【小畑健】バクマン。part124【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ61【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299684051/
前スレ
【小畑健】バクマン。part123【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300110530/

>>1
乙！

中井のどうじなさが頼もしい

前スレの >>910
「無能な働き者」と聞いたら菅さんを思い浮かべてしまったじゃないかｗ

七峰ってどうやって中井さんの電話番号を調べたんだ？

５０人組には元編集者や元アシがいるらしいから、そっちからじゃね？

>>6
なんか都合が良すぎじゃね？

思わぬ所で個人情報流出

しかし、バレであらすじ聞いたより、実際読むと中井さんのクズっぷりがぶれてないな。

なんつーか、男アシ首にして女アシばっかりにしてやる、とか性欲丸出しにしてるときより
特になにかやらかしたでもない今週のほうが、ほとほとクズだと思った。
４０男が未成年に恥じらいもなくタカれる根性がすげえわ。

責任を取ってやめるとか言ったくせに、
次の週の連載会議まで全く仕事をした様子がないのはなんなの
っていうか新人社員が辞めて取れる責任って一体何？

編集の目の前でポテチ食べる中井さんまじでもうプロ目指してないんだな

何のために中井さんを再登場させたのか分からないんだが

どうでもいいが美麗絵師ってクリーチャー描くの好きだよなー

天野画伯が、田中芳樹（創竜伝）の天使のなっちゃんとか、栗本薫（グインサーガ）のユラニアの三醜女とかを
嬉々として描いてたの思い出した。

小杉は順番違うだろ、まず作者の許可とれよ
服部さんも拒否できない空気作ってるし、ダメだな

絵がうまいやつが人の漫画に影響されて、書き続けるうちに、どっかで見た漫画になり矛盾も生まれてくる
ﾅﾙﾄみたいな

そろそろバクマン終了してPCP連載してほしい

七峰って主人公コンビに関わらなければ成功してたんじゃないか・・？
白鳥と違って世話しないと連載まで届かなかったわけでもないし

>>17
そうとは思えない
ほとんど自滅してるし

>>13
ユラニアの三醜女とか本当に好きなんだろうなぁ
FFで描いたメイガス三姉妹ももろにあれのオマージュだし

>>18
小杉とマンツーマンだったら七峰は才能あるから人気作者になるんだろ

>>14
をぃをぃ、作者の許可とって、編集部が却下したらどうすんだ？
つか、服部から言付かってくる辺り、いかにも編集部の許可下りてないな


>>18
だな
アドバイザーの補充はできない、暴露されたらうろたえる、アドバイザーは道具扱い…
むしろ成功する要素が見当たらない

50人で組んであんなにテンパッたのに
小杉と組むと七峰の性格がまともになるのか
あいつの才能あるっていう設定なんなんだろ
天才だが逆境に弱いというタイプなのか

元編集は「三話が勝負だ」と的確なアドバイスだしたのに、今回の
下落状況に対して的確なアドバイスださないのは何故なんだろう？

チートツール使いまくってゲームの腕前が落ちた感覚に近いんじゃね＞七峰

中井さんはそんなに女の子欲しいなら8万円なり払って女子高生でも買えばいいのに。
一度でも女子高生とエッチしたら自信持って変わり出すと思うんだ。

主人公じゃなくてエイジが七峰を倒したほうが面白そうだな
ガラスの仮面の乙部のりえの展開みたいに

>>23
あまりＰＣＰ目の敵にするなって的確なアドバイスして切られたんじゃね？

今週のバクマン読んでボクマン思い出した
ボクマン読んだことないし読む気もないけどバクマン頑張れ

切られたってか呆れて来なくなったんだろ
まともなやつは文句があるやつは出てけって言った時に出てったと思う

中井さんが相変わらずのクズで安心した
改心しないで落ちていくだけなのかな？

>>21
編集長には話してないんだろうね
担当の服部が直接来ないのも、
最悪バレた時は七峰・小杉と服部の間の独断行為と言うことにして
最終には累が及ばないようにしてる感じ。

ただ、ここまでやらかした以上、服部は一人で責任取って異動だろうな。

今後の展開的にも新しい担当をつけたほうが話も盛り上がるだろうし
ミウラよりも服部よりも経験のあってアニメ化を急ぐタイプのる担当者が来て
最終は喜ぶが、なかなかいい作品ができない・・みたいな感じで。

小杉とかならともかく現実に存在する服部を勝手に作中で移動とかさせていいものなのか？

>>32
服部は名前と顔がそれぞれ別の人物から取ってるし問題ないだろ
それなら、雄二郎の口の軽さとかのがよほど問題。

「服部は、急にメンズノンノに行くことになった」で充分おk。

>>21
前スレでさらっと言ってる人いて、衝撃だった。
→小杉は亜城木に嘘をついている。話しは亜城木担当の服部止まりで、
編集部、編集長にはネタ被り勝負の件を通していない

…つうか、服部とも話ししてないんじゃね？

これは読めなかった。さすがにそこまで小杉を最低最悪の人間だとは思ってなかった。
P214で集英社に立ち寄り、いかにもな伏線張っといてP216の衝撃「編集長が許可したんですか？　……」
これ自体がフェイクか。騙されたな。スレ読まなければ良かった。さすが蒲生、プロ。

これならたとえば、ネタ被り勝負で七峰が勝って、亜城木ピンチってストーリーもありだな。
小杉、本性を表し暗黒化。中井と七峰をコントロールする中(ちゅう)ボスと化して、
いよいよ亜城木とその担当服部とも全面対決。
…まあ素人考えじゃ結局つまんねえな。でもここまで七峰編自体つまんねえからどうでもいいや。

ぶっちゃけ同じ雑誌でネタのバッティングとか今にはじまったことじゃねえけどな。
つうかジャンプなんてパクり合いの互助精神で漫画家同士が連帯してる雑誌だし。

中井は改心しそうにないなｗｗ
先々週のネット会議みていや・・これはダメだろと言ってた時はまだ目が死んで
なかったのに・・・

七峰は改心するかもだがこのクソデブはまた田舎に帰るのかｗｗ

バレ見たときは「僕の特別待遇は大丈夫なんだろうね」ってもっと狼狽した感じかと思ってたけど
実際にはふてぶてしい態度。ほんと何様だ。あのデブ。

新井先生終了

>>31
知ってて黙っているのは、相田も港浦も同じ
責任の所在で言えば、小杉＞哲＞相田＞港浦かね？
相田班5人のうち4人が把握してるのか…

ログがネットに流出してから一週間くらい経ってるのか？
騒動にならないほうがおかしい気もする
不祥事で打ち切りになるケースになるかもだな


>>34
編集部に許可をもらいに行くとこまではほぼ確定じゃないか？

「担当のくせに作家を見捨てる気かーーーーっ」って、七峰のクズっぷりはともかく、
小杉からしてみれば初めて七峰に頼られたわけだから、
七峰の目を覚まさせるためには、なんでもしようと考えたかもしれん

編集部で何があったのかはわからんが、
いずれにせよ、許可が下りても下りなくてもサイシューの協力を取り付ける、ことはできる

お　今日バクマンじゃん

しゅうじんI・・・・・

有限会社たくろ〜

？？

あれ、小杉は嘘を付いたの？
笑えないギャグはｲｸﾅｲ

七峰、先週ライトみたいと思ったけど、今週は魅上に見えた

10週打ち切り回避、PCPも当然打ち切り回避で引き分けだな。
あと小杉君は本当に編集長と服部の許可取ったのかな？一応集英社に帰社してから行ったようだが。

今週のバクマン何かライトが漫画のことで叫んでたけど読み間違えたかｗｗ？

早くみたいな
バクマン

>>45
次は誰になるんだろうね

漫画みたいな

♪出して走っていく吉田氏に不覚にも

声優が楽しみ
特に港浦さんと平丸さん

正直PCPって他の作中作に比べても全く面白そうに見えないんだよな…
だから同じ話で対決とかやられても、えっ、あのレベルのネタで？って感じが拭えないんだが

中井がどんどん醜くなっていくｗ

>>53
生徒会長に圧倒的不利な状況で立候補した生徒を勝たす話
このネタでジャンプの上位にいける話作れるサイシューはすごい

マガジンでやりそうなネタだよな

想像以上に最悪の回だったわ今回

全く盛り上がらんわ小杉は救いようがないわそれを通す編集部もカスだし何なんだ今回

流れ的に今のは打ち切りで小杉と七峰が二人で出直しって展開だろうな
相田が知って小杉に任せた以上異動とかはありえんわ

中井のリアルにいそうな感じが良かったのに。
今の中井は完全に漫画のキャラになってしまって魅力がなくなった。

やり直す前に破産しそうだな

生徒会長に圧倒的不利な状況で立候補した生徒を勝たす話





西尾ボックスのパロディだよね？
あと学園物が多いことへの批判

今の七峰見ると月を思い出すな
宮野の声で脳内再生されてしまう

なんか七峰が覚せい剤でもやってそうな顔になってるなｗ

つか結局同じ話で対決ってどうなのよ、
構成的に、なんか今週は内容薄かったね感で終わる読み味になってしまう
結局対決すんなら、先週の時点でそのヒキにしなければいいのに

アニメだと丁度中井全盛期の頃かwww

まさかのアニメに会社員平丸登場
ナイスアレンジだった

アニメの中井を見てなんか熱いものがこみ上げてきた

うおおおおああああああ
中井さん芯でくれえええええ

>>66
きれいな中井さんとのギャップがひどいよなｗ

あの頃と今ではえらい差だわな
しっかしここまで屑化させてガモウは何がしたいんだ

>>65
原作だと出てないよな
俺も「おっ」と思った

中井さんは蒼樹先生に彼氏ができたショックで自棄になってるんですよ。
そして、七峰が目を覚ましたのをきっかけに綺麗な中井さんに戻るための伏線ですよ

>>34
恋太編の方がつまらなかったな、俺は。
小杉のルックスが白鳥キュンの二番煎じに見えるのは俺だけ？

操作されてきたとはいえ仕事を懸命に続けた平○さん
自分のことは棚に上げ他人を見下すことでしか前に進めない人間のクズ代表中井

新井先生が不憫すぎる

見事なくらい何の努力もせずスキルアップしたところといえば
脂肪やコレステロ−ルくらいなのに
超美人の青木さんを未だに狙っているキモスト−カ−中井
心のそこから芯でくれ

中井さんがトド化したせいで
きれいな頃の中井さんも直視できないな

>>70
平丸の声優が？？？でチョイ残念だった

七峰のやり方を否定するのがなぁ……
さいとうたかしがどういうやり方してるか分からないけど、
ハリウッドやアメリカドラマのシナリオ作製プロセスを好意的に
書いてほしいなぁ
匿名のネットは駄目だとしても、今の日本のシナリオ作成プロセスが
行き詰まっていることは大場先生くらいの人だったら感じてるだろ

読者は掲載順的にPCPを先に読むから七峰不利だろ

逆にこの状況で七峰が負けたらいよいよ犯罪行為に手を出しそうなんだが
やばいぞあの目は

今回相田の言うことじゃ事前に集団で描いてることを公言して情報の漏洩の心配がなければ問題ないように思えるけどな
さいとうプロだって脚本スタッフの名前は明記してる

>>80
相田さんには俺もびっくりした
公言してたら七峰のやり方OKだったぽいな

そりゃアイデアを読者公募とか前例がないわけじゃないからな。
キン肉マンの僕の考えた超人の感覚でいいんじゃないかと。

読んだけどこれ小杉許可取ってないよなぁ
一緒の話で対決なんて問題になりそうな事をやる以上
服部からも言伝じゃなくて直接なり電話でなり連絡があってしかるべき

対決の結果はPCPの圧勝だろうなぁ
いつものPCPやってる側と話を合わせなきゃいけない上に精神状態もやばい七峰はもう…

中井さんのモテなさは異常。

ジャンプ連載作家の結婚力
・サイコー　彼女がいる
・シュージン　結婚済み
・蒼樹　美人
・福田　女経験はないらしいが、本気になればモテるだろう
・平丸　一般人代表、少し頑張ればモテる
・岩瀬　性格はキツイが美人　
・エイジ　女経験なし、性格がぶっ飛んでる、金はある
・白鳥　ルックスよし、金持ちのボンボン
・七峰　ルックスはよし、性格は…
・高浜　ルックスは平凡、一般人
・静河　ルックスは悪くない、山久担当のおかげで性格も多少は改善されたか？

・中井　ルックス、性格、年齢、全てがダメ。（そもそも、蒼樹と10歳近く歳の差があるんじゃないか？）

ハガレンだって最初の数巻まで多くの編集者とネーム作ってたとも聞くし何だかなぁ

>>82
なるほどなぁ言われてもみれば同じか
情報漏洩も次号の自分の話が漏れるぐらいだろ重要なことは教えなきゃいい
ネットの50人で作ってますと公言すれば七峰のやり方はやってもいいのか
服部よりも上の相田さんが言っちゃったな

ブツブツ言ってる七峰が、原発ニュース見て頭抱えてた俺に見えた。

おぞましいって言ってたの、
もしかして50人の手柄なのを
一人の手柄みたいにやってたのが悪いってことなのか？

今のジャンプは即戦力求めるだけで編集者自ら作家育てる気ないのが問題な気がする
あの鳥山明だって鳥嶋が500P以上ボツにしてしごきまくって今があるのに…
18なんてまだまだ可能性に満ちてるんだから育てりゃ良かったのに

七峰はネット頼りだから育てるならネットの連中も育てないと意味ないんじゃね

最終的には編集と一緒に頑張ろうってなるんだろうけど、
七峰編がそもそも編集が無能なところからスタートしてるから、
そんな落とし所にされてもちょっと納得がいかないというか

ようするに五十人氏素性がしれない匿名な名無しなのがｲﾔなんじゃね？
全員の素性が分かっていればいいとか

七峰の失敗は50人と近くなりすぎたことじゃね？
公式サイトでも立ち上げて登録制のネタ掲示板とか設置して
七峰先生がこれはと思ったアイデアを採用します。
みんなドシドシ応募を。なんて形でやってれば何も問題ないな。
ネタ出すのは誰にでもできるけど出されたネタをちゃんと漫画として
形にするのは漫画家にしかできない仕事だから。

まじでサイシュー達は編集と二人三脚でやれや七峰ってキレたんだな

七峰がネトゲ廃人みたいになっとるｗｗｗ

やっぱ連載終了→あのマンションの家賃祓えねー→萬田さんかウシジマくんのお世話ルート　確定だからなw

>>96
闇金でも未成年は相手しない

七峰の問題はシステム以前に人間性のところ

だから中井をわざわざ田舎から戻して登場させてるんだろ

七峰のアシスタントって今はどうなってんだろう
連載開始当初と同じ面子が居るのか女だけしか居ないのかほとんど残っていないのか

七峰のキャラ壊れすぎだろ…

今週はマジでウシジマテイストだなw
デブ親父で生理的不快感出してるとことか

>>89
初期短編つまんねえもんな、鳥山
○作とか読めるの少ない
cowa!の評価が低いのが解せない。名作だと思うんだけどな
みんなサンドランドばかりで
カジカは妥当

そりゃ、ちゃんと公言して編集部に許可取ってるなら七峰のやり方もありだろう
編集部は出版物における責任を負う立場だからその辺不明瞭では困る
場合によっては報酬の分配も念頭に置かないといけないから、何をやってるのかはっきりさせておく必要がある
ただまあ、見知らぬネットの５０人で合議制なんて、怖くて真っ当な奴なら絶対にやらないだろうけど

魅上なみに顔変わってるじゃねーか

七峰って加地君じゃね

七峰ってなんでこんな顔変わるほどアシロギ憎しになってるんだったっけ

梶ならもっとキモ冴えてるよ

>>106
対抗意識が歪んだだけ

>>77
何の冗談だｗ　ガモウがそんな取材熱心で業界事情に明るいわけないだろ

>>61
よくあるパターンだと思うけど。
昔やってた「赤点教師　梨本小鉄」でもそんな話あったぞ。

打ち切り三回とわざわざ言及してるし新井先生バイバイジャンプ？

先週ラストの七峰の顔がどこかで見たと思ったら月の「くそっ！やられた！」だ

最低コンビだな

>>84
いくら顔が良くても岩瀬みたいな５分で殴り殺したくなる性格の女は幸せになれない

ブス専のエイジさんに食われるがいいさ。＞岩瀬

>>84
コージィは？

七峰も引きこもっているのに髭が生えてこない不思議を誰か解明してくれ

岩瀬は結局大して面白い話作れそうもないね。

岩瀬みたいな生意気な女キャラ結構好きだけどな
ただ実際にいたら絶対ぶん殴りたくなる

小杉がゆとり過ぎて困る
漫画家は別にファンキーでも構わんが編集は駄目だろ
学生サークルじゃねーんだから

>>111
それだと小畑もバイバイジャンプだな

今週糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
七峰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ岩瀬は中井さんに捧げられる展開に

>>83
よく見ると一度集英社に帰ってからサイシューの所に言ってるから
許可取ってるんじゃないかな

異動願だした位であんな重要事項隠すか？

>>116
アイドルはうんこしない
イケメンに不精ヒゲなど生えない

今週はちょっとひどすぎるな・・・

七峰は何でこんなサイシューに必死なの？

サイシューに
彼女をさんざんレイプされて、
飽きられたら殴られたり性器にタバコつっこまれたり
コンクリ詰めにでもされて殺されたの？

それともただ単に
主人公を持ち上げたいって言うためだけの
プロットのためだけで背景全く考えてないの？

ガモウはなんというか
キャラ作りが薄っぺらくて
無理矢理感が強すぎる・・・
背景やその人の画面に出てない生活や人生が全然ないっていうか・・・

引きと転は上手いのにな・・・
惜しいよ・・・

小杉の異動願ってのが根性なさすぎて泣けた
結局は保険かけてやるってことだろ？
辞表出せや
こんな舐めた社会人とか出して欲しくないわ

結局５０人体制がどうして駄目なのか論理的な理由って無いんだな。過去スレも見たけど
最終的に駄目である理由って「ずるい」からという感情論になるという事か？

今週号で相田が「一人として発表してるのに〜」とあったけど
逆に原作・作画と分かれてる作品が、実は作画一人で書いていたと判明しても（原作が叩かれる事はあれど）
作品が叩かれるとは思えない。話が違う！と叩かれるよりも、じゃあ原作の名前削除でよくね？ってなると思う

結局日本人特有の「みんなと違う」という理由で、「ただなんとなく駄目」という事なのか

私としては５０人体制を推したい分けではなく、駄目な理由も分からないでもないが
なんで？と聞かれて明確な答えが出せないので、この結論に至った。５０人体制が必ずしも瓦解すると決まっているわけでもないしなぁ

>>116
髭が生えにくい男はいるよ
生えても薄いからあまり見えないとか、髭剃は数ヶ月に一回で十分とか

>>128
相田がはっきり言ったろ
情報漏洩の危険があるから駄目だと

>>127
責任をとります（ｷﾘｯ
と言って出したのが異動願だもんな
おいおいまだ居座る気かよと思った

>>127
こんなペーペーが辞めて取れる責任なんてねーよｗ

中井さんさすが＾＾

確かにある。ただそのセリフは正確には「情報漏えいの心配[も]ある」なんだよ
あくまで情報漏えいは付随するデメリットの一つ、として読み取ったんだけど
じゃあメインの理由って何？という事なんだけど

駄目な理由って情報漏えいの心配のみ、という事か？

生徒会長に圧倒的不利な状況で立候補した生徒を勝たす話って
マガジンのクニミツの政でなかったか？あれは高校だった気がするけど・・・

発狂したとしか思えない七峰に、異様に不気味な容姿の超デブ……どこのホラー映画だよ、これ

最初からこう言う話作りをしていると公開してるならともかく、１人で描いているとして発表してるから云々、とも言ってなかった？

七峰ってだいたい何歳くらいか明言されてたっけ？

フジに相田さん出てたわ

>>134
いや他にも理由あるけど…情報漏えいの可能性がある事なんてどんな企業だって全面禁止するだろ。
他の理由は「それで面白い物が出来る訳ない」「そんな作り方して作家としてどうなんよ？」みたいなものであって
それは結果としてたまたまうまくいけば封殺できるような事だったりもするが
真面目に社会的には情報漏えいの方がメインと扱われていいくらい重い。情報社会舐めんな。

異動願いは、やっぱりおかしいよなｗ
なんやねん、異動てｗ

>>128
とりあえず、原作表記があるのに作画が1人で描いてたのがばれた時と
一人として発表してるのに複数だったことがばれた時とを一緒にするのは無理だろう

持続性とかの面でも問題ありそうだし、
コミック等の販売に関しても揉めそうじゃない？
金を要求したら〜って言ったって、実際問題どうなるのか解らない。
売り物な以上、本当に金払わなくていいのかと。

リアルの服部さんイケメンで驚いた
岩瀬が惚れるだけはあるというわけか

>>140
そう。バクマン読んでると今回の件は「そんな作り方して作家としてどうなんよ？」
というのがメインな理由として取り上げられているように見えるんだよ。サイシュー・編集の反応しかり中井の反応しかり
情報漏えいも大変な問題とは思うけどね

その作家としてはどうなんだっていう理由が、なんか感情論に寄っているように思えたわけ

ここのレス見て、単純に管理が大変だから、という理由だとなんか納得いくなぁ

>>145
ガモウ自身、それには明確なアンサーはないんじゃないか？
だからこそ七峰を過剰に悪人にして、おまけに自滅オチにして、
論理的に説明出来ない感情論な部分を補強した、と俺は思った

>>138
「シンジツの教室」投稿時点で１８歳
ソースは７号の最終ページ

まぁ、面識のある信頼できる知人数人に金銭報酬を契約した上でする分には、特に問題はないやり方な気はする。

>>146
そうだよね。明確な理由がないからこそ、
サイシューも小杉も七峰の連載を止められなかったんだもんね

最後に編集長が落ちつけてくれる気はするけど

真実をコミックで出して欲しいなー。
ちゃんと一巻分ぐらいにまとめて。

>>149
話の流れが
サイシューが七峰を改心させるという話作りだから変になるんだと思う
編集がダメって言えば終わる話なのに
サイシューが解決させる方向に持っていくからおかしいと思うんじゃない

七峰は話のイニシアチブも他人任せにするからグダグダなんだよ。
自分で一本スジ決めてそれに合うネタを募集する形式ならまだマシだったろうに。
作品の根っこの部分まで合議制でやってまとまるわけがない。

服部さんのモデルの人が超イケメンだった件についてwww

ホントになんで丸投げなんだろ。
プロット段階から投げといて、最終的に勝手な判断で
アイデア使ったり、使わなかったりじゃ「何なの？」と思われても仕方ないんじゃ

あれモデルだっけ？
名前だけで
服部さんのキャラは創作じゃなかった？

>>生徒会長に圧倒的不利な状況で立候補した生徒を勝たす話

クニミツの政
ハンマーセッション！

>>151
逆だと思う・・・
50人も使っておいて
合議制じゃなくて、七峰の独断できめてるだけだからね・・・
反発者が出ても仕方ない

服部ゆうじろうは小畑が描いたキャラデザが偶然にリアルゆうじろうと似てたから
服部ゆうじろうになった

服部さんはガモウが実在のジャンプ編集者の名前にして欲しいとお願いしたら
リアル服部さんが一番最初に名乗りをあげたから服部さんになった
なので顔は似てない

これ１００回くらい書かれてるな

外見のモデルはアイシルの担当だった人じゃなかったか？

いくら実在の編集がモデルとはいえ、
同じ苗字のキャラを出すことに何か疑問を抱かなかったのだろうか
普通は避けるだろ…

中井さんもザコキャラだなもう

ていうか、「才能はあるんだ、七峰くんお目を覚まさせてやりたい」もクソも
今の状態で亜城木に負けても「やり方が間違ってた」なんて結論には絶対ならないだろ
やり方が間違ってたから負けたわけじゃないんだし

まあ「これで駄目だったら小杉の言いなりになる」って約束させられたから
やり方が正しい正しくないに関係なく、小杉が主導権握られるようにはなるだろうけどさ

服部さんイケメンすぎて掘られたいマジで

アニメの夢に向かってるきれいな中井さんと、漫画の堕落しきった豚の中井さん。

同じ日に見るのはやっぱりキツいもんがあるなー。
人間、ここまでダメになれるんだ。まあ中井さんに関しては結構ダメっぷりが
ちらちらしてたけと。

自滅・崩壊寸前の新人漫画家にトドメを刺す主人公…

>>165
サイシューは編集と二人三脚でやらない七峰に怒っているんだから
主人公としては正しい

スパイスとして使い倒される新井先生がかわいそうなような
そうやって使われるだけキャラとしてはマシなのかも知れないような

小杉は「関係修復したい」って言ってるけど、
最初から信頼関係なんかねーだろｗ

大体、裏で亜城木とグルになって出来レース仕組んで七峰を騙しておいて
七峰の信頼勝ち取るつもりとか、どんだけクズなんだよ

しかし今の七峰ってあそこまでひどくはなかったけど
港浦と揉めてた頃のシューサイと似たような感じだよな。

>>169
サイコー
→港浦をさんざんバカにする→別に改心とかしない、むしろ港浦が土下座させられる

七峰
小杉をさんざんバカにする→完全な悪役扱い＆小物化、しかも小杉の奴隷化が約束された


なにこの差・・・(´・ω・`)

バカにしたくても直接は言わずに自分たちの間だけの話にしておくのが
社会でうまくやってくための処世術ということで
何を学べる漫画なんだこれ

中井は顔か金かコネかどれか持ってるのが基本のバクマン世界で
唯一何も持ってないなりに頑張るキャラだと思ってたけど
どうしてこうなった

>>172
中井さんが小杉にどいてくれって言われた時の
口開けてポカンとした表情
その後ピザでも食べてくださいって言われて
そう悪いねフフフが最高にゲスい

最初青樹さんのこと見直したいとか言ってたのに
今では待遇のこと気にしているし
どこまで堕ちるんだろうな

小杉はホントに編集長と服部から勝負するって許可とったのか？
つーかこんなの許可する編集長いるのか？

>>172
エイジは才能ひとつで、金もコネも名声も全部取りしました
かたや中井さんは…

>>174
単に順位競うだけならいつものことだけど、ネーム情報リークさせてとか小細工は
常識で考えたら、漫画家同士にこんな対決煽るとか編集長としてありえないが
バクマン世界の神はガモウだからやりかねない

コラボ企画みたいなことは現実の雑誌でもしょっちゅうだろ。
それの延長みたいな感じで許可したんじゃね？

十週打ち切り回避になっただけでサイシューたちに勝ち誇りそう＞七峰

担当編集の服部には話通してるにしろ、編集長の許可取ったってのは眉唾だなぁ…

だってつまり今週のって、５０人体制に気づいた相田デスクを、
次の編集会議まで黙っててくれって異動願いで口封じしたようなもんじゃん。
自分から編集長に言うかな？

順位競ってるはずの人間同士が同じ内容の話を描くって、右手で握手して左手で殴り合うようなもんだろｗ

七峰が哲也の印南にしか見えない

尊敬する亜城木先生のために脱毛しました！
いや冗談だけど、あの発狂ぶりみてると、実は○モマンかと疑いたくなる。
まあ、体質ではえないだけかもな。

とりあえずバクマン世界最強はエイジで確定なんだろうな

>>178
七峰「11週打ち切りですよボクの勝ちですね亜城木先生！」

漫画でもこのスレでもだめな理由はいっぱい書かれてるじゃないか。
日本だからというが、アメリカだとアイデアよこせ、著作権の一部よこせと訴訟になるぞ。
現に聖闘士星矢は私のアイデアの盗作だ、と訴訟おこした馬鹿なアメリカ人が最近ニュースになってたぞ。

>>185
ダメな理由は情報漏洩と公言しろの2つじゃなかったっけ
金の問題は無報酬でやるという前提だからなぁどうなんだろ
あとなんで例えがアメリカなんだww

>>186
>77が、ハリウッドやアメリカドラマ方式
>128が、日本人特有の考え方で駄目だし

と、アメリカなら認められるだろ！みたいなこと書いてるから。
日本のオリジナルアニメなんかでも脚本は複数人いて各話担当とかはあるけどね。テロップ出てるし。

>>187
ごめんよく分からん

>77のハリウッドやアメリカドラマのシナリオ作製プロセスを好意的に
書いてほしい
>128の日本人特有の「みんなと違う」という理由で、「ただなんとなく駄目」という事なのか

これがアメリカなら認められるだろうになるの？

昨日TVに港浦似のジャンプ編集者が出てた

現実「やれるもんならやってみろよｗｗｗ無理だろｗｗｗ」
作中「こんなの間違ってるだろ潰してやる」
だから何が間違ってるかなんてガモウしかしらない

>>179
服部が知ってるとなると、最終のところに小杉が一人でいった理由が分からないな。
担当と2人3脚とか言うくらいだし
最終も大きなリスクを背負うような話をもちかけるのに
小杉に任せたのは不自然すぎる

服部が「俺もう3回目で次やったら異動って言われてるから、やるなら小杉の独断でやれよ」
って逃げたなら、まあ分かるが・・

77や128は日本人(ガモウ)の感情論の反発であって、日本以外なら認められるはずだ、て言外に考えてる書き方してるんだよ。
自分も他の人が書いてるから省略したけど、著作権とかいろいろあって、アメリカだと認められるなんて、そんな馬鹿な話ないよという例。
制作の名義はきっちりして、七峰みたいな曖昧なのはやらない、という話さ。

まだ残ってる20人弱の忠誠心に惚れた
次のライバルは先輩に喧嘩売るとか無いわ…と止めてった二人に期待しよう

最初の4人くらいでやる体勢なら問題なかかったはず
まとめやすいし、デビュー時に原案協力とかで名前を出して契約をきちんとすればいい
50人とか20人は多い

>>194
サイも4人ならOK50人はダメって言ってたよね
結局サイシュー達は人数を問題にしてるんだよ
漫画は自分でアイデアを出して作れと言いたいんだよね

無償匿名でもちゃんとやってくれる人はいるかもしれんが普通はないわな。
本当の連絡先も顔も知らない素人集団（自称を鵜呑みにするなら編集者経験者もいるようだがそれもピンキリだし）に
シナリオ作成をまかせていたらその内ぐだぐだになって瓦解するのは自然の摂理だと思う。
七峰がまとめ切れなかったとかそういうレベルでなくて、ね。

七峰を悪役に「悪い漫画家をやっつけるヒーロー」にでもしたつもりかもしれんけど
やればやるほどサイコ達の安定したクズっぷりが発揮されててげんなり

結局、無償集団に頼ったり、七峰がやってるのは同人制作なんだよな。
それを否定されたと感じて反発してる人もいるんだろうけど、
商業と同人て作品の質じゃなくて、権利や流通での差だからなぁ。

七峰って本当に自分で描いてるのか？
これまでチャットやってるシーンばかりで
ペンを握る絵すらなかったと思うんだが
考えすぎか

>>199
シンジツの教室は自分で描いた
有意義は七峰は人物は上手いが背景が上手くないとか言われてた
絵は上手い設定だよ

異動届で笑っちまったよ。普通覚悟示すなら退社届じゃないの？
中井さん以外上っ面だけ整えた張りぼてみたいなキャラしかいねぇのかよ！もう中井さん主人公にしてくれよ！お願いだから！

絵の下手な女漫画家や女アシを喰い物にするセックスシーンを売りにする、｢マンガブル40｣という中井主人公のスピンオフ作品！
･･･スーパージャンプあたりならいけそうだな。

もう平丸主人公でいいよ

>>200
シンジツも確か4人ぐらいの意見聞いて作ってたはず

>>204
ややこしいな絵を描いたのは誰かってことでしょ
シンジツは原作・七峰＋4人、作画・七峰ってこと

とりあえずこれはサイシューはやってもいいらしい
有意義で50人に増えたらサイシューはやったらダメというスタンスでしょ

七峰編は、50人がどうとかじゃなく、要はネット上にいる「俺ら」みたいな人種をガモウが叩きたかっただけだろ

まあ、七峰が絶対の権限をもって、他のメンバーは相応の報酬をもらうならまだ可能だと思う。
無償奉仕ってのはどっか無理が出るし、七峰はリーダーではあっても責任者にはなれていない。
責任が発生しないと権利も発生しない。どこかで遠慮が必要になる。
となれば船頭多くして船山に上るのは明白。民主的に作られたものに民衆は食いつかない。

事前に「こんなふうに書きますよ」と読者に公表して、
一部読者や漫画家たちの非難を編集部共々受けたうえで、
ちゃんと契約に基づいてチームを組んでやるなら、おれは試してみる価値はあると思う。

友人から眼をもらいました、というネタが被ってたのがあったな

新井先生がこの先いきのこるのには

>>207
昔の読者参加企画でそういうのあったけどな。
重要なキャラクターだけで作って、次回何をやらすか募集して発表する形式。
隔月や季刊誌でやっていた。
今はネットでかなり早く情報集められるとはいえ、一般の読者だと二週先の話になるし、展開も変わるからな。
情報やりとりする時間とか考えるならSQならできるかも？で、できれば月刊以上が望ましいんじゃない？

ガモウの中には七峰みたいな違うやり方はダメ、
伝統的な描き方じゃないとダメというポリシーがあるみたいだな
Gペンマンセーの場面からちょっと思ってたが
でもそれはガモウ個人の考えであって、漫画の描き方に本来ルールなんか無い

>>116
七峰ってまだ十代だろ？
二十歳過ぎの男なら大体みんな毎日髭が生えるけど
十代なら体毛が薄くて髭もあまり生えないって奴もたまにいるぞ
俺も高校出るまでは髭なんて月一で剃ればいいぐらいだったし

>>140
ん？お前は何をもって「>>134は情報社会を舐めている」と判断したん？

>>201
まあ、マジレスしちゃうと
上司の相田さんの責任が一番大きいと思うわ。入社３年以内の社員が使えない
のは担当上司とそんなヘタレを採用した人事の責任

上の方でも言われてっけど
俺もアニメでの金未来杯当時の中井さんと現在の肉塊見て
変わり果てた姿の“自分がよく知ってる人間”を目の当たりにした
ゾンビ映画の登場人物の気持ちがイヤって程理解できた…。

>>206
まぁ七峰システムの是非はともかくとしても
俺らみたいな「無責任な発言集団」は作家に嫌われてても当たり前とは思うがな
それを作品に表すのはまた別の話だが

中井は自画像を豚にして農家の体験談漫画描けばいいんじゃね？

中井さん豚だけど、実家米だから。

むしろニートでお母さんにおんぶに抱っこだった中井さんが家畜。

>>216
無責任でも本音
責任持って言うのは殆ど建て前なんだけどな
まあ作家にしてみれば耳が痛いんだろう

>>219
ここにある意見全部が１００％の本音ではないな
透き放題いえる自由から調子にのったり
叩くのを面白がったり
自尊心虚栄心満たすための発言だったり
そんなのが多い
仮に本音だったとしても、
たとえば健全な少年読者向け漫画に対する
ヲタクや無職引きこもりの感性だったら参考にならない

七峰壊れ過ぎだろ
順位落ちたなら落ちたなりに軌道修正すればいいのに
コイツのどこに才能があるんだ

七峰精神崩壊の原因
１：アンケ順位急降下
２：追放者によるログ晒し
３：亜城木への交渉決裂
４：中井から受けるストレス

まだありそうだ

よく考えたらオナラ我慢する話と
不利な人間を生徒会長にする話になんの関係があるの

>>223
「有意義な学園生活に必要なソレ」は作中の50人との会議シーンの描写などからは
おならだけじゃなくて、いろんな「ソレ」を扱っている話になってると思われる

学園ものなら生徒会選挙くらいするでしょ。
学園内奉仕クラブがクイズ大会にでちゃまずいのか。

中井が蒼樹に借りを返す展開はあるのだろうか

小杉はジャンプから人事異動しそうだな
出したのが退職届じゃないし

>>200>>205
ﾄﾝ
勘ぐりすぎならいいんだ
ならちょっとはネーム描くところやペン入れシーンとか
あればいいのに、きっちりパソコンシーンだけとこだわってるのかな


ところで、ここ見てマジ小杉の集英社に入って出るコマが思わせ振り杉だと感じたｗ
入って考え込んでそのまま出たのか
本当に話し合ったのか
周囲の明るさから時間経過だけはわかる

七峰ってたしか進撃の巨人の作者元にしてるんだよな
いくらなんでもこの落ちぶれっぷりは失礼だろ…大場は訴えられても文句言えない

いつ誰がそんな事を言ったんだ

>>229
エピソードから来歴からなにから全く違うじゃん

サイシューは２本連載するつもりでいるから
そのために中井さんが復帰したんだろ。
２本連載するにはどうしても中井さんの力が必要になってくる。
中井さんはこの後いろいろあって改心してプロアシとして生きることを決意。
そしてサイシューのもとでアシスタントをする。
やっぱり中井さんスゲー
ってのが自然な流れ。

無理やりこじつけるなら

しんげきのきょじん
しんじつのきょうしつ

中井さんは再退場でしょ
あのKONISHIKIみたいな容姿で出続けるのはキツイ

というか、あそこまで最悪っぷりを見せつけてちゃいろいろ手遅れ

七峰システムを知って以降、心変わりしたり、怠惰な生活と漫画家の誇りの板挟みにあったりする描写があればともかく、
忘れることにして、今週の様子ではガチで忘れてるような人だからなあ。

さすがに最低すぎる。

なんでもないシーンでもわざわざ下品にポテチ食わせたりしてるから悪役で固定だろう

これから全ての汚い部分は中井に押し付けるだろうな

「これは･･･違うだろ…」の中井は再起の兆しを感じたんだが、無かったことにされるのか･･･

ラストシーンの七峰と中井はデスノ末期の劣化魅上と劣化出目川みたいだったな

中井さん、あの口ぶりだと待遇悪化したらすぐに居なくなるだろうしな

盗むしかない！は


殺すしかない！の火口みたいに感じた

ほんと今週はデスノートにみえた

>>240
ﾜﾛﾀｗ確かに火口だｗ

パーだけど可愛くてボインで尽くすタイプのヒロインの
ミサミサ＆カヤちゃんも、共通リアクション探せば出てきそうだな

バクマンとデスノといえば
岩瀬と高田清美が被るのは既出？

>>243
俺が言い続けてる

小杉ー見捨てるのかーってとこは魅上助けろーって言ってる月に見えたな

しかし誰と誰のシチュや言動が被ろうと、全てデスノの超劣化パターンという悲劇

中井がクズすぎて困るw
これもう絶対改心とかないだろ。

中井と七ミーが組むと思うよ

結局、ピザデブはなんのために再出場させたんだろうな。

ちょっと前は七峰の手法に否定的な考えを持ってたのに、
今はその七峰からの高待遇を当たり前だと思ってる
もう改心には期待しないから、また福田から殴られる展開になるといいな

「松田ァ！テメェ誰を撃ってる！撃つなら僕以外を撃てェ！」
↓
「小杉ィ！テメェ編集のくせに漫画家を見捨てるのか！」」

中井、まだ蒼樹に未練がありストーカー行為に、駆け付けた平丸に殴られ発狂して暴れる。警察よばれてタイーホで完全退場。蒼樹の平丸株上昇で進展

中井っていつも何か食ってて過剰描写だと思ってたけど
よくかんがえたらあんくらいじゃないとあんなに太れないわな

アンケートに振り回されて面白い漫画を見失う典型だな

長期連載してる人ほどアンケート結果気にしないというし、気にしないけど人気とれる
すごいバランスなんだな。金づるが寄り付かない作品を切り捨てる最高の口実とも言えるね
編集責任じゃなくアンケートで片づくし

昔は通いで多少は歩いてたからな
実家帰って食っちゃ寝してて今は住み込みでマンションから滅多に出なそうだから運動量が0に近い

NANDE!?楽しみにしてたのに打ち切りだなんて・・・

今後も悪役の陰にいつも中井さんが関わることになって、
最終的に最大の巨悪に成長するポーキーみたいな感じを期待。

それはどうだろうか

どいつもこいつも善玉ばっかりでつまらん
性格悪いベテラン作家が中井さんと組んで新人潰し、みたいな展開無いかな

>>252
平丸先生お疲れ様です。

小杉の異動願いと中井さんの「ﾌﾌﾌ…」糞ワロタｗ
勢いは流石だよｗ

新井先生…
バクマン界の次原隆二だな

アニメ見たけど中井さん全盛期だなあ
漫画の方はどうしてこうなった

今、アニメは皆夢溢れてる頃で良いな。

今の中井さんはＮＨＫ出演禁止だろ
そこまで続かないかもしれないけど

>>252
ぶっちゃけそこまで落ちて欲しいよ中井さんには

前から疑問だったけど中井って絵は抜群なんだろ？
なのにあの年まで連載までこぎつけられなかったのって何で？
話作りがダメだとかそういう話っていままで出てきたことあったっけ
それともただの運？

>>259

悪玉〓サイシュー

>>267
背景しか書けないで人物はダメとかなんとか言ってた

葛藤をピザと共に流し込もうとする
男前の中井さんはどこに行っちゃったの・・・？

一瞬でカスデブに成り下がったんだけど

アシ生活が長いから背景ばっか上手くなっちゃったんだろうな

>>102
井上も読み切りとか中学生のラクガキレベルだったもんな。殆ど斬と変わらん
当時の井上と今の新連載陣だったら今の新人の方がレベル高いし
育てる手間を省いてる編集の怠慢だよな

今日コンビニ行ってもまだジャンプ出てなかったけど
みんなどこで読んだの？

これで「同じネタで勝負……あれ？PCPは全然違う話だ…」とかいう落ちだったら
別の意味で面白い気はするが、七峰も、許可の有無はともかくあんな偉そうな
未成年のタメでも必死になったげた小杉も可哀想すぎるし主人公外道すぎるか

小杉の肝心の考証場面が無いのは、読者を敢えて悩ませる為だろう、たぶん。

個人的にはこの後、女王様な岩瀬女史と生意気小僧七峰君で打倒・亜白木コンビ組んでほしい。

>>273
昨日発売だから売り切れちゃったんじゃないの

>>270
ヒント・・・・ペッシ

中井さんはもう手遅れだな
どれだけ更生しようと好きになれそうもない
この気持ち悪さはやりすぎ
こういうキャラ作り出すガモウにもガチで鳥肌立つ

ペッシも最後は人質作戦に出て
ブチャラティに「堕ちたな…ただのゲス野郎の心に」って言われてただろ…

もう、完全に破綻してて、このシリーズは失敗だと作者が居直ったような展開だったな。
ネットで指摘された問題点を、各キャラに一通りしゃべらせて
無理やりまとめに入ろうとしてる。
まあ、詰まらないし、それ以前にシナリオ破綻してるから
とっとと終わらせて次の展開に入って欲しい。
間違い無くバクマンの中で最悪のシリーズだった。

平丸さんが出るとは！ 声かっこよかったな

打ち切りになり誰からも見捨てられた七峰の凶刃がシュージンとサイコーの2人を襲う！？！？

ぐらいやってくれんかなー
で中井さんが2人を庇って死んで神になる

カヤって美人でもブスでもない、しいて言えば愛嬌があって好ましい程度のルックスでしょ？

シュージンは裏ではあの肢体を堪能してるのか
ギャグテイストでブラインドタッチするような仲ではあるし

平丸と蒼樹が普通に結婚までいきそうな感じ

七峰システムはまずコージーのアシスタントになって人脈作ったほうがいいような

hydeか…

>>285
むしろ福田のアシになって根性鍛えなおすべき

新キャラ用の打ち切られ要因として活躍できるのも３回までみたいだし
新井さんはもう作中で特に触れられず消え去りそうだな

しかし今の段階から想像するに、順調に進んでもあと二十年ぐらいかかりそうだ

この世界のジャンプもワンピがずっと1位なんだよな？
あまり話題にならないが

七峰壊れすぎ！どん底からの復活はカル碁の伊角さん＆ヒカルでお腹いっぱい。

七峰もう最後のほうのライトみたいになって終わってる

>>287
それで他人にアイデア出させてる福田を見て、やっぱり僕は間違ってなかったとなるわけだなwww

七峰がサイシューのネタ盗む→しかしサイシューは違う内容になっていた！
→見吉が偽原稿を一晩でやってくれました

とか書いてる人いたからそうなるのかと思ったらならんかったのう
なりそうな展開ではあったがｗ

この話の最後のゴールは
「七峰が担当と協力して、チキンとした漫画家になる」に方向修正するじゃないの？

確かに七峰はもっと臆病になった方がいいな

>>293
同じにしたい奴がいるが、
福田と七峰は無償と有償という点において決定的に違うだろ。

結局は七峰がPCPを意識した時点でデキレースだったな
票の食い合いになれば既存読者が多いPCPが圧倒的有利だったわけだから
そもそもｻｲｼｭｰは七峰の手法を否定したいのなら七峰の勝負を受けなきゃならんのに
「七峰焦ってるだろwww」で済ますから本当に人間のクズ
七峰が圧倒的不利な状況から主人公側の挑発に乗って勝負を挑んだのに
相手が屈辱を承知で申し出た勝負はスルーして挑発
もはやジャンプ至上でも最低最悪な主人公になっちまった

>>297
福田は使えそうなネタは拾うけどあくまで自分の作品を作る材料として拾う。
七峰はレシピから実際の調理にいたるまで他人におんぶに抱っこで自分の作品を作ってないからグダグダになる。

人数減ったならいっそシンジツの教室描いた４人にまで減らせばいいのに
初心にかえれよ

まぁ、福田もネタをモヒカンから買ってるけどそれが全てじゃないからな

シンジツが各ステージで生き残りやって最後主人公が死ぬってのは
まとめたというよりネタ切れで無理やり終わらせたっていう
七峰は最後まで作品を作り上げることができないタイプという伏線だったのね

>>267
アシ修行してから何度も持ち込みしたけどまともに見てもらえないレベルのネームだったらしい
修行年数長いから背景は一流だけどキャラクターかけないし、話もつくれない、ネームもだめなので
ネームまで作ってくれる原作者がいないと漫画家デビューできない
いっそ漫画家はあきらめてプロアシになればいいんだが、そっちは人間関係が原因でダメになった

絵は上手いけど原作つけてもらって作画専用になるのが嫌な人は結構いると思うんだよな

小杉が金八先生みたいな親身な擁護を始めてワロタ
もうかなり後の祭りな気がするが

モヒカンはアイディア提供者である前にアシスタントだからな。

しかしサイシューは編集と二人三脚でやるべしとか言ってるけど
港浦が担当だったころなら絶対にそんなこと言わないよね。

この漫画、アシ経験の無い天才キャラが多すぎだが
七峰は初めてのアシ経験無し挫折キャラになるな

七峰のやってることを認めて自分が51人目になることを承諾していることがバレた時点で
もう異動か退職させるべきだと思うんだけどな
ただ、小杉の上司も管理不行き届きでかなりこっぴどく叱られるよな

小杉は自分がやったことの重大さを全く理解してないのがムカツク

小杉が一人前の編集として成長する流れだから嫌ならもう見ないほうがいいぞ

バクマンの作中作の連載期間とかまとめたサイトとかってないのかねえ。

事態がここまでなるまで何もしなかったやつに成長されてもな…

何のフォローもなく突き落とされる七峰中井を尻目に
何のお咎めも無しで成長する小杉とか
バクマンだと普通にありえそうなのが怖い

>>304
YJあたりにごろごろいる。
長続きしないのにプライドだけは一人前で原作拒否

ログが流出したならなぜ七峰に教えないのか
50人体制の脆弱性を説明するのに説得力も出るだろうに
なぜ他の漫画家を巻き込んで問題を大きくするのか。
おとなしい顔してるが小杉は爆弾だな

>>314
東條仁の悪口はやめてもらおうか。
あの人アクションだけは最高だから、原作つけたらジャンプでも描けそうなのに
意地張って独立続けてるからYJすらバイバイ食らっちゃった(´・ω・`)

>>307
サイシュー「ただし有能なまともな編集に限る」

東條仁のアクションは俺もかなり好きだ
アクションシーンがあれほど見やすい人はそうそういない

少年ジャンプとバクマンの作者などへ

私のプライバシーをコソコソ盗み見る違法行為や迷惑行為をした挙げ句
私をバカにしたようなマンガを描き続ける
そんな迷惑なマンガやアニメを私が喜んで見ると考えているのか？

不愉快で気味が悪いだけだ！
訴えたくなるような内容ばかりだ

あなた達の方が余程バカにされる人間だろう？
それどころか立派な違法行為や迷惑行為だが

中井さんピザ食べながら葛藤してるっぽい描写あったのに、なんでまたカスに成り下がったんだろ

頼みの綱だと思い込んでた蒼樹嬢が平丸さんといるのを見て吹っ切れたのか？

>>315
ログの流出は知ってた様子

てかさ。そもそも、なんで編集部挙げて金の卵候補と持てはやしてたヤツに
通常は担当になる事すらレアな１年目新米を担当につけたんだっけ？

>>320
　　　　これは違うだろ　　　作家は悩んでやるものだ
　 　　　　　 　／￣￣￣＼　　蒼樹紅を見返す
嫁　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　ピザうめぇ
欲　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未　　チーフアシスタント
し 　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　漫画家の夢
い　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　背景なら任せろ
　 　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿　　　　
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜寝る前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　朝おきたら元に戻ってた
　　　　　　　ヽ　　　ヽノ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l、_つ　　
　　　　　　　　|　　　x　　　|　　

まだこのシラケ展開続くのか
バクマンはやく終わってくれ

>>322
> 通常は担当になる事すらレアな１年目新米
そうなん？

当期の最終候補は相田班に振り分けられて、最初の選択権を持つのは小杉だそうだ
担当するマンガ家がいないからなのか、若い順なのか、どうしてその順番なのかは不明

同じ事の繰り返しで飽きてくる

この作者は自ら馬鹿ですって
言うのが大好きなんだな。

バクマンつまんねー

実は七峰がバクマンの作者なんじゃね？

このネットの５０人から意見を聞いたような展開
まぁネットじゃなくてどこぞのコーディネーター
５０人分の脳みそってだけかもしれんが

>>325
たしか作中で、通常なら１年目なんてプレゼントページ作るとかしかやらせて貰えないから
お前はラッキーだ、みたいなこと言われてたと思ったんだけど。

無駄な余白や行間多くてツマンネならわかるけど、積め込み過ぎで失敗はないよ
とくに今のレベル低い連載陣ならとくにね
七峰のランクダウンは異常
チャゲチャ以下ってことだぜ？

サイシュー性格が微妙、小杉も微妙なせいで
七峰に勝ってもいまいち後味良くないな
勧善懲悪に描いてるつもりかもしれないが

>>320
人間そんな簡単に変われるものじゃないだろ

>>329
詰め込んだぶんには面白いはずだけどな
よっぽど字が多くてコマが小さいならわかるが
そういう様子も無いしな
一位が蒼樹の萌え漫画らしき作品だった時に
ああガモウの贔屓が 始まったって思った

七峰もつまんねーキャラに改悪されまくってるな
最低とメガネのクズってこの漫画の癌だ。
存在自体は本当にゴミだし

小杉は服部はともかく編集長の許可はとってないよな
立ち直る可能性もあるがリスクも高い、そんなやり方をたかが新人漫画家にやる価値はない
全うな編集部ならそう判断する

>>329>>332
PCPに内容かぶせたからな
二番煎じじゃPCPに票を食われるのは当然だろ

>>328
・プレゼントページを担当してる
・月例賞審査会で、港浦から「ラッキーだな小杉 配属されてすぐ こんな大物新人の担当なんて」と言われてる
これだけ

思い込みでモノ言わないほうがいいと思われ

平丸と青木とボストロ−ルの悲惨な結末しか興味ない
主人公はさっさと結婚でもセックスでもしてくれ

遅レス

>>211
ネームは文章が普通、ガモウはこんなことも知らないw
ってな人たちもいるんで、いったん確認

「川口たろう」しかマンガ家を知らないサイコーからすると、そのやり方こそがプロのやり方だと思い込んじゃってた
だから、ネームは絵で描くもの、ペンはGペンが基本、自分たちでアイデアを搾り出してこそプロ、だと思ってた（る）
多くのマンガ家、原作者、編集者と出会うことで、サイコーの考え方、モノの見方が変わってくるのは当たり前

バクマンに限らず、登場人物の主義主張はすべて原作者を代弁してると思い込むのはいかがなものか

>>338
変わってくるのは当たり前だけど、変わってないよね

感想を一元化する必要なんて無いんだからさ、
変わってないように見えるなら、わざわざ他人に聞かなくてもそれでいいじゃん？

毎度毎度競合相手が勝手に潰れてくれて、優秀な編集に恵まれて本当にチョロイ漫画家ライフですなあｗｗｗ＜債臭
これだけのご都合展開で七峰倒した所で今更主人公カッケー！とはならんだろ

てかトリコは怪物のアイディアを読者から募集してるけど、あれがよくて七峰は駄目な理由って何だ

１ページ目の小杉とＰＣＰの主人公が並んでるコマが
あるが、同一人物に見える。

なんだこの流れは？アンチスレかと思ったぞw

俺は中井の逆転サヨナラ満塁ホームランを信じてる。
そして平丸はネガティブな人生を極めるんだ。

平丸はなんだかんだ本当の不幸にはならない　多分

>>342
手段が駄目なんじゃなくて作家が駄目なだけ

>>345
なんだかんだ自分の作品に愛着持ってそうだしなあ
何か鳥山さんみたいなキャラだな、平丸

>>345
例え蒼樹とダメになっても吉田氏と漫画が残るからなｗ

読者のアイデア募集にはちゃんと著作権に関する要項が書かれてると思うが
それに選出も編集部を通してる

でもサイシュー並みにトントン拍子でチョロい漫画家ライフなのが
平丸なんだよな

>>334
はげどう　×全う○真っ当

俺前にも同じこと書いたけど、編集長が認めちゃったら、
七峰のやつに、亜城木に勝負してもらえる資格がある、資格を与えることになっちゃう。
七峰はもちろん小杉も、やってることは人間失格、少なくとも社会人失格レベル。
とても既存の価値観で成り立つ、既成の組織に受け入れられる人材じゃない。

七峰の50人会議を否定しないし、それはネットブック時代の漫画の書き方だと思う。
仮に村上龍が始めたネットの会社あたりで、漫画配信して儲けるような漫画家が出てきたとして、
その製作の様子、50人会議のログを予め読める有料会員制や、書き込んで意見を言える有料会員制、
本原稿を落として読むだけのお客さん、というそれぞれの楽しみ方があると思う。
会議のログが漏れることが、必ずしもマイナスにはならない商売だと思う。
ネット住人が「死ねばいいのに」とレスして、それがそのままタイトルになった小説も似たような現象だろう。

>>338
> バクマンに限らず、登場人物の主義主張はすべて原作者を代弁してると思い込むのはいかがなものか

そういう成長って全部後出しに見えて仕方がない。

>>342
しまぶーだって別に応募する読者がいなくたってそれはそれで作品作れるだろ
応募する読者がいなかったら作品がかけなくなるようじゃ駄目だわ

アレですよ
最初から七峰システムvsサイシュ―のやり方っていう方法論対決にして、七峰システムのシミュレートをリアルにやって敗北、で良かったんだよ

そこをなんか七峰のやり方が「悪」と断じて退治してやるって流れになって、でもどう考えても将来性ないやり方ではあっても悪と断じ切れるものではなく
結果、七峰のキャラを悪に仕立て上げたところで、どうも座りが悪い
それにどうせサイシュ―が勝つのは分かっちゃう展開だし
小杉も異動届て…潔く辞表くらい出せばまだ七峰の才能への信頼も伺えて、これまでの隠ぺいもそれゆえかとむりくり納得できなくもなかったんだけど

わかりやすい善悪対比での勝負にしたかったのか、単に作者の好き嫌いが反映されちゃったのか…七峰システムの登場は面白かっただけに残念
救いは色んな意味で順調な平丸さんの描写が差し込まれることかな…

>>342
レストランで例えると
客から「バナナカレー」「ケチャップかつ丼」とリクエスト募って
採用した新メニューを実際に完成させるのがしまぶー
七峰の場合は「究極のカレー」のレシピを広く公募してるようなもんだ

七峰はいい原作者がいればいいんじゃねえの？
岩瀬と組めばピッタリじゃん
ライバル一緒だし

>>351>>354

七峰編って、根本的な部分で読者の存在や編集部の在り方についての
問題提起がなされるべきエピソードだったはずなんだよな。

そうだっけ？

つーかサイコーがデビューから７年も必死こいてぶっ倒れるほど絵の勉強してたのに
デビュー直後の七峰が「背景は苦手だが、人物だけならサイコーとほとんど差がない」って時点で
サイコー以上に作画のセンスあるんじゃねえの？
いっそ背景も勉強して、作画専門になれば、少なくともサイコーには勝てるだろう

でも亜城木の人気は、シュージンの邪道シナリオのセンスだから、
やっぱりシナリオで勝たないと、勝ったことにはならないんだよな

>>357
どっからその発想が来たのかわからん

七峰と小杉が初めて会ったときの七峰の台詞
「（アシロギ作品の）心理戦！（恋太の）人間の建前と本音 このへんを全部頂いて──」
「設定は『エニグマ』をパクらせてもらったわけで」
「あっパクったって聞こえは悪いですけど 結局マンガってそういうもんですよね！」
「自分が好きなマンガ 得意とするマンガを読み込んで 自分のスタイルで新しいマンガを作り上げる」
「ですから『シンジツの教室』は初投稿作でありながら僕の集大成作品な訳です」
「って言っても途中で投げ出さずにちゃんと描き上げた初めての作品なんですけどね あはは」

>>351
んじゃ小杉と服部が「編集長から許可とったことにしようぜ」って勝手にやってんの？
それじゃ小杉と服部がクソすぎる
服部は以前にも勝手に何かして編集長から警告受けたし何なのって感じだ

>>356
中井さんも混ぜてやって

中井はだからアシとしてやったほうがいいよ
それなら日本一になれるんだし

ただし、今後は人間性も磨かないとだめだな

でも、仕上げにコミスタ導入しちゃえば、もう中井って用済みなんだよな

ある程度のシナリオ作れるか、あるいは背景並みに人物もこなせるようにならんと

七峰の５０人体制が駄目なのは
・編集部に話通してない
・面識もない、本名、住所も知らないネット参加者で合議制
・キン肉マンや福田はあくまでネタの一部として使ってるが
七峰はネットでの意見ありきで作品を作ってる

これだけあれば「七峰の匿名からのネタ募集」ってのは駄目なのはハッキリしてる
あとアニメやドラマは〜〜とか言ってるけど、それらは大勢のスタッフが集まって作るんだから当たり前
例えば漫画は〜〜賞にしろ、持ち込みにしろ一人（もしくはコンビ組んで）で描く（友人や家族が無償でアシやってくれるかもしれんが）
アニメやドラマは最初から大勢のスタッフが結集して作る時点で前提が違う

>>361
ネタ被り勝負の承諾の件。
服部に関しては、七峰という逸材に対しての間違った愛情と取れる。行きすぎた…過保護か？
でも俺は、服部にも話しを通してない、という蒲生にとっての超ご都合主義非現実的展開を期待しているけど。

俺も最初は｢小杉のスタンドプレー｣という解釈を教わった時は唖然としたよ。
小杉がそこまで最低最悪とは想像だにしなかった。>>34。
社会人ならあり得ない…つうか、それでも業務上横領とか機密漏洩よりはましなんだよな。
小杉のジャスティスは自分の漫画家がヒットを出すこと。自分が漫画編集者としてのし上がること。
そのために、やってかまわないと自分で許してることの際が、読者の想像を超えているだけ。
マジで小杉の暗黒化はやって欲しい。

小杉さんが残りは暗黒化にしか期待されてねーだなんて

港浦なんて「未熟な同士一緒に成長できたら…」とかしおらしいツラで言っといて
亜城木の担当から外れてちょっとしたら天狗になるザマだ
よくよくしてみれば、あのセリフ
「『成長？できたらいいね』位のつもりで言ったのであって
　　　『必ずする。してみせる!!』とまで言った憶え無いしー」
…って逃げ道が周到に用意されてたワケだ

>>342
編集部に許可とって１話で使い捨てる食材募集するのと
編集部に無許可で赤の他人に話を考えてもらうのを一緒にするなよ

>>262
黒岩よしひろになって欲しい

神にならずに雪の中で書いていたころの中井のままでいれば
幸せになれたのにね
中身が変わったのかってぐらい別人だよ

>>371
福田じゃなくても何だったんだよって思うよな

>>342
相田さんが言ってただろ公言しなきゃ七峰のやり方はやっちゃダメって
僕はこんなつくり方をしていますって言わなきゃダメなんだよ
原作・七峰＋50人、作画・七峰これだったら問題ない

同じネタで勝負って...アンケート駄々下がりで、瀕死の七峰の息止めた所で、読者は何のスッキリ感も得られないと思うんだけど。

>>338
> バクマンに限らず、登場人物の主義主張はすべて原作者を代弁してると思い込むのはいかがなものか

少なくともバクマンはこれをクリアできてないようです。

>雪の中で書いていたころの中井
あれはあれで「仕事上の不満から、何ら落ち度の無い個人をストーキングするのみならず、
　夜の公園を占拠することにより、周辺住民の不安を募らせ、揚句寒中の漫画執筆という
　自らの命を盾にする行為により、無理矢理自分の要求を相手に飲ませる」酷い行為だけどな。
それでも自らを危険に晒す覚悟がある分、ましといえばましかもしれんが。

>>342
ってかキン肉マンとかラッキーマン、トリコのはファンサービスだから

小学生が自分が考えたキャラがマンガに登場したらうれしいだろ

ちゃんと本誌で募集して賞品も出してるし

七峰のはただのパクリ、盗作だよ

>>377
他人から無償でアイデアを貰って他人もそれを了承しているのに
パクリとか盗作とか言うな
作中で集英社の編集の班長相田さんが
公言と情報漏洩って言ってるんだから
七峰のやり方はその２つでやっちゃダメって結論出てるだろうが
逆に言えばその２つ注意してれば
班長の相田さんはOKなんだよ

>>378
ＯＫだったかどうかは分からないだろ。
実際、その２点が問題なのは間違いないけど。

あと「５０人」だけが問題視されてるけど、七峰の場合は
月例賞応募作品を無断でネットにうｐして、それで囲い込んだ５０人っていうのが
非常に編集部の心証が悪いんだと思う。
それなら正規のルートで「担当の指導で、まず読み切りで試して・・・」ってやってる奴が馬鹿らしいというか・。
（まあ編集長が「面白ければいい」って言ってるけど、やはりルール違反ではあるだろう）

４人で作ったシンジツの教室で実績を作ったうえで、編集部にも説明して「俺はこのやり方でやりたい」と言って
「新連載にあたって協力者５０人公募します」と事前にネットで告知していたら、特に問題はなかったはず。

>>379
＞ それなら正規のルートで「担当の指導で、まず読み切りで試して・・・」ってやってる奴が馬鹿らしいというか・。

七峰叩き、七峰否定は「ずるい」という嫉妬、感情論から来てることがよく分かった

>>379
班長の相田さんが七峰のやり方知って
一番最初に言ったのが公言してたらともかくとかだぞ
結局何が問題だったのかなんてその程度だったんだよ

>>361
そういう解釈もできるってだけで、決定事項では全くないぞ

ここで散々言われていたように、
やっぱりネットでの暴露が来たな。
そこの対策を考えていなかった時点で問題外。

そしてもう七峰に寄生する事しか考えていない中井さんは更に問題外。

七峰のやっている事は否定しないが
七峰はお話の都合上、失脚するキャラとして設定もお話も作られているから
七峰自体は嫌な奴で愚か者でいいと思う
そして今後主人公に惨めに叩き潰された後、担当と一緒にやっていく美談にするんだろう

でもそんな話読んでて楽しい？
何か集団でイジメてるの見ちゃった感じで気持ち悪い
主人公も格下相手にみっともない

どうせ七峰負けるのわかってるにしても
もう少しまともにネット会議活用してその作品で負けて欲しかったわ

嘘ついて見栄張ってたら５０人の意味ないし
小杉も５１人目とか言う割に意見ガン無視で空気扱いだし
なんかキャラ崩壊してるし
中井は更に肥えてるし

>>385
あのシステムを運用する上での問題点は色々指摘されたけど、
「流石に対策考えてるでしょ。そうでないとやるはずないし」という意見が多かったよな。
実際は何も考えていませんでしたとか。
本当に七峰がアホの子設定で困る。

>>383
それはおかしい
ネットでの暴露はやり方の暴露しかしてない
それに対して相田さんは公言したらともかくと言っただろ
他に何を暴露するんだ

相田さんはネットに打ち合わせのログが暴露されたのを見てもそれでも
色々な情報の漏洩の心配があるっていったんだぞ

班長の相田さん何の情報漏洩の心配しているのか分からんわ
打ち合わせのログは別に漏洩してもいいんだろ
これから先どんな内容の漫画やるのかは世間にバレても問題ないっていう判断なんだろ

七峰編が面白くないのは初めから七峰の敗北が決定されているのが一目瞭然なこと。
もう最下位自滅で消えてくれたら良かったのにまだ七峰編続ける作者が理解不能。漫画の世界とはいえここまでキャラを貶め叩き潰す精神構造を疑う。

亜豆は声優で成功するために汚れていくって展開はもう終わったの？

びっくりだな。
主人公たちが描いてた漫画はどうやら「めだかボックス」らしい。

５０人態勢はともかく編集や他の漫画家叩いてるようなログが流出したら２ちゃんで叩かれそう

平丸まで連載とか、マジうぜーんだよ。そんなに順調に行くわけないだろ漫画みたいに。堕落しとけや。

>>392
今回ネットに流出したログの中に担当をバカにしているログがあっただろ
それを見ても相田さんは情報の漏洩の心配があるって言ったんだぞ
2chで叩かれることなんて集英社には何の影響もないってことだよ

>>394
だって2ちゃんだもの

自分は七峰編面白いけどなぁ
主に顔芸が

つまらないだの楽しくないだの文句を言いながら
毎週欠かさずバクマンを読んでるお前らが何だかカワイイ

折角アニメでは綺麗な中井さんが放送されてるのに
原作でここまで落ちぶれたなんて
ある意味アニメをディスってるなｗ

>>390
綺麗なまま実力で成功する路線らしい

通常バレれば大問題になるような提案を担当でもない木っ端編集が伝えてくるとか怪しすぎ
普通なら編集長からの連絡、最低でも担当編集である服部から連絡されるよなぁ

ただ打ち合わせのときに服部とは話をするだろうから服部は知っているんだろうか

中井ってちゃんと自分が悪いと思って心から蒼樹に謝罪してない時点でやり直せるわけがない
ガモウはまた出すときがあっても最悪な使い方するために屑キャラのままにしておいたんだろうな

>>390
枕やるとややこしくなるから水着グラビアやらない話で終わりだと思う

七峰のチャットで微妙に順位を偽ってるのって
このあとストーリーに影響するの？
ウソがバレてチャットメンバー離れてくのかと思ってたら
その前に打ち切りきそうで意味なくなりそうじゃね？

>>403
2,3位くらい偽っても意味が無いくらい下位に落ちてるでしょ
現実、それで去ってる奴も多いし

>>403
順位偽っているせいで、チャットで50人相手に話していることと
漫画内容の変更の辻褄が合わなくなって不信感を抱かせている描写もあったぜ

>>403
正確な順位はチャットメンバーがわかるわけがないから
七峰のプライドの高さとメンバーとの温度差がではじめたのを描写するための表現じゃね

>>401
同感。
一応謝ってはいるが、表情からすると反省してないよね、あれ。
口では都合のいいこと言ってるけど結局逃げただけじゃん。

平丸さんの連載が人気になり、無理やり書かされる。その後、同じ漫画家の蒼樹嬢と結婚しアシをやらせる。人気作家となり80週の休載をする記録を作る展開だな。

>>408
吉田氏がいる限り大丈夫だろう
命の恩人なのかもしれない

BOSS=元編集者が実はジャンプを混乱させるために他誌が送り込んだやり手のスパイって可能性もある
IQ170の頭脳と複数のペンネームを持ち漫画原作として数々のヒット作を生み出し、
アルファベット三文字の諜報機関においてノストラダムスやエイリアン関連の難事件を解決してきた人物では？

平丸さんって吉田氏に上手く使われてるイメージだけど
基本的にノリやすいタイプだよね

吉田氏の手の上で転がっている平丸さん可愛かった

平丸、担当が替わったら不味いんじゃないか

平丸、冨樫よりは働き者

>>408
８０週って冨樫の休載記録より上なの？

週刊少年ジャンプに限らなければ、冒険王ビィトの作画担当は
月刊少年ジャンプがやってた頃から現在に至るまで
休載しっぱなしだが。

この人は重い病にかかってるらしいから仕方ないんだけど。

「異動届けを出します(キリッ)」

>>416
あれ小杉が上に報告しなかったのが悪いんだから
いきなり異動届け出されても何一つ社会人としてカッコよくないことは分かる

せめて辞職届にしろよって思った。

そもそも、編集長の許可なんて下りてないよね？
こんな独http://yuzuru.2ch.net/wcomic/断はもはやクビだけでなく賠償問題では？

そのレスは何事だ

むしろ自分から異動願を出すことで、クビは回避するという予防線にも見える

たぶん小杉が服部や編集長に許可とったのって嘘だよな…

　　　　　　　　　　　 　 　,. -‐- ､＿
　　　　　　　　　　／⌒´　　　　　 　`==､_
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　　　　　　　｣　 　 　 ＿==彡'丿ヾミ＿_ 　　！
　　　　　　/　　　__,ノ 　 　 　 　　 　　｀气 　 ヽ　　　ピザでも食ってろ＞
　　　　　 ｛　　 _ノ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 廴　｝　　
　　　　 　 〉　　｝　　　 　　　　　　　 　　　　｛ 〈　　　　
　　　　　（　　丿　　　 　　　　　　　 　 　 　 〈　}　　　
　　　　 /ﾊヽｲ　　　　 く＼ 　　　　 ＿ 　 　　},ム　　　　そう？
　　 　 〈に! V　　　　　/＼＼_〕し'´, ┘ 　　　Vｨ}　 　 悪いねフフフ・・・
　　 　 ハY　　 　 　 　Ｔ･フ`ｰ'└ｨ・ァ__ 　 ＿ ∨
　　　 {　 し' 　 　 　　　￣　,　"´､'´　　 　 ＼｝！
　 ／/ 　/　　　　　　　　　ﾉ-､__,｣､＿,　　　　O }＼
イ|　{　　|　　　　　　　_／,＿＿_,.ィ｢ !　　　　　 八　｀ヽ、　　　　　__ｒ‐
　｜＼　|　∩　　　　｛ {　＼}{辿ﾋﾂ丿　　　　 /　 |　＿,＞-一' ,二　＼ ＼-┐
｜ |　 ＼＼＼)　　 　　　　　｀;¨´｡(0　　　　 /}　　〔n ..⊂⊃..:::‘＝’" ハ　∨
！ 　　　＼ ＼ Ｏ 　 　　　　　　　　　 　 _／ノ　　　 し┬┐;;;;;⊂⊃_;;;;_,}Ｌ__}
　! 　 　 　 ＼　　 　　　＼＿＿＿,ノ　　 ﾉ'´}　ｊ　|／ 　 ￣`ー==rr┬三/L}′
　！　　　　　＼__　　　　　　 く＼　　 ／ 　 ��-┘　　　/'　「〔ｌ　{'ﾆ|　ノ　ﾉ
　　ｌ 　 　 　 　 ＼￣ニ＝=‐--＼＼´ 　　　　　　 　　//,厶{　{_,｛　j'´ ／
　　！　 　ヽ　 　 ＼　 　 　　　／￣￣｀＼__　　　　　　 {｛ __ノ＿,ノ,;;人
　　　　　　　＼　　ノ　　　　／　　_仁´＼_r〉｝　　 　　 　〉　..,;''',,;''''／''..;＼
　　　　　　　　　／　　　　/;i　　　_＿￣＼＼　　　　　　{　　=＝彡..:,;''',,;''',;＼
　　　　　　　／　 　 　　　|ii{　　　＿ 　＼_ｊﾄ入　　　　 八　　　　'',,;'..,;''',,;'',,;'
　　　　　　　　　 　 　 　 人　　 　 ＿＞┘　`ｰ＼　 ／＼＼　　　 　'',,;;;'''

濃すぎ「せっかく手に入れた集英社の正規社員という立場を、こんな若造のために棒に振れっかよ」

もうやだ中井さんｗｗ
どいてくれって言った小杉に驚いてんじゃねーよと

異動届すら出す必要ないって相田が言ってるしな
ちょっと注意されて終わりだよ

>>422
集英社に明るいうちに帰った次のコマで夜出て来たのは
その交渉してたって意味じゃないのかな。


しかし8話なんてキャラ増やしてる途中だろうに
キャラも固まったと思われるPCPと同じネタやって
勝てる気がしないぞ。

もし編集長が許可出してたら軽蔑する
サイシューは自分の知らないところで決められていい迷惑だな

最近小豆ってどうしてる？

「許可」と「決定」は別物でしょ

異動届とか小杉何者だよ
と思って本誌読んだら普通に異動願いになってた
誰だ異動届とか言い出した奴

>>412
ネガに支配された途端にネタが湯水のように溢れ出す平丸さんもえごい才能だけど
それをうまく操縦してる吉田氏も結構なやり手だよなw

>>363
無理だろ
周りの人間関係を悪くするし、管理指導もろくに出来ない
40代であそこまで捻くれたらもう修正できないんじゃね？

中井は本人やる気がないじゃん
七峰が美味しい特典を用意して連れてきただけ
アシやりたくてやってるわけじゃないしな
女は平丸になびいてるし駄目だろもう

>>434
中井さん編集の目の前でポテチ食べてたから
もうプロになるの諦めてるよな

平丸は蒼樹さんとやれるチャンスがあるのがいいな

コージーの場合
蒼樹さんの頬に手を触れるが嫌がらない

平丸の場合
ゆびきりげんまんをしてくれる蒼樹さん

中井さんの場合
雪まみれの場面で蒼樹に触ろうとすると「触らないでください！」
とばかり身をよける蒼樹さん

何がダメなの？どう違うの？

でも平丸さん幸せになりきっちゃったら作品からパワーが失せちゃうからな
吉田氏の腕の見せどころはここからだぜ

蒼樹嬢が鬼嫁になりゃすべて解決さ

中井は絵巧いから小畑のように良い原作者付けて復活すると思ってたのに残念だなあ

夜神ライトの生まれ変わりかー？ｗ

七峰の顔芸。中井のデブピザ
これってサイシューじゃなくても勝てるんじゃ・・・
頭の悪い劣化デスノバトルは飽きた
作者はこんなのしか描けないのか・・・

編集長の許可が小杉のブラフなら、小杉は悪党だな

ダメ漫画って急に敵役が接待するんだよな。

さすがにこんな道化にまで堕ちた
三枚悪役に勝った所で盛り上がらないだろ。
最低が勝つ前提の
出来レースを見せられても不快なだけ

漫画自体酷くなってきたし
バクマンも終わりでいいな。最近めだかより酷い

>>442
本誌の読者数はある程度決まっている
同じパイを取り合ことになるから、どうしたって片方が自滅しないと、
もう片方は増えないわけだな

一歩踏み込んで、PCPがジャンプの読者数自体を増やす展開もあるけど、
それが出来てしまうと、日本一の漫画ということになってしまう

服部「もう差ついてるけど、差を見せ付けてやれ！」

高木「もう勝ってるけど、思い切り戦えます！」

真城「戦う必要ないけど、おう！」

七峰の顔芸やめろ
気持ち悪い。

ネタバレスレが立てられない
誰か頼むお

【小畑健】バクマンネタバレスレ62【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300597540/

>>450
もう立ってたのか乙

今週もつまらんかった
まじでバクマンそろそろ打ち切りかな
気持ちよく打ち切って欲しい

最低組ヨイショの編集部。
何もしてないけど勝ち誇ってる主人公。
七峰は気持ち悪い顔芸大会。
中井はピザデブの馬鹿。
小杉とかいうクズは保身ばっかりの無能担当。

実際ここまでされると引く。
まじでつまらんから打ち切りあるかもな。

異動願いって集英社入社数ヶ月目でジャンプ配属なのに
どこに異動する気だろうwwつうか何様ww
退職願いじゃないのが面白い。何でだろ

どうせハッタリで編集部が偉そうに
俺たちが正しかったと言わんばかりに
太鼓を叩く気持ち悪いカルト展開が待ってるんだろうな。

こんな感じでつまらん漫画を
ジャンプで連載させてるかと思うと吐き気がする
他の漫画もつまらんが、バクマンはもっと嫌い。

>>440
原作つけてもダメなタイプだろ。
ハイドアも顔は蒼樹だし、
漫画家の登録商法ともいえる、
特徴のある眉毛と目が作れないタイプだと思う。

バクマン終わるつもりでやってるけど、終わらなくね？

小学校に生徒会とかあんのか？

>>458
生徒会に似た組織がある場合もある、児童会だとか学級委員会とか。

ネットで50人の意見聞く奴が編集の意見だけは聞かないってどういう事だよ
新人の編集一人のほうがネットの一流の漫画読み50人より優秀とかどういうことだよ

今週一番気になったのが小杉が辞表ではなく転部届出したことなんだが
これって別に責任取ってることになってなくね？
いや企業勤めた経験ない俺の単なる感想だけど

>>458
そういえばおジャ魔女どれみで玉城が児童会長になる話があったな

漫画読みはしょせん漫画読み、それ以上でも以下でもないってことかな
優れた読み手が作り手の側に立っても優れた意見を出せるとは限らないってことで

そういう意味じゃ元編集らしきメンバーに期待してたけどもういなくなっちゃったかな

>>460
担当編集がアンケに答えてはがき出してますかって話だよ、言わせんな恥ずかしい。

なんらかの届を出して俺カッコイーしたいけど退職届出すのはさすがになぁ　
みたいな保身が見える名シーンじゃないですか　
ほんとに小杉が新人の癖に一流みたいな事やりだしたらミウラとか何なの死ぬのって話だし

アンチ亜城木にアンチ小杉がもう引っ込みつかなくなって
作品以上にカオスになってるなこのスレ

終了厨の声もデカくなってきたし
もうここ閉じてアンチスレに一本化したら？

七峰最初に出てきたときには面白くなりそうだと思ったんだけどなー
ネットで意見出し合って作品を作るってアイデアはよかったのに活かしきれてない感じ

このままサイシューが勝ってもモヤモヤが残るだろうな
作者は｢七峰ざまあｗｗｗ｣という反応を期待してるんだろうが

>>458
生徒会あるところはあるよ

これは小説の話だが、筒井康隆は、朝日新聞で「朝のガスパール」を
連載していたとき、パソコン通信を使って読者の意見を作品に取り入れる
試みをしていた。だから、実はまったく斬新な発想というわけでもない。

七峰は負けるべくして負けたからなぁ
シリーズ始めの頃、スレで七峰の手法を擁護してた連中も完全に消えてしまった

>>468
その試みは成功した？

一番悲惨なキャラは編集の小杉だな。自信無しの上無気力丸出しだから余計悪い。

中井さんの屑っぷりは見事としか言いようがないなｗ
新井先生、3回目の打ち切りか・・・
久しぶりに小豆の存在を思い出した

読んでないからなんとも言えないが、
筒井の代表作という扱いでないのは確かだな

>>468
ガモウさんがそれを知っててパクったとでもいいたいのか

安城木じゃなくてジャンプに負けたと思わないと流石にやってられない
フィクションにおける主人公補正と現実における老害補正を両立させて
発揮してるのって前代未聞の糞設定と言わずに、何と言うべきか。

>>468
筒井さんそんなの好きそうだな

何この展開・・・
七峰ここまでクズにする必要あるの？
で、結局勝負とか

七峰編の次はコネ漫画家が出てくる話をやれば面白いと思う

オナニー展開ｗ

妄想使いモンモを打ち切る
消費者を舐めたジャンプ

108話のラブフェスタ始動の回で、颯爽と登場した新井先生は妙に格好よかったのになｗ

>>461
自分の責任で大変な問題を起こして、逃げようとしてるしか見えないｗ
自分の尻拭いしてから異動なり辞めるなりしろって感じだな。

>>480
バイバイジャンプ

夜神月が敗北後に死ななかった場合どうなっていたか
それは七峰が答えを見せてくれよう

新井先生はサンデー辺りで花開くタイプだと思おう・・・

>>478
つコージィ

つーかサイシューも端から見ればコネあり

>>485
むしろ俺はハッスルミンＡのキャラ絵を見た時点で「コロコロコミック？」と思った

>>470
読んだのが１０年ぐらい前で細かい所は失念しちゃったが、
いざ始まってみると自分の期待通りに進まないのが気に入らない派が
好き勝手言い出したり、作者への人格攻撃までしてきたんで、
小説の中での幕間劇で御大ブチギレてたw

作品としては一応まとまってはいる。
その後、断筆宣言も重なったし、
似たような試みで書いてはいない様子。
まあ、一人で十分面白いものが書いて実績積んだ人だから、
別にネットの有象無象に頼る必要はないというのもあるけど。

>>482
そこはもうガモウ自身の社会人観の乏しさの炸裂だよ。
一年目の新人が辞める程度で取れる重さの責任なのか定かじゃないわけだしな。

入院の時の最高に対する「川口たろうの甥だから」という断筆命令だって同じでさ。
「他の漫画家だったら描かせるのか？」と問い詰められたら、とたんに反論できなく
なってしまうような主観的な根拠だったわけだからな。
雇用契約であれ事業契約であれ「漫画の執筆を生命の危機に瀕するまで無理強いする」
ことが、社会通念上認められることじゃないのにもかかわらず
そういう説明ができなきゃいけない立場の人間にしては、あまりに未熟に見えた。

打ち切るとしたら「PCP」を強引にアニメ化＋真城を結婚させるとか。
でも真城はもう1作書けるようになったんだよな？
となるともう１作の方がアニメになって真城結婚と言う方向なのか？

>>438-439
蒼樹嬢が鬼嫁になると平丸さんが失踪症再発の恐れあり
平丸×蒼樹で結婚＋タックで意外とパワーアップしたりして

>>489
それって、ガモウの主義思想云々より「漫画の中のキャラはそう考えるんでしょうね」で済まない問題なのかな？

>>490
まあラストは結婚なんだろうけど
ホントは結婚後のが見てみたいな。

夢を叶えた二人が、今度は「バクチ打ち」から「漫画家」になるため奮闘する、みたいな話で。
最低も豆も、気難しい完璧主義者だから、
二人のすれ違いはあるだろうし
漫画家として泣かず飛ばずになり、
生活の問題にぶち当たったりとか。

ちょっとリアルすぎるかww

>>489
辞めるんじゃなく異動だ

蒼樹嬢は子供を産んだらノッチの嫁くらい躾に厳しい良妻になるかもなｗｗ
でもって吉田氏と手を組んで平丸は逃げ場なくなる
けど順位あがったりすると優しい妻に一時的に戻り平丸束の間の幸せ
そんな結婚生活が一番ほのぼのしてていいわ

最後のコマ
小杉はいつ七峰にアイデア伝えたんだよｗ
シーンつながってるし

>>491
> それって、ガモウの主義思想云々より「漫画の中のキャラはそう考えるんでしょうね」で済まない問題なのかな？

キャラ配置によって作者の中での順序立てた自問自答が成立していれば、その仮定が正しかった
証明にもなるけど、実際に「他の漫画家なら〜」と指摘するキャラがいなかったわけで
あの場にいた全員が「最高は川口たろうの甥」という設定を神聖視しちゃたからな。

>>496
まず福田組全員が言外で否定していること
そして、仮に否定してなかったとしても、出てくるキャラ全員がそう考えただけで、
ガモウの意思であるとは限らないということ

とりあえずフィクションは、もっと肩の力抜いて読むべきだと思う

なんかガモウって、「自己投影型」と思われている節があるなwww

しかもその投影する相手は、場合場合によって最高になったり高木になったり、
編集長になったり七峰になったりwww


お前は田宮さんの犯人像予想かってーのw

あらい先生→あらき先生
打ち切り３本→BT、バオー、アイリン

ガモウは新井先生の長期ヒット作を４回目に出してくるはずだ

>>494
これ上手くまとまってていいな

>>484
ノートに名前を書いて殺した場合、呪詛による殺人になるわけだが、
呪いによる殺人は少なくとも日本の刑法では裁けないから、無罪になる。
だがデスノ本編の中で刑法が改定されたかもしれない。
それでも、改正される前に犯したノートでの殺人は裁かれることがないはず。
だから闇に葬られるしかないな。

　　順位のごまかしもきかなくなる・・・

　　　　　　早くなんとかしないと・・・

>>496
意味がわからない
編集長以外の全員が
「退院まで休載は仕方ないが、卒業まで休載はおかしい。
他の漫画家ならそうしなかったはずだ」とはっきり主張してただろ。

ガモウの描き方も「過去にこだわる編集長がおかしい」としか取れなかった。

>>499
あらい先生ってそんなに大物なの？

あのさ、>>496みたいなのは、もう批判とかいうレベルじゃないからスルーすることにするよ

>>501
その前提からいけば刑法は改訂されてないな
表立ってキラに反逆できない情勢で、キラ裁くための法なんか作ろうとしたら
キラ信者に暗殺されかねない
法でキラを裁けないから、ニアは私刑する形で魅上を投獄した

>>492
打ち切りじゃなければ、
漫画家の夫（サイコー）が声優ゲスト
声優の妻（旧姓亜豆）が作画・アシスタントゲスト
夫妻だけで声つきWEB読み切り
に挑戦。

これがきっかけで声優→漫画に挑戦するライバルが現れたりしてな。
亜城木両夫妻に子供が出来た所で次の段階か終わりか。

サイコーと現姓亜豆の子供
シュージンと香耶の子供
それぞれどんな子になるかな？

>>494
蒼樹・平丸の子供は
顔が夫似だが性格は妻のように厳格な息子
顔は妻似だが性格が夫で失踪癖がある娘
って感じかな。

蒼樹嬢＝妻と吉田氏は娘の失踪に手を焼き、
平丸夫は娘の失踪で助けられたり、失踪に介入したりしながら娘を溺愛。

但しこの娘は中井のおっちゃんにも狙われそうだけど。

>>498
自己の内面がキャラの行動に投影してると思われている、って…。
いや別に、一般的にはそれが普通だろ。悪いことでもないし。
命題：作者の思想はキャラの台詞やストーリーに反映される
仮説の不備も含めて、真とか偽とか、逆とか、必要とか十分とか、頭のいいお前らならうまく整理できるよな。

>>469
蒲生乙。表出ろ。我ら、
七峰の手法自体は別に悪くないよ50人会議が失敗するのは最初から編集部マンセーな蒲生のストーリーの都合だよ派
、三人衆!!

>>468
それは七峰編最初におれがいったのに、今頃にならないとみんな食いつかないなんて、早すぎたな

>>509
読者「いつになったらバスガールが登場するんだ!!　毎朝楽しみにしてるんだぞ!!」

>>508
七峰の手法で面白い漫画描いてくれよ、期待してるぜ

俺は入院時の編集長の話は納得できたけどな。
サイコーがあれで続けて死んで、マスコミに伯父のことまで嗅ぎつけられたら、
「予想し、回避できたはずの不幸」となり、止める義務が編集部にあったという論調になりかねない。
リスク回避として、あそこで強制的に休載させるのはアリだと思った。

上で言ってた人もいるけど、主人公チームにも若干のコネによる補正はあったと思う。
なら、コネによるマイナス補正も受けるべきだろう。

>>512
俺が編集長の立場なら、同じこと考えたろうな
逆にサイコーたちの立場なら、そんなの理屈にならないと考えたろう

結局、あの問題は、どっちが正しいかじゃないんだよな

だいたいこの対決って両方面白いと評価されたらどうするんだよ

中井さんピザクズのまんまかよ
改心フラグあったのに

最終回はそして十数年後みたいな感じで
甥っ子が仕事場に遊びに来て
サイコーのおじさんが言ってたような事をサイコーが言っておわる

>>516
なにそれ亜豆美奈の子供？
ふ、複雑な気持ちだぜ…

サイコーに兄弟いないだろ？
いたっけ？

漫画家の漫画じゃなくてアニメーターの漫画に「アニメがお仕事」ってのがあってだな、
そこにも学生時代のマン研仲間からメカのアイディア募って放映作品に使う奴が登場したわけだが、
結局自滅してたわけだわ。（主人公の女アニメタから徹底的に軽蔑されたあげくにな。）

>>518
真城は一人っ子
高木は兄がいる

くっちゃくっちゃ

サイコーのおじさんと呼べる可能性もある人
・高木夫妻の子供
・高木兄の子供

相田→綺麗なデブ
中井→汚いデブ

相手の自滅から勝負が始まるとかどうしてこうなった

七峰のHPがほとんど残ってないところで戦闘に参加する亜城木

悟空「そんな戦いはフェアじゃねえ」

アンケートの順位が低くて、支離滅裂で、生徒会がどうたらとか…、七峰がやってるのって
モデルはめ○かボッ○スか？と思ってしまった

あっちはそれでも１０週打ち切りどころか、もう２年以上続いてるけど

・どうして七峰システムが悪いのかわからない
・どうしてサイシューが怒っているのかわからない
っていう、「ずるい」とか「感情論」とかで片付けようとしている人たちって、
>>360辺りの七峰の考え方を肯定的に捉えているのかなあ？

対して、七峰に否定的な人たちは、「倫理観」とか「プロ意識」みたいな部分を持ち出してる
サイシューにしても「七峰ばっかりうまくやりやがって」的な妬みなんか、これっぽちもない

「印象操作」ってレッテル貼ろうとしているようなのもいたけど、
七峰は最初から、そういう価値観を持つキャラクターとして登場してきてるんだよね
どうしてそこを無視して「ずるい」みたいな方向に持っていけるのかも、
なんかよくわかんないよ

ぶっちゃけ、相手が自滅してくれないと、サイコーに勝ち目がないからな・・・
岩瀬の時にしたって、ＰＣＰの順位上がったわけじゃなく、
コラボネタ飽きられてナチュラルの方が勝手に順位落とすという自滅だったし

ていうかＰＣＰの明智編とか、あれがサイコーにとっての「とっておきの盛り上がりの回」
だったらしいが、何が面白いのかさっぱりだったし

>>526
西尾は有名なセンセイだからアンケ低くても切るに切れないんだろうか

とりあえずお前は七峰を「ずるくない」と思っているのか
あえてずるい価値観をもつキャラとして作られてるから「ずるい」と叩くのはおかしいと言いたいのか
そこがどっちなのかよくわからん

>>530は>>527に。　アンカ付け忘れた

>>527
「七峰システム（と作中では扱われている手法）の是非」を真正面から語るのではなく、
「七峰のキャラクター」を攻撃して七峰システムも一緒くたに否定する話運びが、総突っ込みを受けてるわけでしょ
「倫理観」「プロ意識」ってのも、感情論のレベルでしか沙汰されてない（真正面から論じられてない）

エドガー・中井・スタイルズ

失敗っていう結論ありきで作られてるからね
悪の新人作家対その他全員って構図がもうおかしいんだよ
全員が全員既存の価値観で以て新人を潰そうとしてる
言ってみれば異端者の弾圧なんだよね
才能ある新人が新しいやり方を試そうとしてるんだから、
誰かサポートしてやれよと思う
その上で無理だったならしょうがないけどさ

編集である服部が、50人システムを「おぞましい」っていうのは理解できる
編集全否定されたら、オマンマの食い上げだし

サイコーに関しては「お前が言うなｗ」という突っ込みが入るとして
まあ服部がいなかったらデビューなんて出来なかっただろうから
「編集の言うことは聞くべきだ（キリッ」って言うのもまあ分かる

ただ、こいつらはどっちも編集に偏った意見だから、この二人が50人システム間違ってると言ったからといって
その意見がマジョリティとは限らないんだよね

サイコー何歳だっけ？22歳だったら童貞はまずいだろｗ

中井さん白化はなさそうだな
そして小豆回はアンケ人気低いからかヒロインなのに全く出てこないとゆーｗ

>>529
西尾なんかより遥かに凄い大ヒット出した大御所でさえ切られてんのに
西尾ごときを切れないとかありえないわ

>>360
少なくとも他の漫画家が描いたら、>>357の論点にまで掘り下げられた
可能性はガモウが描く以上にあっただろうなという残念さなんだよ。

七峰が末期の月になってる
あと中井態度酷過ぎだろ…
なんでこんなキャラになっちゃったの？

中井さんが少しドラえもんに見えてきた

こんな脂ぎった汚いドラえもんは嫌だｗ

ナカえもん｢のび太くん大丈夫だよね？
僕はずっとここに住めるんだろうね？｣

このままじゃ勝負じゃなくて単なる自滅じゃね？＾＾；
って突っ込まれたからか同じ条件での主役コンビVS七峰の演出ですかね
体制が崩れてる以上対決にもなんにもなってないと思うけど

>>532同意
七峰システムはあのまんまじゃどうやったって破綻するけど
編集部を通してシステムとしてちゃんと確立すればアリだと思う
でも編集部がそれを認めるかっていったら1つの例外的な企画としてならともかく
主流とはしない、認めない
なぜなら現在の作家と編集というシステムの否定になるから
そのなかで苦しんで作品作ってる人達からしたら認められないだろう
七峰システムも、作家と編集の形もどちらも一長一短がある
それをちゃんと天秤に乗せてくれないからみていてもやっとする

ジャンプ編集部調子こいてんな
ジャンプ様だから読んでんだろ？！あぁ！
とか思ってんのか？

ふざけるな！買うか！読むか！

昔の鳥山絵以外いらないわ
いまさら鳥山にも興味ないけどな

急にどうしたｗｗ

50人システムでも高品質でブレのない作品が出来てかつ、
メンバーの管理が上手く行き届けば何の問題がないと思う。

でも実際にそれを実現するのは相当な労力と人員が必要。
もしそれを七峰が一人でやれるなら、七峰は大天才。
漫画家やってる場合じゃない。

だからそれを編集が補佐するってのがベターだったんだよね
こうなった原因は当然七峰にもあるんだけど、
寄ってたかって潰すような話ではないんだよなあ
七峰がもっと冷静にシステムを運営出来て、小杉がもっと社会人としてマトモだったら
要するにシステム自体を否定しきれてないんだよなーこれじゃ

凡才集団51人が天才2人に敗北する話にしかなってなかったな

ｍ

秀才止まりのエリート＋集団頭脳　VS　1人の天才
みたいなのってSFやその他の作品でもよくある対決パターンで
それ自体は萌えるんだけど
エリートですらない新人＋烏合の衆 VS プロ集団その他大勢
だから見てて面白くもなんともない

今シリーズのテーマが「船頭多くして船山に登る」の巻　だし

やる話を合わせるつってもさ
結局は七峰側が被せる形なんだから勝つ要素ないわな…

主人公二人は到底天才に見えないんだけど
こいつらはこいつらでセコイ真似して何とかアニメ化、
女のアニメヒロインの座獲得、その結果のご褒美としての結婚しか頭に無い様な奴らで
今まで自分等の作品をアニメ化以下(ryにする為だけにないがしろにしてきたシーンが山ほどある
事実七峰が登場するまではPCPそっちのけで次回作の構想練ってたぐらいだし
PCPに本気出すぐらいなら白鳥の原作もう一作手がけるとか
恋愛物の読み切りに参加とかないわーないわー
七峰が登場してきてから改めていきなり再びPCPにも本気出してましたみたいな感じで
しかも本気出す動機が「気に入らない新人をぶっ潰す」とかいう思いっきりネガティブなもんだったし

七峰くんはとりあえず深呼吸してみようか
がんばるのはそれからだ

つまりは、こいつ等が結局七峰に勝った所で、主人公としてのこいつ等の株が上がるわけではないんだな
ダークヒーローとして突き抜けているわけでもなし、人間味にあふれたリアリティのあるキャラであるわけでもなし

大場つぐみ「ネットにいるクズ共を叩きたかったんで七峰編描きますた＾ω＾」

いや、サイシューが燃える理由がネガティブとは言い切れんような
彼らは「編集と作家」っていうシステムのなかで苦労してきたから
7巻の港浦さんとの衝突とか
その苦労を糧に結果を出して、自信に繋げてきたんだし
七峰システムが肯定されたら自分たちの苦労を否定されたような気になるのでは
まあ、私情っちゃ思い切り私情だが

よう、同族嫌悪

ガモウ自身「ネットにいる屑共」の一人だし
ネット住民の全てが七峰ブレーンみたいに創作活動やりたいと思っているわけではないんだがな
もしガモウが該当スレに書き込んでる奴全員が七峰もしくは七峰ブレーン志望みたいなもんだと妄想してるんだったら
病院行って診察受けに行くべきレベル
何かを作るのとその感想を書くのじゃ大違い

そういや囚人は漫画原作やる前に「感想文コンクールの入賞常連」だったっけか
小説・漫画原作みたいな自己創作物とそういう物の感想批評じゃ全く似て非なるものなのだが
ガモウには区別がついてないようだな

http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/k/a/t/katuru2ch/jump20110320.jpg

ジャンプで乳首ってＯＫなんだな

>>559
結局港浦を土下座させるまで追い込んでるし
しかもタントは自分等で勝手に切ったじゃん
それも現実にはまず有るまじき特例で

>>563
会話になってない。>>559はサイシュー側の心理は理解できなくもない、
といってるだけ。

天才とか凡才とかどうこうじゃなくて
大量のアイディア詰め込んだだけならそりゃ駄作が出来るだろ
４人とかならわかるが５０人のアイディアなんてまとめきれるわけない
別に悪いとは思わんが面白くなくなるのは必然だと思うわ
スカスカも問題だが詰め込み過ぎの作品は見苦しい

>>559
七峰の方法の是非以前に
「他人の作品を潰す為に」今までアニメ化しないという理由から？半分投げていた
自作を急に本気出すなんぞ
創作者としての風上にも置けない奴らだよ最終は
どんな方法で作った作品であれ、一つの創作物である事には違いない
その七峰の創作法がジャンプ的にマズイ、困るという事と
「最終が七峰の作品をぶっ潰す為に」今まで半ば投げていた？
（アニメ化望み薄という理由から他作品を手がけたり次回作構想を練っていた）
PCPを頑張る＝結局PCPだろうが他作品だろうが結論としてこいつ等には創作物への愛が全く欠けているという事だろう

小杉叩かれまくりカワイソス

小杉は新人とはいえ編集のプロ意識、社会人としてのイロハが全く出来ていないだろ
被害者面するのもおこがましいわ
同じ新人だった山久とは大違いだな

平丸面白ければそれでいい
あの１〜２Pのために読んでる

なら平丸４コマでいいじゃんｗ

>>559です
>>566
他作品を手がけたり次回作構想を練っていた、がイコールでPCPを投げていた、にはならないのでは
アニメ化はモチベーションの一つで、
それに振り回されて作家としての本分を見失ってるようには見えなかったから
個人的には悪い印象はない
七峰君の事も、自分たちの根源を否定されたようでテンションがあがった、と捕らえた
「他人の作品を潰す為に」ってのが狭量なのは否定しない

>「他人の作品を潰す為に」ってのが狭量なのは否定しない

狭量っていうか、創作物全般への愛着が全く感じられないね
例え他作品を手がける傍ら、ＰＣＰも頑張っていたにせよ、だ
どんな方法であれ、一つの創作物は創作物
結局「自分等に出来るのはＰＣＰを頑張るだけ」なら
ぶっ潰す発言はいくら少年漫画にバトル風味を入れたかっただけにせよ印象悪すぎたな
最初から「ぶっ潰す」発言なんぞせず、「自分達は自分達の方法で勝負してやる！」でよかったじゃん

駄目とか嫌いとか言う前に「お前こんなやり方長続きしねーぞ」って指摘して七峰が逆切れして
しかし初週2週と思いのほか順位が良くて調子乗ったところに例の「10週で打ち切りにしたるわワレ」ぐらいの手順踏めば七峰編全体に漂うモヤモヤ感は解消されてたような気がする

最終以前に編集も誰一人指摘してないしな
そんで「おぞましい」とかだけ服部に言わせてる

だがいずれにせよ「10週で打ち切りにしてやる」はどうかと思うよ
「10週打ち切り」ってそんなにいい事かいな

>>572
はあ？
潰す発言→かっこいいから
自分たちた自分たちの作品をしっかりやっていく発言→七峰の挑発をスルーor挑発返し
だろ？

愛とか以前に今回の話って当事者達はともかく他人から見たら後輩イビリ以外の何でも無いよなｗ
自滅したんで良かったけどバトル展開になってたらと思うと

>>575
どちらにせよ、最終に漫画やその他の創作物への愛着、読者への視点が見られない事には変わりないだろ

どうせ七峰も何らかの形で改心して
忘れ去られた頃に打ち切り候補として名前だけ出てくるんだろ
こないだの犬の奴とかコージィ（だっけ？）みたいに
あいつらどうなったんだ？

七峰をもっと有能にして、それでもシステム面から崩れていく様子がじっくり見たかったな。
敗色濃厚になっても七峰自身はケロっとしてて、
実験のひとつが失敗しただけみたいにしといて余裕キャラのまま一時退場とか。

自滅しかけの新人を追い打ちで叩き潰すって主役のイメージすげえ悪いな
新人はもう勝手に自滅させて主役は上目指してやれよ

七峰のやり方が悪いんじゃなくて、ただただ七峰が馬鹿だっただけ。

でいいの？最近から今週の。なんか俺勘違いしてる？

七峰システムフル活用で亜城木に挑むために書いた8話より
8話に集中するために七峰が一人で書いた？7話の方が人気取ったりするのかな

システムそのものに関しては、サイシューだって全否定してるわけじゃないと思うがね
ただ「七峰の」やり方じゃ絶対ボロが出るってのを見越してただけ

責任の所在や報酬の問題とかに関しても危惧して忠告してたもの
七峰さんガン無視で聞く耳持たなかったけど

>>489
おーい、ミウラが責任とってやめますと言った時に、吉田がそれは何の責任のとりかたにもなってない、みたいなこといってたぞ。

>>490
漫画家と小説家の夫婦とかは何組かリアルにいるね。

>>583
それでいっちょあいつを懲らしめてやるってやる気を出すのがサイシューさん
あんなもん好きにやらせとけばいいと思うんだけどなぁ

自分の仕事にプライド持ってる奴は見える範囲で同業が間違ったやり方してたら何かしないか？
エイジとかもそれで連載ボイコットやったわけだし

>>585
まぁ見通しの甘過ぎるマダオが調子こいて
プロの作家やら編集やら見下しまくってるのがカチンときたのかもしれんけど

やっぱ潰す宣言はアレだよねぇ

ここの奴らの指摘的外れすぎだろｗｗ

的外れじゃない指摘プリーズ

>>579
まさにそういう展開が見たかった
システムの欠陥で徐々に崩壊して行く恐怖みたいな奴がさ
今の人格崩壊して顔面崩壊した七峰って単なる雑魚敵じゃん
「面白い漫画描くには人のネーム盗むしかない」なんて結論出すような
ゴミキャラ出してどーすんの？
そういうゴミじゃないと１０週打ち切り宣言する主人公側が悪人に見えるから？
…にしても七峰のレベルが低過ぎて読んでて爽快感もないし気分悪いだけだな

>>586
七峰システム（複数人で話のネタ出し）を間違ったやり方って決めつける同業者って何様だよ？
だから情報漏洩の危険性なんかの話も後出しジャンケンにしか見えないんだよな
だからこそ５０人なんていう絶対に統制が取れるはずがない大人数に増員したんだろうけど

>>587
ｻｲｼｭ-もしょせん22歳の社会人経験0だし、
高校生で高収入で大人を使っていた職人。
人格にあまり期待するほうが駄目だけどなw

>自分の仕事にプライド持ってる奴は見える範囲で同業が間違ったやり方してたら何かしないか？

うん、そいつが知り合い（後輩）だったらやり方の問題点をきちんと指摘して、
改めるよう「忠告」したり。他人だったら然るべき人、機関に伝えるね。普通は。
連載ボイコットとか「潰す」発言とか、明々後日のことはしないね。

言ってわからないなら仕方ないさ

口で言ってもわからない！そういう奴は一度挫折を味わってこそ上に行くんだ！という熱血ノリかもしれないだろ

お前らが言うようにしたらそっこうで打ち切りだカス

漫画をどう描くなんて好きにやらせてやれよ

どうでもいい。
七峰はまだ若いから人生いくらでもやり直せるし、
問題は中井だよ。
どうすんだよこの先？

>>595
まあリアル七峰状態ですよね

最高は中井が蒼樹にしたセクハラ行為知ってるのに
中井帰郷のときに蒼樹に引き留めろ要求するような
他人の苦痛しらない人間だから嫌いだ
岩瀬のオーディションの時も迷惑かけておいて
自分達成長した小豆とラブラブで頭いっぱいで岩瀬に悪かったなんて微塵も思ってないどころか
自分が非常識で失礼なことしたことすら気づいてない
かつて岩瀬を勉強できることを鼻にかけて馬鹿だとすら思うと言ってたが
あいつの方がはるかに他人に害悪のある馬鹿だ

>>522
小豆の妹がいるじゃん

ほった「囲碁漫画を描くに当たり様々な棋士に取材してメール交換してアイデアを頂きました」
ガモウ「不特定多数のアマチュアにアイデアを頼るとは…」
ほった「え？」
ガモウ「おぞましい！！」
ほった「でも先方もアイデア使われる事は了承済みで…」
ガモウ「漫画は編集と作るもんなんだよ！！」
ほった「でも人気連載に…」
ガモウ「潰す！」

取材漫画とか普通に七峰方式に近いんだよな

こんな勝敗が決まった
頭の悪い頭脳戦をやらされても
読者は面白いと思えるわけないだろ

本当にデスノートと同じ作者か？
大概、あれも最後は酷かったが・・・

デスノもあれ以上引き伸ばしてたら
今のバクマンみたいなゴミっぷりが
発揮されてたのかと思うと。終わって良かった

気分の悪さと不可解さだけが増えていく七峰編
来週にでも打ち切りにしてほしいぐらだい。

>>601
特に医療漫画だと絶対大学病院の先生監修付き取材でないと成立しないよな。

サンデーで今医療漫画書いている人は上記の理由で一度連載断念したことがあるし。

ガモウに医療漫画の依頼振ったらどんな反応するかな？

これからの中井に期待が持てる面白い話だった

取材漫画を七峰方式に近いと思ってしまう奴らって…

面白いけど中井さんに期待は持てないだろ

>>601
相沢編集が言ってるけど最初から公言してないでやってるから情報漏洩の問題がある

サイシューはキチだけど編集は別意見なんでサイシューのセリフ=蒲生は短絡的思考

この状態からの中井の逆転劇は面白いだろ
もっと凄いクズっぷりを見せてくれた方が良いくらい

出るたびにクズ度が増していくよな中井

逆転劇のシナリオが見えない
もう一方的に落ちていくのみ

>>601
取材漫画と書くと変になる
この場合は囲碁漫画のアイデアを囲碁棋士50人から集めて
漫画を作るのがおぞましいんだろ
漫画のアイデアは原作者が考えることで囲碁騎士が漫画のアイデアを出すなってことだろ

当然作る場合は囲碁棋士50人からアイデアをいただきましたと公言する
囲碁棋士50人は集英社の内部情報を漏らさない
まぁ内部情報は囲碁棋士に言わなきゃいいだけだから
漏洩してまずいものなんてないと思うがな

中井さんには技術があるじゃねーか！
正直過ぎる性格だって漫画に生かせるはずだ

さすがに通常の取材漫画方式と七峰方式を同一視はないわー

七峰だけじゃ弱いからミスターXとして中井を保険にしとくか程度で再登場だろ

>>601
ガモウ叩きたいのはわかるけどガモウよりアホに見えるからやめとけ

>>614
中井さん田舎に帰るよ
チーフアシとしてあれほど優遇されたんなら
次の職場環境に耐えられない

いや601の言いたいことは分かるよ
漫画のアイデアというものは原作者と編集の二人三脚で考えるものである
50人からアイデアを貰って漫画を作るのはプロじゃないというのがサイシューのスタンスだろ
編集もそれがおぞましいんだろ
まぁ俺は漫画なんて好きに作ればいいと思うがな

一つ覚えだな

>>620
どうした？

>>582
それありそうだな
そして50人システムは間違ってたのだという結末に持っていく
PCPに内容かぶせたから負けたのに、システムが間違っていたから負けたのだとすりかえる卑怯な手だな

別に多数で作ってもいいけどネットでどこの誰だかわかんない奴と作るのはだめって言ってんだろガモウは

メガネの人言ってたな
「公言してるならともかく」とか「見ず知らずの５０人」とか

そうゆうこと
前にガモウはアメコミ式製作方法を否定してるとか言ってる馬鹿がいたが
アメコミ式はみんな責任を持って職業としてやってるから暇つぶしでやってる七峰一派とは違う

>>624
ややこしいんだよ
サイシュー達はプロの有り方を七峰に言ってるんだが
編集の相田さんは公言しろ、情報の漏洩に気をつけろことを問題視している
プロのプライドとか一切言ってない
ガモウがどっちの意見かはガモウしか分からん

実験的手法を既存と違うから潰す
だからジャンプは新人が全然育たないんだろう

>>619
いや高木はシステム自体はあれはあれでアリなのかもとか言ってなかったか確か
服部さんはおぞましいやり方って否定したけどさ

ただ最終的には編集と詰めたうえで形にすべきって所は譲らないだろうな

>>628
んじゃサイシューの部分をサイにして

ガモウの意見がどうとか漫画と関係ないよな
七峰、最高、囚人、小杉、服部、相田、中井の意見があるだけで

顔も知らねーし信用できねー道具ども（御愁傷様( -人-)）のリスト

119ページ(10号)：nobuo(「当初の目的」から乖離させた特Ｓ級戦犯)　kenchan(万年喧嘩腰。バカなの？死ぬの？)　
　　　　　　　　　haru　taka　SUGI(尻馬野郎)　
120ページ(11号)：nobu　take(28才会社員)　nodoru　boss　ichigochan　right　take20
1話トバして
122ページ(13号)：emo(亜城木とケンカ「スゲー｣→｢馬鹿げてると俺は最初から｣)　Ashi-k　u-pan　ituka　kk34(→脱退)　
　　　　　　　　　osaru(←ビビりました!情けねー奴※)　nanaco(→脱退)
　　　　　　　　　jj(できていると予想)　shunD　編集経験者ta1　LL(暇つぶし感覚※)
123ページ(14号)：zebu3　e231※　mo　pai※　sara　tama　wolf
124ページ(15号←New！)：f-u　usacat　devi　cha1　aka　goto

※印は124ページにて脱退 。nobuoによれば4話目13位の時点で残ったのは23人

気体の新人(ﾌﾟ←ダブルミーニング
「本当に支援してくれるアドバイザーが20人弱｣
“ 俺 が 面白きゃ良い”って考えの
｢獅子身中の虫｣が存在する可能性なんか微塵も考えとらんのね、おめでてぇｗ

ネットの50人より編集に従え
でも打ち切りになっても責任は取らないし3回打ち切りなら用済みだからな
ジャイアン過ぎﾜﾛｽ

>>599
オーディションに関しては亜城木の目的を理解した上での岩瀬の嫌がらせのようなものだから別に迷惑ということもないだろ
どうしても亜豆を自分のアニメのヒロインに起用したかったって訳でもないしな

サイシューのことが嫌いなのは分かるが、そこまで悪意のある見方をしなくてもいいんでないの？
俺もサイシューは嫌いだけど何でもかんでもサイシューが悪いとは思わんよ

人の意見を的外れと言うくせに何一つ自分の持論を展開出来ないID：y5VKhdzH0
まさに予想通りのつまらない雑魚

50人とちゃんと契約交わして報酬を払ってクレジットすりゃいいってことだろ

普通にジャンプと契約して集英社からお金をもらって作品を掲載させていただいているんだから
集英社の使いの担当の言う事はある程度聞かなくては倫理的にも普通に駄目だろ。社会人として
自分勝手に作った作品などそれこそ同人漫画。

>>636
その監督する立場の小杉が七峰と取引して
上に報告するの黙ったんだから普通に社会人としてダメだろ

責任を取って辞表じゃなくて異動願いかよ
編集カスすぎﾜﾛｽ

>>632
それが契約だから当たり前
対価として金銭を得てる訳だ

監督に従わないプロスポーツ選手やマネージャーに従わないアイドルみたいなもんだろ
監督のいいなりになって結果出せなかった場合もクビになるよね


嫌なら別の業界行けばいいだけなんだけど成功者が得る利益が圧倒的だから漫画家やプロスポーツ選手やアイドルが業種として成り立つ

七峰方式をリアルに考えると
基礎を作る事から協力してもらう人は50より3〜5人位の方が適切そうだ
ただ、出来上がったネームは多くの人に見てもらい意見をもらうのは大切なので
その辺は10人位
この位のバランスが実はいいんじゃないかな
50人は多すぎる
これだけの人数の意見をまとめあげ作品を仕上げた七峰はある意味で神

SNSの漫画のコミュニティーでも
ネームを見せて意見もらう事をやっている人は多い
人に見せずに独りよがりでやるより投稿とかはいい結果でるよ

現実的に20人のアイディアマンで連載続けれるもん？
読み切りとかならできるんだろうけど

>>639
監督も雇われだからクビになるだろ
編集は正社員だから定年までクビにならない

七峰のは無責任だからこそ言えることもあるし、作家側もそこそこ言いたいこと言えるが、
何人だろうが契約かわしちゃったら完全に別のやり方だよなあ

>>642
監督も契約してるんだから監督がクビになろうがなるまいが要点と関係無いが気になるならアイドルの部分だけ読んでくれ

要は本人が同意して契約してんだからジャイアンだと思うなら契約しなければいいだけって話

>>643
無責任だから勝手にいなくなってログさらす奴が出てくる

ログ晒しを見た班長の相田さんの対応にびっくりだわ
ログ晒されても問題ないのかよ止めろよと

自分ひとりじゃ話作れないアンケ急降下の新人のためになんでここまでしてやるのか

>>647
それが編集の仕事だろうが仕事舐めんな

連載にゴーサイン出しちゃった訳だから最後まで面倒見なきゃ駄目だろ

アシロギが喧嘩売ってきた！PCP潰す！
ってログは結構な問題になると思うのだが

>>650
難しいな
漫画家がケンカしていることが判明して起こる問題は
2chにスレが立つぐらいだろ
集英社は2chにどんなこと書かれても影響ないしな

>>562
乳輪だけだろ

七峰が考え変わらなきゃ小杉がいくらがんばっても意味ないじゃん

ﾃﾞｽﾉｰﾄからﾊﾞｸﾏﾝ。はすごいな〜
ﾃﾞｽﾉｰﾄは映画　ﾊﾞｸﾏﾝ。はアニメ
作者はえらい大金持ちなんだろうな〜

今の七峰は闇金ウシジマくんにも出れる

中井改心フラグと思ったら単なるクズになり果てててワロタ
この状況で七峰から離れても、美味くなくなったから
逃げ出しただけだもんな。壮絶なののりしあいがはじまるわな

>>650
読み返すと真実の教室の連中には七峰側から喧嘩売ったと伝わってる(最初の二名脱落するところ)
つまり七峰が潰れてもアシロギは傷つかないご都合主義ルート

>>656
フラグを立ててもそう簡単に改心したらつまらん。
クロコダインも一瞬改心フラグ立ったけど結局ダイ倒されて
はじめて改心したし。

これからだよ、中井さんの改心は。

クロコダインの改心って何？
敵である人間についた裏切り者で、味方からしたら外道だろ
敵についたと見せかけてこっち側に戻ってきたら改心したと言える
味方を捨てて敵側につくのはただの改宗で、改心じゃないだろ

「他の誰からアイデアをもらう」ってのは昔から創作者はやってるわけで（ガモウ含む）
おっさん特有のインターネット等若者文化や新技術に対する嫌悪感
成功者にありがちな「俺の方法が絶対正しい」、という驕りを感じる

金を支給されてやるタイプ
サンライズの"矢立肇"方式
（↑6人くらいのアイディアブレインの代表名前）
三人寄れば文殊の知恵のコンセプトでシナリオライト

ボランティアタイプ
ネットの有象無象からアイディア徴収
リスクは有象無象に掛かってる

番外
ハリウッド映画の監督降板時の名前
アラン=スミシー

>>660
作中の中井さんは漫画は担当とマンツーマンで
苦しみながら作っていくもんだと言ってるからなぁ
おっさんの中井さんも他の誰かからアイデアをもらって
漫画つくることを否定しているぞ

中井が笑えるｗ

俺の予定では中井さんは七峰を今週あたり殴るなどの活を入れる役になるはずなのに･･･
なんでドラえもん状態なんだ･･

ピザ食ってりゃ幸せなんだよ中井さんは

>>658
だよな！
これからだよ中井さんの逆転劇は

アイデアもらうとか、パクッたりとか今の時代では当たり前だよ。
例えば推理トリックなんてホームズの時代には出尽くしたと言われてるように、今の時代ネタがほとんど出尽くした状態だから、長いシリーズ物なんかはある程度パクッらなきゃならなくなる。
赤毛連盟なんで、どれだけパクッられたか数えられんよ。

エヴァだって、ハルヒだって昔の作品を上手くパクッてるだけで、皆、元ネタ知らなきゃ新しいものだと勘違いしてくれてる。

重要な事はアイデアや元ネタ作品などを自分で噛み砕いて、消化して、ウンチとしてひねり出せるか、と言う事が大切だという事。
大場先生はそれが出来ているけど、七峰はそれが出来なかったって事だね。

七峰システムに対しては各キャラで微妙に違ったスタンス持たせてるように思うし
通りいっぺんに俺が正しい的な理論展開してるわけではないように見えるけどなぁ

おぞましいと言っていたキャラの上司は公言していれば別だったと言ってるしな

サイシューなんて特に前言撤回が多いキャラだから
主人公の意見=作品としての意見でもないし

そもそも今更こんな展開をポッと出の亜城木ファンだった奴と、ポッと出新人編集者にさせて何がしたいのか分からん

>>670
アンケ取る以外に目的があるとでも
最近の掲載順見る限り、それは成功か

亜城木夢叶ってすごい厨臭い名前だよな

カヤちゃんの提案だっけ
サイコーと亜豆の夢を叶えるで亜城夢叶。
そこにシュージンくわえて亜城木夢叶

>>672
由来は微笑ましいんだがなぁ

アズキみたいな女の子現実にいないかな

>>668

それ、俺に言ってるの？、>>660に言ってるの？。
ちなみに、俺は”俺が正しい的な理論展開”なんてしてると思ってはいないのだが・・・。

>>676

>>660だよ
紛らわしくて悪いね

>>677
了解、こちらも早合点してスマン。

このスレはガモウ以下がたくさんいるな
ニートやめるまでの暇潰しになると思ってたけど
俺は抜けさしてもらう

>>675
俺のクラスにいるよ
黒髪で美少女で大人しくてオタク気味でおそらく処女の娘
ただ俺は最高から絵の技術と整った顔を取ったようなヤツだから接点が全くない

>>680
それって何も無いってのと一緒じゃねぇかｗｗ
最高って顔と絵以外取り得無いからな
メンヘルで勉強もイマイチ
運動もできない

同じ話をしたら掲載順や読んでる人の数からして七瀬は絶対に勝てないんだけどね
先にＰＣＰを読んで次に屁を読むんだし切ってる奴はすでに屁は読まない
パクってなくても後から読んだ方をパクったと感じるのは当たり前

ロマンチスト（）か残るます

すでに下火になってるのは読者にも周知なんだし
同じ話やっても
『テコ入れ企画なんだろうが、七 峰 必 死 だ な』って風な盛り上がりにしかならんだろ

>>684
逆にパクって必死過ぎってなるだろうな
間違い無く２ちゃんで叩かれる
エニグマのように

まぁ大方の予想通りに進んでるけど結局七峰は
新しいシステム構築云々じゃなくて単に何の予防策もせず
なんとなく最初だけ運良く(ご都合？)上手く行っちゃった系なのか。
敵が薄まるとドヤ顔する主人公たちも薄まるんだが…

何気に静河くんの凄さが判る七峰編だな

吉田氏って平丸くん想いだよなぁ
序盤は恐怖政治っぽかったけど
いつの間にか悪友っぽくなってるよね

今週の気体ってPCPのパクリじゃね？
みたいなスレは立つだろうな

平丸って何歳だ？
サラリーマンから漫画家なんだろ
その年齢で彼女と付き合った事無いんだよな

そういえば前回のアニメにちょこっと平丸くん映ってたな
サイコーとシュージンが漫画で儲かるみたいな世間話をしてたのを聞いて
網棚の上のジャンプ(アニメだとジャックか)を拾ってた

平丸さんが蒼樹さんと接近しはじめた時は
同じ空の下で再起を目指しているかもしれない中井さんの事を思い複雑な気持ちだったが
今となっては心の底から応援したいお二人さんである

おまけに中井さんが再起どころかどうしようもない屑豚に成り下がっていたとあっては
もはや中井さんが蒼樹さんに接触を図る事さえおぞましい心境である

>>692
そこはサラリーマン生活をしてる平丸さんだけに
女性との接し方がまともだからだろうね

>>693
まともに見えるのか？
どう見ても男性経験が無い蒼樹だから我慢できるレベルだぞ

ガモウは最初は本当に中井くっつける気だったんかなあ
破局は規定路線としてもここまでのクズになるのは想定してなかった気がする

あの頃の中井はどこいった。

てか、フリーターにうんな立派なマンション貸す奴なんて普通はいない

性格面を一先ず置いたとしても、中井の連載作家としての復帰って意外に難しいんだよなぁ
ストーリーが苦手なのはいいとして、キャラが苦手というのは作画担当としては扱いづらい
おかげで岩瀬と組むことは出来ないし、あの世界でキャラだけは魅力的に描ける原作者って
どのくらいいるんだろうか、青樹、七峰……一応、石沢？
ハイドア終了の流れにしても、青樹にしがみついてれば次の連載機会もあったろうが
あの歳でやっと初連載出来た中井に、連載より青樹を選択させるのはちょっと酷かもな……

ポテチ食いながら現れたのって七峰の息子？

打合せ時の七峰はマイク付けてるのにタイピングっておかしくね？

>>700
これも含めて月そのまんまだな

もうそろそろバクマンも作品がアニメ化して小豆と正式に付き合いだしてもいいと思う。
恋愛って付き合ったからってうまくいくとは限らないしその辺ドロドロさせりゃいいんじゃねえの？
ライバルの男出したり。

ガモウにガチな恋愛物は無理かｗ

>>679
さっさとニートから抜け出しなさいｗｗ

てか人気が下層まで落ちてはい上がってきた漫画なんていままであるの？

現実のジャンプだったらもう無理だよな
編集に先がないとまで言われてるし

新井先生の作品を三回も打ち切るふざけたジャンプ、とかそういうスレが立ってるかと
wktkしてきたんだがそんなことはなかったぜ！

>>704
フェニックスの如く蘇ったライジンクインパクトを知らんのか
一度打ち切り→再度復活→15巻以上と人気を博した漫画だぞ
インフレしすぎて最後は打ち切りになったけど快挙を果たしたことは間違いない

>>704
確か遊戯王。
誰かの漫画が打ち切りにならなきゃなる予定だったという話をどっかで聞いた。
多分幕張だったと思う。

>>697
親が保証人だろう。
七峰実家は結構良さそうな家だったよ。

>>704
アウターゾーン

他にぬら孫も京都編入るまで危なかったし、銀魂も危なかったと聞いたことがある

>>707
幕張の木多がカードバトル面白からそれまたやったらとアドバイスしたらしいけど
わしが育てた的後付かな

>>708
え？新人の仕事場確保の時って集英社が保証人になるんじゃなかったっけ？
あそこまで立派なのは駄目だろうが。

幽々白書だって霊界探偵になるまでは危なかったらしいな。
アニメでは死んでから生き返るまでの回は危険視されてて視聴率に影響するからと大幅に端折ったし。

>>713
幽助が生き返るまでの話って小さい頃読んだときは詰まんなかったけど
ある程度歳をとってから読むと面白いんだよな
キン肉マンのアメリカ編みたいなもんで

>>704
キン肉マン

何か出てくる漫画のタイトルで年齢がバレてしまいそうだな

堂々と他人に言える方法で漫画を書いていたらOK
人に隠したくなる方法を七峰が使ったから七峰は潰されるわけよ

>>714
俺は小さい時好きだった自分の幼馴染と幽助を重ねて見てしまい面白かった。
慶子の乳揉むとかケツさわるとか小学生には出来ない事を散々やっててちょっと痛快だったし。
ぶっちゃけ、あーやって好きな子にちょっかい出してもう！とか言われて叩かれたかったｗ

後でそこは人気ないんだと知って少し悲しかった。

>>712
ほかの作家が使ってた居抜きって可能性もある
保証人がジャンプならば使用人が変わっても多目に見てくれるじゃないかな?
ってか、あんなデカイマンションじゃないが似たような例を知ってるんで

ここの馬鹿が何を言ってもバクマンが売れてる限り所詮負け犬の遠吠えにすぎない

>>718
それでお前は今もまだ彼女いないのか？

>>715
キン肉マンは４歳の頃アニメから入って
幽白を読む頃になってから年が離れた兄貴が持ってた
原作読んだけど、そのころはアメリカ編苦手だった
ゆで先生も少年誌向けではないと反省してたのが有名らしいな

今更だけど、大場つぐみってなんでガモウって呼ばれてるの？

>>723
ガモウひろしとは…ってとこから説明が必要？

サイコーと亜豆が結婚したら亜城夢叶多名義で、

・読み切り書き下ろし
・漫画版は真城美保＝亜豆美保も作画にゲスト参加
・アニメ版はサイコーも声優ゲスト参加

やってほしいな。

>>724
ググったらわかったから、大丈夫

新井先生が地味に死亡宣告されてた
さよなら

七峰君の良いところは中井さんにはある程度の敬意を持って接してるっぽい所
情けないおっさんだなぁとは思ってたみたいだけど
少なくともあの外見や振る舞いを見てもバカにしたりせず敬語を貫いてるのは偉い

シャーマンキングは打ち切り食らったけど完結編出たぜ

>>711
高橋が言ってるし事実じゃね
シャーディ編で打ち切りになりかけたと

>>728
そういやあれだけ錯乱してた中で中井さんがポテチ食いながら図々しいことぬかしても
ブチ切れたりはせず敬語で通してたな
ピザでも食ってて下さいとか内心で小馬鹿にしてるところはあるだろうけどｗ

用はないとわかった時点で変貌するから

>>728
絵以外何も役に立たねー
ってセリフが今週あったばっかりだけど

中井神復活の日は近いぞ

>>707
遊戯王は初期の方が好きだったが、地味すぎてジャンプでは沈んでしまうのか。

>>734
まあ、初期のは結構ヤバイからなぁ。
ベルモンドしかり、拷問だの罰ゲーム主体はあんま売れないんだなぁ、って思った。
結構すきだったけどｗしかし蝶野先生の罰ゲームは理不尽だった

七峰「小杉てめぇー!!!誰を撃ってる、ふざけるなぁ!!!」

>>732
だから絵にはちゃんと敬意はらってるだろアホ

最終目標：小豆と結婚…勇次郎を倒す
当面目標：アニメ化…勇次郎と戦う
だとすれば、今は七峰カマキリと戦ってるあたりだな

このあと刑務所編と古代漫画家編、福田ボクシング編をやりつつ、
編集長のじっちゃんが死にかけたり、服部にアニメ化止められたり、
小豆を飯に誘ったり誘われたりするに違いない

話も酷いがそれ以上に絵が酷いな
とにかくノッて無い感じがするっていうか下手糞になってる

路線変更して低迷脱出は肉、男塾、幽白が代表例か

バクマン読んだけど、ますますつまらなくなってないかこれ
七峰出たときは面白かったのに、本当に締めかた下手だな
まあ一応これで「潰した」って名目どおりになってるのか？
にしてもキャラブレすぎ

新人の異動願いで責任取るは誌面で見るとすごい笑えた

遊戯王が打ち切りになってたら遊戯王ワールドはなかった・・・

バクマンもそろそろバトル化してトーナメントするべきか。

>>738
最高「お久しぶりです・・・師匠」
中井「えっ」

なんというか…一から全部説明しないと駄目なのかなあ
全部とは言わないけど、批判の中には説明ないから曲解してるの多い気がする
そこまで説明したらグダグダになると思うんだが

５０人が駄目とかなんて模範的な「船頭多くして船山へ登る」状態じゃないか
それだから編集部内でも「他人の手がけてる作品に口出しＮＧ」なんだろ
よかれと思っても迷走したら洒落にならんし

中井さんって、もしも再度実家に帰ったら・・・中井さんって、東北在住だっけ？

小杉「お前は編集長になれるよ、50人を仕切っていたんだから・・・
　　　俺は、漫画家をやる、絵はアシと中井に描いてもらうし、異動願いも出した」

次登場するときはどういう形状になってるんだろう＞中井さん

>>746
> 「船頭多くして船山へ登る」

みんなでやれば出来ないことはないって意味だな

どこかの出版社と契約して週刊少年セヴンを立ち上げる七峰

>>750
俺誤用したかとググっちまったじゃねーかｗｗｗ

>>752はピュアないいやつ

そろそろゲル化してもいい頃

このマンガの評価は大きく分かれるようだな

当然だろう
ここまで反感を買われて、楽しく漫画が描けるわけがない

私の個人的な事を勝手に調べていくらマンガを作っても、反感を買うだけだ
私にマンガを書いたり売ろうとしたりするのは諦めてくれよ

私は社会的弱者がスケープゴートにされることなど政治問題について
言論機関に訴えていただけだ
私個人への漫画やアニメや映画など見たいなどとは言っていない

だが少年漫画のように爽やかに「悪かったな、諦めるよ！」
ってことはならないんだろうな

小杉は本当に編集長や服部から了解得たのかが不安・・・

>>752
俺もググっちまったｗ
ウィクショナリーでその例文見ると小説家の坂口安吾が
「5人位までなら合作のほうが巧くいくけど10人から20人だと船頭多くして船山へ登るになる」
って言ってるんだな。

船頭多くしてーってのも七峰がちゃんと船頭を勤めあげられれば良かったんだけどね
七峰の何が問題って、漫画のアイデアだけじゃなくて漫画家としての運営方針まで合議に頼っちゃったこと
ここでしっかりリーダーシップ発揮出来てれば、自信持って七峰透の作品だって言って良かったと思う
だってもうこれアイデアマンの域を超えてるもん

東郷平八郎みたいにアクの強い連中を従わせる船頭もいるぞ

>>759
５０人もいればいずれこうなるよ
直に顔を合わせてるわけでもないし、纏め上げるなんてまず無理
そういうの含めて「おぞましいやり方」なんだと思う

人数多すぎるから駄目って理屈にするなら人数減った現状では
５０人だったときより良くならないとおかしいのにな

でもどうせ七峰の順位上がらず、サイシューが圧勝してドヤ顔する流れなんだろうし

現実なら才能ある奴がベスト尽くしても(異常な運がない限り)確実に作品かチームのどちらかが崩壊するだろうけど、
これ漫画だから奇跡が重なって上手くいくのもアリっちゃアリだったかもしれん

大丈夫なんだろうねって明らかに大丈夫じゃないだろ
クズなだけじゃなく頭まで悪くなってないか？

>>761
でも作中の描写的に、あんまり人数そのものは問題じゃないと思うんだよな

>>762
片手間のアドバイザーな時点で駄目かと
それに２０人も充分多いし
サイシュー達が昔やってたファンレターを参考にをちょっとマシにしたような策だから
>>764
悪くなってるだろｗ
というか考えるのをやめてる

>>761
いや、適当にアイデアを出すだけ出してもらって、採用するかどうかは漫画家次第にしとけばよかったんだ。
もしくはネームを自分で作ってから意見を元にして修正するとか。
漫画家とアドバイザーたちの距離が近くなりすぎてしまったために、不満も強く出るようになってしまったんだろう。

それでも七峰は若いだけで救われてるな
七峰も中井も病んでるが、七峰は立ち直らせてくれる人がまだいる

あと顔も

>>767
それが出来れば確かにいい手段だがな
実際はアドバイザーがつけ上がって結局こうなるんじゃないかな

どう考えてもうまくいかないシステムだな

中井さん

容姿　　　最低
性格　　　最悪
出身　　　ド田舎
年齢　　　中年
才能　　　絵のみ、それも背景、効果に特化


なんなの？他は容姿、才能、学歴、職業のどれかに恵まれてるのに

>>772
逆に考えてみよう。
だからこそこいつは成功せずに落伍したのだという、漫画的表現なんじゃないか。

アシとしては有能だが、職場の人間関係壊しそうなので、よっぽど切羽詰ってないと漫画家先生も使いたくないな。

>>772
父親がすでに他界していて母親が元気に働いているのはいいことかもしれない
（将来の介護の負担が少し減ると思えば）

問題は中井さん本人がそろそろ病気になって介護される側になるかもしれないことだろう

七峰のマンションに関しては真城一家が川口太郎の職場を維持してた謎のチート法を使えば維持できるよ。

736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 20:58:10.85 ID:D1irs+DdO [2/2]
七峰「小杉てめぇー!!!誰を撃ってる、ふざけるなぁ!!!」

自分含めて何人が同じ発想してるのかw

>>772
地方在住者としてはド田舎の項を消してもらいたい。エイジだってド田舎出身だし。それ以外は同意だがｗｗ

最高
容姿　　　普通 より上
性格　　　ＤＱＮだが漫画家向きの根性
出身　　　埼玉の家持ち
年齢　　　まだ子供
才能　　　絵師で一生食えるレベル
恋愛　　　美少女の婚約者あり

囚人
容姿　　　普通 より上
性格　　　問題なし
出身　　　埼玉で嫁が不動産経営
年齢　　　まだ子供
才能　　　話で一生食えるレベル
恋愛　　　巨乳で親が不動産屋の嫁あり

エイジ
容姿　　　普通
性格　　　社会不適合者だがどうでもいい
出身　　　青森のド田舎だが関係なし
年齢　　　まだ子供だが億単位の所得
才能　　　天才

中井

中井さんは田舎者の星

なんで辞表（退職願）でなくて異動願なのか、素で分からない。

>>749
小柄でツルンとしたシンプルな感じ。

>>780
普通に考えても辞表はやり過ぎ
ジャンプ編集部って部数からしても相当なポストだから異動が妥当（？）な責任の取り方だよ
昔ろくでなしで横浜帝拳のボクシング部の金平が顧問辞めさせられたみたいなものかと（あれも教師クビじゃないのかという話あったし）

>.>778 エイジ容姿普通なのかｗ

>>782
かなり伝わりにくい例えだなｗ

中井さんはこれからイケメンキャラになって平丸と戦うよね

エイジは髪型と表情が変なだけで顔自体は普通でしょｗ
いじりようによってはイケメンに見せられる
中井さんとか服部とかどういじっても無理な人たちとは違う

中井さんの年齢で容姿がどうのこうのとかｗｗｗｗｗ

ハートだよ、ハート、中井さんの魅力は心

>>784
つい思い出しちまったｗ
オッサンホイホイなネタなのは認める

中井さん、七峰が仲間と会議してるの知った後のピザ食べたときにに改心フラグみたいなの
あったが今のところ変化なしだな
しかもさらに悪者みたいになってるw

>>782
左遷ってことか。しかし、辞職はともかく、左遷は自分から願い出るものじゃないから違和感あるんだろな。

>>789
目の前にピザがあれば100人中100人が中井食いする

>>790
俺も詳しくないけどああいう一線級の部署ならあるのかも、と思ったり
発行部数日本一の週刊漫画誌の編集ってなんだかんだで相当エリートだろ
俺はそんな職場体験したことないし、ここにいる奴でもまずいないんじゃない？
いたらすまんｗ

ピザ食いながら自分の待遇について話すデブはそうはいるまい

中井さんがこのまま七峰マンガに協力するのかどうか
同じ様な話でもシュージンが上を行き、絵は中井さんが勝ってしまうかどうか
ピザのトッピングは増えるのかどうか
気になりますが どうだろうか

>>789
あくまでも「フラグ」だから。改心フラグが立ってすぐ改心したら
面白くもなんともない。もっともっと地に堕ちて何かがキッカケで
目を醒ますと思う。

>>794
お前いぬまるだしファンだろｗｗｗ
俺もだ

>なんで辞表（退職願）でなくて異動願なのか、素で分からない。

>179>421>482あたりが参考になると思う。

中井「そうだ！平丸君のアシスタントになろう！」

>>798
ありそうで怖いｗ

>>798
可能性としてなくはないが、平丸の漫画って、中井の背景が必要なほどのジャンルだったっけか？

>>795
ガモウはフラグ回収ヘタだからな…
デスノートのときからすぐに効果が出るもの（もしくは放置）ばかり

中井が絡むとその漫画が終わる、みたいな流れになるのは嫌だなぁ

>>775
おじさんがアニメの報酬でフロア買い取ってた可能性もあるけどな。
カヤちゃんのパパが友人で不動産屋だから、物件確保したまま保存してくれてたんじゃないかな？
持つべきは不動産の知り合いだな。

>687
静河君もすごいんだが、山久の有能さといれこみ具合がよくわかる。
ミウラは失言したり、失敗もあるがまっすぐで、すぐ反省するのに、小杉ときたら･･･。
むしろ今のシリーズ、駄目編集を描くのが目的な気がしてきた。

サイコー「中井さん・・・あの時のマンガに対する情熱はどこに行ったんですか！！」
見たいなお説教展開になったら俺は少しがっかりする

>>803
三港許せて小杉は駄目なのか
小杉もまっすぐではあると思うけど
流石にここまで問題ある作家なら責任全部七峰に押し付けるという手だって使える訳だし

>>803
無能編集と駄目天才が備わり最悪に見える

次はあしろぎさんとこのアシスタントでしょ
昔は同じアシスタントだった二人が・・・・的な展開がみえて
気持ちわりいぜ、原作者には中井さんを大事に使って欲しいよ

>>800
背景とか細かいといいのはバイク漫画かいてる福田のほうが必要かもしれない。
そういえば福田の漫画てエロがあるバイク漫画だから｢BADだね、ヨシオくん｣みたいな漫画なのかな。

中井さん売れっ子になってもピザ食いすぎの糖尿病で失明とかしそう

>>807
ヘタレキャラは愛がないと使えないとも思うんだが
まあ小畑は松田嫌いだったみたいだけどな
（といってもどこまで本気の「嫌い」かはわからないけど）

>>810
そうなのか・・・
そこに中井さんへの愛があるなら糞な展開でも見守るしかないな

どっか中井さんスレ無いんですか？
誘導してくれると嬉しいです

少年漫画板を「中井」で検索するだけで三つも引っかかるぞ。

ごめん、週刊少年漫画板だ。
一応少年漫画板も検索したがやはり無かった。

>>808
｢ケッチン｣みたいな全然バイクでない話かもよ？

>>762
まぁぶっちゃけ独りよがりで
プロから認められない烏合の衆・素人の集まりだもんなあれ
それが数集まれば大作が本当にできるほど甘くはないよね
クズが何人集まってもクズだし

そもそも連載経験者とか元編集経験者って言うと聞こえは凄くいいけど
ぶっちゃけそれって、10週打ち切りにされるように才能ない漫画家や
まともに作品を見ることもできなかった編集者って可能性のがでかいわけで
才能豊かな奴ならあんな方法取らないだろうし

100人の凡プログラマーより1人の天才プログラマーがいたほうがいいとかみたいな。

正直、小畑絵でムチムチセクシーなキャラ見たいのに
中々出てこないよねこの作家

タントでムチムチ美人教師出て着てて、そっち見せてくれよって思った

>>808
懐かしすぎて吹いたｗ
当時はなんか好きで見てたな
今思うと絵下手糞だったなあれ

あの作者今なにしてんだ？

>>816
テガミバチ描いてる。
福田が好きな漫画であげてた｢I｀ll｣も描いてるし、小畑の友人らしいので、福田あたりのモデルかも？

>>817
そうだったのか
俺は梅澤春人あたりだと思ってた
ＫＩＹＯＳＨＩの雰囲気とかで

>>818
実際には固定のモデルじゃなくて、かけあわせたり、分割してると思う。
今のテガミバチなんてファンタジーで蒼樹さん路線だし。
いろんな知り合いの漫画家混ぜてキャラ作ってるだろうさ。

>>817
え！？テガミバチの作者って同じ人だったの？！
今年津波の次に驚いたかもしれんそれ
絵全然変わったな。てかあれって新人作家だと思ってたよ。

しかし異動願いで覚悟をみせたつもりってのはさすがにイタイ
集英社の中のジャンプ編集部のポジションがどの程度なのかは分からんが、
異動なんて会社勤めしてりゃ数年おきに必ずあるし、逆に異動したくてもできない
場合もあるのに

>>821
ドラマの流れとしては退社届けだよな
異動って所が微妙だ
そういうキャラなのか

BADだねヨシオくんの作者がまだ生き残って成功してたってのは凄い衝撃だ

まぁ、七峰のやり方を上に報告しなかったのは確かに問題だけど
あくまで心証の問題で、別に犯罪行為を黙認してたってわけじゃないから
辞職まで申し出る必要は元々ないんだけど
小杉はそのへん思い詰めそうなキャラに見えてたからちょっと意外ではあったかも

>>821
辞める理由がないからな
編集の仕事は自分にはできなかったから異動しますが理由だから
他の仕事はできるんだろ
集英社の社員はエリートだから

実は小杉は派遣社員で、異動願い＝別の仕事（工事現場、原発等)とか？

>>825
わざと書いたレスだろうけど…法律上、会社が今回の件を理由に辞めさせるのが難しいだけであって
上に上げるべき報告を上げず保身に走ったというだけで、十分に
組織で働くことから追放されるに相応しい理由と言える。
人事でも、そういうことをする奴ってレッテル張りしなきゃいけないし、
ゆえに異動先でも、責任ある仕事は任せられない。失敗しても上が謝ればすむ仕事しかやらせられない。
基本給だけ、定時退社強制、仲間外れ…バイトくん扱い、バイトのリーダーに先に情報が行き、指示を受ける立場
こんなクソ社員、辞めさせられない法律の方がおかしいんだよ。

ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞは菜々美ねが潰れた後どこに行くんだ？

実家に帰るんだろ

ﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞは菜々美ねが潰れた後どこに行くんだ？

>>817
ちょっと待て
福田が好きな漫画は「To ＬＯＶＥる」と「いちご100％」と
桂正和の「I゛ｓ」だぞぃ

浅田の経歴知らない人案外いるのな。月刊の方でやってたからか…
テガミバチ見るとホント絵上手くなったよなぁ

しかし思っていたとおりの展開になっているけど
ちょっと荒っぽいなあ
中井も漫画の描き方に疑問を感じていたのに
いつの間にか飼い慣らされているし

>>737
お前は利用価値があると思った物に対して全て敬意を払ってるタイプ？
俺は電車とかコンビニとか役に立つから利用しまくってるけど敬意を払った事は一度もないな

七峰にとっての中井もそんなもんだろ

>>834
だな
敬語っていうけど中井に対する敬語は明らかに馬鹿にしてる
「おだてとけば問題ない」って感じだ

七峰の劣化が早すぎる

中井を見てると豚もおだてりゃ木に登るってのを思い出した

>>834
>>737じゃないが払ってるよ
そういう施設や物質自体ってより、便利な世の中を生きてることや技術の発達に対してね
お前は自分がこうだから七峰もこうだって言えるなら、自分が七峰のように性格悪いって自覚あるんだな

今の時点でこんなに面白い顔なんだから
打ち切られたらどんな顔になるんだ
それでも負けたら僕と二人でとか言ってもらってるあたり
七峰には保険あるかもな

サイシューが最初連載持ったときのチーフアシ小河さんと
今の中井さんの待遇比べたら中井さんどんだけ優遇されてるんだよ
腕はあるんだからプロアシとして一生食っていけるだろ

どんなに腕が良くても人間関係うまくいかなければ無理なんじゃないか

そうだな田舎に帰ってもらうしかないな

今更だけどラッキーマンのヒーロー募集やトリコの食材募集って七峰のやり方に近いもんがあるな

>>843
ボケが

先週は俺達のPCPを貫く！
で、今週は内容変えてその勝負受けて立つ！って。
どんだけブレまくってんだよこいつら。

>>843
名探偵コナンで「トリック募集」ってやるくらいなら適度に上手く話に組み込むだろうけど
「コナンと組織の関係はどうすれば面白くなるか」
「金田一少年を圧倒させる話にするか」
って話になったら色々崩壊しそう。

>>846
コナンと組織の関係はどうすれば面白くなるかのアイデアを
読者募集するんだろそれで
面白いアイデアあったら採用するんだろ
それって結局作者次第だろ崩壊するのもまとめるのも

>>777
作中ではエイジが地元を離れて東京にやってきているが、
実際の漫画家は地元で活動してる人も普通にいたりするし
当時高校生だったエイジを東京で暮らさせる必要性ってあまりないよな。

バクマンという漫画の性質上、漫画家同士および編集者が
頻繁に会える環境が必要だからやむを得ないんだろうけど。

>>778
年齢がまだ子供って話だが、作中の時間は現実よりも
数年先を行っているので３人ともとっくに成人している。

>>838
俺も払ってるよ
>>834に同意したが、少なくとも七峰はそうだろうという事
>>843
>>767
本質的に違う
キャラや食材の演出から詳細まで決めさせたらおかしくなる
>>848
「僕達まだ２１ですから」
まあ>>778は「まだまだ子供」って言いたいのかもしれんがな

>>831
そういえば前スレだかで「福田は女に対しては硬派」と言っているレスがあって
「はあ？」と思った記憶ある
ホントに硬派ならお色気漫画好きだったりパンチラわざわざ描いたりしないと思うが
「ジャンプにもアイドルのグラビア付けるべき」とか言って
サイコーに「それは福田さんの趣味だ」とか言われてたしな

>>850
まさか福田、隠れ萌え豚！？w

中井の好きなマンガのオレンジロードっての調べたらむちゃくちゃ
昔のマンガじゃねーか年いくつだよ中井

>>852
きまぐれオレンジロードをまともに読んでた世代は
中井の年齢でも若い位だが、アニメ化もしたから
リアルタイムで読んでた世代で無くても知ってたりする。

ちなみに俺はアニメ（再放送）で知った。

>>838
お前がそうなのは誰も否定しないが要点とは無関係
要点は七峰の性格がどうだって話

七峰がお前の様な性格だと主張するなら俺から言う事は何も無いがお前自身でも七峰は性格悪いって言ってるな

今週の七峰くん不細工すぎる
早くイケメンに戻って

サイシューに負けたとしても七峰が浄化されるとは思えないんだが

>>855
安心しろガモウの事だから
小杉大活躍で惨めで廃人で可哀相な七峰を適度に救済するだろう
小杉はお気に入りみたいだし

きまオレは恋愛もん少年漫画の金字塔

もう七峰は完全にぶっ壊れてるから無理でしょ

中井さんより安岡のほうが有能だと思う

>>855
今思うと、昔の綺麗な七峰は本性を隠す為にわざと大げさに演じてたんだなあと思った。

来週にも七峰編終了
バクマン打ち切り
ハッピーエンド。糞

バクマンつまらなさすぎｗｗｗ

打ち切りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

七峰くんをあっさり潰すとはなぁ・・・

バクマンこそ七峰が作ってる漫画だよな
で現実では何をやりたいのかわからない
アンケ順位も低い。ジャンル模倣しすぎ。
作中でそこまで自分自身を貶して何がしたいんだか

さっさと主人公のクズどもの作品が
アニメ化して連載終了でいいんだよな
いつまで同じ事の繰り返しをやってるつもりなんだか

なにこの人キモイ……。
住み分けのできない男の人って…

まぁまぁ

お前の漫画が不快な上につまらねーからだよ！！

打ち切りにしろ！！！

俺のジャンプ購入代金がっ！！！！

地獄の糞を渡り歩くぐらいの
つまらなさ不愉快さ。
目に付く度にイラッとくる

ご、ごめん。
たとえがよく分からない…

本屋にラッコ１１号売ってなかったんだけど何巻まで出てるの？

>>781
ハンプティダンプティかと思ったら、フリーザか

今週号ってＹａｈｏｏで無料で読めるようになったんだな。

小杉アンチには悪いが、小杉は港浦より漫画を見極める目があるようにしか見えない

>>821
異動ってヌルイよなぁ
あんだけ大騒ぎして作家生命にも関わることやっておいて
自分は「失業したら嫌だ。せっかく入った一流出版社を出たくない」ってのが伺える
お前ら編集の覚悟ってそんなもんかよって思った

あれなら自分に編集の才能ないと証明されたら退社するって行った
三浦さんのがよっぽど凄いわ

>>827
まぁ世の中無能な人間のが多いんだし
有能な人間しか生き残れないとなると平均的な生活すら出来なくなって
国民の水準下がるからな

>>876
ヌルいのはよく分かる
仕事できませんでしたって異動願出すのは俺も変だと思う
普通は退職願だな
まぁあいつが初めに取引せずに上に報告していれば
そんなもん出す必要なんてなかったんだけどな

しかし集英社だから辞めるのはもったいない
あそこは異動願で会社に踏みとどまるのが正解

ネットで募った５０人にアイデア出してもらうって
効率的なようで実はリスク高いよな
ガモウはそこがいいたかったんじゃねーの

情報漏えいしかり、ばれたら作家の反感買うし、「俺のアイデアが入ってない」とか言い出す奴がいるから
詰め込み気味にならざるをえんし
なにより、飽きられたらしまいだしｗ

中井って作中では初登場時からかなり年いってる様に
描写されているが、現実のジャンプ作家を見ると
主力級の作家の多くが中井と同年代か少し上くらいで
そんなに年いってる印象は受けないんだよな。

デビュー年齢で考えたら結構年いってるのは確かだが、
最近では３０過ぎで初連載なんてケースはザラだし。

中井はわざわざ七峰程度の奴のところにいなくても
プロアシとしての覚悟さえ決めれば金も女も食もいくらでも手に入るのにな

少年向け漫画誌ならば３０過ぎという年齢に見合った行動をする漫画家が要求されるだろ
中井のような中身が進歩してないのは不要

>>879
決して一元的な否定をしてるわけではないよな
編集間もだが、サイコーとシュージンの間ですら捉え方は微妙に変えてきてるし

心情的な抵抗が強く見られるサイコーにしても、精神論的な否定に走ることもあるが
基本的にはやり方の不備について指摘する場面が多い

蒼木嬢と組んでた頃の綺麗な中井さんはどこへ行ったのやら

>>884
あの頃に受けた仕打ちが今の中井さんを作ってしまった

綺麗な中井さんなんて幻想だったんだ

ちょっと小汚い中井さんが、すごく汚い中井さんになっただけなんだよ・・・

青葉の頃に込められたメッセージを読み取れなかった時点で
中井さんは転落人生確定

服部や編集長に対決の許可を貰ったってのは本当なんだろうか

嘘

>>888
七峰の家を出てから遅くまでずっと集英社に居たから何かしらの話はしてるんじゃね

先週のを読まずに今週読んだら、ナナミネの作品が超低空飛行になってて、
なんでだよ、やっぱ一週飛ばすと判らんな、つって
コミックビューワで先週分を読んでみた。

それでもやっぱり、そこまで低空飛行になる理由はよく判らなかった。

話をスカスカにしたのは4話からなのに、順位は3話から下降してるあたりの説明が、
ちょっと話の都合感が強すぎるように思う。

中井さんを出した理由がさっぱりわからん
けっきょく何の脅威にもならないし更正させるわけでもないし・・・

このスレを見ろどんだけ中井さんが大人気か
ある意味ファンサービス

>>891
124話に凡その分析は書いてあるよ

>>892
むしろ中井さんが更正しないといかんからなｗ

>>891
1話は新連載補正
2話は絵が上手くなっててびっくり補正
3話が素の実力
4話以降はPCPに被せたり内容スカスカにしたりして駄目になったための順位だと思ってる

>>891
話やキャラのブレは２話からもう始まってるし
背景グレードアップのインパクトがなければ
２話からでも順位落ちてたろうってサイシュー言ってたよ
４話で話のレベル落としたのでさらに落ちただけ

あ、一気に順位落ちたのって
「読者のレベル低すぎｗｗｗちょっとそれにあわせるか」ってやったらちょっと作品のレベルさげすぎちゃったからか

中井「未来の輪郭線描く〜まっすぐな定規は〜♪」

>>875
小杉が読者に叩かれてるのは七峰への対応やほうれんそうが全く出来ない無能社会人っぷりだよ
漫画を見る目が港浦よりあったとしても、社会人としては明らかに港浦以下なのは確かだから

一番社会人としてダメなのは七峰や中井だと思うんだ

漫画家やアシは社会人じゃない

まぁ七峰は中井さんは自分の仕事はちゃんとやってるからな
ただ七峰は結果が出ない中井さんは性格悪いだけだから
小杉仕事できないからなぁ

敢えて小杉の弁護をさせて貰えば、仮に小杉がすぐに編集長に報告してたら、七峰は他誌へ行ってしまう可能性があった
もしも、これで七峰が改心して、次回作がヒットしようものなら、編集者として小杉のウルトラCじゃないか
まぁ、結果論でしかないが

>>904
弁護になってないｗ
利益のために不正を隠してましたとかｗ

不正だろうが義務怠ろうが、それがバレず結果がプラスなら優秀な社会人だが、
相田その他にバレてるからなあ

そんな社員クビだわ優秀でもなんでもない
上に報告せず勝手なことがしたいんなら
自分で会社作ればいい

七峰に言え（´・ω・｀）

>>908
小杉は取引したからな言えないんだよ

ガモウの本音はネット叩きネット批判だけ
匿名で好き放題悪口書きやがって死ねよ的な

新人の異動で責任がとれると思っているあたりが無能

まあ、実際その通りだしな
ガモウがお前等を好きになる理由がないわなｗ

すでにネット晒されてるし事が起きたら雑誌の信用問題に関わるし
一社員の辞表だけでどうにかなる話じやないだろ

編集長と服部さんの許可も取ってきたってのが本当なら編集長の判断でもあるんだよな

>>907
勝手なことしたのがバレなきゃ問題ないさ

>>907
上に報告してもな、結果が悪かったら同じなんだよ
報・連・相をきちんとしろと言っておいて、その内容が悪ければ結局黙って結果を出した奴より評価が悪くなるのが現実
まあだからこそ報・連・相を上司は厳しく言う訳なんだがね
綺麗事じゃ社会人務まらんよ

結果を良くするためのホウレンソウなのに結果が悪かったら同じってのは意味がわからん

中井さんキーキャラになるかと思ってたけど、何だこれ…なんだよこれぇぇぇえええ

>>917
悪い結果を相談したら怒られたり評価下がったりは珍しくない
悪い結果を知らせる→なんだその報告は
悪い結果を知らせない→何で黙ってた
ブラック企業でなくても割とある光景
だから報・連・相は難しい

>>915
個人的に嫌いじゃないけどな

>>919
結局小杉は無能としか言いようがないな

小杉は悪い結果が出る前に報告する事ができた
上手くいくわけが無いとも思ってた
なのに報告も何もせず手を打たなかったから無能といわれるわけで

ミスター中井

>>921上手くいくわけが無いとも思ってた

小杉はこれがイタい、せめて上手くいくと思ってりゃなあ。それはそれでアレなんだけどさ

けど編集長が許可したんだから、報告しなきゃしなくていいレベルの不正だったんだなｗ
相田もそんな焦ってなかったし

ていうか小杉は「七峰君は才能はあるんだ！負けを経験させて成長させたい！」とか
まだ七峰から搾り取る気かよｗ

もうお前が担当じゃ絶対無理だから、いい加減解放してやれｗ

結構早い段階でバレたからな

>>924
相田さん全然焦ってなかったからな
不正でもなんでもないんだろ
よく分からんわあの人

>>924
許可したのは同じ題材での勝負であって
ネット合議制は別にバラしてなくね？

突然、新人漫画家＋編集が同じ題材の勝負をやらせろって言って納得する編集長じゃないだろう
でもネット合議ばらしたら余計に許可出しそうにないよな

「たまたま題材が被った」って装うなら何とかなるだろうし編集長には秘密にしてんじゃないか

あれは編集長どころか服部の許可も取ってないスタンドプレーだと思ってる
小杉ならそれくらいやってくれるはず

七峰が好き勝手やるには、新人編集が担当になることが、ある意味必須条件だからなあ

もともとの性格もあるのかもしれんが、港浦にけしかけられてるフシもあるんだよね
「他社どころか『YJ』に持っていかれても おまえにとって大損だぞ」
「当然 静河くんや亜城木くんが比較に出されたが 才能は同レベルかそれ以上」
「何社も他誌が七峰くんを狙ってるんだ 『ジャンプ』に面白いもの描かせろ」
「ラッキーだな 1年目で…いやまだ2ヶ月で こんな読切 掲載できるなんて」
「配属1年目の8月に連載決まったら おまえも化けもんだぞ」

浮き足立ってるのは七峰も小杉も変わらん気がしてきた

同じ題材で勝負させる、なんて言い出しても
「アホなことすんな」で怒られて終了じゃね？

＞「配属1年目の8月に連載決まったら おまえも化けもんだぞ」

こんなこと言っちゃった港浦も悪いよな
この一言のせいで、小杉はすっかり鼻の穴膨らませちゃったわけだし
七峰をいまだに手放したがらないのは、まだ手柄をあきらめてないんだろう

読み直すとやっぱり異動願で噴く
微妙なもん出しやがって

>>930
いくらなんでもそれはないと思う。
違う担当がついてる作家に勝手に話を持っていったらヤバいだろう
ただ一回り以上年上の中井にもタメ口利いてた小杉だし、
やりかねないが。

仮にやってても服部が庇うんだろすいね

俺も小杉の暴走だと読んでる
編集長や服部とのやり取りなら省かないで普通にかけばそれだけで一話使える筈だしな

>>936
ガモウはデスノートの時から一話の展開の速さ凄いからそういう発想はないと思う
ついでに言えばあの編集長は結構結果主義でなんでも許すから許可は取ってるだろ
現実の佐々木編集長はともかく漫画内の佐々木は若い頃はサイシュー並の無茶をしてたイメージ

七峰ェ……
ストック盗んでこいとか普通に犯罪じゃん

普通に考えたらありえないんだけどな
七峰くんのやり方を(一時的とはいえ)黙認と同号でのネタかぶり
集英社が被る不利益がハンパない
七峰くんの才能と将来性と小杉さんの異動願いを担保に、そこまで許すか？
漫画の中のご都合主義って言われたらそこまでだけども

結果主義でなんでも許す編集長なら
七峰のやり方がバレると問題になる、なんて話になるわけないだろ

実際I、服部まで「このやり方が知れてたら連載は中止になったかも」と言ってるんだから

七峰が完全にぶっ壊れてるけど
あれで負けたらキーボードをクラッシュするんじゃ・・・

どうせこのままでも七峰終わりだからな。
最後に七峰の要望聞いて大成功するようなら、編集でバックアップする。
失敗するなら、ネットに頼ったこととかパクり作家でしかないこと公表して、小杉と七峰処分する。
別に編集部としてはそれで困らないしな。

小杉は「負けを経験させないと真の成長はない」とかアホなこと言ってるけど
そういうのは、連戦連勝で負け知らずの作家に対して効果ある作戦だろ

七峰みたいなタイプは適度に褒めてコントロールした方が伸びるのに

ここまでボロボロにされてんのに
この上さらに負けさせたら、完全に精神崩壊して魂抜けるｗ

小杉は七峰を成長させたいんじゃなくて、単に自分のいいなりにしたいだけだろう

この賭け勝負で得するのは、「もしこれで負けたら今後は俺の言うことを聞く」と言質取った小杉だけだし

小杉たんかわええな

ええっそれで済む？
自分こういう問題に詳しくないけど、ネットにログ上がった時点でヤバくない？
もちろん捏造できるから証拠にはならないけど、その時点で七峰本人に確認を取る
→自体の真偽を把握しておく必要性が編集部にはあったっていわれない？
この時点で終わっておけば(七峰のやり方を変えさせるetc)そんなことなかったってごまかせるかもしれないけど。
相田さんが黙ってたのは近いうちに小杉さんの責任においてやり方を変えさせる、のが前提なんだと思ってた。
七峰の名前で漫画発表してんのに看板に嘘偽りアリじゃ集英社の信用問題だし
その上で同号でのネタかぶりなんてやったら言い逃れできない…と思うんだが。
なんか最近の展開みてると勧善懲悪ノリで、こういう考えが的外れなのか

>>946
信用問題になるからだよ。
ネットに情報が流れているのだから、編集部の責任問題がそのうちニュースになったりして、問われるのは確実。
だから、編集部の実験作で、画期的なやり方ですと宣伝し、世間に強引に認めさせる。無理を通して道理をひっこめさせる、もしくは毒をくらわば皿まで、の覚悟をやるか、
担当と新人漫画家の暴走で、編集部に罪はありません、編集部は清く正しい被害者ですと罪を完全に押し付けるしかない。
中途半端が1番まずい。

編集長更迭されてなんかよくわからんやつが後釜に収まって無茶苦茶にするとかそんな方向で話数を稼ぐ気だったりして

>>944
黒小杉は、VSあしろ偽＆服部チームネタ被り勝負で勝ちを狙ってるよヒッヒッヒ

真城「それにしても、服部さんはともかく、よく編集長まで認めてくれましたよね、今回の勝負」
服部「？　何だい、勝負って？」
高木「七峰くんとの勝負ですよ。８号掲載分の。生徒会長選挙立候補の話！」
服部「…生徒会長選挙の何が問題なんだい？
　　　ＰＣＰで今まで扱ってきたネタの中ではよっぽど小学生らしい勝負じゃないか」
高木「……　いやだから、そうじゃなくて…」
真城「！　シュージン、違う！　やられた!!　小杉さんに一杯食わされたんだ!!」

…編集部で８号見本品を手にする小杉
小杉「…ククク　ヒッヒッヒッヒッヒッヒ　アーハッハッハッハッハッハ　勝った!!　これで勝った!!」

>>947
成程
すごく納得した、けど
…やだなー、正直どっちも見たくないなー…

「編集部の実験作」案は、これやっちゃうと七峰くんの創作方法を肯定した事になるから
そうしたら8巻の編集長の「自分の描きたいものが描かせてもらえない、これは自分に才能がないと自ら認めている事だ」
の台詞が薄っぺらくなるからやめて欲しい。
(個人的に七峰くんの創作方法はちゃんとシステム化すればアリだと思うけど、あくまであの漫画の中で編集長に認められたら嫌だなあって意味)
作家は編集を頼っても甘えちゃいけないってことだと思うけど、実際編集者にアタリ、ハズレ、相性の良し悪しはあるし。
つまり、現状の「作家と編集者で作品を作っていくやり方」でのマイナス部分を、作家はヒット作がつくれない言い訳にするなってことでしょう。
編集長が七峰くんの創作方法を肯定しちゃったら、そのやり方で作家も編集も苦しみながら作品作ってる人達はあんまりだと思う。

【小畑健】バクマン。part125【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300901023/

囚人がミヨシにパクった元ネタをまとめさせたのと、ななみねのやり方がどう違うっての？

七峰、中井雇う位なら自分でジャンプ大量に買ってアンケート出せば良どうだろうか？
ピザ一食5000円だし、食費だけで週に280冊は買える。アシも福田とかみたいに一人か二人にしたら、アシ代ういて１日2万は浮くから週に500冊は買える。更にネットの仲間に買ってもらえば50冊
原稿料のいくらか出せば200冊

で合わせて1000冊以上
表に絡んで来ないかな？

>>953
1000枚以上同じ住所から送られてくるのかｗｗ

金使って1000も買って1000枚も書いて反映は精々数票。そして大量のゴミ
金があり余ってない限りやらねーな

>>953
エラい前提が雑だわw
そもそも50人の分も七峰が払うべきよな、しかも往復郵送費込みで

中井・・・寒空の下原稿を書いていたあのころに戻っておくれ

>>950
いや、あの編集長の言葉って
｢面白くて人気のあるものつくれ。作るなら漫画家に文句なんてつけない｣て極論でもあるから、
成功するなら手段は問わないてことだから。
現状は七峰システムはシステムに振り回されるだけだから成功しない。
ついでにいうと今回のはマジで七峰と小杉のスタンドプレーだから。
あらゆる責任は自分がとるといって相田たちに口止めを小杉たのんだんだから。
(一年目の新人がとれる責任て何よ?だが)
小杉や七峰がどこまで自覚してるかわからないが、
隠蔽責任は全部自分がとります発言を小杉はしてるから、首になっても文句はいえないから。

>>952
情報漏洩があった際に個人を特定できるかどうか

七峰をやたら擁護＆プッシュしていた編集長の責任は大きいな

七峰くん黒目ちっさくなったなぁ

う

面白ければなんでもおｋ
七峰くんは面白くなくなったから干された。それだけの話。

お前らも２ちゃんでアイディア募集して漫画やラノベ描いて見ればいいよ。
嫉妬とか批判をモノともせず圧倒的に面白い物が出来たら、
ユーザーは受け入れてくれるだろう。
電車男とかまおゆうとか黒沢みたいなもん。

週間少年ジャンプ腐敗の象徴・コネグマ


うすたのようなザコの顔色をうかがうくだらないジャンプ編集長。
バクマンで圧力をかけて編集部を美化。
ドラゴンボールに寄生しているだけの無能集団のくせに。

ドラゴンボールとワンピースとナルトがなかったら腐女子に媚びるだけの同人誌だぞ？今は。
カス編集が。

単行本が壊滅的に売れていないコネグマ。
コネがあればなんでもおｋ
ドラゴンボールに寄生するだけのゴミ編集

>>961
むしろ全体的に顔が変わっただろ

>>957
俺、あのシーン大嫌いｗ　気持ち悪いよ

>>966
中井さんに気持ち悪くない時なんて無いじゃないw

>>953
俺もそれ考えたけど
自演で人気上げたってコミックの売上に反映されないだろうから赤字が続いていつか破綻するなそのやり方

小杉さんのダウンはユニクロ臭がする
似たようなのもってるから

これは次に中井編がくるな

アンケートはランダムに選ばれるから自演も組織票は意味が無いとガモちゃんが言ってた。



打ち切りマンガ信者の風前のともしびマンガの必死のアンケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、５０人のアイデアを纏めて作品としてシェイプする作業こそ編集がやればいいのに。
映画でもアニメでも海外ドラマでもスタッフの意見を取り込んだり、アイデアをとっておいて次週にまわしたりするのは普通だろ。

なんで漫画だけ特別なの？赤塚だって赤松だってスタッフのアイデアは使ってるだろ

じゃあ特別じゃないんじゃね？
何が言いたいんだ

七峰はやられ役だから50人制が成功しちゃまずい
だから欠陥や問題点は積極的にｽﾙｰされるし、やられ役の掲げるシステムだから「悪」認定される

ガモウは始めっから多人数合議制を実現可能なシステムとして練り上げるつもりなんか無かったんじゃないかな

何今更ベルセルクはバーサーカーみたいな事言い出してるのこの子

>>973
何がいいたいって担当と二人三脚絶対主義が気持ち悪いと言いたい

>>972
契約を軽く見すぎ
ちゃんと身分を証明して果たすべき義務と報酬を得る権利を持ったスタッフと
いつでも辞められて情報漏洩が発生しても追求も出来ない匿名者を一緒にしてるね

いまどきのジャンプ読者層なんて普通にネットやってるだろ。
つまり５０人のアドバイザーに近い。

現実の担当編集は99.9999%読者層と被らないだろ。
後者を持ち上げてどうやって読者の支持を集めるのか不可思議だし

これは要するに１０万人の購買層より１人の担当編集のご機嫌を取るべしと言う
ありがたい話しなのか？商業誌でそれをやるのはすごいと思うけどさー

>>964

アンケート至上主義の欠点だね。
腐の力が大きすぎて少年漫画にならなくなってきている。

>>972

マガズンはそういうシステムの上でやってるよ。
ブレインの編集とかいるしね。
そういう人達がネットの意見を取り入れてやってるよ。
赤松先生の所とかは一番システム的に凄いんじゃないかな。

まあ、元々、ジャック自体がそういう決まりきったシステムの上で作られた漫画は代わり栄えがしないから、新人漫画家に好きに描かせて新しいものを作り出す所として作られた週刊誌だからな。
後、スリーの対抗馬としての理由があるけどね。

>>977
なら単行本なりの纏まった収入があるときにでも極微小の報酬でもつけて正式に契約を結べばいいんじゃね？

ネット＋金絡みとかあからさまに揉め事フラグじゃないですか

>>980
タイミングがおかしい
やるなら最初から組織を整備して編集と合議を取ればだれも文句は無いだろね
サイコー一人とシュージン50人でアシロギですってのと同じ事になるから


ただ編集もその一員で自分の部下になれって七峰のやり方だけは無理
編集が合議する訳がない

>>979
マガジンでそういうシステムがあるなら当然ジャンプ側も承知してるよね。
それって作品を使って他誌批判してるってことになるんでねー？

>>980
同じような事はサイシューが既に指摘してるよ

つか、「七峰の」やり方はともかく合議制そのものに対しては
決して精神論的な否定に終始してはいないと思うんだがなぁ

やりかたそのものについては服部はおぞましいと言ったが
服部の上司の相沢は最初から公言していれば話は別と言ってるからな

>>985
その割には漫画家と編集が二人三脚で、みたいな登場人物の心理描写が目に付く。

一般人のアイデアを取り込んでたらなんかのパクりになりかけました〜って話は
燃えよペンですでにやってるからその辺の編集マンセーとアンチネットくらいしかめにつくとこが・・・

七峰のやり口からして、真っ当に内容だけで勝負するんじゃなくて
ネットで亜城木の中傷工作して人気落とすぐらいの展開はあると思ってた。
普通に勝負して、普通に内容で負けてやんの。

「詰め込みすぎに思うのは、あなたが僕のやり方を知ってるからだ」
って七峰の言葉は真理を突いてるよ。
実際、そうと知らない他の編集は絶賛また絶賛だったんだから。
編集長とかピエロだな、こうなってみると。

>>983

大場先生は誰かや何かを批判して漫画描いてる訳じゃないでしょ。
もちろん、自分のやり方が正しいと主張している訳じゃない。

マガズンのシステムは七峰のやっているような未熟なシステムじゃない、ちゃんと膨大な経験を踏まえて作られている。
少なくとも新人漫画家が主導でやる事ではないよ。

>>986
そらその登場人物の意見だろ
それくらい区別つけろよ

批判する気はなくとも批判ととられる想定くらいはしてるっしょ。
それを載せると言うことはそうとられてもかまわないと言うことでない？

キャラがぶれてるとかもさー
別に脚本家が複数いても破綻しないものもあれば
編集の意向で無理やり連載続けて破綻することもあるわけじゃん
キン肉マンとかドラゴンボールとか先輩の作品をディスってんのか突っ込んだり
とかそういうのも織り込み済みだと思うけどｗ

>>988が真理だと思う
ベテラン漫画家キャラならともかく未経験の新人漫画家がマガジンと同じ完成されたシステムを作れちゃったらそっちの方がマガジンを馬鹿にしてるわ

かといってベテラン漫画家キャラ出してもアシロギと絡めないしな

>>989
その登場人物たちの立ち位置が現実のジャンプのバクマンその他の編集体制と被るわけだから
当人がどういう意図であろうと二人三脚性vs合議制ととられても仕方ないと思うけど？

主人公のサイコーたちが合議制で七峰が二人三脚ならまた別だろうけど

>>990
そこが突っ込まれるとは思わなかったんじゃないかね
漫画としては、思い上がった新人が失敗するって話であって、方法の是非が焦点でもないし
だからこそ服部の時にわざわざ描かなかった「会議通らない」理由を、今更になって相田に言わせた

主人公が編集と二人三脚でやれっていってるからな
合議反対なんだろ

>>992
複数の登場人物で意見が一致してるわけでもないのに、被るとか……

>>994
この漫画の主人公は「あの時はわかってなかった」といった前言撤回が非常に多い

>>996
そういうの困るんだよなー
あとから七峰君のシステムは悪くはないとか言い出すのかな

>>990

俺が思うに、大場先生は、マガズンを批判とかそういうのではなく、自分の失敗を踏まえて、それをネタにしているだけだと思う。
キャラや話がぶれてるとかは、この板で批判されていた事だしね。

>>996
登場人物が被ってることが問題なのではなく

勝者(主人公)と現実の掲載誌の編集のやり方と登場人物のやり方が二人三脚制で重なってることが問題なんだよ。

たとえば日本嫌いのハリウッドが支持政党の民主党を軸にした政治ドラマを作って
日本がネガティブな出来事ばかりおきて登場人物の何人かがいや、日本のやり方も悪くないって言ったって
信じる視聴者はいないだろ

すごいな、ここ数週、全く同じ話題を何度繰り返すんだろうｗｗ
このスレだけで４〜５回ループしてるのに、きっとまだ続くんだろうなぁと言いながら次スレへ移動

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。