ジャンプ主人公強さ議論スレ 5週目

喜々津、鰐塚、希望が丘は中学生とはいっても設定と描写的にC相当はあるだろうしあんなもんじゃないのか？
あと複数人相手取ってたから全員に一回一回『観察』のラグがあっただろうし

あれは観察が発動しているように思う(改神モードじゃないのにってツッコミは無しで)

だから(って訳でも無いが)めだかは先制がある程度前提になるんじゃないかね

開始距離が１０メートルで電磁波の範囲が２０〜３０メートルだそうなので余裕で範囲内らしい

>>949
まあそんなもんで良いんじゃね

てか開始早々観察が発動するならその間にやられるんじゃないか？
あれは性格云々じゃなくて癖みたいなもんだし

開幕電磁波ひれ伏せで観察云々なんか無視できるだろってかなんでお互いに全力で殺しあうルールなのにいちいち観察なんかさせるのか

めだかの速攻電磁波支配で勝負が決まるならＳランクか単独トップのＳＳだと思うんだが
それいいの？

>>945
トリコばかりに目がいってるけどルフィも
見聞色だけでなく色々パワーアップしてる

でも結局単純な破壊力はルフィもトリコも既に十分なのよ
その上でやれザコを数万倒しただのデカイ宝箱壊せただの
それぞれの作中では重要かもしれないけど
強さ議論で言えば今更大した違いじゃない

重要なのはその破壊力を有効に活かす能力が増えたかどうか

ルフィみたいに電気を無効出来るキャラには効かないかも知れないと指摘されている
或いはエネルギーの一種であり現に作中でも破られた描写自体はあるから
一定以上の実力の持ち主ならば破れる可能性も指摘されている
(どの程度なら破れるかはハッキリしていない)
だから観察についても検証がされていると思うんだが


ランクはどうしようかね
シオンはスピード不足が、ルフィトリコはなお異論が出ているようにも見えるが

>>957
いやだから観察云々は性格上の問題じゃないだろ
癖みたいなもんじゃないのか？

だから相手が技出す前に先手取って「跪け」するっていう戦術がめだかにとっての最良と考えられてるんじゃないの？

それが通用するならＳランク以上
通用しないならトリコルフィ以下、あと多分シオン以下
どっちかにしてくれ

>>962
いや、跪けって言う前に技を出すことなんてＢ以上では余裕だろ
性格を考慮しないで殺す気まんまんならみんな開始早々技出すだろうし

むしろ技の発生速度だけで言えば電磁波飛ばすのって最速クラスなんじゃないか？

跪けと言う前なんて2秒あるかないかの間に出して10ｍの距離を詰めて当てれる技持ってる奴
なんているか？トリコにしてもルフィにしても一護にしても溜めは必ずあるぞ
ナルトやツナは特に溜めがでかい

>>964
まず原理が電磁波だから電磁波より早く動かないとよけれない

ツナに溜め？時速数百kmの速さで殴り掛かればいいでしょ
Ｘバーナー撃つにしても移動＝溜めだし

連レス

取り敢えず立ててくる

スマヌ、文字数制限でランクは>>1に貼れんかった

ジャンプ主人公強さ議論スレ 6週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316446197/

いやいや２秒もあれば十分だろ
ジェットピストル・月牙・フライングフォークにそんなためが有るとは思えないが
ツナ・ナルトなんてほんの一瞬で間合い詰められるし

>>970
スレ立て乙

ところで技名叫ぶ系の技って叫ばなくても出せる扱いでもいいの？
叫ばなきゃいけなかったらどれもこれも確実に「跪け」より遅いぞ
けど叫ばなくてもオーケーだとそれこそ電磁波が一番速くなるか

フライングフォーク・ナイフ・レッグナイフ・レッグフォークなんかは
思いっきり振りかぶるから一瞬だけど硬直はある（釘パンチは言わずもがな）
月牙天衝に溜めがいるのは明らかだろ
霊圧を剣先にこめるって設定からして隙が0の技ではない

>>968
あくまで技の話をしているのであってだな
そもそもXバーナーって移動中に溜めれるか？コンタクトで炎圧の調整を確認する必要があるだろ

空を飛べるキャラもいるし、めだかを倒すのに溜め技がいるとも限らない
特にツナのパンチは20倍以上の硬化されたビルを破壊する威力
しかも白蘭撃破前の実力で今はその時より10倍以上強くなっているし

めだかの落としどころとしては、
飛行可能キャラは開幕即空中逃げで言葉の重み回避
飛行不可キャラは地上光速移動持ちのめだかから逃げられず言葉の重みであぼん
なのでB最上位維持でいいんじゃないかと思うんだが

ていうか電磁波よる操りも別に声出す必要ない
王土の場合指示や聴覚関係ないゲーム機や瓦礫宙に浮かせてたし
必要なのは思考速度のみじゃないかな
めだか側が速攻でその戦法取るとしたら、耐性持ちか
それ以上の速さで攻撃ぶち当てるしかないな

>>976
耐性って言っても何処までが耐性になるのかわからないからなあ
ゴムは電気通さないって事でルフィはとりあえず耐性持ちになってるっぽいけど
ある程度幻覚耐性あれば効かない気もするな
幻覚って結局脳内の思考とかの諸々の(電気)回路をいじくられているようなもん
だろうから幻覚耐性あれば電磁波による操りも効かないんじゃね？

ところでツナってXバーナー級の炎の球をタメなしでぶっ放してなかったか？

>>977
Xカノンか
あれ炎の塊2発出してたな

ちなみに、Xバーナーはフルパワーでないなら調節なしで放てる
白蘭とD・スペードに使ってる
白蘭のときは、20倍以上の硬化されたビルを破壊するツナの攻撃で無傷だった白蘭に、パワーアップ後低威力の速攻で放ったXバーナーで多少ダメージを与えられたため、このときのXバーナーは調節なしでも20倍以上の硬化ビルを破壊する威力があるのがわかる
しかもボンゴレギアでさらにパワーアップしてるし

>>959
勘違いしてるようだから言っとくが俺は今のランクをいじるためにトリコとルフィーの話題を出したわけじゃないぞ
今後の議論の仕方としてルフィートリコみたいに横並びになっているキャラの議論をするときどうするか聞こうと思っただけだ
つまり全体ランクでの相対的強さはＣ≧Ｂで直接対決ではＢ＞Ｃのときどっちを優先させるのかを答えてほしかったんだよ
俺は全ランクでの相対的な強さを見るべきだと思うがルフィートリコの議論だとルフィーに対しては効かないからって理由で
トリコのパワーアップ描写は無視された感じがしたからな

>>979
パワーアップは無視されてないよ
意味がなかっただけ

>>979
じゃあどう有効なのか説明よろしく

>>981
だから今のランクを変更しようとしてるんじゃないってば、議論するときの基準がほしいんだよ

>>980
グルメ細胞の強化はずっとスルーされてなかったっけ？あのパワーupって全く歯が立たなかった相手とも戦える
ようになるほど全能力値が上がるはずなんだが
描写不足ってこと？

>>982
ドラゴンボールで説明すると
作中的には悟空がスーパーサイヤ人やらになりたての頃より
最終回寸前の頃の方が強くなってるはずだけど
かめはめ波はそれ以前から星破壊クラスの強さで特別それを超えた描写はないので
こういうスレでは特に変化はないととられてしまうという事

むしろ瞬間移動を覚えた事のほうが大きい

>>982
相対的とか考える以前にランク間だと空中飛行の有無みたいに絶対の壁があるんだよ
それを超えれば上位ランクで考えるし、超え無いから直接対決でランク内比較になってるの

>>975
とりあえず電磁波云々はあくまで洗脳系の技なんで
ナルトのように比較的その手の相手と戦闘経験多い相手に
あっさり効く技ではないと思う

>>975
電磁波避けられるほど速いキャラはこの中にいないと思うんだが

>>970
スレ建て乙かれ様です。
取り敢えずランクをぶち込みました。

一番、最新のランクをいれときましたから、
変動したかったら６周目で…。

電磁波の有効範囲がどうなってるのかよくわからんからなあ
ツナの場合超直感あるから電磁波来る前に動き始めるのは可能だと思うがどこまで避ければいいのかがわからんし

電磁波でどうやって人を操るんだ？まったく持って理論がわからんが
トリコはメルク編で細胞が静電気を蓄えて特殊な磁場に対応できるようになっている
言葉の重みに耐性があってしかるべきである

>>989
描写を見る限りは電磁波で筋肉を強制駆動して操る
洗脳も(恐らく)電磁波で脳の電気信号をいじくって操る、だと思う

やっぱりルフィには効かないような…
あと不思議パワーとすれば、ハイスペックな不思議パワー持ちには効きにくそう
単純に精神操作系とだけ捉えても、効きにくいキャラはいるし

安心院さんに「跪け」がきいたら認めてやんょ

めだかは主人公だから勝てないと初っ端から宣ってる安心院がどうかしたか

スキル的には無効脛（スキルを無効化するスキル）があるから言葉の重み自体は効かないけどな

梅

「主人公だから勝てない」ってのは比喩表現だって安心院さんも言ってるのに
ジャンプの主人公だからめだかは強いと勘違いしてる人が居るよね

あくまでもめだかのスペックが勝者であると決め付けられている主人公体質なだけなのに

それも前に設定と描写が釣り合ってないといわれていた。

うめファントム！

うめ

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