HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.847

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.846
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293407881/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ+ ツェズゲラ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　ヂートゥ　パーム　ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる？）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
・・・ツェズ保留で良かった気もするが
まぁ乙

>>1
ノヴ、カイト、ナックル、レイザーが高すぎ。

S　王＞ネテロ
A　護衛軍＞モラウ＞カイト、キルア≧シュート＝師団長
B　ナックル＝ノヴ≧ゴン＝レイザー＞ゲンスルー

判定不能　ビスケ　ジン　旅団　ゾル家　ウイング

>>994
＞あいつらは発展途上中の天才じゃん。行く行くはゴンさんだぜ？（人生濃縮分かもしれんが）
今は天才じゃないですね
＞それにそれなりの理由があるから。
ノヴが弱い帰結しかないですね
＞それに優勢に闘えるかどうか見えないのはお前のイメージが貧困だからだろ？
事実が物語ってるね
＞そしてノブが牙を抜かれてしまったのは、その過程にも関係している。
言い訳ですね
＞何もなく突入したら、それなりに闘って死んだかもしれんじゃないか
妄想ですね。結果＝事実ですから

ノヴが判断できないってのまでは良いが
どうしてナックルと同格なのか理由が欲しい
もし戦ってないから弱い理論を通すなら、なぜナックルより弱くないのか

>>8
帰結の使い方間違ってるよ。

＞他の連中は闘ってそこそこ頑張っても
＞絶対に勝てない
＞これだけ
勝ったかどうかじゃなくそこそこ戦えた奴と全く立ち向かえなかった奴じゃ強さが違うと見るのが普通
＞結論は実力見せてないから判断できない　ってとこまで突き詰めるなら納得するが
＞中間地点に落とそうとしてる根拠が薄い
別に極端に弱いとはいわんが今ほどの高評価はありえない

>>9
恐らくナックルは結果を見せた、ノヴはへたれて闘わなかった、
これが理由だろ。

俺が思うのは、何故闘わない＝闘った奴より弱い、という意味不明な評価を下すのかいうこと。

Rhz29qd70の言うとおりにするならいっそ
ノヴは
ビノールトの下の
Ｈに置いた方が良いよなｗ
功績0だし

>>9
ノヴやナックルは護衛軍戦で弱かった組。
強かったのはシュートや師団長、モラウ、ゴン、キルア等
>>10
反論あるなら具体的にどうぞ

>>8
天才って才能の多寡のことだから、弱い段階でも天才は天才だぞ

北朝鮮の念能力者＞北朝鮮の軍人
＞＞＞＞＞護衛軍に立ち向かえた壁＞＞＞＞
ノヴさん

念能力者でもない軍人以下だよな
ノヴは

師団長が護衛とそこそこ戦えるの？

>>12
そら相手は護衛軍で一緒なわけ。
そいでもってその強者にゴルアナッシュモラウは勇敢に戦い強さを発揮する描写があった
しかしノヴは師団長以上を倒した実績もなく護衛軍戦ではへタレ。雑魚蟻を奇襲でたおしたのが唯一の戦果
これで強いと判定しろと言う方が無理がある

>>14
ノヴに闘う理由がないことが彼の弱さと繋がらないから。
あんたの思い込みの回答に直結するだけで、帰結という言葉は当てはまらない。

Rhz29qd70の言うとおり
ノヴ　Ｈ　に置こうぜ

>>13
兵隊長は倒してるから下限はFだと思うが
相手は策的発もってて、使用中であったのに不意を突いたってのは酷い矛盾を感じる

>>17
ウェルは弱体化した護衛軍を倒したしな
ゴルアナッシュなどもおよそ師団長クラスくらいなのが台詞などから読み取れるし
>>19
戦う理由がないってなんで？

>>20
俺もそれで良いと思う
蟻と戦った旅団が判定不能なのに、ノヴだけそのせいでナックルと同等だとわかった！とか納得いかんw

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ+ ツェズゲラ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

Ｈ　ノヴ

うん
Rhz29qd70
の言うとおりのランク作ったが
悪くない気がしてきた
大体合ってる

>>20
ああ、そうしよう。
俺は寝るよ。おやすみ

会長が命を賭し、討伐隊の(作戦遂行した上での)全滅もありえる状況で
不確定な作戦を組んだとは思えない
そして結果、会長以外の討伐隊はキッチリ役割を果たした、会長は読めてたとしか思えない
もちろんこの結果に関してはノヴさんの活躍も含まれている
H モラウ＝ノヴ＝ゴン＝キルア＝メレオロン＝イカルゴ
なのは確定した

S　王＞ネテロ
A　護衛軍＞モラウ＞キルア≧シュート＝師団長＝カイト
B　ナックル＝ノヴ≧ゴン（平常）＝レイザー＞ゲンスルー

>>27
護衛軍のオーラを多少削ったが、それ以上は充電しないと無理な上に、パーフェクトプランを借りて消えただけのキルアが
護衛軍と同じランクレベルで不等号のみとかどういう区分だよ
討伐隊の中では相当の実力を持つと判断できるだけだろ
S　王
A　ネテロ　護衛軍
H　他のキャラ
で良いよもう

>>27
おいおい
護衛軍に向かっていった
北朝鮮念能力者　と
北朝鮮軍人　忘れてるぜ

S　王＞ネテロ
A　護衛軍＞モラウ＞キルア≧シュート＝師団長＝カイト
B　ナックル≧ゴン（平常）＝レイザー＞ゲンスルー
Ｃ　北朝鮮念能力者
Ｄ　北朝鮮念軍人
Ｅ　ノヴ

ネテロに簡単にすっ飛ばされ動きも見切れずナッシュメレらに大苦戦
あげくに師団長やゴンに殺された護衛軍がネテロと同格なわけねーだろ
アホかw

護衛軍に立ち向かえる以上
ノヴなんてクズより
北朝鮮の軍人のほうが強いよな

ネテロが相手だったらナックルナッシュゴルアなど片腕で瞬殺されてたのは間違いない。
動きをまともに見えない程差があるのが描写から丸分かり。
ネテロもピトーを雑魚扱いしてたのは描写から明らか。
これで同格とか笑わせるぜ

>>31
何さっきから軍人がどうとか意味分からん事いってるの？
軍人が立ちむかっただけで討伐隊みたいにまともにそこそこ頑張れた描写があったか？
描写が最も強さが判定できる材料なのに意味不明なこじつけをする奴だな

みなさん！
Rhz29qd70のキチガイはスルーでつよ(・ω・)

ノヴさんはあれだろ相手の実力をちゃんと読みとった結果で北念能力者は無謀にも力量を計り違えたんだろ
勇敢じゃなく過信だったんじゃねーのと妄想

北の軍人は確かに無謀すぎる
タイマンでも0-10なのに護衛3匹ついてりゃどうにもならん

でも立ち向かえてるだけ
ノヴよりずっと強いんだよ
Rhz29qd70の中では

たちむかったその事だけで判断してるとでもいいたいのか？
討伐隊みたいにまともに戦闘して善戦した描写があるならランクにいれるべきだろうな

絶好調状態で覚醒して戦ったのに
相手は格下向けに安全に短期決戦に持ち込まずに戦って
10秒でボロゾウキンなのがどこが
善戦？

どうでもいいけど、ノヴが折れたのって絶状態で当てられたからじゃないの？

シュートは充分善戦だろ。片足潰されてたんだぞ。しかもモラウのキセルも届けたし
絶好調？ああゆう実戦で力発揮できたのは強いとしかいいようがないだろ。
ユピーも本気だったし。ナックルは予想以上に弱かったけど。

片足つぶされたことで実力上がったんですが？
10秒で瀕死なのがどこが善戦？

ついでに言うとあのレベルの戦いで１０秒って充分長い時間だろ
ナックルもやっと１０秒？って驚いてたしな
瞬時に超スピードで動きまくる能力者からすれば１０秒は長いんだろう
しかも別にシュートは飛んだのだって、実戦の中で一皮むけて精神面の弱さを克服できたって意味であって
別に絶好調かどうかは読み取れない。

>>42
だから実力上がったんだからその実力がシュートの強さなんだろうが。

>>41
足潰されたのも、正面からユピーの攻撃回避しきれなかったからだぞ

ナックルの方がよっぽど時間稼げてるわな

>>45
ピトーのオーラでビビったすきにユピーが思い切りぶん殴ったんだろ。
あの時点から戦闘なのか？ならカイトも腕もがれたのもおんなじだな

>>46
時間稼げただけで雑魚だったけどな
逃げるだけだし醜態晒しまくったし

>>44
じゃあわざわざあげないでよ
むしろ足潰れたのはいいことなんだったし
むしろ脚潰れてくれて戦えたのはマイナス評価

それ以上に戦犯なんだけどなナックル
まあ個人的に好きなモラウが死ななかったのは良かったが

>>44
はあ？片足ないって一つの腕を移動に使わなきゃならないんだからどんだけ戦術の幅狭まると思ってるのか。しかも
腕に乗った方が速いなら普段からそうやって戦ってるだろ。
足潰れたのがきっかけで精神面の弱さを克服し一皮向けた存在になったのであって
一時的に調子が上がったという意味ではないのはシュートの台詞でわかる。

>>30
ネテロは吹っ飛ばしただけで、ダメージを与えてないし
ネテロがナッシュメレらに苦戦しない描写は無いねww
で、他全員がHなのは良いんだなw

頑張ったから強いとか、褒めてあげるのは勝手だが
タイマンと関係ない、死んでも作戦成立し得る状況を把握した上での奇襲作戦での善戦が
実力に結びつくとは考え辛い
10秒耐えたから○ランク
とか完全に主観であって根拠が薄い

追い込まれるほど力が出てくるって書いてあるのに…
マンガ読めてないや…
しかも使命は時間稼ぐことだから
シュートのやったことはナックルと比べるとうんこ
ナックルも打倒が目的なら立ち向かっただろ

ゴンは実力が劣る状態で、作戦を練って周囲の力を借りた結果
数段格上だった旅団の1秒気を引いた、だからゴンはクロロの2コ下ね
とか書かれたら
根拠無いのがわかるだろ
そもそも時間を稼ぐのに、どのくらいの実力が必要かなんて明示されてない

時間稼ぎが重要なのは作中であって強さ議論とはまた違うもんだろう

護衛軍のオーラ量や体の頑丈さやパワーには開きがあるというのは明示されてるし
作戦を練って上手くやれば、実力が上の相手に勝てる事も描かれてる（つまり作戦で戦闘を優位にできるシステムだと説明してる
そんな中、倒すでもなく時間稼ぎをした事だけを以って、ランクを確定するのは無謀で無根拠に等しい

前スレで変更ルール変わってるだろ
このテンプレpart845のままになってるぞ

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は72時間以上前に予告し、定期的に告知すること。投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一ヶ月待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

>>52
最小のエネルギーで吹っ飛ばす動作も見切れないくらいでしかもネテロはアリンコなどといって格下扱い。
ピトーが円で王に忍び寄る二人を見たときの反応などからいってもネテロは護衛より格上なのは明らか。
>>53
いや護衛軍の中で最もガチンコ戦闘タイプであろうユピーに真っ向から戦ってスピードでも
圧倒的。これで強いと思わんほうがおかしいわ
>>54
追い込まれる程力がでてくるのも充分強さのうち
しかも大事な局面で自分の檻を壊せたと書いてる
精神面の弱さを克服できた証。スピード、能力、考察力
どれをとってもシュートは強い
ナックル程度の戦闘力じゃピトーに５秒もったかどうかだろうな
逃げるくらいならシュートも腕を操作すりゃできるだろうし
>>55
瞬殺されるレベル差じゃなかったのは確か。
>>56
だから時間稼ぎの中の戦闘描写で強さ議論どうこういってるんだろうが
>>57
格上相手の時間稼ぎは大変な任務だろ。この任務で苦しい局面の中そこそこ善戦した奴と
何も出来なかった奴の差は大きいだろ
シュートは能力、考察力、スピード。どれをとっても強い。過小としかいいようがない。

ピトーが王でも間違いなく吹き飛ばされてたね
げんに何千回も吹き飛ばされてからようやく見切った程度だし
しかも王は空中で吹き飛ばされてたらもどってこれないから
ネテロはもちろんピトーよりも弱いね

>>47
既に構え入ってたからな
カイトはそれ以前

ランクは
Ｆ＋ ツェズゲラ
Ｆ‐ ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
で決定？
俺は構わんが正月明けに住人増えたらまた揉めるんじゃないか？
まだＦ＋とＦと保留で意見がまとまってなかっただろ

>>60
王の場合はそれを覆す戦闘結果がはっきりある
だが護衛軍の場合はそれがない。

ナックルがユピー相手に１０秒もたない描写ないのに何妄想してんの？
妄想は駄目なのにこのスレ

>>61
ピトーのオーラのせいで完全に戦闘態勢崩されてたけど？

>>63
そりゃ戦ってないからなw
バカじゃねw
戦ってたら
ネテロはピトーに殺されてるよw

極論すぎるな
YCゴルアが暗闇使って旅団にダメージ与えたから
まったく描写のない蚯蚓、病犬、豪猪、蛭以外の陰獣より上って言ってるようなもんだ

>>65
これがシュートとユピーのタイマンだったら考慮するけどな

実際はピトー合わせたとしても、討伐隊の方が人数多い上に、元々対ピトーとプフ込みの作戦だったわけで

それに強張ったのは討伐隊全員だが被弾したのはシュートのみ
一番近くにいたっていっても、実際はナックル+メレ組がシュートより前にいたはずだしな
ナックルメレ組はしっかり回避

>>59
ピトーを蟻ンコ扱いしたが
王も生まれたてのガキ扱いしてたじゃねえか

作戦を立てたゴンが、クロロに瞬殺されないレベル差ってのを客観的に数値にできるか？できねえだろと言ってるんだよ

>>59
＞これで強いと思わんほうがおかしいわ
「ぼくが強いと思ったから○ランクね」と言い出すのがおかしいと指摘してんだよ、くどいぞ
強いと思うがランク決定には判断材料が少ないってだけじゃねーか

ここは強いと思った感想を書くスレじゃなくて
描写から、その強さとやらがどのくらいかを具体的に比較判断してみようってスレだぞ

まぁひとりの電波が
ノヴ弱い弱い電波流しても
ランクは変更されないからどうでもいいんですけどね

作戦を立てて上手くやった場合
回避防御能力とか、攻撃が当たった場合のダメージだとか、極めて断片的な能力の上ブレ値が露見するだけじゃねーか
同条件でタイマンバトルが基準のこのスレでは、誰もがいつも発揮できる力を描いていない
ましてや倒してない場合なんか何をどう判断すれば、全く別のキャラ同士でのバトルでの描写とある程度客観比較で不等号が付けられるのか
その根拠はかなり明確じゃないと無理

>>64
そもそもナックルは中堅以下のゴンに対応されてしまう体術、しかも考察力が欠如しすぐ頭に血がのぼる
発もタイマンだと微妙
これでシュートやキルアと同格とか笑わせるなよと
>>66
だから戦ってない以上台詞や他の部分の描写で判断するって話だろ
>>69
瞬殺する気があるかないかを無視した暴論だな
だから王とネテロの場合はそれを覆す描写があるって言ってんだろうが
>>70
じゃあ描写からスピード、体術、能力、考察力など本気でナックルとシュートが同格だと思うのか？
>>71
そもそも描写なんてあくまで絵なんだから数値にして書かれてないから表現を読むしかないだろ
>>72
『同格として登場した』などという曖昧な根拠持ち出すよりマシだがな
戦闘描写から強さを測るのは当たり前だし

覆す覆すって
覆されている前例がある以上
吹き飛ばされてようが、アリんこよばわりしてようが
何の強さの指標にもなってないんだけどね

イルミの腕を折った描写がゴンにはあるが
イルミがゴンを傷つけた描写がないので
試験ゴン＞＞＞イルミ

>>62
合計の上下で強さの序列は既に決まっている
文句があるなら冨樫に言え

>>75
動きも見れてない上に吹き飛ばされ格下扱い。
これが根拠にならんなら作中の台詞や描写なんてほとんど確定できるものはないから
強さの根拠にならんだろ

お前ら、正月をこうやって無駄に過ごしてるなんて実に仲がいいな

レイザーのスパイクなんかウボー片手で止めるだろ
実はバズーカ以上の淫獣のほうが攻撃力は上

>>1
理屈で勝てなくなったからって一方的にツェズゲラをF+にすんなよ
駄々をこねる子供かよ

>>77
取り敢えず合計厨はこのスレ来るなよ
議論にならないから

>>62
ツェズゲラ厨が前スレ>>900を踏んだ
それだけ

>>77
数値化自体こちらが勝手にやってることです
それを勝手に合計してる時点でもうすでに冨樫関係ないですな
強さにも関係ないですな

ノヴは体術や基礎力でナッシュ等の同等以上は確定してるようなもので十分上位にいくし心が折れなければ総合的な数値も上
心が折れたと言っても王+護衛+師団長の警戒している拠点に十秒かそこらで王座まで辿り着く距離まで単独で潜入
捕まれば脳天クチュクチで総ての情報を引き出される状況だろ
師団長や旅団やナッシュ等に同程度の危険やプレッシャーに対峙した奴等が居ない
Ｄ以下の奴等に心単独でもそこまで劣ると言う話ではないだろ

>>84
だからノヴ雑魚厨は漫画を読む能力が欠如してるんだよ。
それらの要素全てを理解できてないんだから。

>>1
ツェズゲラはF+でいいと思うが、
（数値、ビノールトとの差両面考えても）
こういう状況で勝手にスレ立てるのはいかんな

>>78
動きは見切ってるし
吹き飛ばされるのは王も同じ
見下してるのは王も同じ

他のキャラの描写はこんなのより全然参考になるよ

>>1はツェズ厨を装った愉快犯だろ
前々スレで勝手にランクを弄った>>1と同一臭い

最近はスレ立てる奴は大体いつもこうだな
ルール改善の文言などは決して読まず機械的に前の物をコピペするだけ
それでいて関心のあるキャラの位置だけを変える・・・
他人のレス読んでないなら何のためにこのスレに来てんの？って感じだな

ってレイザーも下がってんのな。
これはイカンわ。

レオルはモラウ引き立てキャラだったな

そしてやられキャラ。
シルバに一発でのされた･･･

次スレたったのか
変更ルールは改善されてるから最新のものを貼ってほしい
ツェズゲラのランク入りとレイザー下げはまだ決まってなかったはず
前スレ>>862貼っておいていいかな



【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は72時間以上前に予告し、定期的に告知すること。投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一ヶ月待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　　メルエム
Ａ　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ−　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　　ナックル
Ｅ　　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　ビノールト

【議論継続中】
シュート　ツェズゲラ　レイザー

【保留】
キルア　ゲンスルー　ゴンさん　パーム　ヒソカ

レオルは最強
ポッキー取り出して
「これは菓子だぜ」
「あぁ」
で問答無用で発無効にして
こっちは使い放題
王に貸し作ってたらユピーのオーラ量を越えていた可能性もある

>>93
投票で決めるなんてルールを追加するなよ
議論スレとしては誤法度なんだから

>>95
少数派おつ
わがまま言わないで
みんなの意見に従ったほうが身のためだよ

逆に考えるとフェイタン系の投票ができなくなるし入れといていいんじゃね

ぶっちゃけ何年間グダってんだって話だしなｗ
投票でもなんでもして、ある程度骨子を固めるのは賛成できる
ただでさえ厨が湧きやすい漫画でもあるわけだし

ツェズゲラの位置はそろそろ本当に決めたいな
投票無効にしてＦ＋にするのも賛否あるだろうしフェイタンの投票も無効でＤにしろとなるのがな
Ｆ＋かＦって要するにランクを細分化するかしないかだろ

なんでF+とかが勝手に出来てるんだ
旅団勝手に上げたやつが建てたときは別スレ建てて叩きまくってなかったか？

>>99
別にフェイタンきちんと再投票すればいいんじゃね？
Eで留まると思うし、文句も付けられなくなるだろ

年末年始荒れたな

荒れ次いでに大投票大会でも開いてみるか？

前スレは旅団厨が依頼をしてツェズゲラＦ-と主張していたところまでいってたのかな
もうＦ+で良いだろと言う意見はチラホラ出ていたが
今までの流れでいきなり建てるかどうかだな
旅団厨がツェズゲラＦ+で建てて話題をそらしてるんじゃないのか？
一緒にサブバラシズク辺りををＦ+に入れればどうだ

主張してたのはフェイタンウボォー抜きでビスケレイザーＢ統一のランクに戻すって感じじゃなかったっけ
サブバラはＦ＋に上げるレスはたまにあるがシズクは意見別れそうだな

>>103
YCゴンに腕力で負け
パイクに運で勝ったシズクをF+に置く理由はどこにも無いな。

パイクごときの腕力で押さえるだけで
吸えないクソだしな
ただの鈍器
ビノールトに勝てるかすら怪しい

>>105
体術はツェズゲラとどちらが上かわからない
デメちゃんの攻撃力は不明
パイクはバカだが弱いことはない
ツェズゲラとの差はどこかな？

↓「宇宙を吸い込め！」でメルエムにもジンにもゴンさんにも勝てる
　などとわけのわからないことを供述しており

デメの掃除機は不明どころか
不意打ちしたのにバイクに軽い傷しか負わせられないって描写されてる

兵隊長ってキルアの通常打で一撃レベルなのにな

んでツェズゲラが念ありパイクにシズク以上のダメージを与えられる根拠は？

ポックルに殺されそうになったパイクに負けていたシズク

旅団という肩書きなけりゃただのカスだよね

>>111
まずシズクのデメがツェズゲラ硬より攻撃力ある証拠が無いな

ＧＩキルアより強いツェズゲラがシズクより攻撃力ないとか
ギャグでしかない

>>112
それ念覚えてないころだし
死体を持ったままだったから防御できなかっただけ正面からポックルが勝てる根拠はない

>>113
つまり差がある描写はないと
じゃあ差をつける必要はないな

>>114
ツェズゲラの言葉全て信用するなら基本能力はGIゴンキルに負けてるそうですよ？

殺し合いならパイクに殺されてたしな
捕獲命令があったことに感謝するべき

正月なのに流れ早っ。

とりあえず>>93で、さすがにツェズゲラはハッキリしたいって流れでいいんだよね？

例えば参考扱いだとツェズゲラってどうなるんだろ。Ｆ〜Ｆ＋表記？

>>107
能力者を一発即死させられるから、
リトルフラワーよりはデメで殴ったほうが殺傷力ありそうだな

カルトはだけは驚愕しているけどシズクが鈍ってると言っているフェイタンの正確な強さも不明なんだがどうなんだろう
合計数値が高いザザンが合計18と言う数値通りに強いとすればＥ相当だけど
変身前ザザンの基礎力の強さが大したことなければサブバラ以下も十分あるよな

参考扱いなら
【参考】
Ｆ＋〜Ｆ　ツェズゲラ
になるのかな
細分化するならＦ＋、細分化しないならＦってとこか？
細分化するならサブバラ辺りもＦ＋に入れて良さそうだが

攻防力がＧＩゴンキル程度で、スレルール的にはせいぜい通常攻撃しか認められないツェズゲラでは
サブバラにダメージ与えられないから
ツェズゲラはサブバラより下に置くべきだろう

ツェズゲラはとりあえずＦでいいだろ
＋でも‐でもＦには変わりない

ここは年始から熱いな

というかまず保留キャラから議論しろよ

>>121
反射神経等の身体能力以外は数値でも下回ってるキルアに両手負傷した状態で実験台にされるくらいだからそこまで強くないだろ
ゲンスルーに注意されたようにオーラ以外は負けてるんじゃないの？

もう>>120でよくね
シュートレイザーも大方話したと思うけどきちっと決まってないよな

>>105
旅団だのシズクだので基本その手の話は放置するんだけど、
ゴンに腕力負けって利き手なら勝ってたって感じで表現されてたのにそれを要因に入れちゃ駄目だわ

利き手とか言い訳しちゃダメだろ
YCゴンだもんｗ

GIゴルア＞ビノールト＞負傷ビノールト＞YCゴルア
これは確定だからな

>>107
あまりに馬鹿すぎて弱いと思うが・・・
ザザンに言われないと矢放さないことから、いくら堅くてもサンドバッグでいつかはポックルにも発3射目食らうわけだし
回避もまったくしないキャラだし

>>129
もっと細かく言うと

GIクリア直前ゴルア＞GI攻略開始〜レイザー戦ゴルア＞GI修行時ゴルア＞ビノールト戦後ゴルア＞以下略

だったりするんだよな

>>125
とりあえず、肢曲みたいな暗殺術も使えず
特注ヨーヨーも持ってないツェズゲラが
サブバラを倒せる通常攻撃以外が可能っていうのが妄想だし

まさか発を考慮するわけにもいかんしな
サブバラに勝つには材料が足らん

流がうまいってことは
攻撃力高いってこと

>>132
バラは無理くさいが、サブはそうでもない

キルア基準で言うと、ツェズゲラは敏捷性や反射神経で劣る
サブは筋力と体術でキルアに劣る

ポイントは、ツェズゲラはキルアに筋力で劣る、オーラ量で劣るわけではないこと
上記からすると、体術面ではツェズゲラとサブはどちらが上にせよ近い関係にあると思う

オーラ量ではサブが優位ではあるが、サブの流の技術はさほどでもない
というのが、もしサブがキルアと似たような流の技術ならば、キルアは流を駆使してもガードすらできないことに
なるからだ
よって、サブの流技術はキルアより劣る

対してツェズゲラは流がセールスポイント
GIゴンとゲンスルーの関係から見ても、多くても4.5倍のオーラ量になる
しかし、硬と堅の関係で言うと、約10倍の開きが生まれるので、流の達人の方が優位に立てると思われる

>>120
そんなかんじなのかな。
なんか延々ループとか、今までＦでランクインしてたのに保留に外されるよかハッキリして欲しいなあ。

もうＦ+でよくね？
Ｆだって騒いでるのは少数派なんだしさ

>>134
日本語っつーか理屈が突飛でおかしいなｗ
「キルアはガードすらできないことになる」とか意味不明だし

結局は「ゴンキル並の攻防力」ってことで
サブバラへの攻撃はダメージ与えられず、逆にサブバラからの攻撃はガードしてもダメージ有りって事だ
おまけに鈍ってて勘も取り戻せてない

>>136
投票で決まったとかルールで決まったなら何でもいいんだけどな。
仮投票ではF優勢だったわけで

60人に爆弾設置できるゲンスルーのAOPが5000とか6000なら、
実際に一泊できるビル50棟具現化するコルトピのAOPはどんなもんだろう
500000ぐらいか

>>134
> オーラ量ではサブが優位ではあるが、サブの流の技術はさほどでもない
> というのが、もしサブがキルアと似たような流の技術ならば、キルアは流を駆使してもガードすらできないことに
> なるからだ
> よって、サブの流技術はキルアより劣る
悪いが何を言ってるのか分からんな
攻撃速度と流の速度を混同してる？

> GIゴンとゲンスルーの関係から見ても、多くても4.5倍のオーラ量になる
> しかし、硬と堅の関係で言うと、約10倍の開きが生まれるので、流の達人の方が優位に立てると思われる
これは、ツェズゲラが硬を使えばバラの堅に対してダメージを与えられる、という意味かね？多分そうだよな
まず、普通はリスクが大き過ぎる硬は使わず凝で戦うだろ
で、凝を使うのはツェズゲラだけでなくバラも一緒だろ
結局は凝同士の打ち合いになってオーラ量で遥かに勝るバラが優位になるという話だよ

>>139
1200くらいじゃね？
ビルなんて威力もないし
念消費は少ないだろ

>>137
流が同レベルであれば、例えばサブが硬で攻撃してキルアが硬でガードしても大ダメージになるってこと
オーラ量は遥かにサブの方が上だからな

それほど難しい話をしたわけでもないんだがな

>>140
> 攻撃速度と流の速度を混同してる？

してないよ

コルトピって
「派手にやれ」の
ウヴォーの葬式のとき
闘わないで
壊れた自動車とか死体とか
頑張って増やしてたんだろうな
想像するだけで涙出てくる・・・

>>142
> 流が同レベルであれば、例えばサブが硬で攻撃してキルアが硬でガードしても大ダメージになるってこと
ヒジがキツイと言ってるのだが、それでは不満ということかね？
「あれが凝同士の攻防ならもっともっとダメージを受けるはずだ！」って言いたいのかね？

>>145
> 「あれが凝同士の攻防ならもっともっとダメージを受けるはずだ！」って言いたいのかね？

その通り

サブバラは凝すら使えない念初心者だという願望を持ってるわけか
もしくは凝が使えないという制約を負ってるという妄想を抱いているわけか

無理があるなｗｗ

>>147
凝を使えないではなく、流がそこまでではないというだけ
凝は可能か不可能かの2択だが、流は技術によって速度が変わる

バラの攻防力移動がＧＩゴンと同じくお粗末なレベルだというのもそれはそれで面白いかも知れんが
そうなると　バラ堅＞キルア凝　という事で
バラとキルアのオーラ量の差が数倍どころではなくなるだろう

>>150
細かいことだが、キルアと戦った方がサブで、ビスケと戦った方がバラ

その時点のキルアは自身の体術に流が追いついてないというだけでな

サブだけでなく防御側のキルアまで凝ではなかった、流が追いついてなかったと言いたいわけか
ゴンと違ってアクロバティックな連続攻撃をしてるわけでもないのに・・・

とりあえず、流々舞修行の時のビスケの思考台詞からするとそれはないだろう
まともな組み手なら全力で戦える流を身に付けたのが流々舞なわけだし

>>152
流々舞も本当に全力でやったら、キルアの全力にゴンがついていけないと思うが
逆にゴンがキルアの全力と対等になれたってのも胸熱ではあるが

数値25のクロロ自らスカウトに動いておかしくない能力者たち
ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット

作中で「GIカードでいえばランクD」と明確に評価されているビノールトの一コ上の人達
ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット

数値24でありGIカードでいえばSSランクに相当するレイザーが「すごい」と感心する能力者たち
ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット

シュールだ
整合性というものが欠片もない

>>154
ヒント：ＦとＧの間には壁がある

そしてＳランクを取り捲ってる
アスタたちより
ビノールトのほうが強いと言うことも
忘れてはならんな

Fであるビノールト未満のYCゴルアですら旅団にスカウトされてるから別に・・・
実力で言えばビノールトもスカウト受けてもいいことになるわけで

ごめんまちがった、ビノールトはGだった

「すごい」と「戦闘力は申し分なし」の間には壁ないのか

ツェズゲラの位置どうするんだ
前々スレの投票ではＦ多数派だったけど言い出しっぺは試験的な投票だから納得いかなければ修正してほしいって言ってたし
ＦとＦ＋で決まらないなら参考扱いでよくね？
5スレくらいツェズゲラ議論続いてないか？

>>159
「申し分なし」の方にビスケとヒソカが紛れてるから、日本語的にはともかく、レイザー的にはこっちが
上なんじゃないのかなぁ

「すごい」と「申し分なし」には漫画の持ち込みでいうと
「これはすごい！即掲載！！」と「面白いね。次の新人賞応募してみる？」ぐらいの開きがあるな

>>160
もう参考でいいよ
保留組が終わった後でFのやつらをまた再調整すればいい

シズク＞＞＞＞ビスケヒソカ
ってかｗｗｗｗ
旅団厨本気で頭イカれてるなｗ

そんな作品の世界観が崩れるような馬鹿は言わない

ビスケ＞レイザー＝ヒソカ≧旅団戦闘＞シズク＞＞ツェズゲラ含む四名

ツェズゲラ＞＞シズクだろ
何言ってんだ

シズクとフィンクス二人でドッヂは無双できそうだけど

ツェズゲラ参考でいいならシュートレイザー保留組決めていきたいな
ゴンさんはＳ一択だと思うが

パイクの腕力で押さえるだけで
吸い取れず
パイクの糸も吸い取れない
ゴミ掃除機で何するの？

ツェズゲラの高速流の手刀で刺し殺されて
死姦されそう…

ゴンさんでも
王はともかく
メルエムには到底及ばないよ

空飛んでユピー砲ぶっぱしてればいいんだからな・・・

>>165
ヒソカ＞＞＞旅団戦闘だからな

何せ23のヒソカにあっさり殺されてますからｗ
ノブナガは化け物とかビビッちゃうし

>>172
旅団戦闘があっさり殺された描写なんてあったっけ？
ノブナガもびびってるようには見えないし

数値24のレイザーが「すごい」と言った
数値24のヒソカが内心「すごい」と思ってても特に不思議はないな

ヒソカ旅団眼中になかったけどね
団長だけ

過去に苦戦してるなら、クロロ以外の旅団も何人かはターゲットに入るだろうしな

でもノブナガと対峙した時のヒソカはかつてないほどマジ

ジンとかネテロの横にランク入りさせとけよ
公式数値どころか漫画のなかの台詞で五指確定なんだからな

五指にＢのネテロとレベルが違いすぎる
ゼノが入る可能性もあるしなぁ

全盛期の半分とか間違いなく五指に入るだから
ネテロの横くらいにはくるよ

こないよ
ゼノが３番目で
ジンはそれより劣る
５番目の可能性もある
描写されるまで除外

いやネテロが最強だったのは半世紀前で
ジンは現在間違いなく五指に入るだから
ネテロの横でも評価低いくらいだよ

だからネテロが今二番目で
三番目がずっと劣るゼノで
五番目がジンの可能性だってあんの
日本語わかる？バカ

五指の５番目なら間違いなくなんて表現は相応しくない
下でも２、３番目にはくるはず、余裕でピーク過ぎたネテロより上だよ

一番だったら
五指なんて雑魚な表現されず
全盛期ネテロのように最強だって表現される

全盛期ネテロは最強すぎて
半分の今でも二番目で
三番目のゼノとはレベルが違いすぎで
ジンはそのゼノよりレベル低い４番目の可能性だってあるっつーの
明確に否定できる描写でるまではランク外

それが嫌なら隔離スレ行ってね

そっちこそ日本語勉強したほうがいいよ
ネテロは今ではピーク過ぎて謙遜でもノブレベルまで
実力落ちてるって認めてるんだよ

だから落ちてても二番でない可能性は否定できないんだけど？
バカなの？

ノブ、モラウとどっこいと本人が告白してる時点で２番目なんかあるわけないだろ
馬鹿だな

>>185
ネテロの知らない凄腕の念能力者がいるかもしれないだろ？
それを見越して5指ってのは、ぎりぎり5位に入るってレベルじゃないよ
まだ見ぬ念能力者がいたとしても5位以内にはいるのは間違いないってこと
実質最高評価だよ

あれがどんだけ謙遜してるかもわからないの？
バカだな
んじゃネテロＣに下げようぜ
２３４はネテロモラウノヴで
ジンはＤな

>>189
最高評価ってのは
ハンターで最強
念使いで最強っていうものだよ
五指なんて評価じゃまだまだ

>>191
ネテロの知らない念能力者がいるかもしれないのに、ネテロが知る上で最強だとしても、「間違いなく最強」
にはならないのが解らないかな？

老いて体力は落ちたかもしれんが、念の技術と精度はより高まってるはずだかんね
百式があまりにもチート発なんで、今でも人間最強候補の一人でいいと思う
羽王ならともかく、ゴンざんでも攻撃当てられないっしょ

>>192
んじゃなんで
ネテロは
自分をハッキリ
念使いで最強と言えたわけ？

まあネテロ本人の台詞が受け入れれないとか
驚かされるな

>>195
ネテロ本人の発言信じて
ネテロＣにおいて置くか

>>188
それは口のへらない軽口描写だしその後修行だか瞑想で取り戻して来てる。

というかとりあえずジンやまだ描かれてない五本指能力者はランク議論の対象外でしょ。

だな
描写ないジン入れろとか
キチガイ
隔離スレで存分に
オナってくれ
ここでオナニー見せんな迷惑だから

>>194
実際に道場破りしたり暗殺者退けたりと負けなかったからじゃね？
そんでもってその戦績が後世まで伝わったわけで

>>199
つまりお前はネテロはめぼしい実力者を知っていると
認めてしまったってこと

>>200
「当時は」ね
今は違うってこと

流れがわからん
シュートレイザーも大分長いこと議論されてるよな
この２人も位置決めようぜ
シュートはＤ申請でレイザーはＢ−だったっけ

一緒に戦う仲間に実力隠す必要ないだろ
謙遜や人悪いの考慮してもピーク過ぎてるのは本当だよ

シュートレイザーはそれでいいと思う

凝に対処できないと諦めた点とクロロクラスの達人の周されたベンズナイフで掠り傷って時点でクロロ＜ゼノシルバ
クロロヒソカが甲乙つけがたくほぼ互角で系統差を多少見てヒソカ＞クロロ
ゴングーボールへの無傷での対処やレイザーボールへの傷あり対処でヒソカ＜レイザー
ゼノシルバレイザー＞クロロヒソカ
あくまで攻防力の差の話だけどレイザーが評価されるのはクロロよりありそうなヒソカが明らかに負けてる点ね

ピトー見て自分より強いと感想述べた後に
仲間に実力隠す理由がないだろ
あの会話の流れでまだネテロが最強とかいいはるのは
ありえん、頭悪すぎ

実践で上手く念獣を展開できるのかと言う疑問は
例えばヒソカが接近戦のために五メートル距離を縮めた場合レイザーが後方に間合いを取った時点でドッチの位置関係に収まる
MAXゴングーボールを傷を受けずにキャッチできる時点で相当強いよ

百式観音極めればそうそう負けないよ
シルバやクロロじゃ到底勝てそうにないもの
一撃くらうだけで大ダメージだろ

誰もネテロが今最強なんて言ってないのに(笑)
日本語ほんとうに分からないんだな
話す意味なかったわ

開幕２０ｍ以内開始だったら
ネテロに勝てる人間今のところいないもんな

二番目でも同じだろ、そこまで強いなら
あんな台詞の流れにはならんよ

ネテロが全ての念使いで二番目に強いとしてだ
何の理由や目的あって、その事実を一緒に戦う仲間に隠すんだよ
ピトー強いと敵引き立ててどうなるの?

日本語がどうこうはどうでもいいけど
まだ戦闘描写どころか登場もしてない奴はランク入れなくていいだろ

戦闘描写の無いゴレイヌやツェズゲラもランク入りさせなくていいよ

ワンピみたいに保留キャラだらけになるとつまんなくなるだろ。
俺は本来ウイングも入れたいぐらいだよ。

保留とは違うだろ
除外だよ

>>212
50年前にネテロさんより強い念能力者が現れたんだろうな
「無敵の百式観音無敵でなんとかしてくださいよォ―――ッ」

>>212
隠してない
モラウノヴがすでに
シルバゼノと比べてもそんな遜色の無い
トップクラスってだけ

>>217
コピペみすったああああああああああ

ここはワンピーススレの二の舞いにはなりたくないね

まあツェズゲラに関しては合計厨がウザイな
妄想を書いてるだけで議論してるつもりの様だし

俺が思うにゴンさんでもネテロには勝てそうにないんだが・・・
耐久力は王や護衛軍に遥かに劣るだろうし。

何もできずに殺されるんじゃないか？

とにかくネテロの自己評価では五指はないよ
ノブ目線から見たら謙遜してて五指レベルに見えてもね
ネテロが自分で五指のハンタートップレベル内に居ると思ってるなら
敵でもないノヴは味方なんだから実力隠すわけないからね
瞑想後は自己評価してないからわからんし結局ネテロ最強かは謎だな

ネテロＣか
面白い子が出てきたな

正月からビン切り手刀を試したら開放骨折したでござる

現在登場している人間キャラの中ではネテロが最強。
これは間違いない事実だ。

昔はゼノとネテロが同等とかいう痛い子もいたが。

>>221
総合戦闘能力　ツェズゲラ＞GIキルア　これ原作

ツェズゲラはサブバラに勝てないんだよおお（）　これ妄想ｗ

それってツェズゲラがそう思ってるだけで実際は分からんしな
発も含まれるだろうし
サブバラに勝てる根拠にはならんわ

ぶっちゃけ総合力で言えばバラよりも
スピードや技術、経験で勝るチビスケのほうが上っぽいがな

>>227
その直後にGIゴンキルに驚きまくってるし
本人は発を入れて考慮してるだろうが、スレルールでは出てきてない発は考慮されない

パラメーターは極端に低いと欠点になるし高ければ長所になる
数値は合計値が高いほど隙が無く長所が出てくるので強い根拠にはなる（技体念が低くなければ）
語弊の無い言い方をするなら合計値を総合力と言いかえれば良い

武器も無く、スレルールだと発無しなので、ツェズゲラのメリットである奇・知が発揮されにくいのは確か

単なる殴り合いになりそうだしな
勿論流は使いまくるんだろうけど

つか「総合力で上のほうが戦闘で勝つ」っていうのは確定してるん？

弱点を突かれにくくなるってのが正しいかと
勝つとは確定はしないが、相性の悪さで負けることが少なくなるような

発や武器があれば頭の良さを生かすとか戦闘法にも幅が出来るんだけどな
素の格闘戦を強いられるツェズゲラは攻防力の高い相手とは相性悪い
反射神経や俊敏性といったスピード面での不安もあるし

最近のツェズさんのモテっぷりはなんなの

ナイスミドルで大金持ちだからな、そりゃ
モテルし女にも不自由しないだろうよ

確かにあの変なヒゲ剃ればイケメンではある

こんな仔細に議論される日がくるとは思わんかった
活躍シーンほとんど記憶に無いから話についていけんｗ
印象としては旅団の非戦闘員ってくらい

レイザー戦後のゴンに説教したときのツェズゲラさんはイケメンすぎた

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-───-　、
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　　　　〃　ｲ|　　 ′, /// '　　 乂、/ '⌒ヾ/////
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　　几ノ丿　 八////////, ,　＼///, 　 　 /八　〉
　　⊂ﾆﾉ　　|/////////////, , ＼///,　 Ｌ｢（ノ
　　　　　　　∨//////////////,.ハ///　└'′
　　　　　　　////////厂｀ヾ//////|l///
　　　　 　 _/ '//////′　＿＞¬、_ﾘ//
　　 厂｀¨冫' /////′　〈　 　 ,r─ '′
┌'　／⌒ヽ､＿_ノ　 　 　 '⌒ヽ ＼
⊂イ　　　　　　 　 　 　 　 　 〈乂丿

戸愚呂（弟）「分かっただろう？流の速度戦でビスケ・ツェズゲラを倒すのは至難　奴等をくだくのは流を超える限りない攻防力！！」

こういうことだな

勘違いしてるのはスピードが相手よりはやければ瞬殺という考え
いくらはやかろうが目で追いつければいくらでも対処できる
漫画だけの話だがｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　
Ｂ+ ユピー　ゼノ　ピトー　　
Ｂ- クロロ　シルバ　ビスケ　プフ　ヒソカ
Ｃ　カイト　モラウ　ウボーギン　レイザー
Ｄ　ノヴ　フェイタン　　
Ｅ　ナックル　シュート　ザザン　ゲンスルー　
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット　バラ
Ｇ　サブ　ビノールト

ネテロ＞＞護衛　これは描写、数値、発の性能からも議論すべき段階を終えている。
ビスケとシルバは戦闘用の発等の情報不足で下げざるをえない。
ノヴは格上にのまれるし、格下の発で追い込まれた時も逆転は難しい。
レイザーは自分のフィールドで手玉に取られるあたりからもCが限界。

ゲンスルーとヒソカが戦ったらゲンスルーが勝つと思うぞ
攻防力差も圧倒的だが
ヒソカは堅も習得していないゴンに「天空闘技場ルールで10回戦えばいい勝負だできる」と言っちゃうレベルだし

>>243
ゼノがどうやったらユピーとピトーと同格になるんだよ
池沼か

>>244へー馬鹿なの？

スレランク無視する
キチガイは
スルーしようぜ
旅団厨ばっかだしｗ

ん？シズクはあんな糸の張り巡らされたなかで戦って勝ったのにＦ？

パイクなんてしょせん兵隊長だよ
キルアなら１秒で殺してるレベル
しかも
パイクが捕獲が目的じゃなかったら
負けてるしね

最強補正のヒソッカス最強

もっとわかりやすく言ってね＾＾

>>244
ゲンスルーは堅でグーを食らうと瀕死。
攻防力はたいしたことはない。

>>245
確かにここのルールではユピーにはゼノもピトーも勝ち目は低いが、細分化しすぎないようにしたらこうなった。
ピトーの攻撃用発は黒子なわけだが、発動までにコンマ1秒弱、とハイレベルの戦闘では使い物にならない遅さ。
発動後も空振り描写しかなく、攻撃面でピトーは全く評価できない。
円2キロや、視聴覚、勘の良さから探知に能力を振った護衛なのだろう。

まあその兵隊長おろかコバーンめにスキを突かれたキルさんをもってくるべきではないと。

蟻編後のゴルアが旅団と戦う機会があっても
旅団員におくれをとることは、もうなさそうだな

>>252
溜めという観点からすると明らかに数秒かかってる上に
クロロにもろくにダメージ与えられないゼノのドラゴンランスなんてゴミ以下だぞ？

ちょっとは考えて発言しろバカ

ガードしてるのに「ダメージなしかよ！！！！」

遅れどころか野良師団長に殺され掛けた旅団員とかもう相手にもならないレベルにいる・・・

>>255
溜めでランスが潰されたことはない。
どれくらいで出せるかは不明だよ。

なんにせよピトーの攻撃力不足は否めない。発動も当てることも出来てないんだからｗ

ゴンさんの腕ぶった切ったべ
ってありゃ死後だから別か

>>222
ゴンさんはネテロに勝てるだろ。
牙を磨ぐ前とはいえ、自分より強いと評したピトーを軽く屠ってるし。
ピトーは相手になってないレヴェルだったからな。
オートマータピトーもゴンさんの隙を見て反撃できただけだし、あとは押さえつけられたゴキブリ。
ピトーも殺されるのは王でなく自分で良かった、と間近で実力を見ていながらの心証だし。
ネテロVS王もだけど、あれも善戦とはいえ追いつめてはいないしな。
零＋数千の掌を受けてそれなりのダメージは負ったとはいえ、致命傷にはほど遠い。

>>252
リトフラに関するゲンスルーのオーラ量と
ゴングーのオーラ量にビビリまくり実際喰らって瀕死になったのは
矛盾だな

描写から察するに、作者は発込みの戦闘では旅団戦闘員を護衛軍よりちょい下くらいに描きたがってる感じはするな。
当然ランクには反映できない要素だが。

ゴレイヌ＋レミオロメン＋ゴンさんのグーorシルバの発

最強のコンビネーションだな

>>262
発込みでも大分下じゃね？
ランクで3〜4隔たりがあるよ。
討伐隊に加わってもナッシュ、よくてモラウ程度の働きだろ。
モラウさん以下も多いと思うし。
旅団で頭一つ出てるのはヒソカとクロロだけだな、やっぱ。

シズクはいざとなれば最後に吸い込んだ物でガードできるし、なにかは分からないがｗ
旅団さんはそれぞれ必殺技を持ってるみたいだし？
体育館？くらいの部屋で糸を張り巡らされ、それに加え念で強化？された糸で攻撃されそれをよけ続ける、行動範囲を覆うほどの糸のネット
、よけようと思うがパイクの糸が張り巡らされ回避不可能
もし捕まえたシズクを殺そうなんておもってもすぐに脱出その間数発のす速い攻撃をしパイクの反撃を後ろに回避、相手の技を全て攻略しもうつかまらないと断言
師団長でも追いつけていないスピードを余裕で観戦、しかも高速で動くフェイタンの動きの悪さを見つけることができる(スキとか？

結構強くね？

師団長1匹に遭遇しただけで重症を負う旅団員が討伐隊に居てもただ足を引っ張るだけ
雑魚蟻を殺すのに2、3日も全身筋肉痛で満足に動けなくなる補助員なんて更に論外

>>258
手にオーラを集中させて構えるまでどう見ても数秒ある
0.1秒切る所じゃないｗ
ピトーの場合超オーラがあるので通常打が強化系発級

ゼノとピトーが闘っても瞬殺されるだけ
ピトー＞＞＞＞＞ゼノは確定
馬鹿なヤツだ

>>264
たしかに頭抜けたヒソカクロロがちょい下と考えれば、その他戦闘員はもうちょい下になるか。
個人的には護衛軍と隔たり２〜３くらいで１００％モラウと同等程度と思うがそこは個人の感覚で。

ただ馬鹿正直な放出系攻撃のフランクリンなんかはともかく、フェイタンフィンクス等制約つきの能力は思わぬホームラン出しそうな気がする。
フィンクスは腕を100回くらい回したらどうなるのか？フェイタンが殺されたらペインパッカーは確実に相手を殺すんじゃないか？等想像は尽きない。
だからこそランク決めではそれら要素を除外してるんだろうが、あれこれ考えるのは楽しいな。

とにかく今はヒソカvsクロロが見たい。

http://rubese.sakura.ne.jp/comic/
漫画ごとの本スレをまとめてるもよう

ザザンのあの技、ザザンがおもな攻撃で使うのはあのしっぽ
しかも発までしっぽを使って行う、
しっぽがおもな攻撃を行う、それをちぎることにより一時的に格段に強くなる、同時にザザンがおそらく一番気にしているであろう
美貌までがうしなわれる
覚悟+怒り+リスク
強くなる代償に発を失い、おもな攻撃を行うしっぽも奪われ、おそらくは反動ものこるであろうこの技。

しっぽのないザザンタンハアハァ(´д｀；)

>>265
弱いよ
兵隊長がウンコみたいなものだもの
ツェズゲラより弱いレベル

>>271ハンタ信者はこんな馬鹿ばっかりなの？ｗ

>>272」
君のほうがバカだよ
兵隊長とか
キルアに1秒で殺されるレベルだもの
そんなのに苦戦してるシズクはウンコ
旅団厨あたまおかしすぎる

>>258
そりゃクロロからすれば、ゼノが隙を見せたところでゼノの隣にシルバもいれば迂闊に潰そうともできないわけで

>>273きみの定型文は糞と１秒かね。

>>268
フェイタンが死ねば能力は発動しないと思うけどな。
あの能力はフェイタンが瀕死に近ければ近い程増大する威力ってのが制約だと思う。
致命傷受けた場合、凄まじいことになりそう。
その変わり、フェイタンもその後に死ぬ可能性が高い能力。

確かに討伐隊に加われば相当の戦力にはなりそうだね、戦闘員の面々は。
俺個人の感覚としては戦闘員3〜4名くらいいれば護衛狩れると思うよ。
1対3のアドバンテージはかなり大きい。
でもナッシュモラウキルアメレVSユピー（厳密には1対5ではないが）でも相当の差があるとなると、
無理かもしれんw

旅団の一番の武器は数だがアホだから順番にタイマンして全滅

超チートのメレ　に加え
ゴンキルアナックルパームイカルゴ
を
どう組み合わせても勝てないのに

旅団3人じゃ
護衛には絶対勝てないよ

キルアかあ、たしか師団長補佐にもなってない奴にまけたっけなあ・・・

雑魚とか言ってるだけのスレか(笑)

連日テツヤで走り回ってて
何十匹のアリと5匹の兵隊長と闘ってるってのも読めてないのか
こりゃひでぇや
シズクなら最初の猿軍団＋屁虫に殺されるレベル

>>278
俺は戦闘員はナッシュよりも上、モラウより下だと思う。
体調万全のフェイタン、フィンクス、フランクリン、ボノレノフ辺り（4名だが）が、
ピトーかプフ辺りとやれば勝てそうじゃね？
ユピーは重戦車みたいなので、ハメ技か凄まじい火力、もしくは毒的なものじゃなきゃやれなそうだけど。

超チートのメレ　に加え
旅団５人
で
けっこう楽勝じゃん

木に登ってるだけの猿と逃走だけのフンころがし(笑)
遠距離からのおっさん一人いないと必死になるスナイパー攻撃のへタレさん

師団長補佐にもなっていない兵隊さんとザコバーンに不意をつかれて敗北。

つかメレオロンとシャルナークが組めば・・・

戦闘蟻なんて拳銃で撃たれて死亡するだろ。

>>276
フェイタンに関しては難しいところだな。
俺が受けた印象だと異国の言葉や能力の特性が迫害や憎しみ、復讐を想起させるし、それによって死後強まる念がどこまで働くかによって死後の能力発動は変わってくるかもしれない。
作者は間違いなくそこまで描いてくれないだろうけど。あーフェイタン死ぬとこ見てー。

たしかにモラウが数人いると考えれば護衛軍狩れるだろうな。
ただ２匹目狩ったところで戦闘員全滅して「最悪なのは俺たちが全員死んでクモが死ぬことだ」とか言って撤退しそうだな。ヨークシンでの鎖野郎討伐並の諦めっぷりを発揮してｗ

まあ手っ取り早くゴレイヌとメレオロン連れてって王殺せってこったな！

>>285
そ　れ　だ

刺さらないだろ
ヴェーゼのほうが確実

シルバもそうだがフェイタンの発も見た相手で生きてる奴いないだろ
確実に倒せる時しか発見せないからな
だからシルバも旅団相手にするの嫌だったんだろうな

誰か言ってたんだが目と股間は？

お話になりまへんなｗ

>>289>>291
そ　れ　ら　だ

目はまあ仕方ないとして股間は男として同情するんだが。
まさかメスじゃないよな？王だから・・・

プフって刺さるのかな

フェイタンは死後念で相手倒すくらいなら薔薇内蔵したほうがいいな

戦闘アリの外骨格にも刺さらんものが
護衛以上のどの部分狙っても刺さらないでしょ

刺したつもりでも、小プフの隙間に入るだけのような気もする

プフを操れば世界征服楽じゃね？

まあ単純に針だからなｗ
強化系ならなんとかいけるかも？刺さるだけだが。

刺さる事は刺さるだろ。
その過程が非常に難しいだけで。
外骨格が硬い奴とかはまた別だと思う。
油断してれば確実に刺さる。ただ針がヤバいとか警戒されたら、身体引き締めたりして
刺さらんだろうが。
だからこそそれを楽々可能にするメレオロンはチートだな。
ただユピーとか操作出来ても扱いに困りそうだ。

護衛は外骨格というわけでもないし、刺さることは刺さるだろう

仮に
戦闘アリの硬さ＞護衛軍の硬さ
だとしても
オーラ量が違いすぎる
オーラがあれば
ウヴォークラスでさえ
毛ですら鋼鉄になるんだからな
刺さらないだろ

戦車を超えてるんだから鋼鉄以上かな？

>>303
通常時は刺さるんじゃね？
普段から鋼鉄に近い産毛のキャラとかさすがにあんまいないだろw
そりゃ警戒モードや堅されたら終わりだろうけど。
シャルナークの針、ノヴのスクリーム、オロソのダーツ、ヴェーゼのキスとかは
反則級の技で基本誰にでも効くと思う。
格上には効かない、というよりも行えない、というのが正しいと思う。

>>267
オマエの馬鹿な妄想なんてどうでもいいからｗ
確実な描写がなにより優先されるのは当然のことだ。

なにこの妄想のオンパレード
旅団厨が出てくると急に話のレベル下がるなｗ

ヒソカモラウのような対応力のある念以外は
強いハンター程出さないからな
ゲンスルー相手にも発出さなかったツェヅゲラは流石というべきか、発謎はゲンスルーも警戒してたから屋敷で逃げ切れたのかもな

まあ実際は足元にも及ばない程度の戦闘力だったらしいが
ゲンスルーは慎重過ぎたな

ノブは具現化らしいから念ではスクリームで何でも切れない設定だよ

ツェヅゲラ

言いにくい名前だなｗｗ

>>310異空間へ送るんじゃないの？

>>308
逆に言うと、相手が大きな隙を見せない限り使えない能力の持ち主は、タイマン時にはまず使わないよう
立ち回る判断をするとみなして、発無しキャラに極めて近い扱いになると思うが

相手の技を全て把握したあとに使うのがいいと思うんだが。

相手が何個の技持ってますってのが解らない限り、全て把握するってのは無理だと思う

技の出来でわかるんじゃ？容量とか。

メモリに個人差あるからそれも難しい

ピトーの操作系能力はモラウのそれに劣っているが、ピトー自体はモラウの大分格上だし、発も最低3つある

操作能力に加え戦闘用の黒子無双は結構じゃね？

相変わらずスレの勢いすごいな
作者もこんだけ頑張ってくれれば情報も増えるんだが

治療用もあったわ
てか体吹き飛んだカツオ節状態の王にピトーを求めても意味あったのか？

>>312
何でも切れる刀は無理

>>309
でもあれサブバラ込みの合成能力なのにゲンスルー一人で行っている（アベンガネ情報だとそうなる）という過大評価と、
ゴンとの交渉を有利に進めるための話術（ツェの字が倒せる可能性があると匂わせたらつつかれる）としての側面もあるから、
実際にはそこまで差はないような気もするんだよな
仮にツェの字が鍛えなおしたら、単純な殴打戦のみならゲンスルーと同レベルかもしれん
まぁ、殺傷力特化の念能力のおかげで、能力込みならゲンスルー有利は変わらんだろうけど

>>312
「グッ」と手を握りしめてる描写があるし（ちょっと根拠としては弱いけど）、
スクリームは「別の部屋への扉を開けて、その隙間に敵をはさみ、力任せに閉めてちぎった」だけなんじゃねえの？

スレ的にはゴレイヌのようにホイホイ発見せるほうが強いが
原作ではとことん発隠すツェズゲラくらい慎重なほうが
明らかに強いんだから矛盾してるわな

レイザーも囚人だから惜しげもなく発披露したようなもんだしな
凄腕程ビスケやツェズゲラみたいに実力隠すからスレルールでは不利なんだよな

ビスケは戦闘用の発なかったような
あの肉体で変化系だからさほどおかしくないし

別に発出してないからってサブバラ強くないし
格下に即発出すカイトやモラウは強いし

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

ヒソカって天空闘技場でバンジーガムとドッキリテクスチャーを既に使っているにも関わらず
ゴンに「後10回ほど闘れば良い勝負ができる、ただし天空闘技場の中なら〜」
みたいなこと言ってたから、やはり見られたくない隠し技があるんだろうな。
数値は隠された実力を考慮していない、今までで描写された実力をあらわしたなんだろうか。
（そうすると初めにネテロが29という数字が出たのは少し疑問だが）

当り前だし正しいスレルールだけど、今のままだと本当に連載再開するまで議論していいものか悩むキャラが多いな。
レイザーだってあくまでドッチボールをやっただけで実力完全に決められるってなぁ…。

人間は
反物質うみだせるからな
反物質ぶつければ壊せないものは無い
ノヴのテレポートのほうがよっぽど
人間の限界を超えている

単にヒソカが弱いだけって感じだがな
堅どころか纏の防御力でゴンにガードされる程度の攻撃力だし

あの頃のゴンなら、ナックルとかが相手なら何回戦っても一発ＫＯされるだけだろう

さすがにナックル＞ヒソカの世界観ではないだろうｗ

格は高いように見えなくもないが実際の描写は弱いのがヒソカ

>>328
ヒソカの発はバンジーガムとドッキリテクスチャーだけだと作中で明言されてたがな
発以外の特殊能力や技はあるかもしれんがな

冨樫漫画では主人公の親父以外は、格なんて結構どうでも良いような気がする

レベルEだと魔王ですらアレだし

>>327
サブバラの発は備品だろｗ
二人ともしっかり戦闘して敗北するまで発出してないんだから他に発はないと考えるのが妥当

技の破壊力、威力
S　ゴンさんの渾身のグー
A　零
B　ユピーの波動砲
C　ユピーパンチ、ライジングサン
D　ビッグバンインパクト、サイレントワルツ、木星
E　グー
F　レイザーのスパイク、壱之掌、参之掌、15廻転リッパー、カウントダウン
G　ビスケパンチ
H　ダブルマシンガン、リトルフラワー
I　ヒソカキック
J　バトレカンタービレ
K　ミミズパンチ
L　
M　レインボウ
N　ヂィートゥのボウガン

レオルって何が弱いのかわからんよな
器用にボート乗りこなしたり身体能力も高かったし
低い数字の根拠が師団長が理由としか思えん
足りなかったのは経験のみで総合能力はゲンスルー以上に見えたな

>>335
もちろんこのスレだと考慮する必要はないが、
アベンガネが言うにはカウントダウンは具現を基本に放出と操作を高レベルに使いこなした発だそうだから、
ゲンスルーが具現として、それぞれリトルフラワーに相当する放出系と操作系の個別能力は持ってるんじゃないか？
やってること（爆弾の遠距離維持とプログラミング）からして、あんまり戦闘向きの能力ではなさそうだが
性格的にサブが放出でバラが操作かね

>>333
ヒソカさんカッコよく決めておいてメモリはあれだけ？
ヒソカ「も」バンジーガムとドッキリテクスチャーというものがあって、ドッキリテクスチャーはマチしか知らない。
とたとえに出されただけで他にある可能性はあるからなー。

でも描写されてないからそうだね、ごめん

>>338
一応公式本ではゲンスルーの評価は具現化、放出、操作のレベルが高いらしいよ？
例えばゲンスルーの爆弾を任意に爆発できるとしたらリモコンという意味で備品と言ってもおかしくないと思うが…どうよ？

>>338
持ってたらどっちかぐらい出すだろｗ
戦闘で完全敗北しといて見せないのにあるとかキチガイ妄想すぎるだろｗ

レオルは波さえ出せば
シルバにも勝ちかねないが
スレのルールじゃ出せない
スレのルールが唇が触れてた瞬間開始ならヴェーゼが最強ってのと同じようなもんだ

サブバラは
発使わなくても勝てると思ってた状況で
いきなり倒されちゃったからな
妄想にすぎんがなくてもおかしくは無い
ヂートゥだって完全敗北したけど見せなかったし

S　ゴンさんの渾身のグー
A　ユピーの波動砲
B　零
C　ユピーパンチ、
D　ライジングサン　サイレントワルツ　木星 15廻転リッパー
E　カウントダウン　
F　ビスケパンチ　ビッグバンインパクト　
G　グー　レイザーのスパイク
　　壱之掌、参之掌
H　ダブルマシンガン、リトルフラワー
I　ヒソカキック
J　バトレカンタービレ
K　ミミズパンチ

>>330本気でしたら果実がぐちゃぐちゃになっちゃうでしょｗｗ

>>337サーフィンに乗りまわしただけで本気でやればゴンを瞬殺できるゲンスルーより上ですか＾＾；

水を操れるサーフィンな
音速のもり付き

まぁでも実戦じゃ使えることはまず無い

自分の能力じゃないでしょ？
限定条件付きでｗ

それじゃクロロも下げようか
自分の能力じゃねーし
超劣化強化系みたいなもんだ

クロロの評価は7割以上がベンズナイフ
スキルハンターは1割にも満たない
例えスキルハンター禁止になっても評価は殆ど変わらないｗ

うまく使いこなせてないってことｗ
それにレオルのは借りるだけの能力(制限時間あり
クロロは奪って自由に出し入れできる能力

まともな奴がいないんじゃ話にならん、
ワンピ厨と同レベル。

自分の記憶も念弾にできる、撃った後は標的を自動追尾、防御力無視
作中描写を好意的に解釈するとパクノダ無茶苦茶強いな

相手にさわって呑気に質問しないといけないけどな
そんなことしてたら
一瞬で殺されるけど

このスレのルールってハンタの面白さを一番削ぐルールだよな。

>>345
多少体術面で鈍いと思われるとはいえ、ナックルの師匠であるモラウに命中・回避ともに五分以上だったことを
考えれば割符時期までのゴンくらいまでなら、レオルは楽に勝てるんじゃないの

>>354
全くその通り。
ハンタの面白さはこんな単純なドつきあいになりやすいルールでは出しにくい。

だが、そんなルールだから　ユピー＞＞＞ピトー＞＞プフ　になるという現実を理解できない馬鹿が多いのも困りものだ。

まあゴンが発持ち師団長にきっちり勝てそうな根拠ってないしな
漫画の都合で奇策を披露してどうにかすんだろっていうくらいだ

無限の広さだとプフ有利でしょ
逃げまくった後に分身攻撃にくり出せば
絶対死なないで
一方的に攻撃できる

プフの分身
モラウの兵隊の攻撃ではすぐ復活したけど、パームの攻撃を受けた後はどうなったのかね？
粉々に砕け散ったようだが
受けた攻撃の威力に関係なく復活できるのだろうか？

レオルにはモラウだから勝てたようなもんだろ
それも狼あたりに貸し作ってたら逆に負けてた可能性もある
レオルは経験足りなかっただけでナックルシュートレベルはあるよ

イナムラがすぐには水引かないのもレオル以上にモラウは
知ってたような感じだったしな
あそこでモラウが倒してないとかなり作戦上邪魔な存在になってた可能性あるだろうな、貸し作って弱くなることはないんだからな

イナムラに勝てそうなの
旅団でヒソカとフランクリンと団長くらいしかいないもんな
シズクは能力的に相性は良いけど
攻防力で師団長のレオルに勝てない

取りあえずモラウが誘い込まないと倒せないぐらいの強さだからな。
簡単に勝てるなら逃げて地下まで誘導する必要もなくぼこればいいだけ。

レオル強かったよな
イナムラ知ってて念に対応力のあるモラウだからダメージ無く
勝てたようなもんだよ

レオルが稲村持ってること事前に知ってたわけじゃないから、モラウにとって限定的有利とは言えない様な気がする
モラウはどんな相手・地形でも有利に事を運べる対応力がウリ

100％モラウだった場合、ユピーって破産まで延々と煙人形と戯れてないとならなかったと思う

まあモラウはある程度応用されてるとはいえ基本は自分が知ってる能力だったから助かったな
複雑な能力は初見だから強いんだよな
一度でもザザンがフェイタンのペインを見ていたらボーっとしないだろう？
しかし100%だと200体くらい煙人形出せるんだっけ？凄いよな

ユピーの足止めで精魂尽き果てた様子からすると、
兵隊を撃破されるとその分モラウのスタミナだかPOPだかが削られるみたいで
200体という数は凄いが、
逆に言えば200体の内8〜9割を撃破すればモラウの戦闘力はゼロに等しくなるという諸刃の剣
フランクリンみたいな相手とは相性悪そうだぞ

フランクリンも撃てば撃つほどPOP消耗するのでどっこいだと思う

モラウの３割つってもオーラ量が３０％って意味じゃないだろ
総合で１０倍以上のユピー相手じゃ本調子でも逃げ回って終了したと思う

オークション会場の客も200人ぐらいだったか
さほどPOP消耗せず「あっけねえあっけねえ」で済むだろ

別に煙人形解除するってのもあるし
煙人形に
専守にしておくとかでもいい

強引に生かしたモラウ、ちゃんと有効利用するんだろうな
どうせコムギを護る王を見て鼻水たらして「俺は信じるぜ」とか言うんだろｗ

フランクリンやゼノのPOP理論を無視してるかの様な攻撃と比較すると
一々念弾を出してから投げたり弾いたりしないといけないレイザーさんがショボく見える

フランクリンは
一発一発が200だとしても
指10本で2000
ＭＯＰが怪物クラスの60000あっても
30回も打てば
からっぽになるな・・・
連射速度がマシンガン並みなら
3秒で空か・・・
胸あつ

レイザーのゲームで例えるなら（ボクシング）
レイザーがアッパーで勝った奴で
フランクリンが手数は多かったが負けた奴だろ？

>>373
バズーカのレイザー
マシンガンのフランクリン
それだけのことでしょ
手数か威力か

マフィア戦のフランクリンのはどう考えても数千発。
てか師団長なんて不調のフェイタンの動きにもついていけてない件
反論は論破できるので注意を。

ダブルマシンガン一発一発はリトルフラワー並の威力
つまり指十本ならカウントダウンに匹敵する威力ということになる
指をすぼめ両掌を合わせればカウントダウンと同威力の念弾を数百発連射可能。
おそろしい

フランクリンの威力なんて完全妄想じゃねーか
プロハンでもない雑魚能力者の黒子貫通とヤクザの一般殺しただけじゃん

本当旅団の話になると一気にスレのレベル下がるよな

レオルが強いなんて言ってる馬鹿
作戦を立て、限定条件つきのハメ技で有利に立ったのをすごおく強いと考ちゃうんだねー。(教会から相手が脱出するのを考えていない笑
音速のモリなんて威張ってるけど、シズクはあんな至近距離からのウボーの咆哮を余裕で気づいて防いでるんだよねー
さて、離れるか・・・

>>379おいwまともに理由も述べれないザコがなにレベルが下がったとか言ってんの？

GIの60人は「やったー助かったー」て完全に気がゆるんだ時に爆殺されてたな
ほとんど一般人と同じ

>>377
ザザンが師団長の中で早いほうと描写されてたっけ？
というか傘使った不意討ち後ろからの攻撃にも対処できてるよな
まあ正面から攻略できず仕込みを使ったフェイタン凄いね()ってことで

フランクリンは隠し発がなければブロウ以下

師団長を雑魚認定するとおのずと旅団も…

マシンガンは黒子と能力者を一気に貫通してるし
ダイヴは宮殿の天井・床を何層も貫通してるし
どちらもナックル戦のゴンパー（500）よりは威力あると思うんだよな
で、それを2人共100発単位で放ってもケロッとしてるし
POPどんだけだと
で、レイザーは全力投球やスパイクの威力はバカ高いが単発しか放てず
2人の中威力でありながら桁外れな連射・拡散性能に比べるとショボく見える、と

>>377
押されてはいたものの、ザザンはしっかりとフェイタンの動きに付いていってただろ
近接戦闘では傘の仕込み武器と隙を突いた硬しか当たってないよ

妄想乙

ビスケはGIが実在する場所だと気付かなかった時点で評価を少し下げたい。

>>386
実は500オーラの念弾はかなり威力が高い
パーを過小評価している
中堅オーラ量の割符ゴンが堅を解いたらどこを殴られても一撃でKOされるナックルのパンチが210程度

ナックルは威力が低いとは言ってるが、あくまでグーに比べてのこと
現にナックルは凝でパーを弾いている

フランクリンの弾丸なんてチードゥのパンチの威力しか無いだろ。
あんな玉、何万発打たれ様が効かないだろ。

>>386
雑魚のトチーノの倒したことがどれだけ評価できるんで？
ダイブも結局あれだけ降らして被害は念を使えない少女を瀕死にさせる(即死じゃない)だけという素晴らしい能力だよな

モラウのPOPが7万だから
贔屓目に見てもフランクリンは5万ってとこだろう

んで実際の威力を指切りの誓約で倍にしてるとする
攻撃力400なら200オーラ消費と
250発打つとPOP全部空っぽになるｗ

マフィア相手に打ったのは5000発として
この威力の仮定は破綻する

5万÷5000＝10、誓約で倍しても20、3倍でも30

ダブルマシンガンはAOPにして20（ゴンパーの25分の1）の威力という事になったｗ
結論：ダブルマシンガンはカス

>>392
ダイブはモラウ達が
ナックル死んだかもと思ったぐらい
の威力だぞ？

>>394
”万が一”というのを見落としてる

これって、通常では死なないと思ってるからこその推測だと思うんだが
ナックルがユピーに凝か硬攻撃しようとした瞬間に当たればそりゃ死ぬかもしれないってレベルでしょ

ダイブの威力は、まともな防御無しのメレレベルを殺せるくらい、
はあると思う
７万のモラウが煙人形大量生産できるくらいだから、
一流になればそんくらいできるさ
まぁあれを何度もやれといったらオーラ切れると思うけど

>>390
ナックルのパンチは肉体とオーラの合わせ攻撃力だから、「オーラのみ」のそれとは違うものだ

オーラ防御が不十分な状態で喰らえば肉体に障害が残るというリトルフラワーでもゲンスルーのＡＯＰ20%を使用する
障害どころか完全に貫通するマシンガンはそれ以上の可能性が高い

>>397
ヒソカと変わらないほどの攻防力を手に入れたGIゴンと
トチーノを一緒に出来る訳も無しｗ

ネオン護衛団て、金で扱える陰獣以下だろ
ゲンかフランクリンかでいったらゲンの方が強そうだけどな

海賊＞＞＞カヅスール、YCゴルア＞＞ネオン護衛団

世界観的にはこうだろうからな
やはりゲンスルーが如何に化け物かが解る

他の箇所に凝をしててオーラが少なくなった所を爆破して障害が残るリトフラ
風船黒子を貫通してトチーノも貫通するマシンガン
ぶっちゃけ大して差は無い感じだがな
リトフラはジスパ相手でも顔の表面焼くだけで脳までは達してないし

ヒント：ジスパはハメ組最強

トチーノとジスパは同格じゃないだろ

海賊≒ビノールト＞中堅プレイヤー＞ハメ組

弱者揃いのハメ組最強ってどの程度だかな

そういやフランクリンさんは指落として威力増大させたんだっけ

ハメ組でも上位はツェズゲラ審査通過してる訳で
モントール達より強い
アベンガネとかね

マシンガンの威力が制約に頼る部分が大きいなら、
単純にＰＯＰすげぇ！にはならないんじゃないか

というか強力な念能力の多くが、制約ありきだよね
同じＰＯＰ持った同格キャラでも、制約によって威力もまちまちだから
結局総合で評価するしかないよね

>>397
肉体の強さのかわりに、念弾では射出速度が加わる
念弾の方も厳密なオーラのみの威力じゃないよ

そんなに嫌なのかリトルフラワー＝ダブルマシンガンを認めるのが
ウダウダ考えずに絵見りゃ分かるだろ

>>407
制約で威力を上げる場合、結局はPOPをより多く消費することになるのでオーラ量依存は変わらないよ
威力系発において、制約はAOP以上のオーラを出すのに必要な引き金みたいなもの

>>410
そこじゃなくて、
ＡさんとＢさんを比べたときに、制約の違いがあるから、
発の攻撃力だけで両者の強さやＰＯＰに順位つけられないだろ
フランクリンのＰＯＰは多いの！という部分だけを主張したいならそれでいいんだけど
ゲンスルーのほうが弱いという根拠にはならんでしょ

>>409
論理的に見たらフランクリンのダブルマシンガンは雑魚そのものだって
多くから突っ込まれてるだろ
ゴンが凝90しなきゃ耐えられないリトルフラワーに近い筈が無いんだよ

旅団厨はそんなにリトルフラワー＝ダブルマシンガンとしたいのかね

>>411
制約を入れるということは、威力が上がっても他のどこかでマイナス要素になってる
あまり気にしなくて良いかと

俺はゲンスルとフランクリンどっちも好きだけどね
さすがにリトルフラワー＝マシンガン一発はないだろうにｗ

>>414
そのマイナス要素が戦闘に現れるものとは限らないから
尚更発の威力だけで実力の優劣はつれられないでしょ
ロクに制約かけてない発もあるしね
リトルフラワーだって、特別な制約ないのにあの威力だろ

威力というか殺傷力かね
爆発と銃撃は違うから

ただ、頭を掴んで爆破するのも額に指を向けて撃つのも結果は同じということ

>>416
自分の手の保護の分、リトフラ威力に制限かけてるだけかと思うが

>>390
＞中堅オーラ量の割符ゴンが堅を解いたらどこを殴られても一撃でKOされるナックルのパンチが210程度
これはたぶん間違い
不意打ちユピーをナックルが「地平線までぶっ飛ばす」気合（たぶんかなり％割いた凝）で二発殴っても500ちょっと
威力がまるまる数値になるなら流石にもうちょっと高いはず
ポットクリンは相手の防御を抜けて通ったダメージが数字になるんじゃないか？

相手の防御力に関係なく　威力＝貸す量　だと、ただの硬の打ち合いになるしな

ユピーへの2発目とヂートゥへの1発は同じ量だが、
ヂートゥに対してユピーほど気合い入ってるようには見えないし
同じ威力の攻撃でも相手の防御力によって貸す量は変わってくるだろう

>>416
大きさが手のひらくらいのものしか爆発できないという制約もあるよ

キルアって大体で入れるとどのランクなの？

ＤかＣ

シュートの奪った目は血は出ないのだが
ノブのスクリームは何故切断出来るのだろうな
シュートも空間閉じればスクリームだろ

>>422
クロロの上くらい

キルアは演出過多なだけで
色々怪しい
シュートナックル、師団長とどっこいどっこいくらいでしょうよ

神速+ヨーヨーで大体のキャラは瞬殺

普通に当てたとき
サブにそこまでダメージなかったことから
そんな威力ないよ
キルアは早いけど威力が心配

ヒソカクラスなら一発ＫＯ

キルアは戦術が合理的すぎる
高い暗殺術と神速の速攻で実力以上の相手も喰っていける

神速はチートだよな
会長の回避不能の超速観音＝年使い最強説
なくらい初動の速さは重要だからね
実際数秒とはいえ護衛のユピー完封してるしな

実力以上の相手を喰ってからランクに反映させような。

だな
ゼノシルバどころか
ユピーを圧倒できようが
数秒だけなら
相手を殺せない

>>428
オーラ抑えててもヨーヨーで蟻の頭消すくらいのことはできるから、サブが異様にタフだっただけでは
兵隊長クラスの防御をさくっと殺せるくらいだと、人間相手では無双に近いと思うぞ

今のところキルアの火力が通じない相手って王護衛ゴンさんパームくらいしかいないような
言われる前に先に言うとシルバの防御クラスならさくさくだと思う

妄想はいいから
師団長、ナッシュ以上を
サクッと殺してから言おうな
キル厨は夢見すぎ

キルアには発の応用とか頭脳戦はほとんど意味ないからな
瞬殺できるかできないかのどっちかしかない
対抗するには耐久高めるしかないんだがそこまで防御力ある奴は少ない

>>435
それ言うなら、シルバもキルアを殺してから上だと主張すれば？

>>437
そこでキルアを殺す基準に出すのがおかしい。
シルバは発も無しで師団長さくっと殺してて、キルアは武器や発使ってパーム・ユピーに通用せず。
キルアの攻撃力にそこまで高い描写が無いんだから仕方ない

殺す殺せないではなく、
ゼノシルバクロロあたりの耐久力の問題だ

>>438
ヂートゥの攻防力ってナックルモラウに通用しないレベルで、それを落下補正込みで不意打ちで倒してもねぇ・・・

サブなんてＧＩレベル時代の雑魚だし宮殿時と一緒くたに印象操作されてもな
パームの全霊の殴打とやらも床をちょびっと壊す程度
しょせんは「ダメージがある」という実体のない言葉だけで
ガードが普通に成立し後遺症どころか戦闘中の支障すらもないレベルな

落下補正抜きで考えると、YCでのシルバの床攻撃より、パームの床攻撃の方が床の損傷激しいからな

ID:qWQBsHLh0　話がどんどんずれてるぜ。
キルアは最大攻撃力を見せているが
そこそこ上の奴らに通用してる描写が無いって話なんだが。

ウボォーのＢＩ＞＞＞＞＞＞＞ゼノの放出技＝パームの渾身の殴打な
つまりパームパンチもクロロの防御にちょろっと響く程度だろうな
しょせんは付け焼刃の強化系
おっこりゃ痛えな、てところだ

>>443
俺は>>434で通用しない相手は先に述べてるから、他の話になるのは自然かと
それでもって、兵隊長をさくっと倒せるレベルの火力なら、人間相手だと上記以外の相手には楽に通るって考え

攻防力では サブ＞ヒソカ＞クロロ というわけで
少なくともクロロ相手なら、電撃で動きを止めてヨーヨーを顔面に叩き込めば終わりでしょ

パームの渾身の殴打＞キルアの攻撃
だしな

フィンクスの凝パンチが兵隊長にほとんど効かないんだから攻防力はキルア＞旅団戦闘。

クロロの攻防力は旅団戦闘以下だし、シルバやゼノもクロロと大して変わらないんだから
描写だけを見るとキルア＞クロロ・ゼノ・シルバになる。

格や雰囲気で考えれば実際にキルアがそこまで強いワケないと思うけど、ここのルールではこうなる。

オロソ兄弟は
どう見ても格闘系じゃないだろ
師団長の間でも
防御力が違うように
オロソ兄弟もどう見ても攻防力低い
少なくともサブ以下

総合力ではキルアはナッシュ以下だと思う
ただ発の特性上相性勝ちできる奴が異様に多い
特に防御に難のある人間勢
火力とスピードに特化した奴はそれだけ有利

＞ダブルマシンガン一発一発はリトルフラワー並の威力


　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

リトフラで戦闘蟻の頭を吹き飛ばせるか？と言ったら、無理っぽい
人間相手でもあれだしな
って事で、キルアヨーヨー＞リトフラ

キルアヨーヨーでほとんど凝されてない
サブにタンコブ程度
リトルフラワーを
頭に不意打ちしたらサブだろうと
死んでる

>>452
キルアがちょっと力入れただけで砕け散る戦闘蟻だって居るんだぞ？

戦闘アリとか
ダルツォルネすら
ろくに傷つけられない
銃で貫通されるくらいだしな

>>453
ジスパも殺せないのにサブを殺せるわけねーｗ
せいぜいゴンの右手みたく皮が焼ける程度のダメージだろ

ゴンのは３０％も凝しててあれだけ腕がひどくなったんだからな
ジスパもそれなりのオーラ集めたんだろう
弱い奴のかなりオーラ集めた場所＞実力者の無意識的な場所

ジスパってカウントダウン抜きでもあのままだと死んでたんじゃないのか

死んでたんじゃないか
というか
死んだよね

やっぱりカウントダウンで死んだのかな？
どうでもいいけど

人間でウボー超える攻防力はいないな
ＢＩも変な姿勢で地面殴っただけだし、ユピーみたいに両手で地面殴ってないからな

ウボー以上はゴンだけだな、制約無しなら強化系最強だな

＞ＢＩも変な姿勢で地面殴っただけだし、ユピーみたいに両手で地面殴ってないからな

全然褒めてないよ…
あれが渾身の力込めた姿勢なんじゃ

ウボーだけでも数字化してればよかったんだがな
合計２４くらいはあるはずだ

まあ体術面では普通かそれ以下だからナッシュには勝てないだろうがな

いや体術も普通くらいあるだろ
クラピカが速攻クロロウボーさらって逃げれるんだから
素早すぎるだけ

ナックルは走りに自信あるようだから
初撃当てて逃げ回れば高確率で勝てるよな

団長が圧倒的戦闘力と言うほどだから、旅団内でも上位間違いないだろ

>>464
ある訳ねえだろ
ホントに旅団厨は池沼だな

3　3　4　4　2　3　　計19　ウボーは良くてMAXこれくらいだろ。これ以上はありえない

ウヴォーは
どんな高く見積もっても
ナックルシュート並みだな

クラピカの鎖は50ﾒｰﾄﾙ以上先の駅まで0.5秒で届くからな
その攻撃速度の鎖を回避しながらクラピカに一撃加えたウボの体術は結構高いよ

心4　技2　体5　念4　奇2　知3　

20か

ウボーの声が届く前に耳ふさげる旅団員でさえ
ウボー見失うくらいだから相当速いだろ
それにパクノダはウボーさらわれたの見てないしな
クラピカの鎖の速さは推測で予想してるんだよな

人間で体5なのビスケとネテロだけだぜ？
ウボーに体5は付けれないと思う

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 １　 ２１　　ウボォーギン
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２０　　フェイタン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２１　　フィンクス
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２０　　ノブナガ
４　 ２　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２０　　フランクリン
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２０　　ボノレノフ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　マチ
４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２１　　シャルナーク
４ 　２　 ３　 ４　 ３　 ３ 　１９　　パクノダ
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２１　　シズク
３　 ３　 ３　 ５　 ２　 ３　 １９　　コルトピ
３　 ３　 ２　 ４　 ３　 ３　 １８　　カルト

多少高めかもしれないけどこれくらいだな

あんだけマッチョだからいいんじゃねｗ
ビスケより体はすごい

その分技レオリオ並に低くしてあるし

ヂートゥの例を見るに、作中トップクラスの素早さだけでは5にはなれず3止まり
ウボーも素早さそのものはそこまでではないから、3くらい
贔屓目に見ても4じゃないか？

5は流石にありえないと思う
5は身体能力における全てにおいて高水準じゃないと・・・

フェイタンもアレでは体4に見るのは難しい
ザザンをやや上回る速度ではあったが、防御能力はザザンに劣るわけで差し引きすれば似たようなもの

5って完全に化け物クラスだと俺は思ってるんだよね
ネテロなんて年幾つか分からないくらい生きててあの強さだし
ビスケはロリババアなゴリラだしどっちも人間超越してる感がある

レイザーだってマッチョだけど4だろ？

>>478
でもクロロはパワーはないけど体4だよ

>>476
厨丸出しの水増し数値のクセにフェイタンがザザン以下の知能とか、旅団厨からもクレーム来そうなゲロカス妄想乙

取り敢えず、
ヨークシン時点でクラピカの体術がゴンキルを完全に超えてるのはちょっとご都合主義的なものを感じた

>>480
クロロ4ならヂートゥも4で良いと思うんだけどなー

スピードもパワーも防御力もヂートゥの方が上だろうにな

ゴンはともかく
キルアは超えてないでしょ
ウヴォーの体術が高くないだけ

>>479
ウボーはパンチ力だけならビスケより上だし、あの力の能力値はパワー優先に見えるんだよな

>>481
フェイタンは戦闘経験値は高いからな
でもフェイタンに何人もの念能力者を率いて王国は作れないでしょ

>>483
パワーはクロロが上、防御力はどっこいどっこい

ウボーは２４くらいはあるよ
それくらい初戦闘で化け物描写だった

そうだね
攻撃力と全体的な防御力はすごいね
それ以外はダメダメだけど
どう頑張っても20
やっぱみんなの言うとおり
体４にして
１９

>>487
数値化してみて
君の脳内でウヴォーがどうなってるか知りたいわ

>>484
クラピカの体術がゴンキル並かそれ以下だとするとウボォーは更にその下という事になるが
ウボォーの体術がゴンキルより低かったら圧倒的な戦闘力とか言われねえよ
マチやフィンクス並の相手ならウボォーは反応すら出来ずに完封されるって事になるし
具現化系か操作系に負けやすいとか以前の問題だ

ハンター試験後からのクラピカの地力上昇率が異常なんだよ
だからご都合主義的だと

戦闘面で一番長けてるのが強化系の頃で
あれだけ化け物描写のウボーが弱いわけがないな
最低２４はないとおかしい

>>490
ゴン以下とは言ってない
キルア以下の可能性はあると言ってる
キルアの体術は当時でも
旅団有数の体術もってそうなフィンクスと
そこそこやれるくらいだからな
攻防力に難点があったけど

>>491
だから一つ一つ数値化してみて

クラピカはもともと強いんやで
ハンター試験当時で体術はキルア＞クラピカ＞ゴン＞＞レオリオ
かもしれん

ウボーが出てた頃は
強化系が一番戦闘に長けてた念設定だったんだよ
実際化け物描写だったろ
それ以上の念が制約でウボー負けただけ

一つ一つ数値化したら
24に到底及ばないのがばれちゃうからなｗ

化物描写の後でクラピカに体術で張られてなかったっけ
戦略、知略、発の性能、相性全てにおいて負けたように見えたわ

旅団限定クラピカがチートすぎたな
ゴンが護衛軍を超えたのだからクラピカがウボ超えてもおかしくはない

病犬にも手玉に取られるレベルだからな
素の体術は低いだろうよ

ゴンは代償でか過ぎるし一度きりの大変身だからねー
クラピカはゴンキルほどじゃないにせよかなりの才能資質持ち
クロロ除く旅団の初期メンバーは、それぞれがすごい逸材ってわけでもなく普通の才能人
御友達同士が全員団員になってるからね。

しかし強化系が一番強い念設定の頃の
強化系極めた言ってるウボーが１９だったらおかしすぎだろ
変化系のヒソカでもあれだけ高い数字なのにな

>>500
攻防力が高ければ数値が高いものでも
強いわけでもねーっつーのｗｗｗ
そもそもウヴォーが出てきたときには具現化でもカッチリはまれば強化系以上の強さにもなりうるって言われてるしなｗ
おまえがちゃんとした数値化しないかぎり
１９だよｗ

>>486
ヂートゥはあれでも念使えない人間なら紙くずのように千切れるんだぜ
クロロのパワーはそこまでではないだろ

さすがにモラウナックルがほぼノーダメな猫パンチよりは
クロロのほうが…

>>499
主人公補正に勝てる奴はいない。
早熟という意味で言えば護衛軍のほうが上ではあるが
成長したゴンにはピトーの死後念ですら勝てなかったからな

いやウボーの頃は強化系最強だったよ
それ以上が制約でウボーはそれで負けたんだしな
クロロの予想は半分当たってるだけ

>>504
キルアがいなけりゃゴンさん首ちょんぱされてたけどね

>>494
それがまず間違ってると思うんだが

強化系は攻め・守り・癒しを効率的に行うことができ、安定した強さを持つ
一人で戦い抜くには強化が理想

だったはず（9巻当時）
攻撃力防御力は確かに凄かったが、だが同レベル能力者内で一番強いかというと否

状態異常攻撃という発が存在する時点で脆くも崩れ去る話なんだよ

>>503
それは単にモラウナックルが堅いだけじゃね
GIゴンの時点で結構なオーラ量だったのにそれより増したオーラを持つ割符ゴンよりさらに高いレベルの
攻防力の能力者たちだぜ？

そうそう
強化系が一番強かった時期なんて全く無い
妄想
心4　技2　体4　念4　奇2　知3　の
１９だね

ウボーは案外念3かもな
発無いし
技が4かも

知識の不確かさ・判断力から見て知3でも高いと思う

クラピカがエンペラーとか制約とか純粋な具現化じゃない
時点でウボーが弱いわけではなかったのは誰でもわかりそうなもんだがな

>>508
ヂートゥの攻防力のショボさは何度か言及されてた気がする
案の定、ロクなガード無しとはいえ空から降ってきたオッサンにあっさり潰された
キメラにしては肉体の頑強さがいまいちなんじゃね

>>512
体術やオツムの失態は、クラピカの属性制約と関係ないからじゃないの

>>509
クラピカの鎖が太くなったのを見てるのに操作系だと思ったウボーの知は間違いなく2以下
ここまでのバカだからおそらく1以下でいい

>>512
それでも念覚えて一年たってない格下ですから
同レベルならあっさり負けてもおかしくない

>>513
攻撃が軽いって言ったのはナックルで、他に攻防力がしょぼいって言う評価は作中ではされて無いと思う
ナックル視点でそうだってだけだけど、他の能力者と比較しての軽いかどうかはまた違うのでは
師団長クラスでは脆い方なんだろうけど、一応ラモットの洗礼に耐えられるくらいには素は丈夫
まあコルトのときほど思いっきりはやってないとは思うが

>>517
モラウにもポカポカショボパンチ当てて何か言われてなかったっけ？

>>512
弱くは無いんだが、よく考えるとただの具現化だったとして、最初の20％BIで腕壊すことに成功したとしても
その時点ではもう陰の鎖に捕まってたわけで、あまり皇帝とは関係ないような気がする

>>517
ナックルの攻撃もきいてなかったからヂートゥの防御力は低くはないよな

>>515
作中でそんな風に扱われて無いだろ。
太くなるから具現化系だなんてのも無いし

>>520
あれはハコワレだからノーダメじゃなかった？

>>522
そうだったのか

ヒリンちゃんを洗礼で
めちゃくちゃにいたぶってあげたい・・・

>>518
馬鹿の一つ覚えとは言われてたような

ヒナのいかにも頭弱い女の子って雰囲気が嫌だ
つきそいの♀アリの方がなんとなく可愛い

>>519
だからそこなんだよな
ウボーは先手必勝っていってるから
防御にオーラ使うから具現化した鎖で反撃
できるわけないってゲンスルーの
顎のような駆け引きを作者は考えていたのかどうかだな

>>526
マニアックすぎるだろｗｗｗｗ

>>521
あれで具現化だと判断しろってことじゃなく、あれがあるのに具現化の可能性を排除したのが酷い

具現化系以外で
鎖が太くなる要素のある
系統なんてあるか？

自称本気じゃないパンチとはいえナックルに何発打ってもきかねー威力ってどうなんだ
俺の中じゃヂートゥはやっぱ攻防低いなぁ
だからこそスピードに超特化してともいえるし

車内の鎖キョダイ化って冨樫のミスだとか言われてた気がする

>>530
具現化系でも鎖が太くなんてならないし
そういう能力ならどの系統でも太くなる。

>>530
可能性だけで言うと全系統

強化・・・水見式のように液体ではないものの、質量を増大することは可能かもしれない
変化・・・オーラを鎖状に変化したあと、ドキテクのようなもので表面をつくろったものだとしたら？
具現化・・・作中通り
放出・・・変化と似たような感じで
操作・・・ウボーがそう思ったんならもしかしたら大きさ変えられるのかもしれない
特質・・・この系統はなんでもありだし・・・

>>533
そういう能力って
具現化系以外でどうやって太くする能力なんて出来るの？
って話だよ
具現化系なら太くなって締め付ける威力アップって能力付与でいくらでもできる

ジャンプの編集は旅団の数値をオール４ベースで考えてるだろうな。５もつける気まんまん
自社の人気商品を公的な場で悪く言う社員ていないし

>>529
それがウボーの知能の低さからくるミスとして作中扱われてるならともかく
クラピカの作戦として扱われてるだろ。

クラピカも知能が低く、低い同士の低レベルな争いというのか？

おお
確かに無理やりやれば
何とかできそうだな
操作も
空気操作とかで
タイヤみたいにドキテクで
空気おおってれば可能っちゃ可能か

なぜウボーはクラピカのこと
おそらく操作系と思ったのか謎なんだよな
俺の打撃をガード出来て鎖を具現化するオーラ量は
残ってるわけがないなら納得なのだが

>>536
旅団と比べ物にならない
人気の
ゴンキルは
ムチャクチャ低いですけどｗ

>>537
あれも実験の1つ

「まさに今それが証明された」
つーかクラピカはウボーが目に凝できることにも皮肉交じりに褒める位、ウボーの警戒心を見下してた

>>538
あの時点で具現化の可能性を排除したウボーが浅いのは、今見るとその通りなんだが
そのころはそういう世界観で動いてるんだよな

だからウボー下げの一方的なミスってよりは、クラピカ上げ描写に見える
他の場面では対応力があるとかも言われてるし。

>>542
ちなみにもしクラピカが円を使えたとしたら、ウボーが煙幕張った時点で陰使わずとも鎖で捕縛できたりする

ウボーの判断力はかなり危ういよ

いや、ウボーはちゃんとクラピカのことを
強化と具現を両方極めてるのかって評価してるだろ
エンペラーだから両方１００%の精度でだせたんだよ
普通は強化なら強化だけにしかオーラ使えないんだよ
あれはウボーのミスじゃない、クラピカがチートなだけだ

>>540
13歳で23とかムチャクチャ高いじゃん

ハンター試験時は１０だろｗ
それじゃ１２のレオリオどうなるんだよｗ
旅団以上の人気キャラだろｗ

人気キャラ＝数値高いとか頭悪過ぎる
しかも旅団でも人気無いのいっぱいいるしな

>>544
その判断力もおかしい
同格の能力者なら、具現化系でも6割までのBIまで耐えられるはず
別計算でも3割までは耐えられるので強化である理由はない

>>546
序盤だとゴンキルピカレオはこれから成長していくって設定だろ
旅団は登場時からすでに強キャラ設定だろ
その辺の兼ね合いは常識で察しろよ

>>548
成長した結果抜いたのでは

いやｗ
君の「人気だから数値高いはず」っての方が
よっぽど常識ないよｗ

>>547
エンペラー中はオーラ量増える
本来なら強化にオーラ使ったらそれだけで残りオーラ無いが
エンペラー中は二人分のオーラ量、だから反動で寝込む

>>551
だから別にエンペラーじゃない具現化能力者だとしても20％BIは普通に耐えられるんだよ

>>552
耐えられてもエンペラーじゃないと反撃するオーラ量は無いよ

>>553
なんで？
防御したらそのオーラは失うのか？
失ったとしてPOPからの再充填にはそんなに時間かかるのか？

>>554
肉体強化したらそれだけで一人分のオーラいるからね
それが強化極めたってことなんだし
クラピカのように具現強化同時に出すには
二人分のオーラ量が必要

>>555
お前の言うオーラはまるで使い回しができない代物のように聞こえるんだが

防御→流で鎖で良いだろ別に
そもそも鎖って制約かかってるからPOPから供給じゃないのとか

ウボォー最大の弱さはその驕りだろう。
致死性の猛毒使われてたら陰獣にも負けてた戦略の甘さ。たまたま相手がサディストだったから基本性能のバカ高さで押し切れたようなものだ。
だから戦略が巧みで対旅団にチート性能を持ったクラピカにはあっさり負けてしまった。
俺は他がバカ高くても知１でしゃあないという印象を受けた。

爬虫類「どれほど基本性能が高かろうと、戦術が未熟じゃただの木偶だぜ？」

具現化物はPOPから供給じゃないとゲンスルー化け物になっちゃうからなー
POPから供給でも充分化け物だが

>>556
同時に強化と具現出してそれぞれが100%の意味がわかってるのか?
流でオーラ使いまわすなら100%とは言わない

>>559
何を言ってるんだ？
エンペラーが無くても具現化操作でも防御→鎖はできたって話だと思ったんだが？

旅団の中にユダがいると看破、裏社会のシステムにそれなりに詳しい、スーツ姿の変装もソツなくこなす
知３はあるだろ
知２のヂートゥにはぜんぶ無理

クラピカがウボー拘束しながらホーリーチェーンも
両方を100%使いこなすにはクラピカ二人必要
流でなら片方はオーラ量足りなくなるので100%とは言わない
そんな無理してるからエンペラー後は寝込む

スーツｗｗ

スーツ着込めれば
頭良いのかｗｗｗｗ

楽しませてもらったよｗｗ
ありがとうｗ

スーツ(笑)
スイーツ(笑)

スーツェ・・・
まあ、普通に考えてウボーは知2だな

>>562
あのあの
問題の本質解ってないようだけど、エンペラー持ちじゃなくても具現化操作は20％BI防御できるって
ことだからね？
そっちはクラピカすげーから入っちゃってて冷静に考えていないようだけど、ウボーの考察力の話で
あってだね・・・

”本当にウボーが知力高ければ”「強化系の防御力」と「鎖」の両立はありえないっていう判断は
しないことになる
何故なら前者の強化系の防御力とやらを判断する材料であった20％BIはどの系統の能力者でも
防御可能だから
勿論エンペラー無しの能力者でも、という話だ

旅団の中にユダがいると看破→事前に情報もれれば誰でも思い当たる

裏社会のシステムにそれなりに詳しい→だって裏社会で生きてるから

スーツ姿の変装もソツなくこなす→コルトピさえスーツ着れるからね

つかコアラのキメラすらスーツ着てたよな

>>560
そんな超高速の流なんかありえんだろ
オーラ移動の範囲が広すぎだろ

>>571
鎖って空中にいるウボーが避けられる程度のものなんだけど

でもさ、すごいよな。空中にいながらサッサッと躱すんだぜ？
俺ジャンプしたらもう自分がどうなってるのかわかんないよ。

状況に応じて周囲の環境に異和感なく溶け込める適応能力は
知のカテゴリ以外、どこで評価すればいいんだ

>>572
とにかく作中ではクラピカは隠した鎖と肉体強化は
同時に出してるからな、流では距離が離れるから拘束無理だろ

>>574
戦闘能力にあんま関係なくね？

クラピカの鎖の速度は100ﾒｰﾄﾙ以上（描写を見るともっとあるかも）を0.5秒で届く速度だからな
ウボとクラピカの間合いが10ﾒｰﾄﾙだとして0.05秒以下でウボに鎖が届く
ピトーですら能力発動から攻撃まで0.1秒を切る程度だからクラピカの鎖は相当速い

その鎖を避けまくってクラピカに一撃与えたウボの体術やスピードもかなり凄い

>>576
公式数値って明らかに戦闘能力だけを評価したものじゃないし(例・コムギ)

能力発動から攻撃までが
0,1秒であって
最初からテレプシ発動してればもっと全然早いけどね

強化系にオーラ流したら
操作系装った鎖も実体失って消えるからな
どちらにせよクラピカ以外無理な芸当なんだよ

体のオーラを流すのは強化系しかできないとでも思ってるのだろうか…

>>578
コムギは潜在能力高いだろ
ネオンみたいに非戦闘タイプのすごい発作れそうだ
スーツの着こなしとか適応能力は、非戦闘タイプの強さにもほぼ関係無い

>>580
護衛や王のようにオーラ量が膨大であれば全系統補えるはず

ピトーとか
具現化も操作も変化も放出も
人間の一流以上にやれてるしな

>>583
無理
いくらオーラ量あってもピトーがそうだったように
医師と黒子は同時には出せない
100%同時に使いこなせるのはクラピカだけ

>>582
でもゼパイル知３だし
これは戦闘に関係ない世間知とか陶芸の知識とか含めないと絶対出てこない数値だよな

>>585
ピトーの場合治癒ではなく治療だから強化系の範疇ではなく特質系の技である
特質系の発は特殊だから君の意見にはあてはまらない

そんなの人それぞれだろ
ダブルの奴とか
ダブル使いながら強化してたし

ＳＳ　ヒソカ、ゴンさん、王
Ｓ　　団長、護衛、ネテロ
Ａ　　旅団戦闘

個人的格付け。
異論しか認めん。

100%の意味がわからないならいいよ
なにもいうまい

>>589
酸性

ぶっちゃけると冨樫は詳細綿密には考えてない
念の設定も途中途中で変わってるし

それじゃクラピカが
具現化したものを
操作して
変化したオーラをまとわせながら
強化しながら
放出で噴出すれば
5倍の威力が出せるってかｗｗｗｗ
笑わせるなｗｗｗ

独自理論を展開して誰にも理解されること無く去って行ったか

話が噛み合ってなかったのね
全ての系統を１００％で使えるのはクラピカだけだと言いたかったんだろ

オーラ量で苦手系統をカバーできるから、
例えば王、ピトー等は特質でも強化などの苦手系統にオーラを十分回せる
それを常人から見れば、全ての系統を１００％で出力してるも同然

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２０　　ウボォーギン
３　 ４　 ３　 ４　 ３　 ２　 １９　　フェイタン
３　 ３　 ２　 ４　 ３　 ４ 　１９　　シャルナーク
３ 　２　 ３　 ４　 ３　 ３ 　１８　　パクノダ
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 １　 １７　　シズク
２　 １　 ２　 ２　 ２　 ２　 １１　　カルト

旅団とかこの程度でも高すぎるくらいだな
ウボォー体５とかシズク２１とか妄想も程々にしとけ

違うだろ、お前ら本当に理解力ないよな
たとえば一人分のオーラを強化と具現で割り振って
それぞれ割り振ったオーラ内で100%どの系統も使えるとか
作中で説明があるならお前らの言いぶんもあってるんだが
クラピカは同時に二つの系統使いこなしながら
エンペラー中はどの系統の能力も100%引き出せるっていってるわけ
前者と後者ではまるで意味違うからお前らがわかってないだけ

>>577
俺には70Mくらいにも見えるが
まああまり変わらんか

破岩弾→クラピカ回避→チェーンジェイル→ウボォー回避→一合終了
一合終了した時点でもまだ破岩弾の岩が飛んでるし、結構スピーディな攻防なのは分かる

それといくらオーラ量あっても強化のユピーなら
具現とかなかなか出来なかったり向いてなかったりするんだよ
そのあたりもまるでわかってないな

>>597
オーラ量が圧倒的な強者なら、格下の得意系統１００％の力を上回れるんだよ
と言っただけなんだけど
何も、　オーラ多い＝エンペラーと同じく系統全て１００％で使える
という意味ではない。誰もそうは言ってない

>>597
前者でも矛盾が無いけど
後者だと思い込もうとしてる理由は？

本当にわかってないのな
クラピカは普通の状態ではジャッジメントチェーンを
うちこんでも形にならず消えると言っているんだよ
オーラ量とかでないわけ、才能で使いこなせるかどうかきまるんだよ

>>601
作中で説明がないからに決まってるだろ
それに使いこなせるでない引き出せるだからな
まあこれだけ言っても伝わらないならあきらめるわ　

>>602
わるいが、言ってる意味がようわからん
その理屈だと、クラピカは通常時とエンペラー時で才能が変わることになるぞ

>>589
ヒソカはそんなに強くないでしょ、ずる賢いからどんな場面でも生き残れそうだけど
で、殺されたら殺した相手を道づれにしそう

ただ
緋の目じゃなくても使えるけど
威力、精度、強度
が実戦で使い物にならないことを
使用不可能といってるだけなのにな

>>603
お前の説も作中で説明に全く出てませんが？
むしろみんなの説は他のキャラにも当てはまってて
信用が置けますが

実はこの人縦読みとか斜め読みとか仕込んでるんじゃないだろうかと疑うようになってきた

オーラ量だけで苦手系統の発も高性能で作れるよってことじゃないからね

『強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する』か。このスレルールに従うなら
シズクの場合だと「パイクに捕獲されたのは読者サービスか否か」でまず議論すべきだな

通常クラピカは具現化系のため強化系能力を極めても
使えるのはレベル6の威力・精度60％まで
（例　強化レベル４、オーラ量1000の場合600の威力・精度）
強化レベル７〜10の能力は習得できない

緋の眼クラピカは特質形になり強化系能力を
レベル6の威力・精度100％使える
（例　強化レベル４、オーラ量1000の場合1000の威力・精度）
強化レベル７〜10の能力は習得できない

このレベルの定義は具体的な説明が無いため曖昧であるが
仮に肉体強化が強化系レベル1であった場合
緋の眼クラピカはウボォーギン（強化系100％）と同様の肉体強化ができる
（しかしオーラ量や筋力等の関係もあるため全てが同等というわけではない）

護衛の場合は、操作系のプフのＡＯＰが仮に10000として
肉体強化の威力・精度は6000となる
ナックル戦時のゴンのAOPは1800のため、ゴンが強化100％としても
肉体強化の威力・精度は1800となる
そのため強化系のゴンでも操作系のプフに純粋な殴り合いでは勝てない

纏めてみたけどこれで合ってる？

とりあえず、緋の眼クラピカは強化レベル７〜10の能力も習得可能だろ

クラピカの場合は同時に二つの発を出しながら
それぞれを威力精度とも100%引き出せるっていってるから
凄いんだよ、具現鎖で拘束しながら操作戒め打ち込んだりな
いくらピトーがオーラ多くても利き手片手しか使えないから
ドクターと黒子同時に出せないのに対してクラピカは両手
利き腕のように２つ同時に使いこなせる
だからエンペラー後寝込むんだろうが、説明は無いが描写見るとそうなんだよ

ファイナルファンタジーでいうと
モンク・シーフ・白魔導士・黒魔導士・召喚士・踊り子の６つのジョブに同時に就いてるようなものか。
どのジョブもマスター一歩手前の☆☆☆☆までにしかなれないが
ちから３アップ、すばやさ２アップ、ＭＰ10％アップなどの恩恵は全て受けられる

作中の説明が足りないから何ともいいきれんが
二人分の発を二人分のオーラ量でそれぞれ
具現強化を100%使いきれる、描写見る限りそうとしか思えんのだわ

クラピカのオーラ量が増えればレベル１０スキルでも
燃費悪くてもいけるわな・・
クラピカも系統別修行やったんかな？

>>612
違います
ピトーが燃費が悪いって言ってただろ？
クラピカの発は燃費がいい
ピトーの特質系発は燃費が悪い
ただそれだけ
それにもし君の理屈ならクロロが盗賊の極意出しながら風呂敷出したりできるのはなぜ？クロロも寝込むのか？

あと勘違いしているようだから言っておくが威力、制度100%というのはAOP100%全部使うという意味じゃないからな？

ファンファンクロスの性能は異常に良いけど、どんな制約をつけてるんだろ

>>616
げんに作中でもウボーのｂｉガードするのと
クロロすら拘束出来る発オーラ２人分出してるじゃないか

一人分のオーラを強化と具現で割り振ったら
１００%どの系統の力も引き出してるとはそれはいわない

一人分のオーラでも
精度が１００％なら日本語的に合ってますが

ただ単に
防御してるときと
鎖で攻撃してるときとで
体と
鎖で
オーラ分配をささっと変えただけでしょ

というか中指にオーラを割り振る必要がほとんどない
絶状態で壊れるほど脆くつくってるなら別だが

レイザーは14人の悪魔を使うとAOP（身体を纏うオーラ量）が減る
ヒソカもカストロ戦のナレによるとバンジーガムを使うとAOPが減る
ゲンスルーもリトフラを使う時にAOPが減る

さて、クラピカはどうか？
ゼノは？カイトは？

俺には分からん

それじゃ100%とは言わないわけよ
ウボー具現拘束しながら操作戒めで
具現操作両方で100%力引き出すには
二人分のオーラが必要
しかも両手利きのように
発二つ使いこなす器用さも必要
そうじゃないと100%とは言わないわな

クラピカは
ハッキリと
精度が１００％なのだと言ってますけど?

ｼﾞｬｼﾞﾒﾝﾄはそんなオーラ量ｲﾗﾈーってだけだろ
心臓に置いといて
心臓刺すだけでいいんだからな
威力はそんなに要らない

どの系統の能力も100%引き出せるって言ってますが?
ひとりぶんのオーラ割り振った時点で100%引き出してるとは普通言わない

普通の人
一人分の
オーラを何かに例えば３０％割り振って、その精度を６０％引き出せる

クラピカ
一人分の
オーラを何かに例えば３０％割り振って、その精度を１００％引き出せる

全然日本語として正しいですよ

割り振って100%の威力精度出せるわけないだろ

だから
割り振ってる中での
その中での１００％と言う意味なのですよ
クラピカの言ってるのは

なにか勘違いしてるようだな…
クラピカが強化系60%というのは60%しか引き出せないのではなくて同レベルの純粋強化系に比べて60%しか効果がないという話だ
通常クラピカが強化に30%割り振ったら本来18%くらいしか効果がないが皇帝クラピカは30%のまま使えるという話

だよね
そういうこと

ウボー拘束したときに、どの系統も100%引き出せるって
いってるんだよ
割り振ったオーラなら100%引き出してるって言わないの

省略と言う
言語の用法を覚えましょう

アスペはハンタ向かない

>>631
正しいな
強化系として100%引き出せるし、放出系として100%引き出すことも可能だ
だが『同時に』複数の系統を100%引き出せると言っていたか？
お前の思い込みじゃないか

ウボーも強化と具現を
両方極めてるのかって言ってるだろ?
オーラ割り振ったら両方極めてることにはならんだろ
オーラ割り振りとかあの頃の念設定にはなかったんだよ
おそらくな
しかしお前らほんと理解力ないな

君のほうが理解力ないよ

防御したときには
肉体強化に割り振って

攻撃したときには
鎖に割り振った

それだけのことでしょう

ヒノメになったらオーラ量もちゃんと増えてるよ
ようするに特質だから二人分以上のオーラ量って設定

「自身の強化系能力を１００％引き出せる」ってだけでしょ

ネテロの強化系能力の最大数値を１０００と仮定すると（あくまで仮定。適当な数値ね）、
クラピカはせいぜい１００程度。その１００の中で通常なら６０％の６０の数値程度しか使えないが、エンペラー発動時には１００％の１００使えるって事じゃないの？

強化系を１００％引き出せるからって、ネテロと同じ数値を扱えるわけじゃない。

>>638
普通の人は
苦手系統を
100オーラつかっても
60の効果しか出せない
クラピカは
100オーラ使えば
100の効果がでる
それだけだよ

落ち

今の流れって、クラピカは鎖を使ってなければ全力BIにも耐えられたって話？

>>637
増えてると描写されていても二人分とはどこにも描写されてないし増えたところで当然最大値は100%

精度が１００％ね
ＡＯＰは
ジャジャンケン、カウントダウンみたいに
100％超えることも可能

>>635
極めてるって自己申告だしなあ
俺さま最強と同じ類

>>596
シズク、パクノダ、シャルの念は3だと思う

>>635
ウボーの凄いところは制約なしでＢＩ連発できるところ

>>644
実際制約なしで人間の中では
強化能力で
ウヴォー以上の威力の奴無いじゃん

>>646
ウボォーの凄いところは本気BIを直接当てたのは土煙を使った不意討ち一回きりってところ

>>647
旅団厨お得意のクレーター自慢ですか？

>>648
旅団厨？
違いますよ
ウヴォーもフェイタンも
Ｅだと思ってるし
威力があるものは威力があると言ってるだけ
客観的になりましょうよ

クラピカの鎖は制約でＰＯＰから引き出してるんでしょ
悪魔やリトフラと違う

>>649
そもそもBIにも"右ストレート"という制約があるだろう

>>650
そうかもね
クラピカの同時100％を了承したら
ゲンスルーは
自分の200％のカウントダウンを60個以上
12000％のオーラ出しつつ
強化系とリトルフラワーも使用できる
クラピカ（笑）な化け物になってしまう

ＭＯＰひきだし系と
ＡＯＰひきだし系があるのかもしれん

GIオークション時の俊敏性ではフィンクス＞＞＞ゴンキルだったかが
フェイタンやマチも似たようなもんだろうな
ウボォーもはそんな旅団内で圧倒的な戦闘力とか言われるからフィンクス並のスピードにも一応は対応できるんだろう
そんなウボォーでも対応するのに苦労したクラピカの俊敏性が凄い

ウヴォーは病犬にも手玉を取られる程度だろ
キルア＞病犬＞クラピカ
だろーよ
フィンクスへの対応は
クラピカと同じく頭使っての不意打ちで対応するんだろうよ

マチは念能力含めた総合戦闘能力は下位に属するだろう
とっさに糸で追跡したり、手刀を筋肉で締め付けた時みたいに
機転や勘で能力の微妙さを補完して、戦闘と支援の中間くらいで動いてる感じ

陰獣なんて幾ら持ち上げたって
シズクに苦も無く蹴散らされた集団＝パイク以下ってのが確定してるからな

シズクは基本フィジカル能力は低いんだろうが
念能力入れて考えればかなり戦闘向きだからなあ

ビスケの方がウボォーよりも攻防力上じゃないのか？

念初心者のクラピカを骨折させることしかできなかったウボォーより、
Ｇ・Ｉキルアより防御力があるバラを一撃で瀕死に追い込んだビスケの方が攻撃力あると思うんだが。

血液吸えるなら眼球から水分吸い尽くせるんじゃない？
と思ったが、プフは微細粒子になって相手の体内入れば無敵じゃない？
と同じくセコイ裏技なので扱い的にスルーされるだろうね

>>656
陰獣なめるなよ？
シズクが3人いたところでウヴォー倒せるか？

フェイタンを中心にして
足でまといのシズクを守りながら
熱戦が繰り広げられたに違いない

個人的に旅団より陰獣のほうが個性的過ぎて魅力あったな
ミミズさんとか良い人だし

>>659
つか生きてる相手の血吸えるって時点で既にインチキ臭い
また出たとしてもノヴさんと同じくアウトになるかもしれんが

>>662
生き血という言葉があるくらいだから、シズクの中で生きてる物質と認定されたんだろ
ぶっちゃけシズクだと、あの方法意外にパイクに勝つ方法見当たらんよね
俺はノブさんは次元切断に限界あると思う派
バショウが無敵になれないのと然り、何でも切れる刀が無いのと然り

>>653
緋の目状態限定じゃね？
ゴンも恨みパワーで体術が上昇したし
クラピカは恨みに加えて特異体質が上乗せになるから

そんな目から水を吸えるかどうかも分からない
描写のないもの許したら
即死毒の病犬をウヴォー以上に
ベンズナイフヂートゥをモラウ以上にとか
キリがない

>>655
マチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン（ヨークシン）
だったら足は速いよ

クロロより攻防力あるんだろマチって腕力は上だよね速さはしらんが

まあ作中描写で極まった具現鎖でウボー拘束しながら
同時に他系統のホーリーチェーン出して100%能力引き出せる
といいきってるんだから仕方ないわな
オーラ振り分けとか説明もないんだしな

>>668
振り分けてませんなんて言い切ってる描写ないよ
つかんだ後は絶にしてるから
大して捕まえるのにオーラ要らないから
治癒にオーラ割けれただけでしょ

>>669
ウボーのＢＩガードしながら鎖出してるし
だからオーラ振り分けたらその系統の100%能力引き出してるっていわないの

>>670
だからガードしてるときは
鎖に大してオーラ込められてなかったんでしょ

スレの皆様、あけましておめでとうございます。

今年もよろしくお願いします　<(_ _)>

０番残してたから
レイザーのあの玉は全力じゃないって事で良いんだよね？

>>654
＞ウヴォーは病犬にも手玉を取られる程度だろ

３対１で全員殺されて”手玉に取った”ってか？
小学校の国語からになるのかな？ｗ

病犬単体に勝つ方法はなかったな

>>674
あくまでも純粋な体術での話な

即効性の毒つかってれば
1対1でも勝てる見込みはあったんじゃね？

事実
ひるは何もしてないし
ヤマアラシは腕にくっついてただけだし
ウヴォーは病犬にろくにパンチを当てられてない

さすがに山犬と比べたら格上だろｗ
ユピー相手にナッシュがちょろちょろ避けまくったようなもんだよ
あのユピーは攻め切れてないというハンデ付だが

そりゃ
ウヴォーのほうが強いと思ってるよ
即死の毒も描写にない妄想だしね

ただ
病犬を過小評価しすぎてる人が多いなと思っただけ

病犬って不意打ち&離脱しかしてないのに

毒は妄想とは言いがたいけどな
旅団メンバーがわざわざ解説してんだし

>>679
相手を毒で行動不能にするという自分の役割をよく理解してるじゃないか

人間的ではあるがシュートの分までとか思って自分の役割を無視して突っ込むナックルよりかはましじゃね？

アリ編読み返すと、ノブさん強ぇな
良い仕事したわ
ハゲても老けても十分役満だよと感心する

自分の役割を無視して突っ込むナックルよりかはましだよね

陰獣の攻撃力は師団長以上

ヴェーゼの攻撃力はフェイタン以上

蛭の通常打で
フェイタンの骨が折れまくるんですね
わかります

>>682
確かに重要な仕事はこなしたよな
だが戦闘にはかなり不向きなことが判明してしまった

”視た”だけで折れてしまう精神力ではちょっと追い詰められたら終わりだろう
格上には呑まれて闘えず、格下の意表をついた発に驚いて禿げる可能性も高い

護衛ぐらい邪悪なオーラじゃなければ
禿げ上がらないよ
死を覚悟してる猛者
ゼノシルバくらい楽勝で万全の状態で戦えるだろ

陰獣の豪猪は普通にナックルやゲンスルーより強いだろ
ウボの肉体を貫く針みたいな毛をやられたら接近戦主体のナックルやゲンスルーは詰む

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

反論できない負け犬ニートくん乙ｗ

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

プフの邪悪さは混成元の人間が怪しいが…ピトーはなぁ

あの残酷さは蟻と猫の習性由来と言えないこともない
仕留めた獲物で遊ぶのも、好戦的なのも、本能という範囲内で括れる

ちなみにナイスガイのユピーはオーラがキモいとか言われてないね

>>690
本気で書き込んでたの！？
普通にネタかと思ったじゃない

豪猪の能力＝打撃無効　がチートなのは事実

>>693
反論できないなら素直にそう言えばいいのにｗ
負け犬ニートくんは煽ることしかできなくなるから情けない

>>695
・豪猪は普通にナックルやゲンスルーより強い

昔あった、ザザンは王より硬くそれを倒したフェイタンは王より強い説
それと同レベルのひどさだと思うよ
更にマジレスすると、針の体毛でも触ればハコワレくっつくよ…

ナックルの場合
プフの分身体殴って発動できているので毛を殴ってるわけだからハコワレは発動する。発動してしまえば一定の攻撃は無効(というか代わりに返済)だから毛は刺さらない

ゲンスルーの場合
相手の顔がわざわざ近くにあるのだから爆発させればなんの問題もない

ネタにマジレスして恥ずかしいぜ…

>>696
妄想乙。
他人に酷いと言う割りにその反論がただの妄想かよ負け犬くんｗ
髪の毛に触っただけでハコワレつくという根拠なさすぎ

このスレにはオマエ程度のバカしかいないの？妙に過疎ってるし

怖いよー

体毛針にオーラ集めてるんだから
適当な場所に放出オーラ飛ばせばいいだけなんじゃねーの
ベテランなら誰でも対処できるだろあんなの

>>688
フィンクスも勝てないよね

反論できずに煽って逃げるだけの負け犬自演ニートくん乙ｗ

ID:yIhfxRLl0←コイツが数年前からいる常駐自演ニート？
それならキチガイの相手して損したわｗ

ゲンスルーでは山嵐の頭を掴めない、つか届かないだろう

>>697で妄想でないことは証明したのだが
目がついてるのかねえ？

ゲンスルーの体術に
ヤマアラシが対応できるとは思わないけどね
結局、カウンターで使うしかない能力だから本人の基礎能力が影響しすぎる

>>703
平手なら毛を掴んで爆破
握りこぶしならそのまま爆破
自分は無事、毛は焼失

リトフラって装甲車壊せるのか？

まあ>>697はちょっとアホだと思うがｗ
俺もゲンスルーとナックルでも豪猪に勝てるとは思うぞ

ナックルの場合、単純に、毛でガードさせるよりも速く攻撃を当ててハコワレを発動させる
たとえ取り付かれても、ナックル放出系だし、流派の流れとして系統別の基礎修行もしてるだろ
放出したオーラが毛を通り抜ければ豪猪にも効く
ちなみに、毛の上からハコワレは発動しないだろう
だってプフとは違って殴れてるわけではない、拳に毛が刺さってるだけ

ゲンスルーも同じく豪猪が反応する間もなく速攻で倒せば問題ない
だが、一度取り付かれると厳しいな
戦車の装甲を易々と貫ける程に強靭な豪猪の毛をリトフラで破壊できるかは疑問だ
カウントダウンは時間切れがくる前に豪猪のほうがゲンスルーの頭を貫くだろうし

>>707
壊せる訳ないだろｗ
少年の念なし手首を壊すのがやっとなんだぞ

>>708
それをいうなら殴るという行為はどういう意味かね？
刺さる前に拳と毛は触れている
充分ではないか
それとも拳でふきとばさなければ殴ったとはいえないかね？
私は刀を殴ろうとしたときに刃で拳を切られても刀を殴ったと言えると思うよ

まあ豪猪ごときジスパの二の舞いだろ
攻撃した瞬間カウンター食らわせればいい

ナックルもハコワレは毛だろうが発動するだろうし
まぁそれすらいらずただの凝パン一発でいいだろうが

俺もハコワレは「触れた瞬間」発動するんだと思う
そもそもオーラは体の周囲を覆ってるんだから、拳が当たる直前にオーラが先に当たるはず

つかハコワレはまず自分が相手にオーラを貸さないと発動しないだろ
貸し借りが肝要な能力なんだから
相手の体の一部に触るだけ、では無理っぽい
仮にそんな状態で発動しても逆に相手に触られるだけで完済されるだろうよ

１〜２ランク差で相性の問題で下克上勝利ならまだ分かる。
ネオン護衛より頭一つ強いレベルの豪猪と比べたらゲンナク可哀相だろ。
あのトンでも理屈だと飛び道具や大声ダイヤモンドできないキャラは勝てんぜ

念弾も通るかわからないしな

気体上の攻撃じゃないと
無理ってことになっちまう

ゼノレイザーは
やまあらしに
負けるってかｗｗｗ

>>713
豪猪だと、自分からナックルに触れることは結構難易度高いんじゃないかな
特にリーチがあるわけでもないし、足はナックルの方が速いだろうし
一旦貸付されたらあとは無理ゲーだと思うよ

旅団持ち上げたい一心で主張したのが旅団飛び越えてまさかの豪猪最強説だな。

熱攻撃できるフェイタンも
とりこまれたら
耐熱スーツ
穴が開くか
具現化できないもんな
相打ちだ
自爆負けルールならフェイタンの負けｗ

旅団厨が言ってるのはこういうことｗ

ID:oUTQB1hO0って日本語が得意な外国人みたいな感じだな

重要な単語を
頭に来るように
改行してるだけだよ

マジモンの在日もいるけどな。

>>713
まあそんなとこだろうな。
発動に必要な最低貸付量があるのかは不明だが、強い打撃でしか発動させてる描写がない以上触れて発動とかは妄想になってしまう。

ゲンスナックルは豪猪一人に危ういかんじだな。さらに病犬と蚯蚓を追加してみよう

そうだね
豪猪はビスケに楽勝だね

ゼノもドラゴンランスの攻撃力からすると、どこかで直接攻撃に頼らざるを得ないからゼノも豪猪には負けるな

ワラタ
確かにゲンスルーナックルに勝てないなら
他の奴も大半が豪猪に勝てないな
ヒソカもモラウも

だからウボーはつよかったんだっての
制約と特質が現れるまではタイマンでは強化系が一番で
それを極めてるっていってた頃だったんだからな

ウボーの頃までは強烈な打撃を制す者が最強だったんだよ
強制絶や特質がその上に現れただけ

旅団厨がいると話の質が下がるな

旅団と対戦した奴を超理論で持ち上げまくるからねー

やっぱジョジョのパクリなるから遠慮してた時期だったのかも知れない
ジョジョがジャンプから消えたらスタンドみたいなの増えたから

ゾルクロロでも打撃メインの頃だろ
特殊効果の絶鎖なんか制約クラピカしか出せなかった頃
ウボーは間違いなく強いよ

ゴン・フリークスはハンターハンターで嫌われているらしいが
ゴンさんは筋肉むきむきだから男からモテている
因果を重ねていくと自分が俗に囚われている事に気づき
因縁を重ねていくと背後にある条件が見えてくる
作者はちゃんとハンターハンターを続ける気はあるのだろうか

レイザーやじゃんけんパーのはじき返しをみるに
念弾は液体や気体よりも
一つのまとまった物体の性質だな
普通の念弾では豪猪は倒せない

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　豪猪　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ+ ツェズゲラ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


豪猪ランクに入れておきました

ネテロ　ユピー　ウヴォーギン
くらいしか
豪猪を倒せそうなのはいないな

ピトーもプフも勝てない

ウボー弱いとか言ってる奴
具現化が強化極めても６割の意味わかってないだろ
相打ちでも大人と子供くらい攻防に差があるぞ
まだオーラ量で差がつかないころだしな

まあ誰も申請してないし念弾に毛が刺さるというのは妄想だし
体技3以下のキャラ相手にカウンターが通用したからって体技4のキャラに通用するという意見も妄想

>>736
ウヴォー強いよね
Ｅって熟練ハンターよりも強い
豪猪様にも勝てるし
流石だ

>>737
念弾に毛が刺さらなかったら
ナックルはパーを
こぶしがあたった部分しかはじけず
残りが当たる
念弾に毛が刺さらない根拠のほうが無いので妄想
体技3以下のキャラ相手にカウンターが通用したからって体技4のキャラに通用しないという意見も妄想

ウボーの頃のクラピカの師匠の説明よく読んだら
強化系がどれだけ強いかわかる
変化系の８割攻防でも強化との殴りあいは凄く不利だよ
ましてやウボーくらいの肉体の強さは念に加味されてる設定だしな

>>738
だからレイザーの念弾に刺さるというのが妄想
それとも蟻編ゴンパーはレイザーの念弾と同じ火力か？
そもそも豪猪の毛がナックルと同じ火力というのも妄想だからゴンパーに刺さる根拠もない
妄想王子かお前は
＞体技3以下のキャラ相手にカウンターが通用したからって体技4のキャラに通用しないという意見も妄想
これ本気でいってるのか？

>>740
ヒント　俺の前のほうのレスよく読みなよ

クラピカの師匠が語ってた頃の念設定ではウボーは
凄く強いんだよ
それがわからない奴が馬鹿なだけ

皮肉かよぉ…

>>742
だな
ウヴォーは十分
一流クラスのＥに入る資格がある
叩く奴はアホだよな

Ｅのわけないだろ、ヒソカと同じく
作者はウボー強者として描いてるし説明もある
このスレのレベルが低いだけ、頭悪すぎ

Ｅは十分強者だよ
バカな君こそよく読めよ
ヒソカは旅団でも別格です

ウボーが強い理由はクラピカの師匠が長々説明してるし
ヒソカは別格とか流石馬鹿は言うこと違うわ

そうだね
天才様でも
日本は民主主義だから
みんなに従おうね

ウボォーの一番の強みは咆哮だと思ってる

ヒソカは出てる描写で言ったらレイザークラスにはとても見えないよな
なんで旅団とそんなに差が付くのかよくわからない。

ヒソカ上げるなら旅団も次ぐくらいには上がるし
旅団下げるならヒソカも少し上程度まで下がると思うんだが

そもそもレイザーが実戦ではそんな強くないんだよ
ドッジルールじゃなかったら
悠長に念弾ポンと出して打つなんて
動作
実戦でろくに出来ない

ウボーは相性悪い操作と具現にも攻防の面では
かなり有利だからな
ヒソカもカストロゴン相手みたいな戦いするなら殴り合いでは
ウボーには不利
ウボー弱いわけがないんだよ

特殊能力つかえない
攻防力しかいいところが無いザコが
その攻防力でも特殊能力系に負けてどうすんのｗｗｗ
ナックルに一回殴られて飛ぶのがオチの雑魚だろｗｗ

>>733
でもキルアを主人公にしても喜ぶのは腐女子だけじゃね

>>751
レイザーの念弾、ゴンの硬で殆ど無傷
ジャジャン拳グー　ナックルの硬をＫＯ
実は威力もたいしたことない件

ナックルのような後付設定持ち出すからおかしくなるんだよな
ウボーの頃は無かったんだから仕方ない

特殊能力系統は
特殊能力が得意なのは最初からあったけど？

陰獣ネタはどうでもいいとして
シュート決めちゃおうぜ
俺は奥義の強力性からＣでいいと思うんだが
Ｄのが多いのかね

>>750
ヒソカがゴングーを硬で受けたら、ナックル以上のダメージを喰らいそうだ

>>751
そうだね、レイザーは強くない。
ヒソカが踏ん張った球のはねかえしを踏ん張り切れないことからほとんどパワー差がないのは確定。
すでに見てるバンジーに最後の大事なところでひかかるあたりは、念での実践では致命的といえるほどの弱さ。
ヒソカ＞ウボー＞＞レイザー　あたりが妥当なところだよ

元々レイザーは国立の妄想を摘み食いした独自の攻防力論を唱える数人が持ち上げてるだけだしな
ヒソカクロロ＆ゼノシルバは虚弱のカスで、レイザーはひたすら凄いと褒めちぎる
しかも自称支持率�ｂPの彼を筆頭に常時張り付いてるから厄介

レイザーがそんなに強くないのは同意するが流石にウボー＞レイザーはありえない

しかし、レイザーはゴンのポテンシャル最高のグーボールを
簡単に跳ね返してるんだよ。
そう考えるとレイザー＞＞＞ナックルは確実。
レイザーが踏ん張り切れなかったのは玉がくっついて離れなかったから。
ヒソカは玉を跳ね返せたから、踏ん張り切れただけ。
しかも、レイザーは高性能なオートの念獣を一気に生み出せる。

お前らそろそろ結論出せよ

レイザーがクロロ、ゼノ、シルバとランクを離すほど明確に上かは確かに疑問だな
ただゴングーボールで無傷＆カウンターができ、高度な念獣を複数出せる点、攻防力でヒソカに大きく勝るのは事実だな
よくヒソカにアウト取られて勝負に負けたからヒソカ＞レイザーとかいう奴（多分一人）がいるが、ただドッチのルールを突いただけじゃん
よく見ると押されて後退した距離も一緒で、無傷と両手指骨折
バンジーがボールには付くが、念弾につくか不明
そもそも実際のタイマンでバンジーで球を引き寄せてなんのメリットがあるか不明
戦略で奇がヒソカ＞レイザーならわかるが、現状の描写では総合でレイザー≧ヒソカは確定だろ

つかID:Ydw3G6DP0は隔離に帰れよ、過疎ったからって出てくんな
サゲ方やレス内容でまるわかりだ
昔はそんな設定なかった、とか言って結局旅団マンセーの思考停止野郎は隔離でウボーSにでもいれて満足してろよ
確かに総当たりで安定している強化系が有利なのはわかるが、凝を怠る、ヘボい体術のウボーだから今のランクにいるんだろ
強化系ってだけで上位はねーよ

不法侵入した時の状況の描写だと
レイザー＞＞＞旅団詰め合わせだよね
エリミネイト使わなくても、レイザー一人で全員ぶっ殺せるほど実力の違いを感じさせる
旅団メンバー緊張しすぎて、軽いノリは全くないし

レイザーの場合念獣を使った相手に攻撃を当てる機動力
念獣ですらヒソカを上回るパワーってのが褒められてるんであって
これはクロロゼノシルバヒソカと1ランク差を付けるに十分に値する

念獣って味方のボールを扱う能力は高いけど
数字が低いとヒソカの球も取れない程度

クラピカ骨折させただけって時点でウボォーの攻防力は高が知れてる。
頭も体術も並以下なんだし、Ｅが妥当。

バンジーはヒソカの体に触れてる限りは絶対に切れることが無いんだから、踏ん張りの方にオーラ使えるわけで

>>763
ナックルは避ける価値もないって言ってまともにくらった
レイザーのは体ごと腕を引いて威力を殺す技術、比べる所じゃないよ

>よく見ると押されて後退した距離も一緒で、無傷と両手指骨折
ボールを返す方法が違うからダメージが違くて当たり前、避ければ無傷
ヒソカがあえて完璧に勝つための方法をとっただけ

実際に誰とも戦ってないのにレイザーがどの程度実戦で強いかわからんだろ
１７才前後のジンに捕まってそれからずっとグリードアイランドで管理してたレイザーが
ゼノやシルバより強いとは思えんね

逆じゃね
ジンが強いと認めたからこそ、レイザーはGIの管理を任されたんだと思うが
弱い奴には勤まらん役だし

正直放出系スペル担当してるってだけでヤバいからな

>>734
あんまり違和感ないな。もともとネタランクだし

>>763
本物の馬鹿でしょ？
はね返せたんだからとめることも可能だったに決まってるでしょｗｗ
幼稚な反論もいいけどこれはやめておいたほうがいいんじゃない？ｗ

>>775
止めることは可能だが大ダメージだろうな
レイザーのように無傷とはいかん

無傷で跳ね返せるなら、レイザーがやったように腕で跳ね返せばいいだけ
普段バンジーを付けるときは殴りながら付けるのだから、バンジーを付けるためああやったって言い訳は通用しない

>>771
比べたのはナックルを殴ったグーとレイザーに放ったグーボールだよ。
疲れ切ったゴンのグーより、あのグーボールの方が威力強いだろ。

>避ければ無傷
避ければ無傷それは当たり前。レイザーは避けなくとも無傷。

>ボールを返す方法が違うから、ヒソカがあえて完璧に勝つための方法をとっただけ
ヒソカはあの方法しか玉を返す方法が無かった。

SSS　フィンクス　フェイタン
SS　メルエム
S　ザザン　ピトー　ユピー　プフ　ネテロ

>>765
指を折ったのは骨折しやすい部位である指に大きな負担のかかる受け方をしたから
だだそれだけのこと
あと、ヒソカは自分にとってバランスの良い距離滑って止まることが許されていた　死線はもっと後ろにあるのだから
踏ん張るだけならもっと短い距離で止まれた可能性がのこる
それに対し死線を越えてしまったレイザーは踏ん張り切れなかったことが確定している

あと漫画を見ると滑った距離もヒソカの方が短いｗ
攻防力は数値と描写の両面から考察してもほぼ互角としか考えようがない

>>771
レイザーは常に鍛錬して鍛えてるようだが

>>776
どなた？
つーか、ゴムの網で止めるよりはね返すほうが大変なのマジで理解できないとか？ｗ

あとさ、ヒソカはボールに触れられないっての理解できないかな
どんな理由があっても負けたらおせっかいの限界を越えちゃうんだよ

>疲れ切ったゴンのグーより、あのグーボールの方が威力強いだろ。
レイザーはレシーブで威力を殺してるから比べられないってこと

>避ければ無傷それは当たり前。レイザーは避けなくとも無傷。
根拠がない

>ヒソカはあの方法しか玉を返す方法が無かった。
レイザーだってレシーブ以外の方法ないじゃん、無傷かどうかは手段の差、強さの理由にはならない

>>781
> ゴムの網で止めるよりはね返すほうが大変なのマジで理解できないとか？ｗ

つまりレイザーの方が凄いんだろ？

> あとさ、ヒソカはボールに触れられないっての理解できないかな
> どんな理由があっても負けたらおせっかいの限界を越えちゃうんだよ

レイザーが避けない事は事前のビスケとのやりとりから確定してる

>>783
そんな話をしてるんじゃない
ヒソカとレイザーのやってることに大きな運動量の違いはない　ほぼ一緒

レイザーがヒソカのボールを避けない保証はないし、目的はすでに手にした勝利を”完璧”にするってだけのこと
おせっかいで”負け”は許されない　バンジー返しならよけてもレイザーの負けだからね
それにドッジに馴れてないヒソカにはレシーブ技術がないだろ

>>782

>レイザーはレシーブで威力を殺してるから比べられないってこと
レイザーは、はっきりと補球出来るって言ってんじゃん。
>根拠がない
レイザーはレシーブで無傷だったろ。ヒソカが避けずに無傷でいられる手段あるか？
>レイザーだってレシーブ以外の方法ないじゃん
ダメージを負う手段と無傷で済む手段、どっちが優秀かはっきりしてるだろ。

>>765
それでもエンペラー+制約鎖は無いだろ
どちらか片方だけでもウボー負けてないんだからな
本来凝する必要すら無いわけよ

>>784
やってることの運動量は同じでも、ヒソカは大ダメージを食うてのがこっちの意見だが？
まさかバンジーで跳ね返せるからレイザーのスパイクやゴングーボールを単独無傷で止められるとか思ってるの？

このスレって作者の意図を考察するスレなのか
読者視点での強さ議論スレなのかがわからん
ヒソカとか読者視点なら完全弱いように思うのだが

>>787
大ダメージ？？
最も折れやすいパーツの一つである指が折れただけだが？
実際ゴングーボールのはねかえしは返している　しかもしっかり踏みとどまって
レイザーはその跳ね返りさえ踏みとどまれなかったがｗ

ヒソカとレイザーで直接ボールのぶつけ合いをしてるんだからそこを最も重視するのは当然のこと
その描写からパワーはほぼ互角だとハッキリとわかる
レイザーがパワーで圧倒してるなら最後の球は踏みとどまってキャッチだよ
念技体４同士、まさに基礎能力がほぼ同等だと表した描写だ
殺し合いならヒソカの圧勝だろうけどｗ

>>789
実はレイザーとヒソカが後ずさった距離はほぼ同じ
そしてレイザー無傷でヒソカ指全部骨折

>>788
作者の意図を考察したほうが正しいランクになるだろうな
どの場面でどんなダメージ受けたとか一描写抜き出して強さ語ってる奴はバカだろ
漫画なんだから演出によってピンチになったり瞬殺したりもするからな

ヒソカはどう考えても格が高いので強くて当然

>>790
それはヒソカ折れやすい”指”というパーツに負担のかかる受け方をせざるを得なかっただけだろ
何度同じこと言わせるんだ　同条件でレイザーの指が折れるか折れないかなんて分からないこと

はっきり分かってるのは身体全体での踏ん張り合いでヒソカ≧レイザーだったことだけ
後ずさった距離はヒソカの方が短いしな
それと念体４の数値を考慮すると攻防力はほとんど互角と考えざるを得ない
誰にでも分かる簡単な理屈だよｗ

>>792
別にヒソカは指じゃなくても良かったんだぜ
拳で殴るときも肘うちのときもバンジーは使えるんだから

だとすればわざわざ折れやすい指でいったのは判断ミス
で、後ずさった距離がほぼ同じなのに体全体での踏ん張りあいがヒソカが優位になる要素はないだろうに

>>785
>レイザーは、はっきりと補球出来るって言ってんじゃん。
ナックルは突っ立ったまま殴られたんだよ、ドッチボールからだいぶ経つしゴンの強さも違う
直で殴るのと殴ったボールとるのも違うだろ

>レイザーはレシーブで無傷だったろ
威力殺してんだからあたりまえ

>ダメージを負う手段と無傷で済む手段、どっちが優秀かはっきりしてるだろ。
そのあとバンジーガムでアウトにさせられてんじゃん、優秀ならその状態から無傷でボール返せよ

レイザー対ヒソカの
ドッジボールじゃなくて
実戦になったら
接近戦になってまず念弾中々打てないよ
念獣+レイザーと
バンジーガム+ヒソカの
接近戦になるでしょ

いい勝負じゃね？

なんでみんなレイザーが実戦では念弾使えないと思ってるんだろう？
一々スパイクをしないといけないわけじゃないだろ？

ポン　ブン
結構時間かかる
ましてや
ゴンに使ったダッシュ投げは出来ないよ

レイザーはいかに
念獣で時間稼いで
距離取れるかがカギ
まぁ並みの実力者なら
念獣けっこう強いし
できそうだけどね

レイザーの念獣がドッチボール専用作られたものじゃなくて
相手を取り囲んで、レイザーの念弾を次々経由して攻撃できたら強いかもね
まあ結局妄想でしかないからランキングに反映できないけど
レイザーの念獣は解除に時間がかかるから、念弾撃つ暇がないと押し切られる可能性もあるな

念獣ボールもまともに受けられないヒソカの攻防力では厳しい
レイザー本人と念獣数体を同時に相手しないといけないし

念獣が一切移動できないと仮定しても、レイザー側が動けば相手をずっと包囲網にしけるけどね
実際は動けるどころか、念獣が念獣を投げて移動するなんて真似もできてるけども

レイザーと念獣は遅そう
ボールよけたりだとか
早い描写が皆無

>>793
拳や肘使ったらボールにタッチしたと判断される可能性もある
それと、あとずさった距離はヒソカの方が短いよ
ただそれで攻防力　ヒソカ＞レイザー　とは思わない　細かい要素が入るからね
ただ念技体４の数値からもこの二人の攻防力がだいたい同じなのは確定的

あと、ゴンが気絶して倒れてからボールが来るまでの刹那に全ての判断と準備を終え、”完璧”に勝利した点は大いに評価すべきだと思う

>>800
攻防力　ヒソカ≒レイザー　な

直接のやりとりの描写＞＞＞間接比較による想像　だから仕方がない

>>800
念獣が投げたボールじゃなくて、レイザーが投げた球を念獣で経由して弱まった球
放出系のレイザーがボールに念をこめて投げてるんだからそれなりに強くて当たり前
それでだけで攻防力に極端な差があるとは言えんだろ

プロ野球の投手がバッターにボールぶつけて病院送りしたから
殴り合って圧勝できるといってるようなもん

>>797
時間がかかる？
少なくともボポボ相手にしたときは一コマだけだが

ピッチャーがボール10個持ってて
10ｍの距離から殺しあい開始！
なんてなっても
投げる暇なく
殴り合いになるしな

あんな文字たくさんのコマでコマ数（笑）
しかもよそ見してるボポボ
ジャジャンケン１コマで溜めてるコマがあるから
ジャジャンケンは早いね

>>803
バンジーの支点の話だぞ＞拳や肘

後ずさった距離は定規で測ってみた
レイザー右足17ミリ、左足19ミリ
ヒソカ右足17ミリ、左足18ミリ

誤差じゃね？

>>807
いや投げるだろ

>>808
じゃあ遅い根拠はどこ？
ポン ブンだから遅いとか苦笑いしかできねえよ

ようやく規制解除されたけどキャップ流出のとばっちりでまた規制されそう・・・
時間できたらログ読みなおすけど今レイザーとヒソカの位置決め議論してんのかな

>>811
色々カオスで説明しづらいんだが

変なウボー信者が連日現れる
ヒソカとの差を言われる
ヒソカとレイザーの話になる

こんな感じ
今はレイザーsage頑張ってる感じ

下げるも何もレイザーはヒソカより上に置く理由が”全く”ないんだよな
描写、数値から攻防力等の基礎能力は同等なのは明確
ゴンが倒れてボールが来るまでの一瞬に、ローリスクで完璧に勝利するシナリオを描き、それをやってのけたヒソカ
ゴムもガムも見てるのに、とっさにはそれをイメージも出来ずあっさりラインを割ってしまったレイザー
この両者に大きな戦闘力の差があるとは思えないが、この小さいが明確な差は念での殺し合いでは無視だきないだろ

このスレ気分わりい
ウボーの強さは作中でクラピカの師匠が説明してんだよ
クラピカの強さも説明されてる
対してレイザーとか何の戦闘描写もないだろ
レイザーはオーラ多いから強いと思うなんて妄想語る奴に
変なウボー信者とか言われたくないぜ

小学生かよ

小学生なんだろうなｗ

攻撃力だけしか見えない単純バカかｗ
それなら
ヴェーゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウヴォー

しかしむかつく
妄想全開で語る奴に排他的な態度とられるのはな

>>813
数値は同じ数字でも差がある
レイザーより遥かにパワー劣る念獣以下のパワーがヒソカってのが
厳然たる事実だから諦めい
レイザーはヒソカ以上のパワーの念獣を2人お供につけて誰とも戦えるようなモンだ
知力はヒソカのが上だと思うがレイザーも頭良いしな

ただ単に
バンジーの引っ張るパワー以上だけだっただけで
ヒソカより力が上なんて描写ないよ

>>794

>ナックルは突っ立ったまま殴られたんだよ、ドッチボールからだいぶ経つしゴンの強さも違う
確かにゴンはかなり強くなってたが、あんなにも疲れた状態のゴンのグーぐらいで
意識とぶ様じゃ、レイザーのが強いだろ。レイザーはポテンシャル最高のグーボールを
捕球できる。（グーもグーボールも腹にくる衝撃は同じ）

>威力殺してんだからあたりまえ
だから、ヒソカはそれができないだろ。（威力を殺す事が）

>そのあとバンジーガムでアウトにさせられてんじゃん
ダメージの差がかなり有るだろ。

>>821
俺ナックルの気絶って、ダメージそのものより異常な緊張から気が緩んでの失神だと思うんだが
ダメージで気絶したとするには、その後の後遺症が全く無いのが気になる
キルアの「ただのバカだろ」ってのもそこにかかってそうだが

妄想全開な上に自演臭までするな

ダメージ（笑）
ドッヂボールは
痛めつけるゲームじゃないからｗ

それなら
ゴレイヌ＞＞＞＞＞じゃんけん＝ヒソカってかｗ

いや、ここ強さ議論スレだから。

ドッチボールの試合描写を参考にしてんだよ。

それじゃ
ゴレイヌ＞＞＞＞ジャジャンケン
だね

>>819
>>820の言うとおり、念獣の力がヒソカより上なんて描写は一切ない
ボールからゴムを外したのはドッジは綱引きではなく、しっかりキャッチしてる者にボールの権利があるってだけ
それに念獣を戻したレイザーとヒソカは直接やりとりしている
そんな念獣とのやりとりを曲解して強調するのは幼稚としか言いようがないと思うぞ

>>823
このスレに何年も毎日いるアンチ旅団の自演キチガイがいるのは間違いない
その必死な奴がいる限りこのスレはまともに機能しないだろうな

でも素の腕力やオーラ量はレイザー上っぽく見えるけどな。
応用力や発想でヒソカが上で、互角って感じがする

自演が発覚したのは
旅団厨の方なんだけどね

>>829
筋力やオーラ量でレイザーが上回るんなら、最後あんなことには決してならない
数値もそれを裏付けている

あと、ヒソカやビスケにとっては本当に全力を出す必要のない闘いだってのもポイント
特にヒソカのメリットは少ない

>>827
ヒソカは引っ張ってボール奪取を試みて失敗してるので
普通にヒソカ以上のパワーで問題ない
「強いな」とも言っているしな

>>832
本気であれが全力での引っ張り合いに見えるってことかな？ｗ

まあ、あれをどう解釈しようと全力レイザーとの直接のやりとりがある以上、無意味だけどな

>>833
でなきゃ強いなんて言う必要無いからそうだろうな

全力レイザーとのやり取りっつっても
ヒソカはバンジーで威力を殺したにも関わらず
指全折れ

攻防力でレイザーに近い理由は微塵も無い

バンジーで威力殺すって
受け止めて跳ね返すんだから
逆に
二倍の力を受けることになるよｗ

>>834
つまり君にはあれがヒソカと念獣の全力の綱引きに見えるってことでいいんだな？？
「強い」なんてセリフは作中いろんなところで使われているがｗ

威力を殺したのに折れたんじゃなくて、殺したから折れたんだろｗ
少しは考えてから書きなよ

ヒソカが踏ん張って返した球をレイザーは踏ん張り切れなかった
攻防力が近いことは描写から明らか　数値もそれを裏付けてる

>>836
手抜く必要は無いからそうだろうな

ゴムのダメージ吸収性に頼り威力を殺しても全ての指が折れるのがヒソカ
直接受けて場外まで押し出されるが負傷自体はしないのがレイザー

威力激減した球で指二本折れた所を見ても
攻防力はレイザー＞＞＞＞＞ヒソカで問題無し

>>836
腕相撲とかやる時、一々全力でやらないと相手の力量分からないのか？

それとレイザーが踏ん張り切れなかったのは跳ね返せなかったからだろ。
ゴングーボールは一歩も動かなかっただろ。（跳ね返せたから）

>>834
片手でひっぱてるから全力ではないだろう

レイザーの攻防力に念獣の力分上乗せさせできるなら
クラピカのウボーを抑えれる鎖と強化系１００％で通常の２倍の強さ理論を
認めることになるがいいのか？

通常の発で具現化したり放出した念の力は体に纏う念と無関係だと思うのだが
カストロもダブルつかって元に戻れば二倍の強さになるということだな？

普段は好敵手や格上見てもワクワクするよな戦闘好きキャラがさ
真顔で相手の強さに反応すると、一気に格下感出るよな。
ヒソカのレイザーに対する「強いな」とか、ゼノが王に恐怖抱いちゃった時とか。

>>836
あれが全力じゃないとしても、全力出した描写が無ければそれがMAXにされるのがこのスレだと思うが

>>837
ダメージ吸収するどころか
バネ支えるところは
二倍の威力受けるよ

それに最初から踏ん張るつもりだったヒソカと、そうでなかったレイザーで同列に語るのはどうなんだろう

>>837
指を負傷したかわりに「完璧な勝利」を手にしたヒソカ
腕で受けたから負傷はしなかったが、堪えるパワーもなく完全敗北したレイザー
何を目的にしてんだか全然理解できてないんだなｗ

攻防力に関してもレイザーが同じ条件で指を負傷しないかどうかなんて誰にも分からない
ヒソカと同条件でビスケやレイザーが指を折らない根拠はない　比較しようがない描写なんだよ
だから直接のやりとりで検証するのが一番間違いがない

そもそもGIはネットゲームという題材だから
純粋な戦闘として評価するのは難しいキャラが多すぎる

>>843
最初からっていつからだよ？
ヒソカにどんだけ時間があったと思ってるんだよｗｗ

>>846
ボールが来る前に跳ね返す構えに入ってたからな
レイザーは腕に触れて初めて跳ね返らないことを知ったのでそこから踏ん張るのは無理がある

>>847
ゴンが倒れてからの極々わずかな時間での対処だ
その差が二人のあとずさった距離の差にでてるのかもしれないな

プフがなんでAなのか分からん
不調モラウに苦戦してたし
ピトーやユピーならモラウ余裕で殺せてただろ
1ランク下げ希望

>>849
だよな
監獄ロック解除した瞬間目の前にピトーやユピーがいたらモラウ顔面蒼白だよなｗ

>>848
距離の差って？
どのくらい離れてると思ってるんだ？

それにヒソカはバンジーが体に触れてれば絶対に千切れない特性あるんだから足にもオーラ回せるんだぜ

上半身と下半身にオーラを配分してボールを受け、身体を支える
ヒソカとレイザーのやってることは基本的に一緒
ただヒソカにはボールに触れずに返す術があり、それは指に大きな負担のかかる方法だった　
それだけのことだよ

受けた体勢や滑った距離に多少の違いはあっても基礎能力が近くなけれな説明がつかない描写
そして数値もそれを裏付けている　まさにこれこそ正しい数値の使い方

>>849
一応作者的に建前は「一刻も早く王の下へ」だと思われる。

戦闘能力的にモラウと同格らしきノブを廃人にした
エビ狼いわく、あの連中は化物（プフ込み）
モラウが予想してたより強かった
民衆を数百万人も操るオーラ

まぁ、本気で戦ってないことだしそれなりに強いんだろう

最後のグー＞レイザー投球（堅のキルア死亡レベル）＞＞＞念獣の投球（ツェが感で防御して意識あるレベル）
受けた箇所以前にボールの威力が全然違う
二人が意表を突かれて
念獣の威力激減ボールで大ダメージ
と
レイザーの投球以上のボールをラリーしたボールで無傷
レイザーの攻防力がスバ抜けている事はハッキリと解る

>>851
画を見て判断しろよ　数十センチじゃないか？

バンジーを使ってる事自体にオーラが必要ないわけないだろ
こっちは本気で議論してんだから少しは真面目にやってくれ

>>855
>>809

>>854
そんな思い込みの仮説はこの場合必要がない
なにしろ直接のやり取りがあるのだから

そして攻防力に大きな差があれば、最後のような描写には絶対にならない
レイザーはデッドラインを越えることなく踏みこらえていただろう
そして公式数値も見事なまでに両者の基礎能力を裏付けている

だからレイザーは跳ね返せなかったからあんなに動いただけだろ。
ヒソカは跳ね返せてんのにあんなに動いてんだよ。

跳ね返すとき
受け止めるときの
二倍の力を受けるよ

それはレイザーも一緒だよ。

じゃあなんで
>>858なんて発言したの？

>>842
俺らにしても世界一のストライカーのバレーのスパイクを直で受けるのと
浮輪を持ってガードするのでは全く違うだろう
ヒソカのバンジーガムも似たようなものだが、にも関わらずヒソカは全ての指が折れている

>>844
まずレイザーが「威力激減した球」で凝してヒソカみたいに指二本折れる根拠を持って来ないとな

後ずさった距離とかあんま知らんが、あのゴンの本気グーを
レイザーがやったようにヒソカが両腕で跳ね返せるかっていうと到底そんな気はしない。
腕折れるか貫通する絵しか見えない

根拠は無いんだけどさ

ヒソカ変化でレイザー放出だから力比べなら前者が負けてもしゃーない

あれは
ゴンのグーで投げたボールであって
グー自体じゃないからな
ゴンはまだ放出苦手だし
威力も全然違うだろ

>>861
レイザーが跳ね返したときは全く後退してない事を言いたいんだが。

>>862
＞まずレイザーが「威力激減した球」で凝してヒソカみたいに指二本折れる根拠を持って来ないと

それはここで議論しても絶対に分からないだろ？
無傷かもしれないし、指4本折れるかもしれない

だからそんな描写からヒソカとレイザーを比較すること自体が無意味だって言ってるんだ
直接打ち合いしてるんだから、そこで比べればいい　一番確実だ

あの跳ね返し合戦も
指で受けるのと
腕に受けるのとじゃ
腕に受けるほうが楽だからな
指が折れる攻撃でも
腕が折れないことはザラにある

条件を同等にするのなら、レイザーが跳ね返しに成功したときの方が適切じゃないか？

ゴムのネットで受け止めてからはね返すなんて威力を一旦完全吸収しなきゃ無理に決まってるだろ
こんなことまで理解出来ない人っているの？

こいつら、漫画と現実とを混同してやがる…
なんで議論とかできんだよ…
気持ちワリイ…

>>862
そんなことを言い出したら、ゴレイヌの球でヒソカが顔面に大ダメージを受ける根拠は？　って事になってしまうんだよ

要はどっちが
上かよくわからないから
ヒソカレイザーオーラ量合戦は
保留にしようとしかいいようが無い

一つ分かるのは
レイザーの全力投球は
ゴンの硬と同じくらいってこと

>>867
答えは解ってるんだよ
「絶対折れない」
何せレイザーはゴンの一番強いグーを無傷で跳ね返してる訳だからな
自分の念獣の球で指折れようがない

で最後の打ち合いはヒソカはバンジーガムでダメージを和らげてんだから
そんなもの比較対象になる訳もない

>>872
完全に無防備状態でゴレイヌの球を食らえばそりゃヒソカも結構なダメージを受けるだろう
何せ念使えないゴンに釣竿で傷つけられる奴だからな

>>875
強いグーは硬で跳ね返したんだろ？
とっさの凝なんてあまりオーラ集まらないよ

>>877
足にオーラ回さないと踏ん張りが効かず吹き飛ばされると思うが？
あと硬は100で、凝は60〜90だろう（普通は）
特にヒソカも高速流が使えない訳ではないだろう

>>878
ようは足と受け止める部分足して100だったんだろ
レイザーは

凝は20でも凝ですよ

流をなめすぎてない？
君の言い分だと
攻撃と防御全てに
毎回完璧に９９流を使えることになっちゃうよ？

>>879
流の達人なら可能だろう
何せゴンは特訓したとは言え凝90をスムーズに行えてた訳だからな
ヒソカもそれに近い事が可能な筈だ

>>880
ヒント　ゴンはあの練習ばっかやってた
　　　　ヒソカへのあの攻撃は不意打ちに近い

>>881
それを差し引いても
咄嗟に凝80も出来ないようではとても達人とは言えない

>>812
解説ありがとうございます。
あと過去スレ見たけど栞さんもありがとうございます。

しかしツェズゲラはロクに議論されずにF＋になってるしレイザーとシュートの議論も全く進んでないみたいだしもう俺はお役御免かな。

レイザーなんてゴレイヌごときの攻撃で
ダメージ受けまくりだし
ヒソカ以上に流が下手だね

レイザーが弱いんじゃない
ゴレイヌさんが強すぎんだよ
ツェズゲラを出来の悪い後輩みたいな扱いしてるからな
しかもあって間もないのにツェズゲラから信頼されるナイスガイ
ゴレイヌさん＝ゲラ4人組み
どうみても力関係はこうだし、あんまゴレイヌさんバカにしてるとゴリラ投げつけんぞ

>>884
いや完全な不意打ちだし・・・

>>886
それはヒソカも同じ
あと
オーラ量を上回るゼノでもクロロから普通にダメージを受けてる　君は
流の難しさをなめすぎ
ゼノクラスでも完璧に出来るものではない

とりあいず
>>852
でいいんじゃない結果的に数値に当てはまってるし
OcgKR7Xu0みたく
>バンジーガムでダメージを和らげてんだから
とか根拠のない妄想繰り広げられてもキリないよ、
数値無視で妄想垂れ流たいなら別のところでやればいい

>>875
お前が何の根拠もないことに簡単に「絶対」とか使うってことは分かったｗ
ゴングーをレシーブ出来ることと、衝撃を指に喰らっても折れないことなんて結びつきようがない
「両腕でレシーブできたから指は絶対折れない」　ってか？　無根拠な妄想だよｗ

それに、自分の念獣の球では指折れようがない　とかも思慮が浅すぎる
おれは半分の力も使わずに自分と同じ強さの指を折ることができる　
多分ほとんどの人がそう　それくらい指は折れやすい

>>876
不意に堅いものをぶつけられて表面が傷つくことと、顔面が変形して腫れあがることは全く違うだろうな

ドッヂ中なら堅だし
ハンター試験なんて楽勝のものは
てんか垂れ流しだろうしな

纏だろうけどね
纏にすることでのメリットが大きすぎるし、熟練者は寝てても纏維持できるわけだし

>>887
ヒソカは実際凝出来てる訳だが
レイザーはゴレイヌの不意打ちに凝しようがないだろ

あとゼノいつクロロにダメージ受けたっけ？

凝にも程度があるでしょ
虚をつかれればつかれるほど
オーラ集めるのが遅れる

どんな達人にせよそう

>>889
つまりレイザーは自身の投球より遥かに劣る自分の念獣の球を
ヒソカのように凝でガードすると指二本折れて吹き飛ばされるのか

ギャグの領域だなｗ

もうちょっとまともな思考形態持ってくれ

>>891
ドッジ中っつってもずっと堅してる訳ではないだろうな
ゴンキルも途中からやっていた

そりゃ
念獣の弾の威力が50だとして
虚をつかれて凝で20しか集まらなかったら
レイザーでも怪我するだろ

ゴレイヌがレイザーにボール当てた時は
凝やりようがないって話だけどな

ヒソカの指を折った外野の5番は、実はゴレイヌが2番目にアウトをとって外野に回った念獣

>>899
だから何だ？
ゴレイヌの球に当たったのは高速パスの陣形を整える為にわざとやったんだぞ？

わざと当てられたかどうかは分からないけどね
準備は結果的に整ったけど

あと念獣が投げたんじゃなくて
あくまで
レイザーが投げたものを経由してるだけ

>>895
崩れた体勢に至近距離からのボール、しかも弾くことも許されていない状況　レイザーでも指の2，3本折れるだろう
おれは個人的にはそうなるだろうと予測するが、そんな強い根拠を持ち得ない予測を他者へゴリ押ししたりはしない
類似した状況がレイザーに起こらなければはっきりしないからだ
それにそんな間接比較するまでもなく、直接応酬してるからそこで見る方がより確かな比較ができるしな

ところがオマエは自分の妄想に”絶対”折れないとか幼稚なことを平気で口にしちゃうわけだよｗ
ヒソカの返球に踏ん張れずゲームオーバーしたりゴリの球で顔面ぐちゃってるのは誤魔化したままな

指の強度の違いなんて、はっきり比較できる描写でもない限り分かる訳がない
そんなもので全体の攻防力を予測するとか幼稚としか言いようがない

だな
妄想でしかない

ヒソカの台詞からすると
ヒソカはレイザーボールに対して硬で受けても指2本かそれ以上のダメージを受ける
これではレイザーボールを捕るどころの話ではない
ゴンみたいに遥か彼方まで吹っ飛ばされるのがせいぜいだ

だがレイザーは全力状態ならば捕るだけでなく、押されずに踏ん張る事も出来る
ヒソカとレイザーの間には明確な差がある

>>905
ヒソカはレイザーボールに対して硬で受けても指2本かそれ以上のダメージを受ける

アホクサ　ただの妄想じゃねーかｗ
ヒソカが最初、どんな体勢でどんな距離から受けたかよく見てみ

だいたいラストのゴングーの返しを踏ん張って跳ね返している
そしてレイザーはそれを踏ん張ることはできない
明確な差じたいが妄想でしかないんだよ　
数値もそれを裏付けてるしな

>ヒソカはレイザーボールに対して硬で受けても指2本かそれ以上のダメージを受ける

こんなシーンないだろ。
でも実際何度もケガしてる・単独では球止めてないヒソカよりレイザーのが上だけどな。

数値が証明しているといっても同数値でもかなりの差があることは証明されてるし合計なんぞに価値はない

別に指が折れてもおかしく無いんだけどな
バンジーでキャッチしてるわけだからな
それより足にオーラ移動させれば吹っ飛ばない理屈がわからん

ああ、なるほど
レイザーのレシーブの方向によるだろは違和感あったんだが
よく見るとおかしくないな

>>887
旅団なんてヨークシンゴンキルに重傷負わされてたしな
この漫画は不意打ちの効果高い

レイザーもゴレイヌの攻撃で
ケガしてるけどね

受けてる場所が
指と腕だから
レイザーとヒソカのオーラは
比べられない

それでも
ボール受け止めたら吹っ飛ぶが
ホール跳ね返したら吹っ飛ばない理屈はわからんな
やっぱ漫画だわ

冨樫の物理知識がおかしかったので
ハンター世界では
受け止めるほうが大変だと思おうぜ

一つわかるのは
レイザーの本気スパイクは
ゴンの硬でほぼ無傷だと言うこと

>>914
ゴン硬でほぼ無傷って
キルアの支えがなければ大ダメージだしバンジーで覆わないととれない技なんですが

でもあれは
キルアの役割が大じゃなかったのかな?
とにかくハンタ世界では跳ね返すより
受け止めるクッションのようなオーラ移動のほうが難しく重要らしいね
意味がわからん

>>914
実戦では受け止める必要が無いし
キルアの支えがなくても吹き飛ばされるだけ
ボール自体からのダメージはないです

ボールが跳ねて掴みにくいとかならわかるんだけどな
吹っ飛ぶってのがな
どう考えても捕るより跳ね返すほうが足元の衝撃大きいだろ

捕るほうが長く手元にボールあるからな
そのあいだは足元にオーラが不十分とかなら、なるほどなって思うが
仮にそうなら説明が少し足らんよな
それならバンジーのオーラ消費量は謎だが
手元に長くボールとどめたヒソカの勝ちだろ

はいNGNG

>>918
無理やり考察するなら、柔らかく衝撃を受け止めれば影響が少ないところを
バンジーガムが強制的に衝撃をそのまま伝えたとか。
同じ速さの球でも体を丸めて後ろに逃がしながら捕るのと
体を前に突き出して迎え撃つのでは衝撃が変わる、みたいな

一撃目での跳ね返しでも若干は下がってて、二撃目で予想外に全部受けた。
強さとは何も関係ないがな

>921
確かにバンジーのほうが
レイザーの跳ね返しより足元のオーラ少なくてすむわ
そこまで考えてるわけないのだが凄い漫画だ

バンジーガムにびっくりして
レシーブがおろそかになった
足の流をおろそかにしてしまった

無理やり考えればいくらでもできるな

レイザーの念獣も意味わからんしな
操作がリモートなのかオートなのか
おそらくオートなんだろうが
それよりわからないのが念獣を体に戻せるのがわからん
オーラ戻せて消費しなくていいなら強すぎだろ
そこはもっとビスケとか驚けと思うな

モラウもできるし
念獣は基本的に出来るんじゃね

>>923
そういえばビスケも、タイミングが完璧で無いとレシーブできないって解説してたな。
ガムでタイミングが少しでも狂えば失敗してもおかしくないのか

>925
そんな描写あったんだ、意味わからんな

バンシーもよくわからんしな
ボール３人で捕った時素早く発動したって解説が
最初から変化させて待機してるのかと思ってたからな
高等技術すぎるだろ

>>928
制約がなければ素早く発動できても不思議ではない

そういうことじゃないでしょ
最初からバンジーガムおいておかなかった意味が分からないと

>929
いや
そういう意味でなくてバンジーの性質
具現化よりの変化だって思ってたから
わざわざ毎回発動してるのかって

てかなんで、レイザーがゴレイヌのボールでかなりダメージ喰らった事に
なってんの？

>>911
ネテロですらハンター試験のとき念を覚えてないキルアに蹴り飛ばされて
「ぐぎっ」とか言ってるもんな

>>928
ゴンもレイザーみたくボールの力を完璧にコントロールする技術があれば
ヒソカ抜きで無傷で捕球できたよな、さらに言うなら纏っているオーラの総量が
２割増えれば足のふんばりが利いて一人で捕球できる

レイザーが無傷で捕球できるからって、ゴンが直接殴っても無傷とか考えてるやつ
なんなんだろうな

>>887
不意打ちの度合いが全然違うだろ。
それと、ゼノはクロロからダメージなんて受けてないぞ。

5人がかりでボールに周して
グーで投げれば
レイザーミンチだったのにな
一つの物体に周できるのは
一人までなのかな

それ言うなら、ゴレイヌが焦らず
レイザーの玉がゴリラに来た瞬間に位置交換すれば良かった話。

ブラックゴレイヌはきっと
名前を宣言し
攻撃する意思を表明しないと
使えない発だったんだよｗ

レイザーはドッジの描写しかないんだし降格は妥当だな
仮にヒソカよりパワーが上という立場で見ても球速がさほどではないのが痛い
パス回しもＧＩゴルア程度の反応ができれば軌道は把握できるし
直接投球に至っては完全に攻撃箇所を把握して当時の未熟な流も間に合うレベル
本来はドッジのようにわざわざ受ける必要もない攻撃だ

実戦で念獣が高速体術戦に参加して暴れまわったり
一発の威力落とさずに複数の念弾出しまくり回しまくりとかなら別だが

下げなくて良いでしょ
ドッヂで過大評価しすぎるのはあれだけど
Ｂの奴らと実戦でも
見劣りはしないよ

レイザー下げ下げ言ってんのって
例の自演旅団厨だろ？

口調が酷似し過ぎ