【小畑健】バクマン。part116【大場つぐみ】
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
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ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ59【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298013722/
前スレ
【小畑健】バクマン。part115【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297823214/
2人の出会いが漫画を変える…
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ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
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ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
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ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
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ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
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マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ59【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298013722/
前スレ
【小畑健】バクマン。part115【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297823214/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 01:38:43.15 ID:Y2DYftiuO
乙
久々の２げと
久々の２げと
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 01:56:13.12 ID:jz51e4hH0 BE:1875720847-2BP(0)
ts
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 03:06:16.43 ID:g+FneX060
七峰の漫画＝ヘタリアに目からうろこ
大衆受けのいいネタにキャラ萌え乗っければヒット狙える訳か
大衆受けのいいネタにキャラ萌え乗っければヒット狙える訳か
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 03:13:10.19 ID:Au1oj8H70
バクマン＝内輪ウケ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 03:14:21.34 ID:hReMq6Qj0
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 04:05:36.60 ID:UGtAjXg90
七峰を潰すのが誰であれ、小杉が何となく潰されてる状態ではだめだね。
他の人に担当が変わったらやばいんでね？
他の人に担当が変わったらやばいんでね？
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 04:08:36.72 ID:kjN8ZOrS0
>>6
やべえ、型月、クラナド、恋姫、その他売れたと言われるエロゲーの基本要素が全部網羅されてるｗ
しかも俺自身、そのチープさを自覚していながら否定できねえ
「萌えしかない漫画」といっても、その萌え漫画が売れてるのは事実だしなあ……
萌えオタとしてもその辺は承知しているんだが、惹かれるのも事実なのよね
やべえ、型月、クラナド、恋姫、その他売れたと言われるエロゲーの基本要素が全部網羅されてるｗ
しかも俺自身、そのチープさを自覚していながら否定できねえ
「萌えしかない漫画」といっても、その萌え漫画が売れてるのは事実だしなあ……
萌えオタとしてもその辺は承知しているんだが、惹かれるのも事実なのよね
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 06:07:29.80 ID:kfBWEJrhO
焼き畑効果狙いのオワコン漫画
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 06:31:56.88 ID:IRpWQTaBO
ついにエイジが嫌いな作品を打ち切りにさせる権利を実行か？
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 06:42:59.81 ID:5FmM0mMK0
主人公たちが何に怒ってるのかよくわからん
編集以外と話作ってるからいけないのか、
50人という数に怒ってるのか何なんだ
編集以外と話作ってるからいけないのか、
50人という数に怒ってるのか何なんだ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 06:54:18.00 ID:RowCBuiZ0
簡単に連載とった新人に対する妬み
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:12:24.47 ID:veMhc8MU0
煽られた七峰がやっきになってもっと面白くしようと
もっといいアイデア出せと５０人に要求
なかなかいい考えが出なくて七峰切れて「つかえねー奴らだなあ」みたいな失言しちゃって
５０人が「なんだと？」「俺らがいないとデビューも出来てないくせに」とか切れて決裂
後ろ盾なくなって窮地に陥る七峰
シュージン「計算通り」
もっといいアイデア出せと５０人に要求
なかなかいい考えが出なくて七峰切れて「つかえねー奴らだなあ」みたいな失言しちゃって
５０人が「なんだと？」「俺らがいないとデビューも出来てないくせに」とか切れて決裂
後ろ盾なくなって窮地に陥る七峰
シュージン「計算通り」
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:16:30.59 ID:0tPLAaVX0
>>11
裏技で簡単に漫画が描いてる。
七峰は楽してる奴、みたいな話なんだと思う。
たぶん作者的には。
しかし読者視点で見ると、
５０人ものスタッフを集めて
統率しひとつの作品を完成させるのは
１人の天才が１本の漫画を仕上げるのと
全く変わらない実行力と才能と努力が必要。
アイデアを貰っただけで
それを超スピードで原稿に落とせるのも一種の天才の技。
この誰もが思いつくがだれも出来なかったビジネスモデルを
実現できる才を七峰がもっているなら十分すごい事だと思う。
この描き手と読み手のギャップがわけわからんくしているんだとおも。
裏技で簡単に漫画が描いてる。
七峰は楽してる奴、みたいな話なんだと思う。
たぶん作者的には。
しかし読者視点で見ると、
５０人ものスタッフを集めて
統率しひとつの作品を完成させるのは
１人の天才が１本の漫画を仕上げるのと
全く変わらない実行力と才能と努力が必要。
アイデアを貰っただけで
それを超スピードで原稿に落とせるのも一種の天才の技。
この誰もが思いつくがだれも出来なかったビジネスモデルを
実現できる才を七峰がもっているなら十分すごい事だと思う。
この描き手と読み手のギャップがわけわからんくしているんだとおも。
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:17:56.95 ID:4O9T/KEq0
>>11
プロをナメてるってことだろうね。
ただ、最終も、かつては明らかにプロをナメていたわけで七峰の気持ちは分かるはず。
先輩としては「七峰君は、まず小杉さんと１本面白い作品作ってみろよ。
本当に力があるなら小杉さんを説得してみろ。５０人使うのは、その後だっていいんじゃね？」
くらいの編集長の受け売り発言くらいして余裕かませや。
いきなり「潰す」とか「責任取る」とかいう前に、なんで自分たちの経験を伝える方向にならないのか？
若い七峰はまだしも、最終の小物感が際立つw
プロをナメてるってことだろうね。
ただ、最終も、かつては明らかにプロをナメていたわけで七峰の気持ちは分かるはず。
先輩としては「七峰君は、まず小杉さんと１本面白い作品作ってみろよ。
本当に力があるなら小杉さんを説得してみろ。５０人使うのは、その後だっていいんじゃね？」
くらいの編集長の受け売り発言くらいして余裕かませや。
いきなり「潰す」とか「責任取る」とかいう前に、なんで自分たちの経験を伝える方向にならないのか？
若い七峰はまだしも、最終の小物感が際立つw
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:26:47.23 ID:SNOik3010
今週の平丸と青樹のすれ違いの描写は上手かったな
携帯電話が普及して恋愛ドラマが作りにくくなったと言われる昨今でも、工夫すればこうして新たなすれ違いを描く事も出来るのだよってところか
携帯電話が普及して恋愛ドラマが作りにくくなったと言われる昨今でも、工夫すればこうして新たなすれ違いを描く事も出来るのだよってところか
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:41:11.96 ID:iu4+b3V40
プロ漫画家を一番なめてるのは平丸だし
塔矢アキラならキレてる
塔矢アキラならキレてる
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:48:31.70 ID:0I7NIWvQ0
平丸自身は辞めたがってるから、あれこそ才能の一種なんだろうな
苦悩しながらもそれなりに自分のカラーを出すことに成功はしてるわけだし
50人スタッフ制は、ある程度売れ出すと50人の中で「俺のアイディアの方が面白い」が起こりそうな気がする
苦悩しながらもそれなりに自分のカラーを出すことに成功はしてるわけだし
50人スタッフ制は、ある程度売れ出すと50人の中で「俺のアイディアの方が面白い」が起こりそうな気がする
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:57:59.94 ID:JjyVTNvv0
七峰のやり方って、一人だから通用しそうに見えるだけで
同じ事をやる奴が多数出てくると破綻するよな。
他に有望な奴、もしくは人気が出た奴が出ればそっちに50人は鞍替えすると思う。
連載始まるまでは祭るだろうけど、少しでも不調が続けば鞍替えすんだろ。
それこそ10週で祭り続けるか切って他の作家に鞍替えするか決める。
七峰自身、『50人には換えがきく』ってスタンスだけど、それは50人側も同じなんだよね。
同じ事をやる奴が多数出てくると破綻するよな。
他に有望な奴、もしくは人気が出た奴が出ればそっちに50人は鞍替えすると思う。
連載始まるまでは祭るだろうけど、少しでも不調が続けば鞍替えすんだろ。
それこそ10週で祭り続けるか切って他の作家に鞍替えするか決める。
七峰自身、『50人には換えがきく』ってスタンスだけど、それは50人側も同じなんだよね。
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:21:04.66 ID:2YmbbhDNO
要するに作者からの
「お前ら素人がネットであーだこーだケチ付けてんけど的外れなんだよ。作者様ナメんな」
という意思表示でok?
「お前ら素人がネットであーだこーだケチ付けてんけど的外れなんだよ。作者様ナメんな」
という意思表示でok?
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:21:35.83 ID:H31qasvA0
キン肉マンの超人はメイン級までほぼ全部読者のアイディア…
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:22:07.87 ID:VqCcnUPZ0
>>14
>超スピードで原稿に落とせるのも一種の天才の技
ここのところも一人（もしくはアシ代払えるレベルの少数）で描いているのか
大量の協力者がいるのかはっきりせんよなー
全体的に描写が不足していて、七峰がどの程度主導的な立場なのかわからんせいで
描き手と読み手のギャップが余計に広がってさらにわけわからなくしてるんじゃないかと思う
>超スピードで原稿に落とせるのも一種の天才の技
ここのところも一人（もしくはアシ代払えるレベルの少数）で描いているのか
大量の協力者がいるのかはっきりせんよなー
全体的に描写が不足していて、七峰がどの程度主導的な立場なのかわからんせいで
描き手と読み手のギャップが余計に広がってさらにわけわからなくしてるんじゃないかと思う
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:22:32.78 ID:odOydLCbO
赤塚不二夫は一人のアイデアでは限界があると考えてブレーンを作って作品描いてたらしいが
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:24:24.56 ID:Eqdr6lXtO
七峰のやり方に１番近いのはマガジンじゃね？
あっちは編集がチームを組んで編集主導で漫画を作ってるらしいし
実際にそれで金田一やGTOなんかのヒット作も生み出してきた
ただ、このやり方に弱点あるとすればDBやワンピなどの本物の怪物は生まれないってことかな？
それでもうまくやればリボーンクラスのそこそこのヒット作は生めるから
「10週で潰す」と全否定するほどとまでは思わんけど
あっちは編集がチームを組んで編集主導で漫画を作ってるらしいし
実際にそれで金田一やGTOなんかのヒット作も生み出してきた
ただ、このやり方に弱点あるとすればDBやワンピなどの本物の怪物は生まれないってことかな？
それでもうまくやればリボーンクラスのそこそこのヒット作は生めるから
「10週で潰す」と全否定するほどとまでは思わんけど
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:28:48.28 ID:5FmM0mMK0
>>14
>>15
なるほどね
読者としては編集と一緒に作り上げることも
ブレーン雇って作るのも別にそれほど変わらんだろうって気持ちだけど、
漫画家としてはそこに許せない違いがあるんだろうな
当初から編集に対する依存度の甚だしさに違和感があったけど、
今回の話でそれが絶対的な価値観にまでなってると実感させられた感じだな
>>15
なるほどね
読者としては編集と一緒に作り上げることも
ブレーン雇って作るのも別にそれほど変わらんだろうって気持ちだけど、
漫画家としてはそこに許せない違いがあるんだろうな
当初から編集に対する依存度の甚だしさに違和感があったけど、
今回の話でそれが絶対的な価値観にまでなってると実感させられた感じだな
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:31:06.31 ID:5iBlE4ou0
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:32:41.89 ID:VqCcnUPZ0
ひょっとして作者的には「七峰に50人も集めて統率できる才能がある」という話ではなく
「50人も集めて統率できるわけない」というつもりでの50人設定のつもりなんかもしれんねえ
実際、ここでの七峰失敗するだろうというレスもそこら辺を理由としていること多い気がするし
別に集団でチームを組んで作品を作ること自体の否定ではなく
（実際により少人数のチーム作業で作成されている作品は他分野にも漫画でもあるわけで）
人数多ければいいわけじゃないんだというだけのつもりだったとか
いずれにしても説明が少なすぎるがｗ
「50人も集めて統率できるわけない」というつもりでの50人設定のつもりなんかもしれんねえ
実際、ここでの七峰失敗するだろうというレスもそこら辺を理由としていること多い気がするし
別に集団でチームを組んで作品を作ること自体の否定ではなく
（実際により少人数のチーム作業で作成されている作品は他分野にも漫画でもあるわけで）
人数多ければいいわけじゃないんだというだけのつもりだったとか
いずれにしても説明が少なすぎるがｗ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:34:03.48 ID:W9FKNcB4O
編集主導のマガジン形式は七峰の最も嫌うところじゃね
要は50人はアマチュアでボランティアだから
読み手としての漫画好きであっても、作り手としての漫画家じゃないってことだろ
それこそ同人でやってろ的な
要は50人はアマチュアでボランティアだから
読み手としての漫画好きであっても、作り手としての漫画家じゃないってことだろ
それこそ同人でやってろ的な
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:35:52.66 ID:s5T7SZGw0
最後は追い詰められて小杉に頼るけど
デスノ―トの松田みたいに反撃されて終了かな
というかあのあひる口がなんかきもい
デスノ―トの松田みたいに反撃されて終了かな
というかあのあひる口がなんかきもい
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:36:50.34 ID:+howvdnc0
前スレに亀レスですまんが
＞他人のアイデアをポンポン入れて整合性の取れない
＞作品作るような分業ってあったっけ？
日本で言うなら特撮やゲーム制作がモロにそれだよ
シナリオや演出、その他細かい部分まで
現場レベルのアイデアが入りまくってる例は全く珍しくない
有名作品の生みの親として表に名前が出てくる人物が、
他所の会社に移ってみたら泣かず飛ばずとか良く聞くでしょ？
そういうのは有能な部下のアイデアをまとめていただけということなんだよ
＞他人のアイデアをポンポン入れて整合性の取れない
＞作品作るような分業ってあったっけ？
日本で言うなら特撮やゲーム制作がモロにそれだよ
シナリオや演出、その他細かい部分まで
現場レベルのアイデアが入りまくってる例は全く珍しくない
有名作品の生みの親として表に名前が出てくる人物が、
他所の会社に移ってみたら泣かず飛ばずとか良く聞くでしょ？
そういうのは有能な部下のアイデアをまとめていただけということなんだよ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:39:54.51 ID:W9FKNcB4O
>>21
ゆでたまごだけじゃなく、ガモウ自身もラッキーマンや名探偵ダンで読者投稿は受け付けてる
まあ今回みたいにやるなら51人のペンネームを七峰にして、それを公表すれば問題ないと個人的には思うけどね
CLAMPみたいに
ゆでたまごだけじゃなく、ガモウ自身もラッキーマンや名探偵ダンで読者投稿は受け付けてる
まあ今回みたいにやるなら51人のペンネームを七峰にして、それを公表すれば問題ないと個人的には思うけどね
CLAMPみたいに
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:48:41.23 ID:s5T7SZGw0
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:50:14.13 ID:9YZZxG/y0
>>15
>>先輩としては「七峰君は、まず小杉さんと１本面白い作品作ってみろよ。
>>本当に力があるなら小杉さんを説得してみろ。５０人使うのは、その後だっていいんじゃね？」
>>くらいの編集長の受け売り発言くらいして余裕かませや。
七峰「はぁ？小杉さんにはボクのやり方納得していただきましたが？
新米編集者を育成するのは編集部の仕事でしょ、漫画家にそれ求めるのですか、しかも新人にｗ」
「新人編集とふたりで面白い作品描け」と言うのは編集長が言うのはともかく、漫画家が言う筋合いじゃないと思う
>>19
七峰が作画パートどれくらいやってるか謎だけどな
画像共有ファイルソフトがどれだけ進んでいるか知らないから
協力者がマスター画像ダウンロードして見るだけなのか、アシスタント機能使って加工してアプロードまでしてるのか
>>先輩としては「七峰君は、まず小杉さんと１本面白い作品作ってみろよ。
>>本当に力があるなら小杉さんを説得してみろ。５０人使うのは、その後だっていいんじゃね？」
>>くらいの編集長の受け売り発言くらいして余裕かませや。
七峰「はぁ？小杉さんにはボクのやり方納得していただきましたが？
新米編集者を育成するのは編集部の仕事でしょ、漫画家にそれ求めるのですか、しかも新人にｗ」
「新人編集とふたりで面白い作品描け」と言うのは編集長が言うのはともかく、漫画家が言う筋合いじゃないと思う
>>19
七峰が作画パートどれくらいやってるか謎だけどな
画像共有ファイルソフトがどれだけ進んでいるか知らないから
協力者がマスター画像ダウンロードして見るだけなのか、アシスタント機能使って加工してアプロードまでしてるのか
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 08:55:50.40 ID:0EEKwKC/O
七峰が１０週載ったら小豆の妹使って援交させれば打ち切りになるんじゃね？
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:05:07.88 ID:djWWHyU4P
>>13が正解
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:05:46.67 ID:ysAW91w30
つーか50人のブレーンとか使い物になるかよｗ
それだけで面白い漫画描けるなら苦労しねえｗｗｗ
七峰は才能の塊、これからサイコーとかぶっ潰してジャンプのトップになるよ
んでサイコーは結婚できずに七峰と亜豆がくっついてEND！
それだけで面白い漫画描けるなら苦労しねえｗｗｗ
七峰は才能の塊、これからサイコーとかぶっ潰してジャンプのトップになるよ
んでサイコーは結婚できずに七峰と亜豆がくっついてEND！
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:16:08.50 ID:hIJB3KjmO
ネットの意見なんかゴミってことだ
ガモウにとって、お前ら＝ゴミ
ガモウにとって、お前ら＝ゴミ
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:22:21.69 ID:36vbuAh5O
そうだよゴミだよーえへへへえへへへ
バクマンはおもちろいなぁ〜
ばくまん大好き
バクマンはおもちろいなぁ〜
ばくまん大好き
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:45:59.78 ID:5RFDAtZ7O
しかし亜城木を見て育ち漫画家を目指した世代、しかも亜城木自身がファンレター1つで共感と言うか存在認識してたに奴にこんなアホがいるとか、
亜城木の漫画自体にそういう魅力しかないってことなんだよな
だからこそ責任取って潰すとかほざいてるわけだが
七峰に対してキレる前にもう少し自分達の漫画を見つめ直して欲しいわ
亜城木の漫画自体にそういう魅力しかないってことなんだよな
だからこそ責任取って潰すとかほざいてるわけだが
七峰に対してキレる前にもう少し自分達の漫画を見つめ直して欲しいわ
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:46:13.07 ID:M63G+cTm0
サイシュー、七峰に大敗北、ＰＣＰ人気だだ下がり
さらに七峰と亜豆が裏で付き合っていたことが発覚
七峰アニメ化、そして亜豆と結婚、サイシューＰＣＰ打ち切り
今後はこんなとこだな
亜豆は裏切って他の男を選ぶフラグ立ちまくってるし、最高にとってＮＴＲるに最悪の男といえば七峰がベストだ
さらに七峰と亜豆が裏で付き合っていたことが発覚
七峰アニメ化、そして亜豆と結婚、サイシューＰＣＰ打ち切り
今後はこんなとこだな
亜豆は裏切って他の男を選ぶフラグ立ちまくってるし、最高にとってＮＴＲるに最悪の男といえば七峰がベストだ
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:48:14.24 ID:fQCSWR0DO
だよな。今のままじゃゴミ集団相手に必死に潰すとぶちかます主人公の亜城木が馬鹿みたいだ。
覚醒七峰に期待しよう。
覚醒七峰に期待しよう。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 09:58:56.55 ID:ysAW91w30
しかし面白くなってきましたって感じだよなバクマン
この漫画はどう終わらせるんだろうね、結婚して終わり？じゃ芸が無い気もするが
亜豆じゃ役者不足だしな、他にいい女が出てきてそいつとくっついて欲しいな
この漫画はどう終わらせるんだろうね、結婚して終わり？じゃ芸が無い気もするが
亜豆じゃ役者不足だしな、他にいい女が出てきてそいつとくっついて欲しいな
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:03:56.62 ID:om00rda50
>>15
ぶっちゃけ、現在のサイシューもプロを舐めてるとしか思えない言動ばかりだからなぁ。
平然とタントを放り投げるわ、アニメ化できないPCPを見限って次の連載のこと考えてるわ。
サイシュー達がこの有様だから、七峰にプロの意識が無いと言われても「お前が言うな」状態になってるんだよね。
ぶっちゃけ、現在のサイシューもプロを舐めてるとしか思えない言動ばかりだからなぁ。
平然とタントを放り投げるわ、アニメ化できないPCPを見限って次の連載のこと考えてるわ。
サイシュー達がこの有様だから、七峰にプロの意識が無いと言われても「お前が言うな」状態になってるんだよね。
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:39:43.43 ID:JSSNMdly0
七峰のやり方が良いか悪いかは別として、この形式で
連載を続けようとしたら、いつかメンバーの中から分け前を
要求する奴が出てくる事は目に見えてるし、そうならなくても
ネット上でネタバレし始める奴は間違いなく出てくると思う。
連載を続けようとしたら、いつかメンバーの中から分け前を
要求する奴が出てくる事は目に見えてるし、そうならなくても
ネット上でネタバレし始める奴は間違いなく出てくると思う。
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:41:38.08 ID:s5T7SZGw0
>>44
先週読んでないのか
先週読んでないのか
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:44:25.87 ID:0tPLAaVX0
>>44
それはさんざん言われてるけど、
話の筋とはあまり関係ないよ。
ようするに七峰の統率力次第だから
七峰が俺ならできるというんだったら
傍があれこれ言うべきじゃない。
天才といわれる人の多くは
成功する前までは無謀な挑戦者だった。
それはさんざん言われてるけど、
話の筋とはあまり関係ないよ。
ようするに七峰の統率力次第だから
七峰が俺ならできるというんだったら
傍があれこれ言うべきじゃない。
天才といわれる人の多くは
成功する前までは無謀な挑戦者だった。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:49:11.50 ID:ysAW91w30
七峰の担当ってヒカルの碁に出てたよな、囲碁部の先輩
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:53:11.91 ID:e9pSzdKb0
>>43
主人公コンビが打算でマンガを描いてるてのは一つの味ではあったけど、
こうしてさも自分達が正しいみたいな事を言い出すと、
何を言ってるんだお前はとなるからな。
バカコンビは心に棚を作りまくってそうだ。
主人公コンビが打算でマンガを描いてるてのは一つの味ではあったけど、
こうしてさも自分達が正しいみたいな事を言い出すと、
何を言ってるんだお前はとなるからな。
バカコンビは心に棚を作りまくってそうだ。
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:57:44.80 ID:H7yXAAki0
新人編集にまかせっきりで状況把握してなかったり
公開前の漫画をネットに乗せたのにお咎めなしだったり
編集がすごく無能に見えるから服部の発言もうそくさいものに
公開前の漫画をネットに乗せたのにお咎めなしだったり
編集がすごく無能に見えるから服部の発言もうそくさいものに
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:08:19.40 ID:UqWPpuLU0
>>44
どのアイデアが採用されるかは50人はわからないんだろ？
だったら50人全員が自分のアイデアをバラすとかじゃない限りは漏洩はしにくい
それにしてもサイシューの切れ方が理解できない。同属嫌悪？ネットのアイデアに負けるのが怖い？
いざ負けそうになったら編集長にチクってでも七峰潰しそうな勢いだったぞｗ
どのアイデアが採用されるかは50人はわからないんだろ？
だったら50人全員が自分のアイデアをバラすとかじゃない限りは漏洩はしにくい
それにしてもサイシューの切れ方が理解できない。同属嫌悪？ネットのアイデアに負けるのが怖い？
いざ負けそうになったら編集長にチクってでも七峰潰しそうな勢いだったぞｗ
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:14:51.34 ID:XlXxDDxYO
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:16:30.57 ID:Eqdr6lXtO
七峰がここまで極端な編集不信なのはタントが原因じゃねぇの？
亜城木がわざわざ不向きなギャグ漫画を連載したのは編集にごり押しされたからだと思ってるとか･･･
亜城木がわざわざ不向きなギャグ漫画を連載したのは編集にごり押しされたからだと思ってるとか･･･
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:19:43.35 ID:eKdR6Brp0
>50
チャットのログ公開とか、公開しようと思えばばらす手段はいくつもある
常に全員で話しているわけではないからログは必要になると思う
それより、編集って小杉みたいに「俺の連載」なんて考えるているのかそっちのほうが気になった
チャットのログ公開とか、公開しようと思えばばらす手段はいくつもある
常に全員で話しているわけではないからログは必要になると思う
それより、編集って小杉みたいに「俺の連載」なんて考えるているのかそっちのほうが気になった
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:21:54.15 ID:xgw9R00Ii
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:32:55.37 ID:UqWPpuLU0
>>51
そのネームから変えていくんだしネット介して無くてもネタバレはフラゲとかで起り得るから
そこはもう割り切ってると思う。普通に読む層はネタバレは避けるだろうしな
>>53
漫画が成功したのは編集である俺の手柄だとか思うのは論外だが
自分も漫画の製作に携わってるって自覚は必要だとは思うぜ
そういう意味じゃ漫画家と雑誌のパイプである編集をあんまり蔑ろにするのは良くない
言いなりになれとは言わんが七峰もあんな悪意むき出しで本性出しちゃ駄目だろとも思ったが
ある程度強気に出ないとネット使ってるのを弱味にされそうだから仕方ないのかもな
そのネームから変えていくんだしネット介して無くてもネタバレはフラゲとかで起り得るから
そこはもう割り切ってると思う。普通に読む層はネタバレは避けるだろうしな
>>53
漫画が成功したのは編集である俺の手柄だとか思うのは論外だが
自分も漫画の製作に携わってるって自覚は必要だとは思うぜ
そういう意味じゃ漫画家と雑誌のパイプである編集をあんまり蔑ろにするのは良くない
言いなりになれとは言わんが七峰もあんな悪意むき出しで本性出しちゃ駄目だろとも思ったが
ある程度強気に出ないとネット使ってるのを弱味にされそうだから仕方ないのかもな
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:35:19.98 ID:0tPLAaVX0
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:39:50.38 ID:eGIKA9Lr0
>>55
さすがお前は七峰体制に好意的に考え過ぎだろう…
連載して次の話を考えなければいけない以上は
その前の回の最終的なネームなり完成原稿なりは見せないと話にならない
それはフラゲによるネタバレなんてのよりずっと前に起きるんだぜ？
つうか、ネタバレは七峰が覚悟しているかどうかという問題じゃないだろ
そういう形でネタバレが起きたら編集部の方で問題視するに決まってるじゃないか
さすがお前は七峰体制に好意的に考え過ぎだろう…
連載して次の話を考えなければいけない以上は
その前の回の最終的なネームなり完成原稿なりは見せないと話にならない
それはフラゲによるネタバレなんてのよりずっと前に起きるんだぜ？
つうか、ネタバレは七峰が覚悟しているかどうかという問題じゃないだろ
そういう形でネタバレが起きたら編集部の方で問題視するに決まってるじゃないか
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:39:55.03 ID:s5T7SZGw0
ドラゴンボールだって19号と20号作りました。何だこのジジイとデブは
↓
じゃあ17号と18号はイケメン男女に
↓
今度はガキかよ
とか編集にいろいろ言われまくってんだぞ
↓
じゃあ17号と18号はイケメン男女に
↓
今度はガキかよ
とか編集にいろいろ言われまくってんだぞ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:48:10.82 ID:UqWPpuLU0
>>57
せっかく強敵然として登場したんだからつまんないことで自滅してほしくないってのはあるね
奇策はやっぱり奇策でしたじゃ面白くもなんともねえし
>>58
今思えば未来トランクスと1718号は露骨なテコ入れだったなｗ
せっかく強敵然として登場したんだからつまんないことで自滅してほしくないってのはあるね
奇策はやっぱり奇策でしたじゃ面白くもなんともねえし
>>58
今思えば未来トランクスと1718号は露骨なテコ入れだったなｗ
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:49:23.07 ID:wERcjDbpO
邪道ではあるけど「おぞましい」って言う程の事なのかな、とか。
編集長自体が「面白けりゃ連載」って何回も言っちゃってるのにな、とか。
10週で潰すとか何でこいつらがそんな事言ってるのかな、とか。
なんか色々とズレてる印象を受けた。
編集長自体が「面白けりゃ連載」って何回も言っちゃってるのにな、とか。
10週で潰すとか何でこいつらがそんな事言ってるのかな、とか。
なんか色々とズレてる印象を受けた。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:51:40.45 ID:IKuLYKjvP
しかし七峰自体が基本的なストーリー骨格作って、
最終的なアイデア取りの決断固めて、いずれ好き勝手言い出すであろう
ブレーン連中のまとめと切り捨てをちゃんとさばいていけるなら、
５０人のボランティアブレーンというやり方は、ありな気がするなぁ。
最終的なアイデア取りの決断固めて、いずれ好き勝手言い出すであろう
ブレーン連中のまとめと切り捨てをちゃんとさばいていけるなら、
５０人のボランティアブレーンというやり方は、ありな気がするなぁ。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:52:45.07 ID:e9pSzdKb0
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:55:28.91 ID:eGIKA9Lr0
>>61
>七峰自体が基本的なストーリー骨格作って
>最終的なアイデア取りの決断固めて
>ブレーン連中のまとめと切り捨てをちゃんとさばいていける
この前提がまず無理だろと考えるか
漫画の中のことだしそういう設定ならありだろと考えるかで
七峰への印象が大きく違ってきてるんだろうな
>七峰自体が基本的なストーリー骨格作って
>最終的なアイデア取りの決断固めて
>ブレーン連中のまとめと切り捨てをちゃんとさばいていける
この前提がまず無理だろと考えるか
漫画の中のことだしそういう設定ならありだろと考えるかで
七峰への印象が大きく違ってきてるんだろうな
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:02:32.81 ID:+howvdnc0
まぁ正直、今回ばかりは一線を越えちゃった感はあるわ
誰にも迷惑かけてないのにやり方が気に食わないから潰しにかかるとか、完全に悪役の所業
誰にも迷惑かけてないのにやり方が気に食わないから潰しにかかるとか、完全に悪役の所業
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:03:04.19 ID:XlXxDDxYO
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:04:57.83 ID:IKuLYKjvP
編集長は書かれ方としては有能なのに、結果として振り返って考え直すと
だいたい無能だからな・・・。
だんだんシリアスなギャグを体現している気がするｗ
ちゃんとそこそこ能力ある作家で、全部オープンにして腰をすえてやれば、
このネットブレーン制もまじでありな気がするんだよなぁ・・・。
ただやっぱり、作家っていうのはこのやり方を飲めるような人間で、
そこそこの実力を持てるかという矛盾がありそう。
だいたい無能だからな・・・。
だんだんシリアスなギャグを体現している気がするｗ
ちゃんとそこそこ能力ある作家で、全部オープンにして腰をすえてやれば、
このネットブレーン制もまじでありな気がするんだよなぁ・・・。
ただやっぱり、作家っていうのはこのやり方を飲めるような人間で、
そこそこの実力を持てるかという矛盾がありそう。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:05:05.75 ID:0EEKwKC/O
エイヂがこの性格だったらバクマン３巻くらいで終わってたな
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:07:11.58 ID:IKuLYKjvP
というかワンピースが２巻くらいで終わってたんじゃないかと。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:07:44.66 ID:5iBlE4ou0
七峰の何がダメなのかもっとハッキリすべきなんだよな
雰囲気で七峰が悪いみたいな感じにしてるだけだからよくわからんことになってる
サイシューが意図的に潰さなきゃいけないほどの七峰の悪事ってのはどの部分なのか明確にして欲しい
雰囲気で七峰が悪いみたいな感じにしてるだけだからよくわからんことになってる
サイシューが意図的に潰さなきゃいけないほどの七峰の悪事ってのはどの部分なのか明確にして欲しい
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:09:06.94 ID:eGIKA9Lr0
>>64
いやいや、少なくとも小杉に迷惑かけてるじゃん
編集部に対してもシンジツの教室ネット公開で迷惑をかけてるし
ブレーンの存在を秘密にしていることでも潜在的な迷惑をかけている
主人公たちがそこをメインの理由であるかのように振舞ってないのは確かだし
なんでその事実を知って編集部に（編集部の一員である服部まで）隠しているのかとか
ツッコミどころが多いのは同意するけどｗ
いやいや、少なくとも小杉に迷惑かけてるじゃん
編集部に対してもシンジツの教室ネット公開で迷惑をかけてるし
ブレーンの存在を秘密にしていることでも潜在的な迷惑をかけている
主人公たちがそこをメインの理由であるかのように振舞ってないのは確かだし
なんでその事実を知って編集部に（編集部の一員である服部まで）隠しているのかとか
ツッコミどころが多いのは同意するけどｗ
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:10:10.95 ID:bOPEHoFm0
もうコミックスも10巻超えるし七峰と50人委員会がラスボスなんじゃね？
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:10:40.81 ID:IKuLYKjvP
それはあるよな。ストーリーの主軸は自分、あくまで細かな点で参考意見を
ネットブレーンに求めるのなら、はっきりいって、編集の意見を聞くサイシューたちと
まるで同じ訳で、七峰は最初そんな風に言ってたのに、
その辺があいまいでいつの間にか全体的に継ぎ接ぎにすり変わってきているので、
何か気持ち悪い。
ネットブレーンに求めるのなら、はっきりいって、編集の意見を聞くサイシューたちと
まるで同じ訳で、七峰は最初そんな風に言ってたのに、
その辺があいまいでいつの間にか全体的に継ぎ接ぎにすり変わってきているので、
何か気持ち悪い。
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:12:39.50 ID:ysAW91w30
>>66
ネットのブレーンと一緒に作りました！なんて大々的にやったら反感買うだけ
「なんだ、所詮お前のアイディアじゃねえんだろ」って
その素人連中もどこからアイディアをパクってきてんのか分かったもんじゃないし
面白ければいいなんて単純なもんじゃねえからなぁ
ネットのブレーンと一緒に作りました！なんて大々的にやったら反感買うだけ
「なんだ、所詮お前のアイディアじゃねえんだろ」って
その素人連中もどこからアイディアをパクってきてんのか分かったもんじゃないし
面白ければいいなんて単純なもんじゃねえからなぁ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:13:23.28 ID:+howvdnc0
>>70
小杉に迷惑っていうけど、
七峰体制に異を唱えるでもなく勝手にうじうじしてるだけじゃん
創作現場において意見の対立が起こるのは当たり前のことで、
そんな中で向こうの主張丸呑みして勝手に凹んでる小杉のどこに被害者面できる要素があるのかと
小杉に迷惑っていうけど、
七峰体制に異を唱えるでもなく勝手にうじうじしてるだけじゃん
創作現場において意見の対立が起こるのは当たり前のことで、
そんな中で向こうの主張丸呑みして勝手に凹んでる小杉のどこに被害者面できる要素があるのかと
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:16:23.62 ID:IKuLYKjvP
いや意外とオープンにすれば、反感や嫉視も含めて
話題性でセールスポイントのひとつに出来ると思う。
実際ネラーはもう踊らされまくりだしｗ。
ただネットでの反響は必ずしも売上には・・・。ライトウ・・・とか・・・いや何でもないｗ
話題性でセールスポイントのひとつに出来ると思う。
実際ネラーはもう踊らされまくりだしｗ。
ただネットでの反響は必ずしも売上には・・・。ライトウ・・・とか・・・いや何でもないｗ
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:19:57.99 ID:ysAW91w30
そもそも50人のブレーンが現実で役に立つわけないｗ
現実で50人のブレーンに横であれこれ言われてもウザイだけだろｗ
その体制で凄いもん書けるんなら絶対一人でも書けるわっていう
現実で50人のブレーンに横であれこれ言われてもウザイだけだろｗ
その体制で凄いもん書けるんなら絶対一人でも書けるわっていう
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:21:24.79 ID:36vbuAh5O
岩瀬・港浦組みたいに「アイデアを出しなさい！」ってケースなら「俺の連載」って言ってもいい気はするけどな
というかよほど大御所でもない限りは少なからず編集者にも功はある
というかよほど大御所でもない限りは少なからず編集者にも功はある
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:23:10.11 ID:eGIKA9Lr0
>>74
小杉については確かに小杉自身にもだいぶ非があるので置いておくとしても
編集部への迷惑についてはどう考えてるの？
シンジツの教室ネット公開は全面的に七峰の責任であり
大分編集部に迷惑をかけたと思うんだけども
そんな行為をセルフプロデュースの手段として悪びれずに語った七峰に
主人公たちが悪感情を持つのは当然だと思うがなあ
その点を突かないでプロとしてのプライドどうこう言っている点がおかしいの確かだけど
七峰が「迷惑をかけていない」はやっぱりいい過ぎだと思うぜ
小杉については確かに小杉自身にもだいぶ非があるので置いておくとしても
編集部への迷惑についてはどう考えてるの？
シンジツの教室ネット公開は全面的に七峰の責任であり
大分編集部に迷惑をかけたと思うんだけども
そんな行為をセルフプロデュースの手段として悪びれずに語った七峰に
主人公たちが悪感情を持つのは当然だと思うがなあ
その点を突かないでプロとしてのプライドどうこう言っている点がおかしいの確かだけど
七峰が「迷惑をかけていない」はやっぱりいい過ぎだと思うぜ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:23:33.30 ID:xXONzTZ90
七峰「このスレも昼間っから暇人多いな。でも俺のブレーンには使えない奴ばっかり。」
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:32:46.78 ID:ysAW91w30
編集部や作者のネットへの嫌悪感が根底にあるんだよ
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:35:59.44 ID:bT4rpmH8O
トリコに出てくる動物もほとんど読者が考えてるよな
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:36:29.07 ID:yqbFQaeDO
仮に七峰の手法に問題があるとしても、
誰かしらが親身になって忠告してやれば済む話なんだよなぁ
そこで何故か「潰す」になるから七峰の方も意固地になる
些細な若気のいたりを断罪してるみたいで気持ちが悪いわ
誰かしらが親身になって忠告してやれば済む話なんだよなぁ
そこで何故か「潰す」になるから七峰の方も意固地になる
些細な若気のいたりを断罪してるみたいで気持ちが悪いわ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:38:15.03 ID:2YmbbhDNO
服部程度に統一感がないとかあっさり言われちゃう辺り、50人のブレーンと言っても
素人の二次創作SS作家以下の頭なんだろうし、それらの意見を上手く消化できてませんって
明言されてるようなものだろ
なんかパクリ疑惑とか明後日の方面から潰れそう
素人の二次創作SS作家以下の頭なんだろうし、それらの意見を上手く消化できてませんって
明言されてるようなものだろ
なんかパクリ疑惑とか明後日の方面から潰れそう
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:38:57.52 ID:H7yXAAki0
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:40:32.60 ID:IKuLYKjvP
まあそうだな。漫画的な分かりやすい描写といえばそれまでだが、
実際には使えるアイデアというのは発想法を参考にするような感じで、
丸パクみたいな感じにならんからねぇ。
実際には使えるアイデアというのは発想法を参考にするような感じで、
丸パクみたいな感じにならんからねぇ。
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:53:50.52 ID:XpdhiO3i0
>>83
服部程度って、服部さんは優秀だぞ
服部程度って、服部さんは優秀だぞ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:53:59.27 ID:0tPLAaVX0
>>78
> シンジツの教室ネット公開は全面的に七峰の責任であり
> 大分編集部に迷惑をかけたと思うんだけども
大した問題じゃないと思うよ。
規約には集英社の権利になるのは
入選作品だけってことになってるんでしょ。
選考から外しておいてそれは筋違いだ。
あのままだったらゴミ箱に捨てられて
一生日の目を見ない作品になった。
> シンジツの教室ネット公開は全面的に七峰の責任であり
> 大分編集部に迷惑をかけたと思うんだけども
大した問題じゃないと思うよ。
規約には集英社の権利になるのは
入選作品だけってことになってるんでしょ。
選考から外しておいてそれは筋違いだ。
あのままだったらゴミ箱に捨てられて
一生日の目を見ない作品になった。
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:58:23.21 ID:xXONzTZ90
>>87
そういうところが大人じゃないってことじゃん？
自分の作品を公開することでジャンプ編集部の目は曇ってるのか？という疑念を
ネットで見た人に宣伝する可能性を分からないってことは。
編集部と協力してジャンプという商業週刊誌に載せる以上はまずいだろう？
まあシュージンが言うようにグレーゾーンではあり、
服部さんが言うように連載作家の資質も含めたらアウト的な線引きで間違ってない。
そういうところが大人じゃないってことじゃん？
自分の作品を公開することでジャンプ編集部の目は曇ってるのか？という疑念を
ネットで見た人に宣伝する可能性を分からないってことは。
編集部と協力してジャンプという商業週刊誌に載せる以上はまずいだろう？
まあシュージンが言うようにグレーゾーンではあり、
服部さんが言うように連載作家の資質も含めたらアウト的な線引きで間違ってない。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 12:58:51.76 ID:yqbFQaeDO
>>84
それに何の問題があるんだ？
ジャンプでは七峰式が認められないのだとすれば、七峰が改めない限りはジャンプ側にも七峰を引き留めるメリットなんぞゼロだろ
それともあれか、ウチでは使えないけど、
他紙を利したくないから潰すって話なのかw
それに何の問題があるんだ？
ジャンプでは七峰式が認められないのだとすれば、七峰が改めない限りはジャンプ側にも七峰を引き留めるメリットなんぞゼロだろ
それともあれか、ウチでは使えないけど、
他紙を利したくないから潰すって話なのかw
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:02:24.95 ID:rwzSAwkx0
サイシューはなあ
自分達が新人編集つかまされたときは好き放題やった癖に、いざ新人漫画家が新人編集つかまされて好き放題やったら「潰す」だもんなあ
自分達が新人編集つかまされたときは好き放題やった癖に、いざ新人漫画家が新人編集つかまされて好き放題やったら「潰す」だもんなあ
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:07:19.40 ID:om00rda50
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:07:21.50 ID:9YZZxG/y0
>>70
>>編集部に対してもシンジツの教室ネット公開で迷惑をかけてるし
受賞作品は雑誌で掲載するなら出版社の利益損ねるけど
「受賞できなかったからネット公開しました」とやったんだろ？
10話分のボリュームだから誌面掲載されないのは計算の上だと読んでいたけどね
>>編集部に対してもシンジツの教室ネット公開で迷惑をかけてるし
受賞作品は雑誌で掲載するなら出版社の利益損ねるけど
「受賞できなかったからネット公開しました」とやったんだろ？
10話分のボリュームだから誌面掲載されないのは計算の上だと読んでいたけどね
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:08:07.80 ID:IKuLYKjvP
七峰は自分を売り出すために確信的にあれをやった訳で、
（あれって多分べるぜばぶの結果論としての某事件を元ネタにしてる気がするがｗ）
大人うんぬんの話じゃなく、
既存の常識的な守秘義務にどれくらい抵触するものか、という問題なんじゃ。
道義的問題はなかなかグレーで冥界にはしづらいが、感情的には腹の立つことに
決まっているわけで、結局のところああいう行為をしでかした人間を、
編集部が切らないことにするか？という問題。
アリにした時点であの件自体は終わってはいる。
（あれって多分べるぜばぶの結果論としての某事件を元ネタにしてる気がするがｗ）
大人うんぬんの話じゃなく、
既存の常識的な守秘義務にどれくらい抵触するものか、という問題なんじゃ。
道義的問題はなかなかグレーで冥界にはしづらいが、感情的には腹の立つことに
決まっているわけで、結局のところああいう行為をしでかした人間を、
編集部が切らないことにするか？という問題。
アリにした時点であの件自体は終わってはいる。
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:08:29.43 ID:Y42VGDi6O
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:09:32.39 ID:fVdoe0w8O
そうそう
サイシューだって港浦に腹を立てていたじゃないか
サイシューだって港浦に腹を立てていたじゃないか
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:11:59.82 ID:f25LYI3QO
PCPで七峰つぶしに行く
↓
エイジ｢人の足引っ張るなんて最低だ｣
↓
権利を使ってPCP終了
↓
新しい話作るよ！
↓
エイジ｢人の足引っ張るなんて最低だ｣
↓
権利を使ってPCP終了
↓
新しい話作るよ！
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:12:26.27 ID:xXONzTZ90
それは作品の方向性での喧嘩だろう
七峰みたいに製作手段での揉め事じゃない
七峰みたいに製作手段での揉め事じゃない
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:14:36.28 ID:JSSNMdly0
実際のところ、読者側からしてみたら
面白い漫画であれば特に問題はないんだけどな。
ただ、近年のジャンプでは有能な新人が
全くと言っていいほど育っていないのが問題。
面白い漫画であれば特に問題はないんだけどな。
ただ、近年のジャンプでは有能な新人が
全くと言っていいほど育っていないのが問題。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:17:40.23 ID:9YZZxG/y0
「人にアイデアをつくらせるなんて」→トラップでいろんな小説からネタ探ししてませんでした？
「編集とトラブル起こす奴はプロ失格」→常習犯がそれ言うか
「担当に内緒で隠れてごちゃごちゃ」→ラブ太はばれてなければＯＫと考えていたんじゃ？
ミンス並みのブーメラン刺さり具合ｗ
「編集とトラブル起こす奴はプロ失格」→常習犯がそれ言うか
「担当に内緒で隠れてごちゃごちゃ」→ラブ太はばれてなければＯＫと考えていたんじゃ？
ミンス並みのブーメラン刺さり具合ｗ
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:18:46.24 ID:JvQ7k/mOP
もし気体が作り方はどうあれ面白くて集英社に多大な利益をもたらす漫画なら
それを潰して誰が得するんだ？
それを潰して誰が得するんだ？
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:34:03.08 ID:66ZZXEJ4O
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:38:17.67 ID:9YZZxG/y0
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:41:50.94 ID:s5T7SZGw0
なんだかんだと議論が盛り上がってるところ見ると
今回のこのお話は成功しているといえるね。良くも悪くも続きが気になる
今回のこのお話は成功しているといえるね。良くも悪くも続きが気になる
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:43:09.22 ID:rwzSAwkx0
>>サイシューのは言わば正々堂々とした邪道
>>七峰のは狡猾で姑息な邪道
これが主にサイシュー（というか原作者）の主観に基づいて主張されてるのが七峰編での問題な気がする
主人公は自分の精神論を新人に押し付けてるだけじゃない？っていう
>>七峰のは狡猾で姑息な邪道
これが主にサイシュー（というか原作者）の主観に基づいて主張されてるのが七峰編での問題な気がする
主人公は自分の精神論を新人に押し付けてるだけじゃない？っていう
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:45:24.99 ID:N6G44RlwO
七峰のブレーンって、編集や連載経験者（元？）もいるらしいよね？
一度でも業界にいた人間で、七峰のやり方に賛同し、参加してるのはヤバいよなぁ
どういう経緯で、業界から離れたかは知らないが、道義的に問題がある奴らにしか思えん
あと、七峰はジャンプが駄目なら他誌に持っていくと豪語してたが、まともな出版社なら
七峰のやり方知ったら、リスクが高過ぎて連載起用なんて考えられないと思うが……
事あるごとに、編集どころか会社そのものへ信用問題を起こしかねないことは
目に見えてるしなぁ。小杉さんも服部さんも、会社へ報告しないとか正気じゃないな
一度でも業界にいた人間で、七峰のやり方に賛同し、参加してるのはヤバいよなぁ
どういう経緯で、業界から離れたかは知らないが、道義的に問題がある奴らにしか思えん
あと、七峰はジャンプが駄目なら他誌に持っていくと豪語してたが、まともな出版社なら
七峰のやり方知ったら、リスクが高過ぎて連載起用なんて考えられないと思うが……
事あるごとに、編集どころか会社そのものへ信用問題を起こしかねないことは
目に見えてるしなぁ。小杉さんも服部さんも、会社へ報告しないとか正気じゃないな
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:47:05.92 ID:s5T7SZGw0
特に理由なんかねー、ムカつく態度取ってるからブッ潰してやりてーんだよ！
とか言ってくれたらスカッとするんだが
小杉も帰っていいですよと言われた後ざけてんじゃねえぞコラと殴りかかったりしたら
それはそれで面白いんだが
とか言ってくれたらスカッとするんだが
小杉も帰っていいですよと言われた後ざけてんじゃねえぞコラと殴りかかったりしたら
それはそれで面白いんだが
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:49:53.77 ID:9YZZxG/y0
>>105
話題取れば雑誌連載形式じゃなく単行本書き下ろし形式取る出版社もあるかと＞アップルシードの青心社とか
話題取れば雑誌連載形式じゃなく単行本書き下ろし形式取る出版社もあるかと＞アップルシードの青心社とか
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:51:05.95 ID:WNzrOis90
バクマンのスレは長文多いな。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:51:07.08 ID:fVdoe0w8O
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:54:08.82 ID:hReMq6Qj0
>>98
ジャンプは長期連載を主体とした漫画だよね。
ストーリーよりもキャラクターに重点を置いている。
ワンピースなんて10年以上かかっても、ワンピースの謎に殆ど触れてないよ。
「海賊戦隊ゴーカイジャー」も「宇宙最大のお宝」を探しているが
アレはきっちり一年で終わる。
キャラクターが出来上がれば、あとはなあなあにやっていくだけでしょ。
ジャンプは長期連載を主体とした漫画だよね。
ストーリーよりもキャラクターに重点を置いている。
ワンピースなんて10年以上かかっても、ワンピースの謎に殆ど触れてないよ。
「海賊戦隊ゴーカイジャー」も「宇宙最大のお宝」を探しているが
アレはきっちり一年で終わる。
キャラクターが出来上がれば、あとはなあなあにやっていくだけでしょ。
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:57:16.98 ID:pmd9RZii0
>>105
> 七峰のブレーンって、編集や連載経験者（元？）もいるらしいよね？
> 一度でも業界にいた人間で、七峰のやり方に賛同し、参加してるのはヤバいよなぁ
> どういう経緯で、業界から離れたかは知らないが、道義的に問題がある奴らにしか思えん
漫画家や編集者って業種は一度職を失うと潰しなんて利かないだろうから
自身が第一線の現場を退いて尚同業に関わっていたいと思う心理はあって当然じゃないの。
指導者としての実力を模索する場を七峰のアドバイザーというポジションに
見出すなんてことは普通に起こりうる話だと思うがな。
> 七峰のブレーンって、編集や連載経験者（元？）もいるらしいよね？
> 一度でも業界にいた人間で、七峰のやり方に賛同し、参加してるのはヤバいよなぁ
> どういう経緯で、業界から離れたかは知らないが、道義的に問題がある奴らにしか思えん
漫画家や編集者って業種は一度職を失うと潰しなんて利かないだろうから
自身が第一線の現場を退いて尚同業に関わっていたいと思う心理はあって当然じゃないの。
指導者としての実力を模索する場を七峰のアドバイザーというポジションに
見出すなんてことは普通に起こりうる話だと思うがな。
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 14:00:43.75 ID:UJXXYn+Y0
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 14:22:11.10 ID:N6G44RlwO
>>111
御説ごもっともだが、勇退ならともかく、中退なら所詮、脱落者でしかないからなぁ
実力不足か人間性に問題ありかは分からんが、少しでも業界に関わりたい程度の奴なら、
一番人気漫画になるまで、長期的に役立つとはちょっと思えないかな
ま、役に立たなきゃ切ればいいだろうが切ったら切ったで、その手の未練を抱えた奴が何しでかすかちと怖いなｗ
御説ごもっともだが、勇退ならともかく、中退なら所詮、脱落者でしかないからなぁ
実力不足か人間性に問題ありかは分からんが、少しでも業界に関わりたい程度の奴なら、
一番人気漫画になるまで、長期的に役立つとはちょっと思えないかな
ま、役に立たなきゃ切ればいいだろうが切ったら切ったで、その手の未練を抱えた奴が何しでかすかちと怖いなｗ
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 14:50:17.36 ID:s5T7SZGw0
ていうかネットでの自称編集者じゃねえの？
どうせ顔も知らない仲だろうしウソかいてもうわべだけならばれねえべ
どうせ顔も知らない仲だろうしウソかいてもうわべだけならばれねえべ
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 14:52:31.05 ID:PP/Qr/Nj0
散々言われてるが七峰方式自体は別に悪いことはないんだよな。それで面白くなるんなら
ただ七峰のは詰められてないというか、ほころびだらけで瓦解するのが目に見えてるからダメってだけ
・七峰性格悪い
・ネット民性格悪い
・主人公が批判
・編集も批判的
このあたりで印象操作してるけど
ただ七峰のは詰められてないというか、ほころびだらけで瓦解するのが目に見えてるからダメってだけ
・七峰性格悪い
・ネット民性格悪い
・主人公が批判
・編集も批判的
このあたりで印象操作してるけど
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 14:54:00.71 ID:7/6JDvOA0
自滅オチは尻すぼみな感じだからアレだけど、
サイシューにうっかり秘密話しちゃったりとかする七峰の脇の甘さが、
ご丁寧にシュージンの言葉で強調されてるからなあ
サイシューにうっかり秘密話しちゃったりとかする七峰の脇の甘さが、
ご丁寧にシュージンの言葉で強調されてるからなあ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:02:08.59 ID:s5T7SZGw0
これがライトだったらペラペラ語らずに思い通り！とににやけ顔するだけなのにな
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:05:51.48 ID:pmd9RZii0
アシスタントが既にいるのかのような仕事のスムーズさなり完璧さがあるから
その元プロ達が作業段階までもを手伝ってる可能性はあってもおかしくない。
そう考えると50という大人数が名目だけのことで、実際のネット会議描写にあった
あんな軽々しいやりとりは「プレ読者に試読してもらった感想収集」に見える
という解釈もできる。
その元プロ達が作業段階までもを手伝ってる可能性はあってもおかしくない。
そう考えると50という大人数が名目だけのことで、実際のネット会議描写にあった
あんな軽々しいやりとりは「プレ読者に試読してもらった感想収集」に見える
という解釈もできる。
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:25:33.78 ID:RLi39Sto0
ふふ・・七峰くんはあまい・・ったった50人？私は一万人だ！
とかいうキャラが出てくればいいな。
とかいうキャラが出てくればいいな。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:26:13.00 ID:Dy8iZie00
七峰は性格わるいけど、サイシューだって漫画愛してないから漫画家としての云々いわれてもなあ
もし七峰があそこで
「この七峰が金やちやほやされるためにこのシステムを作ったとおもっているのかー！
僕は読んでもらうためにこのシステムを作った！
読んでもらうため！単純なただ一つの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！！」
とかいったら、女との交際手段にしてるだけのｻｲｼｭｰなんかぐうのねもでんだろ
もし七峰があそこで
「この七峰が金やちやほやされるためにこのシステムを作ったとおもっているのかー！
僕は読んでもらうためにこのシステムを作った！
読んでもらうため！単純なただ一つの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！！」
とかいったら、女との交際手段にしてるだけのｻｲｼｭｰなんかぐうのねもでんだろ
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:28:47.48 ID:mWgt6SNeO
私の判定人は53万人です
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:32:35.84 ID:UwE7Uldz0
七峰の方法は別にいいと思うがなあ。統率出来てる限りは
ガモウの小物みたいな印象操作より、七峰は良い子ちゃんのまま順調に進むも
２ちゃんにリークする奴でたり造反、内ゲバ、炎上とかで体制崩壊の方が面白そうだったな
ガモウの小物みたいな印象操作より、七峰は良い子ちゃんのまま順調に進むも
２ちゃんにリークする奴でたり造反、内ゲバ、炎上とかで体制崩壊の方が面白そうだったな
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:33:23.25 ID:eGIKA9Lr0
>「この七峰が金やちやほやされるためにこのシステムを作ったとおもっているのかー！
>僕は読んでもらうためにこのシステムを作った！
>読んでもらうため！単純なただ一つの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！！」
じゃあ、まずは50人に金払えよとｗｗｗ
>僕は読んでもらうためにこのシステムを作った！
>読んでもらうため！単純なただ一つの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ！！」
じゃあ、まずは50人に金払えよとｗｗｗ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:39:29.74 ID:7/6JDvOA0
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:45:26.49 ID:mWgt6SNeO
「PCPで潰す」っていうのは「PCPみたいなイタズラで潰す」っていう意味なんだろうな。
七峰の好物のカレーをこっそりハヤシライスに変えたり、七峰のバイトのシフトをこっそり増やしたり。ストレスで七峰は潰れる。
七峰の好物のカレーをこっそりハヤシライスに変えたり、七峰のバイトのシフトをこっそり増やしたり。ストレスで七峰は潰れる。
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:47:36.38 ID:CJi7JcG80
何度も言われてる事だけどあのシステムは駄目だよ。
まとまらないとか信用できないもあるけど、ちゃんとした契約関係じゃないのが一番まずい。
ちゃんと守秘義務や不始末時の賠償問題の契約書書かずに仕事なんかさせたら
守れない奴が出てくるに決まってる。掲載前に他の漫画家に内容全部リークするやつとか
ネットで出版前にネタバレや内情流す奴とか出たときに適切な対処ができない。
一人そんなのが出てくりゃ犯人探しと疑心暗鬼でそのままエンドだ。
まとまらないとか信用できないもあるけど、ちゃんとした契約関係じゃないのが一番まずい。
ちゃんと守秘義務や不始末時の賠償問題の契約書書かずに仕事なんかさせたら
守れない奴が出てくるに決まってる。掲載前に他の漫画家に内容全部リークするやつとか
ネットで出版前にネタバレや内情流す奴とか出たときに適切な対処ができない。
一人そんなのが出てくりゃ犯人探しと疑心暗鬼でそのままエンドだ。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:48:06.65 ID:zP9XyLwpO
>>125
その発想はなかったw
その発想はなかったw
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:52:11.27 ID:dYXyOtaj0
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:52:22.04 ID:Ik7H8zC20
50人の内の連載経験者は石沢を思い浮かべた
奴なら漫画家としてのプライドやモラルが無さそうだから平気であの中に入りそうだ
奴なら漫画家としてのプライドやモラルが無さそうだから平気であの中に入りそうだ
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:55:36.97 ID:om00rda50
ぶっちゃけ、石沢はサイシュー達と比べればまだプロの漫画家としてのモラルやプライドがあると思う。
サイシュー達はどんなにプロ失格な行動をしても主人公補正で致命的なことにならないってだけで。
サイシュー達はどんなにプロ失格な行動をしても主人公補正で致命的なことにならないってだけで。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:57:04.26 ID:JvQ7k/mOP
PCPをどれだけ面白く描いたって七峰の漫画が面白ければ両方生き残るだけで気体は潰せないから
PCPの中で七峰の漫画の作り方を暴露するという普通は考え付かない方法で潰すんじゃないかな
サイシュー「変則的に攻め、しかしあくまで合法的に潰す。これが俺たちの目指す邪道な王道バトルだ！」
PCPの中で七峰の漫画の作り方を暴露するという普通は考え付かない方法で潰すんじゃないかな
サイシュー「変則的に攻め、しかしあくまで合法的に潰す。これが俺たちの目指す邪道な王道バトルだ！」
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:08:35.93 ID:LjT+N1bAO
>>71
ラスボはエイジじゃないか？
ラスボはエイジじゃないか？
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:20:41.26 ID:Ik7H8zC20
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:21:00.92 ID:JvQ7k/mOP
鳴り物入りで登場した割に一向にジャンプの看板になれないエイジはラスボスの器ではないけどな
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:23:05.40 ID:POvAItKHP
アニメ化して結婚しちまえばいいんだからラスボスなんて
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:26:18.50 ID:om00rda50
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:36:20.84 ID:Ik7H8zC20
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:44:07.30 ID:om00rda50
>>137の言ってるプライドってのはどういうのだ？
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:55:20.18 ID:POvAItKHP
プライドなんて定義があやふやだからなんでもいいです
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:03:13.18 ID:LHUC6LQ30
七峰の突然の小物振りもそうだけど、実力勝負とか納得できる
展開の前に既に失敗が約束されてるバックグラウンドなんだよな。
架空の成功事例を無理やり構築して素人批判でウサを晴らしたかったのか…
七峰のアラが無ければ無いほど、プロ魂とやらに説得力が出るってのに。
展開の前に既に失敗が約束されてるバックグラウンドなんだよな。
架空の成功事例を無理やり構築して素人批判でウサを晴らしたかったのか…
七峰のアラが無ければ無いほど、プロ魂とやらに説得力が出るってのに。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:21:14.36 ID:emZKQvBx0
駄目ですよぉー に萌えた
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:24:28.33 ID:pmd9RZii0
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:25:11.16 ID:lNmntGQe0
手法が編集長にバレても、「面白ければ（アンケートが良い限り）手法は問題は無い」と
逆に服部達を一喝 → しかし50人が内紛を起こして瓦解
みたいな形で軟着陸しそう…。
七峰は五十一峰というPNに変えたりして。
逆に服部達を一喝 → しかし50人が内紛を起こして瓦解
みたいな形で軟着陸しそう…。
七峰は五十一峰というPNに変えたりして。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:25:36.76 ID:MmjRI39G0
七峰くんに負けないよう頑張ろーでいいじゃないか何で潰すとか言い出すの？
シュージン全然格好良くねえよ、誰かこいつらに苦言して
シュージン全然格好良くねえよ、誰かこいつらに苦言して
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:27:29.63 ID:Ik7H8zC20
>>142
いや、漫画家としてのプライドと連載に対してのプライドの違い
いや、漫画家としてのプライドと連載に対してのプライドの違い
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:28:49.96 ID:xXONzTZ90
他人にネタだしさせといて、まとめたら自分の物ですってのもなんか違うしなー
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:32:52.28 ID:pmd9RZii0
俺が逆に読んでたｗ
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:36:54.43 ID:Ryw82I5FQ
なんかバクマン、最近つまらないわ
主人公達に感情移入できねえし七峰を悪役にしようとして逆に滑ってるし
読んでる側からしたら明らかに主人公達の方が常識が無い感じがする
正直今週打ち切られた右翼の方がまだ面白いわ
主人公達に感情移入できねえし七峰を悪役にしようとして逆に滑ってるし
読んでる側からしたら明らかに主人公達の方が常識が無い感じがする
正直今週打ち切られた右翼の方がまだ面白いわ
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:53:52.57 ID:Wb7fT6JG0
でも何でいきなりこんなキャラクター出したのかね？もしかして似たような事を
しようとした人でもいたのかな。
しようとした人でもいたのかな。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:03:11.20 ID:XlXxDDxYO
>>148
さすがに常識がないのは七峰の方が上だろー
さすがに常識がないのは七峰の方が上だろー
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:03:56.50 ID:pswgmeYt0
ツイッターみると
賛美95 避難5
くらいの割合だなあ
賛美95 避難5
くらいの割合だなあ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:03:59.67 ID:pmd9RZii0
訂正
>>137＝いかに利益を得るかという「ビジネスマン」としてのプライド
>>138＝客を喜ばせるという「エンターテイナー」としてのプライド
>>145
それって「漫画家だったら連載大事にしろよ」で対立しないで纏まっちゃうでしょ？
描いた漫画を読んでもらってこそ漫画家なわけだからさ。
「漫画家をどう認識してるか」の違いだと思うけどな。
>>137＝いかに利益を得るかという「ビジネスマン」としてのプライド
>>138＝客を喜ばせるという「エンターテイナー」としてのプライド
>>145
それって「漫画家だったら連載大事にしろよ」で対立しないで纏まっちゃうでしょ？
描いた漫画を読んでもらってこそ漫画家なわけだからさ。
「漫画家をどう認識してるか」の違いだと思うけどな。
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:08:08.14 ID:uxRTrY1tO
しっかし、本人に「潰す」とかなんで宣言しちゃったのかなぁ。
七峰の後ろには50人の２ちゃんVIPPR様がついてるのと同じだろ？
あしろぎせんせーのサイト炎上。
あることないこと某巨大掲示板で罵られても仕方ないっつーか。
七峰の後ろには50人の２ちゃんVIPPR様がついてるのと同じだろ？
あしろぎせんせーのサイト炎上。
あることないこと某巨大掲示板で罵られても仕方ないっつーか。
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:12:43.21 ID:JRFLMyQAO
むしろ誹謗中傷ばかりの醜い匿名掲示板みたいなエピソードいれるんでねーのｗ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:16:54.59 ID:W9FKNcB4O
炎上させたら自ら尻尾掴ませてるようなもの
編集を降したことに満足感あるような描写もあったし、わざわざ荒らすほど馬鹿じゃないだろ
あとねらーは敵にするとやっかいだけど味方にすると頼りないという伝統がだな
編集を降したことに満足感あるような描写もあったし、わざわざ荒らすほど馬鹿じゃないだろ
あとねらーは敵にするとやっかいだけど味方にすると頼りないという伝統がだな
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:19:35.45 ID:Zjtw5hIuO
七峰顔つきまでチンケな悪役顔
しかもあんな危なっかしい足元グラグラのシステムへの過信ぶりで頭の悪さ急加速
もっと自分なりの正義を確立したキャラなら深みも出たんだろうが、もはやステレオタイプの自滅型悪役じゃん
崩壊のパターンなんかいくらでも有りそうで興醒め
｢真のエンターテイメントにはまず魅力的な悪役が必要であり魅力的な悪役が確立された時点でその作品の成功は約束されたも同然である｣という言葉をガモウ氏に贈りたい
しかもあんな危なっかしい足元グラグラのシステムへの過信ぶりで頭の悪さ急加速
もっと自分なりの正義を確立したキャラなら深みも出たんだろうが、もはやステレオタイプの自滅型悪役じゃん
崩壊のパターンなんかいくらでも有りそうで興醒め
｢真のエンターテイメントにはまず魅力的な悪役が必要であり魅力的な悪役が確立された時点でその作品の成功は約束されたも同然である｣という言葉をガモウ氏に贈りたい
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:21:40.26 ID:Ryw82I5FQ
>>150
七峰のやり方が駄目というなら結果的に駄目になるだろうし
頭の良い七峰自信も修正するだろうに主人公()の面目躍如か知らないが
でしゃばった上に潰すって、勝手に連載終わらせた奴等が言えることじゃないよね
担当マンセーされても今週の新連載といい説得力ねえし
担当無視は尾田だってやっているし誉められたことじゃないが責められることでもない
七峰のやり方が駄目というなら結果的に駄目になるだろうし
頭の良い七峰自信も修正するだろうに主人公()の面目躍如か知らないが
でしゃばった上に潰すって、勝手に連載終わらせた奴等が言えることじゃないよね
担当マンセーされても今週の新連載といい説得力ねえし
担当無視は尾田だってやっているし誉められたことじゃないが責められることでもない
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:27:32.89 ID:W9FKNcB4O
もともと七峰は魅力的な強敵のポジションじゃないだろ
読者に「あれっこのシステムの何がいけないんだろう？」と考えさせるギミックに過ぎない
性格曲がってるのは主人公と対立させて退場させるのに都合の良い要素なだけ
読者に「あれっこのシステムの何がいけないんだろう？」と考えさせるギミックに過ぎない
性格曲がってるのは主人公と対立させて退場させるのに都合の良い要素なだけ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:36:05.74 ID:9YZZxG/y0
七峰→ナナミネ→ナナシネ
つまり名無しは氏ねという深い意味がこめられ（うそ
つまり名無しは氏ねという深い意味がこめられ（うそ
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:36:49.02 ID:VqCcnUPZ0
>>159
なんだってー！（AA略）
なんだってー！（AA略）
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:44:17.56 ID:xXONzTZ90
>>159
その発想はなかったが良い線いってると思うぞｗｗｗ
その発想はなかったが良い線いってると思うぞｗｗｗ
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:44:27.80 ID:uWNTPhL30
君達、ネットの50人としてジャンプに載れたから、
しかも、クズはいくら集まってもクズ
って、これから批判されてるのが目に見えてるからって
七峰君を応援し過ぎでしょうw
しかも、クズはいくら集まってもクズ
って、これから批判されてるのが目に見えてるからって
七峰君を応援し過ぎでしょうw
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:45:55.85 ID:Y42VGDi6O
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:54:22.72 ID:Vrx0LDRN0
七峰は自滅しそうだなあ
最初は上手くやっても５０人必ず揃ってからやる訳じゃないし
複線とか張ったり回収するのも上手くいかんだろ
素人同士でお互いの意図を理解しきってない中で、リレー小説をやるとイミフな展開になるぞ
連載化でボロが出てＰＣＢにキャラの弱さと一貫性のなさでアンケで負けて
何で５０人もいるのにたった２人に勝てないんだよ！ と八つ当たりし
ただでやってる５０人の内離れていく人が続出、その中でメンバーに暴露され打ち切りに
それとも白鳥が新連載出してそれに負ける展開かねえ？
最初は上手くやっても５０人必ず揃ってからやる訳じゃないし
複線とか張ったり回収するのも上手くいかんだろ
素人同士でお互いの意図を理解しきってない中で、リレー小説をやるとイミフな展開になるぞ
連載化でボロが出てＰＣＢにキャラの弱さと一貫性のなさでアンケで負けて
何で５０人もいるのにたった２人に勝てないんだよ！ と八つ当たりし
ただでやってる５０人の内離れていく人が続出、その中でメンバーに暴露され打ち切りに
それとも白鳥が新連載出してそれに負ける展開かねえ？
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:01:28.90 ID:Da/f1Tey0
シュージンが持ってる電話のモデルってiPhone？ Galaxy？
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:04:12.15 ID:dZCsYoaF0
50人達は順調に行っている間はいいが
もし順位が落ちたりしたら絶対に責任の擦り付け合いが起こるよな
「お前が戦犯だ」的な事を案だした人に連呼して追い出したら
追い出された人は七峰とその仲間の糞っぷりをネットで言いふらして炎上する
もし順位が落ちたりしたら絶対に責任の擦り付け合いが起こるよな
「お前が戦犯だ」的な事を案だした人に連呼して追い出したら
追い出された人は七峰とその仲間の糞っぷりをネットで言いふらして炎上する
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:05:12.48 ID:yMKuSYyk0
劣勢になった時にネットの仲間が見限って離れていくという展開でしょ
ガモウは、ネットだけの繋がりの絆の脆さを表現したいだろうから絶対にそういうのやってくるだろうし
ガモウは、ネットだけの繋がりの絆の脆さを表現したいだろうから絶対にそういうのやってくるだろうし
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:08:07.14 ID:Z2wVvSlW0
せっかくネットのこと扱ってるんだからタントのこととかはバラしてほしいな
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:08:53.05 ID:ueSB7Hnyi
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:13:11.12 ID:fVdoe0w8O
サイシューのDQN電話をちゃんと最後まで聞いてあげる七峰w
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:15:38.54 ID:JRFLMyQAO
七峰△
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:17:51.70 ID:Ryw82I5FQ
主人公達の最初の担当はそれなりに力がある服部だったのに
七峰の担当は素人同然だし恵まれてた奴が言えることじゃねえよ
ミウラさんとかいつまで経っても地雷じゃん
七峰の担当は素人同然だし恵まれてた奴が言えることじゃねえよ
ミウラさんとかいつまで経っても地雷じゃん
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:21:27.81 ID:5RFDAtZ7O
まぁ50人との関係性(金銭や不満など)を適切に保てて、取捨選択を七峰がきちんと出来、ネットバレなどのリスク管理も出来る
と言う七峰の主張を前提にするならあんまり問題にならないやり方ではあるんだよね。
ただ普通その前提が成立しないだろ…って問題になるんであって、読者もそう思ってる。
で、その通りそこを問題視するなら分かるんだが、最終が主に感情論でその辺はスルーして
PCPで潰す！とか意味不明にバトルにもっていってるからワケワカメって感じ。
作者の提示する論点が読者(このスレ)とズレ過ぎてるんだよね。
と言う七峰の主張を前提にするならあんまり問題にならないやり方ではあるんだよね。
ただ普通その前提が成立しないだろ…って問題になるんであって、読者もそう思ってる。
で、その通りそこを問題視するなら分かるんだが、最終が主に感情論でその辺はスルーして
PCPで潰す！とか意味不明にバトルにもっていってるからワケワカメって感じ。
作者の提示する論点が読者(このスレ)とズレ過ぎてるんだよね。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:26:54.70 ID:s5T7SZGw0
七峰て下の名前なんだっけ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:29:36.81 ID:VqCcnUPZ0
>>173
だなあ。設定にも展開にも無理があるんだよなあ
だなあ。設定にも展開にも無理があるんだよなあ
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:30:27.04 ID:qJZEiB2X0
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:33:01.10 ID:s5T7SZGw0
名無しがまかり通る？
いや無理があるか・・語呂合わせにはならないかな
いや無理があるか・・語呂合わせにはならないかな
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:35:16.16 ID:eTZV84uv0
予想
七峰「では今日の会議をはじｍ」
A「今週のPCP面白かったｗｗｗ」
B「今日、学校でさー・・・」
C「誰かモンハン一緒にやろーぜ」
D「すいませんリアルが忙しくなったのでもう辞めます」
七峰「」
七峰「では今日の会議をはじｍ」
A「今週のPCP面白かったｗｗｗ」
B「今日、学校でさー・・・」
C「誰かモンハン一緒にやろーぜ」
D「すいませんリアルが忙しくなったのでもう辞めます」
七峰「」
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:40:10.50 ID:lf6Z8fSt0
>>173
そうそう。無理な前提を作ってまで
「無責任なアマチュアはプロには敵わない」的な
当たり前な事を嫌味ったらしく言う必要があるのかと。
ほとんど作者本人の愚痴に近い。
むしろ今までとは違うやり方をどうやったら昇華させて
成功させ得るか、もしくは既存の方法論の優位性はどこか
って事を掘り下げた方が深みと説得力が出たんじゃないかと。
そうそう。無理な前提を作ってまで
「無責任なアマチュアはプロには敵わない」的な
当たり前な事を嫌味ったらしく言う必要があるのかと。
ほとんど作者本人の愚痴に近い。
むしろ今までとは違うやり方をどうやったら昇華させて
成功させ得るか、もしくは既存の方法論の優位性はどこか
って事を掘り下げた方が深みと説得力が出たんじゃないかと。
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:47:19.18 ID:IKuLYKjvP
いやあれはガモウの釣り。仲間でボイコットの時はどちらとも取れないところがあったが、
今の展開は確信的に釣り。
今の展開は確信的に釣り。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:53:08.71 ID:98WG30EkO
お前ら、２ちゃんのスレでバクマンのことごちゃごちゃいっても
アマチュアのお前らが考えることがプロである俺にかなうわけない
というメッセージだよ
アマチュアのお前らが考えることがプロである俺にかなうわけない
というメッセージだよ
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 19:58:33.96 ID:7Dln0n0CP
七峰システムへの批判は精神的な部分でしか出来ないから、
七峰くんを嫌なキャラに描くことで、
こんなやつが作るシステムダメなんですよって思わせたいだけなんと違うかこれ
PCPで潰すってのも全く正当性がないし全然サイシューに感情移入出来ないよ
いやこれまでサイシューに感情移入出来たことなんてないけどさ
七峰くんを嫌なキャラに描くことで、
こんなやつが作るシステムダメなんですよって思わせたいだけなんと違うかこれ
PCPで潰すってのも全く正当性がないし全然サイシューに感情移入出来ないよ
いやこれまでサイシューに感情移入出来たことなんてないけどさ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:06:58.87 ID:30r/F8Pi0
みんなが絶賛するななみねの作品に違和感を感じたのは
服部、吉田、小峰、（漫画家ではエイジだけ）
ということは小峰は経験はないが、優秀な編集としての
素質はあるのかもしれない。
最高たちは、気づかなかったのに、
やり方を知ってからつぶすとか言い出した。
責任もってつぶすのは、最高たちじゃなくて
小峰さんの仕事だろ。
服部、吉田、小峰、（漫画家ではエイジだけ）
ということは小峰は経験はないが、優秀な編集としての
素質はあるのかもしれない。
最高たちは、気づかなかったのに、
やり方を知ってからつぶすとか言い出した。
責任もってつぶすのは、最高たちじゃなくて
小峰さんの仕事だろ。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:07:05.76 ID:tZ1Thh9CO
今読んだ｡
普通に気色悪いな､サイシューコンビ｡
「潰す」とか「10週打ち切りにしてやるよ」とか｡
ダークサイドにある敵対者に､主人公がさらにダークなこと言うのってどうなんだろう？共感できた人いるのかな？
作者は架空のキャラクターの漫画作法にどうこう言うよか､まず自分の構成能力を改めた方がいいね｡
つーかアレだ､今までになかった方法を発明→大手業界に斬り込む→憧れていた先輩と対立→次号怒濤の展開とか｡
描写が手抜きなくらい露骨ではあるけど､現状では七峰の方が主人公っぽいな｡
むしろぜひ頑張ってほしいと思うくらいだ｡
普通に気色悪いな､サイシューコンビ｡
「潰す」とか「10週打ち切りにしてやるよ」とか｡
ダークサイドにある敵対者に､主人公がさらにダークなこと言うのってどうなんだろう？共感できた人いるのかな？
作者は架空のキャラクターの漫画作法にどうこう言うよか､まず自分の構成能力を改めた方がいいね｡
つーかアレだ､今までになかった方法を発明→大手業界に斬り込む→憧れていた先輩と対立→次号怒濤の展開とか｡
描写が手抜きなくらい露骨ではあるけど､現状では七峰の方が主人公っぽいな｡
むしろぜひ頑張ってほしいと思うくらいだ｡
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:09:35.01 ID:JRFLMyQAO
ガモウが驚くようなオチで七峰編しめればいいだけだな＾＾
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:09:37.85 ID:5FmM0mMK0
>>179
おお、完全に同意したい
なんつーか芸術家の頭の中って無限に広がる宇宙みたいな物で、
余人が何十人集まろうと決して知りえることがない広さと深さがある
今回の話もそのあたりが落とし所になると思うんだけど、
残念なことに主人公二人にはそういう奥深さを感じる描写がないんだよね
昔の漫画家は漫画を描くのに漫画ばかり読むなってこと言うけど、
この作者って典型的な漫画を読んで漫画を描く人なんだよね
だからなのかキャラがすげえ2次元的
おお、完全に同意したい
なんつーか芸術家の頭の中って無限に広がる宇宙みたいな物で、
余人が何十人集まろうと決して知りえることがない広さと深さがある
今回の話もそのあたりが落とし所になると思うんだけど、
残念なことに主人公二人にはそういう奥深さを感じる描写がないんだよね
昔の漫画家は漫画を描くのに漫画ばかり読むなってこと言うけど、
この作者って典型的な漫画を読んで漫画を描く人なんだよね
だからなのかキャラがすげえ2次元的
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:13:56.52 ID:PP/Qr/Nj0
七峰が素直ないい子でネットの50人が温かみのあるいい奴らだったらコロっと印象変わるよなｗ
どうでもいいけど尾田って担当無視とかやってたのか
どうでもいいけど尾田って担当無視とかやってたのか
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:19:34.99 ID:z1OtzUkmO
七瀬のやり方は昔からあったやり方
ファンレターに、この人を活躍させてほしいとかあればそれを編集部が鵜呑みにして、コイツ活躍させろと物語に意見してた
作者はつねに読者の上いってないと
50人も意見すりゃ読者全員の意見とかぶって予想通りな展開にしかならないだろ
それで10週もすりゃそうだろうな
ファンレターに、この人を活躍させてほしいとかあればそれを編集部が鵜呑みにして、コイツ活躍させろと物語に意見してた
作者はつねに読者の上いってないと
50人も意見すりゃ読者全員の意見とかぶって予想通りな展開にしかならないだろ
それで10週もすりゃそうだろうな
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:20:02.54 ID:s5T7SZGw0
>>187
ソースは？
ソースは？
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:20:50.89 ID:TNva+npx0
>>187
尾田はファンの意見とかは聞かないじゃなかったっけ？
と思って調べたら
尾田栄一郎「ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。」
こういう台詞も引っかかったわけで
七峰とはちょっと違うかも知れんけどね
尾田はファンの意見とかは聞かないじゃなかったっけ？
と思って調べたら
尾田栄一郎「ちょっと冷たいかもしれませんけど人のアイデアが欲しくないんですよねー。
ジャンプの担当さんなど、時々代わったりしますが、
新しい担当さんに最初に必ず言う事は「僕にアイデアを出すな」ですからね。
人も話も全部自分で考えた！という自信が欲しいんですねー。」
こういう台詞も引っかかったわけで
七峰とはちょっと違うかも知れんけどね
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:23:03.28 ID:PP/Qr/Nj0
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:24:44.38 ID:tZ1Thh9CO
>>187
そうなんだよな｡七峰の性格が悪いのって「やっつけられ役」っていう都合でしかない｡
だいたいネット上で匿名の50人を上手にコントロールしてるなんて､よっぽどの人格者だと思ってしまうんだがな｡
そうなんだよな｡七峰の性格が悪いのって「やっつけられ役」っていう都合でしかない｡
だいたいネット上で匿名の50人を上手にコントロールしてるなんて､よっぽどの人格者だと思ってしまうんだがな｡
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:29:32.45 ID:OKjAJ+WB0
>>192
上手くコントロールできるかどうかは今後の問題だよね。
今後金銭絡みの問題も出るだろうし、内幕ばらす奴も出てくる。
やり方がばれたら、２ちゃんみたいなネット世論は一気に叩きに周るのはあきらかｗ
上手くコントロールできるかどうかは今後の問題だよね。
今後金銭絡みの問題も出るだろうし、内幕ばらす奴も出てくる。
やり方がばれたら、２ちゃんみたいなネット世論は一気に叩きに周るのはあきらかｗ
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:31:28.12 ID:hReMq6Qj0
銀魂145話は、原作漫画とアニメの進行についてのメタフィクションで
迂回ルート（アニメオリジナル・ルート）で原作漫画とアニメの進行を調整するんだけど
迂回ルートが原作漫画とかけ離れるとアニメ打ち切りなる危険性があるってね。
迂回ルートはアニメの脚本家達が作るからストーリーなので
オリジナルではないんだよね。
ジャンプアニメは連載中にアニメ化されるから、原作に追いつく危険性があり
いやおうなしに迂回ルートに突入ですね。
迂回ルート（アニメオリジナル・ルート）も『おぞましい』システムだよね。
--------------------------------------------------------------------
>>190
しこたま稼いでいるから、わざわざ編集に頼らなくたって
個人（制作プロダクション）で、脚本家の2、3人ぐらい雇えるんじゃない。
迂回ルート（アニメオリジナル・ルート）で原作漫画とアニメの進行を調整するんだけど
迂回ルートが原作漫画とかけ離れるとアニメ打ち切りなる危険性があるってね。
迂回ルートはアニメの脚本家達が作るからストーリーなので
オリジナルではないんだよね。
ジャンプアニメは連載中にアニメ化されるから、原作に追いつく危険性があり
いやおうなしに迂回ルートに突入ですね。
迂回ルート（アニメオリジナル・ルート）も『おぞましい』システムだよね。
--------------------------------------------------------------------
>>190
しこたま稼いでいるから、わざわざ編集に頼らなくたって
個人（制作プロダクション）で、脚本家の2、3人ぐらい雇えるんじゃない。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:40:41.27 ID:Ryw82I5FQ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:41:21.06 ID:5FmM0mMK0
>>194
どこかのサイトで外人を対象にアニメの意識調査みたいなのをやってて、
ドラゴンボールは引き延ばし糞アニメみたいな評価が多くあった
日本じゃ原作に追いつかないための措置って周知の事実だけど、
外国じゃ詳しい人以外そんなこと知らないから、
それが純粋な作品評価として残っちゃうのかもしれん
鳥山さん、すげえ可哀想だなって思った
どこかのサイトで外人を対象にアニメの意識調査みたいなのをやってて、
ドラゴンボールは引き延ばし糞アニメみたいな評価が多くあった
日本じゃ原作に追いつかないための措置って周知の事実だけど、
外国じゃ詳しい人以外そんなこと知らないから、
それが純粋な作品評価として残っちゃうのかもしれん
鳥山さん、すげえ可哀想だなって思った
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:41:31.32 ID:xXONzTZ90
編集との関係でいったらここバクマン担当の編集も受け取るだけの編集じゃなかったっけ？ｗ
年末のアニメの番外特集・現場凸でやってたじゃん
エイジも初期は完全にそうだったし作家毎でいいんだけど、
七峰や富樫みたいなのはだめってことでFA
年末のアニメの番外特集・現場凸でやってたじゃん
エイジも初期は完全にそうだったし作家毎でいいんだけど、
七峰や富樫みたいなのはだめってことでFA
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:43:29.19 ID:FDP2RgfZ0
奈々峰のキャラは好きだから応援してるｗｗ
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:48:02.58 ID:keGBqwJY0
50人の意見をまとめあげて作品を一本作り、
しかもそれが即連載レベルってのはものすごい才能だわ
原稿載っけたぐらいで一日何万ヒットもするブログだって運営してたんだし
シンジツの教室はひとりで描いて、パクリありなのに「テーマがしっかりある」なんて言われる始末
悪役化させないと勝ち目ないわな
しかもそれが即連載レベルってのはものすごい才能だわ
原稿載っけたぐらいで一日何万ヒットもするブログだって運営してたんだし
シンジツの教室はひとりで描いて、パクリありなのに「テーマがしっかりある」なんて言われる始末
悪役化させないと勝ち目ないわな
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:48:29.68 ID:s5T7SZGw0
>>196
鳥山はアニメにはキャラ貸しただけでかかわってないんじゃね？
鳥山はアニメにはキャラ貸しただけでかかわってないんじゃね？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:50:17.80 ID:TNva+npx0
絵が上手いから数週は大丈夫とかって自虐かと思った
ラルグラドとか糞つまんなかったのに結構持ったもんな
ラルグラドとか糞つまんなかったのに結構持ったもんな
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:51:48.54 ID:1e59UEGii
>>200
詳しくない人には「アキラ・トリヤマのドラゴンボールは引き延ばしが酷いアニメだよね」っつー評価になってるって事じゃないの
詳しくない人には「アキラ・トリヤマのドラゴンボールは引き延ばしが酷いアニメだよね」っつー評価になってるって事じゃないの
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:53:04.42 ID:BP70VYzk0
決着がつくころにシュージンと服部が七峰システムの総括してくれそうだな
ついでに現編集のやりかたの強みと脆いとこを描いてくれるとありがたい
新人作家に新人編集ひとりとかもったいなさすぎる
ついでに現編集のやりかたの強みと脆いとこを描いてくれるとありがたい
新人作家に新人編集ひとりとかもったいなさすぎる
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:53:13.11 ID:s5T7SZGw0
そういやるろ剣作者がアニメの黒傘編が一話30分で終わってショックとかコミックで書いてたな
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:53:13.50 ID:Dy8iZie00
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 20:54:39.84 ID:Eu7bDtahO
>>190
尾田の場合はジャンプの屋台骨背負ってるわけでプライドもあるだろうしね。
それにアイデアは出さなくても、担当に感想は聞いて修正してるだろ。
あと、編集者に対する気遣いもあるのかな、と推測。
「編集のせいでワンピがつまらなくした」と噂されたら、担当はキツいからね。
少なくとも「内容に関しては全部俺の責任」ってスタンスだから七峰とは180度違う。
尾田の場合はジャンプの屋台骨背負ってるわけでプライドもあるだろうしね。
それにアイデアは出さなくても、担当に感想は聞いて修正してるだろ。
あと、編集者に対する気遣いもあるのかな、と推測。
「編集のせいでワンピがつまらなくした」と噂されたら、担当はキツいからね。
少なくとも「内容に関しては全部俺の責任」ってスタンスだから七峰とは180度違う。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:04:33.85 ID:5FmM0mMK0
>>205
糞アニメとまで思ってる奴は一部だろうね
でも、好きだけど引き延ばしはきついって人は多いと思うんだよ
他のジャンプ漫画同様に人気アニメの宿命だと思うけど、
人気がありすぎて作品本来の魅力を損なうのは可哀想
聖闘士聖矢ではアニメでオリジナルキャラを出したせいで
微妙に訳わからんことになった話もあった
糞アニメとまで思ってる奴は一部だろうね
でも、好きだけど引き延ばしはきついって人は多いと思うんだよ
他のジャンプ漫画同様に人気アニメの宿命だと思うけど、
人気がありすぎて作品本来の魅力を損なうのは可哀想
聖闘士聖矢ではアニメでオリジナルキャラを出したせいで
微妙に訳わからんことになった話もあった
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:07:41.11 ID:+howvdnc0
ワンピなんてアニメの評判が悪すぎて、
尾田本人でも出張らない限りは全然売れない事態になってるからな
尾田本人でも出張らない限りは全然売れない事態になってるからな
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:08:07.15 ID:NmnXAX1S0
うーん今更だがわからん
ネットにアドバイザーが50人いるからってなぜあんな自信が…
ネットにアドバイザーが50人いるからってなぜあんな自信が…
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:11:04.09 ID:iZ373ZYK0
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:15:07.99 ID:uPdZpfKq0
>>209
実際それで成功してるからな
投稿からこの短期間に連載獲得ってジャンプ史上初の快挙レベルの大成功だぞ
そりゃ連載に向けての不安要素があるが逆に１００％確実安心で始まる連載漫画なんてのは世にないし
実際それで成功してるからな
投稿からこの短期間に連載獲得ってジャンプ史上初の快挙レベルの大成功だぞ
そりゃ連載に向けての不安要素があるが逆に１００％確実安心で始まる連載漫画なんてのは世にないし
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:32:20.26 ID:5FmM0mMK0
皆が大絶賛する中、若手らしさがない、作者の顔が見えないとか服部は言ってたけど、
主人公も別に描きたい世界、伝えたい物があって描いてる訳じゃないからな
アンケート至上主義のジャンプ編集部とアニメ化だけを目標にしている主人公たちの言うセリフじゃない
主人公も別に描きたい世界、伝えたい物があって描いてる訳じゃないからな
アンケート至上主義のジャンプ編集部とアニメ化だけを目標にしている主人公たちの言うセリフじゃない
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:37:34.51 ID:Ik7H8zC20
今のドラゴンボール改はサクサク進むから見てて面白い
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:38:55.49 ID:2sZQUErG0
専属契約しなければジャンプがダメでもすぐ他社でやれるだろ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:44:29.31 ID:ELIU6H2mO
七峰が問題なのは目上の者に対する態度がなってない事只一点
そんな若造の言いなりになる編集者はもっと駄目
そんな若造の言いなりになる編集者はもっと駄目
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:45:41.33 ID:dZCsYoaF0
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:53:32.22 ID:TNva+npx0
そうなったら別の50人を集めるんじゃないの、っと
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:01:38.05 ID:keGBqwJY0
問題点はシステムの脆弱性なのに、
そこは全然触れられないんだよな
よくわからん精神論でああだこうだ言うからすごく共感しづらい
しかもあんな宣戦布告しちゃったからには自滅エンドは全く締まらない
そこは全然触れられないんだよな
よくわからん精神論でああだこうだ言うからすごく共感しづらい
しかもあんな宣戦布告しちゃったからには自滅エンドは全く締まらない
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:04:10.00 ID:ELIU6H2mO
50人を殺して脳を奪い
各々の脳と自分の脳をシンクロさせたら良い
各々の脳と自分の脳をシンクロさせたら良い
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:11:29.25 ID:dZCsYoaF0
>>217
そうなれば絵以外はもう完全に別物になってるが
そんな事よりそもそもその頃になったらシステムもばれてる頃なので
新しい50人の中には面白半分で潜んでるねらーも何人かいるだろう…
そして自称関係者（バレ氏）として２ちゃんに降臨するわけだ
そうなれば絵以外はもう完全に別物になってるが
そんな事よりそもそもその頃になったらシステムもばれてる頃なので
新しい50人の中には面白半分で潜んでるねらーも何人かいるだろう…
そして自称関係者（バレ氏）として２ちゃんに降臨するわけだ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:12:29.80 ID:ZsO2NxJLO
なんかそれ90年代のSFでありそうな内容だな
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:20:53.92 ID:UqYeetpL0
七峰「俺の集めたブレーン達にはその発言力に応じて１から５０まで
の数字が与えられている」
最高「それがどうした お前さえ倒せばお前とその漫画は潰れる！」
七峰「そうか」ビリビリッ
最高「４・・だと・・・！」
の数字が与えられている」
最高「それがどうした お前さえ倒せばお前とその漫画は潰れる！」
七峰「そうか」ビリビリッ
最高「４・・だと・・・！」
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:23:41.96 ID:ZzFfdxoPO
>>218
そうなんだよな。
そもそも大人数の意見まとめあげるのが大変
と言うか不可能に近いから編集と打ち合わせするシステムに落ち着いてるのに。
50人の意見まとめながら週間連載なんて絶対無理
逆に言えば、そのやり方で面白いもの描けるなら
それは立派な才能
編集に秘密にしてたり50人との権利周りさえクリアしてれば
文句言われる筋合いは無い
そうなんだよな。
そもそも大人数の意見まとめあげるのが大変
と言うか不可能に近いから編集と打ち合わせするシステムに落ち着いてるのに。
50人の意見まとめながら週間連載なんて絶対無理
逆に言えば、そのやり方で面白いもの描けるなら
それは立派な才能
編集に秘密にしてたり50人との権利周りさえクリアしてれば
文句言われる筋合いは無い
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:29:03.84 ID:CnX8H4UJO
七海ねには悲惨な結末を
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:31:14.46 ID:TNva+npx0
福田組はプロの集まりだから良いんだっけ？
ついでにサイコ達はプロだから連載やめても良いんだっけ？
ついでにサイコ達はプロだから連載やめても良いんだっけ？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:38:56.28 ID:pmd9RZii0
>>218
無理に50人システムの設定を詰めると、こことかでの指摘・分析で本当に
有効なシステムに仕上げられてしまうかもしれないから怖くて触れられない。
そういう懸念から、意味不明な対立関係になったんだと思う。
「作者自身以上に天才なキャラはあり得ない」の原則を逆手に取ったかな、と。
無理に50人システムの設定を詰めると、こことかでの指摘・分析で本当に
有効なシステムに仕上げられてしまうかもしれないから怖くて触れられない。
そういう懸念から、意味不明な対立関係になったんだと思う。
「作者自身以上に天才なキャラはあり得ない」の原則を逆手に取ったかな、と。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:44:34.13 ID:Y42VGDi6O
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:45:16.69 ID:0jfhMtlI0
この編終わったら、スポーツ関連をとりあげて欲しいんだが…
なぜサッカーを連発するの
なぜサッカーを連発するの
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:50:46.82 ID:zP9XyLwpO
匿名の時点で遊びの域を出ないんじゃね
セキュリティ事故やら職務放棄しても参加者のリスクゼロだからな
七峰がちゃんと面接して実名と身分証使って契約で管理してたら知らね
ってかそこまでやってればアマチュア扱いできないわな
セキュリティ事故やら職務放棄しても参加者のリスクゼロだからな
七峰がちゃんと面接して実名と身分証使って契約で管理してたら知らね
ってかそこまでやってればアマチュア扱いできないわな
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:52:47.06 ID:U0VKmMzQ0
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:53:30.64 ID:ha97M8Dy0
いいから青樹は平丸にセックルさせてやれよ。二人ともいいオトナなんだからさ。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:54:16.09 ID:Qqd2Ik030
「有意義な学園生活に必要なソレ」って、ガモウ無駄に長いタイトルつけるの好きなんか？
バクマンのタイトル候補に「夢と現実と博打とＹシャツとキミ」ってのがあったし
バクマンのタイトル候補に「夢と現実と博打とＹシャツとキミ」ってのがあったし
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:55:54.80 ID:a0e575B20
まあなんにせよガモウは大変だよ。
何本も漫画の設定考えないといけないんだから。
何本も漫画の設定考えないといけないんだから。
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:56:14.52 ID:5FmM0mMK0
現実的にはそういうトラブル関係が一番の問題なんだろうけど、
服部たちとサイコーとシュージンはそういうことを問題視してる訳じゃない
だからひとまずアマチュアの意見を聞いて作った漫画と
編集を信じたプロの漫画家の違いって感じで話は進んでいくと思う
服部たちとサイコーとシュージンはそういうことを問題視してる訳じゃない
だからひとまずアマチュアの意見を聞いて作った漫画と
編集を信じたプロの漫画家の違いって感じで話は進んでいくと思う
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:57:27.09 ID:Y42VGDi6O
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:59:44.14 ID:a0e575B20
>>234
いや、最後は七峰サイドの内部崩壊ってオチになると思うよ。
いや、最後は七峰サイドの内部崩壊ってオチになると思うよ。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:00:47.60 ID:RowCBuiZ0
うまくいかないと言いたいならそもそも連載できちゃダメなんだよな
このあと悪くなっていったとしてもうまくできた前例がある以上
50人でやるのがだめだという根拠にはならない
少なくともサイシューよりすんなり連載取ったわけだし
このあと悪くなっていったとしてもうまくできた前例がある以上
50人でやるのがだめだという根拠にはならない
少なくともサイシューよりすんなり連載取ったわけだし
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:03:55.35 ID:kJqJw7sp0
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:07:03.77 ID:5FmM0mMK0
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:09:37.02 ID:X6smQV9Z0
作中の主人公の台詞をストーリー展開にシンクロさせる、
つまり「邪道な王道バトル」とやらが今後の展開と予想。
邪道は既にクリア、それを王道バトルにするならば判り易い勝ち負け
すなわち負けた方が連載終了、判定基準は人気投票の順位対決。
服部が動いて社内だけの決め事とするか、誌上告知して公開対決とするか。
>>156
あの悪役顔は無いよなぁ。
編集の指示なのか、がもう/小畑の判断なのか。
どっちにしろあの顔の絵でこのエピソードは陳腐になっちまった。
つまり「邪道な王道バトル」とやらが今後の展開と予想。
邪道は既にクリア、それを王道バトルにするならば判り易い勝ち負け
すなわち負けた方が連載終了、判定基準は人気投票の順位対決。
服部が動いて社内だけの決め事とするか、誌上告知して公開対決とするか。
>>156
あの悪役顔は無いよなぁ。
編集の指示なのか、がもう/小畑の判断なのか。
どっちにしろあの顔の絵でこのエピソードは陳腐になっちまった。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:10:55.48 ID:a0e575B20
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:11:41.98 ID:yjbAz6mS0
七峰「亜城木先生に10週で打ち切りにしてやるとか言われちゃいましたよ皆さん」
50人「なんだと！こっちこそ潰してやる！」
カスタマーレビュー
80レビュー
PCP6巻 ★★☆☆☆
星５つ (16)
星４つ (7)
星３つ (3)
星２つ (1)
星１つ (53)
50人「なんだと！こっちこそ潰してやる！」
カスタマーレビュー
80レビュー
PCP6巻 ★★☆☆☆
星５つ (16)
星４つ (7)
星３つ (3)
星２つ (1)
星１つ (53)
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:14:32.36 ID:hyfK7Ltf0
七峰の担当に山久がついたら、
さて、どうなる？
さて、どうなる？
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:15:21.12 ID:VqCcnUPZ0
とりあえず吉田さんに相談してもう少しまともな対策をとると思うよｗ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:15:54.68 ID:a0e575B20
問題あるのは吉田に担当させたらいいよｗ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:16:23.61 ID:a0e575B20
かぶったｗはずい
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:24:27.83 ID:keGBqwJY0
>>238
ここまでの規模のものがあるかはわからないけど、
ある程度は普通にやられてることだと思うよ
というか完成前に人に見てもらって直すなんて創作ではあまりにも当たり前のことだしな
相手が編集か一般人かなんて些細な違いだし、
今回は編集が50人のアマチュアに劣ってると思える程度にはクソだもん
ここまでの規模のものがあるかはわからないけど、
ある程度は普通にやられてることだと思うよ
というか完成前に人に見てもらって直すなんて創作ではあまりにも当たり前のことだしな
相手が編集か一般人かなんて些細な違いだし、
今回は編集が50人のアマチュアに劣ってると思える程度にはクソだもん
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:27:58.41 ID:cDqjjpia0
大石先生とガモウ先生仲良いんだなｗｗｗ
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:28:38.59 ID:PP/Qr/Nj0
なんで七峰の担当ミウラじゃなかったんだろう
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:46:15.36 ID:NHL/usLGO
PCPで10週で打ち切りにしてやる！
ときたら方法は一つだろ
サイコー「編集長、僕らと七峰君で勝負をさせて下さい！」
シュージン「ルールは連載が始まる号から３話目までの号のアンケート総数が多い方が勝ち、
そして…負けた方を打ち切りにして下さい」
三浦「な、なんだって！？そのルールじゃ亜城木くん達が滅茶苦茶不利じゃないか！」
サイコー「それでも構いません！」
編集長「…面白い！！」
ときたら方法は一つだろ
サイコー「編集長、僕らと七峰君で勝負をさせて下さい！」
シュージン「ルールは連載が始まる号から３話目までの号のアンケート総数が多い方が勝ち、
そして…負けた方を打ち切りにして下さい」
三浦「な、なんだって！？そのルールじゃ亜城木くん達が滅茶苦茶不利じゃないか！」
サイコー「それでも構いません！」
編集長「…面白い！！」
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:50:28.76 ID:NmnXAX1S0
服部さんが言うように
50人体制なことがバレたら連載できない可能性が高いのに
自分からホイホイ喋っちゃってるあたり小物臭がすさまじいわ七峰君
50人体制なことがバレたら連載できない可能性が高いのに
自分からホイホイ喋っちゃってるあたり小物臭がすさまじいわ七峰君
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:54:37.93 ID:IbpUUvtw0
本当に有能なブレーンが50人集まったらどんな漫画になるか見てみたいね。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:55:01.94 ID:fW8cWUobP
平丸ターンは心和むね
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:01:54.37 ID:kJqJw7sp0
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:06:29.54 ID:QgDZJLFI0
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:09:39.06 ID:g1zpeRbN0
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:15:53.06 ID:wjI3c6HbO
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:16:31.18 ID:B7VFktHu0
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:23:51.73 ID:b9eB2yH6O
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:27:48.30 ID:IqWWUEkA0
>>259
七は服部がその場にいたこと知らないじゃん
七は服部がその場にいたこと知らないじゃん
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:31:26.58 ID:4m/BA2n50
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:43:20.33 ID:S3lZ74ox0
>>255
継続して協力ではなく、50名のうちその場にいる数十人、参加者のうち不特定多数が不定期にだね
「こういうアイデアで話作りたいけど、どうしたら面白くなると思う？ネタない？」
といって話作ったり意見聞いて修正したりぐらいなら
ラノベ板あたりに似たようなことやってるアマチュアいるんじゃね？
単なるアイデアソース＆批評家扱いだから、別に50人をまとめる必要はないし、人が減っても新たに興味ある人を入れればいい
継続して協力ではなく、50名のうちその場にいる数十人、参加者のうち不特定多数が不定期にだね
「こういうアイデアで話作りたいけど、どうしたら面白くなると思う？ネタない？」
といって話作ったり意見聞いて修正したりぐらいなら
ラノベ板あたりに似たようなことやってるアマチュアいるんじゃね？
単なるアイデアソース＆批評家扱いだから、別に50人をまとめる必要はないし、人が減っても新たに興味ある人を入れればいい
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:49:31.92 ID:LtSCmGaN0
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:52:06.90 ID:O2WHGJar0
毎回50人全員集まるわけではない時点で、結束力も何も元からないだろう
そんなユルイ状態でネーム10話分とか面白く描けたみたいなんだから
このユルイままでいけるならいけるんじゃないか
そんなユルイ状態でネーム10話分とか面白く描けたみたいなんだから
このユルイままでいけるならいけるんじゃないか
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:00:31.55 ID:CmGC60VoO
というか、赤丸かなにかで余裕のトップ取れる漫画を突き抜けに持ち込めるのか?
最近だとチャゲくらいだろ
何故か2巻くらいは持つよね
最近だとチャゲくらいだろ
何故か2巻くらいは持つよね
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:01:13.17 ID:uI95+SNi0
でも七峰のやってることって、主人公の最初の連載の時、人気低迷に困って
ファン人気のあるキャラでファンの望む話作ろうとしたのと大して変わらないよな
あんときは編集に止められてたけど、今回はその目先を変えた焼き直し感がする
ファン人気のあるキャラでファンの望む話作ろうとしたのと大して変わらないよな
あんときは編集に止められてたけど、今回はその目先を変えた焼き直し感がする
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:03:35.73 ID:4m/BA2n50
>>262
同人ゲーム板でツクールで作られた未完成の大作出してバグまみれでバランスもおかしく話も絵も未完成だったのに
なぜかねらーに気に入られ有志が大量に集まりデバックプロジェクトスレが誕生して
ねらーと共同してストーリーの加筆修正や設定の練りこみ
CGの追加作業からバランス調整やバグ取りまで一通り協力体制で数年間やった作品があったが
途中で有志として参加していた一部のねらーが「このキャラはこういう時にこういう反応をすべきだ」的な考えの押し付け合戦が始まって
さらに原作者が考えた基礎部分まで自分の望む内容に作り変えようと過剰な要求を始めて
結局収拾付かなくてねらーを全部切り捨てておしまいになった作品があった
同人ゲーム板でツクールで作られた未完成の大作出してバグまみれでバランスもおかしく話も絵も未完成だったのに
なぜかねらーに気に入られ有志が大量に集まりデバックプロジェクトスレが誕生して
ねらーと共同してストーリーの加筆修正や設定の練りこみ
CGの追加作業からバランス調整やバグ取りまで一通り協力体制で数年間やった作品があったが
途中で有志として参加していた一部のねらーが「このキャラはこういう時にこういう反応をすべきだ」的な考えの押し付け合戦が始まって
さらに原作者が考えた基礎部分まで自分の望む内容に作り変えようと過剰な要求を始めて
結局収拾付かなくてねらーを全部切り捨てておしまいになった作品があった
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:05:02.30 ID:LtSCmGaN0
>>265
10話で〜は、挑発とか宣戦布告であって、実際に10話で終わらなくても構わない類の発言じゃないかな
七峰の方だって「順位は負けているけれど10話打ち切りじゃなかったから自分達の勝ちだ」とか言わんだろ
10話で〜は、挑発とか宣戦布告であって、実際に10話で終わらなくても構わない類の発言じゃないかな
七峰の方だって「順位は負けているけれど10話打ち切りじゃなかったから自分達の勝ちだ」とか言わんだろ
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:07:05.46 ID:S3lZ74ox0
不特定多数すぎて質も方向性も安定しないし飛びぬけた個性もないし
１本だけや話の立ち上げ時なら面白いの作れるけど、後が続くとは限らないんじゃね
１本だけや話の立ち上げ時なら面白いの作れるけど、後が続くとは限らないんじゃね
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:09:57.04 ID:ZE6UmzWz0
ジャンプの編集者は、高学歴のエリートと知ってますが
この人達の中には、たまたまジャンプの編集部に配属された人もいるよね。
編集者の経歴が詳しく描かれてないと共感できないな。
仕事だから仕方なく漫画の編集をやっている人もいるでしょ。
この人達の中には、たまたまジャンプの編集部に配属された人もいるよね。
編集者の経歴が詳しく描かれてないと共感できないな。
仕事だから仕方なく漫画の編集をやっている人もいるでしょ。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:09:58.74 ID:uI95+SNi0
確かに、50人のアイディア集めると、１０話くらいなら瞬間風速出そうだけど
長期連載の伏線張ったり消化したりは難しい気がするなあ
そういう意味でもツギハギなんかも知れん
長期連載の伏線張ったり消化したりは難しい気がするなあ
そういう意味でもツギハギなんかも知れん
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:13:18.43 ID:TdbGo/kX0
>>270
実際はどうなんだか
集英社で一番売れてる花形部署がジャンプなわけだし
そうでなければ今やってるワンピのトンデモキャンペーンなんぞできるかっての
まず集英社に入社する時点で物凄い競争率だと思うし
実際はどうなんだか
集英社で一番売れてる花形部署がジャンプなわけだし
そうでなければ今やってるワンピのトンデモキャンペーンなんぞできるかっての
まず集英社に入社する時点で物凄い競争率だと思うし
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:17:49.19 ID:qgbr94CoP
寄せ集め形式じゃ確かに続かん。基本七峰が柱を作れてあくまでサポートならボランティアの
入れ替わり立ち代わりでもそれなりにうまく機能すると思う。
新人じゃなくむしろ中堅どころが導入するといい手かもしれんなぁ。
プライド的、心情的な部分をクリアできればだけど。
ただ編集自体にマンガ読みのセンスはそんなにある訳でもないのも事実。
しかし漫画好きが評価する漫画が売れるとも限らんのも事実なので、
結局、どんなシステムでも支柱となる存在の力量なんだよ。だからサイシューたちの否定もズレている。
入れ替わり立ち代わりでもそれなりにうまく機能すると思う。
新人じゃなくむしろ中堅どころが導入するといい手かもしれんなぁ。
プライド的、心情的な部分をクリアできればだけど。
ただ編集自体にマンガ読みのセンスはそんなにある訳でもないのも事実。
しかし漫画好きが評価する漫画が売れるとも限らんのも事実なので、
結局、どんなシステムでも支柱となる存在の力量なんだよ。だからサイシューたちの否定もズレている。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:18:27.25 ID:qymiS5SH0
七峰はもしサイコーとシュージンが木多みたいな奴だったらどうするつもりだったんだ…
数十年ネタにされてるぞ…
数十年ネタにされてるぞ…
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:19:18.68 ID:luty/Xph0
前提と進行に違和感があるんだよなー。別に実害や挑戦を
主人公達に直で行ったわけでもないのに編集部に相談するでもなく
突然潰す宣言。個人的な恨みがあるとしか思えないｗ
しかも50人のアイデアをまとめて構成し直し、プロの編集が面白いと
言う漫画を上手い絵で漫画にするだけで凄まじい労力が必要なはずなのに
「何の覚悟もなく魂のこもってない作品」と偏見で断言し
それを小物顔で認めてしまう七峰。出来レースにも程があるｗ
せめて「あなたが思っているより努力してますよ。適当に言わないで下さい」
くらいは言って欲しかった。
主人公達に直で行ったわけでもないのに編集部に相談するでもなく
突然潰す宣言。個人的な恨みがあるとしか思えないｗ
しかも50人のアイデアをまとめて構成し直し、プロの編集が面白いと
言う漫画を上手い絵で漫画にするだけで凄まじい労力が必要なはずなのに
「何の覚悟もなく魂のこもってない作品」と偏見で断言し
それを小物顔で認めてしまう七峰。出来レースにも程があるｗ
せめて「あなたが思っているより努力してますよ。適当に言わないで下さい」
くらいは言って欲しかった。
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:20:56.94 ID:6QTjvdzQ0
>>269>>271
同意ですな。
キャラとかトリックとかの基本アイディアは人数が何人いてもいいと思うけど、
物語の展開やキャラクターの立ち振る舞いに関してまで意見を出されたら確実に
破綻するだろうな。
TRPGのリプレイみたいに役割分担を完全に決めてやったらおもしろいかもしれないけどｗ
同意ですな。
キャラとかトリックとかの基本アイディアは人数が何人いてもいいと思うけど、
物語の展開やキャラクターの立ち振る舞いに関してまで意見を出されたら確実に
破綻するだろうな。
TRPGのリプレイみたいに役割分担を完全に決めてやったらおもしろいかもしれないけどｗ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:21:39.04 ID:S3lZ74ox0
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:22:05.74 ID:pLEQ2PNW0
そろそろエイジが打ち切りカード使ってきそうだ。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:25:16.02 ID:3ehCuXKx0
七峰の漫画だけバレとうｐろだ来るの速いんだけどなんで？
ってなりそう
ってなりそう
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:31:38.18 ID:Htwj2rsK0
もし七峰がこのメソッドを採用しなかったらと考えると、結果的には良かったな
仕事どころか上司に報告すらろくに出来ない新人編集の成長の踏み台にされるところだった
せめてもうちょっと頑張ろうよこの人
アドバイザーとしての編集者を50人のアマチュアに置き換えてるんだから、
ちゃんと対立項にならないとダメだろう
仕事どころか上司に報告すらろくに出来ない新人編集の成長の踏み台にされるところだった
せめてもうちょっと頑張ろうよこの人
アドバイザーとしての編集者を50人のアマチュアに置き換えてるんだから、
ちゃんと対立項にならないとダメだろう
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:39:09.59 ID:NUXhxhub0
それやると話進まないからね
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:40:50.76 ID:luty/Xph0
どれだけ必死かとか魂がこもってるとかは人それぞれなんだから
原因が七峰の性格の悪さだけになってるんだよな。
主人公達だって役割分担してる訳で、比べるなら上で言われてるような
人数が多すぎる事によるメソッドの穴なのにそこには踏み込まない。
50人を統率して漫画を描く超天才って前提が無理だからか
低年齢層に受けないから分かりやすく悪役顔にして感情論にしろって
お達しでもあったのかねぇ。
原因が七峰の性格の悪さだけになってるんだよな。
主人公達だって役割分担してる訳で、比べるなら上で言われてるような
人数が多すぎる事によるメソッドの穴なのにそこには踏み込まない。
50人を統率して漫画を描く超天才って前提が無理だからか
低年齢層に受けないから分かりやすく悪役顔にして感情論にしろって
お達しでもあったのかねぇ。
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:42:43.61 ID:6QTjvdzQ0
まあ、なんにしても少年漫画だからね。
肉体的な闘いではないにしても熱血主人公と意地の悪い敵とのバトル要素が必要なんですよ。
肉体的な闘いではないにしても熱血主人公と意地の悪い敵とのバトル要素が必要なんですよ。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:45:05.48 ID:qymiS5SH0
熱血主人公なんてこの漫画にいたっけ？
自分の事は棚に上げる意地の悪い奴じゃなかったか？
自分の事は棚に上げる意地の悪い奴じゃなかったか？
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:45:15.25 ID:n5FVf1FBO
最後のサイコーが言ってる事を要約すると「責任が発生しないから追い込まれると逃げ出す」って内容なんで
その通りの展開になるんだろ
その通りの展開になるんだろ
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:45:26.95 ID:ZE6UmzWz0
>>277
アニメ銀魂100話のジャンプ編集部の話ですかね。
もともとファション誌の編集に配属されたかったけど、
ジャンプのマイナーな漫画家の担当になり愚痴っていたのが印象的でしたよね。
ジャンプも友達みんなが読んでいるから付き合いで読んでいただけで
ジャンプはそんなに好きじゃとか。
MEN'S NON-NO（集英社）とワンピースがコラボしたってニュースがありましたよね。
http://eiga.com/news/20091207/1/
銀魂の方が本音で語るから面白よね。
アニメ銀魂100話のジャンプ編集部の話ですかね。
もともとファション誌の編集に配属されたかったけど、
ジャンプのマイナーな漫画家の担当になり愚痴っていたのが印象的でしたよね。
ジャンプも友達みんなが読んでいるから付き合いで読んでいただけで
ジャンプはそんなに好きじゃとか。
MEN'S NON-NO（集英社）とワンピースがコラボしたってニュースがありましたよね。
http://eiga.com/news/20091207/1/
銀魂の方が本音で語るから面白よね。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:51:39.26 ID:O2WHGJar0
責任がないんだから、追い込まれようが追い込まれまいが逃げる必要はないでしょ
元々最初から好きなときに参加して、好きなときに参加しないという状態
実際に毎回バラバラに30人程度が集まっての会議だし
だから50人の作品に対する興味がどう続くのかが気になる
元々最初から好きなときに参加して、好きなときに参加しないという状態
実際に毎回バラバラに30人程度が集まっての会議だし
だから50人の作品に対する興味がどう続くのかが気になる
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:52:25.88 ID:/Wm8NMCE0
今週号やっと読んだ。ってかちょいちょい前から思ってたんだけど
案外編集長辺りは解っててやらせてんじゃないかな？
何人の意見を聞こうが、それを最終的に決めるのは七峰本人と編集部なワケだから
幾つもの漫画や映画を参考にするのと実質変わらないと思うんだよね。
結局普通の漫画家と同じようなスランプに陥って亜城木側の意図とは無関係に負けそう。
案外編集長辺りは解っててやらせてんじゃないかな？
何人の意見を聞こうが、それを最終的に決めるのは七峰本人と編集部なワケだから
幾つもの漫画や映画を参考にするのと実質変わらないと思うんだよね。
結局普通の漫画家と同じようなスランプに陥って亜城木側の意図とは無関係に負けそう。
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:54:21.42 ID:UKYUs+KV0
PCPにアイディアを先に出されるか順位で負けるかして
七峰が50人に八つ当たりして自滅とかその辺だろ
ああ、この通りだったら本当つまんねえ･･･
七峰が50人に八つ当たりして自滅とかその辺だろ
ああ、この通りだったら本当つまんねえ･･･
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:56:56.85 ID:NdKAyjKfO
今週号のバクマン面白すぎだろ…漫画で熱くなったの久しぶりだわ
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:58:01.35 ID:qymiS5SH0
ヒカルがサイの言いなりから脱却して自分で打つようになったみたいに
七峰も自分で書くように…
七峰も自分で書くように…
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:58:19.48 ID:qgbr94CoP
確かに内部分裂して終了、だとつまらんのう・・・。
実際にやってもよほど柱が取捨選択の決断と方針を
カーク艦長とかピカード艦長とか沖田艦長の如くびしっとできんとそうなると思うが。
ってゆーかこの予想通りに展開しても本当にひねりないよな。どうすんだ。
実際にやってもよほど柱が取捨選択の決断と方針を
カーク艦長とかピカード艦長とか沖田艦長の如くびしっとできんとそうなると思うが。
ってゆーかこの予想通りに展開しても本当にひねりないよな。どうすんだ。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:58:55.89 ID:ECgt7K83O
50人の内1人が2ちゃんにでも神気取りでバラせば炎上して編集も動くしかなくなるとか
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:59:04.77 ID:/Wm8NMCE0
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:59:53.22 ID:Htwj2rsK0
あんまり触れられてないけど、今回一番かわいそうなのは白鳥くんだよな
家族との諍いというフォーカスが当たるべき唯一のイベントを勝手に解決されちゃって、
もうモブとして生きる道しか残されてないよ
存在意義すら問われる
家族との諍いというフォーカスが当たるべき唯一のイベントを勝手に解決されちゃって、
もうモブとして生きる道しか残されてないよ
存在意義すら問われる
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:01:15.31 ID:NdKAyjKfO
漫画の内容で目を覚まさせるに決まってるだろ
ネットでアドバイスしてた奴等が俺達はダメな奴らだって自己嫌悪して
七峰一人で描くことになって打ち切り
ネットでアドバイスしてた奴等が俺達はダメな奴らだって自己嫌悪して
七峰一人で描くことになって打ち切り
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:01:20.59 ID:6QTjvdzQ0
>>288
七峰が50人もの自負心の強いマンガ好きから出てきたたくさんのアイディアを
最終的に自分の考えていた構想の中にまとめて話を作れるなら、むしろすごく
優秀な漫画家（というか漫画ディレクター）といえるだろ。
ただ、今までの描写からは、自分の構想がないから最終的にアイディアマンたちの
意見に振り回されて潰れる、というオチになりそう。
七峰が50人もの自負心の強いマンガ好きから出てきたたくさんのアイディアを
最終的に自分の考えていた構想の中にまとめて話を作れるなら、むしろすごく
優秀な漫画家（というか漫画ディレクター）といえるだろ。
ただ、今までの描写からは、自分の構想がないから最終的にアイディアマンたちの
意見に振り回されて潰れる、というオチになりそう。
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:03:33.78 ID:NdKAyjKfO
むしろ七峰が改心してネット切って一人で描くってのもあるな
清々しい気分で描けました云々的な
清々しい気分で描けました云々的な
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:03:55.31 ID:R5CugL70O
つーか七峰は漫画家やめて編集者になれよ
その方が向いてるって
その方が向いてるって
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:05:01.51 ID:n5FVf1FBO
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:06:31.62 ID:qgbr94CoP
確かに、自分でもある程度話を作れ絵もかけた上で、
あのまだ歴史に試されてない未成熟の危ういシステムへの挑戦を思いついて、
実際にやっちゃう七峰は間違いなく天才。
ある意味プライドがまるでない訳で、まさしく漫画の都合上からじゃないと生まれない
キャラではあるｗ
あのまだ歴史に試されてない未成熟の危ういシステムへの挑戦を思いついて、
実際にやっちゃう七峰は間違いなく天才。
ある意味プライドがまるでない訳で、まさしく漫画の都合上からじゃないと生まれない
キャラではあるｗ
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:07:39.71 ID:/Wm8NMCE0
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:09:16.60 ID:pQawBuZN0
先週は最高が、今週は秋人が「潰す」
とても主人公の発言とは思えない。バクマン好きだったからショックだ。
とても主人公の発言とは思えない。バクマン好きだったからショックだ。
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:14:30.47 ID:ZE6UmzWz0
>>302
七峰の件をみると、邪道な王道は要するにヤングジャンプなどの青年向け漫画ことだよね。
青年向け漫画は、アニメ化よりもドラマ化されるんだよね。
亜豆美保が声優から女優に転身すれば、すべて解決。
七峰の件をみると、邪道な王道は要するにヤングジャンプなどの青年向け漫画ことだよね。
青年向け漫画は、アニメ化よりもドラマ化されるんだよね。
亜豆美保が声優から女優に転身すれば、すべて解決。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:15:33.21 ID:Htwj2rsK0
シュージン「絶対やっちゃいけないやり方とも言い切れない」って言ってたのに
一瞬で意見変えたなこいつ
つーかおぞましいやり方ってそこまで言いますか
成功したら有効だけど難しいよねーって感じのシステムじゃないのこれ
精神論や感情論で批判すんなよ
一瞬で意見変えたなこいつ
つーかおぞましいやり方ってそこまで言いますか
成功したら有効だけど難しいよねーって感じのシステムじゃないのこれ
精神論や感情論で批判すんなよ
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:16:37.75 ID:qgbr94CoP
まあしかし散々言い尽くされていると思うが、
邪道な王道ヒーロー漫画ってラッキーマンだよね。
邪道な王道ヒーロー漫画ってラッキーマンだよね。
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:16:38.18 ID:O2WHGJar0
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:21:43.01 ID:s1NDIvNA0
七峰は本当に亜城木にあこがれていたのか？
亜城木にがっかりしたのなら、素直にヤンジャン行けよ。
亜城木にがっかりしたのなら、素直にヤンジャン行けよ。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:23:24.17 ID:kjTjzlD10
真実の教室を面白いと評価していたのに
魂のこもってない作品とか言い出すのは可笑しい
制作の裏話聴いたとたんに糞エピソードを絶賛しだす
某人気漫画の信者と同じレベルだろ最高は
魂のこもってない作品とか言い出すのは可笑しい
制作の裏話聴いたとたんに糞エピソードを絶賛しだす
某人気漫画の信者と同じレベルだろ最高は
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:23:59.35 ID:qgbr94CoP
ただガモウはもうね。ハッタリと突込みどころあえて多くした方が人気取れるな、
と現状では思い定めたふしがある。
もうね、いろいろわざとだと思うよ。踊らされてるなぁ、と思いながら書き込んでる。
と現状では思い定めたふしがある。
もうね、いろいろわざとだと思うよ。踊らされてるなぁ、と思いながら書き込んでる。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:25:24.50 ID:TdbGo/kX0
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:26:04.29 ID:n5FVf1FBO
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:32:02.29 ID:/Wm8NMCE0
そういや考えようによっちゃオムニバス形式のアニメなんて七峰のやり方に近い気が。
アンパンマンとかドラえもんとかサザエ、ちびまるこ、くれしん、パンテｒｙ
話作る人によってもキャラクター像ってのが微妙に違ってて、
でもそれを受け入れてく事で一つのキャラクターが形成されてくっていう。
まぁ七峰を悪とするにしても良しとするにしても、このまま亜城木側の
思うように話が運んだら結構萎えるかも・・・
>>304
最初「邪道な王道」言い出した時はガンツでも書くのかと思ったｗ
>>311
何それ怖いｗ
アンパンマンとかドラえもんとかサザエ、ちびまるこ、くれしん、パンテｒｙ
話作る人によってもキャラクター像ってのが微妙に違ってて、
でもそれを受け入れてく事で一つのキャラクターが形成されてくっていう。
まぁ七峰を悪とするにしても良しとするにしても、このまま亜城木側の
思うように話が運んだら結構萎えるかも・・・
>>304
最初「邪道な王道」言い出した時はガンツでも書くのかと思ったｗ
>>311
何それ怖いｗ
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:32:29.13 ID:O2WHGJar0
>>309
サイコーも作画は分業だから、作画に魂は残ってないな
サイコーも作画は分業だから、作画に魂は残ってないな
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:32:51.12 ID:qymiS5SH0
そういやシュージンって七峰のを見て俺がやりたかったのはこれだとか言ってたんだよな
製作秘話聞いただけで潰すとか頭おかしいだろ
製作秘話聞いただけで潰すとか頭おかしいだろ
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:37:55.45 ID:O2WHGJar0
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:38:14.13 ID:kBokvQz+0
１話ごとに完結する漫画なら途中でブレインたちが逃げたらコトだけど
シンジツの教室みたいな感じだったら初期から伏線やオチについて話してるだろうし
予めそこんとこ仕入れておけば後は七峰の実力だけでもなんとかなりそうな気がする
シンジツの教室みたいな感じだったら初期から伏線やオチについて話してるだろうし
予めそこんとこ仕入れておけば後は七峰の実力だけでもなんとかなりそうな気がする
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:52:44.38 ID:TdbGo/kX0
>>313
「叔父さんが死んだ」ってとこから含めてフィクションで
実はバクマン自体が川口たろうの作品でしたってオチは前から言われてるよ
そんでもって「吉田編集」にあれこれ言われて腐る川口
ダメ出しされた帰り、ネームをひっちゃぶいて川に流す
川に流されていく作中内人物、サイコー、シュージン…バクマン。完。
「叔父さんが死んだ」ってとこから含めてフィクションで
実はバクマン自体が川口たろうの作品でしたってオチは前から言われてるよ
そんでもって「吉田編集」にあれこれ言われて腐る川口
ダメ出しされた帰り、ネームをひっちゃぶいて川に流す
川に流されていく作中内人物、サイコー、シュージン…バクマン。完。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 02:59:17.75 ID:kyRNxQIo0
>>282
に全部言いたいこと言われたから寝る
に全部言いたいこと言われたから寝る
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:30:44.33 ID:MP9BbCKM0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1368420.jpg
サイコーとシュージンのそっくりさん
見吉のそっくりさんと殴られるシュージン
小畑のフォロワーはたくさんいるだろうけど、これはあからさまだｗ
サイコーとシュージンのそっくりさん
見吉のそっくりさんと殴られるシュージン
小畑のフォロワーはたくさんいるだろうけど、これはあからさまだｗ
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:34:41.87 ID:TdbGo/kX0
>>320
こっちの方が今の時点では少なくとも絵が丁寧に感じられるのが辛いところだ
こっちの方が今の時点では少なくとも絵が丁寧に感じられるのが辛いところだ
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:39:56.22 ID:ZGgGfrexO
それにしても掲載順位高いな。
アニメやってるとはいえこんな中途半端な時期に来週カラーってのも
単純に人気があるからだろうな。ここの評判とは対照的に七峰編は成功か。
あ、でも小豆が出ない方が面白いという点は共通と言えるか。
アニメやってるとはいえこんな中途半端な時期に来週カラーってのも
単純に人気があるからだろうな。ここの評判とは対照的に七峰編は成功か。
あ、でも小豆が出ない方が面白いという点は共通と言えるか。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:44:32.60 ID:p7TqjaJ1O
俺は七峰編は今のところ好きだな
二人がこんなに敵意剥き出しにするのも珍しいし、ある意味バトル展開になっとる
二人がこんなに敵意剥き出しにするのも珍しいし、ある意味バトル展開になっとる
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:52:33.47 ID:qymiS5SH0
>>323
ここの住人がここまで二人にムカついたのも珍しい
ここの住人がここまで二人にムカついたのも珍しい
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:56:08.93 ID:p7TqjaJ1O
いやあんまり来ないから知らんけどね
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:56:11.05 ID:LQualKiU0
お前らの盛り上がりみてるとなんだかんだで今回の話は大成功だな
ガモウさんもうまいわ
ガモウさんもうまいわ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 03:56:59.73 ID:TdbGo/kX0
バクマンの掲載順の話をする事ほど無意味な行為はない
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 04:07:44.97 ID:TdbGo/kX0
>>326
2chでやってる釣りみたいなのだけ上手い漫画だよな
2chでやってる釣りみたいなのだけ上手い漫画だよな
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 04:12:25.08 ID:hh4XIPwDO
何か主人公達いよいよ間違った方向に進んで来たな。ここらで登場人物の誰かが説教でも入れるべき
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 04:30:50.46 ID:llSJW6sJ0
中井さんの出番か
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 05:03:58.38 ID:vJYoxQkW0
これ最高達の思い通りに事が進む展開なのかね
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 05:08:47.00 ID:YmXPUZd40
リアルに七峰とシュージンとサイコーがいたら
自分の生み出した作品やキャラに愛着はあるのかどうか訊いてみたい
自分の生み出した作品やキャラに愛着はあるのかどうか訊いてみたい
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 05:48:32.07 ID:p7TqjaJ1O
鳥山みたいに愛着ない人もいるしなぁ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 05:48:34.67 ID:vJvkydYyO
>>326
確かにｗ
ムカつかせる事によって興味をひいたり、下衆い二人組を主役にしたり、なにかと斬新だ。
よくある臭いと分かってるものをいちいち臭って｢くさっ！！｣って言う感覚に似ているｗ臭うなよｗ分かるだろｗｗってやつ。
確かにｗ
ムカつかせる事によって興味をひいたり、下衆い二人組を主役にしたり、なにかと斬新だ。
よくある臭いと分かってるものをいちいち臭って｢くさっ！！｣って言う感覚に似ているｗ臭うなよｗ分かるだろｗｗってやつ。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 05:51:22.38 ID:kBokvQz+0
なんだかんだで先は気になるよ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 06:09:32.27 ID:G5uHk9WI0
小杉や服部が上に隠しておく意味が分からん
それだけに「潰す」に関してのオチはしっかりしてほしい
それだけに「潰す」に関してのオチはしっかりしてほしい
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 06:48:52.95 ID:kSodpyALO
潰す、というより51人システムが暴走して10週待たずかってに自滅しちゃいそう
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 07:11:29.74 ID:n5FVf1FBO
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 07:17:24.33 ID:llSJW6sJ0
最高が漫画家目指すまでは面白かった、マジで
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 07:42:45.75 ID:V7s63TG6P
最近は正義面するようになったし序盤の異常な長台詞のようなネタ的面白さも足りない
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:05:42.51 ID:NUXhxhub0
納得しなきゃ自分の連載どころか人の連載まで潰すとは神さまにでもなったつもりかな
エイジもそうだったってことは、これは漫画家の一般的な願望なのか
エイジもそうだったってことは、これは漫画家の一般的な願望なのか
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:10:01.72 ID:OYbSLEZi0
トラップ連載まではよかった
サイコーは病気でチヤホヤされたあたりで人格が壊れた
サイコーは病気でチヤホヤされたあたりで人格が壊れた
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:12:10.82 ID:hd3EEWwf0
ガモウの願望だろ
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:14:27.50 ID:oSkWnHGX0
１０週打ち切りにしてやる！！！
漫画で恫喝ｗｗｗｗｗ さすが最低ｗｗｗｗｗｗ
漫画で恫喝ｗｗｗｗｗ さすが最低ｗｗｗｗｗｗ
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:16:17.68 ID:oSkWnHGX0
１０週で打ち切りにしてやるはねーよ・・・・・・・・・
他のジャンプの漫画家まで
お前らみたいに恨み辛みで漫画描いてるって思われるだろーが！！！
他人を蹴落とすために漫画描いてる偽善者だな
他のジャンプの漫画家まで
お前らみたいに恨み辛みで漫画描いてるって思われるだろーが！！！
他人を蹴落とすために漫画描いてる偽善者だな
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:18:32.21 ID:oSkWnHGX0
この漫画の主人公は
他人を蹴落とす嫉妬と恨みのパワーで
漫画を連載してるのかって思うぐらい嫌な奴
他人を蹴落とす嫉妬と恨みのパワーで
漫画を連載してるのかって思うぐらい嫌な奴
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:20:00.78 ID:oSkWnHGX0
うぜーよ糞マンっ！！！
おまえらみたいな糞人種のせいで
他の漫画家も同じように見られたらどうすんだっ！
死ね！！！！！！！！！
おまえらみたいな糞人種のせいで
他の漫画家も同じように見られたらどうすんだっ！
死ね！！！！！！！！！
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:23:01.94 ID:oSkWnHGX0
ふざけるな最低っ！！！
お前が言うなクズっ！！！
七峰応援する１１１
お前が言うなクズっ！！！
七峰応援する１１１
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:23:30.98 ID:RrOQBXydO
バトル展開にしたのは良いが相手の七峰が小物悪役に描かれて今後の展開に期待出来ない。
普通なら破綻する方法だが、七峰の統率力と才能なら大成功するかもしれない。そんな鬼才の新人が憧れの亜城木を実力で超えようとしている。
このくらいでないと面白くない。亜城木も今のままじゃ荒らしに釣られて煽る不毛な争いをする阿呆にしか見えない。
普通なら破綻する方法だが、七峰の統率力と才能なら大成功するかもしれない。そんな鬼才の新人が憧れの亜城木を実力で超えようとしている。
このくらいでないと面白くない。亜城木も今のままじゃ荒らしに釣られて煽る不毛な争いをする阿呆にしか見えない。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:23:48.84 ID:gcaJdRniO
50人の中で一番出来るブレイン担当やそいつが居ないともう立ち行かない人が、連載獲得したら腕試し終了と考えてて消えるつもりで参加してたりして。
実際ふたばという掲示板でゲ製作スレというのがあって有象無象の集まりが、ゲーム作ろうとか言い合い開発モドキをやってるんだが、
大半の連中が途中で投げ出し居なくなる。
考えれば考えるほど"責任が無い"というのはシステムの大きな穴だと思う。
実際ふたばという掲示板でゲ製作スレというのがあって有象無象の集まりが、ゲーム作ろうとか言い合い開発モドキをやってるんだが、
大半の連中が途中で投げ出し居なくなる。
考えれば考えるほど"責任が無い"というのはシステムの大きな穴だと思う。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:26:05.88 ID:oSkWnHGX0
最低ごときが本当に何様なの？
他の上位の面子が七峰の姿勢にぶちきれるならともかくさ
こいつらは七峰と同じ穴のムジナだろ・・・・
他の上位の面子が七峰の姿勢にぶちきれるならともかくさ
こいつらは七峰と同じ穴のムジナだろ・・・・
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:31:55.06 ID:NUXhxhub0
>>350
それもそうだな
同程度の能力を持った50人のブレーンならいいけど、
優秀な奴一人に後49人なら一人と変わらなくなる
しかもそいつがいつ消えるかわからんってすげえ怖いな
まあでも、七峰の場合は顔が見えないって言われるくらいだから、
一人だけ突出したブレーンがいるってことではなさそうだ
それもそうだな
同程度の能力を持った50人のブレーンならいいけど、
優秀な奴一人に後49人なら一人と変わらなくなる
しかもそいつがいつ消えるかわからんってすげえ怖いな
まあでも、七峰の場合は顔が見えないって言われるくらいだから、
一人だけ突出したブレーンがいるってことではなさそうだ
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:39:18.28 ID:gcaJdRniO
>>352
七峰が突出した人材管理能力を持ってるのは間違いないんだけどね。
作画が異様に早いってのが強調されてるのが、50人委員会のアキレス腱な気がして仕方がない。
つまり作画担当が消えたら…とそういうこと。
七峰が突出した人材管理能力を持ってるのは間違いないんだけどね。
作画が異様に早いってのが強調されてるのが、50人委員会のアキレス腱な気がして仕方がない。
つまり作画担当が消えたら…とそういうこと。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:43:26.74 ID:gcaJdRniO
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:44:58.74 ID:jnLzlTjai
これ、50人の中の元漫画家や元編集者が、「元」じゃなくて、現役の他誌連載コンビなんだろ。
で、他誌の方に先に連載されて、七峰が「盗作だ！」と訴えても、こっちの方が掲載が先だからうんたらかんたらと。
で、他誌の方に先に連載されて、七峰が「盗作だ！」と訴えても、こっちの方が掲載が先だからうんたらかんたらと。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 08:47:01.89 ID:oSkWnHGX0
ジャンプ読者諸君。ジャンプの漫画家は他人を蹴落とす禍々しいモノとして
この漫画の主人公のように憎悪をこめて狙って嫌らしくネチネチ描いてるわけではありません
そこらへん勘違いしないように
この漫画の主人公のように憎悪をこめて狙って嫌らしくネチネチ描いてるわけではありません
そこらへん勘違いしないように
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:05:54.99 ID:oSkWnHGX0
別に最低の人気が出ても
七峰の漫画の方が人気出たら意味ないし〜
こいつら、他人を潰すために漫画描いてる気持ち悪い人種なんだな〜って感じ〜
両方打ち切りでバクマン終が一番いいような気がしてきた
その場合最低（笑）になるから、このバクマンでやるわけないか
七峰の漫画の方が人気出たら意味ないし〜
こいつら、他人を潰すために漫画描いてる気持ち悪い人種なんだな〜って感じ〜
両方打ち切りでバクマン終が一番いいような気がしてきた
その場合最低（笑）になるから、このバクマンでやるわけないか
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:06:42.65 ID:oSkWnHGX0
この気持ち悪い糞ギャグ漫画まだつづいとったんかい！！！
おもんねーんだよ！！！ 消えろっ！！！
おもんねーんだよ！！！ 消えろっ！！！
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:10:50.22 ID:4b1CAnqZ0
七峰ってどこまで作画してるんだろう
全部描いてるのか それとも背景仕上げは周りに投げてんのか
でもネタダシくらいは興味本位で参加してくれる人いても
そういう技術作業は金払わないと一定レベル以上を求めるの無理じゃね
全部描いてるのか それとも背景仕上げは周りに投げてんのか
でもネタダシくらいは興味本位で参加してくれる人いても
そういう技術作業は金払わないと一定レベル以上を求めるの無理じゃね
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:18:07.97 ID:qgbr94CoP
まあ根本的な問題として、あの期間タイミングでどうやって
50人もの匿名で優秀なｗネットプランナーを
選抜し、連絡付けたんだろう。ジョパンニがやってくれましたｗ？
50人もの匿名で優秀なｗネットプランナーを
選抜し、連絡付けたんだろう。ジョパンニがやってくれましたｗ？
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:19:23.40 ID:RrOQBXydO
>>359
アイデアさえあれば構成力と画力、短時間で効率よく原稿を仕上げる能力はエイジを越える天才！ならバクマン。見直す。
バクマンには合わないが両手にペンもって同時に2ページ描いてもいいじゃん。漫画だし。
アイデアさえあれば構成力と画力、短時間で効率よく原稿を仕上げる能力はエイジを越える天才！ならバクマン。見直す。
バクマンには合わないが両手にペンもって同時に2ページ描いてもいいじゃん。漫画だし。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:42:21.20 ID:x2Qbod570
「七峰君の様に才能のある漫画家に、こんな邪道な方法で漫画を描いて欲しくなかったから、心を鬼にしてでも潰さなきゃならなかった」
最後にこんな事を言えば万事解決する。
最後にこんな事を言えば万事解決する。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:45:41.13 ID:V7s63TG6P
「もう生きてるのが辛いだろうと思って殺した」みたいだな
本人の意思は無視
本人の意思は無視
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:45:46.81 ID:oSkWnHGX0
あいもかわらず主人公達の言動や性格が
どんどん自分勝手にキモくなっていくな・・・
自分勝手な主人公どもの都合通りに進み
それだけを盲目的に崇める周囲の登場人物
そしてご都合どおりにやられて悲惨していく悪役達
漫画の末期なんて全部そんなもんか
どんどん自分勝手にキモくなっていくな・・・
自分勝手な主人公どもの都合通りに進み
それだけを盲目的に崇める周囲の登場人物
そしてご都合どおりにやられて悲惨していく悪役達
漫画の末期なんて全部そんなもんか
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:45:50.38 ID:GzAR7xK50
５０人いなくても、その気になれば七峰が１人でもやれるっていうならわかるんだけどね。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:46:29.02 ID:tO7UiWKV0
現実的に考えてジャンプの新連載なんて九割方短期打ち切りなんだからサイシューがほっといても打ち切りで間違いない
ネット受けが良くても人気なんか上がらんし連載までいった作品なら大抵編集部も絶賛だろうよ
それでも殆どが打ち切りに合うわけで当たるかどうかなんて誰にもわからんから博奕打ちだって言ってたんだろ
早い話が七峰の漫画なんてメルヘンレベル
ネット受けが良くても人気なんか上がらんし連載までいった作品なら大抵編集部も絶賛だろうよ
それでも殆どが打ち切りに合うわけで当たるかどうかなんて誰にもわからんから博奕打ちだって言ってたんだろ
早い話が七峰の漫画なんてメルヘンレベル
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 09:52:54.26 ID:n5FVf1FBO
>>360
ちゃんと選別したかどうかは知らんけど持ち込み前から作ってた組織なんだから期間はいくらでもあっただろ
ちゃんと選別したかどうかは知らんけど持ち込み前から作ってた組織なんだから期間はいくらでもあっただろ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:02:30.15 ID:aK1FMzRn0
>>367
シンジツ流出→数千人フォロワー→選抜って流れだったから
時間的な余裕はあまりなかったと思う
ただ「現実的に可能か・あり得るかどうか」ってのはこの際あまり関係ない
現実的に考えればエイジとかもあり得ない存在だしな
作品内で出来たって言ってるんだからこの作品は出来る設定の世界なんだよ
勿論七峰の勘違いってセンもあるが
シンジツ流出→数千人フォロワー→選抜って流れだったから
時間的な余裕はあまりなかったと思う
ただ「現実的に可能か・あり得るかどうか」ってのはこの際あまり関係ない
現実的に考えればエイジとかもあり得ない存在だしな
作品内で出来たって言ってるんだからこの作品は出来る設定の世界なんだよ
勿論七峰の勘違いってセンもあるが
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:03:20.85 ID:4b1CAnqZ0
>>365
見る限りでは連載する実力くらいは軽くあるだろけどなぁ
プロット、ネーム作ってくれるならまだしも
アイディア出しだけであそこまで読者編集におもしろい！といわせる漫画
描ける奴プロにだってそう居ない
見る限りでは連載する実力くらいは軽くあるだろけどなぁ
プロット、ネーム作ってくれるならまだしも
アイディア出しだけであそこまで読者編集におもしろい！といわせる漫画
描ける奴プロにだってそう居ない
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:15:20.29 ID:x2Qbod570
フォロワーの中で、これはと思える感想を書いた者にコンタクトを取っていったんでしょ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:15:52.52 ID:xDXZJdcR0
現実的に漫画家が50人集まってもいい漫画が描けるとは思えないんだよな。
それぞれ価値観も趣味も違うんだし、漫画描きなんて我が強くて当たり前だし。
吼えろペンで漫画家の合作企画の話でも、主人公と友人の漫画家が最初だけは意見交換とかしてたけど
最終的にお互い自分の描きたいことだけ描こうとして相手をガン無視して勝手に描いた挙句
作品自体台無し、なんて話があったが、そうなる予感しかしねえ。
それぞれ価値観も趣味も違うんだし、漫画描きなんて我が強くて当たり前だし。
吼えろペンで漫画家の合作企画の話でも、主人公と友人の漫画家が最初だけは意見交換とかしてたけど
最終的にお互い自分の描きたいことだけ描こうとして相手をガン無視して勝手に描いた挙句
作品自体台無し、なんて話があったが、そうなる予感しかしねえ。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:16:47.79 ID:anKNOvzv0
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:17:02.93 ID:iY6q4MOL0
>>332
ほんまやね。サイコーなんかは基本小豆につっこみたいから描いてるんだもんなぁ。
>>354
リアルっちゃリアルなのかもしれんね。島本和彦も若くして成功して大金を手にした漫画家はどこか壊れてしまう、とか言ってたし。
ただそれを「壊れた」「ゆがんだ」と描かないからね…
ちっちゃい子が一所懸命アンケート書いてくれたって「描きたくない」ってやめちゃう作家がいるのもリアル！って言われても、それが主人公つうのはね…
少年漫画なだけにちょっとやだよな。
にしても、七峰潰す…は流石に言い過ぎた。サイシュ―・服部が言うようにツギハギチックだったり統一感がなかったりするような漫画なら勝手に潰れてく気もするし。
それでもヒットすれば正義！なのがジャンプ、サイシュ―だってそういう感じでやってきてたじゃん、とかも思うしなぁ。
そういう作り方した漫画でも読者はバカだからうっかり支持しちゃうかもしれない！だから積極的に潰しにいく！ってノリなのかな。
これで面白い漫画描けて売れたら何がまずいんだろ。
あ、AKBの握手券CD商法みたいなもんか？ あれを本職のＪポップミュージシャンが「ふざけんな！」って思うようなものかしら。…なんか違うか…
ほんまやね。サイコーなんかは基本小豆につっこみたいから描いてるんだもんなぁ。
>>354
リアルっちゃリアルなのかもしれんね。島本和彦も若くして成功して大金を手にした漫画家はどこか壊れてしまう、とか言ってたし。
ただそれを「壊れた」「ゆがんだ」と描かないからね…
ちっちゃい子が一所懸命アンケート書いてくれたって「描きたくない」ってやめちゃう作家がいるのもリアル！って言われても、それが主人公つうのはね…
少年漫画なだけにちょっとやだよな。
にしても、七峰潰す…は流石に言い過ぎた。サイシュ―・服部が言うようにツギハギチックだったり統一感がなかったりするような漫画なら勝手に潰れてく気もするし。
それでもヒットすれば正義！なのがジャンプ、サイシュ―だってそういう感じでやってきてたじゃん、とかも思うしなぁ。
そういう作り方した漫画でも読者はバカだからうっかり支持しちゃうかもしれない！だから積極的に潰しにいく！ってノリなのかな。
これで面白い漫画描けて売れたら何がまずいんだろ。
あ、AKBの握手券CD商法みたいなもんか？ あれを本職のＪポップミュージシャンが「ふざけんな！」って思うようなものかしら。…なんか違うか…
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:17:22.58 ID:n5FVf1FBO
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:18:38.63 ID:qgbr94CoP
いやだからそれが難しくね？と。
ぶっちゃけどう連絡取るのよ。第三者にはそれと分からず。
まあ確かにそういう世界の一言なんだけど。
実際、このスレでお、なかなか鋭い意見だよなー、と思った奴に
連絡とかつけれんよなぁ、と思ったので思いついたんだけどさｗ
ぶっちゃけどう連絡取るのよ。第三者にはそれと分からず。
まあ確かにそういう世界の一言なんだけど。
実際、このスレでお、なかなか鋭い意見だよなー、と思った奴に
連絡とかつけれんよなぁ、と思ったので思いついたんだけどさｗ
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:22:29.43 ID:iY6q4MOL0
>>371
同意過ぎる…でもバクマン世界じゃ漫画家が「自分の描きたいこと」に執着するっていうノリがあんまないからなぁ
ジャンプだけにまず売れる、アンケの票を獲る、ってのが一番大事、って価値観が根底にあるのかもしれんね
同意過ぎる…でもバクマン世界じゃ漫画家が「自分の描きたいこと」に執着するっていうノリがあんまないからなぁ
ジャンプだけにまず売れる、アンケの票を獲る、ってのが一番大事、って価値観が根底にあるのかもしれんね
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:27:34.85 ID:lmdNwhC50
七峰打ち切り成功→うわさを聞きつけサイコーに挑む漫画家続出
→返り討ち→謎の組織から漫画武道会（トーナメント）への招待状が届く
→今のままじゃ今度の敵には勝てない→修行→‥
という風にバトル漫画にシフトしていくのだろうか
→返り討ち→謎の組織から漫画武道会（トーナメント）への招待状が届く
→今のままじゃ今度の敵には勝てない→修行→‥
という風にバトル漫画にシフトしていくのだろうか
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:28:24.95 ID:y6ovLWgTO
ごめん。>>374へのレスだった
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:34:15.77 ID:qgbr94CoP
いやだからどうやって・・・比較的可能そうな自分のアップロードサイトもすぐ閉めてたし。
そこはできるからできるんだというとこなのは分かっているけどな。
実際にやることをちょっとシミュしてみたんだよ。匿名系で連絡先のメール出してる
奴なんてまずいないだろ。自分サイトで掲示板形式だとして、ちょっとこちらのアドレスまで
ステメールで構いませんから、とかレスつけて・・・・ああ、
考えただけで厄介そうｗ。
七峰と同じやり方で大ヒット漫画作ってみよう、というスレはまだないの？
そこはできるからできるんだというとこなのは分かっているけどな。
実際にやることをちょっとシミュしてみたんだよ。匿名系で連絡先のメール出してる
奴なんてまずいないだろ。自分サイトで掲示板形式だとして、ちょっとこちらのアドレスまで
ステメールで構いませんから、とかレスつけて・・・・ああ、
考えただけで厄介そうｗ。
七峰と同じやり方で大ヒット漫画作ってみよう、というスレはまだないの？
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:37:25.41 ID:zMoG6Xl+O
昔の『編集王』って漫画で、ほとんど同じ話があったな、あれはエロだったけどｗ
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:39:46.58 ID:AfL5tHlHO
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:41:17.72 ID:AfL5tHlHO
>>380
あと、自分のブログに来たコメントやメールになら簡単に返事できる
あと、自分のブログに来たコメントやメールになら簡単に返事できる
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:42:52.16 ID:anKNOvzv0
50人ってのは、実はみんな七峰の友達
七峰は幼少のころ、ずっと入院してた。しかも親が転勤族でいろんな地域の病院にいき、その先々でできた友達。親も祖父母とは縁切ってるから一か所におけなかった
友達はまだ入院中。七峰は奇跡的に日常生活送れるようになった。そんなだからあんなに細いし、性格もおかしい
子供の時、唯一の慰めがマンガだった。描く時間はたっぷりあった。だから画力もついた
ダメだ。整合性つけられないや
七峰は幼少のころ、ずっと入院してた。しかも親が転勤族でいろんな地域の病院にいき、その先々でできた友達。親も祖父母とは縁切ってるから一か所におけなかった
友達はまだ入院中。七峰は奇跡的に日常生活送れるようになった。そんなだからあんなに細いし、性格もおかしい
子供の時、唯一の慰めがマンガだった。描く時間はたっぷりあった。だから画力もついた
ダメだ。整合性つけられないや
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:44:09.64 ID:qgbr94CoP
最初からいた４人はそうかもね。後続はこうすればいいのに、バカだなー、
という無名の不特定多数のネット住人たちの批評家たちの
意見を実際に使ってみたら？というネタが前提のはずだから違うだろう。
しかしこのネタそりゃネット的には盛り上がるだろうが、現実のアンケート取れるのかね。
という無名の不特定多数のネット住人たちの批評家たちの
意見を実際に使ってみたら？というネタが前提のはずだから違うだろう。
しかしこのネタそりゃネット的には盛り上がるだろうが、現実のアンケート取れるのかね。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:44:12.47 ID:iY6q4MOL0
>>380
前に似た感じのサイト、何年か前に見た気が…七峰ほどタイトなんじゃないけど、ネームやキャラ設定公開して、訪問者に意見もらって描き直すって感じの。
まぁそれだけなら音楽でもケータイ小説板辺りでもやってるか…
それを賞レースに出して結果を出せるかって話だよな
前に似た感じのサイト、何年か前に見た気が…七峰ほどタイトなんじゃないけど、ネームやキャラ設定公開して、訪問者に意見もらって描き直すって感じの。
まぁそれだけなら音楽でもケータイ小説板辺りでもやってるか…
それを賞レースに出して結果を出せるかって話だよな
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:46:06.58 ID:NXCtIIbC0
「十週打ち切りにしてやる」
「漫画をセックスの道具にしてるてめえにだけは言われたくねえよ！」
「……ぐ」
「漫画をセックスの道具にしてるてめえにだけは言われたくねえよ！」
「……ぐ」
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:50:00.97 ID:qgbr94CoP
まあ上にも描いたが七峰が柱になれる前提、結局七峰の器量次第なんだよねぇ。
しかしどうもこのシステムの是非の話じゃなく、
七峰の器の多寡の話に行っちゃうみたいだよなぁ。
そうするとネタの本質ぼやけたまま決着になる訳で、おぞましいよね。
しかしどうもこのシステムの是非の話じゃなく、
七峰の器の多寡の話に行っちゃうみたいだよなぁ。
そうするとネタの本質ぼやけたまま決着になる訳で、おぞましいよね。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:56:10.85 ID:CmGC60VoO
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:57:22.42 ID:4b1CAnqZ0
サイシューが自分達の描きたいものがあって純粋に漫画かいてるなら
まだこの展開も漫画バカｖｓ戦略漫画の構図で楽しめたんだけど
サイシューの目的が「売れる漫画」描く事のうえにそれが何故かつーと
おんなのためだからなｗ
説得力なさすぎる
まだこの展開も漫画バカｖｓ戦略漫画の構図で楽しめたんだけど
サイシューの目的が「売れる漫画」描く事のうえにそれが何故かつーと
おんなのためだからなｗ
説得力なさすぎる
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:58:56.42 ID:4b1CAnqZ0
いっそ七峰ｖｓ主人公じゃなく
七峰ｖｓエイジの方が面白かったんじゃないか
七峰ｖｓエイジの方が面白かったんじゃないか
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 10:59:34.48 ID:3ocGo7ba0
>>380
そう云うのは漫画に限らず何人も挑戦者が現れたがモノになった事は無い
そう云うのは漫画に限らず何人も挑戦者が現れたがモノになった事は無い
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:00:40.26 ID:oSkWnHGX0
いつまでこの茶番展開を続けるつもりなのか
作者の腐った脳みそにこそ聞きたいね
作者の腐った脳みそにこそ聞きたいね
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:02:18.79 ID:iY6q4MOL0
でもアレなんだよな
サイコーと小豆の約束は「結婚」なわけだから、それまで誰と付き合おうが何しようが、それは約束外なんだよな？
平丸のように「漫画は描きたくない！けど蒼樹さんとは付き合いたい！」で必死になってる方が共感できるんだよね。
女ゲットの為なのに漫画バカ気取りなのは、なんか欺瞞臭い…
サイコーと小豆の約束は「結婚」なわけだから、それまで誰と付き合おうが何しようが、それは約束外なんだよな？
平丸のように「漫画は描きたくない！けど蒼樹さんとは付き合いたい！」で必死になってる方が共感できるんだよね。
女ゲットの為なのに漫画バカ気取りなのは、なんか欺瞞臭い…
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:06:29.97 ID:oSkWnHGX0
「５０人の寄せ集めのアマチュアがプロである俺達にかなうわけない！１０週打ち切り決定！」
はぁ？ 漫画はそもそも一人で描いてるもんじゃねーだろ？
こいつら二人だけで漫画出来上がってると思ってるのか
支持する読者の人気や売り上げに比例するものだし
読む人間関わる人間なら数百数千数万のほとんどはアマチュア・・・
こいつらは自分達の才能だけで漫画やっていけると思い込んでるクズだし
一応アシスタントとか周囲の関係者もいるけど完全に無視してるか
らこういうキモい発言をたやすくいえるんだね
こんな説得力皆無の妄想漫画描いて恥ずかしくないのかね、この漫画の作者の連中とかさ・・・
勝手に他人をアマチュアよばわりする前に自分達の鏡見直せって・・・
ナルシストの最低だから鏡を覗き込んだらさらにうっとりする馬鹿なんだろうな
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:09:15.38 ID:4b1CAnqZ0
あと主人公たちって確か人気取るためにファンレターから
ネタもらってネーム作ってたよなぁ
もうやってる事かわんねーじゃんｗしかもまとめられなくて担当に怒られてるし
もう七峰のオイシイやり方先越された事悔しくて啖呵きってるようにしか見えない
ネタもらってネーム作ってたよなぁ
もうやってる事かわんねーじゃんｗしかもまとめられなくて担当に怒られてるし
もう七峰のオイシイやり方先越された事悔しくて啖呵きってるようにしか見えない
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:12:17.72 ID:oSkWnHGX0
ファンレターの意見は悪意ある中傷文と批判しかないとか昔ぶちまけてたなｗｗｗｗ
あと子供の意見はゴミでしかないとか。
自分達のために利用できるとわかったらすぐ取り入れようとするクズだし
無能扱いの港裏に媚びた展開をぶっ叩かれてたｗｗｗ
あと子供の意見はゴミでしかないとか。
自分達のために利用できるとわかったらすぐ取り入れようとするクズだし
無能扱いの港裏に媚びた展開をぶっ叩かれてたｗｗｗ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:13:49.19 ID:oSkWnHGX0
この糞引き伸ばし漫画がっ！！！
とっととバクマンの中だけで
アンケで１番になってアニメ化して連載終了しろ！！！
卑しい新人潰しなんかしてんじゃねーよ！！！
とっととバクマンの中だけで
アンケで１番になってアニメ化して連載終了しろ！！！
卑しい新人潰しなんかしてんじゃねーよ！！！
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:14:40.89 ID:v5CpJTVFO
七峰の協力者の一人である連載経験者って中井のことだったりして
ひょんなことから最囚が関わってると知って、七峰から離れて七峰ピンチとか
ひょんなことから最囚が関わってると知って、七峰から離れて七峰ピンチとか
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:17:31.02 ID:Pwqah9CA0
どうやって10週打ち切りするのかは見ものだな
もちろん七峰の自爆はなしにしてくれよ
潰す って言ったんだから
もちろん七峰の自爆はなしにしてくれよ
潰す って言ったんだから
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:17:58.94 ID:6B6wgGJhO
女ゲットの方がわかりやすくて好感持てるだろ
スラダンもそうじゃっただん
スラダンもそうじゃっただん
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:19:24.95 ID:DG0u5hxy0
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:21:24.21 ID:aK1FMzRn0
連載作家が新連載を潰すなんてよほどの実力差があっても不可能だと思うんだが
尾田がメルヘン王子を十週で潰せるかっていうとかなり難しいんじゃないか？
尾田がメルヘン王子を十週で潰せるかっていうとかなり難しいんじゃないか？
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:32:06.25 ID:iY6q4MOL0
>>401
俺は好感持てない派なんだけど、↑にも書いたが、女ゲットの為ならそれでもいいんだよ。平丸さんは好きだしさ。
そこが目的なのに、なんだか漫画に命かけてます的なノリを突発的に出してくるじゃん？そこがどうもね…
スラダンはさ、花道がバスケにのめり込んでいく過程があったり、バスケに対する情熱もちゃんと育ってくのが気持ち良かったんだよね
漫画描くのが楽しくてしょうがなくて…って感じじゃなかったからなぁ、ずっと
俺は好感持てない派なんだけど、↑にも書いたが、女ゲットの為ならそれでもいいんだよ。平丸さんは好きだしさ。
そこが目的なのに、なんだか漫画に命かけてます的なノリを突発的に出してくるじゃん？そこがどうもね…
スラダンはさ、花道がバスケにのめり込んでいく過程があったり、バスケに対する情熱もちゃんと育ってくのが気持ち良かったんだよね
漫画描くのが楽しくてしょうがなくて…って感じじゃなかったからなぁ、ずっと
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:38:53.10 ID:CmGC60VoO
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:42:41.95 ID:lB0NEDbEO
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:43:30.42 ID:4b1CAnqZ0
過去に一回でも主人公達が人気より女より 漫画がうまくなりたい
漫画で読者に喜んでもらいたい なんて心理描写があれば な
花道はそこが描かれてたから元は女目的だったのにバスケット自体の
魅力にはまって成長していく過程が逆に出てていい設定だったけどな＜女のため
漫画で読者に喜んでもらいたい なんて心理描写があれば な
花道はそこが描かれてたから元は女目的だったのにバスケット自体の
魅力にはまって成長していく過程が逆に出てていい設定だったけどな＜女のため
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:50:35.74 ID:R+4TSrA+0
漫画家ってのは編集者と一心同体、共に泣いて笑って血を吐くような思いをして
作品を作り上げなければならない、それ以外のやり方は認められないってガモウは言いたいのかな
なんかこの描き方だとそうも取れるんだけど・・・
作品を作り上げなければならない、それ以外のやり方は認められないってガモウは言いたいのかな
なんかこの描き方だとそうも取れるんだけど・・・
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:52:55.34 ID:Ku1+267u0
>>380
七峰たちがやってるのはIRCチャットの類じゃないのか？小杉に見せたあれ。
マンガアップしたHPにIRCチャンネル公示→興味あるアドバイザー流入→適当に選抜してさらにPASS必須の別チャンネルに誘導
これで外部からは閉鎖的なチャンネルの出来上がりじゃない？
七峰たちがやってるのはIRCチャットの類じゃないのか？小杉に見せたあれ。
マンガアップしたHPにIRCチャンネル公示→興味あるアドバイザー流入→適当に選抜してさらにPASS必須の別チャンネルに誘導
これで外部からは閉鎖的なチャンネルの出来上がりじゃない？
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:54:07.84 ID:+/tH7l5eO
七峰はホーディ
亜城木ははっちゃん
亜城木ははっちゃん
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:54:27.04 ID:oEQZAVgFP
ほんの少しは読者の気持ちを考えて欲しい
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:56:07.39 ID:V7s63TG6P
ガモウ先生なりに色んな創作物を研究して自分の作品に取り入れてるんだよ
七峰の連載のタイトルはラノベっぽいしサイシューが都合よく熱血正義面するのもラノベっぽいだろ？
七峰の連載のタイトルはラノベっぽいしサイシューが都合よく熱血正義面するのもラノベっぽいだろ？
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:04:48.33 ID:kyRNxQIo0
>>390
ほんとそう思うわ。
漫画を描くことが第一義ってのが共感できない。女のためってほうがまだマシ。
俺は「こんな作品をやりたかった」っていう創作意欲が原動力だから、方向性を捻じ曲げてまで漫画を続けることに美意識を感じない。否定はしないが。
大場がそういう人間なのかしらんが、バクマン見てると展開のフラつき具合に呆れてしまう。
七峰編の、サイシューの切れるタイミングがイミフすぎた。
ほんとそう思うわ。
漫画を描くことが第一義ってのが共感できない。女のためってほうがまだマシ。
俺は「こんな作品をやりたかった」っていう創作意欲が原動力だから、方向性を捻じ曲げてまで漫画を続けることに美意識を感じない。否定はしないが。
大場がそういう人間なのかしらんが、バクマン見てると展開のフラつき具合に呆れてしまう。
七峰編の、サイシューの切れるタイミングがイミフすぎた。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:07:17.20 ID:JhWDc8XQ0
「PCPで潰す」ってことだから、七峰連載だされるであろうネタを予想して、
先にPCPでやっちゃうとかなのかなーとか思ったけど、さすがにそれは意地が悪すぎるし悪役の取る行動だよなｗ
今回気になったのは青樹さんが連載勝ち取ったけど平丸さんより面白かったってことだよね
どんな連載するんだろう。まあどうせ青樹さんの漫画の描写なんてなさそうだけど
先にPCPでやっちゃうとかなのかなーとか思ったけど、さすがにそれは意地が悪すぎるし悪役の取る行動だよなｗ
今回気になったのは青樹さんが連載勝ち取ったけど平丸さんより面白かったってことだよね
どんな連載するんだろう。まあどうせ青樹さんの漫画の描写なんてなさそうだけど
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:11:09.19 ID:7V7X5JvDO
漫画家目指してる人達はプロパガンダの為のハリボテ人気だと気付いてるしね
釣れてるのはゴミだけ
釣果がボウズを続けてた時代より、結果的にもっと酷いものになってる
志望者のベクトルがごっそり他誌に移っていってる
ジャンプおしまい。とどめさしたのがプロパガンダ漫画とはね。
釣れてるのはゴミだけ
釣果がボウズを続けてた時代より、結果的にもっと酷いものになってる
志望者のベクトルがごっそり他誌に移っていってる
ジャンプおしまい。とどめさしたのがプロパガンダ漫画とはね。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:15:40.45 ID:rwEhCOTA0
10週で打ち切り〜は大袈裟に言って挑発してるだけだろ
PCPが順位で上回っていれば、10週で打ち切られなかったからと言って
七峰サイドとしても勝ちだなんて思えないわけで
PCPが順位で上回っていれば、10週で打ち切られなかったからと言って
七峰サイドとしても勝ちだなんて思えないわけで
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:23:41.01 ID:rQSdP9Vq0
真実の教室は誰もが面白いと評価して、それがどういう手段で作られたかなんて関係ないはず
編集や同じ漫画家は不平不満言ったって一番大事な読者が面白ければいいはず
10週打ち切りの着地点をどこに持ってくるのか気になるわ。七峰の自滅かなやっぱり
編集や同じ漫画家は不平不満言ったって一番大事な読者が面白ければいいはず
10週打ち切りの着地点をどこに持ってくるのか気になるわ。七峰の自滅かなやっぱり
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:28:58.33 ID:CmGC60VoO
同じ漫画家同士で争うなんておかしいよ
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:29:25.19 ID:4b1CAnqZ0
１０週は無理かも→訂正します １０週で打ち切ってやる
ってかましたんだから１０週じゃなきゃ恥ずかしすぎるｗ
ってかましたんだから１０週じゃなきゃ恥ずかしすぎるｗ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:29:43.12 ID:iY6q4MOL0
だよなぁ。
それがどういう手段で作られたかなんて関係ないよな、読者が楽しめれば。
そういうのをダメとかなんとか言い始めたら、じゃあどういうのがいいんだって話になるよなぁ。
もし一人でやってる漫画家が「原作と作画を分けるのはおかしいだろ」って主張したら、どうなん？
クランプはどうなん？目だけを描いてる大物漫画家はどうなん？背景をアシに任せるのはどうなん？
なんか漫画家や編集からみて嫌なやり方ってだけで、読者からするとどうでもいい話なんだよな、多分。
この七峰編。
それがどういう手段で作られたかなんて関係ないよな、読者が楽しめれば。
そういうのをダメとかなんとか言い始めたら、じゃあどういうのがいいんだって話になるよなぁ。
もし一人でやってる漫画家が「原作と作画を分けるのはおかしいだろ」って主張したら、どうなん？
クランプはどうなん？目だけを描いてる大物漫画家はどうなん？背景をアシに任せるのはどうなん？
なんか漫画家や編集からみて嫌なやり方ってだけで、読者からするとどうでもいい話なんだよな、多分。
この七峰編。
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:35:32.38 ID:RrOQBXydO
>>417
七峰が改心（バクマン。的に）して自分でアイデアを出して編集と相談して面白い漫画を生み出す。
ダメな新しいやり方（バクマン。的に）は10週打ち切り、11週目からはプロ（バクマン。的に）の漫画家にふさわしい手法で人気連載家に成長してゆく。
七峰が改心（バクマン。的に）して自分でアイデアを出して編集と相談して面白い漫画を生み出す。
ダメな新しいやり方（バクマン。的に）は10週打ち切り、11週目からはプロ（バクマン。的に）の漫画家にふさわしい手法で人気連載家に成長してゆく。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:51:45.38 ID:luty/Xph0
しかし主人公達が何に激怒してバトってるのかが良く分からないな。
しかも先輩なのに何の経緯も無くいきなり「潰す」。編集部に相談もせず。
犯罪行為ではないし、小豆を寝取られたわけでも、自分らの漫画を馬鹿にされた訳でもない。
むしろイチャモンつけて絡みだしたのは主人公側なんだが。
PCPが何か関わってる訳でもないし。
潰すってのは七峰の連載を後からなぞってより完成度の
高いストーリーをPCPででもやるのかねぇ。下種すぎるｗ
しかも先輩なのに何の経緯も無くいきなり「潰す」。編集部に相談もせず。
犯罪行為ではないし、小豆を寝取られたわけでも、自分らの漫画を馬鹿にされた訳でもない。
むしろイチャモンつけて絡みだしたのは主人公側なんだが。
PCPが何か関わってる訳でもないし。
潰すってのは七峰の連載を後からなぞってより完成度の
高いストーリーをPCPででもやるのかねぇ。下種すぎるｗ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:52:39.80 ID:FedogUnd0
七峰のやり方が良いか悪いかはどうでもいいが、
ストーリーやキャラ設定にブレが生じやすい気がする。
ストーリーやキャラ設定にブレが生じやすい気がする。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:55:22.52 ID:KrBsSZNy0
これでバトル展開燃えるとか言ってる人とは一生分かり合える気がしない
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:59:42.15 ID:KrBsSZNy0
>>416
なんで主人公たちはそんな悪質な嫌がらせをするのん？
なんで主人公たちはそんな悪質な嫌がらせをするのん？
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:02:59.19 ID:OoTXD/jw0
七峰を感情的な悪人にしたて上げるなら小豆の唇を奪うくらいのことさせればいいのに
ズギューーンって
小豆はただでさえ作品に何の貢献もして無いのだから
ズギューーンって
小豆はただでさえ作品に何の貢献もして無いのだから
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:04:20.54 ID:kyRNxQIo0
詳しい知識はないから適当な見解だが、話のブレが多いのってそういうやり方をしてるからなんじゃないか？
分岐できるような構成にして、様子見ながら選択できるようにしてるとしか思えないんだが
分岐できるような構成にして、様子見ながら選択できるようにしてるとしか思えないんだが
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:05:58.46 ID:luty/Xph0
ああでも小杉が全部隠し撮りしてて主人公達と結託してたって
内容なら分かるなー。もしくは主人公が七峰の部屋にカメラ取り付けて
盗撮とか。んで小杉への態度を見て激怒。ってまぁこれも
動機が薄いけど。ホント。行動は主人公達の方が悪質で
小峰は顔と態度だけで悪役キャラ付けされてる気がする。
内容なら分かるなー。もしくは主人公が七峰の部屋にカメラ取り付けて
盗撮とか。んで小杉への態度を見て激怒。ってまぁこれも
動機が薄いけど。ホント。行動は主人公達の方が悪質で
小峰は顔と態度だけで悪役キャラ付けされてる気がする。
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:06:00.69 ID:4b1CAnqZ0
ディオワロタｗｗｗ
それ一つでぐっと主人公の動機が明確になるな
好きにはなれないけど
それ一つでぐっと主人公の動機が明確になるな
好きにはなれないけど
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:08:41.35 ID:luty/Xph0
小峰って誰だｗ七峰ねｗｗ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:10:26.97 ID:c98PXmJgO
単に今回はプロとアマの違いを見せ付けてやるぜ！がテーマだから七峰の手法が悪いのも性格が悪いのも理解できるが
主人公が潰す理由が「自分のファン」「50人体制の秘密を打ち明けられたから」だけじゃ弱いよな
いや弱くはないが主人公２人の性格とは合ってない
主人公が潰す理由が「自分のファン」「50人体制の秘密を打ち明けられたから」だけじゃ弱いよな
いや弱くはないが主人公２人の性格とは合ってない
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:10:45.99 ID:SO8h8w6P0
傍から見たら、人気のある後輩を潰そうとしてる先輩、でしかねえよな
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:11:20.25 ID:36pevWxXO
頑張って面白い漫画を描こう、七峰には負けないぞ！くらいでいいのに
なんで潰すとか嫌な絡み方するんだサイシューは
もうちょっと真っ直ぐな気持ちで仕事してくれよ
亜豆に事情知らせて
「私との約束じゃなくて、七峰くんを潰すためにPCP描いてるの？」って
突っ込み入れてほしいくらいだ
なんで潰すとか嫌な絡み方するんだサイシューは
もうちょっと真っ直ぐな気持ちで仕事してくれよ
亜豆に事情知らせて
「私との約束じゃなくて、七峰くんを潰すためにPCP描いてるの？」って
突っ込み入れてほしいくらいだ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:11:50.42 ID:4b1CAnqZ0
むしろバクマン自体が七峰形式で作られてたりしてｗ
それなら主人公の一貫性のないキャラやら
キャラ使い捨てで次々いろんな作家パターン試してる展開に納得
それなら主人公の一貫性のないキャラやら
キャラ使い捨てで次々いろんな作家パターン試してる展開に納得
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:11:52.70 ID:yoXuOhC40
サイコーが女のために漫画描いているっつーのは、ちょっと違うだろ。
花道と違って、漫画という存在を利用しなくても両思いだったわけで。
勝手にハードル上げただけ。
花道と違って、漫画という存在を利用しなくても両思いだったわけで。
勝手にハードル上げただけ。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:13:06.35 ID:iY6q4MOL0
品川さんが、ファンの人らにアイデアもらってネタ作って大ブレイクしつつある後輩芸人を潰そうとしている感じか
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:15:20.72 ID:oSkWnHGX0
またバクマンの俗物的他者への攻撃的批判か！！
何度いったらわかるんだっ！！！！
打ち切りにしろっていってんだろ！！！便所のゴミっ！！！
何度いったらわかるんだっ！！！！
打ち切りにしろっていってんだろ！！！便所のゴミっ！！！
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:16:35.75 ID:rwEhCOTA0
>>425
挑発するのは気に食わないから、だけで十分だろ
つうか七峰の方から電話してきて煽ってきているわけだしな
言い返されて当たり前ともいえる
実質的には気に食わない漫画に負けないように
自分の漫画を面白くしようとしてるだけだから悪質な嫌がらせなんかではない
読者からすれば裏にどんな動機があっても作品が面白ければいいんだし
まあ主人公らしくない嫌な動機ではあるが、それは今までも同じだしｗｗ
挑発するのは気に食わないから、だけで十分だろ
つうか七峰の方から電話してきて煽ってきているわけだしな
言い返されて当たり前ともいえる
実質的には気に食わない漫画に負けないように
自分の漫画を面白くしようとしてるだけだから悪質な嫌がらせなんかではない
読者からすれば裏にどんな動機があっても作品が面白ければいいんだし
まあ主人公らしくない嫌な動機ではあるが、それは今までも同じだしｗｗ
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:16:36.18 ID:kyRNxQIo0
>>434
ワロタwww
ワロタwww
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:19:17.16 ID:DllkgE0r0
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:21:38.39 ID:+/tH7l5eO
七峰が童貞を馬鹿にしてたな
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:24:52.80 ID:OoTXD/jw0
バクマンって尊敬できるキャラが居ないのがすごい
新人ベテラン、先輩後輩、こういう縦関係の要素があって尊敬できる人が皆無
多分ガモウの資質とバクマン自体がそういう路線なんだろうけど
エイジとか服部編集とか能力的には凄いってのは一応居るけど
まあ服部編集は貴重な作家を煽ってつぶし合わせるような人でしたが
新人ベテラン、先輩後輩、こういう縦関係の要素があって尊敬できる人が皆無
多分ガモウの資質とバクマン自体がそういう路線なんだろうけど
エイジとか服部編集とか能力的には凄いってのは一応居るけど
まあ服部編集は貴重な作家を煽ってつぶし合わせるような人でしたが
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 13:51:05.22 ID:V7s63TG6P
>>440
七峰「編集とか所詮リーマンでしょ、漫画通に意見貰うほうがいいですよね」
サイコー「アマ50人にアイディア貰うのはプライド無さ過ぎ」
七峰「は？ｗプライドってなんなんですか？ｗ
大体編集に振り回されてタント()とか描いたくせにｗ」
サイコー「…プロなめんじゃねーよ！」
七峰「編集とか所詮リーマンでしょ、漫画通に意見貰うほうがいいですよね」
サイコー「アマ50人にアイディア貰うのはプライド無さ過ぎ」
七峰「は？ｗプライドってなんなんですか？ｗ
大体編集に振り回されてタント()とか描いたくせにｗ」
サイコー「…プロなめんじゃねーよ！」
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 14:00:11.58 ID:kyRNxQIo0
あらためて見ると、プロ意識っていう美学に酔ったナルシストが、バカにされてファビョって闘争意識がない仕事仲間にケンカ売ってるように見えてきた。
どっちもどっちじゃねーか…
どっちもどっちじゃねーか…
445 ：自称画家：2011/02/23(水) 14:07:40.07 ID:bel5kyL8O
どんな理由があるにせよ自分の作品で他人を潰すとか、そのような事の為に作品を作り発表する事など自分には到底理解出来ない。まぁ、漫画の中の話だけど。
だから自分はアマチュアなんだろうか。
だから自分はアマチュアなんだろうか。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 14:11:06.72 ID:7KYB2YH5O
一人じゃ漫画書けない奴らに批判出来る事じゃない
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 14:16:11.64 ID:iY6q4MOL0
>>445
いや多分、「理解できない」は正解だと思う…
ただもしそれくらいエグい人間性を有さなければプロにはなれないというなら、アレだけど。
…そうか…確かに自分の作品を金に換えるんだもんな…スポンサーの顔色を伺い、世間の流れを伺い、出版社に気に入られるよう作品を、つか商品を作る…
これくらいのゆがみやエグさはないといけないんだろうかね
でも、なんていうのかな、ハムサラダくんや吼えろペンを読んで漫画家になった奴の作品は読んでみたいが、サイシュ―に感化されて漫画家になった奴のなんてみたくもない、てｔ思っちまう
まぁこれもハムサラダくんや吼えペンに乗せられてるだけっちゃだけなんだろうけどな…
いや多分、「理解できない」は正解だと思う…
ただもしそれくらいエグい人間性を有さなければプロにはなれないというなら、アレだけど。
…そうか…確かに自分の作品を金に換えるんだもんな…スポンサーの顔色を伺い、世間の流れを伺い、出版社に気に入られるよう作品を、つか商品を作る…
これくらいのゆがみやエグさはないといけないんだろうかね
でも、なんていうのかな、ハムサラダくんや吼えろペンを読んで漫画家になった奴の作品は読んでみたいが、サイシュ―に感化されて漫画家になった奴のなんてみたくもない、てｔ思っちまう
まぁこれもハムサラダくんや吼えペンに乗せられてるだけっちゃだけなんだろうけどな…
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 14:25:35.61 ID:OYbSLEZi0
プロ意識っての作品の質を落とさず締め切りをきっちり守る事だよ
新人のうち一番足りないのはここの編集から作家への信頼性で
本当に能力がある人でもそれを編集に認められるには信頼関係の構築期間が必要になる
急に作品がつまらなくなったり原稿放り出して逃げられたらかなわんからな
50人システムの最大の危惧は逃げ出しそうな感じだろう
サイコーは身体壊して誌面に穴あけたり自分から連載切ったりでその辺の信用薄そう
新人のうち一番足りないのはここの編集から作家への信頼性で
本当に能力がある人でもそれを編集に認められるには信頼関係の構築期間が必要になる
急に作品がつまらなくなったり原稿放り出して逃げられたらかなわんからな
50人システムの最大の危惧は逃げ出しそうな感じだろう
サイコーは身体壊して誌面に穴あけたり自分から連載切ったりでその辺の信用薄そう
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 14:37:10.40 ID:molaS2unO
タント辞めるっつった時、編集長に説教されたのにな
ボロボロにもがいてどうしようもないとき辞めろ、それがプロだ。みたいな
なんて説得力の無い奴らなんだ･･･
ボロボロにもがいてどうしようもないとき辞めろ、それがプロだ。みたいな
なんて説得力の無い奴らなんだ･･･
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 14:50:53.20 ID:MnlGDbcI0
政治家なんて金のために政治家になったって屑馬鹿ばっかりだからな。
官僚なんかもそうだけど。そういうゴミを量産してもらっちゃ困る。
官僚なんかもそうだけど。そういうゴミを量産してもらっちゃ困る。
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 15:00:32.52 ID:l7V4g0A7O
ここで、逆にカウンター喰らって自分たちが打ち切りになったら神認定
でも、作品に粗は出そうだよね 読者の為じゃなく、相手を潰す為の作品がとても真っ当になるとは思えないよ
でも、作品に粗は出そうだよね 読者の為じゃなく、相手を潰す為の作品がとても真っ当になるとは思えないよ
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 15:04:47.29 ID:XKfvSEp00
>プロ意識っての作品の質を落とさず締め切りをきっちり守る事だよ
>新人のうち一番足りないのはここの編集から作家への信頼性で
>本当に能力がある人でもそれを編集に認められるには信頼関係の構築期間が必要になる
>急に作品がつまらなくなったり原稿放り出して逃げられたらかなわんからな
七峰「並行して他の原作もしたり、同時に２作描けるような手抜き絵を模索したりと、
作品の質を落とすようなことをして、打ち切り常連で能力もなくて、
TRAPでは打ち切りがきまったとたん作品をつまらなくするどころか、ネタの実験台にして
でまた原稿放り出すどころか、我儘で連載止めたいと言い出しながらも
編集に信頼されるどころか、マンセーされるアシロギ先生半端ねえす」
>新人のうち一番足りないのはここの編集から作家への信頼性で
>本当に能力がある人でもそれを編集に認められるには信頼関係の構築期間が必要になる
>急に作品がつまらなくなったり原稿放り出して逃げられたらかなわんからな
七峰「並行して他の原作もしたり、同時に２作描けるような手抜き絵を模索したりと、
作品の質を落とすようなことをして、打ち切り常連で能力もなくて、
TRAPでは打ち切りがきまったとたん作品をつまらなくするどころか、ネタの実験台にして
でまた原稿放り出すどころか、我儘で連載止めたいと言い出しながらも
編集に信頼されるどころか、マンセーされるアシロギ先生半端ねえす」
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 15:28:35.17 ID:hfWATrHl0
Ｂ俺のほーが喧嘩つえーよＡ勝負だ！
決闘当日、 Ａ一人ＶｓＢ51人
Ｂコレは喧嘩だよ、ルールはない何人居てもいいだろ？
Ａそのやり方きにくわねー！潰してやる！
Ｂかてるものならやってみなｗ
見物人Ｂのやりかたでもよくね？潰すとかｗｗｗｗ僻み乙ｗｗｗｗ
てきな？流れ？
決闘当日、 Ａ一人ＶｓＢ51人
Ｂコレは喧嘩だよ、ルールはない何人居てもいいだろ？
Ａそのやり方きにくわねー！潰してやる！
Ｂかてるものならやってみなｗ
見物人Ｂのやりかたでもよくね？潰すとかｗｗｗｗ僻み乙ｗｗｗｗ
てきな？流れ？
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 15:33:39.91 ID:AfL5tHlHO
>>447
ドラマに出てる可愛い女優が、腹の中ではライバル女優を蹴落としてやるとか干されろブスとか思ってようが
視聴者は面白ければ気にせずに見るだろ
創作の世界だって蹴落としあいだよ
善人もいるが、どこの世界でも売れっ子は性格悪い イチローも性格悪い
ドラマに出てる可愛い女優が、腹の中ではライバル女優を蹴落としてやるとか干されろブスとか思ってようが
視聴者は面白ければ気にせずに見るだろ
創作の世界だって蹴落としあいだよ
善人もいるが、どこの世界でも売れっ子は性格悪い イチローも性格悪い
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 15:47:20.42 ID:luty/Xph0
>>453
むしろ逆じゃね？
A<お前は魂が無い！潰してやる勝負だ！
絡んだのはどう見てもサイシューの方。
だって普通なら「そんなやり方は長くは続かないよ？
まぁ頑張ってみて。俺らは俺らのやり方で勝負するから」で終わる。
やり方云々が気に入らないならその成否を編集部に問うべき。
いち雑誌の方針を自分らだけどうこうしようとしてるサイシューは変。
私怨も無い上に犯罪を犯してるんじゃないんだからさ。
むしろ逆じゃね？
A<お前は魂が無い！潰してやる勝負だ！
絡んだのはどう見てもサイシューの方。
だって普通なら「そんなやり方は長くは続かないよ？
まぁ頑張ってみて。俺らは俺らのやり方で勝負するから」で終わる。
やり方云々が気に入らないならその成否を編集部に問うべき。
いち雑誌の方針を自分らだけどうこうしようとしてるサイシューは変。
私怨も無い上に犯罪を犯してるんじゃないんだからさ。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:00:06.50 ID:kyRNxQIo0
>>453
表面だけ見るとそういう解釈も可能。だがもう少し掘り下げて見るとどうだろう。
1.まずAは独りではなく2人組
2.潰すと言い出したのはAのほうから
3.Bは人数を笠に着て闘うという流れはない
ここはポイント。
Bが変にクズ化したこともポイント。
表面だけ見るとそういう解釈も可能。だがもう少し掘り下げて見るとどうだろう。
1.まずAは独りではなく2人組
2.潰すと言い出したのはAのほうから
3.Bは人数を笠に着て闘うという流れはない
ここはポイント。
Bが変にクズ化したこともポイント。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:05:55.57 ID:qgbr94CoP
どうせガモウの壮大な釣り。ただおもしろくなければ切られるんだし、
いいんじゃね。正直りぼーんとかナルトよりはおもしろい。
いいんじゃね。正直りぼーんとかナルトよりはおもしろい。
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:17:52.69 ID:RrOQBXydO
>>451
その発想いいね。そして亜城木はアニメ化出来る邪道な王道バトル漫画を生み出すと。
その発想いいね。そして亜城木はアニメ化出来る邪道な王道バトル漫画を生み出すと。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:40:48.71 ID:KpNeQfTr0
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:42:44.59 ID:luty/Xph0
いや確かに面白いんだけどさ。ファンだからここに居るわけだし。
でも別の方法論でプロデュースする二世が出てきて
最初はドキドキしたんだけど、新しい方法論の作者的な解釈じゃなく
七峰の小物臭とそれに焦点を当てるサイシュー達を見て少し萎えた。
「ネットは悪、多人数で作るのは悪、アマチュアは悪」ってところで
思考停止して先に一歩も進んでないんだよね。「なぜ悪なのか？改善の
余地はあるのか？成功例とは？」って作者の考えを期待したんだけど。
でも別の方法論でプロデュースする二世が出てきて
最初はドキドキしたんだけど、新しい方法論の作者的な解釈じゃなく
七峰の小物臭とそれに焦点を当てるサイシュー達を見て少し萎えた。
「ネットは悪、多人数で作るのは悪、アマチュアは悪」ってところで
思考停止して先に一歩も進んでないんだよね。「なぜ悪なのか？改善の
余地はあるのか？成功例とは？」って作者の考えを期待したんだけど。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:50:38.56 ID:vPaFyxhG0
追い詰められたらネット使ってアンケート工作呼びかけとかしそうだな
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:51:03.88 ID:PvkTXiBH0
PCPに七峰出して、主人公達にボッコボコにさせる(10週以内に話完結)
最終「勝った〜www」
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:00:56.76 ID:TdbGo/kX0
>>457
他の漫画貶すしか持ち上げようがなくなったのか？うん？
他の漫画貶すしか持ち上げようがなくなったのか？うん？
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:01:35.23 ID:2HyrLEz2O
つーかここで引っ張るなら七峰を小物化させる事もなかったような
あー、そうじゃないと最終がさらに滑稽かｗ
あー、そうじゃないと最終がさらに滑稽かｗ
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:15:12.38 ID:mehnko8A0
ナルトやリボーンみたいな糞引き伸ばしに勝ったって意味ないだろ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:18:09.39 ID:molaS2unO
まあ、続きが気になる展開ではあるな
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:19:15.28 ID:V7s63TG6P
コネグマの続きに対する期待と似ている
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:26:35.23 ID:v1Js3ZEf0
七峰に負けて連載打ち切り、再復活で友情努力勝利を再現すんのか
みんなに支えられてアニメ化まで辿り着いたよ・・・fin
七峰は勝手に自滅しそうだ
みんなに支えられてアニメ化まで辿り着いたよ・・・fin
七峰は勝手に自滅しそうだ
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:29:07.26 ID:mehnko8A0
福田「おーっ 蒼樹嬢が連載決まったことだし一度皆で集まろーぜ」
新妻「１人足りないですケド」
最低「残念だけど平丸さんはもう…」
新妻「そうじゃなくて気体の作者七峰先生です」
新妻「１人足りないですケド」
最低「残念だけど平丸さんはもう…」
新妻「そうじゃなくて気体の作者七峰先生です」
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:35:02.87 ID:mehnko8A0
囚人「えっ！そ、それはやめませんか？」
福田「何でだよ」
囚人「じ…実は彼僕たちのファンで性格が最悪なので」
福田「な事知るかよ」
新妻「負け惜しみかひがみにしか聞こえませーん」
福田「何でだよ」
囚人「じ…実は彼僕たちのファンで性格が最悪なので」
福田「な事知るかよ」
新妻「負け惜しみかひがみにしか聞こえませーん」
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:36:56.91 ID:U0l00Tko0
バクマンは飛び飛びでしか読んでないので主役コンビのブレはわからないのだが
七峰との戦いは少数精鋭と人海戦術の戦いではないだろうか
今週の「アイディアを搾り出す」というのがキーでないかと。
七峰との戦いは少数精鋭と人海戦術の戦いではないだろうか
今週の「アイディアを搾り出す」というのがキーでないかと。
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:41:02.74 ID:jzRiluLr0
>>460
>「ネットは悪、多人数で作るのは悪、アマチュアは悪」ってところで
>思考停止して先に一歩も進んでないんだよね。「なぜ悪なのか？改善の
>余地はあるのか？成功例とは？」って作者の考えを期待したんだけど。
作者の考えもなにも、
これってファンレターを分析してネームを書いた回でとっくに三浦に否定されているだろ？
>「ネットは悪、多人数で作るのは悪、アマチュアは悪」ってところで
>思考停止して先に一歩も進んでないんだよね。「なぜ悪なのか？改善の
>余地はあるのか？成功例とは？」って作者の考えを期待したんだけど。
作者の考えもなにも、
これってファンレターを分析してネームを書いた回でとっくに三浦に否定されているだろ？
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:49:10.64 ID:OYbSLEZi0
ネットのアイデアじゃ面白い作品は作れない
という理屈は最初の入選と読み切りの評価で否定されてる
実際面白いという判断だから連載にもなってる
個性がない、どこかで見たアイデア
という部分にも気づいた上での連載決定なんだろうし
これで普通に打ち切り直行の流れになったら
どれだけ編集長がヘボなんだよって事になる
あ、元から編集長はヘボに描かれてるか
という理屈は最初の入選と読み切りの評価で否定されてる
実際面白いという判断だから連載にもなってる
個性がない、どこかで見たアイデア
という部分にも気づいた上での連載決定なんだろうし
これで普通に打ち切り直行の流れになったら
どれだけ編集長がヘボなんだよって事になる
あ、元から編集長はヘボに描かれてるか
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:52:11.97 ID:3knwj7Bp0
小杉を見てると
某週刊雑誌のE塚っていうやつを連想するのはなぜだろう
めんどくさい漫画家の担当で
なおかつ漫画家のいいなりに近いという・・・。
某週刊雑誌のE塚っていうやつを連想するのはなぜだろう
めんどくさい漫画家の担当で
なおかつ漫画家のいいなりに近いという・・・。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:57:10.06 ID:4wrrDk2Z0
>>472
それはあまりにも短絡すぎる。そもそも同様に見れるなら
「シンジツの教室」が編集全員に受けるはずないんだよ。
成功した事が前提になってるから、ある意味取捨選択や
アイデアをまとめて自分流に構成する才能が
サイシューより七峰の方があるという事になる。
実際最初のころの七峰は「アイデアを自分流に落とし込むのが漫画ですよね」
っていい事も言ってるのに突然小悪党に変貌ｗ
トラップはただ単に「アイデアに詰まって読者の言いなり」でやっただけだからな。
構築しようって方法論として違う上に成功したものと失敗したものの違いもある。
やっぱり一貫してないってのが違和感の理由かも。
それはあまりにも短絡すぎる。そもそも同様に見れるなら
「シンジツの教室」が編集全員に受けるはずないんだよ。
成功した事が前提になってるから、ある意味取捨選択や
アイデアをまとめて自分流に構成する才能が
サイシューより七峰の方があるという事になる。
実際最初のころの七峰は「アイデアを自分流に落とし込むのが漫画ですよね」
っていい事も言ってるのに突然小悪党に変貌ｗ
トラップはただ単に「アイデアに詰まって読者の言いなり」でやっただけだからな。
構築しようって方法論として違う上に成功したものと失敗したものの違いもある。
やっぱり一貫してないってのが違和感の理由かも。
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:11:15.00 ID:FedogUnd0
七峰が悪役になってる理由
・裏表が激しい
・新人のくせに立場が上の人間に横柄な態度を取る
・大人数からネタを提供してもらい、一方的に利益を得る
・ネタ集めのシステムに不安要素が多すぎる
・モラル的に問題のある行動を取る
漫画は面白ければネタ集めの方法なんてどうでもいいが、
編集者から既存のネタの寄せ集めだと見抜かれている時点で
主力級以上の漫画になる可能性は低いと思われる。
寄せ集めで思い出すのは、数年前に連載していたツギハギ漂流作家っていう
色んな漫画のキャラや設定を寄せ集めたような漫画だが、正直面白いとは言い難かった。
・裏表が激しい
・新人のくせに立場が上の人間に横柄な態度を取る
・大人数からネタを提供してもらい、一方的に利益を得る
・ネタ集めのシステムに不安要素が多すぎる
・モラル的に問題のある行動を取る
漫画は面白ければネタ集めの方法なんてどうでもいいが、
編集者から既存のネタの寄せ集めだと見抜かれている時点で
主力級以上の漫画になる可能性は低いと思われる。
寄せ集めで思い出すのは、数年前に連載していたツギハギ漂流作家っていう
色んな漫画のキャラや設定を寄せ集めたような漫画だが、正直面白いとは言い難かった。
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:15:01.66 ID:TdbGo/kX0
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:16:22.39 ID:8j1jEpv5O
七峰には横柄な態度を改めてもらって、
ネット＆読者投稿を漫画化する作家でハッピーエンドにならんかな。
ネット＆読者投稿を漫画化する作家でハッピーエンドにならんかな。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:26:59.85 ID:dSmhSCKZ0
>>286
銀魂信者うぜえ
銀魂信者うぜえ
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:28:46.42 ID:TdbGo/kX0
七峰が横柄な態度も製作体制もいきなり改めて（50人は突然クビ、何故か一切文句は出ず）最終とともだちになって七峰編完結
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:32:43.38 ID:sJKHufgaO
>>472
ファンレターの応用事象ってことが分かってるなら、何故ここでさえ改善案を示せないのか？
何てことはない。私怨で思考停止に陥ったのを、さも理にかなった結論であるかのように
振る舞って、出来レースを正当化しにかかってるだけなんだろう。
ファンレター騒ぎなんて忘れてしまってるか、仮に覚えていても二番煎じであることは自身で
理解できてないだろうね。
ファンレターの応用事象ってことが分かってるなら、何故ここでさえ改善案を示せないのか？
何てことはない。私怨で思考停止に陥ったのを、さも理にかなった結論であるかのように
振る舞って、出来レースを正当化しにかかってるだけなんだろう。
ファンレター騒ぎなんて忘れてしまってるか、仮に覚えていても二番煎じであることは自身で
理解できてないだろうね。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:36:11.73 ID:Ku1+267u0
熱心な議論中すまないが、バクマンでこういう展開したらアンケート順位下がったor上がったという過去データはあるかい？
今の展開に文句ある奴は次回の順位見て自分の中で納得すればいいジャマイカ
今の展開に文句ある奴は次回の順位見て自分の中で納得すればいいジャマイカ
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:36:51.01 ID:i/SZ5rLB0
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:42:42.51 ID:kBokvQz+0
>>482
2ちゃんになんか来なければいいじゃまいか
2ちゃんになんか来なければいいじゃまいか
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:01:04.47 ID:TdbGo/kX0
なんかさー
最終が「10週で潰してやる！」っていうのが熱いバトル展開でいいじゃん
漫画なんだからとか言う奴がいるけどさ
そんなん言うなら
エイジの気に入らない漫画を打ち切る権利がなかったことになり
エイジもライバルではなく便利空気キャラになり
中井があの発言をした翌々週に消える事もなく
エイジはちょっとワルいところもある最強強力ライバルで
尾田の存在など気にせず1位作家になり
中井も思う存分悪として活躍させれば面白くなったんじゃね？
諸事情のせいで
そういうネタ漫画に走りきれなかったのがバクマンの不幸だと思うんだがな
最終が「10週で潰してやる！」っていうのが熱いバトル展開でいいじゃん
漫画なんだからとか言う奴がいるけどさ
そんなん言うなら
エイジの気に入らない漫画を打ち切る権利がなかったことになり
エイジもライバルではなく便利空気キャラになり
中井があの発言をした翌々週に消える事もなく
エイジはちょっとワルいところもある最強強力ライバルで
尾田の存在など気にせず1位作家になり
中井も思う存分悪として活躍させれば面白くなったんじゃね？
諸事情のせいで
そういうネタ漫画に走りきれなかったのがバクマンの不幸だと思うんだがな
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:02:18.67 ID:hfWATrHl0
単純にお前のやり肩書きに食わない！てことだろうしな。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:31:24.32 ID:luty/Xph0
というかある程度納得させうるような方法論とか
そういうのを無視してバトル表現だけでいいってんなら
別にバクマンじゃなくてもいいって感じになるんだよな。
「PCPのコマ割サブリミナル効果で七峰君の作品を見ないように誘導している！」
「これは昭和以前に封印された禁断の技術！」
とかそんなんでもいいって話になっちゃう。
それ程サイシューたちの動機が見えない。ああいう事された小杉本人だったら分かるけど。
その場合漫画作りじゃなくて単に七峰vs小杉の個人対決になるけどｗ
そういうのを無視してバトル表現だけでいいってんなら
別にバクマンじゃなくてもいいって感じになるんだよな。
「PCPのコマ割サブリミナル効果で七峰君の作品を見ないように誘導している！」
「これは昭和以前に封印された禁断の技術！」
とかそんなんでもいいって話になっちゃう。
それ程サイシューたちの動機が見えない。ああいう事された小杉本人だったら分かるけど。
その場合漫画作りじゃなくて単に七峰vs小杉の個人対決になるけどｗ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:31:39.38 ID:CPJF/H0U0
>>299
その場合ジャンプよりマガジンだなｗ
その場合ジャンプよりマガジンだなｗ
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:48:15.17 ID:U0l00Tko0
このスレを見ていても出てくる失敗の可能性は、アドバイザーの管理が出来ず
自滅ってことばっかり。でもそれは漫画政策に限った話ではなくて、
情報化社会全体の問題なんだよね。漫画を含む商業活動の中の作品作り、表現活動
ならではの問題は想像できないんだよね。
結局どんな結果が出ても読者は納得しないだろう。
自滅ってことばっかり。でもそれは漫画政策に限った話ではなくて、
情報化社会全体の問題なんだよね。漫画を含む商業活動の中の作品作り、表現活動
ならではの問題は想像できないんだよね。
結局どんな結果が出ても読者は納得しないだろう。
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:56:30.51 ID:fp92kIIrO
いよいよ漫力バトルになるのか
ジャンプが大好きだった交通事故で死んだ息子の為に交通機動隊を辞めて漫画家になった男や
ヨットスクールを経営する戸塚宏タイプの漫画家も登場するだろうな
最後はコンピューターと漫画バトルだ
ジャンプが大好きだった交通事故で死んだ息子の為に交通機動隊を辞めて漫画家になった男や
ヨットスクールを経営する戸塚宏タイプの漫画家も登場するだろうな
最後はコンピューターと漫画バトルだ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:56:41.30 ID:CPJF/H0U0
>>375
ブレーン選抜の条件の一つにメールアドレス付記なら連絡は取れるんじゃね？
ブレーン選抜の条件の一つにメールアドレス付記なら連絡は取れるんじゃね？
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:03:22.38 ID:jzRiluLr0
>>477
シュージンが評価を低くしたのは、
自分が飛びぬけて面白いと思ったのが「他人のアイデア」だからで、
それを単なるエピソードの一つとして羅列しただけのパッチワークと考えて、
それが長く続かないと思ったのだろう。
読みきり、短期連載ならそれでもつが、長期の連載には耐えられないと思ったのだろう。
シュージンが評価を低くしたのは、
自分が飛びぬけて面白いと思ったのが「他人のアイデア」だからで、
それを単なるエピソードの一つとして羅列しただけのパッチワークと考えて、
それが長く続かないと思ったのだろう。
読みきり、短期連載ならそれでもつが、長期の連載には耐えられないと思ったのだろう。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:17:33.03 ID:CPJF/H0U0
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:20:25.90 ID:CPJF/H0U0
>>434
大場つぐみ＝大×組か
大場つぐみ＝大×組か
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:37:11.35 ID:Ku1+267u0
VS七峰の展開はともかくPCPの内容はここの所全く語られてないから
こういう風に盛り上げるんだって見せてくれるのは楽しみ
こういう風に盛り上げるんだって見せてくれるのは楽しみ
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:41:01.17 ID:Kr7OJ6UwO
エグいことしてまで面白いの描こうとしないから今のジャンプはつまらないのに…
苦労なんてどうでもいいのに
面白いものを書こうとする姿勢のある人を悪役にするのはどうなんだよ
ってか今の状態じゃあ主人公二人が妬んでるようにしか見えないのを何とかしろって
１０年以上読んでて、応援はしたいんだけどなあ
こんな漫画が前に載ってんだからジャンプも終わりだな
残念
苦労なんてどうでもいいのに
面白いものを書こうとする姿勢のある人を悪役にするのはどうなんだよ
ってか今の状態じゃあ主人公二人が妬んでるようにしか見えないのを何とかしろって
１０年以上読んでて、応援はしたいんだけどなあ
こんな漫画が前に載ってんだからジャンプも終わりだな
残念
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:42:20.62 ID:CPJF/H0U0
>>492
単行本一巻分の「シンジツの教室」や読みきりの「気体〜」では成功してるね
アニメ化の判断基準の単行本五巻分はたぶん無理だと思うけど
それは陸上の短距離走者とマラソン選手の違いみたいなもので
「漫画家失格」みたいに言うのはどうかと思う
まぁ、プロデューサー向きとは言えそうだけどｗ
単行本一巻分の「シンジツの教室」や読みきりの「気体〜」では成功してるね
アニメ化の判断基準の単行本五巻分はたぶん無理だと思うけど
それは陸上の短距離走者とマラソン選手の違いみたいなもので
「漫画家失格」みたいに言うのはどうかと思う
まぁ、プロデューサー向きとは言えそうだけどｗ
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:46:33.30 ID:V7s63TG6P
長期連載に耐えられないから漫画家失格ってガモウが言いたいんだとしたら完全にブーメラン
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:08:51.48 ID:evrjQpS7O
読者目線で見ると漫画好きが納得する漫画を描こうとしてる七峰の方が善良な作家なんだよな
ただこの漫画には読者のためにっていう読者基点の価値観はないものとされてるから
（それを入れると構成上収集つかなくなるからあえて読者の存在は省いてるんだろけど）
勝つのはサイシューだと思う
ただこの漫画には読者のためにっていう読者基点の価値観はないものとされてるから
（それを入れると構成上収集つかなくなるからあえて読者の存在は省いてるんだろけど）
勝つのはサイシューだと思う
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:10:18.83 ID:oSkWnHGX0
最低ごときが七峰を潰した所で
不快感と嫌悪感と嫌疑感が沸くだけ
不快感と嫌悪感と嫌疑感が沸くだけ
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:11:30.84 ID:oSkWnHGX0
挑発で１０週打ち切りにしてやる！
より感じの悪さが爆発してますな
こいつらはやっぱりただの最低
より感じの悪さが爆発してますな
こいつらはやっぱりただの最低
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:13:02.59 ID:oSkWnHGX0
七峰に挑発で恫喝して１０週打ち切り宣言をかます主人公ｗｗｗ
こんな程度の低い性格の悪い最低主人公なんてお断り
こんな程度の低い性格の悪い最低主人公なんてお断り
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:14:40.33 ID:oSkWnHGX0
主人公のカスどもって
他人に対する恨みと憎悪一杯で
他者を蹴落とすために連載にしがみついてるんだな
クズだなこいつら
他人に対する恨みと憎悪一杯で
他者を蹴落とすために連載にしがみついてるんだな
クズだなこいつら
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:18:10.79 ID:iY6q4MOL0
サイシュ―、お前らはいい加減、ちょっとは作家らしくなれ！
こすい商売人みたいなままじゃんか！
…なんつうのかさ、サイシュ―と服部さん、編集長以外は結構好きなんだけどな、キャラ。七峰も含めて…
変な漫画やわ。
こすい商売人みたいなままじゃんか！
…なんつうのかさ、サイシュ―と服部さん、編集長以外は結構好きなんだけどな、キャラ。七峰も含めて…
変な漫画やわ。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:18:41.68 ID:Ku1+267u0
ID:oSkWnHGX0
一人で何べん粘着してんだよ、必死すぎ
読まないと言う選択もあるんだぞ
一人で何べん粘着してんだよ、必死すぎ
読まないと言う選択もあるんだぞ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:29:25.60 ID:oSkWnHGX0
トラップ、連載ボイコット→過労でマンネリで即打ち切り
タント、途中で連載投げ出し。なぜか３度目の連載の恩赦
ＰＣＰ 途中で別の作品を描こうと２作二股ですぐ放置。
アニメ化しないから用済み。キープ君の低空飛行
アマチュアの寄せ集めなんかに
体力と気力の限界ギリギリで魂こめて描いた作品を描いてる俺達プロがかなうわけないだろ！
(°Д°) ﾊｧ? 休みまくり、投げ出しまくりのお前らのどこが魂ギリギリのプロ？
適当にウジが沸いた脳みそで思いつきで漫画を描いては
利用価値がなくなったら切り捨ててるだけだろ
天才のプロの俺様なら余裕！適当なキープ君のＰＣＰ程度で
アマチュア以下の七峰の漫画を１０週で潰してやるぜ！！
(°Д°) ﾊｧ? 何様？
その前にお前らの人気が七峰を上回る保障すら怪しいんだけど？
なんでこいつらは勝ち誇ってるの？
死ね。頭がおかしい奴が漫画を描くとこっちまでおかしくなる
タント、途中で連載投げ出し。なぜか３度目の連載の恩赦
ＰＣＰ 途中で別の作品を描こうと２作二股ですぐ放置。
アニメ化しないから用済み。キープ君の低空飛行
アマチュアの寄せ集めなんかに
体力と気力の限界ギリギリで魂こめて描いた作品を描いてる俺達プロがかなうわけないだろ！
(°Д°) ﾊｧ? 休みまくり、投げ出しまくりのお前らのどこが魂ギリギリのプロ？
適当にウジが沸いた脳みそで思いつきで漫画を描いては
利用価値がなくなったら切り捨ててるだけだろ
天才のプロの俺様なら余裕！適当なキープ君のＰＣＰ程度で
アマチュア以下の七峰の漫画を１０週で潰してやるぜ！！
(°Д°) ﾊｧ? 何様？
その前にお前らの人気が七峰を上回る保障すら怪しいんだけど？
なんでこいつらは勝ち誇ってるの？
死ね。頭がおかしい奴が漫画を描くとこっちまでおかしくなる
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:35:18.16 ID:oSkWnHGX0
便所の掃き溜めっ！！！！
それはお前らの描いてる糞漫画バクマンのことだっ！！！
唾棄しろっ！！！！！！！！！！！！
それはお前らの描いてる糞漫画バクマンのことだっ！！！
唾棄しろっ！！！！！！！！！！！！
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:39:21.21 ID:TdbGo/kX0
>>505
お前も今更バクマンスレ名物連投に何言ってんの？
お前も今更バクマンスレ名物連投に何言ってんの？
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:42:12.00 ID:UJj0BZJn0
>>485
諸事情って何があったの？
諸事情って何があったの？
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:48:07.15 ID:TdbGo/kX0
>>485
お察し下さいって奴
例え架空だってジャンプの作家をモロ悪人として描けないでしょ？とかそんなん
あとエイジの打ち切り権が出た後キャラバンなんかで「あれ実際にあるんですか？」って聞いてきた奴が結構いて
編集側としてはウザかったらしい
お察し下さいって奴
例え架空だってジャンプの作家をモロ悪人として描けないでしょ？とかそんなん
あとエイジの打ち切り権が出た後キャラバンなんかで「あれ実際にあるんですか？」って聞いてきた奴が結構いて
編集側としてはウザかったらしい
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:48:58.82 ID:bW85eH830
もう最高たちが嫉妬してるようにしか見えない
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:52:27.55 ID:TdbGo/kX0
511は510へ
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:55:50.24 ID:Kr7OJ6UwO
>>506
言いたいことには大賛成だが助詞がおかしくね？
言いたいことには大賛成だが助詞がおかしくね？
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:58:26.95 ID:UJj0BZJn0
なるほどね
でも、現在七峰がモロ悪人ぽく描かれようとしてるよな
亜白木が対称的に正義ってのは違和感有るけど
でも、現在七峰がモロ悪人ぽく描かれようとしてるよな
亜白木が対称的に正義ってのは違和感有るけど
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:04:11.04 ID:OYbSLEZi0
七峰は悪人でサイコーはDQNだな
ジャンルは違うけどベクトルは一緒
ジャンルは違うけどベクトルは一緒
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:07:56.00 ID:TdbGo/kX0
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:16:34.57 ID:hfWATrHl0
正義っぽいより、嫌いって理由で潰そうとする人間味があっていいんじゃね
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:18:41.08 ID:TdbGo/kX0
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:24:47.58 ID:TdbGo/kX0
ただ最終は「あからさまに嫌な奴だが人間味や共感性がある」キャラなんだか
「とにかく正義サイドに立っている」キャラなんだか常にフラフラとして定まっていないからな
「とにかく正義サイドに立っている」キャラなんだか常にフラフラとして定まっていないからな
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:29:17.19 ID:4b1CAnqZ0
人間の嫌なところ見せまくるくせに
説教垂れたり偽善者ぶるから心象わるいんだよ
現実にもいるよな 確かにリアル
ただその人を主人公にした物語が面白いかというと別の話
説教垂れたり偽善者ぶるから心象わるいんだよ
現実にもいるよな 確かにリアル
ただその人を主人公にした物語が面白いかというと別の話
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:29:23.42 ID:iY6q4MOL0
むぅぅん…人間味…共感…正義…どれもない気がするけどなぁ
でもアニメ化もされてアンケの順調なら、やっぱり世間的には魅力的なキャラってことなんだろうかね
ジャンプ編集部物語としては面白いんだけどなぁ
でもアニメ化もされてアンケの順調なら、やっぱり世間的には魅力的なキャラってことなんだろうかね
ジャンプ編集部物語としては面白いんだけどなぁ
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:30:23.34 ID:h4n4Bmen0
てか、「PCP」って単語がでてないと、
PCP続いてることすら忘れそうになる
PCP続いてることすら忘れそうになる
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 22:46:35.00 ID:UM8mqtLY0
>>517
嫌いって理由で潰そうとしているのに、プロのプライドがどうとか言ってるから気持ち悪くなっちゃうんだよね。
「生意気な新人だな、俺達が叩き潰してやるぜゲハハハハ！」というノリならありなんだけど。
>>521
主な読者層はサイシューがどうこうというより、業界の内情を知ることができるって思って読んでるんじゃないか？
実態は全然違うけど。
嫌いって理由で潰そうとしているのに、プロのプライドがどうとか言ってるから気持ち悪くなっちゃうんだよね。
「生意気な新人だな、俺達が叩き潰してやるぜゲハハハハ！」というノリならありなんだけど。
>>521
主な読者層はサイシューがどうこうというより、業界の内情を知ることができるって思って読んでるんじゃないか？
実態は全然違うけど。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:20:01.53 ID:SbrmGPLIO
七峰にこと寄せて、ネット批判に対する個人的な恨みつらみをぶつけてるだけに見える
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:31:50.17 ID:Xyc3UQsy0
潰すって具体的にどうやってやるの？ 七峰の漫画よりも面白いものを描くってこと？
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:34:08.68 ID:llSJW6sJ0
>>525
画力を上げて物理で殴る
画力を上げて物理で殴る
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:42:52.89 ID:kBokvQz+0
服部さんが「今からでも連載取り消しにできるかもしれないが…」
と言ってるのに「本当ですか、駄目元でもお願いします」って流れにはならず
「連載はさせてその上で潰す！！」という話になってるから違和感がある
小杉さんが困ってるなら…ってのはどこへ行ったんだ
と言ってるのに「本当ですか、駄目元でもお願いします」って流れにはならず
「連載はさせてその上で潰す！！」という話になってるから違和感がある
小杉さんが困ってるなら…ってのはどこへ行ったんだ
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:43:29.80 ID:hfWATrHl0
50人のうちの一人を自分達側につけるとかいう、じょうほうりーく
って展開がいいな。
って展開がいいな。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:52:04.33 ID:u/AK18VL0
>>520-521
こういう親切な反応をみることで、ガモウは自身をさも天才であるかのように
後付で勘違いしていってるんだろうな。
「シリアスな笑い」なんてものはその典型にしか見えなかった。
あなた方がそうだと言うつもりはないけど、世の多くの前向きなバクマン信者は
ほとんどが指摘にあるような人間の業なり性にまで行き着いた上で楽しんでるわけ
じゃなくて、「小畑だから・ガモウだから」といった前評判に釣られただけだったり
物事の道理をちゃんと学んでない（精神的な）お子様が「一見もっともな少年漫画らしさ」
にほだされたり、漫画家という仕事の「裏事情ぶった演出」程度で好奇心を満たされたり
で、「バクマン。」という作品を支持してるんだろう。
これらの信者の喰い付きの軽さ浅さを見て、どう解釈すれば「期待できる志望者」を集められる
というのか、編集部に問い詰めたい。
こういう親切な反応をみることで、ガモウは自身をさも天才であるかのように
後付で勘違いしていってるんだろうな。
「シリアスな笑い」なんてものはその典型にしか見えなかった。
あなた方がそうだと言うつもりはないけど、世の多くの前向きなバクマン信者は
ほとんどが指摘にあるような人間の業なり性にまで行き着いた上で楽しんでるわけ
じゃなくて、「小畑だから・ガモウだから」といった前評判に釣られただけだったり
物事の道理をちゃんと学んでない（精神的な）お子様が「一見もっともな少年漫画らしさ」
にほだされたり、漫画家という仕事の「裏事情ぶった演出」程度で好奇心を満たされたり
で、「バクマン。」という作品を支持してるんだろう。
これらの信者の喰い付きの軽さ浅さを見て、どう解釈すれば「期待できる志望者」を集められる
というのか、編集部に問い詰めたい。
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:57:27.49 ID:iY6q4MOL0
>>529
すまん、わからん。
すまん、わからん。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 23:57:54.97 ID:hfWATrHl0
七峰の漫画の書き方を漫画にする話しを作ればいいな
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:08:37.18 ID:gnZDg/IW0
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:10:49.52 ID:yDrpmHbE0
自分の担当してる作家をけしかけて潰すと宣言させるとか、
服部さん社会人としてヤバいってレベルじゃねーぞ
ぶちかませってなんだよ止めろよ
服部さん社会人としてヤバいってレベルじゃねーぞ
ぶちかませってなんだよ止めろよ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:13:53.68 ID:H40HSTq00
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:15:57.55 ID:+GOVKf2vP
服部さんはバクマンの台本読んでるからな
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:16:54.95 ID:yDrpmHbE0
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:18:29.43 ID:7a3cLa3M0
>>529
意味わからん
信者と言われる層も軽くぱらっと読んで楽しんでる層も浅いって事か？
事情なんか話半分って分かった上で楽しんでる人も多いと思うが
自分の理解できない物を楽しんでる層=浅いって考えの方が幼稚
>>534
作家にあんなこと言わせるくらいなら正々堂々そのやり方は間違ってると服部が編集長に
報告するべきだった
意味わからん
信者と言われる層も軽くぱらっと読んで楽しんでる層も浅いって事か？
事情なんか話半分って分かった上で楽しんでる人も多いと思うが
自分の理解できない物を楽しんでる層=浅いって考えの方が幼稚
>>534
作家にあんなこと言わせるくらいなら正々堂々そのやり方は間違ってると服部が編集長に
報告するべきだった
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:18:56.73 ID:hKgUMPJA0
潰すって、裏工作で駄目にするってより
漫画で勝負してカツって事だろうし、服部てきには潰す勢いで面白い漫画かいてくれたほうが
いいからｚｙ
漫画で勝負してカツって事だろうし、服部てきには潰す勢いで面白い漫画かいてくれたほうが
いいからｚｙ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:21:21.67 ID:rYqcTisC0
>>537
軽くぱらっと読んでる層が多いって意味なんじゃないの？
軽くぱらっと読んでる層が多いって意味なんじゃないの？
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:27:13.44 ID:CTgY+veG0
なんで七峰をかませ犬系の悪人にしたんだろうな
デスノの月系かあのやり方を信じてる一般人の方が俺は良かったと思う
七峰のやり方は俺的には効率的でいいと思ったが
作品のファンになっても作者のファンにはならないな
デスノの月系かあのやり方を信じてる一般人の方が俺は良かったと思う
七峰のやり方は俺的には効率的でいいと思ったが
作品のファンになっても作者のファンにはならないな
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:28:42.64 ID:i0aWk4bO0
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:32:26.83 ID:yDrpmHbE0
>>540
七峰くんは悪い奴だよ、だから七峰くんのやり方も悪いに決まってるよ
ってな感じに持って行きたいんじゃないの
だってこのシステムに対して精神論以外のまともな反論が出来てないもの
人間性にケチつけるしかない
七峰くんは悪い奴だよ、だから七峰くんのやり方も悪いに決まってるよ
ってな感じに持って行きたいんじゃないの
だってこのシステムに対して精神論以外のまともな反論が出来てないもの
人間性にケチつけるしかない
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:40:41.91 ID:UyJOOEid0
自爆オチと思わせといて１０週打ち切り宣言とか
この条件下で最も面白い展開だわ
物語の面白さの本質「不可能目標の達成」をよく理解してる
たとえ上手く着地出来なかったとしても、今週一話の盛り上げだけは未来永劫評価する
この条件下で最も面白い展開だわ
物語の面白さの本質「不可能目標の達成」をよく理解してる
たとえ上手く着地出来なかったとしても、今週一話の盛り上げだけは未来永劫評価する
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:42:03.74 ID:jo0zcsjJ0
次回のバクマンの１ページ目は、
「１０週で打ち切りにしてやる！ なんて言っちゃったけど、どうすんだよ。シュージン」
「どうするったって、あれはまあ、勢いというか…」
「今の俺たちは、とにかくＰＣＰ面白くすることにだけ、専念しようぜ」
みたいな感じ。たぶん…。
「１０週で打ち切りにしてやる！ なんて言っちゃったけど、どうすんだよ。シュージン」
「どうするったって、あれはまあ、勢いというか…」
「今の俺たちは、とにかくＰＣＰ面白くすることにだけ、専念しようぜ」
みたいな感じ。たぶん…。
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:49:15.74 ID:jrDdKIA90
というか、現実問題PCPで何しようと10週で打ち切られるのと関係ないしな…
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:50:11.28 ID:xJ+QXsLnO
七峰は漫画を描く行為に自分の信念を入れない、他人を従属して甘い汁だけ啜る人間だった。そんな人が自分達のファンだった。
昔の漫画に魂を込めて描いた作家陣やおじさんを崇拝するサイコーにはこのやり方が我慢ならず、最低最悪の作家という認識になったんだろう。
いわば固定観念で憎悪している状態だと言える。
それも若さ故という事になるんだろうが、いかんせん読者にはそこまで感じさせる伏線が足りない。
ただ才能に溺れたお上りさんがチャラチャラ仕事して調子にのってるだけにしか見えないのが難点だ。
昔の漫画に魂を込めて描いた作家陣やおじさんを崇拝するサイコーにはこのやり方が我慢ならず、最低最悪の作家という認識になったんだろう。
いわば固定観念で憎悪している状態だと言える。
それも若さ故という事になるんだろうが、いかんせん読者にはそこまで感じさせる伏線が足りない。
ただ才能に溺れたお上りさんがチャラチャラ仕事して調子にのってるだけにしか見えないのが難点だ。
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:51:00.49 ID:JtybBTYI0
七峰は悪い奴というより単に無礼な奴
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:52:13.04 ID:UyJOOEid0
ネタを被らせるとか小手先の嫌がらせならできそうだけどな
このスレですら自爆オチ以外の予想が全然出てこないのが恐いな
このスレですら自爆オチ以外の予想が全然出てこないのが恐いな
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:54:55.25 ID:16an++htO
PCPで潰す＝幕張みたいに漫画キャラが作中で七峰の私生活を暴露する
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:57:54.37 ID:jrDdKIA90
ネタ被らせるって言っても、雑誌に掲載されるのって何週か前に書いた奴だから流石に無理じゃないか
それ以前に、新人潰し目的で漫画描くってのもプロとしてどうなのよと
それ以前に、新人潰し目的で漫画描くってのもプロとしてどうなのよと
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:59:40.50 ID:hKgUMPJA0
全然いいと思うよｗ
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:04:58.13 ID:16an++htO
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:06:36.19 ID:rYqcTisC0
どうやって潰すん？
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:06:38.64 ID:tSFfMlu+0
うん、読者としては動機はどうあれ漫画を面白くしてくれればいいからね。
ただ新人に対し直接「潰す」と言うのって、先輩漫画家としてどうかとどうなのよと
あと「潰す」発言を煽るのはともかく、漫画家が共同著作権とか情報漏洩とかの
トラブルを起こしかねないことをしていると知りながら、それを編集長や法務部に
報告しないってのも編集者としてどうなのよと
ただ新人に対し直接「潰す」と言うのって、先輩漫画家としてどうかとどうなのよと
あと「潰す」発言を煽るのはともかく、漫画家が共同著作権とか情報漏洩とかの
トラブルを起こしかねないことをしていると知りながら、それを編集長や法務部に
報告しないってのも編集者としてどうなのよと
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:07:09.99 ID:vwcC6yUA0
で、マジで担当って必要なのか？
俺の言うことを聞いてくれないかとか言う担当なんて最悪だろ
俺の言うことを聞いてくれないかとか言う担当なんて最悪だろ
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:10:12.19 ID:gnZDg/IW0
七峰の自滅エンドで
最終がやってやったぜ！というオチしか想像できない
最終がやってやったぜ！というオチしか想像できない
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:11:27.67 ID:hKgUMPJA0
それを裏切ったら、ﾊﾞｸﾏﾝを認めるしかなくなる
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:15:01.74 ID:9XX75wQI0
>>506
精神的にも未熟だった主人公が、打ち込める物を見つけてすこしずつ成長していく話だろ。
創作の中の人物の人となりがどうこうとか、リアルと漫画の区別が出来てないんじゃないのか？
聖人君子しか主人公に出来ないのか？
バクマンが漫画家の現実な訳が無い。それを叩くのは、キャプテン翼のサッカーは本当のサッカーじゃないと叩くのと同じ。
この漫画はフィクションなんだから、展開を面白くするために誇張したり、省く事は必要。
なんか勘違いしてる人が多いんじゃない？
精神的にも未熟だった主人公が、打ち込める物を見つけてすこしずつ成長していく話だろ。
創作の中の人物の人となりがどうこうとか、リアルと漫画の区別が出来てないんじゃないのか？
聖人君子しか主人公に出来ないのか？
バクマンが漫画家の現実な訳が無い。それを叩くのは、キャプテン翼のサッカーは本当のサッカーじゃないと叩くのと同じ。
この漫画はフィクションなんだから、展開を面白くするために誇張したり、省く事は必要。
なんか勘違いしてる人が多いんじゃない？
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:16:59.96 ID:rYqcTisC0
勘違いさせる漫画なんだよ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:17:23.78 ID:gnZDg/IW0
フィクションの登場人物を批判してはいけないの？
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:17:49.36 ID:jrDdKIA90
少しずつ成長していくって、中学から10年ぐらいたってるはずだけど何も成長してないだろ
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:17:55.45 ID:hKgUMPJA0
知られていない、編集者の裏側と漫画家の裏側みたいなのを漫画にしたもんだから、
知ったかくんが 本当は違うんだぞ！って知識自慢するために
批判されてるんだよ。 本当は
フィクションって皆わかってるさ。
知ったかくんが 本当は違うんだぞ！って知識自慢するために
批判されてるんだよ。 本当は
フィクションって皆わかってるさ。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:21:01.16 ID:BI/JCEBF0
>>546
なにせ、
「昔の漫画に魂を込めて描いた作家陣を尊敬」しているはずのサイコーが漫画を商品にしかみてない感じが惜しまれるな
昔の漫画や漫画家を持ち上げる気はさらさらないけど、今だに評価される多くの名作はやっぱり何かしら金儲け以上に伝えたい、表現したいモノが厳然とあったように思える…
サイシュ―の漫画は(当然)読んだことないわけだけども、いつも売れるための分析しかしないんだよな
そんな中でのアンケ至上主義、商品至上主義のジャンプにおける恋太＆ピースの打ち切りってのはえらくリアルな感じもするなぁ…
多分、実際に恋ピーが連載→打ち切られてたら「恋ピースレ」を覗いては「ジャンプっぽくなかったからだ！サンデーなら成功してた！」とか、俺、書き込んでそうやもん…
なにせ、
「昔の漫画に魂を込めて描いた作家陣を尊敬」しているはずのサイコーが漫画を商品にしかみてない感じが惜しまれるな
昔の漫画や漫画家を持ち上げる気はさらさらないけど、今だに評価される多くの名作はやっぱり何かしら金儲け以上に伝えたい、表現したいモノが厳然とあったように思える…
サイシュ―の漫画は(当然)読んだことないわけだけども、いつも売れるための分析しかしないんだよな
そんな中でのアンケ至上主義、商品至上主義のジャンプにおける恋太＆ピースの打ち切りってのはえらくリアルな感じもするなぁ…
多分、実際に恋ピーが連載→打ち切られてたら「恋ピースレ」を覗いては「ジャンプっぽくなかったからだ！サンデーなら成功してた！」とか、俺、書き込んでそうやもん…
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:25:21.24 ID:9WHjVwjm0
＞ 精神的にも未熟だった主人公が、打ち込める物を見つけてすこしずつ成長していく話だろ。
え！？ 成長してるのか？
下種なら下種で言動を一致して振り切れててくれればまだ納得も行くけど
下種な立ち回りをしながら、聖人君子なセリフを吐いてるのが異常なんだ。
まあ、本当に下種に振り切れてるからこそ、下種である自覚すらないとも
言えるのかもしれないな。
え！？ 成長してるのか？
下種なら下種で言動を一致して振り切れててくれればまだ納得も行くけど
下種な立ち回りをしながら、聖人君子なセリフを吐いてるのが異常なんだ。
まあ、本当に下種に振り切れてるからこそ、下種である自覚すらないとも
言えるのかもしれないな。
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:39:57.44 ID:7a3cLa3M0
ところで七峰がまわりに明るくていい子、やりやすいって評されてるのに
ちょっと違和感
ウザくね？あのテンション 人がしゃべってるところにズカズカ入ってくるし
それとも静河みたいなの想像してたから対比でより良く見えただけか
ちょっと違和感
ウザくね？あのテンション 人がしゃべってるところにズカズカ入ってくるし
それとも静河みたいなの想像してたから対比でより良く見えただけか
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 02:17:50.77 ID:s0x5d7NN0
いや、七峰はキャラ作ってる…てか猫被ってるんじゃないか？
といっても、本性もそんなに歪んだ性格しているようには見えないが。計算してるけど、社交的だったり明るい側面はあるように見える。
ただ、作者の中でキャラ立ってるかどうかは知らない。
といっても、本性もそんなに歪んだ性格しているようには見えないが。計算してるけど、社交的だったり明るい側面はあるように見える。
ただ、作者の中でキャラ立ってるかどうかは知らない。
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 02:18:42.75 ID:jIfGfhLF0
>>558
>打ち込める物を見つけてすこしずつ成長していく話だろ。
アニメ化できないとなったらいきなりPCPのやる気なくす奴について
成長してるとか、打ち込めるものとか言うと違和感あるわ
相変わらず漫画を単なる結婚の手段としか見てないやん
豆は豆で、だって彼氏の漫画のヒロインやれなくなるかも知れないしぃ〜で
目の前のチャンスを平気でどぶに捨てる恋愛脳だし
>打ち込める物を見つけてすこしずつ成長していく話だろ。
アニメ化できないとなったらいきなりPCPのやる気なくす奴について
成長してるとか、打ち込めるものとか言うと違和感あるわ
相変わらず漫画を単なる結婚の手段としか見てないやん
豆は豆で、だって彼氏の漫画のヒロインやれなくなるかも知れないしぃ〜で
目の前のチャンスを平気でどぶに捨てる恋愛脳だし
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 02:20:35.86 ID:vwcC6yUA0
/ / r‐ ､ﾉ l
{ (＿ -──- ＿ヽ /: . : . ＼__ ／: .}
ヽ ／ ＼ {: . : . : .〃ヽ: . : . !
／ ＼ l: . : . : {{ ﾉ: . : ./
/ ＞､: .ィ: .ﾊヽ: . : /
／ 二{ ／￣/ / ﾊｰ-､＿＿__ ／へ: . : . :/ ヽ: .ｰﾍ
/ ／ '┬7 /＼/ / ヽ ､ ﾊ レ´ lヽ／ ! ∧ノ二 ヽ どんなにどんなに落ちぶれたって
/ / l / l /ミzｘH､'ｰ'ヽ＼ ┼イレｯﾂ !ﾊl / ＼＼ 自分は自分の目指す自分になれるんです
/ / Vl ∧{ ＞≧≧ V ≦彡<￣ /ｨ |'V / Vﾍ 自分がなりたい自分になれるんです
{ ｛ ∧/ /｀＝-´￣ ｀ヾ三ミ/ , ! ∨ } }
Vﾍ _/__ ｛ /l/l/l/ , '´￣ ヽ/l/l/ l | ノ /' /
＼ ＼_ｒ‐┴-､ ）八 ／ } /二>へ＿ __ ／ ／
｀ヽ/ / ｀ヽ＞､ ( ﾉ／´ 丶 V ￣ ／
｛ ,′ }: . :l￣ ┬---┬ ´ ,′ ｀ }￣￣
ゝ_､ ノ . : 〉 {{ }} 人 ィT ]､
//: l ｴｰ- ハ : . : .} ノ＝ｲ＼ /- レィ /／: ヽ
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{ ｛ ∧/ /｀＝-´￣ ｀ヾ三ミ/ , ! ∨ } }
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569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 02:24:09.15 ID:s0x5d7NN0
てか>>558が言いたいことはわかる。今回はフォローしきれないくらい展開おかしいが、こういう見方をする人がいないとそもそも議論もおきない。ただ、勘違いしてるは言いすぎ。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 03:40:10.33 ID:Y6iUDH2s0
七峰のやり方で行き詰るんだったら別に潰そうとしなくても勝手に自滅するだろ
わざわざ必死こいて潰す宣言するなんて結局どこかで負けそうって思ってる事の裏返しだと思うんだが
最近のサイシューの言動は本格的に人気が出る前に自分達より面白いもの描けそうな奴を潰そうとしてるようにしか見えん
わざわざ必死こいて潰す宣言するなんて結局どこかで負けそうって思ってる事の裏返しだと思うんだが
最近のサイシューの言動は本格的に人気が出る前に自分達より面白いもの描けそうな奴を潰そうとしてるようにしか見えん
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 05:00:00.19 ID:gnZDg/IW0
「ところでどうやったら七峰くんの漫画を打ち切りにできるんだ」
「うーん」
「…編集長にチクるしかないな」
「うーん」
「…編集長にチクるしかないな」
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 06:29:52.52 ID:Dn+yC6PfI
サイシューは七峰の描く漫画面白いと思ってる読者の気持ち特に考えてなさそうだな
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 06:37:03.63 ID:HGHVdCsM0
大場は煽るのがうまいよなあw
50人のブレーンって連載を読んでいる間は有効そうに思えたりするけど
冷静に考えればそんなので傑作ができるなら映画でも何でもシステムとして完結している
ジョブズだって結局は独裁で回っているからな
50人のブレーンって連載を読んでいる間は有効そうに思えたりするけど
冷静に考えればそんなので傑作ができるなら映画でも何でもシステムとして完結している
ジョブズだって結局は独裁で回っているからな
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 07:47:31.35 ID:D+3TIsxm0
ハリウッドは脚本は分担なんだろ
それと同じでは
それと同じでは
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 08:23:18.33 ID:ZLAbPJNS0
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 08:25:30.57 ID:xJ+QXsLnO
人をタダで使うか有償かの違いがあるだろ
七峰のは前者でしかもシステムに異議を唱えたら切るという独裁ぶり
多分50人のモチベーションは、ジャンプで連載出来るか否かで維持されてる
それが叶った今、七峰から下手な口だしがあったら即辞める奴が出てもおかしくない
報酬無しってのは以外と結束力を生まないもんだ
七峰のは前者でしかもシステムに異議を唱えたら切るという独裁ぶり
多分50人のモチベーションは、ジャンプで連載出来るか否かで維持されてる
それが叶った今、七峰から下手な口だしがあったら即辞める奴が出てもおかしくない
報酬無しってのは以外と結束力を生まないもんだ
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 08:50:56.81 ID:TVR85L750
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 08:53:47.73 ID:nYQhc/em0
アンチへ
バクマンは主人公達が売れる事、アニメ化する事を第一目標にしてるから面白いんだよ
ナンバーワンになれなくてもオンリーワンであれば良い何て使い古された思想をテーマにしてたら、そもそもこの作品は成立しない
また、巨匠と言われる人達はもっと漫画に愛を持ってたとか何とか言ってるが、今巨匠と言われる人間の殆どはサイシュー達ほどにも作品に力を入れてない
巨匠ほど書き飛ばしや他人任せにした部分が多いから
アンチは批評家を気取る前にもっと漫画読んだ方が良いよ
バクマンは主人公達が売れる事、アニメ化する事を第一目標にしてるから面白いんだよ
ナンバーワンになれなくてもオンリーワンであれば良い何て使い古された思想をテーマにしてたら、そもそもこの作品は成立しない
また、巨匠と言われる人達はもっと漫画に愛を持ってたとか何とか言ってるが、今巨匠と言われる人間の殆どはサイシュー達ほどにも作品に力を入れてない
巨匠ほど書き飛ばしや他人任せにした部分が多いから
アンチは批評家を気取る前にもっと漫画読んだ方が良いよ
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 08:56:08.83 ID:Wv9xyR/YP
激マンとか読んでみたは、と思いました。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:00:55.15 ID:ZLAbPJNS0
まぁ電車男みたいな例もあるけど
あれだってどこかに売ろうとしてやりだした訳じゃなくて
年齢層と知的レベルの高い独身男性板だからこそみたいなとこあるしな
しかもサイトまとめただけの人が勝手に商売にして
書き込んだ人間に何の承諾も得ず編集権だけを言い張って金だけ総取りで
本を出されるだけならまだしも、全国ネットのTVや映画化までされて
関連書籍や関連番組は彼等を晒しものにしネガキャンされて、
何の罪も無い住民の神経を連日連夜蝕み
ローカルルールも読めない女がそこ等じゅうから沸きまくるわ、板は荒らされまくるわ
とうとう住民たぶち切れた住民と、泥沼の一年戦争始めるわ
望まぬ戦いに疲れ果てた住民が新板を作ってもらい、自ら隔離されて安住の地を得るわで
リアルだと全然上手くいかないｗ
あれだってどこかに売ろうとしてやりだした訳じゃなくて
年齢層と知的レベルの高い独身男性板だからこそみたいなとこあるしな
しかもサイトまとめただけの人が勝手に商売にして
書き込んだ人間に何の承諾も得ず編集権だけを言い張って金だけ総取りで
本を出されるだけならまだしも、全国ネットのTVや映画化までされて
関連書籍や関連番組は彼等を晒しものにしネガキャンされて、
何の罪も無い住民の神経を連日連夜蝕み
ローカルルールも読めない女がそこ等じゅうから沸きまくるわ、板は荒らされまくるわ
とうとう住民たぶち切れた住民と、泥沼の一年戦争始めるわ
望まぬ戦いに疲れ果てた住民が新板を作ってもらい、自ら隔離されて安住の地を得るわで
リアルだと全然上手くいかないｗ
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:01:41.81 ID:i0aWk4bO0
>>575
そうだよなー
さらに言えば、野球選手がより盛り上がる試合をすることで
相手チームのファンにもよい試合を見せて楽しませられるように
自分の方が面白い漫画を見せればいいだけのことであって
それができるかどうかはともかく、他のマンガのファンのことを考えて連載はできんよね
そうだよなー
さらに言えば、野球選手がより盛り上がる試合をすることで
相手チームのファンにもよい試合を見せて楽しませられるように
自分の方が面白い漫画を見せればいいだけのことであって
それができるかどうかはともかく、他のマンガのファンのことを考えて連載はできんよね
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:10:03.01 ID:YC9zTYwNP
エキセントリックなアイデアやストーリーはその場は楽しめても
感動まではいかないよな
ハリウッドがいい例だよ、3日もあれば忘れている
少々テクニックや絵が未熟でも、作り手の悩みとか情熱が
登場人物に反映されて、命削っているような作品が時代を超えて愛されるんじゃないかな
感動まではいかないよな
ハリウッドがいい例だよ、3日もあれば忘れている
少々テクニックや絵が未熟でも、作り手の悩みとか情熱が
登場人物に反映されて、命削っているような作品が時代を超えて愛されるんじゃないかな
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:20:46.23 ID:TVR85L750
「ＰＣＰで潰す」がようわからん
学園もので邪道ものでかぶるからネタもかぶせてくると言う事なのか
「今まで手を抜いてきたが本気で描くからな」と言う意味なのか？
ＰＣＰはだいぶ前に「自分の真似してきた本物の悪党」を懲らしめる展開に変えたはずだよな
ラブフェスタや犬漫画騒動をはさんでいるからずいぶん前の伏線出してきたな、おいｗ
学園もので邪道ものでかぶるからネタもかぶせてくると言う事なのか
「今まで手を抜いてきたが本気で描くからな」と言う意味なのか？
ＰＣＰはだいぶ前に「自分の真似してきた本物の悪党」を懲らしめる展開に変えたはずだよな
ラブフェスタや犬漫画騒動をはさんでいるからずいぶん前の伏線出してきたな、おいｗ
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:24:29.87 ID:7Np6K57BP
悩みが深刻なのが露骨に出てるのはジャンプ漫画には殆どない
冨樫ぐらいかな
他は精神科いっちゃう様な先生のでもエンターテイメントしてる
冨樫ぐらいかな
他は精神科いっちゃう様な先生のでもエンターテイメントしてる
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:27:55.45 ID:7RNSxyar0
でもここでサイシュー達が心を入れ替えてもなんか変だよな…
度重なる嫌がらせで七峰を失脚させ、「どや！これが熱い魂の実力や！アマチュアはシネ！」
って勝利宣言して小杉が「勘弁してあげてくださいよまだ新人なんですから(ニヤニヤ)」と
諌めて、この功績で編集部がマンセーPCPがアニメ化エンドってなった方がらしいっちゃらしいか。
度重なる嫌がらせで七峰を失脚させ、「どや！これが熱い魂の実力や！アマチュアはシネ！」
って勝利宣言して小杉が「勘弁してあげてくださいよまだ新人なんですから(ニヤニヤ)」と
諌めて、この功績で編集部がマンセーPCPがアニメ化エンドってなった方がらしいっちゃらしいか。
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:46:41.10 ID:/1G5k/0F0
@ToshioOkada 岡田斗司夫
僕の受け持ち学生たちと同じ意見だねｗ「先生、バクマンが先生の会社の
パクリやってます！」って言ってたｗ RT @kukatoh: @ToshioOkada オタ
キングEX組織、バクマンの七峰君のようなシステムかと思ってみたり #otakingex
僕の受け持ち学生たちと同じ意見だねｗ「先生、バクマンが先生の会社の
パクリやってます！」って言ってたｗ RT @kukatoh: @ToshioOkada オタ
キングEX組織、バクマンの七峰君のようなシステムかと思ってみたり #otakingex
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:48:22.52 ID:lvSGeqWG0
野球の例えはおかしいだろｗ別に漫画家って試合する職業じゃないだろ？雑誌間の抗争はあるにせよ、同じ雑誌でやってるわけだし
あくまでも野球で例えるとするなら、サイシューと七峰が同じチームで、サイシューが「七峰は練習頑張ってないからスタメン落ちさせてやる！」って言ってるようなもんだな
あくまでも野球で例えるとするなら、サイシューと七峰が同じチームで、サイシューが「七峰は練習頑張ってないからスタメン落ちさせてやる！」って言ってるようなもんだな
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:54:15.54 ID:i0aWk4bO0
まあ例えの是非はともかくとして、別の漫画のファンのことまでは考えられんのは確かだろう
打ち切りになるマンガにもファンがいるからとか言ってたらジャンプは成立しない
打ち切りになるマンガにもファンがいるからとか言ってたらジャンプは成立しない
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:55:17.52 ID:TUCBC9hP0
仮に相手チームで例えたとしても、
「おまえらは試合する資格無いから出場停止にしてやんよｗ」（どうやって？）
って話だよな
「おまえらは試合する資格無いから出場停止にしてやんよｗ」（どうやって？）
って話だよな
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:58:02.94 ID:ohkY94eFO
いや、その例えならコテンパンに叩きのめして一回戦負けさせてやるってことだろ
ルール外の手管なんて想定してないから
ルール外の手管なんて想定してないから
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 09:59:08.21 ID:i0aWk4bO0
例えに乗った俺がいうのもなんだが、例え方すでに主観が入っているんで
どれが正しい例えかとか言っててもgdgdするだけだと思うぞｗ
どれが正しい例えかとか言っててもgdgdするだけだと思うぞｗ
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:07:29.99 ID:lvSGeqWG0
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:10:03.75 ID:lvSGeqWG0
>>588だった
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:31:17.55 ID:ohkY94eFO
そういう方向なら10週打ち切りは傷の浅いうちに済ませてやろうって優しさだな
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:38:38.45 ID:Mb5Fog4e0
バクマンは実在のジャンプを舞台にしてマンガ製作の流れも一応現実に沿ってるじゃん
でも現実の漫画家業の中で他のマンガを潰すためにマンガを書くって事はないと思う
最初からマンガでバトルみたいなノリを作品内で作って来たなら
打ち切りをかけたマンガバトルってのは十分ありだと思うんだけど
バクマンでそれをやるのはちょっと無理があるんじゃないかと
その無理がサイコーのセリフの強引さに現れてる
でも現実の漫画家業の中で他のマンガを潰すためにマンガを書くって事はないと思う
最初からマンガでバトルみたいなノリを作品内で作って来たなら
打ち切りをかけたマンガバトルってのは十分ありだと思うんだけど
バクマンでそれをやるのはちょっと無理があるんじゃないかと
その無理がサイコーのセリフの強引さに現れてる
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:40:57.98 ID:PbimMobkO
七峰は50人を管理出来ずに潰れるのか実力不足を露呈すんのかどっちだろ
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:45:33.57 ID:tH6om3eZO
PCPで潰すっていうのは内容を丸かぶりさせてどっちが面白いか対決にするのかな
例えば七峰の漫画が恋愛編ならPCPも恋愛編を始めて、戦争編始めたら戦争編をかぶせる、とか。
これじゃ10週は無理か
例えば七峰の漫画が恋愛編ならPCPも恋愛編を始めて、戦争編始めたら戦争編をかぶせる、とか。
これじゃ10週は無理か
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:00:43.14 ID:RBmO/M+00
結局「主人公が悪役を倒す」活躍シーンを描くためだけの展開だよね
七峰(悪役)は必要以上に性格悪く描かれるし、サイシューは何の責任も無いのに「潰す宣言」
しかも「50人会議は悪→七峰は悪人」じゃなく、「七峰は悪役→50人会議は悪」っていうすり替えをしてて気持ち悪い
七峰(悪役)は必要以上に性格悪く描かれるし、サイシューは何の責任も無いのに「潰す宣言」
しかも「50人会議は悪→七峰は悪人」じゃなく、「七峰は悪役→50人会議は悪」っていうすり替えをしてて気持ち悪い
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:20:50.87 ID:Mb5Fog4e0
少なくとも50人会議は「悪」じゃないもんなあ
共同作業を否定したらお前らも悪だろと
共同作業を否定したらお前らも悪だろと
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:25:27.30 ID:ohkY94eFO
創作業界で明確な悪とかパクりやゴーストライターくらいなもんだろ
そんなはっきりとした悪行やらかしたら編集に報告して追放終了じゃないか
グレーゾーンだから話が成り立つ
そんなはっきりとした悪行やらかしたら編集に報告して追放終了じゃないか
グレーゾーンだから話が成り立つ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:33:41.15 ID:9XX75wQI0
50人会議も全然ほめられた手段じゃない。
ネットみたいな所で、50人の人間を束ねるのは無理。
創作活動みたいな、正解の無い作業で、沢山の人数の意見を取り入れるのは上手く行かない。
最高とか福田とかのは、アドバイスレベルで話の内容がどうこう言ってるわけじゃない。
そもそも これがバレたら新しい方法ですって公表すればいいとか言ってるけど、考えが浅すぎる。
仮に受け入れられたとしても、新しく50人会議に入りたいとか言い出す奴が続出するだろうし、
周りと合わせられないような困った奴も必ず居る。そういうもののフォローの手間を考えるとやってられないんじゃないかと。
いらないメンバーは切り捨てていく事に同意させてるって言ってるけど、罰則もなにも無い。
何を持ってそれを約束させてるのか？という部分もある。
アマチュアとプロの壁がそこにあると思う。お金というメリットを与える事に寄って、こっちの都合を受け入れさせるというデメリットを受け入れさせることが出来ない。
七峰が上手く出来無いだけで、上手くやれば出来るとか思ってる人も多そうだけど、上手く行かせる様な手間や失敗のリスクを考えたらいい手段じゃない。
はっきりいって穴だらけで、失敗してもそりゃそうだろと思うけどな。
ネットみたいな所で、50人の人間を束ねるのは無理。
創作活動みたいな、正解の無い作業で、沢山の人数の意見を取り入れるのは上手く行かない。
最高とか福田とかのは、アドバイスレベルで話の内容がどうこう言ってるわけじゃない。
そもそも これがバレたら新しい方法ですって公表すればいいとか言ってるけど、考えが浅すぎる。
仮に受け入れられたとしても、新しく50人会議に入りたいとか言い出す奴が続出するだろうし、
周りと合わせられないような困った奴も必ず居る。そういうもののフォローの手間を考えるとやってられないんじゃないかと。
いらないメンバーは切り捨てていく事に同意させてるって言ってるけど、罰則もなにも無い。
何を持ってそれを約束させてるのか？という部分もある。
アマチュアとプロの壁がそこにあると思う。お金というメリットを与える事に寄って、こっちの都合を受け入れさせるというデメリットを受け入れさせることが出来ない。
七峰が上手く出来無いだけで、上手くやれば出来るとか思ってる人も多そうだけど、上手く行かせる様な手間や失敗のリスクを考えたらいい手段じゃない。
はっきりいって穴だらけで、失敗してもそりゃそうだろと思うけどな。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:42:41.74 ID:RBmO/M+00
いや、成功するかどうかはこの際問題じゃないんだよ
「欠点・弱点のあるやり方」と「やっちゃいけない事」ってのは別だろ
前者なら勝手に自滅するし、後者なら編集が止めればいい
これを混同させて無理やりサイシューが止める流れに持ってくのが気持ち悪いって言いたかった
「欠点・弱点のあるやり方」と「やっちゃいけない事」ってのは別だろ
前者なら勝手に自滅するし、後者なら編集が止めればいい
これを混同させて無理やりサイシューが止める流れに持ってくのが気持ち悪いって言いたかった
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:43:57.82 ID:ZXfElpDC0
俺も「素人を常時アイデア源」って部分が問題なんだろうと思う。
僅かでもアイデア料払って、製作を「スタジオ七峰」とかにすればプロとしても問題ないだろう。
僅かでもアイデア料払って、製作を「スタジオ七峰」とかにすればプロとしても問題ないだろう。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:48:35.28 ID:45GCAqBJ0
七峰とネットしてるような奴が他のことにネット使ってないはずがないってのもあるか
他社のスパイとか、外国まで影響広がるとか、集英社叩きにまで発展するとか
他社のスパイとか、外国まで影響広がるとか、集英社叩きにまで発展するとか
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:49:33.26 ID:Mb5Fog4e0
七峰をジャンプの看板にすべく結集した50人の仲間が
それぞれの長所を生かし最高のマンガを作り上げる
って書くと正義っぽいでしょ？
それぞれの長所を生かし最高のマンガを作り上げる
って書くと正義っぽいでしょ？
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:54:48.10 ID:wjBuUquQ0
>>603
いっそジャンプ編集部が公然と一般読者からアイデア募集して、
漫画家がそれを纏め上げて描くという企画を試したら面白そうだけどな。
でもその場合、採用された人は何か貰えるだろうし、名前も掲載される。
七峰はアイデア提供者を伏せて何の見返りも提供していない。
七峰がアマチュアならともかく、ジャンプで連載してコミックの印税が入ってきて儲かりだしたら
破綻するのが目に見えている。
いっそジャンプ編集部が公然と一般読者からアイデア募集して、
漫画家がそれを纏め上げて描くという企画を試したら面白そうだけどな。
でもその場合、採用された人は何か貰えるだろうし、名前も掲載される。
七峰はアイデア提供者を伏せて何の見返りも提供していない。
七峰がアマチュアならともかく、ジャンプで連載してコミックの印税が入ってきて儲かりだしたら
破綻するのが目に見えている。
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 11:59:19.53 ID:9XX75wQI0
>>605
何の為にそんな事するの？七峰がジャンプの看板にならないといけない理由は何？
ネットなら、面白半分って所じゃないの？イナズマイレブンの人気投票みたいなﾉﾘでしょ。
学校の勉強とか、彼女とデートするよりも、優先して七峰をお金持ちにしてあげるなんて事あるのかね？
何の為にそんな事するの？七峰がジャンプの看板にならないといけない理由は何？
ネットなら、面白半分って所じゃないの？イナズマイレブンの人気投票みたいなﾉﾘでしょ。
学校の勉強とか、彼女とデートするよりも、優先して七峰をお金持ちにしてあげるなんて事あるのかね？
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:00:08.14 ID:WRvM02yUO
漫画のアイデアはあるけど話作りは出来ないし絵も描けないけど時間はある
ナナミネに誘われたら普通に参加するわw
でも違法行為は嫌だしその辺はっきりすれば
参加者は暇つぶしで無償でも構わない気がする
グレーゾーンなのが微妙
ナナミネに誘われたら普通に参加するわw
でも違法行為は嫌だしその辺はっきりすれば
参加者は暇つぶしで無償でも構わない気がする
グレーゾーンなのが微妙
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:12:30.49 ID:tH6om3eZO
連載経験あった奴が会議で出たアイデアをパクるだけパクって裏切るとか
そして中井さんが華麗に復活
そして中井さんが華麗に復活
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:16:54.64 ID:Mb5Fog4e0
電車男のマンガ版だと思えば早い
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:23:37.29 ID:Tje+h+r20
>>601
サイシューや服部が七峰に反対するなら反対でいいし潰すなら潰すでいいんだけど
理由として「おぞましい」「プロとしての誇りがない」とかの抽象論しかないんだよな
「その手法はこういう理由でうまく行かないと思うよ。こういう危険性もある。だからやめろ。やめないなら俺が潰す」って言えば議論の取っ掛かりもあるのに
サイシューや服部が七峰に反対するなら反対でいいし潰すなら潰すでいいんだけど
理由として「おぞましい」「プロとしての誇りがない」とかの抽象論しかないんだよな
「その手法はこういう理由でうまく行かないと思うよ。こういう危険性もある。だからやめろ。やめないなら俺が潰す」って言えば議論の取っ掛かりもあるのに
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:35:20.39 ID:JtybBTYI0
意見するネットユーザーは、責任を負わない代わりに金を貰わない事になってんだろ
だから金銭要求無しの前提は分かってて、50人は参加している
金を貰えないんだから、会議に必ず参加しなければいけない事はない
それによって50人中30人前後が集まるという状況になっている
参加が自由なボランティア状態な時点で
ネットユーザー側も金を貰う為の責任を負っていない
だから金銭要求無しの前提は分かってて、50人は参加している
金を貰えないんだから、会議に必ず参加しなければいけない事はない
それによって50人中30人前後が集まるという状況になっている
参加が自由なボランティア状態な時点で
ネットユーザー側も金を貰う為の責任を負っていない
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:36:46.37 ID:9XX75wQI0
>>611
それはまぁその通り。話のナガレ的に七峰は失敗するんで、その時になぜ失敗したかというのが明確になって終ればいいなと思う。
まぁ主人公が天才っぷりを発揮して、七峰の漫画に勝利して、それで50人会議がギスギスして瓦解みたいな感じかなと予想するんで
それだと 七峰が下手なだけ、手法はありだよね。みたいな所におちてしまう。それだとあんまり面白くないなと思う。
それはまぁその通り。話のナガレ的に七峰は失敗するんで、その時になぜ失敗したかというのが明確になって終ればいいなと思う。
まぁ主人公が天才っぷりを発揮して、七峰の漫画に勝利して、それで50人会議がギスギスして瓦解みたいな感じかなと予想するんで
それだと 七峰が下手なだけ、手法はありだよね。みたいな所におちてしまう。それだとあんまり面白くないなと思う。
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:39:33.12 ID:TA7bAy8N0
つーかこれ、最終が手を下す必要もスジもないよね
七峰クンがどんな方法で漫画描こうと俺たちは俺たちで面白いもの描こうぜ、で済む話じゃねーか・・・
電話かけてきた（ふっかけてきた）のが七峰だというなら
いなすぐらいの対応してくれよ主人公
七峰+50人とは言えアイデアの選択は七峰がしているんだしよぅ
ただ、作画を全部七峰がやっているかは現時点で不透明だからコッチも擁護しにくい
しかしこんな露骨に嫌なキャラにしなくてもいいのに
七峰クンがどんな方法で漫画描こうと俺たちは俺たちで面白いもの描こうぜ、で済む話じゃねーか・・・
電話かけてきた（ふっかけてきた）のが七峰だというなら
いなすぐらいの対応してくれよ主人公
七峰+50人とは言えアイデアの選択は七峰がしているんだしよぅ
ただ、作画を全部七峰がやっているかは現時点で不透明だからコッチも擁護しにくい
しかしこんな露骨に嫌なキャラにしなくてもいいのに
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:40:36.16 ID:BI/JCEBF0
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:40:41.32 ID:jIfGfhLF0
>>606
人は見返りがなきゃ動かないってのはただの偏見
俺はミステリ系の某賞で良いところまで行って担当さんついたことがある
結局才能が足りなくてデビューには至らなかったけど
七峰みたいな作家が自分の意見を取り入れてくれるなら喜んで無償協力するよ
色々伏線張ったり、ミスディレクションを仕掛けたりするの大好きだし
それに対して読者があーだこーだと反応してくれたらそれだけで幸せ
話作りが好きな奴って、こういうタイプ多いと思う
人は見返りがなきゃ動かないってのはただの偏見
俺はミステリ系の某賞で良いところまで行って担当さんついたことがある
結局才能が足りなくてデビューには至らなかったけど
七峰みたいな作家が自分の意見を取り入れてくれるなら喜んで無償協力するよ
色々伏線張ったり、ミスディレクションを仕掛けたりするの大好きだし
それに対して読者があーだこーだと反応してくれたらそれだけで幸せ
話作りが好きな奴って、こういうタイプ多いと思う
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:44:26.09 ID:jrDdKIA90
前にも出てた気がするけど、金貰うようになったら責任負わなきゃならないからな
自分で作れないからアイデアだけ出して、みんなでワイワイ話してるのが好きな奴も多いだろう
自分で作れないからアイデアだけ出して、みんなでワイワイ話してるのが好きな奴も多いだろう
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:47:22.03 ID:qV9xp6be0
喧嘩売ってきたのは七峰のほうなんだからあれくらい言ってやった方がいい
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:49:46.07 ID:s0x5d7NN0
なんか次週以降の展開をみたら「ああ…」って半分納得いきそうな気もする。
たぶん引き方が下手っていうか、そこで引いたら波風立つだろ〜っていうタイミングで持ち越したんじゃないかなあ…。
それはそれで、そういう気の使えなさが問題なんだろうけど。
例えば、七峰はもっと汚い何かを隠してて、サイシューはそれに気づいていた…とか。これは多分ないだろうけど。
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:56:39.01 ID:BI/JCEBF0
吼えろペンみたいなことやろうとして、失敗しただけじゃね？
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 12:57:15.50 ID:9XX75wQI0
>>612
読者はお金払って漫画を読むわけ、そこに対する責任を負う必要があるわけですよ。
ある意味 七峰がその責任を負う代わりにお金を独占する訳だけど、話を50人会議に大きく頼っている時点で、その責任を負えるのか？という疑問がある。
50人会議で面白いアイデアが出来なくても責任は無いわけだからね。
>608や>616みたいに参加してもいいみたいな人はいるだろうと思うけど、自分のアイデアがいつも不採用でも、毎回参加できるのか？
決定したシナリオに納得がいかない事があってもガマンできるのか？
こういうものは明確な成否が無いだけに、相当なストレスになると思う。
もちろんそれに文句を言えない訳だから納得するしかないわけだが、別に参加を義務付けられるわけでもないし、出なくてもいいとはならないのか？
逆に毎回自分のアイデアが採用されて、人気漫画になってしまったら、有償でブレーンとして他の漫画家に雇われるという選択肢もでてくると思う。
そしたら50人会議から抜けてしまうわけで、50人会議のレベルがガクンとさがる事にもなる。
俺なら50人会議で初めて、これはと思う奴をブレーンとして雇う。その後は感想を聞く程度で50人会議を続ける。
雇ったブレーンが辞めたら、50人会議から次のブレーンを探す。
しかし50人会議で本当に使えるブレーンが居るとも思わない訳で、やっぱり厳しいかな。
読者はお金払って漫画を読むわけ、そこに対する責任を負う必要があるわけですよ。
ある意味 七峰がその責任を負う代わりにお金を独占する訳だけど、話を50人会議に大きく頼っている時点で、その責任を負えるのか？という疑問がある。
50人会議で面白いアイデアが出来なくても責任は無いわけだからね。
>608や>616みたいに参加してもいいみたいな人はいるだろうと思うけど、自分のアイデアがいつも不採用でも、毎回参加できるのか？
決定したシナリオに納得がいかない事があってもガマンできるのか？
こういうものは明確な成否が無いだけに、相当なストレスになると思う。
もちろんそれに文句を言えない訳だから納得するしかないわけだが、別に参加を義務付けられるわけでもないし、出なくてもいいとはならないのか？
逆に毎回自分のアイデアが採用されて、人気漫画になってしまったら、有償でブレーンとして他の漫画家に雇われるという選択肢もでてくると思う。
そしたら50人会議から抜けてしまうわけで、50人会議のレベルがガクンとさがる事にもなる。
俺なら50人会議で初めて、これはと思う奴をブレーンとして雇う。その後は感想を聞く程度で50人会議を続ける。
雇ったブレーンが辞めたら、50人会議から次のブレーンを探す。
しかし50人会議で本当に使えるブレーンが居るとも思わない訳で、やっぱり厳しいかな。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:09:18.83 ID:JtybBTYI0
>>621
10週分だったかのネームは面白いのができただろう
だから七峰はネット50人の意見をまとめて面白い漫画を作る能力は既にある
七峰の漫画がこのまま面白いままで行くかどうかは分からない
しかしそれはどの漫画だって同じ事
50人だからとかは関係無し
10週分だったかのネームは面白いのができただろう
だから七峰はネット50人の意見をまとめて面白い漫画を作る能力は既にある
七峰の漫画がこのまま面白いままで行くかどうかは分からない
しかしそれはどの漫画だって同じ事
50人だからとかは関係無し
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:11:23.60 ID:BI/JCEBF0
七峰みたいなやり方は嫌いです！
あんなので面白い漫画なんか描けるわけがありません！
僕らがそれを証明しますよ！
すごい面白い漫画を描きます！
服部さん、見てて下さい！
七峰のアンケ、PCPより前にはいかせませんから！
…で、良かったんじゃね？って話だよね。
>>605
それ、漫画化したら、面白そう…ッ！
水滸伝っぽいノリだよな。
「”キメ台詞”のAKIRA」
「”コマワリ”のヘビジ」
「”キャラ立て”のネコジ」
「”流出”のsengoku」
…とかライトウイングばりに異名とかついちゃってんのね☆
あんなので面白い漫画なんか描けるわけがありません！
僕らがそれを証明しますよ！
すごい面白い漫画を描きます！
服部さん、見てて下さい！
七峰のアンケ、PCPより前にはいかせませんから！
…で、良かったんじゃね？って話だよね。
>>605
それ、漫画化したら、面白そう…ッ！
水滸伝っぽいノリだよな。
「”キメ台詞”のAKIRA」
「”コマワリ”のヘビジ」
「”キャラ立て”のネコジ」
「”流出”のsengoku」
…とかライトウイングばりに異名とかついちゃってんのね☆
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:38:21.04 ID:hKgUMPJA0
七峰のやり方は失敗しようが自己責任だからどうでも良い、
ただ性格が問題なので、潰してやろうってきになるのは正しい。
ただ性格が問題なので、潰してやろうってきになるのは正しい。
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:39:59.20 ID:JtybBTYI0
>>622の10週分じゃなくて3週分だったな
>>623
七峰の態度が気に食わないからぶっ潰す、の方がまだ分かる
サイコーだって1人で描いてるわけじゃないんだし
七峰の50人製作に対して「それはもう七峰の作品じゃない」
と言ってるのを見ると「お前が言うな」になる
>>623
七峰の態度が気に食わないからぶっ潰す、の方がまだ分かる
サイコーだって1人で描いてるわけじゃないんだし
七峰の50人製作に対して「それはもう七峰の作品じゃない」
と言ってるのを見ると「お前が言うな」になる
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:51:01.89 ID:i0aWk4bO0
>七峰の50人製作に対して「それはもう七峰の作品じゃない」
>と言ってるのを見ると「お前が言うな」になる
そこに引っ掛かる奴が多いけど…
サイコーは自分だけの作品ではなく2人の作品であると認めてるし
そこは別におかしくないと俺は思うがなー
>と言ってるのを見ると「お前が言うな」になる
そこに引っ掛かる奴が多いけど…
サイコーは自分だけの作品ではなく2人の作品であると認めてるし
そこは別におかしくないと俺は思うがなー
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:51:31.97 ID:9XX75wQI0
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:57:11.03 ID:BI/JCEBF0
>>626
たとえば七峰が「これは50人で作った、汗と涙の結晶です、そう、いわば、NNM50なのですッ！」と宣言してたら…
サイコーは「認めるッ！最強のライバルとして認めるッ！」となったのかな…って思ったり。
たとえば七峰が「これは50人で作った、汗と涙の結晶です、そう、いわば、NNM50なのですッ！」と宣言してたら…
サイコーは「認めるッ！最強のライバルとして認めるッ！」となったのかな…って思ったり。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:57:41.37 ID:sb7IYe1WO
長期連載は元々難しい
ついでに七峰が必ずしも長期連載を志す必要もない
短い話を数書くというスタンスの作家なんていっぱいいる
ついでに七峰が必ずしも長期連載を志す必要もない
短い話を数書くというスタンスの作家なんていっぱいいる
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:58:57.40 ID:TgCJJU5V0
>>629
いとうみきお先生のことですか
いとうみきお先生のことですか
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:59:34.40 ID:JtybBTYI0
>>626
七峰のを七峰の作品じゃない、というなら
サイコーの作品も2人の作品ですらない
>>627
さっきから無理無理言ってるけど
七峰にその能力があれば無理じゃないでしょ
絶対に失敗するとしか考えないわけ？
思いっきり成功するパターンだって当然あるわけでしょ
どっちになるかは知らんけども
七峰のを七峰の作品じゃない、というなら
サイコーの作品も2人の作品ですらない
>>627
さっきから無理無理言ってるけど
七峰にその能力があれば無理じゃないでしょ
絶対に失敗するとしか考えないわけ？
思いっきり成功するパターンだって当然あるわけでしょ
どっちになるかは知らんけども
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:02:33.40 ID:Mb5Fog4e0
50人会議が無理かどうかの話はあんましてないよな
あれが悪かどうかって話だろう
あれが悪かどうかって話だろう
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:04:39.15 ID:TgCJJU5V0
鼻くそほじりながら作った漫画だろうが、50人で協力して作った漫画だろうが、
「面白ければいい」んじゃないの？
正直、作り手側の事情なんて別に読者や売上には関係ないと思うけど。
「面白ければいい」んじゃないの？
正直、作り手側の事情なんて別に読者や売上には関係ないと思うけど。
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:04:48.60 ID:ti2nRWgEO
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:06:00.94 ID:BI/JCEBF0
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:07:41.74 ID:rscQHNfC0
50人がどんな気持ちで参加してるか描写が無いのに
現状で絶対失敗するとか言って妄想激しい奴は何なの？
現状で絶対失敗するとか言って妄想激しい奴は何なの？
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:08:31.73 ID:ji3lmBNo0
というか、50人委員会って「早晩潰れるのが目に見えている」「どう考えても失敗する」
システムかもしれんが「許せない」というシステムではないような。
「どう見たって最終的に破綻する連載のせいでいい作品が潰されるのは許せない」なら
大きなお世話だがまだ分からないでもないけど、ただ「許せない潰す」しか言ってないから訳が分からなくなる。
システムかもしれんが「許せない」というシステムではないような。
「どう見たって最終的に破綻する連載のせいでいい作品が潰されるのは許せない」なら
大きなお世話だがまだ分からないでもないけど、ただ「許せない潰す」しか言ってないから訳が分からなくなる。
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:11:44.11 ID:WRvM02yUO
50人は多くてもスポーツモノ、動物園やぬらりみたいなそのジャンルに詳しい人は
何人か意見屋がいていいと思うけどね
原作まではいかないけど案出しと知識ある人
ワンピみたいに一人で全ての世界観出せるのは特殊なのに
それが当たり前、前提で話すから漫画家に求める一人に対しての能力のハードルが高い
クランプや紅みたいに４人で一作品くらいがちょうどいいと思う
何人か意見屋がいていいと思うけどね
原作まではいかないけど案出しと知識ある人
ワンピみたいに一人で全ての世界観出せるのは特殊なのに
それが当たり前、前提で話すから漫画家に求める一人に対しての能力のハードルが高い
クランプや紅みたいに４人で一作品くらいがちょうどいいと思う
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:12:36.22 ID:Mb5Fog4e0
作中じゃおぞましいとも言われてるが
そこまで言わんでもと思う
そこまで言わんでもと思う
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:13:35.81 ID:BI/JCEBF0
>>634
やだ…なるのね
担当の扱いは確かにちゃんとせんとあかんかったわな。
制作者については…50人側も納得してるからいんじゃね？って思うけどなぁ、現状のパターンでも。
まぁNNM50宣言した方がすっきりするんだろうが…でもサイシュ―＆服部の言い分だと、NNM50でも「おぞましい」んじゃね？
やだ…なるのね
担当の扱いは確かにちゃんとせんとあかんかったわな。
制作者については…50人側も納得してるからいんじゃね？って思うけどなぁ、現状のパターンでも。
まぁNNM50宣言した方がすっきりするんだろうが…でもサイシュ―＆服部の言い分だと、NNM50でも「おぞましい」んじゃね？
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:14:36.44 ID:hKgUMPJA0
性格が問題なせいで、最高囚人に50人ってやり方にケチをつけられてるんだよ。
先輩を怒らせた、七峰が阿呆・・・・アイデアはいいのに
先輩を怒らせた、七峰が阿呆・・・・アイデアはいいのに
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:17:51.46 ID:k/zVJzPPP
この作者、岩瀬が亜豆に怒り心頭の時もそうだが
今回も何で高木と真城がそこまで怒り心頭なのか
読者の自分に伝わり難い描写が多い
今回も何で高木と真城がそこまで怒り心頭なのか
読者の自分に伝わり難い描写が多い
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:21:57.13 ID:7EQIFrsQ0
お前ら漫画の原作も描けない漫画を分かってない人たちなんだから
議論しても時間の無駄だ。何もわかりゃしねぇよ。
議論しても時間の無駄だ。何もわかりゃしねぇよ。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:23:35.43 ID:ji3lmBNo0
>>641
結局それなんじゃない？
>>634も言ってるが、問題はシステムそのものよりもそれを通そうとした七峰のやり方
（50人で出したアイディアを1人でやってるように偽るとか担当いじめとか）なのに
主人公2人がそこじゃなくてシステムを問題視してるような態度だから妙な議論が起きる。
結局それなんじゃない？
>>634も言ってるが、問題はシステムそのものよりもそれを通そうとした七峰のやり方
（50人で出したアイディアを1人でやってるように偽るとか担当いじめとか）なのに
主人公2人がそこじゃなくてシステムを問題視してるような態度だから妙な議論が起きる。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:26:15.36 ID:RBmO/M+00
・会社的にダメ：編集が止めろ
・欠陥システム：ほっといても自滅
これだとサイシューが絡めないから、
・七峰性格最悪：ムカついたから潰す
ってのを出した
でも格好悪いから前二つが理由であるかのように語ってるんだけど、
そのせいで「なんでサイシューがしゃしゃり出てくるんだよ」っていう矛盾
・欠陥システム：ほっといても自滅
これだとサイシューが絡めないから、
・七峰性格最悪：ムカついたから潰す
ってのを出した
でも格好悪いから前二つが理由であるかのように語ってるんだけど、
そのせいで「なんでサイシューがしゃしゃり出てくるんだよ」っていう矛盾
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:27:29.42 ID:ohkY94eFO
七峰くんは才能あるからソフトランディングできるように早めに失敗させてあげたいんだよ
放置して自滅とかさせたら戻って来れなくなるし事前に止めるとよそに逃げてしまい同じことになる
放置して自滅とかさせたら戻って来れなくなるし事前に止めるとよそに逃げてしまい同じことになる
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:28:49.85 ID:BI/JCEBF0
みんな、いったん頭を休めて
「スーパーくいしん坊」を読もうぜ。
「スーパーくいしん坊」を読もうぜ。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:36:33.55 ID:Tje+h+r20
対抗意見者の個人的性格を物凄く悪くして
対抗意見そのものが間違ってるみたいに読者に錯覚させる
田中芳樹とかがさんざ使ってた手法だけどこれは基本的にインチキだよなー
対抗意見そのものが間違ってるみたいに読者に錯覚させる
田中芳樹とかがさんざ使ってた手法だけどこれは基本的にインチキだよなー
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:42:28.50 ID:hKgUMPJA0
心理描写を書かないとわからない低脳が悪いのか
不親切な作家がわるいのか・・・・
不親切な作家がわるいのか・・・・
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:51:37.44 ID:giFuggdI0
>>616
50人も船頭がいる危うさのひとつって
「作家が自分の意見を入れてくれる満足」
という見返りもない奴がでることなんじゃないかね
作品に思い入れれば思い入れられるほど、毎回自分の意見はスルーされる奴とか
肝心なところで「こうしたかった！」結末が採用されなかった不満もつ奴出てきそう
自分の思う展開にならなかった時のキャラ厨の暴走みたいにさ
50人も船頭がいる危うさのひとつって
「作家が自分の意見を入れてくれる満足」
という見返りもない奴がでることなんじゃないかね
作品に思い入れれば思い入れられるほど、毎回自分の意見はスルーされる奴とか
肝心なところで「こうしたかった！」結末が採用されなかった不満もつ奴出てきそう
自分の思う展開にならなかった時のキャラ厨の暴走みたいにさ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:53:58.83 ID:qlIaJvRmP
しかし仮にも七峰のお眼鏡に適った選ばれし(笑)50人のうちの1人なんだから
毎回スルーされる程度の意見しか言えないってこともないんじゃないか
毎回スルーされる程度の意見しか言えないってこともないんじゃないか
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:56:28.92 ID:hKgUMPJA0
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:56:36.70 ID:xJ+QXsLnO
漫画描くにあたって他人の力を借りてやろうってのを最初に漫画に持ち込んだのは赤塚不二夫だ
監督が赤塚で2〜3人のブレインを用意してアイディアを出し合い、話しを決める
赤塚はこのシステムでモーレツあ太郎、天才バカボン、おそ松くんを描いて人気を不動のものにした
しかしおそ松くん後期にブレイン中一番力を持っていた某氏が退職し、作品クオリティが著しく下がり、お粗末くんと呼ばれるようになった
七峰の場合これをネットで、しかもボランティア形式でやってるのが危うい
誰かメインの脱退を招き、失速するのは目に見えている
監督が赤塚で2〜3人のブレインを用意してアイディアを出し合い、話しを決める
赤塚はこのシステムでモーレツあ太郎、天才バカボン、おそ松くんを描いて人気を不動のものにした
しかしおそ松くん後期にブレイン中一番力を持っていた某氏が退職し、作品クオリティが著しく下がり、お粗末くんと呼ばれるようになった
七峰の場合これをネットで、しかもボランティア形式でやってるのが危うい
誰かメインの脱退を招き、失速するのは目に見えている
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 14:58:41.89 ID:giFuggdI0
>>651
でもいい意見でも、実際に取り入れたい展開って選ぶ奴の好み出るだろうしなあ
ま、これ読者的には作品が面白ければどうでもいい話なんだよな
「七峰の手法で安定した人気作が作れるか」を心配すべきは編集サイドであって
ほんとはサイコー達も気にする必要ないんだよなあ
でもいい意見でも、実際に取り入れたい展開って選ぶ奴の好み出るだろうしなあ
ま、これ読者的には作品が面白ければどうでもいい話なんだよな
「七峰の手法で安定した人気作が作れるか」を心配すべきは編集サイドであって
ほんとはサイコー達も気にする必要ないんだよなあ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:02:22.29 ID:hKgUMPJA0
50人のなかで、没になった案はネタを流用していい
って条件つくって七峰と同じ風にデビューすりゃ問題なくね
って条件つくって七峰と同じ風にデビューすりゃ問題なくね
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:04:47.46 ID:9XX75wQI0
サイシューが怒っているのは、七峰の面白い漫画を描くためには手段を選ばないというのは、亜城木先生に習ったからで同類だと七峰が思っていた事でしょ。
図らずも自分達のやり方を間違って受け取った七峰を、自分でケリを着けたい。
自分達と七峰は違うとサイシューが思っていることから来る怒り自体は理解できるけどね。
まぁサイシューも褒められた様な経歴じゃない気がするので、しっくり来ない部分も無くは無いけどね。
図らずも自分達のやり方を間違って受け取った七峰を、自分でケリを着けたい。
自分達と七峰は違うとサイシューが思っていることから来る怒り自体は理解できるけどね。
まぁサイシューも褒められた様な経歴じゃない気がするので、しっくり来ない部分も無くは無いけどね。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:06:57.16 ID:Dbzs9+gJ0
>>646
そんな思いやりとかないよｗ
もしそういうのだったらそういう表現をすると思う。
心理描写も何も、ただ敵対させて表面的に雰囲気を盛り上げただけ。
考えようによっちゃ計算で構築されてる漫画といえるが
岩瀬にしろ白鳥母にしろサイシューにしろ何故そこまで怒るか説得力が無さすぎる。
そんな思いやりとかないよｗ
もしそういうのだったらそういう表現をすると思う。
心理描写も何も、ただ敵対させて表面的に雰囲気を盛り上げただけ。
考えようによっちゃ計算で構築されてる漫画といえるが
岩瀬にしろ白鳥母にしろサイシューにしろ何故そこまで怒るか説得力が無さすぎる。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:15:01.01 ID:qlIaJvRmP
サイシューが七峰に「そんなやり方では駄目だ、上手くいかない」と先輩として善意の忠告
七峰、「亜城木先生にはガッカリですよ。僕はこの方法で上手くやって見せます」と生意気な態度
いざ気体の連載が始まり最初こそ順調だったものの
段々この制作スタイルの問題点と不安定さが浮き彫りになりクオリティを維持できずあえなく打ち切り
サイシュー、「(だから言ったのに…)」と冷ややかな目線…
こういう展開の方がこの漫画としては相応しいだろ
なんで無理矢理安っぽいバトル展開にしちゃうかな
七峰、「亜城木先生にはガッカリですよ。僕はこの方法で上手くやって見せます」と生意気な態度
いざ気体の連載が始まり最初こそ順調だったものの
段々この制作スタイルの問題点と不安定さが浮き彫りになりクオリティを維持できずあえなく打ち切り
サイシュー、「(だから言ったのに…)」と冷ややかな目線…
こういう展開の方がこの漫画としては相応しいだろ
なんで無理矢理安っぽいバトル展開にしちゃうかな
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:18:45.56 ID:Tje+h+r20
まあ少年ジャンプだから「カッコいい主人公ＶＳ超悪い敵のバトル」がいいんだろうよ
ただ七峰の態度の悪さに誤魔化されて多人数システムは悪の権化みたいに受け取ってるちびっ子とかがいるとちょっと辛いなーと思う
ただ七峰の態度の悪さに誤魔化されて多人数システムは悪の権化みたいに受け取ってるちびっ子とかがいるとちょっと辛いなーと思う
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:19:48.11 ID:TgCJJU5V0
ちびっ子ってこの作品読んでるの？
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:21:44.56 ID:hKgUMPJA0
中国韓国人は皆犯罪者みたいに浅い考えの人をちびっこって表現してるだけじゃね？
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:44:16.05 ID:Cp3y39oZ0
>>661
そういう譬え持ち出す方も相当ちびっこだね
そういう譬え持ち出す方も相当ちびっこだね
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:56:49.70 ID:ndqXAbzo0
七峰のやり方はともかく、今までプロを舐め腐った行動ばかりしてるサイシューが説教というのが駄目すぎる。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 15:59:31.41 ID:jIfGfhLF0
>>634
>担当をはぶって50人システムでやり制作者の名前は七峰だから悪
担当をはぶって云々というなら、雄次郎と打ち合わせしてたイェローなんちゃらを描かずに
勝手にクロウを描いたエイジの新人時代の方がよほど問題あったと思うがね
担当に黙って自作を漫画賞に投稿し、三浦の顔を潰したサイシューのやり口もけして褒められたものではない
内心はどうあれ、小杉自身がはぶられることに同意している分だけ
七峰の方が上記二人よりもまだしも罪が軽いといえる
>担当をはぶって50人システムでやり制作者の名前は七峰だから悪
担当をはぶって云々というなら、雄次郎と打ち合わせしてたイェローなんちゃらを描かずに
勝手にクロウを描いたエイジの新人時代の方がよほど問題あったと思うがね
担当に黙って自作を漫画賞に投稿し、三浦の顔を潰したサイシューのやり口もけして褒められたものではない
内心はどうあれ、小杉自身がはぶられることに同意している分だけ
七峰の方が上記二人よりもまだしも罪が軽いといえる
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:16:22.62 ID:VFRt9hSl0
悪い奴が取った方法だから悪ってレッテル張りにしか
萌えマンガ描いてる奴をゲスにして否定したのと同じやり方で
萌えマンガ描いてる奴をゲスにして否定したのと同じやり方で
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:23:29.05 ID:TgCJJU5V0
>>665
石沢のときは、敵愾心が本人に向いてたからまだよかったけど、
今回のは方法論に対してイチャモンつけてるからなぁ。
んなもん漫画家それぞれの好き好きでよかろうに。
七峰が売れようが売れまいが、その責任は本人が被るものなんだから。
石沢のときは、敵愾心が本人に向いてたからまだよかったけど、
今回のは方法論に対してイチャモンつけてるからなぁ。
んなもん漫画家それぞれの好き好きでよかろうに。
七峰が売れようが売れまいが、その責任は本人が被るものなんだから。
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:25:09.01 ID:ti2nRWgEO
>>664
全然違うだろ
七峰は最初から担当と打ち合せする意志ゼロ
イエローは担当と打ち合せしていたし、クロウを始められたのも編集から許可がおりたからだ
それにエイジは担当への悪意や反逆心でこんなことしたわけじゃないしな
エイジは打ち合せもネームもやりませんと言ってたが、担当は脅迫されたわけでもないのにこれを許したんだ
七峰は担当を脅迫して許可を得たんだから悪人
「担当と一緒にやる気ありません。担当は不要、自分で選んだ50人とだけやるからそれ載せろ」ってアホか
そんなマイルールが社会で通用すると思うな
全然違うだろ
七峰は最初から担当と打ち合せする意志ゼロ
イエローは担当と打ち合せしていたし、クロウを始められたのも編集から許可がおりたからだ
それにエイジは担当への悪意や反逆心でこんなことしたわけじゃないしな
エイジは打ち合せもネームもやりませんと言ってたが、担当は脅迫されたわけでもないのにこれを許したんだ
七峰は担当を脅迫して許可を得たんだから悪人
「担当と一緒にやる気ありません。担当は不要、自分で選んだ50人とだけやるからそれ載せろ」ってアホか
そんなマイルールが社会で通用すると思うな
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:31:39.37 ID:KrgXwxQS0
>>578
こんだけ書いて何が言いたいのか分からん
・アニメ化することを目標とはしてるが、主人公だから他人に口出ししてもいい
・巨匠としてる人たちよりもサイシューは力入れてるから口出ししてもいい
・アンチといいたいだけ
こういうことか？
こんだけ書いて何が言いたいのか分からん
・アニメ化することを目標とはしてるが、主人公だから他人に口出ししてもいい
・巨匠としてる人たちよりもサイシューは力入れてるから口出ししてもいい
・アンチといいたいだけ
こういうことか？
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:31:42.75 ID:v4S9ppuV0
>>667
全然違うとか思ってるのはあなただけじゃないかな
俺もエイジのやり方は編集無視の無茶苦茶なやり方だったと思うし、
主人公たちの場合は担当の重要性を知っているからこそ、
港浦に不信感を抱いて面子潰すようなこと連発してたよ
全然違うとか思ってるのはあなただけじゃないかな
俺もエイジのやり方は編集無視の無茶苦茶なやり方だったと思うし、
主人公たちの場合は担当の重要性を知っているからこそ、
港浦に不信感を抱いて面子潰すようなこと連発してたよ
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:35:30.99 ID:FQcWekt30
長文読むの面倒くさいからしっかりと見てないんだが、最近話がループしてる気がする
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:39:03.20 ID:uHiYZHeK0
５０人は全部中井さんでした
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:44:20.17 ID:TUCBC9hP0
５０人分もキャラを使い分けられるとは、弱点の話作りを完全に克服してるな！
流石は中井さんだぜ！
流石は中井さんだぜ！
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 17:08:54.11 ID:gtrR5kj00
つまりだな、電子書籍化でネットに対して危機感を持っている出版社がネット
を利用してアイデア収集するのは「悪」と単に言いたいだけのことなんだよ。
平丸の回とかすごく面白かったのに、たまに出版社に媚びた回あるよね。。
この漫画。
広告代理店の企画でもネット上でアイデア聞いたりしてるし、一部の漫画家も
作品の意見を個人的に収集したりしているのは今や当たり前で別に悪いことと
は思わない。
アンケート葉書で意見するのは「ありがたくて」ネットで意見いうのが「悪」と
いうのはおかしい気がする。
を利用してアイデア収集するのは「悪」と単に言いたいだけのことなんだよ。
平丸の回とかすごく面白かったのに、たまに出版社に媚びた回あるよね。。
この漫画。
広告代理店の企画でもネット上でアイデア聞いたりしてるし、一部の漫画家も
作品の意見を個人的に収集したりしているのは今や当たり前で別に悪いことと
は思わない。
アンケート葉書で意見するのは「ありがたくて」ネットで意見いうのが「悪」と
いうのはおかしい気がする。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 17:29:24.83 ID:hZmMlCSF0
2ちゃんねるの面白い書き込みのログをまとめてアフェリエイトで稼いでいる
ニュースサイトってあるよね。
上手くいけば月、100万円以上稼げるとか。
ニュースサイトってあるよね。
上手くいけば月、100万円以上稼げるとか。
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 17:56:42.04 ID:Ci4ZCT09O
>>667
小杉も勇次郎みたいに割り切っちゃえば「ちょっと生意気な新人」で済んだんだけどな
勇次郎は打ち合わせも、事前チェックもせず、作家が面白い漫画を描いてくるって一点だけで成り立ってた
もちろん連載直前のゴタゴタや、打ち合わせなしだとつまらなくなるって話には繋がるけど
ナナミネのやり方がまだそよりかは安定してるだろうから
小杉さへ割り切れば、さほど問題はない気はするけどな
破綻してつまらなくなって打ち切りになっても集英社には損害ないし
ネタ暴露、パクり疑惑とか出てきても、マイナスだけど損害ってほどでもないだろうしな
小杉も勇次郎みたいに割り切っちゃえば「ちょっと生意気な新人」で済んだんだけどな
勇次郎は打ち合わせも、事前チェックもせず、作家が面白い漫画を描いてくるって一点だけで成り立ってた
もちろん連載直前のゴタゴタや、打ち合わせなしだとつまらなくなるって話には繋がるけど
ナナミネのやり方がまだそよりかは安定してるだろうから
小杉さへ割り切れば、さほど問題はない気はするけどな
破綻してつまらなくなって打ち切りになっても集英社には損害ないし
ネタ暴露、パクり疑惑とか出てきても、マイナスだけど損害ってほどでもないだろうしな
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 18:17:47.89 ID:7RNSxyar0
総合すると結局七峰の性格が問題で直に馬鹿にされた
小杉はいいけど、それを見てもいない主人公がいきなり怒り出して
「潰す」まで言う意味が分からないって事なんだろうね。
責任のある編集の三浦でさえ後押しするご都合ぷりなのも。
実際50人の意見を纏めて自分流に構成し直し
上手い絵で編集長や編集を面白いといわせる漫画を描くのは
並大抵の努力と才能じゃない訳で、どうもそれを無視して
「任せておくと自動的に漫画が出来上がる50人委員会」という
ありえない事をその理由にしようという話の流れが問題のような。
小杉はいいけど、それを見てもいない主人公がいきなり怒り出して
「潰す」まで言う意味が分からないって事なんだろうね。
責任のある編集の三浦でさえ後押しするご都合ぷりなのも。
実際50人の意見を纏めて自分流に構成し直し
上手い絵で編集長や編集を面白いといわせる漫画を描くのは
並大抵の努力と才能じゃない訳で、どうもそれを無視して
「任せておくと自動的に漫画が出来上がる50人委員会」という
ありえない事をその理由にしようという話の流れが問題のような。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 18:25:11.22 ID:fzxPPsSri
>>670
同意。たぶんみんな議論を長続きさせるのも一興だと思ってるのだと俺は結論づけた。
同意。たぶんみんな議論を長続きさせるのも一興だと思ってるのだと俺は結論づけた。
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 18:46:50.65 ID:G53EVAecP
面白い漫画を生み出すかも知れない画期的なシステムに対して、
既得権益を得ている側の論理を振りかざして、「作品で潰す」みたいな恫喝まがいのことをやっている
漫画作者たちと編集者たち。
七峰の性格の糞さ加減に助けられているだけで、もし七峰が常識をわきまえた性格なら、
到底この連中に共感は出来なくなっているところだ。
既得権益を得ている側の論理を振りかざして、「作品で潰す」みたいな恫喝まがいのことをやっている
漫画作者たちと編集者たち。
七峰の性格の糞さ加減に助けられているだけで、もし七峰が常識をわきまえた性格なら、
到底この連中に共感は出来なくなっているところだ。
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 18:50:25.63 ID:qlIaJvRmP
そもそも七峰って臭人の目指す邪道な王道バトルを体現するものとして登場したはずだが
そっちはどうなったんだ
そっちはどうなったんだ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 18:56:13.70 ID:TVR85L750
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:14:44.68 ID:hZmMlCSF0
>>678
ネットの急速な普及により、出版業界は不況ですからね。
雑誌代よりパケット通信料金の方に金を払ってますからね。
ネットは有害だと言われてますが、
漫画を面白くするために有害図書指定を喰らう覚悟でやらないと
若者の漫画離れは直らないだろうな。
七峰の友情・努力・勝利の解釈は、素晴らしかった。
ネットの急速な普及により、出版業界は不況ですからね。
雑誌代よりパケット通信料金の方に金を払ってますからね。
ネットは有害だと言われてますが、
漫画を面白くするために有害図書指定を喰らう覚悟でやらないと
若者の漫画離れは直らないだろうな。
七峰の友情・努力・勝利の解釈は、素晴らしかった。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:18:55.45 ID:+GOVKf2vP
作品自体はいじめみたいな事やってるPCPより七峰のオナラの方が健全そうだな
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:19:22.72 ID:Mb5Fog4e0
やり方はともかくアナログの原稿をあれだけたくさん書いてるんだから
決して楽はしてないよなあ
決して楽はしてないよなあ
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:20:40.49 ID:TVR85L750
>>667
>>七峰は最初から担当と打ち合せする意志ゼロ
有能かどうかをチェックされただけだろ
小杉から言われたネームチェックの三つのポイントをネット仲間と相談
1）キャラを立てろ→キャラ立てよりアイデア勝負だろ、この読みきり（気体
2）絵をデフォルメする→ギャグ絵よりシリアス風だから面白いのに馬鹿じゃね？
3）下品な表現を変える→おならをどう呼ぼうとおならじゃないか
こんな流れだったはず
修正後の打ち合わせでは
「最初より面白くなっているはずです、上司に見せて判断してもらってはどうですか」
「これでダメなら今回の掲載は見送ります」（もともと二週間での修正の是非だし
これは編集長がサイシューに言っていた
「自信が有るなら担当を説き伏せてでも通せ」と一致する
>>七峰は最初から担当と打ち合せする意志ゼロ
有能かどうかをチェックされただけだろ
小杉から言われたネームチェックの三つのポイントをネット仲間と相談
1）キャラを立てろ→キャラ立てよりアイデア勝負だろ、この読みきり（気体
2）絵をデフォルメする→ギャグ絵よりシリアス風だから面白いのに馬鹿じゃね？
3）下品な表現を変える→おならをどう呼ぼうとおならじゃないか
こんな流れだったはず
修正後の打ち合わせでは
「最初より面白くなっているはずです、上司に見せて判断してもらってはどうですか」
「これでダメなら今回の掲載は見送ります」（もともと二週間での修正の是非だし
これは編集長がサイシューに言っていた
「自信が有るなら担当を説き伏せてでも通せ」と一致する
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:27:23.41 ID:Ci4ZCT09O
>>676
その辺が曖昧だから議論の余地があるんだろうね
・50人は参考程度で一人でも出来る、のか
・50人がかなりの割合を占めてて一人だとグダグダになる、のか
・尚且つ絵もトレパクオンパレードだったり、なのか
なおし原稿を超スピードで仕上げたし、そのへんはまだ謎だしな
このへんは、今回の話のオチのネタバレになるから描けないだろうし
その辺が曖昧だから議論の余地があるんだろうね
・50人は参考程度で一人でも出来る、のか
・50人がかなりの割合を占めてて一人だとグダグダになる、のか
・尚且つ絵もトレパクオンパレードだったり、なのか
なおし原稿を超スピードで仕上げたし、そのへんはまだ謎だしな
このへんは、今回の話のオチのネタバレになるから描けないだろうし
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:27:43.43 ID:WRvM02yUO
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:42:52.65 ID:p3BOu0k30
>>685
でも逆に言うと50人がかなりの割合を占めてると
話も演出も纏まるはずないし、絵も同様。むしろその状況で
プロの編集が掲載どころか連載まで納得できる漫画を
構築できるなら神か超人の域だろう。なのでむしろもっと筋のアラが出ると思われ。
しかし確かにこの後どう展開させるかは気になる。そこは上手いな。
でも逆に言うと50人がかなりの割合を占めてると
話も演出も纏まるはずないし、絵も同様。むしろその状況で
プロの編集が掲載どころか連載まで納得できる漫画を
構築できるなら神か超人の域だろう。なのでむしろもっと筋のアラが出ると思われ。
しかし確かにこの後どう展開させるかは気になる。そこは上手いな。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:43:05.41 ID:CnX6VVmXO
五十人のメンバーの書き込みが２ちゃん的でちょっとアレだなあ
もっと真摯でマニアックなほうがこのシステムの欠陥が明確になっていいと思うが。
一介のマンガマニアが連載マンガの進行に関与出来るなんて、ある種の「夢」なんだから
寝食忘れて没頭するメンバーがいてもおかしくない
これだと無責任なネット言論が原因で崩壊という安易な結末も作れてしまう
なぜこのシステムがダメなのか、プロとアマの違い、という点にはっきりした解答出してほしいね
もっと真摯でマニアックなほうがこのシステムの欠陥が明確になっていいと思うが。
一介のマンガマニアが連載マンガの進行に関与出来るなんて、ある種の「夢」なんだから
寝食忘れて没頭するメンバーがいてもおかしくない
これだと無責任なネット言論が原因で崩壊という安易な結末も作れてしまう
なぜこのシステムがダメなのか、プロとアマの違い、という点にはっきりした解答出してほしいね
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:45:36.13 ID:TVR85L750
>>685
>>・尚且つ絵もトレパクオンパレードだったり、なのか
七峰の作画シーンが未出なのでそこがかぎとなるかな？＞単独か複数人か
「シンジツの教室」は通常の10話分のボリュームだから
審査員として全ページに目を通したサイシューなら絵がトレースかどうか気付くかと
設定が「エニグマ」に似ているとの評価はあったが、絵についてのコメント有ったかな？
原稿の仕上げはデジタル処理になれていればトーンや効果はＣＧでかなり早いとは思うが
（鉛筆下書き→ペン入れ→消しゴムかけ→背景処理・トーン貼り・効果線入れ）などの工程をショートカット可能なら
>>・尚且つ絵もトレパクオンパレードだったり、なのか
七峰の作画シーンが未出なのでそこがかぎとなるかな？＞単独か複数人か
「シンジツの教室」は通常の10話分のボリュームだから
審査員として全ページに目を通したサイシューなら絵がトレースかどうか気付くかと
設定が「エニグマ」に似ているとの評価はあったが、絵についてのコメント有ったかな？
原稿の仕上げはデジタル処理になれていればトーンや効果はＣＧでかなり早いとは思うが
（鉛筆下書き→ペン入れ→消しゴムかけ→背景処理・トーン貼り・効果線入れ）などの工程をショートカット可能なら
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:49:35.32 ID:Mb5Fog4e0
トレパクに関しては最初にネット公開した奴には含まれてないだろうな
あそこでやってたらその時点で炎上しないとおかしい
あそこでやってたらその時点で炎上しないとおかしい
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:54:51.23 ID:1BrUdRUO0
サイコー大先生とシュージン大先生はなんであんなにぶちぎれてるわけ？
「絶対に許してはおけないな」「ああ、つぶす！」とか言われても何が何やら。
「絶対に許してはおけないな」「ああ、つぶす！」とか言われても何が何やら。
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:59:17.93 ID:HKLqk3OBO
>>381
オチはさすがに変える‥‥よな？
オチはさすがに変える‥‥よな？
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:02:09.26 ID:1BrUdRUO0
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:02:10.44 ID:rscQHNfC0
「ネットは悪だ」
「編集の仕事が無くなるおぞましいやり方だから潰してやる」
これでよくね？
「編集の仕事が無くなるおぞましいやり方だから潰してやる」
これでよくね？
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:07:05.91 ID:ti2nRWgEO
>>684
形だけならね
今だって51人目として聞いてやると言ってるし
七峰自身に担当とする意志は最初からないだろという話をしたんだ 気持ちの話だよ
主人公に向かって言ったことまとめれば、無能はダメ僕が認めた50人とやる云々。
担当なんか信用してません云々。プロなら担当に頼らずマーケティングも自分でやるべき云々。
担当への不信と反抗からスタートして、最終的に担当を卑怯な口車で従わせるというやり口
担当を説き伏せて〜というのは担当との人間関係を築いてこその話だろう
七峰にその気があるなら脅迫じゃなく熱意で、担当の理解をえればいい話だ
51人目なんてバカにした発言も必要ない
同じDQNでもそこが主人公や福田と違う
逆に言えばそこがまともだったら主人公も服部もキレなかったろうし
形だけならね
今だって51人目として聞いてやると言ってるし
七峰自身に担当とする意志は最初からないだろという話をしたんだ 気持ちの話だよ
主人公に向かって言ったことまとめれば、無能はダメ僕が認めた50人とやる云々。
担当なんか信用してません云々。プロなら担当に頼らずマーケティングも自分でやるべき云々。
担当への不信と反抗からスタートして、最終的に担当を卑怯な口車で従わせるというやり口
担当を説き伏せて〜というのは担当との人間関係を築いてこその話だろう
七峰にその気があるなら脅迫じゃなく熱意で、担当の理解をえればいい話だ
51人目なんてバカにした発言も必要ない
同じDQNでもそこが主人公や福田と違う
逆に言えばそこがまともだったら主人公も服部もキレなかったろうし
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:16:00.25 ID:YC9zTYwNP
要は形を変えたアンケートなんだから
メリットもデメリットも大場もジャンプも熟知しているんじゃないの？
こんなに熱くなるひとが多いのも
匿名ネットコミュニティのある種の夢なのだからなのだろうねｗ
メリットもデメリットも大場もジャンプも熟知しているんじゃないの？
こんなに熱くなるひとが多いのも
匿名ネットコミュニティのある種の夢なのだからなのだろうねｗ
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:22:22.02 ID:Wkc4jaL+0
D:ti2nRWgEO
なにこの人こわい…
なにこの人こわい…
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:24:09.71 ID:vKRmiHvg0
>>691
何年も先にデビューしてて、人気作家に上り詰めている先生が19歳（だっけか？）
のデビュー真近の何年も下の後輩の向かって「潰す」＋「さらに年上の編集が煽る」
は酷いと思うけどな。
主人公に批判でたらトレース疑惑とかで強引に「悪」にもっていくかそれとも
「こんなやりかたもあるのか」で締めるのかどっちだろう。
何年も先にデビューしてて、人気作家に上り詰めている先生が19歳（だっけか？）
のデビュー真近の何年も下の後輩の向かって「潰す」＋「さらに年上の編集が煽る」
は酷いと思うけどな。
主人公に批判でたらトレース疑惑とかで強引に「悪」にもっていくかそれとも
「こんなやりかたもあるのか」で締めるのかどっちだろう。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:34:46.59 ID:Mb5Fog4e0
これまでのパターンだとサイシューは特に何もせず
七峰は勝手に失敗して静かにフェードアウト
七峰は勝手に失敗して静かにフェードアウト
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:35:42.14 ID:1BrUdRUO0
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:37:50.86 ID:ZLAbPJNS0
どうやらこれ悪か正義の二次元論で書くつもりはなさそうだし
しかもこれから続く話で今から二次元論で語っちゃ意味無いわな
しかもこれから続く話で今から二次元論で語っちゃ意味無いわな
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:39:13.16 ID:wjBuUquQ0
まだ1年目なのに、3年ヒットがなかったら飛ばされると言われて、あそこまで逃げ腰になるものだろうか。
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:40:45.65 ID:Z9HNKIJY0
トレース疑惑で自滅ってのは無いでしょ
漫画としてつまらんし、五十人システムと全く関係ない
サイシューは、ＰＣＰの内容を七峰の作品と被せつつ、七峰の作品にない面白さ、つまり、独創的なアイディアや長期的構成を盛り込んで、相対的に七峰の作品の株を下げようと考えてるんじゃないか
で、そのＰＣＰを読んだ七峰は
「思い出した…。自分が何で漫画家になろうと思ったのか…。こんな作品が描きたかったからだ…」（号泣）
と改心してめでたしめでたしってオチだろう
漫画としてつまらんし、五十人システムと全く関係ない
サイシューは、ＰＣＰの内容を七峰の作品と被せつつ、七峰の作品にない面白さ、つまり、独創的なアイディアや長期的構成を盛り込んで、相対的に七峰の作品の株を下げようと考えてるんじゃないか
で、そのＰＣＰを読んだ七峰は
「思い出した…。自分が何で漫画家になろうと思ったのか…。こんな作品が描きたかったからだ…」（号泣）
と改心してめでたしめでたしってオチだろう
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:44:54.16 ID:DSwLUOuC0
そろそろ終わりそうな気配がしてるけど、今やってる七峰潰しが一段落したらPCPに代わる「邪道な王道バトル漫画」っていうのでもうアニメ化までやるんだろうか
エイジのクロウを抜く、アニメ化して結婚は多分やるなら同時期だと思うけど
エイジのクロウを抜く、アニメ化して結婚は多分やるなら同時期だと思うけど
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 21:20:56.41 ID:j32sMDTJ0
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 21:30:09.67 ID:pBJHq+4d0
ドラゴンボール＝ウーブとかいう悟空より強いガキが出て終了
ハンターハンター＝永久欠番
ラーメンマン＝倒した超人をラーメンにする
ハンターハンター＝永久欠番
ラーメンマン＝倒した超人をラーメンにする
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 21:32:55.46 ID:Tje+h+r20
どんな形にしろ小杉が「キミのやり方でやってみよう」って言った時点でそれは公認なんよ
上に話が伝わってないとか集英社的にヤバイとかは全部小杉の責任だ
上司どころか班長ですらない服部に「おぞましいやり方だ」とか言って否定されるいわれはないし
許せないから自分の担当作家けしかけて潰そうなんて企んだ時点で下手したら左遷ものだろ
そもそも服部は「50人体制が予め分かっていれば上も連載ＯＫ出さなかった筈だ」ってどんな根拠で言ってんだ
編集長は面白ければいいしか言ってないし服部は編集会議に出席した事すらないだろ
上に話が伝わってないとか集英社的にヤバイとかは全部小杉の責任だ
上司どころか班長ですらない服部に「おぞましいやり方だ」とか言って否定されるいわれはないし
許せないから自分の担当作家けしかけて潰そうなんて企んだ時点で下手したら左遷ものだろ
そもそも服部は「50人体制が予め分かっていれば上も連載ＯＫ出さなかった筈だ」ってどんな根拠で言ってんだ
編集長は面白ければいいしか言ってないし服部は編集会議に出席した事すらないだろ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 21:45:42.82 ID:BI/JCEBF0
人気声優、深夜の密会激写！
お相手は人気ダンスユニットEのメインボーカル!!
小豆さん「恋愛と結婚って別だと思うの」
最高さん「潰してやる！」
お相手は人気ダンスユニットEのメインボーカル!!
小豆さん「恋愛と結婚って別だと思うの」
最高さん「潰してやる！」
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:13:24.31 ID:j32sMDTJ0
小豆もネットの中のおまいらに、クリスマスイブ監視されたりするのかな？
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:26:23.03 ID:p3BOu0k30
>>707
確かに社会的、道義的にはその通り。
別に犯罪な訳でも、倫理的に悪い事でもない。
だとすると会社の方針=それを認めた編集の判断
って話になるからね。どちらにしてもこのスレの流れを見ると
「そのやり方は失敗する」「現実的じゃない」ってシステムの
穴を指摘する人は居ても、それが悪いという人はほとんど居ない。
だから論点は「七峰が気に入らないから潰す」って話になるんだろうけど。
それは主人公達の主観だから賛否両論になるのかと。
でも陰険な主人公だよなぁ･･･
確かに社会的、道義的にはその通り。
別に犯罪な訳でも、倫理的に悪い事でもない。
だとすると会社の方針=それを認めた編集の判断
って話になるからね。どちらにしてもこのスレの流れを見ると
「そのやり方は失敗する」「現実的じゃない」ってシステムの
穴を指摘する人は居ても、それが悪いという人はほとんど居ない。
だから論点は「七峰が気に入らないから潰す」って話になるんだろうけど。
それは主人公達の主観だから賛否両論になるのかと。
でも陰険な主人公だよなぁ･･･
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:35:17.58 ID:FQcWekt30
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:35:29.34 ID:jIfGfhLF0
漫画を気に食わない後輩を潰すための道具として使う感覚が嫌だ
自作に対する愛情も読者に対する思いも全く感じられない
それを煽る服部もカス
自作に対する愛情も読者に対する思いも全く感じられない
それを煽る服部もカス
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:39:38.81 ID:wjBuUquQ0
七峰との会話が録音されていて、都合の悪いところばかりな編集されて晒され、大変なことに。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:40:54.90 ID:c2M6Y1h50
2ch_news4vip:[2ch/ニュー速VIP] バクマンの七峰式漫画制作法はうまくいくのか？ 勢:5,272 #2ch http://bit.ly/fqQA1M [http://twitter.com/2ch_news4vip/status/40683478529871872]
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:58:53.33 ID:eWpQgBg00
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 22:59:59.58 ID:EvSu1PGhQ
小杉って見所がある的な描写はここまであった？
何もできない奴なのに理想を語るだけっぽいが…
何もできない奴なのに理想を語るだけっぽいが…
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:03:54.27 ID:p3BOu0k30
あとサイコーも七峰も50人を便利な道具扱いしてるのがやっぱおかしいんだよ。
普通ならサイコーに「魂のこもってない云々」って言われたら
七峰はキレてもおかしくないｗ50人の意見をまとめて
サイシューがあんなに苦労した連載まで持って行くってのは
それこそ精神と体力の限界ギリギリを通り越して神の領域(現実は不可能な？領域ｗ)
画を描いてなかったとしても、その統率力、構成力と決断力はプロ編集顔負け。
ファンレターの意見すら取捨選択して自分流に構成できないシュージンには何もいえないｗ
普通ならサイコーに「魂のこもってない云々」って言われたら
七峰はキレてもおかしくないｗ50人の意見をまとめて
サイシューがあんなに苦労した連載まで持って行くってのは
それこそ精神と体力の限界ギリギリを通り越して神の領域(現実は不可能な？領域ｗ)
画を描いてなかったとしても、その統率力、構成力と決断力はプロ編集顔負け。
ファンレターの意見すら取捨選択して自分流に構成できないシュージンには何もいえないｗ
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:07:41.64 ID:+GOVKf2vP
エイジなんか天才だからか全くギリギリ感が無いがサイシューより上位
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:07:41.65 ID:Z9HNKIJY0
現実には五十人システム何て絶対上手くいかないけど、まあ漫画だからね
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:24:38.73 ID:v4S9ppuV0
美味しんぼなんかがわかりやすいけど、
作者の否定したいことは性格の悪い奴にやらせて否定するってのが一般的なやり方
そういう風にして作者の思想を主人公に宿らせればキャラに深みも出る
ただ、主人公たちの信念ってのが編集と協力して漫画は作るって物だから、
作者の底の浅さを露呈するだけに終わってるけどね
作者の否定したいことは性格の悪い奴にやらせて否定するってのが一般的なやり方
そういう風にして作者の思想を主人公に宿らせればキャラに深みも出る
ただ、主人公たちの信念ってのが編集と協力して漫画は作るって物だから、
作者の底の浅さを露呈するだけに終わってるけどね
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:41:33.30 ID:pBJHq+4d0
かといって底の深さを描写すると最近の読者はわかり難いの一言で一蹴してしまうわけで…
結果「難解過ぎて素人にはお勧め出来ない」とか「風呂敷広げ過ぎて自分でも何が何だかわかんなくなったんじゃねーの？」とか言われるわけで…
結果「難解過ぎて素人にはお勧め出来ない」とか「風呂敷広げ過ぎて自分でも何が何だかわかんなくなったんじゃねーの？」とか言われるわけで…
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:46:57.34 ID:xJ+QXsLnO
みんなつぐみに釣られ過ぎ
主人公に読者の反感を買うような言動をさせて購読意欲を煽ってるだけなんだと知るべき
実は単にバトル展開に持って行きたいだけだよ
主人公に読者の反感を買うような言動をさせて購読意欲を煽ってるだけなんだと知るべき
実は単にバトル展開に持って行きたいだけだよ
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:52:49.05 ID:a06pkc2RO
エヴァみたいに破綻しててもアホが勝手に妄想で補完してくれるような時代は終わったからな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:59:54.49 ID:gnZDg/IW0
主人公たちがかわいかったら買おうと思いますが
こんなんだったら立ち読みで済んじゃうだけだとおもいます！
こんなんだったら立ち読みで済んじゃうだけだとおもいます！
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:02:01.23 ID:CoTrQc21P
購買意欲煽らないと駄目だろと
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:04:58.98 ID:i6BxRO8K0
要するに電車男やりたいんだろ
あれは漫画だけでも別会社から二本同時連載されたほどだからな
ネットにポテンシャル自体はあるんだよ
でもネット社会の人間関係はリアルより怖い
極端な本音が出る場所だから誰も飼いならされた羊にはならない
お前等見てると良く分かるわ
板どころかこのスレ一つまとめることも不可能に近いだろうな
それとは少し別の話でブログほど公開されてるものなら50人に厳選する意味も無いし
伏線から何から何週にもわたってネタバレされ放題
mixiみたいな会員制にすると今度は少し気に入らないとリークする人間が現れる
mixiの書き込みでしょっちゅう荒れるのはご承知の通り
素人レベルでもそうなんだから商業からむともっと露骨に荒れるだろうな
もしも現役ジャンプ作家で似たような人が居てリークされたら
あちこちのニュースサイトが取り上げネット中が大炎上するだろう
あれは漫画だけでも別会社から二本同時連載されたほどだからな
ネットにポテンシャル自体はあるんだよ
でもネット社会の人間関係はリアルより怖い
極端な本音が出る場所だから誰も飼いならされた羊にはならない
お前等見てると良く分かるわ
板どころかこのスレ一つまとめることも不可能に近いだろうな
それとは少し別の話でブログほど公開されてるものなら50人に厳選する意味も無いし
伏線から何から何週にもわたってネタバレされ放題
mixiみたいな会員制にすると今度は少し気に入らないとリークする人間が現れる
mixiの書き込みでしょっちゅう荒れるのはご承知の通り
素人レベルでもそうなんだから商業からむともっと露骨に荒れるだろうな
もしも現役ジャンプ作家で似たような人が居てリークされたら
あちこちのニュースサイトが取り上げネット中が大炎上するだろう
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:09:17.50 ID:o4QC3JXb0
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:15:08.19 ID:lVnl1+Hk0
七峰編だけ買いたいんだけど、何巻くらいに収録される予定？
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:18:42.45 ID:bNbKWh500
小畑絵でヒカ碁を超える作品はガモウには無理なんだろうな。
作風に微妙に合わない。
作風に微妙に合わない。
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:26:25.56 ID:cYNKV8S70
ヒカルの碁の登場人物は深みがあった
あれは子供から大人まで読めると思う
あれは子供から大人まで読めると思う
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:28:14.35 ID:MbHpAKPn0
>>722
> みんなつぐみに釣られ過ぎ
ここで騒ぐだけなら何ら問題はない。
問題は、ここで騒いでることが実際の売上にどう影響するか。
バレがここに来ても文句が出ないとかっていう現象は
今でこそ小さいがそういう兆候の一つと言えないか？
> みんなつぐみに釣られ過ぎ
ここで騒ぐだけなら何ら問題はない。
問題は、ここで騒いでることが実際の売上にどう影響するか。
バレがここに来ても文句が出ないとかっていう現象は
今でこそ小さいがそういう兆候の一つと言えないか？
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:43:20.85 ID:vjBT6eIXO
いやいや、これ10週で潰せるでしょ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:48:07.40 ID:7UPdNQW80
最初からどのくらいの長さに収めるって計算して
オチまで決めてから描くもんじゃないんだな漫画って
オチまで決めてから描くもんじゃないんだな漫画って
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:49:35.28 ID:bNbKWh500
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:56:20.63 ID:3rPt21M60
もし七峰くんが普通にいい奴で、
ネットで友達にアドバイスもらってますってな感じに言ってたら随分印象は違っただろうなこれ
どうにも無理矢理悪人に仕立て上げてられてるようで嫌だ
というか実際の行為は連載始めたての新人を潰すと脅すベテラン作家亜城木夢叶の方が悪人だけどな
ネットで友達にアドバイスもらってますってな感じに言ってたら随分印象は違っただろうなこれ
どうにも無理矢理悪人に仕立て上げてられてるようで嫌だ
というか実際の行為は連載始めたての新人を潰すと脅すベテラン作家亜城木夢叶の方が悪人だけどな
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 01:01:30.26 ID:8fMy0cVdO
ヒカルの碁みたいにすっきりした絵、単純なコマ割りの方が長く読みつがれると思う
連載当時の子供が大人になったらまた読み返しそう
連載当時の子供が大人になったらまた読み返しそう
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 01:06:15.74 ID:jSU+Tsb9i
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 01:22:57.06 ID:On9OwEnn0
>>722
でもなぁ。主人公があそこまで大ゴマ使って
正論のように啖呵切ったものを「これは釣りでしたｗ」
とか言ってインパクトのみに使うならラッキーマンばりに
漫画の展開を誰も信用しなくなるんじゃないかとｗ
私が思うに>>720の通りだと思う。月が小悪党と化したように
とりあえず理由は後付という事で。
でもなぁ。主人公があそこまで大ゴマ使って
正論のように啖呵切ったものを「これは釣りでしたｗ」
とか言ってインパクトのみに使うならラッキーマンばりに
漫画の展開を誰も信用しなくなるんじゃないかとｗ
私が思うに>>720の通りだと思う。月が小悪党と化したように
とりあえず理由は後付という事で。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 01:26:09.98 ID:CoTrQc21P
釣りの為に話を破綻させてどうするの
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 02:03:19.57 ID:+/9XscQy0
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 02:09:33.43 ID:7UPdNQW80
ネットに流出させれば炎上するネタばかりだよ亜城木先生
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 02:14:04.38 ID:+/9XscQy0
お前のやり方じゃ俺たちに勝てないことを証明してやる！漫画で勝負だ、その自信潰す！！！！
って事だろうし、漫画での勝負だからフェアだ、潰すって言葉だけを見ると悪だけど
むしろカッコイイと思う人もいるかもしれない。
って事だろうし、漫画での勝負だからフェアだ、潰すって言葉だけを見ると悪だけど
むしろカッコイイと思う人もいるかもしれない。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 02:31:55.37 ID:p7dkAPTF0
「ブラよろ」作者の新連載はマンガ家がテーマの「ボクマン」
http://blog.esuteru.com/archives/2472393.html
「ブラックジャックによろしく」の佐藤秀峰さんが、マンガ家の一色登希彦さんとの合作で、
3月1日発売の「漫画アクション」（双葉社）で新連載を始めることが13日、明らかになった。
15日発売の「漫画アクション」では、「超危険コンビの衝撃合作、始動」と
銘打った予告が掲載される。
タイトルは「ボクマン」で、マンガ家に焦点を当て、青年誌ならではの視点で描くという。
佐藤さんは、ドラマ・映画化された「海猿」や「ブラックジャックによろしく」などを手掛けた
人気のマンガ家。また、自らが抱いたマンガ業界の疑問点を自身のブログでつづって
世に問い、連載誌を移籍するなどして話題になった。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 02:37:33.31 ID:+T2k5jSAP
>>743
ブラックジャックによろ〜といい他漫画便乗が好きな漫画家だね
ブラックジャックによろ〜といい他漫画便乗が好きな漫画家だね
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 02:41:58.58 ID:p7dkAPTF0
>>744
ここまで、堂々と喧嘩を売ってくると清清しいよね。
ここまで、堂々と喧嘩を売ってくると清清しいよね。
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 04:10:09.50 ID:cYNKV8S70
佐藤は頭いってるから編集との共同作業とか眠いことは言わないだろう
編集にゴミのように扱われたとかそういう不満ばっか日記で漏らしてたから、
おそらくそれらの系統で攻めてくるんだろう
まあ、不愉快な物になるとしてもリアルな手触りはあると思う
編集にゴミのように扱われたとかそういう不満ばっか日記で漏らしてたから、
おそらくそれらの系統で攻めてくるんだろう
まあ、不愉快な物になるとしてもリアルな手触りはあると思う
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 04:11:30.30 ID:J0Atm/OL0
>>743
どうせなら成年誌の「エロマン」やれよと
どうせなら成年誌の「エロマン」やれよと
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 04:15:22.72 ID:2Az2bgCX0
佐藤がマシって点は自分の名前出してバカ喧嘩売ってるところなのではないか？
少なくとも自作品に２ちゃんのアンチスレこっそり貼り付けとくとかそういうことはしてない
少なくとも自作品に２ちゃんのアンチスレこっそり貼り付けとくとかそういうことはしてない
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 04:55:58.68 ID:DZIzWLB+0
みんなでわいわい楽しく作りたいなら同人誌でやれと
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 05:04:32.32 ID:6jD6xOuAO
大場も佐藤もどっちも性格悪いけど、
それが漫画作るのにプラスになるのは佐藤の方だと思う
バクマンで大場はなんか全部地の性格の悪さが邪魔してる感じ
同じテーマでやったら余計差が際立ちそうで怖いよ
それが漫画作るのにプラスになるのは佐藤の方だと思う
バクマンで大場はなんか全部地の性格の悪さが邪魔してる感じ
同じテーマでやったら余計差が際立ちそうで怖いよ
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 05:13:37.90 ID:1PShE6W50
七峰の方法を実際に試して漫画書くとかいう猛者はいないのか
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 05:17:18.54 ID:gvdUiAiq0
vipにそういうスレ立つの期待してたけど全然ないね
もともと漫画を完成するまで描いてくれる人自体少ないけど
もともと漫画を完成するまで描いてくれる人自体少ないけど
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 05:17:28.06 ID:+T2k5jSAP
>>751
まず優秀な50人ってのがいないと思う
まず優秀な50人ってのがいないと思う
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 05:37:53.62 ID:7UPdNQW80
七峰がどういう基準で50人選抜したのか具体的に見てみたい
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 07:06:31.48 ID:k8BWh8Ts0
ネットってのは元々何か既存の制作活動をさせるより
くだらない嫌がらせさせだったり
余り人に薦められない使い方の方が面白いんだよな
ベクトルが違うだけでエロ本と同じような背徳だからこそ産まれる娯楽ってもんだ
vipの姉にイタズラメール送ろうぜとか、くだらないウィルス作って配布とか
νのニュースウィークの年間投票を田代にしようぜとか、
ｎｙに引っかかったｾｸｰｽ画像にあだ名をつけたりとか
毒男のクリスマスにカップル板占領しようぜとか
バレンタインに有線やFMにｷｬﾌﾟﾃﾝｵﾌﾞｻﾞｼｯﾌﾟをﾘｸｴｽﾄしまくって街を占領しようぜとか
全板に共通する煽り叩き祭りもその範疇に含まれるだろうな
くだらない嫌がらせさせだったり
余り人に薦められない使い方の方が面白いんだよな
ベクトルが違うだけでエロ本と同じような背徳だからこそ産まれる娯楽ってもんだ
vipの姉にイタズラメール送ろうぜとか、くだらないウィルス作って配布とか
νのニュースウィークの年間投票を田代にしようぜとか、
ｎｙに引っかかったｾｸｰｽ画像にあだ名をつけたりとか
毒男のクリスマスにカップル板占領しようぜとか
バレンタインに有線やFMにｷｬﾌﾟﾃﾝｵﾌﾞｻﾞｼｯﾌﾟをﾘｸｴｽﾄしまくって街を占領しようぜとか
全板に共通する煽り叩き祭りもその範疇に含まれるだろうな
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 08:16:55.25 ID:HGxFe7H80
>>751
モバでやってる
モバでやってる
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 08:47:36.11 ID:psTszF+20
最初にシンジツノ教室10話描いて
読み切り描いて
連載用ネーム3話描いて
全部面白いという評価になってる以上
50人じゃ面白いマンガは描けない、という決め付けは無意味
少なくともバクマン内ではあのシステムは有効に動いてる
あとの問題はどの程度の期間運用できるかって部分だけ
読み切り描いて
連載用ネーム3話描いて
全部面白いという評価になってる以上
50人じゃ面白いマンガは描けない、という決め付けは無意味
少なくともバクマン内ではあのシステムは有効に動いてる
あとの問題はどの程度の期間運用できるかって部分だけ
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 08:51:06.05 ID:Fvatd5wLO
ネットで漫画描き手を公募したところで、ボランティア形式じゃまず作業まで行ってくれなさそう。
だけど七峰はネットの匿名人物たち50人を使っと作品を10話まで描いた上に、連載獲得出来る読み切りまで仕上げさせた。
それだけ七峰がおだて上手で50人を作家レベルまで引き上げた事になるんだよな。
悪役に描いてはいるけど、これはかなり高い指導・編集力を持ってると言える。
問題は報酬の出る仕事として連載を始める訳だが、無償の協力によって手に入れた金がどんな問題を引き起こすか？という点だ。
だけど七峰はネットの匿名人物たち50人を使っと作品を10話まで描いた上に、連載獲得出来る読み切りまで仕上げさせた。
それだけ七峰がおだて上手で50人を作家レベルまで引き上げた事になるんだよな。
悪役に描いてはいるけど、これはかなり高い指導・編集力を持ってると言える。
問題は報酬の出る仕事として連載を始める訳だが、無償の協力によって手に入れた金がどんな問題を引き起こすか？という点だ。
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 08:51:56.33 ID:LXH6FASgi
佐藤「大場、10週で潰してやるよ。」
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 08:56:04.67 ID:jUO1QmtA0
佐藤ｻﾝｶｯｹｰ
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 09:43:41.95 ID:spA9vHdG0
>>743
しかし漫画家って好き放題やってもどっかが拾ってくれるモンだなあ
しかし漫画家って好き放題やってもどっかが拾ってくれるモンだなあ
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:06:48.80 ID:MWQfyXcq0
最低うぜー・・・・
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:14:38.96 ID:ZiBgXlORP
大前提として売れれば勝ち、少しでも売れるのが見込めるなら、とかあるからなぁ・・・。
芸術家的こだわりを通せて売れるのが最高だろうが、
売れてもないのに芸術科気取りのバカとか心底うざいなぁ、青いなぁとは別ジャンルで
業界に関わってる人間は思うのだった。
芸術家的こだわりを通せて売れるのが最高だろうが、
売れてもないのに芸術科気取りのバカとか心底うざいなぁ、青いなぁとは別ジャンルで
業界に関わってる人間は思うのだった。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:15:28.98 ID:MWQfyXcq0
「１０週で打ち切りにしてやる！」
他の漫画家を潰そうと描いてるこいつらの不純な漫画が
さっさと打ち切りになればいいのにな
自分達は人気のある漫画を描けるって
思い込んでるのが痛々しい
まったくだな 七峰も勝手にアマチュア認定で否定しまくりだからな
面白ければなんでもオッケーみたいな宣伝も全部過去の話だな
他の漫画家を潰そうと描いてるこいつらの不純な漫画が
さっさと打ち切りになればいいのにな
自分達は人気のある漫画を描けるって
思い込んでるのが痛々しい
まったくだな 七峰も勝手にアマチュア認定で否定しまくりだからな
面白ければなんでもオッケーみたいな宣伝も全部過去の話だな
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:45:51.90 ID:yMu8MWWc0
気になったんだが
濃過ぎがこの漫画は自分が作ったとは言えないとか不満があるみたいだが
編集って担当してる漫画を自分が作ってると思ってんの？
ダメ出しするか妥協してOKするかしかしてないのに
良く聞く○○を立ち上げた敏腕編集とかも無意味だと思うんだが
濃過ぎがこの漫画は自分が作ったとは言えないとか不満があるみたいだが
編集って担当してる漫画を自分が作ってると思ってんの？
ダメ出しするか妥協してOKするかしかしてないのに
良く聞く○○を立ち上げた敏腕編集とかも無意味だと思うんだが
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:50:39.20 ID:+/9XscQy0
プロよりアマチュアのほうが面白い漫画をかけないのは確かだ。
だってアマチュアのほうが、棒人間書いてる小学生など含めると
母数が大きすぎる。平均で見たら面白くないただ、面白い漫画を書ける奴もいる
と言えばそのとおり
だってアマチュアのほうが、棒人間書いてる小学生など含めると
母数が大きすぎる。平均で見たら面白くないただ、面白い漫画を書ける奴もいる
と言えばそのとおり
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:50:39.90 ID:VykekdS40
編集としてその漫画に関わっていることを（編集として）自分が作ったと表現するくらいあるだろ
あくまでも編集自身の感覚の問題なんだから、客観的に作っていると言えるかどうかとは別問題
あくまでも編集自身の感覚の問題なんだから、客観的に作っていると言えるかどうかとは別問題
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:51:22.86 ID:cYNKV8S70
>>763
売れてないのに芸術家気取りじゃ馬鹿だけど、
売上の差が決定的な差ではないね
みんなから高評価の漫画と読み手は選ぶけど一部の人には絶対的にはまる漫画
一般的にはどっちが上とか簡単に言っちゃうけど、本当はそういう話ではない
まあ、主人公はアニメ化目指してるから上位じゃなきゃ意味ないんだろうけどさ
売れてないのに芸術家気取りじゃ馬鹿だけど、
売上の差が決定的な差ではないね
みんなから高評価の漫画と読み手は選ぶけど一部の人には絶対的にはまる漫画
一般的にはどっちが上とか簡単に言っちゃうけど、本当はそういう話ではない
まあ、主人公はアニメ化目指してるから上位じゃなきゃ意味ないんだろうけどさ
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:54:13.81 ID:+/9XscQy0
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:58:17.35 ID:fsDYbfBS0
>>764
意見に同意だが、残念ながらアニメ２期終了まで引き延ばすんだろうなあ。
意見に同意だが、残念ながらアニメ２期終了まで引き延ばすんだろうなあ。
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 10:58:44.49 ID:ZiBgXlORP
大前提として、プロは仕事がある、仕事を続けられる、が条件だな。
七峰はその点未知数すぎる。かといって、サイシュウたちのあれは、
というかプロ編のバクマンでやってるのは、
ぶっちゃけプロレスのギミックですｗ
七峰はその点未知数すぎる。かといって、サイシュウたちのあれは、
というかプロ編のバクマンでやってるのは、
ぶっちゃけプロレスのギミックですｗ
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 11:05:37.28 ID:cYNKV8S70
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 11:11:10.71 ID:+/9XscQy0
>>772 まーね、どっちが面白いかなんて個人差だから評価なんて確実じゃないよね。
でもどこかで売り上げで決めようとかルールを決めないと、戦争で死ぬまできりあうしかないかもしれない。
でもどこかで売り上げで決めようとかルールを決めないと、戦争で死ぬまできりあうしかないかもしれない。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 11:22:45.69 ID:Fvatd5wLO
さっき無償の協力で得た金どうなるのか？と書いたけど、"初原稿料はいりましたwみんなでパーッと飲みに行きましょうw"とか19の七峰が言い出したら大場は神。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:12:49.76 ID:hgNweNLUO
穴だらけな漫画だけど、サクサク展開して数話見逃すとワケわからなく進行は良いよな
今の漫画はジックリ描きすぎて話がなかなか進まないから
今のスピード感でこれだけ読ませれば
多少の穴は気にならないってのは大きいな
今の漫画はジックリ描きすぎて話がなかなか進まないから
今のスピード感でこれだけ読ませれば
多少の穴は気にならないってのは大きいな
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:18:36.83 ID:1/rJ81Wr0
良くも悪くもライブ感
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:24:45.96 ID:UzoFafzH0
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:24:56.90 ID:Ls3QRZ7Z0
>>765
そこはその編集さんの力にもよるんじゃないのかな
企画や構成、マーケティングまでやって漫画家を売り切る編集さんもいるし、
漫画の資料探し、必要ならアドバイザーも探し、展開に行き詰れば漫画家以上に頭を悩ましてアイデアを出す…
漫画家のモチベーションが下がれば恋愛マニュアルを作成したりお茶会を設定してやる気を起こさせる…
漫画家が飯が食えない時はおごってやったりもするのに、売れっ子になったら高級マンションへ引っ越し、食事もいつも高級レストラン
でも編集本人はサラリーマンだから昇格とそれに見合った昇給はあっても、富豪になることはない…
って考えたら、担当作品はやっぱり自分の作品でもあると思うんだろうし、もしかしたら漫画家そのものが編集の作品ともいえるかもしれない…
そこはその編集さんの力にもよるんじゃないのかな
企画や構成、マーケティングまでやって漫画家を売り切る編集さんもいるし、
漫画の資料探し、必要ならアドバイザーも探し、展開に行き詰れば漫画家以上に頭を悩ましてアイデアを出す…
漫画家のモチベーションが下がれば恋愛マニュアルを作成したりお茶会を設定してやる気を起こさせる…
漫画家が飯が食えない時はおごってやったりもするのに、売れっ子になったら高級マンションへ引っ越し、食事もいつも高級レストラン
でも編集本人はサラリーマンだから昇格とそれに見合った昇給はあっても、富豪になることはない…
って考えたら、担当作品はやっぱり自分の作品でもあると思うんだろうし、もしかしたら漫画家そのものが編集の作品ともいえるかもしれない…
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:36:33.24 ID:Fvatd5wLO
>>778
編集者そういう縁の下の力持ちと言える努力があるとして、締め切り遅れたり、連載辞めたいとか言い出す作家はマジ鬼畜という事に。
編集者そういう縁の下の力持ちと言える努力があるとして、締め切り遅れたり、連載辞めたいとか言い出す作家はマジ鬼畜という事に。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:42:18.16 ID:UzoFafzH0
締め切り遅れるのは非難されて当然だと思うがやめたいと思うのはしょうがないだろ
辛い思いしながら漫画描いてどうする
辛い思いしながら漫画描いてどうする
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:44:57.39 ID:kVU1U1axO
雄二郎エイジをつかんだおかげで成功してるように見えるが、港浦小杉なみの無能だよな？
天才エイジ、働き者福田のおかげで無能に見えないが
天才エイジ、働き者福田のおかげで無能に見えないが
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 12:52:06.96 ID:psTszF+20
サイシューがPCPでクラスで目立たなかった奴が才能を発揮して人気物になるような話を描く
集団に埋もれるより自分の才能を活かした方がかっこいいみたいなテーマで
↓
50人会議の数人がチャットに現れなくなる、七峰は気にしない
↓
七峰のマンガのクオリティが急激に下がってアンケも落ちる
↓
七峰が焦ってるところに会議から抜けた数人が独自の作品を立ち上げたという情報が入る
↓
本人達に問い詰めるとPCPを読んで自分達の才能をちゃんと活かしたくなったと言われる
↓
サイシュー勝利
こんな流れならサイシューが潰したと言えるんじゃないかな
50人の中で精鋭と言えるのは数人っていう前フリもあるし
集団に埋もれるより自分の才能を活かした方がかっこいいみたいなテーマで
↓
50人会議の数人がチャットに現れなくなる、七峰は気にしない
↓
七峰のマンガのクオリティが急激に下がってアンケも落ちる
↓
七峰が焦ってるところに会議から抜けた数人が独自の作品を立ち上げたという情報が入る
↓
本人達に問い詰めるとPCPを読んで自分達の才能をちゃんと活かしたくなったと言われる
↓
サイシュー勝利
こんな流れならサイシューが潰したと言えるんじゃないかな
50人の中で精鋭と言えるのは数人っていう前フリもあるし
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:10:17.20 ID:Fvatd5wLO
>>782
その路線でPCPを描くとなれば、もっとダイレクトにやるのが良いかも
主人公のクラスに転校生がやってくる
すごく声がでかくて垢抜けない性格で、すぐにクラスの人気者になる
ある日PCPの面子が転校生の意外な実態を目撃、普段の彼はかりそめのモノでそれを使い分けていい子ぶりっ子していた
主人公はクラスメイトに転校生の本性を暴きたてる作戦を立てる
暴き立てる過程で、転校生にはネットを通じて知り合った仲間がいて、自分の不利点を補い変えてくれるから今の自分があるという秘密を知る
さてどうしたものか…と考えを巡らし、まずネットの協力者を突きとめる作戦にでる
こんな内容だといいかもね
その路線でPCPを描くとなれば、もっとダイレクトにやるのが良いかも
主人公のクラスに転校生がやってくる
すごく声がでかくて垢抜けない性格で、すぐにクラスの人気者になる
ある日PCPの面子が転校生の意外な実態を目撃、普段の彼はかりそめのモノでそれを使い分けていい子ぶりっ子していた
主人公はクラスメイトに転校生の本性を暴きたてる作戦を立てる
暴き立てる過程で、転校生にはネットを通じて知り合った仲間がいて、自分の不利点を補い変えてくれるから今の自分があるという秘密を知る
さてどうしたものか…と考えを巡らし、まずネットの協力者を突きとめる作戦にでる
こんな内容だといいかもね
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:16:42.73 ID:CoTrQc21P
意外な実態とやらで誰かが相当な不利益を被ってないとただのいじめになりそう、
と思ったがPCPの連中は初回からいじめみたいな事やってたから従来路線でしかないか
と思ったがPCPの連中は初回からいじめみたいな事やってたから従来路線でしかないか
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:25:38.76 ID:spA9vHdG0
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:25:59.78 ID:Ls3QRZ7Z0
>>779
彼女(彼氏)や家族との食事や約束を反故にしても、漫画家から原稿もらったり…という話はよく聞くよね
>>782
なくもなさそうだけど、この件で漫画描くってのはなんかなぁ…
普通に面白い漫画描いて、七峰のアンケ落とすだけいいんだけど、でも、やりそうだよなぁ、そういう感じの、漫画に持ちこんじゃうパターン
彼女(彼氏)や家族との食事や約束を反故にしても、漫画家から原稿もらったり…という話はよく聞くよね
>>782
なくもなさそうだけど、この件で漫画描くってのはなんかなぁ…
普通に面白い漫画描いて、七峰のアンケ落とすだけいいんだけど、でも、やりそうだよなぁ、そういう感じの、漫画に持ちこんじゃうパターン
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:28:30.08 ID:dqez3iC60
>>782
ＰＣＰの連中は「自分たちは優れている」と考えているが
「集団の中に隠れていたずらをする」が基本姿勢の連中だぞ
ライバルの「ＰＣＰの正体暴く」と頑張った探偵役（ひとり）を
仲間同士アリバイ使って「奴の言う事は間違い」で孤立させてぎゃふんと言わせてたじゃん
>>783
784の言うように「誰かを救う」と言う名目無ければただのいじめ
本性隠していたずらしてきた連中が「あいつはいい子ぶり」なんて言い出したら大笑い
ＰＣＰの連中は「自分たちは優れている」と考えているが
「集団の中に隠れていたずらをする」が基本姿勢の連中だぞ
ライバルの「ＰＣＰの正体暴く」と頑張った探偵役（ひとり）を
仲間同士アリバイ使って「奴の言う事は間違い」で孤立させてぎゃふんと言わせてたじゃん
>>783
784の言うように「誰かを救う」と言う名目無ければただのいじめ
本性隠していたずらしてきた連中が「あいつはいい子ぶり」なんて言い出したら大笑い
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:31:18.29 ID:psTszF+20
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:31:42.50 ID:jOZFDW9zP
>>783
それだと「細雪」の作者の小説に似た話があったぞ
それだと「細雪」の作者の小説に似た話があったぞ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 13:50:17.90 ID:dqez3iC60
投稿作品である「シンジツの教室」は当初から賞は度外視で
ネットに公表して話題を掴もうとした戦略が有ったと振り返ればそう感じる
（服部の言う「おぞましい」はネットブレインもさることながら担当編集のたずなを拒否する姿勢
以前誰かがサイシューの担当に隠れての（別人名義で）賞投稿やゴーストでの原作（ラブ太
あれは試してみる価値があるうんぬんと擁護する意見も有ったが
現時点でサイシュー達の試みはハズレて、七峰の戦略は着実に進んでいるようである
ネットに公表して話題を掴もうとした戦略が有ったと振り返ればそう感じる
（服部の言う「おぞましい」はネットブレインもさることながら担当編集のたずなを拒否する姿勢
以前誰かがサイシューの担当に隠れての（別人名義で）賞投稿やゴーストでの原作（ラブ太
あれは試してみる価値があるうんぬんと擁護する意見も有ったが
現時点でサイシュー達の試みはハズレて、七峰の戦略は着実に進んでいるようである
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:23:09.75 ID:Xivq5vre0
そんなに自信があるならおまいら何十人が集まって面白い漫画を作ったら？
現実がはっきりするよ
現実がはっきりするよ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:26:56.28 ID:SGK1BoSN0
漫画は漫画、現実は現実、蒼樹はおっぱい
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:26:58.23 ID:MNvgHKfA0
自分が気に入らないから七峰を潰そうとするってイジメと変わらんな
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:31:53.38 ID:MNvgHKfA0
普通の漫画家だって編集やアシスタントとかの複数人で漫画作ってるんだから
七峰が複数人で漫画作ったっていいだろうに。
特にサイコーなんかシュージンに話考えて貰ってるくせに七峰を批判する資格ないわな。
あと七峰の人格がどうこう言いだすなら性犯罪者はどうなるんだって話だし。
七峰が複数人で漫画作ったっていいだろうに。
特にサイコーなんかシュージンに話考えて貰ってるくせに七峰を批判する資格ないわな。
あと七峰の人格がどうこう言いだすなら性犯罪者はどうなるんだって話だし。
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:33:17.36 ID:hgNweNLUO
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:35:02.93 ID:psTszF+20
でも純真な子供読者は七峰は悪者で
50人でマンガ考えるのは卑怯だって洗脳されるんだろうなあ
そんでサイコーがんばれって応援するんだ
50人でマンガ考えるのは卑怯だって洗脳されるんだろうなあ
そんでサイコーがんばれって応援するんだ
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:49:57.92 ID:V4lhwBbz0
おおまかなヒエラルキー
エイジ＞平丸＞亜城木＞七峰＞アドバイザー50人＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ここでグダ巻いてるしったか
エイジ＞平丸＞亜城木＞七峰＞アドバイザー50人＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ここでグダ巻いてるしったか
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 16:36:55.86 ID:vccS6e1q0
「ネット上の顔の見えない50人」という、ある意味不気味な存在感と
会議中の汚い言葉遣いで、読者としては「おぞましい」に近いイメージを持たないでもないけど
例えば、漫画専門学校の同期生5〜10人とか、親友+家族5〜10人とか
そんなんでも、服部さんは「おぞましい」と感じて、サイシューはぶっ潰したいと思うのかね。
七峰くんの妙な性格の悪さといい、書き方が卑怯な気がする。
会議中の汚い言葉遣いで、読者としては「おぞましい」に近いイメージを持たないでもないけど
例えば、漫画専門学校の同期生5〜10人とか、親友+家族5〜10人とか
そんなんでも、服部さんは「おぞましい」と感じて、サイシューはぶっ潰したいと思うのかね。
七峰くんの妙な性格の悪さといい、書き方が卑怯な気がする。
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 16:36:59.79 ID:p4D2OjMjP
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 16:40:49.89 ID:8543Ge7M0
>>791 挑発してるのは七峰だし、あれだけの自信家 潰してやる
くらいいってやったほうがいいだろ・・・
くらいいってやったほうがいいだろ・・・
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 16:46:59.99 ID:CoTrQc21P
プライドが無さ過ぎるって挑発したのはどこのどいつだよ
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 16:50:46.08 ID:8543Ge7M0
それは挑発と言うより、駄目だしだな
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 16:54:04.45 ID:ExOeobEWO
感情的で説得力がないから受け手からしたら挑発みたいなもんだな
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 17:24:40.97 ID:/xN375Yr0
エイジ「七峰君の漫画を打ち切りににしてください」
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 17:30:30.86 ID:kVU1U1axO
つか服部どうにかしろよ
自分のとこの有能な才能をやり方が悪いから潰していいとかアホかよ
悪いなら上に報告しろよ こそこそ動くな
若い作家と一緒になって新人の悪口言ってるこのおぞましいタコ消えろ
自分のとこの有能な才能をやり方が悪いから潰していいとかアホかよ
悪いなら上に報告しろよ こそこそ動くな
若い作家と一緒になって新人の悪口言ってるこのおぞましいタコ消えろ
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 17:32:17.80 ID:L4Ts3anj0
というか組織を作る苦労とか、死ぬほど努力しないとあんな体制じゃ
漫画なんか描けないとか、50人なんか現実的じゃないってのは
「漫画だから、フィクションだから」でいいと思うんだけど
問題はそのフィクションに根拠を置いて主人公や編集の立場ある
三浦とかが敵対してるから賛否両論なんだよな。
あと>>800は「あれだけの自信家」って言ってるけど
小杉に対する態度を主人公が詳細に見ていたならわかるけど
実際は二度目の接触な訳で、実態は三浦すら詳細に知らない。
「読者はすべてを知っているからそれを主人公や三浦にも適用」
ってのはあまりにもだと思う。
漫画なんか描けないとか、50人なんか現実的じゃないってのは
「漫画だから、フィクションだから」でいいと思うんだけど
問題はそのフィクションに根拠を置いて主人公や編集の立場ある
三浦とかが敵対してるから賛否両論なんだよな。
あと>>800は「あれだけの自信家」って言ってるけど
小杉に対する態度を主人公が詳細に見ていたならわかるけど
実際は二度目の接触な訳で、実態は三浦すら詳細に知らない。
「読者はすべてを知っているからそれを主人公や三浦にも適用」
ってのはあまりにもだと思う。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 17:40:11.67 ID:2Az2bgCX0
>>797
ここは単なる感想スレなのに何でそんなヒエラルキーが考えられるのかわからない
ここは単なる感想スレなのに何でそんなヒエラルキーが考えられるのかわからない
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 17:48:49.15 ID:psTszF+20
マンガと現実を同列に並べてる時点でわかるだろ
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 19:00:41.39 ID:1lMkK2OO0
ガモウ「こいつら他にやることないのかな？」
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 19:04:37.35 ID:dqez3iC60
大場つぐみ「計画どおり（ニヤリ」
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 20:22:24.46 ID:mWBn3TEg0
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 20:35:43.07 ID:xLeqD/Vx0
多分、この「おぞましさ」って、メジャーな商業誌で飯を食っているような人間じゃないとわからない感覚なんじゃないのかと思う。
現場の人間だと、きっとサイコホラーとかクトゥルフ神話にしか出てこないような、「説明はできないけど根源的に相容れないもの」を
感じ取っているんだろうけど、あくまでもそれは業界に染まった人間の感覚でしかないんだろうな。
ただ、この「おぞましさ」って、「作家と作品」の関係を「親子」に例えればある程度は推測できなくもないんだよな。
自分の作品を商品と扱う人も芸術品と扱う人もいるけど、それでも「これは自分の作品だ」と言える最低限の自負は持っているわけで、
そこの一点をないがしろにするのは、現実の親子関係で言えば……ってもはや親子って言えないか。
現実にはカルト宗教にしか存在しないような、それこそ「おぞましい」血縁関係をネットの５０人に見てるんだろ。
現場の人間だと、きっとサイコホラーとかクトゥルフ神話にしか出てこないような、「説明はできないけど根源的に相容れないもの」を
感じ取っているんだろうけど、あくまでもそれは業界に染まった人間の感覚でしかないんだろうな。
ただ、この「おぞましさ」って、「作家と作品」の関係を「親子」に例えればある程度は推測できなくもないんだよな。
自分の作品を商品と扱う人も芸術品と扱う人もいるけど、それでも「これは自分の作品だ」と言える最低限の自負は持っているわけで、
そこの一点をないがしろにするのは、現実の親子関係で言えば……ってもはや親子って言えないか。
現実にはカルト宗教にしか存在しないような、それこそ「おぞましい」血縁関係をネットの５０人に見てるんだろ。
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 20:37:02.44 ID:v44DwaiI0
これ、七峰の担当が小杉だからああなったけど、押しが強い港浦や、粘り強い山久、キレモノ吉田だったら、どうなってたんだろうか？
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 20:56:55.46 ID:V4lhwBbz0
>>813
適当に想像してみた
港浦の場合：当初は全く気づかない。が、エイジの感想で何かを掴んで服部に相談。
ドタバタ騒動起しながらも編集長の英断を仰ぐなり早期に短絡解決を見る。
山久の場合：静河との付き合いを糧に七峰の二面性は早々に見抜く。
黙認でやらせそうだし、サポートもそれなりにしそうだが、
人気が落ちたときはキッチリツケを払わせそうな編集。
吉田の場合：こっちも特に問題視せずやらせるが、おだてるなどして
七峰自身が50人を切り捨てる方向に持っていく策士。
その手法でなくともいいものさえ作れるならきっちり面倒は見るタイプ。
適当に想像してみた
港浦の場合：当初は全く気づかない。が、エイジの感想で何かを掴んで服部に相談。
ドタバタ騒動起しながらも編集長の英断を仰ぐなり早期に短絡解決を見る。
山久の場合：静河との付き合いを糧に七峰の二面性は早々に見抜く。
黙認でやらせそうだし、サポートもそれなりにしそうだが、
人気が落ちたときはキッチリツケを払わせそうな編集。
吉田の場合：こっちも特に問題視せずやらせるが、おだてるなどして
七峰自身が50人を切り捨てる方向に持っていく策士。
その手法でなくともいいものさえ作れるならきっちり面倒は見るタイプ。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:01:36.69 ID:Ww7LXq+d0
おぞましさを感じるのは勝手だけどだからって七峰を潰すとか言い出すのはおかしい。
自分が気に入らない奴はジャンプから追い出すってなんか勘違いしてるわな。
要るか要らないかの判断は読者が下すべきであってサイシューが決めることじゃないわ。
自分の勝手な判断で潰して追い出そうとするとかどこのお局様だよ。
自分が気に入らない奴はジャンプから追い出すってなんか勘違いしてるわな。
要るか要らないかの判断は読者が下すべきであってサイシューが決めることじゃないわ。
自分の勝手な判断で潰して追い出そうとするとかどこのお局様だよ。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:06:59.79 ID:Ww7LXq+d0
普通の編集者ならありのままを編集長に相談するだろうな。
七峰のやり方は今までにないやり方で今後どういう問題が出てくるかもわからないし
権利関係の整理とか出版社として片づけとかなきゃいけない問題が
あるかもしれないと普通の編集者なら考えるだろうし。
七峰のやり方は今までにないやり方で今後どういう問題が出てくるかもわからないし
権利関係の整理とか出版社として片づけとかなきゃいけない問題が
あるかもしれないと普通の編集者なら考えるだろうし。
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:12:46.30 ID:kyraIHVkO
50人の協力者って要は50人からアイデアとかを搾取してんだよな
それでも良いって考える奴はその50人に何人くらい居るかね？
更にその中で最後まで利益を求めない人は何人だろう？
って突き詰めたら0だよな
それでも良いって考える奴はその50人に何人くらい居るかね？
更にその中で最後まで利益を求めない人は何人だろう？
って突き詰めたら0だよな
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:23:02.16 ID:8543Ge7M0
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:24:20.08 ID:Ww7LXq+d0
七峰のやり方では続かないと思うからやめたほうがいいって忠告するなら分かるが
認められないから潰して追い出すってのはなんか違うよな。
それってサイシューの単なる個人的感情だし。
七峰が潰されなきゃいけない理由がわからん。
認められないから潰して追い出すってのはなんか違うよな。
それってサイシューの単なる個人的感情だし。
七峰が潰されなきゃいけない理由がわからん。
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:26:41.15 ID:Ww7LXq+d0
アイツ気に入らないからココから追い出そうぜって、それ単なるイジメだし。
なんかどっちが悪かわからんな。
なんかどっちが悪かわからんな。
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:28:12.19 ID:8543Ge7M0
>>820 追い出す方法が、相手の自信ある漫画対決と言うなら虐めというか
挑戦者だろう。
挑戦者だろう。
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:30:04.76 ID:kVU1U1axO
>>820
月みたいに自分を正義とか言ってないだろ
月みたいに自分を正義とか言ってないだろ
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:32:11.60 ID:Bp5fNR1V0
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:32:33.18 ID:VykekdS40
サイシューが個人的に気に食わない相手に啖呵きっているだけで
ジャンプから追い出せるような立場じゃないんだから、単なる喧嘩だろう
つうか、潰すと追い出すはだいぶ意味合いが違うんじゃないか？
ジャンプから追い出せるような立場じゃないんだから、単なる喧嘩だろう
つうか、潰すと追い出すはだいぶ意味合いが違うんじゃないか？
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:33:47.64 ID:VykekdS40
潰すとか打ち切りにしてやるとかと別に追い出すとどっかで言っていたならスマン
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:35:28.56 ID:kyraIHVkO
>>818
それは居ると思うけど
七峰が売れて金入り始めたらなんか思うところもあるだろ
｢自分のおかげで売れた｣って考える奴も多少居るだろうし
それに七峰以外の全員が七峰に反抗して裏で手組まれたらヤバいし
というよりそういう連中だろ？
真実の教室やら見る限りは
逆に七峰がなんで上手くいくと思ってんのかわからん
それは居ると思うけど
七峰が売れて金入り始めたらなんか思うところもあるだろ
｢自分のおかげで売れた｣って考える奴も多少居るだろうし
それに七峰以外の全員が七峰に反抗して裏で手組まれたらヤバいし
というよりそういう連中だろ？
真実の教室やら見る限りは
逆に七峰がなんで上手くいくと思ってんのかわからん
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:35:28.83 ID:8543Ge7M0
今後の展開しだいだなｗｗｗ 裏工作して、編集者とかネットに七峰の本章ばらまく
やりかたなら虐め、 漫画の売り上げで決めようって勝負なら喧嘩だ。
やりかたなら虐め、 漫画の売り上げで決めようって勝負なら喧嘩だ。
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:36:45.84 ID:Bp5fNR1V0
やり方が気に入らないから潰そうとするって頭おかしいだろ
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:40:59.05 ID:8543Ge7M0
アンチも作者が嫌いだから漫画を潰そうと
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:42:17.20 ID:V4lhwBbz0
ほっとけばいいよ
文句の声がでかいのなんてここだけ、ネットも色んな場所あるんだから
文句の声がでかいのなんてここだけ、ネットも色んな場所あるんだから
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:43:11.52 ID:CoTrQc21P
漫画の売り上げで決めるにしても一方的につっかかってるだけだから喧嘩でもないな
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 21:52:10.18 ID:Ls3QRZ7Z0
>>815
そうなんだよな…結局そこに尽きるんだよね。
七峰が面白い漫画描いて、それで読者が喜ぶならいいじゃん。
七峰のやり口で自身が売れなくなったらそれでいいじゃん。
七峰のやり口でサイシュ―が負けたら、そりゃあしょうがないじゃん。
七峰が嫌な奴でも、そんなんしょうがないじゃん。
…サイシュ―だって服部さんの後つけて、服部＆岩瀬の恋路を覗き見て爆笑してたじゃんね…
それだってたいがい嫌な奴だぜ？
要はサイシュ―や服部が、なんか気に入らない、って思ったから、
システムがどうとか小理屈つけて潰すノリにもってっただけなんだよな…
そうなんだよな…結局そこに尽きるんだよね。
七峰が面白い漫画描いて、それで読者が喜ぶならいいじゃん。
七峰のやり口で自身が売れなくなったらそれでいいじゃん。
七峰のやり口でサイシュ―が負けたら、そりゃあしょうがないじゃん。
七峰が嫌な奴でも、そんなんしょうがないじゃん。
…サイシュ―だって服部さんの後つけて、服部＆岩瀬の恋路を覗き見て爆笑してたじゃんね…
それだってたいがい嫌な奴だぜ？
要はサイシュ―や服部が、なんか気に入らない、って思ったから、
システムがどうとか小理屈つけて潰すノリにもってっただけなんだよな…
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:00:10.27 ID:8543Ge7M0
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:04:54.78 ID:sC1RjmLc0
うーん・・・さっきやっと今週号読んだんだけどあまりにもモヤモヤした
これまでサイシューって売れることだけ考えて漫画描いてきたのに何で
七峰の新漫画作成法をそこまで否定するのかなーと
仮にサイシューがこれまで純粋に読者を楽しませたい一心で苦労して漫画描いてきたなら
あの反論も納得なんだけどさ・・・
でもこれ絶対七峰10週打ち切りになっちゃうんだろうな
これまでサイシューって売れることだけ考えて漫画描いてきたのに何で
七峰の新漫画作成法をそこまで否定するのかなーと
仮にサイシューがこれまで純粋に読者を楽しませたい一心で苦労して漫画描いてきたなら
あの反論も納得なんだけどさ・・・
でもこれ絶対七峰10週打ち切りになっちゃうんだろうな
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:06:33.89 ID:AQM2c6+10
またあのキモデブオヤジ出てくんのかよ、やだな
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:16:18.64 ID:8543Ge7M0
とりあえず、少年少女には「 潰す 」って言葉が過激的すぎる
って事だけ分かった。
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:16:34.45 ID:VykekdS40
>>833
別に七峰が喧嘩に乗る乗らないは関係なくね？
サイシュー達が直接打ち切りにしたり追い出したりできるわけじゃないんだから
奴らが出来る手段は、七峰の漫画を上回る人気をPCPでとるということだけ
だから、新人相手に向きになってわざわざ潰すとか啖呵きってるんじゃねーよ、大人げないなあ
という事以外は、結局普通にジャンプ連載作家同士の人気争いにしかならんと思う
別に七峰が喧嘩に乗る乗らないは関係なくね？
サイシュー達が直接打ち切りにしたり追い出したりできるわけじゃないんだから
奴らが出来る手段は、七峰の漫画を上回る人気をPCPでとるということだけ
だから、新人相手に向きになってわざわざ潰すとか啖呵きってるんじゃねーよ、大人げないなあ
という事以外は、結局普通にジャンプ連載作家同士の人気争いにしかならんと思う
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:20:46.06 ID:8543Ge7M0
>>837 そうね、潰す！ではなく 俺たちのやり方でお前を越えてやる
と言えばよかったかもしれないね。
と言えばよかったかもしれないね。
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:21:46.19 ID:1/X77jEu0
中井がその内こんなやり方は駄目だとかマトモな事言ってぶち壊して終わりだな
そして蒼樹のアシに戻ってまた勘違いして。。。バレバレの展開だわ
そして蒼樹のアシに戻ってまた勘違いして。。。バレバレの展開だわ
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:24:28.71 ID:3rPt21M60
サイシューの 潰す はこいつら何様だようぜーなってぐらいの感想だが、
服部さんのぶちかませは本当にヤバいと思う
真っ当な社会人の、大人のやることじゃない
普通になんらかの責任を問われるレベル
服部さんのぶちかませは本当にヤバいと思う
真っ当な社会人の、大人のやることじゃない
普通になんらかの責任を問われるレベル
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:25:31.54 ID:atzItKzV0
お前を越えてやるでも、新人相手に何言ってるんだっていう
お前なんかに負けないぐらいで、また順位戦やればよかったんだよ
それで勝って諭してやれば丸く収まったのに
お前なんかに負けないぐらいで、また順位戦やればよかったんだよ
それで勝って諭してやれば丸く収まったのに
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:29:47.68 ID:v44DwaiI0
すり潰す！
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:31:54.83 ID:8543Ge7M0
>>841 まだまだ主人公達も自信のない若造ってことさ・・・・
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 23:07:24.70 ID:rydDAzcw0
バトル展開に持ち込むために分かりやすい敵キャラ作ってバトらせて友情努力勝利って構図が
ミエミエすぎてネタ詰まってんだなって思った
ミエミエすぎてネタ詰まってんだなって思った
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 23:29:32.40 ID:2Az2bgCX0
>>836
舞台が完全ファンタジーの世界じゃなく
明らかなる特殊能力やアイテムも出て来ない普通の世界の職業物で
漫画家って「先生」とか言われる職業だから
あと最終の立ち居地が正義的なんだかダーク寄りなんだかよくわかんないから
ダーク寄りにしても最終からは小物臭しかしないから
服部性格劣化したな
舞台が完全ファンタジーの世界じゃなく
明らかなる特殊能力やアイテムも出て来ない普通の世界の職業物で
漫画家って「先生」とか言われる職業だから
あと最終の立ち居地が正義的なんだかダーク寄りなんだかよくわかんないから
ダーク寄りにしても最終からは小物臭しかしないから
服部性格劣化したな
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 23:47:43.23 ID:Ls3QRZ7Z0
「ぶちかませ！」
名シーン生まれちゃったんじゃね！と思ったんだろうな…
名シーン生まれちゃったんじゃね！と思ったんだろうな…
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 23:51:43.07 ID:BYGqItzP0
バクマンってスポーツ漫画っぽいよな
次から次へとライバルが出ては消えていく
次から次へとライバルが出ては消えていく
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:00:03.30 ID:Kp7CHzH00
服部はギリギリ最終に意見できる大人の立場でいるべきだったんだがな
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:12:21.49 ID:lwaJt4Bp0
プロになるっての達成したらライバル追加くらいしかいねーもんな・・・・
俺の妹パクって、作者の意向が！編集者に潰される！ってのでもやるか？
俺の妹パクって、作者の意向が！編集者に潰される！ってのでもやるか？
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:15:42.86 ID:IkT9wRq/0
>>849
なになに？それ？
なになに？それ？
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:22:06.70 ID:OvVkgJj20
「おぞましい」発言が今いちぴんと来ないんだよな
個人的には、服部さんがサイシューを奮起させるために
担当作家である岩瀬を利用したことの方に余程おぞましさを感じたわ
自分を素直に信頼している作家を道具扱いしてんなよと
個人的には、服部さんがサイシューを奮起させるために
担当作家である岩瀬を利用したことの方に余程おぞましさを感じたわ
自分を素直に信頼している作家を道具扱いしてんなよと
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:24:44.02 ID:68eXZ4uaO
他人の漫画潰すために漫画描くなんておかしい
誰かにそれを指摘してほしい展開だな
服部がそれを言うべきだった
岩瀬が似たようなキレ方した時はあの港浦ですら冷静に諭したのに
今のサイシューはあの時の岩瀬と同じだよ
誰かにそれを指摘してほしい展開だな
服部がそれを言うべきだった
岩瀬が似たようなキレ方した時はあの港浦ですら冷静に諭したのに
今のサイシューはあの時の岩瀬と同じだよ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:29:03.43 ID:Kp7CHzH00
服部はジャンプの一編集に過ぎないのにあくまでも最終の一方的味方なのがふにおちない
それと吉田はずっと平丸の担当だけど
担当って普通替わるよね
それと吉田はずっと平丸の担当だけど
担当って普通替わるよね
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:29:35.82 ID:IkT9wRq/0
服部さんの今回の言動は…ずっと常識人キャラだった人が当然止めるだろうと思われる場面で威勢良くブチキレるカタルシスを狙ったんだろうな…
漫画じゃないけどビーバップ映画版・第一作の今日子(中山美穂)みたいなノリでね
このコンビってアクロバティックなノリは面白いし強いけど、こういう予定調和的なキメパターンをやろうとすると必ず外してる気がするんだ
変化球にうまく直球を混ぜられないんだよな…基本が変化球ベースだからそこに直球乗せようと思っても乗りずらいって話だけど。
漫画じゃないけどビーバップ映画版・第一作の今日子(中山美穂)みたいなノリでね
このコンビってアクロバティックなノリは面白いし強いけど、こういう予定調和的なキメパターンをやろうとすると必ず外してる気がするんだ
変化球にうまく直球を混ぜられないんだよな…基本が変化球ベースだからそこに直球乗せようと思っても乗りずらいって話だけど。
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:33:47.05 ID:Kp7CHzH00
リアル吉田はバクマンのことなんか何とも思ってなさそうだ
自分の名前使う以上はこういうことだけは書かれちゃ困るとかそういうこと以外は
自分の名前使う以上はこういうことだけは書かれちゃ困るとかそういうこと以外は
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:34:25.57 ID:68eXZ4uaO
>>853
他の編集者では上手く漫画を描く気にさせる事が出来ないからか＞ずっと吉田
他の編集者では上手く漫画を描く気にさせる事が出来ないからか＞ずっと吉田
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:39:10.77 ID:Kp7CHzH00
吉田は確か今担当一個も持ってないんだったよね
めだかの担当も替わったし
めだかの担当も替わったし
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 00:42:03.26 ID:OfdoZSIh0
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 04:03:30.37 ID:eOJEhVX40
サイコーたちが潰してやるっていうのは七峰がジャンプを始めとした
出版社の編集機能をあからさまに否定していて
自分たちがあくまで一線を超えない範囲でなんでもありだったスタンスを
生ぬるいって言っていたから
その考えややり方を潰してやるって意気込みだけで
秋名が最高たちを引きずり下ろすっていっていたのと同程度のノリだろ
出版社の編集機能をあからさまに否定していて
自分たちがあくまで一線を超えない範囲でなんでもありだったスタンスを
生ぬるいって言っていたから
その考えややり方を潰してやるって意気込みだけで
秋名が最高たちを引きずり下ろすっていっていたのと同程度のノリだろ
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 04:18:52.33 ID:Kp7CHzH00
引きずり降ろすのと10週で潰してやるのとは違うんじゃね？
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 04:32:46.75 ID:eOJEhVX40
どうせやり方を変えて性格も変わる展開になるだろうから
潰すでいいんじゃない？
あれだけ才能があるという設定だから
漫画家をやめさせるという展開は不可能だろう
最高や服部もそれは前提で言ってるんじゃないの？
潰すでいいんじゃない？
あれだけ才能があるという設定だから
漫画家をやめさせるという展開は不可能だろう
最高や服部もそれは前提で言ってるんじゃないの？
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 04:36:02.93 ID:eOJEhVX40
七峰はあくまで自分のやり方で上を目指す
編集ごときを信用する最高たちは生ぬるいって展開なのだから
七峰の上を行けば話の展開としては勝ちになる
編集ごときを信用する最高たちは生ぬるいって展開なのだから
七峰の上を行けば話の展開としては勝ちになる
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 06:46:01.36 ID:1LfQmWJp0
なんか七峰の漫画のことをツギハギみたいな感じとか言ってたけど、そもそもジャンプの漫画って
どれもそんな感じじゃなかったっけ？
アンケによって展開変えるのを良しとしてるし
どれもそんな感じじゃなかったっけ？
アンケによって展開変えるのを良しとしてるし
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 06:48:51.20 ID:A+zSVtXd0
商品としてではなく、作品の世界観やキャラを大事のしてるのは初期青樹と岩瀬くらいかな。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 07:36:41.66 ID:NhBDD5VL0
大口ばかり叩いて結局他人になんとかしてもらう
主人公どもの最低たちカッコワル展開を望む
主人公どもの最低たちカッコワル展開を望む
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 07:39:44.94 ID:NhBDD5VL0
「１０週でお前の漫画を打ち切りにしてやる！」
他人の漫画を潰すためにこの漫画描いてる
主人公の最低どもはなんなの？ってただの自己批判軽蔑漫画です
えっ？そのつもりじゃない？
だもんなぁ バクマンだもんなぁ
たぶんマジなんだろうな
他人の漫画を潰すためにこの漫画描いてる
主人公の最低どもはなんなの？ってただの自己批判軽蔑漫画です
えっ？そのつもりじゃない？
だもんなぁ バクマンだもんなぁ
たぶんマジなんだろうな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 07:44:57.42 ID:NhBDD5VL0
たぶん、みんなに突っ込んでとかのコメント待ちじゃなくて
作中出しても平気な発言だと思ってるんだろうなぁ
現実でこの漫画の作者とは会いたくないし、知りたくもないな・・・
作中出しても平気な発言だと思ってるんだろうなぁ
現実でこの漫画の作者とは会いたくないし、知りたくもないな・・・
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 07:53:03.33 ID:NhBDD5VL0
＿＿＿＿＿＿＿＿他人の漫画を「１０週打ち切り」よばわり＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿所詮、最低か＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿所詮、最低か＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 08:57:49.31 ID:+wq3k6Cj0
１０週で打切りにしてやるとか僕らが潰しますとか
なんかおかしいよな。
とりあえず編集長に聞いてから決めろよ。
もし編集長がアリだな、漫画は面白ければいいとか言い出したらどうすんだよ。
なんかおかしいよな。
とりあえず編集長に聞いてから決めろよ。
もし編集長がアリだな、漫画は面白ければいいとか言い出したらどうすんだよ。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 09:07:05.80 ID:+wq3k6Cj0
なんで七峰くんが潰されなきゃいけないのかを説明してから潰すって言ってほしかったな。
亜城木自身が「七峰くんのやり方が悪いとも言い切れないんですよね」
とか言ってる状況で潰すとか言っても単なる感情論で潰そうとしてるだけにしか見えない。
アイツ気に入らないから潰しますって考え方はなんか気持ち悪い。
亜城木自身が「七峰くんのやり方が悪いとも言い切れないんですよね」
とか言ってる状況で潰すとか言っても単なる感情論で潰そうとしてるだけにしか見えない。
アイツ気に入らないから潰しますって考え方はなんか気持ち悪い。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 09:11:49.16 ID:zvmSf7B60
>>851
そこが結構難しいんだよね。イメージ操作に近いから。
服部さんの表現したい事は良く分かるんだよ。
「実体の無いモノに作家性を丸投げするのはおぞましい」って
事なんだけど、実際現実では2ちゃんを見ても分かるけど
50人が勝手に作って自動的にできるなんて事はありえない訳で
そこに七峰の作家性や構成力、リーダーシップ力等の
神がかった才能と努力と時間が必要になる。
そこをフィクションにしてるんで違和感を覚える人が居るんだろう。
多分少年仕向けに分かりやすく悪にしただけなんだろうけど。
そこが結構難しいんだよね。イメージ操作に近いから。
服部さんの表現したい事は良く分かるんだよ。
「実体の無いモノに作家性を丸投げするのはおぞましい」って
事なんだけど、実際現実では2ちゃんを見ても分かるけど
50人が勝手に作って自動的にできるなんて事はありえない訳で
そこに七峰の作家性や構成力、リーダーシップ力等の
神がかった才能と努力と時間が必要になる。
そこをフィクションにしてるんで違和感を覚える人が居るんだろう。
多分少年仕向けに分かりやすく悪にしただけなんだろうけど。
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 10:14:23.85 ID:ewxpn1mx0
>>871
そういう手法（集英社にとっておぞましいシステムを都合のいい悪人というフィルタで脚色する）をとってくるバクマンのほうが
よっぽどおぞましいと思ってしまう
まぁ、思想をキャラクターで覆い隠してリードするってのは一般的な手法なんだろうけど
バクマンの場合はジャンプ編集部の宣伝もかねてるから、作り手の図が透けて見えすぎるんだよなあ
七峰編は途中から聖教新聞の4コマ見てる気分で気持ちが悪いんだよ
そういう手法（集英社にとっておぞましいシステムを都合のいい悪人というフィルタで脚色する）をとってくるバクマンのほうが
よっぽどおぞましいと思ってしまう
まぁ、思想をキャラクターで覆い隠してリードするってのは一般的な手法なんだろうけど
バクマンの場合はジャンプ編集部の宣伝もかねてるから、作り手の図が透けて見えすぎるんだよなあ
七峰編は途中から聖教新聞の4コマ見てる気分で気持ちが悪いんだよ
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:08:07.67 ID:b89f7wMY0
気持ち悪い、胸糞悪いといいつつ読み続ける変態が多いスレはここですか？ｗ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:25:37.16 ID:ETSuzXogO
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:25:41.58 ID:lwaJt4Bp0
オタクとして、漫画を見続けてきたプライドが囚人最高を許せないんだよ
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:28:29.60 ID:lwaJt4Bp0
>>874 服部にしてみたら、七峰に対抗いしきもやして、面白い漫画を描く
＝ジブンノッ評価＝給料ＵＰ なわけだしそりゃ煽るだろう。
キャバクラのナンバー争いさせるシステムと一緒だろ？勝手に争わせて店の売り上げあげるって。
＝ジブンノッ評価＝給料ＵＰ なわけだしそりゃ煽るだろう。
キャバクラのナンバー争いさせるシステムと一緒だろ？勝手に争わせて店の売り上げあげるって。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:28:59.88 ID:CrGDK8xs0
バクマンってサイシューの構想と作中の展開を被らせてくるよね
サイシューが考えてる「邪道の王道」漫画のガモウの答えが、七峰を敵とする今の展開ってことだよな
ほんとレッスン漫画なんだなぁ、と思った
サイシューが考えてる「邪道の王道」漫画のガモウの答えが、七峰を敵とする今の展開ってことだよな
ほんとレッスン漫画なんだなぁ、と思った
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:39:24.23 ID:ewxpn1mx0
>>876
そりゃ服部にリスクが無い場合の話だろ
七峰のやり方はおぞましい（集英社として許容できない範囲）ってのは
つまりそれを知った上で見過ごしてる服部の責任監督問題にまで発展する可能性がある
それを見越した上で給料アップとか考えてるなら管理職にはなれない
そりゃ服部にリスクが無い場合の話だろ
七峰のやり方はおぞましい（集英社として許容できない範囲）ってのは
つまりそれを知った上で見過ごしてる服部の責任監督問題にまで発展する可能性がある
それを見越した上で給料アップとか考えてるなら管理職にはなれない
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:47:12.88 ID:x/CBXFwO0
七峰がすごい態度悪く描かれてるから
あんな奴潰しちゃえって雰囲気だけど
なぜ七峰の手法が悪いのか論理的には説明されてないんだよな。
今のところ七峰を潰す理由が
プロ意識がないと思うとか、おぞましいと思うとかだから潰す根拠として薄い。
そういう個人的感情で他の作家の仕事を潰そうとしちゃ駄目な気がする。
アイツのやり方は認められないから潰したいって
そんなこと言ってる人達のほうがおぞましい気がする。
あんな奴潰しちゃえって雰囲気だけど
なぜ七峰の手法が悪いのか論理的には説明されてないんだよな。
今のところ七峰を潰す理由が
プロ意識がないと思うとか、おぞましいと思うとかだから潰す根拠として薄い。
そういう個人的感情で他の作家の仕事を潰そうとしちゃ駄目な気がする。
アイツのやり方は認められないから潰したいって
そんなこと言ってる人達のほうがおぞましい気がする。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 11:57:14.84 ID:0TFefEiJ0
そういや蒼樹さんも福田さんにパンチラ指南してもらってたけど、
あれも相手がプロってだけでやってることは大して変わんねえな
あれも相手がプロってだけでやってることは大して変わんねえな
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:12:17.74 ID:kdZa5uK00
サイシューもアンケートという不特定多数の意見で方向転換したり
ファンレターそのまま取り入れたりしてたしな。
だいたいサイコーはシュージンに話を考えて貰ってるくせに
偉そうなこと言う資格ないだろって気もする。
自分も他人に話考えて貰ってるじゃんっていう。
ファンレターそのまま取り入れたりしてたしな。
だいたいサイコーはシュージンに話を考えて貰ってるくせに
偉そうなこと言う資格ないだろって気もする。
自分も他人に話考えて貰ってるじゃんっていう。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:14:50.96 ID:GoW/a7i40
七峰もそうだが、彼の場合は立ち上げ期間だから仕方ないとして
主人公側に「読者の存在」が念頭に有るかが問題
ＰＣＰが面白ければ良いのだが他者潰すこと考えての作品作りは
読者に受け入れられるか微妙（もともと読者層が邪道好きと仮定しても
七峰と亜城木のどちらが勝っても増長するのは目に見えているので
七峰は他誌に移る、亜城木はＰＣＰ連載終了の「喧嘩両成敗」が妥当な気がする
服部もお咎め無しでは済まされないだろうな＞監督不行き届き
主人公側に「読者の存在」が念頭に有るかが問題
ＰＣＰが面白ければ良いのだが他者潰すこと考えての作品作りは
読者に受け入れられるか微妙（もともと読者層が邪道好きと仮定しても
七峰と亜城木のどちらが勝っても増長するのは目に見えているので
七峰は他誌に移る、亜城木はＰＣＰ連載終了の「喧嘩両成敗」が妥当な気がする
服部もお咎め無しでは済まされないだろうな＞監督不行き届き
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:21:48.89 ID:/Pxa9jVhO
七峰の方法が現実的に出来る・出来ないは別として
「もし」本当に問題無く纏められる才能と信頼関係があっても許されないのか？
という疑問に対する答えが提示されないからモヤモヤするのかな
「もし」本当に問題無く纏められる才能と信頼関係があっても許されないのか？
という疑問に対する答えが提示されないからモヤモヤするのかな
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:28:37.01 ID:ELvdKzpY0
この事件がきっかけで服部が飛ばされて、亜城木の新しい担当は小杉に！
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:32:07.43 ID:T08SbQ6nO
アシロギとかこの漫画の漫画家達は仲間意識が強い分、敵対心も強いから七峰みたいな楽な作りに逃げてるクセに態度生意気で素直じゃないやつが許せない!プロがどれくらいなモンかわからしてやんよ!!!…ていう行動原理なのかな?
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:35:01.67 ID:kdZa5uK00
でも亜城木も二人で漫画作ってるんだから結構楽してるのになあ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:40:51.35 ID:1kVlR4Pl0
というか、普通よりもよっぽど手間かかってると思うぞ
最初のアイデア部分を一人で考えるか多人数で考えるかっていう差なんだし
スランプでもない限り一人でやったほうがよっぽど早い
最初のアイデア部分を一人で考えるか多人数で考えるかっていう差なんだし
スランプでもない限り一人でやったほうがよっぽど早い
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 12:43:02.59 ID:kdZa5uK00
面白い話を作れない半人前と上手な絵を描けない半人前が何を偉そうにって気もする。
とりあえずアシロギが七峰批判するのは駄目だわ。
とりあえずアシロギが七峰批判するのは駄目だわ。
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 13:01:08.73 ID:i8OYIjT70
まず大前提として、七峰システムが上手く機能するかどうかはサイシューにとってはどうでもいいこと、なんだよね
＃「上手くいっても最初だけだと俺は思うけど」とは言ってるものの
七峰の「僕はこのやり方でジャンプのトップに登り詰めて見せます」に始まって、「プライドって何ですか？」が決定的
で、「PCPの上 いかれたくないな」から、「責任持ってPCPで潰す」という決意に、
さらに「10週で打ち切りにしてやる」という挑発へと繋がっていくわけだ
ファーストコンタクトで、七峰の手法に反発するサイシュー、サイシューに失望する七峰と、対立軸も明確
ぶっちゃけ、七峰システムの是非にサイシューを絡ませるなら、この展開で間違ってない
それこそサイシューが傍観者（エイジポジション）になって、
七峰システムが破綻していく様が描かれるだけになりかないからね
小杉は哲に「それで七峰君が目を覚ましてくれるなら……」ってこぼしてるんだよね、ポロっと
編集サイド（小杉と哲）は七峰の実力を認めている以上、考え方を改めてくれれば構わないわけで
小杉と七峰、新人二人の将来を考えたときに、ただ連載取り消しにするんじゃなく、
プロの厳しさを思い知らされるって方法論も、哲の選択としてはアリっちゃアリだろう
＃「上手くいっても最初だけだと俺は思うけど」とは言ってるものの
七峰の「僕はこのやり方でジャンプのトップに登り詰めて見せます」に始まって、「プライドって何ですか？」が決定的
で、「PCPの上 いかれたくないな」から、「責任持ってPCPで潰す」という決意に、
さらに「10週で打ち切りにしてやる」という挑発へと繋がっていくわけだ
ファーストコンタクトで、七峰の手法に反発するサイシュー、サイシューに失望する七峰と、対立軸も明確
ぶっちゃけ、七峰システムの是非にサイシューを絡ませるなら、この展開で間違ってない
それこそサイシューが傍観者（エイジポジション）になって、
七峰システムが破綻していく様が描かれるだけになりかないからね
小杉は哲に「それで七峰君が目を覚ましてくれるなら……」ってこぼしてるんだよね、ポロっと
編集サイド（小杉と哲）は七峰の実力を認めている以上、考え方を改めてくれれば構わないわけで
小杉と七峰、新人二人の将来を考えたときに、ただ連載取り消しにするんじゃなく、
プロの厳しさを思い知らされるって方法論も、哲の選択としてはアリっちゃアリだろう
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 13:01:58.07 ID:3HHy9/cg0
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 13:28:17.12 ID:GoW/a7i40
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 13:46:06.45 ID:0TFefEiJ0
サイシューのこのお前が言うな感が半端ない
こいつらって主義主張が似通ってて2人いる利点を漫画的にあまり活かせてないので、
単純に1人のキャラクターを2人に分けた感じがして、作家としての凄さが全く無いんだよな
2度の打ち切りと、PCPが他の作中作に比べて全く面白そうに見えないというのもそれに拍車をかけてる
こいつらって主義主張が似通ってて2人いる利点を漫画的にあまり活かせてないので、
単純に1人のキャラクターを2人に分けた感じがして、作家としての凄さが全く無いんだよな
2度の打ち切りと、PCPが他の作中作に比べて全く面白そうに見えないというのもそれに拍車をかけてる
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 13:52:38.65 ID:glnEfqbr0
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 13:57:28.65 ID:GoW/a7i40
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 14:00:13.19 ID:T08SbQ6nO
シュージンが七峰の仕事場にミヨシを送り込んで暴行を加え
サイコーが動けなくなった七峰の指をへし折り10週打ち切りに追い込む、邪道な邪道バトル
サイコーが動けなくなった七峰の指をへし折り10週打ち切りに追い込む、邪道な邪道バトル
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 14:01:47.35 ID:7IuMRxcn0
こんな時中井さんがいてくれたら・・・
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 14:02:19.48 ID:1kVlR4Pl0
というか、10週分もう描いてんじゃなかったっけ
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 14:05:59.31 ID:glnEfqbr0
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 14:23:33.78 ID:zvmSf7B60
>>885
そういう風に描きたいんだろうけど、どう考えても
・ファンレターすら自己流にまとめ切れなかったシュージン
・話をシュージンに作ってもらっているサイコー
・二人ですら仲たがいして破滅しそうになるサイシュー
この辺を見る限り説得力に欠ける。
「楽に作れる」って言うのをまず2人が証明してないからなｗ
しかもあんなに苦労した連載まで持っていってる。
そういう風に描きたいんだろうけど、どう考えても
・ファンレターすら自己流にまとめ切れなかったシュージン
・話をシュージンに作ってもらっているサイコー
・二人ですら仲たがいして破滅しそうになるサイシュー
この辺を見る限り説得力に欠ける。
「楽に作れる」って言うのをまず2人が証明してないからなｗ
しかもあんなに苦労した連載まで持っていってる。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 14:50:32.25 ID:b89f7wMY0
>>896
フラグ立てんなｗｗ
フラグ立てんなｗｗ
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 15:14:15.25 ID:ouWb4hcR0
さて、大場先生はどうまとめてくるのか楽しみだな。
ここまで編集・漫画家が協力してがんばっているんだぞというのを描きたいのはわかる。
でも明らかに漫画家・編集の関係を正当化（善人）しすぎだ。
「おれの言う通りに描かないと載せない」的な編集の発言で調子崩して潰された漫画家なんて
いっぱいいるぞ。
描いた作品の著作権取り上げられたり、原稿料・コミックの印税を不合理に下げられたり。
現実的・悪い部分な事も隠さず描くべきだな。ネットは出版社・印刷会社・流通の付加価値
大きく下げるからな。
こういう議論が起きる事も織り込み済かな。
ここまで編集・漫画家が協力してがんばっているんだぞというのを描きたいのはわかる。
でも明らかに漫画家・編集の関係を正当化（善人）しすぎだ。
「おれの言う通りに描かないと載せない」的な編集の発言で調子崩して潰された漫画家なんて
いっぱいいるぞ。
描いた作品の著作権取り上げられたり、原稿料・コミックの印税を不合理に下げられたり。
現実的・悪い部分な事も隠さず描くべきだな。ネットは出版社・印刷会社・流通の付加価値
大きく下げるからな。
こういう議論が起きる事も織り込み済かな。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 15:37:03.71 ID:TMwsB8IYO
中井さん復帰まで随分溜めるよね〜
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:00:21.79 ID:f9QG59tn0
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:02:19.00 ID:f9QG59tn0
>>897
それは別の作品。
それは別の作品。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:03:04.16 ID:f9QG59tn0
>>900
ところがね・・・。
ところがね・・・。
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:04:05.13 ID:apRcxd2PO
仲居さんキター
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:04:14.26 ID:kdZa5uK00
七峰の５０人の中には実は中井さんが・・・
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:05:57.35 ID:gzZrnK1hO
ベタフラトーンフラ中井は田舎にずっといろよ
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:06:30.90 ID:ELvdKzpY0
港浦「だからって潰すとか違うだろ…冷静になってくれ。
作家なら作品内容で勝負すべきだ」
作家なら作品内容で勝負すべきだ」
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:16:45.14 ID:uYFGAUKpO
主人公マンセー漫画だから主人公が敗北する事はないんんだろうさ
でも主人公達は人を潰したり競う時だけ本気出すのね
他人なんかどうでも良い、いい作品をその時全力で書きたいってなら
ちょっと主人公っぽいけど
新人を潰すため本気出すぜ！
気にいらない新人の新連載に合わせて全力でいくぜ！ってのは
なんかなー
そうか邪道な王道ってバクマンの事か
でも主人公達は人を潰したり競う時だけ本気出すのね
他人なんかどうでも良い、いい作品をその時全力で書きたいってなら
ちょっと主人公っぽいけど
新人を潰すため本気出すぜ！
気にいらない新人の新連載に合わせて全力でいくぜ！ってのは
なんかなー
そうか邪道な王道ってバクマンの事か
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:23:40.93 ID:Hz+7kxYRP
王道を装った邪道だと思う
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:36:34.07 ID:HCkd0Esv0
ブックオフのバクマンの値段が高い
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 16:52:04.00 ID:9xD/IYi/0
高木と真城が言っても説得力無いってよりガモウと小畑が言っても説得力無いと言った方がしっくりくる。
ガモウは絵が下手だから小畑に描いてもらってんだろ。
小畑は話作りが下手糞だからガモウに作ってもらってんだろ。
七峰叩く筋合いじゃねえよ。
ガモウは絵が下手だから小畑に描いてもらってんだろ。
小畑は話作りが下手糞だからガモウに作ってもらってんだろ。
七峰叩く筋合いじゃねえよ。
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 17:42:43.88 ID:GoW/a7i40
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 17:43:01.39 ID:9+spMdzj0
正直、七峰とかより平丸とユリタンの今後の方が気になるｗ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 18:41:09.37 ID:3hJL65li0
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 18:43:36.78 ID:Hz+7kxYRP
サイシュー達の脳内でもなかった事になってるからな
喉元過ぎればなんとやら
喉元過ぎればなんとやら
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 18:48:06.42 ID:/zEERECx0
蒼樹さん初登場で20ってことは今いくつ？
作中って2013年くらい？
作中って2013年くらい？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 18:54:35.82 ID:gWo17ohHO
サイコー14cm
シュージン16cm
エイジ8cm
福田18cm
白鳥11cm
七峰17cm
小杉13cm
シュージン16cm
エイジ8cm
福田18cm
白鳥11cm
七峰17cm
小杉13cm
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 19:20:38.60 ID:ETSuzXogO
>>918
15年、25才
15年、25才
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 19:23:13.40 ID:/zEERECx0
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 19:24:39.65 ID:oQwrbRAi0
あれ??サイシューの一つ下じゃなかった?
どっかで書いてあったと思うが。
てかPCP始まる前に大学通ってる風景で2年だとかなんかいってなかったっけ
どっかで書いてあったと思うが。
てかPCP始まる前に大学通ってる風景で2年だとかなんかいってなかったっけ
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 19:26:55.36 ID:s75Hfz+k0
ttp://mg1live.net/up-l/s/img1298712092192.jpg
売れていると言う雰囲気作り重要ﾜﾛﾀ
売れていると言う雰囲気作り重要ﾜﾛﾀ
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 19:39:32.51 ID:CuyzTEzbO
ミュージシャンとして大箱で演るから注目度は高い
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 19:52:06.53 ID:X5+5Wj7nO
亜城木、七峰争ってが五週目くらい
外注ライターの存在がネットバレ(今週降りたやつからの密告等)
編集部大問題
その間にCrow一位
エージ「一位になったら気に入らない漫画打ち切ってください」
発動
七峰打ち切り
こんな流れかと
外注ライターの存在がネットバレ(今週降りたやつからの密告等)
編集部大問題
その間にCrow一位
エージ「一位になったら気に入らない漫画打ち切ってください」
発動
七峰打ち切り
こんな流れかと
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:05:18.89 ID:AXtP4xRn0
ただでさえ皆して七峰の敵なのに
万能エイジまで打ち切りやる必要ないだろ
万能エイジまで打ち切りやる必要ないだろ
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:05:39.74 ID:rLZtzghU0
新妻の人気トップに立ったら嫌いな漫画を一つ打ち切りに出来る権利は、多分自作品に行使されるんだろう。
現実のジャンプ連載作品にそんな事をする筈がないし、あの時点で新妻に打ち切りにしたい程嫌いな漫画があるとは思えない。
とすると、人気が出るとどこまでも続けようとするジャンプの引き延ばし体質に対する奥の手としてそんな事を言ったんだろう。
しかしそう考えると、新妻は一位のまま連載を終える事になり、サイシューは結局新妻に勝てなかった事になる…。
漫画としてはちょっと不完全燃焼な終わり方だよな。
現実のジャンプ連載作品にそんな事をする筈がないし、あの時点で新妻に打ち切りにしたい程嫌いな漫画があるとは思えない。
とすると、人気が出るとどこまでも続けようとするジャンプの引き延ばし体質に対する奥の手としてそんな事を言ったんだろう。
しかしそう考えると、新妻は一位のまま連載を終える事になり、サイシューは結局新妻に勝てなかった事になる…。
漫画としてはちょっと不完全燃焼な終わり方だよな。
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:06:10.90 ID:zVPQa9gb0
中井さんクズすぎる
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:27:09.69 ID:Qi03kZcP0
>>919
中井２３ｃｍ
中井２３ｃｍ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:27:11.65 ID:zxlE4zFh0
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:31:41.36 ID:e3wLoxp30
いいか忘れるな
ラフテルには、ジェンキン寿司の大将が居るんだ
で、ガリをいっこ、くれる
それなんだよ
それこそがワンピースなんだ
ラフテルには、ジェンキン寿司の大将が居るんだ
で、ガリをいっこ、くれる
それなんだよ
それこそがワンピースなんだ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:33:28.56 ID:s75Hfz+k0
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 20:50:35.22 ID:kK8+vkg9P
魔界の工事って何だったんだろうな…
編集部に抗議まで、して卑怯だ！一位になるに決まってる！って騒いだくせに
蓋を開けてみたら全然大したことなくて出番終了って…
編集部に抗議まで、して卑怯だ！一位になるに決まってる！って騒いだくせに
蓋を開けてみたら全然大したことなくて出番終了って…
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:06:22.54 ID:Kp7CHzH00
バクマンもその他のジャンプ作品もアニメになったら有名ミュージシャンが主題歌作って歌うんで
有名ミュージシャンという設定のコージーを悪役に仕立て上げるのはまずいと判断し
急遽退場になったと推測
そんなのネームの段階で編集がチェックしときゃよかった話
有名ミュージシャンという設定のコージーを悪役に仕立て上げるのはまずいと判断し
急遽退場になったと推測
そんなのネームの段階で編集がチェックしときゃよかった話
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:11:10.40 ID:6O6tXWCx0
ジャンプの生命線
ワンピース1997年→14歳から読み始めたら28歳。
ナルト1999年→14歳から読み始めたら26歳。
ブリーチ2001年→14歳から読み始めたら24歳。
腐女子の巨頭
銀魂2004年→14歳から読み始めたら21歳。
リボーン2004年→14歳から読み始めたら21歳。
最年長
こち亀1976年→14歳から読み始めたら49歳。
ワンピース1997年→14歳から読み始めたら28歳。
ナルト1999年→14歳から読み始めたら26歳。
ブリーチ2001年→14歳から読み始めたら24歳。
腐女子の巨頭
銀魂2004年→14歳から読み始めたら21歳。
リボーン2004年→14歳から読み始めたら21歳。
最年長
こち亀1976年→14歳から読み始めたら49歳。
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:11:55.32 ID:Kp7CHzH00
今思い出したら「忍たま乱太郎」で「マカイノコウジ」先輩ってキャラがいたの思い出した
小豆ってグラビアの仕事断った後
「おてんば忍者隊」とかいう夕方アニメで「団子屋の娘その他モブキャラ」やってなかったっけ？
これどう考えても忍たま女の子バージョンだよね
考えてみるとこの頃からバクマンNHK夕方って話があったのか
小豆ってグラビアの仕事断った後
「おてんば忍者隊」とかいう夕方アニメで「団子屋の娘その他モブキャラ」やってなかったっけ？
これどう考えても忍たま女の子バージョンだよね
考えてみるとこの頃からバクマンNHK夕方って話があったのか
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:13:01.55 ID:68eXZ4uaO
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:15:59.97 ID:kK8+vkg9P
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:19:13.58 ID:DkOQUxBw0
バクマンってなんもおもしろくねぇ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:19:48.31 ID:DkOQUxBw0
バクマンっていうかボケマンだよなぁ〜〜〜〜Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもきも！！！！！！！！！！！！！！！！！
きんもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗきもきも！！！！！！！！！！！！！！！！！
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:24:18.46 ID:uYFGAUKpO
>>938
SQに移動し連載中って引きはまさにヨイショじゃないか？
漫画家の道断念位が本当だろうに
でも七峰は漫画家の道を断念コースまでやるんだろうな
もしかして中井も再度退場？
作家に愛されない…いやむしろ憎まれてるキャラって可哀相な
SQに移動し連載中って引きはまさにヨイショじゃないか？
漫画家の道断念位が本当だろうに
でも七峰は漫画家の道を断念コースまでやるんだろうな
もしかして中井も再度退場？
作家に愛されない…いやむしろ憎まれてるキャラって可哀相な
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:29:53.10 ID:x/CBXFwO0
編集長が亜城木が七峰を潰そうとしてると漫画の内容から気づく。
服部は勝手な事すんなと編集長に怒られる。
亜城木は厳重注意。
そして中井さんは七峰の５０人のうちの一人として復活。
服部は勝手な事すんなと編集長に怒られる。
亜城木は厳重注意。
そして中井さんは七峰の５０人のうちの一人として復活。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:31:30.81 ID:Kp7CHzH00
コージーも嫌いだったけど
後でしょうがなく引っ込めたんだよ、きっと
ミュージシャンなんて出してはみたものの
どうやってキャラ作っていいかわかんなかったんじゃないかとも考えられるし
後でしょうがなく引っ込めたんだよ、きっと
ミュージシャンなんて出してはみたものの
どうやってキャラ作っていいかわかんなかったんじゃないかとも考えられるし
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:37:56.96 ID:oZdQ9U0N0
中井神降臨
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:38:26.48 ID:hVunqIuO0
みんなで意見出し合ってそれを漫画にまとめるってまんま赤塚じゃんと思ったら、
やっぱり思った人他にもいるんだね。七峰にはぜひ赤塚賞をとってほしい。
やっぱり思った人他にもいるんだね。七峰にはぜひ赤塚賞をとってほしい。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:42:17.38 ID:ELvdKzpY0
なんか今日のアンチくんはレベル低いなｗ
いつもの人と違うん？ｗ
いつもの人と違うん？ｗ
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:44:38.22 ID:Kp7CHzH00
レベルの高い誉めレス書いて下さい
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:59:36.67 ID:rLZtzghU0
元ミュージシャンの漫画家を出して叩きつぶしても、気を悪くするミュージシャンは居ないと思うよ。
むしろミュージシャンにとってコージィは歌唱力もないのにＣＤを出すアイドルや役者と同じ様に映ったんじゃないかな。
コージィが退場したのは、単に扱いに困ったからだろう。
バクマンではよくある。
むしろミュージシャンにとってコージィは歌唱力もないのにＣＤを出すアイドルや役者と同じ様に映ったんじゃないかな。
コージィが退場したのは、単に扱いに困ったからだろう。
バクマンではよくある。
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:01:01.44 ID:OKQjGYzy0
来週号・平丸が振られたと思って飲んだくれてるシーンでのラッコの扱いが酷過ぎて笑ったｗ
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:06:40.87 ID:b89f7wMY0
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:06:52.51 ID:/cfr1H7G0
【小畑健】バクマン。part117【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725602/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725602/
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:08:46.32 ID:Kp7CHzH00
>>951
あの頃はテンポ急過ぎだったが今同じ所グルグル回ってるだけじゃね？
あの頃はテンポ急過ぎだったが今同じ所グルグル回ってるだけじゃね？
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:44:59.17 ID:rLZtzghU0
アンチはバクマンで描かれる漫画家と編集者の姿が自分の抱いているイメージと違うのが気に食わないだけなんだよな。
だから、幼稚な詭弁を捏ねて、こんなのは真の漫画家と編集者の姿じゃない！と喚く。
で、その詭弁を論破していくと、最後は、
自分が駄目だと思うから駄目何だ！自分の主観が全て！さあ論破してみろ！
とか言い出す…。
だから、幼稚な詭弁を捏ねて、こんなのは真の漫画家と編集者の姿じゃない！と喚く。
で、その詭弁を論破していくと、最後は、
自分が駄目だと思うから駄目何だ！自分の主観が全て！さあ論破してみろ！
とか言い出す…。
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:54:10.96 ID:JS4jMe6a0
七峰のどこが悪いのかわかんね
ゲームなんか50人以上でつくってんだけど
俺の弟の仕事は、偉い漫画家の先生方には作家性が無いだの見下されてんのか
ゲームなんか50人以上でつくってんだけど
俺の弟の仕事は、偉い漫画家の先生方には作家性が無いだの見下されてんのか
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:55:13.05 ID:8/ibuh0/0
中井さん遂に再登場きたああああああああ！
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:56:53.86 ID:i8OYIjT70
そうだね、素人さんたちからアイデア集めるのはやめて、制作チーム内でアイデア出してくように伝えてね
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 23:00:26.98 ID:glnEfqbr0
中井さんはいつも登場する時はクズ野郎ポジションだなあ
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 23:30:03.57 ID:0TFefEiJ0
>>956
なぜ？
なぜ？
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 23:30:17.81 ID:6o2s4fMx0
>>953
つ鏡
つ鏡
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 23:50:57.50 ID:CiWP0gXuO
>>953
アンチスレも連投キチガイがいて大変だけど
この馬鹿が本スレにいてくれるおかげでトントンだな。
自分はアンチだか老婆心ながら言うと、バクマン好きならこういう頭悪い豚は足引っ張るだけだから
早めに駆逐した方がいいよ
いずれ自身の馬鹿さ故にハブられてるの逆恨みして
アンチスレの名物連投みたく触れたらいけない存在が生まれるよ
アンチスレも連投キチガイがいて大変だけど
この馬鹿が本スレにいてくれるおかげでトントンだな。
自分はアンチだか老婆心ながら言うと、バクマン好きならこういう頭悪い豚は足引っ張るだけだから
早めに駆逐した方がいいよ
いずれ自身の馬鹿さ故にハブられてるの逆恨みして
アンチスレの名物連投みたく触れたらいけない存在が生まれるよ
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:07:27.83 ID:ZxwgyFUg0
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:07:55.37 ID:vQP8Kv1k0
>>925
七峰は絶対自滅。
ネット50人のエリート()とかと一緒にネーム考えてる時点でもう結果わかってるだろ。
今週は2人だがどんどん減っていって最終的には今の50人は0人。
2話目で勝負 とかいってたからその2話目で負けて
「あーあ、なんか冷めた」
みたいな流れで一気に減るだろうな。
急いで次の候補者探すもののネットで有名になりすぎてしまい誰もこないor無能なのばっか。
とか。そして発狂。
七峰は絶対自滅。
ネット50人のエリート()とかと一緒にネーム考えてる時点でもう結果わかってるだろ。
今週は2人だがどんどん減っていって最終的には今の50人は0人。
2話目で勝負 とかいってたからその2話目で負けて
「あーあ、なんか冷めた」
みたいな流れで一気に減るだろうな。
急いで次の候補者探すもののネットで有名になりすぎてしまい誰もこないor無能なのばっか。
とか。そして発狂。
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:11:47.53 ID:qRmqH34d0
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:14:00.87 ID:Io9JpijwO
>>961
>>953は主人公アンチ兼バクマンアンチに向かって言ってんだろ
他に言ってんなら知らないがそれならまったく同意だわ
勝手に漫画家や理想抱いてそれを裏切られて叩いたり、自分の好きな何かを作中で否定されたと被害妄想爆発させて叩いたりね
第一、アンチスレから出てきたり住み分けも出来ないんだからアンチの頭はいかれてるのよ
その時点でアンチは頭おかしいんだから、他をとやかく言われても基地外乙としかｗ
>>953は主人公アンチ兼バクマンアンチに向かって言ってんだろ
他に言ってんなら知らないがそれならまったく同意だわ
勝手に漫画家や理想抱いてそれを裏切られて叩いたり、自分の好きな何かを作中で否定されたと被害妄想爆発させて叩いたりね
第一、アンチスレから出てきたり住み分けも出来ないんだからアンチの頭はいかれてるのよ
その時点でアンチは頭おかしいんだから、他をとやかく言われても基地外乙としかｗ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:17:00.80 ID:ZxwgyFUg0
バクマン内のジャンプ作家様は発狂はしないんじゃないかと思うんだ
良ければ改心
普通でＳＱ送り
最悪でも他誌に行く
良ければ改心
普通でＳＱ送り
最悪でも他誌に行く
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:18:08.61 ID:G72Aie6F0
思うんだが、主義主張が違うからといって
潰すとかっていうのは、なんか独善的すぎやしないか？
なんというかシーシェパードとか宗教テロのような
気持ち悪さを感じるんだが
潰すとかっていうのは、なんか独善的すぎやしないか？
なんというかシーシェパードとか宗教テロのような
気持ち悪さを感じるんだが
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:19:25.27 ID:ZxwgyFUg0
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:26:24.56 ID:WWvHF4Jy0
作品内容の話じゃなくてアンチどうの言い出した時点で
アンチだと思うんだがｗ
七峰編はまだ終わりまで行ってないんだから
その解決方法如何では、面白いエピソードになるかもしれない。
でも新人潰しと後押し発言は結構撤回の仕様が無いような･･･
編集としてはもちろん責任のある社会人としては
責任取らされるレベルの独断だね。作家同士が
口げんかしてるレベルならまだしも。
アンチだと思うんだがｗ
七峰編はまだ終わりまで行ってないんだから
その解決方法如何では、面白いエピソードになるかもしれない。
でも新人潰しと後押し発言は結構撤回の仕様が無いような･･･
編集としてはもちろん責任のある社会人としては
責任取らされるレベルの独断だね。作家同士が
口げんかしてるレベルならまだしも。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:29:28.05 ID:IEt/g8Jv0
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:42:09.85 ID:nkXj4IFC0
ＰＣＰ終わらせるには丁度いいかもな＞七峰編
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:42:22.97 ID:WWvHF4Jy0
>>966
同意する部分もあるんだけどサイシューの場合は
動機が薄い。宗教って日本じゃ違うけど
海外だと少数民族の成り立ってる根幹とか
生活習慣そのものと言える場合があるから
単なる主義主張の違いで片付けられない場合もある。
武力で弾圧する大国に対しての個人で起こせる最終手段とも言えるし。
サイシューは弾圧されたわけでも、生活に密着してるわけでもない。
更に言えば自分らの作品に関わってる訳でもなんでもない。
単に「なんとなく気に入らない」ってだけだからな。
同意する部分もあるんだけどサイシューの場合は
動機が薄い。宗教って日本じゃ違うけど
海外だと少数民族の成り立ってる根幹とか
生活習慣そのものと言える場合があるから
単なる主義主張の違いで片付けられない場合もある。
武力で弾圧する大国に対しての個人で起こせる最終手段とも言えるし。
サイシューは弾圧されたわけでも、生活に密着してるわけでもない。
更に言えば自分らの作品に関わってる訳でもなんでもない。
単に「なんとなく気に入らない」ってだけだからな。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:42:46.68 ID:G72Aie6F0
>>969
そうそう
あと、小杉は新人だし編集としてかなり能力に欠ける方だと思うが
そこにはスポットを当ててないんだよな
性格も外見も悪くないから、マイナス面が目立たないようにしてあるけど
七峰には才能があるという認識なのに、
新人で能力的には全く頼れない人間を平気で担当編集としてあてがっておきながら、
外部にアイデア係を用意しておくことを批判なんかできないだろ
小杉が50人よりも頼れるような編集になろうと努力するのが勤め人として筋じゃないかね
そうそう
あと、小杉は新人だし編集としてかなり能力に欠ける方だと思うが
そこにはスポットを当ててないんだよな
性格も外見も悪くないから、マイナス面が目立たないようにしてあるけど
七峰には才能があるという認識なのに、
新人で能力的には全く頼れない人間を平気で担当編集としてあてがっておきながら、
外部にアイデア係を用意しておくことを批判なんかできないだろ
小杉が50人よりも頼れるような編集になろうと努力するのが勤め人として筋じゃないかね
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:43:07.22 ID:PiRd7CuXO
恐ろしいほど信者とアンチ“しか”読んでないんだね
プロパガンダ漫画の目的は｢なんとなく手にとる層｣を釣る事なのに、
より多く人々の目に触れられる事なのに…、
漫画家漫画でもないワンピースの方がよっぽど一般人釣ってる
売上の“割合”で考えても(ただ比べたら完敗、まぁ今はバクマン以外の漫画でもそうだけど)
バクマンスレは本スレもアンチスレも必死に読み込んでるキモオタしかいないじゃん
プロパガンダ漫画の目的は｢なんとなく手にとる層｣を釣る事なのに、
より多く人々の目に触れられる事なのに…、
漫画家漫画でもないワンピースの方がよっぽど一般人釣ってる
売上の“割合”で考えても(ただ比べたら完敗、まぁ今はバクマン以外の漫画でもそうだけど)
バクマンスレは本スレもアンチスレも必死に読み込んでるキモオタしかいないじゃん
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:45:39.51 ID:G72Aie6F0
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:48:20.92 ID:WWvHF4Jy0
>>973
2ちゃんの専用スレだけの話でそれはないだろうｗ
わざわざ専用スレで内容について話しようってんなら
そこそこ読み込んでる人じゃないとこなくね？
ワンピくらいの化け物漫画なら層は厚くなるだろうけど。
2ちゃんの専用スレだけの話でそれはないだろうｗ
わざわざ専用スレで内容について話しようってんなら
そこそこ読み込んでる人じゃないとこなくね？
ワンピくらいの化け物漫画なら層は厚くなるだろうけど。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 00:56:08.53 ID:bEP9EB2u0
彼にとっての世界は、２ｃｈなんだよ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 01:02:18.65 ID:Cl7F0w000
>性格も外見も悪くないから、マイナス面が目立たないようにしてあるけど
自分の担当している漫画家が、情報漏洩や共同著作権について危険なことをしていることを
知りながら、「ヒット作を描いてくれそうだから」という理由だけでそれを編集長や法務部に相談せず、
また漫画家が自分の意見を無視して描いたら「自分の漫画じゃない」……。
保身的なくせに自己顕示欲はあるなど「悪い」性格が見え隠れしてる気もするけど。
自分の担当している漫画家が、情報漏洩や共同著作権について危険なことをしていることを
知りながら、「ヒット作を描いてくれそうだから」という理由だけでそれを編集長や法務部に相談せず、
また漫画家が自分の意見を無視して描いたら「自分の漫画じゃない」……。
保身的なくせに自己顕示欲はあるなど「悪い」性格が見え隠れしてる気もするけど。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 01:03:07.93 ID:PiRd7CuXO
>>976
煽りじゃなく君の家の近所で7、8校アンケートorリサーチしてみな
学生に多く触れる仕事してると悲しいぐらい興味持たれてない事実にぶち当たるよ
ジャンプ☆大好き☆学生でこうなら全体の一般層は悲惨
ニートなら難しいだろうけど、←これも煽りじゃないので悪しからず
煽りじゃなく君の家の近所で7、8校アンケートorリサーチしてみな
学生に多く触れる仕事してると悲しいぐらい興味持たれてない事実にぶち当たるよ
ジャンプ☆大好き☆学生でこうなら全体の一般層は悲惨
ニートなら難しいだろうけど、←これも煽りじゃないので悪しからず
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 01:11:39.97 ID:PiRd7CuXO
校内カーストが酷いとこはバクマン好きを公言しただけで
“痛い奴”扱いのとこもあるらしいしね
“痛い奴”扱いのとこもあるらしいしね
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 01:13:03.95 ID:s18a/lBD0
七峰って編集向きかもな
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 01:17:20.25 ID:G72Aie6F0
>>977
「自分の漫画じゃない…」は確かに、さしてアイデアも出せない新人編集が何言ってんだとは思ったけど
だが七峰のいかにもな悪役ぶりに比べればかなり「良い子」に描かれてると思う
もちろん、そういう漫画としての表現面に騙されずにしっかり読めば
そういう悪い性格が明らかになるわけだけども
実際、七峰システムが今回何かの原因で失敗したとしても
そういうことを思いつける人間はまた何か新しいことを思いついていずれ成功すると思うんだけどね
七転八起タイプというか
「自分の漫画じゃない…」は確かに、さしてアイデアも出せない新人編集が何言ってんだとは思ったけど
だが七峰のいかにもな悪役ぶりに比べればかなり「良い子」に描かれてると思う
もちろん、そういう漫画としての表現面に騙されずにしっかり読めば
そういう悪い性格が明らかになるわけだけども
実際、七峰システムが今回何かの原因で失敗したとしても
そういうことを思いつける人間はまた何か新しいことを思いついていずれ成功すると思うんだけどね
七転八起タイプというか
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 01:35:02.81 ID:1iC2B8wO0
七「何してるアイディアを書け！ 出せーっ！」
七「この作品を・・・お前らの役目だ何してる！！」
50「書けるか・・・こんな（掲載順最下位）状況で・・・作画も崩壊・・・」
50「あんたなんか漫画家じゃない」
七「はーっ・・・はーっ・・・」
50「なんだ このザマは 何故俺たちをこんな目に遭わせる あんたなんか漫画家じゃない」
50「キユだ！」
七「貴様！」
小杉「わざわざ僕まで５１人目として参加していたのにこの体たらく、もうアイディアは出ないでしょう」
佐「瓶子、相田・・・有意義な学園生活に必要なソレ・・・２週後打ち切りだ」
瓶相「はい」
七「！！」
七「止めろ！」「まってくれー！！」
七「はーっ はーっ」
七「な、中井 中井はどうした！？ 中井描けー！絵だけでも描けーっ」
小「中井巧朗はホテルバイキング中です」
七「バイキング？ こんなときに何食ってる中井のデブが」 「はーっ はーっ」
七「安岡ー 安岡はどうしたー アイディアを出せー 千円やるからーっ」
最終「・・・・・」
小「貴方とその人は接点がありません」
七「だ、誰か 誰か・・・」
服部「小杉・・・終わったな」
小「はい」 七「漫画を・・・描け・・・」
↑夜神月はこんなに無様じゃあなかったよね？
七「この作品を・・・お前らの役目だ何してる！！」
50「書けるか・・・こんな（掲載順最下位）状況で・・・作画も崩壊・・・」
50「あんたなんか漫画家じゃない」
七「はーっ・・・はーっ・・・」
50「なんだ このザマは 何故俺たちをこんな目に遭わせる あんたなんか漫画家じゃない」
50「キユだ！」
七「貴様！」
小杉「わざわざ僕まで５１人目として参加していたのにこの体たらく、もうアイディアは出ないでしょう」
佐「瓶子、相田・・・有意義な学園生活に必要なソレ・・・２週後打ち切りだ」
瓶相「はい」
七「！！」
七「止めろ！」「まってくれー！！」
七「はーっ はーっ」
七「な、中井 中井はどうした！？ 中井描けー！絵だけでも描けーっ」
小「中井巧朗はホテルバイキング中です」
七「バイキング？ こんなときに何食ってる中井のデブが」 「はーっ はーっ」
七「安岡ー 安岡はどうしたー アイディアを出せー 千円やるからーっ」
最終「・・・・・」
小「貴方とその人は接点がありません」
七「だ、誰か 誰か・・・」
服部「小杉・・・終わったな」
小「はい」 七「漫画を・・・描け・・・」
↑夜神月はこんなに無様じゃあなかったよね？
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 01:36:07.28 ID:WWvHF4Jy0
うーん。小杉の動機は
・3年以内に結果を出さないと移動になる
・移動にならない為に、このやり方は惜しい
これだけに尽きるけどなんで悩んでるんだろ？
七峰はバレたら公表すればいいと言ってるし
ジャンプでそれが認められなければ他誌に行くと言ってる。
七峰のやり方は穴が多くて成功するかどうかまだ分からないし
自分の裁量を超えるなら編集長に話せばいいと思うんだが。
失敗すればいいとすら思うなら尚更悩む意味が分からない。
・3年以内に結果を出さないと移動になる
・移動にならない為に、このやり方は惜しい
これだけに尽きるけどなんで悩んでるんだろ？
七峰はバレたら公表すればいいと言ってるし
ジャンプでそれが認められなければ他誌に行くと言ってる。
七峰のやり方は穴が多くて成功するかどうかまだ分からないし
自分の裁量を超えるなら編集長に話せばいいと思うんだが。
失敗すればいいとすら思うなら尚更悩む意味が分からない。
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 02:55:57.92 ID:bEP9EB2u0
>>987 流石に、アンチ仲間でもかばいきれないような事を言ってるんじゃないかな・・・・
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 02:59:27.98 ID:bEP9EB2u0
あ、>>978 だ。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 03:23:20.85 ID:G72Aie6F0
お前のせいで、>>987はアンチ仲間でもかばいきれないようなことを言わなきゃなくなったぞ
どうしてくれるんだ
どうしてくれるんだ
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 03:48:03.22 ID:s18a/lBD0
口止めとして５０人のうちの脱落した２人を特定して完全犯罪（PCP)のパクリで
抹殺とか
抹殺とか
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 05:36:01.09 ID:mK9rz+hBO
ごめんアンチ仲間だけどかばいきれん。
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 06:49:47.16 ID:fSoM25A0P
七峰大人気だな
憎たらしいほどの悪役キャラってむしろ作品の華だと思うが
慣れ合いばかりのイイコちゃんの漫画で面白いか？
七峰は元からの立ち位置がアンチジャンプシステムなのだからこんなモンでしょ
キャラが立っていて良く出来ていると思うよ
王道・邪道の模索で必然的に出てきたキャラ
50人の匿名がよほどお気に入りだったと見えるw
憎たらしいほどの悪役キャラってむしろ作品の華だと思うが
慣れ合いばかりのイイコちゃんの漫画で面白いか？
七峰は元からの立ち位置がアンチジャンプシステムなのだからこんなモンでしょ
キャラが立っていて良く出来ていると思うよ
王道・邪道の模索で必然的に出てきたキャラ
50人の匿名がよほどお気に入りだったと見えるw
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 09:05:50.41 ID:4R5m07Xc0
>>960
正論で徹底的に自分の存在を否定されたからって発狂するなよ
あなたの言う事は全て正しい！私には問答無用でレッテル貼りする事しか出来ない！と言ってるも同じだぞ？
ま、キチガイだからそんなことも分からないんだろうが
>>964
否定的な事を言ったら即アンチってわけじゃないよ
俺だってサイシューの潰す発言はまずいと思ってるけど、それをもって作品自体まで駄目だとは思わないし
そもそも読者から全く不満の出ない漫画何て殆ど無いだろ
>>973
一冊辺り５０万部売れてて、ゴールデンタイムにアニメ化までしてるバクマンに知名度が無いなら、ほぼ全ての漫画に知名度が無いよｗ
そもそもバクマンがプロパガンダというのも、アンチの勝手な妄想ｗ
正論で徹底的に自分の存在を否定されたからって発狂するなよ
あなたの言う事は全て正しい！私には問答無用でレッテル貼りする事しか出来ない！と言ってるも同じだぞ？
ま、キチガイだからそんなことも分からないんだろうが
>>964
否定的な事を言ったら即アンチってわけじゃないよ
俺だってサイシューの潰す発言はまずいと思ってるけど、それをもって作品自体まで駄目だとは思わないし
そもそも読者から全く不満の出ない漫画何て殆ど無いだろ
>>973
一冊辺り５０万部売れてて、ゴールデンタイムにアニメ化までしてるバクマンに知名度が無いなら、ほぼ全ての漫画に知名度が無いよｗ
そもそもバクマンがプロパガンダというのも、アンチの勝手な妄想ｗ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 09:14:57.01 ID:T2y1joxQ0
今回の内容はアンチとか関係なく駄目だろ。
気に入らない新人潰すとか普通におかしいだろ。
気に入らない新人潰すとか普通におかしいだろ。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 09:22:16.56 ID:L7DPy9wB0
面白ければいいってのが漫画界での正義だよな
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 09:50:06.06 ID:iWVeNnH60
エイジを格上にしすぎて「気に入らない連載を終わらせる権利」を使えなくなったなあ。
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 09:59:26.22 ID:T2y1joxQ0
とりあえず七峰を潰す理由をハッキリさせてほしいな。
服部さんがおぞましいって言ったからとか
亜城木的にプロ意識がないと感じるからとかの感情論じゃなくて
論理的に説明してほしいな。
少なくともサイコーは自分で話考えてないんだから
七峰に文句言えないと思うんだけどその辺も説明してほしい。
服部さんがおぞましいって言ったからとか
亜城木的にプロ意識がないと感じるからとかの感情論じゃなくて
論理的に説明してほしいな。
少なくともサイコーは自分で話考えてないんだから
七峰に文句言えないと思うんだけどその辺も説明してほしい。
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 10:48:05.01 ID:G72Aie6F0
しかも人気作家が思想が相容れない新人作家を潰すって
なんかもう普通に新人イジメだよな
七峰が堂々と悪役してるからそう見えないだけで
なんかもう普通に新人イジメだよな
七峰が堂々と悪役してるからそう見えないだけで
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:20:15.32 ID:WWvHF4Jy0
>>989
ちと違うんじゃないか？表情と言葉遣いだけで
「憎たらしいほどの悪役キャラ」って恣意的に操作されてるだけで
動機や手法が犯罪的だとか、非道徳的だとかじゃないから
サイシューの行動に違和感を覚える人が多いのかと。
つまり「キャラが立っていない」
ちと違うんじゃないか？表情と言葉遣いだけで
「憎たらしいほどの悪役キャラ」って恣意的に操作されてるだけで
動機や手法が犯罪的だとか、非道徳的だとかじゃないから
サイシューの行動に違和感を覚える人が多いのかと。
つまり「キャラが立っていない」
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:22:47.61 ID:SWHC2iAC0
>>994
ガモウにとっちゃ、漫画ってのは、漫画家の裸踊りでなきゃいけないって話なだけじゃ？
ガモウにとっちゃ、漫画ってのは、漫画家の裸踊りでなきゃいけないって話なだけじゃ？
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:27:05.24 ID:8Pmuzx7c0
さっさと目標達成して打ち切りにしろ
うんざりなんだ。糞漫画なんかにかまってる暇はない
うんざりなんだ。糞漫画なんかにかまってる暇はない
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:30:38.19 ID:8Pmuzx7c0
つーか、話思いつかない、絵描けない半人前の人間である
糞ガキコンビがプロを名乗って
七峰の共同制作を批判できるゆわれはないはずだが・・・
いよいよ、頭がおかしくなりつつあるカスマン
糞ガキコンビがプロを名乗って
七峰の共同制作を批判できるゆわれはないはずだが・・・
いよいよ、頭がおかしくなりつつあるカスマン
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 11:33:38.96 ID:bEP9EB2u0
なるほど、アマチュア素人の雑魚が、作者をけなすやつは
頭がおかしいと
頭がおかしいと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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