HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.851

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.849
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1295351861/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
ヒソカ

【保留】
ゴンさん　キルア　ヂートゥ　パーム

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa40381.jpg

>>1
結局どさくさまぎれにオマエの都合のいい形にしてしまうわけだな
望んだところに一度入れちまえば反論が出てもほとぼりが冷めるまで議論継続で逃げて終了か
ならもうオマエが毎日貼り付けてたコレにしちまえばいいんじゃねーの

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

>>1
乙

>>6
議論の末決まったランクなんだからどさくさに紛れてでも何でもねーよ

ゲンスルーＤ派はキャラデザがどうとかしか言えなくなっちゃったからなあｗ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

＞1は単にスレ立てただけの人かもしれないけど

にしても、あらかじめ結論が決まってるなら
これ以上ガクガク言い合っても意味ないな

いつのまに
シュートCにしてんの？
Dのほうが根強かった上に
決まってないのに

いやシュートはCのが強かったぞ

Dのほうが明らかに多かったよ

師匠クラスに並ぶのがそもそもおかしい
ナックルと同程度

それは格の話だろ
冷静に強さを分析するとナックルに負けようが無いのでCになった

対全体勝率でも直接対決でもナックルに有利、C連中にも勝ち得る能力でCの方が多かったと思うが

逆にD派って格論しか出てない気がする

>>1
前スレ貼り間違えてるよ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.850
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296017170/

ユピーにとらえられる程度の速さのシュートと
ユピーから逃げられる速さのナックルじゃ
ヒットアンドアウェイでおわりだよ

ユピーは端からナックルを追うつもりじゃなかっただろ

追ってる時間もあってその時間とらえられなかったのも事実だが

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

これ見るとシュートはナックルの隣、つまりＤだ
シュートはＤなんだよＤ

>>17
シュートは突進、ナックルは逃げを優先したので、それを持ってスピード差にはならない

ナックルがユピーのレンジの中でシュート以上に回避し続けられるかは別問題

空中で体を移動させるスピードで言えばシュートは無茶苦茶速いだろうがカイトクラスならそれを捉えられないって話でもないだろ
ユピーはいつでも殺せる位の実力差があるから追撃を仕掛けなかったが
カイトクラスがそこまで優位に戦えるわけでもないだろうが十分互角以上に渡り合えるだろ

攻防力が高ければ硬使う必要性は薄いんだけどな

もっとも、硬使ってない時に攻防力低かったら、凝なり硬使えよとは思う
硬や発以外で仕留められないのに2対1で硬使わないことを選択するなら、タイマンではやはり硬は使えないキャラ

結局シルバのタイマンでの限界値は、地面踏んだ時の威力が限界値

それいったらナックルも渡り合えるだろ
一発殴って逃げてりゃいいんだから
むしろシュートよりチャンスある

>>24
いやシュートに対してカイトクラスの達人なら優位に戦えるって話ね
シュート＜カイトモラウって事

>>23
そこそこ打ち合える近い体術で硬なんか使えるわけがない
ヴボー対クラピカ以上に攻防力と体術が逆転している歪な隔たりがあるならともかくバランスの良い使い手なら攻防力が上の相手に使えるわけないだろ

>>26
同レベルの相手に2対1でそれなら、当然近いレベルの相手には硬なんて使えないだろ？

少なくともシルバはな
他のキャラは使うかもな
実際ゴンなんかは硬やら硬の上位であるジャジャン拳を格上にすら使ってるんだから、描写が無いとは言わせないぞ

シュートゲンスルーがモラウノヴと同ランクとかｗ
どんどん糞ランクになっていく

もう個人ランク解禁でいいだろ

>>27
パームは髪の毛の発で体を防御しているから硬なのに体の防御力が落ちてない特殊な状態だろ
ゴンがジャンケンを使ってるから上位陣が全員硬を使って戦えるとかアホじゃないんだから止めろよ

硬での攻撃をギリギリのガードで避けられ離れ際に微弱な放出攻撃使われて大ダメージとかアホの極みだろうが

>>30
ああ、「だからシルバは実戦では使えないんだろ？」

使えるわけが無いって主張に反論するには例外の1例さえあればいいんだよ
「無い」の反対は「ある」なんだからな
しかも1例だけじゃないときた

ビスケはそんなアホなことはするなとちゃんと忠告している
がその上でゴンは使ってるだけ
我儘なんだよ

>>31
アホだね、同レベルであれば硬攻撃は硬防御できるんだから、完璧にガードされることを想定しないで
堅に戻すのが遅れたのがアホだね
硬使ったこと自体はミスではないぞ

>>33
ああ、「だからシルバは実戦では使えないんだろ？」

使えないのが常識だと主張するのも良いが、当然実戦での上限がそこになるってことも忘れるなよ？

もう一回いうが特殊な条件や格下相手じゃないと使えない
微弱な放出攻撃でも避けながらの軽い蹴りでも離れ際に大ダメージを受けるから熟練者はそんなアホなことはやらない
それが常識

>>36
ああ、「だからシルバは実戦では使えないんだろ？」

つまりあれがシルバのタイマンのうようなリスクがほんの僅かでもある場合での限界値
そして念能力者の戦いにおいて「絶対」は無い
シルバさんはタイマンルールでは硬どころか凝も使えないだろうよ

大きな隙があれば例えば某かの理由で相手が硬直するような
変身の為かもしれないし落雷やスタンガン若しくはドラゴンランスで捕らえたりか
そう言う特殊な条件でないと使わない
アホじゃないんだから
なにもないのに使って中ダメージで避けられ離れ際の微弱な放出攻撃で大ダメージを受けたりすればアホだろ

バカでもわかるが常識として使わない

>>38
変身を特殊条件に入れておきながら、変身ザザンにカウンター食らったフェイタンをアホとかダブスタすぎるだろ

落雷スタンガンドラゴンランスどれもシルバの技能ではないな
つまりシルバはタイマンでは堅でしか戦えない

>>28
妥当だよ
発狂はいかんなぁｗ

>>40
フェイタンは相手が変身で硬直していたから使ったんだよ
隙が出来たから使った
隙があったなら反撃されても流は間に合う
硬直してないのに使って離れ際の微弱な放出攻撃で大ダメージを受けたなら只のアホだ

シルバが流も使えないとか言ってる奴バカすぎ

避け際のクロロクラスの達人の周したベンズナイフですらかすり傷で済むのにわざわざ必要の少ない硬を仕掛けて腕でも無くすのか？

そんなことを本気でするならアホの極みだな

>>42
硬直がどうこうじゃなくて
堅や凝に対して、あの剣の硬ならそのまま刺して終わってたんだろ

不意打ちに対して硬防御されるわけないし
それまでの予測より大幅に防御が上がったザザンの発がすごかっただけ

>>43
流そのものは使えるだろうよ

ただし、実戦ではリスクを恐れて使えない

>>44
何を言ってるんだ？
俺もシルバは硬を使って無いと思うぞ
そしてこれからも誰かが相手の動きを封じた時じゃないと凝すら使わないだろうな

流つかわねーほうがよっぽどリスクたけーよ
バカすぎ
流して戦うのが基本という
原作描写無視するなよ

>>47
では頑張ってID:tCyQjNlnO相手に流を駆使してあの程度だったと説明してくれないかね

硬を使ってるっぽい場面
・ヒソカの石盤飛ばしキック
・ナックルの対ユピーパンチ2発目
・シルバの隕石パンチ

しらねーよ
tCyQjNlnOは流については言ってないしまとも
シルバは流使わないとか言ってるキチガイQG4mR3fD0だけ

>>50
おいおい逃げるなよ
強化80％ののシルバが流を駆使して、特質のクロロにダメ負わせられなかったことを証明してくれよ
それこそクロロは「ありえない硬防御」駆使したんじゃねーの？
それでないならやっぱり似たような攻防力になるよな
さあどっちだ
俺はどっちでも構わんよ

クロロは流技術が上手く少ない攻防でもパーセンテージ多めに振ることができる
いわばウボーの逆バージョン
そもそも完璧にガードした上に
宙に威力逃してギシギシ言うレベルなのに同じ攻防力に見えるのが頭悪い

>>52
同じとはいっとらんよ
前スレで俺は「若干上」と言ってるしな

そうするとやっぱりクロロはありえないはずの「硬防御」を選択せざるを得なかったんだよな？ん？
それと、先に言っておくとクロロは別に自分から飛んでないからな

硬と多めの流の違いも分からないのかよw
ダメだこいつ…

>>54
逆に言うと旅団の中で攻防力がそう高くないクロロが硬を使わないでもガードできるレベルだったということだな

浮いてる枯れ葉にダンプが衝突しても
枯れ葉は無傷のまま

リンゴだったら？

ゴムボールだったら？

逆に言うとハンターの中で攻防力がそう高くないゴンが硬を使わないでもガードできるレベルだったということだな
リトルフラワーは

>>59
本人も威力低いって言ってるしな

QG4mR3fD0さんの話１００％信じると
ゴンとゲンスルーは
硬でガードしてないから
オーラ量大差ないことになるんだな
面白い

シルバゼノとクロロの最初の手合せは小手調べだろ。
少なくともシルバは本気の錬をしていない。
ゼノ＆シルバＶＳクロロの時に纏っているオーラと
クロロとゼノの攻防を見て命を賭してと言い抹殺モードで動き出した
本気シルバが纏っているオーラは最初の攻防とは明らかに纏っているオーラ量が違う。

>>61
ゴンはダメージ貰いまくりだったから違うだろ

>>63
90でほぼ無傷でしたが

>>64
リトフラ限定で言えば、ゲンスルー側の攻撃は20％固定（防御は25％だが）

はっきりとした数値が出てるから差が解る

団長とシルバの凝の量なんて
書かれて無い以上不明としかいいようが無い

ゲンスルーのリトルフラワーって、25%で手をガードして残りの20％で爆発じゃなかったっけ。体10%で
両手でも片手でも威力同じだし、ゴンが90%の凝で片腕守れるけど両方同時に守る事はできないとか

ゲンスルーの20%＞ゴンの90%だった気がする

寝るのでまた夜に

4,5倍のオーラ差って大したことなかったんだな・・・
ほぼ同等なのか・・・

今度は逃げるのかw

ゲンスルーはオーラ20％で爆発を起こして25％で例えるなら余波を防いでいる
正確にゲンスルー25％=ゴン90％と言うわけでもないだろう
45％でも90％でも凝パンチでの攻撃は凝ガードが間に合うんだからそう簡単ではない
オーラ消費20％での爆発がゴンの90％で防げると言っても前情報対策修行なしで防げない０距離での爆発攻撃なんだから厄介ではある
レイザーのスパイクを受け止められる奴なら前情報があれば防げるかもしれないレベルの攻撃

テンプレを守らずに勝手に変更されたランクがテンプレに入ってる矛盾

オーラ消費20％の炎や電気が攻防力で20％で一律に防げると言うわけでもないだろう
ゲンスルーと同程度の攻防力の者が攻防力25％でリトルフラワーを防げるとは限らない

ゲンスルーは、凝攻撃でＧＩゴンのオーラ防御の極端に低い箇所を攻撃すれば骨折などのダメージ

4倍差とは言え、堅同士では大ダメージは無理ということだな

殺さないように手加減してるのでそれも違う
ゲンスルーは常にゴンを殺さないように気をつける
難しい勝負だった

それは妄想
ゲンスルーは「この状態で攻撃すれば」」と言っている

それは凝25って事だろ

>>1
乙

>>72
>>1のランクはこれまでの議論がちゃんと反映されてるよ

前スレの俺の申請再度乗っけとく

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】
【変更希望ランク】 B
【理由】
精神力ではクロロには劣るが恐らくこれは興味の無い者に対するむらっ気から来るもので
実際にターゲットを相手にすると恐らく精神力でマイナス面は無い
また奇抜さでクロロに勝りクロロと闘うとどっちが勝つか解らない（むしろヒソカが勝ちそう）
公式ステータスもC連中より頭一つ抜けている

特に異論は無いだろうか？

シュートはまだ議論中だったろ

ゲンスルーがゴンの四倍の攻防力があるから強いとか四倍ないと弱いとかそんなアホな話でもない
まあオーラ量はゴンの数倍と言える程度には強いけど
ナックルの凝攻撃でもゴンは面積を広げた凝でガード出来るんだから対策修行無しならカウントダウンは普通に強い
四倍の攻防力を否定すればあたかもゲンスルーが弱くなるかの如く頑張ってるな

>>77
そそ
俺が>>74で言ってた「堅」は「凝ナシの状態」ってことだよ

この出来レースまだやるの

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

【茶番暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

オーラ量が多く流が下手
・不意打ちであまり喰らわない
・最大攻撃 最大防御が高い
・攻防戦で普通にダメージ受ける
例ウボー　ゴン

オーラ量が少なく流が上手
・不意打ちでかなり喰らう
・最大攻撃 最大防御が低い
・攻防戦であまりダメージ受けない
例クロロ　キルア

>>84
海賊なめすぎ
ビノールトで勝てるか微妙なライン
まだまだだね

Ｓを取りまくってるモントールより遙かに強い
Ｄランクのビノールト

久々に来たけど暫定ランク埋まってきてるな
でも変更ルールがおかしくね？
確か変更ルールについてもかなり議論されてたけど全く>>1に反映されずスレが進んでるような

>>79
俺は異論無しだな
Bでいいと思う

>>88
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

特に変更すべき点無いんじゃね？
まあ一度決まったキャラは最低でも一ヶ月は申請禁止にした方がいいとは思うが

>>89
どうも

たまにしか来ないやつがルールどうこう言うのはうざいな

次スレとか最低一ヶ月とかそんなかからんだろ
10レスあれば結着つくんじゃないか

一回決まったキャラを再申請するにはって事だろ

>>71
パンチの速度を考えたら、掌を相手に密着させる動作の方がより細かく時間もかかるし不自然
偶発的にゲンが相手を掴むチャンスが発生したとしたら、パンチの1〜2発も入れられるような余裕時だろう
ハンターの念有りバトルの描写でも、でスキを突いたり実力差で間をつめられた以外で
無防備に相手に掴ませるのを許すような描写のバトルは無い

>>94
掴んでも普通は握り潰せるような攻撃はないからそりゃ握りはしない
毒針付き手袋をはめて握ればそれで終わりのような格闘技を想像すればよほどのアホでないと理解できるだろうけど相当厄介だろ
防御で触れようが攻撃で触れようが捕まれた瞬間に爆破される
総合でもなんでも触れて握られた瞬間に毒針で殺されるのを想像してみろ

総合で掴む行為ってグラウンドポジションのみしかなくね？
タックルは後頭部禁止ルールがあるから皆やってるだけでさ

だから総合で毒針ありなんてルールあるわけないだろ
パンチを手で叩く様な感じのガードができれば倒せるんだしクリンチ何てできない
ハイキックは手でガードされるのも危ないし返しが遅いと掴まれる
拳法の映画がどうとか言わないがどう考えても普通に掴めるだろ
握るから遅いとかないぞ
触れて力を入れれば握ってるんだぞ

>>1を勝手に変えるな。

掴めないとか言う人はちゃんと理解したのかな？
書き込めない時に現れたら厄介だからな
理解できてるとありがたいが

百。

掴んだところでふつうは違和感感じて凝だろ
流ができてるキャラには防がれる可能性が高い
それにガソリンの燃焼を耐えられない程度の攻防力が本体の実力
車の爆発に耐えるシズクや爆弾が効かない蟻には無意味な可能性が高い

掴むだけでゴン90％凝をしてくれるなら掴めば簡単に倒せるだろ
誰でも掴むわな
手をオーラで覆っていれば凝をし覆ってなければ堅とか前情報対策修行なしでは無理だろ

ガソリンかけられて燃やされるのと火の中に入るのは違うだろ

リトフラ使えないという奴は大体リトフラ"のみで"戦うと頭の中で想定しちゃってる
普通の体術で戦い隙ができたら掴めばいい
掴んだら何も即座に爆破しなくていいし掴んだまま殴ってもいい
情報無しなら攻防中に凝が解ける事もあるだろう、その時始めて爆破すりゃいい
何よりノーモーションからゴン90並の威力と爆破タイミングをゲンが自由に決められるのが一番の強みだよ

>>79

レイザーの投球やスパイクを受けても手が無事なゴン＞＞＞威力が激減した念獣のボールで指が2本イカれるヒソカ

ゴンが堅を解いたらどこに受けても即KOなナックルの攻撃＞＞＞堅が使えないゴンでも受け止めて戦えるヒソカの攻撃

防御力：ゴン＞＞＞ヒソカ
攻撃力：ナックル＞＞＞ヒソカ


これでＢはない
ナックルに勝てるかも怪しい

再申請は一ヶ月待ちでいいんじゃないか
次スレ待ちだとスレ終盤で決着付いても新スレですぐ申請できるし

>>105
ゴンには本気出して無くて、適当に闘った

ゴンは硬　ヒソカは凝

おれもヒソカはゴンたちにあわせてたと思ってる。ビスケもそうだしね。
オーラがゴンと同レベルはさすがにないだろ。ゴンキル修行始めたばかりだぞ

確かにヒソカとゴンが同じオーラとは思えないけど、描写を重視するのが
このスレだしなぁ

天空時はなめてたと描写にありますが？

描写重視はわかるけどね。ヒソカがゴンキルの成長のため、
というかゴンキルのためのゲームだろ。仮にヒソカが
自分のみでレイザーの玉が取れたとして、一人で戦えるとしても
そんな野暮はしないんじゃないか？ビスケだって一人で
戦えるだろうけどそんなことしてないわけだし。
描写がないっていえばそれまでだけど

ヒソカは
念弾に伸びっぱなしのめっちゃ長いゴムつけ投げれば
放出系と同等の念弾がだせることになる
バンジーガム恐るべし

実戦不足を解消した天空ゴンとなら
ルールありでいい勝負になる位がヒソカの強さ

10戦するのに　3年近く時間があり
その時には今と比べ物にならない
凄まじい実力になってるだろうがな

その凄まじいゴンがルールに守られてようやく
いい勝負できる程度

ヒソカは「実戦不足」としか言っとらん
200階クラスは10日連続で戦うのもＯＫだどえ

また総合格闘バカが出たよ
ハンターのバトルは普通の格闘技の何倍も間合い取って戦ってるだろ、ちゃんと読んでるか？参考にならん
クロロ戦がかなり接近戦だったけど、占いで死ぬと出てないって決定的な前提条件があるからだ
掴む事ができないんじゃなくて、ハンターのバトルでおいそれと掴むのを許すわけないし
また、攻撃に反応して硬で守るシーンは（フェイタンvsザザン他）あるし
あの速度で反応できるとしたら、捕まれても即座に反応できる達人も多くいるだろうって事だし
パンチ他の攻撃の速度＜掴む速度と言いたいわけじゃない、少なくとも同じかそれ以下になるってだけだ

>>107
硬と凝の違いがあると言っても
レイザーボールと念弾ボールの威力も段違いなわけで

一方は指2本骨折、一方は損傷なし
そして、更に高威力のスパイクをゴンは50%ずつの凝で受けている

ゴンの方が上とは言えても、逆は厳しい

まーた占い勘違いしてるバカが出たよ
死なないなんて結果は出てないっツーの

むしろゴンvsゲンスルーみたいなバトルは、ゴンが未熟過ぎるから成り立っただけで
ゲンスルーの実力を測る際に比較されるような相手じゃない
達人同士の場合に、念能力を警戒せず、自分の能力を無視しての接近戦なんてありえない

>>118
詩が途切れてない＝死なない
だからな

ちゃんと読めない奴はこのスレで暴れるのやめろって

>>120
ヒント　クラピカ

読めてないお前は消えるんだな

>>122
あの時点でクロロはクラピカと絡んでないだろっての

天空戦とクラピカ戦は遊んでるからどうでもいいが
レイザー戦とカストロ戦はマジだったよね

なんで占いの結果が変わったかってちゃんと読めてねーだろ
少なくともクロロが占いの結果に対して、不信になる状況じゃなかっただけで十分

結果論的に占いの行方がどうなったかなんて関係ないんだよ
クロロは占いのとおりになるようにさえすれば、死なないと信じていた
だからクロロはクラピカに捕まってもティータイムだったわけで、それはゼノシルバ戦でも変わらない

>>116
誰が硬ガードしたの？

天空ゴンにダメージ受ける(触れられる)レベルの人間が
サザンを完封できるのだろうか

あの強かったビノールトがＧにいるんだ
ヒソカはＦ　おまけしてもＥけど

ちなみにルール無しなら
ヒソカよりツェズゲラの方が強そうだ。

あれが死なないと分かっての事ならセンリツの説明が安っぽくなると分かっているのだろうか？
あれは死すらも日常と感じてる異常さを書いたものだ
どうあっても死なないというならパクにいろいろ話してアジトに帰っても死なないんだからすればよかった
そうすりゃパクも死ななかったのにな

>>128
ここは公式ステータスも参考にするから
ヒソカが強いのは確かだよ
24って数字もヒソカがほとんど手抜くタチっての証明してる

>>126
コイツ本当にマンガ読めてないんだなｗｗ
自分が死ぬかもしれないことすら
クロロにとってはティータイムだったってことだよｗ
ここまで頭悪いとハンター読めないだろ・・・

しばらくしたらいつものレイザー厨の自演通りにヒソカはＢに入ってて
次はカストロやらパームがいつのまにかＤに入ってるんだろうな。
スレの総意で決まったよ、とか嘯いてる光景が目に浮かぶ。

>>126
クラピカに捕まった時って既に占いに背いてたよな

＞★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

奇５は変態さ
体４は下半身の鋭さ
念４はドッキリテクスチャーの多彩さと芸術性
技４は同数値内でも下位と推定（天空での描写・発言から）

・・・冗談ですよ。

>>134
頭大丈夫？

>>132
妥当じゃないか？
ヒソカBでカストロ、パームDというのは

>>134
試験ゴンに蹴られるネテロの体術ひどいから
Ｇに置こうか

ここってなんで手抜き癖、遊び症のヒソカを基軸にして他のキャラのＡＯＰとか
まで決めんの？ヒソカの描写とか一番不安定だろ。

遊んでるように見えて実際は精神的に揺さ振りをかけるなど必死なのがヒソカだから

妄想抑止のためのルールがあるから
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ここってなんでサボリ癖、衰え症のツェズゲラを基軸にして他のキャラのＡＯＰとか
まで決めんの？ツェズゲラの描写とか一番不安定だろ。
全盛期ツェズゲラはＢ

妄想抑止か〜。
わざわざ作中でも不安定なキャラのヒソカの一描写を基軸にして他キャラ
の事決めてくと他のキャラがかわいそうに思えてね。果たしてそれが正当な
判断なのかと思ってね。いろいろランク作成に影響あるんじゃないかなーって。

>>141
垂直飛びレコードを考えればＦ

>>106 同意。テンプレ入れて欲しい。

>>132 好みで多少の上下はあるだろうけどそんなもんじゃないの。

イワレンコフは
陽炎（ダンサーインザダーク）特質系
の使い手

自分の生命活動が停止したとき
自分を殺した相手の魂を消滅させ
自分の魂が相手にとりつく能力
本人も自覚がなく、そのまま取り付いた相手と全く変わらぬ思考、行動を取る

王でさえも倒せないので
ＳＳ

例の「あそこにヒソカが二人座ってると考えたら少し分かるか」問題だが

キルアには様々な選択パターンがあった
「あそこにネテロが二人座ってる」
「ヒソカが二人座ってる」
「イルミが二人座ってる」
「サトツが二人座ってる」
「メンチが二人座ってる」
「ハンゾーが二人座ってる」

これらの中から最も分かり安い例として、あえてヒソカを選んだということは

とりあえずこれは確定
イルミ＜マチ、ノブナガ≦ヒソカ

ゴンやリオレオが実力差を実感してるのがヒソカってだけだろ
そもそも当時の実力で手に負えないってたとえを過大解釈するなよ

イルミサトツメンチなんてほとんど戦闘描写無くて
言っても分からないだけだろうが
妄想乙

>>146
言いたいことは分かるけど、お前論理的じゃないってよく言われるだろ

イルミの実力をゴンは知らないからな
それに団員のヒソカがいるのにあえてイルミ選ぶ意味も無い

>>128
硬も通じなくて普通に防戦一方で終わる
もしくは硬の隙を突かれてあっさり終わる

>>146
ゴンとレオリオが
イルミサトツメンチの強さと言われても全くピンと来ないよｗ

>>146の言うとおりにすると

ネテロ＜＜＜マチノブナガなんだ

へー
旅団厨って恐ろしいな

「あそこに阿部高和が二人座ってる」

ヒソカ≧マチ、ノブナガ　で問題ないと思うけどね

キルアが分かりやすく例えただけで実際は
ヒソカ＞＞＞＞マチ、ノブナガ　なんて意見は
連載当時は絶対あり得ない意見で
旅団員の評価を下げるための強引すぎる解釈

というかキルアは蟻編で念を覚えてみてあんた達の強さが解るって言ってるんだから
相手の強さを正確に測れるようになったのは
GI後編ぐらいからだろう

>>155
むしろあれでヒソカ≧マチ、ノブナガなんて意見は
旅団員の評価を上げるための強引すぎる解釈

だよな
あれ以前から別格扱いだった

そもそもノブナガが化け物か…！とか言ってる時点で推して知るべし

>>69
何言ってるんだ？
逆に聞くがシルバとクロロにどれだけの差があると明記できるんだ？

つまりキルアは
マチ、ノブナガはヒソカより明らかに実力劣るけど
今の自分たちの手に負える相手じゃないので
ゴンとレオリオを諦めさせるためにわざと大ゲサに「ヒソカが二人いる」と言ってみたわけか

または 当時のキルアは未熟だったので相手の力量を過大評価してしまった
とな

ノブナガとマチを表現するのにネテロは向いていない

何故ならネテロの強さを知ってるのはゴンとキルアだけで、レオリオはネテロの強さを全く知らん
イルミの強さはゴンは薄々感じているが、実際の強さはしらず、やはりレオリオは知らない
見てるから感付いているかもしれないが、確定ではない

>>160
勝手に差は全くなく同じにしたのはお前じゃね？

普通に当時のキルアからみて

ヒソカ達旅団＞＞越えられない壁＞自分達という、あいつらヤバいぜって話でしょ。

あの描写みてヒソカ＞マチノブナガにも≧にも＝にもなんないでしょ。

>>155
ヒソカ＞＞＞＞マチ、ノブナガだと二人がかりでも勝てない差だよな
実際は旅団員二人いたらヒソカは勝てないぐらいの差だよ

それとキルアの見識力の高さは漫画で立証されてるぞ

>>163
上でも前スレでも「若干上」といってるよ

>>165
見識は高いんだが、スカウターは当てにならないと思うぞ
ネテロ相手に殺してでも奪い取りたくなるとか言ってるし、ウイングさんに「殺します」「無理だから」→
→ウイングさん練→キルア逃げだし

当時のキルアの人物評価眼とかより当時の作者の意図を汲みましょう
ヒソカとマチノブナガの実力に大差あるなら、そもそもあんなシーンいらんからな

>>168
作者の意図は、「3人がかりでも挑めば死ぬ」ってだけかと
この場合、ヒソカとノブナガマチが似たような力量だろうが天地ほど離れていようが、前述の意図が表現されればおｋ

テニプリの手塚7人のセリフと同じだろ

ジャッカル桑原=手塚だと思ってる奴は誰も居ない

テニプリは知らんが
そのジャッカル桑原以外の６人の中には強い奴もいるんじゃないのか

以外だとジャッカル桑原も含んじゃうか

ジャッカル桑原ではない他の６人

>>168
冨樫の意図を汲むならその他諸々のシーンからヒソカ＞＞＞団員で決まりだな

ヒソカ＝マチっぽいが

「以外」はやはりジャッカル桑原含まないようだ

もう
団長＝シズク
でいいよ

連撃速度に限ればそうかもな

殴る回数を29発じゃなく10発ぐらいに抑えて、そのぶん力を込めれば
凝30ぐらいは突破してカスリ傷与えられそうだな

しかしカスリ傷一箇所につき腕一本の自由を奪えるのはチート

>>169 うん。
別にあの場面はヒソカと旅団の強さ関係含みもたせるシーンじゃないし。
もし>>168の通りならヒソカの狩るか＆冨樫ナレの最強理解してるも相当頭イタい子になるw


ヒソカはクロロとタイマンしたい、けど旅団員３人いたら２人剥がして１対１は作れない。

ヒソカ＞＞＞＞＞マチノブナガではないのは確か。
でもヒソカ≧マチノブナガも無理だって。

まあともかく旅団はEって事で

何でそんなに旅団が嫌いなんだろうな
そこまで嫌いならハンター読むのやめればいいのに

別に嫌いじゃないけど
現状の描写見るとEは仕方ないんでは

>>178
それって

【クロロ+旅団2＞ヒソカ】

ってだけで

【クロロ以外の旅団2＞ヒソカ】

ってわけでは無いと思うんだけど
クロロとヒソカが同等の力量であれば、格下の2人を倒す瞬間は同等の相手に2手分の隙を突かれるってことでもあるし

>>116
肉弾戦を避けるべき体術攻防力差があるクロロシルバみたいな場合
特殊な能力を狙う場合は間合いを離して戦うだろうな
ナックルゴン・ヒソカカストロ・サブバラ普通に肉弾戦をしている
手刀や拳を腕でガードすればそれだけで握ってるのが理解できるか？
攻撃をガードしても握っている
そこから手にオーラを90集めてもダメージは０
ダメージを与えるには90集めたパンチをガードされずにクリーンヒットさせる必要がある
前情報対策修行なしで90％凝は無理だし
もし凝をしてくれるなら掴めば簡単にもう一本の手や足どんな攻撃でも楽に倒せるよな普通に有り得ない
掴むだけが出来ない何てアホなことは一切ない

「最強と理解」の作者ナレーションは
割に合わないブラフにここまで命を賭けられるのはヒソカしかいない、本人もそれを自覚しているって意味だろうな
赤木しげる的な

ネテロに喧嘩売ってる時点で終わってる

しかしヒソカことアカギに比べ
モラウ、ゲンスルーからは浦部、ニセアカギ臭がする。
同じ知略タイプなのに

>>186
モラウは零、ゲンスルーはカイジかな
特に後者は落ちる時はとことん落ちる意味で

>>182 うん、そう思ってた。
文章伝わりにくかったらごめん。

ヒソカの団長＋２人じゃ近づけない発言が、ヒソカは団員との１対２では勝てないってなっててアレ？っていう。

ボディーガードとは、守る対象を安全な場所に隠してから応戦するのが基本だからな
大統領と一緒に暗殺者と闘うボディーガードはおらん。
ただ旅団の場合は知らない

>>189
クロロの場合は過去にシルバが旅団暗殺した時に出張って来たっぽいから、アクティブ度は高いな

ぶっちゃけ団長より
コルトピシズクパクノダ
あたりのほうが大事な気がする
あんな能力者いねーもん

コルトピは暗殺者ヒソカをくいとめる、
パクノダはクロロをかばいながら一緒に逃げるなどのパターンも考えられる。
あくまで可能性の問題

でも
国家征服できるレベルの能力の
シャウピトーのぞけば
最も重宝される能力は
ノヴだろうな

ネオンや除念師やフクロウもそうそういないな

クロロが持ってれば下手な奴に殺されて失う恐れもないし重要だろ
どう考えても旅団で一番強いし頭も良いんだから重要

能力以前に頭が潰れたら旅団は内部崩壊する
蜘蛛は設立当時クロロが想い描いていたような組織ではない

しないだろ
いない今もちゃんとやってるんだし

頭が潰れたら旅団は内部崩壊する、と想い描いていたクラピカか出した結論は
頭を潰しても意味なし、だったわけだが

>>194
元の持ち主死んだらなくなるけどな

クロロはいまだ団長だろ
除念という明確な目的があるからまだまとまってるが

パクノダが命を犠牲にして記憶を撃ち込まなかったらまとまるどころか仲間内で殺しあってる
今後こういったトラブルに対して団員が争わずに処理していけるとは思えないし

逆だろ
半壊を逃れさせたのは
クロロではなくパクノダ
クロロ除いた旅団員でちゃんと争いをおさめてる
クロロいなくても組織としては機能するよ
シャルもいるし、もっと強くて頭いいのどんどんスカウトすればいい

>>197
それはクロロの言葉に対しての判断だろ
リーダーが理想とする組織の在り方に付いていけるという事にはならない

>>200
組織として機能するかどうかではなく
軽いきっかけで内部崩壊するほど危ういバランスで成り立っているって言っている

あれは軽いきっかけじゃないだろ
一大事だぞ

>>201
修正
＞リーダーが想い描く組織の在り方に団員が付いていけているという事にはならない

寄付金募るような団体でもないし明確な目的があるようにも見えないから
普通に気の合う者同士つるんで好きに殺し窃盗してればいい気もするな
消防が組織ごっこするようなもんかね

>>203
かるいきっかけから組織半壊寸前までの一大事になったのが団員それぞれの取った行動の結果だろ
旅団のリーダーは頭が良く強いだけでは成り立たない、一癖も二癖もある団員をまとめあげるカリスマ性も無いとな

億単位の収入があったり人死にが出てる時点で、世間はごっことは呼ばないであろう。
たとえやってる事はごっこ遊びであってもだ

>>206
軽いきっかけでって何のことを言ってる？

小さなきっかけではなく
団長誘拐という一大事に
団長は何もやってなくて（むしろ足手まとい）
パクノダの行動で切り抜けた

つか旅団の目的って何なの？
単に団長が欲しがってるものを
道楽で付き合ってるだけ？

クロロは必要なら頭も切り捨てろと考えてるしちゃんと伝えてる
団員がまだ必要だと考えて実際必要なだけ
クロロに依りすぎなだけだ

クロロいなきゃ普通にヨークシンでクラピカとゾル家に壊滅されてたろうから
ただの烏合の衆だなｗ

泣いてるおがちん見て幸せで優しくて嗜虐的な心でいっぱいに満たされた…
おがちんのアソコに指入れておなか側に何回もトントンして
気持ちよくしてなぐさめてあげたい…

ジン登場ﾜﾛﾀ

ごめん
なんでもない
放置して

>>211
クロロ死んでおけっての結構いたけどね

強がり強がり
鷹派と言われたフィンフェイも乙女ちっくに団長焦がれてんだからｗ

強がりも何も実際そう行動してるんだが…

>>216
＞ クロロ死んでおけっての結構いたけどね
クロロが切り捨てろといってたから切り捨てる
助けると言う旅団員を思ってもいないのに『操作されてるんだろうから殺してクロロを切り捨てる』って言い出すのも
それが理由で旅団内で争いになって旅団が半壊したとしても構わない感じなら
フランクリンの言うようにクロロに依りすぎなんだろ

そうそう
旅団全員団長信者過ぎ
気持ち悪いほどの

だからこそ団長＞＞＞旅団員なワケだけどね、強さが

大天使の息吹きはジンの念能力のひとつ

旅団は確かに強いがクロロとは差がある
未熟とはいえキルアセンサーに正面に回れないと言わせたり隠していることを質問させたり色々言わせてる
旅団員も認める達人設定で別格
クロロ狩るつもりのヒソカともビンビン状態でならかなり差があるってのをまず認めないとな

団員使ってカリスマ性アピって
ゼノシル使って底知れなさ見せて
ヒソカ使って強キャラ説明して
クラピカ使って異様さ&クールさまでしつこく書いて
で、消える
諸々の都合ためにいるキャラだもんな
よほどインパクトのある展開じゃないと今更動かせないだろw
キャラが重くて動かせないからなかなか正体書かないよ＝なかなか強さ確定しないと思うよ

このスレの特徴を考えるとヒソカが間違って団長に勝利したら
ヒソカつえええという意見よりも
団長よえええｗみたいな意見が多く出そうだな
その結果のせいでゾル家も巻き添え食ってまとめて雑魚扱いされそう

ゲンネルスルーク最強！

>>224
そりゃお前・・・
マチなら一歩踏み出す間も無く抑え込めるゴンに「10回戦えばいい勝負になる」という弱キャラ宣言
ナックルならどこを殴っても即ノックアウト出来るゴンに普通にガードされ
蟻に対して蚊どころかミジンコほども効くか怪しい攻撃力
ネテロの強さも理解できずに自分が最強だと勘違いする自惚れっぷり
両手とはいえゴンが50%凝で損傷なしなレイザースパイクより弱い投球より更に威力が激減した念獣投球で指2本損傷の耐久力

こんなヘタレに負けたら雑魚扱いされても仕方ないだろうｗｗｗｗ

基本的に皆ヒソカとクロロは同格と思ってるだろうからどちらが勝とうと評価はさがらんだろ
あまりに一方的だったらわからんが

ぶっちゃけ
ＧＩから何ヶ月も経つのに
連絡無いところ見ると
ヒソカに殺されてるよ

例によって曖昧な描き方で読者揺さぶってくるんじゃない？

ただ、これですんなりクロロ勝たせちゃうとまた旅団編に時間かけなくちゃになり、１度やったのに冨樫はまたやるかな？って疑問はある。

成長したキルアと旅団との力関係も難しいしね。

描写からすると今のキルアはクロロやゼノよりも強いからな

>>230
描写からすると、キルアを直接見たゼノが全然上から目線だったが

>>230
描写からすると、王を直接見たネテロが虫けら扱いで全然上から目線だったが

上から目線とか関係ねえからなぁ
ゼノシルバはキルアの神速知らないし

ゼノとかはともかく、描写みる限りフィンフェイ辺りは軽くあしらえそうなんだよね。

ただ、それやっちゃうと必然的にクロロヒソカの格も下がってきちゃう。
だから描きにくいと思うよ。
描くとしたら、ゴンやクラピカ寝込ませて足手まといにする、旅団に新キャラ加える等キルアに不利な状況をがっちり作らないと。

別に団員が今更どうなろうと
ヒソカクロロの格は下がらない
フェイタンはザザンに死にかけるし
ノブナガとか円4mだしｗ

シズクに至ってはパイクと同等だし

キルアの円なんて57ｃｍだがなｗｗｗ
陰もできないしｗ

キルアは特化能力を持っているだけって解釈もできるけどね。
格下でも特化能力を持っていたら、限定条件で格上をいたぶれる。
超格上のユピー相手ですら、神速キルアは馬鹿にできるんだから。

一方でキルアはパームに土下座。
パームも特化能力持ちで、その相性が悪いだけって解釈もできるけれど、
キルアを強くし過ぎたと感じて、作者が（その攻撃力に）修正入れたっぽい。
クラピカを思い出す。

バトル展開で旅団が出てくるとなれば、かませの確立が高そうだけど、
まぁ旅団の切り札次第ではなんとかなるにはなると思われる。

ノブナガが円が苦手な可能性も少なからずあるが
そうなるとその円が苦手なノブナガが旅団員で円を使えることを特技として語り
そう扱われていることに問題があると思うんだわ
カイト並みの45メートルとは言わないが30メートル位の円を使える円が苦手でないキャラがいないと厳しいよな

旅団で一番パッとしないボノでさえ
ポンズを殺した蟻を退治し、読者の溜飲を下げる大役を与えられている
それが現実

カイトはゴンキルに「兵隊長とのタイマンだぞ」とか言ってたが
何をもって兵隊長か否かを判断したのかが分からん

漫画読み直すといいよ

議論の方向性が全くワカラン

ノブナガの4mと同時にコルトピのビル50棟の円がでてるからまた微妙
でもゼノとシルバの会話だとシルバは数十mはできなそうなんだよな

>>243コルトピ自身が円得意かもね。

今のキルアは蟻はともかく人間は不殺だから旅団相手はそこも不利か。

ゴンおぶったままフィンフェイを神速で翻弄して電撃で気絶、電池切れたとこで他の連中に囲まれるとかありそう。

なんかスレから脱線しすぎでｽﾏｿ。
議論をどこに戻せばいいんだろ。

>>243
あれは円じゃ無くて発だろ
アホか

コルトピの知覚範囲が広いのは少し違うだろ
モラウの煙やナックルのポットクリンで敵の位置がわかるの距離がピトーの円の範囲を越える可能性があるのと同じ
発の特性なだけで厳密な円の範囲とは違うだろ

>>239
兵隊長倒したぐらいで読者の溜飲下がらねーよｗ

>>240
人語を話すかどうかだろ
ヒナが下級兵で言葉が分かるのは珍しいとか言ってたし
音で言葉が理解できる&口に出して喋れる奴は兵隊長なんじゃねーの？

あーでもたとえそうだとしても、それをカイトが知ってるわけねーかｗ

話せても下級の奴いっぱいいますが

単行本がないからよくわからないがアルマジロみたいなやつとの戦いか？
相手側がそうとれるような自己紹介でもしたんじゃないか？

自らを兵隊長と自己紹介した相手がいてそいつと他の蟻とのやり取りなんかで推測できたとか

アルマジロは兵隊長だから
ユンジュの手下の蚊とムカデだな

アルマジロより１０倍つよい馬の兵隊長を倒すのが
大きな見せ場で読者の溜飲が下り
果てしないカタルシスを得るのか…
胸が熱くなるな

>>249
サル軍団も「おの…れ」とか言ってるしな

これらの戦闘兵も話せる証拠により
カルトが倒したのは兵隊長って言ってたのも死滅したなｗ

ヒナが言う下級兵って兵隊長の下よりもっと低いとかそのあたりじゃねーの
建築蟻とか雑務蟻とかポリポリ蟻とかいっぱいいたじゃん
下級兵という名の階級があるわけじゃない。トップから見れば師団長でも下級兵だろうし

つうか話せないのが下級兵ってのは合ってる

重要なのは話せるのが全部兵隊長ではないって事だな

戦闘兵と雑務兵にも話せるのが一杯いるという

旅団はハンターなら誰でも知ってる設定なんだから
弱いわけ無いよ
ネテロがゴンに顎蹴られても弱くないように
旅団より格下ハンターのナッシュやゲンスルーが旅団と
戦えば勝てないように調整されるよ

とりあえず兵隊長楽に倒せるようになってからゲンスルーナックルに挑戦した方がいいな

だからＥは世界でも有数の超絶実力者なんだってば
ゲンスルーナッシュが数少ないＥもとい旅団の格上ってだけ

以上、なぜかナッシュを旅団より勝手に格下と妄想してしまう
旅団厨の戯言でした

ヨークシンの円の説明を見るにヨークシンの旅団員が苦手でなければ円50メートル可能な達人とは書かれていないな
４メートルでも円使えれば十分強いし
ゼノが超一流の達人でクロロがそれらと渡り合えるような使い手とは書かれてはいた

カイトは円45メートルのジンに一人前と認められた弟子で普通に達人クラスみたいな書かれ方していたな

よっしゃ！
超絶有名人ハンターの
べラム兄弟をＤにおこうぜ！
>>258を見習って！

いくらなんでも言い切ってる設定は変えないよ
ネテロはゴンキルアに蹴られても会長
旅団もジンゾルに並び有名

ジンはハンターに詳しいゴレイヌも知らなかった無名の奴だから
Ｆな！
べラム兄弟はＤか
胸あつ

王も数十人しか知らない無名な奴だし
Ｈにでも置いておくか

なんかこう旅団を高尚な存在として崇めてるようだな、一部信者は
現時点の強さのゴンキルがすごい強いと評し負けてるのがナッシュなんだから
カルトでも活躍できちゃう集団より格下ってことはねえだろjk
俺は同格派だけど

そもそも旅団は団体名なんだから、個別ではなく、ハンター協会、ゾル家などの団体名と比較するべき

旅団を知らない奴はいてもハンター協会を知らない奴はそうはいないから、ポックルは旅団員より上
その程度の話だよ、知名度なんて

よっぽど旅団嫌いなんだな意味ワカラン

嫌いじゃないよ
客観的に冷静に判断してるだけ

ハンター協会は最高に有名だから
ポックル＞旅団にしようってのかい？

君はよっぽど旅団を客観的に見れないほど
愛しちゃってるんだな
意味ワカラン

(笑)

ゼノはネテロと並び百戦錬磨と言い切られてるわけ
それを読者視点でネテロから見たゼノは雑魚とか言われても
知らんがな、旅団もゾルと並び達人なんだがな

>>243
ゼノの円は索敵オンリーで一回発動させたら即終了させるもの。
ノブナガの円は常時待機用で、敵が現れるまでいつまでも続けるもの。
範囲だけで見ても円の能力は測れないよ。

ピトーも戦闘に移る際は円を収納してたけど、ノブナガは円状態のまな闘うことを想定してる。
円能力だけに関して言えば、どっちが難易度が高いか微妙。

旅団も十分達人
ゲンスルーナッシュがそれ以上の
達人だったってだけだよ

念能力者全体から見ればランクGで十分強くてそうそう居ないレベルなんだってば
ネオンチームだってパンピーより才能があって修羅場くぐってそこそこ腕が立つ
そういうその他大勢にとっては
ナッシュとか旅団クラスになるとそりゃ一流で危険極まりない類稀な強さ
そんな奴らが群れて活動してたら有名になるに決まってる
知名度は一定の強さを測る目安になるけど一流同士のくらべっこでは無意味

ジョネスも超有名人だしな

超絶有名人
金正日を先頭に

金正日＞＞＞＞団長＞＞＞＞ゴンさん

とか言うランクにでもするかい？
ゴンさんなんてキルアしか知らない超無名だしな

そもそも、ハンター試験会場に辿り着く奴が
全員“何らかの達人”

何のためのゾルｖｓ旅団なんだよ
ネテロｖｓ王とかも近い実力でないと面白くないだろ

Dwu26sm50は
自分の理論の矛盾点は一切触れないで
どんどん話しかえるつもり？

君の言うとおり
有名度大事にして

金正日＞＞＞＞団長＞＞＞＞ゴンさん

ってランクにする？

そこまで旅団嫌いならハンター読まないほうがいいよ

だから別に嫌いじゃないって
むしろ好きだ

そこまで客観的に語れないで
ゲンスルーナッシュ嫌いならハンター読まないほうが良いよ

>>278
ゼノとセットで素通りされた挙句大人と稚児だと神のナレーション
それでも何とか数分戦わせるためにネテロの能力をスペシャルにして
さらに飛車角落ちだの殺さないだのお膳立てしたんだろ

薔薇装備も加点するなら俺でも王倒せるぜ

>>276
何言ってんだこいつ？
ジョネスやポックルがハンター達に要注意な対象として見られてるわけないのに・・・

所見でページ流すほどゴンキル嫌いだけど
そんな二人のわっしょい天才快進撃だけどハンタは面白いよ
キャラの好き嫌いだけで読むなんてそれこそ萌え豚かオタ女子かよと

>>283
何言ってんだこいつ？
わざわざＩＤ変えて
Dwu26sm50が有名なのがどうこう言うから有名なのを高ランクにしてあげただけなのに・・・

好き嫌い抜きで議論するのが大前提じゃねーの？

当然人気だの知名度だの格だのどうでもいい要素

>>285
俺は別人だが
一般人ではなくハンター達に注視されてる事に意味があるんだろうにｗ
ただ有名だからとか頭の足りない子かよｗ

>>287
その頭の悪いことを
Dwu26sm50が言ってるんだけどね
俺の皮肉も分からないとか
頭の足りない子？

>>288
そんな文は無いが・・・
妄想癖持ちかよｗ

264 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2011/02/04(金) 20:21:24 ID:Dwu26sm50
いくらなんでも言い切ってる設定は変えないよ
ネテロはゴンキルアに蹴られても会長
旅団もジンゾルに並び有名




目も見えないの？ｗｗｗ

よほど旅団嫌いなんだな・・
意味わからん

>>289
Dwu26sm50と同一人物なのバレバレなんだよ。
こんな奴の意見支持するとか、別人だとしてもそれはそれでキモいわｗｗ

>>291
君は人の発言読まないの？

嫌いじゃないんですが？

好き嫌い抜きで客観的に議論するのが大前提じゃねーの？

>>290
ああホントだ悪かったねｗ
つい反応してしまったよｗ

ID:1qWAaNDJ0はちょっと拡大解釈しすぎだと思うけどな
実力で好きに振舞ってて有名になってるのと政治家の有名は全然違うだろ

ネテロとゼノは百戦錬磨
ネテロが大金出してわざわざ呼んだのがゼノ
意味わかるか?

>>296
誰と話してるの？

＞ゼノはネテロと並び百戦錬磨と言い切られてるわけ
＞それを読者視点でネテロから見たゼノは雑魚とか言われても

誰もこんなこと言ってないけど頭大丈夫？
誰とシャドーボクシングしてるの？

　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　 　　　ネテロとゼノは百戦錬磨
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼ 　　 　ネテロが大金出してわざわざ呼んだのがゼノ
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 | 　　　 意味わかるか?
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／ +

>>296
何の話だ？ｗｗ
百戦錬磨とかで正確な強さなんかわかるわけねーだろｗｗ
ナックルですら戦歴５０００だぞｗｗ

>>298
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゼノネテロは同じシワクチャだけど歴史は段違い
カッコつけインタビューでネテロにゃ適わんバーローｗ
とまでわざわざ分を弁えて、ついでにピトーにもネテロの後回しにされたんだから
そこは素直にネテロ＞＞＞ゼノでいいだろ

いやだからレイザーでもヒソカに完敗を認めてるわけ
それをお前ら読者がレイザーはヒソカより遥かに凄い
本気じゃないとか押し切られても困るのだが興味も無いし
そこまでヒソカ嫌いのらハンターよまなけりゃいいのに
と思うだけで

レイザーが完敗したのはドッヂだけのら

>>301
君こそ
ゼノが作品中でネテロを上に言ってるのに
ネテロ＝ゼノだと思ってるなら
ハンター読まないほうが良いよ

いやだからどうでもいいんだっての
強さ議論は
旅団嫌いならハンター読まなくていいから
ヒソカ嫌いならハンター読まなくていいから

嫌いじゃないよ
むしろ好きだし

君こそ
ゲンスルーナッシュが嫌いなら
ハンター読まなくていいんじゃない？

ID:Dwu26sm50
こいつすげーなｗｗｗ話はいろんな方向にいくわ
主張はおかしいわで、久しぶりに見たな。ここまでひどい奴

レイザーの投球はGIゴンキルが余裕で対応できるスピード

>>305
お前の世界って狭いのな。漫画がすべてなの？
アニメ、映画、本、漫画の登場人物に嫌いなやつがいる→放棄しろ
っていう安直さがキモヲタって感じで幼い

二次元のキャラに没頭してるからこその発想なんだろうか

人の話は読まないわ

矛盾指摘されたら無視して他の話に飛ぶわ

ヤバイな、この子
小学生だよね？

いやいや
ゲンスルナッシュがそこまでなら認めるっての
旅団はハンターなら誰でも知ってる以上

ゲンスルーナッシュ嫌いなんだ

君の理論だとマンガの中に嫌いなキャラいるなら読まないほうがいいんだよね
ハンター読むのやめたら？

ネテロがゴンキルに蹴られても会長なんだよ

ゲンスルーがゴンに蹴られてもゲンスルーなんだよ

>>312
あんまり煽ってないで
おとなしくLO買いに行って一緒に読もうぜ

>>313
ネテロはたとえば公式ステータスが最高だったり
過去最強だの対王とピトーのやり取りなど強い根拠が幾らでもあるが
旅団はステータスもないしクラピカに負けザザンとギリギリの勝負した事実しか無いのが辛いね

ネテロがゴンキルに蹴られたからたいしたこと無いとか
興味ないから

旅団が永遠にこのスレで地位向上しないのは
たとえばID:Dwu26sm50みたいな奴が複数いるからだろうな・・・

旅団が有名だから強いとか
興味ないから

ゲンスルーナッシュ嫌いなら
ハンター読むのやめれば？

>>317
＞ネテロがゴンキルに蹴られたからたいしたこと無いとか
＞興味ないから

おーーーーーい。だれもそんなこといってないぞーーーーーー

>>310
もう中学生になったんじゃない？
在日だから複雑な幼少時代をすごしてたりしてな
何年もここでずっと遊んでるみたいだし、お友達がいるか心配だわ


蹴られたネテロ、骨折したイルミ、超格下相手に負傷したヒソカ
初期だしストーリー上の都合も考慮して突っ込まなくてもいい箇所だと思う

ていうか
本当に興味ないなら
スレに書き込まないよなｗ

蹴られたネテロはどう処理するの?

>>297
ナックルも戦績5千超えるから百戦錬磨の条件は満たしてるぞ

興味ないんじゃなかったの？ｗ

あ、すまん>>297じゃなく>>296あてね

>>247
？？？

>>323
＞蹴られたネテロはどう処理するの?



誰も文句言ってない。君も興味ない
で何か問題があるの？ｗｗ

>>318
蟻編での弱い描写に加え討伐隊の活躍が彼らをこうさせたんやな
悲劇やな

みんなサドやなーｗ
オレも人のこと言えんが

>>317
もちろんゲンスルーがゴンに蹴られたから弱いとかも興味ないよな？
旅団の場合はケースが違うから弱いにつながるけど

旅団vs蟻は 初見であの戦果なら及第点だと思うが
そこからすでに見解の相違があるので互いに妥協点を見いだすのはもはや難しい。
妥協案という意味では暫定ランクがうまく機能すればよかったのだが、あんな真似をされては……
いったいなにが君たちをそこまで駆り立てたのだろう

旅団厨の話はよく分からないなぁ。知名度云々とかの主張は、漫画の実質的な話に入るまでもなく論破出来るよね

>>332
いや？
客観的に評価してあれだけど？
君こそ
旅団がすきすぎて
ものすごく旅団に偏った見方してるんじゃないの？

旅団なんざEが妥当だろ
団長とヒソカ以外D以上のやつらに勝てるとは思えん

Dwu26sm50逃げちゃったかー
俺もいじめたかったのに

今ってゲンスルーの話?ネテロ？ゼノ？ゴン？旅団全体?
なんか何について議論してるか分かんなくなってきたから、問題なければ誰か変更したいキャラとか追加事態キャラとか上げて欲しいな。
俺の認識不足だったらｽﾏﾝ

それじゃ
決まってないのに
勝手にこのスレから追加された
シュートで
Ｄが妥当だと思うと

結論ならもう出ている
>>84

簡単なはめ込みゲームだ

割符時代のシュートならDでいいと思うけど、逆境で強くなること抜きにしても、手に乗ることをを覚えた
シュートはちとDの枠には収まらないと思う
安定して3本の遠隔手+シュート本体の攻撃を回避できるってことは、元の体術で相当差が無いと無理
だと思うし

海賊がＬの時点で論外
ビノールトでも勝てるか微妙とのこと

>>332 あんな真似って何？
そういえば旅団厨の行ってきたテンプレみたいなのあったね。

国家クラスのハンターもＴＶで総帥が操られてるのに無視決め込んでるのが酷い
飯食べながらニュース見てたら吹くレベルだろ

>>342
良く言えば
ここ10スレぐらい、自分の願望を満たすためにものすごく頑張った人間がいたということだな

旅団厨がスレ代行使って自演してたことか？

ゲンスルー厨がルーター入り切りで自演してたことだろ

旅団は大して強くないだろ。
旅団最強クラスのウボォーギンは陰獣相手に苦戦してたのがいい証拠。
山犬のスピードに全然ついていけてなかったし、
最初から山犬が殺しにかかってたらウボォーギンは何も出来ずに死んでた。

旅団厨の自演は確かにひどかった
完膚なきまでに証拠もあがったしな

病犬は強すぎるから仕方ない
体術はピトーと同レベルクラス

ゲンスルー厨が自演してたかどうかは知らんが、旅団厨が自演してたのは証拠が挙がってしまったからな
前者は推測止まり、後者は確定

自演ってのは自分に自分で同意するようなヤツで
単にIDがコロコロ変わっただけでは自演とは言えんぞ
そういう環境かもしれんし

>>346が
自演の旅団厨で
話反らしてる可能性もあるしな

とりあえず今はヒソカの話だよ

Bでいいのか？
異論無いなら片付けちゃうけど

俺が見てたときは
ゲンスルー厨のルーターどうのって話は全くなかったぞ
証拠もないただの妄想じゃね？

いいよ
Ｂで
それよりシュートだろ

>>353
俺はBでいいんだが、そうすると他のBの連中を-分下げたくなるんだよな
ヒソクロ戦が描写されないと何ともいえないんだけども

攻撃力ナックル未満なヒソカがＢとかねえわ
Ｃも厳しい

流石にD以下とか言ってる奴は論外として
ヒソカBは異論無さそうね

やっぱ多くがクロロと同格と見てるからか

いいよBで
クロロゼノシルバに劣る所何も無いし

ヒソカＢ、シュートＣで問題ない

>>353
俺もBでいい
個人の力じゃないとは言えレイザーの球を最後跳ね返してアウト取ったのは
称賛に値する

ヒソカは総合数値２４、奇５、他は４、旅団員を倒し団長と真剣勝負を望む。レイザーを
アウトにしビスケに「かなり強い」と評される…まぁBだな。格といい底が見えない。

自分もヒソカＢシュートＣかな。

ヒソカは蟻編出てないけど数値の裏付けもあるし。

意外や意外
あっさり決まるヒソカであったｗ

その調子でとっとと決めてくれや

ヒソカがノブやモラウより上とは思えんけどなあ
同列程度かと

つーか、ノヴはＣでいいのか？
もっと下じゃね？
数値でもナックルシュートよりも下だし

ノヴの心って２と３のどっちでランク付けするんだ？

確かに精神の強さは大事だけど
護衛クラスにでもあわない限りエリートノブ状態維持できるんじゃねーかな
「ご安心を　それならハンターは太刀打ちできない」
これって過去に、ネテロ以外で自分より格上見たことないような台詞だよな
ポジション柄たくさんの能力者見てるはずだけど

ノヴは描写無さすぎ。数値からモラウとは一つ差をつけたい

別に差つけなくていいだろ
ノヴは単に不幸なだけだしな
多くが絶で護衛のオーラに触れればああなると言える

円に触れたら見つかってるし本人が見ただけで折れたって言ってる
ゴンキルは触れて間近で見ても折れてないしナッシュも同様

>>372
ゴンキルは絶で触れていない

ゴンは規格外かもしれないが折れた状況が厳しいだろ
お前等でも例えば街でマフィアに会うのと離島にあるマフィアの麻薬工場に潜入して事務所から犯罪の証拠のコンピューターデータをコピーしてくるのとでプレッシャーは多少違うだろ

どっちかつうと裸でジャングルでトラ三匹に遭うようなもんかな

ヒソカD以下派だったんだけど、格があまり関係ないのなら
数値高かったら「隠された実力」は評価して良いってことだね
レイザーアウトならＦゴレイヌでも似たようなことできる
Ｆの実力でもビスケの一定の評価は得られる(ていうかこれ格)
参考適度だけどＢクロロがＥウボを圧倒的な戦闘力と評価しているんだし

強さ議論だから、能力はすごくても
それを支える基本体術だったり基本オーラ量や操作だったりがどの水準なのか本編の描写から拾えないと
けっこう辛いもんがあるんだよね

ヒソカは作中に出てきてない特殊能力がなければＣかＤくらいだな
Ｂは高すぎる

ヒソカ能力既に2種類出てるからな…隠してるのがドキテクの潜在スペックだったりするし

S ゴン・王
A ネテロ・護衛軍
B キルア・ビスケ
C ゼノ・シルバ・クロロ・カイト
D レイザー・ヒソカ・モラウ・ノヴ
E ナックル・シュート
F ゲンスルー・旅団戦闘・師団長
G 兵士長・旅団補助

ヒソカの描写はナックル以下とは取れてもナックル以上と取るのは難しい
ザザンにも勝ち目薄いし

ヒソカの数値を積極的に評価するとしても、重要だとされる技体念はすべて４。
（この数値は格を除けば原作明確描写を凌駕していると言って良い。
　この時点で「数値＞原作の評価（数値を優先した評価）」であり、
　つまりは「原作での隠された実力」を評価しているという表現もできるよ。）
ナッシュノブラウカイトゲンスルーと同じ。彼らより2つないしは1つ上にする理由が欲しい。
ゲンスルーのオーラ4倍説本気で採用するなら、Bにするにはさらにきつい。
原作の世界観（格）やら、本気じゃないとか、他の能力・使い方あるとか、言っちゃダメなんでしょ？
本気でDやEって言っているわけではないが、筋は通すべきかと。

ちなみにサザンは「いい勝負をする」必要すらない。捨て身でも一撃食らわせればよい。泥仕合もできる。
Dの門番がナックルだといわれるが、Eの門番はサザン。
格やら数値やらで弱く見られがちだけど、屁理屈唱えればかなりの強キャラかと。

フェイタンごときの硬でダメージ受けないだけで
ヒソカの凝で十分ダメージ通るだろ
ヒソカの考察力なら変身途中ですぐに殺されるわ

むしろシュートをＤに下げるべき
ザザンに勝てない

シュートがザザンに勝てないと言ってるやつはザザンがユピー以上の攻撃速度or攻防力の持ち主とでも思ってるのだろうか？

絶好調で10秒時間稼ぎできただけですがｗ
それも相手は慎重に手堅く闘ってただけなのに
シュートはユピーを殺せるとでも思ってるのだろうか

ならゲンスルーもＤに下げるべきじゃね？
ゲンスルーはナックルに勝てないだろ

足負傷していても絶好調か
おもしろいな

マンガよめねーのか？
追い詰められるほど好調になるって言って
目隠して自分追い詰めてるだろうが

マンガ読めない奴の妄言は聞くべきではないな

ザザンなんてシュートなら余裕でホテルラフレシアに捕縛できるだろ
フェイタンが念戦闘の素人だったから苦戦しただけで

ユピーに１０秒足らずで半殺しは弱いだろ

噂の旅団を憎んでるスレはここですかあ？ｗ

旅団なんてユピーの最初の一撃で死亡だろ
雑魚だった頃のゴンキルの攻撃すら避けられないのに

描写だけでの判断なら
旅団戦闘員とヒソカに差が感じられないな

フェイごときの硬っていうけどさ
初心者がスコップに周で岩がプリンだからねぇ
硬剣なんて半端ないよ

ゴンキルは天才の念初心者
フェイタンは凡人の念初心者

つまり凡人が集まったのが旅団だと
クロロも凡人なわけか

>>393
それじゃそれより弱かったクソザコのゴンに喰らったネテロは
Ｈランクにでもするか

そもそも顕在オーラ集めただけのが硬なんだから
あのときのフェイタンの硬ならあんなもんでしょ？

潜在オーラ集めたと勘違いしてるぐらい硬を気にしてる奴がいるなｗ

クロロは旅団の中で別格。
>>396は言い過ぎだと思うが構成員はもうゴンキル達には及ばないレベル。所詮は念覚えてちょっとのクラピカに半壊に追い込まれる組織なんだよ

でも旅団をゴンキルより上に置いとかないとこの漫画終わっちまうよｗ

別格のクロロが「圧倒的な戦闘力」と賞美するウボ
ウボは別格なのか

いや別に…旅団はサブキャラにすぎないし
とマジレス

ヒソカの硬でもザザンはノーダメか、良くて軽微なダメージ程度だろ

>>401
だいたい勝ち描写しか無い奴らを必死に下げようとする議論スレが珍しいｗｗ
負けた敵を「実は強いんだよ！」とか必死に擁護されてるマンガもあるというのにｗｗｗ

どう見ても旅団やヒソカは主人公側と双璧をなすメインだろ

>>401考えて欲しい。クラピカに半壊させられる蟻討伐隊を。無理ゲーだろさすがに。あ、モラウネテロは無しで、対旅団誓約はありでいいよ。
あと今手元にコミック無いから分からんけどウボーの圧倒的って構成員内でのことじゃないっけ?違うとしてもそんなに強かったらヒソカはウボーと戦えばよくね。
てかクロロがトップってのはこのスレの総意かと思ってたw

>>386
射程　ユピー＞ザザン
攻防力　ユピー＞ザザン
手数　ユピー＞ザザン

ユピーに10秒ちょっとしか持たないからってザザンにも同様とするには乱暴すぎる
そもそもザザンが空中にいるシュートに攻撃を加えるには、ジャンプ攻撃か投石か、微弱な放出しかない

>>405
このスレのおかしい所はまさにそれだよなｗ

>>407
＞考えて欲しい。クラピカに半壊させられる蟻討伐隊を。
初期の頃の話だから仕方ない

あと、ヒソカはセンスのある奴しか興味がないからな

>>410
何も言い返せないです……

>>405
よく参考として引き合いに出される「ダイの大冒険強さスレ」では、作中勝敗はマァム＞アルビナスだが
ランクではアルビナス＞マァムになっている
また、アバンとキルバーンも勝敗とランクが逆

というかクルタ族や陰獣を下げないとね
気持ちは分かってあげよう

>>412
サザン＞フェイタンって言いたいならそれでも良いんじゃないか

>>414
逆にするつもりは無いが、明確に勝った方が上とは言い切れない
何故なら互角の力量の相手同士が戦った場合、相打ち以外はどちらかが勝つのだから

そりゃ特定の人間が自演しまくりだからな
ゼノもネテロも作者が百戦錬磨と言い切ってるのに
ゼノのランクは低いしな
ゼノの強さが読者に伝わってないつーことなんだろうな
旅団も同じくヂートゥくらい倒してれば良かったのだが

>>387
どの辺が勝てないのか？

このスレは大した根拠も無いのに
○○は○○に勝てないと言う奴が多いな

ヒソカと変身後ザザンにしたって
目潰した後相手のPOPが尽きるまで持久戦に持ち込んで闘うとか
幾らでもやりようがある

戦闘上手いベテランってのはそういうこと

>>416
百戦錬磨はナックルがその条件を満たしていることから、同格かそれ以上のシュート、上確定のモラウや
モラウと同等とみなされるノヴも百戦錬磨だったりするので、ことさらゼノの百戦錬磨を特別視するわけでは
無い

>>410
つーかこんなこと言われたらもう議論も何も無いわけだが、旅団厨はみんなこう思ってるの？それとも410だけ？

>>415
おまえが言ってるのはキャラタイプが大きいだろ
確実に互いが全力を出してるという状況でほぼ互角ってのが絶対条件

マァムVSアルビナスにしても、マァムがダメージを技の威力に変えるキャラなら
話が変わってくる。

>>420
言いたいのはフェイタンだけはペインがあるから特別に優遇すべしってことか？

操作系師団長をそこそこ圧倒できる変化系能力者
その操作系師団長はプフの念能力の賦与無しの野良
師団長は防御が極上昇の発
変化系能力者は重傷で（とは言え発の発動が可能な程度のダメージ）を受ければ使えるオーバーキルの発
発の相性でフェイタン有利ザザン不利な対戦だな
総当たりでザザンが上にもなりうる
ザザンがプフの強力な念能力の賦与を受けた場合後出し発のフェイタンは発の発動が可能な程度のダメージで済む可能性は低くなるぞ

>>422
大きなダメージを食らうことが発の仕掛けになってるようなキャラで
ダメージ描写を＝弱いとするアホは奴はいないよねって事だよ。

>>424
いる奴が多いから投票で圧倒的差が出たんだろ
自演と思いたいだけなら知らんがな

>>425
アホが多いなんて自慢にならないよ。
多く見せてもアホが多いってだけなのにそんな無意味な自演何年もしてる奴いるのか？
いるならすごい無駄な人生の使い方だと伝えてくれ。

相手の能力の性質や敵の状況判断に寄るとか
他にも発動に不安定な要素を多く抱えているカウンター発という点もマイナス

つーか>>425がスレ立てでゲンスルーＣに入れて>>6で晒されてる奴だろう
いつ来てもいるし見え見えじゃねーかこいつのレスは
レイザー＞ゼノシルバとゲンスルー＞ナックル＞旅団の内容ばっかだろ

>>427
だから肉弾戦だけでピンチになるってのが相手に肉弾戦しかさせない駆け引きだろ
アホがID変えたのか？

>>428
あいにくと俺はスレ建てはここしばらく出来ていない

>>424 対ザザン戦はペインなんて使わず軽く捻ってやるつもりが…という風にみえたけど。

ヒソカＢからもうちょい下げでもいいけど、それに応じて旅団員も下げなきゃバランスとれないしなんかややこしい気がする。

>>431
<ペインなんて使わず軽く捻ってやるつもり

サザンにそう思わせれたら成功、どんどん調子乗って殴ってくる
痛いのは痛いから後は自身のキレ待ちだよ

>>429
フェイタン側にそれを相手に強いる能力も無いから駆け引きにもなっていないな

ペインのことを知らないザザンにそう思わせることは出来ないな

>>431
ヒソカと旅団員にそこまで差がある気もしないんだが

>>433
強いることが出来ないから駆け引きするんだろ天然

わざとダメージ食ってるって思われたら駆け引きはフェイの負け


上手すぎでアホ読者までが引っかかるのはハンタによくある現象
ま、中にはプライドだけは高くて面倒な奴もいるがね。

だから、前提であるそれを誘導するような能力すら持ってないから
駆け引きが出来ると発言しているお前に反論しいる

モラウの多様性のある煙や
ヒソカのようにバンジーとテクスチャー併用し巧みな話術と狂気的なパフォーマンスで相手を
誘導する駆け引きに持ち込める材料を持った奴が初めて言えること

>>438
駆け引きが出来るできないって何だよｗ
おまえもフェイがわざと食らってないって思っちゃったんだろ？ｗ

おまえも負けてるじゃんｗ

ちなみに戦いの解説してる風のフィンクスもフェイのやり方を知っているから
わざとサザンに聞こえるようにしゃべってるかもねｗ

>>435 ヒソカＢ（かＣ）で旅団Ｅは妥当な差かなって思ってた。

>>432 フェイタンってドＭだったのか…。

>>439
＞駆け引きが出来るできないって何だよｗ
＞だから肉弾戦だけでピンチになるってのが相手に肉弾戦しかさせない駆け引きだろ
自分のしたレスも忘れたのか？

＞おまえも負けてるじゃんｗ
何に負けたのかとおまえ「も」って何を指して言ってんの？

>>442
修正
＞おまえも負けてるじゃんｗ
何に負けたのかとおまえ「も」って何を指して言ってんのか説明プリーズ

>>417
ハンター試験でモブが目のあたりを切られたシーンはあったと思うが
この漫画では目潰しはナシになったんじゃね？

バラに対して有効なはずなのにビスケはやらなかったし
メレオロンのコンボでも選択肢にすら無い様だし
目潰しなんてベテランとか関係なく小学生でも思い付くわけで
キルアやヂートゥやプフはやろうと思えば簡単に出来るのだが・・・

>>443
わざとダメージ食らってないと思ってるんでしょ？
キミが相手だったらまさにサザン以上に喜々として最後に負けるんだろうな

>>442
駆け引きが出来るできないわ戦いの途中で分かることだろ
「出来るための前提としての発」とかこれ以上イミフなことは言わないで

>>444
シュートが2回目潰しやってるから無くは無いような気もする
ラフレシアの特性から、元に戻るからっつーのもあるから、なんとも言えないんだけども

目潰しはアリだろ
誰にでも出来る事だし
あんまり無いのは皆目潰されないよう気をつけてるだけ
でも体術に差があるとやられる

>>445
＞ わざとダメージ食らってないと思ってるんでしょ？
＞ キミが相手だったらまさにサザン以上に喜々として最後に負けるんだろうな
ダメージを食らわないで済む格下相手に使ったと言うことか
格下の避けられる攻撃を発動が可能な程度のダメージで程よく喰らったと言うことかな？
とすると格上どころか同格に使えるかも微妙だな

>>445
＞わざとダメージ食らってないと思ってるんでしょ？
俺がいつそういう話をしていたんだ？

まぁ、いいけど
意図的にダメージを受けてペインの発動条件を満たすかどうかは判明していないし
ザザン戦でフェイタンがわざとダメージを受けて戦っていたかどうかも作中で判明していない

＞キミが相手だったらまさにサザン以上に喜々として最後に負けるんだろうな
俺が相手だったらって・・・頭大丈夫か？

こいつは昨日の旅団厨じゃないのか？
言ってることむちゃくちゃなうえに、会話が成立しないし
旅団厨だし。

微妙に格下あたりでもちょっと手ごわいと感じたらわざと被弾してペイン狙うようだと、かなり多くの能力者相手に
詰むような気がする

ナックル・シュート相手に被弾したらもう終わりみたいなものだし

>>449
とりあえずそういう発にしたのは本人なんだから
そういう発にする人間と踏まえてどんどんプロファイリングしていけば良いと思うよ。

キミの思考できるキャラの幅が狭すぎる。

雑魚相手だから怪我してまで勝つのはおかしいって発想力がショボい。

とりあえず対クラピカ、対ザザンを引き合いに旅団を評価するのはナンセンスに思う。

クラピカは発を覚えてどの位とかの問題じゃなくて、能力の中身が
旅団限定で無敵。クラピカ自身も最近出番はないけど
マンガ的に主要キャラ。その唯一と言っていいほどメイン張って
活躍できるのが旅団戦。さらにヨークシン編（というかハンタ全体だが）
の面白さは格上を倒していく痛快さにある。あそこはクラピカが
異常に底上げされていただけで旅団の評価を下げるところじゃない。
旅団の評価を下げれば主要キャラクラピカの存在も下げることになり
マンガ的にデメリットばかり。

ザザン戦。というかあの辺の旅団のバトルはファンサービスみたいなもんだ。
適度にてこずりつつ最後には必ず勝つことが見え見え。
表面的には苦戦でも、技やフルパワーを引き出せていない時点で大分差があるよ。
あとザザンに関しては、「ものすごく堅い」場合、フェイタンでなくても
ダメージを与えられるとは思えない。それこそたまたまフェイタンの技が
あったから倒せたけど。その辺はやっぱりマンガで、ヂートゥだってあれで
賢かったらかなりやっかいなはずなんだけど、キャラの格的にそんなに
強すぎたら困るからアホなんだし、ノヴも能力チートすぎてリタイアした
線も強い。マンガの都合を考えたら苦戦する意味とか倒され方の意味とか
もっと有意味に受け取れると思うんだがな。

モラウＦじゃね？
ザザンに勝てない

>>455
うん、全く何の意味も無い長文だった
読んだ俺に謝れ
旅団厨が嫌われる原因が君のレスに集約されているな

基本的にショボイ煽り屋は、アンチ旅団に多いなｗ

>>455
論理性の欠片も無いというか本当に意味の無い長文だな。どっから反応してけばいいのか分からん

>>456
以前、
ザザンの口に煙のホースを突っ込んで空気送り込み爆発させる
みたいな方法が考案されていたな

わざとダメージ食らってるとか言い出したら負けだよな
天空のヒソカとかイルミは別として

イワレンコフはわざと死んだ

陽炎（ダンサーインザダーク）特質系
の使い手

自分の生命活動が停止したとき
自分を殺した相手の魂を消滅させ
自分の魂が相手にとりつく能力
本人も自覚がなく、そのまま取り付いた相手と全く変わらぬ思考、行動を取る

現在シズクにのっとり
無意識のまま旅団内部崩壊を画策中

イワレンコフに勝てない旅団はウンコ

駆け引きはフェイタンの心の声も冨樫ナレも外野連中の解説もない以上拡大解釈しすぎ。
第一フェイタンはわざとダメくらう性格じゃないし。

自演までして旅団嫌いなのがわからん
マジでハンター読むの止めろ

>>464
嫌いだなんて誰も言ってないけどｗ

興味ないのに何でまだ見てるのｗ？
君こそ
ゲンスルーナッシュ嫌いなら
ハンター見るのやめたら？

旅団嫌いならハンター読むの辞めろって旅団厨の思考がまず凄いってばよ

旅団厨の痛さはここ10年ほど変わらないからな
ある意味凄いよ

旅団に対して憎しみ感じるスレ
他の強さ議論スレに比べて明らかに感情的なんだよな
言葉も汚いしな
ちょっと異常だと思うな

>>468
別に憎しみなんてないよｗ
君みたいな
旅団あいしすぎて
客観的に強さ考えられない
人たちは気持ち悪いし大嫌いだけどね

なんでゲンスルーナッシュ嫌いなのにハンター読んでるの？
ハンター見るのやめたら？

お前みたいな頭悪い旅団厨がいるからだよ

自演するわ言葉は汚いわ旅団と聞けば感情的になるわ
普通じゃないわな

自演してたのが明らかになったのは
旅団厨のほうだけどねｗ

嫌いなキャラいたら見るのやめるのが君の信条なんでしょ？
なんでゲンスルーナッシュ嫌いなのにハンター読んでるの？
ハンター見るのやめたら？

自分でいったことくらい守ろうや
嘘つき

アンチ旅団にはちょっと頭おかしいのがいるよ

一番頭おかしいID:zQfqbMGa0が言ってもな・・・

君のほうがずっとおかしいけどね
人の話聞けないみたいだし
アスペルガーか何かの精神病もちかな？

お前らテンプレの最初の文面見ろよ

>>446
そもそも戦闘においてダメージを蓄積しながら戦わせて貰える保障なんて無いし

・相手が一撃で勝負が決まるような規模威力殺傷力の極めて高い発だった場合
・相手にダメージを与えずに敵を捕獲無力化したり倒したりする武器や能力持ちの場合（例クロロ、ナックル、シュート、サバンナヂートゥetc）

・発動条件を満たしてからペインが熱を発するまで、重症を負っている敵を目の前にして追い討ちを掛けないでいる保証も無い
発動前に相手と十分な距離が取れている状況を前提条件として仮定しても、ある程度の念能力者になると常人では視覚出来ないスピードで瞬間移動が可能な多くの描写があるので数十メートル程度では距離の内にも入らない

他にも色々と不安定な要素を内包したカウンター発だと主張しているのに対して

＞だから肉弾戦だけでピンチになるってのが相手に肉弾戦しかさせない駆け引きだろ
これに対して相手に発無し肉弾戦を強制的に強いるもしくはそれを誘導するような能力も持っていないのに駆け引きも何もないと俺は反論している

＞わざとダメージ食らってないと思ってるんでしょ？
＞キミが相手だったらまさにサザン以上に喜々として最後に負けるんだろうな
で、その返しがこれだろ？噛み合わなさ過ぎる
わざとダメージを食らっていたかどうかについてなんて俺は一言も話してないし

>>476
頭の悪い小学生いじめるの楽しいんだもんｗ

あまり構うのも良くないよ
ヒソカ決まったなら次誰

【現在までの暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

申請したいキャラがいればどうぞ

>>480
んじゃヂートゥいっとこうか

【変更希望キャラ】ヂートゥ
【現在のランク】
【変更希望ランク】 Ｅ
【理由】
圧倒的なスピードを持ち鬼ごっこなど強力な能力を持つが、
攻防力が低く、またバカなので、ポカも多いと予想
公式ステータスの低さから見てもナックルと並べるほどではない
よってＥが妥当と見る

バカとはいえ
モラウが4時間もかけたんだぞ
めくらまし的なものが無い
ナックルでは勝てない

モラウが時間かかったのは、煙人形を解除できなかったからってのもあるけどね
とはいえ、あのスピードは脅威だからDでもいいと思う

シュートがモラウと同列はないっしょ
師匠に追いついてんなら弟子卒業しろよっていう

だな
オレもシュートはＤだと思う

>>480
ヒソカがＢはない
ナックルより強いかも怪しい

ヒ、ヒソカはBあるよ（人気キャラ補正で）

そろそろ言っていいか？
ここでも何度か言われてるの見てて、
自分も同意だったのが、護衛で一括りにしてしまうのはどうなのかってこと。
描写から見てピトーが別格な気が・・格も十分あるし
ネテロは個人的に他の二匹には勝ててもピトーには無理な気がする。

ナックルよりは強いだろ

オレは逆だな
近接しか出来ないピトーじゃネテロに最も勝てない
プフユピーのほうがずっと勝てる

いい加減議論後退させんなよ
もうシュート、ゲンスルー、ヒソカは決まりだ

護衛は基本同格だと思う。違うのはパラメーターの割り振りだけで。
ネテロに勝つかまけるかは相性の問題のほうが多いとおもうわ

とりあえずVSネテロを置いといて、ピトーが一番戦いのスマートさ？体術？があるし、
念の扱いに関してやスピードは復活前王より上だし。
なによりゴンさん相手にピトーはそれなりにやれてた気がする・・(そもそもゴンさんにさせただけでも評価に値する)

>>488
一応ランクインしてるキャラの議論は保留キャラをいれ終わってからということで

なんでヒソカBにいるん？
話の中身とか他キャラの評価とか体技念とかから考えたらBかもしれんが
描写されている最高の攻防力描写って多分ドッジのところでしょ？
Bになる要素どこにあった？

どこがだよ
攻防力ではユピーの下
頭と発ではプフの下
どこがどう別格なのやら

>>488
オーラ量、身体能力に大差つけられてるからネテロは護衛に勝てないと思ってる
発の性質的に護衛がネテロに勝つのもキツイから同列でも別にいいが

でも長期戦になってネテロがそのうちオーラつきたら負けるよね
オーラ枯れる前に逃げればネテロは殺されはしないが、
まずオーラ尽きた状態で逃げても必ず追いつかれる気がする

>>494
ヒント　攻防力だけじゃないよ
ウヴォーをＡランクにでもするか？

横槍すまんかった＞＜
自分はヒソカはBとかCというより、クロロやゼノと合わせればいいっていう意見

>>493
復活前の王でも護衛と大差あるように思うな
なんのためにしこたま栄養与えられたんだ
あの量は護衛の比じゃないぞ

ピトーがユピーより攻防力下の描写ってあった？
そして発に関しては一番良い気がするけど・・
頭はプフが一番　けど戦闘力はプフが一番低いとおもう

体術微妙なヒソカはピトーの足止めしたカイトより弱そう

>>497
わかってるよ？
でも攻防力以外でヒソカをBに置く要素はどこよ？
体術もとくに秀でている描写はなかっただろ？

そもそもヒソカの戦闘ってほとんどねーからなー

>>502
＜クロロとどっちが強いと言えんから＞
これに尽きるな

特質と強化だから攻防はユピー＞＞ピトーでもいい気が
ユピーの立場ない

ユピーっていつ
強化確定したの？

>>506
>>4

おおーなるほどね
でも発はどう見ても強化じゃないな

強化系は発っていうよりただの強攻撃ってかんじだからね

まあウィングさんも強化系に発はないっていってるし
フィンクス結構レアなんじゃね

>>480
ゲンスルーってナックルより下だろｗ

念無しラモットと同等程度の攻防力で戦闘向きの発もない
ナックルに勝つなんて無理ゲー過ぎる

てかゲンスルーは殴り合いで勝てない相手にはほぼ勝てない

ゲンスルーがラモットと同じ？
ゲンスルーはゴンの４倍
その上体術が下でも体術を向上させるリトルフラワーで増すことができる
ナックルの上

そのランク、完成させたところで
どうしようというんだ

>>505
攻防力が系統依存な根拠もないがな
錬や凝の威力が系統に依存するってことになるじゃないか

>>513
生きてたところでどうするの？

>>514
依存するって原作でいってるがな

ピトーを瞬殺とか王がギャリック砲みたいなやつを放ったりとか
もう攻防力の話じゃなくなってきてんじゃんこの漫画

そのピトーを瞬殺したゴンさんは攻防力が強みですが

>>516
ごめん
何巻の何ページ？

>>515
よくわからんが
「俺たちのランクが理解できない奴は死ね」と言いたいのか？

全然ちがうよ
もう少し頭働かせな

>>513
そんな全強さ議論スレ否定する発言しなくても…
下らない事に熱くなるのが男ってもんだろ？

>>507 いや？？？になってるじゃん　確定なんてしてないだろ
そもそもネテロの強化がないわ

>>514　同意
ユピーが強化系確定以前に念の習得度、熟練度により攻撃力防御力は変わるだろ
ユピーのオーラ量や攻撃力は討伐隊視点であり、他の護衛と比較して高いとは描いてないしね
ピトーの黒子状態は相当攻防速高い

>>523
画像がないだけ
4は公式情報

>>523
ジャンプリミックスは7冊出たのよ。
>>4の画像に出てるのは3つだけだけど。

まじかー
ジャンプリミックス買うわｂ
けどユピー強化は他のどの系統でもパッとしないからいいとして、ネテロの強化は疑問
放出か具現だと思う・・というかそっちの方がよかった
かつて世界最強だった念能力者が強化って・・・まんまというか・・・

>>521
ではどういう意味なのか教えてもらおうか

攻防力低いユピーとか存在意義ないじゃないですかぁ
そこまでピトーに抜かれたら可哀相じゃないですかぁ

ピトーがあんなクレーター作れるわけがない

ユピーだったらゴンさんの攻撃にもピトーのプラス数発は耐えられるぜ
たぶん

>>530
すっかり忘れてたｗ
確かに攻撃力はユピー　護衛一だ
防御では王に殴られた描写で比較するしかないけど、ユピーとピトーは差がなかったように見える
てか殺す気だったと明確なのはピトーだけ？だっけ？

あれってペンギン達を殺したくらいの威力じゃないのか

メレオロンの例もあるし
ペンギンや眉毛の師団長がどれ程の耐久力かよく分からんだろ

あれ　今ランク確認したらカイトやたら低くない？
ピトーが護衛で別格だろうが護衛はみんな同格だろうが、片腕でピトーとあれだけやれるってかなり強い気が
あとモラウももっと評価していいと思う

>>530
お前聞かれたことにはちゃんと答えろよ

むしろカイト高すぎ
発は不安定で使い勝手最悪だし体術ナックル程度だしＤでいい
発も無いピトーの時間稼ぎとかユピー時間稼ぎよりずっと簡単

ハイハイ
保留キャラ決まってから申請し直しましょうね

>>537　そうか？ダメージ負わせてたし、ピトーにも評価されてたぞ
確かにピトーに発はなかったが・・モラウと同程度でいいと思う(モラウがユピーに評価されてたのと同程度だったので)
モラウ、カイト、ノヴはBでいいとおもう(クロロ、ゼノに揃えるといういみ)
モラウは師団長に連勝、ユピー戦での描写、ハンター界随一の念使いっていう点で見て十分強い。
ノヴもモラウと同格でしょう。少し安直かなぁ・・

>>535
自分ももうちょっとモラウ評価してあげたい。

ただＢのヒソカクロロゼノシル辺りはセットってかんじで、かつ蟻編ではあまり描写ないのがちょっと難しいとこ。

モラウのC＋昇格もありだな
ヒソカ終わったら申請しようかな

>>541
ゴンさん、キルア、ヂートゥ、パーム
この辺が終わってからだな
既存キャラの修正は

>>542
わかりました
保留キャラが終わるまで待ちます

ですね
既存キャラはひとまず保留で把握

>>539
ユピーがモラウを評価したのは強さというより必死さ、頑張りっぷりだろ

>>545　わかってるよ　けど今まで他の人間はむしけらにしか扱われてなかったのにどんな形であり評価されてはいました
というかそれだとなおさらカイトはすごくないか
てか一端終わりにしましょう

カイトってふいんきイケメンだよな
実はあまりイケメンじゃないという

他でやんなさい

さすが土曜日
色んな人種が来るね

あんな暫定ランク掲げてたら、今に特定の人種しか来なくなるぞ
ハンタ自体はメジャーな漫画なのに もったいない

いや暫定ランク支持しなきゃならんなんてないから

シュートは暫定されてなくて
勝手にこのスレからいきなり暫定されてたな
建てた者勝ちか

>>550
ここはコアオタが集う場所なので
ついてこれないのは結構

>>552
シュートは議論の結果Cが妥当になったんだっつーの
しつこいな

休載中は本スレで話してもネタ切れだからなあ
この時期にスレが進むだけで驚き

次スレを立てるときにゲンスルーを保留に戻そう。身勝手な奴が多い。これじゃスレ立てた奴が
得をする。

>>555
既に決まったのにいちいち後退させようとするお前が荒らし
ゲンスルーについては散々議論された上でCになった

されてないよ。DとCで意見が割れてた。あとすぐ相手を罵るのはやめろ。

された
Dがろくな反論出来ずに終了
Cが妥当になった

自作自演、中傷などスレのルールを守れない奴は書き込めなくなればいいのになぁ。
本当に迷惑だ。

例えば国立とか

>>559
お前書き込めないじゃん

Cで良いって意見が多かったのは覚えているけど、
ゲンスルーをDにすることが生きがいの人がいるみたいだからランク戻していいと思うよｗ
かなりのキチガイだったので、C決定してからイラついて親とかに暴力振ってそうじゃん。

ゲンスルーCで問題ないと思うけどな

>>561
旅団厨の人生が可哀相だからでランク上げてたら滅茶苦茶になるだろｗ

ゲンスルーＤ派はあの世界では握れないとかだったからな

人間同士が口論になるのは仕方ないとして
作中キャラの中傷するやつのほうがキモイし迷惑不愉快きわまりない
自分の愛するキャラよりランク上だからって存在してねぇもんを叩くな

ゲンスルーシュートがモラウノヴカイトに勝てるとは思えないけどね
普通にナックルと拮抗した実力

>>566
だからそれがもう議論され尽くしたっつってんだろ?分かんない?過去スレ見てくればいいよ一個前なんだから。
大体いつの間にまた議論がゲンスルーに戻ってるんだ。ちょっといい加減にして欲しい。

だな
とりあえずあと4キャラぐらいか
保留のキャラ決めた後一月後とかにでも申請すればいい

リトルフラワーって前情報対策修行ありならレイザースパイクで重傷を受けないゴンクラスの攻防力があれば十分防げる
位の奇襲技だからな

ナックルのパンチは強い
その強いパンチでも範囲を拡げ流の拙さをカバーしたゴンのガードでも耐えられてそこそこ殴り合える
前情報無しのリトルフラワーは十分強い

今思ったんだけど、ナックルの戦闘経験値って異常だよな。旅団なんて目じゃない。
５千戦だっけ？仮にナックルを25歳くらいだとして、15歳くらいから闘いだしたとしても、
１０年間で５千回闘うには最低一日に一回は闘ってることになる。どの位のレベルの闘いをしてるのかは知らんけど。
命の取り合いレベルか、闘技場で闘う程度のレベルか。いずれにしても、ここまで戦績得るには常に闘いばっかり行ってないとだめだろう。
そう考えるとナックルやばいな

２８だよ
それにしても戦い過ぎ

フェイさんなんてあまりに闘わずに鈍っちゃったのにな

戦いは質ではなく、量だよ兄貴

戦歴五千だけど子供に説教されるわフェイントにかかるわ　きょどってユピーのかすってるからな

ナッシュも旅団も少年漫画のキャラにしては年食ってるよな
あの強さだと若すぎるほうが不自然だからいいと思うが

結局、よってたかってスレ費やした成果が
ただの旅団アンチの個人ランクを再現しただけとは。
不毛ぶりもここに極まった

負け惜しみすんなって
妥当な位置に収まっただけだ

まあ旅団の評価が低いのは納得いかんけど、今出てきてる奴らの立ち位置が高すぎるだけだからしゃーない

俺もゲンスルーはＤだと思うわ。

Ｄはゲンスルー、ナックル、シュート、ウボォーあたりでいいと思う。クラピカとウボォーが同じっていうのがわからん。相性良かっただけだろう

漫画の中でキャラ差そこまでないと説明あるのに
ワンランク違えば手も足も出ない前提スレだからな

手も足もでない隔たりがあるのはSとA、AとBの間だけ

プフとかかなり上位なのに最近になってキルアにやられてるけどな

本体じゃないからっていう冨樫の言い訳
殺すなら一度くらいまともに戦わせてやれよな

妥当な位置というか忠実に再現しすぎだろ
>>6

君らはなんか奉仕でもしとるのか

ここのスレではウボーもゲンスルーには
１０回戦って一回も勝てないくらい差が
あるらしいぞ
なにやら凝怠れば負けるらしい

そんなこと言ったっけ？

>>585
>>6の見る眼があった。ってだけだろ

うわ讃えはじめた

>>6これはひどいだろ

どこが？

是非ともレイザーがモラウに1ランク半も実力で上回る根拠を教えて貰いたいものだ
両者が戦いあってレイザーが大きく寄るほどの差があるとはどうしても思えない
ってかぶっちゃけ俺にはモラウの方が上にすら見える

>>512
＞ ゲンスルーがラモットと同じ？

違う
念無しラモットと同等の攻防力
ジャングーで気絶したゲン≒ナルカミからのジャングーで意識保ってたが血ヘド吐いてた念無しラモット

＞ ゲンスルーはゴンの４倍

４倍でも念無しラモットと同等

＞ その上体術が下でも体術を向上させるリトルフラワーで増すことができる

意味不明
リトルフラワーは凝パンチでダメージを与えられない相手にはほぼ効果がない

つまりゲンスルーは殴り合いで勝てない相手には勝てない
にもかかわらず肝心の攻防力は念無しラモット程度

念を修得したラモットやフィンクスが殺したゴリラの様な兵隊長レベルに達しているかもあやしい

体術レベルがカイト並と明言され(カイトは最低でも兵隊長レベルは超えている)、チート発を持っているナックルには及ばない

レイザーは確かに強いけど、ゼノらを上回る根拠がない。
そもそもヒソカの評価が高いせいで、他の連中も無駄にランク上がってる気がする。
クロロの強さは＝シルバ、ゼノ以上とかは前々から言われてきたことだけど、
ヒソカはクロロと闘いたがってるだけで、同じランクにはならんだろ。ヒソカはどっちかっていうと
頭脳的な闘いするから、ドッヂボール戦だけではレイザーとヒソカの上下はわからん。
モラウはゴンのオーラにさえビビってたけど、サシで戦術くんで闘ったらレイザーにも勝てそう。
モラウも頭脳派なんだから、別にむきむきになる下りいらなかっただろうに。
ヒソカとモラウとレイザー辺りの上下関係が難しい。でもゼノ、シルバは上回らないと思うんだよなあ

>>593
決まった奴をギャーギャー言うのは荒らし

>>593
相手するまでもないと思ったけど

＞念無しラモットと同等の攻防力

どこにもそんな根拠はない
ラモット戦で打ったグーとゲンスルー戦で打ったグーが同じという根拠もないし
ゲンスルーは気絶、ラモットは死にかけている

＞つまりゲンスルーは殴り合いで勝てない相手には勝てない

カウントダウンがあるので勝てない訳ではない

＞体術レベルがカイト並と明言され(カイトは最低でも兵隊長レベルは超えている)、チート発を持っているナックルには及ばない

カイト、ゲンスルー、ナックル共に技体4
差を付ける情報は無い

>>594
基本的にお前が思いつく事なんてとっくに皆議論した上で
レイザー＞ゼノになったのよな

小分けにするほど差ないでしょあいつら

いわゆる「才能ある人間の念能力者」の強さの極み、限界が
ヒソカ団長ゾルレイザーモラウなんだと大雑把に解釈してる
で、ゴンキルクラスの才能になるとその上をいくわけ

その上にビスケがいるな
極限を超えた鍛え抜かれた体を持つ者

>>595
決まった事ｗ
お前が勝手に決めただけだろ？

普通にみんなで決めたんだよ負け犬君

うむ
俺その時いなくて決めてねーし
勝手に決めつけるなアホ

お前一人の意見でみんなの意見が変わると思えないがね

勝ち負けは予想（ランク）が当たったか外れたかで決まるもんだ
数が多いとか声がでかいとか そんなもんはべつに

>>596
＞ ＞念無しラモットと同等の攻防力
＞
＞ どこにもそんな根拠はない
＞ ラモット戦で打ったグーとゲンスルー戦で打ったグーが同じという根拠もないし

威力が同じだった根拠がないってｗ
何を言っているんだ？
同じ技を使って念無しラモットにだけ手加減したと明言されたわけでもなく
ゲンスルーにだけ驚異の力が発揮されたと示されたわけでもないのに
そこに差をつけようとするのは公正さにかけるな

例えば、ネテロがピトーを打った時と王を打った時の百式の威力に差があるんじゃないか？と思うのは個人の自由だが
具体的にどの程度の差があるのか描写から証明できなければ妄想にすぎない

＞ ゲンスルーは気絶、ラモットは死にかけている


ゲンスルーは気絶、念無しラモットは血を吐いたが意識を保っていた

気絶した方が、意識をたもっていた方よりも攻防力が高いと思っているのか？

さんざん話されたこともう一回話して悦に入ってるのはキモい
決まったものを
荒らすなよ

>>596
＞ ＞つまりゲンスルーは殴り合いで勝てない相手には勝てない
＞
＞ カウントダウンがあるので勝てない訳ではない

カウントダウンは相手に接触しながら話し掛けるという制約があるので、戦闘中には使えない
ゲンスルーがカウントダウンを仕掛けられる相手は格下のみ
殴り合いで勝てない相手にカウントダウンを仕掛けられると言うのはゲンスルーよりの妄想

＞ ＞体術レベルがカイト並と明言され(カイトは最低でも兵隊長レベルは超えている)、チート発を持っているナックルには及ばない
＞
＞ カイト、ゲンスルー、ナックル共に技体4
＞ 差を付ける情報は無い
作中で明言され、尚且つ議論の参考となる公式数値でもカイトと同等とされたナックルと、参考となる公式数値だけがよりどころのゲンスルー
差をつけて当然

凝パンチや凝キックの応酬の最中に攻撃やガードした箇所が爆破されるのに前情報対策修行無しでゴン凝90レベルのオーラなんか纏えるわけないだろ

>>606
このスレの話題はどれも散々話された物ばかりだｗ暫定ランクのスレだから当然なんだけどわからない？

ゲンスルーの位置が決まったと思うならお前は関与するな

暫定スレで決まった事決まった事と連呼する奴の方がキモいですよｗ

>>608
？？？
その爆破が凝パンチや凝キックより威力がないからリトフラは欠陥発なんだけど

凝パンチや凝キックを防ぐつもりの相手にリトフラは効果ない

リトフラが効く相手にはそもそも凝パンチが効くんだよ？
リトフラが効く相手＝殴り合いで勝てる相手

殴り合いは体術と攻防力に大きく依存するわけだが
ゲンスルーの攻防力は念無しラモット程度で
念能力をもった兵隊長レベルには到底及ばない

ナックル＞ゲンスルーを覆す根拠なんかないじゃんｗ

防御力
らもっと>>>ゲンスルー

これは変えようのない事実

>>511
そうとは限らんぞ
ゲンスルーとナックルの攻防力差がわからないし

基本的に防御力で
ラモット＞ゲンスルーとか言ってるバカは話にならない

ラモット＞＞＞ナックルとも言ってるようなものだからな

>>605
後ろが岩だったゲンスルー
吹っ飛んでったラモット
この時点でもう比べるのに相応しくない上に
気絶しただけだったゲンスルー
一晩中苦しんで念能力を得なきゃ死んでたかもしれないラモット
を比べてラモットの方が防御力高いなんて意見は
ゲンスルーを貶めようという魂胆しかなく公正さの欠片もない

ゲンスルーはゲンスルー厨が過大評価してるだけだわ

なにかにつけてゴンの４倍と連呼してるが
４倍でもジャングーも防げないし
念能力を修得する前のラモットと攻防力で大差がない

厨はラモットとゲンスルーに打ち込まれたジャングーの威力に差があると妄想を垂れるばかりで
具体的にどの程度の差があるのか示す事もできないんだから

困ったモンだ

>>592
モラウはランク上げの申請しようって話はあるけど、とりあえず埋めてないキャラ優先ということで後回しに
なってるだけだよ

だな
とりあえず埋めるのがルール
暫定されたキャラはあとで言えよ

ラモットは生命力が強かっただけで、攻防力の高さでグーに耐えた訳ではないのだが

実際瀕死の重傷だったわけだし

ナックルはグーを硬で食らっても治療受けずに後遺症無しってことは、ダメージそのものはシャットアウト
してるんじゃないかと思う
極度の緊張の糸が途切れて失神しただけだと思うのだが

ゲンスルーは大天使使用したことからきっちりダメージがあるが、命に関わるようなレベルじゃない

防御力だと、ナックル・ゲンスルー＞ラモット
生命力で、ラモット＞（超えられない壁）＞ナックル・ゲンスルー

なんじゃないかな

ナックルとゲンスルーの比較はただでさえ難しいのに、ゴンが成長してるからさらにややこしい
ゲンスルーの方が若干攻防力上かなとは思うけど・・・
割符修行で伸びたのはスタミナだけじゃないと思うし

>>610
それ飽きたwwwwwww

てゆうか、爆発とパンチは違うんじゃね？
パンチには強いけど、熱には弱いかもしんないし、

>>594
ヒソカは体技４キャラの中で一番性能が低い感じだしなぁ
ぶっちゃけ攻撃力・防御力共に上なナックルにハコワレ使われたら勝てるのかどうか微妙

凝パンチはナックルのパンチを例に出すと
格上相手でも範囲を広げた凝で受けて多少打ち合える位ガードが間に合う
リトルフラワーは90％凝であれば防げるが
前情報無しの対策修行無しでは触れてる箇所に凝をする根拠がない
触れたからとそこを凝をすればオーラの薄い箇所を殴らるから

あいつら何でそんなに爆弾好きなの？

>>614
いやｗ大差ないってｗ
ラモットはナルカミからの連続攻撃で感電した状態でジャングー喰らってんだから

念能力を修得しなければ死んだかも知れないってのはジャングーを喰らった後の回復力の話だから直接関係ないな


ラモットが一撃で殺されたと言うならゲンスルーの方が攻防力が上だとはっきりわかるが
実際はラモットは血を吐いたが意識を保っていて、ゲンスルーは気絶してんだから
大差ないってｗ

ラモットは腹を殴られて内臓にダメージを受け、わかりやすく吐血したが気絶しなかった
ゲンスルーは腹を殴られて内臓にダメージを受け、わかりやすく失神したが吐血しなかった

結果が少し違うだけ
内臓にダメージが通っている事に違いはない
吐血、失神・気絶と言う結果からダメージの高低を導くには
内臓のどの器官にダメージを負ったかを特定する必要があるが
そんな事は不可能

次はパームかな
Ｄあたりだと思うんだが

でもパームって劣化ザザンな気もするんだよな

変身前の操作発が無いが、攻防力が変身ザザンより高いような

操作系の攻防力アップ発と、強化系の攻防力アップ発だと、後者の方が強い気がする

>>592
モラウは強いじゃなくて上手いだとずっと思ってる俺がここに。
操作・具現化は型にはまれば凄く強いらしいから、念能力自体の殺傷能力は問題ではない。つーかモラウのそれはどう見ても殺傷目的で修練してない
問題なのはどうやって型にはめるまで持っていくか。どうやって自分の念能力を100％以上活用するか。
それこそがモラウの強さだから、大概の相手に対して有利に状況を作れるという補正があるんじゃないかな

ただし格上過ぎる相手には一分の勝ち目もない。それがモラウクオリティー
護衛軍未満なら実は一番勝率が高いんじゃないかと思う

変化系はネタがいくらでもあるだろう
ロギア系パクリまくったらいいだけだからｗ

>>621
一歩踏み出す間にマチが一瞬で押さえ付けフィンクスが首を折ると宣言したゴンに
「いい勝負になるかもね」と言っちゃった時点で・・・

>>624
怒りグー＆壁挟んで気絶と壁無しスロースターターグー＆死にかけを一緒にする
低学歴がキミですか？

>>379
単分子ワイヤーとか作れたら強そうだな

>>628
モラウは窒息コンボが使えるので実は格上にも勝てる

反物質で壊せないものはないから
何でも切れる刀は人間の力で作れるんだけどな
ノヴの瞬間移動のほうがよっぽど人間の力を超えている

>>633
じゃあもうモラウがＳでいいじゃんｗ

>>635
勝てる見込みがあるのと
絶対勝てるのとでは意味が違うよ
頭大丈夫？

窒息コンボだの反物質だのの妄想はさすがにどうかと

モラウは同ランクの中ではかなり有利だと思うけど
キセル無くすとほぼ何もできなくなるリスクがあるから

窒息は描写にアルだろうが
なに言ってんだこいつ

>>638
窒息コンボって自分の煙で閉じ込めて自分で酸素無くすやつだろ？
プフが抜け出してるように隙間はあるしできるかどうか不明

モラウって、煙幕張って視界を奪い煙兵隊に一斉攻撃させるという戦法がメインでいいのかね？
それ以外だとまともなタイマン描写が無いし
監獄のメリットもよく分からん

相手の視界奪って
一方的に位置が分かり
円できる奴も円しようものなら
オーラや発に割くオーラが少なくなるし、神経も一方的に削られる
恐ろしい能力だよ

そもそも窒息じゃなくて酸欠だろ？
おまえら密室にいたら全員そのうち倒れるぜ

別に完全密室にしないでも余裕で
酸欠や一酸化炭素中毒になるわけだが

煙幕と言ってもユピー戦やヂートゥ戦の描写からすると1〜数ｍ以内の距離なら結構見える濃度だな

モラウはゴンに殴ってみろと言った場面でゴングーを耐える攻防力の可能性が高いからな
ナックルがとっくの昔に認めてるくせにみたいな感想を持った
ゴングーの報告をしてなくナックル自身が硬で気絶したゴングーでモラウが気絶する様なら違う感想だろう
キセルは大型の打撃武器として使っており操作系としては破壊力防御力がともに高い
殴り合いだけですら大抵の敵に勝てそうな達人だな

突っ込むと
ヒソカの闘技場での『勝てそうだね』はルールに縛られた闘技内での意味であり、決して実戦でって意味ではないよな
それが読めない旅団厨はハンタ読まなくていいよ

あとゲンスルーのリトフラは攻防力的に考えて殴り合いで勝てないやつには勝てないってやつもハンタ読むなよ
まず打撃と爆破が同じじゃねーよ
そしてリトフラでフェイントor防御にオーラを割かせて別のとこ攻撃とか普通に描かれてただろ
それにあんときは殺すのが目的ではなくバインダーが目当て。殺し合いならあんだけ下準備しても当時のゴンでは普通に殺されてたわ

http://www.mangastop.net/raw-manga/

上空飛べるゼノにどうやってレイザーとビスケが勝つの？
ゼノは空からドラゴンで攻撃できるけどビスケとレイザーどうやって
攻撃あてるんだ？

レイザーは遠距離攻撃お得意じゃん

陰獣の蝙蝠＞＞＞ビスケってかｗｗｗ

レイザーは放出なんだからむしろ当てやすいだろｗｗ

>>649
ゼノは翼とかじゃ無いから避けられ続けたらオーラ切れで終わり

龍２本出した描写もないしな

２８巻まだか

とりあえず今はヂートゥだろ

Ｄか？Ｅか？
簡単な採決を取りたい

レイザーのとろい念弾なんてＦラン以下の雑魚にしか当たらん。
ＧＩゴンキル程度の反応が出来れば直接どころかボール回しも見切れるわけだ。
ましてゼノ級にそうそう当たるはずもない。
昔からいるレイザー厨はこれを無視してパワーパワー連呼するだけ。
他のキャラ議論だと勝負はパワーだけじゃ決まらない、スピードや戦闘技術が重要なんだと貶めるのにな。
そして>>6みたいなものが出来上がったわけだ。
キャラの格はジン＞ＧＭ＞ゾルやら何やらその他大勢　なんてのも口癖だったな。

Eでいいんじゃニャイ？
やっぱ数値的にナックルと並べるの変だろうし

サバンナが決まったらチータの勝ちにするならDもしくはCにしてもいい

ただ効力がいまいちわからんのがな〜

ヂートゥＥかなぁ。

サバンナも効力わからないだけにね。
念が使えなくなるとかだろうけどあくまで妄想だし。

>>656
＞他のキャラ議論だと勝負はパワーだけじゃ決まらない、スピードや戦闘技術が重要なんだと貶めるのにな。

例えばどんなのがあった？

パワー馬鹿でトロいキャラって言うとウボーじゃね
てかレイザーの弾が遅いなんてあった？あのビスケすらスカートかすってたよ

>>649
ビスケはともかく、レイザーは放出なんだから地上にいても空中のゼノに攻撃できるぞ？

限られた空間内で掠らせるのがやっとな程度だよな
通常戦闘では相手は自由に動き回れるから更に当てにくい
投球モーションがデカくてタイミングばればれだし

というかゼノが空中から龍にのったまま攻撃できねージャン
龍二個出せる描写ないんだぜ

ドラゴンダイブは出来るが対象を狙える発じゃないし、狙えたとしても回避しやすい発だしな

ドラゴンダイブしちゃう時点で
空中から地上に降りなくちゃいけないじゃん

レイザーが遅かったり体術がお粗末な描写は無いな
例えばフィンクスみたいなパワータイプが殴り合いなら互角に戦えると仮定したとして
念獣をフィンクスの回りに配置する前に接近できたとしよう
レイザーが後方に少し避けるだけでフィンクスの廻りに、掴める様な近距離に念獣数体が居るわけだ
フィンクスの回避行動を妨害しながら念弾を投げられるし普通に嫌らしいだろ

つまりゼノが空中に逃げたらこちらは何もせずオーラが切れるのを待ち
ドラゴンダイブを使ってきたら避ければいいと
使えない技だな
いや屋内にいる一般人をまとめて…という依頼なら使えるのか？
けど瀕死にはなったけど即死にはならないし微妙か？

>>634
瞬間移動を過小評価する作家は多いよね
ラノベだったら栗本薫とか

>>667
よくレイザーの念獣に対するいちゃもんとして「念獣で囲むまで相手が大人しく待つわけ無い」ってのが
あるけど、わざわざ囲む必要ないんだよな
レイザーは自分の周りに配置するだけで、接近戦タイプはどうしても念獣の檻に入るようなもの

念獣が肉壁にもなるしで、遠距離戦での防御面も悪くない

念獣とか
ＧＩゴンの硬と同じ程度のオーラ量しかないレイザーの
一部の一部でしかないんだぞ
ちょっとした凝パンチでパンパン破裂するよ

レイザーはグーの威力をまともにガードノーダメージなので、最低でもGIゴンの2.2倍強の攻防力がある

投げで手と額に硬ガードで中ダメージ、スパイクに対して硬ガードで手出血、吐血3人
これで同じ程度ってのはアンチ過ぎる

グーの威力が全部ボールにのるはずないだろ

あとバンジーガムは受け止めるだけ　要は威力逃さず完全に喰らうんだから
むしろダメージアップになってるし
キルアも足のブレーキだ
ダメージのほとんどを受けたのはゴンの硬

>>671
捕球できてたら同じ程度と言えたかもな

だがキルアとヒソカも吐血してるんだぜ
あとキルアの役目はクッションも入ってるぞ

クッションのオーラが少なかったら「3人とも」大ダメージと解説されてるがな
ちゃんとダメージは分散されてるよ

オーラ総量が同じ奴でも系統違えば攻防力変わるんだからさ

クロロがB止まりってのが良く分からない
俺そんな詳しくないけどもうチョイうえだと思う

ビスケってそんな強いんだな

>>677
クロロはヒソカと並んで数値が無ければ落ちる代表格だと思う
評価の高い体術も、他の上位陣と比較してどのくらい優れてるかは不明なわけだし

俺はこれ見てB3人がBプラスに移ってもいいと思ったけど

クロロ能力めんどっちーけどゾル家の2人相手にしてるからやっぱ上かなって

才能は上だろうな。ヒソカも含めて
まぁあのまま１対２で長期戦化してたらヤバそうだけど

ヒソカはＢではないでしょ
攻防低いし体術もどちらかと言うと低めだからＣかＤ

まあヒソカが発無しピトーに首を刎ねられても別に驚きはしないが
足止め&負傷させたら驚く

>>681
Bでは攻防力高い方だろ

>>682

ヒソカのことだから何かしら傷つけて死ぬしょ

そんでそれは分身で自分は逃げてましたみたいな意味不展開になりそう

基本的に王ゴンさんの出現によって

通常攻防力が高くない奴は発強くてもカス、って図式が出来上がっちゃったからな。

ゼノにレイザーとビスケが勝つ根拠ってなんだったの？

ゴンを廃人されて変身するキルアさんと
小麦殺されて大進化するメルエムさんに期待

>>684
百式観音受けても見かけ無傷なピトーに傷を負わせられるとは思えねえ
ゴンが堅を解けば瞬殺なナックルよりも攻撃力は下だし

天空とか
手抜きまくってるだけだろ
それを過大に考える人って・・・

堅解いたら並の奴は誰でもゴン瞬殺だろｗ

堅といたらゲンスルーとか
一発ＫＯどころか首焼き切れて殺されるな

少なくともクロロとゼノは戦ってるとき手加減してた（本気で殺しにいってない）し、
B+でもいいと思う。
シルバは二人がかりなのにナイフで傷を負ったりしてるし、クロロよりは下っぽいｲﾒｰｼﾞがある。

クロロVSゼノシルで分かったのは強さではなくポテンシャルだと思う。
なぜならあれは戦闘はしてないから。
ゼノシルは依頼を遂行する為に殺しにかかってた。その証拠がゼノの『ワシごとやれ』発言。
１対１の戦闘ではまずありえない発言。これは自らの命なんて二の次で相手を殺すこと優先で決して生き死にを賭けた戦闘はしていない。同じくシルバはチャンスを伺ってただけ。
確かにシルバに気を配りながらゼノとあれだけの組合を披露したのは評価に値するがぶっちゃけそれなりの強さならそれぐらいは出来ると思う。
実際ほぼゼノとタイマンで劣勢だったしね。
そしてクロロも同じく戦闘ではなくあれはゼノの能力を盗む気だった。
だからあの描写で明確な3人の強さは分からない　けどゼノの口調でクロロ≧ゼノ　でいいと思う。
自分的にはシルバは保留キャラかなあ

>>691
ゼノは超本気だろ

>>692
＞１対１の戦闘ではまずありえない発言。これは自らの命なんて二の次で相手を殺すこと優先で決して生き死にを賭けた戦闘はしていない。同じくシルバはチャンスを伺ってただけ。

>>685
サブバラ出現時からそういう雰囲気はあった気がするけど

ヒソカの場合は攻防だけでなく体術も高い描写無いしなぁ

>>693
命を大事にしていなかった点で戦闘としては本気ではなかったと思う。本気で殺す気ではあった。
ヒソカ　ゼノ　モラウ　クロロ　カイト　ノヴが個人的に同レベル。

ヒソカってバンジーがあるから接近ではチートって作中では言われてたけど
ここではヒソカ評価されてないよね

え

＞命を大事にしていなかった点で戦闘としては本気ではなかった

いやおかしいだろ…
本気だからこそ命賭けなのであって…

>>699
いやそうだけど、1対1の戦いでは前提として自分の命はなるべく守るでしょ
じゃなきゃ常に最初っから相討ち考えるってことになる
最初っから相打ちを考える相手って相当格上でしょ？なおかつ絶対に相打ちにしてでも勝たなきゃいけない相手。良い例がネテロVS王
どう見てもゼノとクロロどっちがつよかろうが絶望的な差はないし、第一ゼノはクロロがどれぐらい強いかなんてしらんだろ

つまり殺すという任務として、仕事として本気だったから命賭けだったのが意味通ると思うけどこうゆう解釈は変かな？

自分が開眼したのが感謝の正拳突きで自分も強化系なのに
具現化攻撃っぽい技＋切り札が放出攻撃
ネテロはもうろくしてたとしか思えない　最強ではなくクロロヒソカと同レベルじゃねえの

放出が一番
ＭＯＰから出しやすいからだろ

>>702
そうなんだよ　
流石にそこまで落ちないと思うけど本人の言うように全盛期の半分以下の実力＋αでモラウやノヴに毛が生えたレベルだったのかもね
とまえに強化系が意味不明
具現化系か放出系でいいとおもう

>>700
手抜きして捕まえる前に殺られたら本末転倒だろ

いや、大仏だしてるから具現って発想はアホだろ

けど半世紀前ってジンとか今の強いやつら誰もいなかったからレベルが低かったとも言える
けどそうしたらマハの扱いが・・
マハはゼノの口調だとネテロ以上だしね

ゼロは
ネテロの渾身の
正拳突きかと期待してたら
期待はずれだった覚えがあるな

>>705だから手抜きしてるなんて言ってないって。
殺す本気　と　戦闘の本気はちがうでしょって。

半世紀前は今以上にレベル高かった可能性もあるがな
ジンに夢見すぎ

零はネタバレのが良いネタ色々あったよね

クロロみたいな本出してる間に
何十発も殴られそうなのに
どうやったらネテロが負けるんだよ

>>702
つーかあの域で素手で相手を殴るとは思えん
特殊発次第ではその時点でアボーンだろ

あの発は攻防一体すぎる

ジンには期待したいｗ
なんせゴンさんの生みの親ですし
オリジナルジンさんなる技があるかもしれん

>>709
戦闘で殺そうとしてるが

強化って放出と違って
全ＭＯＰ消費しまくる発って難しい気がする

ネテロの発の脅威は巨大ロボの方じゃなくて
拝んで発動のスピードにあるんだろう

あんな自分に有利な
制約っていいのかね？
制約として薄そうなんだが・・・

>>708
このスレにもいたよ
観音はイメージ、ゼロは正拳突きってめっちゃイキッてたやつ

>>715
上手く伝えることが出来ん・・・
例えば触ったら死ぬ毒蜘蛛いるとしよう。
それと一般の人間がVSしたら
殺すことだけが目的なら素手で潰すが、
戦闘して勝利(命をかけた勝負に)するのが目的なら何か武器で殺すか殺虫剤使うでしょ
この違いが同じように生じるはず

>>718
まず制約として薄いとダメという発想が無い

>>721
別にダメなんて言ってないけど
薄いと威力精度落ちるがな

>>720
クロロ戦は殺すことだけが目的の命をかけた勝負

>>722
落ちていいだろ、それ以上の長所があればＷ

>>724
簡単に言うと
あんな自分にとってなんでもない制約で
あれほどすごい発ができてるのか
よくわからん

>>725
何年も同じ動作を繰り返しすることが制約のようなもんだ
誰もマネ出来ん、ズシならやってくれるズシなら

>>720
殺すだけの目的の奴と
生死を賭けた戦いする奴では

前者のほうが目的達成率高いし、相手側としても怖いよ

感謝の正拳突き一日一万回
気を整え・祈り・構えて・打つ
一連の動作に当初は５〜６秒
打ち終わる頃には日が暮れていた
最終的に正拳突き一日一万回一時間を切る
制約として弱いか？

>>726
納得

>>707
＞マハはゼノの口調だとネテロ以上だしね

的外れな解釈だと思うわ

殺し屋が標的を殺せてない時点でネテロの方が上だと思うが
ネテロ回想からすると、勝っても別に殺してはいなかったようだし、ネテロ＞マハの方が筋が通る

ずっと攻撃待ってて
全力出せるの王が始めてだしな

ゾルとネテロ対等なわけが無いとも言ってたし

ゼノはたしか百式を「やっかい」って言い方したな

>>723そうそう！
>>727いや、恐いかどうか相手がどうたらではなくゼノの強さは測れないんじゃ？って話ね

えー
なんかゼノが『うちの爺さんとやり合って唯一生きてる』だからなんかマハはネテロより上っていう前提で言ってるように見えたが・・
他にマハ＞ネテロっていう考えの人俺以外皆無？

百式を攻防力で耐えるか、反応回避するかってのはゼノには無理っぽい
勘で回避するにも、誰にも読めない（当然ゼノの知る中でってことなのでゼノも）オーラの流れってんで
これまた察知するのはゼノには不可能
戦術で有利に展開するってのは、年齢差的には順当に考えてネテロにとってはゼノの作戦は浅はか

もうあてずっぽうで適当に回避を試みるしか方法無いと思うが

殺すの限定で戦うのかよ

>>735
ゾル家は金にならないことはやらないっぽい→依頼を受けてネテロを暗殺しに行ったが、結果としてネテロ生存→
→依頼失敗って流れの方が妥当では？

つーか
ゼノの対等なわけがあるかい！
と
自分より弱い奴としかずっと戦えなかったという独白で
ほぼ確定だろ・・・

『うちの爺さんとやり合って唯一生きてる』

うちの爺でも殺せなかった。という解釈が自然

そもそもネテロって最強だったのに、マハが上ではないだろ
陰と陽って感じの双璧ではあるが

今はどっちが上かは分からんな、マハも現役だし

>>741
同世代の力関係は変わらないんじゃね？

てかなんでネテロに対してマハを出さなかったのか気になる。
年齢的にもマハの方が近いし、出番少ないんだから譲ってやれよ。
富樫はもうマハの存在なんて忘れてそうだけど。

そうか・・
俺は依頼ではなくネテロが道場破りしまくってた頃にゾル家にも訪れて、
戦ったのだと思ってたから・・(だからお互い生きてた、ゾル家は無駄殺しはしないから優勢ではあったが途中でやめた)
そんな風に解釈してしまった理由がクロロ対ゼノシルの話に繋がるが、依頼だとしたらゾル家はクロロ対ゼノシル戦から考えると確実に勝つ為には人数使うし、自分の命を投げ打っても遂行するから、
ゼノがその場に居たならのん気に観戦したりしないだろうし、マハより強いならマハが生きてるのがおかしい(身を投げ打ってでも殺すのだから勝とうが分けようが負けようが死んでるはず)

まあコミックスになってない話はジャンプで2周くらいしか見てないから記憶あいまいでなんとも言えないんだけどね＞＜

マハとネテロってただの喧嘩相手じゃね？

>>740
バカ。あれは寿命の話だろ。文脈をよく読め

>>746俺もそんな解釈
>>747新しいｗ

ネテロは最強だったんだから
マハの方が強いって日本語も読めないバカだけだよ

>>748
新しくねーよｗｗもう一回読んで出直して来い

普通の人間でも120とか生きるのに
念で若さ保てる奴が120生きてるのが何が凄いんだろうな

そもそもネテロが最強だった期間がよくわからん。
マハとやり合ったのは正拳１００００回修行後だよね？

ネテロって
威力不足で
ザザンに勝てなくね？

>>747なるほど、実はマハと闘って生き残った奴は結構いたが、
そいつらはもう寿命でこの世にいないと。そして未だに生きているのがネテロ
って解釈か。

「精神的にはもう植物の域」のあとに「わしのじじいと喧嘩して生存しておる唯一の人間」と言ってるわけだから
やりあったのち生存したかどうかを言ってるんではなく、殺し合い関係なく単に喧嘩して
まだ生き続けてるのがネテロって考えた方が自然だな。だからマハの方が強いとは考えにくい

>>751念で若さ保てるなんて記述がどこにあったんだよ

>>753
耐久力で　ザザン＞王　でない限りありえん
体力も　ザザン＞ネテロ　でないと

ネテロは念使いにおいて最強
王に敗れるまでこの称号はいまだかつてネテロの中では破られていない
マハの方が強かったのなら王との戦いで武闘家として在り方の下りにそもそも繋がらない

>>757
ネテロのが強いでいいだろうけど差がどのぐらいかわからん。

マハは殺しにおいてなら世界最強。ネテロは念において世界最強だとしたら、
ネテロが負けてもおかしくはないがな

>>753蟻は基本堅いやつがほとんどだろ。本気じゃなかったとはいえフィンクスのパンチくらってもダメージないのに。
その師団長をネテロは次々倒していったんだ、ザザンに勝てないわけがない。
フェイタンの硬がきかなかったのは、強化系じゃなかったからで、強化系のネテロの
攻撃は効きそう。

>>754
さらに言うなら「精神的にはもう植物の域」から「わしのじじいと喧嘩して生存しておる唯一の人間」
になってるわけではない
なぜならマハと戦って生き残ったことが精神的に植物の域を持つことに繋がらないから
マハの戦闘なんかの描写があって(ゼノが話してる奴と読者が)植物レベルの精神力がないとマハと張り合えない周知の事実が
ないとそんな流れにはならないからな

したがってネテロ植物の域まで爺→どんだけ凄い爺かの補足→ゼノが子供のとき爺、爺(ゼノ)の爺と喧嘩して
寿命つきてないのはネテロのみ
と長寿のはなしをしてるわけだ　

富樫が笑ってるわ

まあ単にネテロの年齢を褒めただけだな
マハもだがｗ

まあ、やっと名前が出てきたよくわからんキャラ引き合いに出して
凄さの説明なんてできないからな。

普通に読んでれば寿命という解釈だろ・・・

とりあえず関係無い話は置いといて
ヂートゥ片付けちゃおうぜー

Ｅでいいんカイ？

サザン持ち上げるやつはフェイタン持ち上げに繋がるのモロバレ
フェイタンが雑魚かっただけでネテロが勝てないわけないだろ
むしろ発無しで瞬殺だわ　ネテロが師団長何体一気に相手したと思ってるんだ

なんであそこで寿命の話すんだよ
普通にうちのじじいとやり合って生きてるネテロすげええええ　ってネテロの強さアピール
ついでにじじい最強アピールだろが

ヂートゥはEでいいと思う　
師団長は雑魚以外は基本Eでしょ

ゾル家でも歴代で強い方に入る自分のじいさんのマハが全盛期時代に殺せなかったって感じだろう
かなり特別な感じで言ってるっぽい
戦ったのはネテロが世界一の時代だろうしそのネテロと戦いになるだけでもマハはゼノ達より強かったんだろ
全盛期キルアさんが全盛期ゴンさんを殺せなかったとかならしまるが
イルミが殺せなかったとか言われてもそりゃそうだろと突っ込みが入る
自分が子供の時から爺ってので年は十分だし年だけではない
ネテロ＞マハだろうが

ネテロ＞マハ＞＞ゼノ
ゴンさん＞キルアさん＞＞＞イルミさん
こんな感じで

老いたネテロと違い
マハは歳を重ねる毎に強くなっているかも知れん

俺もネテロ＞マハもしくはネテロ≧マハという意見だ
ただ寿命という点を否定した

>>768 25巻をよく読めよ。伊達に長く生きてない→ワシが乳飲み子の頃からジジイ 流れで年齢の話だろ

今北

なんでネテロとゾル家議論になってんの？比べるまでもないだろ

連投スマン

>>706同意

25巻持ってねーよはげ

>>706俺はそう考えたけどアホじゃねーよ。普通そう考えるだろ。
>>777ハゲは合ってるよチクショウM字だよ

ヂートゥのスピードの議論ってもうした？

してないな

大仏を出す事自体は具現化系の能力だろ
それを操るのが操作系能力とかそういう話になってくるわけで

>>702>>704

観音は強化重視だろ。
俺は「観音の腕(手)＝ネテロのオーラの範囲・延長」と思ってる。
それプラス正拳突き"ぐらい"速い手数が強み。
具現系統に大幅に割いてる能力だったらわざわざ感謝の正拳→観音様が･･･！のくだり意味ないしやらねーだろ
百歩譲って観音が具現化重視だとしてもそれであの強さだからすげーんじゃねぇか。

>>778スマン・・ｗ
>>779パワー馬鹿のウヴォが評価されないんだから議論するまでもない
スピード馬鹿のヂートゥは同じく評価するまでもない
サバンナも・・おそらくハコワｒｙ

てかウヴォのパワーにしろヂートゥのスピードにしろ王やピトーやユピーに遥かに劣ｒｙ

観音出してるからすぐ具現だーってアホってか浅はか。
ネテロは強化系って設定なんだからそれ方向の能力って考えるのが自然

いや感謝の正拳、観音様のくだりは具現化でも放出でも有ってもおかしくないだろ

あの究極技や、最強の念使いが強化以外、単純に具現化や放出だったら念という物上手く活用されていた　という点で面白かったのにな

>>785
正拳→観音様･･･！のくだりはネテロVS王への伏線。手数速いし多いよってこと。
具現化能力ならネテロの肉体の強さ関係なくなるだろ。

ネテロの攻撃がザザンに効かないとか…冨樫泣くだろ。

ヂートゥＥかな。
サバンナ効果が気になるけど描写ないし。

マハの話してていいけど、まさかランクインさせるなんて言わないよね？

>>781
レイザーの念獣はネオンの護衛にいた放出系の能力者の延長線上だろ
人間大オーラを複数操作で十中八九放出系みたいな感じだった
絶対ちぎれない鎖は具現化不可能な点も含めて
百式観音は強化のネテロなら十中八九放出系の念獣の延長線上と考えるべきだろう

マハはめんどくさいからランキング無しでいいだろ。

それよりマハって、口の上に硬貨乗せとくとパクって食べる貯金箱にそっくりだｗ

>>787最後の一文ワロタ
でもマハ入れるとしたらどこだろなｗよりランク崩壊を招くわ

>>782
> 俺は「観音の腕(手)＝ネテロのオーラの範囲・延長」と思ってる。
そりゃお前の妄想だよｗ

あれって実際具現化されてるのか(もしくは放出)、それとも読者にそう見せてる雰囲気？描写に過ぎない？(針抜きキルア時の蛇みたいなもんなのか)
って物理攻撃が加わってるんだから具現化はされてるよな
強化系があれほどの具現化、そして操作。なおかつゼロのあの威力の放出
さすが相当の使い手だな・・
今分かったよ
具現化や放出であれだったら確かに筋は通り綺麗だが、それでは普通の達人なんだ。
強化系だからこそ念の��最強��が際立つんだ・・さすが冨樫

マハって王にハンカチ渡そうとして殺された老亀の蟻に似てるよな

けど回想シーン以外強化の凄味や描写が分からないよな

>>781
いや自分で具現化したものを操作系能力で操作ってｗ
操作は既にある物対象だしわざわざ操作能力使わないようなもん具現化するだろ

ボーリングの玉みたいな硬い念弾を作ってぶち当てまくっても具現化でなく放出
ゴンチーの要領でモラウのキセルみたいな鈍器を作り出してブンブン振り回してボコボコにしても具現化でなく変化
念獣の前例があるのに世界一のネテロがその上位番を使っててもおかしくないだろ

百式はピトーの黒子と同じだろ。
コルトピみたいに距離は置けんが、自分にくっついて操作するタイプのやつだから
それが制約になってると思う。最初にピトーに攻撃した技も百式の一部みたいなもので、
それが結果的にああいう形に落ち着いただけだとしたら、操作とか具現化より放出系統の色が強いと。
ネテロが強化系の能力を身につけてないのがようわからんが。

自分もEでいいかな

マチは処女なの？

ネテロの腕の振りと観音は連動してるだろ。
観音は強化重視か放出重視だろ。
具現化なら腕振る必要なし、正拳突き→観音様が･･･!のくだりも必要なし。
観音出てるから具現重視って安直だし浅はかすぎるわ。

観音に操作能力割いてるとか言うバカはもう救いようがない
そんなもん具現化するかよ

>>795
具現化能力はオーラを物質化するだけで、具現化した物を動かす能力とは別物だぞｗ
例えば、カストロが具現化したダブルを動かすのは操作能力だろ
具現化した物を自由に動かせるなら、クラピカなどは攻撃の際に腕振りの必要が無くなるし

ネテロは祈る行為という制約っぽいが

今思えばピトーも能力体術攻防速度念、全て申し分ないな
王の次に強いって意味でA+にあげていいと思う

>>801
ああ、＞具現化した物を動かす能力とは別物　には納得した。
カストロについてだがそれはカストロが馬鹿だっただけでネテロがメモリの無駄遣いなんて愚行為するとは考えにくい

メモリがめっちゃあるって考えればいいんじゃない

いや苦手な操作にメモリを割り振らない為に祈るという制約があるんだろ

観音は具現化したらネテロに着いて来る感じだったからなー
可動部もダブルと違って腕だけなわけだし。
だいぶチガクネ？

ネテロは強化系のくせに具現化、放出、操作と強化とは相性の悪い系統使いすぎだね。
まぁ…キメラアント編に入ってから誓約と制約、威力、精度など念の設定が置き去りにされてる
からしょうがないけど。

腑に落ちない。

>>788
ネオンの護衛の能力はあくまで風船という外側に核となる念をいれて操作している(モラウみたいなもの)
現に解除したときに外側は残っていただろ？
その点レイザーは地面から出てきてるし解除したときは何も残ってない
おそらく具現化系能力
ただなぜ真逆の具現化系にしたかはわからんが

具現化した物や念獣を体から離すのは放出能力だろ。

>>808
天空闘技場の見えない手を使う片腕の能力者がいたがあの腕は具現化系か？
ネオンの護衛や片腕の闘士の念のレベルから考えても熟練ハンターが同じ能力を鍛え上げた場合では同じ描写ではないだろ
レイザーの念獣をネオンの護衛の発が人間の外見を得るために服を必要だったからと言う理由で具現化と言うのは無茶だろ
見えない手をモラウクラスの熟練ハンターになるまで素質のある人が鍛え上げた場合百式の腕みたいな感じにするのも可能だろ

放出系は何処まで腕を磨いても風船が絶対に必要だと言うなら
放出系の念獣は風船程度の皮膚外郭部分を具現化した人間大のオーラの塊を操作する複合能力者って話になるが効率が悪いとか具現化系の能力ってレベルの話ではないな

>>743
マハはネテロと同等みたいなフリがあったのにな
ジャンプは若者美系至上主義だしマハは忍空の風助に似すぎてたからかな

ネテロですら全盛期の半分程度と自分で言うくらい衰えているんだからマハも全盛期の半分程度には衰えているだろゼノ以下もありうる
ネテロは突入時なら全盛期の半分は上回ってたかもしれない程度だがそれでもゼノとは比べ物にならないくらい強い
全盛期に近い時のネテロとマハが比喩としてでも喧嘩ができるとかなら当時のマハは今のゼノとは比べ物にならないくらいは強かったんだろ

こんなとこだろう

Ｓ　ゴンさん　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　ヒソカ
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　パーム　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

別にフェイタンもウボーもＥだと思ってるけど
観音のはりてって威力そんな高くないし
（どう見ても威力はＢＩ以下
ザザンにダメージほとんど与えられると思えない
ユピーがヂートゥより遅かったり
王がノブの発の瞬間移動よりスピード遅いし
発は格上の発じゃないものを上回る可能性がある
それでもザザンの発でも王のただの防御力より上だと思うけどね

ＢＩはクラピカの腕を複雑骨折させる威力
強化系ゴンの威力上昇系発のゴングーより恐らく威力の劣る変化系フェイタンの硬
7000オーラを返済して更にナックルに致命傷を与えるユピーのフェイント通常パンチ
護衛より更に次元の違う王
王のガードは百式に弾かれたがＢＩで王のガードを弾く若しくは吹き飛ばすことができるかどうか
流石に百式＞ＢＩだな

はじくなんて
体重持ち上げるだけの力があればいいだけだが・・・

まあ百式はピトーでも無傷っぽいからそれ程威力はないだろ
と言っても普通の能力者なら大ダメージを受けるとは思うが

普通の攻防でやってる奴は大ダメージだろうけど
防御発は微妙

ピトーに撃ったのは百式なの？
具現化した観音で殴るのが百式だろ？
あれは単なる放出攻撃だったんじゃ？

単なる放出攻撃がありえない方向から来ると思うか？
なんで拝んでんの？
何でゼノはその前後で観音の話してるの？
頭悪いの？

百式＞＞＞＞＞＞ＢＩに決まってるだろｗ
百式観音くらったら
クラピカや陰獣なんて即死だろ・・・・・・

百式は速さがうりで
威力が売りの発じゃないぞ

ヴボーのＢＩは只の凝パンチでクラピカの腕を複雑骨折させる威力
ゴングーは只の硬パンチを上回る威力上昇系発
ヴボーは只の凝パンチが4000とか6000あるとも思えない
オーラでどの程度下回る場合に体が浮き上がらずにガードされるのかわからないが
ヴボーの凝パンチで王がガードを弾かれたり飛んでいくとは思えない

ナックルって4000オーラを腹（硬）に受けて気絶したが
腕（硬）でガードすれば腕はイカれずに済んだんじゃね？

ネテロが全盛期の半分とかまだ信じてる奴いるんだｗｗ

未だにザザンが王より防御力あるとか
本気で言ってる奴いるのかよｗ

>>824
俺は５０ｋのチタンの塊を
壊すことは出来ないけど
飛ばすことはできるよ

4000オーラはＭＯＰ消費量であって
ＡＯＰじゃない
ＡＯＰは2000超えくらい

>>825
ナックル「なるほど、おまえ頭いいな。ボスって呼ぶよ。」

>>826
最強に戻ってても良いくらいだよな
ネテロの強さの原因が「人の悪さで有名」ってことにあるなら
肉弾戦やったのはネテロ本人の願望であるところが大きい

グーは
4000オーラはＭＯＰ消費量であって
ＡＯＰじゃない
ＡＯＰは2000超えくらい

>>831
いや、最強に戻ってるも何もずっと最強だろ。
最強ロードをひた走ってる描写あるし

誰と肉弾戦やったって？

>>833
心Ｔシャツが噂レベルだから、以前のガチバトルが何十年前かは知らんｗ

>>827
未だに王がメレオロンより存在感なくせるとか
本気で言ってる奴いるのかよｗ

念使いで最強じゃったのは半世紀以上も前の話じゃよって言ってなかったっけ
それに王の討伐失敗したの分かってナックルが国家クラスのハンターがどうのってくだりもあったよね
普通ネテロが負けたってなったら　おいおいおいー！ってならないか？

国家クラスのハンターって一体なんだよ？
国家クラスの武力だろ

国家クラスはもう
北朝鮮が敗北したんだから
世界連合クラスにして欲しかったな

グーを受けたナックルだが、目覚めた時の様子からすると骨や内臓は無事だろ
同じオーラ量で、腹ではなく腕で受けてれば、腕は大丈夫だったと思うんだよ
（かなり痛むだろうしミシミシとかいう音は鳴るだろうけど）

で、ナックルは4000オーラを「想像するだけで恐ろしい」と言ってるから、
ナックルのAOPは4000よりかなり下だろ
つまり、オーラ量で劣っててもガードは可能なんだよ

>>835
何言ってんだ？
ガチバトルできる相手がいないから最強なんだよ

>>839
何回いわせんの？

グーは
4000オーラはＭＯＰ消費量であって
ＡＯＰじゃない
ＡＯＰは2000超えくらい


もう一回ちゃんと読んで来い

>>837
あれは冗談だよ。この話信じてる奴って、なぜかモラウとネテロが
どっこいどっこいの話はスルーするんだよな

どっこいどっこいは
後でノヴによって否定されたからだろ

作中の描写より自分の
妄想優先させちゃう人ってまだいたんだ・・・

>>840
会長職がなんでそんな旅をするんだよｗ
メルエム戦はあきらかに自分の最後の相手と決めて久しぶりに武人に戻って戦ったんだろｗ

>>842
というか「人の悪いことで有名」とされてる爺の発言すべてが疑わしい
弟子煽るためなら、どんどん護衛持ち上げるだろうし

本気になれる相手久しくいなくて
王に感謝してなかったか？

>>843
おいおいｗｗ文脈読めよ。口の減らないと言ってるだろ
ノブの言うとおり謙遜してるんだよ
もう一度読み直してみるといいよ

>>846
本気になれるってのは力だけじゃねえ〜
やりたい相手＝駆除対象はサイコーの環境

>>844
旅ってなんだ？ｗｗ上にも言ってるやつがいる
が本気になれる奴がいなかったから感謝してんだろ

会長が本気だせば旅団なんて一瞬だろうに…
やっぱり相手が強くないと燃えないのかな？

>>841
お前のレスは意味不明だから無視してたんだがｗ

ＭＯＰなんて単語は作中では無かったと思うし
ゴンのAOPはナックル目算で2000超えてないし

一体何のことやらｗ
もう一回原作を読んだほうが良いと思うぞ

>>851
消費が4000って言ってるし
2000超えってちゃんと言ってますが？
読んでないのはお前

>>849
本気になれるってのは会長の立場も含めてだろ
協会として「倒せ」ともされてない強者に向かっていって死ぬとか
それこそ副会長ウマーじゃねーかｗｗｗｗ

>>848
意味不明

脳筋ってマジでなんでも強さでしか考えられないんだな。

0qbNVFwS0の読み間違えっぷりはひどいな・・・

>>853
なんだコイツｗｗ妄想するなよ。そんな描写ひとつもねーよ。
だいたい王戦で死んでも副会長ウマーだろうがｗｗ

>>857
だから対象が駆除対象だから戦えるんだろ
おまえ会長職をフリーダムと考えすぎだろｗｗｗ

マハと居合いのオッサンと大柄な男は
なんだったんだろうな・・・
頭悪過ぎ・・・

>>852
お前は「ジャン」と唱えた瞬間に2000超えオーラが集まってるからグーの威力がその分だと思ってるようだが、
このスレでは最期まで使い切った分である4000がグーの威力という解釈だぞ

4000でないと矛盾やら無理なこじ付けが急増するしな

コイツはハンター協会を正義集団かなんかと勘違いしてるんだろうな

試験で大量虐殺しちゃう集団なのに

4000解釈が多数だなんて聞いたこともねーよ

作中描写で
消費が4000といってるんだから・・・
妄想はこのスレではダメだからね

>>861
ハンター協会が正義集団かなんかじゃなかったら会長はフリーダムなのか
はい、却下。

おいおいｗｗおまえジャッジする立場にないからｗｗｗ
もう一度自分のレス見直したほうがいいよ

>>860
ああそういう意味かｗ理解出来た

2000ちょいの威力出す為に4000消費するとか凄い解釈だなｗおまけにリスクも高いし
リトフラ以上に効率悪いｗ

普段ダメージ与えられない格上にダメージ与えられるのに
どこがすごい解釈なんだよ

妄想はいいよ
作中にそうかいてますから

書いてあるなら誰も4000グーなんて言わないっつーの

>>867
ちゃんと読んで来い
「消費が4000」とハッキリ書かれてます

否定するなら
妄想ではなく
作中描写でお願いします

>>868
で、威力が4000じゃないとはどこに書かれているの？

>>869
消費と顕在が同じだとどこに書かれてるの？

>>870
書かれてない。誰が書かれてるって言ったの？
869はスルー？答えられない？

どこにもかかれてないけど
威力が4000ってどこに書かれたの？

>>872
どこにも書かれてないだろ
だがグーは消費オーラが4000なだけで威力は4000超えかもしれんよ

4000超えに対し2000超えという可能性はうすい罠

強化系のゴンが強化系の技を使う以上
消費オーラをそのまま威力にすることができるはずだが

んじゃなんで
2000以上3回集めてて
5500しか消費しないんですかー？

消費と顕在は別物だって描写はいくらでもあるのに・・・

…まるでゴッコじゃの

>>876
2000オーラ集めたからって2000オーラ消費するとは限らないだろ
流で何百オーラ集めて殴ったって消費オーラは10程度だ

全部が同じ威力、同じ消費だとどこに書かれていた？
レイザー戦でわかるように一発一発で威力が違ったりしている

>>879
そういうこと
消費と顕在は別物です
やっと分かってくれたか

>>823
ピトーや王の硬さが異常だっただけで他の誰にやっても大打撃だろ

>>881
そうやって誤魔化して逃げるしかないのか

ごまかす？
なにをごまかしたの？
事実を言っただけだけど

>>884
今度は惚けてるｗ安価もつけれなくなっちまったな

煽りはいいよ
>>1をちゃんと読みましょう
別に一つ上の発言にアンカーつける必要ないでしょ

何？
>>876で俺が間違えたこと言ったとでも言いたいの？
相手の矛盾点を指摘して
俺の「消費と顕在は別物です」ということを伝えたいだけだったんですけど
それも分かりませんでした？

>>886
お前これで>>832威力が2000ちょいって言いたいんじゃないの？

作中で顕在が2000超えとちゃんと言ってますからね

このスレで手に負えないレベルをひと括りでＳ級にしているだけだ

Ｓ級からすれば失礼な話だよな

手元に単行本がないからわからんが
例えばあくまで仮定の話だが通常のＡＯＰが1800位としてジャンケングーが消費オーラ4000位で威力が3000とかならそこそこ理にかなってると思うんだが
ナックルの説明で4000以外の数値はどう書かれてるんだ

確か通常のゴンのオーラの話とジャンケングーの消費の話と途中で潰された場合の消費オーラとゴンの総オーラ量位は書かれているだろ？

1800が2000超えることで相手を
驚愕させて何が悪いんだろう

100ｍ10秒の奴が
オリンピックによくいるレベルだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ってなるがそれが
「この走り方は足の寿命縮めるんでやりたくないんだな･･･」とか言いながら
同じく1,1倍強の
8秒台になったらマジ驚愕するぞ

1800の奴と少なくとも書く上の2500以上の奴が戦ってるからじゃないか？
硬で防がなければ殺られるって言ってちゃんと同じ硬で防いだのに気絶したりしている
硬を硬で防げば大ダメージを防げるはずなのに格上の硬を一撃で潰す
1800が2000を多少超えた位で緊張なんてしないだろ

たしか４０００がジャンケンの消費量でパーの威力が５００だったよな
ゴンのオーラ技術は未熟だし純粋な強化じゃなくて多少放出よりらしいから
８掛けってとこじゃないか
少なくとも発動コスト分の消費がゼロってことはないと思う
個人的には威力３２００くらいかと

>>893
だからそれが妄想だって言うの
ナックルが2500だなんて書かれてませんし
2000超えで緊張してます

>>888
2000超えの状態はまだ技を出す途中の段階でグー時のオーラ量じゃないよな
グーについては4000オーラ消費しかわかってないだろ
顕在オーラ＞消費オーラの例があるから4000超えの可能性はあるが

硬を硬で防げばノーダメと言うわけじゃないだろ
それに念のパンチは肉体の力によって掛け算式に威力を増すから

例えば作中の説明からゴリビスケは少女ビスケ状態とAOPに変化はない
だが少女の肉体だとパンチが軽いと言われゴリだと手加減しても殺しかける威力にまで上がる

>>897
掛け算になるとは言ってるけど
硬と硬ならノーダメとも言ってる

だから数字は仮定だと言ってるだろ
通常のゴンのオーラが1800だったとして2000を多少超えた位では格上のナックルが緊張なんてしないだろ

ゴンのオーラが1000位でナックルが1500位でゴングー2000超えとかならわかるがな

>>899
仮定だとどこに書かれてるんですか？

2000で緊張して何が悪いのかが分かりません
実際緊張してますし

ドラゴンボールみたいに
2倍とか10倍とかじゃないと嫌なんですか？

「さー」

の所の
伊藤さんは
残酷な目をして欲しかった

ビスケのオーラが変化しないってのはゴンさんの無から取り出したようなオーラと比較しての話なだけでチビとゴリでは違うだろ
モラウを超えるようなオーラをチビビスケの姿で使ってた場合に実力を隠すなんて意味合いは無いし

そういや野球でも
145kはどこにでもいるけど
160ｋになったら世界最高クラスだよね…

>>900
２レス前に仮定の話だと言ってそれから話を続けてるんつもりなんだがそれは悪かった
例えば仮定の話だとしてゴンが1800ナックルが1800〜2000でゴングーが2000超えって話か？
そこまで両者に差がないと言い出すとそれこそ妄想だろ

とりあえず便宜的に4000ってことでいいだろ

>>904
1800にどうともせず
2000超えに驚愕してる描写があり
これは作中の描写ですから
仕方ありません

以下は妄想ですが
オリンピックの世界みたいに
微差が凄まじい差の世界なら
別に不思議ではないんじゃないですか？

ナックルが1800〜2000という描写もありませんよ

>>900
とりあえず次スレ頼むわ
ヒソカはBに入れてね

1800から2000ちょいに増えるってのは
ナックルが片手で軽く弾ける分強くなってるってだけだしな

立てられませんでした
どなたかお願いします

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.852
名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail： sage
内容：
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.850
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296622568/l50

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】


【保留】
ゴンさん　キルア　ヂートゥ　パーム

ヒソカがBは高過ぎだ
現状の描写ではCかDだよ

>>907
勝手に入れるなよ
ヒソカはまだ決まってないぞ

>>909
一匹のバカの自演で作られたゴミみたいな暫定ランクをいつまで1に載せるんだ？
もう面倒だからこっち↓にしとけばいいんじゃねｗ

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297070697/
ヒソカとヂートゥ議論中欄に移動ね

>>912
自分のランク押し付けたいだけなら
新しいスレ建てて
勝手にやればいいんじゃないですか？

>>913
乙です

>>905
便宜的には
2000強でしょう
4000は消費量でありＡＯＰと同じではない
妄想量です

>>914
>>912のランクは我々がキチガイに押し付けられてるランクだが？

>>915
の割にはあなたとほとんど変わりませんね
あなたのランクはキチガイとほとんど同じなのですか・・・

それに一人に作られてる証拠はありませんし
みんなで作っている可能性があるので
あなた一人で勝手に作ったランクよりはるかにマシです

>>913
乙
ヒソカはもう一応の決着ついた気がするけど

>>916
読解力ないバカにレスした俺が悪かった
>>912のランクはこのスレに何年も毎日いるキチガイ国立が一人で作った偏ったランク
>>909の暫定ランクもソイツの自演で作られたものだからこの二つのランクはそっくりだねってこと

ヒソカはBにする要素が無い
というか、C連中やDのナックルより強いという根拠に欠ける

>>918
一人の傲慢ランクなら支持されない
みんなが決めたランクだから暫定ランクになる
お馬鹿ちゃんだね〜

>>919
でもクロロより1ランク落とす根拠ないんだよな
それならクロロと同等でよい

>>914
2000強と言う方が妄想だろ、数字すら出ていない>>896

>>822
百式は威力はともかくガードができないからなあ

>>918
そこそこ妥当だからそりゃ変わらんよ
以前旅団好きがレス代行を頼んで自演していたが
そこそこ妥当なランクなら自演なんかなくても同意する人は居るよ

>>920
その通りｗ
誰も支持してないキチガイのオマエが作ったランクが暫定ランクとされている
何年もこのスレに昼夜問わず常駐し自演を繰り返すキチガイくん

いい加減引退しろよ？どんだけ暇なんだよオマエ

>>925
論破してランク変えれば？相手がキチガイなら簡単だろ？

>>922
ちゃんと原作に出てますが？
もう一度お読みになられては？

>>921
そもそもクロロと比較する必要は無い
体術がクロロ以下と取れる描写（天空）はあっても、同格以上と取れる描写は無いだろ
まずはクロロよりもその下のキャラ達に勝てるかどうか検討すべきだ

ベンズは掠るだけでOKだからクロロ＞ヒソカの可能性大だし

>>927
ついに嘘つくはめになってるな

>>928
腕力、知能、奇抜さはヒソカが上
発の多さ、精神力はクロロが上
区別を付ける必要が無い
実際同格みたいな描かれ方

俺もヒソカはＢでいいと思う
数値も高いしね

ゴンさんはいいとして
ガキのゴンはどうなんですたい？

Ｄとか？

もう暫定消せばいいじゃない

>>933
各々が好き勝手なランク貼る時代よりは今のが確実にいいよｗ

ヒソカなんてネテロに喧嘩売るほど無謀な奴だし
クロロと戦いたがってる＝同格　なわけねーｗ

>>934
自演で自分のランクを暫定ランクにしてるオマエにとってはいいかもな暇人ｗ
どんだけ旅団憎んでんだよキチガイくん
過去に旅団厨にボコられたトラウマをまだ引きずってんの？

>>935

それなりに策があるからでして
けして、欲求不満なわけではないと信じたい

クロロとタイマン張ったらヒソカ勝ちそうな気もするけどな
総合的に見たらクロロの方が強そうだけど相性的なものが

>>936
しつこいヤツだね〜
被害妄想入ってるし
そんなに旅団上げたいならあと数人決まったらフェイタン上げ提案してみたら？
論理に正当性があれば支持されるでしょｗ
無理だろうけど

>>909
暫定ランク突っ込みどころ満載だなww
特にゲンスルーww
カイト＝モラウ＝ゲンスルーww
本気で言ってるの？ww

>>939
原作、数値双方加味した妥当な結果ですｗ

なんでゲンスルーに目が行くんだろう？
どっちかっていうとシュートがモラウと同ランクってのに目が行くと思うんだけどな

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

↑このランクを作った奴＝ ID:i4wFKf0V0にしたら>>1の暫定ランクは妥当だろうな
そっくりだもんｗ

>>942
よほどそいつにコンプレックスあるみたいだなｗ
だが俺そいつじゃないんだよなぁ
残念でしたｗ

>>942
くやしいのう

モラウ、ノヴ、シュート、ナックル、パームって
どんな順位なの

モラウ＞シュート＞ノヴかな

ゲンスルーはカイトに比べて確実に弱いよな

>>945
俺的にはモラウ＞ノヴ＞シュート＞ナックル＞パーム

ゲンスルー＞ナックルシュートが多数派らしいけどきみはどう思う？

>>946
ゲンスルー＝カイトとか釣りじゃね？ww

>>947

俺はナックルシュートがダントツで好きだからってのもあるかも知んないけど
シュートもナックルも通り魔野郎ごときには負けないと思う

ナックルは特に

レスしてくれてありがとです

肉弾戦タイプのゲンスルーでは多角&遠隔のシュートに勝てないだろう

ゲンスルーは、ナッシュレベル

ゲンスルーがナックルとカイトどちらに近いかと聞かれたらカイトに近いからな

前情報対策修行なしならかなり強い

暫定ランクじゃなしに
読者から見たハンター強さランクに変えろ
漫画と関係無いし

>>950

なるへ

大量に念使うからナックルになぐられりゃ終わりだと思ってたけど、シュートであっさり勝っちまうのか

>>949
だよなー

>>950
>>951
なんだ、ゲンスルー＞ナックルシュート多数派じゃないみたいだな
暫定ランクやり直しだろww

旅団ってあんなもんなんだろうか

漫画や作者の思惑とは関係ないランク
暫定ランク名乗るのが図々しい

>>957

紺だけ根強いファンがいるだけありがたいと思った方がいい

おもしろいからだけど

僕は勝てないと思う！
とかじゃなくて>>950みたいに
○○だから勝てないと思う！
と言ってくれないかなあ？
まあ>>950はシュートがCに入ってるのが見えないのかな？

レイザー＞クロロゼノシルバってのもどうなのよ？ww

シュートはともかくナックルよりは強いな、ゲンは

>>959
シュートもCに違和感あるなあ。ゲンスルーほど違和感ないけどww

ふー……

体術でゲンスルー＞ナックルでもない限りナックルのハコワレのが有利じゃないの

>>964
だよな、ゲンスルーは過大評価され過ぎだと思う

皆が暫定ランクに違和感を持つ部分は大体俺も同意だ
まぁ単純に自演でこの暫定ランク作ったバカ＝ID:i4wFKf0V0 がアンチ旅団でゲンスルー厨なだけ
たった一人のエゴ丸出しランクを暫定にしたら不満続出するに決まってる

暫定ランクなんていらんから消せよ

>>966
俺が作ったランクじゃないって言ってんのに
懲りない病人さんだねｗ

>>964
オーラの量は遥かにゲンスルーが上なので
逆にナックルが体術速度でゲンスルーを圧倒してないと勝つのは難しい
でも原作にそんなソースは無いんだよな

>>965
公式ステータスは最初からモラウカイト級なんだから過大評価も何も無いわ

同意。
暫定ランクは全部消すべき。
ここにいるゲンスルー嫌いは人生かけて批判してるんだから少し配慮しろ。

>>968
ハコワレ一発で終了だからオーラ量関係ないんだが

>>971
返済されたら意味無いんだけど
ハコワレの性質解ってるか？

>>972
オーラ量で不利と見たら逃げればいいだけ

ほんと暫定はいらんな

>>973
だから、ナックルより上にランク置かれてる人間全員が
ナックルより体術速度共に劣る根拠が無い
解るか？

>>975
ん？ゲンスルーがナックルより体術上の根拠の方が乏しいが

「参考ランク」でいいよな

>>976
ゴンはナックルに手数で上回れる
ゴンはゲンスルーの手の動きに全く付いて行けない

一応こういうソースもある
まあ体術で同等でもいいと思うが同等だとオーラが高い分
一撃で致命傷になるのはナックルな訳で不利

カイト=ゲンスルーとかあるわけないだろ?
アホか

>>979
お前の妄想に興味はないんですね〜
公式じゃ同等ですからｗ

>>978
でもナックルはカイトに匹敵する体術らしいからねえ
それにゲンスルーもハコワレ一発で終わりだよ？

>>981
カイトがゲンスルーに勝る体術である根拠もない
殴ってまんまと逃げられるならナックルは全員に勝てるよ
でもそれが難しいからDなんだろｗ

カイト=漫画でも公式でも達人
ゲンスルー=漫画でまるで話題に出ない公式のみ
この差は大きい

>>982
実際近距離タイプはナックルに勝つのは格上でもしんどいと思うぞ

まずナックルとカイトゲンスルーでは強化系の系統差が違う
素手でナックルとカイトの殴り合いで互角ならカイトの方が達人
素手でナックルとゲンスルーの殴り合いで互角ならゲンスルーの方が達人
ナックルとゲンスルーはハコワレとカウントダウンで戦法が似ているが
ＲＰＧで言えばナックルが僧侶でゲンスルーが魔法使いみたいなパラメーターって事だろ
殴り合いでほぼ互角程度の大して差のない描写ならゲンスルーがやや格上
数値も上だし