HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.849

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.848
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294476836/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　ヂートゥ　パーム　ヒソカ

【議論一旦停止】
ツェズゲラ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v
　　　　　　　ぼいんっ
　　 川
　( (　　) )

>>1
乙
今回遅かったなー

遅すぎるぞハゲ

やっと立ったか
>>1乙

ヒソカはもう諦めたほうがいいね。
出てる描写だけだとせいぜいＣぐらいだよ。
戦闘向け能力じゃないのが痛い。

つってもクロロに負ける気しないからＢでいいだろ

負ける気しないとかいうバカな主観を諦めろってことなんだが。

>>16
実際腕力、頭脳もクロロより上だしヒソカが勝つ可能性が高い

>>11ね

クロロはゼノより上じゃないのか？

本気だしたら負けるってゼノが認めてたじゃん

ヒソカは戦闘におけるイニシアティブを握ってメイキングする
モラウと似たようなタイプの念能力者

飛影みたいに、役柄的に敗北戦から避けてもらえるキャラ
というのはあるよな。ヒソカクロロとかゾル年長組とかかな
「負ける気がしないキャラ」っつーのはそういうタイプ
そいつのキャラが色あせる展開は避けたほうが、ファンを失望させないですむ

ヒソカはナックルにも負けそうだよ

まあ流石に公式数値からある程度は格も考えないと
ゾル旅団厨みたいに妄想格しか言わなくなったら終わりだけど

>>1
＞ 【議論一旦停止】
＞ ツェズゲラ

なにこれ？

>>19
仮投票で総票不足だった為一旦除外が妥当になった

とりあえずシュートとレイザーは片付けて前に進みたいね
シュートはCかDか？
レイザーは現状維持が妥当か？

簡単なアンケートを取りたい、回答求む

>>1
ま　た　ツ　ェ　ズ　厨　か

>>21
シュートC
理由：D以下に負けようがない

レイザー現状保持
ヒソカ=クロロとして、レイザー＞ヒソカと言えるので

どうやらツェズ厨はＦランクでも満足できないようだな



Ｆ−が妥当なのにｗｗｗ

まあツェズ厨＝合計厨だな

ツェズゲラはそもそも除外が妥当だったしな
前スレ、前々スレがおかしかっただけ。

>>21
シュートC
同じく、ナックル以下に負ける事は無いだろう。
レイザーB+
やはり、自身より遥かに弱い念獣ですらヒソカを上回るパワーでそれを操れるというのはチートと言うしかない。

ツェズゲラの拠り所って「総合的には上のはず（ｷﾘｯ）」だからな
それも根拠にならない事が分かったし
やっぱF-
もしくはビノールトをHにしてツェズゲラをGだろう

>>27
総合的に上ってのは実際公式ステータスで証明されてる
まあ発も不明だし無理に入れずウイングと一緒に除外が妥当な気がする。

>>28
ハイハイ合計厨ですねｗ

実戦状態でないゴンキルを指差して「俺のほうが上のはず！」なんて何の根拠にもならないよ

レイザーはBどころかCでいいだろう。
数値も高くないし、描写もまともな戦闘シーンはなく、負けドッジしかない。
八面六臂の活躍を見せたモラウの２ランク上はどの角度から検証してもあり得ない。
これでネテロに次ぐ人類のトップとかじゃただのアホスレでしかなくなる。
レイザーはC。

>>29
ツェズゲラとゴンキルの比較対象が>>2しかないのだから
ツェズゲラが上なのは正しかった、と言うしかない。

キルアはサブに対して通常攻撃ではダメージ与えられないと評価していたが
ヨーヨーを当てると実際は予想以上にタフだったし
攻防力がゴンキル並で通常攻撃しかできないツェズゲラが格闘戦でサブバラに勝つのは無理

>>31
ハイハイ
君の中ではズシよりもゼパイルのほうが強いんだねｗ

攻防力がゴンキル並、と言うのも実は確証が無い。
ツェズゲラが上で硬でサブに通るかもしれない。

>>33
ゼパイルは無意識で念を使ってるだけだから
一応故意に念を発動出来るズシには敵わないだろう
合計数値が全てではないが、
念技体が近しい場合合計数値が勝敗を分ける、という考え自体は妥当だろう。

>>34
> 攻防力がゴンキル並、と言うのも実は確証が無い。
ワロスｗｗｗ

念獣ボールを凝で受けても大ダメージで一発退場なのにな
それで攻防力がゴンキル以上と言うのは妄想

>>36
凝したとは言えガードもしてない状態でゴンキルヒソカが同じ箇所に受けても
似たようなものだろうし、あれでツェズゲラが他三者より下とは言えないな。

>>37
だからゴンキル並と言ってるんだろ
誰も下だなんて言ってないし
ちゃんと言葉の意味分かってるのか？

>>38
だから実際はツェズゲラの方が上で
サブバラに通る可能性もある訳だ、と言ってるんだが？
あれだけで断定は不可能と言ってるんだ。

>>39
都合のいい考え方だな
ツェズゲラが上という描写は無く、同程度という描写しかないのに
それに対して「正確無比な比較描写じゃないから分からない」と駄々をこねてるだけだぞ
これでは妄想と言われても仕方ない

>>40
実際、あれで断定するのは難しいと事実を述べたまでだが。

>>35
ツェズゲラはキルアに基本能力で劣るから
電撃に加えて更に暗殺術やヨーヨーまで使われたらキルアには適わないだろう
合計数値が全てではないからなｗ

>>42
反射神経や敏捷性で負けると言っただけ
念の技術や知恵や経験や奇抜さは上なので
まだまだ上との自己申告通り
キルアには負けないだろう。

>>41
ツェズゲラがゴンキルより強いと断定するのは難しいな
同数値でも実際はかなりバラつきがあるからな

>>44
ツェズゲラのまだまだ上発言は
作中洞察力のあるベテランシングルハンターであり、
自身が劣る所を認める上で言ってるから説得力が生まれる。

まあ流石に19と17、16じゃ差はあるだろう。
他キャラを見ても。

>>43
念の技術や知恵や経験で上のはずのビノールトさんも
ゴンキルの基本能力の前に負けてますｗ

奇抜さがあれば勝てたのかな？
それとも発？

>>46
まず、ビノールトの念の技術が当時のゴンキルより上である描写はない。
少なくともゴンキルのような完璧な絶は出来なかった。
そして知能もキルアより上の根拠は無い。

>>47
で、ビノールトさんの念の技術がゴンキルより上だったら負けなかったと？

少なくとも作戦面ではキルアより上だがな（ゴンに破られたが）

>>45
思ったとおり、都合のいい考え方をするんだなｗ
ドッヂの描写は「比較対象にならない」と否定しておいて
まだまだ上という発言はゴンキルの戦闘モード云々を無視して肯定するのか

>>48
それはわからん。
ただ、>>46に突っ込んだだけ。

怪我じゃなければ目潰されてたって所か？
あれはビノールトの知恵の高さではなく体術の高さを示す所だろう。

>>49
別に都合のいいも何も無い。
キャラの発言で信用置ける物と置けない物がありツェズゲラは置けると思っただけ。
ドッジ＝戦闘態勢だからそこは問題無いだろう。
レイザーがしょっぱなにボポボ殺して緊張感張り詰めてるし。

>>50
> それはわからん
ハイいただきました

俊敏性や反射神経などの基本能力で劣るツェズゲラが
実戦状態でギアの入ったゴンキルに勝てるかどうかと言われても、「それはわからん」ですねｗ

>>52
スピードで勝っても当然、それだけで勝てる訳ではない。
ヂートゥとモラウほどのスピード差があってもだ。
実戦云々に関しては>>51で延べた。

>>51
ボポボが殺されてからツェズゲラが退場するまでの間、
ゴンキルは総合力を判断できるほどの事はしていない
ツェズゲラが評価したのは戦闘モードに入っていないゴンキル

とりあえず、ツェズゲラの攻防力がゴンキルと同程度というのは否定する材料が無い
描写上はせいぜい　ゴンキル≒ツェズゲラ
ついでに言えば数値面でもそうだ

>>53
なるほど
つまり結論としては「それはわからん」
ですねｗ

ゴンキルは発が不完全で高速流も使えない
つまりツェズゲラより明らかに劣るわけだが、それでも念は同数値の３
それに加えて攻防力までツェズゲラが上、それでも念の数値は同じく３と言うのは説得力が無い
むしろ攻防力ではツェズゲラが下の可能性もある

まあ描写上ではせいぜい同程度

>>54
一週間ゴンキルと一緒に特訓して、
レイザー戦で臨戦状態の堅を見ればもう実力がどの程度かなんて解るだろう。

>>56
別に3でも幅があるので無理にそんな風にこじ付ける事は無い。
GIゴンキルが3.1でツェズゲラが3.6かもしれないのだから。

>>57
> 一週間ゴンキルと一緒に特訓して、
ゴンキルは命を懸けた実戦でないと本領発揮できません
ビスケによると動きも悪いです
カイトに同行した際もそれは直ってない
そんな評価は当てにならない

とりあえずツェズゲラの攻防力はドッヂの描写で十分
それを突っぱねるならそれなりの根拠がないとな

つか何を言っても結論を聞かれたら
「それはわからん」
になるんだろｗ

>>58
で、レイザー戦で命を懸けた実戦をやったのを見た上で
ツェズゲラはまだまだ上発言を撤回してない。

あれでは攻防力ゴンキルとどちらが上かは解らない。
大差無いだろうなぁ、とは言えるが。

そりゃ大抵の事は断定出来ないだろ、この漫画は。

>>59
> ツェズゲラはまだまだ上発言を撤回してない。
撤回の必要なんてないだろｗ

結論として、ツェズゲラがゴンキルに勝てるかどうかも断定できないって事だな
さらに、攻防力でも大差ない
要するＦ連中、特にサブバラに勝てる要素が薄いってことだ

>>60
撤回してないって事はそんな物を見てもまだまだ自分が上という考えは変わってないって事だ。

発言と公式ステータスからGIゴンキルよりは上と見ていいだろう。
サブバラに勝てるかどうかは実際やってみないと解らん。
結局、発も不明だから除外でいいな。

まだまだ上発言から舌の根も乾かない内に
ゴンのオーラ見て驚いてるけどね

グーのオーラに驚いたから何だって話。

>>61
お前自分で数値の小数点以下まで言及してるじゃん
小数点以下まで含めたら合計でもゴンキル＞ツェズゲラの可能性も普通にあるぞ

つか　合計で上≠勝負で勝つ　だけどな
合計だけで語る奴もいるから、テンプレから合計は消したほうがいい感じがする

いらねえよ
合計値が一定の目安なのは確かだしな

とりあえずツェズゲラはこのランクならFに入れておけばいいだろ
なんで停止なんてなってるんだよ

発謎で戦闘描写も無い男を無理に入れる必要ねえな

>>64
同意だな
今回の>>1もツェズゲラの合計が１９だからという理由でＦランクを嫌ったようだし
そもそも合計なんて公式でも何でもなくスレ住人が勝手にやってるだけだからな

>>68
だから元々>>20なんだって
筋通すならランク入れずが妥当だった
解らんバカだな

兵隊長3人に完勝したゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陰獣4人にギリギリまで追い詰められたウボォーギン

>>69
投票自体への反対も多かったのにその結果を決定事項みたいに語られてもな

つかツェズ厨はその後ランク除外ではなく投票無効を主張していたがなｗ

まああツぇズゲラの問題は別にしても合計値は除外すべきだろう
一読者が編集した情報で先入観を植えつけられそうだし

必死に合計値を外そうとしてるのは合計値が都合の悪い人間か

ツェズって厨が沸くほど議論するキャラじゃなくねｗ
ドッヂでうっかりヘマしたくらいで戦闘シーン無いじゃん

一流のハンターが必ずしも戦闘力がそうとは限らない、そういう一例になっただけ
とゆうかレイザーとかゲンスルー、ビスケモラノブは一流の中でも相当強いよな

>>67
それだとビスケとかゾル家もはずされるんじゃね？
ノブなんかも戦闘シーンほぼないぜ

レイザーがいつのまにかまた上げられてるし
もうＢ−で決まってるだろ
自分の大好きなキャラだけはいつまでも議論継続で動かすまいとするのな
レイザーのパワーは圧倒的で確定確定言うくせに
ツェズゲラは>>37>>39みたくわからない、言い切れないで逃げる奴だし

>>75
ノヴは雑魚蟻殺ってる
ビスケ、ゾル家も戦闘シーンはある

レイザーB-は一部の馬鹿が言ってるだけだしな

>>77
雑魚蟻倒したのでランク入れられるなら
GIゴンキルと一緒に戦って比較できるからもっと入れやすいだろ
発出てないのはとりあえず無しとして扱ってるし

やはり出てきたな粘着基地害が
お前っていつ来ても張り付いてんのな

>>79
ノヴは発も解っているし戦闘がある
ツェズゲラは発も不明で戦闘もない
入れる必要性がねーな

兵隊長3人に完勝したゴン＞＞＞陰獣4人にギリギリまで追い詰められたウボォーギン＞＞＞＞＞兵隊長1人と戦闘兵1人に辛勝のシャルナーク

俺の負傷や修行不足を抜きにしても奴の足元にも及ばない、の時点でなぁｗ
ゴンキルだって基本念は戦闘特化タイプだし（後で高速移動にも気づいたが）
心構えの時点でランク付けされるタイプとは別格じゃねｗ

>>82
兵隊長と陰獣の強さ比較がわからんが
とりあえずゴンが兵隊長3人と戦ったことあったっけ？

>>84
蛇、こうもり、ふくろう

>>72
性格に関係してるような心、奇、知の数値まで
合計してるからおかしくなるんじゃない？

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ


↓戦闘に関わる技、体、念のみを合計すればかなりまともになると思う

心　奇　知　 技　体　念　戦闘
２　 ３　 ２　 <３　 ３　 ４>　１０　　ヂートゥ
３　 ３　 ２　 <３　 ３ 　３>　　９　　コルト
２　 ２　 １　 <３　 ３　 ３>　　９　　ラモット
４　 ３　 ４　 <２　 ２　 ３>　　７　　メレオロン
４　 ３　 ３　 <２　 ３　 ２>　　７　　イカルゴ
３　 １　 ３　 <２　 ２　 １>　　５　　レオリオ
２ 　２　 ３　 <２　 ３　 ０>　　５　　女王
３　 １　 ３　 <１　 １　 １>　　３　　ゼパイル
２　 １　 ３　 <１　 １　 １>　　３　　ズシ
４　 ４　 ２　 <１　 １　 ０>　　２　　コムギ

パーム＞キルアな時点で合計はあまり意味ない

パームがキルアに勝ってるのは攻撃力だけだ、ダアホゥ

ドアホゥって言いたかったんだろうか

まぁそんなことより技体念合計論はわかりやすいと思う

師団長の中でレオルが一段落ちるようになるけどな

怪力エレベーターガールをBかCに入れといてくれ

あれアニメだけですから〜♪

>>21
シュートDかと思ったがナックルに負けようもないのでCかな
レイザーは維持でいいと思う

>>90
あくまで描写>>数値って基準だから、今の合計数値だけでレオルが師団長の中で最強と
主張したい人以外はとくに困らないんじゃないのか？
差が付くといっても一点差、発の性能をみればレオル＞ヂートゥなわけだし

ふむふむ
アンケート取った所だとこれが妥当かな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

異論無ければ
そろそろヒソカやゲンスルー辺り片付けたいな

ってか別に合計じゃなくてもツェズゲラそこそこじゃん
オール３＋知４で特に低いところもなく、師団長と遜色ない
描写でEより低いとみても、Fのなかじゃ有利だろう

>>88
まあキルアはパームに対して防戦一方なので

>>95
OK

>>95
そのアンケと票見せて

上のレスだろ？
まあ俺もそれで異論無いけど

とりあえず保留キャラから議論しようや
ランクインしてるキャラの議論はそのあとで

【変更希望キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】D
【理由】個人的にはCに入れたいがナックルとの差があまり見つからなかった
具現化系でありながら基本的には肉弾戦くらいしかできないのもマイナス
しかし攻防力10(纏とほぼ同じ)でGIゴン攻防力70の攻撃をくらいあの怪我(脳震盪は顎に当たった以上仕方ないと思う)ですんだのは評価できるはずだ
よってEではなくD

まだ早いなら取り下げる

ゲンスはCでいいよ
ヒソカの4倍強の攻防力、凄まじいスピード、ステータスの異常な高さ
全てが優れている

>>95は>>21なのか？
どうしてIDが違うんだ？

聞いてやるなよ。

>>103
単にID変わった可能性もあるが、マジレスすると
0:30ぐらいまでならIDが前日のままってのはよくある

>>101
俺もCかなぁ
ゲンスも体術はいいし、そうなると当時のGIゴンの4倍以上オーラというアドバンテージはでかい
ナックルは攻防力自体はゴンと大差無さそうだったし

>>103
このスレでは自演なんて当たり前なので

フェイタンはナックルに勝てないからとか
意味わからん理屈でＥなのに
同じくナックルに勝てそうにないゲンスルーは無条件で
Ｃなのか、公式数値はやっぱ大きいな

いうかナックルって強いよ
屁理屈こねるならビスケレベル

別にゲンスルーはナックルに勝てないって事無いからな
オーラ量多いから返済楽だろうし
ウボーのように鈍い訳でもないし

ナックルはモラウにも勝てるからCだ

返済楽とか妄想レベルだな

>>108
フェイタンがEの理由はそれだけじゃないよ？
ザザンとほぼ差がない体術
ペインの火力は高いのは認めるがかなり格下でも余裕で範囲外に逃げ切れるほど発動までの時間が長い
経験の浅いザザンが棒立ちしてくれたから勝てたようなキャラ

ザザンの棒立ちは経験云々以前に、敵に囲まれてたってのもあるけどな
フェイタンがナックルより強いとは思えんが弱いというほど差も無い気がする

ザザンは強いよ、師団長はモラウも認める強さ
ネテロ以外ハンター協会で師団長倒したのはモラウだけ
しかも窒息とかタコと同じ勝ちかた

あれは極力オーラ量節約したんじゃ
まともに戦って勝てないゆえの苦肉の策がタコ

そうだね体技3のザザンは強いね
レオルやヂートゥ、ウェルフィンみたいに特別な発を持っていないただの操作系の蟻だもんね

フェイタンがザザンたおした後は
師団長高評価だよ
潜在能力はキルアナックルレベル

ひたすら単発ＩＤで自演してたヤツが携帯まで使って自演してるようだな

レオルにも避けられるモラウの煙管がナックルに当たるわけないので

数字はともかく
原作では師団長は強い、モラウも絶賛してるのにな

カモ扱いもしてたけどな

念能力者としては超未熟だからね
経験のけの字もない

ダツなんか師団長でないのにあれだけ強い

>>124
発がそこそこ強いだけでタイマンじゃ雑魚だよ
まあ発ならヴェーゼの発のほうがマシだし

>>113
時間が無いのにクロロがマント出すまで棒立ちしたゼノを悪く言うのは止せ

フェイタンの発動が遅くてかなり格下でも逃げられるなんて描写無いし

つか着替える前と後では立ち位置が明らかに変わってるぞｗ
お互いに棒立ちはしてないだろ

ぶつぶつ言い出して、団員達が騒ぎながら逃げて、変な服に着替えて太陽
馬より早い奴ならこの間に距離は取れるかな

>>129
射程外ならフェイタンも撃たなければいいだけだろ

ところで
陰獣発＞バズーカ＞戦車＞装甲車＞師団長発
だと、ゲンスルーやキルアは戦車を発で壊せたりするのかね？

発というか、ヨーヨーを使えばキルアは壊せるかもな
特注合金製だし
ゲンスルーはカウントダウンなら分からんが、
ゴン凝30%で肉の表面だけの被害に留まるリトフラではまず無理だろ

>>130
威力的にゴミムシの屁＝バズーカとすると
キルアは普通に耐えたので上位念能力者なら耐えられるっぽい。

>>131
確かに
念能力者として凄いっての良く分かるが、このスレでの設定のタイマンバトル用でもないし
あくまで補助であろうリトフラも、相手術者の戦闘スタイルを酷く選ぶ上のが難点
あとは体術だが、GI時点では相当な使い手っぽいが
リトフラ撃とうとした瞬間、捨て身の奇襲とは言えあの時点でのゴンの体術を、視認できてない
今上に凄いのが固まってるのを考えるとあまり上にならなそうだな

まああれはしょうがない。
両腕捨てて特攻仕掛けるなんて思わないし。

１０ｍルールでやるかぎり接近戦をやれるので
オーラ量＋身のこなし＋リトルフラワーが最大限作用するから強い。
ビスケより下の連中は結構厳しいと思う。

どのみち10mまで接近した所で、距離置くタイプの使い手は後ろに下がるから意味ない
というよりゲンスルー自体、格下確定した状況じゃなきゃ最初の10mの間合いを利用しては突っ込まないだろw
念能力の割には、強さにつながってないと言ってるだけで、雑魚認定は決してしてない

ゲンスルーはDかな

Cとの比較からすると、カイトの発リーチと破壊力相手では近接戦闘メインのゲンスルーには荷が重い
カイトの体術も高いようだし、発をかいくぐってリトフラorカウントダウン設置は難しいように思う

対シュートだとカイトよりもさらに遠距離戦闘に傾くのでこれまた厳しい

対ノヴは比較的勝負になる
しかし、通常の殴打ですら念習得兵隊長をぼこれる攻防力と、スクリームは脅威
また、地味にマンションを使った移動はかく乱として優秀

対モラウは勝負になるように見えて案外絶望的
煙幕＆分身で視界不良の中で正確にモラウの手首やらを掴めるかは疑問が残る
カウントダウン設置にしても、モラウの煙のロープやら煙の檻はカウントダウンに相性がいい
また、リトフラ成功したとしても、案外モラウは攻防力が高いために大ダメージを与えるのは難しい

Dのナックルとのハコワレとカウントダウンの対決はどうなるんだろうな
単純な時間だとハコワレの方が有利のような気はするが
ナックルは俊足で持続力も優れているから、カウントダウンで逃げ切るのは厳しいか
リトフラにも、ハコワレの相殺性能のせいで思うようにダメージが出ないだろうし

>>137
シュートはともかくそれ以外はかなりゲンスルーの相手側にいいように考えているな
たとえばカイトの発はランダム性だからどうしても安定した強さからは離れるし
ゲンスルーも、知4奇4というステータスからすると
知4奇3のモラウから裏を描いてカウントダウンを決める可能性もある
ノヴも、スクリーム、リトフラ双方共に決まれば勝ちのようなものだろうし解らない

個人的にはシュートぐらいしか勝ち目薄いと断言出来る相手はいない気がする

まあノヴの経験＜＜ナックルの経験って事はありえないから
相当数の場数を踏んでるナックルが、リトフラみたいな能力を考えない筈が無いだろうな
あとはゲンの体術と、開けのスピードと防御をどの程度突破するのかって性能だな
慎重に出ちゃえば、マンションすら使われてしまうこうなったらアウトだな
ハゲノヴだとメンタル相当低いだろうから評価はもっと低いが

ゲンスルーの能力は、基本触れる事
試合になると途端に不利で意外性が無く応用が効かない
あとは戦略と体術になっちゃうが、討伐軍の描写から戦略は通じないと見ていいだろ
ノヴ以外のメイン発をバトルに使える討伐軍はそもそも有利

まあ単純に殴打でゲンスルーがカイト、モラウ、ノヴをボコるという可能性はあるな

つー訳でも俺もゲンスルーはCかな
全てが高水準な能力者だしね

俺はどういう理由があれ、ゴンに一発喰らわされたのすら認識できなかったゲン　＜　ゴンを良いように扱ったナックル
としか思えん
意表を突かれ喰らったのまではゴンを舐めていたのとゴン作戦勝ちだとして
「蹴りが見えもしなかった」か「見てもいなかった」のは経験の浅さと戦闘能力の限界だろう
どっちもジャン拳で殴られてピヨったのは同じだし

まあ実際必然状況でバトったらナックルは激昂してミスる半面、ゲンスルーは確実に決めるメンタルの安定を感じるんでどうとも言えないが
試合形式だととにかく良い点が出ない上に、念と体術両方の理由で強さが感じられない

あれは見えなかったんじゃなく想定外の攻撃で一瞬何が起こったか解らなかっただけ
純粋な体術自体はナックルもゲンスルーも当時のゴンより圧倒的に上

モラウは普通にゲンスルーより上だろ。
モラウの場合、特に接近してやる必要がないからな。
煙兵を爆破してくるんなら、ていよくゲンスルーの主力念を把握。
あとは数でふくろにしておしまい

>>144
ゲンスルーも想定外の結果に弱くてすぐ心折れてるからなぁ
発も戦略的には強いけどタイマンには微妙だし
せいぜいナックルと同じくらいに見える

>>127
超弱いカルトが範囲外に逃げ切れるだけの時間がある
キレたら周囲関係なく発動させるそうなので逃げるまで待ってたというのはない

ゲンスルーが本気出せば体術がもっと凄いとかオーラが凄まじい攻撃力とか
このスレルールじゃ関係ない只の妄想だからな
戦いで実際に見せてる力が全て
接近して殴る蹴るで始めるしかないスタイルで応用性ゼロ能力だし
ＣＤで一番相性いいナックル相手でもカイト並みの体術に完封されて終わりだな
Ｅが妥当だろう

二つとも妄想ではなく事実ですが

>>148
ぶつぶつつぶやいただけで相手が遠くまで逃げていくっていう前提ならな。
その場合フェイタンも逃げれば引き分けにしかならん気がするけど

ビスケは聞いた話から仕組みを説明しただけで
ゲンスルーが実際に高い攻撃力を見せている描写がない

>>145
超優勢何が起こったかわからなくなってしまう程度の判断力で戦ってる事自体
討伐軍とは話にならない差を感じるって話なんだが
ゲンスルーが凄いと描写されたのはオーラ量ではなく
「相当な念能力の使い手」「GIゴンや並のプレイヤーにとっては勝てないレベルの相手」ってことだけだろ

>>148
カルトに対して発動したわけじゃないから必ずしもそうとは断言できないと思うけど

>>151
『逃げられる』ではなく『時間がかかる』と言っている
その時間棒立ちしてくれる優しいキャラがいるか？

まあヒソカの４倍のオーラとやらも
実際にその全解放パンチでゲンスルーが相手を破壊する描写が出てから言えって話だな

>>154

>>128

>>155
現状描写されているヒソカの攻防力=GIゴン
これはレイザーの念獣経由したボールを受けた後ゴン達にアドバイスしたことでわかる
もしヒソカ＞GIゴンなら「僕は凝で大丈夫だったけど君たちは気を付けて」と言うはずだ
アドバイスの意味がないからな
でリトルフラワーをゲンスルーは攻防力25で防げるのに対してGIゴンは90必要である
単純計算で3.6倍

>>156
は？
だからザザンは棒立ちはしなかったが攻めもしなかった
それだけだろ？

>>157
リトフラを防ぐのに必要なオーラはそうだが
ゴンの4倍の攻撃力防御力がある描写は無い。
むしろゴンとの直接の攻防で大差が無い描写はでている。

>>157
ザザンは攻めたんだろ
その攻防の末に距離をとった

王は初期老人ピッコロ大魔王の手下タンバリンと同等ぐらいの力を持つ、ハンター内では今後誰も超えることができない最強キャラ。
ということだけは自分の中でわかっている。

>>157
しかしそうなるとヒソカに力負けして押し出されたレイザーは攻防力でゴンキル以下になるな
それにゲンスルーは堅でゴングー喰らって瀕死だから攻防力は高くないことが証明されてしまっている

描写をみればレイザーC　ゲンスルーE　で間違いないんじゃないか？

ＤＢ脳出たなｗただのオーラバトルじゃないのに

>>158
どこに？
もしゲンスルーの攻撃であまりダメージを受けていないということなら
相手に諦めさせることが目標なのだから仕方ない

>>159
ひとまず距離をとった等色々な可能性があるが？

>>161
レイザーはレシーブしようとして失敗しただけ
体勢が悪すぎる
それにくらったダメージは0
吹き飛ばされた距離はヒソカも相当だしバンジーガムで跳ね返しただけだからヒソカ個人の攻防力というわけではない
ゲンスルーが堅をしていたとどこに描写されている？
それと気絶をしたが瀕死というわけではない
そもそもそんなことを言ったら硬で受けて気絶をしたナックルはどうなんだ？

>>163
自分でわかってるとおり理由を後付けしても結局
ゲンスルーの攻防が高い描写は無いってこと。
低い描写にあれこれ理由付けるんじゃなくて、高い描写が無いってだけ

無い､じゃなく実際ゲンスルーの攻防力は
当時のゴンの4.5倍ほどが妥当になる
そしてヒソカは当時のゴンと大差無い攻防力
お終い

>>165
リトルフラワー比較でなにか問題が？

>>159
攻めてたらいきなり服が現れて距離を取ったというのが自然な流れ

念獣13はレイザーボールに匹敵するゴングーボールを腹にクリーンヒットして無傷且つすぐ起き上がる
吹っ飛ばされた距離は硬でレイザーボールをうけたゴンより飛んでない
ヒソカとの力比べで勝つ・・・というかバンジーに取られないくらいの力
もちろん本体のレイザーは比べものにならないパワーのはず

ヒソカはレイザーボールから大幅に威力の減った念獣経由ボールでガード（＆凝）しつつ補給もままならない負傷

攻防力
念獣13＞＞ヒソカ

これはもはやレイザーとヒソカは受けどころがどうこうっていうレベルの差じゃないだろ
下手したら合体念獣3体くらいで圧倒されちゃうレベル

（グーのオーラにビビる・凝の首打ちを凝で防がれる）←矛盾→（リトフラ防御に25%）

>>170
ゴンのグーは怒りで威力が増大するので矛盾しない

ちなみにゲンスルーがゴンの首に手刀打ったが
あれも殺したら本が消える為手加減している

>>170
グーオーラは単純にビビる威力だったんだろうが首打ちは違うだろ
ガードされない前提で首落とさない程度の威力で打ったから凝されたらガードされた
本気でやったら殺してしまうからな

グーはテンションで威力上がるゴンのMAXレベルの怒りだったし
モラウだってビビってるし圧倒的強者のピトーにすら通用するらしいし特にマイナス要素ではない

>>171
怒ってない一撃目でもビビり二撃目も同様な評価

>>174
ツェズゲラの時殺されるかもしれないのに口出ししたり
絶対自分がぶっ飛ばすって言うくらいには怒ってるよ
少なくともナックル時とは一撃目からテンションは違う

>>174
一発目で充分怒ってる
何せ両腕吹き飛ばされてアスタやカヅスール殺されてるし

とくに矛盾は見つからないかな

ナックルの例から計算するとゲンスルー戦のグーは本来の3倍くらいのオーラという大変なものに

ゴンは怒りがグーの最大の原動力だからなぁ

怒りなんて何の根拠にもならん
怒ったことでゴンのオーラが具体的に何倍になってるんだ？説明してみろよ
はっきりした描写が無いものは根拠にならん
はっきりしているのは蟻編での描写でゴングーの増幅は通常ＡＯＰの２、２倍程度ということだな
それにゲンスルーとは通常戦闘＋片腕欠損＋グー３発を撃ったにもかかわらず
対ナックルやレイザーとのドッジのようにＰＯＰを使い果たして気絶もしていないな

要するに明言されているわけでもない「ゲンスルーのオーラがヒソカ、ゴンの４倍」という妄想さえ捨てれば
あちこちボロがでることもなく何度も無駄な擁護を重ねる必要もないんだよ

ゲンスルーの攻防力がGIゴンの約四倍というのは事実でしょ
ヒソカについては言及しかねる

そもそもゴンみたいに、発の正体はただの念の基本技で通常オーラ量と同じってのは主に強化系固有の特色であって
制約と誓約等で威力や精度を増加させたりするのが普通だろうし
発であるリトフラの威力から、正確な通常のオーラ量は図り辛いんじゃね？
掴んだものしか爆破できない、手をオーラで抑える、威力は固定？　せいぜいこの2〜3程度の縛りだろうけど

手をオーラで守る必要がある　だ

>>164
物理的に　はね返すのに必要な力≧受け止める力　曲げ用のない事実な。
多少体勢が悪くても素早く立て直せばいいだけ。パワーで上回っていれば簡単な事だろう。
レイザーが無傷なのは指に負担のかかる受け方をしてないってだけだろ。
ゴレイヌのボールであれだけダメージを受けてることからも大差はないのは確実。

あの状況ではゲンスルーは堅か硬で受けるしかあり得ないだろ？　違うか？
もし違ったならまともな判断力もなくオーラの使い方も稚拙な雑魚ってだけの話。
ナックルは気絶したが大したダメを受けてない。　瀕死になるほど攻防力が低くなかったんだろう。

>>184
跳ね返し余裕で行ったレイザー化け物だな

>>182、>>183
手を守るのは制約ではなく
リトルフラワーを発動するときはオーラで包まないと自分がダメージをくらうから結果的に防御にオーラを使っている
ただそれだけ
90凝が必要なGIゴンと25ですむゲンスルー
これが事実

>>184
バンジーガムの性能のゴムさえ使えば跳ね返すのに余計な力はいらないだろう
体勢を素早く立て直すと言っても既に受け止めた後だガムのせいで腕は動かせない
そして押されている最中に足を浮かすほどバカではないレイザー
あとゴレイヌの発はトップクラスのチート発だというのは有名ですよ？

必死に参った言ってるやつが堅ですか
あと100%硬ではないからナックルと比較できない

ゴムの可能性を舐めてる奴が多いな

>>186
ゴムだろうがガムだろうが受け止めるときに身体全体にかかる力は全く変わらないんだよｗ
物理の基本な。
足なんか浮かさなくても少しずらせばいいだけ、実際にそうしてるし。
あとゴレイヌの発がチートなこととレイザーダメージが低いことは全く関係ない。

一方的に殴られることが確定したら堅以上にするのは確定だろう。
あの体勢だと殴られる範囲も絞れるから硬の可能性も高いぞ。

ナックル　気絶したが微ダメ
ゲンスルー　短期間での自力回復困難なほどの瀕死状態
紛れもない作中の事実な。

それはこの世界の物理だろ？
念能力が絡んでるんだから、現実の物理が適用できるかどうかなんてわからないだろう

>>189
それをいっちゃおしめぇよぉ！

>>189
念が絡もうがそんな基本中の基本まで分からんとか言い出したら議論にならん

念能力が絡んでるんだからレイザーの体勢の方が踏ん張りやすいかもしれないぞ
この世界とは物理法則が全く違うんだからｗｗ

必殺技（発）を使う時はAOPが跳ね上がるってナックルが明言してる

>>188
ナックルは硬で受けた
ゲンスルーは硬で受けてない

ゲンスルー戦のゴンはブチ切れMAX
この辺考慮しないと話にならん

一応この世界の物理法則が適用されてるはずだが
漫画だから多少無視したほうが面白いさ
彼岸島まで行くとギャグになるけどな

ゲンスルーはCやね
22が2人Cだし下げる理由も無い

>>188
ゴムの性能があり手元から離さない限り切れることはないのだから指に凝をする必要はない
どれだけの衝撃でも支えがあれば確実に反射できる能力なのだから
まあ注意すべきは体全体にかかる衝撃で腕や背が折れないことだが
後ろに退いていることにより多少逃している(本当に完全に跳ね返すなら足にバンジーガムを使えばいい)
つまり完全に跳ね返すのは不可能だと判断したのだろう
つまり…面倒くさくなった!!
簡単に言えばヒソカボールを跳ね返しレシーブしようとした時点でレイザーアウトは比較材料にならない
ちゃんとバレーのレシーブの姿勢知ってて足を浮かさないでずらせとか言ってる？
オーラこめ放題の強制不意討ち技でダメージくらったら弱い認定ですか頭おかしいんじゃね？

頭と腹、致命傷になりうる箇所が二つある時点で硬するとかバカがやることだな
凝をしたとしても他の箇所を殴ることが可能であり凝をする利点がない
堅以下は確実

ナックルとは比較にならない

>>104
自演厨＝レイザー厨＝ゲンスルー厨

同日に関わらず>>21と>>95がちがうIDなのは
故意にIDを変更し>>23>>30とIDを故意に変更して自演した為
また、レイザー上げ意見の>>78も>>95でID変更した為か
その後は戻ってこない（おそらく同一人物）

アンケ後も>>96>>98と自演は続き
>>99に質問には>>95のIDが使えない為
また別のID>>100で解答している

ちなみに話の流れから察するに>>101（ID末尾Ｑ）も
携帯による自演の可能性が高く
その後自演厨はIDの変更による自演と携帯（ID末尾Ｑ）による自演
でゲンスルー上げを主張している

自演厨のまとめ
主張
レイザーＢ＋　ゲンスルーＣ　旅団は雑魚

特徴
IDを故意に変え複数のIDで自分の意見を複数の人の意見と思わそうとする
それと同時進行で携帯（ID末尾Ｑ）を使用し自演を行う
IDを変更した場合、元のIDに対する質問には回答できなくなる

旅団信者と旅団アンチそれぞれに強烈な自演がいるから
プラマイ０、却ってバランス取れていんじゃねえの？ｗｗ
二人とも昔からいらっしゃるようで

>>193
ゲンスルーのＡＯＰがゴンの4倍という理屈が成り立つなら、硬で受ければ防御できるだろ？
それが出来ないと判断してるから降参発言をしている。
ゲンスルーとゴンの体術・攻防力の能力差を考えれば、あの状態でも硬で受ける事は可能なはず。
また、一回目のグーの時は怒りというよりも思いつきの作戦を成功させたという高揚感の方が強い。
描写見れば分かるだろ。
一回目二回目ともにレイザーの時やナックルの時みたいに十分に念を練る時間はない。

だからゴンのグーは状況によって威力全然変わるってば
レイザー戦見たろ？

>>197
自分でおそらくとか言ってるのに決めつけるとは…

>>200
レイザー戦・ナックル戦は念を練る時間がたっぷりあるだろ。
しかもビスケは怒りがどうこうより、念を練る時間を与えている事にしか言及してないよ？
後半のグーは怒りなんか捨てて無心になってるし、その論法は通用しない。
仮に怒りによる威力増を考慮したとしても念を練ってる暇がないから＋−0だね。

>>199
広範囲の凝ガードなら重症で済むが、硬ガードだと軌道ずらされて死ぬかもしれないよ
あれだけ近距離からのパンチだと完璧に見切れないから
ナックルも受け場所は勘にたよるしかなかった

>>201
自演厨乙、今日もご苦労様です

>>204
>>197って全員別人の可能性も普通にあるよねー

>>205
自己弁護乙
今日もやってんのか？自演？

ところで海外のwikiのHUNTERキャラ紹介だと
未だにヒソカが最強の一人とされてんのなｗ

いや『察するに』とか『可能性が高い』とか『おそらく』とか言ってるのに最終的に決めつけとか頭大丈夫かな〜と思ってさ

>>208
大丈夫だよお前以外そんなこと思わないからｗ

>>203
確かにそれは可能性あるね。
でも、頭部や胸部に食らったら多分硬してても死ぬだろうし、手足だったらその後に反撃できる。
気絶させるほどのダメージを与えつつ、死亡もしない箇所というと体幹部しかない。
つまり、あの状況で防御する価値があるのはその腹の周辺のみ。

それでもゲンスルーのＡＯＰが高いという説に有利な状況があるとすれば、後ろが壁って事かな。
実際の硬がどの程度の範囲をカバーするか色々適当だからなんとも言えないけど、
もしかしたら最低でも腹と背中には凝をしておく必要があったのかもしれない。

>>207
みんな夢を見たいんだなｗ
ネテロ未満の人間のなかで幅広く範囲をとれば最強格でもまぁいいかな

>>196
オマエが何を言おうと実際の描写でレイザーは足を前後にずらしてふんばっている
ヒソカとレイザーの踏ん張る体勢を見比べてみろ
レイザーは球との接触部分、ヒソカはバンジー（発）にオーラを割き
残りのオーラを下半身にまわして倒れないよう、飛ばされないよう耐えてる
ほとんど条件は一緒　発を使ってる分だけややヒソカが不利なくらいか

ゲンスルーは勝負に負ければゴンに殺される可能性すらあった
攻撃箇所を見極めてそこに出来るだけのオーラを集めたのは確定でいいだろう
そのうえで瀕死になったわけだ

>>203
基本的なことを忘れてる
ナックルは自らパンチを受けることを志願したから仁王立ちの体勢を動かせない
それに比べてゲンスルーは好きな状態で受けることができる　この差は大きい

　　　. ＿_＿_＿＿ 横須○基地所属
　　　 |　　　　　　 .|　須田浩章(30)
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ） 泳げないけどな ｷﾘｯ
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　/　　　ｲ ）　　　
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　ﾋﾟﾀｯ
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.須田専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"

>>207
描写を見る限り、このスレのランクで言えばＤかＥ程度だけどな

>>210
>頭部や胸部に食らったら多分硬してても死ぬだろうし、手足だったらその後に反撃できる。
ゲンスルの全オーラつぎ込んで硬ガードしたら防げそうな気するんだけどな
あまりにもギャンブルなのでそれが出来ないってだけ

>気絶させるほどのダメージを与えつつ、死亡もしない箇所というと体幹部しかない。
ゴンに殺す気がないことをゲン知ってたっけ？
自分がいま殺そうとした相手に殺意が無いと思い至るほうが変じゃね

>>209
俺もお前おかしいと思うぞ
お前をおかしいと思う奴は皆自演か？

>>216
いや、お互いにカード目当てなのは分かってんだろ。
気絶させて拘束さえすればあとはどうにでもなるんだから、あの時点で殺す必要性は全くない。
ゲンスルーの時だけはカード回収が前提だから殺さないように手加減してるってのはなしにしようぜ。

それと、ゲンスルーが全オーラつぎ込んで硬ガード出来るんなら、最初のグーパンチの時点で「食らったらやられる」なんて思わないよ。
体術が明らかに上なんだから、あんな交渉をする必要は全くない。
それに、腹部に硬せずにあのダメージ食らうんなら頭部・胸部にグーパン食らったらどっちみち死亡する可能性がかなり高い。
それだったら腹に一点集中した方が賢いよ。

>>215
設定固まってない初期の失態はちょっと許してあげたくなるじゃない
クロロと同格にしてやってくれ

>>212
ボールを受けてる位置と重心が全然違うかな
というか君の意見をきくに受け止めたらアウトになってしまうボールに対してさらに衝撃が増える跳ね返しという方法をレイザーはとろうとしたのかな？
随分とバカだなあ

なんで？
硬するほうが死ぬ可能性が高いよ？
そもそも必死に参った言ってるキャラが見極めるとか無理ありすぎ

>>218
まぁそれでも構わないよ
ゲンがゴングーを全力硬しても死んじゃうレベル的な解釈じゃなければね
あり変の修行前のゴン相手なもんで

>>220
ここまで説明して硬する方が死ぬ確率が高いって言うんならこれ以上説明しても分かってもらえないね。
んで、必死に参ったとかほざいてる奴がどうこういうなら、そもそも堅してる可能性も低いよね。
初めの修行で硬してる時の描写みれば分かるけど、堅してなかったら触れただけで物凄い吹っ飛び方したよね？
ジャンケングーで後ろが壁の状態だったら、５体満足でいられるわけないと思わない？

>>221
当たり所さえ悪くなければ即死はないと思う。
ただ、蟻編前のゴンというなら、ナックルに腹パンした時のゴンのオーラは確実にゲンスルーの時より上だよな？
根拠はチョキの威力の向上。
勿論、単純に変化系の使い方が上手くなったのもあると思うけど。

>>222
> 堅してなかったら触れただけで物凄い吹っ飛び方したよね？

「堅まで解いていたら鼻潰れてたわよ」→堅は解いてない

>>220
相手に当て返せばアウトにならないからだろ

ゲンスルーの現状を考えると　気絶＝死を覚悟せざるを得ない状況　なのは明白
立った今約束を反故にして殺そうとした相手にやられるんだから
一応止めてもらえる僅かな望みにかけて「まいった」と言いつつ全力で防御する以外に選択肢はない

結局攻防力不足で瀕死の重傷をおってしまったがｗ

「これだ！！さっきの！！すさまじいオーラ！！奴の必殺技か！！踏み込めばやられる…！ 」

・・・・・ゲンスルーの回避力って大したことねえな

>>224
そのためにゴンみたいにコートの外まで吹っ飛ぶわけか
また随分なバカだな
普通に考えれば受け止められるけど余裕で跳ね返せるから構えた
だがボールが腕から離れず受け止めたボールの位置と姿勢が悪かったので踏ん張りきれなかった
普通だな

明白？お前の中だけのことを言われてもな
ミスれば100%死ぬ全力防御硬とほぼ100%生き残れるがその後の展開では死ぬ堅
堅でなにか問題があるか？
攻防力が足りないというならリトルフラワーの攻防力の差はなんだったのかな？

>>222
参った言ってるキャラが見極めて硬をするという意見が無茶だと言っている
堅なら別に見極めの必要あるまい？
頭部胸部なら死ぬかもしれんが所詮結果論だ
まあ纏でうけるとしたらそいつはただの自殺志願者だ
あとAOPが上のキャラがゴングーにビビるというのはモラウやナックルもそうだ
相手は強化系で使うのは制約ありの強化系発(怒り補正あり) ビビって当然

サブ、バラも考慮しろよー。

てか、リトルフラワーとカウントダウンって
GIにうまくハマった発ってだけだよな。
レアカードの取り合いという性質上、相手を生かして交渉がセオリー
普通の状況で念能力者でちょっと気の利いたヤツなら
見ず知らずの人間の手にむざむざ触られるようなことはしない。
触らなきゃそもそも戦法の核と言える発が起動しない時点で
対念能力者戦において致命的な出遅れをしてると言える。
明らかに体術で格下のヤツとしかガチンコできない能力。
確かにゲンは基礎能力はゴンより数段上だったが
言い換えるならそれでも勝ち切る決め手がなかったからやられた。

>>229
「ゴンを殺すの禁止」

この縛りで勝てるキャラってナッシュと操作系しかいないと思うぞ
ハンゾーと初期ゴンくらい力の差があっても結局ハンゾーが折れた
最終的には他のキャラはゴンを殺すか、一発逆転食らうかになると思うが

戦闘になると肉弾戦は必至だからリトフラは使いやすい
今まで作中にあった戦闘では、互いが一切触れ合わないケースのほうが遥かに少ない

リトフラはカウンター型の発だろうね
相手が攻殴ってきたときにその腕をつかむと、防御と攻撃を同時に行える発

そりゃ向こうから触ってくることはあるだろうけど。
それってつまりゲンのオーラがどうこうより
ゲンが相手を掴む敏捷性がキモになってくるじゃんよ。
ナックルみたいな能力者も有り得る中で
無神経に相手と距離詰めるような輩はよほど体術に自信があるぞ。
ゲンって結局、同格以上の能力者と戦わないスタンスだからな。
対決というより弱者から搾取するための能力だし
本人もそれを理解して活用してたじゃん

>>226
はね返せる体勢ならくっついても押しこまれる道理はないんだよ
つまりは攻防力不足

リトルフラワーの詳細なんて知るかよｗ
当然ビスケにだって分かるわけがない
ただ、相手が防御に必要なのと同じ量のオーラが必要なら全く無意味な発だろ？
そのまま当てればいいんだからｗ
つまりそこには何か理由があるわけで、それも分からずにリトフラから攻防力の推測など出来る訳がない

硬でガードなんて博打なんだから
堅でガード出来なきゃ普通やられる、と言うだろ
クダラネｗ

>>232
ゴンにさえ出来なかったのに誰に出来るというんだ

>>236
ゴンはしっかりそれ用の対策特訓したのと
殺せないという縛りを利用したため
知的障害者か？

ゲンさんは旅団入ったら速攻エースやで！

結局リトフラの詳細もボマーの備品との関係も分からず幼稚な推論で”攻防力○倍”とか言ってる奴がアホだったってことだｗ

殺せなくても、いくらでもやりようはあったはずなんだよ。
そんなに強いならな。
結局両手しか決定打にしかならない。
あんな発にしたのも、硬で殴っても致命傷を与えるオーラがないからだな。
もしくはオーラ操作が絶対的に下手ってことだ。
とにかくこの発動が難しいわりに火力しかないチンケな発が不便だわ。
自分より遅いやつしか倒せないって、その発に意味はあるの？

変に深読みしてチン毛能力者扱いされてもな
ハメ組からビスケやツェズまで十分評価されてただろ

カウントダウンの狡猾なハメはな。
だが基本的にカード集めをこつこつやるような
羊の群れの中に潜り込んで狼が超いい気になってるだけだからな。
ビスケの評価だって、平均水準より高いってことがはっきりするだけのこと。
基礎体術はかなりのもんっていうか、こいつの能力支えてる屋台骨だし。
蟻に通用する感じが全然しない。

>>238
つーかクロロいなきゃヘッドだな
ステータス見てもクロロよりちょっと精神力無いだけだし

物理防御に強い蟻だとむしろ熱攻撃が有利だぜ

>>234
あるね
体勢と重心とボールの位置と想定外ということ

現状描写されているヒソカの攻防力=GIゴン
これはレイザーの念獣経由したボールを受けた後ゴン達にアドバイスしたことでわかる
もしヒソカ＞GIゴンなら「僕は凝で大丈夫だったけど君たちは気を付けて」と言うはずだ
アドバイスの意味がないからな
でリトルフラワーをゲンスルーは攻防力25で防げるのに対してGIゴンは90必要である
単純計算で3.6倍

そうだね
だからリトルフラワーは欠陥発ということだ
ただ不意討ちにはもってこいだがね
事前情報なしで防げるキャラがはたしているかどうか

ID:/J2l/KPa0　ID:BLO+cI1G0
結局ゲンスルーアンチは知的障害者しかいなかったみたいだね

お前が何と吠えようとゲンスルーの攻防力がヒソカの4倍以上なのは『事実』なのだ

>>245
それがないんだよ　踏み堪えられない体勢だとしたらはね返しても飛ばされる　絶対にね

＞「僕は凝で大丈夫だったけど君たちは気を付けて」と言うはずだ

言うわけないだろｗ　段違いの力の差があるんだから言うまでもない
そんなくっだらない憶測でヒソカの攻防力=GIゴンとか幼稚なこといってんのかあ？

＞リトルフラワーをゲンスルーは攻防力25で防げるのに

これも全くの妄想　どこにも書かれてないし　リトフラの詳細も不明だし
だいたいそんな欠陥なら、不意打ちにも全くメリットはないから使うとハンデになるだけ
防御の分も合わせて当てればいいだけだから威力も増す　威力半減のアホ発をわざわざ多用してるわけがない

効率の悪い発だと思うが、使い勝手が悪い発だとは思えんな

>>246
まさかそんな幼稚な理論で４倍とか言ってるとは知らんかったｗｗ

攻防力
ドッジから
レイザー＞＞ゴン　レイザー≒ヒソカ　が確定

ゴングーに堅以上で瀕死なことから
レイザー＞ゲンスルー　
お前が何と幼稚なことを吠えようとこれは紛れもない『事実』なのだ


つまり、攻防力は
ヒソカ≒レイザー＞ゲンスルー＞ゴン

>>244
爆発の熱自体は大して効きはしないだろ
爆弾が全く効かないという実例があるわけだし

>>248
まあ使用時には体の防御力が半分近くまで落ちるわけだから確かに効率は悪いわな

>>249
知的障害者は話しかけないでくれるかな？
バカが伝染る

結局ジンが最強なんだろ
おまえらなんでこんなこともわかんないのよ？

ジン最高！

攻防力4倍は無理ありすぎだろ。戦闘中そんな描写無いし

わざわざ防御が下がる攻撃力も低い発を使って、はるか格下に負ける
頭が致命的に悪いキャラになってしまう

>>255
無理じゃなくて事実だ。

リトルフラワーが欠陥発であろうとゲンスルーのオーラが異常なのは『事実』なのだよ。

まあリトフラ使う前のゴンを痛め付ける様子からはそこまで攻防力差があるようには見えんわな
いくら殺す気が無いとは言え、ゴンの体は手足に支障が出るでもなく、どこもイカれてないし

>>257
軽く吹っ飛ばしたりしてたが途中で心を摘む戦いに変わったからな
同時爆破の時の様子だと凝を使えばゴンの骨を砕きまくれるんだろ

>>258
反撃で砕きまくられそうだがな
それで汗流してｶﾞｸﾌﾞﾙ

そうだよな。地力にそんなに差があるんなら
リトルフラワーなんぞ使わずに纏して殴ってればゲンが勝つだろ。
ゴンに奇抜な技がないことなんてあれだけやりあってりゃ気づくこと。
それをできなくてあんな破壊力しか見るべきもののない発編み出しといて
オーラがハンパないとか、寝言だよ

だから
ゴンを虐めるのが目的でもなければ
ゴンを殺すのが目的でもない

リトルフラワーを対策してきたゴンをリトルフラワーで看破する事で
心を抓む作戦だった

ほんまもんのバカなのか？ｗ

キルアの攻撃が全然平気なサブと、ビスケの連打を食らっても余裕のあるバラ、彼ら以上の攻防力があるのは確実なのだから、答えは手加減だろう。

>>リトルフラワーを対策してきたゴンをリトルフラワーで看破する事で
心を抓む作戦だったｷﾘｯ!
バカかこいつｗｗｗ
最初はリトフラを使わずに勝とうとしてただろ？でホントに４倍もあるならそれで勝てるはずってのが>>260の見解だろ
手加減してたといっても手足を吹き飛ばすのを躊躇しないくらいだし、殺さないようにって条件付きでもオーラ量４倍（しかもオーラの攻防力がかなりおそまつ）も差があるならハンゾーくらいゴンを圧倒出来たはず

だから圧倒するのが目的じゃないんだって…
本当に馬鹿だな。

2)「まいった」でカードを渡すバトルにしようと持ちかけたゴン vs どのみちカードを奪うつもりで生返事のゲン
　一応ゲンスルーからしてみればこういう状況だったわけだよな、んで次が
3)リトフラを使わせようとするゴン vs ゴンの小細工(リトフラ対策)が癪に障り、意地でもリトフラを使わずにボコって恐怖に陥れたいゲン
　こうなったわけだ、
4)普通の暴力による脅しじゃ参らない様子をみせるゴン vs 両手リトフラで絶望に陥れようと試みるゲン
　一応ゲンスルーさんはこういう結論に達し、手足をもごうとしたわけだ

4倍理論が通るなら、3)の時点で念を込めたグーでとりあえずゴンの右手を折るなりしないの？何故？
手加減はしてたのかもしれないが、リトフラを使わないと決めた時点で
少なくともゴンがバトルが成立する状況にあるうちは使わない予定だったんだろ（後で拷問に使うかもしれないが)
だったらもう3)で試験時のハンゾー以上にボッコボコにする筈だよな？
カード奪ったら生きてる必要もないから、ツェ組対峙時のようにカードを得る為に歩く余地を残してボコる意味もない

それは単に四肢折る方法じゃ無く爆破を選んだってだけだろ

4倍前提だと
ゲンスルーの攻防力100のグーパンチ＝リトフラの威力×1/2(片手)×1/2(手を守るオーラ)×0.8(系統補正)
　(最近忘れられてるが、少なくとも具現化系にいるゲンは、体を強化する基本より、具現に近づくほどAOPは高くなるんだよな？)
まあ、単純に
ゲンスルーの攻防力100のグーパンチ＝リトフラの威力×1/2×1/2　でも良い
つまり
ゲンスルーの攻防力25のグーパンチ＝リトフラの威力
ゲンスルーの台詞から
「指の近くでの爆破なら指は消し飛ぶ」「単純な殴打の場合でも頭部なら脳に深刻なダメージを受け」「体なら内臓破裂 骨も砕ける」との事
これは事実とも適合してる部分もあり、ハッタリでもないだろう
つまりゲンは、攻防力25程度のオーラを纏った状態で殴れば
「単純な殴打の場合でも頭部なら脳に深刻なダメージを受け」「体なら内臓破裂 骨も砕ける」に準ずるダメージを与えるんだよね
たとえゲンが攻防力移動しない状態で手加減してても、ゴンさん体の骨はヒビだらけの半殺しにならね？

ゴンはリトフラに挑んだ場合に攻防力90と特に集中させた描写から
3)の時点では、そこまで集中して守ってないわけだから

4倍の攻防力を見せた上でなら、途中の描写は手加減でわかるが
最初から最後までそんな攻防力を見せたシーンはないのに
ずっと手加減してたからだっていうのは理解できない

ゲンスルーのAOPがゴンの4倍位だとするなら
「ただのボディーブローだぜ」位のダメージは、別にゴンのオーラが薄くなくても与えられるだろ

つかその位のダメージを与えられないからゴンはすぐ立ち上がって来るわけで
それで「ピキッ」とか青筋立てて怒られても
端から見てると「舐められて当然だろ。つかお前が手加減し過ぎなのが悪いんだよ」みたいな感じだよなｗ

>>248
燃費は良いし変則的な発だから防御が薄いところに決まれば一発もありうる
本命の大技はカウントダウンだしバランスは悪くない

>>247
つまり君が言うには大馬鹿なレイザーは受け止めることが不可能なボールを何故か跳ね返そうとしたんだろ？
それとも跳ね返すことは出来るが受け止めることは出来ないか？

ではあのヒソカのセリフはなんだったのかね？
(君の考えでは)ゴンより非常に高い攻防力の持ち主ヒソカが凝で指バッキバキに折れたボールをはるかに下のキルアたちにも凝で大丈夫と言ったのか？
相当なバカ野郎だな

＞これも全くの妄想　どこにも書かれてないし　リトフラの詳細も不明だし
＞だいたいそんな欠陥なら、不意打ちにも全くメリットはないから使うとハンデになるだけ
＞防御の分も合わせて当てればいいだけだから威力も増す　威力半減のアホ発をわざわざ多用してるわけがない

だから欠陥発だ
正直自身の防御にもオーラをまわさないといけない時点でかなりの欠陥発
例えば1で爆破し攻防力44で無傷だとしてもそれは攻防力45で殴ったほうが強いということだ
まあそれほど欠陥ではないがね力強く殴るには振りかぶりがいるが掴むのは別にいらないし
他にも石を握り爆発させるとか、自身の手で多少威力は減っているだろうが効果はある

別に4倍とは確定してないが当時のゴンよりAOPが多いのは流石に描写から確定だろ
ビスケもリトフラカンペキに防ぐには90％くらい必要だと推測してるし
ゴンの70％凝を10％の状態で不意打ち気味にアゴにクリーンヒットしても目眩で済んでいる
数回手を合わせたあとゴン自身経験オーラ量共にケタが違うと言っている、通常打ではダメージを与えられないとも
細かく計算なんてしたらそりゃあ矛盾は出るだろうが
ここまで描かれて細かい矛盾を指摘してゴンと同等程度の攻防力とするのはもはや議論に向いてないよ

ゲンスルーのリトフラの威力ばっかに目が言ってるようだけど
駆け引きを促せる優秀な発だと思うがね
確かに自分も防御にオーラを割かなければいけない点は欠陥だとは思うが
体術、オーラ量自体はモラウ等Cランクのヤツらに劣ってるとは思えないし
同等程度の体術なら掴むことも出来るだろう
掴んでオーラが少なければ爆破、集めてくるような手練ならば他のとこへ凝パン
別に爆破前までオーラ集めなくてもいいところはメリット
つかんだだけでゲン有利の読み合いが始まるし肝心の威力もレイザービスケクラスからは厳しいだろうがそれ以下なら十分通る
全部の攻撃に全部凝出来るほどの体術差がなければ普通に戦える能力だよ
奥の手のカウントダウンもあるしな

ビスケはゲンスルーより強いよな？ビスケがゲンスルーとタイマンしなかったのはゴンの意志を尊重したから？
仮にレイザー戦後にゴンの挑発にゲンスルーが乗ってきてたらビスケは本気出さざるを得なかったのかなあ

>>272
レイザーはキャッチもその場から動かずにはね返す事も出来なかった可能性が高い
物理的にそうなる

「指2本”で”済んだ」と言ってる　つまり微ダメって意味
なぜばら指は身体の中でも格段に折れやすいパーツ
そこらの厨房でも簡単に白鳳の指くらい折れる
念獣の球は格下のゴンキルでもさほど警戒に値しないってこと

＞だから欠陥発だ

オマエの幼稚な妄想だけでGI編のクライマックスがアホな欠陥発のやりとりをめぐるアホな攻防にはならんだろｗｗｗｗ
どんだけくだらない主張だよ　マジみっともねえ

リトフラってカウンターを受ける危険性が高いど
防御力が半分になる上、殴る蹴るに比べて接触時間が長いんでな
防御力が高い相手ならリトフラのダメを気にせず攻撃するだで

>>276
つまりレイザーは大馬鹿と？

とりあえず指3本以上折れてどうやってボールキャッチするのか教えてくれや

幼稚な妄想？それは負け犬の遠吠えですか？
欠陥発だが当時のゴンキルには充分すぎる威力なんだ
警戒して当然

欠陥発というのはスカトロやチーターの類な

どうあがいてもゲンスルーＣは無理のようだな
ゲンスルー厨は本気出せばものすごいオーラで超破壊力あるとかの寝言は
実際に本気の描写を見せてから言えって話だ
本来ならもっと強い設定だのまだ切り札があるから強いだの言う旅団厨と変わらんな

>>279
ゲンスルーじゃカストロのダブルを見切れずに一方的にボコられるだろうな
カストロの武技と体術はヒソカも認めるレベルだからな
しかも精神的にテンパりやすいゲンスルーだと
ダブルを本体と思い込みリトルフラワーかまそうとしたりするだろう

つかナックルが強すぎる
ナックルがＣ

俺は別にDで申請してるから別にいいんだけどね
旅団と一緒はねえよ

>>280
直観力に優れたヒソカも感知できるまでに重傷を負わされたからな

>>280
「見せた」からこれだけゲンスルーのオーラがヒソカの4倍と言われとるのだよ
ゲンスルーは公式数値もバカ高いしCでFA
精神力以外隙が無い
その精神力も低いって訳じゃないし

CとDってそこまで差があるとは思えないんだよな

あとーんす！

でも自分の４分の１のオーラで殴り倒されるって相当ザコだな

>>287
ゴングーはＡＯＰの2倍ちょいのオーラを込められるから
4分の1ではなく2分の1に殴り倒されたんじゃね？

ゲンスルーは具現化系でゴンは強化系だからな
オーラ量の差は４倍あっても肉体強化の割合は２倍ちょっと
ゴングーを受け止めるには硬を使うしかない

>>287
ゴンはゲンスルーに殺し有り、事前情報、特訓無しだと瞬殺されるだけ
本当に知恵遅れ過ぎて相手するのも億劫だな・・・・・

ゲンスルー厨は最後にバカか？とか付けないと議論できないようだな
片腕吹っ飛ばされ残った手も半壊さらにノドまで潰された奴のオーラ４分の１のパンチも防げないとかザコ以外の何物でもないだろ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

>>290罵倒は厳禁
だとよ気をつけろよ（）わら

>>291
手がなくても殴ることは可能だし
相手は強化系で強化系発をつかってくるし
制約で威力増すし
怒りでさらに威力ますし
どこ殴られるかわからないからこっちは硬防御できないし

> どこ殴られるかわからないからこっちは硬防御できないし
うむ
相手の攻撃に対するゲンスルーの反応速度はそれほどでもない感じだな

腕が無い人の堅ってどうなってんのかね？
腕が無いからそこに本来纏うはずのオーラを全体に回せるから
同じオーラ量で同じ筋力で五体満足の人の堅と比べると若干攻防力が上になるのかな？

パイクとか逆に腕が多いからその分オーラが分散して全体の攻防力が低くなりそう
蟻固有の硬さがあるから大して問題はないんだろうけど

それだとフェイタンみたいな小柄な人間のほうがオーラが集約して
フランクリンみたいな大柄だと分散するみたいな話にもなるな

まあ、関係無かろうなぁサイズは

22のノヴとシュートがCだし
23のゲンスルーがCで問題ないな
クロロが高いのも公式数値のお陰だしな

未だにゲンスルーがリトルフラワーを使った理由を「殴打じゃ倒せないから」とか
ほざいてるアホがいる事に衝撃だな。

はあ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

今んとここうか

勝手に入れないように

ゲンスルー？
ザザンやパームに勝てるか怪しいのぅ

>>302
おｋ

>>304
技体3のカスは話になりませんので・・・

忘れてもらっては困るが俺はDで申請した
Cに入れるな

申請者はお前でもCのが論理的で多いんじゃしょうがない

アホかお前はDか否かだ
ツェズゲラもF+にするか否かだった

>>304
リトフラも効かないだろうし
キルアのパターンと同じで防戦一方になるだろうな

>>308
馬鹿はお前だ
お前はあくまでDはどうかと申請しただけだ
それに対し多数がCだと論した
これが現実

モラウはＢがいい
旅団はＤがいい

ゲンスルーとシュートは普通にDでいい
Cとかどう考えても場違いにしかみえない

>>310
現実じゃなくてルールだ
Cにしたいならもう一度言え
あとナックルとの差を論理的に説明してるのはどこだ？
まさか合計数値か？

まぁ申請者に対した効力は無いわな
俺も>>302でOK

また単発自演か

今来たらそりゃ単発だろーがｗ

>>304
ザザンやパームにって、ゼノとかヒソカも怪しいな
正直シルバも怪しい
念弾は確実に勝てるときしか出さないってことは、タイマンだとまず最後まで出さない
念の戦いに絶対は無いから、確実じゃないと動けないシルバはどうもできない

>>313
元々位置が決まってたキャラを移動するならともかく
ランクしてないキャラの場合○○であるか否か、ではなく
そもそもの暫定ランクをどこにするか、という議論が正しい。

公式数値、オーラ量、体術の優劣も解らない
充分だな。

わからないなら差をつける必要はないな
公式数値と言われても合計数値は公式ではないからなあ

ボマーはDで充分。ナックルや飛行シュート、パームと互角がいいところ。

>>319
言い方が悪かったか

公式数値　ゲンスルー＞ナックル
オーラ量　ゲンスルー＞ナックル
体術　不明

故にゲンスルーはCが妥当という事だ

>>321
合計数値は公式数値ではない
オーラ量だけで勝てるなら素晴らしいが
重要なのは体術と発
発は微妙、体術は不明
硬いだけならザザンとかわらん
上にいく要素なんてない

ＧＩゴンのＡＯＰ次第ではゲンのＡＯＰもそれほど高いとは言えないぞ

公式数値と言っても２３と２２。奇で１高いだけ。精神面ではナックル有利

技は公式では体術なので同格
Ｄで充分

ナックルが一発殴って逃走されたらすぐ飛ばされる。
オーラ量が5万、10万あろうが

カントダウンは体術でカイトにひけをとらないナックルなら
すぐ解除できる。リトルは効かない。

ナックルの方が分がある。シュートも遠距離攻撃できるから
接近戦タイプのボマーには勝てる。

ゲンスルーとシュートとか片腕カイトと3割モラウにも劣りかねない
Cに置くとか冗談も大概にしろよ？

Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ

鎌には勝てんし、モラウはネテロも認める
実力者で応用力がある。ノブはスクリームが
ある。

Ｃはありえない。

ＢとＢ＋分けないほうが自然。Ｃとくっつけてもいい
細かな差つけるほど明確な理由浮かばないしぃ

多くの漫画でもそうだが、特にハンタの戦闘は相性が重要だからな
明確な強さの基準なんて無い

横に並べるならともかく、縦に割るほどに揉めるのは当然

１を参考にボマー入れるならＤかＤ-だな。

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル ゲンスルー
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>329
扱い的にはそんなもんだよな

ゲンスルーがノヴより弱い根拠って無いんだよな
数値も上だし
よってＣだね

>>331
同じという根拠もないが


しかし合計厨がうざい

>>332
合計考慮しないとクロロがモラウより上にいる理由も無くなるぞ

ノヴも描写少ないし数値低いしDでいいと思うけどな
C　カイト　モラウ
D　ナッシュ　ノヴ　ゲンスルー

ネテロはノブがあんな変態の円見ただけで廃人になるとは予想しなかっただろう

>>333
クロロはベンズの評価であの位置なんだよ

というかノヴっていつ議論されたっけ？
最初からC入ってた？

>>333
そうだね
では保留キャラが全員終わったらB勢を下げる申請でもするか

>>336
ベンス捨てたクロロはCに下がるのか？それもないだろう

プフのオーラでくじけるノヴさん

>>338
ゾル家でもなければ毒は効く
捨てる必要も無い

すごい強化は毒を浄化しそうだ

ウボォーさん…

実際クロロはベンズ無ければ勝率がた落ちのような気がする

攻防弱いと自覚してっから、毒ナイフは賢い

>>343
そんなナイフ頼みの奴にヒソカは興味示さんだろ

ヒソカ自体が大したことないので別に問題ない

事前に対戦相手の下調べして、能力の手数にものをいわせて準備万全いざ待ちぶせ
こうすりゃクロロさん最強説もイケる

ベンズなくてもファンファンあるからまだマシ

>>345
おいおい、ヒソカはレオリオにも興味示す奴だぜ？

レオリオとか明らかに凡人のちょい上程度の才能だよな

おそらくクラピカやゴンと組んでなかったら会場に辿り付く事も出来なかっただろうが
才能に関していえばハンター試験を合格した連中と見劣りしないぐらいは普通にあるさ

憶測

ゴン1000万人→100億
キルア1000万→10億
クラピカ5000万人
レオリオ100万人
ズシ10万人

そもそも１０００万人に一人の才能とか
「ギドと戦うには５年早い」とか言ってたやつの戯言だから参考にする必要はないよな

ギドさんは犠牲になったのだ・・・犠牲の犠牲にな・・・・・・

もう、冨樫は週一連載いらんから、月１ぐらいで今まで戦っていないヤツ同士のバトルだけ書いてくれ

あれ？
いつの間にかネテロ厨っていなくなったの？
昔はネテロ＞＞護衛軍を主張して引かなかったヤシがいたもんだがｗ

>>356
暫定ランクで大ざっぱに決めちゃおうって事になったから
保留キャラだけでそれどころではない

天空三人組は結構強いよ
才能ある人間が17にならなきゃ闘うの速いという事ぐらいだし
多分カルトより強い

ゼノってかなり強いよなあ
ドラゴンダイブのあれだけの数のうちのひとつひとつの龍が宮殿を貫き人に致命傷を与える威力。討伐隊ももしナックルに直撃したら即死する可能性もあると評価。
手元から離れたら強度が激減するマチの念糸とかとは比べ物にならない圧倒的なオーラの総量と本来相性の悪い放出系の熟練度。
手元から離れずにオーラを一点集中させたドラゴンヘッドの威力はドラゴンダイブの百倍以上は確実。ついでに人を乗せてリモートで動かせる。

>>328
スレ住人が思ってるほど
強さに差はないよね
ラモットキルア差でもビスケランクいわく
安定して勝てない対決らしいし

ネテロの人脈だったら念4以上のハンターを10人くらい連れてこれて人海戦術にどうにでもなりそうだがそこは物語の都合なのかな
まあピトーはやられたし、ユピーは狼の発にやられたし、プフも師団長と大差ない雑魚になったし、王も放射能の影響で弱ってくるだろうし何とかなりそうだな
これからは和解エンドか副会長が手柄を横取りしてくるかだろうな

ユピーは小型化しすぎたから放射能に耐えられなくて死んだのかもな

勝手にランクインさせてる奴が酷いな
レイザーは降格したのにスレ立てのどさくさまぎれに再度上げられてるし
また今度は自称多数派でゲンスルーＣかよ

ゲンスルーのリトルフラワーは純粋破壊だから防御できるのがどうにも。
ナックルの場合触られたら防御無視で発動→車からも逃げる脚力のコンボ。
そもそも破産までゴンの4倍時間かかるからってなんだっていう。
ユピーにつけたポットクリンは何分つけてたんだっけ？
ユピーと比べたらゴミカスみたいなゲンなんかあっという間に破産だろ

ナックル＞ゲンスルー

GI編のラスボス扱い
高い公式数値
ゴンが正面からは倒せず、散々策を練った上で倒すラスト

作者はきっと、ゲンスルーを物凄く強く描いたつもりだったのだろう
でもそれが読者に伝わっていないようだな

まあゲンスルーがヒソカより強いというのは十分に伝わった

ピトーの話でゲンスルーの名前が出るぐらいだからなあ。
しかも、ピトーの強さを理解した上での会話だぜ。
これで弱いって思えるんだったら、作者の考えと違うとしか言いようがない。

少なくとも、ナックルが同系統の能力かつ体術も高く見える
しかもダメージを与える目的の発じゃないから事実上防御無視っていう二点
純粋にナックルがゲンの上位互換に見えるんだよ。
今のところカウントダウンも活路がないしな。

ナックルはゲンのようにオーラ高いタイプでも
狡猾なタイプでもないから全く違う

>>365
賢い奴には伝わってるけど馬鹿には伝わってないようだなｗ

GIラスボスという格、凄まじいオーラ量、高い体術、全ての系統高い、
CでOK

>>361
そこは副会長派の妨害でこれ以上ハンター連れてこれないという設定がある

ゲンスルーは本当に微妙だよな
ビスケがバラ褒めてたから弱くはないんだろうけど
せめてドッジでレイザーと対決してればな

ゲンスルーとかドッジだと居てもあまり役に立たなくね？
具現化系だから投げるボールもかなり威力落ちるし

バラサブも一緒ならボールに命の音設置してレイザーがボールをキャッチした瞬間にリリースするとか？
ってボールは生き物じゃないからカウントダウンは無理か

ナックルｖｓゲンスルーはこのルールだと殴り合いの路線しかないからな。
リトルフラワーは全く役に立たないカス能力だし明らかにカウントダウンよりハコワレの方が成立が早い。
ナックルは逃げ足に徹すればユピーからも逃げられるくらいだし
カイト級の体術でのらりくらりと時間まで待って終わりだろう。
ゲンスルーに勝ち目なし。
Ｄの門番ナックルに勝てない者はＥ扱いなのでゲンスルーはＥ級が妥当だろうな。まぁおまけしてＥ＋級かな。

ゴンキル議論全然しないね
主人公なのに

>>373
ゴレイヌの念獣の背中にゲンスルーが手を触れる
ゴレイヌが一時的にレイザーと念獣の位置を転移する
「ボマー」で設置、即座に転移を戻す
説明を開始して、すぐにサブバラとリリース→レイザー死亡

もしボールが自軍にあるなら
投げつけてレイザーがキャッチし、攻防力が落ちた瞬間を狙ってリリースすると
より確実性が高いな。

>>374
根拠無し
ナックルが殴るのが早いか、ゲンスルーが爆破するのが早いかも解らない
更にゲンスルーのがオーラ量遥かに多いので、
単純な肉弾戦になったらすぐ返済可能

ナックルとゲンスルーともにハコワレとカウントダウン設置されたらどっちが有利だろうか？

>>377
ただ殴るのと掴んで爆破するのは明らかに１アクションのパンチの方が速い。
体術もナックルはカイト級とのお墨付きだが、ゲンスルーには同等以上の根拠なし。
仮にゲンスルーのがオーラが多くても、返済するために当てられなければ全く意味がない。
ゲンスルーの能力とこのフィールドルールじゃ小細工の余地もほとんど無いし
単純に勝ち目が無いんだよ。

一般に、総合格闘技でも、相手をつかむ場面が非常に多く、
パンチを当てるより簡単である

参考動画
総合格闘技UFC
http://www.youtube.com/watch?v=8lctc-ztqO0
6:40あたりから試合開始
相手のパンチをかいくぐり、タックルで相手をつかむ山本

PRIDE
http://www.youtube.com/watch?v=GvIvYQvkd8A
1:50あたりから開始
高田の蹴りをつかむアレクサンダー大塚

ナックルが相手に掴まれずにハコワレを発動して逃げるのは
かなり難しい

>>374
ナックル→ジャジャン拳を阻止 ゲン→ジャジャン拳に必死で参った
たしかにスピードはナックルの方が早いな

>>381
本気で言ってるのか・・・
ゲンは穴に閉じこめられた状態だろ
それすらわかってないと漫画読んでいても面白くないだろ？

>>380
くだらないものを貼るな。
ゲンスルーはグラップリングの専門家か？寝技やサブミッションが前提か？
ここはハンタ世界ルールの強さ議論なんだからそういうのは格闘技板でやれよ。
ストライカーをタックルで倒してどうこうするとか
グレイシーみたいなのが作中でブイブイ言わせるようになったら聞いてやるわ。

>>383
少なくとも、掴んで発動するという発を持っている以上、相手の攻撃を
つかむ技術やタックルで相手を掴みにいく技術は
普通のキャラ持っているだろう
総合格闘技は寝技を使ってもいいだけであって、寝技が前提ではない
もちろんハンターの戦いでも何やってもいい

漫画と現実は違うと言いたいのはわかるが、
漫画内にも肉弾戦で相手を掴んでいる描写はたくさんあるし、
どちらが簡単かは現実世界を参考にするしかないな

>>367
>ピトーの話でゲンスルーの名前が出るぐらいだからなあ。
そんな話あったけ？

>>365
ゴンの踏み台ですね。わかります

>>378
断然、ナックル

ゲンスルーはＤでいいよ。Ｃ？馬鹿じゃないの？

>>380

＞ 一般に、総合格闘技でも、相手をつかむ場面が非常に多く、
＞ パンチを当てるより簡単である


ガードの上からでいいならパンチの方が当てやすいんじゃね？

>>384
本来の動作自体が明らかにパンチの方が速いんだからどうしようもない。
仮に両者が同じレベルの動きなら手で掴んでから爆破するよりも
間合いに入った瞬間に拳を放る方が所要時間が絶対的に速い。
それをかわして掴んで爆破できるというなら、元々ゲンスルーがナックルよりも体術、技術で上ということになる。
そして繰り返すがゲンスルーの体術がカイト級、またはそれ以上という描写は無い。

かつ、ナックルはノーガードの部分にクリーンヒットさせる必要もない。
肩でも腕でも、ごく僅かのダメージでも能力的に当たり判定とされれば発動できるわけだし
攻撃箇所もあまり重要ではないわけだ。
ハコワレがダメージ差し引き発動型か防御無視発動型か、あんたがどっちの意見かは知らんが
ユピー相手に発動している以上は、たとえゲンスルーに強いオーラがあろうと所詮人間レベルな訳で
全てを完全に０ダメージで防ぎ続けるのは無理だろう。

ゴンが「速い、いなす暇なんて全く無い！！」と言うゲンスルー
闘いの中である程度対応出来るナックル

ナックルのが速い根拠ねーな

ナックルのハコワレってガードの上からでも発動するのか？

今のところ、発動時はいずれも200以上貸した状態なんだが
例えば、もしナックルの初撃を相手がガードして差引き100未満のオーラしか貸せない場合、
ハコワレは発動するのかね？

>>390
不明
正解は冨樫だけが知っている

>>375
宮殿でのキルアやピトーによる評価からすると
ゴン＞＞＞絶ピトー
通常ピトー＞＞＞ゴン（片腕で瞬殺可能？）
みたいな感じだな

>>389
ゴンはNGLで全く成長しなかったわけだ
カイト涙目だな

結局ジンが最強なんだろ
おまえらなんでこんなこともわかんないのよ？

ゲンスルーは公式数値が高いことから
個々の能力は高いんだろうけど
サブバラとの３人連携発など
GIクリアのために発取得した感があり
念の追求よりGIクリアが至上命題みたいな感じ。

その辺が本来の能力の高さと実際の強さ
にズレが生じて、同じレベルの素質の能力者
よりも見劣りする気がする。

何をもって戦うか？という動機は結構重要だと思う。
俺がゲンスルーがそこまで強いと思えない理由はそこにある。

そらぁ絶なら小枝の如くか細いピトにゃんは激弱に決まってる
猫って体毛でふくらんでるだけで身はめっちゃ細いの
洗うと針金みたいだぜ

>>395
カウントダウンはゲンスルー一人で使えるぞ
即起動にサブバラ必要なだけ

http://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html

カウントダウンって
実戦ではたとえ発動してもカウントが0になる前に決着つくだろ

最速20分で爆破だから普通に使える

戦闘中は心拍数も上がるだろうし
負傷すればなおさら

双方眺めてきたけど一番説得力あるの>>321だな
ゲンスルーはCがいいと思う

>>390
オーラを貸し付けるだけだから発動するだろ

>>401
負傷させられる相手ならカウントダウン使う必要ないわけで

カウントが0になる前に、ナックル相手なら飛び
パーム相手なら倒されるって感じだ

お前の妄想やんそれ

　　　 　　 　 　_　 　 ＿ ,,　 - ― ─-　 ,＿ ,　- ―- ､　_
　　　　 r,;^ｰ'´::,二´　　　　　　　　　　　　 '´　 　 　 　 ヽ、 ｀　‐ ,,＿　　　　　　 　 　＿_
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　　 f;;;;;k i _,ゝ　　　　　l::::::...　_＿＿　　 　 '､　　　　　　　　　 　　 rf´j ｀ヽ-‐-､　_,,　-―-────-､　　":;:; ': ｀fj
　　　｀ ー -- ―─‐ ''´ ￣´　　　 　｀￣￣　｀ ー--― ''ー──E_fl-　 ＿＿,ﾉ´　　　　　　　　　　　 　｀ヽ､_ 、;: _ｿ

俺もゲンスルーCでいいね

ナックルやシュートとは数値的に1差だけど
元が20や21が22に上がるより
元からずっと23の奴の方が格上なんじゃないだろうか

>>407
一理もニ理もある

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ゲンスルー　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

Dで

Cのが妥当な感じだな

勝手に合計した数値を根拠にされてもねえｗ

俺もCに賛成。

ゲンスルーってザザンと相性悪いな
リトフラはまず効かないし、逆にカウンターされるし

>>413
ゲンスルーの凝＞フェイタンの硬なら普通にダメージ通るんじゃね

そんな都合のいい妄想されてもな

>>411
お前の他にも勝手に合計とか言ってる奴いるけどそれってお門違いだよな
心5技2体3念3奇4知5 合計22
こういうやつなら実際の描写や実力以上に合計は評価されてしまうだろう（例で言うとコムギ）
しかし実力に密接であろう技体念がALL4でその他も高いゲンスルーなんかにはそれは通用しないよ
技体念で下回ってる数値があるならまだしも数値上では心以外負けてないうえ合計も高いなら普通に評価はできるよ
描写も極端に劣ってるものがない以上そういう主張が出るのはしょうがない

>>416
長々言ってるがお前の意見は公式の見解か？
僕はそう思う！とかって言われてもねｗ

>>417
合計を「勝手にしてるだけ」と言って全く考慮せず排除するのは間違いだろうって言ってるんだよ
単体の数値が能力の高さなんだから能力高い奴は自ずと合計も高くなるんだからな
心奇知が極端に高いような例外以外はね
それにヒソカなんか見てても数値出した人は合計にも気を使ってるように思えるし
合計だって重要な指標になるのは間違いないよ
ランクでも19くらいの奴がDから上にいないのを見てもね
むしろ合計の一切を認めないってのはゲンの数値が高いと困る人達が言ってるようにしか見えないんだよ

>>418
元々数値化されてないのにさらに合計して勝手じゃないと？
ヒソカのパラメーターのどこに問題がある？
まあどれだけ合計が高くともツェズゲラとラモットはFなように合計数値なんて価値ないよ

合計の受け取り方なんて個人個人の主観に依るんだから
「俺はこう思う」と主張しても「いや俺はそうは思わない」と返されたらそれまででしょ

俺はヨークシン編でゴンがキルアより強いとは断じて思わないし

>>419
数値化されてないとはいえメモリは付いている
そして中途半端なところで切れてるパラメータがない以上数値化は特別でも何でもない
別に合計値至上主義ってわけではない
合計値に見合う描写なんかがあるかみて妥当だと思ったから根拠にしてるんだろ

ヒソカの体術が特別高かったり攻防力が特別高い描写はないと思うんだが？
正直クロロヒソカゾルは合計数値がなきゃあの位置にいるほどの描写なんてないと俺は思っている

>>419
＞まあどれだけ合計が高くともツェズゲラとラモットはFなように合計数値なんて価値ないよ
お前の主張一般化されてもな
しかしQは合計数値コンプレックスあり過ぎだろ

取り敢えず、公式でもない合計がテンプレにあるのはおかしいな

>>423
合計順に並べてるんだから無くなると
何の順で並べてるか解らなくなる

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


多数派の意見を取ってくとこれで決まりみたいだな

>>421
＞クロロヒソカゾルは合計数値がなきゃあの位置にいるほどの描写なんてないと俺は思っている

確かにあいつらは作中の役回りのおかげであの位置保ってるとも言える

>>421
途中で切れてないなら同じか？
GIゴンとYCゴンの体技は一緒だが全然違う
合計値至上主義じゃない？合計値しか上げる要素がないくせによく言う
それともオーラ量か？オーラ量でなにが上がる？攻防力か？攻防力だけでナックルの上だと決めたのか？
肝心の体術はどちらが上か不明、発は飾りだぞ？

だが数値は高いつまり『隠れた実力』とやらがあるのだろう
もしくは念の技術やらで上がるのかもしれん
だが描写はないからCに入れるかどうかすら怪しい存在だ
現に保留だ
まあそれを言うならプフもだしな
クロロたちはいつのまにか入ってた
保留キャラの議論が終わったら是非とも下げる議論をしたいな

>>422
残念ながらツェズゲラ=F勢が多数派になってしまったんだよ
しかも一部はツェズゲラはF-でもいいと言ったしな

>>428
なってない
平気で捏造する奴だな
ゴミみたいな奴だ

合計数値関係無い！って発狂したいみたいだけど・・・
>>2-3見てもどう見ても関係ある
合計数値考慮しなきゃゴンキルア、ナックルシュートが仲良く一緒、なんてなる訳ねえだろ
モラウ≧ノヴとかもな

関係あるって事は作り手側が意識して強さ順として調整してるって事だ
護衛の奇や知の不自然な高さを見ても解る

ツェズゲラは多分Eぐらいだろう
体術で劣っても、技や経験で総合力は強くなる
そういう漫画だろこれ

>>388
スピードで言うなら、どちらも差はないだろ
しかも、パンチの場合は基本的に打つ前に溜めを必要とする
掴む場合は、手を相手の後ろに回して後ろからも手のひらで掴めるため、
相手に体を突進させるだけで可能となる

ゲンスルーがモラウ、カイト、ノブに勝てるのか？
ナックル、シュート、パームはともかく。

モラウｖｓゲンスルーなら

気概、オーラ量7万、応用力、百戦錬磨、卓越した技
煙管のリーチ、紫煙拳、どれも念使いとしてモラウの方が
格上なのにＣはおかしい。

よってＤが妥当

>>430のような事があるから合計数値は参考にすべきって奴が多いんだよ

まあそもそも合計数値が高いってのは
そんだけ隙が無いって事で
能力者として理に適ってるって事でもあるしな

ツェズゲラが描写からすると普通にＦ連中より劣るけどな

>>430
なるわけない根拠を言えよ
それともそれも『僕はそう思う！』ってやつか？

>>433
公式と原作から解るのは

精神力
モラウ＞ゲンスルー
オーラ量
ゲンスルー＞モラウ
頭の良さ
ゲンスルー＞モラウ
発の応用力
モラウ＞ゲンスルー

どっちが上かは解らん

>>436
合計数値全く考慮せずに適当に決めて
突入前の
ゴン、キルア、ナックル、シュートが22で並ぶ訳ねえだろ
宝くじ並の確率だよ

ほんとにおめでたい奴だなｗ

頭の良さゲンスルーあるか？
戦略性はあるが対マンは微妙だろ

>>439
知＋奇で頭の良さでいいだろうから
ゲンスルーはモラウより上だな

>>438
合計で考えないでパラメーター一つ一つで考えろ
どこに違和感がある？

>>440
原作と数値とを好きに比べてるわけか
ゲンスルーのオーラ量とかいくつよ

実のところ、ゴン・キルア・ナックル・シュートが同じ数字なのは
あまり不自然ではない
数値がたったの5段階と少ないことと、全ての要素が4だった場合の合計が
24だからだ
5は最高クラスだから与えづらい数字だし、3もこの付近のキャラにとっては
弱い印象を与えてしまい、与えづらい数字
そうなると、ほとんどみんなステータスが4になり、24付近になるというわけ
ある程度強いキャラはみんな24あたりに集中しているので、22にキャラがたくさん並ぶのも
あまり不自然ではなんだよ

ちなみに、18付近にキャラが集中しているのも同じ理由だ

武装兵が通じるという見込みのゲンスルー
銃撃の集中放火には耐えられないか

>>441
キルアの知3に違和感
ナックルの心4に違和感

>>442
ゲンスルーはヒソカの4倍以上のオーラだが
モラウはこの証明はない

>>443
いや、考慮しなきゃ割符組都合良く4人同数は有り得ないｗ

>>446の通り普通にやったら23〜21ぐらいにバラけるのが妥当

>>437
オーラ量がGI時点より上がってるゴングーを受けようとしてたモラウはゲンスルーよりオーラ量が低いとは
言い切れないと思うが

あと頭のよさはモラウの方が上じゃね

作者はヒソカの４倍なんて数値想定してないだろうけどな

>>449
受けようとしただけでモラウがゲンスルー戦のグー食らって無事な保障無し
ネテロが知奇5なのを考えても知と奇の合計が
戦闘に必要な頭の良さ、裏を描く知能と見ていいだろう

>>450
それは冨樫に聞いてみないとな
少なくとも現状の描写ではそう取るしかない

>>448
全然反論になっていない
その辺のキャラはほとんどステータス4なので、普通にありえるよ

>>453
ないね

ID:tcYBaE6r0ってリトフラがザザンにも効くとか思ってそうだな

>>455
流石にゲンスルーの凝20はフェイタンの硬と同等ぐらいだろうので効かないだろう

>>452
ビスケの説明中そういう説明があったってだけで、発特性かなんかだろ？
現に通常攻防やそれまでに4倍ものオーラが見られる描写がまったく無い

>>446
キルアは上げる要素がない
ナックルは格上相手に臆しはするが崩れ落ちはしない

「オーラ」と言ってるのはAOPのことだよな
ヒソカの4倍というのは、ヒソカのドッジボールでの発言と
ゴン・ゲンスルー戦でのゴンとゲンスルーのやりとりを
合わせた上での推測だな
ヒソカの発言はちょっと根拠が薄いと思う

あと、モラウはPOPが非常に高く、ナックルが戦った中で
ユピーの次にPOPが高いのがモラウで、約70000だとされている

結局、AOPはモラウが不明だから、比較できない
POPの高さからみると、モラウが高い公算が大きいが

ゾル家と旅団低いな。
まあ次の連載始まればまともな流れに戻ると思うけど

>>457
発特性＝お前の妄想
作中の描写＝ゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90なだけ
オーケイ？

>>454
お前は何も反論できず「ないね」としか言えない
話にならない

ID:tcYBaE6r0は
ゲンスルーの攻防力がフェイタンの5倍だと思ってるらしい
何故かは知らん

>>459
お前も言ってる通りPOPとAOPは比例しないので、残念ながら
旅団もフィンクスがAOP上位だが
POPが他の系統より優れてる訳じゃないだろうし

ヒソカは発言だけじゃなく実際レイザー念獣に凝で指折れ、相当吹き飛ばされてる
ゴンと同等と見てよろしい

>>462
そりゃ、割符組4人が同数に揃うなんて意図しなきゃ無理
お前以外みんなわかってますｗ

>>463
ヒソカの4倍のAOPがゲンスルー
ヒソカ以下の攻防力のフェイタン
よって5倍
極めて妥当な結論だが

ヒソカは蟹ゴリラを倒せない説もあるよな

遊びと本気の決闘を取り違えたら全部狂うよ

ヒソカはＹＣ時点のゴンの攻撃を食らった→雑魚

とか主張もできるし
あんまり頭固くならない方がいいと思うよ
普通に考えてゲンスルーがヒソカの５倍の攻撃力とかない

>>467
ナイフより切れる刃物トランプか
バンジーガムがある

>>468
お前の普通に考えるとかは何の意味も持たない
実際に描写されたのがヒソカの大体4倍の攻防力だからな

>>465
だから、無理じゃないんだよ
その辺は仮にも、その時期に戦っているライバル同士で、ある程度実力は
近いわけだし、たったの5段階しかないからステータスは4が妥当になる
当時のそいつらに5はありえない、3はありえるが、与えづらい
結局、22あたりになるだろう

ID:tcYBaE6r0はゲンスルーの攻防力がクロロの6倍だとか思ってそうだな

>>464
根拠がないのはお前も同じだろ？
POPとAOPが厳密に比例するわけじゃないが、比例する傾向にはあると
推測できる
指が折れるとか吹き飛ばされるとかも、ゴンがボールにまともに
当たっていない以上、比較できない

>>471
だから、無理なんだよ
討伐隊の若手が全部都合良く同数で揃うなんて不可能なのだ
合計数値考慮しないとな
当時のそいつらに5はないとか言って、ゴンとパーム普通に5になってるしｗ

>>470
だからその4倍の攻防見せてるシーンどこよ？

>>472
まぁ、クロロの5倍と見るのが妥当だろうな

>>473
ヒソカの4倍のAOPがゲンスルー
POPが7万なだけのモラウ
AOPでゲンスルーに並べる理由はどこにもねえな

>>474
5になったのはそれからずっと後だろ
当時はありえんよ
俺はさんざん根拠を言ってるのに、お前は結局根拠全く言わずじまいだったな

>>477
ゴンはともかくパームは5だぞ、あれでｗ

>>469
刃物やバンジーガムを使用すればフィンクスが倒せなかった蟹ゴリラを倒すことができるの？
不可能だよ。
理屈で考えたらヒソカは蟹ゴリラを倒すことができない。なんともバカバカしいことにね

ほぼ確定しているのは
ゲンスルーのAOPはGIゴンの4倍ということと
モラウのPOPは7万ということ
ヒソカのAOPについては全く確定していない

>>479
いや、別に可能
蟻は斬劇に弱いのがゴンチ―で証明されてるので
ヒソカの刃物トランプならダメージ与えられる可能性高い
更にバンジーガムでトランプに勢いを付けて攻撃力を高めるのもアリ

>>478
パームは奇抜さは抜群という描かれ方だからいいんじゃね？
当時のゴンたちにそんな奇抜さがあるとは思えないね

>>482
正直パームの奇5も・・・
合計数値高くしようとした風にしか見えねえな
俺にはｗ

>>467
遊びか本気かって戦闘好きキャラだと判定難しいな

ヒソカ対ゴンは遊んでるっぽい
ヒソカ対カストロは前半押されても後半余裕だから不明…？
旅団対ザザン軍は、団員が命かけることに気軽ってだけで一応本気に見える
ピトー対カイトは遊び寄り
ネテロ対王も強いて言えば王が余裕こいて楽しんでるから遊んでる風な…

>>483
むしろ、俺には、合計数値高くする必要もないキャラに
忠実に5を与えたように見えるね

ゴンの４倍の根拠になっている
ビスケの
「攻防力９０くらいの強いオーラで纏えば「リトルフラワー」で爆破されても致命傷にならない」
って発言は信憑性あるの？

ビスケはゲンスルーの能力を話で聞いただけ、予測で攻防力を設定しているわけだろ
９０でダメージを受けないと予想してるだけで９０じゃないと防げないということにはならないだろう？

>>481
ふ〜ん。
蟻って刃物に弱かったんだ
俺はてっきりグーに対しての防御だったからチーで貫通できただけだと思ってたけど

>>480
確定してないがドッジの状況からゴンと同等と見るしかないし
それが>>1のルールにも則っている

>>485
改造前3だったのが改造後5とかどう考えてもおかしいぞ
4ならともかく
見た目の奇抜さは関係無いのはザザン2からも明らかだしな

>>463
5倍かどうかはしらんが、4.5倍以上の差はあると俺も思うぜ
いかに旅団戦闘とはいえども、ウボー以外がマチやパクノダの数倍の攻防力を持つとは思えんからな

>>486
ビスケに90なら致命傷にならない、と言われたのに
70でやる馬鹿がいんのかいｗ

>>467
ここは隠した実力を測るスレではなく、作中描写をMAXとして議論する場

>>490
いや、ゲンスルーの発見た後、ゴンの判断で30くらいでやったじゃん

>>492
それで腕かなり千切れたがなｗ

>>488
その「状況」の根拠が薄すぎる
奇については、見た目じゃなくて、戦い方の奇抜さだろ
改造前はそもそも総合的に弱かったので、戦い方に
幅を持たせられず、奇抜さを発揮できてなかっただけだろ

>>493
両手の損傷見ると３０％でもかなり防いでるじゃん
４０％なら無傷だろ

蟻が物理防御高いのに斬撃弱いっておかしくね？
キルアの準主人公補正のせいでそう見えるだけじゃね？

弱いとしたらそれは柔軟性を必要とする首や関節部分で、
それも他の部分に比べて劣るというだけで結局人間よりは強い
ミギーが言ってたから間違いない

>>494
コムギが戦い方奇抜だったのかよ(笑)

>>495
馬鹿か？
じゃあ両手リトフラされてもゴンは両手に凝やれば無傷だな

>>497
コムギの場合は、将棋補正だろうな
戦いの種類が違うかもしれんねw

コムギの奇の高さを見ても解るが
奇は発想力、相手の裏を掻く、つまり思考だよ

>>499
だから戦い方の奇抜さは関係無くて
奇抜な発想力、という意味だよ

>>500
もちろん、発想力も影響するだろうが
正しくは「奇抜さ」だよ
公式がそう言ってるんだから受け入れろ

>>498
描写をみるとそうなるな

>>502
だからコムギが高いから奇抜な発想力、って結論に至るんだろうがｗ

>>501
奇抜な発想力があれば、奇抜な戦い方もできるだろう

>>503
描写＝ゴンが凝90で焼け跡残り
ゲンスルーが凝25で焼け跡すら残らない
残念だったな

>>505
だからパームが改造されただけで奇抜な発想力が2つ上がるのがおかしいっつったんだけど
大丈夫か？ｗ

コムギはプフの繭で改造して護衛軍になったほうがいいな

>>504
だから、戦闘の土俵が違うが、コムギのも奇抜な戦い方だろ
発想力だけでいいなら、現在5のゴンも別に、ちょっと前と変わらん
つか、連載開始と大して変わらんかもしれんw

>>507
そりゃお前が「発想力」としか考えてないのが間違ってるからだろ

あくまで最低で攻防力25で防御したというだけで攻防力44で防御した可能性だってあるがね

>>509
＞連載開始と変わらん

ハイ、お前の妄想
ゴンはどんどん成長しています
確かなのは戦闘力ゼロのコムギが奇4なことだ
そこから戦闘力無しでも成立する箇所、つまり頭の中の能力という事が解る訳だ

>>510
無いね
リトルフラワーが威力調節可能なものならば
両手で打たずに凝30の35ガードで打つだけでゴンは硬でも防ぎきれずおジャンだｗ

ユピーは単純だから奇３なのは分かるが
体のパロメーターとかネテロよりずっと上なはずなんだけどな
他の護衛もそうだが上限５で収まらないキャラは合計数値損してね？

>>511
それが妄想なら、発想力がどんどん成長しているとするのも
お前の妄想
今のゴンにどれだけ発想力が豊かな描写があったんだ？
ないだろ
ヒソカと戦ってた頃やゲンスルーと戦ってた時のほうがよっぽど
そういう描写はあるな
そして、コムギも軍儀では戦う

あと、ジスパに説明した台詞とも矛盾する
あれは威力完全固定だな

結局、ゴンさんに変身して戦うような戦い方が奇を上げたんだろうな

>>513
それは前から言われてるな
護衛なんか6の項目ありそうだからな

>>514
俺はコムギから論理的に結論を導き出したが、
お前のはただの妄想だ
ピトーの前に座ってからのゴンの異常なまでの勘の良さ、
相手の行動の先読み具合、この辺が奇抜な発想力と繋がったのだろう

>>516
ねえなｗ
ゴンさんへの変身は関係無いだろう

>>517
それを論理的というのなら、軍義の戦い方から矛盾しない
とする俺の意見も論理的だ
それから、ゴンが勘がよかった描写って何んだよ？
ピトーの勘が異常なまでに良かった描写ならあったかもしれんがw
あと、相手の行動を先読みした場面ってなんだ？

>>518
むしろあれが公式が明言している「奇抜さ」に影響しないと考えるほうが
無理がある

>>519
馬鹿かお前は
コムギだけグンギステータスで他とは別ってか？
んじゃコムギの技5でいいな
グンギ技術最高だから(笑)

>>521
技はさすがに軍議にするのは無理があるからな
まあ、念も含んだ技のことだろ
あの世界で念なしの格闘技の達人とかの技が5になるとも
思えんしw

>>520
はあ
お前もほんとに馬鹿だなぁ
もういいわ
お互い何も得る物無いだろうからやめようぜｗ

>>523
結局、何も反論できないんだな
そういうやつは最後に人格批判に走る

>>524
流石に俺も議論する相手は選ぶんでな
お前はその域に達してないって事だ
それなりに賢い奴なら相手するが

まぁ精神の強さ＆発想力なら戦闘力０の人間でもハンデ無く与えられる

>>512
攻防力25で防御したと描写されていたっけ？

>>495
実は90％凝防御でも焦げ目ついてたりする
その後何コマにもわたって焦げ目描かれてるので間違いない

>>525
逃げたか

まあいいわ、公式が「奇抜さ」だと明言してるにもかかわらず、
発想力だとしか思わず、あのゴンさんになるような戦い方すら
奇抜さに影響しないってのはさすがにあまりにも無理があるからな

>>527
されているが
お前も案外漫画読みこんでない奴だなぁ

>>529
そりゃゴンとピトーのやり取りでゴンの勘の良さって何だよ？とか聞いちゃうようなバカとは
会話しても正直時間のムダだと思ったね
ゴンの奇5はゴンさん変身の前の段階だろ、アホ
子供状態なんだからな

>>526
あとは、「知」もそうかもしれないな
念・技・体は念ができないと低くなってしまうだろうが

ゴンさん変身は発想とゆうより単なる強い願望じゃん

>>530
ゴンの勘の良さについては、たしかにあのやりとりを深く覚えてるわけじゃないので
俺が忘れているだけなのかもしれんが、仮に勘が良かったとしても
奇抜な発想力につながるとするのはかなり無理がある

あと、もちろん、変身後のゴンのステータスではないことぐらい俺もわかるがw
変身前のゴンがゴンさんに変身する潜在力を秘めてるわけで
その辺が奇抜さにつながるだろ

ま、>>1のルール上ゲンスルーはヒソカの4倍の攻防力の可能性は
高い、と言うしかないな
Cでいいんじゃない

>>534
俺は低いと見ているよ
根拠とされているヒソカの発言も、ゴンたちの立場寄りの発言だろうし
指が折れたというのもどの程度の攻防力ならそうなるのか
不明なところがある
ヒソカの漫画での立場上や数値を見る限り、当時のゴンと
同じ攻防力というのはやっぱり考えづらい

お前らヒソカを見捨て過ぎｗ
ゲンスルーと同格、キャラ補正でオマケして一つ上でもいいだろ
昔の冴えない描写は時期的に仕方ない

ただ、当時のゴンのAOPが約1800でありゲンスルーは約7200であるとすると、
ゲンスルーのAOPがものすごく高いことは確かだ
ナックルいわくAOPが4000だと想像するだけで恐ろしいレベルらしいので

あの強そうなモラウでも、ゲンスルーに勝てるのかどうか結局わからないんじゃないのかな

>>528
まんがの演出上の仕方ないこげだと思うが反論すると
ボマーは放出系か操作系の能力者で予想されており
ゲンの能力は手に掴んだものを爆破できる能力と説明している
この場合は掴んだ部分、腕の皮膚を爆破するように操作したと言うことになる
操作系の能力は条件さえ整えば攻防差とは関係なく発動するから
この傷はリトルフラワーの威力が攻防力を越えたわけではなく
操作系能力で爆破された傷だとも考えられる

モラウはリトルフラワー喰らうリスク冒してやる必要どこもないだろ。
あの旦那は相手が護衛並の化物でもない限りマラソンマッチ上等の性能。
煙兵ばらまいてゲンと遊ばせときゃ、先にオーラが尽きるのはゲンだし
本体より弱いといっても護衛兵でもある程度片づけなきゃ本体見失う。
少なくとも護衛兵は円を使いこなす描写があるがゲンにはない。
あくまでも原作の描写に準拠するっていうんなら
ゲンがモラウ相手に手の届く距離まで詰めるのがまず望み薄。
円ができないとまで言う気はないよ。
あくまで比較としてゲンの補足能力が護衛と同等以下と読解できる

ってかゲンスルーじゃ紫煙機兵隊に対応仕切れないな
攻防力がユピー並に桁外れで全身に複眼を施し死角を無くし肉体変形による全方位触手攻撃でようやく処理できるレベル

じゃあ誰も勝てねーじゃねーかｗ

紫煙機兵隊なんて目くらましにしか使えんだろ
実際簡単な命令しか出来ないみたいだしな
マヌーサで混乱する事は出来るかもしれんがゲンの方がPOP多いかもしれんぞ

ゴンの勘の冴えと見るか、洞察力の高さと見るかでわかれるかもしれんけど、
いずれにせよそれっぽい描写あるよ＞ゴンの勘の良さ〜

ピトーが意図的に治療状況隠してたのに、予定より早い治療完了に即座に気づいたあたり。

そうか？
向こうが時間稼ぎたい立場なのは明白だし
向こうが最初に提示した時間なんて信用する方がどうかしてると思う。
それでも初期のゴンなら引っかかりそうな辺り
最低だった駆け引きがやっと人並みになったレベルにしか感じない。

ふと思ったんだが、キスしたら奴隷にできるやつ(名前忘れた)って
王も奴隷にできんのかな？

相手が提示した時間を信用してるかどうかなんて全く関係ないんだが。
信用してたら、治療完了を察知しても待つ、と？
というか、コムギを完治させたい、以外に何か特別時間稼ぎしたがってる描写あったっけか。
ゴンが深読みしてるってこと？

それとたとえば、ピトーがゴンを、王の驚異になりうる存在、と認識した根拠？に、
「予定より10分早く〜」ってのと、「南だよ、王は」の二つがあった。
このうち、後者に関しては、ナレでただの勘違い（企みを看破されたんじゃなく、現場を目撃していた）だとされている。
（企みを看破していた可能性を否定したわけでもないんだけど）
ここから、前者の件の、ピトーの悪い方の予感が正しいことを示唆してると思う。
この場合、術者のピトー本人が、自身の治療技術の向上を感じて10分早められるかもと感じた矢先、
それなりの専門知識くらいはなければ本来わからないはずのことがなんでかわかってる、ってことになる。

黒子の成長度合いなんか見てわかんのか、発想の良い念使いは？
それって相手の発の内容を看破しているに近いんだが。
俺はそれはにわかには信じがたいな。

俺が言いたいのは、敵の出す条件は敵の都合≒味方の不利益
神の視点を持つ読者にはピトーに裏がないのは解るが
相手の提示する時間を鵜呑みにするなんて現実的にかなりマヌケ。
人並みに気の利くやつなら揺さぶるなりカマかけるなりして当然。
あれは決して「発想に優れてる」とか「奇抜」なんてレベルじゃない

>>547
発想なんかじゃ到底わからんから、ネテロとゼノの襲来を察知したピトー同様の並外れた勘じゃないかと思ってるわけだが。

下の件は、「終わったな」からのあの大仰な描写は、そもそも駆け引き
どうこうに言及する描写では明らかになかった、としか言えんかな。
ちょっと注目してる部分が違う。

あ、今更だけど、ゴンの勘の冴えについては、いくつかの場面から考察するまでもなく、
そもそもナレにあるのな、「ゴンの驚異的な勘の冴えを見て〜」って。

駆け引きどうこうではなかった、っていうのは個人の解釈。
俺はその権利を侵害しようとは思わんよ。
ただ、明らかなんてのは暴論だな。
あの場面のゴンの言動が勘のいい人間の言動と納得する者もいる。
納得できない者もいる。

ゴンの主観の説明は演出的に除かれている。
描写から確実に証明されてる内容は
人並みに注意深い人間なら探りを入れる意味で言って当たり前の発言。
つまり描写されてる範囲ではゴンは勘が冴えてるとは言い切れない。
だからゴンのそういう面の評価は優れてるとは言えない

>>550
勘の冴えに関しては、>>549 の通り。

オレが駆け引きを評価するとしたら、ゴンとプフのやり取りや、治療完了後のピトーとのやり取りかな。

なるほど。わかった、それは納得できる。
550の俺の発言は間違いがあったことを認める。
情報提供に礼を言う、ありがとう

ビスケと戦ってたらゲンスルーもバラと
まったく似たような負け方しそうだ

ビスケは圧倒的だったからな。
ゲンスルーもボマーの中では強かったからリーダーなんだろうが
それにしてもカウントダウンには欠員がいたいことを考えると
相当信頼を寄せるくらいにはサブとバラの実力を評価していたはず。
ボマー間で極端に戦力差があるという可能性は低いよな

５５５getだ

初見だがビスケって相当上なんだな、さすが
プフって頭いい分戦闘力落ちるんじゃないの？
あんだけずる賢くて他と戦闘力一緒とかユピー涙目じゃね？

>>554
＞ボマー間で極端に戦力差があるという可能性は低いよな

いや、あるだろ。
クロロとシズクが大差あるようにな。
それぐらいこの世界じゃリーダーとヒラの差がデカイ。

>>542
複雑な命令もだせる。数は減るが

まあ能力に関わるサブバラは、ゲンが認める位の実力があるって事だってのは同意だが、とり得る範囲は結構広いだろうな
旅団の話は参考にならん、手足がどうとか、死ぬのも仕事に含まれてるだとか、能力面での評価での加入もあるみたいだし
メガネに適ったかは不明だが、ゴンまで推薦されてる始末

>>556
プフは一応ノヴ太が恐れた禍々しいオーラをもってはいるけど、
戦闘力は護衛中最下位だろうな。
ただ優先順位が王の元へ、だったからガチの殺し合いを仕掛けた場合かなり強いだろうね。
スピリチュアル・メッセージも色々罠仕掛けるのに併用出来そうだし、
蠅の王もやっかい。
でも護衛もなんだかんだで、ユピーは破産寸前、カイトがピトーに善戦、モラウはユピーを殺せたかも
っと王程の兵器orゴンさん以外じゃないとムリポ感がないな。

カルトってどんな能力で除念師見つけたんだろ

何だなんだ、ゲンスルーがヒソカより四倍AOPが高いって吹いてるアホがいるのかｗ
ゲンスルー25凝とゴン凝90が同等って、ゲンスルーはリトフラ＝発の威力じゃねえか
殴ったときと一緒のわけねーだろ
単純な殴打戦で「オーラの攻防力移動ができていれば」ガードが出来るんだから、
POPはともかく、AOPではゴンとゲンスルーは二倍以上の差はないのは明らかだろう
ゴンは攻防力移動が実践レベルに達してないからぼてくりこかされたんであってさ

>>561
紙見式だよ。

>>562
その発のリトルフラワーをゲンは25凝で防御しているわけ
そして、単純な殴打戦云々は、ゲンがゴンを殺さない程度に
加減してる事実や、そもそも、硬で殴ってそれを凝100で
受け止めたとか事態でも起こらない限り
単純には状況はわからん

ゲンスルーが強化系だったら攻防力も発も段違いに強かっただろうな

ゲンがゴンでゴンがゲンでってまるでゲンコツみたいやな！！

ＧＩに薔薇が落とされた後

はだしのゲンスルー登場

ユピー破産寸前とカイトが善戦に関しては俺は護衛は凄くないとは思わん。
パーフェクトプランの防御を得たハコワレって一種のハメ技
元々本来相手の方が強くても対応できるようになってる優秀な発
王が圧倒的過ぎると受け取れる。

カイト戦は時期的にも蟻は念学習したてだし念使い的な意味では成長期。
肉食動物として潜在的な戦闘ポテンシャルは最初から人間の比じゃないし
事実護衛は最近でもどんどん念が強く、またしたたかになっていってる。
今もう一度カイトど同程度の使い手と戦ったら危なげなく勝ちそうな気が

ゲンはむしろ放出系にして
遠距離にリトルフラワーが起爆できてたら確変が起こっていた。
放出は具現と比べれば強化の隣りだからもちろん威力も微増。
ゲンのアキレス腱って結局発の使用が体術で相手圧倒が前提で
同格以上の相手には一方的にボコられて終わりなのが容易に想像できるとこだし

片腕カイトだしな護衛の念はどんどん強くなってない

その片腕もいだのってピトーじゃなかったっけ？
カイトレベル相手に不意打ちが成立するだけでもハンパないと思うが

ゴンとキルアが逃げるよう叫んだスキを突いたわけで＞ピトー
まぁ俺は護衛はとんでもなく強いと思うけど

>>568
ありとあらゆる面で実践不足、現在の力量なら人間でも狩れる、そういう感じかと。
ユピーとプフなんて実戦経験ほぼ０だろうし、使い手とはなおさら。
王は規格外すぎて、兵器以外では手もでない…あくまで現状ではそのレベルで
人間でも殺せるのが護衛、王は恐らくゴンさんクラスじゃなきゃ無理って感じ。

実力は圧倒的に上だけど、経験不足故の敗北寸前っての多いだろうね。
実際ユピーは5人相手取り実質完勝、プフも心理戦で辛勝で問題なかったけど

プフは情報強者なだけで心理戦が得意ってわけじゃない

心理戦が得意なわけではないけど
相手の感情を読み取ることができるあの能力がチートだからな。
情報強者なだけっていうか、それが相当強みだと思う。
てか、発にしてもああいう能力を選んで習得するあたり
プフはそこらの念使いよりもかなり駆け引きや騙し合い偏重の性格。
ひょっとしてベースになった人間の影響かとも思わんでもない

>>574
まぁね。実質プフの意図とは違う理由でモラウは動いた訳だし、
プフの謀略は悉く失敗してるしね。
でもあの能力はチートだよ。
知りたがりの覗き野郎の能力だよ。

>>569
ゲンの強みは結局体術とオーラ量だが、
オーラ量が凄いので結局それだけでCには食い込むという罠
カウントダウンはオマケみたいなもんだな（実戦で使えない訳ではない）

だからゲンさんはＣには食い込めないっつうの
オーラがいくらあろうがドン亀のウボォーはフェイと同等のＥ扱いなのと同じだ
底上げの発もたいして期待できないしＣにしたけりゃ体術でナックル以上の描写出てから言いなさい

>>578
ウボーのように鈍い描写もない
技体も4で一流勢と一緒
残念でしたー♪

むしろゲンってスピーディーな描写しかないよな
スピーディな上桁違いのオーラ量
おまけに知能も高い
Bでもいいぐらいだよ

精神面と発からCってな所だろうな。

まあ、ゴンの4倍弱のオーラ量だとして
ゴンのオーラ移動で対応されるってのはオーラの移動が遅くないか。
モラウ同格で対応できるとはとても思えないし
GIゴンより強い奴と戦ってないから
体術優れてるって言われても、ピンとくる描写がないと感じる。
ナックルはレメオロンのフォローなしだとしても
ユピー相手に逃げ回るよりずっと楽な印象を受ける

>>581
リトルフラワーのみ何とか防御追い付いてただけで
それもビスケの特訓あっての事。
他は勝負にならない。

GIゴンと勝負にならないのはわかったけど
それだけじゃ結局ナックルより速そうな要素は見当たらない。
オーラが高けりゃ発が遅くても気にしないっていうんだったら
護衛軍よりオーラが高くないと好意的に見てもナックル並じゃないか

>>583
ナックルより速い必要は無い。
ただ同等ぐらいならオーラの差からナックルが勝つのは難しい。
ゲンスルーはナックルを殺す気でやるが、ナックルはゲンスルー殺す気無いというこの差も出るし。
そしてゲンスルーの体術がナックルに劣っているという描写はない。

今の所理論も数もCが優勢ってとこだな
公式数値とオーラ量がでかかったか

>>579
ゴングーに対して踏み込めばやられると認めてるので
回避力は低そうだな

いや、殺す以外に勝ち目がないのがゲンの実状だろ。
その前にナックルがガード越しワンパン入れれば貸し付けが発生して
パトカー相手に逃げる健脚で安全圏へ。
同等ぐらいの体術かつ、自身がハコワレという発を使うナックルが
むざむざゲンに掴まれるなんてことはそうそう起こらない。
少なくとも先にワンパン入る

>>538
ゲンスルーは具現化だと思ってたが違うのかね

それと、いくら発でも、リトフラが他キャラの発と違うところに、反動を自分自身のオーラで抑えるという特徴が
あるわけで
その反動を抑える25％凝オーラは防御力、つまり強化系に属する特性の凝

それとそちらの説が正しいとするならば、ゴンは凝では防げないと思うぞ

>>587
確かにお前の理論だとナックルはとても強いが
その方法が上手く行けばナックル＞クロロ、ゼノ、シルバと言えるんじゃないのか
なのでその方法はある程度上位には通用しないと思う

ナックルが殴ろうと思ったらゲンが片腕掴んで爆破、
片腕で体術が著しく落ちハコワレ付ける前に
次々達磨にされてスピード決着ってのも考えられるな。

>>589
うん、それはわかる。
だからここでゲンがナックルより強いっていう主張に対して
俺を納得させてほしい点は唯一
「ゲンの体術がそんなにすごかったか？」ということ。
明らかにゲンの方が動きが速いなら、そこに疑問の余地は無いが
今のところそこが明確になってない。
そして同等程度だとするとナックルの方が発の条件が容易い

何でゲンスルーのオーラがゴンの４倍なの？

いくらなんでもナックル自身の能力からして
正体不明の念能力者に無頓着に腕取られるってのがまず非現実的。
仮に取ったとしてもナックルが苦しまぎれに堅しない理由がない。
なにしてくるか解らないなりに、とりあえず打撃対策に。
いきなり片腕吹っ飛ばされるって可能性はかなり低い。

>>592
俺もなんでか発端も知らんけど、
モラウが７万なら別におかしくない計算になるな
ＧＩのゴンのオーラって２万だっけ

ゲンスルーなんてザザンにも勝てないからＦでいいよ

>>592
ゲンスルーが凝25で守っている攻撃をゴンは凝90でしか守れないから(うっすり跡ができる)

>>593
別に腕だけじゃない。全身どこを掴んでも良い。
仮にゲンスルーと同等のAOPしか持っていない場合、堅では防御できない
凝25でないと防御できない。
体を掴まれた描写がある能力者は複数いるが、凝で守った描写は
はじめから能力を知っていたゴン以外にない。
初見では防御できないと見るのが妥当だし、2回目以降も、
防御が間に合わない、十分なAOPで防御できない、等により、
防げない可能性がある
ナックルとゲンスルーではAOPにかなりの違いがありそうだし

>>594
2万はナックル戦だよ
GIは１時間練できないからもっとオーラは少ないと思う

>>596
正確には25%と攻防力90だよ
攻防力50は普通に堅している状態だから
25％も手にオーラを集めたら攻防力50はこえると思うから
4倍かどうかは分からないとおもうよ

>>597
超え無いよ
じゃあ凝60でガードしたらゲンスルーの硬以上のものが手に集まるのか？

>>597
攻防力50ってそのままAOP50％の防御力で全身を覆ってるって事じゃないぞ

もしそうなら、ゲンスルーは堅のままリトフラ使えるのに、わざわざ手も体も攻防力下げて使ってることになる
ついでにゴンも、30％右手防御、0％左手防御、70％足攻撃って言うのも、左右50％防御したたま50％キックが
できることになる

実際の堅はAOPの1割程度の攻防力
纏時に比較して5倍の攻防力

やれやれだぜ

攻防力50てのはすべての場所からいつも通りにオーラが出てるという意味じゃないの？
そのいつも通りより少しでもオーラが多ければ攻防力50を超えると思ったんだけど

堅は体全体を攻防力50で覆う上位技

結局ゲンスルーはCでよさそうね

ナックルのハコワレは直接ゴンと殴り合ったら100くらい返されるレベルだからな・・・ゲンなら返せるだろう
ただ逃げ出されたら追えるかわからんな
速さの描写はどっちも比較できるようなのがないし

自慢の脚力とやらが上位陣と比べてどの程度なのかが解らんからね

ユピーはすぐ追うのやめたしな

ゲンスルーから逃げ切れるんならじゃあクロロからは逃げ切れないのかって話になるしな

ゆあっしゃあ！

凝使えたらもっと速いよユピー

ユピーが凝使えないなんてことあんの？
円は超不得意そうだが

凝はラモットでも使えるな

>>610
全然追えてない神速でノーダメは凝使ってないし
本気で走るなんて経験があったかどうかだな

ゼノみたいな点で集まる凝使える描写があればいいが

ハエ達相手だからと舐めて凝なんて使ってなかっただけじゃ？
実際、まとってる通常オーラだけでも十分防御できてたし
王は当然としてピトーですら」最初から一通りできてたじゃん

>>612
凝使っててもノーダメの可能性十分だと思うが

>>614
凝使わないでノーダメならなおさら相手が速いんだから攻撃当てるなら目で凝するだろ。

日本語がゲシュタルトしてきた…

ケムリ人形のナックルも目で凝してそのオーラみてたら動きで分かる

あれは敢えて人形全部倒したって湯ｐ−言ってただろ

あれ？煙人形てどの？

>>564
おいおい、じゃあゲンスルーが凝で空手チョップを撃つとリトルフラワーの倍以上の威力があるのかｗ
リトルフラワーの存在意義皆無だなそりゃ
つかんだものを爆破する（この場合はゴンの腕）んだから、その爆破した余波をガードできればいいだろ
リトルフラワーが爆弾を具現化する能力という説明はないし、
仮に爆発物を具現化していたとしても、爆発には構造次第で指向性がつけられる
ってか仮にゲンのAOPがゴンの四倍の、まぁゴンの成長を加味して6000としても、
蟻編で4000しかないオーラのジャジャン拳食らったって大したダメージになるわけないじゃんか

>>618
わざわざ誘い込んでたろ死角なんて面倒臭いの作って
しかも君が言ってる奴も「途中で」やっと気付いただけだ
逃げてる二セモラウとか凝で見たら足に凝してないとアホだろ

>>621
言いたいことなんとなくわかるがお前の日本語難しいｗ

そもそも戦闘中そんなにいちいち凝してる描写無いと思うが
煙人形は凝で見破れるのか？
モラウは相手が凝しない前提で騙すために使ってるってこと？

>>623
前提も何も相手が凝してるかどうかはすぐ分かる

防御で凝してても致命傷くらう人間どもが攻撃で凝しないわけがない
と凝出来る奴は普通思う。

>>620
ビスケが単純にそれ以上のオーラで覆ってるからゲンスルーは無傷、と言ってるんだよ
つまりゲンスルーの凝25が半端ないだけ
リトフラが弱者虐めの発なのは散々言われてる
グーに関しては怒りでモラウに撃とうとした時に近かったとか幾らでも言いようがある

>>626
p63だな
しかし、ゲンスルーの能力を「掴んだものを爆発させる能力」と考えると、
その発言は「爆発したゴンの腕から発生する攻撃力より大きい」と捉えられるぞ
まぁ、読み方次第だからこの一点で俺が完全に正しいとは言えないが
で、ゲンスルー凝25％説にはもうひとつ穴があるんだよ
ゲンスルーはおそらく具現化系だと思うが、具現化系の強化系能力の習得精度は60％だ
となると、25のリトルフラワーを肉体強化でガードしようとすれば、倍近いオーラ量が必要とされる
仮に変化形だとしても1.5倍近いオーラがいる
となると、ゲンスルーの攻防力はヒソカの四倍どころか６〜８倍と見なきゃいけない
…さすがにこりゃねーだろ、と思わんか？

ゲンスルーの攻防力じゃねえや、AOP

ねーも何も冨樫がそう描写しちゃったからしょうがないだろ。

>>624
ヂートゥにもユピーにも凝しないことを前提に作戦立ててるだろ

>>629
戦闘中その攻防力が描写されてるシーンは無いけどな

ゴンの4倍は確定
で、そのゴンの攻防力がヒソカとツェズゲラと変わらないぐらい強いんだよねぇ・・・

AOPの半分近くを消費するリトフラは、その半分のオーラ防御でノーダメ無傷で済む

普通の能力者・・・50%凝で攻撃すれば50%凝分の威力（当たり前）
ゲンスルー・・・50%凝と同様のオーラを消費しても25%凝未満の威力

ゲンスルーって阿呆なのか

凝パンチより弱いのに爆破属性持たせたいほど爆破好きなんだろ
威力はカウントダウンの方あるしな

火力が伴えば普通の念パンチよりダメージ上がる？か？

上がらないんじゃね

攻撃の選択肢を増やすことがそれほど悪い発想だとは思わないけどな

よく分からないから攻防力についてもう一回聞くけど
ゲンスルーは25％を右手に纏っている
↓
同じオーラ量で体を守ろうとしたらあと３ヶ所しか守れない
↓
３ヶ所のオーラを体全体（右手以外）に回したら１ヶ所あたりのオーラが減る
↓
右手が一番オーラがある訳だから攻防力が50超えててもおかしくないと思うけどどうだろう？

いや、だからリトルフラワー使う時はそりゃ手にオーラ45％使う
威力は20だけど

凝ならゴンは攻撃をまったく防御できずにやられていたけど
最初から最後まで効率の悪い発使って
攻撃も防御も自分から下げていたのがゲンスルーってことなのか

レイザーの本気発でゴン無傷
ゲンスルーのリトルフラワーでダメージ
レイザーより圧倒的に強いわけだから
ゲンスルーはＢ＋以上にすべきだろ
Ｃとかふざけてんの？

ＡとＢ＋の間には越えられない壁があるよ

通常の打撃＋リトルフラワーは近接格闘戦では相当驚威じゃないか？
情報無しだったらゲンスルーを圧倒する体術
若しくは掴まれてから即座にオーラで防御するくらいの技術がない限りまず局部爆破される。

堅をしたゲンスルーにレイザーは
ダメージを与える方法がないのだからＢ＋確定でいいだろ

即座にオーラ防御ってのが現実ではどのぐらい難しいか説明できないし
事前知識補正とはいえ念能力者として駆け出しの人間に防がれてる。
正直蟻編のゴンとは勝負にならないだろうし
そのゴンがモラウ辺りに勝てそうな印象は無い。
DかE

極端な意見ばっかだな…

>>643
極端な事言わなくてもいいよ
公式数値から考えてCでいい

モラウとかゼノ、ビスケとかの年食った連中には経験の差でやり込められそうだが
ヒソカクロロには負けそうにないくらい強く見えたわ、ゲンスルー

つーか
クロロとモラウだったら
すべてにおいてクロロのが上だろ
頭脳も体術も戦術も

モラウが完敗する姿目に浮かぶ

つーか
クロロとモラウだったら
すべてにおいてモラウのが上だろ
頭脳も体術も戦術も

クロロが完敗する姿目に浮かぶ

>>647
ま、同年代だからなその辺は

>>648-649
レス代行か？

発性能、攻防力はモラウのほうが上だろうな
頭脳、経験は互角ぐらいか
体術、スピード、格はクロロが上ってとこか

まあ、毒ナイフの性能良すぎるから闘ったらクロロが勝つだろう

格ってつまり「そういうキャラとしてイメージ崩さないための補正」だろ
俺もこっそり重視してるけど
そうでもしなきゃヒソカとかランクの上においとけないじゃんね

>>646
数値で言ってもレイザーと一ポイント差でしかも下回るのは心の数値だけ
スレルールなら精神状態は平常、あまり影響ないだろ
念が同じ数値でも圧倒的に念ではゲンスルー＞レイザー
同ランクにしてもおかしくないだろう？
Ｂ＋が極端じゃなくＣと言ってるやつが中途半端なんだよ
このスレで４倍というのが認められた以上はＢ＋にしなければおかしい

リトルフラワーの図からゲンスルーのオーラがゴンやヒソカの４〜５倍ある理論は
当のゲンスルー自身がわざわざ攻撃する相手と全く同じダメージを受けているという妄想あってのこと
そんなアホ能力にする武闘派はいないわな
そんなアホ能力にしてでもゲンスルーのオーラ量が怪物であるという路線にした方が
必死でランク上げたい一部のシンパに都合が良いってだけだ

ゴンスルー戦や宮殿突撃みたいに作戦練ってからいけばクロロは相当勝率高い
だが実践中に片手で応戦できるのはザコ相手じゃないとキツイから
ハンデ無しよーいどんの強さで計る方法だとゲンスルーやモラウの上いくの難しいな

というか数値にそんな絶対の信憑性があるんなら
このスレはなにを議論してるんだ？
数値の順に並べればそれが答えなんだろ。
議論を続けたいなら数値とかいらなくねーか

ゲンスルーのアホ能力説は深読みか冨樫の設定ミスのどちらかだよ
マジで失敗能力ならビスケのゲンスルー能力解説時にアホ認定されるべき

強化系らしいネテロの百式観音に対して
「あそこまでデカイ必要ない、具現化するのにオーラ無駄使い」
「具現化系じゃないのにメモリ無駄使い」
王の円に対して「光るの無駄。むしろマイナス要因大きい」
とか無粋な突っ込みするようなもん
そこは漫画の空気読んでかっこよさ重視でいいんだよ
まぁ俺も連載当時は王の光る円貶してたけどな、今は気に入ってます

みんなおやすみ

ゲンスルーは容姿が雑魚キャラぽくて損してる
せめてヤマアラシ位の容姿があれば……。

容姿のせいで人気ないとかならわかるけど
容姿のせいで強さが決まるわけじゃないから関係ないよ

ゲンスルーはカウントダウンを何百人いようが
取り付けるのにメモリ使い切ってるから
こっそりゲリラ的に爆弾取り付け簡単に逃げれるＧＩだから
強いんであってスレルールではナックルにも勝てないよ

ゲンスルーもＧＩ内だけで強いの知ってるから
外の世界に出ないんだよ

ゲンスルーは格下、雑魚しか戦ってない。Ｃに入れるなら最低でも
ナックル、シュートクラスの能力者を倒さないと。

モラウ、レイザークラスを倒せたらＢ+でいい。

つかゴングーのオーラでビビるゲンスルーならウヴォーには更にビビるだろ
煙幕攻撃喰らって負けるよ

ウヴォーを下に見すぎだろおまえら
登場早いから描写が弱いだけで登場した強化系の中では最上位だろ？

まあそれが常識なんですけどね
一部の粘着がうるさいからＥにいれてるだけで
本来はＣクラス

>>666
対兵器比較の描写だとウヴォーや陰獣達は戦車以上の攻防をしてるけど
ゲンスルーは室内戦用の武装兵でやられる。
こういう旅団が上がりそうな描写は絶対にそのまま考慮しないで理由をつける。
クラピカ戦のクラピカの考察なんかも作中ではクラピカすごいと描かれているけど
後から見ればおかしいところがあるから未熟として理由付けて、それに倒される旅団を下げる

でもリトフラ25%防御みたいな、ゲンスルー上がる描写はそのまま考慮する。
通常攻撃の方が攻防力高いとか最初から最後まで手加減してて実力を出してないとか
描かれていない理由を付けて、上げるためにそのまま考慮する。ダブスタ

化学兵器で武装している可能性を考えないのかね？

まあウボォーギンならゴンのグーにも耐えられそうだな
かなり痛そうだけど

ウヴォーさんがCランクとは到底思えないけど、旅団ゾルヒソカの風当たりはきついよね(´・ω・`)

ヒソカは最初からボスキャラって感じよりは
主人公と同時に成長していくライバル的ポジションなんじゃないかな。
それにああいう能力を使うやつは、一見して強そうよりも
明らかに大番狂わせ的に強敵を喰う方が漫画的には盛り上がるタイプだし
作者が意図的に、ミステリアスかつほどほどの強さに描いてんじゃないか

いい加減「ツェズゲラが武装兵＋念能力者四人でゲンスルーを倒そうとしていた」
を、「ゲンスルーは武装兵のみにやられる」と解釈する馬鹿はどうにかならんのか・・・

俺もいい加減うんざりなんだが、相手を罵らないで理性的に議論できないのか
いや、お前さんが煽りたくてやってるっていうんだったらマジレスすまんが

>>664
んな事言うならクロロ、ゼノ、シルバ、モラウ、カイト、ノヴも
Dランク以上の誰にも勝って無い件についてｗ

比較対象が他に無いので公式数値からCに入れるのが妥当になる

>>674
流石に>>668みたいな馬鹿は叩かれるべき
もう何度目だ
こっちがいい加減うんざりだよｗ

>>673
ツェズゲラ「ゲンスルーの足元にも及ばない」
ツェズゲラ組＋武装兵→ゲンスルー三人組を倒せる

>>677
だから何だ？
ゴンもゲンスルーの足元に及ばないのに罠と対策で一人で勝ったが

>>677
武装兵ってかなり強力な武器持ってるんじゃね？

サバズシの格好＝武装兵

>>678
武装兵とゲンスルーの比較だろ？自分から噛み付いてきて話すり替えてどうする
足元にも及ばないのが、室内戦用の小銃を足せば倒せる。
戦車と比較するなんてとてもできない脆さ

別にゲンスルーの強さ自体はそこまで低いとは思わない。
ただゲンスルーだと強描写も弱描写も疑問点があっても強い方に修正するのに
自分の嫌いなキャラだと弱い方に修正するスタンスがアレだなってだけ

武装兵が念能力者で弾に念を込めてるのかもしれない
ツェズゲラ組の中にヴェーゼみたいな能力者がいて
罠とマシンガン等で気をそらした所で操作する作戦なのかもしれない
部屋に毒や催眠ガスを用意してたのかもしれない

上記のように幾らでも考えられる訳で
これはゲンスルーをsageにする理由にはならない

更に言えば想定通りならツェズゲラ組がゲンスルー組に勝てたかと言えばこれも定かではない
頭悪い奴がいるな…

> 更に言えば想定通りならツェズゲラ組がゲンスルー組に勝てたかと言えばこれも定かではない

リトフラに関しても、ゲンスルーがビスケの想定通り爆発の攻撃力より大きいオーラで手を覆っているのかも定かではない
掴んだ物それ自体を爆発させる能力で、ゲンスルーが防御するのは余波で済むのかも知れない
爆発に指向性を持たせることで、ゲンスルーが防御する衝撃は爆破対象に比べてかなり弱いのかも知れない

上記のように考えられる訳で
リトフラに関するオーラ比較だけでゲンスルーの攻防力＝GIゴンの4倍とはならない

こういう事だな

>>682
レスの流れ読んでくれ。
個人的にはそういう可能性を考慮して強さを出すのでいいと思うよ。
でも例えば、GIゴンとヒソカのオーラ量が同じなんて話も出てこないよなってことなんだ。
ヒソカは目的も隠してていて遊びである・本気でない・ゴンキル基準で話をしている
普通に理由が付くし、他の場面ではレイザーと張り合う場面もあるから。

でもヒソカのときは一言を絶対視してゴンと同等と考えるのに
実際戦って4倍なんて見せてないゲンスルーのときは
裏の理由を考慮して強くしたりするのはおかしいだろう、と。

>>683
ビスケ説明で
冨樫が解り易く説明してる描写までいちいち疑う必要が無い
全く違う

カウントダウン効かないウボーみたいなのがいるからな
ゲンスルーはカウントダウンでメモリ使い切ってるから
ウボーザザンのような攻防力高いキャラ相手だと逃げる以外ないな
発がタイマン向きじゃない多人数に爆弾とりつけて脅す脅迫用

てかゲンが弱いとかでもなんでもないんだが
念能力者って銃が通じなかったりするわけ？
発がリトルフラワーとカウントダウンなゲンスルーが武装兵に勝てるってのは
かなり想像できないんだが。サイヤ人か？

>>684
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

＞実際戦って4倍なんて見せてないゲンスルーのときは

ビスケがオーラの量も桁違い、と言ってるし
ゲンスルーのパンチ一発でゴンが20mぐらい吹き飛ばされてるんだが…
だからゲンスルーは常に手加減してたと言ってるだろうに
ゲンスルーが爆破に丈夫な異常体質なんて設定は無いんだからな
ビスケ説明通り単純にゴンより高いオーラを手に纏っていただけ
故にゴンの4倍になる

>>687
キルアがバズーカ以上のゴミ虫の屁食らって大してダメージ受けてなかったりするので
バズーカは実は念能力者の多くがその気になったら耐えられる

>>685
ゴングーにビビリまくってる時点で十分疑う余地はあるね

つかツェズゲラは「足元にも及ばない」に加えて修行不足な状況でも
武装兵の援護があれば勝てると見込んだのに、それを疑うのもどうかと思うけど

ゲンスルーは脅迫用、タイマンでは威力も低いし
制約あるし、モラウのような対応力もないから
体術で負けてたら勝てないよ

ID:YPVYnUI80
まさに自分が否定してるのはこういうやつ。

ビスケの説明は疑うなといい、ツェズゲラの説明は信用できないとする。
ゲンスルーの弱い描写にはなんとして理由を付けてたいしたことないという。
一つの描写だけを拡大解釈して強くしたり弱くしたり自由自在。
ダブスタの見本

>>689
どうみてもバズーカとは性質の違う攻撃方法だっただろ

ビスケって結局キャラの主観じゃん。
ビスケが知らないはずのことを推論で埋めてるのって当然だと思うけどな。
確定事項は蟻編みたいに神の視点のナレーションとかだろ

>>692
ビスケの説明＝冨樫が解り易く読者に説明するもの
ツェズゲラは説明ではなく、「こうやってゲンスルーを倒そうとしていた」
という思想だけ

これをダブスタとは言わない

ゲンスルーは体術しだいなんだが
カイトレベルのナックルより上はないよ

>>693
森の木々の木っ端微塵具合から
威力は完全にバズーカ以上

>>687
ウヴォーさんが纏うオーラだけで弾いてたよ
手で弾とれなくてもある程度オーラ防御あれば当たっても平気ってこと

>>697
普通に木々が燃えながら立って残ってますのでｗｗ
あれ温度が高いだけだよ

>>699
バズーカじゃあんな広範囲に木破壊出来ませんのでｗ

広範囲と威力をごっちゃにした

ビスケが説明したのはあとに続く「こうやってゲンスルーを倒そうと思う」
っていうものの前提の話だからそれこそ一緒だ。
むしろ、ビスケはゴンとの対比としてベテランらしく堅実で慎重な立案。
敵を推測できる範囲で強大に設定するのは自然だし
冨樫はそういう時、キャラの口を借りてメタ視点で喋らせたりしないよ。
きちんとキャラクターの心理や性格をなぞって喋らせるのが
他の作家がうっかりしがちな中で冨樫の強み

>>701
基本的に兵器は威力と範囲は比例する

あの糞転がしも地味にサブバラレベルあるかも

>>700
だから木は破壊されずに残ってるってｗ
葉っぱは吹っ飛んだかも知れんがｗ

逆に言えば、俺の解釈では
「銃弾を止めるウヴォーさんマジ強化系の最上位」ってもんなんかと思ってた
そうか、それは結構造作もないのか

>>705
残ってるの根元だけ
バズーカじゃあれは無理

>>703
貫通力とか知ってるか？
バズーカで戦車壊せても瞬間的な火炎放射器じゃ壊せないぞ

よく見たらふんころがし強いな
キルアも倒しきれてないし隊長だし

>>706
蚤弾とはいえキルアはライフル食らってるし、師団長にもある程度効いてる。
ウボーは基本的な攻撃力防御力は作中でもかなり高い

>>707
ページの上端まで描かれててコマに入りきってないのに
根元だけとかｗｗｗ

ついに捏造を始めたかｗ

>>706
ネオン護衛団レベルの攻防力では無理
だから避けてた
クラピカも通常時だと皮膚貫通せずとも怪我はするんじゃね

てか、25％の凝って平常時と比べてどのくらいだ？
人間は自覚してなくても大なり小なりオーラは纏っている
（だから技術として絶を習うわけで）
まさかゲンって寝ててもリトルフラワー級のダメージ防御したりしないだろ？

>>710
あのノミ弾はタコのオーラだろ
強化系じゃないと旅団レベルでも出血はするような気がする

ID:YPVYnUI80の常日頃からの主張

バズーカ程度の攻撃は蟻編キャラなら誰でも耐えられる
ウボォーの大声攻撃なんてナックルには効かない
ゲンスルーのパンチは変身ザザンも普通に殴り倒せる
フェイの硬剣はキルアの通常打以下の攻撃力

>>714
旅団でもウボー以外は普通に蚤弾食らうと思うぞ。ライフルでも小ダメはあるだろ
別にキルア下げたいわけじゃなくて、兵器はけっこう強いと思ってる

>>715
一番下は凄まじく違和感があるな。
そもそもキルアってまだまだ念習い始めて間もないんだし
打撃力に自信がないからこそヨーヨーでフォローしてるんだろうに
仮にも犯罪者として認知されながらも捕えられておらず
名前を聞かせればビビって降参するだろうぐらいに思われてる
旅団の構成員より、特別攻撃力偏重でもないキルアが強いなんて

攻防力比べするときに重要なのに系統軽視しすぎ
強化系はダントツ有利だからな。キルア他ゾル親父共は変化だからあんま期待すんな

>>717
固い蟻をサクサク倒すキルア＞雑魚蟻に通常打が効かないフィンクス

よってフィンクスより腕相撲の弱い１１人はそれ以下らしいです＾＾

ゲンスルーはカウントダウンが本当メモリの無駄遣い
タイマン向きでない脅迫用、おかげでタイマンでは体術で
必ず上回らないといけないのが痛すぎる・

ゲンスルーは体術レベルが謎なのが痛いよ
そこがハッキリしないとナックルより上は無理だよ

別にゾル家擁護じゃないけど、>>14の解釈は頭悪すぎ

公式数値　ゲンスルー＞ナックル
オーラ量　ゲンスルー＞＞ナックル
体術　？同じ体技4

以上、ゲンスルーをナックルの一つ上に置くのは妥当

>>708
そりゃ範囲でバズーカ＞＞＞火炎放射機だからな
つうか火炎放射機はあんな爆発しない

だっていくらオーラがあったって相手の体掴むって相当難しいだろ。
ましてナックルは自分自身殴ればそれでハメられる能力なのに
同格の体術でリトルフラワーが決まるってことは考えにくい。
ゲンのパンチ一発で相手の顔面吹きとぶってんならわかるけど
ワンパンで貸し付け発生あとはダッシュで逃げればいいナックルのが有利だよ

ナックルは一回殴ればいいからな
逃げればユピーでも飛ばせる
大物食い出来るナックル以上はゲンスルないだろ

つかゴングーのオーラでビビるゲンスルーならウヴォーには更にビビるだろ
煙幕攻撃喰らって負けるよ

>>725
全く難しくないし上にもあるけど総合だと殴るより掴む方が簡単だし

>>727
グー＞＞＞ビッグバンなのでそれはない

総合には念能力はないからね。
ナックル自身がハコワレって能力を思いつくのに
簡単に身体掴ませるなんてことがまず信じがたい。
体術面で差がないならリトルフラワーの発動はほぼ絶望的と見ていい。
発なしのオーラ量でナックルが圧倒されるなら
少なくともウヴォーギンの方が上にならないとおかしい。
ウヴォーが壊したり防いだりした物の方が、ゲンが破壊した描写のある
人体より強度が上だからな。
ゲンは好意的に見てウヴォーと同格

>>729
ウボーが弱いのは体術と知能が終わっているため
ゲンスルーはどっちも揃ってるから高い
当たり前のこと

ナックルがゲンスルーに殴ってあとはとんずらかまして
とばせるから強いと言うなら
ナックル＞クロロ、ヒソカ、ゼノ、シルバも主張しないとダメだろ

ゲンの発だって一対一になった時点でかなり使いものにならないし
ウヴォーの知能を笑えたもんじゃない。
むしろ半端に凝ったせいでビッグバンより使いにくいし損をしてるよ。
本当に頭が良いんだったらリトルフラワーはないな。
仮に体術でゲンが勝っていたとして、ウヴォーにダメージが入るのか？
カウントダウン使わなきゃ無理だろうが
ウヴォーとタイマンはってる状態で条件を満たすために説明終われるかね

冷静に考えるとゲンスルーがＣはないな
オーラ量はゲンスルー＞＞＞レイザーだし
体術もゲンスルーはＧＩゴンを軽くあしらうが、レイザーは弾投げてるだけでどれだけ使えるか不明
公式数値もクロロ、レイザー、ゲンスルーの違いは心だけ
よってＢ＋が妥当だろう
レイザーより上にしたいがＡはランクの構成上無理だからな

その辺が上位にいる理由は俺は知らない。
たまたまゲンがナックル以上だという話に首をかしげただけなんでな。
まあ、クロロとゼノは射程距離の長い能力を使えるから解らなくないよ。
シルバは描写不足だから疑問、ヒソカも体術次第だと思ってる

>>732
ヤマアラシの針に勝る攻撃力ならウボーはもう傷つく
余裕だよ

オーラ量ったって発が事実上使いものにならないんだけどな。
オーラ量がすごいんじゃなくてオーラ量しか見るべきものがないみたいだが
レイザーの念獣に囲まれてフルボッコされてガードし切れるのか
ゴンのグーさえ防ぎきれない程度のやつが

ゴンのグーさえ防ぎきれないって怒りゴンのグー防ぎ切れる奴いねーよバカｗ

ヒソカは体技はＧＩゴンキルよりあるがそこはゲンといい勝負かも
ダルさんが銃弾１０発平気だもんなウボーが止めたの戦車破壊級バズーカ
だろすげぇよ

超至近距離で銃を発射され、それに反応して見事に歯で弾丸を受け止めるのはゴンさんでも無理だな

ウボーが出来る事でゴンさんが出来ない事なんて無いな
馬鹿馬鹿しい

うるせーよ
ゴンさんはそのまま放たれた弾丸を飲み込むタイプ

>>733
ゲンスルーがＢ＋か
普通に考えたらアホかと思うが
攻防力が根拠でレイザーがあそこにいるなら
それを上回るゲンスルーもＢ＋に置かないと筋が通らんしな

レイザーは念獣使いだから結構話が変わる。
念周りに限って話すならゲンは劣化ウヴォーだから

ゴンがゴンさんになったのは少なくともピトーに勝ち目がないから
他のすべてを棄てる誓約をしたんだろ。
なにも防ぐ、といっても真っ向から耐えるだけじゃない
捌くなりなんなり。それも含めて防ぎ切れるやつとしてピトーがあがるわな

変わんねーよ
レイザーの攻撃力じゃゲンスルーは突破できない

いったいゲンはどこのサイヤ人なんだよ。
ゴンにKOされてんじゃねーか。

このスレの住人どんだけゲンスルー好きなんだよｗ

リトルフラワーは変身前のザザンにさえ効かないというのに

ノブモラウをもうちょい上にするならゲンスルーＣでいい
このままならゲンスルーＤがいい

ゲンスルー強いの十分読み取れるがノブモラウと同列はさすがに…

ノヴモラウは強さってより能力の便利さが長所じゃないかな
ガチンコだったらいい勝負しそうだが・・・分からんけど

そうだな
今回の作戦がゲンスルーだったら完全に役立たずだし
戦闘の方は殺傷目的で修めたとか言ってたしな
でも何故かあまり強く思えない眼鏡

ふ

ジスパの頭砕けないしょぼいリトフラ防ぐのに攻防力25も必要なゲンスルーじゃ
リトフラの4倍以上の威力は軽くあるであろう戦車をおしゃかにするバズーカ砲を防ぐのは硬でも無理
そしてバズーカ砲を堅で防いだウボーギン
攻防力はウボーギンの足元にも及んでないね

さすがにかなり痛いと言ったのを無視するやつ多くね？
ゲンスルーはリトルフラワー完全に無傷(焼け跡もつかない)に25必要なだけだしな

などと供述しており

ジスパは絶じゃなくてちゃんと念ガードしてるだろ

GIゴン
90%凝→跡が残る
30%凝→肉の表面が焼失
0%→千切れる

この様子だと10%でも障害が残る程度で千切れることはないだろうな
瀕死になったジスパもそんなもんだろう

近付いたらゲンスルーの方がやられるビスケなどは別として

開始と同時に格闘戦を挑まれたら応じざるをえないから
一手間が必要な発は全部使えない

高い能力値と絡め手のリトルフラワーで一方的にやられてしまう

> 一手間が必要な発は全部使えない
ゲンスルーは延々と連続攻撃を続けるマシーンじゃないんだから・・・

まあザザン・パーム・ウヴォーにはリトフラも効かず
ウヴォーにはオーラにビビって煙幕攻撃やられて負ける

お前の妄想はどうでもいいからｗ
技体3のクラピカに子供扱いされてたウボーが
技体4のゲンスルーに攻撃当てるのは無理だし
パームは顔面爆破して終わり、
ザザンも変身する前に顔面爆破して終わり（変身しても凝パン連打で終わり）

リトルフラワーは絶状態で受けてようやく手足が千切れる程度
手足どころか体が丸ごと粉々になる爆弾が全く効かない変身前のザザンに通用するはずもなし
変身後ではカウントダウンも効かないだろうな

なんでリトルフラワーだけで戦わないといけないのかね？

>>759
ザザン・パーム・ウボーにヒソカやゼノって勝てんの？

>>759
ゲンスルーでは煙幕からの不意打ちに対処できないだろうな

ゴングーに対して踏み込めばやられると認め
正体不明の液体を全身に浴びるまで動けず
実際にゴングーをまともに喰らう・・・クラピカなら腕1本で済んだだろうけど

ビスケがゼノ・シルバより強いわけないじゃん
このランク自体おかしいね

いや、そこはすんなり決まった

>>764
池沼はくっさいからレスすんなよ
怒りのゴングーに対して距離を取ろうとするゲンスルー
これはむしろゲンスルーの知能の高さを証明する事だ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

現在までの暫定結論はこれだな

オーラ４倍説が認められてるなら
ゲンスルーはＢ＋しなきゃ駄目だろ感情でランク決めんな

>>763
ドラゴンダイブで高い貫通力を見せたゼノはともかく、ヒソカは厳しいんじゃね
特にザザン相手だとキルアｖｓパームみたいに防戦一方だろ

>>764
そういう事だな
それにウヴォーには大声攻撃もあるしな

旅団厨がまた元気になってきたみたいね

>>769
現状、ドラゴンダイブは当たらないんじゃないのか？
標的を狙える発でも無さそうだし、かく乱専用かと

城にいたキャラ全員に不意打ち同然だったはずなのに、討伐隊・師団長・護衛に命中0もしくは
命中したとしてもダメージ無しは厳しい
アレは発動したら真下にしか落ちないと思う

ウボーを褒めれば褒めるほど、ゲンスルーの23という数値が
凄いことになるんだけどな
19のクラピカに負けたウボーや
18のザザンに苦戦した旅団・・・
雑魚蟻にあわや負けそうになってた旅団・・・

17のGIゴンに負けたゲンスルー。
オーラ見ただけで汗ダラダラ流して、最後はまいったまいったあああああああ

まあエンペラータイムと鎖が使えれば
21パームでも23キルアに楽勝だわな
キルアは反撃さえ出来ずに打撃防御で精一杯だったし
ヂートゥなら護衛にも勝てるかも知れん

旅団はザザン戦で株大暴落だろ
ウヴォーは強化系だから万能に強いだろうが他の奴はねぇ

>>775
鎖はそうでもない
20％ウボーはクラピカに体術が劣っていたが、正面からの鎖は全て回避していた
つまり、クラピカよりやや下からそれ以上の体術の相手には、陰か何らかの奇襲が無いと当たらないものだと思う

では上位陣とのタイマンで陰や何らかの奇襲が通用するかというとこれも厳しい
鎖の殴打はもしかしたら当たるかもしれないが、鎖を巻きつけるのは相当相手が油断して無いときついかと

あとヂートゥは護衛を鎖で縛っても、護衛の体にどれほどのダメージ与えられるか疑問な上に、素の肉体の力で
鎖が千切れそうな気もする

猫は身体柔らかいから鎖抜けそうとかは置いといて、
ヂートゥ本体がいくら早くても鎖動かすのとはまた別
まず護衛に巻き巻きできねーよ

キリコ等の魔獣の能力だと見ると
ユピーの腕生やしたりの軽い変形は素の力の可能性もある
それなら鎖で巻いても抜けられるかもな

>>777
それはウヴォーの回避力を褒めるところだな
クラピカの鎖は50ｍ程度の距離でも0.5秒
間近だと0.1秒を切るだろう

音や銃弾止めるから鎖の速度遅いのか早いのかわからんわ

>>777
防御で精一杯、回避もままならない
打撃防御に集中しないと大ダメージを受けるのだから
その打撃に紛れて至近距離から襲ってくる鎖を回避できるとは考えづらいな

まあ鎖が無くてもパーム＞キルアは濃厚なのだけど

あと、クラピカの鎖は「絶+肉体の自由を奪う」ので
対象は変形も出来なくなるだろ

あの鎖のチート性は日の目、怨恨と命のクソ重い制約によって実現してる
とくに強制絶は旅団限定だから他のキャラ引き合いにだすのも微妙だな

>>782
拘束されてるから動けないだけで
身体を動かせなくする効果なんてあった？

いまだにクラピカがエンペラ−や鎖で数値以上に強くなると思ってる馬鹿いるのか
念初心者でゴンやキルアのように特別な才能があると描かれているわけでもないクラピカがいきなり念４という強さになってるんだから
クラピカの念能力全てが数値に含まれてることぐらい理解しろよ
じゃないとクラピカが人間で最高の才能を持ってることになるぞ

ゲンスルーはＣに決まりました。

>>785
緋の眼は十分特別な才能として描かれてるがな。
特定への怨みや思いも強い力を持つとして作中何度も描写されてるし。

クラピカさんはゴンキルには一段落ちるが超才能人なんだよ
普通の駆け出しの奴らはがんばってもネオン護衛団レベル

ウヴォーが団員最強ってのはあくまで「生身が」ってことにすれば色々説明がつく･･･はず

ウボーって結局どこにでもいる能力者に負けたようなもんだからな

>>790
目が赤くなる時点でもう普通の人間ではないだろ
髪が金髪になると戦闘力が１０倍になる人みたいに
緋の眼状態だとアホみたいな補正がつくのかもしれんよ

巻き付けたら動けなくなる鎖自体は
ちょっとキツイ誓約で作れるからなぁ

カウントダウンは欠陥発
タイマン向きでない
リトフラも凝して殴るのもそこまで変わらない
ゲンスルーはＥ

旅団厨必死ェ・・・

まあ・・・彼の能力がモラウ、ナックル、シュートより劣るのはたしか。
Ｃはあるまい。Ｄ-

D-とか細かくする必要はないだろ
一応具現化にしては攻防力も高いわけだし
ただ体術不明なのが痛い
Dで
ウボォー？E

ベラム兄弟より劣るジスパとか顔面凝してもないだろ
オーラの流れまで見てるナックルにリトフラは効かんよ
当然触れてぼまーなんか言える隙もない

まさか一行目から全部妄想でくるとは思わなかったよ

別に妄想じゃないよ
根拠はある、わからないなら読めてないだけ
ゲンスルーは数字だけ原作でナックル以上は無い

つーか対象絞って命掛けたらそこそこ才能ある奴なら相当強くなるんじゃないのか？
ウボォーに勝てるかは知らんが
それに相性も悪かったんだろ？

じゃあその根拠をどうぞ
ベラム兄弟＞ジスパ
顔面に凝をしていないジスパが重傷=ゲンスルーが弱いになる理由
ナックル相手にリトルフラワーを使わないといけない理由
ナックルが攻撃をするときにカウンターリトルフラワーをくらわない理由
ちゃんとオーラ移動を見ていたゴンでさえ捌けなかったのにナックルは捌けるという理由

ベラム兄弟>ジスパは戦闘能力で欠けてたから徒党を組んだ
と書いてある
対してベラム兄弟はゴレイヌも腕は認めてるしカード枚数も
集めてたろ、それだけで大体は予想出来る

ナックルは体術カイトなみ、足はチーターなみ
戦闘経験も半端ないからな
原作>数字なんだからゲンスルーをナックル以上に
もってこれる根拠が薄い

なるほどジスパ個人が弱い根拠はどこにもないわけか

つかナックルがゴン相手にした時はハコワレ無しの
手加減モードだったのも読めてないんだな
本気ナックルは足使った遠距離戦だよ
ゲンスルーは近付くのにも一苦労だよ

ジスパは戦闘能力が劣る集団の中では長けていたくらいだと
漫画の中で説明されてるぞ
ベラム兄弟はＧＩの中でもボマーより下くらいには有名
読めてたらわかる

中堅プレイヤーのモントールやゼホは一応自分の力に自信を持ってたし
弱者揃いの中で最強のジスパもそれ位かね

何やるかわからない念の戦いでナックルが
ゲンスルーに近付く理由がない、ハコワレ付けて
遠距離から揺さぶりかけるのは基本
近付きたがるゲンスルーの様子見て念能力もある程度予想出来る

>>806
どれほど長けているか不明
知名度=強さか？
じゃあ幻影旅団＞ナックルか？

>>809
直接比較する描写は無いが、ベラム＞ジスパだろ。
ジスパが実はかなり強かった可能性まで持ち出してゲンスルー上げるのは必死すぎる。

比べられない二組を比べてるお前は大丈夫か？といっている

>>811
片方はゲーム内で強者として名前が挙がってて
片方は実力が無いから集団作ったって言われてるから推察はできるだろ。

顔面に凝をしていないジスパが重傷=ゲンスルーが弱いになる理由
これは不明としか言えないと思うが
リトフラの攻撃力は自分でもたいしたことないと言ってるな。

ゴンのオーラ満載アゴ蹴りすら察知出来ない見切れないゴミスルー

真正面から数秒の猶予があるのに命乞いを喚くだけで全く防御できなかったゲンスルー
一瞬で背後からの攻撃を的確にガードしたクラピカのほうが評価できるな

>>813
あれは仕方が無い、読者ですら自分の腕を吹き飛ばさせるとは思ってない

ゲンスルー批判はほぼ旅団厨の火病みたいに無理があるのばかり
普通にCだな

やれやれだぜ

>>816
>>733
ゲンスルーはＢ＋が妥当
肉体超人のビスケならともかく、レイザーが勝てる保障はない
まして片手塞がるクロロとかじゃ無理だろう

ゲンスルーはそこまで防御力は高くないべ
ゴングーに倒れた事がその証明だで
ゲンスルーとナックルの受けたダメージを比較してみい
片や気絶だけ、片や大量吐血&内臓系に損傷ありや
硬と凝の違いからすると、それ程の差はないやろ

ゲンスルーは堅だろ
ブチ切れグーだったのでナックル戦とは比較にならない

ゴングーで倒れた→攻防力高くない　これはおかしい。ゴングーは作中でも屈指の威力
ナックルの場合
ゴンは修行のあとでヘロヘロ状態＋ナックル硬で防御→気絶

ゲンスルーの場合
怒り補正＋ゲンスルーはすくなくとも硬ではない→ボロボロ

これじゃ比較は難しいんじゃないか？
もちろんヘロヘロだから威力がさがるなんて描写はなく、また怒り補正と言っても具体的には
全然分からんのだけどね。

公式数値　ゲンスルー＞ナックル
オーラ量　ゲンスルー＞＞＞ナックル
体術　？
精神力　ナックル＞ゲンスルー
奇抜さ　ゲンスルー＞ナックル
知能 ゲンスルー＞ナックル


以上。
客観的に見てゲンスルーはナックルの１ランク上が妥当になった。
文句があれば論理的に返す事。

>>822
反論しようがないな
ゲンスルーＣ確定

>>820
堅？凝に決まっとるばい
ゲンスルーの反応速度はそこまで鈍くはないでっしゃろ

>>822
うむ、わかりやすい
Cだな

>>824
降参してたのでむしろ戦意の無さを証明する為に纏だった可能性も高い

>>821
そうだなピョン

だが、ゴングーに対して
「踏み込めばやられる」→気絶&重傷
「硬で防御さなきゃ矢部エ」→気絶のみ
大差ないピョン

ゲンスルーは背後が岩だったのが効いたな
さすがキルアが立てた作戦だけのことはある

怒り補正でオーラ増えたとか言ってるけど
実際にAOPが増えた時の反応
ツェズ「・・・なんとゆう」
レイザー「怪物」

ゲンスルー戦
ゲン「これだ、さっきのすさまじいオーラ」
↑このセリフから察するに騙されて怒ったゴンのオーラ量は増えてない

>>822
ゲンスルーのオーラ量はゴングーよりもかなり下だピョン
でなきゃ「踏み込めばやられる」なんて台詞は出ないピョン
そこまで高くないピョン

>>822
公式は元々数値ではなくグラフである
個々を比べるならまだしも勝手に合計して公式というのは無理がある
オーラ量が多くてもナックルからしたら大した問題じゃない
ナックルより遅ければ肉弾戦しかできないキャラは勝ち目は0なのだから
で肝心の体術が不明である
残念ながらオーラ量だけで上に上げるわけにはいかんな

ゴンの練を見た感想も
ゲンスルー→「まだまだ発展途上だがな（ﾆﾔﾘ」
ナックル→「改めて見ると凄えオーラだ」
だから
オーラ量でゲンスルーが大分上なのは確定と言っていいだろう

>>830
体術が不明なので同等として、
他の所で大分ゲンスルーがナックルに差付けてるのが現状
ゆえにCが妥当になる

そういやゴンの練を見た感想で
ゲンスルーがナックルより格上ってのは解るな

>>830
オーラ量がナックルより上というのも怪しい
オーラが高い根拠の攻防力２５でガードした説明の図だが
ちゃんとみると文字のしたに爆発の絵と％の書き込みがある
ゲンスルーの話では自分のオーラの消費について推測しているが
自分の攻防力については一言も話してはいない
あれはゲンスルーの発使用時のオーラの消費割合を示す図であって
攻防力を示すものではない

一生平行線だな

>>831
ゲンスルーの回避力は大したことないピョン
でなきゃ「踏み込めばやられる」なんて台詞は出ないピョン

>>835
ゴンが速い、いなす暇なんて全くないと言うほど驚愕するスピード
その発言は単にゲンスルーの慎重な性格が出ただけだろう

>>836
実際に目の前からのテレフォンパンチをガードすら出来なかったピョン
自分から動く速さには長けていても受けに回ると脆いピョン

ちょっとスベってるからやめた方がいいよ

>>831
ゲンスルーもゴンのオーラに驚いてるし
ナックルもだが、と未熟さを指摘してる。都合のいいところだけ切り抜いても意味無い

ナックルはゴンの動きをオーラの流れでゲンスルー以上に予測してるしな

>>831
＞体術が不明なので同等として
おいおい

>>837
ゲンスルーが避けられなかったゴンのテレフォンパンチって何？

>>839
グーはレイザーでも驚く
単純な練に驚いたのはナックル
ゲンスルーは馬鹿にしてる

>>841
ガードすら出来なかったピョン
ジャンケングーってやつだピョン
あとガソリン＋ガラス片も全身に被っちゃったピョン

>>842
まいったって言ってんのにかわす訳がない
ガソリンは、あれは誰でも食らうんだろう

ゲンスルーのオーラが異常に高いと主張してるやつは
根拠の２５％が攻防力を示す図だと言う証拠を示さないとな

結論：ナックルとゲンスルーのオーラの差は不明

>>844
ちょっと言ってる意味が解らないんだが・・・

>>843
喰らうと判断したからギブアップしたんだピョン
「踏み込めばやられる」の台詞通りだピョン
ガソリンは普通飛び退く所だピョン
全身に浴びるまで棒立ちなのはマイナスポイントだピョン

>>846
あそこは食らう食らわない関係無しにギブアップするとこ
技体4のゲンスルーが食らったのだから
ほとんどがあれを食らうと見るべき
ゆえにゲンスルーを下げる要因にはならない

ピョンピョンうるせー奴がいるな
ちっとも面白くねえし
頭も悪い携帯だし

>>845
オーラの量で
ゲン＞＞＞ナックルの意見の根本は
リトルフラワーに対して、ゴンが凝９０でダメージ
ゲンが凝２５で無傷で４倍近いオーラという主張なんだが

その根拠の図には文字が被っているが２５％の横に爆発の絵が書かれ「％」
も書かれている、ゲンスルーの説明ではオーラ消費したことに言及しているが
攻防力の状態に関しては触れてはいない、つまり、あの図は発をしようした
時のオーラの消費を示す図で攻防力の状態を示す図ではない

オーラ消費の図であるなら、発使用時に全体のＡＯＰが増えた可能性が出てくるし
ゲンスルーの凝の部分と体の部分の消費差が２５％、１０％と
ナックルがオーラ消費の説明で言っていた、応用技の消費オーラ（この場合は凝）が
基本状態とくらべて６倍から１０倍のオーラが必要になる説明よりも
計算より消費オーラは少ないことになる

そのことかゲンスルーが体を守っていた部分は通常状態ではなく、
応用技（堅）を使っていたことがわかる

あのゲンスルーの25％がAOPの内の凝25％じゃなかったら何だって言うんだよ？

面白い奴がいるな。

>>850
ゲンスルーが発を使用した時のオーラの消費割合
発の爆発にまで％が書かれてるのが証拠

>>850
あれは爆発じゃなくて自分の手を保護するオーラで25％と書いてあるだけだぞ？ｗ

アンカミス、>>851な

>>852
いや字の「他の箇所」の下になってるが爆発の絵と％が見える

>>847
グーを喰らったりガソリンを浴びたりしてるのが「踏み込めばやられる」の台詞を裏付ける形になってるピョン
だから>>835や>>837になるピョン

爆破に使うオーラが20、手を守るのが25、
これを両手でやったから体のオーラが10という極薄状態になったんだろ
どこもおかしくない

>>856
発使用には全体のＡＯＰがアップするんだから
使用オーラが２５％でも攻防力２５にはならないだろう
消費オーラ＝攻防力ではないよ

>>857
そんな設定は無い
グーは特別なだけ

だが攻防力と主張すると発の威力４０と体を守っている攻防力６０が
合わせて１００％になるのは変だろう、これはオーラの消費量だよ

どこもおかしくないんですけど

どこもおかしく無いように見えるが

ID:2XucmxwX0はちょっとおかしいな

自分の手の防御にオーラ消費しなきゃらならん発にしたゲンスルーはバカ
みたいな流れによくなるけど
防御分のオーラを差し引いても上回る効果、威力があるからそういう発にしたんだろ
同量のオーラ使って殴る、爆発、だったら後者のほうが強いってことで

だからそれだと凝25で自分が無傷なのはおかしいって話になるんだろ

％の説明ページ覚えてないが、普通に冨樫の詰めが甘かっただけじゃないの？

初めてここ見るんだけど公式数値でナックルシュートよりゴンが上回ってるのってマジ？

マジ

ただしゴンは技3体念4
ナックルは体技念4

>>865
どちらにせよ矛盾が無いように説明するには妄想が要るピョン
ゲンスルーオーラがゴンオーラの4倍であってもなくても、描写された材料だけでは矛盾が生まれるピョン

まあゲンスルーはウボーにも負けるからな
オーラ量に怯えて「踏み込めばやられる」と近づく事も出来ず
結局は煙幕攻撃でKO
それか大声攻撃でKO

B+がありならFもありだろう。

ゲンスルー4倍説はビスケの説明以外に描写がないのが痛いな
そんな攻防力あったら、後半もっと余裕あっただろと

大声攻撃は中堅以下にしか使えないがな
煙幕も場所が限られる
こんな攻撃自慢してもウボーのフォローどころか貶してるみたいだ

>>870
ナックルの目算だとゴンのＡＯＰ上昇率は
通常１８００→ジャジャン拳２０００を超えるくらい

４分の１の相手が一割ほどオーラが増えただけで
やられる可能性が感じて近づけなくなるゲンスルー
４倍説のおかげで面白い人になっていくな

>>872
関係ねえよＷ

>>874
あの瞬間、2000を超えていたってだけで打つ瞬間まで2000とは言っていない
というかグーがそんなに通常パンチと変わらないほど弱かったらレイザーが雑魚になるし
ゴンにやられたムカデの発言も有り得ないからな

４倍ってオーラ量じゃなくて？
攻防だとするとゲンスルー強化じゃないから計算が…

>>870
ゴンのグーを避けられないと認めてるからね
煙幕からの不意打ちは避けられないだろうね
しかもウボのオーラ量に対してグー以上にテンパる

とりあえす「発使う時AOPが上がる」はナックルさん公式の発言だから認めろ
原作無視する気か？

まったく、最初に俺が4倍と倍率理論を持ち出したのは、すごいオーラ量の発だって事を書いただけなのに
それはカウントダウンでも証明されてるだろ
制約に含んだにしろ、GIのような形で再現したにしろ（敢えて結論をだしてないだけ、ここに引っかからないでね）
カウントダウンのオーラ量とその精度は異常、ものすごい念の使い手だよね
両方合わせてヒソカの言う「世界で」で実力が似通ったやつらで殺しあうには良い実戦向けの発だけど
このスレは試合形式のvsバトルだから向いてないんじゃね？と提案したまで（ここに異論は受け付けまくる

オーラ量多くても攻防力低い具現化で
同時に１００人にでも制約発動出来るカウントダウンで
メモリ無駄使いしてるからタイマンで強くなるわけないだろ
ナックルのように自由に近付き離れれる足あるほうが
有利、スピード速くないと攻撃当てれないからな

大体、才能あるゴンがゲンスルーの時と同じオーラ量の
ハズないだろ、少しの期間でナックルモラウ認めてるのにな

0.1秒クラスの駆け引きできるカイト並ナックルに
触れてボマーなんか言える隙あるはずなく
オーラの流れみてるナックルにはリトフラ直撃は無理
フェイントかけての打撃なら相打ちでハコワレつけれる
後は離れてポットクリンに怯えるゲンスルーを心理戦で　
揺さぶるだけだろ

とりあえず、ゴングーオーラ＞＞＞ゲンスルーAOP　なので
ゴンの4倍というのは無い

ゴングーは制約で威力を上げさらに怒りでも威力があがる
そしてゲンスルーは硬でうけた描写はない

具現化の癖に接近戦の体術のみで戦わないといけないのがな
カウントダウンに才能費やし過ぎ
モラウ、カイト、シュート、ナックル同クラスはみんな
遠中距離戦なんだがな

具現化の癖に接近戦体術で戦うゲンスルーにＣはないよ
Ｅが妥当

>>884
いくら怒り補正とかでも
あの流れで4倍の相手を上回るまで上がるというのはあり得ん

>>883
ゴングーのオーラはＡＯＰの2倍強程度だが
怒りで6倍になってもいいだろう

>>888
ＰＯＰが保つわけねえだろ
ナックル評価だとゴンのＰＯＰはＡＯＰの約12倍

ゴングー3発も撃って肉弾戦で粘るなら
ゲンスルー戦時のゴングーのオーラは怒り補正込みでもせいぜいＡＯＰの3倍だ
そのオーラにビビってるゲンスルーが4倍というのはあり得ん

>>887
あり得なくても実際そうなってる
あとゴングーは硬みたいなものだから2倍前後でもどうにかなったりする

>>890
> あとゴングーは硬みたいなものだから2倍前後でもどうにかなったりする
日本語でおｋ

オーラ量あっても具現化で接近戦ってのが本当に駄目だ

硬はAOP一点集中だから堅で殴るより何倍もの威力がある。
(ナックル戦を見る限り10倍くらい)
その上グーは制約でさらに威力アップしてる。
ということは堅でグーを防ぐなら10倍以上のAOPが必要。
つまり護衛級のオーラがないと避けるか硬で防ぐか防ぐの失敗して死ぬかしかない。

>>889
んじゃあゲンスルーのＡＯＰはゴンの2倍程度ってことでいんじゃね？

まあそれくらいが妥当と言えば妥当か
2倍でもかなり多いが

作中から4倍は確定されてる

大体、ゴンキルアの倍のAOPってサブバラ級だろ
しっかし原作無視する馬鹿がいるのな

全然違う
ゴングーを硬で防いであのダメージならゴングーはAOPが4倍増えるふざけた技だが
ゲンスルーが硬で防いだ描写はないし常識で考えれば硬で防ぐという死ぬ可能性が高いギャンブルをする必要はない
つまりゲンスルーは堅でくらったのだろう
攻防力100(ゴン)の攻撃を攻防力50(ゲンスルー)で防ぐ
ゴングーが二倍前後AOP増える技ならゲンスルーの堅を貫通しあのダメージを与えることが普通に可能
さらに凝で攻防力50にした状態より堅は劣るので1.5倍ほどしか増えなかったとしてもダメージを与えることが可能かもしれんな

結論を言えばゴングーでダメージをくらったところでゲンスルーのAOPの4倍論に矛盾は生じない

何を吠えようとゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90だったのが事実
ここからゲンスルーのオーラは最低でも4倍というのが解る
ビスケの桁違い発言も矛盾しない

グーで倒れたのなんざ怒り補正が凄かった、それだけの話

まあリトフラは火薬を具現化して着火する能力だからな
当然ゲンスルーと火薬を体につけた相手では
若干ダメージ違うと思うぞ

>>899
ちがわねーよ、バカ
むしろゲンスルーのがダメージ受けるだろうな
ビスケの説明では単純にでかいオーラで覆ってる、それのみ

次スレ無理だった、誰かよろぴこ

>>897
2発目の時のゲンの台詞から、
ゴングー＞ゲンＡＯＰは確定
3発目はそれを実証しただけ

とりあえず次スレは公式に載ってる情報だけテンプレにしようぜ
合計はナシ

>>903
何の順で並べてんのかわかんなくなるだろ
アホ

んじゃあ順番は現状固定でな

>>902
踏み込めばやられるってやつか？
堅なら踏み込めばやられるだろうな
硬で防ぐなら大丈夫だろうがハズレなら死ぬギャンブルだ
踏み込む必要はない

やっぱゴンはガキだな
攻防で遥かに劣る具現ゲンスルー以下の強化だったんだからな
ピトー倒した時が大人の強さだ
別に４倍でもゲンスル強いにならないし、ナックル戦は成長してるしな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296017170/
あと頼む

思ったんだがゲンスルーのリトフラは制約が入るケースじゃないのかね？
自分も防御しなきゃダメージを食らう諸刃の発なワケだよな
ってことはリスクを負ってるワケだからどうなんだ？
爆破に使う際の腕防御凝オーラと爆破威力は制約で強化されてないのだろうか

>>907
それが、当時ゴンとキルアはヒソカと同等の攻防力だったのよなぁ
だからゲンスルーが化け物と言われてるわけ。

確かにゲンスルーがＣのわけない。中途半端なＣにする根拠が無い。
オーラ量はネテロを除けば作中トップクラスで、体術も相当の達人なのは証明されてる。
ガチンコの打ち合いならせいぜい筋力の差でビスケに劣るか、というくらいだ。
何故か低く見る者がいるが、はじめから殺傷目的で念を修めている者という解説を考えるとズバ抜けた存在なのは明白。
ヒソカ・ゼノ・シルバはゲンスルーの通常攻撃でも大きなダメージを受けるはず。
一応クロロだけは毒ナイフか能力次第で逆転できる目があるが、パワー面ではこの３人よりさらに劣る。
レイザーの念弾は
ゲンスルー２５％防御＞リトルフラワー（２０％）≧ゴン９０％防御
レイザー全力スパイク≧ゴン全力防御
この図式から考えるとゲンスルーは凝３０〜４０％程度でスパイクも防げるだろう。
それ以前に格下のゴンがボールスピードには対応できている事を考えると
ゲンスルーの体術はゴンよりも相当上なので念弾に当たる可能性自体も低い。
よってこの分け方ならＢ級上位しかない。ビスケだけ別ランクにして編成しなおすなら別だが。

だが、グーの構えで待構えるゴンに対して「踏み込めばやられる」と認め
実際に真正面からのグーをまともに喰らった

クロロならゼノにしたようにガードと同時に蹴りのカウンターを放つ場面だが
ゲンスルーはガードとカウンター2つの内どちらも出来なかった

ゲンスルーのAOPがゴンの4倍だとすると
ゴンAOPの2倍ちょい分の威力のグーをゲンスルーは50%凝でノーダメで防げた
さらに残り50%のうち10%でもオーラを込めて蹴りを放てば絶状態のゴンはノックアウト出来ただろう
しかも、間を置かずに攻めたゼノとは違いゴンの場合は数秒の猶予があり
既に2度グーを見ているゲンスルーはジャンケンの掛け声である程度タイミングが計れる
さらに、パンチングスピードは
ゲンスルー＞ゴン
ゼノ＞ゴン
であろう事も考慮すると
ガードもカウンターも出来なかったゲンスルーは
守りの能力が低いと言わざるをえない

完全な格下相手なら攻めだけで勝てるだろうが
ある程度の実力者に攻められた時にはかなり高確率で劣勢になる
パームの連打やウボォーの煙幕攻撃を喰らう可能性も高い
さらに、オーラの流れから相手の動きを読む能力でナックルに劣る為、ナックルに勝てるという根拠も薄い

現状でランクインさせるなら、ナックルの隣になるDランクが妥当だろう

パームはともかくウボーの煙幕攻撃なんて
クラピカもわざと食らって自分の耐久度試した、みたいな所があるから
正直参考にならんだろう

>>912
ハッキリ言ってヒソカの4倍のAOPの人間が高速で凝パンチ放って来るだけでも
C相当はある。

なにいってもゲンスルーは具現化だからな
ヒソカのほうが攻防力ある設定だよ

http://www1.icnet.ne.jp/killers/index.html

什？？候有更新？

いくらオーラ量あってもキルアが円出来ないのと
一緒で具現には強化程の防御力はないよ
どこ攻撃されるかわからないゴンの腕の凝と
ゲンスルー自身守る手のひらの凝は質が違うしな

まず真正面から、連携もないただのパンチに自分の手を合わせる
このくらいはできて普通。
つまり、GIゴンと同等以上の体術でかつオーラ4倍あるというのが事実だと
ゲンがグーに対して凝で受け止めずに降参したという結果がおかしくなる。

つまりゲンの体術が並以下であるか、オーラ量がゴンの2倍未満であるか
オーラの移動が極めて拙いのか
さもなくば、リスクともいえないリスクも冒せないチキン野郎か。
少なくともグーを防ぐより難しいハコワレを回避することは不可能と見る

>>915
残念だが強化のネテロより特質のピトーのが攻防力遥かに上だ。
結局は術者のレベルによる。

>>919
単純にぶち切れグーがAOP4倍差を超越する半端無い威力補正になってた、でOK
レイザー戦最後に撃ったグーもそんな感じだったし。

特質はチート系統だよ、クラピカがそうだしな

ID:MevBXL8V0の頭の悪さが光るな。

系統ってのは同レベルだと強化系が肉弾戦に有利に働くってだけ
レベルかなり上だと系統差関係無くなる。

手のひらだけを凝するのと
触られる場所だけ凝するのと
腕を広範囲に凝するのはまるで違うから
つかそうでもないとおかしいよ
ゲンスルーが強すぎるし最後のグーもガード出来るはずだし

ついに特質系のビノールトさんが日の目を見れる時がきたってことか

だからゲンスルーは強いんだって。
GIラスボスだからな。
王の一歩手前のボスだ。

特質には先天性　血統と
後天性　出したアイテムに特殊効果が加わってるの二つ