ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目

描写と設定は普通に超性能に思える
というかめだかを上げるのを反対する人が、あまり描写等で説明してくれないので否定材料がないんだが

トップスピードの黒神ファントムは音速だろ？
その上一発しか使えない(体がぼろぼろになるから)

音速以上のスピードで動くと自分にダメージを受ける＝ファントム以外の攻撃は音速以下

完成については先にラーニングすること前提で話されてるけど、食らうか見るかしないと完成出来ないじゃない。知らんもんは完成しない

オート回避は反射依存で知覚前提。心が読めても知覚してない攻撃を避けるのは無理

耐久力は一般人よりちょい上程度って作中で言われてなかった？回復はあるけど
ちなみにトリコ、ルフィ、シオン、光秀の攻撃は一般人なら当たれば死ぬレベルだからね？

もう一つ言うとトリコはニトロ戦で音速(まではいかなくともそれに準ずるスピード)で戦ってる

知覚してない攻撃って例えば何だ？
それに自動操縦って、高千穂が子供時代事故にあった時、一人だけ生き残った時に自覚したわけだから知覚とか関係ないんじゃ？
耐久力が一般人よりちょい上って、教室一つ吹き飛ばした爆発に余裕で耐えてたんだけど

自動操縦に関して一つ訂正。事故にあったとき初めて自覚した
つまり、それまでは無意識で使ってたわけ

ルフィが偽ルフィに顔の真横でピストル撃たれて、それを普通に撃たれてからかわしてたけど
それを早く動けるとかの描写にしてもいいの？

パシフィスタの黄ザルレーザーも「おせぇ」の一言でかわしてたけど

至近距離で撃たれてからかわしたんなら普通に速いって描写じゃないの？それってダメなん？
レーザーに遅いって言ったのは撃つ動作に対してであってレーザーの速度についてじゃないだろうけど

>>958
絵的にはレーザーに対してな気がするけど

かわした描写って反応速度や読みの精度の話に近いんじゃないか
昨日もあった話だけど、レーザーを避けてもレーザーより速く動けるわけではないし
単純にルフィがどれくらいの速さで動いてるかわかる描写ってないのか？

トリコはスピード以前にめだかの精神支配に弱そう
監獄であっさり精神支配喰らってたよね、たしか
ゼブラには効かない程度の代物なのに

それだとジャンゴの催眠術をモロに喰らったり、カラーズトラップ受けてたルフィのがキツくないか
ゾロ曰く、ルフィには催眠術等の類いは必要以上に効いてしまうらしいし

>>962
上で言ってた見聞色の覇気と同一視ってのが認められない場合は
ルフィも厳しいと思う。

めだかの場合、能力の説明ばかりで描写不足なのがな…
能力の有効範囲や時間、発動条件によって変わってくる気がする

自動操縦は反射の特化ってことだから、例えば突っ込んでくる車が見えたら反射的に避けられるが
前方から瞬時に回りこんで後ろから攻撃、とかの場合発動しないことになるんだよな

受信感度や人心支配はどのくらいの距離まで使えるんだか
そういえば受信感度って人心支配の電波で無効になってた気がするけど同時に使えるのか？
そもそも精神力の強さってどう決めるんだ

>>964
反射に関しては眼で見えるかどうかは全く関係ない次元の話だと思う。

>>949
シオンはスピードさえあったらB最強かもな
やれることが多いからね
今の状態だとなんといっても先制が難しいからな

>>966
スピードが負けてそうな上に先読みされそうな
めだか、ルフィはともかく

トリコと光秀相手だとどうだろうか

>>965
じゃあ何に対して反射してんだよ
五感で感知してそれに対して動くんだろうが・・・
知覚してから
「避けようと考えてから避ける」が
「避けようと考える前に身体か勝手に反応して回避動作に入る」のがオートパイロットって作中説明あったろ
この考えるラグがないから速いってだけの代物だぞ

人心支配面倒だから一律で効かないことにしても、読心術の方だけでめだかは十分に胡散臭いんだよね
スミオとか必死こいて味方にしてからタイムラグがあって見れるという、全く戦闘に使えない能力なのに
それの上位互換がスキルの一つにすぎないとか
めだか以上の速度がないと戦法バレバレな時点でかなりのキャラが詰む

宗像に真後ろから攻撃された時、刀が首に触れているように見えるほどの距離まで迫ってからしゃがんでかわしてたな
あれは自動操縦によるものだと思うが、あの時避ける瞬間まで攻撃に気付いてなかったんだよな
五感によるものとすれば、あれは触感か？

めだかは施設で特殊に研究される程の反射神経をさらに完成させたって設定の割には
その後の戦闘で無傷どころかボロボロになってるんだよなぁ

設定だけなら詳細な描写があるけど戦闘描写に結びついてないから判断が割れてる状態だな

人心支配面倒だから一律で効かないことにって意見もわからなくわないんだが
新連載で精神攻撃、幻覚、幻術等々がウリの主人公が出てきたりしても同じ事言うのか？
各キャラ毎に耐性があるかどうか考察するべきだと思うんだが

精神支配なしでも勝てる奴は考察はいらないんじゃないかな
CDの連中は

めだかが精神支配を使わなきゃ勝てないような奴だけ考察すればいい
ナルトとか

自動操縦は五感による反応だから知覚が必要って意見出てるが、
それってつまり、めだかの目に見えなくて音も聞こえなくて匂いも感じれず、触れたと感じてからでは間に合わないという攻撃に対しての話でしょ？
まずそういう攻撃の例を出さないと、そこを話してもしょうがないような
>>971
高千穂戦の後ボロボロになった事あったっけ？

一応古賀戦の時にボロボロにはなってたけど
あれって薬で極端に弱体化してた時だしな
現にその前は異常なしの状態ですら古賀を圧倒してたし、何の参考にもなりそうにない
他の戦いは基本的に楽勝じゃなかった？

球磨川戦もボロボロと言えばボロボロだが、あれ相手の切札をわざと食らった結果だし
このスレルールだとあえて相手の願い聞いて攻撃避けないとかいう性格は無視するしかないからな
本気で殺してても構わないでやったら余裕だったと思う
ただ、めだかは相手を引き上げるところもあるらしいので
CDランクの連中でもいざ勝負したら意外と善戦するのかもしれん

相手を引き上げるなんて設定あったっけ？

というかC、Dの連中なんか善戦する余地ひとかけらもないだろ
一体何の話だ

>>977
球磨川戦の時にそんなセリフがあったはず
ぶっちゃけ球磨川は大嘘憑きが無いと中学生にもフルボッコされる人だし

>>979
どんなセリフ？

それ以前に議論するのは結構だけど、次スレが立つまでアンタらある程度、自重しろよ

>>981
ちょうど立てようとしたとこだったんだけど、エラーだってさ

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる

ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/

とりあえずテンプレ、>>985に頼みます

ランク持ってくとしたら>>923と>>924どっちかな
まあ別に>>1にランクが載ってなくてもいいんだが

1番新しい>>924で良いんじゃないの？

ドイソル終わった事が反映されてる事が重要。

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる

ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/

S 　ツナ
A 　ナルト　男鹿
B 　めだか　ルフィ=トリコ　シオン　光秀　一護
C 　銀時　両さん　リクオ　ハデス　グリム
D 　灰葉　一休　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

とりあえずこれで立ててきます

ジャンプ主人公強さ議論スレ 5週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1309096369/l50

>>986
乙です
俺どうせレベル足りなくて立てれないから踏めないんだよな
申し訳ない

>>986さん、乙です

>>986　乙　そして埋め

>>979
スレチ気味だが一応
大嘘憑きなしでも一対五で圧勝？してたじゃないですか
壁掛け上がりながら殴り合えたり、弱点見抜ける能力あったりそんなに弱くないだろう

んめ

まだ埋まってなかったのか
梅梅
もうすぐ久々にゴンさんが帰ってくるな

うめ

梅

新スレ乙
んじゃ埋めちまうか

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

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