【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制8【お色気も】

ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする創作物規制反対スレです。
表現規制に絡まない支持政党・政治的主張に関する書き込みは該当スレへ移動してください。

2010年12月に可決された都条例改正案の販売規制試行は7月から。
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

■前スレ
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制7【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294748912/

■関連過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

んふふふふ・・・ハァイ

非実在青少年問題まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
ttp://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
ttp://glossary.xxxxxxxx.jp/

■表現規制反対派団体
・コンテンツ文化研究会　ttp://icc-japan.blogspot.com/
・MIAU　ttp://miau.jp/
・AMI　ttp://picnic.to/~ami/

都条例改案に最後まで反対してくれた都議会議員
　○共産党○生活者ネット○福士敬子都議（無所属）
　○民主党反対派
　・松下玲子都議・吉田康一郎都議・西沢けいた都議・栗下善行都議
　・野上ゆきえ都議・中村ひろし都議

ある意味条例よりも危険な、宮城で二次規制も始動。これを許せば全国に波及する可能性あり
ttp://twitpic.com/3jfucu
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20101228-OYT8T00352.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm

【今できること】
・知事に直接話が届きやすい総務部秘書課と企画部の部長あたりに、話を通す
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
部署が多いので、どの課がこの問題を扱ってるかわかりにくいため、総務課を中心に意見を
下の方にある男女共同参画か青少年のやつの可能性もあり（電話での意見問い合わせはかなり効果があるらしい）

・宮城県知事への意見フォーム http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm

・河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろうから、河北新報に意見を送る
http://www.kahoku.co.jp/info/info.htm
・その他、宮城HP　http://www.pref.miyagi.jp/　
（一番下に総務部広報課へのメルアドも記載されているため
メールしたい人はこちらを使ってもいいかもしれないが、なるべく上記URLに電話で）

（１／３）パブリックコメント（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）

3月4日まで　静岡県　静岡県人権施策推進計画（ふじのくに人権文化推進プラン）（改定版）
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/8D0EBFA1CF0DC49549257823000EE305
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/672（避難所　要旨まとめ）

3月4日まで　神奈川県川崎市　かわさき教育プラン第３期実行計画素案に対する御意見について
ttp://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info538/index.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/770

3月4日まで　熊本県　第３次熊本県男女共同参画計画（ハーモニープランくまもと２１）素案に関するご意見の募集について
ttp://www.pref.kumamoto.jp/soshiki/134/keikaku-pabu01.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/681

3月4日まで　熊本県宇土市　第2次宇土市男女共同参画推進計画に関する意見募集（パブリックコメント）を実施します
ttp://www.city.uto.kumamoto.jp/q/aview/2/1380.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/745

3月4日まで　群馬県伊勢崎市　男女共同参画計画（改定案）に関するご意見を募集しています。
ttp://www.city.isesaki.lg.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=3AC6E191B2927625C8FEF5EA9367AF12?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=10474&LANG_ID=1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/711

3月4日まで　滋賀県野洲市　第２次野洲市人権施策・同和対策各基本計画・男女共同参画行動計画プランやす（素案）の公表と意見募集
ttp://www.city.yasu.lg.jp/doc/soumubu/jinkenseisakuka/2011021701.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/733

3月10日まで　兵庫県芦屋市　第2次芦屋市人権教育・人権啓発に関する総合推進指針(素案)への市民意見募集
ttp://www.city.ashiya.lg.jp/jinken/pabukome/shisin-ikenboshuu.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/723

議案名「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議経過情報
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
議案提出者 高市　早苗君外三名 衆議院付託年月日／衆議院付託委員会 平成23年 1月24日／法務



ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17301005.htm
この第二条で「漫画、アニメ　CG等の外見上児童の姿態であると認められる描写物を規制する」趣旨が書かれています

問い合わせや意見などはたぶんここから
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_mail.htm
「」への意見です、と送ればいいはず。ここに出す以外にも>>7の江田五月に要望を送るべし。

江田五月法務大臣のHPより ttp://www.eda-jp.com/

1月26日(水)　アグネスさん、説明、合同会見、国連報告者、同僚、衆院本会議、ティグレ
今日も、目の回る一日でした。9時前に法務省大臣室に入り、9時から、
アグネス・チャンさんら日本ユニセフ協会の皆さんが、児童ポルノ関係の要望に来られて、
意見交換をしました。9時20分過ぎから、所管事項説明。

http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html
第３次男女共同参画基本計画策定

第９分野、第１３分野で表現規制（女性への性暴力が含まれるメディアへの対処）が盛り込まれている
・子どもに対する性・暴力表現について、ＤＶＤ、ビデオ、パソコンゲーム等、
バーチャルな分野を含めメディア産業の自主規制等の取組を促進するとともに、
表現の自由を十分尊重した上で、その流通・閲覧等に関する対策の在り方を検討する。

（２／３）パブリックコメント（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）

3月14日まで　佐賀県「佐賀県男女共同参画基本計画（2011-2015）」（案）についての意見募集
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/kensei/_1078/go-pabukome/_52331.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/737

3月15日まで　神奈川県綾瀬市　あやせ男女共同参画プラン改定に伴う意見募集
ttp://www.city.ayase.kanagawa.jp/hp/page000021300/hpg000021291.htm
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/771

3月15日まで　埼玉県草加市　第二次草加市安全安心まちづくり行動計画素案の意見を募集します
ttp://www.city.soka.saitama.jp/hp/page000019800/hpg000019735.htm
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/746

3月15日まで　埼玉県越生町　◇男女共同参画プラン（素案）に関する意見募集について
ttp://www.town.ogose.saitama.jp/　お知らせの新着一覧から
ttp://www.town.ogose.saitama.jp/div_soumu/sec_jichi/danjyo_kyoudou.html
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/754-755

3月18日まで　静岡県【静岡県　静岡県地域福祉支援計画】
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/all/shingi.nsf/pc_sosiki/AAC4E99B92F008204925783900399175
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/766

平成23年4月予定　千葉県　千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例（案）
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/iken/kenmin-yotei.html

（３／３）傍聴、公募、パブコメ予定、その他（内容精査、随時追加修正、修正版を優先、拡散等お願いします）

第３次男女共同参画基本計画策定（平成２２年１２月１７日）
　ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

3月5日午前10時〜正午　神奈川県清川村　青少年指導者等養成講座
　ttp://www.town.kiyokawa.kanagawa.jp/news/155.html

3月5日18:30〜21時『石原発言とメディア〜日本のマスメディアはなぜ、あの発言を許すのか？』
　ttp://twitter.com/#!/ishihara_demo/status/39473979571830784
　ttp://ishiharakougi.blog137.ｆｃ２.com/blog-entry-64.html

3月10日必着　兵庫県　芦屋市男女共同参画推進審議会の市民委員を募集
　ttp://www.city.ashiya.lg.jp/sankaku/pabukome/danjosiminiin230401.html

3月16日開場18:30〜　週刊金曜日【新宿ロフトプラスワンでトークライブ】テーマ、東京都青少年健全育成条例
　ttp://twitter.com/#!/syukan_kinyobi/status/38784264988262400
　ttp://twitter.com/syukan_kinyobi/status/40005246537170944
　ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/reservation/reservation.php?show_number=134

3月16日18：30〜20：30　◆くりした善行都政報告会
　ttp://blog.ｌｉｖｅｄｏｏｒ.jp/kurizen/archives/3504996.html

3月17日19時開始予定　東京都知事選挙公開討論会
　ttp://www.tokyo-jc.or.jp/2011/business/prefelectionforum.html

3月18日締切　神奈川県海老名市　男女共同参画推進員を募集します
　ttp://www.city.ebina.kanagawa.jp/www/contents/1203655781733/index.html

3月20日　千葉県茂原市　ハートフルフェスタ（茂原市男女共同参画大会）を開催
　ttp://www.city.mobara.chiba.jp/kikaku/danjyo.htm

■条例が通った現在の推奨運動
改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou

次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。
東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm
陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

・ECPATキャンペーン・上　〜エクパットはデタラメがお好き〜
http://news410.blog104.fc２.com/blog-entry-49.html

単純所持規制やネットブロッキングの推進記事はたくさんあるが、規制反対の動きはまるで報道されない現実。

ttp://twitter.com/fr_toen/status/37891616542822401
欧州議会ＨＰより。欧州議会自由権委員会、ブロッキングより削除をとして、指令案から児童ポルノサイトブロッキング導入義務を削除。

ttp://www.europarl.europa.eu/de/pressroom/content/20110131IPR12841/html/Delete-child-pornography-web-pages-across-the-EU-says-Civil-Liberties-Committee

ttp://twitter.com/fr_toen/status/37892831133564928
欧州議会ＨＰより。児童ポルノの削除ｖｓブロッキングに関するＱ＆Ａ。

ttp://www.europarl.europa.eu/de/pressroom/content/20110214BKG13662/html/Questions-Answers-on-removal-vs.-blocking-of-child-pornography-on-the-Internet

ttp://twitter.com/fr_toen/status/37901428626300928
今のＥＵの構図を見ていると、欧州委員会がかなり危険な規制強化を推進し、それに対して欧州議会が市民の自由の観点から反発することが多いという印象。
３ストライクポリシーしかり、ネットブロッキングしかり

ttp://twitter.com/fr_toen/status/37903405271752704
そして日本のマスコミはこうした動向・構図を何故かさっぱり報道しない。世界的な取材網が聞いてあきれるよ。

『本当に知っていますか？東京都青少年健全育成条例』

Q「過激な性描写のある漫画を取り締まるんでしょう？」
Q「反対しているのは一部の漫画家だけなのでは」
Q「成年コミックが野放しになっていたと聞いたけど」
Q「東京だけの問題だ」
Q「犯罪を誘発しているんでしょう？」
Q「親としてはやはり、子供に性描写のある漫画を見せたくない」
Q「性暴力を漫画にすることは女性蔑視に当たる」
Q「18歳未満の架空の人物の人権を守るって本当？」
Q「中には目に余るケースもあるのではないか」
Q「書店に棚を分けさせるだけで、検閲や表現規制ではない」
Q「民間のPTAから苦情が来たのだから、しかたない」
Q「公共の福祉のためには規制も必要だ」
Q「すでに自主規制団体があるって本当？」
Q「不健全図書制度のしくみを教えて」
Q「ルールはルールだからしかたない」
Q「同性愛描写も規制対象って本当？」
Q「議会による話し合いで決まったのだから、しかたない」
Q「表現の自由を振りかざし過ぎだ」
Q「条文があいまいというが、運用でカバーすればよい」
Q「漫画やアニメなんて自分はどうでもいい」
Q「問題があるとしても適当に譲歩して、妥協すればすむ」
Q「国際的な会議で漫画の性描写が批判されたと聞いた」
――以上の質問や問題点、よくある誤解を解き、知られていない事実を伝える必読のQ&A――
ttp://ux.getuploader.com/nocensorship/（こまめな改訂があります、一番上が最新Verです）

このＱ＆Ａ集は河合幹雄教授監修の元、八木陽一氏（yohnoji）が作成した物です。
http://twitter.com/yohnoji

非商用で加工改変しない限りプリントしての再配布もOKとなっています。
事情を知らない一般の方々への説明用等々に、HP、ブログ、SNS、ツイッター等々での紹介
イベントでの配布その他、是非お願いします。

表現の自由を守ろう(日本国憲法第21条・非実在青少年問題について)
「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、なぜ取り締まらないといけないのか」
https://sites.google.com/site/hyougenjiyuu/article-1

※まんが（コミPo!）で児ポ単純所持規制やブロッキングの危険性を説明されています。
　是非ご一読を、結構詳細に説明されています。再配布二次利用可

著者　Hikichin
http://twitter.com/hikichin
このドキュメントは、クリエイティブコモンズの「表示」ライセンス２．１(略記：CC-BY)の元、
クレジット表示の上、営利・非営利を問わず、自由に再配布したり、二次利用できます。
二次創作時等のクレジット表示は、作者名付近や参照などに私の名前(Hikichin)とドキュメント名
を書いてください。

稚拙ながら、コミPo!を使って「児童ポルノ（児童性虐待成果物）は、
なぜ取り締まらないといけないのか」のマンガを作ってみました。
ちなみに、再配布・改変等自由です。 http://ｔｉｎｙｕｒｌ.com/4ekjh9y
http://twitter.com/hikichin/status/42340977578491904

宮台真司×山本直樹　25,000字対談「性表現と都条例を考える」を緊急公開します。
http://www.ohtabooks.com/press/2011/03/02201956.html

2010年12月15日に、都議会本会議において、「東京都青少年健全育成条例改正案」が可決・成立しました。
太田出版は、条例が創作物への規制を加えるべきではないという観点から、一貫してこの条例に反対の立場
を明確にしています。
今回の改正案は、その規制対象が極めてあいまいであることや、創作の貧困を招きかねないこと、メディア
による悪影響論には学問的根拠がないこと、など様々な理由から、多くの反対と危惧の声が集まりましたが、
結果可決となりました。しかし、この問題は終わった訳ではなく、引き続き注視していかなければならない
と考えています。

そこで、かねてよりこの条例の危険性を指摘し、行政が一方的に市民の議論を封殺することは「社会の自立
の自殺、行政による他殺」であると発言をしてきた社会学者の宮台真司さんと、弊社発行「マンガ・エロテ
ィクス・エフ」のスーパーバイザーをつとめる山本直樹さんの緊急対談を企画しました。山本さんは、1991
年に著書『Blue』が初めて東京都青少年保護育成条例で有害コミック指定を受け、90年代有害コミック論争
の中心となり、その後も"性"を大胆かつ繊細に扱った多くの傑作を生み出してきた、カリスマ的存在です。
今回の改正案についても、公式の場で反対の声を挙げてこられたお二人に、都条例問題を糸口に、性表現だ
からできることは何か、性表現とどのように向き合うべきか、そして本当に子供のためになる教育とは何か
について、じっくり話していただきました。

宮台真司×山本直樹　25,000字対談「性表現と都条例を考える」
http://www.ohtabooks.com/eroticsf/blog/f68miyadai_yamamoto.pdf

本対談は、弊社発行の「マンガ・エロティクス・エフ」vo.68（3月8日発売予定）に掲載しています。
今回、一人でも多くの方とこの問題を共有し、「東京都青少年健全育成条例改正案」撤廃への議論を積み重
ねていくきっかけになればと考え、webでの公開を決定いたしました。
URLの転送、ブログ、ツイッターなどへの貼り付けも歓迎いたします。
どうぞよろしくお願いいたします。

都知事頑張れ〜！

皆さん、条例が可決された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

ニンテンドー3DSのMiiすれちがい通信を使って規制派を落選させようというメッセージを
送るというのはどうでしょう。
あいさつメッセージは、漢字変換出来ますが、１６文字までしか入らないので、
「石原慎太郎(規制派なら誰でも可)を落選させよう」、
「石原慎太郎松沢成文を落選させよう」、
「自民公明候補を落選させよう」、
「自民公明を過半数割れ(もしくは全滅)にしよう」
といった辺りにするのが精一杯ですが。

落選させるべき危険分子
東京都知事選:石原慎太郎、渡邊美樹、松沢成文
議会選挙、首長選挙:自民、公明、自公系(たちあがれ日本、大阪維新の会)が推す候補

ただの迷惑行為

国連児童権利委員会の申し立て制度は激ヤバ
ttp://news410.blog104.ｆｃ２.com/blog-entry-104.html

団体通報制度のレポ。制度自体は国も乗り気ではないみたい。ただ、部分点狙いでNGOが議定書から消してくる可能性あるかも
児童の権利条約の団体通報制度について外務省に聞いてみました http://is.ｇｄ/UnigP9 #hijitsuzai #kisei #jipo
http://twitter.com/#!/tentama_go/status/39260593387081728


児童の権利条約の団体通報制度について外務省に聞いてみました
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_Gaimu_CollectiveComm_110220.html

>>19
すまん

その情報は古かったみたいだ
http://kodomo-hakodate.at.webry.info/201102/article_8.html
心配されていた団体通報制度については何とか削除されましたが、個人通報制度を含む第３選択議定書については採択されたということです。

児童の権利条約の団体通報制度については
わかりにくいものの二次規制と関係ある旨もあるから調べてみるが・・・出来る人は協力してくれ

気になること全部、小池あきらさんにぶつけてみよう！！！
★3月5日(土) 18：30〜 渋谷「FORUM８」８階クイーンズスクエアで開く「小池あきらさんと東京ガチトーク３・５」を生中継します。

78 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/05(土) 18:46:02.25 ID:fhbL2AG20
都条例の話しあるかはわからんが何かやってる

小池あきらさんと東京ガチトーク３・５
http://live.nicovideo.jp/watch/ch88

前スレ埋めろハゲ

都知事頑張って〜

応援してるぞ〜

前スレ埋めろハゲ

都知事頑張ってください！

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294748912/701-800

前スレへのレスまとめ

>>728
ネットでギャーギャー騒ぐ必要はない。

>>729
＞一号の方の規制強化する気があるならこんな改正必要無かった訳だし。
だから業界の自主規制の話をしてるんだよ。

>>730
＞そしたらその都度その「巧妙にすり抜けた悪いもの」を規制すればいい話。
その度に議会にかけていたらキリがないから「行政裁量」が必要なんだよ。

＞出版に関しちゃ、流通ががんじがらめじゃないから自主規制するもしないも自由だ。
＞出版社がいてそこが不健全図書の半数を占めてると言ってる。
何が言いたいのか分からん。

＞「騒動」って何？
業界やキモヲタが「表現の自由の危機だ！」とか言って騒ぐこと。

>>731-732
インテリ気取り乙ｗ

>>733
＞漫画・アニメーションなどの画像を伴う表現媒体なら文字情報も規制対象。
それなら「画像」のほうを自主規制しないとな。

＞そりゃ、サザエさんとまる子は残るかもしれんが
妄想乙。

＞闘争を継続する損失よりも害が大きい。メリットはない。
メリットあるだろ。青少年の最低限のオカズが守られる。
エロ表現がしたければ素直に18禁にすればいいだけのこと。

＞俺は中高生の間、キャラクターと繊細な世界観の中で青春を共にしてきた。
なんかキモい・・・

＞というか、もう業界をあげて警察無視、違法上等でどうかとすら思える。
危険人物乙。

＞過激珍太郎信者メ
レッテル貼り乙。

続き

>>740-741
＞645「不健全指定の基準に満たなくても成年マークを付けている漫画がたくさんある」
まあでも、二次ドリの例から「不健全指定される心配のないものでも業界は自主規制する」ってことがわかるだろ？
小説は不健全指定の対象外なんだから、挿絵さえ修正すれば成人マークは不要だったはず。

＞だーかーらー、それらは「どんな描写」または「何てタイトル」なんだ？
非18禁なのに本番またはそれに類する描写のある漫画類全般、としか言えんよ。
タイトルを挙げていたらキリがないだろ。

＞「自説の立証も出来ない時点で十分「負け」」
立証できてないか？

＞「過剰な自主規制を唱える者」がどこにいる？
N速＋など、ネトウヨの多い場所で質問してみ？

＞そうじゃないなら、「大事ではない」議論の勝ち負けなんて言及する必要が無い
揚げ足取り乙。

＞つまり「読者」が18禁の自主規制に追い込んだ例を
「読者」の例は見当たらないが「業界」はいつもそうしてきた。
かつては業界のみが騒いでいたが、今の時代はそれを応援するキモヲタネトウヨの勢力も侮れない。

＞それが「悪書追放運動当時のよう」と本気で言ってるの？
そこまではいかないが、ネットのある現在ではそれでも十分「危険」だ。

＞「過剰な自主規制」が起きない場合、あんたが「青少年のオカズ」の「敵」
そのようにも言えるかもね。
だからそうなったら素直に負けを認めるよ。

＞「最大の敵」とやらに何の効果がある？
中には理解してくれる奴もいるかもしれない。

＞表示・指定図書では無くても、週刊現代などの週刊誌にヌード載ったり
＞ヌード写真集も販売されたりしてますから
うちの近所のコンビニではその類は18禁コーナーに置かれてるけどなあ・・・
店独自の自主規制なのかな？

＞あんた何様のつもり？
判例がないと法的に安定しないだろ、って言っただけだよ。何妄想してんだ？

＞とっくに世間では沈静化してるじゃない
しかしネットでは相変わらず騒動が続いてるが？
今の時代、一度でもお上や世間に睨まれるとヤバい。

＞さらに「業界が萎縮する」のはあくまで条例による指定が原因
なぜ「世間」の影響を無視する？

一度でも睨まれたらヤバイ？だったら今更業界側がおとなしくなる必要はないな、お上はずっと前から漫画・アニメにあの手この手でいちゃもんつけてきてるんだし。

>>28
>その度に議会にかけていたらキリがないから「行政裁量」が必要なんだよ。
キリがないってほどでないだろ。どういうケース想定してんの？

>業界やキモヲタが「表現の自由の危機だ！」とか言って騒ぐこと。
「危機だ」って現状騒いでるでしょ。んでパンチラ規制されたの？されてないでしょ。

>まあでも、二次ドリの例から「不健全指定される心配のないものでも業界は自主規制する」ってことがわかるだろ？
わかりません。
「不健全指定される心配のない二次ドリタイトル」って具体的にどれだ？

>タイトルを挙げていたらキリがないだろ。
その返事をする間に10くらいタイトル挙げる時間は十分あるだろ、タイピングが超遅いのか？
いくら遅くても10分くらいで10タイトルくらいいけるだろ。

>N速＋など、ネトウヨの多い場所で質問してみ？
少数派だろ。わざわざ質問するまで出ないんなら、業界がそれを最優先で考慮する理由なんてない。

>>28
＞だから業界の自主規制の話をしてるんだよ。
自主規制もだよ。
＞何が言いたいのか分からん。
東京都の有害指定図書に指定されたもの見てみ、同じ出版社が何度も出てくるから。

>29
「二次ドリの例から「不健全指定される心配のないものでも業界は自主規制する」ってことがわかるだろ？」
わかりません
なぜなら、あんたが「具体的に」作品を挙げていないので
「指定されたものと同じ理由・同じ程度で他の作品も」「指定されそう」なものを自主規制した場合
と区別ができていません

「挿絵さえ修正すれば成人マークは不要だったはず」
あれれ、懐かしい話
その挿絵の修正内容を「具体的に」知ってる？

「非18禁なのに本番またはそれに類する描写のある漫画類全般、としか言えんよ」
じゃあ「具体的に」「To LOVEる　ダークネス1」はそれに該当するのか？
言い換えれば「To LOVEる　ダークネス1」が18禁にならなければ
予想が「大きく」外れ、「小さく」外れ、外れではない、のどれだ？

「立証できてないか？」
もちろんできていない
前スレだけでも177,293,372,389などの反論を退けていない
では前々スレ735から、あんたの妄想の中核になってる間違いを一つ
「業界が対決姿勢を強めれば強めるほど自主規制が厳しくなる」
これの立証はできていない、やるならどうぞ「具体的に」
ちなみにより適切なのはこう
「マスコミで騒ぎになるか、条例による指定基準が変わった時に、自主規制が厳しくなる」

「N速＋など、ネトウヨの多い場所で質問してみ？」
何故他のスレの話になる？
俺は「このスレでそんな人が増えてる、とでも？」と聞いた
なのにそう答えたのは、前スレにはいないからか？

「揚げ足取り乙」
「そのようにも言えるかもね」
それ以外の意味があるのか？

続きｗ(アホくせぇ)

「「読者」の例は見当たらないが「業界」はいつもそうしてきた」
はあ？「読者」の例が見当たらないのに、「それこそ「歴史を見ろ」」と言ったの？
さらに業界は「「公権力の介入を排除するために自主規制を強化しよう！」と暴走」なんてしてません

繰り返すが「暴走」では無い
「マスコミで騒ぎ」または「指定された」作品などの自主規制はしましたが
「過剰な自主規制」ではなかった
「地獄先生ぬ〜べ〜」とか「花の慶次」の存在がその証拠

「そこまではいかないが」
じゃあ「「子供にそんなものを見せたらDQNになってしまうかもしれない」という社会通念がある」
とは到底言えないな

「素直に負けを認めるよ」
それって「具体的に」何をするんだ
コピペやこの話題を止めるとか？

「中には理解してくれる奴もいるかもしれない」
前スレ661のレスで何を理解するんだ？

「18禁コーナーに置かれてる」≠表示・指定図書
そもそも大手コンビニは「東京都での表示・指定図書」を陳列しない

「判例がないと法的に安定しないだろ」
指定図書にならなければ、判例すら出ないだろ
「パンチラを理由に不健全（有害）指定をすることは裁量の逸脱・濫用にあたる」と「何妄想してんだ？」

「ネットでは相変わらず騒動が続いてるが？」
つまりネット以外では騒動になっていない事は間違いないのだね

「今の時代、一度でもお上や世間に睨まれるとヤバい」
あんたの思い込み
例えば、レイプレイで「睨まれ」たエロゲがヤバいか？

「なぜ「世間」の影響を無視する？」
そこは抜けがあったな
他に「マスコミで騒ぎ」になっても影響はある
確認だが、ネットはマスコミじゃないぞ

>>28
つーかよく考えたらお前、業界側がリアルで批判展開してる件もディスってたじゃないか
結局お前はお上が絶対正義、間違った事をしてても黙って従えって言ってんじゃん。

>>30
＞お上はずっと前から漫画・アニメにあの手この手でいちゃもんつけてきてるんだし。
それが「激しく」なるのは、15〜20年ぐらいの周期。
で、有害コミック騒動から約20年、今がまさにその周期だ。

>>31-32
＞どういうケース想定してんの？
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」みたいな感じの「すり抜け」のこと。
（決して「ストライクウィッチーズ」を18禁にすべきと言ってるわけじゃないからね）
基準を具体的にし過ぎるとそういう感じのことをする奴が出てくる。
だから行政裁量の余地が必要なわけだ。

＞んでパンチラ規制されたの？されてないでしょ。
今のところは、ね。
騒動が長期化しそうだから、これからヤバい。

＞「不健全指定される心配のない二次ドリタイトル」って具体的にどれだ？
挿絵を条例の基準よりソフトにすれば、全ての作品がそうなるだろう。
「小説は対象外」なんだから。

＞いくら遅くても10分くらいで10タイトルくらいいけるだろ。
なんでタイトル列挙にこだわるの？

＞わざわざ質問するまで出ないんなら、
表現規制や売春・少年犯罪関係のスレが立ったばかりの時ならワンサカいるよ。

＞自主規制もだよ。
違うだろ。

＞東京都の有害指定図書に指定されたもの見てみ、同じ出版社が何度も出てくるから。
だから何？

こういう規制考えるやつってマジでバカだな。
アニメに現実の法律や道徳等を持ち込む意味がわからない。
アニメに教育上良くない描写があるにしろ、現実とアニメの区別くらいつくわバカ。
アニメのそういう描写に影響されると思ってる方が現実とアニメの区別がつかないバカだ。
それに子供がダメになるのは今のバカな親の教育が悪いからだろ。
アニメのせいで子供がダメになるとか、自分の無能をアニメのせいにするな。
こういう規制を支持したりするクソジジイクソババアはろくに子供の教育もできねえバカだ。
仮にアニメが全部教育番組みたいなやつになったところで子供が全員立派に育つわけない。
そしたらアニメのせいにしているクソ共は今度は何のせいにするんだろうな。
大体こうやって子供をどんどん縛りつけていくから余計ストレスためるんだろうが。

>>33-34
＞わかりません
挿絵を条例の基準よりソフトにすれば、全ての作品が不健全指定される心配がなくなる。「小説は対象外」なんだから。
しかし出版社は「成人マークを付ける」という道を選択した。
この事実から「業界は不健全指定される心配のないものでも自主規制する」ということがわかる。

＞その挿絵の修正内容を「具体的に」知ってる？
知らないが、それが何か関係あるのか？

＞予想が「大きく」外れ、「小さく」外れ、外れではない、のどれだ？
微妙なところだが、「小さく」外れ、ぐらいかな。

＞「マスコミで騒ぎになるか、条例による指定基準が変わった時に、自主規制が厳しくなる」
現在では「ネットで騒ぎになる」という状況も危険じゃないか？

＞「このスレでそんな人が増えてる、とでも？」と聞いた
このスレの住人は分からんが、「ヲタの間で多数を占める」ネトウヨは大半が
「ガキに人権（知る権利）など無い！パンチラも18禁にしろ！ネット使用禁止にしろ！」という意見だから。
それを知ってもらうには＋で質問してもらうのが一番手っ取り早い。

＞それ以外の意味があるのか？
俺はただ「過剰な自主規制が起こらなければ俺の出る幕はないから、さっさと身を引くよ」と言ってるだけだよ。

＞「地獄先生ぬ〜べ〜」とか「花の慶次」の存在がその証拠
それらの作品、そんなにエロかったかな？
それにCEROのある現在は、当時よりも「過剰な自主規制」が起こる可能性が高い。

＞とは到底言えないな
なぜだ？
＞コピペやこの話題を止めるとか？
そう。
＞前スレ661のレスで何を理解するんだ？
そのレスじゃないよ。

＞「18禁コーナーに置かれてる」≠表示・指定図書
何にせよ、前スレ742のあんたの↓の発言は「間違い」ってことだ。
そういう社会通念がないなら18禁コーナーに置く必要はないはず。
>世間はそう思っていませんな

＞指定図書にならなければ、判例すら出ないだろ
そう。判例がないゆえに過剰な自主規制が起こる可能性が高い。

＞つまりネット以外では騒動になっていない事は間違いないのだね
大きな騒動には、ね。
でもうちの家族（もちろん一般人）も都条例のニュースを見て「そんな漫画はけしからん。規制すべき。」と言ってたぜ。

＞例えば、レイプレイで「睨まれ」たエロゲがヤバいか？
エロゲは18禁だろｗ

＞確認だが、ネットはマスコミじゃないぞ
しかし、今では社会でそれなりの影響力があるだろう。
アラブ諸国ではネットがきっかけで革命まで起きているほどだ。

>>35
＞結局お前はお上が絶対正義、間違った事をしてても黙って従えって言ってんじゃん。
そんなことは言ってない。騒ぎすぎだと言ってるだけ。

>>37
バカバカとうるさいぞ馬鹿。
そんなことを吠えたって、↓の判例が変更されなければ状況は変わらない。

ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。

たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる


・二次元に関する最高裁判例です。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319133930531602.pdf

・最高裁ではありませんが、平成16年時点でもまだ↓の通りです。
ttp://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/0310.pdf
ちなみに重要なのは11〜12ページの以下の文です

（２） 表現の自由は，憲法の保障する基本的人権の中でも特に重要視されるべきものであるが，さりとて絶対無制限
なものではなく，公共の福祉による制限の下にあることは，いうまでもない（最高裁判所昭和５９年１２月１２日大法廷
判決・民集３８巻１２号１３０８頁）ところ，その内容が著しく性的感情を刺激し，又は著しく残忍性を助長する有害図書
が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関する価値観に悪い影響を及ぼし，性的な逸脱行為や残虐な行為を容
認する風潮の助長につながるものであって，青少年の健全な育成に有害であることは，既に社会共通の認識になっ
ていると解される（最高裁判所平成元年９月１９日第三小法廷判決・刑集４３巻８号７８５頁参照）。
（中略）
このことに照らせば，都青少年条例が指定対象とする図書類が青少
年の健全な育成にとって有害であるとの社会共通の認識はなお存在するというべきである。
そうしてみると，控訴人は，甲３１及び甲８０の意見を挙げて，性情報が多い方が現実の性行動は少なくてすむなど
と独自の主張を展開するが，それらの証拠が立法事実の不存在を示すものとも本件各図書の不健全性を阻却するも
のとも認められず，他に控訴人の主張を認めるに足りる証拠はないから，その主張は，到底採用の限りではない。
以上のとおりであるから，都青少年条例８条１項の規定による不健全図書類の指定及び本件各指定は，いずれも，
その目的は正当であり，かつ，その立法事実は，引き続き存在するものというべきである。

>>36
>「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」みたいな感じの「すり抜け」のこと。
それは逆に都のガイドラインではOKって書いてるぞ。
明白に性行為であるものが該当なのであって、「※これはソーセージを食べてるだけです」とかそういうのは
規制対象外だというのが「都の見解」だ。
裁量の余地っつーけど、逆だろ。都が裁量の余地でそういう判断をしてんだ。

>騒動が長期化しそうだから、これからヤバい。
んじゃこのまま君が言うような自粛がこない場合（くる見込みは今のところないと思うが）いつごろそれはあるの？
今年の何月ごろまでとか期限を区切ってくれ。いつまでーもこの先10年20年「このままではヤバイ」って言い続け
るのも嫌だろ？

>挿絵を条例の基準よりソフトにすれば、全ての作品がそうなるだろう。
逆に言うと現行のはソフトじゃないってことだろそれ。二次ドリはエロさが売りなんだから、わざわざソフトな規制
対象外のを出すより成人指定する道を選んだ、つまり全作品が規制対象になる恐れがあるってことだろそれ。
規制対象になる恐れのまったくないソフトな二次ドリなんて、最初っから無いんだろ？

>なんでタイトル列挙にこだわるの？
俺はないと思ってるし、実際そういうのを見たことがないが、君がたくさんあるっていうからあるって言ってることを
証明する意味はあるだろ。「証明はできるが、しない」って意味はまったくないだろ。こうして5回くらい「ある」「いや、
ないね」って言い合いをしてるわけだが、その間に1タイトルでもあげることは簡単なはずだった。
でもやらない理由はなんだ？　無いからだろ？　こうやって無いって疑われてるのを簡単に晴らせるのに頑なに
タイトルを貼らない理由は、そんなものは元から存在しないからだろ？

>表現規制や売春・少年犯罪関係のスレが立ったばかりの時ならワンサカいるよ。
俺は見たためしがないね。だいたい立ったばかりなら流れが速いからすぐ埋没するだろ。後から出てこない、議論
に加わらないってことはいても主流ではないってことだ。君が書いてるのかもしれんしな。

>>38
>「ガキに人権（知る権利）など無い！パンチラも18禁にしろ！ネット使用禁止にしろ！」という意見だから。
んじゃ過去スレのURLとレス番を貼ってよ。
そんなもん見たことがない。

>それらの作品、そんなにエロかったかな？
少なくともパンチラよりエロいと思うんだが、あれが君にはパンチラと同等以下に見えるのか？
んじゃとらぶるを問題視する必要も全然ないだろ。

もうみんな相手にしなければいいよ
ここまで議論に応じた奴ですら罵る屑に相手するだけ時間と頭脳の浪費だ
もうこちらもだまるか、黙れゴミで十分だ

まだ新聞の意見広告すら出してない(ちなみに、朝日はこの条例に批判的なんで買いやすいだろう)のに騒ぎすぎとか、やっぱり黙って従えって事じゃないか。

「パンチラの危機だ」と言ってネットで騒いでる奴が一番気持ち悪い。

>38
「「業界は不健全指定される心配のないものでも自主規制する」ということがわかる」
だからわかりませんって、しかもますます変な主張になってる

「挿絵を」「ソフトに」しない＝「挿絵を変えない」場合は
同レーベル(週刊漫画と違い同じ傾向の作品を集めているから)の
「全ての作品が不健全指定される心配」は以前としてある
なのに、あんたの例示した「二次ドリ」は、「具体的に」タイトルの一つも挙げてないから
指定以降「挿絵を」「ソフトに」したのか、してないのか
「挿絵」が「「ソフト」なものがあるかないか、などが確認できてない
そんなもの妄想としか言えないでしょ
それからさぁ、あんた散々、条例施行規則の第十五条を持ち出して「やろうと思えばかなりできる」だの言ってたな？
そのあんたが「不健全指定される心配のないもの」とはどういう事？
どんな挿絵の事か「二次ドリ」から「具体的に」どうぞ

「知らないが、それが何か関係あるのか？」
あんたが「修正内容を「具体的に」」を知らないなら
「二次ドリ」が「挿絵を条例の基準よりソフト」か
「不健全指定される心配のないもの」かどうかも確認できない、と言う意味になる
あんたの「二次ドリ」関連レスが独り善がりな妄想なである事を補強する

「微妙なところだが、「小さく」外れ」
ハハハ、「そう」とか言いながら、「負け」を自ら認めないための布石で当たりか
順に確認、あんたにとって「To LOVEる　ダークネス1」は
「非18禁なのに本番またはそれに類する描写のある漫画類全般」ではない、で合ってる？

「「ネットで騒ぎになる」という状況も危険じゃないか？」
もちろん「立証」できていない事は反論せず認めた、か
ああ、それと「ネットで騒ぎになる」のはこの程度では危険じゃないよ

「このスレの住人は分からんが、「ヲタの間で多数を占める」ネトウヨは大半が」
ズレた事を語るな
保留にしないか・なら無駄にレスするな・しかし問題が・問題とは？・〜者の増加・このスレでそんな人が？
とここまでやり取りしてきたのに
他板の事をあんたの主観で示して、このスレでの無駄レスを正当化できるわけねーだろ
前スレからの流れはこうだっただろ
617「「過剰な自主規制」の件については、4月、あるいは条例の完全施行まで保留としないか？」
626「「保留」にしたいのなら、「今」無駄にレスするんじゃねーよ」
639「しかし過激派の跋扈は現在進行形の問題だからなあ・・・」
670「だから何？それによってどんな問題が「現在進行形」で起きてるの？」
707「「過剰な自主規制を唱える者」の増加」
741「どこが？「「過剰な自主規制を唱える者」の増加」とかあんたが妄想してるが
このスレでそんな人が増えてる、とでも？」

残り

「俺はただ「過剰な自主規制が起こらなければ俺の出る幕はないから、さっさと身を引くよ」と言ってるだけだよ」
「青少年の最低限のオカズ」などの発言からそうは受け取れないね
ここでも言葉を変えて聞くが
「To LOVEる　ダークネス1」18禁にならなければ
「過剰な自主規制が起こ」っていない事に含まれるの？含まれないの？

「それらの作品、そんなにエロかったかな？」
あんたも確認しなさいよ
「根拠」を「具体的に」聞くことに意味があるなら、そのためだろ

「なぜだ？」
PTAやネットの意見は、社会から見て一部の意見だな

「そのレスじゃないよ」
じゃああんたが俺のレス理解してないんだな、741ではじめから
「それで>661のレスはこのスレにいるかどうかも定かでない
「最大の敵」とやらに何の効果がある？」と「具体的に」聞いてるぞ

「前スレ742のあんたの↓の発言は「間違い」」
俺のそのレスどこが間違ってる？
「世間はそう思っていませんな」つまり
「社会通念がないなら18禁コーナーに置く必要はない」状態だからこそ
週刊現代などやヌード写真集は全国多くのコンビニや書店で18禁コーナーに置かれていません
「18禁コーナーに置く必要が」あるなら、全国のコンビニや書店で18禁コーナーに置きます
対して、あんたは「うちの近所のコンビニ」が18禁コーナーに置いてる、としか言ってません
「全国のコンビニや書店で」18禁コーナーに置いてる、と示せていません
間違ってるのは、あんたの前スレ721「もちろん実写では水着が限界だが」の方でしょ

「判例がないゆえに過剰な自主規制が起こる可能性が高い」
上で言ってる「二次ドリ」の例は「過剰な自主規制」なの？そうじゃないの？
あんたは「具体的に」示していません

「でもうちの家族（もちろん一般人）も都条例のニュースを見て「そんな漫画はけしからん。規制すべき。」と言ってたぜ」
だから何？
その程度の事は過去の騒動と比べ物にならないものなのはわかるだろ
「ネット以外では騒動になっていない事」の裏付けか

「エロゲは18禁だろｗ」
ん？都条例の問題は現在進行形で結論が出ていないから
「今の時代、一度でもお上や世間に睨まれるとヤバい」は妄想でなければ別の事例からだよな
一体何の事例から導き出したんだ？

「今では社会でそれなりの影響力があるだろう」
それなり、と自分で言ってる上、例が不適切
「アラブ諸国ではネットがきっかけで革命」と言う、国家体制の問題を例に
我が国での指定図書の問題における「ネット」の影響を語る
あんたはこの二つの問題の重要度が同じだと思うの？

山口容疑者の家からロリ漫画ｵﾜﾀ
また規制が強くなるな

よし！

小池あきらチャンネル
【東京革命02】青少年健全育成条例をどうするか？
http://www.youtube.com/user/AKIRAxKOIKE#p/a/u/2/faTx_NR0rKc

522 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:05:50.13 ID:HjWlbYLm0 [2/4]
.いよいよ小池あきら連続インタビュー開始。
どうする青少年「健全育成」条例？
都知事の報酬や退職金は高すぎる？なんでも回答します。
「くらしをかえよう東京革命」は、YouTubeでご覧になれます。
http://www.youtube.com/user/AKIRAxKOIKE#p/a/u/2/faTx_NR0rKc

524 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 20:31:05.24 ID:HjWlbYLm0 [4/4]
まあ、このスレではすでに松沢氏の悪行は知れ渡っているが一応。

田中龍作ジャーナル
都知事選　松沢氏、石原悪政を継承か
http://news.livedoor.com/article/detail/5381720/

実際のところ松沢が勝てるとは思えないのだが
確かに都民はノリで選んでいるところあるけど
それだけにインパクトがないだろこいつは

●東京都多摩市　多摩市女と男がともに生きる行動計画（素案）に対するパブリックコメントを募集します
ttp://www.city.tama.lg.jp/tama/670/012769.html
平成23年2月23日（水曜）〜平成23年3月14日（月曜）※郵送の場合は3月14日（月曜）必着

　※表現規制に関わると思われる部分は以下の通り。
　　その他、女性の人権が〜と言った女性中心で書かれている部分多し、
　　各自で精査願います。

女と男がともに生きる行動計画（素案）（PDF形式 2.8MB）
ttp://www.city.tama.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/05kurashitobunka/30shiminkatsudou_chosei/tamanojyosei/keikakusoan.pdf

28ｐ
課題１ 女性の人権の尊重　施策（１） 互いの性を尊重する環境づくり
28女性や子どもの人権侵害を防止するための啓発等
　売買春、人身売買、児童ポルノ等、女性や子どもの重大な人権侵害をなくすための啓発等を行います。女性センター
29女性や子どもの人権を侵害する有害図書・ビデオ等の規制
　女性や子どもの人権を侵害する児童ポルノや有害図書等を閲覧することができないよう配慮し、
　図書資料の収集等から除外します。図書館 児童青少年 女性センター

794 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 08:28:07.15 ID:???

【主張】熊本の女児遺棄　あらゆる手段で子供守れ - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110308/crm11030802380000-n1.htm

都知事頑張ってください

>>47>>52
この辺関連の偏向報道は非常にまずい。
TBSでも同様の扱いがある模様なので、本社及びBPOに公正報道を求めるべき。
（そもそもニュースとは表現行為ではなく、情報伝達です）

それと同時に、漫画を持つ人間は　"自分の行動一つで漫画の未来を壊す"　ということを自覚すべきかもな。
例え成人向けでも少年誌でも関係なく、家に漫画とアニメ録画があれば誰もが。当然、ゲームも含まれるか。


>>53
小池都知事頑張って弾圧を排除してください

>>54
その程度で「偏向報道」とか、ネトウヨ乙。
コピペ荒らしとかするなよ。

＞小池都知事頑張って弾圧を排除してください
ウヨのくせに共産を応援するのかよｗこれだからキモヲタウヨは・・・
つーか共産推薦で勝てるわけないだろ。

>>55
お前のネトウヨ認定基準は、条例に反対かどうかなのか？

>>55
馬鹿なの？俺左だけど？
国粋自民党とか爆発すればいいのに。
それ以前に宗教右派の公明なんて連中と癒着してる時点でおかしい。

徴兵制？人殺しを教育すると健全になるの？ならグロ漫画読ませればいいのに。
なのに実際は弾圧。右翼なんてイカレた連中は矛盾の固まりだ。
ファッショ麻生にしてもそう。漫画愛を語りながら弾圧推進、所詮は愛国教育の道具としか見てない老人。

だいたい、お前は都議会を知らないのか？
最後まで反対したのは共産党とリベフェミの生活ネット。
右翼自民党は最初から猛烈に賛成していた。三原何某や石原が左派か？
よっぽど頭がおかしいぞ。

てか、貴様中共マオイストじゃね？
ラディカルな共産主義は社会福祉主義と違って単なる独裁、左の恥だ。
ファッショ石原と同類に成り下がった中共や金労働党独裁政権は不要。
中共や労働党は軍拡だ、軍部政治だ、国家転覆揺動罪だ、と暇がないが、それって徴兵制や国旗破壊法を唱える右翼と同じじゃんか。

あんな馬鹿げたことやってるなら、格差是正と貧困対策すればいいのに。


中学生のオカズは愛国心の砦ですかそーですか。
漫画をそんなことに使うんじゃねぇ！　市民の心を穢すな！！！
漫画を通じた助け合いが必要なときに、愛国愛国言ってる右翼も中共も存在価値はない。

>>56
まあ、キモヲタ≒ネトウヨだからねｗ

>>57
＞馬鹿なの？俺左だけど？
ふーん。そうなんだ。
でも冷静に考えて、共産推薦の候補が当選すると思う？

＞それ以前に宗教右派の公明なんて連中と癒着してる時点でおかしい。
公明は右派じゃなくて中道政党なんじゃないの？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A
>政治的思想・立場 中道

それに「癒着」じゃなくて、連立を組んでたというだけだろ。

＞徴兵制？
俺も徴兵制には大反対だが
日本の右翼は「戦争をさせるため」ではなく「若者を鍛え直すため」に徴兵制復活を唱えてるんじゃないの？

＞ファッショ麻生にしてもそう。漫画愛を語りながら弾圧推進、所詮は愛国教育の道具としか見てない老人。
悪口言い過ぎだぞ。

＞右翼自民党は最初から猛烈に賛成していた。
つまりリアルウヨの多くは賛成、ネトウヨ（≒キモヲタ）やそれの支持を得ようとする団体は反対、って感じじゃないの？

＞てか、貴様中共マオイストじゃね？
＞中学生のオカズは愛国心の砦ですかそーですか。
人を勝手に基地外扱いしないでくれ。

＞漫画を通じた助け合いが必要なときに
漫画でそんな大それたことができるかよ。

誰かさんが嬉々としてレス返しそうなのがあるな、と思ったら案の定

>58
理に適った事を聞いた事ないが
そのレスが「過剰な自主規制」問題に何の関係がある
そもそも、それらが「このスレ」で「まず片付けるべき目先の案件」？

>>58
>まあ、キモヲタ≒ネトウヨだからねｗ
なわけないだろ。
要するに、自分が気に入らない意見にレッテル貼りして貶めたいってだけだな。

>でも冷静に考えて、共産推薦の候補が当選すると思う？
いや、その前にネトウヨ呼ばわりしたことを訂正しろよな。自分の間違いを認めろ。

>日本の右翼は「戦争をさせるため」ではなく「若者を鍛え直すため」に徴兵制復活を唱えてるんじゃないの？
それ右翼関係ない。
単に若者が嫌い・韓国を神格化してるってだけ。フェミ議員も徴兵制導入を訴えてたろ。あいつも右翼なのか？

>漫画でそんな大それたことができるかよ。
んじゃ影響力ないんだから規制する必要もないじゃん。

>>59
＞そもそも、それらが「このスレ」で「まず片付けるべき目先の案件」？
そうだな。
右にしろ左にしろ、思想の偏った奴は危険だし。
他の質問への返答は、量が多いから少し待ってくれ。

>>60
＞要するに、自分が気に入らない意見にレッテル貼りして貶めたいってだけだな。
違うよ。
ヲタの多い板には板違いのウヨレスが頻繁に付くし、ネトウヨのブログ等には萌えイラストが多いし
表現規制関連スレには「この問題さえなければ全力で自民を支持するのに」とか「漫画を規制しようとする奴は反日だ！」とか
「萌え漫画は日本が世界に誇る文化だ！それを守るのが真の愛国者だ！」とか言ってる奴が多いという根拠がある。

＞いや、その前にネトウヨ呼ばわりしたことを訂正しろよな。自分の間違いを認めろ。
あんただって、規制派憎しのあまり一時的に左翼にシンパシーを感じてるだけじゃないのか？
この騒動が起こる前から共産支持者だったのか？

＞それ右翼関係ない。
ウヨが多いのは間違いないだろう。

＞フェミ議員も徴兵制導入を訴えてたろ。あいつも右翼なのか？
誰のこと？

＞んじゃ影響力ないんだから規制する必要もないじゃん。
騒動が起こってるんだからしょうがない。

>>61
>ヲタの多い板には板違いのウヨレスが頻繁に付くし、ネトウヨのブログ等には萌えイラストが多いし
そういう根拠なら君もネトウヨってことになるだろ。
ネトウヨが出没する板に出入りしている=ネトウヨならば、君もネトウヨだ。
君がネトウヨではないというのなら、その根拠は成り立たない。

>あんただって、規制派憎しのあまり一時的に左翼にシンパシーを感じてるだけじゃないのか？
俺は元々共産党支持。批判政党、確かな野党としてのな。
ただし党員ではないし、共産党が政権を担えるとは思ってはいない。議席数が増えることで（過半数をとるはずはない
ので「共産党が日本を支配したら終わる！」みたいな極端な危機感は元々皆無だ）理にかなった政治に近づくという
期待がある。言ってることは正論が多いんだよ共産党。

>ウヨが多いのは間違いないだろう。
そりゃ君の偏った主観だな。上の根拠にしたって根拠の薄い印象論でしかない。

>誰のこと？
野田聖子 議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、その背景には韓国の徴兵制がある。
　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　日本に軍隊を作って男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか」

>騒動が起こってるんだからしょうがない。
騒動って何？　規制することで騒動が発生してるから規制するしかないってこと？　それなんてマッチポンプ？

>>62
＞ネトウヨが出没する板に出入りしている=ネトウヨ
そんなことは言ってない。
「キモヲタ≒ネトウヨ」だと言ってるだけ。

＞共産党が政権を担えるとは思ってはいない。
分かってるならなぜ「小池さんを知事に！」とか言ってるの？

＞上の根拠にしたって根拠の薄い印象論でしかない。
十分な根拠だろ。

＞野田聖子
自民党所属なんだから、少なくとも左ではないのでは？

＞それなんてマッチポンプ？
知らんがな(´・ω・｀)
文句なら規制派に言ってくれ。

>>63
>「キモヲタ≒ネトウヨ」だと言ってるだけ。
その根拠が、君がネトウヨじゃないと理屈に合わない。君が出入りしている板にキモオタもいたからキモオタはネトウヨだ、
ってことなら、そこにいた君もネトウヨでないといけない。

>分かってるならなぜ「小池さんを知事に！」とか言ってるの？
政権を担うのと知事になるのとは違うだろ。君は石原都知事が政権を担ってたって認識なの？
「都政」と「政権」は別物だろ。

>自民党所属なんだから、少なくとも左ではないのでは？
んじゃ民主党はかつて自民党所属だった議員が多いんだから左じゃないことになるだろ。
そもそも左翼=共産主義じゃないし、右翼=資本主義じゃねーぞ？
野田聖子は自民党左派系だ。

>文句なら規制派に言ってくれ。
要するに、君は規制派ではなく、反対派にレッテル貼りして叩きたいだけか。

だいたいさー、左翼=反軍国主義だったらさー、ソ連が軍事国家なのがおかしいじゃん？
左翼と右翼ってなんなのか、>>63はもう一度勉強しなおしたほうがいいよ。
何をもって左翼といい、何をもって右翼と言ってるのか。
いわゆるネトウヨが、単にネットで散見される勇ましい国粋主義的発言を指すならば、それはどのジャンル・どの層にも
一定数いるわけで、反対派か規制派か、オタか非オタかにぜんぜん関係がない。
単にネット民に一定数ネトウヨと称される書き込みが広く散見されるってだけの話。
だから、ある集団をネトウヨと断じる場合、自分自身もネトウヨとなるわけだ。ここから逃れるにはネットに書き込みを全
然しないってしか方法はなく、書き込みしてる時点で逃れるすべはない。

>61
だからどう危険なの
他がそう思っていないのに
あんたがそう妄想してレスしてたら
このスレで「基地外扱い」も止む無しでは？

こんなスレ違いの話題したいなら
それこそあんたがよく例に挙げる「N速＋」で好きなだけやれば？

ちなみに日本の終戦は1945年8月15日
石原の生年月日は1932年9月30日
学徒動員の対象者は公式には20以上の学生となっている
要するにロクな従軍経験がない奴ほど軍隊に身勝手な夢を見る

って自衛官上がりの兄ちゃん（ガノタ）が言ってた。

sage忘れたごめん、半年ROMるわ…

いつものゴミが湧いているのか
そいつは最高裁の条文と法律だけ知識をどや顔で語るけど
他はまるで知識がないから聞いても答えられるわけ無いぞ

たとえばナチスって左翼なんだよね。
国家社会主義ドイツ労働者党だしさ。
そんで「自民党なら右翼だ」「民主党なら左翼だ」「左翼なら反軍国主義だ」って認識がおかしいわけでね。

>>70
実際前スレでその辺は散々指摘したけど
政治思想は脇に置こうよとかいって逃げたぞ、奴は
国民社会主義が左派といっても理解出来ないよ

そう、政治について突っ込まれても答えられない
そのくせ自分から「ネトウヨ」がどうだこうだと意味無いレスは進んでする
奴の前スレ611「ネットで真実を知った！」が見事に自分自身を指す喜劇

前スレ611ごめん
×前スレ611
○前スレ661

都知事頑張ってください

漫画規制は弊害を想定して慎重に制度作らないと問題がいっぱい出てきてゆとり教育の二の舞になる。

漫画というか規制そのものが、だろ
ここ数年の改革で問題なのは、その辺本気で考えているのかどうにも疑わしいから
ゆとりみたいなことになる

調査もしない。研究結果もない。根拠もない。検証をする予定もない。誰も責任とらない。
専門家でもない連中が短時間で思いつきで条例作って、議論もろくにしないまま通して、んで運用としては都の御用団体が
審査。
これで青少年が健全になるとかそんなわけないっつーか、今の若者は石原が青少年だった頃よりもずっと健全だっつーの。
というか石原って不健全じゃん。外国で少女買春して、自分のパンツくれてやって喜んでたって話を嬉々としてしてたんでしょ？

規制派どもはムバラクやカダフィと同じ穴のムジナだよ

>>77
以前、つべに転載されたニュースの発言を聞く限りだと
三次でレイプするチンポ猿＞二次で嫁を持つヲタ
って事になってそうだからなぁ、あのジジイの脳内健全度は

セーブザチルドレンの森田明彦 は
児童ポルノ等規制法改正についてお話しした
ポラリス連続セミナー「児童ポルノの単純所持規制は是か非か？」
http://www.ustream.tv/recorded/12948851

こいつは３月８日の国連子どもの権利条約新議定書に関する院内セミナーにも出ている

都知事頑張って！

松沢成文氏　記者会見　主催：?自由報道協会（仮）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv42695306
0:43頃から

tsuda　http://twitter.com/tsuda
MIAUで今度の都知事選立候補予定者に情報通信・健全育成条例などメディア規制周りの
政策アンケートを投げて回答をサイト上で公開するプロジェクトの実施が決定しました。
候補者たちに何か質問があれば #tokyopolicy を付けてツイートしてください。
こちらでとりまとめて投げます！
http://twitter.com/tsuda/status/43926607446020096

MIAU 東京都知事選立候補予定者アンケート 意見募集まとめ #tokyopolicy
http://togetter.com/li/108476

やはり石原の引退宣言は釣りか・・・
むしろ討論の場に引きずり出せば失言で潰せる気がしなくもないがｗ

松沢成文・神奈川県知事は2011年3月9日、フリーランス・雑誌・ネットメディアの
「自由報道協会（仮）」主催の記者会見に出席。4月10日に投開票が行われる
東京都知事選の出馬への思いを語った。

現職の神奈川県知事でもあり、過去に同県で青少年保護育成条例の改正に尽力もした松沢氏。
会見の質疑応答で、フリーランスのタカハシ記者から「神奈川県知事として条例で
『グランド・セフト・オート（III）』といったゲームソフト（の18歳未満の青少年への販売）を禁止した。

（東京都知事になったとしたら）東京都や首都圏でも行うのか」と問われると、松沢氏は、
「有害情報の中ですごく問題なのが"暴力もの"。『グランド・セフト・オートIII』というような、
人を殺せば殺すほど点数が上がって先に進めるゲームに刺激されて、
殺人に抵抗が無くなってしまい事件を犯してしまうという例もあった。

青少年にこういうものが行き渡らないようにしようと、神奈川県では青少年保護育成条例を改正して規制した」
とした。さらに、、「できれば東京・神奈川・千葉・埼玉といった共通ルールとしてやったほうがいい。

神奈川で規制しても、東京で自由に青少年が（暴力ゲームを）買えてはいけない」
と付け加え、首都圏全域で暴力ゲームが青少年の手に渡らないようにする必要性があることを強調した。

都知事頑張ってください

>>6の兵庫県芦屋が今日締め切り！

都知事頑張ってください

石原慎太郎都知事の漫画＆アニメ弾圧法を廃止するために、今年四月の東京都知事選挙には日本共産党の小池さん（元参議院議員）に投票しましょう！
独裁政権を倒したチュニジア人やエジプト国民には負けねーぜ！

都知事頑張って

地震の対応は頑張れ

小池晃氏が緊急生出演！「新しい福祉都市・東京へ〜私が出馬する理由〜」
2011/03/14(月) 開場:21:27 開演:21:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv42916666

都知事頑張ってください！

馬鹿都知事マンセー厨は臭いな

うわっ、よく見たらこいつ黒子スレの基地外くんじゃんｗｗｗ

959 名前：18日に10レス以下縛り短編祭開催！[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 22:04:02 ID:sfo2j6oE [4/4]
アンケート

石原都知事が一転！出馬表明についてどう思う？
http://blog.ｗｉｔｈ２.net/vote/?m=v&id=62131

都知事選で誰がいいですか?
http://blog.ｗｉｔｈ２.net/vote/?m=v&id=62112

>>8の佐賀と>>51


締め切り残り3日！

成立すれば東京にも影響来るし Name としあき 11/03/13(日)12:42:01 No.40868451 del ●神奈川県綾瀬市　あやせ男女共同参画プラン改定に伴う意見募集
ttp://www.city.ayase.kanagawa.jp/hp/page000021300/hpg000021291.htm
平成23年3月1日（火曜日）から平成23年3月15日（火曜日）まで

PDF18ｐ
�@性差別表現の是正
性差による偏見を是正し男女平等な社会を形成するために、行政刊行物等における性差別的表現の配慮を引き続き進めていきます。
・行政刊行物、ポスター等の見直し
・研修を通じて職員の意識啓発及び資料の有効活用止対策の推進

（3）男女平等を実現するための啓発・普及の推進
また、行政刊行物をはじめとするメディアにおける性差別的表現の是正、講演会など
による男女共同参画社会に向けた意識の啓発活動を推進します。

石原都知事頑張ってください！

おまえらさすがにこの状況考えてものを言えよ・・・

俺は復興頑張ってください！って言ったんだけどｗｗｗ？

ｗとか付けて真性のアホだな
この状況でこのスレで都知事応援する意味がわからん
つか、ここ数日俺の知る限り猪瀬の方が情報開示で頑張っているだろ

俺、昨日は遊んでたからわかんないｗｗｗ

>>19-20の続報


ツイートより

「国連子どもの権利委員会に通報（救済申立）出来る制度を作ろう！キャンペーン｣の７回目の院内セミナーが昨日無事に終わりました。
国連総会で新議定書が採択されれば、このキャンペーンも終りです。あと一息です。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/procedure/index.html
ご意見はこちら

東京電力の計画停電は幕張メッセで行われる「ジャパンコンテンツエキスポ」（石原都知事にけんかを売った角川文庫が主宰）を潰す目論見かよ！

　　　　　　　　 |　　∨＿,,,∠＿　　 　 　　∧
　　　　　　 　　レ´￣　　　　　　｀　､∧　/　|　>>101　
　　　　　　　／／　/　　　　　　　　　ヽV 　 レ　そいつ有名な基地外だから
　　　 ／::三ｱ　/.:/　./|　:　i　.:/:　i　i::.ヽ　　　　　　　　　　　　
　　　{ ::<{　/ /!:./|ｰ/´| .;: /|‐/､:./|　|:: }}　　く　
　　 　',:::::', l / |.:j ∨　 ﾚ∨ ∨ |:::. Ｍ::/!　　　
　　　　',:::::',ﾘ　|:{ﾞﾞ｀￣　　　ｰ─|:.::. /r＞||＼
　　　　 ',::::::',　|人　 ｬ─-v　 ﾞﾞﾞ|.::/＜　 ﾘ　,､
　　　　　',::::::L∨_＞ .,_ｰ_┘_,. ｲ:/ /⌒ヽノ　! ヽ
　　　　　 ',:::::::::::::::::::_ゝ-‐f k⌒j }V＿ / 'r^V｀'
　　　　　　ゝ-‐ '' ´　　　 l　ｰ ' /:l::::::::l‐'　',
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀￣´ヾ|:::::::|;;;;／ ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::|::: 　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::|:::　　　|

さすがに無い。津波の規模に至っては1000年に一度あるか無いかのレベルの天災という状況だろうが

俺は普段の猪瀬を支持していないが、ツイッターでできる限りとの情報を出す姿勢は評価できる
昨日ニコニコで都の水道は大丈夫だと演説したわりには今日この様ではあるが、ればかりはこの状況じゃ彼の責任にはできん

・・・もっともニコニコではいつもの自慢げな口調がしゃくに障るところがあったが、人間早々変わることはできんから仕方ない

この規制って今回の大地震で影響受けたからせめて経済立て直す間は規制をやめてほしい

この条例ってロジャー・ラビットみたいなのってどうなるの？
人間じゃなかったらいいの？（ロボットとか天使とかマトリクサーとか）

通販ってどこの影響受けるの？本社の有る場所？
だったらアマゾンで買えばよくね？

税金払わんアマゾンで買うアホ

>>109
だから嫌がらせにも使える
アマゾンを使って税金が国に行かなければ当然打撃を受けるから収入を稼ぐために規制を止める
こんなこともあるかも

石原都知事の鈍感力

http://sankei.jp.men.com/politics/news110314/lcl11031421380004-nl.htm

http://sankei.jp.men.com/politics/topics/politics-14774-t1.htm

http://sankei.jp.msn.com/politics/news110314/lcl11031421380004-n1.htm

つーか時代錯誤な規制法案だね。
今の子供は漫画なんて読まないし
携帯関係をもっと規制強化した方がいい
石原の古い頭じゃ規制対象を想定する事すら不可能だろうけどね。

正直な話
今回の知事選挙は石原に勝ってもらった方が
出版社側には都合良いんだけどな。

今年２月の都と出版社の協議の中で
不健全図書指定の委員に出版社側が選んだ人間を加えるって案が
都側から譲歩案として提案されたばかり。
（ソースは都議会の栗下ぜんこう議員の意見陳述）

今はまだ、出版社側の発言力が不明瞭として協議中だが
これが上手く実現すれば
少なくとも地方で実現してしまっている『電影少女』の不健全指定のような
無茶な規制は多少防ぐことが出来るのではないか。


世論的な面でも、出版業界に一定の規制が敷かれるのはもう避けようの無いこと。
都議会はもう過半数が条例に賛成してしまっているし、知事選の面子は共産以外皆賛成派だ。
そして共産党が知事選当選なんて、どう考えても無理なのは誰でも分かっているだろう。
ここで石原以外が当選して、せっかく出版社に有利な情勢になってきたところを
新しい知事が方針変えて白紙に戻されるよりは
このまま石原に居座ってもらって、協議を継続させた方が良い。

アルカリ単２電池４本が￥16,910〜￥21,315
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B0015PZRUM/ref=dp_olp_new?ie=UTF8&condition=new

356 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 01:50:57.62 ID:svyX28x90 [1/3]
間違いだと思いたいが、本気でやってるなら酷いな

サンデル教授がなんと言おうと許せん RT @t0mori: こりゃヒドイw
RT @marsmoon27: はっしぇ〜(・o・)
RT @TequilaBancho: 見てごらん。これが便乗商売だよ。
＞単二電池4本、16,910円より＞ http://ａｍｚｎ.to/dRO001
http://twitter.com/#!/abfly/status/47332715455979520

都知事頑張ってくださいｗｗｗ

石原都知事、松沢副知事、になりかねん。

702 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/03/15(火) 09:35:36.50 ID:5ZJR2nm00 [9/9]
松沢「多選禁止。ただし石原閣下は除く」

都知事選辞退の松沢氏、重要ポストに…石原知事
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news/20110315-OYT1T00088.htm?from=tw

４月１０日投開票の都知事選で、神奈川県知事の松沢成文氏（５２）が立候補を辞退したことで、選挙戦の構図は再び大きく変わることになった。

１４日の記者会見には石原知事も出席し、出馬決断までの経緯を明かした上で、４選を果たした際、松沢氏を重要ポストで登用する考えも示した。

「松沢さんという重要な友人を失うことになっても、東京を失うわけにはいくまいと、一晩寝ずに考えた」。知事は１１日の出馬表明直前の心境をこう振り返った。
「１１０％引退するつもりだった」が、自身が引退した場合の分析結果は「再選挙」。都政に空白が生まれることへの懸念が後押ししたと述べた。

松沢氏は２月、石原知事から引退の意向を伝えられ、都知事選への立候補を促されたと説明。石原知事の出馬表明後は、記者会見にも同席した埼玉県の上田清司知事（６２）が調整役となり、辞退を決めた。

神奈川で知事任期を３期までとする多選禁止条例を作り、これを東京でも行う考えだった松沢氏が、４選出馬する石原知事と組むのはちぐはぐな印象を否めないが、松沢氏は「首都圏連合のキープレーヤーが泥沼の戦いに入るのは、理念にもとる」と話した。

（2011年3月15日07時17分 読売新聞）

前頭葉の退化した60、70の人が80になってもやるんだから変えるべき

　石原慎太郎東京都知事は１４日、東日本大震災に関連し、「津波をうまく利用して『我欲』を一回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う」
と発言した。都内で行われた蓮舫節電啓発担当相との会談の後、記者団に語った。被災者への配慮に欠けるとして、批判を受けそうだ。

　知事は、所在不明高齢者が最近社会問題化したことなどを挙げ、「日本人のアイデンティティーは我欲になった。金銭欲、物欲、性欲」と指摘。
「アメリカの国家的アイデンティティーは『自由』。フランスは『自由と博愛と平等』。日本は無い」と強調した。半面、「被災者の方々はかわいそうですよ」とも述べた。

　知事は同日、都庁での記者会見で発言の真意を問われ、「例えば、減税という耳障りのいい言葉で釣られて国民が歓迎するという心情が、今の政治を曲げている。
（今回の震災が）大きな反省の一つのよすがになるのではないか」などと説明し、撤回しなかった。　

>>107
＞この規制って今回の大地震で影響受けたからせめて経済立て直す間は規制をやめてほしい
不謹慎だぞ。これだからキモヲタは・・・
せめて漫画買う金を寄付でもしたらどうだ？

>>120
しかし↓は正しいのでは？
減税減税というが、その分の財源をどっから持ってくるんだって話だよ。
公務員や議員の給料カットだけで何とかなるとか思ってるアホも多いしな。

＞「例えば、減税という耳障りのいい言葉で釣られて国民が歓迎するという心情が、今の政治を曲げている。

>>121
同感
増税は反対だが減税も反対
給料カットは億単位だが国家予算は兆単位だからな

>>8、今日まで締め切り！

>>8
3月15日まで　神奈川県綾瀬市　あやせ男女共同参画プラン改定に伴う意見募集

3月15日まで　埼玉県草加市　第二次草加市安全安心まちづくり行動計画素案の意見を募集します

3月15日まで　埼玉県越生町　◇男女共同参画プラン（素案）に関する意見募集について

3月18日まで　静岡県【静岡県　静岡県地域福祉支援計画】

平成23年4月予定　千葉県　千葉県青少年健全育成条例の一部を改正する条例（案）

都知事頑張ってくださいｗｗｗ

>>121
はいはいまたダブスタですね、石原閣下はお上だから不謹慎発言も許されるんですねわかります。

とりあえずおまえらが関東人でもないことが解ったよ
都民の俺としては、今はそういう話をする状況じゃないだろ
各々自重しようぜ

「耳障りのいい」なんて物書きの使う言葉じゃ無いな。

20 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/15(火) 14:27:29.32 ID:aZ+UB3BN0 [1/2]
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/aramasi.pdf 東京都 青少年健全育成条例のあらまし（改正版）
@uedaeb26 ueda　hiroshi
ttp://twitter.com/#!/uedaeb26/status/47528059263401984

賛成、反対で分けるのでは無く
どれかの部分に賛成も入れるべき

三重県の男女共同参画パブコメ結果貼っときますね
ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/2011020300.htm

934 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/03(木) 19:27:13.15 ID:clAqm44U0 [7/9]
>>806
三重の件は答えになってない答えだな。
パブコメなんて形だけ、反映させる気なんて最初からないって事か？
パブコメとは別に意見した方が良いかもな。
その為の窓口なりメアドなりはあるわけだし。

お寄せください　みなさんの意見
聴かせてください「さわやか提案箱」
ttp://www.pref.mie.lg.jp/KOHO/HP/voice/index.htm

連絡先／生活・文化部　男女共同参画・ＮＰＯ室
担当者：杉澤
電話番号：0 5 9 - 2 2 4 - 2 2 2 5
ファックス：0 5 9 - 2 2 4 - 3 0 6 9
e-mail：iris●pref.mie.jp
ttp://www.pref.mie.lg.jp/TOPICS/2011020300.htm

とはいえ、パブコメを送るのを今後控えないように
送らなかったらそのまま規制は通ってしまいます

●千葉県習志野市「男女共同参画に関する市民アンケート」を実施しています
ttp://www.city.narashino.chiba.jp/joho/danjokyodo/osirase/anke/index.html
期間　2011年3月1日（火曜）〜2011年4月10日（日曜）
内容　男女共同参画やドメスティック・バイオレンスについてのアンケート（全11問）
実施方法　ホームページの回答フォームにて実施
　※パブコメではありませんが、下記に気になる記述あり。
　　アンケートの参考までに、詳細は一応目を通してください。

習志野市男女共同参画基本計画
第3章　具体的施策 PDF ： 6,591KB
ttp://www.city.narashino.chiba.jp/joho/danjokyodo/keikakusakutei/files/danjokihonkeikaku-3.pdf
22ｐ７＜性の商品化を防ぐための啓発＞
性の商品化を防ぐため、有害ビラや看板の撤去等を行います。
８＜有害図書等の排除の啓発＞
有害図書審議会において、性のみを強調し、暴力やDVを容認するような
図書を有害図書として指定し、その排除についての協力を書店等に求めていきます。
23ｐの図６にて、「女性の人権が侵害されていると感じること」と言う項目に
　ヌード写真やポルノ雑誌など31.9％
　容姿を競うコンテストの開催11.8％
と言った項目あり。

習志野市男女共同参画推進条例
ttp://www.city.narashino.chiba.jp/joho/danjokyodo/jorei/index.html
ttp://www.city.narashino.chiba.jp/joho/danjokyodo/jorei/files/jourei_pr.pdf
（公衆に表示する情報）
　第９条 何人も、公衆に表示する情報において、暴力を助長し、若しくは連想させる表現又は
　過度の性的な表現を行わないよう努めなければならない。

真偽詳細不明なれど要注意
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/789-790

300 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/03/15(火) 19:00:52.68 ID:ex6R9t+pO
被災地から宮城ローカルニュース、復興に集中対処するため数十の議案を簡略化して可決したとか見たが


宮城県議会
本会議日程　第３３０回県議会（平成２３年２月定例会）
ttp://www.pref.miyagi.jp/kengikai/gikai/honkaigi_nittei.htm
提出議案等　第３３０回県議会（平成２３年２月定例会）
ttp://www.pref.miyagi.jp/kengikai/gikai/gian.htm

58 男女共同参画の推進に関する基本的な計画の策定について 23.3.15 原案可決
60 青少年の健全な育成に関する基本計画の変更について 23.3.15 原案可決

しかし石原のゴミ野郎、本気で腹が立ったぞ
日本人への天罰だと・・・東北でその言葉を吐いてみろと

過激派はこの状況でもアジコピペの連貼りか。
そんな暇があるなら少額でもいいから被災地に寄付しろや。

>>126
＞石原閣下はお上だから不謹慎発言も許されるんですねわかります。
また勝手に妄想か。

>>134
それは謝罪したじゃないか。この非常時に政争は自粛すべき。
俺は西日本民だから直接の被害は受けていないが、これはまさに「国難」なのだから。

>>135
政争自粛は同意だが、人間と思えない発言に怒りを覚えるよ

正直猪瀬副知事の方がよほど仕事している
都民にニコニコやツイッターを通して上下水道が安全であるとか、情報を出している
言い方が尊大であろうとも、そうした姿勢は評価できる

一方で昨日の緊急記者会見のお粗末さに、この発言じゃ腹立てててもおかしくないだろ
俺は都民で、部屋こそめちゃくちゃになったが家族全員無事だった。けど周辺で火事もあった
停電と聞いて節電にも協力もしている。それでもPC付けないと仕事できないから部屋を暗くして
こうして作業しながら色々情報を注視している

そうした中で、あんな発言されたら腹も立つ、そもそも謝罪したという話俺は知らんぞ
発言を撤回しないという話は複数から聞いているが。
つか、さすがにかつての石原なら災害時の対応はもう少し迅速だし、こういう状況で発言も穏当だった
だから腹が立っているんだよ

>>136
＞そもそも謝罪したという話俺は知らんぞ
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819A91E3E7E2E29D8DE3E7E2E1E0E2E3E39391EA88E2E2;at=ALL

まあ、とりあえず石原叩きはもう止めとけよ。

だめだ絶対に許さん

>>138
お前みたいな強情張りは、非常時には一番迷惑な人種。
で、お前はバカウヨかバカサヨかどっち？

おまえほど頭の悪い工作員は見た事が無いな

おまえの自制心のカケラも無い無能な工作で

俺は全身全霊で石原叩きをすると決意した

問答無用だ　おまえごときに止められるかよ

>>137
情報サンクス。しかし一国民、都民として許せるかどうかは全く別
ただこれと規制問題を結びつけるほど俺はアホじゃない
石原たたきじゃなくて、これは仮に誰が言っても許せる話じゃない
例えば蓮舫の節電の内容とか馬鹿丸出しのコメントにも腹を立てている

君は知らないかも知れないが、災害問題で石原の貢献度を決して無視できないし、俺は軽んじていないぞ
俺は後北条の時代から、都民という言葉ができる前から、今の町に住み続けている一族の末裔だ
俺自身も生まれてこの方東京の姿をずっと見てきた、だからこその言葉だ
なにが石原たたきだ、馬鹿な発言に腹を立てる自由くらいあるんだよ

正直規制問題より頭に血が上ったわ

>>137
付言すれば、このような有事にすべきことを流行ってきた奴だからこそ
謝罪しようがこんな発言する神経が、いつもの差別発言乙で許せるレベルじゃないんだよ

まぁ、賛成派だろうが反対派だろうが大規模天災に乗じて持論を展開しようなんてのは、カルトの親玉レベルの人間性だよ。

>>141
＞俺は後北条の時代から、都民という言葉ができる前から、今の町に住み続けている一族の末裔だ
そんな名門の生まれのお方がキモヲタになっているわけですかｗ

「東京国際アニメフェア2011開催中止のお知らせ」

東京国際アニメフェア実行委員会は、東北地方太平洋沖地震の発生とそれに伴う
大幅な電力需給状況の悪化により、電力の供給が不確定であること、会場への交
通手段の確保が不安定であることを踏まえ、出展者及び来場者の方々の安全を第
一に考えた結果、開催を全面的に中止することを決定いたしました。
http://www.tokyoanime.jp/ja/news/topics/358/

今週のサンデー、議員相手に「政教分離」でぼこぼこにしてる漫画があるぞｗｗｗ
あの作家がこんなの描くとは思わなかった。
痛快だ！！

今のところ状況は

規制推進派は自己顕示欲のおもむくままに行動してるようにしか見えない
結局ヒーローぶって自己陶酔に浸りたいだけじゃん。

>>148
普通の書店でジャンプと並んでLOやMUJINなんかが売られ
女子学生向けに少コミのような、男性向けなら18禁になるような内容のものが
18禁にもならず売られてる現状をどうにかしたい
って真面目に考えて賛成してる人もいるってことは
一応考慮した方が良い。

それらを18禁指定したり、一般向け作品と
もっとはっきり区分けして売るってことに関しては
俺は賛成。

ただ、電影少女を18禁指定にするような（これは実際に行われている）
地方の極端な規制が行われるのには反対。

そういう誤解を解いて安心してもらわないとね

宮城に続き大阪も

868 ：無党派さん ：2011/03/16(水) 10:53:07.17 ID:wOan8Xpq
79 大阪府青少年健全育成条例一部改正の件 全会一致で可決
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2302/230315.html
http://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/kaisei_gaiyou.pdf

918 ：名無したちの午後 ：2011/03/16(水) 20:15:45.95 ID:px3P5NGt0
大阪でも規制条例が通っちまったか。しかし維新の会以外全部団結とはびっくり。

大阪府議会、予算案を修正可決　橋下知事拒否権も覆らず
http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031601000147.html

大阪府議会は１６日未明の本会議で、２０１１年度予算案について二つの修正案をそれぞれ賛成多数で可決した。
予算案修正は橋下徹知事就任後初めて。知事は議決のやり直しを求める再議権（拒否権）を行使したが覆らず、修正後の予算総額は約９億円増の約３兆２４２６億円となった。

採決は１５日の予定だったが修正をめぐり紛糾、徹夜議会となった。修正案は、知事が代表の「大阪維新の会」以外はすべて賛成に回った。
知事の求めで再び採決されたが、出席議員の３分の２以上の賛成で修正案が再可決された

920 ：名無したちの午後 ：2011/03/16(水) 20:19:51.40 ID:px3P5NGt0
大阪府民は条例制定権逸脱で違憲訴訟するのか？　するなら協力したいが。

http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2302/230315.html
大阪府青少年健全育成条例一部改正の件 原案可決

http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/2302gian/09outlines.html#79
大阪府青少年健全育成条例一部改正の件
青少年を取り巻く有害環境の整備を行うため、現在規則で定めている有害図書類の指定基準を条例に明記するとともに、
子どもの性的虐待の記録の所持等、有害図書類の区分陳列、携帯電話のフィルタリングサービスの解除手続及び出会い系サイトの広告の規制等について、
事業者等に対して努力義務を課すなど、所要の改正を行うもの。

>>149
区分陳列ならもう出来てる。
さも出来ていないかの様に吹聴して回ってる輩に
惑わされてる方々に向けての誤解払拭は必要だな。

>>152
いや、出来て無いとこ多いんだよ・・・
大型書店ではきっちりしてるとこ多くても
都内の書店、特に街中の個人経営の書店の店先なんかで
ジャンプとLOやMUJINなどの成年コミック誌が
同じ棚に並べられてるなんてのは珍しく無い。
店側としてはスペースの問題もあるんだろうけど
あれでは区分陳列出来てるとは到底言えない。


俺も規制反対派だけど、ああいうところが賛成派に突っ込まれる原因になってる。

>>153
規制反対派の君が、そういう書店の説得に当たってくれ
まずは行動だ

成年コミックの単行本くらいじゃないかな。
区分陳列が徹底されてるのは。

雑誌の方は相変わらず一般誌と同じ区域で売られてるとこが
まだまだ多い。

>>155
そういう報告はいいんだよ
君がそれをどう変えたかが知りたい
オレも参考にするから

>>154
一軒一軒回ったら個人じゃ無理な数だよ。
都内に個人経営の書店がいくつあると思ってる。

そして店側としても
スペースの問題があるし、そして売れる商品は売らなきゃ食っていけない。
個人レベルで説得出来る問題じゃあない。

そこに関しては制度化しても良い
というか制度化すべきだと思う。
18禁指定のものは、18禁コーナー作ってそこへ集中させる、みたいな。
小説コーナーで一般小説と一緒に並んでる、おっぱい丸出しのお姉ちゃんが表紙になってる官能小説や
パソコン雑誌コーナーに紛れこんでるエロゲ雑誌も同様。

大阪府青少年健全育成条例一部改正の件 原案可決

大阪府議会／平成23年2月定例会議案審議結果（平成23年3月16日）
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2302/230315.html

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）の概要 ＰＤＦ版 [PDFファイル／149KB]
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

もうちょっと状況が落ち着いてからにすべきでしょうが、
一応大阪の一件があった所なので、

●新大阪府男女共同参画計画素案に対する府民意見等の募集について
平成２３年２月２２日（火曜日）から平成２３年３月２２日（火曜日）18時00分まで　＜必着＞
ttp://www.pref.osaka.jp/danjo/sinkeikakupabukome/index.html

　※私のPCが貧弱なのが悪いのか、他に原因があるのか、PDFを開くとPCが不調になる。
　（今までこんな事になった事無い）
　　CPU使用率100%に跳ね上がって中々下がらない。
　　非常に読み辛く、見落し多々あると思われるので各自で精査願います。
　　
新大阪府男女共同参画計画 素案[PDFファイル／759KB]
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/12405/00000000/soann.pdf
4ｐ
�C 女性に対する暴力及び健康問題の状況
また、新たに若年層において恋人間の暴力の問題や、インターネットや携帯電話
を悪用した性犯罪の発生なども問題となっています。

●大阪府青少年健全育成条例改正（案）に対する府民意見等の募集結果について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_kekkakouhyo.html

　※批判的意見に対しては事実上０回答、
　　その結果、震災の陰に隠れ可決してしまった。

ご意見等の概要とこれに対する大阪府の考え方[PDFファイル／319KB]
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00066301/iken_kaitou.pdf

79大阪府青少年健全育成条例一部改正の件 全会一致で可決
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/h2302/230315.html
ttp://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/2302gian/09outlines.html#79
大阪府青少年健全育成条例一部改正の件
青少年を取り巻く有害環境の整備を行うため、現在規則で定めている有害図書類の指定基準を条例に明記するとともに、
子どもの性的虐待の記録の所持等、有害図書類の区分陳列、携帯電話のフィルタリングサービスの解除手続及び出会い系サイトの広告の規制等について、
事業者等に対して努力義務を課すなど、所要の改正を行うもの。

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）の概要
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/kaisei_gaiyou.pdf

大阪府　府政への意見
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
ご意見をお寄せいただく方法
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/uketuke.html

各会派に御意見ある場合
大阪府議各会派

橋下徹　ttp://twitter.com/t_ishin

大阪維新の会　ttp://www.oneosaka.jp/
お問い合わせ　ttps://www.oneosaka.jp/contact/
ツイッターoneosaka　ttp://twitter.com/oneosaka
facebook　ttp://www.facebook.com/osakaishin

自由民主党　大阪府支部連合会　ttp://www.osaka-jimin.jp/
ご意見・ご感想　ttp://www.osaka-jimin.jp/mailform/index.php

民主党大阪府連　ttp://www.minsyu.jp/
ご意見　ttps://www.minsyu.jp/inquiry.html

大阪府議会公明党　ttp://www.komei-fu.com/top.html

日本共産党大阪府委員会　ttp://www.jcp-osaka.jp/
お問い合わせ、メールフォーム　ttp://www.jcp-osaka.jp/form.html

府民ネットおおさか代表　高辻八男　ttp://www.takatsuji.com/
ツイッター80_takatsuji　ttp://twitter.com/80_takatsuji

社民党大阪　ttp://www.geocities.jp/syaminosaka/
社会民主党・大阪へのご意見、ご要望、お問い合わせは、
shamin●skyblue.ocn.ne.jpまで

>>157
そもそも一般人がしつこく店に「指導」なんてしてたら
下手すりゃ業務妨害でしょっ引かれるしな。

＞ID:ZXgZfYEF0
過激派はこんな状況でも「努力義務」規定が追加された程度で大騒ぎか。
呑気なものだな。

実はエロ漫画家や
規制対象となってるような一般誌でエロ描いてる作家ほど
逆に冷静だったりする。

そもそも１８禁にすれば、どんな作品であっても今回の条例は手出し出来ないし
一般誌でも表現の抜け道を探すのはお手のもの。
ラブコメってのはいつの時代も、PTAの避難を巧みにすり抜け進化してきた。
また、規制対象にならないような新しいエロ表現を生み出すだけだ。

>>162
「指導」しか思い浮かばない頭だから何も出来ないんですよ

>>163
すり抜ける課程で失われた表現手法もあるんだけどね
18禁と非18禁の間にある高い壁の存在を無視してるし
今回規制をしてくるのはPTAじゃなくて行政という強制力のあるところだし

都合のいいことだけ言って、反対に意味がないかのようなすり替えを行うのは相変わらずですね、と

>>164
「指導」と鍵括弧を付けた意味が分からないの？
要するに担当の公務員でもない一般人がしつこく「ちゃんと区分陳列しろ！」とかいってたら
業務妨害になっちまうだろ、ってこと。
お前は「行政の介入を一切排除しろ！」とか主張してる過激派か？

触るなよ
前スレにもいたコピペ君だろどーせ
エセ敬語なのがその証拠だ

>>165
だから直接伝える以外の方法もあるんじゃないの、と
他の方法を考えましょうよ

>>167
東京全体に無数にある書店で
同じように成年誌が一般誌の隣に陳列される状況があります。
これを改善するのは数の面から言っても、個人や有志の力では不可能です。
もはや行政の力しか無いんですよ。

また、男性向けなら明らかに１８禁になるレベルの描写が
全年齢向けに売られている少女向け漫画。
これが現状のままで良いとは到底思えません。

この２点に関しては条例が必須です。

>>165
何かやれと言われるとその言い回しに反発するだけで
じゃあどうしようという視点が毎回皆無なのが規制反対派

ちなみに、すり抜ける過程で失われる表現があったとしても
それは時代の流れであって仕方の無いこと。

その表現を不快に思う人、見たく無い人がいたならば
ある程度配慮しないと。
「表現の自由」と「見ない自由」どちらも尊重されなきゃいけない。

だからこそ、出版業界側の意見が反映されない規制は間違ってるんだけどね。
規制を行うならば、それは常に出版業界と作家と都と保護者等で
協議を行い、それらの複数の意見で合意の上で規制を行わなければいけない。

そして現在、都と出版社の間で話し合われているのは
まさにそれ。
都から、不健全図書指定の委員に出版社が選定した人物を加えることが提案された。
その後はその出版社側の人間の、委員会の中での発言力について
都と出版社の間で更なる協議が重ねられている。

>>168
結局行政頼みなのね
男性向けの18禁の境界ってだいたい、モロ出しではないけど性器が描かれ、性交していることが分かる描写の有無なんだけど
問題としている少女向けもそのレベルなんですかね


>>170
仕方がないで済ますとかずいぶんと表現を軽んじてるように思えるけど、まあ置いときましょう
見たくない人に対する配慮については区分陳列で存在ですでにされているはず
区分しない書店には罰則があるんで、担当部署に通報するといいでしょう

話合いについては、一方的に条例を改正しておいて、今更と思わなくもないけど、
とりあえずは、この機会を利用して出版側の発言力を大きくすることが出来ればいいですね
現状は、多数決によらない不健全指定をはじめとして行政側の力が強すぎるので

>>171
酷いのになると、女の子を椅子に縛り付けてバイブを性器に挿入したり。
基本的に男性向けの物差しで見ても明らかに１８禁レベルのものが多々ある。
一度自分の目で現状を把握してみると良い。
ティーンズラブ系のコーナーで何冊か手にとって。

ちなみに仕方無いんだよ本当に。
表現を軽んじているわけじゃない。むしろ俺も漫画描いてる人間だし。
だけど、時代と供に表現ってのはどんどん変わるものと考えて
そこは我慢しなきゃいけないと思う。

区分陳列違反の罰則があるのはあくまで１８禁の成年向けであって
全年齢向けは何も規定が無い。

青年誌でも結構露骨な性描写があるけど
ああいうのが何の枠組みも無く販売されてるのは厳しい。
せめて映画のようにR-12、R-15のような壁くらいは建前でも良いから作るべき。

規制の為のレーティングではなく
あくまでも批判からの自衛の為のレーティングが必要。

>>172
コンビニ売りの18禁でないエロ漫画は、成年向けコーナーに置いてあって、かつテープ貼ってますよね？
自主規制で
いきなり条例による規制を求めなくても、同じ扱いにすればいいんじゃないですかね

>そこは我慢しなきゃいけないと思う。
当の漫画家がこれじゃ、必死に表現を守ろうと戦っている出版側や表に出ている漫画家が報われませんな
せめて足を引っ張らないように黙って萎縮した漫画だけ描いてればいいと思いますよ

>>173
いや、テープ貼ってるのは18禁のみ。

そしてティーンズラブに関しては、突っ込まれてるのは
「読めること」ではなく「全年齢向けとして売られていること」。
俺らからすれば、暗黙の了解として年齢制限が表示されてなくても
読者の方で判断できるってのは分かるけど
保護者の側からすると、それは不安なんだわ。
だからとりあえず建前でも良いから18禁指定はするべきだと思う。


でもそんなこと言ったら条例無くても
漫画家って既に相当に委縮してんだけどなあ。
ジャンプでは女の乳首描いちゃいけないし、劇画雑誌でチンコをリアルに描くのも駄目。
酒鬼薔薇事件以来、首切断描写で断面は描いちゃダメってとこも多いし
エロ漫画雑誌でも、婦警をレイプするような話は描けない。
指四本シーンは部落の人達が五月蠅いから控えるように言われる。
黒人白人等の人種をネタにするとボツ喰らう。
この辺は全て、その描写を観て不快に思う人がいるから
それに対して配慮している結果。

ある程度の配慮をして表現方法を考えていくってのは
むしろ漫画描き全体が当然のようにやってること。

ただ、配慮も行きすぎてはいけない。
こちらも描きたいものを可能な限り描けるように努めていかなきゃいけない。
それだけのことだよ。

出版社側のみの判断で現行の規制を行っていても
それでは保護者の立場から不十分だと不満が起こる。

保護者の立場を考慮して、地方自治体のみの判断で規制を行うと
電影少女が１８禁扱いになるような狂った規制になり
出版社側から不満が起こる。

どちらか一方のみを立てては駄目なんだよ。
ちゃんと双方を尊重した規制が行われないと。

そういう意味で、今回の条例が
良い方向で施行されて欲しいと切に願う。

条例は既に可決されて
廃案を求める署名も規定数集まらない
都議会の過半数が賛成派

この状況でただ条例反対を叫んでも無駄


それなら条例を上手く利用して
バカなPTAや保護者の偏見のみが押し通されない形に持って行く方が賢い

というか、パンチラ君の仮想敵である規制の完全反対なんて反対派の中でもごく少数でしょ
大半は何らかの規制強化が入ることは仕方ないだろうと感じてるよ
石原が最初｢テメーら落伍者の実情も意見もしったこっちゃねー｣
ってぶち上げたせいで最初はクソミソ一緒だったけど、今はもう都と業界で話し合うところまできてるし徐々に落ち着いていくでしょ。

>>174
>いや、テープ貼ってるのは18禁のみ。
コンビニ行ってテープ止めのエロ漫画誌を見てきた方がいいですよ
表紙に18禁や成年表記があるかどうか
18歳未満に売らない事になってるけど、それはコンビニ業界の自主規制ですから

>>175
今回は改正はPTAが求めたんじゃなくて、都が説明回をわざわざ開いて改正したんですけどね
その意味では都が問題を作り上げたとも言える

>>176
で、条例をどう利用するんですか？

>>177
落ち着くというよりも、
出版が強硬な姿勢を取ったおかげで、どうにか話合いの場が持たれるようになった
ですな
どう転ぶかはまだ分からないから、うやむやにならないように監視していかないとね

出版と都が話合って決めるってことが、分かってないヤツなんてほとんどいないんですよ

仕方がないで済ませたらホントに規制されるがままになっちゃうので、そうならないように声を上げていかないとね

>>178
上で言ってるような
不健全図書指定委員に出版側の人間を入れること。
加えて、議事録の非公開の部分も公開すること。

これは現在の話し合いの中で、都から提案されていることだけに
実現する可能性は高い。


規制派は「出版側の自主規制が不十分」って部分から
条例改正を訴えてるわけだから
規制を出版社と漫画家、都とPTAの合議制で行えば無問題。

>>179
監視は徹底しなきゃいけないね。
規制派が今回の論点を越えて
グレーゾーン作品の過剰な規制や、条例対象外の作品にまで手出ししようとしてくるのは
絶対に防がなきゃいけないし批判すべき。


もしアホな規制派が
｢異常性愛エロ漫画は撲滅すべき｣
とか言い出したら
｢18禁は今回対象外だよボケ｣
と言ってやろう。

一般に言う18禁じゃなく最近の少年誌マンガぐらいのエロ系や18禁じゃない近親相姦に15禁とかバトル物に12禁も作るべき
それで15や12を自主規制で次の討論に
あと強姦系は20禁にしても問題ない、むしろするべき
今回のは映画に規制があってマンガやアニメ、ゲームに無いというのが問題ならそれでいい、だから映画と同じように細かくするべき

都知事来期も頑張ってくださいませ！

>>182
それくらいやった方が逆に好き勝手描けるよね。

全年齢向け作品の表現の幅を維持するのも必要だけど。

電影少女やバレーボーイズが18禁とかマジで狂ってる。
電影少女程度のエロなら少年読者の性への興味を満たすのに必要なものだし
バレーボーイズなんかは中高生だからこそ
バカで〜と笑える作品。せいぜいR-12が良いとこだ。

昼間だ！絶好の電突時間だ！
>>159-160の大阪に関してガツンと言ってやろう！

また>>5の宮城県のも注意だ
地震で宮城県の漫画、アニメ単純所持規制条例検討は流れると思っていたが
何事も無く最近

男女共同参画の推進に関する基本的な計画の策定について
60 青少年の健全な育成に関する基本計画の変更について

この２つの原案が可決 されたことで
児ポ法単純所持禁止に二次元を入れるか検討する件も



流れない可能性が生まれた。なので今一度意見を送れる人はお願いします

>>182の続き

ようは18禁か全年齢かという二つにしか分けないから駄目なのであって
細かくすればちゃんと12禁くらってんのにPTAの言い分で18禁にできるかと言える
無いから18禁にしろと言われる

都知事来期も頑張ってくださいませ！

都知事末期に見えるね

>>186
CEROで細かくわけてるゲームが、そういう（これCじゃ緩いからDにしろといったたぐいの）指導を受けてない。
そもそも条例上、「青少年の健全な育成」が目的で「青少年」の定義が18歳未満なのだから、条例に基づく指導は
どうやったって18禁にするかしないかの2択しかありえない。
15禁にするから許してねなんてのは選択肢として存在していない。

>>186
さらに補足。
条例に基づく審査の一部が公開されているが、その内容を読めば「15禁程度の内用なら有害指定にするべきでは
ない」って方向性で統一されているため、「もし15禁指定を業界がしていれば、その本は18禁にしなくても済んだ」な
んて事例がそもそも存在しない。
ゆえに>>186は完全に的外れな提言であると断言できる。

>>189
青少年とくくるのもおかしい
青年と少年があるなら分けるべき

>>189
元は小さい子供が間違えて強姦系のを買ったのから始まりなら
そういう子供に届かなくすればいい
ハピツリやサウスパーク「みたいに」絵柄けどグロい、でも18禁にするほどでもないならそういうことも必要だと思う

>>191
それは条例の問題点であって、業界の問題ではない。
元の>>186の話が「15禁程度の内容なのに、区分が18禁か否かの2択しかないから18禁にされるのだ」という誤った
認識に基づいているというだけのこと。
つまり、業界がレーティングを細かくしようがすまいが、15禁程度の内容なら元々有害指定されない。18禁にならない。

青少年って括ってるのは確かにおかしいのだが、それは規制側が18歳未満を一律で「保護すべき児童だ」と考えて
いるからで、そのあたりは全般的にそういう認識ゆえにどうにもならない。
売春もそう。いわゆる援交は、”被害児童”17歳という扱いだ。
17歳以下は判断能力のない児童として扱われている。

>>189
あの条例をそのままではなく>>182みたいにしたらというわけ
選択肢を許せばもっと健全になると思う
もっとも小説や実写だけ対象外という時点で変なんだが

>>192
>元は小さい子供が間違えて強姦系のを買ったのから始まりなら
違う。そういう事例からのスタートではない。
そもそも民間からのそうした苦情で始まったわけではない。

今回の動きは、東京都治安対策本部から始まっている。そこが都や議員や知事を動かし、条例が否決されるや
「PTAに80回も陳情して、条例制定に協力してくれるよう依頼してまわった」んだ。
PTAから都に、ではないんだぞ？　”都が”PTAに対して、条例を制定したいので協力して欲しいって依頼したんだ。

そもそも小さい子供がどうとか、そういう条例ではない。

>>193
だったら13歳以下ではなく17歳以下を強姦罪や強制わいせつ罪で相手の意志にかかわらず逮捕にするべき

>>194
条例の理念がそういう「小学生保護」みたいな概念で作られていない。
また、選択肢を許すというが、逆にそのせいで書店の負担が大きくなるし、実際には書店に並ばなくなる本が
増えるだろう。自主規制範囲は逆に広がらざるをえないだろう。

>>196
そう思うのも無理は無いけど、結婚を前提にした交際ならSEXはOKってのが淫行条例だからな。
何を取り締まりたかったかっていうと援交。援交けしからん！ってのがまずあって、で、刑法的な取り扱いだから
被害者が必要になる。被害者なき犯罪ってのは成立しづらいからね。

つまりこういうこと。
援交を摘発したい→被害者が必要→売春した側である児童を被害者にしよう→18歳未満は児童
自動的にこうなるしかないわけだ。
で、援交以外を摘発したいわけじゃないんだから、当然「意思によらず」逮捕とはいかない。警察だって無制限に
摘発したいわけじゃないんだよ。

>>197今回の法案自体がそんな感じなのでだったらついでに幅を広めようと
15禁12禁の話は明らかに18禁じゃないのに規制しろという人間を黙らせるため

>>199
「15禁」程度の作品は元々条例で規制されてないし、今回もしませんよってガイドラインでは言ってる。
もしそれに都が反して15禁程度の作品を規制するようなら文句を言えるんだよ。
「明らかに18禁じゃないのに規制しろという人間」に対しては、既に黙らせるカードを持っている。しかもそっちの
ほうが君が言ってるものより強力。

君が言ってるようなレーティングをすることで、たとえばどのような作品が救われると思ってるの？
俺には思い浮かばない。

石原都知事頑張ってください！

>>201
何が頑張れだカス！石原はよ死ね、落選しろ！
そして警察その物も解体されろ！

>>200
ティーンズラブ作品では普通に
「レイプされて恋に落ちました」っていう話が全年齢向けに売られている。
今回の規制は男性向けの全年齢向けエロよりも
女性向けのそういった作品を規制することが主な目的だと思うよ。

実際、地方の不健全図書指定喰らってる漫画の大半は
レディースコミックやティーンズラブ等の女性向け。

ティーンズラブやBLで性描写がガッツリ描かれているにも関わらず
全年齢向けに売られている現状ってのは
エロ漫画好きな男の自分から見てもおかしい状況。

そこはちゃんとすべきだし
出版業界と数年前からこの件について協議してきて
それでも改善出来ないのならば
この点に関しては条例によって強制的に規制されても仕方無いとは思う。

>>204
過激じゃない性描写ならいいんじゃね？
それに描かれてるっていっても本当にそこまで酷いものなのかも甚だ疑問だ



>>182
バトル物に12禁とかないわー
DBとか完全にアウトじゃん

藤本由香里さんのツイッターより
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/45145545446137856
＞これも告知が遅くなりましたが、 今出ている「月刊地方自治職員研修」の44巻3号に、
＞都条例についての長い記事を書いています。
＞たぶん、今まででいちばんまとまった記事じゃないかな。
４４巻３号は多分これかな？
ttp://www.koshokuken.co.jp/chihoujichi/kenshu4403.html

ｐａｐｓｊｐやｎｋｉｒｏｈがリツイートしているのが笑える

>>203
議論に参加するなら、元のレスからたどってからにしてくれないかな。
そのレスを今俺にする意味がわからない。
議論のどの部分にも関係してないよね。

レス番なしでそういう主張をするのならわかるんだが……。

あと、
>出版業界と数年前からこの件について協議してきて
>それでも改善出来ないのならば
そういう事実はない。

というかなんでここのスレだけ議論が活発なの？
専門の議論スレ立てるべきかな
どこの板がいいと思う？

>>203
「レイプされて恋に落ちました」のがあってもいいじゃない
架空の物語なんだから

>>204
都は倉田という男が警察から赴任してくるまでは
出版業界とうまくやっていたんだから
その指摘は意味ないよ
倉田が作り上げた条例は警察への点数稼ぎみたいなもん

>>182
バトル物に12禁とかないわー
DBとか完全にアウトじゃん

藤本由香里さんのツイッターより
ttp://twitter.com/honeyhoney13/status/45145545446137856
＞これも告知が遅くなりましたが、 今出ている「月刊地方自治職員研修」の44巻3号に、
＞都条例についての長い記事を書いています。
＞たぶん、今まででいちばんまとまった記事じゃないかな。
４４巻３号は多分これかな？
ttp://www.koshokuken.co.jp/chihoujichi/kenshu4403.html

ｐａｐｓｊｐやｎｋｉｒｏｈがリツイートしているのが笑える

つーか、12・5禁については業界側から譲歩案として打診したが都側がガン無視だった
って噂を可決直後あたりに聞いたんだけど、今まで全然ソースが見つからないし、アレってやっぱりガセだったのかしら。

>>208
そう、架空の物語なのだから
描くのは自由。

だけど夕方７時のゴールデンタイムにこれをフジやテレ東で流したらどうなる？
確実に許されない。

ラブひなやI'sレベルのエロ描写ならば夕方放映が可能だが
レイプを肯定する話をそんな子供が普通に見る時間帯に放映すれば
確実に問題になる。

そういうこと。

青年誌や少年誌に影響が出るようならば条例は反対だが

ティーンズラブやレディースコミックが18禁指定を受けていないってのは
本当におかしいと思うんだ。
http://renta.papy.co.jp/renta/sc/frm/item/6688/
これ１８禁指定かかってない。
こういうのがゴロゴロあるのがティーンズラブ。
ティーンズラブには男性向けのような成人指定のルールが
何故か元々無い為に
地方では不健全図書指定の大半を占める結果になってる。

流石にこれが１８禁じゃないってのは
男から見てもおかしいレベルだよ。

こういう作品を出すなら出すで
男性向けのように、建前だけでも18禁の指定を掲げるべきだと思うんだ。

例え小学生がこういう作品をレジに持って行っても
法的に何のお咎めも受けないってどうよ。

子供がエロを読むなとは言わない。
エロで人格が歪むとも思わない。
だけどそれにしたってこの現状を放っておいて良いと思えるものなの？

っていうか援助交際ってのは金銭欲を満たす為の犯罪だろ
性欲なんか規制しても抑止力になんないよ。援助交際やってる少女は規制強化しても詐欺とか始めそうじゃん。
金銭欲を規制すると共産主義になっちゃうから金銭欲は規制できないんだろうけど・・・

エロを根絶させるのは駄目。

ただ、子供が何のお咎めも無くエロを買えてしまうのも駄目。

エロはあくまでアンダーグラウンドだから良いんじゃん。

>>211-212
それは条例改正の話とは別になるね。
要するに「女性向けは規制が緩いのではないか？」って話のようだから。
で、なぜそれらを規制しなきゃならないと思うの？けしからんから？そこがわからん。

>>214
子供っつーけど、17歳女子高生がBL本を読むことでどういう害悪なのかわからん。説明してみてくれ。

>>215
いや、ティーンズラブこそ条例の定める対象そのものだろ。

18禁指定がされておらず、レイプや援助交際等の性行為が肯定する形でメインに描かれてる。
これを18禁にするのがおかしいってことは
MUJINやLOも全年齢向けにして
小学生が堂々と買おうが咎められないって状況を容認するのと同じじゃん。


そこは流石に倫理的におかしいと思わないの？


子供がエロを読むことを撲滅するのは良くないが
それを大っぴらに容認して良いと思うの？
けしからんから？と言うがその通り、流石にそれは法治国家としてけしからんだろ。

俺は子供がエロを読むことが害悪とは思わない。
読みたければ読めば良い。ただしこっそりと。
俺も中学生の頃、年を誤魔化して買ってエロ本読んだし。


でもあくまでモラルとして、法的にそれを公然と容認出来るはずも無い
ってことは理解してもらえないんだろうか？

エロに18禁指定かけることはおかしい
アダルトビデオを子供が堂々と借りても咎めるのは良くない
とでも言うのだろうか？


法的に規制をかけることと
それを禁止・撲滅することは同義では無い。
この微妙なニュアンスを理解して欲しい。

PTAに対する都の説明回で、ティーンズラブが使われた形跡はないみたいですけどね

特定のジャンルを攻撃するあたり、反対はの足並みを乱れさせる離間の計ってヤツかな
まあ本気でティーンズラブを問題視するなら、まずそれを出してる出版社に抗議するべきじゃないですかね

634 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 22:54:31.90 ID:eV8eZ9v+0 [1/3]
兵庫県
平成２２年度青少年愛護審議会（第２回） 議事概要　（2011年3月17日更新）
ttp://web.pref.hyogo.jp/contents/000175357.pdf

(委員)
＞少し話が変わってしまうかもしれませんが、この審議会の中で、有害図書等のことでいろいろなご審議をいただいています。
＞書店業界でも、有害図書の区分陳列については、徹底して行うように努力しています。
＞県の関係者はすでにご存じだと思いますが、昨年来、東京都で青少年健全育成条例について様々な議論がありました。
＞大変もめました末に、昨年12月には条例が公布されたようですが、施行は今年の７月からとなっていて、それまでの間に、まだいろいろな話し合いが残っているようです。
＞その条例で規制される表現について、性表現や暴力、犯罪行為といったことがあるのですが、その内容が東京都の側で一方的に決められてしまったということで、
＞漫画家の集団や漫画を発行している出版社、しかも大手出版社を含めてみんなが、反対をして大変な騒動になりました。
＞東京国際アニメフェアというイベントが毎年行われているのですが、このイベントについて、漫画家の集団あるいは出版社が参加拒否を表明した段階で、
＞石原東京都知事が暴言を吐いたということが、もうひとつ輪を掛けて話をややこしくしまして、いま、猪瀬副知事がその両者の間に入って話をとりもっているようです。
＞謝ることは謝るとか、東京都の審議会に出版業界の方にも出てもらったら良いのではないかというようなお話をされているようですが、
＞この東京国際アニメフェアについては、当初の計画どおりに開催するという段階には至っていないという情報が東京からは入ってきておりますので、この席を借りまして、少し情報提供させていただきました。

(会長)
＞今のお話を聞いていて、大変難しい時代になってきたように感じましたが、他に何かご感想のある方は。

640 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 22:56:32.79 ID:eV8eZ9v+0 [2/3]
(事務局)
＞それから、東京都の青少年健全育成条例につきましては、私どもも以前から注目しています。
＞ただ、東京都での有害図書の指定の仕組みは、私どもの仕組みと異なっている点がございます。
＞東京都での有害図書の指定は、個別の図書に対してその都度行っていて、これまで年間に数十件ほど指定してきたというのが実態でございます。
＞実は、全国の47都道府県のうち、私どもを含めた45の道府県は、ある一定のページ数、ある一定の分量の性行為等の表現があれば、有害図書とみなすという仕組みを採用しているのですが、東京都ではこれまでそのようにしていなかった、
＞つまり、東京都の条例は、ある意味で、全国の一般的な青少年愛護条例とは少し違った条例になっています。
＞なお、私どもは、先ほど申しあげたような仕組みに加えて、以前から書店業界の代表の方に審議会にお入りいただいて、今日もご出席いただいていますが、ご意見を承りながら条例を運用しています。

651 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/18(金) 23:01:25.65 ID:eV8eZ9v+0 [3/3]
この議事概要、まだTwitter方面に出てないみたいなので出来る人は流してくれるとありがたい。

兵庫県　映像ソフトを審査する団体の指定について
ttp://web.pref.hyogo.lg.jp/press/press_ac021_00009303.html

789 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/19(土) 00:34:00.33 ID:oKNtupt00
ttp://twitter.com/zkurishi/status/48720136357691393
都知事選挙を予定通り行うか否かについては。連休明けに東京都選挙管理委員会が方針を出す予定です。
本日我々も震災対策を優先させるため、延期するよう申し入れました。
様々な見方が有ると思いますが、皆様も意見がありましたら都選管にお寄せいただくのがいいかと思います。
約3時間前 webから

>>218
各自治体の不健全指定図書見てみ。
9割方ティーンズラブだから。

元々、都が規制対象としてきたのはそっちの方なんだよ。

男性向けはあくまでオマケ。
そりゃそうだ。
基本的に男性向けで条例の対象となるような性行為をメインに描く作品は
最初から18禁指定されてるものが大半なんだから。
今回18禁になってるものは規制の対象外。

>>222
あなたの問題意識は分かりました
で、あなたはその問題に対して具体的にどのような行動を起こしているんでしょうか？

それから言っておくが
俺は基本的に条例反対派だ。


電影少女やバレーボーイズのような一般作品までもが
地方自治体によって18禁指定されて
少年読者に読ませられなくなる条例はおかしい。


だが、ティーンズラブをはじめとした
女性向け作品に18禁の規制が無い、
一般書店で少年誌と成年誌が並んで売られてるのが
決して珍しく無い都内の状況は
流石に良くない。
その点に関しては条例に賛成している。

>>216
>いや、ティーンズラブこそ条例の定める対象そのものだろ。
そこを否定してるわけじゃないよ。
「あれは18禁だろ」ってことへのツッコミ。どう見ても18禁じゃないから条例改正が必要だったわけで。どう見ても
18禁なら改正なしで改正前の条例で規制できたわけで。

>そこは流石に倫理的におかしいと思わないの？
意味がわからん。
女子高生が、男が男をレイプするマンガを見ると、どういう悪影響があるのかって話なのだが。

>それを大っぴらに容認して良いと思うの？
おおっぴらに容認しろって話じゃないだろ。
行政が介入する必要があるのかどうかの話だろ。もともとおおっぴらなもんじゃないし、小学生が買えるっての
は「理論上は可能」ってだけの話であって、実際にそういう例が多発したどころかあったって話すらない。
そういうことなら、小学生が大人向けの週刊誌でエロ情報を読むことや、無修正エロ動画を見ることのほうが
よっぽどありえる。

>>224
あなたの立場は分かりました
で、具体的にどのような行動を？

>>222
んだからさー、それは「条例改正前」の部分での「露骨な性的描写があるからこれは18禁にすべき表現物だ」
って部分での話であってさ。
新条件として追加された部分とごっちゃにして語るとわけがわからなくなるよ。

・露骨な性的描写があるから、条例改正前部分で有害図書指定を現在までにされているもの
と
・今までは規制対象にならなかった、すなわち性的表現としては緩いため18禁相当ではないと判断されてきたもの
とはわけて議論しようよ。

>>223
これも書店の区分販売と同じ。
個人でちまちま一つ一つ槍玉に挙げて抗議したり
有志を募ったところで効果はたかが知れてる。


だから現在の都と出版社の審議が進み、出版社の発言力が
不健全図書指定委員の中で一定以上確保された場合に限り
俺は条例に完全に賛成する側に回る。


出版業界以外の価値観のみによる、不当な不健全指定さえ防げれば
今回の条例は至極真っ当なものと考えてるから。

>>228
条例はそのままで、出版の発言力を高めた方が良かったんじゃないですかね

ああ、ティーンズラブ規制という前提があるんでしたね
まあそれはあなたがそう思ってるだけみたいなので、個人的に思うだけならそれで委員じゃないでしょうか

>>227
あんたの言うのはグレーゾーンのことか。

ToLoveるとかチャンピオンREDとか。

それに関しては
俺も規制すんのはおかしいと考える。
というか今のまま都と出版社の話し合いが進めば
実際は規制出来なくなるんじゃないかな。

不健全指定委員に出版業界の意見が入るなら
その辺を一番強く反対してくれるだろうし。

出版にどの程度の発言力があれば適当だと思いますか？

>>219-221

兵庫県
ttp://web.pref.hyogo.jp/
さわやか提案箱
ttp://web.pref.hyogo.jp/sawayaka.html
ご意見・ご提案
ttps://web.pref.hyogo.lg.jp/cgi-bin/enquete/registEnquete.cgi?EID=e09b6cee6829653c1841c786d8ffbc51

>>229
現時点で条例が無い状況考えてどうすんの。

都議会の過半数は賛成派。
知事選挙も共産党残して賛成派。
共産党が知事になるなんて、現実問題として120%あり得ない。
条例廃案の為の署名も、規定数に届きすらしなかった。


もはや条例自体は
いくら反対しようが消えることは無い。


だから俺は現状を受け入れつつ、条例を突っぱねるのではなく
良いと感じる部分は受け入れて
表現の自由をギリギリのとこで守れれば良いと考えるようになった。

>>234
そうですか
自分では何もしない上に、あきらめるのが早いんですね

>>231
グレーゾーンの話じゃないでしょうに。

君が言ってるのは「条例改正前に、すでに有害図書指定されてるもの」について「18禁にすべきだ」ってことでしょうよ。
で、それはもう改正前なんだから、すでに通ってる部分でしょうよ。
ここで議論してるのは「改正後」のことでしょうよ。
君の話が、改正部分でのレイプとごっちゃにしてたけれど、その後の論の流れを見るとレイプの有無ではなく単に露骨
な性的表現があるから条例改正前に有害指定されてたようなBLのことについての話だったわけだ。

でも、ここで話してるのは「条例改正前に有害指定されていたものの是非」ではないんだよ。
条例改正前に有害指定されたBLを、規制すべきではなかったかどうかって話は、今してないんだよ。ここのスレでそう
いう話は出てないんだよ。

>>232
理想は都側と対等が良いんだけどね。
漫画家と出版社の経営者、編集者を、都とPTAの数と同じくらい。

まあそれは難しいだろうけど
出版社と都が不健全指定の話し合いの中で
互いの意見を交換して理解を深められるってだけでも
かなり意味があることだとは思う。

今回の条例騒動で
規制反対派と賛成派の両者をしばらく眺めてて思ったのは
大半の規制反対派もエロをおおっぴらに子供に読ませたいわけじゃないし
逆に大半の賛成派は、反ポルノのババア達とは違ってエロを撲滅したいわけじゃなく、あくまでモラルとしての規律を欲してるだけ。

話し合いを進めれば、必ず両者が合意出来る
落とし所は必ず見つかると思いたい。


ていうか、もはや条例で過剰で一方的な規制を防ぐには
この方法しか存在しないのだから。

>>235
はい。お恥ずかしながらその通りです。

個人の力には限界があります。
それはいくら個人で条例に反対しても可決されてしまった時点で
反対派が皆、痛感したことだと思いますが。

>>237
審議会は多数決じゃないから、数が同数であろうがどうだろうが関係ないんだけどね。
1人でも規制すべきだと言えばそれが通る。
つまり、都側が審議会に1人でも入っていれば、都の意向どおりの結果になるという出来レースなんだ。
ゆえに審議会にまわった図書が有害指定されなかったことなんて一度もないそうだよ。

>>239
受け入れを連呼している割に、携帯の人は基本的なことがわかってないみたいですね

>>236
俺は全年齢向け作品には18禁指定されてもやむを得ないものもある
って例で出したんだけど
すまん、あなたの意図とは噛み合って無かったようだ。

世の中総自粛モードで暗い雰囲気になってるんだからせめてささやかな娯楽であるアニメや漫画くらい条例廃止して好きにさせてやればいいのに

>>239
おお、それは興味深い。議事録をちょっと調べてみよう。
本当にこれまで例外無く｢１人でも規制すべきと言えば規制される｣てきたのか。


しかし出版側が指定委員会に入っても無駄って言っちゃったら
それ、反対派終わりじゃん。

それはやだなあ・・・あれが条例反対の現時点での唯一の光なんだから。

>>241
>俺は全年齢向け作品には18禁指定されてもやむを得ないものもある
>って例で出したんだけど

いや、その例を出す意図が、そもそも俺の意図うんぬんじゃなく「このスレの趣旨」と全然かみ合ってないんだが。
なぜ「18禁指定されてもやむを得ない」のかっていうと、その例だと「条例改正前部分該当だから」なのであって
そうすると「改正しなければならない理由」の例になりえない。
で、このスレの趣旨はどっちなのか。これは考えるまでもないことでしょう？

「本来、出版社側が成年指定すべきだった漫画を、条例によって有害指定した」って話を持ち出して、君が何をし
たいのかってこと。どういう主張の補強として、根拠として持ち出したのかっていうこと。
そのあたり、俺が誤解してなければ、「改正すべきだという理由」「出版社が改正部分に沿った自粛をすべきだと
いう理由」にしてるんじゃないの？

>>243
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
>山　現行の条例でも「不健全図書」を判断、審議するという第三者委員会があります。ところが、これらの委員会の決定は
>多数決ではないのです。ひとりでも「クロだ」と判断すれば「クロ」です。まったくマンガが理解できない人が委員になってし
>まうと、全部「クロ」にされてしまう危険性もあります。

>>244
俺にはこのスレは条例改正前後関係無しに
ただ規制反対を叫んでるようにしか見えなかった。


すまん、勘違いしていたようだ。

つまり表現規制そのものへの反対ではなく
あくまで改正って部分に反対と。

ありがとう。理解した。

あ、寝る前に一つ疑問に答えてくれ。

条例が可決した今
ここで条例改正の是非を問うことで何が得られるのか？

最早条例を無くせるとは誰も思って無いだろう。

まさか酒場の愚痴で終わるわけじゃあるまい。

監視の目を広げる為？
ならば俺も条例に懐疑的である以上、大賛成なんだが。

純愛じゃないBLって結局規制対象？実写や小説を規制しないのはなんで？だったら萌え文化をラノベと純愛ゲーや純愛アニメや純愛マンガ（今回純愛は規制対象外っぽい）で維持しろって？
実写が良いのに声を制限するのってなんで？

都知事頑張ってください
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1439725.jpg

>>246
いや、当然色々な考えの人がいるよ。
表現規制そのものへの是非や、レーティングについての提言・議論もアリだと思う。
ただ、ごっちゃにしちゃうとダメ。
特に提言の場合「自分としてはこれが理想」ってのがあるからこその提言なのだろうけど、現実の条例内容がどう
なのか、どう運用されてきたのか、業界と都はどういう関係だったのか、どういう経緯で改正されたのか……っていう
事実関係を踏まえた上ですべきだと俺は考えている。それゆえのツッコミだった。

>>247
2ちゃんで「書き込みなど無意味だ」って意味の書き込みをして何になる？
当然、書き込むだけの人、ROMだけの人、現実に動いてる人、実は作家……とか色々いると思うよ。
でもここの大事な意義として情報交換ってのがあるじゃん。理解が深まるし、疑問点を解消できたり、新情報を得たり
勘違いを正したり色々できる。
児ポ法に単純所持禁止を持ち込もうとしてる人たちの会合で「ネットの反対派を黙らせたい」って発言があった。
実際、最初のうちは「規制すると犯罪が減る」っていうのが規制推進派の主要な根拠だったのに、論破されちゃったか
らそれはもうほとんど言わなく（言えなく）なってる。
情報拡散っていうのはかなり効果的だということ。知ることというのは大事。
知らないと動きようがない。知らないと戦う方法がわからない。情報というのは大きなパワーだ。
その上で、各自が動けばいいんだ。動くための指針もここにある。

>>250
書き込みという行為が無意味などと言うつもりは毛頭無い。

ただ、条例が可決された今
条例の改正点や問題点を話しても条例が無くなることはもう無い。廃案も数が集まらなかった。
条例施行は逃れられないことで、突っ張ねたって無駄。
監視の目を広げるって意図なら納得出来るし指示も出来る。


ちなみに今度はあなたに聞くが
あなたは何をしている？

>>251
>ただ、条例が可決された今
>条例の改正点や問題点を話しても条例が無くなることはもう無い。廃案も数が集まらなかった。
それは現時点の話だろ。
否決された時点では規制派も同じだった。

>条例施行は逃れられないことで、突っ張ねたって無駄。
無駄ではない。
そもそもどうして今回は可決されたのかっていう流れを君は知らんからそんな風に思ってるんだろう。圧倒的
賛成で可決ではない。
都が、というか推進してる東京都治安対策本部が、都内PTA詣でを何十回もして外堀から埋めて「PTAからこ
んなに言われるのでは、賛成したほうがいいのかも」って思わせての可決なんだ。

>監視の目を広げるって意図なら納得出来るし指示も出来る。
だからそういう効果もあるって書いてるでしょうに。情報はパワーだよ。

俺は情報拡散、各種ネット調査での反対表明、都や都議会議員へ手紙での要請、出版社への支持・支援表明
をしてる。

子供達に未来を与えてやってはくれんかね。

何もしなかったしこれからもしない人分断乙

テレビ局の規制も受けてたアニメや細かい年齢区分のあるゲーム
これらまで規制対象の時点で
出版社がこうすれば防げた・防げるというのは的外れ

分断するようなまとまりもないのに何言ってんだ

>>252その程度の行動なら反対派は当然のようにやってるでしょ。俺も去年の条例騒動が始まってからすぐにやってたよ。
しかしその行動をもっても条例は可決。
可決後も条例廃案に必要な署名はろくに集まらなかった。
都が否決をひっくり返したのに比べて随分小さな力だったと思わん？
個人の力は現在、監視の目を広げる以外に効果は無いと俺は考える。
(監視って意味では俺も引き続き頑張るし、あなたにも頑張って欲しい。)


そして状況をひっくり返すには
現在行われている都と出版業界の協議で
条例を受け入れつつ、最低限の表現を守る為に
更に有利な条件を引き出すしか無い。

>>256
>その程度の行動なら反対派は当然のようにやってるでしょ。俺も去年の条例騒動が始まってからすぐにやってたよ。
誰もそれだけで状況を覆せるなんて言ってない。
なんか勘違いしてないか？
「効果が無い」のと「足りない」のとは全然違う話だ。「効果がないから無意味だ」って思うのは勝手だが、他人の足を
引っ張るな。
だいたいその理屈だと、「否決された」っていう理由で、否決までの規制派の動きは条例を通すために無力だった・無
意味だったってことになるだろ……。
結果から逆算するんじゃなく、ちゃんと過程も見るべき。だから可決までの経緯を説明したのに……。

>条例を受け入れつつ、最低限の表現を守る為に
>更に有利な条件を引き出すしか無い。
別に受け入れつつやる必要なんて全然無い。
条例改正案に反対しつつ、更に有利な条件を引き出す交渉で何も問題はない。

つーか、件の条例が直接業界を取り締まるものじゃないから反対っつったって
直近でやれる事は声を上げるぐらいしかない(小売りに圧力かけるなんて論外だろう)んだが
別にそれを止めろって言ってる訳じゃないんだろ？

>>257
だって可決された以上施行はどう足掻いてもされちゃうじゃん。
一応受け入れる以外にどんな道があると。

過程を言ったところで
ここからひっくり返すのは否決を可決に持っていくより遥かに困難。
条例反対派が知事になるか、議会の過半数を反対派にしなきゃいけない。

俺には個人の陳情でそれを変えられるとは思えない。
もっと大きな資本力と影響力が必要。
だからコミック10社しか無いと言うわけ。

現在の共産党が知事とか120%無理だし
賛成派から反対派に転んでくれそうだった東国原は出馬断念しそうだ。

>>258
声をあげることは応援すると言ってる。

しかしただ反対するだけでは
表現を守ることの最善かつ効果的な方法では無い。
条例は可決され、何をしようが施行されるんだから
それを踏まえた上でどうするかを考えるべき。


このままでは年内にも反対の声をシカトして
一方的な不健全指定が行われていく。悠長に意見広げるだけでは間に合わないよ。

>>259
>一応受け入れる以外にどんな道があると。
条例改正反対・撤回を求め続けていくっていうのが、「受け入れない」ってことなんだけどな。
悪法でも法だから、そりゃ当然条例として制定されたものに民間企業は従わざるをえないよ。「悪法だから俺は
そんなもん無視するぜ！ヒャッハー！」ってやれとは誰も言って無いだろ。
当然、納得いかない有害指定だったら抗議し、場合によっては裁判もありだろうよ。そういうのをさえしないってこ
とを「受け入れる」ってことだと俺は思うんだがな。

>ここからひっくり返すのは否決を可決に持っていくより遥かに困難。
困難なのはみんなわかってるんだよ。誰も簡単だなどとは言ってない。ところが君は困難と不可能は混同してる
ように俺には見える。困難ってのは絶対不可能を指してはいないんだぜ。
だからここからひっくり返すための活動は今後も続けていくし、続けていっていいと俺は思ってるんだ。君が諦めた
ならそれはそれでいい。俺にまで諦めろって君が言う必要はどこにもない。

>俺には個人の陳情でそれを変えられるとは思えない。
当たり前だろ。
個人の陳情によって誰かが動けば、それで変わることだってあるんだ。前回の条例改正否決だって、個人の陳情
が多かったからってのも理由の一つにはあるかもしれんのだぜ。

>もっと大きな資本力と影響力が必要。
それを支えるのも個人だろ。個人の集まりが組織なんだぜ。

>しかしただ反対するだけでは
当たり前だろ。
それを踏まえたうえで、君が言ってる提言が間違ってるって俺は言ってるんだが。
なぜ「受け入れ」が前提なのかがわからない。受け入れる必要なんてまったくない。

>>260
だったら、反対の意思表示は続けつつ次の手を考えればいいだけの話、最初から争点なんて無いんじゃないの

>>260
君が言ってることがプラスになる要素が俺にはないように見える。
今までここに書き込んでる人たち（俺を含めて）や10社会などの活動ではダメだって根拠は「条例が通ったから」
だけだし、で、君が言ってることはと言えば、それより強力な手段ではないじゃないか。

「監視していこう」……そんなもん当たり前。平行してやることに何の問題もない。誰も監視するななどと言ってない。
「条例改正の撤回を訴えることで何が得られるのか？」……撤回の可能性が得られる。動かなければ可能性はゼロだ。

出版社が今までやってきたこと、今後やっていくであろうことと、君が言ってることとの違いって「条例改正撤回を今後も
訴え続けるか否か」でしかないだろ。違う？
要するに「条例に反対するな」っていうのが君の意見だろ？違う？
条例に反対することと、条例拡大解釈を阻止することは平行できないと思ってないか？違う？

>>263
俺は条例にも受け入れられる部分があると感じている。

先に言った
書店の陳列状態やティーンズラブやレディースコミックが非18禁である現状
これらは是正されるべきだし、それを規制するなら条例は支持したい。

でも少年誌や青年誌レベルの作品が規制されるとなると
そこは迷わず反対。


正直、ジレンマ抱えてんだろうね俺自身も。

>>264
>書店の陳列状態やティーンズラブやレディースコミックが非18禁である現状
それまた同じ話を俺にさせるのか。
それって、条例改正前の部分での「この漫画は露骨な性的表現をしているため、18禁指定で販売するのが適切である」
って判断での指定だろ。
つまり「改正部分」の話ではないし、それをもって「条例改正に反対」に対して反対する理由になってないよね？

ジレンマを抱える必要、全然ないよね？
要するに「条例改正には反対。改正前の条例の運用で何の問題もない」って話だよね？違う？

改正によって「書店の陳列状態やティーンズラブやレディースコミックが非18禁である現状」は今までと同じなわけなん
だけど、もしかしてそれを理解してないんだとか？
「BL本の多くにレイプ描写があり、改正によってひっかかるものがある」ってことと、君が言ってた「本来18禁にすべき
露骨な性的描写があり、なおかつ”改正前条例”によって有害図書指定の実績がある本」は、改正前にちゃんと有害
指定されてる、つまり改正する必要はないってことだよね？違うの？

>>264
とりあえず>>158-162の大阪府青少年健全育成条例は
少年誌や青年誌レベルの作品も規制されるから大阪府青少年課に反対意見を送るべし
なぜなら条文の「でん部（要するに尻）の露出のある奴」はみんな規制だから入浴シーンとかもアウトだし

後ね、連載中の作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出ない
不健全図書指定は、一人でも不健全だと判断すれば他の方がどう思おうと決定してしまう

規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
不明確な条文だと、いつ、どこからどう圧力がくるかわからないの。

>>211
いや、文字だけじゃなんとも言えん。話の内容とかそういう総合的に判断し
都の人らは不健全図書指定必要なしって思ってるわけなんだから

>>265
つまりあなたは表現規制に反対なのではなく

条例改正に反対

と。

>>267
またそこに戻るのかよ！
そういうのはもういいから。

ちゃんと自分の論をまとめてくれ。
俺が理解したところでは、君は表現規制には条件付で賛成している。
で、それは「小学生が過激なBL本（実際に有害指定されている露骨な性的描写がある本）のようなものを見て
しまうこと」を防ぐのは正しいっていう論だよね。
ここが正しい？間違ってる？

正しいとしたなら、それは改正は不要なはずっていう指摘を再三俺はしてるわけ。で、それをするたび、君は
なぜかそれには答えずに、またループして最初から論がやり直しになってる。
もしくは俺に対して別の質問をしたりね。
そのあたりはもうループだからいいかげんうんざり。上のレスをまた読んでくれればそれでいい。
問題は、君が真正面から向き合わなかったこの問題についてだ。

>>268
改正でレイプなどに限定したのは
幅を狭めてでも最低限規制をしたいってことじゃないの？

ティーンズラブは普通のセックスだけでなく
レイプやSM調教されるのが楽しいって内容のものが多々ある。

せめてそこだけでも18禁にして欲しい
っていう規制派のギリギリの譲歩と俺は受け取ってるんだが。

>>269
>改正でレイプなどに限定したのは
>幅を狭めてでも最低限規制をしたいってことじゃないの？
違う。逆に規制対象は広がった。
レイプ”など”って言うけど、ちゃんと条文は読んだ？
否決された条文では、いわゆる非実在青少年、乱暴に言えばつまりロリショタものが対象だった。
ところが再提出されて可決された条文では、”上記に加えて”レイプ・近親相姦・および反道徳・社会的なもの
犯罪行為なども規制されることになった。
どこが譲歩？

で、君が言うような露骨な性描写があるものは、改正前で対応してたし、君自身が有害図書指定されていたと
言ってたろ？
「改正前の条例で規制対象だったもの」を規制するために、「改正」は必要なのかどうかってこと。当然必要は
ないわけだ。

>レイプやSM調教されるのが楽しいって内容のものが多々ある。
それらは性的描写が緩いから規制されなかったか、もしくは改正前でも有害指定該当するような内容だったが
たまたま見過ごされていたかだろう。
「レイプやSM調教されるのが楽しいって内容のもの」ではなく、和姦だったら小学生に見せてもいいっていうのが
君の考えなのかい？

>>270
SMやレイプの方がノーマルセックスよりも
子供に触れて欲しくないって感じるのは
保護者の立場なら普通じゃね。

無論どちらも小学生には見せたくないけど
最低限譲歩するなら俺はそう考える。

自分で読む分には
レイプものや人妻ものが大好きなんだが。

ティーンズラブに関しては
実際に読んで無いなら話にならない。

ティーンズラブを擁護するなら、まずは読んでみるという行動から始めてくれ。

俺も最初は全年齢向けエロの規制などとんでもないと考えていたが
あれに関しては、読めば出版社の自主規制が甘いと言わざるを得ない。

>>271
>保護者の立場なら普通じゃね。
保護者は条例制定に関わってないし、意見表明の機会があったわけでもないけどね。
というかなぜ貴方が代弁者になってんのやら。主語がでかすぎるよ。

>最低限譲歩するなら俺はそう考える。
だから譲歩してないんだってば。
規制範囲は「拡大した」んだ。

要するにこういうことだろ。
露骨な性的描写がないために改正前条例では有害指定できなかった「緩いエロ」かつ「レイプもの」かつ「それを喜んで
いるもの」で、なおかつ「小学生の目に触れるかもしれない」という実際にあったわけでもない事例のために条例改正を
すべきだった、と。
しかも有害かどうかってのは「なんとなくそう思うから」だろ。

そんなことより実際の虐待から救うほうがずっといいと思うけどな。
まあ君の考えはわかった。それゆえに改正案に反対されるのがまずかったんだね。

>>272
また勝手に、他人の意見決めつけか。
擁護じゃなく、君の考えがどういうものなのかって分析をしてる段階だったろ。

>あれに関しては、読めば出版社の自主規制が甘いと言わざるを得ない。
それは「改正前」条例で対処してたんだろ。
改正前条例で対処してないものは「誰も問題視してなかった」んだから自主規制される道理がどこにもないだろ。
君が内心で自主規制すべきだと思ってたんだとしても、エスパーじゃないんだからそれが出版社を動かすわけも
ないんだ。
それこそ「君は何をしてたんだ？」だな。

で、多数あるっていうそのタイトルを10くらいあげてくれ。
・有害図書指定されていない
・ティーンズラブ
・全年齢対象（レーティングされていない）
・条例改正部分に該当すると思われるもの
君が言ってるのはこの条件を全て満たすものだが、これが多数あるってんだから当然タイトルはすぐわかるだろ。

>>274
10でいいの？
オーケー。
今は携帯だから家帰ってから
いくつかリンク貼ろう。
ティーンズラブは基本的に全年齢だから
いくらでもあるよ。

>>275
よろしく。
それぞれなぜ該当すると思うのか・条例改正前ではなぜ該当しないと思うのか、その理由も書いてくれ。
今までの人は全員タイトル書かずに「たくさんある」って言ってそのまま逃亡してたから期待してる。

しかし
不健全指定されて取次が扱わないのも
連載が終わるのも
拡大解釈した編集が内容に口出しするのも

全て出版社と販売側で
意識変えれば何の問題も無くなるんだがなあ。


消費者は不健全指定されようが読むもの。
昔、不健全指定されて連載終了になったマッドブルなんかは
後にリニューアル連載してそこそこのヒットになった。

出版社や書店にはもっとタフになって欲しいなあ。

都知事来期も頑張ってくださいｗｗｗ

>UHy6NxJYO
リンク張る必要は無い。該当するしないにあたり、作品をちゃんと読む必要がある
一部のシーンだけを引っ張ってこられても完全に判断できない
大体シロウトがどうこう言う方がおかしい。都の審査員が全部読んだ上で月に数数個だけ指定してるわけなの

また反対が無駄というわけじゃない。
今回否決にならなかったのは都の工作とか、あと「刑法に違反する性行為」というのに
議員が騙されたから。また倉田が作り上げた条例は警察への点数稼ぎみたいなもんで利権狙い
今回はもうどうあっても通す気だったんだよ

＞一応受け入れる以外にどんな道があると。
有害図書類指定され、納得がいかないものであればすぐさま意見をに言う等
とても重要。反対の声が強く、監視されてると向こうに
プレッシャーを与えればあちらも無茶な運用はできにくくなります

>>277
そもそも都が問題視してたわけでもなく、PTAなどの一般から苦情が多数きてたわけでもなく、都が出版社に
要請したわけでもなく、話し合いをしたわけでもなく……っていう無い無いづくしの中で寝耳に水でいきなり改正
案が出たんだから「何の問題もない」わけないだろ。

君にしたって問題視してるのはいわゆるBLであって、近親相姦ではないわけだ。
といったらそっちも含めてくるのかもしれんが、いずれにせよ「性的表現が過剰だと君が思っているもののうち
いくつかが結果として含まれるので、含まれないよりはマシだから」って理由でおそらく賛成なのだろうし。

「マッドブルなんかは」って軽く言うけど、その影でいくつもの漫画が潰れていくであろうわけで、「タフになれ」って
他人ごとだから言えるんだろ。
多数決で賛成になったとは言うものの、議論期間なんて事実上ほぼない状態での可決なんだから、条例の中身
について精査して「これなら問題ない」って一致してって状況じゃないのでね。

そもそも今回の改正は
規制する以上に

業界に危機意識与えて
自制を促すって意図があるんじゃないかなとも思う。

実際、ティーンズラブ業界では
学生服着たキャラ出すのは控えるなんて動きもあるし

出版業界のビビりな体質を利用して
脅しかけてるだけじゃないかなあ。

卑劣っちゃ卑劣だが
それで性描写に自制がかかるなら巧いやり方だ。
条例施行後、規制の嵐など吹かず
これまでとあまり変わらない規制しか行われなければ
そういうことだったってことになる。

その辺は様子見てみたい。


さてもうすぐ家着く。

警察その物を解体したらどうなんだ
そうすれば驚異も去るだろう

>>280
BLとティーンズラブは違う。
そこを履き違えないで。
BLの大半は俺も問題無いと感じてるよ。
あれの多くで性行為はオマケだし。



そして議論は去年の8月にされた。
そして出版社側からその席を立って協議を放棄したよ。

警察その物を解体したらどうなんだ
そうすれば驚異も去るだろう

「ﾗﾌﾞ・ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ〜弟に掻き乱されて〜」
見どころ
｢まさか…自分の弟にこんなこと…｣男性恐怖症の唯が、唯一心を許せる相手が、超ｲｹﾒﾝの弟・優斗。
学校おわりは迎えに来たり、超ﾓﾃるくせにいつも唯のそばにﾍﾞｯﾀﾘ。そ
んなある日、優斗に突然押し倒されて…!?弟なのに超ｴｯﾁなことしてくるの。
舌でｱｿｺをｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭにされて…初めてなのにすごい快感が押し寄せて、もうｲｷそう!頭では拒否してるのに、体は敏感に感じちゃう…。
姉弟なのに…私たち一体どうなっちゃうの!?

http://www.cmoa.jp/comic/0000038284/

これ、非18禁。
該当する理由は言わなくても分かるよね。

「監獄ﾌﾟﾚｲﾀﾞｰﾘﾝ」
見どころ
大手ﾗﾝｼﾞｪﾘｰﾒｰｶｰの御曹司・葵は幼なじみで初恋の男の子。
親の都合で同居することになったｹﾄﾞ…優しい彼はすっかり“遊び人”になっていて、
いろんな女のｺを部屋に連れ込んでいた…!しかも私にもｶﾗﾀﾞを要求してきて弄ばれる日々。
寝ているｽｷにﾍﾞｯﾄﾞに侵入、私の下着を紐解く指…ﾋﾟｭｱな思い出がｶｹﾞｷに塗り替えられていく…!
愛玩ﾍﾟｯﾄ化した私の同居生活はどうなっちゃうの――!？


http://www.cmoa.jp/comic/0000035020/

無論これも非18禁。

ちなみにティーンズラブにはそもそも成人指定という概念が存在していない。
ここが大きな問題。

作品によっては普通の恋愛の末に性行為をするっていう
青年誌でもよくあるレベルの作品もあるが
そういう作品と、インモラルな性描写をメインとした作品の
線引きが全く出来ていない。

ヤングジャンプにMUJINのエロ漫画が載ってるようなものだ。
それってどうよ。

>>281
>自制を促すって意図があるんじゃないかなとも思う。
ないね。
都と出版業界との関係が悪化していたわけではない。良好だった。
出版業界の自主規制の努力が足りなかったわけでもない。都議会議員もそう言ってる。
有害指定される本が増えていたわけではない。都に寄せられる苦情も増えてない。元々少ない。
この状況で、何に対して危機意識を与える必要があるというのか。自制を促すためにいきなり条例改正が
本当に必要だったのか。

>出版業界のビビりな体質を利用して脅しかけてるだけじゃないかなあ。
それこそ最悪だろ。
業界を萎縮させるのが狙いだってことになる。

>>283
>そして出版社側からその席を立って協議を放棄したよ。
そんな事実はない。ソースは規制派まとめとかいうサイトか？
それならそれ嘘だからな。去年の8月の時点の話し合いで協議放棄したなんて事実はない。その後の2回の
協議が「出版社以外との話し合い」で「出版社は呼ばれていなかった」ので、「出版社が協議放棄した」って
思い込んだかミスリード狙いかをしてるだけのサイトだ。
そうじゃないってんならソースくれ。

「兄妹失格。〜ﾋﾐﾂの関係」
http://www.cmoa.jp/comic/0000036313/

見どころ
｢お兄ちゃんになら何されてもいい…｣壁越しに聞こえるお兄ちゃんのｲｼﾞﾜﾙな声にｱｿｺがあふれてきちゃう…。
ｲｹﾅｲことってわかってても、お兄ちゃんと繋がりたい…。一つ屋根の下で、禁断の関係…
でも、お兄ちゃんじゃなきゃだめなの!

これも説明する必要無いよね。

>>285
姉弟ものだからか？
姉弟ものじゃなければいいわけか。

>>286
それは理由がさっぱりわからんな。
高校生同士だからか？

>>287
だからそれは条例改正前の部分での話だろ。改正する理由になってない。

>>289
それは小説だから対象外だな。

>>288
放棄したのは確かだよ。
そう、まさにそのサイト。
http://d.hatena.ne.jp/kiroh/20110116/1295179908

嘘ということは
反対派の浅野克彦都議と長岡義幸氏が嘘をついてるってことだろうか？
その後、ツイッターにて長岡氏は出版社側からもう出席しないって書面を送ったのを見たとの
コメントを残していたと思ったが、とりあえずそれも探してみる。

「調教委員長のみだらな放課後」
ﾏｼﾞﾒな委員長が万引き……それをﾓﾃﾓﾃの優等生・折口くんに見られて、
口封じに何でもするって約束しました。でも彼、とんでもないｴﾛ野郎だったの。
学校内で誰かに見られちゃうｷﾞﾘｷﾞﾘの死角で犯されるって超ｽﾘﾘﾝｸﾞ!!
ｲﾔだって口では言ってても、ﾗﾌﾞｼﾞｭｰｽがあふれてきちゃうからごまかせないよ。
快感すぎて、ﾄﾞ変態女に一直線の学園生活続行中です!!

http://www.cmoa.jp/comic/0000035708/

調教エロものは青年誌にあるだろうか？
無いよ。
普通のセックスならあるけど。

「絶対命令いいなり玩具」
見どころ
好きな人には何をされてもいいわ｡でも､先輩が乱交ﾊﾟｰﾃｨｰでｴｯﾁしてるの見ちゃった時はｼｮｯｸだった｡
口止めにｱｿｺをいじられて濡れ濡れになるほど感じちゃった私｡
でも数日後､先輩にもっとひどい陵○を受けて奴隷にされてしまいました｡

http://www.cmoa.jp/comic/0000026599/

「お兄ちゃん、触って…大きくなったでしょ」
見どころ
ｹｰﾀｲ書籍で大人気の同名小説をｺﾐｯｸ化! 兄のことが大好きでしょうがない心愛(ここあ)。
ある日、兄の部屋で、兄の頬にｷｽをしている女の子の写真を発見し、
帰宅した兄に怒った心愛(ここあ)だったが…!?身も心もﾄﾛﾄﾛに溶け合う禁断Sex話題作。

近親相姦ね。モロに。
ひっかかるね。

いかんアドレス抜けてた。
http://www.cmoa.jp/comic/0000036114/

これね。

>>292
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
ここで議事録公開されてるが、どこにも席を立っただのもう出席しないと言い放っただのってのがないな。
明らかに議事録の最後まで出版関係者がいて発言してるのだが。
もし途中で席を立ったなら、ここで話をしてる出版関係者って誰？

で
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435
この動画で浅野克彦都議が2:09:00くらいからそういう発言をしてるが、じゃあなんで議事録に載ってないんだ？

「調教ﾒｲﾄﾞ」
http://www.cmoa.jp/comic/0000038460/
見どころ
心に秘めたｱﾅﾀとの過去の思い出――お兄ちゃん、思い出してくれた…!?
どんな過去があってもいい。私は一生、お兄ちゃんに尽くす性奴隷なの…。

>>297
つまり反対派の浅野議員が嘘ついてると？

「ひみつの家庭内恋愛禁断★兄×私×弟」
http://www.cmoa.jp/comic/0000038456/
見どころ
お兄ちゃんとは恋人同士、そして弟の大樹ともHしちゃったの。
兄×私×弟の淫らな兄弟△関係、いったいどうなっちゃうの!?

警察その物を解体したらどうなんだ
そうすれば驚異も去るだろう

「調教の鎖〜汚された純潔〜」
http://www.cmoa.jp/comic/0000034430/
見どころ
｢おまえは俺に買われたんだ、琴里｣莫大な借金を背負いながらも懸命に生きようとする琴里。
そんな琴里の前に現れたのは、中学生の時の恋人の響。まるでおとぎ話のように再会した二人だが、
突然響の態度が一変する。乱暴に琴里を押し倒し、秘所をまさぐり、処女を強引に奪う…。
無理やり犯され、絶望と快感に震える琴里の調教の日々が始まる…。


レイ―プ

「囚われ女子校生 放課後の飼育」
見どころ
ぬちゅぬちゅと卑猥に指が動き、静かな図書室に響く…。
大好きな先生に抱かれる妄想をしながら、ｵ○ﾆｰをしてしまうHな私。
ｲｹﾅｲことだと分かっていても、行為はｴｽｶﾚｰﾄするばかり…。
ｰｰｰでも、だからなの?私がHな子だから、痴漢に遭うの?
｢ｴﾛい匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝさせて…｣｢やらしいこと考えてるんでしょ?｣ﾆﾀﾘと笑いながら私の秘所弄ってくる。
周りにはたくさんの人がいるのに、下着をずらされ、私のｱｿｺに固く反り勃ったｱﾚを何度もﾇﾙﾇﾙと擦り付けてきて
｢最後までしちゃおうか?｣ｰｰｰ怖い、やめて!助けて、先生!


これを全年齢向けと判断出来るのは流石に気違いとは思わんかね。

あ、またアドレス忘れた。ごめん。
http://www.cmoa.jp/comic/0000036622/

>>293
それも理由がわからん。調教ものかどうかが条例に何の関係が？

>>294
これも理由がわからん。奴隷になるとかは関係ない。

>>295
コミック版が、ってことか。
近親相姦だから条例改正部分に抵触する可能性はある。
近親相姦じゃなかったら問題はないってわけだなそれも。性的描写の有無や過激さではなく。

要するに大半が近親相姦な。レイプはほとんどなしか。

>>299
勘違いしてるってことはあるんじゃね？
だって議事録に載ってないんだもの。

>>303
>これを全年齢向けと判断出来るのは流石に気違いとは思わんかね。
理由は？

>>302もそうだけど、「レイプだから」じゃないし、「レイプなのに感じてる」ってのもダメ。
「レイプであり、なおかつレイプされてる側が喜んでること」が必要なわけなんだがそれらはそうなのか？

>>306
いかん、連投し過ぎて規制くらった(笑)

その内容を青年誌に載せれると思う？

あなたは本当に
これらの作品が、小学生が買っても問題無い
全年齢向け作品が妥当だと思う？

適当にどれでも良いから
ちゃんと読んでみ。

>>306
>>303も無論そうだよ。
読んでみ。

浅野都議は12月の可決時に賛成に回ってますな

>>307
まずあなたがダメだと思う理由を示してね

レイプものの事例が見たけりゃ
もっと用意するが。


成年誌と青年誌の境が無い世界
それがティーンズラブ。

熱心に調べてるんで感心しました
もうお腹いっぱいなんでけっこうです

>>307
だからさ、それらの内容がそのまま「幼馴染のお兄ちゃんと（血は繋がってない）」なら青年誌に載っててOKだと
君は考えてるのか？って話でさ。
俺は基本的に問題があるとは思ってない。
「理論上は小学生も読める」ってだけであって、小学生が大勢読んでるって話ではない。興味を持って読むような
年齢になったとき、それを見つけ出してあえて買うような子である場合、それがそれほど大層な問題か？
君としちゃ純粋培養したい、エロ知識は身に付けさせたくないっていう母親的発想みたいだけど。

それらを「女子小学生が」読んだときに、どういう問題が生じると考えているんだ？
あ、ちなみに俺はレーティングは今程度でなんら問題なしって考えだが、反対派全員がそうではないことを明記し
ておく。なんか君はそういうのにすごくこだわってるようだからさ。

>>309
浅野都議のツイッター見れば分かるけど
彼は反対だが、必要な部分は受け入れつつ
内部から変えていく道を選んだんだよ。

今でも根っこは反対派。


てかあの作品も言わなきゃ18禁にする理由が分からんのか・・・

>>313
中から何を変えるんですかね
あなたは分かってるみたいなので教えてくだされ

週間少年漫画板（子供が見れる所）にエロい漫画をいくつも貼るのはOKで
その本を店頭で普通の本と並べてるのはNG

ダブルスタンダード乙
まず自分を規制してはどうか

http://togetter.com/li/107943
あった。
これだ。

@katsuhikoasano
あさの克彦
この半年の間に、出倫協が話し合いには参加しない旨を通達したことはご存知でしょう？いかに吊し上げられても不参加は容認出来ません。反対派は何を言われても頑張っているのに。#hijitsuzai

公開はされてないと思います。あくまで、出倫協が東京都に対して出した通達ですから。内容は、意見交換会は出ていても議論に進展が見られないようだから、今後、参加しません。という内容だったと記憶してます。

>>315
なるほど。
その点は気付かなかった。
申し訳無い。

>>316
そこに書いてある出倫協以外の反対派って誰なんですかね？

しかし、
>記憶しています
かー
浅野都議がそういったと言うソースではあるけど、それだけですよね

>>314
さあ？

俺が彼の立場なら
不健全図書指定の過程を変えていくが。
最近都から提案された、出版社を指定委員に加える・審議の非公開部分を公開していく
なんてのは
そういう動きの結果なんじゃないの。

規制賛成派がそんな不利になるようなこと考えるはずも無いわけだし。

>>319
そこであなたの考えにすり替えられましても

>>316
出版倫理協議会じゃねーか。
そりゃ出版業界じゃねーぞ。
ソフ倫をエロゲーメーカーって言ってるようなもんだ。いやもちろん出自・成立過程・組織形態・意義は全然違うけど。
そもそも第3回しかやってないし、２・３回に関しては出版社とは別の組織との話し合いだし、条例提出日時から考えて
その後話し合いを何度も持てたわけがないんで結果的に一緒だぞ。

>>312
＞だからさ、それらの内容がそのまま「幼馴染のお兄ちゃんと（血は繋がってない）」なら青年誌に載っててOKだと
君は考えてるのか？って話でさ。

OK。それなら青年誌でいくらでも実例あるじゃん。
ヤングアニマル辺りにしょっちゅう載ってる。

＞興味を持って読むような年齢になったとき、それを見つけ出してあえて買うような子である場合、それがそれほど大層な問題か？

俺も読むこと自体は別に良いと昨日から何度も言ってるじゃん。
俺も小中学生の時、こっそり年齢偽って買ったし読みまくったよ。
ただし、それを公に容認するかどうかは別。
何度も言わさんでくれ。

>>322
公認って具体的にどういうこと？

>>322
ああ、勝手に略しちゃった

公に容認ってどういうこと？

>>320
彼に会ったわけでもないのにそこまで分かるかよｗｗｗ
俺なりに推測するしかないだろうに。

>>321
出版倫理協議会がコミック１０社会結成以前の
都と協議してきた出版社の代表。
委員長は小学館の取締役。

>>322
>OK。それなら青年誌でいくらでも実例あるじゃん。
なるほど。君がそう考える理由は？

>ただし、それを公に容認するかどうかは別。
容認するとかしないとかの話じゃないだろ。
あえて規制して壊滅させるって話だろ。

援助交際もそうだったけど、あえて寝た子を起こすような所業だよね。
これほど大々的に知らしめなければ、フツー存在なんて知らんし気づかんようなもんだよ。お姉さんがいる子とかが
こっそり読んで口コミで広めたりするとかそういうことだろ。
そこを「いけないものです！」「けしからんものです！」「規制しました！」ってやると逆に宣伝になるってのをあちこち
で昔から繰り広げてる気がする。子供にとってはそれは逆に魅力的に響く。

>>325
いや、出版社を代表するようなもんじゃないんだよそもそも。
出版社の集まりが設立したもんではあるけど。
都とそりゃ協議する立場ではあるが、別に全権委任されてるわけじゃねーぞ。

>>324
18禁指定をつけずに販売することを黙認すること。

アダルトビデオやエロ本で同じこと考えてみようか。
あれらを18禁指定せずに売って良いと思う？

俺が紹介したティーンズラブの内容が
18禁のアダルトビデオやエロ本と比べて
18禁指定に値するかしないかはあなたの目で確かめて下さいな。

まあ話合い拒否が事実だったとして、それがTAFボイコットにつながり
結局向こうから話合いを求めてきたんだから、
出版側から見ると作戦的には成功だったってことになるんですかね

それが許せない人もいるかもしれないけど、条例可決に至るやり方を許せない人もいるわけですし

>>328
誰が黙認したらいけないんですか？

>>328
それはたとえが違うだろ。
それなら条例改正前で十分機能してたんだから。都も出版業界に問題があるって認識ではなかったぞ。
そもそも女の子が女の子向けエロを読むことにどんな問題があるのかがわからん。

>>326
＞なるほど。君がそう考える理由は？
青年誌に載っている内容のものを、青年誌に載ってOKって言ってるんだが。
幼馴染のお兄ちゃんと女の子が恋人になってセックスする程度なら
普通にあるぞ。
またタイトル挙げなきゃいかんの？

＞あえて規制して壊滅させるって話だろ。
最初から18禁にしてりゃいいんだけどね。
あのレベルで18禁じゃないってのがおかしいと俺は判断する。

そして、その判断基準がおかしいと感じる部分も
確かに存在するってのは俺も同意していることを述べておく。
「堀田」の指定は納得できなかった。

だから、規制は必要だけど
その規制の判断基準を変えていく必要もある。

>>332
つまりあなたが黙認できないと言うことですか？

ID:UHy6NxJYO＝はID:Ai59NEPb0って前スレに沸いていたコピペの規制派じゃないの？
「子供にこんなの見せるな！」なのに自分から画像を張るなんてニュー速に散々沸いていた規制派と同じ手法じゃん
>>279に答えられていないのがその証拠だ。しかも敬語口調ｗ
怪しいと思った人はもうこいつには触らないほうがいいよ。時間の無駄だし
どうせすぐ逃げてほとぼり冷めたら同じこと繰り返すだけだから

また>>316について出版社側からその席を立って協議を放棄したのは当然だ
出版社の今までやってきた努力には見向きもせず「俺らからすればまだ足りない」「基準に引っかからない作品も問題視する」とのたまう
雑誌協会だって遊んでばかりはいられない。無駄な会議には出ないのは当然だ
とりあえず　青　少　年　健　全　育　成　審　議　会　議　事　録を読んでほしい

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf

後さＵＲＬ張りまくってるけどここは子供も見る可能性のある板なんだけど。矛盾してね？
該当するしないを見分けるには作品をちゃんと読む必要がある
一部のシーンだけを引っ張ってこられても完全に判断できないんだよ
結局あんたのやってることはエロすべてを撲滅仕様としてるのと同じなの

>>329
うん。TAFボイコットは凄く巧い方法だったと俺も思う。
結果として石原の方から参加要請してきたり態度軟化させてきて
あれ以来都の対応も変わってきてるからね。
ああいうのが、真に意味のある反対行動だ。

>>330
国。

法治国家としてそこは建て前でも良いから
ルールを敷いておくべき。

お前さんも、アダルトビデオの18禁指定を無くして良いとは思わんだろうて。

>>331
未成年がエロに触れることを
自治体として容認して良いはず無かろう。

こっそり読むならまだしも。

その辺理解出来ない？
まさかエロ本もAVも18禁指定いらないと思ってる？

あ、国っつーか今回は都か。

地方自治体としては
建て前でも良いからアダルトと一般の
線引きくらいしとくべきだろ。

ていうか、どんな内容だろうとアダルトの区分けが一切無い
ティーンズラブはおかしいと思わんのか？

そして無論、俺も黙認は出来ない。

あれが非18禁とか絶対おかしいよ。

うーん、建前でいいなら現行の育成条例でもいいんじゃないですかね
AVその他の18禁とかちゃんと機能してますよね？

ティーンズラブだって現行の条例内でのやりようがあったろうに
何よりも改正ありきだったので、改正の必要性に疑問を感じてしまいますねぇ

>>334
無論、読んであるよ。
映画やゲームの自主規制を見せつけて
出版社に無言の圧力をかける辺りは俺も気にくわない。

でも、出版社はそこでもっと理解を得る為に
互いの考えをぶつけ合うべきだった。

何故不十分なのか、なぜ十分なのか。
お互いもっと突っ込んで意見を出し合って
落とし所を模索すべきだった。
たった２回の協議で何が分かったというのか。


まあ協議は1月から再開してるからいいんだけどさ。

そもそも改正なんて全く微塵も必要無いよ
何の問題も実際には起こっていない
あるように捏造してるだけでバカ以外の世界中の人々にそれはバレてる
ダマせてると思い込んでるのは規制派の詐欺師どもだけだよ
それでも無理やり国民を思想統制しようとすればエジプトになるだけ

>>332
>幼馴染のお兄ちゃんと女の子が恋人になってセックスする程度なら
それはOKだが実兄だとダメという理由がわからんって話なんだが。

>あのレベルで18禁じゃないってのがおかしいと俺は判断する。
性的描写の問題ではないんだぞ。
あくまでも近親相姦であるかどうかや、レイプなのに喜んでるかどうかって基準だ。

>>336
>未成年がエロに触れることを
いや、いとこ同士とかならエロエロでもOKって上で言ってるじゃん。君が。
だから理由を聞いたのに。

>まさかエロ本もAVも18禁指定いらないと思ってる？
AVレベルなら「改正前の」条例で規制対象だから改正は不要、って何度も言ってるよね。
エロ度が低いものが対象なのが今回の改正なんだし、君が言ってるのは「エロ度が高いから例にあげた本は
規制すべし」だしで、何か色々矛盾してないか？ってことで「近親相姦じゃなきゃいいの？」と問うてるわけ。

はいお前らもうＩＤ：Ai59NEPb0に障るな。何言っても無視しろ。時間の無駄だから
ID:/bvcKehn0もこんな奴にかまって貴重な時間を無駄にする必要は無い

>>336
ねぇなんで331の「条例改正前で十分機能してた。都も出版業界に問題があるって認識ではなかった」には平気でスルーしてるの？
いくら口で「俺は規制反対派だ！過激なエロだけ敵視してるんだ！」とのたまった所で
>>158-162の大　阪　府　青　少　年　健　全　育　成　条　例　に何の抵抗の意思も示してない時点で…ねぇ？

以前ツイッターで平気でティーンズラブのＵＲＬを張りまくって
しかも>>316を自慢げにツイートしまくってた「あんたと丸っきり同じ行動を取る規制賛成派」がいたんだけど同一人物？


>>338
知るかよ。あんたは何様だ？ただの一般人だろ。都の審査員が厳密に判断して
審査に該当しないって言ってるんだから黙ってればいいじゃん
やっぱり規制派じゃん。規制派はもう出て行け

>>339
うん、確かに。

だから上でも言ったように
ただ単に今回の改正は、出版業界に自制を促す目的の
脅しじゃねーのかなあと。
実際は、改正後も改正前と同じような指定しかされないんじゃないかなあと。

まあこれで施行された後、俺らが恐れていたような
過度の規制が行われたら
俺、もう全力でみんなに土下座して非を詫びるよ。
やっぱりこれは都の陰謀でした！！ごめん！！！！って。

>>343
違う。
俺は反対派だっての。
その上で、多少の規制はやむなしと考えている。

条例の内容に疑問を持ってることは
これまで腐るほど書いた。
よく見ろ。

>>344
条例を脅しに使うんですか
それはますます許せませんねぇ

そりゃ出版側が、現場が萎縮する！と大騒ぎするのも当然ですね

>>342
青年誌でも流石にそこまでインモラルな内容のは無いよ。
ノーマルセックスなら普通にゴラクとかヤンマガにあるけど。

俺個人としての考えは男性誌基準で観た場合のことを言ってると
思ってもらってOK。

>>346
うん、だとしたら許せんね。
ただ、こういうのは結局力技同士の対決がものを言うから
綺麗事は言ってられない。

出版社側もTAFボイコットのような
効果的な行動をもっとやってもらいたい。

>>347
つまりエロ度が高いかどうかじゃなく、インモラル度が高いかどうかで判断するってことかな？
まあ実際条例がそうなってるわけだけど。

>>348
公共に奉仕するべき存在がその力を脅しに使うんですからねぇ
どの口で青少年の健全な育成を語るんだって話ですよ

>>349
少なくとも全年齢向けの男性誌はそういう基準で作られてると思う。
良くて不倫くらいでしょ。あの世界は。

>>350
彼らの場合、本当に健全な育成をしたいってよりは
社会秩序の整備をしたいってだけだろうね。
それはそれで自治体としては正しい姿とは思うよ。
秩序を維持して、様々な立場の人の不満を軽減するのが仕事なんだから。

今回の条例も
保護者やPTAからすれば、安心を与えてくれる有難い条例。
俺ら漫画好き・漫画描きからすればうざったいことこの上無いけど。

>>352
でも今回の条例改正は、都の方からPTAに対して81回も説明回を開いてますからねぇ
都が自作自演で醸成したともいえる不満を少し減らした代わりに、
出版側の不満が爆発して都と共同で開いていたイベントにボイコットする事態になるという

条例改正は、秩序を維持して、様々な立場の人の不満を軽減する仕事としては失敗といって良いかと

>>353
いや、漫画の性描写への不満は
説明会無くとも既に下地としてあったと思うよ。
ツイッターで賛成派の主婦の意見とか見ると
まあ親としてはコンビニとか本屋に並ぶ本に不安覚えるわなあと
そこは理解出来なくもない。


後は都の対応はとにかくマズかったね。
特に石原とかが余計なこと言わなけりゃもっとスムーズに行ってたと思う。

出版業界を、規制すべき対象と見下すのではなく
秩序維持の為に協力してもらうパートナーとして
もっと謙虚に対等の立場で交渉していれば
出版業界がここまで反発することも無かっただろう。

８月の協議でも、確かに無言の圧力で納得させようってのが見え見えだったからね。
あれは巧くない。

>>351
いや、そもそも成人指定でもレイプと近親相姦はさほど多いわけではない上、連載が長いものだと
向かない（ストーリーを作りづらい）ってだけだと思うぞ。

>>354
>ツイッターで賛成派の主婦の意見とか見ると
数が多くないんだけどなぁ。
下地としてあったなら、もっと賛成派が多くならないか？

>>355
成人指定なら近親相姦は多いよ。
それ専門の作家さんも普通にいるじゃん。
みやびつづるとか風船クラブとか。
俺がそっち系好きだからピックアップされてるだけかもしれないけどｗ
とりあえず、青年誌で近親相姦の一線を越えた漫画は見たこと無い。
姉や妹にドキドキする程度ならあるけど、結ばれることは無い。
そこは最低限、個々の編集部でライン引いてるように思う。

ちなみにツイッターは比較的一般人多いから探せば見つかるよ。
気分悪いけど、フェミ系のババアのとこからフォローを渡っていくと結構いる。
それでもネットの中だとどうしても一般人は少なくなりがちだけど
都議会で集まった賛成派の署名も、都の工作だけでなく
「そういう条例が出来るならありがたい」って乗っかった人多いと思う。

そもそも一般人の感覚からすりゃそりゃそうでしょ。
彼らの多くにとって「漫画の中の性描写」ってもの自体
キモい・オタク的な忌むべきものなんだから。

そして一般人は当然のように、オタクより遥かに多い。
あの辺に「漫画の性描写を規制する条例作ります」って言えば
別に過剰に誇張とかしてデタラメ伝えずとも
オタクを遥かに超える数の署名が集まるのは当然だと思う。
一般人の多くは表現の自由の重要さなんて理解出来んだろうし。


だからこそ、それに対抗するには
TAFボイコットのような力技が必要だったんだけど。

都知事来期も頑張ってくださいｗｗｗ

ジャンプ取り締まってください！

近親相姦ってたまにあいまいだから困る
従妹とかだったりしてもダメなのか？
つまり、エロエロ純愛ラブラブ本はOKで微エロ強姦本はダメってことでOK?
女性がやるなら強姦罪は適用されない点はどうなるのか。
基本は規制反対だが最近純愛ゲーにまで強姦入れるしその点では規制賛成、でもそれなら小説や実写も。
>>347
和姦ならいいってこと？
>>356
エロゲーのほうが多いかな？

>>360
俺は基本的に男性誌基準で考えてるから。


いとこでセックスする話は青年誌でも見たこと無いけど
法的には何の問題も無いからなあ。

それからティーンズラブのレイプものでは
女性は基本的に受けだよ。
女性が男性をレイプする作品て男性向けでも無くね？
あんの？

>>361
そうだよ（便乗）

女性から男性への逆レはあんまし見ないんだよなあ
何故、基本は女が受けなんだ

>>362
女が嫌がる男を滅茶苦茶にして
放心状態だったり泣き崩れる男・・・

あまりに一般的では無いからじゃね。
お姉さんに弄ばれるのはあるけど
あれは結局和姦だし。

>>356
割合的に少ないんだよ。
特にレイプは1人のヒロインをメインにして1冊分延々……ってのは難しい。1回1回別の短い話でやるぶんには
いいんだけど。
だから一般誌では向かないんだ。固定の男主人公でレイプものっていうと、つまり連続レイプ犯を主役にする
ことになるわけだろ？即物的にヌければいいだけの話なら成人指定のほうがいい、つまりその点で勝負になら
ないのにガチでそれだけでやりあわにゃならん。勝ち目が薄い戦いだ。
ストーリーものとしてやるんなら、レイプマンみたいなキワものギリギリになるし、そうそうネタはないよ。
青年誌では漫画として成立させづらい。

>>357
>ちなみにツイッターは比較的一般人多いから探せば見つかるよ。
つまり少ないってことなんだが。

>>365
一人のヒロインを１冊分延々とレイプなんてのはいくらでもあるんだが・・・
風船クラブ御大なんてその形式で何冊本出してることやら。

レイプマンくらいだよ本当に。
しかもあれは何年前の作品だよって話だ。
当時はエロ漫画だって幼女を拷問する作品が存在したくらいだが

現在は青年誌・成年誌ともに相当自粛してるよ。

>>365
あ、それからネットでの情報収集がメインの人にありがちだけど
一般人は基本的にネットにそこまで入り込まない。
彼らの多くはネットはあくまで友達とのコミュニケーション手段や、趣味の検索ツールってだけで
ツイッターやmixiで条例について語ろうなんて奴はなかなかいない。

でも会社や地元住民など、直に一般人と話す人間なら
ネットの意見がいかに少数派なのか理解できると思う。
だから俺は都がネット住人を超える数の署名を集めて可決に追い込んだ時も
別に嘘ついたりしなくても
あれくらい集まるのは当然だろうなあと感じてる。

俺らがやろうとしてる闘いは、それだけ不利な闘いってことを承知してやらないといかん。
だからこそボイコット等の力技が必要なんだけど。

>>365
「ない」ってんじゃなく「割合的に少ない」だよ。
風船クラブのはレイプまでに至る過程をやってるんじゃなく、レイプシーン描写を延々色々なシチュでやるのが
醍醐味だろ。それは青年誌では勝負にならないと言ってるんだがわからん？

>>367
別に１巻とか作品通じてじゃなくて
１話だけでも無いんだよね。青年誌でレイプをガッツリ描くことって。
和姦セックスを１〜２話かけて描くのは
ベルセルクでもあったしバキSAGAなんて単行本１冊まるまる描き切ったがｗ

１話だけならいくらでも描けそうなものなのに
大体のレイプシーンは端折られて事後をいきなり描くくらい。

やはり業界として一定の基準を設けていると考えた方が自然だよ。

あ、思いだした
ベルセルクでキャスカが覚醒したグリフィスに犯されるシーンは
１話まるまる使ってたか。

まああれは明らかに性行為を描くことではなく
話の中で必要があったから描いてたからOKなのかな。
何年前だっけあのシーン。

>>368
「描けそう」ってのと「描く意義」ってのが別なわけで。
媒体が違うってことも理解していただきたい。

>>370
すまん、あなたの意図が理解出来ないんだが

近親相姦も本来は青年誌レベルって言いたいのかな？

>344
「まあこれで施行された後、俺らが恐れていたような
過度の規制が行われたら
俺、もう全力でみんなに土下座して非を詫びるよ
やっぱりこれは都の陰謀でした！！ごめん！！！！って」

一方がこう書いたなら、お互いにこれ以上
あまり突っ込んだ話をしていく事も無い気がするが、そうでもない？

しかし、これだけレスが交わされていても
パンチラ君がでしゃばらない原因は兵庫のアク禁か

うん。
俺としては話したいことは一通り話したし。

俺はもう投げかけられたレスに応えてるだけな感じだ。

なるほど、了解
それなら俺もなるべく余計な事は言わない

漸くこの議論が終わったか…ここは議論スレじゃないんだから今後は避けて欲しい。
規制推進派が現れても無視徹底か、議論が長引くようなら他スレに誘導してくれ
つーか土下座して非を詫びても何の意味もねーんだよ。死んで詫びるか
都に直談判して来いっての。土下座で問題が済んだら苦労しないんだよ


議論で流れてしまったので新着規制情報まとめ

>>158-162：大阪府青少年健全育成条例一部改正の件 原案可決
>>132：千葉県習志野市「男女共同参画に関する市民アンケート
>>133：宮城県議会 のやつ
>>131：三重県の男女共同参画パブコメ結果

>>371
青年誌では、自主規制とかはまた別として、題材としてやりにくいって話。
それは成人指定エロ漫画で、長編バトルものをやりにくいのと似てる。エロを1回ごとに多量に入れなければならない
制約がネックになってるんだ。
逆に青年誌では、媒体的にエロ薄めであることがレイプ・近親相姦メイン作品をやりづらいということ。

都知事来期も頑張ってください

都知事末期だ諦めてください

石原は死んでくれ、警察も解体されてくれ

石原頑張ってくださいｗｗｗ

石原の手先共は死ね

石原都知事来期も頑張ってくださいｗｗｗ

3月22日（火）中松義郎氏記者会見
http://fpaj.jp/?p=822

■中松義郎氏記者会見
［時間］2011年3月22日（火）16:00?16:45予定（開場15:00予定）
［会場］ニコニコ本社（東京都渋谷区神宮前1-15-2）
［主催］「自由報道協会」設立準備委員会

3月22日（火）石原慎太郎氏記者会見
http://fpaj.jp/?p=813
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43800813

■石原慎太郎氏記者会見
［時間］2011年3月22日（火）18:00?18:45予定（開場17:00予定）
［会場］ニコニコ本社（東京都渋谷区神宮前1-15-2）
［主催］「自由報道協会」設立準備委員会

>>382
石原とかwwwとか
ひやかしにしても完全に都知事をバカにしてるね

都知事来年も頑張ってくださいｗｗｗ

310 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：2011/03/22(火) 21:46:44.30 ID:tH8TBjJF [2/2]
川崎のぼる氏が賞辞退　記事
ttp://gazo6.com/0up1/src/gazo614086.jpg
http://gazo6.com/0up1/src/gazo614086.jpg.html

742 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/22(火) 22:19:45.82 ID:6Ob4Sog80
東京都青少年治安対策本部
第２回携帯電話端末等推奨基準検討委員会　会議録
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_keitai_suisyoukijun.html

京都府
児童ポルノ規制条例検討会議検討結果報告及び京都府民ステーション(仮称)構想に関する提言提出
ttp://www.pref.kyoto.jp/chiji/index.html

鳥取県
鳥取県青少年健全育成条例の改正について
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/dd.aspx?menuid=28007
条例の改正内容をまとめたパンフレット
ttp://www.pref.tottori.lg.jp/secure/561582/ikuseiyoureipanhu.pdf

皆さん、条例の施行が迫る今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

「パンチラの危機だ」と言ってネットで騒いでる奴が一番気持ち悪い。

まだいたんだパンチラさん

やれやれ、このスレで「騒ぎ」が収まってるのにコピペしてやがる
無意味さここに極まれり

それはそうと>38から当然
予想が「大きく外れ」たら「負けを認め」
「コピペやこの話題を止める」じゃねーのかよ

ま、パンチラ君は「大きく外れ」るを
何を持って判定するか明らかにしてないから
「負けを認め」るつもりが元々ないのだろう
本家「狼少年」も真っ青な、かまってちゃんだね

>>387
黙れゴミ

　東京都知事選で4選を目指す石原慎太郎東京都知事が2011年3月22日、自由報道協会（仮）主催の記者会見に出席し、過
激な性表現を含む漫画やアニメの販売を規制する青少年健全育成条例について、「描くなと言っているわけではない。子供
の目の届かないところに置いてほしい」と語った。

　石原都知事は、質疑応答でニコニコ動画の七尾功記者に「石原さんは都知事である一方で偉大な作家。そうした方が都条
例を施行したことは物をつくる人にとってショックであり、疑問。都知事として反対派の人の意見も聞き運用していくつもりはあ
るか」と問われると、

　「運用については過剰にならないようにするが、小学生が先生と結婚したり姉弟が近親相姦したりするような漫画はまともで
ない。日本は外国と比べて過剰に寛容すぎる。描くなと言っているわけでない。子供の目の届かないところに置いてほしいとい
う最低限の規制をしているだけなので理解いただきたい」と述べ、あくまで「表現の規制」ではなく「販売の規制」であることを強
調した。

　なお、石原都知事は引退を取りやめ、出馬表明した理由として「東京が崩れると日本が崩れる。東京はまだまだ脆い。防災
都市として作り直す必要がある」と述べ、東日本大震災での政府の対応については「命令系統が混乱して話にならない」と批
判した。

東京都知事選予定候補 石原慎太郎氏記者会見　主催：自由報道協会

「漫画やアニメをあまりに規制してしまうと、産業が縮小してしまうのではないか」――東京都知事選に出馬を
表明した東国原英夫・元宮崎県知事は 2011年3月23日、自由報道協会（仮）の記者会見に出席。
過激な性表現を含む漫画やアニメの販売を規制する東京都青少年健全育成条例についてこのように語った。

東国原氏はニコニコ動画の小野寺剛記者から「東京都青少年健全育成条例について賛成か、反対か。
もし反対ならば、どのようにして条例を廃止していくのか」と問われると、「反対と賛成の中間の微妙な立場。
条例がすでに通っている。あとは行政の中に入らないと判断材料がない」とした上で、

「（この問題は）コンテンツ・アニメ産業の経済という視点で語られるべき。あまりに規制してしまうと、産業が
縮小してしまうのではないか。また、そうしたものに手を伸ばす・伸ばさないは、教育の問題なのではないか」

と述べた。さらに「可否を判断する審議委員会は本当に公正・公平な立場の方たちなのか。目に見える形で
議論し、慎重な運用をしていくべき」とした。

なお、東国原氏は都知事選に出馬を表明した理由として「首都圏は大消費地。日本の元気のなさは、都市部
の衰退にあるのではないか。東京からムーブメントを起こし、日本全体に拡散していくことをやるべきだと考え、
出馬を決意した」と語った。

595 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/03/24(木) 02:24:57.00 ID:gwqX4Vrm0
MIAUが今度ニコ生でウィルス作成罪を取り上げるみたい

3月31日(木)、『MIAU Presents ネットの羅針盤』第11回生放送を行います。
番組サブタイトル/「徹底議論！ウイルス作成罪」
ttp://miau.jp/1300842000.phtml

「都政におけるメディアに関する政策についてのアンケート」実施のお知らせ
http://miau.jp/1300877100.phtml

一般社団法人インターネットユーザー協会（MIAU）は4月10日に行われる東京都知事選挙に向けて、
出馬する候補者に情報通信政策やネット・アニメ・漫画規制に対するスタンスを問う「都政における
メディアに関する政策についてのアンケート」を実施することをお知らせします。
本アンケートの結果は各立候補予定者から回答を受領後、直ちにウェブサイトに掲載いたします。
大手メディアでは話題になりにくい論点について、各候補者のスタンスを確認することを目的と
しております。みなさまの投票の際の参考の一つとなれば幸いです。

>>390
＞やれやれ、このスレで「騒ぎ」が収まってるのにコピペしてやがる
現在進行形で過激派がコピペ連貼りしてるじゃねーかｗ

＞何を持って判定するか明らかにしてないから
まあ、とりあえず4月を待とうぜ。

日本語もろくに理解できない馬鹿が偉そうにするな

>396
「現在進行形で過激派がコピペ連貼り」
あんた(だけ？)は反応しているね
でも、それのどこが「騒ぎ」なの？
このスレが原発より世間の注目を集めてるわけじゃなし

「まあ、とりあえず4月を待とうぜ」
なら何で今レスしてるの？
「過激派が〜」という理由なら、あんたがどんなレスしても
あんたにとっての「過激派」のやる事は変わっていない事から、無意味だね

レスする暇があり、「後出しジャンケン」するつもりの卑怯者じゃないなら
「To LOVEる　ダークネス1」は
「非18禁なのに本番またはそれに類する描写のある漫画類全般」ではない、で合ってる？
とかの「具体的な」に判定についてさっさと答えなよ

京都もきた

府児童ポルノ検討会議が報告書提出　／京都
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20110324ddlk26010693000c.html

「府児童ポルノ規制条例検討会議」座長の土井真一・京都大公共政策大学院教授が２２日、山田啓二知事に検討結果を報告した。
廃棄命令の対象としたのは１８歳未満の性交または類似行為などが写った児童ポルノの所持。
ただし、１３歳未満の児童ポルノを有償、もしくは代償を払って取得した場合は、命令ではなく刑事罰を科す、と結論づけた。
山田知事は「この内容なら冤罪（えんざい）はあり得ない。条例化に向けて検討したい」と語った。
骨子を策定後、パブリックコメント（府民意見募集）を経て、年内にも条例化したい考え。

なるほどつまり、パンチラ君にとってはどこかのスレで誰か一人でもコピペ貼りをしてれば大騒ぎな訳だ
やっぱお上の言うことには何も言わず黙って従えって考えてるんだな。

今週出た雑誌「サイゾー」最新号に石原の青少年健全育成条例に関する記事が載っていたからみんな最寄の本屋さんへ行って「サイゾー」最新号を読んでくれよ。

パンチラは性行為でも類似行為でもないから大丈夫だろ

石原都知事頑張ってください

いつもageてくれてありがとうございますｗ

いえいえｗｗｗ

いつもageて同じ書き込みしてるけど
あなたがそこまで入れ込むほどの価値があの人にあるのか
教えてください
もし私があなたの意見をふむふむと思えば反対派をやめます

新着規制情報まとめ



>>158-162：大阪府青少年健全育成条例一部改正の件 原案可決
>>132：千葉県習志野市「男女共同参画に関する市民アンケート
>>133：宮城県議会 のやつ


>>131：三重県の男女共同参画パブコメ結果

日本ユニセフ協会は震災児童へ「漫画アニメを除外して」こどもにやさしい絵本を送るという
http://www.unicef.or.jp/kinkyu/japan/2011_0325_02.htm
お問い合わせ先は下記

１０社会も災害描写の少ない漫画やアニメを選んで被災地の子供たちに届ければいい
子供たちがどっちを選ぶか見てみれば無用で偽善なのはどっちか一目瞭然だ

http://twitter.com/ivote_official/status/51541597455777792

【激RT願】【1000人に聞く?】東京都知事選挙アンケート★★
都知事選について皆さんの意見を集めてます！！学生社会人共にご協力を(`･ω･´ )
http://enq-ｍａｋｅｒ.com/a6e0HGH

東京都知事選挙　公開討論会
http://www.tokyo-jc.or.jp/2011/business/prefelectionforum.html

「都条例」どうなる？　東京都知事選、告示日直前に公開討論会
http://news.nicovideo.jp/watch/nw45145?marquee
東京都知事選挙　公開討論会 ?生中継(主催：社団法人東京青?年会議所、公益社団法人日本青?年会議所東京ブロック協議会)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43917717#00:24:00　3/30日まで視聴可　24分頃から

東京都知事選予定候補会見　主催：自由報道協?会（仮）
小池晃?氏記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41835185
渡邉美?樹氏記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv41834588
中松義?郎氏記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43800587
石原慎?太郎氏記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv43800813
東国原?英夫氏記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44065192

>>409
ジャンプをみんなで呼んでたしマンガをわざわざのける必要はない
災害や18禁は別だけど

143 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 17:59:14.84 ID:8k/Yj7Dj [2/2]
戦後から現在まで『マンガはなぜ規制されるのか』〜出版業界の格闘物語
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110325/219142/
赤木智弘さんの書評

第八回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」
ttp://otakurevolution.blog17.ｆｃ２.com/blog-entry-1485.html

【お知らせ】 #tubukai #hijitsuzai 3/28の21:00より、
第八回「どうなる!?ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」を行います。
ttp://twipla.jp/events/6384

１．実施期間は3月28日（月）の21:00〜22:30

２．今回のテーマ
・都知事選について
・今回の条例に対する感想・意見
・活動報告・予告

です。他のテーマのご提案がありましたらまで

３．ルール
・必ず「#tubukai」タグを付けること。できたら「#hijitsuzai」タグも。
・他人を誹謗中傷、又は罵倒するようなつぶやきをしないこと。
・会の性質上、”荒らし”と呼ばれる人間が現れる可能性もあります。
「荒らしはスルー」の徹底をお願いします。

Togetter - 「第八回「どうなる!ニッポンのマンガ・アニメ文化、都条例問題をつぶやく会」」
ttp://togetter.com/li/108679

今後このスレに書き込む人はなるべく
他人の目につくようにage推奨で頼むわ

へのへのもへじを描いても罰則

石原東京都知事頑張ってくれ！

正直奴の人となりを知って石原を擁護できる奴は頭がおかしい奴しかいないと思う
（まずない事だが）例え規制反対派に寝返りこれ以上規制を押し進めないようになろうが
石原にだけは絶対に賛同は出来ないね
あいつは多分サイコだよ、精神異常、人の痛みがわからないから
津波は日本人への天罰だの気の狂ったことが言える

石原東京都知事頑張ってください！

ワンピースが規制に引っかかるなら賛成します。

石原の支持者には精神異常者か
税金寄付金を貪り食らう人間社会の寄生虫ども
全人類の敵しかいないよ

石原東京都知事頑張ってください！クソピースを規制してください！

ワンピースが打ち切りになれば日本は平和になる。

法と性のパラドックス
http://www5b.biglobe.ne.jp/~gods/paradox/paradoxtop.htm

ようやく「法と性の問題」の纏めが完了。まだ書き足りない気もするが、
現時点でかなりのボリュームなので、取り敢えず終了。→　http://ｂｉｔ．ｌｙ/hcm6Tz
読みたい方は、明朝以降お勧め。 #hijitsuzai #hijitsuzai_matome #tubukai
約18時間前 webから 4人がリツイート　http://twitter.com/vashurad/statuses/52027014332424194

何でそんなにワンピースを嫌うのかね？
あれが売れてるからカネが入って
その分ほかの漫画をアニメ化する予算に回したり
色々出来るんだが

オレはワンピースナルトなんて呼んでないけど
ぬら孫とかそういうもの目当てでジャンプ買ってるわ
スルーすればいいじゃん
馬鹿ナノ？ガキなの？

89 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2011/03/29(火) 22:47:00.81 ID:cPsVFyb1
石原候補を支持するbotらしきアカウント群の一部。
http://togetter.com/li/117157
なにこれwwww
公職選挙法違反じゃんwwww

387 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2011/03/28(月) 08:48:47.79 ID:yXrjpCD3
【アグネス歓喜】池上彰「募金は日本ユニセフ協会にしましょう、子供たちのために」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301237967/
池上は日本ユニセフの構成員
ttp://www.unicef.or.jp/cooperate/coop_monthly.html#voicetop

393 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 16:42:29.99 ID:lC8IeyvG
>>387
ようやくスタンスが判明したか
どおりでこれまで表現規制には一切触れてこなかったわけだね

規制賛成派って大きく２つの派閥に分けられるんね。

一つが女性団体に代表される｢エロ嫌いだから撲滅したい、その足掛かりに条例が必要｣って思考の連中で
もう一つが、規制されるような作品は嫌いじゃない、むしろ好きだけど条例にそこまで危険性は無いと判断して｢モラルとして一定の規制は必要｣と考える人達。


去年の末に反対派から賛成派に回った連中の大半は後者。
俺らはこの違いを理解しておく必要がある。

後者はもし極端な規制が行われれば
反対派へと傾いていくはず。
その時、彼らをどう取り込んでいくかが鍵になる。

つまり
１　２　３　４　５　くらいあって
３くらいの規制ならいいけど　４や５にするなら反対みたいなの？

>>428
そう。
1:成年漫画を18禁に
2:は女性向け作品の性行シーンが多い作品を18禁に
3:青年誌の性行シーンが多めの作品を18禁に
4:少しでもエロ要素あれば18禁に
5:性行・暴力などを口実に、気にくわない作品は発禁に


くらいの感覚で、1は既に実行されてるから除外して
4〜5くらいだと問題、でも流石にそりゃ無いからって
2〜3くらいの感覚で規制すべきって考えてるように思う。

ツイッターやmixiで賛成派に回る
元反対派を見るとまさにみんなそんな感じ。

後、よく見かける元反対派の賛成派の例として

今回の条例で既に18禁指定されてる作品はどんな内容だろうと対象外ってことを知ってから
成年向け作品を守る為に、敢えて条例に賛同してる輩も多い。

これは成年向け作品の発禁にまで条例が発展しなきゃ
反対派には来ないだろうけど。

今回の条例は
エロ撲滅を目指す女性団体や
成年向け作品を守りたいエロ好き
それから一般向け作品の規律をもう少しだけ高めたい人達など

向いてる方向は違えど、様々な人達の利害が上手く合致するバランスで作られている。
この辺は実にしたたかだわ。

>>427-430
そういう人たちを味方につけるために、作家や出版社などに自主規制を要望すべきでは？

はいはいパンチラさんはいいから

>>432
4〜5まで自主規制して誰がどういった理由で味方なるんだよ。

>>429ワンピースが規制されるなら５までに賛成

>>434
いや、2〜3を自主規制すべきだと言ってるんだよ。

つーか賛成派連中は「言っている事」は聞こえが良いって言うか正しいこと言ってるからな
「子供が強姦されて喜ぶような奴は異常、そういったものは規制すべき」
なんてのはまあ正論だしこの言葉の通りにそういった
「異常」なものを規制するなら誰も文句言わないんだよ
それを連中はなぜかそういったものを規制するんじゃなく
とりわけ異常な描写もない少年漫画を規制しだすんだから言ってることとやってることがメチャクチャ

「生物の進化論は仮説でしかない、だからスパゲッティモンスター様を信仰しろ」ってのと同じで
過程とそれからくる結論があまりにもかけ離れてるんだよ

>>436
パンチラなんかエロ要素ですら無いって言ってるんだよ。

>>438
何が言いたいんだ？
俺は非18禁作品で本番描写とかをすべきじゃないと思ってるだけだが？

>>432
その要望が行われたのが、去年8月に行われた都と出版側の協議。

>>439
本番描写も12禁とか15禁ではOKにすべきと思うんだけどね。

ヤンジャンやヤンマガに載ってる作品程度の内容なら
中学生から読んでも問題無い
むしろ中学生だからこそ楽しめるものだろうし。

ジャンプでセックス描くなら
花の慶次やいちご100%くらいのセーブかければ無問題。

>>439
だからそれは2〜3じゃなくて4だと言ってる。

>>440
今度は読者から要望すべきでは？

>>441
＞本番描写も12禁とか15禁ではOKにすべきと思うんだけどね。
いや、それは無理だろｗ

>>443
今はもう出版社が都と協議重ねて動いてるからね。
協議自体はまだ始まったばかりだし
その結果次第だよ。


つか本番描写自体は青年誌では当たり前じゃん。
ふたりエッチとか。

映画が性描写や暴力描写がきつい作品をR12やR15等のレーティング敷いて規制対象から外れてる前例があるから
出版社も規制から逃れる為には自然とそういう流れになるとは思うんだけど。

ヤンマガやヤンジャンを小学生が買えなくても
儲けに大差無いっしょ。

>>444
＞つか本番描写自体は青年誌では当たり前じゃん。
それは本来18禁にすべきものなのでは？
欧米ではそうなってるし（性道徳が厳しい所なら21禁）、日本の条例でも18未満の性行為が規制されているし。

>445
「卑怯者」の「狼少年」が何を言っても無駄

「それは本来18禁にすべきものなのでは？」
いいや、あんたがそう思うだけ
もしも他にもいる、と言うなら
「アドルフに告ぐ」までも18禁にするよう宣言してる人達を見せてくれ
つーか、さっさとそんな人達と運動でも何でもすれば？

>>445
いや、描写の量や内容次第ではR12やR15で十分だよ。

映画やテレビのドラマなんかまさにそうじゃん。
ベッドシーンがあってもR12やR15で済んでたり、まだ子供が起きてる9時台に普通に放映されてる。
しかしそれらが漫画のように規制対象にされるなんて話は聞いたことが無い。

あの程度なら世間では許容範囲なんだよ。

>>445
淫行の定義を言ってみろ。

放送時間変更に付き再掲

3月31日(木)、『MIAU Presents ネットの羅針盤』第11回生放送を行います。
http://miau.jp/1300842000.phtml

MIAUは3月31日(木)に、ニコニコ生放送で『MIAU Presents ネットの羅針盤』第11回を放送いたします。
政府は3月11日の閣議で、「ウイルス作成罪」（不正指令電磁的記録に関する罪）の創設を盛りこんだ刑法改正案を決定しました。
コンピュータウイルスを用いたサイバー犯罪の防止の観点からは歓迎する意見もありますが、「その意図に沿うべき動作をさせず、
又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令」という「不正指令」の定義や、プライバシー上の問題などの問題を指摘する意見もあります。

そこで今回のネットの羅針盤ではこの「ウイルス作成罪」を取り上げます。この問題に詳しい論客の方にご出演いただき、
ウイルス作成罪とは何なのかという基本的な解説から、さまざまな立場からの議論をお送りします。視聴者の皆様からの質問にもお答えします。

番組サブタイトル
「徹底議論！ウイルス作成罪」

番組URL
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44311048

日時
3月31日(木) 20:30〜22:30（30分押しに変更になりました）

出演者（敬称略）
?高木 浩光 (@HiromitsuTakagi) （産業技術総合研究所情報セキュリティ研究センター主任研究員）
?山下 幸夫 (@crusing21)（弁護士）
?石井 徹哉 (@tedie)（千葉大学 法経学部 教授）
?司会：津田 大介 (@tsuda)（メディアジャーナリスト、MIAU代表理事）

>>445
反対派を名乗りながら都条例より厳しいことを言い出すとか、どんな大根役者だよ。
お前の言い分じゃ愛し合う成人同士のノーマルなセックスも御禁制になっちまうわ
本当にパンチラの事しか頭の中に入ってないんだな。

>>447
ついでたけど、CSなんかの海外ドラマ専門チャンネルだと朝っぱらからベッドシーンが流れることもあったりするw

アニメ・漫画なんて、パチンコのような
強力なバックをもたない弱小産業

「アニメは日本の誇る文化」とオタクどもがほざいている
が、その実体は吹けば飛ぶような存在
さっさと政治家の飯のタネになって衰退するがいい

ワンピースが規制されるなら賛成
されないなら大反対

４月３日（日）１９時阿佐ヶ谷ロフト
「紙の爆弾ナイト〜石原慎太郎について考えてたら、だんだん腹が立ってきた〜」
花見みたいなもんです。是非きてください。http://loft-prj.co.jp/lofta/
cashboxman 笹原雄一（笹原然）http://twitter.com/cashboxman/status/52956751590469632

【司会進行】
中川志大（本誌編集長）
小滝かれん（グラビアアイドル、女優）

【出演】（５０音順）
笹原然（ライター、イーミュージック総合プロデューサー）
東陽片岡（イラストレーター、漫画家）
昼間たかし（評論家、ジャーナリスト、脚本家）
深笛義也（文筆家）
マッド・アマノ（グラフィックデザイナー）
村田らむ（イラストレーター、漫画家）
他、本誌執筆陣
（決定次第、順次掲載予定）

【ゲスト】
藤岡真（ミステリー作家）
藤倉善郎（やや日刊カルト新聞主筆）
中原昌也（ミュージシャン、映画評論家など）
他

2011年4月スケジュール　4/3
http://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/lofta.cgi

平成22年度和歌山県「男女共同参画に関する県民意識調査」
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/cyousa22.html
7.人権、ＤＶ（配偶者等からの暴力）について[524KB]
ttp://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/031400/documents/2-7joseinojinken.pdf

109p　
７−１０ メディアにおける性や暴力表現についての考え

社会全体の性に関する道徳観・倫理観が損なわれている
　全体37.7　女性36.9　男性39.1
そのような表現を望まない人や子どもの目に触れないような配慮が足りない
　全体35.1　女性38.5　男性30.4
女性（または男性）の性的側面を過度に強調するなど、いきすぎた表現が目立つ
　全体29.8　女性26.4　男性34.6
女性に対する暴力、犯罪を助長するおそれがある
　全体21.1　女性21.0　男性21.5
女性のイメージや男性のイメージについて偏った表現をしている
　全体10.1　女性8.4　男性12.4

110p-113p
７−１１ 性犯罪や配偶者からの暴力をなくすために必要なこと

過激な内容の雑誌、ビデオ、ゲームソフト等の販売や貸し出しを制限する
　平成22年度：全体48.3　女性51.4　男性44.3　平成18年度：女性48.9　男性37.7
　女性60歳代64.7　男性60歳代54.1

テレビ・新聞・雑誌などのメディアが性・暴力表現についての倫理規定を強化する
　平成22年度：全体35.4　女性36.8　男性33.8　平成18年度：女性41.5　男性39.5
　女性60歳代43.8　男性50歳代37.9

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/816-820

皆さん、都条例は本日施行ですよ。


条例が施行された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、ボイコットなどは止めるよう、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

皆さん、条例が施行された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきでは無いのではないでしょうか。

そのような要望が原因で萎縮が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に子どもの教育に取り組めばいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのは暴論です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められれば違憲となり
有害指定を取り消してもらうことができます。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線であり
旧民社党のような「お上との協調」路線で行ってはならないということです。
皆さん、ボイコットなどを貫徹するよう、一緒に出版社や作家たちを支持しましょう。

>>457
＞作家や出版社などに要望すべきでは無いのではないでしょうか。
なぜですか？他に有効な方法があるのですか？

＞そのような要望が原因で萎縮が大規模になれば
その心配はありませんよ。
あくまで「本番描写」などの自粛を要望すべきというだけですから。

＞成人のあなたは普通に子どもの教育に取り組めばいかがですか？
行政の介入も必要な場合があります。
あなたは児童虐待の問題についても「子供をどうしようと親の勝手だ」と思っているのですか？

＞非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのは暴論です。
最高裁がそう言ってくれなければ実際上無意味です。

＞行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められれば違憲となり
＞有害指定を取り消してもらうことができます。
これはその通りですが、自主規制を徹底してからじゃないと勝つのは難しいですよ。

＞旧民社党のような「お上との協調」路線で行ってはならないということです。
＞皆さん、ボイコットなどを貫徹するよう、一緒に出版社や作家たちを支持しましょう。
過激派乙。

日本人「浮世絵サイコーｗｗ歌麿の春画は人生（ｷﾘｯ」幕府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」幕府「えっ」　　　
日本人「アニメもマンガもサイコーｗｗクラナドは人生（ｷﾘｯ」→政府「風紀乱すので禁止します」→フランス人「なにこれ芸術的杉ﾜﾛﾀ」政府「えっ」

>>459
妄想狂のキモヲタ乙ｗ

>446以下にダンマリしといて、何妄言繰り返してるの？
流石「卑怯者」はやる事違うね
エイプリルフールなら午前中に済ませな

>458
「あくまで「本番描写」などの自粛を要望すべきというだけですから」
？
「To LOVEる　ダークネス1」には「自粛を要望」するものに含まれるの？含まれないの？

さらに、「To LOVEる　ダークネス1」は
「非18禁なのに本番またはそれに類する描写のある漫画類全般」ではない、で合ってる？


333 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/04/24(土) 14:57:50 ID:MIUanLmt
「表現を控えめにするよう作家たちに要望」
と複数のスレで書き込む目的だったはずの
「パンチラさえも18禁にすべきなんてことになったら青少年があまりにも可哀想」
がほぼありえないから
これからも「表現を控えめにするよう作家たちに要望すべき」
と色んなスレで言い続けるために、目的を変えるのか？

・事実に対して仮定を持ち出す
「パンチラさえも自主規制されたりしたら」
・ごくまれな反例をとりあげる
「かつての新左翼などは、そうやって先鋭化したために一般人にそっぽを向かれ衰退していったのですよ。」
・自分に有利な将来像を予想する
「さすがに絵のパンチラを理由に有害指定されたら、取消訴訟で勝てるでしょう。」
・主観で決め付ける
「あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。」
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「だから一般人の感覚では別に「不条理」ではないんですよ。」
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「条例が施行された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。」
・陰謀であると力説する
「だって反対派が騒ぎすぎてて、なんか胡散臭いから。」
・知能障害を起こす
「成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？ 」
・自分の見解を述べずに人格批判をする
「まあ何にせよ、極端な思想の持ち主であることに違いはないな。 この程度で「ファシズム」って・・・」
・ありえない解決策を図る
「「刑法177条に違反した者」とでも書けばいいんじゃないですか？」
・レッテル貼りをする
「ホントに規制反対派は過激な連中ばかりだな。」
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「条例が施行された今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。」
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。」
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「業界側の取りうる手段は結局「（過剰な）自主規制」ぐらいしかない。」
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「あなたは児童虐待の問題についても「子供をどうしようと親の勝手だ」と思っているのですか？ 」
・権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「お上や一般人に睨まれるようなことはすべきじゃない。」

石原都知事頑張ってください！

ところでこの法案が通って犯罪が増えても関係ないとか規制してなかったら増えたとか言い張るの？
前のほうがよかったって言うのも青少年に悪いって禁止するの？テレビや新聞であんまり議論を取り上げてくれないからわからない。
ちゃんと賛成派（PTA）と反対派（漫画家）と意見に質問する中立派みたいな番組無い？

国民を力尽くに弾圧した権力は尽く滅んだ
歴史に例外は無いよ

もし都知事が石原じゃなくなったらこの法案が否決されたらいいのに
まぁ次もまた石原が選挙に出るみたいだから石原かな私情では東国原に勝って欲しいが
こんな糞法案を考えた石原ならまだドクター中松の方がマシだな（笑）

>>460
きちんと愛し合ってる成人同士のノーマルなセックスも規制するべきと主張するお前が、反対派を名乗る理由はどこにあるの？
エイプリルフールよりずっと前から反対派を名乗ってたよな？

まあ過程に問題があるよな

まあコソコソと決めようとしてたからな

騒いだからもう変な運用はしないだろうな

騒いでるのに変な運用したらそれこそ墓穴を掘るだろ

ちょっと気がかりなものがあった

ttp://research.news.livedoor.com/r/59995

ライブドアのネットリサーチなんだが、賛成が25%近くいる。
そろそろ問題に対する関心が薄れ始めているのではないだろうかと心配になる。

>>470
毎度思うんだけど、その設問がどっちなんだかわかりにくい。
「青少年健全育成条例改正に？」　賛成か反対か、だと
「今回成立した改正により以下のように漫画・ゲーム等の表現物の販売規制が拡大します（略）」
みたいに書かないと、「改正？もちろん今回通った条例には反対だ！これを改正して元のように戻すべき！」
みたいに思っちまうよ。

>>462
ぶっちゃけると
ToLoveるもチャンピオンREDも
今回の条例の対象にはならんと思う。
あの辺の作品は過激ではあるけど、直接的な行為の描写は
極力描かないORボカしてるから。

本番行為（オーラル・アナル含む）の描写が無い・ほとんど描写されていない作品を不健全指定するってのは
地方でもまず前例が見当たらない。（あったら教えて欲しい）
もしそこでそういう作品が規制されたら
それは地方でも前例の無い、行きすぎた規制ってことで批判が可能になる。

あの辺が規制される前に
まずは全年齢向けでガッチガチの性行為や近親相姦を描いてる
ティーンズラブの方が真っ先に規制対象になるかと。

300 名前：レス代行[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 17:44:27.14 ID:FV09VLkP0
千葉県第3次男女共同参画計画策定
県民からの意見募集結果公表
表現規制に関しては116件の意見が寄せられ、

メディアにおける性・暴力表現は人権侵害
→送り手には男女共同参画への配慮を求め、受け手には情報を読み解き、活用する
能力を高める取り組みをすると変更。

人権侵害を誘発するメディア情報への対策→人権を侵害する違法なメディア情報への対策

性の商品化の蔓延防止→青少年を性的被害から保護に変更。

インターネットの違法情報の取り締まりにかんする条項に表現の自由・通信の秘密への配慮が追加

詳細はttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/documents/3kihonkadai.pdfの3ページを参照。

267 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 15:05:16.58 ID:9gdEgu1g0 [5/5]
そういえば、去年１２月９日の都議会総務委員会の速記録が上がっていたね、既出だったらすまないが
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/soumu/d3010211.html
さて、猪瀬の言う「十四歳未満」はどこに書いてあるかなあ

ttp://twitter.com/TomoMachi
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/53842868942540800
原発推進都知事の自粛令に逆らってRCを皆で歌う花見4/3(日)夕5時新宿中央公園、
演奏はギターパンダさん！　参加者は飲物食物電灯ゴミ袋敷物楽器持参。
場所取りのため人数を知りたいので、イク人は「イク〜」と書いてオイラ宛じゃなくて
#RCHanamiのタグ付きツィートしてください
TomoMachi　町山智浩

ttp://twitter.com/TomoMachi/status/53846618465767424
原発推進都知事の自粛令に逆らってRCを皆で歌う花見4/3(日)夕5時新宿中央公園、
参加者は飲物食物電灯ゴミ袋敷物楽器持参。演奏してくれるギターパンダこと
山川のりおさんは清志郎＆ニーサンズのメンバーなのでニーサンです（単数）
TomoMachi　町山智浩

321 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 18:53:49.28 ID:FcTiiqwB0 [2/4]
『原発都知事にNo!』

町山智浩やギターパンダらが石原都政反対花見を決行。
参加者で「サマータイム・ブルース」などを歌います。
４/３(日)夕方5時から7時
新宿中央公園
参加者は、飲物、食物、電灯（懐中電灯やランタン）、ゴミ袋、お尻に敷く物、それに楽器弾ける人は楽器を持参し、ゴミは各自持ち帰ってください。
トイレが少ないのでトイレは事前に済ませておいてください。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20110402

824 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/02(土) 16:29:07.32 ID:p1R7BnRr0 [2/2]
河合幹雄先生のついったより
http://twitter.com/gandalfMikio
gandalfMikio
ブログ更新「都知事選　石原慎太郎の存在価値とその喪失」
お待たせ、都知事選について、候補者ごとに功罪を分析してみたい。
まず石原慎太郎氏から。
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-77d5.html
約11時間前 webから


otome_cnt
「Otome continue vol.5」
掲載した都条例に関する藤本由香里さんのインタビュー
「都条例入門 side 女子」を、太田出版公式HPにて無料公開しました。
（→http://www.ohtabooks.com/press/%E9%83%BD%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E5%85%A5%E9%96%80%20side%E5%A5%B3%E5%AD%90.pdf

>>474
これで義援金集めも序でにやってやると更に石原のメンツ潰せるね
自粛なんてものは偽善に満ちたスラックティビズムに他ならないよ

改廃請求の署名が必要な分集まれば
条例は無くせるわけだが
これがろくに集まって無い時点で
都民の多くはこの条例を不要とは感じてないってことだよね。

反対派は
ネット上で愚痴愚痴不満並べて
少しずつ反対の輪を広げるとか

そんな回りくどい上に効果の薄いことなんかせずに
さっさと改廃請求の署名をするよう呼び掛けたり
街頭で実際に署名運動すべきじゃなかろうか。


ネット上でも改廃請求の話はろくに見ないし
都内、アキバですら署名をしてるとこは見たことない。

本当に反対する気あんのか反対派。

>>477
改廃請求の署名が集まっても条例がなくなるわけじゃないよ
議会は、請求を否決することも出来る

>>479
でも現時点で、条例を無くす一番効果的かつ効率的な方法だよね。

少なくとも、ネットで同志を増やして世論変えよう、議員や出版社に投書しよう
なんて行為よりも遥かに。


ネット上で反対コメント書いたり問題提起する輩はたくさんいても
実際に署名を街頭でする以外に
ネット上で署名を呼び掛ける書き込みすらろくに見当たらない。
条例の問題点を指摘する書き込みそこらではよく見るのに。

何で？

本当は反対派も
この現状を打開する気なんて無いんじゃない？

沢尻エリカはアグネス･チャンを説得して欲しいですよねー!?♪。

少数の現状を打開する気だけでどうにかなるわけない

去年山口弁護士が集めた反対署名が「全国」で「約2万」
条例改廃請求に必要な数は「都民有権者」で「約20万」

行使する事がほぼ不可能な方法を
条例を無くす一番効果的かつ効率的な方法とは言わない

今回の震災で、日本ユニセフ・アグネス・石原が「子供を守る」なんてことを全然考えてなどいないってことが
露呈したな。

>>482
ああ、反対派が少数派であることは認識してるのか。

良かった。
ネットに毒されてる奴らは反対派が多数派って勘違いしてる人が多いから。

>>484
>ネットに毒されてる奴らは反対派が多数派って勘違いしてる人が多いから。
そんな意見見たこと無い。
「このスレでは」だの「ネット世論調査では」だのといった限定された層での話なら見たし、俺も書いたことがある。

このスレでもそのあたり議論してるだろ。特に前スレではそのあたり結構話してたぞ。
「一般人はそもそも青少年健全育成問題、特に単なる条例改正なんて興味ないし知らない」って話をしてたろ。
そもそも問題があると規制派が言ってる漫画なんてもんを、一般人は知らない。都に寄せられる苦情件数が全然
ないことがそれを証明してる。

まあ一般人の感覚としては「漫画のエロに規制加えて何が悪い」
って感じだろうね。

職場の同僚と話してても
「規制されても仕方ない漫画ってあるからなあ・・・」
って反応が大半。表現の自由って言ってもピンと来ていないし
ワンピが規制されるなんて信じてる人は皆無。
ガチで反対してる人は基本的にオタだけだ。

反対派が仲間を増やす機会があるとすれば
それは本当に、一般人でもやり過ぎと考えるような規制が
行われた時だけだろう。

>>486
>「規制されても仕方ない漫画ってあるからなあ・・・」
そいつオタだろ。
一般人がそもそも「全年齢向けで規制されても仕方ないと思えるようなエロ度が高い、かつ今回の改正内容に触れるもの」
を知ってるか？
つーか改正内容を普通は知らんだろ。

「ワンピが規制されるなんて信じてる人は皆無」ってことは、ワンピは規制されないという「条例に対する理解」があるわけで
そんな一般人のほうが珍しい。

どういう話をしたの？
君「条例改正で、エロい漫画の規制範囲が広がるんだよね」
同僚「エロすぎる漫画があるから、それは規制されてもしょうがないんじゃね？」
とかそんな内容の会話？

今回の条例改正にガチで（拡大解釈をせず穏当な運用をすると仮定して）抵触するような漫画って、ものすごくマイナーな
部類だぞ。上でティーンズラブもの議論してるけど、そもそもジャンルとして知ってる「一般人」でなおかつ「規制すべきだ」
と思ってる人がどんだけいる？男だとまず存在知らんぞ。
知ってる女性だとしたら、規制すべきだとはあまり思ってないぞ。

地震のせいでtafとaceの対決が流れたのが痛いな、問題の知名度(？)を高めるいい機会になっただろうに。

>>487
漫画はジャンプとマガジンくらいしか読まない、アニメも見ない奴。
条例のことは12月に漫画家達が反対声明出してニュースになった時
ヤフーで観たと言ってた。
というか、そのことで職場でちょっと話題になった。

で、彼が言うには
ジャンプやマガジンでもちょっとやり過ぎじゃねと個人的に思う描写が多くて
（多分Toloveるとかその辺だと思う）
自分が楽しむ分には良いけど、子供が見るのはちょっと〜みたいな感覚らしい。
そいつ自身がラブコメとか全く読まない奴だから
余計に理解が無いのかもしれん。

まあ、俺も職場ではオタ隠してるから
適当に「そうかあ・・・」って流しておいたけど
ああいうのが一般人の感覚なのかなあと。
漫画読まなくても、コンビニとかでエロい表紙の本があるってだけで
不快に思ってる人も結構いて

まあ、こういうのが一般人の考えなら
条例賛成派が反対派上回るわなあ・・・・と哀しくなった。

>>489
なるほど。
じゃ一般人の中でネットの情報でその手のを少し食いつく層……ってめちゃくちゃ狭いわな。
確かにそういうニュースに触れた場合の一般人の反応としてはそうなるだろうね。

つまり完全に勘違いしてるってわけだよね。

>まあ、こういうのが一般人の考えなら
>条例賛成派が反対派上回るわなあ・・・・と哀しくなった。
それは遠因ではあるだろうね。
つまりは理解不足、知識不足、興味不足のところに規制推進派が根回しして印象操作して「過激で犯罪的なエロはよく
ない」って論調で押し切ったってわけだからね。

でもそれは「一般人が普通に考えるとそうなるから」という話であって、「一般人の大多数が賛成派」って話ではない。
「一般的感覚でのエロと、条例との落差」ってことだよね。
コンビニに成人指定のエロ表紙は置いていいってのがこの条例なんだしね。

>>488
あれは流れて正解だったと思うよ。
開催の危機っていう痛手を負わせて
あれで石原が態度軟化させて向こうから出て欲しいって言わせて
もう戻ったとしても「吠えヅラかいて」なんて状況じゃなくなった。
結果として都側から条例の内容を譲歩させるところまで持ってこれたし
成果としては十分。

ACEは海外のバイヤーが集まるビジネスの場としては
非常に利用価値のあるイベントだし
むしろ、来年は出版社側から戻ってやって
都と出版社の関係を対等の形で正常化させた方が
お互いに得策。

あ、ACEじゃなくてTAFだ。
ACEが弱いのは、ビジネス面だからね。
ビジネスデー設けたところで
ジブリとかが残るTAFとその他のACEの両方に行くバイヤーが多いとも思えん。

>>490
そうそう。
一般人もだし多くの賛成派は結構この条例を勘違いして賛成してる面はある。

ただ、正しい理解をしたところで
彼らが条例に「反対」と思えるかは微妙かなあ。
今回の条例が過激な性描写を抑制するって目的がある以上
彼らはそれに賛成してくると思う。

条例の対象範囲を追加することの危険性なんて
先の漫画家達の会見で散々述べられてるけど
それでも賛成にまわってるわけだし
結局「表現の自由」ってもの自体、一般人にとっては
どーでも良いものなんじゃないかと。
条例に反対出来る人って、やっぱ漫画アニメに相当思い入れのある人だけだよ。

>>492
ジブリは既にディズニーと組んでるんで、他が入る余地なんてないですよ
ＴＡＦ自体ビジネスの場としては微妙で条例と関係なく出展をやめてた企業もあった
エイベックスとかね

あ、それから杉並区の反対派の人は
都知事選だけじゃなく、これも忘れんなよ。

東京都議補選杉並に３人届け出
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110401/tky11040123020015-n1.htm

都議会で自民がこれ以上増えたら
規制賛成派がますます増えてやりづらくなるだけだ。

>>493
まあ大手で海外版権部門がちゃんとしてるところは
海外とのルート確立してはいるけどね。
特に集英講談小学館角川に関しては無問題だろう。

ただ、これまでに無い新規市場を開拓するって意味では
TAFは一番使える場ではあると思う。
何だかんだで海外でのジャパニメーション産業は先細りつつあるから
利用できるものは利用して欲しい。

>>492
>今回の条例が過激な性描写を抑制するって目的がある以上
それは「改正前」の部分で既にあるわけで、「改正後」は「規制するほどの過激さはない」ものなんだよね。
って部分をちゃんと説明すればわかってくれる人もいるはず。

>先の漫画家達の会見で散々述べられてるけど
>それでも賛成にまわってるわけだし
条例改正案出してから2週間くらいで採決したわけで、あくまでPTA根回し効果が大きかったということだろう。
つまり内容を精査して規制の必要性と危険性を比較考量したわけではないってこと。
採決まで時間があれば、賛成にまわった人から再度反対にまわる人は増えたことと思う。

河合幹雄の発言のブログ
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/

怒って投票を　特に都青少年条例反対の若者へ
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-d515.html

都知事選　東国原、渡辺美樹、小池あきら
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-84a1.html

都知事選　石原慎太郎の存在価値とその喪失
http://kawaimikio.cocolog-ｎｉｆｔｙ.com/blog/2011/04/post-77d5.html

>>496
＞それは「改正前」の部分で既にあるわけで、「改正後」は「規制するほどの過激さはない」ものなんだよね。
ただ、「改正後」が反対するほどに「不要」かと言われると
そこを理解出来るのかなあ。
一般人を納得させるにはまだパンチが足りないように思う。

そもそも漫画のエロ描写自体が一般人にとって
「無くても困らないものだけど、あったらちょっと嫌」
程度のものなんだと思うんだ。
それを超えて反対に回らせるってのが相当厳しい。

俺もうかつに職場で賛成なんてしたら
「ええー、漫画のエロ描写なんてものが必要な人なのー？オタクー」
みたいな目で見られそうだから
堂々と反対を言えんのだ・・・

>>498
そういう人には出版社や漫画家の大御所が反対していること、その反対している理由を説明するのがいいよ。
「表現の自由」っていうとなんか伝わりにくいと思うけど、過去手塚治虫が悪書追放運動でどれだけ苦しめられ
たかってのを説明して、あとは永井豪ちゃんがわかりやすく説明してくれてるからそのあたりを。

そういう人は権威に弱いんだよ。
知事だって最初は強気だったけど（たぶん弱小エロ漫画家みたいなのしか念頭においてなかったのだと思う）
大御所が文句を言い出したら「誤解だ。あなたがたの漫画を規制するわけではない」みたいに言い訳しだした
でしょ。
で、そのあたり突き詰めると結局のところ内容での規制のはずなのに、内容じゃなくビッグネームだから規制
しませんよみたいなおかしなことになってるでしょ。
副知事の火の鳥についての発言もそうだったけど。

>>499
そんなことを必死に主張してたら一般人にキモがられるぞ。
（リアルで遭遇してマジでキモいしウザかった）
>>498よ、職場の嫌われ者になりたくなければやめといた方がいい。

まぁなぁ、一般人相手なら日弁連辺りの名前出した方が有効だろうなぁ。

>>500
それは君がそいつのこと嫌いなんじゃないの？
もしくは話し方が単にうざかったか、自分の興味がないことを語られるのがうざいっていう狭量なタイプか
あるいはアニメ系の語り全般をうざく思ってるのか。

政治でもスポーツでも「必死に主張」と感じないなら、君がアニメや漫画の話を数段下に見て「キモい」って
思ってるだけだろうな。

854 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 19:44:02.26 ID:Vp1dlfM30
うぐいすリボン講演会
「白田秀彰　21条と修正1条を語る　〜違法有害表現の歴史から見えるもの〜」
ttp://twipla.jp/events/6653
＞日時：2011年07月09日（土）14:00〜16:00
＞場所：ひと・まち交流館 京都　３Ｆ　第５会議室
＞入場無料　定員80人

＞NHKの人気番組「ザ☆ネットスター!」などで知られる法政大学准教授の白田秀彰先生を講師に向かえ、「表現の自由」の歴史を学ぶ講演会を開催します。
＞漫画・アニメ・ゲーム等の表現規制・流通規制に関心のある方は、必見のイベントです。
＞日本国憲法21条、合衆国憲法修正1条をめぐる論点を紹介しながら、有害表現規制が、アメリカ及び西洋社会でどのように展開して、日本に輸入されたかを、文化史・法制史等の観点から紐解いていきます。
＞また、平成22年度に改正された「東京都青少年健全育成条例」についての論点と、今後改正審議が予定されている「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」についても、併せて考察します。

＞開催協力
＞表現規制を考える関西の会

337 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 20:11:23.84 ID:nd/r27AI0 [3/5]
356 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/04/04(月) 11:01:22.05 ID:99TR03Ki0
情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
ttp://www.moj.go.jp/keiji1/keiji12_00025.html

法律案要綱
ttp://www.moj.go.jp/content/000072558.htm

特に要注意な内容
↓
第一　刑法の一部改正
七　不正指令電磁的記録作成等
八　不正指令電磁的記録取得等
九　わいせつな電磁的記録に係る記録媒体等の頒布等

意見先は>>225プラス各政党

344 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 20:16:52.79 ID:nd/r27AI0 [4/5]
>>337
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1298682806/225

【お早めに】ウイルス作成罪に反対しよう！
http://otakurevolution.blog17.fc２.com/blog-entry-1414.html
※反対意見の参考になります。

366 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 21:25:35.91 ID:2qSwR6vw0
「ウイルス作成罪」盛り込んだ刑法改正案、国会に提出
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20110404_437293.html

>>498
NANAとかのセックスシーンも無くなるって言えばいいよ

これ当然少女漫画のSEXシーンやキスシーンもダメになるの？

>>504
380 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/04/04(月) 22:21:56.53 ID:XC0peUbi0 [10/13]
ポイントは以下の4つです。

「猥褻画像のメール送信」に「被害者」はいない、「児童ポルノ」なら現行法の「提供罪」で対処可能です。

ウイルスに感染した場合、それが自動的に猥褻なメールを勝手に送信するタイプの可能性もある。
無意識に相手に送っても逮捕されるような事態も招きかねず「冤罪」の温床になる。
しかも「意図的に送った」かどうかを証明するのは不可能に近い。

Wikipediaにも書かれているが「ウイルス」の定義とは、本来、以下のようになっている。
「ユーザーの意図と無関係に自己複製を行い、多くの場合不利益をもたらす」プログラムを指す。
したがってバグとウイルスは別物である。

共謀罪、ウイルス作成罪、コンピューター監視法は元々ひとつの法案でした。

で、ここの方、やっている以下のこと
民主党議員＋共謀罪反対派の議員にはこの事も伝える事。

こちらは完了。　

>>505>>506
読んだこと無いけど強姦や近親相姦じゃなければいいんじゃない？
いっそのことＮＴＲも規制して欲しいものだ。

都民が反対賛成しないというより都民に知られていないのが問題

唐沢俊一がインタビューを受けて
「ビデオに飽きたオタクの犯行とは考えられませんか？」
「だからビデオに飽きない奴をオタクと言うんだって」
つうエピソードが有ったな。

「都政におけるメディアに関する政策についてのアンケート」実施結果のお知らせ
http://miau.jp/1301963100.phtml

石原氏待ちで公開が遅れていたらしいが、結局、石原氏からは返答なしか・・・

都条例に関して、
小池氏とドクター中松氏は反対、
渡邉氏は賛成、東国原氏は賛否回答せず、

ちなみにここの人達は
漫画にも映画のようなR-12、R-15、エロでなくともR-18指定をつけることは
過剰な自主規制だと考える？


8月の都との協議を見る限り
都はそういうもう少し細かい自主規制ルールを定めて欲しいってのが真意のように思うんだが。

前まで思っていた
でもよくわかって別にいいやと思った、ドラマと小説も規制がかかるべきだとは思うけど
声がダメでドラマがいいのはわからなかったりするけど、ドラマと小説も同じような規制するならほぼ確実に賛成、でも近親相姦は和姦の場合がそこそこあるからそこは考える

>>512
都の主張・条例をこう運用しますよって話だと、15禁のようなヌルいエロは規制対象外。
また、CEROにより厳しいレーティングがされているゲームも条例対象だ。
そういう細かい自主規制ルールを定めることが求められているようには全然見えない。
どのあたりでそれを都の真意だと読み取ったの？　自分の願望ではないか？

この規制では色々な意見が出てるけど、「俺の考えた理想の規制」ってのも割と見かける。
それはそれで各自の意見だし議論対象にはなると思うけど、実際に都がやろうとしてることとの乖離も
理解しておいたほうがいいと思うんだ。

たとえば、明らかに成人の男女夫婦が子作りセックスをする……といった内容の漫画の場合、条例改正部分には
まったく抵触しないわけだ。
これが規制対象になるかどうかは、性行為描写が露骨かどうか、具体的には「性器結合部分が描写されているか
どうか」が判断の主なポイントになる。要するに18禁とそれ以外をわける境目がそこだってことね。
また、明らかに高校生（未成年）キャラが裸になってたり、乳揉まれたりしてる程度でも該当しない。性交をしてるか
どうか、その性交描写自体が漫画の主眼かどうかってのが判断基準になる。


つまり、露骨な性器描写のない、夫婦の和姦漫画の場合、条例の対象外。都はこれを規制するつもりはない。
とらぶるのようなラッキースケベも規制対象外。
要するにレーティングを細かく分けろって話では最初からないわけ。

・従来からの条例改正前部分：露骨な性交がある、18禁にすることが妥当であるもの
・条例改正部分：上記ほどではないが、性交描写自体が主眼であり、かつレイプや近親相姦など
この2つが条例により規制されるものの概要。どこにもレーティングを細かくせよって要求が入っていない。

財団法人インターネット協会
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」の改定内容に関する意見の募集について
（平成２３年３月３日（木）必着）
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20110210public.html

「ホットライン運用ガイドライン改訂案」の改訂内容に関する意見募集の結果
及びホットライン運用ガイドラインの改訂について
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20110331public.html

なお財団法人インターネット協会のトップからのリンクでは
去年（平成２２年３月３１日）の改定案に繋がっているので注意
ttp://www.iajapan.org/
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20100331public.html

>>511
期日前で集まるのは組織票だからまだ分からんかもね
とにかく都民全員に選挙に行かせるくらいの勢いでいこう

例えばの話だが、DMCの資本主義の豚はセーフなんだろうか？アレは同性で公開SMやって本人喜んでるよな？

>>514
議事録読んだ？

映画やゲームなど他業界の代表を招いて、どのような自主規制を行っているかを説明して
最終的に、エロを18禁にするだけでなく映画やゲームのようなより細かい自主規制を定めているのか？
と質問している。
第二回の協議はその他業界の説明がメイン。

これは他業界を参考に、もう少し細かい自主規制ルールを作って欲しいって
意図が読み取れると思うんだが。



ゲームに関しては、R-15のレベルを明らかに越えた場合に限る規制と考えてる。

>>519
>これは他業界を参考に、もう少し細かい自主規制ルールを作って欲しいって
>意図が読み取れると思うんだが。

そういう読み取りも可能ってだけのことだろ。
実際の運用はそうなってないし、そういう要請もしてない。

自主規制ルールを作って欲しいって話なら、ゲームを条例対象から除外するはずだろ。

NTRって和姦でも規制対象？近親相姦が禁止ならこれこそ倫理に反するはずなんだけど。

>>521
対象外。
そもそもフィクションの恋愛に不道徳だのなんだの言い出すのがおかしいんだけどね。
浮気は倫理に反するけど、じゃあ殺人はどうなるのって話になるし。人を殺すよりも不倫のほうが非倫理的行為な
のかっていう。

>>520
う〜ん・・・自主規制したとしても
治外法権にすんのも違う気がする。
自主規制してても、本当に制度を越したものがあったら
口出しする余地は必要。

かといって一方的に弾圧出来るのもあかんと思うが。

不健全指定の課程が一番の問題かな。

>>521
全年齢向けの寝とられって
見たこと無いんだが。

成年コミックならどんな内容だろうと
対象外。
18禁なら何やろうが無問題。

この条例のせいでPTAと都の関係悪化したんだよな

これまでPTAがやってきたことを都が全て否定して
『おまえらじゃ駄目だ俺らがやる』って強引に通した
PTAの上の連中の顔にドロ塗りまくりｗｗ

個人的には、暴力規制までいって
『ロリコンきめえ』とか言ってた奴らが涙目になるの見てみたいなｗｗｗｗ

>>523
＞不健全指定の課程が一番の問題かな。
指定に不服があるなら取消訴訟を起こせばいい。
それだけの話。

>>512
そもそも映画の年齢指定もいらないと思ってる

>>515
石原はそうは思ってないからあの発言したんだろ

>527
誰に向かって言ってるの
読者には取消訴訟できないでしょ

>>523
だから屋上屋を架すっていうか、単に無意味に厳しい自主規制するだけって結果になっちゃうんだ。
ただでさえ書店は利益率低くて大変だってのに、この上レーティング細分化で棚をわけて陳列までしなきゃ
ならなくなるなんてことになったら大変だ。
だいたい年齢確認はどうするのっていう。

>>524
マガジンの『君のいる町』はNTRでしょ。
性的描写があるかどうかはこの場合無関係なんだし。なんせ「倫理に反する」かどうかなんだから。

>>527
一方的に大損害発生させておいて、不利な（行政側を相手取った場合、ほぼ例外なく超不利）訴訟で万一
勝てても取り消しできるだけ……ってどんな恐怖国家だよって話。
都の職員の権限が絶大すぎるだろ。他の業種に置き換えてみ。ここまでの業務停止命令権限がどこの省庁
に持たされてんの？

>>529
石原は単なる知識不足、条例への理解不足。そもそも実際の運用に関知するわけじゃないおみこしだ。

>>531
年齢確認なんざ映画と同じように学生証の提示で済む話。



君のいる町って読んだこと無いけど学生の恋愛ものじゃないの？
結婚してなきゃ寝とっても法律関係無くね。

というかそれやったら流石に世論が許さんだろ。
映画でもR15程度で許容されてるのに。

つーかさ

そもそもその程度の言論弾圧やろうと思ったら
改正前ので事足りるのに
何で弾圧の為に改正すんの？


改正前でもいくらでも拡大解釈可能だと思うんだが。

弾圧する気なら改正なんかせずに
とっくにみんなが恐れるような不健全指定の嵐が吹き荒れてんのに
実際は性描写のきついマイナー作品がほとんど。

今回の規制は弾圧ではなく
あくまで規律を正すためのパフォーマンスだよ。

>>532
>年齢確認なんざ映画と同じように学生証の提示で済む話。
済むっつーけど、兄・姉のを使うとかそういう場合での店の責任のとらされ方が問題になるんだよ。
それだけやらされた上で、店にも業界にも何のメリットもないし、子供の保護にもならない。都もそれやったからって
何か妥協してくれるわけでもない。

>結婚してなきゃ寝とっても法律関係無くね。
近親相姦にも法律関係ないよ。倫理の問題だってば。
だいたい結婚してて浮気したって展開をドラマや映画や漫画でやった場合、どういう問題があるのって話だろ。
法律違反をフィクションでさせてはいけませんってことなのか？それってどうよ。

>>533
「できる」のと「無理なくできる」は結構な違いがある。
権限拡大には大きな意味がある。
警察の権限を拡大しようとしたときに毎回その手の論を見るけど（別件逮捕ならそれじゃなく他のでもできる云々）
そんな甘い話じゃないんだよね。
そもそも規律を正す必要性があるって話では全然ない。都が指定してる有害図書が増えたわけでもないし、苦情が
増えたわけでもない。
じゃあ何が違うのか？　って言ったら「エロさ」っていう従来の基準ではなく「内容」に踏み込んだことが大きいんだ。
「反倫理的だから」って理由での規制を許すことがどれだけ大きい意味を持つか。
同じ理由で暴力的な表現にも踏み込むことができる足がかりになるんだよ。

>>534
買ったものを家族が〜ってのは煙草や酒も同じ。
でも世間じゃ許容されてるじゃん。
問題無いよ。



そして不倫が倫理上だめだから規制されるなら
映画はとっくに規制されまくってると思わんかね。
R-15はおろか、全年齢向けでも不倫を肯定する、禁断の恋を描いた作品はたーくさんある。しかしどれも規制されてない。
よってこれも問題無いと考える。

無理無く出来ると言うが


俺に言わせりゃ不倫だの少年誌レベルの暴力だのってレベルを規制するのは
改正後でも十分無理あるよ。
映画など他業界でも行われていないレベルなんだから。

>>535
「問題ない」ってのは「実現可能」って話であって、無駄な手間とコストがかかることに違いはないって話。
「不可能か可能か」の話はしてないんだが、どうも話が通じないな。
たとえば小学生にはコーラを売ってはダメ、ジンジャエールは15歳から、みたいな無意味な制限をしたとして
「学生証提示で販売区別”できる”」って言われたからって何の慰めになる？

>映画はとっくに規制されまくってると思わんかね。
映画は利権のからみで規制しないだけなんだよ。
今回の条例でなんで実写が対象外だと思ってるの？対象外にしなくてもいいのに、わざわざ対象外にしてる
意味をどう考えてるんだ？

>よってこれも問題無いと考える。
俺の話をさっぱり理解してないな。
レスをきちんと時系列に沿って読み直してくれ。
スタート地点は>>521。
俺は「寝取られは反倫理的だから規制しろ」って話をしてないしそんな考えも持ってない。
だから俺にそんなことを言っても知るかって話。
近親相姦は倫理上ダメだから規制ってのが今回の条例改正。「同様に寝取られも倫理的に問題あるんだから
規制されないと変なんじゃ？」ってのが>>521なわけだ。俺じゃなくね。
で、その仮定に沿った話をしてるわけ。「法律関係なくね？」って問いに対しては、近親相姦も法律上の問題では
ないからそういう理由で「規制をしない」という話ではない、という指摘をしただけ。
規制が妥当だ、って話ではない。規制をしない理由はそうではないよ、ってツッコミをしただけだ。

>>536
暴力だの不倫だのを今回の条例で直接的に規制するって話は俺はしてない。

>映画など他業界でも行われていないレベルなんだから。
それは話が別になる。
たとえば実際フィギュアスケートだのオリンピックの新体操だので少女がエロい格好してるのをエロい目で観て
シコってる人たちがいるわけだが、それは児童ポルノではないってのが行政の考えなわけ。
低年齢アイドルが大手芸能プロから多数デビューして性的な衣装・振り付け・歌詞で出演してるわけだが、それ
も取り締まるつもりはないわけ。
しかし、いわゆるU-15のイメージビデオ的なものは警察は摘発したがってる。ただし裁判所としてはそれを児童
ポルノにすると海辺やプールの少女をわいせつ物陳列罪で補導せにゃならなくなるレベルだから「一般的には
ポルノとは言えない」って却下されてしまうので、起訴まで持っていけない。しかし別件であげてはいる。
この2つの違いって言えば、政治的な力関係なわけだ。内容的な差異では実は無い。

「実写映画は問題ないから」って理由での条例除外では実際はない。だって、今後問題がある映画が出るかも
しれないわけだ。ゲームは条例対象だが、条例対象になるような一般向けゲームタイトルがあるって話は誰も
してないしね。あくまで予防的措置として「今後出るかもしれないもの」を対象にする意味はある。
ところが実写は最初から完全除外されている。それは「今までそういうのがないから」じゃなく、普通に考えたら
「政治的な力」だろ。

その程度倫理云々って理由で規制されるってこと自体が
反対派の無理矢理な拡大解釈に見えるよ。

そんな意図があるなら何故
それを去年6月の段階で条例に盛り込んでいなかった？

経緯から考えても飛躍し過ぎている。

12月の時点で加えられた部分というのは
都の真意では無い。

真意なら6月の時点で条例に入ってる。

もっと本質を見極めろ。

で、何しに来たの？

>>541
条例スレで条例について語りたかった。
それだけ。

>>539
何か誤解してないか？
近親相姦を今回規制対象に盛り込んだのは、法律違反だからじゃなく、反倫理的だからだぞ。
法律違反だっていうのなら何の法律違反なのか書いてみ。

だいたい、前回の条例よりも明らかに対象範囲は拡大してるだろ。そもそも近親相姦なんて盛り込まれてなかった。
「拡大解釈で何でも規制できるから、拡大する意義がない」ってんならなんで近親相姦を盛り込む必要があった？
説明してみて。

反対派の無理やりな拡大解釈なんじゃなく、君が条例の意図を勘違いしてるんだと思うぞ。

たとえば、児童ポルノの製造は、実は児童福祉法で摘発できる。
実際、U-15イメージDVDはこれで摘発した例がある。
ところが、わざわざ1999年に児童ポルノの製造禁止を刑法として作ったよね。
「現行法で摘発しようと思えばできるから」って理由なら、作る必要はなかったはずだ。
じゃなんで作ったかっていったら、ストレートにそのまんまの罪状で摘発できる法律が欲しかったからなんだよ。
そのほうが警察・検察にとっては使いやすいんだ。

>>543
近親結婚出来ないじゃん

倫理面で摘発するのが目的ならば
6月の段階で条例に書かれているはず。

いちいち楊枝で隅つつくように粗探ししかしないから
そういう破綻した条例批判になる。

条例を考えるなら
もっと長い期間でこの問題を考えなきゃ。

この条例を足掛かりにしてさらなる規制に踏み込むのは常識ですよねｗ

>>546
ワンピやドラえもんと同じ棚に成年コミックがある
書店が区分けできてないから条例で規制すべき


こんな出鱈目を保護者にばらまいた都が条例を悪用しないわけないよねｗ

>>547
その時はまた改正審議が行われる。

今回は否決後に余裕こいてた反対派が
したたかに動いてた賛成派に出し抜かれたが
その時まで上手く反対運動を広げて否決にしてやりゃいいさ。

>>548
いや実際にあるから。
そこは出鱈目じゃなく
ジャンプとLOが同じくらいのサイズだからって
同じ棚で売られてるとか
個人経営の書店じゃ珍しくない光景だから。

俺こいつみたいなレス見たことあるわ

その経験でわかるｗこいつ規制派だぜｗｗ
なんだかんだ言って条例認めてるしｗｗｗ

うはｗ
>>550で確定したｗｗ
こんなあからさまな嘘つくやついねえｗｗテラ規制派ｗｗｗ

>>551
見りゃ分かるだろ。

対立意見を通わせることで
互いに理解してなかった部分が見えてくる。
大切なことだ。

>>552
え、見たこと無いの？
そういう書店。

お前の脳内にしか実在しない書店は見えないなあｗｗｗｗｗ

>>545
結婚できないってのとセックス禁止とは別問題だ。
重婚だって実際にはできないだろ。でも漫画内では重婚してるもんがある。
「重婚できないじゃん」って理由で、結婚してる夫が別の女性とセックスする話は禁止するの？ってことだよ。
しないだろ。ではなぜ近親相姦は禁止するのか。
それは法律的な問題じゃないだろってこと。
そもそも法的に禁止ってことなら、殺人だって禁止だろ。性的なもの限定ってことなら、たとえば死姦はどう
なる？

>倫理面で摘発するのが目的ならば
>6月の段階で条例に書かれているはず。
それ言い出したら、改正すること自体がおかしいだろ。
改正する前の条例にないものが、改正によって追加されるんだから。自分で言ってておかしいと思わないのか？
そちらの論が根本から破綻してる。

>>554
じゃ具体的な店名出してみ。

こういう反論の仕方は感心出来ないなあ・・・
そんなんだからネット以外で反対派が集まらないんだよ・・・

>>557
それも根拠ないだろ。
そもそも「ネット以外で」っていうんだから、ネット見てない人が「ネット上での反論の仕方を見て」って前提なわけで
根本からこれまたおかしい。
そもそも君も反対派のはずだろ。君が反対派であるのに、なぜネット外で反対派が集まらないの？君なら集められ
るんでしょ？違う？俺何か間違ったことを言ってるか？

>>557
で、何しに来たの？

>>556
近親相姦は生物学的に危険性がある。
それを賛美するものをまだ知識の浅い子供に見せることが良いと？
重婚とは危険性のレベルが違う。

やるだけなら普通のセックスと同じレベルだよ
用語の使用は正確に

>>558
規制派だろｗ
エロ漫画と少年漫画が同じ棚にある書店見たことあるって言うくらいだしｗｗ
10年くらい前から全国の書店で区分けされてるのにｗｗ

>>556
だから改正はパフォーマンスだってば。

現にティーンズラブでは女子高生ものを自粛する動きが出てる。


規制されそうになれば
先に萎縮する業界形態を見透かされてんだよ。

＞それを賛美するものをまだ知識の浅い子供に見せることが良いと？

これって典型的な規制派の発言だろｗｗｗｗ

>>561
大人が持つような、適切な知識のもとにやるだけならな。

>>560
>近親相姦は生物学的に危険性がある。
ないよ。
仮に劣性遺伝の遺伝病因子があった場合に発現しやすくなるってだけで、なけりゃ問題ない。
近親相姦の出産での奇形や遺伝病の率はほとんど高くならない。喫煙や飲酒のほうが率がはるかに高い。
んじゃ漫画内での母体の喫煙・飲酒描写、禁止すんの？
だいたいそれ言ったら普通の夫婦だって危険がある組み合わせがある。
また、母体に負担がかかる出産なんてネタは漫画では定番だ。体が弱い母親ががんばって子供を産んで
そのまま死ぬって話はどれだけあると思う？「生物的に危険だから」そういう展開禁止すんの？
そもそも、出産するとは限らん。セックス=生殖行為ですらない。避妊してりゃそういう問題もないわけだ。
漫画内では現実と違い、100%の確率での避妊が可能だし、男女どっちかが子供作れないカップルなら子供
の問題はまったく発生しない。

つーかそういう問題での禁止では全然ないよ。東京都が出したガイドライン見てきな。

規制派ってすぐわかるよなｗｗ
子供の知能を犬猫レベルとしか思ってない発言するからｗｗｗ

>>564
業界と行政の考え、そしてその動向を一人で全て代弁出来るみたいだから、
規制派なんて括りに入らないきっと凄い大物だと思うよ
妄想方面での

>>565
なんか君、妙に根拠がない決め付けが多くないか？
都側がそんな理由で規制対象にしたって根拠が何かあんの？今思いついたことじゃないの？

一度も名前欄にfusianasanって入れないような奴だから仕方ない

神保町廣文館書店
水道橋コミックハウス
神保町すずらん堂

とりあえず俺がよく行くとこで目につく店。
集英社と小学舘の社員、これ見てたら
明日にでも注意しに行けマジで。
すぐ近くだろ。

風評被害ｷﾀｺﾚ

>>571
なんで集英社と小学館？
成年コミックなんて出してたっけ？
「小学館の本の隣にあったから」なんて理由じゃないだろうな？

>>566
だからさ
あくまでも知識や判断力で大人より未熟な子供に
そういう取り返しのつかない危険性があること
誘発させんようにって
最低限の気遣いじゃん。


分からんかなあ・・・
映画は既に出来てるレベルの気遣いの話をしてんだが・・・

このスレに出てくるキチガイの話がしたいです

言ってることが石原やアグネスと同じｗｗｗｗｗ

>>574
だからさ。
その気遣いってのは君が思い描いてる理想であってさ。
都がそういう気遣いを求めて条例に盛り込んだかって話を今してるわけじゃん。

映画がどうとか言ってるけど、韓国映画の『オールド・ボーイ』が姉と弟の近親相姦ものだろ。
そのほかにも小説・映画で近親相姦ものなんてそれなりにあるぞ。

>>573
いや、ただ単に近くだから。
歩いて数分のとこだよどれも。

大得意先さんの言うことなら聞くでしょう。

そもそも書店で実際に分別販売が出来て無いことが
今回の条例の発端の一つなのだから。

携帯とPCが予定調和な議論をしているみたいだね

>>577
オールドボーイはR-15だよ。

こんな典型的な規制派がくることなんて今時めずらしいからな
かまいたくなるｗ

>>577
それから
都がそういう気遣いを求めてるかって

それを求めたのが去年8月の協議の第一回目じゃん。
あんた議事録読んで無いだろ・・・

けど言ってることが出鱈目だし目新しさもないし飽きてきたなｗ

やっぱ、いつもの人なんじゃね？

>>578
>大得意先さんの言うことなら聞くでしょう。
んな理由で勝手に責任押し付けるなよ。

>そもそも書店で実際に分別販売が出来て無いことが
>今回の条例の発端の一つなのだから。
んな理由はない。
そもそも新たに分別販売するジャンルを増やすってだけの条例で、なんで発端になってんの？
何の解決にもならんだろ。
都側の見解として、出版社はちゃんと自粛してるし、ゾーニングもされてるって話が出てたろ。
あくまでも追加としてレイプや近親相姦等を規制対象に加えますよって話であって、従来の条例
該当部分で都が不満を持ってたわけではないし、問題視してたわけでもない。

反論もワンパだしなぁ
よく飽きずに同じやりとりを繰り返せるね

>>580
この条例はR-18に一律にするって話だろ。
たとえば17歳少女がそのような漫画を購入することを禁ずるってものだ。
R-15でいいならそういう条例にするはずだろ。
なんなのその返し。それで反論してるつもりなの？

>>582
じゃその部分引用してみ。

ここで議論することで問題が解決するわけでもないのに

>>584
全レスしつつ都合の悪い書き込みはスルーしてるあたりそいつぽいなｗ

>>585
そんな見解初めて聞いた。

去年8月の協議では
区分陳列出来てないという指摘がされてたはずだが・・・
もう一度読み直してみる。

>>588
せめて新顔ならともかくお馴染みさんじゃなあｗ

もう嘘八百にも飽きてきたからいいよ規制派さん

>>587
去年8月の段階でR-15などを付けてる他業界を例示した。

出版社側はそれをシカトした。

その結果がこの条例だ。


あそこで映画並の規制設けていれば
改正も無かったろうよ。

>>592
いつものレーティング話がはじまりましたよ

ああ・・・やっぱり議事録読まずに反対してたんだ・・・うわあ・・・

はい、議事録ドゾー

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html

＞あそこで映画並の規制設けていれば
＞改正も無かったろうよ。

はいはいもういいからｗ後はチラ裏にでも書こうなｗｗｗ

>>590
区分陳列できてないって理由なら、区分陳列を書店に徹底させる条例にするはずだろ。
ところがそういう部分が全然盛り込まれてない。
だいたい「徹底できてない」って指摘が議事録にあったら、それがイコール条例改正の理由ってのが
話にならない。

>>593
シカトしてない。
議事録にそれがあるっていうのなら出してみ。
反対派だったと自称してる規制派議員が一人そういうことを言ってるけど、議事録にそういう記録がない。
君、議事録読んだんだろ。どこに出版社が途中で退席したって書いてる？
明らかに議事録の最後までいるだろ。

>>595
だから引用してみせろっての。

>>594
いつもの流れすぎてﾜﾛﾀ