【小畑健】バクマンネタバレスレ59【ガモウひろし】

【小畑健】バクマンネタバレスレ58【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296726003/

バクマン。は編集部に七峰が現れ、連載会議の結果をここで待つことに。

会議の結果、連載は蒼樹さんの「神様がくれた…」44号から、七峰の「有意義な学園生活に必要なソレ」45号から。
静河の「Ture human」は終了のしの字も出ていない。
しかし「恋太＆ピース」が半年で打ち切り決定。ここのところ順位2桁、若いから次の作品に期待したい、
終わる漫画を決めるのが難しかったらしい。

服部は連載になったのに困惑する小杉に気が付き事情を聞くが小杉はPCPで潰すと言われたと言うと
「それで目を覚ましてくれるなら」と他には何も言わない。
平丸の連載はじまらず、蒼樹さんに電話しても話せない状態なので平丸落ち込む。

服部はサイコー達に事情を聞くと、七峰のやり方には口を出さないが、それで小杉が困っているなら話は別と
服部に事情を話した。そのときシュージンの携帯電話に七峰から電話がかかってくる。
シュージン「服部さん　潰すってかましていいですか？」服部「よしっぶちかませ」ｶﾞﾀｯ
サイコー「精神と体力の限界ギリギリで生み出されたものが　何の覚悟もなく他人にアイディアを出させている
魂のこもってない作品に負けるはずがない！　まあ絵は上手いから普通に考えて10週で打切にするのは
無理かもしれないが」
シュージン「七峰くん悪かった　今真城が10週で打切はないかもしれないって言ったけど」「10週で打切にしてやる」ﾊﾞﾝ
シュージンと七峰の怖い顔のアップで終了。

伏線からオチはだいたい想像できるだろ

恋愛ものでは蒼樹に叶わず
暗い感情では静河に叶わず
心理バトルではPCPに叶わない

結局、すべていいとこ獲りで特徴がなくアンケがとれずに
七峰は10週で終わる

静河の名前をやたらだし、蒼樹を同時連載にしたのはそのため

いやどう考えてもネットユーザーの分裂で終わるだろ

週間はきついから本職に専念するわでやめるやつ
アンケが取れないとかで他人のネタにケチつけて煽りいれてくるやつ
ネタが枯渇するやつ
飽きてやめるやつなど

新しいユーザーをいれるも新人と古参で対立したり
単純にネタがつまらなかったり

おまいらにはマンガなんて書けねえよプゲラにガモウはしてくるとみる

>>1
スレ立て乙です

>>2>>3
リアルに考えたら、いくらなんでも10週打ち切りはないと思う
例え素人集団でも、人数とそこそこの発想力さえあれば10週程度は持つ
ネタが無くなって、展開がワケワカランようになるのは、せいぜい20話〜30話辺りだろう
（あくまでもリアルに考えたらね）

>>1乙です

いやいやきっと>>4-5の複合技で七峰編はヲチがつくと預言してみるw

間違えた>>3-4の複合型だ

魂のこもってない作品はつぶす（キリッ！
あれ？タントは…

やっと早売り読めた
やっぱり平丸は面白いなｗ

ホントうぜーな
ジャンプ界の神気取りかよ
七峰は「見損ないました。さすが、女と結婚するために漫画家になった方は言うことが違いますね」と言い返せ

>>11
＞女と結婚するために漫画家になった方は

それ素面で書き込んでいるのだとしたら、もう百回くらいバクマン読み返せアホ

1話掲載の週に新妻エイジが人気トップを取り、
2話掲載される前にエイジによって打ち切られる展開を希望。

半分くらいは当たってる気がするが

トゥルーヒューマンは安定１０位だから打ち切る必要性が無い。

馬鹿にされたネット仲間がPCPを叩きまくって追い込むんじゃね？

おいおい今週も最低すぎんだろ最低
「１０週で打ち切りにしてやる！」？？？？？
さっそく服部にチクってやがるし
最低しんでくれ！

白鳥君はおれが大人気漫画家にして見せます！
↓
今度打ち切りが決まったよ・・
↓
１０週でブッ潰してやる！

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　精神と体力の限界ギリギリで生み出されたものが　負けるはずがない！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　何の覚悟もなく他人にアイディアを出させている 魂のこもってない作品に
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　負 け る は ず が な い ！
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

アンチの連中って本当に学生か何かなのか？頭悪すぎるぞ

漫画の解説関係のセリフは読まないほうがいいと気づいた
読めば大場の漫画感が移ってしまう。移ってないと思っても頭のどこかに残る
それに解説関係はストーリーの本筋と一切関係ない、読み飛ばしても話は見失わない

魂のこもってない作品って・・・ｗｗｗｗｗｗ
PCP自体適当に次作品のために食い繋いでるだけの作品の癖にな
こいつら何様なんだよ

最低どものトラップはボイコットで打ち切られ、タントは投げ出しただろｗｗｗ
どの口だよ本当にこいつらｗｗ
仮にジャンプの新人に編集と合わせて
１０週打ち切り宣言とか失礼すぎだろ・・・ｗｗｗ
仮に１０週打ち切りが叶っても、それはサイテーどもの漫画の人気と関係ない部分だろ・・・
どうせ自分の漫画をマンセーして、編集とグルになって七峰打ち切りプッシュかな

七峰はバクマンのジャンプみたいな所に志望しなきゃよかったんじゃないのか？ｗｗ嫌な奴らすぎる
変なイチャモンつけられて。どうせ、できないとわかったら
負け惜しみで忘れた頃にエイジの打ち切り特権発動だろうとかな。反感買い続けるだけだろうけど

最近、主人公どもの頭がおかしくなってきたな

いくらなんでも失礼すぎる発言。
こいつらマンセーしすぎてウザくなってきたな

でもチクるのは男らしくないとか絶対やっちゃいけないとも言い切れないとかひろうところはひろってんだよな…

それにしても七峰を悪顔にしすぎなんでやっぱ早めに退場させるのかな
しかし若かったとは言えこんな七峰がファンレター出すとは思えんｗ

七峰を俺様の魂のこもった（笑）PCPで１０週打ち切りに追い込んでやるぜ！
所詮、アマチュアの寄せ集めが俺達プロに叶うわけないぜ！ハハンッだぜ！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　最低何様？

もしかしてこいつら、編集を味方につけて
他のジャンプ漫画家を追い出す事に浸ってるの？ただのクズじゃん
ほんと、卑しいだけの畜生だな。こんな糞漫画が存在する限り
ジャンプ志望者は間違いなく減るだろうな。
新人いびりに生き甲斐を感じる虫けらの下位中堅の
クズごときが肯定されてるしなｗｗｗ

こんな胸糞悪いジャンプに有望な漫画家はこなくていいよ。寄るな寄るな

てゆーか白鳥の家族に対して啖呵切ってた癖にすぐ放置して
白鳥の漫画打ち切りに追い込んでるし

こいつらやっぱり口だけのクズって印象だけ酷すぎるんだな

前スレで出てた共同著作権についてちょっと調べてみたんだけど、これは本当に七峰ヤバいな

なんかID真っ赤にしながらサイコー達を貶してる奴がいるが、どうしてここまで必死になってるんだw
そんなに腹が立つ展開か？

本当にどうでもいい部分を叩いてるよなｗ＞ID:9S1yqVrP0
隅を突くどころか、重箱から2〜3m離れたところを必死で突いてるｗ

白鳥はなあ…
一番有望なアシスタントとして登場、一気に連載まで上り詰めたと思ったら
次回作に向けてのシュージンの踏み台みたいな扱いになってて
ちょっと違和感あったかと思えば、空気化→打ち切りだからな。
白鳥に限ったことじゃないが、一発キャラへの仕打ちがひどすぎる。

>933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 10:00:29 ID:vz7R1Je60
>ＰＣＰで「人のアイデアで成り上がったヤツ」を出して、作中でこてんぱんにするんだよ。

>で、ネット上でも５１人から弾かれたヤツか調子に乗った奴が「ＰＣＰの元ネタは七峰」とか
>ばらして、収集つかなくなってあぼん。

これは一つの方法ではあるけど
これやったら普通にネット上でＰＣＰも叩かれるよな
もっともご都合主義ファンタジーバクマンの世界ではそれはないんだろうが

>>29
今更何言ってんすか？
それと最終共って好感度高い主人公すか
他のキャラはともかくこいつらだけはっていう読者は少なくないが

うそだろ、ラブ太応援してたのに
打ち切りとかひどい…

>>31
そういうキャラが白鳥以外でも多過ぎるな
群像激ってのとちょっと違うと思うわ
いや、大分違う
やっぱりガモウに人間ドラマは書けん

漫画のキャラが気に食わないといって2chで顔真っ赤にして連投する奴は、それは精神異常と見られても仕方ないだろｗ

白鳥空気化もなにも…112話でひとり立ちして、121話で連載終了
その間、七峰の話が展開しているわけで……なにをどうして欲しかったんだ？
それこそ白鳥が泣きついてくるぐらいしかできんだろjk

仮に七峰の作品が強制的に１０週打ち切りの憂いの目にあう（それもどうかと思うけど）
あくまでも七峰の実力、編集部の意向。最低の漫画人気とかあってもなくても関係なし。
こいつら、他の漫画が打ち切られるのは自分達の漫画のおかげだけとか思ってんの？

「ジャンプの新人を俺様の漫画だけで１０週打ち切りに追い込んでやる！キィィィィーーー！！」
この発言もさぁ・・・妬み嫉み僻み恨み節炸裂で最低だね。この漫画もこの漫画の作者も
アンケ人気を比較して下位のどんぐりの他の作家を打ち切りに追い込みたい
負の感情で連載してんのかって思われたいなら別だけど・・・ｗｗ

あと最低の馬鹿どもが「プロ意識（キリッ　体力と気力を限界まで魂のこもった（キリッ」
とか馬鹿だろ。最も漫画家のプロなんかとほど遠い狡いし狭いしセコい人種だろこいつら
あとジャンプの新人をつまらない理由で攻撃しすぎ、どっちが悪者のクズなのかわからん
そんなのを炊き付けて同意してる編集部も不愉快なだけ

ネットの意見を参考にしてるだけで、プライドが無いとか罵られたら志望するジャンプ新人も
馬鹿みたいだろ。打ち切りになったほうがいいのは自惚れが強い最低とグルの編集部だなこりゃ・・・

まぁこいつらの実力が無くても、困ったらエイジ様と編集部が助けてくれるからね
間違っても編集に媚びて生き残ってる漫画が担当馬鹿にして終わりなんてするわけないし
ネットの住人を俗悪的に馬鹿呼ばわり否定三昧繰り返して終わりだな
ネット批判の後は新人いびり。この漫画やってることネガティブすぎておもんね

そりゃ頻繁に登場させろとまでは言わんが
アンケの順位報告で名前挙がってもよさそうなのに、それすらなくて
久しぶりに名前聞いたと思ったらいきなり打ち切りだから。

同じアシ出身の高浜もBBケンイチ打ち切られたけど
作中で苦戦してる描写はあっただろ。

始まる漫画がある以上、他の漫画を終わらせなきゃいけないのが商業漫画雑誌のシステムだからなぁ

>>31>>34
読む漫画間違えてるんじゃないか？
あくまでもこの漫画は、漫画家・亜城木夢叶の物語だ

トラップの人気が低迷したからといってエイジが助言しないのと同様、
既に独り立ちしてる白鳥の漫画をフォローするような甘い世界じゃないだろう

>>28
裁判漫画を描いてる高浜の耳に入ったら助言する形で紹介されそうだな＞共同著作物
服部も、小杉の立場を心配する気持ちも解るが、問題起こる前に編集長に報告して連載止めろよｗ

アンケの順位報告を七峰編のどこに入れるんだ？
とって付けたように「白鳥君頑張ってるね」とでもやっとけば満足か？
無理して登場させることにどれほどの意味があるのか、俺にはわからんよ

この漫画なんて作者の投影である主人公達以外どうでもいいんだろ
最近他のキャラまで適当になってるし。主人公と対比させるための貶しみたいなものばっかり

つまらないから早く終わってくれ。プライドもないのに連載にしがみついてるって
この漫画描いてる奴らのことだろ・・・

恋太の消息がようやく分かるか・・・
打ち切りだけどな！！

>>41
どうやら彼らの脳内では、ページ数も時間も無限にあるらしい

何の経過報告も無くあっさり打ち切られた白鳥ｗｗｗ　
七峰もあっさり１０週打ち切りで
最低様の攻勢でいなくなりますよって暗示だろ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

扱いをよくしたければファンレターでも出せば・・・ｗｗｗｗｗｗ

この漫画のことだから壇にして燃やされるだろうけどなｗｗｗ

>>35
前からいるのに今更何言ってんのってこと
そいつは消えないよ
>>36
>>39
だったらわざわざ白鳥の話なんか出さなきゃよかったまでの事だ
アシロギの話でもっと深く掘り下げていけばいいだろう
それができないから白鳥を出して引き伸ばしに使った
そういう下手なやり口が露骨過ぎる

>>46
その手法で人気漫画なんだから仕方なかろう
どうも君が原作したら随分極端な漫画を作りそうだな

白鳥なんて読者も存在忘れてるって思ってんだろ
作者も池沼だから存在そのもの忘れてるんだよｗｗｗｗ
どうせこの漫画の先週の内容なんて
ほとんどどうでもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
>その手法で人気漫画なんだから仕方なかろう

お前みたいな奴って人気とかそういう事にしか話を持っていけないのな

>>49
うむ、プロの漫画家は君を面白がらせる為に漫画を作っているわけではないって話であるな

>>50
別に俺や連投以外にもキャラの使い捨てを指摘してる奴は沢山いるのだが

>>51
沢山ってどの程度かな？

>>41
たとえば七峰・蒼樹の新連載にあたって
編集会議で打ち切り候補を挙げる際、に恋太が槍玉に上がる。
そのときに白鳥の現状挟んだりとかしてれば
もうちょっとキャラの使い捨て感もマシになると思う。

と言っても、これも中井が打ち切り食らったパターンと同じなんだけどな･･･

お前以外の全員だよ。池沼

>>52
自分で各スレのID見てみたら？
ガモウ先生

つーかもうただの引き伸ばしだな

七峰１０週プギャー。
最低マンセーとかされても寒すぎる

人を馬鹿にするだけの痛い漫画。。。

>>55
君が少数派なのは解るが、ガモウ呼ばわりは失礼な奴だね

>>57
君にとってはむしろ名誉なことだろう＞ガモウ呼ばわり

>>53
それをやると編集会議のシーンを描写しなければならなくなる
それと白鳥の現状（これは2コマあればいいかな？）
テンポが悪くなると思う

もういいよ。バクマンの言いたい事はわかった

「金のために漫画描いてる。描きたいものはない」

それでいいだろ。早く終わりを迎えてくれ

何でそこまでストレスを溜めながらもしっかり読んでるんだ？ｗ

>>59
テンポが悪いのは白鳥が出ても出なくても昔から変わらん、同じだ
ちょっとよかったのは平丸と蒼樹の回ぐらいのもんだっただろう

(σ^∀^)σ
ガモウ・小畑もアシスタント使いまくりなんだろ？
一人で勝負してみたらいいのに。
アシスタントに頼らないで、自分がどこまでやれるか試してみたらいい。

>>62
そうかな？他の漫画と比較すればテンポの良い方だと思うぞ
それに白鳥はまた必ず出てくるだろう

うわすっっげえ久しぶりなの見た

>>64
問題は白鳥君だけ出す出さないじゃないんですがねぇ
白鳥君以外にも白鳥君的なキャラは山のようにいるでしょ？
あからさまに無意味なキャラ出してそれと最終適当に絡ませて消すって
いい加減なモロ引き伸ばし作話法が何なのよって話なんじゃないですか？

あとガモウ漫画はデスノ二部以来、テンポは非常に悪いというか
リズム感がないね
バクマンもデビューまで超高速って突っ切ったかと思えば
それ以降ずっと引き伸ばし

(σ^∀^)σ
プロなら自分の力でやれっていうのは、アシスタント使わないで描いてる奴だけが言えるセリフ。
絵を描いてもらってるガモウ、話を考えてもらって、更に大量のアシスタントを雇ってる小畑が言えるセリフじゃない。
まあ、今の漫画家はほとんどがアシスタントを使ったチーム体制で仕事をしているだろう。
だから七峰だっけ？　彼のやり方を否定するのは、自分たちをも否定する事になる。
アイデアを提供してもらうのも、絵を描いてもらうのも、自分の力で描いてないと言う意味では同じ事だ。

そらアニメ終了までひっぱらなきゃいけんから大変だろ
あと1年以上ある

結局ガモウがこういう漫画を書くとしたら
短期で潔く終れるか
それとも作中作のストックを沢山持ってるかのどっちかだろう
ガモウには作中作のストックなんかないから
ボロを出さずに終るんだったら短期でスパッと終るしかない
それを無理に引き伸ばしてるからこうなる

引き伸ばしは他漫画も同じだが
バクマンほど早期からボロを出し捲くってる漫画も少ないだろう

>>68
アニメも視聴率は少ないわ、DVDもBDも全く売れないわ（いくらNHKでもだ）なんだがねぇ

>>66
この手の漫画はそれで良いんだよ
様々なキャラを頻出させて、さほど濃く掘り起こす必要もない
くどくなっちゃうからね

一シリーズで一人ないし複数のキャラの思想や生き様を数十話話にかけて描いたり、
ひたすら亜城木の話だけで進行したり、そんな漫画は誰も読みたくないだろう

>>71
ガモウ絵のギャグ漫画だったらそれでもいいかもしれない、もう古いけどね
小畑絵だからね
小畑の絵を使う必要がない
そこまで浅い描写でいい漫画だったらね

>>72
小畑の絵って濃い描写に生える絵か？
というかあの人、濃い話で漫画描いたことあったか？
何を根拠にそんなこと言えるのかが不明だな

>>73
ヒカ碁とかまさかバクマンよりはまともに人間描写してただろう
同じ原作者のデスノもここまでは酷いキャラ使い捨てはしてなかったと思うぞ
少なくとも一部は
まあデスノは短期で潔く終れたのもよかったがな

>>74
決してガモウの原作が濃いとは思わない（俺はむしろプレーンさが良いと思っている）
君は薄いから嫌だというが、小畑絵はむしろライトな作風に生える絵だろう

ヒカ碁にしても、主要人物三人（内一人幽霊）以外の脇役は、バクマンのそれと大差ないぞ
むしろ、バクマンとヒカ碁は似た作風に見える

入院時のサイコー
「ボイコットした漫画の読者はどうなるんですか？」

現在のサイコー
「七峰の漫画を打ち切りにしてやる！」

どうしてこうなった

>>75
>むしろ、バクマンとヒカ碁は似た作風に見える

そんな風に思ってるのはあんただけだと思うが
バクマンは主役二人とヒロインですら紙人形だろう
どうもあんたはガモウ先生か、ガモウ先生に成り代わって言い訳しているようにしか見えないね
バクマンはラッキーマン漫画家編ですか？
だったらガモウ先生が描いた方がいい

いや別にそれは…
打ち切りになるマンガの読者を気にかけてたらジャンプでやってられんだろｗ

>>77
＞そんな風に思ってるのはあんただけだと思うが

その言葉そっくりそのまま返すが、どこまで行っても主観の話ではあるわな

>>78
打ち切り白鳥のことだけ言ってんじゃないんだよ
あの犬のエピソードまで出した白鳥編なんぞむしろ無意味だったしな
白鳥やその他のキャラとの絡みで最終も>>76みたいに言ってることが無茶苦茶になってるしな

>>79
じゃあヒカ碁スレあたりに行って「ヒカ碁とバクマンって似てるよね！」って言ってくれば？

>>76
そのボイコットした漫画は、七峰のように問題のある漫画じゃないしな

ID:+0lqqkjj0 [15/15]

まあおちつこうぜ

>>80
アンカーつけなくて悪かったがお前にレスってるんじゃないから

>>81
主観の話だと言っているのに、何が元気いっぱいに「じゃあ」なのかよく解らんけどな

>>82
ボイコットしたこと自体が問題だろう
それと読者にとっては結果的に面白ければ
作成方法がどうあれ、どうだっていいことだろう

バトル展開突入ということでいいのかなｗ

ここで忘れ去られたエイジの「僕が嫌いなマンガを（ｒｙ」が復活ですね　わかります

>>86
＞ボイコットしたこと自体が問題だろう
これは何を言いたいのか意味が解らんが
＞それと読者にとっては結果的に面白ければ
＞作成方法がどうあれ、どうだっていいことだろう
読者どころか社会レベルでの迷惑は御免こうむりたいぜ

大場つぐみブレてんなーｗ

作成方法がどうであれって、それが一番の問題だよなｗ

>>89
七峰のキャラは社会レベルでの迷惑にわざとらしく描かれすぎだがな
読者はそんな事知らないし、知ったこっちゃないしな
漫画の作り方自体が間違ってるわけじゃないんだよ
バクマンじゃ集団ボイコットまでさも正義の行動のように描かれていたし
しかもそれやっても誰もお咎めなしだったがな

お前ら「インターネットを馬鹿にするガモウは俺たちが潰す（キリッ」

>>92
＞漫画の作り方自体が間違ってるわけじゃないんだよ
商業誌の漫画の作り方としては大間違いだわな
＞バクマンじゃ集団ボイコットまでさも正義の行動のように描かれていたし
＞しかもそれやっても誰もお咎めなしだったがな
集団ボイコットが正義の行動のわけないだろ
だから、最高は止めさせたんだろう？

>>86
PCPでどうやって打ち切りに追い込むのかは知らないけれど…

打ち切りになった時には結果的に面白くなくなってるってことなんだから
>読者にとっては結果的に面白ければ
>作成方法がどうあれ、どうだっていいことだろう
が成立してねーと思うよ

>>89
言っておくが俺の言う「問題のない漫画の作り方」てのは集団で作るって事な
そりゃ、ネットのみで、それも無責任な２ちゃんのノリでやれば失敗する確率は大きいだろう
だが、それすら結果オーライなんじゃないのか？漫画の中じゃ
今の時点で潰すとか言ってる最終も十分おかしいだろう
どの口が（ｒｙってどんだけ言われてんだよ
七峰が悪いのは編集脅したとかそういうことだけだろう
それも最終が潰すんじゃなくて小杉自身がどうにかすべき問題だろう

これから毎日50人がPCPのアンチ書き込みをするかと思うと
七峰は敵にはしたくないキャラだな

>>94
そのボイコットの原因を作ったのはサイコーの不摂生と我侭なんだがな
>>95
最終的には七峰は当然潰されていくんだろうが「今の時点」ではな

>>96
スレで「七峰の手法は問題があるけど根本は間違っていない」という意見がいつまで経ってもしつこく出てくるが、
結局、正当化できるのは「集団で作る」という一点だけなんだろ？
何度読み返しても、集団で作ること自体を亜城木コンビが否定している描写が見つけられないわけだが、
俺の読み込みが足りないのかしらん

＞だが、それすら結果オーライなんじゃないのか？
＞七峰が悪いのは編集脅したとかそういうことだけだろう
答えはNOだ
漫画の中では知らんけど、七峰の手法で結果オーライになることなんて99%ない

潰すってどうやって潰すんだよ？

>>98
＞そのボイコットの原因を作ったのはサイコーの不摂生と我侭なんだがな
それが解っているから、ボイコットを止めさせようとした

そして、その描写はないが、七峰が破綻して周囲に大迷惑をかけることが解っているから、
亜城木コンビは七峰を止めようとしている、これは俺の主観ね

>>99
>何度読み返しても、集団で作ること自体を亜城木コンビが否定している描写が見つけられないわけだが

まだバレだけだ
最終が「集団で作る事自体は問題はないが」等と一言でも言及していれば別だ

>漫画の中では知らんけど、七峰の手法で結果オーライになることなんて99%ない
ガモウが集団で漫画を作る七峰を最初からあからさまな噛ませとして出しているからな

クラスのみんな40人でわいわい意見だしっこして描いてるならいいんだよ
いつでも50人の半分、深夜でも10人がネットに集まる、
顔も見えない自称連載や編集経験者とよろしくやってるから悪者なんだよ。
そいつらだけが悪いんじゃなく、それを恃む七峰くんの資質にも欠点があるんだよ

一般読者にとっては、その漫画がどうやって作られてるかなんてどうでもいいんじゃない？
それを一作家の個人的倫理観で「打ち切りにしてやる」って、その漫画の読者からしたら酷い話じゃね？

>>99
>>集団で作ること自体を亜城木コンビが否定している描写
「何の覚悟もなく他人にアイディアを出させている魂のこもってない作品に負けるはずがない！」
これがそれっぽいけど、これじゃダメ？

>>101
ボイコットに行く前にあそこは素直に養生すべきだったろうが
何であそこまで大場かで我侭な意地を張ったのかね？
あと七峰の大迷惑を止めるのはまず編集の小杉の仕事だよね？

>>102
＞最終が「集団で作る事自体は問題はないが」等と一言でも言及していれば別だ
うわ、めんどくせｗ
やはり君が作る漫画は読みたくないなあ
＞ガモウが集団で漫画を作る七峰を最初からあからさまな噛ませとして出しているからな
編集部に内緒でネット選んだ無責任な素人集団から漫画ネタを無償で貰って自分の作品として世に出そうとして（出して）いる七峰君な

>>102
噛ませとして描写されているのはそりゃあ間違いないが
七峰というキャラは別に「集団で漫画を作る」ということだけで作られているわけじゃないだろ
「編集を馬鹿にしている」とか「集団の選び方の問題」とか「責任と契約に関する見込みの甘さ」とか
これから問題となり、失敗に繋がりそうな要素は他にもあるじゃないか
なんで「集団で作ること」だけを特に否定しているかのように解釈するわけ？

>>106
俺別に漫画描きでも志望でもないから
>>104の例はどうだ？

>>104
確かに精神論丸出しという点で、個人的に頭の痛くなる文章ではあるけど、
それは「集団で」というよりアマチュアを否定している文章だと思う

>>107
そういう事も「集団で漫画作る事」も全部ごっちゃにして噛ませとして作られているのが七峰なんだよ
>>109
確かシュージンはミヨシに資料丸読み丸まとめさせだったよなあ
別にあとでそれを反省してる風でもないし

>>108
「他人に」というのは、文字通り「肉親ではない人」という意味ではないので、
亜城木のそれとは別の概念である

自分たちの働いている会社の信頼を意図的に落として自分の評価だけを相対的に上げました反省も後悔もしてません
って言って、また高リスクの方法をとってんだぜ？　俺なら普通にチクって潰す

>>104
より面白いマンガを描くという手段をとるだけなら、それが一作家の個人的倫理観に基づいて
気に食わない漫画を打ち切りにするという動機から行われていても、それこそ読者には関係ないと思うぞ

下位の漫画の読者に悪いからって面白い漫画を描いちゃダメってことはないだろ？

>>113
既に指摘されているがＰＣＰ一作頑張った所で
他の漫画が相対的に上に来なければ
潰せないと思うのだが

>>109
そうなの？
「何の覚悟もなく／他人にアイディアを出させている／魂のこもってない／作品に負けるはずがない！」
この台詞って１番目と３番目の節はあくまでも修飾だから、集団で創ることの否定ととっても問題ないと思うんだけど

>>112
現実なら、小杉はともかく服部さんが編集長に報告して七峰の連載を止めさせるべきだよな
まともな社会人ならそうする

>>115
「何の覚悟もなく」が「社会的責任とリスク」にイコールであり、その次の「他人にアイディアを出させている」の前提でもある以上、
それは集団で作ることそれ自体の否定ではないよ

寝るﾉｼ

>>114
実際に上手く潰せるかどうかは知らんよ
ただ「潰してやる」と気合入れてPCP描く行為は別に酷くないだろうというだけ

まあ、主人公達は似た系統の漫画でより面白い内容を描けば潰せると思ってるんじゃね〜の？
仮にその考えが間違っていたとしてもPCPの読者にも七峰の漫画の読者にも関係もないだろ

それこそ…
>読者にとっては結果的に面白ければ
>作成方法がどうあれ、どうだっていいことだろう
じゃないか

>>117
つまり覚悟があれば集団で作ってもいいというのがサイシューの主張ってことか
今までの展開やバレだけじゃどうも手段そのものの否定が強いように思えてしまうなあ
サイシューも「社会的責任やリスク」に殆ど言及しないし

>>119
俺は「潰してやる」感情そのものが問題なんじゃないかなと思ってる
>>76の入院時の発言では「作家の事情で読者を巻き込みたくない」って気持ちが見て取れるのに、潰す発言は読者完全無視なのが気になって仕方が無い

別に似た傾向の漫画を頑張って描くだけなら問題ないと思うけど
本当にそれだけ？
それと「囚人が見吉に資料読ませてまとめさせてた」ってのはどうなんだろう
見吉も素人だよね

>>116
まあ服部さんの立場からしたらそうだよなｗ

いやでも…とりあえずシュージンとサイコーを打倒七峰で盛り上がらせて
PCPに気合を入れさせておいて、編集長にもこっそり報告して対策を立てる
という高度な作戦かも？ｗｗｗ

小杉さんは何であんなに可哀想なお姫様みたいな描写なの？
一応、厳しい試験突破して入ってきた人でしょう

七峰のやり方だと長期連載は辛いね。
読み切りだといい物出来るだろうけど。

よほど七峰がしっかりした物持ってるならともかく、ワンアイディア
しか持ってない奴が伏線張ったり回収したり出来ると思えない。

何でいきなり悪役になってるんだよ七峰ｗｗｗ
先週まではまだ、やり方は邪道だけど同じく連載を目指すライバル　みたいに描かれてたのに
中井の再来みたいだな

>>120
潰す発言したからって、別に読者無視にはならんのじゃね？
潰すためにPCPがかえって面白くなくなったりしたのなら別だろうが…

七峰のマンガがPCPより面白くないからという理由で打ち切られたとしても
それはジャンプシステムの宿命ってやつだろうしさ

七峰の絵が実はメガバカみたいにトレースだらけとかだったら面白いのにな

「作る」というポジティブな行為で競ってる人間のはずだから
尚のこと「潰す」という物言いに引っかかるんじゃないの？
漫画に限らずクリエーター全般における、大事な一線だと思う。

>>126
確かに「潰す」手段そのものは至極真っ当なんだけどね……
やっぱ表現の問題なのか、「潰す」という能動的に一つの漫画を終わらせてやるという意思表示の言葉と、読者を気にかける入院時の言葉がしっくり来ないのよ

まあ、表現が悪いというのは確かだなあ

「シリアスな笑い」って言葉は完全にハンターハンターを貶めたよね

アツい発言と悪い発言は違うよね
だからといって今更アシロギも邪道キャラで邪道同士の戦いですってことになってもね

(σ^∀^)σ

『何の覚悟もなく集団で作る事が許せない』

意味がわからんね。
覚悟があろうが無かろうが、作品の面白さが全てだろう。
自分が仕事を依頼され、その仕事を提出した。
原稿を完成させた時点で、それが覚悟の結晶なわけだが。

>>99
最高らは七峰のやり方を否定してるだろ
バレだけじゃなく、仕事場で会った119話か？見ろよ
50人とやることを否定してるから
秋人にいたっては面白かった箇所が七峰本人の発案じゃなかったことで萎えてもいる
否定的感情を抱いてるのは明らか
つか集団創作と言っても、50人で共同創作してるんじゃないだろう
文化祭の出し物じゃあるまいし
50人は七峰の創作に意見を出してるだけでしかない　意見を取捨選択してるのは七峰だ

>>109
そもそも七峰のブレーンはアマチュアだけじゃない
連載経験者や編集もいるよ

ここのお前らの書き込みはそのまま漫画にも使えそうだなｗ

バクマン自体が邪道な王道バトルだとは

>>132
今更って何が
アシロギ＝善だと思ってたのか？
主人公＝善であるべきって固定観念を持っちゃってる奴はガモウ漫画読まない方がいんじゃね
アシロギは最初から善でも正義でもないし、性格悪く作られたキャラだ

「PCPが面白ければ同系統の７峰の漫画は打ち切り」みたいに単純なもんなのかよ
７峰の漫画もそれなりに面白いけりゃ他の漫画が打ち切られるだけじゃないのか

>>137
やってることは到底善だとは思えないけど
主人公サイドは常に善なんですていうスタンスで描かれてなくない？
性格悪いにしても中途半端だけど

>>134
>そもそも七峰のブレーンはアマチュアだけじゃない
>連載経験者や編集もいるよ

裏取ってるわけじゃないんでまだ闇の中だろｗ

冷静に考えたら他人のマンガの描き方なんてどうでもいいよな
でもそんな話を説得力持たせて、筋を通して読者に見せるてるのがすごいよこのマンガ

ttp://www.filesonic.com/file/90378341/Bakuman_121.zip

わかりやすいよね
これで恋愛の蒼樹推理のPCPなど
それぞれに特化しているどの作品にも劣る平凡な作品になって打ち切り
暗にこうやって2chのようなネットで議論しているやつらには才能がないと言うわけですね
１年目の編集とどう違うんだって気もするけどまーそんなもんだわな

共同著作権とかの難しいトラブルでエロイ事になる展開なら納得できそう。
まあ、原作者にソレを話に盛り込む知識は無さそうだが…。

>>142
読んだけど七峰完全に当て馬だよなこれ…
表情も悪役そのものじゃないか。

次回連載会議で平丸がものすごい名作を描くような気がする

エイジが1位取って特権使って七峰潰すんじゃね

七峰の漫画の速筆はネットで分業制させてるからだっけ？
そこんとこまだハッキリしてなかった気がするんだが

>>148
さすがに金銭の問題絡むからその辺きっちり説明して欲しいよな
連載になってもボランティアで手伝ってもらうわけにはいかんだろうし
そんなに世の中甘くねえのに

サイシューきも
何が打ち切りにしてやる！だよ身の程知れよ
七峰も誰にもバラさなきゃいいのにベラベラしゃべってアホすぎ

今まで殆ど漫画への情熱なんかとは関係無い私的な理由からのワガママを通しながら漫画描いてたのに、何でいきなり漫画愛に目覚めてんのか意味わかんねえ。
七峰の回だけ読めば結構面白いんだけど納得いかねぇ。

もっと白鳥くん出せよ

アンケを取れれば何でもいい、ってのはジャンプのシステムへの皮肉か？

ネット叩きは気に入らないけど話はちょっと面白くなってきた

>>143
バカですか？
2chのこういうところで感想言い合ってるのは
単なる読者側の感想述べているだけで、才能もへったくれもないんですが
別に何かを創作しようとしているわけじゃない

七峰と５０人じゃ長期連載の戦い方はできんよ。読み切りとか短期なら強いんだろうけど。

筋も説得力もないよ
最初から負けフラグ掲げて出て来ているんだから

仮に七峰が１０週打ち切りでも最低たち関係ねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？　
絵しか描けない原作の最低とネームしか考えられない塵人
個人の力じゃ何もできないアシロギが集団で漫画を作る人種をアマチュアよばわりとかねーだろ・・・・・
七峰のやり方でも結果面白ければぜんぜん問題ないわけだからな
手段を否定する方法にもなりえないし。問題がおかしいことに

>>158
まったくだ
これで七峰がいつ切られても俺達が潰したｷﾘｯってなるんだろ
何なんだこいつら

最低の馬鹿どもはジャンプは自分の漫画一つで
構造が成り立ってると思い上がってる
自意識過剰のクズどもってのが今回明らかになったわけだな

で上を目指せないから、卑屈で矮小な新人いびりｗｗｗｗｗｗ
勝てないとわかったら、エイジと編集部が勝手に打ち切りにしてくれるしなｗｗｗ
自分勝手な最低ラッキーマンなんだよｗｗこいつらはｗｗｗ
七峰のやり方、所詮アマチュア（キリッ
完全否定、俺達プロ（キリッ
俺達の作品でジャンプから追い出す！
新人なんて俺達の才能で潰してやるぜｗｗｗ

あー怖い怖い。こんな連中が潜んでるジャンプなんか近寄るな
あまりに調子に乗りすぎてるからさっさと打ち切りにしろ。このダニども

潰すって言うからには何かするんじゃないの？
七峰のストーリー予想して先にネタかぶせるとか

まあ潰すのに汚い手を使うっていうなら
どんな汚いやり口を使ってくるのか見物だね

結局、つまんない不快なのが本バレ（いつもの法則）で
明らかになったのは

この漫画とこの漫画の作者は
アンケ人気にしがみついて、自分より順位が下の漫画
を潰す事と明らかに立場が下な新人潰しに卑しい性根爆発で悦に入ってる事
しかもその他の漫画が打ち切られるのは
自分の漫画の人気のおかげと勘違いしている馬鹿だと言う事

どんなつまらない漫画でも打ち切られない今日ジャンプの
矛盾を好き勝手に妄想で嘘まみれで描いてる事が明らかになっただけか。。。

どんどん現実のジャンプの世界から剥離していくバクマン
このまま、自分達だけの妄想の世界に隔離してくれよ

大体最低の魂ｗなんて「アニメになって結婚したい」だけじゃん
七峰は制作方法は問題あっても魂の質なんて最低と大して変わらんよ

どうせ汚い手段で潰すってｗｗｗいつものご都合主義だろｗｗｗ
編集部とエイジに泣きついて、七峰の作品をボッシュートだろｗｗｗ
自分達ががんばれば、他の漫画を蹴落とせると思ってる連中だぞｗｗ
こいつらまともに勝負して勝てるのはバクマンの中だけなんだからｗｗｗ
どんどん最低人間集団アシロギになってくるなｗｗｗｗｗｗ
ちょーうけるんだけどｗｗｗｗｗｗ

七峰が否定されようが肯定されようが結果残せば
今のジャンプなんていくらでもすり付きそうだけど
最低みたいな連中に否定されるとイラッとするだけ

この作者、先週の中身なんて覚えてないだろ
この漫画は自称プロの集団が作ってるの？
魂こもってるの？ｗｗｗｗｗ

物凄く基本的なことを聞くけど、どうしてそこまで大嫌いな漫画をわざわざ読むんだろうか？ｗ＞アンチ

ネットの住人、例えば俺たちってアンケートハガキ出してる？
５０人は誰もハガキなんか出さないだろう。

50人は面白い漫画を描く為の手段だから、アンケートハガキを出す出さないは関係ないと思う

それとは別の話で、ジャンプのアンケートハガキって本当に誰が出してるんだろうな？ｗ
漫画雑誌のアンケートをわざわざ出すような連中って、俺から見たら充分異常な連中と感じてしまう
それだけでも随分と偏りを感じてしまうんだが

>>168
二通りあると思う
１、俺が大嫌いな漫画が700万部も売れてアニメ化までされて大変不愉快だから、
　　嫌いだけど読んでネットで叩いて不人気にさせる（キリッ
２、売れている漫画をネットで叩くのが唯一のストレス解消法

ガモウは2ちゃんねるを煽って遊んでいる

どこかのお笑い芸人が言ってたなぁ、2chは面白いけど自分のスレだけは見ない、心が折れそうになるからってｗ

ここまで七峰の計算通り

本当にプロは大変だと思うよ
頭の悪いガキに理不尽な叩かれ方しても、それでも作品を描かなきゃいけない

>>171
両方だと思う。どっちにしても、本人目の前にしたら何にも言えなくなるネット弁慶だろうけど

10週で打ち切りにさせるって意味不明だな
いくら自分たちの順位を上げても相手が最下位にならないとだめだろ
エイジが昔いってたトップにたったら強制打ち切りにさせるっての使うのかな

10週で打切にしてやる！
もしもし編集長ですか？七峰ｈ（ｒｙ

あー、このシリーズで面白いのはその一点に尽きる気がする
「どちらの意見が正しいのかを明らかにする手段をどう用意するのか」
ここまで漫画家同士が対立することってなかったじゃん
ただまあ、服部にバレるのが思いのほか早かったから、どっちに転ぶかわからんね

前にもあったけど（他スレかも）、七峰システムの是非を問うだけなら、
ガモウが七峰システムで原作書いていたらどう思うか、だけで事足りるわけだしね
七峰の手法はマンガとしてはいいけど、現実にやるのは問題がある、なんてことにはならないだろうしさ

精神と体力ギリギリでやってたのにロケット花火のように散っていった打ち切り作家達の立場は

そいつらにはプライドがなかった

小杉でも服部でも、「漫画は面白ければいい」とドヤ顔で言い放った編集長に相談して、
はたして七峰のシステムにNoを突き抜けることができるだろうか。

今週も安心の平丸クオリティだった

>>180
普通に実力不足('A`)

ほうら、>>182がガキの発想

ただ実力不足ゆえの打ち切りと魂どうたらで打ち切りをちゃんと書き分けできるとは思えないんだよな

平丸「なんですって、ネットの50人でアイデアを出し合う！？何と素晴らしいシステムだ…
　　　 吉田氏、僕もその方法を採用する！50人もいれば労力は半分、いや1/10は固い！」
吉田「そうか、それなら「今週の蒼樹紅」もその50人の彼らに教えてやることにするか
　　　 大変だな平丸くんも、いきなり恋のライバルが50人も増えるわけだから」
平丸「吉田氏、やはり漫画は孤独にハングリー精神を持って描いてこそ、魂のこもった傑作になるのです
　　　 僕はこれからもプロとして一人で描き続けます。」

>>186
わらった

現実の話をすると、実力があっても運が悪かったり、人気が出ずに打ち切られる漫画も多いから難しいね
山田芳裕の度胸星、大好きだったのに、色々な理由で打ち切られた

>>186
この描写、ありそうだなぁｗ

俺も、サムライうさぎを打ち切ったのは許せないよ。
もっと夫婦愛を描いたほのぼのまったり漫画が読みたかったんだよと、うさぎスレで主張したら
それは子供向きの少年漫画じゃない少年ジャンプ漫画ではないと諭された。

少年ジャンプ漫画は少年ジャンプ漫画じゃないとダメなんだね。

小杉ヘタレすぎだろ
あの編集部内で七峰の言いなりになりそうなのは小杉しかいないから
七峰の計算も結局ただの運なんだよな

どうやったらサイコー達が七峰を10週打ち切りにさせれるんだ？
CPCの評価が上がっても、七峰の作品にそこまで影響でんだろ

>>177
服部哲の言葉を借りて、仮に邪道漫画が好きな人間は二割しか存在しない（つまり元々パイが少ない）のだとして、
学園物で邪道が好きな層の殆どがPCPに投票すると、相対的にオナラに入る票が激減するとか、
そういうことじゃないか？

当然、それ以外の層の票も存在するわけだけど、その層はオナラにも投票しない

>>191
雄二郎だったら、あるいはｗ
吉田氏なら絶対無理だな、ロン毛のナルシスト野郎だが、ああ見えてかなりの保守派だから

白鳥くん、意味も無く打ち切りにされててﾜﾛﾀｗｗｗ
ガモウに使い捨てにされたキャラｗ

潰すのにサイシューが関係してくるなら相打ち的な形になるんじゃないかな
内容被って七峰のは10週打ち切りになるけどPCPも人気低迷して打ち切り
そこでサイコーがキャラ考えて囚人が王道な邪道バトルを考える連載に切り替わる
二つ連載する路線じゃなくなるから駄目か

>>196
トラップとチーターがちょうどそんな感じだったね
圧倒的に実力差があれば、というか七峰の漫画に根本的な欠陥があれば、
PCP3位、七峰2桁後半なんてのもあり得ると思う

まあ、七峰のやり方自体はたしかに後々問題になりかねないが、
これを法人化した組織としてやっちゃえば、それはアニメ制作とかに近いスタイルになるわけで、
別に悪いわけじゃないっていうか、むしろ今後はそっちが増える気がするけどな
要はハリウッドの制作現場と同じことだろ

ほんと、プライドって何ですか？って話だよなｗ

実際にやろうとしたらスポンサーつかないと予算の時点で破綻すると思う

>>198
法人化した組織としてやっちゃえばって、それは前提条件が変わってくるんだから
プライドについての評価も変わってくるだろ

この話が口の軽い雄二郎の耳に入ったら絶対「福田組で潰す」という流れになる

まぁガモウはそういう風に描けてないわけだが

いやだから、ガモウはもはやありがちな（実際にある）
現代漫画のパターンを描き込みに入ってるだけな訳でさ。

あと残ってるのは、他社事例としての強引な編集主導作かな。
まぁ、海浦で描いたつもりなのかもしれんけれども。

>>175
どんなプロでもネット上のどこかでは叩かれたりするわけで
普通はそういう場所は見ない
あとジャンプは頭の悪いガキだろうがなんだろうが読む雑誌であって
自分が頭いいｗと思う読者にだけ読んでもらってマンセー意見だけ存在して欲しいんだったら
同人でやるか、それこそ会員制でネット有料公開にでもすればいい

そういやちょっと前のすげー細い線で書かれてた週はなんだったの？

サイコー「こんな漫画の描き方をするやつは、しかるべきルールにしたがって思い知らせてやることにしている」
シュージン「俺たちは漫画に対する覚悟や信念が、根底から違うんだよ根底からな！」

>>190
人気出なかったから仕方ない
アンケ取れてたら続いてたんだろうから

七峰のやり方なら主人公格に明確なキャラづけと世界観の設定をしたあと
1〜3話完結の内容の詰まった小話をゲストキャラをまじえ連発しつつ
大元のストーリーを進めていくやり方が成功しやすいだろうな
アイデアを出せる人数が多い分ブロック分けした作業がしやすいので、内容も煮込みやすい
アニメやドラマに仕様の多いやり方だが
アニメならカウボーイビバップとかそういう作品、ドラマなら刑事物、探偵物に多いかな

後は七峰の総指揮の才能次第だろう
きちんと指揮をとれるなら、いい作品が描けるだろうし
自己の作品と協力者をコントロールできなければ自滅する

(σ^∀^)σ
アシスタントに頼ってる時点で、サイシューも同じ穴のムジナなんだけどなあ。
ガモウさん、見てたら反論してください。
反論出来ないなら結構です。

さすがにネットのトーシローは相手にせんだろ

FANTAはん懐かしいわぁ
ジャンプで2ちゃんを煽ってくるのが一流ガモウ先生のやり方ですよ

実は50人の中の連載作家が亜城木

50人の中の元編集者が茨木政彦

50人の中に福重智(ry

七峰のやり方と、さいとうかたかをのさいとうプロが同じなんて言ったら、
さいとうたかを先生から「うん、死ね」って言われるよな

PCPって体力と精神ギリギリでやってるわりには白鳥の原作やったり恋愛読切描いたりすごい余裕そうなんだけど

ワンピースを抜いて一位を数週間継続した師匠が、
このところ下位に蠢く七峰作品に対して
「これ、見苦しい…デス。ｼｬｷｰﾝ」とか言って
権限発動してポアされるんではないかな？
七峰の仕組みは５０人が各方面にバラして赤っ恥
七峰は業界抹殺

というか七峰にそんな敵愾心を向ける必然性がよくわからない
毎週ファンレターを出していた憧れの先生のところに行って
自分語りしてたら10週打ち切りにしてやるとか突きつけるほど
サイシューが七峰を嫌う描写もなかったし

多人数がアイデアを出して作品を作る方式の話をどっかで出されて
敵愾心を起こしたんじゃないのかと思った

先週から潰す潰す言ってるけどマジで意味がわからん
しかも熱いバトルをやってるつもりなんだろうけど上じゃなくて下が相手とかｗ

ところで、キャラ使い捨てって声高に叫んでる人たちがいるけど、
出てこなくなるキャラクターがいるって、そんなにおかしなこと？

スポーツマンガ・格闘マンガで言うなら、それぞれの試合の対戦相手、
ワンピースなんかにしたって、仲間になって一緒に冒険するキャラばっかりじゃないっしょ

バクマンみたいな何話かごとに1つのエピソードシリーズとして続いていく作品なら、
シリーズごとに主要登場キャラが変わるのも自然なことだと思うんだけども

>>218
え、何でわかんないの？
単純にヤナヤツキャラだからだろ？

例えば全くおんなじ手法を
新妻エイジみたいなイイヤツキャラが正しいと信じた上で正直に爽やかに前向きにやってたら
亜城木だって「ぶっ潰す」なんて物騒なこと言わず、普通に真っ向勝負でやってたがな。
手段としては「面白いならそれもアリ」なんだから。

子供向けの漫画をあまり難しく考えるとつまんなくなるよ
お前は今度新連載する「ボクマン」でも読んでる方がお似合いではｗ

>>221
そもそも、あいつらが言ってる「キャラの使い捨て」の定義がよく解らないものｗ
そんなもん読み手のさじ加減ひとつじゃねーかｗ

>>213
キャラブック買ったけどプロフィールで茨木編集長の好きな漫画が
「ついでにとんちんかん」だったのはちょっと嬉しかった。

>>221
出来レースすらちゃんと描き切れてないからだろ
競争してるはずなのに主人公があれこれ理屈並べ立ててたら相手が勝手に失速して
自滅したの一度や二度の話じゃないしその過程はクソ長い台詞で説明しかしてない
だからキャラが全然強そうにも見えないし魅力も何も感じないから使い捨てと言われる

あとお前の大好きなワンピでは数コマしか出ない脇キャラだろうが必要とあらば何年経っても出てきてる

>>221
試合の相手や旅先で出会った人みたいな行きずりの人間と違って
日常の話で同じ雑誌の関係者なのに影も形も無くなったら違和感ある
声高に叫んでるんじゃなくて疑問に感じてる人がいるだけだよ

だからお前ら何でそんな漫画読んでるんだよｗ

海外ドラマとかは多人数勢で邦ドラよりよっぽど面白いの出来てんじゃん
サイシューは何がそんな許せないの

同じ雑誌の関係者だって、必要なければ描写されんだろ
たとえば学園ものだってエピソード毎のゲスト的クラスメートとか
その後出てこなかったりするのはざらじゃないか

必要になったら出てくるのはワンピだってバクマンだって同じ
岩瀬とか学生時代だけで消えてもおかしくないキャラだったけど後になって出てきたじゃん

>>225
すまん、俺の知ってる「使い捨て」って言葉と、あなたの言う「使い捨て」は意味が違うようだ
残念だが、使い捨ての定義が人によって違ってしまうのでは話にならないような思う

まま、ワンピースは読んだことが無いのだ、単に仲間が増えてくバトル物の代表として例に出したまで
必要とあらば出てくる、ということは裏を返せば、必要がなければ出てこない、ということではないのか？


>>226
いや、主要キャラ以外しばらく出てこないのは普通じゃね？
特に同じ雑誌に連載する漫画家といったところで、日常的に接点があるわけでもなく
直接会うことなんてめったになく、せいぜい電話するぐらいの仲だしな
言ってしまえば、同業者に過ぎないでしょ

もともと１００人いたら９９人が使い捨てられる業界だしな

>>215
さいとうプロも結局失敗してるんだよな
発足当初、前身の劇画工房から始まり、構想した理念は映画の手法で漫画を描くだったのに、
結局、さいとうたかをとその他になってしまったって、何かのインタビューで見た

キャラが薄いだの使い捨てだのそんな漠然としたことを言われても、
「ああ、あなたはそう感じるんですね、ふーん」以上の感想が出てこないよな
議論して答えが出るような話じゃないもの

いいからはやくアニメ化にむけてだな

PCPはテレビアニメに向いてないと言うけど、OVAなら充分可能性はある、
しかし、OVAでも一応アニメ化であることに変わりはない以上、
それだとバクマン終わっちゃうから無いことにするだろうねｗ

>>230-231
「キャラがやたら出て来て、でもすぐ出て来なくなる」事以外は随分ご都合主義で非リアルなんだけどね
それと静河なんかはああいう出方するんだったら成長のその先に何らかの到達点があるのが普通なのに
その到達点に達する前に消えてる
白鳥に関してはシュージンが責任持つとか啖呵切ったのにどうなったのか

少なくともこの二人は例えば
デスノの「安永先輩」だの「ひとりよがり誰とか」みたいな通行人レベルの
モブではないと思うんだけど
あとは少年スリーに持ち込んだアシはその後どうなったんだか

普通なのにｗ

編集長イチオシの漫画が突き抜け食らったら
編集長の株が大暴落するけどいいんだろうかね
吉田氏や服部も異変に気づいているのにドヤ顔で「おもしろい」だったし

使い捨てって言い方が悪かったのかも知れんが
PCPが安定してからは、主人公たちの状況はほとんど進まず足踏み状態、
姑息的に脇役を適当に回したり新キャラでテコ入れしたりで
メインストーリーであるはずのサイシューが停滞してるのは確かだと思う。

引き伸ばしに向かない素材だったんだな
最近気付いた

とりあえずアンチの言うことを集約しても面白い漫画は描けないってことだけは解った

一度ゴールさせておけば「まだ続くのかよｗ」ぐらいで済んだかもね

>>237
つまり、「使い捨てされたキャラ」というか「広げた風呂敷」ってこと
風呂敷をやたら何枚も広げっ放しで、ほとんど畳んでいないでそのまんま

>>242
だよなー
今みたいな話ならアニメ化してからでも別におかしくないし
このままだと小豆が適齢期すぎちゃう

まあバクマンは
新キャラ登場、何かイベント起こす、フェードアウト
のパターンが多いから、それを使い捨てと感じる人がいるのも分からんでもない
静河に至っては使われてすらいないなｗ

>>236
到達点？　ほかのキャラはなんらかの到達点に達したの？
いやいや、人嫌いを克服した、だけでも、ある意味では到達点かもしれんな

白鳥編はまだコミックスになってないから読み返すのは難しいかもしれんが、
きちんと連載開始させて、白鳥一人で連載続けられるまでになった（111話）
せいぜい、白鳥がシュージンにアドバイスを求める件があってもよかった、ぐらいじゃないか？

森屋の持ち込みはどうなった？はたまに指摘されちゃあいるが、非難するほどのものでもあるまい


>>239
PCP連載開始後に停滞してるのは七峰編だけじゃないか？
白鳥編はサイシューがそれぞれレベルアップするシリーズでもあったからね
122話からは七峰に対抗すべくPCPに注力する展開も充分にありえるんと違うかな

>>246
静河は完全に人嫌いを克服したわけでもなく、担当におんぶに抱っこで一人前に自立してないし
白鳥に至ってはシュージンが責任持つと啖呵切った割には短期で打ち切りだった

>>229
ゲストキャラとは違うし
今は必要ないから出てないっていうより
消えてしまったみたいに読んでて思う
行方不明にでもなったみたい

白鳥はさすがに何らかのフォローはあるだろう
啖呵きった挙句打ち切られて「若いので次に期待したい」で終わったらシュージン刺されるわｗ

個人的にキャラの扱いで違和感あるのはやっぱ静河かね
あとキャラじゃないけど七峰編入る前までのPCPとか
それ以外のキャラはキャラ数考えると放置プレイも仕方ないんじゃないかな

あれだけ親に啖呵切ってたのに半年で打ち切り。
それを全く気にせずに10週で潰すとか、そんなこと言ってる場合じゃねーだろ。

>>247
をぃをぃ静河は自立するのが到達点なのか？

白鳥家が自慢できる作品たりえたかどうかまで問うならまた別だが
白鳥が一人でやるって決めた以上、シュージンにそこまで求めるのはいかがなものか、というのが俺のスタンス

半分ギャグみたいなキャバクラと合コン話だけだったしな＞静河

お前らもう叩きたいが先にあって、理由は後から捻り出すというスタンスだな
力抜けるわ

ガモウ先生のスタンスそっくりだな

後から考えているというのは否定しないんだなｗ

読後ちっともすっきりしないから読み返すとツッコミどころしか出てこないんだもの

七峰ってキャラはいつから登場してるの？

11巻まで読んだ新参ですが、その後どうなっていますか？

豆城木の連載は、岩瀬原作の漫画より上になれました？

「潰す」って言い方はひっかかるつってんのに
ネットの50人を否定されるのがおまえらを否定されてるみたいで嫌なんだろ
と返してくる支持側も大概話をそらしてるな

ジャンプで連載半年持つところまでのスペックに引き上げたんだから
十分一人前に育て上げてるだろ。

芽もでないで終わるのが大半なんだから。

まぁしばらく引き伸ばされるから思いついたキャラ増やして
ネタ切れにならないように展開考えやすくしてんじゃないの？

アンチ、大丈夫か？匿名だから良いようなものの、傍からは編集者気取りのただの痛い素人にしか見えないぞ？
ちょうどげんしけんに出てた原口みたいに見えるぞ？お前らに羞恥心はないのか？

>>257
そのツッコミどころにせよ、屁理屈やら失速やらにせよ、
なんかただ闇雲にケチ付けようとしてるだけで、具体性に欠ける印象しかないんだよ

増えたツッコミストの意見もちゃんと読もうぜ

基本、言いだしっぺならぬ描きだしっぺのガモウさんが屁理屈まみれなものですから

すんません、、11巻まで読んだんですが
その後、亜城木の連載は、岩瀬原作の漫画より上になれました？

>>263
この流れが関係者とか志望者とか近い所じゃない限り
確かにイタイのが混ざってるのはわかる

>>268
冷静になって頭を冷やして、>>225>>236>>239>>260>>265辺りとか読んでみて、
なんか顔真っ赤になってこない？

>>267
言っていいのならナチュラルより上になってPCP連載継続が決まったよ

バクマン糞ツマンネ
デスノも全巻ブックオフに売ってきた

>>271
まだ家においてた事自体異常ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・「白鳥くんは一人でもやっていける」→一年持たず打ち切り
・精神と体力ギリギリのわりに他の読切や原作を描く余裕のあるPCP
・一作家としてどうかと思われる「潰す」「打ち切りにしてやる」宣言
・七峰の露骨な悪役化

今までスレでツッコまれてきたのはこれぐらい？

>>270
！！
やさしい人、ありがとうございまっす！！！
単行本まで待てないので
ネタバレが知りたかったので、ここにきました！！
良かったですｗ

>>273
・あの連載開始までの短期間で打ち切られない漫画家を作れるんなら、シュージンは敏腕編集になれるな
・読み切りも原作も全部マンガのためじゃん？　複数連載持ってたらすべて片手間なん？
・程度問題とはいえ、これは確かに言い過ぎ　七峰に引きずられたかのような
・極端な性格になっちゃってるわな　もうちとマイルドにしてもよかった希ガス

突っ込んでいいなら
主人公はなぜPCPで常に一位をとる事を目指さずに
新人潰しに頑張ろうとするのだろう

一位は一度とればオケなの？

PCPが一位になって川口たろうの墓に持って行ったからあそこでジャンプで一位という目標が終わった気がする

ちょくちょく、描写されてないことはやってない、って思い込んでる人が来るのはなぜなんだぜ？

どうしてシュージンとカヤはキス以上の関係にはなってないんだろう？レベルに見えてしまう…

七峰には50人の仲間がいるおかげでアシの手配もしなくていい　つか50人がアシ
仕事場でアシたちと相談して創作してるのと同じようなもんで、サイコーがそれを否定する筋合いない
七峰のやり方がいかに悪か説明できずに、性格を悪にして七峰＝悪と刷り込もうとする卑怯さ
七峰を裁くならせめて編集者にやらせるべきだろ

格下と戦ってないで上を目指すべきだでは？
とりあえずエイジ越えは目指さなくていいの？
一度勝てば後はいいの？その程度だったの？

>>278
描かれてないけどこれはやってるよって思い込みは妄想
シュージンとカヤが中高時代にセックスしてると思うのなら、それはお前の妄想だろ
描かれてない部分は読者の想像にお任せします、だ

おいおい、シュージンとカヤは結婚してるだろうが
そこから説明しなくちゃならんのは、あまりにキツいぞ…

まあいいや
そうだねぇ、読者の想像に任せるからには、誰もなんの努力もしてないね、このマンガ

○そうだねぇ、読者の想像に任せるからには、誰もなんの努力もしてないね、このマンガ
×そうだねぇ、読者の想像に任せてもらうと、誰もなんの努力もしてないね、このマンガ

>>275
>>あの連載開始までの短期間で打ち切られない漫画家を作れるんなら、シュージンは敏腕編集になれるな
それ白鳥の家族に言って納得させられる？
あそこまで啖呵切って、「一人でもやっていける」と太鼓判を押した手前「ジャンプで半年も持ったなら十分、白鳥にはまだ若い」であの母親が納得するかどうか

まあ上でも言ったけど何かしらフォローがあると思うからあんまりここにツッコむのも無粋かもしれんが

白鳥は漫画家はみんなリスクしょって職業を選んでいるという前ふり的役割でまったく意味がないわけじゃないだろう
考えればわかることだが
七峰はアシ路木一人で潰すわけではなく
蒼樹 静河 エイジら複合技で現連載陣からアンケが取れない形で終わるはず

>>284
白鳥の母については次回の
「頑張ってることだけは母も認めてくれています」で
フォロー済ということになってると思う。

>>284
なんで俺が白鳥のかーちゃんを納得させなきゃならんのかw

白鳥が一人でやっていけたのは事実っしょ
争点にするなら、白鳥家の自慢にできたかどうかの一点じゃないか
これは逆に、他人がそんなん自慢にならんと思っていても、白鳥家が自慢に思ってることもまたあり得る

これこそ妄想だけど、俺は白鳥が七峰編で何らかの働きをするんじゃないかと思ってるよ

とりあえず伏線は回収してから次のシリーズに進めて欲しい

七峰が増長した今回で七峰編のオチ見えてきたな

十中八九上手く行っていたにも関わらず、
思い上がりから出たほんのわずかなミスでこれまで積み重ねてきた事がすべてパーに。
あるいは亜城木に本格的に押されて来たことでネット住民が飽きて全員撤退。

そんな彼を唯一見捨てなかったのが小杉で
「ネット住民と違って自分は仕事でやってる以上、
気まぐれでキミを見捨てたりしない」とか
新人ながらもプロの心意気を見せて

その後七峰は小杉の協力で一人ででも連載が続けられるようになったことで
担当の重要さを知り、その後も担当編集そのものに心を許す事はなくても
とりあえず小杉にだけは頭が上がらなくなるとか
そんな感じだろ。

いっぽう亜城木は今回の騒動をヒントに新作の道が見えてきてつづく。

潰すって意気込んで頑張ったら、代わりにライトウイングが突き抜けました

>>287
白鳥編で問題になってた部分って、白鳥の家庭事情だと思ってたけど違ったっけ
シュージンは家族の前で啖呵切って最終的に「一人でもやっていける」と言った手前、「連載開始までの短期間で打ち切られない漫画家ができる訳ない」で済ませられたらたまったもんじゃないと思うんだけど

>>286
フォローあるのか
七峰編終わったらシュージンには是非白鳥の事を思い出して欲しいなあ

フォローっていうか打ち切りにしたって事は何か動きはあるだろうね
SQにとばされたり実家に帰ったらまた別だけど

半年って書き下ろし入れても単行本三冊分だろ
24週続いたとして、毎週18ページ描いてたと仮定すると半年分の原稿料400万＋現在刊行分の単行本印税

こっから生活費と秋人に渡す原作料とアシスタント代を引くと
白鳥は今の安アパートも引き払わないといけない窮地に立たされてるはずなんだが

>>291
「（白鳥君は）もう一人でもやっていける」はサイコーと和解したときのセリフ
「2、3話目のネームはほとんど白鳥一人で、4〜7話目は完璧に一人で描かせた」結果

遡って、かーちゃんに言ったのが「白鳥家が誇れる自慢できる作品にしてみせる」
あとはまあ、年末進行で「4月の会議でもいい」って言ってる白鳥に、
「やる！お母さんの前であんな大見得切ったんだし」と2月の会議に間に合わせた

>>293
なんで秋人に原作料を渡す必要があるんだよ

言い方悪くすれば「悪（7）対悪（ｱｼﾛｷﾞ）」
共感とかしづらいんだよなあ
筋肉マンで言うと悪行超人同士の対戦回みたい

かっこいい悪役ならいいけど、小物対小物だもんな〜

>>294
>>「（白鳥君は）もう一人でもやっていける」はサイコーと和解したときのセリフ
誰に言ったかはあんま関係なくね
シュージンが「白鳥家が誇る作品にしてみせる」「もう一人でもやっていける」と言い切った結果が単行本三冊打ち切りなのが問題なのでは

っていうか白鳥編以降白鳥とはコンタクトとってるのか？
そもそも半年間で恋太の人気が低迷していくのをシュージンはどう思っていたのだろうか？
そのあたりの描写も欲しいところだ

平丸と蒼樹さん普通に電話してたけど結局のところ付き合ってるんだろうか？

平丸さんとエイジ師匠のギャグだけ読みたい
邪道マンガからギャグマンガに方向転換しる

10週打ち切りにしてやる！のコマは
「どうぞAAにして使ってください」と言わんばかり
七峰出てきてからネットを意識しすぎなんじゃないかｗ

これから糞漫画の新連載が始まるたびに貼られるわけだなｗ

>>298
一人前のマンガ家になれる（なった）と評価した結果としての「もう一人でもやっていける」であって、
恋太で人気マンガ家になれるって太鼓判を押したわけでもないしな

それこそ
　「白鳥くんも服部さんも この先は彼一人でやることに 納得してくれた」
　「まさか……白鳥くんのところに行ったのは 最初から一人立ちさせるために……」
　「俺もこんなに早く上手くいくとは思ってなかったけど 合宿した甲斐があった」
と続くわけで
まあ、白鳥・服部体制で連載続ける以上、シュージンが口出しできることはほぼないっしょ

恋太打ち切りについては服部が「すまない 正直高を括っていた」と言ってるぐらいだしな
打ち切り決定後にサイシューと白鳥が接触してないな、そういや

…つか、みんな次号読んでないのか？

啖呵切った相手やその啖呵で庇った相手ほっといて別の奴に別の啖呵切って喧嘩売ってるっていう
それこそ白鳥君打ち切りは七峰編終った後でやればよかったのに

キャラも薄いが話も薄い、勿論ジャンプの本当の裏事情が書けるわけでもない
バクマンは結局何を読ませたかったのか

白鳥の作品ってほのぼのの類なんだろ？
票が取りにくいのも原因な気がする
ジャンプで半年打ち切りは、ベテランでもあるんだし
新人がずっと長期連載できるんだったら、ジャンプの厳しさが
伝わらないだろう
サイシューも、1年未満で打ち切りになったことあるし
長期連載で円満に終わったのは、福田のレーサーぐらい
青樹も高浜も、連載長かったラッコも打ち切り
白鳥の連載打ち切りは、そんなに怒るとこなのか？
まだまだ先がある、いい経験になったと思うんだが

ほのぼのとはいえジャンプ対策にページを割いて色々頭を捻ったがな
敗因とかもちゃんと分析してくれれば面白いけど

怒るとかじゃなくて、七峰と対決してるこのタイミングで白鳥打ち切りもなぜ来るのかわからん

エウレカ！
恋太打ち切りがこのタイミングになったのは、
白鳥と七峰のキャラクターを対比させるためかと、てっきり思い込んでたわ

以下、妄想
恋太が必ずしも低迷しているわけではないのに打ち切られたのは、
ソレが打ち切りに至る理由の伏線になるわけだ
PCPが（サイシューのレベルアップと気合で）人気作品としての地位を磐石にした上で、
同系統のソレが二桁から浮上できないと打ち切り候補になる
なおかつ、白鳥と同じくまだ若いから（新人だから）という理由でも打ち切り易い

では、「恋太打ち切りはソレ打ち切りの伏線」に100カノッサ

それでもちょっと弱いかな
打ち切りになった白鳥が早速新連載を引っさげて
（これ実際のジャンプじゃありえないけど）
それが「恋太＆ピース」とは全く違った邪道物で
PCPと白鳥邪道作品の二つで七峰挟み撃ちぐらいだったらまだわかりやすいけど

白鳥君はまたアシに戻ってくるんじゃないの
もっとお二人から勉強したいです、とか何とか言って

>>289
代わりにバクマン書いてくだされ
結構マジで

>>308の通りだろう
善人作家と悪人作家の対比だと思った
覚悟して家出して挑戦したのに打ち切り食らったが、漫画が好きだから次を目指すと語る作家
たいして七峰はあれ
中盤に、青木が七峰と対比的に爽やかさを云々って打ち合わせしてる場面もあるし
要するに七峰との対比

次のやつ読んですごい違和感感じたんで来てみた

ネット上の５０人がダメで二人はおｋな訳か？
一人で全部作品作り上げてないって意味じゃ
２人も５０人もいっしょじゃね？
何がどう違うのかｋｗｓｋと言いたい

「素人50人」という大人数体制にのみ亜城木が突っかかってるから違和感あるんだよな。
七峰のやり方は報酬、守秘義務、著作権等で綻び得る点がいくつもあるのに
そこは指摘しないでスルーなのが不自然すぎる。
（小杉に申し訳程度に指摘させていたがそれは亜城木の七峰への敵対意識とは関係ない）

これだとただ単に「新しいやり方を認めたくない頭の硬い奴」にしか見えない。

>>314
そういう法律の問題とか言ったら話がズレるだろ
亜城木が言いたいのは単にそんなやり方で面白いものは書けないってことかと

一部の読者・ファンに迎合し媚びるという意味では、ファンレターの利用と
同じ弊害があるけど、それも安城木自身に指摘させないといけない。
哲や吉田による言及だと、やはり「編集部に対する背信」でしかなく
安城木との敵対理由にはならない。

>>314
あれを多人数のみへの批判と読んじゃうのか

亜城木コンビも編集に（良くも悪くも）世話になってるからな、迷惑もかけてる
その経験則からの七峰批判だろう、普通に読めば

普通に考えれば集団体制への批判なんて馬鹿みたいシーンを書くわけがないという前提で読んじゃってない？

>>318
読んでない読んでないｗ
その個所があったら具体的に指摘してみなよ

>>313
その50人が完全無償で、完全管理じゃなくやり方に従えないなら離脱ＯＫな不安定な存在だからじゃない？
契約書交わしてないから、情報を漏らす危険も入ってるし
原作高木・作画真城と分かれているコンビとかと違うわけよ
編集部の担当を貶している部分も、ジャンプ作家としてマズイ
サイコーも4人ならまだしも50人という数の多さと、シュージンの面白いと思ったところが
協力者4人から得たネタだったことに、やり方が邪道すぎて七峰の漫画とは思えない点が
ひっかかるのだろう、七峰は自分がそれをまとめて描いたんだから自分の作品といってるが
この先、内部で意見が分かれたり、自分のアイディアが使われなかったことを文句いう人も出てきそう

白鳥の恋太も、当初はシュージンの関与が大きすぎて、白鳥単体の作品としては出せないという話だったな
そのエピソードも七峰との対比になっているね

>>317
「潰す」と発言した時点では七峰が編集に迷惑かけてることなんて知らなかったんだが。

>>322
お前がガチで言ってるのか知らないけど、あの時点では編集は糞と言う七峰への反論だろ？

>>319
「4人ならまだしも50人に意見してもらった作品は七峰の作品じゃない」
線引きが意味不明だし編集軽視は無視して多人数体制を直接攻撃
「やり方にプライドが無さすぎる」
感情論、結局多くの人に意見してもらうのが何故駄目なのか示せていない

まぁ言われてみれば経験則から苦し紛れに感情的に七峰の全てを否定しようとしたように読めなくもない

>>324
一部分だけ切り取って解説を入れる方法ってプロパガンダの基本だよね

そんなに気になるんなら、ちょうどアンケートはがきに作者宛の質問コーナーが設けられてるので
書いて出してみてはどうだろうか？手紙書くのが苦痛じゃなければ、ファンレター出してもいいし
50人にアイディアをもらうという方法がどうして駄目なのか、理解できませんとはっきり書けば
作中でその問題点をより詳しく描いてもらえるかもしれないよ

>>323
編集を軽視してるってだけの理由で「潰す」まで言っちゃう亜城木がどうなのか、って話なんだが…
編集軽視だけなら自分達だって仲間の作家たちだって散々してきてるのにさ。

次号で小杉が迷惑をかけられているのを知ってからの「潰す」発言なら何も問題ないとは思ってるよ。

>>325
おう反論しろよ

七峰の手法を聞いたサイコーたちが、いきなり知的財産権についてとうとうと語りだしても
そっちの方が違和感ありまくりだろｗ

>>327
＞編集を軽視してるってだけの理由で「潰す」まで言っちゃう亜城木がどうなのか、って話なんだが…

心情的には解らないかな？
自分たちに影響だれて漫画家を目指してきた人間が、（亜城木たちの価値観では）間違った手法で、
漫画家になろうとしている許せない、つい感情的になり潰すという言葉が出てきた

漫画の主人公が、全て理路整然と発言し、清廉潔白でなければいけないなんてルールはない
亜城木たちだって、まだ人間として未熟なんだよ

>>328
反論するレベルにないわｗ

>>327
編集軽視じゃなくて、漫画軽視が許せないって話だろ

プロダクション制の漫画は昔からあるけど、それと七峰の制作スタイルは違う
他人のアイデアをサクッとぱくってつなぎ合わせるようなのは「作家の作品」ではないっていう
漫画に魂が篭っていない

主人公達も間違ってるのにそれを咎める視点がまったく入らないってラノベみたいになってきたな

学校の教科書でも読んでろよｗ

悪vs悪の話か、まさに邪道の戦いになってきたな
主人公達にも正義がありそうにみえて、実は無いデスノ風

この漫画の清涼剤は平丸だなｗ

>>330-331
すまん、言葉が足りなかった。
作中の亜城木を批判したい訳じゃないんだ。
隙があるセリフ運びをキャラにさせたガモウに文句言いたかっただけで。

最大公約数的に理解してくれる読者もいるけど
ガモウにはそんな大層な意思はなく次号の
「そういえば…あの言い方は…」と服部に思わせるためだけの潰す発言だと思ってるし。

平丸パートの安定感は一体何なんだ
作品の軸がどんなになっても平行して面白いんだが
なんなんだこの安定感と安心感は

ガモウは２ちゃんの評価なんてなんの意味もないというのを実践してるんだろう
一般的には七峰出てきて盛り上がってると思う
ネラーには叩かせアンケを取っていたらその手腕はやはりプロだと思う

しかしお前らこの漫画ほんとにすきな
見事漫画にはめられてナナミネが正しい正しくない論争はじまってるし

乗せられすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だけどネット上の自称漫画通の意見ほどアテにならんものはないよなー
面白いつまんないは解るし言うけど、どうしたら面白くなるかなんて出す奴はいねーだろ
そんで居たとしても漫画読んでるだけだからアテにならんし

その漫画について良し悪し論争されるのが狙いだからな
ここでキャンキャン言ってるのはまさに狙い通り
マジどうでもいい漫画はとことん過疎る
だがジェバンニがいいかどうかは別だ

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ, 　　　　　　　寄
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞ 　継　　　せ
　　　　　　 ｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　 　ぎ 　　集
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 . は 　　め
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　ぎ 　 　の
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　漫
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 画
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 に
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　は　 　負　　　厶, ((O)）　　竺　　 ((O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　　　　 　　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　ず.　　 け　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　　　　 　 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　が　　 る　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　　.　　　　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　な　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.
　　　い

何でお前らがそんな瑣末なことに拘るのか意味が解らんな

そんなくだらないことより、シュージン発案の「邪道な王道バトル」の概要が、王道キャラで邪道な話ってだけなことの方が、
根本的ながっかり感を感じなかったか？

まぁ、まだとっかかりの段階だから、これからどう発展していくかは未定だけどな

インタビューで問題提起だけして後は読者に丸投げする
結構これがいいんです。みたいなこと言ってたもんなガモウまさにそれ
そこは企業秘密にしといて言ってくれるなと思った

スレの展開がバンビ〜ノで土屋が出てきた時とまったく同じなのが笑えるな
お前らガモウの手の平の上で踊らされすぎだろ

最低の馬鹿どもが、七峰より嫌な連中で安心した
即刻死んでください

なんだこのキモい漫画

俗に浸ってネット批判か

身の程を知れ

最低の馬鹿の漫画が人気上昇して
七峰１０週打ち切りー？それって別に最低の人気どうこうじゃないしー
発想が幼稚でありえないー

新人潰すために連載やってんのかよ！
どこまでも性根が腐った嫌味な連中だな

最低みたいな連中が七峰を批判した所で
ハイハイワロスワロスみたいな説得力の薄っぺらさ

マンガは単純に面白く読める奴の勝ちだな

ジャンプの新人潰しに粋がる、中堅下位どまりのカス主人公ｗｗｗ
潰しに用いる漫画が打ち切られた方がいいぐらいの増長ぶり
有望な新人は俺の枠が潰れるから
ジャンプに寄ってくるなといってるんですねｗｗｗ

>>343
ガモウの場合必要な部分までぶん投げてるのがなあ
オチまで組み立てられなかった言い訳とも取れる

バクマンは作者の頭の悪さ同様
読めば読むほど頭が悪くなる漫画だな

散々議論し合って終わった後に、糞連投アンチ野郎が出て来て、
話が全部流されて、また同じようなこと言い出すアンチが表れて、
初めからやり直す堂々巡りになるんだよな

せっかくアンチスレで隔離されてるんだから、ネタバレに掛らない話なら、
あっちに書き込めよ糞アンチ野郎

おかしいなぁ？
この漫画が終わればアンチなんていなくなるのになぁ

いつまで低俗漫画は続くんだろうなぁ

読者を不快にする気持ちでしか描いてないよな、バクマンってさ

不快にさせられてザマーみろだな　もっと怒れｗｗ

>>315
>亜城木が言いたいのは単にそんなやり方で面白いものは書けないってことかと

だったら「責任もって潰す」必要なんてなくない？
面白いものは描けないんなら、サイシューが手を下す間でもなく勝手につぶれるだろうから
「馬鹿だねー、あれじゃアンケ取れないよー」と見下しつつ、放置しとけばヨロシ

>>356
しむらー、これ少年漫画少年漫画

怒りのパワーでサイシューをレベルアップさせるための踏み台ってことだろう

>>353
即NGでおｋ
連投バカはアンチスレも荒らすからあっちでも基地外認定されてるらしい

>>359
把握

プロの漫画家と編集スゲー

ネットのアマチュアとそれを利用するゆとり死ねー

ネット社会は俗物で低俗で悪意の塊だアァー！

それとジャンプの新人俺の枠に近寄るなアアッッー？

１０週打ち切りに追い込んでやるーーーっ！

あれっ？　こんな腐臭が漂ってる雑誌なんか誰も近寄りませんけど？

バクマンのいつものつまらない話ってのは
自分を持ち上げるために
他の誰かをひたすらコケ貶す話に決まってる

>>356
七峰「画期的なやり方です」
サイシュー「好きにおやんなさい」
なんて展開にするぐらいなら最初からこのシリーズ始めるな、と思わないか？


>>335
同意
服部が
　小杉の態度をいぶかしむ→サイシューの言い方に疑念→七峰の創作手法を把握
の流れのためでしかないとするならば、
もうちょっとサイシューのイメージを落とさないようなやりようがあった気はする

七峰の漫画を「１０週打ち切りにしてやるっ！」と所轄関係ないのに
偉そうに宣言する池沼主人公ｗｗｗｗｗｗｗ　なにこいつｗｗｗｗｗ

この糞漫画、本当に末期なんだな・・・

劣化ぶりが激しいキャラいじめしか出来ないようだから
もう漫画描くのやめれば・・・？？？

これでは糞ムカつく最低の人気が少し出た程度で
他のジャンルが被った漫画、ましてや期待の新人を
即座に打ち切りに追い込むような
悪意ある編集会議の粛清をしますよーって
自らジャンプ編集部の自分勝手な悪行をわざわざ暴露するような
身勝手な捏造話になってるじゃないか・・・・・・・・・・・・・・・　
相変わらず、ヨゴレ役は自分以外の誰かに適当に任せるのが得意な糞漫画だなっ！
読めば読むほど筆者同様池沼になっていく低俗漫画

仮に七峰が１０週打ち切り予言実行！（いつものバクマンのご都合主義糞展開）
それ、七峰の実力不足、失脚！
最低の捏造連載まるで関係なしｗｗｗｗｗ
お前らの人気が出るたびに、他の漫画打ち切りにできるかよ・・・馬鹿がっ・・

最低どもが編集部とエイジに懇願して
無理矢理七峰１０週打ち切り工作とかやったら
ジャンプの信頼も希望も失墜する最低糞展開なら話は別！バクマンならやりそうだな

俺様が活躍すれば、他の漫画１０週打ち切りっ！
って思い込んでる裸の王様最低ども死ねっ！！っていつものカス展開だったな・・・

>>335
> 「そういえば…あの言い方は…」と服部に思わせるためだけの潰す発言

違うだろ。主人公たちは心の底から七峰を潰したいと願っている
それは何故かと言えば、盛り上がるから
邪悪な敵に立ち向かう主人公たちって図式
その動機が正しいかどうかはあまり興味がない　

最低どもの「七峰１０週打ち切り宣言」の矛盾
こいつらは池沼か？最低か？ただの馬鹿か？

１
エイジの打ち切り権を土下座して発動させて貰う
最低関係ねーじゃん・・・プロのプライドないのはお前らだろ・・・

２
編集部に無理矢理打ち切りにさせて貰う
最低関係ねーじゃん・・てゆーかコネで打ち切りとか
・こいつらってほんと漫画家のプライドないのな・・・

３自分達がジャンル被りで上回り、七峰の連載を１０週で打ち切り！
１０週打ち切りって完全に七峰の自滅以外ないだろ・・・
お前らの人気が回復した所で
七峰の方が人気あったら関係ねーだろ！ボケッ！
少しは頭の悪い発言を慎めっ！糞カスッ！！！

４　できない。いつもの無かったことにするハッタリでした（バクマンッ
　　ああ・・・バクマン。もう末期だな。　

５来週でバクマン打ち切り
　全部なかったことにできる。バクマンにしては妥当な選択

どうでもいいけど編集長の漫画は面白ければいいよ理論でいくと7峰くん別に悪くないよね

主人公どもが他人に対して暴言を振り回すだけの
糞ハッタリ漫画化が著しい。


来年の今頃はこの糞漫画は連載しているのだろうか？

バクマンのせいで読む人たちが王道、邪道を気にするようになった
バクマンのせいで描く人たちが王道を避けるようになった

バクマンのせいにしてる時点でつかいもんにならんつー

>>369
悪くないと思うよ
ただ現実的に考えると権利や利益分配で揉めるリスクがとんでもなく高いし
それだけで食っていくなんて余程蓄えがあるかでかいの当てないと不可能に思える

双方意見が違うだけで間違ってない事を言ってるんだが
言葉が汚いので同意が得られにくい件について

七峰のやる通りが全部通らなくても
編集部に先にお伺いを立てて顔を立てて話を通してれば
十中八九許してもらえそうな話じゃないのか

要は無断で自分達の知らない所で勝手にやられると腹立つのであろう訳で
そしたら担当も苦渋に満ちなくて済むし
同業がどう反発してこようが問題なさそうだが

銀魂おもしろいなーああいうのは計算タイプ漫画家には生み出せないんだろうな

いや、顔すら知らない50人が関わってるとか情報管理の点からも駄目だろ
先の展開バラされたら切るだの切らないだのじゃ済まないし

目を覚まさせるじゃなくて「潰す」だけだからかなあ
本人には｢潰す｣っていっても電話切った後に「俺たちで目を覚まさせてやろうぜ」「ああ」的に行けばまだいいけど
ただ「ぶっ潰す」で終ってるから、今のところ
やっぱ 悪VS悪 にしか・・・邪道バトルにはなってるけど

どれに言ってるのかわからんが
＞七峰のやる通りが全部通らなくても
つってるからな一応

「顔も住所も人柄もチェックした上で10人から意見貰う、担当の意見は最優先」くらいまでなら、
編集部もサイシューもどうこう言わないんじゃないか

それが法的に罰せられるような事でもなければ
人の漫画の作り方に他人があれこれ口は出せない
本来、口が出せるのは編集のみ
主人公のは過剰なお世話…いや、ただのベテランの新人潰しになるのは否めない

七峰は性格も悪くクズだが、だからと言って主人公の行動もクズだ
というか主人公元々パクリ上等主義で
TRAPの時は人様の映画やドラマ研究しまくり
作品にたいする愛情や思いは薄く、書きたいではなく売れたいが先
七峰と行動原理は似ているんだけどな
七峰のやり方がダメなら自分らもダメだろう

七峰のやり方に似たようなことを
福田も昔やってたよな

七峰の新連載一〜三話に併せて、全精力を注ぎ込んだ話をぶつけて潰したは良いが、
直後に復帰した超ネガティブ平丸に脅かされるサイシュー。

七峰のやり方は別に人気の無いマイナーなマンガだったら
構わないんだろうが何百万部分も売れるマンガとなると話が別だろう
無償でアイデア出した連中は分け前寄越せと騒ぐだろうし
暴露された時は圧倒的に否定派閥が多数になる
(世の中は勝ち組に対してはほぼ無条件で叩くし)

あっ
福田はちゃんとアイディアに報酬出してたしまっとうか

>>384
福田の方が汚いだろう
50人の漫画仲間と話し合ったネタを使いましたのと、見ず知らずの他人から金で買い取ったネタですってのじゃｗ

七峰のやり方で成功したのがヘタリアだけれど
ガモウはヘタリアを馬鹿にしているの？

ヘタリアってそうなの？

福田はアシスタントのアドバイスのお礼にチップやっただけだろ

サイシューってこんな精神論押し付けるようなキャラだったっけ？
どちらかというと七峰寄りの考え方だった気がするけど

サイシュには、最初から熱くならずに
へー、そうなんだーで流して、でも担当によると思うけどね。って
返せば良かったんじゃないかな。
サイシューの場合、服部に助けられた部分は大きく、
港浦には微妙な流れにさせられた時もあるし。
サイシューらが喧嘩ごしになる理由が、ほとんど無い気がする

そして、さんざん言われてるだろうけど
他の担当編集だったら、感情論じゃない反論でおじゃんになるだろうから
小杉にもイライラさせられてしまう。

>>388
何で事実をもみ消すの？ｗ
見ず知らずの他人にマージン与えてネタ収集してたんだが？

おまいら滅茶苦茶、漫画に感情移入させられてんじゃん

ファンレターからの意見に振り回されたような奴らがよく言うよな

>>382
ありそうだなｗ
七峰編が片付いた頃には、平丸廃人寸前にまで思い詰めてそうだなｗ

>>393
その時の経験のせいもあるんじゃないかな
「…そうですね、すみませんでした(´-`).｡ｏＯ（港浦ごときに正論吐かれた（イラッ」

でも七峰編で一番不思議なのは
担当も主人公も七峰の台詞と一部のパソコン画面を見ただけで
具体的な制作方法すら知らずにエスパーの如く批判しているところだな
普通その50人でどうやって話を進めて制作しているかまで見ないと
何とも言えないと思うんだがな
アイデアや基本的なベースを七峰が出して、ウェブ上の50人が感想言って
キャラやネーム直しつつ制作していくのなら
全然問題ないと思うんだがな
それこそアシスタントと雑談しつつアイデア出してもらうのと変わりがない

50人が漫画サークルだったら良かったのかよって話
50人の魂がこもってりゃいいんじゃね

囚人が聞いた時の、一番面白いと思ったとこ人のアイデアかよ！って印象が強いんかなｗ
つうか、あのやり方の場合、一番いらないのって七峰じゃないのか。

> アイデアや基本的なベースを七峰が出して、ウェブ上の50人が感想言って
> キャラやネーム直しつつ制作していくのなら
> 全然問題ないと思うんだがな

この詳細の説明を相手によってちゃんとしてたりしてなかったりする。
結果、ガモウがどこまで設定を詰めてるのかが粗雑で杜撰に見えてしまう。
ガモウとしては悪者として登場させたキャラだからそこまで必要に感じてない。

もしかしたら「１０週で打ち切りにしてやる！」→「バクマンが打ち切りになりました」という捨て身のギャグなのでは？

シリアスな笑い

七峰と50人の力関係を明確・具体的に描写していないことと
プロとアマチュアの違いを突き詰めて描写していないことこそが
「何故安城木が七峰を殊更憎悪するのか」ということへの
違和感に確実に繋がっている。

なんかループしてんな
とりあえずまとめ

サイシューが七峰の手法を問題視している点
・「僕は編集者って信用してないんです」
　シ「…でも、アドバイスはもらえる」
　サ「人に意見してもらうことも大切ですよ」
・「シンジツの教室も意見してもらっています」
　シ「個人的に面白いと思ったところだけど自分で考えてなかったんだ」
　サ「四人ならまだしも 50人に意見してもらって作る作品は もう完全に七峰くんの作品じゃない」
・「できるだけ多くの人に意見してもらったほうがいい このやり方のほうが面白いものができる」
　シ「作り方は本当の邪道だ そんなやり方をしてたら駄目だ」
・「賛同してくれないのは残念」
　シ「残念なのは僕たちのほうだ ファンといってくれる才能ある人が こんなやり方してたなんて…」
　サ「プロとしてやっていきたいならそんなやり方は駄目だ プライドが無さすぎる」
・「編集を頼ってるうちは自分に自信のないアマチュアですよ」
　サ「プロを舐めないほうがいい ジャンプで描きたいなら ある程度は編集を信用してやっていかなければ駄目だ」
　サ「やってみればいい いつか必ずボロが出る それこそアマチュアの作品になる その50人はアマチュアなんだから」


シュージンが七峰に同意している点
・「担当一人の意見より10人の一般人の意見のほうがはるかに参考になる」
　→「一理あるかもな」


カヤ
・「ネットの人50人じゃ どこからバレるかわからないよね？」
・「でもその作り方 面白いのできそうだよね」
　シ「面白くなるならない以前の問題だろ！ そんなのプロじゃない」


「ソレ」に対する編集者の否定的意見
哲「それにしても何だ？　この違和感？」
吉「個性がない どこかで見たようなアイディアや台詞の寄せ集めだ」


「気体」に対するエイジの意見
→「面白かった」　「作者の顔が全然見えない」


七峰の手法に対する哲の意見
→「綺麗なやり方ではないな…いや おぞましいやり方だ」
→「少なくとも前もってわかっていれば連載会議では通っていないだろう
　　まだ上に言えば連載を止められる可能性もある」
サ「僕たちで何とかしなければって気に…」
　→「いや その気持ちはわかる」

うーん、七峰の手法を容認するのはカヤ一人だった
変な話、七峰は50人のアイデアマンすら蔑視しているというか、道具視しているようにも思う
121話のサイシューとのやりとり「作品で勝てると思ってるんですか？」まで来ると、短期間で増長しすぎてるなとも
上手く行きすぎてるから仕方ないのか？

面白い話ができる（現時点でできてる）事自体はみんな意見が一致してるぞ

お前らpixivって糞サイトのランキング1位見てみろ
漫画家目指して挫折して人生棒にふった奴の自伝漫画が見れるぞ
ていうかURL貼ったほうがはやいか
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16763692

出典: 週刊少年ジャンプ作家データベース
佐野 水涼（さの ゆくすけ）
* 誕生日：1988年10月26日
* 出身地：東京都
* 趣味・特技：片思い、現実逃避、昼寝
* 好きな漫画：『ONE PIECE』『狂四郎2030』
経歴
* 第19回（2009年1月期）トレジャー新人漫画賞（審査員：天野明）にて、『気づいてシンデレラ』で佳作受賞。
* 赤マルジャンプ2010WINTERに掲載された『R-18が守るコト』でデビュー。
作品リスト
* R-18が守るコト - 45P
@kaitoster: 暗黒まんが道。闇バクマン。これは痛いなあ。作家のプロフィール＆デビューマンガはこちら
→http://htn.to/6vk3Z1　山下さんのモデルマンガ家のブログ→http://htn.to/4fZv1D / 「T京K芸大学マンガ学科一期…
http://htn.to/4k42D5 9 hours ago 2 retweet

そいつはすでにジャンプデビューしています
フィクションです

>>405
漫画家は兼業できないのがネックだよなぁ
小説家だったら兼業でも1日2時間程度、睡眠時間を削って執筆すれば良いが、
漫画だと手間かかり過ぎてそうもいかない

>>402
もしかすると、どうしてダメなのかは、サイシュー二人にもきちんと説明できないかもしれない
それこそシュージンは哲に「絶対やっちゃいけないやり方とも言い切れないんですよね」と言ってるからね
「俺たちにはこんなやり方は認められない」の域を出ていないように思う

ただね、ネットにシンジツの教室を掲載したことに対する七峰自身の台詞
「法律的にはともかく 倫理的に最終候補に残った作品を勝手にUPしていいわけがない
　そんな事わかってますよ 馬鹿じゃないんですから」
っつーのがあって、「倫理観」では片付けられないかもしれないね

>サ「僕たちで何とかしなければって気に…」
>　→「いや その気持ちはわかる」

ここが一番意味不明なんだよな
白鳥みたいにアシやってもらって直接面倒見てたならともかく

結局「運営できるかどうか」という七峰の中の問題なはずで
無理に競争なり敵対として描いてるから、話がこじれる。

50人体制の運営で疑問を呈してるのは、カヤと小杉だけ
七峰とは創作手法で対立してるんであって、運営できるかどうかなんてサイシューは気にしてないぞ

「運営に責任を持てるか」だろう
何らかの問題が起きたときに一番ダメージでかいのはジャンプな訳で、
それが七峰が責任を取れる範囲を超えちゃってる
そして、編集部に対してそのことを隠してるのは大問題

……でも主人公組がどうこうするこっちゃ無いな

下を潰す努力より上に勝つ努力しろよ、なんて言っちゃいけないのかな

客観的に見ていて納得のいく対立理由って嫉妬や羨望だと思う。
「何俺らのやってない方法で上手いことやってやがるんだ！？」っていう。

>>412
そこについては編集部が間に入れば解決するようにも思う
哲が事実関係を把握したことで、小杉→編集長に持ち掛ければ済む部分になった
50人の素性を明らかにさせた上で七峰プロダクション（仮）でも設立、
著作権は七峰プロに所属します、みたいなやり方で
…すでに発表された作品についてはどうすべ

ただ、バクマンっつー作品でやることじゃないわな

>>415
問題はそれで利益が出るかどうかだな

すげえ燃える展開だけどどうやって10週打ち切りにするんだ？
これこんだけ主人公が大見得切ったら10週で打ち切りになるだろうし

シュージンがアドバイスしまくった作品を、哲が
「白鳥の名前では出せない、原案白鳥、原作シュージンにすべき」
と言ったことがあるから、七峰の作品と言えないって批判もあたってる
……それでもやっぱりサイシューが口出すこっちゃないよな

>>415
それだけ手間の掛かることをやるだけの価値があるかは微妙だな
七峰一人がそれをできるならそれでもいいと思うが

>>417
上の方で出てたけど、PCPが上位に入れば、相対的に七峰が落ちるという説が一番納得した

恋愛読みきりも1位獲るみたいな大見得切って4位だったしアテにはならんよ

七峰の新連載ってＰＣＰとジャンル被っているの？

七峰の５０人ネット会議で個人的に不自然に思ったのが、会議が２ちゃんねるのノリだった点。

仮にも重要な案件を取り扱っているのだから、アニメ討論掲示板のようにネットマナーを守って
敬語で話し合う様子の方が自然だと思う。　あのバクマンの描写では２ちゃん批判が主意とも見れてしまう。

でもまーもう七峰からは小物臭が凄い香ってるから
10週打ち切りになると思うよ

>>421
そういう流れみたいよ

今後の展開を予想するわけでもない、仮定の話を続けるのもどうかと思うがw

>>416
アシ数人入れるだけでカツカツなのに、50人が食えるわけがないからね
利益が出ないことを納得した上で契約させるしかねぇべさ


>>418
七峰システムが崩壊することによって編集部が損害を被ることを事前に回避する、ことを目的とするならば、
編集部が手間隙惜しんでも仕方あるまいよ
まま、この手法をとる限りは連載させない、ってほうが明らかに楽だぁな
哲も連載止められるって言ってるしな

>>409
実際に描かれてはないものの、仮に本音を補完するのであれば
（計算尽くの邪道は俺らの特権だ！　何勝手なことしてるんだ！？）
という慌て振りが当てはまるだろうな。

>>426
何でそんなうがった見方しか出来ないんだよｗ

自分の主観を客観的なんて言えちゃう人にいまさら何をw

多分七峰編の作り自体が、ネット50人を引き連れた邪道な新人とのバトルという
ワンアイデアと
その邪道な新人を潰し、漫画道を見せつけつつ新しい何かを掴む主人公ｶｺｲｲ！という
展開と
七峰の徹底した悪役キャラ作りから入っているので
ネットで漫画を作る事やら、人に意見をもらう事やら
会社のシステムやら整合性はテキトーなんだと思う

本当は服部は上に報告しなきゃいけないサラリーマンの立場なのだが、チクらないのも
人の漫画に口を出し、新人潰しに張り切る主人公に違和感を感じるのも
もっと良いコミュニティーの形成の仕方もあるのに、あえてマイナス要因を並べたてる七峰も
設定と話の道筋のため仕方がないんだろう

個人的には七峰の悪者っぷりの表情だけは流石小畑上手いなーと思う

作風と作者自身の人間性は結びつかないと思ってるか結びつくと思ってるかの違い。
俺は七峰に対する安城木の敵意の正しい解釈は「同族嫌悪」だと見てる。

シュージンの携帯がスマートフォンになってたけど
初登場？

実際に本誌で並べられて世間から劣化PCPみたいな扱いをされたら５０人は不満タラタラだろうね
読者意見収集の速報性だけならアンケの速報よりもネットのほうが早いし、俺らは批判と責任転嫁だけは巧いし
案外１０週で内部崩壊を誘発できるんじゃないか？

服部も普通なら上に報告するわなぁ
漫画の知的財産権に今一番うるさいのがジャンプ編集部なんだから
まぁ、それじゃ漫画にならんけど

ていうか白鳥の話はあっさり終わらせたな
母親も応援してくれてるって一言で

>>429
悪い顔はいいんだけど表の姿がなんかキモイ
つか白鳥以降新しく出るキャラ腐が喜びそうな描き方ばかりしてる感じを受ける

>>431
今見直してみたけど、白鳥君がスマフォ使ってるね
シュージンは初めてじゃないかな

あっさり終わらせるってことなら皆で恋愛漫画描いたくだりもそうだったろ
話を広げるのが下手なんだよな、大場ちゃんは

>>435
小畑の描くキャラって大体そうじゃん

主人公大見得切ってるけど
ガモウ小畑作品ってそういう大見得というか宣言とかが実現しないことって多いよな

古くは月が第二のキラに気づいて顔も名も知られずにコンタクトとるとかほざいてた数週後に
自分は何もつかめずにミサごときに顔も名も知られてしまったとことか

この展開で結局潰せず編集長に50人体制の事チクって10週打ち切りにしたら
ある意味大場尊敬する

実際の手法が細かく描かれていないので不明だが
仮定として、七峰のやり方は編集としてもヤバい漫画の作り方をしていて
服部達は知りつつも上に上げないとすれば
主人公の手により10週で打ち切りに持っていかれたとしても
連載をしていたのは事実として残る
サラリーマンとして服部の行動はおかしい
もしヤバイやり方だったとして、それが表に出た場合
作家の暴走です、編集は知りませんでしたごめんなさいでは通用しない
編集長まで巻き込んで、辞表か左遷だな…

逆に七峰の手法がそこまでヤバくはない場合は
10週打ち切りに追い込む主人公の行動はおかしい
それじゃ気に入らない新人イビリになるのでは？

七峰の方法が公になった場合、服部や編集長や班長は知らなかったで済むと思うけど、小杉は流石に駄目だろうな
だから、結局ばれずに七峰人気出ず打ち切りが自然か、あと可也わざとらしい気はするけど七峰改心→レギュラー化ってこともある
いや、改心まですると流石に薄っぺらくなるか

実際に１０週で打ち切られるって最近無いよな。
斬とか、ボーボボの次とか？

大相撲刑事は好きだったんだけど。

>>436
２０１６年に二つ折り携帯電話ってほとんど無くなってるかも。

>>441
上に報告したら七峰の未来も断たれるからなー
主人公組が責任持って潰すっつってんだから、
多少服部が気を効かせても良いような気はする

うがった見方をすれば、何か問題が起きても服部は直接聞いてないから逃げられるって点もあるが

>>442
会社的には編集長は知らなかったから悪くないでは済まされんよ
部下の不祥事は上司が責任をとる。そのための管理職だ

まぁそうしない汚い会社もあるが
まさか自社漫画でそんな汚い社会の一面はみせちゃいかんだろ

>>391
福田さんのアシスタントに「友達」にもネタ出しの下請け頼んだ件か

つか今回のアマだからプライドもなしにで駄目とか、前の時のプロ福田組が集まって意見出し合うのはプライド無いんですかって岩瀬に言われたりとか
福田組面白いな

>>446
出版社をまともな会社だと思（ｒｙ

>>448
その点については実は超同意ww

ただそれをやっちゃいかんだろなと。
まぁ主人公が引導を渡す感じで、うやむやで終わるんだろうけど。

編集長にバラするともうジャンプで連載は無理
それでは最低ファンの七峰が可哀想だから俺達だけで制裁してやろうぜ
という最低の最低な優しさなんだよ

>>440
まさか服部にバラすとは思ってなかったｗ

青樹さんってたまに顔がカービィみたいになってることってない？

>>441
＞ もしヤバイやり方だったとして、それが表に出た場合
＞ 作家の暴走です、編集は知りませんでしたごめんなさいでは通用しない

規約だが規則だか分からんが、やってはいけないこととして明確に定められてるのか？
七峰のやり方が禁止事項になくても、編集部は七峰を簡単にクビに出来る？
やり方を悪としてクビには出来ないだろさすがに
小杉を脅迫してることがヤバイんであって


＞ 逆に七峰の手法がそこまでヤバくはない場合は
＞ 10週打ち切りに追い込む主人公の行動はおかしい

コージーのときに福田たちが「叩きのめす」と発言してるんで、今回の「叩き潰す」もそのくらいの意味でしかないんだろ
卑怯なやり方してる新人許さんって程度
ただの感情なんで、是非善悪を問うのは野暮ではないの

叩き潰すためにやるのは、自分の漫画を面白く描くってだけだしなあ…
それで潰せるかどうかという問題についても
主人公達はそれでできると信じているんだというだけだし

まあ、そんなんで潰せると信じている主人公達はバカだなあという感想はあるが

七峰たちのやり方が話題にのぼったか何かで
よっぽど気に食わない事でもあったんだろうな
としか思えない正直

>>453
明確に七峰の手法が描かれてないので会社として禁止事項や危険項目にあたるかは全く不明
ただ服部さんはこれがバレたら連載は通らないという程度には危機感を感じている
でもどういう状況に危機感をもっているのかは不明だが

主人公の潰す発言は、昔の新人同士の争いならともかく
今はベテランvs初連載の新人という立場
今のジャンプで言うなら初連載の新人作家に向かい
アニメ化はされていないものの常に上位にいる連載作家が
潰すと新人本人に宣言するようなもの
格好悪いなそりゃ

>>453
追加
七峰をクビにできるか出来ないかの答えは、できないだ。
何故なら七峰はまだ読み切りしか載せていない新人だから。
まだ年間契約等で雇われてすらいないので、クビにすら出来ない状態。

つまり編集の気持ちひとつでジャンプから降ろすのはとても簡単な状況。
契約してないんだから

編集は世間から管理体制編集能力どうなってんだ状態にさせられてるからな
今度またやらかしたら編集長は間違い無くアウトだろ

危機感というか、会社としては情報管理出来ないしリスク高すぎ
だからこそ七峰は編集部に知られないようにしてるわけで

これ一番の悪は小杉だろ
編集は作家の作品を社会にみせれるようにするのが仕事なんだから
作品のシステムが社会的にグレーなら
システム自体を禁止するか班長か編集長か法務部にでも掛け合うのは仕事だろ
なんで被害者ヅラしてんだ

何がなんでも１０週打ち切りの七峰ェ
コケ扱い馬鹿扱いされるオスギェ
他の作家を潰す事しか考えてない最低ェ

そもそも今回七峰出してきたのって
俺らに対する嫌味というか
おまいらのネット批評なんて関係ないぜー！
って叫びたかっただけでＦＡ？

何か最近のバクマンイライラするんだよな
論点がものすごくズレてるというか
社会ナメてんじゃねえのというか
作家も社会経験有りの人しか採用しませんとかにすればいいのに

>>458-459
バクマンの世界のジャンプは、漫画の面白さじゃなくて揉め事の異常さが
売りになってるらしいな。

この漫画自体もはやイエロージャーナリズムみたいなもんだ
いつも必要以上に他者に喧嘩を売っても事態収拾はあっさり
最近バランスがおかしい

〜サイシューの行動原理を説明してくれた偉人たち〜

・根性のまがった者には賢いことも善いことも曲がって見える。汚い者には汚いものしか口に合わない。
（シェイクスピア）
・才能と意志の欠けているところに、いちばん嫉妬が生ずる。
（ヒルティ）
・嫉妬深い人間は、自ら真実の徳をめざして努力するよりも、人を中傷するのが、相手を凌駕（りょうが）する道だと考える。
（プラトン）
・自分の行いが馬鹿げている人に限って、真っ先に他人を中傷する。
（モリエール）

ガモウを擁護するわけじゃないけど、別にネットの力を馬鹿にしてるわけじゃないと思うがな
もしそうなら、現時点でもっと七峰の作品に駄目出ししまくった内容だろ
少なくとも今時点ではダントツに面白い、それだけの力があるって事なんだし

ただ、統率取りにくい、継続させにくい、金銭問題を解決しにくいという問題点も多い
現実にネット住人を使う難しさを提示して、上手くやりたくてもそうそうやれないって言いたいだけなんじゃ？

対決に持っていかないといけないからある程度面白いという事にするのは当然だな

でサイコーの立場から言うと「潰す」という結論に至ると？

打ち切りにしてやるって一体どうするつもりだろう？
素性を隠して元老院入りして中から引っ掻き回すぐらいしか思いつかないんだが

七峰の口が気持ち悪い

>>469
読者アンケートは三票まで
新妻エイジはほぼ確定としてあと二票をどこにいれるか
PCPが学園〜より面白ければ同ジャンルであるので学園〜に投票する奴は減る
元々「10人いれば1人は支持する」ジャンル
その1人がPCPを支持すれば学園〜を支持する奴がいなくなる

そういうのが好きな奴らなら両方いれそうな気もする
まぁガモウがそう描いたらそうなんだから考える意味ないんだけど

>>472
ちょっと考えただけだとそう思うだろ？
しかし以外と好きなジャンルからは一番好きなものしか選ばないものなんだよ
例えば今のジャンプで「派手なアクションの王道バトル」だとワンピース、トリコ、べるぜかな？
しかし全部好きって奴は以外といない
「やや王道能力バトル」のブリーチ、ナルト、ハンターハンター辺りからもう１つを選んだりするんだ

え、べるぜ…だと…

例え10週打ち切りくらおうが、七峰の性格なら「ジャンプはあわなかっただけ、他の雑誌でやるから別にいいよwww」とかいってまったく改心しなそうだけどなw

>>475
勝てると思ってる勝負に負けるほど悔しいことはないよ
それなりに頭とプライドがあるから「合わない」ならそれでいいが「負けた」のは尾を引くことになる

PCP魂(ryで好調
↓
七峰アンケで2桁台に落ちる
↓
七峰「お前ら何とかしろー」
↓
50人意見が分かれ分裂
↓
七峰「うわあああああああああ」
↓
あぼーぬ

まあ、ぶっちゃけ５０人意見いう人がいるからっていい作品できるわけないよｗ
そんならとっくにみんなやってるｗ

【漫画】イラスト投稿サイト『pixiv』に投稿された”漫画家を目指す若者を描いたルポマンガ”が話題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298133495/

赤マルジャンプでデビュー済みの新人が自分で描いたマンガをネットにアップして話題になってる。
内容は暗い漫画家漫画。

>>405で既出

>>462
ガモウはデスノで「Ｌも月も正義じゃない」みたいなこと言ってるし、
自分の主張を主人公らに言わすタイプの作家ではないんじゃないかと思う。
>>466の下二行あたりが妥当じゃね。

>>465
それ一歩間違えると批判してる俺らにも当てはまってしまうなww

>>405
こういうのって昔、ガロみたいのだと喜んで記載されたんだろうがな。
いまの文学臭のない漫画世界では生きていく場所はないわなぁ

現実のどこかにいそうな失敗して人生棒にふった奴を書いてるだけの欝漫画が文学臭がするかどうかは疑問だがな

文学てだいたいそうじゃね

七峰はサイコーの自己中ぶりへの批判をそらす為に露骨に酷い方向のキャラ用意しただけだろ

ちょっと例えがナンだがオ○ムが東京都庁に小包爆弾送るような
精神構造かしらどうかしら

わざわざ潰さなくても駄目な漫画なら自然に打ち切られる
打ち切られなければそれは新しい漫画として読者に受け入れられたということ

サイコー達は余計なことせずに上を目指せばいいのに

>>487
主人公さまは正義だから悪党を退治しないとなんだよ

小杉は「目を覚ましてくれれば」と思っている程度には
七峰に才能を感じている
だから敢えて周囲には知らせていないんだろ。

もし七峰が他人からネタをもらわないと何も出来ない見込み無しだったら
かばう価値ないんだから
迷わず編集長にチクるはず。

読み直した上で言うが才能があるとは思ってるだろうが
目を覚ませとかそんな相手の事を考えた思慮は
この主人公たちには逆さに振ってもないだろ

>>490
ないからいいんじゃんｗ
主人公が正義や善人でないと嫌なやつはガモウ漫画読まない方がいいよ

ドラゴンボールでも「もしかしたらフリーザが支配した方が幸福になれるんじゃね？」と一瞬頭をよぎることがあるけど、
実際には真顔でそんなこと言わない

「一切働かず、家族を蔑ろにして喧嘩ばかりしてるから悟空はクズ」と言うようなもんだな

新妻エイジの最初の約束が七峰で使われる展開かね。
知ったらブチ切れるところも見られそうだ。

ここまであからさまな悪役として書かれたキャラが出たのは初めてだからなあ

シュージンが普通じゃない方法で潰すって言ってる以上エイジはないだろ

ジャンプ上位陣のサイシューに潰されても
「漫画が駄目なんじゃなくてサイシューに潰されたんだから仕方がない
今度は別のジャンルで描こう」にならないかな？

>>497
七峰がガシャガクされるんだろ

十週打ちきりくらったんでジャンプで描かない
というのは亜城木に完全敗北という形になるんで
今度は自分で凄いマンガを描いて亜城木に再挑戦する
みたいな展開が落とし所のような気がするが

青年誌なら廃人同然にまで追い込めるけど、少年誌ではなぁ

何気に下衆な流れになってるぞ気づけ

七峰に勝って欲しいのは俺だけか

だって七峰の方法論は「革新的な手法だが周囲の人たちに妬まれ邪魔され、徐々に道を外される」とかいうレベルじゃないからな
スタートから勝ち目のない手段だもの

現段階では、どこかで見たような話レベルだが
パクった…どころか盗作で訴えられる展開を予想

>>799
ないだろ。
奴は編集を無能な存在としか思ってないし、51人目なんて形だけで小杉の意見を汲む気はなさそう

帰っていいですよとその後の七峰の表情・台詞にそれが表れてる

俺も、編集に救われるにしろ、亜城木に救われるにしろ、七峰が改心したら台無しだと思う
かと言って、コージーみたいに他誌へ飛ばすとか、そういうどうでもいいキャラでもないんだよなぁ
亜城木に影響されて漫画の世界に来たからには、結末に何らかのカタルシスは欲しいところ

50人の中に夜神月ばりの頭脳を持った奴が潜んでいて、七峰は50人を利用しているようで
実は七峰はその中の誰かに踊らされてるサスペンスオチにしてくれないかな
まあそれだと七峰が主役ポジションになってしまうけど

50人は中井＆石沢が25人ずつ自演ってオチがいいけど絶対に無理だなw

七峰一人でも凄い実力あるんだよな。
もともとの4人の仲間とシンジツの教室のアイディアを
もらったって言っても囚人のに言った「出席番号」「食料が与えられるのは
一日5人のルール」前半のシンジツの教室自体は相当の完成度で
それらのアイディアはまだ紹介されていない状態だから
七峰は普通に囚人よりも才能あると思う。
この漫画で漫画の紹介された中でもダントツでシンジツの教室の
完成度は高かった。

才能あるのはシュージンも認めてるんだよね
だからなおさら、創作手法に対して抵抗感が強いんと違うかな

七峰システムがどうしてダメなのか、編集長か誰かがきちんと説明できるといいんだけど、どうかなあ

七峰のやり方がダメな理由は精神論以外の理論的な理由で頼むわ
結果として面白いもんが出来りゃいいじゃんという気になってきたからさ
何らかのトラブルで七峰が消えても、残した作品は支持され続けたりしてなw

>>511
50人は多すぎる
50人もの部外者を優先し、担当を無視して脅迫だから駄目
担当も同格の身分として扱い、担当が許してくれたならばアリ
それだと福田と似たケースになる

そういや韓国では有名な漫画家のプロダクションは総勢108名のスタッフ抱えてたんでびっくりした
日本でも時々描いてたけどせいぜい青年誌で短期連載レベルのストーリーテリングと作画ってレベルなのに自国では相当大御所なんだなと驚いた
日本では相当なコネあるらしく今度北方三国志の作画やるらしい

>>502
自分も勝ってほしい
その方が純粋におもしろくね？ｗ

どうやっても七峰に勝てないほうが人気でそうな感じですよガモウさんｗｗｗ

商業漫画としてはいくらでも否定できる方法だけど、
面白い漫画を作る方法論としての否定も来るのかな

おまえらがまとまるわけないよな

>>515
だってなぁ、サイコーやってきた身勝手さと酷さを考えると「お前が言うな」に
現状でもしかならんのに、勝って「僕等が正しいんだ」面されても
主人公を美化持ち上げ、編集へのゴマすりの為の
使い捨て要因でこの展開は最初から分かってたよ。以外に感想でないし

援交した少年漫画家を潰すってんなら応援したのに

エイジの漫画は今どうなってるんですか？

エイジは、一位になることも出来ないまま延々と２番手３番手をウロウロ。
今のワンピ、ナルトやブリーチに更にCROWがあるだけの状態。

この手法、絵が上手い奴がやればいいだけだから中井にやらせようぜ！
と思ったけど、５０人のノリがまんま2chの駄目な感じなんだよね…。

七峰的な発想でやる作品の作り方をいかにも憎たらしいキャラに添えて
編集部側にもやんわり印象操作してるとかだったら笑える

　お前らがいくら七峰のやり方を取り入れてたとえ絵が描ける
人間でも面白い漫画なんて描けない。

そんなに漫画は甘くない。
一般人は漫画家を舐めすぎている。
お前らの想像の１００倍は勉強してるし頭も良い。
お前らの頭を1としたら漫画家の頭脳は１００だ。
覚えとけ

>>521
ども。ｔｈｘです。

まぁ、でも実際漫画家志望ってだけなのに、
いろんなことやってて色んなこと知ってる博識な子とか居るから
漫画だけしか見てないっぽい５０人じゃ本物には及ばないよね。
バクマン世界だと微妙だが。

「その一! 情けとか容赦とか、批評とは無関係のものです
　その二! 芸術は結果だけが問題なのだ
　たとえ、飲んだくれて鼻唄まじりにかいた絵でも傑作は傑作
　どんなに心血をそそいで描いても駄作は駄作」

エスパー魔美より

結局感情的な反発に後づけで理由つけてるだけじゃないかい
水掛け論になるだけだな

７峰は大勢の意見を纏めて話作れる、作画もできる点で最高より有能だよなぁ
50人は多すぎだが、もっと少人数できちんと仕事として契約した上で原案・監修をつける っていうのならサイシューコンビも気にしないのかね

結局あの世界のネ申であるガモウがどう判断するかってだけの話になる
５０人の意見を拾っておもしろいと感じさせるの描けるようなら立派な才能だろうけど
それは邪道だ（ｷﾘｯとあの世界で切り捨てられれば結局それまで

個人的に理想の結末は、

「小杉さんが納得していなかったから、小杉さんは打ち切りレースで味方にならなかった」
「出版社の担当一人の心を掌握できないヤツが、５０人のスタッフを掌握するなんてムリ」
っていうところから攻めてほしいね。

やり方の間違い、というよりは、
七峰のやり方にアラが目立つ
だと思う。

>>528
アイディアスタッフを数名に絞り込めば、
七峰は、かなりいい仕事ができる作家だと思う。

絵がうまいし、話をまとめる力もある。

>>523
2ch一般人の平均値は１かもしれないけど、
個別に見れば-1000〜+1001まで、かなりのバラつきがあるぜ。

十把一絡げにしないほうがいい。底が知れるぜ。

>>523
話が作れても表現力がものを言うんだよ

覚えておけｗ

有名大学の各ジャンルの教授が終結しても、面白い漫画は描けないだろう
なかなか創作物って難しいよね

そういや大学の教授や助教授出身の小説家は結構いるけど、それの漫画家っていないよね
そろそろ、そんな人が出て来ても不思議じゃないような

編集長にちくる　→　新連載広告打ったけど印刷さしとめ　→　まさかの0週うちきり　→　紙面に穴　→　速筆白鳥に依頼　→　前のラブ太と同じじゃダメだ　→　犬オンリーでしゃべらせましょう　→　銀牙ルート

表現も助言うけてるんじゃね？
劣化シュージン数十人につきっきりでアドバイス貰う白鳥、
と考えれば七峰も結構微妙

高校出たばかりのガキに逆らえない小杉がきもい

お前は中学生にカツアゲされそうだけどな

>>532
お前は1だな。
東大卒で１０くらいな。

　>>533
お前一だな。
一般的に頭が良いって奴が３０ぐらい。

　漫画家って言っても１０００万部以上売れてる奴で
１００だからな。

港浦みたいに自己主張の激しいタイプは編集としては論外だが
小杉みたいに何も言えないタイプでも問題あるだろうな
そういう意味では服部は亜城木に最適な担当だったんだろうが

サイシューはさいとうプロとかピクサーのアニメみたいにプロがたくさん集まって作ることは否定してないのかな
素人５０人は明確に否定してると思うけど

ID:iuhU1H3w0が馬鹿なことはよく分かった

>>544
ドラゴンボールの戦闘力を熱弁する会話と大差ないよな

>>544
お前は０だ。お前の発言なんて何の意味も無い。
>>545
お前らは１だな。

>>537
お前が頭悪すぎるだけだろう。
小杉よかお前の方がキモいし頭も悪いぜ。

10週潰しって実際どうやるんだろうな
実際のとこ、作品自体が良ければ読者様が納得しないだろう
読者あっての雑誌だからな

案外盗作問題が発生して終わる、って辺りが
落としどころになるかも知れんね
パクリについては少し前にもさらっと触れてたし、
寄せ集めだの継ぎ接ぎだのと言ったニュアンスの言葉を
多用しているのを見るに、そっち方面の話題に持っていきたいのやも

小杉君は「面白いけど何かこの作品を好きになれない」とか言わなくても良い事は言ってくれます

盗作漫画ってあったような気がする。

>>548
10週で読者に面白くないって思わせるってことなんじゃねえか
同じ雑誌により面白い似たような漫画が載っていれば実質以上に
面白くないと感じさせることが出来るという理論で

もしくは、10週前に力の差を見せつけることで
「覚悟のない」50人の心を折ってギブアップさせるとか？

似たような漫画があって片方が面白いからもう片方が打ち切られるとしたら
それは雑誌全体のバランスを考えていない編集部の失敗？

つーかその理屈だと麻雀漫画しか載ってない近代麻雀はとっくに廃刊してるはず

どんな方法で打ち切りにするか楽しみだ

>>551
サイシューが｢ああ無常（レ・ミゼラブル）｣に目覚める訳か

PCPに七峰モデルの新キャラ投入→漫画内で七峰モデルのキャラが自分のやった事を暴露する→主人公がキレて邪道な王道バトル勃発！→バクマンでの七峰の扱いとは逆に七峰モデルのキャラが主人公たちに勝ってしまう→編集部「これはヤバイ！」→打ち切り

漫画家になるってことは東大に入学するよりも難しい

ダービー馬の馬主になることは、一国の宰相になることより難しい

に匹敵することだと思うよ

それなのに、石原とかそこらのおかんは漫画というのは舐めすぎだろ

>>556
PCPに七峰ネタはやりそうだよな
紙面使って特定人物の人格攻撃とか怖すぎ

>>552>>553
現実で、たった今、サッカー漫画で潰しあってるねｗ

潰す宣言に煽られた50人がネット上その他で主人公コンビの名誉毀損。
罪で訴えられ、七峰のやってたことが警察、マスコミ側からバレる…との展開予想。

まだ打ち切るほどの順位ではないけど、話題になっている七峰の漫画をどうしても始めたいから、
一番歳の若い白鳥の漫画なら終わらせても角が立たない

この連載会議の結果に妙にリアリティを感じた
ジャンプはリアルでこんな決め方してそうｗ

>>559
いや、サッカー漫画を終わらせてサッカー漫画を始めてるから少し違う

「10週で打ち切りにしてやる！」は、よくある「3秒でぶっとばしてやる！」みたいなもんじゃね？

「3秒で〜」
3秒後ボコボコだがまだ相手が立っている
「3秒はお前を甘く見過ぎていたみたいだな。すまんすまん」

「10週で〜」
10週後順位では勝っているが打ち切りにはなっていない
「10週で打ち切りは言いすぎだったね。さすがだねー」

言われた側がこれで勝ったとは思わんだろうとｗ

悪役の台詞だな

バクマン内の例で言えば、末期のトラップとチーターの人気がなかった理由が、
他誌の京極夏彦みたいな名前の人の原作の漫画と比較されたから、みたいなことでは？

まあ「10週で打ち切り」は煽り文句というか挑発であって
実際に10週打ち切りにできるかどうかは関係ないってのは十分ある展開なんじゃねかなー

ネットで集めたということを置いておいても50人での合議体制って挑発に弱そうだ
50人もいれば挑発を受け流して冷静に対処できる奴ばかりではないだろうし
そうすると自分のアイデアでPCPを潰してやると意気込むようになる
そんな奴のアイデアが採用されずPCPに順位で負けでもしたら
不満爆発して統率がガタガタになるわけで…

シュージンとかそれくらい狙って挑発してそうだｗ

主人公サイドのとるような作戦じゃないけどｗｗｗ

ああ、なるほど
PCP内で描くにしても、一般の読者に解らせる必要はないわけか
50人の統制を乱せば良いわけか

>>565
多分、これが正解だろうね

これなら白鳥の時の話（相方に不信感を抱くも実はラブラブだった）も生きるし、
友情とか信頼とか、七峰サイドには絶対にない概念だ

「友情、信頼、私は、それを「徒党」の中に見たことがない」
たしか太宰治の言葉だっけか

>>534
漫画なんて馬鹿と暇人に任せておけば良いんだよ

>>568
でも、漫画は小説よりも当たるとでかいぞぉ
大学の先生の給料、思いのほか安いぞぉ

>>565
七峰が統率を執れるかに係っているってことか？
発狂したのは切って新しいの入れる、じゃ駄目か

それにしても、何話か前には亜城木も「応援したくなるよな」とか言ってたのにね…
潰す様な敵じゃなくて塔矢アキラみたいな好敵手が欲しかった

>>519
トリコの作者か
良心があるならもう少年誌では描かないで欲しかったわ
面白さ絶対主義ェ…

右手はフォーク、左手はナイフ
両方の手でできる釘パンチ
釘だけ食べ物関係ない

ネタバレ


















・七峰、“50人の協力者”にさっそく亜城木夢叶と対立した事を報告、
盛り上がって俄然やる気になる者もいる中、早くも「そんなつもりじゃ
なかった･･･」と2名の脱落者が出る･･･。
・一方、亜城木側は、PCPとっておきのエピソード『告白大作戦』のクライ
マックスを七峰の2話目にぶつけて勝負に出る算段をする。
・連載1話目の原稿が上がった七峰、新しく仕事場用に借りた広いマンションに
小杉を呼び出して原稿を読ませ、亜城木夢叶に勝てるかどうか“51人目”(減ってるけど)
としての意見を訊ねる。苦渋の表情ながらも答える小杉、
「亜城木先生に負けている点･････それは作画だ。特に背景はパースがおかしかったり
ムラがある」
「そう言うと思ってましたよ。だから2話目から凄腕のアシスタントに来てもらいました、
ネットで探したらすぐ見つかりましたよ、さっそく別室で作業を始めてもらっています」

“どんな背景でも資料も見ないであらゆる角度から描けて、
ベタフラなど、どんな効果も思いのままに描ける”
この男の正体はいったい！？

次回につづく！！

中井が出る嘘バレはもういいよ

むしろ、七峰が亜城木のＰＣＰを返り討ちにしてＰＣＰ連載終了。
読者の質に疑問を持ってしまった亜城木が、恐ろしく邪道な漫画を連載開始する、
みたいな展開もあるかもしれない。

それはねえだろｗ

規制されてなければネタバレ

572の前半は本当。

冒頭で服部が編集長に七峰のやり方を報告。
編集長は「問題が起きた時は私が責任を取る、面白い漫画を描ける才能を手放せない、内面が未熟なら育てればいい」
小杉は編集長に呼ばれ何か話している。

七峰の部屋、亜城木に宣戦布告されたことを報告。2名が離脱。
danzと言うHNの奴が七峰に「なんで勝手に亜城木先生に俺達の事話してんの？」と質問。
「俺達はここの情報は守るし勝手な事はしないが、七峰も勝手な事をするな」と。
七峰（コイツは邪魔だな…）。翌日新チャットルームを設立しdanz以外を誘導。
七峰がdanzとnanamineのHNを使い分ける。

エイジの仕事場では雄二郎が七峰のやり方をエイジに話す。
エイジ「50人ですか！多いですね！僕は23人くらいだと思ってましたケド」
雄二郎「少なくとも23人は関わっていると確信していたのか…？」

亜城木はPCPに新敵キャラを投入、始めは明智の協力者として登場させるが
徐々に暗い本性を表す新敵キャラ、最終的に明智とPCPが組んで敵を倒す展開を七峰の連載開始にぶつける。
秋人はエイジ、福田、蒼樹、高浜に連絡し
「45号のPCPで僕達は1位を獲ってみせます、それくらいの自信作の構想ができました」と挑発。
秋人「これで皆もいつも以上に面白い作品をぶつけてくるはず…七峰くんが入る隙なんて作らせない！」

七峰の携帯に小杉から電話。
七峰「余程の要件じゃない限りメールで済ませろといったはずです」
小杉「僕にとっては、いや君にとっても余程の要件かもな、担当が変わる」
七峰（こんな短期間で！？まずい…無能なコイツだからこそ傀儡に出来たのに…次の担当を掌の上で転がせる確証は…）
その時チャットに見た事の無い「HS」というHNの人物が「これからよろしくおねがいします」と発言して続く。

>>576
バレ乙。
七峰を下位にするために上位を自分たちで独占か。
潰すっつっても結局他人頼りだが、それ以前に七峰は内輪もめで自滅くさいな。
エイジも相変わらずの全能っぷりだ。

水曜ならともかく火曜日なら嘘バレだろ

本バレなら編集長名前伏せて52人目に乱入かｗ

追加
平丸ターンは次回は無し
秋人が皆を挑発した後にサイコー曰く
「七峰くんを潰してくれとは言えないけど自分達を倒してみろ！なら不自然じゃない」
秋人「ああ、そしてそのパワーがそのまま七峰くんを退ける。」
三吉「いつの間にか標的がすりかわって…さすがTRAPの原作者！」

これなんてデスノ？

>>576
バレ乙。

プロの作品は精神と体力の限界ギリギリで生み出されたものと言っていたけれど
ちょっと挑発されたぐらいでクオリティが上るようなものなんですか

>>572ですケド、追加ネタバレ













・青樹にフラれたと思い込んだ平丸は人生をやめてしまおうかと
思い詰めるくらいに落ち込み吉田からの電話にも出ない始末。
危険を感じた吉田は直接マンションに訪れ「青樹先生が急遽
１日だけアシスタントに来てもらえないかって話が来てるんだが」
イッキに復活する平丸！！
・青樹の仕事場。デレデレと他の女性アシたちと作業する平丸
「青樹のいないところでアシに「青樹先生の何処に惹かれたんですか？」と
訊かれて、つい素直に「顔！」と答えてしまい、シラーッとした雰囲気に･･･。

本バレが確定してからリアクションした方がよかろうか

証拠として掲載順全部じゃなくてもドベ5くらい
ネタバレしといてよ
ohanaが来たときに本バレかどうかわかるから

主人公ズ相変わらず勝手だなーと。

なあ、もう本気であの人でてこないの？名前忘れたけど・・・ピザのおっさん・・・アシスタントの・・・名前まじでなんだったっけ・・・
もてる男はつらいなーの人

>>580が平丸なし、>>583が平丸ありってどっちだよ

>>583
これは嘘だろｗ

福田組&高浜は亜城木に対するライバル心が強いからその点を利用する
というのは策としては面白いとは思うけどね
(実際にクォリティがあがるかは別にしても)

>「問題が起きた時は私が責任を取る、面白い漫画を描ける才能を手放せない、内面が未熟なら育てればいい」

……だから漫画家がトラブルを起こしそうなときは法務部に相談しろよ編集長。
本当にホウレンソウが出来ない連中揃いの編集部だな。バクマン内のジャンプ編集部は。
リアルのウルトラジャンプ編集部とは大違いだぜ。
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51601644.html

>>576
バレ乙。

＞小杉「僕にとっては、いや君にとっても余程の要件かもな、担当が変わる」

誰が担当になるのかね？
相田班長かな。
来週も面白そうだ。

> その時チャットに見た事の無い「HS」というHNの人物が「これからよろしくおねがいします」と発言して続く。

佐々木尚　Sasaki Hisashi　HS　編集長のお出まし

小杉の後任も編集長が直々に引き受けるんでしょ。

ＨＳのＳは佐々木かなって思ってたけど
そうかひさしって名前だったんだ

何で佐々木まじるのよｗ
誰でも自由に参加できるチャットなのか？
七峰が認めた50人しか知らない入室パスワードないのか？

小杉はアドレス知ってたのかも？
編集長と思わせておいて HeiSi だったりしてなｗ

小峰さんとやらが知ってるなら編集長に伝えたのではないか
しかし編集長説ならひねらないなＨＳて

小峰じゃなくて小杉だった
そしてかぶった

はぶられたdanzがネットで暴露すんのかな

七峰の新担当が誰なのか気になる

意表をついて三浦だな新担当

>>576
>>580は面白いしマトモなので嘘バレ
バクマンの場合、一番つまらなく、「いくら何でもその展開はないわー」のが本バレ
マジレスすると今日は水曜で、本バレはもっと簡易
簡易本バレが落とされた後、必ずブログの転載があり、一緒にエニグマのバレも落とされる

いや、別にマトモじゃないか。
福田組みんなで一人の新人潰すとか
でもデスノもどきすぎるわ

TRAP、BBケンイチと、新連載打ち切り実績豊富な三浦さんがつぶしてくれんの？

的外れな意見を述べて

七峰「駄目だこいつ、早くなんとかしないと・・・」

密告で他人にチクって漫画潰しかよｗｗｗｗ
最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタバレ

石沢のけいおんがTVアニメ化決定
BD50万本を売り出す大ヒットになった

>>597
まさかの幕張カミングアウトですかｗ

福田組がいくら頑張ったからと言ってもそれが必ず
票に繋がる訳でも無し、七峰の漫画が面白かったら
それだけで票が入るのにサイシューは何考えてんだｗ
しかもその他の連載陣がいまいちで、七峰が上位だったら笑う

dantzくんはいわゆる神コテっぽい人だな
この人が抜けたらアッと言う間に崩壊しそう

福田組が上げても他が七峰以下だったら打ち切られないんじゃないの？

福田組を奮起させたのは七峰の新連載スタートの出鼻をくじかせる為で
打ち切りにさせるのとはまた別にの話じゃね？

･･････だんだんジャンプの主人公からやる事から遠ざかってる気がするんだがいいのか？

間違えた

･･････だんだんジャンプの主人公がやる事から遠ざかってる気がするんだがいいのか？

>>611
上でも言われていた、挑発の一環なんじゃね？
すぐに打ち切りにならなくても、順位が悪いことで内部の統制がとり辛くなる

挑発されて奮起したくらいで漫画が面白くなるって、その発想自体が一番漫画を舐めてると思う

七峰の担当代えは面白そうだなｗ

服部・吉田・山久辺りだとまともな流れになって
港浦だと七峰を潰してくれる。

エイジのエスパーぶり冴えわたりすぎぱねえ・・・
「何人かのグループで相談してるのかとは思ってました」くらいならまだしも
具体的に23人なんて数字出してくると（外れたとはいえ）
流石に慧眼すぎてリアリティない
どんだけ予言者キャラになってくんだ

マンガ神エイジの見立てでは23人分のアイデア力
つまり素人50人集めても23人分くらいにしかならんってことじゃね

実は複数ＨＮばっかりで本当に２３人ぐらいだったリして

>>616
気合や根性でのパワーアップは少年誌の基本じゃないか

あとは変身や特殊能力が出ないと

気合いで漫画が面白くなるとすれば
その気合いを引き出せない編集は無能
ということになる？

そろそろ漫画力が数値化される時

シュー人が「今回面白い自信作出来ました」と連絡網で回すってのも
現実でやってたらすげー痛い人だなこれ

>>620
七峰のチャットルームを知ってて
有用な意見が出せそうな人間を把握してたとか

パソコン使えるのかエイジとは思うが

>>625
エイジ「そうですかー」
福田　「へー」
高浜　「ぁ、おめでとーございまーっす」

とか返されて終わりな気がせんでもない。
元から知り合いだし、世間話じゃないの？と。

>>627
高浜は知らんけど、エイジや福田はエンジンかかるんじゃないか？
エイジはサイシューの帰趨でテンションが上下するようなキャラだし、福田は小学生レベルの挑発にも乗ってしまいそうな単純バカだろ。

漫力数値化とか、まんま日和だなｗｗｗｗ

七峰を潰す為に普段より頑張ってサイシューと
そのサイシューに煽られてクオリティが上る福田組、

サイシューが潰したくなるような新人を常に一人は入れておいた方が
ジャンプ全体のためになる？

腐ってるな、ジャンプｗ

バレ面白いな
とても俺には考えられない展開だわ

http://media.theync.com/thumbs/14995-woman-decapitated/14995-woman

死ねや、きめぇんだよ

おいおめーら　エロムービーばっか撮ってんじゃねーよ　気持ち悪ぃんだよ　変態が
殺すしかねぇな　てめーら・・　死ねや…　くたばれよ・・　へっ・・

>>630
それが編集長の狙いでもありそうだな

亜城木コンビは、単純に七峰を潰せばいいだけだけど、編集長は、七峰の手法を出来る限り早く止めさせて、
尚且つその手法が公にならない様に握り潰して、さらに七峰を他社には行かせず、七峰の才能を引き出して、
面白い漫画、ヒット作を描かせなければいけない

難易度が段違いすぐる

最近佐々木が糞だな。やり方認めるなよ。
小杉がチャットルーム知っているんだから、HSは佐々木濃厚か

エイジ参加説、中井参加説、吉田参加説などはあったが
佐々木は予想外すぎるな

実際の佐々木編集長も漫画同様、面白主義者だからな
面白ければ何でもいいというタイプ

そうでなかったら冨樫を放置しない

バクマン世界でH×Hどうなってんだろうな。完結はしてないだろうけど。。。

俺は小杉経由じゃなく七峰がdanzの代わりに入れたんだと思う
編集長自身が裏で動いていて入れるように工作したんだろうけどさ
その方が正体判明した時の七峰のダメージが大きい

嘘バレで話進んでるね

話は面白いがどう見ても嘘バレ

unnkooisii

早売り読んだ

>>583
>>572
本バレ

でも微妙に台詞が違うのは手元に無い状態でネタバレ投下したのだろうか？

>>643
まだわからん
だがもう一個のバレよりこっちの方がつまらん分だけ信憑性はあるが
今更中井を敵側に出してきたところで何だよーっとしか思えねーし

録音と脅迫


煽り：怒りのシュージンだが・・・？

シュ「１０週で打ち切りにしてやる！！」

ピッ　という電子音

七「意外と単純なんですね、アシロギ先生」
シュ「！？」

七「今の発言は録音させてもらいました。」
シュ「・・・！」
七「わかってますよね、僕の第一話の乗る号からで結構ですので、作品のクオリティを下げてください。」
シュ「・・・なんだと」
七「大丈夫ですよ、ＰＣＰは僕も好きな漫画です、打ち切りになるような順位にまで落とせと言っているわけではありんません。」

七「ただ、１２話、約３か月間。僕の作品が機動になるまでの間で結構です。」
　 「いやあ、ここまで上手くいくとは思いませんでした。作品で負ける気はしないですけど、
　　ＰＣＰとは票層も被りそうだし、早めに手を打っておいて正解でした。では、よろしくお願いします。新人潰しのアシロギ先生。」

七峰ニヤニヤしながら電話切る

一方アシロギ仕事場

シュ「・・・・」

ピンポーンとインターホンの音、入ってきた客は蒼樹

サイ「東大生いらっしゃーい」

シュ「・・・・」

サイ「？」

シュ「くそっ！やられた！！！」

服「やられた？・・・・」

シュ「七峰め・・・こんな屈辱は生まれて初めてだ」

服「・・・・・・・・ＰＣＰで潰してしまえばいいじゃないか」

シュ「それであいつが今の発言を編集部に公開でもしたら編集部に僕が新人潰しだと言うようなものなんだよ！！」

シュ「・・・・・・・・・・・・・」　服部をにらむシュージン
服「・・・・わ、悪い・・」

シュ「編集が新人を潰すのと漫画家が新人を潰すのを同じ次元で考えるな」
服「・・・・・」


煽り：発言は計画的に・・・！

別に潰してやる言ったのなんて公表されても問題ないだろう…

一瞬本バレか、本気で騙しにかかってくるタイプの嘘バレかと思ったｗｗｗ

シュージンにはライトのマネはできんぞｗｗ

>>648
実際
脅迫展開で嘘バレ書こうと思ったんだけど
面倒になって切り替えました
蒼樹の登場が無理やりすぎた・・・

結局みんなバクマンよりデスノの方が面白かったってことだな
もう一回デスノやってもつまらんだろうが

信用度の低いネタバレ追加


・七峰ネームについての服部の感想
「アイディアを入れ過ぎてキャラもストーリーもブレているところがある」

・直した七峰ネーム（2話目3話目）を読んだ小杉の意見
「詰め込み過ぎだ」→七峰「却下」

・どうやって10週で打切にするか？についての最終＆服部の結論
「結局面白いPCP描くのが一番じゃね？」


主観だけど七峰くんの漫画は純粋に面白くなさそうな予感

これが本バレなら嘘バレの方が上手いんだが
嘘バレのやつは何してる人なんだ創作活動してるのか？七峰のブレーンにもこんなやつがいるんだろうね

>>629
贅沢言い合ってる七峰と最高たちはハリケーン準らに謝罪すべき

>>652
順位もバレして

>>653
常に嘘バレの方が面白いんだよ
つっても先の嘘バレもデスノ風味にしてみただけなんだけど

バクマン。アンチスレpart32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297780250/366

366 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 23:49:32.47 ID:TdbGo/kX0
デスノの時は連投のような奴はいなかった
連投は確かにスピーカーのように同じ内容の繰り返しだが
そういう連投の暗いパトスを呼び覚ます性質を持ったバクマンの中味を何とかするのが先決だ
もう間に合わんかも知らんけどな

うるせーな、だから何なんだ
俺はアンチという名のファンなんだよ

順位は落とせませんか？

>>659
なんの順位？

掲載順

エニグマ黒子バクマンの順

全部落とせませんか？

>>647
ネットでサイシューがｐｇｒされるだけだよなｗ

>>661
掲載順ならohanaさんがいつも落としてくれてるから
たやすく拾ってこれるよ
ここには来なくなっても、ナルトバレスレには来ているので

870 名前：ohana ◆IR7jauNn4E [sage] 投稿日：2011/02/23(水) 20:02:43.05 ID:u7FbupKBO

表紙 マジコ
巻頭 マジコ

ナルト
ワンピ
銀たま
ブリーチ
メルヘンＣ
エニグマ
黒子
バクマンＣ
ドイソルＣ
トリコ
べるぜＣ
めだか
いぬまる
リボーン
スケット
こちかめ
ぬらり
動物園
保健室


14号 戦国ARMORS巻頭

>>665
ありがとう
午後八時の時点で来ていたんですね

>>659
打ち切りノートに書けば落せるだろ
このノートに名前を書かれたタイトルは6週で打ち切りになる
6週以内に打ち切り号を書いた場合はその号に打ち切られる
号と順位を書いた場合はその順位になる
＊ただし元々の連載期間以上をノートに書いても連載期間は伸びない
こんな感じのノートを編集会議で使ってるはず

｢録音しました｣って言えば、実際に録音してなくてもかなり効果あるよね
(してない事がバレたら逆に脅迫罪になるけど)

実際に録音してようがしてまいが、「録音しました」で相手を脅していれば脅迫罪は成立するぞｗ
逆に「潰してやる」の方では多分成立しないと思うので、ぶっちゃけ七峰が脅迫するのは阿呆だと思う

訴えたもの勝ちなんだよな。
仮に元々相手が脅迫したとしても、こちらも法に触れるような行いをして相手がそれを先に訴えたらこっちが不利になる。
法の世界でも先手必勝の傾向があるんだよな。

それ正義の三方で出来そうだな＞脅迫云々
最囚が高浜に泣きついて、それ七峰さんの方が脅迫してます、と
で、正義の三方で七峰攻撃

結局他人任せかｗ

主人公の仲間たちでイジメて精神的に潰す展開か

>>670
それはどこの国の話だｗ
具体例ってある？

中井さんフラグびんびんでワロタ

中井出てくんな氏ね

>>674
この国での話。
女に電話で嫌がらせを日常的に受けていた男がいて、ある日キレて殺すぞ！と威嚇した。
後日警察に逮捕された。恐喝の疑いで。女が録音していて訴えたんだよな。

>>677
その事例なら男側も嫌がらせ電話について訴えたら、女も相応の対応をされると思うけども
まあ嫌がらせ電話の罪＜脅迫の罪　なので男側が不利なのは変わらんけどさ

相手の挑発に乗って違法行為をすると損だよ、という話ではあっても
訴えたもの勝ちというのとはちょっと違うような気がするなー

だが、後から訴えた方は印象が悪いと思う
保身の為に言ってるんじゃないかとか思われたりするかもしれないし
そうでなくても、1度悪い方に傾いたイメージはそう簡単には払拭できない

そもそもでっちあげだろうが何だろうが訴えられただけでも被害がある

>>654
初めて書いた作品で名刺を貰っただと！？ぐはぁ

で、どれが本物の本ばれ？
画像かいつものエニグマサイトのコピペないの？

中井さん復活

他人にチクって脅迫してんじゃねーよ
死ね最低

中井オチマジだったｗｗｗ

バクマンってスレ伸びる割にバレ遅い

最後のセリフ懐かしいなｗ

中井復活で蒼樹さんが平丸から乗り換えるみたいな糞展開だけは勘弁

むしろ中井さん復活するならガチストイックな漫画描きになってて欲しいわ
無理だろうけど

七峰は爆弾を抱えこんだような気がするんだがｗ

中井さん歓迎
頑張れ七峰

ストーカー中井氏ね
来んな

ネットで知り合った素人アシスタント達には仕事場に来て貰って作業
でも50人のブレーン達とは誰とも会おうとせずにチャット会議

これいかに

中井さんが七峰の所にくるとして
先輩としてアレを〆る事が出来たら株は結構戻りそうだがな
後は蒼樹さんに真正面から謝罪があれば
まあ嘘バレだったらと思うから聞き流しといてほしい

中井さん嫌いじゃなかったけど一回退場させといて今更出されても
なにかネット上で妙な人気あったから出しましたって感じが見え見えで
中井さんが不細工な月になれるんじゃないかなあって思った時には少し期待したんだけど
考えてみたら非美形一見ヘタレなどす黒いキャラなんてオヤジ向け漫画では別に珍しくもなんともないんだよね
「静かなるドン」とか「特命係長」とか
少年漫画にはあんまりないってだけ
只野仁はメガネ取ったらモテ男に変身って設定だけど

いや、あの退場の仕方で戻らないほうがおかしいだろｗ

中井さん帰ってくるのかw
平丸と中井と青樹さんの三角関係になったらカオス過ぎるw

いぬまるの作者がネタにしたからって仲居さん再登場とは
別に面白いからいいけど

中井のが本バレて確定はどこにあるのさ
例のバレサイトにでもかかれてた？
嘘バレの可能性も残ってるよね

http://img717.imageshack.us/i/011wn.jpg
http://img87.imageshack.us/i/012ww.jpg

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 23:00:25.58 ID:toYnQJAOP
ネタバレ
・七峰、“50人の協力者”にさっそく亜城木夢叶と対立した事を報告、
盛り上がって俄然やる気になる者もいる中、早くも「そんなつもりじゃ
なかった･･･」と2名の脱落者が出る･･･。
・一方、亜城木側は、PCPとっておきのエピソード『告白大作戦』のクライ
マックスを七峰の2話目にぶつけて勝負に出る算段をする。
・連載1話目の原稿が上がった七峰、新しく仕事場用に借りた広いマンションに
小杉を呼び出して原稿を読ませ、亜城木夢叶に勝てるかどうか“51人目”(減ってるけど)
としての意見を訊ねる。苦渋の表情ながらも答える小杉、
「亜城木先生に負けている点･････それは作画だ。特に背景はパースがおかしかったり
ムラがある」
「そう言うと思ってましたよ。だから2話目から凄腕のアシスタントに来てもらいました、
ネットで探したらすぐ見つかりましたよ、さっそく別室で作業を始めてもらっています」

“どんな背景でも資料も見ないであらゆる角度から描けて、
ベタフラなど、どんな効果も思いのままに描ける”
この男の正体はいったい！？

次回につづく！！
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:18:58.08 ID:aS4anjJtP
>>572ですケド、追加ネタバレ

・青樹にフラれたと思い込んだ平丸は人生をやめてしまおうかと
思い詰めるくらいに落ち込み吉田からの電話にも出ない始末。
危険を感じた吉田は直接マンションに訪れ「青樹先生が急遽
１日だけアシスタントに来てもらえないかって話が来てるんだが」
イッキに復活する平丸！！
・青樹の仕事場。デレデレと他の女性アシたちと作業する平丸
「青樹のいないところでアシに「青樹先生の何処に惹かれたんですか？」と
訊かれて、つい素直に「顔！」と答えてしまい、シラーッとした雰囲気に･･･。

>>699
乙
面白そうだ

>>699
中井ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

平丸さん…破局フラグ。
そして中井が戻ってくるタイミング。

中井さん復活記念age

小杉が無表情なのがシリアスな笑いだよ

平丸終わったな
中井が青木を取るわけか

････。

中井さん好きって田舎に帰る前の中井さん並に増長しやすいんじゃないのか
今になってまだそんな事言い出すとは思わなかった････

中井は成長しただろ…多分。
男はちょっとしたきっかけで化ける事があるからな。
基本嫌な事は忘れないのが男だから、以前と同じ過ちは繰り返さないだろうと。
違う失敗はするかもしれんがｗ

>>707
キモオタに成長なんてない

中井さんを侮ってる奴らがいるみたいだな

中井いらね

中井さんｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

これだとマジでサイコとシュージンは負けるんじゃないのかな

中井さんこんな若造にアシで使われて悔しくないのか
またアシでいいのか

バクマン始まったな
中井神を待ち望んでいた読者は多い

中井復活かー。
楽しみではあるが死亡フラグ満載の七峰もろとも潰されないか心配だ。

中井さん復活でバクマンの人気急上昇

アシロギvs七峰よりも
蒼樹さんを巡って平丸（ギャグの天才）vs中井（持て余した画力）の作品バトルをして欲しい

持て余した脂肪
中井再登場ってまだgdgdが続くんだろうなあ

中井｢もうあの頃の俺じゃない…｣

訂正
アシロギが退場して中井VS平丸になるんだったら応援する
でも蒼樹トロフィーワイフ的な表現は勘弁な
アシロギが退場するなら本気で応援するわ
サイコは再来週急遽小豆とｹｺｰﾝして退場しろ
しかし平丸場面の絵はひでーな

中井が七峰のゴースト漫画家になることは確実だな

中井……と見せかけて実は新キャラだったりするかもしれんがな

ディフェンスに定評がある中井さん

中井さんはWEB漫画雑誌で連載してるからね
しかもアニメ化確定してるし

中井復活と聞いて
…まあちょっとはマシな人間になってると良いな
でも七峰の手下かよ…

まさかいしふらい先生が七峰側につくとはな…

性格は腐ったままイケメンになってついでにビジネスセンスやらも搭載したnew中井で
七峰と組んでサイシューふるぼっこ展開になったら面白いのにな

家業手伝って筋肉質になり自信を取り戻しつつ、しかし更に凄みを得るために頭を全剃して
さながら武僧のごとき荘厳さで再登場したら全巻三部買いする！

>>726
イケメンが勝つのはリボーンだけでいいよ
中井は中井のままでいい

蒼樹嬢の中で中井の好感度はダウンしたままだから平丸は大丈夫だろう
吉田氏が余計なこと言ったりしなければ気にしないはず
大丈夫じゃなかったら困る

生まれ変わっ中井が、いつの間にかた七峰に指図するようになり、５０人の仲間もいなくなり、実質中井VSサイシュ―という展開になった燃える。

やっぱりチャットの元連載作家って中井だったってことだよな？ｗ
田舎で何やってんだよ中井さんｗ

ってことは中井さんは主役二人がボロクソに貶してる方法も肯定してるってことなのか
これ本格的にボロクソ貶されるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
それはそれで美味しいだろうけど、まともな活躍もさせてやりたいのが中井ファンの心情

中井をもちあげてるのはここの住人が遊びでやってるだけで
実際は人気ない過去のキャラだから
今さらガモウがもちあげるとはおもえない

>>733
人気投票通りが一般的な人気だろうな
それに少年の意見がジャンプにとって必要な要素だし
おっさんの人気の中井が、プッシュされるとは思えない

平丸は青樹のアシには引かれてるみたいだけど
青樹自身は顔に惹かれたって知ってるよね？
一目ぼれとか美しい人とか告白回で確か言ってたし

中井さんがアシスタント急に辞めたりしたら、潰される以前に七峰作品の背景崩壊するな。

中井さんｗｗｗおめでとう！！
青木→加藤→七峰ルートか

普通に新キャラじゃねーの？

中井がネットやってるシーンみたことないし

平丸最低すぎる。。。
なんでここまで嫌な奴にするんだ。

最低みたいな他人を潰すために描いてる作品より
七峰のほうを応援したくなるのは当然

七峰も意地が悪いなりに漫画を真面目に考えてるんだな
最低は人気で負けて打ち切りでいいよ

主人公達が調子に乗り続けると
とたんにつまんなくなる法則だよな・・・・

これで最低軍団
マンセーになるのがバクマンの不快さだが

平丸の顔って所は良いな。性格だの何だのは後付けだよ
むしろ不細工だけど性格良いなんて見たこと無いわｗｗｗ

つか初めから一目惚れつってんだから顔かスタイルの２者択一だろっていうね

うん　一目惚れだと顔かスタイル
イケメン好きな女なのに男が女の容姿が好みと言うと引くのってなんで？
同じだろ

女は勝手な生き物だからだよ
女が生でいいって迫ってきたくせに妊娠させたら男が悪者扱いされるのと同じだ

>>739
最低もなにも、平丸さんは最初から無思慮でストレートなおばかさんだったじゃないか。

むしろ顔って言わなかったら馬鹿正直な平丸じゃねーよ、青木にとっても想定内だろ。

>>743
平丸が顔って即答したのは気持ち良いけど
イケメンで性格歪んでるのやブサイクだけど性格良いのは普通にいる。
勝手に周囲の人間を自分の枠に嵌めて決め付けんじゃーねーよボケ

加藤もイケメン年下好きでボコられたんだから
平丸発言もボコられてもしょうがないだろう
それが平丸のキャラなんだしな
むしろ必死で擁護する奴が多くてなんだかな
そこは笑って流石平丸とするとこだろう

http://www.filesonic.com/file/120065061/Bakuman_122.zip

パスはtest

おいふざけんな

「一目見た瞬間に惚れました」「第一印象から決めてました」はよくて
「顔に惹かれました」「スタイルに惹かれました」は引かれる
冷静に考えれば似たようなこと言ってるんだけど、やっぱり具体的すぎてダメなんだろうか後者は

第一印象＝一目ぼれってのは、その人の喋り方とか態度とか服装（清楚系か派手系か）とか
全てひっくるめてのものだからなぁ
単に顔の造形に惹かれたというのは結構違う

最近は自分にとって有益な遺伝子を持った個体を瞬時に判断する＝一目ぼれって考えもあるよな。
となると蒼樹嬢の場合はそれに当てはまらない。
単に惚れっぽいだけなんじゃないかな。

アシスタントは蒼樹さんにも平丸のどこに惹かれたのか聞いてやれ
もっと酷い返事が返ってきそうだ

平丸って何気にかっこいいよな

中井さんと思わせておいて実は中丼さん。

中井痩せてマッチョになってたら神ｗ

中井と大場はクズ

中井を批判しているのは腐女子だな

>>761
変な志向性を持ってるのは大抵そうじゃね？

七峰が小汚いデブを部屋に通すわけないんで、中井はイケメンになって登場

亀だが
>>465 まんま叩いてる人だな

これでサイシューの計画どおり１０週で打ち切られたら中井さん涙目。
なんのために青森から再上京したのやら。

>>728
言ってることが矛盾して・・・
ハッ！中井さんはイケメン・・・！！

中井さんは秋田、青森はエイジくんですね

実は中井さんはサイシューが送り込んだスパイで
内側から七峰を潰す作戦とかだったら燃える

50人のブレーンは無償だけど中井さんにはアシスタント代出るのかな

平丸正直だなぁｗ

最後のコマの効果背景自慢は中井さんの口癖だったのかｗ

>>769
アシやる人には流石に出るんじゃね？

最後の軽い女誰だよｗもてる男はつらいなー再発動ｗｗ

中井さんってこの前の人気投票で何位だったっけ？

>>773
それは無いと信じたいｗ

最後の女は七峰のアシの一人だろ。
さすがに同じ展開は無いと思うが…

中井はともかく平丸までアシに落ちぶれるのか

七峰の彼女とか

CM中井「報酬は500万、ページ数は問わない……
　　ただし魂のこもっていない作品に限らせてもらう」

彼女の失言がネットをわかせるのか

中井ブタは佐々木の親心によって
送り込まれたとかは無いだろうか？

吉田の俺の平丸くんで腐女子熱アップしそう

俺の記憶では、この戦いの経緯は
ファンだからｍ自分と似ている親近感から秘密を話したら
アシロギがブチ切れて、１８歳の新人にいきなり１０週でブッ潰す宣言された

と思っていたんだが違ったようだ　七峰からケンカ売ってたんだな
おーこわいこわい

そんなんだから
雲隠れでアンタ達は不名誉の象徴なのさ

小杉「確かに・・・直された2話目のネーム、背景は抜群によくなってる。しかし、
　　　 まだ亜城木くんに負けているところがある・・・萌え絵だ、この作品には萌えが足りない。」
七峰「っ！・・・・・・そうなんですよね、でも、もちろんまた用意しましたよ。
　　　 亜城木夢叶にも負けない萌え絵を得意とする秘密兵器、会っていきますか？」
小杉「いや、もういいよ、お疲れ様。」

顔で選んで何が悪いんだ
むしろ喜ぶべきだろ

ガモウさんの嫌い系なキャラ
ネット至上主義の七峰、キモオタ風中井
これを同時に落とす展開だろう

でも中井って青木との連載の最中必死にダメだししていたので
七峰にもダメだしして何か違う展開に持ち込むかもな

中井さんじゃなくて石沢だったらワロス

農作業で引き締まったイケメン中井が登場か・・・胸が熱くなるな

石沢だったらハッタリだなｗ
中井があいつに付くとは予想外だったわｗ

ユウコリンｸｿﾜﾛﾀ

中井青木フラグたったね
平丸は所詮青木の顔しか興味ないのが分かったしね

それ中井もじゃね

てっきり中井もチャット仲間だと思ったら、どうも違うみたいだな
七峰の手法を知らない可能性がある
中井、男を上げるチャンスか？

２話見て、この背景は！？って感じで誰か気付いたりせんのかな？
背景だけだとわからんか？

背景見てすぐ分かるような癖のある絵ならアシとしては評価されてないんじゃね

癖というよりも精密すぎるとか
特徴が出てくると思う

アシスタントが（一時的にとはいえ）8人って異常に多くないか？
小畑が確か4〜5人だったような

中井さんその気になればTRAPの頃のサイシュー達のチーフアシみたいに
プロアシで普通に食っていけるどころかめちゃくちゃ稼げると思うんだけど
なんでこんなだめだめになっちゃったんだ

アシで原稿料から足が出て七峰借金

七峰のモデルってヒロ君かしら…

いいマンションだったが全部ああいうのは連載契約とかで集英社が金を出してるの？

平丸がコーラサワーポジションに思えてきた
知的な所、とか適当に嘘ついとけば良かったのにw

>>802
原稿にメモしたのだけ残って青木に好印象、
アシは空気読む→平丸株が上昇の流れじゃね？

信頼できる特別な人、部屋に上がれる
「彼氏」と思ってるかは分からんが彼氏のような存在であることは間違いないな
良かったな平丸。どうせまた落とされるんだろうが

中井は田舎で半隠居モードから、アシスタントとしてお声がかかって再起を賭ける、っつーパターンっしょ
となれば、七峰が打ち切られようが無問題だろ

勝負の2話目で激突か、盛り上がってまいりました

ネットもなさそうな田舎に引きこもってるやつをよく引っ張ってこれたな。

まぁ既に瓦解の端緒は出始めてるからどうでもいいけど。



とりあえず平丸さんは面食いだけというのを卒業しようね。

もう最終回は蒼樹さんのウェディングドレス姿でいいよ
花婿は誰でもいい

じゃあ吉田氏を希望しておく

>>807
まさかのコージィーとか

山久と青木さんくっつかないかなあ

>>799
別に中井さんは腕でしくじったわけじゃなくて、女トラブルで田舎帰っちゃった人だからな。
サイシューチーフアシと腕は同格としても
痩せ型そこそこイケメン、なにより妻子もちの奴と中井さんには超えられない壁があるぜ

>>806
なんか読む限りだと、ネット上で中井さんが噂になってる？らしいｗ

青木さんが「私にだけは分かる！これは中井さんの絵！」
ってなるんだろうな

今度こそ平丸自殺だな

>>813
新妻も福田も皆気付くんじゃ…

中井は笑わせてくれるからな期待するぜｗ

>>813
どこの塔矢アキラだ。

とりあえず本当に10週で潰してしまったら七峰君死ねるな。
サイシューの二人は自覚あるのか知らんが酷いことを考えるもんだ。

中井さんおかえりｗｗｗ
もう七峰チーム応援するしかないわｗｗｗサイシューくたばりやがれｗｗｗ

中井さん復活キタｗｗｗｗ

あんな立派な部屋用意して、どんだけ借金したんだか
それとも住んでる家も立派だし、金持ちなんかな？
勤労バイト少年で溜め込んでたとかかな？

中井さんが復活するにしても七峰と組ませるとは予想してなかった
そして予想よりもずっと面白い再登場

七峰ちゃんは最低と対立したことまでバカ正直に話すなんて
ほんとにバカなんだね
まともな奴なら他作家まで敵に回したら引くわ

七峰の手法って、合議制という点では
さいとうたかお、赤塚フジオ、と同じだよね？

七峰つぶれた方が、中井さん蒼樹さんとこにアシスタントいけるじゃん！

>>813>>814
蒼樹だけ中井の絵に気付く→色々あって中井を見直す→くっつく→ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
→平丸自殺しようとする→吉田氏が止める→ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

ネタバレ

痩せた中井は月そっくり

どうせ中井さんはまた傷ついて田舎に帰るんだろ……
キモオタをコケにして笑うだけなんだろ……

中井さんが七峰側につくなら俺は全力で七峰を応援するぞ

中井さんが真相に気づき愛のムチで七峰を目覚めさせる
しかし途中で切られたネットの住人が切れて真相暴露
七峰は打ち切りに・・しかし青木さんは中井を見直しまたパートナーを
組んでくださいませんか？と誘うのであった

>>799
それについては作中で
「マンガで、軽蔑すべきことをやってしまった
　もうオレはマンガをやめる」
と本人に述べさせてるよ

しかしまたアシ仲間の中でチヤホヤされて調子に乗ってんだな
この漫画って誰一人キャラが成長しないな

久々の上京でテンション上がってるんだよきっと

中井さん復帰でバクマンの人気急上昇

問題はサイテイ達より編集だろ。
七峰の手段知っていたら連載会議で落ちていたのに。
でも、中井さんを自爆せずに戻すのは福田組だろうなー・・・
中井抜けで秋名で新妻のアシに戻ってプロ目指すのがいい。
青木さんと平丸さんは引き延ばしてほしい。

中井さん去って作中でどんだけ経ってんだっけ？
結局、りんご送ってくれなかったのかな？

平丸の恋愛編が終わってバクマンすげーつまんねってここ2ヶ月くらい離れてたのに中井さん復帰で出戻っちまった

>>836
タントやナチュラルが始まる前あたりに出戻りしてるので
大体丸2年位かな　りんごは原作では送られてない。

ｱﾆﾒではついこないだエイジ（の親）が編集部に送ってて
服部さんが「計画通り」とかネタやってたが。

中井さんはネタ要員に過ぎない
ネットで人気だったのはネタ性が高かったから
ま、>>827が本バレだったとしたら
バクマン次巻100冊買ってうｐする

中井さんの髪色は一応ベタだったよな

七峰側にまさかに中井さん登場って・・・。
この人とことんクズ野郎なポジションしか回ってこないんだなあ・・・

でも平丸て蒼木が初めて岩瀬連れてきたときもフラフラしてたし
ようは美人なら誰でもいいんでしょ
最初から軽薄な男だったよ
蒼木の尻軽ほどじゃないが

変な話、中井が七峰の手法をどう判断するかで、七峰作画チームがどっちに転ぶかわからんぞ
むしろ、中井がキャスティングボートを握るという斜め上展開すらあり得る

「そう来たとしてどうするか・・・」の後の考え込んでる２コマ、コピーじゃないんだな

>>836
座談会の設定がどこまで本編にからむかしらんが
座談会ではリンゴは福田組全員に届いてる
さらに蒼木にだけ蒼木の心を打つ詩が添えられている

>>841
その通りだね
そういう人は、一生独身がちょうどいいよ
仕事と結婚しろって感じだな

>>842
いや・・今回は自分の立場とか賭けて漫画書いてるわけじゃないし、
若い女アシにおだてられてなすがままになる気がする
七峰は放っておいでもそのうち自滅するから、その後に蒼樹の所へアシにいって復縁展開に・・みたいな

うすたもたまに天野明のアシしてたよな
基本女だらけの仕事場に一人で行くって結構勇気いるような

>>847
それは楽しそうだ
逆に女が男だらけの仕事場に一人で行くのは怖いだろうけど

>>838
アニメ必死だな
バクマンが本当に面白いと思うならそんなデスノネタはプライドにかけてもやるなよ

>>841
でも今回は女アシにデレーっとしてなかったじゃないか、蒼樹さんのこと嬉しそうに話してたし
特別好きなわけでもなかったのに付き合って結婚した囚人みたいな奴もいるし、こういうのもいいんじゃね

>>850
女アシの中に蒼樹・岩瀬レベルの美人がいなかったからだろ
それに秋人だって感じが良いってわけじゃないよw

平丸や中井で釣ろうと思っても限界があると思うぞ

蒼樹さんの花婿は中井さん以外有り得ないっ！

平丸が蒼樹の漫画も好きで、漫画家として尊敬していれば応援出来たが…
顔が好き＝ようするに、ヤリ目的じゃないだろうな？

>>842
七峰に中井が説教か何かするんじゃないか
それで中井がまともな人間になったことと七峰の葛藤の２つを見せるんでは

「ええーっ　すご〜い　それ本当だったら　私尊敬しちゃいます〜〜」

このセリフが実は男だったとしたら、ちょっとだけガモウを尊敬するかも。

あと岩瀬見たとき美人だとは言ってたが僕には蒼樹さんが…と言ってたから気持ちは移ってないと思われる

>>857
それは、岩瀬を一目見て舞い上がってたけど
その直後に岩瀬がキレたから恐ろしくなって
蒼樹で行こうってなったにすぎない
逆に考えると岩瀬がキレなければ、どうなっていたかわからない

平丸は美人の年下に甘えたい
その欲求がかなう相手が好きってだけなんだから別にいいだろ岩瀬にデレデレしても
男とはそんなものだ
好きな女がいてもイイ女がいたらデレっとなる
例えば巨乳好きな男は近くに巨乳美人が来たらデレっとして、乳ばっかチラチラ見るぞ　例え付き合ってる彼女がいてもな

>>859
欲求がかなう相手が好きってだけの奴なんて全く信用出来ないw
漫画のキャラなら愉快なピエロだけどな
蒼樹がそこに気付かない鈍感で助かったな

>>860
じゃあすべての男が信用できないの？
本音言えばイイ女とやりたいってのがすべてだろ
サイコーみたいなプラトニック男は現実にはいないよ
女を信用させるために装う器用な男ならたくさんいるが

>>861
お前さんの知ってる範囲内の男性はそうなんだろうが、
そういうのは正当化される事ではないし自慢する事ではないぞ
恥ずかしい事だ

つか平丸の話が何故、世間の男性の話にすり替わるんだw
平丸を擁護していると見せかけ、
何か個人的な言い訳がしたいように見えるぞ

>サイコーみたいなプラトニック男は現実にはいないよ

女王様の禁止令を守ることを楽しんでいるM男は腐るほどいると思うぞ。
流石にサイコーみたく「プレイじゃなくて純愛です」とほざく馬鹿は
そうそういないと思うが。

自分と同じ仕事で同じ雑誌で自分より長期の実績持ちで
外見も程よくと来たらあまり断る理由がないぞ
よっぽど性格だのが嫌いでない限り

何でもいいさ
俺は中井さんが帰ってきてくれればそれだけで満足

中井復活でもうキャラ使い捨てと言われなくて済むなw

本当に中井だったw
しかし10週か15週くらい前に、「美人に弱いけど腕が立つ元アシ」
ていう流れで岩瀬が中井を雇うのかと思ってたが全くそんな事はなかったな

>>854
平丸はつい数年前まで漫画全く読んでなかったし
今でも漫画に対しての向上心ないんだから
青樹さんの作品が好きとかは無理あるだろw

わたし、平丸には夢を見過ぎない方がいいと思うの

悪役（七峰）側についてるって時点で、中井もまた悪役として活躍するとしか思えない
アシ仲間の女にまた自慢気に腕を語ってるしな

>>868
蒼樹が好きなら、ストーカーする前にハイドアも読んで
相手の作品の良い所を見つけてやれ、と思っていた時期もあったけど
顔面だけが好きな人には
確かに無理な相談だったようだ

>>870
中井さんは「あの二人を甘くみない方がいい」と言いそう
バクマンそういうの多いし

七峰が3週ほどであっさり潰されて
中井が七峰改方式を立ち上げ増長、蒼樹に迫るも
復活した平丸のかませ犬になり、平丸蒼樹ゴールインと見た

展開予想

七峰「中井！！何してる 助けろ 描け！ 打ち切れーっ！！ こいつらを・・・ お前の役目だ 何してる！！」

中井「描けるか・・・ こんな状態で 作品も偽り・・・ 君なんか漫画家じゃない グズだ！！」

七峰「石沢ー 石沢はどうしたー 打ち切れー 描けー」

秋人「サイコー、終わったな」

最高「ああ」

七峰「そうだ新妻エイジ 描け 俺の漫画お前が描いて、あいつらを打ち切るんだ」

新妻「わかりましたシュピーン！！僕が打ち切りますです！！」

最高「な」

七峰「ざおまーみろ 唖城木 お前たちは僕をとっとと打ち切るしかなかったって事さ しかし新妻エイジが打ち切ると言った以上 もう誰にも止められない 手遅れだ お前ら必ず打ち切られる」

新妻「ノーです 打ち切られるのは七峰先生 あなたです！」

七峰「うわああああ 打ち切られたくない 逝きたくないいいいい」

つまんね

平丸も中井同然、告白してから
有頂天のクズ男のような表現にされて萎えた

まぁ主人公の糞どもからして
電波妄想恋愛だし。バクマンの歪な恋愛観なんて考えるだけ無駄だな

平丸と中井って最低度的にはどっこいどっこいだよな
平丸は自分で漫画家って仕事を選んどきながら
弱音、逃亡、無気力、愚痴三昧。そして女好きで顔重視
中井が最低で平丸が愛されキャラというのが理解できん

>>878
女は顔が全て

平丸の場合終始ギャグテイストで笑えるクズだけど
中井さんの場合下手したらバクマンキャラで一番リアルな感じなのに引くレベルの発言度々してるから
なんじゃね？
中井さんは神だと思うけど

ここ見てたら平丸がクズキャラに思えてきた…

中井さんはエロ同人誌「完全性犯罪党」で荒稼ぎする時期があると思ってました。

バクマン世界のような痩せたイケメン（フツメン）の漫画家や漫画家志望なんてそんないないだろうし（生活習慣からして太りやすいはず）
中井さんはリアルというのは分かるw

中井さんネットなんかやるんだね
無職で暇だったのかな

人気投票

１位　　エイジ
2位　　サイコー
3位　　平丸
4位　　亜豆
5位　　シュージン
6位　　ラッコ
7位　　福田
8位　　蒼樹
9位　　吉田
10位　 岩瀬

11位　不明
12位　服部哲
13位　不明
14位　〃
15位　〃
16位　〃
17位　服部雄二郎
18位　不明
19位　〃
20位　〃


25位　山久
26位　加藤

34位　相田

41位　港浦

11位以下の結果はＪＣで発表

作中作のキャラに負けるのはともかく、編集者人気ないんだな

小豆の順位絶対捏造だな

香耶は？

これがほんとの蚊帳の外

誰がうまいこと言えと

服部って有能なのか？

ＰＣＰが軌道に乗る→「ＰＣＰは完璧だ　暇な時間で好きな事していいよ」
シュージン失踪→「彼は天才だ・・・一流の編集にもなれるだろう・・・・」
潰す宣言→「さっすが先生！あいつムカツクんでやっちゃってください！」

捏造したなら
エイジ
サイコー
亜豆orシュージン
平丸になると思うが
それと票数が少なかったのもいじってないっぽい

なんでこんなにシュージンて不人気なの
てっきり最低よりは人気あると思っていた
ゴリラとくっついて暴落したんだろうか

最低呼びしてるのはシュージン信者の腐女子だったのかｗ

腐だったら最低とシューｊン絡ませてニヤニヤしてるよ

豚出てくんな

早売り読んだ
平丸面白すぎるw何だかんだで青樹のアシに気に入られたっぽい感じもする
しかし七峰は部屋代なんて大ヒットすればたいしたことないってフラグすぎるだろw
駆け出しの新人でアシ8人とか原稿料そこまで手に入るのかよ
まあ女のいる職場に中井さんを抱えた時点でｵﾜﾀ

あんだけ二人の時間が長いんだから
チンポとアナルで繋がっていないわけがない

週が進むごとに露骨に負けフラグ積み重ねすぎだろ…

あとは石沢さえ引きこんでいれば負け確定だな
まぁガモウがサイシュー負けさせるわけねーだろうから最初から出来レースなんだけど

中井戻ってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

平丸さんかわいいよ。
顔発言でアシに「それ、先生に言わないほうがいいですよ」って言われて、
「なんで？(ｷｮﾄﾝ)」てｗｗｗｗｗ

七峰のやり方で成功するかどうかは別として
そのやり方が悪とされている理由がわからん
トリコで読者の描いたモンスターを漫画に出したりしてた気がするけどそれも悪になるのか？
七峰のやり方の何が悪なのかちゃんと説明をしてくれ

相変わらずこの二人は言ってる事が無茶苦茶だな
いつから作家の代弁者になったんだ

読者アイデアはラッキーマンでもやってたしな

>>903
トリコの作者は担当と人間関係築く気なしで担当を馬鹿にして読者とだけやってんの？
ならトリコの作者も悪だな

>>903
だから手抜きじゃん＞トリコ
俺は個人的に、キン肉マンもラッキーマンも、素人から募集したキャラを使用するのは、
プロ失格の行為だと思ってるよ

当時は著作権の意識が高くなかったから良かったようなものの、
今のトリコの募集って、募集規約で「キャラの著作権は集英社に帰属します」という、
但し書きある？

ガモウの場合募集しといて応募したキャラの作者に罵声浴びせてたよな
編集主導であれ、そういうのが嫌だったら最初から断れよ
断れないならせめて罵声は浴びせるな、相手は子供だったろうに

キャラ募集はネタが欲しいんじゃなくて
素人を参加させることでその漫画の固定客にしようという狙いでやっている

>>908
くわしく

>>908
素人の癖にスクリーントーン使うなってやつだっけ？

>>907
著作権は帰属するっていっても著作人格権は譲渡できないから
アイディア出した読者がごねれば、コミックスとか公表できなくなるんだよな。

>>912
そうだな、キャラ募集の応募規約には大抵「著作者人格権は行使しないもの」と書かれているけど、
実際に譲渡も放棄させることもできない

平丸パートの安定感異常すぎだろ
この漫画裏で支えすぎだろ平丸と吉田パート

VIPPERとか煽れば
トリコのキャラ募集に採用されてから裁判起こして単行本で全部描き直せようぜｗｗｗｗ
とか不可能じゃないのか

バスタードの鈴木土下座衛門程度の手間で終わっちゃうかも知れないけどな

欄外に○○君の作品です、って書かれてるのは萎えるな
理由はどうあれプライドのない二流作家として見ることにしている

>>912と>>913はできていると予想

あのアシって中居だよな？
女いるってことはまた分断フラグか
こんな形で崩壊させるってのはどうなんだろな
結局はやり方の問題じゃなくて七峰の問題ってことにならないか

>>917こんな時にくだらねーこと言ってんじゃねーよ

ネットで噂のスーパーアシは女絡みで何度も問題起こして
結局それが原因で田舎に帰ったという事を知らなかった七峰と48人の仲間達が悪い

>>916
読者参加型で、少年漫画にとっては悪くない
むしろ理想的だろ
おまいのそれは偏見に過ぎない

ネットの５０人頭脳が崩壊するってのは予測できてたけど
中井出して来た意味がどう繋がるのかよくわからんな
中井がアシ女ととらぶったって１０週打ち切り＋サイシュー勝利にはならんし

理想かどうかはわからんが少なくともそういう作品にアイデアを出す人間は
出してもらえると嬉しいだろうしそういう企画に魅力を感じる読者がいるのも事実
俺は合うか合わないかは作品のノリによるな
トリコとかはアリだと思うがブリーチとかでこのホロウは○○君のアイデアだとかはねーよｗｗって思うし

中井、平丸、白鳥君、加藤さんの4人で青木さんのアシやるカオス展開見たい

>>924
カオスｗ

というか著作権著作権って…それ言ったらネットの２次創作だって著作権侵害だろ
意味ないよ

七峰　「　中井さんが一晩で（背景）やってくれました　」

>>910
>>911の通りです

まだ中井さんらしき声だけだから・・・・・
次号で中井さん登場。

七峰の仕事場に訪れるアシロギ。仕事部屋を覗いて
アシロギ「ああああああ！」
中井「どうした？余りに太った中年で拍子抜けしたか？」
アシロギ「あっ・・・あなたが！」
中井「そうだ、俺がスーパーアシ。スーパーアシスタント　中井だ」

>>912
てめえが望んでてめえの望み通りにしたら訴えて一度に二度おいしいってか？ｗ

トリコは重要なモンスターは自分で作ってるから、
もし何かあっても数コマ、多くても１，２ページ書きなおせば問題ないな

そういえば、ガモウも自分のキャラとか読者に募集していたな

その辺はガモウってことだな

NNM48

>>925
本来なら同人誌の様な2次創作もアウトなんだけど、そこはそれ、
プロ漫画家も過去にお世話になってるから暗黙の了解なんだよな

あああ、間違えてコテで書き込んでしまったorz

だから版権フリーなモノ以外はあまり派手にやりすぎるとマズい事になる場合もある＞同人

>>924で思ったけど平丸と中井さんってしゃべったことあるっけ

例えばドラえもんの最終回とかね

こ○みとか
一時期酷かったなｗ

>>907
日本の場合
漫画の投稿作として応募したキャラクターの場合は
そのキャラクターが単体で人気が発生し
単体で商品化されたりした場合は著作権等権利を争える
しかし投稿作が投稿作の概要の枠内で利用される場合は著作権を争えない
従って、トリコや筋肉マン等の場合
投稿者が著作を争おうと裁判を起こしても100％で負けるだろう
裁判を起こす事だけはできるが

似たようなケースでひこにゃんな
アレは投稿の概要の枠外の利用の部分では争えたが
投稿作として投稿内容に従って使用される部分については全く争えなかった

>>928
デブでブサな中井より
本気でダイエットしてイケメンになった中井の方が面白いような気がしてきた
そんでサイシューは最初気がつかないとか

>>939
確かバッファローマンとかも投稿キャラじゃなかったっけ？

>>939
ラーメンマンもたしか投稿キャラだよな
単体で漫画にまでなっちまってるが…

>>941-942
その辺は争う気になれば争えただろうな
そして結構な金額をとれたかもしれない
でも争う気にならない人だったんだろうな、そういう人間は多い

逆に言えば七峰手法もやってみれば
実際はアイデア料とか言い出す奴は少ないような気がする

まぁ、時代背景的に採用されただけで嬉しい！で完結してた、ある種いい時代だったんだよなぁ＞キン肉マン、ラッキーマン

そもそも最初から訴訟して
金を巻き上げることが目的で投稿するとか
そんな腐ったやつはファンとは呼ばない件について

というかそういうのって採用されたらアイディア料の謝礼のつもりで
作者のサイン色紙とかあげてるんだろ

>>944
いやいつの時代もお前のような馬鹿はいたんじゃねえの？

>>947
ええと、金目的でキャラ投稿する馬鹿？純粋に採用されたくて投稿する馬鹿？どっちの話？
俺はリスクの話をしてるんだよ

中井嫌いだからバクマン初の死亡者になってくれる事を期待

【小畑健】バクマンネタバレスレ60【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298725556/

>>950
乙

>>950
乙乙

人の褌でしか相撲をとれないやつに権利なんてあるわけないだろ。
じゃぁ１人でやってみろって言われたら絵を勉強して話を作って
雑誌でデビューして連載を持つようになるまで何年もかかるし、
一生できないかもしれないからね。その辺の苦労を知らない奴が
ありもしない権利を主張するんだよな。

実際に訴訟に持ち込む奴なんているかよ
可能性何パーセントの話してるんだろ

世の中にはそういうキチガイも居るもんだって話
だから大手出版社は、知的財産権に関して神経質にならざる負えない

中井さんを徹底的にコケにするつもりなんだろうな
ここまで来るとこわいな

どうせ○○だろうな、ってテメェの憶測を押し付けた上で叩いちゃう男の人って…

つか今ジャンプの読者投稿コーナー見てみたら
小さく「ご応募いただきました文面の諸権利は集英社に帰属します」って書いてあった

いや、俺は最後の最後で中井が男を上げるチャンスなんだと思う

「私は中井の双子の兄、中丼です」

ジャック発売前に会議ログ垂れ流しで次回内容ダダモレとかで会議ギスギス犯人探しとかの、
オンラインゲームでよくあギルドる崩壊とかにはならないの？

平丸「立ち直りの速さなら流星のごとく、平丸です。」

中井さん再登場で盛り上がりゃ、そりゃいいだろうが
逆に再登場はしたものの
ダレる可能性もある
以前の中井さんと中身も外見も全く変わってなければダレると思う

５０人「今日は良いアイデアも出ないし眠いので寝る。　おやすみ」
七峰　「おい、役立たずのアマチュアども！　オレの締め切りはどうなるんだ！」

中井「かわいこちゃんの裸を見開きでバーンと出して終わりにするんだ。　厨坊のガキどもを喜ばす最高手だぜ」
七峰「そんなラストは嫌だああ――！　だれか助けてぇー！！」

>>964
それは石沢だｗ

七峰ともどもカマセにされそうで中井さん復活を素直に喜べねぇよ・・・

仕事場とかアシの斡旋って集英社がやるもんじゃないのか？
全額負担じゃないにしろ、漫画家本人がやるよりは手間や金掛からないだろうに
担当編集が全く知らないしアシの顔すら見ないとか
システム関係無しに小杉ダメダメなんじゃ

ここで中井さんがくるかと、ちょっとうならされてしまった
使うなら亜代木か福田さん陣営にきてほしかったけど
七峰くんといい話にもってってもいいが七峰くん現状好きじゃないから足ひっぱりあって自滅でもいいよ

中井復活は「お前ら釣り」なんじゃ
七峰潰しがマズイと思ったら中井といい話に急カーブするかも

七「何してるアイディアを書け！　出せーっ！」

七「この作品を・・・お前らの役目だ何してる！！」

50「書けるか・・・こんな（掲載順最下位）状況で・・・作画も崩壊・・・」

50「あんたなんか漫画家じゃない」

七「はーっ・・・はーっ・・・」

50「なんだ このザマは　何故俺たちをこんな目に遭わせる　あんたなんか漫画家じゃない」
50「キユだ！」

七「貴様！」

小杉「わざわざ僕まで５１人目として参加していたのにこの体たらく、もうアイディアは出ないでしょう」

佐「瓶子、相田・・・有意義な学園生活に必要なソレ・・・２週後打ち切りだ」
瓶相「はい」

七「！！」

七「止めろ！」「まってくれー！！」

七「はーっ　はーっ」

七「な、中井 中井はどうした！？　中井描けー！絵だけでも描けーっ」

小「中井巧朗はホテルバイキング中です」

七「バイキング？　こんなときに何食ってる中井のデブが」　「はーっ　はーっ」

七「安岡ー　安岡はどうしたー　アイディアを出せー　千円やるからーっ」

最終「・・・・・」

小「貴方とその人は接点がありません」

七「だ、誰か 誰か・・・」

服部「小杉・・・終わったな」

小「はい」　七「漫画を・・・描け・・・」

つまんね

>>967
必要なら斡旋するだろ

駄文おつ

>>716
そいつら組ませても面白そう

もう中井さんでお腹いっぱい

中井さん復帰させておいて、潰してまた田舎に帰らせるはないだろ、流石にｗ
このエピソードで、中井は男を上げて漫画家に復帰するんだ
一番喜ぶのは福田だろうな

蒼木さんだろ
あんな人大嫌いなのにちょっと嬉しいなんて
これが恋？ってなるんだよ

中井さんがスマートになったところで４０代のオッサンであることにかわりはない。

が、俺らよりもモテて人柄の良いイケメン40代はいくらでもいる

>>911
素人以下の画力(小学生以下)しかなくて原作に成り下がった雑魚がほざいていい台詞じゃねーな

つまりは『御意見無用』みたいなもんだな、七峰のマンガ…？ってｗ

鬼畜中井健在なら面白そうだがそれ以外なら用はない

中井さんが現平丸以上に叩かれたそんな時期もありました

富野が小学生の考えたガンダムにガチコメントしてる画像思い出した

>>980
やっぱりそこだよな。
絵を描くことから逃げた割に話作る努力が足りてないから駄目なんだよ。
デスノは「不思議な手帳」のパクリ、ラルグラドはゲームありきの宣伝
これらのどこが話作りの努力だというのか？
ガモウが活動してるってことは「出版ゴロがジャンプにも蔓延ってたよ」
ということだろ？

中井全然反省してないな
この業界に長く居て連載経験もある奴が、七峰のやり方に嬉々として協力するなんてありえない
また福田に殴られる事を希望したいわ