い仕留めるはおろかダメージもほぼ無しさらに反撃される描写

仏となったセンゴクが黒ひげの正面から衝撃波を放つ
黒ひげは白目をむいて吐血　周りの仲間も攻撃を避けきれずほとんどが吐血
これがダメージほぼ無しなのかは疑問

グラグラの能力で島を沈めようとする黒ひげ　センゴクへの反撃描写は無し

つまりここから黒ひげ＞センゴク・ガープ　とは言えないと思う
むしろ黒ひげ海賊団全員をセンゴク１人で相手しているようにも見える


下位ランクとの戦いを妄想(武装覇気の有無や対ロギアの効果が不明)して
描写の関係をいじり直すのよくない　とあるが

レイリーが黄猿を切り流血させたこと
センゴクがルフィの最大防御姿勢であると考えられるギガント風船を殴り吐血させたこと
処刑台へ上がる場面でセンゴク・ガープがギア２ルフィの動きを軽く見切っていたこと

ここからセンゴク・ガープ・レイリー＞大将以外のロギア　なのは明らかで妄想ではない

>>445
処刑台上でルフィと戦っているため　黒ひげ戦だけではない
黒ひげに殴られている描写がない以上　処刑台を集中砲火した大砲で怪我をしたかもしれない
描写だけで語るならどこで怪我をしたのか分からない　とするのが自然


総合的に見て>>422の�@か�Bが妥当かと思う

直接対決でへとへとになってる描写とかなんら考慮してないでしょそれ(笑)

黒髭は誰にでもあんな感じだし、センゴクもシャンクスが来た時はピンピンしてるし、そもそもガープに至っては戦闘の様子すら見せない
ぶっちゃけガープとセンゴクは外した方が良いくらいだよ、大して描かれもしてないのに無理矢理入れようよするからこうなる
中将以上は覇気を使いこなせるってわざわざ尾田が説明させたにも関わらず実際にロギア殴ってないからと覇気無し扱いにしたり元々おかしかったけど最近は本当に酷いよな

仮にセンゴクへの反撃描写はなくても、あそこだけたたかったセンゴクに負傷描写あり
黒ひげからダメージ受けてることは明らか

最終的に最強はモンキーＤルフィでしょう

>>443
処刑台エースに向かっているのがわかってるのにギア２見切ってるとか苦しすぎる

>>451
>>446だな

＞黒ひげに殴られている描写がない以上　処刑台を集中砲火した大砲で怪我をしたかもしれない

わざわざ避けてる様子描かれたのに大砲で怪我とか有り得ないわｗ

>>447
>>422の�@は三大将＞レイリーなのでできれば読んでほしい
一応大将vsレイリーは>>361と考えている

また前ＩＤをたどっていってもらえれば分かるが
センゴク・ガープは保留すべきではないかというも自分の意見

それぞれ逆の意見も多いから>>1になっているが　難しいね

>>454
三大将＞レイリーの時点でボツ
黄猿＞レイリー

いやだから下位ロギアに引き分けとか、
>>423読みなよ

ルフィを守りつつって戦桃丸にやられほうだいやったやん(笑)
どうしてそんなうそを堂々と理由付けに書けるの？
読む気しない

大将vsレイリー　
センゴク・ガープ　vsレイリーは△で計算すればいいんじゃない

だいたいセンゴクとレイリーでセンゴクが勝つとか
青雉とレイリーで青雉が勝つとかわからんでしょう

明確な強さ関係が成り立つまでは引き分けを前提に考察する

大将＞レイリーは強引過ぎ
事実、レイリーは黄猿と決着がついていないし
戦桃丸、パシフィスタが居ながら黄猿はレイリーを捕まえることができない
大将＝レイリーが妥当。じゃなきゃレイリー＞黄猿の解釈だって出来る

これから白ひげと戦争ってときに戦力減らしてまでレイリー捕まえるかよ(笑)

>>460
レイリー＞黄猿の解釈はレイリーが一方的にスタミナ消費、もしくは体力がない様子が描かれてるから出来ない
レイリーの攻撃は最初の不意打ち以外当たってる様子もないしね
この場合は＝ではなく≧の関係でレイリーが若干劣る事になる

>>461
大将＞レイリーなら
黄猿が一人でレイリー捕まえれてもいいよな？
いや、黄猿は知能が低いから超新星も捕まえれてないという失態があるのは除いてだ
つまり、黄猿が覚悟しなきゃ捕まえれない存在より強いという明確な根拠は無いという話

＞＞これから白ひげと戦争ってときに戦力減らしてまでレイリー捕まえるかよ(笑)

数日の猶予があれば、十分でしょう。
ちょっと戦っただけでハァハァ言ってるし
早けりゃその日のうちに勝てるんでしょ？

俺が言いたいのは、結局、レイリーと黄猿の強さ関係ではなく
安易に勝敗を決めたがるここのスレに物申してるわけよ。結構前からだけど

>>463
黄猿はぶちのめしてるんだから、それをさっさと捕縛しなかった下っ端海兵が悪いと思う

数日の猶予もないんだけど

極端に考えすぎなのはあんたでしょ？(笑)

捕まえてないから強くないとか無茶いいすぎ
体力削られてる描写でてるんだから素直に受け入れなきゃ

まあハァハァいったから黄猿のかちとか単純な話なら覚悟しなきゃとかは？だよね　
攻撃はかわされ　攻撃食らってるのは黄猿だし
ハァハァならルフィとかしろひげもしょっちゅう

>>465
揚げ足をとりにくるなよ、ビックリすんだろ。日にちは空いてる

大将＞レイリーを認めると
体力削れれば勝ち扱い。例え、触れることが出来なくても。
↑こんな解釈されて他キャラに利用されかねんぞ。

明確な強さ関係が成り立たない限り、引き分けを前提に考察した方が妥当

まぁ黄猿＝レイリーでも
レイリー＞赤犬
レイリー＞青雉
だから
勝率でレイリー＞大将かな

レイリーとか実無しの只のジジイが強いわけねぇだろ馬鹿か？

タイマンで普通に勝てるなら「色々な覚悟が必要」はないわな
あれはどっちが勝つか分からないぐらい拮抗してるから出る台詞

黄猿ｖｓレイリー
ゾロにとどめを刺そうとする黄猿の前に　不意に現れたレイリーが足で黄猿のレイザーを逸らす
ルフィ｢逃げることだけを考えろ｣命令　戦桃丸・パシフィスタは自由に攻撃
その後光の刀と本物の剣による戦闘シーン　ここで黄猿の頬からかすり傷だが流血確認
くまがひとりずつ飛ばす　レイリー｢向こうもカバーしたいが・・・｣
この間１話２人はルフィたちの様子を観察しながら近距離戦を続ける　レイリー発汗確認
その後の描写無し

２行目からとどめを刺すくらい威力があるレーザーでもレイリーは逸らすことができる
３・５行目からレイリーは黄猿を止めるのに精一杯
４行目からお互い万全な状態での近距離戦にはレイリーに分あり


まず黄猿はルフィたちへ攻撃が“できなかった”のか　“しなかった”のか

�@それまでの戦いから戦桃丸・パシフィスタ・くまだけでも捕まえられると判断
レイリーとの戦いへ集中　くまが飛ばし始める　くまを止めつつレイリーと戦うのは無理
大問題だと思ってもくまを止めることができない

�Aレイリーの圧力によりルフィたちへ攻撃ができない

上の描写だけからは�@なのか�Aなのか分からないが　おそらく�@の“しなかった”が自然


次に黄猿がなぜレイリーと近距離戦をし続けたのか

現在出ているレイリーの攻撃手段は　体術と剣による攻撃
たとえ斬撃は飛ばせたとしても近距離戦が圧倒的に得意なのは明白
黄猿もそこは分かっているはずなので　黄猿は離れられることができなかったと見るのが自然

つまり離れようとする相手へ付いていく方が大変なため
レイリーの見聞とスピード・反射神経を駆使すれば　黄猿のスピードより若干速く動ける


結論　ルフィたちを守ろうという目的で戦っているレイリーと
ルフィへ攻撃するつもりはないがレイリーを倒せない離れられない黄猿となる

タイマンはレイリーが十分接近戦に持ち込むことができるが
疲れるのが先か　致命傷を与えるのが先かの勝負となるため分からない

つまり　レイリー＝黄猿
見直したらレイリーがそこまで疲れているように見えなかったので考えが変わった

４行目って黄猿がレイリー無視してルフィ達追おうとしてる所斬りつけたんじゃなかったか？

おまいらよくもまぁこんなに熱く語ってんなｗ
おまいら歳いくつ？
高校生以上なら笑いもんだなｗ
読者層の八割がオッサンだからどーせ熱く語ってんの加齢臭漂うオッサンなんだろ？ｗ
漫画(強さ議論ｗ)で熱く語る(２ちゃんねるｗ)前に仕事で熱くなれよｗ

黄猿はレイリーから逃れてルフィ達に攻撃することができなかったんだろ
移動や攻撃する際の溜めが長いもんなぁ
だからレイリーに斬られたりしてるんでしょ。白ひげからも足止めされたっけ

本気出したら物語終わってしまうから、本気出すと頭痛で気を失う体質にされたんだよ。
神（作者）は黄猿の一人勝ちを許さないからな。

神といえばエネル
エネルさいきょう＾.＾ｖ

光の粒になってちょっとづつ飛んでいく
→光の粒が結集して本体を形成する
→黄猿が来たぁ！と雑魚モブに目視される
→ｵｲｵｲ、眩しいじゃねぇかと白髭に余裕を持って言われる
→攻撃をマルコに横から割り込んできて来て防がれる

どう考えてもこの描写を見る限り移動速度だけなら
黄猿より瞬間移動できるエネルの方が速い

なんで>>470みたいな馬鹿がいつまでたっても減らないのか
釣りか？

「レイリーを捕まえるとなると色々覚悟しなきゃならない」と言ってんだぞ？ｗ

レイリーと実力が拮抗していて、戦えば黄ザルも無事では済まないと言う意味なら
「捕まえるとなると〜」ではなく「戦うとなると〜」だ

レイリーを捕まえると起こるであろう事に覚悟が必要だと言ってんだよｗ
レイリーを捕まえりゃ間違いなく赤髪海賊団etcが動くから覚悟が必要だと言ってんのｗ

念の為言っとくが
レイリーが黄ザルから逃げおおせたのも、黄ザルがレイリーを捕まえるつもりがなかったからだぞ？ｗ
白ひげ海賊団との戦争を間近に控えた状況で赤髪海賊団まで敵に回すわけにはいかんから

また妄想厨か

ただの妄想スレだな

ルーキー達にも逃げられたし

あれは下っ端の失態だろ
戦闘不能には叩き込んだんだから

部下達が救出作戦頑張ったのかもしれんが

>>421でいいじゃろ(^∇^)

まあ>>478の言ってることは普通に正しいわな

>>477
見聞できるくせにギア２以下のルフィの速度捉えきれない体術しか
有してない下位ロギアなどトップレベルには程遠いんですよ。

せいぜいいつもの「エネルは遠距離から雷撃てるから負けない！」
とチキン戦法よろしくと吠えてればｗ

>>485
いや見聞で通常攻撃は見切ってるから
見切れなかったのは見聞が効かない跳弾
トップクラスに程遠いのは同意だが

お前ら誰と戦ってるんだ

>>421
このランクが貼られるたびに携帯からの不自然な賛成意見が必ず入るのは何なの？

>>421
糞だな。

そういうのいいから

そのランクが正しい証明をしなよ
お前らが間違えてるからこのランクが正しいってのは証明になってないよ

レイリーと本気でやり合うとなると、こちらもノーダメージじゃすまず、
白ひげとの戦争に影響出るかもしれんからってのが正解だろ。
あのまま戦ってたら黄猿が勝ってたけど、それなりに負傷していたと思う。

S:シャンクス
A：白ひげ　黄猿　青キジ　赤犬
B：センゴク　ガープ　レイリー
C：ハンコック　マゼラン　黒ひげ　マルコ

ぶっちゃけこんな感じだろうな。白ひげは黄猿にぼこられっぱなしだしな。
大将と同格だわ。黒ひげはセンゴクやマゼランから一味もろともぼこられたからこの位置

「お前らのはただの妄想ｗ」って言うくらいだから、みんなが納得できる理由で >>421 が構成されているんだろ？
テンプレに叩き台のランキングがあるんだから、その納得できる理由で一人一人移動させて >>421 にしてくれ

できねーのならすっこんでろ

黄猿が自分で言ってることなんてガープの赤犬を殺してしまうと同じでどこまで当てになるか

大将厨は都合よくとらえすぎ

>>421
糞ランク乙

決着がついてないのは引き分け前提だろうな
レイリー、大将、ガープ、センゴクはお互い引き分け前提

あとは下位に対する勝率で左からならべりゃいい

>>486
エネルがマントラでルフィのギア無し攻撃に対応できたのは最初の少しだけだよ
その後は、ボコボコに殴られてる
最後辺りになると技名もない普通の素キックを真正面から顔面に食らっている

>>488
ここ何スレになるか忘れたが　自分が好きに作ったランキングを張る半コテがいる
自分を認めてほしいらしいが誰にも支持されないので自演を始めたようだ
上の方で２レスほどばればれのレスがあったし　携帯からの単発支持は見るに耐えない・・・

大将厨は害悪

>>421なかなかいいな

次スレはこれでいこうぜい

>>485
光の粒になってちょっとづつ飛んでいく
→光の粒が結集して本体を形成する
→黄猿が来たぁ！と雑魚モブに目視される
→ｵｲｵｲ、眩しいじゃねぇかと白髭に余裕を持って言われる
→攻撃をマルコに横から割り込んできて来て防がれる

この内容に反論しようや
白髭を殺そうと本気で移動したはずなのに
こんなに段階踏んで、雑魚が気がついて発言する時間もあるのだから
正直、アンチでもカマキリに追いついたエネルやルッチの剃の方が速く見えるだろ

この手のスレって必ず>>485>>498みたいのが粘着してるよね
好きなキャラを持ち上げてるなら分かるけど
なぜか必死になって特定のキャラ叩きを繰り返すだけ

エネル上げ意見が出ているので　>>71さんの表をお借りして
前スレで５００レス近く議論し　結局いつもの｢ロギアｖｓ覇気｣の問題になり結論が出なかった勝敗を入れてみた

青雉を足止めできるスピードと反射神経があるとはいえ
体当たりしか攻撃手段がないジョズはスモーカーに捕らえられるという意見も取り入れ

.......Ａランク│.ﾙﾌｨ │ｼﾞｮｽﾞ.| ﾋﾞｽﾀ...| ｴｰｽ .| ｴﾈﾙ .| ｸﾛｺ │.ｽﾓｰ│ｼﾞﾝﾍ│ﾏｾﾞﾗ│ﾐﾎｰ │三大将│　　　　戦績　　　　勝率(%)
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ルフィ..│━━│　× │　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　× │×××│　　５勝７敗０分　　　42
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
..　 　ジョズ.│　○ │━━│　○ │　× │　○ │　○ │　× │　○ │　× │　○ │×××│　　６勝６敗０分　　　58
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　ビスタ │　○ │　× │━━│　× │　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　△ │×××│　　５勝６敗１分　　　45
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.....　エース..│　× │　○ │　○ │━━│　△ │　△ │　× │　○ │　○ │　○ │×△△│　　５勝３敗４分　　　63
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.　 　エネル│　× │　× │　× │　△ │━━│　△ │　× │　○ │　○ │　○ │△△△│　　３勝４敗５分　　　43
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 クロコ .│　× │　× │　× │　△ │　△ │━━│　× │　× │　× │　○ │△△△│　　１勝６敗５分　　　14
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ｽﾓｰｶｰ │　× │　○ │　× │　○ │　○ │　○ │━━│　× │　○ │　○ │△△△│　　６勝３敗３分　　　67
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......ジンベエ│　× │　× │　× │　× │　× │　○ │　○ │━━│　× │　× │×××│　　２勝１０敗０分　　17
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
......マゼラン│　○ │　○ │　○ │　× │　× │　○ │　× │　○ │━━│　○ │×××│　　６勝６敗０分　　　50
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
.......ミホーク│　○ │　× │　△ │　× │　× │　× │　× │　○ │　× │━━│×××│　　２勝９敗１分　　　18
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

スモーカー＞エース＞ジョズ＞マゼラン＞ビスタ＞エネル＞ルフィ＞ミホーク＞ジンベエ＞クロコ＞モリア

スモーカー過大評価な気もするな・・・

>>502
黄猿の光速が人間でも対応可能なナンチャッテ光速なのは間違いないが、
さすがにナンチャッテ雷速のエネルよりは全然速いよ。
雑魚いカマキリなんかに追いつくより、遠距離攻撃して即逃亡を図った
億越えルーキーのアプーに追いつく方が全然凄いだろ。

エネルの雷撃は、１０メートル程離れると空島ナミでも対応できる程度の速さ。
エネルの雷速移動は、空中でまともな態勢が取れないギア無しルフィを
背後から槍持って雷速突撃しても簡単に防がれる程度。

描写からしたら両足を地に着けてギア発動中のルフィを真正面から捕獲した
スモーカーのホワイトランチャーのが速いんじゃないのかな。

疲労とともに雷撃の速度は落ちていくんじゃないだろうか
そうでもないとエネルの後半のグダグダっぷりは説明つかない
黄色猿さんは擁護不能のノロさ

イエモンさん持ち上げられてるけど誰か倒したっけ？

>>506
ナミに雷撃をシャボン玉で弾かれてるのに何を言ってるかな
所詮、エネルはロギアに攻撃できない初期キャラ相手に暴れた描写しかないからな

>>498
アマルの時のあれ？
あれって回避より串刺しor転落を重視しただけじゃん
実際調度良い所に雲なきゃ成功してる

当たると分かってからのマクシム上の攻防は
たこ花火からのラッシュ以外は読み切ってるよ

>>504
エースはジンベエにすらかてん

>>509
見切って無いだろ
マクシムでも斧とか色々食らってるだろ

>>499
まぁここにいる奴らはあのアホコテが作ったランキング誰も支持してない
んだから自演しようとスルーだな。結局あのアホが一人でレス自演してる
だけなんだからいつまでたっても賛同者なんて増えないｗ

>>511
槍抱え込んでの攻撃だし
唯一の攻撃手段手放せなかっただけ

ちなみにエネル厨ではないよ
ギアルフィにはついて来れんだろうしランクはA-で妥当
ただ空島通常ルフィを見切るぐらいの能力はある

>>510
エースｖｓジンベエは　エースルーキー時に５日間戦って引き分けになったことを評価され
成長率・伸びしろからエース勝ちになってたようだが　引き分けに落とすと

スモーカー＞ジョズ＞エース＞マゼラン＞ビスタ＞エネル＞ルフィ＞ミホーク＝ジンベエ＞クロコ＞モリア

>>504
ジョズ・ビスタがエネルとクロコダイルに勝って、エースにだけ負けるってのは何か根拠あるのか？

S ：白ひげ　黄猿
S-：センゴク　ガープ　レイリー　青雉　赤犬　黒ひげ　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：ワイパー　Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>515
ヒット＆アウェイすれば　近距離戦しかできない２人には勝てそうという評価もあったが
それぞれミホークと青雉並のスピードがあるので無理　ジョズ・ビスタ＞エース　とすると

スモーカー＞ジョズ＞ビスタ＞マゼラン＞エネル＞ルフィ＞エース＞ミホーク＝ジンベエ＞クロコ＞モリア

ジョズなんてクロコ吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないだろ
覇気なんて完全に過大評価

>>513
戦闘中の話なのに、「あれは槍を持たれてたから」とか「あれはフェイントだったから」とか
「あれは攻撃に気が行き過ぎていたからカウンター食らった」とかあれはこれはで言い訳多すぎだ

戦闘にフェイントや掴み技は普通にあるだろう
自分が有利な状況で真正面からの攻撃だけなんとか対応できてもしょうがない

>>502
アニメのやりとりでしょ。
それってスポーツ漫画で一瞬の動作の間にあれだけ外野が解説できるのはおかしい
って言ってるみたいでヤボじゃない？

エネル→ギアなしルフィに｢速いっ！｣

黄猿→ギアルフィに｢遅いねぇ〜｣

ジョズの攻撃力ではモリアに勝てない
よってジョズ＞モリア

ミスったじゃねえか
モリア様＞＞＞＞＞ジョズ

>>519
言い訳も何も槍持たれてたのは事実だし、
何よりルフィじゃなきゃ槍で戦わんから掴み技もないよ
フェイントとかは何のことか分からんが。

んでルフィ戦のエネルは有利な状況どころか圧倒的に不利だぞ
わざわざ近接戦闘せにゃならんのだから

ボンクレーがダズより上とか言ってる奴頭大丈夫？

>>513
＞槍抱え込んでの攻撃だし
＞唯一の攻撃手段手放せなかっただけ

マクシムは金でできているからエネルは雷冶金で幾らでも武器をつくれるよ

>>525
ロムれ

次スレで
ダズ＞ボンクレー＞ハンニャ
ダズ＞ハンニャ＞ボンクレーになるから待っとけ

>>523
キチガイは消えろよ。
モリアなんてオーズなしじゃただの木偶の坊もいい所だ。

>>528
じゃあどうやってジョズがモリアに勝つんだよ？

>>528
オーズと分離して考察することがそもそもの間違い
モリアの強さはスリラーバーグとゾンビ軍団を含めてのもの
モリアの能力で組織された戦力と考えるべき

殴る蹴るタックル

>>529
普通にダイヤの体で殴るなりけるなりすれば勝負つくだろ。

そのタックルされたクロコは普通にピンピンしてるだろ
超耐久のモリアにたいして効かずに影切られて終わるよ

>>533
ぴんぴんしてるって
ドフラミンゴに援護してもらっといて何言ってるんだ。
逆にクロコなんかジョズに全くダメージ与えてないじゃないか。

>>533
青雉がジョズの覇気パンチを受けて　口から血を流す描写がある

青雉を足止めするスピード・反射神経　吐血させる攻撃力があれば
モリアには影を切られる前に勝てる可能性が高い

>>534
倒れるわけでもなくきれいに着地して反撃姿勢取ってるだろ
>>535
青キジへの攻撃は不意打ちだし、足止めは周りに部下がいるしそもそもどうやったのか描写がない

だがジョズは戦争編でクロコに明確にダメージを与えた唯一のキャラだぞ。
同じ不意打ちでもドフラミンゴはクロコにダメージ与えてない。

>>535
あれは油断して青キジのロギアの権能が切れただけだよ。
ロギアが基本的に相手の攻撃を無効化する時は常に相手から目をそらさない。
まぁ、背後からクロコに向日葵くらって真っ二つになった赤犬が復活できるのは
怒りの気合としか説明出来ないけど。マジギレ状態だと真ロギアになるんじゃない？

モリアは耐久力だけ
スピードもパワーもジンベエに負けてる

カゲカゲの実は確かに怖いが
他力本願の性格のせいで肝心の基礎戦闘能力や精神力がダメすぎる。
七武海から追い出されて当然のキャラ。

＞・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。

影やゾンビってモリアの武器扱いなの？

>>540
全く同意見。
だからキャラの基礎戦闘力や精神力をランクに反映させたらいいんじゃないの。
悪魔の実も六式も超人技も無い状態で格闘したらどっちが強いかとか。
それだとどう考えても白ひげと赤犬が最強候補な訳だが。

大将でもチョザンは見劣りするな、最初のかませとみた

しょせん氷(笑）だしな

モリアは影を切る以外にも　黒箱に閉じ込めて海へ持っていく方法もある

ギア２ルフィを捕らえている描写もあるのでスピードもある程度あると考えられる

ただ単純にスピードがギア２ルフィ以下勝ち　またロギアにも影はあるので効くと考えると
ルフィ・エネル・クロコには黒箱で勝ちとなるが　安易すぎる気も・・・

七武海＆元七武海を格付けすると・・・？

>>533
クロコはロギア。
覇気分しか攻撃の通らないクロコと100%通るパラミシアのモリアのダメージは同列には語れん。

>>542
白ひげはともかく、赤犬は悪魔の実無かったら中将以下だろ。
アイツが他の大将より左にいるのは、マグマグがメラメラに相性良いって一点だけの理由だぞ。
青雉には謎の高速移動、黄猿にはレイリーと互角に切り合った剣術があるが、
赤犬だけは基礎戦闘力描写が全く無い。

>>546
赤犬の基礎戦闘力って大噴火放つ時の正拳突きだろ。
六式も持たない中将とやりあっても素の拳一撃で仕留められるよ。
丁度、エースとジンベエを背中から胸にかけて貫いたけど
いくらロギアでもあの描写はやり過ぎ。
素の凶暴性、常軌を逸した異常な攻撃力がないとあんなこと出来ないよ。

の大将の基礎能力が中将と同等なわけないわな。
もしその程度ならロギア食ってもあんなに強くなれない。
エネルとかと比べてみれば大将の戦闘技術の高さは一目瞭然。

赤犬は白ひげと殴り合って無傷の時点で
ワンパンの中将らとは一線を画してるよ

戦争編読み直したら大将の優劣はっきりしたね
赤犬が最弱はわかったね

>>550
一番手柄を立てたのに最弱とはこれはまた面白いことを言うね。

まあ天竜人殴って来たのが赤犬だったらルーキー達は即死だっただろう

どうして毎回エネルが引き合いに出されるの？
エネルは素の身体能力で全力を出しただけで
能力者としての全力は見せてないのに…

>>552
いや余裕で逃げられるよ
狙いつけられたやつは死ぬかもしれんが散在してるルーキーを何人も追う機動力は赤犬にはない。標的すら鈍足のせいで逃げられるかもしれん。
青雉はやる気が黄猿には知能が欠如してるから誰がきても大差ない。

何で最近黄猿が持ち上げられてんの？

赤犬 マグマによる熱と質量による重い攻撃、ゾンビの様に起き上がり執拗に打倒するまで叩く執念と再生力
黄猿 光による攻撃速度と移動回避力、目潰し、自由な戦闘距離
青雉 大気凍結による捕縛、氷による質量攻撃、海や水との相性の良さ

攻撃 赤>>青>黄
回避 黄>>青>赤
防御 青>黄>赤

このスレ黄猿厨が多すぎ。
で赤犬アンチ多すぎ。
何で赤犬だけこんなに嫌われているのか。

赤犬が嫌われてるのはエース、白ひげファンが多いからか？

って妄想する人絶対いるよね

四皇の幹部は下についている時点で七武海以下だな
よく過大評価されてるようだが四皇もラフテルいけないアホだし

七武海は様付け呼ばれ厚遇を受け、いつでも辞められるから負け犬じゃないよ

赤犬はエースを殺したからアンチが多いから不利なんだよな

>>560
四皇の目的はそれぞれで不明。
白ひげは家族を持つこと。
七武海の中にはくまみたに政府の人形になったり
ハンコックみたいにかつて奴隷だった人もいるけどね。

大将全員中将時代がでたから、覇気持ち確定だな

いやエース好きなら殺した奴は物凄く強くないと結局エースまで評価下がる。

赤犬厨がやたら持ち上げてたからその反動で下がった

>>563
黄猿の中将時代って載ってた？

零巻

白ひげ：色々な島を守ってゆき、仲間を増やして実の家族のように大切にする
シャンクス：不明（ルフィを待っている？）
カイドウ：海賊王になる？（白ひげを打ち取ろうとしていたことから）
ビック・マム：不明（ビジネス？で魚人島を守っている）
クロコダイル：海賊王になる
ミホーク：不明（ゾロを待ち構えている？）
モリア：大勢の部下を従え、部下の力で海賊王になる
ハンコック：ルフィと結婚する
くま：改造前→革命軍の幹部として活動、改造後→人間兵器として活動
ジンベエ：魚人島を守る、ルフィの力になる
ドフラミンゴ：不明（ただただ面白いことを探している？）
黒ひげ：自分の時代を到来させる（海賊王になる？）

こうして見ると、七武海も四皇もそれぞれ面白い目的を持っているもんだな
かなり幅があるとはいえ全員トップクラスの実力者だし、新世界編での活躍も楽しみだ

バレでボルサリーノ中将来たな

センゴク　ガープ上げで

>>568
ハンコックだけ浮きすぎｗｗ

>>567
何ページが教えてもらえますか？　わからなかった。

0巻の黄猿は途切れてるぞ。ジャンプでは写ってたのに

まあ性格の問題だよね
赤犬はちょっと劣勢になると弱気になるイメージ

赤犬は組織に弱い浜ちゃんタイプだな　

やっぱり黄猿最強だよな

天竜人の性格からして大将も相当理不尽な扱いを受けているだろう
ただの使い走りになっているし
土下座しろと言われたら、しちゃうんだろうねぇ

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー　ガープ　センゴク　　
S-；マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック　クマ　ミホーク　マゼラン

A+：ジョズ　エネル　　
A ：ビスタ　エース　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ジンベエ　戦桃丸　ルフィ　イワンコフ　モリア　

B+：ルッチ　ゾロ　サンジ　　　
B ：オーズ　リトルオーズJr　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　

C+：カク　リューマ　フランキー　ミノタウロス　ワイパー
C ：Mr.1ダズ　ジャブラ　シュラ　ブルーノ　ロビン　ヒナ　ハンニャバル　ぺローナ
C-：チョッパー　Mr.2ボン・クレー　オーム　クマドリ　フクロウ　カリファ　

D+：アーロン　イナズマ　アブサロム　ゲダツ　サトリ　ブラハム　フォクシー　ブルック
D ：ネロ　T.ボーン　Mr.3ギャルディーノ　ベラミー　バギー　ワポル　ペル　チャカ　
D-：たしぎ　ダブルフィンガー　アルビダ　ワンゼ　オイモ　カーシー　Mr.4　クリーク　パウリー　カマキリ　

E+：ウソップ　ドルトン　ガン・フォール　クロ　Mr.5　デュバル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ギン　サーキース　
E ：ナミ　ハチ　クロオビ　チュウ　カバジ　ジャンゴ　フルボディ　パール　モージ　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　ブルージャム　モーガン　イガラム　ダダン　ビビ　ヒグマ　ポルシェーミ　ヨサク　ジョニー

保留：ロジャー　シキ／ドラゴン／シャンクス　ビッグマム　カイドウ／タイガー　オトヒメ／コング　おつる　コビー　ヘルメッポ
　　　オニグモ　モモンガ　ドーベルマン　ダルメシアン　ロンズ　ジャイアント　ラクロワ　ストロベリー　ヤマカジ／
　　　ブラメンコ　ラクヨウ　ナミュール　ブレンハイム　クリエル　キングデュー　ハルタ　アトモス　
　　　スピード・ジル　フォッサ　イゾウ／ベックマン　ラッキールウ　ヤソップ　ロックスター／
　　　シリュウ　ラフィット　ウルフ　オーガー　ショット　ピサロ　バージェス　デボン　ドクQ／
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ／カリブー　コリブー／
　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　イカロス　ドスン　ダルマ　ゼオ／ネプチューン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

とりあえず次ランクだけど
レイリーがガープ　赤犬などとの勝敗がわからない
△扱い　するならSだと思うが

再来週はいよいよお待ちかねの中将キザルの武装覇気が見れるな

アンチ大将涙目wwwww

>>547
どう見てもあれはマグマグの攻撃力だろ。
思いっきり拳が溶岩になってるじゃねーか。
特にエースのときは覇気じゃなくて実の優劣だってハッキリ断言されてるのにｗ

>>548-549
エネルの基礎能力は見聞色以外中将より遥かに低い。
っつか、戦争編の中将でロギアいないだろ。能力者ですらない奴が大半。
現在の戦闘力から実の能力引いたら大将は戦力ガタ落ちだけど、中将は現状とほぼ変わらん。

>>550
手柄と実力は関係ないしな。戦争編で一番底を見せたのも赤犬。

魔術師から魔術引いたら戦力ガタ落ち
超能力者から超能力引いたら戦力ガタ落ち
忍者（）から忍術引いたら戦力ガタ落ち

こんな当然のこと言って何の意味があるんだ？
総合的な強さじゃなく殴り合いの強さ議論スレなのか？

>>557
少なくとも俺の周りでは、赤で犬なら最強の大将くる！って期待してたらマグマでずっこけたって奴が多い。
しかも瀕死の白ひげにトドメもさせず、一人だけボコられ、一番活躍したのに元帥に推薦もしてもらえない。

マグマって冷えたら固まるし、典型的な悪役だし、
将来ルフィに卑怯な罠をしかけたあげくボコられて瀕死で逃げたところを
大将の名を貶めたって理由で青雉に処刑されるのがもう予定調和。聖闘士星矢でいう蟹魚ポジション。
台詞の中身まで蟹魚と同じだし、ほとんどお約束というかオマージュの域。
尾田の事だから、あえて外してくる可能性がないとは言わんけどな。

>>582
ID:W+zQGH0z0が、魔術師から魔術引いても戦士を殴り倒せると思ってる赤犬厨なだけ。
好きなキャラがあらゆる点で無敵じゃないと納得できないんだろ。

>>554
赤犬も間違いなくロギア特性の瞬間移動能力を持ってるよ。
一番の謎が大噴火を放った時は処刑台眼下に居たのに
それ程時間も立たない内に町中に出現していること。コビーも驚いている。
次にまたその町から遠く離れた戦場の湾頭裏に出現してスクアードと接触している。
絵の中で赤犬の姿が見えない時は常に裏で高速で動き回り何らかの画策を張り巡らさせている。
（※フォッサ「地下を溶かして回り込んできたんだ！！！」）
湾内に逃げ込むジンベエに素早く追い付くマグマの流動も驚嘆に値するもので
実際に山裾の斜面を流れる溶岩のスピードを考えるとこの素早さも分かるが
恐るべきは平地を斜面の如く踏破する移動力だろう。

大将厨馬鹿すぎワロタ
大将が武装覇気もってるのは分かってるわｗｗｗ
それで攻撃できるかは確定してないだけだろｗ

つか中将＝覇気持ちなのは現在だけで10年以上前はどうかも分からないけどなｗｗ

ロギア特性の瞬間移動能力なんて存在しないし

戦争編はあれで相当な時間が経ってるから正確な推移がわからん以上何の尺度にもならん

センゴク　ガープは上げていいかな
勝率的に

鉄拳のフルボディも上げてくれ

大将に武装は有る、ただ攻撃に纏えるかが不明だから出来ない扱い。って意見よく見るけど
仮に大将があのバリアを張ったまま、（ジョズの攻撃に近い形で）
クロコにタックルしたら確実に実体に干渉出来るよね？
勝てるかどうかは別にして

ロギア体だから不明瞭

武装覇気で攻撃した描写ないからな

>>591
レイリーの説明通りなら武装覇気防御ができるなら攻撃も可能だろ
ようはグラグラ弾いた時のバリアで殴れば良いだけだからな

ただそれとは別に武装覇気は形のある物体にしか纏わせられない可能性が高い
衝撃波とかグラグラ攻撃とかビームとかね

そうなると実体のないロギアの現象体にも纏えないのかなと

作中での説明見だと武装覇気による攻守は攻撃が防御の上位にあたるという訳ではなく原理的に同じだからね。
正直纏える時点で攻撃に纏ってないという理由は意味が無いように思える。攻撃にだけ纏っている描写なら防御に纏えない事になるし。

>>589
理屈で言えば間違い無く武装を纏う面で干渉出来るね
ただあくまで攻撃に使った描写が無けりゃ無い扱いなんだと。
「ロギアが実体化中、武装でガードした」描写があるんだから
「ロギアが実体化中、武装で攻撃出来ない」理由を証明すべきじゃ？とは思う
武装を攻防分けて語るって時点で新説だし、
ロギアの特殊性、と言われても攻防違って考える特殊性は無いしね

大将は体術が優れてる描写もないのに
武装覇気だけで他のロギアを倒せると思ってるの？

>>595
悪い、一方的に攻撃出来るアドバンテージに加え
当時のギア無しルフィに負けた二人も倒せないと思ってるの？
ギア２に対応したスモーカー、戦闘力未知数なエースに関しては言及は避けるけど
まぁ優れた体術描写が無いのはセンゴク、ガープらも同様だけどね。その二人も下位ロギア倒せないと？

センゴクはギア3風船を吐血させてる
ガープはサニー号の50倍くらいの鉄球投げたりマルコにダメージ与えたりしてる

大将は黄猿が光の剣でレイリーと渡り合ってたのはいいが
青雉とか麦わら一味に翻弄されてた

まぁ黄猿の光の剣が実体あるなら他のロギアに勝てるかもしれないな
レイリーの剣とぶつかってるから

>>597
武装覇気をまとった剣にある特性は
通常の剣より攻撃力が上がる・通常の剣より堅くなる・ロギアの実体を捉えられるという３点？

つまり光の剣が接触できるのは当然で　この事例から光の剣がロギアへ攻撃可能かは分からないのでは？

>>596
いや大将てロギア防御ばっかで描写的にそんなに体術ないわ
エネルは能力攻撃防御完全無効、打撃完全無効、槍による刺突のみ
という条件で負けたが、赤犬が同じ条件で槍で戦ったとしてそんなに強いか？
青雉もアイスサーベル使ってたが、ゾロの剣術で十分対応できるレベルだろ

大将厨が言うほど、体術あって、武装覇気も使えるなら
それ使ってエースやクロコ倒しておけよと思うわ

スモーカーなんてアニメでギアルフィ見えないと言ってたぞ
ロギア防御がなけりゃ十手ソッコーで折られて
ハンコに蹴られまくるレベルだし

大将に武装による攻撃描写が見えないのはロギア相手してないから仕方ないわな。
ただ武装覇気使いの攻撃捌くとかの下位ロギアとの身体能力差は既にランクに反映されとるだろう。

エースはなぜあの位置？
身体能力の描写は特にないよね

久しぶりに見たら、エネルのランクも大分下がったね

ハンコックの方がつえーの？

>>602
ジンベエにはルーキー時引き分けからそれなりのスピード・反射神経があると評価
武装覇気描写がないキャラは現在ロギアへの攻撃手段を持たない(大将・ミホーク・マゼランなど)

ここから>>1とされている
また勝敗表を使った議論では>>517となっているが微妙とされているみたい

>>602
黒ひげとの闘いで仲間のライフル使いが基礎戦闘力もすごいって
言ってたな。ヤミヤミで能力無効化引き寄せされてもかなり粘ってたし。

あと武装覇気のジンベエと５日間やり合ったってことでそりゃ体術ないと
引き分けは無理だろうし。

赤犬は単純にキャラが嫌われてるんだろ。
「いきすぎたバカ」はどの漫画でも嫌われる。

そいや黒子のバヌケの赤も同じタイプだったなｗ

エースはロジャーの同じ年齢時より強かったんかな。

ガープ、ドラゴンの１９歳児に今のルフィゾロ並の強さはあったんだろうか？

>>597
センゴクは覇気を確定させただけだし、ガープの鉄球は論外
マルコへの攻撃は、マルコの被弾で唯一再生の炎を消費しなかったダメージ
これで白髭やレイリーと対峙してた大将より高評価・・？

>>599
黄猿はレイリーと同等の剣技、体術と見て良いし青雉はサーベルで戦争時ルフィを圧倒可
赤犬はマグマ攻撃中心で見て取れる体術描写は無い
エネルの例で言えば、ギア無しルフィに対応出来なかった事から
黄猿、青雉は勝てると推測出来る。赤犬も勝利予想だが比較描写は無い

>>604
なるほどね　>>517あたりを読んでみるわ thx

>>605
黒ひげの仲間のセリフは抽象的だから参照程度かな
ジンベエとの戦いは昔の話だし、攻撃はロギア能力だろうから黒ひげ戦と合わせてタフネスのプラス評価ってのが妥当かな

タフネスはクロコよりは上、エネルの評価と同じくらいが妥当だと思う
移動速度や回避能力、打撃能力なんかは評価なしってとこだな

>>602
むしろロギアで最高ランクの攻撃力を備えているのにも関わらずあの位置…

エースの攻撃力はギアルフィくらいだよ
黒ひげのダメージ的に

嫌われてるとか抜きにしても
赤犬は大将では一番攻略しやすいんじゃねぇの？

まぁ鈍重だからな

速度のある黄猿は捉えづらいし、直に触ったり触られたらアウトの青雉は怖い

マグマは所詮熱だから、ワンピ世界なら耐えられるレベルだし
L1に収監される雑魚海賊でも、100度の熱湯による洗礼に耐えられるからな

赤犬って白ひげの薙刀攻撃を片足で止めてたじゃん
黄猿は斬られても無傷、青雉は回避
純粋に力で止めたのは赤犬だけだぞ

>>614
逆に斬られたらアウトなのは赤犬じゃないのかな？

>>608
ルフィ以外のキャラにはゴロゴロの力が加わるんだけど
そういったところもちゃんと考慮してるのかな？

ルフィ戦のエネルはこのスレで評価の高いルッチで例えれば
自分の奥義×２を脱力状態で受けた直後に、ゾオン化も封じられた戦いだろ？
むしろルフィとそれなりに戦えたことを評価するべきじゃね

>>615
ビスタの斬撃くらってもうっとうしい程度だったけどな
ビスタ＝最強の剣士ミホークと互角に打ち合える実力
なので斬撃が弱点とかはないな

赤犬さんまじぱねぇっす

赤犬はレイリーやシャンクスにサクサク切り刻まれそう

ミホは覇気なしだから無理だろうけど

エースってそんな強いの？

赤犬と万全の白ひげが戦ったらフッ！って息かけて赤犬けされるんじゃね

↑ねーよボケ

白ひげがダウンした時に赤犬がメイゴウ顔面にぶち込んでたら終わりだったな

>>614
大将はなんだかんだでヤバそうな攻撃はロギアの受け流しに頼らず体術で防いでるんだよな

黄猿→マルコのオーバーヘッドキックを腕でガード
赤犬→白髭の薙刀を足で止める
青雉→白髭の薙刀を胸に穴を開けて回避

横から不意打ち攻撃以外のロギア突破攻撃はだいたい対応できてる
この辺がギア無しルフィに負けた連中と違うところかな

黄猿はものすごい能力があるから、必死になった事が無い。
本気の出し方が分からないから、ノロいんだよ。
もしくは、中年だから反射神経も鈍くなってる。
誰も敵わないから、慢心して訓練を怠っている。
能力に頼らずに長年研鑽を積んでいるレイリーに速さで負けるのは必至。

↑ちらしの裏に書けよ(笑)

マルコが手錠で動けなくなって、黄猿がフリーになってる時に、ルフィーを狙ってたら、
もっと早くエースにとどめをさせてただろうに。

光速で動けるはずの黄猿が、マグマの赤犬に遅れを取るのは、必死じゃないから。
赤犬はいつでも本気だから、一番強い。
白ひげの攻撃をモロに喰らっても、復活してきたし。

ルフィー一味をけちらした時も、さっさとゾロを撃たずに、のんびり遊んでるから、
レイリーに邪魔され、くまによって逃がされてしまった。

そういうストーリーだからさ(笑)

Mr.2ボン・クレーはMr.1の右　ロビンの左にアブサロム　

にしても青雉は光速移動はできるかもしれんが
攻撃速度に関しては微妙な評価かな
ルフィを狙った青雉の攻撃は後からでてきたエースに相殺される。相殺された位置もちょうどエースと青雉の間
エース以下の攻撃速度か？白ひげのグラグラも明らかに青雉のパルチザンよりはやく相手に届いてる
ウソップにロビンを助けだされてとどめをさせなかったことから、エネルは空島ナミでも対応できる速度っていってるようなもんと変わらない

青雉は、初登場の回から、そんな体術にたけてるキャラクターじゃないよな

青雉厨は本気じゃなかったと言い訳してるよね
青雉自身は「お前らここで死んどくか？」って言ってるのに

[ミノタウロス]
ノーマルルフィが「速い」と言う
ノーマルルフィにダメージ
ギア２ルフィに反応出来ない


[Mr.1]
戦争でミホークに一撃でやられる
前半海賊・中盤以降は海軍相手に戦争を生き残る


[Mr.2]
ミノタウロスに反応出来ない
一撃で満身創痍
メモワールは効いた(ギア２とマギー玉の後だからか)

[ブルーノ]
ノーマルルフィとタイ
ギア２ルフィに完敗

[ハンニャバル]
ギア２ルフィに何発も喰らうが耐える
スルーしようとするギア２ルフィの前に立ちはだかるスピード


Mr.1＞ハンニャバル＞ブルーノ＞Mr.2

黄猿は速いが軽い
赤犬は遅いが重い
青雉は…知らん

青雉は氷の重さだから、ほどほどに軽く、ほどほどに速いね

ミノタウロス→ノーマルルフィが反応できない

ジャブラ→サンジが反応できる


サンジ＞ノーマルルフィを説明しない限りミノタウロスが低すぎることになる件

3大将の体術が低かったら
中将止まりだろｗってのが

このスレの昔からの見解

たまたま強力な実を食べただけ

黄猿はレイリー並の剣あるから中将モモンガよりは素でも強そうだな

最近単行本買ってないんだけど、昔SBSでやってた頭の良いキャラランキング
1．ベックマン
2．クロ
3．ナミ
これって新しいランキング出てないの？

>>629
Ｍｒ．１とＭｒ．２の力関係は分からないが
ロビンとアブロサムの件はかなり前から修正すべきとされてた気がするので　そちらは賛成


大将が武装覇気使えることになっても　ロギアには覇気が纏えない可能性が高い

そうなった場合　ロギアによる移動スピードから体術で勝負することになる

白ひげの一撃を足で防ぐ力・ビスタの一撃を血が出ない程度に抑える耐久力を見せた赤犬
反射神経は疑問だが光の速度で移動可能・レイリーとほぼ互角の剣術を見せた黄猿
青雉はどこが１番分かりやすい描写になるだろう・・・

レイリーの剣術がかなり高いと評価されているこのスレでは　黄猿一歩リード？

>>640
一位　五百年先を行ってる大天才ベガバンク
二位　宇宙へ行く科学知識を持つエネル
三位　政府を脅かす知識を持っているロビン

だろうに。

頭使ってそうなキャラは

　ベガパンク
　ベックマン　エネル　黒ひげ　クロコダイル　ホグバック
　ロビン　クロ　ナミ　Mr3　おつる　センゴク　クリーク　フランキー　サンジ

>>641
黄猿はマルコのキックをきっちりガードしてるから反応速度はかなり高いだろ
マルコは白髭に放たれたビームを離れた場所から飛んできて防げる程のスピードだぞ

>>636
サンジ＞ノーマルルフィ じゃなかったら

ノーマルルフィ＝ブルーノ
サンジ＞ジャブラ　だから
ブルーノ＞＞ジャブラになっちゃうよ

>>645
ノーマルルフィ＝ブルーノはないだろ
ルフィは一撃ももらってない
そもそもなんでエニエスロビー→インペルダウンで成長してないことになってるんだ

あとノーマルルフィはノーマルルッチとほぼ互角に戦ってる

>>644
ガードしたせいでそのまま蹴り飛ばされている
光の速さならかわせないと
飛ばされた先がたまたま地上だから良かったものの
海だったら瞬殺されてた

C ：ワイパー　Mr.2ボン・クレー　ハンニャバル　ブルーノ
戦った時期のルフィの強さを考えれば Mr2は高すぎ

>>644
黄猿はマルコのキックをきっちりガードしてるから反応速度はかなり高い　とあるが
逆に言えば勾玉中とはいえ
真正面にいたマルコに後ろを取られ　さらに攻撃までされる反応速度ともとれる

また同じ場面で
光と共に黄猿登場→手下の海賊が気付く・白ひげ眩しがる→勾玉→マルコ防ぐ

黄猿の攻撃を防ぐのに　不死身・飛行可能なマルコが１番適しているため
戦争開始時からマークしていたとしても
描写が上の順のため反射神経が遅いまたは溜めが長いと取られても仕方がないかと

ボン・クレーはブルーノ以下だろ。

考えてみれば、エアドア→背後からの嵐脚
はサンジも回避できなかったからブルーノ＞ジャブラでも良いのか？

道力はジャブラ＞＞＞ブルーノだけど
悪魔の実はブルーノ＞＞＞＞ジャブラだろうからな

>>648
飛行能力の無いロギアがどうやって空中で回避できるんだよ
あとワンピースの光速は現実世界の光速と違うぞ

>>652
それはないだろ
道力3倍くらい違う上にゾオン化でさらに身体能力増すんだぞ

負けたら終わりという覚悟あったから海列車とエニエスでは強さが違う

ブルーノの攻撃でジャブラの鉄塊に十分なダメージ与えられるかな

>>654
エニエスルフィは人型ルッチと互角だったから4000道力程度だろう
ブルーノは５倍の相手と互角に戦ってる

ジャブラは2180道力。ゾオン化って２倍の相手とも戦えないのかな？
戦えるならサンジ＞ノーマルルフィ　だし
戦えないならブルーノ＞ジャブラになるよ

あの時のノーマルルフィとノーマルルッチって互角かな？

拳の衝突のあとは、表情とか展開からルッチが１枚上に見えるよ

だからあれを互角と見るのはおかしいだろ

ミノはB−に上げていい

同意
ミノタウロスは過小評価されてるから上げるべきだな

勝負にはなってるから最低でもゾオン化してないカク、ジャブラよりは強いよ
本当に力の差があったらフランキーみたいになる

ずっとルフィ＞サンジだったのに
ギア習得した途端サンジ＞ノーマルルフィになるわけない

>>653
黄猿やエネルは極短時間なら
空中に留まって停止している描写がある

それに中将やCP９でも使える月歩使えない大将て
かっこわるすぎだろ

サンジだって簡単に鉄破壊出来る必殺技身につけたじゃん
ゾロも阿修羅マンになったりとか
強化された部分を除けばノーマルルフィ＞ゾロ、サンジだよ

そもそもＷ７以前のルフィとゾロサンにそんなに差がある描写あったか？

黄猿は空中でアプー蹴り飛ばしてから、空中にいたのにピカッと消えてドレークの前まできてるから、マルコに距離詰められた時もピカッと消えれるのではないか？という疑問がわく

しかし、マルコが突進して距離を詰めてくるまで、勾玉をマルコに当て続けてたから回避に間に合わなかった可能性がある

もしくわマルコの蹴りがめちゃくちゃ速い可能性があるな

CP9は雑魚なのに月歩だけはチートすぎるな
四皇や大将や七武海ほどの実力者でも中に浮く描写なんてないのに

マルコは黒髭を止める海賊に四皇と一緒に名前が出るくらいだからな
白髭の隊長は番号順の強さじゃないけどマルコだけは別格なんだろう

ガープは六式を極めた達人だと思ってた。全然違ったけど。

黄猿は白髭に攻撃できる位置まで飛んで行って
マルコに攻撃されるまでずっと上空に留まっているし
エネルもカマキリを追いかけた際木の上からそのまま飛んで行って
カマキリに話して攻撃するまでの間ずっと上空にいるのだから
飛行能力が全然ないわけじゃないだろ。というか、空飛べるんじゃね？

落ちながら会話してたらカッコ悪すぎるｗ

六式を極めた達人は中ボスででてたじゃないか

六式なんて所詮そんなもん

赤髪海賊団≒カイドウ海賊団≒ビッグマム海賊団＞白ひげ海賊団残党＞＞＞他の海賊団

ただの六式だけだったらルッチが最高峰かもしれないが
覇気を纏わせた六式の達人ならかなりのもんだろ。
コビーがそうなりそうだが

>>666
ペルが爆弾を5秒で2.5km上空に持っていって無傷じゃなかったっけ？
不死鳥が音速超えれるか分からんが黄猿に対応できるならエネル以上の速度になるな

>>673
それなら中将もある意味達人になるぞ
覇気と六式使えるんだし

ルッチは強覇気おぼえたら大将殺せるレベル

中将は覇気使ってやっとルッチと同じくらいだろう
ルッチは六式を極限まで鍛えてる設定だから

>>669
そんなもんイラン。拳ひとつで十分じゃ

>>677
それ前も見たが中将の実力も分からないのにルッチと互角て決め付けないほうがいいよ

>>676
ねーよ
それならルッチに勝ってそこから2年修行して
覇気習得して体術もさらに向上してるルフィが大将殺せると思ってるの？

http://www.geocities.jp/vxoliloxv/

昔これ見たときなぜか参考にしてたけど今見るとクソ過ぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大将が今のルフィの動きについていけるかは疑問だけどな

>>674
ペルはロビンに突っ込んでいってスピードやパワーは何の意味もないと
瞬殺されていたわけだが、それならロビンは最高レベルの速度でOK？
さらにクロコにロビンがやられて、クロコはルフィにやられているから
そうなるとすでにルフィは黄猿より速いはずだろｗ

>>621
白髭からみたら赤犬はマグマ小僧だからな
ありえるわ

ゾロの動きはイガラムにも消えて見えた。
イガラムはMr.8だからBWでは相当強いほうだろう

上位の奴らって実際に音速を超える速さで動いてるんじゃね？

イガラムとビビは低すぎ
モーガンより下はありえない

そうすると剃の100m4秒がかなり遅くなっちゃうか

BW社員の動体視力が極めて悪かった事にするか

そもそもパワーが増してる人獣形態のペルの突撃をロビンがたった３本の腕で止めたのっておかしいよな。本来ならバランスすら崩せない。あの後の間接技だってペルなら力で何とでもなったと思う。ロビンは筋力無いし。

とりあえず赤犬は黒髭には負けるよな？

2年前の雑魚ルフィの攻撃だとしても、ギア2で思いっきり殴ったのにノーダメージのガープさんは最強といえよう

エネル強えーよ。
ゴムゴムのガトリングを「別に手が増えたわけでもあるまい」と一蹴して
ルフィの両手首を鷲掴みにしてるんだぜ。
こんな武道の達人みたいな技エネルしか使ってないよ。

>>691
テニスの王子様の幸村みてぇーなやつだな

>>674
音速どころかビームに追いついてるんだから光速に近いだろ
ただ、ワンピースの世界の光速や雷速は人間が対応できる程度だからたいしたことない

描写から見たら光速 は時速200キロぐらい、雷速は時速90キロぐらいだな

>>689
余裕で赤犬のほうが強い
満身創痍怒り白ひげ≧赤犬＞病気発作白ひげ＞＞＞黒ひげ
これが描写から見た答えだ。

>>691
ギア無しガトリングなんか２年前から雑魚掃除用の技だろ
そんなのに対応できてもたいしたことないよ

>>694
黒ひげ自身がそういうのは扱いして遁走するくらいだからな。
大噴火を黒渦で吸収出来ずに死ぬｗ

24巻に出てきた巨人より遙かにデカい怪物って結構強そうじゃね？

二年たったコビーってどこまで食い込んでくるかな？
ゾロサンジの右ぐらいにきそう。

黒ひげがなぜヤミヤミを選んだのかよくわからんな
ロギアの実体は覇気があれば捉えられるし、防御性能なら普通のロギアの方が上だろ

>>699
ヤミヤミは覇気と違って回避不可能だからだろう　オマケに防御特性も『完全』に無効するし

>>694
は？
描写でみたらグラグラでKOしたんだから
生身でグラパン喰らったら犬さん即あぼんでしょ？(笑)

>>568
シャンクスはルフィを海賊王にするのが目的だろ

クリークのウーツ鋼の鎧に傷一つ付けれない
アーロンに直撃してもノーダメージ
クロコにあっさり避けられる
エネルに腕を掴まれる
フォクシーのメガトン九尾ラッシュと五分の打ち合い
ウソップに炸裂サボテン星で破られる
ルッチに鉄塊で防がれる
モリアに鼻歌を歌いながら影で全弾ガードされる
戦桃丸にあっさりガードされる
ソニアに踊りながら避けられる



ぱっと見たけどギア無しガトリングてかなり酷い技だな
フォクシーやウソップにも通用してない

>>699
覇気は実体を完全にとらえるわけじゃないから。
決着つくまで何日も殴り合いに付き合ってくれるならともかく、
相手を逃がさずにきっちり倒すならヤミヤミか海楼石しかない。

あと、防御性能は普通のロギアどころか、無能力者より低いぞヤミヤミは。
実を食ったのが黒ひげじゃなければエースにも瞬殺されてたはず。
まあ、最初からグラグラも奪うつもりでヤミヤミ選んだんだろうけどな。
ヤミヤミ+グラグラなら確かに最強クラスの能力だと思う。

グラグラよりロギアの方が強いと思うけどな、ロギア2個で実体なくなるかは分からんが
大将から奪えばよかったのにしなかったのは勝てないと確信してたからだろうけど
もしくは幻獣で不死鳥や大仏に匹敵するやつ
ドラゴン、ユニコーン、デーモン、エンジェルあたり？

ヤミヤミとグラグラのコンボは凶悪すぎる。
まさに最凶と最強の実の組み合わせ。

黒ひげの耐久力はおかしい

本当に最凶の組み合わせなら、闇　＋毒or凍結or渇きor石化or泡
どれも闇水で引きこんで一撃必殺

グラグラなんてタフなだけで耐えられるからな

>>705
ロギアに地震より強い実ってなんかあるか？
マグマや氷も魅力的だけど
世界を支配したいのならグラグラが一番だろ。

地震、津波、衝撃波、と陸海空で攻撃の場所選ばんもんなぁグラグラ

>>691
なにそれ超かっけぇ
ロギア＋最強の見聞＋その武術か
もう最強でいいよ

大将やエネルの能力はタイマンだけでなく雑魚一掃でもグラグラに負けないだろう。てかロギアは悪魔の実最強種
グラグラなんて下手したら自分の足場も失うのと威力もパラミシア最強であって悪魔の実全種類最強ではない

跳んで来たベラミーをルフィが素の拳骨一発で沈めてたけど
あんな感じに剃で近付いたルッチを赤犬は拳骨一発で沈めるんだよ。
ガープもセンゴクも皆偉い人は拳骨で出世した。

>>705
ヤミヤミは単に攻撃受け流しができないんじゃなくて、ダメージを引き寄せてるんだから、他のロギア併用しても実体は無くならんよ。
防御力がほしいなら別に大将からじゃなくても他にもロギアはいるし、マルコ殺して不死鳥奪っても良かった。
それをしなかったのは、ヤミヤミの特性上、他の能力と併せても防御力が上げられないって判断したからでしょ。

というか、元々はヤミヤミにも攻撃受け流しの設定はあったのに、チートすぎるって理由で尾田がわざわざ削ったんだから
つけられるわけが無い。

>>712
いかなるロギアの実も地震には勝てないだろ。
地震以上の自然の力などありえない。
グラグラはロギアではないが実質自然系の頂点に立つ実だろ。

ヤミヤミが防御弱いとか(笑)
たしかに遠距離には弱いけど
空中からはクローズ
地上にはヤミを敷く

これだけで接近戦は無敵だろ
白ひげは例外的に黒ひげよりでかく覇気もあり油断もありで食らっただけ

まあ痛みを吸い込むのは大変だが

エースの出生が明かされる話で三大将がブチ抜きで椅子に座ってる図があるけど
あの時の青キジの視線は白ひげの大津波を警戒していたんだな。
見事に視線の方向から大津波が襲ってきたし警戒心と洞察力は大将随一。

グラグラはある程度強い奴が食わなきゃクズだろ

だから次期元帥にセンゴクが推挙したんだな。

おまえらは悪魔の実の図鑑を見た黒髭より悪魔の実に詳しそうだな(笑)

青雉は大将最弱だろ

>>718
そりゃどんな実だって強いやつが食わなきゃ本来の力は出せない。
そんなの当たり前だろ。

ダイヤモンドが出てきたんだから他の宝石パラミシアも出てきそうだな。

実体が残るパラミシアとゾオンは、雑魚が食うと悲惨なことになるな

その点ロギアはいいな

あれでも黒ひげがいきなりグラグラかなりの規模で使えたのは、『白ひげが生前鍛えた実の効果』まで取り込んだからかもな

理由は『構え』まで同じだから

あそこは違和感があった

別にあの構えじゃなくてもグラグラ発動できるだろうから

>>724
ロギアだって今まで強かったには
強いやつが食っていたからだろ。
食ったメンバーはみんな世界的に有名な人たちばかり。

と話してるうちに地震発生ｗ

>>715グラグラって地震じゃなくて震動だろ？

まあ黒ひげ曰く実が持ち主を選ぶらしいからな

おまえらはヘボパラミシアしか食えないな(笑)

戦争参加率が凄い事になっていたなロギア…エネル以外頂上決戦の場という
まぁ基本的にそういう運命のキャラに食わせているんだろう。

>>716
闇水は吸い寄せるだけで、触るまでは相手も反撃可能。
触ってからも能力が使えなくなるだけで、覇気とか肉弾戦は可能。
むしろ掴んだら片手使えなくなるし、単に殴るだけなら相手は移動にも能力使える。
基礎戦闘力が互角なら相手の方が有利なんだよ。ヤミヤミは。
黒ひげは一撃で首の骨がいかれるほどエースより基礎能力が高かったから勝てただけ。
素でシャンクスに傷を負わせられるような実力者が食ったから強いんだよ。

>>730
むしろ
唯一不参加のエネルの別格さがよく分かるな

シャンクスが油断してなくて傷をおうぐらいだから相当強いんだろ黒ひげ。

エネルは海賊でも海軍でもないから
参加できなかっただけだろ。別格(笑)

エネルはルフィにボコラレルからいても足手まといにしかならない

>>725
構えが一緒なのは白ひげの戦い方をずっと見ていたからだろ

Raw Manga ？ 日本語の漫画
http://rawbunko.com/

>>733
アニメでもろいずれ直接対決する感じがしたから楽しみだ。
赤髪海賊団と黒ひげ海賊団。
年齢も幹部の数も同じくらいだし面白くなりそうだな。

戦場にエネルがいたら処刑台からエルトール、ママラガン連発で白ひげ団半壊だっただろうね
エネルはタイマンでは弱いけどマップ攻撃みたいなのは最強

>>739
エネルが見聞で海底から数隻きてるのが分かったら
青雉が氷の標本にしてるわ
傘下海賊はエルトールで全滅

>>739
エネルなんて七武海か隊長の誰かが早々退治して終わりだろうね。

>>718
体がでかい上に異常にタフな白ひげとティーチだけだな。あれが使えるのは。

>>741
このスレでは隊長二番手になっている
ジョズですらクロコも一撃で沈められないだろ
空中戦も出来ないし、上空や遠距離からエネルが攻撃したら
永遠に避けまくらなきゃ負ける
まして片腕じゃ氷も投げられない

異形だのグラグラコントロールだの何が目的かはわからんが計画だの名前にＤだのエース関連だのと
黒髭にはまだまだパワーアップ要素はあるよな
白ひげはグラグラに覇気をこめれていないようだ。つまり赤犬は白ひげの覇気パンチ二発でアボン
赤犬は硬いが耐久は紙だな。底がみえた

まー空島以前のルフィにやられたクロコが
あっちこっちに喧嘩売りつつ生き延びてるから
エネルもそれなりの活躍はできたんだろうな

そいや遠距離エルートルって自分の腕を変化させてるから、完全な飛び道具じゃないんだよな

あれに覇気攻撃したらエネルが逆にダメージ喰らうってことあんのかな？
イメージとしては赤犬に火拳で攻撃したエースみたいに

>>744
赤犬はグラグラ使いこなす黒髭との対決が
面白そうだが、やっぱりルフィになるのかねぇ

マップ兵器ならマゼランでもいいな
攻めてきたら毒雲でかく乱して、地獄の審判を使えば半壊できそう

マリンフォードも毒に汚染されて壊滅しちゃうけどｗ

フィッシャータイガーは最高でもＡ＋ぐらいか

キザルがレーザーを空から連発した方が早い

>>746
そんなクソつまんない描写があるわけがないだろ
黄猿のビームを覇気で斬ったらダメージ受けるとかギャグになるわ

間違いなく言えるのは赤犬の攻撃では黒髭は倒せない
アヂヂで終わるのが関の山

白ひげにすら大ダメージを与えられる赤犬のマグマなら
黒ひげなど確実に倒せるだろ。どう考えても。
大将と同ランクなのは正直高すぎと思う。

白ひげはもとから深刻なダメージを負っていた。
ジンベエでもとめれるよ

赤犬VS黒ひげは耐久力勝負になりそうだな

瀕死の白髭に二発でグロッキーになった赤犬なら
元気な黒髭に間違いなく負けるだろ。どう考えても
正直赤犬は大将最弱だとおもう

>>746
理屈上はダメージがいくと思う
エルートルはエネルの体の一部であって、雷を放出する技じゃないからね

S ：白ひげ　
S-：センゴク　ガープ　レイリー　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ　
A ：エネル　エース　マゼラン　　　
A-：ジョズ　ジンベエ　ビスタ　クロコダイル　ミホーク　スモーカー　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　ミノタウロス

C+：ペローナ　ワイパー　カク　ジャブラ　リューマ　ハンニャバル　
C ：ブルーノ　Mr.1　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ　Mr.2ボン・クレー
C-：チョッパー　アブサロム　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+；フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ドフラミンゴ　くま　ハンコック
　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　　イナズマ
　　　アルビダ　ホーディ　ヒョウゾウ　バンデーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
　　　イカロス　ダルマ　ゼオ　ドスン　フィッシャータイガー

相変わらずセンゴクが高いな、センゴクはルフィと同ランクでいいと思う。対してダメージ与えてなかったようだし

>>753
グラグラを加味されての黒ひげなら大将と同ランクでも低すぎるぐらいかもよ。

黒ひげが赤犬から逃げたことで　赤犬が勝つという意見をよく見るが
あの場面で黒ひげ海賊団ｖｓ赤犬となっていれば　黒ひげ海賊団に分があるのは明らか

つまり船を壊され負傷者が出るのを恐れたと見るのが自然で　あの場面は２人の実力を量る材料にはならない

青雉の攻撃を完全に相殺する攻撃力があるエースの炎帝を受け黒ひげが勝っている実績
白ひげとそん色ない威力を出すグラグラの力を得た黒ひげ
白ひげの攻撃数発でかなり長い間ダウンした赤犬

３点から黒ひげの勝つ可能性の方が高いと思う　　黒ひげ＞赤犬に１票

しかも２年後黒ひげはグラグラの力をコントロール出来てるだろうしな。
まぁラスボス待遇なんだからチートじゃなきゃ困る。

しかしルフィにはグラグラ攻撃は効かないしな

>>761あと黒髭の闇水は初見では相手は皆攻撃等考える間もなく実体を捕らえることに成功してる
赤犬からしては実態そのものにグラグラ喰らうわけだから攻撃力は白ひげより上
あとはエースに最後にぶつけたヤミヤミの攻撃。アレもロギアに効く攻撃だろうし炎帝より上の技だな
やっぱり赤犬と黒ひげは黒髭に分があるだろうに。スピードない赤犬がブラックホールされたらどうなることやら

>>746
効くんじゃね？シャボンディで、黄猿が細かい粒子状態になってルフィを追おうとした時にレイリーに斬り付けられたら
「おっとっと」って危なそうだったし、体を変化させても効くものは効くんだろう

>>763
仮にグラグラ単体が効かなくてもヤミヤミと合わせれば誰にでも効くだろう

ゾロが覇気を使った瞬間にミホークはＳー

赤犬と黒ひげの直接対決がどうであれ、勝率は確実に黒ひげのが上
ロギアも倒せん雑魚に用はないんじゃ！

>>766
例えゾロが武装覇気を使っても、ミホークが使った描写がないと駄目なんじゃない
さらに例えミホークが使えることになってもビスタの左辺りということになると思うけど

しかし海軍は七武海に命令できねえんだなぁ　
戦争でも見てるだけの奴とかたくさんいたのに
黒髭一味とかを殺せとか言えば燃えたのに

>>768
あの氷山斬りに覇気を纏ったらロギアはほとんどやばいだろ

>>768
回想シーンでミホークが教えてる描写あったり ゾロが「あいつに教わった」とか言えばＯＫでしょ

ミホークの斬撃は武装色の覇気じゃないのか。

巨大ガレオン船を剣で真っ二つにするのなんて、覇気か能力じゃないと説明付かないし。

ミホーク、ドフラ、ハンコには海軍は内心タジタジだろｗ

ゾロは見聞の方が得意だろ
ダズ戦で岩の落ちてこない位置を見極めて避けてるから
海賊団として戦うなら武装戦闘馬鹿よりよっぽど役に立つ

>>771
自分が出来ないことでも訓練方法を知ってれば教えられることもあるだろうから、
実際に使った描写がなければ使えないという扱いをするべきじゃないかな
三大将だって武装覇気を攻撃に使えないという扱いなんだし

赤犬はソルを使えないのはガチだろ
ルフィを抱えて走るジンベエに使えたら使えるはず
使ってあれならジンベエが超猛スピードだったことになる

>>772
あれはただの巨大な衝撃波。
衝撃波の類の剣撃は百八ボンド鳳でも確認されている。
ちなみにゾロのヤッコウ鳥はジョズが止めた破山剣のミニミニ版。

>>772
鷹の能力だったりしてな

ワンピースの斬撃は巨大な氷塊や列車やガレオン船や建物丸ごとや鉄球をスパスパ切り刻むくせに、人間には大したダメージを与えられないんだよな

>>765
黄猿の剣は体の一部を変化させて作ったのに、レイリーの覇気剣とやりあえたから、黄猿も覇気まとわせてた可能性が高いな

>>767
　　 　 　 　 │白ひ│ｾﾝｺﾞ│ｶﾞｰﾌﾟ│赤犬.| 黄猿│青雉│黒ひ│ﾚｲﾘ-│ﾏﾙｺ│ｴｰｽ.│相撲│ｴﾈｸﾛｶﾘﾌﾞｰ
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　 赤犬　 │　× │　× │　× │━━│　△ │　△ │　○ │　○ │　○ │　○ │　△ │△△△│
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───┤
　　黒ひげ..│　× │　× │　× │　× │　× │　○ │━━│　× │　○ │　○ │　○ │○○○│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴───┘

カリブーがロギアとしてランクインすれば

　 赤犬 　 ４勝３敗６分　⇒　4/7　　　⇒　42/91
黒ひげ　　７勝６敗０分　⇒　7/13　　.⇒　49/91　　　　黒ひげ＞赤犬


カリブーが入らなくても「黒ひげもレイリーに勝てる」「赤犬もレイリーに負ける」「２人ともレイリーと引き分け」なら

　�@２人とも勝利　　　４勝３敗５分　⇒　4/7 　　　⇒.　　48/84
　　　　　　　　　　　　　７勝５敗０分　⇒　7/12　 　 ⇒.　　49/84

　�A２人とも敗北　　　３勝４敗５分　⇒　3/7 　　　⇒.　　36/84
　　　　　　　　　　　　　６勝６敗０分　⇒　6/12　 　 ⇒.　　42/84　　　　　�@〜�B全てにおいて　　黒ひげ＞赤犬

　�B２人とも引き分け　　３勝３敗６分　⇒　3/6 　　　⇒.　　33/66
　　　　　　　　　　　　　.　 ６勝５敗１分　⇒　6/11　　 .⇒. 　 36/66


まぁ、『赤犬が覇気攻撃できる』『黒ひげが大将に勝てる』『２人ともセンゴク・ガープより強い』とか
２年立ってれば色々あるかもしれんけど

そろそろヒナ入れよう

ジンベイの懸賞金が明らかになったな、クロコ以下の７０００万か
タイガーは２億台

やっぱエネルの五億以上はすげぇよ
いまだそんな奴は一人も出てきてない
アンチは難癖付けまくって絶対認めたがらないがこれだけでSは確実っしょ

前代未聞の天竜人殴打、エニエスやインペル壊滅、
本部襲撃、ロジャーの息子と義兄弟で、世界最悪の犯罪者の息子でもまだ四億だろ
雑魚に五億は絶対つかないって

ひょっとすると四皇クラスの懸賞金じゃないの？
次スレからエネル上げ推奨しとく。低すぎる。

ジンベエはタイヨウの海賊団で元々人間の海賊つぶしをしてたみたいだからな
元々協力的だったとセンゴクもいってなかったっけ？
そう考えれば懸賞金が低いのは当然ともいえる

違うだろ？
二番手と一番手じゃ全然懸賞金も低くなるのは当たり前。

レイリーとか大物キャラの懸賞額はっきりする日が来るのだろうか

>>787
コミック終わるころには明らかになるかもね。
そういう副読本がでたりとか。

>>786
さらにいうなら、初期手配で２億とかむしろいままでにないから、
ジンベエ達はかなり高いと言える。

それにDBの戦闘力みたいに変にインフレしすぎないのも尾田のいいところ。
もちろんその方がインパクトあるのは確かだけどね。

意見まとめるとこうだが

S ：白ひげ　センゴク　ガープ　レイリー　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ペローナ　カク　リューマ　ジャブラ　ミノタウロス　
C ：ワイパー ハンニャバル　ブルーノ　Mr.1　Mr.2ボン・クレー　アブサロム　ロビン　ブルック　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

>>788
天竜人の支配体制に喧嘩売って奴隷解放
少将クラスじゃ話にならない強さのタイガーが２億

エネルが中将に負ける程度なら５億以上があまりに規格外すぎるな
一人でどれだけの天竜人や世界政府の重要拠点を潰したんだよ、っていう

センゴク・ガープ・レイリーが大将より勝率上って意見はよくあるけど
ランク上げるって意見はあったか？

あと、Ａ、Ａ−は今のところ>>517が一番妥当だろう。
Ａ　：スモーカー　ジョズ　ビスタ　マゼラン　エネル　ルフィ
Ａ−：エース　ミホーク　ジンベエ　クロコ　モリア

>>783
ジンベエは七武海に入る直前には2億5000万に上がってるよ
クロコとは段違い

>>790
准将のスモーカーですら4億レベルのルフィをあっという間に捕獲したんだから
中将なら５億程度は可能じゃないかな？

>>779
黄猿のレーザー大爆発とか赤犬の大噴火も誰も死なないよな。
どちらも直撃しても命に別状は無いようだｗ
特にエース追撃する時の大噴火なんてモブが消し炭になるのではなく弾き飛ばされているように見えて
アニメでは実際にポコポコと拍子抜けする効果音と共に弾き飛ばされているｗ
ここらへんアラレちゃんの世界っぽいな。

アラレちゃんとか(笑)時代感じるわ

>>790
凶悪性の違いじゃないのかな
タイガーは基本的に敵であっても殺しはしない
エネルは一般人の大量殺害をやっちゃってるからな

一対一の強さと雑魚(中堅)一掃の強さはまた違うよな


エネルは雑魚一掃ならそれこそ大将ロギアより一番効率的にできるかもな

ただ一対一ならちょい厳しいな
避けたられたり攻撃くらうこと想定されるから

来週にはタイガーの位置が決まりそう

>>791
勝率上って意見はよくあるなら上げていいんじゃないか？
それにランク上げるって意見もあるよ

>>797
過去回想のみキャラは基本入らないが入れるのか？

今のキャラと比べようがないから過去キャラはいらんね

過去編っていっても現在キャラたくさんいる。ジンベエやアーロンがいるし
今もいるキザルと戦えばくらべようがあるな

それとも２年前のキャラは同じ論理で今のキャラと比べようがないからランクから消すか？

>>790
滅多に人が死なないワンピで
生まれたばかりの子供から年寄りまで
無差別大量虐殺なんて超極悪じゃんｗ

罪の重さだけで5億はある

赤犬　VS　黒ひげ一味

勝負ついてるけど。原作読んでないやつ多いね。
ちなみにセンゴクに一味もろともボコられてるよね。
マゼランには初期の５人がボコられてる。
赤犬には戦わずに取引材料置いて逃亡。答え出てるだろ！

青キジ　VS　黒ひげ

凍らないだけであって、青キジが負けるって無理やり決めつけてるよね。
黒ひげってルフィにぶっ飛ばされ、血だらけになってハアハァ息切れしてた奴だよ。
マゼランや白ひげやセンゴクに一方的にボコられ赤犬や赤髪から戦わずに逃亡した雑魚だよ。
エネルに勝てるとかアホ言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
遠距離から雷連発で余裕で倒せるわｗｗｗｗ　

>>801
２年後の戦力差を測れたのはパシフィスタという不変的な存在が大きい
当時のジンベエ・アーロン等の戦力がハッキリ描写されれば良いけど、
比較対象になるのは七武海のジンベエ・ルフィに敗北時のアーロンになるのは目に見えてる
懸賞金で語られても迷惑だし、回想編は明確な描写でも無い限り入れない方が無難

>>789
>>781の勝敗表を使った考察で　黒ひげ上げとなっているがどうなんだろう
黒ひげ上げの理由見るかぎり間違いはない気がする

>>791
前スレでかなり議論された勝敗表だが
現在の位置とかなり変わるので　もう少し多くの人が参加して話し合いが必要だと思う

慎重に変えないとオナニーランキング扱いでなかったことにされるので・・・

>>806
レイリーたちはもともとSだといわれてたくらいなのを大将ずきがもめるからS-って理由だったし勝率的にも明らかかなと

くろはまだまとまってないかなという感じがした
勝率的にはそうだと思う

黄猿ごときにおされてたレイリーが黄猿の上ｗｗｗｗ
理由は勝率だとｗｗｗｗｗで、その勝率とやらはどうやって決めるの？
好き嫌いによる妄想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

話し合いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想の語り合いで、ファンが多い方が勝ち、アンチが多い方が負ける
多数決方式だろ。

ワンピってスリラーバーク以前の戦闘の冗長化から以降は数コマ単位の戦闘にテンポを速めた
という噂があるけど本当だったら強さ議論とかも難しくなるな。
飽くまで彼我の戦力差にあまりに開きがあるから決着が速攻で付くというのはあると思うけど
逆に互角に近い攻防も数コマで切ってコマの外の動きは読者の想像補完に任せるという向きも伺えるからな。
昔のようにルフィが道具や自然物を工夫して活かすような戦いは見れないかもな。

チョン雉は大将初のかませでぇす

>>803-804
センゴクに一味もろともボコられてるよね　とあるが
あの場面　黒ひげの部下が動いた描写がほとんどない

殺し合うことが大好きなシリュウなども腕を組んだままだったのも考えると
黒ひげに戦うなと命令されていたと考えるのが自然

その後もしかしたら　センゴクｖｓ黒ひげ海賊団となったのかもしれないが
最初の挙動を見るに　センゴクｖｓ黒ひげのまま戦ったと考えられる

また戦争後のセンゴクが全身に包帯を巻いていることから
黒ひげの攻撃を受けたと思われる

白ひげから数発攻撃を受けた上で万全のセンゴクと戦い
最後はいつもの高笑いをあげて引き上げている

ここから　ボコられてる　と言えるだろうか

むしろセンゴクと黒ひげは引き分け扱いにするが妥当にも思える


次に青雉はまだ耐久力の底　はっきりとした体術を
見せたことがないので分からないが　赤犬ｖｓ黒ひげは>>761　だと思う

マゼランｖｓ黒ひげは　マゼランに分ありとするのは賛成


最後にエネルが遠距離から雷連発で勝てる　とあるが
空島編を見るかぎり　エネルは遠距離攻撃がかなり苦手

その上　闇水で引き寄せられながら黒ひげへ致命傷を与えられるとは思えない

耐久力や体術はルフィに一方的にやられていることから
闇水で生身になった状態で　白ひげ並の一撃を受ければダウン必至

黒ひげ＞エネル　ははっきりしていると思う　　　長文失礼

＞エネルは遠距離攻撃がかなり苦手
ねーよ
ロビン、ゾロ、ワイパー、サンジ倒したの全部遠距離だろ

得意でもどうせやられるから

エネルはA+でいい
あの攻撃力、スピード、見聞、射程距離を見れば四皇や大将しか勝てない
ジョズやビスタより下とか完全にギャグだろ

エネル遠距離苦手はないな
むしろそっちの攻撃主体だろ

大体苦手だろうと黒ひげは回避描写ないし、
基本的にあの性格だから攻撃はモロに喰らう。
でもエネルの攻撃規模は火拳・炎帝と大差無いし、
それ喰らっても打ち勝てるタフさの黒ひげには勝てん

白ひげの斬撃、グラグラ喰らってｷﾞｬｱｱ〜だけな黒ひげは異常

まず闇水を初見で対応できたやつはいない。
大将でもエネルでも黒ひげにグラパンくらうのはほぼ確実だろうな

作者の言ってた桁違いに強い人物はS-以上のやつらと考えればしっくりくる
ただ桁違いに強くないマルコは高すぎになるけど

次スレは>>421でいいかなあ
勝率表はなんか作ってる奴のかなり妄想はいってるし

戦争中のマルコは
白ひげに気を使ったり
周りの奴らが回るように動き回ったり
一番隊長として大変だっただろうよ
何の気兼ねもない一対一ならかなり強いと思うよ

>>819
お前が自演レスしてるオナランクが一番支持されてないことに早く気づいてね

黒ひげのタフネスはギア２を食らってそれなりのダメージを食う程度だろ
ギア３を食らうとどうなるかわからないな

豹ルッチと比較するとわかりやすいと思う

センゴクが黒ひげボコるとかあるけど
センゴクが黒ひげ一味に与えたダメージって最初の不意打ちだけじゃね

>>816
彼が言う遠距離って、コニスの親父にも反応された上に命中しなかった超遠距離雷撃のことだろう

まあ、１０〜２０メートル辺りの雷撃もウソップに避けられたり、
ナミに防がれたりしてるから得意とは言い難いかな

君が上げてる４人の場合は、ワイパーは瀕死で動けなかったし、
サンジはナミを庇って身代わりになっただけだし、
ロビンはボーっと突っ立ってただけだったし、
ゾロはそこそこ近距離だった上にエネルに向かって全力疾走中だった

ナミウソ程度でも回避に専念すればエネルの雷撃は避けれる

>>821
自演？
誰と戦ってるのお前ｗｗｗ

>>825
言う事まで毎度一緒のレスｗほんとうにお前って何なんだろうなｗ

>>823
あんなでかい奴がいるのに気づかないのはマイナスじゃね？
不意打ちといっても正面からだしな

ガープ→マルコを不意打ちとか言う奴はさすがに信者補正だな

>>826
病院行けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>819これでいいよ

確かに黒ひげ海賊団まとめてマゼランやセンゴクや白ひげに一方的にぼこられてたし、赤髪や赤犬相手だと逃げてるし、実際そんな強くないんじゃ？

少なくとも大将や四皇には及ばないんだろうね。それにドフラや鷹の目の方が強そう。この二人は一瞬で相手の体のどこでも切断できるから、黒ひげの首狙えば終わりだよね

上の二人が上位七武会だとしたら、中位の非能力者でヤミヤミが効かないジンベエや、吸い寄せても瞬間移動できるくまといい勝負くらい？

>>9
が一番まとも

>>827でかいやつじゃなくてでかくなったやつだろ
海軍は元々多勢いたんだからその中でセンゴクに気付かないってのは別に普通

>>830
＞ドフラや鷹の目の方が強そう。この二人は一瞬で相手の体のどこでも切断できる

ドフラはともかくミホークは過剰に評価しすぎじゃない？
ミホークは手加減なしでギアルフィに攻撃の大半をかわされてるんだぞ

一回ルフィに斬撃が直撃しても「痛て」ですんでるし
一瞬でどこでも切断できるはないだろ

ミホークを高く見すぎだし、黒ひげのタフさを軽く見すぎだよね

ドフラさんの切断はガチ

オーズもクロコも一瞬でスパッとやってる
赤犬とドフラの攻撃力はワンピース屈指

度フラってそんなに強いのか

ロギア以外には無敵じゃないかな

お前らに言っておこう。
人生はつらいことばかり多いけど､戦い続けなければ決して勝利や幸せは手に入らない｡
自分の生き方を貫く事は､例え周りから認められなくても恥ずかしい事じゃない｡

ロギアじゃなくても見聞色持ちならドフラに対抗できると思うけどな

案外、仲間を傷付けられて怒ったルフィのかませになったりして
ドフラって操って同士討ちさせるのが好きだから

自分の意見をぶつけ合ってに闘え！！それファイト！！

違う意見は利用してねじふせろッッッッ！！！

でも相当な見聞使いじゃなきゃ無理だろうね

エネルですら、ワイパーが飛びついてくる行動は読めたけど、カイロウセキで動きを封じる企みまでは読めてないし

ドフラが指を曲げるって動作は読めても、そこから自分の首が飛ぶなんて読めるかどうか

レイリー、オトヒメクラスならいけそうではあるけど

黒ひげの闇水で掴んでグラパンチ

これは黒ひげより体術が劣ってるやつにしか通用しない。
黒ひげの体術はルフィやエースから攻撃喰らうレベル。

勘違いしている馬鹿共多いが、
黒ひげがグラグラ手に入れて攻撃力は大幅に増したが、
防御力は今まで通りだから。青雉に凍らせられないってだけしか
とりえないから。

それにグラグラパンチの攻撃力は
老白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげ
こんくらい差があるからｗｗｗ

大量虐殺さえすれば誰でも懸賞金５億以上なのか…
そして、中将は５億程度まで処理できて
准将は４億でもあっという間に捕獲可能、と

海軍が圧倒的過ぎて大海賊時代なんて嘘みたいだな
海軍の皆さんもっとまじめに仕事してくださいｗ

エネルをどこまであげるかだよな

大将、マルコ、ジョズ＞エース、エネル＞ビスタ
だとおもうな

S ：白ひげ　黄猿
S-：ガープ　レイリー　赤犬　青雉　センゴク　黒ひげ
A+：マルコ　ルフィ　エネル
A ：エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ　ミホーク
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア


よく考えた結果これが妥当だと分かった

>>848
俺も賛成

でも赤犬＞青雉になってるとこを青雉＞赤犬にすれば、なおいい
赤犬は青雉に冷やされて負けるから

参考

シャンクス：S（赤犬に優勢）
ベックマン：A（覇気銃弾）
ドフラミンゴ：S-（ロギア以外に全勝）
ハンコック：A（マゼラン、スモーカーに勝てる）
くま(意識有)：A+（海に飛ばせばロギアに勝てる）
くま(意識無)：A-（覇気無しの場合）

雷速のエネルと光速の黄猿　ワンピースの世界ではどの程度差があるか分からないが
リアル世界での差は２０００倍　この情報はある程度参考にできる

その黄猿でさえ真正面にいたマルコに後ろを取られ攻撃までされている

次に空島のエネルはルフィへの雷攻撃はできなかったが
雷速での回避・体術と金による攻撃はできたはず　　しかし空島レベルのルフィに負けている

ここからエネルの反応速度・体術などは低いと見られても仕方ない

体と目がついていかなければ　見聞覇気も効果が薄れることも考えると
戦争時に活躍したジョズ・ビスタよりも上とするのは　少し苦しいと思う

遠距離攻撃がかなり苦手としたことは訂正するが
>>824さんの情報から　２人にはまず当てることができない

エネルの位置は>>1または>>517程度が妥当かと思う

>>851
黄猿はマルコに後ろは取られてないかと…
マガタマ受け続けながら黄猿に突進していって蹴り

猿は強いのはわかるが犬雉のように隊長を仕留めてないじゃん
白ひげと同等にするなら結果出してからにしろ

エネルはくまの肉玉浴びて立っていたあのゾロを一発KOだからな
強さの桁が違う

エネルはルフィ戦のみ接近しなければならなかったから回避は難しいだろ

ジョズやビスタなら距離とって雷打てる
ルフィ戦なんか参考にならない

エネルはタイマンだと弱いけど、雑魚をたくさん倒す能力は作中随一だね

あとビスタは飛ぶ斬撃撃てるだろうけど、
ああいう実体のないものには覇気は纏えないからエネルには効かない

エネルに接近して覇気攻撃を当てないと勝ち目はない
もちろんエネルは雷の速度で移動し、見聞色の覇気もあるからそれができる奴はほぼいないけどな

エネルの遠距攻撃なんてナミやウソップ果てはコニスにすら当てれないんだぞ？
しかも空島ルフィの攻撃すら見えない奴が中将クラスの剃の接近に対応できるわけないだろ

>>857
だから、ワンピースの世界の光速や雷速はたいしたこと無いんだよ
というか、エネルって遠距離になると一般人にも雷撃当てられないだろ

中将クラスの剃といっても
最強六式使いルッチの剃以下は確定してるけどな

エネルは自分から接近していくからね
ガンフォールもルフィもゾロも。

ロギアだから攻撃食らわないと思って、自分から接近して攻撃を加える

それがエネルの戦い方

>>859
移動速度は光速、雷速なんだよ
反応速度はそれ以下なだけ

>>848 納得。

そういやカマキリのバーンブレードとか馬鹿みたいな威力の攻撃描写だったな。
あれで七武海まとめて全滅出来るだろｗ

つうか
お前らってうま〜い事分析するな
素晴らしい

>>862
ビームも雷も２年前のゾロとナミが見て回避できる程度だからね
弾丸より遅いんじゃないのかな
まあ、ワンピースの世界の弾丸も所詮は人間が対応できる程度だが

描写から見たら雷速移動はたいしたことない
空中で態勢不十分なギア無しルフィを背後から槍持って雷速突進しても簡単に防がれる程度だ
両足を地に着けたギア発動中のルフィを真正面から捕獲した煙のボボン突進のが速いんじゃね

黄猿は白ひげに負ける要素がないな
実際の描写でも圧倒してるし

黄猿は誰にも負けないからな

黄猿はスペックだけなら最強だからな

遠距離からビーム撃ってれば大抵の奴には勝てる
かといって近距離が苦手な訳でもなく、レイリーと互角に打ち合える剣術に光速蹴りもある
なにより防御面がやばい。マルコの蹴り→ガードしてノーダメ。レイリーの不意打ち→頬にかすり傷
白ひげの不意打ちはノーダメという反則っぷり

強すぎるだろ

薙刀がきいてない時点で直接殴るしか攻撃手段ないんだよな白ひげは
だが黄猿には当たらないだろうな。不意打ちとはいえもろにくらった赤犬さん(笑)

遠距離も近距離も強くて光速の黄猿が大将で一番穴がないな
青キジは元帥候補だし、ヨボヨボの白ひげにボコられた赤犬さんって…

光の能力者って、たいていの漫画で最強クラスだよな。

>>850
くまは、リューマ、アブさん、オーズ戦後ボロボロのゾロサンジの
攻撃をもろに食らってたろ
エネルの雷食らったら機械なんて真っ先にぶっ壊れる
現にナミレベルの雷でもPXに効いてた

万が一弾き飛ばされても弾き自体はダメージないのだし玉雲持っていて、
>>670のように一定距離空を飛べるかもしれないエネルには負ける

エネルなら大将勝つるは
クロなら黒ひげに見えないみたいなもんか

>>870
話の都合だろ。
エース殺すのが黄猿の役だったら間違いなく白ひげにやられている。
後は常に本気で戦ってないような余裕の言動から来るイメージだろ。

>>873
クマってゾロサンジの攻撃食らってたか？
ダメージ無しの攻撃は無効だぞ
ダメージ無しの攻撃も有りならエネルはカマキリやゾロの攻撃を食らってることになる

それとも、ゾロの獅子孫孫を言ってるのか？
あれは完全に非戦闘状態のクマを物陰から不意打ちしただけだよ
あれをマイナス評価なら、瀕死のワイパーに心停止させられたエネルはどれだけマイナスだよ

>>876
くまは攻撃自体はボコボコくらう
耐えれたのは装甲が厚いから
装甲が厚くても雷が通るのはナミが証明してる
PXとくまは作り自体は同じだろ
若干厚かったとしても電気に弱いという事実は変わらない

エネルの耐久性は覇気を確認できないくまにはそもそも関係ない
どうやってダメージ与えるん？

装甲が厚いも何も手の平の肉球であらゆる攻撃を弾き飛ばせるだろ。
ＰＸシリーズとくまじゃ思考力の分戦闘レベルも違うし。
あとＰＸシリーズの口からレーザーの攻略法だけど
あれ首を上手く動かせていないから口の照準を回避するのは意外と簡単だと思うよ。
レーザー発射までに数秒の溜めもあるし隙は十分突ける。

>>866
エネルは雷速で移動は出来るけど、黄猿と違って雷速で蹴ったり殴ったりは出来ないぞ。
ルフィの背後から槍で刺したのは普通の速度。

くまの能力はロギアも弾けるだろう

くまは瞬間移動により相手の攻撃が命中することはほぼない
もし避けれなくてもギア2に対応できる基礎戦闘力と全てをはじく肉球で対応
万が一攻撃が当たっても鋼鉄の硬度を誇る肉体



脳みそ改造されてからとろくなったのが残念

ガープはいつ本気だすんだ
つっても全盛期の白髭以下なのは確定か

おまえら、漫画なんかでよく盛り上がれるな？ひょっとして皆さんは小学生なの？なんか世も末だな。

>>881
イワさんは凄ェよ。自慢の装甲の厚さを銀河・ＷＩＮＫで圧倒して
くまをうなだれさせている。とどめに銀髪鬼張りのドロップキック。
あれって肉球で弾く間も与えずに一瞬で猛攻を叩き込んだということだろ。
くまの瞬間移動もどうも移動後に僅かな隙が生じるようでそこも狙って攻撃したとしたら武神。

クマちゃん改造される前でも強かったのかな？

マゼランに一蹴されてる描写さえなければ・・・・

ニコ・ロビンって革命軍の幹部会に出席してるからイワ様と面識あるよね？
だから性転換した男ロビンが見てみたい
ハナハナの実の能力を男が使ったら恐ろしいぞ
ガープ中将がハナハナの実の能力者だったら
あの恐ろしい鉄拳が無数に飛んでくるんだからな

>>886
アニメで厚化粧の上からならどんな攻撃も効かないとかあったけど
結局、猛攻を前に看破されてしまったな。
そうだな、カルガラ、ノーランドと並ぶくらいには強いんじゃないか？