HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.846

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.845
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293081891/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　ツェズゲラ　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　ヂートゥ　パーム　ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる？）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

乙
変更ルールは話し合ってこうなってる

【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は24時間以上前に詳細告知し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

>>1
乙

>>5
再申請は一ヶ月後でいいよ
投票やって一週間後すぐ投票とかやってられん

>>1 乙です。

とりあえず>>5は普通に1に組み込んでいいんじゃない？

>>6 確かに同じキャラの上げ下げ応酬に終始するかもね。

一週間って結構すぐ経つよな

ツェズゲラはＦ＋、Ｆ、Ｆ−が候補だけど昨日の投票ではＦ＋に賛成3反対5で
反対5にＦ−はいないように見えたけどどうなんだろ
俺はＦ＋かＦ−ならＦ＋推すけど
Ｆ＋　ツェズゲラ
Ｆ−　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
となるのも妙だからＦ＋よりはＦ推すかな
ランクを分けるほど明確にＦ−より上と言えないと思う

【変更希望キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【変更希望ランク】Ｂ−
【理由】
そもそもＢ＋にいる理由が明確ではない
ビスケは発がないので戦闘では不利
その不利を補うためにはシルバ　ゼノ　クロロより圧倒的に上のスペックを有する必要があるが
現在のところビスケが３者より圧倒的に上のスペックを誇るという描写はない。数値でもビスケとクロロは１の差しかなく、発の有無で埋まる程度

【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
ビスケ同様Ｄにいる理由が明確ではない
同ランクにいるザザンに勝ったという明確な事実があり、これを否定するのは困難
ザザンの背後を取る体術を誇りスペック的にザザンより互角以下な描写が存在しない
発を使用するザザンに苦戦し怪我をした事実があるが、それも「火力弱め」程度のダメージであり
フェイタンの自己判断では追いつめられたという意識はない

>>9>>10
＞★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

>>11そのルールどこにも見当たらないんだが？
議論終わる気配ないしいつまでたっても変更申請できないじゃん
投票して枠を減らすんなら別に待ってもいいけど、昨日の感じだとまた投票するかは微妙だったじゃん

まあ一度に議論できるキャラは３人までってルールはあるから議論はしなくてもいいけど
申請だけはしておいていいはず

ネテロとプフが同ランク。
レイザーがクロロ、ゼノの一つ、モラウより二つ上のランクｗ
でも、タイマンで完勝したフェイタンはザザンと同ランクｗｗ

こんな恥ずかしいランクが暫定でいいなんて思ってる気違いなんて独りしかいないだろ？ｗｗ

レイザーは団長と互角程度
皇帝クラピカとパーム殴り合ったらいい勝負なのかな？

Ｓ 　メルエム　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ 　ピトー　プフ
Ａ−　ユピー　ビスケ
Ｂ＋　クロロ　レイザー　シルバ　ゼノ　
Ｂ−　ヒソカ　カイト
Ｃ＋　ノヴ　モラウ　キルア
Ｃ−　フィンクス　ウボォーギン　シュート　ゲンスルー　パーム
Ｄ　　ナックル　ゴン　フェイタン　
Ｅ　　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　　 ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　 カルト　ビノールト

>>12
このスレは前スレ>>1のままで立ててるけど前スレ>>824で新しいテンプレが出来てるよ
いつまでも変更申請出来ないのは皆そうだし皆が申請したら収集付かなくなる
申請したいけど空気読んで申請しない人もいるだろう
俺はツェズゲラレイザーシュート終わった後ならフェイタンビスケやっていいと思うけどそういう議論待ちは控えた方がいいかと

投票ルールなんて要らないよ
議論スレなんだから
どう議論しても決まらないキャラは、描写が足りないという事でランクインさせるべきではない
（↑これが議論スレとしては当たり前、妄想の言い合いでは議論にならないからね）

ただ、現状のツェズゲラでは、妄想の言い合いではない様だ
Ｆ+などを推す人に対して、反対する人は描写を基にした勝敗重視の理論を展開してるから
「スレルールでの直接対決の勝敗結果」が重要な議論スレなら描写重視な後者を採用して問題ないはず

それが納得できなければ、特別に議論する場を他に設ければいいと思う

じゃあフェイタンも保留ってことでいいか

Ｓ 　メルエム　
Ａ＋　ネテロ 　
Ａ−　ユピー　ピトー　ゼノ　
Ｂ＋　プフ　シルバ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　
Ｂ−　レイザー　カイト
Ｃ＋　モラウ　ウボォーギン
Ｃ−　ノヴ　キルア　フィンクス　フェイタン　ゲンスルー　
Ｄ　　ナックル　シュート　　
Ｅ　　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　　 ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット　バラ
Ｇ　　 サブ　カルト　ビノールト

暫定ならこれでいいだろう。
数値を基準にはっきりと勝敗がつく描写があったものには上下をつけた。
戦闘用発がはっきりしないシルバ、ビスケはここのルールでは少し不利になるのは仕方がない。

なんで隔離したのにこっちにくるかなあ？

再投票するまでフェイタン保留にしとくか？
きちんと決着付けてからランク入りさせれば文句は出ないと思う

それは・・・あっちは過疎り過ぎて議論にならないんじゃないかな

ツェズゲラ保留でも別にかまわない

フェイタンも保留がいいだろうね
意見割れてるのにランクに無理に投入する理由が分からない
どうしてもって言うんならＤに入れるべき
Ｅのザザンに勝ってるんだからどう考えてもＤ
変に歪めてフェイタンＥにするならちゃんと投票して確認すべき。どーせ意見われて保留になると思うけどね

何の反論も出来ず、ひたすら張り付いて自演を繰り返す幼稚な馬鹿が一匹消えれば全てが上手くいくだろうｗｗ

ちなみにむこうの暫定ランクがこれね。
キャラ埋まって中々良さげ
確かに過疎ってるけど煽りあいもなく着実に進んでるね

Ｓ　 　　王
Ａ＋　　ネテロ
Ａ−　　護衛軍
Ｂ＋　　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　　カストロ　シャルナーク　師団長
Ｅ＋　　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
Ｅ−　　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｆ　　　 ツェズゲラ組
Ｇ＋　　ビノールト　海賊
Ｇ−　　ノストラード組　海岸線攻略組
Ｈ 　　　天空新人狩り組
Ｉ 　　　　ズシ　モタリケ

むこうもなにもスレタイ同じじゃねーか
だがランクはけっこうまともｗ

ザザンに勝ったと言ったって
骨折しまくりじゃん
あれか？
同ランクのキャラが戦ったら
一生勝敗つかないままお互い同時に寿命で死ぬまで戦うと思ってるの？

>>27
じゃあむこうで頑張ってねー

念使いにとって骨折はそれほど大きな怪我じゃないんじゃない？
念を覚える前のゴンに骨折させられたイルミを始め、無駄に怪我のする奴はたくさんいる

例外だして一般化するなや…
そんなにフェイタンが好きか

>>29
ん？オマエに決められることなんて何一つないぞ
おれの居場所はいつだって最新の本スレ　それだけ

>>31
他にもあるよ
ヒソカやウヴォーもそうだし、ギド戦(１回目)のゴンなんかもルール上の戦いではあそこまで怪我する必要が無い

フェイタンは発の制約があれなんだからしょうがないでしょ
発なしで師団長に勝てる奴なんて限られてるべ
骨折したから弱いってもはやネタの領域だよ

>>30
それにフェイタンは「火力弱め」程度のダメージとしか認識してないからね
フェイタンにとってあの程度のダメージは発使用するための最小のダメージなのは間違いない

フェイタンは「本調子にはまだまだ遠い状態」で「火力弱め」のダメージでザザンを倒した
明らかにＤだよ。Ｅ派の根拠ってなんだっけ？

ウボーとギドってアホ？
ギドは少し間違えれば死んでたし
ウボーは骨折の痛みに朦朧挙げ句に殺される
ヒソカはマチから例外扱いされる始末だし

>>36
＞★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
テンプレも読めない人ですか？

>>37
何を言ってるのか全くわからないが、ウヴォーは陰獣相手に首から上だけで勝てる実力があるにもかかわらず、怪我をしている
ギド戦のゴンは普通に戦えば普通に実力差で負けるだろうが、絶を使って死にかける必要なんて全くなかった
ヒソカに至っては常にそんな戦い方しかしてない

骨折は大したことないから
怪我に置き換えるバカ
更には死にかけてもいいって
話ずれすぎ

フェイが瀕死になった描写はない。
つまり底を見せずに勝利したわけだ。
これでフェイとザザンにランク差がつけられないんじゃほとんどのキャラのランク分けが無理になる。
それとは関係なく　レイザー＞ゼノ、クロロとかただのギャグでしかないがｗｗ

>>40
なら、ハンター試験の時の念も知らないゴンと念習得済みのイルミの実力が近いと思うの？
ゴンはわざわざ実力が下である事を示す為に絶で戦ったの？

フェイタンに関しちゃナックルに勝てないのでEが妥当という事になった
かと言ってウボーもEなのでフェイタン＞ウボーとも考えにくい

>>38
じゃあ本調子は考慮しなくていいよ
どっちにしろ「火力弱め」程度のダメージで比較的余裕の勝利だったのは間違いない
まさかフェイタンの発言を無視して、フェイタンは重傷だったなんて言わないよね

原作＞＞＞＞＞個人の妄想

フェイタンは「火力弱め」のダメージを受けザザンに勝った
Ｄは間違いない。Ｅ派の根拠って何だっけ？

>>43
それは相性が悪いだけじゃん…
そもそもウヴォーも何でＥなの？投票したっけ？一体いつ？

イルミは戦闘じゃない
ゴンは絶にして集中しなければあれ以上戦えなかった
それだけ
はい終わり

>>46
だから、そういう無駄をする奴がいるから骨折で判断出来ないんじゃね？って言ってるんだけど
理解出来ない？

>>44
フェイタンの発は決まれば勝ち（相手が超攻防力なら別だろうけど）
ヴェーゼの発も当たれば勝ち
だが彼らが低いので多くで当たらない、発動出来ないという点であって
火力が弱めである事は関係無い

>>43
＞フェイタンに関しちゃナックルに勝てないのでEが妥当という事になった

”なった”んじゃなくてオマエ一人の妄想だからｗｗ

だが彼らがランク低いのは多くで当たらない、発動出来ないという点であって

ね

>>45
このスレは何でも投票する訳じゃなく
意見が割れに割れた場合そうするだけ

ウボォーがEなのは同じくナックルに勝てず、
戦闘技術身体能力低いクラピカに体術で翻弄されたため

>>47
ゴンはマジキチで
更に念能力者のウィングに怒られた
これだけ言っても
まだ理解できない？

>>49
以前投票した時フェイタンE派が圧倒したからなぁ・・・
諦めれば

ウボーフェイタンがナックルに勝てないんだから上げようないし
逆にザザンＦに下げればいいんじゃね？

ツェズゲラレイザーシュートはどうするんだ？
ツェズゲラはもうはっきりさせたほうがいい

>>44
＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
本当にテンプレ読んでる？
まあどうせ発の火力だけ評価されてもって話だが

>>51
マジキチだらけなんですけど？

>>54
さすがに昨日のじゃ参加人数少な過ぎかな
俺もやると思ってなかったからね

まあ別にナックルに勝てないという理由だけじゃないんだけどね

発の威力なら
フェイタンなんかより
ヴェーゼの方が圧倒的に上だしな
当たればスーパーサイヤ人３にも勝てる

>>57
確かに

Ｅ＋ウボォークラピカフェイタン
Ｅ−ザザン
これじゃ駄目？

>>52
何も反論できないわけか・・
まあ、そりゃそうだろうなｗ

>>60
勝率を考えた場合
硬いザザンは結構良さそうだからフェイタンと分ける必要無いと思う

まず、
Dランクに入る条件（ナックルがDの理由）を説明し
フェイタンがそれを満たしていない事を証明する

これでＯＫ

>>61
反論もなにも事実を言ってるだけだから

すごいなこりゃ。
前スレ>>804と向こうのURLを常に置いて誘導すべきなんだろうか。

>>10は先走りだけどちゃんとテンプレを使ってまっとうに議論しようとしてるのに。


>>54 投票数少なく無効なのは保留か申請却下ととるかで違うね。
自分はカイトＣでいいと思うけど、同じ投票してカイトはランク反映、ツェズゲラそのままはどうなんだろうか。

>>65
さすがにカイトは下げなんて言ってんのは一人か二人ぐらいだからどうでもいいとして
（そもそも投票するまでもなかった）
ツェズゲラは見た所五分に近いからやっぱり違う

>>64
何の反論もできないのは分かった　そりゃ無理だもんなあｗ

結局はっきりと決着がついた勝負でランク分けが出来ないんじゃ、上下つけられるキャラなんてほとんどいなくなってしまう
当り前のことだ

フェイタンＤ→ＣじゃなくてＥ→Ｄだよな？
フェイタンより先に申請されてるシュートとか優先したほうがいいと思うが

>>69
むこうのスレと勘違いしてる人
いくら過疎ったからってこっちにこないでほしいけど

>>63
だね。まずはナックルがＤにいる理由
ザザンに勝ったフェイタンがＥにいる理由をそれぞれ説明しないと話にならない

まずは、シュートレイザーから先だったな
煽られるとつい反論してしまうわ
でもシュートレイザーって常に議論してると思うんだが投票以外に決着つく見込みあるの？

>>50
え？
ウヴォーがナックルに勝てないって理屈はないでしょ。。投票でもしたの？誰が認めたのそれ？
レイザーシュートの後でいいから、ここらへんの何故かランクインしてる奴確認した方がいいと思う

フェイタンの投票前倒しにした方がよくないか？
意見割れたのに無理にランクいれたのが揉め事の原因でしょ
ウヴォーはどうやって決めたんだっけ？

ウボーはかなりスムーズに決まったよ
何スレ目だっけなあPCで確認してみるか

>>72
体技3のやつに体術負けちゃいましたからね
しかもただ負けたのではなく見失うという最悪きわまりない状態
そのキャラが体技4のナックルに攻撃を当てることができるというのはちょっと無理がある
ナックルの発で飛ぶのはほぼ100%と言っていいでしょう

>>75
目くらまし＆陰

で攻撃すれば体術の差なんか関係ないわ
１発当てれば骨ボキボキで圧倒的に戦闘有利になる

5千戦練磨のナックルに
目くらまし＆陰
なんて通じるはずが無いだろ
目くらましされた瞬間距離とればいいだけ
鈍足のウヴォーじゃ早いナックルに追いつけない

実際クラピカにも攻撃あててるしな

つか、ナックルも体技３のヂートゥにボコられてるじゃん
ナックル贔屓だよそれは

>>77
なんで通用しないの？

戦闘経験皆無のユピー怒った振りも通用したのに

護衛軍最強のユピーと
雑魚ウヴォー同列に語っちゃう人って・・・

>>79
んじゃ距離とられたらどうすんの？
どう通用するの？

>>80
知恵と経験はウヴォーが上だろ？
苦手の系統でも対処するだけの知恵と経験はあるｂｙノブナガ。だし

なーんか根拠ないよなあ
ちなみに、キルアも体技３のパームにぼこられてたよ
なんでウヴォーだけ体術雑魚扱いするの？
君らの理屈だとナックルもキルアも体術雑魚になるじゃん

知恵はユピーのほうが段違いで上です
人間とアリはスペックが違うんだから同列で語るのがおかしい
事実王は戦闘経験皆無なのに
誰も見切れなかったネテロの攻撃を見破りました

>>81
砂煙などで距離をとったキャラはいない。ヂートゥもクラピカもね
作中描写で語ろうぜ
〜したらは意味がない

>>83
＞知恵はユピーのほうが段違いで上です

え？
根拠もなしに断言しちゃうの？

王とユピーを同一視とかネタの領域だよ？

格違いアリとアリだからまだマシ
その理論で言ったら
お前のユピーとウヴォー比べるほうが遥かにネタ

>>82
凝も怠るやつが苦手の系統を対処できてるといえるのかね？

>>87
原作＞＞＞＞読者の妄想

それにウヴォーは凝を怠ったわけじゃない
「怪しいと思った時にはもう遅かった」だけ
違和感を感じてすぐ凝してるじゃん
クラピカの作戦勝ち

キチガイニートくんの自演と妄想スレだな

お得意の数値で語るのなら、クラピカは知４でナックルは知３
ウヴォーの砂煙＆陰＆ＢＩ攻撃に対しナックルがクラピカより上手に対処できる保証はない

で、ナックル＞ウヴォーの根拠はなんなの？

>>88
それを怠ると言うんだよ
そもそも相手に具現化系の可能性があるというのに凝しないとか…

>>91
ビスケの教えは「怪しいと思ったら凝」なはずだぜ？
ウヴォーは凝を怠ってないでしょ
まあクラピカの印象操作の罠が決め手だったんだよね
ビスケの教えだと「怪しがられない限り凝で見破られない」わけだから
操作系だと思いこませた時点でクラピカの勝ちは決まってた

このスレルールでガチタイマンならクラピカとウヴォーはどっちが勝つか分からないよ

>>90
ナックルの体術で簡単にその場離脱できる
はいおわり

>>90
だから戦歴5000のナックルが砂煙上げられたとき凝もしないで棒立ちする根拠は？

>>92
だから操作系と思い込んだ時点でバカ
せっかく鎖巨大化させたのにね？

>>93>>94
知４のクラピカはそういう対処ができてない。ナックルは知４
目くらましに対しそういう対処をしたキャラがいない

妄想だけならなんとでもいえる

さっきも言ったけど、ナックルはユピーの怒った振りというガキの遊びみたいな策にも引っ掛かるほど
くぐった修羅場はキルアにも劣る
実戦的な対処は全然ダメだよ

>>95ミス。ナックルは知３。ね


巨大化云々は意見割れると思うけど（操作系なら巨大化しないの？）
クラピカが上手だったってことでしょ
ウヴォーは原作で「苦手系統にも対処できる」お墨つきがあるわけで
個人の妄想でこれを否定することはできない

ヴボーが敗れる可能性の高いのは操作系具現化系で自分が操作される場合と具現化物に特殊な効力を付与された場合が多いからだ
操作系具現化系は攻防力的に同レベルの強化系と体術でまともに戦えないがナックルはどうだろう
体技４の放出系で体術は作中でかなり高い方
ハコワレはヴボーが敗れる可能性の高い非常に優秀な特殊効果があり
対峙して勝てそうにない場合にハコワレを当てて逃げて破産させると言う戦法を得意とする
厳しいだろ

実戦経験と修羅場経験は関係ない
はいおわり
ナックルの5000戦練磨の作中描写に
お前の妄想で否定すんなよ

>>82 ナックルは戦歴5000 by作中ナレ

さすがに知恵と経験はナックル＞＞＞ウボォ

いや、冨樫のお墨付きよりノブナガの方が正しいってならそれでもういいけど。

>>97
いや、だから
体術に差があっても砂煙＆陰＆ＢＩで攻撃当てることはできるじゃん
なんで原作でウヴォーが使用したこの戦い方を認めない人が多いのかな

>>100
5000戦練磨のナックルが棒立ちなんてするわけねーだろ
ひよっこのクラピカじゃあるめーし
ウヴォーはナックルに勝てない

>>98
ユピーに騙された作中描写がある
ナックルはむしろモラウに囮にも使えないと言われるなど、メンタル面が雑魚扱いの描写の方が多い

>>99
知恵と経験ナックル＞＞ウヴォだろうね（ウヴォーの戦歴は知らんが多分）
だけど、ナックルは知３だし。どんな作戦にも対処できる程知恵と経験がずば抜けてるわけではに（ユピーの作戦にはまった）

>>95、>>96
そもそもその土煙を見破るために必要なステータスが知かどうかはっきりしてない
あとなんでユピーをバカだと思ってるのかな？
それにシュートの仇討ちという思いから無闇につっこんだだけ
スレルールならシュート
いないからその罠にかかる根拠なし
ウボォーの評価は
＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

>>101
＞5000戦練磨のナックルが棒立ちなんてするわけねーだろ

根拠ねー
戦歴５０００のナックルがユピーに騙されたのは何なの？
ナックルは知３だし

ユピーの演技が優れてただけで
ナックルに落ち度は無い
護衛軍は別格

ナックルって戦歴5000の割にはゴンの引っ掛けにハマったり
パーでゴンを見失ったりしてるけど

つかナックルは逃走アリならモラウにも勝てそう

>>103
ナックルは無暗に突っ込んだわけじゃないだろ
冷静に、大丈夫だと判断して攻撃死に行った。結果はアレだよ

まあ原作無視してまでナックルを過剰評価したいのなら別にいいよもう
別にユピーバカだとは思ってないよ。冷静になったユピーはウヴォーと同等くらいはあると見てる
子供の遊びのような策ってのは言葉のあや

>>106
最初から本気で挑めばそんなシーンなく終わりましたけどね

>>106
だよな。
ナックルならウヴォーの陰＆ＢＩの策に対処できるとか意味わかんね
ナックル好きはしょうがないなもう

冷静になったユピーが
ウヴォーごときと同格とか正気かｗｗｗ

旅団厨はもうヤバイな・・・

レイザーはＢ-申請
シュートはＤ申請だっけ

レイザーはＢ-申請
シュートはＤ申請だっけ

>>107
だからシュートとの約束さえなければ突っ込まないから
＞別にユピーバカだとは思ってないよ。冷静になったユピーはウヴォーと同等くらいはあると見てる
むしろこっちが妄想だろう

ビスケはＢ−
フェイタンはＤ

ね>>10はミス

>>113
ユピーの頭の良さなんか知らんよ。他と比較できるほど描写ないし
ただ俺はユピーをバカと思ってるわけではないと考えを述べただけ。もちろん妄想

シュートとの約束がなければ突っ込まないかもしれないが
ナックルが判断ミスしたことは事実だろ？
それなのに戦歴５０００だからナックルは罠にかからない策にはまらない、とか本気で言ってるの？
>>106の件もあるし。むしろナックルはうっかりが多い

ナックルがひどい判断ミスをしたのではなく
ユピーの演技が巧みだった
それだけのこと
当然ウヴォーごときの目くらましには引っかからないよ

ウボーは843スレにあった
流れはシュートレイザー（カイト）→保留組→フェイタン他が良いと思うがなあ
議論済キャラ後にしないといつまでも保留の話が出来ない

ウヴォーはもう解決してるし良いよな
他のキャラ話したほうがいい

というかちゃんと申請順に決めていくべきだろ
なんでフェイタンの議論や申請もされてないウボォーの議論になって
レイザーツェズゲラシュート横に置いてるんだ

ウボーの話はまとまったし終わりな

これ以降ウボーの話する奴は放置頼む

議論が進まない

シュートはＤ＋ってとこじゃないか
奥義習得後はシュート＞ナックルだと思う

>>44
むしろ火力弱めな段階で発動しちゃう程、実は余裕なかったんじゃ

+とか-とか細かく分ける必要ない
ツェズゲラでどれだけ揉めてるのか分からんのか
素直にナックルの上でえあるＣにすればよい

戦歴5000とか言ってるやつ阿呆だろ？ｗ
その経験でどれだけ成長してるかなんてその個人次第
同じ1年努力してもキルアとアモリじゃ吸収が全く違う

ナックルは描写がたっぷりあるんだからそれで判断すれば良いこと
知３、ゴンパーの目くらまし、ユピーの芝居にあっさりやられる　それが全てを語ってるよなｗｗ

ナッシュはあれでも修行後のゴンキルが負けるくらいには強い設定
あと若作りしてるけどもう２０代後半なんだよな

突入時には完全にゴンキル＞ナッシュだけどなｗ
繰り返すが、ナックルは描写がたっぷりあるんだからそれで判断すれば良いこと

ゴンもユピーも特定条件下だな

ウヴォー＝ナックルで結論でたのか

>>121
微妙じゃね？
シュートは逆境じゃないと本気出せねーし

王とユピーにびびった上ボロ負けハエ認定されたからショボくみえるが、
ＧＩ編よりさらに強くなったゴンに勝ったんだから、
少なくとも旅団の上位と同じかやや上程度の実力はあると思ってる
なんといっても発がチートすぎるしな

>>125
修行後のゴンキルより強いって実際にはどれくらいなのか皆目見当もつかんな
まずなんでナックルはＤなんだ？
ザザンに勝利したフェイタンがＥで、よくわからんナックルがＤにいるのは何故？
シュートの強さにもかかわることだと思うから、先にナックルが何故Ｄなのかを明確にしようぜ

逆境じゃなくても今後奥義は使えるんじゃないか？

>>132
奥義は使えるだろうけど速度が微妙
通常テンションだとキルアに弾かれる程度だったけど
奥義を会得すればキルア圧倒できるくらいにはなるのかな

まあどっちにしろシュートはユピーに１０秒と持たないキャラだからＣはない。
ナックルより多少強いとしてもＤしか選択肢ないじゃん。迷うまでもない

ユピーは魔獣の性質により心などに高数値が出ている
宮殿突入時に不意にドラゴンランスが降り注ぐなか瞬時に反応できているし
爆発後の対応にしてみてもナックルの判断に間違いがあるわけでなく
ユピーの王に対する滅私の精神による切り替えが凄いとちゃんと書かれている

ユピーはウボー枠の馬鹿キャラだと思ってたけど随分変わったよな
ナックル戦の後は馬鹿に見えない。むしろナックルのほうが（ry

>>90
砂埃コンボは体技４のキャラに使った事ないだろ
まず体技４のキャラにも通用する根拠が必要
クラピカは目の端で埃の揺らぎに気付いただけ
知の要素なんかあんの？

>>115
シュートの約束も有りあれがラストチャンスでもあった
スレルールでも騙されると言うならそれなりの根拠が必要

むしろスレルールなら騙されないと言う根拠が必要だろ

>>136
ナックルはゴンのフェイントで詰まれる程度の反射神経
砂ほこりを避けれる根拠が必要
何故通用しないと思うんだ？

ウヴォーは大声が強力だとおも
打撃が当たらない相手にも有効だし

>>138
あの状況を無視して騙されると決めつけてるのはお前だろ
スレルールでも騙されると言うなら根拠言わないと

まずゴン戦一回目のナックルは本気ではない
ゴンとウボーのスピード差も不明、まあゴンの方が早いだろうが
比べるには色々問題があるだろ
ナックルはモラウとの連携で煙幕の中で戦う事に慣れてます

シュートはＤとＣに別れるか
ツェズゲラもまだＦとＦ＋に別れてるのか？
ここまで議論して決まらないなら参考扱いか保留にするべきだと思うんだが

ツェズゲラは攻防力の関係で「ダメージを与えられるか？」という問題もあるし
スピード面で速いわけでもないし
発無し武器無しの現状描写ではＦのキャラに勝てるか怪しい
ランク入りさせるなら、良くてＦでしょ

>>82
苦手の具現化発に負けた理由が凝を怠ったからだから、ノブナガの発言は外れてるな
地力で負けたのではなく、判断ミスで負けてるわけで

よく考えたら単独でナックルに勝つのってかなり難しくね？
ポットクリン付けられて逃げ回られたら、それを捕まえるスピードか発と捕まえた上でナックルに勝てる体術か発が必要になる
師匠のモラウでさえ監獄ロックで捕まえたとしても１０秒に１回のカウント以上のダメージをナックルに与えられるかどうか微妙な気がする
現状で能力的に勝てそうなのはヒソカのバンジーガムか狼のミサイルマンくらいしか思い浮かばない

さらによく考えたら、操作系全般やゼノみたいな飛び道具があればそうでもなかった

>>96
操作系が巨大化しないというわけではなく、巨大化したら具現化の可能性は残ってるわけだろ？
少ない材料で断定したのは迂闊では

>>129
対格下にはキルア戦で克服
格上には逆境発動で地味に精神的に悪くないんじゃないの？

サブかバラはキルアが両腕を負傷した状態でも実験台にして倒されるくらいのキャラってのを忘れるなよ
ツェズゲラはヒソカレイザーゲンスルーと混ぜれば見劣りするがゴレイヌやラモットに比べて攻防力で劣る様な描写は一切ないぞ
ツェズゲラをＦ-とか言ってるとヒソカがサブとバラに攻防力でダメージを与えられないみたいなレベルの話になるだろうが

>>139
でも真横にいたシズクが簡単に防げてたからな
陰獣以下の相手にしか通用しないってことだ

サブバラとっちか忘れたが黒髪はビスケにかなり強いと言われてたような
サブとバラが同格じゃないのかもよ

>>146
具現化系であれば有り得ないくらいのオーラが込められていて具現化系より操作系の可能性が高いって話なだけで迂闊ってほどではないんだろ
クラピカはそう勘違いするように鎖を常に身に付けていたんだし
馬鹿ではないが凄く賢いってわけでも無いんだろ

>>150
同格ともかかれてないよな
ツェズゲラに襲撃されていたときもビスケにやられた方が助けてたし

>>151
> 具現化系であれば有り得ないくらいのオーラが込められていて
実際具現化発だったんだから、ウボーの知識はその程度ってことじゃないの？

それに相手がウボーより格上のオーラ量であれば、どの系統でも説明がついてしまう
一見してのオーラ量が少なくても鎖にだけオーラ量込めてれば、鎖に硬に近い状態だったとも言えるわけで

>>152
それは単に休息中の見張りに立ってたのがロンゲだったってだけだと思うぞ

ウヴォーはバカじゃないだろ。つか実際にそういう台詞あるしな
だがクラピカの方が上手だった

怪しければ凝、がセオリーだけどクラピカの強制絶は怪しいと思った時には手遅れだからなあ
本来なら強制絶の中指みたいなチート発でもなけりゃマヒだろうが眠りだろうが、
あのタイミングでの凝でもウヴォーのパワーがあればなんとでもできるんじゃねえの
陰獣の時も全身麻痺の状態でも戦えたしな
強制絶は全く無抵抗になるわけで、ほんと偉大だ

ナックルのハコワレに比べて楽に発動できるしほんとおかしいよクラピカは
対旅団時のクラピカはクロロ並とまでは言わないが、モラウより強いんじゃね

>>155
シャルは麻痺か睡眠付与ならウボーに通用すると見ているが

作中のキャラが馬鹿じゃないといえば馬鹿じゃなくなるわけじゃないだろう
同様に作中で馬鹿と言われても、実際に馬鹿かどうかはまた別

ゴンキルクラピカはメインなだけあって優遇されてるんで
戦闘のたびに強すぎ、整合性とれてなくね？ってなる
まークラピカは念覚える前から強いし、相当頭がキレる設定だからね

余談だが、旅団が苦労したってことはクルタ族の大人達は念使えたんだろう

>>147
対キルアで好機×が改善されたなんて描写はない
（関係ないかもしれないがナックルは精神面の弱さを克服しきれず突入後に散々足を引っ張りまくった）
逆境に置かれるような格上相手に強くたってあっさり負けるのが粘れるようになるだけで意味ないだろ

冷静にみればシュート弱いよ
むしろナックルより弱いんじゃないかな

>>156
ちょっと難しい制約をつければ確かに可能性はあるらしいけど
完全に無力化させるわけじゃないでしょ
睡眠が効く前に鎖を破壊できる可能性とかもある
捕えればリスクゼロで完全無力化ってのは魅力的
フェイタンなどを麻痺させてもペインできるし
シュートなら操作手飛ばして反撃できる
すこし巻き付けただけでそういう可能性全部つぶせるのは、本当考えられてると思う

鎖をぶんぶん振り回して一回でも相手にまぐれ当たりでもすれば大ダメージ必死
まずあのリーチがあり得ないよね。レオルがイナムラしても水中から普通に届くでしょ
中距離攻撃を恐れて格闘戦しようとすれば、強化系の攻防力と親指の回復力

>>158
流石にキルア戦で格下克服できてないってのは意見が合わなさ過ぎるなー
その後格下と戦って再びチャンス×が発動すればまだ解るが、その後のカイト捕獲でもきっちり仕事こなしてる

俺が「克服できてない」を認めるのは再びチャンス×が描写されたときだな

>>159
破壊できる可能性としては無くは無いが、シャルは睡眠か麻痺で行けると思ってるからなー

あと、制約と誓約を強度アップにも回してるので、睡眠麻痺効果直前に瞬時に破壊はウボー100％でも
かなり難易度高そうだ

>>160
ユピー戦闘時に逆境時に本領発揮するとナレがあるってことは
逆にいえば逆境時じゃなければ本領発揮できない、と明言してるも同然なわけで

シュートは精神面の弱さ克服したと暗示する描写もないのに克服したという方が俺には理解できないな
そもそも何故シュートが精神面克服したと思ったの？そこが分からないと議論にすらならないなー
試練を乗り越えて弱点克服するのが少年漫画のお約束、ってことなら（ゴンと戦っても精神面の弱さを克服できなかった）ナックルの存在が否定してるわけだが

先に言っておくが描写にないカイト捕獲を根拠にされてもこまるよ
シュートはチャンスに弱いってだけで敵に立ち向かえないチキンじゃないからね
ＶＳキルアでもちゃんと能力発動させて戦ってたし

>>162
「お前たちに教えてもらった、認めるからこそ死力で戦わねばならぬ時があること…！」

その言葉どおりに不安無く完勝
その後のカイト確保も成功

ナックルの甘さは全部仲間の命や誇りを守ろうとしてのこと
ハコワレの特性からすれば、相手を傷つけずにすむしで似ているようでシュートとは違う
シュートはカイトに相応の深手を負わせてしまったと言ってることから、割符以降のシュートにその甘さは無い

シュートは護衛に10秒でボロボロで複眼一つ奪うのがやっとってのが。
スピードと空中戦できるってのはいいんだが、やっぱりナックルと同格くらいだろ

>>163
まあ投票しかないだろうな
お互いの根拠が希薄だと思ってるんだからさ

俺の方は十分な根拠だと思ってるけど、お前だってそうなんだろ？
俺もお前もこの先絶対に納得することは無いだろうから投票待った方がよさげ

>>164
その台詞が根拠なの？
確かにこれは意見が合うことはないなー

仮にそれでシュートの精神面の揺らぎがなくなったとしたら、ユピー戦のシュート＝キルア戦のシュートってことになる（奥義はちょっと置いておく）
シュートの本領発揮はヨーヨーに全て弾き返されキルアに触れることもできない程度のスピードってことになるが
むしろ、その方がマイナスだと思うんだがな。シュート上げ派にとっては

キルア戦のシュートとユピー戦のシュートの状態が同じというのは理解しかねる
キルアはユピーよりも防御能力に長けてるのか？
っていうか、キルアが完全防御できるシュートの本領発揮が上位陣に通用するか？
もはや精神面関係なくシュート弱く感じるぞ

ユピーに通用した（？）シュートの気迫とスピードは上位陣では対処できないってのがＣの根拠なんだよね？
前提が崩れてるじゃん。キルアは対処できてる
奥義が加わるだけで完全に対応できてたキルアが一気に防衛も間に合わなくなると主張してるの？

シュート擁護したいのは分かるけど本末転倒じゃね？
キルア戦のシュートとユピー戦のシュートはコンディションが違う、ってことにした方がいいと思うけどな

>>167
獲物もったキャラなら防げるかもしれないな
ネテロの百式もか

実際はあの手に触れるのは危険なわけで、キルアもそう判断してヨーヨーで弾いたわけなんだが

あと誰がキルア戦とユピー戦の状態が同じだといった？
格下には克服したとはいったが、苦手じゃなくなったってだけだぞ？
逆境状態はより力が引き出せるようになったと少なくともシュートは考えたわけで

まあ漫画読めてれば、どのキャラ強いかわかるだろ

>>168
ユピーに通用したからCって理由だっけ？
俺はD以下に勝率が高いからだと思ってたが

>>165
それもあるんだよね
シュートはユピーを相手に頑張ったが攻撃被爆しまくりの自爆特攻なわけで
それも１０秒で瀕死になるほどの被爆率。全然強いとは言えない

例えばカイトがシュートと戦うとする
体削られるのは無視してシュート本体だけを狙い撃ちにしたりすればシュート終わりじゃん
シュート死ねば能力解除されるわけで。体奪われても籠に移動するだけで実質的なダメージはゼロなわけで
念能力に疎いユピーは防御優先で身を守ったけど、カイトはそんなに甘くないと思うよ

>>169
同じだよ。
キルアに弾かれるシュートの操作手がどれくらい上位陣に通用するんだ、と

>>171
Ｄってナックルしかいないじゃんｗｗ
ウヴォーとかフェイタンもＤと考えてるの？
それにザザンとウヴォーにはシュート勝てないんじゃね？
「相手を傷つけないと発動しない能力」。ウヴォーやザザンにダメージ与えることできないでしょ

好機×が改善された可能性をあげるならキルア戦ではなく突入時ゴンが檻を壊した所じゃないかな

少なくともキルア戦では改善されてない
突入時のシュートの台詞＞危険や好機と全力で向き合うことを恐れ逃げて
突入時のナレ＞シュートは確かに好機には尻込み弱い傾向があった
改善されたとしたらこの時じゃないかな

あとキルアに捌かれた時は「まずはお手並み拝見」とも言っている

>>173
まさか体念5の強化系の護衛にダメージ与えられるのに
その二人にダメージ与えられないと思うほどひどくないよな？

柔らかい目（複眼）にダメージと言ってもなあ・・・・
それでユピーの耐久力を突破できてるかは分からないんじゃね
対キルアみたいにやったのかどうか微妙な

ザザンの耐久力はフェイタン硬以上で未知数ではあるがウボーなんて底見えてんだろｗ
海老念弾以下のライフルで痣できたり、雑魚集団陰獣の全員の攻撃ダメージ食らってるし、蟻編の耐久力と比べたらしょせん人間レベルだろ

>>178
エビ念弾＜装甲車＜戦車＜スーパーバズーカ＜ウヴォー

>>179
お前頭悪いな〜
死なない＝無傷だとでも思ってるの？
バズーカでは余裕でダメージ食らってるし、しょっぼいライフルでも顔にアザできちゃってるんだぜ（全て原作描写）
ちなみに海老念弾は防弾扉貫通してるからライフルより強いこと確実な

恐らくだがレイザーの全力スパイクもその時のMAXゴングーもバズーカを超えてはいるだろう
たとえどちらが上かの確証がないにしてもだ
根本的な問題としてバズーカを防いだのはある程度全力に近い凝防御だろ
スピードで上回った知覚できないとか流が追い付かない様な攻撃なら普通に突破するよ

山犬？が突破したように

>>180
無傷とは言ってないが、エビ念弾は師団長クラスに普通に通用する念なんだろ？
その念弾でせいぜいかすり傷程度にしか食らわないウヴォーは
少なくとも師団長ランクとは明確に差があると思うがな

>>183
でもそれならブロウ＞フランクリンになるので
ウボー＞旅団戦闘＝師団長でも問題ないな

>>184
フランクリンは旅団を代表するほど、そんなに描写あったっけ？

>>181
バズーカ防ぐ時は体全体を守らないと駄目だから凝じゃないのでは？

>>184
いやフランクリンは確実に隠し技があるのでそうはならない
そもそも戦闘も不十分だから保留だ
ウボー＞エビだけだね

現時点では保留にしか出来ず、隠し技はあるもののエビ以上の念弾は出していないってだけ
エビ＝フランクリンとか妄想にしか過ぎないよ

ノヴの打撃＜＜＜エビ念弾＜＜＜スーパーバズーカ

ウボーの防御力(笑)＜ライフル＜隠獣の通常打＜＜ノヴの通常打

ウボーとか
能力使わないノヴさんに殴り殺されるレベル

さすがにその意見は頭が悪すぎ.
フラッタ撃墜したのが通常打かすら分かってないんだぞ

陰獣程度のオーラ量を
一流ハンターのノヴが上回れないとでも？

つかＹＣの頃は、念能力者同士の戦いでもオーラ量で数倍程度の差があればダメージ与えられない
・・・みたいな設定は無かったろ
ＧＩ編で生まれた感じ

んなもんGIでもねーから

ノヴに接近戦でボコボコにされるウヴォーみたいな
体術のあまりの差で攻撃は全て見切られ
徐々になぶり殺しにされる図
カッケーノヴさん

シュートがバズーカ並の攻撃できるわけじゃなし
ウヴォー・ザザン＞シュートだよ
シュートはＤが妥当

本当はフェイタンとウヴォーもD相当なんだが

シュートもどう見ても
陰獣以上にオーラあるから

>>196
根拠は？

それに陰獣以上にオーラ量＝陰獣並の攻撃力、ではない

陰獣はそれぞれ自分の長所を生かして対抗してるだけだし
シュートは３つの手全てにオーラ込めて分散してるだろ？
キルアが弾く程度の攻防力しかないのも描写で分かってる

ミミズの通常打で吐血してた奴がよく言うよ
むしろ
シュート並みの実力者に陰獣程度のオーラ量が無い根拠を聞きたいね

>>199
シュートが陰獣以上の攻撃力を持つ根拠はないの？
操作手で装甲車破壊できるの？

キルアが普通に弾いてた、ってのが根拠じゃダメなのか？

ヨーヨーで弾くことしかできないってことは
シュートの手は蟻以上の硬さってことかな

>>200
ウヴォーと比べ物にならないユピーにダメージ与えた

>>201
能力不明だから体に触れさせたくなかっただけだが
シュートの操作手がバズーカ並の威力ならヨーヨー破壊できてると思うがね。パームがやったように

>>202
それ複眼じゃん
ネタくさくなってきたから一人でやってなよ

複眼だろうが
ユピーの体の一部で
尋常じゃないオーラに守られてるのは間違いないわけで
シュートはウヴォーを倒すことは可能

別に対戦車ミサイル並みの威力が無くてもウヴォーギンにダメージを通す事ができるのは陰獣戦で判明してる

>>205
そんなの判明したっけ？

>>206
実際に負傷している

>>206
そんな浅い読み方で
ウヴォー＞＞＞シュートとか
頭悪いことのたまわってたのか
話にならねーな
もう議論スレ来なくて良いよ

>>207
陰獣の攻撃が対戦車ミサイル以上なだけでは？

それなら
ノヴもシュートも
陰獣以上、ミサイル以上なだけ

>>210
あいかわらず、根拠ねーなー

シュート(Ｄ申請)
〜>>177まで
括弧内はレス先

>>121>>123>>129(121)>>132>>133(132)>>144>>145>>147(129)>>158(147)>>160(158)>>162(160)>>163
>>164(162)>>165>>167(164)>>168>>169(167)>>171(168)>>172(165)>>173(169/171)>>174>>175>>176(173)>>177

>>211
もう何回も言っただろ
むしろノヴシュートほどの念能力者が陰獣以下の根拠探すほうが難しいわ

ああ、ごめん
ユピーの複眼にダメージ与えたから、対戦車バズーカ以上って主張してるんだっけ？
根拠あるにはあるよな

シュートの攻撃はダメージ与えないと発動しない
よってウヴォーザザンには通用しない
Ｅキャラ２名（ウヴォー、ザザン）に負けるシュートはＣどころかむしろＥに置くのが普通だけど
ウヴォーフェイタンは本来はＤキャラなのでシュートもＤでいいだろう

ザザンには発動しないだろうが
ウヴォーには楽勝だろ
早く根拠もってこいよ

後
ウヴォーとフェイタンはEで十分妥当
皆が決めたものをお前一人で
勝手に決めるなよ
向こうのスレ行けば？

ウヴォーとフェイタンが弱いとされる根拠って２割５割のウヴォーの戦闘（クラピカの発言から陰獣戦でも１００％の力を出していない事が分かる）と不調の時のフェイタンの戦闘だけだからな

YCクラピカに体術で圧倒されたり
ザザン程度に暗器を使ってようやく拮抗できる程度の体術ではD以上には到底置けない

陰獣戦は本気です
団員がちゃんとそう言ってます

ユピーの複眼にもオーラはあるだろうけど攻撃は通ってる
ユピーの眼がいけるならザザンの眼もいけるんじゃ？

>>219
体技３にぼこられたナックルとキルアがＤ以上にいる理由は何ですか？

それに体術の差なんて関係ないだろう
砂煙＆陰＆ＢＩの連携プレーで一撃ぶちあてれば大ダメージあたえることできる
相手の動きも鈍くなる

>>221
それ考えたけど、２つしかないザザンの眼とユピーの眼では難易度違いすぎるんじゃね？
ユピーの場合眼をかばう理由ないけどザザンはどう考えても眼は重要器官の一つだから重点的に防御するだろう
極端な話ずっと腕で眼をかばいながら戦闘してもいいし

ヂートゥの３はほとんどすばやさで構成されてるからな

>>222
両方ボコられていないししっかり対応している
ヂートゥはスピードに関してだけは飛び抜けたキャラだから、その分何十発攻撃を当てようがダメージ無しの低い筋力で数値に矛盾無し
キルアは人間だった頃のパームの戦闘力を知っていたから初見で驚いただけ、体そして術でまったく遅れを取っていない

複眼を潰した時ってオーラで守られてない場合も考えられるよな
ユピーでも凝や硬くらい使うだろうし、その隙にたくさんある手の一つがぶん殴ったとも考えられる
ユピーのオーラを貫通したってのも可能性の一つに過ぎず根拠としては薄い
シュートの攻撃力はキルアに対してダメージ与えられてないってのが根拠だろうな

キルアの目奪ったじゃん
ここの連中は
流を軽視しすぎ

シュートの発は手で殴った箇所にダメージを与えるとそこが消えるで良いんだよな？
目は消えたが脇腹にクリーンヒットしたのに消えてないよな
これは脇腹にクリーンヒットしたのにダメージ与えられてないという判断で良いよな
シュートの攻防力大したことないです
キルア以下だと思うね

>>226
掠っただけで大ダメージを受けるほど攻防力に圧倒的な差のあるハエ相手に凝を使う必然性が無い

浮いてる手では取れなくて
シュートの実際の攻撃なら
取れるってだけでは？

>>228
確かにキルアのわき腹にヒットしてるのに発動していない…
よく発見したな。
シュート攻防力大したことないのが確定したな

>>225
そう言われると苦しいが
体技３と体技４は一撃もかすらせることもできないほど体術に差がないことは理解してくれ
それに俺の意見はウヴォーの体術がダメでも、クラピカ戦でみせた多彩な攻め方をすれば攻撃当てることは可能ってのが主

>>229
それはお前の感想
少なくとも手を巨大化させた時などは他の攻撃に比べてフルパワー気味だろ
あとな、必然性とか使い方間違ってるよ
普通必要性と言いなさいよ

キルアの目奪ったじゃん
シュートに攻撃力はある

>>230
いや浮いてる手でしか消えない
普通の攻撃ではアゴにモロにクリーンヒットしているが消えてないしほぼダメージなし

>>234
逆だよ
読み返してみ
あごパンチはよけられてヒットしてない

>>232
＞それはお前の感想
感想？貴方の主張に対する反論ですよ

＞少なくとも手を巨大化させた時などは他の攻撃に比べてフルパワー気味だろ
それが？触手乱舞していた時に凝を使っていた事の裏付けにまったくなっていませんよ

>>234
キルアの眼を奪ったのは本体の攻撃

とりあえず、操作手ではキルアにダメージを与えれないのは確定な

>>235
21巻12P
ねぇこれのどこが当たってないわけ？

>>234とか見るとよくわかるんだが
旅団厨ってろくに読んでないくせにあーだこーだ言うんだよな

>>238
それ、本体からのキルアの眼に対する攻撃じゃん

傍から見てもわけわからんわ
操作手でもないし、あごにヒットしてるわけでもない

>>236
だから可能性の一つに過ぎないと言ってんじゃないか
ユピーのオーラを貫通したと断定するのは早計なの
そしてユピーより圧倒的にオーラが低いキルアに対して大したダメージがない事からも容易に想像出来る

シュートは針抜きキルアと大して変わらない攻防力って事だよ

>>237
ちゃうちゃう
目を奪ったのは浮いてる手さ

お前らｗ
12のアゴにクリーンヒット攻撃はしっかり「普通の攻撃（本体攻撃）」と言ってんだろうがｗ

左目が消えた際の攻撃は浮いてる手だよ
13Pな

>>242
何Ｐの何コマ目だよ？
１２Ｐの１コマ目なら明らかに本体のしょうてい（変換）攻撃だからな。念のため

>>241
＞複眼を潰した時ってオーラで守られてない場合も考えられるよな
＞掠っただけで大ダメージを受けるほど攻防力に圧倒的な差のあるハエ相手に凝を使う必然性が無い

そちらの主張には根拠が無い訳だけどその点については？

>>243
どこで食い違ってるのかやっと分かった
君は１３Ｐの最初のコマで操作手から攻撃を受けたと解釈してたわけだ
俺らの解釈では１２Ｐ１コマ目の本体攻撃で左目は既に奪われている
１３Ｐでは「左目がないことに気付いた」だけ

>>244
お前文章と流れ読めやｗ
>>230が浮いてる手では取れなくて（消えなくて）本体攻撃なら取れる（消える）と言った

俺は逆だと>>234で言っている

お前の言うように12P頭の本体攻撃でショウテイをモロに食らったが何も消えていない（ここで本体攻撃では消えない事が判明、若しくはシュートの攻撃は全く効いていないほど弱い）

これに対し、13Pの頭で視界が消えた。これはシュートが遠くにいることから浮いてる手である事が決定的である
その後にキルアが硬直してる隙にシュートが飛び込み14P頭でパンチ→避けられた

どう考えてもショウテイで目が取れた
頭悪すぎ

>>245
根拠はキルア絡みで大した攻撃力はないと判断出来る
ここでそんな攻撃力ではユピーのオーラを貫通出来るとは到底考えられないと考えた

ならば複眼の部分がしっかりオーラでガードされていなかったって仮説も成り立つ
これも可能性の一つ

つまりシュートの攻撃力はユピーのオーラを貫通するほど強いではなく、
キルアに大したダメージを与えられないほどのキルアとどっこいどっこいの攻撃力と言うのが一番確実

ああすまぬ
俺の間違いでした
なら浮いてる手では消えないで確定か？

12Pの掌底で左顔面をラフレシアの能力により奪われる
↓
呪縛に囚われて反応が鈍ったのに加え痛みと反動により、左顔面が相手の能力によって機能していない事に気づくのが遅れている
↓
視覚の違和感を感じて呪縛が発動し反射的に距離を取る
↓
左顔面が無い事に気づく

の流れじゃないの？

>>250
どっちも消える、が正解

でもどうでもいいんだよそういうことは
「シュートがキルアのわき腹を殴ったが能力が発動しなかった」
つまりシュートの攻防力は低い

晴れてウヴォーザザン＞シュートが証明されたわけだ
話脱線しまくったけどな

わからない が正解
ウボーごときの防御力は突破できるので
ウボーは楽勝

シュートは攻防力より奥義による機動力のほうが厄介じゃないか？
手乗りシュートのスピードを捉えるのは簡単ではないだろう

>>253
なんでキルアの防御力突破できないのにウヴォーの防御力突破できるんだよｗｗｗ

>>255
目奪ってんじゃん
楽勝

>>249
そもそもユピー戦での逆境による補正が入り奥義を習得したシュートとびくついたシュートを同じモノとして捉えてない
通常のシュートならユピーの複眼を奪い高速で触手を回避しまくり仲間のサポートまでこなすどころか軽く瞬殺される

あと、どれだけのダメージで相手の部位を奪えるのかも判明していない
ユピーが凝で攻防力を薄くしたところを奪ったというのはこじつけの粋を出ない

>>257
奥義は浮いてる手に乗り機動力が上がるのみで攻撃力が上がったなんて描写はない
ナックルもモラウも逆境を味わっているが一切攻撃力が上がったなんて描写はない
ゴンくらいが精神高まって上がってるだけじゃん

どれだけのダメージなのかはわからないがユピーはダメージと言えないほど微量だ
キルアも大したダメージはなかったしシュートの攻撃力は別に大したものではないのが真理
キルアがクリーンヒット二発食らったが大したダメージがない、それがシュートの攻撃力でありその程度で複眼は消えただけ

キルアのヨーヨーに弾かれまくってもユピーの触手と打ち合っても全然大丈夫
そんな左手の耐久力が凄い

速さが上がったら攻撃力上がるに決まってんじゃん

ウヴォーとザザンにもホテル・ラフレシアは普通に通用する
問題は奥義による高速機動を手に入れたことをどこまで評価するのか
ぶっちゃけ底の見えないオーラを持ち体を変形して死角を無くせるユピーだから対応できたけど
そのまま評価するならCどころかBに居る連中も食えるレベルだし

>>258
大したダメージ与えなくても攻撃した箇所を奪えるのは強みだな

>>261
＞ウヴォーとザザンにもホテル・ラフレシアは普通に通用する

え？根拠は？
キルアに通用しないラフレンシアが何故ザザンやウヴォーに通用するの？

それにシュートは逆境では本領発揮できるけど
好機ではダメダメな男だよ
１０秒で瀕死になるほど被爆しながら目ん玉一つしか奪えない男のどこに評価すべき点があるの？

むしろなんで通用しないと思うのか
通用しないどころかキルアの左顔面奪ってんじゃん
ラモットや蟻を通常打で無双できるキルアのな

キルアの目奪えただろ
バカが
ウボーなら１０秒もたず檻の中

>>265
眼球は急所でしょ
シュートはキルアのわき腹殴ったけどラフレンシア発動していない

攻防力はユピー＞（越えられない壁）＞ウヴォー？ザザン？ラモットだけど
シュートはダメージを与えてるし

浮遊する手で奪えるかは描写にねーっつーの
自分の妄想で話通したいならスレ来なくていいよ
シュートなら腕のって高速移動しながら本体の攻撃だけでウボー楽勝だろ

>>268
ダメージって目ん玉にだろ？
お前ら目ん玉にダメージ与えるの好きなんだな

どっちにしろシュートの攻撃はキルアに通用してないわけで
ウヴォーザザン＞シュートなわけだよ。

急所だろうが何でもいいじゃん
圧倒的なオーラ量を持つ強化系護衛軍ユピー様の急所は奪えて
ウヴォーｗザザンｗは奪えないなんて道理はありませんから〜

ウボ本人が具現化系の可能性気がついてるのに、あれはミスじゃない！（キリッ）
冷静になったユピーならウボさまと同じくらい知的！（キリッ）
ユピーはおめめがいっぱいだけどザザンはおめめふたつだから奪えません！（キリッ）
針抜きキルアとシュートは互角！そんなわけで旅団はシュートより上！わかるよな？（キリッ）


俺らは絶対論破なんかされねぇ！なんかあれば保留だ保留！

・・・あーでもフェイたんとウボたんに関してはＤねっ（はあと）

>>272
捏造はよくないな
少なくともこれは言ってない

＞針抜きキルアとシュートは互角！そんなわけで旅団はシュートより上！わかるよな？（キリッ）

＞ウボ本人が具現化系の可能性気がついてるのに、あれはミスじゃない！（キリッ）

これもよく分からん

＞俺らは絶対論破なんかされねぇ！なんかあれば保留だ保留！

これは何だ？

もう
c4ifLUJ40は放置で話進めた方がいいな
シュートはキルアの目奪えてるのに
「シュートはキルアにもダメージ与えられない！（キリッ」
とか話も通じねーし

>>223
難度で言ったら高攻撃力の触手かい潜る方が高いな

シュートは確かにザザンウヴォーに勝てないんだよな
あとパームにも勝てない
Ｃはないだろ

「ユピーの複眼を奪ったから攻撃力高い」
「キルアの脇腹を奪えないから攻撃力低い」
オーラで覆われていようとも目は他の部分に比べて耐久力が格段に低いだろうし
キルアには左手では無理でも右手ではダメージを与えれてるし
どっちの意見も平行線だろ

事実として分かるのは攻撃力が 右手＞左手 という事くらい

野良師団長ザザンとかｗｗｗユピー様の軽い触手一発で頭部粉砕されて死んじゃうレベルｗｗ
もしくは護衛軍の禍々しいオーラの前に戦意喪失して平伏すかのどちらかだろうな

奥義
・今後使える
逆境
・逆境時に本領発揮できるから格上に強い
・逆境時しか本領発揮できないから弱い
好機
・ゴンが檻を壊したことで改善された可能性有り

こんな感じか

フェイタンウヴォー＞ザザンの主張はおかしくないよ
真っ向勝負でぶちのめしてるわけだし

ウボーがいつザザンをぶちのめしたの？

前提がズレてるなあ
まずはキルアの攻撃がザザンに通用しないことを証明しないとね
シュートの攻撃が通じないというなら最低限そこを証明しないと話にもならない

むしろウボーって
ザザンに何も出来ずに負けそう

キルアは１/7プフを焼いたのが最大描写？

>>285
プフの場合焼いただけだからどっちかというとユピーに対してのほうかな？

キルアとシュートはスピードはあるが攻撃力描写にいまいち不満が残る
強いことは否定しないが両方ともナックルと同格くらいかなと

キルアは旅団が通常打で全くダメージ与えられなかった兵隊長を一撃で瞬殺だがな

まぁ俺もＤでナックルと一緒でいいと思うよ

19に完敗した奴を22と同等には置けまへんな

ウヴォー過小評価されてると思う
シュート完封できるし
ウヴォーがＥならシュートもＥでいいでしょ
何を基準にランク決めてるのか全く分からん

陰獣のパンチで傷つくウヴォーなんて
シュートは楽勝でダメージ与えられるよ

>>292
っGIゴンの蹴りで死に体になるゲンスルー

そゆこと
流が大事なんだよ

>>293
GIゴン70％凝（ゲンスルーダメージ）＞GI堅ゴン（ゲンスルーには通じない）＞YC纏ゴン（旅団にダメージ）

Ｓ 　メルエム　
Ａ＋　ネテロ 　
Ａ−　ユピー　ピトー　ゼノ　
Ｂ＋　プフ　シルバ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　
Ｂ−　レイザー　カイト
Ｃ＋　モラウ　ウボォーギン
Ｃ−　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ゲンスルー　
Ｄ　　ナックル　シュート キルア　　
Ｅ　　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　　 ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット　バラ
Ｇ　　 サブ　カルト　ビノールト

一旦まとめるとこんな感じかな？
Bまでは完璧
C以下もかなりいいバランスだと思うが

陰獣の何が凄いって戦車の装甲を容易く噛み千切ったり貫通したり出来る攻撃力
あいつらBIの威力を見ても全くビビらず突撃するしｗ
保身の事はあまり考えずに攻撃力ばっか鍛えてきたんだろう

シュートＣ派ってまだいたりするの？

>>298
むしろD以下派が ID:vr4OVYoe0お前と ID:vr4OVYoe0だけじゃね

>>299
ってことは、お前はＣ派なわけね
もうシュートＤの意見言いつくしたしそろそろ投票してもいいんじゃないか？

ウヴォーフェイタン上げの議論も詰まってるし

Dで良いでしょ

旅団DシュートもDってことでいいの？

Ｓ 　メルエム　
Ａ＋　ネテロ 　
Ａ−　ユピー　ピトー　ゼノ　
Ｂ＋　プフ　シルバ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　
Ｂ−　モラウ　レイザー　カイト
Ｃ＋　ウボォーギン　ノヴ
Ｃ−　フィンクス　フェイタン　ゲンスルー　
Ｄ　　ナックル　シュート　キルア　　
Ｅ　　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　　 ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット　バラ
Ｇ　　 サブ　カルト　ビノールト

カイト＞モラウ　とかはやっぱあり得ないわ
モラウは最低でもここに持ってこないと原作描写無視になってしまうな
ノヴの、プフの円に触れたわけでもなく視ただけ　で精神崩壊ってのが例外的すぎて対処に困る
他の奴らは闘っても平気なのに

いや
旅団保留で
シュートD

>>303
とりあえず向こうのスレ行ってくんないかな？
何でこっち来るの？

いやー旅団はEのままでしょ

シュートはD＋派かなあ
機動力もあってユピーの複眼奪えるレベルだし

飛行可能＆遠距離攻撃ってのはそれだけでかなりの長所なんだよな
接近メインのキャラはそれだけで詰み易い

キルア、シュート、モラウはＢでもいいくらい

２３の上　カイト
２３の中　モラウ
２３の下　ゲンスルー

何故かウヴォーフェイタン上げの流れになってるｗｗｗ
まあ俺も旅団戦闘はＤだと思うよ
反対する人いないんじゃね？

反対する人ばかりだからこうなったの
解る？

>>311
過疎スレから出てこなくていいよ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291215362/

旅団上げろとは言わんがどう考えてもEはない
最低でもE＋はあるって見方が多勢じゃないか？

レイザー、シュート、ツェズゲラの議論をしてる最中に
どさくさに紛れてウヴォフェイを無理矢理上げようとしている、の勘違いだろ？

>>314
この先EもしくはDが細分化する流れになったらそう主張すればいい

>>314
Eにクラピカがいるのに、クラピカより明確に上と判断する材料が乏しいと思う人のほうが多いような

そもそもまともな人間なら
既に三人のキャラが議論中で溜まってるのに今更旅団の話しようとはしない

明らかに別のスレのお客さんです

>>317
クラピカは対旅団で全然違うだろー
まあウヴォーフェイタン上げの議論は後回しでいいな
とりあえず、明日辺りシュートちゃちゃっと投票して決めようぜ
レイザービスケゴンさんと議論中のキャラ詰まりに詰まってるからな

>>186
＞ バズーカ防ぐ時は体全体を守らないと駄目だから凝じゃないのでは？
離れた場所から気付く前にライフルで狙撃された場合は普通に考えたら堅
その後に念なしマフィア構成員がバズーカを取り出して『喰らえっ』て感じで射った場合
普通は跳んでくる弾を凝した掌で受け止める
弾を受け止めた掌と他の場所の攻防力が同じ根拠はあるのかな？
気付けなかった山犬の牙に流の防御が間に合った根拠はあるのか
射つのがわかっていたバズーカを止めた掌の流が追い付かない根拠は？

>>319
前スレの投票言い出しっぺは
３日前予告
ホントは投票したくないがあくまで試験的だと
かつ本人がルール提案＆集計して、保留だの自演だの騒ぐ連中に負けずやりきったぞ。

そこまでやれるなら提案したらいいと思う。

フェイタンはザザンに勝ってるんだしとりあえずはＤでいいんじゃないの？
Ｅ＋ができたらそこに移せばいい

シュートだけで結構盛り上がったなー
意見出尽くした感がある。明日辺り投票していいんじゃないか？
賛成の人ー

>>323
ノ
俺はどのキャラでも投票問題なし

マジレスするとペインで放出系かなり使い切れてる時点で、ビスケの操作系と一緒、念の達人つーこと

シュートじゃなくて旅団の話しだす人は向こうのスレ行ってくれな

俺もシュート投票の流れでいいと思う

ペインは変化と具現化じゃね？

ウヴォーのランク次第でシュートも上下するからなあ
先にウヴォーを決めた方がいいと思う。俺はもちろんD派だけど

俺ももちろんだぜ。賛成

投票したい奴は投票スレ作ってそこでやるべきだろ
ここは議論スレなので投票はスレ違い
勝手なことばかりしすぎだろ

ペインはフェイタン苦手な放出系だよ、ゴンのパーと同じ

>>303
確かにノヴは精神面がカイト、モラウより下は確実
だけど、カイト・モラウが護衛に立ち向かえるからといって勝率は変わらない

まさかノヴが格下は勿論カイト・モラウに立ち向かえないわけないし、レイザー、ビスケ、ゼノぐらいで立ち向かえないとも思えない

カイト・モラウが立ち向かえて勝ちノヴが立ち向かえずに負ける相手って誰だ？
逆にノヴの発の優秀性は格下の勝率取りこぼしがなく、カイト・モラウより勝率いいと思う

>>326
後にしろって言っても全然聞かなくてワロタ
シュートはDに賛成か反対かってこと？

ノヴの能力はスレルールだからよかったものの
実際の地球上じゃ
ネテロにも勝ちかねない
基本逃げで相手が眠るまで待ってから
念強化ライフル、毒殺何でもござれ

シュートの議論なのになんでウボォーとフェイタン上げる話になってるんだ？
ルールくらい守れ
それと暫定ランクは五十音順だよ

ボノもあれだけの規模の物具現化出来てる時点で達人確定だよ

旅団好きの妄想職人がきてるみたいね

ビッグバン具現化出来ようがちんたら踊らなきゃいけない時点で
このスレじゃゴミです

順番も守れない奴は自演なんて当たり前のようにやるだろうな

音速であの具現化は達人、ゼノのタクシーも一緒、変化放出操作バランス良く使いこなさないと出来んの

強さスレじゃゴミのことなんてどうでもいいよ
旅団まんせースレでも建てて自由にやってね

念設定もわからない馬鹿なんだな

あ

ID:vUt6RNQSO　もしもしで頑張りすぎだろw

>>342
お前の方がバカだろ
ゴレイヌにも勝てないクズがどうかしたの？

暴言吐いてるほうが負けだということはよくわかる

そりゃあ制約なしで一瞬で木星出してたら凄いだろうけどねｗ
まさか踊り終わるまでザザンは棒立ちですか？
ナックルも棒立ちですか？

まったく再開されない漫画でここまで激論をかわし続けるお前ら可哀想過ぎる(；ω；)

ボノは雑魚すぎるよな…
フィンクスとかは相手が発を潰しに来たらカウンターとかできるだろうけど

後方支援とかなら素晴らしいんだけどね
いわば溜め系の魔法使いキャラ

シズクも弱いし
初期メンバーの方が強い印象＞旅団
シャルナークとボノが互角くらいじゃないか

ボノは踊ってる間無防備じゃないだろ
普通に回避してるし

モラウ弱いなー。いや23程度には強いんだろうけど
敵の捕獲にだけ特化した能力だし

でも攻撃され続けると発動すらできないと言う・・・
かなり厳しい能力だよ

>>353
集団戦、撹乱、捜索、窒息
何でもござれ
一番応用力のある能力だよ

ウボとフェイタンはＣ−じゃね？

>>353
そうか？
相手の命中率を著しく下げて、モラウまたは味方の命中率は格段に上がる良発だと思うが
相手がそれなりの範囲の円使えてやっとイーブンの立場になるわけで

各人の妄想なんてどうでもいいっしょ
作中でモラウがやったことを見ればいいだけ

シュートは奥義習得して勝率は上がったと思う
空飛べるだけでかなり有利
モラウ＞シュート＞ナックルだと思うから俺の中でＣかＤか位置が決められない

モラウの発は引き分けに持ち込むのが一番得意
ヂートゥには結局二度逃げられたしレオル戦は議論スレルールだと無効
プフ相手には最悪でも監獄ロック内部で殺されて死後念で引き止めるつもりだったのか？

応用力はあるが決定力の無さが弱点なのは間違いない

マッチョ化があるだろ

あれ防御用じゃないの？
いつでも使えるのなら最初から使えばイイのに
筋肉膨張しすぎて動けないとかそういう弱点ありそう

マッチョ化→煙人形でびっくりさせる→ヂートゥ撲殺

モラウに攻撃力あるなら↑でいいわけだし。ハコワレ使う必要ない
あんまり攻撃力ないんじゃないかな

プフ戦での死後念は全くそんな気配無いからねえ

プフに「本体が逃げられない状況では戦いたくない」と思わせる程に強いのがモラウ
まあ「倒せるけど時間掛かりそう」という程度だと思うが

決定力も何も
王や護衛軍のようなズバ抜けた攻防力の怪物を相手にするならまだしも
人間の念能力者ならキセルの殴打で普通にダメージを与えられるし、攻防力もPOPもナックルより上で低い描写が無い

ユピーのように抜きん出た攻防力で変形による360度攻撃が可能なタイプには時間稼ぎぐらいにしか分身を利用できなかったが
オリジナルと寸分違わない分身を大量に作れ、円で真贋も見分けられないディープパープルはB以下の連中では対応しきる事は不可能

数値で差別されているだけで能力戦に強いモラウはもっと上なんだけどね
ヒソカと同じで格上の相手にも自力で勝機を手繰り寄せられる念能力者

ナックルも言ってたけど同じ手は２度と通用しない
煙は便利だけど相手を殺しきるのは無理だな
モラウの攻撃でノーダメージの能力者はそうそういないけど
何回も何十回も黙って相手が攻撃を食らってくれると思わない方がいい

通常のゴングーなら堅で耐えられる自身あるっぽいし攻防力が低いとはまったく思わん
POPも中堅で2万ちょいってところなのに7万だし熟練ハンターの中でもかなり高い部類かと

堅で耐えれるなんて描写はないはず
凝で止める気だったのかもしれないし硬だったのかもしれん
ＰＯＰはスタミナであって攻防力とは関係ない

２５０体の分身と共に常時煙の中から一方的に奇襲かけられるだけでハンパない

っていうか、一発殴って来いと言われて発を出してくるゴンは鬼畜だと思う
モラウはゴンの能力把握して言ってたのかな
ナックルはいきなり発出されて焦りまくってたし

ヂートゥに怪我しまくりのナックル
無傷のモラウ
少なくともあのナックルよりは攻防力高い

>>369
ゴンがグーでどこを殴るか判断付かない以上
その後に重要な役目が控えてるのに負傷を負いかねないような賭けをする訳ないでしょ

ナックルがゴンに対して高いPOPに比べてAOPが低いと言っていたとおりある程度比例する
念を覚えて間もない発展途上のハンターならまだしもね

>>367
本物かどうかの区別が付かない以上二度目が通用しないと断言できる理屈無し

>>371
作戦立てる関係上、ナックルから討伐隊各能力者報告は受けてると思うんだが

>>372
あんな曖昧な描写では何とも言えんな
ナックルの方がモラウよりアップで描かれてるし
ナックルも痣が描かれたのはそのアップシーンだけだし

投票するの？
議論の一部的な手段としてなら賛成だが、
議論よりも投票がメインになりそうな流れなら反対。
とりあえず
このまま不明確な状態で投票が行われても
考慮不要とみなしていいの？

というかマジに投票するなら
議論も投票対象キャラを中心に行った方が良くない？

シュートのことなら今日投票してもいいと思う
２２時から２３時だっけ？

つーかユピーって王ネテロゴンさんの次に強いんじゃないの？

・全方向中距離攻撃可能
・複眼で死角無し
・POP約７０万
・通常パンチが割符ゴングーの倍以上
・飛行可能
・頭がいいわけじゃないが学習能力は凄まじい
・宮殿の中央棟破壊出来る爆発を好きなタイミングで打てる
・怒り砲も持ってる
・８９体の人形を短時間で殲滅するスピード
・マグマの中で生きてられる耐久力

こんな化物に詰んだからってモラウ下げるのはおかしいだろｗ

ネテロには勝てるかもしれんしな

変身ザザンにも詰みそうだからなモラウは

メンチって相当強いよね？
シングルもらえるのもグルメよりやっぱ強さに比率があるわけでしょ

ハンター試験余裕のキルアがオーラ少し電気変化しただけでビスケツェズゲラから評価されてたが、フェイタンは変化系だけでもかなりの熱光変化量だし、　プラス複数系統使いこなしてるから漫画では達人なんだけどな

普通にタイマンなら
ユピー＞＞＞ピトー＞＞プフ
間違いなくこんな感じになる
このへんの当たり前のことが理解出来てない奴は全て感情だけで決めてると言える

プフの怖さのわからない脳筋乙
スレルールでは無敵に近い
少なくとも飛行して本体追いかけられないピトーには負けない

むしろ円で広範囲探知できるピトーはプフとは相性いいだろ
空飛べなくたってキロ単位を跳躍できる脚力があればカバーできる
護衛はまあ互角だろうな
ハンターの世界じゃ頭脳は重要

脚力あっても、空中を直線か放物線しか描けないジャンプでは、空中を自由に飛び回る相手には
余程の速度差が無い限り当たらんよ
同様に投石などの直線的な遠距離攻撃もほぼ当たらん
空中の相手がわざわざ近接攻撃を仕掛けてくるにせよ、空中側はいつでも自分のタイミングで
仕掛けられるのに対し、地上側は受身にならざるを得ない

視線も見下ろして戦うのと、見上げて戦うのではやりやすさがまるで違う

つまりゼノは強いってことか

ピトーが足ビキビキさせながら完全な臨戦態勢で待ち受けてたら
プフも迂闊に近づくことできないでしょ
空中側のタイミングに合わせることなんて簡単
上空から下りてくるネテロとゼノを迎え撃つ時ピトーはやりにくそうにしてたか？

>>386
たった数キロの円じゃスレルールではプフ本体探索に意味ないに等しいよ
まず最初に6/7で距離数十キロ取られて1/7で時間稼ぎ及びピトー位置確認で終わり

モラウは発や分身使用してる時は本気キセル硬打てないのかな、
レイザーの念弾みたいなもんでも発で弱らせたり疲弊させて止めの時に
硬・ゴングー並の使うのかな、速さはそれで補えるし

プフで思ったが
ヂートゥがいきなりマジ逃げして
虫の生命力活かして相手の飢え死に待ちとかやったら人間はまず勝てないぞ…
どうすんだ…

>>391
食料確保くらいは許可していいような気がする

一番困るのは便所中に襲撃されること

またプフ厨が幼稚園児みたいな妄想戦術を展開してんなw
作品にない戦術は駄目だっていってんだろ

作品にあるじゃん
プフは高速で飛べるし分身可能

空中で相手との接触を避けながら効果的に戦うとかの幼稚な妄想なw

それいったら
ピトーが空中を舞う奴をとらえた描写が無いから妄想だな

プフは作中描写で極小の分身でコムギを倒せない以上実際の虫と同じくらいの強さなんだろ
分裂状態では強力なスタンガンや火炎放射器で焼ける可能性が高い
下手すれば分裂で避けたところに松明を当てたりするだけでもその部分は燃えそうだな
まあ小ダメージを与えるにも万全モラウ以上の強さが必要だろうけど

アホだコイツw
ピトーは”普通に“闘うだけだww

完璧に不意をついて背中から攻撃したモラウにほぼノーダメージってのがなあ
武器なんか奪わずに殺したほうが早いってのに

>>399
あれが1/1プフだといつから錯覚していた？

プフの戦闘力は「本体が逃げられない狭い閉鎖空間」ならモラウにも勝てるか怪しい程度
まあ普通の戦闘なら本体ごと捕まえられない様に気を付けるんだろうけど

>>401
全然違うよ
モラウ以上の手練れが何人もいて
半減の強さの分身にぶっ殺されまくりながら「コイツは分身かも？」
とバレちゃうかもしれないくらいの強さ
読み返してこい

>>398
空中回避も普通の戦いだろうが
空中で避けた描写が無いから全部必中なの？w
攻防力のみ脳筋さんw

「以上」間違えた「クラス」な

バカすぎて話にならんなｗ自分が何回でも読み返して来い

>>402
言い過ぎだ
モラウがプフを捕らえていると誤解させている状態での奇襲なら分身でもモラウ並みの手練れ何人か倒せる

がいずれ弱すぎて分身とバレるから何割かの確率でモラウに本体を殺される可能性がある位の賭け

>>405
読み返してこいアホ
>>406
要は同じことを言葉が違うだけじゃん
奇襲だとはどこにも書いてないよ

毎日深夜から携帯で頑張るなぁ

>>402
監獄からの逃亡作戦（死亡率10％）を決行した事から分かる
「本体が解かれれた今は貴方の負け」　「本体が閉じ込められてたので困っていた」
こう言ってるわけだし
プフにとって重要なのは本体がどういう状況にあるかという事だな

死後念とかいう回想描写にも思考描写にも一切無い妄想は知らんがｗ

>>409
＞プフの戦闘力は「本体が逃げられない狭い閉鎖空間」ならモラウにも勝てるか怪しい程度
これも回想描写、思考描写されてないんですけどｗ

単にモラウ倒して出るのに
どのくらい時間かかるかわからないから
闘わなかっただけだしなー

>>411
それも描写には無いんだよな

つか、プフがモラウと戦わなかった理由は語られてないんじゃね？

誰かポンズの死亡と思われるシーン貼ってくれ

あれが
ポンズの妹のポンポンじゃないっていう
描写もないな

プフが戦わなかった理由は、分身は出れても本体の大きさでは監獄ロックを抜けられないってのがあったからじゃね？
監獄ロック内でモラウを殺すと死んで強くなる念の性質上、一生でれなくなる可能性があるから。
だと思う

>>411
それが妥当な線かね
煙のオーラに触れた事や優秀な感情図でモラウが結構な強者である事は分かるし
まあでもユピーや発ありピトーなら数秒で倒せただろうし、やっぱプフは直接的な戦闘力は低めなんだろうな

カイトもピトー相手に相当粘ったようだし
達人クラスの能力者は数十分単位で時間稼げるんでしょ
ゾル家クラスなら互角の攻防できるんじゃね？
決定打がないから護衛＞ゾル家だけど

シルバってまだ発を見せてないからどうなるかわかんなくね？
団長相手にした時に両手にオーラを集中させた奴がそれっぽいっちゃそれっぽいけど、強化系か放出系の必殺技なら片方に集中した方が強いってのは設定上明らかだし、それ以外の系統であれば不明のまま

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ｼﾞﾝ　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>366
ヒソカって格上と戦って勝ったことなんかあったっけ？
いつも弱いもの苛めばかりしていたようなｗｗｗ

ツェズゲラとシュートは議論し尽くした感あるけどうする？
ツェズゲラは前スレの投票では反対が少し多かったけど
賛成の中にはどちらでもいいのが本音、Ｆ〜Ｆ+という意見もあった
＞�C全体で10票にも満たない場合は強制保留
という仮ルールがあったから保留枠に入れるか、Ｆに入れるか、参考枠に入れるかがいいと思うが
特定議論日は集約人少なすぎて今は機能しないだろうから
言いだしっぺは個人的にはツェズゲラアゲ議論は控えてほしいと言っていたし
議論をしないなら【議論継続中】から外して枠をあけたほうがいいと思う

>>419
冨樫の設定ではそんなとこだろうけど、このスレルールではマハやイルミは評価できないな

>>421
とりあえずツェズゲラはFでいいんじゃね
個人的にツェズゲラはF＋でいいと思うが、ツェズゲラだけF＋ってのもおかしいから
先に保留キャラ入れて、その後Fを＋と−に分ける議論をしたほうがいいと思う

>>421 自分もツェズゲラＦかな。

Ｆ→Ｆ＋の申請却下でもともとのＦってことでいいのでは。

例えば今後ネテロＡからＡ＋の申請あるも意見割れる→投票するも１０票満たず→保留欄に
とかなったらおかしくない？

>>417
プフ相手ならともかく、ユピー相手に互角の攻防は無理だろ
モラウが煙幕＋兵隊＋煙管＋ナックルの助力でようやく横をすり抜けられる位だし
接近戦を避けひたすら距離を取り遠距離攻撃を続ける位しか出来ないはず
コーラを発動したピトーも似たようなもんじゃね

俺もＦでいいと思う
数値は高いから＋−にわけることがあったら上に入れる感じかな

ジンを入れてるランクは基本的にクソ

ジンはゲームをつくる能力だと思うけどな。
それじゃ父親としてパッとしないな。

仮にゲームを作る能力だとしても、その能力がメインなのにレイザーを捕まえ何とかって盗賊団も壊滅させているならそれはそれで凄いよ

ビスケクラスの肉体＋成長したらゴンのメンタル＋ゲームマスター天沼と想像したら凄いな。

飛行能力が戦闘で大きなアドバンテージになるような描写は作中にない。分裂もまた同じ。
それらで妄想戦術をねるのは漫画の楽しさの一つではあるが、ここでは不要。
プフは頭脳戦ではモラウに勝ったが、正面から戦って簡単に倒せない事は明白。
長話の末、わざわざ武器を奪って捨てにいってるわけだから否定しようがない。

ここのルールでは　ユピー＞＞プフ　は確定でいいだろう。

ネテロがジンの事について何か語っている
シーンってありましたか？

>>431
分裂は描写あるじゃん
飛行は飛行している奴に攻撃できる描写のある奴が少ないってのが
アドバンテージとなる描写でしょ

>>431
ユピーがモラウを楽に倒せる描写もないだろ

護衛軍で上下がある描写も無いのに
ユピー＞＞＞プフ　とか
のたまうほうがよっぽど　
妄想だよ

>>421
前スレの投票俺参加してなかったんだよね
ホントにこの日にやるって意思も統一されてなかった気がするし
スレ見る限り見落としてたツェズゲラF+派結構いたみたいだから
実質五分五分だと思う

なのでFはイカンかなと。
保留扱いのが妥当かと。

俺もＦ＋派だったけど全く知らんかったな
横でチマチマ話してた気がするけどみんな無視してた気がするし

>>435
大量にある原作の描写から”戦闘の強さ”を検証してんじゃなーかｗｗ　阿呆かｗ

だいたい護衛に上下がないのなら、参謀役や大量の人間を操作するプフ、治療や広域探査をこなすピトーに対してユピーは何なんだよ？
どう見ても純粋な戦闘要員じゃねーか。そこに長所がないならただの格下ってことになる。

>>431
キルアはフラッタが邪魔だと思ってるが、ヨーヨーすら届かないと諦めている

前スレでＦ＋にしたけどＦで構わないよ
お試し投票でこれが絶対ってわけでもなし要議論とか書いとけばいいんじゃない
他キャラがランクインしたら議論の幅が広がるかもしれないし

>>438
戦士と僧侶の差だよ
僧侶はフィールドで補佐もできるけど
戦闘で
戦士＞僧侶
なわけじゃないだろ？
かといって
全体で見て
僧侶＜戦士
なわけでもない

>>440
でもそれだと説得力無いＦ派の意見呑む事になるじゃん
公式ステータス見てもツェズゲラとラモット同格は有り得ないのみんな解ってるしな
保留のがまだマシだわ

>>441
平原でのタイマンなら　戦士＞僧侶　でいいだろ
戦闘力が上でなくてなにが戦士だっての
RPGみたいに治癒系の呪文なんかないんだしｗ

じゃなきゃ戦士の長所はなんなんだ？ｗｗ　

>>442
GIゴンキルより劣る基礎能力。発も出てないから考慮しない
スレルールだとせいぜいFじゃね？ゴレイヌより低い描写しかない

数値や発を考慮するなら+F〜Eくらいだと思うが

>>443
ピトーとかクラピカとか治癒系ありますけど？
マンガ読み直したほうがいいんじゃない？

>>444
数値重視するスレだからＦ＋で問題無いよ
実際上見ても本音はＦ＋と思ってる人間のが多いようだし
タイミングよく硬をぶち当てるだけで
Ｆの面子（シズク、ゴレイヌ、パイク、GIゴン、GIキルア）には勝てるべ

>>445　
プライズは戦闘中に使えないし、クラピカも動きながらは出来てない。
くだらない屁理屈こねるのはマンガを読み直してからにした方がいいｗ

>>447
ホーリーチェーンにいたっては
直す際にはもう戦闘が終わってただけだけど？
読み直したほうがいいのは君だよ

戦士の長所は攻撃と防御が高いことでしょ

>>448
大丈夫か？？
つまりタイマン戦闘の勝敗にかかわるような使い方が難しいってことじゃねーか
少しは考えてから書いてくれよｗ

戦士の長所は攻撃と防御、そう、ここのルールでは最も重要な項目だ。

じゃあウヴォーってトップクラスだね
無敵だね

>>450
なんで？
ウボーじゃ王にもユピーにも勝てないだろ？
ただ念能力者としての総合力よりはここのルールでは相対的な評価は上がる。

ここの極端にシンプルにしてあるルールでは、総合力が同じなら　戦士タイプ＞僧侶タイプ　になりやすいのは明らかだと思うが？

>>451
王とユピーに勝てるなんて言ってないよ
君の理論だと
下手したらプフにもネテロにも勝っちゃうねって言ってんの

>>452
もうパニックか？　「無敵だね」　って言ったじゃねーか。
自分の表現が不適切なのを棚に上げて何を屁理屈こねてんだ？
恥を知れよ　マジで

「最強」じゃなくて「トップクラス」とわざわざ言ったのにな
で？
君みたいな攻防力厨になると
ウヴォーはAとかBに置かなきゃいけなくなるけど？

「トップクラスだね　無敵だね」　っていってんじゃねーかｗ
なんで無敵でユピーに勝てないんだよ？
つーか、みっともないよオマエ、　恥を知れ！！

それになんでたいしてレベルの高くない戦士タイプが「最強」になるんだ？
戦士タイプは総合力に対して、ここのルールでは評価が上がるって書いただけだ
マ　ジ　で　理解できてないの？

>>455
それじゃ
プフが勝てなくて
ユピーが勝てるキャラって
誰？

シュートの投票は今日やるの？
明日に延期してもいいと思うが

>>456
なにが、「それじゃ」だよ。
幼稚な逃げかましてねーでまずオマエがこたえろクズ！！

オマエが「ウボーはトップクラスで無敵だ」って言うから、おれは「ウボーじゃ王やユピーに勝てない」と言ったんだ。
どこがおかしいのか答えろ

何度も言うがおれの主張は、”戦士タイプはこのスレルールでは長所を発揮しやすい”だ。
レベル３の戦士がレベル６の僧侶に勝てるなんて言ってない。
それを理解できてんのか？？　って聞いてるんだ。

>>458
そうだね
無敵と言う表現がよくなかったね
理解できてるよ
それで？
プフが勝てなくて
ユピーが勝てるキャラって
誰？

＞★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

このルール削除した方がいいと思う
今暴れてる奴みたいに無茶言う人出てくるし
荒らしがスレの同意もなく勝手に追加しただけ

>>457
正直、年末年始に決めるのはどうかと思うよ？

>>459
プフじゃね
怒り砲で分身細胞破壊、本体死亡とか

怒り砲がプフに当たるとは思えないな
普通に避けて終わりでしょ

>>459
表現がよくなかったなら、グダグダ卑怯なごまかししてないでさっさと訂正しろよカス

オマエが、おれの考えだと「ウボはA,Bに置かなきゃならなくなる」って言うからそれに対して
そうはならない理由を書いてるんだろ！！
それに対して「それで？」ってどういう答えなんだよクズヤロウ！！

卑怯な逃げばっかしてないで、少しはまともに答えろ　マジで情けないよオマエ

>>464
逃げてないでちゃんと答えたじゃん
少し落ち着きなよ
こっちの質問にも答えてよ

>>460
じゃあ削除しろよ。おれは全くかまわない。
だが今はあるんだから、そこに影響されるのは当然のことだろ？
何が”無茶”なのか聞きたいわｗｗ

>>465
いや、オマエのみっともない卑怯さにマジで怒ってるんだよ
>>464をしっかり読んでから書け、卑怯者

だから逃げてないで
訂正したじゃん
話そらさないでこっちの質問に答えてよ
答えられないのかな？

>>442
再投票まで待てよ
フェイタンだって原作と矛盾した位置にいるのに再投票待ちなんだぜ

>>468
自分の表現の悪さをごまかそうとして、さんざんくだらないやりとりさせておいて「そうだね」

自分で聞いたことに対する答えに「それで？」

オマエほど馬鹿なうえに卑怯でみっともないやつは見たことがないよ。
マジでオマエには吐き気がするわ

どうってことない質問だから先に答えておいてやる　ピトー、ビスケ、ゼノあたりだな

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　シモ・ヘイヘ　佐川幸義　王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　武田惣角　E.ヒョードル　楊露禅　肥田春充　梅路見鸞　董海川
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　小野忠明　針ヶ谷夕雲　郭雲深　孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　柳生十兵衛　林崎甚助　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　瀬戸敏雄　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　王樹金
　M.タイソン　木村政彦　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　青木宏之　柳川昌弘　宮崎正裕　山岡鉄舟
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト 中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司 岡田以蔵 中倉清 阿久澤稔 西郷四郎 光岡英稔 大関智洋
　力道山 初見良昭 島田道男 蘇東成 古賀稔彦 倉本成春 数見肇 宮城長順
　大山倍達 芦原英幸 鳥居隆篤 若木竹丸 アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　高岡英夫 乙藤市蔵 柳生宗矩 金澤弘和 横山雅始 ブアカーオ B.ユキーデ
　S.セガール 横山和正 平田鼎 大竹利典 黄飛鴻 太田光信 岡本正剛 藤平光一
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　ブルース・リー 伊藤昇 竜明宏 新垣清 厳詠春 祝嶺正献 藤田西湖 島田明徳
C　嘉納治五郎 宗道臣 澤山宗海 初代奥山龍峰 城間啓史郎 田中光四郎 ジェット・リー
D　藤岡弘、船越義珍 ジャッキー・チェン 時津賢児 崔泓熙 廣木道心 草野仁
E　谷亮子 南郷継正 日野晃 河野智聖 有満庄司 島津兼治 西野皓三
F　甲野善紀 堀辺正史 小林由佳 佐藤金兵衛 松田隆智 毛利元貞
G　元龍貴 長野峻也 龍飛雲 平上信行 小佐野淳 青木嘉教 呉伯焔
H　柔道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

>>470
＞ビスケ、ゼノ

これ同意
ビスケゼノ（とクロロ）は精神強いから心理戦得意のプフといい勝負できそうだ

でもプフは直接戦ったらユピーより強そう
頭の良くないユピーがプフのからくりに気付き本体見つけられるとは思えないし
沸点低いからプフのスピリチュアルメッセージに翻弄されそう。演技なんかバレバレだろう。何せ感情読めるんだし

>>469
フェイタンは勝負にならないぐらいＥ派しかいなかったからどうでもいいわ
ツェズゲラの場合明確に違うからな
本音ではＦ＋だと思ってるが・・・とか
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ状態

フェイタンの場合はちゃんとした投票ですらなかったんよ
ツェズゲラの方が明確に告知して投票して却下されたんだからぐうの音も出ないはずだろう

>>472
そういう考えがあるのは理解できる。
ただおれは戦闘に関してユピーが馬鹿だとは思ってないんだよ。

ドラゴンダイブの時に全くブレてないのはゴンとユピーだけ。
爆発後のセルフコントロールやナックルとの駆け引き。
馬ユピーが戦闘時に大事な物事を簡単に見落とすとは考えにくい。

打撃しかないピトー、ビスケがどうやって勝つのやら…
あと体技4のクロロにずっと避けられて、念4の特質系のクロロにほとんどダメージ与えられず一時的に捕らえることしかできないドラゴンランス
これでプフに勝てるって？ｗ

>>475
俺もユピーがバカとは思ってないよ
プフの方が頭いい上に能力も心理戦向きってだけ

ユピーは冷静さを手に入れた後もモラウに騙されてブチ切れて爆発してしまってるよ
その結果ナックルに一撃入れられると言う失態を犯した
ナックルとの駆け引きとかも、プフの能力からみれば全く無意味なんだって
だって感情読めるんだから本当はユピーは怒ってないってバレバレなの
その相手の心理を知ってるというアドバンテージがあればユピーおちょくることなんて簡単

>>476
プフ殺すのにパワーいらないでしょ。本体は指でプチって潰せる程度

>>476
打撃で充分だろう。プフ攻撃力ないし。
ピトーの前で分裂とかしたら多分即死だぞｗｗ

ゼノはプフの考えを全て読みきったとしても火力不足に泣くと思う
クロロもファンファンクロスしかプフに通用するのが無いが、分身だらけのところをピンポイントで本体を
見抜くのは無理に思える　
ビスケは分裂より速い速度で攻撃を打ち込めるかが鍵

>>477
ユピーはずっと複数の経験豊富な手練と闘ってたからな。
っていうかスピリチュアルって戦闘中にずっと使えるのか？
多分要議論な戦術だろ？

>>477
通常プフをかたどってで戦えばいい

>>478
ピトーはともかくビスケに通用しない根拠はどこよ？

少なくともプフは
B以下に負けることはまずないよ

>>473
自分の気に入らない結果だと
本音はどうだとか俺は参加してなかったから無効だとかが通用して
自分の気に入る結果だと
突然区切って実は多数決でした〜もOKだということか

普通に考えて、相手の目の前での分裂は、本体を隠せないここのルールでは非常に危険で簡単にださないと思われるがどうだろう？
ピトーは視力、勘、探知　
ゼノは経験、判断力、探知　　この二人の前での分裂は悪手だろうな

>>442 その場合保留だと一番得するのはＦ−派だけどね。
元々Ｆだったのをはじいてやったって事だし。

相手から距離とってからの分裂は
いい手だけどね
もうほぼ負けないし勝ち確定

>>481
通常プフってモラウも倒せなかったじゃん
真正面からゼノとかビスケを倒せるパワーあるか微妙じゃね？
確かに分裂しなければ負けることはないと思うが

>>481
ビスケには攻防力負け。
知力で翻弄しようにも心が強く、経験豊富なビスケには難しい。
分裂も危険。

つーかプフの力が発揮されるのは複数での戦闘や複雑な条件が絡む状況だろ？
複雑な戦闘になるほど評価は上がり、単純になるほど下がるってのは仕方がないと思うんだがどうだろう？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　ツェズゲラ　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　ヂートゥ　パーム　ヒソカ

無理やり入れてみる
Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー キルア
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　
Ｄ　シュート　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　ゲンスルー　パーム　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

キルアが高すぎ？神速ならクロロ以下なら
瞬殺だと思うんだもん
ビスケとかレイザーとか剛力な奴等はムリ

初手全身で距離とって
本体と分身に分かれて
本体が延々と距離とり続けて
分身が長期戦かませば
ゼノ、ビスケじゃ手も足も出ないよ

>>487
パワーだけで言うなら、プフにとってゼノは比較的易しい相手かと

>>486
ピトーが簡単に距離とらせてくれるとは思えないが？
それに本体のない分身じゃますます太刀打ちできなくなる。
分裂したプフはどうやって相手を攻撃するかが大きな問題だろう。

>>487、>>488
監獄ロックの中のことをいってるなら
限定環境でのことだからスレルール上比較にならず

背中キックしたときのことをいってるならあれが1/1プフだという根拠を示してくれ

>>489
ゴンさんはその位置だろうな

別に一撃で倒す必要もないしな
本体が逃げ続けるかぎり倒される可能性は0に近いし
緩慢にダメージ与えていけばいいだけ

>>495
まず、プフは1回もそんな戦術を見せていない。
分身がピトーやビスケにどうやってダメージを与えられるのかが全く分からない。
むしろ逆にどんどん削られていくだけとしか思えないし。
本体が逃げ続けられる根拠がない。

>>496
ビスケが本体を捕らえられる描写もないけど？
接近戦しか今のところ描写ないし
ビスケがプフの攻撃ノーダメージである描写も根拠もない

>>493
背中キックの時は、1/1ではない、という根拠も無いのでは？

>>493
キックの時、飛び去る時に一切分身が描かれていない。

ビスケは苦手な操作系かなり使いこなせて凄いくらいのもんだろ　　　つかこのスレ数値高くて底見せないキャラ勝ちよね

>>497
そんな描写は必要じゃない。
戦術でもなんでもないからなｗ

イヤなら答えなくていいけど高校生未満かな？
馬鹿にしてるんじゃなくて、対応が変わるからね。

>>501
違うよ
作中描写じゃ
プフにビスケは攻撃できねーじゃん
どうすんの？

分身プフといえどモラウ数人皆殺しにできる能力があることは忘れちゃダメだよ

>>498
いらない
1/1だという根拠がないのならプフの攻撃がモラウに通用しないという意見は妄想に成り下がる
それで充分

>>499
遠くに行った可能性をなぜ考えない？
ナノサイズの虫も一々描けと？

>>502
攻撃できるに決まってるだろｗ
そんなこと言ったらプフもビスケを攻撃できなくなるｗｗ
”作中描写”の使い方考えてから使え阿呆ｗ

分身プフが”正面からの戦闘”でモラウを倒せる根拠なんて全くないよ。
確実なのは100パーでも瞬殺はできないってことだけ。

>>498
子供口調だったから分身なのでは

>>504
空中に遥か遠くにいる奴をどうやって攻撃すんの？
俺の話は
「ビスケはプフと闘った描写がないから攻撃不可能だーｗｗｗｗ」
なんて話じゃありません

>>503
分裂したものもそれまで描かれてる以上当然だ。

>>506
どうやって遥か遠くに行くんだ？　って言ってるんだろ

その戦術が可能か？　プフ自身が有効と考えていて実践するのか？　それが分からない以上妄想としか言えないってこと。
有効に使えないのかもしれないし、使わない理由があるのかもしれない。

>>508
本体が遠く離れた王の元にいながら
分身闘ってますが？
描写はちゃんとありますよ

遠くも何も上空にいくだけじゃねーの

空飛べるのに地面スレスレに距離を取るってのは頭悪すぎだし

>>509
相手の10m手前から分裂して逃げるなんてやったことないし、簡単やる判断をするとも思えない。
相手が飛べない保証もないし、自分と相手を入れ替える能力や空間を操れるかもしれない。
念をよく勉強してるプフが相手の目の前で簡単に分裂するほど馬鹿とは思えないってことだｗ

誰がいつ目の前で分身するなんていったの？
レスちゃんと読んでくれ

プフ自身が”危険だ”と自覚してる分裂をここのルールで実戦することを前提にするってスゴイよなｗｗ

妄想を否定しながら一番妄想してるアフォが一匹。

モラウ蹴った時は分身の口調になってただろ

実戦で使いまくってて
本体さえ解き放たれれば死角なしと言ってるものを
弱点だらけで実戦じゃ使えないと
妄想するってスゴイよな

>>512
なんで逃げられることが前提なんだ？

>>516
実践？　ここのルールじゃ使えないって言ってるんだが

>>513
モラウが諦めるほど超高速なんですが
むしろなんで逃げられないって前提なの？

そして何で実戦しないことが前提なの？

結局ツェズゲラはＦでいいの？
シュートレイザーや保留キャラもいるしそろそろはっきりしたい

>>516
傍から見たらオマエも凄いよ
ホレちまいそうなくらいね

>>519
蹴られて叩きつけられたあとに上空にいかれただけだろ？

＞そして何で実戦しないことが前提なの？
その戦術をプフがタイマンで選択する描写がないから　だよ
そんなリスクばっかり大きくて攻撃力の低い戦術を選択することが考えにくいしな。

>>505
吹き出しが二重線になってないから本体でしょ

>>519
つーかさ、分裂したらかなりの格下にしか勝てないだろｗｗ
しかも格下相手にも取りこぼす大きなリスクだけが残る。

>>524
なんで？
本体さえ離れれば死ぬ危険がほぼ0に近くて
分身が長期戦仕掛けるだけで格上にも勝てる要素だらけなんですけど？
むしろプフが最大の能力の分身を生かさず
どうやって格上に勝つの？

>>524
分身だけでもモラウと同等程度の使い手が数人犠牲になるとある

>>526
正面からじゃ無理だろ　
100パーでも闘いを避けざるを得ないくらいの差しかないんだから

>>527
それこそ描写にねーじゃん
自分の妄想は許されるってか
ひでーな

戦いを避けた理由は１００％で勝てないかもしれないなどと全くかかれてませんが？
正面から無理とも描写されてません

いい加減妄想はやめてください

プフは強いのは確定してる上空から鱗粉だけでも強い　　ただナックル逃げ回りと同じく戦いかたがつまらないそれだけ

>>528
さんざん話した後に背後から武器を奪ってわざわざ河に捨てに行ったんだぞ？
こんな時間使うならさっさと殺すべき　これのどこが”妄想”なんだ？　
これが本気で理解できないというなら話は平行線だろうｗｗ

何故分裂脱出したプフが正面から相手に仕掛けるんだよ？？
それにプフの予測＝現実ってわけじゃないしな　ヒソカ＝最強派か？

>>527
小型で戦闘力が無いのならば、モラウと同等の相手に勝つにはある程度の力を割いたサイズの分身に
なるから、気付かれると思う

>>526
不調モラウが数人程度
しかも、「プフは閉じ込められてるから此処には居ないはず」という油断を突いてのものだしなあ
油断していない好調モラウ程度なら1人でも看破できるレベルなんじゃね？

>>529
上空からのリンプンで誰を仕留められるんだよ？ｗ

レベルEのアニメ化と引き換えに富樫が執筆再開ってホント？

>>520 自分はＦ〜Ｆ＋派だけどＦで良いよ。

というか、ずっとプフ議論なんだな。

議論がループしたり向こうのスレの人も混ぜ返しに来るし、たまにテンプレとか議論中キャラ貼ってくれる人いると助かるな。

>>533
いくらでも仕留められるでしょ
君脳筋過ぎるよ
攻撃力が強さってかｗｗｗｗ

油断を突けば分身でも不調モラウレベルを数人仕留められるって凄いんじゃないか？
逆なのか？

>>537
誰も仕留められてないんだけどｗｗｗ
コルトが空中から粉散布するとプフ並に強いわけかｗｗ
フラッタも粉撒いてキルア仕留めればよかったのにな

急いでなかったらモラウも息切れ待って鱗粉で良かったし

別に油断をつくとも言ってないしな
煙の中のモラウに
外に出ているとばれたらまずいから
静かに殺していくと言ってるだけで

>>539
コルトもフラッタもりんぷん撒ける描写がありませんｗｗｗ
妄想やめてくださいw

>>538
凄いよ　
あれだけ活躍したモラウより強いんだから
ただ、話の始まりは護衛の中でのプフの戦闘力だからな　

>>541
言ってる。
「あの中に私がいると判断する。その誤解をつきあなたの仲間を静かに始末していく」

２７巻６９Ｐ

>>542
よく読め馬鹿
それでここのランクでコルトやフラッタを上げるなんて一言もいってないぞｗ

空中からの毒粉の散布なんかが有効ならとっくにやってるって話だ

プフは強さ的には護衛最弱っぽいが
護衛同士で対戦したら相性勝ちしていきそうな気がする

リンプンって睡眠程度の効果しかないからな

>>546
同意
護衛最弱っていうか、人間とは相性が悪く蟻とは相性がいい

睡眠だけで十分でしょ
後は楽に殺せる

というか人間ではネテロ以外には負ける要素ないんだから
結局変わらん

リンプンを無限に広がる空間でABランクのやつに吸い込ませて勝つ　とかもうギャグだろ？

睡眠じゃなくて催眠だった
疲れ切った民衆から判断力を奪う、くらいの描写しかない

分裂長期戦で緩慢にダメ与えればいいとか、この戦法なら格上にも勝てるみたいな事言ってる奴いるけど、分裂長期戦になったらプフだって消耗戦だし、プフの分裂分身は生存率が上がるだけだぞ
ただ相手から逃げ延びて生き残れば勝ちルールならその戦略というかプフはほぼ最強だけどさ
生存率の上昇と、相手を打倒して勝利するのは別なんだから
プフは分身して逃げながらチクチク攻撃すりゃ、有利だとか格上にも通じるとかって一方的に考えるのはおかしいよ

>>551
ゴンに使おうとしてる描写もあるよ

>>553
通用するかは話は別
やって失敗してもプフに損失はないわけだから。試すのは普通だろう

リンプン理論(笑)が人間上位に通用するならピトーにも王にも勝てるんじゃね？ｗｗ
相手は地上でおとなしく吸い込むだけなんだろうからｗ

>>552
少なくとも本体さえ逃げれれば
人間でその戦法で仕留め切れそうに無い奴はいないでしょ

それに消耗戦になればなるほど有利になるのは
負ける要素の無いプフだよ

>>554
逆に言えば通用しないかも話は別だな
というか念があったって毒耐性があがるわけでもないし
効かないと思うのが妄想だよ

>>557
長時間歩かせ兵士の怒号やら戦車のキャタピラ音などで精神を疲弊させなければ効果はないとナレにある

>>552
何故？
ピトーみたいにスピードと探知能力の高い奴に本体を捕らえられれば終わりだし
クロロやゴレイヌなら目の前に連れてこられる可能性もある
分裂は一発終了があるうえ、攻撃力ガタ落ちの戦術。もともと低いのにガタ落ちとかｗｗ

ナレではなくノブの思考だね
あと効果はないではなく。>>558の状態が絶好の状態と書かれてるだけだった

もう俺疲れてるから寝るわ。おやすみ

>>559
ゴレイヌは何気にプフに勝てるキャラだな
本体呼び寄せてプチといけば…

>>558
効果は無いなんて書いてないよ
精神を疲労しておいたほうが
効果は高いとだけ

>>561
そう、ゴレに限らず相手がどんな能力を隠してるか分からない念での戦闘で分裂なんてのは格上に対する”奇策”でしか使いみちがない。

>>563
なんでどんな能力隠してるか分からない
モラウに使ったの？

そもそも分裂でも
本体に1/7でも残しておけば
人間相手にプチッなんてされない

密閉空間じゃないんだからリンプンなんてはたけばいいだけだ

つーか　「飛んでリンプン撒けば人間には勝てる」とか言いだしちゃった奴が本気なのかどうかだけしりたいわｗ

>>520
正直F派に説得力が無いんだよなー。
やっぱりステータス上ラモットと同格ってのはおかしい。

>>564
漫画を読めｗｗｗ

>>568
答えられないんだなｗｗｗ

ツェズゲラはＦ入りだろ
自分が投票してなかった、気付かなかったとか言われても投票は数日前から予告してた
これが駄目ならどんな投票なら文句ないんだ？
Ｆ−かＦ＋ならＦ＋派が多いだろうからＦに入れて今度わけたらいい

別におかしくないだろ
ステータス＝強さってわけじゃない
ツェズゲラはシングルの戦い方をすれば遥か格上のゲンスルーも倒せるんだから
その能力がステータスに反映されてるのかも

>>569
それしか脱出手段を思いつかなかったからだ

頭悪いのもいい加減にしろよカスやろうｗ

文句があるのならある程度時間がたってから再投票呼びかければいいさ
とりあえずの決着はついた
３日もたたない内にぶり返すのはフェイタン厨より酷い

ツェズゲラって
能力見せてないし
ここのスレのルールだと
すげー弱い強化系でしかないよな・・・

>>572
脱出した後も使ってるんですけどｗｗｗ
頭悪いのはお前だろｗ
1を聞いて１０分かれとは言わないから
1,1くらい分かれよｗｗ

>>575
脱出後、モラウには合体して蹴り入れてるじゃねーかアホｗ
その後だって王を見失ってるんだから、探索の為に使ってるだけだろ

>>576
つーか分裂のリスクはプフも自覚してるのが読めないらしいｗｗ

モラウのまん前で悠長に
分身して長話してるんですけどｗｗｗ
頭わりーなーｗ　もーｗ

>>577
本体さえ解き放たれたら
死角なしっていう日本語も分からないらしいwww

>>578
分身に注意ひきつけてるようにしか見えんがｗｗ　大丈夫か？
もう逃げることも合体することも出来る状況だしな

30％モラウを瞬殺することは出来ないんだがｗｗ

お前の言い分だと
相手を瞬間移動させる能力持ってたら怖いから
使えないんじゃないのかww？
自己矛盾はいけないよボウヤｗｗ

>>579
何に対して「死角なし」なんだよｗｗ　タイマンか？
馬鹿がそのまま捉えるほど恥ずかしいことはないなｗ

罵倒はNG
相手するのもNG
議論じゃなく煽り合いになってるぞ

>>581
アホだｗｗ
監獄解除されたときは、分裂した後なんだよｗ
脱出部分がモラウと話したあと分裂したんだろうが

今まで分かってなかったのか？

>>583
それはそうなんだけど仕方なくね？ｗｗ

>>583
そうだね
冷静になるか
多分こいつ釣りがしたいんだろうな
俺の話でプフの強さが分かっちゃったんだけど
安っぽいプライドで引けなくなってるんだろうな

相手にするのやめるよ
ありがと〜

>>556
どれだけの長期戦を想定してるか分からないけど
仮に相手が野垂れ死ぬまでひたすら逃げ隠れするような事さたら人間じゃ圧倒的に勝ち目なくなるのは確かだけど、プフより格上の相手なら勝負開始してから、本体が安全圏まで逃げる前にやられる場合だって考えられなくはないし
本体が逃げられたとしても、格上者なら自分が疲弊するより先に分身倒して、後は本体が痺れを切らして攻撃してくるのを待ち構える我慢比べって展開も想像できるよ
基本的に冷静沈着で頭のキレるプフだけど、追い詰められたら焦燥に駆られる場合は本編からも考えられなくはない事だと思う

>>587
同等以上の奴に
炎の使い手がユピーぐらいしかいないのに
どうやって分身倒すの？
さすがにユピーにはプフが勝てるとは思ってないよ

>>586
結局何一つ説明できなかったなｗｗ
まあオマエの主張を通すのはどんな敏腕弁護士でも無理なくらい無茶な主張だったんだから仕方ないよ

つーか　”ウボーが無敵”をなかなか引っ込められないときは小、中学生だと思ったんだがな　違ったかｗｗ
戦士と僧侶の例えでどんどん墓穴を掘っていくのも驚きだったわｗ

>>559
なぜって
ただ逃げて生き残れば勝ちルールなら〜ほぼ最強って件のこと？
これは最初敵前で分裂して本体が逃げ延びる賭に成功する事を前提にした発言で、相手によってはそうならない場合だってあるだろうし、念能力によってはそのようになる事もあるだろうね
だからほぼと付けたの

止められてるのにまだ荒らしてるのか
終わってるなコイツ

ツェズゲラはＦでいいでしょ

>>536
窓拭き氏一人じゃ大変だろうから出来る限りならやってみる

テンプレ(変更ルール)は前スレの途中で大分意見が出てるようだけど
前スレ終盤でまとめられたものじゃなく前スレ>>1のまま立てられてるな
>>5にもあるけど前スレ終盤のテンプレそのまま貼っておく
次のスレ立てまでに変わらなければこれで立てたほうがいいかと
変えたほうがいい箇所があればまた話し合って変えたらいいと思う

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は24時間以上前に詳細告知し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

ツェズゲラはとりあえずはＦでいいのかな？
新しく申請しても(既にフェイタンかビスケ？)個人的には議論するキャラを絞ったほういいと思う
シュートの議論の途中でレイザーの議論、レイザーの途中で他キャラ、となったらなかなか決まらないだろうから

＞★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。


このルールは削除した方がいいな。勝手に追加されたものだし
結構知らずにこのルールを持ちだす人がいる

ハンター世界での戦いなんてどこで起こるか分からんのに平原限定とか…。１０Ｍの距離とか…。俺ルールすぎる
いついかなる状況でも戦えるのが真の強者

でもルール決めとかんともっと荒れるぞ

そのルール排除するんだったら、シャーマンキング作中のやり方か
そのキャラが最大限力を発揮できるフィールド設定
万能キャラより特化キャラが得をする奴

プフの能力はどれも非戦闘向きだよな。戦闘面では護衛最弱ぽい
操れる人間の数からしてオーラ量が膨大なのは確かだと思うが、
そんだけオーラあればピトーや王みたく手刃だけで格下の首チョンパは余裕
王まっしぐらで戦闘放棄みたいな描かれ方がいかにもこじ付けくさい
冨樫そんなにモラウ殺したくないの？とおもった

だってユピーのことは咎めたくせにモラウ見逃したのは不自然
せめてメルちゃんのゴハン用にとっておいた〜くらいの理由つけろよっ
これでもし蟻編が和解で完結したら、
「後濁さないように討伐メンバーの死者出さなかったのね。ゴンの処理面倒だもんね」
なんて嫌な納得しちゃうね俺は。そんくらいプフの本気バトル避けはイラつく

モラウ無視→ゴン放置→ナックルおびき寄せた後放置→全力見せぬまま王に食われて雑魚化
→挑んだナックル無視→キルア戦はカスの分身→王帰還で戦闘放棄→戦う力残ってな〜い

こいつどんだけご都合キャラなんだよ
王の言葉攻めでイキ顔とか全裸披露する前にやることあんだろｗｗｗ
何で俺の好きなユピーピトーが死んでプフなんかが…

それは君がプフ嫌いで色眼鏡で見てるだけでしょ
プフの能力が一番戦闘でも厄介だよ
よっぽど特殊な発持ってないと
無敵みたいなものだよ

いや俺はプフは身分相応にちゃんとつおいと思ってるよ
雑魚呼ばわりしたい場合は、モラウ瞬殺しろよ路線で叩けばいい

モラウの実力は測れても、超不調だよ！は見るだけで分からないと思うから、
「本体抜きの雑魚分身ですら倒すのにモラウクラス数人必要」だと解釈してる
ピトーが観音に弾かれてネテロ倒せなくても、プフなら可能かもしれん
何が嫌って、護衛に全力出させないようにして討伐隊を大事にする冨樫がね…

全然話題にならないけど、プフの繭の能力やばいよね
あれに護衛や王を入れれば、何度でも能力作りかえられるってことだろ

それは君がプフが好きで贔屓目に見てるだけでしょ
プフの能力は戦闘には一番不向きだよ
よっぽど格下じゃないとなかなか仕留められない

確かに討伐隊は不自然に死ななすぎたよね
ゴンキル以外瞬殺されて緊迫感出せなかったのかな

ピトーにゴンが勝てるわけないんだけどな、操作具現、念の使いこなしもオーラ量もピトーが上、プフも似た感じで討伐隊に苦戦したんだろ、ストーリの都合ってやつだな

投票やって一週間後すぐ投票とかやってられないから再申請は一ヶ月がいいってレスがあったけどどうだろうかね
長い気もするけど一週間でまた投票てのも嫌だし
レイザービスケフェイタンウボォーは昇格やランク入りの議論してるから
まだ議論してない保留キャラ優先みたいなルールあったほうがいいんじゃないかと思うが
保留キャラ埋まったほうがランク弄りやすくなるだろうし

みとさんってジンに好意もってるよね？
ツンデレなの？

>>592
投票の部分は要らない
ここは投票スレでも自演推奨スレでもないので

>>570
今回は皆の意思が統一されてなかったのと
総投票数が少ないのが問題

投票実地したのも「試験的に」と言い
あまり力が無いのを認めてるし

>>592
ツェズゲラはFに置く根拠が無い
上記の通りあの仮投票に然程の意味が無いからだ

大々的に投票して決まったならともかく、ね
現段階では保留にすべき

発を見せてないから弱いってのも
ノブナガを現段階で無理にFにランクするようなもんだろうから
あまり賛同出来ない

発が不明でも公式数値が高ければ
その辺は不問にするぐらいした方が
本当の強さ（冨樫の構想）に近づくと思う

むしろF+におく根拠が数値(勝手に合計)と高速の流(他のFランクと比較できない)、シングルハンターだから(称号は強さに関係ない)
という薄っぺらさ
本来投票するまでもない

描写だけで判断したら完全にF−なのに＋とか欲張り過ぎだな

>>608
洞察力の優れたキャラが
「GIゴンキルよりまだまだ強い」と発言
GIゴンはFと見られるから最低でもF+〜Eである事が解る
相変わらずQは知恵遅れだな

まあ確かにほんとにゴンキルがツェスゲラより強ければ
あんな発言はさせないだろうね
単純火力は凄くても総合的にはシングルハンターにはまだまだですよって
冨樫のメッセージだったと思う

はいはいゴンキルは命懸けの実戦だとパワーアップしますのでツェズゲラの総合力云々も根拠ありませんね

>>612
レイザー戦は命がけの実戦だが
それ見た上でまだまだ上と発言している
はいあっさり論破

>>611
それを補強する公式ステータスの発表なのになｗ
Qみたいな曲解する知恵遅れは困ったもんだ

ツェズゲラがリタイアした時点で総合力まで判断できる程の要素なんて無いのに何を言ってるのかね
高速パスではボールを目で追うことも出来ないのにゴンキルを凝視していたとか？ｗ
まさかジャンプボールだけで総合力まで判断したのかねｗｗ

>>615
一週間特訓して練も身体能力も念の精度もスタミナも見てるんだよお馬鹿さんｗ
十分過ぎるわな

ゴンキルはここぞという場面で必ず良い活躍するし、
周りの想像以上なもんでしつこいほど驚愕賞賛ヨイショされるからな
今の強さでも旅団の強い部類にはまだ及ばないでしょ

>>617
いや今ならさすがに旅団程度よりは余裕で強い
GIの強さを言ってるんだよ
ステータス的にも明確に強者じゃない

>>614
何も公式では補強されてないな
勝手に合計値（ｷﾘｯ）とか作ってるだけだし

逆に、ゴンキルみたいな不完全ではなく発を完成させてるはずなのに念が３というのはな
しかも流は上級
つまり、発と流以外の念能力は低めと取れる

>>616

>>612

ツェズゲラさんは
お金を念に変換する能力の持ち主
70億ゲットした今なら
その気になれば
ウヴォーの2倍の念量出せるよ

>>619
ツェズゲラ＝技体念低くなく全てが高い
よって合計値が強さと成り得る

ヒソカもレオルも3だった
つまり念3でも相当な強者である事も有り得る

お前がアホなだけｗ

>>620

>>613

どうやらID:LwwBCjgm0の妄想では
ツェズゲラのスポーツ練習は命懸けの実戦になってるらしいなｗ

Ｆ　キルア（GI）　ゴレイヌ　ゴン（GI）　サブ　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット

F派ってこう考えてるって事なんでしょ？
それがちょっとなぁ
さすがにまだまだ強い、が
グー見ただけで同格になるほど埋まらないと思うんだが・・・

>>624
一週間の間でゴンキルが本領発揮するスロースターターを脱した展開を
ツェズゲラは何度も見てきたでしょうなｗはい論破

しかもあんなゆうちょに
ためたグーなんて
実戦じゃ使えないから
どっち道関係ないしな

>>625
その辺のおかしさに気付けない辺り
頭悪いんだろうな

>>626
それはゴンだけ
しかも命懸けの実戦から本調子になる場合が尻上りという事
命懸けの実戦でなければスロースターターにもならない

>>626
妄想乙

>>627
実戦で何度も当ててますが？

ていうかキルアには別に驚愕してないし

ゴン＞＞＞ツェズゲラ＞キルア

だと思ってるんでしょ
LwwBCjgm0　は
ちょっとおかしい

>>625
確かにGIゴンキル混ぜると
ツェズゲラやっぱ上げるべきだよなという感覚が強くなるね。

>>630
実戦のグーと
ドッヂのグーでは
溜めの量が違います

>>633
妄想乙
ドッジのルールだとゴングーを使いやすいというだけ

>>592 乙です。助かるわ。あまり来ない人にとっては流れ早いだろうし。

>>602 １ヶ月は長いと思うけど今のループだとそれぐらいした方がいいかもね。あと告知は３日以上前でその後は１日１回何日の何時にやりますよって告知をいれること、とか？


基本的に投票大賛成な人は少ないし、投票嫌なら議論デーなり参考扱いのテンプレ考案するとかすればいいのでは。

数値はツェズゲラ＞ラモットというだけでツェズゲラ＞Ｆではないんだけどな
本当の強さ(冨樫の構想)でツェズゲラ＞サブバラシズクゴレイヌラモットパイクなんて確定してない

>>634
ビスケのせりふ読み返して来い

＞対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。

このルールだとクラピカはランクから抜いたほうがいいな
可哀相だがゴンさんも入れないほうがいい
入れるなら普段のゴンだろう

クラピカは抜くより
GかHに入れておいたほうがいい気がする

>>638
スレルール守るなら外すべきかな

>>637
お前が見直してこい

多数決でまけたツェズゲラが保留でいいなら、フェイタンウヴォー保留でいいだろ
ツェズゲラ厨は自分の気に入らない結果はひっくり返す。自分が気に入れば反論も無視かよ。このスレのガンだな

いつ多数決で負けたの？

とりあえず
ツェズ派（ID:LwwBCjgm0）の「総合力が上のはず」という主張は論破したので、
残るは合計値「だけ」なわけだが

>>642
だから投票実地した奴も10人に満たないから保留だろうって言ってんだよバカタレ
実際ちゃんと投票やったら+派が勝つだろ

フェイタンも保留でいいよもう
投票なんか無視してもかまわないってことだよ

ツェズゲラ決まらないな…
試験的とはいえこれで一応ランク入りかと思ったんだが
予告有りの投票が無効で予告無しの投票が有効というのはフェイタンＤ派は不満あるだろうし

ゴンさんとクラピカは暫定ランク作り始めたころそのルール>>638で除外されてたような

>>602
>>635
最初に決まったフェイタン(投票)は今日でちょうど一ヶ月だし
他キャラの議論してたらそこまで長くはない気がする
異論無いなら一ヶ月でいいと思う

・投票の場合は72時間以上前に予告し、定期的に告知すること。投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
変えるとしたらこんな感じでどうだろう？

>>604
それもそうだけど予告無しの投票を防げるという意味で入れておいたほうがいいと思う
投票は避けたいという人もいるし投票以外にも参考扱い、議論デーがあるからそこから選んだらいいかなと

ていうかキルアには別に驚愕してないし

ゴン＞＞＞ツェズゲラ＞キルア

だと思ってるんでしょ
l+iXDp820は
ちょっとおかしい

LwwBCjgm0ごめんｗｗ間違えたｗ

数値重視ならツェズゲラ上げてレイザー下げようぜ。
描写重視ならレイザー高めでいいけどツェズゲラは下がる。

レイザーってモラウとどっこいどっこいだよなぁ
スパイクなんて実戦じゃそうそう使えないしな

クロロの腕を折れないシルバはカス！ヒソカの指を折るレイザーは超人！
つうかヒソカって念獣以下のヘボさじゃね？みたいな思想の奴が住み着いてるからな

描写重視だとむしろレイザーはモラウとどっこいだな
Ｂ＋とか絶対ないわ

ドゥーンリストイータエレナはそれぞれどのくらいの強さと予想されてますか？

描写も数値もないんだから
強さもくそもない
ランク外

ツェズゲラ保留でよろし

再申請は一ヶ月でも別にいい
一週間は短すぎる
一週間毎に同じキャラの議論とか投票はしたくない

>>653
雇われ死刑囚のレイザーとは違い
その３人はジンと対等の仲間みたいだからなあ
護衛と同等くらいはあるんじゃね？あるいは王並。

ジンの仲間だろ
あんなゲームメルエムでも作れないし
メルエムよりよっぽどつよい
最低でも
ゴンさんクラスは確定
全員Ｓで

>>657
GI過小評価厨乙
ＳかＳ＋が妥当

とりあえず決まったものをねちっこく言って、煽り合いにするのよそうよ。
で、申請あるものを議論しようぜ。

おれはツェズはフェイタン含めEのやつには勝てないと思ってるからそれ以下

数値や意見見るかぎりFの連中よりは上なのかも。
ただ同じランクでも強さには差があるんだから、
今回F+を追加するならF+
しないならF(Fの中では強め)でいいじゃないか。

Fのなかだとやはりツェズゲラ有利だな

>>647
自分はそれでいいかな。予告なしの投票防げるという意味で明記されてるとまた違うし。

>>660
そう言われるとわかりやすいね。

＋−無しなら普通にＦで
Ｆを＋−に分けるならＦ＋ってとこかな

>>660
つーか元々現状が暫定であって、同ランク内は同等扱いされてるが、全員埋まったら左側が強く
右側が弱くってなる予定だったと記憶してるから、わざわざF+作るのもなんだかなって気はする
将来的にはFの一番左にすれば良いんじゃないかな
現状は50音順だから適当でおｋ
てか今からそんなに厳密にやっていったら、全キャラを暫定に入れるのにどんだけ時間かかるか
知れたもんじゃない

＞全員埋まったら左側が強く 右側が弱くってなる予定

そんな予定はありません

戦闘描写ゼロなキャラをランクインさせようとするのが悪い

発謎のツェズ評価されて、少しのオーラ電気変化でもキルア評価されて、圧倒的にオーラ熱光に変化した描写あるフェイタンはＥは無いだろ、読めてないな

>>665
842スレ目でそういう話が出て集約機氏含め賛同ありの反対無しだった

キルアの電気変化でも何年も電気浴びないと出来ない設定、フェイタンは具現とか複合技であれだけのオーラ熱光変化量、達人なんだが本当読めてないわ

ヒソカ掟の剣解説でも巣に入る時にも仲間に発見せない設定なんだがな、切れてようやくペインだしただけの余裕勝ちだしな

はいはいｗ

>>667
オーラを熱に変化させるランキングならフェイタン上位で文句ないよ


でもここは強さ議論スレだよ？大丈夫？
充電必要だけど自由に放電出来る能力と
発動に相手の攻撃食らって生きてなきゃいけない能力
どっちが欠陥能力か聞けばわかるよね

ペイン出した時にも周りに関係なくとか、見物とかちゃんと言ってたはずなんだがな

>>658
ＧＩのなんでもありっぷりは制約てんこ盛りの賜物じゃないの？
制約無しじゃ、レイザーレベルを数人とそこにジン足しても難しそうじゃん
「仲間の念を複合させて何倍もの結果を生み出す」とかだったりして
ジンや仲間の誰かの能力がね

・幾人もの上級念能力者の力を複合し且つ拘束し、生活、夢、ライフスタイルをおじゃんにする
・カードを使うには各ランク相応の困難、危険、苦労、運が必要

こんだけの制約でも相当色々できそうだわ
特に命賭けの危険をプレイヤーに課すなんて、すげぇ重い制約じゃね

痛みを返すとか制約らしい台詞はそれしかないのだが、対して団員同士で発見せないのは解説あり、発があれだけのわけないだろ、具現変化同時に使いこなせて変化だけでも本気なら最初から出すはず

>>674
他の仲間は不明だけど、レイザーは死刑囚である以上、ゲーム内で生活しシステムを維持するというのはむしろ制約が緩くなってると思う
まあ、それも本人がどう感じるか次第なんだろうけど、少なくとも死刑になるより仲間であるジンの作るゲームの手伝いをしていた方が楽なんじゃないかな
あと、後半に書いてある制約はプレイヤーの念を使ってカードを使うわけじゃないから、プレイヤーへの制約はカードの効果に影響しないんじゃね？

フェイタンの
ペインは護衛にも
勝てるよな
Ａに入れないのはバカ

年の瀬に馬鹿な事言ったからってランクが変わる訳じゃないぞ

「フペ勝Ａ」ってなに？

>>676
やっぱ仲間全員の力を繋げて、更に制約で掛け算式にふくらませてる説が無難かな
命賭けのゲーム内にユーザーを閉じ込めることがカードの効果を贅沢にしてるとか
ああでも、きっとゲーム作りたがりの冨樫が自由に描いただけなんだろうなぁ

フェイタンが発隠すのは当たり前なんだよな、カルトもそうだしヒソカみたいに裏切られたらゲンスルーみたいに念バレして負ける可能性あるからな

だよな
8BMZzIeR0はわかってるしいいこというわ
フェイタンは護衛に勝てるし
Ａに置け

護衛レベルは流石にないだろうが、Ｃくらいはあるだろ

モラウなんかより殺傷能力のある戦闘向きの発だしな

普通に漫画を読めるやつならフェイタンは護衛とレイザーの間にくるのは分かるはす　
ちょうどヒソカの位置だな

フェイタンのペインは火力が高いのは確かだけど
火力が高いと言ってもシャルナークの針やウーゼの口づけと同じ様ななもの
カイトの銃で発の発動前に素早く確実に仕留められたりシュートがユピーに十秒間で瀕死の状態になったような刹那の攻防の中で
上位陣の達人にほどよく重傷を負って発動できるような甘い話じゃないんだろ

クロロがフェイタンの我侭を許さずにヒソカにだけ許してることからヒソカよりは力量が低いことが解る

モラウの煙管攻撃って大振りばっかだよな
しかもレオルにはいくら波の上とは言え3回連続で避けられてるし

他のキャラだと泳ぐので精一杯で終わると思うが

ツェズゲラの位置については
今回Ｆ+枠とＦ-枠を作るならツェズゲラはＦ+、作らないならＦということでいいかな

これからのことを考えると細分化した方がいいと思う。
入れるキャラも増えてくるだろうし

なんか最近スルースキル試されすぎ。向こうのスレ機能してないのかな。

>>664>>668
自分見落としてたかも。こうゆうのこそテンプレいれといて欲しい。

>>690
自分はそれで良いです。

新章になったらＣ，Ｄらへん増えそうだな
もうネテロより強いキャラは出さないでほしいわ
Ｂ以下の奴らがいよいよカッコつかないじゃないか

俺も見落としてた
今のちょっと大雑把でたまに＋−つけるくらいでいいと思うけどなぁ
左右とか議論したら収集つかない気がするしその辺の強さの判断は難しいような
ツェズゲラだけがＦ＋はおかしいからＦと思ってたけどよく考えたらあとで申請したらいいのか

ツェズゲラは却下されただろ。何投票無視してるの？
そんなことするのならフェイタンＤにしろよ。明らかに位置おかしいんだから

>>694
ッツェズゲラ上げるとしたらレイザーとかシュート、ビスケ、フェイタンの次だな。
順番ってものがある。
その時になったら申請すりゃいい

ツェズゲラ厨のわがままぶりはホントに最悪
自分意見だけは必ず通ると思ってるんだろうか？

ツェズゲラ上げとウヴォーフェイタン上げ
どっちもすればいい
片方だけ多数決無視してランク移動させるとかそりゃ文句出るに決まってる

試験的な投票だから納得いかない人がいれば修正してほしいと言ってたような
というかビスケとフェイタンは前スレで決まったスレルール無視した申請なんだが

だな。フェイタンは不正投票もいいとこ
選択肢がなくフェイタンＥと思う人手あげてって感じだった
しかも多数決だと告知したのは支持するひとが出始めてから。一体何なのあれ？

ビスケの時は見てなかったけど一体どんな不正投票だったんだ？

出始めてからって、投票時点のレス番>>536で、>>537ではもう賛成してる人いるんだが
実は投票でしたってのは>>598だった

ちなみに対抗の表もあったから選択肢が無かったというのもダウト

>>701
後から対抗の表出したんだろ
それはレス番いくつだっけ？

あんなのまともな投票とは言えないわ
それを暫定ランクに載せておいて、ツェズゲラの投票は無効にしようってか？
ツェズゲラ厨の頭の悪さここに極まる

対抗の表は>>552

>>702
それとツェズゲラの投票のときは、投票する前から前もって「10票に満たないときは無効とする」と
言ってあった
合計8票だったので予告どおりになっただけ
どちらよりでもない

やっぱダメじゃん
フェイタン今すぐＤ上げろとは言わん。再投票まで待つさ
それくらいの分別はある

だがツェズゲラの投票を覆すのなら話は別
自分の好きな投票だけは肯定し、気に食わない投票はスルーってあり得ない

ツェズゲラとカイトの投票を提案したものです。ようやく冬休みに入りました。

(おれに決定権なんてないのは分かった上で主張させてもらうなら)
投票の結果は無視してもらっても構わない、
ただ、ツェズゲラとカイトはいったん現状維持に落ち着かせて、
先にシュートやレイザーや(あとフェイタン)みたいに、
定期的に議論がぶり返すキャラに焦点を当てた方が建設的じゃないかな。
(ツェズゲラらの再考はその後でも遅くはないかと思う)

正直議論が広がりすぎてる気がする。
結論が出る大分前で他のキャラの議論へ→議論振り出し、は避けたいと個人的に思う。

投票を試験的に行いたかった理由や反省点や、おれなりに考えた問題点、
あと少なからずスレに迷惑を掛けてしまったことへの謝罪は、
後日改めて述べさせて頂きたいと思います。

>>704
フェイタンはルールすらなく、告知すらなく、支持が集まったら実は多数決でした、Ｄ派の選択肢は用意されてなかった

ツェズゲラの投票とどっちがマシか考えれば分かるよな？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　レイザー クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ザザン　
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

ここからやり直した方がいいと思う
フェイタンの投票からおかしくなったよ
旅団厨スレに人が流れて反論がなくなったのをいいことにウヴォー追加したりビスケ追加したり
本当に暫定作りたいのなら旅団厨も排除せず議論すべき
投票するのならルールをつくってそれに則り運営すべき

>>707
頭に血上りすぎ
前提条件を満たしてその通りにしたら不満を言うって何だそれ

>>709
フェイタンの場合は前提条件すらなかった

>>708
確かにもう全部やりなおした方がいいと思うわ
こいつらもうダメぽ
投票して自分が気に入らなければ無視。自分が気に入れば採用。理屈もへたっくれもない

フェイタンはフェアじゃなかったし投票やりなおした方がいいと思う
ツェズゲラは決着ついたでし

旅団は一番最後にランク入りしたほうがいいんじゃないかという気がしてきた
自分から別スレに行ったのに戻ってきて蒸し返すのはおかしい
とりあえずツェズゲラはＦでいいと思う
落ち着いたら＋と−作ったらいいんじゃないか

ビスケとフェイタンは申請前に>>5にルールが貼られてる
ツェズゲラレイザーシュート決まったら申請しようと思ってた人がいたかもしれないのに
それ無視して申請してＯＫてのはどうかなという気がするが

>>710
で、それでツェズゲラ投票でツェズゲラ厨って叩いたのは何なんだ？

>>714
ルールもへったくれもない糞投票でフェイタンを決めといて
ツェズゲラの投票は気に食わんって拒否するんだからツェズゲラ厨は最悪だろ

ツェズゲラで問題視してる奴等はＦ連中に混ぜれば全員の下でＦ-だって意見とＦ+だろって意見で対立してたんだろ？
投票内容でＦ+と単独でＦ連中の上にまでははいかないってのが多かったが
Ｆ-は何人か居たのか？
現状+-でわけるばあいにＦ+って感じだろ
二つにわけるときにＦ-側は少ないと感じたが現状で単独で下げる意見はさらに少ないだろ

>>715
俺からすればツェズゲラ厨とフェイタン厨は同レベル
俺はどっちも受け入れてる

俺はＦ派だから反対に投票したけどＦを細分化するならＦ＋でいいと思ってるよ

俺はF中位だな
F+でもF-でもない
ツェズゲラ投票では当然Fに入れた

じゃ、ツェズゲラはＦってことでいいな
フェイタンも再投票を待ってるんだからツェズゲラも黙って再投票を待てばいいんだよ

むむむ。
ビスケもウボォーも不正投票？
フェイタンは選択肢なかった？
というかＤ派の投票はなかったこと？
旅団スレ作ってそこに追いやった？
う、うーん…。


>>706
乙。今後投票スレにはしたくない意図や、ちゃんと言い出しっぺが集計したり良かったかと。
投票やった後消えちゃったんで、ちゃんと意見を述べて欲しかったとこです。

>>713
＞自分から別スレに行ったのに戻ってきて蒸し返すのはおかしい

それはおかしいんじゃないか？
むしろ、あっちのスレの方が先に建てられたスレだったはず
ビスケとかウヴォーとか知らない間に変更されてて正直びっくりこいた

レスを読んだらテンプレ無視して立てられたスレですぐに立て直されたこともわかるはず
あっちスレの>>71にも経緯が纏めてある
ビスケとウボォーはちゃんと議論されて決まったからそれを無しにしたら駄目だろ

スレが別れる前の状態に戻すって結構名案だと思うんだけど
今のままじゃ「こっちのスレの暫定ランク」としか言えないよ
あっちも過疎スレとは言え暫定ランクあるわけだし

俺は戻さない方が良いと思うけどな
板には迷惑かけてしまうが、元々勝手に>>1を書き換えられての対抗措置だし
1回目は皆我慢したようだが、2回も続けばな

確かにフェイタンの投票からおかしくなった
一時的にだけどスレ過疎ったしな
ビスケとかウヴォーもろくに議論もなくランク入りしてしまった
旅団厨嫌って追い出したのはいいけどその結果結果逆に偏ったランクになってしまった
一旦白紙にしてやり直すのもありな気がするよ
っていうか活発な議論もなく追加されたことは、むしろ議論スレとして恥ずべき行為じゃないのか？

>>726
ビスケは初期暫定ランクから入ってたぞ
ウボーは途中から

追い出した覚えはないが

戻しても戻さなくても旅団の議論は横においておいた方がいいと思う
排除とかじゃなく議論が長引くのはわかってるし他キャラが入ったらランクインもしやすくなる

むこうのスレ今はもう過疎ってレベルじゃないけどね。止まっちゃってる
だから旅団厨最近このスレに増えてきたんだよ。まあ俺も旅団厨なんだけどね

んでもスレ分離前に戻すって案には大賛成
確かにあっちのスレに行ってたのが悪いって意見も分かる
けど、知らない間にウヴォーが追加されたりビスケレイザー上がったりして意見も言えなかったてのはどうも
他にも俺みたいな奴いると思うんだ

おれは投票時はいなかったがどれも議論はかなりされてて、それでウボォーなんかもランク入りしたはず。ビスケは暫定ランク作ったときから入ってたんじゃ？

誰にでも投票だって投票じゃなくたってランク入りに不満は残る可能性あるのは仕方ない。みんな考えは違うんだから、暫定ランクでも決まったら我慢しろ。

投票をするなら告知はしつこいくらいにやっとけば文句ないだろ。
あと明らかな荒らしと煽りはスルー。早く再申請したい人も議論脱線させるより１人でも先に終わらせる方が早いとわかれ。

あっちがこっちにくるとこっちの住人はいい顔しないだろうし、こっちがあっちにいっても同様だと思う

分割した経緯見てるから、統合したらまた同じことやられるんじゃないかって不安もある
それにあっちは数値を一切考慮しないんじゃなかったのか？
流石にそれは合いそうに無いし、合わせる意味も無い気がするが
合わせるにしても、こちら側の住人としては、あっちの住人に数値を参考にしろ、としか言いようが無い

ビスケはＢだったよ。Ｂ＋なんかじゃなかった

>>732
むしろこっちの方が数値無視してるよ。レイザーの位置とか。ネテロの位置とか
あっちはネテロ＞護衛＞クロロ＞レイザーでちゃんと並んでる

>>734
それでビスケをクロロより上にすれば完璧だな

ネテロ護衛、ビスケレイザークロロゼノシルバを分けたら誰でも多少不満が出る結果になるだろうな
個人的には＋−はないほうが揉めなくていいんじゃないかと思うが議論で決まった以上は仕方ないと思う

問題の本質はあからさまに旅団厨をないがしろにしたフェイタンの投票
旅団厨が意見通らないとみてこのスレを放棄したのも当然でしょ
ウヴォーなどのランク変更時に議論はあったろうが、元々ウヴォーの肩を持つ旅団厨がいない状態では結果は分かり切ってる
そんな状態での議論を暫定ランクに反映させていいのか？いや、いいわけがない。

ってことで、フェイタン以前に戻した方がいいというわけです。

>>736
＋−はあって良いと思うが、キャラが全然埋まってない段階でやるのは時期尚早であるとは思う

>>737
去るものは追わず

その結果過疎になっても構わんよ
スレ建てごとに荒らされるのはもうごめんだ

>>737
うーんとね、放棄したならどうして戻って来て煽るんだろうってなっちゃうのよ。
投票はＤ派もやり返したし、Ｄでスレ立てとかもしちゃったわけだしね。

旅団厨って言うが実際強いしな　準主役のキルアの親父が手を出すなって言ってる時点で作者は強者集団のつもりで描いてるよ

>>708
それも有りかな。
とりあえず１票いれとく

真面目に検討すべき課題だと思うよ
レイザービスケの今の高い位置も、フェイタンウヴォーの今の低い位置も
旅団厨がこのスレ離れなければすんなりと決まるはずのないこと
「反対意見がなくすんなり決まったからこのままでいい」って言う奴いるけど当たりまえじゃん
だって反対意見を持つような奴はこのスレ見限って旅団厨スレに行ってたんだから

ツェズ派もしつこいねえ

サブはキルアの通常攻撃が効かない程の防御力と見られたが、実際はキルアの予想以上にタフだった
バラはビスケの攻撃も効かない程、まさかビスケの攻撃力がキルアの通常攻撃以下という事はないだろう
パイクは能力者の頭をカチ割れるシズクの攻撃力でも小さな裂傷で済む程の防御力
ラモットは念なし状態で全開ではないであろうゴングーで瀕死、念アリになり格段に防御力は上がってる

それぞれ皆防御力が高いんだから、そいつらの上に置くなら
防御力を突破できるような攻撃力や能力、もしくは一方的に攻撃できる程のスピードが求められるのは当然じゃん
でもツェズ派は「合計（）が高いから勝てる」とか意味不明なこと言うし
どうにもなんねえな

http://livedoor.blogimg.jp/riarutaimuzu38/imgs/e/8/e84db620.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/riarutaimuzu38/imgs/d/e/de3cbff0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/riarutaimuzu38/imgs/8/b/8bd6faab.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/riarutaimuzu38/imgs/3/e/3e8e7105.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/riarutaimuzu38/imgs/9/d/9d27f493.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/riarutaimuzu38/imgs/e/f/efbf13cd.jpg

>>744
サブバラのオーラは確かに強いけどキルアと大きな差のないヒソカより強い確証もないしキルアのオーラがツェズゲラを大きく上回る決定的な描写もない
反射神経等がツェズゲラよりも上回ってるであろうキルアの体術はサブバラを両手負傷した状態で実験台にして倒す位だからそれを下回る点は大きな失点と言うほどではないだろ
シズクやパイクの件はそもそもビノールトでもマフィア子飼の念能力者の頭を一撃で飛ばすのは可能かもしれない位だろ？
ツェズゲラの凝攻撃で頭を潰せないと言う根拠は？

>>608支持
きっちりルールつくってからだろ
もう何やってんだかわけわからん。暫定作る気あるのか？

>>708だった

>>７４４
サブを手玉に取ったキルアよりも駆引きに長けてる海千山千なのがツェズゲラ
高速流が使えるので攻撃力は高い

>>708がいいという人が多いなら>>708でも構わん
ただ旅団の議論は様子見することを提案する
ルールは大分作られてきたけど以前Ｅ派がいきなり投票したこともＤ派が議論中にＤに入れてスレ立てたのも投票し返したのも事実
旅団の話題は良くも悪くも過熱するし荒れる元
Ｄにナックルしかいないがここに他キャラが入ったらフェイタンやウボォーとの比較もしやすくなるし何故その位置なのかもわかりやすくなる

ゾル家当主シルバは念使い五指くらいおそらく強いし
そのシルバから認められた旅団員はカイトレベルはあるな
だいたい決まってるよ

旅団は最後でいいよ。幸い戦ったキャラ少ないから今いなくても議論に支障ないでしょ
フェイタンとか3スレくらいぶっ通しで使ってそれでも決まらなかったのに
せめて議論待ちにして除外して（ツェズゲラも駄目ならここ）保留先にすべき

一応ここまでのテンプレ貼っておく

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は72時間以上前に予告し、定期的に告知すること。投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一ヶ月待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　　メルエム
Ａ　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ−　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　　ナックル
Ｅ　　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　ビノールト

【議論継続中】
シュート　ツェズゲラ　レイザー

【保留】
キルア　ゲンスルー　ゴンさん　シュート　パーム　ヒソカ


暫定ランクについては>>708のランクに戻すのと、旅団の議論を様子見するという意見、
あとあまり反応がないけどスレルールでクラピカとゴンさんはランク外という意見があるけど
一度議論中断して決めたほうが良さそうだな
個人的には年末で人の少ない時期に決めていいのかなと気になるけど

フェイタン以前にランク戻すの結構いい案だと思う

落ち着いたらネテロをA+に上げるように申請するかな

「自分がいなかったから」なんて理由でランクを変えられるわけないだろ
納得いかないなら申請すればいい

おーい、沖縄在住のお馬鹿さん見てるー？
あらゆるレス代行スレを利用して自作自演を行っているようだね。
他の日の分も見つけたけどまとめるの面倒くさいから、とりあえず今日の分だけ晒しておく。

>>698 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293467954/421
>>708 = http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1293571509/437
>>712 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/21
>>724 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293415266/842
>>726 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1292995010/788
>>737 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293467954/503
>>742 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/23
>>743 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/29
>>747 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293553791/511
>>748 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293553791/512
>>754 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1293372940/278

旅団厨は色々と大変なんだな

旅団厨きもちわるいな

この自演みると
ツェズゲラはＦ＋がいいと思えてくるな…

ワロタ
旅団厨は害悪でしかないな
投票でもやらかしそうだなこいつ

>>757
ｗｗｗｗｗ

こりゃ旅団はしばらくランク変動しないべきだな

どっちにしろツェズゲラＦ＋はないだろ

あるよ
旅団厨君
一度却下されたフェイタンＤのほうがよっぽどありえない

>>749
＞ サブを手玉に取ったキルアよりも駆引きに長けてる海千山千なのがツェズゲラ
＞ 高速流が使えるので攻撃力は高い

ツェズゲラが優れているのは戦闘前の駆け引き
直接的な戦闘に於いては、勘は失い身体は鈍っている
高速流を駆使しても念獣のボールで一発退場になる程度の攻防力

>>757
これってすごい自演ってこと？
ゴメン、あまりしくみ詳しくない自分に説明お願い。

ヒソカでも指バキバキの骨折ですが
内臓に喰らってたら
ヒソカでも一発退場

>>767
そういう事だね
旅団厨が自演してる

ヒソカと同程度だからと言ってツェズゲラの攻防力が高いわけではない
念獣ボールより威力が激増したレイザーボールを受けてもゴンは指をバキバキ骨折しなかったので

ヒント　硬と凝

ツェズゲラはサブバラに勝てないんだーーー（）ってのがそもそも妄想だからな

>>767
他の人に書き込み依頼してるってことかと

原作描写　ツェズゲラ＞GIキルア＞GI負傷キルア＞＞＞サブｗ

>>757
こういうの見つける度にペナルティとしてゾル家旅団を1ランクずつ下げることにでもしたいものだ

ツェズゲラの位置よりランク戻すか旅団最後にするかゴンさんクラピカ除外するか先に決めないか？

GI負傷キルア＞サブとは一概に言えないんじゃね
ヨーヨーは王宮にも持ってきてるし
GIヨーヨーあり負傷キルア＞GIキルアの可能性もある

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ３　 ５　 ４　 ４　 １　 ２１　　ウボォーギン
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ２１　　フェイタン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２　 ２１　　フィンクス
４　 ３　 ３　 ３　 ４　 ２　 １９　　ノブナガ
４　 ２　 ３　 ４　 ４　 ３　 ２０　　フランクリン
４　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２０　　ボノレノフ
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　マチ
４　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２１　　シャルナーク
４ 　２　 ３　 ４　 ４　 ３ 　２０　　パクノダ
４　 ４　 ３　 ４　 ４　 ２　 ２１　　シズク
２　 ２　 ３　 ５　 ２　 ３　 １７　　コルトピ
３　 ２　 ２　 ４　 ３　 ３　 １７　　カルト

>>753
乙です。クラピカはともかく、ゴンさんはまだ議論に上がってもないし今の保留のままでいいのでは。

>>769>>773
ありがとう。そんなことできるんかい。
ツェズカイト投票のときもそうなのかなあ。
さすがにランク戻さなくていいかと。

ツェズ厨の頭の中では
ツェズゲラVSバラをシミュレートしても
課程が抜け落ちて結果だけが残ってるのではないだろうか
もしくはツェズゲラの発を勝手に妄想してるとか

ツェズゲラは技体念も低くなく心奇知高いから
全体的な総当たり戦での勝率が高い

そういう事だよ
バカは弱いのがこの漫画

サブには勝てるとは思うがバラには無理だと思うぞ
ツェズゲラ以上の流の達人であるチビスケの攻撃を軽いと言ってのけた
まああれは強がりだったとしても、チビスケと同等かそれ以上の流速度・体術で綱渡りの凝・硬で延々と殴り、
延々と凝硬で防御・回避ってきついぞ

チビスケの速度はGIゴンが全く見えないレベル
ツェズゲラにそこまでの速度が出せるかどうか

矢の奇襲でもサブは対応できなかったけどバラは対応してたな

>>783
それは単に交代制の見張りだと思うぞ・・・

ツェズゲラ、サブ、バラ
こいつらまとめて新枠に上げればいいんだよ

バラとビノールトが1ランク差ってのもおかしな話だしな

なんか今回みたいな自演発覚があると
今後どんな議論があっても自分の都合の悪い結果になったら
自演自演と喚くやつがでそうで嫌だな
まあ、今までも大なり小なりそういう部分はあったが

確かにｗ
チビスケに瞬殺されたビノールトと
あんだけ殴る蹴るしてもさほど効いてなかったバラじゃな

でもパソコンと携帯の二役なら誰でもできるからな

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ+ サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　ビノールト


これで全員幸せになれるよな

>>788
PCと携帯で二役なんてやるやついるのか？
と今までは思ってたけど
今回のこと考えると実際にいるんだな、と思えてしまうな
今後仮に投票やるならやはりPCからの投票のみにするべきか
自演工作の難易度考えたら携帯に絞った方が本当はいいんだろうけど

今解り易い旅団厨が携帯とPCで自演してる

ぺぺろぺろぺろぺぺろんちーの

ランク戻すのは却下だよな
旅団厨が提案して自演で同意してるから現状維持でいい
ツェズゲラはテンプレでは暫定ランクのＦに入れてから>>789みたいに分ける議論したらいいんじゃね？

ビスケがツェズゲラ以上の流の達人だって描写ないし
体格からツェズゲラの方が攻撃力高い場合もありうる

>>794
本気でいってるな結構なバカ

流はともかく攻撃力ならツェズゲラ＞チビスケの可能性はあるな

自演すぎる

旅団ゾル好きで自演してるの、お馴染みのの在日の人かな？
一体いつからいるんだ　何年も前からいた気がするんだが

>>794
ツェズゲラが念獣の攻撃で凝したのに骨折、ビスケは投げるのが得意じゃないとしつつも念獣から
アウトを取ってることから、攻防力でもチビスケ＞ツェズゲラの可能性が高く、逆の可能性を示す
描写は特に無い

念獣が投げた攻撃じゃないよ
あくまでレイザーの攻撃を中継してるに過ぎない

>>800
中継したところで投げるのは念獣だが
投げる方向も違うしな

投げる方向が同じである野球の遠投中継でも、内野の投球したボールの速度には別に外野の投球分の
速度が影響するわけではない

中継すれば大幅に威力下がるってヒソカも言ってるのに…

>>766
身体能力はともかく思考まで鈍っているという描写はない
知能は公式でキルアよりも上位

>>789
サブは賛否両論ありそうだが
バラはタフで失態が少ないから新枠を作るなら一緒に上げていい

大晦日にハンタ強さ議論スレとか・・・
お前ら愛すべきバカだな

大晦日だからこそ家で暇してるんだよ
夕食待ち

前提：レイザーの直接投球＞念獣経由

ツェズゲラは脇腹を
1：硬で受けた→直接投球でダメージを負ったが骨折してないゴンがいるため、攻防力でGIゴン＞ツェズゲラ
2：凝で受けた→2のA・2のB

2のA：硬じゃなくても大丈夫と踏んだ→ツェズゲラ最大のセールスポイントである洞察力に陰りが
2のB：目で追いきれないので硬では他の部分がリスク高いと踏んだ→
→体術戦でも確実じゃないときには硬攻撃・硬防御はまず使えない

こういうセコいことする自演馬鹿がいると分かると、真剣に議論するのがアホらしくなってくるわ。
今までもずっとやってたんだろうね。とりあえず、犯人は ID:m/7NGxxq0 だろうな。

>>807
とりあえずGJでした
機会があればまた頼むぜ兄貴

>>806
多分2のBだろうけど…
凝してないところに当たったら修正海苔入るよな

ツェズゲラの人気に嫉妬ｗ
まぁシズクとどっこいかな
鈍ってるとはいえ頭良いらしいので

>>806
硬なんて実戦じゃまず使わないから
確実じゃないときには硬攻撃・硬防御はまず使えない
ほうがよっぽど正しいよ

硬とか確実じゃないときに使うなら
ビスケに「バカタレ！」とか言われてぶん殴られるレベル

この暫定ランク…当たらんだろうな
冨樫氏ももうちょっと馬鹿にも分かるように描いてあげないと

ハンター試験でネテロがゴンに顎蹴られたとか
イルミが投げられただけで腕折ったみたいなの気にしすぎ
実際ゾル家当主シルバはジンと同じくらいだし、旅団もカイトくらいあるのだが読めてないな

馬鹿から天才まで万人に分かってもらえるという意味でも、
ナレーションが一番信憑性高いな
それなりに実力があり自惚れのない作中人物による推測も良い判断材料

>>814
クジラ島時点のジンくらいはあるといいね

そうだね
不明でランク外のジンと同じく
ゾルランク外にするしかないか

>>817
ではテンプレにそって申請した後、投票を待ちましょう

このスレがどれだけ自演が簡単かわかったので二度と投票はやらなくていい。
自演ができる場所での多数派に何も価値もないことがよくわかっただろう
今までの投票もすべて無効にすべき

どうしても投票がしたい奴は投票スレ作ってそこでやればいい、ココは議論スレ

そうだよね？
賛成12、反対2でフェイタン負けちゃって悔しかったよね

俺らは自演してるからあっちもしてるに違いない→
だから投票はやらなくていい（うん、確かに投票スレにはしたくないね）
→だからフェイタン無効で

う、うん？

ではとりあえずフェイタンをFに下げて、「議論でもって」E以上に上げてみる実験をしてみようか

勿論何の根拠も無く反対する人が1人でもいればFで

ジンシルバとか最強だろ
念使い五指とネテロと陰陽の関係のゾル家当主
その二人に認められたカイト旅団は同じくらいだよ

ネテロがビスケに言った「念使いの五指に入る人物」
って誰を指してるんだと思いますか？

ネテロが直接あったことある人物だろうから
「ネテロ（自分自身）、ゼノ、ジン、シルバ、ビスケ」
あたりだとしてもジンは普通に最強クラスである事は間違いないだろうね。

ノブやモラウ、カイトより強いって時点で普通に化け物クラスだろうし

「五指」「陰陽」の意味と使い方分かってるの？
自演に励んでる暇あったら国語勉強し直せよ。バカすぎ…

>>825
多分既存キャラではジンとネテロだけだと思う
というのが、もし既存キャラ5人で確定してしまうと、新しい強キャラを出すのには蟻のような突然変異しか
方法が無いから

ジンシルバがその中の二人なのはまず間違いないだろうね
蟻相手にも出向くまでもない
クロロ相手にも瞬間移動系で逃げられないように時間内で
倒すために仕方なくゼノ相打ちにしただけだしな
クロロには以前にも瞬間移動で逃げられてるのかもな

ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽ

>>828
僕を倒せる年齢まで
強制成長したゴンがピトーを瞬殺してたの見るとほんとにそうかもね
会長は練磨しても全盛期の半分だから王を倒せなかった

ネテロはシルバと戦った事あるのかな？

後、ノブ、モラウって三ツ星ハンターではないんだよね？
だとしたら普通に、こいつら以上のやつが１０人以上いるんだもんな。

でもノブ、モラウの「ネテロが負けたら誰も勝てる人間はいない」
ってセリフをどう考えればいいのか・・・？

ノブ、モラウクラスになればジンや３つ星ハンタークラスの実力くらい
少しは把握してるだろ

>>831
ゼノの解説からすると過去に戦ったのはマハだけだろう
ゼノとネテロは、流石に蟻編ほどの相手ではないにしても
過去の厄介な依頼とかで共に闘うような案件は何度かあったものと思われる
シルバは全く不明、イルミと同じく仕事用でライセンスとか取ってれば面識くらいはあるかもだが

モラウ・ノヴは協会本部直属系のハンターぽいので裏稼業やらは詳しくないのかも
彼等のネテロが人間最強だという信頼は、悪く言えば世の中の広さを知らない態度とも見えるが
それでも今のところネテロ以上の強者がいない以上、結果としてその判定は間違っていないんじゃないか

マハゼノ以上の実力だから当主なんだろう
ゼノ生涯現役でも当主譲ってるんだしな
まずゼノが手堅く安全に様子見する役目なんだろ
準主役のキルアの親父なんだから
それくらい強くてもおかしくないな

>>831
勝てるハンターは居ないだから
ゾル家はハンターじやない

少なくとも王は五指を知ってるネテロが、いままでの人生に感謝するほどの難敵だから五指より上は確実だな。

ネテロの中での評価は王＞ジン

更に言うなら
メルエム＞＞＞＞王＞＞ネテロ＞ジン
ジンゾル旅団厨いい加減にしろ

>>831
ネテロが最強だと思ってるんだろ
ゼノシルバクロロ程度じゃ不可避の速攻で楽勝

900近いしツェズゲラどうするか決めないか？
また勝手に変えられたら嫌だしＦかＦ+か決まらないなら保留に入れていいだろ
>>798もいいけど「議論もせずいない間にツェズゲラサブバラを〜」と言う奴もいるかもしれん
あと旅団厨の酷い自演見た後だし旅団も永久除外とは言わんがしばらく保留に入れないか？
旅団の議論したら絶対自演するだろ

すまん>>789だった

旅団がＥに決まったからって暴れて保留に変えさせるとか
許したらいかんだろ

旅団の評価低すぎ

ザザン戦でフェイタンが苦戦したのはザザンが制約を発動したから
ザザンは自分の操作系能力であるクイーンショットのしっぽをちぎることにより

クラピカとゴンみたいな制約が発動したんだよ　だからフェイタンがあれだけ苦戦した　つまり
ザザン制約発動後＞＞ザザン変身前＝師団長なわけ　そしてシルバは旅団を絶賛していたのに対して

ヂートゥはシルバに完敗　おまえらザザンの制約発動のことただの変身だと思いすぎ　
旅団の評価は上がる
Ｓ　　メルエム
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　護衛　クロロ　ヒソカ　シルバ　ビスケ
Ｂ＋　レイザー　カイト　旅団戦闘
Ｂ−　モウラ　ザザン制約発動後　キルア　シャルナーク　マチ
Ｃ　　ナックル　シュート　シズク　ゲンスルー
Ｄ　　師団長　カストロ
Ｅ　　カルト　ツェズゲラ　パイク　陰獣
Ｆ　　ゴレイヌ　ザブ　バラ
Ｇ　　ズシ

まーたＩＤ変えて暴れてるｗｗｗｗ

旅団最強の団長が
本開く間に
観音でミンチにされるんだぞｗｗｗｗ

そんな団長よりはるかに弱い旅団が
謙遜でも「わしとどっこいどっこい」
とか言われるか？ｗｗｗ

ねーだろｗ

モラノヴ＞＞＞＞＞旅団じゃないランクは
頭悪過ぎｗｗｗ

元旦に急に突飛な主張しても
暫定ランクに何の変動も無いぞ

代行依頼しまくるなんて自演初心者だな
串を使って書き込めばバレないのに・・・

旅団なんてどうしても入れなきゃいけない程のキャラでもあるまい
現状維持、申請は後に回してまだ騒ぐようなら削除でもしてやれ
ツェズゲラは流石に次スレにまで持ち込みたくないし保留でもいいよん

普通に現状維持でいいと思うけどなんで保留なんだか。
ツェズゲラはそろそろハッキリしたいけど。

あと、上でゴンさんクラピカどうするかあったけどとりあえずは現状維持でいいのかな。

とりあえずＦにおいておこうよ
全部終わった後また議論すればいい

フェイタンの発に耐えられる奴いるか？
ザザンが瞬殺だぞ
モラウは同じ師団長チードゥに苦戦したのに

暴れるようなら旅団は下げていい

保留にすると旅団推しの奴が得をする
暴れたら損をすると教えてやらねばならん

｢暴れたら損をすると教えてやらねばならん(ｷﾘｯ｣

ヴェーゼの発に耐えられる奴いるか？

>>842
旅団は公式数値で言うと18から22くらいやろな

>>848
それじゃ
ヴェーゼ
Ｓ＋に置くことにするか

師団長ごときに大怪我負ったから
ほぼ無傷で連戦連勝のモラウは
もう一個ランク上げるか
フェイタンはランク一個下げて

モラウは肺活量のおかげだしな
ぶっちゃけナックルだったら渦に巻かれて銛で突かれてお終い

幽白みたいに実は王がＢ級クラスで
ジン達は高みの見物をしている。

って可能性もあるかもしれない。

まあカイトやネテロ発言みる限り考えられないが・・・

旅団の誰でもそうだな
フェイタンもウヴォーも窒息するか銛でつかれておしまい
レベル低い師団長のザザンでラッキーだった

モラウにしかできない勝ち方をしたからと言って
モラウ以外には勝てない　というのは、思考停止である

>>857
スレルールのレオルに勝つ奴は結構いると思うが、稲村状態のレオルに勝てるのはモラウのほかは
命中力と威力と射程を全て満たした発の持ち主か、空飛べる奴かのどっちかだと思う

モラウの性格故に地下協会まで行ったわけだからな、あそこまで致命的なイナムラは特殊条件に当てはまりそう
地下イナムラに勝てそうな奴はそうそういないというのには同意だがな

レオルとヂートゥはモラウの能力を見せ付ける為のキャラだったな
ナックルだったらどっちにも勝てないだろうし

ヒソカ、シュートあたりは勝てるな

旅団、クラピカ、ゴンさんは現状維持、ツェズゲラはＦと保留でまだはっきりしないし議論中でいいのかな？
ちょっと早いけど次スレのテンプレはこれでいいんだろうか

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は72時間以上前に予告し、定期的に告知すること。投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一ヶ月待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.846
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293407881/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　　メルエム
Ａ　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ−　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　　ナックル
Ｅ　　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　ビノールト

【議論継続中】
シュート　ツェズゲラ　レイザー

【保留】
キルア　ゲンスルー　ゴンさん　パーム　ヒソカ

>>848
モラウの発は補助系で攻撃力は低いからな

>>862
乙です。テンプレそれで良いかと。

クラピカゴンさんはどうなんだろ？リアクションあまりなかったしね。

でもクラピカ外すならフェイタンも外すかＤにしろループがまたはじまるから現状維持でいいのかなっていう。

ビスケってゼノ、シルバ、クロロ達より
上にくる程強いか？

お前ら正月から何やってんだよ・・・哀れだな・・・

>>865
目に凝と流の練達さからいうとかなりの差があると思うけども
クロロはビスケにファンファンクロスでそれなりの勝率出せそうだが、ゼノはドラゴンランスが火力不足、
シルバは単独で火力攻撃を命中させるには不安があることを考えると

ビスケ7：クロロ3
ビスケ8：ゼノ2
ビスケ9：シルバ1

と、個人的には思う

>>865
ビスケってちょっとした
ゴンさんみたいなものだから

ビスケはゴリラが本体だろｗ
ゴンさんは特殊な一発型だから、あの瞬間最大値はジン以上だと思う

ビスケはゼノ場クロロたちと同ランクと予想
せいぜい僅差

なにこいつら気持ち悪い…同じトラックを何十周すれば気が済むんだよ

>>869
そういう意味じゃなくて鍛練し続けたって意味じゃね？
まあできれば予想じゃなくて>>867みたいに理由をつけてちょ

そゆこと
能力厨には分かりにくいだろうけど
パワースピード防御力だけで
とてつもない強さになれるってこと

完成に近づけば近づくほど補助系の方が価値高くなると思う
ジャブ1発でオーバーキルになってしまえば威力系発の価値が薄くなる

全ての人に墓を掘る
俺たち七人で墓を掘る

>>874
仙水になぞるとすると、自演7つのID分ってことか

>>873
それは強化系の話だろ
強化系を極めればジャブ一発で
ネテロも殺せる
強化を極めればスピードも上がる

具現化、操作系は威力がどこまで上がっても
当たらないテレフォンパンチのまんま

>>876
効率が落ちるというだけで、オーラ量を上げれば全ての系統でできる
実際に強化系ゴンより具現化ゲンスルーの方が遥かに攻防力は高かった

強化系を極めたというウボーさんは、ゼノシルバのテレフォンパンチは当たらずに一方的にぼこれると
いうのならそちらの論が正しいのかもしれないがな

>>871
ビスケはまともな戦闘描写無いが、旅団中位はありそうなバラを一撃
キルアの反応、強者に対する態度、経歴、変化形であの肉弾戦の強さが決め手かな

細かく分けない派の俺の中では
ビスケ、クロロ、ゼノ場、モラウ、ヒソカ、レイザも皆同列（ノブはメンタル面で下げ）
こいつらを競わせて勝敗を分けるのは単に相性の問題だと思う
職業柄、経験と不意打ち技に長けてるという点でゾルが＋ってくらい
でもゼノ場二人して攻防力低いクロロ相手に火力不足だったんで、
同ランクの奴と比較してオーラ量が飛びぬけて多いとは言えなさげ

ビスケの発が非戦闘向きでも、変化とは思えないパワー（オーラ量？）の強さで補える
実際、同じ変化形のシルバより遥かにマッチョだしな！
このランクの奴らは僅差はあれど「人間準最強クラス」だと勝手にみなしてる
その上の最強クラスには、全盛期ネテロや未来のゴンキルが当てはまるんだろうな
ゴンさんは一回ぽっきりの「発」みたいな存在なので除く

ウヴォーが強化系を極めた（笑）
強化を極めたと言うのは
メルエムやゴンのようなものを言うのだよ

クロロはベンズの描写が無ければ普通にモラウ以下だったな

フェイタン、モラウ、カイトは同じくらいだろ
体術がにぶく攻撃いまいちだが念に対応力あるモラウ
使いにくい念だがバランスいいカイト
キルアは電気だけど圧倒的オーラを熱光に変えれるフェイタン
変化系だからザンに硬も熱光で燃やせばダメージあったけど
団員に発隠して戦ってただけだしな

元旦に一発ネタとは旅団厨も解ってるな。

まあ実際ネテロは王しとめたことに変わりないしな
最強だ

ナックルが甘ちゃんじゃなかったら王はここまで強くなってないのにな
モラウを見捨てておけばユピーは破産になって王に吸収されることはなかったしプフは全部吸収されて死んでただろうし
プフのみ吸収被爆王ならハンター集結させて倒せてた

モラウの発はな
奇４以上ないとどうにもならんだろうに

キルアの電気よりフェイタンの炎熱光のほうが強烈だよ
当てればザザンさえ黒焦げ、同時に目も眩むし色々と対応力もある

そうだな！
大ダメージ食らってないと使えないと
汎用性は0だけどな！

ダメージないとオーラ変化出来ないとかあるわけないだろ
制約は強烈になるだけ

ヴェーゼの攻撃が
唇だけで発動するはず無いだろ
ふれられた（殴られた）だけで発動できる
制約は時間が長くなるだけ

ダメージ無いとオーラ変化出来ないとか語る無知がいるんだな

カウントダウンが説明してさわらないと発動できないとかあるわけないだろ
何もせずいきなり相手にくっついてるとかできる
制約は強烈になるだけ

説明してさわらないとオーラ具現化できないとか語る無知がいるんだな

カイトの発もな
奇４以上ないとどうにもならん
出目の武器をただ漫然と使ってただけかも

ID:+yTxu75b0へ
多分皮肉を理解してません

巣に入るときにフィンクスが見せたくない能力っていってただろ
ペイン発動したときもまわりとか関係なく能力だすっていってる
フェイタンはだせないのでなくださなかっただけ

>>882
元旦だけにしといて欲しいわ。

変化系でダメージないとオーラ変化出来ないとか
頭悪すぎ

具現家系でルーレットしないとオーラ具現化できないとか
頭悪過ぎ
カイトは自由に武器だせる

>>878
GIゴンキルと同程度の攻防力のヒソカをそいつらと並べるのはなあ・・・

まーたゴンキルを引き合いに出して攻防力いうやつがでてきたな
１９のツェズゲラが弱いとおもってるわけ？

本当に頭悪いな、ダメージないと具現化のカイトが武器具現出来ないとかいってるんだぞ
ルーレットは例えとしてふさわしくないだろ

>>900
スレ立てよろしく>>862な
ただしルール上、クラピカは抜き、ゴンさんも保留から抜きな
旅団は抜かなくて良いからな

ＧＩゴンキルの顕在オーラ量低くないしな
スタミナが上がっただけで
今とそんな言うほど変わらないことも十分ありうる

>>902
基準として別に入れていてもいいのでは？

>>904
いらないと思う
対戦相手の情報なし、特殊条件、限定環境なしルールだからな
いちいちこいつが旅団だったら〜とかで考えるのも変だしな

そうだな
クラピカは旅団以外に雑魚だから
Ｈに基準として入れておくべきだろう

>>906
旅団以外とそこそこバトル描写があるなら基準になるが、それも少ないので無理
ここではイルミと大して変わらない扱いになるので入れない

中指が汎用だと無理矢理仮定しても、そもそも上位陣には陰の鎖が通用しないと思うのだが

旅団にクルタ族を殺されたのは設定だからしょうがない
緋の目には自力でなれる
旅団にしか使えないのは中指だけ
Eは中指除外して入れた

中指無かったら
ビノールト未満だよ
陰獣にビビるレベル
中指あってようやくＥ

>>910
なるほどつまりウボォーはビノールトの鋏を見切れないのか
雑魚だなウボォーFに入れるか

こんな当たりもしないランクのために語り合うなど
うんこをこねくりまわすのと変わらん

またテンプレ勝手に弄ったのかよ
変更ルールとツェズゲラと保留キャラ追加
いい加減にしろ

>>911
見切れないけど
鋏が折れるでしょ

変な制約かけてる奴なんだからここのルール上入れないし仕方ないだろう
どうしても入れたいんなら全てのキャラが埋まってからで
対旅団クラピカとゴンさんは参考枠扱いで入れるとすべきだろう
通常クラピカは誰と比べて〜という基準が難しい
通常ゴンも議論が難しそうだがこっちは入れるだろうな

>>913
公式合計を重視したまでだがな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293895119/
とりあえず数値どおりにした