HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.856

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.855
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298138087/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


【保留】
ゴンさん

>>1
キルアはまだ決まってないだろ
死ね

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

あーあ
また勝手にランク入れちゃった

>>1
クズ消えろ

キルアランクは次スレから修正な

暫定ランクに何の価値もないな
どれだけ議論しても>>1のようなキチガイがスレ立て時に勝手に入れて終了

パームには文句言わないのな

>>9
キルアキチガイ乙
パームはまとまってた
キルアは意見われまくりだった
クズが

キルア
Ｃ多数
Ｂ+一番少ない
Ｂ少数
Ｄ少数

ＣとかＤって大体理由も書かずに「Ｃだな」とかしか言ってないからなｗ

議論スレなんだから理屈で勝ってるＢ+になるのは当然

理屈で勝ってるｗｗｗｗ
反論も出来ないのを
理屈で勝ってるとはいいませんよw

131 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/21(月) 01:28:00.95 ID:v3HGGNgn0 [1/4]
パームDは決定だろ
これ以上議論することがない。
俺はDのパームの防御破る術がないキルアはDだと思う
やはり火力不足は痛い
638 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 23:57:43.94 ID:GBETMSnn0 [2/3]
俺はレイザーＣ、ノブＤ、シュートＤ、キルアD、パームＤだな
キルアにはカイトモラウレイザーほどの経験はないだろ
672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 10:48:14.95 ID:Qak14ugDO [2/7]
俺はキルアパームＤかなぁ
712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 14:39:22.04 ID:e9ENsH7jO [1/2]
おれはキルアD+。
一瞬とは言え、ユピー翻弄は高評価。ダメージ与えられてなくてもね。
ただ円の狭さや心の未熟さ、なんかも結構描写されてる。
超スピードへの対応も、ヂートゥとのやりとりなんか見てても、上位陣ならある程度可能っぽいし。
754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 20:45:03.18 ID:S0e97jFo0 [2/8]
パーム＞キルア＞ナックル＞パーム
で
三人仲良く
Dでいいと思う
886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 16:11:04.90 ID:08Sec11A0 [7/8]
キルアの通常打より強いヨーヨーが
サブには正面からはダメージほとんど与えられなかったので
上位陣には中々ダメージ与えられないのがキルア

Dだな

>>11どこが少数？捏造すんなキチガイ

D≒C＞＞B+（キチガイ）＞＞＞B

人数的にはこんなかんじ

キルアはＤだろｗ
パームにはむしろ押され気味だったのにＢとかないわ

Ｂとか言ってる奴は神速を過大評価しすぎなんだよ
百式とかにも対応できると思ってそうで怖いわ

神速はハンパなくはやい
それはいい
むしろキルアの攻撃力を過大評価しすぎなんだよ

ビスケの首も一瞬で狩れるとか正気じゃないwww

議論を見て微調整

S　メルエム
A+ ネテロ
A　護衛戦闘(ユピー)
B+ 護衛補助兼戦闘(ピトー)　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ウボーギン
B　護衛補助(プフ)　ビスケ　モラウ　
C+ カイト　レイザー　フェイタン　フィンクス
C　ナックル　シュート　キルア　ノヴ　ゲンスルー　

ネテロと護衛には、発、系統、数値、等からタイマンにおいて大きな差がある。
対抗出来るのは戦闘員のユピーくらいで、補助の２匹では話にならない。
ビスケは数値は高いが発がない変化系、つまり戦闘面では強化系の劣化版なため下げざるを得ない。
あとは、”勝者を落とすにも敗者を上げるにも限度アリ”の概念で微調整した。
蟻編でのモラウ　キルアのタフな闘いぶりは高評価。
限定条件下とはいえ、ゲンスルー　レイザー　ウボーギンの敗北には”勝負弱さ”が見て取れる為やや辛め。
公式ガイドでウボーギンは「念能力者としては希にみる堅と硬の使い手」と評価されていることから本来はA。

>>18
ビスケが変化系だから不利っていうのは
同じレベルの術者どうしなら言えることであって
その発使った今までの修行で、他の系統より高いレベルになってるならまた別

そもそもいくらなんでもランクがひどいけど

>>19
＞その発使った今までの修行で、他の系統より高いレベルになってるならまた別

さすがにそんな妄想は加味できない
それにデカビスケにスピード、体術　が備わっているか描写がないのが致命的
チビビスケはレイザーに1発で仕留められちゃうくらいの体術なのは判明している

ていうか発なし変化系がBって充分な高評価だろｗ

>>19
毎度来る
キチガイだから放置でいいよ

それよりキルアだ
ひどい状態になってるぞ

まあ反論できない時はそうやって逃げるしかないだろうな

>>14
その気になれば自作自演し放題だから。あとキチガイはルール違反ね。

あとは・・・これとか↓

○○は論理的だね
○○は反論できていない

自分に都合の悪い発言を無視したりね
反論しても答えなかったり、中傷、煽り
なんかやる奴が多いスレで暫定ランクを
作るのは無理だよ。

毎回、勝手にキャラをランク入れるから
議論もあったもんじゃない。

>>23
暫定ランク否定派か
自演しまくりのこのスレで多数派に意味がないってのは同意だが

その気になれば自作自演し放題だから
って言ってるのに

Cが多いと言うことには疑問持たないんだな
なんという
ダブルスタンダード

1のランクが変えられたら2以降に元のランクを貼ればいいって発想はないの？

それはいいな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


【保留】
キルア　ゴンさん

「暫定ランク」改め
「幾年もかけて自演と煽りとこじつけと厨とアンチの対立の果てに辿り着いたこのスレにおけるランク」にすればいいｗ

ワロタｗ

>>29
それマジでいいかも

キルアの位置は妥当だろ
念有りラモットを通常打で瞬殺したんだから攻撃力の高さも証明している
Bに居る連中がゴングーを堅で軽く防げるような根拠を出したらCでもいいが攻防力弱者しかいないし
神速の超スピードで首ねじ切られて終了です

>>25
Ｃ派は単発ＩＤが少ない。逆にＩＤでレスフィリタすると何十レスも書いてる人が多い。
それでも自作自演は可能だが文体や句読点、コピー＆ペーストトである程度は
見分けがつく。

二枚舌は言い過ぎだお思うが。

2に貼っても１の方が影響力がでかい。

へー
なんでキルアはユピーに暗殺術使わないで
普通に殴ったんでしょーねー

>>29これは正しい

二ちゃんみないような普通の読者からしたら
まだまだ未知数で高いポジションにいるシルバやクロロが
レイザーやビスケ以下とかない

>>14
それほとんど一人じゃね？ｗ

ほんと糞ランクだな〜

大体、念の戦闘に関してモラウやビスケ、クラピカの師匠が相性や精神状態で格下が格上を負かすとか
逆の場合もあるとか言ってるのにランク自体作っても無意味だと思うが。

感情、体調などで念は変化するし
実際、ゴンがピトーを倒した。

作戦を練って敵を倒すこともできる。

ランクを作るのは自由だけど
個人的に今の議論スレは休載中の暇つぶしくらいだな。

>>35
でも公式でビスケ＞クロロだったんですねー
冨樫の中でビスケ＝幻海、クロロ＝死々若みたいな感じだったんだろう
諦めようねｗ

暫定ランクスレが気に入らなければ
自由ランクスレ行けばいいだけなのに
閑古鳥がないてる不思議

キルアが神速使いながら暗殺術等の強めの攻撃をする描写がない以上、
神速で上位陣を倒せるってのは全くの妄想になるね。

>>40
自由ランクスレってどこにあるんだ？

あと、自分勝手に暫定ランク変えちゃうやつも向こうにいってもらうか。

>>40
暇つぶし程度に参加してるので。

連載が再開して内容がヨークシン編並みにかそれ以上に
面白ければ数値無視スレに誘導して強さ議論スレ、二種類は
可能だと思う。

だけど今は無理。休載してるからみんな情報に飢えてる。
数値なんて貴重な情報だろう。

この漫画、休載中なのにスレの勢いはすごい。
連載中は某海賊漫画を軽『抜くしね。

なんだかんだいって、この板で一番勢いがあるな。

>>979
＞ガードしてダメージ受けるのが
＞競ってるのか・・・

意味不明。大してダメージあるようにも見えんし

＞攻防力が遥かに上のサブでさえ
＞ガードすればそれなりに受けれたのに

それはただ単にキルアがサブ以上の凝でガードしただけだろｗｗ
攻防力にかなりの差がはっきり描写されてるのにｗｗ

>>44
海賊系のスレ150個くらいあるけどなｗｗ

本スレ＋バレスレ＋強さ議論スレの合計だと
ハンタはワンピを上回るんだよな

まあワンピよりはハンタのほうがニートは好きだろうからな
そりゃ伸びるわｗ

とりあえず

キルアはDだな
暗殺術が上位陣に効く根拠が無い

いちおう貼っておく。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298137493/l50

暫定否定＋テンプレ見直し派用。
あと>>18みたいな旅団スキーな人もどうぞ。

>>22
自信があるならルール通りにやって住人と議論すれば？
怖いの？

>>32
ゴンだって蛇男を通常打で瞬殺したよｗ

>>49
とりあえず

ゼノはDだな
ドラゴンが上位陣に効く根拠が無い

こうもり女も通常打で一発だったな

>>49
だから兵体長瞬殺できるんだって
攻撃力がないことはまずないんだよ

昔のハンタスレの勢いは蟻編とは違う。スレが乱立して迷惑をかけ
スレ立ては700で重複が最高で５つ。

夏休みはジャンプの発売日にはあまりにも書き込みが多すぎて
重くて書き込めなくなったな。

体4念4あれば兵体長なら一撃で倒せる

>>57
無理だな
ヒソカでは蚊ほどもダメージ与えられない

>>58
ゴン＞＞＞＞＞＞ヒソカ
だなｗ

旅団厨側がテンプレいじくったら重複してスレたてるけど、そうじゃなければしないのなｗ
どんだけ偏ってるんだよ

>>50のは原型すらない
>>1はキルアだけって違いだろ

パイクがＦならラモットはＧだな
実力が違いすぎるからな

>>1の暫定ランクを見ればよくわかる
アンチ旅団のキチガイがどれだけ必死かｗ

for raws:
http://www.mangastop.net/raw-manga-日本語の漫画/

>>50に人が全く集まらず
>>1が本スレになってしまう

旅団をD以上だと思う人が少数派ってだけかと

>>61
フェイタン議論中の時は？あれもフェイタンだけだったろ

てか>>50の経緯知ってるのか？その前のスレの900もたいがいイカレてたけど
はなから900無視した上で、さらに900がスレ立てた後見計らって重複立てたんだぜ

まあ、双方とも単純に性格悪すぎて見てて気分悪かったわ

そもそも、ヒソカ程度の攻撃なら食らわないやつ結構いそうだけどな

>>61
何でお前は>>50を使わなかったの？

キルアの攻撃が上位陣に通じるか云々よりヒソカ、クロロ、ゼノシルバ
が描写上たいした攻防力がなほうが問題だと思うが

キルアが兵隊長瞬殺できるんだから攻撃力はあるのは決定的なんだから

不意打ちで倒してもなぁ

このマンガ
ゴレイヌがレイザーにダメージ与えたりと
不意打ちが強い漫画だし

>>68
たぶん俺に向けてのレスだと思うから返すけど、文句言ったけどスルーしてみんなこっち
来てるからな。
「俺ランク」を作りたいわけじゃなくて議論しにきてんだから、こっち来るの当たり前だろ？

じゃあ、なんでお前は>>50の方で「次スレから修正」しようとしなかったんだよとｗ

ラモットは別に不意打ちじゃねーよｗ

>>69
シルバもやってる

むしろゴンの一撃が、本来の威力じゃなかったと考えるべきか

兵隊長は個別に硬さが違うからな
ゴンはホロウのゴリラモードは通常攻撃で倒せんがコウモリなら倒せる

ビビったラモットの首に硬かそれに近い凝で攻撃して倒しても自慢にはならんよ
キルアがビビってた時はラモットにボコられてダメージ負ってたし

>>71
マシなスレがあったから

>>73
シルバのあれはさすがに考慮できんだろ

＞ビビったラモットの首に硬かそれに近い凝で攻撃して倒しても自慢にはならんよ
＞キルアがビビってた時はラモットにボコられてダメージ負ってたし

この通りだな
ラモットは反応すら出来て無くて
防御すらしてないし

現状これに対する真っ当な反論が無いからなあ
Ｂ＋も止む無しだろ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 01:35:35 ID:m63HEBBr0
キルア申請されてなかったんで正式に申請しとく

【変更希望キャラ】キルア
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｂ＋
【理由】
まず神速はユピーを圧倒し、死後ピトーすら上回る凄まじいスピードである
あとは攻防力があれば完璧だがその攻防力はどうか
フィンクスは腕力から旅団NO.2の攻防力の持ち主と言っていいと思うが
その通常打は蟹ゴリラに蚊ほども効かない
キルアはラモットを瞬殺した
流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので
暫定的に攻防力はキルア＞＞＞フィンクス
クロロはフィンクスより大分下なのでフィンクス＞＞クロロ
そのクロロでもガード可能な攻撃しか放てないのがゼノ、シルバ
ゼノシルバの方が強いにしても大差は無いだろう
まとめると攻防力はキルア＞＞＞フィンクス（ゼノ、シルバ）＞＞クロロとなる
よってキルアはＢランクのクロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカに負けようがないという事になり
Ｂ＋が妥当という事になる

通常打の威力なんぞ作者の気分次第でコロコロ変わるっつうの
逆に一回決まったら変更が難しいのが発性能(最大威力)。比較するならこっちに旋回

ゴンキルは主役補正強すぎて議論のし甲斐がねぇ。矛盾もありすぎ
もうこいつらの善戦は当たり前というか

>>50
阿呆じゃねーのｗｗ
思いっ切り前提ランクが貼ってあるし、変更ルールもここと一緒じゃねーか
どこが「暫定否定＋テンプレ見直し派用」なんだ？
少しは頭使ってから書き込めやｗｗ

>>78
何回反論されてもコピペするんだこのバカは？

＞流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので

はい、根拠無し

キルアは硬とか凝とかじゃなく、ただねじり切ったんじゃねーの？
力じゃなく、テクニックの差だと思う

たしかに、シルバのは参考にできねーな
そもそもあの猫ら、発は使えても他のは使えなさそうだしな

>>74
ゴンがゴリラモードを通常攻撃で倒せないって描写あったっけ？

ぼこられてたときは針抜く前だからな。

>>82
逆の方が根拠ない
ラモットは強化系であり、技体念3と兵隊長上位だからな
普通に見ればラモット＞蟹ゴリラ、
最低でもラモット＝蟹ゴリラになる

そうするとやはり>>78の通りになる

>>84
倒せないどころかダメージなしという台詞があったぞ
精神状態によって念は増減する、故にビビったラモットの念は弱まってた

>>85
技体念3と兵隊長上位
はい、根拠無し

むしろイカルゴより総合数値低いし
ザコなんじゃね？

＞流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので

↑流石にの意味がわからんｗ根拠ないってことね

＞ビビったラモットの首に硬かそれに近い凝で攻撃して倒しても自慢にはならんよ

びびったのはキルアを格上と感じたからだろ？そもそもその時点で
圧倒的なんじゃないのか？君はびびんなかったら善戦すると思ってんの？

びびろうがびびらなかろうがゴングーを耐え切ったやつを瞬殺できるんだから
高評価なのはたしかだろ

>>89
お前は

キルア通常打＞＞＞＞ゴングー　と
本気で思ってんの？

ゾル家の親父どもは雰囲気と中二ポジで過大評価されてる感があると薄々
でも現状でキルア以下はねーよ禿

>>83
まあラモットの耐久力を考えると、打撃とは違って攻防力はあまり重要でないよな
蟻より脆い人間なら尚更

むしろパームみたいな鎧を纏わない人間相手にキルアの暗殺術が通じない根拠のほうが無いだろう

>>87
総合値では低いが技体念の合計では
イカルゴに2も勝っている

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット

よって兵隊長上位であると判断するに問題は無し
蟹ゴリラにはこのような強みが何も無い
名前すら解らない

>>89
キルアの殺気は元から作中最強レベルだから
ビビんなかったらどのくらいやれたかは知らん
ビビった奴の念は弱まるし首部分は胴体より弱い

>>86
いま確認したがそんな描写ないぞ？なんかと勘違いしてないか？

兵隊長より人間の実力者ほうがもろい根拠が無いがな

ナックルはゴンの通常打を何度も受けてるが
へび男と蝙蝠女は一発でダウン
むしろ兵隊長のほうがもろいんじゃね？

ザザン＞蟹ゴリラの根拠もないとでも言うのかしら？

ナッシュはほぼ同列として、ゴンは怒りで覚醒、キルアは針抜いて覚醒、パームは蟻化して覚醒
そんで皆同じくらいになった

それ以上のことは相性や役割の問題でしょ

>>93
数値数値言うなら

イカルゴ＞＞＞＞＞ラモット

更には
師団長補佐＞＞＞＞イカルゴ＞＞＞＞＞ラモット

ラモットが兵隊長上位とか
妄想やめてね

実は俺Ｃ派だったんだけど
>>78見てＢ＋派になったのよね

まあ神速+暗殺術が可能な根拠も描写もないんだから全ては妄想にすぎないってことだろ？

>>100
ｗｗｗｗｗｗｗ
作った人間が白々とよくうそつけるわ

>>90
おもってないよ

覚醒ゴングー＞＞＞＞＞針抜きキルアの硬か凝＞GIゴングー＞＞＞＞＞針ありキルアの硬か凝だとは思うけど

実際念ありラモットを瞬殺しとるし、びびったら念使えない頃より防御力
がさがるなんて設定ないし

>>99
技体念が重要と散々言われてるが
コムギが雑魚なのは合計高くてもこれが最弱だからだし

>>101
暗殺術なんて使う必要無いだろ
電光石火で手刀でOK

針抜きキルアの硬か凝＞GIゴングー

キチガイ北ああああああああああああああああああああああああ

>>95
「攻略できない」「グーを使えばフクロウは倒せる」

って台詞だな。ダメージ云々は言ってなかったわ

>>103
ヒント　首は腹より柔らかい　攻撃じゃなくてねじ切ってる

針抜きキルアの凝には
ナックルが硬しても
一発でノックダウンしてしまうんですね！
わかります

王倒す方法なら、色々ありそうな気がするが

実際、殺傷力では　チョキ＞＞＞グー　という描写があるしな
ゴンがグーで殴るよりも
キルアが首を捻ったり切ったりするほうが確実

>>107
なんの根拠があっていってんの？
どちらかというと腹なぐって殺せる奴はいても、首ねじ切って
殺せる奴なんかいないぞｗｗ

>>102
いやホント
言われればＢの四人に負けようがねーな、で
Ｂ＋派に移った

>>111
んじゃお前は
>>108と思ってるわけだ
すげぇな

「ちょ、キルア強すぎ」的な気運が高まる度にオロソ兄妹戦やパーム戦が当てられイメージを下げられている。
これはキルアの設定リセットのために作者がわざとやっていると見るべきだな

>>114
オロソ戦はハンデ有り＆集団戦で参考にならない
パーム戦も神速使ってないので参考にならない
キルアの強さは神速に大きく依存するからな

>>108
キルアの硬とナックルの硬だろ。そうなってもおかしくはないけどな
おまえ殴るほうが肉体的な力も加わるって考えてる？

硬い筋肉で覆われてる胴体にパンチ
柔らかい首をナイフより切れる手でねじ切る

下のほうが楽だろ
ねじ切るってのがよくわからんが

キルアの肉体的強さはゴンの数倍だぞ

>>117
頭骨ごと持ってってるからなぁ
ハルクのような馬鹿力でもぎ取ったとしか言えんわ

まあ結局は、
神速で速攻首をねじ切れるか、神速打撃で痺れてる間に首をねじ切れるキルアが強いってこと

肉体のつよさも重要ってのわかってない奴多いよな。
ビスケがそうだけど、オーラが変わってなく
肉体的に強くなっただけで
軽いよ、からワンパンチKOだからな

キルアいつからこんなランク上がったの

キルアは親父が未経験な心滴拳聴経験しちゃったからなぁ（真の強者にしか発生しないと言う）
B+で妥当だと思うよ

神速でいくら初動が速くても、素の肉体の速さや技術で劣ってたらそんな一方的にはならんだろ
そもそも比較で出されるユピーが速いなんてこともないんじゃない？
ユピーの最初の攻撃も当たったのシュートだけだし、その後も攻防力の差は大きいけど
シュートをなかなか捉えきれなかったわけで。

てかキルアが爺と親父越えるとか、流石に作品崩壊すぎだろ。
描写重視というか、描写自体が無いヤツを無理に落としすぎ。

ハンタが蟻編で終わるならなんかの記念にキルアB+でもいいと思うが

ゴンさんと王さんでとっくに崩壊してるけどな

>>124
素朴な疑問だが、前提である長い歴史の中でピカイチ才能の持ち主が他のゾル家を抜いたら何故作品崩壊なんだ？
むしろ抜く前振りだと思うが

>>124
　/:./:.,: : : : /|: : : :.,'　　　|: : : :.l: : : : : : : :ヽ: : : : : : : : |: : :　:　:
./: /: :;: : :..:/ |: : : :;　　　,: : : : ,'',: : : : : : : : ',: : : : : : : :.l: : :　:　:　:お
: : ;: : :,: : :./　{: : !:;.　 　 ;: l: : :,　',: :|､: : : : : :',: : : : : :　お・　そ 　前
: :,': : : ': : l￣｀､:.|､　　　}: ;: :/　　,: | ヽ: : : : : ': : : : :.　前・　.う　 .が
:.,': : : : ',:.:|　　_ヽ ヽ　 / /:/　 ィ"ヽ─-､: : : : |: : : : :　ん・　な　 崩
/: : : : :∧ﾍ　__｀ヽ.　　 /, '　　　　 ヽ　　＼: : :}: : : : :...中・　ん　 壊
|: :.|: : :.|: :l / |ミﾐ　　 ／　　　　 ｲ--ヽ　　 ＼:.}: : : :　 で　. だ.　 と
|: :.l: : :.|: :l彡 ｺﾓﾍ　　　　　　　 __=,,,,__ヽ　　　 |: : : :　は　 .ろ .　思
{: : ',: : :､: }　､_ﾏソ.　 　 　 　 　..彡|ミ//ｭ､　　.;: : : : 　な 　.う 　. う
.',: : ',: :.ヽ:|　　 ￣　　　　　　　　　 コモヅﾊ､ /: :;: : : : : : : 　:　:　ん
　､: : ､: :､l　　　 ﾉ　　　　　　　　 ヽ_マﾆソ ﾐ./: ,': : : : : : : : /:　:　な
　 ＼: :ヽ: ＼_　!　　　　　　　　　　　 ￣　　/: /: : : : : : : :./:　:　: ら
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　　　　　|: : : : : : : / {ゝ - '. . ´: : : : : : Ｙ: : :/: : :　:　:

>>124
> そもそも比較で出されるユピーが速いなんてこともないんじゃない？

死後念で生前より強力な念を纏った操りピトーがゴンに攻撃を仕掛けた際
操りピトーに比べて遠い距離からでも、操りピトーよりも速くゴンに到達しで庇う事が出来てる

Ｓ　ジャイロ
Ａ　ジン　世界五指
Ｂ+ 除念十指
Ｂ　メルエム　ゴンさん
Ｃ　護衛　ネテロ

>>127
それこそ、念習って１年ちょいで抜き去るとか都合よすぎるという俺の感想と、
ゴンと出合った時期のキルアの技術が明らかに親父に劣るというキルアの自覚、
蟻編のキルアを見た爺が「育っとったぞ」程度で済ましていることからの判断。

>>129
首なしピトーが起き上がったときにキルアは気づいてるだろ

>>131
ゼノはキルアの神速全く知らないんだから
神速抜きだったらゼノより下でいいんじゃね
大体平常時の人間を見て解るのなんて纏時のオーラぐらいだろ

>>131
念習って半年のクラピカが発次第で旅団半壊できるほどの力を得るなら別に不思議は無いんじゃね
そもそも神速前提で話してるので、神速のことを知りようが無いゼノの評価は当てにならないのでは？

>>129
黒子の発動がけっこう速いってのはネテロとのやり取りで判明してるし、
こわばりジャンプの速度と飛距離が尋常じゃないってのも分かるけど、
黒子状態の攻撃速度が速いかどうかは分からん上に、素ではナックルと同等の体術の
カイトから傷を負ってるじゃないか。

>>133
キルアは一瞬で
ネテロモラウノブの実力見切ってるし
観音すら感じたが

>>136
そんだけ纏のオーラが圧倒的な事もあろうな

>>132
ダッシュ描写が描かれてるコマはピトーの後だがな

ちゃんと投票で決めろや

ザザンとパームと1/1プフって
どれが一番硬いのっと

>>133
>>134
神速込みで、せいぜい同等くらいだろ。神速は初動速いけど、あらかじめプログラムしてなきゃいけないんだろ。
明らかにキルア以上の暗殺術の使い手のゼノシルバに何もさせずに完封とかは空想の域じゃないかな。

どちらにせよ、神速を絶対視しすぎだよ。そんなに万能じゃない。
キルアの身体能力、念の攻防力、予測（プログラム的な意味で）、技術が全て充実している前提で
話が進められているよ、現状では。

>>141
疾風がプログラム
電光は任意

死後ピトーに対応したのは電光の方だな
ユピーとプフには疾風だが、プフには電熱で焦がすってやり方もしてるから、プログラムといっても
結構な種類出来ると思われ

あと、ゼノシルバの暗殺術を絶対視しすぎじゃない？
彼らが護衛を完封もしくはそれに準ずる体術の持ち主じゃないと神速は対応出来ないと思うけど
護衛と互角くらいだと護衛と同じ目に会うと思うんだけどな

>>135
細かく言い過ぎると結局は詳細不明としかならないじゃん
そうなると結局はユピーの描写に戻るわけだ

0、3秒で状況判断→変形×2→攻撃→着弾　まで済むユピーが変形する間もないってな

>>141
そんぐらい神速はチートだろ

>>142
どちらも初動を速くするということで共通しているし、電光はキルア自身が自分を操作だから、
認識と判断が遅けりゃアドバンテージは絶対じゃないよ。

念の技術や戦闘経験に乏しい護衛だからこそ通用したんじゃない？逆に。
ユピー自身も認めているじゃないか。念は深いって。

要は、あれだ。格下への対応や、共通の比較対象の無い２者（この場合はキルアとゼノorシルバ）を
無理に一方を極端に上げることは出来ない。B＋とか愚の骨頂。

低攻防力がダメで今度は低スピードもダメでプログラムうんたらも電光石火でダメ
下げる理由がないね

>>145
なんか無理矢理な感じがするけどね

結局言ってることは「経験がすごい、だから超えてるわけが無い」の1点に尽きるし

見た感じB+派多いジャン…。

>>145
ピトーのジャンプに対応できるA未満の人間いるの？

>>145
ゴレイヌ

キルアは数値からCかD
そしてDのパームに劣勢だった描写からDになる
経験から言ってもナックルクラスが妥当だと思うがな

何で必死こいて何の根拠もないB+にしたいかね？

>>151
数値からＣかＤ？
ああ、合計厨か

>>147
経験も、体格も、体力も、技術も、攻防力もまだまだ親父らのが「すごい」と思うけどね
本人らは数値出てないけど、クロロや会長との関連性からランクにも反映されている通りの実力を前提としよう。

>>149だった

>>153
攻防力は上回ってると思うけどね
それ以外は神速で超えられる
まあ攻防力上回らなくても、キルアの凝を堅で防御しなくてはならないのって相当の差が無いと無理だと思うけど

>>149
避けるだけなら、カイトでも出来たんじゃないか？ゴンキルいなけりゃ。
ゴンの感想だけど。俺の感想よりゃまだマシだろう。

あとこわばってるの視認できたらクロロのファンファンクロスの中にまっしぐらだなｗ

>>156
対応間に合うの？
討伐隊強張り→階段崩壊の間(0.27秒)に着地→ジャンプで500ｍ移動までこなすのに

>>155
オーラ電気に変えてる分、体全体を強化するオーラは引かれるし、
そもそもだ。ユピー戦みたいに目の前でよーいスタートじゃないんだからさ。

神速で超えるかどうかが分からんと最初から言ってるでしょう。あくまで初動なんだから。

>>156
ピトーがファンファンに飛び込むほど
間抜けだと思ってるのか？

カイトはモラウと同等か若干下くらいと相当強かったんだと思う

ゴンの恩人でジンの弟子だからで推すわけじゃないけども
世界レベルの念能力者の直弟子で長難題である課題もクリア済
兵隊蟻相手の軽いオーラでゴンキルもビビらせてる
モラウやナックルをハエだ十分の一だと言い切る護衛ピトーが、
遊び半分とはいえ満足する程

>>157
急な暗闇じゃなく、こわばり視認できてたら出来るかもしれないし出来ないかもしれない
としか言い様がねーよｗシラネーヨ

>>159
なんでそんなにピトーが賢いの？悪手撃つ蟻んこ風情だぜｗ

>>158
発だからPOPから出してる可能性もあるな

>>161
つまり神速に対応できる根拠がないってことだ

>>163
クロロとピトーの話からの飛躍だがそこは置いといて、
まあそういうこと。どちらも根拠なし。

だからどっこいくらいだろ、というのが俺の主張だが。

キルアについては今のスレの中で投票行うのもありだと思うがんだが、どう思う？

議論によって決まるのが最良だとは思うが、実際にはスレ立て人の裁量によってる気がするから。

>>164
キルアSと言う主張？
どちらも根拠なし、どちらとも言えないとか言い出すと
じゃなんでキルアはSなの？となるな
はっきりとした描写あったか？

>>166
つまり、どういうことだってばよ・・・

どう話がねじまがった。「ピトーが神速に対応できるかわからない。だからキルアはSだ」ってことか？
攻防力に差がありすぎてどうにもならんうちにまた電気切れおこすと思うが・・・

>>167
ごめんSじゃなくてBか

B+の意見かなりいいと思うんだよ

俺はＢ派だけど

B+の意見かなりわるいと思うんだよ

俺はD派だけど

>>165
消極的だけど賛成。
思ったのは

・ちゃんと期日決めて告知もかけて余裕持ってやる
・言い出しっぺが仕切ってほしいけどどう？
・投票スレにはしたくないんで、今後は同一キャラで何スレ引っ張ったら投票もやむなし、とか決まったキャラの再申請は２週間後、等決まり事整理して欲しい

>>168
すまん察することが出来なかった。まあ、そういうつもり。
神速使ったキルアはBの連中にも競り合うことは十分可能だろうってこと。
てかAのユピーにも短時間競ってたし。

ただ、その時間制限が切れたら、神速使ってないキルアはパームとどっこいなんだから
総合的に見てBには至らずCというのが俺の本音。

護衛に通じる以上発はほとんどに通じる。
あとは攻撃力だが弱くは間違いなくない。
他の上位との差があるかは不明。
だからB+でOK

むしろゼノシルバクロロヒソカのほうが攻撃力がないとおもうわ、描写では

E行きが決定したゲンスルーが何故まだCに居るの？

>>174
決定だと決め付けたやつが
少数派で
論破されたから

>>173
分散してなお建物を貫通させる威力のドラゴンダイブ
地下を半壊させる親父の念弾
そいつらの攻撃をしのいだクロロ
１人でレイザーの弾跳ね返したヒソカ

攻撃力無いって、何を見てきたの？

>>175
反論なんて全くなかったがｗ

>>177
決定なんて全くなかったがw

>>172
キルアをDやEと比べる時にはどちらも根拠なしって事はなかったのか？
＞念習って１年ちょいで抜き去るとか都合よすぎるという俺の感想
これのせいだと思うけどBと比べる時だけ異様に慎重だよね？

>>178
申請後に24時間まともな反論なかったよ
丁度前スレも残ってるし、どれが具体的な反論なのか言ってくれんか？
もしあるならだけど

>>180
ゼノも反論なかったからEだね
何でそれは言わないの？

>>176
発はPOPから出せるだろ

>>176
＞分散してなお建物を貫通させる威力のドラゴンダイブ
＞地下を半壊させる親父の念弾
＞そいつらの攻撃をしのいだクロロ

ゾルと実力が同レベルっぽいクロロの、いまいちな攻防力に防がれてる
双方を擁護する理由にしては破綻してる…

俺も攻撃力無いとまでは思ってないが

ゲンスルーＣ派はゲンスルーがナックルに勝てるという根拠を全く出す事が出来なかったからね

>>181
ゼノって申請出されてたっけ？

>>182
発はＰＯＰから出せるけど、相当大きな制約じゃない限り威力は大して上がらないよ

>>184
出してたけどお前が無視してただけだったね
反映されてないのもその証

>>180
というか、相手にされてないだけ

保留キャラを決めるまでは既存のキャラの申請は不可って原則があるから

>>185
前スレでも前々スレでも前々々スレでも出てないけど何を言ってるの？

>>186
優先的にというだけであって、「不可」なんていう項目はどこにもないけどね

>>179
D連中とは数値や立場から考えて、同等（以上であろう）ということは俺の中では割と早くに決まったな。
なぜDじゃなくCなのかと言うと、まあ根拠というほど強くないけど、ユピーとのやり取りから
ナックルやパームより上に置いといてもいいんじゃないかなと思った。

それ以上はあまり考えてないよ。B＋は無い、というのが今回の争点だったから。

>>182
それさ、制約とか有ってこそ出せる、しかも「仮定」じゃない？
俺も発はPOPから出せる可能性がある派だけど、全ての発の前提にするのは行き過ぎだと。

>>183
クロロの攻防力がいまいちってのが分からない。
客観的な描写から、建物貫通、地下半壊の威力を誇る攻撃をしのいだクロロ、という構図で
話をしているのだから、なぜそこからいまいちになるのか。

あの念弾は
事前のコールで
当ててないだけだろうが
直撃したら死んでるよ

>>189
クロロ本人がゾル相手には攻防たりねー言ってんじゃん

>>188
数値も見てるんだな
技体念５のユピーをボコりピトーのジャンプより速い神速が
技体念４のクロロが対応できない根拠がないとしたのはどういう事？

>>190
そうかもしれないね。コールが事前だったか事後だったかもはっきり分からないし。

ではその威力を出しうるシルバのAOPによる通常打を受けきったことはどうか。
落下速度が加算されていたとしてもジートゥを一撃粉砕した攻防力もある。

>>171
反応ありがと。
ツェズゲラ投票の時のルー)でやりたかったけど、
現状、反応もあまりないから今回は諦めます。

>>189
ヘッドとダイブの差は見ないの？
ゼノはダイブに使ったオーラでクロロ殴ってたのか？
慎重過ぎたり大雑把過ぎたり主張によって変わりすぎだろ

>>192
ピトージャンプ>神速の根拠は？

>>191
圧倒的に足りてなかったら、ドラゴンランス時点でクロロ噛み砕かれてそうだけど。

>>192
ユピーをボコり、ピトーより速くても、ユピーやピトーを倒したわけじゃないでしょ？

当たりさえすればナックルのパンチでも護衛だって身をよじってるんだから、
キルアの攻撃が特別強いってわけでもなさそうだ、という判断。

なんども言ってるけど、初動が速いってだけで、距離が開いてれば対応できるだろうし
体術、技術、経験の差で埋められない能力じゃないと思う。

>>193
＞コールが事前だったか事後だったかもはっきり分からないし。

「間一髪だ」って台詞はどういう解釈ですか？

>>197
圧倒的に足りてないわけないだろ。んなこと誰も言ってない
防御し切れないだけ

>>197
技体念５の中でも速いピトーのジャンプより速いやつに誰が対応できるの？
技体念４じゃ無理だろ

>>195
ヘッドとダイブの差を見たら、ヘッドのが竜一匹分のオーラ量は多そうだけど。
ヘッドを分散してダイブにした、というイメージだから。

そして、ダイブとか出せるPOP持ってるんだから攻撃弱くはないだろう、って主張だけど。
そんなに大雑把かな？まあ攻撃が弱いか強いかの話なんだから、それ以上言えないだろう。

話題が変わってるから掴みづらいだろうけど、そんなに変えてるつもりはないよ。

>>201
ヘッドって光龍じゃなくてランスの事ね

>>198
追撃する前に間に合ったって解釈もあるし、コールが後だったと決め付けてるわけでもない。
そうじゃなかったとしたら、という仮定の話もしてるのだから、まあ許してくれや

>>200
速けりゃそれで対応不可じゃないってことは、ジートゥのやり取りでもあるじゃないか。
その上で、俺はキルアの攻防力は周りと比べて特別高いわけじゃないって説を述べてるじゃない。

キルアはあの歳で親父を超えてしまったのか恐ろしい子

>>203
コールが事後だった場合の間一髪だの解釈はどうなるの？

頭脳や発は無視か？キルアにギョッとさせて一発で十分な発持ちがBにいるか？

>>205
ゼノかシルバがとどめの追撃する前だった、ってこと。言ってるじゃない。

ギョッとさせる前に、ナックルもモラウも反応しはじめてたじゃない。
それも含めて、対応可能という話。
一発で十分な発、という点なら、皆クリーンヒットしたらそれなりのダメージあるんじゃないの？
即死しないとしてもさ。

漫画見れば分かるけどシルバとクロロの序盤の攻防でシルバが纏ってるオーラと
ゼノクロロの攻防を観察した後に仕留めに行く時の纏ってるオーラの量は遥かに違うよ。
仕留めに行く時が本気の錬だろうから、序盤の攻防は小手調べかと。

>>206
じゃあお互い命拾いしたはどんな解釈になるの？

合わせられても倍以上殴られてるよ
もっともヂートゥは技体３だからBがキルアに対応するのはもっと難しくなるだろうが
行間を読んでほしいところだが、ギョッとさせて尚且つ発動が手軽で一発で十分な発ってことね

>>208
それ以上の攻防を続けなくて済むから、じゃないかな。
てか言っとくけど、別に俺はコールが後って決めてるわけじゃないからな。
そういう判断もあるって例を挙げてるだけで、そこまで引っ張る話題じゃない。
要は、そういう威力を出しうる二人と攻防を繰り広げ、しのいだって点を評価しているってこと。


で、ヂートゥの話だけどさ・・・俺が持ち出した話だけど、何もそこまでヂートゥの時と
同じ状況にして詳細を突き詰めなくていいんだよ。
そっちこそ行間を読んでくれよ。ここの要点は、速さで勝っても対応し得る、ってとこだよ？

まあ少し空想を広げると、例えばヒソカならキルアに殴られたと同時にバンジーを付けること
に成功したとしたら、あとはキルアの機動力を封じられるかもしれない。
ゼノやシルバなら初動の差を活かしきる前にドラゴンヘッドや念弾での中距離戦に持ち込むかもしれない。
ビスケならGI初期のキルアが目で捉え切れなかった格闘術が神速のカウンターの想定外かもしれない。
クロロがファンファンクロス出してカウンターに徹するならば、キルアもうかつに飛び込めない。
ワープ能力でキルアのプログラム外の攻撃を仕掛けてくるかもしれない。などなど。

君みたいな人に多いけど、キルアがまず発を発動させてる前提から話が始まると、そりゃ初動が速い
キルアがまず一歩有利になるだろうけど、では先手撃たれたらどうなる？誰の攻撃喰らっても
それなりのダメージになるはずだろう？

最後に、君はキルアのランクは何派なの？つまるところ、どういう意見でどうしたいのか。
こちらもフェアに聞いておきたい。

ヂートゥに対応できたのは攻撃力がなかったからだろ
キルアはそうじゃないからチートといわれてるんだよ

>>209
D以上A未満
発の最大火力と通常の攻防力は別だろ
ランスと光龍の規模の違いからして光龍はPOPから出ているのが明白
あんな最大火力高い発をもってるやつと攻防したから攻防力高いっておかしいだろ
ゴンと格闘したホロウはグーに匹敵する攻防力だって言ってるようなもん

こうすればいけるとかこいつならこうするかもしれないとかはどうでもいいよ
そもそも距離をとってもピトーのジャンプ以上の速さでこられたら反応できないだろ

>>211
>こうすればいけるとかこいつならこうするかもしれないとかはどうでもいいよ
じゃあもうキルアと相対したら棒立ちでフルボッコにされるしかないのか。
そんな不毛なことは言うな。頑張って例えを挙げた俺が徒労すぎる。
なら最初から、誰ならキルアに対してどうこうできる？なんて聞かないでくれ・・・

>そもそも距離をとってもピトーのジャンプ以上の速さでこられたら反応できないだろ
何度も何度も何度も言うが、初動な！MAXスピードじゃねーんだよ。

てか制約も何も分からん状態で発がPOPから出てるとか、その説はまず置いておけ。
俺の「こうすればいける」以上に根拠無い。
あとクロロは光竜の攻撃自体はなんとかガードしている。その文脈だと、やはりクロロの
攻防力も弱いというわけではないとなる。

まあここまでにしとくよ。そろそろ疲れたし眠ります。
まあこのスレもまだ200ちょいだ。1000までの間に君も自分なりにD〜Aの間での
落としどころを探ってください

>>212には誤解があった。
>>211はドラゴンランスとドラゴンダイヴが別モノだという前提だったのだな。じゃあ文脈が違ってくる。
でも俺はどちらもドラゴンヘッドからの派生だと思ってるので、合計値は同じだと思ってるよ。
誰が書いたか知らんけど、wikiでの解説と同意見だ。俺だけのオリジナルな発想ではない。

その流れでのクロロの攻防力低くないよ意見、ととらえてくれ。じゃあの！

派生技だから使われているオーラ量が同じとか言ってる奴は紫煙機兵隊と監獄ロックの強度が同じだと思ってんのかね
あと、自身から切り離して運用している分ランス＞＞＞ダイヴって事にもなるねｗ

>>212
いない、という答えがほしかっただけなんだ、現にいないから
最初っからなぜか電光石火のスピード無視してるよね
ヘッドの派生でもなんでもいいけどクロロ戦と王を乗せた時の龍とは見た目からして明らかに違うんだよ
どうやって発動したかもわからんあれのオーラ量を基準にゼノのAOPを出すか、クロロ戦のランスのオーラ量を基準にゼノAOP出すか
無理がないのは後者だろ

パームってザザンに勝てないよな？
攻撃力そんな高くないし

>>216
虚弱フェイタンと違うから普通に攻撃通ると思うよ

キルアって力弱そうなイメージあったけど、
護衛軍吹き飛ばしてるだな

短時間ユピーをボコり分身プフに優勢に戦い死後ピトーの一撃を避ける
キルアさんマジぱねえ

・隙だらけザザン装甲＞＞＞フェイタン硬
・パームパンチ＞キルアガード

パームパンチがザザンに通じるとなると、
キルアガードがザザン装甲と同等に近いかそれ以上って事になり
フェイタンやクロロ、ゼノ、ヒソカなどの硬でも
キルアは完全ノーダメで逆に相手側が被害を受ける程の防御力を持つ
という事になるのか

さすがB+

>>192
いつキルアがピトーより速く動いたんだよｗ

フェイタンにとって、硬が効かないのは、予想外だったとしてもよくあることなんじゃないかと
ダメージ受けたことこそが狙いで
そのためのライジングサンかと

プフってそんなに強いの？自分的に強い感じがしないんだが…

だれかプフについて語ってくれ

>>223
プフは数万人の民衆を催眠状態にしたり、ナノレベルまで分裂するという桁外れの大技まで可能だ。
数値から知能も高く、非常にハイレベルな念能力者なのは間違いない。

ただその能力の大部分は戦闘以外にふられており、シンプルな戦闘ではあまり力は発揮できない。
王やモラウとのやりとりを見れば分かるように攻防力もあまり高くない。

念能力者、護衛、としてのランクならA　シンプルなタイマンならB　といったあたりが妥当な評価だろう。

分裂がタイマンでも反則的な強さだと思うが
攻防はたいした描写無い

師団長を粉々にする王の尻尾に普通に耐えてるし、操作系としては十分すぎる攻防力じゃね？

>>223
本体がひたすら逃げ回って
分身で長期戦仕掛けるだけでほとんどの奴に勝つ

心低い奴は見ただけで剥げるしな

分身殴っても本体にクリン付いたりするから
逃げても意味が無い発多いよ。

護衛の中では攻防力は一番低いだろうね
役割としては参謀ってとこなのかな

>>229
ナックル ヂートゥ ゲンスルー ゴレイヌくらいだろ

その４人には負けないしな

本体が逃げ回って分身で勝つ、なんて戦法は原作にもないし、さすがに妄想戦法になってしまうだろ？
分身だけでどの程度戦闘が出来るかも不明だしね。

>>232
いちおう、モラウ並みの術者が何人も必要とかの思考描写はある

純粋な攻防だったら護衛の中では一枚落ちそうだけど
能力が強いから同格でいいと思う

>>233
＞ いちおう、モラウ並みの術者が何人も必要とかの思考描写はある

そのモラウは絶好調時に比べて3分の1程度の体調だったわけだが

>>234
体調がベストでないだけで、実力が3分の1になってるってわけでもないし

モラウの体調なんてプフがわかる訳無いだろ
やりとりしての発言ならそうだが感情や思考から実力を推測しただけなんだから通常時での話だろ

>>236
＞ やりとりしての発言ならそうだが感情や思考から実力を推測しただけなんだから通常時での話だろ

感情や思考からの推測なんて尚更当てにならんだろｗ

つかピトーとゼノみたいに、オーラに触れれば実力は分かると思うがな

それじゃプフは目の前の相手の戦力をまるで計れないってことになってしまう。
あり得ないしが、そうだとしたらプフの予測を参考にするのは無理になる。

だな
h8AWJAV0Oの妄想より原作描写優先でいいだろ

目の前のモラウを｢簡単には倒せない｣と判断したことは間違いないんだよな

分身だったらの話でしょ。

圧倒的に差があれば監獄解除したあと瞬殺すればいいだけだからね

ブフの話に移るのか？
先にキルア片付けないとなし崩し的に次スレもキルアB+になってる気がするんだけど。

キルアB+派はカウンタープログラムを過大評価し過ぎだろ。スレルール上、いきなり瞬殺って訳にもいかんだろうし。
というかピトーよりも速いことが断定されてるのはなんでだ。

>>243
移らなくていいんじゃないかな。
これだけレスがあれば>>223もある程度参考になっただろうし。

逆にモラウとプフに圧倒的差がないと護衛の力関係おかしくなるけどな

差があっても、あそこは殺せるなら殺しといた方が良いと思うけど、
殺さなかったのは、(すぐには)できなかったと考えるべきでは
プフが殺そうとしたのって小麦だけだから、戦闘に関しては護衛軍で一番下だとおもうけど、

監獄解除したあとに合体して瞬殺すればよかったができなかった
総合力はともかく、瞬間的な火力では
ユピー＞＞ピトー＞＞＞＞プフ　ってバランスなんだろ

>>243
過大評価するとB+
過小評価するとC

ただまあ、モラウよりかなり火力は上だろ
ユピーでさえシュートに１０秒かけてたわけだから
そういった時間が惜しかったってだけでしょ
王捜索が最優先なんだから

プフにしてみれば、力なんか必要無いのかもしれないけどな
もともと、人操作できるわけだし
他二人は戦闘が得意なわけだし

監獄内でモラウとの戦闘を避けて何分も掛かる脱出作戦を決行してるのも火力不足故かね
「死後念を懸念した」と言う奴もいるけど
結局はそういう描写は無いわけで

たしかにそうかもな。よく考えるとプフは能力しられてるってハンデ
があるんだよな。知らなければ燐プンには触れられないし
広範囲でもあるし恐ろしいな

>>251
そう考えるのが自然てだけだろ。描写はないけど。
たとえばモラウは護衛にも敗れない強度の煙をだしてるわけだが
これは自分自身が中に入る制約があるとみな考えてるわけだ。描写ないけど
これと一緒

モラウクラスが数人いても分身すら倒せないと踏んでるんだから、倒すのは余裕なんだろう。
ただ火力不足だから逃げるほうが王の下に早くいけると思ったんじゃね？
それかやっぱ「死後の念」を警戒したか。

つか能力バレてもモラウみたいなヤツじゃなきゃ空飛んで鱗粉操作で終了な気がする。

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>251
あれは死後念警戒でいいでしょ？
もし殺しても解除されなかったらプフの本体アウトだよ。
まあ、あんなでかい煙の檻が永劫存在し続けるってのも違和感はあるけど。
でも一応念の設定の一つになってるわけだし。

>>252
リンプンでそこそこの使い手を操った描写はないし、
その戦術をここで取り上げるのは正直ちょっと厳しいと思う。

>>256
ゴンにつかおうとしてるよ。モラウも警戒して吸ってないしね。
だいたい念能力者にきかない操作系なんて過去出てないでしょ

>>253
＞ そう考えるのが自然てだけだろ。描写はないけど。

イヤイヤ
説明がほぼゼロなモラウの監獄と違って
プフの思考描写はあれだけあるのに
死後念について触れてないのは逆に不自然だろ

自然な見方をすれば、モラウを倒す時間＞脱出に掛かる時間とプフが予想したけじゃね
実際、モラウの背後を取っても殺せてないわけだし
単純に火力不足なんだろ

ピトーなしでも念能力軍団使えるみたいなこと言ってるから普通に操作できると思う。

どちらにしろ操作系に火力もとめるのはカワイソウだよ。

>>253
煙は強度云々というより単純に能力の特性じゃね

>>257>>259
それとタイマンでそこそこ以上の強者に使える戦術であることとは全く繋がらないでしょ。
ゴンは後ろからだし、モラウは閉鎖された空間での話。

>>258
＞説明がほぼゼロなモラウの監獄と違って
＞プフの思考描写はあれだけあるのに
＞死後念について触れてないのは逆に不自然だろ

意味がわからんｗｗその考えならプフはモラウを倒す時間＞脱出に掛かる時間とプフが予想
したっていう思考描写がないとおかしくなるだろｗｗ

説明がゼロだと妄想OKだと言ってるのもおかしいし

背後の奴は分身だよ。口調が子供だから

>>262
いくら念能力者でも鱗粉吸ったらアウトだと思うけど。
。。吸うのを防ぐってこと？

>>261
それでもいいが、そうなると煙をまとったモラウが無敵になるんだけどｗｗ
呼吸もしないでいれるし、煙が円の役割あるから眼も煙でガード

>>262
まず吸わなければ大丈夫って情報がないからね。
そうなると燐プンに触れもできないわけで
しかも広範囲だしむしろ誰が対処できるんだ？
逃げるとかならできると思うけど

>>263
火力不足なのは確かなんだから
時間を争うあの状況から、自然な見方をすればそうなるだろ

＞ 背後の奴は分身だよ。口調が子供だから

背後の奴は本体だよ。吹き出しが二重線じゃないから

>>265
円の役割ってあったっけ？実際にはモラウは煙を体にまとってないし、監獄ロックは
対象者と同時に自分も閉じ込めてるからこのスレだと大して戦力にはならんと思う

>>267
＞火力不足なのは確かなんだから
確かじゃねーよ。王の攻撃に耐えてんだからむしろある程度あることが確定してる


＞背後の奴は本体だよ。吹き出しが二重線じゃないから

それで統一されてたか？勘違いじゃね？

>>264
吸ったらアウトでしょ？　誰でもかどうかは分からないけど。
どうやって吸わせるかが問題。かなり使えないと思う。

>>266
吸う以外でどうなるか情報がない時点でここでは参考外でしょ。分かるよね？

>>268
あるよ。煙の特性で硬いなら身にもまとえるじゃんて話。そうなると強すぎる
んで制約なのではないかってこと

>>270
勘違いしてるな。情報がないってことは対峙してるキャラのことを言ってるんだよ
モラウがその情報知らなければ燐プンに触れらないだろ？
そうすると誰も近づけないってこと
だれが燐プンを事前情報なしで攻略できるかおしえてくれよ

モラウの煙の鎧とかタイマンでのリンプン吸引なんて描写にない戦術は完全にスレルール外だろ。
実際キルアとの戦闘で全く使えて無いわけだし。

>>272
なるほど、理解した。
風に舞うようなものなんだから手でも息でも払えばいいだけだしょ。
逆に密閉された空間では超有効な戦術だろうけど。

>>273
モラウの鎧が使えるなんていってねーよ。燐プンは使えるに決まってるだろ。描写十分だよ
何言ってんだｗｗ

＞実際キルアとの戦闘で全く使えて無いわけだし。
分身は燐プン使えないんだよ。あんまりハンタ読み込んでない人みたいだね
読み直しな

死後の念を警戒
って、監獄解除した後は関係ないんじゃないか？

モウラにしたら、駆け引きだったのかもしれないけど、
｢煙内で俺を殺せば、一生この中だ｣って
解除後、モウラは逃げない、プフも殺そうとしないとこから二人とも実力がわかりあったとかも考えられる

ごめん書きたいこと書き並べただけだから、意味わからんかも

>>274
＞風に舞うようなものなんだから手でも息でも払えばいいだけだしょ。

絶対無理だよソレｗｗ空気はどんなにはらってもそこにはあるんだから拡散するだけだよ
風使いの念能力者とかならわかるが

>>275
対峙した相手に有効に戦うなんて無理だろ？　
それを闘いで使う描写もないし。
タイマンでリンプン吸引を有効に使えるとか完全に妄想戦術。

>>277
絶対可能だよ。
飛んできた粉を払って吸わないなんて普通の人間だってできる。
木を振るでけで相手を風で叩きつけたり、息だけで渦から抜け出せる連中にしてみればあまに簡単でしょ。

>>278
＞対峙した相手に有効に戦うなんて無理だろ？
何を根拠にしてんの？
モラウに使ってるからｗｗゴンにも使おうとしとるし

プフのリンプン攻撃なんて空から降らせて一般人を操る描写くらいしかない。
それを勝手に有効戦術に仕立て上げるのは妄想でしかないと思うよ。

>>280
密閉空間と背後からでしょ。
そりゃ有効でしょｗ

普通に考えてあの数の人民をささっと催眠かけちゃうプフも
数十万のオーラはあるはずだし、他の蟻の評価で他二名と同等に扱われてる
モラウ無視は腑に落ちない（冨樫が単にモラウ残したかったのかもしれんが）
王発見に１秒でも遅れることを恐れたって理由でもギリギリ

>>279
火の粉と一緒にするなよｗｗ子供か？わかりやすく説明しやる。
燐プンてのは空気中にちりばめられているわけだ
手や何かで風を起こすとするだろ。そうすると空気は移動する。
けどな、移動した空気のところに別の空気が混じりながら
入ってくるんだよ。手で払ったところの空気がなくなって
息ができません、真空ができました、なんてことはないだろ？結局そこに空気
が流入するし燐プンは消えないの。わかったか？

>>269
＞ 確かじゃねーよ。王の攻撃に耐えてんだからむしろある程度あることが確定してる

耐えた＝火力がある　にはならんよｗ防御力が高いというだけ
蟻は元々特有の硬さを持ってるんだからな
攻撃に必要なのは硬さではなくオーラ攻防力や筋力

＞ それで統一されてたか？勘違いじゃね？

読み直せばいいよ
例えば、ゴンの背後に残った外殻の台詞は本体が抜け出した時から一貫して二重線で逆に本体は一本線だから

>>281
空から降らせて有効なのに密閉空間でしか有効じゃないっておかしいだろｗｗ
だからモラウにもゴンにも使おうとしてるから年能力者に効くのは
確定してんだよｗｗ

新参なんだが気になったので聞きたいのですが

天空闘技場でキルアが電気ムチの奴と対戦した後ゴンにお前は訓練してないから電気無理だぜみたいな事言ってたけど
念上級者は電気をくらいにくいのか電気の性質と念は全く関係ないのかどっちなの？

>>284
馬鹿が墓穴ほっちゃったなｗ
周りが完全に粉におおわれてるわけでもないのになぜそうなる？
無限に広がる平地では粉なんて払えばおしまいに決まってるだろｗ
そのトンデモ理論じゃ空気の流れはナシってことになっちゃうぞ。分かったか？

どっちかって言うと後者かな

>>286
何も知らない人民の群れに空から降らしてそっと吸わせただけだろ。それがどうした？
モラウとゴンのような密閉空間や不意打ちには有効ってだけだ。

>>283
人民の催眠描写で数十万とか行き過ぎた妄想でしょw
ドラゴンダイブはいくらだ？
そんなに急いでるならなんなに長話はあり得ない

>>285
だからある程度だよｗｗ防御力が高いとして筋力が弱くてもって事だよ。
＞攻撃に必要なのは硬さではなくオーラ攻防力や筋力
何万モノ人民操作したり、ノブはげさせたりしてんのに
オーラ攻防力ないと思ってんの？

>>288
燐プンまくんだから時期にそうなるだろうがｗｗｗ
ドンだけの範囲に燐プンまけるのかかわかってるのか？ｗｗ
おまえほんとに読み直せよ

>>287
念能力者なら、ある程度は電気にも耐性が出来ると思うけど
打撃に対するほど顕著ではないだろう、多分
ザザンが熱攻撃を防げなかったようにな
圧倒的なオーラ量を持つユピーでもキルアの電気で痺れてるし

>>283
府に落ちないのは分かるけど、
才能をほとんど操作する発の能力に使ったとかな
円使ってるけど

人民はたしか数百万人いたはず
まさかモラウが死ぬことで発動する念とやらの可能性にかけたとか
そんな理由でもつけないと意味不だな
ゾンビピトーですらゴンさんの体一撃で切断できるのに

>>293
無限の空間が埋まるわけないだろｗ
相手より早く撒いて包みこめるような描写なんてないぞｗｗ
おまえほんとに読み直せよ。

>>284の隣ぷん払えない理論ﾜﾛﾀ 隣ぷん飛ばされてもおれでもウチワがあればかえせるわ

>>295
征服に向けて非戦闘用発ばっかなのは仕方ないが、それはないだろ

・王を守るため万が一に備え僅かなオーラも無駄に使いたくなかった
・慎重さゆえ、モラウの死後の念発動の可能性を考慮し戦闘回避した
・王探すのに１秒でも早くここから去りたいの

これぐらいかな
背後とったのがユピーピトーだったら普通首とってただろうね

>>297
意味不明だな。何言ってんの？燐プンがまかれてるところから全力で
逃げるって事が言いたいのか？しばらく燐プン出せばプフの四方八方
燐プンだらけになるんだよ。どうやって攻めるの？手で風を起こして
突入するの？ｗｗ手で風を起こすってｗｗｗｗｗ

輪ぷんなら払えるけど、具現したものや操作したものなら無理だろ
そもそも、雨ふった日も輪ぷん撒けてなかった？

>>292
＞ だからある程度だよｗｗ防御力が高いとして筋力が弱くてもって事だよ。

ある程度って・・・
結局はモラウに対する蹴りしか描写がないわけだよな

＞ 何万モノ人民操作したり、ノブはげさせたりしてんのに
＞ オーラ攻防力ないと思ってんの？

AOPと関係あるのか？
ノヴは量より質にビビっただけだろうに
つか風に乗るほどに細く軽い粉を大量生産するより
確かな物理威力を持つゼノのドラゴンダイブやフランクリンのマシンガンのほうが凄くね

結局分かってるのは、隊列を組む人民になら上空から吸わせられるってことだけ。
それを無限の平地で、一瞬に逃げ場がないほど包みこめるような妄想を勝手にしてるってだけのこと。

>>303
そんなこといってないだろうに・・。ほんとに小学生か？
お前の言ってることは逃げることならできるとしかきこえんぞ

>>300
手でも何でもいいし、攻撃時は息をとめたっていい。
それにリンプンなんて出しつづけてなきゃ落ちる。
だいたい近付けないほどの量を素早く放出する描写なんてないだろ　よく読み直してこいｗ
てか払えない論はやっちゃったなｗｗｗ

>>302
ネテロやキルアコルトだって普通に纏ってるオーラだけで実力判断してるよ
全力放出してるオーラなんて早々お目にかかれないっつーの

禿も同様

>>302
＞結局はモラウに対する蹴りしか描写がないわけだよな
それが本体だとすると攻撃力は師団長以下になるけれど
そう思ってんの？

むしろなんでPOPが異常なのは認めるのにAOPがモラウの隙を突いても
殺せないレベルに弱いと考えてるのかがわからん

>>304
自分の言ってることの意味も分かってないようだな･･子供か？
まあ、作中にあるリンプン放出描写から、スレルールの条件で何が出来るか考えてみ。
どんだけノロマ相手にするつもりだよｗ

>>305 、308
だから息をとめれば大丈夫って情報知らないんだって。理解したんじゃないのかよ
＞だいたい近付けないほどの量を素早く放出する描写なんてないだろ　
そんなこといってねーよ。だれがプフ瞬殺できるんだよ

>>307
POPなんてただの予測だろ？
蹴りは弱過ぎなのは紛れもない原作の描写。

仮にプフがメレオロンのように能力特化で階級下の強さだったとして
それならメレのように作中でそう言及される個所があるはず
王の護衛をする点で重要だから、プフの心中や護衛同士の会話で挙がるとかな

まじで弱かったら「近すぎず遠すぎず気付かれず」の役に当てられない
王のイライラ尻尾であっさり死んでるがな

>>299
監獄解除後、死後に煙動かせるのかな、やっぱり、

すくなくとも、他二人とは違って、念無しで一瞬で殺すことはできなかったんだろうね

>>309
それじゃリンプンで警戒させるくらいしかできないってことじゃねーか。
しかもしばらくの間だけだろ。

>>310
大量の人民操作してるんだから桁外れだろうが
蹴りは分身なら問題ないだろ
てか何でお前が答えてるんだ？自演か？

>>314
自演に見えるか？

＞大量の人民操作してるんだから桁外れだろうが
比較する基準がなくて全く参考にならん
操作といっても軽い催眠状態だしな

王と護衛の強さはオーラ量に大きく依存してるんだから
ピトーユピーに比べてプフだけ極端に少ないということはあり得ない

>>307
＞ それが本体だとすると攻撃力は師団長以下になるけれど
＞ そう思ってんの？

師団長との比較描写は無かったと思うがな
レオルは武器で切り裂いただけだし
まあ師団長ビホーンよりパワーは弱いのではと個人的に思ってるけど

＞ むしろなんでPOPが異常なのは認めるのにAOPがモラウの隙を突いても
＞ 殺せないレベルに弱いと考えてるのかがわからん

弱いのではなく、それほど圧倒的ではないってだけだろ
ベルベブブは戦闘では明らかに防御系の能力だし、頭脳派だし
パラメータがそっち系に割り振られてるというイメージは誰しも持ってるだろ
そして実際の戦闘描写でも他2匹の護衛とは一線を画してるし

戦闘考察力でいったらゼノはトップクラス。
キルアの仕掛けた技は、発動しようとした瞬間読まれて対策されてしまう。
発動時間までいなされて、時間きたらお仕舞い。
ユピー戦でのユピーの戦闘考察力は無いに等しいのと、不意討ちで押してるように見えたけど、遊白のナイフでさされそうになった理屈と同じ。

なのでゼノより上はあり得ない。
後ユピーとランク近すぎる。

>>315
だから何でお前が答えてんだ？

＞比較する基準がなくて全く参考にならん

は？桁違いは確定だろ

＞操作といっても軽い催眠状態だしな
おいおい。戦闘だったら死亡確定だろｗｗ軽いってｗｗ

プフ本体が全力で戦闘するシーンが皆無だから何ともな

俺はユピーびいきなんでぶっちゃけプフどうでもいいんだけど、
さすがにヒソカやクロロと張っちゃうレベルのゾルと並べちゃうほど
護衛として哀れな強さではないだろ
そんな使えねー奴なら王の身辺警護から引き離す

>>318
ゼノが優れているのは考察力というよりも洞察力だな

>>319
確かに、プフのは桁違いだよね

>>319
答えて何か問題あるのか？　なら無視すればいい。

＞は？桁違いは確定だろ

全く確定しない。

＞おいおい。戦闘だったら死亡確定だろｗｗ軽いってｗｗ

おいおい。操作に必要なオーラ量の話をしてるからだろ
全員をシャルやヴェーゼ見たいに操作するのとじゃ必要量が違うだろって話だ。
子供じゃないんだったこれくらい理解しろｗ

>>322
なんで軽い催眠と操作するのじゃ必要量が圧倒的に違うってわかるんだ？

じゃぁプフがオーラ少ない雑魚だったとして
そうするとノブも一気にランク落ちて、並ぶモラウも落ちて、
そいつらを評価するネテロも落ちて、プフを同等に扱う護衛２匹も落ちて
もうほぼ全員雑魚になるな

王とゴンさんだけが強いで終了

>>323
それは予測。
自由に動かすのと軽い催眠状態にするのじゃ必要なオーラ量が違うとは思わんか？

>>323
それは違うだろ
ただ、プフの能力はシャル（1人のみ）やウェーゼ（時間制限）と違って制約がほぼ無いからね

>>324
プフは護衛軍の中では相当落ちると思うよ
隠された実力は考慮しないこのスレでは最大の攻撃力はモラウへの蹴りなわけだし
>>1のランクで言えばBってところだと思う

>>323
かなりリアルで怖いとこまで深いけど
催眠ってのは魔術でもなんでもなく脳の前頭葉ってトコに作用させるとかで
つまり必然的に濃度がちがうってこと（リアルでも）
ってか過去レスつたっていったら深いしレスなげぇしなんかコエーーよ！！

>>317
すきついて殺せないんなら弱いだろうよ。だいたいピトーも頭悪いわけでは
ないのにそれだと攻撃力に差がありすぎになるとは思わんの？
ピトーだって補助能力だし、多数の人民操ってるのも同じだけどね

>>321
これで桁違いじゃなければなんなんだろうな・・

>>321

洞察力でもいいんだが、ゼノだとキルアのオーラの流れが筒抜けで短時間しか使えないのも、初動が早いだけなのも即見抜かれて、オーラでの戦闘での思考力つまり戦闘考察力が違いすぎるって事。

最大の攻撃力て…
まったく渾身の攻撃に見えないんだが

>>330
もしかして新参かい？
このスレではそうなっちゃうんだよね

>>329
現時点でゼノよりも洞察力が優れた奴が出てないしね

俺はＰＯＰ６００万、ＡＯＰ５の能力者

俺を雑魚と呼ぶかね？

>>325
予測なのかよｗｗ
じゃあ俺の言う何百万も操作する燐プンは桁違いだっていうのと同じじゃねーかｗｗ
人のは参考にならんとかいいながら。自分の意見は予測で充分なんですね

擁護してもつまらん。プフ嫌いだからね
同じキャラ厨だからなんとなく察するけど
粗探しして必死に下げようとしてる奴らは一部の好きなキャラ上げたいだけだろ

>>334
ほんとそうだよ。ゾル家とかと互角にしたいのかもね。
渾身の不意打ちけりでモラウたいしてダメージなしとかほんとに思ってるのかな

宮殿突入してから護衛軍の評価がグングン下がってるのは確かだがな
宮殿突入組に犠牲者ゼロという大失態。

>>335
渾身の一撃かどうかとかは全く関係ないんだよね

例えば、このスレではフィンクスの発を除いた最大攻撃力はカニゴリラへの凝なわけだろ？
それと同じ事をプフにも適用させるだけ

>>336
元々生まれたてのオーラ馬鹿って設定なのにな

>>337
渾身とかのまえになぜ本体、分身の可能性があるのに
本体だと君は決め付けてるの？

蟻ＶＳ旅団を強さ根拠にするバカってまだいたんだな
どんだけ手に汗にぎって読んでたんだよ、あんなユルイの

>>339
本体か分身かってのも全く関係ないんだよね

>>340
マチとシズクが無事でいられるかどうかで
手に血をにぎってな感じだった

>>341
意味あるだろ。分身なら攻撃力はもっとあるわけなんだから

★極秘★

かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民（天竜人）は月には資源がなくなったので、地球に資源を求めて侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民（天竜人）が地球の資源を求めて竜に乗り侵略しに来たのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン（浮島戦艦）を完成させる。
後の世界政府（この時は海賊の集団）は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


のちの世界政府と天竜人はラフテル（Ｄの先祖の王国）以外の世界を侵略した。
Ｄの先祖たちはラフテルにある悪魔の実を食べのちの世界政府・天竜人と戦った。
戦いが続きＤの先祖はポセイドン（海流をかえる装置）を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、のちの世界政府・天竜人から王国を守った。

しかし、のちの世界政府、天竜人はいうことをきかないＤの王国に古代兵器プルトン（浮島戦艦）で一瞬のうちにＤの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン（海流をかえる装置）が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した海賊の集団・天竜人は自らを世界政府と名乗って世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン（海流をかえる装置）を使用したことによりグランドラインなどができ海が４つに分かれてしまった。
これが空白の１００年である。

　
このことよく思っていない天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
オハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールＤロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン（海流をかえる装置）を止めることによりグランドラインなどがきえ海は１つになりオールブルーなることをワンピースと呼んでいる


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証１　　天竜人はなぜ宇宙服を着ているか？！　　Ａ.月からきたから。
検証２　　天竜人はなぜ地球人を嫌うのか？！　　　Ａ.月からきたから。
検証３　　天竜人はなぜ天竜人とよばれたか？！　　Ａ．天から竜にのってあらわれたからそう言われた

>>333
なるほど
じゃあ、人を自由に操作するのが軽い催眠状態にするよりオーラが必要だ　
ってのは根拠不足で妄想として却下ってことか。

それが却下じゃあ、当然プフのPOPが桁違いなんて論外だなｗｗ
これからは根拠のない妄想を垂れ流すなよ！　いいな！？

>>343
オマエアホだろ？
本体アリならもっと攻撃力が上がるってどんぐらい上がるんだ？　その根拠は？
つまりここでは描写で見せた最大火力以上は認められないんだよ。
プフのMAX攻撃はモラウキックで確定だ。　数値がなきゃCも危ないなｗ

>>343
意味は無いよ

つーかリンプンは振り払えない論が面白過ぎたｗ

>>289>>294
回答ありがとう

>>336
冨樫が死なないような物語にしただけだろ
シュート、モラウ、ノヴと戦闘続行不可能でリタイアしてる
むしろ、まともな戦闘でやられたのが化物ゴンさんにだけ

多数相手だと、陰獣ＶＳウボーや兵体長ＶＳキルアのようにかなりの格下でもやられるのに
それなりの念能力者が集まった討伐隊多数でもほとんどダメージ与えられないという現実

ダメージを与える必要が無いのが念

鱗粉振り払うのは無理だろ。逃げられるだろうけど。
どんだけの範囲に粉が舞ってると思うのさ。

風上にいればＯＫ

いやだから逃げるのはできるだろうけど、って言ってるんだが。

>>352
＞どんだけの範囲に粉が舞ってると思うのさ。

リンプンはどんだけの範囲にどんだけの時間で舞うの？　いつまで浮遊してるの？
ぜひ聞きたい。　あとそのソースも。
それがはっきりすればタイマンでの実用性もはっきりするだろ。

>>326
数値があるのでプフはビスケの上が確定
よってＢ＋以下になる事は絶対無い
以上

>>356
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

>>355
310話や、ノヴが鱗粉撒いてるの目撃した場面をみるかぎりかなりの広範囲。
少なくとも振り払うのは風を操るくらいしないと無理。

あと鱗粉は100分の5ミリもないから一度舞ったらそう簡単には収まらない。
飛んでる花粉と同じくらいの大きさだから、どのくらい舞うかわかるでしょ。

仮に収まるのが早かったとしても空から撒かれてる間は飛び続けるし、
空を飛んでるプフに鱗粉まくのやめさせることができるヤツも限られてる。

>>358
＞310話や、ノヴが鱗粉撒いてるの目撃した場面をみるかぎりかなりの広範囲。
少なくとも振り払うのは風を操るくらいしないと無理。

かなりの広範囲？？　というかあれではどのくらいのペースで拡がってるのかが全くわからない。
逃げられないほどの勢いで噴出出来るなら充分な武器に成り得るだろうが･･･

あとリンプンをどのくらい吸いこむとCランク以上の念能力者がどうなるのかが不明。
それでは武器としての威力が全く不明
コルトが毒の粉袋を持って飛んだ方が強力かもｗ

そもそも燐粉を振り払おうとする能力者がどれだけいるかねー

あと振り払うのは難しいと思う
黒板消しを叩いたチョークの粉が舞ったのを振り払っても、移動しない限り完全回避はまず無理だし
燐粉はそれよりは範囲広いしな

キルア上げしたり、レイザー下げ意見無視したり
スレ立てしたもの勝ちやね

>>357
公式ステータスは神視点だからな
これで技体念5の場合技体念4の奴は論外になる

>>359
場合によっては逃げるのは可能なはず。落ちてくるまでに風上に行けばいいんだから。
ただしプフに低空で風上に入られたりしたら、
プフを倒して鱗粉止められるヤツじゃないと操作されるはず。

あと念能力者は鱗粉をどのくらい吸ったら。。とかは区別できるの？
念能力者は毒に強いとかいう描写あったけ？

コルトの件はそのとおりかもね。空飛べて毒撒けるならそれだけで結構な武器になる。

>>362
描写＞越えられない壁＞副読本
ですから。
描写上はモラウへのキックが最大攻撃力のプフではＢが良い所だよ

>>364
数値が高いから「本気出してなかった」でOK
ヒソカのゴン戦みたいなもんだね

>>365
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

なんで俺が何回も同じレスしなきゃいけないんだｗ

ﾖｫｰｯｽ!ﾔｯﾄﾙｶﾈｰ｡

ここは公式ステータスも重視するから
ID:GKIiFFKq0
お前の負け

数値という露骨な戦闘力として公に出てるからな
プフは隠れてない

>>363
＞ただしプフに低空で風上に入られたりしたら、
プフを倒して鱗粉止められるヤツじゃないと操作されるはず

なぜ？　怪しい粉のかからない場所へ逃げればいいだけ。

＞あと念能力者は鱗粉をどのくらい吸ったら。。とかは区別できるの？

リンプンはオーラだろ　念能力者に効きにくくても不思議はない
効いている描写があれば簡単にわかるが
あと一般人はどれくらい吸い込めば効くんだ？　分からんだろ？

つまりリンプンは散布する能力から効果レベルまで武器としての情報が足りな過ぎなんだよ。
全てを予測でしか決められない

モラウにキックしたのはスレルール的にはプフの打撃上限ではある

ただし、モラウ自体が相当な攻防力の持ち主(割符ゴングーまでは耐えられる可能性が高く、ナックルよりは
明らかに防御力が高い）なので、それをもってプフの攻撃力を不当に評価するのも考え物

先に言えばレオル戦で傷付いたのは、イナムラという強力な発のため
少なくともB連中よりは攻防力が遥かに上であると思われ

>>368
こういう奴って決まって
ステータス（笑）＞＞＞＞＞＞描写だから弱いんだな

操作は当たれば効くもんじゃないの？

大体、シャルですら念能力を使えない一般（？）人のマフィアしか操ってなく、蟻には効果なかった
操作が念能力者相手に効くと明確にされてるのは、ヴェーゼだけでは
ピトーとイカルゴはどちらも相手が死体なので微妙
ウルトラマンの場合はペルが洗礼受けた蟻であるかどうかというと、兵隊長未満の可能性が高く、念は持ってないような

プフには数値と護衛という格がある
だからＢにとどまれているんだよ

プフを下げる申請をすれば良い

>>368
それは描写がない場合だよ
副読本はあくまでも「参考」であって絶対ではない

>>364
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

数値無視スレに行くしかないな

>>369
怪しい粉って。。見えなくね？出始めのまとまった時以外。きみ花粉見えるの？
効きにくくても不思議じゃないとか。。
具体的にどうやってオーラで鱗粉(念なの？)の効力抑えるのさ。
そんなことしたヤツいる？
一般人にはかなりの早さで効いてるよ。
撒きはじめてからすぐノヴが人民たちをみたけど、すでにイッてた。

スピリチュアルの時りんぷん操ってないか？

>>376
あなたは日本語も読めないの？
副読本はあくまでも描写や原作にない事を「補完」するための参考資料なんだよ

プフの最大攻撃力に関してはモラウへの蹴りという形で原作に出ているんだからそっちが絶対的な根拠になる

>>375
描写がない場合って例えばどんな場合？誰が決めたの？

>>379
＞あなたは日本語も読めないの？
＞副読本はあくまでも描写や原作にない事を「補完」するための参考資料なんだよ

流石に書いてない事までは読めないｗ

>>380
すまんが、携帯で自演してる上に日本語が理解できない君とは話せんわ

>>377
存在する物を見えないと主張するなら根拠を示すべきはそっち
てかノヴは何を見てたんだ？

＞具体的にどうやってオーラで鱗粉(念なの？)の効力抑えるのさ

知らないよｗ　有効な武器だと主張するならその威力を示せと言ってる

戦闘フィールドが全くの無風ならともかく
微風が吹く程度なら、風下に回れば鱗粉は回避可能だろう

リンプンはある程度操ってるように見える

モラウの煙みたいに

>>383
存在するものでも小さすぎたら見えないってことくらいわかるでしょ？
ちなみにノヴは鱗粉が出始めたところだけ見えてる。

威力というか有用性はさっきからいってるじゃん。
きみがそれをオーラで防げるっていうから、
今までそんなことしたヤツいるかと聞いてるだけなんだけど。

防げるなら念能力者には効かないってことに異論はない。

>>359
＞あとリンプンをどのくらい吸いこむとCランク以上の念能力者がどうなるのかが不明。
＞それでは武器としての威力が全く不明

りんぷんに催眠効果があると言われゴンに使おうとしてるんだから
有効なのは確定だろ、ランク高いやつには効果が不明って凄いごねかただな

>>384
風上じゃね？

>>388
まあそうとも言うな
>>385
ゴンとピトーが居た部屋は微風程度だと思うが
砂煙？の流れで風の向きを判断するくらいだし

>>386
見えないほど小さいとか根拠あって言ってるの？
原作に見えるように描かれてるんだぞｗ

効かないなんて言ってない。
念能力が一般人と”同じように”念能力者に効くのか”不明”だと言ってる。
パンチでも念アリの相手と無しの相手では効き方が違う。

ちょっとでも吸いこめば戦闘不能になるならかなり有効だろうし
かなりの量吸いこませなければ効かないならあまり実用性はないだろう　ってこと

>>387
割り込むんならよく読んでからにしろカスｗ

どれくらいの量や時間で効くのかが”不明”だって話だ

>>391
効き目がどうなるか不明って言ってんだろ？効果の意味調べてこいよ

＞一般人にはかなりの早さで効いてるよ。
撒きはじめてからすぐノヴが人民たちをみたけど、すでにイッてた。

しょうもないねつ造するなｗ
最初に発見したとき既に散布中じゃねーか　あとリンプン見え過ぎｗｗ

>>390
通常の鱗粉は花粉と同程度の大きさだという点と
人民は見えてないし、ゴンに気づかさせずに撒こうとしてる点から。
あとノヴが見えてるのは出始めの鱗粉がまとまった時だけ。

操作条件満たしたら普通に操作できるだろ。
ヴェーゼは強いヤツには長時間キスし続けなきゃいけないとか、
シャルはの針は強いヤツには長時間刺しとかなきゃ効かないとか言うつもり？

>>393
は？普通に撒き始めてるところじゃん。

>>394
蝶の何万倍あるかもわからないプフのリンプンのサイズなんか知るかよ。
原作では見えまくりってのが紛れもない事実。
それをそのうち見えなくなるとか言うのはただの妄想。

操作できるための条件が”不明”だと言ってる　なぜならその瞬間の描写がないから
微粒子一つでもいいのか相当量必要なのか　一瞬で効くのか徐々にきくのか
シャルやヴェーゼの発動は描写も説明もしっかりある　

>>371
数値無視スレに行かないとな、ボンクラ

>>395
は？
望遠鏡で見た瞬間もう拡がってるじゃねーか
それにいつから散布してるのかも分からない

>>396
むしろ鱗粉視認してる状態の描写が出始めを観たノヴしかいないん(ry
。。あーもーめんどくせー。

つかもうどうでもいいや。なに言っても終わらなそうだし。
擁護しといてなんだか、そもそも俺プフ嫌いだし。

明日も早いんで、おやすみなさい。

>>399
つまりはいつから散布してるのか”不明”ってことだろ

何にせよタイマンでプフが相手にリンプン攻撃する戦術をとる描写なし。
その散布速度も詳細不明
リンプンがどれくらいの量と時間でどの程度の効力を発揮するのか説明も描写もナシ

こんな妄想戦術で強さの主張とかあり得ないんだよ。

>>400
ゴンに使おうとし、プロペラ機の農薬散布の様に撒ける
パンチやキックをどれくらいの強さで何回やれば効き出すのかわからないという理由で禁止できるわけもなく

強さの主張として十分に使える

ここの議論って護衛や討伐隊に辛く、ゾル家クロロヒソカに甘いよな

>>401
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

これが全てだよ
プロペラ機のように散布しながら相手と闘う戦術の描写なんてない
強さの主張として全く使えない

>>403
描写されてる能力の活用法が禁止なわけないだろ
敵にやってないから無効なんてバカなルールじゃないんだから

>>404
オマエの判断なんてどうでもいいよ
「明確な描写」「出来る可能性が高くても考慮しない」　これが決め手
多くのキャラがこれに縛られてるのにプフのアホな妄想戦術だけが有効とかあり得んわｗ

>>403
こいつほんとにわけわからんな。頭おかしいんだからほっとけばいい
プフが嫌いなんだろ

>>406
異論があるならどうおかしいのか説明すればいいだけ　ここはそういう場所だ
キャラが好きとか嫌いとか言い出してる時点でそれが理解出来てないアホなのはわかるがｗ

>>405
むしろやってる描写があるので
お前の判断がどうでもいい

念技体オール5のプフを含めた護衛軍と念技体オール4のクロロナックルシュート
相手にもならん

こいつ上でプフがBとか言ってた池沼だろ
相手しない方がいい

>>405
てか誰がどんな戦術を禁止されてんだ？
どんな例か上げてみ？たくさんいるんだろ？

>>407
描写あるだろうがｗｗごねてんじゃねーよ

>>408
戦闘に使ってる描写なんて無い
完全な妄想戦術
クッキイちゃんで回復しながら闘うとかそんなレベルだｗ

格〜とかを持ち出すと○○厨みたいで恥ずかしいんですが
全力バトルの描写が無くても護衛というポジション的にユピトーと大差あるわけないだろ
クロロ宜しく本人が攻防冴えないとか言うならともかく

>>412
どこにリンプンを使った戦闘描写があるんだ？ｗｗごねてんじゃねーよ

>>415
モラウに使ってるんだが

>>416
密室でだろ？
イナムラもありって考えか？

>>417
密室だからなんなん？リンプンを使った戦闘描写なんですけど
頭おかしいんですか？

>>413
別に1のルールは戦闘に使ってない能力の活用法を禁止してるわけではない
ピアノマッサージは睡眠効果の増やすんだろ？
戦闘中に眠れるくらい余裕があるなら使っても問題ない

>>418
特殊条件下、限定環境の戦術だろ
頭弱いのか？ｗｗ

うわ。まじで頭いかれてるっぽいな。
オウム返しでうまいこといってるつもりなのか・・・

>>402
古参は旅団やゾルが最強格だった頃からそいつらを熱く説いてたからじゃね？ｗ
正直ファンも見放すような休載の真っ最中にここに来るような人らは。

おりゃー議論スレ痛いｗとかバカにしてたけど本スレ過疎でここしかハンタ話せないし
見てるの楽しいから。

>>419
＞別に1のルールは戦闘に使ってない能力の活用法を禁止してるわけではない

禁止してるだろ

>>423
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

描写された能力活用や戦術は禁止されてない

>>421
またそんなみっともない逃げかｗｗ

こいつ病人だから相手にしない方がいいよ

>>424
限定条件下以外で戦闘にに活用している描写がない
そんなものがアリなら色々妄想が出てくる

>>427
なにをもって限定環境下としてるんだ？
例えばどんな妄想が出てくるの？
プフみたいなケースで能力禁止されてるやつの件は？いっぱいいるんだろ？

>>426
ほんと相手にしないほうがいいな。まじで
頭おかしいわ・・

>>428
モラウとの闘いは密室だ
それで有効に使えてるのがOKならイナムラなんかも入ってくるだろう
もっといえばノヴのマンションには水や食料がある描写がある
即引き籠ればほとんどのキャラが先に飢え死にするだろう

>>429
またそんなみっともない逃げかｗｗ

>>430
イナムラとプフのケースは全然違うが、なんでイナムラが出てくるのか理解できん
プロペラ機並のりんぷん散布がなぜ限定環境下の補正にひっかかるんだ？と聞いている
ノブのはただの戦闘放棄だな

えーと、鱗粉はあり。

だけど、それが念能力者にどれだけ効くのかとかあれ目に見えんじゃね？
とかが考察必要なのかと。
つーかここまでやるならプフ変更申請でもしたら？

>>432
イナムラはリンプン吸引と同じで特殊条件下のみで有効だからだ
広い平地でプロペラ散布を有効に使えるととれる描写がない
どんな勝ちを狙おうがノヴの勝手だろう

>>433
もちろんただ撒くのはありだ
たたスレルールでの戦闘において有効な戦術として議論に加えるのは不可だ

>>434
りんぷん吸引がなぜ限定環境下の補正にひっかかるんだ？
イナムラの条件とりんぷん吸引が同じ？苦しすぎるだろｗ
りんぷん吸引が条件だから禁止ってとうとう壊れたな
で、ノブ以外は？いっぱいいるんだろ？
まだやるかい？

>>435
有効な能力活用法なのでありです

>>436
広い空間でリンプン攻撃を活用している描写がないからだ
でノヴはありって思うのか？　おれは思わない

リンプン吸引　イナムラ　どちらも限定条件下でしか有効活用できない
もちろんどっちもやるのは勝手
たたスレルールでの戦闘において有効な戦術として議論に加えるのは不可だ

>>435
プフが敵との戦闘に使おうとしてるのに戦術として認めないとか、
ひどすぎるｗｗ

>>440
プフが開けた空間でいつ使おうとした？
スレルールは平野だぞ

レオルは戦闘でイナムラを使った
だがここのルールではイナムラは有効戦術として認められてない
もちろん使おうとするのはレオルの勝手

律する小指の鎖→戦闘時（無防備以外の相手への）利用可能？
TUBE→草原で使える？
命の音→戦闘時同格以上に使える？
神速→暗殺術との併用・攻撃力の維持（二次攻撃）は可能？　効果のほどは？
龍頭戯画→ある程度の空中維持での攻撃可能？
4次元マンション→引きこもってもいいの？
窓を開く者→同格以上に効果ある？
神の左手悪魔の右手→地球二つ作って欲しい
鱗粉→一定以上の能力者に対して草原にて戦闘時利用可能？　効果のほどは？
流離の大俳人→一定以上の能力者に対しての戦闘時利用可能？　効果のほどは？

>>438
機会がないだけで、能力活用法は描写されてるので問題ない
ノブ以外はないの？いっぱいいるんだろ？

>>443
イナムラ以外使うのを禁止される様なのはないな

開けた空間で人民相手に使ってるんだからそれでいいじゃん
上空から数百万て数をおそらく一人もこぼさず鱗粉吸わせてる
ちょっと風にバラけた程度で使用不可になる精度とは思えないな

>>444
ノヴ戦法がアリなのかよ？ｗｗｗ　それでいいんだな？
ノヴ最強説までありな解釈ならプロペラ大作戦がOKなのも仕方ないだろうｗｗ

いっぱいいるとか書いてたか？　どこだ？

>>447
プフみたいなケース色々いるんなら色々出せって

>>446
それを戦闘で活用していないのにOKとするなら>>443みたいなのもアリになるが？
それでOKなら異論がない

>>449
相手がパンピーで戦闘姿勢が無いからって、戦術として認めないのね
むちゃくちゃ

>>448
は？それでレオルとかノヴとか出したんじゃねーか
いっぱいなんて書いてねーだろ？　ねつ造すんな

つーかノヴ戦法がアリなんだな？ｗｗｗ　そう言ったもんな　
ノヴ最強説までありな解釈ならプロペラ大作戦がOKなのも仕方ないだろうｗｗ

>>449
>>443で問題なのは攻防力だろ、プフのケースの例として参考にならない

>>450
だって戦闘でも何でもないだろ？

こう言いがかりつけられ足引っ張られるのもプフに人徳が無いせいだな
これに尽きる
旅団やゾルさんの厨人気にはかなわんから仕方無いとはいえ…
ちょっとプフ応援したくなってきたわ。みんなおやすみ

>>451
>>405
＞多くのキャラがこれに縛られてるのに

捏造じゃないが、とりあえずこれ↑は捏造のようだね

ノブのマンションにノブしか入れないって設定だったっけ？
最強はお前が言ってるだけでしらんがな

>>452
攻防力？
問題は何であれ描写はある
プロペラ大作戦がOKなら>>443がOKと解釈する奴がでてきても仕方ないってこと

>>456
だからなんだ？プフのケースは描写があるから使える
443のはあるの？

>>455
なら聞いたときあげろボケ
それに「明確な描写」「出来る可能性が高くても考慮しない」
これに縛られてるキャラは他にもいる

フェイタン　不調と強調されても好調の描写がない
バショウ　発の限界も見せてないないのに強者扱いされない

まあマンション引き籠りOKっていう基準ならプロペラOKも仕方ないだろうｗｗ
おれはマンションは認めないけどね

>>457
小指　龍頭戯画の飛行　大俳人　等は描写があるから好きに使えるってことか？ｗｗ

>>454
いいがかりとかそんな逃げ方すんなら始めから口をはさむなカス

>>458
ボケってお前がボケて自分で言った事も覚えていられずに
煽りたい一心で捏造とかいっちゃってカウンターくらっただけだろ
自業自得だわ

フェイタンは描写がない
芭蕉は書き上げる＋出来の良し悪しの問題もあるな
プフは描写があるが
マンションで煽ると決めたようだが、食料がある状態は討伐隊が使うと言う限定環境下の補正にひっかかるんじゃないか？

>>459
小指は描写された通り、絶のウボーより柔らかければ刺さるだろ
ゼノは別に飛んでもいいし
プフのケースはないの？

>>461
細かく覚えてないからわざわざ聞いたってのが分かってないなこのアホは

フェイや芭蕉は「明確な描写」「出来る可能性が高くても考慮しない」
の例えに出しただけだろ
あとプフには開けた空間で活用している描写はない

＞マンションで煽ると決めたようだが、食料がある状態は討伐隊が使うと言う限定環境下の補正にひっかかるんじゃないか？

マンションがアリなのはオマエでおれはナシだと言ってんだろボケｗｗ

>>462
オマエの基準ではゼノ空からダイブ落とし放題かｗｗ
おれは認めないが
クラピカの小指が念なしウボにしか刺さらないなら
リンプンも不意打ちで念無しの相手にしか通用しないなｗ
そんな相手にしか通用した描写がないからな

>>463
フェイタン芭蕉はプフのケースとは違うだろ
プフみたいな描写があってやってるケースはないんだろ？

>>465
あほかレオルつったろ

>>464
誰にも当たらないダイブ撃ちまくったところでゼノのランクに影響すんの？
それしかさせないなら下がりそうだが
小指とりんぷんがなんで同列なんだ？催眠ガスとか効いてるんだが

>>466
レオルのどこがプフのケースと一致すんの？

>>465
つーかクラピカの小指が念なしウボにしか刺さらないなら
リンプンも不意打ちで念無しの相手にしか通用しないなｗ
そんな相手にしか通用した描写がないからな

というか念能力者にリンプンが効く描写がないな

>>469
>>467

>>470
一般の民衆にしか効果がある描写がないからだ

>>471
小指は攻防力で弾かれる可能性があるが、りんぷんにはないだろ

結局平地では有効な散布も妄想戦術
リンプンが念能力者に効くかも妄想　ってことじゃねーかｗｗ

>>473
散布も催眠が効く描写も両方あるだろ
小指と同列にしたりずっと的外れすぎだぞ
結局反論できてないんだよ

>>472
何故？　リンプンがオーラを貫通できない可能性がある
念能力者に効果があったなら別だが

>>475
どの描写からそんな可能性を見出だすんだ？
一般人でもオーラは出てるんだが

寝るぽ

>>476
そんな必要はない
念能力者に効いている描写がないってことだけで充分
効かないと決まったわけじゃない　効くか効かないか不明ってことだ
だがそれではここでは使えない扱いになるが

>>476
あとプフはリンプン吸引を戦闘で使った描写は一切ない
モラウに対してはスピリチュアルを行っただけ
プフ自身吸引など期待していないセリフを言っている
ゴンに対しては実際なにもしていない
結局

>>478
りんぷんはオーラで弾けず、りんぷんの効果である催眠は念能力者に効いている
描写はあるんだよ

>>479
モラウが息止めてるの分かってる
ゴンの前では迂闊に動けない
なんの反論にもなってない

>>480
＞りんぷんはオーラで弾けず、りんぷんの効果である催眠は念能力者に効いている
描写はあるんだよ

それは気付かなかった　もしそうなら効くんだろう　
その描写どこ？

息止めてるとか関係ないだろ
吸引目的の攻撃をした描写がないってのが重要

ゴンの前で迂闊に動けないなんてどうでもいい
吸引を狙った”明確な”描写がないってのが重要
仮に狙っていたとしても、ゴンに対しては戦闘ではなく、後ろからの不意打ち

つまりプフが戦闘でリンプン吸引を狙った攻撃をした描写は一切ないてことだ

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>481
ブロウイカルゴ
>>444

>>483
どこか良く分からんが、そうだとしても関係ない

モラウが息止めてるとか関係なく
吸引目的の攻撃をした描写がない

ゴンの前で迂闊に動けないなんてどうでもよく
吸引を狙った”明確な”描写がない
仮に狙っていたとしても、ゴンに対しては戦闘ではなく、後ろからの不意打ち

つまりプフが戦闘でリンプン吸引を狙った攻撃をした描写は一切ないてことだ

>>484
りんぷんは通る、催眠は効く、>>444

>>485
だがリンプンで催眠を狙った描写が一切ないから
ココでは一切考察の対象にならないって結論でいいな？

>>486
>>401ループしか言えないようじゃもうだめだな

>>486
パンチやキックだって一切使っていなければ考察されない
まして描写のない発攻撃なんて妄想以外の何でもない

>>488
＞パンチやキックをどれくらいの強さで何回やれば効き出すのかわからないという理由で禁止できるわけもなく

パンチやキックの描写がないといってるように見えるの？

>>489
そんな話はしてない
描写がある攻撃は考察されるが、ない攻撃は不可と言ってるだけ
この話題に>>401はあまり関係ないだろ

>>490
401に安価つけといて関係ないわけないだろ>>404
お前だけ振り出しに戻ってんぞ

>>491
>>401を持ち出したのはお前
おれの主張は、
描写がある攻撃は考察されるが、ない攻撃は不可
そしてプフのリンプン吸引を狙う戦闘描写はない

これだけ　これには反論はないな？

>>492
>>401>>404

>>401>>404>>424
ものすごいごねられただけで3レスで終わってるな

>>493
ゴンにもモラウにも使った描写はない
人民に撒いただけで戦闘使えるなんて完全な妄想

>>495
またここか>>444

>>495
能力活用法が描写されてない
戦闘相手に吸引させようとする描写が

>>497
>>401

>>498
>>495

>>499
もう1人でやってろ

能力活用描写があり
りんぷんはオーラで防げず
催眠は念能力者に効き
ゴンに使おうとしていた
ものをスレルールで無効にすることはできません

>>500
リンプンは人民の催眠に使用されただけで、戦闘能力としての能力活用描写はない

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ルールにこうあるが、ゴンに使おうとしたなんてのは非常にあいまいな描写で、とても”明確”とはいえない
仮にそうでも後ろからの不意打ち　戦闘描写ではない
モラウにはスピリチュアルしか使っていない

>>402
キルアには甘いよ

逆に言えば、鱗粉のような催眠系の攻撃をオーラで防いだ明確な描写もないから
念能力者は鱗粉を防げないことになるな。

怪しい生き物が出す鱗粉なんて普通は触りたくもないけどな
しかも念の戦闘
それを広範囲にばら蒔き始めたら尚更だ
分裂とは同時使用出来ないし

接近戦で分裂せずに戦いながら鱗粉を出すというならまだ分かるがな

燐分攻撃って出来るだろうけど誰にもきかねーだろ？余程のノロマにしか
プフの問題は燐分なんかじゃなくて火力の低さ
Bで十分だろ

ちなみに310話みるかぎり、一般人に対して鱗粉はかなりの速効性。

これが蟻独自の能力なら、念能力者にも普通に毒は効くので鱗粉も効く。
操作系の念能力なら、操作条件を満たした時点で一般人だろうが念能力者だろうが
操作できるので、一般人と念能力者に差異は生じないはず。
オーラで毒を防いだり、念能力者相手だと操作条件が増す描写があれば別だけど。

でもたしかにノロマにしか使えないかもね。
戦闘の合間合間にうまく使えるならかなり凶悪だけど。

オーラで抵抗力を上げれそう
鱗粉は念能力者には効いてなさそうだしな

プフが燐分まいてるところをノヴが見ただけだろ？
即効性とかは強引すぎw

>>508
ちがうちがう。310話だって。
人民が雑談してるところに鱗粉降ってきたやつ。

ノヴが「単調なキャタピラ音をＢＧＭに絶え間なく
繰り返される命令は長距離移動で疲労しきった頭に抵抗なく染み込む」
って言ってるから一般人をあらかじめ暗示にかけ易い状態に
してあったことがわかる

またモラウが息止めできることを知らないのにスモーキージェル中
最初から鱗粉乃愛泉を使い、鱗粉で操る能力を使わなかったことから
正常な相手に効果がある技かどうか怪しい

ノヴの勝手な考えじゃね？
実際ピトー死んで、軍隊動かなくなってキャタピラ音も行進もなくなったのに
鱗粉普通に効いてるし。

あとゴンに使おうとしてるよ。

あれは鱗粉にまみれた相手の心を読むんでないの？
おそらく愛泉の鱗粉でも吸えば操作出来るだろう

プフはカンムルキルアなんかの描写みるにかなり素早いからな
仮に鱗粉ありなら飛行制限は無さそうだし撒きながら追ってればいずれ吸ってしまうだろ
分身は物理無効もあいまって今のランクが妥当だな

でもモラウがずっと息を止めてる事に驚いてる描写もないし、キルアが「この円の中に入って来たらｒｙ」の時も使ってないしな

モラウは元々吸うのを期待してないから驚かないよ、吸ってくれるならラッキーって程度
キルアは一刻を争ってるんだからそんな事をする時間はない

物理無効とかのでっち上げはヤバいだろ
それに海賊漫画じゃないから攻撃は全て物理w

いやいや、実際密閉空間以外で分身倒せる気がしないぞ
物理無効っていうか分身は無敵なのかな？
一応殺された分身は消滅してどんどんへっていくのかな

キルアに使わなかったのは本体がないと鱗粉使えないんじゃなかったっけ？

やれやれ

攻撃にかんしてはペインやらハコワレやらハメ系発やらいろいろあるだろ

分身は逃げる能力はたかいけど攻撃カスじゃん
少しずつ削られていくだけでしょ

>>521
モラウ程度なら何人か倒せますが・・，

プフは政略戦略級の特殊な発が多いけど戦闘向きの発はないね
それでもモラウの無力化したから流石は護衛といったところか
プフの人間からアリを作る発はクイーンショットに似てるな

プフ＝護衛補助
ユピー ピトー＝護衛戦闘
だぬ

いっても倒せてないしね
あのセリフを曲解しただけじゃん

プフってりんぷん、分裂、通常攻撃のどれでも戦果残せてないでしょ？
プフ下げるかモラウ上げるかしないと明らかにおかしいくなるよ
あの二人のやり取りで３ランク違い保持とかあまりに不自然だよね

モラウも防御や偵察が得意ないわゆる補助系だからな

>>525
分裂＋通常攻撃でモラウのキセルを奪ったジャマイカ

いくら勝手に想像ふくらませてもプフは誰も倒してないしたいしたダメも与えてないよな
そんなんがタイマンスレのAとか有りえん

モラウも最大攻撃力がキセル殴りだからな
キセル攻撃がまともに当たったこともないし

プフとキルアは一つづつ下げたほうがいいかもな
それでＣのモラウとのバランスもとれる

モラウは実際勝ってるからなあ
未勝利キャラとははっきり分けないと

まぁでも突出したものがあるわけではないのに体技念5ってことはクロロヒソカレイザーなんかより素で上ってことだからな
そのうえチート発なんだからしょうがない

>>531
実際に勝利してるフェイタンもEにいるじゃないか
実際に勝利してないキャラが下がるのはやむを得ない

たしかに護衛って先入観を消せば印象は全然違う
決戦時のプフは師団長だよと言われたらうっかり納得しそうなレベル

>>533
〜に勝ってるのに〜と同ランクはおかしいってバカすぎる理論だよ
クラピカはウボォに勝ってるが同ランクだろ？ウボォ下げるか？クラピカ上げるか？
いくら同ランクに勝っても同ランク内で強めってだけで上のランクの連中に近くなければランクは上がらん
フェイタンクラピカシズクは上とは遠いからそこにいるだけ

攻撃力　Ｃ
不調モラウに対して不意打ちキックがヂートゥと同じレベルのダメージ

防御力　Ａ〜Ｃ
王の一撃を耐えるほどの防御力
ただし「二度言わすな」と殴りながら言ってることで殺意はなく
「一撃で楽にしてやる」というセリフから殺意があれば一撃で殺せたのがわかる
護衛でただ一人吹っ飛ばされていることからピトーユピー＞＞プフ

格（オーラ　？
ノヴがリタイヤするほどのオーラ？
→最も怖いのはこの上にいる「奴等」と言っている
また描写ではピトーの絵になってることから
フプのオーラだけを見てリタイヤとは言えない

数値は高い　Ａ

能力　？？
催眠鱗粉、疲労状態に一般人に即効性、モラウレベルに相手には使用していない
蝿の王、物理無効化、ただし本体は指でつぶされるほどの弱さ
チート能力に近いが劇中では威力を発揮してない為、結局想像になってしまうのが痛い

まあどうせ張り付いてるヤツがＡ主張してるんだから議論するだけ無駄だろう

>>535
クラピカは作中の描写を考えればＣ以上でもおかしくないだろ

発がチートなのとココのランクは関係ないだろ
むしろ逆だ　まるで戦闘用じゃない
完全に補助役だよ

モラウの攻撃速度はレオルでも反応出来て躱せる程度

つかいつのまにか保留キャラ全員入ってるじゃん
どうせゴンさんはランクに入れるか入れないかの決定だけだから
待たされてた連中はもう色々と動議出してもいいんじゃないのか

>>536
スピードはあるけどパワーは大したことないよな

>>535
アンチ旅団の妄想は聞き飽きた
上のランクとフェイタンを比較する描写なんてないだろ
不調でタイマン勝利して同ランクとかキチガイの発想だろｗ
どんだけ旅団を憎んでるんだよベテランの親父

旧王　攻撃Ｓ　防御回避Ｓ　耐久力Ａ　特殊能力Ｂ
ピトー　攻撃Ａ　防御回避Ａ　耐久力Ｂ　特殊能力Ａ
プフ　　攻撃Ｃ　防御回避Ａ　耐久力Ａ　特殊能力Ｓ
ユピー　攻撃Ｓ　防御回避Ｂ　耐久力Ｓ　特殊能力Ｂ
翼王　攻撃ＳＳ　防御回避ＳＳ　耐久力Ｂ　特殊能力Ａ
ゲンスルー　攻撃Ｃ　防御回避Ｃ　耐久力Ｅ+　特殊能力Ｂ

オーラ量なんかあてにならんだろ
ゲンスルーの強さの根拠にしてるが、モラウも
関係ないって言ってるし、ゴンは圧倒オーラのピトーを倒してるしな
凝や流が間に合わないキルアのような打撃には意味がないし

>>542
レッテルばりしか出来ないのかな？
不調とはいえ後半は大分調子もどってきていた
それでも完全に見失ったザザンがガード間に合うレベル(ザザンはほぼ尻尾しか使ってない)
形態変化後はボコられてるだけで腕までおられる始末
攻防力では不意打ち硬を恐らく堅でノーダメ
発相性で勝てただけで上におくなんてできない

>>535
タイマンスレなんだから　勝った方が強い　ってのは基本に決まってるじゃねーかww
例外もあるってだけ
頭大丈夫かぁ？

>>545
ホント馬鹿だなｗ
相手が肉弾戦しかしかけなると都合が良いのはフェイタン
そうなるにはどう振舞えばいいのか考えろよｗ

フィンクス言ったように「想定外」は刀折れた時だよ

>>545
・不調とはいえ後半は大分調子もどってきていた＝ボノ「本調子にはまだまだ」
・それでも完全に見失ったザザンがガード間に合うレベル＝後ろを取れる体術
・形態変化後はボコられてるだけで腕までおられる始末＝絶状態で念弾食らったからな
・攻防力では不意打ち硬を恐らく堅でノーダメ＝防御発だし上位陣がザザンにダメージ与えられる根拠もない
・発相性で勝てただけで上におくなんてできない＝どこが相性？戦闘は相手にダメージ与えるのが基本

オマエがいつものキチガイアンチ旅団ということはよくわかったｗ

>>545
スルーしなよ…

フェイタンからしたら、サザンがもっと頑張ってダメージ与えてたら
楽に死ねたってだけ。

プフを必死に支持してる人いるけど、いまのルールじゃ無理があると思うな
打ち合いも弱いし発も火力がない
逃げ回ってりんぷん撒くから強いって言われても納得しづらいよね

>>551
考えてみれば、プフって戦闘で催眠リンプンを使った描写は無いんだよな
これじゃ、このスレではあの発は参考外にせざるを得ない

>>551
確かにＡランクも分けた方がいいかもな
作品内の正しい序列や富樫の真意を予想するスレじゃないし
あくまでここのルールで決めるここの強さランクだしな

>>553
そう、プフは総合力や富樫の設定では護衛の中でも下じゃないと思う
けど平原でユピーとよーいドンやって互角とかはアホらし過ぎるよね
ネテロからプフまでが同一とかじゃ何のためのスレか分からない

>>552
確かに
それにりんぷん撒かれてやられるのはモタリケくらいまでレベル落とさないとならないから参考外でいいと思う

つか空飛んでる時点でほとんどの攻撃効かなくね？
んで手当たり次第に粉撒きつつ戦えば結構凶悪な気がするんだが。
行動範囲狭まるし。

>>556
そんな行動されて素直に鱗粉を吸い込むのは
念能力についての知識が無い奴だけだろう
普通の奴なら怪しんで風上に回るだけ

プフは明らかにもっと下だろ
少なくともユピやピトーと同列はありえん

>>552
モラウと戦ったと言うか対峙した時にまいてるよリンプン
モラウは予備知識があったから息を止めたけど

ノヴの情報がなければあれで終戦だろ

普通の鱗粉と同じなら、花粉と同じくらいの大きさだから、
一度散ったら目に見えないし、収まるのに半日かかる。

周りに毒散布されながら戦われたら結構厳しい気がするんだがな。

>>557
これはその通りだな
毒蛾なんてのがいるぐらいだから知識があれば
その効果が不明でもあっても自然と鱗粉などにも警戒するだろう

ただ警戒する＝防げるではないからな
プフの鱗粉は具現化物ではないだろうから、地面に落ちてもなくならない

足踏みする度に鱗粉が舞い上がるなら相当厄介
しかも鱗粉の量には今のところ上限がない

ある程度の間、息を止めて戦い続けられて尚且つその間にプフを倒せる実力がなければプフには勝てないだろ

そう考えると飛行能力のあるユピーと速攻で嵌め殺せそうなネテロ以外は勝つ可能性がないと思うが

プフの鱗粉についてもう一点
花粉症などからもわかる通り鼻から吸い込んで効果を発揮する類いの物は
息を止めようとも目を開けているだけでいずれは効果があらわれるのが普通

まぁ漫画の設定にない事を自分が決め付けるつもりはないが
一般的にはそう言うモンだと言う程度の補足

飛行＆鱗粉は攻略が至難で終わりだろ

きちがいすぎるぞプフアンチ

>>563
戦闘中に飛行してリンプンを撒いている描写が無いからその戦法は無理

>>563
おまえまだいるのかよｗｗ一日中はりついてんじゃねえよ
飛行してリンプンを撒いている描写あるだろうがアホ

>>563

>>557

それともアレか
鱗粉を吸い込ませるまで延々と相手の頭上を追いかけ回すマラソン勝負でもする気か？

あ、上の564 に対してね

>>566
それは相手が飛行＆鱗粉攻略できないのが悪いだけだろうが

飛べるって時点で相当のアドバンテージだよね

少なくともプフに空飛ばれたら攻略できるヤツは限られてる気がする。

プフのそういう戦法が有りなら
ナックルのハコワレ→逃亡も有りだよな
カイトやゲンスルー相手ならその戦法で勝てるじゃん
ナックルCでもよくね？

ゼノのドラゴンダイブ＋ドラゴンヘッドも強い

まず龍作って空飛べねーだろ
上位同士の対決では

>>570
そういう戦法もあるかもしれないし発に柔軟性があるから
護衛の中では攻防で劣ってる描写でも同ランクでいいんじゃね？ってだけだろ

別にプフを数値以上に評価して護衛のトップに置こうってわけじゃないと思う

>>570
ナックルのは戦法として当然ありだろ

>>570
初撃当てて返済される前に距離とれる相手ならかなり強いと思う。
天性の逃げ足らしいし。

今まで戦ったのがジートゥとユピーだったから、大したことないように見えるけど、
実は体術もNGL脱出後のゴンキル相手にならないレベルだし。

ナックルはオーラを貸すってことがどういうことなのかがもうちょい知りたいんだよね

乙女ちくね

プフの鱗粉撒きながら追いかけ回す戦法やナックルのハコワレ逃亡戦法が有りなら
ウボォーの煙幕→大声も有りだよな
大抵のキャラは何が起きたのかも分からず死亡か、鼓膜などの体内ダメージ受けた隙にBI喰らって死亡じゃん
ウボォーBでもよくね？

>>578
どれだけ通用するかはしらんが戦法としては前の議論でも普通にしてたろ

なんで今までは考慮されてなかったみたいな言い方してんだ

>>1クソワロタｗｗｗｗｗｗ
日増しに国立のランクにｗｗｗｗ

>>578
それもありだよ。しつけーなｗｗ
ただそれが上位に通じるか不明だしBなんかにゃならんよ

上の方で議論になってたけど、このスレでは
副読本＞原作の描写
副読本＝原作の描写
原作の描写＞副読本
原作の描写＞越えられない壁＞副読本

これの内どれなの？

事実はどうあれ著者冨樫として販売されているものはこのスレでは同じ扱いじゃね

>>583
それじゃ副読本＝原作の描写ってことか

他のみんなもこの扱いで良いのかね？

>>582
当然のように一番下だろ
雑誌の付録が原作以上の根拠になると思ってる奴なんていないだろ

原作の描写＞副読本＞お前らの勝手な戦闘妄想
散々言われてきただろ

原作で出てきてない補完をすることもあるだろ

たとえばキルア家族の名前とか構成とか作中では出てないのあるし

>>585
例えば原作でゴンはにんじんが嫌いで食べないと書かれ
副読本でにんじんが好きと書かれたらだれもが迷わずゴンはにんじんが嫌いで一致すると思う
だがそういう直接的な矛盾はほぼ無いから同等の価値でいいんでないの

ハンタは変わった状況が多すぎる漫画だからデフォの数値(冨樫の頭の中の設定ランク)を発表したものの可能性もあるんだから

初期べジータ＞ハンター全キャラ

>>588
さすがに同等の価値はないだろ
原作以上に根拠になるモノなんてねえよ
しかも5段階評価しかない数値じゃそこまで参考にならん

DB大全集に載ってた超サイヤ人の戦闘力1億を鵜呑みにしてるバカはDB強さ議論にはいないぞ？

次スレのテンプレってキルアどうするの？
議論継続中にするのか、B+に納めるのか、それともいったん保留にするのか。

やったもん勝ちみたいな前例は、残さない方がいい気がするけどね。

>>591
そうだね…
一応ヒソカのときもそうなったんだけど所詮暫定ということで再申請でいいんじゃないかな？
今議論中いないけどだれも保留キャラのゴンさん申請するつもりないみたいだし
次スレになったらすぐ申請したらどう？

５段階評価でも数値が違うキャラの上下はわかるし、参考になるんじゃね？
原作と矛盾がなければ。

>>591
自分は議論継続＞Ｂ＋＞＞保留かな。
（ちなみに自分はＣ派）

やったもの勝ちも嫌だし、なんか揉めたら保留ってのもそれ目的が可能になるから嫌だな。

次スレでも決着つかなかったらさすがにちょっと投票も考えたいとこだけど。
まとめ役いたらいいけど常駐難しそうだしね。

>>592
とりあえずはずしておけばいいんじゃないか？

他にもそのときの1が勝手に入れてるキャラ多いけど
CかDで揉めてたところをCとか、BCで揉めてたところをB、とかはあっても
C中心で揉めてたキルアを勝手にB+に入れるのはどうかと

キルアを下げたければそれなりの理由を述べればいいさ
現状では難しそうだけど

ゴンさん…理�V
ネテロ…東大･京大
シルバ･ゼノ…一橋･東工大
レイザー…阪大
クロロ･ヒソカ…早慶
モラウ･ノヴ…地方旧帝
カイト…上智
旅団…March･関関同立
ナックル･シュート…中堅国公立
サブ･バラ…駅弁
カルト…Ｆラン

>>443
草原でもイナムラは使える

ただ水が貯まらないだけ（単に効果が落ちるだけ）
使用可能か不可能で言うなら可能に入る

>>596
本気で言ってるのか？
下げたければ、って、お前の中ではB+キルアはスレの総意でいったん決まったことになってるのか？

>>590
つってもウィキではしっかり戦闘力1億と書かれてるけどねｗ

>>502
護衛と防御発相手にダメが無かったのを火力不足にするのはかなり厳しいと思うが

人間の中堅以上に云々って、発以外の火力で倒したことがある奴って護衛が討伐隊とカイトにくらいと王がネテロにってくらい

>>583
原作の描写が絶対に決まってるだろｗ
頭わいとんかｗ

>>602
矛盾が無い限り同じでいいと思うが・・・
なんか信用に値しないものってあったっけ？

>>601
現状では、パームの攻撃力ならザザンにも普通にダメージを与えられるという見方になってるので
フェイタンの硬より遥かに高威力なパンチに何発も耐えて腕が無事なキルアの攻防力はむしろ高いほうだよ

何が現状だｗ
パームのパンチ如きでザザンにダメージあたえられるわけねーだろ
最大限好意的に見ても両者手詰まりの一進一退がいいとこ
それでもスタミナ切れでパームの負けだわ

パームとザザンならパームのが強いと思うな

でもキルアは正面からではパームに何も通らないけど
フェイタンは不調の弱めの発でザザン一蹴だから単純比較できないけど

>>443 は
「使えるかもしれないが、その効果（キメられるかどうか）がいまいちハッキリしないシリーズ」
って銘打っておいた方がよかったのかもしれない。もしくは「見積もり困難シリーズ」。
ついでにもう１つ…

超殿堂入り戦法
・4次元マンション引きこもり

殿堂入り戦法
・上空鱗粉追い回し

準殿堂入り戦法
・大俳人の力（オレ様が　息詰むだけで　ジン燃ゆる　　オレ様に　与る者は　燃え尽きる）
・ハコワレ逃亡
・小指で何でも命令
・上空（安全圏）から龍頭戯画
・煙幕＋大声＋BI
・神速首狩
・ゴレイヌコンボ
・地球のコピーをぶつける
・百式ハメ

パームとザザンならかなりの差でパームのが強いと思うけど

フェイタン硬はGIゴングー以上の出力では無いと思うし、兵隊長相手でもフィンクスやボノと似たような目にあうのでは

>>607
地球のコピーをぶつけるって、地球の大きさ的に相打ちになりそうだ

>>609
度々レスどうも。
コピーの方向は指定できそうだから、相手の方に向ければ上手く相手を潰せるやも。
「準殿堂入り戦法」の上限は個人スペックにかなり依存しそうなのが問題かと。
しかし、夢がある。
・4次元マンション引きこもり には笑わしてもらった。

>>610
いやー無理だろー
天体としては確かに球状（正確にはやや潰れているが）ではあるが、サイズ的には人間視点で見れば平面に
平面をぶつけるようなものだぞ
傾斜つけて相手にだけ当てようとすると、先に地面にストライクで地球が終わる

>>611
言われてみればそうだ。
それはそれで面白…　いや、できても相打ち能力ということか。

相打ちどころか、お互いの引力で大クラッシュして人類滅亡しそうじゃね？ｗ

人類にとっての脅威度
コルトピ＞＞＞＞メルエム

まあ実際にやろうとしてもコピーできるのは掌大の土くれで終わりそうだが

Gビノールトｗｗｗ

>>612
人間の能力を超える具現化はできないって話が

あとロシュ限界ってものも

ビル数十棟しかコピーできないやつが地球をコピーできるわけないだろ

>>608
ゴングーとフェイタン硬じゃ一点にかかる力が違うだろ
俺は全力で殴られるより、半分の力でハサミの先端で突かれる方が嫌だが

一回の限界がビル一棟の可能性もあるからな

>>619
念の装甲っつー概念があるからなー

鎧にレイピア全力で突きつけるより、鈍器で殴りつけたほうが効果あった時代もあったしそこはなんとも

少なくともハンタ作内での殺傷力は、突く・斬る＞殴る　だな
実際、蟻に対してチョキ＞グーという例があるわけだし

だから鱗粉飛行は可能だろ
いいかげん理解しろ

>>622
蟻に対して相性がいいってだけじゃね？
蟻は打撃に強いとかだったような。。

つかそうじゃないとグーの存在価値がなくなるよ。

>>624
防ぎ辛さで　斬撃＞打撃　なのは蟻も人間も一緒だろ

打撃が効かない＝同じ攻防力でナイフを使っても刺さらない　ってわけではあるまいし

>>625
普通の人間ならそうかもしれないけど、間にオーラが介入しちゃってるからなんとも言えん。

つか仮にグーよりAOPが断然少ないチーのほうが威力あるなら、
グーの使いどころなくね？
射程も、パー＞チー＞グーだし。

>>626
> 普通の人間ならそうかもしれないけど、間にオーラが介入しちゃってるからなんとも言えん。

んなわけねえだろｗ
元々人間の体は柔らかいんだから、程度の差はあれ刃物が刺さるのが当たり前
ウボーほど極端な攻防力なら話は別だが
オーラは肉体を強化するだけなんだから、元々の体に対する斬撃＞打撃という比率までは変わらん

お前がどういう意味で「威力」という言葉を使ってるのか分からんな
ビスケの修行で、ゴンが「念を込めたパンチなら何とか壊せると思う」と言って（硬？）壊そうとしていた硬い岩を、
周スコップで楽々と刺していただろ
でも、周スコップで岩を砕けるわけではなよな
周スコップとゴンの念パンチのどちらのほうが威力が上か？と言われても答えにくいだろ

上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど

かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました

帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです

でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう

なつかしいコピペだなｗ
オチはあったっけ？

キルアB＋のキチガイ理論が通るならクロロはAだな

理由・ゾル家以外は毒ナイフで瞬殺
そのゾル家のゼノシルバに対しても戦闘でやや有利だった
またレオルが二酸化炭素で死亡してることから蟻は生物の域を超えてないため、強力な毒は効くと考えられる
よってクロロA確定

んじゃサバンナヂートゥとウェルフィンと変身サザンもＡで

もちろんフェイタンはＥのままね

ゴンの技って強化系の能力者なら鍛えれば誰でもできそう
念自身の形状変化と強化だけでしょ

>>630
チーターにナイフ持たせたほうがよくね
あとメレオロン

あれ、あれ？
ってかさキルアB＋のキチガイ理論がマジで通るならフェイタンもB＋いくなｗ
防御重視でダメージ負ったら広範囲、超威力のペインで殺せばいいだけだからな

キルアB＋認めるとランクめちゃくちゃになるぞこれｗ

あ、もちろん俺は全部キチガイ理論なんで無しだと思ってるんだけどねｗ
キルアB＋認められるなら他のキャラもいくらでもやりようがあるってことね

キルアの基地外理論でなんのことだ？そんなのあったっけ？

>>634
残念だけどそれはヴェーゼが大半にキス出来るからB+と言ってるようなものだから
論外だなｗ

キルアの場合超速に高い攻防力という実証があるが
フェイタンにこんなソースは無いからねｗ
ペインが発動したら回避不可能な技というソースもない

ナックルとかフェイタンみたいな超技タイプはカメレオンと組んだらっていう前提があるとかなり強くなれるな

フェイタンNGワードに入れたら快適になるな

って言うかクロロはベンズ装備ありなの？
念武器でもなんでも無いんだが
原作で使ってるならいいって言う話？
それでもただの武器だけならわかるが(フェイタン刀等)毒付きだろ？
ちょっと有利すぎないか？

>>639
毒だからダメって理屈は無理だろ

戦闘の時に毎回使ってる訳じゃなくて一回しか出てないからって視点なら
全キャラ含めてどこまで認めるかって議論になると思うけど

【変更希望キャラ】 パーム
【現在のランク】 Ｄ
【変更希望ランク】 Ｅ
【理由】 パンチ力がコンクリ少し壊す程度な上、他の発が補助的なので
ウボォーはもちろん、クロロヒソカが耐えられないパンチで無傷のクラピカ
変身ザザンにダメージを与えられない。
フェイタンにはペインで負け。ヂートゥは不明
と、Eランクにすら勝てないパームがＤランクは明らかにおかしい

冷静に考えるとペインは普通に発動しそうだけどな。顔密着させるようなヴェーゼの技とは違うし。
戦いの途中で少し間合いとって一呼吸、ちょっと会話、みたいなのはこの作品でよくあることだし、
むしろ何も構わずにひたすら突っ込むだけというキャラの方が少ないな。

ま、俺もキルアＢ＋をはじめ、そんなのは無しだと思うけど。キリないし。

>>640
メレオロンがタバコを相手に押し付けるとかありなの？
念効果での毒ならありだろうが塗っただけで決定力が格段に上がるのは強さ議論的にどうなのよ

>>643
モラウのキセルも念じゃないけどキセル込みの強さでランキングしてるだろ？

メレオロンのタバコは意味不明
俺はお前が「毒だけ強すぎるから例外」って意見なのがおかしいと言っているだけ
普段使っていない武器を認めるかって論点での議論ならする価値があると思うぞ

強さ議論だからこそ毒はアリなんじゃね？
理屈を軽視すると結局は主観の押し付け合いになるだけだろ
議論にならねーじゃん

神速になったキルアはヒソカは超えてる気がする

モラウはキセルなしでどーやって能力使うんだよW

毒が例外ってそんなにおかしいか？
念で精製した訳じゃなく塗っただけなんだぞ？
じゃあポックルは矢の毒とパイクを短時間圧倒したからGくらいとかならないか？
ヂートゥが仮に毒を使う描写があればランクは格段に上がる
毒使った描写がある奴優遇過ぎ無い？

>>648
個人的な見解だと

�@戦闘で普段使っている(モラウのキセル)←アリ
�A戦闘で一度以上使った事があり、普段携帯してる描写があるもの←アリだけど議論の余地あり
�B戦闘で一度以上使った事があるが、普段携帯してる描写がないもの←ナシだけど議論の余地あり
�C戦闘で使った描写がないもの←ナシ


何度か言うがお前の「強いから例外」って論点がおかしいだけ
そもそもゾル家以外の上位に本当に毒が効くかもわからんし

上のは毒の話じゃなくて武器を強さに含めるかって話ね

何故ポックルの話が出てくるのだろうか
結局は、毒という「装備」も強さの内ってだけだろ

毒を使わない奴が馬鹿とかそういう話になるのかね？

つか圧倒されてたのはポックルの方だろ
最速の攻撃を簡単に防がれてるし
パイクを殴れたのは死体のおかげ
しかもパイクは念ナシなのにダメージは殆ど無い

>>646次ヒソカ出るときはインフレ化してるよ

そうか
このスレでは毒はありなんか・・・
まぁクロロは毒あろうがなかろうがランクは変わらんだろうからいいんだけどね

ポックルに関しては毒使った描写があるから
パイクはバカだから殴れた
本来ダメージが無かったものが毒で倒せる可能性が出てしまう例として出した訳だ

>>641
ウボォーがコンクリートを殴った描写はないため比較はできない
変身ザザン、フェイタンはお前の願望

いや、おれもクロロは毒ナイフはなしだと思うな。
クロロがいつもどくナイフをもってそれがスタイルならまったくかまわんのだが

>>654
変身ザザンにダメージを与えられるというほうが願望じゃね
キルアの防御力が変身ザザン並というのは無理がある

>>627
周とチーを同等にみるってどうなの？
シャベル＋周ってもともと硬くて鋭いものに対する強化でしょ。

対して変化のチーは重さはないし、自分で形を作るし、性質も変わる。
そのへんを放出系よりのゴンがどの程度に保つかがチーの要でしょ。

とりあえず少なくともAOP４分の１以下のチーがグーより殺傷力高いとは思えない。
つかその割合で変化のほうが殺傷力高かったら、強化系の存在価値ががた落ちする。

ただこれはジャジャン拳に関してのことで、
全く同じ性質、力を媒介にしているものなら、突き＞斬撃＞打撃だとは思う。

>>654
ウボォーのパンチは小型ミサイル並みと記載してある
変身ザザンにコンクリ少し壊す程度のパームパンチが効くわけなし
低火力で接近タイプのパームがフェイタンに勝てると思う方が願望だろ

小型ミサイルってコンクリをどのくらい壊せるものなの？

>>659
小型っていっても色々あるけど
戦車破壊する少し上の威力でいいんじゃないか？

ウボーは単純な攻防なら討伐隊と比較しても上に見える
それしかないから別に強さで上なわけじゃないけど

ただの小型ミサイルって戦車壊せるのかね。
対戦車ミサイルは特殊な爆薬使って一点に集中させて貫くらしいけど。

>>661
戦車壊すバズーカを特に負傷無く受け止めて
自分の攻撃では戦車壊せませんってどういうことだ

>>659
シルバ念弾みたいに
壁ごと吹き飛ぶくらいだろ

床&天井を何層も貫通するゼノのドラゴンダイブ1匹＞＞＞床の表面破壊に止まるパームの落下パンチ

>>660
それはない

核シェルターにあった装甲車は、有事にディーゴが脱出するためのものだろ
小型ミサイルなんかじゃ効かん

>>665
前スレだかで議論されてたがあれはそういうタイプの装甲車じゃないらしいぞ

>>662
ビックバンインパクトって無駄に爆発してるじゃん。
エネルギー分散しちゃってるし、一点に対しては対戦車ミサイルのほうが強いとかありえない？

>>667
別に爆発はしてないだろｗ

まぁパームはウボォーに勝てないだろ
戦闘スタイルが噛み合いすぎてる
しかも流れをひっくり返す奇手や搦め手も無いし押せ押せの一辺倒しかないんだから

ナックルは公式の技体４だから旅団戦闘よりも上である理論の補強にもできたが
パームは技体３でそれも無いからな
戦闘キャリアも５０００戦のナックルと違ってほぼゼロだろうし
キルアに攻撃を当てたといっても、当たっている分はきっちりガードされてるからな

>>668
だってビックバンだし。
あの規模のクレーター作るのって
拳が音速超えてソニックブーム出すか、爆発しないと無理だし。

ウボォーはミサイルタイプ、ゴンは大砲タイプだと俺は思う。

ゴングーだって岩に穴が空くのではなく岩全体が破壊されてるし
リッパーサイクロトロンもただ貫通するわけではなく蟻の身体全体が粉々になってるし
ハンタ世界での高威力パンチはそういうもんじゃねーの？

むしろ一点に収束した攻撃ってあったか？

>>669
技体3のクラピカに子供扱いされたウボーより
技体4のキルアに連打かまし強いと言わせたパームの方が評価高くなるのは当たり前

ウボーはパームより攻撃力は勝るだろう
だがそれ以外全負けなので勝てない

>>671
岩バラバラのケースはクレーターとは違うでしょ。
硬いものが一点ぶつけただけでバラバラになるようなもんだと思う。
実際フクロウもそのまま飛んでったし、ゴンさんでもクレーター作ってない。
ＧＩの虫落とすところでも鉄球に例えられてるし。

フィンクスのケースはわからん。そういう特性とか？
少なくともウボォーはビックバンだし、ミサイルに例えられてるくらいだから、
爆発してるんじゃね？まぁクレーターみたかんじの予想だけど。

GIゴンとかヂートゥとかに翻弄されてる格上もいるし

>>674
岩はバラバラになったらその場に崩れ落ちるだけのはずだがな
まあぶっちゃけどうでもいいけど

>>673
パームの戦法はただの特攻だから
ウボーなら打ち返せばいいだけ
防御を考えない戦法だから火力が高いキャラにとっては格好の的

当たれば、な
ウボーの体術じゃ当たらんわ

ウボーの発とパームの発ならウボーの発のほうが上なの？

>>678
旅団の中でやたら高い評価を受けてたり
団長も圧倒的戦闘力としてる位だから
旅団戦闘程度の相手なら当たるだろう

ウボーはスーパーサイヤ人マッチョと同じだろ
戦闘力高いだけで当たらないクズ
セルにもバカにされた

まずはクルタ族がどんだけ弱いのかを証明する必要があるな
それからウヴォーだ

ウボの体術が低いということはないだろ
クラピカには鎖というアドバンテージがあったし陰獣は4人がかり
鎖が数十ﾒｰﾄﾙ以上離れた場所に届くまでの時間が0.5秒＝作中描写
ウボvsクラピカの戦闘距離が十ﾒｰﾄﾙくらいだとするとウボまでの到達時間は0.1秒を切る

0.1秒を切る鎖をかわしつつクラピカにBIを当てていることからウボは速いことがわかる

0.1秒きらねーよ
パースから見て0，5秒のは50ｍない
クラピカの鎖はそんな早くない

陰獣には体術で勝ったというよりパワーでのごり押しな気がする。
というか他の団員いなけりゃ蛭で死んでるし、実質相打ちだよね。

うむ
強さ議論的には三対一で引き分けだな

そもそも陰獣を雑魚扱いするのは旅団を下げるためだからな

ウボォーは２発パンチ当てたし
最後以外はそもそも全力ですらない
ウボォー下げたくて必死の人が体術が低い等と難癖つけてる

>>687
つっても旅団は、陰獣より兵隊長(？)のほうが苦戦してそうじゃね？

クラピカの鎖は、銃弾数発を防ぐほど速い動きしてたよ。

ウボは至近距離の銃弾を歯で受け止めたな

でもゴンはクラピカより全然目がいいんだよな。

他にも、ジートゥは弾丸が前髪に当たってから避けたし、モラウはボウガンを余裕で止めてる。
ナックルは弾丸より速いジートゥにすぐ対応してるし、
シュートはユピーと10秒で激戦繰り広げてる。
ネテロと王は(ry

こいつらどんな動体視力してるの？

そりゃバカヤクザが
律儀に悠長に構えてたからな
歯の部分に当てるだけなら誰でもできる

>>688
どっちもガードされてんだろ・・・
しかもクラピカは二発目わざと食らってるっぽいしな

>>689
苦戦？楽しそうだったよ

パームは連発で何発もラッシュで当てても
「ガードされた！パームの体術は弱い！（ｷﾘｯ」と言い
ウボーのはたった二発ガードされたの当てただけで
「ウボーの体術は凄すぎる！キリッ！」とな…
なんてダブルスタンダードでしょ…

>>691
避けたり防御するなら誰でもできるけど
歯で噛んで止めるのは遅すぎても速すぎても駄目だからなあ

＞「ガードされた！パームの体術は弱い！（ｷﾘｯ」と言い
＞「ウボーの体術は凄すぎる！キリッ！」とな…
何処を見たらこの文が出てくるのか
被害妄想というか、色々酷いな

>>684
50ｍどころか200〜300ｍはあるだろｗ

>>695
陰獣と比べてだって。
シャルとかシズクなんて相手が捕獲目的じゃなかったら死んでてもおかしくないし。

まぁ少なくとも師団長ほど強くないのは確かだと思うよ。

>>700
死んでから言うべきでしょ
師団長より弱いならコイントスで次々にやりたがらないよｗ

ただのオモチャ

>>701
死んでから言いなって。。苦戦の程度の話してるのになんで死んでからなのさ。
あの状況だと死んでもおかしくないのは確かでしょ。

怖くてコイントスにも加われない
ザコシズクシャルｗ

てかオモチャ扱いは、旅団の狂った性格のせいでしょ。

ヒソカも長々と一発芸してる間にカストロが凝してたら死んでただろうな

旅団って…
女の子を
寄ってたかっていじめたり
顔を傷つけたり
人として最低なことやってるよね…

凝のオーラ移動とかウボーの頃はおそらく無かっただろうからな
ただ強化系なら後頭部から殴られても効かなかった

相手も攻防力移動してなかったからね。
それが今だと出来て当然になってきてるから、ウボォーが被害を受けてる。

あったでしょ
凝なかったらウボーは隠獣からダメージ受けないでしょ

>>706
ザザンは・・・まぁ一応女か・・・

ウボーのころに流がなかったならば、クラピカは20％BIをガードしたのは堅ということになり、なんかとんでもない
AOPになってしまう

一方BIの方は硬らしいしな

凝はあっただろ
クラピカがウヴォー殴る時してるし

というか俺はあのときから
オーラ場合によって集めて分けて戦ってるとわかってたぞ

>>711
ヒソカやクロロでは防御不可なパンチを無傷で済んでる時点で結構とんでもないと思うが

>>713
ヒソカとクロロってランク上位ではむしろ貧弱な方なんじゃないの
ヒソカは筋力こそあるけども

ウボーのBIは同レベルの操作・具現化能力者であれば、20％なんて防げて当然だったりするわけで

>>704
狂った性格を言うならなおさら
どんなことされてても弱いなんてことにならないよ

クラピカの念量からすると
強化系じゃないと防げないってだけだろ
あのセリフを持ち上げすぎ

その前にウボーはクラピカの鎖に対して、自身と同レベルの威力であると認めている
クラピカの念量では強化系以外はってのは無理がある

そもそもウボー自身が念量を調節して撃ってるのに、相手が常に一定の防御オーラであるとするのが苦しい

鎖のオーラ量に驚いたってことは身体のオーラ量はそんなでもないんだろ

だよな
鎖には魔法（制約）で底上げしてるのはおぼろげながら感じたので
鎖に比べてクラピカのＡＯＰは大したことなかったんだろ

緋の眼になるとオーラ量が増大→特質系に→全系統、威力精度１００％→対旅団能力

大体にして

「オレの拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず」

これが目の前のクラピカに限定したコメントとは思えんのだが

ｸﾗﾋﾟｶの強さはヨークシン編で１対１なら旅団を倒せる。あれから半年以上経った
今ではさらに強くなっていると思われる。

ゴンキルアだって桁違いに強くなってるし

普通に考えりゃそうなんだが

旅団に対するクラピカはピトーに対するゴンと同じだろ
怒り覚醒で実力以上のモノが出てた

>>714
まあ実際Ｇｉゴン程度かそれ以下だからな
確かに今では貧弱な部類

クラピカが旅団限定なのって絶にする鎖だけだっけ？
たしか緋の目で戦ったり他の鎖使うのは旅団とは関係ないんだよね。

全盛期のオレと
テレプシコーラ中のピトーはどっちが早いんだ？

若干ピトーが上だとは思うが･･･

>>726
中指だけ
緋の目は自在に使える
小指も対象を選ばない（ただし緋の目限定時）

クラピカはそれで自分の心臓に小指使ってる
どちらかが対象指定であれば、これは成立しない

中指：束縛
薬指：導き
小指：宣告
親指：癒し
人差し指：？

オレの念能力
変化系能力者
こんな俺もいちゃいけない世の中じゃ（ポイズン）

オーラを無味無臭無色の空気に変化する
地上にはない猛毒で
１分子触れただけで
メルエムもゾルディック家も即死する
自分には無害である

自分の思う形状にでき
空気は薄いので
自身の念量の1700倍に希釈してひろめている
限りなく直線状に伸ばせば
地球の裏側にも届く

円の効果も果たす

一分子の大きさは
水素並なので
どんな物質も透き通る

制約：自分の体から離れる、放出すると全くの無害に変わる

弱点：仲間を殺しかねない

>>721
オーラ量は特に気になるレベルじゃなかったってことだ

>>731
クラピカに対してだけのコメントだと思ってるわけ？

俺はウボーが過去に会った全能力者との経験での結論だと思ってるが

あ、速度書くの忘れてた

空気と同じく普通の温度で
１秒間で
５００ｍ動く
温度が高くなればさらに早くなる

あれがクラピカ限定の話じゃなかったら

具現化系は強化６０％も知らない
ウボーは大バカになってしまうぞ・・・

旅団アンチ乙
ウボーは間抜けじゃない

>>732
系統に疑問を持ったって事は経験上クラピカのオーラ量は特に気になるレベルじゃなかったってこと
王並のオーラ量あったとしたら流石に系統に疑問どころか、オーラ量で納得するはず

むしろウボーは考察力低めなキャラで定着していたと思ったが

攻防力だけでパンチの威力は決まらん
ウボォーは素のパワーも桁外れだから2割パンチでも強いわけだ

ビスケも攻防力は変わらんのに肉体が変わったら桁違いの威力のパンチ出したしな

うーん・・・
この能力強すぎるな・・・

メルエムやゴンさんですら楽勝だ・・・

唯一の心配は
不意打ちと
狙撃による遠距離無意識攻撃だな

ウボォーに念の基礎を教えてくれる人がいなかったら(もしくは自ら教わらなかったか)
いろいろ知らなくてもおかしくないんじゃないかね。
バランスよく隣の系統の修行している様子もなくて非効率だし。

ビスケの本気パンチとウボのBIってどっち上よ
ウボォー？

放出は使ってる感じがするが

>>738
適当な予想だが、ビス家の変身はオーラの量変わってるような気がす
きゃわいい理想の姿になってるんだから、そんくらい制約あっても自然

それいったらあの
キルアでさえ具現化つかっとらん

ウボーの切り札は変化だったんだろうな

>>742
どこだっけ？

つかウボォー身長258cmだけど、ビスケの本性３m超えてるよな。
バラ持ち上げてる場面見る限り。

ウボォーより頭ひとつ以上でかいとか化物じゃねーかｗ

そもそもウヴォーのビッグバンって、描写見たらかなり無理な姿勢だぞ
殴る地面が近すぎる。それであの威力

>>743
キルアが「(ビスケは)内包したオーラが爆発的に増加したわけじゃない」
って言ってるから、多少は増えてるっぽいニュアンスだね。

>>746
たぶん爆発してるんだよ。アレ。

>>747
内包ってのはＰＯＰでＯＫ？
ゴンさんはビスケと違ってＰＯＰが爆発的に増えてる感じでしょ

オレも何か切り札もっとくか

操作系能力（４０％）
へっくしゅ！まーた誰かオレの噂してやがるな（スーパースター）

操作された人間は
3日にいっぺんくしゃみをする

全く意味がない
よわすぎる能力に思えるが
操作系対策に有効なおぞましい
切り札である

「ビスケは容姿が激変しただけ」
とハッキリ書かれてるな

>>749
「容姿が激変しただけ」とも言ってるからAOPも増えてるかどうかは。。
なんとも言えないわ。

ＡＯＰなんて常に最大値出してるわけじゃないから
ビスケは容姿が激変しただけだよね？

どっちとも取れる


「ゴンほどじゃないけど
　多少変わった」

とも取れるし

「ほとんど変わらん！」

とも取れる

正解のないものを
自分の都合のいいほうに解釈して
争ってくれ

どちらにしろ良くて多少。
つーことは、肉体本来の力をアップさせるだけでもオーラと合わせると
かなりパワーアップが期待できるのか？

フィジカルトレーニングも大事なんですね。

そういうこと

多少と言うけど、ビスケはキルア程度に目の前で変身前後の最大ＡＯＰクラスまで
オーラ出してなかったら、それすら謎のままだよ。

じゃあ全力という描写が無い限り全部謎だね
ゴレイヌは実は王以上のオーラかもしれないね

>>758
頭が悪いな、あいつの全力描写見たこと無いのかよ
あんな頑張ってたのに。

おめーが言いだしはじめた主張だろうが

ビスケがすげー頑張ってたところどこだよｗ

ビノールト、ビスケの身体を絶賛。

昔の強キャラはちゃんとインフレについていけてるのかな
イル兄とか３コマくらいで首だけになりそう

ある程度は補正はいるだろうね
ファンが萎えないよう優しさをこめて

クロロとヒソカの数字が思ったより高かったし
序盤に出てたから弱いってわけでもないと思う

ネテロなんて２巻のキャラだしな

ゴンキルは才能に加えて念覚えたての子供だから成長も目覚ましいが
蟻ショック後は少し落ち着かせないと序盤のボス達超しちゃうな
つうかもうＤＢクラスのキャラ出すべきじゃないよな。皆のためにも

つーか別に
ラスボスが序盤の敵より弱いマンガとかざらにあるし

イルミってほぼヒソカ以下だろうな

まあゼノシルバよりは明確に下だろうからそうなるな

何？この流れ？旅団強いって言いたいの？旅団厨頭おかしいんじゃねーのｗｗｗ

こんなネタギレスレでよく延々と同じ話ループしてられるなお前ら

>>764
＞ファンが萎えないよう優しさをこめて

再開を待つファンにも優しさをこめてほしいぜ。
あとピトーが好きな俺にも優しさをこめてほしかったぜ。。

>>773
ピトーに関しては色々意見あるだろうが
俺は最高に愛に溢れた待遇だと思うぞ
元々カイト殺した時から殺されることは決まっていただろうしゴンが最高の力を出すキッカケになった
ゴンさんはよくネタにされるがカタルシスや演出面はハンタ史上最高の出来だったと思ってる
むしろ人気なんかに流されて和解とかさせられた方が俺はピトーをキャラ的に殺したと感じるな

>>774
全部同感かな。
だからこそあれ以上王をパワーアップして欲しくなかったが。

もうナックルはビスケの隣でいいから、ザザンと豪猪をＤ(門番)に置けよ
モラウゲンスルーが仲良くＥ逝きだ

お前らけなげだね。。

こうして、後何年も待ち続けるのか？
諦めも大事だぞ

ぬるぽ！

　　 　　 ∧＿∧
　　 　　（　・∀・）
　　 　　/ つ¶つ¶
　　　／￣￣￣￣＼
　　　|) ○　○　○ (|
.　 ／″ 　　ν 　 　 ＼
／ ＿＿＿＿＿＿＿_　＼
￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣
　　　　　 ',)　　(､;
　　　　　;ヽ,　 <,､　ﾄﾞｶﾞｯ-ﾝｯ!
　　　　　 ,;,)　(';
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ,ノ　 <,人,ノ,.;
　　 ;,)　　∧__∧　　(,;
　　:､) ヽ（O皿O）ﾉ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　;､')　　　羊ﾍ　　 ('
　　　;､)　　<　　　　(',;

>>741
ビスケにも発のパンチがあるだろうから今のところ何とも言えないな

ウボのBIは技体念が334のクラピカが即死しない程度の技だからゴンのジャンケングーより弱いかもしれないぞ

>>774
ハンタって非情でも敵わない相手には敵わないものだと思ってたんだかな。

>>782
敵わないとゴン死んじゃうからなぁ・・・
殺すか殺されるかしないとカイト関係は決着つかないし
まぁ急激パワーアップよりは策なんかで出し抜くとは俺も思っていたのだけどね
でもあそこまで絵で説得力持たせられるなら小手先の作戦よりベタでも怒りで超圧倒の方が俺は燃えたw

ウボのBI(クラピカの腕を複雑骨折)＝変身ザザンパンチ(フェイタンの腕を複雑骨折)

>>783
感じ方は人それぞれだな。
俺は「え〜。。」て感じだったわ。
せめてネテロあたりとの壮絶な戦いのあとに殺されてほしかったぜ。

>>641から24時間まともな反論もなかったので
パームはD→Eに変更で


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　パーム　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

反論が無かった、と相手にされなかった、は違うぞー

まあ普通にザザンと同類だしな
顔の露出がある分若干劣るかもだが

>>786
600番台後半を見てるとまだ議論途中な希ガス

「まともな反論がなかった」

だってお

>>782
頭悪そうｗ
どの看板も殺し合いばっかしてんのに
理由も無く死なないことを思考停止で受け入れてると
ハンタが非情にみえるのか

>>767
DBキャラも念世界に生きてたら、あんな余裕ぶってないぞｗ

【変更希望キャラ】 　ヴェーゼ
【現在のランク】 　　
【変更希望ランク】 　Ｄ
【理由】
ウボーとフィンクスは性欲強くて
ヴェーゼに負けそうだから
ヴェーゼはＥに勝てるので
Ｄ

>>792
つまり、どういうことだってばよ。

俺が言ってるのは、仲間が殺されたりして、どんなに同情できる状態でも
主人公補整なんかでいきなり強くなって勝っちゃう漫画じゃないと思ってた。
ってことなんだけど。

今までのどのマンガの主人公補正とも
一線を画すだろ

物語中盤で
超能力を失い
凡人として生きていかなければならない

こんなマンガ他にねーぞ？

>>795
冨樫は駆け引き描写が上手いから、極端なアホにそっちばっかやってるように
思われがちだが。覚醒（ゴンの場合は犠牲ともなってるが）でのインパクト描写も
「どん」繰り返すような奴らより上手いぞ。

ゴンさんのところ読んで思ったことは、

「こういうタイプのインパクトもこのレベルでやられたら他の奴ら立つ瀬無いな。」

って思ったよ。

そもそも、念自体に『何かを犠牲にして力を得る』って特性があるのに

それやって叩いてる奴って単なるアホとしか思えん。

まぁ
覚醒じゃなくて
他の方法で解決しろって気持ちはわからなくもない

というか
人質勝負でなんとかできたけど
あえて外しただけなんだけどな

やっぱ暫定云々いいだしてから糞ランクばっかだなー
連載が始まって人が集まると修正されるだろうからいいけど

>>800
君のランクが見てみたい

>>798
それにしても成長しすぎでしょ。軽く10倍以上強くなってるぞ。
しかもAOPだけじゃなくて、POPも増加してるっぽいし。

軽く10倍以上ってどういう計算？

数値出てない以上
1,2倍くらいしか変わってない可能性もあるぞ

オリンピック最高の
ボルトと
中学生で
1,1倍も差がないんだぞ？

>>802
君の主観でゴンの才能決め付けて「伸びすぎ」とか言われても知らん
感覚描写ナンバーワンキャラのピトーをもってして
「こいつは王に届き得る」と言わしめる存在だったんだぞ。

流れで読んでない奴多いね

>>797
同意だな
覚醒ひとつとってもさんざん言われてたゴンの異常から来る自責の念さや子供のワガママさ、カイトの死と生き返りの期待と絶望、ピトーの嘘、未来を捨てる事
と様々な要素を絡めてるし
絵の迫力も筆ペンの荒々しい良さやイッパツで再起不能と分からせる迫力、ゴンのアンバランスな姿、間の表現
確実に現ジャンプトップの展開と実力だと思ったよ

>>803
ゴンの倍オーラがあるモラウより10倍オーラがあるユピー。
つまりゴンとユピーは20倍はPOPが離れてる。
だから少なく見積もってもピトーも10倍以上はあるって考え。

強さに関しては、プフの分身ですらモラウレベル数人で倒すことができない表現があったから。

とにかく今までのハンタの設定とかけ離れすぎてる感があったわけですよ。
制約だってAOPが増える設定でPOPまで変化なかったはずだし。

でも所詮
お父さんのお弟子さんが死んだだけだろ？

うだつのあがらない奴が運良く
作中１の美人で働いてくれる彼女つかまえたのに
エリザが旅団に陵辱されて殺されてたら
スクワラは一体どうなってたんだよ・・・

>>806
主観がひどい、まずは自分と戦え。

>>806
ＰＯＰとＡＯＰは比例しないし
ＰＯＰ低くてもＡＯＰ高けりゃ勝てる

つーか命を圧縮させて強制的にピトーを倒せる年齢まで成長させたって能力なんだから
AOPとかPOPの話のレベルじゃない気がする
完全に念能力の常識を超えちゃってる

この辺の詳細は続きがないとわからんなー
普通の漫画ならすぐ説明が入るけど、ハンタは救済があるから謎のままに見えちゃうな

でもたしかにゴンさんはPOPも増加してる気がする
普段のグーでも５発程度が限界なのに、あの威力で「幾度となく」撃ってるっぽいし
今までの念設定からすれば異常な状態
そもそも俺はガチの殴り合いでゴンがピトーに勝てるとは思ってもみなかったんだが

護衛軍を余裕で殺せるゴンさん
でもネテロ対ゴンさんならネテロが勝つ気がする
百式の速度はピトーの黒子限定とかではなく
新王であれゴンさんであれ誰もかわせない設定だと俺は思っているので

ゴンさんは王のように攻撃の流れを予見してくぐりぬける知恵もない
ダメージもほとんど受けない代わりに、制約効果が切れるまで攻略できずに負けると思う

神王は百式が早いとかそういうレベルじゃない
閃光のあとの瞬間移動なんだよ

>>812
攻防力がゴンさん＞旧王なのでそもそもネテロじゃゴンさん殺せない
つうか蹴り一発で終わるだろうけど

>>814
＞ 攻防力がゴンさん＞旧王なので

妄想

>>814
ナニイッテンノ？
タスケナクチャッテナニ？

>>810
そもそも念能力の常識とは
読者各々の脳内で存在するものであります。

ゴンさんvsネテロって実際どうなんだろうね

パーを使えれば勝てそうだが
頭の悪いスレルールがあって使えない

よってスレルールだと勝てない
頭の悪いルールだよ…

観音の手をかわして蹴り上げそうだけどな

ルール決めないと無法地帯になるから仕方ないさ

つかゴンさんパー使ってないからどの程度のものになってるか不明では？

>>821
王ですらできなかったけどな
それができるなら王にも楽勝

ピトーが王でも殺されるっつってんだからそれで正しい

>>822
だから
勝てる
とは 断言してないよ

お前ら国立の存在忘れたの？

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0 (1 回発言)

>>1
乙

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:11:24 ID:5LeUU34P0
初心者のための国立さん発言集　国立さんってこんな人

・ジンの竜は6000メートル
・ジンの竜は島を破壊できる
・竜以上のジンは大陸を破壊できる。本気出せば地球も破壊可能

・一般的に中堅＞熟練
・ワニは恐竜の親戚
・形が似てれば近縁

・耳に凝すれば超音波攻撃も防げる。ウボの大声を耳凝で防がなかった旅団は雑魚
・ゴンは耳凝していたから攻撃力が低下した。耳凝が無ければホロウは通常打で瞬殺可能
・ホロウにゴンがグーを出したのは、移動しながら発が出せるか実験しただけ。

・クロロは瞬間移動の能力でシルバの念弾を回避した
・ガソリンかけられると皮膚呼吸出来なくなり人間はすぐに死亡
・運転している車が爆発してもスタントマンなら無傷。

・ヨークシン終了時点で、旅団なんか雑魚すぎるからもう登場しない
・ＧＩ終了時点で、雑魚の旅団は弱すぎてホントにもう登場するはずがない
・旅団がザザン城に侵入した際に、旅団は雑務兵にも勝てる訳がない。瞬殺で全滅確実

・王宮突入時点で、雑魚のゼノなんかレベルが違いすぎてもう登場する訳がない
・ゾル家の天才キルアは既に通常打でシルバ、イルミ、ゼノを瞬殺可能
・体術＝スピード

・俺は忙しいから暇な時にきているだけ
・俺は自演なんかしない
・俺は大手金融機関勤務
・大企業ほど労働時間は減少する。大手の銀行なんか午前中働いて業務終了。

・自称京大卒。学部や場所を聞かれても回答できない。
・ユピーを凌駕したシュートはネテロ越え確実
・ネテロはゴン一人でピトーに勝てると判断

・鮫は兵隊長。パイクや蟹ゴリラは雑務兵。
・カイトは念有り師団長（ユンジュ）を瞬殺
・冨樫作品だから主人公最強。前作でも最後にはうらめしは雷禅を超えて最強になった

・吹き飛んで星になる描写は冨樫流の最強威力の描写
・ハギャは蛙
・真横より真上からのほうが深さを判断しやすい
・放出でない根拠がないなら放出

129: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/05/28(金) 02:26:43 ID:ySo6cjN5P
SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　＞　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー　＞　蟻パーム
G　ナックル　＞　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　＞　ツェズゲラ　師団長上
I　師団長下　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

>>827-829
全部>>1と同一人物

【 9 】: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/05/27(木) 19:08:11 ID:3psNaN/X0
神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ　キルア　蟻パーム
Ｇ　ナックル　シュート　カストロ　旅団戦闘　ゲンスルー
Ｈ　師団長　旅団補助
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

完璧ランクきたー
旅団補助は奥の手を見せたシャル基準
10: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/05/27(木) 19:10:16 ID:3psNaN/X0
神　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　ヒソカ
Ｇ　旅団戦闘　ゲンスルー　キルア　蟻パーム
Ｈ　師団長　旅団補助　ナックル　シュート
Ｉ　ツェズゲラ　パイク　ラモット　イカルゴ
Ｊ　ゴレイヌ　サブ　バラ　陰獣　兵隊長
Ｋ　ビノールト　海賊　カルト

>>9もしくはこれ。微妙に師団長上げになるようにちょい弄った
具体的にはナッシュカストロ　　キルア蟻パーム下げ


ちなみにこれがゾル旅団厨さん

クルタ族の強さとかスルーしたり蟻ＶＳ旅団なんかを弱さ根拠にする
アンチ旅団さんはどんな感じ？

クルタ族って数十人いてパクノダ一人仕留められなかったザコのこと？
隠獣以下だろ

>>830
根拠のない妄想はいいです

別にクルタ数十人対パクノダが戦ったわけじゃないだろ

結局誰一人殺せてないんだからうんこだろ
数で圧倒的に勝ってて補助一人殺せないクルタ族（）

意味が分からんな、これが旅団アンチってこと？
隠獣以下とかいわれても隠獣を下げるのは旅団下げないと無理だし
互いをソースとか行ってグルグル回ってる感じか。

>>834
他人へのレスに単発ＩＤで絡むなって
やるなら頭を使え。

旅団補助＝兵隊長＞陰獣

ま、それだけの事…

描写もろくにないクルタ族がどうのこうのとか言っちゃう
旅団厨はどんな感じ？

>>837
お前よくバカって言われるだろ。今下げられてんのはクルタ族だよ。

むしろ描写が無いのに「クラピカごとき」とか言ってるのは
あの痛いアンチ旅団の方々ですな。

このスレの住人は旅団厨とアンチ旅団で9割を占めます

アンチ旅団の口癖は「陰獣ごとき」「クラピカごとき」「ザザンごとき」だからな
陰獣やクラピカをどうやって蟻編のキャラと比較するんだよ

>>844
彼らはホント分かりやすいな
旅団を下げる根拠で、旅団がらみしかない陰獣を「陰獣ごとき」
とか言い出すときは、マジで受けるｗ

>>844
数値と描写
まさか数値はあてにならないとか言い出しませんよね？

陰獣は人間の能力者ではかなり強い方なんだけど、ランクに乗る連中はそれ以上に強いだけ

全人類から見ればトップクラスだとしても、トップクラスの集団の中ではランク外ってのは十分にある
実際、ゾル家≧対抗できる殺し屋2人・対旅団クラピカ＞ゾル家にびびってた殺し屋たち＞陰獣なんだし

毛玉男の性能が良すぎる

>>834
ばーか

だから念の設定が変わったんだっての
ウボーの頃は隙付いて殴っても強化ならノーダメージ
ＧＩのゲンスルーはオーラ量とオーラ移動の凝でダメージ減
蟻は才能とゴンキルアが頭角表してる

変わってねーよ
昔から凝はあったし
オーラで劣る隠獣からダメージ受けてる

>>828
ワロタｗｗｗｗｗこれは酷いｗｗ

旅団戦闘＞師団長＞隠獣＞旅団補助＞師団長補佐＞兵隊長

>>853
陰獣って兵隊長より下じゃね？

フェイタン・シャル・シズク・マチ・ノブナガが兵隊長6匹に犠牲無く勝てるかは微妙に思えてくる

ペインが発動すれば一応旅団は生き残れるからペイン次第か

>>855
しかも戦闘開始時点ではノブナガ戦力外だぜ

蟻ＶＳ旅団をそんな風に読んでたのか
そりゃあ変なランキング作る罠。

怪我したから弱いんだーって奴だね

グラチャンてモラウノヴと同格だよな
あのイナムラなしのレオルに恩着せられた奴と

>>854
旅団補助三人でウボーと引き分けるか？
なので
旅団戦闘＞隠獣＞旅団補助＞兵隊長となる

>>858
レオル「ちくしょう！これはかしだぜ？覚えてろよ？」
グラチャン「おうよｗいつでもかかってこいやｗ」
レオル（ﾆﾔﾘ　かかったな）

三人どころかオートシャルとシズクの吸血で勝てそうだが

無理無理
オートシャルはスキでかすぎ
視認やら発動やら時間かかりすぎて
ＢＩのいい的

>>855
ペインはひらけた場所なら判断次第で逃げられる

それとは別で蟻は通常攻撃に強くてトリッキーな能力多いから
相性次第では格上でも負けておかしくない
シャルシズクだって相手が捕獲目的じゃなきゃ重症負ってたかも

隠獣なめんなよ？

アンチ旅団テンプレ

・ＶＳ旅団で怪我したから弱い→所詮勝ってる
・クラピカごときにやられたから弱い→緋クラピカの強さ不明
・陰獣ごときにやられたから弱い→旅団にしかやられてないから不明


詰んでるじゃん

アンチ旅団テンプレ訂正

・ＶＳ蟻で怪我したから弱い→所詮勝ってる（あのままだと死んでたなどと脳内補正）
・クラピカごときにやられたから弱い→緋クラピカの強さ不明
・陰獣ごときにやられたから弱い→旅団にしかやられてないから不明


詰んでるじゃん

相手が全力で頑張ってもカスリ傷程度しか追わせられない
のが、段違いの実力者である証拠みたいになっちゃってるからな
オーラ量インフレのせいで

>>862
携帯をマナーモードにするか再生音量０にした上で
シズクが数秒間引きつける(絶対攻撃しない、逃げに徹する)とか対処法はいくらもあるだろうが

脳内補正ってこうゆーのだろｗ
>>832>>857

シズクはカスリ傷三箇所でほぼ勝ち確定と、他者に比べ勝利条件が異常にゆるい

>>869
「クラピカにまけたー」「隠獣相手にてこずったー」「蟻相手に怪我したー」

これ組み合わせて頑張れ

>>868

＞ >>862
＞ 携帯をマナーモードにするか再生音量０にした上で

こんな描写もないものいうとか…

所詮勝ってるって…

圧勝と辛勝の違いも分からないほどバカなのか…
旅団厨は…

隠獣は旅団補助より強い
隠獣をなめるなよ…

そもそもオートシャルの隙って議論が不毛だわ。

ネテロが師団長狩りでケガしてたら
評価されなかったろうな…
無傷で連戦連勝と辛勝の違いも分からないって…
愛は人をバカに変えるんだな…

>>875
不毛じゃねーよ
作中描写
バカは黙ってろ