HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.848

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.847
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293895119/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　ヂートゥ　パーム　ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる？）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
ツェズゲラは保留にしとけ
仮投票でも一時議論停止が妥当になったんだから

あとレイザーはB+な

ビスケのジャブ捏造してるやつの意見なんて誰も聞いてないよ
クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー と同列におく意見が多かったんだからその位置で問題ない

ヒソカとレイザーの攻防力等の基礎能力は概ね一緒だと最後のシーンのやりとりではっきり分かる

上半身と下半身にオーラを配分してボールを受け、身体を支える
ヒソカとレイザーのやってることは基本的に一緒
ただヒソカにはボールに触れずに返す術があり、それは指に大きな負担のかかる方法だった　
指を折ったのはそれだけのことだよ

受けた体勢や滑った距離に多少の違いはあっても基礎能力が近くなけれな説明がつかない描写
そして数値もそれを裏付けている　

>>前スレ980
だからスロースターターってのが出て来るんだと思うが

ナックルによるAOP解説のとこでも、「ジャン」発言時の消費オーラ量合計は5500
つまりどこかで1500の回があったということ
同時期ですらこれほどブレがあるわけで、さらにスロースターター証言で、ラモット時の倍率はもっと
低いと思ってるんだけど

ラモットに放ったグーより、ナックルの硬の方が上だとも思ってるよ

> つーか通常打がゴングーで神速使えるならビスケレイザーなんか相手にならなくないか？
ビスケは解らんな
サブバラが同レベルの攻防力だとすると、当時のヨーヨーより遥かに威力がある
ゲンスルーも近いレベルの攻防力だとすれば、GIグーより威力がある攻撃をばんばん放てることになる
流石にゲンスルー＞サブバラだとは思うが、それでもダメージ差からすると近い威力なのはまず当たってる
と思うんだが
そのレベルの攻撃を通常攻撃としてできるなら、防御力もあることになるわけで

ちなみにレイザーには、懐にもぐりこむことさえできれば勝てるんじゃないかな

あとネテロと互角ってことは無いと思う
百式の威力からすると回避しなくてはならないが、掌が大きくてずっと回避するのは難しいような

>>6
殺さぬよう手加減してバラにああなのだから
ヒソカ以下の攻防力の人間にはジャブで一撃必殺になるだろうなって意味で言ったんだけど
よっぽどお気に障ったのかな？

ジャブが
手加減した右フックより威力が弱い根拠は？

流石にジャブだからね？
弱いと思うのが普通だと思うが

ID:tnSWG8EM0が何が言いたいのかよくわからない。
主張とその根拠になってる描写まとめてくれ

手加減した右フックより
強いジャブも
弱いジャブも打てるよ

ヒソカが上半身に凝する必要がない
なぜならバンジーは自称とはいえ手元から飛ばさない限り絶対にはがれないしちぎれないから
つまり指に凝してああなった
まあヒソカがカストロ戦みたいに指にダメージ負いたかったというなら別だが

そういや手加減パンチで大抵殺してしまうってのに、割符キルアは顔がぼこぼこになる程度ですんだってことは、
割符修行でバラよりは攻防力高くなってたんだな

>>12
何シンプルだよ
ヒソカより遥かに攻防力の高いバラを手加減フックで瞬殺するのだから
ヒソカ以下の攻防力の相手にはビスケはジャブだけで必殺の一撃になるだろうと言った

>>15
敵に打つ際の力加減が難しいって事だろう
弟子に稽古つけるのはこの定かではない

>>15
殺さないけど倒すと言う威力より
さらに手加減した可能性もある

ビスケはうまく手加減できないと言ってる
雑魚を倒したパンチの本気度は不明だ

それよりもパンチの強さの加減さえうまくできないような身体ではよほどの格下以外まともに戦えないんじゃないか？
どれくらい元の姿に戻っていれば肉体のコントロールが出来るようになるのかは不明だが、と言える状態の描写はない
パンチの加減もできないほど不自由な状態のキャラを雑魚を倒しただけで単独B＋に置くのはどうかと思う

逆じゃね
一番弱く打っても大抵殺すって事だと思うけど

>>16
攻防力は　ヒソカ≒レイザー＞＞＞＞＞＞バラ(笑)　で確定だから大丈夫だ

>>16
>ヒソカより遥かに攻防力の高いバラ

ってどこの描写？
あと蟻の硬さはヒソカやバラと比べてどういう関係になる？

レイザーは達人でいいだろうね
あれだけ強力な発を出すには念弾出してスパイクする手間や
念獣で囲む制約ないとおかしいくらいだが
何の説明もないし、ただ戦闘シーンない念の描写のみで
評価されるならコルトピとかも上位にいないとおかしいのだがな

>>21
確定してないよ
どこの描写？

>>23
ビル一棟にどの程度のPOPを使うかを考えると、威力もない、強度も元のと変わらないから大して
つぎ込んでないような

>>21
何が確定だよ・・・
ヒソカは威力が激減した念獣経由ボールかつ凝して補給もままならない負傷度
直接の投球なら硬でないと無事ではないような発言もしている
いくらなんでも攻防力が同等などとは言えない差だろ
言っとくがレイザーが特に溜めもなく念獣出したまま軽く投げたボールでこれだからな
実戦ではヒソカレベル相手にスパイクまでは出来ないだろうがコレならヒソカの勝ち筋は極端に狭まる

以前になんどか言ったがレイザーが範囲外から小石でも何でも投げまくればヒソカはすべて避けるか硬で対処しなければ詰む
バンジーは念獣程度で諦める伸縮度っぽいし対応は接近戦程度
開始時にトランプ切りが当たってかつ致命傷与えられるなら勝てるかもだが十分差を付けられるレベルだよ

>>24
ドッジの最後のやり取りと数値からヒソカ≒レイザー確定
堅でもゴングー1発で瀕死のゲンスルー　

以上から　ヒソカ≒レイザー＞＞ゲンスルー＞＞＞バラってとこだな

>>27
ヒント　ボールの威力と　ジャジャンケン直　は違う
　　　　凝＞＞堅

ゲンスルーに放ったグーってどうなんだろうな？
ボコボコにされて左腕破壊されて喉潰された状態の
グーがあのグーボールより強いと思わないけどな。

>>21
ドッジから
攻防力は
GIゴン＝GIキルア＝ヒソカ
そのキルアが通常打でダメージ与えられないオーラ遥か上のサブ
サブ（バラ）＞＞＞GIゴン＝GIキルア＝ヒソカ
これ散々言われてるけど

>>27
お前議論する気無いだろ・・・

>>26
同じ状態で指に攻撃を受けてレイザー始め他キャラの指が無事な確かな根拠はない
つまりその描写から他者との比較は無理ってことだ

あとレイザーの小石とか念獣に囲まれてる状況とかは無意味な妄想にすぎないよ
それにお前の脳で考えるヒソカの戦術とかもっと無意味じゃね？ｗｗ

>>25
重さと強度あるなら十分だよ
偽旅団員はｄｎａ解析までされてるからな
文句ない達人だよ

>>30
ヒソカはレイザーの返球を一瞬の判断で捉え、踏ん張り、レイザーを押し出す球を返している
少なくとも同レベルのパワーがなければ”絶対に無理”な描写だ
そして数値もそれを裏付けている

>>31
おいおい勘弁してくれよ・・・
原作で描かれてないから折れるかもしれないって？
部位は違えどヒソカは負傷レイザーは無傷なのだからむしろ指が折れる根拠を出すのはそっちだ

念獣に囲まれてなくてもレイザーは直角シュートや実戦ならば弾数に制限はない
2、3発ずつ投げてけばジリ貧だよ
妄想ではなく対応法が薄いっていう推測なんだけどな
推測がなきゃ原作で明言された以上のことは分かるはずない
それをみんなでこの技量などから出来るであろう事を考えるのはあながち無意味でもないだろ

ID:mUagkvSm0
こいつは自分に都合のいい描写だけ持ち出すタイプだな

レイザーを押し出す球じゃ無いだろ。（威力の事じゃないならすまん）
ボールが離れなかったから押し出されただけだろ？

>>33
判断力は早いがパワーは関係ないだろ
何のためのゴム、何のための「ゴムの反動」だよ
足こそ踏ん張れれば返せるということだったのだろう、指も全部イってるし

ヒソカは踏ん張れたのにレイザーは踏ん張れなかった

それだけのことだろ？

>>33
だからバンジーガムのお陰でダメージを大幅に和らげて
尚且つ指全部折れたのに何でレイザーと同じ強度なんだよｗ

ID:tnSWG8EM0
こいつは自分に都合のいい妄想だけ持ち出すタイプだな

>>38
最後のゴングー返したとき全然後退してないけどな
補給よりカウンターのほうが反動が大きいのが普通なのにな
離れるならちっとも後退しない、離れなかったから交代した

それだけのことだろ？

>>34
そんな証明は無理だし、必要がない
なにしろ間接的に比較するまでもなく、直接やりとりしているのだから、そこで比較するのが1番確実
それを言うならゴレイヌの球でヒソカが顔にダメージを負うと証明できるのか？

レイザーが実戦でどれぐらいの念弾をどれくらいのペースで発射できるのかは分からんし
ドッジと違ってヒソカは好きに本体を狙える　
そんな闘いのシミュをお前一人でやっても無意味だろ？

最初から踏ん張る気満々なヒソカと
不意打ちを受けたレイザーの踏ん張り具合を比べること自体おかしいな

>>41
ゴムのネットで受けて返すには受けるのと同等以上の踏ん張りが必要
馬鹿でも分かることｗ

>>42
てか、ヒソカが返した玉が強かったからレイザーが押し出されたと
思ってんのか？

>>43
最初っていつだよ？
ゴンが倒れてから球がくるまで、どれだけ間があったと思ってんだ

大体ヒソカ側はラリーする気ないのに
ラケットでバンドみたいに打ち返しただけ
指はバンジーの弾力調整で仕方なかったのかもな
ただレイザーはバンジーで張りついたボールにあわてて
足のオーラで踏ん張るのミスしてるからヒソカの心理戦勝ちだよ

>>42
直接やった結果はヒソカ指全負傷レイザー無傷
ちなみにゴレイヌ玉はもろい指でも片手で無傷で取れてますが？
結論：不意を付かれただけ

ヒソカは本体狙ってもトランプ切りくらいしか決定打与えられないと思うんだがな
ゼノクロロ戦の焼き直しになりそうで・・・
どういう戦術でまともにやり取りできると思ってるんだ？
バンジーとドキテクは決定打には成り得無いからな

>>44
ゴムネット→大幅に後退
レイザー反射レシーブ→後退なし

>>45
それ以外にはあり得ない
レイザーのパワーが圧倒していればそんなことにはならないだろうが

>>47
無根拠な妄想だｗ

>>48
バンジーボール→大幅に後退したうえ、デッドラインも越えてしまう
これが全てだ

捕球と跳ね返しでは違うだろ。
現にレイザーはグーボールは、捕れば吹っ飛ばされると判断してる。
跳ね返しでは見事一歩も動かった。

念の達人度は完全にレイザーだけど
柔軟に対応した心理戦はヒソカだな

レイザーの攻防力がヒソカより圧倒的に高いなんて描写はないな
むしろ中堅プロハンター以下の攻防力であるGIゴンのジャンケン球をまともに取れない時点で上位陣としてはは攻防力低い

ヒソカの怪我なんて何の参考にもならん
ヒソカに大怪我を負わせた描写ならカストロのほうが圧倒的に凄い
でもカストロ＞レイザーとはならんだろ？

おいおい、レイザーだって不意をついただろ。
それで見事ヒソカの指は骨折。
レイザーは心理戦においても優秀だろ。

>>50
コレが全てだって口癖なの？
反射同士で比較したんだがな
バンジーボールはガムで威力を逃せなかったから後退したんだろ
心理戦で勝っただけだ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　 クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　 ヒソカ レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　キルア　　ゲンスルー　シュート　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


描写であることだけでしか語れないなら
ほとんど語れるものはない

描写にないことも
補完しながら
ランク作るほうが
いいものできるよ

カストロのようなヒソカの奇術にレイザーもはまってる時点で
負けフラグ立ってるだろ

>>51
実際は必要なエネルギーは一緒
レイザーの2回の描写に矛盾があるのは確か
打ち返すことでは衝撃吸収はできない　実際最初のレシーブでは後方に跳んで威力を殺している

エネルギーは必要ないよｗ
ボールのエネルギーは保存されてるんだから

>>53
取りあえず威力激減した念獣ボール無傷でその場で動かず取れるようになってから言って下さいｗ

>>55
口ぐせじゃないが、それが何なんだ？
レイザーに圧倒的なパワーなんてものがあればヒソカのはね返しなんかで押し出されたりはしない
概ね互角のパワーの両者でなければ最後のやり取りはあり得ない
そして数値もそれを裏付けている

ドッヂだけで比較するとレイザーのほうが強そうではあるが、
実際の戦闘ではヒソカでも十分勝機はありそうだ
戦闘狂だけあって経験豊富、且つ対応力のある能力で格闘センスがあり自力も強い

井の中の蛙過ぎるヒソカさんが最近可哀相なんで擁護してみるぜ

>> 58

>実際最初のレシーブでは後方に跳んで威力を殺している
ちょっとした技を見せたかっただけだろ。
しかも『押される事なく』捕れるって言ってるし。

>>61
何いってんだ
どっちも応酬の元はゴングーの威力依存だぞ？
反射によってある程度プラスされてるだろうが元々ゴングーだ

意表を突かれた場面で比べたら話しが早い
ヒソカは念獣の球で結構押されて骨折、レイザーは無傷
威力激減の念獣の投球な時点で受け方の違いとかは言い訳にはならない

>>63
だから取れない時にはそうやって使うための技なんだろ

>>62
レイザーは十年以上GI内部にいるから命をかけた戦闘にブランク長いだろうな
常にバトルしてるヒソカとは戦闘においてプロと素人くらいの差があるかも
レイザーが有利なのはあくまでも「スポーツ」

レイザーより攻防力の低いゴレイヌがレイザーとの攻防力の差を
ひっくり返してレイザーの顔を腫らすくらいダメージ与えてるんだから
ボールで攻撃する側の方が有利なのは明白じゃん
レイザーの球がヒソカにダメージ与えたからって攻防力に差があると主張するのはおかしくない

結局
ヒソカとレイザーの
オーラ量は
描写がないから
わからない

としかいいようが無い

>>66
俺が言いたいのは
レイザーは玉が離れなかったなから後退したということ

>>64
反射でプラスって大丈夫か？
足で踏ん張った分とかどうなると思ってる？
ラリーが続けばゴングーの威力は徐々に落ちる

レイザーは念見せ過ぎな時点でたいしたことないよ
心理戦でもヒソカに負けてるし
実際の戦闘では発を謎で通したビスケはもちろんツェズゲラ
にも逃げられるレベル

>>70
そう、簡単な話
圧倒的なパワーがあるなら、踏みとどまればよかった
だが無いから死線を越えて敗北した訳だ

レイザーは念は達人なのには間違いないが
頭悪すぎる

レイザーは放出で発があれだからドッヂボールで超有利なのは当然
ドッヂボールだったら明らかに放出系が大活躍だよ。

また旅団厨がレス代行依頼してんのこれ？
恐ろしくスレのレベルが下がっているｗ

>>76
アンチ旅団の負け惜しみカッコ悪ｗ
自演と煽りしかできなくなった時点でオマエは敗北者

発って、ボポボ処刑したときの事を言ってんだろ？
玉投げる時に使ってるのは周で良いんだよね？

>>76
あいつの新ネタは豪猪最強な

>>75
だよね、発とフォーム変わらないし、そのまんま発で攻撃してるようなもんじゃん
攻撃系の発なら攻防力に差がなくてもダメージ受けて当然じゃん

【結論】　ヒソカとレイザーの攻防力等の基礎能力は概ね一緒

上半身と下半身にオーラを配分してボールを受け、身体を支える
ヒソカとレイザーのやってることは基本的に一緒
ただヒソカにはボールに触れずに返す術があり、それは指に大きな負担のかかる方法だった　
指を折ったのはそれだけのこと

受けた体勢や滑った距離に多少の違いはあっても基礎能力が近くなけれな説明がつかない描写
そして数値もそれを裏付けている　

クロロ戦でも発を隠したシルバより見せまくるレイザー
のほうが評価されるから矛盾しとるな

>>81
アンチ旅団がその結論を認めたくないのは
攻防力でウボ、フィンクス＞レイザーが確定してしまうからだろうなｗ

ヒソカのバンジー跳ね返しと比較すべきなのはレイザーの最初の跳ね返しだろう

レイザーが跳ね返せなかったときと比較すべきは、ヒソカが5番にやられたときだ

ID:Jstes7XO0はストーリー忘れてないか？
レイザーがなんで発隠さなきゃいけないんだよ。

フィンクスウヴォーよりはレイザーのほうがずっと強そうだがな

強化系寄りのレイザーと具現寄りのヒソカかも知れないし
ユピーとキルアもそうだし、攻防力は参考にならん

レイザーはジンから、ゴンが来たときは全力でやれって言われてんだよ。

>>83
あ！　なるほどね！！
正直異常なレイザー上げに凄い違和感があったがすっきりした
負けドッジ描写だけで、人間ではネテロに次ぐ強者に仕立て上げようとしてるのには驚いたよｗ

ほんっとツマんねえ動機でここにいる奴がいるんだなｗｗ

>85
そのメンタルの弱さでヒソカに完敗した
ビスケは最後まで隠し通したのだがな

>>88
息子の命を何度も危険に晒すし友達をゲーム廃人にするし
まじあの親父クズだわ

兵隊長にパンチがきかなかったフィンクスの攻防力はヒソカとどっこいどっこい

>>89
内容的には全く遅れをとってなかったからな
まともにレイザーの玉を取れるなら合体なんぞせんでヒソカが取ればよかったじゃん？
指折られてるヒソカが攻防力で同程度とか驚いたよ
自分のむりやりな理論棚上げで他人批判は呆れるわ・・・

まあ多分深夜にはこの嵐は過ぎ去ってるんだろうな

まあレイザーと旅団戦闘が4ランク違いとか、びっくりするような主張だもんなｗｗ
ビノールトとモラウの差だよｗ

>>93
話読めてる？
ヒソカが一人で勝ってゴンは納得するとでも？？
つーかこのゲームにヒソカが必死になる理由は？

旅団は戦闘描写が蟻だから仕方ない部分も有るな。
蟻は色々と耐性があるから。

レイザーも人前で発見せまくる時点で一流ではないわな
所詮囚人って感じだ

だから、レイザーがジンにゴンが来たときは全力でやれって言われたから。

ピトーって国家的に見せまくってるから
一流じゃないのか

>99
だからその役割の時点で
一流は無いって感じ、現にヒソカにも心理戦で負けて
完敗とか言ってるし

>>97
色々つうか、打撃耐性だけじゃね
あと圧倒的に戦闘経験、念技術が未熟なのが弱点
モラウナックルが言ってたように師団長を成長させたらヤバイ
修行？積んだザザンがフェイタン倒しても全然おかしくない

ヒソカ
ピトーは
大人数の前で見せまくってるから
念能力者として３流だね

>>96
つまり君は攻防力は同程度でレイザーのスパイクも押されず取れたが
ゴンのために試合中一回もまともに補給せず
なおかつ威力激減の念獣経由ボールに補給もままならない程のダメージ受けました（凝は出来てた様子）と
そういう主張なのかい？
この異常さがわからないのか？

>100
そうだね
経験や知識含めるなら一流ではないね

>>105
そしたら
1流とか3流って
強さに関係ないね
3流のピトーが
超強いんだから

まぁゼノやらシルバも使っちゃってるからなあ発
ゼノにいたってはマジで使いまくり

ピトーの操り人形は対人用・国家乗っ取りのためとしか思えないから
テレプシのオマケ能力だったりしてな
飽きたらプフの繭で能力チェンジしてしまえばそれで済む

>>102
でも、打撃耐性って結構ずるいよ。
その耐性なかったら傘の弾で相手戦闘不能だったろうし（ザザン戦）

>>104
最後の返しは、本気を出せばそれも可能なポテンシャルがなければ難しい
なにしろヒソカは闘う理由もメリットもない　遊んでるだけ

念獣ボールの説明は何度もしてるがｗｗｗ　またやり直したいのか？

>106
実際ゴンに負けてるし、一流はシルバのように底が見えないからな

>>110
本気で指負傷はヒソカのデメリットになり得無いと思ってるのが異常・・・
だからヒソカ負傷レイザー無傷となっているのに
「レイザーも傷を負うかもしれないだろ？攻防力自体は同等だよ」なんて言われたら
その考えの根拠を聞こうとするだろ？
んで聞いたら説明する必要はないときたもんだ
納得なぞ出来るはずがない
なにせレイザーが自分の玉で傷つくと思える描写が皆無に近いんだから

>>109
実弾程度ならオーラで防いだり歯ｗで止められるんでねぇの
ザザンは強化不得意な操作系だし、未熟だったから凝でのガード遅れたと

ゴンはその場かぎりの制約じゃん

3流のピトー＞＞＞＞＞＞＞一流のシルバ

>>104
つーかさ、1回もアウトにさえなってないし、勝負を決める仕事をいくつもしてる
こんな描写しかないヒソカに難癖つけて必死に下げようとしてるのは滑稽でしかないよｗｗ

勝者の限界は見えないが、敗者はある一面で限界をみせてしまう
敗者上げ、勝者下げの幼稚なアンチ活動には飽き飽きだよ

シルバゼノは護衛暗殺依頼されなかった時点で現ネテロより大分格下に見える
キャラの立ち位置的にビスケと並べたいけど、クロロ戦見る限りどうなんだろうな

>>115
イカルゴ＞ウェルフィン
イカルゴ＞ブロウ
ゴン＞ゲンスルー

結果のみを見るとはこういう事
重視するのは内容だよ

でもあの実弾って蟻に穴あけたんだぜ。
人間なら頭貫く威力じゃない？

>>112
今まで何読んでとの？
そんなはっきりしない間接比較しなくても、直接のやりとりがあるんだから、それで比較すれば確かだってずっと言ってる

つーか、レイザーなんてゴリの球で大怪我じゃん

蟻の防御力は個体差が甚だしいからな
海老が固さキングなら蟹ゴリラも相当固いだろ

>>119
ゴレイヌの玉は片手でらくらく取ってるよ
都合悪いとこだけ無視するな

直接のやりとり

ヒソカ→反射に指全負傷
レイザー→反射に無傷、後退も無し

なんだ圧倒的だったな

ザザンの頬の銃創は皮膚破けた程度じゃないか？
穴開いてた？

確かにこれじゃ穴はあいてないかな？
血で見えない。

>>122
ヒソカは球に触れずに返す必要がある　それゆえ指負傷　そして完全勝利
レイザーは両腕で受けたから負傷はしなかったが、パワー不足で後退　そして完全敗北

そう、実際圧倒的なんだよ　
じっさい馬鹿なレイザーがヒソカに遊ばれてる描写だしねｗｗ

ヒソカは球に触れない必要なんて全くないよ
なにせレイザーが避けるとは思ってないしガムで付けるつもりだからアウトになるのはレイザー
ヒソカはレイザーのようにパワーで返せないから仕方なくあの方法をとっただけ

ちなみに後退距離は同じ程度
最初に打てたのがゴンからだったから立ち位置的にライン割ったのはレイザーになっただけ

シルバジンは強いよ
実際そういう漫画だしな、ネテロがゾル家呼んだ時点で
一家の主シルバの強さが確定したと思ったわ

シルバ＞＞＞＞＞＞＞ピトー
ってか
Jstes7XO0　はホント
頭沸いてんな

護衛ごとき召使ゼノで充分だったんだろ
シルバの能力見た奴で生きてる相手は居ないよ

>>129
クロロェ・・・

護衛駆除に使えるレベルに満たなかったんだろ

クロロ相手にもまるで見せてないと思うが
シルバいわく確実な時しか手の内見せないらしいよ

よかったね

>>117
イカルゴ＞ウェルフィン
イカルゴ＞ブロウ
ゴン＞ゲンスルー

明らかに戦略立ててから戦ったモノばっかり例に出して
勝敗は関係ないとか主張するのかお前はさすがだな

ピトー＞＞＞＞＞＞＞＞ツェズゲラ

ってか

もう本気で
Jstes7XO0ヤバイな・・・

ツェズゲラの試験でシルバ語ってるだろ
クロロは100%殺れる時じゃないだろ

逆か

ツェズゲラ＞＞＞＞＞＞＞＞ピトーってか

>>134は>>117が何を言いたいか分かってないな。
内容が大事って言ってんだよ。
別に勝敗はどうでも良いんだよ。

王と護衛分断するより殺したほうが確実で、当然王打倒の成功率が上がる
ネテロの見立てでそれが無理ゲーぽかったから王誘拐の手伝いだけを頼んだんだろ
その誘拐も王が了解しなきゃ明らかに詰んでたように思うがね

>>126
触れていいわけないだろ　何読んでんだｗ
既に手にした勝利を、部外者がおせっかいで”完璧な勝利”にする作業だ
アクシデントであっても負けたらシャレにならない
ガムのついたヒソカの球をレイザーがプイっとしない確証がヒソカにあるわけがない　アホかｗｗ

>>140
レイザー逹は一度たりともボールを避けてない
見ればわかりそうなものだが

まあレイザー避けたら誰一人『一坪の海岸線』とれないからしょうがないが

>>138
ヒソカが完全に勝つためにわざわざダメージ負ってて
その怪我を理由に無傷だったレイザーの方が優れてる主張してるのに
勝敗に関してまったく考慮しない方がおかしいだろ

レイザーはスピードが遅くて
避けれなかった可能性もあるよね

確かに、レイザー達が避け有りになったら
一気に無理ゲーになるなww
何気にレイザーあの場所からしか投げてないし。

>>141
避けてようがなかろうが、触れればヒソカが勝敗の中心になる
このゲームは冷静に見れば、皆がゴンの”ごっこ”につきあってるってのがまるで読めてないらしいｗｗ

ドッジボールはやりすぎだよな
レイザー本体に大分力を残してたであろうあの状況で
たかがチビ分身一匹にバンジーガムで覆ったにも関わらず指二本折ったとか
ヒソカ雑魚すぎだろw

>>140
ヒソカ自身触れてないなんて主張するつもりはないと思うよ
ツェズゲラもなぜわざわざと言ってるしレイザー避ける→触れてないからアウトはお前だよ！
これがカンペキに勝つなんて言えるか？ヒソカがそう想定して反射したと思うか？
触れない必要なんて全くない

>>142
違う違う。勝敗だけ見るとゴン＞ゲンスルーになっちゃうってこと。
内容は明らかにゲンスルーの方が勝ってるだろ（ゲンスルーの方が強い）

>>146
結局フルのレイザーをヒソカが押し出して終わり　っていうシンプル決着になったけどなｗ

ネテロですら自己評価で全盛期の半分だからな
実際ゴンがピトー倒せる歳まで成長したらあの強さだったからな
その今全盛期だからジンシルバは

レイザーは全力でやってるし
避けなかったんじゃ無くて
避けられなかったんだろ

>>151
ゴンは気絶し倒れただけでレイザーの球を結果的に避けてる
最低でも避けることは出来るだろ

>>147
オマエの思惑なんか関係なく触れた時点で勝負の中心は完全にヒソカVSレイザーになる
受ければ負けると感づいたレイザーがどう出るかなんて誰にも知りようがない

>>153
だからゴンもヒソカに持ってかれたって言ってるじゃん
受ければ負ける気なんてレイザーには微塵もなかったけどな

>>152
ゴンじゃ無くてレイザーな

”レイザーは避けないに違いない”に期待するんじゃなく
”レイザーに避ける選択肢はない”状態にしておく、
ゴンの勝負、に加担する者として当然の配慮だ　馬鹿には理解できないらしいがｗｗ

『かといって、逃げる訳にもいかん』とも発言してるしな。
避ける事は出来るんじゃないか？

>>156
そこまで考えてのことではないだろう
ただ単にヒソカが返す方法はアレしかなかっただけ

>>158
馬鹿にはこんな簡単なことも理解できなかったかｗｗ

レイザーにスピードが無いとしたら
ビスケに避けた方が良いと言われて、冗談だろって言ったレイザーは心の中で
『避ける事が出来ねえんだよ』なんて思ってんだろうなwww

>>159
というより避けられたら敗北ってのはヒソカも覚悟してると思うんだよなぁ・・・
避けるわけないと思ってるとは思うが
だからこそのツェズの発言っぽいし

避けると外野の念獣からレイザーにパスいく可能性があるから
結局受け止めなければレイザーに攻撃できず、つまり勝てない。

それどうなんだろな。跳ね返ったボールを外野の仲間が捕った場合、レイザーはセーフ？
てか、念獣はその時点ではもういないけど。

まだやってるのか

反射しなかった時の後退距離＞反射したときの後退距離

この前提で、反射しなかったレイザーと反射したヒソカの後退距離がほぼ同じなら、レイザーがパワーで
圧倒的に上回ってることを示すぞ

現にレイザーがグーを反射したときには殆ど後退してない

最後のボールのやり取りに絞った話だったん？なら違うね
ゲーム全般のことかと思ったわ

今日クレイジーズって映画観て来たけど、そこで町を吹き飛ばす爆発シーンがある。
その描写を観て薔薇を思い出した。
こんな爆発なら爆心地にいりゃ強さとか堅さとか関係ないな、という当たり前のことを再認識した。
零とか人間の生命エネルギーはいくら強くてもせいぜいマンション倒壊が限界くらいだよな。
科学の恐ろしさの片鱗を味わったぜ。

>>166
薔薇の件で科学＞＞＞＞念にがっかりしてる奴多くて驚いたよ
王がコケシで生きてること自体おかしいっつーの

ザザン一党には爆弾が全く効かないようだがな

落ち着けよお前ら。
あのドッジボールは端からレイザーの土俵なんだよ。

ボールを奪って攻撃しなきゃならない→レイザーの攻撃を受ける必要がある
外野は敵の内野の外側→念獣で相手を囲める

どう見てもレイザーの能力にうってつけのルール。
そこでヒソカが少々手負いになったからってランク下げる勢いで熱くなってる奴の気が知れん。指指うっせえんだよ。
最後のやり取りに関しても多少は攻防力の比較材料になるだろうが、ランクに反映させるには根拠としてあまりに薄い。

スレルールとあまりにかけ離れた状況でのやり取りをここまで引っ張られるといい加減うざったい。
スレルールも正直どうかとは思うが、このドッジはあまりに特殊な状況。
旅団厨とアンチ旅団厨の代理戦争を長々見せられるこっちの身にもなってくれ。

もう攻防力もランクもレイザー≒ヒソカでいいじゃねえか。検証のしようが無いんだし。
俺はあの二人、タイプは違うけどどっちも強いと思うよ。

>>168
ザザン達に薔薇つかったとでもｗｗ

>>168
とりあえずクレイジーズを観てこいよ。すごいぜ。
放射能描写はないけど。アレ並みの破壊力、熱、放射能、空気汚染と来たら一命を取り留めても
2度と立ち上がる事叶わないわ。

ザザン一党に放った爆弾とは格が違うだろ。
念能力者は一応戦車並みの防御力を纏えるし、硬いアリならそれ以上を望める。
だからといって数十万殺す規模の爆発の中で戦車が無傷だと思うか？

薔薇＞王＞ウボ＝小型ミサイル＞バズーカ＞装甲車＞エビ念弾＞防弾扉＞武装兵＞ゲンスルー＞ダルツォルネ

＞＞164
それ言っても毎回ガン無視されるんだが。
きっと反論できないんだろうな
てかこれＰＳＰだけど書き込めてる？

>>119
都合悪いから排除したいんだろうけど
間接もなにも念獣はレイザーの念獣だからな
レイザーとヒソカの比較に使えない要素は皆無
激弱ボールに防御が間に合っても骨が折れ顔面にまでダメージ通るヒソカと
激強ボールに押されるだけで無傷のレイザーを比べればいいだけ

まだやってるのか
レイザー自身が完敗って認めてるのにな
文盲って恐ろしいわ

ヒソカはラリーする気ない
ボールをバンドで返す力だけでいい
ただボールにバンジー付ける手間はいる
対してレイザーはラリーする気だったから
思いっきり打ち返している
目的違うのに比較してるスレレベルが頭悪すぎ

レイザーの必殺技で負傷したからヒソカの攻防力低いとか言ってる奴はただのバカだろ
必殺技なんて当たれば余程実力差がない限り大体はダメージが通るもんなんだよ
ヒソカにダメージ与えた描写で言えばハンター試験官やカストロのほうが上だしｗ

レイザーの必殺技は中堅ハンター以下のオーラしかないゴンにはじかれてますが？
だがレイザーの攻防力が低いとは言わないアンチ旅団ｗ

やっぱり旅団厨だったかｗ

レイザー戦は1対8でレーザー回避する意思なし

基本スペックはレイザー上でいいだろ。
ランクは同格で

おお、まだ議論スレあったのかと思って久々に覗いてみれば
旅団厨だのアンチ旅団だのまだやってんのか

回避する意思がなかったんじゃなくて
できなかったんだろ

レイザーが早い描写が皆無

レシーブする余裕はあるけど避ける余裕はないと
バカじゃねえの

ウヴォーもそうだろ
攻撃を受けることはできるけど
避けられない　遅い
放出のウヴォーバージョンの可能性もある

レベルＥと伝説の勇者の伝説をお見逃し無きよう気をつけましょう

>>184
いつウボォーがレイザーのようにわざわざ防御姿勢をとりました？

バズーカとか銃弾

大体受けれるなら避けれるなら
防御全く必要ないのに
防御とかしてるクロロは
バカなんだね

>>187
クラピカが銃やバズーカより早いだけ

現に避けてましたが？

クラピカって
秒速１０００ｍ以上の速さなんだ
すげー

ドッジボールはボールをぶつけて相手のアウトを取るのが目的だろ？
そのためには攻防力で負けてようが敵の球を受け止めなきゃ攻撃できないし、逆に顔面ぐちゃぐちゃに損傷しようが敵が投げた球を掴みさえすれば攻撃できるわけだ。
そんなルール上で強い弱いをハッキリ決めようとすること自体が馬鹿馬鹿しいんだよ。

極端に言えば、ルール無しの実戦ならヒソカがレイザーの攻撃を全部避けて首切ってたかもしれない。
そしてその実戦の方がここのスレルールに遥かに近い状況だ。
実戦に近い展開が出てきて初めて明確な優劣をつけられるもんじゃなかったのか？

今のところはヒソカとレイザーは同格、ヒソカは戦術で上回るがレイザーは基本スペックで上回ってどっこいどっこい。
これが大勢占めてる意見だし富樫もそう描きたがってるように見える。
この話題で熱くなってる奴は周りが見えてないし想像力も欠如してるよな。チラシの裏にでも書いとけってことだわね。

>>189
銃弾は歯であっさり挟めてるのに病犬、クラピカの攻撃はくらってから気付いてるからな

病犬とクラピカの速度は時速3600のジェット機の5倍の速さ！(ｷﾘｯ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭イカれてるｗｗｗｗ

つーか殺す気で打ち合った強化系または放出系の発を
指で取りに行ったら折れるに決まってんだろｗ
蟻の護衛クラスじゃあるまいし

指が人間の質量の何百分の一だと思ってるんだｗ

ヒソカの捕球技術がレイザーより劣るとか
わざわざ指を差し出すヒソカはマゾだとか言うならわかるが

凝をしたところで別に指が体幹部のように太ったり筋力が増えるわけじゃねー
もともとの弾の質量と加速度が圧倒的に指より上だわ
攻防力と関係なくな

小学生には
時速3600ｋｍの凄まじさと
ハンターの人間でそれだけの速度の奴が出てないことも分からないんだろうなー

ピトーは0.3秒以内なら余裕でかわす念使いのカイトを
２ｋｍ程度先から襲撃して腕を飛ばしたのでそれくらい出てる

>>192
そもそも弾速1000m/sだって注釈書かれてました？
当然どこかに描写されてたんですよね？
まさかマンガと現実をごっちゃにしちゃいました？

>>195
人間の言葉が見えないの？

ボールをバンジーで受け止めバンジーつける技術も
オーラ量もヒソカにしかわからないだろ
ただボール跳ね返すだけだけと接着剤付きのシートでボール受止め
返す技術が同じ扱いなんだから恐れいるな

うわ
反論できないからって
知能崩壊起こしやがった
頭悪過ぎ

逆に注釈が無い以上
現実に即すべきだろ

それとも注釈が無い以上
この世界とは法則が何もかも違って
死んだり負けたりするほうが
強いってことにでもして
陰獣＞＞＞＞＞＞ジンにでもするか？

銃弾の速度も知らなかった
アホにいわれてもねー

放出系で一番威力の強い念弾は誰だ？
やっぱユピーの波動砲かな。
ユピーの波動砲＞＞＞ユピーの爆発＞＞＞レイザーサーブ＞ヴロブーダキャノン＝ダブルマシンガンって感じかな。

冷静と情熱のあいだに＝爆発＞零＞
じゃね
指向性があるだけで
エネルギー量は同じだと思う

注釈されてないのに決めつけるとは…
君が作者か？

しかし銃弾の速度はしってるがまさか漫画と現実をごっちゃにしちゃう可哀想な人だと思わなかったよ

>>202
零のが一点集中っぽいな。なんか熱量がありそうなイメージ。

ヴロブーダの念弾ラッシュでも装甲車破壊出来なかったけど、ウボーさんは戦車かなんかをお釈迦に
できるバズーカを一応受けてかなり痛いクラスなんだよな。
つーことは堅状態のウボーさんなら念弾ラッシュ受けてもなんとか踏ん張れそうだな。

ぶっちゃけ小型ミサイル並の右ストレートと
世界チャンピオンの右ストレートの質量差に比較すれば

ライフルの弾速とカール＝ルイスの足の速さの差なんてかわいいもんよ？

>>182
ボール捕球しなきゃいけないのに
何で避けるんだよ
アホかｗ

>>206
避けれたら
ゴンはオーラ消費しまくるだけだから有利になるじゃん

>>205
WJBU59g1Qさんの注釈論によれば
注釈がないから
小型ミサイルは現実の世界で言う
豆腐も壊せない威力かもしれないらしいですよｗｗ

ダンガンロンパｗｗｗｗ

>>207
レイザーが冗談だろ？と言って真っ向から勝負受ける性格なの無視してんじゃねえよｗ

ウボー信者はじめ隔離の住人が来てからホントに質が下がったな…
レイザーがドッジで負けたからヒソカ＞レイザーってあほか？
ドッジの勝敗語るなら1対6だったこと無視すんなよ
ゴン（＋キルア）が居ない→レイザーが捕球できても、コートから押し出される球は来ない
→レイザーはレシーブする必要なし→作中で使ったバンジーの戦法は不可、だろ

念獣経由の球でヒソカは指負傷（ツェズ曰く捕球ままならない）、これを両手指折れるまで繰り返せばヒソカは捕球不可
対するヒソカの球は小さい念獣はアウトにできるが、合体念獣には軽く捕球される

ヒソカ自身が言っているように、あれはチーム全体での勝利（おいしいところはもっていったのであってヒソカの勝利ではない）

>>1ルールのタイマンとドッジじゃあまるで状況が違うんだからドッジの勝敗はランクに関係ないだろ
１対複数でテニスして、複数側が勝ったら>>１ルールのタイマンでも複数側のうちの一人の方が強いのか？

あの対決でわかるのは攻防力、レシーブ等の技術でレイザーが勝り、駆け引きでヒソカが勝った、それだけだろ？
両者Bランクでいいと思うが、もし＋−で細かく分けるなら俺は＋レイザー、−ヒソカだと思うがな

ＢランクだのＣランクだのＥだのＦだの
まだそんなままごとやってたのか

取り敢えず
猿蟹蟻に蚊ほどもダメージ与えられなさそうなヒソカはＧランクでOK

レイザーはＢ−でいいだろ、数値もビスケとは違うんだ
シュートは折衷でＣ−にしとけば両派納得だろ
さっさとゲンスルーやパームいこうぜ

とりあえず、銃弾は秒速４００mの物も有れば秒速１１００mの物も有るよ。

少し前に対旅団厨用のコピペとか作ってた者だが、まだ池沼旅団厨が暴れてるのか

>>1のランクも落ち着いてきたからもう大丈夫だと思ったんだけどな。

久しぶりに知恵袋で調べたら良いの発見したぜ。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441217544
これが核爆弾の威力だ。あの描写のがっかり組はこれ見れば納得する。

おいおい…。

念能力者は相手の距離、方角、目先、銃口で弾道を読むわけであって
銃弾より速く動けるわけじゃない。

例外はヂートゥと王、護衛、ネテロくらいか。

>>217
キルアもじゃないか？
完全に回避とは言わないまでもどこから撃たれたか解らない蚤ライフルを、57cmのオーラに触れてから
回避に成功してるわけだし、銃口でってのは違うと思う

>>215
ここ3日ぐらい急に発作が来たように活発になってる
困ったものだよｗ

>>219
まぁ、一部の池沼が暴れた所でまた論破されまくって大人しくなるだろう。

しかし、数値が発表されて昔いた旅団厨コテも消えたってのに、息してる旅団厨がまだいるってのが信じられないよ。

実際既にキルアの体術に反応出来る旅団員は皆無だろうな
勝目があるとすればなんとか奇襲を成立させる事前提で
シャルナークの操作やフィんクスのリッパーの様な能力をを発動させる仮定の上で、だ

それでもシズクとかは微妙な所だろうな
万一キルアを出血させられたとしても、瞬時に全身の血を吸うほどの吸引力はないのだから
ノミ弾丸と似た結末になる
全部吸われる前に追いつかれて殺される可能性が高い

旅団はクロロ以外たいした事無いだろ。
戦闘描写が蟻相手だから少し可哀想だけどな。

キルアは充電すぐ切れるからなぁ。
個人では総合的には戦闘員には若干劣るが、補佐系は余裕だろうな。

>>223
電気系能力は性能の良さの反面限界もあるけど、蚤弾回避した時はそれ抜きだったしなあ
素でも左程劣らないんじゃないかな
元々パワーのゴンに対して俊敏さが売りの立ち位置のキャラだし

>>223
瞬間的とは言えユピーをボコボコにしてダメージを与えた神速キルア
兵隊長に凝パンチが蚊ほども効かず、師団長といい勝負だった旅団戦闘

これで何で旅団戦闘＞キルアだと思えるんだろう？
普通に旅団戦闘はキルア相手に1秒持たないだろ。

>>223
ナルカミ使わなければ神速はかなりもつぞ

>>225
一概に師団長、兵隊長全てのキャラが同一の実力者じゃないし。
キルアは師団長のポテンシャルと評されていたが、それを平均として考えた場合、
ザザンのように上位師団長を看破出来る戦闘員にどうやって1秒で勝つのよ？
ユピーにはほぼノーダメージだし、動き止めただけ。
神速で殺しきれなかったらやられるよ。

>>220
それって昔なじみの、一人の中国人だろ。明らかに一人。
毎日ＩＤ二つ以上で活躍してるじゃん。特徴的過ぎて嫌でもすぐ分かる
自分が自演と妄想に命かけてるもんだから、お前自演だ妄想だーって過敏に言うよな

>>222
ヨークシン編のゴンキルやカルトが入れるくらいだから
各団員で強さにバラつきあるんだろうね
とりあずウヴォーがトップクラスだったのは間違いない

>>227
キルアは兵隊長を硬か凝か堅か解らんがさくさく倒せる攻撃力がある
旅団戦闘は弱目かもしれないが凝で兵隊長を倒せない

キルアの神速の特性から言うと、見切って防御というのが難しいので堅でダメージを抑える必要がある
ところが、弱めかもしれないが、凝で兵隊長にダメージを与えられないということは、それより強めの凝で
キルアの攻撃をガードしなくてはならなくなる

無理じゃね？

>>227
そもそもザザンが上位師団長ってのはどこから出てきたんだ？
まあ、さすがにメレオロンよりは強いと思うが・・・

メレオロンはキルアは師団長級か？と言ってたのは絶をして歩いている所を見ての評価でしかないし
>>2-6あたりに貼ってあった、数値上はキルア＞＞他師団長なんだから

あの台詞の信憑性はもはやないだろう。
そんな事言い出したら、ヨークシンで旅団は雑魚だったゴンやキルアを『かなりの使い手』とか言ってるわけだが？

＞ユピーにはほぼノーダメージだし、動き止めただけ。
自身も苦戦を認めてるし、手も足も出ないとまで言っている。
ユピーでも一応ダメージはあったのに旅団程度がキルアの攻撃に耐えられるわけないじゃん。

とりあえず俺が書いたコピペでも貼っておくか
これを見れば蟻編で最前線で活躍してるキルアの攻防力＞＞＞旅団の攻防力
ってのは分かるだろう。

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団

>>230
×メレオロンは　〇メレオロンが

>>231
自分で書いて自分で張るのがコピペかよ糞ワロタ

>>230
ユピー血も出てないしどこも膨れ上がってませんが？
どう見てもノーダメージ

＞手も足も出ないとまで
これはキルアに限らない話な
実際ナックルにも一回も攻撃できてない

このスレに作者の知り合いでもいるのか?
多数に支持されようが投票の結果だろうが
旅団もゾルも数字出てないんだから
さも公式の結果のように言い切るなよ
頭悪すぎて読んでても不愉快

>>230
手も足もでなかろうが、ほぼダメージはないって。
アレは本当にただの足止めレベル。シュートの猛攻もそう。あいつらはユピーの総合10分の1以下。

第一キルアが倒したことあるのは兵隊長ラモット、オロソ兄妹（非パワータイプ）、イカルゴくらいで、あとは唯の戦闘員。
しかも初期に闘った奴らは念すら覚えていないアリ共。
初期ラモットにゴングー＋ナルカミで倒しきれなかった（威力が弱い事を加味しても）ことから見て、アリは相当硬い。
しかしそれでもそれ以上に硬い装甲を持つザザンをフェイタンは倒してるし、結果を見せている。
師団長クラスの動きについていけるなら、討伐隊並みの働きはできると思う。
俺は何もキルアが戦闘員より遥かに劣ると言ってない。
ユピーの言う様に、総合的には劣るが、相性次第で倒せるくらいのレベルの差だと思ってる。

>>235
別に公式のように言ってないし
マンガの内容想像するのがいやなら
このスレから出て行けばいいだけだろ

蟻が硬さや打撃耐性についてまだ理解できてない奴がいるんだなｗ
そこまで漫画を読む力がないならこのスレに参加しないほうがいいだろ

中堅ハンター以上の攻防力を持ったゴンの攻撃がホロウ兵隊長に効かない硬さだからな

>>238
ゴンは満遍なく覆ってて
ホロウは守備重視で
条件同じじゃないけどな

コウモリ、ヘビは
通常打で一発で倒せてるし

>>234
＞ユピー血も出てないしどこも膨れ上がってませんが？
＞どう見てもノーダメージ
描写上、血が出てなくて、腫れ上がってなかったらノーダメージなら
ハイキックが後頭部にヒットして失神してもノーダメージって事になるが・・・
目立った外傷がないだけでノーダメージって事になるのか？

まぁ、ダメージがあったかどうかは、ただの言葉遊びになりそうだからもういいよ。
俺が言いたいのは『キルアの攻撃は旅団に効く』って事

＞実際ナックルにも一回も攻撃できてない
正面から戦った神速キルアとナックルを同列に語る事がおかしいだろ。

>>236
＞しかしそれでもそれ以上に硬い装甲を持つザザンをフェイタンは倒してるし、結果を見せている。
何故攻防力の比較をしているのに制約ガチガチの発で倒した話が出てくるんだ？

＞ユピーの言う様に、総合的には劣るが、相性次第で倒せるくらいのレベルの差だと思ってる。
それがありえないと思ってるからこそ、反論してるんだけど・・・

とりあえず
レイザーヒソカはヒソカの勝利だから
受け止めた上にボールに念仕込んでレイザー押し出すのは
凄い技術なのかも知れないし、説明ないだけで
それ踏まえてレイザーも完敗だっていってるんだろうから
実はレイザーはヒソカに負けてなかったなんて妄想どうでもいいなら

むしろ旅団は総合で強いんじゃなく、豪華一点主義で強いんじゃないのかと

総合的にでいうならキルアのほうが上に見えるけど

>>230
それとザザンが上位師団長ってのは読んでたらわからなくね？
コルトの言う好戦的な師団長で最弱がメレオロン、これは本人が認めてたし、実際にそう。
レオルはトップクラスのハンターのモラウにやり込められる
（能力も他者の技を使うため、慣れない場合も多いし強力とは言えない。）
ヂィートゥはモラウに軽くあしらわれ、シルバに瞬殺される。
ウェルフィンは懐疑的性格すぎて能力を活かしきれず、兵隊長にやられる。
ヴロブーダも敵の姿が見えないとはいえ、罠にあっさりハマる程度の実力。
どう考えてもザザンが一番強くね？

攻防力差を埋める頭脳の回転力、発の有用性を語れない時点でそんなもんは強さじゃないだろ。
攻防力が凄い奴が一番強いの？

>>241
それゴン＞レイザーってなるんだが
ヒソカはあくまでゴングーのこぼれだまをコントロールしただけ

ザザンって
狼にもヂートゥにもイナムラにも
勝てないよな

キルア→ユピーは、ノーダメもしくは「いてっ」程度だと思うが、
キルア以上であるモラウの１０倍以上のオーラで守られてるからノーダメのほうが自然かな
かといってキルアも渾身込めた全力攻撃なわけじゃないだろ

ザザンが師団長で一番と思える要素は特にないけど…
ヂートゥは不意打ち以外では護衛でも瞬殺ムズそうだしね

しかも
モラウに負けることは恥でもなんでもないし
むしろそれなりに渡り合えたり、何時間も時間潰させることができる時点ですごい強い
ヴロブーダがやられた罠も
ザザンも同じくなすすべもなく眠ってたろうしな

>>243
メレオロンに関しては同意だが、他の奴とザザンは比較できないだろ。
ウェルフィンは相性によるものもあったし
ザザンがザリガニと同じ状況に置かれてどうなるかもわからんしな。

＞攻防力差を埋める頭脳の回転力、発の有用性を語れない時点でそんなもんは強さじゃないだろ。
＞攻防力が凄い奴が一番強いの？
とりあえず護衛は作中で師団長は別次元の存在として描かれている。

この事から体術スピードは
神速キルア＞ユピー＞＞＞＞＞フェイタン≧ザザン
であると分かるだろう。

ユピーでさえ正面からの戦闘で『消えた？』とか言ってるのに旅団程度が神速キルアを目で追えるわけがないよな？
これだけの体術・スピード差がある上に攻防力差もあるなら、発やら頭脳なんて何の意味も持たないだろ。

1秒以内で何もできずに首チョンパされるだろうからな。

問題は神速中の攻撃にどんくらい威力もたせられるかじゃね

キルアの神速は生物の理論上の最高速度だからな
あれ以上となるとワンピみたいに体そのものが電気や光に変換されたりするしかない

>>248
俺はザザンが総合力で一番だと思ってる。旅団のウボーと一緒で平均的に高い。
他の師団長も一長一短あるけど、総合的にはザザンが上だと思うね。

その理論で仮に旅団員が首チョンパされる場合、王と護衛以外皆首チョンパされると思うんだが…。

>>243
それってザザンが他の師団長とリーグ戦で上位に入るか、旅団戦闘が他の師団長に楽に勝てることを
証明して初めてザザンが上位になると思う

どっちも他の師団長の方が上位に入ると思うが
他の師団長が誰にやられたからってのは、その対戦相手がそいつしか取れない戦い方だったら、

「だから弱い」

って論法は通用しないと思うが

>>249
そうだよな。それが一番の重要な点だと思う。
キルアは確かに首チョンパが多いからよくわからなくなる。
ただ神速はオーラの消費量もそれなりにあるし、併用して攻撃に多くのオーラを割り振る事は
難しいと思う。
脳の限界を超え、反射のみで繰り出される限界を超越した動き（早さ）とあるから
反射のみの攻撃が実力者相手に致命傷を与えられるものだろうかと思う。

>>249
そうなるな。
まぁさすがにユピーを痛がらせた時点で、旅団にも攻撃は効かないだろう。
なんせ旅団は兵隊長に凝パンチが『蚊ほども効かない』わけだからな。

>>251
＞その理論で仮に旅団員が首チョンパされる場合、王と護衛以外皆首チョンパされると思うんだが…。
まぁ、そこまではいかなくても今のキルアならクロロでも3秒以内で殺せると思ってるよ。

>>243
攻防力の凄い奴＝王

最強だから間違いはない。
ユピーもそうだよね。

この前自演してた沖縄土人の旅団厨がまた暴れてたのか？

>>254
訂正
×旅団にも攻撃は効かないだろう。
〇旅団にも攻撃は効くだろう。

ちなみにキルアの神速中の火力は、ユピーを吹っ飛ばす程度はあるからな
むしろ弱い根拠の方が薄い

>>255
それはクラピカの師匠の言う通り、基本を極めた奴が一番強いっての規格外のケースだから
誰しも納得出来る所。
それを中堅キャラにまで適用するのはどうかと思う。

旅団厨の頭の中では硬さ
ザザン＞ユピー

そのザザンを瞬殺するぼくのだいすきなりょだんさいきょうでFAしてるからそれでも理解できんだろうな

レオル…借り物能力。雨の日や地下など限定条件がきつすぎる。
ヂートゥ…本人の資質に能力が合ってない。逃げ切った後にどうなるかも不明
メレオロン…最強能力だが本人の戦闘力が低すぎる
ザザン…一撃必殺の尻尾、隠し能力による肉体強化。安定した実力を発揮できる
ブロウ…念弾の威力は大したことないが実力は安定
ウルフィン…相手が特攻野郎だった場合はアウト。そもそも戦闘じゃなく交渉能力

師団長最強はレオル・ザザンだろうな、次点にヂートゥか？

攻防力で言えば旅団なんて下の下だろ…
鼻くそみたいな放出攻撃でも一歩受け損なえば瀕死なんだぜ
マチが余裕こいてアドバイスしやがったから次は躊躇無く首狙うだろうしなｗ

>>261
ヂィートゥは基本的には戦闘に向いてるんだが、能力が最悪だったからなぁ。
攻撃も軽いし。
モンローウォークがどんなもんかわからんけど、あの頭の悪さでは伸びしろはなさそうだw

＞ウルフィン…相手が特攻野郎だった場合はアウト。そもそも戦闘じゃなく交渉能力

蟻アンチの旅団坊丸出しだなあｗ
相手が特攻野郎だった場合は後手に回るしかない、
なおかつ殺意を持たない場合はアウト、だ。
まあ脳筋集団の旅団戦闘にとっては天敵だなこいつ

>>254
まあゴンやキルアは主役級補正もあって毎回目を見張る活躍見せるから
実際の実力以上に強くみえるシーンばかりだと思うよ

さすがにクロロ３秒で殺すレベルにはまだ至らないでしょ
もう親父越えしたのかって話ｗ

ザザンはむしろ
弱いほうだろ
師団長のほとんどに勝てない

>>265
うーん。3秒は言い過ぎたかもしれんが、クロロ、シルバ、ゼノには勝てると思ってる。
こいつら攻防力カスだし、神速キルアの動きについていけないだろうから勝てる要素が無い。

あともうシュートDでいいだろ。
カイトより強いとか言ってたバカまだいんの？

>>267
勝てる訳ないだろ。馬鹿過ぎてムカついてきたわ。

カンムルは持続時間少ないし
キルアは攻撃力低い
ユピー飛ばすことくらい
ナックルでもやってる
体重分ぶん殴ればいいだけだからな
攻防力関係ない

別にクロロ瞬殺できたとこで何の問題も無いだろ

コソ泥とかネテロにタクシー扱いされる殺し屋（）何か話にならない護衛や王相手にしてんだからレベルアップしてもおかしくない

そもそもシルバとかキルアがいずれ取っ捕まえる予定程度のポジなんだし

>>248の理論ならキルアはネテロにも勝てるな。

何の問題とかそういう話じゃないだろw

護衛や王と
数秒闘っただけで強くなるなら
苦労しねーわｗｗｗ

>>267
針入ってたとはいえ修行終えたキルアはシュートに負けたやん
クロロシルバゼノの攻防力も少なくともキルアよりは上だと思われるし

>>269
根拠も言わずに『勝てる訳ない』『馬鹿すぎてムカついてきた』って何言ってんだ？
ただ罵りたいだけなら、このスレに来ないでね。

>>272
何でネテロに勝てる事になるんだ？
ネテロは護衛級のオーラ量、攻防力のはずだが？

まあキルアの電気攻撃自体はスタンガン的存在にされてはいるな
あれそのもので致命傷与えてる描写は無い
とは言っても手刀そのものが強力だが
あまりあれを描かれるとゴンの存在意義に響いて来るので抑えられるだろう

>>275
シュートに負けたのは針もあるけど、神速もなかったじゃん。
クロロの攻防力が低い根拠に関しては>>231と旅団の腕相撲ランキングとか見てもらえば分かると思う。

というかだいぶ話がそれたけど
今いる人は旅団戦闘とキルアの総合力はどっちが上だと思ってるんだ？

>>276
煽ってるのお前じゃん。全部願望しか言ってないし。
攻防力の差がどうたら言うなら具体例出して納得させて。

○針を抜いた後のキルアの戦績・失態
・ゴミムシ…屁をかけられてダメージ→逃亡される
・イカルゴ…遠距離からの蚤弾で出血ダメージ受ける
・オロソ兄弟…神速を使って実質的に相討ち
・ユピー…神速で殴りまくるがノーダメージ
・パーム…攻撃が効かない、ヨーヨー破壊される。パーム以下の攻撃力を認める
・プフ…本体なしの1/7プフ（攻撃防御速度1/14）を焼く

キルアの攻防力が異常に高いなら兵隊長相手にダメージ受けんわな
しかも攻撃力はパーム以下とはっきりと作中で認めているし
キルアが使った疾風迅雷は近距離カウンターだから中・遠距離攻撃の相手にはどう戦うの？

旅団戦闘は知らんが

ゼノよりもモラウよりも↓

ゼノより強いとか言う奴は頭おかしい

反射の速度だけでなく敵に触れるまでの身体の運動速度も足すから
一定距離保てば対処できないこともない、かな
百式観音とか

>>276
>ネテロは護衛級のオーラ量、攻防力のはずだが？
ネテロは百式が強いだけで、素の殴り合いは護衛の方が圧倒的に上だろ
こんなこともわからん馬鹿ほっとけよ

>>274
あれほどレベルの違う相手と殺し合いやって、勝てなくとも生き残れたなら、
それはものすごい財産になるだろう。
直後にレベルアップはないだろうけど、確実に強くなるっぺや。

>>276
いくらネテロでも神速でいきなり首いかれたら防御できないだろ。
ネテロは人間なんだから蟻程堅くないし。

ネテロのオーラはなんとなく２０万くらいのイメージ

蟻は斬げきに弱い
キルアの攻撃は残げき
それだけだ

>>285
『アンタの理論なら』を追加で

>>287
ノブナガ活躍できたかもなｗｗ

>>279
>>231を見たらわかるだろ？
クロロ・シルバ・ゼノ＞キルアに決まってるって言うならちゃんと根拠出したら？

と言うかお前が先に煽ってるだろ。俺がいつお前を煽った？
煽ってると思った部分をコピペしてみてくれない？

>>283>>285
＞ネテロは百式が強いだけで、素の殴り合いは護衛の方が圧倒的に上だろ
どこから出てきたんだ？意味不明

＞ネテロは人間なんだから蟻程堅くないし。
護衛とどうやって比較したの？

>>290
ネテロのオーラが護衛級なんていつ出てきたの？

堅さは
蟻＞人間なんだから、攻防力が同じクラスならこうなるだろ？

>>273
お前が勝てるわけないムカついたとかファビョってるから宥めてやっただけｗ

>>290
まじでコイツ煽りたいだけのクズか、真性の馬鹿だな
お前以外にネテロと護衛の攻防力いっしょだと思ってるやつなんて誰もいないよ

とりあえず、今議論してる人にこたえてほしいんだけど
旅団とキルアの力関係に関してどう思ってるんだ？

１:キルアなら旅団戦闘レベルなら余裕で瞬殺できる。
２:キルアなら旅団戦闘レベルには勝てる(瞬殺、圧勝ではない。)
３:キルアでも旅団戦闘レベルには負ける(瞬殺、完敗ではない。)
４:キルアでも旅団戦闘レベルには全く歯が立たずに負ける。
５:キルアと旅団戦闘は同じ位

お前らはどれ？

確かにキルアはゴンと比べて低下力的に扱われているが
それでも人間レベルには全然通用するだろ
シルバゼのでもカンムル対応は難しいと思うよ
ただ電気切れまで行けば負けるだろうな
問題はそれまで凌げるかどうか

兵隊長は
ゴンの通常打で
一撃で倒されるオーラ量だがな

ネテロをチョンパは無理だわ

>>294
横からだがお前も自分のID抽出してみ？
必ず煽りと思える発言入ってるから

上級能力者のモラウが７万で、
ネテロのオーラが護衛並みにずば抜けて多いと描かれたことはないね
コルトが駄目出ししたのも、質はともかく量が護衛には遠く及ばなかったからだろう

ネテロは王に軽くやられてるし
顔面喰らって平気な護衛と比べると防御力は著しく低い

最低のスレだなｗｗｗ

だがそこがいい(ﾆﾔﾘ

一人の常駐してるバカのせいで強さ議論スレ最低の知能レベルかもなｗ

まぁネテロの攻防力は流石に護衛には及ばないイメージ
それでもあのサイズと精密性、速度や持続時間を考慮すると
かなりのものだとは思うが

269 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/01/09(日) 18:46:45 ID:bbpjJmtk0
>>267
勝てる訳ないだろ。馬鹿過ぎてムカついてきたわ。

どうみても最初に喧嘩売ってんのこいつじゃん。
総合で旅団戦闘＞キルアとか言ってるし旅団厨はやっぱキチガイやな。

>>291
あー、確かに改めて考えてみたら護衛級ってのは出てないな。
でも、師団長を雑魚扱いした描写から、護衛に近いレベルだと考えられると思うし

少なくとも、俺の理屈で考えて
神速キルアの攻撃でネテロを瞬殺できると思える描写はどこにもない。

ユピーの通常打＞＞＞観音だもんな

どうみても
オーラ量は
護衛イカ

ネテロはスピードと精確性で勝負するタイプ

ゴンさんがピトー相手に無双できたのもオーラ量あってのこと
「ありったけ」と言ってるからマジで将来のオーラ全部一括払いした可能性がある
ゴンが修行しつつ成長してゴンさんと同じ身体能力になったとしても、
あのオーラ量をいつも保持しているわけでは無いと思う

だから、人類最強クラス＝護衛級もしくはそれ以上のオーラ量
とは限らないわけで、ネテロがそうである必然性も無い

首チョンパは？

兵隊長一発とか
ゴンでもやってるわけで

>>307
一応
オーラ量が護衛＞ネテロの根拠を聞かせてくれないか？

雑魚蟻に凝でノーダメなボノ、フィンさんディスるのやめろ！

まあ
猿蟹蟻に蚊ほどもダメージ与えられなさそうにないヒソカは兵隊長以下だよ

>>306
クロロも首チョンパ出来るんだろ？

>>313
俺はそう思ってるよ。クロロの攻防力が低い根拠は>>231を見てもらえればわかると思う。

>>305
だっていきなり飛躍した話持ち出すからな。
ムカついて来たわ、と言ったのは謝罪するわ。
けどな、お前にじゃねえよ。てめーは性根腐ってんな。

ゴンがホロウに手間取ったのはコンビネーション崩そうとしてただけだからな。
実際は通常打でコウモリKO。グーでホロウを超オーバーキル。
通常打が蚊程も効かない旅団戦闘（）とは大違いだな

>>315
ごめん。レスアンカーミス>>313じゃなくて>>314だ。

>>316
　失　や　精 　 |´::::::::::::<::::::╋::::::>:::::::::::::::::ヽ.
　せ　る　神　　|::::::::_,.-─‐-ｧ-─-::､::::::::::::::::ヽ
　ろ　か　安　　|,. '"　　　　/　　　　　 ｀ヽ､::::::::::〉
　　　 ら　定　　|　／　/　　i　ハ ヽ　､　　　ヽ::/
.　　　　 　剤　 ﾉ/　　/.ゝ!､ﾊ i　 !　,!ィ!　ﾊ　　!ﾊ
ヽ　　　　　　　i ﾊ 　 ﾊ'T7ヽ!ヽ!　ﾚ7'"7T'!　/ 　 i
　｀''ｰ---‐'^ヽ!/ ヽﾊ .!'ﾄ___ﾘ　　 　 ﾄ__,.ﾘ ﾚ'　　/
　　　　　ほ　　〈ヽ､　 ! "　　　　　　　　"/! rｲ
　　　　　れ　　 ヽ. ヽ.ヽ､　 　ｒ─ ､　　,.ｲノ ﾉ
　　　　　　　　　　〉ヽ､ヽ.＞.､.,,___-' ,.イハイ
　　　　　　　　　 ヽ／ ´￣｀ヽｰr‐'"i´￣:::ヽ､
　　　　　　　 __ rイ､__､___　　 iヽ--‐ﾍ::::::ヽ:::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/ ． 十::::｀ヽ.::::::::::::>､
　　　　　　,. '",　θ:..｀ヽ､!,ｲ　． 　 十::::::::::!､_r:､_rﾝ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 - ''^:::::::-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ　　 　 　 十::::::::iｨ´ 　　ﾉ

>>319
俺はお前にはこれを最後にレスをしないだけ。

ゴンのキノコ雲グーパンチとユピーの怒りの両手パンチ
ってどっちがクレーター大きかったの？

>>321
ユピーじゃね？
ゴンさんのは濃縮された念だったな。

>>320
別にゼノシルバクロロはキルアのカンムル切れなきゃ勝ち目はないだろ
逆に切れまで粘れたら勝てるだろうな

ただ今の描写では攻撃が全く通らないほど攻防力に差はなさそうだから
キルア勝てると主張する人がいてもおかしくはないと思うが？（体術面は問題外）
それほど飛躍してると思えない

>>321
ゴンさんのあれは全身全霊でオーラ使い果たす勢いのパンチだけど
ユピーはそれほどまではオーラ込めてないような気がする

>>275
クロロゼノシルバって20％BIに硬ガードでも耐えられないポジションなんだが

>>319俺じゃなくていいからさっさと本人に謝罪しろよボケｗ
「謝罪するわ」が謝罪だと思ってる低学歴じゃねえよな？
早くごめんなさい、って言えよｗ

>>323
タイマンでメレオロンという隠れ蓑を使えない状態なら、
相手の能力が不明の場合特攻できないと思うんだよな。針が抜けたとはいえキルアの性格上。
神速はおそらくヂィートゥに次ぐ、もしくは同等かそれ以上のスピードだとは思うけど、
ただ神速は相手の動きに合わせたただの超反応プログラムだし、そこに意思に寄る命令が
介在しないかぎり、致命傷を与えるにはほど遠い＋充電がすぐ切れると思うんだ。

>>295
ウボー以外には１だな

>>295
１か２。ケースバイケース

>>327
ユピーにとって討伐隊は自分の十分の一以下のハエ扱いだから、
逃げずにその場で応戦しようとしてキルアにばしばし叩かれただけで
大抵の相手は、後退するなりジャンプするなりして避けるんじゃないかと予想

フェイタンって一撃必殺がないと能力的に倒すのは無理？

>>327
それを分析するのにまさか1発や2発で見切るとはいわんだろ？
表面上は大した変化無いんだぞ

ファンファンクロス見破ったからってのを過大評価してないか？

キルアが瞬殺できる奴はそれ以上の攻撃力を持つパームもそいつらを一撃で殺せることになる
キルアの通常攻撃は蟻パームに効かないという描写があるからな

ハンタの実力者達は全員パーム以下の攻防力かよ？ｗ

>>330
そうだな。
ユピーはあまりにも思慮が足らないってのがあるな。
あんなの罠仕掛け放題だし。キメラアントの弱点だな。
タイマンバトルスタートと同時に相手がなんか溜め始めたら中々動けないよな。

>>327
一撃で決まるようなハメ系発は何個かクリアする制約があるからな
流石にボコられてるだけで発動できるものはあると思えない
ちなみに電光石火か疾風迅雷かは忘れたが
片方は自分の意志での攻撃、もう片方はオート回避って言うチート能力だよ
正直作中では百式に次ぐチートだと思う

ちなみに充電はピトーの元へと行く時ずっとカンムルだったこと考えると
ナルカミ使わなきゃ結構続くのかもな、戦闘中は消費早まるだろうとは思うが
さらにキルアはワンキル多いから凌げるかは難しいところだと思う

>>328-329
俺もまぁそんな所
ウボォーだけは2かなと思う。

>>331
・ぶつぶつ言って着替えてる間に攻撃
・ダサ防護服に着替えてから太陽出るまえに遠ざかる
（ザザンは四面楚歌で逃げ場なかったけど）
・フルパワーのオーラでもって全身ガード

あの技、隙はかなり多かったから

>>331
フェイタンに対して相性のいい能力ってのは

1.命中すれば一撃で倒せる（圧倒的な攻防力でも可）
2.念そのものを封じることができる（ナックル・クラピカ）
3.相手の能力を解析する能力を持っている（シュート）
4.終始距離をとって戦える（多数）
5.退避手段がある（ノヴ）
6.熱を遮断・耐えられる力がある（薔薇の余熱で無事だったユピーとプフ）
7.ダメージを与えても怒りに繋がらない（プフの燐粉による催眠、センリツの笛）

こんなとこかなー

>>333
カンムルのウリはコンマ27秒で変形→階段破壊
まで出来るユピーを変形すらさせないラッシュと初動の差にある
キルアが本気なら人間は反応できないだろ
カンムルキルア相手には堅が一番有効だと思う
そして堅程度なら攻撃通るイメージ、キルア側は凝なり硬なりできるからね
まぁイメージの話になってしまうんだがな

ID:NJSziSE80

この旅団厨さっきから妄言独り言で垂れ流し過ぎだろきめえ

>>335
確かに。
キルアは７分の1プフ戦でも目覚ましい動きを見せたからな。
神速はチートだと思う。
俺が気になるのはワンキル攻撃が基本格下以外見せてないって点だな。
それなりの実力者はそう簡単にワンキルできないように思えるし、相手の動きに合わせたオートカウンター
の神速に相手を致命傷を与える程の力があるのか？というとこが気になる。

パーム＞＞＞シルバゼノかｗｗｗ
キル厨ﾜﾛﾀｗｗｗ

フェイタンは操作されてもアウトだな

結局、相手の論が理解出来なかったら、ムカツクわ馬鹿ってキレるのが許されると思ってる
キチガイID:bbpjJmtk0は謝罪もまともに出来ないってわけか
短気でプライド高くて低能なテンプレ旅団厨を見て存分に笑えたし爽快に落ちるか

ペインの威力は一応、フェイタン自身のオーラで防げる範疇にある
おそらくあの防護服に対熱性つけてるだろうがね

>>342
攻防力に関してはパーム＞シルバゼノクロロ
だと思ってるよ。

>>339
ラッシュの初撃くらった瞬間に距離とられたりするんじゃね？
ユピーは雑魚相手と見くびって動かなかっただけで

346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 20:04:56 ID:uaR8HeSi0 [21/21]
>>342
攻防力に関してはパーム＞シルバゼノクロロ
だと思ってるよ。

キチガイによるパーム最強伝説ｷﾀｺﾚｗ

>>337>>338>>343
結構対処法有るんだな。レス有り難う。

攻防力≠強さ
だから別にいいんじゃね？
攻防力＝強さ　なら
ウヴォーはＢくらいにいなきゃすまないことになるし

>>347
電撃耐性が無ければ痺れて動けません

>>348
普通だが
攻防力はウボー＞パーム＞シルバだろ

攻防力だけなら実際パームは結構な上位だと思うが

おっとゾル厨調子に乗りすぎてまさかの失言かｗ

>>348
パームが特別強いって言ってるんじゃなくて、
シルバのとゼノの攻防力が大したことないって言ってるんだが？

>>339
電気オーラを体に纏ってて凝や硬はできるのか？
凝はできたとしてもかなり威力下がったり体を覆う電気オーラの量が少なくなりそうだな
キルアの通常攻撃が効かない髪パームもよっぽど不意を突かれない限り致命傷は負わないだろうな

攻撃力はウヴォー
防御力はパーム
だと思ってる
防御発だしな

>>351
それって雷くらわすのに成功した場合だろ
ユピーのときだって雷成功したのはメレオロンのおかげ

>>358
キルアは神速中だと、体全体に弱電気を巡らせている（背負われたコムギがビリビリします〜って発言）
プフの分身を焼いたことから、手に電力を集中するのも神速の速度に追いついていることが解る

現在のところ、雷掌・ヨーヨーに通電・神速での電撃打撃・ナルカミがスタン攻撃になるな
また、オーラと電気を融合させてはいるが、電力が先に切れたり、電力補給でまた戦えたりとしてるので、
POPと電力貯蔵は別タンクである

>>358
殴られてる最中に回避動作なんて出来ないだろ
出来てもカンムルで追えばいいだけだし
ユピーが消えたとまで思ってしまう速度ならシルバゼノクロロが初撃を避けられるとも思えない
当たったらずーっとタコ殴りだろ
ユピーだって距離取れるのなら途中でとってるよ、殴りっぱにさせとくメリットなんてないんだから
アレは手も足も出ず距離取ることすらさせないほどなにもできない描写だと思う

カンムルタコ殴りなんて使ったら
一瞬で切れて
その後殺されるよ

要所要所で
瞬間的に使ったほうがいいと思う

ゼノシルバはキルアと同じく電撃に耐性を持っていて痺れによる動き制限を受けない可能性もあるが
それ以外のキャラは、
痺れ→ヨーヨー直撃　の流れで終わり

キルアがゲロカス旅団より強いのは誰でも知ってるからさっさとシュートやヒソカの議論に移ってください

>>361
ペインを出そうと考えた時にはもう勝負はついてると思う

ヨーヨーって
サブにも不意打ちじゃなかったら
そんなにダメージ与えられないんだけどな

>>360
いやできるような気がするんだがなぁ
後ろが壁ならともかくとして、
前面をポカスカされてるなら、押されてる方向にぴょんと後退できそうじゃん
つまり、踏ん張らなければいいだけ

>>359
コムギたん強いな
王と懐かせてポテンシャルでレオリオ抜くだけのことはある

つか今更だけど、今やってる議論って変動申請出てないからやるだけ無駄だよな？

346 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 20:04:56 ID:uaR8HeSi0 [21/21]
>>342
攻防力に関してはパーム＞シルバゼノクロロ
だと思ってるよ。

こんなバカがこのスレに参加してると思うとちょっと悲しいなｗ
どんだけ知能レベル低いんだよ

>>367
強いっつーか、神速の非攻撃時の電力消費は大したこと無いだけかと
人間本来の持つ神経伝達の電気信号の電気を強める程度じゃないの

強化系で
防御発持ってて
攻撃にオーラ使いまくれるパームが
攻防力高くても不思議じゃないだろ

それともお前は
強さが
ウヴォー＞＞＞＞＞シルバゼノ
とでも思ってるのかよｗｗｗ

シルバゼノの強さは別に絶対的なものじゃないからな
ゴルアに抜かれることが確定してるキャラではある
それが遅いか早いかで解釈が分かれるだけだろう

まさか連載中に抜かれることがないとか思ってはいないよな？

>>370
マジでコムギ強いとか思ってないよｗ

303 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2011/01/09(日) 19:18:57 ID:NJSziSE80
一人の常駐してるバカのせいで強さ議論スレ最低の知能レベルかもなｗ


夜中に朝に夕方にと現れる池沼ゾル旅団厨が何か言ってるな・・・ｗ

寝てても避けられるだっけ？
そんなこと言ってたキルアがぼこぼこにされちゃってるから体術も上がってるのかしら？
まあ変化系なだけに嘘という可能性もあるが

>>371-372
まさか連載中にシルバゼノが攻防力でパームに抜かれるとは思ってなかったわｗ

>>338
＞＞3.相手の能力を解析する能力を持っている（シュート）

シュートはこんなの持ってないよ
キルアの電撃に気づいたのは殴った手が痺れたからだし

>>377
空中に浮いてる操作手が電撃を纏って、それでシュートが気付いてる
そしてその段階ではまだキルアは電撃を使っていない（その後に電撃を使おうとするモーションがある）

シュートの能力って謎だらけだよな
割符を隠した能力も
電撃をキルアが発動前に電撃まとったのも
片腕がきれいに消えているのも
意味不明

割符隠しただけじゃなく、携帯の出し入れも見せてるから、その後没になった設定ってわけでもなさそうだしな

てか、ゼノシルバクロロは本気だして戦った描写ないからね。
本気じゃないシルバ達に攻防力勝ってもあながちおかしくはないかもな。

クロロ相手に本気で闘わない理由が無い
クロロも本気で殺そうとはしてなかったが
本気を出して時間稼ぎしてたんだしな

本気じゃないクロロにゼノは十中八九勝てるって言ってるのに、
シルバに手を借りたという事はゼノは本気でやってない。

なんで手を借りることと本気でやってないことが
＝で繋がるんだよｗｗｗ
バカかｗ
それじゃ今借りあいまくってる討伐隊も
全力じゃなくて5割程度の実力で戦ってるんだなｗ

そりゃ接近戦しかできないって解ってる奴と中距離攻撃持ってる奴だったら、技量が同格でも
後者が圧倒的に有利だよなぁ

勝てるって発言が有るからこそ成り立つと思うんだが。

>>383
日本語でおけ
別にあの描写で
1対1でそのまま闘って勝ってても全然おかしくないが
時間稼ぎされたくないから急いだだけ

ゼノはバトルマニアではなく職業としての暗殺者としてプロ意識を持っているから
２：１のほうが勝率が高いなら２：１で戦うし
自分を犠牲にすれば成功率が上がるなら自分を犠牲にするだけだろ

つかシルバってろくな描写ないのに議論に入れるんですか？
ＶＳクロロのときなんてないようなもんだし、
不意打ちでヂートゥ殺しただけじゃね

能力不明だし

>>379
多様な念能力の持ち主だな

割と派手に発撃ってるけどねｗ

>>382
風呂入ってよく考えたら、シルバゼノは本気か本気じゃないか分からないな。すまん。

ところで今、誰の議論してるんだっけ？

あの元気玉みたいなやつだろｗ

クロロとほぼ拮抗、近年のネテロ以下、護衛の暗殺は無理
中年クラスの一流どころという共通点で、モラウビスケと似たり寄ったりじゃね

モラウ…発を駆使してヂートゥを捕獲
シルバ…通常パンチ一発でヂートゥ滅殺
格・力量の違いは明確に表現されている

当然「シルバのは不意うちじゃん」という反論が予想されるが「見ても見んでも結果は一緒」らしいし

＞格・力量の違いは明確に表現されている

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

ばかじゃねぇのｗｗｗｗ
後ろ見ても見なくても
不意打ちは成功するって意味だっツーのｗｗｗｗ

日本語くらい読めるようになろうなｗｗｗｗ

>>365
サブより防御力が高いキャラって
王、ネテロ、護衛、ビスケ、ウボー、ザザン、パーム、、、
あとはクラピカ、フィンクス、モラウ　くらいかね

クロロな遠慮なく逃げるからね
予言と瞬間移動を駆使して
ゼノの念はよほど
欲しかったんだろうな、シルバだけ相手なら多分前回と
同じく逃げてる

ヂートゥはモラウの不意打ちは避けたよな。
上空からの攻撃は避けられないってどうゆう事だろうな。
視界に入らなかったからか？

>>397
フィンクスごときがサブより高い訳ねーだろ

そもそも予言でゾル家に狙われても無事ってのが
わかってたから粘っただけだしな

>>399
煙幕を張ったってことは、煙幕に乗じて攻撃してくるというのは予測できる

上空からのは、元々ヂートゥから仕掛けたのもあり、相手は一人だと思い込んでいたってのと、モラウの忠告で
ゼノから目を離さなかったからゼノ以外には注意していなかったことが上げられる

無事とは限らないだろ
クロロにとって
死は日常
死んでも別におかしくない

サブ→兵隊蟻を砕くヨーヨーが急所に直撃してもかろうじて気絶しない攻防力
フィンクス→通常打がカニゴリラにノーダメな攻防力

いや無事が保障されてたよ
その後GIを目指す行動まで予言で出てる

惨敗したけどヨーヨーで気絶しなかったから強い・・・か
「BI級の物理攻撃を無効化できる豪猪つよい」の方がなんぼかマシだな

よく読みなよ
クロロがクラピカにとらわれた時死を覚悟したように
予言の先があっても死にうる

強いかどうかはともかく
キルアもあきれてたくらい攻防力があるのは間違いないがな
それに
地の利がキルアにはあったし
肋骨粉砕したから
惨敗ってほどでもない

>>407
覚悟したことと予言の先があっても死にうるってことは違うと思うが
後者を証明するには、予言で生存が確定してるのに作中で死んだ例をあげなくてはならない

死にうるかどうかはいいや
とりあえずクロロは死なないと思ってるとは限らないってことだよ
旅団さえ残れば
自分は死んでも
どうでもいいと思ってる

クロロの思想は関係ねーよ
クロロ個人の未来を占う予言でクラピーについての警告がないので
クロロはクラピーは脅威ではないと判断した

問題は予知の能力の解釈であってクロロが自分の命をどう思っているかではない

「死なないと思ってない」と
ハッキリ書かれてますが？

取るに足らないということはそういうことだろ。
死ぬしなない以前にたいした影響がない。

そうだよ
だから自分には大したことではなくても
死にうるとは思ってるってことだろ

予言に描かれていない未来(来週だっけ？)ならそうかもね
絶対に的中する予言という念能力なので
その期間中は予言にさからわない限りは死なない

もしそれを疑うなら予言自体が改竄されていたという可能性を考慮した場合くらい

は？
それならなんで
クラピカにとらわれた時
死にうると思ってたの？

予言とは関係のない常態としてそのような考えて動くってことだろ
しかし結果としてはクロロの考えや行動とは関係なく
クラピカにいったように取るに足らないという結果になる。

予言が正しければ。

だから
ゼノシルバとの決闘なんて
予言に書いてないから
同じだろ

>>406
強いだなんて一言も言ってないのに何アホ理論で自己完結してんだ旅団厨

ID:s90Fw/JR0は何の話をしてるんだ一体。
ネオンの占いは死の暗示が出てこない限り絶対に死なないことが保障されるもので、クロロの占いにはその暗示が出てこなかった。
クロロは能力を奪う過程でその説明を聞いてるんだからこの先４週間は何をしても死なないという自信が前提にあって行動してるだろ。
あの時のクロロにとっては誰を殺そうと誰を捕らえようと誰に捕らえられようと、自分が死ぬことは無いまさに「取るに足らない出来事」なんだよ。
それを

クロロにとって
死は日常
死んでも別におかしくない

だの

旅団さえ残れば
自分は死んでも
どうでもいいと思ってる

だの無駄な改行加えて厨二くせえ美化企ててんじゃねえよこのバショウ崩れが。
お前みたいな厨がいるから旅団が煙たがられて時に理不尽な格下げ食らうんだよ。お前がちゃんと読め。
俺は旅団は好きだし強い方だと思っているが、お前みたいな天然仕込みの旅団厨だけはホント大嫌いだわ。
だいいちこれランクに関係あるのかどこでこじれたんだよクソが

>>420
はぁー？
クロロはクラピカにとらわれた時死を覚悟してるんだが？
お前こそちゃんと読めよ文盲

それから俺は旅団厨じゃない
ウヴォーもフェイタンもＥだ
客観的事実を語ってるだけだ
妄想で語るなよ　アホが

うーむ、クロロが
「自分が死んでも構わない」
という思想の持ち主であることを解っていない旅団好きがいるとは…

自分が死ぬことも取るに足らない出来事だって
わかってないとか・・・
頭悪過ぎるよね・・・

オマエが頭悪いと思う
１００％当たる死の予言とそれに伴う回避警告が出てない
それで十分な話だし、クロロ自身の思想哲学とは関係ないことだ

>>420
コピペじゃない・・・だと・・・

ID:s90Fw/JR0
センリツの言葉を鵜呑みにしたとしても完全に曲解だよな。
クロロの覚悟ってのはあの時クラピカに殺される覚悟じゃなく、常に死んでも構わない覚悟でいるということだろ。
それが「死を毎日側に在るものとして享受している」の部分になるが、簡単な言葉で言ってしまえば「すごく肝が据わっている」というだけの話だ。

「死なないと思っていない」と「死なないと分かっている」では全然違う。後者は確定されているからな。
現にクロロはそれが分かっていたから交渉を無視して旅団員全員で来ればクラピカを倒せるという打算を働かせ、それをクラピカを挑発することで確認した。
これは挑発に乗ったクラピカに自分が殺されれば交渉が決裂してしまい成り立たなくなる可能性のある策だ。
つまり内心では自分に人質の価値があると思っていたからこその行動じゃないのか？
クロロは生き死にに欲目が無い思想を持っているからそれが心音に表れなかっただけで。

お前はクロロを自殺志願者か何かと勘違いしてはいないか？
絶対的不利な状況で無意味な挑発をして反撃のチャンスすら逃して死ぬようなバカな男に見えてるのか？その感性が厨二くさいと言ってるんだ。
目的がある以上、クロロが受け入れる覚悟でいるのは止むを得ない死だけだろう。
ちゃんと読めやクソが。

この旅団厨ひどいなｗｗｗｗ
長文の癖に頭悪過ぎる
センリツの「人質として価値が無い」と思っていると言う能力でわかった事実を無視して
自分の妄想完全優先かｗ

旅団厨の話は無視　ってのをテンプレに入れたくなってきたよ……
ストーリーすら全く読めなくて描写完全無視で妄想優先だもんな……

>>427
【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。

はいはい気をつけるよ
それにしても描写、設定無視して妄想全開はひどい

勝敗なんて冨樫のその時の気分で決まるもんやのに
真面目に強さ議論とかやっとるお前らは真性のマゾやな

気持悪いオナニースレだな

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜ぼくのかんがえたさいきょうのらんきんぐ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

クラピカの数字の低さがわからんよ
あの程度の数字で極めたって表現は相応しくないからな
クラピカの師匠の解説はウヴォー対クラピカはいかに
凄い念極めた者同士の駆け引きだったのかの解説だったのにな

クラピカが強化系本当に極めてるなら
ビッグバンインパクトで
ダメージ食らわないはずだよ

クラピカは念は高いんだけど他の項目がいまいちなんだよな
念だけ高くても極めたとはいわないって思うのだがな
体とか技とかバランス良く高くないとな

極めたかどうかはともかく、
たった半年でクロロを含めた旅団員の攻防力を超えてる時点でおかしいとは思う

それはまぁ
ヒノメの制約と強化系と言うことで
疲労半端ないし

そもそも
クロロって攻防力高そうな描写ないしな

ついでに、旅団戦闘の中でも強者という評価を受けているウヴォーを圧倒するスピードもおかしい
クラピカはスピード面でも旅団員並かそれ以上でないとウヴォーの評価は生まれない

あれは物語の展開上仕方ない。
ウボー戦も大げさにいえばシュートVSユピー戦みたいに長く闘えばウボーが絶対勝つが、
即ハコワレで絶状態にされた状態で動けず、ドーピングされた拳でフルボッコ、命令に従わなきゃ死亡
というコンビネーションがウマくハマったからな。
ウボーが舐め過ぎていた。ただこの点が弱点であり低く評価されるのは順当だな。

フィンクスはゴンキルを余裕で追い越してるし
スピードでは旅団＞＞＞当時のゴンキルだもんな

>>439
別に攻防力が
スピード多少遅いのカバーするぐらい異常だったら
評価高くてもおかしくない

クラピカの師匠の説明はおかしいよ
鍛える余地の無いくらい鍛えたらの結果論だからな
あの解説でクラピカの数字の低さはおかしいと思うな
他のキャラが極めてるわけでもないのに全体てきにバランス良く数字高いからな

>>442
いやクラピカ以上のスピード持ち相手だとウヴォーは反応すら出来ない
煙幕攻撃でも避けられる

>>443
クラピカの師匠の話は話半分に聞いておくんだ。
彼は基礎的なことと、凡人の能力者の説明に長けている。

ウヴォーは少なくとも旅団戦闘並のスピードに対しては攻防力でカバーできる程の戦闘力だが、
クラピカ以上に速い相手だととてもカバー出来るレベルではないからな
攻撃は当てられず、カンターを喰らうだけになる
ウヴォーを圧倒したクラピカの俊敏性は旅団並かそれ以上だよ

早いだけならどうとでもなるってナックルさんが

クラピカは数日寝込むスーパーモード＋奇襲で、実力的にはウボーが上だろ。
はまれば強い具現化系のはまった戦闘だと思う。
団長もわかればすぐ倒せるみたいなこと言ってたし

原作重視ならウボー対クラピカは凄いレベルの戦いでないと
おかしいんだよ、ウボー対クラピカをいかに盛り上げるための
念設定の解説だったんだしな
数字はそれを台無しにしてるからおかしいと言えばおかしいといえる

■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■

■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明

攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。)
　　　　クラピカは正面からの戦闘では一瞬にして背後を取るなど、ウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー

■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との

１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。

と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明

攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
　　　　よって攻防力はゲンスルー＞＞ゴン
　体術：ゴンがゲンスルーに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンスルーに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンスルーはゴンをボコボコにしている。
　　　　よって体術はゲンスルー＞＞＞ゴン
　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
　　　　よって頭脳はゲンスルー＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンスルーがゴンに圧勝している。
　　　：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
　　　　よって総合力はゲンスルー＞＞＞ゴン

■体術の比較
当時のクラピカは念を覚えてから半年ほどで、その間にしていた修業は『鎖のイメージ修業とそれ以外はとにかく毎日纏と練』と発言している。
一方GIのゴンは念を覚えてから実質十ヶ月ほどで、ビノールト戦やGIでのモンスターとの戦闘で明らかな体術の向上見られる。
この事から体術はGIゴン＞＞クラピカ、更に上記の考察と照らし合わせるとゲンスルー＞＞＞GIゴン＞＞クラピカ＞＞＞ウボォーであると分かる。

■攻防力の考察
ウボォーとゲンスルーの攻防力を直接比較ができる描写は現時点では存在しない。
だが、ウボォーは陰獣の攻撃でダメージを受けている描写があり、この描写からウボォーはゲンスルーの攻撃でダメージを受けると推測できる。
その根拠は、まず陰獣はウボォーに4vs1で敗北し、旅団に数的有利にも関わらず無傷(？)で完敗する等、明らかに旅団よりも格下に描かれている。
これらの描写から当然攻防力も旅団＞陰獣であると推測できる。
更にゲンスルーの攻防力は旅団の平均レベルよりも遥かに上である事は確定している為(※ゲンスルーと旅団の攻防力比較より)
この事から攻防力はゲンスルー＞＞旅団平均＞陰獣だと分かる。よってゲンスルーの攻撃はウボォーに通用すると考えられる。

■結論
クラピカにも打撃をクリーンヒットさせられないウボォーではゲンスルーに攻撃を当てる事はまず無理で
攻防力面でも陰獣の攻撃でダメージを受けるウボォーでは、ゲンスルーの攻撃でもダメージを受けてしまう。
この事から、ゲンスルーにはウボォーにダメージを与えられる手段はあるが、ウボォーにはゲンスルーにダメージを与える手段がないと言える。
よって戦闘力はゲンスルー＞＞＞ウボォー

>>420
予言見た時点で死なない保証なんかなくなるだろ
予言で死なない事を知ってゾル戦で闘わずにコーヒー飲んでたら死ぬわ

>>447
それを言ったのはナクルではなくモラウだと思うが

モラウは1分かそこらでヂートゥのスピードが一応見えてタイミングも合うようになったが
ウヴォーも同じようになる保障があるのかね

予言は死に関わることが全部出るわけではない　その人に
重大で悪いことが
出るだけ
クロロにとって拉致されて殺されかねないなんて重大でも悪いことでもない
日常なんだろ

ぶっちゃけウヴォー戦はクラピカが緋の眼効果でスピードアップしたと考えたほうが納得できる
ゴンも恨みパワーでいきなり人形カイト並の動きを看破できるようになったし

ウヴォーが遅いだけだし
ウヴォーが奥の手出したらクラピカをちゃんと捕らえた
それだけ
ウヴォーとクラピカを過大評価しすぎだ

>>449
作中のキャラがウボーは極めたとか
クラピカは100%とか
クラピカの師匠も鍛える余地の無いくらい鍛えた結果論で
念を説明してるわけだがな
そんな読者視点の感想話してるのでない

>>383
いつ本気で向かって来るかわからんだろ
そもそもあれはただのしゃれじゃねーの

ウボー対クラピカはＥランクの戦いであってはおかしい
ちゃんとキャラの台詞を理解出来てるのならそうなる
Ｂランクくらいないとおかしいな

>>449
ウボォーに陰獣の発が通用している時点で、なんで攻防力が
旅団平均＞陰獣になるかな

他の部分ももっともらしい説明文体だけどおそらくたぶんの連続で、結論で確定って
おかしいだろ

全ての要素で、旅団下げ意識が働いてないと成立しないよ、あんたの論

>>446
ウボォーはクラピカの反応速度を褒めてるしな
クラピカはスピード面では旅団戦闘並なんだろう

まあそう考えると物語のパワーバランス的に変だから、緋の目状態限定ってのが妥当かね
ハンター試験編でも、最初から緋の目状態ならマジタニの攻撃をあんな体勢で避けないだろうし

本当に極めてるなら
ネテロの全盛期クラス無いとダメだろ
クラピカウヴォーは
Ｓってか

師匠もクラピカに100%習得出来ると仮定しようと
それを前提に説明して
100%使いこなせると話すクラピカとウボー目線でも
極めてるだからな、クラピカの数字の低さが訳わからんよ

>>>458
このスレから、恐らく、多分を省いたらこのスレの議論なんて殆ど意味のないものなってしまうわけだが？
俺の意見は確かに推測の部分もあるがその可能性が高い根拠は十分に提示してるだろ。

ウボォーの体術にしたってクラピカの台詞や数値と照らし合わせても矛盾しないし
陰獣自体も明らかに旅団より下に描かれてるしな。

オーラ量100万で100％極めるのと
オーラ量1000で100％極めるの違いだけじゃないの？

そうそう。
クラピカがいくら強化を100％極めようと1000。
ウボーが極めれば5000、適当だけどこれくらい差があるしな。
エンペラー状態の渾身パンチで生身のウボーにダメージを与えることがようやくできる。
凝しようが左腕をバキバキに折られるクラピカの強化

>>462
これコピペだろ？何度指摘されても同じのはってるじゃん。
とりあえずクラピカ19＞GIゴン17なのにゴンのほうが強い前提ってのがな

攻防力も陰獣からダメージ受けたから〜ってのが滅茶苦茶。
ならGIゴンの蹴りアゴに食らって、運がよかったから回避できただけで
そのままだったらKOされてたゲンスルーはGIゴン17以下の攻防力ってなるのか？

戦車比較とか、特定の条件だけ取り上げれば上にも下にもできるんだよ。
そしてお前は旅団を下げようとする描写ばかり取り上げてる

>>461
ウボォーギンの「極めた」は破壊力限定だろう
それも厳密な意味での頂点というわけではなく「トップクラスの水準」に達しているというくらい
そして本人的には、その破壊力も最終的に核の威力を目指してるわけだ
まあこれは更なる努力目標というか気概の表れだとしても
「総合戦闘能力」という観点では明らかに「極めた」とは言えない

クラピカのスピードに関しては>>459と同じような意見かな
多少強引でも、ストーリーの都合上で緋の眼＆対旅団補正によるものと
またはバランスよく運動能力全般の向上に割り振ったか、というところ

クラピカの腕折りはおかしくないのだが
ウボーくらい体大きいなら差があるのはあたり前
説明もされてるしな

>>465
＞とりあえずクラピカ19＞GIゴン17なのにゴンのほうが強い前提ってのがな
そんな事書いてないぞ、ただ体術に関してはゴンのほうが上だと言ってる。

＞ならGIゴンの蹴りアゴに食らって、運がよかったから回避できただけで
＞そのままだったらKOされてたゲンスルーはGIゴン17以下の攻防力ってなるのか？
何で陰獣と旅団の件とゴンとゲンスルーの事が同じに考えられるの？
実力がゲンスルー＞ゴンなのは何度も言われてるしそれは特殊条件があったから

陰獣に関しては旅団より明らかに弱いキャラとして描かれてて
数的有利にも関わらず、旅団にボコられてる(しかもほぼ無傷(？))
オーラ量は念での戦闘で勝敗を決する上で重要な要素だと作中で明言されてるし、
この事からも攻防力に関しても旅団＞陰獣と考えるのが妥当だろう。

じゃあ、お前は旅団が強い描写とやらを一つでも提示してみてくれ、どうせできないんだろうけど

>>462
だってあんたのそのコピペ、旅団厨避けだとか確定だとかテンプレだとか言ってるじゃんｗ
議論してくつもりないんだろ？

>>468
インフレ起こした蟻編で、初見全勝してるよ、旅団。

>466
ウヴォーの自己評価でないウヴォー視点から見た
クラピカが極めてるって話してるのだがな

>>469
ゴンやキルアはタイマンでは兵隊長を通常打で瞬殺したりしてるのに対して
旅団は通常打や発が効かず、苦戦しまくりだからね。

旅団が弱いと言われてもしょうがない。

と言うか旅団が大したことないのはすでに決着ついてるじゃん。
>>1の暫定ランクで何ランクにいるか見直してみたら？

>>459
まあ実際クラピカの俊敏性がそれ位でないとウヴォーはノブナガにも一刀両断されそうだし
フィンクスやフェイタンにも背後から攻撃喰らいまくるだけになるしな

>>471
捏造乙

発効いてるだろ。効いてないってのはまさかボノの序曲のことか？ｗ
あれ刺さっても生きてたってだけじゃん。じゃなきゃ変身解かないだろボノ。

ある意味、悪役としての格はポンズを殺したトゲトゲ蟻がぶっちぎりで高いな

>>473
効いてないだろ。
ピンピンしてたし、安い魂呼ばわりされてるしな。

と言うかそんなどうでも良い所にしか突っ込めないの？

>>1の暫定ランクを見ても分かるように、旅団＝雑魚ですでに決着している。
ループさせても無駄だからさっさと諦めたら？面倒だし

こないだはＥランクは凄い強者ですよ？とか言ってたのにな
本音が出るとそんなもんか

>>476
それは俺じゃないよ。
まぁ、確かにEランクはハンター世界全体で見たら凄い強者かもしれないな。
ナッシュやらモラウやノヴと比べたら雑魚だけど

>>475
どうでも良い所なら、根拠に入れないでくれるかな？
都合よすぎるだろその態度は

暫定とは「正式なものが出来上がるまでの仮決め」という意味である。
ボクシング協会が決めた暫定チャンピオンならある程度尊重もするが
素人読者の暫定ランクなど思想的になんの拘束力もない

>>479
ついに、このスレ自体を否定しちゃったよ。
じゃあ何でこんなオナニースレにいるんだ？議論していく意味もないと思うけど？

それでもこのスレでは効力を持つので
嫌なら出て行けばいい

848まで続いた歴史あるこのスレの
暫定ランクは>>1だがね

体術の比較の矛盾
念を覚えていないキルアがズシを一方的に殴ってるのに、念の修行期間だけで体術がクラピカ＞ゴンになっている点
普通に考えれば念を覚える前から旅団を倒すための修行をしていたクラピカの方が上でも問題ない
体の数値は念のない状態でも存在する為、念の数値とは関係ない

攻防力の考察の矛盾
旅団に数的有利にも関わらず無傷(？)で完敗する等、明らかに旅団よりも格下に描かれている。
念を覚えていないキルアがズシを一方的に殴ってるとき攻防力の差はズシ＞キルア
スパイクとシズクが戦った時もシズク自身は無傷、この考察にも根拠もない

■結論
体術がゴン＞クラピカの根拠はなく、
攻防力がゲンスルー＞旅団平均の根拠もない
まったくのデタラメ

>>471
>ゴンやキルアはタイマンでは兵隊長を通常打で瞬殺したりしてるのに
フクロウ蟻はゴンと普通に殴り合ってる、しかも「発を使えばたおせる」
と発言、つまり発なしでは倒せない

こんな穴のある考察でここのランク決めてるの？

>>478
一応反論して、納得させないと旅団厨ちゃん達は発狂しちゃうじゃん？
とりあえず旅団あげたいならもう一度変動申請でもすれば？

また旅団厨がボコられてこのままになるだけだと思うが・・・

482は
>>449ね

>>482
＞念を覚えていないキルアがズシを一方的に殴ってるのに、念の修行期間だけで体術がクラピカ＞ゴンになっている点
＞普通に考えれば念を覚える前から旅団を倒すための修行をしていたクラピカの方が上でも問題ない
＞体の数値は念のない状態でも存在する為、念の数値とは関係ない
鎖の具現化以外は、纏と練の修行だけってクラピカは言ってるのに対して
ゴンキルはビノールト戦からモンスターとの戦闘で相当体術スピード向上してるじゃん。
ヨークシンクラピカ≧GI後半ゴンはさすがに旅団贔屓にもほどがある。

＞念を覚えていないキルアがズシを一方的に殴ってるとき攻防力の差はズシ＞キルア
＞スパイクとシズクが戦った時もシズク自身は無傷、この考察にも根拠もない
可能性が高い根拠として提示したって言ってるわけだが、まだ理解できないの？

＞攻防力がゲンスルー＞旅団平均の根拠もない
＞まったくのデタラメ
>>231

＞フクロウ蟻はゴンと普通に殴り合ってる、しかも「発を使えばたおせる」
＞と発言、つまり発なしでは倒せない
ゴンは大ダメージを受けないように堅で戦ってた。『かなり攻撃力が落ちてる』と言われているし、
グーを使えばホロウを倒せる＝タイマンで通常打で倒せないってわけではないだろう。

まともなハンタ読者はこのスレから去るべき。

×まともなハンタ読者
○旅団厨は

>>486
このスレ以前に公式数値を見ても旅団は大したことないしなぁ。
その理屈でいくと旅団厨はこのスレ以前にハンタ読むのやめるべきだと思う。

旅団とか
もう終わったから」
シュートやったほうが良いよ
保留全部終わってから
一度終わったものを考察しなおしたほうがいい

旅団が初見で蟻に通常打ノーダメ、でも二撃目発で瞬殺→通常打も効かない雑魚w
ゴンも通常打で効かない、発で瞬殺→通常打で倒せないってわけではないだろう(ｷﾘｯ

ダブスタって知ってるか？そしてお前は全てがダブスタなんだよ

旅団の二撃目って発ジャン
ゴンはコウモリとヘビを一撃でしとめた
終わったこと何回も繰り返すのやめようよ・・・

>>490
だから、ゴンは2vs1のせいで、堅だった上にクリーンヒットもしてないし
通常打が効かないっていう描写自体がまず存在しない。

旅団の場合はタイマンで凝パンチしたのに『蚊ほども効かない』って言われてる。

何故ゴンの件と旅団の件が同じに考えられるのか疑問

ちょっと矛盾を突いただけで旅団贔屓か？
正直、ゲンスルー＞＞＞ウボォーでも俺はかまわないと思ってるよ
意見の合わない人間はそうやって排除するのがここのルールみたいだな

ID:5VcBxtNx0は頭悪すぎていくらでも穴を指摘できるけど時間の無駄だからやめとくよ

>>493
反論もせずにそんな事言っても負け犬の遠吠え乙としか言えないな(笑)

エビのブロウーダが固さキングな以上、同じ甲殻類の遺伝子を持つカニゴリラは
平均よりかなり固い可能性がある

あの時では歯が立たなかった旅団がもう雑魚クラス
ゴンキルアの成長は微笑ましい限りだな。
そのうち王も雑魚クラスになる可能性があるな。

まぁ、旅団厨がいくら吠えようが>>1の暫定ランクで幻影旅団(笑)はEランク

これが現実

>>495
ザリガニが硬さキングなんて言われてたっけ？
100歩譲ってそうだとしてもキルアがユピーに蚊以上のダメージを与えた以上
攻防力ゴンキル＞旅団は揺るがないよ。

とりあえずキルアvs旅団戦闘に関しては

『キルアと旅団戦闘で戦ったらどっちが勝つか』
ではなく
『旅団戦闘が何人いたらキルアに勝てるか』

を議論するべきだと思う。

なに？エビって硬さキングじゃなかったのか
サザンの硬さキング確定だな

>>499
いや、ザザンもザリガニも硬さキングなんて言われてだろ。

硬さキングなんて言われてない。

どっちでもいいよもう

>>497
100歩譲っても、キルア>ユピーの攻撃が発使ってないなんて物言いを
認めるわけにはいかないな。

>>503
じゃあ更に100歩譲っても、ゴンキルは念が4でザザンが3だから
攻防力はゴンキル＞＞ザザン＞＞蟹ゴリラは譲れないな。

念の数値で攻防力が決まるとかｗｗｗ
レイザーとヒソカの攻防力が同じとか言ってた馬鹿と同類かｗ

サザンの念は4だが

ザザンの念は4だし、ウェルフィンとかビスケも数値4だから
念での防御力はこいつらみんな同じってことか。

>>506
あ、失礼。じゃあ>>231で

>>507
いや、違うよ。
その議論は前もあったけど

結局あの数値決めを冨樫が監修したのかどうかが、今でも気になる
編集が適当に決めてたらどうするよ
連載再開時の「現状まとめページ」みたいなのも全部編集だろ？

>>508
違うよ、ってお前が数値で判断すると>>504で言ってるんだろ。

あと>>231とか何度反論されてもスルーして
自分でコピペにして自分ではるのは恥ずかしいからいいかげん止めとけよ。
あきれられてもう相手にもされなくなってるじゃん

>>510
231に対するまともな反論なんて一つもなかったがね。
スルーなんてしてないよ。捏造乙

>>509
監修が誰でも関係なくね？
このスレではそれを参考にするっていうルールだから

>>511
君は>>510の上2行にレスしないと

参考どころではなく決定的な根拠にしようとする奴もいるけどな
それどころか「合計＝強さ」とかいう妄想を押し通そうとする奴まで居る

>>513
まー平常時の攻防力とか正直どうでも良いよ。
神速キルアがユピーに蚊以上のダメージ与えた時点で、旅団にもダメージは与えられるだろうし
神速キルアと旅団のスピード差を考えてもキルア＞＞＞＞旅団は確定なんだから

ゴンのオーラ量が中堅〜で約２万だと、
一応一般ハンターにとっての一流レベルである旅団は５万前後あっても変じゃない
そうすると神速中の凝硬じゃない攻撃は旅団でもガードできるんじゃね
重症もらっても死なない程度には

既にゼノシルバにも勝てるキルアと旅団ごときを比べて何の意味があるのかと

キルア厨気持ちわるい
なんでハンタをそんな糞展開に持っていくのか・・・・

目で追い切れればガードできるし
>>515の言ってるキルアの「完全無敵神速」がどんな技かしらんが常時使えるとしたらまあないが
キルアは邪魔になるな・・・

クロロから圧倒的な戦闘力と評価されたウヴォーがＥ
それがこのスレの多数意見なのである

クロロから圧倒的な戦闘力と評価されたウボーが
100%具現化と強化を極めてると絶賛したクラピカもＥ

>>518-519
ユピーでさえ『消えた？』とか言って見失ったりしたのに
ザザンといい勝負してる旅団如きが目で追える訳ないだろ。

>>498が現実だよ。
今のキルアなら旅団なんてタイマンなら1秒以内で瞬殺だろう。

正確には、クロロから圧倒的な戦闘力と評価され
具現化系か操作系に負けうると判断されたウヴォーがＥ

>>519
ゼノシルバの動く速度がユピーを超越してるとでも言うつもりか
ゼノシルバの耐久力がヨーヨーを顔面に喰らっても問題ない程に高いという根拠でもあるのか

クラピカの命をかけたリスクと覚悟と怒りさらに使用後の反動
だからこそのあの全系統100％の念能力と相手を強制的に絶にする能力と信じられないほどのオーラ量と数ある能力とダメージです(´・ω・｀)
十老頭が数いるならず者の強者の中から大金払って選んだのが陰獣
その陰獣から潜在能力でお前らじゃ勝てないと素のクラピカが言われたんだからそれが現実
能力が完成したクラピカでも相当のリスクを背負わないと勝てない相手です。

>523
攻防力考えてみ
ラッキーパンチ当たらないとまずウボーは負けないから
仮に負けることがありうるならのクロロの予想だよ

＞100%具現化と強化を極めてると絶賛したクラピカもＥ

この100％は、「単にそういう性能の発」だからでは？
クラピカがＥなのは総合だからだろうね
皇帝クラピカは一時的な能力強化状態であって、ノーマルだと全然

○絶不調ウボォーギン
・神経毒による全身麻痺が続いた状態から回復したばかり
・肩と足の筋肉を削ぎ落とされてる
・拳には無数の穴が開いている
・ビール摂取による泥酔状態
・クラピカはウボの事前情報をヒソカから入手済み
・何よりも仲間と一緒に闘う時のウボーが一番強い

絶不調状態で半年前からこの日のために準備してたチート能力のクラピカと戦ったわけだ
大人ゴンにピトーが敗れたのと同じように漫画の都合すぎるがな

普通の具現操作なら全力ＢＩで死んでるだろ
クロロの予想当たってないから

>>522
>>524
チートゥ無敵論と全力ではない旅団雑魚説は聞き飽きたわ・・・
シズクが余裕で目で追い切れてスキとかを見つけれる不調のフェイタンでも主な攻撃をする尻尾ちぎって発と気にしている美貌まで消した
ザザンを弱火でチンだぜ・・・

>>528
特に不調ではなかっただろ
もしそうなら解説なりウボ本人の独白でフォローされてるかと
ぜっ不調ならキレてても鎖野郎狩にいかねーとおもう

大人ゴンは代償が巨大な制約だと思えばギリで納得

＞主な攻撃をする尻尾ちぎって発と気にしている美貌まで消した

これらは大したフォローになってない気がする
その結果強化ザザンになって重症もらうハメになったんだし

２割ＢＩをガードされても左右の腕に叩き込んだら
操作具現は終わり、腕が使えなくなるからな

このスレ相変わらず旅団についてだけは都合のいいたらればが出るねｗ

これらは大したフォローになってない気がする
その結果強化ザザンになって重症もらうハメになったんだし

どう考えても制約だろ・・・それにフェイタンは少し調子が戻っただけでザザンも目でも追い切れないスピードとテクニック(フェイントとか
巨大な制約と引き換えに遥かに強くなったザザンを倒したんだぜ…

ザザンでも目で追いきれないスピードのフェイタン
ユピーでも目で追いきれないスピードのキルア

ヂートゥと違ってキルアにはある程度の攻撃力に加えてヨーヨーという武器があるのだが
それでもゼノシルバなら何とかしてくれると申すか

キルアの場合は負荷と反動付きの「発」すぐに電気切れ(テクニックも糞もねえ
フェイタンの場合は通常攻撃

>>537ヨーヨーが神速並みのスピードと申すか；

そうだね
フェイタンはザザンみたいにグチグチ言ってたりする間棒立ちしてくれるやつには強いよね
ウボォーも念を覚えて一年たってないクラピカより遅いキャラには強いよね

神速とヨーヨーの同時使用が不可だと申すか

ゼノ「育っとったぞ」（もはやワシではキルアには敵わんのぅ）
シルバ「そうか」（完全にオレを超えたなキル）

こーゆうことかｗ

>>535
フェイタンの強さをフォローするのに使うほどの理由じゃないだろ
尻尾を切断してやったならともかく、ちぎったのはザザン本人
ザザンが気にしてる美貌を消した＝フェイタン凄い、強い。には直接ならないよ

ザザンを変身させ強くさせたこと自体は別に戦功じゃない
変身する前に倒してれば重症負うことも必殺技使うこともなく、
そのほうが「簡単に倒した」として強さの根拠になる

>>1のランクって何でフェイタンはザザン倒したのに同格にされてんの？

別に旅団贔屓じゃなくてもこれはおかしいと思うが

>>541
キルアの手の動き＞＞ヨーヨーという重い物体の動き
じゃね。ヨーヨーだと逆に相手に見切られちゃうかもな

>>541ユピー戦で使わなかったのはどうしてかな？馬鹿が大好きなキルアきゅんがミスしたのかな？　
>>540大した理由にもなってないが・・・

まあ旅団に関しては
ゼノが自分と似たような力量と
マフィアの前で説明してるから弱い訳がないんだけどな

>>546
パームに壊されたんだよ

>>544
アンチ旅団で自演が得意な奴が勝手に投票とか言い出して決めただけだろ

>>547
パンピーにとっては念能力者相手だと大抵瞬殺されるし

>パームに壊されたんだよ
いつだよ？

>550
それにしては７秒以内とか表現が細かいけどな

レオル軍相手に温存してたヨーヨーをユピー相手に使用しないのは謎だな
ヨーヨー攻撃の速度はキルアの手の振りの速度じゃなく力に依存するから遅いんじゃないか？
ヂートゥのボーガンみたいなもんだろｗ

>>553
これは酷い低学歴だな

>>543お前分かってないｗ
ザザンが尻尾をちぎって醜い姿になったのは巨大な制約技を発動するため
・ザザンは手も足よりも尻尾を主な攻撃手段とする
・尻尾が自分の特化なので実力の十分な発揮のため尻尾で発を行う
・自分の気にしている大事な美貌

これほどの大事なものを戦闘時に自分で失い
覚悟+制約+それに怒り
おそらくは使用後の反動でゴンさんやクラピカのように倒れるであろうこの技。

クラピカって真面目にゴンキル達と修行してたら今頃数値26くらいいってただろ
もったいないな

>>552
そのほうがリアルじゃないか？
一秒で殺せるもん！とか信じてもらえないかもよ

そもそもあの台詞で安直に
ゼノ＝各旅団員。のほうが強引すぎるよ
マジに受け取るならせいぜいゼノ＝クロロだけ
「一名はワシと同じくらいで他数名は１０秒かかるくらいで…」
とかあの場で言うのかよｗ念なんて知らないやつら相手にｗｗ

ゼノいわく旅団は自分と似たような力量
力量なんだから当然パンピーと比較してじゃないよ
ランクでＢとＥまで離れているわけがないわけ

>>558まあゼンジ？も知ってる感じだったろ

>>558＝>>557間違えた

>>558
旅団内で攻防力下位のクロロがシルバゼノ2人とまともに戦えてる時点でそうだろうな

ゼノとシルバが大暴落するな

ゼノって変化系でしょ？
シルバも親父の話は…みたいなこと言ってるし

ゼノをEにすれば解決する。

このスレ昔からこうなの？

まぁ旅団がＥなのが問題なわけで
俺は投票したことないけど普通にＤだと思ってるよ

A　パーム
B　キルア
C
D　シルバ　ゼノ　クロロ
E　旅団戦闘　ザザン


アンチ旅団の最近の言動をまとめるとこうなるな

>>566ナックル「ウボォーもフェイタンもハコワレ余裕でした^＾」

旅団はアンチもひどいけど、信者もすげぇひどい

富樫本の裏にハンタの能力数値あったんだけど
ヒソカさんとカイトさんが互角だったんだけどどうなのよ？
まあ富樫が直で言ったのかは知らんが。

俺は別に旅団アンチではねえし

>>568
ナックルはあの発を持ちながら「俊足」ってチートだよな
持続力タイプとかほざいてたから短距離なら追いつけるのかね

数値合計だと旅団は全員が２０〜２４の範疇でゼノシルバは２７〜２９の何処かに入ると思うが
こんなのは水掛け論だしどうしようもないな
大きな根拠になってる数値が出ないんだから雑魚扱いも仕方ない

ノブは公式数値ナックルより低いのになんでCなん？
Eでもいいと思うんだが

>>574
死ねよ合計厨

ここでは何故かナックルと相性悪ければEランクになりますｗ

ナックルと相性いいヂートゥはCランク入りかｗ

富樫が22巻で旅団を悪状況、油断状態で出させてカルトに語らせたのはおそらくは補正だろうな
城内のザザン兵も蹴散らしただろうし

その結果富樫の描きが分からない奴が「うわだしゃいｗｗ」だもんな・・・

油断は自己責任だがそれとは別で、
冨樫が旅団を師団長クラスとは別格の強さと設定してたら、あの描き方はしないと思う
鈍ってるとキツイけどそれでもなんとか勝てる、１クラス上かなと感じた
それでも師団長は十分強い設定だから、旅団も相応に強いよ

ザザン戦に納得いかなくて怒ってるのは、
旅団が最強クラスのままであってほしかったファンだろ

そうだったら旅団なんか出さねーよ・・・
それにスレの流れ読み直せよ
何度も何度もしつこいわ

異様にルールがぬるいヂートゥ戦、異様にラッキーまみれのレオル戦より
ザザンの後に折れた腕で雑魚蟻退治したフェイタンの方がきつそうだな
特に流星街出身の蟻は人生最後の華を咲かせるべく本気で向かってくるし

もうアンチ旅団の相手する気にならんわｗ
攻防力下位のクロロと団員の差を広げる根拠なさすぎ

お、自演の人か

攻防力下位といってるがどれほどの差があるかはっきりかかれていない以上腕相撲はあまり比較にならん
それに体術や流が早いならさほど関係ないし特殊な具現化、操作系発があるならいらないと言ってもいい
それにクロロはゼノの攻防力より下だと認めているが

携帯だとパソコンに繋ぐ度にID変わるからな
いちいち目くじら立ててたらキリがなかろう

腕相撲は「念なしで純粋に筋力の勝負だよ！」ていう暗黙のルールのような気がするな
オーラぽく見えるのは単なる効果線で

ゴレイヌがレインボーゴレイヌ出したらだれも手がつけられないワナ

>>544
ギリギリの勝利だからフェイタンとザザンは同格でいい、というのが多くの答えだった

>>573
何でクロロが25でゼノシルバが27〜29になんだよ
脳膿んでんのかテメェ
やっぱゾル厨が一番キモいな

蟻編の流星街パート読んでるときの感想は、
ゴンたちが1対1でも楽に倒してる相手に、旅団は偉い梃子摺ってるなぁ、
ってモノだったからなぁ。

富樫がわざわざそういう風に描いた意図を考えると、
ゴンたちが旅団より強くなってるよ、と示しているか、
王から離れて新たに王を名乗るほどのキメラアントはかなり強いんだぜ、
のどちらかだと思えるのさ。
どっちかなー

念初心者よりは遥かに強いっていう物差しだけでは、苦戦したところで相手の蟻がどれだけ強いかって
連想しきるにはかなりの妄想力が必要だと思う

ゴンたちが修行し続けた結果、怠けてた連中を追い越したって見る方が自然じゃね

>>590
ゴルアは師団長とは戦ってないし
蝙蝠梟コンビだと梃子摺ってたり、オロソにやられたりしてるけどな。
護衛前の蟻描写ではせいぜいゴルアと旅団と同等くらいに見える

つか蟻2匹で丸々2話使うゴンはあまり強く見えないけどな
師団長と同格くらい？って感じだ

よくわからんけど、技や発が派手だからみたいな
読者視点と作者の思惑は別だったりするよ
レイザーがヒソカに負けた時も説明ないだけで
ボール受け止めレイザー押し出す威力付加とバンジー付加
する技術が凄いから完敗と認めたのかも知れないし
表面上の描写だけではわからないよそんなの

キルアも圧倒的なら兵隊長の攻撃であんなに怪我しないだろうな
ポテンシャルは師団長クラスと言われてるし実際師団長クラスかもな
神速が凄いのはわかるが速度だけならヂートゥも十分に凄い

割とこの漫画地味な所で凄いみたいなリアクションを
ビスケがとったりするからな
ＧＩの具現化された村人なんか誰も驚かないのに
やっぱ読者視点と作者視点とは違うんだよな

副読本の数値って監修が不明な以上、議論の参考にするものじゃなくね？（ルール変更希望）

>>597
著者冨樫になってんのにスルーする方が変

H協会公式発行とまで書かれてるしなぁ

マジか。すまん。
変更希望取り消しで。

数値っつーか系統に関してはかなり疑問符が付くけどな
ゼノシルバの変化系とか
ノブナガの強化系とか

>>601
ノブナガ強化系に関しては
ハンターズガイドとジャンプリミックスで二度も強化と言われたから
もう完全に確定
ミスじゃない事が明らかになった

必ずしも本人の系統にマッチした発持ってるわけじゃないんだろ
パームは水晶能力だけだと言われなきゃ強化ってわかんないよ

ノブナガの強化おかしいのか？実物の刀使用するなら丁度いいじゃん

強化なのに
強化チャカしてるのがおかしいし
ウヴォーいわく物体に念込めるのに適してるのは
操作系

ランクとは関係ないが、ちょいと骨休め。

シャルナークの自分を操作する能力だが、膨大なオーラを発現させて強くなるまではいいが自動操作ってのが少し安っぽく見えた。
使用中の意識が無くなる、反動で２，３日動けなくなることは制約として能力の底上げに繋がるだろうがやはりピンとこない部分がある。

だから自動操作ではなく意識も残る形で、あくまで元の能力に沿って手動で自分を操作する能力の方が面白かったんではないだろうか。
周りの地形を把握し、敵の動きに合わせて空間上の座標をケータイに入力して移動。攻撃や防御は予めプログラミングされた数百程度のパターンの中から幾つかを組み合わせて入力、発動。
その方が旅団の参謀であるシャルナークのキャラに合った能力に見えるし、強そうだし何より面白い。

富樫の今の体たらくと、旅団数名の特徴を一気に描かなければいけなかった展開がシャルナークの奥の手を投げやりなものにしてしまった気がしてならない。
好調時の富樫なら俺の案以上のものが出せたと予想できるだけに非常に勿体無い。

ああそういうこと。あの時設定固まってなかったのかもね
操るじゃなくてぶった切るだけの刀なら腕力強化に頼ってもいんじゃね

旅団の能力のやっつけ具合は酷かったなｗ
腕回すとか痛み返すとか
もうちょっと考えてやれよ、と思ったｗ

色々言っときゃ勝てるという旅団乏しの考えは捨てろよな。疲れたわ

>>606
腕力が強くても敵に直接当たる刀が脆かったら大したダメージにならんからなぁ。
操作系は対象にオーラを流し込めるというくらいだし、周がすごく得意そう。
物使って攻撃するなら操作しなくても操作系が強そうな印象ではある。

ちなみに俺は、前に誰かが言ってたノブナガの能力予想が気に入ってる。
太刀の間合いと同じ４ｍの円の中に入った者をオートの居合い抜きでものすごく速くぶった切れるというもの。

仮に本当にこの能力なら、ウボォーと組まされれば間合いに入ったウボォーもぶった切ってしまうので能力が使えない。
のでフランクリンが言ってた「ノブナガの能力は限定条件つき、タイマン専門」と合致する。
あと、ノブナガがマジなツラするときは必ずと言っていいほど刀を鞘に収めて構えるのもこの予想の信憑性を高めている。
わざわざ居合い抜きなのは斬撃を連発できないという制約のためか。

しかしノブナガの能力がこれなら操作系の要素が強くなってくる。
この予想や強化系バカ発言もあり、俺的にはノブナガは強化系じゃなさそうだと思ってるんだが、まぁ公式が強化系と断言してるからなぁ。
でも出番無いから適当かもしれないしなぁ。わからんなぁ。

>>607
ゲーーーーーー！！なにこいつキャラに合った技でも自分が気にいらなかったりカッコ良くなかったりしたら酷い呼ばわりかよ。
酷い厨二だなw

>>609
間合いに入った相手を居合い抜きで瞬時に斬りつけるための
筋力を強化してるという設定で脳内補完してたわ

アホも湧いてきたことだし、離れるお。。。

>>610
能力のやっつけ具合を哀れだと思ってるだけだ
ナックルとかノヴとかあんだけ深く練り込まれてるのになｗ

どうでもいいがレべルEが1:45（20分後）からテレ東だ
一応冨樫分は補給出来るぜ
ハンターの強さを測るヒントにはなるかもな

ならねーよw

>>609
ノブナガが強化系なら単純に考えればアバンストラッシュ系が有力だろうな
操作系ならワープ居合切り

>>576
ウボーは煙幕と大声使えばナックルにも勝てるよ

やっぱ特質以外強化が強いよ
ナックルのハコワレも同レベル強化には殴り合ってたら貸せれないし
モラウに関しては攻防も低いがパイプ奪われたら終わり

まあ普通にタイマンなら　ウボー＞ナックル＞＞ゲンスルー　ってなっちゃうだろうなあ
リトフラがウボに効くわけないし、BI１発で瀕死は確定してるし

ウボーのトロ体術じゃナックルとゲンスルーに攻撃を当てるなんざ
不可能

煙だとユピーが壊せなかった監獄ロックの仕様が気になる
条件とかちゃんと決めてるのかなアレ

>>621
モラウ自身が監獄内側にいないと使えない、とかの条件はありそうだが、
あれ絶対後付け設定だよなｗ
監獄が蟻編初期から使えるならヂートゥはリァッケに任せるまでもなくナックルと一緒にボコれた

まあ完全にウボーはクラピカ舐めてたもんな
具現操作なら一発ガードの上からでも利き腕潰せば勝ちだからな
スレルールだと凝もしてたし、クラピカもウボー近付いてくるか
どうかわからないから隠した鎖で待ち伏せれない

クラピカは戦闘中に隠しただけなので
ウボーは何度やろうとクラピカには勝てない

>>617
・格闘
・石投げ
・噛み付き
・吹き石
・咆哮
・破岩弾
・煙幕
・陰
ウボォーギンは意外と攻撃手段っつーか技のバリエーションが多いなｗ
キルアと並ぶくらいかね？

あれは凝できたかどうかが生命線だったな
見える鎖は避けきれてたんだから
凝してたらおそらくエンペラー中には捕まえきれていなかった

>>617
ウヴぉの大声は真横にいるシズクでも楽勝でクリアできてる
通用するのは、耳塞げない状況下or三流能力者

>>618
>ナックルのハコワレも同レベル強化には殴り合ってたら貸せれないし
セコダサいけど一発殴ってそのあと得意の逃げ切りならいける

＞モラウに関しては攻防も低いがパイプ奪われたら終わり
攻防低いなんてあったっけ？中堅以上で２万だから７万は多いような気がす

>>626
凝をしてても陰を見破れるわけではないよ

音速と同等、一秒間に100回殴るペガサス流星拳と比較すると
一秒間に29回パイクを殴った（と仮定した場合）シズクは音速の三分の一弱のスピードを有することになる

レイザーもヒソカの陰を見破れなかったな
力で勝負しにきたと思い込んだ単細胞

>>447
ウボー戦でもの凄い反動がある底上げされた事にしたいんだろうけど
数日間寝込んだのはウボー戦だけの反動じゃないだろ

>>630
あれはバンジーガムの性質を見破れなかったんじゃないの？
そもそも陰してたっけ

してないはず
ゴムの性質を見てしまったからな…同じ技で二つ効果があると考えるのは難しいし
まあ元々避ける気がない人だったから

>>519
ナックルはメルエムが出現したのは見えてたな、気絶するまで動く時間なかったけど
>>535
ザザンが見失ったのはテクニックで残像を出されたから
フェイタンのスピードはザザンが見失ったにもかかわらず防御が間に合ってしまう程度

ヒソカはキャッチする時とゴンキルを覆うときと２回もガムの能力使ってるね
上空のボールをさらったりしてるのもあるか
まあレイザーはとてもガチでの念戦闘で評価できる能力はない
モラウの下になるのは決定でいいだろう

お前の中だけならいいんじゃない？
レイザー＞ヒソカ＞モラウのランクは変わらないけど

レイザースパイクとBIで打ち出したボールはどちらが強いか？

レイザースパイクは中堅プロハンター以下の攻防力であるGIゴンの打ち出した球と威力に大差ないからな
実際にGIゴンは踏ん張りと取りこぼしさえ防げばレイザースパイクを受けても軽傷で済むし
レイザーが強いと言うのはもはや願望でしかないだろ

≫1
なんかさビノ−ルトがさサイフ拾ったときにでてきた夫婦さビノ−ルトを
ボコボコにしてたしなんか念っぽいのも出てたからあいつらもFランクだろ

>>636
それこそもうオマエの中だけの序列ｗ
>>638の言うとおりだ

レイザーは基礎能力はヒソカ、モラウと遜色ないが、判断力、戦闘センスが数段落ちる
描写を中心に考察すると　ヒソカ＝モラウ＞＞レイザー
数値も加味すると　ヒソカ≧モラウ＞レイザー　で確定する
ナックルよりは少し上な気もするが、その根拠は薄い

>>635
その二つは別にガムじゃなくても可能だし
上空のボールもゴムの能力で充分可能だろ

>>638
そのレイザーより低いヒソカがいて
そのヒソカより低いクロロがいる
なんの問題もない

>>638
ゴンの打ち出したボールは練る時間たっぷりの全力グーボールじゃん。
対してレイザーは普通に投げたボールであの威力。
レイザーが全力で打ったボールは全力グーボールの比じゃねえ位威力高かったじゃねえか。

球の威力は
レイザー全力＞＞＞＞＞＞＞＞レイザーのボール≒ゴン全力
位だな。

レイザースパイク＞レイザー投球≒ゴングーボール
↓
レイザーの張り手はゴングー以上の威力


さあどうだ

お見事！
レイザー＞＞ヒソカ＝クロロだなｗ

あのボール凄いな

レイザーのMAX発はゴンに微ダメ
ヒソカのはね返しですっ飛ばされてゲームオーバー

攻防力はヒソカモラウのちょい下くらいか
ただ長年囚われてゲームに縛られていたためか、判断力は極めて低く、センスもない
実践では
ヒソカ≧モラウ＞レイザー≒ナックル　で確定でいいだろう

取り敢えず誰か>>643に突っ込めよ
「ビスケが投球が苦手なのとは逆にレイザーは大得意なだけ、
ボールに対する技術的な要素もあるからゴングーと張り手の威力は単純に比較できない」
とか
「そもそもあんな海老ぞりスパイクは普通の戦闘では誰も喰らわねえよ」
とか

>>646
キルアの支えとヒソカが包んでくれてやっと微ダメね
放出系スペルもあるし0番もいるから厳密にはMAXではない
ヒソカは前でボールを受けたがレイザーは後ろ
レイザーは元々跳ね返すつもりだったので姿勢が変
ヒソカの跳ね返しというがヒソカ自身の攻防力は一切関係ない

突っ込みどころが多い意見だな

基礎能力はレイザー＞ヒソカだろ
応用力みたいなのはヒソカ上なんだから、そうじゃないと数値が同じにならない

>>648
そう、MAX発で微ダメしか与えられないんだよ
スペルとかは全くの妄想だし、0番も入れて強くなる描写もないからここではどうでもいい話

ヒソカははね返しを上半身と下半身のオーラと筋力で堪え、はね返した
しかも全ての判断を一瞬でしている
レイザーの体勢が不利なのかは全く分からないが、ヒソカと同等以上の攻防力があれば無様にすっ飛ばされることはなかっただろう

ヒソカ＞レイザー　なんてGI読めば誰でも分かることだからもういいだろ
それより　モラウ＞レイザー≧ナックル　の検証を進めた方が良くないか？

念獣のボールに対して凝で指が骨折するヒソカの攻防力は
レイザースパイクに対して両手それぞれ50％凝で掌の皮が剥けるだけで済んだゴン以下である
その程度のヒソカの攻防力を上回っても
レイザーが強い証にはならん！

まあヒソカ＞レイザーなんてお前以外言ってないけどね

しかしあきらかに待ち構えていて一瞬というとは…爆笑ものだな

のではないか？

過度のモラウageは自重してモラウ

まあ攻防力で僅かに劣るレイザーが同じ状況になったら指が3本くらい折れるってだけの話だ

＞応用力みたいなのはヒソカ上
不意打ちなら圧倒的にレイザーの方が上手かったしダメージも与えただろ。
レイザー脳筋扱いしすぎだろ。

ヒソカ≧レイザー＞モラウ＞旅団戦闘≧ナックル＞師団長

レイザー＞ヒソカ＞モラウ＞ナックル＞旅団戦闘＝師団長だな

>>656
根拠ない
＞レイザーの体勢が不利なのかは全く分からないが、ヒソカと同等以上の攻防力があれば無様にすっ飛ばされることはなかっただろう
これも根拠ない
お前の意見で正確なものなんてなにもないな
逆に凄いよ

レイザーアンチ凄いな
総合でヒソカが上って言う奴ならまだ解るが攻防力でヒソカが上っていうのはいつもの変な人か

>>657
でも結局途中も最後もヒソカにやられてたし

というかレイザー自身のボールを念獣が無傷でキャッチ&リリースできるのに
それより威力下なボールをレイザーは無傷で掴めないとか
どっちが本体だよバカｗ

攻防力以前に全力の必殺技使用して中堅ハンター以下の攻防力だったゴンが軽傷だと言う事実を重くみろよ
念獣すべて消した全力で中堅以下の雑魚ゴン殺せないレイザーがビスケやモラウ以上とか絶対ないわ
GIゴンなんてナックルでも圧勝するぞ

>>663
レイザーはゴングーは球に押される事なくキャッチできると言ってる。
>>662
それで、ヒソカはダメージ負っちゃってるんだから結局応用力は同じくらいじゃないか？

>>665
ダメージ負うのは攻防力でレイザー上ってことで
発の応用力対応力みたいなのは関係ないんじゃね？

レイザー自体が頭悪いってほどでは無いが、ヒソカと比べると
自分有利なフィールドで何度も出し抜かれてる分レイザー負けかなと

>>666
なるほどね。
>>664
あれはヒソカのオーラも混じってるぜ？
支えはキルアに任してたからヒソカも出来る限りのオーラを
ゴンの手に集中してた。そこからバンジーを発動させたんだろ。

>>658-659
イヤ、ザザンにも勝てないヒソカが旅団戦闘より上なわけねえから

レイザーの現情報じゃ変身ザザンを殺すことは無理だろうな
レイザーの直球はゴレイヌ以外なら全員楽に避けられる速度だし
念獣経由じゃノーダメだしスパイクでも致命傷は無理だろ

念の技術でもヒソカに負けたと感じたから
レイザーは完敗を認めたわけなんだがな
原作無視して俺ランク主張するのはうざいから
いい加減にやめてほしいぞ

>>667
ヒソカはバンジーで取りこぼし防いだだけ
そのおかげではじいた時よりレイザースパイクの衝撃100％がゴンの腕にかかってる
それで軽傷だから問題なんだよ

>念の技術でもヒソカに負けたと感じたから レイザーは完敗を認めたわけなんだがな
根拠が全く無い。
>>671
最初からゴンの手に集中させてればバンジーの発度場所が圧倒的に良い。

それとインパクトの瞬間がわずかでも早く伝わるため発動速度も速い。
これぐらいヒソカなら分かってるんじゃね？

>672
完敗の意味わかってるのか?
全力出しきって
それでもかなわなかったし
負け方も納得いくものだったって意味だぞ?
仮に念の技術で負けてないと思ってたなら完敗はない

>>674
ヒソカ限定なのはおかしいだろって話。
チームワークがあったからこそ勝てたのに。

チームワークに完敗だろ
何ヒソカ一人の手柄にしようとしてんの

あそこで蛇足でヒソカには心理戦でも念の技術でも
レイザーは負けてたから完敗を認めたんだろ
ゴレイヌにボール当てられた時も同じように認めてただろ
それを受け入れるのが嫌なら原作無視なんだが

>>674
念の勝負と言うか、結局あれドッジボールだぜ。
ルール上疑いようもなく負けてるんだから、完敗って言ってもいいだろ。
裏でどんな戦術が繰り広げられてても、ドッジボールはドッジボール。

意訳：俺と違う意見は全部原作無視

>>677
『完敗だな』だけでそこまで言えるのなら
ヒソカの『みんなの力があったからだよ』でかなり突っ込める。

ヒソカ側
完璧に勝つ
レイザー側
完敗だな
これだけで力量関係を察しろ

攻防力の議論をまだまだ続くとしても
強さランクは　ヒソカ≧モラウ＞レイザー　ってことで落ち着きそうだね
まあ、普通に読めばそうなるわな

>>681
結局チームワークの勝利じゃねえか。
>>682
どっちが少数派だよ。

レイザー＞ヒソカ
現時点ではな

例の奴が言うことを取り入れたと仮定すると

A-　ビスケ
B+　ヒソカ
B　　レイザー
B-　クロロ　シルバ　ゼノ

こうだな
確かにヒソカがクロロはもとより、シルバゼノより劣ってるとする描写は無いからな
攻防力もヒソカ＞クロロだとすると、ヒソカ＞シルバゼノの可能性も高いしな

>>681
タイマンルールのここではドッジの勝敗は関係ない
大怪我続出満身創痍のゴンチーム
無傷のレイザー
これで察しよう

>>685
> 確かにヒソカがクロロはもとより、シルバゼノより劣ってるとする描写は無いからな

何言ってるんだ
天空闘技場のゴンを瞬殺できない時点で駄目だろｗ

ゼノシルバ、クロロがヒソカよ攻防力が劣ってる描写もないし、攻防力でランキングが決まる訳もない
結局こうなる

A-　ゼノ　シルバ
B+　ヒソカ　クロロ　ビスケ
B　 モラウ
B-　レイザー

>>686
怪我をしないことを目的になんて誰もしていない
それならあっさり負けて無傷で終わったほうが評価が高くなる
頭わるすぎだろうｗｗｗ

>>688
激弱ボールですら怪我しなきゃ捕球できない程の差
怪我しないように球を避けるてるし、防御もしている
お前の脳内で何が起こったのか想像できないが
無傷であっさり負けようが評価は内容による

いくら自分の土俵とは言え
分身もレイザーの力を分けたものなんだから
実質１対６で勝負してたんだよな

レイザーすげーな

>>688
腕力でもヒソカよりずっと下で強化一番苦手な特質でも
ヒソカより攻防力あると？
そりゃあ無理ってモンだろｗ

もちろんそのクロロと肉弾戦でいい勝負してたゼノ、シルバもなｗ

仮にドッチボールじゃない実戦だとしても
レイザーと７体の念獣でヒソカと勝負した場合
どう考えてもヒソカが一方的にフルボッコされる図しか思い浮かばんw

一概に戦闘力とは言えないにしても
たかが念獣の内二体が合体しただけの奴に力負けするとか非力すぎるとしか・・・

>>689
崩れた体勢に超至近距離から投げられた球をキャッチしたから負傷しただけ
レイザーなら指3本折れていた可能性が高い
そして最後は押し勝ち

お前の脳内で何が起こったのか想像できないが
ヒソカ＞モラウ＞レイザー　は揺るぎようがないだろう

お前の脳内の方が心配だ
どこをどうやったらその等号になるのか

こ２わい

>>695
反論できない奴の常套句だなｗｗ
だいたい腕相撲ランキングとかで攻防力を決めつけてるのがイタイ　
その腕相撲も順位しか分からないってのになｗ

結局はっきりしてるのは、ヒソカが堪えて返した球をレイザーは堪えられなかったということ！！
攻防力で上回っていれば絶対におこらない描写だ

俺から言わせてもらえばそんなことで熱くなれるお前ら全員ゴミ

ドッチだんぺい

>>697
本気レイザー＜13番を吹き飛ばせないヒソカ＜ゴングー
ということか
13番は本気レイザー以上の攻防力か恐ろしいな

>>700
ドッジボールの球の威力≒攻防力　と思っちゃってるんだな
もはや”可哀想”としか言いようがないなｗｗ

本気ではないレイザーのボールをキャッチしてそのまま投げる念獣＞威力が激減したボールで指折れちゃうヒソカ＞ボール投げたレイザー
狂ってる

>>702
ちゃんと読めば分かると思うが、
念獣はビスケやヒソカの球で普通にアウトになるから
「レイザーの球を無傷でキャッチ&リリースできる念獣つええええ」というわけではないぞｗ

キャッチできないだけでダメージは0ですが

確かにゴレイヌの球で念獣はノーダメだがレイザーは大ダメージを受けてるなｗｗ

ゼノバは相手のダメージ系発を警戒して全力錬で肉弾戦しなかったとか
それでも通常時の攻防力高いんじゃないゼノ凝防御できないぽいし

大ダメージってｗ
ダメだこいつ病気だ

レイザーに関してはビスケ評価

本当に強い（レイザー）＞かなり強い（ヒソカ）だし、
実際に威力激減した念獣の球で重傷負ってるから
レイザー＞ヒソカでいいよ。

んでクロロはヒソカより強いか解らない、
ゼノシルバはクロロ以上は有り得ないので
当然この三者はレイザーより下になる。

>>707
痛すぎる”念獣ダメージ論”が恥ずかしい破綻をきたしてしまったなｗｗ
そんな逃げしか打てないのも仕方ないｗ

>>708
レイザーはクート盗賊団だったんだろうけど、クート盗賊団を倒したジンも相当に強そうだな

>>708
反論しようがないな
っていうかそれで決着ついた筈なのに何をgdgd言ってんだか旅団厨は…

A-　ゼノ　シルバ
B+　ヒソカ　クロロ　
B　 モラウ ビスケ
B-　レイザー

これが基本になるんだろうが、レイザーがナックルやウボーに勝てるのかが疑問だ

しかし俺様ランキングスレだな
ネテロが自分で全盛期の半分だと告白してるのに
いまだ最強レベルにいるとかな
レイザーも完敗だといってるのにヒソカ以上とかな
何でこんなに頭悪いんだろうな

別にID:dAc8UyZg0を支持するわけではないが、
末尾Ｑってあまり頭よくないな
>>704なんてまるっきり墓穴掘ってるしｗ

旅団の話も出てないのに”旅団厨”とか言ってる奴の脳内きめえなあｗｗ

>>713
でも人間で百式かわせる奴いないだろ

>>713
ネテロはノヴモラウとどっこいどっこいとか適当な事言う人間だし
今のネテロに勝てるのが実際どれだけいるんだ？
レイザーはチームに完敗と言っただけだが？
池沼なのか？んん？

なぜネテロが50年前に最強じゃなくなったと言ったのか

�@50年前に百式をかわされたから

�A50年前に自分より強いオーラを持つ者にあったから

ヒソカの強さって勝率が1％あれば確実に拾う感じのイメージ

>>715
あれ、コテやめたのかｗ
お前がゾル旅団厨なのは一目瞭然です

>>719
心理戦で相手をばろぼろにして勝ちを拾うのがヒソカだしな

作中のキャラが負け認めてるのに
それが受け入れることが出来んとかな
どうやったらそんな人間になれるんだろうな
まことわからん

ドッジボールというルールの決められた中で戦うのと
全くフリーの何でもアリで戦うのでは条件が全く違うのに
同じに考えるバカの考えが理解できないな

レイザー厨は都合悪くなるとドッチだからとか言い出すよな
そもそも念の技術が無いとボールすら取れないだろ?

このスレゴンくらい完封しないと理解出来ないのが
多いから困るな
その手前でのピトーの態度で力量を察しろや

>>720
レイザーの話からすぐに”ゾル旅団厨”とかｗｗ
オマエのしょうもない脳が透けて見えるよｗ

>>714
バカだろお前
通常投げとブラックゴレイヌは全然違うだろうが

＞キャッチできないだけでダメージは0ですが

やっちゃっただろコレｗｗ

Ｑちゃんはあんまり賢くないからな
>>708の”異義なし”クンの腰巾着が精一杯

本気でも発でもないただ念をこめただけのボール
さらに威力が下がってる
それをレイザー自身は無傷で掴めないとか
お前一人しか言ってないよ？

プフとユピーの今後どうなるんだ

ユピーは死んだだろ、プフも弱体化してそれほど脅威でも無くなったし
今の所メルエム次第としか言えないな

>>704
悲鳴をあげてるし一応ダメージはあるでしょ
不意打ちとは言え本体のレイザーもゴレイヌボールでちょこっと頬が腫れてるし
つか「キャッチ出来ないだけ」というのがイミフ

普通に考えれば、念獣がレイザーボールを捕球経由できるのは念獣にそういう特性が備わってるからでしょ
レイザーボール・念獣同士のボールに対してのみ有効で、他人のボールに対してはそうではない

もし念獣にレイザー級のボールを軽々と捕球できる実力があるなら色々矛盾が生じる
ぶっちゃけアウトにするのは無理

モラウのキセルって邪魔だなあれは。
キセルで殴る・キセルで防御・発を出す以外の動作だと、片手が塞がるデメリットしかない。
キセルで殴るにしろ防御するにしろ常にブッ壊れる心配がつきまとうし
手ぶらのヒソカやレイザーと同格以上にするのは無理。ただでさえ公式スペックで劣っているのに

念能力の制約と誓約を蔑ろにしてはいけない。

ユピーの触手攻撃喰らっても無傷のキセルを壊れる心配する必要があるの？

攻撃して折れなかったのは覚えてるけど、喰らったっけ？

キセル無くすと発使えなくなる代わりに
作中でも屈指の多様性と応用力持ってるんだからまぁ妥当じゃね？

対応はできるが結論がいつも曖昧なんだよなあの落武者は

ヂートゥ戦を見る限り、攻撃の動き出しはナックルより遅めな感じだ
レオルにも避けられてるし
そんかわりパワーは強そう

A　ビスケ　クロロ　レイザー　
B　ゼノ　シルバ　ヒソカ　
C　モラウ
って感じ
ビスケはちょっとだけ弱くなったユピー　人間ではネテロの次に
２対１でなんとかのりきったクロロ、指をへし折ったレイザーは
上のほう
シルバは発次第だね

　
　

A　26　25　24
B　？　？　24
C　23

26と24が一緒なのはしっくりこないな。
2差が同ランクなのに、レイザーとモラウの1差で2ランクも離れてる

>>741
ユピーさんは未熟だけど少なくとも５０万以上オーラあるんやで
モラウが７万だからビスケがユピーよりちょっと弱い程度には思えないよ

ビスケは知恵も経験も技術もあるんだからユピー系統とするのはどうかと思う

A　クロロ　ヒソカ　
B　ビスケ　モラウ　
C　レイザー
って感じでいいのかな？
ヒソカに押し出され、実践描写も無いレイザーはモラウの下に置かざるを得ない
ビスケも雑魚をKOしただけで、発もないのでここが限界

クロロヒソカは若くしてあの強さなので
ビスケモラウゼルバより才能とポテンシャルは上かもしれないが
現段階では上にくるほど差があるようには見えんなー
将来的に抜くとしても、今は今

それにバラエティ能力による戦略性こそがクロロの強さだから
実践では前準備しない限り格下にしかその強みを発揮しにくい
頭脳だって百式見切るみたいな異次元レベルではないし

クロロは猛毒付きのベンズナイフがあるけど
ヒソカはナックルやモラウ達より強いという根拠が無いね
攻防力も微妙だし

トランプは？

トランプが強い根拠になるの？

>>745
お前も一人で頑張るねぇ
レイザーとヒソカどっちが強いと思うかで投票しても
ヒソカ惨敗するだけだぞ

>>750
オマエこそ８年も独りでへばりついてるんだって？
すごいよマジでｗｗ

８年はどっから出てきたんだｗｗｗ

>>747
ヒソカはザザンにも負けそうだから、
せいぜいＥランクだろうな

>>753
するとレイザーはGか？　厳しいな

ゼノもザザンに勝てないからFか

するとプフもG？

変身ザザンといえども王の尻尾では即死だろうから、順当に考えてプフは殴りでもザザン倒せるんじゃね
燐粉もあるし

密かに１００万票

するとモラウがAになってしまうな

パーム突破できないキルアは変身ザザンなら一瞬で殺せるのか？

プフとどうにかやりあえるかもしれないってくらいで、他のAであるネテロピトーユピーには勝ち目無いから
そうでもない
おまけにビスケにもそこまで優位なわけでもないので上限は贔屓してもB+程度じゃね
Cは妥当だと思う

>>760
一瞬かどうかは解らんが

パーム：強化系→強化系防御発
ザザン：操作系→操作系防御発

だとパームに比べると柔い印象は受ける
パームが完全に人間のままだったら、蟻の体堅いからザザンだってって思わなくも無いが改造されちゃってるしな
素体のアドバンテージはもうザザンには無いだろう

>>762
ザザンはパームと似てるようで違う
防御の発ではなく変身の発

結局の所公式数値ってのはよく出来てる

クロロ（ゼノシルバ）が25だったり
モラウが23だったりな
ヒソカが24ってのも絶妙

描写だけ見るとモラウ＞ヒソカなんだけど
やっぱり格でヒソカって感じだからな

変身ザザンに勝てそうもない候補��1といえばモラウだ

尻尾ちぎったザザンその後は発もなくなるわ(特化を失えば自分のベストな能力ができない)特化した尻尾なきゃろくな攻撃できないわ大切な美貌も失うわ
そのせいで王になる夢まで途絶えて
代償払って変身してるところがゴンさんと似てる所があるな

確かにな制約っぽいよなザザンの変身
フェイタンに勝つ為にはアレしかなかった
かなりの覚悟だったはず、それほど死を覚悟した

>>766
ザザンの口振りから見てどう見ても過去に一度変身した事あったろ
つまりキツイ制約じゃない

いつでもモードチェンジ可能な風な台詞だったな
つまりザザンの強さは18まんまだな

ザザンとレオルは同格としか言いようがない。
21巻46ページのザザンとレオルの立ち位置を見れば0.1秒でわかる。
また、両者ともいまわの際に「この私（俺）が……こんなところで……」的な言葉を残している。
作者による格付けはこういうところで地味に出る

>>768ハア？どんなのだよ

いつでも強くなれるなんてどこのワンピースだよ

>>771
「くくくく　この体にスキなんてないんだよ！！」という台詞だろ
以前に変身した経験が無いのなら、何でそんな事が分かるのかと

まあレオルも「深海の鯨を貫く」とか経験してなさそうな事を言ってるし
メルエムも生まれて初めてのユピー砲を自然に使ってるし
ザザンの台詞も「自分の体のことはよく分かってるぜ」的な感じかも知れんな

ヒソカ＞クロロは占いで確定している。
フェイタン＞サザンも確定している。
クロロ＞ゼノはやり取りで確定。（クロロが本気でやれば）
クロロＶＳゼノ、シルバは？
ヒソカ＜旅団全員は確定している。（やりとりで）


どんだけ強くても集団には適わない。
実際王もあれだけ強くてもかならず護衛が付いていた状態。
ＤＢみたいに常軌を逸した強さはハンターではない。
兵器＜念も完全に確定している。


結局何が言いたいのかというと３歳（ポックル）ｖｓ２０歳（フェイタン）なら完全に２０歳の勝ち。
１２歳（サザン）ｖｓ２０歳（フェイタン）なら２０歳が勝つだろう。
２０歳１００人（フェイタン×１００）ｖｓ小型恐竜（王）がやればどちらが勝つかわからない。
念は武器
例えばフェイタンの太陽のやつが→槍とする
槍を持ってる２０歳（フェイタン）ｖｓゴリラ（ユピー）なら槍持ち２０歳が５人ほどいればゴリラを仕留められる。
槍持ち２０歳（フェイタン）ｖｓ小型恐竜（王）がやれば槍持ちが３０人入ればどうにかなるかも。

兵器
小型恐竜（王、ゴンさん）
ゴリラ（ユピー）
ヒョウ（ピトー）
スナイパーライフル持ち人間（ヒソカ）
ＦＢＩ特殊武装（クロロ）
ただの３歳児（ポックル）
槍、エアガン持ち２０歳（フェイタン）

なんかこんな感じなイメージ
真正面から立ち向かったらどうしようもないが、ライフルで遠くから狙い定めれば力が劣っても勝てるヒソカ。
色々な念を持ってるクロロはどんな状況にも対応できるＦＢＩ特殊装備。
絶対的な力をもってる王、ゴンさんは小型恐竜。

みたいな

例えがひでえ。
小型恐竜ってニワトリとかチワワくらいのがいるし
一般的な3m前後の小型恐竜なら槍＋数人で普通に倒せるだろ。
もっと全然でかいマンモスを狩りまくってたんだし

まあティラノサウルスはゾウより弱いと言われてるしな

たとえが微妙だなｗｗ

フェイタンが１００匹いても王は倒せないと思うね
メルメル飛べるから…

>>760
突破できないと言うか、攻撃自体が不可能な程に防戦一方だったからな
パームの耐久力はよく分からん
もしキルアが硬を当てれば効くかも知れんし、効かないかも知れん

そう言えば、パーム＞キルアは確定なのか

>>773
まあ命がけの制約でいざというために作っといた能力がスキありなんてあってたまるかと
ザザンの場合は、前から考えてそうだし(常時堅でオーラの量を爆発的にアップとかいろいろ。

ゼノは「本気で殺ろうと思えば」なんて言ってるからどんな方法使ってでもなら殺せるという意味だろ
クロロが一対一で倒せるとは言ってないゼノ＜クロロはクロロも分かっていること。

てか例えひどっただの三歳児とか別の意味でひどい・・・

キルアは潜在能力が師団長クラスなんだから師団長とパーム比べればよろし。

ネテロの貧者の薔薇の爆風の温度とフェイタンの太陽に灼かれての
放射熱の温度って同じくらい？

ゼノの台詞の意図は
「まあ普通に進行すれば自分が勝つよ、楽勝ってわけじゃないが順当だな。
よっぽど変なことがなければな。でもお前とやると、その変な事が起きそうで嫌だな」
こんなとこだろ

>>782
話の腰を折るな。ここは質問するところじゃない。議論スレ。
よそ行け。バカ。

公式数値もクラピカやゴンみたいな制約での強さは数字化されないからな、師団長も人間の達人に劣るのは知識と経験だけだし
結構数字化もいい加減だよ、ネテロが護衛なみの頑丈さあるわけないしな

あの公式数値も頑丈さを表す数字はないし、ネテロと護衛は念体ともに5だけど中身は雲泥の差
アリは下っ端でも生命力は達人以上だしな

とりあえずヂートゥはＣランクで

キルア＞ノヴ＞パーム＞キルア
キルア＞クロロ＞パーム＞キルア
キルア＞ウボォー＞パーム＞キルア

ヂートゥっていらんかったよね
ゼノに瞬殺されちゃってさ
モラウとの戦いとかほんといらね
って思うのは自分だけかな？

>>783
＞その変な事が起きそうで嫌だな
なんか和んだｗ
個人的には、ゼノクロロは基本スペックでゼノ、念能力の応用性でクロロがそれぞれ優位で
ランク的には互角がしっくりいくな、やっぱり

師団長はまんがでは強いもんな
モラウナックルまとめて相手する
ポテンシャルキルアなみ
ナックルもジートゥが強い念覚えたらわからない
数値は作者の話を大体聞いた編集仕事っぽいな

>>789
読み直せ

>>772
むしろ念は格ゲーみたいにいつでも弱いモードにして楽しめる
だな。

>>783
惚けただけ、そんな意図はない

ネテロに勝てる人間いんの？

ランクに反映されるかどうかは揉めるだろうが、いるかいないかで言えばゴンさんは勝てる可能性そこそこありじゃね

そこそこありじゃなくて
ピトーが王より強いって言ってんだからネテロに負けようがないだろｗ

ピトーの発言では　王≧ゴンさん　だな
まあ護衛の立場からの予測だから大げさになるのは当然だが

>>1
ナックルだけＤなん？
ＤＥ統一するかナックルをＣにしたほうがよくね？

保留のシュート、ゲンスルー、キルア、パーム辺りが入る可能性のある枠だから今のままでいい

可哀想だから>>782に返信してやろうぜ。

ウボォーギンはナックルにも勝てそうだしDランクでいいよ

勝てないという結論に至りました。

>>797
まず負けはしないが勝てるかわからん。攻撃スタイルの問題だと思う
シンプルで応用タイプじゃないゴンさんでは百式厳しいな
王同様ダメージ受けないからネテロが力尽きるまで殴られ続けて、
とかならどうにかなるかもしれんが、ネテロそこまでバカじゃないしな

>>798
ピトーは旧王のフルパワー見たことないからハッキリ分からないとはいえ
ゴンさんは最低でもそのレベル満たしてるね

ネテロがゴンさんに勝つってのは
百式がゴンさんより速かった場合だが
ピトーの反応を見るとスピードもゴンさん＞百式と取れる

つまりネテロは瞬殺されるだけ。

どうにでも変化しうるキャラの反応、応対、そんなものは何の根拠にもならない
百式のスピードは「不可避の速攻」だと「解説で明言」されてる
不可避ってのは避けることが不可能という意味だよ
ゴンさんだろうが誰だろうがスピードで避ける事は無理なわけだ

>>803
そうかねえ？
ナックルのハコワレって結局は肉弾戦勝負だろ

ウボォーギンは旅団内では結構高評価されてるわけだから
少なくとも旅団員（団長除く）並の素早さを持つ相手になら、なんとか攻撃を当てられる位の実力はあるだろ
でないと具現化&操作に対する相性とか以前にどんな系統にも負ける可能性高い事になるし
で、ナックルが旅団員（フィンクスやフェイタンやマチ）よりも素早さが高い、でもない限り
ウボォーギンの攻撃を全て回避するのは難しいだろ
一回当たればかなりのオーラが返される、溜まり具合によっては完済＋ダメージにもなる
一度捕まればナックルのパワーでは振りほどけないだろ
ハコワレには捕縛を拒絶する効果まではないし、そうなれば頭を囓られてお終いだ

ウボーの体術遅いって言うが
全開の後は速かっただろ

>>806
王やピトーにとっての不可避の速攻なのか、
全キャラに対して不可避の速攻なのか、
その辺ハッキリしてないからなぁ。

不可避の速攻とはいってるが不可避の連打
とは書いてないから
王にもその隙つかれて負けたわけだし

体技3のクラピカにあしらわれてるけど体技4のナックルには勝てる
ってなんでやねん

>>811
クラピカは緋の眼効果で俊敏性が増したんだろ

通常クラピカの身体能力はゴンキルと大差ないはず
マチとかが相手なら一歩も動けずに負けるし
フェイタンが相手なら全力で移動しても余裕で追い越される
もしウヴォーがその程度の俊敏性に圧倒されるようでは、団長とかの評価に結びつかんからな

クラピカの数値は緋の目状態ですよ？

>>812
ウボォーは緋の目クラピカの反応速度を褒めてたしな

クラピカは緋の目状態でなければ陰獣にも負けそう

>>812
＞通常クラピカの身体能力はゴンキルと大差ないはず
＞マチとかが相手なら一歩も動けずに負けるし

アホかｗ
てめーの完全な妄想じゃねーか

数値ってそのキャラの強さマックス状態って説明あったの?
スレでは強さかどうかも定かでないはずだったのだが

ゴンさんに緋の目を移植＝この世の終わり

ゴンじゃゼロ防げそうなきがしないな

ウボォーが煙幕張ってから大声すれば大抵のキャラは何が起きたのかも理解できずに死亡

わざわざ棒立ちしてくれるのか優しいな

>>807
1回当たればってそれまでにどれ程の利子が貯まってるかという問題がでてくるよな

そしてウボーは作中見る限りでは20→50→100％と段階を上げて戦闘を長引かせて楽しむタイプ
20〜50くらいでナックルが全く相手できない程の差があるとは思えん

そして一度ハコワレ成功すればポットクリンの位置情報特性からして煙幕からの攻撃がまず通用しない

ウボォーの大声は旅団の誰でも防いでる
しかも視認で防いだわけではなさそうだから煙幕関係ない

>>821
ポットクリンで分かるのは大まかな位置だと言ってるから、その精度がどの程度かは分からんのだが
煙幕に紛れて破岩弾ぶっ放すというのもあるし

20%でも、少なくともウボォーギンが知る限りでは強化系以外は耐えられない威力のパンチを撃てるわけで
十分脅威なのだが
ただ、カウントが増える正体不明な能力を受けても戦闘を長引かせるとは考え辛い

クラピカごときにレイプされた奴が
クラピカと同格のツェズゲラが足元にも及ばないゲンスルーと同格のカイトにひけをとらないナックルに
勝てるわけがない

>>823
そうか？
長引いたら何がおきるか解らない念の戦いで長引かせてるから考えにくいと言うのが考えにくい

ウボーが「相手の全能力を知っている」という対戦ルールだったならまた違ってくるだろうが

ナックルは発自体に攻撃力がなく基本的に攻防力と体術のみで戦わないといけないのがつらいな
殴り合い上等のウボは相性悪いだろ、殴り合って一発貰っただけで全額返済されることになる
ナックルが体術でウボを一方的に殴れるなんて思ってるのはただのアンチ旅団だろ

ウボーの弱いと思われてる体術も全開の描写は一瞬だからな

煙幕攻撃て…
近距離からの音や弾丸防ぐような能力者なら、煙超えて眼前に出た物体くらい平気じゃね
うヴぉー本人が煙幕から攻撃する場合も
クラピカとは天地ほどに戦歴豊富なナックルなら高確率で対応できそうな予感

全開が一瞬と言ってもわざわざ煙幕あげている時点で
正面からでは当てるのが難しいorクラピカレベルなら対応できる程度のスピードと自ら認めているようなものだからな

ウボは全開前に高速の鎖を回避しつつクラピカに一撃加えてるが？

旅団内でかなりの強者とされるウヴォーが褒める反応速度でも結局は煙幕攻撃喰らっちまうしなあ
ナックルにヂートゥ並の反応速度があれば煙幕攻撃も避けれるかも知れんが

発無しでお試し遊びのピトーとはいえ、
楽しませてかすり傷負わせたカイトと同レベルの体術が、
よもやクラピカに劣ると言うこと自体、無理があると思うなぁ

GIゴルアの時点で皇帝クラピカとスペック自体は張れると思うが

むしろナックル程度の体術でピトーに傷を負わせるというのが無理があるよなあ
ありゃカイトの発のおかげだろう

ウボーのＧＩ地響きがしてたからな
あれをガードできるクラピカがツェズゲラと同じわけがない

数十万オーラの防御という壁を乗り越えて初めて、傷付けられるからね
カイトの発が不明だから何とも言えないが
あいつ凄く強い、カイトの体術にひけをとらない
この言い方はカイトの体術がレベル高いことが前提だろ

>>834
凄い難しい前提条件の末にオーラ差をある程度覆せる発とかも考えられるな
自分の実力を試したいピトーなら、カイトの口車次第で受けてくれる可能性は低くはないし

そもそもウボォーほか旅団戦闘員面々の評価がこのスレじゃ低すぎじゃね？

不意打ちとは言え師団長レベルを瞬殺できるシルバが警戒してんだぞ
さすがにザザンやヂートゥと同格またはそれ以下に扱うのはあんまりだろｗ

>>838
作中の失態描写徹底的に考慮する奴多いからかね？？

俺は同列内で僅差つけて＋ナッシュ、旅団上位だとしっくりくる
主人公達に手玉にとられて負けるのは敵の宿命だからある程度見逃す

>>838
火力だけなら格上も倒しうるが、穴が多く総合的に見るとそこまで高くは上げられないといったところ

>>838
実際に蟻連中と戦って、兵隊長クラスに苦戦している事実があるからな
警戒させるだけじゃ強さの目安にはならん

>>839
そうだよなぁ
さすがにBランクの連中には劣るだろうけど旅団の戦闘力はまだまだ上だと思うよ
切り札の能力見せたのだってパクノダとシャルナークくらいだし・・・

今のキルアでもまだまだ勝ち目薄ではないだろうか

ウボォーは上げてもいんじゃね？
ぶっちゃけナックルはフィンクスにも負けるだろうし
そのフィンクス含め団長にまで圧倒的な戦闘力と評されるウボォーがナックル以下なのは違和感あるな

そもそもクロロヒソカがBで旅団戦闘がEとか滅茶苦茶な差をつけてる意味がわからんわ
師匠モラウがCで弟子のナックルがDなのにクロロヒソカと旅団戦闘はそれ以上の差があるの？
一体何を根拠にそんなこと言ってるのか理解できん

>>841
ボノレノフフィンクスは苦戦なんかしてないだろ。
むしろ時間くってたのは遊んでたからのように見えたのだが。
シャルナークも負傷はしたが苦戦ってレベルでもないだろう
シズクは補助員だからまぁ運が悪けりゃ死んでたかもねｗ

フェイタンに至ってはダメージを食らいはしたが
あれはあれで彼の能力的にも必要な過程だったのでは。
なまってたせいで体術も好調ではなかったみたいだし、まだ能力を隠し持っているという点でも
彼らの戦闘力はまだまだ未知数だというのが俺の見解

>>843
クロロがそうと言えば見たことの無い能力者との比較でもウボーが上なのか？

圧倒的戦闘力と評したからって、既に見識があるシルバより強いというならまだ解るが

一流の念師匠つけて成長したナッシュゴンキルに対して
旅団は自己流で荒削りな感がある

旅団全員が師団長より強いとは言い切りにくいし
カルトよろしく強さにバラつきある
でも、あくまで集団としての厄介さが売りだからそれでいいようなね

少なくとも団長以外の旅団戦闘と比較すれば圧倒的なんでしょ

旅団は修行して再登場すればいいさ

あと些細なことだけどビスケの位置も若干異議あり

本当の姿になった時の強さは確かにハンパないけど発の能力を考えると
総合的に見てやっぱりゼノシルバに勝ってるとは思えない

対戦闘用の能力も持っているなら別だけど

そもそもゼノシルバを過大評価なのでは

先に言っておくと格が云々は主人公の親父の仲間の方が格が上だからな

普通に読んでると、蟻の強さやゴンキルの成長、トップクラスハンターの強さに取り残された感が否めない＞旅団

強いとこ探そうとしても、一般人相手とか弱いころのゴンキル相手してた描写しかなく、
シルバが厄介な相手と言ったのも、「群れを成したしつこいチンピラの相手は面倒臭い」といった風にとってしまう俺。

別にあのテンプレランクは総意でも決定事項でもないから
それぞれがマイランク前提で語ればいいと思うよ

>>847
どうだろうか
少なくともフェイタンはザザンの一瞬の隙をついて
素早く流を行い周と硬を併用したわけだから念の基礎もゴンやキルアよりも
レベルは上だと思うぞ。

師団長云々にかんしては上に書いたとおりだ
強さにばらつきがあるのはまぁ否めないけど。

久々に来たんだけど国立はもう消えたの？

あんまり描写ないけど、イルミってどんくらいの強さなん？

>>851
ゼノルバは本筋に絡まず格下相手に無双するおいしいとこ取りタイプだから
雰囲気とか印象で設定以上に強く見えるのが長所
全盛期より落ちた会長＞＞＞ゼノルバ、モラウ、ヒソクロ＞旅団、ナックル
くらい適当でおｋ

>>856
ヒソカの一ランク下だろうな
ヒソカがB-だとしたらC

会長は発の性能だけで「＞」をプラス２個は追加していいだろ！
ぶっちゃけチート発無ければ護衛＞＞落ちた会長ってくらいオーラとか身体能力に差あるし

>>856
イルミも肢曲を使えるだろうから、少なくてもキルアの肢曲で懐に入られた
サブと同レベルの相手には勝つだろうな

イルミは念すら覚えていないゴンに腕を折られるレベル

イルミは念能力者と暗殺者としてはすごいんだろうけど、蟻編になるとどうでも良い強さだろうな
ボマーと対峙した場合、サブバラ殺してゲンとは戦わずに消える感じかね

自分の腕など無頓着という不気味さの演出だろうとは思う
後で考えりゃクラピカの小指ほどじゃないけど、ビノールトのような感じでかなり早く治っちゃうから良いんだろうけど

イルミは骨格やら体型やらを変えれるから
骨折とかも治せそうだな

粉砕骨折とか微妙そう

ちょっと疑問に思ったのだが
具現化系って人間の能力の限界を超えたモノって具現化できないんだよな？
ホテルラフレシアとかノヴのマンションとかどうなの？

>>865
余裕だよ
有りものを完全再現するのが大変なだけ

>>861
お前は漫画が読めていない。あの場面では仮に王でも腕を折られるお約束場面

>>867
ウボーは強化系を極めててランクで言ったらCくらいは普通にあるけど
勝ったら終わっちゃう場面だからお約束でクラピカに負けたんだよね

念使い最高峰の一角であるネテロが無防備に座ってる王に不意打ちぶちかまして何とも無いのに
いくら主人公が怒っても、王でも骨折とかないわ

不意打ちではない。

>>869
まぁあんま入れ込むなよ。真剣に考えたら破綻するから

ハンター連載してないのに意外と活気のあるスレだな
お前ら相当好きなんだなー

>>868
どっちかと言うとクラピカが強くなったのがお約束みたいな
恨み+特異体質だし
どちらか一方だけでもアレなのに、それが２つ合わさるという・・・

>>845
シャルとシズクは運で勝てただけ
ちなみにフェイタンも運要素が強い
何故なら、程良く重傷を負うなんて困難だからだ

たまたまフェイタンは丁度いい重傷を負ったから勝てただけであり
稚拙じゃない放出系なら死んでたり紙一重だった

普通の人間より格段に防御力が落ちる絶状態で食らって重傷なら、普通の人間が食らっても無傷か微ダメで
すむような放出だしな

まあ師団長は強いからな
フェイタンくらい小細工せずに戦ったらダメージくらい負うだろ
ザザンにナックルモラウで挑んでもハコワレ以外倒せないくらい

変身ザザンの堅さも過大評価だと思うけどな

ゼノもドラゴンランスの火力が低いから倒せないことになるぞ
攻防力もそこまで高いわけでも無いし
俺はそこそこのAOPの能力者なら変身ザザンを殴り殺せると思うけど

正直、王との決戦とか興味ないよ

ウヴォーギンって陰獣レベルのやつらにも負ける程度のやつだよ
実際、蛭に殺されずに助かったのはシズクのおかげだし、
病犬に喰らった毒が即死系の毒だったら負けていた
つまり、陰獣レベルでも負けるってこと
Cなんておこがましい。クラピカにも負けてるし、Eクラスで妥当だよ

しかもそいつの評価が仲間の中でも最高クラスで、「旅団の中でも圧倒的な強さを誇る」と
団長に評価されるレベル
旅団厨はあんまり夢みない方がいいぜ

陰獣って弱いんだっけか？

肉体の強さに関しては確かに圧倒的っぽいしなー
スピードがしょぼいから肉弾戦に強いという長所が半減以下だけど

ゾル家＞快楽殺人＞殺し屋＞陰獣　なんでしょ

>>874シャルは運じゃないだろｗ
常にアンテナ2本常備してるしそれを自分に刺した時点で勝負は決まってたんだから
何度やりあったところでぺル達に勝ち目はないと思う

あとフェイタンが勝ったのは運の影響もあるというのは確かに否めない
だがスピードではザザンを圧倒していたし(しかもなまってた)
隙を見て相手の懐に入りダメージを与える術もあった(小細工だったけど)
運抜きにしてもフェイタンが勝つ確立は高かったと思うよ

ザザンから捕らえろという指令がなかったら後ろむいた時点で終わってただろ
一応寸前で気がついたみたいだから死なないかもしれないが
そしたら今度はウルトラマン(仮)がこない
まさか操っている敵がどこにいるかわからない状況で奥の手を使うほどバカではないだろう
だとすると正攻法でペルと戦わないといけないわけだが…まあ無理だな
負けはしないかもしれんが勝ちもない

>>874
ザザンから食らったフェイタンはその後普通に戦闘してるし
もっとダメージ与えてたら、ってことも話してるのに
限界ギリギリの重傷って思ってるのか？

>>884
>ザザンから捕らえろという指令がなかったら後ろむいた時点で終わってただろ

二対一ならってところは無視なのか

>>883
シャルが生き延びたのは完全に運だよ
殺害命令ならぺルに拘束された瞬間首チョン切られてお終い

まあ雑魚蟻とは言え二対一で負けてたってんだから
スレルールとは違う負けだけど

>>884
ザザンの命令云々だとかありもしなかった場合を想定されても話は進まないよ
そんなことを言ったらシャルナークが後ろを向かなかったら？なんて想定だって可能なんだし

そもそもこのスレの戦闘ルールから沿って考えると
シャルナークとペル、ウルトラマンが平原で向き合う形になるんだろ？
シャルナークは頭がキレるだろうからぺルとウルトラマンの関係も容易に見破って
ブラックボイス→瞬殺の流れが適当だと思うよ

＞シャルナークは頭がキレるだろうからぺルとウルトラマンの関係も容易に見破って
＞ブラックボイス→瞬殺の流れが適当だと思うよ

それはシャル厨の妄想と言われてもしょうがないなｗ

>>888
シャルは倒したと思って後ろを向いたのであって、第三者の意思で行動が変わったわけではない

>>889
まぁ関係を容易に見破るというのは言い過ぎたかもな
だがシャルナークがキレ者だというのは周知の事実だし
ブラックボイス発動後はぺル、ウルトラマン共に手も足も出ずにやられたじゃねーかｗ

>>890
まあもっといえば余裕ってことだ。

>>887
念使いの防御なんて手足の自由奪った所で意味無いよ？

たらればでいいならキルアはイカルゴが助けなきゃ兵隊長と相討ちだったな
雑魚蟻が何匹か協力してたけどシャルナーク以上の失態だろアレ

>>894
以上とは言わないが、同じ系統の失態だよな
でもキルアは擁護するんだろきっと

所詮勝ってるキャラを下げようとするのが頭おかしいんだよな

雑魚当時の主人公に負けてるキャラを「ホントは強いホントは強い」
主張する糞マンガは逆に笑えるが

>>894
キルア以外にダツに対処できるやつがいるかね？
それこそシャルなんかは普通に頭に刺さって死亡さ

>>896
おっと、剣八の悪口は

>>880
結構強いんじゃね？
陰獣＞エビ師団長でしょ

エビ師団長は強さを感じられなかったな
やっぱり強かったのはサソリ、ライオン、チーター

エビは俺のお気にだから悪口言うな

エビが壊せなかったあの扉は
核なんかの近代兵器をも防ぐ地下シェルターの一部だから強固なんだよ
と、擁護してみる

攻撃力が低いっつっても、並の師団長ならぶち抜けるんだろ？
蟻に防御力が劣る人間相手ならごく一部の堅い奴除けば結構強いと思うが

師団長＞陰獣だと思う

陰獣は3人がかりでウボォーにダメージを与えることはできたが
結局は胸から上だけの部位で全滅させられたしな
さすがに師団長3匹いれば拮抗するだろうけどウボォーを倒すことは可能かと

>>894
具体的にどの辺がシャルナーク以上の失態なの？

>>903
誰が見ても　師団長＞陰獣は分かるだろ

>>903
エビ念弾が他の師団長に通るとすると
陰獣の発＞バズーカ＞戦車＞装甲車＞エビ念弾＞師団長防御力
で、なんか不思議な感じがする。

師団長の攻撃も陰獣に通るだろうし、強さがそのまま比較できるわけではないが

師団長は普通に強いよ
潜在能力はナックルキルアレベルだし
ザザンも相性悪いモラウなら多分倒せてないよ

>>905
淫獣を下げる要素が旅団しか無いから
分かりやすい人だな。

ウボォーＶＳ師団長三匹で拮抗はおかしくね？
クロロでも負けそうだわ

>>906
発攻撃力自体は、制約と誓約でかなり上げられるので、強さとはイコールにはならないよ
何度も言われてるがヴェーゼの発は作中最高の威力を持ってるが、実際はその発を当てるまでの
過程があまりにも脆弱すぎるためにランクでは最下層になる

ブロウの念弾は1発1発はバズーカには劣るのだろうが、連射性・散弾・自身の防御力・射程と要素を
考えていくと相当強いと思うぞ

>>906
エビが攻撃したときにはタコはすでに逃げてただろうから
念でガードできてないんじゃないか
エビの念弾が弱い理由は念弾が蟻の肉体的の強さとは
無関係で念の強さのみで攻撃するからだと思う

>>910
インスタントラヴァーの「効果」と
各キャラの「攻撃力」は完全に別物
比べる事自体がおかしい

>>907
対応力を自負するモラウがザザンに相性悪くて負けるとか
ちょっと思いつかない

>>910>>911
エビの念弾はプフが引き出した比較的有利な発
威力とか使い勝手とかはむしろ高めなはずで、面と向かってなら狼を一瞬で倒せる
他の師団長にも狼ほどではなくとも効くはず

でも描写で見るなら陰獣達のほうが攻撃力はかなり高い。
師団長＞陰獣だと自分も思うのだが、差は小さいかなにか別の理由が無いとおかしい

>>913
いや、モラウが負けるんじゃなくて
ジートゥみたいにザザンに逃げられるって意味なんだが

ザザンってヂートゥ並みに速い描写あったっけ？

ザザンが固い、早いっていうのも根拠が旅団との戦闘だし、他の師団長と実質大差無いと思う。

>>912
流れを理解しようぜ
火力が高いからといって強いことにはならない

そこで効果や威力の差なんてどうでもいい

>>916
戦闘力的には大差無いだろうが
発を変身に振ってて肉弾戦しかできないんだから、変身後は硬いし早いだろ

>>909
確実に負けるだろｗ
旅団厨は頭オカシ―から

BのクロロにEの団員
CのゲンスルーにFのサブ・バラ

ぴったりやんけ

せやね

クロロ＝カイト
旅団戦闘＝師団長
旅団補助＝兵隊長

これが実際だろ
これでも１３人もいれば十分脅威

俺は旅団もうちょっと高くても良いんじゃね派なんで割引いて聞いて欲しいんだが、
22巻の旅団の失態が色々言われてるけど、あのとき旅団は蟻初見＋詳細情報持たずなんで、
比較すべきは討伐任務中のモラウとかナックルよりも、19巻時点のラモット初見のキルアやゴンじゃないの？
フィンクスの打撃が通らなかったのは、キメラの装甲の強靭さを知らなかったので人間なら倒せるレベルのパンチを撃った
ボノレノフの初撃も同様
シャルナークが捕まったのは、キメラが念能力を使えることを知らなかったので念操作を考慮に入れていなかった
シズクだけは擁護のしようがないがｗ　どうだろ