HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.850

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.849
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1295351861/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　ヂートゥ　パーム　ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　　ズシ

>>1
一応乙と言っておくがいちいちまどろっこしい事>>2をするな

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
もうシュートはＣ、レイザーはＢ＋で決まったろ
あとはゲンスルーだ

>>1乙

>>6
だな
ちょっとシュートレイザーで停滞し過ぎ

【サッカー】延長戦のPK判定は誤審だ！韓国で不満の声＝アジアカップ日韓戦★２[01/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296031203/l50

>>6
いつ決まったよ　Ｂ+とか言い過ぎ

>>7
別に急ぐ義務も必要もない

レイザーはB+でとっくに決まってる
シュートも多くがナックルに負けようがないでCだったな

キルアが(よく覚えてないが)『眠ってても避けられる』とかいっときながらパームの攻撃をくらった理由はなにかなあ？
A.蟻化して強くなった
B.発
C.キルアお得意の嘘

>>11
あれはただの残像だろ・・・

>>11
Aだと思う
発で強くなったのは攻撃力と防御力であって、スピードでは無いと思うから

っていうか実際ステータスでも1から3に上がってるしな

蟻化って何？頭の針抜いたアレ？

公式数値　ゲンスルー＞ナックル
オーラ量　ゲンスルー＞＞＞ナックル
体術　？
精神力　ナックル＞ゲンスルー
奇抜さ　ゲンスルー＞ナックル
知能 ゲンスルー＞ナックル


以上。
客観的に見てゲンスルーはナックルの１ランク上が妥当になった。
文句があれば論理的に返す事。

>>16
またＩＤ変えたの？ｗｗｗ

あんなちょっと繭に入るだけで能力習得or交換できるとか
プフは補助役として便利すぎる。王とか色んな能力好き放題じゃん

>>17
は？
何言ってんだボケ。

うるせーオケ

ナックルと減スルーのオーラ量に＞＞＞ほど差はないと思うが…
そんな説明や描写あった？

>>21
ゲンスルーはヒソカの4倍のAOPってのが解っている
ナックルにこんな情報は無いしゴンの練を見ても凄えオーラだ、と汗をかいている

>>19
前スレで自演がバレたからってカリカリするなよｗ


精神力　ナックル＞ゲンスルー
発性能　ナックル＞ゲンスルー
回避力　ナックル＞ゲンスルー
防御技能　ナックル＞ゲンスルー
オーラ読み　ナックル＞ゲンスルー
オーラ量　ゲンスルー＞ナックル
奇抜さ　ゲンスルー＞ナックル
知能　ゲンスルー＞ナックル

こんなとこかね

ゴンがあの年であの念レベルにしては、すげぇオーラ量てことだろ
中堅並の２万で、見慣れてる７万のモラウオーラより遥かに少ないじゃん

何よりも減スルーがヒソカの４倍というのもトンデモ過ぎて納得しがたい…

>>23
俺は今来たのでｗ

お前の妄想に意味は無いｗ
俺の主張は公式ステータスでしっかり答えに出てるがねｗ

>>24
ゲンスルーはまずGIゴンの4倍、
んでヒソカがGIゴンと変わらない攻防力なので、
当然そうなる

ノブモラウを上げるならゲンスルーＣ
このままならゲンスルーＤ
ゲンスルーＢ派はさすがにしね

まあ自演してまで何やりたいのかって思うな
そんなのが居るからスレに愛想つかして
人居なくなって人気漫画だから新しい人来てって感じ
なんだろな、何年も自演するのが常駐してるらしいな

明日投票しろよ
選択肢はＳからＧまで入れて、午前と午後でＩＤが一致したら一票でいいだろう

戦闘技術も身体能力もナックルとゲンスルーは共に4
原作でもどちらが上とも言えない（取りあえずゴンを圧倒）
そうなると差を分けるのはオーラ量、他ステータスなど
故にゲンスルーはCとなる

>>25
前スレで頑張ってたＩＤは単発のまま全て消失して
その途端に現れたお前のレスは中身が全く同じなのに同一人物じゃないとかｗ
ＩＤ変えたのバレバレだからｗｗｗ

>>30
どちらが上とも言えないなら差をつける必要はない
オーラ量だけで勝てるほど簡単ではないのだから

>>26
GIのゴンとヒソカの比較はドッヂだけが判断材料だろ
強化と変化の違いもあるし
あの試合に全身全霊のオーラかけてるゴンと比べられてもなあ

>>23
防御技能、回避能力、オーラ読みはなにを根拠に言ってんのかな
ナックルはゴンの策に嵌まった時は防御も回避もできてないし
オーラを読めたのもゴンの流が稚拙だっただけだろ

昔、国立、バラとかいうゲンスルー大好き人間、旅団嫌いがいたそうだ。
今もいるのかな？自作自演が得意だったらしいが

ナックルは割符ゴンを一撃で倒せる体術を持っている。
カイト並みだし、敵のオーラの流れも読める。
ハコワレは地味に強力

Dナックル　シュート　ゲンスルー

シュートはCでもいいかな。パームが難しいな

俺は旅団とゾル家大好き自演の在日さんしか知らん

シュートってキルアとユピしか相手にしてないから分かりにくいな
同じポジションのナックルと同格くらいのイメージしかねぇ

>>31
同じってそりゃゲンスルーCと思う派という意味では同じだが
内容は違うだろうが
頭の悪い奴だなｗ

まあ、正直>>16は論理的だよな
わからない所は不明で、わかる所でゲンスルーが上回ってる箇所が多いので
ゲンスルー＞ナックルと

ナックルはゴングーが正面から撃たれてもガードくらいはするだろうな
クラピカもそう
だがゲンスルーは出来ないと認め
実際出来なかった
そこら辺がゲンスルーの弱さだな

参ったっつってんだからする訳ねえだろアホｗ

逆だって
出来ないと判断したから踏み込めず、参ったをした

>>41
いや違うよ？
ゴンに根負けしたから降参した
ハンゾーと同じ

腕1本犠牲にでもすればゲンスルーの勝ちだったのにな

>>43
大天使があるから怪我は治せるしな

ほらあれだ
いかにもスネオタイプだから根性無いんだよ

つっても3だからな
充分平均以上はある

>>42
あんな情けないまいったああああああ、がハンゾーと同じに見えるのかw

そりゃあんぐらい言わないとGIラストにカタルシスがない

まいったあああああああああああ、動け足いいいいいいいいいいいい
ズルっずって〜〜〜ん！たたたったたた助かったあああああああああああああ

本来なら1回目のグーで負けてたな
運が良かっただけで

>>48
ならウボーなんかもクラピカ復讐のカタルシスのために負けただけだよね。
数値でもクラピカ19＞GIゴン17だし

まだクラピカとごっちゃにしてるの池沼旅団厨は？ｗ

テンプレによると>>52みたいなのは相手をするのもNGらしい

どっちにしろゲンスルー＞＞＞旅団戦闘は確かなんだから
諦めればいいのにね

旅団厨が旅団戦闘Eが腹立つもんだからどうにかしてゲンスルーをDにしたいらしいｗ

旅団がナッシュと同じでも構わないけど
クラピカがDかと問われると微妙だからね
クラピカに負ける旅団はE以下だな

>>56
っ数値17のGIゴンに負けたゲンスルー

あっちは入念な罠と実質的な不殺ルール課せられてたから仕方ないのかな
でもゲンスルーはオーラ量は凄いみたいだけど強い感じはしないよな

数値17のゴンが散々罠対策縛り卑怯な手を駆使してようやく勝てたゲンスルー
数値19のクラピカが罠も対策も無しで普通に勝った旅団戦闘

不殺は攻撃食らったり対応できない言い訳にはならないし
事前準備でいうなら、話だけ聞いて発の対策したゴンと
ウボーの戦い方や性格まで直接に見て、実際に一度捕まえてたクラピカは同じようなものだろ。
怒りグーとかはクラピカのほうがよっぽど相手に怨みを持ってるし

似た条件なのになんでGIゴンに負けたのは仕方ない仕方ないで終わりで
クラピカだと19以下wになるんだろうな

>>57からの流れもう100回は見たな。
もはやテンプレ作れるレベル。

>>60みたいな馬鹿がいるから旅団厨は永遠に馬鹿にされるんだろうな…

ゲンスルーは自分が有利な状況でしか力を発揮できないんだろうな。
自分よりも上、または未知なものに出会った時、精神面の弱さを露呈する。

まあ、ゲンスルーよりオーラも体術も双方共に上なんて
護衛軍ぐらいしかいないんじゃね

ゲンは発のAOPが凄い割には、通常オーラ操作(強化系)のオーラ量は大した事ないように見えるのが難しい
ゴンさんの異様に粘着質な性格を知らない初期は、半殺しにしてカード奪って、その後殺すつもりで挑んだんだろ
リトフラで手足を奪うのも厭わない割に、リトフラを使わないと決めた代替のパンチキックはずいぶんと優しくね？

体術的な手加減はずいぶんと入ってたように見えるが
オーラの移動的にはリトフラの威力に準ずるオーラ量パンチキックをしてない様に見える

リトフラの威力に準ずるオーラ量のパンチキックをしないはずが無い描写に見えるわりに、威力は格段に劣ってる様に見える

だったあああ

「ただのボディーブローだぜ」くらいのダメージを素で与えられない時点であまり攻撃力は高くないだろ
すぐ立ち上がれてるし

>>60
不殺じゃなかったから攻撃くらう機会がない
あとGI内だからできた攻撃は考慮外>>1

具現化の癖に手の中の火薬具現だけをたよりに
強化系みたいな戦いしてる時点でＣ程強いわけないのだが
わかってない奴だけが数値だよりに強いと言ってるんだろ
イナムラ相手だと火薬しけって簡単に負けるよ

ゲンスルーはガソリンにも弱いが水にも弱い
近付けない相手にも弱いし近付いても具現化だし弱い
強いわけがない

>>71
GI以外で相手がガソリン持ってるケースがまず想定出来ないし、近づけないとってのは強化系全般に大体あてはまる。
水云々は本当にそう思ってんの?あとオーラ量あれば強化じゃなくても接近戦はいけるでしょ。例としてナックルね。
簡単に思い付くだけでもこれだけ反論はできるよ。まぁこれもさんざん過去に出てる話題だけどな

俺はゲンスルーＢ＋を主張してるんだが
Ｄ派以下はともかくＣ派からの反論が無いな。

＞オーラ量はネテロを除けば作中トップクラスで、体術も相当の達人なのは証明されてる。
＞ガチンコの打ち合いならせいぜい筋力の差でビスケに劣るか、というくらいだ。
＞何故か低く見る者がいるが、はじめから殺傷目的で念を修めている者という解説を考えるとズバ抜けた存在なのは明白。
＞ヒソカ・ゼノ・シルバはゲンスルーの通常攻撃でも大きなダメージを受けるはず。
＞一応クロロだけは毒ナイフか能力次第で逆転できる目があるが、パワー面ではこの３人よりさらに劣る。
レイザーの念弾は
ゲンスルー２５％防御＞リトルフラワー（２０％）≧ゴン９０％防御
レイザー全力スパイク≧ゴン全力防御
＞この図式から考えるとゲンスルーは凝３０〜４０％程度でスパイクも防げるだろう。
＞それ以前に格下のゴンがボールスピードには対応できている事を考えると
＞ゲンスルーの体術はゴンよりも相当上なので念弾に当たる可能性自体も低い。
＞よってこの分け方ならＢ級上位しかない。ビスケだけ別ランクにして編成しなおすなら別だが。

公式数値もクロロとレイザーとの違いは心だけ。
オーラ量はゲンスルー＞＞レイザー＞＞クロロで
少なくとも基礎能力で２人にはっきり劣るような部分は無い。

全然強化系極めたのとレベル違うよ
ウボー、ゴンさん、ユピーがそうだし
ナックルは強化横の放出だし攻防低くない
ベラム兄弟に余裕で勝てるＧＩゴンなんかとＣランクは
レベル違うから片手カイトがＧＩゴンキルなのがＣランクだからな

Ｃランクは達人揃い
ゲンスルが漫画の中でヒソカレイザービスケと
戦うかくらいして結果出さないとＣは無理だよ

>>74
さすがに、ウボーとゴンさんユピーを一緒にするなよｗ

Ｃランク=片手カイトがＧＩゴンキルのレベル
ビスケと戦ってたくらいでないとゲンスルＣの根拠は薄いよ

ゲンスルが一流と認めるバラがビスケにワンパン負け
してる時点でＣはない

ノブモラウ=ネテロが呼んで腕もどっこいと評価される
カイト=円５０でジンにいちにん前と認められる
ゲンスルなんか公式数値だけ、そこまでの強さの根拠がない

>>73
＞ 少なくとも基礎能力で２人にはっきり劣るような部分は無い。

・ゴングーを喰らったゲンスルー（落とし穴の前でも喰らうのを自覚している）
・ゼノの追い討ちをガードた上に蹴りまで放ったクロロ

・ゴングーを喰らい大量吐血したゲンスルー
・オーラを限界まで練り上げたゴングーを喰らい悲鳴ひとつ上げないレイザーのボール

>>73
推測だけど、C派から反論がないのはそもそもゲンスルーに関する対立軸が旅団厨vsゲンスルー厨みたいに認識されてるからだと思う。
C主張するやつの中にも本当はBだと思ってるけど旅団厨がうるさいからとりあえずCにはもってこうって考えの人もいるんじゃないかな。だからC対Bの争点にはとりあえずだんまり。

>>79
つノブナガ つ過去スレ
何が言いたいかって円と強さはあんまり関係ないってこと。他意は本当にないよ

ノブモラウがまじでネテロとどっこいだと思ってるやついんの？
モラウは鍛えなおす前のネテロオーラ見てスゲェとか汗ながしてビビってるのに
しかもモラウはユピーには十分の一と言われてんのに

ゲンスルーは顎蹴り喰らった後、運よく滑って転ばなければあの時点でゴングーでやられてた
だめじゃん
何がCランクなんだ？

>>83
その前にオーラ10%でゴンの凝70蹴り喰らってるから回避出来る方がすごい。その蹴りもGIであることとゴンしか出来ないってこと考慮しないと
まぁこれもあれもどれもほとんど過去スレ見ろってことだよ。全部のスレとは言わないけど、同じ話題回避の為にも少しは見て欲しい

回避じゃなくてたまたまタイミングよく転んだだけだな
転ぶのが遅ければそのまま喰らい、早ければ撃ち下ろされていた

ゲンスルーに幸運がなければキルアの策は不要だったわけだ
奇３のキャラがリトルフラワー対策をした結果だな

>>84
だから顎蹴りの時点で本来なら戦いは終わってたんだろ？
GIであるからこそ出来た蹴りって言うけど、実際に防御しても両腕のどちらかが致命傷を受けるってのが分かってたら
残った四肢で捨て身のカウンターを放つのは当然じゃないか？
放っておいても腕壊れるんだぜ？
どちらかが死ぬ殺し合いの場面だったら尚更だ

つまりビスケの言う戦闘考察力がゲンスルーは致命的
いくらオーラ量が高くてもそれじゃ駄目だろう

GI内じゃなかったら腕を爆破する理由がない
GI内じゃなかったらガソリンもない
GI内じゃなかったら落とし穴は作れても上から岩を落とすことなどできない

アゴけりはゲンスルーがわざわざ両手を同時に爆破するって宣言してくれてるからできただけでしょ
通常の戦闘ではそんなの有り得ない

数値17相手に負けた理由作るのに必死だな、としか

リトフラ使ってる間ずっと防御薄いんだから、先手食らったら即終わり
相打ちでも格下に相打ちで引き分けの状況が普通にできてくる。
格下相手に選択させるならまだ使い道あるが、同格から上にはかなり不利な戦闘スタイル

そして体術が高いとかオーラ4倍とかの描写無し。せいぜいナックルクラス

GI内じゃなくても腕を爆破する理由はあるだろう
リトルフラワーは、
ゴンが腕を掴まれてからオーラの多寡を感じ取り凝をするか否か判断するだけの「間」があるので
ゲンスルーにしてみれば、その間に相手の腕を自由にしておくとカウンターを貰う可能性がある
タイミングによっては爆破より速く被弾する
ただでさえリトルフラワー使用時には防御力が落ちるわけだしね

わざわざ自分から両手爆破の宣言をしているにもかかわらず
ガキのくせに中身はイカれてると判断した相手のゴンが棒立ちで何もせずに腕を千切られるだけとでも思ったのなら
そうとう状況把握が甘いとしか言えないな
というかゲンスルーがちゃんと相手の流が読めてりゃゴンの蹴りなんか普通に察知できるわな
当時のゴンよりは強いといってもまだまだ戦闘技術にムラがあるようだ
ナックル以下でＤかＥだろうな

あれはゴンの凄さを褒める所であってゲンスルーをsageる所ではない
ほんと、馬鹿だなぁｗ

腕を掴みに行く→腕を掴む→爆破
この一連の動作の間に、ゴンの片腕に凝30纏0、片足に凝70にする攻防力移動を察知看破出来てない事実も厳しい
ゴンが超高速の流を出来てるならともかく、GIの時点では攻防力移動が「かなり」が付く程お粗末な時期

掴んだ時点で、相手が纏すらしてないとか30%とか防御する気が全くない異常事態を察知するべきだった
かなりシミュレートしたおかげで片腕リトフラへの凝対策はスムーズだったが、
あの蹴りは「思いつき」であって、その際の攻防力移動はかなりお粗末なハズ
C評価は厳しい

ゲンスルーとナックルの体術は同等ってことでいいのかな？
描写ではどちらもゴンには余裕ってことしかわからないけども

個人的にはゲンスルーはCの下位もしくはDの上位だと思ってる
オーラ４倍ってのはどうもそう思えないような気がするんだよな〜。これは自分の主観なんで関係無いです

リトルフラワー対策で掴まれてから一瞬で手に凝をする訓練をしている以上
足への凝もかなりの早さで行われたと考えるのが普通

>>96
対リトフラ防御だけ早い。
攻撃にはオーラがついて来れないと作中でしっかり描かれてる

>>85
そもそも>>1ルールの殺し合いならゲンスルーは
即ゴンの顔を爆破してお終い
両腕リトルフラワーなんて防御薄くなる博打を打つ必要が無い

シミュレートしたのは「掴まれた箇所」で「ゲンの手のひらオーラの多寡」を感じ取り
「その箇所にオーラを集中させる」動作だけでしょ
掴まれた箇所のオーラを消し掴まれてない箇所にオーラを集中させ攻撃する一連の動作は訓練してない
じゃなきゃ普通の殴打戦とリトフラ防御の流が段違いである説明は付かない

ゲンスルーはC連中と比べてあまり実戦経験がないと思う
あったとしても簡単に殺せる格下相手だけ
場数を踏んでる能力者はビノールトの様に子供相手だからと言って油断はしない
能力も「戦闘目的」じゃなく飽く迄「殺傷目的」だしな
脅しとかそういう方面に融通が利くヤクザ的発想
強化系じゃないのに近接戦前提能力を選んでるし、要は人体爆破マニアなんだろ
戦闘考察力もお粗末だし、発も戦闘向きじゃない、応用力も無い
オーラ量だけ高くたって、持ち腐れ
せいぜいナックルの下当たりが妥当

なんの問題もない
掴まれると同時に足に凝をし攻撃する
攻撃する以外はリトルフラワー防御と一緒

>>100
原作無視してごり押しですね

>>99
ゲンスルー自身リトフラ対策だけは相当修行してきたなと言っている
なのでリトフラ防御に関してはゴンの攻防移動はトップクラス

＞ゲンスルーはC連中と比べてあまり実戦経験がないと思う

根拠が無い
完全な武闘派と言われ発が二つとも殺傷目的にしか使えないのは作中ゲンスルーだけ
カイトの方が実戦経験が少なくても不思議じゃない

戦闘考察力がお粗末ってのもお前の妄想
ゲンスルーの公式ステータスは奇4、知4、これはクロロクラスの戦闘考察力を示す

これにバカ高いオーラ量と高速の体術が加わるのだから
C以外にない
本当はBに上げてもいいがその辺は公式数値を参考にして

ついでに当然の事ながら普通にリトフラの場合
片手に45使って55を防御に回せるので当然防御は低くならない

ゲンスルーの考察力はお粗末なんかじゃないよ。それは作中で描かれている
ゴンの最初の対応だけで自分の能力を知ってることを看破
それにゴンは自分との戦闘経験の差に驚愕してる

>>102
だからな、殺傷目的と戦闘目的は違うんだよ
そりゃGIのヌル連中と比べたら完全な武闘派だろうね
ゴンキルビスケも完全な武闘派
見下してたゴンのヤバいオーラを見たら急にビビりまくり
予想外の攻撃を受けた途端にビビりまくり
格上や同格との実戦が余り無いから精神的にも脆いんだろ

戦闘考察力が低い人が、相手の能力も未知数なのに隙まみれな両腕爆破に臨んだ理由を教えてくれよ
結局は数値だけが頼りか？

比較がGIゴンっていうのがな。
それと比べればたしかにすごいだろうが、モラウクラスかと言うと疑問

>>95
両者ともゴンを圧倒できるのに、ゴングーへの対処だけやたら差があるな。
ゴングー待機状態のゴンに対して、「踏み込めばやられる」
ゲンスルーと、二度発動を潰したナックル。
ナックルもジャジャン拳でしてやられかける場面あるとは言え。

>>102
発は全然タイマン目的じゃないだろ。本人も火力低いと言ってるし
合計数値でモラウクラスだが発を考慮して1ランク落ちるで妥当

クロロクラスって比較も酷い。都合のいい数値は上のランクとくらべて描写無視とか。
なら都合の悪い数値を下のランクの奴らと比較して下のランクと同等とか言うのか？

>>105
GIのヌル連中ではなく知恵と経験がダントツのシングルハンターツェズゲラが完全な武闘派と言っている
実際に発が二つとも攻撃能力なのは作中ゲンスルーしかいないんだが？ｗ
これのどこが武闘派じゃないのかね

＞見下してたゴンのヤバいオーラを見たら急にビビりまくり

レイザーでもビビッてたねｗ

＞予想外の攻撃を受けた途端にビビりまくり

そりゃ両腕捨てるキチガイ子供見たら普通ビビるわなｗ

作中ピトーでもゴンにビビッてる訳で
ゴンのイカレ具合に驚いた＝sageにはならない

＞相手の能力も未知数なのに隙まみれな両腕爆破に臨んだ理由を教えてくれよ

これ、何度も言われてるがゲンスルーは>>1ルールならゴンを瞬殺して終わり
敢えてリトフラに拘ったのは殺せない上ゴンに参ったと言わせなきゃいけない、
ゴンの心を折るためゴンが散々特訓してきたリトフラで敢えてゴンを看破する必要があった

ちったぁ漫画読んでから議論に加われ、アホ

>>108
発はタイマンではそれほど＋にならないってだけで
即爆破とリミット強力爆破なんだから完全な武闘派
発が二つとも攻撃以外に用途が無いのは作中ゲンスルーしかいない

そもそもゲンスルーの場合オーラ量が尋常でないので
発がタイマンでそれ程使えないのが相殺されCになる

>>109
アホとか言わないと発言出来ないのか、熱くしてすまなかったな
>>1ルールならゴンを瞬殺して終わり、こんなのは誰でも分かる事
今やってるのはカイトモラウクラスかどうかだろ
ゲンの戦いを見れたのはゴン戦だけ
だからこそ、その時の対応で戦闘方法や癖を探るしか他のキャラとのランク付けなんて無理だろう

>>111
まあさすがにお前ほど頭悪いのにはアホと言っても問題なかろ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ

このノヴがCだ
ゲンスルーをC以外に置く理由無いのよね

>>110
そもそも、尋常でないオーラ量とそれが攻防力にあらわれてるシーンってどれ？

>>107
たしかに両者のゴングーに対する対応は違う
でもナックルは一度ゴングーを見た上での対応だってことも考慮しないとね
戦闘で相手が膨大なオーラを溜め込んだらうかつに近づかないってのは普通じゃないかな
踏み込めばやられるっていう発言にしたってゲンスルーの慎重さをうかがわせる内容だと思うよ

なんだ、数値頼りのいつもの人か

>>113
それは散々言われてるだろ？
ゲンの凝25＞ゴンの凝90だったことだ
そして、当時のゴンのAOPはヒソカと遜色無いし、
レイザーの直球も受けられるほど高い

>>116
根拠はそれ一本やりで、実際の戦闘では見せてませんってことか。
わかった

>>115
頼りも何も
ここは原作と公式を重視するスレ、なのでなｗ

>>117
実際の戦闘で見せたからこうなる訳だが
大丈夫か？ｗ

ノヴはなぜかすでにCに入ってた
ただ既にランクインしてるキャラを動かすのは面倒だから放置

www
もう必死すぎて会話できなくなってしまったなw

>>120
自分もノヴCはいつの間にか入ってて、Dが妥当だと思うな。
普通に投票でもして動かせばいいと思うが

>>114
ゲンスルーも一度グーは見てる。
と言うより、「たまたま転んで避けることが出来た」攻撃だと知ってる。
その上で、「踏み込めば」「やられる」と思ってる。何でか知らんが。

>>121
会話出来てないと感じたのならそれはお前が火病ってるって事じゃね
俺は至って冷静だからｗ

Ｃランクはネテロやジンからも認められた達人なんだよ
数字だけが根拠でない
ゲンスルーなんか数字だけ、ゲンが一流と認めたバラも
ビスケにワンパン負けだしな

>>122
少し離れて様子見で石でも投げてれば
ゲンスルーなら普通に対応できると思うんだけどな。
よっぽどあせってたのだろうか

>>114
ゲンも一度技は見ているぞ>>49

>>124
Fのゴレイヌを戦闘レベルで申し分無しと言ったレイザーがB+なので
問題無し

ビスケにワンパン負けしないキャラを教えてくれよ

>>5のステータス見ればピンと来る
ゲンスルーとレイザーは大差無いよ
そんぐらいゲンスルーは強い

>>122
あれ、ゲンスルーもゴングーの正体知ってたっけか。
アゴけり直後で偶然こけて当たらなかっただけでゲンスルー自信？？？状態
だったからゴングーの正体を把握してない思ってた
もし見てたんならゴメン

>>130
その辺曖昧だから、注釈代わりに二行目を書いた。
オーラ量は凄まじくても、たまたま転けて
避けられる「程度」の攻撃だってのはわかってたんだよ。
実際、朦朧としてなければ速攻回避出来てたはず。

ゲンスルーはベラム兄弟より強いが
策を練ったらハメれるくらいの実力
かたやカイトは方腕でＧＩゴンキル以上の実力
まるで違うよ

>>132
カイトが「ゴンを殺せない」縛りで
発の対策を散々されて罠まで行使されてGIゴンに勝てる根拠が無い
却下

ゲンスルーC派がD派を
ことごとく論破しとるねｗ

殺せはしないが手足吹き飛ばすのは　
マジだったよ、それであの実力

>>134
公式数値のべらぼうな高さ
ヒソカの4倍のオーラ量
ゴンが驚愕するスピード
高い知性
攻撃的発二つ装備

論理的な人間ほどゲンスルーの強さが解るからねｗ

>>135
だから>>1ルールだったらゴンは瞬殺されて終わり
壊れた機械なのかな？

>>114
実際にまともに喰らって「やられた」んだから台詞通りだろ
慎重さとか関係ないよ

そこまで強いならビスケが相手しとるわ
しかし読めてないねえ

>>139
読めてないのはお前さんだよボケちん
だから公式は>>3のような答えを出した訳だ

>>131
なるほど。
少なくともゲンスルーはゴングーが近接技だってことは把握してたってことだね
正確に把握したのはゴングーで巨大落とし穴に落とす時か
ちょっと脱線してしまった、すまない

踏み込めばやられる　の解釈は「あの技をされたら接近戦は危ない＝やつの射程内だ」って位にしか思ってなかった
まさか「踏み込めば俺は絶対あの技避けきれない」なんてことは無いだろうと思うから
ここら辺は多少主観が入ってるけどね

念能力までわかってる
策を練ればゴンでも倒せる
それがビスケとアベの見解
読めてないのは駄目だな

>>142
相手の念が解って殺せない縛りで罠対策あるなら
ヒソカでもビスケはOK出しただろうなｗ

>>132
>>133って散々言われ続けてるんだがまだ分からないのか?だとしたらどうしようもないんだが

これまで出たことに加えて、あんまり話題に出ないけどゴン自体が経験、オーラ量が桁違いって言ってるからね。あとこれはゲンスルー発言だけど、単純な殴打でも防御が完璧じゃないと内臓破裂するレベルの差がある。

天空闘技場のゴンが10回闘えばいい勝負出来るのがヒソカ
そしてそんなヒソカにあっさり殺されたのが旅団戦闘

そこまで強いならビスケが相手してるっての
そんな単純なこともわからない
お前ら何なの?って感じ

そこまで強いゲンスルーをビスケが相手しない
理由が知りたい

>>146
だってゴンが自分で相手するって言ってるし
キルア特製の罠まで仕掛けてあったじゃん

>>147
ゴンのグーと罠と対策があれば
達人でも倒せるとビスケが判断したって事だろ
わからんお馬鹿ちゃんだね

ビスケが相手しない時点で達人はない

まーたお前の妄想かｗ

ゾル家がキルアを護衛の元に置いてったから
キルア＞護衛とでも思ってんじゃないだろうなｗ

そもそもシングルハンターが足元にも及ばないって時点で
どう考えても達人設定ゲンスルー
カウントダウンのオーラ設置量もやばいしね

罠にかかる時点で達人じゃないから
おそらくツェズゲラなら罠に掛かってないし
だから達人なんだけどな

>>153
お前の妄想の「達人基準」なんてどうでもいいから

原作、公式設定から解るのはゲンスルーは紛れもない達人ということ

そこまで強いならビスケが相手してるって
これでわからないなら説得の言葉がない、お手上げ

>>141
キルアがサブ戦時に言った、「当たったらヤバい」のように、「近づいたらヤバい」だったら
頷けるんだがな。と言うか、こんな疑問も抱かなかったし。

>>155
>>148-149
壊れた機械なの？ｗ

つか漫画の中でアベが説明してるんだけどな
策を練って上手くやれば勝てない相手ではないと
ビスケも同じ見解だからゴンに任せた
それがわからないなら仕方無いな

>>158
今度は捏造か？
アベンガネは0.00001％でも解除する確率は上げといた方がいいと
ゴンキルに教えただけだけどな
ビスケは上で散々言われてる通り、ゲンスルーを達人と認めつつ
ゴンのグーと罠と対策と殺せない縛りなら行けると踏んだ
お前ボロボロだなｗ

>>158
彼のは全てが終わってから述べた感想だから、特別何かの根拠にはならないんじゃない？
ビスケだけで十分。

策を練ればそもそもヴェーゼ＋メレオロンで王殺せる世界だからなぁ

速く連載再開してほしいな
ゾル家とか旅団絶対１ランクは上がるよ

じゃあビスケが蟻と戦わないのは?

>>162
そいつらもう出ないだろうので上がりようがない

いやー出るでしょ
ゾル家は蟻編で全く底見せずに師団長殺したし
旅団も雑魚だったけどわざわざ本調子じゃないとフォロー入れてるからな
大事に大事に温存してるから出すよ
まあ旅団に関してはヒソカのかませになる可能性もあるけど、どっちにしたって出番はある

（笑）
もうゴンが念使えない上、
ゴンさん、メルエムなんて強さの上限出しちまった以上
蟻編の後ジャイロ編ちょこっとやって（強さとは違う話）終わりだろうし
現実を見ろよｗ

策を練って上手くやれば勝てる→強くないという主張は分かったからその裏付けとなる描写を示せばいいと思うよ
別に煽りとかじゃなく
もしくは強い奴→どんなに策を練っても、どんなに上手く戦っても勝てないっていうことを示すのでもいい

普通に戦闘描写、キャラの言動、数値などから強さを推し量るほうがいいと思うけど

ビスケやシルバはよほど達人なんだろ
ネテロが王相手ならと、やっと相手したくらい

>>168
ハア？
ネテロは護衛にも自らが挑戦者、と言っていたがｗ

ゴンさん、メルエムが強さの上限とは限らないんじゃないか？
才能最強のゴンの将来の姿＝世界最強と思うのは自然であるとは思うが、俺はちょっと違う考え
修行も実戦も全て吹っ飛ばしたゴンさんは、経験も技術も知恵も実際に年月を経てその境地にたどり着いた念の五指と比べたら低い
念の深み次第でどうにでもなるような気がする

>>169
それは言ってないよ

>>170
流石にもう既にDBになってるのでこれより上には行かないだろう

あと、普通に言ってます＞挑戦者

>>171
あれは王に対してだからね
ネテロは格上には問答無用の先制攻撃をしかけるがピトーには先手を譲った
つまりピトーは格下

とにかくゴンのかませ犬な時点でゲンスルは駄目駄目だよ
本当に強いならレイザーのように底は見せない

挑戦者云々は、王にしろ護衛にしろ相手の方、みたいなニュアンスじゃなかった？

>>172
ハア？
コルトに護衛軍以下と言われる→この年にして挑戦者か
だから実際の攻防はどうあれネテロは自分が護衛より格下と認めている

>>173
違うな
GIラスボスだからこそ強くないと成り立たないし
あそこまで策を労さないと勝てなかった

ごめん撤回。
最強からは落ちた自覚あるんだから、向こうが挑戦者も何もないな。いま気づいた。

>>175
お前コミック派なの？
王と戦った時の回想でネテロはもう何十年も全力で戦ってないって分かるんだが
実は護衛もネテロより格上でした！ってギャグでしょ
数十分前のことも忘れるなんてネテロはどれだけボケてるんだよ

まだゲンの攻防力が低いと思ってるのがいるのか？
ゲン25＞ゴン90　　（ゲンのモノローグ、図式の奴）
ゲンの10でゴン70のケリをアゴに不意打ちでクリーンヒット→数秒の目眩、足フラフラのみ
ハメ組全員にカウントダウン設置（結構高性能）
戦闘中に経験、オーラの量共にケタ違いと描かれている

ここまで描かれてゲンが攻防力低いというのは強引すぎるだろ

ナックルはゴンと殴り合ったとき手数で負けオーラも100程度返せてる（利息で勝っているとはいえ）
体術オーラ量ともにゴンから数段上なゲンなら返済できるだろうと推測できる
あとはナックルが逃げまわる場合だがどちらが絶対早いという比較対象がなく
この戦術ならクロロヒソカシルバあたりも勝てる根拠は薄くなる上
妄想戦術でいいならゲンのリトフラ時カウントダウンつけてナックルが逃げるのとは反対方向へ（範囲外）→爆破で返済&殺傷
というのも可能になってしまう
少なくともナックルよりは上だと思うが？

>>178
馬鹿だね
ネテロの望みは敗色濃厚な相手に全身全霊を持って臨む事
つまり護衛が敗色濃厚な相手でも問題は無くなる
「実際はどうあれ」と言ってるだろ
ネテロがあの時自分を護衛の格下だと思ったのは事実だって事だ

>>181
あの時、ってどの時？

コルトがお前より護衛の方が強いよ、と発言したから
ネテロはそれを鵜呑みにしたって言いたいの？

>>182
コルトに聞かされた時だよ

そりゃ、参考にしなきゃいちいち聞いたりしないわなぁ

ネテロは一応協会会長なんだから王の駆除が第一優先だろ…
護衛にかまけてたら本末転倒

あの４人が全員格上だとしたらその中で一番強い王を相手に望むのが自然
つーか普通にピトーが自分より強い言ってたやん
あの台詞が冗談と思う人って必ずモラノブとのどっこい発言推してくるけど、
汗つきの台詞は冗談でも、よよよ…ってギャグめいて描かれてるネテロの台詞は本気認定とか。
あまりにも都合良すぎだと思わんの

>>184
鈍ったネテロを見てのコルトの判断と
ネテロ自身の長らく強敵を見てなかった回想＆ピトーに先手を譲った対処方法

どっちが説得力ある？

ネテロ本人、キルア、コルトにまでしつこく護衛＞ネテロって言わせてんのに
全部真っ向から否定してまで原作より自分の希望設定信じられてもさ
それこそ妄想議論スレじゃないか
百式観音が優秀すぎるから勝敗が分からないという意味で
別にランクでは同格でもいいと思うけどね

俺が一番説得力あると思うのは冨樫の書いた解説、設定、台詞とかだな
キャラの台詞は作者の代弁であることも多いし、ましてキルアやコルトの判断は信憑性高い
キャラの勘違い設定だったらちゃんと後から訂正はいってるだろ

ネテロ本人は回想で護衛＞ネテロ否定してるじゃん
挑戦に値するのは王。先手で奇襲をしかけるのも王のみ

正直サブキャラの意見なんかどうでもいいよ

まぁオーラ溜めこんだネテロは王にも勝つ気ではあったな
ボロ負けだけどｗ

敗戦濃厚な敵に挑んでるだけ、使命的にはバラがばれてない時点で相手は詰んでる。

だいたいコルトて、

カルトって確実にキルアより悲しい目にあってるな
かわいそすが薄くなってくるキルアきゅん胸熱

まあ実力というか総合力？やオーラ量は護衛の方が上だと思う
だけど実際に戦ったらネテロが勝つんじゃないのかな
発の性能的に

>>192
零の威力次第だな

まずピトーなんてどうでもいいし、もっといえば王殺せたらいい
シルバが上から落ちてきて潰さなかっただけピトーは命拾いだ

勝てるかどうかは零次第だな
ピトーとかプフくらいなら九十九式で結構ダメージありそうだけど
一度仕損じればピトーもプフもネテロから距離とるだろうからネテロには勝ち目がない
逆に百式で迎え撃てるから負けの目もないわけだけど

だからといって互角と言ってしまっていいのかは疑問
逃げるだけならヂートゥでもできる

ピトーは観音すら見えないレベルだからな
九十九式とかやられたらマジで何されてるのかわからないだろうな

観音なんて誰でも見えるだろ・・・
出っぱなしなんだから
手の残像は王でも見れないがな

>>94
格闘中の流が粗いだけだろ
リトフラ防御の流は完璧だし石割の修行も普通にこなしている
格闘中でもない両手爆破のカウンターを狙った流がお粗末な根拠がない
蹴り読めなかったのも下げる理由にはならない

ネテロは音を追い越すパンチで攻撃したほうがよかったような・・・

>>139
相手がモラウやカイトでもビスケは戦わせたかもしれないし
戦わせなかったかもしれない
お前がどや顔で言っている事には意味がない

>>199
絶状態になった時の素のネテロの肉体みたか？
あんなおじいちゃんに肉弾戦させるなんて鬼だろ
全盛期なら生身パンチで戦ってたのかもしれん

>>199
基本的に能力のわからない相手には触れないだろ
キャラ視点で考えたら「戦わない、ちこうよれ」これだけでも十分怪しい。

>>68
それゲンスルーが強めに打ったとして、もしゴンがオーラ防御ミスったら死ぬってこと考慮に入れてなくね？
ゲンスルーは殺さないように勝ってカードを奪うという目的上、相手がミスっても殺さない力加減を強いられるぞ

>>74
ユピーはウボーより大分強いだろうが、ユピーは決して強化系を極めているわけじゃない

極めたって何だろうな？
威力精度が100％になっただけじゃないの？
それならそれ以下の％でもAOPが多ければカバーできるわけで

「極める」の意味は「これより先はないというところまで行きつく」だから
俺は１００％の威力精度説を支持する
この説だと、クラピカもまた強化系を極めていることになるわけでウヴォーがびっくりするのもしょうがない
１００％の威力精度って結構珍しいんだろうな

極めたはただのバカウボーの自称だろ

まあ最終目標が核ミサイルなんだから限界点には達してないわな
それでも強化系の性能なら��1だけど　ゴンさんを除けば

ユピーは？

人外

ゴンさんはもはや「ゴンさん」という名前の念能力

>>207
普通に素手の殴り合いでもネテロの遥か下だろうウボー

ネテロのあのオーラ量ならウボーなんてパンチ一発でぐんにゃり変形だよ

>>153
クロロも達人じゃ無いっぽいな
そしてそれと同レベルのゼノシルバも

>>211
不可避の速度のパンチだからな
純粋なパワーだと地面のクレーターを見る限りウヴォーが上だろうけど

>>213
それは早計だろ
ゾル家はまだ達人の範囲内
円300Ｍとか光龍とかオーラ量は確かに凄まじいと思うけど
護衛くらいの実力ないと達人以上とは言えないな

ゾル家はこれから描写されるからまってなさいってこった
師団長を全く問題にしてないしあるいは護衛並かもしれんぞ

>>214
クロロが達人じゃないなら、ゾル家も微妙だと思うけど
タイマンで圧倒するならクロロとは違うと思わなくも無いけど、2人がかりで何とか優勢を保てるくらいだしな

クロロとゾル家って対等だろ？
２人がかりでなんとか優勢を保てるってのは違うぞ
ゼノとクロロの会話を見る限り、クロロが突出してるってのはない

ってか>>213はゾル家は達人以下って言ってたんだな
早とちりしてすまん
円５０Ｍが達人の基準なんだからどう考えてもゾル家は達人だよ
死を全く恐れないクロロもゲンスルーと同じようにテンパるわけないし

>>214
ネテロが地面にパンチ打った事無いのに
パワーでウボーが上とかほざいてんじゃねえよｗ

ネテロがゾル家見て汗流したりとか想像できん
どう見てもネテロ＞＞＞くらい格下

ゾル家でも護衛見て汗流したりしないよ
あの時のネテロは勘鈍ってただけでしょ

どーせ
キルアも勘鈍っててガクブルしちゃたことになってるんだろｗ
モラウですら7万オーラなのにゾル家がいきなり数十万オーラあったり？
そんなやつらに討伐依頼しないネテロ超大馬鹿だな

何が言いたいのか分からんけど
ゾル家がびびりもしないものに、ネテロがビビるわけないでしょ
本来ならネテロは護衛に汗流したりしないよ

ネテロだって数十万オーラあるわけじゃあるまいし
ようは発でしょ。王が認めた人間の努力の結晶

>>136
だが発はGIゴンが腕に３０ほどオーラを纏えば
腕すら爆破できない威力。

音速を超えるパンチだからって小型ミサイル程の威力はない

むしろネテロがクラピカ殴って骨折しか出来なかったらギャグｗ

仮にも過去最強の強化系だもんな

汗とか関係無いしな
シズクとかピンチでも汗流さねーし

ネテロは明らかに具現化系にメモリを割いてるし
強化系を極めたわけではないだろう

>>228

観音は強化オーラの延長だろ
会長の錬?発?があの範囲なのさ
ピトーには見えてないし

観音に見えるように具現には少しだけ割いてるイメージ

素手も観音も同じ威力なんじゃない？
素手の方が威力あるならちょっとリスキーだけど王に対して素手で戦ってもよかった
観音でジり損の戦いをするよりはマシ

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　 //二ニ＝　　　　　＿＿二二二ｰ､｀ー ､ _　 _∧　　　　　　　　　/////＼彡'　　　　//// // ///
. //二ニ＝　　　　　　　　　─二ニニニ＝＝｀- _∧　 　 　 　 　 ノ///////＞≠　 ///// // ///
//二ニ─　　　　　　　　　　　　─ニ二二二ー = ､/テテテテ彡" ///≧≠≠/// ///// // ///

>>229
「オーラのみ」で殴れてる時点で具現化系
陰で隠す事も出来るし

変化や放出の可能性も無くはないが
少なくとも強化系の能力ではない

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>233
ここは個人の妄想ランクは無意味だぜ
しつこいけど

ゲンスルーはリトフラ使わないで殴るとゴンが防御も出来ないようなすさまじい攻撃力で
ネテロは観音にオーラ使わずに手に回してたらもっと強いパンチが撃てたのか

ならフェイタンが攻撃防御両方にオーラ使うペインじゃなくて剣で硬すれば護衛くらい一撃だな

>>235
発は自身の通常AOP以上のものを出せるから却下だな

>>236
そのとおりだな
つまり3人とも発で威力上げてるから通常打のほうが強いなんてことは無いわけだ

>>237
残念だが、ゲンスルーの場合は自身の防御力自体が極端に下がってるので
AOPが増大してるのではなく通常AOPから割り振りしてるだけと解ってるのだよ

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　イルミ　旅団上位
Ｂシャルナーク　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　ゲンスルー　　シズク　ヂートゥ　師団長　旅団下位　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>238
つゴン

自分理論にもほどがある

>>233
だいたい同意だがシルバゼノ＞護衛軍って馬鹿なの？

>>240
ゴンの場合は通常パンチの十数倍の威力のものが放てるから意味合いが違う

ゲンスルーは、ゲンスルー自身の凝25で無傷でガード可能なものを
生成しているだけ

>>242
発特性で増えたオーラを攻撃20%凝25%に回してるんだろ？

片手両手の調整が効く・防御も0までは下がらない・その分グーほど威力上昇しない
性質が違うだけでゴンとまったく同じ構造

>>243
リトルフラワーを使う時だけゲンスルーのAOPが1.5倍になるとか
そんな設定はどこにもない
またゲンスルーの凝25が普通の凝25よりアップしてるなんてのも
そんな設定もどこにもない

>>244
だから他のキャラや発との比較で示したわけだが。
お前も自分で、発使ってるときはオーラ増えてるから純粋な攻防力じゃないって言ってるだろ

逆に発使ってるのにオーラが一切増えてなくて
ゲンスルーが自分の攻防をわざわざ下げて発使ってる描写や設定出してくれるのか？

>>243
「掴んだもの」ていう制約があるのに威力が上がらないのはおかしいよな

掴んだものに限らないんじゃなかったっけ？
至近距離での爆発ならダメージは与えられたはず

>>245
ゴンの場合は通常オーラと桁違いにオーラが増える描写が多々あるから
AOPが何倍にもなってるというのが解る
自身の凝25で無傷ガード可能なものを作ってるに過ぎないゲンスルーにこれを当てはめる事は出来ない

例えば片腕リトルフラワー（45）使った場合体の防御に回せるオーラは55だが、
普通の凝45パンチ使った際に55防御に回す時より体の防御力高くなってるのかって話になるしな

>>247
本人曰く
「つかんだものを爆破できる
ま…つかめる大きさの限界はバスケットボールくらいだ」

>>249
手元に原作ないから違ってるかもしれんが、両手を凝したときにゴンに対して間近での爆発なら指が消し飛ぶとか言ってたような

>>248
>自身の凝25で無傷ガード可能なものを作ってるに過ぎないゲンスルー

だからそれを表す描写や設定はあるのか？無いなら他キャラと比較しても上がると思うが。

後半は、同じ45%の攻撃でも発ならオーラ量が増えて攻撃力が上がるという話をしている
なぜわざと防御に話をすり替えようとするんだ

別に上昇値は不明だしゲンスルーだけ下げたいわけじゃない
ゲンスルーだけ発はあえて自分を弱くする攻撃で実はもっと強い、というのが腑に落ちない

ゲンスルー自身攻撃力は低いって言ってるから
リトルフラワーは弱者虐め専用発だろう

リトルフラワーは攻撃の幅を広げる発

ゲンのリトルフラワーはやっぱ発特性だろ。爆発をPOPからひねり出してるんじゃね？
AOPでは自身の手を守るだけで済むような。
そうすると、リトルフラワーと凝パンチどっち喰らっても似たようなダメージになることの説明が付く。

あと、この考えだとカウントダウンも納得いく。
「ボマー」って言いながら陰してこっそり爆弾の元しかけてたら
いくらハメ組でも誰かにバレるだろうし、発動時にいっせいにオーラ消費なら
さすがのゲンでも失神するだろ。
オーラを表に出さずにPOPから具現化できたとしたら、バレずに設置も容易だ。

ゲンの能力はPOPから爆発やら爆弾やらを具現化して、サブバラあたりが
発動遅延やら一斉解除起動を担当してる・・・と。

まあ壮大な空想だ。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /!　､
　　　　　　　　　　　　　 ヽｰ-､　ﾄ､|ﾍl! | ＼{　//　}
　　　　　　　　　　　　ト､ゞヽ　 ヽ!　　ヽ}　　Y /ノ/／,.イ
　　　　　　　　　　＿ヽＮ｀`ヽ＼ ＼　 ヽ ､ ヽ　　ｰ''"∠＿,.
　　　　　　　　　　｀ヽ、＿ヽ＼｀丶 ヽ｀ヽ l　|レ　　─≧‐＿,.
　　　　　　　　　 ､_＼ー-､￣ヽ　─-　､ ｀ / ／二ﾆ= ≦二_
　　　　　　　　　 _,.＞ `ー `ｰ＝≠＿　　ヾ `＜　 く二 ＜‐--ｧ
　　　　　　　　 弋二__ﾆ￣二＞-‐＝‐ｧ_ﾆ ／ ､ ＼‐-ゝ＝ﾆ´-
　　　　　　　　‐=ﾆこ-‐／-,ｨ-､‐-__‐ｧ´／ /　ﾊ ＼ヽ＼-｀ゝ
　　　　　　　 _＿´フ__,.ィ´_{.爿'/ ／-ァ,/／//　!ヾ ヽゝ_ヾ ｀`
　　　　　　__ ｝ ヽ ｀＞‐＜ハ､!ﾚイ,.ィ/／ノ//ﾌ /Vil小ｰ-ゝ
　 　 　 　 }　 ｀`丶､ 丶､::.. ｀V.､{/　 '′　 / {ﾚハ} | lﾊ
　　　 　 ノ　-=‐- ､_ ｀丶､ヽ. ヽ ､　　　　 　,..ゝ
　　　　 {　 ／　 _ｰ-__｀丶､　ゝ Vヽ.　　,.ｱ'´
　　　　　Ｖ ´￣　　;;:;　｀`丶､ 　 ﾄ､ ` ´
　　　　　/／　 :;;:;,,　　::.:. ::..　｀ヽﾍ{
　　　　 ,′/／......''''　　　 :　､　 ::..｀!
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　　 　 ! / ::::　　 ..　　　 ヽ | :::.　:;;:　ゝ
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　　 　!/! :::　　　::::::...　 | ! | !{　::::..　 |ﾄ
　　　 !! {　 ::...　　:::::::.../ | l|;/　　::::..　l、
　　　 '　 ヽ　 丶　　　　/　|:: ハ　::::::　{
　　　　',､＼ヽ　 :::ヽ　　:::::: V　:::'.､　::.. ',　　　　　　　　 rｰ=､, -‐､
　　　　 i !　 ＼　 ::::::＼　､　{　::::::::..､　: ヽ　　　　　　ｒ''′ ''"⌒ ヾ
　　　　 {〈 ｀ヽ　｀ヽ､ｰ- ゝ ヽ`へ､_　 ヽ _〈__,. -‐v､_ﾉ__ 　 /　／,/}
　　　 　ﾍ ヽ　　;;;:;;:..::｀丶､　 ､ ､ヽ ￣´　⌒ヽ　l､　ヽ　 〃　' ／ 'ﾉ
　　　　 　',. ヽ＼ ':;'::;;:; :::'"　　lｌ ヽヽ:::　::::　　::ヽ ;; ;, ヽ　　.::' 　 /
　　　 　 　 ､ハ　ヽ 　 　;,:;　　 ||　i ＼　:::::　:: :.　} : ;: | 〉,∠ -''"
　　 　 　 　 !い　　 ,,.;;: ''''　 ,ノ;:;;;'　へ　 ...::: ;:;//;;:;: /'´
　　 　 　 　 }　 ＼ヽ --一'　＿＿　 :;;:';;;:';:'';:　 /､_/

>>251
仮にAOPが増大するのであれば、ゴンが90％凝で防げるはずというビスケの予想は全く当てにならないな
リトフラでのAOP増大の多寡によっては、硬防御ですら消し飛ぶかもしれんのに

ゲンスルーへの優しいまなざしを全キャラに対して適用できるなら
ちっとは言い分を聞いてやらんこともないが

ゲンスルーは肝心な所で自慢の攻防力を使えないキャラだからな

そんなことよりマチのアナル舐めたい

>>246
「掴んだもの」は中指の鎖で言う「鎖で捕えたもの」みたいなもん
なんでもかんでも威力が増す制約ととる必要はない
相手に何もせずに爆破できるわけないんだから

>>258
ゴン戦でそんな事言ってもしゃーない
あれはクラピカがクロロに勝ったケースのようなもんだし

ゲンスルーは強いだろ

全く違うケースだがな

おまえらに教えておく

ゲンスルーはゲームマスター

ジンが用意した。

創作者は意識的または無意識的に同じテーマを繰り返すというし
格下が強敵を小細工して倒すという点では ウボvsクラピカ、クロロvsクラピカ、ゲンスルーvsゴン、護衛vs討伐隊
ぜんぶ似たような構図だと思うが

ウボ対クラピカはなぁ
鎖使う前までもクラピカに一方的にボコられてんのが痛い

ゲンスルー下げ派はまともな事言えてないな

>>265
×キャラが小細工して倒す

○ガチで殴り合えばいいってだけの場面にしない

ゲンスルーはゴングーを回避も防御も出来ないと認めちゃったからなあ

また妄想かー

アンチゲンスルーはもう荒らしの域だな

旅団厨だからな
荒らしなのは当然と言えるｗ

ゲンスルーって逆立ちしてもウヴォーギンにかてないよね

その根拠がバズーカに耐えたことなら、耐えたといってもかなり痛いとダメージありの描写なんだが
一応ウボーはライフルの弾にもダメージは受けてる

ウボーごときゲンスルーは殴打で倒せるな
カウントダウン要らず

ゲンスルーはさほど強くない気がするんだが
ウヴォーギンもどこが強いんだがよくわからん、病犬に噛まれれば突破できる程度の守備力だからな

描写なら陰獣は少なくとも戦車を破壊できる攻撃力
ゲンスルーは自分でも認める低い攻撃力しか見せてない。素手で戦車壊せるとかは妄想

陰獣も防御は脆いからそのまま並ぶわけではないが

ところでレイザーのスパイクってめちゃくちゃやな。念獣放出状態でゴンの硬でギリ致命傷を避けるレベルやろ？
そう考えると凝で防げるリトフラってのはたいした事ないとも言える。
まぁゴンが強化系やから言えるんやけど

牙で切り裂く、毛で刺すって特性上、戦車を破壊するのではなく、戦車の装甲の鉄板を切ったり刺したり
出来るだけだと思うんだが

天空闘技場のゴンがギドの鉄製の義足（しかも念で覆われてる）を折ってる事から単に規模の違いだけ
何じゃないかなと

陰獣も天空闘技場ゴンも戦車を大破は出来ないけども、局所的な破壊は出来るって感じかと

戦車の装甲は鉄ではなく鋼鉄だろ

S　日本
A　韓国　豪州
B　イラン　ウズベク
C　サウジ　バーレーン　カタール
D　中国　北朝鮮　イラク　ヨルダン
E　UAE　クウェート　シリア　オマーン

■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■

■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明

攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。)
　　　　クラピカは正面からの戦闘では一瞬にして背後を取るなど、ウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー

■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との

１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。

と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明

攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
　　　　よって攻防力はゲン＞＞ゴン
　体術：ゴンがゲンに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンはゴンをボコボコにしている。
　　　　よって体術はゲン＞＞＞ゴン
　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
　　　　よって頭脳はゲン＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンがゴンに圧勝している。
　　　：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
　　　　よって総合力はゲン＞＞＞ゴン

■体術の比較
当時のクラピカは念を覚えてから半年ほどで、その間にしていた修業は『鎖のイメージ修業とそれ以外はとにかく毎日纏と練』と発言している。
一方GIのゴンは念を覚えてから実質十ヶ月ほどで、ビノールト戦やGIでのモンスターとの戦闘で明らかな体術の向上見られる。
この事から体術はGIゴン＞＞クラピカ、更に上記の考察と照らし合わせるとゲン＞＞＞GIゴン＞＞クラピカ＞＞＞ウボォーであると分かる。
また、数値を考察してもゲンは体技4なのに対し、クラピカは体技が3であり(ヂートゥのように特別スピード特化の描写も無い)、数値を考察してもやはり体技4のゲン＞クラピカ＞ウボォーと言う事になる。

■攻防力の考察
ウボォーとゲンの攻防力を直接比較ができる描写は現時点では存在しない。
だが、ウボォーは陰獣の攻撃でダメージを受けている描写があり、この描写からウボォーはゲンの攻撃でダメージを受けると推測できる。
その根拠は、まず陰獣はウボォーに4vs1で敗北し、旅団に数的有利にも関わらず無傷(？)で完敗する等、明らかに旅団よりも格下に描かれている。
これらの描写から攻防力は旅団＞陰獣である可能性が非常に高いと言える。
更にゲンの攻防力は旅団の平均レベルよりも遥かに上である事は確定している為(※ゲンスルーと旅団の攻防力比較より)
この事から攻防力はゲン＞＞旅団平均＞陰獣と推測でき、ゲンの攻撃はウボォーに通用すると考えられる。

■結論
クラピカにも打撃をクリーンヒットさせられないウボォーではゲンに攻撃を当てる事はまず無理で
攻防力面でも陰獣の攻撃でダメージを受けるウボォーでは、ゲンの攻撃でもダメージを受けてしまう可能性が非常に高い。
この事から、ゲンにはウボォーにダメージを与えられる手段はあるが、ウボォーにはゲンにダメージを与える手段がないと言える。
よって戦闘力はゲン＞＞＞ウボォー

この漫画で「桁違い」なんて言葉に意味は無い
単に差がありますという意味の喩えに過ぎない
厳密な意味で本当に「桁が違う」んなら
ゴンＡＯＰ１０００に対してゲンスルーＡＯＰ１００００とかじゃないとな
逆にゴン９００でゲンスルー１２００でも「桁は違う」ことになるな
爆弾魔シンパがよく口にする
ＧＩゴン１５００＆ゲンスルー６０００なんていう話も
「桁違い」にはならないんだよ

ネテロは強化系だから具現化系は本来の半分のパワーしか出ないんだよね？
観音で千発殴るのと、素手で１０回殴るのではどっちがダメージ大きい？

ふむ・・・リトルフラワーがRPGほどの威力があったら脅威だわさね

ちなみにクラピカは制約×怒でオーラを底上げしてるから
ゲンスルーとの比較にはならない

■結論■>>282がアホ過ぎて全てにつっこむのがだるい

実はハンターハンターというのは
法華経の一念三千の教義を盗んでいる漫画で
元ネタはここにある。
http://www.nichirenshoshu.or.jp/

強化系＝地獄界
放出系＝餓鬼界
操作系＝畜生界
特質系＝修羅界
具現化系＝人界
変化系＝天上界

ハンターハンターの念能力とは
おそらくこういうことになる
六道の心を出ないから四聖がない

ゲンスルーがカイトとモラウが相手したイナムラとピトー
とまともに戦えるわけない

>>282が出来てもう長いこと経つ。旅団厨はダルいとか言ってないでそろそろこれに対抗出来るテンプレでも作ってくれないかな。
これ出すと反応無くなるか、意味不明な回答しか来なくなるよね

ライオンにゲンスルーなら勝てるが・・・
ゲンスルーを舐めちゃいかんなー
理由は分かるな？あ、ダルいー

>>290んー、この前出したんだー、相手は皆無になっちゃったけどなぁ

リトルフラワーはカウントダウンとのセットの
制約だからな
鬼ゴッコルールの
手まもる防御力アップしてるし凝して殴れないのもありえる
掴まないと発動出来ないのも制約だしな

武装した兵隊に負けうるゲンスルー
ロケット弾受け止めるウボー
どう考えてもウボーのほうが上ですね

屋敷で待ち伏せだからたいした武装でもないよ

まあゲンスルーとの肉体勝負じゃウボォが上だわね
オーラの踏ん張りによれば体術も大きく変わるだろう
ていうかどうなるか分からんよ？

まあ全系統100%でオーラの量を命の制約＋限定技で上げている怪物に麻痺られたあと筋肉を引きちぎられた状態でどう勝てというのか

>>290
旅団厨の頭の悪い反論がうざかったんでさらに細かい改新しといた。
てか、そろそろ文章が容量オーバーしそうだわ

>>294
ツェズゲラ組+武装兵な。
武装した兵隊の持ってる武器がそもそも不明だし
武装兵がオーラで防げない武器を持ってる可能性も考えられる。
よってそれはウボォー＞ゲンスルーの根拠にはならない。

クラピカは後から弱体化されたからなぁ
ウボーもそれに伴いヘボになってしまった

クラピカの強化100％って自身のレベルの上限での精度100％ってだけだし

ウボーも陰獣+バズーカと狙撃だったんですが
つかＢＩの地響き見て威力わからないなら仕方ないな
リトフラなんかとレベル違うっての

カウントダウンでもまるで地響き起きないし
地面がえぐれてもない
手榴弾以下の威力

世界で一人しかいない特異体質やら死を賭けた誓約やら限定条件に比べれば
ガソリンだの落とし穴だの大岩だの ぬるいわ

>>297
反論したら「どうでもいい」細かいところばっかとかいって無視するくせによｗ

>>299
は？攻防力の比較をしてるんだろ？
同時に攻撃食らったわけでもないのに何で狙撃やらが出てくるんだ？

とりあえず

＞武装した兵隊の持ってる武器がそもそも不明だし
＞武装兵がオーラで防げない武器を持ってる可能性も考えられる。
＞よってそれはウボォー＞ゲンスルーの根拠にはならない。

これに対する反論はないんだな？

＞つかＢＩの地響き見て威力わからないなら仕方ないな
＞リトフラなんかとレベル違うっての
雑魚だったゴンキルがスコップに周を使っただけで岩をプリンみたいにほれるようになる世界だしなぁ
BIの威力が大したことなくても不思議はないだろう。

クラピカの対旅団時、
バキバキに折れた腕を一瞬で完治
小型ミサイルの威力を受け止めるほどの防御力(オーラ量)
そのオーラで全系統100%に相手を捉えて絶状態にする絶対にちぎれないに限りなく近い鎖
ゲンスルーが制約状態のクラピカクラスなわけがない。

>>300
それはただ単に攻撃範囲が狭くて直接地面に攻撃したわけでもないってのがあるだろう。

>>301
特異体質を含めても大したことないのは数値を見ればわかる事だし
中指は確かに強力だが、体術や頭脳戦で念覚えて半年のクラピカに負けた事の言い訳にはならないよ。

小型ミサイルが大したことないとか・・・お幸せだな
岩山に関してはスコップでも掘れる程度のものだったってこと

>>304
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ

＞ゲンスルーが制約状態のクラピカクラスなわけがない。
確かにゲンスルーが制約状態のクラピカクラスなわけないよな。
ゲンスルー＞＞クラピカだね。それは完全に同意

「理想は強化系」と言ってた時のクラピカは
数年あるいは数十年を費やす長期戦を覚悟してただろうな

相手が自分を倒すため制約を使っているのが分かる相手が全系統100%なのも分かる、相手の狙いも分かるなんて
王でも無理だっつの
頭が悪いとか関係ない

クラピカ１９なんてのもゴンが制約でピトー倒した
実例あるから確実なものじゃないんですけどね

>>310
だから、クラピカが制約で上げたのは中指だけ
ゴンは体と念が飛躍的に向上してるから全く違う。

中指だけとかバカじゃねーの？

>>312
他何かあげてたっけ？
いずれにせよ『制約』で上げてたのは能力だけだろ。

旅団厨の理論が乏しくなってきた所で貼っておくか

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団

必要なのはピトーを倒すための力
ピトーに瞬殺されるゴンの実力なんて大して関係ない
ゴンは自分の夢、将来、才能を壊す覚悟の上で倒せた
実力がどうとかじゃない

制約とか赤目込みで１９と言い張るなら、赤目後の２日間の寝込みも
１９のうちだわな。
メリット側だけ含むなどとは言うつもりはないだろうね。

>>314ん？いきなりの停電で何も見えない、臨戦体制でもなく、予期せぬ攻撃でオーラの防御なんてできるはずがないが？
>>313覚悟と制約と感情でオーラの量は上がるもんなんだが
素のクラピカが小型ミサイルを受け止めるほどの防御力を持っているか？
旅団アンチは比較のしかたがヘタだな

>>317
＞ん？いきなりの停電で何も見えない、臨戦体制でもなく、予期せぬ攻撃でオーラの防御なんてできるはずがないが？
能力使ってるからマチとパクノダは元々纏だろ？

あの時のゴンキルに重症負わされたカス攻防力も問題だが
ゴンでさえ格上だったゲンスルーの不意打ち二発目に凝で対応したのに
腕おられたりする旅団ってどんだけ雑魚なんだって話だよ。

>>317
＞覚悟と制約と感情でオーラの量は上がるもんなんだが
だから感情と制約は別だろ？
セイヤクで上げたって書かれてるのは能力に関してだけ

まぁ、旅団戦闘のライバルはゲンスルーじゃなくツェズゲラあたりだよ。

シングルハンターのツェズゲラとどっちが強いか分からないレベルなのは誇れる事だよ。

>>319
そういやあんたのランクってどんな感じだったっけ？
見た事なかったような気がする。

>>318ちょっと勘違いしてるんじゃないの？
纏はしてても練はしてないだろ？纏と練をごちゃごちゃにするなよ
いくら練クラスの防御力の纏をしてても凝ができないと意味がない
中指だけの制約なら色々問題出てくるわな
それなら小型ミサイルをガードできるオーラの秘密マダー？

しかも纏だけだといくら頑張って練ってきたオーラでも練しないと発揮できないじゃん

>>320
ランクはここしばらくは貼ってないよ。

>>321
ゲンスルーは攻防力10で纏と同じ状態だったんだが？
ビスケが纏は攻防力10ほどってGIで言ってるよね？

＞中指だけの制約なら色々問題出てくるわな
＞それなら小型ミサイルをガードできるオーラの秘密マダー？
いや、ただ単に小型ミサイルがそこまで強くだけじゃね？

王でもスキだらけの一発ゴングーで倒せるとメレオロンが言ってたろ
あとは分かるな？
(実際は倒せるかは分からんが

>>324
だから防御側(マチ、パク、ゲン)はほぼ同じ条件で

GI後半の70凝ゴンの攻撃とヨークシンの攻防力50以下のゴンキルの攻撃を受けて
ゲンのほうがダメージ少なかったんだが？ちゃんと読んでる？

相変わらずゲンスルー厨が頑張って威勢を張ってるようだな
いいぞ、もっとやれ

数値的にも作中の描かれ方からもゲンスルーと近い実力と思われるナックルがDランクで旅団はEランク

暫定ランクでもこうなんだよね。

>>323纏でも目が見えて攻撃してくれば凝でガードできるだろ？
つまり
部分的にまとっていたオーラは少ない
いきなりの停電で目も慣れてないから何も見えない
まさかキルアとゴンが攻撃するとも思っていなかったであろう
キルアとゴンはなぜ見えていたのかぐらいは分かるだろ？

同じ条件w
ワロス

ゲンスルーと旅団の重傷度なんて参考にならんだろ。
脳震盪起こして自律した回避行動もままならなかったゲンスルーと
折れやすい肋骨折られたがゴンを離さずキルアの追撃も防いだマチ

パクノダは能力使ってたから体の攻防力ゼロだったかもしれないし、
ゴンキルの攻防力が５０以下だったことも確定ではない。

>>328
だからゲンスルーも同じ条件だっつってんだろ池沼
何回同じ事言わせるんだよ。

ザザンや雑魚蟻やクラピカに苦戦する旅団が
ツェズゲラが足元にも及ばない数値23のゲンスルーより
弱いのは明白だが
ゲンスルー派も、ヒソカの4倍はいいすぎ
ヒソカのセリフでは根拠が弱すぎる

>>330
脳震盪起こしたのは硬さとは別だよ。
ゲンみたいに顎しゃくれてたら脳震盪を起こしやすい

＞パクノダは能力使ってたから体の攻防力ゼロだったかもしれないし、
＞ゴンキルの攻防力が５０以下だったことも確定ではない。
能力使ってたのは暗闇になる前だろ？
ゴンキルの攻防力は50以下で確定だろ。
あの当時のゴンキルは攻防力移動を覚えてないのに何でそれ以上だと考えられるの？

ファビョると他人を罵り始めるゲンスルー厨
いいぞ、もっとやれ

>>328
誰が凝ガードしたの？

>>330
間にビスケの修行が入るんだからGIゴン＞YCゴンは確定だろ

マチ、パクノダ、ゲンスルーを比べるのは意味ないだろ
ただでさえGIゴン＞ビノールト＞負傷ビノールト＞YCゴンなんだから、条件が一緒のわけない

>>336
条件がほぼ一緒なのは防御側の話(マチ、パク、ゲン)な。

攻撃側に関してはゲンのほうが圧倒的に不利な条件だが
それでもゲンのほうがダメージは少ない。

ほうほう、つまりゲンスルーはわざわざ戦闘時に弱い部分をさらけだして目が見えず練もしないで敵が攻撃しないと思っていたのかね？

>>333
アゴしゃくれてたら脳震盪起こしやすいって・・・
ヴィンランドサガだかバキ理論だかわからんが、さすがにその擁護はないだろ

暗闇になったとたん即解除して体に攻防力戻したとおっしゃるか

凝は覚えているが

>>338
18巻をちゃんと読んでないのかわざと間違えてるのかどっちだ？

ゲンスルーは両手に凝をしていて体の攻防力が下がっていた。(実質纏と同じ)
そしてゴンの攻撃は全く警戒していない所への一撃

マチとパクノダは纏で
ゴンキルの攻撃を全く警戒していない所で攻撃を食らった

つまり条件が同じって言ってるんだよ？分かった？

ゲン厨理論によると、プロボクサーが顎にパンチ食らって脳震盪起こすと
顎全体が真っ赤に腫れて吐血もするらしいｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:WyJuSvVh0
妄想が行き過ぎててこの人こわい
目をグルグルさせながら連投してる

>>342
いつもの事だよ
こいつのスレだしなここは

まあゲンスルーはＤが妥当だろうね。
Ｃ派は無理があるね。

>>335戦闘で凝しないと防御にならんだろ

暗闇になる前？読み直せよ

顎　し　ゃ　く　れwwもっとまともな言い訳できんのか
>>332いや、前にそれ言った奴鎮圧したが、1週間したら湧いてくるのか

脳震盪より奥歯折られた方が脆いだろ

>>339
現実でもしゃくれとかアゴ細い奴は打たれ弱いよ。現実の格闘家でもね。

＞暗闇になったとたん即解除して体に攻防力戻したとおっしゃるか
まあゴンキル程度の不意打ちに対応できないパクノダじゃあ纏は間に合ってなかったかもしれないね。
どっちにしろ不意打ちの対応力のカスさから弱いのは確定だが

＞凝は覚えているが
体への攻防力移動の技術はまだ使ってない。

しかもゴンキルは最初の頃は攻防力移動が超遅かったわけだが
一瞬で攻防力51以上にできるとでもいうの？

そもそもゴンキルは一瞬のうちに練できてたかも怪しいと思うがな・・・

>>345
だからなんなの？あまり関係なく意味ない事は言わない方がいいぞ

ゲン厨さんが携帯とPCで頑張ってますｗｗｗｗｗｗ

>>344
まぁ、Dだろうな。旅団厨は認めたくないようだが

顎くらった時は練したあとだから

>>346
そんなん微妙な当たり所によるわｗｗｗｗｗｗ

歯折られたやつは必ず脳震盪かよｗ

あれれゲン厨さん、この前は断固としてＣ派でしたよね？
どうして急にＤに鞍替えしたんですか？

パクノダが能力使用中体を纏うオーラが０になるなんて情報はどっから出たの？
ブライス並の条件なんだが

>>352
歯が折れる威力なら当たり所によって脳震盪は起こる
歯が折れない威力でも当たり所によって脳震盪は起こる
わからなかったかな？

C以外にない
本当はBに上げてもいいがその辺は公式数値を参考にして(ｷﾘｯ

って言ってたスレの主ID:WyJuSvVh0さん、なんで急にＤになったんですか？ｗｗｗ
下げた理由を教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>356
そいつと俺は別人だぞ？
俺は最初からD派だが、まぁ別にCでもそこまでおかしくはないと思うが。

ゲンスルー＞マチとかパクノダだとは普通に思うけど
不意打ちに対してすぐ対応して次には捕獲してた旅団より
アゴ割られて脳震盪起こして動け動けぇ、足滑らさなければ負けてたゲンスルー
のほうがあの描写だけなら酷い

文体や煽る際の癖等バレバレですよｗｗｗ
ごまかさないで理由を教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤとＣじゃ大分違うんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで過去の書き込みを指摘されたら、今度はＣでもそこまでおかしくないとかブレてるんすか？ｗｗｗｗｗｗ

>>347
んじゃ現実では華奢な女のが打たれ弱い。
男の旅団と比較してくれ。

>どっちにしろ不意打ちの対応力のカスさから弱いのは確定だが
はいアゴに不意打ちくらったゲンスルー＝カスいただきましたー

凝がらみの話は、総合するとゴンキルの攻防力も１０だったことになるが・・・
そこまで極端にするか？

>>347不意打ち、対応？
バカか、目が見えない、ゴンキルが攻撃してくるとは思ってなかった状態だぞ？
まさかキルアが関節を外して抜け出すなんてあの一瞬で分かるわけがない
実際マチは感づいて目が見えなくても筋肉だけで攻撃を止めた

>>354
情報じゃなくて、「かもしれない」ってオレ自身が仮定で出してるだけですよ

>>355
でしょ。だからゲンと旅団のダメージ比較は出来ないってことだ。

スレ神のID:WyJuSvVh0さん
早く教えてくださいよ…さっきまでのレスの早さはどこ行ったんですか…
本当はＢに上げてもいいレベルのＣだったハズなのに、急にＤにした理由と
それを指摘されたら、ずっとＤ派だったのに大分強さの違うＣでもおかしくないと発言した
その理由を早く教えてくださいよ＾＾

顔真っ赤なのはわかりますけど早く＾＾＾＾＾

>>341
＞んじゃ現実では華奢な女のが打たれ弱い。
＞男の旅団と比較してくれ。
念による防御力の向上は素の肉体の力なんかよりはるかに大きいのは作中で何度も言われてる
超雑魚のギドの駒でさえゴンの腕折るぐらいの威力があるわけだし、
正直そこは殆ど無視して良いだろ。

＞はいアゴに不意打ちくらったゲンスルー＝カスいただきましたー
え？GIのゴンとヨークシンのゴンキルが同じですか？

＞凝がらみの話は、総合するとゴンキルの攻防力も１０だったことになるが・・・
＞そこまで極端にするか？
10も十分あり得るつーか、俺は10だと思ってるがそれだと旅団厨は納得しないだろうから
最初から妥協してるだけだよ。
まぁ、50の可能性もそこそこあるだろうからとりあえず50以下確定と言ってる。

△銃撃の集中放火を浴び爆発炎上した車内に居て服が少し焦げただけで済むフランクリン
▼ガソリン燃焼でリトフラが使えなくなるゲンスルー

△間を置かない追撃を咄嗟にガードした上に蹴りのカウンターまで放ったクロロ
▼数秒間の猶予があってもカウンターどころかガードすら出来なかったゲンスルー

△まともに喰らえば敗北確実の攻撃を背後から放たれても咄嗟にガードしたクラピカ
▼真正面から放たれてもガード出来なかったゲンスルー

△オーラの流れからゴンの動きを先読みしたナックル
▼全く読めずにボディーブローを耐えられ蹴りを喰らったゲンスルー

こんなとこか

アリの話はこの前ケリつけたのになぁ、旅団アンチさんはID変わるたびに活動するからスルーでいいや

正直ゾル家が負ける姿が見えない

>>365うわあああああ、話戻しやがった・・・もうだるい

>>369
俺の指摘でファビョっちゃってるから多めに見てやってくれｗｗｗ
元々こういう奴だけどなｗｗｗｗ

>>364
いや、だから俺に言われても

>>366
フランクリンに関しては先に車から脱出してたとも解釈できる。
クロロとゲンスルーに関しては全く条件が違う。
ゲンスルーは真正面というよりは下からだし、完全に死角だろ。
それも殺しちゃダメっていう条件があったから食らっただけだし、体術面で問題があることにはならない。

ゲンが蹴り食らったのはオーラの流れを読めなかったからではなく、
殺しちゃダメって条件があったのと、ゴンの覚悟を甘く見ていた事が原因であってこれも全く違うだろ。

>>365
>念による防御力の向上は素の肉体の力なんかよりはるかに大きいのは作中で何度も言われてる
ではアゴの件は撤回で。こちらもこれ以上つっこまない。

>え？GIのゴンとヨークシンのゴンキルが同じですか？
え？威力の話してたっけ？不意打ち喰らうか否かでしょ？混ぜないで。

>10も十分あり得るつーか、俺は10だと思ってるがそれだと旅団厨は納得しないだろうから
>最初から妥協してるだけだよ。
>まぁ、50の可能性もそこそこあるだろうからとりあえず50以下確定と言ってる。
だから、確定はしていない。

いつもみたいに、池沼ｗｗｗとか大丈夫かお前ｗｗｗとか煽らないんですか？
ずいぶんおとなしいですねｗｗｗｗｗ

スレの皆さん、ID:WyJuSvVh0は都合の悪い指摘はスルーし意見を変えるクズなので放置しましょう
それが特に顕著な証拠の書き込み
>>102
>>357
同一IDで検索すれば、レスの文体や癖で同一人物だと丸分かりです

あ、放置は可哀そうなので、適度に生ぬるい目でニヨニヨしながら相手してあげてください＾＾

>>345
鎮圧ｗ
鎮圧できてなかっただけだろ？

>>372
＞ではアゴの件は撤回で。こちらもこれ以上つっこまない。
はいはい。

＞え？威力の話してたっけ？不意打ち喰らうか否かでしょ？混ぜないで。
旅団が不意打ちされたときはゴンキルは拘束されてて攻撃まで(キルア)に0.7秒前後
ゲンスルーが不意打ち食らった時はゴンは拘束されておらずすぐに攻撃を繰り出せる状態だった。
さらに体術はGI後半ゴン＞＞＞＞ヨークシンゴンキル

なんだが？何で旅団と同じに考えられるわけ？

＞だから、確定はしていない。
じゃあ、ここは話を戻そうか確か>>437で止まってたかな？

そんなことより、モラウとナッシュの数値に差がなさ過ぎるのと、ナッシュがノヴを
凌駕しちゃってるのってどうも納得いかないな

てかパーム＝ノヴだしどうなってんだあの辺の数値

ぶっちゃけ、マチの不意打ちの件とか冨樫も深く考えてないだろｗ
「骨折ぐらいでいいか」みたいな適当な描写に突っ込まれてもな

>>377
5段階だからだろ
全部似たような数字だけど、同じ4でも天と地の差があったりするので
差は大きい

>>376
「はいはい」はやめろ。
>>1に反する時点でお前に議論する権利は無いわけだが、本格的に不愉快だ。
もうお前にはレスしないしする価値が無い。

>>380
はいはいって言っただけでスルーするなら
ID:yIBWbrTs0に対して、池沼とか言った時点でスルーしとけよ。
論破されそうになってきたから逃げたいだけだろ？

まぁ良いけど、

はいはいには文句言ってなぜかID:Pv47vUbj0こいつはスルー

ゲンスルーが大好きな粘着は大まかに分けて４人

１　かつて国立と呼ばれた男 （ID:bO7NBIMR0　>>102など）
自演使いの中ではかなり技術は劣る。ＩＤを次々変える、Ｐを同時に使うなど
稚拙な手段のみで文体を変える努力もしないので見分けるのも簡単。
因みにキルア、シュートも大好きで、数値の登場後はランキングにかなりの変節が見られた。
昔ほどのオーラ量はなく最近は大規模自演の展開も少ない。格付け板や格闘技板の有名人。

２　レイザー大好き君
レイザーはヒソカより強く、ヒソカはクロロとどちらが強いか分からない、
もしくはヒソカが強く、ゼノシルバは２対１なのでそのクロロより更に弱いというのが口癖。
かつては毎日のように「異義が無い」ランクを投下していた。
因みにサブバラより遥かにオーラの少ないシルバはビスケのパンチ一発で死ぬらしい。
長らくヒソカ＞レイザーだった国立を自軍に引き込むという偉業を達成する。

３　末尾Ｑ
上の２人に比べてレス量も文章構成能力も劣る。妄想レベルは同格だがそれを糊塗する技術が足りない。
頭の回転もイマイチで、キャラの上げ下げ理論も願望が剥き出しにされた幼稚感が見られる。
ただし、２人とは違ってゲンスルーとナックルのランクは同じＤの主張派である。

４　コピペ作成係 (ID:WyJuSvVh0　>>282など)
過去の全盛期に貼られた国立のコピペ等を流用して、新たにまとめた物を連投する奇妙な存在。
レス内容は国立理論を８割方踏襲している稚拙＆単純な意見だが、少々の釣り臭もする。
ただし国立よりは文章構成力で上回り、本家ほど話が通じないキャラでもない。

2は論破できたわけだな

レイザー24なのに25を抜いて26と同ランクにいるってのがどうも

最近質が下がったと思ったら隔離スレ過疎って機能してないのか…
煽るだけのID:Pv47vUbj0が一番クズだな

ナックル戦と比較しても体術はゲン＞ナックル（手数ではゴン＞ナックル、ゴンはゲンスルーにぼこられてる）
ゴングーでナックル硬で気絶、ゲンスルーおそらく堅（ビスケ談リスキーな硬はありえない）で気絶・負傷からゲン＞ナックル
発の性能・応用力でナックル＞ゲンスルー

以上からゲンスルー＞ナックル、或いはゲンスルー≧ナックルだろう
個人的にはモラウ・ノブらと同等は考えにくいからＣ−位が妥当だと思う

>>383
１に関しては最近代理レス依頼しまくってた旅団大好きっ子もいたからな…
ゲンスルーに限らず贔屓目自演君はいっぱいいるな

>>386
手数描写はあの攻防では手数勝ってたってだけで
例え手数で勝っても簡単には返済できないぞっていう説明に見える
その前の体術描写見てもあの時点ではナックルのほうが上だろ

GIから体術も念も成長しまくってるはずのゴンを
あえて声を出して場所教えなければ一撃KOできてたナックルはゲンスルー以上だと思うぞ。少なくても同等。

>>387
だが手数は上回られてオーラも100ほど返済されてる
体術オーラ共に数段上なゲンなら返済できると思うよ

>>388
修行は堅の時間伸ばすだけしかやってないんじゃないか？
ビノールトの時のような急激な伸びはないと思うが
それにゲンも一撃KO程度なら出来るだろう

>>390
いやナックルとガチで戦う前に堅3時間の後何度も模擬戦してた。
描写は無いがそれ以前にも何らかの形（組み手等）で修行はしているはずだしな。
だからこそ最後の戦いではナックルの動きに反応できるようになってたわけだし、体術も向上していると見て間違いないはず。

ゲンスルーが一撃でKOできるのなら、さっさとKOして負けを認めさせればよかったんじゃないか？

>>388
どのくらい成長はしたかはわからん
ただゲンスルーがゴンを一撃KOする理由もない
単純な殴打では対ナックル戦より一方的に殴られてたように見えるんだけどね

まあ確かに対ゴン戦をゲンスルーの全力とするならＥ〜Ｄランクだろうね
ただ隠された実力、ていうのとカードを奪うため殺さないように+能力バレテルってのは違うと思うけどな

>>391
今見てきたがそれらしいのなかったぞ？
ビスケも3時間錬のあと挑戦と言ってるし
万全にした時も30分休憩して整えたら挑戦と言っている
組み手なんてやってるとは思えないが・・・
キルアも全く敵と戦ってないらしいし（これはゴンを敵としてないってのも予想できるが）
最後の戦い中に対応してきたってのはわかるがね

さっさとKOに関してはゴンの性格見てもわかるだろ？
腕両方犠牲にして自己満足のためだけに蹴り入れた奴だぞ？
それにKOだけすりゃいいと思ってるのならフェイントボディーブローの時何もせずつっ立ってるのは不自然
心を摘む戦いって言ってるだろ？

よく発はナックル＞ゲンスルーって言われてるけど
同等程度の体術同士で戦闘する場合一発入れるのって結構大変だからさ
ナックルはガードの上からでも発動するなんて描写ないけど
ゲンスルーはガードされてもそこつかめば爆破できるんだし近接格闘戦においてこの二人の発性能は
どちらかが有利、不利になるほどの要因にはならないと思う。

あえと言うならゲンスルーの方がまだ有利な気がするけどな〜

>>393
いや模擬戦って言い方が悪かった。3時間堅の後のナックルへの挑戦の事な。
組み手云々は俺の想像。カイトと行動を共にし始めてからも修行は流石にしているだろう。
キルアが全く敵と戦ってないってのは俺も良くわからんが、漫画見ると2:1でナックルと戦ってる描写あるんだよな。

リトフラ解放してからは即KOしようとしているんじゃないか？
じゃなければいきなり腕を爆破しようとなんかしないだろう。首への攻撃もそうだし。
両腕両足爆破して戦闘不能にしようとしているのに、結果的にもできなかった。
KOできるなら、KOしてから落ち着いて達磨にすればいいと思ったんだが。

>>394
ただ発動されたら非常に不利になってしまうのは無視できないけどな
ただゲンスルーもゴン程度にリトフラは使わないという意地から見ても
格上もしくは同等のヤツらにも普通に使える能力なんだろうな
よく言われる雑魚イジメのための発ってほど無能な能力ではないと思う

>>395
確かにキルアは戦ってるな、やはりナックルゴンは敵とは見てないっぽい
筋トレなんかはしてると思うが模擬戦の時はヘロヘロだからただボコられてるだけだと思うが
個人的には最後以外でやはり急激な上昇はないと思うな・・・

こう言うのはあんまりいいたくないがそこは漫画的都合になっちゃうだろうな・・・
その前の殴打戦では無警戒に突っ込んでってただ殴ってるだけでゴンに何もさせずガード崩させ連発でクリーンヒットまでさせてる
即KOが出来ないとは思えない、元々オーラも桁違いなんだしな
強引に考えるとしたらリトフラで看破することに意味があるってのと早めに勝負決めたいってかんじか？

>>383
で、お前はその四人に散々論破された旅団厨かｗ

よっぽど私怨でもないとそんな長文作らないよなぁ？

公式数値　ゲンスルー＞ナックル
オーラ量　ゲンスルー＞＞＞ナックル
体術　？
精神力　ナックル＞ゲンスルー
奇抜さ　ゲンスルー＞ナックル
知能 ゲンスルー＞ナックル


以上。
客観的に見てゲンスルーはナックルの１ランク上が妥当になった。
文句があれば論理的に返す事。

ついでにゲンスルーの下位互換のノヴがCなのにゲンスルーをDに置く理由も無い。

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ

>>383
まとめお疲れさん。
所で初代国立さんってまだここにきてるのか？

＞ゲンスルーは発が弱いからCに置けない

圧倒的攻防力があれば発など不要なのはゴンさん、王、ビスケを見ても解る通り
しかもゲンスルーのカウントダウンは最速20分で
リトルフラワーの10倍の破壊力で爆破可能であり
ナックルの逃げ戦法のように使う事は可能

＞ゲンスルーの攻防力がずば抜けた描写はない

ヒソカと変わらない攻防力のゴンが一発殴られただけで
20mほど吹き飛んでるの見ただけで充分解る
ついでにゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
これも作中の絶対的事実であり
ゲンスルーが爆破に強い手袋で手を覆ってたとか爆破に強い異常体質とかそんな設定はどこにもない

＞合計数値は強さではない

強い奴ほどステータスが高くなるのが事実
ゲンスルーは技体念も一流陣と同じ4であり
同じ技体念4の者同士と差を付ける場合は合計数値で見るのが妥当

という事でゲンスルーはCだな。

覆したくば>>399 >>401に論理的に反論する事。
以上。

>>399
オーラ量にそんなに差があるのかは疑問だが数値重視ならそれでもいいな
でもクロロの下位互換のレイザーが普通に上にいるから
どっちに合わせるか統一しないと

>>403
レイザーの場合ヒソカより遥かに攻防力上で
おまけに念獣まで使って相手に当てる機動力も高いのでB+になったんであって
他キャラもこれぐらいの事があれば数値以上の強さに置けるよ。
多くはそんなもの無いが。

リトルフラワーはカウントダウンとセットの制約だろ
解除目指して近付くのリトルフラワーで阻止すると言ってる
制約なんだから手の防御力も普通の凝より上がってるから
ゴンと比べるのがおかしいよ

>>405
>>179

>>404
そのレイザーもゲンスルーもこうすれば勝てる、で
作中出てきてないことが根拠になってるのが無理

>>407
いや、普通に出てきてるが。
というか出てきないなら主張しようがないしｗ

ゴンの蹴りはただのオーラ集めただけで必殺技じゃないだろ
それも偶然転ばないとＫＯされてたし充分効いてる

>>407
流石に作中出てきてる中で勝てるケースなんて少ないだろ・・・
どちらもそう突飛な発想ではなくある程度妥当だと思うが

>>409
軽くスコップに周したら岩をプリンみたいに削れる世界観で
10のとこに70も込めた攻撃くらって多少目眩だけって相当優秀だろ・・・
俺らで言うと10と70なんてそこらの人にいきなり鉄製の靴で蹴り入れられる以上の差はあるんじゃないか？
ゴン強化系ゲン放出系の差をみてもさ

>>371
＞ フランクリンに関しては先に車から脱出してたとも解釈できる。
それは描写的にも演出的にも不自然だな
ヤーさん達は炎に向かって発砲してるし、銃撃や爆発を避けるなら普通はもっと離れるよな

＞ クロロとゲンスルーに関しては全く条件が違う。
後が無く直立も出来ないまま攻撃を受けたという点では同じだな
時間的余裕の少なさからするとクロロのほうが厳しいか

＞ ゲンスルーは真正面というよりは下からだし、完全に死角だろ。
＞ それも殺しちゃダメっていう条件があったから食らっただけだし、体術面で問題があることにはならない。
蹴りではなくグーだな

＞ ゲンが蹴り食らったのはオーラの流れを読めなかったからではなく、
＞ 殺しちゃダメって条件があったのと、ゴンの覚悟を甘く見ていた事が原因であってこれも全く違うだろ。
オーラの流れを読めないからゴンが蹴りを狙ってる事にも気付かず
オーラの流れを読めないからゴンが凝をしていない事にも気付かずボディーブローを入れ、その後驚いたんだな

>>411
両腕掴まれて力入らない体勢の蹴りだから
オーラ量だけじゃない肉体の強さも当然あるよ

>>413
？
何が言いたいのかわからん
ダメージあるのはもちろんだろうがゲンスルーとのオーラ量比較にはつかえる描写だろ？

>>399 >>401
完璧やね
ぐうの音も出ねーってやつだ

>>414
オーラ量だけが=攻撃力ってわけじゃないから
ビスケの硬が吹っ飛ぶだけで済んだみたいに
全力の力入れた蹴りじゃない

>>416
根拠がこれだけなら確かに違うかもしれないが
実際ゲン25＞ゴンの90のように描いたり何度もビスケにオーラ量が桁違い、相当のオーラ練らないと出来ない芸当と言わせたり
そろそろ攻防力はダンチってのは確定だろ。4倍かなんてわからないけどさ

両手掴まれてからとっさに蹴ったわけでなく、戦闘中に思いつき
想定通りに蹴れたわけだから割り振ったオーラの中での全力と見るのが妥当じゃない？

蹴り難い体勢とかとうとうこんな事言う羽目になってるのか
蹴り上げるにはなんら支障ないように見えるが

>>407　
だからリトルフラワー自体が制約技なんだから
体の防御力自体も上がってる可能性ある
相手の体掴まないと発動出来ないわけだし
最後のグーを凝でガードしなかったのが全てだよ

とにかくリトルフラワーは制約技
普通じゃないんだからゴンと比べるのが間違い

>>420
その制約で上がるのはリトフラの威力だけだろ？
クラピカだって鎖で捕らえなければいけないとか制約はあるが防御力なんて上がってない

>422　　
説明無いので何とも言えないが
ゲンスルーいわくカウントダウンの解除阻止の
制約らしい、とにかく普通の状態ではない

>>423
もしかしてリトフラで阻止するって奴？
あれは俺はこういう能力持ってるからそれ使って阻止するよってだけだろ？
別にカウントダウンの制約じゃない
些か曲解し過ぎじゃないか？

>424
いや
あれはセットの制約だろ、じゃないと説明する意味がない

リトルフラワーはカウントダウン解除阻止にしか使えないなんて描写はないよ
現にゴン相手に使ってる
>>424の言うとおりだと思う

>>425
セットならカウトダウン仕掛けたやつにしかリトフラ使えないだろ

それにたとえ制約だとしても恒久的に能力上昇のある制約ならそれ込みの実力でいいだろ

クラピカの中指と同じカウントダウン仕掛けるための制約だよ
解除阻止するだけなら説明しない

>>429
ゴンの時は特に説明してない
厳密に説明のいるのはカウントダウンだけでいいって証明されたが？

漫画読んでたらわかると思うがな
理解出来ないなら仕方ないな

さっきから何言ってんだコイツ

>430
説明する必要がない、ガソリンかけられて使えない

>>433
使えないから説明しなくていいなんて制約じゃないだろ・・
マジタニとヒソカは旅団員だと思ったからジャッジメント撃てましたーなんて納得できない
まぁこれはクラピカの自意識に依存してそうだからあまり例として適切ではないが

>434　
いやだから使えないとキチンと説明してたわけだが

>>435
ゴンの「これでもうリトルフラワーは使えないぞ」を受けての言葉だろ？
制約ならば使えなくても掴める大きさなどは聞かせないといけないだろ

さらに433では説明する必要がないといい435では説明したと主張が変わってる
どっちなんだ？

だから読んでたらわかるだろ
リトフラで阻止すると説明した後にカウントダウンは
発動してるし

発動条件がきちんと説明すること
ガソリンかけられて使えないから
阻止できない、つまり使えないできちんと
説明してる

>>437
こういう方法で阻止するというのを言わなければいけないかもしれないだろ
その仮定だと制約みたしてない時のゲンの攻防力が上がってる意味もわからないからどうせゴンアゴ蹴り時に制約は発生してない
それにずっと能力アップならそれ込みの実力でいい
制約で念弾の威力上がってるフランクリンの制約ない時の威力なんて関係ないのと一緒

というかその場合は威力上がるのはカウントダウンであってリトルフラワーじゃなくね？

>>440
主張によると「防御力が上がってるからゴンとのオーラ比較はあてにならん」らしい
制約って威力上昇のものだろ？

制約たから普通のじょうたいのゴンと比べるのが間違いって
いいたいのだが、防御力は上がっている可能性はあるが
掴むくらい近寄るくらいだから、説明ないので何とも言えない
とにかく普通ではない

>>442
ナックルは殴らないといけないくらい近寄るから描写はアテにならない？
シャルナークは刺すくらい近寄らなければいけないからアテにならない？
王は食うくらい近寄らなければいけないから描写はアテにならない？
ヴェーゼはアテにならない？
ピトーは？
フィンクスは？

言い出したらきりがないよ
はっきりした説明がないならよっぽどのことがない限り考慮外が普通だろ

リトルフラワーの威力が上がる可能性があることは認めるが
防御にまわしている凝25の威力が上がるとはどういうことだ？
どのような制約で上がる？

>>246これがダメだったから今度はカウトダウンと絡めたのか

解除阻止を楽にする為にあるものだったら総じて威力下がりそうだが

>>400
昔のように連日の長時間連投じゃないが来てる
最近だとフェイタンの位置確定やらを行なってた日は特に頑張ってたかな
というか、ちょうど君の上の>>399が国立だ

国立さんが戻ってきたのかはわからんが、自演は結構あるんだろうなぁ

カウントダウンて付けたら
全力で逃げれば問題ないじゃん
射程距離はそうとうあるんだし
リトルフラワーの10倍って事は
レイザーの通常念弾の10倍の威力
人間じゃ喰らったら死亡確定
あとはゲンスルー逃げ足しだいだけど
Ｃランク程度ではないな

射程距離は相当っていうか無限だな
ここがナックルと違う強み

ナックルの強みは発動の手軽さと逃げ足か

凝した打撃も出さないからリトフラは制約だろ
カヅスールたちのまえでもゴンが標的を
爆破する能力としてカウントとリトフラを説明してるしな

ようオマイラ、昼間のアホがID変えてまだ暴れてたのか？

>>452
一行目意味不明、日本に来て何年？

低能には理解出来なかったかな

おそらく標的にカウントとリトフラしか
使うことが出来ない制約
オーラ量から考えても普通に凝や硬した打撃のほうが
リトフラより威力ある

普通に考えて爆弾のほうが威力あるが
こいつの言うゲンスルーは馬鹿なのか？

手を守るオーラが無駄だろ
お前の言うゲンスルーのほうが馬鹿

馬鹿か、熱と威力考えてみろ
そのままパンチやキックするより威力を爆弾に変えたほうが殺傷力はあるだろ

>>366
これも追加で

△ゴングーを発動前に潰したナックル
▼発動まで見守るだけのゲンスルー

1発目の時点でグーに数秒の溜めが必要なのは分かるはず
溜めが無ければ転ぶ暇も無く喰らってるはずだからな
助かったのが何よりの証拠
だがその後は2回とも見守るだけ
ナックルは無理な体勢からでもキックで発動を潰したというのに・・・

>>437
読んでても斜め上過ぎて誰もついていけて無いぞ
多分冨樫ですらついていけない

ナックルは一度ゴングーを見た結果おそらく一晩考えてアレだから
どんな技か分からないゲンスルーにとっては近づくのは脅威だと思うが

>>460
２発目はわざわざ潰しにいく距離じゃないし３発目は罠に嵌まったあとだな
ナックルも距離がある時は様子見てパー撃たれたしあいこの時はフリーズしてたな

いやいや、普通に考えたらリトフラは制約だろ
ガソリンや掴まれたところ凝する特訓とか
そこまでゲンスルーが何やるか予想出来るわけないだろ
ガソリンかけられてカウントだよりも意味わからんし
お前らが読めてないだけ

>>459
あのなあ？
ゲンスルー本人が攻防力25で無傷になってる時点で攻防力25の打撃より威力が低いことは確定してるんだよ
あと爆弾ではなく爆発ではないか？

「火に油」
これ百回読んでこい

>>461
海外版だとそうとれるのかもよ

>>465爆発に打撃があると思うか？

まったくフェイタンのペインは制約でやられっぱなし
痛みが溜まるまで何の念も出せないに
したがるが、ゲンスルーは必死に制約無しにしたがるな

フェイタンのほうがむしろ硬とか出してるし

フェイタンの場合はあれ、人間だったらブスリだからなー

あの威力で効果範囲が広く持続時間長い上に耐熱服までつくるペインは
まともに計算したら消費オーラ量とんでもないことになりそうだな。
制約の割り増し分さっ引いても

>>469
爆発の威力が上がる理由はわかるが防御に必要な攻防力が上昇する理由がない

>>451
時間がたてばたつほど解除しにくいのがハコワレ
時間ぎりぎりでもワンタッチ＆キーワードで解除できるのがカウントダウン

どっちも一長一短かと

ウボーはランク外？

ブンなぐったら発動するハコワレと、最凶の格下大量一掃&一歩間違えばメモリの無駄遣いのCDと
比べるにはあまりに目的がちがいすぎる

書き込めない間にツェズゲラ下げたがってる奴が次はゲンスルーまで下げてると思ってたら
フェイタンがＥだからか
フェイタンがＥだからツェズゲラがＥだと近くて嫌だしゲンスルーがＣだと離れてて嫌なんだな
確か操作具現化だよなゲンスルーは
放出のナックルと体術攻防力が同程度ならゲンスルーが格上の能力者
旅団で言えばシャルナークやシズクの攻防力と比べるべき
ウボーと攻防力を比べて殴り合いで勝てないと感じてもウボーが上ではない
シャルナークであれば２割ＢＩで折れるところが５割ＢＩでも耐えそうなゲンスルー
であれば念能力者としてかなり格上である程度旅団が劣ると認めるべき

ガソリンが降り掛かるのって0．2秒くらいあはりそうなんだが
それを避けられないのってどうなの？＞ゲンスルー

前情報対策修行無しではリトルフラワーを防げるキャラはビスケクラスでないと居ない
一撃目で腕を飛ばされたあとに二撃目でゴンと同レベルの凝探知まで間に合うキャラもそう多くないだろ
ゴンの習得スピードは人間キャラでは常識外れだし

>>478
本がないが確か喉を潰された時に一分でカードから解除された物をゴンが当てたんじゃなかったか？
ゲンスルーは万全だったかな？顎を蹴りあげられて脳震盪を起こす前だった？
確かにクロロクラスの達人は距離があるとクラピカの鎖を避けるとはいっているが
カードを使ったあの至近距離からのゴンクラスの不意打ちのガソリンを避けることが出来るキャラはＤ前後にはそう居ないだろ
当時のゴンもある程度早い以上ナックルでも避けきれるか怪しいくらいには早いはずだぞ
刃物とかなら避けることができそうだけど

>>480
大階段でのユピー攻撃までの流れが0．3秒ちょいだったから
0．1秒あればナックルなら避けられると思うがな

>>481
本がないからうろ覚えだがゲンの手刀を凝で防がれてから倒れ込む前にゴンのパンチかなんかで割ったんじゃなかった？
何て言うかゴンのガソリン浴びせを至近距離から避けるとか言い出すとほとんど言いがかりだろ
パンチや蹴りは捌けるだろうがその全てを身体ごと移動して避けられるわけでもなし
ゴンのパンチで不意打ちで放射されたガソリンを避けないから遅いとか言い出すと

>>482
別に言いがかりではないだろう
ハンタのバトルが0．1秒を争うハイスピード世界なのはヨークシンの頃から変わらんのだから
その基準で言及してるだけだよ

>>481
ガソリン瓶をグーで割ってるようにも見えるし瓶を当ててるようにも見えるが
まぁ蹴り食らって手刀したあとのスキに不意打ちでだからなあ
それを言い出したらナックルだって声かけない不意打ちパンチを残像残して避けたりしてるが
フェイントジャジャンケンの時はあいこで→あいこぉ！？→色々解説→グー！！
0.1秒以上あるであろうコレを食らってる
下げる要因にはちょっと漫画的都合の要素が強すぎないか？

なんでビスケットがクロロホルムやゾル家より強いの？

>>484
色々解説ってナックルの脳内だけの話だし
ゲンスルーの場合とは違って背後からの不意打ちでしょ
襲い来るのが拳とガソリンという違いもあるわけで

ゲンスルは少なくとも、旅団補助くらいはあるなとの認識くらいで良いよ

旅団はクロロヒソカクラスの集まりだから、全員24〜23クラスが妥当。
ナックルやゴルアと違い発有り師団長初遭遇から余裕ありまくり。この余裕は、人間では、モラウ、ゾル、ネテロ等格上のキャラばかり。
キルアなんかは、モラウすら倒せそうなカンムルを覚えた後でも、発あり師団長を警戒してるしな。
クラピカも緋の目で旅団限定なら、24クラスすら喰える強さ

>>486
だからいくら脳内でもアレだけ色々やって0.1秒きってるならピトーのテレプシの発動から云々は別段すごくなくなってしまう
それに背後とはいえ一度不意打ちを完全に避け背後に回ってるのに
声かけられてたのに棒立ちってのはありえないんじゃないの？
それに拳なら避けるだけならちょっとずらせばいいけど
ガソリン瓶割って液体かけたのなら拳より格段に避けづらいだろ

何もこの描写からゲンスルーが上って言ってるわけじゃない
現にゲンは最初のコンビネーションは完全に見切れるくらいはたやすくできるし
ナックルも不意打ち避けたりしてる
それなのに一つの描写をとってこれは何秒以下だから避けられないのは〜
なんてのは根拠として薄くないかと言っているんだ
それ以上の速度の攻防を避けてるシーンもちゃんとあるんだからさ

>>486
カードを使った奇襲で避けにくい上脳震盪後の万全でない状態
フェイタンがザザンの攻撃を避けた場面で微弱な放出系のオーラを避けきれない場面があるようにパンチなんかと違って放射状に降りかかる物を避けきるのは難しいんだろ普通に
まず大原則としてからだの移動よりパンチの方がある程度早い
現実のボクサーでも一秒間に十発は打てるが一秒間で十回の移動は無理

つまり>>1に暫定あるけど、またまだ動くな
まあ正解なんてないけど、今は少し偏ったランキングだね

>>488
余裕持ってるだけでランクが上になるのならヒソカ＞ネテロ
散々クロロヒソカ等とは別扱いな旅団員が実力似てるってのも根拠薄い
俺としては不可解な能力、見た目なら警戒する方が優秀だと思うがそこは感じ方の違いか、ケースバイケースでもあるけどさ
クラピカについては念の数値4から見ても緋の目込の数値

今の描写だけではランクは妥当だと思うよ

>>489
テレプシの描写は脳内の話ではなくて脳外の話だよ

ゴンのあれを不意打ちって・・・・違うでしょ
ゴンが移動するのが全く見えてなければ不意打ちになるけど
2回目の背後回りがそれに当たる、けど1回目は違うでしょうに

ゴンの攻撃を避けたシーンがガソリン避けより反射速度要るの？

＞＞クラピカについては念の数値4から見ても緋の目込の数値

指一個一個の発が他の念４の奴らと同等程度でしかも他の指と併用出来るのにそれはない

>>490
フェイタンはゲンスルーとは違って体ごと引いてるよ
引いた先で攻撃を受けただけで
キルアもシュートのパンチを体ごと避けてるよ

>>493
何を言ってるんだ？
あんだけゴンの発言→それを受けて反応、フェイントの推察→グー
コレが0.1秒切ってるならテレプシが発動から攻撃まで0.1秒切っててもすごくないって言ってるんだ
脳内脳外の話ではない

つまり不意打ちに反応出来なかったナックルはそこまでハイスピードの攻防を出来ないと？
声かけてるから背後からというのは言い訳にならないしそういうことになるよね

>>494
君の感想を言われても…
念の項目は高いが攻防力は結局2割BIくらいしか確実に防げないわけだし
あと今手元にないから確認できないが公式本のクラピカの項目は緋の目の姿で中指等の発もかいてあったはず

>>496
テレプシは0．1秒切る事自体が焦点ではなくて、
その間にネテロが声を発し（実際は違うけど）、攻撃をしたという事が凄いという描写なんだが・・・

背後からの不意打ちに関しては凄くないな
でも真正面からなら、ユピーの攻撃をピトーのオーラに覆われた直後に避けてるわけで
>>478&>>481な意見になるわけだよ

ツェズケラの伝聞だけの印象「足元にも及ばない」すら、きっちり帳尻合わせた律儀な編集だからな

キルア「ヒソカが二人いる」
レイザー「すごい使い手」
フラリン「ヒソカたいしたことねえ」にもきっちり帳尻合わせるだろうな

念覚えて一年そこらのクラピカが師団長以上の強さか……ゴン以上の化け物ですね(^_^;)

>>498
真正面から来てるゴンに相打ちになったりしてる
大体ガソリンだって推測でしかない、秒数なんてわからない
ナックルなんて見えてないから階段破壊は見当違いのところに打ったのかもしれない
ゲンだってまともに正面から来たのは一発もクリーンヒットさせてない
都合のよすぎる話だよ

そもそもゲンはゴンがガードできてる方がクリーンヒットより少ないし
逆にゴンの攻撃はほとんど避けてガードなんて最初の蹴りくらいしかしてない
対応できないと思う方がおかしい

>>501
相打ちに関しては、ガソリンやユピーハンマーとは違って正体不明でも高威力の攻撃でもないからね
ナックルはユピーが攻撃する前で既にゴンキルとほぼ同列だから完全にハンマーの範囲内

クリーンヒットがどうとか対応できないなんて誰も言ってないよん
コンマ数秒ありそうなガソリンを「避けられなかった」事について言及してるだけ

>>499
たしかにツェズゲラの誘導ともとれる発言の流れをそのまま単純に捉えていて
少々解釈ミスなのでは？との感があるが
だとすると旅団関連の発言も同様に辻褄合わせるだろうな

>>488
旅団はそれくらい確定してるよ
ゾル旅団共に世界的に有名でゼノも旅団員を
自分たちと似たような力量と認めてるしな
実際ハンター協会で捕獲出来なかった師団長を
ゾル旅団が倒してるし、ただの平均試験官の
ウイングが２２も数字あるしな
ツェズゲラが肩書きの割に弱すぎるだけ
見習いハンターナッシュめツェズゲラより強いし

ゴンのパンチスピードなんかがキルアとの修行時にコンマ数秒かかるとか遅いとかの次元を超えてるんだから無いよ
ウボーがパンチで飛ばした岩が手元を離れたとたんに異常に遅くなるとかは無いだろ
ゲンスルーの頭上にカード解除でガソリンを出現させた場合に落下するガソリンを避けきれないとかならまだしも

旅団が23〜24あるって主張でツェズゲラやゲンスルーを下げるのはおかしいぞ
キルアはノブナガマチをヒソカが二人いると考えればどれだけ危ないかと例えて説明したがヒソカが狙っている団長に対しての評価は桁違いだっただろ
レイザー戦後のヒソカがノブナガマチと話していた場面でも全員同格に見えたか？

>>502
正体不明でない攻撃だからわざわざ受けてやったって？
真正面から来たものを全てこともなげに捌ける、よけれるのに
真正面とはいえ不意打ちなガソリンを避けられなかったからって下げるのは屁理屈
不意打ちだが声かけられ、避けられなかったナックル（あいこでグーなんていう掛け声を言う時間もある）
真正面だが不意打ちでのガソリンを受けてしまうゲンスルー
特に差をつけられるとは思えないが？

>>507
わざと？そうかもね（体術ではナックルが確実に有利なはずだし能力説明も続けてるし）
体術に関しては、経験である程度は動きが読めるでしょ
単純に反応速度と回避速度の問題であるガソリンとは違うと思うぞ

>>508
だからなぜナックルとゲンに差を付けられるのか聞いているのだが・・・
上記の通り片方を無視してどちらか片方を挙げられるほど差のある描写じゃないだろ
どちらも他で上回る体術レベル見せてるんだからさ
俺はこんなのより足止めて殴り合ったら手数負けてオーラも100返済されてしまうナックルの方がひどいと思うわ

どっちも一部だけ切り取ったらひどい描写はあるだろ
数値18前後のゴンよりは高いってだけで
ナックルとゲンスルーに違いのあるほどのすごい体術描写はないわ

ゴンのパンチを避けて背後に回れるナックルならゴンの攻撃全てを余裕で避けそうだが、そうではない
背後に回るのではなくスウェーで避けてるゲンスルーも同じだろう
2回目のグーの台詞もあるし


ハンタはたとえ格下相手とは言え攻撃の完全回避は至難な設定

>>509
ピトーのオーラに覆われた直後にユピーのハンマー（広範囲攻撃）を避けたから

ひとつ気を付けないといけないのは攻防力で互角と言うのはある意味マイナスだぞ
モラウとナックルが攻防力でほぼ互角なら念能力者としてはモラウ＞＞ナックル

旅団とゲンスルーを比べるならシャルナークシズクとゲンスルーの攻防力が互角なら近いレベル
フェイタンとゲンスルーを比べるならフェイタンが攻防力でかなり上回らないと近いと言うのは厳しい
ウボーとゲンスルーが肉弾戦をすればゲンスルーが負けるとか言い出すと末期的
ゲンスルーがウボーにカウントダウンを肉弾戦で多少捌けながら設置出来るなら遥かに格上と言うこと

>>492
余裕だけでは無く、実績もあるからね
人間の戦闘型の発あり師団長に勝ったのはモラウのハメ勝ちくらいだしな
ガチンコで勝ったのって今の所は、フェイタンくらいか
あと、クラピカの数値が緋の目ありで19だろうが、無しで19だろうが、24クラスを喰える発を持っている事に変わりは無い。
キルアのカンムルや、オロソのダツ、ゴンの強制成長みたいな格上喰えるチートって意味で

>>512
変形させて降り下ろしている上にユピーはナックルを知覚できていないだろ
アレはてっきり降り下ろした場所に近いと言う理由でシュートが被弾したと思ってたが
ナックルが早くてシュートが鈍いから傷を受けたみたいなナレーションだったか？

>>510
他はゲンが勝ってるから体術が差がなきゃナックルが勝つのは厳しいってのが俺の見解

>>512
だから直撃コースだったのかどうかがわからんのだが
同程度であろうシュートが一番近距離で食らったらしいが避けきれてはいない
間近で攻撃にさらされたという表現や死にかけならシュート無視な護衛の本質から言って
階段破壊で上へ来るのを阻止しただけで攻撃目的ではないかもしれない
狙われて避けられたわけではないのに評価しすぎ

>>514
そのフェイタンも重傷負ってるのにな
ハメ勝ちとはいえ継承で二連勝したモラウと同程度とかありえない

素で捉えるには操作か具現とアタリをつけてるのに凝怠るウボーみたいなのくらいだよ
タイマンでそこまで評価できる発ではない、発としては優秀すぎるくらいだけどな

>>514
そもそもガチンコタイプの発を持つ蟻のほうが少ない
まあハメのほうが格上をくえる可能性が高いからプフはうまくやったとも言えるが

クラピカはそうでもない
チート発と言えばそうだが不意をつかなければ簡単避けられるらしく
ウボォーのように凝を怠る奴は珍しい

>>517
そいつ馬鹿だから触れるなよ
今時、旅団全員24クラス(ｷﾘｯ
とか小学生でもありえないわ

>>516
広範囲なんだから狙う狙わないとか関係ないよ
まあ狙うとしたら横から階段を上ろうとしてたゴンキルのほうだろうけど
攻撃前の段階でナックルはゴンキルとほぼ同列だし

>>481や>>478の意見になるわけだよ

>>478
カードのゲイン化に気を取られてたからな
ナックルもグーの発動潰そうとした時蹴られたりしたが

>>481
ユピーは大階段を狙って攻撃しただけだな

ガチで勝ったけどボロボロですってのと、護衛に念さいたままハメ勝ちってどっちがすごいかだよな。

ゲンスルーＣＤも決着つかないしまとめ人もいつのまにいなくなっちゃってループ気味だな。

>>521
ナックルもピトーのオーラで体が強張ってたね

狙おうが狙わまいがナックルが被弾域に居たのはほぼ確実なわけで
まあ階段を狙ったのなら討伐軍の強張りなんて関係なく攻撃するはずだけどね

>>523
シュートとゴンが向かってくるなか強張った隙に階段を壊したわけだが

>>524
いやゴンは素通り・・・
討伐隊への攻撃と階段破壊を同時に意図的にこなしたのが本当のところだと思うが
まあ階段を狙ったと君が考えるのならそれはそれでいいと思うよ

>>522
対護衛にオーラ裂きつつ2回もハメ勝ちを演出できるってことは、勝ちパターンがそれだけ豊富に隠し持って
いることを示すから、やっぱり後者の方が強いんじゃないのかな
前者だとそれが限界値に見える
調子が上がったところで、結局手段は変化無いわけだし

旅団厨が帳尻云々言ってるけど
ヒソカの眼中に無い時点でどう見ても同格じゃないし、無理ｗ

最初の頃はまだヒソカとどっちが強いか解らない雰囲気醸し出してたけど
ウボー殺されてからはヒソカが過去旅団員殺したの余裕綽々で語ったり
GIでヒソカを化け物と言ったり汗流したりどう見ても遥か格下ｗ

そもそも旅団員はヒソカの眼中に無い時点で才能はレオリオ以下で確定してる
その才能無い奴らが師匠も無しで我流で行けるとこなんてたかが知れてる

才能無いは言い過ぎじゃね
ランクでは下の方になるが、ハンター世界の中でならTOP100には入るだろうしさ
我流でここまで行ければ大した才能だと思うよ

もっともそれ以上の才能の持ち主が、優れた師匠についてみっちり仕込まれてるから抜くのは当然ではあるが

>>528
TOP100？
多分微妙だと思うけどな
入るか入らないかのギリギリｗ

旅団厨だけどトップ１００は無理だと思う
モラウクラスの師範格でギリギリ１００に入るかどうかって感じ

も

>>530
モラウクラスだとTOP30に入ると思ってたわ

ミス。スマン。
俺は、会長、ジンベスト５以内
シルバクロロベスト２０以内
モラウ４０以内
旅団１００以内
ぐらいかな。

五指の人とGI製作者達でベスト20くらい潰れそうな気がするが
正直大天使の息吹とかやばすぎ

GI製作者は強いかどうかわからんだろ。レイザーは強いが。
大天使とかはGI内しか使えない、集めるのに何年もかかる等の
制約があるからの効果だろ

>>526 そうだよね。
ヂートゥのアレを勝ちと呼べるかだけど。
「扱いやすっ重宝するぜ」
と少ない労力で相手の情報もきっちり収集して今後に少しでも繋げたいモラウさん役者違いすぎっていう。

>>530 本来ヤクザの下っ端も一般人とは違うわけで、ヤクザ連中全員ちょっとは念使える世界観ならば無双する旅団が100にギリ入ってもいいけどね。

>>535
一応クリア報酬に選べば外でも使える
他にも若返りの秘薬とか年齢以上飲めば死ぬというとんでもない仕様(だったよな？)
王に一粒でも飲ませば即死亡

>>535
GI乗っ取りやら不正を企てる連中がいるから、GMは全員結構強いと思う
特にログインログアウト担当のエレナ・イータなんて悪意のあるプレイヤーにとっては一番襲い易いし

半蔵なにしてんの？

>>537
クリアはクリアできつい制約だろ？
＜王に一粒でも飲ませば即死亡
どうやって飲ませるんだよｗｗそれできるならどっかの操作系
つれてきて操作したほうがはやいよ

>>538
のっとりのメリットなんかあるの？あるとしても別に強くなくてもいいじゃん
外に飛ばせるカードなんかあるんだし。手は出せない仕様になってるんだろ

>>540
強い必要はあるよ
弱ければGM専用カードがあっても、序盤でゴンにカード取られたプレイヤーのように強奪されて悪用される
最低でも世界トップクラスの念能力者が不意をついて奪おうとしても対処できるくらいの技量は必要

>>541
別に弱いとは言ってないよ。
世界でトップクラスの実力があるかは不明だっていいたいだけ

別に他にもGIマスターのカードはあるんだからカードを持ってるものが(唱えなくてもいい)
攻撃されたらどっかに飛ばすカードもあるかもしれんしそんなんで強さの証明
にならん

>>542
GMが相手の攻撃を攻撃と認識できなかったらどうなるのっと
例えばネテロが来たとしたら、そんじょそこらのちょっと強い念能力者程度がGMやってたら、カードを
取り出す間も使おうと考える間もなく潰されるよね

どんなチートカードをもってしても、どこかで必ず一流の技量は必要になってくるよ

GI乗っ取ってもGMが能力解除したらアイテム消滅するんだから意味なくね

>>542
攻撃されたって認識はカードが判別するんだよ。クラピカや
狼の能力なんてのもあるから不可能ではないだろ？

旅団の不正は対策されてんだから、そういったGIのマスター
に対しての不正の対策も当然されてるだろ

>>544
よくシャルは乗っ取りを実行しようとしたよな

>>545
誰にもオーラの流れが読めないというレベルの攻撃を、念能力であるカードが感知できるかは微妙じゃね

また、幽白の蔵馬がやった「攻撃とみなされない手段で能力を使って気付かれないうちに奪う」もあるぜ

>>546
シャルはお宝盗もうとしただけだろ
GMバレないと思ってズルして失敗しただけ
GM倒して乗っ取ろうというものではない

>>547

しらんがな。妄想の域をでないとしか言えん。
言えることはGI製作者が強い証明にはならんということだな。

>>549
攻撃感知カードの方が妄想度は強いけどなー

>>550
おいおいｗｗおれは例をあげただけだぞ。あるなんていってない。
そういった可能性があるからGMが必ずしも強くないと言いたいだけだ

旅団程度でも基礎力で言えば結構高いのに世界五指のジンの仲間が基礎力が低いわけがないな

補助担当が戦闘面でカイトレベルとは言わないがＧＩ製作管理維持に関わってるなら経験なりなんなりで相当な念能力者の達人達だろ

モラウの場合、
ヂートゥ戦(バトルというよりゲーム)とレオル戦(糞内容)
二つ合わせてようやく一勝てイメージ。

バトルとゲーム分けてる時点でアホ臭がするな

ヂートゥ戦(戦闘というよりお遊戯)

まあレオル戦は強さとか関係なく肺活量が全てだったな

肺活量勝負に持ち込んだモラウが凄いんだよ

http://www.mangastop.net/raw-manga/
http://www.mangastop.net/scanlations/

>>555
キミは延々とヂートゥ追いかけて絶望感に浸ってそうだ。

密室におびきよせたまではいいが、その後がな
わざわざモラウの知り合いの発を使ってくれるレオル
モラウが小細工しやすいようにわざわざ水上と水中に分断してくれるレオル
二酸化炭素で満たす空間の容積をわざわざ(水で)大幅に減らしてくれるレオル

>>555
ヂートゥの発は相手を殺すためというより、モラウと遊ぶための発だったもんな

だからハンター協会が捕らえられない師団長を
旅団ゾルはかたや練習台かたやついで仕事で倒してるんだよ
旅団ゾルも世界的に有名でナッシュやウイングより立場上なんだよ
クラピカに関わったのはゴンに関わったピトーみたいな事故
みたいなもんだ

ゴンと関わったらネテロは顎蹴られて
イルミは骨折だからな

ポックルみたいな脇役にはピトーも旅団も鬼の強さだよ

>>562
確かに旅団は強いとは思うよ
初登場時の世界中のマフィアを敵に回しても無事でいるばかりかバズーカ無傷とかさ
車よりも速く走ったり垂直の壁を補助の人間でさえ走ったり
かなり強い描写はあるし実際モラウ達と戦うことがあっても簡単に勝てると思う
問題は蟻編のインフレが本格的に加速する突入後の描写がないことなんだよな
だからユピー相手に10秒稼いだシュートやダメージこそ与えていないが一方的に拘束できるキルアとかを見ると少し見劣りしちゃうのよ

重要キャラは編が変わるごとに数値がプラスされる傾向があるし
今ごろクロロは27、ヒソカは26になってるだろ
内部的には

知名度が強さに関係あるのか？
レイザーなんて誰が知ってたんだ？
これだから旅団厨は

モラウやノヴは協会の正式なハンターではあるはずだからな
レイザーと違って知名度はあるはず
強かったりなにかの功績があったらな
まあ今の話の問題はモラウノヴが知名度あるかないかがわからないことだなwwww

GIの何組かはかなり名前が売れてた連中だったっぽいしなー
ちなみにビスケはクロロやヒソカの名前を知らなかったがビノールトのことは知っていた

>>569
あれで二人の名前を知らなかったかはわからないよ
二人の確執を知らなかったってことだけはわかるけどさ

ぶつちゃけインフレや後付け設定が付き物な少年漫画では後から登場するキャラの方が序盤の強キャラよりも有利になるから設定が登場する以前の描写は無意味

>>566
ヒソカは天空闘技場から24でずっと固定されてるぞｗ

もう旅団厨は蟻編終わったら旅団出てきて
強くなってる事、に期待するしかないんだな
本当に哀れだなｗ

>>562
ハンター協会はわざと師団長を逃していた（ネテロを失墜させる為に）
前提からして違うぞｗ
ついでに兵隊長とシズクが五分程度の実力だったので
フェイタンが師団長より大分強いとは考えにくい

旅団厨はヒソカが2人いるようなもん、でマチノブナガがヒソカクラスと妄想できるかなwwwwwww

富樫は読者に媚びた記号的なキャラが大嫌いだから旅団はもう今後出ないな
vsザザンが最後のサービス、だから能力見せたわけだし
そもそもレロリロとクラピカでさえ完全放置しちゃってるし
ゲンスルーは改心して出てきそうだな、勿論死ぬ役で

クラピカが死ぬわけ無いから、クラピカに全滅させられる役どころでしかないよな
クロロだけはヒソカが仕留めるんだろうけど

んなもん,適した能力者リャッケとか言ってる時点で
ゾルも旅団も行き当たりばったりだしな

ゴンキルクラピカと関わってヘタレないキャラなんか居ないよ
ノブモラウもバッチリへたれてるし

>>472
計算してみた(リトルフラワーと比較)
面倒なのでリトフラとペインは威力同じとする

リトルフラワー
効果面積900平方�p×効果時間１秒＝900ハンタ

ペイン(やや弱)
効果面積36000000平方�p×効果時間20秒＝720000000ハンタ

720000000ハンタ÷900ハンタ＝800000ハンタ

つまり
リトフラ一発につき100オーラ消費するならペインは80000000オーラ
リトフラ一発につき1000オーラならペインは800000000オーラということになる

０が多いのでどっかで計算間違えたかもしれない

公式でクラピカ19だったのが答えだろ

もっと強くしてもいいのにわざと弱くした
こんなのに半数壊滅させられたのが旅団ｗ

>>577 想像だが、弱点知られてる鎖野郎クラピと能力失ったゴン。

それらを守るハンデ抱えたキルア対旅団戦闘員たち。

そう考えるとパワーバランス意外にとれてて面白そう。

全然取れてないな
キルアが神速で全員ぶっ殺しておしまい

>>580
フェイタン一人で師団長全員と戦ってもペイン一発で勝てそうだなｗ

>>583
神速は突入直前にゴンをサポートするって言ってたのからもわかるけど
攻撃力はないよ
ユピーはノーダメージ
シュートでさえも眼を奪うくらいのダメージを与えられるのにさ

ペイン８億はゲンスルー４倍理論に充分対抗し得るな。
自分で言うのもなんだが、やってることのレベルは大して変わらん

護衛は桁が違う
ナックルの全力パンチ＝ユピーの触手かすりだし
それにノーダメージには見えないだろアレ

元々暗殺技術が優れてるキルアなら、生身の人間で旅団程度のレベルなら
間違いなく一方的な虐殺
速さは一番重要だからな、会長の観音がいい例

まあキルアはクロロも瞬殺できるよ

>>584
まあ好調フェイタンならＢ〜Ｃだったかもな

キルアはＢ+ってとこ

>>585
兵隊長を通常攻撃で殺せる火力はあるんだから、人間相手には火力不足ってのはまず無い
そうすれば神速のスピードをフルに発揮できるので、人間相手にはキルアは滅法強い

>>580
効果範囲と持続時間はオーラ量とさほど関連性はない
リトルフラワーの10倍の威力のカウントダウンは確実に死に至らしめる破壊力をもっていながら効果範囲は結構狭い
つまりわざと効果範囲を狭めている
どこぞの死神漫画じゃないが広けりゃいいというものではない

というかそもそも効果範囲自体妄想だし
何故かけ算になるのか説明されてないし
ゲンスルー4倍論に対抗してとかいってるけどこれは…ねぇ？

>>584
対抗しねーよ
ゲンスルーの4倍は作中理論だが
フェイタンのPOP凄いとかは完全なる妄想だしなｗ

ホントに旅団厨はやれやれのドバカだぜ

あーまじめに言ってるわけじゃないから
いちいち厨とか　馬鹿とか言ってんじゃねーよ

総オーラは熟練のモラウで70000
過去世界最強のネテロでどっこいだからそう劇的に変わらないレベル

>>580
は体積を比べてるだけで、その膨大な体積にオーラの威力を分散してる分だけ
カス能力だと言いたいのか？

念かじってる奴なら観音様具現化されてるの見ると感動で泣くわな
観音見て泣いた館長はまあまあやるな

旅団　６人もいて、これから来ると分かったクラピカごときに団長を
　　　さらわれ暗闇ぐらいで誰も対応できない。

ゲンスルー組　ツェズゲラ組みが２４時間いついかなる方法で殺しに行って
　　　もすぐさま対応。

ビスケ、キルアの常識　
　　　寝ているときにナイフを投げられても対応可能

旅団・・・・・・・

POPランク（主観）

S：ユピー　フランクリン　コルトピ
A：ゲンスルー　ゼノ　フェイタン
B：モラウ
C：キルア

しかしペイン８億は語呂がいいな

>>590
兵隊長を倒した描写あったっけ？
陸軍は隊長の塵虫は逃げたし
イカルゴオルソ兄弟はそうだっけ？
どちらも前線で戦うタイプではないから個体差もあるし微妙じゃね

>>596 ビスケ(要は冨樫だけど)って結果的に旅団皮肉ってばっかだよな。
ナイフとか、凝怠るなとか。
確か他にもひとつふたつあったはず。

>>600
違和感を感じたら凝な
いつもやってたら攻防力下がるだけだし
実際違和感覚えた時は凝してたよ
それにナイフもノブナガやマチは不意打ちに対応してるだろ0.2秒の攻撃は今でも十分に速すぎるし対応できないのは仕方ない

…まるでゴッコじゃの

>>601 ごめん怠るなはクロロだね。

ノブナガは普通に考えてすごいんだけど、ナイフ使った似たような描写であっさりゴンキルも対応しちゃたりさ。

ウボォーがサボった凝も戦闘の初歩なんて言ってるし。

フェイ対ザザンの描写も含めて、旅団はけして雑魚じゃないよ。
周りがもっとすごいだけだよ。

旅団の中で別格なのはクロロだけ
後はヒソカ以下なのは確定してるからな
ヒソカが全く興味を示さないところをみるとカストロ以下かもしれない
そもそも個人の力量より旅団が恐れられてるのは結束力と流星街思考だろ

流星街出身じゃなかったらマフィアも追撃止めなかったしな

結局今の流れってどんなかんじなの？

ちょっと前は集約人もいて、議論デーとか投票の是非とか、ループしないためどうしよみたいな話があった気がするけど。
なんかしょっちゅうフェイタンは本来Ｂ＋（キリッ）極めたウボォー人間最強(キリッ)みたいにループしてるんで。

思考が被害妄想じみてるなｗ

結局今の流れってどんなかんじなの？(キリッ)

ちょっと前は集約人もいて(キリッ)、議論デーとか(キリッ)投票の是非とか(キリリッ)、ループしないためどうしよみたいな話があった気がするけど。(ぷっつん)

>>606
>>1で変わらんよ
自分で好き勝手にランク貼る奴は
ここでは無力
申請して議論しないとキャラ上げ下げ出来なくなった

関係無いレスでごめん、>>576のレロリロで吹いた

ジャンケンをモラウクラスの達人が使えば巨大な剣状のオーラや鳥形態の追尾弾やロケットパンチの念弾も可能
天空闘技場の見えない手の『具現化ではない能力者』と同系統のネテロクラスの達人の見えない手の精度威力形態を推測すれば百式の腕に普通に近くなる

念獣や折れない刀を具現化するのが無理との情報から百式観音は放出系能力で十分可能
人間大のオーラの念獣なら放出、人間自体を作るなら具現化
鉄や合金の仏像を作るなら具現化系だが観音形態のオーラの塊を放出して操作するなら放出操作系
百式は操作が単純な型の再現のみ普通に強化や放出よりだろ

同じやつなのか知らんがゴレイヌの具現化系の修行ネタを鵜呑みにして念獣や百式を具現化と主張するのはいい加減やめろよ

具現化じゃなかったら何なんだ
口寄せか

>>604馬鹿だなお前、仮にヒソカが誰かを相手にしたとして勝てるとは限らないし
万が一勝って殺したらクモの信用はなくなるわけだから命の危険もある、つまりクロロと戦えないわけだ
念能力者の戦いはなにがあるか分からないんだから
どうせ戦うならクロロがいいってわけ
念能力の知識に乏しいカストロと一緒にしちゃだめだな、クモは念能力に詳しいところをみると全て修行してきたみたい
大体ヒソカがマジ顔になって武器持って臨戦体制に入ったのって今までの描写ではノブナガとアニメのクロロくらい
カストロ戦ではケラケラ笑ってたろ

>>603え？暗闇でか？警戒してたわりには羽すらよけてなかったが

>>596暗闇くらいとか馬鹿じゃねーの？
ナイフに対応？あらかじめ神経研ぎ澄ませて寝て岩に刺さってヒモがちぎれて初めて気づいてたが？
旅団の場合はいきなりの停電でなにも見えない、警戒もしていない目もまだ慣れていない、暗闇に気をとられているその瞬間に目をつむってなれさせて目が見えていたキルアとゴンが暴れる
そのスキが出来て0.2秒の攻撃で初めて成功したんだが？
大体突然の停電で目も見えない気をとられている、
ここでまさか抜けだせるとは思えない奴が抜けだして発をしていてアゴを握ってる腕で真正面の不意打ちに対応？

ゲンスルー組？すぐさま対応？何も特に凄いような描写はないが？
そういや寝ている時に飛んでくる弓に見張りが掴んでくれるまで気づいてなかったな

>>580
の理論はヤバい。もう何考えてるか分からないレベル。ゴンが9割のオーラで防御すれば致命傷にはならないと言われてるリトフラの80万倍の威力とかもう王しゅんころだよね。しかもまだ威力上がるっぽいし。
フェイタン強すぎ笑えない

本人は面白いと思って書いたんだろ
ハンタとか謎の単位で受けると思ったんだろうな
完全スルーされて哀れだけど

キルアなんて念無し猿軍隊も満足に倒せず(瞬殺できるんじゃないの？
逃げるだけの隊長も瞬殺できてない(瞬殺できるんじゃないの？
あんな距離からのスナイパー攻撃も満足によけれない
ザコバーンに不意をつかれる
油断して雑魚の攻撃もよけていない
オロソ兄妹に負ける

大体キルアの暗殺技なんてスキ、弱点をさらけ出してないとできない技
これをだれにでも通用すると思っているキルア厨

>>596「これから来ると分かっていた」
読み直せアホw

>>618
釣られた……旅団厨の思考能力考えて真剣に言ってるもんだと思ってたわ

>>617
瞬殺はなくとも、メルエムもザザンと同じ結果になるだろう？
ジリジリ焼かれて乾燥蟻。
兵器で丸焦げだぜ？（「オーラで全て防御」は妄想）

あの火力でノーダメでいられる訳ないな。
ザザンと同じく「硬さ」は無意味なことになるし。

無理じゃないのか？
メルエムは硬さとオーラが違う

>>622
根本的なこと忘れてるよ

フェイタンが死なない程度に負傷しなきゃいけないんだぜ？
しかも負傷した状態でぶるぶつ言いながらお着替え
ナックルが言っていたとおり戦闘での数秒ってのは気が遠くなるほど長い
まともな使い手が発動の隙を見逃すとは思えないな

>>624それを言っちゃう？ほぼ全ての戦闘に言わなきゃならんが
なにがあるか分からない以上近寄るのは危険だと普通思うが(ゼノが言ってたのは相手が能力を盗む敵だから

発動前にオーラが躍動するが、別にその間無防備になるわけでもあるまいし
戦いながら着替えたらいいやん

仮に発動すること前提だとしても
発動の前提条件でさえ難しいんだよ
同格ないし、格下相手じゃないと一発で致命傷の危険あるからね
ザザンが飛ばしたのが漫画の展開のためによわっちいオーラだったから生きてたけど
実際あのカウンターで死んでてもおかしくなかったのは事実

ペインパッカーは火力は高いが制約は相当キツイってこと

それを言っちゃうって・・・
キレてから発動までにカルトですら範囲外に行けてるのは結構なマイナスだろ、無視はできないよ
棒立ち以外ならなんとかなりそう

背中に乗って「硬」したときまさかあれで刺さらないとはフェイタンも思わなかったよなぁ
変身後のザザンは相当固い、まあ制約技だもんね

>>628カルトですらの意味が分からん

なんだ、ザザン発厨か？

厨ってつければ筋が通るとでも？

>>623
＞硬さとオーラ
それは妄想なんだって。

>>624
「発動しちゃえば」の話ね。
ペインがダメージを与えるか与えないか。そんだけ。

ペインでスキと呼べるのは、打ち上げてから発火するまでの数秒間。
見たかんじ２秒くらいだろうな

打ち上げて発火するまで動けないわけじゃないが

フィンクス曰く周囲関係なく発動させるのにカルトが逃げ切れる余裕がある
時間がかかる証拠じゃないか

>>627
漫画の展開のため弱いオーラだった、じゃなくてオーラを体に使ってるからだろ
傷は付けられる武器に硬乗せた攻撃が無傷になるほど防御上がって
放出まで強い攻撃が出せたらおかしいわ

>>636
カルトが逃げ切れたのは、先に教えてもらって発動前に一緒に逃げたから

ＧＩゴンキルが余裕で回避できるボールが全力とか
レイザーは大したことねえな

>>613

＞ 具現化じゃなかったら何なんだ
＞ 口寄せか
ゴンチーは剣をゴンパーはボールを具現化してるのか？

>>637
それなら今度はすぐに発動させないのがおかしい
ぶつぶつ呟く暇があるのならさっさと発動させればいい

一応、両者戦闘中。
背中を向けて逃げるの選択肢は考え難いね。
あらかじめ技を知ってて、初めて「範囲外への避難が得策」を選択できる。

>>638
バッキャロウ！！
北海道並みの広さを補う放出系システムに割いてるオーラがあった事を忘れるな！！

ザザンの発は攻撃力とスピードがそこまで上昇しない防御力極の発だからペイン発動に相性いいだろ

同格の師団長でもブローダの念弾連射みたいな発は上手く重傷ってのが発の相性的には難しい

シュートとユピーの戦闘が速い方だとしても数秒の間にどの程度の攻防が行われるかを考えても難しい
発なしフェイタンに重傷を与える格上の能力者の追撃の連続攻撃でペイン発動前に死なない倒されない様にするのは非常に困難だろ

割いてる描写などないわ

そう言えばフェイタンって戦うほどに本来の調子を取り戻して速くなっていくんだよな
上限は・・・一応クロロが対応できる範囲ってとこかね

>>643
フェイタンは必ず発動できるとは限らない不安定さがあるのはわかるが
ゴンキルモラウナッシュのそれぞれの戦闘見ても
よっぽどの差が無い限り、連続攻撃で一連で倒すシーンが無いのだから
非常に困難とは言えないと思う。逆に発動すれば格上でも食いやすい能力だし

フェイタンは硬出したので制約でペイン出すまで
痛みに耐えて体術だけで戦うってのはない
やはり練習台と仲間に能力見せたくなかっただけ

>>646
モラウはあえて発を出させて対応力で対処する戦いかたをするが自身が認めてるように一般的に上位陣にとっては発の発動前に潰すのが常識
格上の発あり能力者に対して重傷で程よく収めるのが非常に困難な上
重傷状態でカルトが逃げる余地がある時間を致命傷を避けるのはもちろん発の発動が可能な程度のダメージで追撃を避けることが可能かどうか
発なしフェイタンが体術も上回る発ありの格上の攻撃で重傷に止めて
さらに発動を潰す目的の格上の発攻撃で死なずに発動が可能なほどのダメージでやり過ごす
クロロが一発逆転用にストックしておく発とすればアリだけどキルアが突入後にヨーヨーで頭を潰した後で四肢切断した様な描写を見ると正直厳しい

日本語で頼む

レオルに2回も攻撃を避けられるとか
モラウは大したことねえな

モラウの体４は肺活量込みだからな

ぶつ草唱えだして変な防護服に着替えだしたら、俺でも何かくるって気づくわ
手負いで隙アリ状態なら、回避より攻撃で太陽発動阻止されても何らおかしくない
ましてフェイタン本人が重症くらう相手となると同格〜格上の可能性が高いので
恐れをなして逃げるよりは、これを機と隙をついて攻撃されそう

煙で作ったただのイカダと波を自在に操作できるサーフボード
どちらが水上での機動性において有利かなんて火を見るより明らか

陸上での戦いとは条件がまったく異なるからその発言自体に意味が無い

>>647
武器仕込んだ傘使いまくったじゃん

>>622
太陽なら王も余裕だぜっておかしくね
薔薇の直撃くらったのに何で王がコケシで生きてたがって
そりゃオーラで熱のダメージもある程度防いだからだろーが…

考えてみたらむしろ津波を真っ二つに軽く裂いてみせるモラウさんのキセル攻撃がヤバイ

師団長の発
ウルフィンのミサイルマン
レオルはイナムラと仮定
ブローダの念弾連射
ヂートゥのサバンナ
師団長相手なら体術が多少上回るから発なし肉弾戦のみでなら有利に戦えるだろうが発あり体術互角と考えた場合に相性でペイン発動できる師団長がザザン以外には居ない

まあ自分が操る煙に乗ってレオルに近づいても結局は当たらなかったわけだが

しかし硬で効かないとかフェイタンのミスでも何でもない
狙う場所も技の勢いも申し分ないし、ペインのオーラ量見ても
十分多い
フェイタンにケチつけてる奴はよくわかってないんだろうな

>>614
ヒソカがノブナガと闘おうとするのは演技ですからｗ

実際はクロロ以外眼中に無かった
みんなターゲット級だが一番強いクロロを選んだ、のではなく
クロロと闘う為だけに入ったって言ってるのが何よりの証拠
実際ヒソカは旅団を「そろそろ狩るか」と雑魚扱い
カストロ＞旅団戦闘は極めて論理的

フェイタンは能力の相性でモラウに勝てる可能性があるけど、だからといって旅団が強いわけじゃない。
ペインパッカーの発動を防げるナックル相手には勝てないだろうし。

基礎能力の低さはどうしようもないよ。

フェイタンの能力を、回避ではなく潰しにいくとすれば・・・
カイトなら潰せそうだ。
ただ、発動前に潰せなかったらほぼ終わり。
人間相手なら「弱めの火力」より弱くても十分焼けそうだ。
レイザーは無理っぽい。
モラウは微妙　っていうか、相手の能力発動見る人だから無理か。
対師団長やナックルはそもそも比較し難い。

むしろ硬でノーダメならフェイタン以外のキャラ
モラウやカイトでも倒せない可能性あるな
ネテロでも王には何回も技叩き込んでるしな
王と護衛知ってるザザンが体にスキない言ってるくらいなら
相当固いと予想出来る

>>659
普通なら師団長相手に実戦で硬を使える様な隙は無いだろう
ザザンの変身による隙と硬を弾く肉体からのカウンターは上手いがフェイタンもザザンが隙だらけだから硬を仕掛けたといっている
操作系師団長になら体術攻防力共にやや上回ってて互角以上で戦えてたが放出系師団長相手に同じ程度に圧せてるかは疑問が残る
例えばブローダの念弾連射で程好く重傷ってのが相性的には難しいのは普通に理解できるだろ
上位陣相手に程好く重傷ってのがいかに困難か考えれば理解できるはずだよ

>>663
ゴンキル→兵隊長ワンパン即死
フィンクスボノ→兵隊長にとっておきの発以外攻撃効かずで
旅団戦闘の攻防力は紙クズって解ってるんでそれはない

ナックルはダメージ与えないわけじゃないよ
オーラを貸し付ける
それに相性いいナックル持ち出してとか議論でもないし
ナックル自体ユピー倒せてたくらいだから強いしな
カイトやモラウより多分強いしナックル

>>664
念弾避けられない前提ならナックルもブロに相性悪そうだな
ウボーなら完勝できるから相性じゃないか？

モラウよりナックルが強いって・・・・・。

ペインの対応方法って前スレ辺りに箇条書きで沢山上がってなかった？

なんかシュートは相手の攻撃方法察知できるとかもあったやつ。

ユピー倒せてたキャラはナックルだけだよ
いまのところ、ゴンネテロ以外ユピーに勝てそうなのいないからな

>>670
それこそ相性＋コンボで本人の強さ比較になるわけじゃないだろ

ナックルはＢでもいいくらい

カイトシュートの時間稼ぎとナックルの倒せるでは
まるで違うよ、ナックルは強い

メレオロンの助けなしでは最初の一撃をヒットさせることすら困難だろ。

>>669
848スレ（前々スレ）だな

338 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 19:59:33 ID:m+uPNa5a0 [12/20]
>>331
フェイタンに対して相性のいい能力ってのは

1.命中すれば一撃で倒せる（圧倒的な攻防力でも可）
2.念そのものを封じることができる（ナックル・クラピカ）
3.相手の能力を解析する能力を持っている（シュート）
4.終始距離をとって戦える（多数）
5.退避手段がある（ノヴ）
6.熱を遮断・耐えられる力がある（薔薇の余熱で無事だったユピーとプフ）
7.ダメージを与えても怒りに繋がらない（プフの燐粉による催眠、センリツの笛）

こんなとこかなー


見つけてきた

ユピーの場合念無しでもナックルより強そうなのがなぁ

>>667
単にブローダの念弾連射を重傷に止めるのが至難の技ってだけだぞ
その上に追撃の念弾連射を重傷状態で避けたり出来るのか？
フェイタンは重傷を受ける必要がある
ナックルは重傷を受ける必要はない
ハコワレ発動中は返済を上回るダメージを受ければ傷を受けるがそれでも軽減できている

まだザザン発だと思ってるのがいるのか
蟻ってのは仮に雑魚蟻でもノブナガを上回った頃から凄まじく成長した強化系ゴンの制約発グーを素で耐えられる（瀕死とはいえ）んだから
師団長クラスがいかにもパワータイプでなさそうなフェイタンの硬を防げたところで何の問題もない

ザザンはクイーンショットという発を持っており二つ目を持ってるとは言い難いし(二つ持ってる蟻はピトーくらいか？)
発の名前もでてないしザザンは硬さキングなど一度も煽られてない
そもそも美と尻尾を捨てたくらいで普通に通じてた攻撃が硬すら効かなくなるなんてゆるい制約でありえない上昇率、元の姿に戻れる可能性も高い
フクロウやユピーを見ても蟻は変身できるものもいるし
力を抑えて美を手に入れてた、アレは傷つけられたために元に戻ってボコしたってのが妥当だろ
他の雑魚蟻にもボノフェイの凝、一部発が通らないことから攻防力はみなそれほど高くないのだろうと推測できる

そもそもフェイタンの剣って、変身前ザザンの尻尾切れてないからそこまで凄いAOPでは無いと思うが

ザザンが尻尾切れないよう上手く角度調整してたってなら、それはそれでザザンのテクニックはフェイタンを
上回ることになるしな

遊んでるのに瞬殺なんてするかいな。
最後は遊びにしても想定して無いダメージ食らって逆ギレ


かわいそうなサザン

>>675 それそれ。ありがとー。

シュートそんなんできたっけ？と思って読み返したらあったんだよな。

あとフェイタン本人がオーラを防護服に変えて防いでるくらいだから疑似太陽は上位ランクの連中とか普通に我慢しちゃいそう。

>>677
フェイタンが一撃で、食らって動けなくなってそのまま殺されるほど脆いのかと
当たって死ぬまで追撃される前提ならそもそもナックルが殴れるのか疑問

>>678
上では蟻を硬くするために強化系ゴンの発を耐えられるといい
下では旅団を弱くするために発が通らないと言ってるのがすさまじい
両方とも思ったより硬くて初見ではダメージコントロールが難しいってだけ

>>663
＞王と護衛知ってるザザンが体にスキない言ってるくらいなら
＞相当固いと予想出来る

むちゃくちゃな理由引っ張ってこられても
せめて殴られたとか、手合わせ経験あるならともかく知ってるだけとか…
世界を牛耳る→この台詞だけ見てもレオル同様身の程知らずの大馬鹿なのが予想できる
それだけだな

結局最強なのは、核爆弾を作れる工場の社員

>>681
フェイタンが制約で作った耐熱服にしろ、オーラで作ったことには変わらないのだから、多少効率悪くても
念の熱はオーラで防げることが確定している
ゲンスルーのリトフラ防御の例もあるしな
また、旅団が過去に受けた時は死にかけたが、カルトなら瞬殺と、オーラ量で被ダメ減少させることは
作中にもいくつか示唆されてるし、上位陣には効きづらいと思う

>>684
タイマンルールだと社員も爆発現場に立ち会わないとならないので、よくて相打ちという罠

>>682
＞ フェイタンが一撃で、食らって動けなくなってそのまま殺されるほど脆いのかと
一撃でなくブローダの念弾連射で重傷を受けるだけというのが難しい
とんぼの死体とウルフィンの想像描写を考えて程好く重傷状態で済むかアレは？
性格的に死体が粉々になるまで撃ちまくるだろブローダは
ペインなしで圧倒できて勝てるなら倒せるだろうが駄目ならペイン発動は出来ないだろ

確かにフェイタンはダメージコントロールが難しいな
あと、バラみたいに顔面にダメージ食らったらやばいかも

>>687
海老の念弾なんて弾くなり避けるなりして
調子が戻ったら普通に殺せばOK

もしくは調子が戻るまでもなく分身で背後を取って殺せばOK
蠍と違って海老は尻尾で防ぐ事は出来ないっしょ

発を使うまでもなくノーダメで倒せるよ

そこで性癖の拷問好きが活きてくる。
人体がどの程度ダメージ受ければどのくらい痛いか、実践を重ねてる分そこらの医者より詳しい。
あれで趣味と実益兼ねてんだよ

>>689
雑魚フェイタンの硬攻撃程度じゃブロウ傷つけるの無理だろ…
フィンクスの凝パンチが雑魚蟻に蚊ほども効かないんだから

ブロウの念弾で一撃でハチの巣で終了だな＞フェイカス

つまり発なしで圧倒できて倒せる相手以外には発の相性で程良く重傷を食らう相手に勝てるってことだな
師団長クラスで発込みで体術がほぼ互角の相手、例えばブローダの念弾で傷を負うようだと発の相性でペイン発動には至らず倒される
師団長より格上だとモラウみたいに発をわざと出させて対応力で切り抜ける様な特殊な性癖持ちでもないと厳しいって事だな

>>689
ブロウの体はザザンの尻尾より堅いんじゃね？

生物的に見ても、系統で見ても（ブロウ放出・ザザン操作）

ブロウーダの甲殻の隙間は軟らかい
だがそこを手刀などでピンポイントに狙うのは厳しい。
薄い日本刀のようなものがあれば便利なのだが

ブロウが硬さキングなのかな

硬さキングの件はわからん。
「ザザンこそ硬さキング」と主張したら「いや硬さキングはブロウ」と言い返され
「ブロウが硬さキングなら同じ甲殻類の蟹ゴリラも相当硬い」と言ってみたら
「ブロウが硬さキングなんて描写はない」と言い返され
頭が痛い

＞ 両方とも思ったより硬くて初見ではダメージコントロールが難しいってだけ
結局これなんだよな
フィンクスのパンチやボノレノフの序曲も一緒
凝の性質上は過剰なダメージを与えようとすると防御力が低下するからね
経験からぎりぎりを狙うのが効率的で蟻はその想像以上に堅いってだけ
ゴンのグーが効かなかったのだって同じでないの？

蟹ゴリラは蟹部分は甲羅の堅さだろうが、ゴリラ部分はゴリラの堅さだと思うんだが

生物的には大蛇の兵隊長とかアルマジロあたりなのかねぇ
まあアルマジロは腹の部分は柔いだろうが

>>693
どっちが硬いかなんて分かるわけねえし
海老が流星甲斐の爆弾喰らってダメージあれば蠍が硬いし、
特注銃を喰らってノーダメなら海老のほうが硬いだろ

あーでも蠍は胴体より尻尾のほうが硬いかも知れんな

>>678
アホヂートゥさえも自力で具現化を成し遂げたよ。
ボーガンは要らない武器だったが。

傷付けられたショックから「より強固な肉体」を得たのが納得いかない？
あえて硬さキングなんて呼ばないが、元々硬い蟻が桁違いになってる描写を読もうよ。

ウボーと戦車とザリガニと装甲車の関係を見れば
フェイタンはザリガニ程度は普通に倒せるだろ

>>701
あほな事言ってんじゃねーよ

ブロウって結構強いよな。
硬い装甲に、溜め時間のいらない連射性能に優れた念弾。
完全にフランクリンの上位互換だ。

>>1のランクで旅団戦闘が師団長と同格なのはやっぱり妥当だったんだな。

>>701
旅団内ではフィンクス以外ウボーの攻防力の2割未満

>>700
ヂートゥは元々プフ指導受けなきゃサバンナすら怪しかった
そしてサバンナ解いたらクロウも消えてるので制約の一種でヂートゥの優秀さではなさそう
発展途上の「能力」とか書いてあった気がするしな

より強固な肉体を持ったわりには何度かなったことがあるような口ぶり
少なくともあの場で発現したわけではない
そうなると制約はやはりゆるい、美を重要視するザザンだとはいえ戻れるならな
桁違いなんじゃなく力抑えたため柔くなってたと思ってるんだよ
フェイタンの傘の先なんかの方がフィンクスの凝パンやボノの発を上回ってるのではない限りな
まとめると本気ザザン＞フェイ硬＞カニゴリラ等＞フィンボノ＞＞傘先弾＞美ザザン
俺はこう思ってる

ってかやたらウボーの戦車なんかを引き合いに出すが
陰獣だって一発で戦車大破させるわけじゃないだろ？おそらく装甲を噛みちぎるくらいだ
一部壊せる破壊力ならゴン以上ならいくらでも出せる力はあると思うがな
そもそもウボーもかなり痛いと言ってるし戦車を一発で大破できなきゃウボーが完封なんてのは浅はかすぎる
ブロウは貫けなかったからそこそこ威力は落ちるだろうがタメなしのあの連射力は評価できる
とは言ってもブロウはウボーと相性悪いとは思うがな

ザリガニは戦車より柔らかい装甲車にも歯がたたない

フェイタンが装甲車より堅いかっていうとそれも違うのでブロウの念弾は通用する

当たればな
鋏の向き見ればかわすのは容易

>>707
フランクリンも戦車破壊できないだろうが、タコ

>>678
念を知らんときのサザンの姿はどう説明するんだ？

>>711
念能力での変身ではないだろ
断言はできないが蟻としての能力じゃないのか？
フクロウもユピーも別に念能力によって姿を変えられるわけではない

蟻としての能力のほうが可能性低くね？キメラアントにそんな能力ないんじゃ？

前提条件としてウボーの攻防力移動がもしお粗末なレベルであったとしてもバズーカへの凝は成功してるだろ
ライフルの狙撃は多少警戒していて堅とすると
ウボーの凝＞バズーカ＞山犬の牙＞堅＞ライフルの狙撃≧纏
ゴンの90％強凝＞レイザー通常スパイク≧リトフラ＞30％凝
山犬の牙は発としてそれなりに強いとしてもバズーカより強いってのは少し違うと思うぞ

>>714
ん？ダメージが発生してるなら

バズーカ≧ウボーの凝＞山犬の牙＞≧ライフル≒蚯蚓パンチ＞ウボーの堅＞ウボーの纏

じゃ？
ゴンのは

レイザー通常投げ＞ゴン硬＞リトフラ≧ゴン90％凝

だと思うけど

何でこのスレ旅団員を下げたいのかねえ
ゾルと共に世界的に有名なＡ級首で刑務所の中でも
タトゥーを真似してるのが居るくらいなのに
マフィアも対策にゾル呼んでるし、しかもシルバ二度目だし
このスレでいくら言い張っても原作ではＣランクくらい
あるのは確定してるのにな

旅団がＥランクならシルバゼノなんか絶対来ないよ

下げたい上げたいの感情抜きに、作中描写と数値を考慮して議論するのがこのスレなんじゃね

シングルのツェズゲラがFな時点で、世界的にFランクでも世界最高峰の中に入るわけだから、A級首が
DEFでも矛盾は無かったりする
ゴルアクラピカが成長する前の旅団と同等以上の作中登場の使い手は

ネテロ・ビスケ・シルバ・ゼノ・カイト・ノヴ・モラウ・ナックル・シュート

そのうち暗殺依頼を受けないと動かないシルバゼノを除くと、協会が動員しても7人
賞金首を目的としたハンターは0なので普段のハンター活動としては旅団を狙わない
対する旅団はクロロ含めて13人
旅団一人一人については、特に顔写真や名前が知れ渡っていたわけではないので、ウボーが言うように
復讐のような一度旅団に関わった連中を除けばハンター勢は散発的な襲撃しかしてなかったと思う

か

それでもゲンスルーやレイザーとか有名でも何でもないし
ネテロが大金出して呼んだのがゼノだけ
シルバとか二度も旅団がらみで依頼されてるし
マジタニもハンターを目指す者は誰でも旅団知ってると
言ってるんだけどな、ツェズゲラなんかとは違うよ

>>704
攻防力は強化系かどうかは関係ないよ
ソースは流々舞

>>720
レイザー→10年以上GIの製作・GM
ゲンスルー→5年前からGIに
旅団→クルタ虐殺が4年前

レイザーやゲンスルーが有名じゃないのもそれなりに理由はある

マジタニの方は、旅団の存在は知っていても、ハンターを目指す者が誰でも旅団員一人一人を知っている
わけではないと言うことも証明している

シルバゼノが相手する時点でＣランクは確定してるよ
このスレでいくら弱くしたくても無意味だよ
無駄な努力

>>715
バズーカは一点でなく爆発してるんだから凝以上ならどこかに怪我があるはず
つまりウボー堅＞バズーカ
そう考えると陰獣の攻撃はバズーカ以上かあるいは凝で攻防力の減った場所を的確に攻撃したかのどっちかだよね
ウボーのパンチを毛で受けた山嵐なんかはバズーカ以上の攻防力なのが確定する
つまり陰獣＞師団長
もちろん旅団＞陰獣だから必然的に旅団＞師団長も確定

ザザンってTV出たレオルと街中で暴れたヂートゥよりハンター界での知名度低いよな

>>724
加えるなら師団長相手に勝負がわからないナックルシュートよりも旅団が強いのは日の目を見るよりも明らか
モラウノヴとは相性次第かな
フェイタンやシズクならモラウに勝てるだろうがフィンクスやシャルナークは厳しい

>>723
シルバゼノが相手したヂートゥ＞旅団が相手したザザン

こうですね

原作で弱いならともかく
弱くないキャラ弱くしたいからとか
個人的なキャラの好き嫌いとか語りたいなら
チラシの裏にどうぞ

>>723
だからクロロはBにいるだろ？

>>724
ウボォー堅＞バズーカ？
バズーカ＞ウボォー堅の間違いだろ？
事実ウボォーもかなり痛いと言っている
山嵐も毛が刺さってしまえば自分へのダメージは0なのだから硬で強化している可能性は十分ありうる
つまりバズーカとは比べられない
陰獣＞師団長になる根拠はない

バズーカを射ってきたが手に凝をせずに堅で受け止めたと言うのか？
バズーカが爆発するといっても着弾点と周りの余波が同じ威力な訳はないだろ
手の凝をちゃんとしてれば体は堅で余波を防げるだろ
手に凝をせずに堅で受け止めたとか言い出すと
凝を怠るなとかいう話とは次元が違いすぎるぞ

クロロが強さにおいても特別なのは旅団員自身もある程度認めてるだろ
旅団員と団長のレベルの差はキルアが尾行の時に正面に回れないとか何とか言って旅団員とは桁違いだとちゃんと感じている

団長が25ヒソカが23〜24
強いから我儘を許すだの化物だの散々言ってるのに同格はないわ

原作でゼノが自分と似たような力量
シルバがイルミとかに旅団に手を出すなと言ってるからね
よくわからないポジションのナッシュやゲンスルーよりは
上なのは確定してるよ

そりゃ13人合わせればナッシュゲンスルーよりは上で当たり前じゃね？

>>732
どちらもクロロに対してだね
シルバの忠告は念のネの字も知らない息子達には当然のこと
というか君自身が>>728で語ってるがキャラの好き嫌いを語りたいならチラ裏で

>>732
念素人のマフィアに対しての邪魔や無駄死にしないようにとの配慮からの発言だろ
ゼノシルバ≧旅団員の根拠にはならない

手を出すなという話も長兄の一番強いイルミですら良くて旅団員と同格の若輩者
旅団に手を出せばクロロが出てくるのがわかってて念未習得のキルア達に手を出していいなんていうかよ

クロロは確定してるよ。だが他の旅団員は別だ
シルバの旅団に手を出すなっていうのは
旅団員単体の強さより、集合体として危険と言ってるとみたほうが正しい
旅団を一人殺してるが、一人に苦労したとは言ってないしクロロと面識を持ったのはこの時だろうな

普通に熟練ハンターでも手をだせない
マジタニいわくハンターなら誰でも知ってる
シルバゼノが出てきて評価もされてる
平団員の一人がヒソカ
Ｃランクくらいの根拠十分なんたが
これでもわからないとかちょっと信じられないな

>>716
フェイタンは不調だから仕方ないじゃん
調子が戻れば基礎戦闘力で完全に蠍より上だから普通にCランクだろうけど（´・з・｀）

師団長にダメージを負ったからだろ
瞬殺していればCでも異論はなかったはず

>>737
だからヒソカはクロロと戦うためだけに旅団にフェイクで入ってたんだよ
ヒソカが平団員の一人とか言っちゃう時点で何言っても説得力ないわ

>>737
出さない=強い、ではない
手を出す利点が少ない
まず間違いなく復讐にくる、団体様、リーダー強いこれだけでリスクが高すぎる
しかも一気に全滅させないと意味無いとかやってられん
メルエムという名を誰が知っている？ウボォーギンという名を誰が知っている？
シルバ、ゼノに評価したのはクロロ個人か旅団全体であって旅団員個人に対してのセリフではない
ヒソカは特別扱いされてるんですが
クロロがＣランクといいたいのか？大丈夫だ
保留キャラ全員議論し終わったらちゃんと下げる議論するから

熟練ハンターでも迂闊に手をだせないじゃなかったっけ
あと熟練ハンター＝ツェヅゲラらしい

数値18〜20は普通に強いぞ

旅団が好きでＥが不満だとしても
１９のツェズゲラや２３のゲンスルーを不当に下げて相対的に上に持ってこさせようとするなよな

そういやツェズゲラはFにいたはずなのにどこ行ったんだ

>>737
それ全部団体としての立場であって、個人の力量とは全く関係ない

このスレ漫画の中でキャラが説明してるのに
それ理解してないのか、個人的なキャラの好き嫌いで
自演までして押し切ってくるけど何したいのか
本当にわからんよ、とりあえず旅団員が強いのは
原作で確定してるから弱くしたくても無駄

>>746
強いのは強いよ

ランク上位はそれ以上に強い奴だってだけ
さっきも言ったようにFランクですら世界で見れば最高峰
A級だろうがゾル家がどうのこーのだろうが全く矛盾がない

>>746
このスレの本質が
念すら覚えていないゴンに腕を折られたイルミ
よって、試験ゴン＞＞＞イルミｗｗｗ
って感じだからあきらめろ
原作でいくら強者の扱いであっても、弱い描写があれば雑魚
ある意味一番作者の考えと離れている気もするが
＞キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない
とルールで決まってるから、ここではその考え方が正しい

>>748
それだとツェズゲラゲンスルー低くて問題ないよな
旅団も師団長の一つ上くらいまでだろうけど

試験ゴン＞イルミなんて言ってる人いたっけ？

そもそもイルミってランクにいるのか？

あれ、自演て旅団上げたい人じゃなかった？

前の前スレ辺りであちこちに依頼？してレスしてたんだっけ？

>>727 おい護衛ディスるのやめてくれ。
まさか有名描写なくてゼノシルバとの絡みないビスケも雑魚ってことになるじゃないか。

>>741
本の出し入れ自由なクロロと違って、Ｃには常時片手ふさがってるモラウがいるが
本当に大丈夫なのか

キセルは実用性のある武器として使っていて邪魔になっていないだろｗ
本当に大丈夫なのか

>>752
俺は別に知名度と強さに関連は無いと思ってるよ

ジョネスだって有名人だし
逆に旅団2人も倒して1人戦闘不能にしたクラピカは無名

取り敢えず、「メルエムを誰が知っている」とか「クラピカは無名」だとか
大丈夫かこのスレ (； ゜Д゜)
「有名度」と「周りの評価」を混同してんじゃね？

左右パンチのコンビネーションができない
走る時邪魔
キックする時邪魔
ジャンプする時邪魔
異様にでかい・予備がない
取り回し利かなそう、大振りすぎるキセルスイング
体術のパターンが制限される
このリスクで発の威力を上げてるらしいが、その肝心の発に決定力がない
結局ケリをつけるのはモラウの体術
どう見ても邪魔

>>729
＞ バズーカ＞ウボォー堅の間違いだろ？
痛いとは言ってもダメージが入っていない
＞ 山嵐も毛が刺さってしまえば自分へのダメージは0なのだから硬で強化している可能性は十分ありうる
硬の可能性があるとしてもバズーカ以上の威力を一点でもだせるなら出せない師団長よりは上
>>724>>726がある限り旅団の強さは揺るがない

>>757
体術パターンが制限され動くのに邪魔なでかいキセルを持っていることが制約だろ？

>>758
ダメージがあるから痛い

>>760
オーラを貫通していないため傷跡がない
それから上でウボーは手に凝をしている筈だと言っていたな
言われてみたらその通りだな
つまり凝した残りのオーラでも爆風を防げる強さということ

>>761
傷痕無ければどんなに痛くてもダメージじゃないの？

>>757
発が相手の動きを制限したりするタイプだからマイナスのものはさほどない
強いて挙げればプフにやられたようにキセルをとられたりしたらきついが
誰がとれるかな？

>>758
師団長が硬をした場面があったか？
硬の存在を知っていたかも不明だ
比較できない

>>761
傷痕がなかろうがダメージがあるから痛い

おう

モラウはムキムキと肺活量補正を除くと
じつは体３なんじゃねえかという疑惑がある

モラウは体術関係や攻撃力はいい描写無いよな
発は十分強いけど

たしかヂートゥに殴られたときナックルよりダメージは低かったような
これじゃ攻防力が高いことにはならないか？

>>766
ノーマル時でナックルより頑強だし
一点特化の能力に合わせ数値が上がる事はない

ナックルよりは攻防力あるのは確かだから攻撃力がないことはない

煙ロープで捕獲したヂートゥの走りを片手で止めたのは良ポイントだが
ヂートゥはなんかオドオド走ってるし
ヂートゥ自体、めっぽう速いが球質は軽い飛雄馬のボールみたいなもんかもしれないし

ナックルモラウにとって軽くても、他の攻防力低いキャラにとって軽いかは別問題
ナックルモラウは攻防力かなりあるぞ

>>771
＞煙ロープで捕獲したヂートゥの走りを片手で止めたのは良ポイントだが

しかもこれやったのが煙の分身

>>768
＞ たしかヂートゥに殴られたときナックルよりダメージは低かったような

ナックルに1コマだけ汚れがあっただけで根拠としては薄いっしょ
ナックルもその後のコマでは汚れナシだし

>>774
別に薄くないだろ

>>744
そもそも発不明で戦闘もしてない奴入れる必要無いって事で除外になった

>>755
普通はそうだよね。


>>773 何気にすごい、てかイヤらしいな。
蟻編のインフレに対応したヒソカってかんじなのかな。

モラウさんの万能度はハッキリ言って化け物だからな

>>775
モラウのが普通に考えて攻防高いような気もするけど
次のコマでは消えてるような影一つで攻防力量るのは無理がある

どう考えても
モラウはナックルがダメージ喰らってるもので無傷
わざわざその差を描写したんだろうが
アホすぎ

ナックルの体４にもガイゼル補正入ってるから、なんとも言えんな

てかそもそもなんだがシルバはネテロピトーあるいはメルエムクラスなのでは？

はいはい
ないから
ピトーに一瞬で首掻っ切られるレベル

シルバの念弾直撃がいいとこ微ダメで、ピトーの攻撃はシルバにかすっただけで大ダメージとかそういうレベル

ID代えるなら文体も変えろよなレベル

勝手にID変え厨レッテル貼られたレベル

串刺してもバレバレ意味ねーなレベル

レベルレベルうるせーなレベル

モラウはナックルが硬でガードして気絶したゴングーよりも多少強くなった程度なら普通に耐えることができる位には攻防力が高いんだろ

伝達不足で通常ゴングーでナックルよりも重傷受けてリタイアするようなギャグ描写な訳はない
ピトー想定したゴンのヤバさを書いた描写だし
攻防力・モラウ≧ナックル
系統補正も含めて念能力者として格上
念レベル・モラウ＞＞ナックル

とりあえずランク前進させよう

ゲンスルーはCで問題ないな？
これを片付けたらヒソカに行きたい

ゲンスルーはＤだな
防御面に問題ありでナックルにも勝てるか怪しいし
シュートには負けるだろうからな

>>790
CとDならDよりだと思うな。
モラウよりはナックルに近い描写や性能。特に対マン向きでない発が痛い

むしろ防御面はかなり凄まじいだろ
高レベル体術
オーラ量
しっかりとした流
不意打ちしなければまともなダメージが入らない

>>790
OK
ヒソカの4倍強のオーラ、公式ステータスの高さ、カウントダウン
ノヴより下にする理由もない

俺もDだと思う
ゲンスルーが弱いんじゃなく、Cの連中が強すぎる

△銃撃の集中放火を浴び爆発炎上した車内に居ても服が少し焦げただけで済むフランクリン
▼ガソリン燃焼でリトフラが使えなくなるゲンスルー

△壁を背にし間を置かない追撃に対して蹴りのカウンターを放ちつつガードしたクロロ
▼数秒間の猶予があってもカウンターどころかガードすら出来なかったゲンスルー

△まともに喰らえば敗北確実の攻撃を背後から放たれても咄嗟にガードしたクラピカ
▼真正面から放たれてもガード出来なかったゲンスルー

△オーラの流れからゴンの動きを先読みしたナックル
▼全く読めずにボディーブローを耐えられ蹴りを喰らったゲンスルー

これでＣは無理

>>795
だからゲンスルーはBでもいいぐらい強いんだっつうの

むしろノヴを下げていいと思う
たいした戦闘描写も無く数値も低いのにモラウと並ばせなくても

>>798
キルアに凄く強い言われてるしネテロにも同格扱いされてるからノヴを下げる理由はない
ゲンスルーを単純にCに上げればいい話

>>796
どれも正当な比較対象になっていない
ゲンスルーを下げたいだけの旅団厨丸出し
却下

>>799
数値根拠にゲンスルー上げるといいながら
数値根拠にノヴは下げずに格で上にあげるというのはどうよ？

>>797
GIゴンの4倍のオーラを持っていても、割符ゴンの4倍のオーラを持ってるわけじゃないぞ？

公式数値　ゲンスルー＞ナックル
オーラ量　ゲンスルー＞＞＞ナックル
体術　？
精神力　ナックル＞ゲンスルー
奇抜さ　ゲンスルー＞ナックル
知能 ゲンスルー＞ナックル

原作・公式双方から
客観的に見てゲンスルーはナックルの１ランク上が妥当。

ついでにゲンスルーの下位互換のノヴがCなのにゲンスルーをDに置く理由も無い。

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ

＞ゲンスルーは発が弱いからCに置けない

圧倒的攻防力があれば発など不要なのはゴンさん、王、ビスケを見ても解る通り
しかもゲンスルーのカウントダウンは最速20分で
リトルフラワーの10倍の破壊力で爆破可能であり
ナックルの逃げ戦法のように使う事は可能

＞ゲンスルーの攻防力がずば抜けた描写はない

ヒソカと変わらない攻防力のゴンが一発殴られただけで
20mほど吹き飛んでるの見ただけで充分解る
ついでにゲンスルーの凝25＞ゴンの凝90
これも作中の絶対的事実であり
ゲンスルーが爆破に強い手袋で手を覆ってたとか爆破に強い異常体質とかそんな設定はどこにもない

＞合計数値は強さではない

強い奴ほどステータスが高くなるのが事実
ゲンスルーは技体念も一流陣と同じ4であり
同じ技体念4の者同士と差を付ける場合は合計数値で見るのが妥当

以上
これに真っ当な反論が出来ない限りゲンスルーＣ以外はない

口癖が「却下」と「旅団厨」の
いつものコピペの人でしたー

>>801
ゲンスルーは数値だけではないからな
ノヴの場合格ではなくネテロの発言キルアの発言ノヴ自身の発言
その他諸々で完全同格扱いだな

>>802
大差は無い
というかあればレイザー、ヒソカが物凄く雑魚になってしまうので

スタミナの特訓だしな

>>805
AOP増えたとしてもレイザーは雑魚にはならんよ
念獣出したままの普通のボール投げが、硬の上から中〜大ダメージ
十分だろ

>>807
AOP増えてりゃ
割符で増えた分足にオーラ割けば完全無傷になっちまうっツーの

そもそもボール自体のダメージは
硬には0ダメージだったしな
吹っ飛んで壁にぶつかったところが怪我しただけで

>>808
硬のダメージは手と額
足で踏ん張れても吹っ飛ばないだけでダメージは出る

>>807
普通になるぞ
ゴンがナックル戦とドッジ戦でAOPに倍差あったとすると
レイザー投球はAOP900で軽傷で受けられる事になる
ハッキリ言って雑魚

ヒソカと変わらない攻防力も含めほぼ同じと見た方が妥当

>>809
俺とは違う漫画を読んでいるようだ

吹っ飛んで後頭部にダメージが出たってならまだ解るが、手と額だぞ

だな
マラソン4倍の距離走れるようになったから
100m走のタイムが1/4になると思ってる奴はアホのきわみ

ゲンスルーはゴンの四倍のオーラを持ってるかもしれないが
作中四倍の攻防力を出した描写はない。
スレルールにより出てないものは考慮しない。終わり

>>813
ヒント：AOPを鍛える方法も毎日の纏と練

>>814
ビスケ自身オーラの量も桁違いと言っており
実際オーラ量ではゲン凝25＞ゴン凝90だった
一瞬で論破だな

そもそも
攻防で
ゲンスルーはノーダメージ
ゴンはボッコボコだから
オーラに差がある描写あるしな

という事でゲンスルーはCで決着

俺もCだと思うね

にわかには信じ難くとも論理的に見ていくとヒソカの4倍ほどのオーラになる訳だから
やっぱり化け物と言える
しかもゲンスルーの場合スピードも頭脳も備えてるのでバランスが良い
Dだとやはり低いように感じる

ではすべての面で格上に挑む割符争いで、スタミナだけを鍛えて、予定通りのスケジュールだったら
どうにかなると思ってたのか？
ありえねーだろ

スタミナを鍛えて
実戦できる時間を長引かせたかったんだろ
実戦できる時間が長くなれば訓練も長くなるし
実際ビスケも間に合うと思ってなかったわけだが？

>>821
修行の進捗状況が2/3だったからな
だが3ｈ堅余裕になってからもそのまま堅修行だけだったぞ？
キルアだけ1日手合わせしただけで

>>822
スタミナのおかげで
ゴンとナックルの闘う時間が延びて
実戦積む時間が延びたわけなんですが？

念中級者ゴレイヌが一撃死するレイザーの投球は
ゲンスルーは無傷で受ける事が可能なワケだ
ゴンは手に硬したが
ゲンスルーの場合手にゴンの硬×3、足にゴンの硬×1が可能なため

やっぱりCだな

>>823
それはナックルが稽古つけてくれたからだろうが
ナックルがゴンたちを気に入らなければ秒殺

それとも何か？
AOPは殆ど増えてないとでも言うのか？
毎日の纏と練をやったのに

強化と具現化を比べるならオーラが倍で初めて攻防力二割増しになるくらいだろに単純に比べてどうする
ジャンケングーが通常のMAX凝の倍ならオーラ三倍でも突き抜ける
ゲンスルーは念能力者としてなら近系統のシャルナークシズクと比べるべきだが攻防力が桁違いなんだから旅団員と比べれば遥かに格上
掴んだものを爆破する能力で爆破対象と掴んだ腕でダメージが同じな訳はないしオーラ消費と同じ凝パンチと同じ威力の攻撃攻撃とは限らない
掴んだ腕に60％凝をしたところで60％凝パンチと同じ威力の攻撃にはならないしパンチを相手の凝防御の場所以外に当てられる訳でもない
パンチはタイミングをはずされて一歩踏み込むだけでも痛くはないし拳を潰せる
リトルフラワーは前情報対策修行なしではビスケやモラウクラスの熟練の達人でなければ対応できない
防いだのは強化系のゴンの90％凝だぞ
レイザーの軽く投げた投球が掴んだ場所に瞬間移動して当たるような話なんだからヒソカクラスでも前情報なしなら腕が折れるだろう威力
欠陥発とか言ってる人は大丈夫か？

>>824
ヒソカさんは威力激減した球で指二本折れるのになｗ

ゲンスルーC確定か…

>>824 >>827
そういう事。
ゲンスルーが何が特色かっつったら
化け物地味たAOPと言うしかないｗ

負け戦を率先してやる人達

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

とりあえずこれで決まる流れだな
ようやく次の議論に移れるわ

【ライト読者どんびきランク】

んじゃ既出キャラは一通り埋まった事だし
ヒソカ申請するわ

【変更希望キャラ】ヒソカ
【現在のランク】
【変更希望ランク】 B
【理由】
精神力ではクロロには劣るが恐らくこれは興味の無い者に対するむらっ気から来るもので
実際にターゲットを相手にすると恐らく精神力でマイナス面は無い
また奇抜さでクロロに勝りクロロと闘うとどっちが勝つか解らない（むしろヒソカが勝ちそう）
公式ステータスもC連中より頭一つ抜けている

ヒソカは通常ならＣ辺りだろうがクロロみたいな相手限定なら対ピトーゴンみたいに異常な精神状態で念が上昇して喰いそうな感じだな

このヒソカもそうだけどB連中って攻防力がC連中に比べて微妙だよな

>>834
B連中って基本的に格と数値だけだからなｗ

クロロは低そうだけど
ゼノシルバは低くなさそうじゃね

>>836
でもヒソカより攻防力かなり下のクロロでガード可能な攻撃しか放てないんだからたかが知れる

ゼノの攻撃は
受け切れないと言ってたっしょ
シルバの念弾も当たれば死んだ見込みが高いだろうし

>>838
念弾は発だから攻防力に入らんよ
ゼノの乱打とか押されつつもしっかりガード出来てんだよなクロロ

>>836
ゼノもシルバもクロロよりは若干高い程度で、ある程度クロロがガードできてるのもあって、そこまで
離れてるわけではない
また、ゼノはドラゴンランスがクロロにクリーンヒットしてもかすり傷、かすった時にわき腹を割いた
程度で、旅団の中でもクロロ以上の攻防力の連中には疑問が残る
また、クロロの蹴りがゼノにダメージを与えてるので、ゼノが若干上だがさほど離れてないという
仮説を補強できる

特に、ヨークシンのホテルでダメージを負ったマチが、クロロより腕相撲が上だというのが響く
腕相撲と攻防力を直結させるのも早計ではあるが・・・

ウボー20％BIの物差しでクロロは×
若干上だと思われるゼノシルバも、贔屓補正してすらウボーの30％程度の攻防力だと思われる
一応この物差しだとヒソカも×、系統補正で攻防力はヒソカがやや有利だと個人的には思うが、
差別化するほどの差を作中描写で見るのは腕相撲のみ
AOPが同等程度で、ヒソカの筋力が若干上なら、攻撃力ヒソカ＞クロロ、防御力は同等と推測

それじゃ
リトルフラワーも
レイザーのボール投げも
ビッグバンインパクトも発だから
攻防力の参考にならないな
アホか

>>841
シルバの場合通常攻撃と念弾で明確に威力に差が出てるから別だｗ
ってか威力劇的に上がらないと溜め系発の意味無いしな

>>841
リトフラは威力上限がゲンスルー自身の25％凝
レイザーのボール投げ→周してただ投げただけ
ビッグバンインパクト→硬

>>843
強化している以上
ビッグバンインパクトは発であり
放出してる以上
ボール投げも発ですけど

発かどうかとかは重要じゃない
大事なのは制約があるかどうかで
100％以上出してるかどうか

>>844
強化してる以上？
肉体強化のことを言ってるのか？
それならそれ込みで皆攻防力だって解釈してるんで無いの？
BIの時だけオーラが跳ね上がるわけでも制約も誓約もないし

周した物体を手から離したらその瞬間に発になるという考えか？
そうするとゼパイルさんも発できてたことになるな

寝るので続きはまた夜に

>>846
7巻読んで来い
基本的な
強化も放出も全部発なんだよ
てんも強化してるわけだから発の一種といえる

ドラゴンヘッドが最強だろ

クリーンヒットして
クロロごときの防御も貫けない技がどうかしたか？

なんか夜中にゲンスルー厨が暴れてるなｗ

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

そうだな
ID:3svwJ//80のレスは無視するのが一番だなｗ

実際、自分の主観的な意見を客観的と断言して
他人の意見には反論せずに却下とか言い出す奴がまともな議論できるとは思えんしｗ

君のことだよ

ゲンスルー厨と言うやつには噛み付いて旅団厨と言うやつはスルー
テンプレは自分の好きなように使うものではありません

反対意見を厨呼ばわりして却下とか言い出すID:3svwJ//80は相手するのもＮＧってことだろ

別に今来て
タイムリーだったから話しただけだけど？
旅団厨って言う人も注意するし
冷静になりましょうよ…

ゴンの攻撃に対して背後に回れたナックルと
その場で避けたり受けたりしたゲンスルーでは
ナックルのほうが上な感じ

根拠がどこまで行ってもリトフラ四倍しかないからな
実際の描写はせいぜいナックルと同レベル

自分は
ゲンスルーＣ→数値的に納得。でもそうするとナックルとかモラウ上げたくなる
ゲンスルーＤ→まあそれでも納得。でもＥ連中とランクいっこし違わないのかぁ

みたいになる。

ゴンの攻撃を真っ向から受け
正面から殴って怪我させれまくるゲンスル−

ゴンと正面との殴り合いで
むしろ手数で負け
何回も背後を取られ攻撃されまくり
大してダメージを与えられない
ナックル

ナックルは正面から行ってたら
殴り負けてたから
後ろとって
卑怯に不意打ちせざるを得なかっただけでしょ

>>861
> ゴンの攻撃を真っ向から受け
反撃できたのはゴンがスライディングした後だからな
それまで隙を窺ってたんだな
ナックルは即背後に回って反撃できたけど（声かけアリ）

あとほら
ゲンスルーはゴンがグーの構えを見せてから踏み込めばヤバイと言ってるけど
ナックルは踏み込んでも大丈夫だったよな
しかもその時ゴンは円？を使って反応速度を上げてたし

ゲンはグーがどんなもんか知らんからな(掛け声から推測できるとはいえ)
いきなり目の前で凄まじいオーラ練り出したら警戒するだろ、攻撃範囲も特定できて無いんだから

>>863
初対戦だから様子見てただけだろ

>>864
ジャジャンケンをしっかり見てて
特性がわかってるナックルと
しっかり見れてなかったゲンスルー
ってだけの違い

どう見ても体術もゲンスルーが上

>>865
いや攻撃範囲をある程度特定できてるから「踏み込めば」って言ってるんだよ
直接攻撃だというのがちゃんと分かってる

>>865
警戒するだけでは「やられる」なんて言いません

実際にガードも出来ずに喰らってるしな
台詞どおりだ

ジャンケン言うまでは大丈夫だと分かってるナックルと
いつ攻撃条件を満たすか知らなかったゲンスルーってだけ

あの状態でゲンがよけられなかったのを責めるならナックルなんて声かけられたのに避けられてないぞ

逃げ場もなかった　体勢は悪い　発動条件も終わってる
いったい何を言ってるんだろうな

>>870
1度目で自分が助かったのだから数秒の溜めがあるのは分かるし
ジャンケンを知らないくらい無知でなければ掛け声の意味も分かっている
よって攻撃のタイミングも予想がつく

>>871
真正面からのゲンスルーと背後からのナックルでは全く条件が違うだろ

>>873
ヒント　脳震盪

掛け声がフェイクだったらどうすんだよ
バカなウヴォー（笑）みたいにはめられるかもしれんのだぞ

>>875
2度目で喰らうと認め
3度目で実証されてるから結論は変わらんなあ

>>876
三度目は
>>872
少しは頭使って考えろよ

予想だけで突っ込んで行くにはリスクが高すぎるだろ
一度たまたま避けられただけで次も・
・・なんて突っ込んで行く方が愚かだと思うが？
パーだってチョキだってあるしさ、ゴンの修行不足故使えなかっただけでな
パーなんかが広範囲の可能性がある以上様子見は妥当
やられるに関しては実際やられるほどの威力があったんだろう
硬で気絶のナックルは責められないだろうがな

>>877
真正面から時間的余裕があってもでもガードできなかったんですね
クラピカでさえ一撃必殺のパンチを背後からでも一瞬でガードできたのにな

そしてそれが2度目の台詞どおりなんだから言い訳は効かない

>>879
体勢が悪い
戦意喪失

条件が違いすぎ
頭悪過ぎ

万全ならコンビネーションを完全に捌いてるからあの特殊状況下なら食らってしまうってことだろ
捌いてる描写があるのにあれだけで体術未熟認定は浅はか
状況が特殊と見るのが妥当

だな
グーよりずっとスキの少ない通常攻撃を
全部軽くさばいてる

あのグーの状況が特別だっただけ

>>880
別にガードができないほど体勢悪いわけでもないなあ
時間的余裕もあるし
戦意喪失したから喰らったのではなく
喰らうと認めたから戦意喪失したんだな
2度目の台詞通りだ

>>883
時間的余裕なんてないです

はい論破

ゲンスルーではＣのキャラに勝てないのでＤ

そうだな「まてーまいったまいった！」って言う時間しかなかったな

それじゃシャルの自動操作は
「な、なんてオーラだ！」
「敵、視認しました」
「始末します」
「〜〜〜〜〜〜」
（ペル　奴の足だアンテナを）
と言うくらいのスキがあり

ペインバッカーは
何百文字もしゃべる
20秒近いスキがあることになるね

携帯にはマナーモードというものがあってだな

ゲンスルーC派→論理で圧倒　数でも勝つ
ゲンスルーD派→ナックルみたくゴンの背後に回らなかったからD、情けなく参ったと言ったからD、意味不明理論

勝負になってない

ゲンスルー四倍論はヒソカとゲンスが同じ念４な時点で公式におもいっきり否定されているので、この際妄想と言い切る。
ゲンスルーがリトフラを25％で防御できるのは
自分の技だから耐性あるとか、相手を掴むリスクで防御力上がるとか
適当に理由つけて納得するのがむしろ原作遵守だろう

ゲンスルーがヒソカの4倍の攻防力あっても
ネテロや護衛しか出してない念5の数値になる訳ないだろ・・・

チーやパーの出来や錬修行達成からすると
ナックル戦時のゴン＞ゲンスルー戦時のゴン だろ
ゴンへの対応は目安要素に成りこそすれ
正確な比較要素にはならんと思うぞ