ゾロの強さはルフィ以下でコックのサンジと互角でさ

戦闘員として中途半端すぎんだろ

タバコ吸いやがってＰＴＡにちくるぞｗｗｗ

今のサンジならギンと対等にやりあえるかもしれない

ロギアに勝てなきゃ雑魚

ロギアｗｗｗもギア２ｗｗｗとかできるの？

コビーが将来の元帥

コビー元帥www
たぶん間違いないな

>>6
個人の暴力は大したことないが、マントラと機動力で戦場の情報を精密に把握して
大軍を的確に指揮する、凄くワンピースらしくない軍人さんのできあがりですね
誰得

>>8
覇気使いが３桁はいるはずの戦場で
白ひげの侵入に誰も気づかない時点でマントラって・・・・・・・・・

てか修行しまくりのゾロとサンジの強さがだいたい同じってのはどうなのよ…

>>9
覇気で察知する技術があるんだから、覇気を隠す技術があってもおかしくない

もう何が出てきても驚かない

見聞色の覇気はいらなかったよな
矛盾出まくるもん

修行で覚えられるのは武装色だけでよかった
ロギア対策として

新世界は
覇気使いやロギア能力のバーゲンセールになりそうだ…

透明色とかあんのｗｗｗ？

無彩色は？

ゾロゾロ

強さを追求する藻は恋愛フラグまみれで
釜は女性に相手にされない代わりに卓越した戦闘センスを誇る……か

尾田は漫画を通じ人生の世知辛さを教えてくれたなマジで

あんだけゾロ大好きな尾田っちが
ゾロとサンジを互角とか対等にする訳が無い
そのうちゾロ色々と来るよ絶対

もうサンジに対するギャグ以外の希望は捨てた

差をつけるなら最高のチャンスだったろう修行後一発目のPX戦でも対等扱いだったんだから、
結局最後までこんな感じで行くだろうよ
作者がゾロ大好きかどうかは別として、ルフィを真ん中に据えた一味のバランスってものがあるだろう

ルフィとゾロは途中まで対等の戦闘能力だったけど
途中から差がついてルッチ戦で決定的になってしまった

そうか
ルッチとゾロの相手の麒麟の奴てそんなに差ないだろ
ゾロは苦戦したものの結構あっさり勝った

道力4000
道力2200

この違いは大きい

>>21
2300じゃなかったか？

常に努力し続ける戦闘員のゾロと、鍛錬してないけどゾロと互角に強くて最高の料理が作れるサンジ、そして各々特殊技能を持つウソップ、ナミ、チョッパー、ブルック、フランキー、ロビン

強さやスキルも踏まえ一味に必要な順に並べると、
ルフィ＞サンジ＞チョッパー＞ナミ＝フランキー＞ロビン＞ウソップ＝ブルック＞＞＞＞ゾロ
は間違いない。ゾロがルフィクラスに強くならないと大して必要ない。ウソップやナミも飛躍的に強くなってるから、よりゾロが要らなくなってる

世界一の剣豪と言われるミホークに剣術を習ったのに
オカマと遊んでただけのサンジと互角って・・・
マジ才能ねーだろ。

そりゃ昔からゾロ一人だけ鍛錬してるのに、サンジとルフィに追いつき追い越されてるし
才能ないのを努力でカバーしてるのが今までだ

ゾロの両親はパンピーだが、ルフィは超サラブレッド、ウソップはサラブレッド
サンジやナミは両親不明で謎を残している

厨二病をここまでちゃんと発揮する漢はいない
とはいえもうルフィ（遠近）ウソップ（遠距離・工作）サンジ（近接・工作）の三強でいい気もする

いくつかのわけわからん能力はさ、後から六式戦闘術及び覇気でこじつけされたけどさ、
ゾロやサンジの、脚を燃やしたり、火の鳥を召喚したり、腕の本数を増やしたりする力は
まだ解説されてないじゃん。
あの２人は潜在能力もすごいし、まだまだ強くなるってことだよ。
これまたまだ解説されてない、悪魔の実を物に食べさせる能力とかというか
悪魔の実の力と関係してるのかもしれないけどな。
まあぶっちゃけ、光の速さで蹴られても銃で撃たれても、その辺の一般人が死なないのと同じで
覇気も悪魔の実も必要なく、全て「ギャグ漫画だから」で片付くんだけどな。

>>16吹いたわw

ゾロはサンジと差を開きたいなら頭脳戦に対応できるよう勉強したらいい




ﾑﾘか

>>27
そげのはわからんけど、
阿修羅：闘気(笑)に敵が勝手に腕がハナハナしているように見える(笑)つまりオカルト
ディアブル：摩擦。つまり科学

そりゃあ潜在能力すごいよなウソップサンジ二人は！

>>28
師匠のミホークは勝てない戦いを避けながら世界一の剣士の座を守る頭脳派なのにね

誰が上手いこと言えと(ry

>>27
あれも覇気を無意識のうちに使ってた　　って設定になるんじゃないかと思う。

もうゾロは職業ごくつぶしでいいよ
メガザル使えるMPもないし

ごくつぶしはいいね、はまってる
時々ゾロは副船長だ、とか言う人がいるけど、どこ見て言ってんだと思う

久しぶりに覗いてみれば……
サンジ厨いいかげんにしろよゴルァ
生粋の戦闘員がコックに劣るわけねぇだろ！
いいか？
・ノビシロ：ほぼ同等（同い年あるいはサンジが数ヶ月遅い／ログブック参考）
・装備品：殺傷武器×３（元手１０万強）と生身（ロハ）
・戦闘スタイル：猪突猛進と知恵才覚
・平常時：ごくつぶしと管理栄養士



……アレー？(゜_゜)

ワンピでは武器を使うのはハンデなんだよ
だっていちいち呼吸読まないと鉄を破れないんだぜ？

パンチや蹴りで鉄を破壊できるのにさ

例えるなら、素手で発泡スチロールぶっ壊せるのに、発泡スチロールの棒で発泡スチロールを破壊しようとする愚行

目標である世界一の剣士でさえあの体たらくなんだから、純粋な剣士は強くなりにくいのかな

おいゾロsageは笑えるがミホークDISるのは感心せんぞ
まだ名誉返上も汚名挽回もしてないんだからなゾロと違って

悪魔の実や覇気が重要なワンピの世界じゃ剣士というもの自体が強くなりにくいんじゃないか
と言いたくて師匠であるミホークを例に出したんだけど、そんなに気に障ったの
戦争編で全然活躍できなかったのは事実だし、あいつは剣士代表みたいなもんじゃない

そんな純粋な目で問いかけんなよ…
このスレがゾロとルフィサンジを対比させるモンだから一応釘さしただけだ
前提あるサンジの職業はコック、剣士がアレじゃなくてあくまでゾロがアレだといいたい

ミホークはどうでもいい

ゾロみてると当初エリートだった王子思い出すな
戦闘力1の猿に追い抜かれるMッパゲ
カリスマもプライドも王子と比べられんほど乏しいが
ミッコロサンジのがまだマシ

剣士ていう職業なんだから強さは気にしなくていいよ

ゾロはルフィと同じくらいの強さなんだろうなと思っていた時期が俺にもありました。
でもいずれゾロは世界最強の剣士になるわけで、そうなっても強さはサンジと同程度なの？
どこかで差をつけるんじゃないの？とは思う。

そもそも剣士って層が薄いからな

魚人島の１位と２位のあからさまな違いはなんだよ

頭弱い奴多いよなワンピの剣士
剣の道にも知能は必要だと思うんだが

明らかに
ゾロ＞サンジだろ。
少なくとも尾田と政府のやつらはそう思っているよ。

ほぼ同じ道力をぶつけられてるから

麦わら一味の格差を表すためだけの設定だからな道力ｗ

糞スレたてるな

>>48
詳しく教えて、単行本とか持ってないから、何のこと言って
いるか分からないから。

ルフィの相手の戦闘力が4000
ゾロが2800
サンジが2780
とかそんな感じだった気がする

剣道三倍段いうからサンジはゾロの三倍強い
早くニューカマー憲法使うサンジ見たい
目を逆にしたのもデスウィンク使う伏線だよ

その後、悪魔の実を食べてなかった？
影響しないの？

キリンも道力はオオカミとほぼ一緒だから
3倍計算で戦闘力はルッチより上だな

ゾロは副船長でしょ？
ルフィがいない時とかゾロがまとめるよね
モリアの時の十分信じちゃいるがってのはなんか長い付き合いを感じさせてジーンときた

それよりもロビンの考古学者ってのが…
物語上は重要なポジションなんだが一味に貢献する場面ないよね

副船長っぽいけど剣士なんです

副船長にしてあげてもいいと思うんだけどねｗ

>>38
おま、まったくミホークageてねーじゃんｗｗ

みんなあまりつっこまないけど、口に咥えてる剣がいらないと思うんだけどどう思う？

というか一刀流でいいと思う。

ゾロは最終的に一刀流になって世界最強の剣士になるんじゃん？
口に咥えてる刀は相手に対するハンデで修行みたいなものだと思う

伝説の剣士みたいな感じで最初に仲間になって、
ミホークにぶった切られながらも最強の剣士になることを誓う
そういう流れから仲間の中でも特別な位置にいるのかと思ってたら、
サンジやウソップたちと別に変わらんっぽい扱いになってた
そういうのがなんとなく気に入らなくてワンピース読むのやめた

刀そのものがハンデだし
石製建造物をスパスパ細切れにする斬撃を喰らいまくっても問題ないしな

素手で鉄を叩き割る世界で、同じ硬度の武器を使うなんて不利にも程がある
現実で言うなら発泡スチロール製の武器で戦ってるようなもんだ

ゾロは土下座要員だろ

まず、口にくわえて戦うスタイルがダサいよな。
ヨダレで服とかもベチャベチャになるんじゃ…

>>58
今さらいづいてくれる奴がいるとは思わなかったw
報われたぜトンww

殺傷武器持ってるのがハンデってwww
単にレギュラーに素手で鉄砕けるくらい強い奴が多いだけだろ
ゾロは刀持ってやっと通用するレベル
つまり
レギュラー＞＞（壁）＞ゾロ＞＞＞モブ

>>57
今日発売の最強ジャンプで、ちゃんと副船長ゾロと書いてあったｗ
ジャンプ公式だから決定ですよ

ドランゴという竜のバケモノをたった一人で倒せる剣士がいてだな

やめろ。テリーさんはやめてあげろ。

>>70
その竜を倒し、活人剣による正義への目覚め、改心を期待し、封印し閉じ込めて

その後、見事改心し聖なる竜になり、
その剣士は自分の身を犠牲にしてその竜を解放してあげた

まさに活人剣
最強の剣士とはこうあるべき

ドランゴ引換券テリーェ…

クラックシュッ

懸賞金付きの剣士がコックレベルの戦闘力しかなかったって事だろ

ゾロが弱いんじゃなくサンジがヤバいんだよ
普通の海賊団でコックがあれだけ強いのは稀
おそらく新世界でもコックでサンジより強いのはいなさそう
強い剣士はいっぱいいるけど、強いコックは少ない

ゾロって今まで何回負けたっけ？

バギー、ミホーク、アーロン、Mr.3、エネル、青キジ、ルッチ、オーズ、
モリアinオーズ、くま、黄猿

こんなもん？

二度と負けないっていってたのにねー

ミホーク以降剣士には負けてない

土下座はマジでどうかと思う

>>78
アーロンは除外してやれ。
あの時負けたのはサンジだけだろ。

昔のゾロは何かにつけて「全力出せないギミック」付きだったよね
ルフィに活躍させたいけど不等号つけたくない、って意志がありありと見て取れた

だけど近年は明らかにルフィより下で
ルッチ戦じゃ敗北宣言してる始末

>>81
成長を描きたかったんだろうが厨二くせえゾロこそゾロだと思ってるのでなんか違和感

>>84
土下座も十分厨二くさいと思うのだよ

逆に考えてみれば「自分にモノ頼むならこれぐらいしてくれないと困る」と思う行為が土下座なんだぜ
どこの悪役だよ
（まあルフィも土下座ったけど、ゾロと違って普段が別にプライド高いキャラでないだけに、単に
真剣にモノ頼む時は頭下げるもんだと思ってる可能性が高い）

プライドの高い人間が首を狙ってる相手に土下座するのがどれ程の屈辱か分からないわけじゃないでしょ。
でもそんなプライドよりもルフィ達への思いや強くなりたい願望が勝って、尚且つ世界一の剣士が拠点としてる島で二年の猶予を与えられた。そうなったら先の自分にとって取るべき最善の行動は限られてくるじゃん。
自分はあの土下座、凄くゾロらしくて男だと思うな。

長文書いて必死に擁護するファンもいりゃ
萎えたっつー三文字のファンもいたってことだ

そっか

なぁパシとか言ってた最高に面白い某スレはまだあるの？よみたいんだけど

作者が描いたんだかららしいも糞もねえが、くま戦以降のゾロを以前ほど好ましく思えない俺がいる

>>90
分かる。
自分は前と変わらず好きだから好感持てないとかいうことは無いけど、ギラギラした感じが少なくなったかなとは思う。丸くなったというかね。
単行本のアーロンの辺り読み返してて思った。

自分より桁違いに強い奴らがゴロゴロいることがわかれば丸くもなるだろう
ミホークは目標としていつか乗り越えてやると気合が入るとしても、
ミホーク並かそれより上の実力者たちの存在を知れば知るほどね
だけどそれも一つの成長かも知れないよ

ミホーク並はあってもミホークより上はいないでしょ

書き方が不十分で悪かった
剣士に限らず大将やレイリー、
会ったことはなくても存在は知ったであろう四皇とかのことを言いたかった

柔なき剣に強さなどないってのは精神面にも言えることだろ
『剛』の部分はすでにミホークにも認められるものを持ってた
そのゾロが『柔』の部分も身につけてきてるって感じじゃね

>>90
何故かを書いてくれないとわからん
単純にボロボロ状態だったからってなら短絡的だと思うが
精神面でもいろんな面でゾロに深みがますます出てきてると思う

普通に見てる分にはみんなあまりキャラを深く汲み取ったりせんのだろうなあ
今回のジンベエ回想でルフィが寝てたのも文句言ったりするのがいて驚いた
それがルフィだってこと、60巻以上読んでてもわからんのかって
上辺ばっかり見てるんだなあ。そのキャラがどういうときにどういう行動をするか
そういうのもわかってない

>>96さすがに引く

そうか？
自分もいつも>>96のように感じるぞ。
今回のゾロに限らず、｢なんでここでこのキャラがこんな行動をとったのか｣ってのを皆理解出来てなさすぎ。信者とか厨だとか関係無く、普通に読んでりゃ分かるのに。
そこは考え方、或いは｢見てる｣か｢読んでる｣かの差だと思うから、そう割り切ってるけど。

ルフィの代わりに〜だの糞甘チャンな考えはサンジくれえだろとゾロその他一味を「見て」考える奴だっているだろが
お前のゾロ考察が深いな正しいなとは感じねえな俺は

何がどう糞甘ちゃんな考えなのかがわからん
ルフィを中心に集まってる一味なのに何が糞甘ちゃん？
糞甘ちゃんって感じるならその理由も言わないと誰も納得はしない

>>98
多分みんな「自分の基準」でしか見れないんだと思うよ
自分だったらこうするああする。でもそのキャラは今までどう考えどう行動してきたか
そこまでは考えてないんじゃないか？

>>99
前半の方は言わんとしてることが理解出来なかったから何も返せないけど、後半については別に自分の考え方を推したいわけじゃないよ。そもそも読み方や感じ方に正解は無いし、深く感じるかどうかは感性が似てるかどうかでしょ。
感じ方は人それぞれだと思うから、自分の言う｢見てる｣と｢読んでる｣の差には優劣的な意味は含んだつもりは無かった。もしそう感じられたなら、自分の言い方が悪かったな。

>>101
考えなくても分かるけどな。
話だけなぞるような上辺の読み方だとそうなる。

>>102
なんか痛い人だなあ…。常に上から目線？
ゾロファンってこういう人多いのだろうか

２ちゃんにいる奴等なんか皆こんなだろ

2ちゃん住人にも二種類ありまして、
ひとつは住み分けができる人
もうひとつは住み分けができない人
後者は痛いでしょJK

ここで死んだらそれまでだのとのたまったり映画DEで爺の意思を尊重してたゾロが身代わりを申し出るで萎えた
他のヤツも言ってっけどそんなんサンジやロビンあたりの脇役で他のクルーで十分だろ

と思った俺

>>105
それもそうだな
でも>>102は別に住み分け出来てないことは無いんじゃね？>>106みたいな奴のことを言ってるだけで

ゾロが身代わりを申しえたのでなんで萎えたのかがわからん…
他に一味を救う手だてがない、船長を守れないで己の野心もないだろう
といっているのにそれに男気を感じなかったのかな
あの役目はゾロでなければならなかった

申し出たので、だ。タイプミス

メガザル使おうとした奴にフンドシ締めてとは云われたくない
あの辺からコミックス買わなくなった

>>103
上から言ったつもりは無いけど、取り敢えず自分はゾロファンと言うよりワンピファン。
仮に自分が本当に厨レベルのゾロファンだったとしても、少数を捕まえて全員が同じなんだっていうレッテルを張るのは止めた方が良いと思うよ。

ライバック最強

完全にサブキャラ化しちゃったなゾロ

サンジか対刃物用の技｢スライスシュート｣を持っている時点でゾロの役目は終わっている
同じ剣士でも他のキャラには無い｢歌と音楽｣という特技がある分ブルックの方が遥かに使えるわ

実も食ってねー、武器も使わない
チート無しなのに第一線で戦闘できるのはサンジだけ。

お

二度と負けないとか言って魚人に負けて捕まってるゾロさん

ミホーク「信じて送り出した三つ刀弟子が魚人の(ry

魚人に負けちゃいないだろ
ミホーク戦での大怪我で途中退場のアーロン戦
未知の能力で攻撃して戦線離脱させたバギー戦
同様に拘束して一時的に戦力外扱いのMr.3戦
こんな感じで尾田っちは、ゾロがボスを倒してしまえる時に
なんらかのハンデを与えてボスとのマッチアップをルフィに回す
今回も同じように、ホーディを水中で圧倒してみせたゾロを
シャボンをつけられず酸欠で捕縛という形で戦線離脱させただけ

負けた負けたと言うが力及ばず敗退なんてシーンはゾロにはほとんどないぞ
強キャラとして描いてるが故に強さとは別の要素で戦闘から外してんだよ

ザコなんだよ、ゾロは…
才能ないの

そんな雑魚に一目置くなんてワンピの世界の猛者共の目はどんだけ節穴だよ

ゾロ厨はゾロだけは一味の中でも特別枠なのぉ！という妄想どうにかしろ

ゾロ厨じゃなくても実際ルフィの右腕的ポジションなわけだしそう見えなくも無いと思う

ゾロが副船長だと断言できるのかは知らんが、実質副船長なのは間違いない
船長がカリスマと感情論で引っ張っていくタイプの麦わらの一味は
全体的に身内に甘すぎる傾向がある
だから身内絡みの事件で最低限の筋や心構えを示す存在は必要
それを担ってるのがゾロなのはＷ７編あたりを見れば明らかで、
そうした船長が船長たるために必要なものを補うポジションといえば
言うまでもなく副船長になる

ゾロ厨がゾロ厨たる所以がよくわかった

一目おかれてはなくね？ルフィの一味だからだろ？

一味がそれぞれルフィの足りないところを補って支えてるんだから、
ゾロだけが特別ということもないだろうに

それぞれが支え合っているがルフィの右腕なのはゾロなのは周知の事実じゃね
周りにもNo2扱いだし。逆になんでそれを否定するのかがわからんが

航海する技術を補う航海士にクルーの体調管理の面を補うコックや船医
同じように集団をまとめるうえで船長に足りないものを補うのが副船長
特別なんかじゃないただのひとつのポジションだよ
他に言いようがないから副船長って言葉になるだけで
それを特別扱いだなんだと難癖つけるほうがおかしい

海賊王に対するレイリー
シャンクスにベックマン
なんかは副船長である意義が丸分かりなんだが現在一味にそーゆー役割の人は居ない

ゾロがルフィの右腕であること、一味のNo2であること
それは納得はしてるわけだな？
特別って難癖をつけてる人ってこのスレにいたっけか
>>129みたいなのが過剰反応してるようにしか見えない
何をムキになってそんなに否定したいんだろ？

>>130
それは逆だろ
そのふたつが副船長の役割とは別のものを備えてるだけ
そういうヤツが副船長であるのがベストだし
ゾロがそれを備えてるかは賛否両論だから置いとく
でも副船長が補うべき部分は無視できないわけで
それを現状担ってるのがゾロって話
フランキー加入前にウソップが船大工の役割担ってたのと同じようなもん

>海賊王に対するレイリー
>シャンクスにベックマン

丸わかりなのはその2組は少ししか出番がないから、あえて言葉にして
その少ない出番の中でわかりやすく関係性を描かないといけないからだ
ロジャーがレイリーに言った「運命の出会いだ」とか「死なねえぜ相棒」とかね
ルフィとゾロの間に明確な言葉はないがそれは今までの60巻以上の中で
あえて言葉にしなくてもその関係性は十分描かれていると思うよ

……この場合スレタイ読んだ上で乗り込む方がアレだろ
ゾロは剣士であってそれ以上でも以下でも以外でもねえ
副船長と尾田が作中で明言しない内はファンスレで盛り上がっとけ
アンチは寄りつかねえから幸せだろ互いに

ゾロが副船長かどうかっていう話なのか？
それなら原作にそう書いてないから副船長じゃないだろう
ただあくまで副船長的ポジションに近いかなってだけの話では？
それは個人の主観もあるし肯定も別に否定もするのは勝手にすればいいのでは
考え方はそれぞれだし議論は議論で面白いと思う

自分は副船長に必要なもので、特にルフィに足りてないものは冷静な知力だと思うが、
ゾロにそれがあるとは思えないので、副船長ポジとは思ってない

ゾロの役職は戦闘員だろ？別に副船長でもなんでもない。
なのに、副船長って騒いでるのは馬鹿なの？
先に、サンジがあってれば、副船長的な、存在だったのかよ

つかこいつら二人を比べりゃ普通に釜野郎のが使えるだろ
刃物なしでほぼ同等の戦闘力だし頭の回転はええし

>>137
戦闘員としてもスレタイ通りで微妙だから、
ゾロ好きとしては副船長的存在だと言い張りたいのかもね

>>136
副船長に必要なものってそんな明確なものじゃないだろ
船長が冷静でともすれば心ないように見えかねない人間なら
それに付き従う副船長はルフィみたいな人を惹きつけるタイプが好ましい
船長がルフィみたいな謂わば身内至上主義のような人間なら
身内の裏切りみたいな事態に対する覚悟を示すのは副船長がすべきこと
船長がどういう人間かで副船長に必要なものは変わるだろ

ゾロが副船長かと言われたら作中で言われてないから副船長ではない
ただ、副船長という役職の人員がいない麦わら海賊団で
副船長がすべきことを代わりにやってんのがゾロってだけの話
最初の仲間とかは関係ない

>>137に答えるならサンジも麦わら海賊団で副船長が補うべき部分は理解してる
実際ゾロが筋や心構えを説いた後それに乗っかるのは大抵サンジだろ
だけどゾロよりも身内に甘いからそうした役目はゾロに任せてる感じ
サンジが先にじゃなくゾロがそもそもいなかったなら、
副船長的なポジションに立つのはサンジの役目だったろうよ

新世界編に入ってゾロのポジションが1ランク下がったな
これまではルフィとの2トップにするか、それとも他のクルーと同列にするか悩んでるような扱いだったが新章では
「噛ませ犬」または「敵の強さのバロメーター」役が決定したようだ

>>141
敵の強さのバロメーターなんて元からだろ
バラバラの実の脅威を示すためバギーに刺されるところに始まり
七武海の強大さを示すミホーク戦
ＢＷ下位連中と麦わら一行の力量差を示す百人斬り
エネル戦はバギーの場合の強化版だし、
オーズ戦のダウンもその破壊力を示すもの
そして二人撃破で落ちかかった七武海の脅威を再設定するクマ戦

スリラーバーグでナミに言わせたように一味の誰よりもタフな男だから
敵の強さのバロメーターは最初から専らゾロだったよ

わかってんならそろそろ落ち着け
な？

>>143
ゾロ厨とか落ち着けとかいうだけで何も自分の意見ないなら
何も言わない方がいいよ

そうだな、俺が悪かった
ゾロファンの長文は痛いから自重してくれ
ここはアンチスレ寄りなんだからよ

別に俺はゾロだけ特別好きってわけじゃないよ
作中の評価よりもゾロが弱いと感じるのは俺もだし
この落差は正直もうちょいなんとかならんのかと思う
ただ、強さとは別の部分に派生するなら
ワンピ好きとしてはそれは違うんじゃないかと言ってるだけ

ゾロ厨はゾロそっくりの脳筋が多いからな････

そんな頑なにゾロ厨ゾロファンに仕立てあげようとしなくてもｗｗｗ
お前の人生何があったんだよ？

というかそこまでゾロアンチを主張せんでもと思うが
別にアンチってえらくもなんともないぞ

このスレがアンチ寄りってのは分かるけど内容読解すら出来てないのに外見だけで叩いてもね。

事あるごとに捕まっちゃってるゾロ君。
何回目よ？たぶん５回目くらいじゃないかな

ここまで読んで。
アンチとマンセーに優劣ないのはわかるがアンチスレでマンセーさんが上から語るのはいかがなものかと

>>152
ぶっちゃけこのスレタイでアンチスレだと言われても微妙
ゾロの強さってアンチじゃなくとも疑問に思うくらいのもんだから
批判か賞賛かで言えば批判だからアンチ寄りとは言えるけども

あとマンセーさんが上から語れてるレスが俺にはわからん

むしろ本来好きだからこそ歯痒い

ドン！

アンチスレと思ってるアンチが見てるから
上から語ってるように見えるんじゃないか？
上から語ってると感じること自体がなんか僻みっぽいが

なんか考察と感想の違いを理解してないヤツが多いんだよ
創作内のキャラクターや情景は作者による描写だけが唯一絶対のもの
実際に描かれてることと自分の空想妄想を同列に扱ってはいけない
こんなもん小学校レベルの国語の話だぞ

わかりやすいのだと>>99なんかは完全に感想でしかない
『身代わりになろうとするのはサンジぐらい』なんて描写どこにもない
描写を元に考えたんじゃなくて勝手にイメージを足しただけ
むしろ普通に考察すれば極めてゾロらしい行動なのに

>>153
レス読み返してみればわかる
無意識にか知らないけど読み込み足りないアンチ乙とか言ってる
読み返してそれでもわからなかったらパン買って来て

>>158
それはゾロ厨のレスじゃないように見受けられるが？
作中で描かれてることを否定するヤツは
読み込みが足りないと言わざるをえないだろ
あるいは読解力が身についてないとも言いかえられるかな

お前アンチか厨かの二元論でしか見れてないだろ
批判はアンチ賞賛は厨
アンチに反論するのは厨で厨に反論するのはアンチ
そんな見方しかできてない
生憎実際はどっちもおかしいと理解してるもんもいるんだよ

↑ﾊﾟﾝﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

国語の出来不出来は才能だって言うしね

長文野郎涙目w

>>83
してないよ

それに耐久力ゾロ＞＞＞その他だから
ぶっちゃけぱっと見の実力より更に差があるで

ゾロとサンジが互角？
馬鹿じゃねーの
サンジがゾロと互角の撃ち合いできても
サンジが負けるわ

ルッチ戦で「俺たちが出て行ってもやられるだけだ」って言ってた気がするよ

やられると言ってなかったな

ルフィもルッチ戦で「俺がいなきゃ誰も守れない」みたいな事言ってたな。

ゾロはエネルに瞬殺されて完全に信用を失った訳か…空島まではゾロ、サンジ
の描写に差があったけどそっから後は同格扱いだな。
道力設定4000＞＞2200、2180でゾロ、サンジを横並びにしようという尾田の
意思がはっきりした。耐久力だなんだといってもゾロとサンジがガチで勝負する
機会なんて一生ないし今後もこの扱いは変わらないよ。

悪魔の実も食ってないし武器も使わないのに戦闘できるサンジが最強だろ

ゾロはよく負けるけどいつも怪我してて実力発揮できないとか言い訳がつくんだよな。
これ誰かに似てると思ったらあれだ、若林だ。

俺もゾロとサンジはほぼ互角だと思うしサンジの強さは大変なもんだと思うが、武器のある無しは関係無いんじゃないか？
ゾロの武器が刀三本、ルフィの武器がゴムの身体なら、サンジの武器は足ってだけだろ。

ゾロは刀取り上げられたら何もできないデクノボウ
ルフィや他の能力者も海楼石の手錠かけられたらただの人
しかしサンジは捕まって裸にされ、手錠かけられても戦闘力に何の影響もないんだぜ？

あ…でも「黒足のサンジ」とか呼ばれちゃってるから
サンジ捕まえて手錠かける馬鹿居ないかｗ足枷だろうな。

足＝刀三本とかサンジ見直した

ワンピ世界で刀を使うのはむしろハンデ
素手で鉄を破壊できる鉄以上の肉体を持つ世界で、鉄製の武器で攻撃したって意味がない

発泡スチロールを素手で叩き割れる中で、発泡スチロールの武器で発泡スチロール殴ってるようなもの

>>166
＞道力設定4000＞＞2200、2180でゾロ、サンジを横並びにしようという尾田の
＞意思がはっきりした。耐久力だなんだといってもゾロとサンジがガチで勝負する
＞機会なんて一生ないし今後もこの扱いは変わらないよ。


これもぶっちゃけ、刀もつかわないカクとジャブラが道力で同じくらいってだけじゃんか
作者の意図なんて誰もわからないよｗ

>>173なんか前も見かけたが、その理論はおかしい
殺傷武器なしにTSUEE奴らがレギュラーってるだけだろ

ゾロと釜野郎がガチンコしたら頭の差でサンジ優勢。と見せかけてゾロが勝つな「うんのよさ」的に

頭の差とか言って戦闘時にぶっちゃけ関係ないよな

それに武器無しで強さを測るなんてゾロがこれまでそれに費やした時間を無かったことにするってわけだからな
比べるならサンジが刃物を持ったらにすればいいだけ

ゾロって刀なきゃ弱いわ・・・
サンジが、刀持ったらやばいと思うわ、包丁の使い方やばかったし

刀が無かったらとか刀持ったらで比べるのは違うんじゃないか？

包丁とかたなを同じに考えてるなんて…

刀が無ければとか>>176の言っている通りにゾロの剣術修行を無かったことにして比べるということだよね。ゾロより弱いからって卑怯な理由つけて優位に立ちたいだけでしょ。

ぶっちゃけ作中じゃルフィゾロサンジの強さに不等号はつけられてないよ

ＣＰ９戦だけとってみても
カリファにズタボロにされた後、敵を侮りがちなジャブラを独力で倒し
橋へ駆けつけようとしたサンジ
ジャブラよりも敵を侮るということをしないカクを独力で倒し、
橋で海軍相手に戦う余力を残していたゾロ
ルッチとの戦いでウソップの言葉がなければ負けていたかもしれず、
戦闘後動くことすらできなくなったルフィ

橋でサンジが戦ってたか覚えてないからジャブラ戦後の戦力はわからんけど、
経過も違えば戦後の状態も違うんだからどいつが一番とかは言えないわ

ジャブラ戦後の橋の上ではサンジは正義の門を閉めに行ったりしてて戦いの場にはいなかったけど、場を保たせる程度に戦える余力はあった筈。ゾロも割と余裕あった。

やっぱり特に明確な優劣は付けられてないね。

それ以前にしたってエネル戦は完全に相性の問題だし
ゼニガメとポッポがピカチュウに負けたけどディグダは勝ったみたいなもん
そんなので優劣語られても正直困る……

というかわざわざ優劣付ける必要無いしね。
戦闘力なんてよっぽどの差がある場合じゃないと優劣付けられないよ。

カクとジャブラは道力こそ差は２０程度の差だけだが
ほんとうはカクには剣術が入ってくる。自分でCP9の剣士といっているくらい。
その時点でカクとジャブラに２０以上の差があるよ。
実際、カクが刀を持ち出して４刀流になった途端にゾロが苦戦して阿修羅出すしかない状態になるくらいだから
かなりのパワーアップ。

そしてあの時のサンジがカクに勝てるって理由とくにないぞ

オーズ戦ではゾロが単独でオーズ有効な攻撃を入れているのに対してサンジは皆無。
攻撃力の差を見せている。

そしてくま戦ではゾロが誰よりもタフなのが判明
その後のナミの台詞からも確定。

ちゃんと所々で差を見せているのにのな
近接戦闘だけでもゾロが上だと思われるのに
それに加えてゾロは中距離、長距離攻撃も可能。

ジャブラとカクの道力差はジャブラは悪魔の実あり、カクがまだ悪魔の実を食べる前の比較だよ。
戦闘前にカリファと一緒に食べたんだから、カクはアップしてるんでない？

嵐脚まで備える全身凶器のCP9で剣術なんてちょっと通常攻撃のリーチが伸びる程度でしかない
ゾオン能力はジャブラの方が鍛えてるだろうしな、実際無駄な行動がカクは多かったし、総合的に見れば同程度だろう

ゾロならジャブラを鉄斬りで楽々瞬殺
サンジなら鉄塊拳法ですら沈める破壊力の蹴りコンボをカクは生身で受けるしかなくあっという間に粉砕、仮に鉄塊使ったらただのアイアンバッグ

>>187
＞嵐脚まで備える全身凶器のCP9で剣術なんてちょっと通常攻撃のリーチが伸びる程度でしかない
それはないな
じっさいにゾロが刀を持ち出したら完全押されだした。

普通にかなりのパワーアップ

＞ゾオン能力はジャブラの方が鍛えてるだろうしな、実際無駄な行動がカクは多かったし、総合的に見れば同程度だろう
そりゃないわ

無駄行動なんてあったか？
ちゃんとダメージにつながっているぞ？
それにダメージを受けていない。

むしろジャブラのなんでも攻撃を鉄塊で受ける低能っぷりが凄い。
道力をさらに低くしてもいいような頭の良さ

道力は体術の強さを測るもので、悪魔の実の能力が加味されないのはジャブラが明言してる

敵侮るわ攻撃ろくに避けようとしないわのド低脳でも道力は下がらないし
獅子歌歌を鉄塊で受けず豹琴玉の直撃を避ける判断能力があろうとも
体術を測るに過ぎない道力の数値がプラスされることはない

きめぇゾロ腐がいるな

>>189
＞敵侮るわ攻撃ろくに避けようとしないわのド低脳でも道力は下がらないし
確かに道力は下がらないよな
強さが下がるだけで

>>191
そこがポイント
おかげで一回カリファにフルボッコにされてる分のハンデを解消できるし
戦闘後の状態に大差がないゾロとサンジの強さは比較のしようがなくなる

結果的に戦闘後動けなくなったルフィも含めた三人に優劣をつけるには
個人の感想を挟まなければいけなくなる
で、感想なんて人それぞれだから正確な答えなんて出るわけがない

>>192
どこがポイント？
カリファにやられたって言っても、ジャブラの攻撃で限界まで追い詰められたわけでもないしな。
あの二人の戦いに重要だったのは鉄を突破できるかできないかくらい。

ぶっちゃけ敵の強さとしてカク＞＞＞＞ジャブラ
倒した敵の道力で二人の強さ関係を同じくらいとはいえない。
その当時、サンジは鉄突破レベルが奥の手でそれで十分勝てるジャブラ
その当時、ゾロは鉄突破なんて当たり前でさらに奥の手の阿修羅を出さないと勝てなかったカク。

これはいえる。

それに加えてオーズ戦、くま戦と差が見られる

>>193
強さが下がるってのがだよ
敗戦のダメージそのままに道力以上に弱いジャブラに勝ったサンジ
直前の敗戦なしに道力以上の強さを見せたカクに勝ったゾロ
あらゆる条件が異なってる以上強さの不等号はつけられない

実際に戦ってない以上たらればの話に意味はないし
鉄を斬れるゾロが鉄塊拳法のジャブラに勝てるのは確かだとしても
カクの鉄塊は切り札足りえないものだからサンジじゃ勝てないとは言い切れない
相手が変われば戦い方も変わる

オーズ戦くま戦に関してはタフさはゾロがダントツと明言されてる以上
タフさで勝るゾロの方が力を出せる状況にあったともとれるから何とも

藻ニアリーイコール釜として>>1に戻るわけだが。

戦闘員として微妙って事だよ
これからゾロはきっと最初は負けるよ、どんなやつにも
けど、2戦目は善戦して勝つみたい形になるだろう

>>195-196
吹いたw

別に戦闘員だからって飛び抜けて強くなきゃいけないことはないと思うんだけど。
ただ剣術意外に専門的に出来ることが無いから役職名が戦闘員なだけだし。

二行目がわかってねえ信者が多いのがゾロ

そりゃあゾロが名実共に戦闘員でしかないなら
ルフィサンジとの３トップレベルじゃ意味ないけども
実際は違うじゃん

コックっていう肩書きがサンジを余計に強く思わせて、世界最強の剣士になるっていう野望がゾロを弱く見せてるとこもあると思う。
｢〜にしては｣って付けて考えるとサンジの場合は強過ぎ、ゾロの場合はもっと頑張れよって評価になるのは分かるけど、そのイメージをそのままサンジとゾロの戦闘力として測るのはどうなのかな？

サンジがコックっていう役職を持ってるから、それと互角で戦闘員のゾロは｢おいおいそれで良いのかお前｣みたいに思われがちだけど、実際ゾロはルフィ、サンジと並んで３強、戦闘時には誰もがその強さを信頼して頼りにしてるじゃん。
戦闘員として中途半端なんかじゃない、寧ろ十二分にその力を発揮してくれてると思うよ。

肩書きとか目標よりも、ゾロだけ年がら年中修行してあれかよって感じ
ゾロ以外はみんな適当なのに全員がバトれるくらい強くなってるし、ルフィとサンジは一線級

よっぽど才能がないのか、オーバーワークの所為で逆に弱体化してるんじゃないかと思う

描写がない＝全くやってない、じゃあないからなぁ
最強を目指すゾロだから修行シーンに意味があるんであって
描かれてないからって適当と言い切るのもどうかと思う
タフさにしっかり差がついてる以上修行の成果なしとは言えないし

エアボムくらった後にくまに向かっていけたのはゾロだからこそ
更にはルフィのダメージ全てを肩代わりしてなお生き延びた
それで一味を救ってるゾロの強さを語るのにタフさを度外視したら駄目じゃね？

( 　ﾟ,_ゝﾟ)

>>202
言ってることは凄くよく分かる。
けど>>203の言うように描写が無いからって全くやってないわけじゃないだろうし、ゾロはアラバスタでは石造りの建物(だっけ？)持ち上げたりしてたぐらいだから確実にあの筋トレに意味はある。
それにアラバスタで鉄も斬れるようになったけど、あの時掴み取った感覚をまさか次の実戦からいきなり自由自在に引き出せるようになったとは思わないだろ？
ということはW7で海列車をあっさり真っ二つに斬れるようになるまでの修行もちゃんとものに出来てるってことじゃないかと思うんだ。
実際ゾロの成長速度は群を抜いて凄いし。
ただやっぱり、元々の戦闘センスの面ではルフィとサンジには劣るかもね。

…と、ここまで言ってみたけど、>>201で自分の言った野望云々の中には｢野望に向けて修行しまくってるのに｣っていう意味も入ってたんだ。

>>205だけど、｢実際ゾロの成長速度は群を抜いて凄い｣ってとこは抜きで(笑)
群を抜いては言い過ぎたし皆成長速度すげかったわ

毎日筋トレして、頑張ってるのに、倒すべき相手に土下座して、剣術教えてもらう
一方、サンジはタバコを吸って、女とルフィたちに料理を作ってるだけ…
修行もお釜から逃げるだけでしょ？
なのに、ゾロがサンジと互角っておかしくないか？

逆に言えば世界最強の剣士の根城に飛ばされて二年も時間があって、修行熱心なゾロがその間一人で強くなろうとする方が無理があると思うよ。
もしそうなってたら馬鹿にも程がある。

土下座についても、土下座は情けない風に感じ取るのは分かるし実際今ではそういう描写で多用され易いけど、あの場合の土下座は礼儀だし、心の面では寧ろ強い信念と誓いの現れ。
謝罪の土下座も礼儀の土下座も、TPOによって意味合いは全く変わってくるから、あの土下座には天晴れなものがあった。

ミホークは倒したい相手なのにそれに教えを請うことに疑問を持つ人は少なくないみたいだけど、よく考えてみて。
ゾロは最終的にミホークを破りたいけど、特に恨み辛みがあるわけじゃないんだよ？
もし何か恨み辛みがあれば話は変わってくるけど、世界最強の剣士に強くなりたい剣士が教えを請うのは何も不自然なことじゃない。
あの状況に陥って自分にとって最善の方法はミホークから直接剣術を学ぶことだっていうのは馬鹿でも分かるし、そりゃあプライドの高いゾロのことだから少なからず葛藤があったかもしれないけど、最終的に土下座してでも直談判したのはとにかく強くなりたかったからだろ。
｢別に教えを請わなくても毎日戦いを挑むとか、他にもやり方はある｣っていう見方もあるし分かる。でも猪突猛進に二年間ミホークに戦いを挑み続けたり、意地張って一人で修行して強くなろうとしたって、直接教えて貰うのと比べれば遥かに効率悪いのは明白だしな。

サンジについては煙草は勿論肺に悪いし普段は料理作ってる描写しか無いけど、漫画の世界で煙草に伴う人体への悪影響の話をしたって…って感じだし、前のレスでも言ったけど描写が無いだけで、普通に筋トレとかしてると思うよ。
ずっと立ち仕事っていうのだけでも足腰の鍛練にはなるしね。

二年間の修行では99人の新人類憲法の師範から攻めの料理のレシピを奪い取る必要があったし、それだけじゃなく昼夜問わず周囲の全てが敵、寝る間も気を抜けずに釜から逃げ惑う日々が続いたんだ。
自分がもしそんな状況に陥ってみろ。
精神的にも肉体的にも耐えられるか？
あの二年間で一番辛い思いをしたのは、性格的な意味も相まって確実にサンジだと思う。



サンジはゾロより過酷な環境でちゃんと修行してたんだ。
二年前よりゾロと差がついてたら今度はサンジ何やってたんだよってなるだろ。

そもそも年中修行してるのにって言うけどさ
ゾロの修行って大岩腕に乗せて長時間耐えるものだったり
重石つきとはいえ素振りを何千何万と繰り返すようなものじゃん
内容からして明らかに持久力重視のトレーニングだよ
目の前の敵を倒せたらそれでいいっていう強さを求めるなら
回数よりも負荷をどんどん上げていくトレーニングをしなきゃならない

ルフィやサンジって爆発力のほうが強いじゃん
その時の威力は絶大だけど後が続かない強さ
ギア３なんてその典型だし、ディアブルジャンプも連戦は向かんよな
でもゾロの修行はアラバスタ後に自分で言ってたように
『自分の最大限の力をいつでも出せること』を目的としてる
そこを切り捨てたルフィサンジ用の物差しで測ったらあかんだろうよ

うーん、わたしは一味の中ではゾロが一番好きだけど、納得できる説としてはルフィやサンジageの方だ
そもそもこのスレは「戦闘員」としてのゾロが「中途半端」といってるのに、純粋な戦闘力じゃなく野望云々とか精神的な論法に逃げるのはいかがなものかと
ルフィやサンジはそれぞれの専門職をこなした上での評価だもの

個人的な結論：尾田っちその辺の描写期待しとく

もう一度ちゃんとレスを読み返してみて

他のクルーが倒れてもなおゾロだけはしぶとく戦える
これって戦闘員として相当優秀だと思うんだけど

ていうか船長って専門職ではなくね？

世界最強の人に剣を教えてもらってるんだぜ？
かなり、差をつけてもいいだろうが…
それに、今までの戦い方を改めたっていいし、なんかもっとこう変化が欲しいのに
変化といえば、なぜか、右目を失っただけ、意味分からんｗｗ

サンジが師事したのも拳法の第一人者だし、ルフィにいたっては伝説の冥王が師匠
別にゾロが他の二人に比べて環境で勝っていたわけではない

>>213
両手封印・片目・武器なしのサンジに対して、ハンデが一つ減った

それで最低でも互角なら、確実に差は縮まってる

サンジは師事してたわけじゃないよ。

確かにミホークに教えてもらってたんだから差が付いてても良いっていうのは分かるな。
サンジは強くなるだけじゃなく攻めの料理も完璧に会得しなきゃいけなかった(寧ろそっちが本題だった)わけだし。
戦闘スタイルを改める必要性は特に感じないけどね。
でも修行の環境に大差無いっていうのもそうだろ。

というか麦わらは全員が戦闘員なんだし、だいたいサンジがコックだろうが何だろうが、仮に戦闘力がゾロ以上でも不自然じゃないと思うけど。
コックは身体能力が人並み以下だ、なんてことはないでしょ。
サンジはただゾロと同じかそれ以上の潜在能力があって、その上で蹴り技の達人に戦い方を叩き込んでもらった。
自分も海賊時代で常に危険なバラティエを守る為に強くなりたかっただろうし、ゾロと同じくらい強くなってもおかしくない。
でも本職はコックだから、言うまでもなく料理の腕も磨いていった。
その結果が今のサンジでしょ。

やっぱり別にゾロ＝サンジでもやることやってんだし、戦闘員として中途半端なんかじゃないと思うんだけどな。

あとサンジの両手や武器を使わないところどうしてハンデと取るのか分からない。
片目に関しては二年前ならもうそれが普通だったからハンデでも何でもなかっただろうけど、見えてる方が変わった今はどうか分からないが。
でもまあ今ももう慣れてるだろうけどね。

ハンデというよりは枷だな、同じ土俵で戦ったとするなら、より多くの枷をつけて強いのはと考えた場合にサンジが色々おかしい
武器有りルールでも無手で挑む、格闘術なのに足でしか攻撃しない、わざわざ視界を半分に狭めてる、悪魔の実も食ってない、修行描写も特になし

それだけの枷があって、ゾロに近い実力っておかしいだろ
それに比べたら、ルフィもゾロも鼻で笑っちゃうレベル

サンジが片目って・・・
絵的に髪の毛で隠れてただけで見えてるでしょ・・・
手を使わないからって、足技が得意だからハンデじゃないよ？
ゾロだって蹴りいれないし、ルフィだって刀つかわないのに？
みんな得意分野でたたかってるんだよ。
ルフィ、ゾロは別としてサンジはNO.1は希望してないし。
それよか、最初ルフィとゾロは大差なかったのに、
どんどん離されてるほうが不満だなぁ・・・

だからそれがサンジにとっての普通なんだから枷でも何でも無いんだって。
武器がある方が有利だなんて素人の喧嘩じゃないんだから。

実際サンジはもうそのスタイルって決まってんだから、それを枷だの何だの言って強さを底上げしちゃいかんでしょ。

唯一の専業戦闘員でサンジとほぼ互角でしかないゾロがだらしないと見るのか、
コックをやりながらゾロと同じレベルの強さを持つサンジが有能と見るのか、
結局その人の捉え方次第
この二人はおそらく最後までルフィの下でこのままの関係が続くんだろう

ルフィがゾロサンジより強いって描写はどこにもないんですけど
等号も不等号もつけられてない３トップだよ

久しぶりに来たけど、長文読む気が全くしないんだがｗ
どうせ自分の思い込みだけでみんなレスしてんだろ？
このスレタイ自体がそう思い込む願望の表れそのものだし

きちんと作中の描写に基づいて語ってるレスはいくつかあるよ
短いレスの方がよっぽど感想や思い込み重視な気がする

>>223
で、結論として何が言いたいわけ？

長文は大概が熱くなって周り見えず空気も読めない馬鹿

それも思い込みのレスだね

そうやって反応しちゃうあたりに、必死さが滲み出てるな。

チンコならゾロの圧勝

何に必死になるの？

ゾロの擁護に、だろ。つかこのスレまだあったのか

あー、そっか。
自分はここ最近長文レス常連でも特にゾロを庇ってたつもりは無かったんだけど、まぁゾロの擁護に見えるのも仕方ないな。
ゾロ批判寄りのスレタイに意見してんだし。

なんか議論スレっぽい感じの流れで地道に毎日レスあるからね。

つか今気付いたんだけどこのスレ、ゾロが戦闘員として中途半端なんだって思う人達だけで語りたいスレなのかな？
レスが｢中途半端じゃね？お前等どう思う？｣的な主旨の下で進んでたから意見を述べてたんだけど、もしそうだったら思いっきり失礼なことしてたな。

そりゃあゾロを過剰に持ち上げてるヤツはいるけども
ゾロsageの方も大概醜いぞ

とりあえず貶す→反論される→別のところを貶す→反論される
の繰り返しで、押されがちと見るや必死(笑)だの腐だの
必死(笑)や厨扱いってのはまあよくあるからともかく、
少しでもゾロ持ち上げたら腐扱いはさすがにキモいわ

確かにそれだけで腐や厨扱いはちょっとな
ゾロに関しては圧倒的にアンチよりファンが多いキャラだろうしね

言っても厨とアンチならお互い極端なうえに対極だから
言い負かされて厨扱いぐらいならそこまで気にはならんのだけど
腐の妄想はこっちに持ち込んできたらアンチ厨関係なく叩くじゃん
対抗してくるヤツをそこに持っていこうって魂胆に見えて
腐扱いして逃げるヤツは俺には凄く気持ち悪く思える
アンチだろうと厨だろうと関係なく

まあまあ、ちょっと落ち着こうよ。
ここでどうこう言っても変わる問題じゃないんだし、気持ち悪い云々はわざわざ表に出さなくても良い言葉じゃん。

んで自分>>231なんだけど、結局どうなの？
議論してて良いスレなんだったらなんだ良かったで終わるんだけど、そういうスレじゃないんだったら謝って出てくよ。

さようなら＾＾

>>235
いわゆるアンチがちょっと反論されれば厨だの腐だの言い出すなら無駄だと思う
まあ普通に議論できる相手ならしてもいいんじゃないか
この板はアンチ板じゃないからね。その上アンチスレでもないだろうし

スレ立てた人はいないのかな？

>>237>>236
ごめん、せっかくの意見を丸無視する勢いでレスしちゃったｗｗｗ
でも意見分かれたな。結局どうすりゃ良いんだろ。

好きなようにすりゃいいよ
…と思う

アンチスレにしたけりゃスレ立ての時点でそう明記すれば良かったんだよ
実際にそうしてない以上議論がスレチみたいなこと言われる筋合はない

うーん、じゃあまあ取り敢えず自分は暫くロムって様子見に徹することにするわ。
お騒がせしました。

久々に覗いてみたら・・・



なんだこれ

このスレに限って言うなら長文書くのはほぼ女
しかも女に嫌われる女

このスレにいるのが女なんじゃないかと

女ってのは同意するがなんで女に嫌われる？

スレの空気を変える天才が多いからかな
今書き込んでるのがロムる宣言した方ならさらに約束を反故にするって意味も追加で

サンジとかゴミ雑魚じゃんｗ

うん、ゾロもサンジもゴミ雑魚だよな

結局ルフィ頼り、そのルフィも負けまくってどのツラ下げてんだって感じだがｗ

ねちねちしてるのは女よりも案外男のが多い
最近は女の方がさっぱりしてるからねえ

>>247
理解した

ルフィに頼りまくってるくせに、偉そうにすんな、ゾロは…
刀がなきゃ、何もできないくせにな

男は理屈で動き女は感情で動くって言うぞ
そう考えりゃ反論もできずに感情で叩くだけの短レスの方が
実際の性別に関わらずよっぽど女々しい

少なくとも長文は女だ何だと言って人に叩かせようとするのは
到底男らしい言動とは言えんわなぁ

論理破綻してる長文にマジレスしてもしょうがないね

反論できない負け犬のただの遠吠えにしかなってないぞ

論理的だろうが何だろうが結局みんな感情に基づいてレスしてんだから同じじゃね？
一々そんな喧嘩腰にならんでも良いじゃん

対戦相手みたら、いつもサンジはゾロの対戦相手よりも格下の相手ばっかり

>>256
感情に基づいてたら論理的とは言わんよ

>>181あたりでも言ったけど、
感想や個人の予想を一切加味しなければ
ルフィゾロサンジに優劣つけられないってのが現実

戦闘員のゾロは健気に筋トレやら素振りしてんのに(よく寝るが)サンジはご飯作って、そんなに足動かしてないのに強いとか反則だろｗｗ脚の筋トレシーンとかないし。

コックで主力の一人とかどんだけ無理やり器用なんだよ

サンジって飯作るの早いから
実際には一日のうち料理している時間なんてそんなにないだろう

ゾロとサンジが互角なんて言い出したのは
カクとジャブラ戦からだろ
そもそも、カクとジャブラの強さが道力通りの差じゃないから意味が無い。

オーズ戦で単独で有効な攻撃力を見せているゾロに
全く見せていないサンジ

くま戦ではっきりした耐久力の差

ちゃんと見れば普通に差があったよ

>>261
連投までしてご苦労様

有効な攻撃ってなにさ

ゾンビ同士が互角だったり、タッグ組まされたり、
量産型くまを二人で一撃ずつして倒してどっちが有効だったか言い争ったり
ゾロとサンジは基本的に同格扱いが多いね

一味の中で一人だけ、純粋な戦闘員で、強くなる事そのものを目的にしてて
武器持って修行しまくってるキャラなんだから
強さではゾロがルフィやサンジと比べても頭一つ抜けてたっていいと思うんだが
まずそうはならないんだろうな

サンジの勝ちパターンは自分も攻撃をくらいながら相打ち攻撃での末の耐久力勝ちパターン
ジャブラ戦もジャブラの攻撃を受けた上でのカウンター攻撃
盆暮れー戦もお互いに攻撃辺りまくりの耐久レースの末の勝負勝ち

正直、攻撃力、耐久力ともに上のゾロ相手じゃ普通に負けるわ
スピードキャラと思われがちだが、実際は近接で攻撃くらいまくりキャラだから
相手の攻撃を避けて攻撃というのはサンジじゃない
むしろゾロの方が敵の攻撃を避けたり捌いたりしている。防御が上手い。

>>263
三千世界、腕を斬った奴
血を吐いているしね食らった後

>>261
>>そもそも、カクとジャブラの強さが道力通りの差じゃないから意味が無い。

道力は互角だが、悪魔の実に慣れていないカクはジャブラに劣るって事？
そりゃまあ当然だな。

>>ちゃんと見れば普通に差があったよ
確かに50歩100歩の差はあるかもしれんがどんぐりの背比べだな。描写からは
オーズ>>>ゾロ、サンジ
くま>>>ゾロ、サンジ
である事しか分からない。

道力なんて一度きりの設定を出してきた理由は、大まかな麦わら一味の強さ関係を表す以外に何物でもないわな

サンジは単純な体力だけだとゾロには勝てないが
ウソップとナミの次に頭使うトリッキーさもあるからなあ
妄想イメトレとか妙な設定ついちゃうけど対能力者戦はゾロより安定してる気がする

未だに道力とかいってるのは単なるいちゃもんでしょ
ルフィは主人公だから別格扱いは仕方ないが
ゾロとサンジは戦う相手の格差で差をつけてる
No2はゾロ、No3はサンジが相手をする、という形で差をつけてる
それを漫画上で汲み取れないのは単にゾロがサンジと同格だ弱いとか言いたい奴だけ

No.2、No.3なんてのはみんなわかってるでしょ
ただ思ったほど差がなかったという

差がないと思いたいんだろう
まあこのスレ自体がサンジ好きなのが立てたの丸わかりだしね

３トップの力量差なんて個人の感想レベルでしかないっての
戦った相手の強さでしか測れないなんてのは視野が狭すぎる
戦闘前後の状態とかにも差があんだから絶対評価なんてできないよ

>>258
じゃあなんで皆一々レスしてんのさ

ゾロの中途半端ぶりをpgrするのがイコールならサンジ厨どんだけ多いのかっつー
一味三強を比較すんのに専門職別に持ってるコックが戦闘員と張ってるんだから純粋におかしいという話

だからなんでそこで耐久力を無視すんだよ
ゾロのトレーニング自体明らかに持久力重視なうえに
くま戦ではしっかりそれで一味を救ってるだろ

今までも散々言われてんのにそこをシカトするんだから
ゾロを貶めて相対的にサンジを持ち上げてると思われても仕方ない
都合の悪い部分をシャットアウトするって完全に厨の行動じゃねぇか

耐久力ばっか強調する方がおかしいだろ
例えば力、スピード、器用さ、耐久力、戦略性に20％づつ割り振って
考えるなら分かるけど

耐久力がもっともあるのはゾロ、ウソップあたりだと思うけどウソップじゃ
サンジに勝てないしね

割り振ったって明確な数字なんか出ないだろ
お前の願望を数字に当てはめるだけじゃんサンジ厨
ゾロが人気あるからいちゃもんつけたい嫉妬からだろうな

えっ

超新星とただの汚れキャラ

この差をみたら尾田の扱いがよくわかるね

>>280
？

サンジは美女三人くらいで殺せる
ゾロは特に弱点がない
ゴム猿は寝てる間に海の中に放り出せば終了

>>267
＞道力は互角だが、悪魔の実に慣れていないカクはジャブラに劣るって事？
＞そりゃまあ当然だな。

そりゃないわ
道力なんて体術の強さ
剣士のカクは本当の強さを評価されない
ゾロから剣を取り上げてサンジと同じくらいなんていっているようなもん

>>277
サンジに戦闘時の戦略なんてないだろ
敵がそろって馬鹿ばかりでくらだらないひっかけに乗って攻撃くらっているだけ
相手の頭の悪さに助けられているところあるよな
サンジが戦略性の高いキャラなんて全くない

全く無いってことはないだろ

確かに個人の戦いではお前の言う通りだが、能力の性質を見破ったりして頭の回転の速さがちゃんと描写されてるところもある…まあそういう頭はゾロにもあるけど
それ以外ではサンジの戦略眼が無きゃどうすることも出来なかったシーンや死んでたシーンはたくさんある

だからサンジを持ち上げるってわけじゃねぇけど、そこは普通に読んでりゃ分かんだろ

>>277
ウソップという不確定の反例を無理やり作るなよ

サンジをしっかり持ち上げてますよ
語るに落ちてる。わかりやすいな
サンジ持ち上げゾロ落とし

お前ゾロしか見てないの？
厨とか何とか言いたけりゃ言ってりゃ良いけど、漫画ちゃんと読まずに適当なこと言うのは筋違いじゃねぇか？
読んでてそれならごめん。

お前こそサンジしか見てないんじゃないか？
サンジのことはちゃんと見てるんだろうけどゾロや他も見てやれｗ
漫画をちゃんと読むって言うのは全員のことをきちんと把握できて言う言葉だぜ

サンジの知略は持ち上げるのにゾロの耐久力には難癖つける
こんな流れ見ればサンジ厨と言われるのもやむなしだろ
>>277然りゾロsageのやり口がだんだん斜め上に向かってるわ

戦略性があろうとなかろうとサンジは戦力３トップの一人だぜ？
それがなんで戦闘を放り出して隠密行動ができるかって、
攻撃力と耐久力を兼ね備えたゾロが戦場にいるからじゃん
それぞれの長所ありきで成り立ってんのに一方だけを貶めんなよ

>>289
実際サンジがいなきゃヤバかったシーンはあるだろ？
それを厨フィルターみたいに言うような奴にそんなこと言われたくねぇよ。
自分は別に意図的にサンジを上げたかったわけじゃなくて、認めざるを得ない事実を言っただけ。
サンジがいなきゃヤバかったってのは、ゾロがいなきゃ、にもルフィがいなきゃ、にも当然置き換えられるんだぞ？
始めから斜に構えて人の言葉を受け取ろうとするなよ。

>>291
じゃあそのゾロがいなきゃ、とルフィがいなきゃ、を
サンジを語るような熱さで同じように語ってくれたまへ

>>292
そんな熱かったかな？
ずっと話題に上がってるように、ゾロには耐久力が一味の中でも飛び抜けてる。
それがあるからこそ他のメンバーは信頼して場を任せられるっていうのもあるし、無けりゃルフィが死んでた場面もあるのは言うまでも無い。そうなれば一味は終わりだろ。
耐久力だけじゃなく、ゾロの斬撃の攻撃力が要になって場を切り開いたことだって数えられない程ある。

ルフィはもう・・・語るまでも無いだろ。寧ろどう語れば纏められるのかが分からん。
主人公だからとかを無視しても、ゴムっていうこともあって、一味で臨んだ全ての戦いや危機はルフィがいなきゃどうしようもなかった。
まあそれを言えば結局一味全員に当て嵌まるんだが。
ルフィがいるから一味は纏まっていられるし、強くもなれる。



期待に応えられたか分からないけど、サクッと纏めたらこんな感じかな。語るって程でも無かったか。ごめん。
このスレいるとゾロ厨って言われたりサンジ厨って言われたり忙しいな。

つーかもう３強で良いだろ。何をそんなに優劣付けたがってんだろね君らは。
ある域まで達してて対戦相手も戦闘スタイルも違う３人を比べようとするなんて無駄にも程がある。
仮にサンジとゾロが正式に決闘したとしてどちらかが勝っても別にだから片方が強いってことにはならないと思うけど。

３強なんて言い方原作でもしてたことないが？
公式やアニメとかの解説とかですらない言い方なんだがなんだそれ？
どこから来た言葉？

ルフィワントップの、ゾロ右腕、サンジ左腕

ゾロは右腕とか相棒とか書かれたことあるがサンジはないな
図々しいったらねえな

>>295
え・・・自分の乏しいボキャブラリー？

>自分の乏しいボキャブラリー


日本語でよろｗ

>>299
ええっ・・・自分の乏しい語彙？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたい295にちゃんと答えられないくせに
読解力ゼロかよ

だって原作に書いてないのは確かなんだから自分の語彙から引っ張ってきたとしか言い様が無ぇもん。
どういう答えが欲しかったんだ？

原作にもアニメにも公式ガイドブックにも3強なんて表記はないんだから
3強でいいだろって結論づけても誰も聞かないわな
3強なんて言葉はサンジ厨の希望的観測や妄想じゃん

そりゃそうだな。悪かった。
でも扱い的にサンジは割と初期のメンバーってこともあってか倒す敵もルフィがNo.1、ゾロがNo.2でそれに次ぐ実力の奴だったり、『化け物３人』とか言われてたりするから、比喩として３強で良いかと思ったんだ。

どうでも良いけど、ところでお前何でそんなにサンジ厨にしたがるんだ？
そんでお前の言い方だと逆に優劣付けたがる奴はサンジと同列扱いされたくないゾロ厨だって言われても文句言えないんじゃないかと思うんだが、お前ゾロ厨なのか？

何とでもいえばいい。サンジ厨の都合のいい解釈が嫌いなんだ
原作や公式にないものは持ち出すなと言いたい
ないものは妄想でしかない

なんだこいつら

結論：どっちもどっち

サクッと読み返してみた
さっきまでの二人のやり取り含め、なんかまともに会話が噛み合ってるレスがほっとんど無いな


ゾロの努力は意味が無いとか言うからいやそりゃ違うだろって誰かが言えば、別にゾロを持ち上げたわけでもサンジを否定したわけでもないのにゾロ厨乙と言う
サンジに戦略性なんか全く無いとか言うからいやそりゃ違うだろって誰かが言えば、別にサンジを持ち上げたわけでもゾロを否定したわけでもないのにサンジ厨乙と言う


どちらかを持ち上げてどちらかを貶した文章じゃないものまで勝手に貶されたと読み取ってケチ付けてどうしたいんだよ
同志を増やしたいのか？ただ腹立つのか？なんで腹立つんだ？
それぞれ考え方や読み方は違うんだから誰が誰の厨で誰をマンセーしようがどうでも良いと思うんだけど
なんで常に喧嘩腰なのか分からん

つ【タイトル】

このスレでそんなこと言っても無駄じゃないか
スレタイ自体ちょっとな

とりあえず、戦闘時においてサンジが特別戦略家というわけでもないから
戦闘時の強さを比べる上で関係ないよ

↑という意味で>>284で書いたんだけど
なんで戦闘以外の話になってんだ

本当の｢化け物３人｣は フランキー、チョッパー、ブルック なんだけどね。

スピードS
パワーP
防御・耐久D


ルフィS9P9D9
ゾロS7P10D10
サンジS9P8D8

はいはいイカロスイカロス

＼(^-^)／ムッヒ

サンジよりはゾロの方がやや上じゃねーかな？

剣道三倍段っていう言葉があってだな・・・

ゾロは剣なきゃサンジより弱い設定じゃないとおかしいよな
剣なきゃ凡人くらいの設定でもいいと思う
剣士なわけだし

ageてるのはほぼ煽りか荒らしだよな
原作読んでないの丸分かりだし
ちゃんと読んでないくせに貶したがる

無刀流があるぞ

>>316
現実と漫画の区別くらいつけられるようにしようね

>>320
頭の悪さがわかるレスだな

こんな綺麗なブーメラン初めて見たｗ

>>321
現実とマンガは別物だよ

>>323
更なる阿呆がいたなｗｗ

サンジの本職はコックだからゾロはサンジより強くなければダサい

普通にサンジより強いでしょ

ゾロはサンジより強いって意見はあるが、
サンジはゾロより強い意見はないよね？
ゾロ＞サンジ
ゾロ≧サンジ

>>324
どう現実と一緒か説明してみ

一味の強さ順は
ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ＞＞＞フランキー＞＞ブルック＞チョッパー＞ウソップ＞ナミ
くらいだと思う。ロビンはわからない。

個人の主観だろうが不等号は荒れる元
特に明確な基準もないのに思い込み不等号はいくない

ミホークに2年も鍛えられてコックと互角描写ｗ

まあ、
ゾロ＞＞サンジは一般常識だよ

ウソップはジョーカー的存在だと思う
小細工すれば仲間達に勝てそうｗ

パチンコじゃなくて、銃でドタマ狙えばええやんね

スレとは関係ないが
ゾロ・黒ヒゲ・ミホークで魔物を斬り倒していくアクションゲーム↓
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se480634.html

ゾロとサンジ、タイマンならゾロの方が少し強いんだろうね。
でも、一味への貢献度はサンジ＞＞＞＞＞ゾロだよね。

アラバスタ
ゾロ→ルフィらと捕まる
サンジ→ルフィらを助けに来る

空島
サンジ→ナミを助けに来る

Ｗ７〜エニエス
ゾロ→ルッチに飛ばされる
サンジ→海列車にてロビンを追う

スリラー
ゾロ→身代わりでルフィを守る
サンジ→身代わり失敗

魚人島
ゾロ→ホーディに勝つも捕まる
サンジ→出血で一味に迷惑かける

総合的にサンジの方がいい動きしてる

ゾロ＞＞＞＞サンジだろ

サンジが勝っているのは移動スピードくらいだけ

ゾロがルフィより劣ってるってシーンなんてどこにもないんだけどみんなは何を言ってるの？

ルフィ＞ロビン＞ゾロ≧サンジ＞フランキー＞ウソップ＞チョッパー＞ナミ≧骨

攻撃力
ゾロ＞＞＞サンジ

攻撃範囲
ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

防御力
ゾロ＞＞＞サンジ

耐久力
ゾロ＞＞＞＞＞＞サンジ


移動スピード
サンジ＞＞＞ゾロ

瞬発力
ゾロ＞＞＞サンジ

ゾロがサンジより強いなんてわかりきったことだろ
サンジ腐かサンジ厨が双璧とかいって同等にしたがってるのが痛すぎる
原作や公式のどこに双璧なんて表記があるんだか
妄想だらけ

わかりきってることになんで必死なの？

妄言と切って捨てておけばいいのに

分かりきっていることなのにアホ言っているからウザイんじゃないのか

だったら別にこのスレ見なきゃいいだけじゃね？ｗ

このスレに引き籠ってる分には問題ないじゃんｗ

ゾロ対カク
○カクの最大攻撃を軽く粉砕した上で一撃で完全圧倒勝利

サンジ対ジャブラ
○ジャブラの攻撃を受けながら、ダメージを受けた上でカウンターを入れて勝利

ルフィとゾロって同じ位の強さと思ってたけど

剣士で世界最強なのにルフィより弱いって問題あるだろ

>>346
別にゾロはルフィより弱くないでしょ。
っていうか本気でやったら逆にゾロの方が強いと思う。

＾＾；

少なくてもサンジはルフィとゾロより弱いな
ていうかサンジてロビン以下じゃね
再集結でも一人だけオッサンになってるし

>>346
現在の最強剣士ミホークより強い奴も大勢いるんだから、ゾロがルフィより弱くても何の問題もない

>>340
的確すぎてワロタｗ

>>350
ミホークより強い奴が大勢って誰が決めたんだ？
主観だけで物言ってんのかいな

>>352
大勢と言い切れるかは微妙だが、10人以上はいるだろうから大勢と言ってもまあいいだろ

ミホークより明確に強い奴なんて白ひげくらいだろ
俺はミホークは大将より強いと思う
ルフィ程度で出来る覇気をミホークが出来ないわけない

白ひげとシャンクスが互角なんだから
シャンクスと互角のミホークは白ひげクラスでいいはず。
でもビスタのせいでワケが分からなくなってしまった・・・。

俺はビスタよりもバギーでわからんくなったよ
軽くあしらっているだけだろうけど、斬れてないじゃん！みたいな感じで。

ビスタに関しては四皇最強の海賊団の中の、更に最強の剣士だろうから
剣士の世界で５本の指に入る実力者じゃないの？　覇気で赤犬も斬ったし。
そうするといかにミホークとは言え、すぐに斬れる相手じゃないと思う。

たったあれだけで互角と言いたいの？ｗｗｗ
マジワロスｗ

>>357
あんだけで充分だろ？
シャンクス片腕なったからもう決着つけないってことは
少なくともシャンクスと同等かそれ以上だろ！

>>356
バギーは「ワンピのミスターサタン」だからなあ・・・。

>>359
的確な表現杉ｗ

個人的にはルフィとゾロが頭ひとつの差、ゾロとサンジは頭半分くらいの差に感じる。
サンジはブレーンの部分がすっかり描写されなくなったから、これからまた出てくる事を願うよ。ロビンが入ってからこっち、余計にブレーンを発揮する機会が減ったのかもしれんが。
パワーだけで考えればサンジよりゾロが頭ひとつ出てるが、ブレーンを考えると頭半分になると思う。

戦闘人のサンジにブレーンなんてねーっての
ゾロとの戦略差なんて全くない

戦闘と関係ないところで差を埋めようとするよな

連載初期はルフィよりゾロの方が強い感じがしたんだが・・
ウィスキーピークでは殺す気満々のルフィと互角だったし
この辺りではゾロ≧ルフィと思ってた。

なんか空島でゴロゴロ相手に手も足も出なかったあたりから
ハッキリと差が出始めたな・・

そりゃそうだよ
ゾロは生身、ルフィはゴム
ルフィはエルトールの直撃当たったけど効かなかっただけだから

本気でやったらルフィが１番強いな

>>362
そうか？
ミスタープリンスの時もエネルの時も、サンジの策士っぷりはよかったがな。あれはゾロでは出来ない。
誰でも出来る事と出来ない事がある。
これが麦わら一味の全てじゃまいか？
と考えるなら、戦力も戦略も対等の価値として扱うべき。
別にサンジ厨じゃないけど、サンジ厨って言われるんだろな…

なんで策略とか言ってる？
ゾロとサンジが直接戦う上で生かせるような描写あんの？

>>367
敵として戦う事はないんだから、その論議は無意味だよ。
仮に敵同士なら、そういう描写はあっただろうが。味方なんだから、互いの得意分野を伸ばしあう描写になる。
ゾロが頭脳プレーをする描写、それこそないだろ。小細工無用、正面突破がゾロのかっこよさなんだから。

>>368

はあ、その台詞強さ議論スレ言って来い

一言で言えば
話をズラしたい

それだけだろ

サンジが戦闘時に優れた戦略を見せた描写なし

エネル相手に見せたのも自分を犠牲して相手を騙すってだけで
こと戦闘における強さに関係ない

味方なんだから戦わない比べられないってなら
どっかに去ってろ

>>369
俺はルフィ・ゾロ・サンジ議論限定目的だから、こっちのスレに来てるわけだが。

>>361
本気で違うスレに行ったら？

>>371
結局、お前ってゾロとサンジが戦う上で特に戦略があると言えるわけじゃないんだな
じゃあ、戦闘の強さに関係ないってことだな

ブルーノ対サンジみろや

ゾロが戦うのは戦力的にNo.2の奴か雑魚、たまにトップの奴とも戦う（けど返り討ちにされる）
サンジが戦うのは三番目に強い奴か雑魚、女とは戦えないし美女見ると戦闘不能になる

再集結するまでに各々がやっていた修行も
ゾロは自分自身が強くなる事を目的とした七武海とのマンツーマン特訓に対し
サンジは味方を強くする事が目的（結果的に自分の修行にもなってたけど）のオカマ百人組手

尾田的にはどう見てもゾロ＞サンジとして描いてるように見える

ゾロは典型的な噛ませ犬で
サンジはナミやロビンを参戦させる口実を作る為のキャラって事か

>>373
そりゃゾロとサンジが敵同士になれば、サンジも対ゾロの戦略を練るだろうよ。

>>376
なるほど、いい役割分担ができてるんだね

映画で一回ゾロ対サンジあったな

>>373
>>377だが>>361のように、ゾロとサンジを俺はちゃんと比べてるぞ。
仲間だから比べられないと言った事はない。
描写があるかないかは「ない」と言ったが(味方同士でサンジがゾロをハメる描写があるわけない)
お前はサンジにブレーンはないと思ってる。俺はあると思ってる。
その部分から決裂してんだから、これ以上話をしてもお互いにムダだよな。
他の奴らにも不快にさせた奴がいるみたいだから、それは謝るよ。

悪魔の実の能力を使い覇気を扱うルフィ
剣を使うゾロに対し
蹴り技でパシフィスタの首をへし折るサンジって
素手ならゾロより上だろ

>>381
サンジが蹴り禁止でお互い素手での殴り合いなら引き分けになりそうな気がする
というか比較において一方的に有利な条件はだめだろ？
上の例も鉄より固い物質を鉄で切るで切るって相当なものだぞ(当然サンジも凄い)

お互いが万全な状態で比較するなら
射程　　　ゾロ＞＞＞(遠距離攻撃の壁)＞＞＞サンジ
攻撃力　　ゾロ＞＞(武器の壁)＞＞サンジ＞(格闘術の壁)＞ゾロ(素手)
体力　　　ゾロ＞サンジ
スピード　サンジ＞ゾロ
知能　　　サンジ＞ゾロ
対女性戦　　　　　ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞(決して越えられない壁)＞＞＞サンジ
目的地への移動　サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞(決して越えられない壁)＞＞＞ゾロ
結論から言うとサンジは戦闘で不確定要素(女性)がある
例として(無いだろうが)九蛇海賊団と戦うとしたら完全に戦力外
誰とでも戦えるゾロは戦闘員としては優秀だが方向オンチが致命的

>>380

そもそもサンジが戦闘中に敵キャラをはめれたことがねーと言っているんだよ
アラバスタも、エネルも戦闘というようわけじゃねーだろ

>>383
だからもういいって。
ここまで捉え方が違えば、何の話をしても意味ねぇよ。
ブレーンがあるなかいか。
どこからどこまでを「戦闘」と呼ぶのか。
俺はガチンコの瞬間だけが「戦闘」とは思ってないんだから。
どっちが正しいとか間違いとかじゃなく、それ以前の問題で話のテーブルにのってないんだよ。

素手なら、悪魔の実とかサンジ腐は持ち上げるためにあの手この手で腐ったこと言ってるな
ルフィとゾロがそれに対して費やした年月を無かったことにしてサンジと比べてくださいまし
そういうことを真面目にレスして優位に立とうとする恥知らず

>>384
じゃあガチコンコ勝負に意味ないでOKだな

>>386
そうだな。出会った瞬間に即戦う(ワイパーに会った時のルフィのように)なら
サンジよりゾロが抜き出てると思うよ。だから>>361のように、無条件ではサンジの強さを結論づけてないだろ？
ただルフィ達は大概何かの意図があって戦うんだから、前もって策を練る機会がある事が多いってだけだ。
実際、サンジはゾロ程捉えられたりもしないしな。
でもお前の言うように流れやストーリーの展開や人格も考えない、ガチンコだけの瞬間を議論するなら
サンジの策士っぷり(俺はあると思ってるので)はほぼ無意味だ。

実の能力がなければとか、剣がなければと言うが、実や剣がなくてもルフィはルフィ、ゾロはゾロであって強さも
ルフィ＞ゾロ＞サンジで変わりゃしないよ。
漫画ってそんなものだろ。

>>388
漫画なんてそんなものかもしれないけどそれじゃ駄目だろｗ
素手（蹴り技）での闘いを特化させてるサンジが
剣技を特化させてるゾロと素手で互角以下なんて誰も納得しないよ
ルフィは俺は剣をつかえないしｅｔｃ・・誰かに助けられないと生きていけない
自信があるとか言ってるんだから弱い部分は誰かに補ってもらうような
関係性になってないとおかしい
主人公だから万能、一番強い存在、二番手のゾロは３番手のサンジ以下はありえない
ってご都合主義じゃ面白くない

ご都合主義の権化だろこの漫画・・

>>389
お前の比べ方自体がサンジご都合主義だよ

>>385の言っているとおりだ

ロビンの強さも分からんしな
ロギアに次ぐレベルのチート能力なのに
ルフィゾロならワンパンで倒せそうなヤマごときに苦戦してる

>>391
いや納得できん
両者素手ならサンジ（蹴り技なし）＝ゾロでもいいけど
両者素手サンジ（蹴り技あり）＞ゾロ
ゾロ（一刀流）＞サンジ
ゾロ（三刀流）、サンジ即死
これなら納得

いつものことじゃん
サンジ腐が小細工して優位に立とうとするなんて

>>393
＞両者素手ならサンジ（蹴り技なし）＝ゾロでもいいけど
ゾロ＞＞＞＞サンジだろ

ゾロは素手でも無刀流あるから
しかも耐久力も違う

じゃあ
ゾロ（無刀流）＞サンジ（蹴りなし）
サンジ（蹴り技）＞ゾロ（無刀流）で

でも作中じゃ互角扱いだろ？
サンジは別に弱くない、けど露骨に修行してる風景書いてるゾロを作中で評価しないのがおかしい

さんじ

ゾロの腕の力はサンジの足か、それ以上でもおかしくないから

龍巻という風圧で相手を上空に吹っ飛ばす効果を生み出せる腕力
オーズのパンチをパワーだけで反らす腕力
まあ、カクと技を合わせただけでナミとウソップに強い風圧がくるくらいだからな
このパワーは取っ組み合いでも役に立つ
足の筋肉は腕の３倍という定説があるが、それが当てはまるなら恐ろしいことに

一味随一の耐久力と重なって
サンジが蹴り技ないってならゾロが圧倒的

サンジは「料理人は手が命戦闘で使うわけにはいかない」とか初期に言ってるから

両者素手ならサンジ（蹴り技なし）＝ゾロでもいいけど

は絶対に有り得ない
サンジ（蹴り技なし）＝殴ることも出来ない（しない）＝ほぼ戦闘出来ない
ので一味最弱になる

女は死んでも蹴らないサンジなら死んでも戦闘に手を使うことはないはず

>>397
ルフィとゾロはウイスキーピークでも互角表現はあったけど
ゾロとサンジは互角表現を原作でされたことはないよ
PX１を倒したことが互角表現には全くならん

ゾロとサンジはケンカばかりしてるけど
互角の表現はないわな

まあ、戦闘しか能のないゾロが
調理と言う特殊技能を持つサンジと本当に互角なら
それこそゾロの存在価値はないが

そんなん言ってたら他の海賊団に山程いる戦闘員の意味は何になるんだって話だろ。
もし万が一ゾロがサンジと互角だっていう表記がこの先出て来たとしても、それでゾロの存在価値が無くなるっつことは無いんじゃないか？サンジだってその辺の海賊達よりゃ段違いに強いんだから。

ビビのペットのカルー以下だろ

>万が一ゾロがサンジと互角だっていう表記がこの先出て来たとしても

万が一もないから安心しろ
今までないってことはそれを表現する気持ちは原作者にはないだろう
あるならとっくにルフィとゾロのように描かれてる

普通に原作読んでてゾロとサンジが互角って思う人は少なかろう
余程サンジに思い入れあるか、ゾロを見くびってるかのどちらか

海賊王を目指すルフィ、大剣豪を目指すゾロ、これらは共にそれぞれの分野での世界最強であるが
別にサンジは世界一のコックになりたいわけでも世界一強くなりたいわけでもない
サンジは強いし、それはルフィもゾロも認めてるしわかってる
だが、ルフィゾロ共に自分たちがサンジより弱いとは思ってないし
何よりサンジ自身が別にルフィゾロより強くありたいとか思ってない

ルフィとゾロには心の奥でお互いの強さへの信頼と更に対抗意識はあると思うが
サンジはそんな対抗意識は持ち合わせていない

彼らそれぞれの意識の違いがこうだから、今後もルフィゾロよりサンジが強いという表現はないだろうと推測出来る

更にサンジがルフィゾロと互角という表現は今後もないだろう
なぜなら上記の理由で、それを描く必要性は作中で皆無であり、
サンジは既に一味ではNo.3という位置付けになっている
(それはルフィゾロや他の一味もサンジの強さをわかってるから)

シャボンディでおれ達3人は分かれよう、と3人が共に言った通り
彼らは互いの強さの度合いはそれぞれちゃんとわかっているよ

不等号はあまり使いたくないが、だがルフィゾロ=サンジにはなりえない、
原作でもルフィ、ゾロ＞サンジのスタンスは変わらない
ルフィとゾロの決着はついつない、今後つくかどうかはわからない

そう思いたいのは自由だけど
強さ議論スレとかでんなこといったら嘲笑の的だぞ
長いことルフィはワンランク上、ゾロとサンジは同ランクに並べられてる
まあこういう腐は自分の願望＞＞＞＞＞大人数で総合的に考察してる議論スレ
だから関係ないんだろうが

反論したいなら腐打の強さ議論スレだの言わずに
自分の言葉で反論すればいいのに煽りたいだけならつまらない
思いたいのではなく、原作読んでるだけだけどね
原作のどこにどこに互角表現があったのかとかね
原作のどこに強さ議論スレ通りだとあったのか？
問題は大人数じゃないよ、原作者の意図がどこにあるかだ
読解力の問題

＞長いことルフィはワンランク上、ゾロとサンジは同ランクに並べられてる

これ何の話だ？尾田本人がそう発言でもしたのか？

尾田が言ってもいない事、原作でも描かれてないことを
まるで公式のように居丈高にレスするってどうなんだろう
だいたい強さ議論スレってのもかなり特殊な感じだよなあ
対戦があったもの同士の勝敗ならわかるが、それ以外は想像の域を超えない

原作に描かれてるかどうかだけが判断材料であって
>>410の言うように尾田が
＞長いことルフィはワンランク上、ゾロとサンジは同ランクに並べられてる
こんな発言は一言もないし原作上でも全くないしな

海中戦の場合、魚人＞能力者だし
普通の人間＞海楼石の手錠をつけられた能力者なんてこともあるから
サンジ＞ゾロ（素手）でもいいじゃないか

強さは装備やフィ−ルドで変化するんだ

つーか普通にゾロ＞サンジだろｗ

バロックワークス編
ゾロの相手＝No.1
サンジの相手＝No.2

はい終了。

>>412
でもいいじゃないかｗｗｗ
お前が勝手に一人で思いこんでればそれでいいんじゃないか？
まあ個人の気持ちまで左右はできん、ただしそれが原作通りかどうかってだけ

ルフィ＞ゾロ＞＝サンジでしょ
ルフィとゾロが同ランクは有り得ないわ
ゾロとサンジが争う描写が多いのは大きな差が無い事を伝えたいんじゃないか？
ボンクレとダズ、カクとジャブラそれぞれが争う件を見ても分かるようにゾロとサンジの敵はあまり差が無いように描写されてる

ルフィとゾロが同ランクってのはムリ有りすぎるな
それこそ読解力が無い

ゾロはクロオビにもボンクレにもアブサロムにもジャブラにも勝てただろうが
サンジはハチにもmr1にもカクにもリューマにも勝てなかっただろうからなｗ

戦闘スタイルの違いとはいえ、やっぱりゾロのほうが戦闘で優秀だ

ルフィ＝ゾロ＞サンジを作者が書きたいなら
クロコダイル＝ダズ＞ボンクレ
アーロン＝ハチ＞クロオビ
エネル＝オーム＞サトリ
ルッチ＝カク＞ジャブラ
モリア＝リューマ＞アブ
になっちゃうよな
それならルフィ＞ゾロ≧サンジの方が原作では表現されている

＞ゾロとサンジの敵はあまり差が無いように描写されてる

主観まみれ

>>418
主観じゃなくて描写されてるけどな

ちゃんと反論してみろ

>>419
敵の強さで彼らの強さを完全に推し量ることは出来ないよ
彼らがお互いにガチで対戦しないことにはね
そのガチ対戦の描写がされてるのは途中で止められたとはいえ
実際にはルフィとゾロだけ
あまり差がないような描写をされてるっていうことこそ主観じゃね？
だから本人同士のガチ対戦がないとどっちが本当に強いかはわからないの
あくまで主観による推測でしかないわけ。わかる？原作での描写を主観なしで見るべし

空島とかスリラーは適当だと思うが、バロックとCP９戦だとあからさまにゾロ≧サンジで表現されてる。
組織のNo.2がいつも剣士なのは不自然だけど。

あとルフィ＝ゾロはさすがに無理がある。ルッチ(道力4000＋実の熟練度高い)＞＞カク(道力2200＋実の熟練度低い)≧ジャブラ(道力2180＋実の熟練度高い)

だから敵の強さで彼らの強さを推し量るのは完全には無理だっつってんのにｗ
道力好きだねえ。彼ら同志がガチ戦闘しないとわからない、あくまで推測の域を出ない
それもわからんとは

彼ら同士ね。変換間違った

>>415
ゾロとサンジが争う描写が多いのは単に仲が悪いからでしょ

ゾロとサンジの喧嘩なんて仲間同士のそれこそ兄弟げんかレベルだろうｗ

どん！

で、決着がつく漫画にいつまでこだわってるのｗ

>>420
本人同士の対戦とか都合良いように話進めたいだけのバカか(笑)

ゾロはMr.３やルッチに負けてるけど？
ルフィと対等なら有り得ない描写だよね？わかる？
それに本人同士が闘う事なんてこれから先無いに等しい

フランキー＞ゾロかもな
こんなアホ理論もまかり通ってしまうわな
本人同士で戦ったのなんか
ルフィゾロ
ルフィウソップ
サンジフランキー
ぐらいだろ

スリラーパークで取られた影の入った先で完全にレベル分けはされてるよね

オーズ（ルフィ）＞越えられない壁＞剣士（ゾロ）＞ペンギン（サンジ）

ルフィ達本人では無いけど、一応公式で敵側からだけど「これ位の強さ」って評価でこのランクの死体に入れようとされてる

影＝本人と考えればそのまま三人の関係になるわけだけど特に問題はないよね

強い奴は強いゾンビ体に入る設定なの？
ペンギンのサンジがジゴロウ(だっけ？)のゾロに瞬殺されずにやりあっているのは何故？

>>428
猛者にはいってた将軍ゾンビなんかはみんなサンジより遥かに強いやつの影なのか…
やばいな

ここは強さ議論スレじゃねーぞゾロアンチｗｗｗ

>>427
戦いには相性もあるのわかる？ゾロがルッチに負けた時はルフィも負けてた
M3に関しては確かナミを使っただまし討ちじゃなかったっけ？
でもロウを斬れなかった未熟さをゾロは反省してるから
その後鉄を斬れるようになったのでその問題は解消している

それならエネルに勝てるのは悪魔の実の相性で勝ってるルフィのみ
白ひげやシャンクスでもエネルには勝てない
この世でエネルに勝てるのはルフィのみ
だからルフィ＞白ひげシャンクス　っていってる理屈と同じなんじゃないかな

まあ確かに強さ議論スレじゃないんで、こういう論議は該当スレでやればいいが
こういう意味合いでも敵で強さを完全に推し量ることが出来ないって意味わかる？
わからないならもう終わり。話すことはない。強さ議論スレでお仲間と乳繰り合ってなさい

スリラーでダメージ負ってた同士でゾロは一撃でサンジを気絶させた
その直後ゾロはルフィの蓄積された莫大なダメージと疲労を丸ごと肩代わりしても
死ぬどころか他の連中が目を覚ますまで意識を保っている不死身っぷり。格が違います

船長そっちのけでカマ野郎との対比ばっかだスレだな
戦闘を専門職にしている奴がコック（）と戦闘力で比べられること自体が中途半端といわれる要因だろうと理解した

で対くま戦をやたらマンセーする奴は直前のサンジへの一撃が単に不意打ちだといつ気づくんだ？

サンジ厨がゾロと同等になりたくて比べてるだけだな
わかってるやつは船長との比較になってるはずだが

ゾロやサンジはドラゴンボールでいうベジータや悟飯クラスの力はあるのかな？

なんだそりゃ？

>>429
強いゾンビにわざわざ弱い影を入れたり、弱いゾンビに強い影をいれる意味が到底あるとは思えん
オーズなんかはいれるに相応しい影が手にはいるまで使って無いのが良い例

麦わら以外だと
ローラ（怪力動物ゾンビ）＞リスキー（マスコット動物ゾンビ）
と元の強さは不明だけど、強さで入れるゾンビを変えてるのは間違いないと思われる

まぁ流石にサンジとリスキー兄弟が同レベルとは思わないし、ペンギンに入れられたのはギャグだろうから一概に強さに直結できないけど
実際に入れられたゾンビ＝入れるにふさわしい強さって考えれば
ルフィ＞＞ゾロ＞＞サンジと言う風に敵から評価されてるよって話

＞ペンギンのサンジがジゴロウ(だっけ？)のゾロに瞬殺されずにやりあっているのは何故？
それはね・・・・・・・・・ギャグ描写だからだよ。ゾロとサンジのいつもの喧嘩を見ろよ・・・本気で悪魔風したり斬りかかったりしてないだろ？
あれは影（ゾンビ）同士でもいつもの二人ってのを表現してるだけ
二人のゾンビのやられ方なんて完全にギャグでんがな。まぁあれを真剣にとらえてゾロとサンジはコンビ組むとあんなやられ方をする馬鹿と考えれるのも自由だ




しかし、なんでそこまでゾロと同等だのそれ以上だと言い張りたいのかね？
語れば語るほど自分がゾロ＞＞サンジと認めた上で屁理屈こねてるだけのような？

>>421
＞あとルフィ＝ゾロはさすがに無理がある。ルッチ(道力4000＋実の熟練度高い)＞＞カク(道力2200＋実の熟練度低い)≧ジャブラ(道力2180＋実の熟練度高い

カク＝道力（２２００）＋剣術＋悪魔の実
ジャブラ＝道力（２１８０）＋悪魔の実

しかもジャブラは馬鹿
しかもジャブラの得意な鉄塊防御は鉄突破クラスの敵にとってはほぼ無意味は得意技
攻撃を受けてくれるジャブラを敵にした場合の体感の強さなんてかなり下

流石にこの２年でルフィに追いついたと信じたい＞ゾロ
まあ、追い抜かなくともいいが。連載初期は互角だったんだから。

でも、差が余計に広がったと言う可能性もあるんだよな・・

ジャブラの道力は２１８０あるけどさ、こいつの得意技ってどう見ても鉄塊だよな
ようは鉄塊による強さがジャブラの強さの大部分を占めているわけだ

ハッキリ言って、鉄突破出来る攻撃を持っているキャラから見たら
ジャブラって強さ大幅ダウンだぞ
アラバスタのゾロの敵がMR1じゃなくてジャブラでも良かったくらい
攻撃は受けてくれるし＆鉄クラスの防御が自慢

鉄突破がとっくに出来るゾロが阿修羅を使わないと勝てない＝カク
鉄突破が出来ないサンジが出来るようになったら勝てる＝ジャブラ

敵としての強さと道力がそのままじゃない

ゾロ≧サンジに異論はないが、ゾロ＞＞＞サンジ とか ルフィ＝ゾロ というのはゾロ贔屓しすぎだと思うぞ。

ホーディ一味とのタイマンバトルがあればはっきりわかるはず。

＞ゾロ≧サンジに異論はないが

この時点でモロにサンジ贔屓だよな
なんとか同等を残したいって願望

サンジを持ち上げるオタは揃ってageまくることに気が付いた。
オタ同士でなんか結託でもしてる？
それとも同じ人？

サンジの影が雑魚ペンギンに入れられたのは手配書があれで顔が割れてないからってギャグの１つじゃないのか？

ゾロ≧サンジとかネタだろ？
実際は
ゾロ＞＞サンジだろ！

>>432
全体的に言い訳がましいな
敢えてエネルを挙げなかったのに・・・
エネルが白ひげやシャンクスより強いってどういうこと？
これお前の主観だよな？説明してくれ

闘う相手で強さは量れないとか言ってるお前こそ強さ議論スレに向いてるぞｗ
作者が伝えたい事は描写に詰まってる
だからルフィゾロサンジの順で強さは確定してる

ゾロとサンジが争う描写が多いのもこの２人は対等に見せたいからでしょ
ジャブラとカクの道力の件でもわざわざフォローされてるしＰＸを倒す時も２人で１体
ルフィと対等ならゾロも１人で倒す描写を入れるだろ

実際に戦ったら〜とか妄想こそ議論スレでやれ
作者がどう見せたいかだろ

>>447
＞ゾロとサンジが争う描写が多いのもこの２人は対等に見せたいからでしょ
＞ジャブラとカクの道力の件でもわざわざフォローされてるしＰＸを倒す時も２人で１体

お前が作者の気持ちを理解しているつもりの妄想だよな

サンジとゾロの争いなら
ゾロがルフィと互角の勝負をしたりしている時からあることで参考にならないよ 。

反論出来ないなら駄レスするなよ
描写には必ず作者の意図がある

>>449
参考にならないって何で？
その件と関連性がないけど？


ゆくゆくはルフィ＝ゾロになる可能性はあると思う
シャンクスとミホークが居るし

>>450

>>448
で十分反論だろ。
作者の気持ち分かります〜なんて言っているのと同じだから

自分の見解も言わずに反論とは(笑)
君の言葉を借りると
反論したつもり なんだろうな

ギャグを描く以外で意味無い描写は無い
頭悪い癖に噛みつくとか止めて欲しいわ

＞ジャブラとカクの道力の件でもわざわざフォローされてるし
フォロー？

むしろ、剣術省いたカクと同列のジャブラってことなんだけど
道力は体技、体術の強さであって剣術やその他特殊能力含まれていないよ
これはお前のいう原作描写ですぜ

ルフィとゾロが戦ったとき、武闘と剣術どっちが上かハッキリさせようぜと言ってたけどさ
体術と剣術は別だから

ついでに言わせてもらうと
作者の気持ちが分かりますって曲解するの、頭悪いお前だけだからな

読み手が分かりやすいように描写されてる
それを受け取るだけでいいのに理解出来ないお前みたいな奴がいる


何の為の描写だったのか説明して欲しいね

>>452
ゾロとサンジの喧嘩なんてギャグみたいなもんなんだが？
腐女子サービス

PX一撃の件なんて
ルフィもゾロもサンジも一撃でPｘを倒すくらい成長したというお披露目
それにいつものくだらない喧嘩を入れただけじゃねーの

ゾロがMR1やオームに勝てるのに、サンジは確実に勝てない、そんなときにも喧嘩はしてたよな
PXの描写だけ持ち出して互角はないな
ようはそういう方向の話を無理やり持っていかないと
張り合えないってことだろうけど

>>453
それお互いに通常時でしょ
俺には実の力がある、とわざわざ道力で出た結果を濁してる
実際カクは剣術に長けてるかも分からない上に実の力を使いこなせてなかったからね


ダズとボンクレーも争ってたし遠まわしにゾロとサンジの関係を表してる
ルフィ＞ゾロ≧サンジ

>>454
読み手が分かりやすいように？

実力が明らかに違うときから張り合っていたという過去の事実。

張り合う＝強さが同じと表現していると見えない
読み手には分かりやすいくらいの過去があるよ
完全無視？

道力は体技の強さだけであり、その後、カクは剣術が得意だとフォローが入ってきた事実

お前の意見って強さに関して具体性がないよな

>>456
実の能力を使い越せてない？
なんか−面なんてあったっけ？
使いこなして優位に使ってたぜ？

ジャブラこそ>>441なんだけどね

>>455
今気づいたけどエネルが白ひげやシャンクスより強い根拠出せよ
サンジがオームやダズに勝てない根拠は？

まさかだけど描写無いことをお前の妄想で補完してないよな？
都合良いなお前
早く答えてね

ＰＸが御披露目なら何でゾロとサンジはセットだったの？ｗ
あれは格の違いを見せる描写でルフィとゾロサンジの格の違いが出た描写

ゾロとサンジが争う理由の為ならそれぞれでＰＸを倒してもどうとでもなるわ
俺のほうが先に倒した！とかな

ゾロ好きなのはわかった

>>456
オカマとサンジは全くの互角
Mr1はオカマに蹴りを入れられたが完全ガードの上に後ろの壁を粉々にする余裕のおまけ付き
こいつら３人に大した体術の違いねーけど

ゾロはMR１を完全に手数ではボコってたぜ
MR1がわざと食らったと思われる描写を抜きにしてもな
ゾロは逆にMr1の攻撃ほとんどガードしている
サンジはオカマに攻撃入れているけど
逆に入れられまくってもいたからな

撃ち合い
ゾロ＞＞＞＞サンジ、オカマ、Mr1といってもいいくらいだぞ

>>458
なんで関係ない俺がエネルの話せなあかんの？
サンジが鉄突破覚えたのはジャブラ戦だよな

なんでMR1やオームに当時勝てたって思うのか不思議だｗ

>>458
＞ゾロとサンジが争う理由の為ならそれぞれでＰＸを倒してもどうとでもなるわ
＞俺のほうが先に倒した！とかな

言っていることめちゃくちゃだな
お前のいうとおりにあれが強さを示すための張り合いだとしても
それぞれ別のPXでもええわｗ
早く倒したなんて別々でもいいんだからな


お前ってマジでレスに具体性ないよな

>>458
エネルの事を書いたのはおれだ
雷にはいかなる人間もかなわない。ルフィのゴム以外は回避できない
それを原作でも表現されてるのにもしかしてわからないとかいうのか？

鉄突破したのは結構前だぞ
悪魔使わなくともできてる描写はある

ルフィとゾロの闘うシーンでは相手がサンジでも変わらねーよｗ
あの場面で伝えたい事はそこじゃないしな

ルッチの発言通りゾオン系は鍛える程強くなる
カクはまだ喰ったばかりで変身もままならなかっただろｗ


同じ奴じゃないのか
じゃあキチガイが２人も居るのか

>>459
それこそお前の言ってた相性だろ(笑)
墓穴掘って楽しい？
ルフィとエネル状態だな

まぁこの先覇気覚えたりすると分からないけど
因みにサンジがディアブル出した時って普通に出さなかったっけ？


もう明日早いから寝る

もうPXの描写にすがりつくしかなくなった＝e1fXIH6EO

>>462
ゾロがMR1と戦っている当時、サンジは鉄突破できたか？
ゾロがオームと戦っている当時、サンジは鉄突破できたか？
オームは鉄突破だけじゃ勝てないだろうけどな

>>463
こいつ、さっきから何を言ってるの
相性とお前がいったとかｗ

空島の時には出来てたよ

伸びてると思ったらアホがいるからか。







サンジがゾロと同等のわけがないだろ

でも同等に描写されてるよ

その根拠がないんだよな
されてるよ〜だけ

描写されてるってことは作者の意図でそうしてるんだろうさ

釣りの振りしてレスするしかなくなってる

マジでジャブラはアラバスタ編のゾロにも倒されかねないよな

そのためにはひたすらシシソンソン使ってないとダメだがな

同等に描写されてると自分の主観と願望で見てるだけなんじゃ
実際同等には見えてないのがいるんだし、同等には見えんし
作者の意図ってｗ

>>472
なんで？
シシソンソンのみが鉄斬りというわけじゃなくて
呼吸読みが鉄斬りの極意なんだけどｗ

あれ以降シシソンソンしか鉄突破に使ってないが？

>>474
読み込みが浅いんだ 触れてやるな

どっちが浅はかなんだかな

ジャブラが普通に攻撃当たって終わるか
サンジみたいに攻撃くらうこと前提で肉を切らせて骨を絶つ攻撃いれて倒す

>>475
は？
フランキーハウスではなんか技も何も使わないで
鉄の塊の大砲真っ二つにしているんだが？

ほんとに浅はかだな

>>461
君は知らないだろうが
ワンピースには「覇気」という力が存在するんだよ

んじゃなぜカクのてっかいをシシソンソンでしか突破しようとしないのか？

>>481

実際にそれ以外の技で鉄突破描写がふつうううーにあるからな

羅生門で機関車を真っ二つにしてるし

鉄斬れるのはシシソンソンだけとか
ガチで言ってんならちょっとヤバい

どこ？

いや、俺が言ってるのは六式使い相手に何故シシソンソンしか使わないのか？
それ以外は斬れないのかってこと

>>483
こいつは>>484

もう悔しいからとりあえずレス返しとこという感じだ

言い返せはしない

ホント浅はかだな

ゾロがカクの鉄塊の防御に気がついて
（ゾロは鉄塊という鉄と同じ硬度になる業を戦うまでしらなかった）
とりあえず、鉄突破するためにシシソンソンという技を選んだが
相手に技で反らされてしまった。

その後、阿修羅まで技をまともに入れている描写無し。

簡単に言えば、鉄に気がついてから
鉄斬りの技を食らわせることが阿修羅まで出来なったんだな。

>>485
バカかよ…
カクがMr.１以上の強者だと読者にわかりやすくする為だろうが

つまり常に鉄突破は無理ってことでオケ？

話すだけ無駄っぽいな…

諦め早いのう

獅子以外で鉄突破できる技があるのは間違いない


ジャブラ相手に獅子でも大丈夫だ

ただ使ったところでカクのように反らされるよな

>>494


馬鹿じゃね
ジャブラも馬鹿だから

サンジの蹴りを棒立ちでくらったジャブラさんでありまんがな

サンジの蹴りならともかく
一撃必殺のゾロの攻撃をくらってから
鉄突破に気がついても遅いですがな

というかサンジ如きで耐えられるジャブラの攻撃力
アラバスタの時のゾロでも普通に肉を切らせて骨を絶つ戦法で十分ええんじゃね

ジャブラ戦のサンジはアラバスタゾロと同じようなもん。

>>480
覇気で雷が防げるという描写があったのならともかく
光と雷は訳が違うぞ。今後覇気で雷が防げる描写が明確に出てくるなら詫びるけど
今は、まだそんな描写ないよね

ジャブラは常にてっかいかかってる

ゾロ＞＞サンジ

そもそも一味全員で戦うならゾロの『戦闘員』の肩書きは、
戦闘以外は無能ですって言ってるもんだろ

バカキャラになりすぎて副船長になれる器が割れてしまったのが痛い

いや、ゾロは副船長の肩書きないと

ロジャー一味で一番に名前の挙がるクルー

→レイリー（副船長）

麦わらの一味で一番に名前の挙がるクルー

→ゾロ

よってゾロは副船長

ゾロは副船長だと集英社発行の最強ジャンプのキャラ紹介に書いてたえ〜

ゾロ
・ルフィの相棒
・一味の�ｂQ

サンジ
なし

公式
ゾロ
・ルフィの相棒
・一味の�ｂQ
・副船長（最強ジャンプ）
・怪物３人組
・ルフィと並ぶ高い戦闘力（黄色）

サンジ
・怪物３人組

サンジは知名度なんかウソップ以下だしな
シャボンティで集まった他のルーキー達はルフィとゾロには注目してたが
サンジに関しては全然触れてないし

サンジは顔は割れていないが
やっていることは評価されてのあの賞金額
単純に評価がルフィ、ゾロより下なんだよ

>>505
公式以外とあるね

ルフィ>ゾロ>サンジ

強さはゾロ＞サンジだけど、政府や相手組織からしたらサンジの方が厄介だよ。

ゾロは単純に強いだけだから。

ゾロは戦闘の面では一味のなかで群を抜いて強いけど戦闘以外は全くの無能
迷子になったり捕まったり発言が危なかったり。ゾロはただの戦闘狂だろ
こんなゾロが副船長でレイリーやバックマンみたくルフィーを支えられるのかって思う

まあこれからゾロ意外に副船長にあった人物はいないと思っているけど、
尾田さん、ゾロをどんどん迷子キャラにしてるから心配

ルフィーなんて書く奴に語られたくねーよｗｗｗｗ
バックマンｗｗｗｗｗ誰ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
間違えた。パックマン伊藤だ
それとルフィ>ゾロ>サンジでいいと思う

言われてみればゾロはレイリーやベックマンのような安心感はないよな。

ルフィと同じように、コーティング船から魚を取ろうとしたり、(ギャグ描写とはいえ)副船長まであれじゃ駄目だよな…

ワンピの世界は大体ヤムチャ未満だよ

レイリーやベックマンと同じである必要性なぞ全くないんだが的外れだなあ
ゾロはゾロであってそいつらの亜流でも何でもない
むしろレイリーやベックマンは他の仲間がほとんど描かれないから
その分をすべて背負って描かれてるだけだしそれを描く必要もないしな
ルフィとゾロの関係はその2組の関係ともまた違うしね

戦闘力に限って言えば、ゾロの方がほんのわずかにサンジより強いように
見えるが、暇さえあれば修行している上、武器持ちのゾロと料理ばかりで
武器なしどころかほとんど足のみで勝負するサンジってことを加味すると
センスはあきらかにサンジ。

更に一味への貢献を戦闘以外で見ると、寝るか迷子かの、戦闘員以外の役割を
持たないゾロに対して料理人として最大級の貢献を見せるサンジとでは比較
するのも気の毒なほどだ。

だが、私生活でいえば、常に女性にこきつかわれ、対等な男としてみられてるとは
思えないサンジに比べ、最初の幼女、
たしぎ、ペローナなどやりまくってそうなぞろ。

勝ち組はゾロ

>>511
そんなこと言い出したらルフィとシャンクスとか比較するのもかわいそうなくらいだぞ。

>ゾロの方がほんのわずかにサンジより強いように

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
なんでそんなに必死なの？

>>517
てゆーか
現実的に考えたら喧嘩が強いだけで何の影響力も持たないチンピラのゾロと
一流シェフで栄養学にも明るく尚且つ喧嘩も強いサンジなら
勝ち組は明らかにサンジだけどなｗ


ゾロは公園の敷地にブルーシートと段ボールで家を建てて
一斗缶に火を焚いて寒さを凌いでる姿以外想像できねぇｗｗ

喧嘩が強いだけで何の影響力も持たないチンピラっていうのはベラミーみたいなやつのことをいうんだよ。まあ大して強くもなかったけどなｗ

サンジ厨の痛さが凄まじいんですがｗｗｗ
失笑しかでない

>>520
あれだけ海賊マンセーされてる世界なんだから
有名な海賊＞＞＞一流コックじゃないのか

サンジが脚技だけでゾロとほぼ変わらない強さだから、本格的に包丁を戦闘に使えば完全にゾロ以上だよな。

超新星に入っているかいないかは大きな違い。

コックという船員にとって重要なポジションのサンジと剣の手入れと筋トレしかしない方向音痴まりもが強さ以外で勝てる要素ないからな
互角とか酷い

ゾロはサンジに蹴られてもちょっと痛いだけで平気だが
サンジはゾロに斬られたら大怪我して洒落にならないことになるから
ゾロは常にサンジに怪我をさせないよう手加減してる

結局は悪魔の実食らわなきゃ雑魚って設定
これが全て

ゾロはそこそこの屍に、サンジはペンギンに影いれて同レベル

>>529
ゾロは確かにサンジより強いと思うが、そこで比べるのは違うだろ。本編ちゃんと読んでみろ。

筋トレは敵のナンバー２と巡り合うが、
コックは敵のナンバー３と巡り合う。

ゾロは一味以前から「海賊狩りのゾロ」って通り名があり、
サンジはただの副料理長。の違い。

ゾロファンとサンジファンも普通に仲が悪いのかｗ
腐があんなんだから嫌気さしてるファンもいそうだね
おれもそうだ

厨とか腐同士が嫌い合ってるだけで、他のキャラと比べたらやっぱりそのキャラが気になる(惹かれる)ってぐらいのファンは、別にそんなことないんじゃないか？
だいたい漫画読むのに少数のキャラ限定で愛が偏るってのもどうなんだろう。
少数のキャラ限定で好きになれない、なら分かるが。

このスレ見てサンジ厨のせいで嫌になってくるな
サンジには全く責任ないのにヲタのせいで嫌気がさしてくるってあるんだよね

リューマの中にゾロの影が入ってたらかなり強そうだ

>>526
それに加えて武器ありと素手の違い
ていうか手を使わないから素手からさらに縛りいれてるコックに負ける自称剣豪
才能では眉毛以外全てコックが勝る

>>108
身代わりとか意味わからんけどな
ただ単に相手がルフィをやる気なかっただけじゃん
そういう本来なら相手にとって何の利益にもならない取引をもちかける脳みそ
それで釣り合いが取れるように進行する世界
ヌル〜いお花畑世界でクソだね

>>521
いやベラミーには組織力があるからゾロみたいなチンピラとは違うよ
組織力には相応の影響力が伴うからね

喧嘩が強いだけの呑んだくれのチンピラって最下層の人間だよねｗ

ぞろは最高。

なんでますますサンジ厨が嫌われるようなことしかしないんだろうなあｗ

ゾロはただの脳筋

武力は案外互角と言えるかもしれん
剣ありのゾロ>サンジ>剣なしのゾロだろう
まあ一味での立ち位置的には同等だよね
どちらもルフィの両腕であり、どちらが上というわけじゃない

明らかに上なのはゾロと原作で描写されてるのにね
サンジが同等といいたい奴は原作でルフィの相棒と言われてから出直せ、な！

ゾロ＞＞＞＞＞＞サンジ
くらいやろ

争いは同じレベルのうんたらこんたら
レベルに開きがあったら一方的な虐なんたらになって
争いにならないもんね

ゆえにゾロの才能＜＜＜＜＜コックの才能

サンジオタなんてゾロが素手なら〜って条件付けなきゃ言い返しもできないようだからな

それにゾロが素手だとサンジより弱いってなんで決まってるんだ？

ぶっっちゃけ、キック力以外はゾロが上なんだから

素手のゾロが勝てないと決められる根拠ないぞ

>>545
雑魚には手加減してやるにきまってるじゃん

賞金額についてゾロもサンジもあまり興味をもってないように見えるが
もしサンジのが賞金額上だったらゾロはベジータばりに葛藤しそうだわ
高みを目指して毎日修行してる自分より
毎日適当に料理作ってて、いざという時も足だけで戦うコックの方が上だと…？
一方コックの方は変わらず興味なし


なんというかもう、明らかに偏ってるよね
もしくは一方が圧倒的に才能が負けてるというか

>>537
身代わりにもなれない雑魚サンジ
ゾロが戦ったあとにやっとお目覚めで足がくがくｗ

しかも才能才能というばかりで強さはなにも言い返せない

ゾロ＞＞＞＞＞＞サンジだな

そりゃ最終的な結果を見りゃ
ゾロの方がちょっと強いのかもしれんが　※それすらも分からんけど
それ以外の要素を無視するなよ
素手（足のみ）と二刀のとことか普段からの積み重ねとか
地頭のよさとか強さへの執着とか
それらを入れたらやはりゾロの才能はコックより残念という事になる

※（コックの奴も一応ゾロに対し空気読むからな
　　毎日修行してる戦闘役よりコックの自分が強かったりガチ互角だったら
　　ゾロのメンツがあまりにも立たないだろ）

>>547
ばかだね

賞金額が同じなんて原作で違うんだから
言っても意味ないだろｗ
そういうサンジに有利な考えにもっていないかとレスできねーのか？
武器がなければ〜

>>549
だからようは

ゾロ＞＞＞サンジだろ

お前って言い訳いいたいだけだからな

言い訳もクソもただ事実を言ってるだけなんだが
何の訓練もしてない素人に
プロの選手が互角だったり負けそうになったら
圧倒的に才能で負けてる事になるだろ？
ただその事（ゾロの才能がコックに対し圧倒的に劣ってる事）を残念だと言ってるだけだよ
君が何か興奮してゾロの方が強いって言ってるだけでさ〜

ロの腕の力はサンジの足か、それ以上でもおかしくないから

龍巻という風圧で相手を上空に吹っ飛ばす効果を生み出せる腕力
オーズのパンチをパワーだけで反らす腕力
まあ、カクと技を合わせただけでナミとウソップに強い風圧がくるくらいだからな
このパワーは取っ組み合いでも役に立つ
足の筋肉は腕の３倍という定説があるが、それが当てはまるなら恐ろしいことに

一味随一の耐久力と重なって
サンジが蹴り技があってもゾロに勝てると言い切れるかね

サンジだって料理ばかりしてきたわけじゃないぞ

>>551
サンジが素人？

はっきりいってルフィやゾロより恵まれていたぞ？
自分のすぐ近くにはお手本となるゼフがすぐそばにおり
技はそいつのを見てパクる
さらにおっさんどもと喧嘩で実践経験
ゼフとも喧嘩で経験つめる
そういうことをずーっとやってきたんだ

ゾロは三刀流で完全にオリジナル誰も教えられない。
子供のゾロ相手にびっくりしているような大人だから練習相手にもならない
コウシロウが稽古の相手をしてくれたような描写もない

剣道相手にするには三倍段って言うじゃん
槍を相手にするにはさらにその三倍

とくに強さに執着してない
素手（しかも足だけで手技なし投げ技なし）のコックに
ガチでやったら自分が勝つって思われてるゾロって残念だわ
※喧嘩寸前まで行く日ごろの態度から推測

>>555
剣道３倍段

それがこの漫画通用する根拠いってごらん
ｗ

それは盲点だったわーｗ
ワロタｗｗｗ
現実の物差し使っちゃダメなら
あとはガチでやりあうしかわかんねーわなｗ

きっと北斗の拳の世界みたいに、素手の方が強いんだろ。

>>557

当たり前だろ
現実のものをそのまま使えるかどうかは
その漫画次第ｗ

銃を持っていたって関係ない世界だから

ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

ということだけだな

サンジ腐は本当言い訳ばかりだね

なんだこりゃｗ
サンジって、もしこうだったら〜とか妄想の話ばかりで
原作にすらない妄想と仮定で必死に対抗しようとしてるだけじゃん

みっともない

>>557
剣道三倍段を当てはめるなら、ゾロ腐がいうこれも当てはまる。
〔脚の筋力は腕の三倍〕
確かにゾロの腕の筋力はサンジの脚の筋力並みだから、ゾロの脚力はヤバイことになる。素手でもサンジが勝てる理由なんてない。脚以外はゾロが上だからな。

でもゾロVSサンジやらせたら案外サンジ勝ちそうじゃね？
ゾロ頭悪いし頭のいいサンジに頭脳戦でやられそう

ないな
サンジってそこまで戦闘頭よくない

ルフィがゾロに勝てた描写ないのにサンジが勝つとか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>562
馬鹿だから
自分で自分の言い訳を使えないようにしているんだよ
素手ゾロ＞＞＞＞＞素手サンジですよってね

サンジがゾロに勝てる訳ねーだろｗｗｗ
あんな不死身みたいなゾロをどう倒すんだよ！
悪魔風１０発喰らってもゾロは倒れねーよｗ

刀あるなしに関わらずゾロのが強いだろ
逆にいうと刀なしでもあんまり強さに変化がなさそうなんだよな

対強敵だと刀ないと不利になるだろうけど強さ的には問題なさそうなのがゾロ
サンジはまあアレだ包丁持つと明らかにパワーうｐする


剣士なのになくても平気そうなゾロ
刃物で急激パワーうｐ可能なサンジって本来と逆のイメージあるわ

サンジが刃物を持ったところで大したパワーアップないだろ
蹴りと刃物攻撃なんて同時に出せないんだから
しかも刃物といっても包丁くらい。刀はない。
加えて、サンジの蹴りも見えないような雑魚ワンゼ相手に有効なのをみせただけ

ゾロは倒れないからな。
本人に負けを認めさせない限りゾロが負けたことにはならない。
逆にサンジはゾロに比べて耐久力が乏しい分、ゾロと本気の闘いをすれば、どちらかが倒れる結果になるなら倒れるのは確実にサンジ。
そんでそうなったらサンジはゾロに対して負けを認めるのもほぼ確実じゃないかな。
ただその一戦で強さの優劣が付くかどうかは限らないし、ずっと決着が付かずに戦い続けて引き分けって感じになりそうでもある。

前にも言ったように自分はゾロの方が強いんじゃないかと思ってるけど、それを論理的に説明しろと言われたらやっぱり難しい。
例えばゾロとブルックとかなら比較もし易いし差もかなりあるようだからゾロが強いって言い切れるけど、対サンジとなると条件(武器有り無しとかではなく)によって変わってくるし僅差だろうから。
結局二者の強さの優劣って、片方に絶対的な強さを感じない限り付けられないんじゃないかな。

というか自分はワンピースの中で好きなキャラはって聞かれたら真っ先にサンジって答えるクチだけど、別にサンジがゾロより弱くたってちゃんと闘いの面でも自分の役割は果たしてるんだし、全然問題無いと思うんだが。
必死になって色んな条件を持ち出して並ぼうとしたり、サンジは才能が云々料理が云々言う意味が分からない。
自分がゾロも他のキャラもサンジと同じくらい好きだからそう思うんだろうか。

ゾロとサンジの勝負に条件によって変わるようなものはある？僅差という言葉も ?

＞結局二者の強さの優劣って、片方に絶対的な強さを感じない限り付けられないんじゃないかな。

結局はこれか

ワンピ厨ってどのスレも自分が正しいように自信過剰にレスって
否定されるとムキになる。だから厨意外の人に嫌われるんだな。

どっちが強いかなんて考察スレとかでレスったほうが、
真剣に話せると思うけどな。

ワンピース強さ議論と雑談スレ399
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1311001120/401-500

結局のところどっちが強いかなんて尾田さん次第
それが全てで結論

こんな漫画に本気になって熱く語ってる人
頭大丈夫？ID違うけど全部同じ奴だよね？
まさかそんなバカがこんなに沢山いるわけないよね？
まあコックの小さな努力に比べて
重い努力を重ねてるゾロの小さな結果を理解できないバカだから
頭の事を言っても仕方ないか

包丁サンジは相手によってはかなり強化になるよ。
魚人相手に久々に出して欲しい。

とっくに飽きたけどオチだけは知りたい漫画って結構あるよな
これもその一つ

おいサンジ厨が物申すぞ

斬られ傷は縫合してくっつくだけだし割と表面だけだが
骨はもっと奥で複雑だからタイヘンなんだぞ！
しかも骨折したまま歩くとかヤベーんだぞ！
アーロン編だってホントは
出血多量より内臓破裂の方が重傷だったんだぞ！
誰だ耐久ゾロ＞サンジとか言ってるの！

はいはい（）

骨の髄までボロボロになっても技が出せるゾロ、立ってるのがやっとなサンジ

この時点でゾロ＞サンジ

不意打ちとはいえ一撃で気絶したサンジ、不意打ちではないもののそれ相応なダメージを受けても気絶しなかったゾロ

この時点でゾロ＞＞＞サンジ

瀕死の状態でかなりのダメージ(しかも体の内側から破壊するようなやつ)を受けても死なず倒れず気絶せずだったゾロ

結果、耐久性ゾロ＞＞＞＞＞＞サンジ

>>571
ごめん、言葉が足りなかった。
その件は純粋にお互い万全な状態で決闘した場合の話ではなくて、本編での描写の話。
僅差っていうのも、本編の描写を見る限りでは総合的な戦闘力の上でそんなに決定的な差は描かれてないんじゃないかと思って。

>>572
結局はそうだろ。
だけど自分はその前に書いたように、実際にちゃんと決闘すればサンジが負ける可能性が高いと思うから、ゾロの方が強いと思ってるってこと。

お前らは下らん争いやめろｗ
刀持ってる方が強いのは当たり前だろがｗ

誇る事でもないし必死になって否定する事でもない

サンジの方がスピードあるから、ゾロの攻撃は当たらなそうだな。

ゾロが本気出せば一味皆殺しにできる

サンジの方がスピードあるなんて描写あったっけ？

まあふつーにゾロだろ、刀3本も持ってるし。
口に咥えた分は何の役に立つのかしらないけどさ。

そもそもサンジはコックだろ

サンジは知力もあるからな

なんでサンジ厨は『修行』って言葉だけ捉えて中身を見ないんだ？
ゾロの修行は>>579が言うような部分にしっかり反映されてるだろ
言葉の上辺だけ捉えて中身は都合のいいように改変
それでも足りなければ筋の通らない自分理論でゴリ押し
サンジ厨の言動はみっともないったらありゃしない

普通にゾロ＞＞サンジだろ！
一部の人達以外はみんなそう思ってる

いや、俺の甥っ子らはゾロサンジでどっちが強いか友達と結構言い合うみたいだぜ。

子供まで引き合いに出して必死ダナー

実際ここでも言い合いになってるがな
もう良いじゃんどっちの考えの人間がいたって
統一しなきゃいけない理由は無いだろ

考えは勝手だが、原作読んでないんだろうなってのはちょっとな

一味集合後にあきらかに一人だけカッコ悪くなったサンジ
しかも自分の弱点を何ら克服していなかった、これはまずいよ

>>593
原作の読み取り方も十人十色。
自分が｢そうじゃなくね？｣って思ってもそれが相手の解釈なんだから仕方ない。妥協もしなきゃ。
流石に｢ゾロの耐久力なんて何処で描写されてたよゾロ厨乙｣とか｢サンジの脚力なんか糞だろJK見苦しいぞサンジ擁護｣とか言い出す奴がいればどうかと思うが。

>>582
サンジがあるのは移動のスピード
それ以外はゾロの方が早いと思われる

>>587
そりゃ戦闘以外だろう
加えてゾロは戦闘時の頭の切れはいい

ワンピの描写で真剣に受け止めろって言われてもな
一貫性もないし支離滅裂なのに

まとめ
サンジオタは真面目に比べると分が悪いので、曖昧にしたい
ゾロオタははっきりと決着をつけたい

オタの行動みればどっちが強いかは間接的に結論出てね？

>>595
そこまで十人十色になるような原作じゃないと思うが
伏線の話を予想予測妄想って言うのとは訳が違うだろう
原作に明確に描かれてることを、もし〜だったらとか仮定の話で
こうだろうとか言っておいて、妥協とかちゃんちゃらおかしくねえ？

そもそもコックと比べられる戦闘力っつーのが戦闘員として中途半端ってことだろ

道力で勘違いした馬鹿が沢山いたんだな

単に比較したがってるだけだろ。アンチかサンジ厨かはわからんけどね
オーズ戦でも力でオーズこけさせたりゾロはしてたが
サンジのキックじゃ歯もたたなかったよな
一味戦ではあったが明らかな差があった
無理やり比較させたり同等にしたいのは双璧とか言ってるバカだな
原作でゾロとサンジを同格にあつかったことはないし
周りもそう見てないのに

サンジとばっか比べられてるけど
ルフィより強いよね？
ルフィって刃物にはもっぱら弱いじゃん

超新星　　ルフィ　ゾロ


ウンコマン　　　サンジ

>>603
そう、いくらルフィでも斬られるのだけはだめ
だからゾロはルフィのある意味天敵であるな
仮に敵同士なら最高のライバル同士だったかもね

魚人編
ゾロ：「なんで水中で魚人より早く動けるんだ！！」
サンジ：「うお、あのスピードまるで魚人みてーだ」

エネルの攻撃を食らってすぐ倒れるゾロ
攻撃を食らってもすぐに倒れずに一言言って倒れるサンジ

すぐに鉄を攻略出来ないゾロ
何の前置きも無く普通に鉄突破するサンジ

すぐに敵に捕まるゾロ
一味を助けるサンジ


刀使ってる癖に大したことないよね

超新星にはいってるゾロ
手配書がいまだ似顔絵なサンジ

カリブの海賊から名前をもらったゾロ
3時のオヤツからとったサンジ

作者にとって戦闘員＝ゾロ
お笑い担当＝サンジ

サンジは嫌いじゃないけど、女に対して騒ぎすぎ。
ロビン救出よりカリファを優先したのはもはや強さ以前の問題では？

ついでにいうと、
あんなにナミすわわわわ〜んと言っておきながら、
ナミに格上のカリファと戦わせるなんて男としてどうなの？
カリファがアホだったから助かったものの、
サンジよりナミの方がよっぽど男らしくてカッコイイ。

ゾロは明らかに勝ち目がないと思える(実際は勝ったけど)ミスダブルフィンガーからナミを守れてないよね。 CP9戦でもあっさりジャブラにウソップを殺されそうになってマジ焦りしてるし。

刀使わないと鉄突破出来ないゾロ
刀使わず足だけで鉄突破するサンジ


武器に頼らないと勝てないなんて・・・

サンジを持ち上げてる奴は漫画のクソな点を指摘してるって感じだが

ゾロを持ち上げてる奴はなにかにつけてマジで　キモイ

超新星　　ルフィ　ゾロ


ウンコマン　　　サンジ




サンジ　おわりｗｗｗｗｗ




くやし〜の〜　くやし〜の〜

サンジは雑魚

ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ

>>607
エネルに倒された場面も省略されて
一撃でやられたサンジなんだが
馬鹿だから忘れた？

>>612
どこら辺が漫画への不満なんだい？
目か脳が腐ってるんじゃないかい？

サンジも強い

ゾロはそれ以上に強い

ルフィが一番信頼してるのがゾロ

まあ新しい描写ではサンジも同じくらい信頼されてるがな

ゾックの強さはグフ以下でゴッグとザクと互角でさ……だと？

ゾロの強さはルペシノ以下でゴッゾーラとザンネックと互角とか意味わかんね

サンジが戦闘員として出張りすぎなんだよ
お前ただのコックだろ、と

ただのコックって（笑）
お前今まで何を見てきたんだよ

刃物使ってる時点で圧倒的な差でもない限りは勝てるのが当たり前なのに…

サンジはルーキーからハブられて

完全にカヤの外

雑魚

終了

サンジは昔からそんな表舞台には立たないからそんな比較は無意味だよ


しかも手配書は似顔絵だし
更には初頭手配額はルフィ・ゾロを超えてる

強さなんぞで、どうして揉めてんの？
ゾロ派は、超新星扱いで持ち上げてもらってんだから騒ぐなよ。

まあ強さなんて飾りだしな
サンジの手配書が似顔絵なのは将来店開かせる為なんじゃないの
写真で掲載されたら狙われちまうからレストランなんて経営できんからな

むしろ必死になってんのはサンジ派じゃねえ？
そこまで必死になってまで対等になりたいのかと思うと
ちょっとだけ泣けるよｗ

サンジもゾロも強い

ただゾロは戦闘員なのでサンジより強くて当然！

不等号使うと
ルフィ＞ゾロ≧サンジで異論はある？

>>630
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
なんか、ルフィがギア2を常用してるからそこまでの差はないような気もするが、こんなもんだろ。

ルフィとゾロに差があるように
ゾロとサンジの間にも当然ながらそれなりの差はあるので

ルフィ＞ゾロ＞超新星の壁＞サンジ

ただ単に一味の中で三番目に戦闘力が高いってだけだからな
俺は正直サンジよりロビンの方が強いと思うけどね、ロビンが女だからサンジは手を出せないとかそういう話じゃなくて

だから俺の中ではルフィ＞ゾロ＞超新星の壁＞ロビン≧サンジ

ID:A3/FbIsAO

必死すぎサンジ厨は自重しなさい

>>615
一度やられても復活するサンジ一度やられただけでフェードアウトするゾロ


刀使わないと鉄突破出来ない時点でスペック負けてるよね・・・

野望のためいつも努力し、死ぬ覚悟が常にあるゾロ
ルフィと一味を救うため己の野望を捨てて死にそうになったゾロ
人魚の入り江を見ただけ＝オールブルーというくらい小さな夢、さらに鼻血で死にそうになったサンジ

比べるのもムダっていうか、なぜ比べられるのか、ゾロがかわいそう。

いやギア2.3や阿修羅・悪魔風脚を合わせたらルフィ＞＞ゾロ≧サンジだろ

>>635
努力して武器持ちなのにサンジと僅差って・・・
しかもリトルガーデンで捕まりアラバスタで捕まり魚人島でも捕まり
サンジ居ないと死んでたじゃん・・・

スペック低いし・・・

アラバスタだってサンジ来なかったらルフィ・ウソップ・ゾロ・ナミ・スモーカー死んでたな


サポートもできるし戦闘もできる
ゾロは今まででそんなことあったか？

ルフィ＞＞ゾロ≧サンジって必死だよねー

ゾロ≧サンジって書いてるだけで負けを認めているのに
≧で必死にイコールを何とか残そうとする涙ぐましさ
かわいそう…

何で＝が付くのかわかってるの？

>>638
ウイスキーピーク・スリラーバーグはゾロいなきゃ一味終わってたね

ウイスキーピークは忘れてたわごめん
だけどスリラーは違うだろ

むしろウソップの方が役に立ってた


サンジの件はエニエスもあったわ

スリラーは対くま戦ね
ルフィのダメージ肩代わりは一味で一番タフなゾロ以外のやつがやってたら確実に死んでただろうね

ウイスキーピークは所詮雑魚相手だったし・・・
救ってきた数が違うよね・・・たった一回をそんな声高々と言われても・・・
しかもスリラーはサンジでも良かったわけだし・・・
エネルに一発でやられるゾロよりサンジのが耐久力高いしね・・・

誰々が何をしなかったらなんて全員に言えること

アラバスタで言うなら腕の仲間の印二段構えがなければ全滅してたんじゃないか？
だからゾロが特別貢献したとは言わないけどね。皆が皆やれることをやってるって話で

それはあくまで推測だろ？おれのも推測だが君の推測と同じことでウルススショックを受けてあの時点での一味で立ち上がったのゾロとサンジのみ


ゾロもそうだったがサンジも一味を助けるために自分の命を捧げる覚悟はできてたよな？

わかってるの？ｗｗｗｗｗ

おれとか書かずにちゃんとあたしとか書けよｗｗｗｗ

サンジ腐のくせにｗｗｗｗ

比較するときに刀使わないと〇〇できないからどうのこうのってよく言ってるけどさ、ゾロは剣士で大剣豪目指してる訳で。

ゾロがサンジと同じように蹴りを武器にしてるのに刀使わないとできないとかっていうなら話は別だが、剣士なんだから刀使って強くならないとそれこそ駄目じゃん。

武器なしで強い点を持ち上げるのは勝手だが、だからって武器ありの方が劣ってるみたいな言い方するのはおかしいと思うよ。

>>645
得意気なサンジヲタにも同じこと言ってやれよ

>>646
覚悟だけなら誰でもできんだろうけどね
実際あの時のサンジは腹パン一発で気絶するくらい体力残ってなかったしな

男なのにわたしってオカマじゃないんだから使わねーよ！

そんなこと言い出したらゾロだって腹パン喰らったら気絶してたんじゃないの？

>>649
その得意げなサンジオタに向けて言ったつもり

サンジ腐とか中傷に逃げる始末・・・哀れだなぁ

実際の描写から体力はサンジ＞ゾロ
エネルの攻撃も耐え水中ですぐにやられるゾロと違ってサンジは長いこと耐えてるからねぇ・・・


痛い腐女子には分からないか(笑)

>>648
問題なのは僅差の癖に格を作ろうとする腐女子じゃね？
現に何も言い返せてないわけで
ゾロはサンジより僅かに強い程度でしかない
それを認めない腐女子が必死過ぎる

実際はゾロとサンジは同格でルフィが一つ上って程度だろ

こりゃ酷いなｗ

>>636
必殺技の威力ならゾロの技の方がかなり上っぽくないか？
>>653
ゾロが潜ってた時間が分かるのか？
体力差の描写って何？

ルフィとゾロの間よりゾロとサンジの間の方が狭い

>>657
空島編の対エネル
水中戦は適当

>>655
ルフィだけは抜けてるね
頭だし 覇気使えるし

いつまでゾロとサンジが同格とかアホな話になってるんだ…
同格に扱ってほしくて仕方ないのはわかるけどさあ

いや、そんなこと言ったら同格に扱ってほしくないのはわかるんだけどさ
ってなるよ

原作でゾロとサンジは同格扱いされてねーじゃん
現実を見ろよ

どこからそう読みとったの？

原作でサンジがゾロより懸賞金が低いことに文句言ったことあったか？
サンジ本人が一番自分がゾロより下なのをわかってるのにな

>>663
どこから同格だと読み取ったの〜？

同格扱いだろ(笑)


理由は？

ルフィ＞＞ゾロ＞僅かではあるものの確実に存在する実力差の壁＞サンジ

これで解決だな

ルフィや一味の二人の扱い方


戦闘

>>667
そういうのをお前だけの「思い込み」っていうんだよね

確かに主観だが、それはそっちにも言えることなんだが

ゾロがサンジより上の扱いなのは主観ではないが？
超新星、1億超え、No2扱い、ルフィの相棒扱い
ちゃんと原作で表現されている

だから同格ではないという主張が主観なんじゃないかってこと

？？？？？
意味が分からん
>>670でゾロが上なのは原作で表現済み
すなわち同格扱いではないが？？？

だから、言ってるだろ。
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジでいいじゃん。
>>659
適当だな。サンジに寄った見方しかしてないってことか。
タフさは、
ルフィ＞サンジ＞ゾロだと思ってたんだが、ゾロが一番タフって言われてるからなぁ。
空島でも最初サンジもあっさりやられただろ。

だからサンジとゾロが同格じゃないって言いたいんだろ？

普通に読んでればゾロとサンジが同格に扱われてないことは読みとれる
描かれてないからだとかこう考えればと屁理屈こねて自分にとって都合のいい結論へ妄想してるのは君

3時にもっと見せ場を。

うわあ、昼から延々10時間近くも…

賞金額が億超え＝超新星
ゾロはアラバスタ時点で賞金付いたからエニエス後に億超えたんだろうが


相棒扱いされてたのは過去の話だろ？

同格とかｗｗｗ

とうとう過去の話とか言い出した…だめだわコイツ

ダメなのはそっちだろ
そうやって話そらす

アクアラグナ突破の時のルフィとゾロは相棒って感じだったよ300ポンドキヤノンだっけ？これでも大分古い話だが

サンジにも空軍シュート有るけど、ただ蹴り飛ばしてる上ルフィ以外にも使ってるしイマイチ相棒って感じではないよね

それはサンジいなかったから二人でやったようなもんだろ

>>673
その後また復帰してウソップ救ってる
ゾロと違い２発食らって立ってたのがサンジ

別に偏って見てるわけじゃないよ
ゾロ厨に合わせて煽ってるだけだよ
ゾロが苦労して鉄突破したのに対してサンジは普通に鉄突破した

２人に明らかな差は無いかな
ゾロが僅かに強いってだけで

＝使いたくないならルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
使ってもいいならルフィ＞ゾロ≧サンジ

>>681
そらしてるのはそっちじゃねえかｗ
原作で「きちんと」表現されてるのはどう言い訳するんだ？
過去の話とか言い訳は通用しないぞ。原作で書かれてることは絶対だ
否定するのは間違っている。原作が絶対なんだからね？

サンジいなくても２人で充分とも言えるね

それはさておき相棒って感じの描写の具体例として言っただけ

サンジにも似たようなシーンあったなら教えてって話

>>684
偏ってないなら今度はサンジ厨に合わせて煽って見せてくれｗ

だったらシャボンディで三つに別れて逃げたのはどうなの？

今回の魚人島に行く前にルフィとゾロ二人でどちらが多く魚取れるか仲良く争おうとしてたじゃんｗ

>>689
それがなに？今度は

ルフィ＝ゾロ＝サンジ

都でも言い出すつもりか？

サンジは二人よりは賢いから馬鹿なまねはそんなにしない

>馬鹿なまねはそんなにしない

…え？

何でそうなると思った？

むしろ今はサンジが一番馬鹿っぽくねえ？
鼻血ぶーぶーでなあ

しないだろ

ゾロとサンジが同格らしき描写はないな
よくゾロとサンジは雑魚散らす時に二人一緒に暴れてたり、口喧嘩してることは多いが
これは同格の根拠たりえる描写にはならないし

反面、ゾロとサンジは格が違うっていう描写は多々あるんだよな
総力戦で当たる敵がいつもNo2とNo3、ゾロが先に賞金首入り、ゾロだけ超新星入り、ＴＢのくま戦etc

鼻血で死ぬような馬鹿な真似はサンジしかしない

先に懸賞金かかった理由がおわかりでないようで

>>697
そうやってきちんと原作で描写されてるって言っても
自分の思い込みの世界で生きてる奴には見えないんだよな
自分の世界のワンピースが見えてるようだ

鼻血の件はサンジしか適任はいないだろ

サンジとルフィが相棒っぽく絡んでるシーン教えてよー
300ポンドキヤノンみたいな派手なシーンじゃなくていいからさ

相棒とかNo2とかは周りが評価して見てることなんだよ
その周りがそう表現してるんだから周り（海軍や海賊たち）もそう見てる
ということは原作者である尾田もそう認識してるという事
何故それがわからないのか？

>>687
あのシーンサンジは参加出来ないんだけどね 足しか使えないんだから

そんなシーンよりゾロが相棒として間接的に描写されてるシーンあるけどね
そういうの挙げないから漫画読むのヘタクソなのかな？って思うんだよね

>>688
お前のが痛いのに叩く必要はないな
サンジ厨がゾロより強いって言い出したらそれは違うだろってなるけど(笑)


タフが売りのゾロがサンジより描写負けしてますが？きちんと描写されてるよｗ

相棒というと最新刊の６３巻表紙はルフィとゾロの２トップが飾ってるみたいだね

共闘してればいいの？

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/27(水) 23:21:08.29 ID:A3/FbIsAO鼻血の件はサンジしか適任はいないだろ

ならルフィ、ゾロが馬鹿やってもその２人が適任でFA

No.2とNo.3が毎回大して差がないように描写されてるのも事実だけどな

シャボンティで思い出したけどPX相手にルフィと相棒のはずのゾロはサンジと一緒に倒してなかったっけ？

>>687 あのシーンサンジは参加出来ないんだけどね 足しか使えないんだから そんなシーンよりゾロが相棒として間接的に描写されてるシーンあるけどね そういうの挙げないから漫画読むのヘタクソなのかな？って思うんだよね

じゃあマンガ読むのが上手いあんたが選ぶルフィとゾロの相棒っぽく絡んでるシーンとルフィとサンジの相棒っぽく絡んでるシーン教えて

だから馬鹿担当はルフィ・ゾロ・ウソップ・チョッパー・ブルック
それをつっこむ、抑えるのはナミ・サンジ・フランキーって別れてるだろ


たまに違うことはあるがメインはそうだろ

料理出来るサンジは身近にいたらいいと思われがちだが
こいつは超絶にウザいからやっぱり無理

>>704
なーんだ、やっぱりお前もサンジ厨なんじゃん
それなのに偏ってないとか言い出すし痛すぎます

上手い料理は食べられるに越したことはないけど
正直な話、食材があれば食事は出来る
シャボンディで飛ばされた後もルフィは自分で獲物とって食べてるしね

そーゆー君はゾロ厨だよね

意味分からないんだけど？
何で俺がルフィとサンジの相棒シーンを挙げなきゃいけないの？
その考えに至った経緯が知りたい
頭に血上って俺がルフィとサンジを同格にしてると勘違いしたのかな？


何で俺がゾロと相棒シーンを挙げなきゃいけないの？ゾロ好きなお前がひねり出したら？分からないならレス辞めなよ(笑)

差がないならたまにはサンジがNo2倒す展開があってもいいのにね
いつまで経ってもサンジに敵のNo2が当てがわれないのはつまりそういうことだろ

そーゆー(笑)

サンジはゾロにはできない頭脳戦でクロコダイルを振り回した

●ゾロ
戦う相手はいつもNo.2の相手
大物に一味全員で攻撃する順番もラスト２のいつもルフィの前で攻撃力もNo.2！
●サンジ
相手はいつもNo.3の相手
大物に一味全員で順番に技を繰り出す時も常にゾロの前

ゾロは常にNo.2の相手だが最終的には最強のミホークを倒し最強の剣豪になると言う野望がある

必然的にゾロ＞サンジは当たり前！

だからゾロがNo.２なんだろ(笑)これは確定事項

ゾロ厨がバカなのはルフィと同格と勘違いしてる件とサンジと差をつけたがる事

ルフィとその他程明らかな差は描写されてないんだよね
残念ながらこれが現実


で、ゾロがサンジよりタフな理由は？エネルに１発でやられてますが？

だからサンジ本人がゾロより下の懸賞金でも文句言ってないのに
なんでサンジ厨がガーガー言うんだろう
サンジはちゃんと自分をわかってるし自分の一味でも位置もわきまえてるよ
サンジが可哀想になってくる

>>684
後で復帰？
その場では倒れてたんだろ？
水中云々も適当だし煽りってよりサンジがお気に入りなだけだろ。
>>685
面白いな。
ならルフィ≧ゾロ≧サンジにしとこうか。

必然的にってそれはお前のなかの必然な


倒す相手って毎回ボスよりNo.3よりだよな

ん？
だってアクアラグナ突破のシーンをルフィとゾロの相棒っぽく絡んでるシーンに上げたら「マンガ読むのが下手」って言うなら普通は言うだろ？
具体例もなく否定するしか脳のないお前に高度なことを要求したのならすまんかったと言うほか無い。そこまで程度が低いとは予想の斜め下すぎた

>>719
ゆくゆくはそうなる予定だね

ゾロが相棒として間接的に描写されてるのがシャンクスとミホークだしね


現状のゾロは簡単に捕まるバカでサンジより僅かに強いキャラだけど

ルフィがサンジの実力を信頼してる描写ならあるぞ

そんなの一味全員に対してだってあるｗ

ゾロをバカっつったら、鼻血で死にかけるっていうギャグ通り越して本気で医者に心配と迷惑かけてるサンジはどうなるんだよｗ

シャンクスとミホークで相棒？
お前は多分日本語を読むのが下手だな

いや、ルフィが敵わなかった敵に対してウソップは向かわせないだろ

>>730
お前アンカーつけろよｗ
誰にレスしてるんだ

>>722
また復帰してウソップを救ってるサンジ
ゾロは倒れたままフェードアウト

ルフィは圧倒的だよ
それはボス見ても明らか

>>724
挙げると上げるの違いも分からない脳みそだから仕方ないよ
で、質問から逃げてどうしたの？頭に血上って勘違いしたの？

>>727だよ

空島のサンジのあんだけ間の空いたのを復帰って言っていいなら
ゾロも復帰してデカい豆の木斬ってるやんけ

必死にサンジを持ちあげてる奴は
シャボンティで合流した時にサンジだけ小汚いオッサンになってて
しかも弱点の鼻血ブーが全く治って無かったのがショックだったんだよｗ
他の皆は成長して戻ってきてるのにな
まぁサンジは2年間オカマと遊んでただけだから仕方ないけどよ・・・ｗ

>>734
２発食らってもまた復帰してるからな
ゾロとは違って

>>728
一味からしたら捕まるバカより助けてくれるサンジのが大事だからね(笑)
何回捕まれば学習するのやら・・・

>>732
>>734に一本とられたな
空島は空白期間が長すぎと声優陣から文句でるくらい
サンジとウソップが黒焦げ期間長かったよな

シャボンディで迷子をむかえに行ったサンジ

>>736
偏って見てるわけじゃないってもう1回いってごらん？

>>735
オカマと遊んでただけのサンジとミホークに土下座までして修行したゾロが同じPXを倒すなんて尾田さんは鬼だなぁ(笑)

お前はわざとゾロ厨を不利にさせてるのか？やめとけ

もはや気違いじみてるな


相手を打ち負かすことしか考えてないのか？

>>740
あのPXの事だけでそんなに鼻高々だったのか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

女見る度に鼻血吹いて一々特殊な輸血用血液探さなきゃならん羽目になるサンジの迷惑具合も相当なもんだと思うぞｗ

>>741
基地外じみてるのは昼からずっとここで必死なテメーだけだｗ

あれ一回だけだな迷惑かけたのは

いや、主旨を誤った君達だろ

>>737
声優がどう関係あるのやら(笑)２発食らって復帰したサンジと一発でフェードアウトしたゾロ
これがあなたの言うきちんとした描写だけど？


お前含めたゾロ厨叩いたほうが面白いからな(笑)
サンジ厨はサンジ＞ゾロなんて主張すらしてないわけで
サンジ厨はゾロ≧サンジだと理解してるからな
必死に差つけようとゾロ厨が見苦しいから煽りたくなるわけで(笑)

>>747
ゾロも復帰してるんだがなんだおまえ？
サンジのあの時の空白期間がそれくらい長かったってことだよ
お休みしてた時間がそれだけ長かった、ゾロはそれより早く復帰してるってこと

>>747
それとそんなに必死で言い訳しなくてもお前がサンジ厨なのはわかるから
言い訳するのはサンジ厨の十八番か？

>>740
ゾロ厨を煽ってるだけです。
え？ただのキチガイだよね？
反論の意見が全く成り立ってない。

サンジはエネルに一発目どうやってやられた？

>>742
そう言うしかないよなぁ(笑)

オカマと遊んでるだけのサンジと大差ないゾロ(笑)
あらら(笑)


>>743
ゾロはそれ以上に迷惑かけてますが？

>>752
あれだけで同格表現にはならないけどね
なってると思ってるならそれは思い込みだろう

それは君達にもいえること

>>751
原作読み返してもうお休みすれば？

どうやられたか描写ないだろ？
お前らがちゃんとわかってるか試しただけ
それを本気にしちゃうなんてルフィ並にピュアなんだな

>>756
お前マジでそれ言ってるなら本当に原作読んでないんだな
なんか煽ってるつもりなのかもしれないが粗がこれ以上出る前に寝れば？

>>748
で それが漫画とどう関係あるの？時間軸が同じなの？(笑)
２発食らって復帰したサンジと一発でフェードアウトしたゾロこれがきちんとした描写ですよ？(笑)


敵を見定めないと文句言えないもんな(笑)
頑張れ頑張れ

>>750
ルフィ≧ゾロ≧サンジとか言っちゃう人は絡まないでね＞＜

ん？サンジがエネルにやられたのって小舟で移動中に一発、ナミを救援しにいったウソップ救って一発だよな

ウソップ助けた時点でサンジはまだ一発しか食らってないじゃん、直後にドカン

一発食らってから復帰したのがすごいっていうなら
ウ　ソ　ッ　プ　も　復　帰　し　て　ま　す　が　何　か　？

>>758
ゾロはフェードアウトしてないっての。エネルにやられた後復帰してる
サンジはエネルに食らった後ずっと黒焦げで寝てたよね。復帰はしたけどね
ウソップも同様に復帰してるけど？

サンジ厨必死すぎて笑えるぞｗ
耐久力だけで言ったらウソップにも劣ってるけどなサンジはｗ

>>757
何か噛み合ってないな


お前こそ読み返せよ

>>759
あ、だぶったｗ

>>762
かみ合ってないのはお前だｗ
サンジがエネルに一発目食らったのが原作で描かれてないってお前言ったよな？
あほか

ギャグ要員いれたらルフィ≧ナミ＞ウソップ＞＞ゾロ≧サンジになっちゃうから参考にならん

>>751
軽くやられてた。
邪魔だよ。みたいな感じ。
倒してやるって感じは全くない。呼吸をするようにあしらった。

俺が伝えたいのはどーゆー風にやられたかってこと


わかった？

>>759
２発食らった後も復活してますが？

ゾロ厨が挙げてたくま戦と同じことを言ったまでだけど？
くまの攻撃を耐えたからタフなんだよな確か(笑)

俺が言いたいのはああいうくだらない描写を持ち出してレスするゾロ厨はバカだって言いたいわけ
同じことを思っただろ？描写された者勝ちみたいなくだらない議論すんなってことだ


因みにこいつGYT/djep0は逃げたか
ＩＤ変わって復活するかな？

つまりはゾロ程具体的な描写はないよねってこと

２発目食らった後の復帰？ああルフィがエネルぶっ倒して鐘鳴らして全てを終わらせちゃった後にね

>>770
それって復帰って言えるのかな
事が全て終わって全員起き上がってっていう過程みたいなもんだよね
ウソップとかチョッパーもそんなもんだし

>>770
くだらない話だろ？
ここでしつこく食いついてるゾロ厨一匹がバカみたいに挙げてた話だ

こんなアホ議論は無意味

強さ議論とかでも結果出てるからいいんだけどね
ゾロ厨が必死だから煽りたくなる
腐女子なんだろうな可愛いなおい

くま戦のあとでナミに「一番タフな男がね」と言わせてる
ゾロはすなわちそういう設定であると原作者が言いたいわけだ

>>767
だから言ってんじゃん。
軽くロウソクの火を吹き消される。そんな感じだったよ。
敵だとも認識してない。ただそこにいるだけの存在。

>強さ議論とかでも結果出てるからいいんだけどね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これって原作者がそういってるんだっけ？
強さ議論スレって原作者公認？笑わせてくれるなあ

サンジが起きなかったのってスリラーでゾロが起きなかったようなもんだろ

もう飽きたからいいよ
面白かったし


さよなら

強さ議論スレを出してボロをだしたね
あたかもあのスレが公認設定であるかのような勘違いの井の中の蛙さん
さようなら＾＾

>>771
サンジ厨なりに言わせればフェードアウト(笑)だねｗ

つか読み返してみたらゾロは豆の木斬った後にも雷食らって下層に落とされたけどすぐ起き上がってたし

終わってみれば雷２発食らって復帰の描写もゾロ＞＞サンジだったと、残念ｗ

なんかイラつくんで荒らしてもいいですか？

やめろアホ


サンジはエネルに蹴りでも入れたからやられたって読み取れるよね

まだやんのかよ(笑)


強さ議論ってワンピースの読者が決めてるわけだ
読者が結果を出してるってこと
つまりは多くの読者がそういう風に受け取ってる＝尾田の答えでもあるわけよ
お前の意見のほうが少数なわけだ


多くの読者がそういう勘違いしてしまうのは尾田のミスでしかない
明確に描写すればいいだけの話だからね 曖昧描写して敢えてそういう印象を与えてる

パワーもスピードもタフネスも全ての面で劣っていて
賞金首（政府にとっての危険度）としてもゾロの方が上
他の超新星に名前が知れ渡っているのもルフィの他はゾロだけでサンジは全く知られて無い
七武海もミホークとクマはゾロに一目置いているのに対しサンジは七武海の誰一人として眼中に無し
くいな、たしぎ、ペローナと女に縁があるゾロに対して女好きなのにオカマしか寄ってこないサンジ

どう見ても完全敗北だろ、戦闘力だけの話じゃないｗ

さようならって言ってるのになんで来てるの？あほ？
強さ議論スレなんて読者の一部でしかないものを
それを多くの読者っていっちゃうところが井の中の蛙さんなんだよ
まだ子供なんだね

サンジがアラバスタで懸賞金付かなかったのは何故だと思う？

もういいよタフさの話は
ゾロがサンジよりも技の威力とタフさで上回ってんのはハッキリしてんだし

その分サンジはスピードと手数の面ではゾロを圧倒してるんだろうけどね

んでそれ考慮した上でもNo２ゾロ＞＞No３サンジ
おしまい

ってことは
結果はルフィ＞＞＞＞ゾロ＞＞サンジになるのか

>>784
頭悪いんだね(笑)
その一握りでも少数ってことは分母が増えても変わらないんだが？
２ちゃんねるは変わった人の集まりなんです〜アテにならないんです〜ってか(笑)


本当に頭悪い腐女子なんだな
あなたは大人だけど頭が可哀相な人なんだね：；

>>783
オカマしか寄ってこないことにだけは触れてやるな。そこはサンジの位置付けのかわいそうなとこ。
必死で騒いでる二人のサンジ厨もオカマに思えてくる。

>>785
サンジがゾロみたいにＷＰでの見せ場や強い敵をあてがってもらえなかったから
まぁ見せ場・強敵の有無＝格の違いすな

>>788
井の中の蛙で頑張って結論付けておけばいいと思うよ
それがいつか公式に認められればいいね。公式本に載るかなー？

何か論破した気でいる？

>>785
その時点ではサンジが何やったかなんて知られて無いから懸賞金がつくわけがない
ルフィとゾロはクロコとダズ倒してすぐ海軍が連行したから
この二人が倒したのが知れ渡ったんだろうが、サンジの場合は
戦った相手のボンクレーが出港前まで逃げ回ってたからな

まぁその後空島行く前の時点でも賞金首になってなかったところから見ると
ボンクレー倒した程度ならそこまで危険視するほどの奴ではないと判断されたんだろ

可哀相に
自分が不利なことを理解してるから強さ議論スレでは粋がれないんだよな(笑)

このスレこそ井の中の蛙だけどね
ここより多くの人が目にする強さ議論では悲しいかなゾロとサンジは同ランクなんだわ(笑)


お前の意見が正しいなら賛同者いるはずだぜ？頑張ったら？
怖くてこのスレから出れないだろうけど

まず海軍にはボンクレの素性が明かされてない
これは弱いからではなく能力のため

そんな必死に強さ議論スレのこと持ち出さなくてもいいからｗ
公式本で強さ議論スレと同じように評価されるなら
ちゃーんと認めてやりますけど？公式ならね

2chスレの中で多いだの少ないだの粋がっても
それこそ井の中の蛙ってなんで気付かないのかな
だから子供なんだよ
集英社が出す公式本できちんと強さ議論スレ通りに表記されれば
みんな認めると思いますよ？

公式本ってレッドとかブルー？

>>798
馬鹿か

単行本内だろうが総集編だろうが
要するに作者の尾田本人がそれを認めていればって話だろ
例えば出版物でなくとも尾田がつぶやくなりジャンフェスとかでコメントするなりすれば
それはもう確定と捉えて良いって事だよ、何しろ作者本人が決定してんだから議論の余地もくそも無い
だがそんな事ありえないけどなｗ

え？じゃあその公式本を元に答えを出してるんですか？
おかしいなぁ君みたいな考えを持つ人が多数居るはずだよね？２ちゃんねる限定で少ないんですか？(笑)

公式本が心の支えなんですね
公式本でゾロとサンジはどう表現されてるんでしょうか？
明確にゾロ＞サンジと表現されてるんですよね？(笑)

>>800
そういうこと
公式で尾田本人が認めていればそれがワンピース内の事実だからね

レッド・ブルーは事実と矛盾してることがあるから公式本って呼んでいいのか

>>801
公式本ってのは原作の事だけどわかってるか？

ちなみにゾロ＞サンジは表現されています
>>670を参照するようにね

レッドとかは尾田は認めてるらしいが

>>793
サンジとゾロの差が埋まったのはDBF以降だと考えられるから
昔の話は除外した方がよくね？

ルフィ(4000＋α)＞＞＞＞＞ゾロ(2200＋β)≧三時(2180＋γ)
以降は3人の力関係あんま変わってない。

>>804
みんな読んでますがゾロとサンジは同じランクです

同じ作品を読んでるにも関わらずその言葉にしがみついてるのあなた含め少数ですよね？
それは所謂主観ではないんですか？(笑)

強さ議論のほうが客観性がありますね(笑)

こ

ん

>>808
>みんな読んでますがゾロとサンジは同じランクです

それはあなたの「主観」ｗ

言葉にしがみ付いてるって？原作にあるセリフと
所詮少数の読者が言い合ってる2shスレと
どっちが正しいと思うの？どっちが客観性あるんですか？
どちらが主観でしょうかねえ〜＾＾

な

ス

>>811
原作に書いてあるけど読み手には同ランクに感じるということです

主観じゃないよあなたと違って１人の意見じゃないからね(笑)

苦しいねぇ
その言葉だけが頼りなんだろうけど君みたいなバカ以外はちゃんと読み取ってますよ＾＾
あなたみたいに言葉だけを受け取るバカとは違うんですよね
その他の描写も考慮してるんです

もう寝るね
意地悪して悪かったね

レ

は

>>814
読み手ねえ。「感じる」すなわち主観だね
読み手が全員あなたと同じ考えならそれでもいいけど
そうじゃないからね。しかも自分の意見が多数と勘違いしてる
だから井の中の蛙だというのにわからないんだね

セリフも原作の描いてある表現も間違いなくゾロ＞サンジ
それを認めたくなくて強さ議論スレを懸命に持ち上げて
さもそれを多数意見、まるで公式見解のようにいいたいのだろうけど
苦しいねえ。論破したいのだろうけど手落ちだねえ

尾田がゾロ＝サンジって明言してから出直しておいで＾＾
尾田の公式見解なら認めてあげるよ

意地悪して悪かったね
お子様はもっと早く寝た方がいいよ

こいつらが自演に見えてきたｗ

んじゃゾロ厨の意見が多数派だとでも？

>>817
808は尾田の公式見解じゃないのか？
ゾロはサンジより「ほんのちょっとだけ」強いという。2年の修行後も
二人でPX倒したり、クラーケンの足一本づつ破壊したり描写は横並びじゃね？

アンカミス
808じゃなくて807ね。

ゾロはその後も魚人島で王様負かしたりホーディを敵の土俵の水中戦で倒したりしてるけどな
サンジはその間鼻血飛ばして瀕死になってただけ

>>820
まだやんの？
ルフィがPX一撃で倒した、あれはゾロであれサンジであれ
3人ともPXを一撃で倒せる力をつけてきたって意味だろ
3人とも強いのはわかってる。だからといってルフィ＝ゾロ＝サンジ
とお前さんはいうのかな？ルフィも同格表現ということになりますが

ゾロ厨はルフィとゾロは同格表現してるよね

さ

>>822
主旨が分からん。それをどうやって二人の力関係に反映させればいいの?
それともこのスレでは二人のアホ度を議論してたのか？

そっから分かるのは
ゾロ、サンジ＞＞＞ホーディ(クスリ無し)＞＞＞ネプチューン
位なもんだろ…

>>823
えらく都合のいい解釈だな…
ちゃんと議論したいんなら807の尾田の道力設定の後3人の力関係が
大きく変わった証拠でもだせば？

っ

>>827
都合がいい？それなら道力ってのも都合良いよな
やたら道力好きなのがいるがそれはあくまでCP9のであって
彼らの道力そのものではない。あくまで戦った相手の道力ってだけ
道力に関しても都合良いとこっちは思うけどね
強さ議論スレの人って道力好きだよね

>>826
サンジがホーディより上なんて描写はかけらも原作ではないような

さ

>>829
道力は尾田が唯一はっきりと数値で示した強さの指標だし、無視する
訳にはいかないでしょ。別に自分は特にゾロとサンジが互角だとは別に思ってないけどね。

ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ≧サンジでも
ルフィ＞＞＞＞＞＞ゾロ＞サンジでもどっちでもいい、ただ差はほんのちょっとだけ、
ってのがポイントで。

それとなんか勘違いしてると思うけど、強さ議論うんぬんの主張を
したのは自分じゃない。IPでわかるだろ。

>>826
戦闘面で明らかにゾロの方が描写的に優遇されているって事だよ
これは魚人島に限らずどの島でも同じ
ゾロは常にサンジが戦っている相手よりも格上の敵と戦っている
尾田が意図的にそうやって強さ関係を表しているのに

後は力関係が変わった証拠を出せって言ってるが
シャボンティ一味再集結時にゾロは他の海賊の船真っ二つにしてるが
あれはルフィとゾロには出来てもサンジには出来ないだろうな
今の時点じゃ他に比べる要素なんてない
あきらかにかませ扱いされてるPXなんか今更倒して力の差なんか比べられるかよ

>>832
無視しろと言ってるんじゃなく目安にはなるんだろうし、したいんだろうが
あくまで相手にした敵の道力でしかないって意味
話の展開上、ルフィVSルッチ、ゾロVSカク、サンジVSジャブラだったわけで
それで彼らの正確な強さははかれないと言いたいだけだよ
ゾロVSルッチだったら？サンジVSカクだったら？ってのは妄想話になるわけで
相手の敵がたまたまそうだったとしか漫画上いいようがないだろ

差がちょっとだけかどうかも明確な基準がない限りは主観
原作上で戦う相手は別だからね
それ以外は周りの評価や戦闘表現で推し量るしかない
お互いにタイマン勝負するわけはないしね

>>833
えっと俺の主旨理解してくれてる?
アラバスタ、空島では確かに戦う相手に格差があった、そこから類推される
力関係は
ルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞サンジって感じ。
でもDBF以降ぶつけられる相手に特に格差は感じら無くなった。
つまり尾田が意図的に力関係を
ルフィ＞＞＞＞＞ゾロ＞サンジ
に変えたように感じられるってこと。修行後の力関係は833の言うように
今後の描写待ちでいいと思う。

と

修業後はこれからの魚人島での戦闘である程度見当つくのではないかな
でも相手によるからこれもそれぞれなんだろうけど

どうせみんな何言ったって、今後原作でどうなったって自分の考え変える気もないんじゃないの？

道力に関してだが
道力はあくまでもあのCP9の連中の数値であってゾロとサンジの数値じゃないんだよ
ゾロは道力2200のカクを倒したから2200以上、サンジは2180のジャブラを倒したから2180以上あるとしても
だからといってゾロとサンジの実力が互角だなんて説明はされてないんだよ

確定してるのはゾロは2200以上、サンジは2180以上ってだけなわけ
ただ、ルッチはルフィじゃないと止められなかったってゾロ本人が言ってるから
4000＞ゾロの道力＞2200、
4000＞サンジの道力＞2180

推測出来るのはこれだけだろ
ゾロが3000でサンジが2500だとかゾロが2300でサンジが2200だとかは説明されてないからわかるわけがない
ただ描写的には常にゾロの方が上に描かれてるんだからゾロ＞サンジなだけは間違いないってこと
戦う相手自体に格差が無くとも海軍や他の海賊の評価、戦闘描写で差はつけられるだろう

ルッチがゾロに負けるとは思えんがな

お

>>838
最初から807でα、β、γを付けてるだろ。何で勝手に取り除くんだよｗ

α、β、γの値は描写から類推するしかないけど3人の内最も相手を圧倒
してたのはサンジじゃね？どっちみち3人ともある程度は苦戦してたから
α、β、γの値はそれほど大きくないって予想した訳。

>>841
そういう予想とか入れるからややこしくなるんだよ
それが主観という奴
表現されてるそのものを感情や予想を入れずにそのまま書けば
いいんじゃないか？

>>841
意味が分からんよ。タイマンで直接対決が無い以上描写から予想するしか
無いわけだが。
841の言う表現されてるそのものを予想を入れず書く、とは例えばどんな事?

>>843
予想を入れたいというのならば、その描写をどういう意図で
作者が描いてるかも読み取るべきであろうということ
強さの違いをどうしても明確にしたいならば、だよ
ルフィは主人公だから別枠としても、なぜゾロの相手がいつもNo2なのか
サンジの相手がNo3なのか、それによって強さの差をつけようという
作者の意図があるからではないか、とかもだ
それが描写や表現によって予想し読み取るという事だと思う
尾田という作家は言葉一つの拘りをとっても（「おれ」とひらがなで書くとか
麦わらの一味としか呼ばせないとか）意図をもって描いてる作家だからね

結局のところそれぞれの武器の相性の問題で力量は互角でいいんじゃん？

>>1
バカかお前？
ルフィはゾロの強さは信じてるけどサンジは信用してないよ

>>838
アブサロムに圧勝したサンジ
リューマに大苦戦したゾロ

この辺の事もあるので、常にゾロの方が強い敵と戦ってるってのも
どうなのかなと思う。スリラーバークではサンジの方が強そうに思った。

>>846
釣りか？
馬鹿はお前
サンジの強さも信頼されてるよ

ルフィが ３人は分かれよう。 って言っているんだから、ゾロサンジの強さへの信頼は同等だよ。
わざわざ言わなくても、アラバスタやジャヤでもしっかり３人分かれてる。

そりゃあルフィも自分含めてNo.1、2、3だってわかってるからね

No.2とNo.3の強さに開きがあれば、自分かゾロにクルーを振り分けて逃げるだろうね。

ルフィがそんなことまで頭まわるかいな
原作読んでもキャラすら捉えてないんだな

アラバスタ編あたりまでは、ロビンはゾロ＆サンジにも負けない
戦力という設定だと思っていたわ

ゾロの刀も叩き落とすしサンジも押さえつけられるし
実際に負けない戦力では？
ただ、その押さえつけられる力ってのがどれくらいなのか気になるけど
巨人とかでも押さえつけられるくらいなら凄い腕力だけど本人の腕力とは別に
無双で押さえつけられるのかと疑問に思ってるところあり

>>842
2180と戦ったサンジ
2200と戦ったゾロ

ゾロとサンジどちらが苦戦していたかと言えばゾロだが
あえて苦戦の具合を同等とした場合
カリファにやられたダメージを引きずっていた分
サンジの方がゾロより不利な状態だったわけで
Ｗ７の時点ではサンジ＞ゾロ確定

事実から比較するとこうなるが満足かな？

カクは道力２２００には悪魔の実補正入ってないからな
ジャブラは能力も加味した上で２１８０

つかＷ７もＴＢも苦戦具合にさして差はねーだろアホか

ジンベエが加入したらふたりとも雑魚

>>856
それは違う、よく読め。ジャブラも補正なしでの2180

ゾロがルフィ並みの実力がないのは一味の並びをみればわかる
もしゾロ≧ルフィならゾロはルフィの真横かシンガリの位置にいるはず。
常にルフィの後ろにいるということは≧でも＝でも≦でもなく＞ということだ

間違えた
常にルフィの後ろにいるということは≧でも＝でも≦でもなく＜ということだ

イミフすぎるw

並びっていってもルフィは主人公だしなあ
ダブル主人公ならともかく。漫画ってのをわかってないんじゃ

船に乗っているコックが強いのは、世界共通。

並びとかよくわからないが、ルフィは１人でPX瞬殺。ゾロサンジは２人で瞬殺(１人ずつでもできるだろうけど)。 作者としては
ルフィ＞ゾロ＝サンジ

ルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
くらいだろううよ

ゾロ＞サンジならわざわざ道力を僅差にしないしね

尾田の心境の変化が見て取れるな
最初の構想ではシャンクス＝ミホークからも分かるようにルフィ＝ゾロで並び立つはずだった
話が進むに連れルフィ＞ゾロ≧サンジになってしまったな

>>838
＞ただ、ルッチはルフィじゃないと止められなかったってゾロ本人が言ってるから
どこにそんな台詞があるん？

それにゾロとサンジが４０００より↓ってなんよ？
素のカクが２１８０であって、悪魔の実と刀が加味されたら４０００以上の強さの可能性普通にあるぞ
しかもそれを圧倒している

>>866

つまり、カクから剣術抜いたら
同じくらいですよと言っているだけだからなｗ

体術　カク≒ジャブラ

に過ぎないんだよね

原作描写として。

カクが刀を持ったら明らかにゾロが押されだしたからねぇ

じゃあ実有りのジャブラも強い可能性があるね

やっぱりゾロ≧サンジか

>>869
実があっても駄目だよ

馬鹿だから、弱い弱い

しかも、一番得意な技の鉄塊は

鉄突破級から見ればほぼ無意味な特技

体感する敵としてのジャブラの強さなんて道力の３分の２程度だろ

馬鹿だから弱い


つまりゾロは弱いということかぁ
サンジ≧ゾロだな
更に言えば剣使って五分だからサンジ＞ゾロかぁ

サンジは賢いからゾロより強いんだね(^_^)v

道力なんてカクとジャブラが同じぐらいというのを示しているどころか
カク＞＞＞ジャブラをハッキリと言っているようなもんだぞｗ
剣術の強さを入れなくてもジャブラより上だってことだからな


加ええて
サンジはジャブラに対して攻撃くらっての相打ちカウンター攻撃で倒したよな
サンジは相手の技を破ったわけでもなく、対応できたわけでもなくて
ゾロ以下の耐久力で、頑張ってジャブラの攻撃に耐えて攻撃入れただけ
何一つジャブラの身体能力や技を攻撃技を破ってないんだよ

阿修羅を使って相手との斬り合いでカクの逆鱗を凌駕
相手の最大攻撃を技名無しで完全粉砕した上に
軽く倒したゾロと全然違うわ

相手に見せた差が違いすぎる

>>871
戦闘時のゾロはむしろ頭の回転が速いからなｗ

包丁使わず手加減してるサンジと同じくらいの強さとか
悲しすぎるよね

包丁使ったところでサンジは雑魚だろｗ

蹴りと包丁同時攻撃できねーしなｗ
しかもサンジの蹴りも見えないようなワンゼに有効なのを見せただけ

下らないねぇ

真面目に比べたらサンジオタが可哀想だど

悟りを開かないと鉄突破出来ないゾロ
普通に蹴るだけで鉄突破出来てしまうサンジ


才能の差かぁ
普段バカだから相対効果だね(^_^)v
カクもバカ晒してたしハチもバカだったよね
弱い者同士の戦いだったんだねぇ(^_^)v

>>872
は近距離の戦闘のみでの話

ゾロは更に中距離、遠距離も可能でさらに有利
耐久力もゾロが上だとハッキリしている

>>876
馬鹿じゃねーの？
剣術＝悟りが必要
打撃＝必要なし。

これって個人の実力とか関係ねーぜ？
それも分からない？

>>876
カクって変なことはしても自分が食らうような馬鹿なへましていないぞ？

サンジが戦ってきた、ボンクレーとジャブラの馬鹿っぷりでも見直してきたらどうだ？
実はサンジのことだってわかるからｗ

サンジ＞ゾロが確定してしまったね(^_^)v

修行無しでも脚で鉄突破出来てしまうサンジ
修行して尚且つ剣を使わないと鉄突破出来ないゾロ


才能の差だねぇ(^_^)v

サンジが頭がいいからと言っているけどさ

サンジと敵の闘いって馬鹿そのものだぞｗ
慢心や下らない引っ掛けで攻撃くらったりさ


ゾロ＝腕力だけでオーズのパンチ＝ギア３相当を反らす
サンジ＝悪魔の足の必殺技で＝オーズの技＝ギア３の技相当を反らす

一見みるとサンジが凄くみえるが
サンジは普通の技より上の悪魔の足まで使っている
ゾロは腕力だけで対処

ゾロの腕力の方がサンジの脚力より上じゃね

>>879
もう、それしか言えないの〜って感じだねｗ

>>880
ID:ESACmLl6Oは昨日からどっちにも偏ってないって言ってたくせに
言い訳しまくってるサンジ厨だから相手にしない方がいいかも
しかも携帯から必死だし

このスレ立てた人間はゾロを叩きたいから立てたのかな？
サンジを馬鹿にするスレになっちまつたな

素朴な疑問なんだけど
この上３人は日本語が下手だな
ゾロ厨だからか？
ゾロみたいにバカなんだね＾＾

バカなゾロ厨怖い(^_^)v

お前のレスの内容が泣けるｗ
負け犬の遠吠え全開過ぎてねｗ

>>758
こいつ漫画も読んでないだろ

ゾロが一撃でやられた？
超高所からの落下→オーム戦でダメージ→超高所からの落下→エネルに刀を掴まれて電撃→エネルの技でやられる
なんだが

漫画見てないのか？
ゾロがもっとも一味でタフな男だというナミがした発言もしらねーみたいだしｗ

これは次スレも必要だな＾＾

ゾロ厨からしたら悩みの種だろうけどｗ
自分の妄想含め過ぎだからな


データとして出てる物を挙げると
・ゾロはNo.2

・カクとジャブラの道力は20差（カクは剣が使えるが実を食べたばかりでルッチやジャブラに比べ慣れていない、ジャブラの「俺には実の力がある」と道力差を曖昧にする発言）

・ＰＸをわざわざ２人で倒す（ゾロとサンジに力量差があるのであればＰＸを３体出して、それぞれで倒す描写を描けば良かった話。ルフィのみ単独で倒す）

・ダズとボンクレー、カクとジャブラ 何故かゾロとサンジの敵は争う描写があり、いずれも格差無しの描写

・何度も敵に捕まるゾロ（頭が悪い）

・剣を使ってやっと鉄突破するゾロに比べ生身で鉄突破してしまうサンジ


ゾロ厨にとって痛い描写を挙げるとこんなとこか

>>886
どこら辺が痛いんだ？
＞・ゾロはNo.2
サンジは良くて�ｂR

＞カクとジャブラの道力は20差（カクは剣が使えるが実を食べたばかりでルッチやジャブラに比べ慣れていない、ジャブラの「俺には実の力がある」と道力差を曖昧にする発言）
・お前ってほんと漫画よんでないだろ？、馬鹿すぎるｗ
ジャブラはまだ悪魔の実を食べていないカクに対して、俺には悪魔の実があるからなと言っただけだぞ
カクはその後に食べている。

＞ＰＸをわざわざ２人で倒す（ゾロとサンジに力量差があるのであればＰＸを３体出して、それぞれで倒す描写を描けば良かった話。ルフィのみ単独で倒す）
・それが何？
・別に３体出しても競走はできるぜｗ

＞ダズとボンクレー、カクとジャブラ 何故かゾロとサンジの敵は争う描写があり、いずれも格差無しの描写
さっき格差を言ってあげたがなｗ

＞何度も敵に捕まるゾロ（頭が悪い）
戦闘時の頭脳はサンジが悪いw

＞剣を使ってやっと鉄突破するゾロに比べ生身で鉄突破してしまうサンジ
それで？どっちも突破できることに違いないからなｗ

あ、因みに漫画読んでる方達が議論を重ねて出した結果

ゾロとサンジは同ランクです＾＾

客観的な意見ってそれぞれの主観を合わせ、数の多いほうを指す
大多数の方があなたみたいな考えを持てばそれが客観的な意見となるんですよ＾＾

しかし実際はお前みたいなバカは少数(笑)


自分のバカさに気づくことだね
お前が正しいなら大多数を説き伏せることが出来るよ(笑)

>>888
自分の意見で言えないなら引っ込んでろｗ

サンジオタ可哀想
携帯なのにこんなに煽られて
苦し紛れの意見を頑張って書いてる

>>887
だから何でわざわざ２体だったの？(笑)

道徳からやり直せよｗ社会人でもなければ友達も少ないだろ？レス読んでて分かるわ
頭が悪すぎる(笑)


いいからこのスレに引きこもってないで強さ議論スレで吠えてみろ(笑)お前含め３人もいるだろ同じバカがさ
共闘してこい 俺も応援してやるからさｗ

サンジ腐のメス豚が頑張ってたよん

中立の振りしていたが
無理だったなｗ

中立の振りしてこの話を終わらせようと思ったけど無理でした〜〜
　　　　　　　　　　　　


>>891
なんで３体じゃなくて２体じゃないと駄目なの？
なんで２体じゃなくて３体じゃ駄目なの？

あほじゃね

自分の意見？は？ｗ

所謂主観の押し付け合いですか？ｗｗｗ


お前が正しいなら説き伏せることが出来るだろう？ｗ
分かるよー水掛け論で逃げたいんだよな(笑)


向こうで俺とお前以外の客観的な意見を求めようじゃないか

逃げ続ける気か(笑)

自分で意見も言えない癖に偉そうなこと言ってんじゃねーよ
助けて〜みなさん〜じゃねーかｗ
いつもageているものそのためだろｗ
人格批判しかいえなくなったら
完全に終わりだな

おまえらまだ言い合ってたのかよｗｗｗ

ゾロ＞サンジは決定だって

ほんとにサンジオタ見苦し

はい、逃げた(笑)

因みに２体も３体も変わらないとかバカ過ぎて答える気にもならない


お前みたいな腐女子と一緒にすんなよｗお前と違って社会人だし彼女もいるわｗ

ゾロはお前と結婚してくれないぞ現実見ろよ？


いいから強さ議論スレ行こうぜｗヘタレだから行けないのか？俺もゾロ派で戦ってやるって言ってんのに逃げるの？(笑)

>>893
馬鹿だろ
お前は２体でないといけない理由を言わないといけないが
俺はどっちだっていいんだよ。競争するだけなら一緒でも別々でもいいだろってだけ。
２体を一緒に倒したから同じレベルと言っているのはお前だからな。

サンジオタ、完全に壊れたね

大層なこと言う割にはこのスレから出れないｗｗｗ

主観の押し付け合いをして水掛け論に持ち込み泥仕合をするしかないもんな


お前のバカな意見なんて軽く蹴散らされるって自覚があるんだろ(笑)

内弁慶だなぁ

俺を女と思って人格否定に走っているのも馬鹿丸出しｗ
もう、強さに関してなにもいえまーーせーーーーーーーん

ごめんなさーいってこと？

＞２体を一緒に
訂正　１体を一緒に

条件式浮かぶ奴なら簡単な話だわな

バカはバカなりにバカの意見で納得してればいいよ(笑)


大多数にかき消される小さな意見としてさ(笑)



そろそろ飽きたから強さ議論スレでゾロとサンジについて聞いてみようかな

>>902

さいなら〜〜〜ｗｗｗ

主観の話をしようとしてるんはサンジオタ
このサンジオタ見たら、同じサンジオタも嫌になるで

というか女丸出し過ぎだろ
勝てなくなったら必死こいて他人頼りｗ

情けな過ぎるｗ
全力で他人便りｗ
男なら更に笑えるｗ

超他力本願ｗ

２年後サンジが一味で最もオッサン臭キツいデザインにされたのって調子こきすぎたサンジ腐にお灸据えるためなんだってな

くっさいイラスト送りつけて尾田に「キャラが泣いてる」とまで言わしめたサンジ腐は猛省しろよ

そんなことしたのかよ
最悪だな

ゾロ厨ってガチな人いるよね？
他の人はみんなこのクソ漫画を突っ込んで楽しむ漫画だと割り切ってるのに
クソ漫画の設定や一部分の描写に没頭してるっていうか
執着してるっていうか
色々破綻してるのに（笑）

↑ガチなサンジ腐再登場

ていうかゾロ厨って腐だろ
いちいち細かいトコ覚えててキモいもん

次スレはまだ早いかね？サンジオタ観察。

次スレなんかいらんよ
スレの無駄遣いすんなｗ

９５０過ぎてからだな

ゾロよりサンジの方が人気あるだろ、オタ含む世間的には。

魚人島で仲間の足止めしまくってて完全に足手まといになってるじゃねーか＞サンジ
二年という月日がサンジをただの小汚いオッサンに変えたわけだな

それにナミやロビンには相手にされてないわハンコックには無視されてるわ
ペローナには気持ち悪がられてるわでサンジに構ってくれるのってオカマだけじゃんｗｗｗｗ
仲間が皆成長した今となっては飯作る以外はただの役立たず

そもそもゾロって戦闘の才能は元々無いんだろうな。

あんだけ鍛四六時中鍛練してる描写があるのに特別何もしてないルフィやサンジに差をつけられない訳だし。

>>902
この子。情けなすぎるでしょ。

次スレとか立つのかな

ゾロとサンジが戦ったらゾロの完全勝利で終わり
まるで呪われた剣のゾロ対サンジのようにね

完全勝利ではない

ゾロ→「なんで水中で魚人より人間が早く動けるんだ！！？」
サンジ→「あのスピード、まるで魚人みたいだ！」

ゾロ魚人圧倒、サンジは魚人並

ゾロ＞サンジで決まったのか？
つか、議論する前から
ゾロ＞サンジは決まってるもんだけどｗ

ゾロが本気出してサンジぼこっちゃったら
サンジが怖がって喧嘩売ってこなくなっちゃうしサンジのメンツも丸潰れだからなｗ

本人からしたらやれるもんなら来いよって感じだけどな

ゾロが手加減することお見通しなんだな

あの映画ではゾロは手加減してないっぽいな

そういや素手ゾロとサンジがグロッキーリング戦前で喧嘩していた描写あったな
互角の描写だったぞ

>>926
手加減しなかったらサンジが瞬殺されちゃったんだね

サンジは海上レストランでゾロに完敗している。
ルフィとゾロに、己の信念の為に本当に命を掛けている姿を見せつけられた時点で敗北者。
簡単だろ。野望をすてるくらい。これは負け犬の発言やろ。

>>928
今も負け犬根性は変わって無いな
人魚見ただけでオールブルー平気で捨てる情けなさには泣けてくる

あの勝負はサンジが躊躇して踏み込みが甘かったため負けた


刀ありのゾロと喧嘩して互角なんですがこれはどう説明するの？

>>930
そんな発言ありました？

＞そういや素手ゾロとサンジがグロッキーリング戦前で喧嘩していた描写あったな
＞互角の描写だったぞ
というかはどう思うの？

あったよ


別になんとも思わない
あれがシリアスだと思うか？おれはギャグだと思ってる

素手ゾロとサンジが互角の描写ｗ

素手ゾロ＝サンジ

刀を持ったゾロは普段から手加減しているとみるべきじゃね？
お前の馬鹿脳基準だとあれもしっかりとした判定素材なんだろ

ギャクで済むなら
お前のいうのは全部ギャグで済みだｗ

刀ありのゾロとの喧嘩が圧倒的に多いんだが


ゾロが手加減すると思うか？

ゾロの野望って世界一の剣豪の舎弟になることでもう叶ったじゃんw

>>928が分からんのか？
議論の余地なし。結論どころか、すでに結果は出ている。

同じPXを一緒に倒して意地の張り合いをしたから〜なんて意見よりは
直接殴りあった素手ゾロ対サンジの方が描写として分かりやすいよなｗ

>>934
圧倒的多いとかなんだ？

素手ゾロ＝サンジの描写は消えないぞｗ

ってことは刀ゾロ＝サンジにもなるわけだ

強いほうが弱い方にあわせて手加減するなんて普通じゃんか
男と女が喧嘩してもそうだ。よほど男が非情じゃなければな
怒ったって無意識で手加減する。

ゾロが男で、サンジが女みたいなもんじゃんか

>>938
おまえ自身が刀ゾロと素手ゾロでは刀ゾロが上と認めているからな
というか当たり前だが

素手ゾロでサンジと互角なら
刀ゾロは手加減しているってことになるだけだね

その理論でいくと素手ゾロのときはサンジが手加減してやってるってことか

>>871
このお前の意見をちょっと変えるだけでいいｗ

＞更に言えば剣使って五分だからサンジ＞ゾロかぁ

素手ゾロで互角だから
刀ゾロ＞＞＞サンジかぁ
いつも手加減してあげているんだねｗ

尾田はこのスレみてこう思うのだろうな

ヲタが揉めてるから描写もイーブンでいいやってな
ヲタが揉めてるのがルフィＶＳゾロなら作者は間違いなく反映させる
ゾロヲタが煽りにかまってる限りルフィとゾロは永久に＞＞の関係なんだろうなｗ

作者の気持ちまで持ち出してきた・・・・・・・・

サンジ厨の相手するな
調子に乗って嬉しがってる夏休みの子供じゃんか

嬉しがっているというより言い返せないで発狂しているだけじゃね

もし仮に俺がルフィー一味に加わった場合を考えてみる
イケ面だから絶対にサンジの嫉妬を受けいやみばかり言われることになるだろう
いやみをさんざん受けながらも飯だけは食わないといけないから黙って食ってる
その点ゾロはお構いなしで好きにやってろって感じだろう

やっぱサンジはノーだわ

まともに反論できてないのはゾロ厨の件

>>940
馬鹿すぎて
お前のすがっている描写なんて
本気を出しているかも分からない

どうでもいい根拠だってことを自白しているよ

それは君もだよね

ID:Qq3yik31O=ID:ESACmLl6O=ID:4LlVkoWLO

基地外の相手するなって。病院に入院するレベル

>>949
君”も”といったなｗ
俺はもともと、お前のその意見なんて参考にならない派だからなｗ

お前の根拠壊滅

＝じゃないんだが
同一人物にしたいのか？

間違えたわ


刀ゾロとサンジの喧嘩でゾロが手加減してる派に言っただけ

サンジ腐って言い訳だけは凄いよな

それはゾロ厨も変わらん

ゾロの強さはルフィ以下でコックのサンジと互角でさ１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1299675634/

>>955
ゾロ＞＞＞＞サンジ

それがどうかした？

埋めて次スレで続きだな

>>957
ごめん、当たり前すぎたね
てっきりお前の脳みそじゃ理解できないと思ってたけど

不等号で表現するとルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ＞＞＞＞サンジって言いたいのか？

>>959
ルフィとゾロ以外はお前の意見に賛同ｗ

ルフィとゾロが同格と言いたいの？

>>961
いや。
そんなに差はないと思っているけどねｗ

でも実際の実力はこんなもんだろ

>>963
少なくとも
ゾロ＞＞＞＞＞＞＞サンジをお前が認めていることだけ分かったよ

サンジオタは女ばかりだからアホな意見が多い

ゾロがサンジより僅かに強いことはわかってるよ
だから不等号を小さくしたらルフィ＞ゾロ≧サンジになる

>>966
あちゃあｗ
まずいと思って変えてきたｗ

何を？

サンジの悪魔蹴りは鉄塊を軽々と突破する威力だからゾロの剣も黒刀以外は普通に折れる
まあ覇気の設定が出てからはそうも言えなくなったけど

この腐女はスレ埋めること考えてる

刀＝鋼鉄
鉄塊＝鉄

サンジは悪魔使わなくても鉄突破の描写あるよ

スレ立て無理だった
よろしこ

こんなスレで次スレとかいらんって
夏休みのキチガイのたまり場か
このまま埋めて終わり

２ちゃんきてる時点でみんな気違いだよ

したければ強さ議論スレでやればいいんじゃない

ID:4LlVkoWLO

NGワードにしました

何で？

NGワードにしたらほとんどスレ飛ぶｗ

あっそ

このスレってゾロ厨含め俺とこいつの５人しか居ないのかｗ

強さ議論で続きなんかやったらルフィと同格と勘違いしてるゾロ厨涙目だろ(笑)
所詮サンジよりちょっと強いぐらいのゾロだからな


次スレは
何故ルフィと差がついてしまったのか 慢心 環境の違い
これでいいだろ(笑)

サンジじゃ雑魚過ぎて

ゾロと比べられないもんな

ｗ