HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.845

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.844
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291812402/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｆ- ツェズゲラ
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　カイト　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　パーム　ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる？）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙

とりあえずナックルより明らかに強いシュートはCでいいだろ

だから勝手にランクを弄るなと…

>>1
乙
まあツェズゲラはFでも良かったかも知れんが

キチガイがまた勝手にランク弄りだしたよ
なんの意味もねーなここのルール（笑）議論（笑）

乙
ツェズゲラはＥでも良いくらい

結局どのランクでも反対する奴が1人2人いるだけで
変更する度に「勝手に変えるな」「まだ議論中だ馬鹿」とか言われる気がするｗ

全会一致でないと変更したら駄目なのかね？

>>8
自分でランク貼って、自分で褒めるを何年も繰り返してるらしいぜｗ

サブバラ、ゴレイヌより弱く、甘くみて海賊と同じぐらいかつＧＩ中堅以下のビノールト程度がとワンランクすら離れてないって違和感がすごい

>>10
多数決なら多数決してから変える
投票なら投票してからかえる
何の宣言もなしにいきなりかえたらそりゃ賛同しろというほうが無理

そもそも議論されていたのはツェズゲラをF+に上げるか否かでF-に下げる議論なんぞされていない

俺としては前スレ912で材料揃ったと思ったんだけどね
前スレでは今も以前と同じ議論ループし始めてるし
別にツェズゲラ議論続けてもらいいんだけど

>>13それだと自演した奴の勝ちになるじゃん

>>15
どっちにしろ勝手にランク弄ったお前がクズである事は違いない
旅団厨スレになってるナックルとフェイタン同ランクにしたスレ立てた>>1と

同レベ

>>16
とりあえず前スレ>>912やその他のレスに反論できるようになってから来いや

でなきゃただの荒らしと同じだ

>>17
ランクを勝手に弄ったクズ>>1を叩いてるんであって
見当違いな擁護してんな阿呆

テンプレ案>>524の変更申請は次スレじゃなく一週間のはずでは

>>18
理屈で勝ってるんだから問題ないね
お前は反論できないからって荒らしてるだけだろｗ

>>20
前スレで散々反論されてるし
何が理屈で勝ってるだ馬鹿ｗ

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット

これでラモットの方が強いとする基地外>>1がいるらしいｗ

>>21
残念
同じ議論を繰り返してるだけですｗｗｗ

事実　お前が今も主張してる「総合力が上のはず」だって論破されてますｗ

>>23
実際今前スレでツェズゲラF-とか抜かしてた池沼は
見事に複数にフルボッコされてますｗ

ツェズゲラがサブバラゴレイヌより1ランク下の位置とかないわーと思ったら勝手に立てられたのね

>>25
例のごとく基地外がまた自分の好きに弄ってスレ立て
HUNTER強さ議論スレはレベル低いの多くて嫌になるね

>>1
とりあえず死ね。

>>20
理屈で勝ってるからとかは関係ない、ずれてるぞ
スレの決定方法に従わないランク変動だから叩かれてるだけ

F+派が多数だったのに
FとんでF-にまでする心理

ラモット厨には狂気を覚える

通常ゴンキルより下な基本能力のツェズゲラ
通常ゴンキル2人掛かりを相手に優勢な基本能力のラモット（念無し）

念無しラモットでもこの有様だというのに
この事実を受け止められないのかね

議題がF→F+なんだから、却下されてFに落ち着くなら解るが、F-は提議テンプレ使ってからにして欲しい物だ

通常ゴンキルとか言ってるのバカだけだな

ツェズゲラ＞＞＞GIゴルア
GIゴルア＞＞＞念無しラモット

これが作中の真実

前スレ>>995
あの兵隊長を倒した時のゴンならタイマンでもラモットは苦も無く倒せるからカイトがああいう結論を出したということだ

未知の敵と戦うのに時間にして10秒ほどの戦闘で頭を使う段階じゃなかっただけだろ
俺は合計値絶対主義じゃないよ
ただラモットみたいな馬鹿は多少堅くても総当たり戦で高い位置に置けないと前にも言ったはずだ

>>33
馬鹿なのはよろしくないが絶対に勝てないってのもない
意味がないなその反論

>>22
それ参考にするならクロロはレイーザーより上にいなきゃおかしいだろｗ

スロースターターゴルアを身体能力が自分より高いと評価するツェズゲラ
スロースターターゴルア二人を無双したラモット
実戦本調子でゴルア＞ラモットだっけ？
やはり身体能力というか体術ではラモットが上だな
攻防力も既に証明した
後は経験や知恵で勝るツェズゲラがどう戦うか


やはりあまり差がないね。仮にツェズゲラが勝つとしても同ランク内だろうな

まさかの新キャラレイーザー

流石に1差はともかく5はなぁ・・・
個人的に3以上あったら明確に格が違うと見てる

>>35
まあな
レイザーがクロロより上な理由って攻防力だっけ？
クロロは毒ナイフでかすり傷あてりゃ勝ちだろ
それに発が特殊で色々出来る
レイザーは通るのになんなのこのスレｗ
自演も凄まじいが曲解な奴の塊だろ

>>39
心　技　体　念全てにおいてクロロの方がレイザーより上ってなってる
いや、仮にあのランクを参考にするならの話しだけどな

>>34
戦闘力が高くても戦術が未熟じゃ木偶ですから

>>36
一週間共に特訓したツェズゲラがスロースターター状態のゴンキルしか知らないという事はないだろ
ラモットの攻防力は結局曖昧なままだし

>>40
いや心だけだろ
他は解らない

間違えた
>>40は取り消してｗ

900前にテンプレ整理＆確認するテンプレでもあったほうがいいのかね
サブバラゴレイヌシズクラモットパイクがツェズゲラに勝てるの確定してないならツェズゲラはＦ-にするべきじゃないと思う

>>41
スロースターターではなくて、生死が懸かった実戦になると本領を発揮するというタイプ
ツェズゲラと練習したのはスポーツ

強い奴ってのは全てにおいて隙が無い奴だろ
全てにおいて死角が無い＝合計数値が高くなるってシステムだから
だから合計数値高いのが強い奴ってのは合ってる
もちろん技体念極端に低いコムギとかは別だけど

>>44
そもそもツェズゲラのF-への変更申請がされてないのだから勝手にランク変動させるなど論外だよ
>>1の行為は以前にさんざん叩かれた旅団厨と同レベルの悪質な行為だね

>>45
それならドッジボールは生死をかけた戦いなのはボポボが死んだ時点で分かってることだし
実戦のゴンキルを見てから基本能力は奴らが上という結論を出したということで問題ないね

>>47
ユンジュの殺人模様を見てるのにその後のアルマジロ戦では序盤は本領発揮してないだろ
ツェズゲラの評価は本領発揮する前だよ
つか口ぶりからするとゴンキルの堅を見たのもドッヂが初めてみたいだし
当てずっぽうな評価って感じだな

ようやく顔出せたけど早すぎてついていけない・・・
とりあえずツェズゲラを勝手にF-にするのはいかんと思うよ。
まさかフェイタン以上に白熱するとは思ってなかったね
とりあえずもうちょい時間できたらログ全部読んできます

世界で最も熱くツェズゲラを語る場だなｗ

レイザーの位置がどうしても気にくわんなぁ

ツェズゲラは発さえ判明すればいくらか入れ易いのに

ツェズゲラはＦでいいと思う
サブバラゴレイヌシズクパイクラモット＞ツェズゲラもその逆も確定してない
クロロゼノシルバがマイナスなのはクロロ対ゼノシルバしかまともな戦闘描写がないせいかなと思ったりする
ビスケやレイザーと違って戦闘で比較できるキャラが同ランクにしかいない

>>53
ただやっぱラモットと同ランクは違和感だぜ
ステータス上な

ラモットのステータスは念・技・体が高いのだからそれほど違和感はないよ
合計数値至上主義者は違和感があるのだろうけど

レイザーの戦闘描写ってドッジボールだけじゃｗ
そらオーラとか放出玉の威力の高さは描写されてるけどだからといってクロロより上って評価はどうも

ツェズゲラとラモットは技体念は同等だからね
俺はFでもF＋でもいいけど

てか、よく見たらツェズゲラはぶっちゃけEもありえるな
ラモットと同程度でも違和感はないし、逆にEランクでも俺は違和感がない
戦闘描写なんかほとんどないんだしな

>>53
少なくともラモット＞ツェズゲラは確定してるがな
それを認めてないのは「ツェズゲラが評価したのは実戦全開ゴンキルだ」と妄想してる奴だけ

全開になるまで堅時間が持てば良いけどな

Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ レイザー

こうするべきだろ
レイザーの悪魔達なんてドッジ以外に使い道ねーじゃん

えーと。
ツェズゲラは議論継続中で、テンプレは前スレ>>524で変更申請は次スレでなく１週間後ってことでいいよね。

前スレ>>909
・変更申請から２４時間の間に反論なければランクイン
・７２時間で議論収束しなければスレ>>800前後で投票
→でもできれば投票避けたいので、議論デーか参考扱いにする。

でいいのかな。

・投票→窓吹き氏か、これない場合に公平に集約出来る人いるか
・議論デー→上と同じく
・参考扱い→人に寄って解釈割れるんでどうか

といったところかしら。
ループを避けるにはこの辺りがベターかと。

>>49 窓拭き氏乙です。落ちついたら宜しく。

スレ立てした人勝ちになっちゃうんで、もしこのままいったらってテンプレを定期的に上げといた方が良いのかな？

自分は>>800までこのまんまだったら投票ありかなと思うよ。
それが嫌なら(自分もだけど)議論デーなり参考扱いなりを整備すべきかと。

>>59
�@「ツェズゲラが評価したのは実戦全開ゴンキルだ」
�A「ツェズゲラの総合力に発は含まれない」
�B「ゴンキルはドッヂとゲンスルー戦を経ても大して成長してない」
�C「ゴンキルが倒した兵隊長とラモットは同じ強さである」
�D「事前情報も無く、平原での基本的な格闘戦でも、ツェズゲラならきっと何とかしてくれる」

５つは妄想してるだろ
これではF-でも仕方ない
議論ではなく妄想なんだからな

>>62
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは申請提案に沿ったランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、最終手段として投票でランクを決定する。
・投票の場合は800前後で開始し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

前スレ>>914をちょっと変えてみたけどこれはどうだろうか

>>64
それよりラモットとパイクとシズクとゴレイヌがどう見ても
ツェズゲラ以下にしか見えないんだが

>>66
あっそ
じゃあ俺はツェズゲラのほうが下に見える

いま、シュートが話されてないってんでカイトは話していいんだよね？
2つしか発が使えないって事は結局カイトの制約のどの発ががあたるか
わからないってギャンブル性が相当失われるから鎌も銃も威力が
下がるんだよな　攻撃力が強みのカイトがそれだとまたきついな
そうかんがえるとＣにはいられないな

カイトのライフル
・具現化系のカイトは放出系が大の苦手
・ムカデ蟻の頭に密着させて撃ってる（背丈や銃身の長さからして、わざわざしゃがんだ事になる）
おそらく、ゼロ距離射撃でないと威力が激減する

ラモット＞ツェズゲラだとしてもＦ全員がツェズゲラに勝てるかわからないから
ツェズゲラはＦ−にはならないんじゃないか？
フェイタンとザザンも同ランクだし

２４時間の反論なしって実質不可能じゃね。それだけまとまってるなら
もうランクインしてると思うが。今ちょうどカイトのＤ入りに
異論がないけどこれはカイトにアンチがいない稀なキャラだからだと思う。
いい意味で空気というか。２４時間設定だと実質機能しないも同然だと思うな
まあ他の人がいいってんなら、24時間でもいいけど

>>65 良いと思います。
ありがとー。

サイレントワルツは、鎌が伸びてるのか真空波みたいなものなのか
どっちだ

>>69
わざわざしゃがんだとかすごいところに目をつけるなｗｗ
もし仮にただの念なしありに距離をとって殺せないとすると
ゼロ距離射撃以外使えそうにないな

そもそも念なしありを瞬殺するってのは念を使える人間に
どのていどダメージを与えるんだろうか？
ゴングーにたえたラモットレベルを瞬殺と考えると
かなりの威力だが、キルアが念ありラモットやダーツ兄弟等をあっけなく
瞬殺してるのを比べるとたいしたことないようにも思える

攻撃力にさえ評価を与えずらいな

ついにカイトまでランク落とすのか
このスレは本当に辛口だな

カイト＝ナックルは違和感
ナックルがピトーに片腕で微ダメ与えられるか？
体術がカイト≧ナックルなら火力の差でカイト＞ナックルになりそうだが武器が銃と鎌しか判明してないのがなぁ

カイトは普通にCでいい
護衛軍を相手にして己の実力で時間稼ぎくらいは単独で可能な強者

反射神経も俊敏性も劣るツェズゲラがゴンキル同時相手に優勢なんて無理
ツェズゲラがラモットと戦ったらカウンター喰らうだけだろ
キルアは一応ガード出来たけど
つかそのガードを突き破ってるっぽいから
念を習得した状態なら更に威力でかいし

ツッズゲラに勝ち目は無い

>>68
ん？威力は作中のままだろ
ただしスレルールだと不明発が考慮されないので、鎌か銃のどちらかが出ることになる

不明発は考慮されない
けど、不明発を使ったピトー足止めは考慮する？

考慮するのかしないのか一体どっちだ・・・

>>79
いや、下がらないとだめだと思うよ。カイトの発はどれがあたるかわからない
ギャンブル性が制約なのだから。スレルールだと2つしかないので
ギャンブル性が著しく下がった＝弱くなるにつながる


>>80
考慮されない。なぜなら擦り傷を負わせた発が不明発なら使えないから。
不明なものはスレルール上もちこめないので結局考慮外になる

>>80
既存の発でも足止めが可能な力量と見るべき

>>81
ギャンブル性のリスクが下がるのはスレルールだが、それによって威力が下がるのはまた違うと思う
議論の対象にならないだけで、作中のリスクとしては存在してるのだから
スレルールの制限は勝手に当スレでの縛りなだけで、そのスレルール縛りは作中に見せた実際の
威力にまでは干渉しない

>>76
>>77
擦り傷もどの発で与えたかわからない以上考慮に入れられない。かわいそうだが

カイトがナックルと並ぶのは素の強さではなくて、あくまで
発がほとんど使えないカイトがナックルとならぶんだよ

カイトは強者ではあるが発がわからないのが致命的で
スレルール上妄想は考慮してはならないのでランクを下げざる得ない
かわいそうな存在なんだよ

ピトーとの戦いが考慮されないなら
むしろカイトは保留でよくね？

>>83
スレルールでタイマンする上で発は二種類しか使えないのに
９種類ランダムに選ぶ危険性の威力はそのままってこと？
それっておかしくないか？

2種類しか使えない以上リスクは下がらないといけないと思うけど
まあ、スレルールが悪い具合にはまった不当な扱いなのは確かだが
厳密に言うと下がると思うぞ

「描写の無い発は考慮しない」っていうルールの方を変えればいいんじゃね？
こんなルールがあるなら、ツェズゲラもビスケも戦闘用の発描写が
ないから弱くなるだろ

>>85
カイトは死んでしまったのでもうこれ以上描写が出ないことは
確実なので描写不足でも結論付けしようって流れだと思う

ビスケは別に弱くならないだろ

2種類ランダム発だともうカイトの発とは言えない感じだし
威力がどの程度下がるかも全くわからない
ピトーとの戦いで掠り傷負わせたことやもう一度闘いと思わせ発を決めさせたこと
この辺がよく考慮されてるけどこれが考慮されないなら
蟻に通用する銃と鎌とナックルと互角の体術しか材料がなくなるな

>>89
ビスケは本来のランクよりは弱くなると思うぜ
ただバラを殴った描写しかないので、
ヒソカやクロロやレイザーより優れてるとあまり大きな声で
言えなくなってくる

>>87
それは無理だろう。妄想と区別つかないし。収集つかなくなる

ビスケはこれから描写ありそうだからともかくツェズゲラさんも
発不明ってことで評価がつきにくいかわいそうなキャラではあるな
まぁ、しかたがないよ

>>92
例えば、カイトに未知の強い発があるであろうことは、
ただの妄想よりはかなり根拠があるわけだし
収集はつくと思うよ

本当にただの妄想なら説得力がないから投票で
支持を得られないし、無問題だと思う

>>86
制約上はどれがでるか1/9だが運良く(悪く？)2種類しか出ない
そういうふうに考えて下さい

>>87
まあその2人は肉弾戦で頑張ってもらうということで

発無しピトーの実力が、触手ユピー〜分身無しプフの中間くらいなら
片腕カイトが足止め出来ても不思議ではない

>>85
ピトーとの戦いって腕チョンパと首チョンパと最後に「楽しかった」って台詞しかないだろｗ
これで何を参考にするんだｗ

>>90
そうゆう決まりなんだからしょうがない。カイトだけ例外にするわけにもいかんだろ
>>93
いや、収集つかないよ。たとえば命中力は？とか発動条件とかは？とか
そもそも単純な打撃攻撃でつけたかも不明なんだから

ビスケは存在するかも判らない戦闘用発を考慮して今の位置に居る訳じゃないと思うけど

>>97
そういう決まりって、「出てない発は考慮外」という決まりはあっても、「ギャンブル性が薄れるから威力ダウン」
なんて決まりは今まで一度も出てないぞ

>>96
片腕で少なくともピトーが自身の強さを測る物差しになるほどの実力がカイトにはあったって事だろ

>>94
それは君がそうあってほしいだけだろｗｗ
まぁ、平行線だし、どっちでもＤにしかならないからいいけど

どれくらい威力ダウンするかも妄想になるし収集つかないと思う

すでに他の種類の発が出てて威力程度が推測できるのと
影も形も出てない発は扱いが違うだろ

>>99
決まりも何もギャンブル性は確実に薄れてるから言ってるだけだよ
薄れてないと思ってるの？

流れとしては出てない発は考慮外→2種類しかなくなる→ギャンブル性薄れる
→攻撃力ダウン
当然の流れだと思うぞ。しかしあくまでもすれルール上の厳密に言った
不当な扱いなのは間違いないがな。何度も言うがスレルールじゃ
なければカイトもっと強いと思うよ。スレルールで弱くなるだけで

>>100
強さを測るってカイトが初めての相手だぞ？
それがビノールトだろうがズシだろうが基準になり得ただろｗ

>>104
> 流れとしては出てない発は考慮外→2種類しかなくなる

スレルールとしてはここでストップ
「無い発は考慮しない」という無効化だけスレルールが発動するだけ

>>103
じゃあ君は猫ステッキがどんな発かわかるの？

>>104
鎌や銃を具現化したカイト、を想定すればいいだけで
発のリスクが減ったから威力が下がったカイト、なんて作中にでてない妄想する必要は無い

>>97
その辺が不明なままでも十分強さ議論は収集すると思う
ビスケの戦闘描写なんてほとんど出ていないが、おそらくかなりの強者だと
誰もが思っている
クロロだって発をあまり見せていない、レイザーも戦闘描写はほぼないし、
ジンにいたっては全く戦闘描写がない
でも、こいつらのランクはかなり高いと誰もが思っている
そういう説得力が全てだと思う

>>106
それ君の中だけのルールでしょｗｗ
まぁ、102の言うとおりどれだけ威力がダウンするのかわからないから
威力が弱まるって発言は撤回したいとおもいます。

ビスケに戦闘用発があるって言うのとカイトがピトーに掠り傷負わせた発があるって言うのは全然違うが
作中の掠り傷は無かったことになるのか

>>111
そういう根拠が高いものは説得力に寄与する
そして、投票でそれが反映されてランキングになる
それでいいと思う
出ていない発は考慮外というルールがなくなれば
カイトも妥当な位置にランキングできる

>>105
いや、ビノールトとズシでは・・・

>>108
妄想ではない。ギャンブル性が下がるのは事実なのだから

>>110
いや？
その先のギャンブル性云々こそお前だけのルールでしょ

だから>>94の通りだろ？

>>111
片手でもピトーを傷つける実力がある
というかたちで一応評価するかな

ギャンブル性云々とかわけの解らんことで議論になるのは、
「描写されていない初は考慮外」というルールが元凶
こいつさえなければ全てがうまくいく

それは外しちゃいけない項目だろ
柔軟じゃない思考の方を変えるべき

>>109
クロロのまだ見ぬ発を考慮に入れてるやつ見たこと無いがｗｗいたとしても
そいつが間違ってるだけ。ジンもランク外だろｗｗ
>>111
擦り傷がどういう発でついたか不明なのでスレルール上考慮外です
なぜならタイマンでカイトはスレルール上その発を使えないから

>>115
9種の中からランダムで発が出ること自体制約だと思ったいないの？

そもそもカイトと戦った時のピトーはテレプシコーラ使えたのかも不明
体術のみで殺された可能性もあるんだぞ？ｗ

>>117
だからそれ外したら収集つかなくなるって

>>118
今のところ「外しちゃいけない項目だ」の根拠はすべて反論されている

>>119
少なくとも俺はクロロのまだ見ぬ発は考慮してるよ
盗むという性質上、まだ見ぬものも含めて多彩な発があるだろうから
それでこいつは相当強いんだと考えている
まだ見ぬ初を考慮に入れない場合、こうした考察もできなくなってしまう
描写のない発は説得力に欠けるという点があるのだから、議論でも
妥当な評価に落ち着き、最終的に投票にその点は反映される
だからルールで縛る必要はない

>>121
体術と凝くらいだろ。発無し護衛

>>120
ランダムだよ？9種の中からランダムだが何故か鎌か銃のみしかでない
なにか違和感が？

>>122
むしろ、ギャンブル性がどうのこうのと、無意味な議論ばかりされて
収集が付いていないのは、このルールがあるせいじゃないのか？
収集がつかなくても、投票で最終的に決めてしまうんだから問題ないだろ

クロロはノブナガに使った瞬間移動は考慮されてるの？

>>120
そのランダム性による制約が威力の底上げに振られているというのもただの憶測じゃ？
その制約によって武器の種類を増やしているのかもしれないし
能力の射程範囲や効果、持続時間を底上げしているのかもしれない

・9種の武器をランダムに具現化
・武器は最低一度使うまで他の武器に変えることも消すことも出来ない
この能力を「2種の武器をランダムに具現化」に変えるって原作無視じゃないかな

「描写されてない発」も説得力がないものは無視されて終わると思う
ビスケに戦闘用の発があるとかツェズゲラにすごい発があるならスルーされるけど
カイトに他の発があるとかフェイタンに他の発があるってのは内容に説得力があれば耳を傾けられるかと

>>123おい、まじかよｗｗクロロのまだ見ぬ発なんか考慮するなよ
それこそ妄想のオンパレードだぞ。そうゆうの考慮しないのが
このスレの最低限のルールだよ。いやなら出てけよ
あとジンも考慮してるって本気か？保留に決まってるだろ

>>125
それに２種のなかから一つの発のランダムですよ。9種じゃないですよｗｗ
もうその話はいいです。終わりましょう

「ビスケに戦闘用の発がある」というのは少なくとも俺個人には
結構説得力があるけどね
だって、あれだけの戦闘経験を匂わせる強者に戦闘用の発が
なかった例なんて未だかつてないわけで、戦闘用の発がない可能性は
やはり低いかなと思う

>>130
本当に妄想のオンパレードなら、誰の支持も得られないから
問題ない
ジンに関してはランクに入れろとは言わない
でも相当の強者で間違いないだろうとは思っている

>>131
妄想乙としか

>>132

問題なくない。じゃあ、あなたが猫ステッキの発の性能の説明を
してみてくださいよ。誰の支持も得られないですから

>>131
あの変身が実は戦闘用の発だったらどうする？

>>133
妄想乙というのは個人の意見であって別にそれでいい

>問題なくない。じゃあ、あなたが猫ステッキの発の性能の説明を
>してみてくださいよ。誰の支持も得られないですから

そういうからには、「誰の支持も得られないから問題ある」と思ってるんだろ？
その考えが間違いなんだよ
「誰の支持も得られないから問題ない」が正しい
誰の支持も得られないから、投票でも支持が得られず、ランクに反映されない
だから問題ないんだよ

>>134
元の姿に戻っただけの可能性が高いと思うが
あれが実は戦闘用の発だったという可能性も考えられなくはないね
あとは、どちらが皆の支持を集めるか
皆の支持を集めたほうが、ランクに反映されるだろう

カイトの不明発は考慮しなくてもピトーに掠り傷負わせた事実は考慮するべきじゃないか？
それくらいの実力はあるってことだから

>>120
制約だろうな
が、その制約を失ったら威力が減る、またどの程度減るかは妄想になる
そもそもあのクラスの能力をランダムでしか使えないからこそあの位置と考えられてると思ってたけどな

威力下がっても使い勝手よくなればむしろランクは上がると思うが
幸いにもその上にいるクロロシルバゼノは防御柔い連中揃いだし、威力ダウンでも使い勝手良くなった分
彼らに勝つ確率が格段に上がる

例えば、発有りカイトと発無しネテロが戦った場合
カイトが負けるとしても、ネテロに掠り傷以上のダメージを与えるの可能ではないか？

ぶっちゃけ発無しピトーを過大評価してると思うのだがな
カイトと戦った時は王の護衛目的ではないから潜在能力が限界まで引き出される事も無いわけだし

>>135
＜「誰の支持も得られないから問題ない」が正しい
よく意味がわからんのだが。詳しく頼む。支持得られなかったら
問題あるんじゃないの？
君が猫ステッキの妄想を語れば誰も支持せんだろ？カイトの発を
含めるとはそうゆう事なんだよ

>>137
その事実がスレルール上のタイマンで使用できないので考慮することは出来ない

>>140
ステッキの効果の妄想とかじゃなくて
どんな効果かはわからないが発無しピトーに評価されてることから
他の武器ともども戦闘力を向上させる発、ってことでいいんじゃないか？
ハズレだって小回りが利かないだけで使えないわけじゃないし

対してツェズゲラやビスケは戦闘用発そのものが出てない
そういう妄想と他の発からの推察は違うだろ

>>41
妄想だな
スポーツの練習してただけ
ビスケの修行だって実戦形式ではないしな
やはり妄想であり屁理屈であり論破だ

>>141
＜ステッキの効果の妄想とかじゃなくて
＜どんな効果かはわからないが発無しピトーに評価されてることから
＜他の武器ともども戦闘力を向上させる発、ってことでいいんじゃないか？


現にステッキがわからないのに、他の武器ともどもを戦闘力を向上させる発
にしてることが妄想に域を出ない。じゃあどのように戦闘を向上させるの？
ときかれればわからないとしか答えが出ないでしょ？それに戦闘用でない発もあるかもよ

＜ハズレだって小回りが利かないだけで使えないわけじゃないし

それは鎌のみね。他にもハズレがあるかもしれないし。それは
鎌とは比べ物にならないくらいハズレかもしれないし

戦闘だってたまたまあたりが連発してやっとかすり傷だったかもしれない
そうなるとスレルールタイマンでは戦闘力は平均して下がることになる
この考えは仮定だが、そんな仮定がたくさんあるレベルでは妄想というしかない
ピトー戦は省略、発もほとんど不明では構想の域を出られない

王という存在に出会えたこれまでの人生の全てに感謝したネテロ＞＞＞＞＞＞＞ネテロにただ五指と評価されたジン
王との戦いの最中、好敵手すらいない退屈なネテロ回想シーンやゼノの対等ではない発言もあって、もはやマハやジンはネテロ未満濃厚だ

五指上位ネテロ＞五指下位ジン

じゃこれでいいだろ

「ステッキを持ってはいたが、ステッキは全く意味が無く肉弾戦でピトーと死闘を演じた」

「ステッキの効果」
ピエロの頭部分で殴ると爆発を起こす
ステッキを出した時点で受けていたダメージが大きいほど威力が増す
ダメージが0なら爆竹程度の威力しかない

こういう系の能力なら、あの状況では当たりだったろうな

>>145
THE妄想ですね。それにそもそも死闘は演じてないですよｗｗ

>>147
ピトーの立場に立てば死闘では無いけどカイトの立場なら文字通り死闘

もうカイトは描写不足とほとんど発を見せることが出来ないまま
死んでいった不運なキャラクターでいいだろ
Dはしょうがない

>>147
ほう、じゃステッキでどういう効果があって、戦闘にどう寄与したか説明してもらおうか

>>149
同意
〜だろうってのが多すぎる

妄想考慮したらきりないし。発が出せないルール上ツェズゲラ
と同様なしにするしかない

なら本気描写がないから保留でいいんじゃね？

保留は逃げだな
Ｄランクと明確に表示しないとカイトが付け上がる

誰も残り7つの発を上積み材料と見込んでの現状ランクにしてるわけじゃないだろうに
それをもって7つの発が考慮外だからといってランクsageには疑問を感じるな
逆だぞ、鎌と銃、そして基礎能力の高さでCにいる

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　ウボォー　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｄ＋　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｅ 　 ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット　陰獣
Ｇ　　 カルト　ビノールト

とりあえずあっちの暫定ランク
規制解除されたんでこっちにも貼ってみる
こうしてみるとアンチと厨でランク全然違うね

カイトは護衛からの評価とタイマンで時間稼ぎをしたと言う実績があるから
ナックルと同等はなくね？
片腕でもナッシュより強いよ

まずこのスレはカイトより先にネテロ＞護衛にした方がよくない？
公式数値でも作中描写でもネテロ＞護衛は決定的なんだから異論なくすんなり決まると思うんだけど

>>158
そうなってるじゃねーか

>>1が暫定ランクじゃないの？

もう、反対側から新たな根拠がでなければＤに決定ということで

話がループしだしたし

カイトを能力が未知という理由で下げるのならクロロとシルバも下げるべき

>>155
＜鎌と銃、そして基礎能力の高さでCにいる
鎌、銃は飛びぬけて高い攻撃力がある描写はない。あくまで念なし蟻
を瞬殺ってだけで。念蟻をさくさく殺せるキルアもいるし
すぐれた描写ってわけでもない。このらへんはもう話し合われてるから
読み返しな

基本性能の高さ？何を根拠にしてるんだ？ｗｗ

>>160
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー

ちゃんと同じランク内でもネテロが一番になってるじゃねーか

保留もそうだけどどうせ申請されてないしってのも逃げだよな

とりあえず、Ｄで決定でいいよ。

反論ももう終わった話ばかりだし

>>131
ビスケには戦闘用の発ないでしょ
マッチョ化が切り札なんだし
戦闘用発なくても基礎能力だけでゾル家並に強い

>>156
厨とかアンチとか無いと思うが…
はっきり言ってカイトとかレイザーの位置調整の議論よりシュートとかパームみたいな保留キャラ議論したい
いつも申請するタイミング失うわ

キチガイニートが自演で勝手にルール作って勝手に多数とか言い張ってるだけのスレだなココ
必死で自分の書いたルール案に自演で同意してるキチガイニートが気持ち悪いｗ

>>168
すればいいんじゃね？申請すれば？

>>164
それアルファベット順だよ
暫定は左右で区別しないという決まりがあったはず

シルバは相当の実力者なのは普通にハンター読んでたら流れでわかりそうなもんだけどな
このスレでビスケよりも下にシルバ持ってきてるけどわかってないな〜って思うな

>>163
数値は基本性能の高さを示すのは十分な理由だと思うが
ツェズゲラと違い、他の人間キャラより低いと描写されたことは無いぞ

鎌はゴルアが倒した2匹を除いて数匹纏めて倒してるな
実はこれ、他の人間キャラにはない描写
ゼノなんか広範囲発使ったのに1匹もしとめた描写ないんだぜ

ネテロ、護衛は意見分かれると思うぞ

護衛派もたくさんいる

>>172
シルバは強さの片鱗しか見せてないからね
クロロ戦では念弾放っただけ、蟻編では落ちてきただけ
これだけで評価するのは難しいね
俺も最低ビスケと同等くらいはあると思うけど

>>173
ナックルと数値1しか違わないじゃん。
発の大部分が使えんのだから下がって当然だろ？
申請の文にもかいてあるぞ。読み返しな

１対１のタイマンでそれあんまり関係ないんじゃないか？
よけやすさも不明だしあんま意味ない主張だと思うぞ
ゼノは目的がかく乱だから

>>176
申請のどの部分を指して、カイトは弱いと言ってるの？

>>176
ナックルも基本能力高いってこと忘れてないか？＞ナックルと1しか違わん

それいったら師匠のモラウだって弟子のナックルと1しか違わないって

>>177
弱いと書いてるんじゃなくて発が使用不可なので数値以下の
パフォーマンスしかだせないだろってのが書いてある

>>170
カイトは今議論中だしレイザーとツェズゲラの位置はまだ決まってないし申請したら収集つかなくなるだろ

>>179
鎌と銃だけで２３の可能性がある
他の５つが念４に貢献しているという描写はない
むしろカス当たりで、出たらカイトは弱くなる可能性がある

って見方もできるのでは？
何故出てもいない発を強いと決めつけるのか

発が使用不可だから〜って言ったらクロロも下げになって
同時にゾル家も下げなきゃいけなくなる

討伐隊が過小評価されてるな
モラウ＝ビスケでもいいくらいだろ

クロロはベンズのおかげであの位置だろｗ

>>181
あたりがひとつしかないと言いたいの？妄想としか言えんが

>>182
もともとクロロの本は白紙なんじゃないの？

>>179の理屈は
カイトの未知の発は強いという前提に基づいてるがそれこそ妄想
勝手に発の性能を想定してキャラの格を下げないでくれ
カイトは護衛からの高評価を得、実際にタイマンで時間稼ぎを成し遂げ、ピトーにいくつも切り傷をつくった
片腕カイト＞ナッシュだろ常識的に考えて

>>184
クロロはゼノに十中八九ゼノに負けちゃう
本気出せば話は別だけど

>>178
それは別にいいんじゃね？シュートだってCにすべきってやつもいるわけで

>>187
高評価で言うならナックルもユピーから高評価貰ったじゃん

>>188
それだとナックルと1しか違わないってのがカイトの基本能力低いことにならんだろ・・・

>>189
払ってお終いの蠅が高評価なのか…？

キルアとかモラウと勘違いしてない？

確認したいんだが今の暫定はこれでいいのか？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
カイト(Ｃ→Ｄ申請)　ツェズゲラ(Ｆ+申請)　レイザー(Ｂ+→Ｂ-申請)

【保留】
キルア　ゲンスルー　ゴンさん　シュート　パーム　ヒソカ

>>191
念能力の深さを教えられたって言ってたじゃん
これって高評価さろ

鎌が出やすいスレルールの方がカイト強くない？

>>193
それはキルアとモラウでしょ？
ナックルはキルアに助けられてなかったらパンチ一発で死亡。どこに念の深さがあるんだよ

クロロはベンズあり、本白紙だよな
本ありだとすると、将来的に想定する場合、クロロｖｓ梟で両者ファンファンクロス使えるという変なことに

>>195
ポットクリン

>>197
それは連携の話じゃん

タイマンで戦った時はユピーはナックルを払ってお終いの蠅扱いしてたんだけど
カイトはタイマンで高評価

>>187
別に基づいてないよ。ハズレばっかってのは妄想じゃん。
おれはカイトが戦いをする上で制約を組み込むことによる
戦闘でのメリットを考慮に入れて考えてるだけ？
わかる？ゴングーは硬で数秒ためる制約だけ威力をあげているが
10秒も30秒もためてるわけではないんだよ。それじゃ敵にやられちゃうだろ？
数秒が自分にとって最適と思ってるわけだ
カイトもそれと同じ。はずればっかだと、デメリットが多すぎて
戦えないだろ
鎌、銃以外はずれってんならそれはそれでカイト弱いって話になるのではｗｗ
ピトー戦はたまたまラッキーでいい武器ばかり出ましたよ。って話だろ
ほとんどハズレならそれはそれで弱くなるぞ。何が言いたいんだ？ｗｗ

＜カイトは護衛からの高評価を得、実際にタイマンで時間稼ぎを成し遂げ、ピトーにいくつも切り傷をつくった


それは考慮できないって散々論議されろるだろ。ぜんぶ読んでから出直してくれ

もう 寝ます

っていうか、ナックルがユピーに念の深さを教えたとかネタで言ってるんだよね？
正直理解に苦しむレベル

>>199

＞それは考慮できないって散々論議されろるだろ

なんで？


まあとにかく、カイトの発は強いに違いない、って妄想が前提になってる君の理屈は目茶苦茶なんだけどね

>>190
なに勘違いしてるか知らんがおれは基本性能が低いなんて
いってないよ

>>199
銃鎌以外が全部はずれでも、スレルールでは無かったことにされるので銃鎌だけで発評価になる

>>201
199

説明できないってことか。おｋ

>>202
基本性能の高さ→ナックルと1しか違わないじゃん

これで低いなんて言ってないよってのは通用しないのでは
もし意図が違うのであればお前の説明不足orいい間違いかと

なんかピトーとユピーを用いてナックルとカイトを比較しようとしてる奴がいるが
・発無しピトーと触手ユピーの戦闘力差は不明
・ナックルとカイトでは戦法が全く違う
・ユピーは戦闘マニアではないし、そんな状況でもないし、そもそもナックルを明確に評価してない

普通にポットクリンが無敵な事も含むだろ

>>207
払ってお終いの蠅扱いしてたと思うんだけど？
触手って発なの？
戦法含めて強さでしょ。ナックルと同等と思われるシュートもユピーに全く歯が立たなかったという事実もある

独りで護衛と戦えるカイト＞全く歯が立たないナッシュにどうして異論があるの？

>>200
少なくともユピーの精神的な進化に貢献したんだから評価されてるだろ
言葉にしなくてもナックルがそうさせた

>>197
評価？の時点ではそれがどんな発なのか、
そもそもナックルの発だということすら
気付いてないんじゃなかったっけ？

>>210
キルアがいなけりゃ、死んでたし
モラウがいなけりゃ、死んでた

よねナックルは
連携プレーでユピーの成長に貢献したのは認めるが
ここは連携プレーの質を語るスレじゃないでしょ。単独での強さを語ってるの
そんで単独だとナックル、シュートは完全にゴミ扱い

>>212
〜だったら死んでた
〜が居なかったら居なきゃ死んでたって話するのか？

連携プレーは序盤と終盤だけ
中盤はナックル一人で頑張ってたじゃん
あれって相当評価できるんじゃねーの？

>>213
ナックルが一人で頑張ってやりとげたことなんて一つでもあったか？具体的にどれのこと

〜だったら死んでたってのも考慮していいでしょ
特にキルアに助けられたパターンは走馬灯までみてナックル自身諦めてるし

ポットクリンに切れたり攻撃効かなかったり罠に使ったりしたのに
念の奥深さに入ってないわけないだろ

あまり格好良くないとはいえ、足止め役がいないと護衛から逃げ切るのは難しいのに、一応そこはなんとか
なってたしな

>>215
だからそれは連携プレーだろ
単独でユピーと戦おうとした時ナックルに何ができた？ユピーはどうナックル、シュートを評価した？

片腕カイトとは大違いと言わざるを得ない

対ピトーが発不明だから考慮外ってのはおかしいな
戦闘シーンは省略されてるが戦って傷を付けたのは事実
その手段は不明でも原作にある描写で結果だから「隠された実力」を考慮してるわけじゃない
これを考慮外にするならノヴもフラッタ撲殺のシーンがないから考慮外ってことになるだろ

>>216
は？
違うだろ
ユピーはナックルシュートを払ってしまいの蠅だと思ったからナックルは逃げ切れた
実際にナックルが逃げたのは、塔の中心から外に飛び降りるまでの短距離だけ
メレは逃げ続けるのは無謀と評してる

もうなんか別の漫画読んでるみたいだわ

>>1
議論の結果をオマエ個人の判断で決めて良い訳がないだろ？
マジで答えろよ

>>217
>>195お前これ見ろよ
ポットクリンには念の奥深さがある
連携とか関係ない

>>221
いや、普通にユピーゴミ扱いされてたじゃん…
念の奥深さがあるかどうかではなく、ユピーにそれを感じさせたか、だからね？
タイマンなら全く役に立たずにナッシュは死にました。それなのに念の奥深さをユピーに教えたと、本気で君は考えてるの？

ポットクリンが生きたのは連携だろ。シュートの頑張りなどのおかげ
そもそもナックルは単独じゃユピーを殴ることすらできん
ハコワレ発動できたこと自体が連携の賜物
発動できないものに奥深さとか感じるわけないだろ

蟻編が駄目なのはそういうのがないからだろ
アンケートもとれない

>>221
>>208

>>224
もうめんどくせえからポイント一つに絞るわ

カイトはタイマンで高評価を得た
対してナッシュは（タイマンで戦った時の評価は）払えばお終いの蠅
ナックルはタイマンではユピーを一発殴ることもできない。つまりハコワレ発動できない。もちろん念の奥深さを教えることなんてできるわけない
シュートも１０秒で瀕死レベル

どうみても片腕カイト＞ナッシュです

>>225
俺にそれ言われてもだから？としか言いようがない

>>226
言葉尻つかんだだけかよ…。まあいいけどさ
確かに念の奥深さはあるだろうけど
ナックルは単独で護衛にそれを教えれるレベルにはないのは確か
ユピーもナックルが逃亡した時は完全スルーだったけど（突然のナルカミに驚いたせいもあるかも）
キルアが逃げた時は、お前は逃がさねえ！

明らかに扱いが違うよ。モラウとキルアは違う。かなりの評価を得てる

レイザーのＢ−下げに賛成
ビスケも含めてゾル家と比べて上と断言できる描写がない
一体何を根拠にあの位置にいるんだ？
単純に比較できる火力なら明らかにシルバ＞レイザーなのに

護衛＞ネテロだろ
念の量が違いすぎる

護衛のランクも一律下げるべき
シルバが師団長瞬殺する一方でユピーは師団長クラスにいつまで戦ってんだかという感じ
あれは冨樫の意図を感じたな

シルバの瞬殺ってゼノと二人がかりな上に、不意打ちだろ
ユピーの戦っていた師団長クラスって、ナックル・シュートのことか？
あんまり主人公側のキャラを瞬殺しまくっても
少年漫画として成り立たないだろ
それでも10秒で瀕死だったけど

成り立たないとかいう言い訳はいいから
なぜあそこでシルバの瞬殺を入れたか冨樫の意図を嫁

冨樫の意図を読むと、ヂートゥは別に瞬殺されてもいいが、
ナックル・シュートをここで瞬殺させるわけには
いかないという漫画事情が浮かび上がるだけだがw

冨樫て蟻に完全に飽きてるよな
ユピーピトーはカスみたいな最後
王も結局全盛期すぎたネテロ倒しただけ
まともな相手と戦わずに薔薇の影響で脂肪確定
蟻とはなんだったのか

ネテロなら１０秒どころか０．１秒もかからずにナッシュ殺せるけど、特殊すぎるよなあれは

シルバの攻防力は評価していいと思うんだ
ヂートゥ踏みつけしてけろりとしてるのはかなり耐久力がある証拠
レイザーの念弾があの踏みつけと同等の威力だったら、シルバはレイザーの念弾を正面から受け止めれることになる
ゼノも巨大龍を見る限り異常な最大火力を誇る

>>225
同じ護衛でもピトーは発無し
触れれば即死コースの触手も無し
傷を付けれたのは念のお陰でナックルの様に直接パンチじゃない
仮にあの時のピトーが相手ならナックルでも殴れるわｗ

>>228
シルバが凄いのは念弾の火力だけだろ

>>232
ヂートゥが面倒になった

>>234
そのへんが冨樫の限界だろうな
護衛を最初に強くしすぎて、面白い倒し方が思いつかなくなってしまったんだろう

まあピトーが倒された場面は、インパクト狙いで、スーパーサイヤ人なんかも
参考にした面白い展開のつもりだったんだろうが
読者は意外と白けてたな

＞仮にあの時のピトーが相手ならナックルでも殴れるわｗ

根拠なさすぎで笑った
ユピーもピトーも発なしで同条件
確かにピトーに傷をつけたのは念武器のおかげだが、念武器含めて強さと言える
剣道３倍段という言葉もある

仮にナックルとカイトが同等の体術だとすると
カイトはナックルの３倍強いってことになる
そりゃー、差でるよな。素手と武器持ちじゃ

ネテロが全盛期過ぎててつまらなかったよな蟻編はさ
尻すぼみの蟻編

たしかに冨樫て風呂敷を広げるのはいいが畳むのが下手糞だわな

>>237
念弾の火力が凄い＝シルバのオーラ量凄い、じゃん
蟻編でもクレーターできる攻撃を軽くやってのけてる

シルバは置いといて、モラウもレイザーと大差あるとは思えないな
ゴングーを耐える（つもりだった）モラウの耐久力ならレイザーの念弾も耐えきれるのでは？
それに加えて煙の能力もある
レイザーとモラウに２ランク差というのは明らかにやりすぎ

>>240
ユピーの変形触手は最早発の域だろ
あれを発無しのピトーと同条件と捉えるのは無理矢理すぎる

>>243
不意打ちのパンチは比較できないだろ
念弾にどんな効果があってあの威力になってるかは不明
格闘中のパンチ力は大した事ない
グーに耐えたり弱い攻撃で骨折させたりする連中より攻防力低いだろ

>>244
全然発と関係ないだろ。魔獣の特殊能力でしょあれ。ピトーがやけにすばしっこいのと一緒
ユピーにピトーと同じだけの機動力あるか？ないでしょ
一長一短でピトーとユピーは同条件
むしろ、数値見る限りピトーの方が強い

>>244
あれは発だな、変形にオーラ使うらしいし

>>245
シルバは確実に殺せる時いがいに力ださないって設定じゃん
念弾だけなら確かに発だったという考え方できたけど、蟻編でもシルバはパワーを見せてるから元々シルバのパワーは凄まじいという解釈しかなくなる
仮にシルバにオーラ量がなかったら落下の衝撃で自身もダメージを受けるはず

>>247
そんな説明がどこにある
神速の時の話なら、オーラが必要じゃなくてオーラをそこに集めるってだけのことだぞ
行動する時にオーラを移動させるのはナックルが説明してる

流石にあの変形を発と言うのは苦しすぎる
ナックルシュート大好きなのは分かるけどさ

そろそろマジで議論の決着方法決めないか？
個人的には多数決でいいと思う
�@24時間以上前に告知
�A投票時間は一時間→締切後30分以内に確認投票
�B賛成、反対、保留(多数決を採ること自体への反対も含む)、の三択制
�C全体で10票にも満たない場合は強制保留
�D投票を行ったキャラクターの再投票は一ヶ月の間行わない、議論に上げるのも控える

がいいんだが、
もちろん反対もあるだろうから、もっと良い案が出ればそれに賛同する。
なんか｢議論→決着付かずに雑談へ→別の議論→雑談へ→｣っていう
過去の無限ループに戻りつつある気がする。
ランクの乱立がなくなってる分マシだとは思うが。

>>234
そうか？
王様のレストランシーンは相当楽しんでると思ったが

>>248
オーラや格闘で手抜いたら確実に殺せる機械を作るこが難しくなるだろ
普通はそんなとこまで手抜きとはとらない
レイザーもビスケも地面にパンチしたことないだろ
落下の衝撃なんか纏程度で防げるんじゃねーの？
防御にどれくらいオーラが必要かもわからない事で攻防力が凄いといっても意味がない

>>249
困るな基本くらいおさえてもらわないと

単純に考えたら
体術
カイト≧ナックル
殺傷力
カイト＞ナックル
だからカイトとナックルが同格はない
スレルールではカイトは銃と鎌しか使えないが同格推す人は銃と鎌を使ったらカイトはナックルレベルになると思ってるのか？

>>252
ふつう攻撃力と同等の防御力は必要だろ

落下で威力補正かかってるとしても、ゲンスルーと同じように自分にも相手と同等の負荷がかかる
結局あの威力から自分の身を守るオーラ量は必要なんだよ

確かにシルバは慎重すぎるとは思うけど
シルバの性格は説明されてるし。クロロは未知数でやりにくい相手でもある
念弾とクレーターと２回攻撃力を示してるから、シルバは攻撃力あるとみるのが普通かと
まさかだと思うけど、念弾とクレーター両方発って主張はしないよね？

>>243
変化のシルバにとって、放出60、強化80だが、殴り合いでは20％BIに耐えられないとされる背後を
取りながらクロロの腕を痺れさせるだけなので、AOPそのものはそこまででもない
対物に関しても踏みつけによる床のダメージがほぼ無いことから、上記の説を補強している

ヂートゥ倒したときのあれも、念能力者で高所から降りて何らかのダメージを負ったキャラがいない
シルバが他の能力者より目立って攻防力に優れる描写は無い

恐らくシルバも20％BIを耐えられないか、贔屓目に見て硬ガードでぎりぎり耐えられる程度だと思う
念弾は制約込みの発だと思う
理由は、いわゆる放出系基本技としての念弾であるならば、2つの念弾を出すということは、1つ
あたりの念弾の威力は、AOPの半分に落ちるため、動きが止まったクロロに当てるにはメリットが
無い
動いてる相手に当てる場合には命中率を高めるという意味で役に立つが、この場合命中100％の
状態だったからな

で、念弾の威力だが、仮に制約がないとすると、念弾の威力はシルバの系統からすると変化系攻撃の
30％にまで落ち込んでしまう
これならば、80％の強化系で流を駆使して戦った方が圧倒的に強いが、前述の格闘戦での攻防力の
低さと矛盾する
ゆえに念弾は制約込みの発と見る

>>250
賛成だな
暫定ランクを個人の判断で決めるとかは論外だが、24時間以内に反対があれば投票無効、てっルールも話にならない
今は完全に張り付きニートの為だけのルールになってる。

不正のしにくさと、投票の告知を分かりやすくしてもらえると助かるなあ

>>256
念弾にどんな制約があったんだ？

あと、シルバはただ落下しただけではなくヂートゥを潰す威力を込めてる
反動でシルバも同じ負荷を受けてるはず
ってことは、シルバはあの威力から身を守るオーラ量はあるはず。なければ自身もダメージを受けるだけ

クロロの腕を痺れさせるだけって件は
前半部分はシルバは本気じゃなかったんじゃね？説を唱えてるから
クロロの動きを見てたんじゃね

>>249
> そんな説明がどこにある

27巻137P

>>250
>>65で案が出てるけど多数決が良い人が多いならそれでもいい

>>259
あれは、風船みたいに膨らんだり、ケンタウロスになったりすることじゃないのか？
あれだけで触手が発っていうのは厳しくね
まあいいや、カイト強い派結構いるみたいだから、ピトー＝ユピーに固執する必要ないみたい

>>258
ゴンのグーは拳にオーラの大半を集めているが、それを支える腕肩腰背中足には負荷がかかってない
ウボーだってBIで地面を殴ったときに拳にオーラを集めてはいるが、拳を除く体に負荷がかかった様子は無い

>本気じゃなかった
本気じゃなくてもインパクトの瞬間だけ念込めればいいだけだしな
もし本当に本気とやらがある場合、背後からのパンチで終了するんだよ

>>255
だから攻防力って言うんだろ？
確実に仕留められるまで何かも本気ださない慎重過ぎるシルバってのはお前の幻想だよ
念弾と渾身の力を込めれる不意打ちのパンチは威力高そうだが
格闘で出せる火力は低い

>>261
変形、とだけある
触手も変形だよ
ユピーには本来触手も複眼も無い

>>261
度重なる変形

>>1
クズ死ね

>>262
＞本気じゃなくてもインパクトの瞬間だけ念込めればいいだけだしな

もし相手がペインみたいな能力持ってたらどうするの？
クロロの未知数ってのはそういうことでしょ
ダメージ与えれる時に与えとけってのは、全く考えてない証拠


俺の言う負荷ってのは地面の反作用のことだよ
シルバは地面にパンチでクレーター作ったから、拳にはクレーターに耐えうるオーラ量がこもってるはず

まあどっちみち、「確実にしとめられる時だけ」本気出すなら、スレルールだと大抵の相手には本気出せないな
念の勝負はたゆたうもの
警戒心が強いのと100％じゃないと本気出せないなら、相手に何らかのアクシデントが無い限り格闘戦のまま

>>267
> もし相手がペインみたいな能力持ってたらどうするの？

これは意味が無い
何故なら、クロロが意図的に堅を解けば、シルバが本気出さないパンチだったとしても重傷を負うのだから

拳にはっていっても、念習得前のゴンですら石柱拳でぶち壊せるんだぞ

>>263
妄想じゃない
ちゃんと台詞にある
確実に殺せる確証もないのに力を見せるのは愚か者のすることだ、とキルアに教育してる

>>265
ケンタウロスと風船で度重なるじゃないかなあって思う
>>264
目ん玉と触手でユピーのオーラ量に影響を与えるほど消費が激しいと思う？

>>267
そんな事言ったら格闘能力自体不要
メレみたいな能力が発現するだろ

>>270
ちりも積もれば山となる
ユピーの触手はかすっただけでもナックルのハコワレ利子1回分無くなるほどのオーラは込められてるな

大体クロロが持ってるのがハコワレだった場合、逆に早急に決着付けないとまずいわけでな
何を持っているかわからないからこそ決めれるときに決める必要があると思うが

ツェズゲラは前々スレから議論続いてるからそろそろ本当に位置決めたいな
もう意見は十分出尽くしただろうし
参考扱い、議論デー、投票のどれかで決めないか？

>>269
クロロが意図的に堅を解けば、シルバはクロロ殺せるんじゃね？
殺せるなら殺すでしょ
、
・クロロの未知数性にゾル家は警戒してる
・シルバは殺せる時にだけ力を見せろとキルアに教育してる
・念弾とヂートゥ殺しパンチは威力が高かった

この３つは作中で描写されてる確かなこと
シルバの攻防力は最後の念弾とヂートゥ殺しの時にみせたのが本当のオーラ量とみるのが普通だと俺は思う
何故シルバの攻防力を弱めに見ようとするのかその理由を説明してくれないか？

>>275
死なない程度に重傷負うって事だぞ
1ランク練るオーラ量少な目の堅でもいいしな

普通といっても、俺は上で念弾が発である可能性が高いと書いた
放出の通常技にするには矛盾が多いからな
ヂートゥの時の落下に関しては、念無し時点のゴンが石柱壊したときに反作用が起こっていなかったことをあげた
これにより、必ずしも高いオーラ量で無くてもいいことになる

>>275
あと、「弱めに見ようとしてる」のではなく、考察の結果そこまで高いわけではないとしてるだけ

>>271
そんな時のために、シルバは力温存してカードを取ってあるんじゃないの？

>>273
効果の高い能力発動には制約がある
ゼノはしっかりクロロの盗賊マントを見破ってる


ここらへんは個人が妄想してもしょうがないと思う
俺らの理屈が作中で通用するとは限らない
作中のキャラの思考を正しいと肯定することが必要
ゾル家の経験だとあの対応がベストだったんでしょ
なんでゼノが犠牲になったのか俺も理解できないし誰も理解できないでしょ
仕事は確実にこなす、というゾル家のポリシーのせいかもという推測はできるが

>>270
本気じゃなくて力か
力と言うとなんか他の解釈が有りそうだな
変形に腕も目もはいる勝手に除外すんな

>>278
ゼノの考察力が高いのは認めるが、風呂敷の特性を見破るのはそこまで難しいことではない

・風呂敷という形状から包む・布の端で切るなど接近戦とは予想がつく
・具現化能力である以上放出と相性が悪く、風呂敷を飛ばすなどとした場合は効果が落ちることが考えられる
・クロロ・イルミ間の取引を知っていて、タイムアタックであることを知っているため、時間稼ぎは容易に想像できる

>>276
シルバのポリシーと合わせて考えると矛盾はなくなる

念なしゴンが石柱壊した時は拳怪我してたはず
むしろ反作用の力の証明になる

死なない程度に重傷をおうくらいのオーラ量に差があるなら
シルバがさらにオーラ量を上げればクロロ殺すことも可能だろ
両方様子見でカード隠し持ってるときにわざわざさらに無防備に見せる奴はいないかと

>>279
ごめん。
本当は「１００％実行できると確信した時だけ行動し、それ以外は待て」
「勝算もなしに自分の能力を見せるなど最も愚かな行為だぞ」
って教えな

>>281
5巻の石柱殴ったところから巻末まで読んでみた

ゴンは拳を怪我していない

>>278
ゼノはガンガン攻めてんじゃん
ゼノがペイン使うのにいい感じなダメージ与えちゃったらどうすんの？
巻き込まれるだろうが、シルバが退避間に合ったとしても無駄に一機失うが

>>282
それだと完璧に本気出さないって解釈はできないな

>>281
周したシャベルは岩がプリンだろ？
念なしの頃は参考にならんだろ

>>283
わるい。拳から血が出てるのは殴る前なんだな
ゴンはそれだけの攻撃力があるから反作用に耐えれたんじゃないかな
じゃあ、みみずの例をあげる。完全に過剰攻撃力で自滅してる

>>284
ゼノは最初スキルハンターを出させる程度に追いつめるのが目的（相手に最初にカードを出させて後だしで対処を考える）
ドラゴンヘッドはクロロを捕えてスキルハンターを出させないことが目的、なんじゃないの？
ガンガン攻めてもなんの問題ないと思うが。シルバとゼノは考え方も違うだろうし

>>281
> 死なない程度に重傷をおうくらいのオーラ量に差があるなら
> シルバがさらにオーラ量を上げればクロロ殺すことも可能だろ

念弾が通常の技の範疇に入るなら、肉弾戦はそれ以上なわけでな
クロロが全力でガードしても殴り殺せるよ
無防備に見せる奴はいないってのも変な話だな
本来ガードの上からでも念弾で殺せる攻防力があるんじゃなかったのか？
制約無ければ念弾より殴りの方が強いはずなんだぞ？

>>285
だがそういう余地はあるだろ？
クロロの未知数が大きいから様子見をしていて、殺せる算段がついたので本気を出した
って解釈する余地はあると思う。蟻編の時の描写もあわせて、これは強固な根拠と言える

で、さっきも言ったけどこういう台詞があるにもかかわらずシルバが最初から全力を出してるに違いないと主張するのはなんでなの？

>>287
クロロがわざとダメージ負ったらどうすんの？
巻き込まれる可能性もあるのにあんなに攻めさせていいの？

>>287
当時のゴンは念を習得していない
腕力はあっても耐久力が無い
攻撃力があるから防御力があるというのは念能力者の論理

もっとも、攻撃力が高いからといって防御力が高いわけじゃないがな
通常攻撃力だとキルア＞ゴンだろうが、防御力はゴン＞キルアだと思ってたけどな

>>288
念弾は通常技の範囲内とはいえど描写を見る限り硬
通常の攻防は１０％程度の堅でおこなれるので、全然念弾の方が威力は上
そりゃウヴォーみたいに拳に全オーラを込めりゃなんとかできるかもしれんが、カウンター食らったらどうするよって話もあるし
クラピカがやったみたいに腕だけ犠牲にすれば致命傷は避けられる（流石に堅のガードを無視して貫通するのは無理でしょ）
やっぱりペインみたいな発は怖い

フェイタンスキーな人がたまに言うような、自傷行為でその後範囲攻撃って可能性もあるしな
ペインはそれだと発動しないとは思うが、ゾル家が想定する「クロロが隠し持ってるかもしれない発」には
あるかもしれないわけでな

>>289
ねーよ、本気出さないとかお前だけの偏った解釈
よくあんな自信満々で言ってたな

>>290
わざと攻撃食らおうとしてるのならゼノが気づくんじゃね？
自傷行為でも一緒な。何かあるって気付くはず

>>292
30％凝で念弾と同じ威力になるよな
ちなみにゼノは指先に凝（硬？）してる描写があるからカウンター云々は説得力が薄い
しかも2人がかりだし

2人がかりでもカウンターを食らうってことはクロロは体術で相当上回ってるってことだと思うがね
それに、30％凝で念弾と同等の出力が得られる程度のAOPの持ち主だったら、硬カウンター食らっても
微ダメで終わると思うがな

>>295
それを気付かせないくらいの使い手かもよ？
どうすんの？

>>295
どうやって気付くんだ？
まさかオーラ量を減らすのに何秒も先行入力しなきゃならんほど練のレベルが低いとか？

>>294
だが、実際にシルバが高火力を誇った描写がある
念弾だけなら発で済んだが、蟻編の描写も考えると
むしろシルバが火力低いと考える方が難しい

しきり直すけど

・クロロの未知数性にゾル家は警戒してる
・シルバは殺せる時にだけ力を見せろとキルアに教育してる
・念弾とヂートゥ殺しパンチは威力が高かった

上の３つは確実なわけ
ゾル家はゼノを犠牲にしてもかまわないってくらいにクロロの発を警戒してるの
>>297
実際には違うじゃん。振舞い方だけでゼノに能力見破られたじゃん

>>298
立ち振る舞いをみただけでゼノはクロロの盗賊マントの射程と攻略方法を思いついた

>>296
凝をして、クロロの出方を窺ってただけじゃん
むしろ相手の様子見をしてるってことの証明
スキルハンターを出したらすぐにドラゴンランスに切り替えたしな
硬攻撃はカウンターが怖いってのは確かにないな。それは撤回する。クロロの能力が怖いんだ

>>299
だがペインを持っていたらそういう所作に物凄く長けていて気付かないかもしれないだろ
言い出したらきりがなくなにもできなくなるんだよ

ってかこれってシルバは本気出さないから派生したんだっけ？
前提が破綻したから意味ない気がしてきた

>>300
被弾するときだぞ？
わざと流を逆にするとかあるだろ
それすら見破れるってことは、ナックルと割符ゴンくらいの差が無いと無理だろ
シルバの攻撃をわざと食らおうとしたらシルバはそこまで読めないだろ
体術面もゼノより劣るわけで、察知したとしても対処できるとは思えん

あとクロロの能力が怖いからこそやれるときにやる必要がある
時間をかければかけるほどクロロ側にチャンスが生まれるわけだからな
実際クロロは予言で死なないことが解ってたんだから色々試せたわけで

ハコワレのように時間をかければかけるほどクロロに有利になる発を持っている可能性も考えると、
様子見では矛盾が出るんだよな

逆の発想で、ゼノシルバに時限式発の発想が無かっただけかもしれないけども
制約も何もあれ通常攻撃で発動するから察知も無理だろ
それこそ予知能力の領域

まさか予言でクロロがここでは死なない事が出ている可能性もあるので全力じゃなかったとか言わないよね？

>>304
さすがにそれだとランスや念弾も隠したままになると思うぞ
どうせ依頼失敗するのがわかってるならクロロの時間稼ぎに付き合った方が得

>>301
いや、でも実際はゼノの方が経験豊富であっさりクロロの意図なんか看破したわけじゃん
事実と逆のことを想定されても困る
仮にクロロがゼノの眼をごまかせるほどの実力を持ってるなら、クロロはゼノより強くなるだろ

>>302
あえて防御が間に合わないように流をするってあからさまに怪しいだろ。そんくらい誰でも読めると思うわ
あとさ、最初の攻防の時にはスキルハンターの発動条件分からないんだよ。慎重になって当然じゃないか

>>303
発動してたらゼノが見抜くんじゃないか？クロロの挙動からさ
流石に能力も出さずに無理して時間稼ぎしようとしてたらゼノじゃなくても気づくとは思うが
つかさ、それがありなら「自分が怪我をした時に相手も同じ程度怪我をする」能力をクロロが使用してたらどうなの？それこを攻撃できないんじゃないか？
だから一番重要なのはスキルハンターの使用条件を把握することだったんだよ。だからああいう戦い方になったんだと思うね

ビスケは生死を意識してからの動きは悪くないと言ってたし
ドッジで生死を意識してないわけないからスロースターターは関係ないだろ
>>31
そんなのはどうでもいいよ

それこそ攻撃できないんじゃないか？

君らが言うようにクロロの能力は脅威で何が飛び出してくるか分からないから迂闊に攻撃できないわけだ
だから最初の攻防で締めあげて能力を出させて、使用条件を把握
そしてシルバはこれなら殺せると確認し、本気を出す
全然矛盾してないと思うんだが

むしろシルバの念弾を発とか言う奴はなんなのよ。どんな制約があったんだ？
ヂートゥの時の攻撃力と反作用に耐えた耐久力の説明はどうするのよ？

>>306
怪しかろうが被弾する直前にやればいいだけだから拳を止める以外どうにもならん
まさか食らう大分前から逆の流とか思ってないだろうな？
インパクトの瞬間のことを言ってるんだが

> 発動してたらゼノが見抜くんじゃないか？クロロの挙動からさ
ゼノは考察力が高いキャラだが、すべての事象を洞察できるわけじゃないぞ
それにハコワレはそのまま殴り合ってもいい能力
逃げてもよし打ち合ってもよしで、見抜いたところで対処法は「返済しきる」しかない
また同種の時限式の能力も同様
モラウがヂートゥのサバンナで言ってただろ？
そういう発を選ぶときは、相手にそう対処せざるを得ない条件を盛り込んでおくものだってさ

> つかさ、それがありなら「自分が怪我をした時に相手も同じ程度怪我をする」能力をクロロが使用してたらどうなの？それこを攻撃できないんじゃないか？
解ってるじゃないか
つまり、ゼノシルバはそこまで想定できていない
出来ていれば攻撃すらしないで様子見し、怪我を負わせずとも勝てる可能性のあるイルミにこっちにつくよう
交渉する

>>306
だから誰もカウンター能力なんか気にしてないだろ
お前の妄想から始まってるんだから事実と逆とか言われる筋合いはないよ
答えるか撤回するかすれば？

>>310
＞拳を止める以外どうにもならん

いや、どうにかなるぞ
逆にシルバがオーラ量をあげて一気に仕留めにかかればいい
あいてが攻撃してくれと弱点をつくるのだから

ハコワレはポックリンが具現化するからすぐに分かるだろ
ゲンスルーもカウントがある
ゼノならこういう傾向しってるんじゃないか？

攻撃しなかったらどうにもならんだろｗｗｗ
怪しくても何かしら手を出さないといけない
何かカウンターがあった時の対処のためにこっちも発を使用せず、カードを持っておく
イルミと交渉とかは論外だな。本気で言ってるなら鼻で笑うよ

>>312
クロロがインパクトの瞬間にオーラを薄くしたのを見て、シルバがインパクトの瞬間だけオーラ量を上げる
技術を持っているなら最初からやってる
上で言ったようにシルバ30％凝でクロロは硬ガードでも死ぬ

傾向知ってどうなる？
結局対処は限られるんだからそれに従って動かざるをえず、そんなの発使った方も承知

>イルミと交渉
鼻で笑えば？
少なくともお前のカウンター恐れ云々よりは余程まともだと思うからさ
怪しくても何かしら手を出さないとならないなんて、100％を信じるゾル家の手法と矛盾するんじゃね？

>>311
妄想じゃない
シルバは２回も火力が高い描写があり、確実に殺せないなら行動するなとキルアに教育してる

カウンターではないが、能力が盗まれる心配をしてるし
マントに対しても離れて戦えばいい、と対処法を考えながら戦ってる

だからさ、シルバの火力の高さの説明はどうするの？
蟻編での攻撃の反作用に耐えた耐久力の説明は？
むしろシルバ攻防力弱いって方が不自然だから、何故そういう主張をするのか言ってよ

>>313
おいおい。念での戦闘は相手の反応をみて自分の流も変えるのが基本だぞ。
ゴンキルの修行しらないのか？
クロロに防御薄くする流が可能ならシルバが攻撃力あげるのも可能

クロロが時間稼ぎの発を使ったら従えばイイだけだろ？
そのルール上で戦えばいいだけの話
何が問題なんだ

>>315
違うって
その技術があるなら、シルバは様子見などせずインパクトの瞬間に30％凝すれば、硬ガードだろうがどんな発を
クロロが持っていようがあの時点で戦闘は終了する

行動を起こさなきゃ、１００％依頼は失敗するわけで
何も行動しなけりゃいいとか呆れて何も言えない。依頼放棄と一緒だわ

>>317
ゼノとシルバはイルミの依頼知ってるからな
何もしなくても結果は作中の通りになる

>>316
なんでだ？
攻撃は相手の急所にあてないと意味がないぞ
相手の腕を粉々にしても何の意味もない
確実に仕留めれなかったら、ペインのような発でカウンターにあう可能性がある

>>318
お前自分が死んでも任務を成し遂げるってゼノの描写をみてよくそんなことが言えるな

>>314
カウンター能力を警戒しているとか妄想だろ？
あの不意打ちをどの不意打ちと比べて高火力だと言ってるの？
クレーターとか意味あんの？岩プリンの世界だろ？

>>319
念弾と同じ出力の攻撃が腕粉々にしてそこで止まると思ってるの？

> お前自分が死んでも任務を成し遂げるってゼノの描写をみてよくそんなことが言えるな
だから俺の主張は「ゼノシルバはペインのような発を想定していない」だ

>>320
そうだね。師団長が装甲車も破壊できない世界だよ
蟻編の威力あれば大抵の奴殺せるだろうね

少なくともクロロの能力を警戒してるのは事実

まあそれで腕粉々にして止まると思ってるなら、絶状態で腕でガードすればペイン条件整うよな

>>321
止まるんじゃね？ガードを突破して致命傷を与える保証はない
実際ウヴォーはクラピカを殺せないどころか腕を折っただけ

>>323
それならシルバは逆にオーラ量上げれば一撃で沈めることできるんじゃね？
問題は、ガードを無視して一撃で仕留めるほど攻防力に差がないってだけだから
クロロが絶でシルバが凝なら確実にガード吹き飛ばして致命傷まで行けると思うが
そもそもなんでクロロがそういうリスクを負わなきゃいけないの？意味なくね
ゾル家もクロロがそういう無意味なことをしないってことは分かってると思う

可能性だけじゃ話は進まんよ。それが妥当な判断かどうかだから

>>322
そんなんでごまかそうとしても答えになってないからね
ブロウの念弾でウェルフィンは腹撃ち抜かれる想定してたが
不意打ちなら頭吹き飛ぶだろ
シルバの頭潰しただけのパンチより高火力かもな

>>324
> 止まるんじゃね？ガードを突破して致命傷を与える保証はない

こっちで止まると言い

> それならシルバは逆にオーラ量上げれば一撃で沈めることできるんじゃね？

こっちだと一撃で仕留めるという

自分の都合のいいようにしかやってないだろそれ
両方止まらないか両方止まるかだよ

あとリスク云々ならクロロがどう考えてるよりかは、ゼノシルバが考えていることだろ
クロロにこうされたらまずいって意識がゼノシルバには無かった
ゼノシルバはダメージカウンター発を警戒していない

>>325
何がごまかしなんだ？
シルバは師団長が装甲車も破壊できないような世界観であのレベルの攻撃力を誇る
どうみても火力異常だろ
なんかヂートゥの頭潰しただけみたいに語ってるが、大きなクレーター作ってるからね？大丈夫？

>>326
クロロがオーラのガードをなくせばシルバは逆にオーラを増やして結果的に貫通できる。オーラガードならシルバがオーラ全開でも致命傷は無理だろう
って言ってるだけだが、何がおかしいんだ？

確かにカウンターが危険と狭い言及をしたわけではないが、秘めた能力が未知数である以上命を捨てなければ確実には仕留めれないと発言がある

こいつが言うようにシルバが常にカウンター能力を警戒しているなら
単独の仕事は毎回不意打ちの一撃で終わらせてるかもな
タイマンの経験はないだろう

>>327
シルバは念弾でゼノの体越しにクロロが全力ガードしても一撃で仕留めることが出来る

障害物の無いクロロに30％凝で硬腕貫通して仕留められないとおかしい
あと、その時点でシルバに流が出来るのなら、仮にクロロがどんな発を持っていたとしてもシルバと
相打ちでゼノが残るのでゾル家としては一応問題ない

まあ俺は最初から攻防力全開だったと思うけどね

シルバの全力はカードの一つ。それだけで武器なんだよ
クロロに不用意なことをしたらやられるって意識を植え付けることができる

>>328
は？
クロロ戦でやったように最初にちょこちょこ様子見すればいいだけだろ
能力出させて確認してから殺す算段をつければいい
おまけにクロロだからこそ警戒しただけで、仮にフェイタンだったらごり押しでいけるんじゃねーの？

>>329
なんで発も見せたがらない自分大好きなシルバがゼノの代わりに死ぬんだよｗｗ
ゼノとシルバは考え方違うだろ
任務のために死んでもいいってのはゼノの考え方

むしろフェイタン戦の方が辛いだろ・・・
ダメージ負ったら本無しでいきなりペイン出せるんだから
クロロより工程が少ない分、クロロより警戒せざるを得ない

>>327
だからさっきから誰の不意打ちと比べてんの？
岩プリンの世界で地面にクレーター作ってなんか凄いの？
シルバの攻撃が装甲車に通用した描写もないのにブロウの念弾貶して意味あるの？

>>330
なんで最初にちょこちょこやっただけで相手が能力出すって決まってんの？

>>331
相打ちで死ぬの確実じゃないからな
ただし、念弾まとめてだと確実にゼノが死ぬ
前者の方がメリット高い

まあシルバは仕事の成功率なんて考えてる描写は無いから確かに自分大切にするかもな

やっぱりタイマンルールだとシルバは落ちるな

>>332
でも怒りで自分を忘れたりで雑魚じゃん

>>333
岩プリンだろうが、師団長でも装甲車を破壊できない程度の世界
あれだけのクレーターつくれるなら装甲車なんて粉々です。大丈夫？

>>336
なんであのクレーターの威力だと装甲車が粉々になるの？

>>336
自分を忘れるのが火力の原動力で、それで結果を出してるからあまりマイナスには感じないな

>>334
出さないと不利だからじゃないかな。
出さないなら出さないで反応を見ながら相手の能力をある程度推測できる

>>335
いや、前者だと相手を確実に殺せる保障がない
相手は生きてるのにこっちは死ぬという最悪なパターンがあり得る
実際に作中世界でタイマンならシルバは堕ちると思う。戦うくらいなら逃げるだろう
だが、ここは相手を倒さないといけないという前提つきだろ？

もう眠いから眠るけど、シルバの念弾は発ってことで確かに説明はつく。
クレーターの威力とその反動に耐えれた耐久力の説明をしてくれ
さっきから痛いところをついて悪いがスルーするってことは相手の意見を認めたも同然だからな

・クロロの未知数性にゾル家は警戒してる
・シルバは殺せる時にだけ力を見せろとキルアに教育してる
・念弾とヂートゥ殺しパンチは威力が高かった（クレーターの衝撃に耐える攻防力もある）

上の３つは事実
だから俺はシルバは攻防力高いけどクロロ戦の最初はスキルハンターなどもあり様子見だっただけという意見

>>339
いや確実だろ
インパクトの瞬間に流が出来るほどの達人ならな

俺はシルバはそこまでの技量じゃないと思ってるし攻防力もそこまでじゃないと思ってるから、あれが限界だと
考えているが

まああと、念弾が制約ないなら、殴るときに念弾やれば至近距離で回避できなかったな
ここからもタメが必要だと思ったりもする

いい加減寝るわ

クレーターつってもユピーやウボーとは違って、空から降ってきてスピードにのってる特殊な状況下だよね
シルバとかクロロとタイマン張ったらファンファンで瞬殺される雑魚だからな

>>340
これで最後な

反作用はゴンの件でオーラ量低くても問題ないことが出てる
クレーターは落下補正込み
シルバ自身での威力はヨークシンで見せた踏みつけ程度

反作用は何度も言ってるんだからスルーじゃないんだがな

>>339
なんでシルバ優勢って決まってんの？
相手が２コ能力持っててカウンター系能力を切り札にしてる可能性は考えないの？

>>340
お前スルーしてんじゃん

>>342
ちょうどゲンスルーがリトルフラワーを自分のオーラで威力相殺するように
シルバはあの威力を殺すだけのオーラ量がないと自分にダメージがでるはず

>>343
みみずは反作用で自滅してる

>>344
お前はシルバと互角に戦えるようなキャラがそんなに数多くいると思ってるのか
大抵は格下との戦いだろ。シルバが賛辞するような暗殺対象は少ない
まあ経験が足りてないのは否定できないな

>>344
切り札はあってももうひとつの能力から大体の推測はつくはず

>>345
どれのことか分からんが、安価しておいてくれ。

>>347
誰の不意打ちと比べたのか言ってないしね
ほかにもあるかもな自分で捜せ

>>346
みみずのは自分より硬いもの殴ったからでしょ
ヂートゥとか地面とか柔いしｗオーラ集中させれば雑魚じゃなければ耐えるレベルだろ
それに落下補正の特殊な状況下ということは変わらないから、通常戦闘での評価にはならない

まあそりゃそうかもしれん。っていうか比較するのが間違ってるな
俺が言いたいのは上空からの威力補正と同じ分だけシルバはダメージを受けるはずだと言うこと
床に多少の傷もつけれない奴があんな爆発みたいな落下をしてただで済むはずがない

例えば、ヒソカがシルバと同じようにヂートゥ瞬殺したらおかしいだろ？

書き込めない間にツェズゲラを下げようとする動きがあるな中位師団長となら互角以上ではあるだろ
Ｅ−ならまだわかるがＦ−はない
ゲンスルーレイザーヒソカ達との絡みで弱く写るがツェズゲラが弱いとか言うならそもそも師団長の強さの根拠も一切ないぞ
ツェズゲラが身体能力で劣ると言うゴンやキルアにしても流の拙さでテレフォンパンチになってる点を改善すればピーク時ならゲンスルーとナックル相手にもそこそこ戦えるほどの４に近い３
ツェズゲラがまだまだ上のはずってのもそれほど的外れではない流の拙さと言う弱点がある以上十分優位に戦える
レイザーの高速パス回しをかわせなかった事を下げ要因にするのはおかしい
ヒソカクラスなら最悪でも指を犠牲にする程度ですむ攻撃だが師団長クラスで対応できると言う確証はない

ツェズゲラはＦ組の過半数に勝てるならＦ＋で過半数に負けるならＦ−で勝負がわからないならＦかな？
カイトはＣのままでいいと思う
普通に考えたら発ありカイト＞発なしカイトだから銃か鎌しか使えなくても弱くはない
>>254にも書いたけど体術がカイト≧ナックル、殺傷力がカイト＞ナックルの時点でナックルと同格はない

カイトも銃と鎌以外が出れば発無しで下げってのは明らかにおかしいな
鎌が外れってのは書いてたが跳んで避けなければ味方も殺してしまうし使うまで変えられないってのが外れの理由
外れの鎌でこの性能他はどれだけ強いんだって話だろ
描写のない発を銃や鎌やピトーと戦かえた時の武器と比べて強くするのは無いだろうが素手で戦うようなキャラに弱体化するのは明らかにおかしい

だーかーらー
師団長レオルは協専ハンターに重傷負ってる
という事は兵隊長は協専ハンターの相手にならないという事だ
協専＞シングルなワケないだろアホ
ツェズゲラは師団長級でいいんだよ

>>355
そいやそうだな…
やはりツェズゲラF+が妥当か

あの若さでシングルのメンチのポテンシャル最強

>>250
投票の時間帯は？昼間しか夜しかって人いるし。
議論デーか参考扱いかも決まらずこのスレも埋まったら多数決でいいのかなあ。


>>274 そのどれかでいいと思う。問題はどれにしろ窓拭き氏と（規制とかもあるし）もうひとりふたりは客観視できる集約人いないと厳しいんだよね。

>>355
強さなんてピンキリですツェズゲラが強い根拠になっておりません

>>354
外れの理由は、鎌だと皆殺しちゃうからゴルアに経験積ませられないからじゃね？話しの流れ的に。

ツェズゲラは今のＦメンにどんな対戦成績になるんだろ？
Ｆ＋派の意見もＦ−の意見も煽り以外は部分部分頷ける箇所はあるしそれによるかなってのはある。

ゴレイヌ、シズク、パイク、ラモットには勝ち
サブ、バラには負ける

こんな感じじゃね
発明らかになったらサブバラにも勝つだろうけど

>>361
個人的にはF+派はツェズゲラがラモットにどうやって勝つと思ってるのか興味がある

>>363
首絞める

ツェズゲラがＦ＋ならサブバラもＦ＋だろ

>>364
体術で負けてるのに首を絞めることはできるのか
アホくさっ

体術でラモット＞ツェズゲラってのはラモ厨の妄想だし

ツェズゲラさんはGIゴンキル以下の体術〜
一方ラモットは二人同時に相手にしても圧せる体術の持ち主でしたとさ
しかも念ない状態で

それ散々突っ込まれてるぞ
ラモットはGIゴンキル以上の身体能力の証明してないって
Qも最初は結構冷静かと思ったけど最近じゃ痛い厨と変わらなくなってるな…

>>365
サブバラはどうしようもない雑魚ってこといいかげん認めろってｗ
オーラ量以外全てにおいてGI怪我キルア以下なんだぞ
むしろサブバラをF-にしたほうがいいな

オーラ量　サブ＞GI怪我キルア

筋力　　　GI怪我キルア＞サブ

体術　　　GI怪我キルア＞サブ

頭脳　　　GI怪我キルア＞サブ

戦闘経験　GI怪我キルア＞サブ

総合　　　GI怪我キルア＞＞＞＞＞＞サブ

これが原作の描写です

>>369
うん、最近の末尾Qはちょっとな・・ｗ
頷ける発言がかなり減ってきた

ツェズゲラチーム
ツェズゲラ（９）他（６）
ゲンスルーチーム
ゲンスルー（12）サブバラ（８）
位の力関係だと思ってたがな
サブバラは強いだろうがツェズゲラが単独でもサブバラ以下の弱さならゲンスルーがあそこまで警戒しないと思うし

ツェズゲラは対Ｆの全体勝率で決めたらいいんじゃね
というかそれでしか位置は上にも下にもできないだろ
Ｆの6人中1人のラモットより強い・弱いだけじゃ上にも下にもならない
カイトＤ派のスレルールじゃなければもっと強いが
スレルールだと弱くなるからＤっていうのがよくわからん
カイトが銃・鎌しか使えないからＤなのか？
銃・鎌を使えるからＣだと思ってたが

ツェズゲラは描写が無いから、スレルール的には、戦闘方法は通常攻撃だけだよね
ならサブバラにダメージを与えられないから負けると思うよ

>>375
その考え頭おかしいよ
それならどう戦うかさっぱり分からないと言うことでランクにそもそも入らない、通常攻撃描写も無いしｗ
戦闘というのは総合戦闘力で決まるのは他のやつらの戦闘みてれば明らか
そしてツェズゲラの総合戦闘力が分かるのは、自己評価と数値のみ
よって一番の根拠になるのは総合戦闘力が分かる自己評価と数値、それ以外は妄想

レイザー下げろー
護衛下げろー

明らかにラモットより弱いサブと同格のバラ
シズクより弱いパイクと同格のラモット
この４匹を下げればおｋで何も難しくない

Ｆ＋　シズク　ツェズゲラ
Ｆ−　サブ　パイク　バラ　ラモット

これで完璧

>>371
オーラ量が　サブ＞キルア　といってもサブに発は「リリース」しかないけどなｗｗ
サブとツェズゲラはランクを分けるかどうかはともかく　ツェズゲラ＞サブ　だけは確定させておくべきだろう。
個人的にツェズゲラは保留にすべきだと思うが、順位を付けるなら　ラモ≒ツェズ＞サブ　だろうな

何にしても、戦闘描写が”良いとこ無し”で完敗のサブなんかを評価したらスレ全体の検証基準が無茶苦茶になってしまう。
基本的には敗北者は下げられ、勝者は上がる　これは原則であるべきだろ
やたら敗者を上げたがるキチが住み着いてるからこのスレはどこよりも前進しないんだろうな

>>346
蚯蚓だけが貧弱だったんじゃねーの

クラピカだってオーラ量で劣るのにウボー殴ったり蹴ったりしたけど反作用無かったぞ
ゴンは流が体についていってない状態でオーラ量に勝るゲンスルーにガードさせたりしたが、攻撃箇所が
反作用ダメージ受けてたわけじゃない

ヂートゥもモラウに全くダメージ与えられないが、ヂートゥの拳がダメージ受けたことはないわけでな

キルアはユピーに微々たるダメージしか与えられなかったが、キルア自身のダメージは無かったし

>>380
みみずが自分の攻撃量を超えるパンチを放ったからだと俺は思ってるが
相手の方が固さと反作用関係ないでしょ
素でバズーカ以上の攻撃力あるならみみずの強さは半端ない。師団長並はあるだろう

>>378
シズク＝パイクだろって言う奴が現われるに１０ペソ
そのランクだとどこに陰獣をイカルゴを入れていいのか分からないな
Ｆは統一の方が楽なんだが

>>381
蚯蚓の特性で軟体動物っぽかったから単純に柔いんだと思うが

念無しライフルの弾は弾かれたが弾が壊れたわけではなかった
蚯蚓の拳の丈夫さはオーラ込みでもライフルの弾より下

他にもゴンの例だが、一つ目巨人を殴ったときも巨人ダメージ無しでゴンは反作用ダメージ無し

>>369
反論なく文句だけ言われても笑うしかできないな

>>383
意味が分からない
身の丈に合わない過剰な攻撃力は自滅するだけ、ってことが言いたいんだが
シルバがクレーターの衝撃に耐えきれたのはそれだけのオーラ量があるから、ってのが俺の主張だよ？

上でも言ったけどヒソカがあの勢いと威力で地面にクレーターつくったら体ボロボロになるはずだし

>>385
防御力が一般人レベルの5巻ゴンの拳が無傷だったことを考えると、過剰な攻撃力が自滅するとは言えない

>>386
ますます意味が分からない
石柱のことか？ゴンが一般人レベルって説明がどこにあった？

>>387
当時のゴンは念を習得していない

>>388
だから？
言いたいことがあるならハッキリと言ってよ。
念を習得していない分防御力はないが、その分だけ攻撃力もないでしょ

>>389
攻撃力は石柱破壊してる
完全に攻撃力＞防御力の状態

あと、ヒソカがシルバと同じことやったとしても不思議にも思わんよ
シルバのほうが攻防力上と断定できるわけでも無し

>>390
ゴンは怒りで身体能力向上してるんじゃないのか？
なんで攻撃力＞防御力の状態だと判断したんだ
ノブナガとの腕相撲の時もゴンは耐久力挙がったみたいだったぞ
攻撃力だけが怒りで上がるのなら、骨が耐えきれずに折れるはずだから

ヒソカがシルバと同じことやったら普通に自身にも大ダメージだと思うけどなあ
同じ意見の人いない？

よくわからないんだが今はレイザーの位置議論か？
レイザーカイトツェズゲラの決めやすいのから順に決めていこうぜ
カイト議論→レイザー議論→ツェズゲラ議論→略になってどれも決まらなくなってる

>>391
おいおい、念能力習得してない段階で、怒ったら防御力が増すのかよ

ノブナガの腕相撲の時はもう念能力習得してるだろ・・・怒りでオーラ量増えれば防御力上がって当然だろうが・・・

>>393
じゃあ逆に聞くが、何故怒ったら攻撃力が増すんだ？
理屈なんてないだろ。怒ったら強くなる。それだけだ
腕相撲の時にオーラ量が増えた描写はない

>>394
火事場の馬鹿力は現実世界でもあることだぞ

>>394
> 腕相撲の時にオーラ量が増えた描写はない

10巻154P時オーラ無し
10巻158P怒り描写
10巻158P時オーラあり

火事場じゃないじゃん
例え火事場の力だとしてもノブナガの時には普通に腕は持ってるので元々それだけの耐久力があったってことじゃ

平行線だね
本当に第三者の意見が聞きたいな
ヒソカが重力補正クレーター起こす打撃をしておいてケロリとしてるのは想像つかない

>>396
お前何言ってるの？
あれは漫画の表現方法だろ
いつだってオーラの描写があるわけじゃないし。省略してんだよ
１０巻１５４Ｐでオーラ描写がないのはノブナガも一緒だろうが
両方絶で腕相撲してたのかよ

まあ腕相撲は念無し腕力勝負だろうな
普通にオーラ使ってたらシズクの時にお互い念能力者だって気づくはずだし
作中ルールではどういうわけだかそういう仕切りなんだろう

>>399
念の描写あるっての

>>398
比較でオーラが増えた描写だからな

常に描かれているわけではないとしても、描かれなかった場面と描かれた場面が並んでれば増えた以外に
無いだろ
「AOP増減事実がどうかは」解らんが、「描写では」増えてる

>>400
俺は念じゃなくて力が入ってますよ、入れますよって迫力とか効果の線だと思う
どうしても念無しじゃないと駄目な理由ってわけでもないが
オーラ使ってたらこいつも念能力者だ、かなりのオーラ、とか
やっぱり互いに分かるだろ

>>401
それだとノブナガのオーラ量も増えたことになるんだが
ゴンだけではなくノブナガのオーラ量も増えたのか？

>>402
>>400は旅団のアジトでの話な

これ本当に平行線で意味ねーな。

>>403
そっか
俺は最初のシズクの方で考えてるわ
それで、なんつーかこの勝負はそういう暗黙の前提なんだなと思ってる

>>403
増えたんだろ
ノブナガだって涙流すほど怒ってる
アップ量がゴンの方が多かっただけ

平行線で意味が無いというのは、お前がシルバageをしたいがために無茶な説を打ち上げてるため
それだと自分より堅い敵を殴ったパワーキャラはそのたびに攻撃箇所を負傷しなくてはならなくなる

相手の固さは関係ないだろさっきから意味わかんねーなこいつ
俺が言ってるのはシルバが本当に攻防力が弱ければ落下の反動で自滅しているはずってこと
あんな大きいクレーターを起こすほどの衝撃に耐えるだけのオーラ量はある

意味解らんのはお前の方だ

衝撃に耐えられる攻防力はあるが、そもそも衝撃に耐える攻防力というのがゴンの石柱の件を見ても
「衝撃に耐えられる攻防力」≠「攻防力が他キャラより高い」というだけだ

ゴンの石柱の件ってお前理論のゴンがおこった時は攻撃力＞防御力になるっていう俺理論だろ？
そんな妄想でものを語られても困る

対して、お前らはシルバの落下攻撃力＞＞シルバの攻防力は確実だと主張してるわけで
それならシルバは落下の衝撃に耐えきれず自滅してるに違いない
上でも言ったけど、仮にシルバではなくヒソカがあの威力の攻撃をしてたら自滅してる
いい例を思いついた。ドッジボールの「ゴムの反動」。ヒソカはあれに耐えれなかった
反作用の力は確実にある

つまりシルバは攻防力強い

シルバは落下衝撃に耐えたことから攻防力高い
念弾ものそ裏付けとなる

逆にシルバの攻防力弱いと主張してる奴が何故そう主張するのか聞きたいくらいだわ

無防備のヂートゥ潰したくらいじゃ高いとは言えないだろ
防御体勢のキルア吹っ飛ばしてるラモット以下だよヂートゥの攻防力は

>>409
何故って上で散々理由言ってるのに全スルーか

感情で念能力やオーラの量や質が変化するのはクラピカの師匠の説明でちゃんと書いている
ゴンやウボーが仲間の為に戦う時は通常より強い
ゴンは念習得の描写のないイルミの骨を砕いた時からモラウを殺しかけた時まで一貫して強化されてる
別に何がどうと言うことではないが
蚯蚓は腕力はあったが未熟で柔かったってだけだろ

>>412
別に感情で強くなることは否定してないよ
感情的になったときは攻撃力＞耐久力になる、って俺理論に反論してるだけ

シルバは固くて耐久力があったからあの落下攻撃の衝撃にも耐えれたってことか？
つまり、シルバはオーラ量が凄いのではなく生身の肉体が強いと言いたいのか？
確かに「いいナイフだ〜」のくだりもあるし。生身の肉体が固いだけって見方もあるな

>>412 確かに。
>>373みてわりかし納得できたんだけど、ツェズゲラがＦランと戦ったら星取りどんなかんじ？

カイトも、Ｃランとナックルと戦ってどうかみたいなので語られた方がわかりやすいかも。

>>414
対パイクはツェズゲラが勝つと思う
ただ、ツェズゲラの功というより、パイクは誰と戦っても自滅というかメリットを生かしきれない感じ
ただ、糸は強力なのでハマれば強い
運要素が大きいキャラだな

サブに関しては微妙
ただ、サブがGIキルアより攻防力が高いのに、攻防力を突破できる流を出来てないのだマイナス
恐らく堅同士で戦ってたと思う
また、GIキルアより体術で劣るのも見逃せない
戦闘モードGIキルア＞ツェズゲラ＞通常モードGIキルアだとすると、やはりサブも中間に入るので
大した差はなさそうに思える

バラに関してはビスケがぶっ飛びすぎてて難しいが、
流の達人であるチビスケの攻撃をあれだけ食らって軽いと言ってる（やせ我慢に見えるが・・・）ので
攻防力が秀でてないツェズゲラが流でいくら勝っていても勝つのは至難の業

ラモットに対してはやはり難しい
スロースターター気味で本来の力を発揮できてないとはいえ、蟻編初期ゴルアペアを相手取って
渡り合った実力はかなりのもの

対ゴレイヌはレイザーですら1発は食らう念獣ゴレイヌ戦法は、ツェズゲラが耐え切れるかどうかが
鍵
これも恐らく難しいと見る

対シズクは無理
シズクは決して基本性能が高くないとはいえ、発考慮外のツェズゲラにとって完封が要求される
多少体術で上回る程度だと、かすり傷→吸血コンボが嫌らしい
傷が1箇所でも出来てしまえば、そこを塞ぐのにツェズゲラは手やら何やらの手段が必要で、その
腕が使えない分、体術戦ではより不利になる

攻防力や体術を無視して発の性質性能だけでいいならインスタントラバーやシャルナークやゴレイヌが強いが
良発のゴレイヌがツェズゲラを格上と見ていた様にそれだけでは決まらないんだろう
ツェズゲラはゲンスルーより弱いが兵隊長より強い
上位師団長≧ツェズゲラ≧師団長≧サブバラシズク≧兵隊長程度だろ
強化系のラモットは多少兵隊長内で攻防力が上に見えても系統差の範囲内
総合力では大して強くはないだろ

ヒソカが両腕を切り取られたとき、切り口にオーラを纏って(おそらく凝)止血してたから
傷口を手で押さえなくても吸血を防げるんじゃないの？

>>376
描写不足なキャラだから仕方ない部分もあるよね
でも、ツェズゲラが「通常攻撃以外で戦う」というのも妄想になるし
逆に、「通常攻撃が使えない」のは天空闘技場の洗礼受けたキャラくらいでしょ？
ツェズゲラがどうやって戦うか？を考えた場合、「通常攻撃のみ」を採用するのが一番ベターだと思うよ

（キルアの言う「通常」攻撃がキルアにとっての通常であって他のキャラにとっては異常、という事でもない限りはね）

ツェズゲラの発考慮するならサブバラのもしないとおかしいような

>>415を見る限りでは一勝一敗で他は結果がはっきりしないからＦな感じが
>>417
止血はできても吸血を止められるかはわからない

>>415 なるほど。その星取りだとＦ〜Ｆ−かな。
自分はラモットには勝てると踏んでいて、シズクのデメ殴打でツェズゲラダメ喰らうかどうか微妙かと思ってる。

なんか星取り書いてくれるとハッキリするし自分と意見違ってたとしてもわかりやすいので頷きやすいわ。

>>415
ツェズゲラがパイクに勝つのは難しいだろう
理由はパイクの耐久力とツェズゲラの戦法

武闘派マフィアの念能力者イワレンコフさんの頭を1撃でカチ割るシズクの攻撃力でも、小さな裂傷で済む程度なんだぜ
リトルフラワーでさえジスパーに対する顔面攻撃では頭が砕けなかった事を考えると、かなりの耐久力だろう

ツェズゲラは素手での接近戦を取るしかないが、当然その場合は糸や手×4で捕まる危険性が高まる
しかも耐久力を突破するのも難しいとなれば、ツェズゲラの勝ち目は薄いだろう

武闘派マフィアがさも強い様に書いているがＧＩのカードレベルで言えばＧ以上はあるのか？
ヨークシンでプロレベルと評されたゴンキルがＧＩに入ったときにどの程度の力量だったのか考えれば
ゲンスルーを除けば最有力のツェズゲラが弱いのかどうか
強化系のラモットより攻防力が劣ると言うがラモットと操作系師団長の変身前ザザンとの差はどの程度あるのか
ラモットとザザンとの差と鈍りフェイタンの差
ツェズゲラが師団長と比べてそこまで落ちるとは思えない
旅団≧師団長≧ツェズゲラ≧師団長≧兵隊長
ラモットは頭が悪く火力のない劣化ウボーみたいなもんだろ
大体合計数値通りになると思うぞ

>>422
ツェズゲラはFの奴等に有利って訳じゃなさそうだな
F+は却下だろ

>>423
> 武闘派マフィアがさも強い様に書いているがＧＩのカードレベルで言えばＧ以上はあるのか？

カードで言うならGはあると思うけども
ただ、ビノールトクラス（D）がいるようには感じないから、E以下かな
まだゴルアが未熟なころとはいえ、負傷状態でゴルア2人を同時に相手取れるマフィア能力者は
そう多くないんじゃないかな
ゴルアって協力すれば旅団一人くらいは出し抜けるわけだし

位置決定なら>>415みたいに語ってくれた方がわかりやすくていい
カイトやレイザーもこうしたほうが決めやすそう

>>425
たしか金粉少女の護衛の人がGかFじゃなかったっけ？
多分マフィアもそのあたりじゃね？

なんでピトー戦は発の描写がないから考慮できないことが分からないの？バカなの？

ツェズゲラはＦかＦ−か？
勝敗がわからないキャラと同列に置くべきだよな
レイザーがビスケと勝負がわからないなら＋
ゼノシルバクロロと勝負がわからないなら−で
カイトも同じようにナックルとノヴモラウと比較したらいいか

レイザーはモラウと戦ってもどうなるかわからないよな

>>430
つーかモラウ自体がかなりヤバイ使い手かと思う

煙幕+分身で更に煙自体に円の効果があるときたもんだ
これ単体攻撃系発の連中はオーラ無駄に消耗しまくると思うぞ

>>430
同意。
レイザーがモラウの２ランク上とか何の冗談だろ

カイトはDで決定でいいんじゃね。Cを主張してるやつ
妄想ばかりだし。論議向いてないやつばかりだよ

何故カイトがＤなんだ？
片腕でも護衛に評価されてる
↑この描写だけで明確にナッシュより格上と言えるだろ

これがダメなら、ゼノに十中八九負けるクロロもランク下げろよ

>>434
だから擦り傷負わせた発が描写がないんだからすれルール上
使えないってなんでわかんないの？じゃあ、擦り傷負わせた
カイトの発をどんなのかお前が説明してくれ。みんなが賛同してくれんなら
描写として認めてやるから。妄想抜きにな

＜これがダメなら、ゼノに十中八九負けるクロロもランク下げろよ

は？ハンタ１００回読み直せｗ

>>435
ステッキは飾りで肉弾戦でピトーに傷を負わせた
違うというならステッキの効果を語れ
語れないならステッキ以外でやったってことだ

>>425
SS：レイザー
Ｂ：ベラム兄弟
Ｄ：ビノールト　海賊
Ｅ：初期ゴンキル
Ｆ：ラターザ　スタート地点監視者
Ｈ：モタリケ

こんな感じかなあ

>>435
いや、でも結果は分かるわけだろ？
仮にヒソカとクロロの対決結果がでてクロロが死んでました。って描写が出たとする
その場合普通にヒソカ＞クロロになるだろ

過程の描写なんかどうでもいいだろ
少なくともカイトは護衛に高評価を受ける能力者という描写はあるんだから
発が使える使えないなんてのはどうでもいいこと

お前の主張が正しいのなら、クロロの殺す気の発は存在しないことになる
ゼノ＞クロロ確定じゃん

>>436
何いってんの？ｗｗほんとこんなのばっかだな。
＜ステッキは飾りで肉弾戦でピトーに傷を負わせた

なんの妄想なの？願望か？

＜違うというならステッキの効果を語れ

ステッキの効果が分からないから使えないって話だろｗｗわからないと最初から
言っているんだがｗｗ何が言いたいんだｗｗ

＜語れないならステッキ以外でやったってことだ

もはや言語障害

>>438
おれはべつにゼノ＝クロロを主張した覚えが無いんだが
クロロの使ってない発を考慮すべきっていいたいなら
君はこのスレに向いてないからてていけば？って話になる

パイクの糸ならメルエムだって抜け出せないかもしれないよ。抜け出すとしたらどんな方法で脱出するかな？

ヂートゥの発も使えないことになるわけか？
大抵の人は８時間逃げ切る＝勝ち、と考えてると思うが
サバンナの効果説明されてないもんな
ヂートゥも下げていいんじゃね？

クリスマスなのにお前ら・・・

>>442
それでいいよ？別に。

>>443
おまえもなｗｗ

>>440
じゃあ、一人でゼノ＞クロロと主張すればいいんじゃない？
誰も相手してくれないと思うが頑張れ！

>>441
変化形のはさみで切ればよくね？
パイクの糸は使い方次第では強いな
ツェズゲラＦ＋にするならパイクも上げていいと思う

>>446
結局、何も言えないのかよｗｗチラシの裏に自分の思う
強さランキングかいてろよｗｗ

>>431
でもモラウは火力不足
同格の強化系と戦った場合倒しきれる可能性は低いと思う
煙は相手の能力をいなすことにたけてるが攻撃に方法は結局単純な打撃になってしまう
モラウはむしろ変化形とか操作系を相手にした時に本領を発揮する

その点ヒソカはかなりバランスがいい。変化形で元々攻撃力高いし
ゴムでヒットポイントをずらすことで相手の弱点をつけるから攻撃にも有用に使える
ドッジ戦みても分かるように応用力はモラウにも劣らない

モラウは強いけど、ヒソカレイザーと比べるとちょっと落ちるね

>>439
この程度の日本語も理解できないのか

>>449
おいおい。あまりにも痛いんで、からかってるんだよ？わかってる？

ツェズゲラは描写が無くても数値重視で上げたがるのに
レイザーは数値重視しないで描写でビスケと同じにするのはなんでだろ
ダブスタって言わないか？

ナックルとカイトが同格の理由がわからん
体術が互角で具現化武器があるカイトにどうやったらナックルが互角に戦える？
発無しの戦闘なら互角でいいだろうが銃と鎌がお飾りなわけあるまい

>>452
距離だけで決まるわけではない。だったら放出が一番強い。
そもそも、武器を持ったほうが圧倒的有利なんて説明
ハンタに無い。つーかもし武器持ったほうが有利なら
ゴンはじめ能力者全員武器持ってるよ。
だってリーチも伸びて攻撃力もますんだし。
それが無いんだから一概に有利とは限らない

まだやってたのか
スレルールを変えればいいんだよ
「★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。 」
というルールが諸悪の根源
このルールがなくなっても実は何も問題は発生しない
「妄想で議論が収集しなくなる」とかいう反論もあるが、結局今までだって、議論は収集していないし
投票のルールもできたから何も変わらない
それどころか、これがあるせいで、「あの発は考慮できない」だの、「あのキャラはスレルールだと弱いだの」
余計な議論ばかり出てきて、挙句の果てには「このスレから出てけ」だのといった不毛な議論になっている

スレルールを改良し、この邪魔なルールをなくすのがベスト
妄想や隠された実力なんか、説得力がなければランクには反映されないんだからなんの問題もない

>>454
カイトのは全然隠された実力じゃないだろ
ピトーに切り傷を与えたという描写もあるし、夢のような時間だったという評価もある
そのルールは必要

ただ一人のバカのためにルールを変える必要なんてない

>>454
なんだ？？IDかえて再登場か？ｗｗ
隠された実力をどうやって考慮するんだよ。しかも発が不明とか絶対
むりだから。より収集しなくなるから問題なんだろ。
まさにお前みたいなやつが出てくるんだよ

お前がそうゆうスレたてて、出て行けば？

>>455
そういう議論も不毛なんだよ
「いや、発は描かれていないから隠された実力だ」
「いいや、発はわからなくても結果がわかるから隠されていない実力だ」
などとお前らずっと言い合ってただろ

そして、「そのルールは必要」という根拠が一切無い

>>456
久々の書き込みだからID変わってるかもなw
そもそも、日付が変わってるんじゃないかと思うがw

考慮できないような実力を妄想で議論しても、支持を得られないから何も問題ない
議論が収集しなくても、投票で決まるんだからいいだろ
投票まで意見をずっと曲げないやつなんていくらでもいるわ

カイトは片腕でピトーに傷を負わせた
これしかはっきりした情報ない
『ステッキ状の発がなければピトーを傷つけられない』というのはただの妄想

>>453
ナックルの能力は体術が互角なら火力が上の相手には明らかに不利
カイトは具現化系だから具現化武器無しと具現化武器有りなら
具現化武器有りのカイトのほうが当然強くなる

>>455
だから擦り傷どうやってつけたか説明しろよｗｗほんと同じことの繰り返しだよｗｗ
タイマンスレルールでどうやって考慮するの？
相手側はカイトと戦ったら必ずピトーが擦り傷を負った攻撃を
受けなきゃいけないの？？ｗｗどうやって攻撃したかも分からないのに？、発動条件も分からないのに？
補助的発かも分からないのに？攻撃を受けた状況も分からずのままで？
こんなのがまかり通るはずが無い

これが通るとかいってるやつはマジ論議向いてないよ

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。

まあそんなにルールを廃止したいのなら別にいいけど
俺は↑のルールも廃止した方がいいと思う。いつ、どこで戦闘がおこるのか分からないのがハンターの世界
平原での戦闘に向いた能力者もいれば、遮蔽物のある空間が得意の能力者もいる
このルールってろくに議論もされてない、このスレの>>1みたいな奴が勝手に追加したものだよ。それがいつの間にか公式のルール扱いされてる。これはおかしすぎる

>>462
言われてみればそうかもしれんな
スレルールにも投票を導入してはどうだろう

普通に考えればピトーが食らうような攻撃をナックルが避けれるはずはない
カイトはナックルを普通に真っ二つにできるだろうね

妄想ばっか言ってるやつマジ多いな。カイトはｄでいい。
出てない発を考慮したいならすれルールを変えて再度カイトをｃにしろ
妄想ばっか言ってるやつはおとなしくしてろ

ほんと妄想ばっかだよ。しかも自分の意見が通らないと
ルールを変えろとかまじうっとうしい
カイトはＤで決定

スレルール変更はちゃんとスレ住人で話し合ってからな
「Ｃ派は妄想ばかり」と言うが不明発の能力を想像してこうやったとか言ってる訳じゃないだろ？
Ｄ派は銃・鎌有りカイト＝ナックルと本気で思ってるならナックルがどう立ち回れるのか聞きたい

というか、カイトの発はランダムだからピトーを擦り傷おわせた発が
常に出るわけではないんだよな。最高火力を常に出せるわけではない
あと１０回ピトーと戦えば9回無傷でやられるかもしれんわけで
やっぱ描写不足は否めない。Dでマジでいい。不安定だし
描写不足だし

どうでもいいけどナックルのあのリーゼント、戦闘に不利だよな
頭上の視界を妨げるし、風の抵抗も大きい

カイトＤ派とかどうでもいいよ。ごく少数だし理論めちゃくちゃだし
んなことより明らかに位置がおかしいレイザー下げる議論しよう
シュートもどうせＤなんだからすぱっと決めれるだろ

>>467
別にナックルが勝てなくても問題はないんじゃないか？
相性の問題もあるし。サザンとフェイタンが同じランクなんだから
どちらかというと発がないと、Cと鎌、銃のみだとモラウに勝てないとおもう
からDって意見なんじゃね？

じゃあそろそろ、以下の投票日・時間決めようぜ

・ツェズゲラの位置
・カイトの位置

投票ルールは>>250で
あと、スレルールもそのうち投票しようぜ

もちろん、ちゃんとした議論が必要だから時間を置く
スレルールはあと一週間ぐらいは議論が必要だが、ツェズゲラとカイトは
もう今投票日決めてしまってもいいぐらいじゃないか？

カイトがピトーに傷をつけて評価されたのは事実
発がなければor別の発ならカイトは弱いというのは妄想

>>472
カイトとかどうでもいい
まずはレイザー下げの投票だろ

リーチがあるのは優位だがそれだけで完勝できるかといえば
そうでもないと思う。上にもあるが、それほど優位なら
みんな日本刀やら武器持つだろうし。

>>474
制約のある具現化武器とただの日本刀を一緒にするか。ネタだよね？

>>474
君は黙ったほうがいいな。正直迷惑だよ

>>475
周をすればどちらが強いかわからんよ

>>473
なるほど、そういう意見も当然出てくるわけだな
ならば、投票にかけるためのルールが必要だな
「「カイト」という単語が出てくる荒らし以外のレスが１スレ中１００レス以上でた場合、
自動的に投票となる」
というようなルールがあればいい

>>477
ゴンキルはただの刀にあんな反応をするのか？

とりあえずDにして描写なし発が有効になるようスレルールを作って
カイトをふたたびCにするか話し合うようにしてほどうだろう？

>>468
10回挑めば1回はカイトが勝つ"かも"しれないとかアホな意見がいいたいほうだいなので"かも"は使わないでくれませんかね？
そもそもピトーに傷を負わせられる武器が一種類だけというのも妄想ですがね

>>480
それでいいよ。そうじゃないと平行線だし。
カイトはDで

>>480
それはいいアイデアだが、「Dにする」というところを「投票」に
してみたらいいんじゃないか？
Dにするといっても納得しなさそうな人が多いだろ

>>478
やっぱカイトが先でいい
どうせＣ派が圧倒的だし
レイザーは意見割れる可能性あるから慎重にやったほうがいいかな

>>480
投票すればいい。妄想はききあきた
カイトは実際にピトーを傷つけ評価されるという作中描写も認めれない奴とか終わってる

というか試験的にでいいから投票やってみないか。
ツェズゲラは結構意見出続けて、
議論もループ傾向にあるからサンプルには丁度よくないか。

>>250でも意見したんだが、ほぼスルーされたな。
投票自体は行ってもいいがルールに不満がある人がいたら、
色々と案を出して欲しい。
ちなみに投票の時間帯については、
投票の発議者が決めればいいと思う。
まあ、それも含めて多数決かな、と。
(少数投票なら強制保留だし具体的なデメリットがあまり浮かばない)

まあ、投票に参加出来なくても、意見を述べることは出来るし、
説得力があれば票の動きにも影響は与えれると思う。

>>479
だから周したらただの刀じゃなくなるんだって

>>482
それではいったんD入りで

自演してる奴が投票もなしにランク変えようとしてるがいいのか？

>>480
おれもそれでいいよ。
C派はスレルールをかえてまた主張すればいい

こんなに揉めてるのに勝手にランク押し通すなよ

これほどバレバレの自演も珍しい。カイトＤ派が連続して投票を無視しようと連携し始めた
もうカイトＤ派は無視した方がいいよこれ。

>>484
俺としてはこれで行きたい

１　特定のキャラの名前が出てくるレスが１スレ中１００レス以上出た場合、自動的に投票になる。
　　例えば、「カイト」という単語が出てくるレスが１００個を超えた場合、
　　自動的に投票となる
※ただし明らかな荒らしは無効
２　投票期日はその１００レス目からちょうど三日後から開始

カイトはCでいいだろ
スレルールだとカイト弱くなるという理屈がわからん

すまん
>>472で普通に反応あったな。
>>485の一部は無視してくれ

>>485
建設的な意見だね
多分このままだと、投票するかしないかで揉めると思うので、>>491みたいな
ある程度揉めないルールが必要ではないかなあ？

>>490
自演じゃねーよ。みんなお前がうざいんだよ

>>485
投票かそれもいったんありかもな

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/24(金) 23:04:44 ID:ZKCKVNmL0
>>474
君は黙ったほうがいいな。正直迷惑だよ

>>495
これ君だよね？
安価ミスしてるから俺のことを言ってると分かるのはID:ZKCKVNmL0本人しかいない

>>495
勝手に被害妄想するなっていってんだよｗｗ
立場が悪くなったら全部自演かよ

こんな状態でいきなりＤに入れられるほうが迷惑だ
Ｃ派も納得しないし逆だったらＤ派も納得しないだろ

ちなみに専ブラで抽出してみたところ、>>492で「カイト」という単語は８８レス目のはず
俺のこのレスを入れれば８９レス目
専ブラなら簡単にわかると思うから、１００レス目も問題なくわかる

投票で行く方向ならなら投票でもかまわないです

>>498
たまたま投票を無視しようと無茶を言う輩が３人もでてきたと？
この世には信じられる嘘と信じられない嘘があるんだよ
立場悪いとかそんなレベルじゃねーよいきなりルール無視してランクいじろうとか頭悪すぎだろお前

>>486
なんで制約で威力が上がるわけでもなく特殊な効果もなにもない武器を全員使わなくちゃならないんで？

ID:ZKCKVNmL0は多分帰ってこないかな

>>494
投票行うには早すぎると判断した人は保留に投票してくれればいいと思う。

いや、すまん、冷静に考えれば保留も反対の一部だな。
賛成、反対(議論不足、描写不足による保留も含む)の二択制の方がいいか。

>>502
まじきもこいつ

>>504
投票に賛成・反対の投票をするってこと？
それはいつ誰がやるの？
今この場でみんなでやるのか？
それで行きたいなら俺はやってもいいけど

だから投票以前の問題でカイトが弱くなる理由を言えっつーの
ピトーにダメージを与えられる発は描写不足で使えない→あの発じゃなければダメージを与えられないという根拠を
二種類しか使えないから制約の問題で威力が下がる→スレルールを曲解しないように

投票のルールなら、歴史のあるトーナメントだけあって、
この辺がかなり整備されてるな
http://animesaimoe2010w.web.fc2.com/generalrule.html
参考にできるものがあると思うぞ
例えば、<<>>で囲むとかは数えやすくていいと思う
コード発行は真似できないかもしれないが、>>250みたいに投票終了後
もう一度同じIDで確認レスするってので代替できそうだな

>>506
悪い、おれが読み違えたみたいで論点が少しずれたかも。
ごめん帰宅したから後でPCからちゃんと参加します。
とは言え、投票するなら20時間は間隔を持ちたい。

>>503
じゃあフェイタンはなんで刀持ってんの？制約つけてないけど
リーチがのびるから。周をすれば威力は上がりますよ
リーチ伸びて攻撃力上がるんならみんな持つでしょ？
メリットしかないんだから

カイトで投票なんてやっても現状維持が圧倒的じゃないか
別にいいけど

>>509
例えば、俺の案だと、ちょうど72時間後に投票開始
その間にこのスレで十分周知する
あまり短いと、知らない間に投票が終わっていたということになる

あれ？カイトD派結構いません？
とりあえず滞ってるツェズゲラで試してみればいいと思う。

>>510
フェイタンは発がないからじゃないか？
武器は発よりは使い勝手は悪いが何もないよりはましって感じなのでは

>>514
それではノブナガは？ノブナガは強化系でしたよね

>>515
あいつは操作系って説もある。ガイドのミス説
ウヴォーに関する台詞を見る限りノブナガが強化系てのは不自然すぎる

どんな戦い方をするか分からないからなんとも言えないが
むしろ強化系なら刀身を強化できるから刀を持つのは普通なのでは

ツェズゲラも現在71レスぐらい行ってるから、100レス行くかもしれんし
もし、そうなったら投票してもいいと思う
100レス目から72時間後に開始でいいんじゃね？
カイトと時間かぶった場合はなんか考えなくちゃいけないかもしれんが

具現化系と操作系は武器に特殊効果が付いてる場合が多いから周した武器と比較できないだろ

>>515
何を言いたいのかよくわからないんだが
例えそれが当てはまったとしても、カイトDの根拠にならないわけで

>>510
保険
ダメージを沢山もらって更にキレないと発動できないという不安材料たんまりな発だから

>>515
強化系で大した発がなければ武器をもってもおかしくあるまい
武器を使うときには居合いの状態で円をするから不安材料もなし


まあカイトDの根拠ないんで投票自体なしかな

自演してるアンチカイト厨は無視したほうがよくないか？
投票でも多分自演するぞこいつ

スレルールだと弱くなる＝Ｄという理屈がわからん

投票は別にしてもいいけどCかDか分かれる理由は欲しいな
議論した後で投票だろ
スレルールだと弱くなるからって一方的に言い張ってるのは議論じゃない

>>516
強化系に限らず周すれば強化できますよ
だったらみんなリーチ、攻撃力のあがる日本刀等を持たないとおかしくなる

たとえばカイトが制約なし鎌を作ったとして、もう一方のカイトが
ただの鎌に周をした場合。クラピカ師匠いわく
何でも切れる鎌は作れない。おそらくこめたオーラ量によって
鋭さが変わってくると思うのですがどちらが強いとかではなく
使い手により具現化が強い、周したものが強いとなるとおもうわけです

でカイトたいナックルでリーチ差でカイトが強いほどの関係性が出来るなら
ナックルは武器を持ってしてリーチのある敵に対抗してないとおかしいと思うわけです
武器を持つことはメリットしかないわけですから

制約分カイトの鎌が強くてももし制約なし具現化カイト対制約なし
周ナックルならどちらが強いかわからない
そうなると能力者全員武器を携帯していないのはおかしい、なら
リーチが絶対じゃないもしくは周の何かしらのデメリットが
考えられるわけです
長文失礼

>>522
別に弱くなるわけではないんだが…

しかしID:ZKCKVNmL0は結局帰ってこなかったか
下手な自演だったなあ

>>525
お前の眼は節穴か

アンチカイトの自演は無視した方がいいぞ
スレルールの隠された実力やらはツェズゲラのようなことを言うんだよ
戦闘で実績を残してるカイトに発がなければ弱いとかアホかと

>>524
いいたいことは分かるが>>519の意見に同意だな
仮に日本刀を持った方が強くなるとして、それとカイトの件とは関係がない
素手の念能力者は不合理な判断をしてるって納得できないのか？
あるいは戦闘スタイルの違い。刀の扱いに慣れてない、など。
納得できる説明はいくらでもある

君の言い方だと作中の上位キャラ全員ベンズナイフを隠し持ってなきゃいけないことになる

なんでリーチで判断して皆武器を持てばいいと言う人が多いかな
スタイルにあった戦い方してるだけだしそれが一番強いだろ

自演してるのが分かってるカイトの議論をすぐさま始めようというのは無理がありすぎる
レイザーの投票をすればいいのでは

>>524
普通の武器を具現化するだけのバカが今までいたか？
あと十中八九殴ることが制約なナックルが武器もってどうするの？

>>531
ヂートゥさん…

>>532
馬鹿だったじゃんw

>>532
バカだってモラウに突っ込まれてただろ？
それに追い込まれて反射的にうまれた発だからな…

ID:Eiua9iW0Oです。
しつこい、と思われるかも知れないけど、
試験的に投票を行って欲しいと考えてる。

＊26日(日)の21時から22時が投票時間で22時から30分間が確認投票の時間
＊議題�@ツェズゲラをFからF＋に上げることについて
＊議題�AカイトをCからDに下げることについて
を行いたい。

現状から考えると両方とも保留の方が多数になるかも知れないから、
あまり盛り上がらないとは思うけど。

というか「少数投票→流れ」の可能性が結構でかいとは思うけど、
個人的には流れるとしても「流れた」という結果を知りたい。

レイザーはどうなの？
結構話題に上がってると思うが
それと確認投票が３０分は短い。せめて１時間にしてくれ

俺はいいと思う
少数投票ってのは何票くらいだろうか

>>536
確認投票は1時間でも構わないです。

>>537
少数投票は賛成反対合わせて10票にも満たない場合、かな。

剣道の有段者でもない限り日本刀を持っても空手の達人には勝てない
格闘系の達人でなら日本刀を持つより鉄甲を着けた方が強くなるかもしれない
モラウはパイプを打撃武器としても使ってるが杖術系の技術を持っているはずだし同じパイプをナックルが同じレベルで使いこなせるわけはない
ナックルは刀よりメリケンサックでも持った方が強いだろうし着けても鉄甲程度だな
技術があるならクロロやレオリオのナイフキルアのヨーヨー

素人が持ってちゃんと使えるのって警棒くらいの長さまでだってのは聞いたことがあるな
実際素人が日本刀持っても、多分藁巻いた棒（居合いので見せる奴）切れないでしょ

オーラを纏った凝パンチの方が使う技術の無い武器より強い以上ヴボーやナックルみたいなのは素手の方が強い
薙刀やパイプを使う技術を鍛えたなら当然強いんだし持てばいい
心源流の素手での格闘技を修めてるビスケやズシは素手でも強いんだろ

>>535 投票やるんだねー。発案乙。

自分が思ったのは
・>>250の�D投票後１ヶ月は申請できないは長いんで厳しすぎる（今の次スレだと短いし、１週間ではどうか）
・投票って（議論デーとかもだけど）誰が集計するかなんだけど、言い出しっぺが公平に集計、でいいのかな？

あと、自分は議論＞投票なんだけど一度投票してみる、は賛成です。
投票反対な人は、どうやって決めればいいと思うか書けばいいかなと。

>>250もだし、窓拭き氏が案出してもスルー気味だったしね。

女が明日仕事だからさセックルだけして今帰ってきたけどさ



お前らもしかしてずっと部屋でぼっちなの？？？

戦闘ルールは変えなくてもいいけど変更ルールだけでもしっかり考えとかないか？
>>65の案だと
★ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
↑これくらいしか機能しないと思う
24時間反論無しのキャラはもう既に位置が決まってるだろうってのと
72時間経っても議論が収束しない場合の打開策は集約人があと何人かいないと難しいという意見がある
すぐルール決めなくてもいいし>>535を試験的にやって上手くいったら取り入れてもいいと思うけど

今日規制解除で書き込めるようになったけど
ツェズゲラが協会に派遣されたハンターに狩られた野良師団長より弱いと言う明確な理由も無いのにラモット達兵隊長より弱いと言うのはどうなんだろ
強化系の師団長補佐のラモットが操作具現化系の師団長よりどの程度攻防力が劣るかすらわからない
もしかしたら攻防力『だけ』は師団長並の可能性が高いが当然総合力では遥かに劣るだろう
ラモットは強化系の性質から格上の変化放出操作具現化系の発描写なしの師団長より強いことになってしまう
攻防力だけは発無し通常ゴン程度はあるだろうがラモットは総合力では弱いだろ

ツェヅゲラとかあの雰囲気だと強さが露見するような公正なタイマンバトルやる気ゼロじゃね？
かたや蟻は虫の本能的？に狩る気マンマンな奴が多い
いくら強さ議論スレで公平なタイマン前提だとしても、ベースのモチベーションが両極端な奴等を比較すると
どうしても色眼鏡で見ちゃうんだよな…
あと蟻が凄いのは攻防力じゃなくて、念サポート前の腕力やスピードに生命力と言った人間じゃありえない体の強さじゃないか？

戦闘目的で発を習得してる旅団戦闘より劣ると言われれば旅団戦闘以下になるかもしれないが野良師団長より劣るとは確定してない
ヨークシン通常クラピカはツェズゲラよりまだ下だろうし緋の目発動すれば互角以上になるにしろツェズゲラは普通に強いだろ
規制中に下げられたら困るな

クラピカは旅団以外に使えない発を習得したからその点で少し難しいが
シャルナークが指摘したようにクラピカが鎖で巻き付ければ眠ると言う能力を付与した鎖を具現化していれば普通に戦える
クラピカが習得していない発を使えると言う妄想ではなくクラピカレベルの操作具現化系であればある程度戦えると言うことな
クラピカより念能力者としてある程度先に進んでいるツェズゲラクラスで話になら無いほど弱いって話ではないだろ

ツェズゲラが野良師団長より弱い描写はないが強い描写もない
ツェズゲラと野良師団長を互角と仮定すると総合力ではツェズゲラ＝野良師団長＞兵隊長になる可能性は高いが
作中の描写でその仮定を確定することはできないと思う
野良師団長の強さも派遣されたハンターの強さもわからない

野良師団長はヒソカよりはるかに劣るだろ
数値的にもヒソカカイトゲンスルーより劣る
レイザーやゲンスルーとの絡みでツェズゲラを弱く感じるのかもしれないが
人間上位のレイザーの高速パス回しをヒソカより上手く対応できる師団長がどれだけいるか
速さ極振りのジートゥなら避けるだろうが数値的にも普通の師団長がヒソカより上手く対応できる根拠が一切無い
上位であるレオル達以外の師団長は本当にそこまで強いのか？

のら師団長ってなんだ？
ザザンは発を持ってるがこれに含まれるのか？
ザリガニは初歩的な発しか持たないが王宮師団長なのか？

つかよくみたら>>1おかしくね？
なんでザザンがウヴォークラピカフェイタンと同ランクなのよ
明らかにフェイタン＞ザザンだったじゃん

もしかして発を持たない師団長＝野良師団長なのかな？
それなツェズゲラと同等で納得できる

野良師団長はプフに強力な発を授けられる前の野に放たれた師団長な
野良の中でも数値の高いザザンや発無しジートゥや王宮にたどり着く前に狩られた師団長達
プフに強力な発を授けられ数値の高い師団長がウルフィンやレオルやブローダ

プフから念能力を与えられてない師団長のことだと思ってた
レオルやヂートゥなんかも元は野良で後で王宮に行ってる
派遣されたハンターは野良を逃してるよ
フェイタンはＥ＋でザザンはＥ−ってとこじゃないか？

ハンター専用の伝説のゲームでクリアした者がいない危険なＧＩでも上位のシングルハンターのツェズゲラ
そのツェズゲラが兵隊長より弱くてその弱い派遣されたハンター達から野良の師団長達が王のもとに逃げ帰るような世界観はあり得ない
発の描写がないから強化系の兵隊長に負けるってのは流石に変だろ
ノブナガも発なしだからラモット以下か？

ツェズゲラは単純な戦闘力ではツェズゲラの足元にも及ばないが
シングルハンターの戦い方をすればゲンスルーを狩れる
ハンターに必要なのは強さじゃない

シングルハンターの戦い方＝他人の力を使って物事を優位に進める

強いわけではない

ゲンスルーを下に見てるやつは少し考えてみろ
旅団で言えば操作具現化系でシズクやシャルナークと同じ系統補正
その不利な系統で強化系のゴンを上回り数値的にも念技体４？
モラウでもそうだが念能力者として格上だろ
その上素質のあるゴンが能力を知った上での対策の掴まれた瞬間に凝をする事でリトルフラワーを耐えたが作中に初見でそんなことのできるキャラはモラウより下にはいない
カウントダウンも情報なしの初見では無理だろ

>>545
派遣されたハンターがタイマンで師団長に深手を負わせてたとは限らないだろ
ここからツェズゲラの強さに繋げるのは無理がある

>>553
繭にされたのってレオルとヂートゥだけじゃなかったっけ？
能力授けるのに繭は関係ないのか？

>>555
シングルだから凄いみたいな風に言ってるけど
シングル取ったのもGI攻略もチームの力でしょ

強いゲンスルーより劣ることが恥になるかよ
それを理由に弱いって言うのはおかしい
ドッチの傷が完治してたのかは覚えてないが
強いゲンスルー相手にナックル以下の中で少しでも戦える奴がいるのか

合計数値19のツェズゲラが兵隊長より弱くてその弱い兵隊長以下のハンターが徒党を組んで当たっただけでレオル陸軍みたいな師団を形成するような師団長が王の庇護を求めて逃げ帰るのか
ＧＩでカード取得率で言えばトップクラスの狙われる立場のツェズゲラが兵隊長レベル
ゲンスルーと対した時みたいに狙われた場合に逃げ一択で生き残っていたのか？
派遣されたハンタークラスはＧＩ内にも結構いたと思うがな

ツェズゲラはゲンスルーや殺傷目的に発を修めた旅団戦闘と比べるとやや劣るが数値通りに師団長クラスであれば問題はないぞ

兵隊長クラスはいくらなんでもあり得ない

攻撃力＝超絶弱体化キルアを何発も殴る蹴るしても痣
防御力＝パームより攻撃力無いキルアに余裕で頭もがれる

ラモットの褒めるべき所などどこにもない

>>559
＞ 繭にされたのってレオルとヂートゥだけじゃなかったっけ？
＞ 能力授けるのに繭は関係ないのか？
ブローダとウルフィンの会話から見ても双方が繭により念能力を与えられたのは確実だし除念のヒナ？も確定している
師団長と師団長補佐の兵隊長クラスはほぼ繭に入ってるだろ
パームの時にも確か『記憶があれば早く手に入れて出てくる』みたいな事を書いていたはず

結局ラモットは大幅に強さ下方修正されたからな

どっちを重視するかっつったら最新の下方修正された後だろう

>>561
ツェズゲラが低いのは、発も出ていなく身体能力も低い描写しか「出ていない」から。
実際戦ったら発出して、ラモットくらいには普通に勝てる気がするが
今のランクでは出ていない描写は考慮しないことになっている。描写＞数値

だから数値で2も劣るレイザーがビスケと並んでいたり
不調描写しかないからフェイタンが倒した師団長と並んでいたりする

どう考えるかは以前から意見が分かれている

レイザーがＢ＋はないな
Ｃでもいい。モラウと比較して強いと断言できない

投票する事になったんすか。
分裂したもう一つのスレを見たらFランクの部分を分割してツェズゲラを上に入れることによって纏めようとしてたけどそのやり方はこっちじゃ使えないかな？

もう一つのスレは人が少ない分スムーズに進んでるな
個人的には＋−はこのスレではまだ早かったんじゃないかと思う
＋−が無いならレイザーはＢツェズゲラはＦですんなり決まると思うんだけどな
＋−があるから保留キャラ埋めより微調整優先になってる気がするし

疑問なんだがナックルが入ってるのにシュートが入ってないってどういうことなの
ナックルと同ランクにぶちこめばいいだけなのにまだ議論してるの？

このスレはちょっと理解不能なんだよ
根拠もないのにレイザービスケ＞ゾル家クロロにしてるのに
勝敗結果まで分かるフェイタンをザザンと同ランクにつっこんだり
ランクの上下を分ける基準が分からん。そこらへんのルール作った方がいいんじゃね？

シュートは議論されてたけどいつのまにかカイトの議論になった
俺シュート申請したから話題にならないって理由で保留に戻されてなんだかなーって気分だ
議論進まないから仕方ないかと思って何も言わなかったけど

なんか自演して投票に持ち込もうとしてる奴がいるな

>>570
＞根拠もないのにレイザービスケ＞ゾル家クロロにしてるのに
＞勝敗結果まで分かるフェイタンをザザンと同ランクにつっこんだり

いや散々議論されてるから・・・
過去ログ読めとしか

ん？
フェイタンとザザンの議論の時に何度も指摘されてたことだぞ
ランクを分ける基準はどこにあるのか
結局決まらなくて投票で強引に採択したわけだが

しばらく足を運んでなかったが
何故フェイタンとザザンは同ランクなのかちゃんと定義付けできたのか？
それなら、それをレイザーとかに当てはめててちゃんとＢ−のキャラと差別化するだけの材料があるのか確認すればいいだけの話じゃないか

>>566
サブバラにオーラが劣っていて通常攻撃ではダメージが与えられないと言ってるのに両手負傷している状態で楽に勝てる歴代ゾル家でもピカ一の素質のキルア
レイザーのスパイクを耐えゲンスルーに作戦をたてて勝てる世界５指ジンの息子のゴン
ツェズゲラはヒソカゲンスルーにレイザーとの絡みで身体能力が追い付かないって描写だったが
Ｆにいる奴等で今名前が出た奴等と混ざって身体能力で劣らないキャラがいるのか？
ボロ負けした連中じゃないか

>>574
フェイタンの発ペインの性質からして相性勝ちに近いと言えるからじゃないか？
ザザンの発は主に防御力の上昇で攻撃力スピードの上昇があまり高くない上に特殊な効果の付与の無い能力
ペインの発動が易しい相手と言えるから

相性良くもないだろ。あとザザンは攻撃もスピードも上がってると思うが何故あまり高くないと断言してるのアンチ
ヒソカやモラウだって癖のある発はあれど最終的にダメージを与える攻撃手段だ
これらには皆ペインが有効

発同士で言えばナックルが最悪でナックルの発が極れば体術のみでの戦いが強いられる

相性で勝ったってのはクラピカがウボーを倒した事を指すんだよ

【暫定ランク】
Ｓ　　メルエム
Ａ　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ−　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　　ノヴ　モラウ
Ｄ　　ナックル
Ｅ　　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　ビノールト

【議論継続中】
カイト(Ｄ申請)　ツェズゲラ(Ｆ＋申請)　レイザー(Ｂ−申請)

【保留】
キルア　ゲンスルー　ゴンさん　シュート　パーム　ヒソカ

今はこれだよな
ツェズゲラとカイト投票やるのか？
どちらでもいいけどやるならなぜその位置なのか基準をはっきりしたほうがいいと思う

自演投票なんてするわけないじゃん
ここ議論スレだし

あとツェズゲラカイトレイザー決めたら保留枠キャラ優先したほうがよくないか
ゲンスルー、シュート、パーム、ヒソカ辺り入ったら他のキャラの調整がしやすくなる

カイトを投票するぐらいならその前にシュートだわな
何故かおざなりになってるけど

レイザー、カイトはまだ必要無し

>>568　窓氏乙。＋−は必要なとこだけ足せるから結構いい案かと。

前スレ提案の議論デーや参考扱いに関してはどう？自分は悪くないやり方と思ってたけど。


>>580 そだね。落ち着いたらシュート優先しましょ。

あと、ランクの基準は例えばツェズゲラだとＦの連中（またＥ連中）にどれ位勝てるの？みたいなとこで書いてくれればと思ってたな。

フェイタンは変化形なのに火力に負けない耐火服を具現化出来てる時点で
念の熟練度はなかなかなんだよ
むしろクーキーちゃんとか使えない発、変化形なのに強化系のような戦闘描写しかない
ビスケが高いランクとかよく漫画が理解出来てない奴がここは多いな

変化形で戦闘向きの発じゃないのに戦闘に秀でてるって、
そいつがよっぽど強い証拠だろ
王だって特質系で発無し素手であれなんだから

戦闘に秀でてるって断言していい相手となんかたたかってないじゃん
へタレキルアか数値も強さも比較できんバラだけ

>>583
そりゃフェイタンやキルアがクッキーちゃんみたいな発を開発しても微妙だろうがな

ビスケがあのウボーを超えるような体格で40年近く鍛え続けたならどう考えても不味いだろ
作中でネテロマハゼノに次ぐ経験豊富な念の達人で修行期間も彼等に次ぐ長さ
あり得ない密度の修行を行える発を習得してる
弱点の無いウボーの上位版だぞ

ビスケもなんでＢ−なのか分からん
レイザービスケの位置はこのスレ最大の謎の一つ

>>576
ペインの発動がたやすい相手ではあるけど
ペイン発動させなければ決して勝てない相手でもある
重傷を負ったからフェイタン弱いって理屈はおかしいと思う
わずかとは言え体術的にフェイタンが勝り、発の出し合いでもフェイタンが勝った
完璧にフェイタン＞ザザンだと思うがね。

フェイタンもそろそろ投票しなおしてもいいんじゃないか。明らかに位置おかしいし

>>586
むしろウボーの下位板だろ
ガイドみてみろウボーもかなり大きいぞ
系統や功防力の描写もウボーのほうが上

>>586
でもビスケは強化系ではない。
その分若干不利だろ

発の有用性は蟻編で何度も語られてる
ユピーからは「１０分の１なのに手も足も出せねえ。念は深い」って台詞
王はその一点だけは自分に勝ると人間の達人の発に言い惜しみない賞賛を贈る

ビスケが護衛並のずば抜けたスペックを持ってるのならゾル家より上でもいいと思うけど
そんな描写ないでしょ？
ゾル家より多少スペックが上だとしても発の有無でそれくらいの差は埋まるよ

○達人の発に惜しみない賞賛を贈る

ね。
一応ゼノも賞賛されてるのだから
人間の達人の発すげえ、と王は認めてる

その後「人間にしてはがんばったね」的な褒め方してたから、
ネテロでも護衛は倒せそうにないと思った
観音で完璧ガードできるから殺されそうもないけどね

議論デーや参考扱いは悪くないと思う
72時間経っても平行線ならそうでもしないと他キャラの議論もできなくなる
提案は何故かスルーされること多いけど現状こんなだしちゃんとしたルールは決めるべき

ツェズゲラはサブバラゴレイヌラモット相手だとどうなるかわからないけど
パイクには勝ってシズクには負けると見てる
パイクは念をよく理解していない上にポックルにまで押される頭の悪さ
Ｆのメンツで格下に負ける可能性は一番高く同格にも危ういと思う
シズクはパイクに防戦一方でパイクが背を向けなければ攻撃はできなかった
けどツェズゲラがシズクにタイマンで防戦一方にできる描写は無いので
一撃食らったら吸血されて終わる

>>591
王はキメラアントという種を背負って立つ存在
個々独立した存在である人間がかなうはずもない

て趣旨の発言だろあれは
護衛ならもっと頑張れるっつー話ではない
シュート、レイザー当たりの投票は当然だが
ビスケ、フェイタンも位置おかしいから投票すべき。
シュートレイザーは月曜日、ビスケフェイタンは火曜日当たりでどうか

そりゃウボーを買い被りすぎだろ
数十年鍛え続ければビスケみたいにゴンさんの劣化版にはなれるだろうが今はクロロの年から見ても30前じゃないか？
洞察力みたいな経験もそうだが心源流の格闘家の達人のビスケと格闘能力を比べるのは間違い
全然足りない

>>593
いやそこまで深読みするような発言じゃないっしょ
人間でここまでやれるなんて思わなかった余くらい

>>589
1つ隣の系統なら、1.2倍程度のAOP持った時点で同格の攻防力になるんだよ
系統はいまや絶対じゃない

フェイタンの場合は制約で強烈な火力
仲間も巻き込むくらいなのはいいが
問題はその火力に負けない服を具現化した念の熟練度はもっと考慮されていいだろ
かなりの達人だと思うのだがな

>>593
ビスケフェイタンは申請もされてないから投票はするべきじゃない
せめて今の議論が落ち着いて再議論して
決まらなかったら参考扱いか議論デーか投票をしたらいいかと

>>595
深読みも何も
王自身は余はキメラアントを背負う云々、人間は個々として云々発言してる
むしろ護衛ならもっと頑張れると取るのが深読み。王はそんなこと言及してない

>>598
じゃあ申請すればいいわけだな。
今の議論は明日投票で決着つくわけだしもういいだろ

【変更希望キャラ】ビスケ
【現在のランク】Ｂ＋
【変更希望ランク】Ｂ−
【理由】
そもそもＢ＋にいる理由が明確ではない
ビスケは発がないので戦闘では不利
その不利を補うためにはシルバ　ゼノ　クロロより圧倒的に上のスペックを有する必要があるが
現在のところビスケが３者より圧倒的に上のスペックを誇るという描写はない。数値でもビスケとクロロは１の差しかなく、発の有無で埋まる程度

ペインは放出、具現、操作をバランスよく習得しないと無理な念の達人レベルの技だからな
ザザンとの戦いも仲間に念を見せたくない設定（ヒソカの掟の剣で説明されてた）と言葉どおりの
動きが悪いから発なし体術のみの練習台だったんだろ

>>599
もっと頑張れるなんて読んでないよ
王が「なかなか強い」と考える護衛以上だったとしたら
「人間にしてはやるじゃん」程度で済まさないでしょって俺はおもた

>>592 うん。窓氏ともう１人くらいは公平な集約人いてコンスタントに来てくれればね。

>>535 辺りも来てくれないと投票開催出来ないだろうし。

例えば>>544 とか、テンプレ整備してこうぜってあり、でもそういう人がコンスタントに来てないと進まないという。

【変更希望キャラ】フェイタン
【現在のランク】Ｄ
【変更希望ランク】Ｃ
【理由】
ビスケ同様Ｄにいる理由が明確ではない
同ランクにいるザザンに勝ったという明確な事実があり、これを否定するのは困難
ザザンの背後を取る体術を誇りスペック的にザザンより互角以下な描写が存在しない
発を使用するザザンに苦戦し怪我をした事実があるが、それも「火力弱め」程度のダメージであり
フェイタンの自己判断では追いつめられたという意識はない

>>602
主観の問題だからこれはしょうがないね
俺は王は護衛にたいしても中々強いな程度のてきとーな評価だったから
人間にしてはやるネテロは護衛と比べて弱いとは全く思わない。まず護衛と比較しての台詞じゃないし、って感じ

>>605
パワーアップする以前の王でも護衛と相当開きあったと思う
出生の形と、栄養の違いが漠然としてるのも理由の一つだし、
それまで王が護衛に気合入ったオーラ見せたことなんてなかったわけで、
プピーも羽王の通常時から本気のゴゴゴは想像以上で驚いたからねー

でもここのランクって総合なんでしょ
経験と技巧と発のチート性能を加点すれば護衛に並べても良いと思う

漠然じゃないや歴然ねｗ

>>600
＞その不利を補うためにはシルバ　ゼノ　クロロより圧倒的に上のスペックを有する必要があるが
＞現在のところビスケが３者より圧倒的に上のスペックを誇るという描写はない。

普通にある
何故なら体5であり論理的に見ても通常攻撃力、防御力は
ビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞バラ＞＞＞ヒソカ、ゼノ、シルバ＞＞クロロと見られるからだ

>>608
ない
数値的に１の差しかない

むしろ発の差でクロロ＞ビスケでもおかしくに

ふと思ったけど、ノヴ、モラウコンビでかなりの数の師団潰したよね？後始末はネテロがしたとはいえ、マンションに捕縛した瞬間に放置すれば勝ち決定みたいなもん
ノヴもモラウも本とか読みながらでも簡単に師団長を捕獲してる

一方旅団は…

>>600
発が無いから弱いではなく、発が無いのにあの強さ
上になればなるほど、必殺技の強さではなく、必殺技級の通常技を持った方が強くなる

極端な言い方すれば、ペインもちのフェイタンと、ペインの火力を通常技として何の制約も無く使える体術
フェイタンと同レベルの相手だったら、後者がまず勝つだろ？

ビスケの場合変化形の時点でウボー並の功防力は絶対ないんだわ
原作＞公式数値なんだからな、蟻のような人外の設定でも無い限り
体５だけではそこまで強いと言い切れる根拠には届かないな、原作でも描写不足

>>612
ゲンスルーが具現化系なのに、強化系ゴンより攻防力が高かったように、系統の差がでるのはあくまで
同等のAOP・肉体スペックであることが条件になる

念能力者としてのレベルが高くなれば、苦手系統も低レベル本業より上のレベルで使えるようになる
ゼノは変化だが苦手の放出系発ドラゴンダイブを使用しただろ？

発の差とか頭悪い事言ってる奴いるけど
王やゴンさんが強いのは身体スペックが化け物だからってのが解らんらしいな
ビスケもそれと同じ類
通常打一発一発が発級だから発なんぞいらない

今の流れがよくわからないんだけどツェズゲラカイトレイザーのうちツェズゲラカイトは>>535でいいのか？
今フェイタンとビスケの議論になってる気がするけど

>>613
ウボーの場合自画自賛でなく
念の達人のクロロが圧倒的と評価した功防力だからな
殴り合いでは操作系と具現化系以外にはまず負けない
対してビスケの場合根拠が数字だけなんだよ

>>600>>604
ごめん、真面目なんだろうけど荒らしに見える。
まず議論キャラが投票なりなんなりで決して枠が空いてから申請するべき。

あと、みれない人もいて仕方ないけど、申請出すなら過去スレは読んで欲しい。
この材料でまだ話はされてない、とかならともかく明確な理由がない、はちょっと酷すぎる。
もしビスケフェイタンの位置が本当に不当なら、筋は通すべきだと思うんだ。

>>616
マフィアに比べて圧倒的戦闘力と言っただけかもしれんし
何の根拠にもならない

>>616
達人評価だと、ゲンスルーがサブバラを指しても一流と言ってるからなー
まさかクロロは信じるけどゲンスルーは信じるに値しないとは言わないよね？

○ビスケ
・変身しても攻防力は上がらないことが蟻編で確定
＝つまりバラが「軽い」と評したパンチにはビスケの本気の攻防力が乗っていたことになる
・変化系なのに発が戦闘で使えないというマイナス点

>>618
普通にクロロ視点から見てだろ

>>619
あれはプロハンターレベルの絶は出来てるって意味だろ

>>614
通常打一発が発級？

そんな描写ないでしょ
まあ一応申請して投票はしてもいいでしょ
全く的外れなら却下されて終わりなんだし

>>617
ビスケの議論は分からないけど
フェイタンの議論はいきなり多数決にします。決まりました。ってごり押しだったじゃん
議論も糞もないよ

まあビスケの場合功防力は数字だけだよ
王や護衛のような原作での描写は殆どない

今の議論終わって落ち着いてから申請するべき
ツェズゲラ、レイザー、シュートも決まらないままで
シュート議論はカイト議論に変わってる
自分のしたい議論じゃなくても先客がいるんだから先の議題優先だろ

>>>625
明日の投票が終わってからでいいよ
一応申請だけはしておいたってことで

窓拭きー早く来てくれー
てかフェイタンとか後でいいだろ

数字だけと言うのがおかしい
フェイタンの攻防力は体技３の『操作系』師団長をやや上回ると言うもの
ゴレイヌの発は背中に硬パンチをノーリスクで打ち放題のチート発だが攻防力の低さからか自らツェズゲラをやや格上と見てゲンスルーには勝てないと認めている節がある
フェイタンの発は確かに『クロロが奪えば恐ろしい能力』ではあるが強い方とはいえフェイタンでは上位陣にたいして心もとない

ゴレイヌの強さが真面目に考察されると変な違和感があるな

>>623
>>625にもあるが収集つかなくなる。
今後議論中４人＆議論待ち５人みたいな状況が平気でできる。

例えば、ホントはシズク上げ申請したいけど空気読んで投票終わってからしよ→まだ終わってないのにしかも１人に同時に２キャラ出されて俺涙目、みたいな人だっているかもしれない。

フェイタンに関しては過去スレ読んで下さいって。君に非はないけど、それ言われたら、議論中に勝手にＤで次スレ立てたり先にやった向こうが悪い！って１５レスで投票したりとかを言わなきゃいけなくなる。

>>630
ゴンさん申請しようと思ってた俺が今涙目

とりあえず次スレまでにテンプレの変更ルール決めないか？
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、投票でランクを決定する。
・投票の場合は24時間以上前に詳細告知し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
これに意見あったら言ってほしい

>>630
何言ってるの？
フェイタンはいきなり投票即決じゃん
議論も糞もない

何言ってるの？
フェイタンはいきなり投票即決だったじゃん

過去スレ嫁も何も、強引採択して、いつでも再投票できるんだからいいじゃ〜〜ん
って言っておいていざ再投票ってなったら過去ログ嫁か

大体過去ログ嫁って議論があるかよ。意味が分からんわ。反論になってねー
一応申請はとりけす。明日以降出せばいいんでしょ

>>633
フェイタンとボノは複数系統習得レベルの念の達人で
技の威力も申し分ないからね、それらが理解できない人たちがたいしたことないって
言ってるだけだからほっとけばいいんじゃないの？わからないんだから仕方ないよ

>>631
定期的に来れるようならお前さんもコテつけたら？まとめ役一人じゃ大変そうだし
あとは投票時間かな、せめて一時間は欲しいとか意見を見た気がするけど

フェイタンを強行ランクインさせた時には投票はいつでも簡単にできるから別にいいじゃんって言ってたな
実際には全然できてないけど

ビスケ・レイザー下げ
ツェズゲラ・フェイタン上げ
ゴンさん・シュート投入

おれはコレ全部賛成だわ。ちゃっちゃと決めたい
全部一気に投票した方が効率的だと思うが、ダメなの？

>>631
＞・投票の場合は24時間以上前に詳細告知し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。

俺は自演行為に詳しいほうではないと思うが
これはルーター再起動を禁止してるだけで、要するに自演し放題ってことだな

>>636
定期的には多分来れると思うがまとめる手腕がないと思うわ
あとまとめ役は常に中立に見れないと駄目だと思うがそれも微妙

>>622
それ言うと、旅団から見たYCゴルアも一流になってしまうぞ
当の本人たちはハンターの中では一番弱いとネガってるのにさ

まあ実際シングルや中堅クラスになればもう超一流なんだろうとは思うが

>>631 この状況だと、申請する場合はキャラが投票等で決した後のみ有効、同一ＩＤで申請は１人の方がいいかも。

今だと自分が先のビスケフェイタン申請とかなんだよ→じゃあそれなら俺はヒソカゲンスルー予約な、今まで議論されてないしいいだろ、次にどれやるかはみんなに任せるわw とかいくらでも無茶苦茶できちゃう。

あと、投票は誰が仕切るの？窓氏がちょうどよくいるとは限らないよね。

>>640
だからノブナガもゴンキルのこと絶の達人と評価してただろ

ゲンスルーがブーハットにサブバラ紹介した時に
”気配に気付かないのも無理はない”と一言いってるのがわからない奴がいるな
完璧な絶も可能な一流の使い手って意味なんだが

>｡638
投票は完全な自演防止はできないと思う
ある程度防ぐことはできても
>>641
収集付かなくなってるしそうしたほうがいいかな
申請から72時間経過したこと告知したりテンプレの案提示したり集計したりするくらいなら
俺も必ずいるわけじゃないけどいるときだけでいいならコテ付けて出来るかな

>>642
戦闘力もプロハンタークラスと言ってる
実際片方プロハンターではあるが

>>643
「も」だろ？
「だけ」じゃないだろ？

>>645
いやサブバラは一流で問題ないだろ
ゲンスルーだけじゃなくビスケも強いと評価してるからな
ただビスケから見たら一発殴られた程度で瀕死の重傷だけど
ＧＩや世間一般では充分一流レベル
だからといってノブやモラウのような一流ハンターの意味にはならない

今フェイタンが投票された842スレ過去ログ見てるんだが、あの時点で前に3スレもフェイタンで消費してるんだよな

あれで「いきなり投票」っていうなら、どうすれば「いきなりじゃない投票」になるんだろう？

投票をやるかどうかの投票しろってことか？
あまり変わらないような気もするが

ゲンスルーがサブバラを一流と評価したのと
クロロがウボーを圧倒的な戦闘力で操作系や具現化系以外には負ける可能性が低いといったのを
同列に扱うのは無理があるだろ実際に対戦車用のバズーカ正面から受け止めたりの描写があるんだからな

>>649
レイザーがクルーザーを念弾で破壊してることを考えると、既にGIゴンもウボーよりダメージを受けるものの、
バズーカ耐えられるとは思うんだけどな
スパイクはレイザーのMAXだし、クルーザー破壊した威力より弱いということは無かろう
最低でも同等はある

>>648
投票やるか議論すべきだっただろ
いきなり、これ実は多数決でした！はいフェイタンＥ決定。とかネタにもならんわ
普通いついつに投票しますよって告知してから投票はするもんだ
「実は既に投票ははじまってます」ってのは投票でもなんでもない。ただの荒らし

まあフェイタンの申請は後日またやるけど
過去ログがどうこうとかバカげたことは言わないように
あんな不公正な投票しておいて過去の議論がどうとか頭抜けてるとしか思えない

>>650
クルーザー爆破なんてなんの根拠にもならないよ
軽油に引火させればクルーザは炎上するから
それにクルーザーなんか頑丈でもなんでもないぞ
戦車の１０００分の1の強度もない

取り敢えず投票に備えてIPを5個くらい用意しとくわ
時間に余裕があれば10個イケるかも知れんが

あの酷い自演投票からこのスレ過疎りまくりになったな

>>652
レイザーの念弾に発火能力があることになるな

1/1000ってどこから出てきたんだろう
プラスチックレベルでもそこまで離れてないと思うが

>>651
不意打ち気味ではあったが、投票に関してはそれまで何度も提案出てたぞ
反対したものの理由は「自演を防ぐため」
不意打ち1発目なら確かに自演を防げる可能性は高いな

まあ2度目は通用しないとは思うが
もう予想で来ちゃってるからな

フェイタン保留にした方がよくないか？
今思えば確かにあの投票はない
そもそもルール違反でランクインさせたものだから暫定に入ってること自体がおかしい
きちんとした投票で白黒決めるべきだと思う

>>657
とりあえず>>535投票時間が迫ってるから、ちょっとそれで試してみるべ
問題が発生すればまた新しい投票方法考えようぜ
投票確認時間も30分あることだし、単発ID除外すれば結構良いような気がするけどね

つってもまだ1日あるか

その間は替わりになる案提起して、>>535がダメだったら次それで試しましょう

>>651 頼む、落ち着いてね。
投票不公平言っちゃうとＤ派も仕返し投票してるからあまり言わない方がいいと思うんだ。

自分当時はフェイタンＤ派寄りだったけど、あーあって思ったよ。
あんなことしなきゃ651に近い指摘も煽り抜きで可能だったし。


自分は君がこのまだ空きのない状況で申請したことと、申請の内容が過去スレすっとばしだったので言っただけです。

Ｄ派だって一生懸命主張してたのに過去スレ意味ねー、だからね。

気を悪くしたならゴメン。自分もムキになったので気をつける。

ID:uEBpxJKf0＝どうしても投票にこだわる奴ｗ
以前の自演投票も自演してた本人が言い出しっぺだしな

>>661
はずれー
投票当日の俺のIDはID:21hpLwu30

フェイタンで3スレ消費してるし保留はどうだろうな
ランクから外すくらいなら参考枠にでも入れといたほうがよくないか
【参考】作って(Ｄ〜Ｅ)と表記するとか

・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは申請提案に沿ったランク入りとする。
・変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
・投票の場合は24時間以上前に詳細告知し、一時間の投票時間終了後に一時間以内に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・変更申請は議論継続中のキャラが二人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは一人のみ。
とりあえずまとめてみたけどまた変わるかな
投票も>>653みたいなレス見るとなんだかって気にもなるし

>>660
過去スレ参照、って意見が本当に通るとでも思ってるのか？
ここは議論スレだろ。意見に対して意見をぶつける場所だ。
過去スレ参照じゃどういう風に反論していいのか分からないだろ。ネタとしか思えないぞ
せめて、安価をするとか。過去スレに飛んで、問題のレスを転載するとかあるだろ。
「過去ログ」ってどれだけ莫大なレスがあると思ってんだ。具体的な反論をしろよ

過去ログ読め←こんなもんは反論でも何でもない。

>>664
前スレ以前を読めってのは反論としちゃ無理なことをって感じだよな

そのスレの上のほうでってなら流石に読んでは欲しいが

自演ＯＫな投票なんだから、
結果が気に入らなければ「自演ＯＫな投票だったから結果は無視な」と言ってもいいんだぞ

>>569　まず反論無ければツェズゲラをFにいれて保留キャラ全員消化した後すぐにやるとかなら一時的な解決にはなるかな？

>>582　まず議論スレとしての体裁取るなら
１：議論にルールを設けてしっかりキャラの位置を決める
２：参考扱いにする
３：保留か投票にする
この優先順位になるかな。まあ議論デーをやるとしたら暇人の纏め役が必要になるけど年末で皆忙しいから厳しいかな？規制もまだあるみたいだし

>>627　ごめんドラベース読んでた

>>638　>>653　誰かがIPの末尾0以外の投票無効とか言ってなかったっけ？

>>644　精神的な意味でもコテの人がいると助かる。集約ZEHO両氏が飽きて消えちゃったみたいだし


正直投票に関しては自演を１００％防ぐ事は不可能だから皆進んでやりたがらないんじゃないかな？
今のルールならVIPとかから人が流れるだけで投票がカオスなことになってしまう

この漫画ってまだやってるんですか？

フェイタンの投票は必要だけど
明日はツェズゲラとカイトだよね？
その次はレイザーとシュートが詰まってる
フェイタンの投票はかなり先のことになるがそれまで保留ってことでいいの？

フェイタンの投票はひどかったな。
あれが原因でスレ分裂したんだっけ
時間たってるし投票やりなおしていいんじゃね

ツェズゲラは投票の必要なさそうだけどな
>>415や>>422や>>64を見る限り

普通に「Fの下」説が有力だ

>>671
投票のメリットは
「たとえ形勢不利でもとにかく粘って粘って投票に持ち込めば自演で勝つる！」
だから、理屈は無意味になる
有力だろうが関係ない

何回抵抗してもループさせる人いるから、何かしらの決定方法は必要だと思うけどねぇ

投票以外に、意見が分かれたときに決定できる方法があるならそれでもいいけども
ちなみに俺は保留だけは無いわってスタンス

旅団戦闘のフェイタンとザザンがＥに居るから19のツェズゲラを数値無視スレの人達がＥより下にしたがるとは思っていたし
Ｅ-は仕方がないとは思っていたが
Ｆ+でなくＦ-までいくととんでもないな
パイクラモットゴレイヌの下はあり得んだろ
野良の師団長の中でも18のザザンは強い方で弱い師団長が多い可能性があるし旅団戦闘の評価が落ちるわけでもない
ツェズゲラは具現化系以外では纒と練だけの修行の緋の目無しのヨークシンクラピカと比べるならかなりの格上で
パイクやラモットは野良の兵隊長だぞ？

>>674
公式本のどこに合計してくれと書いてあった？
書いてないなら合計数値なんぞ比較にならん

議論の度にレス纏めたほうがいいのかな
フェイタンの議論では「賛成。理由は〜」って感じのレスも多くてわかりやすかったけど今はちょっと混乱する
賛成か反対か書いて理由も書いてくれたら投票しなくても割とまとまる気がする

>>415、>>422、>>64の他に
>>375と>>418も追加かね

フェイタンは操作、具現、変化、放出
複数系統をバランス良く同時に使いこなしてる時点で投票するまでもない達人だろ
あの火力の太陽を放出操作しながら変化形の圧倒的火力と身を守る耐火服を具現化
カイトが円４５ｍ出してて弱いわけがないみたいな道理だよな、このスレのランクなんかどうでもいい
原作の描写で強いのは確定してるからな

放出操作要素がどこにある？

ここはもう駄目だな
無為なことに時間使わずに済むのでむしろありがたいが

>>679
あのミニ太陽だよ

フェイタンは後で再議論するとしてもキャラが埋まった後に再議論したほうがいいんじゃないかな
今はナックルしかＤがいないから
カイトがＤになったりすればまた意見変わってくるだろうし強化系のパームがＤかＥのどちらかでフェイタンの位置も意見が変わると思うよ

>>681
だから念を疑似太陽に変化させただけで放出操作要素がどこにある？

>>683
体から切り離して念を飛ばしてる＝放出
太陽を空中に浮かばして頭上で大爆発＝操作

フェイタン投票の場合確かにゲリラではあったが
明らかに自演でない様々な今まで議論してたIDが
フェイタンはナックルの1ランク下、という意見に同意したからな

どちらが多数派かは火を見るより明らかであり
すんなり決まった

>>675
野良の師団長が王のもとに逃げ帰った原因の派遣されたハンターは取り逃がしたとしてもどう考えても兵隊長以下の実力ではないだろ
ＧＩでカード取得率で言えばトップクラスの狙われる立場のツェズゲラがそんなハンター連中と対峙した場合に逃げ一択か？
世界観からしてあり得ないくらいおかしい
発はチート発だが恐らく攻防力の関係からもゴレイヌがツェズゲラを上と見ている
発の性質だけで上にはいかない
フェイタンが体技３の操作系師団長のザザンとの戦闘経過を無視してモラウカイト達より強いとは言えない様に総合的な見方もしないとおかしいぞ

>>677みたいに描写の比較を重視したのと
>>674みたいに個人的な主観を重視したのでは
前者のほうが圧倒的に説得力あるよね

もしかしてこれでも>>673の言っている「意見が分かれたから投票」という状態の内に入るのかね？
イチャモン付けてるレベルにしか見えないけど

ツェズゲラはＦでもいいと思うけどなぁ
＋6人、−1人で−枠に他に入りそうなキャラがいないなら統一してもいいような

俺的には後者の方が説得力あるよ
ツェズゲラはそもそも描写が少ないので、描写を元にするのは
無理があるし、描写で強引に考えると、描かれていない技が使えないの
だから、どうしても不利になる

後者は主観と言っても、シングルハンターで数値が高いという客観的事実に
基づいているのも事実だし、おそらく後者の方が真実に近いだろう

>>688
>>1はアホが勝手に暴走しただけなので
元々ツェズゲラF-ってのはない
F+かFかで議論している

ツェズゲラに発の描写がないから発なしと考えて下げるってのはあり得ないだろ
上げないならまだわかる
ノブナガは発の描写がないから旅団戦闘フェイタンと同じＥでなくその下のＦ
発がないんだから下げるのが当然ってのと変わらんぞ
ゴレイヌのよりも格上だが同じＦでもまだおかしいがＦ-までいくのはあり得ない

結局は描写されてない妄想だな
描写されてないからいくらでも反論可能だし

「シルバが手を出すなと言ってたから旅団の強さはシルバに次ぐくらい」
っていう意見と変わらん

>>684
例えばオーラを電気に変化させてその発で対象を痺れさせたら操作かな？
落雷に変化させてそれが地面に落ちていったら放出かな？

>>689
描写が少ないならランクから外そうか？
あと発がないからどうしても不利になるというが当たり前
納得できないならこのスレルールを変えるしかないね
数値が高いというがあくまで合計数値であり足してくれなんぞ公式本のどこにも書いてない
シングルハンターというのもただの称号であり強さの指標にはならない

>>691
確かにな
なんか漫画での態度・立場等を見ると、
ゴレイヌと同格なのも違和感があるな

>>692
そう思いたいならそう思えばいいし、描写が少ない限りは
各人の妄想に頼るしかない
少ない描写で結論を決定することに無理があるんだよ
だからこそ議論した後、投票で決めるしかないんじゃないの

>>693
間違いなくフェイタンの太陽は放出、変化、操作要素あるよ
もう少し念の設定を勉強したほうがいい

>>693
合計数値やシングルハンターがあまり意味を成さないってのは同意なんだが
それでも強い相関関係はある
「描写がないから弱い」とかいうのよりは明らかな間違いであり、
それよりは、よっぽど信頼できる
まあ描写少ないからランク外した方がいいかもな

ノブナガは発を使ったらウボォーフェイタンくらいだと予想はできるけど
このスレのルールだとウボォーフェイタン＞発描写無しのノブナガになるかと
個人的にはノブナガは入れる必要ないと思うからツェズゲラも入れなくていいんじゃないかと思うけど
ここまで議論して保留は反対の人が多いかな

>>695
そもそもあれが何に変化してるのかはっきりしていない以上
君の操作放出要素があるというのは妄想だよ？
変化させた物体が『多少浮き爆発的に熱を放射する』そういう可能性も大いにあるのだから

>>696
なにか誤解しているようだからいっておくが
『描写がないから弱い』ではなく『弱い描写しかないから弱い』だ

>>692
それは例えが違うだろ
クロロは旅団内でも明らかに格が違う
サシでやれば十中八九ゼノに負けると言われたにしろ殺す気なら別
隠された発が不明だから確実に仕留めるには一人を犠牲にしないと無理と言われた達人
旅団戦闘は19のクラピカと23のヒソカに狩られ
ＧＩ内でも猛りヒソカと対峙してヒソカの格上描写も見せている
普通にヒソカと師団長ザザンの間で合計での目安とすれば１９〜２２辺り
ツェズゲラは発の描写がないから発なしで１４の兵隊長の下のＦ-とか言い出すのはそれこそ妄想だろ

ノブナガは腕相撲ランキング低いし、失態が結構多いし、
仲間からもウヴォーの足手まとい呼ばわりされているから
発を使ってももともと弱いとは思う
ただ、発無しだと確かにもっと弱くなってしまって
本来よりランクが落ちることになるな

ウヴォーギン＝その他旅団員＞鈍りまくりのフェイタン

じゃねえの？
ノブナガは集団戦ではリスクを背負ってる
つまりタイマンでは強い可能性がある
リスクはばね。覚悟の量が念に作用する

>>698
オーラを何に変化させようが
体から離して飛ばしてる時点で放出系なんだよ
念の基本ですら理解出来てないなら諦めるが

>>698
どっちも同じだよ
漫画で描かれている格や態度なんかを見ると、
明らかにゴレイヌ以上の描かれ方だし、GIゴンキルより総合力は
上と考えられる
数値もそれを裏付けている
それなのに、戦闘では弱い描写しかないから弱いというのは
明らかな間違いだろ
本気戦闘描写すらされていないのに
そんなのより、よっぽど合計数値だけ見たほうが信頼性高そうに思う
俺にはね
それがスレルールだからしょうがないというのなら、確かにそうかもしれないな
だが、その場合でもスレルールによる強さと実態の強さは
かなりズレることになるということは確かだろう

へタレキャラってだけで弱くはないと思う
一応戦闘員だし

相変わらず合計厨は描写よりも自分の思い込みを重視するんだなｗ

ノブナガがタイマン用の発のため集団戦闘でウボーに守られる対象になるのは確かだが
タイマンが楽しめないから足手まとい扱いされたがヴボーには守る対象がいる集団戦で仲間を守りながら戦うときが一番強い
と言うゴンと似ているから仲間に引き入れようとしていると説明された時の言葉
ノブナガを足手まとい扱いは全く読めてない的外れな意見だ

合計数値は全然信頼できないできないよ
しかし、描写が少ないにもかかわらず、弱い描写しかないから弱いとか言い出すやつよりは
よっぽど信頼できるけどw
後者は明らかに実態の強さを反映していない
一方前者は強い相関関係にはある

何で弱い描写しかないのに強いと断言できるんだ？
一応俺はＧＩゴンキル＝ツェズゲラ＞サブバラ派だけど

>>706
そうかもな
まあ話の本質とは関係ないのでどうでもいいのだが

>>708
描写が少ないから必殺技を出してないわけだろ
だったら明らかに本来はもっと強いはずだろ
これは常識レベルの簡単なことだと思うんだが

>>694
描写に対して反論できない時点で負けですね
妄想に頼るとか議論ではないし

ゴレイヌは中々の使い手だったよ
ただメレオロンみたいな戦闘タイプじゃなかっただけで
モラウも分類分けしたらこのタイプかもしれない

>>710
ツェズゲラは戦闘用に発を収めたわけじゃないと台詞があるから
必殺技ない可能性の方が高くね？
常識が分からない

>>711
なんで負けなの？
少ない戦闘描写に頼るよりもよっぽど信頼できる描写があるのだから
（本人の独白、漫画での立場等の描写）戦闘描写に反論できなくても
負ではないと思うんだが
妄想に頼る妄想に頼ると言うが、その方が正確になるのであれば
妄想に頼る方が勝ると思うぞ

ツェズゲラに弱い描写があるわけではない
レイザーヒソカゲンスルーと対峙すれば明らかに弱いと言う描写があるだけだ
彼等とＦ連中が対峙して絡んで互角と言うのはあり得ない
サブかバラか忘れたがオーラが劣っていて通常攻撃ではダメージが与えられないが
上回る体術で両手負傷しているにも関わらず倒したキルア
そのキルアよりも反射神経などの身体能力が劣ると言ってるだけだぞ

>>713
そんな描写あったっけ？
ただ、ボマーがシングルハンターで発が不明だから
警戒した方がいいと言っているように
高確率で今の戦闘描写（といってもドッジくらいだが）より強い
可能性が高いと思うよ

ツェズゲラは弱いわけではないが、戦闘用発は無いものとして議論するしかない
妄想だけならどんなチート発でもいいんだから収拾がつかなくなる
勿論なまってるからといって、本来のツェズゲラをランクに反映させるのもおかしい

これは大前提では？

>>702
おや？操作系要素はどこにいったのかね？

>>703
短くいうと『全部君がそう思っただけで君の感想にすぎず根拠になってない』
あとスレルールがズレてるのではなく君がズレてるのさ

>>707
少ない？GIゴンキルに基礎能力は負けている
GIゴンキルと攻防力に大した差がある描写はない
これ以外になにか戦闘に必要な描写がいるかね？

>>715
サブバラより強いという描写はどこにあるのかな？

ツェズゲラはスレルールだとおそらく弱いだろうな
ラモットといい勝負だと思うな、バラより弱いかも知れない
ただ発は謎なので逃げきることに関しては天才的な可能性はあるな

スレ住人じゃない普通に読んでるだけの人なら他のＦ陣はともかくゴレイヌ＞ツェズゲラ辺りはおかしいと感じるだろうな
ただ戦闘の描写を重視するこのスレではゴレイヌ＞ツェズゲラになるかも
俺はゲンスルー組のツェズゲラの交渉に対する慎重さ、警戒、リスキーダイスで無茶する辺りでゲンスルー＞ツェズゲラサブバラだと思ったけど

ゴレイヌの発が戦闘に使えないと言う話ではない
ツェズゲラが言ったのは殺傷目的で修めた発とかじゃなかったか？
フェイタンやフィンクスが殺傷目的で修めた発を持っているし精神の部分も含めて強いと言う話は確かだろうが
殺傷目的で修めた訳でないゴレイヌの発にはどうやっても勝てない

ツェズゲラは

・公式グラフ
・鈍り状態
・発未考慮
・GIゴンキル以下の基礎能力
・総合的な力はGIゴンキル（発とポテンシャル披露前）より上
・高速の流可能

この材料で考慮するしかないんじゃないかな？他に何かあったっけ

>>717
それを大前提にする必要はないと思う
妄想でチート発を前提にしても誰も説得させられないから、
ランクが変動することはない
一方、戦闘用の強い発を持っていることがわかったキャラ（描写はない）
が、描写がないからと言ってランクは低いままになるのは変だ
描写がなくても説得力のある傍証があるなら、それでランクが変動する方が
正確になるとおもう

>>718
スレルールがずれているから、>>720のように
「本当はゴレイヌより強いだろうけど、スレルールだとゴレイヌより弱い」
みたいな意見が出てくるんじゃないのかね？
妄想であって根拠がないと言っているが、結局のところ、
妄想にも根拠はある

ゴレイヌ＞ツェズゲラはある意味正しいでしょ？
発が謎なんだから妄想するなってルールなら
レイザーですら引っかかった高性能発の
ゴレイヌ有利は納得できるな

議論の途中に申し訳ない。
>>250や>>535で意見させてもらったものです。

今日26日の21時からの投票を提案させてもらったんだが、
本当に決行してもいいだろうか。

ちなみにあくまで試験的に行いたいと考えてる。
試験的に行うことで投票ルールの具体的な問題点が浮き上がれば最良だと思う。
ちなみに250でルールっぽいものを挙げさせてもらったが、
特に�Dの「再投票は一ヶ月控える」ってのは今回は完全に無視して欲しい。
だから結果や投票自体に納得いかない人が多ければ、
早い内に(再投票も含めて)なんらかの形で修正していって欲しい。
そういう意味でも試験的に行いたい。

あと、詳しい人に尋ねたいが、確認投票制を用いても、
票の操作はそんなに簡単に出来るものなの？

ゴレイヌは精神力も評価できる
サブバラと比較して弱いとは断言できない

>>725
確かにそういうルールならな
俺もそこには反論しない
スレルールなら、強い発を見せたゴレイヌが有利かもしれない
でも、俺個人としては、なんか本来の実力とかけ離れすぎるので、不都合に感じる
きっとそのルールなら蟻編前のネテロはかなり弱いだろう
少なくとも、クロロやビスケやレイザーなどより強い描写は
何一つない

殺傷向けの発じゃなくても応用力あれば勝率上がるんでない
モラウとかゴレイヌさんとかさぁ

>>722
高速の流もGIゴンキルより早いことしかわかっておらず
他のキャラと比較が不可能だから評価できないかな

>>724
短く言うと『ない』
>>720も所詮個人の感想、考えにすぎないからな
別に根拠にはならない
ただゴレイヌは瞬時に転移が可能な発をもっていて
念獣はボールをパスするという精密動きができるほど
これを考慮すれば十分

>>730
「根拠」という言葉の意味を辞書で引くことから始めるのを
おすすめする

つうかある程度合計数値は考慮しないとおかしくなるぞ
旅団戦闘の評価も合計数値18の師団長ザザンを倒した点にあるが合計数値でザザンの強さを考慮しないと
攻防力で操作系のザザン＜強化系のラモットが確定して
攻防力でラモット≧フェイタンとなりかねない

>>726
俺はいいと思う
投票は今までフェイタンの時の突発的なものしかやってないし告知した投票がどんなものなのか知りたい
今回試験的にやって上手くいくなら今後もやっていいだろうし上手くいかなかったらそのキャラの位置も含めてまた考えたらいい

>>732
お前は何を言ってるんだ

>>726
やるべきだろうね
今６キャラも暫定変更or追加が詰まってるんだぜ？

「描写で考えろ！」「描写で考えたらこのキャラの発は無いものと考えろ！」とか
言う人達って
「このキャラはこのキャラの師匠である」「数値は〇〇である」「このキャラに一目置かれている」
「強い発を持っているらしい」「このキャラの地位は〇〇である」「このキャラと戦闘して良いところまで行った
（戦闘描写はなし）」「過去に〇〇というキャラに勝った（戦闘描写はなし）」
とか、その辺の事実まるっきり無視する傾向にあるだろ
それを考慮に入れて強いだろと言ったら、「描写と矛盾する！妄想だ！」というばかり
やっぱりそのへん無視するのは違和感ありまくりなんだよ

>>726
やっていいと思う。
決のとりかたは例えばツェズゲラは申請されたＦ+に賛成or反対を書くの？
それだと反対の中に今まで挙がったＥ−もＦもＦ−も保留も全部入るけど。

>>732
ツェズゲラは１９だからザザン１８より強いって論拠もおかしいけど、１４のラモットに勝てないってのもちょっと勘弁して欲しい。

結局、描写以外は妄想だとか言ってる人は、演繹法は出来るけど
帰納法がわかってないんだと思う

ツェズ派・・・
最初はFでいいという声が結構あったのに
それに納得せずひたすらFの上を主張し議論を長引かせ
描写が精査されていく内にFの下という理論が出はじめてかえって首を絞めることになり
ついに描写への反論を諦め妄想を正当化し始めたか・・・

まあ戦闘描写皆無なキャラをランク入りさせる事自体が普通はおかしいしなｗ

>>731
成る程。では変えよう
そのような妄想、感想は考慮しない

>>738
俺に言わせれば戦闘描写派だって妄想全開なんだけどね
ゴレイヌの発がツェズゲラに有効だ！なんて、実際ドッジボールで
有効だっただけで戦闘に役立つかどうかもわからんし、もちろん
戦闘でツェズゲラに使った描写もないから、結局妄想だし
妄想妄想って言葉のイメージが悪いだけで、結局みんなほとんど妄想で
議論してるんだよ

>>733>>734
反応ありがと。

>>736
今回は「FからF+への昇格に賛成か反対か」で決を採りたい。
E-派もF派も保留派も反対に投じて欲しい。
たとえばE-派の人がいれば、その後改めてE-への変更提案を挙げた方が
一貫性や慎重性があって次の議論への以降もスムーズに行くと思う。

（今回は無視して欲しいが）
「再投票は一ヶ月控える」ってのも、
「同一キャラへの投票」を控えるのではなくて、
あくまで「同じ変更提案への投票」を控えるっていう意味で捉えて欲しい。

>>740
瞬時に転移することが可能、ボールをパスするという精密な操作
これらがドッジボールでしか有効でなく戦闘では使えないと思った理由をどうぞ？
あとレイザーはくらうがツェズゲラはくらわないこの理由も

>>714
ツェズゲラの信頼できる描写
・自分でも気付かない間に鈍ってた

つまり、強いようで実は弱かったというキャラなんだよ

>>741 了解。
あくまで試験的を強調してたんで、レイザーやシュートに関しては他のやりたい人が提案してってこと？

なんか順番に投票してくスレになるのも違うなって思ったので。

とりあえず詰まってるキャラ捌きつつ議論デーや参考扱いを煮詰めたらなって。

>>742
戦闘で使えないとは言ってないが、ツェズゲラに有効とは限らない
有効に利用出来るかどうかはツェズゲラの攻撃方法や
制約などいろんな状況による
レイザーは自分の投げたボールを食らったが、ツェズゲラが
同種の攻撃をするとは限らない
しかも、レイザーが食らったと言っても、ゴレイヌの情報を知らなかったから
二発目はない
ツェズゲラに対しても同様のことが言えるので、同種の攻撃があったとしても
1発しか使えないかもしれない

>>726
操作っつーか別の板でも別のサイトでもオンラインゲームでもいいから人の集まってるところでこのスレの投票告知して○○に投票してくださいとか書くだけで、この漫画メジャーだからかなりの初見が雪崩込んで投票の機能停止しちゃう。

>>735
他のスレだと明らか強い設定の三大将白ひげとかでも戦争前はずっと保留だったし、データ少ないキャラを入れたらある程度不利になるのは仕方ないと思う

突拍子も無いチート発妄想されても「それを信用できるかどうか」は微妙
認めない人は多数出るが、妄想者は間違いなく主張を曲げないだろうし

それをねじ伏せるのは結局投票しかないんだよな
妄想者が内心負けを認めていても、表面上負けを認めるレスを出さない限り投票以外だとｇｄｇｄになる

>>746
保留ならそれでいいと思う
ツェズゲラも戦闘描写がないから保留が妥当だろう

>>747
結局、信用できなければ負けるし、信用できれば妄想であっても投票で
勝てるので、信用できるかどうかで決めればいいと思う
妄想だからダメ、妄想じゃないから良いではないと思う

>>734
合計数値18のザザンが強いと言う根拠のもとにフェイタンとザザンは18前後のＥに入っている
攻防力と発なし格闘戦闘でザザン＜ラモットの可能性も十分あるだろ
合計数値を根拠にＥ付近は構築されているから
旅団の強い描写は１８の師団長ザザンに勝っただけ

>>744
ツェズゲラやカイトを選んだ理由は特にないです。
どちらも投票の提案をした時点で議論がループしかけてたように思えたから挙げました。

他のキャラはどうするかについて、
議論デーや参考扱いについては、
一度投票を実行した後に、その問題点を含めて考えながら決めていきたい。

たとえば>>746が挙げてくれた問題点についても、
現時点では対処法が思いつかないし、
実際にそういう事態が起きるのかも分からない状況だから、
あくまで試験的に行いたい。

>>746
ドラベースググったら面白そうじゃん。

議論デーのルールや参考扱いってテンプレで説明可？
投票や保留よかそっちだな。

なんかこのままだと投票スレになるし。
ツェズゲラみたいな詰まってるキャラ捌くためだけなら投票歓迎だけどさ。

議論で位置決定するのが一番いいんだが全員一致は無いだろうから
ちゃんとしたルールが必要だよな
そのルールで決まらなかったら参考扱いか投票か保留
まとめ役が増えたら議論デーをやれる感じだろうか

あと出来るだけ賛成・反対・その位置にする理由を書いてほしいな
全体成績や勝率を書いてくれたら意見違っても一理あると頷ける部分もある

>>749
で、キャラごとのランクですら投票するかどうかでもこうして試行錯誤してるのに、キャラの発の信用性まで
毎回のように採択するのか？

結局格論になりそうだなそれ

少し気になるのは今のレス数だな
残り150程度でスレ立て
投票時間と被らないといいんだが速度的に次スレでの投票になるか？
投票→暫定ランク整理→スレ立てはちょっと無理だろ

早めに次スレ建てておいて、新スレで投票、こっちは議論＆埋めかなぁ
新スレ投票した場合は、大抵理由も書くだろうから

>>新スレ123
〜だから〜だと思う

こんな感じにこっちのスレも効率的に潰した上で、1000埋まったら新スレでその続きをって感じに、か？

>>751 なるほど了解。

試験的ね。このキャラ投票したんだからすぐ次投票しろよみたいに荒れなきゃいいが。

>>757
>>752でもあったけど投票スレになるのは避けたいね。
(一ヶ月以内の再投票は控えるってのも、それを抑える目的なんだけど、
不都合の方が大きいのかな)
基本は議論で、あくまで手段の一つとしての投票を導入したい。
で、そのルールや実行性を模索したいから一度投票を行ってみたい。
もちろん色々な問題があって「投票は行わない方がいい」という結果になる可能性も高そうだけど、
それはそれで収穫があると思うんだ。

>>758
１ヶ月は長っ、て思ってたけどそう言われると説得力あるな。

投票じゃなくて議論のルール煮詰めてそれで何とかしろよってことだよね。
テンプレに投票ルール入れるとしたらあくまで手段の一部って補足して欲しいな。
あくまで議論≧参考扱い＞＞投票という。

ちゃんとした投票は一度やったほうがいいな
投票後に議論の詳しい変更ルールを決める方向で

★ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。
これは次スレのテンプレに入れてほしいんだがどうだろうか
再申請も>>1の次スレだとスレ終盤で決まっても次スレ序盤で申請できるし
上のほうに議論待ち申請＋複数申請があるからその辺のルールもあったほうがいいかと

ツェズゲラについての投票と言うならＦ+に移動するかどうかだっけ？
Ｆと思うＦ-、Ｅ-と思うからと自分の主張するランクも添えて投票すればいいんじゃないか？
Ｆ-への変更を主張してる人の中にもＦが多ければ考え直す様な人も出るだろうしＦ-が多ければ投票の必要ありと見解を変える人も出るだろ

カイトはＤ入りか否かの投票
ツェズゲラＦ＋かＦかＦ−かの投票
レイザーがＢ＋かＢ−かの投票

この３つを１セットでやるのがいいだろ、順序的には。
あとシュートはどうした、これも前に申請されてたが自然消滅扱いされてるのか？

ところでイルミはどうしたんだよ
ヒソカやクロロと友達なんだけど

つうか何で>>1にいつのまにかクラピカが入ってんだよ？ヂートゥは消えてるしよ？
いつもスレ立てする役ってろくにレス読まないでテンプレ整備はスルーするくせに
こういう勝手な所だけサクサク入れるクズばっかりに当たるな

これが正しい現況だろ。
独断でツェズゲラＦ−とかもそうだが、
スレ立てる人間は自分の願望に合ってるとこだけ食いついて勝手な事するなよホント。


【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
カイト　シュート　ツェズゲラ　レイザー

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　パーム　ヒソカ

ビスケとレイザーがゼノ以上とは思えんな
少なくともゼノはネテロに匹敵するんじゃね？
王と対峙した時も同レベルで同じ反応してたし

ハンゾーも評価しようぜ
キルアも大きく開いて自分のほうが弱いっていってたし

>>766
そーいう池沼が感覚で書いてみましたみたいなレスはいいから・・・

>>764、>>765
クラピカは特に異論もなく普通に議論した末に決まりました
気に入らないからって勝手に外さないように

ウボォー＞＞＞クラピカ≧フィンクス＞ヒソカ＞クロロ
攻防力はこんな感じ

今回はツェさんのみの投票？>>762で挙げてるカイトレイザーは置いとくの？

つか反論できなくなった奴が無理矢理投票に逃げただけで
ツェズゲラは議論スレとしては決着付いてるんだけどな

>>765
フェイタンとビスケが抜けてるよ。議論中

>>768
現状ビスケレイザー＞ゾル家クロロになってるのもおかしいけどね
接点ないんだから比較のしようもないだろうに
結局好きなキャラを上げるスレなんだよね

現状の暫定ランクは>>578
今の議論終わったら自然消滅したシュートの議論優先で
ビスケフェイタンの申請は取り消されてる

クラピカ押し込みがありならレイザーもシュートも決まりだろ
もう反論途切れてから時間経ってんだから
スレ立てのタイミングでどさくさまぎれに決まってるからおｋで入れちゃって
誰も反論なかったから決定〜とか無いわ

>>776
クラピカは押し込んだわけではなく
普通に議論してきまりました
いないときに決まったからって文句言われても

>>777
本当はお前の押し込みだろ？
そもそも特殊条件・限定環境は入れないのに入ってるしな？
旅団関係者が好きだからって闇雲にプッシュしないように

>>778
そう思うならそうなんだろ
お前の中ではな

この掲示板では普通に話せるのに何故TCは駄目なんだ？名前がついてると何も言えなくなるチキンだからか？

クラピカとナックルが殴り合ったらどっちが勝つかね？
体術はナックルが上っぽくて攻防力はクラピカが上っぽいが

ピトーしんじまったのかおい

>>781
ナックルが勝つ
皇帝時間は使用時間短いからな。スタミナ切れでクラピカ自滅するだろう
中指とか使っていいなら普通にクラピカ＞ナックルだろうけど

クラピカは旅団限定で大幅にオーラが上がるからな
オーラも発も以下の三段階ある
対旅団緋の目＞緋の目＞通常

あと数値の入ってるテンプレートの画像他のはないの？
クラピカのを見たいんだが。ちゃんと中指とか書いてんのか？エンペラーだけじゃないのか？

因みにザザンはクイーンショットは書いてあったが変身については全く書かれてなかった
つまりザザン18は変身前の状態を指す

ツェズゲラがラモットより弱いと言ってるやつに説明する必要があるが
堅の時間を伸ばす修行をしただけのキルアの針に逆らわない動きで格上のシュートに良い評価を受けている
これはＧＩ時点のサブバラと戦った時の彼等を上回っている体術と言うのがシュートが良評価するくらいの高スペックと言うのを表している
針を抜いた状態でなら格下の合計数値１４のラモットを首狩り一撃で倒している
ラモットは兵隊長の地位や数値通り決して強くはないぞ

>>783
短いって、具体的には何分くらいなん？

>>785
中指も入ってるよ

>>785
＞ 因みにザザンはクイーンショットは書いてあったが変身については全く書かれてなかった
＞ つまりザザン18は変身前の状態を指す

ビスケは変身後のパラメータで書かれてる様だが

ああ、逆か
デカビスケが本来の姿でチビスケが変身後になるのか
本来の姿のパラメータが書かれてるって事かね
あの若返り変身も発効果だろうな

クイーンショットが出たのは流星街以前だったかな？
流星街で人を変形させるクイーンショットが出たんなら発込みに決まっている
数値的に見てもザザンの変身発で念４なんだろ
ちゃんと数値に反映されているな

>>788
ありがとう。

>>790
そっちだろうね

>>791
全く根拠のない妄想だね
発にも説明にも変身の事は一切書かれていない

ビスケの少女姿ってあれ念による捏造なんかな
若さ維持とかいうレベルじゃなく子供じゃん

それはそうと一年ぶり近くに、最近このスレ来たから教えてくれ
なんでスレ分かれてるの？

>>786
ビスケの修行が堅オンリーだったかも疑問符だが・・・
とりあえず、その弱虫ラモットに、しかも念を修得していないラモットに
2人掛かりでも押されたゴンキルの基礎戦闘力・・・ギアが入ってないゴンキルの弱体化パネェ

>>793
あっちは放棄スレ。
ここじゃボコられるので何故か旅団厨が住み着いた。

>>794
ラモットを瀕死状態にした直後に一切修行をしていないのに双方が蟻を瞬殺してたな
カイトの表現にしてもラモット相手に圧されていたと言うよりスロースターターって感じで問題ない程度なんじゃないか？

圧されてたも本当だしスロースターターも本当
どっちかに解釈するな

>>797
ラモットより体術が弱く話にならないと言う評価ではなく蟻を瞬殺してる時点でスロースターターって評価

どっちの評価もなにもスロースターターでエンジンがかかる前に圧されていた
レオル達師団長がカイトを見て敵わないと退散する場面と頭を潰せと注意する場面では違うしそう評価されている

>>795
本スレでまだあの在日がいて驚いたよ
あの人ずっといたんだね
書き込みも毎度変わってないし、すごい執念だ

再登場したときに旅団に少しは補正かかるといいけど
過去の戦闘の失態は消えないから、このスレではもう擁護キツイのかな

>>796
スロースターターなのはゴンだけでキルアは違うのだが
ビスケの言葉によると、「生死を賭けた実戦だと動きが良くなる」らしい
更にゴンは尻上がり気味という

まあ何にせよ、一番の問題は、
その超弱体化したゴンキルにも劣るツェズゲラの敏捷性と反射神経なんだな

次スレだけど
今のとこ>>631に>>760加えたかんじがテンプレでいいのかな。
ランクは>>578にシュート議論中を加えたもので。

誰か900前後に貼って欲しい。また立てた者勝ちになるし投票とかで慌ただしくなるだろうし。


あと上でクラピカがいつのまに？みたいなことあるんで、新しく加えたキャラはその次スレに限り★とかつける？
例えば今スレ中にツェズゲラＦって決まったら
次スレの１で
Ｆ　シズク、ツェズゲラ（★）、パイク〜みたいにするとか。
そこまでしたら細かすぎるかな。

オマエ等よく少ない情報で議論できるな

敏捷性と反射神経で劣るってのはレイザーの高速パス回しの事か？
合計数値24のヒソカが指を犠牲にした合計数値24のレイザーの念獣のパス回しだよな
それでツェズゲラを狙って高速で回してたが実際のドッチでも端から観てるのと実際狙われるのとでは違うだろ
野球のバッターとそれ以外で違うように
ラモットやサブバラであれば見失わないって話でもないだろし
ヒソカであればいくら狙われて高速で回されたとしても指二本犠牲にすればとれるだろうけどヒソカは強いぞ

>>799
◆>>1と旅団厨の非常識極まる悪行の実態

その１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290351111/
Part８４０にて旅団・ゾル家が明らかに優遇されているランクが>>1に載せられる。
それまで統率性の無かった住民の逆鱗に触れ>>45をベースとした暫定ランクと議論ルールを皆が協力して作り始める

その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/
Part８４１にて暫定ランクでゴンさんを勝手に統一したランクが>>1に載せられる（ちなみにゴンさん統一提案者自身も反論を待っていたために後で批判している）
フェイタンの議論になり、D派とE派に別れる。

その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290935121/
Part８４２にて議論中だったにも関わらず勝手にフェイタンをDにしたランクが>>1に載せられる。
更に住民が激怒するが我慢し、論と数で圧倒していたフェイタンEが暫定的に採用される。

その４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291215362/
Part８４３（偽）にてなんとナックル、旅団戦闘、師団長を全部統一したランクが>>1に載せられる。
その基準は、ほんの10レス以内の意見の多数決
（賛成６名だが、内２名は単発ID、２名は共感しつつも実施には異を唱えているので純粋な賛同者はたったの２名）
というマサドルデイーゴもびっくりの独裁政治である。
ちなみに旅団厨は８４２にてE派が投票を行ったので仕返しをしたと言っているが
その投票は単発IDを排除してゴールデンタイムの２時間を目いっぱい使っての投票であり
前提が全く違う。我慢の限界に達した住民が建て直し今にいたる。

末期症状

>>803
＞ 敏捷性と反射神経で劣るってのはレイザーの高速パス回しの事か？
＞ 合計数値24のヒソカが指を犠牲にした合計数値24のレイザーの念獣のパス回しだよな
＞ それでツェズゲラを狙って高速で回してたが実際のドッチでも端から観てるのと実際狙われるのとでは違うだろ

別にツェズゲラ以外のメンバーが端から見ている状況でもないのだが・・・
まあ敏捷性云々の論点はそっちではなく、
ツェズゲラ自身がゴンキルとの総合的な戦闘力、及び基本能力を比較したことなので・・・

目糞鼻くそを笑うってやつだな
未だにフェイタンの再投票してないんだろ？

いらんからな。
もう最近投票し終わってる。

え、投票し直してたのか。悪かった
じゃあ確かにこっちは悪くないわ。

同時進行の数が多過ぎじゃないか？
2つぐらいに絞って議論した方が良いと思うんだが

>>801
クラピカの位置が決まったのが前々スレでテンプレに入ったのが前スレだから次スレだけ★付けても
いつのまに？と言う人は言うと思うからあまり意味がない気がする
議論を読んでないのに納得できないならまず過去ログを読んでもらうしかない
ツェズゲラはスレ前半でＦ＋申請でランク入りして後半でいつのまに？と納得しない人がいて
申請せず再議論で今に至ってるから今後ちゃんと一週間後に再申請してほしいな
でもあんまり早く決まったら確かにいつのまにって感じだから申請から72時間なら72時間で位置決定する時間ははっきりしたほうがいいかも

>>807
マジレスすっと最初のゲリラ投票は２時間近く実施で単発排除の自演不可。賛成多数
旅団厨のゲリラ投票は実施時間たったの十数分。しかも賛成の３分の１が単発IDで３分の１はランク反映そのものには反対。

向こうはバッシングコメを除けばまだ１スレの３分の１すら消化できてない。
こっちは既にほぼ３スレ消化。本当に目くそ鼻くそならこんな差にはならないだろ

>>810
議論→他のキャラの議論→また他のキャラ議論ってループして決まらなくなってるよな
シュートもそれで自然消滅だし先客優先で決めていくのがいいような

サブかバラ？を両手負傷した状態で実験台にしてあしらったキルアに比べたらそりゃどう見ても多少落ちるだろ
ダイヤモンドやらサファイアやら言われてるのに
レイザーの本気スパイクを受け止めてる時とビスケが驚愕してる流の配分時とサブ？バラ？をチンチンにした時で同じ騰がり具合とは思わないな
ゴンはゴンでナックル戦で見せた流の未熟さと言う欠点があるのに結構器用だなんだ言われる位の体術だし

ツェズゲラ→レイザー→シュート→ゲンスルーとかでよくね？
つかレイザーの位置はマジ意味不明。
ヒソカよりは強いだろうがビスケと同格とかギャグ

あと無理矢理ツェズゲラ投票したがってる奴なんなの？スレ分裂した時は投票に邪魔入らなかったし
フェイタンDフルボッコだったから理解出来たけどツェズゲラとか投票するまでもねえわ。完全F安定だろ

再投票はしてもいいんだけども、詰まってる他キャラのランクインを優先したい
同じキャラばっかりで何スレも消費するのはアレだし、全部埋まったらまたランクは見直すことになるんだしさ

下げたがる位他のキャラが好きと考えればシズクの下にしたいとかかな
フェイタンと合計数値19のツェズゲラを２ランク差をつけて旅団を人間上位側にしたい位しか思い付かない

ID:Um7CXQ6A0

こいつ昔いた奴？
完璧ランクｷﾀｰ！とか言って毎日クソオナニーランク投下してフルボッコされてたゾル厨と同じ事言ってんだけど

結局数値重視なのか描写重視なのかどっちなんだ？
数値ならレイザーとビスケ同位は変だし
描写だと発でてない奴らは軒並み下がるだろ

>>816
いやラモットと同格はどう見てもおかしいですからー
ビノールトと1ランク差なのもね

当時
ツェズゲラ＞＞GIゴルア＞＞ツェズゲラの連れ＞＞＞海賊＝ビノールト
ぐらいの差がある訳で

俺もランクイン優先がいいと思う
食傷気味というのもあるが＋−等の調整だけじゃ完成しないし
今のところ保留キャラ投入が難しくなるほどおかしいところはない
ヒソカとかパームとか難しいキャラが入ったらまた見直しも必要になるだろ

・ジン含む三ッ星ハンター
・ジャイロ
・アルカ＝ゾルディック
・コルトに育てられてる王の双子
この辺ほとんどＳ候補なんだけど・・・・　

あと20分くらいで投票か
投票→集計→ランク反映→スレ立ては無理だと思うし
>>900にはまだちょっとあるけど投票始まる前に一度テンプレ貼っていいだろうか

ルールは>>1に>>631>>760追加、ランクは>>578にシュート追加で
おかしいところあったら言ってください

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★変更申請から72時間で議論が収束しない場合は参考枠に入れる、特定議論日を設ける、もしくは投票でランクを決定する。
★投票の場合は24時間以上前に詳細告知し、投票時間終了後に同一のIDで再度書き込むことで1票成立とする。
★ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★変更申請は議論継続中のキャラが2人以下の時のみ有効。同一のIDで申請できるキャラは1人のみ。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.845
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293081891/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　　メルエム
Ａ　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ−　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　　ノヴ　モラウ
Ｄ　　ナックル
Ｅ　　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　ビノールト

【議論継続中】
カイト(Ｄ申請)　シュート(Ｄ申請)　ツェズゲラ(Ｆ＋申請)　レイザー(Ｂ−申請)

【保留】
キルア　ゲンスルー　ゴンさん　パーム　ヒソカ