ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
1 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 3週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293061377/
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ 光秀 めだか シオン 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 3週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293061377/
A ツナ ナルト
B トリコ ルフィ 光秀 めだか シオン 男鹿
C 園長 銀さん 両さん リクオ 一護 グリム(磯部) ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 16:00:15.63 ID:hcZ7ovAYO
それだったら最強はメルヘン王子だろ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 18:19:42.09 ID:9mAwIOMq0
園長が残っている・・・か
まあそうだよな
まあそうだよな
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 08:42:11.04 ID:RMyU6JsE0
>>1乙
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 17:24:01.73 ID:GGH1J7XW0
>>3
今週はまだ居る権利があるよ(´；ω；｀)
今週はまだ居る権利があるよ(´；ω；｀)
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 19:02:39.44 ID:YmZL0N1J0
坂道＞灰葉じゃね？
坂道はロングシュート得意としているわけだから
蹴りの威力は下手な格闘家より威力高いし
ルール的にもサッカーボールという飛び道具が１回だけ可能
１０ｍの間隔を時速１００〜１２０キロの物体が飛来するわけだから
通常高校生レベルだとガードすら間に合わない場合もある
まぁどちらもいつ消えてもおかしくないけど…
坂道はロングシュート得意としているわけだから
蹴りの威力は下手な格闘家より威力高いし
ルール的にもサッカーボールという飛び道具が１回だけ可能
１０ｍの間隔を時速１００〜１２０キロの物体が飛来するわけだから
通常高校生レベルだとガードすら間に合わない場合もある
まぁどちらもいつ消えてもおかしくないけど…
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 21:13:19.38 ID:2nwMoHlfO
>>1さん、乙
グリムがバトルのメインになっているようだし、（磯部）は排除した方が良いんじゃない？
グリムがバトルのメインになっているようだし、（磯部）は排除した方が良いんじゃない？
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 08:59:04.55 ID:qwIclWn7O
>>6
灰羽は不良複数相手にケンカで勝ってる描写あるけど坂道がケンカした描写が無いから仕方ない
ライトウィングだったらボールで不良倒すシーンが出る可能性があったかもしれないけどドイソルではやらないだろね
灰羽は不良複数相手にケンカで勝ってる描写あるけど坂道がケンカした描写が無いから仕方ない
ライトウィングだったらボールで不良倒すシーンが出る可能性があったかもしれないけどドイソルではやらないだろね
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 09:34:41.16 ID:PBHU/xaPO
さすがに10メートル先からボール蹴ってきそうならいぬまるくんでもガードするんじゃね？
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 11:38:53.19 ID:IExO1A510
いくら何でもサッカーボールが有効打になるとは思えん
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 17:53:04.85 ID:/t0Vr+O80
そもそも脚力が強いからって格闘家より強い蹴りが放てるって考えが短絡的で笑えるんだが
ちゃんとした打ち方知ってる格闘家の方が有効な蹴り打てるに決まってんだろ
ちゃんとした打ち方知ってる格闘家の方が有効な蹴り打てるに決まってんだろ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 18:29:25.31 ID:0j6utgY30
灰葉って１話の不良シーンだけ評価されてるけどその後の描写はどうなのよ
高速回転しているファンなんかに腕を突っ込むのをためらうほど貧弱だし
無敵化してたとはいえ、旧生徒会長一人に追い詰められるし、
身体能力が物凄いという描写もなく、迷宮歩けば他の連中と同程度に披露するスタミナ
数人相手できるといのは過剰評価じゃないのか？
実際の戦闘描写あったわけじゃないし、奇襲して成功したとかそんなところだろう
高速回転しているファンなんかに腕を突っ込むのをためらうほど貧弱だし
無敵化してたとはいえ、旧生徒会長一人に追い詰められるし、
身体能力が物凄いという描写もなく、迷宮歩けば他の連中と同程度に披露するスタミナ
数人相手できるといのは過剰評価じゃないのか？
実際の戦闘描写あったわけじゃないし、奇襲して成功したとかそんなところだろう
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 18:31:05.23 ID:Ysc+JNaMO
柔らかいサッカーボールしか蹴ってないサッカー選手よりも、堅い筋肉を蹴っている格闘家の方が脚の強靭差は明白だと思うけど
少なくとも人体によりダメージを与えられるのは格闘家の方でしょ
少なくとも人体によりダメージを与えられるのは格闘家の方でしょ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 18:50:23.21 ID:b0fSnw2NO
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 19:03:17.28 ID:/t0Vr+O80
灰葉は40時間以上休憩をあんまり取らずに走り回ってるからな
そんな状態でスタミナがどうとか言えないだろ
そんな状態でスタミナがどうとか言えないだろ
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 20:35:26.25 ID:bcaiNEkd0
前スレ>>1000は歴代全ジャンプ主人公にボコられるべき
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 21:17:14.69 ID:j5jO/fhJ0
シオンの箒の新技の強さはどんなもんだろうね？
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 22:28:14.92 ID:Ysc+JNaMO
鋼鉄を紙の如く切り裂く刃
それで無数の刃ごと大岩を一瞬で細切れするのはかなりとんでもない
結構、ベタだけど…
それで無数の刃ごと大岩を一瞬で細切れするのはかなりとんでもない
結構、ベタだけど…
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 22:50:29.87 ID:PYT9GN2q0
全方位攻撃、巨人、刃と攻撃手段が意外と豊富だな
めだかや光秀相手なら勝てそうな気がするんだがどうだろう
あと地味に箒を変質させるのにどのくらいの時間を要するのかが気になるな
相当速いみたいだけど一瞬ってわけじゃないだろうし
めだかや光秀相手なら勝てそうな気がするんだがどうだろう
あと地味に箒を変質させるのにどのくらいの時間を要するのかが気になるな
相当速いみたいだけど一瞬ってわけじゃないだろうし
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 23:03:12.20 ID:b0fSnw2NO
ルーが刃を受けて落ちてくる→箒を刃に硬質化→岩をバラバラにしてルーをキャッチ
ここまでをルーが落ちてくる間にやってるから相当早いだろうな
ここまでをルーが落ちてくる間にやってるから相当早いだろうな
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 23:04:45.82 ID:vumbgbG80
そういう「技の出るまでの時間」ってのは考えるだけ無駄だと思う
描写されてるなら別として
皆条件は同じだしね
発動まで時間がかかるって描写されてるなら考慮する必要あるけどさ
描写されてるなら別として
皆条件は同じだしね
発動まで時間がかかるって描写されてるなら考慮する必要あるけどさ
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 00:20:09.85 ID:BuRKHNVeO
正直雑魚や岩でここ迄マンセーしてる信者を相手するのメンドイ
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 00:24:27.18 ID:oEvpAXqPO
下げ要素あるってなら遠慮無く言えばいいんじゃね
文句だけで具体的な事を何も言わないのが一番ダメだし
文句だけで具体的な事を何も言わないのが一番ダメだし
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 00:25:19.72 ID:u4FNFfPd0
>>20
シオンは本体のスペックもそれなりに高かったわけか
シオンは本体のスペックもそれなりに高かったわけか
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 12:39:27.06 ID:1wnU3Ka7O
早いっても数秒はかかってるだろ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 13:17:48.53 ID:IKs2dlExO
数秒はないだろ
そんなに長かったらルーは地面に激突か死んでいるよ
ただ、ルフィ達にも出来る芸当だろうケド
そんなに長かったらルーは地面に激突か死んでいるよ
ただ、ルフィ達にも出来る芸当だろうケド
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 20:50:28.97 ID:QzTAwlRSO
今週号読んだけど明智光秀Bランクあるかなぁ
懐に飛び込んできてなおかつ止まってる伊達にソドム当てられなかったのか？
懐に飛び込んできてなおかつ止まってる伊達にソドム当てられなかったのか？
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 20:52:11.16 ID:z4s7nM7gO
攻撃力以外は一応素人の高校生の男鹿より弱いってことはないと思うけど。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 21:01:17.35 ID:oEvpAXqPO
>>27
相手も上位ソドムだから、ソドムでガードしているように見えるが
相手も上位ソドムだから、ソドムでガードしているように見えるが
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 22:02:32.89 ID:25ZpKgB50
これからバトル本番みたいだし
修行終わったオガがどこまで強くなったかだな
修行終わったオガがどこまで強くなったかだな
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 23:24:15.79 ID:u4FNFfPd0
敵の攻撃で地面はパックリ割れてたけど光秀は無事だったな
シオンの破鬼蒼刃に光秀が耐えられるかどうか気になるところではあるな
シオンの破鬼蒼刃に光秀が耐えられるかどうか気になるところではあるな
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 09:15:43.28 ID:qjthcQB/0
男鹿は攻撃力だけでなく
数十ｍ吹っ飛ぶような打撃に耐える耐久力や
パッと見超人的なキャラの攻撃を余裕で見切れる反射神経もあるよな
数十ｍ吹っ飛ぶような打撃に耐える耐久力や
パッと見超人的なキャラの攻撃を余裕で見切れる反射神経もあるよな
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 17:57:15.89 ID:UylpGtBeO
漫画キャラの強さなどという読者の見方によってどうとでも解釈できるものを
客観的()に議論するスレはここですか？
客観的()に議論するスレはここですか？
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 18:05:10.30 ID:WEZ/NK910
基本上位の奴らは修行してもランク変動はあまりしないだろうな
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 18:09:09.03 ID:xDDsj5/0O
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 23:56:41.36 ID:FKetCa/0P
>>33
このスレ程度でそんな事言ってる時点で幼い。
このスレ程度でそんな事言ってる時点で幼い。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/22(金) 21:09:30.29 ID:H/OP70SWO
連載してないからってゴンさんを外すのはよくない
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/22(金) 21:33:20.70 ID:B1JZcdYc0
ゴンさん最新にあわせると、念失っているっぽい昏睡状態だから結局ランクインできんぞ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/22(金) 21:43:38.93 ID:gxzX5D6KO
永久休載の可能性も否定出来んし
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 03:05:36.67 ID:ralqGY4d0
長期休載は打ち切りと同義と見ているよ
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 04:24:47.81 ID:weWRS6D3O
スゲー低いレベルだけど、先週のいぬまる、モリを持って「穫ったぞー！」をやってたから、サイコーやボッスンより強くない？
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 10:47:21.85 ID:yFVpXwEa0
>>41
ギャグ補正だろ
ギャグ補正だろ
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 12:11:41.85 ID:h+YwcgfI0
それってギャグ補正って言わなくないか？
モリという強力な武器を持っていたのは普通に評価できるかと
モリという強力な武器を持っていたのは普通に評価できるかと
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 20:56:08.89 ID:C31CpSIk0
ギャグ漫画に出てくる幼稚園児の強さを測るとか笑いがこみ上げてくるな
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 21:47:31.58 ID:Bds+0Srj0
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 22:27:04.00 ID:weWRS6D3O
連載中に一度でも使用していたら使えたはずだよ
実際、前スレで両さんが貫通特化の銃弾を使用した時があったからゴム人間に通用すると議論になってた（どちらかが強いかは別として）
使用出来ないのは祢々切丸のように破壊された武器等だよ
どちらにしよ、ルールとして明言すべきものだな
実際、前スレで両さんが貫通特化の銃弾を使用した時があったからゴム人間に通用すると議論になってた（どちらかが強いかは別として）
使用出来ないのは祢々切丸のように破壊された武器等だよ
どちらにしよ、ルールとして明言すべきものだな
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 22:56:27.65 ID:YoIjws0H0
連載中1度でも というのはどうなんだ
両さんはマシンガンとか使ってた気もするがｗ
両さんはマシンガンとか使ってた気もするがｗ
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 23:04:45.65 ID:2jy2nMRP0
両さんって神様の杖か何か奪ってなんか色々やってたような気がするんだが
かなりうろ覚えで何やったとかは全く覚えてないが・・・
かなりうろ覚えで何やったとかは全く覚えてないが・・・
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 23:27:44.98 ID:weWRS6D3O
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 23:29:36.90 ID:I7IHjUXd0
１読む限りじゃ連載中に一度でも使用していて、なおかつ事前に準備可能な物なら持ち込みOKってことじゃないのかな？
後最新号で使用しているんだったらその号の間は持ち込みできるってことになるんじゃない
両さんの神様の杖とかは事前準備で用意不可能そうな物だからダメなんじゃないかな
まぁ両さんなら勝つために色々装備整えるとかはありえそうだけどもｗ
ゴム人間に銃弾が通用するかどうかは貫通特化の銃弾だからというよりワンピ内の銃弾が旧式の丸い銃弾だから
現代の先の尖った普通の銃弾なら通用するんじゃない？って話だろ 言ってることは一緒だけどニュアンスが違うので一応。。。
後最新号で使用しているんだったらその号の間は持ち込みできるってことになるんじゃない
両さんの神様の杖とかは事前準備で用意不可能そうな物だからダメなんじゃないかな
まぁ両さんなら勝つために色々装備整えるとかはありえそうだけどもｗ
ゴム人間に銃弾が通用するかどうかは貫通特化の銃弾だからというよりワンピ内の銃弾が旧式の丸い銃弾だから
現代の先の尖った普通の銃弾なら通用するんじゃない？って話だろ 言ってることは一緒だけどニュアンスが違うので一応。。。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 23:33:19.04 ID:YoIjws0H0
事前準備つっても
両さんはただの喧嘩に武器は持ってこないよなあ
殺し合いなら違うが
両さんはただの喧嘩に武器は持ってこないよなあ
殺し合いなら違うが
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 00:45:51.30 ID:vmtOn96QO
ギャグ補正ってのは両津がフリーザのビームでピンピンしてるような
明らかにギャグでしかない不可解な描写だよね？
いぬまるがモリを持つ事自体は不可解でも何でもないからOKかと…
明らかにギャグでしかない不可解な描写だよね？
いぬまるがモリを持つ事自体は不可解でも何でもないからOKかと…
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 00:53:04.10 ID:ummext6T0
埒があかないし殺せないし千日手だからフリーザが身を引いたんだよ。
描写自体がＤＢキャラでは倒せないという解説の一つに過ぎないけどさ。
描写自体がＤＢキャラでは倒せないという解説の一つに過ぎないけどさ。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 01:03:54.43 ID:sMOiVBK90
その回で使用した物が後の回で使用されていたら設定が成立するな
その回で使用した物が後の回で無かった事にされるとギャグ補正だな
その回で使用した物が後の回で無かった事にされるとギャグ補正だな
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 01:33:36.82 ID:1+Q3IIsf0
死ねよキチガイ共 俺様が世界一だ
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 01:41:49.86 ID:FoqUqpCLO
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 01:59:26.63 ID:HQzmrpNV0
>>50
当時のルール決まった時の流れから言うと
銀さんは真剣使用可、両津は拳銃のみ使用可能って感じだったはず。
固有武器の固有って所に含まれてるってことかと
まぁ>>1みただけじゃ分からんから仕方ないけど。
>>51
>>1には書いてないけどキャラの性格は
考慮せず全力の殺し合いが前提だったはず。
っていうかルールもう一回きちんと作り直したほうがいいかもね。
当時のルール決まった時の流れから言うと
銀さんは真剣使用可、両津は拳銃のみ使用可能って感じだったはず。
固有武器の固有って所に含まれてるってことかと
まぁ>>1みただけじゃ分からんから仕方ないけど。
>>51
>>1には書いてないけどキャラの性格は
考慮せず全力の殺し合いが前提だったはず。
っていうかルールもう一回きちんと作り直したほうがいいかもね。
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 03:16:33.24 ID:FoqUqpCLO
>>57
ただの書き間違いだと思うけど一応、ツッコませてもらいます
銀さんの固有武器は木刀で、真剣を使用したのは対鳳仙時と回想だけ
もし銀さんの真剣を認めて両さんは拳銃のみだと、銀さんは調達ＯＫで両さんは調達ＮＧというあきらさまな不公平になるからね
ただの書き間違いだと思うけど一応、ツッコませてもらいます
銀さんの固有武器は木刀で、真剣を使用したのは対鳳仙時と回想だけ
もし銀さんの真剣を認めて両さんは拳銃のみだと、銀さんは調達ＯＫで両さんは調達ＮＧというあきらさまな不公平になるからね
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 04:35:24.08 ID:HQzmrpNV0
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 07:37:02.07 ID:FoqUqpCLO
取り敢えず次にランク変動すべき主人公を纏めると…
シオン ルフィと光秀の間？
一護 男鹿の下？
園長 お疲れ様
（磯部） グリムがバトルのメインになってるし、ランクから外した方がいいじゃない？この先、磯部がメインになってもそれはその時、考えればいいだけの事だし
いぬまる モリは有り？無し？
こんな感じかな？
シオン ルフィと光秀の間？
一護 男鹿の下？
園長 お疲れ様
（磯部） グリムがバトルのメインになってるし、ランクから外した方がいいじゃない？この先、磯部がメインになってもそれはその時、考えればいいだけの事だし
いぬまる モリは有り？無し？
こんな感じかな？
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 08:10:59.81 ID:+IUrIYN20
>>58
＞銀さんの固有武器は木刀で、真剣を使用したのは対鳳仙時と回想だけ
紅桜でも使ってた気がしたけど……
時々登場するカラクリ爺さんの発明品を持ちだしてきたら「それは違くね？」ってなるけど
刀は普通に固有武装だろ
＞銀さんの固有武器は木刀で、真剣を使用したのは対鳳仙時と回想だけ
紅桜でも使ってた気がしたけど……
時々登場するカラクリ爺さんの発明品を持ちだしてきたら「それは違くね？」ってなるけど
刀は普通に固有武装だろ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 08:39:50.24 ID:FoqUqpCLO
>>61
他にも使用した時があったんだ？そこはスマソ
ただ両さんの調達能力の高さが無意味になるから書き込んだだけ
流石に戦闘機等の乗り物はダメだろうケド（前スレでも言ってた）
あと、これは話のすり替えになるかもだけど銀さんの刀、壊れてない？
他にも使用した時があったんだ？そこはスマソ
ただ両さんの調達能力の高さが無意味になるから書き込んだだけ
流石に戦闘機等の乗り物はダメだろうケド（前スレでも言ってた）
あと、これは話のすり替えになるかもだけど銀さんの刀、壊れてない？
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 09:50:17.58 ID:1o5rqWCkO
モリがあったとしても幼稚園児だぞ？殺す気で来られても余裕でかわせると思うが
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 17:57:43.77 ID:zfMbdVBrO
少なくとも魚には刺せるが
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 23:50:49.81 ID:tL+CPMvg0
今週でとりあえず光秀がトリコ以上なのが確定したな
フライングフォークやナイフは真空をゆがめる高熱には通じないだろうな
フライングフォークやナイフは真空をゆがめる高熱には通じないだろうな
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 23:59:50.00 ID:bD+u0zNP0
フォークやナイフって熱で消えるん？
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 00:03:06.97 ID:r47+lyS20
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 00:55:36.54 ID:9DlooDju0
遠距離技封じられたとして素のスペック的にはどうなんだろ？
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 00:58:19.90 ID:Nz6jtThI0
1200度の岩場でBBコーンが弾けるのを待ち続けるトリコ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 01:01:39.66 ID:kXzaW5Bc0
つか光秀は来週で明らかにパワーアップだよな
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 01:10:21.06 ID:r47+lyS20
>>69
三千度は耐えられそうかね？トリコ
三千度は耐えられそうかね？トリコ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 01:47:44.56 ID:Nz6jtThI0
光秀は3000度に耐えられるの？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 09:05:18.47 ID:yptWxEk+O
>>72
最低でもカルラは3000度以上は耐えれるだろ
最低でもカルラは3000度以上は耐えれるだろ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 10:36:52.62 ID:Wy6XYDuyO
光秀思ってたより高スペックだな
ダメージ回復までできるし
ダメージ回復までできるし
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 10:54:47.37 ID:+tjZcaN+O
アラレちゃん最強
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 19:40:25.35 ID:yzI2ofs50
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 19:48:53.63 ID:g2OvEGSGO
日武会でブルーウォーカーだけでモテモテになった人が最強。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 20:38:11.76 ID:00vcwFkw0
A ツナ ナルト
B 光秀 トリコ ルフィ めだか シオン 一護 男鹿
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
一護と光秀をアップ
園長バイチャ
B 光秀 トリコ ルフィ めだか シオン 一護 男鹿
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
一護と光秀をアップ
園長バイチャ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 21:01:31.57 ID:yptWxEk+O
一護より男鹿の方が強くね
一護は高速移動が出来るケド、男鹿が見切れない程ではないと思うし、あの不完全な完現術では広範囲攻撃のベルゼブラストを防御出来んだろ
一護は高速移動が出来るケド、男鹿が見切れない程ではないと思うし、あの不完全な完現術では広範囲攻撃のベルゼブラストを防御出来んだろ
80 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/26(火) 21:19:36.24 ID:FB1dwHYv0
D 灰葉（高校生）坂道（高校生）黒子（高校生）ボッスン（高校生）サイコー（社会人）いぬまる（幼稚園児）
高校生には負け、幼稚園児の次に弱いサイコーェ…
高校生には負け、幼稚園児の次に弱いサイコーェ…
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 21:21:19.34 ID:00vcwFkw0
サイコーは喧嘩した事無かったしな
戦い方を知らないのなら高校生にもまけるさ
戦い方を知らないのなら高校生にもまけるさ
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 22:57:19.60 ID:s6zxOJMj0
むしろ最高にサイコーらしいじゃないか！
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 00:00:40.94 ID:OkPUErTq0
男鹿は来週に修行成果のお披露目だろうから期待
あとナルトも近々かな
あとナルトも近々かな
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 02:14:45.54 ID:nOS18Rkt0
トリコはメロウコーラ飲んで小松の敵討ちなら期待できる
ナルトはそろそろだな
一護は来週はお休みか？
ルフィはとっとと回想終われ
ナルトはそろそろだな
一護は来週はお休みか？
ルフィはとっとと回想終われ
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 02:49:50.34 ID:QZDYSNj3O
光秀の般若心拳は期待出来る。Aランクに入るのは難しいだろうけど…
シオンの本気も近いだろうしね
でも一番、伝えたいのは次は再来週だよ
シオンの本気も近いだろうしね
でも一番、伝えたいのは次は再来週だよ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 17:22:08.21 ID:rC8wVU8FO
ダイアグラムっぽい物(ツッコミ所多数)を作ってみたらリクオの位置がかなり上がった
(別に今の位置に不満がある訳では無い)
ベストを尽くせば姿を消せて刃物持ってるのは結構有利な筈なんだが
何故か作った俺すらその位置(上から７番目)が非常にしっくりこない不思議
(別に今の位置に不満がある訳では無い)
ベストを尽くせば姿を消せて刃物持ってるのは結構有利な筈なんだが
何故か作った俺すらその位置(上から７番目)が非常にしっくりこない不思議
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 18:01:51.85 ID:Yefcem7R0
ん？リクオは祢々切丸あった頃はBランクの真ん中辺りだったぞ
早く新しい刀を手に入れる事を期待
早く新しい刀を手に入れる事を期待
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 18:14:30.37 ID:rC8wVU8FO
今でも長ドス持ってるよ
畏乗せて攻撃したら一撃で木っ端微塵(長ドスが)になるが
畏乗せて攻撃したら一撃で木っ端微塵(長ドスが)になるが
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 03:39:42.09 ID:wgM62HTu0
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 12:07:58.85 ID:+o08a/HoO
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 13:17:43.72 ID:bdR0jhQfO
ところでなんでシオンがめだかより下なんだ？
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 13:20:59.70 ID:+o08a/HoO
碌に検討されてないから
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 15:20:08.46 ID:WAAGkFeXO
する？
自分としてはコピーされる前に自動再生が間に合わず、破鬼蒼刃でやられると思う
自分としてはコピーされる前に自動再生が間に合わず、破鬼蒼刃でやられると思う
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 17:50:30.83 ID:9p3wsyNOO
あれをかわせないならBランクに入られなくね
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 17:58:08.57 ID:+o08a/HoO
Ｃに勝てるからＢだからなあ
めだかの長所はジエンド・回復力・オートパイロットだけど
オートパイロットは絶対的回避能力って訳では無いのがなあ
めだかの長所はジエンド・回復力・オートパイロットだけど
オートパイロットは絶対的回避能力って訳では無いのがなあ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 22:23:02.97 ID:eMVgbyTD0
回復力だって制限があるしな
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 01:00:56.68 ID:QClfbr5h0
>>90
みたいお
みたいお
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 13:12:16.44 ID:J6PU+pR2O
>>97
見る時はくれぐれも>>90の注意事項を忘れないでくれ
[ツナ]179／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
＼/７/７/８/８/９/10/10/10/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/10/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[ナルト]170／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
３/＼/６/７/７/７/10/10/10/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/10/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[ルフィ]158／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
３/４/＼/５/５/７/８/９/８/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/９/10/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[シオン]156／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
２/３/５/＼/５/８/８/８/８/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/９/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[トリコ]155／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
２/３/５/７/＼/５/10/10/８/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/10/10/５/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[光秀]138／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
１/３/３/２/３/＼/４/７/７/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/９/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
見る時はくれぐれも>>90の注意事項を忘れないでくれ
[ツナ]179／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
＼/７/７/８/８/９/10/10/10/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/10/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[ナルト]170／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
３/＼/６/７/７/７/10/10/10/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/10/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[ルフィ]158／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
３/４/＼/５/５/７/８/９/８/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/９/10/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[シオン]156／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
２/３/５/＼/５/８/８/８/８/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/９/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[トリコ]155／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
２/３/５/７/＼/５/10/10/８/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/10/10/５/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[光秀]138／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
１/３/３/２/３/＼/４/７/７/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
10/10/９/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 13:13:14.39 ID:J6PU+pR2O
[リクオ]126／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/２/２/０/６/＼/６/７/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
６/９/９/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[めだか]117／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/１/２/０/３/４/＼/７/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
５/７/９/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[男鹿]114／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/２/２/２/３/３/３/＼/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
６/７/６/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[一護]103／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/４/５/４/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
＼/４/７/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[銀さん]*95／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/１/０/０/０/１/３/３/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
６/＼/７/９/５/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[両さん]*87／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/１/０/１/１/１/４/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
３/３/＼/８/５/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/２/２/０/６/＼/６/７/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
６/９/９/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[めだか]117／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/１/２/０/３/４/＼/７/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
５/７/９/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[男鹿]114／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/２/２/２/３/３/３/＼/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
６/７/６/10/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[一護]103／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/４/５/４/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
＼/４/７/９/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[銀さん]*95／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/１/０/０/０/１/３/３/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
６/＼/７/９/５/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[両さん]*87／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/１/０/１/１/１/４/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
３/３/＼/８/５/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 13:14:15.62 ID:J6PU+pR2O
[ハデス]*77／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/１/１/１/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
１/１/２/＼/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[グリム]*75／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/５/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/５/５/０/＼/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[灰葉]*39／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/＼/６/７/８/
サ/い/
８/10/
[闊歩]*36／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/４/＼/６/８/
サ/い/
８/10/
[黒子]*30／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/３/４/＼/６/
サ/い/
７/10/
[ボッスン]*25／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/２/２/４/＼/
サ/い/
７/10/
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/１/１/１/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
１/１/２/＼/10/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[グリム]*75／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/５/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/５/５/０/＼/10/10/10/10/
サ/い/
10/10/
[灰葉]*39／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/＼/６/７/８/
サ/い/
８/10/
[闊歩]*36／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/４/＼/６/８/
サ/い/
８/10/
[黒子]*30／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/３/４/＼/６/
サ/い/
７/10/
[ボッスン]*25／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/２/２/４/＼/
サ/い/
７/10/
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 13:14:54.16 ID:J6PU+pR2O
[サイコー]*20／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/２/２/３/３/
サ/い/
＼/10/
[いぬまる]**0／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
サ/い/
０/＼/
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/２/２/３/３/
サ/い/
＼/10/
[いぬまる]**0／190
ツ/ナ/ル/シ/ト/光/リ/め/男/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
一/銀/両/ハ/グ/灰/闊/黒/ボ/
０/０/０/０/０/０/０/０/０/
サ/い/
０/＼/
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 14:14:32.44 ID:7lQ7v2dRO
ソッチ方面か…
自分は攻撃力、スピードとかいったステータスだと思ってた
自分は攻撃力、スピードとかいったステータスだと思ってた
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 15:05:03.86 ID:J6PU+pR2O
ダイアグラムですから。厳密には対戦ダイアグラムか
ステータス関係は作れれば有用そうだけど、基準と折り合いが凄まじく難易度高そう
ステータス関係は作れれば有用そうだけど、基準と折り合いが凄まじく難易度高そう
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 15:10:54.79 ID:5t8Y7OTM0
ナルトとツナが同ランクなのに違和感を感じるんだけど
話を聞く限りナルトとツナじゃ壁一つ以上の差を感じる
次からスレ建てするとき俺みたいのが現れないようにそのキャラがなんでその位置に居るのかの説明テンプレを入れようぜ
話を聞く限りナルトとツナじゃ壁一つ以上の差を感じる
次からスレ建てするとき俺みたいのが現れないようにそのキャラがなんでその位置に居るのかの説明テンプレを入れようぜ
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 15:49:11.30 ID:aowN4c3zO
ぶっちゃけ俺としては、両津が一番最強な気がするけどな。あいつが死ぬとこ想像できねえ。
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 18:08:22.52 ID:RiGpTmLQ0
両津が拳銃の腕前抜群なのは考慮されてるの？
抜き打ちのスピードならゴルゴ超えてたよね
抜き打ちのスピードならゴルゴ超えてたよね
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 19:11:52.54 ID:hmIox8Tw0
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 19:36:28.22 ID:TXR8OaNJ0
いやぁ、ゴム人間のルフィとか筋肉がかなり分厚いトリコとかならともかく
ナルトとか銃弾で普通に死ぬだろう・・・クナイがちゃんと致命傷になりえるんだぞ
ツナもナッツのマントで防御は出来るだろうけど、モロに銃弾喰らっても致命傷にならないという
証拠になる設定はないと思うが
ナルトとか銃弾で普通に死ぬだろう・・・クナイがちゃんと致命傷になりえるんだぞ
ツナもナッツのマントで防御は出来るだろうけど、モロに銃弾喰らっても致命傷にならないという
証拠になる設定はないと思うが
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 19:47:45.36 ID:J6PU+pR2O
10m離れてスタートだから、上位には当たらんと見てる
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 20:24:01.18 ID:4q57rc2S0
ナルトの場合は肺ごと貫かれて体にでかい穴開けても九尾が臓器ごと修復してくれる万能回復力あるし
そもそも対人用の銃の腕で超人スピードで動き回る集団に当てられるのかね
そもそも対人用の銃の腕で超人スピードで動き回る集団に当てられるのかね
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 20:37:05.87 ID:u5Tyf14LO
ツナは機関銃と圧縮粒子砲を同時に受けて死ぬ気の炎で無傷で防ぎきったことがあるし銃弾は溶かせる
それにその時のツナと今のツナだと強さが別次元
それにその時のツナと今のツナだと強さが別次元
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 20:46:26.12 ID:c530+ugn0
ルフィに対しては弾丸の仕組みが違うから通るんじゃねっていう見解じゃなかったか
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 21:05:21.66 ID:dWQ26TZ5O
バルサン、細菌攻撃で両津以外死ぬので両津最強
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 21:19:10.89 ID:wsvhPwNC0
ワンピ世界は弾丸が丸いマスケット銃だからな
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 21:24:20.55 ID:kLBvsyE/0
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 00:42:00.58 ID:QCkePtgyO
変動の有無を言われてるキャラの位置を決めていきたいな
1.シオン(最低でもめだかの上？)
2.光秀(トリコより上か否か)
3.一護(Ｂに入る？)
4.リクオ(位置が上がるか否か)
5.ツナ(Ｓか否か)
闊歩と両さんは変動無しが大勢かね
1.シオン(最低でもめだかの上？)
2.光秀(トリコより上か否か)
3.一護(Ｂに入る？)
4.リクオ(位置が上がるか否か)
5.ツナ(Ｓか否か)
闊歩と両さんは変動無しが大勢かね
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 02:32:30.21 ID:xcCAOCNz0
シオン
めだかより上でいいんじゃない？破鬼蒼刃でみじん切りにされたらどうにもならない
現在作品で描写されてる部分の想像ではBの真ん中が限界かな
変身能力とかあるけど一瞬だけだしそこは度外視で
シオンはあの箒魔法のスペック次第でまだまだ上のほうに変動すると思うけど
光秀
ソドムは遠隔攻撃可能＆超高熱で空間を歪めて真空波は軽減（ただし致命傷を避ける程度でダメージあり）
トリコが遠隔攻撃もらうほど鈍いとは思わない
光秀はソドム以外生身だからトリコのほうが上かな
般若心拳が謎だから次回変動あるかも
一護
なんにせよ男鹿に食いつけるかどうかがちょっと厳しいんだよね
男鹿はまたパワーアップする予定だし
B…いても違和感はあまり感じないんだけどね
B最低でどうかな？
リクオ
リクオが作品に出てこないからとりあえず現状維持で
ツナ
能力が段違いなんでS以外ありえないと思う
めだかより上でいいんじゃない？破鬼蒼刃でみじん切りにされたらどうにもならない
現在作品で描写されてる部分の想像ではBの真ん中が限界かな
変身能力とかあるけど一瞬だけだしそこは度外視で
シオンはあの箒魔法のスペック次第でまだまだ上のほうに変動すると思うけど
光秀
ソドムは遠隔攻撃可能＆超高熱で空間を歪めて真空波は軽減（ただし致命傷を避ける程度でダメージあり）
トリコが遠隔攻撃もらうほど鈍いとは思わない
光秀はソドム以外生身だからトリコのほうが上かな
般若心拳が謎だから次回変動あるかも
一護
なんにせよ男鹿に食いつけるかどうかがちょっと厳しいんだよね
男鹿はまたパワーアップする予定だし
B…いても違和感はあまり感じないんだけどね
B最低でどうかな？
リクオ
リクオが作品に出てこないからとりあえず現状維持で
ツナ
能力が段違いなんでS以外ありえないと思う
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 08:17:49.97 ID:LHU82Dl/P
光秀がスペック上トリコより有利そうなのは同意。
でもその前にあのぐらいの描写のスピードの伊達を捉えられないようで
ルフィを捉えられるんだろうか。
でもその前にあのぐらいの描写のスピードの伊達を捉えられないようで
ルフィを捉えられるんだろうか。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 08:20:42.25 ID:LHU82Dl/P
と言うかそもそもなんでトリコってルフィより上なんだ。
スピード上勝ち目無いと思う。
スピード上勝ち目無いと思う。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 08:31:13.65 ID:eDMvhOWX0
ツナとなるとが同位置の理由を教えてください
ここの説明を見る限り設定だとなるとが相手になるとは思えません
ここの説明を見る限り設定だとなるとが相手になるとは思えません
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 09:07:58.49 ID:XksTf3l3O
めだかvsシオンの争点は儀式魔法をラーニングできるか否かじゃないの
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 09:29:17.83 ID:ArDAgDsnO
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 09:40:51.40 ID:ArDAgDsnO
>>120
主な理由は二つある
まずXXバーナーは不思議パワーを調和、簡潔に言うと無力化するもので相手にダメージを与える類のでないのと…
元々、Xバーナーはチョイス戦の時点でナルトの風遁螺旋手裏剣位しか対抗出来ない最強必殺技であり、直撃に耐えられる奴はいないとみられている。そこで重要なのは当てる為のスピードであり、そのスピードがSになる程ではない
主な理由は二つある
まずXXバーナーは不思議パワーを調和、簡潔に言うと無力化するもので相手にダメージを与える類のでないのと…
元々、Xバーナーはチョイス戦の時点でナルトの風遁螺旋手裏剣位しか対抗出来ない最強必殺技であり、直撃に耐えられる奴はいないとみられている。そこで重要なのは当てる為のスピードであり、そのスピードがSになる程ではない
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 09:53:25.55 ID:hE+VQnDFO
思えばツナって白蘭戦の時点で
低出力のXﾊﾞｰﾅを一瞬で後ろに回って放ったり
とっさに切り替えてﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｱｸｾﾙ
うったりしてたよね？
白蘭戦の時点で
だいぶ速くね？
今はさらにだんちだから
Sでもいいと思うんだが…
低出力のXﾊﾞｰﾅを一瞬で後ろに回って放ったり
とっさに切り替えてﾊﾞｰﾆﾝｸﾞｱｸｾﾙ
うったりしてたよね？
白蘭戦の時点で
だいぶ速くね？
今はさらにだんちだから
Sでもいいと思うんだが…
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 09:54:19.72 ID:ArDAgDsnO
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 10:00:41.68 ID:2/kdxYlV0
つーか、ラーニングしたところでその力を完璧に使いこなせるようになるわけじゃないしな
もちろん身体能力も変わらないし
もちろん身体能力も変わらないし
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 10:04:28.98 ID:ArDAgDsnO
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 10:53:48.62 ID:r+psj0uf0
XXバーナーで炎真が無傷なのは炎真を助けるために撃ったから炎真が攻撃対象から外れてたからじゃないの
調和は人間もできるんだしXXバーナーの本当の効果は触れたものを強制的に大空の炎に調和することじゃないの
調和は人間もできるんだしXXバーナーの本当の効果は触れたものを強制的に大空の炎に調和することじゃないの
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 11:19:56.67 ID:UJnfq9AE0
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 11:29:57.25 ID:eDMvhOWX0
つまりツナは防御力は最強で攻撃力も凄く高いけどSとしては速度が終わってるのか
防御力特化作品と速度特化作品って比べにくいよなぁ
防御力特化作品と速度特化作品って比べにくいよなぁ
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 11:40:12.32 ID:QCkePtgyO
いや、ツナのスピードは現状でもトップクラスと見られてるかと
別に今すぐＳに上がったって異論はさほど湧かないんじゃね
あとルフィとトリコは互角と見るのが妥当だから、位置を入れ替えても大して無問題かと
何なら両者の間に≒を書き入れたくなるしｗ
別に今すぐＳに上がったって異論はさほど湧かないんじゃね
あとルフィとトリコは互角と見るのが妥当だから、位置を入れ替えても大して無問題かと
何なら両者の間に≒を書き入れたくなるしｗ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 13:49:36.37 ID:uHfy2pUl0
ツナの移動速度が凄い事なんて作中であんだけ言われているのに、なんで
速度が終わってるとかいう考えが出て来るんだよｗｗｗ
速度が終わってるとかいう考えが出て来るんだよｗｗｗ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 14:23:19.00 ID:d4BRkn9e0
>>132
もしかしたら、Xバーナーを打つまでのあのやたら長いタメの時間のことを言いたいのでは？
コンタクトで柔と剛の炎のバランスを取る間のタメって相当長いと思うんだが、
今までその隙を突かれたことって一度もなかったような気が…
つまりXバーナーさえ打てばツナの圧勝、打つ前にやられたら即敗北？ということかな
もしかしたら、Xバーナーを打つまでのあのやたら長いタメの時間のことを言いたいのでは？
コンタクトで柔と剛の炎のバランスを取る間のタメって相当長いと思うんだが、
今までその隙を突かれたことって一度もなかったような気が…
つまりXバーナーさえ打てばツナの圧勝、打つ前にやられたら即敗北？ということかな
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 14:26:03.58 ID:QCkePtgyO
>>133
空中移動が溜めを兼ねるから何の問題も無い
空中移動が溜めを兼ねるから何の問題も無い
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 14:56:55.33 ID:hE+VQnDFO
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 15:04:53.39 ID:QCkePtgyO
最低でも×２の威力はあると思うぞ
あとそもそも調和は大空の炎の特性だから、それ自体はXバーナーでも出来るだろう
炎真の時は単に、調和するにしてもエネルギー不足だからXXなんだろうし
あとそもそも調和は大空の炎の特性だから、それ自体はXバーナーでも出来るだろう
炎真の時は単に、調和するにしてもエネルギー不足だからXXなんだろうし
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 15:40:50.70 ID:UeANe27a0
トリコはルフィに対して致命打を与えれるからトリコ>ルフィは揺るがないだろ
ルフィの方がトリコより早いといってる奴の根拠は何なの？
ルフィの方がトリコより早いといってる奴の根拠は何なの？
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 16:02:27.54 ID:nXB7SDFaO
スピードといえば、トリコ14巻でトリコは十数倍のスピード差なら普通に戦えると書いてあったな
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 16:06:53.50 ID:QCkePtgyO
どんな説明がされてんだ？それ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 17:02:39.16 ID:iUzeFjaO0
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俺は元気だぞー！！
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141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 20:40:43.14 ID:xbz5qxWT0
今の状態だとパワーアップ描写がよく描かれているトリコの方が強いな
覇気ルフィは全然具体的な強さがわからない
覇気ルフィは全然具体的な強さがわからない
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 20:46:42.18 ID:orqr5Dn50
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 23:40:51.56 ID:nXB7SDFaO
>>142
それそれ
それそれ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 23:52:26.91 ID:1w7lUbO40
あの場面のトリコが重力のせいでCランクぐらいのスピードまで落ちてたとして
いくらなんでもバルバモスがスピード十数倍ってのは誇張しすぎだと思うんだけどね
そんだけ差があったら先読みでどうにかなる範囲じゃないだろ、動いたの見られてから追いつかれる
でもあれトリコの主観とかじゃなくて、ナレーションなんだよな……
いくらなんでもバルバモスがスピード十数倍ってのは誇張しすぎだと思うんだけどね
そんだけ差があったら先読みでどうにかなる範囲じゃないだろ、動いたの見られてから追いつかれる
でもあれトリコの主観とかじゃなくて、ナレーションなんだよな……
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:03:04.27 ID:QCkePtgyO
遠距離からの攻撃ならともかく近距離はどうにもならんよね、自分は速くならんし
ただ速度差があっても遠距離からやられ放題、だけは回避出来そうと見ていい…のか？
(面も制圧されたら防御するしか無いみたいだが)
ただ速度差があっても遠距離からやられ放題、だけは回避出来そうと見ていい…のか？
(面も制圧されたら防御するしか無いみたいだが)
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:03:12.57 ID:7SInN1mj0
普通なら駄目って言ってもそう書いてある以上
それはもうトリコの特技だから可能と考えるしか無いだろうね
それはもうトリコの特技だから可能と考えるしか無いだろうね
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:05:17.54 ID:UeANe27a0
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:07:55.13 ID:xy8p1+LHO
>>147
バルバモスについては遠距離からの飛びかかり、或いは少し距離を取っての噛みつき
バルバモスについては遠距離からの飛びかかり、或いは少し距離を取っての噛みつき
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:10:29.84 ID:IaBH00n10
>>142
経験にもとづく先読みって、人間相手にも出来るのかね？
経験にもとづく先読みって、人間相手にも出来るのかね？
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:13:12.86 ID:7SInN1mj0
未知の猛獣よりは見慣れてる人間の方がやりやすくね？
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:34:10.24 ID:pssz4VWE0
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up9356.jpg
これはもう近距離戦じゃないか?
これはもう近距離戦じゃないか?
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:43:38.95 ID:xy8p1+LHO
トリコの身長は２ｍあるし、それより少し離れて見えるから近距離とは言えないかなあと
まあ他の人も近距離と判断するなら、やや解釈を変える
まあ他の人も近距離と判断するなら、やや解釈を変える
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:47:02.78 ID:IaBH00n10
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:47:28.79 ID:RJwtCJErO
本当に十数倍って書いてあるんだなw
トリコ読んでないから嘘だと思ってたw
このスレによると最低170kmのスピードが出せるらしいから、
最低の11倍差まで対応可能だとして1817kmのスピードまでは問題無いと見て良いのかな？
えーと、詳しく知らないけど音速超えてね…？
トリコ読んでないから嘘だと思ってたw
このスレによると最低170kmのスピードが出せるらしいから、
最低の11倍差まで対応可能だとして1817kmのスピードまでは問題無いと見て良いのかな？
えーと、詳しく知らないけど音速超えてね…？
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:52:01.37 ID:pssz4VWE0
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 00:55:07.41 ID:pssz4VWE0
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 01:04:46.59 ID:pssz4VWE0
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 01:28:31.93 ID:KtLw5MJS0
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 01:36:47.36 ID:xy8p1+LHO
としたら近距離でも有効に先読みは働く、と。ボクサーがやってるのと原理は同じかね
十数倍は言い過ぎだろ、と描写見てたら思わん事も無いが
十数倍は言い過ぎだろ、と描写見てたら思わん事も無いが
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 03:14:40.49 ID:RJwtCJErO
強い奴に効果あって弱い奴には意味の薄い中々良く出来た技だな
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 12:21:49.29 ID:2aStAa+N0
っていうかツナがSじゃない理由って普通に防御力だよな?
飛行を上回る速度で物理系の攻撃で殴られると負けるっていう。
後、限界突破の構えをする前に特殊攻撃されてもOUT。
今までSだった苺とアゲハは破壊力(+攻撃自体のスピード)+絶対的防御力を兼ね備えてたし。
なんかスピードが足らないからSじゃないとか言われててポカーンってなったわ。
飛行を上回る速度で物理系の攻撃で殴られると負けるっていう。
後、限界突破の構えをする前に特殊攻撃されてもOUT。
今までSだった苺とアゲハは破壊力(+攻撃自体のスピード)+絶対的防御力を兼ね備えてたし。
なんかスピードが足らないからSじゃないとか言われててポカーンってなったわ。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 13:24:02.95 ID:QRo2cR/WO
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 16:00:52.75 ID:pssz4VWE0
誰も勝手に上げるのを躊躇してSランクにしてないだけで
Sランクに上げても文句は出ないんじゃないのか？
Sランクに上げても文句は出ないんじゃないのか？
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 16:36:02.70 ID:rQ9BGK7vO
>>161
一撃必殺の技を持つ上位陣での戦いの重要度は
スピード≧持久力＞＞＞攻撃力＞＞＞＞＞＞防御力
らしいよ
実際、ゴンさんは音速を余裕で凌ぐスピード（音を置き去りにするパンチを放つネテロの動きをなんとか目で追えたピトーが完全に見失ってる描写から）でSになってるし…
一撃必殺の技を持つ上位陣での戦いの重要度は
スピード≧持久力＞＞＞攻撃力＞＞＞＞＞＞防御力
らしいよ
実際、ゴンさんは音速を余裕で凌ぐスピード（音を置き去りにするパンチを放つネテロの動きをなんとか目で追えたピトーが完全に見失ってる描写から）でSになってるし…
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 16:56:28.00 ID:Htnm7GqD0
ツナに防御力面での不安面は特にないだろ
耐久力は十分あるし、ナッツを使ってマントで防御も出来る
Sにしてもいいっていう意見はたくさんあるけど、実際に反映させてないだけで
反対意見の方が取り入れられてるわけではない
耐久力は十分あるし、ナッツを使ってマントで防御も出来る
Sにしてもいいっていう意見はたくさんあるけど、実際に反映させてないだけで
反対意見の方が取り入れられてるわけではない
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 20:17:44.14 ID:xy8p1+LHO
暫定的に位置を弄ってみた
S ツナ
A ナルト
B トリコ ルフィ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
異論反論大歓迎
S ツナ
A ナルト
B トリコ ルフィ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
異論反論大歓迎
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 21:35:53.29 ID:5WOBYFhy0
中身はサイコーと大差ないだろうに戦いになるとツナさんすげぇな
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 22:41:01.35 ID:/j8L3pGQ0
ビッグバンのパワーだからな
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 22:53:23.70 ID:amoG887W0
トリコのスピード差を埋める能力は知らなかったけど、
ちょろちょろした奴を力と力のガチンコバトルというトリコの戦場に引きずり込める良いスキルだな。
ちょろちょろした奴を力と力のガチンコバトルというトリコの戦場に引きずり込める良いスキルだな。
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 23:01:25.63 ID:NHKCT+CEI
>>167
ハイパー状態じゃない時はそこら辺のチンピラにボコボコにされてるもんな…
ハイパー状態じゃない時はそこら辺のチンピラにボコボコにされてるもんな…
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 23:03:30.20 ID:jzjeH96N0
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 23:07:32.83 ID:xy8p1+LHO
他に近々変動の要素がありそうなのは、戦場に行ったナルトと
西方三賢者同士のバトルになりそうなシオンかね
ルフィはドーピングしまくったホーディでも来ないと全容解明はまだ遠そうだ
西方三賢者同士のバトルになりそうなシオンかね
ルフィはドーピングしまくったホーディでも来ないと全容解明はまだ遠そうだ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 23:22:00.31 ID:RJmz3i1e0
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 23:34:41.48 ID:xy8p1+LHO
お互い未知数な面が大きいからねえ
脳内検証すると、決め手の部分がどうにもぼやける
手数でシオン有利な気もするが、箒だけでは決め手に欠けそうだし巨人も決定打たりえるか謎
じゃあ斬り掛かるとなると、それは流石に光秀の間合い領域だろうし
なら光秀かと言うと、カルラが直接攻撃のみだから遠距離で来られたら当てるの難儀しそう
箒が火に対してどんなもんか分かれば、まあまあな検証が出来そうだが
脳内検証すると、決め手の部分がどうにもぼやける
手数でシオン有利な気もするが、箒だけでは決め手に欠けそうだし巨人も決定打たりえるか謎
じゃあ斬り掛かるとなると、それは流石に光秀の間合い領域だろうし
なら光秀かと言うと、カルラが直接攻撃のみだから遠距離で来られたら当てるの難儀しそう
箒が火に対してどんなもんか分かれば、まあまあな検証が出来そうだが
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/02(月) 12:32:25.11 ID:NkF3pwT30
基準作ってみた
攻撃力
S：町消滅レベル
A：家破壊レベル
B：熊に勝てる
C：喧嘩が強そう
D：たまにビンの蓋が開けられない
防御力
S：原爆程度の威力を対処可能
A：ビルの下敷きになっても問題ナシ
B：ピストル程度では殺せない
C：バットで殴られても立ち上がる
D：不良にKOされる
素早さ
S：一般人には速くて目視できない
A：高速で動いているのを確認できる
B：自動車に追い付ける(一般道)
C：学校で100M速いと言われる
D：一般人並み又はそれ以下
攻撃力
S：町消滅レベル
A：家破壊レベル
B：熊に勝てる
C：喧嘩が強そう
D：たまにビンの蓋が開けられない
防御力
S：原爆程度の威力を対処可能
A：ビルの下敷きになっても問題ナシ
B：ピストル程度では殺せない
C：バットで殴られても立ち上がる
D：不良にKOされる
素早さ
S：一般人には速くて目視できない
A：高速で動いているのを確認できる
B：自動車に追い付ける(一般道)
C：学校で100M速いと言われる
D：一般人並み又はそれ以下
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/02(月) 14:02:57.63 ID:Ksc88Meq0
＞S：原爆程度の威力を対処可能
＞A：ビルの下敷きになっても問題ナシ
＞B：ピストル程度では殺せない
ここらへん明らかに言いすぎだろ
原爆対処可能とかSクラスだったゴンさんでも無理だろ（メルエムがあの様だし）
ピストルじゃ殺せないってのは「当たらない」って意味で「当たっても問題ない」って意味じゃないよなぁ？
しかも作中で「○○は自動車に追いつける！」やら「○○は熊に勝てる！」なんか公言される可能性は
ほぼないんだから、そんな根拠の無い形容の仕方考えても無意味
キャラとキャラ同士を比べれさえすりゃいいんだからビル倒壊やらピストルやらなんかどうでもいいんだよ
＞A：ビルの下敷きになっても問題ナシ
＞B：ピストル程度では殺せない
ここらへん明らかに言いすぎだろ
原爆対処可能とかSクラスだったゴンさんでも無理だろ（メルエムがあの様だし）
ピストルじゃ殺せないってのは「当たらない」って意味で「当たっても問題ない」って意味じゃないよなぁ？
しかも作中で「○○は自動車に追いつける！」やら「○○は熊に勝てる！」なんか公言される可能性は
ほぼないんだから、そんな根拠の無い形容の仕方考えても無意味
キャラとキャラ同士を比べれさえすりゃいいんだからビル倒壊やらピストルやらなんかどうでもいいんだよ
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/02(月) 14:06:07.90 ID:JtHTOJPKO
いや、基準がアバウトなのはさて置きガードすればピストル大丈夫なのは現主人公でもいるぞ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/02(月) 17:09:18.74 ID:zyPxSgpo0
ゴンさんなんてどうでも良い
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/02(月) 19:41:39.32 ID:kXnm7e9N0
無口：ケンシロウ、承太郎 、桃太郎
純粋：ペガサス星矢 、蒼月潮 、一歩 、遊戯、たけし、川藤
エロ：冴羽僚
バカ：桜木花道、筋肉スグル、浦飯幽助、（ルフィ）、ナルト、前田太尊、両津
天然：孫悟空、ゴン、ダイ 、剣心
いいかげん：太公望
性悪：夜神ライト、バキ
Dグレの主人公：アレン・ウォーカー
特徴なし：久保崎一護
ホモ：ナルト、道下 正樹
池沼：ルフィ
純粋：ペガサス星矢 、蒼月潮 、一歩 、遊戯、たけし、川藤
エロ：冴羽僚
バカ：桜木花道、筋肉スグル、浦飯幽助、（ルフィ）、ナルト、前田太尊、両津
天然：孫悟空、ゴン、ダイ 、剣心
いいかげん：太公望
性悪：夜神ライト、バキ
Dグレの主人公：アレン・ウォーカー
特徴なし：久保崎一護
ホモ：ナルト、道下 正樹
池沼：ルフィ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/02(月) 20:56:48.97 ID:BKpyhPlMO
>>173
この先、箒巨人に動く描写がでれば光秀どころかトリコ、ルフィより上と見て良いんじゃない？
この先、箒巨人に動く描写がでれば光秀どころかトリコ、ルフィより上と見て良いんじゃない？
181 ：え！？ ◆I77Wj45ypU ：2011/05/02(月) 21:00:47.95 ID:6wcUV58t0
>>180
かもな。でもルフィより強いとか、どうも納得できんが。
かもな。でもルフィより強いとか、どうも納得できんが。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 06:09:17.01 ID:WWsCnz+BP
>>154
そういう何倍でも平気みたいな文字だけの設定を
そのまま取り入れるのってめだかの時の
主人公だから勝つとかをそのまま取り入れるのと
大して変わらんと思われ。
音速以下では消えるレベルの相手は普通に無理。
そういう何倍でも平気みたいな文字だけの設定を
そのまま取り入れるのってめだかの時の
主人公だから勝つとかをそのまま取り入れるのと
大して変わらんと思われ。
音速以下では消えるレベルの相手は普通に無理。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 13:38:07.74 ID:0/oPhf6+0
でも今までってそういう設定を反映させてることが多くなかったか？
めだかのジエンドにしてもワンピースの剃の速度にしても。
ジエンドの能力完成させるスキルも剃の時速何キロってのもスキルとして反映されてるし。
めだかのジエンドにしてもワンピースの剃の速度にしても。
ジエンドの能力完成させるスキルも剃の時速何キロってのもスキルとして反映されてるし。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 14:04:55.78 ID:4Y3qxVtzO
まず最初に断るケド、日本語下手だし、トリコの十数倍のシーンを見逃しているからスレを聞いた限りを承知で聞くよ
重力のせいでトリコの動きは十数分の一に落ちて、その重力に慣れた敵は通常重力のグルメモンスター達と同程度の動きなんだよね
それを今までの経験で先読みするのであって通常重力でのトリコの十数倍のスピードを見切る類のものではないんじゃない？
重力のせいでトリコの動きは十数分の一に落ちて、その重力に慣れた敵は通常重力のグルメモンスター達と同程度の動きなんだよね
それを今までの経験で先読みするのであって通常重力でのトリコの十数倍のスピードを見切る類のものではないんじゃない？
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 14:25:43.45 ID:AthVest8O
>>184
お前の言う事は間違ってないけど、お前が気に喰わないから反論するわ。
まずいくら重力が凄くても、トリコの動きが十数分の一というのは減りすぎ。
一秒の距離を動くのに十五秒くらいかかる事になるぞ。
そこまで落ちてたらフォークシールドとか撃てないだろ。
だからここは、重力で４分の１くらいになった動きで、元々自分の３倍くらい速い敵に
対応していたから、実質12倍くらいの差になっていたと考えた方が自然。
だから十数倍とはいかなくても、数倍の速さは余裕で見切ってお釣りがくる事になる。
お前の言う事は間違ってないけど、お前が気に喰わないから反論するわ。
まずいくら重力が凄くても、トリコの動きが十数分の一というのは減りすぎ。
一秒の距離を動くのに十五秒くらいかかる事になるぞ。
そこまで落ちてたらフォークシールドとか撃てないだろ。
だからここは、重力で４分の１くらいになった動きで、元々自分の３倍くらい速い敵に
対応していたから、実質12倍くらいの差になっていたと考えた方が自然。
だから十数倍とはいかなくても、数倍の速さは余裕で見切ってお釣りがくる事になる。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 14:38:58.11 ID:S16mujfk0
>>183
剃周りは眼に見えない速度だから云々とか割と曖昧になってる気がする
剃周りは眼に見えない速度だから云々とか割と曖昧になってる気がする
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 14:49:37.39 ID:FnqbcKMUO
>>183
あくまで描写重視だよ。キャラのセリフとそれに近い描写があればいい
あくまで描写重視だよ。キャラのセリフとそれに近い描写があればいい
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 15:28:35.13 ID:0/oPhf6+0
>>184
トリコ14巻見直してきたけど、攻撃をかわしたつもりがかわせてなかったり
「一瞬速く動かねば…」「いつもより一呼吸前倒しに〜」って内容から見て
トリコの動きが十数分の一も落ちてるとは考えがたいと思う。
十数分の一も落ちてたら一瞬とか一呼吸どころの話じゃなくなるしな。
>>186
確かにｗ
でも、以前剃系の話はこのスレで議論されてたと思うから一応ね。
>>187
ということはこのスキルは反映されるってことでおｋ？
トリコ14巻見直してきたけど、攻撃をかわしたつもりがかわせてなかったり
「一瞬速く動かねば…」「いつもより一呼吸前倒しに〜」って内容から見て
トリコの動きが十数分の一も落ちてるとは考えがたいと思う。
十数分の一も落ちてたら一瞬とか一呼吸どころの話じゃなくなるしな。
>>186
確かにｗ
でも、以前剃系の話はこのスレで議論されてたと思うから一応ね。
>>187
ということはこのスキルは反映されるってことでおｋ？
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 16:47:36.53 ID:RkyCnLe4O
>>183
ジエンドは描写があったから反映された。実績無けりゃ無視してたろうけど
ジエンドは描写があったから反映された。実績無けりゃ無視してたろうけど
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 18:22:19.88 ID:YJwKk0YP0
十数倍の差を埋めれると書いてある以上
それを否定は出来ないなぁ
それを否定は出来ないなぁ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 18:29:18.94 ID:Xuvkz8ZuO
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 18:43:26.59 ID:RkyCnLe4O
十数倍は、俺も流石に盛り過ぎだと思う(描写見る限りそこまでの差は無さそうだし)
ただある程度の速度差の攻撃を回避・防御出来る事自体は確かだろう
(反撃を当てる、までいくと先読みだけじゃ埋められないだろうが)
言うなればツナの超直感の劣化版かね(あれは幻術で見えない相手にまで対処してるし)
ただある程度の速度差の攻撃を回避・防御出来る事自体は確かだろう
(反撃を当てる、までいくと先読みだけじゃ埋められないだろうが)
言うなればツナの超直感の劣化版かね(あれは幻術で見えない相手にまで対処してるし)
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 19:00:46.11 ID:YJwKk0YP0
十数倍って書いてあるのに「俺にはそう見えないから無効」ってアリなの？
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 19:03:40.73 ID:Aap3Hf3N0
描写と矛盾がある場合のみ無効じゃね
トリコが重力に慣れてきた可能性ってのはないのかね
トリコが重力に慣れてきた可能性ってのはないのかね
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 19:16:34.73 ID:mDlYFpH40
>>192
動き読んでて反撃はできないってのは無理があるだろう
動き読んでて反撃はできないってのは無理があるだろう
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 19:37:22.05 ID:4Y3qxVtzO
>>185
オレ、なんかした？
もし、オレに非があるなら謝るわ
>>188
乙ッス
ただ、それだと通常重力でのトリコの十数倍のスピードにも対応できないともとれるだよね
だから認める、認めない以前の純粋な疑問になるだな
最もオレが十数分の一と書き込まなきゃ良かったんだけど…
オレ、なんかした？
もし、オレに非があるなら謝るわ
>>188
乙ッス
ただ、それだと通常重力でのトリコの十数倍のスピードにも対応できないともとれるだよね
だから認める、認めない以前の純粋な疑問になるだな
最もオレが十数分の一と書き込まなきゃ良かったんだけど…
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 19:49:33.83 ID:RkyCnLe4O
>>195
ごめん、何か言葉が足りんかった
ごめん、何か言葉が足りんかった
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 20:12:37.60 ID:kgLLLI/f0
しかもあれトリコと1対1じゃなくてバルバモス何十匹もいたからな……
一匹一匹が本当に十数倍もあるとしたら
完全に未来見えるとか心読めるとかでも無理ゲーだと思うんだが
あの場面のトリコの能力って、実は予測能力じゃなくて
因果律とかいじって何故か攻撃が当たらなくするスキルとかじゃねぇの？
一匹一匹が本当に十数倍もあるとしたら
完全に未来見えるとか心読めるとかでも無理ゲーだと思うんだが
あの場面のトリコの能力って、実は予測能力じゃなくて
因果律とかいじって何故か攻撃が当たらなくするスキルとかじゃねぇの？
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 20:30:26.80 ID:UdWIBrZ30
「俺がこう思うから、それはあり得ない！」みたいな自論が多すぎるんだよ
漫画の描写と説明には素直に従えよ馬鹿
漫画の描写と説明には素直に従えよ馬鹿
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 20:45:15.59 ID:RkyCnLe4O
描写と説明に乖離があるって話なんだが
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 21:00:22.77 ID:0/oPhf6+0
>>194
重力に慣れてくる描写はヘビーホールのもう少し下層に行ってからだったよ。
それ以前にはそんな描写は無かったと思う。
>>196
確かに通常重力下でも十数倍の動きに対応できるかは不明だけど
バルバモス戦でトリコは体感的に今の自分の体重は約2倍って言ってるから
今分かってる要素は
・自分の体重が体感で倍に感じられる環境
・上記の環境で一呼吸分動きが遅れる
・解説で十数倍のスピードも戦闘経験で補えるとある
・実際の戦闘描写でバルバモスをあしらえている
疑問要素は
・解説の内容はヘビーホール重力下だけでの話しなのか通常重力時でも可能なのか不明
・戦闘描写が十数倍のスピードに対応してるように見えない
ってとこか？
単純に体重2倍=重力2倍＝スピード1/2
スピード1/2状況下でその十数倍の動きに対応できるってな計算じゃダメか？
まあ「体重2倍=重力2倍＝スピード1/2」って計算が可笑しいと思うが正しい計算はわからんｗ
重力に慣れてくる描写はヘビーホールのもう少し下層に行ってからだったよ。
それ以前にはそんな描写は無かったと思う。
>>196
確かに通常重力下でも十数倍の動きに対応できるかは不明だけど
バルバモス戦でトリコは体感的に今の自分の体重は約2倍って言ってるから
今分かってる要素は
・自分の体重が体感で倍に感じられる環境
・上記の環境で一呼吸分動きが遅れる
・解説で十数倍のスピードも戦闘経験で補えるとある
・実際の戦闘描写でバルバモスをあしらえている
疑問要素は
・解説の内容はヘビーホール重力下だけでの話しなのか通常重力時でも可能なのか不明
・戦闘描写が十数倍のスピードに対応してるように見えない
ってとこか？
単純に体重2倍=重力2倍＝スピード1/2
スピード1/2状況下でその十数倍の動きに対応できるってな計算じゃダメか？
まあ「体重2倍=重力2倍＝スピード1/2」って計算が可笑しいと思うが正しい計算はわからんｗ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 21:02:46.31 ID:Xuvkz8ZuO
漫画の内容から想像して〜なら良いが
漫画の内容を否定し始めたらもうキリが無いと思う
漫画の内容を否定し始めたらもうキリが無いと思う
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 21:33:07.27 ID:RkyCnLe4O
近距離戦ですら十数倍となるとなあ
つまり今までトリコに当たった攻撃は大概が音速以上？
つまり今までトリコに当たった攻撃は大概が音速以上？
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 21:37:14.22 ID:Xuvkz8ZuO
まぁ、攻撃のヒットには早さだけでなく相手の技量もあるからなぁ
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 22:04:50.29 ID:RkyCnLe4O
ちなみに遠距離(例えばこのスレの戦闘開始距離の10ｍ)から
相手が直線的攻撃(例えば両さんが使ってくる拳銃により射撃)をした場合は
確かに速度十数倍でも避けられるけどね(攻撃到達距離と回避に必要な距離がかなり違うから)
相手が直線的攻撃(例えば両さんが使ってくる拳銃により射撃)をした場合は
確かに速度十数倍でも避けられるけどね(攻撃到達距離と回避に必要な距離がかなり違うから)
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 23:35:22.97 ID:dzs+enu50
自身の動きが落ちて、敵の動きはいつも通りという状況でも先読みで動けるってのと
消えたり音速レベルの速度で戦えるという事は全く次元のちがう話。
トリコ自身が音速で攻撃出来ないのは作中で描写されてるので
靴が得せる設定じゃ無い、
消えたり音速レベルの速度で戦えるという事は全く次元のちがう話。
トリコ自身が音速で攻撃出来ないのは作中で描写されてるので
靴が得せる設定じゃ無い、
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 01:55:08.18 ID:kF+waefx0
音速＞トリコの攻撃速度≧トリコに攻撃が当たる敵の速度＞トリコの十数倍の速度＞＞＞＞＞トリコ自身の速度
ってことか？ｗ
ってことか？ｗ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 04:18:57.84 ID:vcu/xeSE0
で、音速移動出来る奴って誰よ?って話になる訳だな
消えてるから音速って訳じゃないし
消えてるから音速って訳じゃないし
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 07:42:30.42 ID:AOGzkErGO
というか、そこまで厳密に議論しなきゃいけない事か？
「野生動物相手なら、今までの狩りの経験とカンで
自分より遥かに素早い相手でも対応できる」でいいんじゃないの？
思考するし戦闘経験値も高いルフィやツナを相手には
同じようにカン頼りの戦法なんて効かないだろうし、
そこを掘り下げても仕方ないと思うんだが
「野生動物相手なら、今までの狩りの経験とカンで
自分より遥かに素早い相手でも対応できる」でいいんじゃないの？
思考するし戦闘経験値も高いルフィやツナを相手には
同じようにカン頼りの戦法なんて効かないだろうし、
そこを掘り下げても仕方ないと思うんだが
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 15:43:54.63 ID:4jz2s4rbO
ツナの無効化自体は絶対的ではないのは敵技を無効に出来てないからしょうがない作者忘れてるんでないの
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 16:50:43.03 ID:vkIMossY0
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 18:02:46.42 ID:z8EFdJI4O
あれだな、トリコに良い情報が出ると
何とかして弱くしようという努力が目に見えて涙ぐましいなw
何とかして弱くしようという努力が目に見えて涙ぐましいなw
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 18:08:08.18 ID:LPbSbh4UO
そんな事してないよ、面倒臭い
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 19:25:35.42 ID:I4AB/s0+0
トリコ厨の自意識過剰ぶりには毎度感動するな
まあアニメがあのザマだから心が荒んでいるのだろうな
まあアニメがあのザマだから心が荒んでいるのだろうな
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 19:56:48.33 ID:vcu/xeSE0
大人気漫画のワンピースと中堅漫画のトリコじゃ、ねぇ・・・
誰もが何としてもルフィを上にしたくなるのさ
誰もが何としてもルフィを上にしたくなるのさ
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:26:08.81 ID:WRnLVseuO
流れがオカシイ方向にいきそうだな
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:31:01.97 ID:LPbSbh4UO
別にトリコとルフィでトップ争いしてる訳じゃないのにな
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:31:16.92 ID:vkIMossY0
そういうセリフでしか反論できない時点で既に認めてるようなもん。
トリコがルフィを捉えられないのもそうだし、
シオンや光秀にとっても付けいる隙があるのはトリコの方。
トリコがルフィを捉えられないのもそうだし、
シオンや光秀にとっても付けいる隙があるのはトリコの方。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:37:52.16 ID:Tw76P7ht0
>>214
何があのザマだよｗ最近のアニメじゃまあまあの視聴率だぞ？
俺的にはルフィ＞トリコだと思う
どう考えてもギアセカンドのスピードをナイフあっても捉えられそうにないし
しかも、ルフィ並の速さを誇るトミーロッドにナイフ連発を避けられてるし
何があのザマだよｗ最近のアニメじゃまあまあの視聴率だぞ？
俺的にはルフィ＞トリコだと思う
どう考えてもギアセカンドのスピードをナイフあっても捉えられそうにないし
しかも、ルフィ並の速さを誇るトミーロッドにナイフ連発を避けられてるし
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:41:08.51 ID:LPbSbh4UO
適当に掻き回すのが目的じゃないなら何が言いたいか明確に言ってくれ
文を読んでも主張がハッキリ見えない
文を読んでも主張がハッキリ見えない
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:43:35.40 ID:LPbSbh4UO
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:45:14.43 ID:hWNyFwPe0
>>219
その辺りは結構議論されてきてるからもっと新しい要素を出してくれ
その辺りは結構議論されてきてるからもっと新しい要素を出してくれ
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 22:35:46.05 ID:vkIMossY0
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 23:01:40.68 ID:8SUiJFufO
とりあえず作中に
十数倍の速さの敵でも対応出来ると書いてある以上、これがトリコの反撃性能だしそれは覆らないしょ
ルフィがトリコにダメージ通すには、これ以上の速度で攻撃する必要がある
これはかなり大きなアドバンテージだと思うが
十数倍の速さの敵でも対応出来ると書いてある以上、これがトリコの反撃性能だしそれは覆らないしょ
ルフィがトリコにダメージ通すには、これ以上の速度で攻撃する必要がある
これはかなり大きなアドバンテージだと思うが
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 23:08:16.70 ID:hWNyFwPe0
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 00:09:02.75 ID:gpE3kyo70
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 00:30:40.05 ID:AHUutIXrP
というか、ルフィに斬撃がきく、ってのは単に斬撃しかきかないってことだからなｗ
トリコに対してはルフィのどの攻撃も聞くわけで
トリコに対してはルフィのどの攻撃も聞くわけで
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 00:57:08.90 ID:pbS8YYXAO
トリコのナイフやフォークは威力を考えれば充分な決め手だろう
あとはそれをトリコは当てられるか、或いは当てられる前にルフィはトリコを倒せるかだが…
この点が(あくまでスレを見る限り)拮抗してるから、ずーっと燻ってる訳で
あとはそれをトリコは当てられるか、或いは当てられる前にルフィはトリコを倒せるかだが…
この点が(あくまでスレを見る限り)拮抗してるから、ずーっと燻ってる訳で
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 01:45:44.02 ID:zWWw1ir/0
トリコのナイフやフォークは嵐脚と同じ原理だろうからルフィにも効く
そしてトリコはGTロボのビームを素でかわし、ルフィは見聞覇気で先読みしないとビームをよけられなかった
よって速度はトリコ＞ルフィ、総合的にもトリコ＞ルフィだな
衝撃貝が効いたことから見て打撃を浸透させる釘パンチも効くはずだし
そしてトリコはGTロボのビームを素でかわし、ルフィは見聞覇気で先読みしないとビームをよけられなかった
よって速度はトリコ＞ルフィ、総合的にもトリコ＞ルフィだな
衝撃貝が効いたことから見て打撃を浸透させる釘パンチも効くはずだし
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 01:55:14.07 ID:pbS8YYXAO
見聞色で読んだか分からなくね？…とずっと言われてる
これの非常に困った問題は、ルフィは内面描写０だから
誰かに解説してもらわないと明確に確かめる手段が無い事だが
これの非常に困った問題は、ルフィは内面描写０だから
誰かに解説してもらわないと明確に確かめる手段が無い事だが
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 02:14:51.17 ID:aPXRquEX0
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 02:16:53.20 ID:aPXRquEX0
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 03:35:29.21 ID:tbxzzJ1qO
>>231
GTのビームが遅いとかいきなり言われても・・・
パシフィスタのビームが遅いだけじゃねって言われたらどうすんの
あと、エネルに勝った≠ルフィは雷速、な
対エネル戦は雷が効かない、決め手の金玉花火は実体化してるときに食らってたはず
>>232
全員ジャンプ主人公だから通らない
GTのビームが遅いとかいきなり言われても・・・
パシフィスタのビームが遅いだけじゃねって言われたらどうすんの
あと、エネルに勝った≠ルフィは雷速、な
対エネル戦は雷が効かない、決め手の金玉花火は実体化してるときに食らってたはず
>>232
全員ジャンプ主人公だから通らない
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 03:42:28.29 ID:99ahAsbS0
>>233
エネル戦の決め手は黄金回転銃、これを当てた時エネルは雷化+巨大化してた
そもそも自然系の悪魔の実は自身の意思と関係無しに自動発動する
エネルに勝った≠ルフィは雷速はその通りだと思うが突っ込みどころ多すぎ
エネル戦の決め手は黄金回転銃、これを当てた時エネルは雷化+巨大化してた
そもそも自然系の悪魔の実は自身の意思と関係無しに自動発動する
エネルに勝った≠ルフィは雷速はその通りだと思うが突っ込みどころ多すぎ
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 06:28:06.33 ID:aPXRquEX0
>>233
ルフィらの場合は描写で基本スピードの速さがあるからであって。
ビームよけただのカンで云々だけではよその漫画では通用しない。
めだかの主人公だからってのも
他の漫画の主人公にはそういう性質はないのでその理屈は通らない。
ただそもそも作中でそうだと言う説明があっただけで
具体的な描写が少ないから採用できないだけ。
トリコもあのザコモンスターをカンで避けて
数十倍云々の理由にするにはかなり無理がある。
耐久力でも光秀の熱を耐えられるかは疑問。シオンは解らんが。
ルフィらの場合は描写で基本スピードの速さがあるからであって。
ビームよけただのカンで云々だけではよその漫画では通用しない。
めだかの主人公だからってのも
他の漫画の主人公にはそういう性質はないのでその理屈は通らない。
ただそもそも作中でそうだと言う説明があっただけで
具体的な描写が少ないから採用できないだけ。
トリコもあのザコモンスターをカンで避けて
数十倍云々の理由にするにはかなり無理がある。
耐久力でも光秀の熱を耐えられるかは疑問。シオンは解らんが。
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 07:08:42.15 ID:E1QENCGAO
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/05(木) 09:39:14.40 ID:AHUutIXrP
>>229
突っ込みどころ満載なんだが……
てか先読みとスピードは関係ないだろｗｗ
それにもし先読みの結果だとしても、先読み出来る時点でルフィ有利
ナイフが効くってのもトリコの有効打がそれくらいってだけで、ルフィの攻撃は全部トリコに対して有効だな訳だし別に利点にならない
突っ込みどころ満載なんだが……
てか先読みとスピードは関係ないだろｗｗ
それにもし先読みの結果だとしても、先読み出来る時点でルフィ有利
ナイフが効くってのもトリコの有効打がそれくらいってだけで、ルフィの攻撃は全部トリコに対して有効だな訳だし別に利点にならない
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 01:26:55.30 ID:fLEiglOz0
え？
なんか知らんが先読みしなけりゃビーム避けれないのと
素の状態でビーム避けれるのなら素で避けれる方が身体スペック的には有利じゃね？
先読みで敵の全攻撃避けきれるってんならルフィの方が有利だろうけど。
それとナイフは大した消費も無く気軽に打てる割りに数枚の岸壁真っ二つにするから一撃でも十分致命傷になる。
ルフィに対してはダメージ与えられる技か武器があるのが大前提になるんだから
遠距離・近距離共に効果が見込める技は戦いにおいての利点だと思うぞ。
なんか知らんが先読みしなけりゃビーム避けれないのと
素の状態でビーム避けれるのなら素で避けれる方が身体スペック的には有利じゃね？
先読みで敵の全攻撃避けきれるってんならルフィの方が有利だろうけど。
それとナイフは大した消費も無く気軽に打てる割りに数枚の岸壁真っ二つにするから一撃でも十分致命傷になる。
ルフィに対してはダメージ与えられる技か武器があるのが大前提になるんだから
遠距離・近距離共に効果が見込める技は戦いにおいての利点だと思うぞ。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 01:32:27.84 ID:fUM8X0mqO
ルフィがビームを見聞無しで避けられるかは永遠の謎だな
だって見聞使ったか知る術は無いし
遅えって避ける前にも荷物背負ったまま避けてるけど、それすら使ったか不明だし
だって見聞使ったか知る術は無いし
遅えって避ける前にも荷物背負ったまま避けてるけど、それすら使ったか不明だし
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 05:52:58.11 ID:Ubo1yVmN0
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 06:29:25.54 ID:CelM7OqRO
それじゃ、ルフィに致命傷を与えにはどれほどの威力が必要なんだよ？
それにサラマンダースフィンクスは音速以上じゃなければ当てられないないんだぞ
まぁ、雷化エネルが雷速だったら、それに勝ったルフィは音速より速い（ここの場面はうろ覚え）ということだけど…
それにサラマンダースフィンクスは音速以上じゃなければ当てられないないんだぞ
まぁ、雷化エネルが雷速だったら、それに勝ったルフィは音速より速い（ここの場面はうろ覚え）ということだけど…
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 06:44:30.20 ID:30lYcjaR0
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 07:22:37.26 ID:CelM7OqRO
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 07:34:21.01 ID:ZmhQ5+i+O
ルフィはナイフに耐えられるのかと言えば無理じゃないの？だから当たるか当たらないかで速度の話になってるワケで
ちなみにトリコの防御力て検証されてた？
ルフィの攻撃が一発で致命打にならないならカウンターのナイフで勝てるんじゃ？
ちなみにトリコの防御力て検証されてた？
ルフィの攻撃が一発で致命打にならないならカウンターのナイフで勝てるんじゃ？
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 07:50:50.22 ID:V2ecvzTC0
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 09:29:38.19 ID:n5EAO8fkO
あの「当たらねぇだろ、音速じゃなきゃな！」っていうのは、
単に「俺の攻撃は音速だから外さないぜ！」くらいのニュアンスと思ってた
どっちでもいいけど
単に「俺の攻撃は音速だから外さないぜ！」くらいのニュアンスと思ってた
どっちでもいいけど
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 10:45:13.90 ID:e9RraRVO0
普通にその意味合いであの台詞は使ってたんだと思うんだけどな
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 14:11:33.78 ID:fUM8X0mqO
あれで分かるのは、トリコのフライング系は音速未満ってだけだ。範囲広過ぎ
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 17:02:54.55 ID:V2ecvzTC0
フライング系じゃなくてレッグ系な
威力はあるけどスピードが足りないって本人も言ってるし
威力はあるけどスピードが足りないって本人も言ってるし
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 17:07:38.44 ID:V2ecvzTC0
あ、ごめん
フライングフォークも口で止められてたし音速未満か
フライングフォークも口で止められてたし音速未満か
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 21:09:00.32 ID:NnxOTTVhP
>>244
一発で死ななくても結局攻撃を当てられる根拠はないと思うが。
一発で死ななくても結局攻撃を当てられる根拠はないと思うが。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 23:47:12.47 ID:n5EAO8fkO
トリコとルフィはもう議論しても仕方がない域に入ってるな。
他の議論スレでもありがちな、解釈の違いをただぶつけ合うだけになりつつある。
とりあえず同ランクで保留にしといて別の議論した方が良くないか？
他の議論スレでもありがちな、解釈の違いをただぶつけ合うだけになりつつある。
とりあえず同ランクで保留にしといて別の議論した方が良くないか？
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:01:04.79 ID:rw3lF6QqP
>>252
直接対決ではともかく光秀やシオンとの相性で考えればいんじゃね。
直接対決ではともかく光秀やシオンとの相性で考えればいんじゃね。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:11:55.49 ID:aAUOX1au0
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:12:53.55 ID:aAUOX1au0
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:15:34.82 ID:dq/AGo5a0
ちなみに、ルフィはウォーターセブンで建物の壁を余裕で切り裂く斬撃を受けても軽傷で済んでる
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:24:08.42 ID:QAKko6wXO
エニエスロビー編のジャンプ掘り出すのは流石に大変だなあ…
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:27:51.73 ID:rw3lF6QqP
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:34:41.92 ID:JeflbNnt0
>>256
それなんてギャグ漫画？
それなんてギャグ漫画？
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:40:13.60 ID:QAKko6wXO
ルフィ推し
・攻撃力は上がってるからトリコに反撃を許さず倒せる
・スピードで差があるからトリコは攻撃を当てられない
・トリコの攻撃を受けても一撃ＫＯとなるとは思えない
・トリコ推し
・トリコは相当タフだからルフィの一撃で倒されたりしない
・トリコは打たれてから反撃の描写が多いから攻撃を当てる機会は多い
・ルフィにナイフやフォークが当たれば致命傷かそれに近いダメージが通る
他にもあるだろうが、見事なまでに主張がぶつかり合って堂々巡り
かなり根本的な所まで食い違ってるし、新しい材料が出るまで議論の決着は無理だろう
・攻撃力は上がってるからトリコに反撃を許さず倒せる
・スピードで差があるからトリコは攻撃を当てられない
・トリコの攻撃を受けても一撃ＫＯとなるとは思えない
・トリコ推し
・トリコは相当タフだからルフィの一撃で倒されたりしない
・トリコは打たれてから反撃の描写が多いから攻撃を当てる機会は多い
・ルフィにナイフやフォークが当たれば致命傷かそれに近いダメージが通る
他にもあるだろうが、見事なまでに主張がぶつかり合って堂々巡り
かなり根本的な所まで食い違ってるし、新しい材料が出るまで議論の決着は無理だろう
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:51:51.84 ID:rw3lF6QqP
>>260
斬撃でも軽傷で済んでたらしいぞ。
今戦ってるサラマンダースフィンクスにあっさり口で掴まれるようなのが
消えるような相手に当てられると言うのはかなり無理がある。
まして致命傷とか無理すぎ。
その主張にもスピード差を覆す理由は結局ない。
斬撃でも軽傷で済んでたらしいぞ。
今戦ってるサラマンダースフィンクスにあっさり口で掴まれるようなのが
消えるような相手に当てられると言うのはかなり無理がある。
まして致命傷とか無理すぎ。
その主張にもスピード差を覆す理由は結局ない。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:56:33.68 ID:QAKko6wXO
別にどっち派でも無いが、フライング系すら当たるとかの話なんかしてないと思うんだがな
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 05:24:21.61 ID:PbZ3ngM/O
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 05:41:13.73 ID:rw3lF6QqP
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 08:18:02.86 ID:NesWLplu0
というかルフィもそんなに早くないよなたしか剃が時速90〜120ｍくらいだろ
拳銃の初速がだいたい音速（340m/s＝1225km/h）だっけ
ワンピのおそらくマスケット銃？だと260m/sくらい
拳銃の初速がだいたい音速（340m/s＝1225km/h）だっけ
ワンピのおそらくマスケット銃？だと260m/sくらい
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 09:23:58.82 ID:3PbGBevLO
ルフィは剃よりも早いぞ
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 10:00:38.92 ID:Tg3lj+Ld0
速いって言っても剃の何倍もスピードあるようには見えないし
トリコは最低170キロは確定してるしな
つーかルフィの修行後の実力がわかるまで互角ってことでいいじゃん
トリコは最低170キロは確定してるしな
つーかルフィの修行後の実力がわかるまで互角ってことでいいじゃん
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 10:13:23.44 ID:y04uXmXYP
170キロって何ぞｗｗ
トリコってそのスピードでいつも戦闘してるのか？
トリコってそのスピードでいつも戦闘してるのか？
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 10:28:57.82 ID:Tg3lj+Ld0
いやテリーと一緒に走ってる描写あるじゃん
しかも余裕な顔で
しかも余裕な顔で
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 11:12:11.29 ID:y04uXmXYP
走るのと戦闘は違うと思うが
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 11:27:38.92 ID:rw3lF6QqP
>>267
170キロは大して早く無いぞ。
時速170キロで走るバイクは消えて見えたりしない。
攻撃面でもスピード面でも耐久面でも
トリコが勝ってる要素は特にない。
何故こだわるのか理解できない。
決め手が無いなら下に行くべき。
下の光秀やシオンにとっても防御や回避で
余計な能力がないトリコの方が組みしやすいので
無駄に上にいるのはあまりに迷惑。
170キロは大して早く無いぞ。
時速170キロで走るバイクは消えて見えたりしない。
攻撃面でもスピード面でも耐久面でも
トリコが勝ってる要素は特にない。
何故こだわるのか理解できない。
決め手が無いなら下に行くべき。
下の光秀やシオンにとっても防御や回避で
余計な能力がないトリコの方が組みしやすいので
無駄に上にいるのはあまりに迷惑。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 11:39:01.43 ID:PbZ3ngM/O
何度も言われてるケド、トリコVSルフィは決着は着くわけないんだから他の話題しよ
言っても無駄だろけど…
言っても無駄だろけど…
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 12:04:49.01 ID:eKcSlS1t0
消えたように動くのって昔っからの漫画的な表現なんだからそこまで重要視しなくてもよくないか
人間の格闘家同士が戦う漫画だって一瞬消えたように動く描写があるのに
人間の格闘家同士が戦う漫画だって一瞬消えたように動く描写があるのに
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 12:07:38.89 ID:QAKko6wXO
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 12:23:14.06 ID:QAKko6wXO
軽く見返したら最初から持ってる長ドスが祢々切丸みたいだな
となるととおりゃんせの時に使ったのは祢々切丸が砕けた後に調達した物で
それも砕けたから新しく調達した様子が無ければ丸腰のままか
…ランクいじれると思ったんだが
となるととおりゃんせの時に使ったのは祢々切丸が砕けた後に調達した物で
それも砕けたから新しく調達した様子が無ければ丸腰のままか
…ランクいじれると思ったんだが
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 12:58:10.76 ID:rw3lF6QqP
>>272
だったら決め手がないトリコを下に置けば済む事。
S ツナ
A ナルト
B ルフィ トリコ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
だったら決め手がないトリコを下に置けば済む事。
S ツナ
A ナルト
B ルフィ トリコ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 13:27:26.37 ID:QAKko6wXO
さり気にトリコ下げちゃって無いか、それ
２人の間に＝か≒でも書き加えとけって気分になる
２人の間に＝か≒でも書き加えとけって気分になる
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 13:40:48.15 ID:y04uXmXYP
トリコの肉体が刀弾くパシフィスタ以上っていうならルフィに勝てるだろうけど、そうじゃなきゃ勝つのは無理だろ
上のランクの奴らの攻撃なんて基本的に一撃必殺なんだから有効打の多いルフィのほうが強い
上のランクの奴らの攻撃なんて基本的に一撃必殺なんだから有効打の多いルフィのほうが強い
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 13:47:40.64 ID:h3mW35F4O
トリコってパシフィスタに勝てるのかな？
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 14:01:49.73 ID:Tg3lj+Ld0
もうどっちでもいいよ
ワンピ厨はどうしてもトリコの上じゃなきゃ納得しないみたいだし
ワンピ厨はどうしてもトリコの上じゃなきゃ納得しないみたいだし
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 14:05:27.83 ID:QAKko6wXO
想像してみたが、15連釘パンチで吹っ飛びそう
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 15:27:03.92 ID:Ry6DDFiGO
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 17:06:05.23 ID:wXQXg9fA0
トリコのフォークシールド忘れてる気が・・・
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 17:10:25.82 ID:t9xNehG90
ワンピ世界の眼に見えない速度って110ｋｍぐらいだと思ってんだが違うのか
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 17:16:04.85 ID:NesWLplu0
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 17:21:53.74 ID:dq/AGo5a0
実際に目の前の人間がいきなり100kmに加速したり動き回ったりした経験が無いから俺にはよく分からん
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 18:22:42.35 ID:Ry6DDFiGO
戦闘距離にいる人間が、静止状態からいきなり
バイクのトップスピードくらいの速さで動いたら
目がついていかなくて見失いもすると思うがね
距離が遠いならまだしも
バイクのトップスピードくらいの速さで動いたら
目がついていかなくて見失いもすると思うがね
距離が遠いならまだしも
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 18:41:40.61 ID:NesWLplu0
目の前でいきなりとかその速度でフェイントかけてなら消えて見えても不思議じゃないと思うけども
百計のクロ(100mを4秒台)が無差別に走ってるのをそこそこ離れた距離から見ても
消えたようにしか見えないって世界観だからなんとも・・・
百計のクロ(100mを4秒台)が無差別に走ってるのをそこそこ離れた距離から見ても
消えたようにしか見えないって世界観だからなんとも・・・
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 18:46:54.38 ID:QAKko6wXO
とうに過ぎ去った視力悪いどうのこうのの話はもういいです
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 21:38:25.56 ID:Ry6DDFiGO
>>288
俺が悪かった
俺が悪かった
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 00:56:49.16 ID:qI4StEJo0
>>278
有効打少ないっつってもなぁ
遠距離・近距離含めたナイフ・フォークそれを上回るレッグナイフ・レッグフォーク
アホみたいにデカイ鉄鉱石粉砕する15連釘パンチ
基本戦闘でこれだけ種類あれば十分だろ、戦闘での手数で言えば多くも少なくも無いし
それにトリコの戦闘の基本はナイフとフォークだし通常攻撃が有効打みたいなもんだべ
有効打少ないっつってもなぁ
遠距離・近距離含めたナイフ・フォークそれを上回るレッグナイフ・レッグフォーク
アホみたいにデカイ鉄鉱石粉砕する15連釘パンチ
基本戦闘でこれだけ種類あれば十分だろ、戦闘での手数で言えば多くも少なくも無いし
それにトリコの戦闘の基本はナイフとフォークだし通常攻撃が有効打みたいなもんだべ
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 01:09:06.21 ID:wB7jFlHIP
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 06:22:00.86 ID:gO+dmOoiO
別にトリコがパシフィスタ以下とは思わないけど、トリコの耐久力はパシフィスタよりちょっと強い程度だとは思う
ルフィの攻撃は全て有用だからトリコよりは強いという解釈
ルフィの攻撃は全て有用だからトリコよりは強いという解釈
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 08:43:53.63 ID:sh6agbblO
そんな「俺はこうだと思う」みたいな根拠のない事を根拠にした話をされても…
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 10:05:02.32 ID:zuvn6/bsO
ルフィの攻撃はオール打撃、射程は中近距離
中距離では自分の体を伸ばして攻撃のため叩き落とされる、相殺されるとダメージ+戦闘力低下
ガトリングで面制圧も可能
一方トリコは打撃+斬撃+刺突、射程は中近距離
近距離は素手での攻撃だが中距離はフライング系で相殺されてもノーダメージ
こちらもフライングフォーク連打での面制圧可能
当る当らないは別に攻撃面だけではトリコ有利にしか見えないんだがな
防御面では生身のタフネスは同程度に見えるけど、フォークシールドがある分、トリコ有利ぽいし
中距離では自分の体を伸ばして攻撃のため叩き落とされる、相殺されるとダメージ+戦闘力低下
ガトリングで面制圧も可能
一方トリコは打撃+斬撃+刺突、射程は中近距離
近距離は素手での攻撃だが中距離はフライング系で相殺されてもノーダメージ
こちらもフライングフォーク連打での面制圧可能
当る当らないは別に攻撃面だけではトリコ有利にしか見えないんだがな
防御面では生身のタフネスは同程度に見えるけど、フォークシールドがある分、トリコ有利ぽいし
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 10:11:24.25 ID:ijCvrYF90
トリコさんは装弾数に上限があるのがはっきり作中で提示されちゃった関係上
実力が同程度の相手になると弾切れの心配が出てくるし厳しくないかね？
実力が同程度の相手になると弾切れの心配が出てくるし厳しくないかね？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 14:58:09.81 ID:3x56aYvhO
ジャンプ主人公強さ議論スレ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 15:01:38.73 ID:3x56aYvhO
>>297は誤爆
無視の方向で…
無視の方向で…
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 17:17:00.83 ID:sh6agbblO
>>298
何をしようとした誤爆か分からんｗ
何をしようとした誤爆か分からんｗ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 17:33:14.77 ID:3x56aYvhO
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 21:47:55.73 ID:jmwzXqtdP
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 23:20:49.30 ID:sh6agbblO
もうトリコとルフィの話はいいってば。
してる人達、相手の意見なんか聞き入れる気ないでしょ？
「何でこんな間違った解釈してるんだ」って思いながら、
自分の正しい考え方を相手に解らせようとしてるだけでしょ？
反対意見の相手も全く同じモチベーションだよ。
不毛なだけだと思わない？
してる人達、相手の意見なんか聞き入れる気ないでしょ？
「何でこんな間違った解釈してるんだ」って思いながら、
自分の正しい考え方を相手に解らせようとしてるだけでしょ？
反対意見の相手も全く同じモチベーションだよ。
不毛なだけだと思わない？
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 23:26:23.00 ID:raPs8OUX0
いずれ見聞色の描写が出たら ルフィ＞＞＞トリコ が確定するだろ
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 23:55:34.85 ID:qI4StEJo0
>>301
無効化されるロスってなんぞ？
パンチで殴ってダメージは無くとも吹っ飛ばされたりはするんだからロスって言われても意味がわからん。
パンチ効いてる様子が無くておかしいなと思うことくらいはあると思うが。
それにトリコは殆どフライング・レッグを含めたナイフとフォークと釘パンチ系で戦ってる。
通常の蹴る殴るは殆ど使ってねぇよ、パンチだけとか使ってたのってせいぜい初GTロボ戦くらいまでじゃね？
>>303
それで確定する描写があるならなんら不満も問題も無いよ。
無効化されるロスってなんぞ？
パンチで殴ってダメージは無くとも吹っ飛ばされたりはするんだからロスって言われても意味がわからん。
パンチ効いてる様子が無くておかしいなと思うことくらいはあると思うが。
それにトリコは殆どフライング・レッグを含めたナイフとフォークと釘パンチ系で戦ってる。
通常の蹴る殴るは殆ど使ってねぇよ、パンチだけとか使ってたのってせいぜい初GTロボ戦くらいまでじゃね？
>>303
それで確定する描写があるならなんら不満も問題も無いよ。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/08(日) 23:55:46.52 ID:hoXWzzbTO
それならそれでいいからそれまで待てばいい
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 00:24:42.62 ID:jRm11noe0
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 00:36:35.41 ID:x+5AoaHKP
>>304
ナイフはともかく釘パンチは打撃でしょ。
無効化されると思うぞ。
上位の戦いでそういうロスは少なからず悪影響するだろうから材料としてあげたのみ。
まぁそれ以上は要するにそれぞれの攻撃力と耐久力、回避力を踏まえて
持久戦になりそうではあるが。
ナイフはともかく釘パンチは打撃でしょ。
無効化されると思うぞ。
上位の戦いでそういうロスは少なからず悪影響するだろうから材料としてあげたのみ。
まぁそれ以上は要するにそれぞれの攻撃力と耐久力、回避力を踏まえて
持久戦になりそうではあるが。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 00:46:05.77 ID:MBCqTBva0
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 01:06:28.16 ID:u94vwCn9P
パンチ自体が無効化されてるのに衝撃なんて出なくね？
それとも釘パンチって空気殴って衝撃を飛ばす技だっけ？
それとも釘パンチって空気殴って衝撃を飛ばす技だっけ？
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 01:47:01.40 ID:MBCqTBva0
釘パンチは一度に何度も殴って打撃を浸透させる技だね 相手の体に直接打ち込んでるよ
打撃が効かないのはゴムの弾力性のおかげって話だが殴られれば吹っ飛ぶんだから
衝撃事態は発生してるんじゃないの？ ゴムが吸収してくれてるだけで
衝撃貝・六王銃が何故効くのか調べてるんだけども説明されてないみたいだね
釘パンチ効くかどうかよくわかんなくなってきた
打撃が効かないのはゴムの弾力性のおかげって話だが殴られれば吹っ飛ぶんだから
衝撃事態は発生してるんじゃないの？ ゴムが吸収してくれてるだけで
衝撃貝・六王銃が何故効くのか調べてるんだけども説明されてないみたいだね
釘パンチ効くかどうかよくわかんなくなってきた
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 02:34:13.68 ID:9rJMti4TO
どっちが主人公かいまいち定まってなかったメルヘンコンビは、これからはグリッペで参戦でいいんだろうか
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 02:43:18.64 ID:x+5AoaHKP
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 08:42:52.19 ID:sl3d6IKjO
今週は新連載組にあまり変動なかったな
注目の光秀の般若心拳の詳細が良くわからなかった
シオンは魔法なしでも殴ると人をぶっ飛ばせる程度の身体能力有り、くらいかな
注目の光秀の般若心拳の詳細が良くわからなかった
シオンは魔法なしでも殴ると人をぶっ飛ばせる程度の身体能力有り、くらいかな
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 19:10:29.16 ID:Fe8CF6eyO
男鹿…攻撃力アップ。これだけではランクは動かないが
光秀…短時間のみ更に強くなれる。また遠距離攻撃が可能な事が判明
シオン…腕っ節はやっぱり強かった
トリコ…自食作用マジ便利
ハデス…復活したかな
光秀…短時間のみ更に強くなれる。また遠距離攻撃が可能な事が判明
シオン…腕っ節はやっぱり強かった
トリコ…自食作用マジ便利
ハデス…復活したかな
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 19:43:59.32 ID:2ROnCipi0
トリコは一番心配されてたスタミナ面が増強された感じ
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 19:48:36.18 ID:oSIlUihN0
般若心拳見た感じどこも変わってないように見えるんだけどな
遠距離攻撃は前々回で使ってたし何とも
摂氏4000度で殴っても伊達正宗が包帯巻く怪我程度で済んでたから強いのかわからなくなってきた…
男鹿は次回まだ何かやるみたいだから保留か
シオンも次回まで変動無しかな…
格闘が出来るのがわかったけど順位上げるにはあと一歩決め手がいるだろうね
遠距離攻撃は前々回で使ってたし何とも
摂氏4000度で殴っても伊達正宗が包帯巻く怪我程度で済んでたから強いのかわからなくなってきた…
男鹿は次回まだ何かやるみたいだから保留か
シオンも次回まで変動無しかな…
格闘が出来るのがわかったけど順位上げるにはあと一歩決め手がいるだろうね
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 20:00:03.63 ID:Fe8CF6eyO
そりゃあ政宗が凄いんでは無いか？
そもそも人死にを明確に描写しなさそうな作品っぽいし
そもそも人死にを明確に描写しなさそうな作品っぽいし
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 23:08:39.78 ID:LnLLPPjgO
ゴンさん一択だろう
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/09(月) 23:23:39.17 ID:9y8ZHxkS0
ゴンなんてキャラ、ジャンプにはいないよ
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 12:48:00.47 ID:LZf8Iv9LO
ルフィに関してはとにかく「カウンターナイフで終わる」を覆してくれないと始まらない
当然ミホークにビビって攻撃出来なかった頃より斬撃に強くなってると願いたいが…
当然ミホークにビビって攻撃出来なかった頃より斬撃に強くなってると願いたいが…
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 12:50:52.45 ID:4EvyQbnH0
それルフィの攻撃当たらないこと前提じゃん
覆すも何もない
覆すも何もない
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 12:53:16.56 ID:6Ze1Du5fO
しつけーよ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 13:35:48.03 ID:GzLd5tnrO
ナイフが致命打にならないとか言っちゃったり、致命打と認めた上で今度は当らないとか言っちゃう
余裕持ってテリーと並走できるトリコが遅いわけないじゃん
ルフィのスピードはどんだけ速いんだよ
余裕持ってテリーと並走できるトリコが遅いわけないじゃん
ルフィのスピードはどんだけ速いんだよ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 13:43:01.26 ID:eYb9p1Z10
トリコとルフィについては1スレ目からずっと繰り返されてきて
結局いつも順位変動なしだから目立った変化が現れるまではスレタイ順位のままで良いよ。
次に議論するときはルフィのパワーアップ後のまともな戦闘描写が出てからにしようぜ。
結局いつも順位変動なしだから目立った変化が現れるまではスレタイ順位のままで良いよ。
次に議論するときはルフィのパワーアップ後のまともな戦闘描写が出てからにしようぜ。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 14:29:11.69 ID:4EvyQbnH0
？
ルフィに攻撃が当たらないなんていってないが？
ルフィに攻撃が当たらないなんていってないが？
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 15:42:33.04 ID:JNQkDbxn0
ルフィじゃトリコのキャラには勝てんよ
戦闘力だけでみれば
白ひげ、ゼブラ＞＞サニー、ココ＞トリコ、ルフィギア３＞ゾロ＞ルフィギア２＞＞＞サンジ＞＞ルフィ()、小松メルク包丁装備
ルフィはトリコ相手に善戦するが力及ばず敗れるだろうな
戦闘力だけでみれば
白ひげ、ゼブラ＞＞サニー、ココ＞トリコ、ルフィギア３＞ゾロ＞ルフィギア２＞＞＞サンジ＞＞ルフィ()、小松メルク包丁装備
ルフィはトリコ相手に善戦するが力及ばず敗れるだろうな
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 16:19:29.97 ID:eYb9p1Z10
主人公でもないキャラ持ち出して理由付けもなしに適当なこと書いて煽ってるだけか。
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 16:54:44.54 ID:esWH7ABXO
来週に期待できるのは
鳥人間？をゼブラと共に倒そうとするトリコ
本気が明かされそうなシオン
更なる新技を披露しようとする男鹿
ぐらいか？
鳥人間？をゼブラと共に倒そうとするトリコ
本気が明かされそうなシオン
更なる新技を披露しようとする男鹿
ぐらいか？
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 17:03:04.38 ID:kcCh4ymk0
あとは一休がどこに入ってくるかかな
読みきりの時に戦闘シーン的なものってあったっけ？
読みきりの時に戦闘シーン的なものってあったっけ？
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 17:43:11.76 ID:6Ze1Du5fO
全然無い
ただ「頓知を解けば願いを叶えてくれる」ってのがそのままなら
取り敢えず夢日記よりは役に立ちそうな可能性はあるが
ただ「頓知を解けば願いを叶えてくれる」ってのがそのままなら
取り敢えず夢日記よりは役に立ちそうな可能性はあるが
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 18:26:33.65 ID:3yo9vVbnP
ミホークにビビってる描写もあったけどミホークの攻撃をひょいひょいよけてる描写もあったしな
てかカウンターとか耐える前提の子といってるトリコ厨ってｗｗｗ
てかカウンターとか耐える前提の子といってるトリコ厨ってｗｗｗ
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 18:38:48.60 ID:ljITr/kEP
>>324
それで結論出てないのに勝手にトリコを上にするから揉めるんだろ。
トリコの斬撃がそう簡単に直撃するとも思えんし
当たっても致命傷になるとは思えないわ。
因みにミホークの斬撃って軽くガレオン船真っ二つにするんだけど
トリコのフォークってそのレベルなの？
それで結論出てないのに勝手にトリコを上にするから揉めるんだろ。
トリコの斬撃がそう簡単に直撃するとも思えんし
当たっても致命傷になるとは思えないわ。
因みにミホークの斬撃って軽くガレオン船真っ二つにするんだけど
トリコのフォークってそのレベルなの？
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 18:50:47.41 ID:6Ze1Du5fO
勝手にトリコが上になってるんでなく、ルフィが２年後になってから
両者の位置関係を全くいじってない(いじらないようにした)からこの状態なんだが…
で、何度も何度も何度も何度も言われてる事を、また繰り返し言えばいいのか？
両者の位置関係を全くいじってない(いじらないようにした)からこの状態なんだが…
で、何度も何度も何度も何度も言われてる事を、また繰り返し言えばいいのか？
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 19:18:17.08 ID:eYb9p1Z10
今の状況に陥る前の現状維持で良いじゃないかと言ってるだけなんだって…
＞因みにミホークの斬撃って軽くガレオン船真っ二つにするんだけど
＞トリコのフォークってそのレベルなの？
グリンパーチ戦時点で人間大の分厚さの岸壁6枚をグリンパーチの武器諸共に真っ二つに出来るレベル。
トリコの斬撃の威力って今のスレでも前スレでも前々スレも前前々スレでも
散々言われてて時には具体例を挙げられてるんだけどな。
後斬撃ならフォークじゃなくてナイフじゃね？
つかミホークレベルの斬撃でなければならない意味もわからんが。
＞因みにミホークの斬撃って軽くガレオン船真っ二つにするんだけど
＞トリコのフォークってそのレベルなの？
グリンパーチ戦時点で人間大の分厚さの岸壁6枚をグリンパーチの武器諸共に真っ二つに出来るレベル。
トリコの斬撃の威力って今のスレでも前スレでも前々スレも前前々スレでも
散々言われてて時には具体例を挙げられてるんだけどな。
後斬撃ならフォークじゃなくてナイフじゃね？
つかミホークレベルの斬撃でなければならない意味もわからんが。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 19:22:41.29 ID:3GBaflIU0
なんだ結局この話題続くのね
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 20:10:58.92 ID:uYL++Pm/0
トリコのオートフォジーでエネルギーゼロ近くなったら
またフルパワーってに戻るってのわりと詐欺臭い強さだと思うんだが
同レベルの相手の消耗戦になったらここで差が付く気がする
またフルパワーってに戻るってのわりと詐欺臭い強さだと思うんだが
同レベルの相手の消耗戦になったらここで差が付く気がする
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 22:19:01.69 ID:C8guxJ0T0
さすがにチートすぎて何回も使えないと思うけどな
トリコのスピードは来週鳥人間にどれだけ応戦できるかでわかるんじゃね？
コーラが少し落下する間に三人殴るような化け物だからな
まあ、二対一だからあんま参考にならないかもしれんけど
トリコのスピードは来週鳥人間にどれだけ応戦できるかでわかるんじゃね？
コーラが少し落下する間に三人殴るような化け物だからな
まあ、二対一だからあんま参考にならないかもしれんけど
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 22:51:49.02 ID:ljITr/kEP
>>333
それがそもそも間違ってると主張してる側がいるから議論中な訳で。
そりゃトリコを推してる側からすれば上になってて文句ないだろうけど。
>>334
同じ漫画で通用してる剣士で比較しないと意味ないでしょ。
そのレベルだと致命傷は難しいかと。
それがそもそも間違ってると主張してる側がいるから議論中な訳で。
そりゃトリコを推してる側からすれば上になってて文句ないだろうけど。
>>334
同じ漫画で通用してる剣士で比較しないと意味ないでしょ。
そのレベルだと致命傷は難しいかと。
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 22:55:46.54 ID:RvSZ3p740
光秀の般若心拳ははたしてBランクのメンバーに通用するんだろうか
十秒（念仏十回分）しか持たないみたいだが
というかあれって身体能力の強化？技の強化？
十秒（念仏十回分）しか持たないみたいだが
というかあれって身体能力の強化？技の強化？
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 23:02:45.98 ID:6Ze1Du5fO
ブースターにはなるみたい
けど3000℃が4000℃になった事以外はよく分からんまま倒したから判断出来ない
(真空の刃を容易く薙ぎ払ったのも熱の力が上がったからだろう)
特別動きが速くなるような描写が無いと、今以上のランクアップは望めないと思う
攻撃力と防御力は申し分ないんだけどね
けど3000℃が4000℃になった事以外はよく分からんまま倒したから判断出来ない
(真空の刃を容易く薙ぎ払ったのも熱の力が上がったからだろう)
特別動きが速くなるような描写が無いと、今以上のランクアップは望めないと思う
攻撃力と防御力は申し分ないんだけどね
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 23:04:18.28 ID:6Ze1Du5fO
あ、疑問に答えてないわ
両方じゃね？カルラは身体活性化の効果もあるし
両方じゃね？カルラは身体活性化の効果もあるし
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 23:12:38.93 ID:RvSZ3p740
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 00:39:55.27 ID:9TrqfDVs0
>>338
ワンピースもトリコも持ってるがどう見ても木造で内装のあるガレオン戦があの岩の塊より硬いという思考に辿り着けんぞ
まぁそれを抜きにしても何故ミホークレベルじゃなきゃ致命傷にならんのだ？
クロコダイルの義手にもやられてたと思うが。
ワンピースもトリコも持ってるがどう見ても木造で内装のあるガレオン戦があの岩の塊より硬いという思考に辿り着けんぞ
まぁそれを抜きにしても何故ミホークレベルじゃなきゃ致命傷にならんのだ？
クロコダイルの義手にもやられてたと思うが。
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 00:53:43.37 ID:YGlTqDebP
というか何故致命傷とか言う判断のしようが無い話でいつまでも続けるんだ？
トリコの攻撃もルフィの攻撃もどっちも相手からしたら致命傷だろ？
単にトリコはナイフ系でしかダメージを与えられないってだけで
トリコの攻撃もルフィの攻撃もどっちも相手からしたら致命傷だろ？
単にトリコはナイフ系でしかダメージを与えられないってだけで
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 00:56:21.68 ID:2thOHiYPP
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 01:10:11.87 ID:QB+58n8BO
クロコの斬撃で地面や岩がバッサリいく描写あった？
引き合いに出すには威力不足じゃないの？クロコ
引き合いに出すには威力不足じゃないの？クロコ
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 01:37:29.71 ID:joSeFenjO
よし、黙ろうか
あとトリコのナイフを頑なにフォークと言い続けてる人は
前スレから末尾がコロコロ変わりつつ居るから気にするな
あとトリコのナイフを頑なにフォークと言い続けてる人は
前スレから末尾がコロコロ変わりつつ居るから気にするな
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 01:45:16.15 ID:lxHDh23a0
毒性は強いんだろうけど、
物理的な破壊力はそれなりでしかないんだろうね
強度的にも、ルフィにへし折られてたのをみると、あまり期待できないと思う＞クロコダイルのカギ爪
もしガチったとして、
ルフィにぶん殴られてもトリコがそのままダウンするような気はしないんだ、
グルメ世界に入った時の様子を思い返すに
反撃で殴ってきた拳をナイフ系で切り裂いて、レッグナイフでトドメ刺しちまいそうな
物理的な破壊力はそれなりでしかないんだろうね
強度的にも、ルフィにへし折られてたのをみると、あまり期待できないと思う＞クロコダイルのカギ爪
もしガチったとして、
ルフィにぶん殴られてもトリコがそのままダウンするような気はしないんだ、
グルメ世界に入った時の様子を思い返すに
反撃で殴ってきた拳をナイフ系で切り裂いて、レッグナイフでトドメ刺しちまいそうな
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 02:18:31.27 ID:2thOHiYPP
>>348
殴られてもダウンするとは思えないと言われても、こっちはダウンしない理由がわからん。
いずれにせよ効かない理由はないでしょ。
100歩譲ってダウンせずに耐えたにしても、
遥かにリーチの長い相手に綺麗にカウンターが入るのか。
さらに譲って反撃ができたとしても
その反撃にルフィが耐える可能性もまた然り。というだけ。
ちなみに例のクロコのデザートスパーダは地面や岩割いてたよ。
後で真っ正面から打ち砕いたけど。
殴られてもダウンするとは思えないと言われても、こっちはダウンしない理由がわからん。
いずれにせよ効かない理由はないでしょ。
100歩譲ってダウンせずに耐えたにしても、
遥かにリーチの長い相手に綺麗にカウンターが入るのか。
さらに譲って反撃ができたとしても
その反撃にルフィが耐える可能性もまた然り。というだけ。
ちなみに例のクロコのデザートスパーダは地面や岩割いてたよ。
後で真っ正面から打ち砕いたけど。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 04:56:53.96 ID:eLbyK0LeO
ナルトとゴンはいい勝負すると思ってる
攻撃力
ナルト>>>>ゴン
防御力
ゴン>>>>ナルト
スピード
ゴン>>>>ナルト
攻撃力
ナルト>>>>ゴン
防御力
ゴン>>>>ナルト
スピード
ゴン>>>>ナルト
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 07:13:19.60 ID:QB+58n8BO
>>349
ルフィの攻撃の最大火力はどんなもん？
世界観のせいとは言えルフィの攻撃で死ぬほどのダメージ食らった奴いないし
ルフィが耐える可能性てなに？防御手段もないのに？
ルフィは人間大の岩盤数枚より硬いって言ってるんだよね
ナルトもツナもナイフ直撃で死ぬと思うよ？
ルフィの攻撃の最大火力はどんなもん？
世界観のせいとは言えルフィの攻撃で死ぬほどのダメージ食らった奴いないし
ルフィが耐える可能性てなに？防御手段もないのに？
ルフィは人間大の岩盤数枚より硬いって言ってるんだよね
ナルトもツナもナイフ直撃で死ぬと思うよ？
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 07:31:29.13 ID:2thOHiYPP
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 07:41:23.39 ID:T1nwh28/O
アンタ達にとってトリコのナイフはどの程度の威力？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 07:45:45.35 ID:QB+58n8BO
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 07:51:22.32 ID:mMddQMTH0
そいつはもうほっとけよ
たぶん全作品ちゃんと読んでないし
たぶん全作品ちゃんと読んでないし
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 08:21:40.83 ID:YGlTqDebP
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 08:23:05.94 ID:YGlTqDebP
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 08:23:53.55 ID:YGlTqDebP
連レスすまそ
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 08:40:25.26 ID:2thOHiYPP
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 09:04:19.57 ID:QB+58n8BO
えっ
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 20:45:08.30 ID:9TrqfDVs0
>>345
クロコダイルの義手が毒付き状態の前の時、
初対決のときにアッサリ腹貫通させられて瀕死だった時の話を例にしたつもりだったんだがな
にしても>>349と>>359が矛盾しているってことは盛大に釣られてたってことで良いのだろうかorz
クロコダイルの義手が毒付き状態の前の時、
初対決のときにアッサリ腹貫通させられて瀕死だった時の話を例にしたつもりだったんだがな
にしても>>349と>>359が矛盾しているってことは盛大に釣られてたってことで良いのだろうかorz
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 23:06:52.17 ID:GqftBVF9O
ツナもナイフ直撃しても
やられないと思うけどな
まぁ幻騎士戦くらいしか
切られまくってる描写ないから
何とも言えないが…
やられないと思うけどな
まぁ幻騎士戦くらいしか
切られまくってる描写ないから
何とも言えないが…
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 23:12:43.23 ID:joSeFenjO
ツナの場合はナッツ抜きでも炎による防御効果もあるからな
クレーターが出来るような重力攻撃食らってもピンピンしてるし
クレーターが出来るような重力攻撃食らってもピンピンしてるし
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 00:49:09.98 ID:wS8M4yQTP
>>361
義手は初めから毒付きの設定な訳で
もしもクロコが何らかの強さ議論にいた場合に
義手が特殊な相手にも効果を発揮する事を主張出来るだろうが
他のキャラの攻撃に例えるのは無理がある
前述のスパーダを正面から砕いたルフィも
この義手だけは避けて戦っていた
それと別に矛盾してないぞ、俺は単発で勝負がつくとは思えないってだけ
>>349は様々な仮定な訳で
その前にムダに釣りだのと煽る人には議論する資格は無いけどね
義手は初めから毒付きの設定な訳で
もしもクロコが何らかの強さ議論にいた場合に
義手が特殊な相手にも効果を発揮する事を主張出来るだろうが
他のキャラの攻撃に例えるのは無理がある
前述のスパーダを正面から砕いたルフィも
この義手だけは避けて戦っていた
それと別に矛盾してないぞ、俺は単発で勝負がつくとは思えないってだけ
>>349は様々な仮定な訳で
その前にムダに釣りだのと煽る人には議論する資格は無いけどね
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 08:41:54.28 ID:7nvxq7ZNO
天変地異クラスの破壊力がないと一撃で死なないとか言っちゃう人は黙ってなさいよ
これ島破壊とか大陸破壊とかに当るんだけど月牙一護の無月でもここまでの規模はなかった、っつーかドラゴンボールクラス
これ島破壊とか大陸破壊とかに当るんだけど月牙一護の無月でもここまでの規模はなかった、っつーかドラゴンボールクラス
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 08:47:57.55 ID:ej57vSNjO
ナッツってガントレットとマントへの形態変化、失っているよね？
だからツナをSからAに戻せとは言わんけど…
だからツナをSからAに戻せとは言わんけど…
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 09:51:39.34 ID:nnu9mWkJO
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 11:53:05.28 ID:Znz0t6YqO
炎真戦で使わなかっただけで、雲雀は手錠使ってたから使えると思う
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 19:51:27.98 ID:ePzwZDDp0
>>364
クロコダイルの義手に毒針は最初から仕込まれてる設定だけど
フックのカバー取って使用したのは最終戦だけだろ、
初戦闘では仕込まれた毒針使わずに普通にフックで串刺しにされてた。
それとも毒針使う前のフックにも毒があるって設定なのか？そうだったんなら俺の記憶違いってことだけど。
＞＞他のキャラの攻撃に例えるのは無理がある
もともと >>332でトリコの斬撃が致命傷になるとは思えないって発言と
その比較対象としてミホークの斬撃が出てきたんだろ？
で、「トリコの斬撃はミホークの斬撃レベルに達してると思うし、
そもそもミホークの何故斬撃クラスじゃなきゃルフィに致命傷を負わせられないんだ、
クロコダイルの義手レベルでも普通に腹貫通されてただろ？」って話をしてるんだが…
＞＞その前にムダに釣りだのと煽る人には議論する資格は無いけどね
別に煽りとかじゃなく普通に釣られたのかな？と思っただけだよ。
>>349から>>359の発言で素でそう感じただけ。
クロコダイルの義手に毒針は最初から仕込まれてる設定だけど
フックのカバー取って使用したのは最終戦だけだろ、
初戦闘では仕込まれた毒針使わずに普通にフックで串刺しにされてた。
それとも毒針使う前のフックにも毒があるって設定なのか？そうだったんなら俺の記憶違いってことだけど。
＞＞他のキャラの攻撃に例えるのは無理がある
もともと >>332でトリコの斬撃が致命傷になるとは思えないって発言と
その比較対象としてミホークの斬撃が出てきたんだろ？
で、「トリコの斬撃はミホークの斬撃レベルに達してると思うし、
そもそもミホークの何故斬撃クラスじゃなきゃルフィに致命傷を負わせられないんだ、
クロコダイルの義手レベルでも普通に腹貫通されてただろ？」って話をしてるんだが…
＞＞その前にムダに釣りだのと煽る人には議論する資格は無いけどね
別に煽りとかじゃなく普通に釣られたのかな？と思っただけだよ。
>>349から>>359の発言で素でそう感じただけ。
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 23:32:48.35 ID:wS8M4yQTP
>>369
毒付きであるという設定である以上義手はただの刃物では無い
結果的に義手ならルフィに効果があったが
スパーダのような通常の斬撃が通用する理由にはなりえない
少なくともトリコの斬撃はクロコの攻撃に例えるなら
毒をもつような特殊攻撃ではなく
スパーダのような鋭利ではあるだろうが通常の斬撃だろう
結局当たればダメージは通るだろうがそれ以上の事はない
ところで今週のあのGTロボっぽい奴にトリコはパンチ一発でやられたが
あれを理由にルフィのワンパンでやられるだろうと言い張り続けたられた場合
どう反論するのか興味ある。
毒付きであるという設定である以上義手はただの刃物では無い
結果的に義手ならルフィに効果があったが
スパーダのような通常の斬撃が通用する理由にはなりえない
少なくともトリコの斬撃はクロコの攻撃に例えるなら
毒をもつような特殊攻撃ではなく
スパーダのような鋭利ではあるだろうが通常の斬撃だろう
結局当たればダメージは通るだろうがそれ以上の事はない
ところで今週のあのGTロボっぽい奴にトリコはパンチ一発でやられたが
あれを理由にルフィのワンパンでやられるだろうと言い張り続けたられた場合
どう反論するのか興味ある。
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 23:41:38.46 ID:CN6sEe5MP
今週の描写前からワンパンで（一撃で）やられると思ってるけど？
トリコ派は何を根拠に耐えるとか言ってるの？
トリコ派は何を根拠に耐えるとか言ってるの？
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 23:59:22.85 ID:pDbiaLDY0
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:00:39.92 ID:Es7lFuPrO
いつまで続くんだ？
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:02:07.38 ID:ePzwZDDp0
だから義手は毒付き設定でもフックを外さなきゃ毒針は使えないだろ。
漫画にもフックを外す場面があって外した状態の物を毒の仕込である毒針って言ってただろ
で、ルフィが初戦闘さされたのはフック外す前の毒なしの刃物。
別にミホークの斬撃でなくとも鋭利な武器なら致命傷を負うってことの例として挙げたの。
＞ところで今週のあのGTロボっぽい奴にトリコはパンチ一発でやられたが
＞あれを理由にルフィのワンパンでやられるだろうと言い張り続けたられた場合
＞どう反論するのか興味ある。
いや、別に戦闘不能になってないだろ、しかもトリコすでにボロボロの状況だったし。
てか別に仮に次週でGTロボっぽい奴にトリコがワンパンで戦闘不能になったとして
そのGTロボっぽい奴並、もしくはそれ以上の戦闘能力をルフィが発揮できるとちゃんと比較検証できるんなら
別にルフィ＞トリコでも良いがな。
つうか結局の所トリコの斬撃はミホークと同レベルかそれ以上だと思うし
ルフィの体質的に別にミホーク以下の斬撃でもルフィにダメージ通るんじゃね？
ってことを話してるだけなんだが何故こうも話が通じない。
漫画にもフックを外す場面があって外した状態の物を毒の仕込である毒針って言ってただろ
で、ルフィが初戦闘さされたのはフック外す前の毒なしの刃物。
別にミホークの斬撃でなくとも鋭利な武器なら致命傷を負うってことの例として挙げたの。
＞ところで今週のあのGTロボっぽい奴にトリコはパンチ一発でやられたが
＞あれを理由にルフィのワンパンでやられるだろうと言い張り続けたられた場合
＞どう反論するのか興味ある。
いや、別に戦闘不能になってないだろ、しかもトリコすでにボロボロの状況だったし。
てか別に仮に次週でGTロボっぽい奴にトリコがワンパンで戦闘不能になったとして
そのGTロボっぽい奴並、もしくはそれ以上の戦闘能力をルフィが発揮できるとちゃんと比較検証できるんなら
別にルフィ＞トリコでも良いがな。
つうか結局の所トリコの斬撃はミホークと同レベルかそれ以上だと思うし
ルフィの体質的に別にミホーク以下の斬撃でもルフィにダメージ通るんじゃね？
ってことを話してるだけなんだが何故こうも話が通じない。
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:13:02.48 ID:bXrkKn8yO
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:14:13.14 ID:f5viVw830
ルフィのパンチには比較検証が必要でトリコの斬撃は検証なしで最強剣士並みなのか
まぁ、ミホーク以下でもダメージは通るだろうけど。
あとトリコ耐えるっていってる人たちは体がパシフィスタ以上だってことなのか？
まぁ、ミホーク以下でもダメージは通るだろうけど。
あとトリコ耐えるっていってる人たちは体がパシフィスタ以上だってことなのか？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:17:45.23 ID:/mhLye8hO
つーかな、散々議論に決着が見えないから保留って言われてるのに
グダグダグダグダグダグダしつこいんだよ
グダグダグダグダグダグダしつこいんだよ
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:21:50.02 ID:na4iqyVU0
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:23:10.29 ID:Qatdezj9P
>>374
だからダメージは通るだろうがそれ以上の事はない
重要なのはどちらも一発で勝負が決まるとは思えないという部分
破壊力などの差は厳密に計るのは難しいだろうし
戦闘不能になってないっていうけどそれはあの変なバケモノが
そこでやめてくれたからであって、強さ議論でそれは通じないのでは？
だからダメージは通るだろうがそれ以上の事はない
重要なのはどちらも一発で勝負が決まるとは思えないという部分
破壊力などの差は厳密に計るのは難しいだろうし
戦闘不能になってないっていうけどそれはあの変なバケモノが
そこでやめてくれたからであって、強さ議論でそれは通じないのでは？
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:35:14.45 ID:Qs6VYDLx0
パシフィスタの耐久力防御力って鋼鉄以上の硬度持ってて昔の一味全員の共闘でやっと1体倒せる。
ってくらいしか情報がないからどのくらい耐久力あるのかよくわからんね
ってくらいしか情報がないからどのくらい耐久力あるのかよくわからんね
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:36:11.56 ID:na4iqyVU0
>>379
だから普通の刃物でも串刺しにされて致命傷なんだから
岩盤6枚と武器を切断するナイフなら一発マトモに当たれば致命傷になりうるだろ？って言ってるんだって
結局の所>>379の言うダメージが通るだろう致命傷にならないっていう理由はなんなの。
致命傷になると思うって理由はさんざん答えてきたつもりだからその辺りを教えてくれ。
＞＞戦闘不能になってないっていうけどそれはあの変なバケモノが
＞＞そこでやめてくれたからであって、強さ議論でそれは通じないのでは？
じゃあもうあれで戦闘不能になったで良いよ。
だから普通の刃物でも串刺しにされて致命傷なんだから
岩盤6枚と武器を切断するナイフなら一発マトモに当たれば致命傷になりうるだろ？って言ってるんだって
結局の所>>379の言うダメージが通るだろう致命傷にならないっていう理由はなんなの。
致命傷になると思うって理由はさんざん答えてきたつもりだからその辺りを教えてくれ。
＞＞戦闘不能になってないっていうけどそれはあの変なバケモノが
＞＞そこでやめてくれたからであって、強さ議論でそれは通じないのでは？
じゃあもうあれで戦闘不能になったで良いよ。
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:38:20.30 ID:hEC9DlSa0
量産型パシフィスタがトリコ世界に来てもGTロボ（ベイ機）ぐらいだと思うけどね
ゾロやサンジにも一撃だから、トリコがあれより耐久上かと言われたら漫画的には間違いなく上
ゾロやサンジにも一撃だから、トリコがあれより耐久上かと言われたら漫画的には間違いなく上
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:44:21.41 ID:SvG3A9BlP
全く根拠にも何にもなってない件に関して
根拠が想像オンリーってどうなのさ
何がどうなって「間違いなく」なの？
根拠が想像オンリーってどうなのさ
何がどうなって「間違いなく」なの？
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 00:55:42.67 ID:Qs6VYDLx0
まぁトリコの耐久力とは関係ないけど
パシフィスタとGTロボなら深海に耐えれたりと色々と耐久描写の多いGTロボのが耐久力あるようにみえるな
パシフィスタとGTロボなら深海に耐えれたりと色々と耐久描写の多いGTロボのが耐久力あるようにみえるな
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 01:07:43.47 ID:Qatdezj9P
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 06:19:48.93 ID:Qs6VYDLx0
なるほど鉄ってすごいな構造が重要だったりするんだろうか
あまりスレとは関係ないけど GTロボの設定あったので一応
ボディはカーボンファイバー配合のチタン合金、
関節は超高分子特殊ポリエチレンで出来ており、さらに強化アラミド繊維の体毛に覆われている
各作品ごとにダメージ描写だったり技術力、設定年代など世界観違ってて比べるのが本当難しいね
あまりスレとは関係ないけど GTロボの設定あったので一応
ボディはカーボンファイバー配合のチタン合金、
関節は超高分子特殊ポリエチレンで出来ており、さらに強化アラミド繊維の体毛に覆われている
各作品ごとにダメージ描写だったり技術力、設定年代など世界観違ってて比べるのが本当難しいね
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 07:39:32.91 ID:Qatdezj9P
難しいと思うよ
だから一定レベル同士の破壊力・耐久力では
それらの回数、速度、範囲、リーチ、種類など
全体で考えて効率良く当たるかどうかの方が重要で
それそのものの単純な破壊力、耐久力などの細かい差を
こちらの方が強く見えるなどと言い合う事は結局主観でしかなく
無意味だと思ってる
誰が見ても明らかなくらいの違いがあるなら話は別だけどね
だから一定レベル同士の破壊力・耐久力では
それらの回数、速度、範囲、リーチ、種類など
全体で考えて効率良く当たるかどうかの方が重要で
それそのものの単純な破壊力、耐久力などの細かい差を
こちらの方が強く見えるなどと言い合う事は結局主観でしかなく
無意味だと思ってる
誰が見ても明らかなくらいの違いがあるなら話は別だけどね
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 08:05:29.57 ID:FIJ6d+CdO
Q.トリコワンパンでやられたじゃん
A.事前のバトルでボロボロ+不意打ちです
ということで今週の描写はそこまで参考に出来ない
参考にするならオートファジーで回復した次週以降だろ
あとID:Qatdezj9Pはスルーしてないで>>381に答えろや
A.事前のバトルでボロボロ+不意打ちです
ということで今週の描写はそこまで参考に出来ない
参考にするならオートファジーで回復した次週以降だろ
あとID:Qatdezj9Pはスルーしてないで>>381に答えろや
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 16:26:12.81 ID:Qatdezj9P
>>388
クロコの義手は普通の刃物じゃない
そもそもちょうど上でも話してるが材質もハッキリしてないし
内部に毒があるのが確定してる以上それがどうなるかによって
殺傷力は大きく変わる、例にするには極めて特殊過ぎる
少なくともトリコの攻撃とは全く違うもの
逆にデザートスパーダは岩や地面を割くまさに同タイプの技
これは正面から砕かれてる
当たればダメージは通るだろうがそれ以上の事はない
ちなみにワンパンに関しては事前云々言ったらキリが無いし
不意打ちされたのは小松であってトリコは正面から殴られてる
クロコの義手は普通の刃物じゃない
そもそもちょうど上でも話してるが材質もハッキリしてないし
内部に毒があるのが確定してる以上それがどうなるかによって
殺傷力は大きく変わる、例にするには極めて特殊過ぎる
少なくともトリコの攻撃とは全く違うもの
逆にデザートスパーダは岩や地面を割くまさに同タイプの技
これは正面から砕かれてる
当たればダメージは通るだろうがそれ以上の事はない
ちなみにワンパンに関しては事前云々言ったらキリが無いし
不意打ちされたのは小松であってトリコは正面から殴られてる
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 17:04:06.24 ID:/mhLye8hO
もうこれでいいだろ
以前のランクのまま保留って意見すら受け付けないんだから
不恰好だけどこう書くしかないし、議論の実態は分かるだろ
S ツナ
A ナルト
B (トリコ ルフィ or ルフィ トリコ) 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
※トリコとルフィの位置関係は保留中
以前のランクのまま保留って意見すら受け付けないんだから
不恰好だけどこう書くしかないし、議論の実態は分かるだろ
S ツナ
A ナルト
B (トリコ ルフィ or ルフィ トリコ) 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
※トリコとルフィの位置関係は保留中
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 17:18:50.22 ID:tkuhJKHm0
面白くなってきた(´・ω・｀)
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 23:12:24.44 ID:SvG3A9BlP
小松が殺されてない時点であの謎生物の一撃の威力には疑問が
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 23:36:52.67 ID:/mhLye8hO
人体貫通してるような
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 23:44:02.22 ID:na4iqyVU0
>>389
いや、形はともかく普通の刃物だろ。
＞＞内部に毒があるのが確定してる以上それがどうなるかによって
＞＞殺傷力は大きく変わる、例にするには極めて特殊過ぎる
毒が内部に仕込まれていることが外部のフックの殺傷力に影響してるってのか？
そんな設定も描写も無かっただろ
＞＞そもそもちょうど上でも話してるが材質もハッキリしてないし
仮にだ、今後でもこれまでのことでも良いが、ルフィが刃物で致命傷を負った場合
材質がハッキリしてないという理由で刃物で致命傷を負ったという事実を議論に反映させないのかい？
＞＞少なくともトリコの攻撃とは全く違うもの
刃物で致命傷を負った事実があるからそれを強さ議論で反映させた場合に
同じく刃物属性であるナイフはルフィに致命傷を与えうるって言ってるんだって
刺突か斬撃かって話じゃなくて刃物属性であるかってこと。
＞＞逆にデザートスパーダは岩や地面を割くまさに同タイプの技
＞＞これは正面から砕かれてる
一発マトモに当たれば致命傷って話してるのになんで互いに技を打ち合った時の話になってるんだ。
いや、形はともかく普通の刃物だろ。
＞＞内部に毒があるのが確定してる以上それがどうなるかによって
＞＞殺傷力は大きく変わる、例にするには極めて特殊過ぎる
毒が内部に仕込まれていることが外部のフックの殺傷力に影響してるってのか？
そんな設定も描写も無かっただろ
＞＞そもそもちょうど上でも話してるが材質もハッキリしてないし
仮にだ、今後でもこれまでのことでも良いが、ルフィが刃物で致命傷を負った場合
材質がハッキリしてないという理由で刃物で致命傷を負ったという事実を議論に反映させないのかい？
＞＞少なくともトリコの攻撃とは全く違うもの
刃物で致命傷を負った事実があるからそれを強さ議論で反映させた場合に
同じく刃物属性であるナイフはルフィに致命傷を与えうるって言ってるんだって
刺突か斬撃かって話じゃなくて刃物属性であるかってこと。
＞＞逆にデザートスパーダは岩や地面を割くまさに同タイプの技
＞＞これは正面から砕かれてる
一発マトモに当たれば致命傷って話してるのになんで互いに技を打ち合った時の話になってるんだ。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 00:36:23.46 ID:/2k0N1bZP
>>394
クロコダイルの義手の毒はどういう仕組みかは知らんが
触れたモノを溶かしてる描写があって、これが影響すれば殺傷力が大きく変わる
材質も特殊でなければそもそも溶けてしまうが謎だ
上記がある以上、普通の刃物と想定するのはかなり無理がある
逆にスパーダに関しては素手で正面から打ち砕いてる事が重要
単純な斬撃では昔でさえ打ち砕かれてるモノが
直撃さえすれば即死ってのは極端過ぎる
当たればダメージは通るだろうがそれ以上の事はないだろう
トリコも一発殴られて沈むとは思わんけど
クロコダイルの義手の毒はどういう仕組みかは知らんが
触れたモノを溶かしてる描写があって、これが影響すれば殺傷力が大きく変わる
材質も特殊でなければそもそも溶けてしまうが謎だ
上記がある以上、普通の刃物と想定するのはかなり無理がある
逆にスパーダに関しては素手で正面から打ち砕いてる事が重要
単純な斬撃では昔でさえ打ち砕かれてるモノが
直撃さえすれば即死ってのは極端過ぎる
当たればダメージは通るだろうがそれ以上の事はないだろう
トリコも一発殴られて沈むとは思わんけど
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 00:48:51.25 ID:piHVAJwdO
分かったからワンピース強さ議論スレでその話してこい
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 01:13:34.02 ID:O7pyX++f0
義手の材質が云々ってのはあまりにも都合良すぎる解釈だな
攻撃して砕ける物には直撃しても即死にはならないっていう理屈も意味不明
素手でナイフ砕ける人間がいたとして、その人間はそのナイフでモロに刺されても死なないのかよ
攻撃して砕ける物には直撃しても即死にはならないっていう理屈も意味不明
素手でナイフ砕ける人間がいたとして、その人間はそのナイフでモロに刺されても死なないのかよ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 08:41:13.83 ID:HdXqyQnAO
こいつダメージ通るとしか言わないからな
攻撃が数字にでも見えてるんだろ
Xバーナーや螺旋手裏剣でも死なないとか思ってんじゃないの
攻撃が数字にでも見えてるんだろ
Xバーナーや螺旋手裏剣でも死なないとか思ってんじゃないの
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 10:16:15.03 ID:voRBqorxO
もしＸバーナーや風遁螺旋手裏剣に耐えられたらルフィ、最強だな
有り得ないけどね
有り得ないけどね
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 10:37:36.98 ID:CIjlFOBmP
前から思ってかけどトリコはカウンター云々とか言ってルフィの初劇に耐えるとか言ってる人の根拠って何なんだろう
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 11:17:12.77 ID:voRBqorxO
前スレの感じだとルフィの通常打ではトリコを倒せないから受けてからのナイフでやられる
トリコを一撃で倒せる必殺技は「ゴムゴムの〜」のタメが必要である為、その隙にノーモーションのレッグフォークなどでやられる
カウンターにも後の先、先の先などの様々な種類があるのに、何時の間にか耐える前提のカウンターだけになってるから揉めたのかな？
トリコを一撃で倒せる必殺技は「ゴムゴムの〜」のタメが必要である為、その隙にノーモーションのレッグフォークなどでやられる
カウンターにも後の先、先の先などの様々な種類があるのに、何時の間にか耐える前提のカウンターだけになってるから揉めたのかな？
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 11:24:58.36 ID:CIjlFOBmP
なんでレッグフォークがノーモーションでゴムゴムは溜めなの？
ギア２の時点でタメなんて無いようなもんじゃん
最初の通常打で倒せないってのも根拠０だし
ギア２の時点でタメなんて無いようなもんじゃん
最初の通常打で倒せないってのも根拠０だし
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 11:33:59.04 ID:CIjlFOBmP
連レスすまそ
ちなみにピストルは普通のパンチから腕を伸ばしてるだけだからバズーカとかブレット見たいな溜めは無いよ
ちなみにピストルは普通のパンチから腕を伸ばしてるだけだからバズーカとかブレット見たいな溜めは無いよ
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 11:39:53.50 ID:piHVAJwdO
今のルフィの攻撃力にもカウンター出来るっていう根拠としてイメージされるのは
トミーロッド戦とグルメ界に入ってすぐの描写だろう
トミーロッド戦は幾つもカウンター描写や迎撃描写が見られるし
力を解放したトミーロッドに死をイメージする程殴られっ放しの状態から
レッグナイフやレッグフォークも決めている
グルメ界では超遠距離から10ｍ以上のクレーターが出来る程の鼻息？攻撃をされた上で
フライングフォークで反撃を試みてる(余りに距離が遠くて届かなかったが)
その上で、どっちにも決め手はあるけどどっちが上とか微妙だから、保留と言ってる
トミーロッド戦とグルメ界に入ってすぐの描写だろう
トミーロッド戦は幾つもカウンター描写や迎撃描写が見られるし
力を解放したトミーロッドに死をイメージする程殴られっ放しの状態から
レッグナイフやレッグフォークも決めている
グルメ界では超遠距離から10ｍ以上のクレーターが出来る程の鼻息？攻撃をされた上で
フライングフォークで反撃を試みてる(余りに距離が遠くて届かなかったが)
その上で、どっちにも決め手はあるけどどっちが上とか微妙だから、保留と言ってる
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 01:55:16.39 ID:hJZFXBx0O
螺旋手裏剣は殺し技だけどXバーナーじゃ死なん希ガス
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 01:59:31.22 ID:DDN13AgVO
どっかの白蘭が消滅しましたが
407 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/15(日) 06:53:17.10 ID:Qbs5fs3B0
>>406
おいやめろループさせる気か
おいやめろループさせる気か
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 10:38:55.99 ID:JQTVQkfjO
ついにワンピ厨が勝手にトリコと同格扱いし始めてて吹いたw
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 13:38:44.37 ID:BlMQ/m1R0
久しぶりに見にきたらツナ強えw
装備充実してるもんな
性格は考慮せず全力で殺しにかかった前提なら
移動中にナッツ溜め＞ex石化ビーム(相手無力化or牽制）
にX BURNERでかなりエグイ勝利も狙えるな
装備充実してるもんな
性格は考慮せず全力で殺しにかかった前提なら
移動中にナッツ溜め＞ex石化ビーム(相手無力化or牽制）
にX BURNERでかなりエグイ勝利も狙えるな
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 14:42:38.16 ID:vqy+17hvP
411 ： [―{}@{}@{}-] 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/05/15(日) 15:07:09.22 ID:ruLv5I9T0
そもそもここ１週間のトリコvsルフィ議論は
制止も無視してる割に議論ですら無い
せめて該当作品読んできて、周りの意見を聞ける耳を探してこいと
制止も無視してる割に議論ですら無い
せめて該当作品読んできて、周りの意見を聞ける耳を探してこいと
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 15:27:10.56 ID:vqy+17hvP
>>411
そう言ってる時点でお前も少なからず意見に耳を傾けてるとは言えない
それどころか都合が悪くなってうやむやにしようとしてるようにしか見えない
スレタイ通りの議論をしてる相手に静止とやらをしてる奴こそ
なんの権利があってやってんだ
そう言ってる時点でお前も少なからず意見に耳を傾けてるとは言えない
それどころか都合が悪くなってうやむやにしようとしてるようにしか見えない
スレタイ通りの議論をしてる相手に静止とやらをしてる奴こそ
なんの権利があってやってんだ
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 15:31:00.48 ID:DDN13AgVO
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 16:21:29.29 ID:vqy+17hvP
>>413
まずトミーに死ぬほど殴られて死なない事自体が主人公補正入ってるように思うが
上で何度も言われてるが、まずそこで死なない根拠が弱い
まして技でもないそれをカウンターという設定にする事自体意味不明
ルフィは逆に攻撃中に反撃されても
それ自体潰して倒してることが何度かあるんで(上で言われてるサー・クロコダイルなど
トリコのその悪あがきもまとめて叩き潰されるだけ
まずトミーに死ぬほど殴られて死なない事自体が主人公補正入ってるように思うが
上で何度も言われてるが、まずそこで死なない根拠が弱い
まして技でもないそれをカウンターという設定にする事自体意味不明
ルフィは逆に攻撃中に反撃されても
それ自体潰して倒してることが何度かあるんで(上で言われてるサー・クロコダイルなど
トリコのその悪あがきもまとめて叩き潰されるだけ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 16:42:02.79 ID:DDN13AgVO
技でも無いそれ？どれが？
あと死ぬ程殴られて死なないのが主人公補正とか、意味が分からんのだが
あと死ぬ程殴られて死なないのが主人公補正とか、意味が分からんのだが
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 16:47:54.15 ID:DDN13AgVO
更に言うと、例えばトリコのナイフとルフィのピストルが正面からぶつかったとして
ピストルがナイフを弾き飛ばす様が全くイメージ出来ない
(デザート・ラスパーダを最後に打ち砕いたのは承知の上で)
ピストルがナイフを弾き飛ばす様が全くイメージ出来ない
(デザート・ラスパーダを最後に打ち砕いたのは承知の上で)
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 17:24:48.64 ID:378gVpxKO
ルフィVSトリコ議論、ここまで来るとお互い退くに退けない状態になってるな
もうこうなったらどっちでもいいから山一つ吹き飛ばすパンチをだして、もう片方を黙らして貰うしかないな
もうこうなったらどっちでもいいから山一つ吹き飛ばすパンチをだして、もう片方を黙らして貰うしかないな
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 17:34:32.49 ID:DDN13AgVO
個人的には互角でどっちが明確に上とも下とも言い難いから
ランクが明確化されるレベルの新しい描写が出るまで現状維持で保留って感じ
で、それすら納得してもらえないと言う…
ランクが明確化されるレベルの新しい描写が出るまで現状維持で保留って感じ
で、それすら納得してもらえないと言う…
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 19:19:00.92 ID:7+M63qgB0
>>417
15連で鉄鉱石の塊粉々にしても、
比較対象としてルフィ派に出されたミホークのガレオン船ぶった切った一撃以上であろう
グリーパンチ戦のナイフ描写を出してもスルーOR根拠無くその程度は致命傷で無いと言われては
議論として纏まるものも纏まらん。
15連で鉄鉱石の塊粉々にしても、
比較対象としてルフィ派に出されたミホークのガレオン船ぶった切った一撃以上であろう
グリーパンチ戦のナイフ描写を出してもスルーOR根拠無くその程度は致命傷で無いと言われては
議論として纏まるものも纏まらん。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 19:52:37.98 ID:z9uiEC2i0
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 19:58:26.95 ID:T+dzZauq0
斬撃が手に刺さる・・？
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 20:00:21.36 ID:z9uiEC2i0
ああフライングと勘違い
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 20:07:26.07 ID:rfSFkRKa0
もうルフィ派もトリコ派も黙れよ、どっち道今のまんまじゃナルトやツナには勝てないんだしさ
今の状況に風穴空けるのは、シオンと光秀にでも期待するしかないかなぁ……
>>419
グリーパンチって誰だよ、グリンパーチじゃなかったか？
今の状況に風穴空けるのは、シオンと光秀にでも期待するしかないかなぁ……
>>419
グリーパンチって誰だよ、グリンパーチじゃなかったか？
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 20:16:59.20 ID:DDN13AgVO
グリンパーチだな
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 20:19:43.80 ID:7+M63qgB0
タイプミスくら許してくれよｗ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 20:21:17.92 ID:7+M63qgB0
狙った訳じゃないがまたタイプミスか…
もう引き篭もってるわ
もう引き篭もってるわ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 21:11:47.76 ID:5h/QT94vO
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 21:35:05.50 ID:vqy+17hvP
>>419
ガレオン船の規模と岸壁でどちらが上かと言う比較もアホらしいが
どっちにしろそれでルフィは一発でやられちゃいない
あっさり急所に当たる理由もないし
腕や足に斬撃しても例えば今回想やってる
アーロンの噛みつきでもルフィは噛み切られてない
そう上手くはいかないだろう
逆にトリコは今あの化け物に正面から殴られてるようで
ルフィから避けられるとは思えない
そしてそのままダウンさせられてるようで
パシフィスタを沈めるパンチに
耐えられるとは思えない
>>423
ルフィがトリコの上になってりゃ黙るよ
間違ったままでは黙る理由はない
ちなみにシオンは期待出来る
魔法である以上、特殊効果を
大きな規模で出来るようだと化けると思われる
単なる打撃や斬撃では上位には限界ある
ガレオン船の規模と岸壁でどちらが上かと言う比較もアホらしいが
どっちにしろそれでルフィは一発でやられちゃいない
あっさり急所に当たる理由もないし
腕や足に斬撃しても例えば今回想やってる
アーロンの噛みつきでもルフィは噛み切られてない
そう上手くはいかないだろう
逆にトリコは今あの化け物に正面から殴られてるようで
ルフィから避けられるとは思えない
そしてそのままダウンさせられてるようで
パシフィスタを沈めるパンチに
耐えられるとは思えない
>>423
ルフィがトリコの上になってりゃ黙るよ
間違ったままでは黙る理由はない
ちなみにシオンは期待出来る
魔法である以上、特殊効果を
大きな規模で出来るようだと化けると思われる
単なる打撃や斬撃では上位には限界ある
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 21:44:52.01 ID:E8aFXotT0
鳥人間がどれだけ早いかわかってんの？
コーラが少し落下する間に三人殴ってジャンプするようなやつだぞ
ルフィがそこまで早く動く描写なんかないだろ
あとダウンしたのはエネルギーが０の状態でだぞ
コーラが少し落下する間に三人殴ってジャンプするようなやつだぞ
ルフィがそこまで早く動く描写なんかないだろ
あとダウンしたのはエネルギーが０の状態でだぞ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 22:18:05.61 ID:eS5+mmBs0
マジコの魔法ってしょぼいから上位に食い込めそうな気がしない
防御面も防御結界の一つもないし
まだ光秀の方が期待できる
防御面も防御結界の一つもないし
まだ光秀の方が期待できる
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 22:24:08.13 ID:DDN13AgVO
間違ってるとか言われても、それこそ半年以上前からトリコ ルフィの並びで
ルフィがトリコの上に来るのは議論無くランクがいじられた時ばっかりなんだが
んで散々議論してきて…ここらももういいよな、色んな人が言ってるし
取り敢えず現ランクのこの位置関係を「トリコ厨」なる者が行ったって妄想はやめてくれ
ルフィがトリコの上に来るのは議論無くランクがいじられた時ばっかりなんだが
んで散々議論してきて…ここらももういいよな、色んな人が言ってるし
取り敢えず現ランクのこの位置関係を「トリコ厨」なる者が行ったって妄想はやめてくれ
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 22:28:31.80 ID:eS5+mmBs0
どっちも脳内補完がすさまじいからしばらくランキングから外しとけば？
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:10:08.27 ID:378gVpxKO
箒魔法 100tのパワー、無数の鞭
箒巨人 島よりデカい（動くかどうかは不明）
破鬼蒼刃 鋼鉄をも紙のように斬り裂く
掌換魔法 人よりずっとデカい大岩をも粉々
暗黒鉄翼 数個のクレーターが出来る威力
オマケ
エキドナは大陸をも沈めるらしい…
オマケのオマケ
不意打ちとはいえ、魔法無しでもシオンのパンチは人を10mぐらい先に吹き飛ばしたり、ガーネットは不意打ちの掌換魔法で無傷、ルーは消えるレベルのスピード
実は何らかの魔法を使用した可能性もあるかもしれんけど、それでもスゴい
>>430さん、これだけでも十分だと思うけど？
最後に長文スマソ
箒巨人 島よりデカい（動くかどうかは不明）
破鬼蒼刃 鋼鉄をも紙のように斬り裂く
掌換魔法 人よりずっとデカい大岩をも粉々
暗黒鉄翼 数個のクレーターが出来る威力
オマケ
エキドナは大陸をも沈めるらしい…
オマケのオマケ
不意打ちとはいえ、魔法無しでもシオンのパンチは人を10mぐらい先に吹き飛ばしたり、ガーネットは不意打ちの掌換魔法で無傷、ルーは消えるレベルのスピード
実は何らかの魔法を使用した可能性もあるかもしれんけど、それでもスゴい
>>430さん、これだけでも十分だと思うけど？
最後に長文スマソ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:11:45.53 ID:sXI6DthFP
トリコがルフィの初撃を耐える根拠を挙げて欲しいな
客観的に
どっちの攻撃も威力的には一撃で十分なレベルなんだから
別にナイフをルフィが正面から押し勝つとかどうとかの想像はどうでもいい
客観的に
どっちの攻撃も威力的には一撃で十分なレベルなんだから
別にナイフをルフィが正面から押し勝つとかどうとかの想像はどうでもいい
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:35:29.27 ID:UTb4T4hA0
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:41:32.34 ID:378gVpxKO
初登場したとき
大熊のパンチを避けると同時にバックに回った描写から
大熊のパンチを避けると同時にバックに回った描写から
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:58:15.57 ID:vqy+17hvP
>>429
そのちょっと落ちるまでの基準が曖昧すぎ
空中にあるものが落ちてくる前に攻撃連発出来ればやってる事は同じだし
そのエネルギー云々も曖昧、すぐ戻る程度のもんだし
耐久力にどう影響するかなど推測でしかない
正面から殴られてダウンしたのは実際に描写されてる訳で
そのちょっと落ちるまでの基準が曖昧すぎ
空中にあるものが落ちてくる前に攻撃連発出来ればやってる事は同じだし
そのエネルギー云々も曖昧、すぐ戻る程度のもんだし
耐久力にどう影響するかなど推測でしかない
正面から殴られてダウンしたのは実際に描写されてる訳で
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:01:52.33 ID:vqy+17hvP
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:10:40.30 ID:G1C2O7v1O
>>434
あくまで個人的見解
グルメ界での鼻息攻撃が、直径10ｍ以上のクレーターを作りトリコが岩壁にめり込むぐらい
これが２年前のギア３ギガントライフルと同じぐらいと見ていて
また、２年後でパシフィスタを一撃で壊したパンチの威力も
ギア３ギガントライフルと同じぐらいか少し上程度と見ている
(且つ、パシフィスタへの一撃はよく使うJETピストルよりも威力が結構あると考えてる)
んでトリコは鼻息を何発か食らった上でフライングフォークを打ってるから
同じようにルフィのパシフィスタ一撃級の攻撃も少なくとも何発かは耐えられんじゃね？と
あくまで個人的見解
グルメ界での鼻息攻撃が、直径10ｍ以上のクレーターを作りトリコが岩壁にめり込むぐらい
これが２年前のギア３ギガントライフルと同じぐらいと見ていて
また、２年後でパシフィスタを一撃で壊したパンチの威力も
ギア３ギガントライフルと同じぐらいか少し上程度と見ている
(且つ、パシフィスタへの一撃はよく使うJETピストルよりも威力が結構あると考えてる)
んでトリコは鼻息を何発か食らった上でフライングフォークを打ってるから
同じようにルフィのパシフィスタ一撃級の攻撃も少なくとも何発かは耐えられんじゃね？と
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:25:04.38 ID:3pXHZFJr0
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:25:12.11 ID:hUiq+wwJO
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:41:20.85 ID:RVov3H5jP
>>441
それならばいずれにしろ現在の状況は下記で良いだろう
現段階では殴られてダウンしただけだ
今後、覆せる描写が出たら改めてリベンジで話せば良いだけの事
このスレは極力流動的であるべき
S ツナ
A ナルト
B ルフィ トリコ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
それならばいずれにしろ現在の状況は下記で良いだろう
現段階では殴られてダウンしただけだ
今後、覆せる描写が出たら改めてリベンジで話せば良いだけの事
このスレは極力流動的であるべき
S ツナ
A ナルト
B ルフィ トリコ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:41:22.63 ID:kSOiLknoO
新連載の一休の装備の斬れないものはない刀って、説明通り上位陣だろうと当たってしまえば防御力無視でなんでも斬れるってことでいいんだろうか？
本人の身体能力がまだ描写ほとんどないので、Dランクの連中には勝てるだろうぐらいしかわからないが。
本人の身体能力がまだ描写ほとんどないので、Dランクの連中には勝てるだろうぐらいしかわからないが。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:44:40.88 ID:qFnndBfh0
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:53:24.19 ID:3pXHZFJr0
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 01:18:00.84 ID:7BHyqXHi0
今週のメルヘンってグリッペorイソムにならないの？
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 07:39:30.42 ID:NRJkvfj10
>>439
岩が刀すら弾いたりする鉄以上の硬度のパシフィスタ並みの硬度ならともかく、ただの岩なら比較できないでしょ
個人差があるとはいえ鉄塊を揺らがすサンジの蹴りでパシフィスタはびくともしないし。
ちなみにサンジの蹴りで岩は普通に壊せる
岩が刀すら弾いたりする鉄以上の硬度のパシフィスタ並みの硬度ならともかく、ただの岩なら比較できないでしょ
個人差があるとはいえ鉄塊を揺らがすサンジの蹴りでパシフィスタはびくともしないし。
ちなみにサンジの蹴りで岩は普通に壊せる
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 07:48:39.91 ID:/3xWqf3fO
>>444
どこに砂煙ができちゃた？
どの道、主人公じゃないから、これ以上は反応しない
それより今週号の動きは
一休 何でも斬れる刀を装備。身体能力は不明
光秀 般若炎手刀は地面を抉る威力
シオン 魔剣・箒星は一振りで無数の星閃？を放つことが可能。弱点は通常の箒魔法は使えなくなる寸前
グリッペ どうする？
どこに砂煙ができちゃた？
どの道、主人公じゃないから、これ以上は反応しない
それより今週号の動きは
一休 何でも斬れる刀を装備。身体能力は不明
光秀 般若炎手刀は地面を抉る威力
シオン 魔剣・箒星は一振りで無数の星閃？を放つことが可能。弱点は通常の箒魔法は使えなくなる寸前
グリッペ どうする？
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 08:05:00.22 ID:mGIH/r5W0
>>442
鳥人間の強さが登場したばかりでよくわからないうえに
連戦につぐ連戦でエネルギー切れ近くまで消耗しきって
やっと目的の物が手に入る瞬間に不意打ちで小松が倒されコーラ奪われ驚いた時に
ワンパンでワンダウン貰っただけだろ その後すぐにオートファージーで全快してるし
これを理由に下げようとする訳がわからいんですけど
鳥人間の強さが登場したばかりでよくわからないうえに
連戦につぐ連戦でエネルギー切れ近くまで消耗しきって
やっと目的の物が手に入る瞬間に不意打ちで小松が倒されコーラ奪われ驚いた時に
ワンパンでワンダウン貰っただけだろ その後すぐにオートファージーで全快してるし
これを理由に下げようとする訳がわからいんですけど
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 10:00:20.04 ID:RVov3H5jP
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 10:03:50.46 ID:jlnhGPuYO
シオンの弱点と言われていた炎系（箒が燃えるか否か）の効かなそうな技が出てきたな
飛び道具が無いって点も解消か
確か箒魔人は無かったものとして今の位置なんだっけ？
光秀よりは上になるだろうな
トリコ、ルフィはわからないけど
飛び道具が無いって点も解消か
確か箒魔人は無かったものとして今の位置なんだっけ？
光秀よりは上になるだろうな
トリコ、ルフィはわからないけど
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 11:25:38.29 ID:G1C2O7v1O
>>447
流石に岩が壊せるとかどうとか言う低レベルの話はしてないよ
地面或いはそれ相当に人間サイズが叩き付けてられて亀裂が発生してめり込む
…ってのはクレーター形成以上の衝撃がイメージされるから持ち出した
流石に岩が壊せるとかどうとか言う低レベルの話はしてないよ
地面或いはそれ相当に人間サイズが叩き付けてられて亀裂が発生してめり込む
…ってのはクレーター形成以上の衝撃がイメージされるから持ち出した
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 12:49:13.52 ID:hXiV5MSG0
グリッペはBランク入りは確定かな。
広範囲攻撃持ってないと3万匹の子豚がどうしようもない。
一匹一匹がいぬまるくんぐらいの戦闘能力だったとして
半分が超高層ビルを建てて本人守って、半分が敵に人海戦術したらそのうち相手はスタミナ切れで勝つ。
悪人を善人にするスーパーメルヘンパンチも
当たれば相手は言うこと聞くようになって、負けを認めさせること出来るだろうし。
広範囲攻撃持ってないと3万匹の子豚がどうしようもない。
一匹一匹がいぬまるくんぐらいの戦闘能力だったとして
半分が超高層ビルを建てて本人守って、半分が敵に人海戦術したらそのうち相手はスタミナ切れで勝つ。
悪人を善人にするスーパーメルヘンパンチも
当たれば相手は言うこと聞くようになって、負けを認めさせること出来るだろうし。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 13:57:34.82 ID:hUiq+wwJO
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 15:35:48.55 ID:G1C2O7v1O
>>453
一つ疑問があるとすれば、すんなり元に戻ってるからグリッペ採用にはならないんじゃね？
ただグリムのままとしてもスーパーメルヘンパンチが人間にも有効と分かったから
うっかりするとトリコにも勝てるという強烈メタキャラになったが
一休は…今は刀持ってるしＤではないが、どこだろう
一つ疑問があるとすれば、すんなり元に戻ってるからグリッペ採用にはならないんじゃね？
ただグリムのままとしてもスーパーメルヘンパンチが人間にも有効と分かったから
うっかりするとトリコにも勝てるという強烈メタキャラになったが
一休は…今は刀持ってるしＤではないが、どこだろう
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 22:39:54.67 ID:4Nn3y/Jv0
一休はあくまで普通の人間だから身体能力は低そうだ
Dの二番目くらい？
妖怪にあいつ殺して！ってお願いできるならもう少し高い位置に行くかな？
シオンは光秀より強いんじゃあないか？
光秀が真空の刃を熱で歪めて致命傷は避けてたがダメージあったし
あの箒星は防げないでしょ
グリッペが主人公扱いかどうかの議論が必要かもね
場合によってはBくらいに入れるかもしれない
メルヘンパンチが当たらないとダメだけどね
Dの二番目くらい？
妖怪にあいつ殺して！ってお願いできるならもう少し高い位置に行くかな？
シオンは光秀より強いんじゃあないか？
光秀が真空の刃を熱で歪めて致命傷は避けてたがダメージあったし
あの箒星は防げないでしょ
グリッペが主人公扱いかどうかの議論が必要かもね
場合によってはBくらいに入れるかもしれない
メルヘンパンチが当たらないとダメだけどね
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 22:43:18.04 ID:hXiV5MSG0
今週トリコがゼブラと合体技使ってたから、2人状態で参戦とかだったらちょっと待てだと思うが
合体グリッペは元々どっちが主役か判断難しかったし、特に時間制限とかのリスクもなさそうだから
今後は超メルヘン人状態で参戦でいいんじゃないか？
合体グリッペは元々どっちが主役か判断難しかったし、特に時間制限とかのリスクもなさそうだから
今後は超メルヘン人状態で参戦でいいんじゃないか？
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 22:50:58.71 ID:/rOnyTTr0
>>456
刀持ちな時点で灰葉の下なわけないだろう
刀持ちな時点で灰葉の下なわけないだろう
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 23:11:12.79 ID:mGIH/r5W0
>>450
仮に鳥人間に負け扱いだとしてもそれがなんで下げる要因になるの？
トリコより強そうな敵が出てきたってだけじゃん？
俺が勘違いしてるだけで454さんが言っているようにボロボロ状態の参戦なるから下げろってことなの？
ルールついて質問なんだけども
１の現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
ってあるけど仮に最新号の最後の描写で主人公が寝てたり「疲れたもう動けない」とかってなってたら
その状態で参戦することになるのか？
仮に鳥人間に負け扱いだとしてもそれがなんで下げる要因になるの？
トリコより強そうな敵が出てきたってだけじゃん？
俺が勘違いしてるだけで454さんが言っているようにボロボロ状態の参戦なるから下げろってことなの？
ルールついて質問なんだけども
１の現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
ってあるけど仮に最新号の最後の描写で主人公が寝てたり「疲れたもう動けない」とかってなってたら
その状態で参戦することになるのか？
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 23:16:22.44 ID:Rw3wRZMB0
ここで言う主人公の状態ってのは、体力的な面ではなくポテンシャル的な面だろ
武器が壊れて使えなくなったり腕が千切れて片腕になったら考慮する感じ
武器が壊れて使えなくなったり腕が千切れて片腕になったら考慮する感じ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 23:43:20.31 ID:3pXHZFJr0
トリコだけ戦闘後のボロボロ状態を反映させたこと前提のレスしてること思えば
どうあってもルフィ＞トリコにしたかったってとこだろ。
これまでの論議無視してる臭いし。
どうあってもルフィ＞トリコにしたかったってとこだろ。
これまでの論議無視してる臭いし。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 23:45:33.54 ID:8qr8ddo70
むしろ議論無視なのはトリコ派だと思うんだが
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 23:48:06.40 ID:mGIH/r5W0
回答ありがとうです 自分の思ってた解釈と同じでよかったです
私も超メルヘン人状態の参戦でいいと思います
462 どのへんが議論無視なのでしょうか？
私も超メルヘン人状態の参戦でいいと思います
462 どのへんが議論無視なのでしょうか？
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:00:53.99 ID:0ZhqSQBt0
イグナクトパス廻でコークスクリューを身につけた黒子は微上げできないか？
撃ち出されたボールが、トッププレイヤーの青峰が来るのわかってて片手で止められない威力ってことは
打撃力は相当上がったはず
撃ち出されたボールが、トッププレイヤーの青峰が来るのわかってて片手で止められない威力ってことは
打撃力は相当上がったはず
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:03:51.20 ID:Rw3wRZMB0
果たしてコークスクリューを覚えた事がどれだけプラスになるのだろうか・・・
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:11:44.59 ID:DXmxMiuN0
回転を加えたから青峰の手を弾けたんであって、黒子の腕力がそこまで向上してるわけじゃないだろ
バスケ限定のテクニック覚えただけなんだからプラスにもマイナスにもならんよ
バスケ限定のテクニック覚えただけなんだからプラスにもマイナスにもならんよ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:20:40.50 ID:XvbTtLIM0
>>462
>>428からの流れなんだろうけど、トリコが鳥人間からダウン貰ったからっていきなり>>442のランクにしてるし
しかも直前でトリコがルフィの初撃を耐えれるかって話してたところを無視でいきなりだもん、議論無視って思うのも仕方なくね？
>>428からの流れなんだろうけど、トリコが鳥人間からダウン貰ったからっていきなり>>442のランクにしてるし
しかも直前でトリコがルフィの初撃を耐えれるかって話してたところを無視でいきなりだもん、議論無視って思うのも仕方なくね？
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:33:06.87 ID:ZnfrqpvTO
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 00:36:41.81 ID:/9gZgsf+O
俺も決して離れられない２人って訳でも融合しっ放しでも無いから
グリッペでランキングに参戦ってのは無いなあ
あと猛烈なメタっぷりに磨きが掛かったからランキングの位置は難しいねえ
不思議パワー持ちには大体不利〜詰みで、不思議パワー無しには大体勝てるという
グリッペでランキングに参戦ってのは無いなあ
あと猛烈なメタっぷりに磨きが掛かったからランキングの位置は難しいねえ
不思議パワー持ちには大体不利〜詰みで、不思議パワー無しには大体勝てるという
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 01:02:30.84 ID:wDrzSALh0
とりあえず今週だけグリッペでいいんじゃないの？
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 07:24:04.94 ID:Zt7SmJ8s0
とりあえず一休のランク決めない？
「何でも切れる刀」を言葉通りにうけとれば攻撃力はトップクラスだが、
身体能力からいってBランク以上には当てれんだろうしCのどこかだろう
相性的に両さんには負けそうだが銀さんには勝てるかもしれないという中途半端さ
「何でも切れる刀」を言葉通りにうけとれば攻撃力はトップクラスだが、
身体能力からいってBランク以上には当てれんだろうしCのどこかだろう
相性的に両さんには負けそうだが銀さんには勝てるかもしれないという中途半端さ
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 08:17:37.71 ID:knSo2jMrP
>>467
と言うかあの鳥、大して強くなかったし
多少体力落ちてようがパンチ一発でやられた描写がある事自体がマイナスだろう
ちょっとばてた程度でそこまで変わるならそれ自体が大きな弱点
ルフィに殴られて耐えられるとは思えない
と言うかあの鳥、大して強くなかったし
多少体力落ちてようがパンチ一発でやられた描写がある事自体がマイナスだろう
ちょっとばてた程度でそこまで変わるならそれ自体が大きな弱点
ルフィに殴られて耐えられるとは思えない
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 09:53:28.77 ID:1jQrt7lg0
>>471
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
一休の身体能力を黒子以下として申そう
両さんなら刀を受けずに避ける。拳銃射撃で一休は沈むだろう
銀さんは運次第だが・・・
リクオはよく分からん
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
一休の身体能力を黒子以下として申そう
両さんなら刀を受けずに避ける。拳銃射撃で一休は沈むだろう
銀さんは運次第だが・・・
リクオはよく分からん
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 10:25:51.18 ID:XvbTtLIM0
>>472
普通のパンチで巨大鉄鉱石粉々にする15連釘パンチを越える17連と打ち合える攻撃力
1ボイスミサイル3発・ボイスマシンガン・レッグフォーク・レッグナイフを食らってなお
音速のメテオノイズ避けるスピードとタフさ、1回見ただけで釘パンチを真似る学習力
上記から見ても鳥のスペックが異常に高いだけの話
体力MAXの時に戦えてるのに態々体力ゼロのときの描写を持ち出すのがナンセンス
ルフィがボロボロ状態の時、例えばマゼラン戦直後の状態を持ち出してきて
ルフィ弱い、毒にやられる描写があること自体がマイナスと言われて納得できるか？
普通のパンチで巨大鉄鉱石粉々にする15連釘パンチを越える17連と打ち合える攻撃力
1ボイスミサイル3発・ボイスマシンガン・レッグフォーク・レッグナイフを食らってなお
音速のメテオノイズ避けるスピードとタフさ、1回見ただけで釘パンチを真似る学習力
上記から見ても鳥のスペックが異常に高いだけの話
体力MAXの時に戦えてるのに態々体力ゼロのときの描写を持ち出すのがナンセンス
ルフィがボロボロ状態の時、例えばマゼラン戦直後の状態を持ち出してきて
ルフィ弱い、毒にやられる描写があること自体がマイナスと言われて納得できるか？
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 10:34:04.13 ID:Zt7SmJ8s0
>>473
現状そんなもんかな
両さんに関しては、避けられそうというより刀の範囲外から撃たれたらどうしようもないって印象で言ったんだ
何でも切れるって性質上、防御不可で避けるしかないってのがポイントだな
リクオは俺もわからん
現状そんなもんかな
両さんに関しては、避けられそうというより刀の範囲外から撃たれたらどうしようもないって印象で言ったんだ
何でも切れるって性質上、防御不可で避けるしかないってのがポイントだな
リクオは俺もわからん
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 10:44:54.18 ID:GaHH4AFnO
あの描写で弱いとかどんな見方してるんだよ
先週の段階でコーラが地面に落ちる前に三人ぶん殴って落下中のコーラ飲むとか曲芸してんのに
つーか、トリコが音速相手に戦える事が実証されちゃったんだけど
先週の段階でコーラが地面に落ちる前に三人ぶん殴って落下中のコーラ飲むとか曲芸してんのに
つーか、トリコが音速相手に戦える事が実証されちゃったんだけど
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 10:48:33.57 ID:0ZhqSQBt0
両さんは重そうなロボットの装備付けて時速100キロレベルで走ってたが
身体能力的にはBに突っ込んでる様な気もする
遠距離攻撃が無い相手には拳銃も有効だし、銀さんよりも上のCトップでいいんじゃなかろうか
身体能力的にはBに突っ込んでる様な気もする
遠距離攻撃が無い相手には拳銃も有効だし、銀さんよりも上のCトップでいいんじゃなかろうか
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 11:29:28.12 ID:knSo2jMrP
>>474
マゼラン戦がある事で毒にやられる描写がある事自体が
マイナスなのは否定出来んだろう
毒を使うタイプの相手には相性悪いだろうな
別にルフィを特別扱いする気はない
それこそルフィも連戦だったがだからなんだと言う話
そういうスタミナも実力の一つだろう
ナルトは逆にそこで暴走して強くなりそうなぐらいだ
あの鳥大した事できてないし
はっきり言ってナイフ、フォーク自体が言うほど破壊力ある訳でもない
それ食らって死ななかっただけの話
落ちてくる前〜なんて漫画で珍しくもない
特殊な攻撃も出来てないし普通にパシフィスタ以下だろう
マゼラン戦がある事で毒にやられる描写がある事自体が
マイナスなのは否定出来んだろう
毒を使うタイプの相手には相性悪いだろうな
別にルフィを特別扱いする気はない
それこそルフィも連戦だったがだからなんだと言う話
そういうスタミナも実力の一つだろう
ナルトは逆にそこで暴走して強くなりそうなぐらいだ
あの鳥大した事できてないし
はっきり言ってナイフ、フォーク自体が言うほど破壊力ある訳でもない
それ食らって死ななかっただけの話
落ちてくる前〜なんて漫画で珍しくもない
特殊な攻撃も出来てないし普通にパシフィスタ以下だろう
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 11:40:51.04 ID:9PXjyfD2O
ルフィって今は逆に毒に免疫付いた描写あるだろ
トリコも蛇毒程度なら抗体持ってるんだったかな
他のキャラは知らんが
トリコも蛇毒程度なら抗体持ってるんだったかな
他のキャラは知らんが
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 11:42:27.43 ID:XvbTtLIM0
>>478
うん、だからね？
マゼランの毒食らった状態で強さ議論しても良いのか？って話なんだが…
ちなみにナイフ・フォーク自体の破壊力がそれ程無いってこのスレ読み返したら？
しかもレッグ系は通常の3〜4倍の威力だぞ。
いきなり普通にパシフィスタ以下と言うが何故？
うん、だからね？
マゼランの毒食らった状態で強さ議論しても良いのか？って話なんだが…
ちなみにナイフ・フォーク自体の破壊力がそれ程無いってこのスレ読み返したら？
しかもレッグ系は通常の3〜4倍の威力だぞ。
いきなり普通にパシフィスタ以下と言うが何故？
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 11:46:26.21 ID:GaHH4AFnO
>>478
もうなんか言ってることが支離滅裂すぎて凄い
マゼランの話は例として挙げてるんだろ？
スタートラインの話であって毒耐性の有無は本質じゃないよ
音速で動いて、山のようにでかい鉄鋼石を砕く15連釘パンチより強い17連に耐える耐久性を持ってる時点でパシフィスタなんて比較にならない強敵だろ
どんだけワンピフィルターかかってんだよ
もうなんか言ってることが支離滅裂すぎて凄い
マゼランの話は例として挙げてるんだろ？
スタートラインの話であって毒耐性の有無は本質じゃないよ
音速で動いて、山のようにでかい鉄鋼石を砕く15連釘パンチより強い17連に耐える耐久性を持ってる時点でパシフィスタなんて比較にならない強敵だろ
どんだけワンピフィルターかかってんだよ
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:03:38.54 ID:knSo2jMrP
>>480
あの鳥が少なくとも鋼鉄以上の硬さのパシフィスタより硬いと思える描写など無かった
攻撃面でも殴るだけ、小松程度さえ殺し損ねてる
ナイフやフォークの破壊力は今のところ所詮はBランクのレベル
あくまででかい鉄を破壊というレベル
ルフィのパンチも同様で大した差はない
リーチ、耐久力、スタミナ、速度面でトリコには疑問が残ると言うだけ
あの鳥が少なくとも鋼鉄以上の硬さのパシフィスタより硬いと思える描写など無かった
攻撃面でも殴るだけ、小松程度さえ殺し損ねてる
ナイフやフォークの破壊力は今のところ所詮はBランクのレベル
あくまででかい鉄を破壊というレベル
ルフィのパンチも同様で大した差はない
リーチ、耐久力、スタミナ、速度面でトリコには疑問が残ると言うだけ
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:14:56.18 ID:/9gZgsf+O
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:20:49.31 ID:GaHH4AFnO
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:27:30.35 ID:c8MSvLZy0
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:35:27.47 ID:XvbTtLIM0
>>あの鳥が少なくとも鋼鉄以上の硬さのパシフィスタより硬いと思える描写など無かった。
同じく鋼鉄以上のGTロボ粉砕した事実や巨大鉄鉱石粉砕した15連〜の下りの話は無視ですか。
>>攻撃面でも殴るだけ、小松程度さえ殺し損ねてる
攻撃が殴る蹴るだけだと弱いのか？それといつ小松生存確認した、しかも助かった理由も不明。
>>ナイフやフォークの破壊力は今のところ所詮はBランクのレベル
そりゃBランクだからな、つうかナイフで鉄を破壊？
>>リーチ、耐久力、スタミナ、速度面でトリコには疑問が残ると言うだけ
リーチ＝フライング系
耐久力＝17連と打ち合えるパンチ・蹴りを受けて尚戦える、>>439>>440辺りの描写
速度＝少なくとも音速を超える敵と劣勢ながら戦える程度の速度と戦闘技術
スタミナに不安要素はあるが何れの描写でも連戦で消耗してるとき、
このスレで議論する時見たく一回きりの戦闘でスタミナ切れってのはちょっと知らんな。
何回このスレで言われてることを言わすんだ。
てか俺も過剰反応し過ぎだな、わかっちゃいるんだが…
同じく鋼鉄以上のGTロボ粉砕した事実や巨大鉄鉱石粉砕した15連〜の下りの話は無視ですか。
>>攻撃面でも殴るだけ、小松程度さえ殺し損ねてる
攻撃が殴る蹴るだけだと弱いのか？それといつ小松生存確認した、しかも助かった理由も不明。
>>ナイフやフォークの破壊力は今のところ所詮はBランクのレベル
そりゃBランクだからな、つうかナイフで鉄を破壊？
>>リーチ、耐久力、スタミナ、速度面でトリコには疑問が残ると言うだけ
リーチ＝フライング系
耐久力＝17連と打ち合えるパンチ・蹴りを受けて尚戦える、>>439>>440辺りの描写
速度＝少なくとも音速を超える敵と劣勢ながら戦える程度の速度と戦闘技術
スタミナに不安要素はあるが何れの描写でも連戦で消耗してるとき、
このスレで議論する時見たく一回きりの戦闘でスタミナ切れってのはちょっと知らんな。
何回このスレで言われてることを言わすんだ。
てか俺も過剰反応し過ぎだな、わかっちゃいるんだが…
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:35:41.02 ID:knSo2jMrP
>>484
あれで音速に対応できるという事になるなら
エネルを倒してるルフィが雷速に対応できると名乗れる
だがそんな甘くはないだろう
今のところルフィの方がトリコよりも上なだけ
トリコを無理に推す人の意図はよくわからん
あれで音速に対応できるという事になるなら
エネルを倒してるルフィが雷速に対応できると名乗れる
だがそんな甘くはないだろう
今のところルフィの方がトリコよりも上なだけ
トリコを無理に推す人の意図はよくわからん
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:41:49.43 ID:knSo2jMrP
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:46:05.90 ID:XvbTtLIM0
カーボンファイバー配合のチタン合金、トリコ4巻本編からな。
詳しくは>>386見れ
詳しくは>>386見れ
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:56:44.13 ID:CKMJ8V9Z0
>>488
俺が386でGTロボの装甲について書いてるよ
雷速はおよそ秒速150km ワンピ世界の雷速が本当に同じかはよくわからないけどね
剃が時速120〜90km ギア２で剃とどっこいかわずかに上回る程度のルフィがなぜ勝てたかはよくわからん
バトルウルフ時速170kmと余裕で並走して今週で音速攻撃避けてる鳥人間と戦えてるトリコが遅いって事はないだろう
俺が386でGTロボの装甲について書いてるよ
雷速はおよそ秒速150km ワンピ世界の雷速が本当に同じかはよくわからないけどね
剃が時速120〜90km ギア２で剃とどっこいかわずかに上回る程度のルフィがなぜ勝てたかはよくわからん
バトルウルフ時速170kmと余裕で並走して今週で音速攻撃避けてる鳥人間と戦えてるトリコが遅いって事はないだろう
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 12:59:30.75 ID:/9gZgsf+O
あの状況で小松をわざわざ殺さなければならない理由はなんだ？
人体貫通レベルの攻撃をした→攻撃された所が偶々良かったから小松は死なずに済んだ
→小松は行動不能、追撃も不要なのでトリコとゼブラを攻撃した
何かおかしい所はあるか？
人体貫通レベルの攻撃をした→攻撃された所が偶々良かったから小松は死なずに済んだ
→小松は行動不能、追撃も不要なのでトリコとゼブラを攻撃した
何かおかしい所はあるか？
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 13:32:44.94 ID:knSo2jMrP
>>490
まず剃を時速90kmと断ずる理由が欲しい
作中描写では一瞬消えてるのでそんなレベルの速さではない
瞬間的なスピードが重要な技の100mでの速さはあまり意味がない
で、>>386って鋼鉄より硬いのか？
まず剃を時速90kmと断ずる理由が欲しい
作中描写では一瞬消えてるのでそんなレベルの速さではない
瞬間的なスピードが重要な技の100mでの速さはあまり意味がない
で、>>386って鋼鉄より硬いのか？
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 13:36:14.06 ID:GaHH4AFnO
>>491
邪魔だから殲滅した＞コーラうめぇ(ﾑｷﾑｷ＞あれなんだこいつら起き上がってきたzあべし
鳥さんかわいそうです('･ω･`)
ただ小松は今週の段階ではまだ生死不明
十中八九生きてると思うけど
邪魔だから殲滅した＞コーラうめぇ(ﾑｷﾑｷ＞あれなんだこいつら起き上がってきたzあべし
鳥さんかわいそうです('･ω･`)
ただ小松は今週の段階ではまだ生死不明
十中八九生きてると思うけど
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 13:50:18.69 ID:XvbTtLIM0
>>492
4巻見れ、注釈で2〜4倍硬いって書いてあるから
4巻見れ、注釈で2〜4倍硬いって書いてあるから
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 13:55:31.13 ID:CKMJ8V9Z0
>>492
SBSで剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度ってでてるよ
ただ道力によって六式の練度が変わるから強い奴は多少早くなるだろう
瞬間的なスピードがの部分は何を言いたいのかよくわからん
Wikipediaさんより
チタンは鋼鉄以上の強度を持つ一方、質量は鋼鉄の約45%と非常に軽い。チタンはアルミニウムと比較して、約60%重いものの約2倍の強度を持つ。これらの特性により、チタンは他の金属よりも金属疲労が起こりにくい。
SBSで剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度ってでてるよ
ただ道力によって六式の練度が変わるから強い奴は多少早くなるだろう
瞬間的なスピードがの部分は何を言いたいのかよくわからん
Wikipediaさんより
チタンは鋼鉄以上の強度を持つ一方、質量は鋼鉄の約45%と非常に軽い。チタンはアルミニウムと比較して、約60%重いものの約2倍の強度を持つ。これらの特性により、チタンは他の金属よりも金属疲労が起こりにくい。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 14:53:05.49 ID:knSo2jMrP
>>495
クロが100mを走ると4秒と書いてあるが
あくまで100mを走った場合の事
剃も杓子もそういう技ではなく瞬間の速度は記載されてない
最低でも200〜300km程度はないと人の目から消える事など出来ない
クロが100mを走ると4秒と書いてあるが
あくまで100mを走った場合の事
剃も杓子もそういう技ではなく瞬間の速度は記載されてない
最低でも200〜300km程度はないと人の目から消える事など出来ない
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 15:05:30.10 ID:GaHH4AFnO
ID:knSo2jMrPは公式設定すら否定しはじめたようです
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 15:07:45.79 ID:6ubJf4Fy0
ワンピ世界の住人は目が悪いんだろ
それだけのこと
それだけのこと
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 15:11:35.52 ID:XvbTtLIM0
まあ大方SBSに100mを走ると4秒で走ると書いてはいるが「抜き足」または「杓子」とは
書かれてないのが理由ってとこかな？
書かれてないのが理由ってとこかな？
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 15:18:03.13 ID:/9gZgsf+O
ルフィの移動速度は「見えなくなるぐらいの速さ」で前スレ辺りで落ち着いた筈では
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 15:25:48.64 ID:ZnfrqpvTO
みんな、末尾Pを無視しよ
理由は概ね末尾Pはキチガイだもん
そんなの相手しても疲れるだけじゃん
理由は概ね末尾Pはキチガイだもん
そんなの相手しても疲れるだけじゃん
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 16:03:21.53 ID:/lkzVbau0
もうこれでいんじゃね？
どのみち同ランク内での厳密な順位付けは不可能だと思う。
S ツナ
A ナルト
B ルフィ トリコ
C 一護 男鹿 めだか 光秀 シオン
D 両さん 銀さん リクオ ハデス グリム
E ボッスン サイコー いぬまる 黒子 灰葉 坂道
※同ランク内は順不同、名前は作品の連載順
どのみち同ランク内での厳密な順位付けは不可能だと思う。
S ツナ
A ナルト
B ルフィ トリコ
C 一護 男鹿 めだか 光秀 シオン
D 両さん 銀さん リクオ ハデス グリム
E ボッスン サイコー いぬまる 黒子 灰葉 坂道
※同ランク内は順不同、名前は作品の連載順
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 17:58:22.85 ID:tWOjv3Cc0
ワンピ信者だがID:knSo2jMrPなんかと一緒にしないでほしい
こいつただの粘着基地外だろ
こいつただの粘着基地外だろ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 18:32:37.79 ID:84fQRwSR0
トリコ派もたいがいだと思うけどなー
順位不動で止めとけよって言うのを聞かないんだし
ルフィはレッグナイフ受ければ一撃だろうし、トリコもルフィの攻撃くらえば一撃だろう
まぁトリコ派がトリコの肉体＞パシフィスタの体を証明できればトリコ＞ルフィになるだろうけど
順位不動で止めとけよって言うのを聞かないんだし
ルフィはレッグナイフ受ければ一撃だろうし、トリコもルフィの攻撃くらえば一撃だろう
まぁトリコ派がトリコの肉体＞パシフィスタの体を証明できればトリコ＞ルフィになるだろうけど
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 18:37:49.13 ID:Zt7SmJ8s0
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 18:42:13.71 ID:/9gZgsf+O
んー、別にトリコの耐久力＞パシフィスタの耐久力だからって
そのままトリコ＞ルフィは成立しないだろう
(別に今の位置関係にケチを付けている訳で無くね)
ただいい加減この話はやめるべきってのは同意
前スレからずーっと結論出てないし、上下付けられないってなら同列で並べりゃ済む話だし
そのままトリコ＞ルフィは成立しないだろう
(別に今の位置関係にケチを付けている訳で無くね)
ただいい加減この話はやめるべきってのは同意
前スレからずーっと結論出てないし、上下付けられないってなら同列で並べりゃ済む話だし
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 18:51:11.13 ID:qlGYmgKI0
S ツナ
A ナルト
B ルフィ=トリコ 一護 男鹿 めだか 光秀 シオン
C 両さん 銀さん 一休 リクオ ハデス グリム
D ボッスン サイコー いぬまる 黒子 灰葉 坂道
とりあえずこれでどう？
まあ一休の位置と、両さん銀さんの順番はまだ微妙だけど
同列に納得いかない人は、さすがにそろそろ別スレでも建ててやってほしい
どうせ結論出ないし
A ナルト
B ルフィ=トリコ 一護 男鹿 めだか 光秀 シオン
C 両さん 銀さん 一休 リクオ ハデス グリム
D ボッスン サイコー いぬまる 黒子 灰葉 坂道
とりあえずこれでどう？
まあ一休の位置と、両さん銀さんの順番はまだ微妙だけど
同列に納得いかない人は、さすがにそろそろ別スレでも建ててやってほしい
どうせ結論出ないし
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 18:53:36.55 ID:qlGYmgKI0
>>507
あ、ごめん>>502のコピペしたからランク内の順番が全然違った
S ツナ
A ナルト
B ルフィ=トリコ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
正しくはこうです
あ、ごめん>>502のコピペしたからランク内の順番が全然違った
S ツナ
A ナルト
B ルフィ=トリコ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
正しくはこうです
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 18:59:28.20 ID:ZnfrqpvTO
シオンと光秀の位置も変えるべきという意見も聞いたぞ
もし議論が足らんかったら、これからするべきだ
もし議論が足らんかったら、これからするべきだ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 19:01:11.41 ID:/9gZgsf+O
リクオは皆どういう装備を想定してるんだろう。素手？刃物持ち(not祢々切丸)？
明鏡止水・桜を使える盃は持ってるよな
明鏡止水・桜を使える盃は持ってるよな
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 19:04:02.32 ID:qlGYmgKI0
そりゃもちろん通常通り議論はするよ、あくまで暫定だから
ただトリコ・ルフィの話がいつまでも続くし、結論も出そうにないから
そこだけは現状同格で終わらせたいってだけ
どうせどちらかに描写がくればはっきりするしね
ただトリコ・ルフィの話がいつまでも続くし、結論も出そうにないから
そこだけは現状同格で終わらせたいってだけ
どうせどちらかに描写がくればはっきりするしね
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 19:04:15.15 ID:X/HF5aE6O
シオンと光秀位置入れ替えでいいと思う
今まで遠隔攻撃ないのと箒が燃えるとかで光秀上だったけど
今週の新必殺技箒星が二つとも解消してるし
今まで遠隔攻撃ないのと箒が燃えるとかで光秀上だったけど
今週の新必殺技箒星が二つとも解消してるし
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 20:34:56.49 ID:GaHH4AFnO
>>508
一休とリクオが逆じゃね？
なんでも斬れる刀を持ってたとしても一休自体はただのとんち坊主だし、腐っても認識ずらす畏れ持ちのリクオには攻撃当らないんじゃ？
やみくもにぶん回してたまたま当たっちゃいましたのラッキーパンチ以外で勝てる要素がないと思われる
一休とリクオが逆じゃね？
なんでも斬れる刀を持ってたとしても一休自体はただのとんち坊主だし、腐っても認識ずらす畏れ持ちのリクオには攻撃当らないんじゃ？
やみくもにぶん回してたまたま当たっちゃいましたのラッキーパンチ以外で勝てる要素がないと思われる
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 21:28:36.02 ID:DXmxMiuN0
一休明らかに高すぎる
素人が剣持っても逆にやりやすくなるだけだよ
素人が剣持っても逆にやりやすくなるだけだよ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 22:27:37.87 ID:Zt7SmJ8s0
あれリクオって今畏使えるの？
何か勘違いしてたか
何か勘違いしてたか
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 22:33:38.44 ID:6ubJf4Fy0
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 22:51:00.07 ID:Zt7SmJ8s0
両さん銀さんより下だから畏れもないのかと思ってた、ごめん
なら一休はリクオより下になるか。ただ高すぎるとはいってもそれより下がるか？
一応降り下ろした刀を寸止めした描写あるし、それなりの腕力と剣の心得があるかと思ってるんだが
なら一休はリクオより下になるか。ただ高すぎるとはいってもそれより下がるか？
一応降り下ろした刀を寸止めした描写あるし、それなりの腕力と剣の心得があるかと思ってるんだが
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:00:13.38 ID:ZnfrqpvTO
グリムもわりかし超人的な乙丸の打撃を避けながら反撃しまくった描写から、おそらく素人レベルの一休より強くない？
当たらなきゃ名刀もナマクラも一緒の理論だね
小松のメルク包丁みたいな遠距離斬撃も今のところ無いし…
当たらなきゃ名刀もナマクラも一緒の理論だね
小松のメルク包丁みたいな遠距離斬撃も今のところ無いし…
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:02:04.37 ID:/9gZgsf+O
そもそもグリムを切れるんだろうか
カルマの力で切れてるとかなら効くが、正しくの名刀ならば切れない
カルマの力で切れてるとかなら効くが、正しくの名刀ならば切れない
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:05:39.12 ID:Zt7SmJ8s0
>>519
いや、悪霊？が自分で作ったって言ってたろ
いや、悪霊？が自分で作ったって言ってたろ
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:15:32.42 ID:/9gZgsf+O
じゃあグリム切れるのか。とは言え一休の身体能力という謎はあるが
子供を背負って寺まで走ってたからヘタレた体力はしてないし
刀を寸止めしたり案外扱えてるっぽいけどどうだろ
子供を背負って寺まで走ってたからヘタレた体力はしてないし
刀を寸止めしたり案外扱えてるっぽいけどどうだろ
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:29:07.41 ID:fTSvV47X0
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:31:25.94 ID:BXml+VkMO
とうとうルフィをトリコと同格にし始めたか…
どこのスレでもワンピ厨は癌だな
どこのスレでもワンピ厨は癌だな
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:41:29.75 ID:LZpDR8bd0
ところで、今週号読んで両さんの身体能力があらためて馬鹿げてる気がしたんだが
銀さん一護男鹿に勝てないのはやはり得物の差かね？
銀さん一護男鹿に勝てないのはやはり得物の差かね？
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:46:22.99 ID:/9gZgsf+O
その３人が両さんよりも人間の範疇からはみ出してるから
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:48:23.24 ID:84fQRwSR0
>>522
パシフィスタがルフィの技の中で一番シンプルなピストルで一撃粉砕だから
パシフィスタがルフィの技の中で一番シンプルなピストルで一撃粉砕だから
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:16:30.72 ID:vWw48LMW0
ていうか今まで一貫して特定と思われる末尾Pがメインでわめいてただけで
それがほぼ論破の状態で収まりつつあるのにルフィ＝トリコってのもな。
今までのやりとりが全て無駄な形ってのもなんかもったいない。
それがほぼ論破の状態で収まりつつあるのにルフィ＝トリコってのもな。
今までのやりとりが全て無駄な形ってのもなんかもったいない。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:24:35.73 ID:qS+ek2r10
ランクは前のままでいいでしょ
末尾Pは無視すればいいし
末尾Pは無視すればいいし
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:24:47.30 ID:GcmCyOgbO
いや、数々のやり取りを横に置いても別に＝或いは≒である事に異存は無いぞ
そもそも２年前ルフィには溜め技しかトリコに有効打が無いからダメだったけど
(別に一撃でＫＯとも思えんが)２年後になって明らかに攻撃力は上がってるから
両者を戦わせたらかなりいい勝負になって互角に近いと思ってるし
そもそも２年前ルフィには溜め技しかトリコに有効打が無いからダメだったけど
(別に一撃でＫＯとも思えんが)２年後になって明らかに攻撃力は上がってるから
両者を戦わせたらかなりいい勝負になって互角に近いと思ってるし
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:26:12.61 ID:GcmCyOgbO
あ、ランク変動無しなら無しで、前のまま弄らないって事だから
それはそれで異存は無い
それはそれで異存は無い
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:31:22.15 ID:Vyp9Gdle0
何処をどう取ったら論破(笑)ってなるのかが気になるわｗｗｗ
トリコ厨は自分が件の末尾Ｐと同じだって気がついてないのかな
トリコ厨は自分が件の末尾Ｐと同じだって気がついてないのかな
532 ：sage：2011/05/18(水) 00:35:06.92 ID:b3IK7gyK0
トリコ厨が陰湿なだけにしか見えない
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:42:12.65 ID:kN8dwfBj0
>>525
今の一護は身体能力自体はそこまで高くないだろ
今の一護は身体能力自体はそこまで高くないだろ
534 ：sage：2011/05/18(水) 00:45:33.19 ID:5MHTYocU0
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:46:03.82 ID:GcmCyOgbO
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:46:54.28 ID:vWw48LMW0
論破したしないの解釈は別にいいけど、俺なんかおかしいこと言ったか？
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:53:44.13 ID:ZUYRB6aG0
ツナってナルトよりつえーのかよ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 01:22:17.05 ID:xCJtz6tM0
むしろ九尾ナルトの強さがよく分からん
さすがに捻挫はしなくなったと思うが
さすがに捻挫はしなくなったと思うが
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 07:11:16.39 ID:x4uI4XQd0
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 07:44:14.20 ID:88NkFRpAO
同ランク順不同にしたらスレの存在価値がなくなるわ
SからDのランクも便宜上あるだけだろ？(超えられない壁の表現だったはず)
実質は1位から21位のランキングなんだぜそれ
本来は最強スレのように不等号で並べる
SからDのランクも便宜上あるだけだろ？(超えられない壁の表現だったはず)
実質は1位から21位のランキングなんだぜそれ
本来は最強スレのように不等号で並べる
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 08:58:03.80 ID:8lwncifr0
そうだよね同ランク内の上に対して勝率で不利はいなめないけど
勝てない訳じゃないってだけだよね
勝てない訳じゃないってだけだよね
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 10:44:17.70 ID:jKMGMXAF0
ランク内順不同は反対だけど、トリコとルフィは同ランクでいいわww
お互い意見押し付けるだけで平行線だし
お互い意見押し付けるだけで平行線だし
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 15:26:43.82 ID:ZUYRB6aG0
めだか強くなりすぎワロス
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 16:37:44.42 ID:qS+ek2r10
S ツナ
A ナルト
B トリコ＝ルフィ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
とりあえずこれで
A ナルト
B トリコ＝ルフィ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
とりあえずこれで
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 17:32:53.82 ID:kN8dwfBj0
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 19:00:57.76 ID:L4TxlgEy0
>>544
一休がどうやってリクオに勝つんだ？
いくら斬れない物が無かろうが当たらなければどうしようもない
鏡花水月を敗れる特殊な能力も無いし
とんちで言い負かすとリクオの畏は破られるとかいう暴論でもなけりゃ無理じゃん
一休がどうやってリクオに勝つんだ？
いくら斬れない物が無かろうが当たらなければどうしようもない
鏡花水月を敗れる特殊な能力も無いし
とんちで言い負かすとリクオの畏は破られるとかいう暴論でもなけりゃ無理じゃん
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 19:38:56.68 ID:hhiEhRr5O
S ツナ
A ナルト
B トリコ＝ルフィ シオン 光秀 めだか 男鹿 一護
C 銀時 両さん リクオ グリム 一休 ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
なんかループしそうなんで、ちょっと前にあった変動要請を受け入れてランク修正
内訳はシオンと光秀の入れ替えと一休をグリムの下に落としました
異論反論賛成受付中
A ナルト
B トリコ＝ルフィ シオン 光秀 めだか 男鹿 一護
C 銀時 両さん リクオ グリム 一休 ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
なんかループしそうなんで、ちょっと前にあった変動要請を受け入れてランク修正
内訳はシオンと光秀の入れ替えと一休をグリムの下に落としました
異論反論賛成受付中
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 20:18:56.99 ID:CURY+hjL0
読みきり仕様なら強かったかもな一休
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 20:39:40.69 ID:8bBV2h0nO
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 20:46:52.43 ID:Q3kAT/AI0
そういや今週でハデス先生が病魔の力で全力疾走とか言われてるけどあれどうなの？
今までクルエルって対不思議パワーで強いけど
ハデス本体は身体スペックあくまで一般人範疇、って感じだと思ってたけど
病魔の力を身体能力強化に使えるなら一休やグリムより
上にいけそうな気がするが
今までクルエルって対不思議パワーで強いけど
ハデス本体は身体スペックあくまで一般人範疇、って感じだと思ってたけど
病魔の力を身体能力強化に使えるなら一休やグリムより
上にいけそうな気がするが
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 21:37:04.65 ID:JNSpJhKx0
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 21:50:39.01 ID:GcmCyOgbO
>>550
そもそも、ハデスは復活したから前のように動けるんだよな
操との戦いを見る限りそれなりに戦える訳だから
病魔完全解放だと超人的な動きが出来る様子がまだ無い一休よりは強いかも
グリムは…当てたもん勝ちだけどどうなんだろう
そもそも、ハデスは復活したから前のように動けるんだよな
操との戦いを見る限りそれなりに戦える訳だから
病魔完全解放だと超人的な動きが出来る様子がまだ無い一休よりは強いかも
グリムは…当てたもん勝ちだけどどうなんだろう
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 22:28:10.90 ID:88NkFRpAO
シオンと光秀だけど、
シオンは彗星モードにするとレンジが縮むんじゃないかという心配が
星がかなり遠距離まで飛ばせるなら良いけど今週の描写見るかぎりは近距離用にしか見えないんだよなあ
対する光秀はかなりの射程距離持ちという
シオンは彗星モードにするとレンジが縮むんじゃないかという心配が
星がかなり遠距離まで飛ばせるなら良いけど今週の描写見るかぎりは近距離用にしか見えないんだよなあ
対する光秀はかなりの射程距離持ちという
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 22:39:10.74 ID:lcJuQQmZO
シオンは単純に距離感が書けないだけじゃね
羽根付きの飛んでる相手がすごく近くに見えるという
羽根付きの飛んでる相手がすごく近くに見えるという
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 22:48:39.75 ID:TgSbV21mO
今週の描写だけじゃ威力も射程もイマイチわからん
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:05:39.09 ID:ZUYRB6aG0
ゴクウ承太郎ネウロがもしいたらやっぱSSSくらい？
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:24:45.78 ID:ogBB4BqH0
ルールだと10メートルの位置でスタートだっけ？
謎は多いが簡単にまとめると箒星はこんな感じか
・232ページ見た感じだと問題なく届くぐらい飛んでる
・地面に大穴開ける威力を持った魔法の塊を貫通しても減衰しないパワー
・剣それ自体も堅そうな魔法の羽を砕くぐらいの硬度あり
飛び道具の撃ち合いになったらどうなるかはわからんが
寿命削る般若心拳が10秒しか持たない光秀が不利だろうね
正直マジコも戦国も物は良く壊れるが人が死ぬようなことがないから比較しづらい
城一つ全壊させても人が怪我で済んでたり
鉄が溶けても人が包帯巻く程度の火傷で済んでたり
謎は多いが簡単にまとめると箒星はこんな感じか
・232ページ見た感じだと問題なく届くぐらい飛んでる
・地面に大穴開ける威力を持った魔法の塊を貫通しても減衰しないパワー
・剣それ自体も堅そうな魔法の羽を砕くぐらいの硬度あり
飛び道具の撃ち合いになったらどうなるかはわからんが
寿命削る般若心拳が10秒しか持たない光秀が不利だろうね
正直マジコも戦国も物は良く壊れるが人が死ぬようなことがないから比較しづらい
城一つ全壊させても人が怪我で済んでたり
鉄が溶けても人が包帯巻く程度の火傷で済んでたり
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:24:51.34 ID:x4uI4XQd0
ありえん
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:27:30.92 ID:x4uI4XQd0
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:34:52.29 ID:mUw4zR8p0
剣召喚してる間にやられるって可能性は？
箒ぶん投げて詠唱して振ってくるって感じだからかなり隙でかそう
箒ぶん投げて詠唱して振ってくるって感じだからかなり隙でかそう
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:38:26.06 ID:GcmCyOgbO
事前準備ありだから、普通の箒か箒星か選ぶ事になるんかね…つか、それはありなんかね
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:44:47.16 ID:88NkFRpAO
相手によって対応変えられるなら武器持ちは少なからずランクに影響出そうな予感
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:48:24.43 ID:ogBB4BqH0
現在の状況は魔力が切れかけて前の箒が使えなくなりつつあるから
今準備して使うなら箒星一択だろうね
もしどっちも使えていたなら選べたんじゃあない？
こいつにはどの必殺技使おうかなーくらいの考えでしょ
ただ箒星もあの普通の箒が変化したものだから同時使用は無理だろうけどね
今準備して使うなら箒星一択だろうね
もしどっちも使えていたなら選べたんじゃあない？
こいつにはどの必殺技使おうかなーくらいの考えでしょ
ただ箒星もあの普通の箒が変化したものだから同時使用は無理だろうけどね
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 00:01:35.64 ID:tiVN4SuJO
あ、そうか
シオンの魔法は寝てMP回復とかの類じゃないから、また儀式やるまでは箒星一択か
シオンの魔法は寝てMP回復とかの類じゃないから、また儀式やるまでは箒星一択か
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 02:36:58.26 ID:p0VB+Iaz0
両さんとか警官標準装備（拳銃・手錠・警棒）ぐらいが前提だからこれくらいのランクだが
今まで連載中使った全武器選択可能にするとひどいことになるぞ？
銃火器は戦闘機クラス乗ってくるし、天界の魔法の杖とかは大物食いも余裕で可能だ
今まで連載中使った全武器選択可能にするとひどいことになるぞ？
銃火器は戦闘機クラス乗ってくるし、天界の魔法の杖とかは大物食いも余裕で可能だ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 02:52:28.43 ID:tiVN4SuJO
選択可能って別にそういう事でなく、現時点で選択出来る範囲から…では
ナルトなら仙人モードと通常モードを選べるとか(この選択に意味があるかはさて置き)
ナルトなら仙人モードと通常モードを選べるとか(この選択に意味があるかはさて置き)
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 11:32:40.90 ID:A/22B9BiO
最近の見てると九尾状態がメインみたいだな
尾獣玉が出来ればさらに属性乗せとか出来るのかね
威力ヤバそう
尾獣玉が出来ればさらに属性乗せとか出来るのかね
威力ヤバそう
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 18:17:48.93 ID:Za/sb9uq0
ナルトに足りないものって何だろ？
捻挫だの過呼吸だのはさておいて、基礎スペックだけならツナとタメ張らね？
捻挫だの過呼吸だのはさておいて、基礎スペックだけならツナとタメ張らね？
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 18:36:17.62 ID:UCEEAYXS0
空を飛べる飛べないの差はデカイと思うが……
でも空飛べないアゲハが最後のほうはトップに君臨してたしなぁ……
アレって理由なんでだっけ？
でも空飛べないアゲハが最後のほうはトップに君臨してたしなぁ……
アレって理由なんでだっけ？
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 18:39:48.62 ID:68kHnXwGO
ビッグバンの差
その一言に尽きる
その一言に尽きる
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 18:42:57.26 ID:68kHnXwGO
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 18:47:15.35 ID:68kHnXwGO
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 18:54:07.36 ID:tiVN4SuJO
>>569
攻撃力激高(触れられたら削り取られる)
防御力激高(弥勒の生命の樹による一撃でもノーダメージ)
暴王撃ち放題(しかも複数同時展開可能)
制限時間消滅(つまり最大の弱点が消滅)
スピードそこそこ(強いて言えばこれが弱点か)
只でさえチートだったノヴァの性能(ツナしかマトモに戦えるキャラがいなかった位)が
現代に戻って思いっ切り振り切れたからねえ
でも今のツナだと、中和されて負けるかも知れん。別に検証しないが
攻撃力激高(触れられたら削り取られる)
防御力激高(弥勒の生命の樹による一撃でもノーダメージ)
暴王撃ち放題(しかも複数同時展開可能)
制限時間消滅(つまり最大の弱点が消滅)
スピードそこそこ(強いて言えばこれが弱点か)
只でさえチートだったノヴァの性能(ツナしかマトモに戦えるキャラがいなかった位)が
現代に戻って思いっ切り振り切れたからねえ
でも今のツナだと、中和されて負けるかも知れん。別に検証しないが
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 19:11:51.14 ID:UCEEAYXS0
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 21:27:52.22 ID:G2IYzexb0
飛行能力の有無は現実にもでかい差だな
ナルトは忍者だから今後入手する可能性もないわけじゃないが
ナルトは忍者だから今後入手する可能性もないわけじゃないが
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 21:44:34.12 ID:NX2O4Fpm0
ルフィの本気バトルはいつ見れるやら
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:05:42.66 ID:tiVN4SuJO
ホーディかバンダーが錠剤飲みまくって襲い掛かる必要があるし…夏以降じゃね
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:48:36.84 ID:A/22B9BiO
今は亡きアゲハさんは作中チートキャラだし分かりやすい次元の違い方だったなあ
今思うと逃げ回ってのタイムアップか全能持ちぐらいしか勝てなかったんじゃないだろうかw
自分が動かなくても当ったら死ぬ攻撃自体が追尾性能付きとかマジキチ
まあ、もういないんですけどね・・・
今思うと逃げ回ってのタイムアップか全能持ちぐらいしか勝てなかったんじゃないだろうかw
自分が動かなくても当ったら死ぬ攻撃自体が追尾性能付きとかマジキチ
まあ、もういないんですけどね・・・
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 00:50:18.85 ID:osbUkV3g0
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 01:26:40.30 ID:9uhzMavEO
他の作品なんぞ知るか
何でジャンプだからって主人公の戦闘力まで漫画界最強クラスじゃないといかんのだ
何でジャンプだからって主人公の戦闘力まで漫画界最強クラスじゃないといかんのだ
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 01:48:21.79 ID:Zz8KqGFbP
禁書厨ｗｗｗ
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 02:13:48.85 ID:7Sy7/jnM0
ちょっと気になるんだが
現段階でルフィ＝トリコってなってるってことは
どっちかが少しでもパワーうｐしたらイコール取れるのか？
それなら結局後々また揉めることになりそうだと思うんだが。
現段階でルフィ＝トリコってなってるってことは
どっちかが少しでもパワーうｐしたらイコール取れるのか？
それなら結局後々また揉めることになりそうだと思うんだが。
583 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/05/20(金) 02:22:37.73 ID:+m/VvsbZ0
いや？
別にパワーアップ描写出る度に議論するのは構わんけど
これは上下が出来るなってレベルの描写が出ないと駄目だろうな
ちょっとぐらいのパワーアップなんざ、また結論の出ない議論になって終わりだろうし
別にパワーアップ描写出る度に議論するのは構わんけど
これは上下が出来るなってレベルの描写が出ないと駄目だろうな
ちょっとぐらいのパワーアップなんざ、また結論の出ない議論になって終わりだろうし
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 06:43:35.46 ID:Vd9OFFqGO
とうとう尾Pの活躍でトリコ＝ルフィになったか…
あんな無茶苦茶言う奴の思う壷なのは癪だな…
あんな無茶苦茶言う奴の思う壷なのは癪だな…
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 07:46:21.85 ID:M1zmSS/TO
Mゼロがまだやってたら対シオン戦が面白そうだったな
昔の主人公強さ議論スレだと一撃で魔力ゼロに出来るからネウロハンターだった
昔の主人公強さ議論スレだと一撃で魔力ゼロに出来るからネウロハンターだった
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 08:25:50.13 ID:gHe9h0ANO
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 09:27:42.94 ID:0ZfcThsE0
>>586
sageもできないもしもしはスルーしようぜ
sageもできないもしもしはスルーしようぜ
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 16:09:53.86 ID:TnUMzobD0
>>585
Ｍゼロ主人公は魔法のスタミナ的にネウロの相手は厳しそうだが
Ｍゼロ主人公は魔法のスタミナ的にネウロの相手は厳しそうだが
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 16:57:52.55 ID:Hj5qpo/0O
つーかチート兵器のイビルメタルに対応できない
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 17:18:23.16 ID:FBnTDD3Y0
ageてるやつも末尾ｐも無視すればよろし
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 18:28:05.61 ID:tqeCvb/g0
魔界のネウロなら悟空より強そうだよな
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 18:54:01.35 ID:EO1POnJbO
なんか議論が脱線しているな〜
語り尽くした感じがするのは解るけどさ
で、来週に変動がありそうなのは
Ｄin骸と戦おうとするツナ（＋数人）
スーパーミルクタイムでナーガに立ち向かう男鹿
ぐらいだね
語り尽くした感じがするのは解るけどさ
で、来週に変動がありそうなのは
Ｄin骸と戦おうとするツナ（＋数人）
スーパーミルクタイムでナーガに立ち向かう男鹿
ぐらいだね
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 20:37:58.13 ID:M1zmSS/TO
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 20:41:47.59 ID:M1zmSS/TO
↑に加えて、魔力で作られた物も消滅させられるので、当時のスレでは魔帝七ツ道具とかも無効扱いだった
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 05:56:58.24 ID:6C+e7mkc0
>>593
それツナにとっても天敵だなw
それツナにとっても天敵だなw
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 18:11:00.31 ID:oUdvsw/v0
このスレ見てツナってすげえと知った
普段はいぬまるくんより弱いだろww
普段はいぬまるくんより弱いだろww
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 18:53:54.71 ID:se6tGI0h0
つまり、いぬまる君もハイパー化すればあるいは・・・
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 19:18:29.70 ID:6UlgF5840
>>597
想像してわろた(´・ω・｀)
想像してわろた(´・ω・｀)
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 20:09:13.65 ID:Uiw9/XbcO
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 04:46:13.41 ID:4wbIAyoUO
SSゴンさん
S ツナ
A ナルト
B トリコ＝ルフィ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
S ツナ
A ナルト
B トリコ＝ルフィ 光秀 シオン めだか 男鹿 一護
C 銀さん 両さん 一休 リクオ グリム ハデス
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 07:16:47.59 ID:p3lEiyGJ0
連載再開してまっとうな描写が来るまでゴンは要らんだろ
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 09:19:04.46 ID:3s15IdiMP
しかもゴンさんは力なしだからな
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 09:46:43.29 ID:gxhrKjaT0
ゴンさんなんてキャラ、ジャンプにはいないよ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 11:16:55.24 ID:DAR+eI+00
男鹿さん超強くなったな
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 07:49:57.93 ID:PuLRaigpO
今週号の動き
シオン 箒星はやっぱり遠距離だね。そして使用後ダメージあり
男鹿 スーパーミルクタイムは下手したらＡレベルだけど、問題は制限時間が五分（早乙女曰く）とミルクを作り、冷ますのに時間がかかりすぎ
ハデス 六階のビルの高さをゆうに超えるジャンプ力
シオン 箒星はやっぱり遠距離だね。そして使用後ダメージあり
男鹿 スーパーミルクタイムは下手したらＡレベルだけど、問題は制限時間が五分（早乙女曰く）とミルクを作り、冷ますのに時間がかかりすぎ
ハデス 六階のビルの高さをゆうに超えるジャンプ力
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 09:59:30.67 ID:EJF5h1zGO
シオン＞光秀は動かなそうだな
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 10:46:18.70 ID:4JxV7K3mO
ハデス先生はCのトップには移動出来るんじゃないか？
Bでもあんなにジャンプ力あるかどうかわからんキャラいるし、あれだけ身体能力あれば単純に殴る蹴るでも結構ダメージいく
病魔の使い方次第では更に上狙えるはず
Bでもあんなにジャンプ力あるかどうかわからんキャラいるし、あれだけ身体能力あれば単純に殴る蹴るでも結構ダメージいく
病魔の使い方次第では更に上狙えるはず
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 11:35:44.33 ID:Hr7orICiO
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 12:32:18.73 ID:GcZwnbSZ0
このスレでは武器持ってるって時点でDより上は確定になるから
何故か
何故か
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 13:25:38.61 ID:EJF5h1zGO
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 14:52:25.22 ID:PvK7uqDHO
Eってどこやねん
男鹿のあれは事前準備の範囲内？だとすると相当なレベルアップになる
ハデスもいきなりリミッターが外れたねえ。最低でもグリムより上か
男鹿のあれは事前準備の範囲内？だとすると相当なレベルアップになる
ハデスもいきなりリミッターが外れたねえ。最低でもグリムより上か
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 15:35:03.11 ID:ho0RMFhX0
グリムがメルヘン関係なく拳銃持ってること判明したが、あれ装備に含めていいんだろうか
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 00:30:07.41 ID:qsS7q17X0
一休って旅に剣持ってくのかね
今は武器アリでいいけど次の話にならないと判断できないな
今は武器アリでいいけど次の話にならないと判断できないな
614 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/24(火) 02:12:54.11 ID:wXDP0bsY0
今後使えない様子なら無しになるかね
グリムの銃は…普段から携行はしてなさそうだが調達は出来る感じなのかね
しかし今週は空中戦が可能になり攻撃力・防御力・素早さがかなり上がった男鹿といい
(スーパーミルクタイムの事前準備ありならだが)
病魔の力で20ｍ以上ジャンプしてみせたハデスといい、インフレが進んだねえ
グリムの銃は…普段から携行はしてなさそうだが調達は出来る感じなのかね
しかし今週は空中戦が可能になり攻撃力・防御力・素早さがかなり上がった男鹿といい
(スーパーミルクタイムの事前準備ありならだが)
病魔の力で20ｍ以上ジャンプしてみせたハデスといい、インフレが進んだねえ
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 08:14:31.22 ID:NVzNxOMg0
ハンタ復活したらまた面倒だな
ゴン＝トリコ＝ルフィになる
ゴン＝トリコ＝ルフィになる
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 08:34:13.71 ID:+tBSzZXSP
復活しても能力ないし
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 13:24:04.06 ID:AJeqLaCVO
ゴンさん状態だとツナには分けかな？
ゴンは空中で当らない、ツナは速すぎて当らない
ナルトには勝ちそうだな
思い返せばなんで連載時ノヴァアゲハと無月一護と並んでたんだよ・・・
ゴンは空中で当らない、ツナは速すぎて当らない
ナルトには勝ちそうだな
思い返せばなんで連載時ノヴァアゲハと無月一護と並んでたんだよ・・・
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 13:28:11.46 ID:7mVPmGB30
ゴンの攻撃が当たらないとは限らないだろ
自分の周りに円使っといてツナが円に入った瞬間反応して殴ればいい
自分の周りに円使っといてツナが円に入った瞬間反応して殴ればいい
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 13:32:24.15 ID:bXzJBkOK0
ツナも超直感あるしビッグバン並みの威力の攻撃が可能なので
実際どうなるかはわかんね
実際どうなるかはわかんね
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 13:45:53.84 ID:AJeqLaCVO
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 13:55:25.86 ID:IwoZWZ2cO
とりあえずゴンは連載再開するまでは考慮外で
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 14:44:50.83 ID:7mVPmGB30
>>620
ツナが空中からXバーナー連発する戦い方をするだろうなんて考え方都合よすぎるだろ
ウルトラマンがスペシウム光線連発して戦うかってのと同じ事だぞ
作中の描写的にも戦い始まって直ぐXバーナー使うなんて考えにくいし
ツナが空中からXバーナー連発する戦い方をするだろうなんて考え方都合よすぎるだろ
ウルトラマンがスペシウム光線連発して戦うかってのと同じ事だぞ
作中の描写的にも戦い始まって直ぐXバーナー使うなんて考えにくいし
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 15:29:41.89 ID:AJeqLaCVO
ここは性格無視のポテンシャルだけで戦力比較するスレだと思ってたけど違うん？強さ議論スレだとそれが基本だと
少なくとも今のランキングはそれで成り立ってるもんだと思ってたけど
つーか性格考慮に入れたらランクぐだぐだじゃね？
少なくとも今のランキングはそれで成り立ってるもんだと思ってたけど
つーか性格考慮に入れたらランクぐだぐだじゃね？
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 18:27:57.33 ID:ByQuRrAA0
性格無視ってのは、普通なら主義的にこのキャラは女子供とは戦わないとかそういうのを無視するんであって
戦い自体の戦術面は作中準拠じゃないか？
戦い自体の戦術面は作中準拠じゃないか？
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 18:47:58.06 ID:6VqDxhs/O
そんな無駄に議論が複雑化する要素はイラン
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 18:49:10.86 ID:rE1Yu5mR0
ピトーがかなりの距離を跳んでつめれたからそれ以上の跳躍力を持つであろうゴンさんは
ジャンプでツナを叩き落とせると思うんだがどうだろう？
ジャンプでツナを叩き落とせると思うんだがどうだろう？
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 19:23:22.89 ID:pOdemefT0
どんだけジャンプしても空中移動されたら終わりじゃね？
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 19:38:18.71 ID:AJeqLaCVO
飛べるだけじゃなくて速いからなぁ
空中移動で回避されて反撃されんじゃね
タイムアップ待ちで死ぬ気が切れたらぶん殴るしかないんじゃないかなあ
持久戦でゴンさん勝利て感じ。ツナってタイムアップあったよね
空中移動で回避されて反撃されんじゃね
タイムアップ待ちで死ぬ気が切れたらぶん殴るしかないんじゃないかなあ
持久戦でゴンさん勝利て感じ。ツナってタイムアップあったよね
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 20:25:26.90 ID:l4vc39b60
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 20:34:39.56 ID:fSQstObzO
>>628
ツナは指輪編で基礎体力の底上げと死ぬ気のコントロールでタイムアップはほぼ無くなったよ
寧ろタイムアップはゴンさんの方が心配
そんなことより男鹿とハデスがどれだけランクアップするか語ろうよ
男鹿は元々、Ｂの攻撃力が更に上がり、グラフェルが全く対応できないスピードにナーガの蛇竜掌に耐える防御力、さらに空中戦が可能
自分的にはナルトの下のＡでいいと思う
最低でもシオンや光秀より強いな
ツナは指輪編で基礎体力の底上げと死ぬ気のコントロールでタイムアップはほぼ無くなったよ
寧ろタイムアップはゴンさんの方が心配
そんなことより男鹿とハデスがどれだけランクアップするか語ろうよ
男鹿は元々、Ｂの攻撃力が更に上がり、グラフェルが全く対応できないスピードにナーガの蛇竜掌に耐える防御力、さらに空中戦が可能
自分的にはナルトの下のＡでいいと思う
最低でもシオンや光秀より強いな
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 20:50:05.97 ID:rE1Yu5mR0
ピトーは数キロ離れたとこからカイトが俺から離れろみたいなこと言い終える前に
腕もいでんだけど、そのピトーが反応できない速さで動けるゴンさんの攻撃回避できんの？
腕もいでんだけど、そのピトーが反応できない速さで動けるゴンさんの攻撃回避できんの？
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 20:51:32.99 ID:NVzNxOMg0
ゴンのパワーなら一撃で沈むだろ
しかも糞早い
しかも糞早い
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 21:43:58.58 ID:IwoZWZ2cO
ゴンは連載再開してからでいいだろ
イチゴみたいに弱くなってる可能性高いし
イチゴみたいに弱くなってる可能性高いし
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 22:35:40.11 ID:5NTC63yQO
逆に言えば致命傷は負わせられなかった
ツナには超直感があるし避けられそう
ツナには超直感があるし避けられそう
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/24(火) 22:39:20.12 ID:6pR7bUuP0
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 01:14:44.45 ID:ZbosLuGy0
キルアの背負ってるコマ見る限り
もうゴンさんじゃねーだろ
男鹿は次週で更に強くなるのだろうか
もうゴンさんじゃねーだろ
男鹿は次週で更に強くなるのだろうか
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 02:07:48.97 ID:rbWsk9BmO
黒子も強い
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 12:17:36.84 ID:g+okWyck0
黒子よりボッスンの方明らかに上じゃね？
パチンコ使ってヤンキー倒してるし
パチンコ使ってヤンキー倒してるし
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 16:45:50.25 ID:38/H893aO
喧嘩した描写の無い坂道にも勝ってるんじゃね
坂道じゃなくて野永の方なら絶賛喧嘩中だが
坂道じゃなくて野永の方なら絶賛喧嘩中だが
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 01:12:46.82 ID:UVeXIiuT0
>>638
でもその時のヤンキ―って
・角材たくさんある場所だけど武器なんて使わない（ボッスン達はスポーツ用具を凶器にしてる）
・素手のみで卑怯な手なんて使うことなしに戦う
・パンチだけでキックすら使わない
なフェアプレーの精神にあふれた人たちだったから当てにならないかも
でもその時のヤンキ―って
・角材たくさんある場所だけど武器なんて使わない（ボッスン達はスポーツ用具を凶器にしてる）
・素手のみで卑怯な手なんて使うことなしに戦う
・パンチだけでキックすら使わない
なフェアプレーの精神にあふれた人たちだったから当てにならないかも
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 01:26:16.01 ID:hUi238Ai0
普通の喧嘩って超接近戦だから蹴りを使う暇なんて無いんだよな
実際は
実際は
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 12:27:52.61 ID:VEyOawAg0
というかDランクは明確に差をつけるのがムズい
黒子は身体能力平凡らしいから一応武器持ちなボッスンのが強いかもな
どっちにしろ微妙な差だけど
来週坂道がケンカに参加して劇強だったら灰葉との比較がややこしくなるな
黒子は身体能力平凡らしいから一応武器持ちなボッスンのが強いかもな
どっちにしろ微妙な差だけど
来週坂道がケンカに参加して劇強だったら灰葉との比較がややこしくなるな
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 09:25:54.82 ID:+S44gYRAO
黒子が気配を消して２〜３回ビンタしたら涙目で敗走しそう。ボッスン
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 13:25:14.15 ID:0g6pDsC4O
黒子の気配消しは作中何度か破られてるんで、集中モードなら気配わかるかもね
今週見た感じだと一休は武器持ってないんじゃねーかな？
武器無しならDが妥当だと思う
今週見た感じだと一休は武器持ってないんじゃねーかな？
武器無しならDが妥当だと思う
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 14:01:41.04 ID:aa/HNTX40
本人いわくあんまり強くなくて力が無いだから、武器無しなら一休は黒子とといい勝負ぐらいだろうが
刀はともかく、鉈は橋切るのに思いっきり使ってたから、装備だけでCのケツにはいけるんじゃないかな。
あとドイソルの主人公って野永のほうにすると描写増えてランク動きやすいと思った。
刀はともかく、鉈は橋切るのに思いっきり使ってたから、装備だけでCのケツにはいけるんじゃないかな。
あとドイソルの主人公って野永のほうにすると描写増えてランク動きやすいと思った。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:35:21.45 ID:pLYtu96FO
男鹿は羽生えて空中戦完全に可能であのスピードと火力ならAでいいんじゃないか
制限時間はあんまり長くなさそうだが、持久戦に持ち込めるのも下位にはまずいないだろ
制限時間はあんまり長くなさそうだが、持久戦に持ち込めるのも下位にはまずいないだろ
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 20:48:08.91 ID:V8rDHHoF0
問題は哺乳瓶の事前準備をどの程度許すか、だ
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:15:53.02 ID:CCLZ61kk0
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:27:37.15 ID:lcHIs/C30
確かに、男鹿はいっきにランクUPできそうだけど
ビル上層部破壊程度でAは厳しくない？
スピードに関しても他作品と比較してずば抜けて早い訳でもなさそう
空中戦の優位を加味してもBトップくらいと思うんだが。
ビル上層部破壊程度でAは厳しくない？
スピードに関しても他作品と比較してずば抜けて早い訳でもなさそう
空中戦の優位を加味してもBトップくらいと思うんだが。
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:48:09.59 ID:NYhVrsOCO
勝敗はさておき、あの火力でナルトに致命傷を負わせられるかどうかじゃない？
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:00:10.34 ID:0g6pDsC4O
>>645
女の子から借りたナタみたいに普段持ってなくて一回借りただけの武器もルール上OKなんだっけ？
女の子から借りたナタみたいに普段持ってなくて一回借りただけの武器もルール上OKなんだっけ？
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 22:20:20.36 ID:3Yltdc4/0
>>651
それＯＫにすると両さんがめんどくさい事になるよな
それＯＫにすると両さんがめんどくさい事になるよな
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 23:30:47.90 ID:72hWBLm+0
>>649
＞ビル上層部破壊程度
それは空中にいるナーガを狙ったからだろ
その気になればビルの周りに紋章を出現させて倒壊させる事は普通に考えて可能だろ
戦闘中に相手以外の周りの障害物を狙って壊す必要性がないだけ
Aランクの連中だってビルを直接狙わない限り、攻撃の余波だけでビルを壊すのは難しいだろうよ
＞ビル上層部破壊程度
それは空中にいるナーガを狙ったからだろ
その気になればビルの周りに紋章を出現させて倒壊させる事は普通に考えて可能だろ
戦闘中に相手以外の周りの障害物を狙って壊す必要性がないだけ
Aランクの連中だってビルを直接狙わない限り、攻撃の余波だけでビルを壊すのは難しいだろうよ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:17:39.14 ID:uQp5NO4R0
立ち読みの流し読み程度だから間違ってたらすまんが
エネルギー波みたいなのはビルに対して垂直に落ちてなかったか？
エネルギー波みたいなのはビルに対して垂直に落ちてなかったか？
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 01:56:52.71 ID:Dx7tDimH0
あれどう見ても、登場人物死なない程度だが、他の部屋に誰がいるか分かる程度にはビル壊れるという
話進めるための漫画的にちょうどいい感じに破壊するよう威力調節されてるからなぁ。
前から学校消滅させるぐらいの力あるし、最初からビルのみ壊す目的なら全壊はしてると思う。
話進めるための漫画的にちょうどいい感じに破壊するよう威力調節されてるからなぁ。
前から学校消滅させるぐらいの力あるし、最初からビルのみ壊す目的なら全壊はしてると思う。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:02:05.38 ID:FLcSRRem0
>>654
落ちてるんじゃなくて下から上に伸びてる様に見えるぞ
落ちてるんじゃなくて下から上に伸びてる様に見えるぞ
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:03:17.36 ID:iuy7ZU6Q0
そんなこといいだしたら他のキャラの技の威力も変わっちゃうじゃん
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 02:32:58.70 ID:RPEvBuXRO
今の威力でも最上階に上からじゃなくて下の辺りに横から叩き込めば普通に倒壊すんじゃね？
まぁ目的はビル壊すんじゃなくて対人の強さ比べだからあまりそこに拘る必要はないんだけども
直接食らった悪魔連中の体力防御力がどの程度か描写不足だからダメージあんま与えてない印象はあるが
まぁ目的はビル壊すんじゃなくて対人の強さ比べだからあまりそこに拘る必要はないんだけども
直接食らった悪魔連中の体力防御力がどの程度か描写不足だからダメージあんま与えてない印象はあるが
659 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/02(木) 13:49:25.83 ID:CmRqLsTU0
ざっと見で鉄筋コンクリートの壁を８枚ぶち抜くヒルダの攻撃を受けて
なお結構無事なヘカドスより更に上だろうナーガを戦闘不能に追いやってるから結構なもんだろう
光秀よりは上だと思うが、シオンルフィトリコはどうか
なお結構無事なヘカドスより更に上だろうナーガを戦闘不能に追いやってるから結構なもんだろう
光秀よりは上だと思うが、シオンルフィトリコはどうか
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 19:53:37.51 ID:GAb6rYWuO
三次元の戦闘が出来るのと二次元の戦闘しか出来ないのではデカい差になる
シオンは空は飛べるけど空中戦の描写はほぼ皆無。ルフィやトリコは当然、飛べない
ある程度の対抗はできるだろうけど不利な事実は変わらないと思う
ゴム人間にはベルゼエンブレムの爆発の熱量でダメージは与えられると思う
シオンは空は飛べるけど空中戦の描写はほぼ皆無。ルフィやトリコは当然、飛べない
ある程度の対抗はできるだろうけど不利な事実は変わらないと思う
ゴム人間にはベルゼエンブレムの爆発の熱量でダメージは与えられると思う
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 20:06:35.29 ID:RSDC9wRDO
ナルトの下でいいと思うな
Sに置くかAに置くかは対ナルトでどこまでやれるかだな
Sに置くかAに置くかは対ナルトでどこまでやれるかだな
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 20:40:29.86 ID:kTsumdVt0
Ｓは無いわ
てかまず頭脳が赤ん坊だからな
てかまず頭脳が赤ん坊だからな
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 20:55:55.24 ID:y0JYuuIKO
力の使い方に難があるから1vs1はいざ知らず、影分身相手には厳しいんじゃないかなあ
664 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 21:06:25.17 ID:LdY8UOk30
>>660
シオンって空飛べたっけ？
ドラゴンに乗ってた場面はあったけど
そういえばシオンの箒魔法が復活しそうだけど
そうなった場合強さは魔剣箒星基準のままなのか
それとも普通の箒魔法基準になるのか
後者だと変動するかもな
シオンって空飛べたっけ？
ドラゴンに乗ってた場面はあったけど
そういえばシオンの箒魔法が復活しそうだけど
そうなった場合強さは魔剣箒星基準のままなのか
それとも普通の箒魔法基準になるのか
後者だと変動するかもな
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 21:15:59.35 ID:kgpIaEja0
ビル破壊するくらいなら未来編のツナでも出来てるよ
しかも通常の20倍硬いビルを、ＸＢＵＲＮＥＲの一撃で軽く10棟以上は破壊してますねｗ
しかも通常の20倍硬いビルを、ＸＢＵＲＮＥＲの一撃で軽く10棟以上は破壊してますねｗ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 00:41:23.39 ID:4eSCqhhcO
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 02:56:07.41 ID:Bk2Gc6AGO
あれはジーク内の異空間を降下してるんであって飛んでは無いのでは
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 10:52:15.74 ID:hc+Gr/CrO
>>665
ツナは現在トップなんだから「ツナでも出来る」とか言われても何も参考にならない
ツナは現在トップなんだから「ツナでも出来る」とか言われても何も参考にならない
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 11:07:13.88 ID:7GKzTe3BO
>>665はツナ腐
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 11:56:41.04 ID:h5iaiA6O0
いきなり腐とかw
何が見えてるんだw
何が見えてるんだw
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 16:14:20.95 ID:lGVsnLpf0
男鹿の位置が難しい
Ａのナルトの隣〜Ｂのルフィトリコの隣くらい
Ａのナルトの隣〜Ｂのルフィトリコの隣くらい
672 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/06/03(金) 16:37:43.23 ID:0gZz7Wy90
ルフィトリコに勝てるってならシンプルにＢ最上位に置いて
Ａに至るかはその次に考えればいいだろう
で、ルフィトリコにまず有利ってのは異論無しなのかね？
(敢えてage)
Ａに至るかはその次に考えればいいだろう
で、ルフィトリコにまず有利ってのは異論無しなのかね？
(敢えてage)
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 16:47:55.85 ID:T2X5GraKP
普通に飛べる上にあの範囲、威力ってのは凄い。
トリコはもう攻撃速度、範囲的に飛ばれて絨毯爆撃されたら何も出来ない。
ルフィも攻撃のリーチと速度がある分、初手で多少可能性はあるものの
やはり飛ばれてしまったらもう厳しい。
普通にAで良いと思う、ナルトには勝てないだろうけど。
トリコはもう攻撃速度、範囲的に飛ばれて絨毯爆撃されたら何も出来ない。
ルフィも攻撃のリーチと速度がある分、初手で多少可能性はあるものの
やはり飛ばれてしまったらもう厳しい。
普通にAで良いと思う、ナルトには勝てないだろうけど。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 17:30:02.57 ID:ig16XPvJO
トリコワンピのコラボアニメでルフィのガトリングをトリコは片手で軽々受け止めてた
てかワンピ勢は捕獲レベル3に苦戦してた
トリコ＞＞＞ルフィ
てかワンピ勢は捕獲レベル3に苦戦してた
トリコ＞＞＞ルフィ
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 17:54:40.21 ID:Bk2Gc6AGO
あ、そう良かったね
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 18:04:52.11 ID:ig16XPvJO
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 18:07:24.02 ID:Bk2Gc6AGO
じゃあ続きはチラシにでも書いてくれ
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 18:12:08.08 ID:ig16XPvJO
確定したから続きなんてないっすｗ
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 19:19:42.48 ID:hc+Gr/CrO
アニメの話はアニメ板の強さ議論スレでどうぞ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 19:35:20.21 ID:ig16XPvJO
まあ暇潰しでレスしただけだから気にしないでくれ
では議論どうぞ頑張って
では議論どうぞ頑張って
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 23:33:45.93 ID:tNW4Qmqf0
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 23:57:42.53 ID:qZ7erRXs0
>>681
それ実際やると天変地異とかおきて世界レベルでやばいらしいな
それ実際やると天変地異とかおきて世界レベルでやばいらしいな
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 00:09:43.74 ID:7dMxW93/O
それなに？
昔のジャンプ漫画であったやつか？
昔のジャンプ漫画であったやつか？
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 01:05:24.02 ID:BQB/ggjY0
たしか禁書の一方さんがやったことらしい、ジャンプと関係はないなｗ
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 01:18:40.95 ID:/t4D45+xO
S ツナ
A ナルト 男鹿
B トリコ＝ルフィ シオン 光秀 めだか 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム 一休
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
軽く弄った
ハデスは身体能力が凄い事になってるが、対リクオがよく分からんから此処に
男鹿はＡって声が多いから此処に
ただ個人的にはあの大爆殺は男鹿もダウンするからあれをそのまま根拠にするのは微妙
異論反論絶賛受付中
A ナルト 男鹿
B トリコ＝ルフィ シオン 光秀 めだか 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム 一休
D 灰葉 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
軽く弄った
ハデスは身体能力が凄い事になってるが、対リクオがよく分からんから此処に
男鹿はＡって声が多いから此処に
ただ個人的にはあの大爆殺は男鹿もダウンするからあれをそのまま根拠にするのは微妙
異論反論絶賛受付中
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 01:45:24.95 ID:eNUf/L2qO
最近はすぐに一方通行と比べるたがる禁書厨が多いな
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 06:52:44.19 ID:WW1WTV630
禁書厨ってのはどこにでも湧く害悪だからな
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 07:38:45.38 ID:LH3QZ3hz0
星矢やDBやバスタードはやっぱり凄いな
太陽系とか銀河系がやばいレベルだし
最近だとシャーマンキングハオが一番だな
太陽系とか銀河系がやばいレベルだし
最近だとシャーマンキングハオが一番だな
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 10:06:40.47 ID:+f7ameoF0
>>681
近年稀に見るチート能力だな。こんなのがジャンプ主人公に居たらSSSレベル位にはなるんじゃね？
近年稀に見るチート能力だな。こんなのがジャンプ主人公に居たらSSSレベル位にはなるんじゃね？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 11:22:51.26 ID:JuCp3ILL0
星矢さんに瞬殺されるレベル
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 16:05:30.61 ID:iTKCWPoN0
・打撃の一撃が核爆発以上の威力・移動速度は光速に近い・霊力や魔力や武器の類を無効化する結界を何重にも渡り
張り巡らせており、その結界は壊れても直ぐ組みなおせる・纏っている鎧は核爆発レベルの衝撃なら軽くはね返せる
・体内の核がやられない限りどこを吹っ飛ばされても一瞬で元通りになる復元能力がある
・相手を分子レベルでバラバラにする必殺の打撃技を持っている・城ぐらいなら吹っ飛ばせる魔法の類も使用可能
バスタードの主人公ダーク・シュナイダーのスペックだが、こういうのをSSSクラスと言うんだろ
張り巡らせており、その結界は壊れても直ぐ組みなおせる・纏っている鎧は核爆発レベルの衝撃なら軽くはね返せる
・体内の核がやられない限りどこを吹っ飛ばされても一瞬で元通りになる復元能力がある
・相手を分子レベルでバラバラにする必殺の打撃技を持っている・城ぐらいなら吹っ飛ばせる魔法の類も使用可能
バスタードの主人公ダーク・シュナイダーのスペックだが、こういうのをSSSクラスと言うんだろ
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 19:41:44.35 ID:lYVZgH8P0
禁書厨はツナより電磁砲のほうが強いとも主張してるしな……
何故比べたがるのかからしてわからんが
車田主人公の中で最強なのは風小次(聖剣編)の小次郎か？
何故比べたがるのかからしてわからんが
車田主人公の中で最強なのは風小次(聖剣編)の小次郎か？
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 21:01:18.25 ID:syimiTQB0
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 21:53:21.31 ID:nvKGRV2DO
ＳＳＳとかいう変なランクは要らない（悟空やＤＳ、ラッキーマンとか一方通行もＳランクで、強さの序列は並びで決まる）
自分もそんなんがあったらいいな〜、とか思っていた時期もあったけど…
因みにランクの内訳はこんな感じ
Ｓ Ａ以下の連中じゃ、全く太刀打ちできない別枠
Ａ 戦略級の特殊能力
Ｂ 戦術級の特殊能力
Ｃ 身体能力or武器持ち
Ｄ 一般人、もしくはそれ以下
個人的主観が多大に入っていることや、幾つか例外はあることは承知
自分もそんなんがあったらいいな〜、とか思っていた時期もあったけど…
因みにランクの内訳はこんな感じ
Ｓ Ａ以下の連中じゃ、全く太刀打ちできない別枠
Ａ 戦略級の特殊能力
Ｂ 戦術級の特殊能力
Ｃ 身体能力or武器持ち
Ｄ 一般人、もしくはそれ以下
個人的主観が多大に入っていることや、幾つか例外はあることは承知
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 21:57:22.32 ID:m4DOEFl70
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 21:57:29.27 ID:BQB/ggjY0
>>693
最後は全能能力の指輪所持だから今連載してたらラッキーなしでもＳランクだったよなラッキーマン
最後は全能能力の指輪所持だから今連載してたらラッキーなしでもＳランクだったよなラッキーマン
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 02:53:17.08 ID:gBuTq44E0
>>693
もはやラッキーがおまけ
【名前】ラッキーマン
【属性】宇宙一運の良い宇宙人と、宇宙一運の悪い人間が融合
【大きさ】青年並み
【攻撃力】ゴッドコスモスリング：宇宙を自由に創り直したり、何度でも消滅させられる事が可能な力を持った指輪
強く願い事を考えながら、両手の指輪を一つにする事で力を発揮できる
【防御力】数十メートルの宇宙船を一瞬で砂に変える攻撃+2が両側から直撃して黒焦げになっても耐えて活動可能
【素早さ】天才マンの光速パンチを避ける勝利マン(天才マンも勝利マンと互角)
その二人を格闘で圧倒できる越谷太郎の攻撃を後出しで避けられる
他にも天才マンや勝利マン達の光線技(光速反応がごろごろしているキャラ同士の戦闘で使えるので、弾速は光速は確実)
に後出しで反応して行動できる
飛行速度は努力マン(光速の約1177万倍、努力マンが特別優れているとの描写は無い)と同等
【特殊能力】異常に運が良い
宇宙空間で活動可能
【長所】速い任意全能
【短所】ラッキーは最強スレで考慮不可能
【戦法】ゴッドコスモスリング使って敵を降参させる
もはやラッキーがおまけ
【名前】ラッキーマン
【属性】宇宙一運の良い宇宙人と、宇宙一運の悪い人間が融合
【大きさ】青年並み
【攻撃力】ゴッドコスモスリング：宇宙を自由に創り直したり、何度でも消滅させられる事が可能な力を持った指輪
強く願い事を考えながら、両手の指輪を一つにする事で力を発揮できる
【防御力】数十メートルの宇宙船を一瞬で砂に変える攻撃+2が両側から直撃して黒焦げになっても耐えて活動可能
【素早さ】天才マンの光速パンチを避ける勝利マン(天才マンも勝利マンと互角)
その二人を格闘で圧倒できる越谷太郎の攻撃を後出しで避けられる
他にも天才マンや勝利マン達の光線技(光速反応がごろごろしているキャラ同士の戦闘で使えるので、弾速は光速は確実)
に後出しで反応して行動できる
飛行速度は努力マン(光速の約1177万倍、努力マンが特別優れているとの描写は無い)と同等
【特殊能力】異常に運が良い
宇宙空間で活動可能
【長所】速い任意全能
【短所】ラッキーは最強スレで考慮不可能
【戦法】ゴッドコスモスリング使って敵を降参させる
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 03:07:50.16 ID:y2r/W4TDO
禁書厨が発生してからスレチだらけだな
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 03:18:47.28 ID:lFVNkbQP0
なかなか変動に値する新情報が来ないから皆暇なんだよ
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 05:59:22.10 ID:wyedBquiO
だったら今週の動き
ツナ…新必殺技・Ｘカノン
ナルト…九尾チャクラモードは雷影と互角のスピード
男鹿…男鹿inベル坊
シオン…複数のアギリを一瞬で掃討する連続攻撃と箒魔法の復活
灰葉…真の才能は通信と判明
ツナ…新必殺技・Ｘカノン
ナルト…九尾チャクラモードは雷影と互角のスピード
男鹿…男鹿inベル坊
シオン…複数のアギリを一瞬で掃討する連続攻撃と箒魔法の復活
灰葉…真の才能は通信と判明
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 08:45:25.13 ID:uheDbYvt0
>>698
星矢厨やラッキーマン厨が招き寄せてしまったからな
星矢厨やラッキーマン厨が招き寄せてしまったからな
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 08:47:15.16 ID:uheDbYvt0
あ、違った
星矢厨やラッキーマン厨を招き寄せてしまったからな
だった
まあどうでもいいけど
星矢厨やラッキーマン厨を招き寄せてしまったからな
だった
まあどうでもいいけど
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 09:06:29.34 ID:LMy2NEpK0
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 09:36:34.23 ID:ltlZa2jl0
てゆうか
現行のランキングって
どれだ？
現行のランキングって
どれだ？
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 10:26:37.78 ID:wyedBquiO
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 11:18:23.04 ID:zWcF4xCX0
ツナがSは絶対ないわ
必殺技の威力だけで耐久力とか低いだろ
必殺技の威力だけで耐久力とか低いだろ
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 12:23:42.07 ID:tZo6glF6O
>>705
でもべる坊は本来のスペックは高いんじゃなかったっけ、早乙女との修行を見る限り
でもべる坊は本来のスペックは高いんじゃなかったっけ、早乙女との修行を見る限り
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 12:29:12.40 ID:y2r/W4TDO
ザンザスの鉄を溶かす憤怒の炎の銃撃、キングモスカの爆撃、雲雀の球針態を粉砕する幻騎士の斬撃、１割以下の力でクレーターをつくる白蘭の攻撃に耐え全力の白蘭の攻撃を受け付けず、白蘭より遥かに強い炎真の重力攻撃にも耐えている
忍耐力が低いとは到底言えない
忍耐力が低いとは到底言えない
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 12:31:20.89 ID:y2r/W4TDO
あっツナの耐久力の話ね
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 15:53:12.52 ID:PHU+j7Jp0
>>698
ぶっちゃけ禁書厨かどうかも怪しい
禁書世界じゃ超能力は大して強くない
基本 魔術＞＞＞＞超能力
やたら比較に出される一方通行なんて禁書じゃ中堅程度だし
一方通行は無知なにわかが信者を装って最強議論に参加する道具にすぎん
御坂も作者公認のレベル５最底辺黒子にすら負ける可能性がある
ぶっちゃけ禁書厨かどうかも怪しい
禁書世界じゃ超能力は大して強くない
基本 魔術＞＞＞＞超能力
やたら比較に出される一方通行なんて禁書じゃ中堅程度だし
一方通行は無知なにわかが信者を装って最強議論に参加する道具にすぎん
御坂も作者公認のレベル５最底辺黒子にすら負ける可能性がある
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 16:24:25.63 ID:y2r/W4TDO
まあね
一方通行は作中でも最強じゃないのにね
一方通行は作中でも最強じゃないのにね
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 16:24:25.57 ID:1OXi9Kq5O
>>710
禁書厨がにわか禁書厨でした、とかアンチ禁書が装ってました、とか本当にどうでもいい
一休D派なんだけど、どうでしょ
過去レスだと武器を持ってるからCって意見が多かったけど、今って基本持ち歩いてないよね？
べる坊みたいに幽霊もセット扱いなら今より上がるかもしれんけど
禁書厨がにわか禁書厨でした、とかアンチ禁書が装ってました、とか本当にどうでもいい
一休D派なんだけど、どうでしょ
過去レスだと武器を持ってるからCって意見が多かったけど、今って基本持ち歩いてないよね？
べる坊みたいに幽霊もセット扱いなら今より上がるかもしれんけど
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 16:34:57.24 ID:tZo6glF6O
出す様子が無い以上、下げちゃっていいかも知れない
上げるのはまた出してきたらとか
上げるのはまた出してきたらとか
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 18:29:28.83 ID:IUDYVoZcO
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 18:45:05.79 ID:Bxe6x8sr0
>>691
改めて見ると凄すぎワロタｗｗ
改めて見ると凄すぎワロタｗｗ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 19:51:11.00 ID:6izWOY0z0
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 20:38:55.43 ID:o5jDXNip0
一休は山賊に連日襲われて逃げ切れる程度の体力と脚力はあるんだよな
サイコー以上なのは確かだが、スポーツやってるキャラと比較したらどれくらいなんだろう
サイコー以上なのは確かだが、スポーツやってるキャラと比較したらどれくらいなんだろう
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 21:03:44.85 ID:vIiL+Ces0
両さんのランクが意外と低いのな。生命力に関してはトップクラスな筈
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 21:45:37.36 ID:1OXi9Kq5O
>>717
個人的には坂道とスミオの間が妥当だと思ってる
スポーツマンは凄いだろうけど命のかかった修羅場を抜けてる方がバトルでは上かと
スミオは喧嘩で不良複数に勝ってるので戦闘描写がほとんど無いD組の中では普通に上
個人的には坂道とスミオの間が妥当だと思ってる
スポーツマンは凄いだろうけど命のかかった修羅場を抜けてる方がバトルでは上かと
スミオは喧嘩で不良複数に勝ってるので戦闘描写がほとんど無いD組の中では普通に上
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 07:14:19.36 ID:yYzBpd3U0
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 09:16:52.20 ID:qZGRkOHWO
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 09:31:56.15 ID:7DZ17TGH0
アニメだからっつーか、時期がよく分からんからなぁ。
ルフィは戦争編前だろうし、トリコはリーガルマンモス後ぐらいか？
いずれにせよお互いその時点より成長してるわけで、今のデータには使えん。
ルフィは戦争編前だろうし、トリコはリーガルマンモス後ぐらいか？
いずれにせよお互いその時点より成長してるわけで、今のデータには使えん。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 10:36:26.53 ID:uAnFbR450
いやアニメ描写は普通に考慮外だよ
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 12:03:46.34 ID:d9ZbquXC0
男鹿は今週からいぬまる以下かｗ
魔力が使えれば違ってくるけど
魔力が使えれば違ってくるけど
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 14:32:34.36 ID:EGYVR0070
同じ赤子にも負けるスペック引き出せない状態の
ベル坊のまんまならそうだな。
せっかくAランク昇格だっらのにｗ
ベル坊のまんまならそうだな。
せっかくAランク昇格だっらのにｗ
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 15:05:46.80 ID:MrDKpzavO
取り敢えず来週待ちだな
ＤドベからＡまで有り得るとは凄まじい変動っぷりだ
ＤドベからＡまで有り得るとは凄まじい変動っぷりだ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 15:15:49.23 ID:ZINmyBeSO
厳密に状態合わせるなら一護って盲目になったりするの？
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 16:19:15.48 ID:TWjtJJNPP
一回の戦いが決着ついたあとでも同じ状況なら残すべきだろうけど
さすがに戦闘中の状況変化までやるのはキリがない
さすがに戦闘中の状況変化までやるのはキリがない
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 17:23:27.82 ID:ZBvDnMbI0
>>724
(´；ω；｀)
(´；ω；｀)
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 23:45:42.30 ID:oiKpeTElO
>>720
月か
月か
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/10(金) 20:24:33.40 ID:I+N5p/PE0
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 08:43:59.14 ID:7jN2UC1b0
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 13:47:17.63 ID:dkLWdvw00
鰤とゲットパッカーズのキャラを長文で必死に推してくる奴をよく見る
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 14:40:59.83 ID:lNaZSIfZO
今週ランク変動がありそうだった点
男鹿…べる坊になった。ただどのランクかはスペックを何処まで生かせるか次第なので保留
一休…Ｃランクの根拠たる刀が出て来る様子が無い。使わないならＤランクだが
男鹿…べる坊になった。ただどのランクかはスペックを何処まで生かせるか次第なので保留
一休…Ｃランクの根拠たる刀が出て来る様子が無い。使わないならＤランクだが
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 14:43:59.34 ID:fx34eXLr0
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 18:18:29.18 ID:NjyRAAKR0
ゲットバッカーズはラスト付近で作者が暴走してキャラに最強スレ御用達の設定つけまくったからな…
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 19:08:29.84 ID:fx34eXLr0
>>733
コピペだけどこういうの？
初めにBLEACHの戦いは霊圧の戦いですので
攻撃や能力だけでは無く霊力の大きさで優先される世界です
まずこれだけで攻撃や能力を全て霊圧で抑え込まれ無効になります
更に放出した霊圧を垂れ流しでは無く相手に直接当てれば
相手の魂を圧し潰し破壊する事も出来ますので
霊力を持たない禁書目録の世界や
惑星を破壊出来るドラゴンボールなども攻撃が一切通用せず
魂を圧し潰されて終わってしまうでしょう
そして､あとは戦闘力としてのスペックですが
･刀をコントロールしている為､通常の斬撃だけでビルを真っ二つ
･霊力を持つ斬魂刀1,000,000本に値する一撃を受け止める
･全方位からの100,000,000以上による数億の刃を全て叩き落とす
･虚化でそこから攻撃･防御･速度を大幅に上げれる
まだ､ここまでならば『BASTARD!!-暗黒の破壊神-』の様な
光速を圧倒的に超えた速度で惑星を破壊出来る
霊力を持ってる為､霊圧に耐えれるキャラの様な作品には負けますが
藍染惣右介と戦った時の黒崎一護の実力はこうです
･理屈を捻じ曲げれる霊圧を持った藍染を圧倒
･時空を歪める重力の奔流（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙとほぼ同質）の黒棺を片手で破壊
･理屈を捻じ曲げれる状態から二段階進化した藍染を『無月』の一撃で倒す
･霊圧が２次元が３次元に干渉出来ない様に､次元を数次元超えているので
同じどれだけ強大な霊力と破壊力を持った相手からの攻撃であろうとも
全て霊圧で抑え込み無効にする事が出来る
コピペだけどこういうの？
初めにBLEACHの戦いは霊圧の戦いですので
攻撃や能力だけでは無く霊力の大きさで優先される世界です
まずこれだけで攻撃や能力を全て霊圧で抑え込まれ無効になります
更に放出した霊圧を垂れ流しでは無く相手に直接当てれば
相手の魂を圧し潰し破壊する事も出来ますので
霊力を持たない禁書目録の世界や
惑星を破壊出来るドラゴンボールなども攻撃が一切通用せず
魂を圧し潰されて終わってしまうでしょう
そして､あとは戦闘力としてのスペックですが
･刀をコントロールしている為､通常の斬撃だけでビルを真っ二つ
･霊力を持つ斬魂刀1,000,000本に値する一撃を受け止める
･全方位からの100,000,000以上による数億の刃を全て叩き落とす
･虚化でそこから攻撃･防御･速度を大幅に上げれる
まだ､ここまでならば『BASTARD!!-暗黒の破壊神-』の様な
光速を圧倒的に超えた速度で惑星を破壊出来る
霊力を持ってる為､霊圧に耐えれるキャラの様な作品には負けますが
藍染惣右介と戦った時の黒崎一護の実力はこうです
･理屈を捻じ曲げれる霊圧を持った藍染を圧倒
･時空を歪める重力の奔流（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙとほぼ同質）の黒棺を片手で破壊
･理屈を捻じ曲げれる状態から二段階進化した藍染を『無月』の一撃で倒す
･霊圧が２次元が３次元に干渉出来ない様に､次元を数次元超えているので
同じどれだけ強大な霊力と破壊力を持った相手からの攻撃であろうとも
全て霊圧で抑え込み無効にする事が出来る
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 20:46:23.41 ID:7jN2UC1b0
>>735
うろ覚えだけど、ゲットバッカーズの敵キャラがブラックホール(小)作ったような気がする
後は、どうやったら死ぬのかわからない奴が複数いたという印象
>>737
一護(最盛期)は強いと思うけど……そんな設定だったっけ？
あと禁書の美琴はREBORNのランボに圧勝できるそうなんだが、
彼女って電撃技しかなかったような気がするんだが
途中までしか読んでないから絡んでいいものかイマイチ自信がない
うろ覚えだけど、ゲットバッカーズの敵キャラがブラックホール(小)作ったような気がする
後は、どうやったら死ぬのかわからない奴が複数いたという印象
>>737
一護(最盛期)は強いと思うけど……そんな設定だったっけ？
あと禁書の美琴はREBORNのランボに圧勝できるそうなんだが、
彼女って電撃技しかなかったような気がするんだが
途中までしか読んでないから絡んでいいものかイマイチ自信がない
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 20:46:27.77 ID:/tbPZkpfI
>>737
厨二病過ぎてワラタwww
厨二病過ぎてワラタwww
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 21:34:47.96 ID:fx34eXLr0
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 22:40:28.37 ID:dkLWdvw00
>>737
そうそうこれこれ
「霊圧の戦い！霊圧の戦い！」しか言わないし、鰤作中で遥か格上の霊圧を持っている相手に
格下が能力を通してる描写があるのにそれをひたすら無視して「霊圧で全て押さえ込める！」と自論ゴリ押ししてるし
こいつの議論って全く面白くないし、妄想入りすぎてて参考にもならない
そうそうこれこれ
「霊圧の戦い！霊圧の戦い！」しか言わないし、鰤作中で遥か格上の霊圧を持っている相手に
格下が能力を通してる描写があるのにそれをひたすら無視して「霊圧で全て押さえ込める！」と自論ゴリ押ししてるし
こいつの議論って全く面白くないし、妄想入りすぎてて参考にもならない
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 02:54:05.33 ID:bS1vXy730
てかそんなこと言ったらドラゴンボールもナッパ様がチャオズの超能力封じてたり、神龍の能力が戦闘力
次第では聞かなかったりするんだが
次第では聞かなかったりするんだが
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 03:41:26.70 ID:u/fbqRio0
それヤフー知恵袋で頻出してた奴だろ
軽く10行20行超えてる長文書いてるの
軽く10行20行超えてる長文書いてるの
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 05:40:38.53 ID:88DvJfj/0
まあ知恵袋なら、回答者が正解に選ばなきゃいいことだからな……うん……
雲雀も骸も山本もツナにタイマンで勝てるとか、読んでて頭痛くなってきたけどな
雲雀も骸も山本もツナにタイマンで勝てるとか、読んでて頭痛くなってきたけどな
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 06:40:29.88 ID:u/fbqRio0
厳密にしてしまうと霊圧知覚を持たない者には影響すら与えられない
超越した藍染でやっと近づいてきたモブ一般人を抹殺
その影響距離も概ねにして2mあるかないか
黒棺は最近出た公式本で重力は動きを止めるだけでメインは斬撃ダメージだと説明された
つかﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙと同列に扱える神経を疑う
(そこらの石ころでも超限定的に時空は歪められる説もある)
霊圧の別次元設定も無意味
最終進化体の藍染でも無月前一護の霊圧を感知できないレベルで隔たりがあるのに
片腕を焼くなど攻撃が有効だった事実がある
超越した藍染でやっと近づいてきたモブ一般人を抹殺
その影響距離も概ねにして2mあるかないか
黒棺は最近出た公式本で重力は動きを止めるだけでメインは斬撃ダメージだと説明された
つかﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙと同列に扱える神経を疑う
(そこらの石ころでも超限定的に時空は歪められる説もある)
霊圧の別次元設定も無意味
最終進化体の藍染でも無月前一護の霊圧を感知できないレベルで隔たりがあるのに
片腕を焼くなど攻撃が有効だった事実がある
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 06:48:10.96 ID:OpOmJ4KG0
そもそも師匠自体設定あんまり考えてなさそうだもん
>>737って独自の拡大妄想もいいレベルだな
>>737って独自の拡大妄想もいいレベルだな
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 13:08:21.00 ID:2afASR440
剣八の霊圧の強さで攻撃が通るかどうか決まる理論も
ルキアの刀が3万の大軍勢（笑）のアーロニーロに通じた時点で形骸化したしな
ルキアの刀が3万の大軍勢（笑）のアーロニーロに通じた時点で形骸化したしな
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 19:53:55.27 ID:7W4FxHI10
肉くいてぇ
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 08:52:35.82 ID:10/AzM5eO
今週号の動き
男鹿 本人曰く、べる坊の体は動かしづらいらしいが、身体能力的には通常時と余り遜色ない程に強い
シオン 箒魔法には炎は通用しなかった
一護 完現術が完成
ハデス ワンパンで忘失をＫＯ
こんなもんかな？
男鹿 本人曰く、べる坊の体は動かしづらいらしいが、身体能力的には通常時と余り遜色ない程に強い
シオン 箒魔法には炎は通用しなかった
一護 完現術が完成
ハデス ワンパンで忘失をＫＯ
こんなもんかな？
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 09:35:00.31 ID:kCsJvXvvO
一休は弓矢が武器になったりは……しないか
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 13:48:34.62 ID:CyopefCiO
一休はDでいいと思う
灰場と坂道の間かな
灰場と坂道の間かな
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 17:38:19.79 ID:ORATGyAxO
男鹿はどこだ？
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 19:24:30.88 ID:63mm455R0
>>752
ツナの例もあるし、戦闘力マックスの状態でいいのでは
ツナの例もあるし、戦闘力マックスの状態でいいのでは
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 19:43:19.71 ID:86BIDmjN0
赤ん坊ボディでも不良数人は余裕でボコれるし
スペルもそのまま使える可能性有りなら極端には下がらないだろうね
灰葉は真の能力目覚めたけどまず触る必要があって
心を読むのは敵には使えないっぽいし
基本ルールは味方もいないタイマンだから
今のところはなんもランクに影響しなさそうだな……
スペルもそのまま使える可能性有りなら極端には下がらないだろうね
灰葉は真の能力目覚めたけどまず触る必要があって
心を読むのは敵には使えないっぽいし
基本ルールは味方もいないタイマンだから
今のところはなんもランクに影響しなさそうだな……
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 23:10:33.27 ID:ORATGyAxO
S ツナ
A ナルト 男鹿
B トリコ＝ルフィ シオン 光秀 めだか 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム
D 灰葉 一休 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
一休の位置を弄った。男鹿は手付かず
A ナルト 男鹿
B トリコ＝ルフィ シオン 光秀 めだか 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム
D 灰葉 一休 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
一休の位置を弄った。男鹿は手付かず
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 05:04:05.24 ID:lLwxecHb0
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 13:15:55.47 ID:h/1hUAdBO
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 23:14:11.30 ID:BY8Lo0rZ0
イーグルタックルというのは原作で使用したのかね？
ＤＦとして微妙な松山に対する救済処置として追加されたのか
どっちなのかね？
ＤＦとして微妙な松山に対する救済処置として追加されたのか
どっちなのかね？
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 23:44:45.73 ID:lnCv010CO
>>758
スレ違いも甚だしいが後者
スレ違いも甚だしいが後者
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 00:12:11.93 ID:0/H52Hqk0
一休だけど、武器は使用不可能じゃなければ事前準備可能ってのがスレのルールじゃないのか？
やっぱ持ち歩いてなきゃダメなの？いまいちルールがよくわからん
やっぱ持ち歩いてなきゃダメなの？いまいちルールがよくわからん
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 00:19:54.30 ID:+Lv3FibCO
さっぱり出てくる様子が無いから下げね？て話になった
別にカルマが出してくれる解釈でもいいんだが、金輪際出ないとなると流石にちょっと
別にカルマが出してくれる解釈でもいいんだが、金輪際出ないとなると流石にちょっと
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 10:24:37.73 ID:5/XqLB4mO
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 11:17:07.77 ID:V3z4D0iFO
一休は生身でも灰葉くらいなんとかなりそう
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 12:40:51.53 ID:a5NWjrV5O
一休は自分の力が弱いことを公言してるからなあ
ボッスンと同じ非力頭脳系だし、格闘技ができるスミオ越えは難しいかも
ボッスンと同じ非力頭脳系だし、格闘技ができるスミオ越えは難しいかも
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 13:09:39.02 ID:1C8LefNp0
こち亀とかなら、一度でも使った道具持ち出していいとすると両さんが相当ヤバイことになるからあれだが
数回しか連載無い作品は拾ってあげてもいいんじゃないかなぁ、ただでさえ描写や設定少なすぎるし
それと一休の力強くない発言は自己申告なので、ランクには関係ないと思う、一般人並みの体力は有りそう。
逆に「世界一強い」とか自分から言う主人公いても考察にもならずスルーだろうし。
数回しか連載無い作品は拾ってあげてもいいんじゃないかなぁ、ただでさえ描写や設定少なすぎるし
それと一休の力強くない発言は自己申告なので、ランクには関係ないと思う、一般人並みの体力は有りそう。
逆に「世界一強い」とか自分から言う主人公いても考察にもならずスルーだろうし。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 13:18:29.35 ID:T+QkBALL0
せめて数話にまたがって使ってたら分かるが
さすがに1話限定なら拾わなくてもいいんじゃね
さすがに1話限定なら拾わなくてもいいんじゃね
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 14:16:46.56 ID:5/XqLB4mO
一休は戦闘は苦手だけど運動神経の良さとか生死をかけたやりとり(野盗からの逃亡とか)に慣れてるね
今の位地は戦闘描写ありキャラ以下のスポーツマン以上なんでちょうどいいんじゃね
今の位地は戦闘描写ありキャラ以下のスポーツマン以上なんでちょうどいいんじゃね
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:15:34.20 ID:Dm0l7yR/0
連載が進めば同時に判断材料も出てくるだろうし
一休の順位 急いで動かさなくてもいいと思う
一休の順位 急いで動かさなくてもいいと思う
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 22:25:04.75 ID:StpKerpt0
こち亀はな……コラボとか持ちだすとフリーザ様の攻撃に耐えてたりするからな
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 09:03:25.63 ID:agYnKLu4O
そのくせハムスター殺した高校生相手に怪我したりする
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 09:27:31.28 ID:GpTsWxUC0
フリーザ云々は完全なギャグ補正だから回数とか関係なくハナから考慮外だけどな
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 17:33:58.71 ID:aAYuW12PO
今、現状には関係ないけど、「………遅い…。臨戦態勢に入るまでに0.5秒。かるく10回は死んでるぞ」の発言からスタージュンってHUNTER×HUNTERのネテロ並みの動きが出来る可能性がでたよね
ということはトリコがスタージュンより強くなったらSランクだね
スタージュンにちゃんとした描写が出なきゃダメだけどさ
ということはトリコがスタージュンより強くなったらSランクだね
スタージュンにちゃんとした描写が出なきゃダメだけどさ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 19:04:07.82 ID:16HDY3t60
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 19:20:46.66 ID:GTOa3lTv0
銀さん10Mくらいジャンプして、銃武装した軍用ヘリ叩き壊したりしてるからなぁ
両さんの耐久力は言わずもがなというが、基本はギャグ補正でシリアス回だとあっさりケガしたりする
このスレのルール的には後者優先だからきつくないか
ギャグ回で強い両さんとシリアス回で強い銀さんの差というか何というか
両さんの耐久力は言わずもがなというが、基本はギャグ補正でシリアス回だとあっさりケガしたりする
このスレのルール的には後者優先だからきつくないか
ギャグ回で強い両さんとシリアス回で強い銀さんの差というか何というか
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 20:56:33.98 ID:K8+gWa2lO
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:05:01.57 ID:bHw3jaCS0
トリコがスタージュン倒す頃にはリボーンは作品自体終わってそうなんだが
下手したら最終決戦やってるナルトも
下手したら最終決戦やってるナルトも
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:15:14.80 ID:OhoWcc6IO
でもあの至近距離だと0.05秒で攻撃する事自体はそこまで速くない
まああれは要するに臨戦態勢への移行の話だから攻撃速度とは関係無いんだが
まああれは要するに臨戦態勢への移行の話だから攻撃速度とは関係無いんだが
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:33:29.25 ID:uQlPza4C0
> でもあの至近距離だと0.05秒で攻撃する事自体はそこまで速くない
え？そうなん？ｗ
え？そうなん？ｗ
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:58:08.39 ID:KJZXAOgd0
まあとりあえず描写が出てから話せばいいんじゃないの？
ルフィが黄猿より強くなったら、めだかが安心院より強くなったら、一護が月島より強くなったら
Bランク以上には大体似たようなことが言えるしキリがない
ルフィが黄猿より強くなったら、めだかが安心院より強くなったら、一護が月島より強くなったら
Bランク以上には大体似たようなことが言えるしキリがない
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 22:47:58.76 ID:db0rAn7+O
月島ってそんなに強そうに見えないんだが…
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 08:19:20.74 ID:XURuIGIJP
>>772
むしろ臨戦体制に入るのに0.5秒ってかなり遅いような
むしろ臨戦体制に入るのに0.5秒ってかなり遅いような
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 19:39:55.47 ID:Gisad+2d0
イチゴの死神化やツナの死ぬ気の炎纏った状態みたいなもんだろ？
0.5秒が速いか遅いかはさて置きこのスレのルール的に臨戦態勢はあんまり関係なくね？
まあ0.5秒間に10回殺せるってのは脅威のスピードだと思うが。
0.5秒が速いか遅いかはさて置きこのスレのルール的に臨戦態勢はあんまり関係なくね？
まあ0.5秒間に10回殺せるってのは脅威のスピードだと思うが。
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 21:36:39.53 ID:XURuIGIJP
>>782
10回云々は口だけでやってないんじゃ意味ないわな
で0.5秒で臨戦体制になったらしいが
トリコになんら外見上の変化はないので
死ぬ気やら死神やらとは意味が違うかと
不意打ちされたわけでもなく、しっかり敵を認識してから
文字通り臨戦体制に入るまでに0.5秒ってスゲー遅い
Bランクレベルの相手にはまず先制されるだろう
10回云々は口だけでやってないんじゃ意味ないわな
で0.5秒で臨戦体制になったらしいが
トリコになんら外見上の変化はないので
死ぬ気やら死神やらとは意味が違うかと
不意打ちされたわけでもなく、しっかり敵を認識してから
文字通り臨戦体制に入るまでに0.5秒ってスゲー遅い
Bランクレベルの相手にはまず先制されるだろう
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 21:50:25.04 ID:bYUlMxkT0
バキ参考にしてるからってやっちゃったな
とても野生動物に対抗できる反射じゃない
とても野生動物に対抗できる反射じゃない
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 22:03:06.04 ID:9iabsTtRO
やる気の問題じゃねえの？今から本気で戦います、までが0.5秒
このスレではその「臨戦態勢」からヨーイドンだから考察の意味無いけど
このスレではその「臨戦態勢」からヨーイドンだから考察の意味無いけど
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 22:41:41.73 ID:Gisad+2d0
>>783
臨戦態勢＝戦闘態勢って認識で
戦闘できる状態ってのはこのスレでは事前準備に含まれてるからあんま関係なくないか？
ッて話しをしただけなんだけなんだけど。
つか外見上の変化はそのキャラの能力上の特性だから仕方ないんじゃね？
敵を認識した上で戦える状態まで持ってくのにツナやイチゴは外見上変化が必要で
トリコやルフィはその必要は無いのは事実なんだし。
臨戦態勢＝戦闘態勢って認識で
戦闘できる状態ってのはこのスレでは事前準備に含まれてるからあんま関係なくないか？
ッて話しをしただけなんだけなんだけど。
つか外見上の変化はそのキャラの能力上の特性だから仕方ないんじゃね？
敵を認識した上で戦える状態まで持ってくのにツナやイチゴは外見上変化が必要で
トリコやルフィはその必要は無いのは事実なんだし。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 23:55:17.50 ID:mpmWiPQCP
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 01:26:55.60 ID:lCqPnlu60
ギア3は強力な一撃繰り出してその後身体が縮む一発技だから、状態変化とはまた違うだろう
ギア3スタートなんかにしたらギガントピストル避けられたらKOされたも同じだよ
ギア3スタートなんかにしたらギガントピストル避けられたらKOされたも同じだよ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 06:25:46.13 ID:OwRFvrZSP
必要とあらば、って言ったじゃん。
それで凄く有利になる相手がいたら、ってことだよ。
ギア３自体は状態変化だと思うけど？
別にギガンとピストル構えてからよーいドンってわけじゃないんだし
ギア２と３の同時発動もできるしね。
どれくらいのスピードになってるのかよくわからないけど
それで凄く有利になる相手がいたら、ってことだよ。
ギア３自体は状態変化だと思うけど？
別にギガンとピストル構えてからよーいドンってわけじゃないんだし
ギア２と３の同時発動もできるしね。
どれくらいのスピードになってるのかよくわからないけど
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 08:16:48.26 ID:ZKQdRiYQP
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 11:24:42.34 ID:lCqPnlu60
反射神経とはまた違うだろうｗ
あくまで「迎撃体制」を整えるまでが0.5秒かかるってだけで、
逆に迎撃体制が整った状態では反応速度は0.5秒を切ると考えるのが普通
攻撃が来ると反応するのと、敵意を向けられたと思っていかなる攻撃が来ても対応できるように
気を抜いている状態から気を尖らせた状態に移行するのとじゃ別物だ
そもそも反射速度0.5って現実の一般人より遅いじゃねーかｗ
高速移動できるトミーロッドと戦えてる時点でそりゃねーよｗ
あくまで「迎撃体制」を整えるまでが0.5秒かかるってだけで、
逆に迎撃体制が整った状態では反応速度は0.5秒を切ると考えるのが普通
攻撃が来ると反応するのと、敵意を向けられたと思っていかなる攻撃が来ても対応できるように
気を抜いている状態から気を尖らせた状態に移行するのとじゃ別物だ
そもそも反射速度0.5って現実の一般人より遅いじゃねーかｗ
高速移動できるトミーロッドと戦えてる時点でそりゃねーよｗ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 13:55:57.93 ID:OhWetSY+0
もしかしてこいつ敵か？あいつか？やるか？やられるか？どうする？小松どう守る？
こんな感じの迷いを吹っ切るまでが0.5秒ってことだろ
こんな感じの迷いを吹っ切るまでが0.5秒ってことだろ
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 14:37:50.68 ID:g1Gmw0YD0
>もしかしてこいつ敵か？あいつか？
ため息の時点で正体察してただろ
ため息の時点で正体察してただろ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 15:30:32.99 ID:ZKQdRiYQP
正体もそうだし、ここで闘るかみたいに言われて
超至近距離まで来られて0.5秒じゃ弁解の余地ないでしょ
超至近距離まで来られて0.5秒じゃ弁解の余地ないでしょ
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 15:35:50.84 ID:PunEFV4WO
このスレに関係あるか、と言われたら関係無いだろう
と思ったらまだ話が続いてたのか
と思ったらまだ話が続いてたのか
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 16:24:09.14 ID:ZKQdRiYQP
作中ではっきり数字が出たものを
関係ないとは言えんだろう
ただ耐久力や攻撃力は圧倒的だから
先制されても銀時らの攻撃では止める事も出来ないだろうけど
関係ないとは言えんだろう
ただ耐久力や攻撃力は圧倒的だから
先制されても銀時らの攻撃では止める事も出来ないだろうけど
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 16:35:16.32 ID:PunEFV4WO
うん、だから臨戦態勢まで0.5秒掛かるからって
その他諸々も同等に掛かるとは限らん訳でな
例えば街中が戦いの舞台で出会ったら即戦闘開始、みたいなルールなら分かるが
臨戦態勢整えてからヨーイドンのこのスレではどう関係あるかが不明瞭にも程があるだろう
その他諸々も同等に掛かるとは限らん訳でな
例えば街中が戦いの舞台で出会ったら即戦闘開始、みたいなルールなら分かるが
臨戦態勢整えてからヨーイドンのこのスレではどう関係あるかが不明瞭にも程があるだろう
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 17:22:30.56 ID:lCqPnlu60
人間の反応速度は0.2〜0.3秒ぐらいだが、人間はあらゆる動作を0.2〜0.3秒以内に
できますかっていう
できますかっていう
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 17:57:08.68 ID:ZKQdRiYQP
>>797
別に街中でいきなりという訳でも
不意打ちという訳でもなく
敵が目の前にいてこれから闘う直前の状態でなお
0.5秒かかるという部分がまずい
実際10回とかは誇張にしてもスタージュンはその間に殺せる
たまたま見逃して貰えただけなわけで
Bランクレベルの相手ならそりゃ普通に先制出来るよ
別に街中でいきなりという訳でも
不意打ちという訳でもなく
敵が目の前にいてこれから闘う直前の状態でなお
0.5秒かかるという部分がまずい
実際10回とかは誇張にしてもスタージュンはその間に殺せる
たまたま見逃して貰えただけなわけで
Bランクレベルの相手ならそりゃ普通に先制出来るよ
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 18:10:52.79 ID:m90VaL/T0
普段の戦闘描写から考えりゃ不自然に遅い反応なのは確か
でもそれだけで反応全般が遅いと断定するのはどうかと
実際のところ、戦闘中の描写ではかなりの反応速度で描かれてるからな
まとめると、トリコは臨戦態勢に入るのは遅いが、いざ臨戦態勢に入れば速い
矛盾してる感じは否めないが真面目に考えればこうなる
不意打ちには異常に弱いってところだが、このスレのルール上関係なさそうと考える
でもそれだけで反応全般が遅いと断定するのはどうかと
実際のところ、戦闘中の描写ではかなりの反応速度で描かれてるからな
まとめると、トリコは臨戦態勢に入るのは遅いが、いざ臨戦態勢に入れば速い
矛盾してる感じは否めないが真面目に考えればこうなる
不意打ちには異常に弱いってところだが、このスレのルール上関係なさそうと考える
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 19:31:02.52 ID:fgyZMsDF0
正直臨戦態勢が速かろうが遅かろうがスレ的にはそんなに関係ないわな。
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 20:19:39.66 ID:ZKQdRiYQP
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 20:30:01.84 ID:m90VaL/T0
臨戦態勢でない状態からスタートならね
そんなルールないから関係ないって話だ
そんなルールないから関係ないって話だ
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 22:47:58.29 ID:lCqPnlu60
つーか臨戦体制じゃなくともルール上10ｍ離れた所からスタートして0.5以内に
10ｍ移動して攻撃できる奴なんて殆どいなくね
スピードトップクラスのツナだって高速移動するために炎をグローブから吹き出す時に一瞬時間あるし
ナルトの瞬身ならどうかわからんが
10ｍ移動して攻撃できる奴なんて殆どいなくね
スピードトップクラスのツナだって高速移動するために炎をグローブから吹き出す時に一瞬時間あるし
ナルトの瞬身ならどうかわからんが
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 23:11:07.59 ID:kVEK8bwOO
>>804
ツナとナルトなら
余裕でいけると思うぞ
白蘭戦見る限り枷だとはずした後は
速すぎていきなり消えたからな
ナルトもチリナル状態なら余裕だろうな
あとルフィとかでもギア2ndで
開始できたらいけそうじゃない？
ツナとナルトなら
余裕でいけると思うぞ
白蘭戦見る限り枷だとはずした後は
速すぎていきなり消えたからな
ナルトもチリナル状態なら余裕だろうな
あとルフィとかでもギア2ndで
開始できたらいけそうじゃない？
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 23:17:02.61 ID:PunEFV4WO
単純計算だと0.5秒で10ｍ移動するには時速72kmで動ければ可能
つまりこのスレでは遅いと言われた100ｍ４秒でも充分可能だったりする
つまりこのスレでは遅いと言われた100ｍ４秒でも充分可能だったりする
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 23:21:26.95 ID:m90VaL/T0
めだかにも黒神ファントムとかあるしね
0.5秒ってのはBランク以上なら十分な時間だよ
ただ、さっき言った通りこのスレでは関係ないと思うが
0.5秒ってのはBランク以上なら十分な時間だよ
ただ、さっき言った通りこのスレでは関係ないと思うが
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 23:39:09.90 ID:a3H8/WBF0
そもそも遠距離攻撃可能な奴は近づく必要すらないという
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 23:40:06.03 ID:ARFLWyBoO
結論は臨戦態勢0.5秒はこのスレのルールでは関係ないで決着だろ
そうでないとハイパー死ぬ気モードやスーパーミルクタイム、完現術eteが面倒くさいことになる
そうでないとハイパー死ぬ気モードやスーパーミルクタイム、完現術eteが面倒くさいことになる
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 23:51:34.77 ID:m90VaL/T0
そういうことだな
お互い準備を終えて、万全の状態で戦い始めるのが一番自然
極端な話、仮面ライダーは変身に時間かかるから負ける。とかの議論になってしまう
お互い準備を終えて、万全の状態で戦い始めるのが一番自然
極端な話、仮面ライダーは変身に時間かかるから負ける。とかの議論になってしまう
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 02:57:05.70 ID:8u9a93C/P
固有アイテムや固有武装のようなものが事前に準備出来るのは記載されてるけど
今回はじゃあここで闘うかと言われて相手が迫って来て
なおかつ時間がかかったというもの、状態変化でもなんでもない。
この時間をなしにするというのは>>1の何処にも記載されてないと思う。
今回はじゃあここで闘うかと言われて相手が迫って来て
なおかつ時間がかかったというもの、状態変化でもなんでもない。
この時間をなしにするというのは>>1の何処にも記載されてないと思う。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 03:24:32.76 ID:nyMh8hpTO
戦うかどうか分からない状態で戦いの場に来て10ｍ離れた相手と相対するってか
お互い戦う気殺る気満々で相対してるんだから、そこに掛かる時間は考慮せんでいいだろう
お互い戦う気殺る気満々で相対してるんだから、そこに掛かる時間は考慮せんでいいだろう
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 04:40:12.81 ID:8u9a93C/P
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 07:58:57.32 ID:k6mkYfJC0
>>806
0.5秒でBランク以上が攻撃可能かどうかは
攻撃側の臨戦態勢まで入る時間とどう攻撃するかの思考も考慮しなきゃいけないから
単純に時速72kmで動ければ可能って訳じゃないだろう。
あと私も臨戦態勢までの時間はこのスレのルールでは関係ないと思うよ
0.5秒でBランク以上が攻撃可能かどうかは
攻撃側の臨戦態勢まで入る時間とどう攻撃するかの思考も考慮しなきゃいけないから
単純に時速72kmで動ければ可能って訳じゃないだろう。
あと私も臨戦態勢までの時間はこのスレのルールでは関係ないと思うよ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 09:36:11.32 ID:OUOKD76gO
トリコにマイナス要素に思えるものが出るやいなや、いきり立つのはどうかと思うの
さんざん言われてるがこのスレのルールは、
「今から殺し合いますよ。準備してください。OKですね。はい、スタート」
が前提なので今回の要素はマイナスでもなんでもないわな
さんざん言われてるがこのスレのルールは、
「今から殺し合いますよ。準備してください。OKですね。はい、スタート」
が前提なので今回の要素はマイナスでもなんでもないわな
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 10:25:01.27 ID:nye+Rv7D0
ID:8u9a93C/P
難癖つけて散々騒ぎ立てるいつもの末尾Pじゃねこいつ
そうでなくとも大多数が認めてるルールを曲解して無理矢理自分の意思通そうとしてるみたいだし
難癖つけて散々騒ぎ立てるいつもの末尾Pじゃねこいつ
そうでなくとも大多数が認めてるルールを曲解して無理矢理自分の意思通そうとしてるみたいだし
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 15:22:23.80 ID:8u9a93C/P
>>815
今回のはしっかり自分から敵を認識して
これから闘うとはっきり明言してから出て来た数字だよ
そのはい、スタートから0.5秒
作中ではっきり描写と数字が出たもの
不意打ちされたわけでも何か準備不足だったわけでもないよ
今回のはしっかり自分から敵を認識して
これから闘うとはっきり明言してから出て来た数字だよ
そのはい、スタートから0.5秒
作中ではっきり描写と数字が出たもの
不意打ちされたわけでも何か準備不足だったわけでもないよ
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 15:33:56.84 ID:nyMh8hpTO
一休は何でも切れる刀の霊験が失われた事がサラッと出てきたし、ＤでFAかな
しっかし上位陣に動きが無いなあ。ルフィはジンベエと戦ってくれるのかね？
何となく肩透かしで終わりそうな予感がするが
しっかし上位陣に動きが無いなあ。ルフィはジンベエと戦ってくれるのかね？
何となく肩透かしで終わりそうな予感がするが
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 15:49:28.17 ID:wus3klaGO
>>817
このスレのルールだと非戦闘状態から戦闘状態(可能な限り最強状態)になってからがスタートってのが多数意見
参考までにスタートまでの所用時間
トリコ→0.5秒
ツナ(ハイパー死ぬ気状態)→死ぬ気弾を受けるor死ぬ気丸を飲み込む
男鹿(スーパーミルクタイム)→ミルク一本を飲み干す
スタート前の時間は考慮しない、が多数意見なんでランクには関係無いけどね
このスレのルールだと非戦闘状態から戦闘状態(可能な限り最強状態)になってからがスタートってのが多数意見
参考までにスタートまでの所用時間
トリコ→0.5秒
ツナ(ハイパー死ぬ気状態)→死ぬ気弾を受けるor死ぬ気丸を飲み込む
男鹿(スーパーミルクタイム)→ミルク一本を飲み干す
スタート前の時間は考慮しない、が多数意見なんでランクには関係無いけどね
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 16:52:31.47 ID:8u9a93C/P
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 17:16:56.33 ID:2V7/27wdO
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 18:12:33.20 ID:wus3klaGO
>>820
>>1に含まない事を明言されているならともかく
どちらとも書かれていない内容なら多数意見を尊重すべき
てか心構えの変化なんて状態変化やアイテム使用より常識的な事だから明言化されてないだけだろ
猫をレンジに入れるなって書いて無いから入れたってのと同じレベル
>>1に含まない事を明言されているならともかく
どちらとも書かれていない内容なら多数意見を尊重すべき
てか心構えの変化なんて状態変化やアイテム使用より常識的な事だから明言化されてないだけだろ
猫をレンジに入れるなって書いて無いから入れたってのと同じレベル
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 19:03:50.59 ID:WKrsV94f0
トップクラスに戦闘経験ある好戦的なトリコでも臨戦態勢とやらに0.5秒いるとか言われたら
普段戦わないキャラとか、性格的にはツナとかもっと時間かかりそうなんだが
少なくても一方的に0.05秒以下で隙付ける奴はいないだろ。
来週には外れてしまうが、坂道最終バージョンはサッカーで全国優勝するほどのトップアスリートか。
灰葉に勝てるかもしれないが、Cの壁は破れない感じかな。
普段戦わないキャラとか、性格的にはツナとかもっと時間かかりそうなんだが
少なくても一方的に0.05秒以下で隙付ける奴はいないだろ。
来週には外れてしまうが、坂道最終バージョンはサッカーで全国優勝するほどのトップアスリートか。
灰葉に勝てるかもしれないが、Cの壁は破れない感じかな。
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 19:12:47.76 ID:OUOKD76gO
ID:8u9a93C/Pはトリコsageがしたくてしょうがないんだなw
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 21:49:36.59 ID:d0S8ntb10
ぐっばい☆坂道
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 22:59:20.99 ID:0auUtaI/0
一護は姿こそ変わったがどんな強さかわかる描写がなかったな
ただ、説明聞く分には上位に返り咲く日もそう遠くはなさそうだ
ただ、説明聞く分には上位に返り咲く日もそう遠くはなさそうだ
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 01:21:52.86 ID:rFiLXo8D0
今の男鹿の強さってどの辺りなんだろうw
マトモな戦闘描写がないから難しいな
マトモな戦闘描写がないから難しいな
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 01:27:34.06 ID:/t6URWdPO
先週の描写を見る限りは、少なくとも以前の魔力無し男鹿ぐらいはある
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 08:01:55.06 ID:szdzkFVQ0
>>821
他のキャラは特に困らないのに
トリコのためだけに明言化されていないルールを改変するのは反対
>>823
トリコが作中で0.5秒かかるという描写があっただけ
他は戦闘開始からそんなにかからない
他のキャラは特に困らないのに
トリコのためだけに明言化されていないルールを改変するのは反対
>>823
トリコが作中で0.5秒かかるという描写があっただけ
他は戦闘開始からそんなにかからない
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 08:19:49.06 ID:X9quTCtP0
改変しようとしてるのはそっち
明言されてないのは、臨戦態勢に入った状態からスタートなんて当たり前過ぎて説明の必要がないから
武器や状態は最高になるよう準備してるのに、心構えだけは通常時からスタートなんて不自然だと自分でもわかってるんでしょ？
明言されてないのは、臨戦態勢に入った状態からスタートなんて当たり前過ぎて説明の必要がないから
武器や状態は最高になるよう準備してるのに、心構えだけは通常時からスタートなんて不自然だと自分でもわかってるんでしょ？
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 08:39:35.85 ID:szdzkFVQ0
武器や状態変化の準備はルールに明言されてる事が重要
それ以外は何も書いてないのに勝手に当たり前にしてるのはおかしい
強さ議論は記載されてるルールに従わないと意味がない
今回のは他のキャラは別になくても困らないルール
敵と戦うという認識はあったわけだから心構えというのもちょっと違う
それ以外は何も書いてないのに勝手に当たり前にしてるのはおかしい
強さ議論は記載されてるルールに従わないと意味がない
今回のは他のキャラは別になくても困らないルール
敵と戦うという認識はあったわけだから心構えというのもちょっと違う
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 09:23:52.98 ID:rKyBl95KO
>>831
心構えは臨戦状態に入ってないと明言されてない
強さ議論としてあるべき形なのは全員非戦闘状態か全員臨戦状態かのどちらかに統一されているべき
ここのルールだと後者になる
(ちなみに前者だとツナや男鹿は大幅にランクダウンする)
心構えについては>>1のルールを曲げているんじゃなくて>>1に当たり前過ぎて書いていない事
曲げていると言いたいなら「心構えは臨戦状態に含めない」と>>1に明言されている必要がある
スタートの前じゃなくて後に0.5秒かかるという認識なのは残念ながらお前だけ
お前だけの認識でルールを作りたいなら
「臨戦状態に心構えは含まないがアイテムの使用や状態変化は準備可能」と明言した別スレをお前が立てるしかない
心構えは臨戦状態に入ってないと明言されてない
強さ議論としてあるべき形なのは全員非戦闘状態か全員臨戦状態かのどちらかに統一されているべき
ここのルールだと後者になる
(ちなみに前者だとツナや男鹿は大幅にランクダウンする)
心構えについては>>1のルールを曲げているんじゃなくて>>1に当たり前過ぎて書いていない事
曲げていると言いたいなら「心構えは臨戦状態に含めない」と>>1に明言されている必要がある
スタートの前じゃなくて後に0.5秒かかるという認識なのは残念ながらお前だけ
お前だけの認識でルールを作りたいなら
「臨戦状態に心構えは含まないがアイテムの使用や状態変化は準備可能」と明言した別スレをお前が立てるしかない
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 10:30:44.02 ID:UQB1uVD30
>>831
ルールに書かれていなければどう解釈してもいいというものじゃない
例えば、基本ルールには「性格を考慮しない」とは明記されていないが、
「いぬまるは幼稚園児だから、他の主人公は性格上攻撃しないので誰もいぬまるに勝てない」
なんて言い出しても相手にされない。それが常識
そしてこの場合、臨戦態勢からスタートなんてのは十分常識の範疇
それが理解できないなら本当に別スレでやってもらうしかない
ルールに書かれていなければどう解釈してもいいというものじゃない
例えば、基本ルールには「性格を考慮しない」とは明記されていないが、
「いぬまるは幼稚園児だから、他の主人公は性格上攻撃しないので誰もいぬまるに勝てない」
なんて言い出しても相手にされない。それが常識
そしてこの場合、臨戦態勢からスタートなんてのは十分常識の範疇
それが理解できないなら本当に別スレでやってもらうしかない
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 12:34:20.96 ID:Q6f4QemhO
いっそのことルールに
互いに臨戦態勢を整えてから戦闘開始
と加えるべきだな…
本当はこんなアホなカキコしたくなかった
互いに臨戦態勢を整えてから戦闘開始
と加えるべきだな…
本当はこんなアホなカキコしたくなかった
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 13:22:09.59 ID:VpdSQKacO
臨戦態勢(笑)をどうしても導入したいっていう人は各主人公の詳細なデータ提出してね
トリコだけが0.5秒必要で、他キャラは無条件で0なんて有り得ないんだから
トリコだけが0.5秒必要で、他キャラは無条件で0なんて有り得ないんだから
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 14:51:04.32 ID:szdzkFVQ0
>>833
性格がもとで実際に苦労をしている描写があったならともかく
ないなら描写をもとにした主張ではない。
>>835
数字で出ないものは描写から推測するほかないが
トリコだけ作中で明確に出された設定だからそれを尊重するだけのこと
普通はそんなにかからん
性格がもとで実際に苦労をしている描写があったならともかく
ないなら描写をもとにした主張ではない。
>>835
数字で出ないものは描写から推測するほかないが
トリコだけ作中で明確に出された設定だからそれを尊重するだけのこと
普通はそんなにかからん
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 14:53:47.40 ID:UQB1uVD30
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 15:02:16.76 ID:/t6URWdPO
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 15:17:41.43 ID:6AfgUtKbP
もしもその0.5秒が認められたらトリコはどこまで落ちるだろうか、
同ランクのB相手はキツくなるだろうか。
同ランクのB相手はキツくなるだろうか。
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 15:34:45.92 ID:sdV6oAa40
ありえん話だが、もしそれが認められたら
全キャラの臨戦態勢に入るまでにかかる時間がどれぐらいかでモメるだけだろ
全キャラの臨戦態勢に入るまでにかかる時間がどれぐらいかでモメるだけだろ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 15:44:13.40 ID:6AfgUtKbP
数字が出てないキャラはそのままじゃないの？
そんな事言ったら技のスピードとか全てに言える事だろうし。
たまたま数字が出たキャラはそれが基準になるだけなんじゃないの
そんな事言ったら技のスピードとか全てに言える事だろうし。
たまたま数字が出たキャラはそれが基準になるだけなんじゃないの
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 15:45:54.48 ID:sdV6oAa40
そのままって何秒？
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:00:16.32 ID:6AfgUtKbP
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:04:19.38 ID:sdV6oAa40
妄想で決めるってこと？
間違いなくモメるよね
間違いなくモメるよね
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:16:12.81 ID:6AfgUtKbP
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:18:25.92 ID:/t6URWdPO
それ言い出したらそもそも「多数からこのスレと関係無い」とされたこの事を話す意味が無い
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:22:08.13 ID:sdV6oAa40
ごめん、もうやめるわ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:25:52.27 ID:6AfgUtKbP
>>846
数人の多数決で決める事なの？
数人の多数決で決める事なの？
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:27:09.40 ID:UQB1uVD30
何で決めるつもりなの？
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:46:09.52 ID:szdzkFVQ0
>>837
あなたの出した例が、誰の描写にもないものだったから書いたまで
要は作中に描写のあるものだったら今回のトリコのもの同様主張されるだろうし
作中に描写がないなら初めて他の描写などから類推がされるというだけ。
今回のトリコは敵を目の前にして戦闘が開始されても0.5秒かかったらしいんで
めだかのような早いキャラがそれを理由に先制できると主張できるだろう
あなたの出した例が、誰の描写にもないものだったから書いたまで
要は作中に描写のあるものだったら今回のトリコのもの同様主張されるだろうし
作中に描写がないなら初めて他の描写などから類推がされるというだけ。
今回のトリコは敵を目の前にして戦闘が開始されても0.5秒かかったらしいんで
めだかのような早いキャラがそれを理由に先制できると主張できるだろう
めだかがトリコに先制できると主張するのは結構だが現時点だと満場一致で却下されるだけだろう
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 16:57:03.29 ID:UQB1uVD30
>>850
いちいち言われなきゃわからない？
俺の主張は「ルールに明記されてない事項」についてであって「描写に基づいた内容か否か」についてじゃない
だからそこに反論しても俺の主張内容は全く揺るがないと言ってる
というかほとんどのキャラは「幼稚園児に攻撃するような性格じゃない」って描写は十分だと思うが
例文が気に入らないなら変えてもいいけど何の意味もないと思うよ
いちいち言われなきゃわからない？
俺の主張は「ルールに明記されてない事項」についてであって「描写に基づいた内容か否か」についてじゃない
だからそこに反論しても俺の主張内容は全く揺るがないと言ってる
というかほとんどのキャラは「幼稚園児に攻撃するような性格じゃない」って描写は十分だと思うが
例文が気に入らないなら変えてもいいけど何の意味もないと思うよ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:00:33.05 ID:6AfgUtKbP
その前にちょっと気になったんだけど
トリコってそこまで速かったっけ？もともと
トリコってそこまで速かったっけ？もともと
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:02:41.87 ID:/t6URWdPO
消えたような動きをするトミーロッドにある程度対応出来るぐらいには
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:19:16.63 ID:6AfgUtKbP
めだかあたりのスピードにもなると
実際に先制されるんじゃないかとふと思った
まぁ破壊力の差があるんで勝敗はともかく
実際に先制されるんじゃないかとふと思った
まぁ破壊力の差があるんで勝敗はともかく
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:30:25.26 ID:sdV6oAa40
臨戦態勢関係なくってことか？
個人的にはめだかの位置はちょっと低いように感じてたぐらいだしそれはあるかもな
トリコ相手に限った話ではないが
確認なんだけど、今脚本作りの効果って切れてるんだっけ？
個人的にはめだかの位置はちょっと低いように感じてたぐらいだしそれはあるかもな
トリコ相手に限った話ではないが
確認なんだけど、今脚本作りの効果って切れてるんだっけ？
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:43:45.02 ID:/t6URWdPO
球磨川との戦い終了と共に切れてるよ
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:52:17.34 ID:lUlUFDSbO
トリコは自分より10倍以上動きが速い相手にも対応出来ると作中で明言されているのに描写不足で適用外としたのに
今回の話は適用しようとするっていうね
今回の話は適用しようとするっていうね
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:53:55.22 ID:UQB1uVD30
確か、切れたと判断されて今の位置に戻されたはず >脚本作り
球磨川との戦い前に強化されてるような口振りだったから、どれほどかと待ってたら
すぐに脚本作り使われて描写不足で終わって、結局よくわからん状態
だからとりあえず球磨川戦前のランクで落ち着いてる感じ
球磨川との戦い前に強化されてるような口振りだったから、どれほどかと待ってたら
すぐに脚本作り使われて描写不足で終わって、結局よくわからん状態
だからとりあえず球磨川戦前のランクで落ち着いてる感じ
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 17:54:57.65 ID:vXAP1QZV0
トリコは他のジャンプ漫画と比べて結構詳細なデータが満載だからな
それらをまともに取り扱うととんでもない強さになる
けどここで重要なのはあくまで漫画内で実際に動いてる描写だから
それらをまともに取り扱うととんでもない強さになる
けどここで重要なのはあくまで漫画内で実際に動いてる描写だから
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 18:16:35.66 ID:0fnhm79f0
>>855
黒神ファントムには溜めがいるのに？
黒神ファントムには溜めがいるのに？
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 01:31:51.71 ID:6F0txCmd0
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 07:24:48.64 ID:j0BKmFio0
このスレ的にめだかが他の主人公と戦ったら完成できる能力ってなんだろ
ルフィ 覇気
トリコ 嗅覚
ナルト 忍術
銀時 剣術
ボッスン 超集中力
男鹿 岩割るヤツ
一休 とんち的な思考？
サイコー 画力
スミオ テレパス
黒子 ミスディレクション
ツナ 死ぬ気の炎と超直感
一護 完現術
両津 多すぎ
リクオ 畏れ
いぬまる 無し
ハデス 無し
グリム メルヘン
とりあえず見てる分からだけだが、こんな感じかね
ルフィ 覇気
トリコ 嗅覚
ナルト 忍術
銀時 剣術
ボッスン 超集中力
男鹿 岩割るヤツ
一休 とんち的な思考？
サイコー 画力
スミオ テレパス
黒子 ミスディレクション
ツナ 死ぬ気の炎と超直感
一護 完現術
両津 多すぎ
リクオ 畏れ
いぬまる 無し
ハデス 無し
グリム メルヘン
とりあえず見てる分からだけだが、こんな感じかね
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 09:30:57.88 ID:PiyfKx/f0
めだかが完成できるのって特殊能力、つまりこのスレでいう不思議パワーなんじゃないか？
サイコーの画力とか両津の特技、銀時の剣術みたいなのは長所であって別物な気がするんだが
まあ設定上画力や剣術は元々高そうだけど
めだかの完成を議論するなら、上位の奴に倒される前に完成が間に合うのかってところじゃないかな
サイコーの画力とか両津の特技、銀時の剣術みたいなのは長所であって別物な気がするんだが
まあ設定上画力や剣術は元々高そうだけど
めだかの完成を議論するなら、上位の奴に倒される前に完成が間に合うのかってところじゃないかな
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 12:02:22.75 ID:ZCyKAouM0
嗅覚・超集中力・テレパス・超直感みたいな自分の内面のできごとの場合
相手がその能力を使ってるとめだかが認識できなさそうだし無理じゃない？
相手がその能力を使ってるとめだかが認識できなさそうだし無理じゃない？
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 12:43:11.60 ID:Z5gfOh490
めだかは日之影のちゃんとした黒神ファントムを参考にしろと見てから
「あんな複雑な動きをしたら死にます」とか言ってるから
自分の肉体限界以上の能力は、完成させても使いこなせないはずなので
ツナやナルトクラスの相手だと、固有スキルをコピー出来るとして
いざその相手の動き真似しだしたらパワー不足で自爆するんじゃないかな
「あんな複雑な動きをしたら死にます」とか言ってるから
自分の肉体限界以上の能力は、完成させても使いこなせないはずなので
ツナやナルトクラスの相手だと、固有スキルをコピー出来るとして
いざその相手の動き真似しだしたらパワー不足で自爆するんじゃないかな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 12:52:08.75 ID:PiyfKx/f0
でも古賀の「異常」を完成させた時は身体能力を向上させたんだし、肉体の限界越えたような
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 13:19:09.71 ID:LLOwR8ahO
死ぬ気の炎は完成できても扱うことはできないよ
なぜなら、死ぬ気の炎を使うにはリングやボンゴレギアが必要だから
例外としてツナはリングがなくても炎を扱えるけどグローブが死ぬ気の炎を灯せる素材故に炎を灯せる
めだかに死ぬ気素材の武器やリングがない限り炎を灯せないので完成しても意味がない
ザンザスの憤怒の炎は別だが関係ないし
不思議パワーは同一のものとされてるけど使えるとしていいものじゃないと思う
特にツナの技はXグローブだからこそ使えるものだし
なぜなら、死ぬ気の炎を使うにはリングやボンゴレギアが必要だから
例外としてツナはリングがなくても炎を扱えるけどグローブが死ぬ気の炎を灯せる素材故に炎を灯せる
めだかに死ぬ気素材の武器やリングがない限り炎を灯せないので完成しても意味がない
ザンザスの憤怒の炎は別だが関係ないし
不思議パワーは同一のものとされてるけど使えるとしていいものじゃないと思う
特にツナの技はXグローブだからこそ使えるものだし
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 13:33:03.33 ID:PiyfKx/f0
そもそもツナやナルトは完成以前に瞬殺されるだろうし、考えてもしょうがない気がする
考察するにしてもBランク内しか意味ないんじゃない？
考察するにしてもBランク内しか意味ないんじゃない？
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 13:37:53.96 ID:0Y3csQd1O
>>867
それは古賀の「異常」がそういう類だからだと思う
例えば日之影のファントムが身体能力含めて異常の賜物なら完成出来るんだろうけど
あれは日之影の異常抜きの身体能力があった上での技法だから完成出来ないんじゃないかな
正直めだかのスペックで完成出来ないとか日之影そこまでか？と思ってしまうのは、さて置き
それは古賀の「異常」がそういう類だからだと思う
例えば日之影のファントムが身体能力含めて異常の賜物なら完成出来るんだろうけど
あれは日之影の異常抜きの身体能力があった上での技法だから完成出来ないんじゃないかな
正直めだかのスペックで完成出来ないとか日之影そこまでか？と思ってしまうのは、さて置き
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 15:27:41.67 ID:vkdziLw5O
めだかは身体能力同じぐらいだが完成で本人より＋α出来たり
本人は戦闘向きじゃないけど、スキルが凄いみたいな奴の相手なら相性良いんだろうけども
単純にスペックが上だったり、固有武器必要で真似出来ない相手には弱いって感じかな
本人は戦闘向きじゃないけど、スキルが凄いみたいな奴の相手なら相性良いんだろうけども
単純にスペックが上だったり、固有武器必要で真似出来ない相手には弱いって感じかな
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 19:15:51.26 ID:lCzEYrzeO
トリコの釘パンチはコピーできそうだけどルフィのゴムゴムはコピーできないんじゃないの？
つまり体質まではコピーできないんじゃないか
つまり体質まではコピーできないんじゃないか
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 20:04:33.86 ID:Xk4rvu59O
ルフィはゴム要因は悪魔の実による外的要因だからめだかの完成ではコピーは出来ないと思う
出来るのは覇気のほうだね
トリコの釘パンチはニトロが真似出来たことで完成でのコピーは充分可能だと思うけど、めだかの肉体的にどれだけ連射出来るかが問題
トリコ自身も現時点では１７連が限界だし
出来るのは覇気のほうだね
トリコの釘パンチはニトロが真似出来たことで完成でのコピーは充分可能だと思うけど、めだかの肉体的にどれだけ連射出来るかが問題
トリコ自身も現時点では１７連が限界だし
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 21:18:50.45 ID:Z5gfOh490
ナルトの忍術は内側の九尾のチャクラありきの技で
トリコでもグルメ細胞っていう外的要因が少なからずあるわけだし
どこまでが素の能力で出来る技で、どこからが外的要因によるものか判断しにくいところあるから
めだかがどこまで完成できるかは非常に曖昧な気はする。
てか作中でも見たこと有るスキル全部使ってるわけじゃないので（過負荷能力にいたっては1つも完成した描写ない）
対戦相手の能力はその場で真似できるかどうか怪しい。
トリコでもグルメ細胞っていう外的要因が少なからずあるわけだし
どこまでが素の能力で出来る技で、どこからが外的要因によるものか判断しにくいところあるから
めだかがどこまで完成できるかは非常に曖昧な気はする。
てか作中でも見たこと有るスキル全部使ってるわけじゃないので（過負荷能力にいたっては1つも完成した描写ない）
対戦相手の能力はその場で真似できるかどうか怪しい。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 21:55:09.01 ID:v1JJo21G0
過負荷は完成させちゃいけないって話で、意図的に避けてただろ
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 23:10:31.59 ID:v1JJo21G0
とりあえずめだかが作中に完成させた能力まとめ
高千穂の自動操縦（反射神経による自動回避） 古賀の異常駆動・回復力（文字通り）
行橋の受信感度（人の心が読める） 都城の人心支配（相手の行動を支配する）
ただ古賀の異常駆動に関しては、異常性を消され「普通」にされた状態でも
身体能力で圧倒してたんで完成させたのかどうかすら定かでない。まあ多分完成させてる
完成できなかった（しなかった）能力は、
日之影の知られざる英雄…認識できないので完成もできない
過負荷の能力全般…マイナスの利点なので完成するのを避けた
日之影の光化静翔…これはかなり微妙。黒神ファントムで光化静翔フルコーラスの動きを真似すると死ぬ
ということらしいので、この異常を完成できないという意味ではないかも
高千穂の自動操縦（反射神経による自動回避） 古賀の異常駆動・回復力（文字通り）
行橋の受信感度（人の心が読める） 都城の人心支配（相手の行動を支配する）
ただ古賀の異常駆動に関しては、異常性を消され「普通」にされた状態でも
身体能力で圧倒してたんで完成させたのかどうかすら定かでない。まあ多分完成させてる
完成できなかった（しなかった）能力は、
日之影の知られざる英雄…認識できないので完成もできない
過負荷の能力全般…マイナスの利点なので完成するのを避けた
日之影の光化静翔…これはかなり微妙。黒神ファントムで光化静翔フルコーラスの動きを真似すると死ぬ
ということらしいので、この異常を完成できないという意味ではないかも
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 23:31:02.37 ID:Tn9IRpK00
完成させた能力4つは今でも使えるだろうし、何つーか俺が思ってたよりチートなんだなめだかって
そういや古賀の異常性って肉体改造で与えられた能力だったけど、
外的要因でも行けるってことなんじゃないのこれ？
そういや古賀の異常性って肉体改造で与えられた能力だったけど、
外的要因でも行けるってことなんじゃないのこれ？
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 23:42:32.84 ID:v1JJo21G0
ごめん今また確認したんだが間違ってたっぽい。光化静翔についてだが、
「誰にも見えない日の光と化し、影も残さず静かに翔ける、それがこの日之影空洞の
新たなる異常性光化静翔だ」って発言があった
どうも知られざる英雄の効果も入ってる感じなんで、同じく認識できないから完成できない、
という解釈が妥当かと思う
「誰にも見えない日の光と化し、影も残さず静かに翔ける、それがこの日之影空洞の
新たなる異常性光化静翔だ」って発言があった
どうも知られざる英雄の効果も入ってる感じなんで、同じく認識できないから完成できない、
という解釈が妥当かと思う
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 23:46:28.23 ID:0Y3csQd1O
>>877
あくまで人体のみを改造した結果だからなあ。何てか、ドーピングに近い
変な例えだがゴムゴムみたいなのはサイボーグと同じような感じ
サイボーグを完成したからってめだかの体の一部が機械化するかってーと、ねえ
あくまで人体のみを改造した結果だからなあ。何てか、ドーピングに近い
変な例えだがゴムゴムみたいなのはサイボーグと同じような感じ
サイボーグを完成したからってめだかの体の一部が機械化するかってーと、ねえ
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 23:52:01.26 ID:Tn9IRpK00
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 23:54:31.69 ID:Tn9IRpK00
ごめん途中送信してしまった
悪魔の実で得た能力と、めだか世界の異常ってこのスレで言えば不思議パワーなわけだし、同一なら可能な気がする
って感じ。まあやっぱ無理あるけど、このスレ的にどうするのかと思って
悪魔の実で得た能力と、めだか世界の異常ってこのスレで言えば不思議パワーなわけだし、同一なら可能な気がする
って感じ。まあやっぱ無理あるけど、このスレ的にどうするのかと思って
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:09:00.58 ID:oANf3D7H0
よくわからんがコピー可能ならめだかはB最強間違いないんじゃないの？
武器使って強い光秀みたいなのはアレだけど
ルフィのゴム人間、トリコの体術、シオンの魔法
これみんな完成したらだれも相手にならないんじゃ
武器使って強い光秀みたいなのはアレだけど
ルフィのゴム人間、トリコの体術、シオンの魔法
これみんな完成したらだれも相手にならないんじゃ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:12:08.54 ID:qz9grrWL0
個人的な意見だが、俺は可能だと思う
めだかがゴム人間になれると言われても違和感が半端じゃないけれど、
その違和感の理由は所謂「作品の世界観」
作品ごとの世界観みたいな要素は、強さ議論では考慮から外すべきだと俺は思ってる
多分この考え方は少数派だと思うから、スレの意向とは関係ないけど
めだかがゴム人間になれると言われても違和感が半端じゃないけれど、
その違和感の理由は所謂「作品の世界観」
作品ごとの世界観みたいな要素は、強さ議論では考慮から外すべきだと俺は思ってる
多分この考え方は少数派だと思うから、スレの意向とは関係ないけど
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:27:06.05 ID:ByrkESh6O
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:33:07.24 ID:k3VQKH500
完成を抜きで考えてみたけど、
めだかって通常時から何体にも分身してるように見える程速いんだよね
この時点でBクラストップレベルの速さだけど、乱神・改神ではもっと速い
その速さで自動操縦による回避が可能で、更に行橋の異常で攻撃の先読みまで出来る。で、回復する
ぶっちゃけ防御面はかなり恵まれてるんじゃないか？
めだかって通常時から何体にも分身してるように見える程速いんだよね
この時点でBクラストップレベルの速さだけど、乱神・改神ではもっと速い
その速さで自動操縦による回避が可能で、更に行橋の異常で攻撃の先読みまで出来る。で、回復する
ぶっちゃけ防御面はかなり恵まれてるんじゃないか？
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:40:21.74 ID:ByrkESh6O
行橋の異常を完成してたっけ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:42:28.53 ID:ByrkESh6O
途中になった
あと自動回避を身に付けても善吉と蹴り合いしたり王土の攻撃まともに食らったり
言う程の万能性は見いだせないんだよな
古賀の超回復は乱発不可能だし
あと自動回避を身に付けても善吉と蹴り合いしたり王土の攻撃まともに食らったり
言う程の万能性は見いだせないんだよな
古賀の超回復は乱発不可能だし
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:44:23.23 ID:k3VQKH500
>>886
洗脳から解けたのは、行橋の異常を完成させて善吉の感情が流れ込んできたからだよ
洗脳から解けたのは、行橋の異常を完成させて善吉の感情が流れ込んできたからだよ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:45:42.56 ID:KuKYysC3O
なんか今完成してる能力だけでB最強になりそうな気がするな
今のめだかに勝つには先手取って
回避、再生不可能の即死ダメージ与えられることが最低条件だが
めだか自体反射速度が完成してるし心読めるし相手操れるし…
ルフィ、トリコ、シオン
正直みんな何も対策取れずに負けると思う
今のめだかに勝つには先手取って
回避、再生不可能の即死ダメージ与えられることが最低条件だが
めだか自体反射速度が完成してるし心読めるし相手操れるし…
ルフィ、トリコ、シオン
正直みんな何も対策取れずに負けると思う
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:53:01.03 ID:qz9grrWL0
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 00:53:59.03 ID:ByrkESh6O
序でに
相手操るって、無理だしょ
善吉に破られてるのがＢランクの連中に効くとは思えんのだが
相手操るって、無理だしょ
善吉に破られてるのがＢランクの連中に効くとは思えんのだが
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:00:43.58 ID:ByrkESh6O
>>890
読み返した。改神モードでは王土の蹴りを両腕ガードしてた(避けてなかった)
読み返した。改神モードでは王土の蹴りを両腕ガードしてた(避けてなかった)
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:03:15.62 ID:qz9grrWL0
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:07:05.52 ID:ByrkESh6O
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:09:56.28 ID:qz9grrWL0
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:12:41.58 ID:qz9grrWL0
あーごめん改めて見返したらその前の蹴りで頬にかすり傷負ってたね
でも王土自身の速さも相当だしそれでルフィやトリコを回避できないかは微妙だと思うけど
でも王土自身の速さも相当だしそれでルフィやトリコを回避できないかは微妙だと思うけど
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:17:02.06 ID:ByrkESh6O
うーん、俺には思ったより早かったからガードした→折れたから超回復発動
てな流れに見えるんだがなあ、表情にしても「！！」にしても
てな流れに見えるんだがなあ、表情にしても「！！」にしても
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:20:56.55 ID:qz9grrWL0
>>897
蹴りがヒットした瞬間にすでに回復してたらしいからそれはないんじゃない？
さっき書いたかすり傷の流れがあったから、
「完全には避けきれないと判断して回復能力で無効化を選んだ」って感じじゃないかと
蹴りがヒットした瞬間にすでに回復してたらしいからそれはないんじゃない？
さっき書いたかすり傷の流れがあったから、
「完全には避けきれないと判断して回復能力で無効化を選んだ」って感じじゃないかと
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:28:44.37 ID:k3VQKH500
単純に他のBランク連中が速さでめだかより劣ってそうだし
攻撃当てるのはそう簡単じゃないと思う
とりあえず、完成の成立抜きでもそれほどめだか不利とは思えない
攻撃当てるのはそう簡単じゃないと思う
とりあえず、完成の成立抜きでもそれほどめだか不利とは思えない
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:30:20.62 ID:ByrkESh6O
>>898
そうだとしても、王土レベル≒古賀レベル？を避けきれないならやっぱりルフィ厳しくね？
トリコにしても消えるレベルのトミーにある程度対応してるから
攻撃力が(トリコ相手には)頼りないめだかではカウンター乙になりそう
ただ光秀よりは上にいけるかも知れない
ソドム相手は厳しいけど、素早さで当たらない動きを続ければ積み重ねで有利取れそう
そうだとしても、王土レベル≒古賀レベル？を避けきれないならやっぱりルフィ厳しくね？
トリコにしても消えるレベルのトミーにある程度対応してるから
攻撃力が(トリコ相手には)頼りないめだかではカウンター乙になりそう
ただ光秀よりは上にいけるかも知れない
ソドム相手は厳しいけど、素早さで当たらない動きを続ければ積み重ねで有利取れそう
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:40:32.14 ID:IT5RCRRB0
でも王土戦の時って行橋の異常はオフにしてたんだよな、めだか
相手を倒すのに全力を尽くすのが前提のこのスレでは
当然先読みも考慮しないといけないし俄然難しくなる気が
ていうかめだか特殊能力多すぎだろややこしい
相手を倒すのに全力を尽くすのが前提のこのスレでは
当然先読みも考慮しないといけないし俄然難しくなる気が
ていうかめだか特殊能力多すぎだろややこしい
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:44:39.22 ID:ByrkESh6O
ややこしい上に作品中で絶対的強者だからマトモな戦闘描写がなかなか無い
しかも今は出番すら無いし、戦闘も起きそうに無いときた
しかも今は出番すら無いし、戦闘も起きそうに無いときた
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:54:07.43 ID:IT5RCRRB0
めだかは作品内で突き抜けた強さだから難しくなるんだよな
はじめの一歩の世界にバキのキャラがいるみたいな感じ
描写や設定を拾っていくと「あれ？こいつバキの世界でもやれるんじゃね？」
ってなってきたわけか
はじめの一歩の世界にバキのキャラがいるみたいな感じ
描写や設定を拾っていくと「あれ？こいつバキの世界でもやれるんじゃね？」
ってなってきたわけか
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 01:58:01.42 ID:FF3ASzZsP
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 02:07:24.46 ID:IT5RCRRB0
今まで出た技の中なら黒神ファントムなんじゃない？
今なら古賀の回復能力で消耗も抑えられるかもしれない、と言いたいがあれから黒神ファントム使ってくれない
そもそも乱神・改神状態では性格以外の面で苦戦したことがないので特に技も使わず、ろくに止めを刺すシーンもないもんだから
攻撃力が一番未知数。なんと言う議論泣かせ
今なら古賀の回復能力で消耗も抑えられるかもしれない、と言いたいがあれから黒神ファントム使ってくれない
そもそも乱神・改神状態では性格以外の面で苦戦したことがないので特に技も使わず、ろくに止めを刺すシーンもないもんだから
攻撃力が一番未知数。なんと言う議論泣かせ
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 02:12:56.28 ID:ROxjnQFQ0
めだかは装備無しだと遠距離戦があんまり強くないんだが
スーパーボールや注射器って使える設定でいいんだっけ？
威力的にB以上には大して役に立たないだろうし、C以下には無くても勝てるだろうからあんまり関係ないけど。
スーパーボールや注射器って使える設定でいいんだっけ？
威力的にB以上には大して役に立たないだろうし、C以下には無くても勝てるだろうからあんまり関係ないけど。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 02:13:10.77 ID:ByrkESh6O
攻撃力の参考基準が雲仙戦まで遡るからな…(めだかのパンチ≒ダンプカー)
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 02:21:22.91 ID:ByrkESh6O
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 02:39:23.38 ID:IT5RCRRB0
力の基準としては鉄線(？)に体を巻き付けられながら校舎動かしたってのがあるが、あれが描写中では最大か？
あれも対雲仙の時の話だから相当昔だけど、一応乱神状態
正直他の奴には無理じゃね、ってレベルの描写ではあるが攻撃ってわけでもないんだよな
単純に攻撃力に繋げるのはアレだが、あの怪力ならパンチでも結構強そう、ぐらいの予想はできるかもな
あれも対雲仙の時の話だから相当昔だけど、一応乱神状態
正直他の奴には無理じゃね、ってレベルの描写ではあるが攻撃ってわけでもないんだよな
単純に攻撃力に繋げるのはアレだが、あの怪力ならパンチでも結構強そう、ぐらいの予想はできるかもな
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 03:27:26.12 ID:FF3ASzZsP
ダンプカーの時点で結構すごいような
そんなん喰らって即死はしないにしろまともに反撃できるもんなのかな
そんなん喰らって即死はしないにしろまともに反撃できるもんなのかな
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 10:30:25.63 ID:zlyXoVyd0
ふと思ったんだが、めだかは人類皆家族と思ってる＝ルフィに攻撃当てられる、ってことになるのかな？
愛ある拳？だったか忘れたけど、それなら効くって描写が昔あったよね
まあ、相変わらず覇気の効果が出し惜しみされてるのと、
本人の性格を無視して本気で殺る気っていうルールが適用されたら不確定だけど
愛ある拳？だったか忘れたけど、それなら効くって描写が昔あったよね
まあ、相変わらず覇気の効果が出し惜しみされてるのと、
本人の性格を無視して本気で殺る気っていうルールが適用されたら不確定だけど
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 12:28:55.91 ID:FrWziAC6O
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 14:30:00.39 ID:zlyXoVyd0
>>912
いや、でも覇気が使えないはずのナミの拳で顔が腫れてたことあるぞ
ギャグ描写って言われたらそれで終わりだけど、
ガープのだって最初はギャグだと思われてただろうから、仲間の拳が効くのは伏線だと思ったんだが…
やっぱり自分が解釈間違っただけかな？
いや、でも覇気が使えないはずのナミの拳で顔が腫れてたことあるぞ
ギャグ描写って言われたらそれで終わりだけど、
ガープのだって最初はギャグだと思われてただろうから、仲間の拳が効くのは伏線だと思ったんだが…
やっぱり自分が解釈間違っただけかな？
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 14:52:11.59 ID:dMJBosTT0
ネットで見たんだけど、ナミの場合は戒めの心が入ってるから効く、みたいな答えがSBSに載ってたらしい
原文を見てないからネタ的な発言かわからないけど
原文を見てないからネタ的な発言かわからないけど
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 20:02:34.50 ID:+kSBQrZ80
まあ心や愛云々は非確定すぎるんで無視でいいだろう
覇気に関しては完成できると見て問題無さそうなんで、その後なら通用するって感じでいいんじゃない？
問題はその前にルフィがめだかを仕留められるかってところじゃないかと
剃も完成させられるだろうし、かなり序盤で仕留めない限りルフィ相当不利だと思う
覇気に関しては完成できると見て問題無さそうなんで、その後なら通用するって感じでいいんじゃない？
問題はその前にルフィがめだかを仕留められるかってところじゃないかと
剃も完成させられるだろうし、かなり序盤で仕留めない限りルフィ相当不利だと思う
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 23:06:35.12 ID:FF3ASzZsP
めだかがルフィを倒すのはけど完成次第だな
いずれ覇気の描写もはっきりするだろうし
それからでも良さげ
むしろめだかは他のBランクには勝てると思う。
いずれ覇気の描写もはっきりするだろうし
それからでも良さげ
むしろめだかは他のBランクには勝てると思う。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 00:15:36.90 ID:1Rptg3bO0
話題に上がってためだかの雲仙戦見返してみたんだけどさ、
床にばらまかれた爆弾に火をつけて爆発するまでの一瞬で
花瓶の水を一部の爆弾にぶちまけて、更に一部の爆弾を外に蹴り跳ばして、仲間三人をロッカーに入れて守った
あの時点でこのスピード。しかもこの時教室一つ吹き飛ぶ程の爆発をまともに受けたのに特にダメージを負った描写もなかった
今はその時よりずっと強化されてるはずで、数多くのスキル持ち
正直Bランクの連中じゃ相手にならなくねーか？
今までこの位置だったのが不思議になってきたんだけど
床にばらまかれた爆弾に火をつけて爆発するまでの一瞬で
花瓶の水を一部の爆弾にぶちまけて、更に一部の爆弾を外に蹴り跳ばして、仲間三人をロッカーに入れて守った
あの時点でこのスピード。しかもこの時教室一つ吹き飛ぶ程の爆発をまともに受けたのに特にダメージを負った描写もなかった
今はその時よりずっと強化されてるはずで、数多くのスキル持ち
正直Bランクの連中じゃ相手にならなくねーか？
今までこの位置だったのが不思議になってきたんだけど
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 01:16:27.61 ID:d9Kgk0k7P
確かにルフィのゴムの特性が面倒かもぐらいで
そのスペックならBランクでは無敵っぽい
かと言ってナルトらと戦うにはまだ厳しい
Bランクの最上位に置くべきだろうか
そのスペックならBランクでは無敵っぽい
かと言ってナルトらと戦うにはまだ厳しい
Bランクの最上位に置くべきだろうか
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 01:34:17.65 ID:BR+6T1KoP
どうやってめだかはルフィ達の初撃に耐えるの？
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 01:38:31.24 ID:1Rptg3bO0
単純にスピードで上回ってるから避けるだけじゃ？
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 01:55:08.41 ID:d9Kgk0k7P
>>919
完成させる前だと攻撃が通らないかもなルフィはともかく
他のキャラは>>917見る限りむしろケタ違いのスピードに
攻撃しようがないのでは。
しかも思考読めるの？もしかして
そういう相手と戦った経験ない奴はその時点で攻撃を当てようがなさげ
完成させる前だと攻撃が通らないかもなルフィはともかく
他のキャラは>>917見る限りむしろケタ違いのスピードに
攻撃しようがないのでは。
しかも思考読めるの？もしかして
そういう相手と戦った経験ない奴はその時点で攻撃を当てようがなさげ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 02:14:46.79 ID:KF2BhAT40
電磁波による読心能力と人の心を操る能力あるから
めだか戦はそれ突破できないときついんだよな、克服できる類のものじゃない上に
性格上使わないって枷無いなら使わない理由無いし。
ただ、使える範囲がよく分からん、柱に隠れたら防げたりするから開始位置の10mよりは短そうだが。
めだか戦はそれ突破できないときついんだよな、克服できる類のものじゃない上に
性格上使わないって枷無いなら使わない理由無いし。
ただ、使える範囲がよく分からん、柱に隠れたら防げたりするから開始位置の10mよりは短そうだが。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 05:52:18.47 ID:KgMoZRRoO
Ｓ ツナ
Ａ ナルト
Ｂ めだか トリコ＝ルフィ シオン 光秀 一護
Ｃ 銀時 両津 リクオ 男鹿 ハデス グリム
Ｄ 灰葉 一休 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
めだかをＢ最強にするべきという意見が多いのでこの位置
男鹿は魔力のリンクが切れているためリクオの下に…
異論反論賛成受付中
Ａ ナルト
Ｂ めだか トリコ＝ルフィ シオン 光秀 一護
Ｃ 銀時 両津 リクオ 男鹿 ハデス グリム
Ｄ 灰葉 一休 坂道 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
めだかをＢ最強にするべきという意見が多いのでこの位置
男鹿は魔力のリンクが切れているためリクオの下に…
異論反論賛成受付中
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 06:36:28.24 ID:dMrobYT20
S ツナ
A ナルト 男鹿
B めだか ルフィ=トリコ シオン 光秀 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム
D 灰葉 一休 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
こんな感じの方がいんじゃね
ルフィだけあるようなんで、まぁイコールだけど
ついでに坂道バイバイ
A ナルト 男鹿
B めだか ルフィ=トリコ シオン 光秀 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム
D 灰葉 一休 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
こんな感じの方がいんじゃね
ルフィだけあるようなんで、まぁイコールだけど
ついでに坂道バイバイ
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 06:39:48.40 ID:d9Kgk0k7P
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 07:33:06.76 ID:1Rptg3bO0
そういや見聞色の覇気も先読みができるんだったな
心を読み取るってのとは厳密には違う気がするけど、ややこしいんで同じ扱いでいいかもしれない
心を読み取るってのとは厳密には違う気がするけど、ややこしいんで同じ扱いでいいかもしれない
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 11:20:36.87 ID:BR+6T1KoP
>>921
てか>>917みたいな他では描写されたことのないスピード描写なんて考えちゃダメじゃね？
めだかが他のバトルでそういう光速戦闘してたんならともかく
そんなこと言い出したら、ルフィは黄ザルの高速レーザーよけてるから光速以上で動けるよ、とかも通るの？
てか>>917みたいな他では描写されたことのないスピード描写なんて考えちゃダメじゃね？
めだかが他のバトルでそういう光速戦闘してたんならともかく
そんなこと言い出したら、ルフィは黄ザルの高速レーザーよけてるから光速以上で動けるよ、とかも通るの？
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 12:52:23.97 ID:C6Nchgah0
回避のスピード描写の判断は難しいよな
単純なスピード、相手の事前運動（狙いをつける引き金を引く等）を見て、
殺気を感じて、変則的に動く等の技術で狙いが付けづらいから当たらない等々
説明がないと読者が判断するしかないから意見が割れそうだ
めだかのスピード描写は>>885
>>917の頃はたしか反射で動いてなかった頃だよね思考速度も相当速そうだね
ルフィはPXくまのビーム避けが事前運動見てでミホークのは殺気でって感じか
黄ザルのはどんな避け方だっけ？
単純なスピード、相手の事前運動（狙いをつける引き金を引く等）を見て、
殺気を感じて、変則的に動く等の技術で狙いが付けづらいから当たらない等々
説明がないと読者が判断するしかないから意見が割れそうだ
めだかのスピード描写は>>885
>>917の頃はたしか反射で動いてなかった頃だよね思考速度も相当速そうだね
ルフィはPXくまのビーム避けが事前運動見てでミホークのは殺気でって感じか
黄ザルのはどんな避け方だっけ？
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 14:44:41.98 ID:C2rlgMW90
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 15:15:25.11 ID:o5EhUZ3/0
>>917のスピード描写ってのは
「○○が○○するまでの時間で○○することができた」
っていう俺たちにも分かりやすい形で描写されてるし明確な基準になると思うんだがな
強化前の状態だから下限としての基準ではあるが
ルフィに関してだけど、光速のビームが発射されてから回避したとすれば光速以上の反応速度だ、って言っても通るんじゃないのか？
あの世界の光速や雷速って若干怪しい所はあるのは確かだが、ビームに関しては光速で問題なさそうだし
「○○が○○するまでの時間で○○することができた」
っていう俺たちにも分かりやすい形で描写されてるし明確な基準になると思うんだがな
強化前の状態だから下限としての基準ではあるが
ルフィに関してだけど、光速のビームが発射されてから回避したとすれば光速以上の反応速度だ、って言っても通るんじゃないのか？
あの世界の光速や雷速って若干怪しい所はあるのは確かだが、ビームに関しては光速で問題なさそうだし
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 15:35:11.02 ID:C2rlgMW90
>>927
そもそもその例えは全然別の話じゃないか？
ルフィが光速のレーザーをよけたとして、そのレーザー以上の速さで動けるとはならんだろう
それってレーザーを追い越したりできるってことだぞ？
あくまでレーザーを避けたという話であって、そのスピードで動けるという話は全然別だ
めだかの場合、実際にそのスピードで動いたという描写なので決定的に違うと思う
そもそもその例えは全然別の話じゃないか？
ルフィが光速のレーザーをよけたとして、そのレーザー以上の速さで動けるとはならんだろう
それってレーザーを追い越したりできるってことだぞ？
あくまでレーザーを避けたという話であって、そのスピードで動けるという話は全然別だ
めだかの場合、実際にそのスピードで動いたという描写なので決定的に違うと思う
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 15:51:19.69 ID:KgMoZRRoO
ある程度、設定と描写に整合性があればどんな無茶な設定でも認められるよね
もっとも光速の攻撃を回避する＝光速以上は余りにも単純だと個人的には思うけど…
剣心は銃弾を回避するけど、銃弾より速く動ける訳ではないし…
それでもルフィ（時速90km〜110km以上のスピード）やシオン（ゾディアとの間を一瞬で詰めたり、複数のアギリを一瞬で掃討した描写）は相当、速いし
トリコ（トミーロッド戦、ニトロ戦）や光秀（政宗戦）も圧倒的なスピードをもつ敵にある程度以上、対応したことから
分身する程のスピードを持つめだかでもそう簡単に回避できるかな？という疑問はある
故に問題は人心支配と受信感度なんだけど、それらを何の制限無しで使い放題ならB最強だろうとは思う
最後に長文失礼
もっとも光速の攻撃を回避する＝光速以上は余りにも単純だと個人的には思うけど…
剣心は銃弾を回避するけど、銃弾より速く動ける訳ではないし…
それでもルフィ（時速90km〜110km以上のスピード）やシオン（ゾディアとの間を一瞬で詰めたり、複数のアギリを一瞬で掃討した描写）は相当、速いし
トリコ（トミーロッド戦、ニトロ戦）や光秀（政宗戦）も圧倒的なスピードをもつ敵にある程度以上、対応したことから
分身する程のスピードを持つめだかでもそう簡単に回避できるかな？という疑問はある
故に問題は人心支配と受信感度なんだけど、それらを何の制限無しで使い放題ならB最強だろうとは思う
最後に長文失礼
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 16:00:59.59 ID:ch3IJnQE0
めだかって性格的には絶対にしないだろうけど
言葉の重みと洗脳も王土以上の性能で扱えるよね
言葉の重みと洗脳も王土以上の性能で扱えるよね
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 16:05:33.50 ID:o5EhUZ3/0
>>927って反応速度じゃなくてスピードの話だったのか、それは通らないな
むしろルフィ自体の速さは明らかにビームに劣るので、光速では動けない事を証明する描写の方に近い
人心支配は無視の方が良いかも
善吉が克服した描写あるから誰にでも使えるわけではないし、その線引きが曖昧
もっとも、めだかは完成により王土より強化された状態で使えることになるからわからないけど、いずれにしろ不確定すぎる
むしろルフィ自体の速さは明らかにビームに劣るので、光速では動けない事を証明する描写の方に近い
人心支配は無視の方が良いかも
善吉が克服した描写あるから誰にでも使えるわけではないし、その線引きが曖昧
もっとも、めだかは完成により王土より強化された状態で使えることになるからわからないけど、いずれにしろ不確定すぎる
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 17:44:02.38 ID:C2rlgMW90
強化前でもBランク連中と同格クラスのスペックで、スピードに至っては恐らくトップ
この時点で他の連中より下とする根拠が乏しい上に、
人心支配を省いたとしても、受信感度や完成、自動操縦に回復などのスキル持ち
これならめだかのBランクトップは揺るぎないと思う
この時点で他の連中より下とする根拠が乏しい上に、
人心支配を省いたとしても、受信感度や完成、自動操縦に回復などのスキル持ち
これならめだかのBランクトップは揺るぎないと思う
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 17:54:24.67 ID:2UwkQ4sS0
ルフィのゴムの体に素手のめだかはどうやってダメージ与えるの？
貫き手で人体貫通させたとかの描写があるわけでもあるまいし
貫き手で人体貫通させたとかの描写があるわけでもあるまいし
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 17:58:43.74 ID:o5EhUZ3/0
覇気を完成させれば打撃が通る
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 23:10:07.30 ID:ch3IJnQE0
ギア2ぐらいなら完成できないかな？
剃ぐらいはいけそうだが
剃ぐらいはいけそうだが
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 00:05:19.22 ID:IvLjWQMW0
ギア2はゴムゴムの実ありきの技だから無理
剃は問題なく完成できるだろうけど元から分身できるほど早いし
攻撃技だけども黒神ファントム（衝撃波が起こるほどの光速移動）
もあるし完成させる必要ないんじゃないかな
人心支配なしって意見あるけど 効くかどうかわからないからなしにするよりも
精神攻撃に耐性ある奴以外には効くのが自然だと思うんだが
剃は問題なく完成できるだろうけど元から分身できるほど早いし
攻撃技だけども黒神ファントム（衝撃波が起こるほどの光速移動）
もあるし完成させる必要ないんじゃないかな
人心支配なしって意見あるけど 効くかどうかわからないからなしにするよりも
精神攻撃に耐性ある奴以外には効くのが自然だと思うんだが
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 00:30:56.51 ID:YCquwUFsP
>>939
いや、人心操作系の技はさすがに
野放図に認めてしまうと即死系の技を認める結果になってしまって
議論にならなくなってしまうんで
基準が厳しくなるのは仕方ないかと。
逆にこのスレでは認めるというのであれば
その時点でめだかの最強が確定する。
いや、人心操作系の技はさすがに
野放図に認めてしまうと即死系の技を認める結果になってしまって
議論にならなくなってしまうんで
基準が厳しくなるのは仕方ないかと。
逆にこのスレでは認めるというのであれば
その時点でめだかの最強が確定する。
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 00:39:58.85 ID:lm4o9gRbP
100％誰にでも確実に発動できるなら認めてもいいかも知れんけど
そうじゃないのが問題なような
誰が耐性あるのかわからんし
そうじゃないのが問題なような
誰が耐性あるのかわからんし
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 00:48:47.15 ID:2m1rGNPK0
効くか効かないか、最初は効くが克服できるかは相手によるとして
めだかの電磁波の有効距離自体がどれぐらいかが考察対象じゃないか？
作中描写だと、殴り合うような近くだと確実に範囲内。
柱に隠れてて、直接見えない相手には使えてない。
近くじゃないと発動出来ないとすると、遠距離攻撃持ちにはそれほど有効ではないと思う。
めだかの電磁波の有効距離自体がどれぐらいかが考察対象じゃないか？
作中描写だと、殴り合うような近くだと確実に範囲内。
柱に隠れてて、直接見えない相手には使えてない。
近くじゃないと発動出来ないとすると、遠距離攻撃持ちにはそれほど有効ではないと思う。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 01:15:04.74 ID:OI5wdpVN0
善吉が克服したというのがポイントだけど、無効化したわけでなく、
喰らってから解除したんだよな
極端な話、かけてから解かれるまでの間、無防備な相手に攻撃出来るというだけで相当有利だが
喰らってから解除したんだよな
極端な話、かけてから解かれるまでの間、無防備な相手に攻撃出来るというだけで相当有利だが
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 01:23:33.80 ID:LFL4VGpCO
精神力で解けるとかなら更に議論がややこしくなる
それに相手がどんなに倒すべき存在で、めだか自身が本気で戦うとしても人心操作能力は使わないと思うんだが
それに相手がどんなに倒すべき存在で、めだか自身が本気で戦うとしても人心操作能力は使わないと思うんだが
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 01:25:10.02 ID:8Msn1ndPO
逆に遠距離以外でも人心支配に対応出来そうなのが
ボンゴレの試練をクリアしたツナ
白夜VSゾマリ（だったけ？）の理論が出来そうな多重影分身のナルト（サスケVSビーの設定描写を考えると九尾と和解したら小細工もいらんな）
スーパーミルクタイムでベル坊との境界が曖昧な男鹿（入れ替わった描写から意識も曖昧だったと思う）
箒魔法で身を隠せるシオン
くらいかな
よくよく考えたらシオンはBランクではめだかの天敵だろ
箒魔法はその名の通り、箒が必要だからこのスレのルール的には完成は出来んし、上で述べたように箒で身を隠されたら操ることも思考を読むことも困難
ゾディア戦やアギリ掃討を見る限りスピードだってめだかに付いていけないとは思えんし…
ボンゴレの試練をクリアしたツナ
白夜VSゾマリ（だったけ？）の理論が出来そうな多重影分身のナルト（サスケVSビーの設定描写を考えると九尾と和解したら小細工もいらんな）
スーパーミルクタイムでベル坊との境界が曖昧な男鹿（入れ替わった描写から意識も曖昧だったと思う）
箒魔法で身を隠せるシオン
くらいかな
よくよく考えたらシオンはBランクではめだかの天敵だろ
箒魔法はその名の通り、箒が必要だからこのスレのルール的には完成は出来んし、上で述べたように箒で身を隠されたら操ることも思考を読むことも困難
ゾディア戦やアギリ掃討を見る限りスピードだってめだかに付いていけないとは思えんし…
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 01:32:34.66 ID:Pj0bqrGM0
>>944
性格は考慮しないというのはこのスレの大前提だろう
ただ相手を倒すということだけに全力を注いだ結果誰が強いか、それを決めるのがこのスレのはず
というか性格を持ち出すと議論にならないんだよ、実際
>>945
余り詳しくなくて申し訳ないんだが、シオンは身を隠したままでまともな攻撃は可能なのか？
攻撃する時は姿を現すとすれば結果は同じだし、身を隠した状態で攻撃出来るならほとんどの奴に勝てるような
性格は考慮しないというのはこのスレの大前提だろう
ただ相手を倒すということだけに全力を注いだ結果誰が強いか、それを決めるのがこのスレのはず
というか性格を持ち出すと議論にならないんだよ、実際
>>945
余り詳しくなくて申し訳ないんだが、シオンは身を隠したままでまともな攻撃は可能なのか？
攻撃する時は姿を現すとすれば結果は同じだし、身を隠した状態で攻撃出来るならほとんどの奴に勝てるような
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 07:27:41.79 ID:YCquwUFsP
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 07:49:55.79 ID:8Msn1ndPO
>>946
結論から言うと身を隠しながら攻撃するといった描写はない
優れた空間把握能力を持っているから出来るだろうケドね
>>945で重要視したのは防げるかどうかだったんだよね
魔獣の眼前をデカい手を塞いだ（犬に待てをするような目的だったのは承知）
結論から言うと身を隠しながら攻撃するといった描写はない
優れた空間把握能力を持っているから出来るだろうケドね
>>945で重要視したのは防げるかどうかだったんだよね
魔獣の眼前をデカい手を塞いだ（犬に待てをするような目的だったのは承知）
949 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 14:41:26.98 ID:BEzXbT5m0
シオンも結構戦闘能力は高いんだよね
ただ一話限りで再登場しない能力が多かったりするからなんとも議論しづらい
そういう意味じゃめだかに似ているかも
・相手を見ないでも（離れた背後の死角の敵に）攻撃可能
・箒魔法で城一つ（島丸ごと）破壊
・箒を刃にして鋼でも紙のように微塵斬りにする
・箒を改造してエネルギー系の遠隔攻撃可能な魔剣箒星（反動ありっぽい）
・足のように変形させてハイジャンプ
・結界（バリアみたいなもの？）を強引に破れる
・箒草を一本一本伸ばして相手を拘束
簡単にあげるとこんなもんだけど箒魔法の万能性が凄いんだよな
シオン魔法なしでもそれなりの身体能力だけど
人間が手足でできる動作なら（格闘とか）ほぼ全てフルブーストできるんじゃ
ただ一話限りで再登場しない能力が多かったりするからなんとも議論しづらい
そういう意味じゃめだかに似ているかも
・相手を見ないでも（離れた背後の死角の敵に）攻撃可能
・箒魔法で城一つ（島丸ごと）破壊
・箒を刃にして鋼でも紙のように微塵斬りにする
・箒を改造してエネルギー系の遠隔攻撃可能な魔剣箒星（反動ありっぽい）
・足のように変形させてハイジャンプ
・結界（バリアみたいなもの？）を強引に破れる
・箒草を一本一本伸ばして相手を拘束
簡単にあげるとこんなもんだけど箒魔法の万能性が凄いんだよな
シオン魔法なしでもそれなりの身体能力だけど
人間が手足でできる動作なら（格闘とか）ほぼ全てフルブーストできるんじゃ
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 16:57:24.23 ID:pYRnesYa0
>>945
めだかの光速移動を避けれる速度か食らっても怯まない防御力が前提条件だとして
超直感によるオート回避を抜けれる技がシオン側にない上
回復能力による超回復を超えれる技が
>>949
にでてる箒魔法で島丸ごと破壊これが唯一対抗できる技だが
それを心を読みながら光速で攻撃してくるめだかに対抗しながら発動させながら
直撃させれば勝てる。
ここまで書いたが心を読みながらオート回避される時点でそれが直撃する可能性が非常に低い上
直撃しなければ回復で振り出しってか 無理だろ
めだかの光速移動を避けれる速度か食らっても怯まない防御力が前提条件だとして
超直感によるオート回避を抜けれる技がシオン側にない上
回復能力による超回復を超えれる技が
>>949
にでてる箒魔法で島丸ごと破壊これが唯一対抗できる技だが
それを心を読みながら光速で攻撃してくるめだかに対抗しながら発動させながら
直撃させれば勝てる。
ここまで書いたが心を読みながらオート回避される時点でそれが直撃する可能性が非常に低い上
直撃しなければ回復で振り出しってか 無理だろ
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 22:45:40.06 ID:uVLwJlnS0
なんかここにきてめだか推してる人がいるけど、戦闘でそこまでの超性能を発揮してたか？
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 23:21:28.80 ID:Pj0bqrGM0
描写と設定は普通に超性能に思える
というかめだかを上げるのを反対する人が、あまり描写等で説明してくれないので否定材料がないんだが
というかめだかを上げるのを反対する人が、あまり描写等で説明してくれないので否定材料がないんだが
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 23:46:49.62 ID:fHz5ruU1O
トップスピードの黒神ファントムは音速だろ？
その上一発しか使えない(体がぼろぼろになるから)
音速以上のスピードで動くと自分にダメージを受ける＝ファントム以外の攻撃は音速以下
完成については先にラーニングすること前提で話されてるけど、食らうか見るかしないと完成出来ないじゃない。知らんもんは完成しない
オート回避は反射依存で知覚前提。心が読めても知覚してない攻撃を避けるのは無理
耐久力は一般人よりちょい上程度って作中で言われてなかった？回復はあるけど
ちなみにトリコ、ルフィ、シオン、光秀の攻撃は一般人なら当たれば死ぬレベルだからね？
その上一発しか使えない(体がぼろぼろになるから)
音速以上のスピードで動くと自分にダメージを受ける＝ファントム以外の攻撃は音速以下
完成については先にラーニングすること前提で話されてるけど、食らうか見るかしないと完成出来ないじゃない。知らんもんは完成しない
オート回避は反射依存で知覚前提。心が読めても知覚してない攻撃を避けるのは無理
耐久力は一般人よりちょい上程度って作中で言われてなかった？回復はあるけど
ちなみにトリコ、ルフィ、シオン、光秀の攻撃は一般人なら当たれば死ぬレベルだからね？
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 23:53:28.72 ID:fHz5ruU1O
もう一つ言うとトリコはニトロ戦で音速(まではいかなくともそれに準ずるスピード)で戦ってる
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 23:56:34.77 ID:Pj0bqrGM0
知覚してない攻撃って例えば何だ？
それに自動操縦って、高千穂が子供時代事故にあった時、一人だけ生き残った時に自覚したわけだから知覚とか関係ないんじゃ？
耐久力が一般人よりちょい上って、教室一つ吹き飛ばした爆発に余裕で耐えてたんだけど
それに自動操縦って、高千穂が子供時代事故にあった時、一人だけ生き残った時に自覚したわけだから知覚とか関係ないんじゃ？
耐久力が一般人よりちょい上って、教室一つ吹き飛ばした爆発に余裕で耐えてたんだけど
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 23:58:30.36 ID:Pj0bqrGM0
自動操縦に関して一つ訂正。事故にあったとき初めて自覚した
つまり、それまでは無意識で使ってたわけ
つまり、それまでは無意識で使ってたわけ
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 00:03:13.08 ID:KS/gXuil0
ルフィが偽ルフィに顔の真横でピストル撃たれて、それを普通に撃たれてからかわしてたけど
それを早く動けるとかの描写にしてもいいの？
パシフィスタの黄ザルレーザーも「おせぇ」の一言でかわしてたけど
それを早く動けるとかの描写にしてもいいの？
パシフィスタの黄ザルレーザーも「おせぇ」の一言でかわしてたけど
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 00:09:26.40 ID:M9tKhMnu0
至近距離で撃たれてからかわしたんなら普通に速いって描写じゃないの？それってダメなん？
レーザーに遅いって言ったのは撃つ動作に対してであってレーザーの速度についてじゃないだろうけど
レーザーに遅いって言ったのは撃つ動作に対してであってレーザーの速度についてじゃないだろうけど
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 00:11:43.09 ID:KS/gXuil0
>>958
絵的にはレーザーに対してな気がするけど
絵的にはレーザーに対してな気がするけど
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 00:19:56.99 ID:38c0rqZC0
かわした描写って反応速度や読みの精度の話に近いんじゃないか
昨日もあった話だけど、レーザーを避けてもレーザーより速く動けるわけではないし
単純にルフィがどれくらいの速さで動いてるかわかる描写ってないのか？
昨日もあった話だけど、レーザーを避けてもレーザーより速く動けるわけではないし
単純にルフィがどれくらいの速さで動いてるかわかる描写ってないのか？
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 00:24:55.35 ID:/55YPd+TP
トリコはスピード以前にめだかの精神支配に弱そう
監獄であっさり精神支配喰らってたよね、たしか
ゼブラには効かない程度の代物なのに
監獄であっさり精神支配喰らってたよね、たしか
ゼブラには効かない程度の代物なのに
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 01:31:59.14 ID:38c0rqZC0
それだとジャンゴの催眠術をモロに喰らったり、カラーズトラップ受けてたルフィのがキツくないか
ゾロ曰く、ルフィには催眠術等の類いは必要以上に効いてしまうらしいし
ゾロ曰く、ルフィには催眠術等の類いは必要以上に効いてしまうらしいし
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 01:39:38.74 ID:/55YPd+TP
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 02:01:39.94 ID:wyqbnbbn0
めだかの場合、能力の説明ばかりで描写不足なのがな…
能力の有効範囲や時間、発動条件によって変わってくる気がする
自動操縦は反射の特化ってことだから、例えば突っ込んでくる車が見えたら反射的に避けられるが
前方から瞬時に回りこんで後ろから攻撃、とかの場合発動しないことになるんだよな
受信感度や人心支配はどのくらいの距離まで使えるんだか
そういえば受信感度って人心支配の電波で無効になってた気がするけど同時に使えるのか？
そもそも精神力の強さってどう決めるんだ
能力の有効範囲や時間、発動条件によって変わってくる気がする
自動操縦は反射の特化ってことだから、例えば突っ込んでくる車が見えたら反射的に避けられるが
前方から瞬時に回りこんで後ろから攻撃、とかの場合発動しないことになるんだよな
受信感度や人心支配はどのくらいの距離まで使えるんだか
そういえば受信感度って人心支配の電波で無効になってた気がするけど同時に使えるのか？
そもそも精神力の強さってどう決めるんだ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 02:22:18.28 ID:/55YPd+TP
>>964
反射に関しては眼で見えるかどうかは全く関係ない次元の話だと思う。
反射に関しては眼で見えるかどうかは全く関係ない次元の話だと思う。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 02:37:02.46 ID:rAubYINz0
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 02:41:34.35 ID:/55YPd+TP
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 03:01:39.53 ID:rgsrK/s6O
>>965
じゃあ何に対して反射してんだよ
五感で感知してそれに対して動くんだろうが・・・
知覚してから
「避けようと考えてから避ける」が
「避けようと考える前に身体か勝手に反応して回避動作に入る」のがオートパイロットって作中説明あったろ
この考えるラグがないから速いってだけの代物だぞ
じゃあ何に対して反射してんだよ
五感で感知してそれに対して動くんだろうが・・・
知覚してから
「避けようと考えてから避ける」が
「避けようと考える前に身体か勝手に反応して回避動作に入る」のがオートパイロットって作中説明あったろ
この考えるラグがないから速いってだけの代物だぞ
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 04:18:10.21 ID:xzyagUGJO
人心支配面倒だから一律で効かないことにしても、読心術の方だけでめだかは十分に胡散臭いんだよね
スミオとか必死こいて味方にしてからタイムラグがあって見れるという、全く戦闘に使えない能力なのに
それの上位互換がスキルの一つにすぎないとか
めだか以上の速度がないと戦法バレバレな時点でかなりのキャラが詰む
スミオとか必死こいて味方にしてからタイムラグがあって見れるという、全く戦闘に使えない能力なのに
それの上位互換がスキルの一つにすぎないとか
めだか以上の速度がないと戦法バレバレな時点でかなりのキャラが詰む
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 08:41:23.77 ID:38c0rqZC0
宗像に真後ろから攻撃された時、刀が首に触れているように見えるほどの距離まで迫ってからしゃがんでかわしてたな
あれは自動操縦によるものだと思うが、あの時避ける瞬間まで攻撃に気付いてなかったんだよな
五感によるものとすれば、あれは触感か？
あれは自動操縦によるものだと思うが、あの時避ける瞬間まで攻撃に気付いてなかったんだよな
五感によるものとすれば、あれは触感か？
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 11:02:44.59 ID:JYkZJP/w0
めだかは施設で特殊に研究される程の反射神経をさらに完成させたって設定の割には
その後の戦闘で無傷どころかボロボロになってるんだよなぁ
設定だけなら詳細な描写があるけど戦闘描写に結びついてないから判断が割れてる状態だな
その後の戦闘で無傷どころかボロボロになってるんだよなぁ
設定だけなら詳細な描写があるけど戦闘描写に結びついてないから判断が割れてる状態だな
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 11:58:43.12 ID:dl2HoAbB0
人心支配面倒だから一律で効かないことにって意見もわからなくわないんだが
新連載で精神攻撃、幻覚、幻術等々がウリの主人公が出てきたりしても同じ事言うのか？
各キャラ毎に耐性があるかどうか考察するべきだと思うんだが
新連載で精神攻撃、幻覚、幻術等々がウリの主人公が出てきたりしても同じ事言うのか？
各キャラ毎に耐性があるかどうか考察するべきだと思うんだが
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 12:11:11.95 ID:CajWJZcfO
精神支配なしでも勝てる奴は考察はいらないんじゃないかな
CDの連中は
めだかが精神支配を使わなきゃ勝てないような奴だけ考察すればいい
ナルトとか
CDの連中は
めだかが精神支配を使わなきゃ勝てないような奴だけ考察すればいい
ナルトとか
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 14:47:54.98 ID:lCyoIAa90
自動操縦は五感による反応だから知覚が必要って意見出てるが、
それってつまり、めだかの目に見えなくて音も聞こえなくて匂いも感じれず、触れたと感じてからでは間に合わないという攻撃に対しての話でしょ？
まずそういう攻撃の例を出さないと、そこを話してもしょうがないような
>>971
高千穂戦の後ボロボロになった事あったっけ？
それってつまり、めだかの目に見えなくて音も聞こえなくて匂いも感じれず、触れたと感じてからでは間に合わないという攻撃に対しての話でしょ？
まずそういう攻撃の例を出さないと、そこを話してもしょうがないような
>>971
高千穂戦の後ボロボロになった事あったっけ？
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 15:08:17.64 ID:Fd7Z+NH40
一応古賀戦の時にボロボロにはなってたけど
あれって薬で極端に弱体化してた時だしな
現にその前は異常なしの状態ですら古賀を圧倒してたし、何の参考にもなりそうにない
他の戦いは基本的に楽勝じゃなかった？
あれって薬で極端に弱体化してた時だしな
現にその前は異常なしの状態ですら古賀を圧倒してたし、何の参考にもなりそうにない
他の戦いは基本的に楽勝じゃなかった？
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 18:50:36.37 ID:xzyagUGJO
球磨川戦もボロボロと言えばボロボロだが、あれ相手の切札をわざと食らった結果だし
このスレルールだとあえて相手の願い聞いて攻撃避けないとかいう性格は無視するしかないからな
本気で殺してても構わないでやったら余裕だったと思う
ただ、めだかは相手を引き上げるところもあるらしいので
CDランクの連中でもいざ勝負したら意外と善戦するのかもしれん
このスレルールだとあえて相手の願い聞いて攻撃避けないとかいう性格は無視するしかないからな
本気で殺してても構わないでやったら余裕だったと思う
ただ、めだかは相手を引き上げるところもあるらしいので
CDランクの連中でもいざ勝負したら意外と善戦するのかもしれん
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 19:15:06.87 ID:aY1p6hVb0
相手を引き上げるなんて設定あったっけ？
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 19:19:17.00 ID:Fd7Z+NH40
というかC、Dの連中なんか善戦する余地ひとかけらもないだろ
一体何の話だ
一体何の話だ
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 19:21:37.09 ID:JlP33hMz0
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 19:28:30.44 ID:aY1p6hVb0
>>979
どんなセリフ？
どんなセリフ？
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 19:31:02.11 ID:j+PMhQ+KO
それ以前に議論するのは結構だけど、次スレが立つまでアンタらある程度、自重しろよ
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 19:37:51.48 ID:aY1p6hVb0
>>981
ちょうど立てようとしたとこだったんだけど、エラーだってさ
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/
とりあえずテンプレ、>>985に頼みます
ちょうど立てようとしたとこだったんだけど、エラーだってさ
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/
とりあえずテンプレ、>>985に頼みます
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 19:47:28.62 ID:8qYGb7850
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 20:40:50.76 ID:/55YPd+TP
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 22:50:16.71 ID:vtr2f/fW0
◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/
S ツナ
A ナルト 男鹿
B めだか ルフィ=トリコ シオン 光秀 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム
D 灰葉 一休 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
とりあえずこれで立ててきます
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる
ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/
S ツナ
A ナルト 男鹿
B めだか ルフィ=トリコ シオン 光秀 一護
C 銀時 両さん リクオ ハデス グリム
D 灰葉 一休 黒子 ボッスン サイコー いぬまる
とりあえずこれで立ててきます
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 22:54:03.43 ID:vtr2f/fW0
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/26(日) 22:57:06.78 ID:AWM6N09E0
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/27(月) 07:16:16.19 ID:9HKCHMSwO
>>986さん、乙です
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/27(月) 19:21:41.72 ID:wvqTNelc0
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/27(月) 22:10:38.62 ID:TkGBRBHA0
んめ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 12:27:31.15 ID:OUXDAg+NO
まだ埋まってなかったのか
梅梅
もうすぐ久々にゴンさんが帰ってくるな
梅梅
もうすぐ久々にゴンさんが帰ってくるな
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 13:38:43.93 ID:SxX7MOiPO
うめ
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 14:06:20.32 ID:QNR4atb60
梅
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 19:56:36.54 ID:NjQ5nU+I0
新スレ乙
んじゃ埋めちまうか
んじゃ埋めちまうか
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 19:56:54.01 ID:NjQ5nU+I0
うめ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 19:56:55.23 ID:NjQ5nU+I0
うめ
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 19:57:18.06 ID:NjQ5nU+I0
うめ
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 19:57:19.41 ID:NjQ5nU+I0
うめ
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 19:57:35.47 ID:NjQ5nU+I0
うめ
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/28(火) 19:57:36.82 ID:NjQ5nU+I0
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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