HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.844

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から約100レス程度の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★約300レス程度で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.843
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291217093/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
シュート　ツェズゲラ

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　パーム　ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる？）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1乙です

>>1乙
ツェズゲラはなかなか決まらないな
ややこしくてよくわからなくなってきた

シュート関連だけ前スレからまとめ持ってきた
・奥義により事実上空を飛べるようになった
・正面から小細工無しでユピーの複眼を奪っているのは評価できる
・ユピーが防御を意識するほどのスピードは神速ほどじゃないが相当なもの
・ユピー戦のシュートは逆境に強いという特色が生んだもの
←シュートは自分で片目を塞いで逆境を作れる
←万が一への対応の失敗に対する重圧＋片足負傷＋片目塞ぎでようやくユピー戦のシュートになった
・十秒ほどで致死ダメージを負っているので護衛から称賛されたカイトモラウとは差がある
←カイトモラウはユピーと一対一をした訳ではない

>>6
・カイトモラウノヴがシュートに勝てるとは言えない

この追加忘れてる

モラウ、ノヴ＞シュートが通らない時代か
困ったものです

＞★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
シュートは逆境抜きでのランクと考えていいんだよな？
作中ナレに「逆境時には独特の思考展開によって本領を発揮する」とあるのでユピー戦に逆境が影響しているのは明らか
さすがにユピー戦と同じ逆境は意図的には出来ないだろうし通常時はユピー戦より落ちると思われる
突入前はシュート＝ナックルで突入後は奥義習得したのでシュート＞ナックルだと思うが通常時でカイトノヴモラウと互角に戦えるかはわからないな

別にユピー戦限定ではないだろ
ピンチになればなるほどパワーアップするんだから格上相手に発動しやすい性質だよ
いわゆる主人公補正みたいなｗ

つか、奥義シュートがナックルの体術を上回れて　シュート＞ナックル　ということなら
シュート＞カイト　でもいいと思うんだがな
カイトの体術はナックル並でピエロは銃と鎌のみ、どっちが出るかは運次第
ピエロってあまり役に立たんだろ
予備動作が必要な鎌なんてリスキーすぎる
ルーレットや喋ってる隙に攻撃される可能性もあるし

>>1 乙です。
前と違いツェズゲラＦとかＦ+で勝手に貼られないのは素晴らしい。

>>1乙

>>10
そういう補正を考慮したらゴンがメルエムと並ぶんじゃないか

奥義は空を飛べるのが一番の利点だと思う
体術はナックルが上で手数でシュートが上の印象だけど
奥義で空を飛んだら拳しかないナックルは当てるの難しいんじゃないかな

>>9
その性質は格上相手に最大限をぶつけられるって事だから
まあ悪くないよな

>>前スレ999

ツェズゲラが足元にも及ばないビスケやレイザーが脳内比較や賞賛して、ツェズゲラは再評価するどころかただ脱帽してただけ。
結局お前は何も証明できちゃいない


＞いやだって実際レイザーの高速パスが追い切れない＝対人でも相手目で追えないとするのは
ただの馬鹿だってｗ

追えるか疑わしいと言っただけなんだが？それだけで他人を馬鹿とか侮辱する時点で顔真っ赤なのはお前だろう……
で、他の人はどう思ってるの？この人は憶測で他人を馬鹿扱いしないと気が済まない可哀想な人なんだけどどうする？

>>14
原作「総合戦闘能力でまだまだ俺が上」
　　　ゴンキルに不可能な超高速の流が出来る
　　　シングルハンター
　　　ビスケとレイザーにも強者として認定される

公式ステータス　実際GIゴンキルより2〜3上
熟練ハンターと紹介され
知恵と経験はダントツと紹介される

これでツェズゲラ＞GIゴンキルに異論ある人って…
何なんだろ


他の人は客観的にこれを判断して
ツェズゲラ＞＞GIゴンキルと取ると思うよーｗ

>>14
ビスケもレイザーも
ツェズゲラを強者と認めたのは事実だよ

＞追えるか疑わしいと言っただけなんだが？

いやだって
150km/hの野球の投球目で追い切れない格闘家が
人も追い切れないって言ってるようなもんじゃんそれｗ

シュートの逆境はどう判断したらいいのかな
逆境であればあるほど力を発揮するってことなら
ＣやＤと戦うなら対ユピー程の力は発揮しないと思うけど
単純に考えるならモラウと戦うなら逆境で対ユピー程じゃなくても強くなって
ナックルと戦うなら逆境じゃないから強くならないとかそんな感じかな

それも何回も縦横無尽にパス回されての発言だからな
追いきれないという発言から直接なら追えると推測できる
キルア達が見えたのだってたまたまキルア達の正面からの投球だったのかもしれないし
キルア達も追いきれない可能性もある
あれだけで対人戦で見失うというのは飛躍しすぎかと

前スレ>>999
＞グーの練に驚いた
＞発の練は特別だろう
勝手にグーの練だと判断しないでくれませんか？
グーの練だと断定できる根拠をどうぞ？

＞そりゃそうだろう
＞発だけで大差を逆転出来る世界観じゃない
まず大差というのがツェズゲラの想像だし発だけではなく身体能力等々も負けてるんですが

残念だがツェズゲラはゴ＞ンキルにジャンプ追い抜かれた時も
＞心の中では負けを認めてるんだよ
＞で、「まだまだ俺が上」ってのは口に出してじゃなくて心の中の声
＞つまり強がりではないという事が解る
だが実際に声に出したのは言い訳
つまり『総合ではまだ負けたくない、負けてない』という願望があるんだよ

＞合計数値に気を使ってなけりゃ護衛の高さや
＞ゴンキルやナッシュやモラウノヴが綺麗に同数や1差で並ぶ事は
＞有り得んだろうな
有り得ないことは有り得ない
というか何をもって有り得ないと？各パラメーターはさほどおかしくないと思うが？
偶然1差になっただけ

＞つまり、合計数値に意味がある＝合計数値＝強さと冨樫・編集が考えてる事になる
つまりってお前がそう思いたいだけ

＞どう頑張ってもポックルはYCゴルアより弱いと見るしかないでしょうな
＞それに殺されかけたパイクが念得た所でぶっちゃけ…
お前はそう思ったのか
どうでもいいな

＞メレオロンやイカルゴの数値見ると低くても不思議はないね
＞あと腕が塞がってたのは怖ろしく馬鹿なパイクの自業自得なので
＞パイクの弱さの擁護になってません
『不思議はない』って希望じゃねえか
根拠出せと言ってるだが？
だから相性の問題だって
手を塞ぐ手段があるポックルは無条件に勝てる
それがないツェズゲラはどうするんだ？

＞最後にバンジーガムでレシーブってあれはゴンのグーじゃなく
＞ヒソカの跳ね返しだろう…
＞ゴングー並の威力がある確証が無い
ゴングー→レシーブで跳ね返す→バンジーガムで跳ね返す→跳ね返すのを失敗する
威力が減ってる確証がない

>>16
時速150kmも目で追いきれないやつは格闘家にはなれないなあ

ラモット戦時のゴンは全開ではないと仮定して
あの時のゴングーのオーラ量は4000ではなく3000と仮定して
ラモットは3000で瀕死になったが念を覚えたら4000になんとか耐えられると仮定すると

そのラモットの身体を容易くもぎ取ったキルアの攻撃力はオーラ量4000のグーを超えると思われる
キルアの凝＞ナックルが硬で防いでも気絶するゴングー

未だに「まだまだ強いはず」発言を根拠にしてる馬鹿が一名のみ
何度論破されても聞かずひたすら根拠にしたがる基地害

ツェズゲラに関しては誰も仕切りたがらないな
冨樫はこう考えてるとか
ツェズゲラにこんな願望があるとか
言い出しちゃってんだからさっさっと投票やって終わらせろよ

レイザーも上がってるが俺は納得できないな
念を込めればさっきの念弾と変わらない＝わざわざ自分の念を割いてボールを保護してあげるという意味です
前スレでこんなこと言ってる奴は正気か？
どっちにしてもそんなもんルール上ランク上げる理由になんかならんし
今さらパワーがある理論とかもいらんから

投票やれよ
ツェズゲラはＦかＦ＋か
レイザーはＢーかＢ＋か

両方１レスに書き込んで一緒に出来るだろ
もし他のキャラの問題も出るんならそれもまとめて一緒でいいじゃねーか
やり方は任せるから土曜か日曜に窓拭きの仕切りやってくれよ
別に俺が時間的に参加できなくてもいいから白黒つけようぜ

結局人数の勝負か
ツェズゲラは纏まらない気がするから妥協か投票か保留しかないと思うが
他キャラは今まで通り議論すればいいっていうか議論するスレだし

投票はないわ
自演しまくる基地害がいるからな
こう言うと「逃げるのか？」とか「自信がないから」とか発狂するがお門違いさ
俺は規制でPCで書き込めないが嘘つく奴いるだろ
P2とかは昔から自演野郎だし劣勢になったり投票になるといきなり単発IDで組織票
「俺も○○」が口癖さ。お前ら学習しろよ

投票するなら昨日から今までツェズゲラ議論に参加した奴のみのID数えろ。P2が一人で複数人演じるからな。昨日みたいにな。
ほぼ同じなら痛み分けか保留で良いだろ

確かに自演してるっぽいのが紛れ込んできてるよな
ツェズゲラは提案された時からF+とFの意見は出てたけど

こいつが来るまでこのスレはこんなに荒れて無かったし
こいつが来ると、暴言連発で自分の主張を無理やり主張するからいつもスレが荒れる

描写が少ないキャラは保留にするのが議論スレとしては当たり前なのに
そんなことも分からないのかね？

投票ルール議論は何度か出てるが、共通してるのは「単発IDは除く」だ
また、A→B→A→C→Aという風に戻すことが難しいことから、投票時間外の前後にもレスしたIDという案も出たな

時間外レスでの確認書き込みは投票時間の前か後かどっちか１つだろうな
そうじゃないと２回投票できるからな

強さ投票スレになりそうだ
ツェズゲラは煽り合いになってるからどうにかしてほしいけどね
他キャラや保留キャラの議論もまともに出来ないし

単発での自演なんて２ｃｈ初心者だけだろｗ
そんなの禁止にしても全く意味ねえよｗｗｗｗｗ

そもそも保留っていうカテゴリが甘い
ランク外でいいよ

dt

自分はツェズゲラはＦでもＦ+でも納得いくものだけど…。

ざっと纏めると前々スレの後半で変更申請→前スレの359や450で窓拭き氏が経過纏めてる→で500辺りで一旦Ｆ+でいいのかなってかんじになってる。
その後はツェズゲラは収まってレイザー話に移行→ツェズゲラＦ+でいいのよね？うん、みたいなレスありつつまたツェズゲラの話がちょこちょこ出始める。


スレみてるとＦ+派の勢いある時もあればＦ派の勢いある時もあり。

結局どうすればいいんだろ？

・Ｆ+で決まりかなって後にスレをおかず変更申請なしで議論蒸し返しになってる。

・かと言ってＦ派の人の意見も煽り以外は自分結構頷ける。

・投票やったらフェイタンのときみたくどっちかが圧勝じゃないと思うが、そこはドライに割り切っていいのか

・以前誰かが、２００レス位で一旦収束とか、大体丸２日を目安にとか言ってたけど熱くなるとそれどころではなくなってるんでハッキリさせるべきか

>>21
そんなに矛盾してないと思うけどな。
おれはラモット瞬殺は硬だと思ってるから
キルア硬＞ナックル硬になっただけで別におかしくないと思う
それにゴングーでは気絶はしたがダメージも残らずそれほどの差はない
キルアはゴングーに耐えれると思ってるモラウぐらいの攻防力のような
気がする
あとゴン、ナックルは殴るって行動をとってるぶん、ゴンに肉体的な
力がプラスされているので一概にゴングー＞ナックル硬とはいえんと思う

決定をハッキリしないと駄目かもね
いつの間に決まったんだとか納得できないで蒸し返してるから

馬鹿な議論してて何がたのしい？

>>15 16
論破したいけどスレルールで馬鹿って言った奴相手に出来ないからオート不戦勝なｗ
あースレルール超便利だわ

【変更希望キャラ】 ウボォーギン
【現在のランク】 Ｅ
【変更希望ランク】 Ｅ＋
【理由】
原作・公式相方で戦闘力においては旅団内でも特別な称賛を受けている。
少なくともフェイタンとは一戦隔てるのが妥当。
また、現段階の描写のみでは中指無しのクラピカがウボォーにダメージを与えられる根拠は無く、
逆にウボォーはそれまで通りＢＩを当てていけば着実にダメージを与えていけるため、
（原作においてはクラピカ＞ウボォーだが、）スレルールではウボォー＞クラピカであると言える。
だが、ハコワレで位置がバレる上に逃げ足の速いナックルに勝てる根拠は皆無。
よってＥ＋が妥当。

おれはゴレイヌは上げてもいいと思うけどな
あの発は極悪だよ

ツェズゲラがＦ+申請
シュートがＤ申請
ウボォーギンがＥ+申請
だよな
ツェズゲラだけじゃなくシュートとウボォーの議論もしないか
ツェズゲラはもう数百レスは議論してるだろう

反論できないと>>41みたいに逃げるやつ続出しそうだなあ・・・
以前はゾル厨が自主的にやってたけど

総合能力はツェズゲラの方が上だろうが、身体能力はゴンキルの方が上だから
ツェズゲラが勝にしてもかなり手こずるだろうな

SS　ジン　シルバ　メルエム
S+　ネテロ　ゼノ
S-　ヒソカ　イルミ　クロロ　護衛軍
A+　旅団　カイト　ゴン　キルア　モラウ　ノヴ
A-　ビスケ　レイザー　ナックル　シュート
B+　カルト
B-　師団長　殺し屋　クラピカ
C+　陰獣
C-　パイク　ラモット　ゲンスルー
D+　ツェズゲラ
D-　バラ　サブ
E+　ゴレイヌ
E-　べラム兄弟　ツェズゲラ軍団
F+　海賊
F-　ビノールト

馬鹿って言われてスレルール守ってスルー→逃亡扱い


あれ、これってゾル旅団厨のやり方じゃね？ｗ

ウボーは中指無しのクラピカには勝てるかも知れんが
ザザンとフェイタンには無理だろう

ザザンの尻尾を食らえば一発でアウトだし
クラピカ相手に体術とスピードで負けてたのでザザン相手の攻撃を全て避けるのは無理だろうし
フェイタン相手にも、肉弾戦じゃカウンターの発を食らって終わるだけだし
Eのナックルは足も速いし、ハコワレ相手じゃ勝ち目が無い

普通に今のランクで十分だろう、というかEにランクしたばっかりなんだから
特に新しい判断材料が出たわけでもないし、他のキャラを先に議論した方がいいんじゃ

なにこの単発IDあげあげ君
また自演かなぁ

>>15は論破され、または全く根拠にならない物ばかりだよ
ツェズゲラ支持派の生命線は数値だけ
だが同じ体3でもゴルアのが上回る為に数値の足し算だけで評価する馬鹿はなんにも見えてない
>>15の理由とかまじでショボいだろ(笑)
こんなので改めて支持する馬鹿はいないだろうな。

さてと、ルール守って常駐Pに完全勝利したし後は集約や窓拭きの采配信じて一抜けするか。
せっかく旅団厨が消えても>>45みたいな可哀想な頭の奴や、自分の意見が通らないから顔真っ赤にして馬鹿とかいう奴が得する環境じゃ意味無いからなあ。

ウボーｖｓクラピカ戦って、スレルールだとクラピカは実験しなくていいんだからウボーがオーラ量段階踏んで
遊んでるときに鎖決めて100％BI食らわず終わるんじゃない？
それも尋問の必要なしだから強制絶→鎖引きちぎろうとする前に小指で終了のような気がする

あらよっと

そういえば前スレでPがID:dKTpcbo7Oと自演臭いとか言いがかりつけてきたんだっけ
健常者の皆さんに疑われたままじゃイヤだしダメ押しに携帯と同時に書きこんで自演じゃない事証明して消えるか

ほい、常駐P君PCに噛り付きっぱなしだから自演とか統合失調症みたいな事考えちゃうんだよ
じゃ、今度こそ完全勝利したのでさようならｗ

名前ミスった ほい

ウボォーは体術で負けてるし凝もできないんだからジャッジメント食らって終了だろ。

凝を怠るな、とか操作系や具現化系のヤバさも知らんようなレベルの身内評価が高いからって上げる理由にはならんな

ウボーの対ナックルも絶望的
最初から全開ならウボーの勝つ目はそれなりにあるが、そういう性格じゃないからな
20％や50％と遊んでるときにガードの上からでもハコワレ付けられればもうおしまい
ハコワレの位置情報のせいで、その後は地面叩いての煙幕+陰も通用しなくなる

>>57
煙幕+大声で普通に勝てるよ

>>58
毒みたいに体動かないときじゃないとやらないんじゃね
それにウボー自身が平気なことから、オーラ量で軽減できると思うがね

>>50>>54
凄いなぁ、なんかのギャグかこれは

>>60
凄いだろ単発
凄いってのは自演でなくPが敗北したって事だよ

Pさんは議論スレのお笑い芸人的ポジションを確立してるんだからマジに相手しちゃだめだよ

>>38
キルアがラモットの身体をもぎ取ったのが硬によるものだと仮定して
オーラ量4000を「想像するだけで恐ろしい」としたナックルのPOPを3000と仮定して
>>21の仮定に加えると

キルア硬＞4000ゴングー＞ナックル硬（3000）

>>63
それでいいとおも
ただキルア硬が強いのはオーラというよりは筋力のせいだと思う
忘れがちだがキルアはゴンの数倍の筋力があるんだよな

ラモットがパニクって通常のオーラを引き出せてないという考えはないのかね

過去パニクって通常のオーラを引き出せてないなんて例なんてあったっけ？
ないんなら妄想じゃね？そんなタラレバ言ってたらきりないし

パニクったとしても、念習得前の状態より防御力が下がることはなさそうだが
纏た解けても念無し蟻の防御力になるだけだし

>>64
筋力もあるだろうけど、攻撃方法が基本暗殺術なのも関係してるだろうね
キルアの戦闘描写では局所的な攻撃が多いから、外部的ダメージを与えやすいんじゃないかな

>>21
首と腹の耐久差とかどうやっ出したの？

>>59
そんな制約があるわけでもあるまいし、使える時には使えるだろ
オーラ量で軽減と言ってもどの程度か分からないんだよな
普通は耳に凝なんてしないし

>>69
耐久差なんてわかりようがないから同程度とみるしかないよ


目とかならさすがに差があるとおもわれるけど

大声は無いな
ヤマアラシみたいに至近距離で食らわせなきゃ意味無いし、ナックルの鼓膜や脳の耐久力も不明だし、そもそも音攻撃をウボォーが攻撃意思を持ってやったならハコワレの効果で無効になるかもしれんし不確定要素が多すぎる。
クラピカの小指攻略できるかも怪しいしウボォーはEだろ。ツェズゲラより昇格ありえんわ

>>70
誰も制約とは言ってないぞ
ウボーの性格からしての話だ
いつでも使うのであればクラピカ戦で使わなかった理由は何だ？
「使おうとしなかった」からだろ？
では何故使おうとしなかったかというと、ウボーの性格上、徐々にパワーを上げて楽しむタイプだから、だろ？

その性格はそのままだ

>>66
精神状態に左右はされると思うが。程度は知らない。

>>71
リアルの人間が弱い部分はハンターでも弱いと見て良い
顔面と腕や足なら前者のが弱い。顔面ならアゴとかが脆い
要は攻撃側と守備側がいて、双方筋力やオーラ量等を互角とした場合、
腕でガードするのと顔面殴られるのではダメージが違う

ラモット＞ツェズゲラで良いよな？
上でオーラなしで3000ゴングーに耐えるとかあったがツェズゲラじゃダメージ与えられないだろ
スロースターターとはいえゴルアを無双した体術もあるしツェズゲラごときでは太刀打ち出来ないわな
ラモット昇格かツェズゲラ降格決定だな

>>73
使う必要があれば使うのは当然だろ
クラピカには大声使わなくても攻撃当てれてる
クラピカ戦で使う必要があったのは強制絶を受けた後だ

>>76
攻撃が当たらないくらいで「使う必要がある」と判断できればな

その程度で使うのなら、毒で動けなくなる前の陰獣戦で使ってるよ

>>77
毒で動けなくなる前って無理があるだろｗｗｗどのタイミングだよｗ

>>19
＞勝手にグーの練だと判断しないでくれませんか？
＞グーの練だと断定できる根拠をどうぞ？

あれがグーオーラじゃなければゴンが堅やってる時点でツェズゲラ驚愕してますけど？

＞まず大差というのがツェズゲラの想像だし発だけではなく身体能力等々も負けてるんですが

身体能力以外全て勝ってるから「大差」で勝ってるんだろう

＞つまり『総合ではまだ負けたくない、負けてない』という願望があるんだよ

謙虚な気持ちになった上でまだまだ俺が上という発言
信用置けますな

＞偶然1差になっただけ

本気で言ってるんだろうか？

＞つまりってお前がそう思いたいだけ

冨樫や編集が合計数値に気を使ってるってのは
お前以外全員が察知してる事ｄと思う

＞お前はそう思ったのか
＞どうでもいいな

ポックルが強いと思えるソースどうぞ
今のとこゼロなので

＞『不思議はない』って希望じゃねえか
＞根拠出せと言ってるだが？

希望じゃなくてパイクの数値が技体3である根拠は無いって言ってんだ

＞手を塞ぐ手段があるポックルは無条件に勝てる
＞それがないツェズゲラはどうするんだ？

まずパイクの体術＞ツェズゲラの体術
ポックルの矢＞ツェズゲラの硬である証明をしないといかんのではないか？

＞ゴングー→レシーブで跳ね返す→バンジーガムで跳ね返す→跳ね返すのを失敗する
＞威力が減ってる確証がない

減ってる確証がない、ではなく同じ威力だと
お前が主張する以上お前がそのソースを持ってこなきゃいけないんだから
この場合ゴングーと同威力と主張するのは無理がある

>>20
間近で高速で150kmで投げ合えば見失う事もあろうな

>>50
作中の事実など論破しようがないよ

【洞察力高い熟練がまだまだ俺より上発言】
【公式数値、GIゴンキルより上】
【超高速の流が出来る】
【シングルハンターという功績】

これれっきとした真実だから
お前が携帯とPCで自演しようと
お前の論は正当性ゼロだからムダってことｗ

>>78
1.豪猪にパンチが効かなかったとき
2.病犬に死角から攻撃を食らったとき
3.豪猪の毛を抜こうとやっきになってるとき
4.豪猪を利用して蛭を殴って効かなかったとき
5.再び病犬に死角から攻撃食らったとき

その次に空振りするが、お好きな場面でどうぞ
ある程度のオーラ量の相手には効かないと思うけどね
スレルールじゃ互いのこと知らないんだから、旅団にさえ通用する

>>54
携帯でもID変えられるのあるそうですよ？

お前のがよっぽどPCに貼りついてる気がすんだけどｗ
議論で勝てなくなったら人格中傷って解り易過ぎたぞ負け犬さん

>>75
ラモットはグーに耐えてはいなく実際は死にかけている

数値上もツェズゲラとラモットは5つ差ありラモットに勝ち目無し
ラモットの上のコルトより数値でツェズゲラは上
また蟻は打撃に強いだけで絞め殺しや腕力でねじ切るのには弱い
ツェズゲラはラモットを絞め殺せばよい

技術・知力・経験揃った熟練ハンターに
馬鹿でオーラ無くてちょっと堅いだけのラモットがどうこう出来る世界ではない

グー未満の攻撃でも一撃で殺せないってだけで、ダメージを与えることは出来る
グー以下の攻撃シャットアウトと思ってる人は結構多そうだ

ツェズゲラは公式ステータスで言う「体」の項目以外全部
ゴンキルに勝ってる訳だ

ゴンキルがどう勝ち目あるのっていうｗ
最近出てきた自演君はどうでもいいけど
Qはやっぱり冷静になるべきだろう

>>81
無理すんなよｗ
4の段階では豪猪を利用して殴るという攻撃手段が残されているだろ
5の段階でも左手で殴るという攻撃手段が残されているじゃねーかｗ
毒が効いたのはその直後だｗ

で、「思う」だけでは根拠にはなんねーな

>>86
別に無理はしとらんが
スレルールタイマンだとかなり上位にも声は通じると思ってるのか？
ネテロの百式と吼える間もないキルアの神速には声あげることもできないまま終わると思うが、ゾル家には
確かに通用しそうだな

ウボォーはクラピカに体術で負けたのが痛いな
フェイタンに半端にダメージ与えてキレさせたら終わりだしザザンの尻尾は一撃で決まる
フェイタンもザザンもスピードがある

なあ…個別に数値の比較もしないで同数値でも比較をしないで
合計数値=強さなんて思ってるのPだけだよな？

GIゴンより早いことしか判明してない自称『超高速の流』がサブバラにも通用するなんて思ってるのPだけだよな？

パイクの体技が天空闘技場キルアより下だなんて思ってるのPだけだよな？

『ツェズゲラが洞察力高いから』というふざけた理由で『まだまだ上』発言は本当なんて思ってるのPだけだよな？

俺がおかしいのか？

>>89
技体念が極端に低くない限り合計数値＝強さってのは
このスレの大半の感想だよ
これが>>1に100スレ以上テンプレとして貼られてたのが何よりの証拠

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

Pは少し落ち着けと。

絞め殺すとか(爆)さすが基地害
妄想野郎なのは相変わらずであり完全に勝ちですな
あとお前みたいに自演してないんで勘違いしないでね
お前は昔から変わらず馬鹿にされてるね。お笑い芸人乙

>>89
あとお前発狂し過ぎ
俺だけの意見なんて俺は主張したりしない

実際にツェズゲラ＞GIゴンキルアも前スレ見ても解るが多数派
昇格に納得行かないのお前と突然現れたID:dKTpcbo7O＝ID:4ET3FDaA0だけだろ

ツェズゲラの「まだまだ上のはず」発言の「はず」は引っかかるけどその台詞を言った時はツェズゲラが上だったかもしれない
ただ実戦での経験値は作中でも何度か言われてるから
その後のドッジボール展開と対ボマーでゴンキルのほうが強くなってる可能性もあると思う

>>91
いや相当に落ち着いてるけどｗ
切れる要素が無いし

19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット

とりあえずここまで離れてる人間を同格に置く根拠ゼロなんだよ
解るな？

>>89
> GIゴンより早いことしか判明してない自称『超高速の流』がサブバラにも通用するなんて思ってるのPだけだよな？

それで通用するかどうかは不明だが、流の速度はサブよりは上だと思う
バラより上かは解らんが
理由は、サブがキルアと同レベルの流である時点で、キルアはサブの攻撃を攻防力的にガードできない

> パイクの体技が天空闘技場キルアより下だなんて思ってるのPだけだよな？

パイクの体術の物差しはポックルだと思うが、ハンター試験での評価、裏ハンター試験での遅れからすると、
ポックルがハンター試験キルアにすら体術面で追いつくのは結構難しいと思う
発の分だけ戦えば蟻編ポックルは天空闘技場キルアくらいには勝てるとは思うが、体術では劣ると思う
パイクはポックルより上かもしれないが、物凄く上の体術というわけでは無いように思える
パイクの体術も、天空闘技場キルアを上回るかどうかは解らないが、上回っても大差は無いと見る

> 『ツェズゲラが洞察力高いから』というふざけた理由で『まだまだ上』発言は本当なんて思ってるのPだけだよな？

それは正直根拠が弱いな
もっとも、それは全キャラに共通して言えることだが
ただ、「敏捷性は奴らが上」と自分が劣ってるところを認めてる分、他キャラの洞察よりは信用が置ける

ま、どうせID:dKTpcbo7O＝ID:4ET3FDaA0はゾル旅団厨のアレだろーけどな…

数値無視スレはほぼ廃止状態、
もう片方のスレも完全閑古鳥で

この本スレでビスケ、レイザー＞クロロ、ゼノ、シルバ
ナックル＞ウボー、フェイタンが確定してしまって
暴れてんだろうけどな

正直こういうカスを相手にする必要は無いと思うね
ゾルと旅団だけ下なのは悔しいから
ツェズゲラも下げてしまえー、って感じだろう

ツェズゲラも根拠もなく言わないだろうな
ツェズゲラＦ+派だったけどこうも長引くとＦでもＦ+でもいいから早く決めてくれとなってしまう
シュートも大分長い気がするが

>>96
確かにこれで同格はねーわなぁｗ

前スレで一度ツェズゲラはＦ+に決まってなかったっけ？
スレルールに従うなら次スレで再申請しないといけなかったはず
と思ったら前スレの>>1には入ってないな

出た出た「確かに○○」(爆)自演自演
進歩してねーｗしかも俺自演してねーｗ鴨だな

>>90
一人のことを大半と言うのか？凄いなあ
あとそのテンプレは今は入れられてないんだから察しなさいよ

>>103
一人が支持するだけの独善的なものなら
100スレ以上もテンプレにならないよ？

あとテンプレが変わったのはここらできちっと暫定ランク作ろうって
方針になったためで公式数値を誰も否定してないし出来るものでもない

お前追い詰められてるせいか段々馬鹿になってきてるぞ…

>>103
前スレで投票の流れになった時にツェズゲラ昇格が多数派だったからQも諦めたんだろ
スレが荒れ気味になったのを良い事に便乗して自分と対立している奴は全員自演だったと言いだすのか？
何かQのイメージが崩れてきたな

>>101
決まってたんだが
何故か蒸し返すバカが現れ
ID:KmC9BrWMQも悪ノリし…って感じ

>>85
負け犬だの馬鹿だの売り言葉に買い言葉の現状を見てると落ち着いてるとは思えんな

それと両者自演扱いしてたらキリが無いだろう
傍からだとお互いヒートアップしてるようにしか見えんわ

本来保留にすべきキャラで何をそんなにグダグダと言い合ってるのか

ラモットの公式ステータスが雑魚なのはやっぱり冨樫の中で蟻の下方修正入ったからじゃないの？
初期ラモット→かなり強い　後期ラモット→かなり雑魚だと
後者を重視するのが筋だと思うけど
シングルハンターがキルアに瞬殺される世界観とは思えない・・・

おいおい合計数値=強さが大半かよ…ユピーは護衛最弱か

協専ハンターは師団長の中でも強いと言えるレオルに深手を負わせている。
モラウの口振りからしてシングルハンター＞協専ハンター
そう考えるとやっぱりシングルハンターが兵隊長に劣ってるとは考えにくい。

いや、ツェズゲラとラモットがいい勝負しようとそれは相性のせいだろ
蟻は防御が高いんだから攻撃力がないキャラは詰むんだから
これはヒソカとかにもいえる

地力はツェズゲラのほうが上でおわり

数値に関しては技体念が最重要、心奇知も重要って思ってる

>>110
カンストしてる可能性のある護衛はともかく
技体念が近ければ合計数値が強さと見る人間は多いんじゃないか。

ところでウボォーはＥ？Ｅ+？
シュートは確かＤとＤ+とＣの意見が出てたよな
ツェズゲラ決まらないなら先に決まりそうなキャラ優先したいんだが
荒れてきてる今ツェズゲラ決めるのは無理だろうし

ウボーは議論の結果Ｅで決まったんだから
特に新しい材料も出て無いのにＥ＋申請されてもな……

同じ数値でもかなりの差があることはGIゴンとYCゴンの体技が同じ3の時点でわかるよな？
仮にYCゴンの心が5なら体術だけならGIゴンといい勝負できちまうのか？
知が4なら相手のほうが身体能力上でも攻撃をくらわないで勝てるのか？

>>117
心はあまり上積み要素としては微妙だな
知は先読みなんかも含めればできなくはないんじゃね
修羅の門のローマンみたいな感じ

ウボォーは全く同じ議論するだけだろうな

>>118
先読みってあんた…身体能力で劣ってたら普通当たるだろうがよおー

そしてそいつは確実にGIゴンより上なのは流の技術と知のみ！
発もかもしれんが出てない以上評価されない
しかもそいつは「まだまだ上」と言った後ゴンの練(発かも)に驚いてる！
つまり予想通りじゃなかったということ
その時点で前の発言の価値は０
仮にその発言が真実でそいつがGIゴンより上だったとしても他のFランクがGIゴンと同等もしくはそれ以下の根拠はない
なのにどうして差をつける？なぜ上げる？

ウヴォーの大声が通じない程の攻防力の持ち主なら
ゲンスルーのリトフラも通じなさそうだな

>>82
残念！お前みたいに毎日いねえよｗ
ID:dKTpcbo7Oと交互にこうして書き込めるのが自演じゃない証拠ｗIDを変える事はできてもIDを自在に戻せる携帯なんて無いからｗ
忠告してやるが携帯２台使ってるだの誰かに頼んだだの統合失調症特有の気持ち悪い言いがかりはつけない方がいいぞｗ健常者が失笑するだけだからなｗ


一方>>45　>>60　と流れを無視して不自然な煽り方奴らは単発なのでしたとさｗ

身体能力　　ゴンキルア＞ツェズゲラ
AOP　ゴン＞ツェズゲラ
流技術　ツェズゲラ＞ゴンキルア
経験、知恵　ツェズゲラ＞ゴンキルア　

何でもありの戦いならツェズゲラは上位に入るだろうが、ガチンコの殴り合いで発の不明なツェズゲラが高AOP軍団や蟻を落とせる根拠が高くないって事だろ
揉めてしょうがないんだからPもQも携帯も罵るのはやめれっつーの

>>120
知関係なく当たってたら身体能力で劣るって事か？

ならポックル＞パイクだろ
矢を放さなかったのは頭の悪さだが、それすら関係なくなる

>>124
死体

>>122
別にお前が自演だろうと自演でなかろうとどうでもいいけどな
極めて酷似した馬鹿ってだけだから
ちなみに参考にまで聞いとくが君は>>1のゾル家と旅団の位置に納得行ってる？ｗ

>>123
通常攻防力でゴン＞ツェズゲラは決まってないぞ
グーのオーラは当然ツェズゲラを上回るけどな

>>120
溜め系の発持ってたぐらいで
「まだまだ俺が強い」が覆る訳無いだろ…

GIゴンはレイザーすら吹き飛ばすが強かったか？
そりゃまぁシズクよりは強いとは思うが

>>126
どうでもいいなら鼻息荒くして自演臭いだの馬鹿だのみっともない言葉を使うなよｗ
どんだけプライド高いのか知らんけど息吸って吐くように馬鹿馬鹿連呼して相手見下そうとしても滑稽なだけだぞｗ

＞ちなみに参考にまで聞いとくが君は>>1のゾル家と旅団の位置に納得行ってる？ｗ
８割方な。欲を言えばサブバラゴレイヌ＞シズク　　モラウ＝シルバだが

>>128
そうか
じゃあ自演と言った事は詫びよう
悪かったな

>>127
君はそう思ったのか
俺は違うがね

>>123
＞何でもありの戦いならツェズゲラは上位に入るだろうが、ガチンコの殴り合いで発の不明なツェズゲラが高AOP軍団や蟻を落とせる根拠が高くない
その通りだろうな

知恵や経験は対クロロのゼノ等でわかるように戦闘を有利に進めるには重要なものだけど
それは相応の戦闘力がないと意味がないから現状で発不明＋戦闘描写がないツェズゲラでは不利だと思う
数値だけ見るなら精神力・奇抜さ・知力で上回るツェズゲラをラモットより上にしたいとこけどな

というか真面目に議論する気があるなら煽りはやめたほうがいい

ながれはやいなーべいやー

>>82
>>122
え？IDって変える事はできても自由なタイミングで戻せないよね？可能なら投票ルールの対策意味なくなるんだけど。
情報処理に詳しい人いないかなー
>>42
上二行は前の議論で関係無い事が明らかになってたはずだけど……
つーかこんな早く申請されると俺達纏め役が発狂するんだがちょっと様子見てもらえんだろうか。

とりあえずツェズゲラがこんなに伸びるとは想定してなかったからなあ。
打開策
１→時間無制限でとことんまで話し合う
２→投票
３→参考扱い（F-〜F+）欄に入れる
４→ツェズゲラ議論デーを設けて、議論したい人は全員臨時トリップをつけて単発排除した上で俺が集計する

ぱっと思いついたのはこんなとこか……

>>129
お前あからさまに旅団厨でないことが判明した瞬間下手に出たなｗ
基地害乙

なんでこの問答で自演疑いが晴れたんだ？・・・・・
まあ謝られた以上俺も謝らんわけにはいかんわな。挑発してすまんかった

>>132
いつも乙
投票はあまり賛成できないな
手っ取り早いかもしれないけど投票で決定しても議論に決着が付くわけじゃないからまた申請したら同じ議論を繰り返しそう
フェイタンのようにどちらかが圧倒的というわけでもないし
個人的には４か３がいい
無制限だと他キャラの議論も進まなそうだ

ツェズゲラっつーか描写が少ないキャラは保留が妥当だろ
これまでの流れを見てまだ分からんのか？

>>132 窓氏乙

自分は２か４かな。

３はちょっとわかんなかったのだけど、Ｆ（＋〜−）みたいな意味？保留とは違うかんじ？

投票は、今後のため一度ありなのかなとも思う。
また、ウボォーの件みて、一度議論したら次の次とか２週間とか決めた方が良いのかも。意地悪言うと、今後ウボォーさん＆ツェズゲラさんスレにも出来ちゃう。

>>135
投票は自演を完全に防げるわけじゃないから本当に最終手段だよね
消極的な道なら３。決着を付けるなら４ってとこかな

>>137
そうっすね。保留じゃなくて新しく描写が出るまでの間その範囲にしとくって感じ。
ただツェズゲラ再登場はかなり望み薄いのがネック

★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

再申請はこれじゃちょっと緩い？
新しい描写が出ない限りは再申請してもあまり意味がないような気もするし

保留は不利な陣営の逃げ場所になるのも困るな
王手詰みをかけられた状態で将棋板をひっくり返す行為

>>138　なるほど。

自分は>>36>>37に書いた者なんだけど、窓氏的には、決着つけるやり方はどうすればいいと思う？難しいこと聞いてごめんね。

自分、ツェズゲラは前スレの中盤くらいで決着ついてたと思ってて、でもなんか蒸し返しになってて、でも前スレ後半で窓氏がＦ+ごり押し過ぎじゃね？ってのも何かわかるし。

投票派ではないんだけど、やっぱり決め方はハッキリさせるようにした方がいいかなって。

今の変更ルールは
・約100レスの間に反論無かったら決定
・約300レスで議論収束しなかったら他キャラ優先
とあるけど議論の決着つける場所は書いてないよね

>>140
それは論破できない方が力不足なだけ

結論が出ないならその程度の描写しかないということ
描写不足
もしくはランク付けなど出来るキャラではない

>>139　次スレまで待つ、だと半日後とかでもアリだし。
新しい描写なくても今まで上がってない材料で議論ならまだねえ。

>>140　それ絶対あるね。

>>143
結論出ないから保留とかやってたらほとんどのキャラが保留になると思うよ
描写待ちしても望みが薄いキャラもいる
数値があるし大体の位置がわかるからこのスレでは一端ランク入れさせる方向でいいんじゃない？

>>139
そうだねえ。今の暫定ランクが出来てから現在まで誰も気づかなかった新根拠でも提示出来ない限り一度決まったキャラに関しては再申請されても皆困ると思う。

>>141
強さ議論ってのは時間余ってる暇人の遊戯だと思うから最良なのは納得行くまでとことん話し合う事だと思ってる

>>142
そうさねえ。複数のキャラの議論が混じってたらレス数とか関係無くなっちゃうしルールがうまく機能してない気がする

>>146
申請された順に１人ずつ議論していくのがいいかな？

ツェズゲラをＦに入れてそこからＦ組を＋と−に振り分ける議論ってのは駄目かな…
難しいか…
>>128も欲を言えばサブバラゴレイヌ＞シズクと言ってるし
ツェズゲラ＞サブバラゴレイヌシズクパイクラモットにするから反論が上がるんじゃないかとも思うんだよね
ツェズゲラがＦ+ならサブバラもＦ+ってレスも見たし

>>132
単発の意見は排除ってお前何様なの？
４は投票じゃないんだからちゃんとやれよ

>145
> 結論出ないから保留とかやってたらほとんどのキャラが保留になると思うよ
お前がそう感じてるのなら、そういう漫画ということだ
ハンターハンターはランク付け出来る漫画ではないってこと

大体の位置にランク入れさせる？
だったら+とか-とか言ってまで縦に細かく分けようとするのはＮＧだな
「○○より上の根拠が無い」「××より下の根拠が無い」　この言い合いになるだけだ

申請とかコテが結論出すとかなんか閉鎖的だしそういうのはマロンでやれよ
前のテンプレでいいよ

>>149
結論出ないからって保留にするなら保留キャラが増えるだけ
そうじゃなく結論出るまで議論すればいいってことだよ
議論スレだからね
あと「大体の位置に入れさせる」んじゃなくて「大体の位置がわかるから一端ランクに入れさせる」という方向でいいんじゃないか？と言ってるんだけど

一読者が勝手にランク付けをし、それをあたかも『２ちゃんねるの総意です』みたいに言うのが腹立たしい。

ここで決まった事は、HUNTER×HUNTER読者の『ほんの十数人人で決めた事』これを忘れないでくれよ

それが嫌なら意見すればいいじゃんｗ

他スレじゃ描写待ちで保留にするのかもしれんがこのスレでは無駄な時間だろ
Ｅ派多数だったフェイタンが描写不足で決着付かないから保留とか
戦闘描写があるゼノシルバが底を見せてないから保留とか
議論で不利とか位置が嫌とかで保留に持ち込みたいのかと邪推してしまう
議論が長引いて食傷気味で保留主張するのもあるかもしれんが
どっちにしろ議論してる奴が保留で納得しないんだから保留には持ち込めない
>>132の４みたいに日程決めて議論したい奴で決着付けたらいいんじゃね
無制限で議論したらこのスレがツェズゲラスレになりそうだし
単発除外は上で自演だの単発だので荒れてるし仕方ないだろうな
投票は完全な自演防止や外部シャットアウトはできないから
議論しまくって本当に決着付かない場合の最終手段でいい

＞ID:XwS9mMZW0
何か勘違いしてない？俺に結論出すつもりも実権も無いんだけど。ここの住人はそんなタマじゃないでしょうｗ
俺も前のテンプレが良かったけど荒らす人間がいた以上こういう流れになったのは仕方無いし迎合出来ないなら出てけばいいんじゃない？

ツェズゲラごときで熱くなんなよ
どうせ原作やってないんだしマッタリ行こうぜ

>>150前のテンプレに戻せとかてめえこそ何様のつもりだカス。また俺ランク発表会と罵り合いずっと続けんのか？誰も窓ふきに牛耳らせてなんかねえよ。それなりに使い物になってる以上、イチャモン付けるだけのお前より皆も耳を傾けてくれるだけのことだろ
つーかテンプレ戻して得すんのって旅団厨だけだよなあｗ

A：陰獣
B：ビノールト　GI海賊
C：GI中位プレイヤー　天空闘技場洗礼トリオ　ダルツォルネ　ポックル
D：GIハメ組

よし！ここまではいいな？

>>157
別にあれでいいだろ、嫌なら出ていけばいいんじゃね？

旅団厨が荒らした前の方がいいんだー。
へーw旅団厨はわかりやすいなあ

正確に言うとゲンスルー嫌いの「国立」「自演」発狂荒らしがいるだけ

今もいる

>>1のランキングはギャグぽいな
フェイタンはナックルより上だろ

>>146 なるほど。とことん話し合うのは理想だよね。
ただまあ今の状況だとねぇ…だから>>132の１〜４案なわけね。

>>143
保留を望むものは、連載終了してから議論に参加してくれ
正直邪魔

数値まで出てるキャラなのに描写が足りないから保留保留
と繰り返してるのは何なんだ？

戦闘描写があるキャラ強さランキングスレでも作ってろよ

正当なランクができて旅団厨顔面ライジングサンなのはわかるけどいちゃもんつけんなよW

5年以上かけて97種揃えたゲンスルー組＜＜＜1年足らずで96種揃えたツェズゲラ組

>>166
一番顔面赤面してそうなのはお前だと思うよ
やたら興奮してるけど誰と戦ってるの？旅団厨？ｗ落ち着けよ

>>166
ゲンスルー逹は種類以外に呪文カードも集めてたから単純に比較できんな

>>168
負け犬旅団厨乙

なんかまた赤面した奴が来たわ
仮想敵国旅団厨を立てとかないと精神不安定になるんじゃねｗ

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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　

ワロタ

ガソリン燃焼に耐えられないゲンスルー＜＜＜集中放火を浴び爆発炎上した車から平然と反撃するフランクリン

自分もちょっと長引くとすぐ保留ってのは勘弁して欲しいな。

・せっかくしてきた議論が報われない。
・保留主張でドローが狙える

それに、本当に保留に相応しいキャラなら例えばＦ＋希望って申請が上がった時点でＦ＋だろ？いやＦじゃね？的な議論ではなくＦ＋じゃね？いやそもそも今は入れんなよって議論で喧々諤々となっているはず。

そもそも保留にしたければ、テンプレ申請で希望ランクの欄を保留にしろよと

ゴンのパンチで普通にダメージを受けるナックル＜ダメージを与えられないというゲンスルー

シュートはまだ決まってないよね？

武装兵の助力無しではゲンスルーを返り討ちに出来ないツェズゲラ＜銃撃の集中砲火が通じないフランクリン
>>167>>174>>177とまとめると、
フランクリン＜ツェズゲラ＜ゲンスルー＜ナックル

間違えた

フランクリン＞ツェズゲラ＞ゲンスルー＞ナックル
これで完璧

>>180
それは当たり前過ぎて、さすがの旅団アンチも釣られないぞ
もっと揚げ足取れるﾈﾀを用意しないと

シュートはCでいいと思うんだがなぁ
逆境時には独特の思考展開っつっても
あの凄まじいスピードは何時いかなる時でも出せるんじゃないのかね

最後ゴンさんがあんな風になっちゃったけれどさ、キメラアント編が終わったらレオリオがなおしにくるんじゃね？
ゴンさんの身体に念を放出して治すっていう念能力をつかってさ
この可能性って既出してた？

>>182
逆境時に本領を発揮するからスピードも通常時より上がってるんじゃないかな？
逆境の補正抜きにしても空飛びながら攻撃されたらナックルは不利だと思うけど

常時あのスピードならむしろクロロゼノシルバより上でいいよ。

でもシュートは毎時精神MAXのキャラじゃないからそうはいかんだろ

ゴンが檻を壊したから精神力は以前より強くなってるかもしれない
数値の心が1から3に上がってるのもそれが理由だと思う

シュートは逆境で本領を発揮するけどよく考えたら逆境じゃないと本領を発揮できないとも言える
状況によって強さが左右されるから安定してるモラウと同格かと言うと疑問があるけど
奥義習得したからナックルに勝つ可能性は高いと思う

シュートの手ってよく考えるとやたら硬いよなｗｗ
具現したものなんだろうか？腕を切断してるから
それを基に念で加工したものなんだろうか？
後者なら腕をなぐることでハコワレ発動できるから
ナックルが必ず負けるとはかぎらないな

確かに硬ええｗ
操作系だから手に念を込めて操作してると思ってたな
キルアが実際にあの手は浮いてる＝操作系と仮定したから実物なのかと
しかし３個あるのが気になる

腕を切ることを誓約にして硬めの腕を3個具現化というのは…無理があるか

詳しく描写されてるハコワレと違って、シュートのは不明な点多いね。

ナックルのハコワレも貸し借りがオーラ量なのかダメージ量なのか曖昧だ
シュートは右手に物を埋め込む能力と電撃を読んだ能力が謎だ

ああ、ハコワレはハコワレでそれがあったか。

シュートの右手に埋め込む能力と電撃察知した能力と浮いてる手は謎
浮いてる手は具現化したものか腕を加工したか腕に見える物質のどれかか？
手が突然消えたり戦闘でそれらしい描写は無いし具現化物では無いと思うけど

暫定決めるんなら>800あたりでそのスレの議題に出たもの全部投票で決めろよ
終了後に同一で書き込み１票成立ルールなら自演防止もできるだろ
スレ立つごとに毎回やればいい
たまたま参加者が少なくて運悪く負けたと思う奴は次スレでまた同じ動議すればいい
ここの争いはほとんど同じ事繰り返してるだけなんだから投票が最善なルールだと思うぞ
いくら口八丁でも小手先の詭弁だと思われりゃ支持されないし
下手クソなレスでも本質をつかんでると思われれば支持される
その場の相手さえ適当にやり過ごせば良い、じゃ済まない
第三者の評価にアピールする選挙戦術を意識するからセコい印象操作は使いにくくなる
都合の悪いネタは保留持ち込みしたり
煽りと逃げ口上繰り返して相手が飽きるのを待つ→論破です！戦術も封じられる

電撃察知は手に円してたからじゃないの？

ハコワレの貸し借りはダメージ量だと思うだ
ユピーを地平線まで吹っ飛ばす気合いで殴ったパンチと
ヂートゥを殴ったパンチが同じオーラ量（攻撃力）とは考えにくいだ
パンチの攻撃力はユピー戦＞＞＞ヂートゥ戦だが
ユピーの防御力がヂートゥと比べてかなり高かった為にダメージ量（貸した量）が同じになったと思うだ

今さらだが、ツェズゲラは最初ゴンキルにゲームプレイさせても「死ぬだけ」と評価してたのに
キルアの発（実戦では役に立たない）ゴンの硬（それなりの実力者にとって常識技）
これだけで審査を通したのって変だよな
ゴンキルの実力は実質殆ど変化してないんだから結局死ぬだけのはずなのに

シュートは結局どの位置に入れるのがいいのかねえ
ツェズゲラの議論は多いけどでシュートの議論はあまりされてない気がする
手乗りは奥義と確信したから今後使えるだろうけど
追い込まれるほど力が漲ってくる状況は意図的に作れるもんじゃないし
片目塞ぐ手段はあるが>>6見たらユピー戦はかなりの逆境だから
戦闘で必ずしもユピー戦の力を出せるわけじゃないな
通常時と逆境時どっちで位置決めたらいいのか
逆境時ならどの程度考慮したらいいのかわからんな

>>197
最初にツェズゲラにあった時点で、仮に硬や電撃あっても、練見せただけだとやっぱり同じ評価だと思う
修練の成果を見せてくれっていう問いに対して、基礎の4大行見せられれば、試験官としてはがっかりだ
かといって、後日採用試験が控えてるのに、一々ハンター用語教えないとならないほどのルーキーを無理に
取る必要も無いしな

不思議と過疎ってきちゃったね。結局ツェズゲラやシュートはどうなんだろか。

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ- クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　パーム　ヒソカ
上記以外のキャラは議論材料が少ないのでランク入りさせたければ描写されるまで待ちましょう

以上

シュートまだ決まってないよ

シルバがランク入っててヒソカ入ってないとかお前ら頭悪いな

過疎だなぁ
ツェズゲラ除外は勝手に決めたら駄目だろ
あとシュートはＤ+ってとこじゃね
ＣはＤに負けないだろうしＤはＣに勝てないだろうがシュートは基本的にはその中間だと思う
逆境時ならわからんがどんな逆境でどのくらい強くなるかなんて妄想入るしなぁ

つーか誰が決めてんの？レス数の基準なんて在って無いようなもんで、テキトーだろ。
ランク変更も「もう決まってるからおｋ」とか言う奴が、たまたまその時に押し切ってるだけの雰囲気だろ。
喋ってた奴が寝落ちしたり、たまたまレスが無きゃ、その時に騒いでた奴の主張だけで決まりか？
そんな状態で、決まったんだから間隔空けろとか、暫定やらルールやら押し付けても最後は荒れた状態に戻るだけだろ。
集計機でも窓拭きでも良いから投票のルール詰めて仕切れよ。何度も提案出てたじゃねーか。

>>204
カイトがＣなんだからシュートも普通にＣで問題ないな

レス数は意味なくなってるから日付決めたほういいかもな
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
意味があるかわからんがこんな感じに

ツェズゲラについては>>132で案出てるよ
４が一番多いようだから２の投票やるのはどうかってのがあるんじゃね

描写が曖昧なツェズゲラがランクイン出来るなら、
ヂートゥも発込みでランクイン出来るよな
ナックルより上ってことでCランクか

大規模規制だからか過疎ってるな

この時期に投票やるのはチトあれかもしれない
俺はランクをあまりに作るのは否定的だから
シュートC派なんだよね
CかDならCだろと

>>208
ここは数値も重視するから17のヂートゥはどっちにしろ隙多過ぎて
大して上げられん

>>209
合計は関係ないな
勝てるかどうかが重要だからヂートゥはCでも問題ない

>>210
合計数値が低いってのは能力者として未熟なこと
故に誰にでも負ける可能性はある

>>211
ここは君の抽象的な妄想よりも具体的な描写を重視する所なんだよ
残念だったね

>>212
いや原作描写＞数値（合計含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想

がこのスレだ
残念だったな

勝手に(合計含む)を付け足さないでくれません？

いや勝手も何も普通にそうだからね？

ナックルがヂートゥに勝つって・・・
�@運良く爪を具現化しないｏｒ爪でも傷付かない
�A運良くサバンナのペナルティが戦闘に支障が無い類のもの
�B運良くモンローウォークがサバンナ以下の能力

�@＋�A、もしくは�@＋�Bのパターンしか無いと思うんだがな

>>213
リミックスに載ってるステータスは合計どころか数値化もされてないぞｗ
俺らが勝手にグラフ表を数字に変換して更に勝手に合計値（）とか出してるだけだから

合計も個人の妄想の内なんだよ

>>215
君の普通に興味はない
勝手に付け足すな

なんか投票投票ってそればっかだなあ
それしか決着付かないかもしれんが永久決定じゃないのに皆拘りすぎじゃね
きっちりした暫定ランクって段階じゃないんだし
最初のうちはある程度妥協してキャラ入れるの優先したほうがいいだろ
ツェズゲラもＦに入れといて大分出来上がったらビスケみたいに+申請したらいいんじゃね？
シュートもＣでもＤでもあとで調整したりするんじゃないかね

また規制だー。
ツェズゲラは両方スタミナ切れて離れたかんじかな？

ツェズゲラまでFに入ったらFのキャラは永久固定になるかもな
比較描写が足りないキャラばかりなんだから、自然と主観や妄想が多分に混じる主張ばかりになる
上下に分けようにも「上にする根拠が無い」「下にする根拠が無い」とかそれぞれの主観・妄想で言い合うだけで結論など出ないだろう

普通の議論スレならそういうキャラはランクインさせないものだけど
ここには多数決をしてでも無理に入れよう入れようと叫ぶ奴がいるんだよな

ツェズゲラは描写足りてるでしょ
・ゴンキルは生死を賭けた実戦という意識がなければオーラ量・動きが落ちる
・生死を賭けた実戦状態ではないゴンキルに劣るツェズゲラの基本能力は実戦状態のゴンキルよりかなり下
・サブは実戦状態のキルアよりオーラ量で遥かに上回り体術と筋力がやや下な程度

ツェズゲラは総合力で実戦状態のゴンキルより上かも怪しいし
基本能力でかなり劣ってるなら強力な発でもない限り勝ち目は薄いからね
サブバラと並べるには力不足だからFよりひとつ下が妥当だよ

ツェズゲラはＦとＦ+を決める程の微妙な描写がないから割れるんだろうな
ＦかＥならＦだろうしＦとＥで割れてるならＦ+(Ｅ-)とかすればいいと思うけど

サブバラにダメージを与えるのも難しく
同じくラモットにアメージを与えれるかも疑問だから
F-が良い
パイクには糸で雁字搦めにされ、シズク相手でも血を吸われて終わりっぽいし

　　　　　　　　　　 　 　 /⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ __, -─‐-､
　　　　　　　　　　　 　 |　あ　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿|」＼　　　　　`ヽ､_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ っ　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　r┴　｀￣　　　　　　　 ヽ　　 ／￣￣￣＼
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　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └1|ト」 l;!} {{/ﾙ'´「}ﾄ-!|　　 |　 別　　つ　　|
　　　　　 /　一　簡　方　水ヽ　　　　　　　　　ｸ　　ｸ　　　 　 　 　　　`-ｒ'　 ,ｨ r┴┐　　＜ 　 方 　 の 　 |
　　　　　 |　 般　単　法　見　!　　　 　　　　　　ﾁ　　ﾁ　 　 　 　 　 　 　 `ク::::::::::::::ヽ　　　 |　 法 　 系 　 |
　　　　　 j　 的　で　が　式　|　　　　　　　　　　ｭ　　 ｭ　　　　o　 o　　　└;:::::／￣ ヽ　　 |　 は 　 統 　 |
　　　　　〈　 な 　あ　あ　と　 }　　　　　 　 　　　　o　o　　_r'乂 〃　 　 　 〃://∠ﾆ二〉　 |　 ？ 　 の 　 |
　　　　　　|　あ 　っ　っ　い /　 　　 　 　　　　　　||　||　〈| 7--/L　 　 　 l/::::;へ二二/　　 ＼＿＿＿__／
　　　　　　|　っ.　あ　最　う ＼　　　 　 　 　 　 ､_r|L..|ﾄ､_//二へ|::ヽ, 　_r仆<:::::::::::::::/
　　　 　 　 ヽ　　 っ　 も　　厂　　r─‐ ､　　 フ::::::::::::::::::::ヽ{ ８　 /:::::::`ヾ小l〉::::::::::::::/
　　　　　　 　 `┬＝┬r一′　　 ﾉ　あ 〈　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ┴‐{::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　┌┘あ　｀７　　　＿{ 　 っ　＞　」::ro┐::::::::::::::::rﾍミ　｀`ヽ､::::::::::::::::::::/＼
　　　　　　　（　　 っ 　 〉　　 」　 ｀ヽ--'′ 　`､::::::::::::::::::::::::::::ミ< ＼　　 ﾊ｀` ー‐'::::ヾﾐ＼
　　　　　r'⌒　　 r一v'´ 　 （　　あ 〈　　 　 　 ヽ::::_:::::::::::::::::::ﾄﾄ--､ ヽ / ||:::::::::::::::::::::::::ヾミ`ヽ、
　　　　 (　　あ　　〉　　　　　＼　っ /　　　　 , -イ::::::::::::/ﾉ厶-　 二! |/ K::::::::::::::::::::::::::::| ヽ＼＼
｀`ヽ､　└､　っ　/　　　　　　　　￣　　 　／:::::::::::::::::::::::/ ＿　L　　　|ll川/干干〒┬┬」　ヽ　ヽヽ
　　　 ＼　`¬‐┘　　　　　　 　 　 　 ／::::::::::／::::::::::::/ ´　 r--　ﾍ　!|川H┼┼┼┼/′　　ヽ　! ﾊ
`‐- ､　　＼　　　　　　　　　　　 ,　'´￣｀`フ´:::::　:::／ 厂￣　　　　L! |ｌ /￣｀`‐┴〈/　　　　　i　! | ヽ
　　　 ｀ﾞヾミ二二ニ＝=一rｔイ ⌒)‐イi／::::::::::　／　　　 r¬　丶�� |〉|/　　 　 　 / 　 　 　 　 | |　|　i
　　　　　　　￣｀　　　　　　 `二二r'":::::::::::::::／-‐　⌒ニ　 　 　 　 !|　l　　 　 　 /　　 　 　 　 | |　|〉 丁￣＼
　　　　　　　　 _..　-‐ '' ´￣　　　 :::::::::;: -‐'′─-､一　¬　　-- 冂|　!　　　　 / ＿　 ---==人|ン　厂|::::::::::|
`丶、　⊆─'´　 ,　------ｧ──‐'"´二　- ＝ 一　　　　　　 一 L〉l‖ 　 　 /T三三三三l〃ニ､∠三|:::::::::」
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>>207 自分はそれで良いです。
ただ窓拭き氏の提案もだけど、提案に対しては何かリアクション薄いよね。

過疎なんであげ。
ツェズゲラはどうなんだろ。Ｆから下げたいキャラを申請して議論してみるとかでバランスとったりできるのかな。

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　ゼノ　シルバ　レイザー　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　イルミ　旅団上位
Ｂシャルナーク　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　ゲンスルー　　シズク　ヂートゥ　師団長　旅団下位　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>226
たしかに

72時間で議論が収束しない場合〜は複数のキャラ同時に議論してる時は当てはまらないかも
たまに議論が同時進行するけど順番通りに１人ずつ議論したらいいかな
ツェズゲラみたいに細かい位置で割れてるキャラだと間とるのもできないし難しいな

>>229 自分はいいけど、興味あるキャラにだけ議論に参加したいみたいな人はまたなくちゃいけないのは微妙かも。

窓氏のように案を出しても、やっぱ自分の推すキャラが不利だったら保留でいきたい、多数派の確信あれば多数決でいきたいみたいなのがあって決めきれなかったり。そもそも俺ランクだけ貼ってたいって人もいそうだし。

議論とスレルールの整理が同時だから大変だけど、暫定も集約役も最近だから今後のために頑張るってことで仕方ないのかあ。

議論をするためのスレなのに、議論とは対極の保留って選ぶ人は目的が違うんだろうな

ツェズゲラ入れるならもうF-に決定だろ
臨戦ゴンキル＞ラモット＞通常ゴンキル≧通常GIゴンキル＞ツェズゲラ
基本能力でこれだけの差があるんだからな

描写不足＝保留だったら今後描写が無い可能性が高いキャラは永久除外みたいなもんだよな
ウイングだと申請しても「保留だろ」と返されるだろうけど
ツェズゲラは位置で揉めてるから描写不足ってことはないと思うが
あとフェイタン投票前は多数決反対が多かったのに今はすぐ多数決って感じになってるけど
議論で決着見えてないのに投票で決めたら再申請してもまた同じ議論してまた投票になるんじゃないか
誰も気付かなかった新しい意見が出たりしない限りそれは有り得ると思う
決着付くまで議論するか決着付く案を出しあったほうがいいんじゃないかと
>>132で窓拭き氏の案が出てるからその中から選ぶか新しい案を思い付いたら提案してみるとかで

素早さと反射神経で確実に劣ってるというのはかなりマイナス材料だからな
攻防力に優れているというわけでもなし
特殊な発があるわけでもなし
流が速い、でも流を行うのに肝心の反射神経が・・・ってことだからな
F-でいいでしょ

素早さと反射神経だけでいいならヂートゥがモラウより弱い訳ないだろ
アホくせ

>>234
同意
せめて攻防力がＧｉゴンキルより格段に高ければ素早さと反射神経が低くても多少は評価できるけどな
流をするにも反射神経が必要だし
このスレのルール通り、妄想抜きで評価するならツェズゲラはF-だな

何も関係なく自由闊達に好きな議論したいだけなら別にごちゃごちゃしたルールなんていらないが、
どうしても暫定ランク作ってテンプレに入れたいんなら、決着手段は投票しかないと思うけどな。
このスレの場合は絶対退かない、一歩も譲らない、折衷も嫌って人の方が多いように見えるし。
だから>>194に一票だわ。

投票が嫌だと言う人は、投票以外の方法を提案してくれ

真っ二つに割れても保留は無しの方向で
保留するくらいなら投票の方が何倍もマシ

保留は「描写待ち」の状態
今後戦闘シーンが描写される可能性が高いキャラ、
もしくは既にランク入りに足る程に描写されたキャラのみが保留枠に入れる

プーハットみたいに描写が足らず、かつ今後描写されないであろうキャラは保留にすら入れない
ただの「議論対象外」

議論対象外キャラまでランク入りさせたい奴は議論スレに向いてないから
VIPにでも行って俺ランク貼ってるほうが良いよ

>>236
ツェズゲラとGIゴンキルが闘ったら
ミドル級ベテランボクサーと若手のライト級ボクサーみたいな感じになるんじゃね？
ミドル級のが速いけど試合は一方的みたいな

>>194
異議なし
逃げ口上で保留や粘り勝ちよりも投票の方が納得がいく

>>240
ツェズゲラにそんなパワーあるが描写がないからな
経験と念の技術が上という意味では
ベテランフェザー級ＶＳ若手ライト級のほうが近いと思う

>>240
ボクシングなら階級が違えばパンチ力やタフネス等に差が出るから階級が上のほうが有利なんだろうが
ツェズゲラとGIゴンキルの場合はその差が無い（差があるような描写が無い）
よって反射神経とスピード両面で劣るツェズゲラが不利だよ

まあ武器や発を使えばGIゴンキルよりツェズゲラのほうが強いかも知れないけど
描写されてないから考慮出来ないね

規制解除されたかな。

>>238
ツェズゲラはもう済んじゃったからしゃあないけど、
投票をしない方法として苦肉の策として挙げるなら
E派VSD派のような形になるのではなく、申請者対反対の人全員という形で話すというのはどうかな、と。
現状纏められるのが俺と集約さんしかいないけど人が増えればこの形も使い物になるかも。

１：申請する人は臨時トリップを設けて（申請が通るまでの間）申請時に根拠や主張、見解を出せるだけ纏めて何個でもいいから出す（後から新しい根拠を出す場合は、後出し無限ループを防ぐため１回のみ可能とする。その際も既出の根拠に抵触しないか纏め役の審査必須）
２：一定期間異議が無ければ申請通過。
３：申請に異議がある人は見解に対して反論する。反論があった場合は申請者本人が再反論しなければならない。
申請者が降参、あるいは一定期間経過してジャッジ（現状俺と集約さんしかいないけど）が明らかに反論が有効だと認めた場合、その反論が通って意見が潰される。
４：申請者の考えに賛成の者の助言や介入は許されるが、誰の目にも明らかな矛盾に対する指摘を除いて、反論に対する再反論とは扱われない。
５：最終的に出された意見が１個でも通れば、申請通過。全部潰れれば申請却下。却下されても通過してもそのキャラの申請は一定期間禁止

利点
・意見提示者を申請者のみにすることによって、同じランクに置こうとしてても違う考えを持ってる人間の介入を防いで申請側の意見統一ができる。
・投票に頼らず議論という形で纏められる
・意見後出し無限ループ防げる


欠点
・纏め役が無能だったり不在だったり信用ならないと根底から成り立たない。
つーか欠点数えればキリがない

>>241
お前の言い草だと結局は自演した者が勝つ仕組みだろｗｗ
議論で勝てなくてもひたすら粘って多数決に持ち込めばばいいだけｗｗｗｗｗｗｗ

自分も>>194 はアリかな。今のままだとgdりそうだし保留よりは投票かな。

>>244 窓氏乙です。その案もありだけど申請者はしばらく張り付く必要あるね。
というか、自分窓氏が上で上げた１〜４案もけして悪くないと思ってたけどリアクション薄いのね。

ルール作りに必死な人驕ってない？
思い通りに回らないからってエスカレートし過ぎでしょ

>>244
乙
今までのルールより位置が決まりやすそう
>>194も多数決でしか決めれないなら良いとは思うけど
住人が妥協や譲歩できたら一番いいんだけどな
以前出てた案の参考扱いとかじゃだめなのかな

無能「ルール作りに必死な人驕ってない？（ｷﾘｯ」

えーと。一応整理をしとくと。
今んとこ>>1のランクのまま。
シュートは議論中。ツェズゲラは前スレで決まった気もしたけど宙ぶらりん。
新たにウボォーが申請されたけど前スレで決まったばかりで盛り上がらず。

今んとこ議論は落ち着いてるんで、今後のためにルールは整理しましょってかんじかしら。

ですね
候補は>>132、>>194、>>244かな

スレルールというか、議論を円滑に進めてくためのアイデアとして、

窓氏が>>132 で１〜４案を提案。

>>194 でスレの800辺りで投票を提案。

>>207 で申請についての提案 個人的には結構アリだと思ってる。

んで >>244 で窓氏が提案、といったとこか。

>>251 ごめん。うってるうちに被っちゃいました。
議論落ち着いてるからこの辺り煮詰めてもいいかなと。

>>250
ツェズゲラはF−
シュートはC
これで決まりだろ
反対してるのは「感覚的に嫌だ」って奴だけだからな

どっちも決まってねえよ
まぁただ19のツェズゲラを
17のコルトどころか14のラモットと同列に置くのに違和感感じる奴は多かろう

しかしPCも携帯もほとんどが規制で書き込めない今投票は出来んだろうなぁ

まあツェズゲラがＦ−でないと言い張る根拠って
合計値（根拠になってない）とか総合力（描写があるのは流だけ）だけだもんな
と言うか、実際に戦った時の勝敗が総合力の差だけで決まるわけでもなかろうに
ランク付けで一番重要なのは直接対決で勝てるかどうかなんだからさ

その直接対決にベテランシングルハンターツェズゲラの
技術や知恵や経験が生きるって言ってるんだよん

数値だけが根拠と言ってる人は逆に数値を蔑ろにしてる気がする
サブは奇2知3のキルアの罠をくらって信じられない糞ガキだと言ってるし
奇3知4のツェズゲラなら更に上手い策で嵌める事も可能だろうな

>>256
その総合力にしたって
「通常状態のGIゴンキルより上のはず」だからな
実戦状態のGIゴンキルより上かは怪しいもんだ

まあサブバララモットには攻防力でも素早さでも反射神経でも劣ってるのに
その力量差を平原バトルで流と知恵のみでひっくり返すというのも無理な話だ
やっぱF−だよな

>>259
実戦状態のゴンキルが17、16だったんだろお馬鹿さん
現状防御力の高いキャラをツェズゲラが崩すのは難しいとしても
上でも言ってるのいたがそれは相性の問題で
ヒソカがラモットどうやって殺すのぉ？とか言ってるのと同レベ

俺は議論＞投票＞保留だから>>132の３４が良いな
>>194も悪くないけど議論できるルールがあるなら議論で決めたい
あとはスレがVIPにでも晒されたら最悪だし自演も100％防げるわけじゃないのが心配
投票前提に議論するんじゃなくて最終手段でいいと思う
>>244は申請者が位置決定までスレから離れられないし用事とか規制で書き込めない場合スレが進まなくなりそう
>>207は今までのレス数でやるよりいいと思う

>>258
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

ツェズゲラは戦闘中に相手を罠に嵌めるという描写は無いから駄目だな

それは全部ヒソカに返ってくるよな
現状、作中で見せた下記のバンジーの使い方以上のことは妄想になる

・くっつけて引っ張る・固定する
・トランプのカードと相手にバンジー付けて刺す（ただし射程10�b未満で、放出要素が出るため攻防力60％にダウン）
・飛んできた物体を跳ね返す（ただしヒソカ自身にダメージ発生）

描写でダメなツェズゲラでも数値は高かった
だが旅団は描写から数値も低いと決め付け

>>262
描写された戦術しか使えないのならツェズゲラは拳や蹴りで攻撃する事も許されないわけか
ノヴなんかもスクリーム以外の攻撃手段が無いということに
そして数値の知や奇は何の意味もなさなくなる
明らかにスレの趣旨と乖離してるな

>>260
ゴンキルは生死を賭けた実戦でないと本調子は出ない
2度も描写されてる

レイザーに挑む前のスポーツ練習期間1週間の間にイレギュラーな戦闘でもない限り
ツェズゲラが評価したのは通常状態のゴンキルであり
実戦状態のゴンキルよりも総合力で上かどうか怪しいもんだ

>>266
結局GIゴンは17、GIキルアは16だったんだから明確にツェズゲラより下
どうでもいいわな

スロースターター特性は変わってないからな
仮にエンジン全開状態がツェズゲラを上回ったとして、それまでにどれ程全開になるまでもたせられるか、
または全開になったらなったで、堅持続時間が短い念初心者がどの程度の時間全開時間を発揮できるか

どっちも微妙だよね

合計厨のID:zEakn0E5Pうぜーな

戦闘ゴンキル＞＞通常ゴンキル＞ツェズゲラ
基本能力でこれだけの差があるんだからツェズゲラはその程度だってことだ

>>265
数値を完全に反映させる事がスレの趣旨ではないよ
数値は参考資料のひとつに過ぎない
それに、一旦妄想を認めると歯止めが効かなくなるからね

何気にGIゴルアは基本能力高いから仕方ない

>>270
相手を罠に嵌めるのは描写が無いから妄想
罠を看破するのも描写が無いから妄想
戦闘を有利に進めるのも描写がないから妄想

描写が無いから〜で終わりなら議論をする上で全く参考にならんよ
それと、あのルールならツェズゲラやノヴはランク外だろ

> それと、あのルールならツェズゲラやノヴはランク外だろ
今頃気付いたのかｗ
戦闘描写が無いツェズゲラをランクインさせるほうが異常だってのｗ
妄想するしかないんだからなｗ

あとノヴは能力も判明してるしトンボを削り取らずにぶちのめしてるけどな

>>261 まるまる同意。

保留だったら投票、投票だったら心ゆくまで議論。
ただ議論するにはルールがしっかりしてないとっていうんで>>207とか良いと思う。

>>244だったら>>132の３、４かな。
窓氏はどんな意見だろ？

>>263
何もヒソカだけに限ったことではあるまい
レイザーが同時に出せる念獣は0を除けば7匹まで
カイトのクレイジースロットは鎌と銃のみ
プフは相手の身体に入り込んでの内部破壊は出来ない
等々．．．

妄想アリにしたら、ユピーの攻撃も通じない煙を鎧状に纏えばモラウ最強！とかなりそうだしｗ

発出てないってことは強さ分からないと言ってもいいだろう
そのくらい戦闘で発は重要
発無しで考えたらモラウもシュートもネテロもほとんどのやつが今いるランクより下がる
発の出てないキャラを無理やりランクにぶち込もうとするのがおかしい
それだと描写の少ないキャラほど弱くなるに決まっている

ツェズゲラはF-でいいけど
個人的にカイトはDでいいと思う
カイトとナックルの体術が互角とするなら、
果たしてそのナックルに武器がプラスされた程度でランクが上になる理由になるのか
サイレントワルツなんて1度避けられたら次回からは逆に隙を突かれやすいリスキーな物なのに

カイトは片腕でもピトーから夢のような時間って評価されてるが
ナックルはぼろくそに言われてるから同ランクはねえわ

まあ一応ユピーと鬼ごっこして勝てると踏んでた(シュートやモラウを助けてアウトだったけど)んで、かなりなキャラではある。

>>278
ユピーがナックルを評価した描写なんてねえだろｗ何言ってんだ

あ、ユピーじゃなくてピトーだ
ピトーがナックルをどう評価したんだってのｗ

カイトがピトーに善戦したってのは妄想だろｗｗ
発なしピトーにすり傷だけとか、どっちかって言うと圧倒的完敗に近いだろうが

完敗は完敗だろうな
ピトーを楽しませるくらいには粘ったってだけで

ん？

ルールのレス数はあってないようなものになってるし
スレ終盤で決まっても次スレですぐ再申請できるからレス数より時間で決めたほうがいい
>>207の一日反論無しで位置決定、三日議論で位置決定、三日で決定しない場合は他キャラ優先、再申請は最低でも一週間後ってのはいいと思うけど
三日議論の位置決定のルールが必要かな
あと他キャラ優先しても決定しなかったキャラを放置するわけにはいかないし
この辺は>>132の３と４で参考扱いとしてランクに入れるか議論デー作ってもいいと思うけど

うん。そーですね。

３や４いいかも。今規制？で人少ないんで即採用ってわけにはいかないけど。
逆によくビスケ辺りはすんなり決まったよね。

ゲンスルーのカウントダウンはサブバラとの複合技みたいだから
タイマンルールでは使用出来ないよな

>>286
手加減通常打一発でヒソカより遥かに攻防力のあるバラを瞬殺したってのがでかいな

>>287
使えないのはリリース
カウントダウンは使える

かすり傷ならシュートも出来るしな
カイトを評価するならシュートを上げるべきだし
ナッシュがDならカイトもDでいいよ

ピトーに「夢の様だった」と言わせる片腕カイト>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ユピーに10秒で死にかけ蝿扱いされるシュート

差は歴然

>>288
サブバラゲンスルー3人合わせてボマーらしいから
ゲンスルー1人ではカウントダウンは使えないんじゃないの？

>>291
ゴン戦のタイマンで実際使用している
サブバラは解放要員の備品だろう

「実はオレも“爆弾魔（ボマー）”だ」
「ま…ゲンスルーが本体ならオレ達は備品みたいなもんだが　“爆弾魔”は３人いるのさ」

この台詞からすると、少なくとも“爆弾魔”というキーワードが必要なカウントダウンは3人による能力なのだろう
ゲンスルー独力の能力なのに解放の時のみサブバラが必要、という設置には無理があるし
具現化と放出という対極の系統を駆使してるのもサブバラの補助があっての成果なら納得だし
サブバラが発を使う気配すら描写されてない事も、カウントダウンの補助にメモリを割いてたとすれば説明が付く

>>293
本来20分〜1時間かかる所を即座に爆破する為に
サブとバラに負担して貰う
どこも無理は無いぞ

>>293
でもガイドには、具現化系、操作系、放出系と、異なる系統をバランスよく会得って書いてるぞ

つか具現化系のゲンスルーは爆弾が手元を離れたら威力は激減するはずだよな
サブバラがリリース専用ならそれはゲンスルーの都合であってサブバラには関係ないんだから2人はボマーとは呼べないだろ
俺は普通に読んでて3人の念を合わせた能力なんだなと解釈したし、だからサブバラの戦闘描写が基本的な打撃オンリーなのも疑問には思わなかった

>>293
モラウとかナックルとかヂートゥとかウェルフィンとかいるから全然無理がある話しじゃない

>>290
夢のような時間って台詞だけでよくそんな妄想できるなｗｗｗ
初めての戦闘が楽しかった。カイトの発がいろいろあるから楽しかった、
って可能性のほうが高いだろ。そんな台詞より
僕、強いかもって台詞を重視しろよ。この言葉は圧倒的
に勝負で勝ってないと絶対でない台詞だからな

あとピトーはカイトをあっさり置き去りにしてることから
完全に興味なくしてるな

ボマーは３人で成り立つことと、リリースは３人いないと成り立たないことは確定
そしてサブバラは発を使える技量がある。にもかかわらず発を一切使用していないことからサブバラは大部分をボマーに投資していることが分かる
クラピカやゴンなど自分にリスクを課しているものと同様に、サブバラもリスクを抱えているのだから関与するのがリリースだけとは限らない

a

あと、カイトが時間稼げたからゴンキルが助かったと思ってる
やつ多いよな。

あれはピトーが自分の強さを確かめるのが目的だったから
助かったんだよな。ゴンキルは役不足と判断された＝興味なしだからな
王が誕生してたら全員死んでたよ。そもそもカイトははじめに腕じゃなく
首ねらわれたら即死だしな

>>301
<あれはピトーが自分の強さを確かめるのが目的だったから
<助かったんだよな。

読者視点だから分かることを急に言い出してどうした？

ユピーは不可思議な攻撃をラフレシアで食らったから攻め切れなかっただけだよ
カイトと比べるとか無茶過ぎる。

>>299
戦闘中に簡単に使えない発である可能性を考えていないのか？

>>301
ゴンキルに警告したせいで腕を切られたとも言えるがね

クロロも本の中の能力無しって事でいいな

そもそもタイマンだとカウントダウン＋リリースじゃないと意味なくね？
カウントダウンだけ使えたとしても長時間逃げ回るとか
戦闘から離脱するとかタイマンとしては非現実的な流れになるし

>>298
強い奴を倒したから言ったセリフでしょ
冷蔵庫用意させるくらいだから当初は気に入ってたんじゃないの

>>298
治らなかったからな。

>>302カイトには時間を稼ぐ実力はないってことでしょ

>>309
時間を稼げてない描写がないと、そこまで言えませんけど？
言いたい事情でもあるの？

聞いたげる

>>298
もう一度戦いたくて修理したけど以前のように戦うのは無理だったから置き去りにしたんじゃないのか

カイトはピトーには勝てないけど時間稼ぎするだけの実力はあるってことだと思ってたけど。

ピトー視点だと
ネテロ＞ゼノ＞超えられない壁＞カイト
なのは明白だよな
カイトの時は円も解かず、能力もまだ出来上がってないわけだし

なんだこれ。
気付いたら暫定ランクがどうのこうのって話が影を潜めてるな。

>>314 なんか過疎ってるしね。

>>261 にどうしようかみたいな案が色々あるけど、結局ルール決める自体まではいかないし。

窓拭き氏がひんぱんに来るか、もう一人位まともな集約人いるとまた違ってくるんだけどね。

>>360
上にもあるけど
最速20分らしいので充分使えるだろう

ナックル＝フェイタン

>>299
致命傷の威力がある爆弾を（具現化）
同時に60以上、ゲーム外に出て数千ｋｍ離れても機能し（放出）
自動的に爆破する機能も備える（操作）

ボマーが3人組というなら、普通に考えて3人組が共同で開発した能力だな

>>132
・参考扱い欄に入れる
・議論デーを設けて議論したい人は全員臨時トリップをつけて単発排除した上で窓拭き氏が集計する
>>194
・800あたりでそのスレの議題に出たもの全部投票で決める(終了後に同一で書き込み１票成立)
>>207
・変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

今のとこ賛同多いのはこれかな？
個人的には議論なら>>207前提で決まらなかったら>>132の案
投票なら>>194でいいと思うけど

>>302


<あれはピトーが自分の強さを確かめるのが目的だったから
<助かったんだよな。

なんでそれが読者視点になるんだｗｗｗ読者視点の意味わかってるかｗｗ
ピトーがそう思ってんだから紛れもない事実だろ。
それを読者視点なって言ってたら、全描写そうなるわｗｗ

>>303
意味不明。不可思議なのはシュートの強さの一部なのだから
評価して当然だろ。何でお前の中で不可思議は強さ対象外なの？ｗｗ
それにカイトの能力も十分不可思議だぞｗｗ
>>307
＜強い奴を倒したから言ったセリフでしょ

そんなわけない。あの台詞だけで善戦したなんて妄想もいいとこ
わかってるのは、発なしカイトは擦り傷しかつけられず負けたことだけだよ

台詞で考慮するなら僕のほうが強いかものほうがよっぽど信頼におけるしな
この台詞は完全勝利してないとでない台詞なんだから
一方、夢のようなって台詞は前にも書いたがカイトの発がたくさんあったから
とか、初めての戦闘が楽しかったとかいろいろ解釈できるからな
戦闘を楽しむタイプは誰とでの戦闘も楽しめるかもしれんし
あの場面でシュートと戦っててもあの台詞をいったかもしれない
つまり最低ラインの強さの一定の評価にはなりえても
シュートより上の評価にはなりえない台詞だよ。

>>310
＜時間を稼げてない描写がないと、そこまで言えませんけど？
＜言いたい事情でもあるの？

時間を稼いだ描写もないけどな。少なくてもピトーがゴンキル
に興味がないってのだけ言えるな。
稼げたのかもしれんし、稼げなかったかもしれん。
ただ稼げたとしても相性の問題のほうが強い気がするな
モラウのような万能なら稼げるがゲンスルーとかゼノとか
の発だと厳しいだろうし、発がたくさんあるってのは
攻略しずらいのかもね

>>311
＜もう一度戦いたくて修理したけど以前のように戦うのは無理だったから置き去りにしたんじゃないのか

生き返らせないとはでてるけど、以前のように戦うことは可能なんじゃないか？

オートで結構自由自在に動かせる能力者いっぱいいるしな。そんな高い難易度
ではないと思うが。

>>318
それだと「全員本体」になっちゃうんじゃね
サブバラは備品ってのを軽視しちゃイカンと思うが

ピトーは戦闘前・戦闘後共にカイトを評価している
ピトーは師団長レベルに興味がない
キルアがカイトにペナルティがなかったら致命傷を負うことはなかったと言っている
これらからピトーの『夢のような時間だった』という発言は相手の強さに重点をおいていると言える。
また明らかに実力が離れているのに、自分の能力を修理にしてまでまたカイトを再生しようとは思わないよね

>>324
備品は備品でもその発を使用できるのがゲンスルーかサブバラかの違い
もしくはサブバラがボマーに投資する割合が想定できない
今言えることはサブバラが一切発を使っていないことから、ボマーに投資しているオーラは大きいということだけ

それなら本体は俺達三人だが起動はゲンスルー、とでも言うはず
よって>>325は只の妄想に過ぎない

>>326
本体がゲンスルーならば備品はサブバラだろ

サブバラがボマーに対してどれだけを投資しているかは分からない
しかし不思議なほどに一切発を使用していない。そのことからボマーに力を割きすぎてしまっているため自分たち本来の発は使用できないといえる。
ということはボマーに対して３人分丸々をつぎ込んでいるともいえるよな

>>327
戦闘で簡単に使えない発である可能性もあるだろ？
例えばペインみたいなものだったらサブバラ二人とも使うタイミングはなかった
『発を使わなかったからカウントダウンに大半を投資している』なんて…

>>328
サブバラがそれほどのリスクをおかしてまでボマーに投資しているという裏付けにはなるだろ
フェイタンは師団長とやり合う体術と防具服を具現化して自身を強くする能力もある
しかしサブバラは弱いんだからカウンター能力を作るはずがない。
仮に補助能力があるとするとリリースに力を割いていること。それからその補助能力もリリース以外のボマーの技に関与しているといえると思うけどな

まあ終始サブバラは発を使っていない。このことから大部分をボマーに投資していることは分かる

>>324
高威力な爆弾を具現化するのがゲンスルーの能力で
その威力を手元から離しても維持したり時限装置を付けたりするのがサブバラの念なんでしょ
ゲンスルーの爆弾をグレードアップさせる念、あくまでもメインはゲンスルーの爆弾

>>329
別にサブバラは雑魚じゃありませんよ？
だからありえない話ではない
というか弱者が強者を倒すならカウンターも普通にあり
まああくまでも例えばであって他にも簡単に使えない発である可能性はある

＞仮に補助能力があるとするとリリースに力を割いていること。それからその補助能力もリリース以外のボマーの技に関与しているといえると思うけどな
なんで？
というか『思う』をさも確定してるかのように言うのやめてくれない？

＞まあ終始サブバラは発を使っていない。このことから大部分をボマーに投資していることは分かる
因果関係0じゃねえか

>>319 それで良いのでは。こうして合わせ技としてみるといい案だね。

ツェズゲラやシュートをどこから仕切り直すか難しいとこだ。


>>325 カイトの部分は同意。
サブバラはちょっと明言されてないだけに強引かな。

>>331
＞まああくまでも例えばであって他にも簡単に使えない発である可能性はある
ゲンスルー達はGIをクリアするためにボマーを作り上げた。
片手使えないキルアレベルは沢山GI内にいる。そのキルア戦で戦闘用発を持っていたとして使えない発ってカウンター以外なんなの？
サブバラも意識ある。その上で両者戦闘用発を使ってないよね。一人ならまだしも二人使ってないんだから、『何か戦闘用発を持っているはず』と言うのはただの願望の域に入ってる

サブバラに独自の補助能力があるとするならば何の能力だよ。俺たちは３人でボマーなんだから補助能力もボマーに投資していると考えるのが妥当だと思うが
ゲンスルーは具現化系能力者で放出系統も完璧に使いこなしている。これは系統の因果関係から疑問をもつ。
よってサブバラが関与しているだろう

これを崩すならサブバラ両者が戦闘用発を使わなかった具体的な理由を書けよ。
まあそのうちの戦闘用発の一つカウンターは消えたわな

富樫が面倒だったからに決まってんだろ
ツェズゲラ組は蝿だけ、ベラム兄弟なんて1コマ

分かってるのは3人じゃないとリリースは使えないっていう点で
能力補助とか言い出すと完全妄想でしかないな
そもそも戦闘時間考えるとゴン＞キルア＞ビスケくらいだと思うんだが
バラが顔面殴られて死に掛けてる状態でもカウントダウン使おうとしてるからな

>>333
＞ゲンスルー達はGIをクリアするためにボマーを作り上げた。
すまんがどこに描いてあったか教えてくれ
＞片手使えないキルアレベルは沢山GI内にいる。そのキルア戦で戦闘用発を持っていたとして使えない発ってカウンター以外なんなの？
少なくともGIで強者認定されてるベラム兄弟は手使えないキルアより雑魚だったな
ツェズゲラでも身体能力は負けてるし
＞サブバラも意識ある。その上で両者戦闘用発を使ってないよね。一人ならまだしも二人使ってないんだから、『何か戦闘用発を持っているはず』と言うのはただの願望の域に入ってる
例えば天候が作用するイナムラ、例えば密閉された空間じゃないと生きられない念魚、例えば口付けをしないといけなかったり…
描写されてる念能力でもこんなにあるが？願望でもなんでもない

＞サブバラに独自の補助能力があるとするならば何の能力だよ。俺たちは３人でボマーなんだから補助能力もボマーに投資していると考えるのが妥当だと思うが
いやリリースに費やしているだけで十分すぎる
妥当でもなんでもない
というか『思う』を理由にされてもねえ
＞ゲンスルーは具現化系能力者で放出系統も完璧に使いこなしている。これは系統の因果関係から疑問をもつ。
なんのための制約だと思ってるの？
＞よってサブバラが関与しているだろう

＞これを崩すならサブバラ両者が戦闘用発を使わなかった具体的な理由を書けよ。
＞まあそのうちの戦闘用発の一つカウンターは消えたわな
カウンターが消えた？
いつ論破されたのかさっぱりわからなかった

>>335
＞すまんがどこに描いてあったか教えてくれ
カード強奪のため長い年月をかけてボマーを作り上げたようなこと普通に書いてるだろ

＞描写されてる念能力でもこんなにあるが？願望でもなんでもない
GIクリアのために密室でしか使えない能力や天候の運に任せる発を生み出す理由がないわな。
サブバラは発を一切使わなかった。これを受け入れたくないがために、『両者共』状況下限定発だったとあなたは言うが、端から見ると痛すぎるよ
『両者共』使わなかった発。これを俺たちは３人でボマーだに直結させるのが普通だがな。その中でそれをコントロールするのがゲンスルーだからサブバラは備品なんだよ

>>325
＜ピトーは戦闘前・戦闘後共にカイトを評価している

してません。妄想。事実は発なしピトーにかすり傷のみ

＜ピトーは師団長レベルに興味がない

念なしなんだから当然だろ

＜キルアがカイトにペナルティがなかったら致命傷を負うことはなかったと言っている

それは腕をもがれたのがゴンキルのせいだって話なだけで、万全でも
カイトが勝ち目がないってのがキルアの判断だろ
なんでネテロをもってしてもまるで勝ち目がないとキルアが断定してるのに
カイトが善戦するとキルアが思ってるとオマエは思ってんだよｗｗちゃんと読めｗｗ

＜これらからピトーの『夢のような時間だった』という発言は相手の強さに重点をおいていると言える。

妄想すんな

＜また明らかに実力が離れているのに、自分の能力を修理にしてまでまたカイトを再生しようとは思わないよね

これも妄想 。楽しかったんならするだろ。実力が離れてたら楽しくないって
思考をまずやめろよ。ヒソカ対ゴンは実力が違いすぎるからヒソカ
楽しんでなってのと同レベルだぞ。

>>336
例え痛かろうがありえないとどうして言える？可能性の話だ

まあどっちにしてもはっきりとカウントダウンに費やしているとは言ってない以上
サブバラがいないとカウントダウンができないと言うのは100%君の妄想だからな？

>>338
＞例え痛かろうがありえないとどうして言える？可能性の話だ
サブバラに戦闘用発があるとしたら例えば何だ？お前のいう可能性が大いに期待できるものであるならば案は複数容易にでてくるものなんだがな
サブバラ共に戦闘用発があるが使わなかったor使えなかったことと、サブバラに戦闘用発が共にないのはボマーを３人で構築したためであること。
可能性を拾うなら当然後者だわな。
実際にありもしなかったサブバラ独自の発を、もしかしたら使わないだけであったかもしれないというお前はおかしい

＞まあどっちにしてもはっきりとカウントダウンに費やしているとは言ってない以上サブバラがいないとカウントダウンができないと言うのは100%君の妄想だからな？
誰もそんなこと言ってないがな。
できるという証拠があるならそれをあげたらどうだ
カウントダウンを解除するのに３人の力が必要ならば、そのカウントダウンを作るのも当然３人の力を合わせて作っている

まあサブバラがカウントダウンの苦手系統を補助していると考えるのが普通の解釈だろうね。
ゲンスルーが３人の中で最もレベルが高く、能力起動が可能なのも彼だけということで本体。
それによりサブバラは容量いっぱいで他への余力が無いが、
ゲンスルーはレベルが高いのでリトルフラワーという補完的能力も持つ。
昔どっかのサイトでも似たような考察してたな。
つっても別に、誰が能力開発のどの箇所をどの割合で負担してるとか明言されてるわけじゃないし、
それ云々でいきなりランクが変わるわけでもないと思うから、あんまり議論する意味もないと思うけど。

公式重視のこのスレでは
ゲンスルーは具現、操作、放出をバランス良く使える達人という事で確定だがな

>>339
>>341にもでてるが放出も使えると公式で評価されてる
さらに制約で補ってる
これで出来ないと思うほうがおかしい

最強はゴンさんだろ
主人公が最強の力の代償で念能力失って、そのままの状態でキルア頼りで旅して父親に会ってEND
冨樫先生の次回作にご期待下さい

ピトーワンパンとかないわ
王ですらワンパ無理だろ

>>343
ユピーとプフのエキスを大量摂取した後の王の凄まじいオーラ見ただろ
ワンパン確定

自分は普通にカウントダウンはゲンスルー達3人の念を合わせた能力なんだと解釈してたんだけどな

カウントダウンがゲンスルー独自の能力ならサブバラはボマーとは呼べないでしょ
開放の時に必要というのは、あくまでゲンスルーの能力の都合なんだから
ボマーはゲンスルー1人じゃん

いや、解放要員だからこそ備品なんじゃないか

>>345
まあただの解放要員なら「実は俺もボマーだ」とか言わないわな
「解放には仲間3人が必要。それがゲンスルーの能力だ」という風に説明しないとおかしい

生年月日や血液型が書かれた紙を指差して
「実はこれもラブリーゴーストライターだ」と言ってるようなもんだ

カイト＝シュートでいいんじゃないか
ともに護衛にかすり傷のみだし

タイマンだとナックルは二人に一歩及ばないけど
チームプレイとか格上に通用する能力とか
ハンターとしては互角でもいいと思うな

>>347
敵にそこまできっちり説明する必要無いｗ

ユピーの複眼を奪った時のシュートは逆境の思考展開があったからなぁ
常態ならＣ組≧シュートってとこだと思う
奥義習得してナックルより上に行ったと思うからＣかＤのどちらかならＣだけど細かくするならＣ−かな

それよりルール決めたほうがいいな
楽しいけど雑談になってるし

ゲンスルーのカウントダウンはサブバラ補助ありだからタイマンルールでは無し

だが、たとえカウントダウンを使えたとしても
使う必要のある相手なら、発動条件を満たせないか、発動しても爆発する前に負けそうだがな

いまさらだけど、キルアの家でゴトーさんが別れ際に見せたコイントスで左右どっちの手に入ってるかゴン当てられなかったけど
あれってゴトーさんの念能力だったのかな？

>>183
レオリオはゴンキルアクラピカと別れてから
医大の受験勉強にいそしんでるから
念能力の修行は纏で止まっている

だから次のシリーズが「あれから数年後…」とかでもない限り
出てきても纏以外の念能力は使えない、つまり発はまだ持ってないはず

>>351
ハ？馬鹿かお前
じゃあお前クロロのスキルハンターも使用不可だなｗ

クロロやレオルは強制的に他人の能力を使うが
ゲンスルーの場合はタイマンなのに仲間の助力を受けてるような感じだからなあ
どうなんだろな
つかクロロはファンファンが使えなくなるとランク変動するのか？

というかカウントダウンがサブバラの補助がないと発動できないなんて描かれてない

>>356
たまにこんな変なやつでるよな
それならゲンスルー単体でカウントダウンを発動できるという描写もないわな
カウントダウンの解除を３人でまかなうとするならば、カウントダウンの発動も３人でまかなうというのが普通
だからカウントダウン発動は３人でしか始動できないが主軸になるんだよ

カウントダウンは３人の力でしか発動できないという描写はない。という表現は普通使えない。
カウントダウンをゲンスルー単体で使える描写はない。こっちが正解

却下だな
実際にゲンスルーはゴンとタイマンで使用しようとしている

よって起動自体にサブバラ関係ない
関係あったとしてもタイマンで使えるのはゲンスルーなので
ゲンスルー個人の戦力として見て問題ない

ゲンスルーが実際にゴンにカウントダウンを仕掛ければハッキリしたんだけどな
バラの心身が非常に不安定、と言うか瀕死に近いあの状況で発動出来れば、
クロロと同じようにサブバラが生きてさえいれば使えるんだろうけど

>>357
公式にゲンスルーは具現、操作、放出をバランス良く使える達人と書いてあるんだがなあ？
さらに制約で補助もしている
これで出来ないと思うほうがおかしい
サブバラは所詮解放要員

>>359
だからそれで使えなくなった描写が無いから
使えるで結論出てるんだろ
バラが意識失ったら使えないとかが完全な妄想

戦闘特化発ありユピーに逆境補正で微ダメシュート
発なしピトーに微ダメカイト

同じでいいよ
個人的にはカイトはランクはずすべきとおも

発なしピトーと言ってもワシより強くね？だからな
でも発覚えたピトーに速攻ぶちかましてるから

発は作品においてあんま重要じゃないってのが結論ではある

>>360
それだと>>347みたいに「開放要員と言うほうがおかしい」と返されるだけじゃね

>>361
それだと>>357みたいに「バラが瀕死の状態で使えた描写が無い」と返されるだけじゃね

>>363
ワシより強くね？の時のピトーはコーラを修得したかかどうか不明じゃね

>>366
そもそも「？」でぼやかしてるのに
そこスルーする奴多いのは何でだろうなｗ

発なしピトーに片腕で微ダメカイトだろ
シュートは逆境で本領発揮、カイトは片腕で弱体化
カイトの戦闘は結構省略されてるよな
ランクから外すほど描写が足りないとは思わないが

>>319
俺はそれでもいい
どっちかというと投票で一気に決めるより議論で一人ずつ決めていきたい

>>364
なぜそこまではっきり敵に教えないといけないの？
相手が誤解してくれるなら問題ないし
バレたとしてもとくに問題ない
それに一応自分の意思でカウントダウンを爆発させることはできるわけだから『俺もボマー』という発言もおかしくないだろ？
それとも自分で爆弾を作らないとボマーと呼べないか？

ネコが獲物をいたぶる本能を満たすに足るだけ耐えたのが、ピトーのカイトに対するあの評価だと思ったが
コーラは戦闘に寄与する描写もないし、カイトは踏み込むには一部判断材料不足の暫定ランクインのままで良い気がするな

ワンピスレみたいにあんまり保留が多いとつまらなくなっちゃうんだよなぁ
出来る限り入れていきたい所

カイトは、一応戦闘用の発を持ち円は45m
ハンターとしての描写としては、新種を見つけるのは苦手だが大物は得意、ジンを見つけ出す事ができた
このスペックって、話がもし進んでいくに連れて、主人公の成長に合わせると浮き彫りになっていく提示型だから
ワンピの連想は妥当でおもしろいな

で、保留はつまらないのは同意

戦闘用の発を持ってるといえど、不安定だろ
ルーレットで変な発（描写無し）が出てくるかもしれないんだから

>>369
おかしいんじゃね
普通に読めば、ボマーとは「爆弾の能力者」を指すわけだからさ
サブバラは実際は他の能力者という事になる

つかカウントダウンが3人の能力だと示唆する材料は他にもあるわけで
此所のスレルール的にカウントダウンが有りか無しかはどっちでもいいのだが
「カウントダウンがゲンスルー1人の能力」という解釈には同意できんわ
普通の解釈をせずにねじ曲げてるようでな

>>374
そういう奴は昔からいるよ。
あたかもゲンスルーには欠点が一切無いかのような論調で擁護しつつ、
オーラ量４倍理論を押し通すためにあらゆる描写を可能な限りに底上げしようとする奴はね。
あまり気にするな。

なんでレオルやヂートゥ、ウェルフィン、ブロウーダは、きちっとした戦闘描写があるのにランクに載らず議論すらされてないんだ？

>>374
誰もカウントダウンがゲンスルー一人の能力なんて言ってないだろ
問題はスレルールじゃ使えないとか言う奴
スレルールだと普通に使える、で終わり

サブバラ両者が発を出していない時点で、その二人がボマーに力を割いているというのは読み取れる
サブバラは俺達はボマーの備品といっている。そしてゲンスルーはそれを操作するものとしての本体。
信頼関係が強いということ描写があるが、それによりサブバラがゲンスルーに力を預けたという謎も頷ける

この普通の考えをわざわざ崩す必要がないのにも関わらずボマーはゲンスルー１人理論を通すものは痛い

全部そうかもしれないレベルだな
サブバラが力を割いてると断定できないね

そもそもボマーって集団名じゃないの？

冨樫の示した指針
円
達人 50m
ゼノ 300m
カイト 45m
ノブナガ 4m
蟻　除外

ノブナガぇ…

まあ念の熟練度だからジツリキには関係しないだろうが

>>381
ピトー＞＞＞ゼノ＞＞＞達人≧カイト＞プフ＞＞ノブナガ＞＞キルア

>>368
カイトが腕を失ったのは自分の責任だろ。ノブさんにミスだと指摘されちゃってるし
見捨てられないくせに、足手まといをつれてきたのも悪いし
足手まといがいるのに、円に興味本位で触れたのも悪い。

戦闘の開始は片腕カイト対ピトーじゃなくて円に触れたカイト対感知した
ピトーだからハツ無しピトー対両腕ありカイトで微ダメだよ

>>384
カイトが腕を失ったのはゴルアがいたからだろ
あなたはゴルアを連れてきたのもカイトの責任と言っているがそれは素の強さに直結しない
そしてキルアが俺達がいなければこんなことにはならなかったと言っている
つまり腕を失うことはなかった

カイトは足手まといがいようがいまいがピトの円に触れる。
そのとき足手まといがいた場合がキルアの言っていた腕をもがれる。それは足手まといがいない場合は腕をもがれることはなかったということ。

カイトはピトーに劣るが足止めできないほどではない。１人なら逃げられるし、キルアを逃がすまで持ちこたえることもできているからな

＞それは足手まといがいない場合は腕をもがれることはなかったということ。

これは可能性でしかない

後、ピトーはピトーでもあくまでポックル念知識聞いた後のピトー
今メインで話されている護衛軍ピトーではない上に、
あの時のピトーの目的は、侵入者を積極的に倒すことではなく、
自分の強さの確認が主目的

>>385
＜カイトが腕を失ったのはゴルアがいたからだろ
＜あなたはゴルアを連れてきたのもカイトの責任と言っているがそれは素の強さに直結しない

だからゴルアを連れていたのがまずカイトのミスなわけだ
そもそも今はカイトとピトーのあの場面を話し合っているのであって
すれルールの1対1で戦う場面を話し合っているわけではない
片腕になってしまったのが足手まといを同行させたカイトのミスだし
足手まといがいるくせに円に触れたのもミス。カイトは二人を
帰してから円に触れることもできたわけだし。明らかにカイトのミスだよ

＜カイトは足手まといがいようがいまいがピトの円に触れる。

触れないよ。何妄想してんだｗｗ触れたのは明らかにミスだって
ノブが明言してるだろｗｗ触れずともあいてのある程度の
力量は円を見るだけで判断できるようだから、本当なら
自分には荷が重いと判断して引き返すのが正しい行動だった。
腕をもがれることもなかったとあるが
ゴンらを連れてきたのは自分なんだからしょうがない。
多対一やわなやハメが当たり前の世界でゴンらがいなければ
腕はもがれなかったなんて通用しない。そうならないよう
絶えず準備するのがハンターだろうし、強者なわけだし

ただ、すれルールなら腕はあるところからだが

＜カイトはピトーに劣るが足止めできないほどではない。１人なら逃げられるし、キルアを逃がすまで持ちこたえることもできているからな

これは完璧に妄想。っていうか間違い。
そもそもピトーはゴンキルに興味がない。覚えてすらいなかったしね。
戦闘時にがん無視されたし。
ていうか１人なら逃げられるしって何を根拠にいってるんだ、おまえｗｗｗ

いつからチーム編成能力がタイマン能力に加味されるようになったんだ？

だから今タイマンの話してねーし

雑談なら本スレでやってくれ

あほかｗｗすれルールじゃないから話すなってかｗｗ
じゃあ、ゴン対ゲンスルーやゼノシルバ対クロロなんかもだめだなｗｗｗ
そうゆうのを検証してスレルールを基準に強さを判断するのが
このスレだろｗｗなに勘違いしてんだ？？

>>386

＞ ＞それは足手まといがいない場合は腕をもがれることはなかったということ。
＞
＞ これは可能性でしかない
＞
＞ 後、ピトーはピトーでもあくまでポックル念知識聞いた後のピトー
＞ 今メインで話されている護衛軍ピトーではない上に、
＞ あの時のピトーの目的は、侵入者を積極的に倒すことではなく、
＞ 自分の強さの確認が主目的
＞
＞

>>386
足手まといがいない場合は腕をもがれることはなかったということはキルアが断言している

現時点ピトーとカイト編ピトーの違いと、強さの確認が出てきたがそれがなんなんだ？

>>391
> あほかｗｗ

罵倒により終了

>>387
ゴルアを連れてきたのは想定外の敵が出てきたから。円に触れたのはミスだわな
でこれがなんなんだ？俺はそれにカイトの強さは直結しないと言ったまでだ

円に触れたのは好奇心だからゴルアがいようがいまいが触れてるわな。足手まといがいてさえも触れてるんだから

俺の言うことを否定するならばキルアが『俺達はいなかったらこんなことにならなかった』という意味を説明してみろ

と、何も言い返せないあほがいます

>>395
直結はすると思うぞ。戦闘中だって危ない予兆なんかをを受け入れたりって
話になるぞ。相手の強さの見極めも不十分って話にもなるし。迂闊だって話にもなる

＜俺の言うことを否定するならばキルアが『俺達はいなかったらこんなことにならなかった』という意味を説明してみろ

そのまんまだよ。腕を失ったのはゴンキルのせい。ただその原因を
作った根本はカイトのせいってだけで。原因の一端のキルアが自分達のせいだと思う気持ちは
当然ある。

>>397
<根本はカイトのせい

カイトは悪くないだろ、「何かあっても守らない」
この前提でついて来たのは誰だよ。

>>398
結局、守ったじゃん

>>399
カイト一人でやるはずだったのに付いてきた
そいつら助けた
腕なくした


あきらかにゴンキルのせいだろ

>>397
お前さっきから何言ってるんだ？

>>400>>398で
俺の言いたいことを既に代弁してくれているが

巨大キメラアントってだけで会長が出てくるレベルだからな
雑魚二人抱えて踏み込んだり念使えるやつに自ら見つかるような事したカイトはハンターとしてモラウやノヴよりは劣るだろ

>>400
＜カイト一人でやるはずだったのに付いてきた
＜そいつら助けた
＜腕なくした

それは
カイト一人でやるべきだったのに足手まといを連れてきた
助けることによる不注意をおこした
で腕をなくした
とも言い換えられるわけで

さらに不用意に円に触ったのはカイトが完全に悪い

これは遠足での先生＞迷子の関係だよ
迷子も悪いが責任者は責任を持って迷子にならんようにするべきなわけで

>>401
カイトがすべて悪いといってるわけではない
がカイトは腕をなくした状況にした責任がある
あの状況は回避できたしね
きみはカイトは悪くないと思ってんの？

>>403
先生と生徒って感覚がおかしい
どっかの過保護マンガでも読みすぎたんじゃねーか？

>>403
議論の定義を履き違えすぎ
カイトはゴルアを連れてきた。それがミスかどうかはその時点では判断はできない。なぜならピトー級が出てくる判断材料が全くないわな

円に好奇心をもちそれが強かろうが弱かろうが分からないが『ゴルアがいる状況で不用意に触れた』のがカイトのミス。

キルアが即座に退却していればこうはならなかったと断言している。
このこうはならなかったという発言が＝『カイトが腕をもがれることはなかった』でないならば、キルアの発言の意味はなんなんだ？

兵隊と戦ったからな
ある程度敵の戦力把握したつもりだったんだろう
でも蓋をあけたらあらビックリ

あんなレベルの敵そうそういないからな、カイトは運悪すぎる

念能力がレイザーも認めるチート級
・具現化系の能力は修行がかなり大変だが精密なゴリラを二体も、しかもその二体にきちんと別の特徴がある
・放出系能力者が神字の力を借りてやっとこ手だけできる瞬間移動を自分のみでなく相手にまでできる
・そのゴリラ二匹をオートでなく自分の意思で遠隔操作する高度な技術
→以上の具現化・放出・操作の高度技術が必要な念能力をたった一人で何の制約も無しに使うことができる

GIをソロプレイでしかもゴン達と同時期に始めた短期間で多くのカードを集める
→フリーポケット数とかも考えて行動しなきゃならずソロプレイ難易度はかなりのもの

キルアよりも早く一坪の海岸線入手の裏のえげつなさを見抜く頭の切れ
→他の雑魚どもは全く気付かず、鋭いキルアもゴレイヌさんのこの一言でやっと気付く

はるか格上に実力の差を見せ付けられ殺されそうになってもすぐ立ち直りレイザーに向かっていくガッツ
→ノヴ(笑)は相手のオーラを見ただけで再起不能

子供であれ凄いと感じたゴンたちを嫉妬することなく素直に認める度量
→ツェズゲラは自慢の垂直飛び(笑)の記録をゴンたちに抜かされてもすぐには認められなかった

独り占めできた違約金を当然だろといいゴンたちに平等に分ける誠実さ
→GI最後のクイズでゴンたちにおこぼれをもらおうと必死になってた雑魚とは大違い

ゴンにニッグ＝ジンを気付かせる鍵となるほどの印象深さ
→はじめに爆殺された奴とかが二番目だったらゴンは忘れていて話が進まなかっただろう

>>407
運が悪いんじゃなくてキメラアントを舐めてただけだろ
この点はポックルと大差ない
上位人はちゃんと精鋭で対応している

>>409
キメラに関する情報に差があり過ぎて
比べるのは不適切

>>410
情報の差なんかあるか？

うーんポンズの蜂とか？

>>404
何だよ保護者マンガってｗｗどんな漫画だよｗｗ
守られてるんだから、保護されてる立場だろ。
>>405
＜カイトはゴルアを連れてきた。それがミスかどうかはその時点では判断はできない。なぜならピトー級が出てくる判断材料が全くないわな

全く違う。ノブがミスだとはっきり述べてる。ノブのように円を見ただけである程度判断可能なんだろ
あそこで円に触れたのはカイトの好奇心によるミス

だから腕をもがれたのはゴンキルのせいだがその状況にもっていったのは
カイトのミスだっていってんだろーが。円を見たときゴンキルを
逃がしてからふれる。危険を感じ円に触れず引き返す等の行動を
取れたのに取らなかった。これがカイトのミス。わかった？

ノブの言うように判断を誤ったんだよ。触れるべきでないと作中表記
されてます。それをゴンキルっていうハンデ引きつれて行った
カイトが腕もがれても自己責任でしょって事。まー何とかなるぐらいに
判断を誤って、思った以上に化けもんだっんだろーな

結局カイトは発全部判明してないから、議論も微妙になる
ピトーとの戦闘描写も出てこないし

>>413
まず円を見ただけでは強さの判断はできません。ノヴが恐怖に陥ったのは殺されることではなく弄ばれること。ノヴは強さにではなく邪心に怯えた
まずはここをおさえろ

あとお前はさっきから何言ってるんだ？ｗ
カイトが好奇心で円に触れたのはミス
これがなんなの？俺はそうだと言ってるんだが。その上でそれが強さに直結しないとな

お前文章力なさすぎて読みにくい

ピトーを視認できる距離にいたネテロ・モラウ・ノヴだが、ピトーの円を見ても特に焦った様子は無く、
まだ余裕が感じられた

ノヴの護衛のオーラに対する認識は、コルトの発言の前後で大きく違うと思う

>>415
変な解釈するな。お前の妄想はどうでもいい
出来るだろ。コルトだってネテロのオーラに触れずに判断してただろーが
そもそも過去どんな対戦であっても円や念に触れるまで
相手の力がわからなかったとかねーだろボケ。何のマンガ読んでんだ？ｗｗ
大体2キロの円てだけで触れるべきでないだろーが。カイト４５メートルだぞ

直結する理由は上に書いてるからちゃんとよめ

おまえが読解力がないという考え方は出来んのか？ｗ

能力判明してないキャラはランクから外せよ
あと戦闘描写が足りないキャラも外せよ
つまりBランクは全員外せよ

正確な強さは判明してないだろうがガキ共

誰かレイザーがモラウより具体的に強い根拠挙げてくれ
レイザーが上なのって具体的に数値の合計だけじゃないの？
攻防力もそんなに大差ないだろうし技術も両者高い
ビスケがレイザーを強いと認めたがモラウもビスケと同等の師範とかだろ？
経験も確実にモラウのがあるだろうし甲乙つけがたいと思うんだが？

皆なんとなくドッジ戦の印象で勝手にランクつけてるだけじゃないの？

ぶっちゃけ公式数値っていう戦闘力表示されてる時点で議論も糞もねーわな

>>419
いくら波の上とは言え、モラウはレオル相手に3度も攻撃を空振りしてる
さらに、ナックルが「見切った」というヂートゥの攻撃を喰らう描写しかなく
ユピーをやり過ごすのに煙兵隊&煙管でもまだ足りずにナックルの助力が必要、シュートの助力がなければ煙管も回収できず

という感じで、上位陣の中では、どちらかと言えば鈍めな感じだからかな
能力の解釈次第ではそれもカバーできるだとうが、そう考える奴が少ないんだろう

>>417
できません。あくまでも『だいたいの強い』ことが分かる程度
『見た』ことで判断できるならば陰獣はなぜ旅団に攻撃したんだ？
『見た』ことでキルアが断言したヒソカ＝マチノブナガは確定でなければならない
レイザー、フィンクスのこいつ強いな。共に両者の強さを認めているがそれはだいたいでしかない
裏付けとしてコルとが下した決断は『おそらく』だな

一方でゼノとピトーは実際に触れることにより相手の力量を把握している
ピトーは見ただけでゼノが強いとは分かったが、円に触れることで初めて相手の強さを完全に把握している
キルアがパームを見て力量を間違えたのもだいたいでしかわからないからだ

そもそも円≠念力ではないわな
円が強さならノブナガ＞＞キルアは確定なんだが

＞大体2キロの円てだけで触れるべきでないだろーが。カイト４５メートルだぞ
バカな発言のオンパレードだな。円の大きさが強さに直結しないんだが

>>419
モラウやノヴも強いんだけど
ネテロの口振りだとモラウとノヴは同等なようなので
ノヴが護衛見て戦意喪失ハゲ化したのはマイナスかな？と・・・

いつのまにか申請無しで適当に雑談議論する昔と同じスレになってるな

つっても申請しなけりゃランクに変動は無いみたいだしいいんじゃない

まあ、だからそれって昔に戻った感じだろｗ
ルール無く好き勝手に雑談してるだけって言う

ピトーの様子からすると、
カイトの攻撃＞＞＞ネテロの不可避攻撃

つまり防御力は
ピトー＞王

公式の数値とかって作者である冨樫本人が監修してるの？
でないなら公式とついていても参考にならないし参考にすべきではないね
まあ仮に冨樫本人が監修してても後付けの設定で今後いかようにも変動し得るだろうし参考にしたり盲信したりすべきでないのは同様だけどな

著者冨樫になってんだからそうだろう

漫画のキャラクターってのは成長するもんだからねぇ
成長の時期やその度合いも作者次第だし
作者本人が監修、作成したデータだとしても例えば単行本一巻の時点で作ったものと単行本二十巻の時点で作ったものとでは当然内容も全然違うわけでしょ？
要するにそんな流動的で作者次第でどうにでもなるもんをランクづけなんてできるわけがないというのが俺の結論

ゴンが急成長して圧倒的な戦力差を一瞬で埋めてピトーを倒したのが最たる例じゃんかｗ

>>429 冨樫がコミックスのおまけで「あれは嘘です」とか言い出さないかぎりは尊重しとくのが妥当。

>>431 自分は議論スレには向いてないって自己紹介乙。そういう人もそうじゃない人もいるってことで。

ただの参考項目だろ
数値が高いほうが勝つ　ってわけでもないし

系統情報とかはともかく、
パラメータに関してはちょっと曖昧な感じだからな

ドラゴンボールを書いている鳥山明はリミックスを出して、読者に本を指摘され間違いを認めた
そして信用するなといっている。指摘されている数が１や２ではないからな
これは本人が書いていないことを物語っている

そもそも冨樫は自分は関与しないと言ってるしな

出版社は株式会社なのだからそのうちの編集者視点でまとめた結果の本にしかすぎない
原作にはほど遠い

>>422
大体分かれば十分だろが。俺は別に完璧に分かるなんていってない。
おまえ全く分からないみたいなこと言ってるから答えてやっただけだろ。
大体分かった上で足手まといがいるのに円に触れることが問題なんだろ
主張めちゃくちゃだな

円が小さい＝弱くないってだけで、円が大きいのは強さの根拠になります


＞大体2キロの円てだけで触れるべきでないだろーが。カイト４５メートルだぞ
＞バカな発言のオンパレードだな。円の大きさが強さに直結しないんだが

あほな発言が多いな。円2キロが凄くないと思ってるのはこのスレでお前だけだよ
お前別のマンガ読んでんじゃね？正直ひどいよ

>>422
こいつただの馬鹿

>>435
お前がノヴは相手の強さにビビったと言ったからこうなったんだろうが

円が強さにはなりませんね。ならコルトピ１強かよって話
得意な系統が人それぞれあるなかで１つが突飛していることなんてよくあることだな

カイトは円を触れる前相手の強さを視認していないが、カイトが円に触れたピトーの強さに瞬間激変したよな
これをどう説明すんねん？

>>434
うーんと、そんなわけで数値無視スレへどうぞ、かな。

>>429
あくまで尊重

ハンターズガイド＞＞＞＞＞＞描写とかなってきたら病気

>>421
それはレイザーとの比較にはなってないと思うよ
レイザーもヂートゥの攻撃たくさん喰うと思うしな

>>423
ノブはマイナスでもモラウは勇敢に戦ってたじゃない

やっぱりレイザー下げないといけないね

まあドッヂという限られた空間内でもレイザーのボールは避けられてたしなあ
実戦だと相手も動き回るだろうし
念獣に囲まれるかどうかでもだいぶ変わってくるが

>>441
そもそもＧＩ全体の放出系も同時に担ってるからな
ドッジの最中も誰かは放出使ってるし

>>441
だよな。モラウの煙撹乱戦法なんて超絶体術か円ないと苦戦するだろ
レイザーがモラウの2ランク上の根拠って全くないよな
護衛相手に粘れる根拠も全くないし何故ちゃっかりB+にしてんの？
クロロにも数値で下回ってるのに何故上なの？攻撃力くらいだろクロロより上なのは
数値の合計を散々持ち出すスレなわりに25のクロロより上にしたり26のビスケと同等にしたり滅茶苦茶だろ
少数の好みで作った糞ランクって事を自覚してくれ
レイザーは強いんだがモラウより強いかわからないしB以上のキャラは描写不足だろ
正式なランク作りたいなら外せよ。保留にしろよ。

ガキが多いワンピースのスレのが徹底してるじゃないか…ハンターはDBやワンピースよりランク付けすんの難しい筈なんだよ
だから保留にしろ

ランク変動させるなら変更申請しないと
んで変更申請するにはルール決めないといけないんじゃね

>>442
それを解除したら強くなる根拠ある？
仮にそうならどれくらい？
そういうのも含め考察するなら保留が妥当だろ

なんだか見栄えを良くしたいからって毎日常駐してる奴が勝手に決めつけただけのランクなのは否めないね

>>442
逆に、ラスボスに近い設定だからＧＩ内限定で強さが増してたかも知れねーぞ
まあどっちにしろ描写が無いから妄想にしかならないが

ゲンスルーとかシュート、カイトの前に
レイザーは本当に突っ込みどころ満載だよ

単純な戦闘ならゲンスルー以下だろどう考えても
チームで避けれなかったのはシングルハンターさんだけだし
あの念弾と戦闘に使えるかも分からない念獣でどうやって戦うんだか

昔のレイザーならともかく
GI内で筋トレしてるきれいなレイザーはどうみてもガチ戦闘向きじゃない

さすがにゲンスルー以下と思ってる人は少ないと思うわ
ただ底が見えたゲンスルーが保留でレイザーがちゃっかりB+になってるのが許せない
描写不足のBの強者達をすんなりランク入りさせるのにシュートやらツェズゲラの議論だろ…

一体Bランクのキャラはどうやって決めたわけ？昔から常駐してるPのランクそのものじゃないか…

真面目に考察すると描写不足な為にBランクのキャラは保留にすべきって同じ考えの人はこのスレにいないの？

>>446
確率からして「ホントはもっと弱いんです」なんて描写にすることはないでしょう。

レイザーを下げるんじゃなくてモラウを上げるべきだろう

Bは1流以上の壁だからな
ノヴだってスクリーム＋マンションって十分モラウと同等
むしろ精神やられなきゃモラウ以上の強さだろ

人間でB以上に居ていいのはネテロ、クロロ、ビスケ、ゼノくらいだと思う

モラウノヴ上げるべきみたいになっちゃうな確かに。
レイザーが上にいるのは数値が大きいのかな？
あと、以前は旅団がＤ位の意見もあり、それ考えるとレイザーは最低Ｂで、みたいなのがなんとなくもあったとか？

>>437
ノブは現にびびってんじゃんＷＷ　何が言いたいの？
触れた瞬間激変てＷＷまた妄想かよ。変に自分の脳内で付け足しすぎ
だからノブが明言してるだろ。見誤ったんだって。
ピトーの円が戦うものの本能を刺激してカイトが不用意に触った。
あまりの力の差に愕然て流れだろ。円で強さがある程度わかっての
行為なんだよ

後コルトピは円そのものではなく発の特性ね。ホントよく読めって

円

>>437

円はオーラなんだから触れなきゃ分からないわけがない。
今まででのキャラのやりとりでオーラに触れずに相手の
力量を判断してるやつはたくさんいるわけだし

お前がカイト好きなのはわかった。意見をかえるきないようなんでもうやめるわ

ってかカイトはランク高すぎだよ。
スレルールだと発は鎌しか使えないわけなんだから
本人の力がもっとあるとしても低くせざるえない

すべての能力含めて２３の数値でモラウと互角はかまわないんだが
鎌のみなら数値は下げざる得ない

カイトはスレ条件だとナックルとどうランクだと思うんだが

GIゴンのAOPを1300と仮定
↓
1300の90%＝1170＜ゲンスルーのAOP25%
ゲンスルーの25%を1200と仮定
↓
1200の5分の4＝リトフラに使うオーラ量＝960
約「1000」とする
↓
リトフラの10倍威力カウントダウンに使うオーラ量を「10000」とする
↓
具現化系能力者は放出系（オーラを自分から離す）能力が40%程度しか使えない
自分から離してもリトフラの10倍威力を保つカウントダウンのオーラ量は実質「25000」
↓
25000使うカウントダウンを60以上同時に発動可能
25000×60＝1500000

【結論】ゲンスルーのPOPは推定「150万」

>>453
ノヴは強さにビビったのではなくて邪心に引いた。
ただの強者と戦うだけならば死んでもかまわない精神。
ちゃんと話の流れを把握してくれないか？

カイトは円に触れる前からピトーの強さを把握していました。はおかしい
把握したのは円に触れた瞬間。
円に触れる前から強さを把握していたならば当選円を避けるわな
ゴルアに逃げろと指図するのは当選触れた後。それはすなわち円を見ただけでは強さは分からないということ
円に触れる前から分かっていたならばその時点でゴルアを逃がし、サシに持ち込ませれる状況まで当選待つわな

>>458
なんでオーラは強さは伝えないのに、邪心は伝えられるって妄想してんの？
何を根拠に言ってるか意味わからん

ノブがカイトが円に触れたのはミスだと描写されとるだろＷＷ
なのになにごねてんの？ＷＷ
おれもおまえ相手にしたくないからレスしないでくれ

>>456
銃使えるぞ＞発
ステッキは使い方が解らんから無しでいいとは思うが

>>455
円を見て強さが下せるかは分からないが、円だけを見て強さを下したやつ全てあげるとしたら誰だよ？
キルアも陰獣もも師団長もレイザーもネテロも判断しているわな。もしその見た判断が確実なもので確定になるならば陰獣＝旅団にならなければおかしい
この矛盾を無視するならば見た＝強さを完璧に把握したとは言わない

円を見た瞬間にカイトがピトーの強さを分かっていたならば円に触れる理由が不明だわな
円に触れた瞬間逃げろというのは、円に触れた瞬間に強さを把握したとすれば筋が通る
好奇心で触れたと言っているバカがいたが戦場では集中しろと言っていた本人が分かってて触れるということはない
カイトは戦闘マニアではなく戦略化なんだから

>>459
邪心が伝わるのは確定してる
カイトが触れたのはわざと

そういや天空闘技場で見せたヒソカの念の壁って円だったんだろうか
バンジーや放出だとちょっとゴルアの反応が違うような気がする

>>2で答え出てんだろ何時までやってんだ

>>460
というか、銃が出てくるとは限らないとこがカイトの不安定なところ
戦闘行動を規制する代わり（制約）に戦闘目的以外に使える特異な発とかあるかもしれない
可能性だが


まぁまともにカイトを考察しようと本気でするなら、
能力詳細が明らかになってからだと思う

>>457
ゲンスルー凄過ぎワロタｗｗ

>>457
>>466
なんのための制約だと思ってるの？

>>467
ゴンのグーについてのナックル解説を見る限り、制約はAOP以上のオーラをPOPから引っ張ってくるキーで
あって、オーラを無から生み出すものではないと思う

>>468
なるへそ
でも正直POPだけ高くてもなあ
>>457の数字そのまま使うならAOPは4800という微妙な…あれ？ゴングーより強い？
というか仮にサブバラがカウントダウンを補助してたとしても60万(10000の威力の爆弾を60個)ってやばくね？

何も爆弾を一気に設置するわけじゃないからＰＯＰがそんなに高くなるわけじゃないだろ

>>469
ゴングーは怒りが無い状態ですら通常のパンチの十数倍の威力なので不思議はない
ゲンスルー戦だと怒りでニ十倍になっててもね

レイザーは散々議論されてるんだよ

でこの位置に落ち着いた
何せ念獣だけでヒソカを遥かに上回る攻防力だからな

念獣がヒソカを上回るのは腕力だヴォケが

tesuto

肉体力＋オーラでヒソカが念獣以下なのは変わらんわな
でクロロはもっと下で

レイザーに勝ち目が薄いという結論に至った

なんかこの漫画理解力あれば
読んでたらどのキャラがどの程度か大体わかるだろ
よくわからんのはゲンスルーくらいのもんだわ

まあね

ゲンスルーもモラウ以下ナックル以上ってのは解るだろ
大体は

ゲンスルーは攻防力キチガイだから見ようによっちゃシルバより上になる
まあ流石に設定上それはないんだろうが

結局ツェズゲラは保留になっちゃったのか？

ゲンスルーは体術も完全上位だからな
ゴンの動体視力で全く捉えられない動き＋リトルフラワーはかなり強力
とはいえ問題もあるし結局数値23のモラウやカイトクラスで妥当

ゲンスルーってザザンにも勝てないだろ

>>457
１５０万…ユピーでも殺せますね…ＯＴＺ

>>482
雑魚のフェイカスの硬が効かないからって
超オーラのゲンスルーの硬が効かない事にならないんだぜ

>>482
フェイタンのAOPがむちゃくちゃ高いと設定しない限りは、上位陣の攻撃はまず通用するかと
フェイタンのAOPってレイザーの念獣1匹にも劣ると思うんだが

>>484
硬どころか反撃すら間々ならずに押されるだけだろ
パームＶＳキルアみたくな

>>486
それはどっちがパーム側？

もちろんザザンだよん

これだから旅団厨ってバカにされるんだよね

攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ヒソカ＞＞フェイタンっての理解してんだろうな？

ゲンスルー厨は腕力と攻防力の区別もつかないらしいねｗ

念獣はオーラで構成されてるんだから、「念獣の腕力が強い」はそのオーラ量と質の高さとイコールになるぞ

ゲンスルーの攻撃がザザンへ通じるかどうか「わからない」が正解

おーやっとPCの規制解除されたか。
ツェズゲラは強くF+に推してた人がどっかいっちゃったから保留になった系？

ゲンスルーは入れるとしたらＦ-だろうな

Ｆ+？冗談だろ

ツェズゲラの間違いか？
普通にF+でいいと思うが

ツェズゲラ
攻防力：ＧＩゴンキルと同等かそれ以下
基本能力：戦闘ゴンキルどころか通常ゴンキルよりも下
総合力：通常ゴンキルよりは上だと自負
その他：自慢のジャンプ力も通常ゴンキル以下、流の高速移動術が使えるらしいが実際の戦闘でどの程度使えるのかなど詳細は不明

他の要素は描写されてないから妄想にしかならないし
Ｆ-が妥当だな

規制解除されたならルール決めようよ
今の変更ルールのレス数は意味なくなってるしせめて>>207みたいな日数にしたほうがいいと思う

>>498 うん、決めときたいわ。
>>207には同意。

あとは>>261 や>>319 でいいとこどりかな。

>>494
いやいるけど・・・

ちょっと話題にし過ぎてるので自重してるんだよ

>>497
＞攻防力：ＧＩゴンキルと同等かそれ以下

根拠無し

＞基本能力：戦闘ゴンキルどころか通常ゴンキルよりも下

戦闘ゴンキルなどというものはない

＞総合力：通常ゴンキルよりは上だと自負

作中洞察力のあるシングルハンターが一週間一緒に特訓した上で「まだまだ上」
ココ重要

＞その他：自慢のジャンプ力も通常ゴンキル以下、流の高速移動術が使えるらしいが実際の戦闘でどの程度使えるのかなど詳細は不明

ゴンキルがツェズゲラに勝る利点は身体能力一点のみ

そのお前の崇拝するツェズゲラがドッジ戦でのゴルアの進化？真骨頂？に驚愕してんだよ
最早たかがシングルハンター(笑)そういえばシングルハンターで些細な事でキレてた女いたなぁ。自制心のない者もいるしシングルハンターがなんぼのもんじゃいって話
ゴルアから見たらドッジでは心配してしまうほど足手まといな単なるおっさんだろ

何度論破されても同じ事繰り返すんだな
そしてゴンは明らかにツェズゲラよりオーラ量は上です

>>502
ゴングーに驚いただけだろ
レイザーもいっしょ

＞そしてゴンは明らかにツェズゲラよりオーラ量は上です

お前の妄想はいいです

実際にツェズゲラは数値19、GIゴンは17、キルアは16
ツェズゲラの見立てが正しかったと言うしかない

>>503
はい数値の合計に逃げましたな
ゴングーをする前の練に驚愕してんだからオーラは圧倒的にツェズゲラが下回ってるのさ
また論破だけど…

驚いただけで下回ると断定するならレイザーの攻防力もゴン以下になる訳だけど

つか
＞レイザーもいっしょ
これPが言ってた内容と同じだなｗ貴様Pか？
しかもレイザーとか関係ないしはぐらかすなや
ツェズゲラが予想していたものとはかけ離れていたから驚愕したわけで完全に論破だよ
反論がゴングーとレイザーでは無理ですよ

>>504
だからレイザーも一緒だっつってんの
逃げるも何もGIのパラメータ見れば大半がツェズゲラ＞GIゴルアと取る
つまり冨樫や編集はそう見られて構わない意図があるっつー事です

>>505
あの驚きでまだツェズゲラが上なら笑うわ
ツェズゲラは念獣弾で肋骨粉砕だから圧倒的にゴングーのが上だよ

>>506
>>500でそうだと言ってるが？
日本語も読めないのか？ｗ

ゴングー直前の練にビビったのはレイザーもいっしょ

ああまた出たな「大半」(爆)
なんなのお前 口癖直せよ
冨樫や編集の気持ちを知っていたり大半とか相変わらず半端ない妄想野郎だな

>>510
実際に>>4出た時
やっぱツェズゲラ＞GIゴンキルだったんだって感想ばっかだったからねｗ

>>509
え？お前Pなの？(爆)
お前はPと今吐いただけで>>500ではツェズゲラF＋派としか言ってませんなあ
つまりお前に日本語読めないの？などと言われる筋合いは全くなく(笑)

レイザー本気弾をゴンは軽傷で済ませて、ツェズゲラは念獣弾で重症
レイザーはゴングーを無傷で跳ね返してるからレイザーとツェズゲラでは立場が全く違うね
よく言われるがレイザーはガキにしては怪物と言ってたのだろう

いずれにせよツェズゲラが想定していたゴルア像と試合中のそれとは全く別物なのは否めまい
先ず「洞察力のあるシングルハンターがまだまだ上なはず」発言は根拠にならないのは証明された

>>511
ないない
大半やら冨樫やら編集やら…もう嘘つくの辞めろ妄想野郎

>>512
494 ：窓拭き ◆w8xoLUH/h2 ：2010/12/21(火) 03:22:41 ID:/CMtDYii0
おーやっとPCの規制解除されたか。
ツェズゲラは強くF+に推してた人がどっかいっちゃったから保留になった系？

この返答に対し「いやいるけど」と答えた
並の読解力あれば俺がPだと解るわな

＞ツェズゲラは念獣弾で重症

バンジーガムで衝撃を和らげて凝までしたのに念獣球に指二本折れて吹き飛ばされるヒソカでも
ツェズゲラのように食らえばああなる

＞よく言われるがレイザーはガキにしては怪物と言ってたのだろう

ならツェズゲラもそうだったかもな

＞いずれにせよツェズゲラが想定していたゴルア像と試合中のそれとは全く別物なのは否めまい
＞先ず「洞察力のあるシングルハンターがまだまだ上なはず」発言は根拠にならないのは証明された

別物な訳がない
むしろドッジは戦闘より遥かにゴン有利なルールだからな
「知恵と経験はダントツ！」これツェズゲラのガイドの紹介文な
知恵と経験がダントツなキャラが洞察力ない訳無いわな

>>513
ないも何も実際にそうだったから言ってる訳であり
現実逃避はお辞めになった方がいいｗ

>>514
お前馬鹿過ぎるｗ
えーとつまりツェズゲラF＋派はお前くらいしかいなかった事になるね。やはり自演していたか
あんときはPも勿論発狂していたが同じようにPCもいたぞ
なんでお前だけなの？今お前はPCだし普通の奴はPでなく発狂していたPCの方と読むはずだが？

俺はお前の口癖や自演の仕方や思考の根幹、議論の汚いやり口など大体わかってるから今先ほどPと判断出来た
まぁPにしては正直だったなｗ昼のPは年齢低いんだよな。夜中のPは色々な意味で最悪

ツェズゲラは実績全くないからレイザーと同等に「ガキにしては」なんて評価出来ないよなぁ

別物です。全く反論出来てないね。やり直し
もう何回もレスを交わしているが全く反論出来てないね
ツェズゲラは想定以上のゴンに驚愕しました
この揺るぎない事実をねじ曲げてまで必死なんだよお前

>>515
妄想乙
まじで恥ずかしいよ

今はいない大半(笑)にすがるしかないとは可哀想に…

>>518
可哀想だよな
前に大半がいたってのも妄想だよ
ツェズゲラなんてサブバララモットと同格なランクばかりだったわ

皆さん！
ツェズゲラF＋派はPしか居なかった事が判明した為多数決でもツェズゲラはF確定と思われます！
議論終了で良いですか？

カイトの銃は描写不足だろ。別に入れてもいいが
ただの放出攻撃としかみれないから、意味ないと思うけど
単純な放出攻撃自体はある程度の実力者なら誰でも出せると思うし

【変更希望キャラ】　レイザー
【現在のランク】 　Ｂ＋
【変更希望ランク】　 Ｂ−
【理由】

１　レイザーがヒソカの指を折るやりとり

ゴンは直接投球に対して硬で全力防御した事実に対して
ヒソカはドッジボールのルールに合わせ、間接投球に対してバンジー使用でわざわざ玉を拾いにいった
あくまで彼等の会話はその状況を説明しているにすぎないもので
オーラ量がＧＩゴン≒ヒソカであると決め付ける決定的根拠にはならない
よって、直接・間接を問わず、レイザーの投げる全ての玉に対して
ヒソカの凝９０防御等でも骨が砕ける理論、もしくは硬防御を必要とする理論は成立しない

２　念獣がヒソカを相手にバンジー付きのボールを掴む

ヒソカはドッジボールのルールに合わせて相手の玉の取りこぼしを狙っただけであり
初めから両者しゃかりきの土俵で綱引きの勝負をしたわけではない
あくまで、あの距離で生まれるバンジーの収縮力に念獣の設定能力が一時的に耐えただけであって
「念獣１体ですらヒソカにパワーで勝る理論」の決定的根拠とはならない

３　仮にＧＩのくびきから逃れたレイザーがどれだけ力を増すかは不明、念獣�ｂOの存在も同様、ルール上考慮外
４　念獣の体術戦等における活動能力や、レイザーが複数同時の念弾攻撃が可能かは不明、ルール上考慮外
５　レイザーボールのスピードはＧＩゴンでもどうにか対応できるレベル
６　さらには投球に対してＧＩゴンの未熟な流技術でも十分に間に合う速度
７　大技のスパイクは予備動作、ＧＩゴンの防御力に決定打とならない威力とも、実戦では使い物にならない
８　レイザー自身がヒソカ・クロロ以上に体術、戦闘技術に優れているという記述なし

さらに７は、念獣を戻した状態の渾身の一撃であり「念獣１体ですらヒソカにパワーで勝る理論」とも矛盾する
→これを押し通すためにはオーラ量含めたパワーでＧＩゴン＞＞＞＞＞ヒソカであると証明する必要がある
（ちなみにヒソカは念体ともに４であり、ＧＩゴンは念体３である）

よって数値でクロロに負けている事実も含め、レイザーが抜けてＢ＋扱いとするほどの決定的根拠なし
本来はＣでもいいくらいだが、とりあえずはＢ−に降格するべきである

レイザーはスポーツで強いだけだろ
戦闘じゃヒソカ＝レイザーでいいくらい

一人必死になってるけどゲラはゴリラ以下

★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は一週間待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

これで決まらなかったら参考扱い欄に入れる、議論デーを設ける、投票するのどれかでいいんじゃないかな

>>524
ツェズゲラの件はもう確定な
少数派だわ逃げるわ反論出来てないわの完封

>>522
誤解しているようだから言っとくとバンジーで拾いにいったのではなくスピンや指が折れた衝撃でボールが落ちないようにしただけだよ？
あとオーラを込めたボールと念弾を同じ威力だと思わないでね？
2に至っては根拠もなにもない『そうであってほしい』という希望ではないかね？
5は事前に宣告している以上しかたがない
6はGIゴンは事前に考慮しておけば流が早くなることはゲンスルー対策でわかる。さらに発自体が硬なので硬が遅いと思うほうが変
あと合計数値で語るやつはいらないかな

レイザーはモラウと同等くらいだろ
誰もモラウより2ランク上である根拠示せなかったし
モラウを上げろって声もあったな

このランキングって何のために作成してるの？
あとこのランキングは戦闘をした場合に勝敗を決する絶対的な指標なの？
つまりランクＡとランクＢが戦ったら如何なる状況でもランクＡの方が勝つという様な

>>501
＞戦闘ゴンキルなどというものはない

>>266

ツェヅゲラ＞ゴンに決まってるだろ
たしかにゴンには驚いていたし、火力は物凄く高いけど結局発で底上げしている。しかも止まっている球を撃つだけだから隙を考えなくてもよい。
ドッチはゴンにとっても本領を発揮できる

しかしツェヅゲラは作戦派である。それを理解した上でツェヅゲラ本人が、ツェヅゲラ＞ゴンと理解している
そもそもシングルのツェヅゲラが中堅ハンター以下とは思えない

>>319 >>524
これで同意。
自分的には議論ディ＞投票＞参考扱い かな。

>>244 は難しいからちょっと。
参考扱いは、自分的には議論ディよりもいいけど人により受け止め方違って揉めそうな気がして。

>>528
今の所は、個人個人の主観
「なんとなく」とか、そういう感じ

ゲンスルー＞＞ツェズゲラ＞サブバラ＞＞ツェズゲラの仲間

個人的にはこんなイメージ

えーとまとめ。

ツェズゲラ→？

シュート→議論継続

ウボォー→とりあえず議論盛り上がらず新しい材料もなく据えおき

ツェズゲラがＦ-だとしても議論継続にしても、ウボォーさんの分あくんでレイザー申請はOKかな？

>>530
驚愕した事を認めるのに未だにツェズゲラ本人の言葉を根拠にしてる時点でアウト
シングルハンターとか称号(笑)で強さが解るかよ
しかも今のツェズゲラは衰えてます。もうね、運動不足です。

錬はやらないと落ちるって便利な設定だよな、殺されない限りバカにされないし
オーラの出力だけ調整すれば雑魚とでも本気で体使って戦えるのも戦闘狂にはサイコーだ

>>535
驚愕しようがツェヅゲラ本人が自分の方が強いと言ったらそうなるわな
ドッチという限られたエリアではゴン＞ツェヅゲラだが、戦闘の総合力ではツェヅゲラ＞ゴン。ってだけ

>>537
だからー今までの議論見てないわけ？
驚愕したって事はそれまでの評価は覆されんだよ
驚愕する前に希望的観測で思ってみた強い発言等全く根拠にならないと何度言えばわかるんだよ

>>538
驚愕は驚愕だろう、子供であんなオーラだしたら

>>539
だからそれまでそんなオーラを出すなんて思ってもみなかったって事→想定外
もう何度言わせないでくれ…

>>538
オーラに驚いたからといって、総合力が下とは限らないわな
総合力に驚いたわけではないんだよ

モラウがゴングに耐えられると踏んで、耐えられなかった。しかしそれによって総合力もゴン＞モラウとはならないだろ
それと同じだわ

>>534
議論デーで議論し尽くすのがいいかも

今はツェズゲラとシュートとレイザーかな？

>>541
だが覆されたのは事実であり、強い発言を根拠にするな
一生するな

わかった？

>>540
あんなオーラだすとはさすがに思ってないだろう
すでに驚愕どころじゃない顔してたしなｗ

>>543
強い発言を根拠にしないお前が注意される側なんだが
お前の意見を飲み込むやつなんか誰もいないわ

ツェヅゲラはゴンの火力を見誤った。
ナックルもゴンの火力を見誤り気絶した。
しかし総合力はナックル＞ゴンは確定だわな
一部の才能に秀でているのと総合的な力は別物

垂直とびで驚愕→ツェズゲラの子供時代と比べて驚愕

ドッジ→もはや驚愕ってレベルでもない

>>544
そうだよなｗ
一回目でかなりびびってたのに二回目の練の時なんて声にならなかったもんな
想定していたオーラの遥か上をいっていたのだろう

つかゴンキルは生きるか死ぬかの実戦だと自覚しないと本領発揮しないから
ツェズゲラの「俺のほうが上のはず」という台詞は何の根拠にもならないぞ
そしてその台詞を除いた描写では　ゴンキル＞ツェズゲラ　と取れる
攻防力の問題もあるし、F-が妥当だ

>>545
オツムを鍛えよう
俺がお前に優しく指摘してあげてるのｗ
既に破綻している強い発言の根拠が無効であることを教えてあげたの

＞ツェズゲラはゴンの火力を見誤った
はい自分で言ったな。これで火力を見る前に悔しさ負け惜しみ混じりに見える「まだまだ強いはず」発言を根拠にしてはいけないよ

勉強になったね

>>549
お前頭大丈夫か？
総合的と火力は直結しない
ナックルはゴンの確定火力にやられた。だがゴンの火力は実践ではなんの役にも立たないわな

ツェヅゲラは人を判断する力がある。そのツェヅゲラが総合力では俺がまだまだ上と言ってるんだからそれを否定できないわな
お前はその後火力に驚いたからランク逆転といったが、火力＝総合力ではない。
火力に負けてるナックルが、総合力でゴンに負けてるか？むしろフルボッコだろ

火力と総合力は全く直結しないんだから、火力を評価したからといって総合力も評価したことにはならない

モラウに火力勝ってるゴンが、総合力でもモラウに勝っているわけではないのと同じだわ

あと数値は参考にしても良いが合計がそのまま強さに比例するとかまじでないからな
これもテンプレートに入れてくれよ

闘技場ゴン14に対しキルアは13
だがあの時はまだまだキルアが上だったよな。
ラモットが14だし明らかに合計＝強さではない
評価が仮に同じ3でもかなりの差がある場合があるしやはり合計＝強さではない

>>550
確定火力ってなんすか？お前日本語から勉強しろｗ
人を判断する能力ってなんすか？お前日本語から勉強しろｗ
これだけ多数から根拠にならないと言われてんのに言ってるお前は本当に馬鹿なのだろう

お前の根拠はナックル＞ゴンだからツェズゲラ＞ゴンだと言ってるだけｗ
ナックル関係ねーよ
火力は総合力に直結しますよｗ何を血迷っている
お前の言いたい事は俺は実は理解してやってるが日本語が滅茶苦茶であり、論法も進め方もぐちゃぐちゃ

出直して来いよｗ
お前の言い分では破綻しまくりでありツェズゲラ＞ゴンには到底なり得ないのです

ツェズゲラの『総合力がまだ上』の信憑性が0だと言ってるのに未だに根拠になると思ってるやつはなんなのだろう…

>>552
お前は理解力を鍛えろ
ナックルが打ち込めっていったところに打ち込むゴングは確定でヒットする。それを確定火力といったんだ
あとツェヅゲラの総合力がまだまだ上発言が、ゴンの火力を評価した結果打ち消されることはない
それをいうなら火力高いもの順で総合力が強いことを証明しろ

>>553
こいつの言い分はだからと言って総合力でツェズゲラを上回る事にはならないんだ！と言ってんだよね
アホな論法でナックルやモラウを出して迷走しているが

だが根拠にならない事実を汲んだかと思いきやまたツェズゲラは「人を判断する能力」(爆)があるからあの発言は有効なんだ！と…

もう終わってるよな。

>>554
お前なぁｗｗ
確定火力なんて言葉この世にないしハンターにもないのだよ
お前が勝手に作った言葉に対して理解力を鍛えろとかｗｗ

真面目な話議論向いてないです。まだ厨房や工房ならやり直し利くかも知れないがちょっと酷すぎるわ

>>554
＞★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
ツェズゲラの発言が真実だという根拠を頼むよ

ツェヅゲラはハンターとしての処世術が凄い、そういう世界もあるみたいな演出でしょ
ハンターの世界でのバトルのっていうのは、メンチのいう最低限の強さが基準で
備えや判断力等、自分が不利な位置でのバトル開始は避ける
無駄な戦いには足を突っ込まずに目的を遂行する能力も含んでの総合力だと取れる
そういう事であって、天空闘技場やこのスレでいうタイマンみたいな事にまでは突っ込んでないんじゃね？
つまり信憑性以前の問題かと

あとバトルに関して唯一作中から読み取れるのは、ゴンキルのグリードの時点での纏の維持時間が
ビスケに言わせれば足らなすぎだったぽいって事
これは総合力に含むべきだし、表現に適ってる気がする
ツェは「殴り合って俺が勝つ！」とまではまったく触れてないわけだし

ツェヅゲラの発言は意味深だよな
ハンターとしての格はゲンスルーより遥かに上だが、戦闘では足元にも及ばないってのが
モラウとノブがネテロとどっこいとまで言われるくらい高評価だったんだから
割とたいしたことないのかもねハンター協会の人材も

>>560
えるしってるか

ねてろはひとがわるい

バトルで強くても、それは必要条件であって
サトツやカイトが憧れるような「ハンターとしての功績、★」と直結はしないぽいしな

念使い5指＝コルトピやＧＩのキャラを具現化してる念使い＝ジン？
って意味なのか
３ッ星ハンター＝ツェズゲラのように戦闘はイマイチだが実績が凄いだけなのか？

このあたりが説明不十分でよくわからんわな、ただ人材的にはノブモラウレベルでハンター協会は打ち止めじゃないのか？
これ以上のハンターは世界に何人も居ないって感じでそれがビスケやジンレベル

>>563
ツェはシングル(1つ星)だよ、星は実績のみの評価だと思われる
ジンの念能力は、作中で見せたコルトピの能力（切り札を隠してる以上なんとも言えないが）みたいに
一介の具現化系ではないな
奇跡を起こす神がかったカードを具現化してるわけだし、それも13年程度前の話
どの時点でハンターの功績を築いたかは詳しく描かれてない

ああしまった、グリードの作成は復数人だし、カードに関しての具現化は担当が違うかもしれないじゃないか
つまり作中ではよくわからないって事

ジンは強化系の気がする

>>526

＞誤解しているようだから言っとくとバンジーで拾いにいったのではなくスピンや指が折れた衝撃でボールが落ちないようにしただけだよ？

まったく同じ事。全力防御のゴンとは違い、単純にバンジーを使用してボール捕球を優先的に行なっただけ

＞あとオーラを込めたボールと念弾を同じ威力だと思わないでね？

レイザー自身が、普通のボールでも念を込めればさっきの念弾と変わらないと言っている
それ以前に、念弾の仮想の対人威力のために上方修正して語る必要は、ルール上全くない

＞2に至っては根拠もなにもない『そうであってほしい』という希望ではないかね？

事実をそのまま書いただけ。クッション制でボールを奪えないなら、それ以上引っ張り合っても意味がない
あくまで前提となるルールは綱引きではなくドッジボール

＞5は事前に宣告している以上しかたがない

宣言した直接投球だけではなく、念獣を活用した高速パス回しボールの軌道も見えている

＞6はGIゴンは事前に考慮しておけば流が早くなることはゲンスルー対策でわかる。さらに発自体が硬なので硬が遅いと思うほうが変

ゲンスルー用のリトルフラワー対策のように、時間をかけてドッジボール用の流を鍛錬していた描写はない
そもそも前提となる流が遅いのに、延長上の硬だけが逆に速いという意見は何の根拠も無い

＞あと合計数値で語るやつはいらないかな

リミックスの公式数値や公式ガイドの記述は強さの裏づけとなる重要な根拠
合計云々でなくともクロロに心で負け、ヒソカには心で勝つが奇で負けている
逆に言えば、ガイド・リミックスの公式情報ともにレイザーがクロロ・ヒソカよりも歴然と上とする情報は無いとも言える

ツェズゲラはF+でいいでしょ
総合戦闘力でまだまだ俺が上
公式ステータスでそれが証明された

ふぁびょってんのがID:qFqCXIZkOぐらいしかいねー

ツェズゲラがF+ならサブバラもF+でいい

ツェ（発を見せてない）はFあたりで良いんじゃね？
予想フルパワーだと、F+が妥当に思えるけど
まあどうでも良いなw

>>522
同意。
レイザーが数値を越えてその位置に居る根拠は全くない。
個人的にはもう一つ下でも良いと思う。

MAXの念弾の威力とヒソカが返したボールを踏ん張れないことから、”圧倒的”なパワーがあるわけでないことは確定的。
駆け引きや工夫を見ても特に評価する点もない。自分の土俵で勝負にも敗北している。
唯一の評価点であるパワーが”圧倒的”でない以上今の位置は明らかに不自然。

ツェズゲラはサブバラより弱いからF-でしょ

このくだらねー暫定ランクまんま気違いPのランクじゃねーかｗ
ニート以外誰もまともに参加出来ないシステムとしか思えんなｗｗ

>>571
ゲーム内の全力を全力と勘違いしたパターンか

>>571
ヒソカは念獣の球でも最後のレイザーくらい押されてるし怪我もしてる
レイザーは怪我してない上にレイザーの球に引けを取らない一回目以上の球のラリーで無傷
レイザーの攻防力は圧倒的で問題ない

>>574
ゲーム外だと力が増すなんてのは全くの妄想。
逆にゲーム内のキャラとしての闘いではGIから力をもらってる可能性もある。
どちらにせよそういったことが明記されていない以上、描写をそのままレイザーの全力ととるのがここの明確なルール。

>>575
怪我なんて球を受けた体勢と身体の部分の問題だけ。
ヒソカが踏ん張って跳ね返して、さらに威力が弱まった球に押し切られるのがレイザー身体の力。
圧倒的どころかヒソカとほとんど同等。実際、念技体の数値も同等。

>>528
例えば6球団で野球をした場合、1位だが特定の相手球団に負け越す場合がある
この場合、優勝はAでその特定球団がBとする
直接対決ではB＞Aではあるが、対全体勝率ではA＞Bとなり、ランクに反映するならばA＞Bとなる

こういうこともあるので、直接対決は絶対の指標ではない
この場合、BはAには優位だが、他のCDEFに対しては、A以上に勝率が悪いことを示しているからな

>>556
話の流れから読み取れや。
ナックルがゴンにゴングしてお前の力を見せてみろの場面を話してるのに、確定火力を読み取れないとか気違いにもほどがあるな
通りでお前が脱線することの理由がついたわけだが

さて総合力は火力に比例して高くなるという証明を聞かせてもらおうか

ゴン→レイザーボールで吹っ飛び軽傷
ヒソカ→念獣ボールで後退中傷（姿勢悪し）
ヒソカ→反射ボールで後退中傷（直接受け止めてはいない）
レイザー→ゴンボールで後退せず無傷（受け止めてはいない）
レイザー→反射ボールで後退無傷（意表を突かれた）

反射ボールの威力とか受け止め方とか
それぞれ状況が違うから単純に比較は出来なさそうだぞぅ

>>576
ヒソカが跳ね返したボールが弱くなった描写は無い
伸び縮みはヒソカの思い通りになるのがバンジーなので、伸び切ってから射出までにヒソカが縮ませようと
念じた力次第では加速する

また、バンジーは体から放さない限り、どこまでも伸びて切れない設定なので、手にバンジーのみに最小限、
残りのオーラを足に回せば踏ん張りながら跳ね返すことは可能

>>579
単純に比較できなくてもはっきり分かることが一つある。
レイザー一人が”圧倒的”ってことが絶対にないこと。

>>580
それじゃヒソカのゴム弾だけでレイザー押し出された可能性もでてくるなｗ
多分レイザーはそこまで弱くないぞ
つーかヒソカどんだけ余裕のキャッチだよｗｗｗ

ヒソカがゲーム世界の変化系担当でないと、平等じゃないよな。

>>583
結局>>576には何も反論できず、同じ妄想を繰り返すしかできない　
それが現実　それがオマエの全てｗ

>>582
それはない
いくら縮む力が強かったとしても、縮むためには伸びしろという発射台の距離が必要になる
ヒソカはバンジーをいくら伸ばせるといっても、くの字にボールを固定することができるわけじゃないので
結局ボールに強い勢いが必要になる

まあレイザーはレイザーの球に引けをとらないボールをラインは割るけど一人でキャッチできるからね
それとバンジーで返した球もレイザーが捕れるけど押し出されると判断した球くらいの威力はある事はわかる
ヒソカは威力激減した念獣の球ですら重傷だけども

>>585
あるだろ
一回威力を吸収しきって静止状態にして、ゴムだけで発射の可能性が
伸び縮みはヒソカの思い通りになるのがバンジーなんだろ？

まあおれもそんなことはしてると思ってないがなｗ
「加速の可能性」とかアホなことがあり得るなら、これもあると言ったまで
ヒソカの返しが威力を増すのは、本体もバンジーも余力を持って球を受け止めた場合のみ

>>586
崩れた体勢でしかも至近距離から指で受けたからだろ
それでもしっかりキャッチしてしまったがｗ

どちらにしてもレイザーはヒソカの返した球で、絶対に割ってはならないラインを割ってしまった
まさに「カンペキな負け」　数値よりランクを下げるのが妥当で上げる要素は一切ない

>>522がID変えて頑張ってるようにしか見えん

しっかりキャッチしてしまったってそういう能力だからなあ…
レイザーも崩れた体勢で受け止めたからだしな…

>>589
おれと>>522は他人ではまず無理ってほど文体が違うと思うが・・
どう思われようとかまわんが、これで自己援護疑ってるようじゃ節穴確定だなｗ

>>590
あんな至近距離からあの体勢でキャッチできる描写はレイザーに限らず誰にもないよな

>>589
妥当な意見だからこそ賛同者がいる。ただそれだけだろ

>>588
そもそも威力激減ボールなんだから、体勢とか距離はどうでもいいんだよ
説得力持たせようとしてドッジの勝敗出してきてもタイマンの強さを決める場ではなんの参考にもならないので
念獣の威力激減ボール→防御しても骨折
レイザーのボール→変化球でもキルア死亡
レイザーのボール並のボール→レイザー押されただけで無傷
こういった描写の方が大事

レイザーは自身のボールはノックバックするけどもノーダメージ
ゴルアヒソカはノーダメージで受けることは出来ない

>>593
同じ距離と体勢でレイザーが無傷で受けれる根拠なんて全くないだろ
それに本気で勝敗を競いあった結果を元に強さの検証ができないんじゃただの馬鹿だろｗ

ヒソカが返せたボールと概ね同等のボールでデッドラインを越えてしまうレイザーのパワーなんてヒソカと対して変わらないとしか言いようがない
実際数値も念技体が同じ　レイザーは放出攻撃が得意ってだけだｗ

ヒソカはボールを受けて指を骨折している。そしてレイザーは骨折はしていない(腕がしてるかも)がボールに押されて後退している
お互いにボールの受け止め方が違うから判断できない。

が、そもそも『念は火力の大きさで決まるものではない。』ので↑の雑談なんかどうでもいいのよ

結果で勝った方が強い。
この場面ヒソカが有利な状況で勝っているのであればヒソカ＞レイザーとは一概にはいえない。
しかし場はレイザーの土俵である。
つまりヒソカは不利な状況で勝ち、レイザーは自分の土俵で負けて完敗だと認めている描写がある。
俺はヒソカ＞レイザーは決定的だと思うがな

数値も低く、自分で設定した勝負でカンペキに負け、
ゴンに大ダメージ与えられないMAX攻撃、ヒソカの球に押し出されるパワー
バンジーに何度も弄ばれるセンスの低さ

描写はこれだけで、戦闘描写はほぼない
これでクロロより上で、モラウの2つ上とかもう園児レベルだろｗｗ
だいたいドッジの球の受け方で強さが決まるなら　ウボ＞＞クロロ　になる
あり得ないんだよ

ここは数値も参考にするスレだろ
ヒソカとレイザーの身体能力や念能力に”大差”はないんだよ！！
これに納得できなければ他所へ行くしかないだろ？

クロロもヒソカにしてやられてるから、ヒソカと同等であってもクロロより上というのも不思議ではない
元々ヒソカがクロロより下ってのも数値しかないからな

Pも逃げたしツェズゲラはF＋はないね
単発で必死に援護してるが内容ないし無意味
F-の評価もいるくらいだしツェズゲラ議論は奴の敗北で決まり

>>597
これはレイザーを下げる為の言い方、表現の仕方じゃないか？
私情が邪魔して公平さがないよね
全力じゃなくてもキルアは死ぬしヒソカも骨が折れるんだよ

>>600
暫定ランクのFに＋や−が見当たらないんだけど、どういうことなの？

>>601
どう公平さがないかちゃんと説明しないと
だいたい下げるんじゃなくて数値より2ランクも高くなってるのを戻すだけだ

キルアが死ぬなんて確定してないし、ヒソカと同条件で攻撃を受けてレイザーの指が折れない根拠もゼロだから

念獣ボールで「硬じゃなくても指2本で済んだ」というヒソカの台詞からすると
レイザーボールなら硬でも指2本かそれ以上のダメージを受けるという事だろう
・・・なんかヒソカよりゴンの方が攻防力高そうだな

至近距離から倒れそうな体勢で指で受けた奴は一人もいない
これには誰も何も言えないのなｗｗ

>>604
系統的に2割ゴンの方が有利だし別に不思議でもない

>>602
暫定にはないけどPと中学生がツェズゲラ＋派で他多数がそうではない派

これも申請します。
【変更希望キャラ】カイト　
【現在のランク】 　ｃ
【変更希望ランク】　ｄ
【理由】 死んでこれ以上描写が無いことからランク外を考慮しない上で。
描写不足で数値に頼らざる得ないがすれルール上
発が10種中1種しか使用できないので明らかに戦力ダウン。実力は２３あっても
２３以下のナックルあたりに下げるのが妥当

カイトがCの主な理由にある夢のような時間云々とあるが
これが強さを評価した結果なのか不明。初めての戦闘で楽しみが倍増した、
カイトの発が多様で楽しかった等、弱くても楽しませることは可能なのだから。
よって考慮外にせざる得ない
ほかにゴンキルが逃げる時間を稼いだとの理由があるが
そもそも接触時、ピトーはゴンキルに眼中がなく、興味をまったく示していない
カイトを殺したあと追ったかどうかも定かではないのでこれも考慮外にせざる得ない

結果だけ見れば発なしピトーに擦り傷のみの完敗でしかない。

描写不足で数値に頼らざる得ないわけだが２３の数値が発を10種
すべて使える上での数値なわけだが、スレルール上、描写
がないものは考慮外になるので２３以下になるのは仕方ない。
おまけにその鎌でさえカイトいわくハズレとのこと。銃は描写不足のため対象外
体術はナックルと同程度なのでDで問題なく。円の45メートルだが
これがどの程度評価を上げるポイントになるか不明。
モラウやナックルの円がでれば評価しやすいのだが

特にｃにする理由も無くｄが妥当とおもえるのでDへ

むしろレイザーの指が折れる根拠がいるだろ

>>608
何故カイトの発を語るときに銃も使えないことになってるんだ？
銃を使ってる描写があるのに何故鎌だけに限定する？

レイザーのドッジボールの球と小型クルーザー破壊した念弾の威力は別かな？

>>608
今既に3人詰まってる

屁理屈こねればこねるほどヒソカ＝旅団戦闘だな
寧ろ発的にそれ以下かｗｗ

>>609
根拠が必要になるのは、その事象からそのキャラの相対的な能力を決定するときだろ
だから、あの描写からヒソカの防御力が他者より高いか低いかは”分からない”がおれの考え
あの描写でレイザーやゴンの防御力がヒソカより”高い”と証明したいのであれば同条件でレイザーが無傷な根拠を示すしかない

＞むしろレイザーの指が折れる根拠がいるだろ
もはや痛々しいよｗ

>>613
ツェズゲラとも攻防力どっちか上かは解らないからツェズゲラと攻防力は同等でいいってことだな＞ヒソカ

>>612
議論スレでそんな逃げしかできないなんて惨めだなｗｗ

>>615
今日初めて書き込んだんだが・・

>>614
何故？
数値も違うし、ゲラはキャッチも出来てないのに1発でボディーをやられてる
ヒソカは何度も受けたり返したり取ったりしてるが最後まで立ってる
これでヒソカとツェズゲラの攻防力が同等？？　真性か？ｗｗ

>>617
お前痛いわ・・

>>617
こぼれだまをバンジーで取った以外のやりとりは全部ダメージ受けてるよ

>>616
それが？
何の説明もできず、根拠も示せない奴は議論スレではただのカスだろ？

>>619
指に負担かけてるからな
だが最後まで”余裕”で立ってる　もい1回読んでみｗ

この漫画もDB化してきて攻防力が全てみたいになってんだから攻防力が旅団レベルのヒソカなんてカス雑魚だろ
クロロはファンファンとかで格上にも勝てる要素あるけどヒソカにはそれがない
カウンター持ちのフェイタンとか攻防力底上げできるフィンクスとかより勝率では大分劣るだろ
クロロVSヒソカの勝敗は知らんが勝率ではクロロ＞＞旅団戦闘＞ヒソカ
ランク上でも然り。

>>621
ゴンなんか腕吹っ飛ばされても立ってられるのに指骨折したからって倒れるとは思えんが

だいたい腕相撲の強さでさえ強さとはほとんど関係ない世界
負け負けドッジのレシーブとかで2階級特進とかくだらなすぎだろ？　マジで

>>622
てことは攻防力でヒソカと同等で自分の土俵で翻弄されまくりのレイザーのランクはどうなる？

>>625
何でレイザーとヒソカの攻防力が一緒なんだよｗ
つーかレイザーとか知らんわ。俺はヒソカが旅団戦闘以下の雑魚って言いたかっただけ

>>623
あのゴンが”余裕”で立ってたとは知らんかったｗｗ

>>625
レイザー現状維持でヒソカが上がるだけ

>>627
転ばされたとき以外はちゃんとずっと立ってたからな

>>628
何故？
攻防力を根拠に　旅団戦闘＞ヒソカ　とか言ってる>>622にたいしてのレスが>>625だぞ
それに対して何故>>628なんだ？　旅団戦闘＞ビスケになるぞ

ドッジはレイザーの土俵というわけではないだろう…
なにせ全力の技バレーのスパイクだぜ？他にもバレーのレシーブとか…
どうせジンが勝手決めたんだべ
というかドッジボールでドッジしない時点で…

>>629
ゲンスルーとの戦闘でも”余裕”でゴンは立ってたてのがオマエの見解なわけねｗｗ　了解した！！

>>630
>>577が上手くまとめてるからまずこれを理解した方がいいと思う
話が噛み合わないから。

>>630
旅団はあがらんよ
条件の厳しい発攻撃力が高くてもゴンがキルアより強いって言ってるようなもん
ヒソカの強さは翻弄できるという点
蟻編になってから発攻撃力がないと見劣りするように感じられるが、対人であればそこまで悲観する
火力でもないからな

で、「本当に」ヒソカがレイザーと同等の攻防力を持っているのであれば、ゴンとキルアを物差しに
する限りでは、兵隊長クラスの防御力なら問題ない
対師団長でもブロウには厳しいとは思うが、他には効くと見る
ヂートゥに対してはバンジー相性いいしな

>>632
少なくとも腕吹っ飛ばされたダメージではな

>>633
それより何故自分に対してのレスでもないのにオマエもID:oFvyoQNn0もレスを返す？
だからややこしくなってるのが分からんのか？
だいたい　レイザーなんか知らん　とか言う奴が割り込んでくるなよ
それにおれは　旅団戦闘＞ヒソカ　の人とは見解が違い過ぎて議論する気はないな

>>636
説明出来ねー奴はカスなんてことを>>620で言われたもんで挑発を買った俺が悪かったようだな
レイザーの議論は全く興味ない。だから一切言及していないのだが。ﾉｼ

>>636
「おや？」と思うレス番にと、自分に対してのレスに返してるだけで、別に一々IDなんざ見とらんがね

>>634
おれも旅団が上がるなんて思ってないよ
ただ　旅団戦闘＞ヒソカ　の奴と話すながれで「それだとこうなっちゃうよ」って言っただけだ
普通に読めば分かるはずだが、他所に対してのレスに良く読みもしないで割り込むからそうなるんだろ？

>>638
繰り返すが、そういう割り方する時は少し前から見るべきだろう　違うか？

>>639
別に？
>>622が旅団とヒソカを関連付けたのを全部くみ上げる必要はないべ
俺はヒソカとレイザーの関連に対してだけレスしただけのこと
元からちゃんと読んでるよ

時々あまりにもバカが多くなっておかしいとは思うよ
俺も一人のバカと討論しているとき、相手方の文章に対して明らかに妥当であろう解答を示した
だがもう一人のバカが突然湧いてきた
バカの勘違いともう一人のバカの勘違いがマッチしすぎて同一人物にしか見えなかったが今レスみてると支離滅裂で筋の通らない理論ばかりで酷すぎる
レスするか迷ったがあまりにも頭のレベルが俺と違いすぎて討論しても時間の無駄

全力レイザー＞レイザー投球≒ゴン2発目＞通常レイザー＞ゴン1発目＞13念獣＞ヒソカ投球

レイザーはキャッチ力も球の威力も凄いんだが・・・
・放出系の基礎修行の要領で、球を投げる瞬間にオーラを放出し威力を高めていた可能性
・球を投げる技術、球を捕る技術に長けていた可能性
こういうのも考慮すると、単純な攻防力や筋力だけの評価はできないんじゃね？

レイザーが受け止めることを断念して返した最後の球を何とか踏んばりヒソカは返した
もちろん体勢等で単純比較は出来ないがレイザーはラインを越えた

ヒソカとレイザーの直接のやりとりだぞ
これで攻防力　レイザー＞＞＞ヒソカ　とかあり得ないだろ？　数値も極めて近い二人だ
直接やりとりしてるのに間接的な描写比較を優先させるとか全く意味が分からない

譲っても　攻防力でレイザー≧ヒソカだな　ガチバトルではヒソカ≧レイザーだがｗ

>>644
レイザーは位置が悪かったな

>>645
ヒソカは自分にとってちょうどいい距離を滑ることが許される位置にいた
こらえるだけならもっと短い距離で止まれた可能性は残るんだよ　個人的にはそうは思ってないけど

勝者の限界は決めにくいけど敗者は底がみえてしまうってのは仕方ないこと
それに内容よりも勝敗が大事って世界観だと思うしね　

レイザーの全力はわからないんじゃないかな
スレルールだとタイマンで念弾使ったガチバトルだよな

>>644
踏ん張るのは筋力も要るから「踏ん張るパワー＝オーラ攻防力」ではないでしょ

つか、レイザーは靴が剥げてるけど、オーラの攻防力が不足していたんじゃねーの？
フェイタンの例と同じく、予想外の事態でオーラ移動が遅れたのかも知れん
反射の為に腕に纏ってたオーラを足に移動させるのが遅れ、
一瞬ではあるが少ないオーラで踏ん張る事になり、靴が削れた、とかさ
そうなると、
踏ん張る気満々だったであろうヒソカに比べ、レイザーは意表を突かれた事により
身体の反応とオーラの反応という2点で遅れたのかも知れん

まあ詰まるところ、踏ん張るパワーでレイザーよりヒソカが上とは言えないと思うわけよ
反射ボールの威力だってゴンが打ち出した威力そのままかは不明なんだし

とりあえずクロロの本気が見たい
トンデモない後付チート発がお目見えする筈

>>610
書いたとおり描写不足でです。
そもそも形が銃なことしかわかってない。もっというと放出系かすらわかっていない
さらにいうと銃で蟻を殺したのかもわからない
何か補助的なものが銃から飛び出してとどめは硬で終わらした可能すらある
ここまで不明点があれば描写不足になるとおもいますけど

逆に聞きますがいろんな可能性を考えてあの銃がどのように
使われたか断点できますか？

>>648
確かに「踏ん張るパワー＝オーラ攻防力」じゃないだろうね
でもオーラと筋力でボールと身体を止めるんだから概ね一緒でいいと思う　概ねね
レイザーの受けるときの状態については触れてると思うんだけど？

細かい状態や条件の違いは検証しきるのは無理
だけどどう解釈しても、攻防力でレイザー＞＞＞ヒソカ　だったらああはなり得ない

念技体の数値　直接の球の打ちあい　これらから両者の攻防力は”そこそこ”近いとしか言いようがない
”そこそこ”と言ったのは細かい条件の違い等の解釈が個人によって別れるからだが、大差をつけるのは無理

今日はもう撤収するけど、レスするなら出来れば今日のおれのレスを良く読み返してからにしてほしい

まあ『盗賊の極意』があるから、チート能力を奪ってたってことで、一番自然に強力な後付けが出来そうなキャラではあるな。

>>650
銃で蟻殺してるじゃないか
ユンジュこそ不明だが、百足のトドメ刺す時にも使ってるんだぞ

>>652は>>649へ

>>653
カイトが具現化系なら、銃は密着して撃たないと威力激減するよな多分

>>607
平気で捏造するなアホ
むしろツェズゲラ昇格反対なのお前とQしかいないんだけど？

多くは公式数値も考慮しラモットと同ランクは無いと言っている
前スレの多数がツェズゲラF+賛成派だったの覚えてないのかｗ

ついでにサブバラもF+に上げろって意見も多かったな

まぁ俺はツェズゲラ、サブ、バラの三人は
ゴレイヌ、シズク、パイク、ラモットより上に置いていいと思っている

>>657
その3人は一味違う強者だよね

シズクの方が絶対強いしｗ
無傷でシズクに勝てると思うか？
裂傷すれば血吸われて終わりだぞ？
パイクの様に糸や手で数箇所塞ぐとか無理なんだぞ？

シズクのカス体術と攻防力じゃサブのワンパンでＫＯ。

裂傷すら与えられない
そもそもパイクの油断したところにしか当てれないシズクじゃ
攻撃そのものが当たるか疑問
一発が当たること前提だったらシャルナークが最強になるが
ペル如きで負傷しないとアンテナ差せないシャルナークじゃ
一定以上の体術の奴にはアンテナ差せないだろうってのと同じ理屈

>>662
＞油断したところにしか当てれないシズクじゃ

油断を見抜いて正確に突くって相応の実力無いと無理なんじゃ？
ツェズゲラ、サブ、バラが戦闘中一瞬でも油断しない保証は無い

それ以上にシズクのアホさが戦闘で致命的になる可能性が高いだろうな

パイクとシズクは両方頭弱いから自然に隙も出来てるが
あの頭じゃベテラン相手に隙を作ることすら出来ないだろう
万が一吸えたとしても、即死じゃないのも痛い

数値的にツェズゲラとラモットが同格なのに違和感ある人は割といるんじゃないか
技体念は同じだけど(幅があるから完全に同じとは言えないけど)心奇知は完全に上回ってるのに無視されてる気がする
技体念が同程度なら心奇知が上回る方が戦闘で有利だと思う
特に知は重要なんじゃないかな

日付変わってIDが変わって暴れ出したな

>>665
残念ですが
合計値が当てにならない事は
様々な描写からも表れておりますので
根拠にはなり得ませんのです
ハイ

さらに言うならばですねハイ
スレルールでは互いに情報が無く
フィールドは無限平原
知能戦は行いにくい条件下なのですよハイ
（この条件に合った具体的な描写でもあれば話は別ですが）
地力が重要なのです

合計値がアテにならないって言ってるのは極一部で
多くはアテにしてます、ハイ

関係無かったらゴンキル数値七段階も出さないでしょ
バカなんですか？ｗ

>>667
心奇知の項目でツェズゲラが上回ってるってことが言いたかったんだけど
技体念が重要なのはわかるけど心奇知の数値は参考対象外？
情報がないからこそ奇抜さや知力はいきるんじゃないかと考えてるけど

>>668
ヲホホホホホ
またまたご冗談を

合計値と強さは≠で結ばれるもの
その事実は原作を見れば分かりますものね

>>671
強い者は自然とステータス高くなる＝強さ順って事です

はい論破ｗ

>>672
頭悪いなこいつ

自分の主観を書いただけで論破とかｗ

>>672
可哀相な人
でも大丈夫です
描写と照らし合わせれば合計値が強さ順ではない事にちゃんと気付けるでしょう

>>674
描写と照らし合わせても強さ順ですよ
残念でしたｗ

>>653
失礼。描写ありましたね。銃は使えるに含んでもいいかもしれませんね。
ただそれでも１０種中８種使えませんからね。あいかわらず
ハンデだと思いますよ

カイトの武器は全９種類
銃でも思ったがちゃんと読んでるのか？

合計数値=強さならラモット相手にビビったキルアはなんなのかね？サブは13以下？

ラモット相手はゴンが念使えないで守らなきゃという強迫観念＆シュートに負けて心神喪失状態

散々言われただろ。
相手が雑魚でもああなる。

>>679
それ妄想だよ？
事実とでも思ってるの？

妄想も何も実際瞬殺されましたがな。

ふつーにサブよりラモットのが脅威度が高いってことだわな
むりやり変な解釈しなければな
つうかサブはラモットと同ランクにおかれてるだけでもありがたいと思うべき
イチ押しのパワーとやらも、キルアのヨーヨーが木をへし折った程度でとんでもねえ威力だとびびるくらいだ

ないない。

キルアのラモットへの恐怖なんてシュートの時以上だし。
でも実際はシュート＞＞＞＞＞＞＞ラモット。
あれは特殊な状況だった。

>>681
本来瞬殺できるかもしれないけど相手の最高と自分の最低を比べてしてしまうからビビるとビスケが言ってたよ
で一方サブにはビビりもしなかったということはサブの合計数値はラモットより低いということだろう？

>>684
>>683の時点でラモット戦時は普通の状況じゃないって事だよ。
物差しにならない。

>>683なんてただの一読者の感想だろ？
どこに考慮する要素が？

ラモットとサブ戦のキルアの心境状況は同じ
共に殺されるかもしれない中で戦っているんだから

感想じゃなく事実だっつってんだろ。

キルアはシュートより遥かに弱いラモットに完全硬直金縛りにあってましたが？ｗ

>>687
カードの件があるのでサブはキルアを殺せない

キルアの恐怖で強さを決めてたら
ラモット＞シュート＞旅団＞サブになっちゃうからな

では下の合計数値19のキャラがGIゴン(合計数値17)より強い根拠を頼むよ
ツェズゲラ
攻防力：ＧＩゴンキルと同等かそれ以下
基本能力：戦闘ゴンキルどころか通常ゴンキルよりも下
総合力：通常ゴンキルよりは上だと自負
その他：自慢のジャンプ力も通常ゴンキル以下、流の高速移動術が使えるらしいが実際の戦闘でどの程度使えるのかなど詳細は不明

そもそも公式本では合計してくださいって書いてあったかなあ？

>>690
と言うよりゴンがツェズゲラに勝ってる部分が身体能力以外無いだろ。
他買ってる部分あんのか？

私はツェズゲラが勝っている部分を聞いたんだが？
そもそも身体能力で負けてる相手に勝つ方法がどれほどあるかね？
しかもツェズゲラは発がない

で合計してくださいって書いてあったかい？

１０　　ゴン（ハンター試験）
１０　　キルア（ハンター試験）

１４　　ゴン（天空闘技場）
１３　　キルア（天空闘技場）

１６　　ゴン（ヨークシン）
１４　　キルア（ヨークシン）

合計厨の言い分だと初期ではゴン＞キルアになっちまうからなあｗ

サブは戦闘描写がしっかり出ちゃってるから庇うのは難しいよね。
両手がまともに使えないGIキルアに実験されながら完封された　ってのが曲げようのない作中の事実。
オーラが多いとかいっても戦闘に全く活かせないんじゃ強さ議論では意味がないしね。
セットで考えるのはバラに申し訳ないくらいだ。

今のランクでさえ、格、立場、でなんとか留まれてるにすぎない。
まあそこまで弱い設定ではなかったんだろうが、描写では完全に雑魚になってしまってる。
旅団をザザン一味との闘いの描写で落とすのとセットみたいなもんだろうね。
描写をメインに検証するなら絶対に評価できなけど、格や物語の流れも加味すれば今の位置ってとこだろう。

心　技　体　念　奇　知
３　３　３　３　３　４　ツェズゲラ
３　３　３　３　３　２　ゴン（グリードアイランド）
２　３　３　３　２　３　キルア（グリードアイランド）

合計値外したけど心と奇と知はツェズゲラが上だな
合計値がそのまま強さに直結はしないけど強い奴ほど合計値が高くなっていくもんじゃね
このスレでは心と奇と知をどう捉えてるんだ？

身体能力　ゴンキル＞ツェズゲラ
　　流　　　ツェズゲラ＞ゴンキル
　　心　　　ツェズゴン＞キルア
　　奇　　　ツェズゴン＞キルア
　　知　　　ツェズゲラ＞キルア＞ゴン

確定してる情報はこれだけ
総合力で勝るツェズゲラを上位に置くべきだろうな

>>695
基本スペックが技体念でスペックを活かすのが心奇知だろうな
どれも戦闘に必要な能力なのは間違いない

>>697
ただツェズゲラは発がないから肉体一つで戦うしかないよ？
肉体一つで戦うしかないのに身体能力で負けている
致命的な欠点ではないかね？

流の技術はGIキルアよりは早いらしいが他のFランクのキャラより早いかは不明なため考慮できない
なぜF+に上がれるのかね？

>>693
天空闘技場からゴン＞キルアでも不思議はないぞ

>>696
身体能力で負けていて発がなく武器もないキャラが心奇知で勝ったいたら評価できるがね

基本能力：戦闘ゴンキル≒サブバラ＞通常ゴンキル＞ツェズゲラ
攻防力：サブバラ＞戦闘ゴンキル≒ツェズゲラ

この時点でツェズゲラはサブバラ以下
ヨーヨーも無いし

基本能力：ラモット＞通常ゴンキル＞ツェズゲラ

同じくラモット以下
攻防力もラモット＞ツェズゲラだろうし
よってツェズゲラはF-

両手なしの状態でキルアに実験台にされボコられたサブ
スロースターターとはいえゴルア二人を相手に体術戦で無双した念なしラモット
しかもオーラある奴にダメージ与えてる

体術ではサブよりラモットのがずっと高いんだろうな
ツェズゲラ？当然ラモットが断然上ですね

念なしラモットの防御力もツェズゲラより高いでしょ
ガチの戦いじゃツェズゲラには勝ち目がないだろうな
頭使って罠張るとかしかないわけさ

防御力だけのカスが勝てるほどHUNTERは甘い世界じゃありませんので・・・

作中の戦闘では知力、判断力、胆力、経験なんかを活かして闘うシーンも多いけど、ここのルールは単純な決闘だからね。
念なしでゴンキルとあれだけやれたラモットが強化系の念を身につけてる。
普通にみればツェズゲラやサブに打つ手はないだろう。

>>704
針抜いたら念ラモット瞬殺ですけど？

4日ほど前に戦ったばかりのナックルが「今のゴンが看破できるレベルではないはず」と言ってたり
蟻編中盤のゴンキル強化は補正入ってる感じだな

>>705
そのキルアはビスケに鍛えられてスペックアップした後じゃねーか

>>705
それが？？
キルアを基準にツェズゲラ、ラモット、サブを検証してるんだろ？
サブもツェズゲラも針なしキルアと全く関わってないんだから、針無しキルアにどうやられようが関係ないだろう。

針を抜いてどう変わったかについては、これまた意見の別れるところだな。
だけど、サブとラモットは針ありキルアとの戦闘描写はかなりあるし、ツェズゲラも比較描写はある。
針ありキルアを基準にして三者を検証するのは当然のことだろ。

心奇知高くても技体念低ければ
それを有効に活かせないけど
ツェズゲラは技体念3だからな。

ツェズゲラは強いよ。
ラモットよりずっとね。

>>709
GIゴンキルより反射神経&敏捷性が低いツェズゲラは千手拳や毒針を喰らうレベル
つまり念無しの蟻に負けるレベル
GI編より成長したであろうゴンキル2人を同時に相手にした上、念を修得したラモットには到底敵わないでし

>>709
数値の分析だけで全て結論づけられるってスタンスだね。
原作を読む必要がないからランク付けも簡単でよさそうだなｗ

>>710
念無し兵隊長はGIと変わらぬゴンとキルアに瞬殺。
漫画読み直すように。
んでツェズゲラはGIゴンキルよりまだまだ強い。

ツェズゲラが強いなんて自分のなかで「思う」ことで、議論の場で「主張」することじゃないんじゃないかな？
確かに数値はいいが、原作ではハンターとしての総合力は感じさせるが、あれだけ動けないんじゃこのスレで評価するのは無理。

描写にはない良さを評価するなら「保留」　何としてもランク付けするなら現状維持ってのが妥当じゃないかなあ。

>>713
ビスケレイザーゲンスルーに評価され
旅団も出来ない超高速の流が出来る。
シングルハンターという称号

これだけで充分じゃん。

>>714
誰もツェズゲラを戦闘での強者として評価なんかしてないよ。
それに評価したところで自分より完全に格下なわけで、そんな評価に意味はない。

それに、それで充分って言うならジンもランクに入ってくることになる。

ツェズゲラはビスケから評価されたっけ？ｗ

>>715
ジンは数値も出てないし
ツェズゲラみたいにGIゴンキル以上ゲンスルー未満見たいな指標も無いからな。
全く違う。

そもそも超高速の流とやらは実際に使ってないしな＞ツェズゲラ

高速流使ったよ
使ったがオーラ量全く足りなくて戦闘不能になった無能ｗｗ

高速流使えてもオーラの配分糞だし意味がないな
知恵も経験もヘッタクレもないわな

作中奴の知恵と経験はカードの使い方と遅延させるチキン戦法のみだから全く評価出来ないよね
戦闘における頭脳はキルアのが数倍上だろ

描写が曖昧すぎてそんな精密にランク付けしようとするのが間違いなんじゃね
Ｆ＋とＦ−で割れてるならＦで丁度いいだろ

>>719
レイザーの念人形が投げたボールが当たった時使ってたのか
あれで骨折なら大したことねぇなｗｗ

>>721
背中の骨が折れてる『かもしれない』ね。

まあこのマンガはＤＢみたいに強さ固定じゃないから議論メンドーだな

>>717
評価と流と称号　これだけで充分　と明言したから言ったんだが？
>>714は間違いで取り下げってことでいいのかな？

あと、戦闘でGIゴンキルより上なんて指標はないよ。
ハンターとしての総合力が上ってだけでしょ。

>>724
戦闘で強者として評価してるしなぁ。

総合戦闘能力でまだまだ上とハッキリ言ってるよ。

>>725
それ論破されてるのにまだ言うのか
もう無限ループだな。マジキチかよ

>>725
自分のレスにも責任取れずに悔し紛れのねつ造並べたてるようじゃ、議論する資格ないよ。
２CHで良かったね。

>>714
＞旅団も出来ない超高速の流が出来る

これって明確なソースあるのか？
「旅団もできない」なんて描写あったか？
妄想の押し付けはやめろよ

>>728
旅団どころかGIゴンキルより早いことしかわかってないからツェズゲラが強い根拠になってない

というかツェズゲラのまだまだ強い発言の信憑性は地に落ちたというのにまだすがるやつがいるんだな

>>716
元々ツェズゲラを仲間に引き入れるよう提案したのはビスケ

>>730
GIには雑魚しか居ないわけでその中でましなだけだ
それを評価とかおこがましいわ
ヒソカと同様に評価されたとか言い出しそうだな

>>731
"ビスケが知っている中で"というのを忘れちゃだめよ
シズクやサブバラより弱い可能性も大いにある

>>731
評価は評価だろう
知ってる中でってのが考慮外ならば、ビスケにとってGI内に評価すべきキャラは一人もいないことになる
ヒソカやレイザーですら、ビスケよりは弱いものの、結構強いって判定だぞ

いろいろとミスがあったので修正します
【変更希望キャラ】カイト　
【現在のランク】 　ｃ
【変更希望ランク】　ｄ
【理由】 死んでこれ以上描写が無いことからランク外を考慮しない上で。
描写不足で数値に頼らざる得ないがすれルール上
発が９種中２種しか使用できないので明らかに戦力ダウン。実力は２３あっても
２３以下のナックルあたりに下げるのが妥当

カイトがCの主な理由にある夢のような時間云々とあるが
これが強さを評価した結果なのか不明。初めての戦闘で楽しみが倍増した、
カイトの発が多様で楽しかった等、弱くても楽しませることは可能なのだから。
よって考慮外にせざる得ない
ほかにゴンキルが逃げる時間を稼いだとの理由があるが
そもそも接触時、ピトーはゴンキルに眼中がなく、興味をまったく示していない
カイトを殺したあと追ったかどうかも定かではないのでこれも考慮外にせざる得ない

結果だけ見れば発なしピトーに擦り傷のみの完敗でしかない。

描写不足で数値に頼らざる得ないわけだが２３の数値が発を９種
すべて使える上での数値なわけだが、スレルール上、描写
がないものは考慮外になるので２３以下になるのは仕方ない。
おまけにその鎌でさえカイトいわくハズレとのこと。銃は放出で念なし蟻を殺せる攻撃力。
ともに上位にどれぐらいのダメージがあるかは不明
体術はナックルと同程度なのでDで問題なく。円の45メートルだが
これがどの程度評価を上げるポイントになるか不明。
モラウやナックルの円がでれば評価しやすいのだが

特にｃにする理由も無くｄが妥当とおもえるのでDへ

何かミスや異論があればおねがいします

>>733
結構強いなんて台詞ないけど？
「あいつかなり強いでしょ」って台詞ならあるけどな
日本語って難しいよな＾＾
勉強し直してからまたおいで＾＾

「シングルハンター」
念能力者で構成されるプロハンターの中で特に優れた功績を残した者に与えられる称号
凄え奴等の中でも特に凄え奴というわけだ
多くの者達から尊敬の目で見られ相当な実力者からも一目置かれるようになる
↓現実
相手が殺傷目的で念を修めたと聞いた途端に足元にも及ばないと自覚できる程度の戦闘力
仲間の援護が無ければドッヂイベントで重傷を負いGI攻略をリタイアしていた可能性大

「見せてやる！シングルハンターの戦い方をな！」
↓
闇討ちを繰り返し逃げ回った挙句に隠していた切り札は他人が雇った武装兵（）

他力本願・不意打ち万歳・勝てば官軍
これがシングルハンターの実態

>>735
文脈くらい読もうな
ヒソカとレイザーを一緒くたにしてるが、一字一句同じ評価台詞なわけじゃないんだからさ
纏めて省略したくらい読み取ってほしいものだ

>>737
それでも結構強いって判定は間違いでかなり強いって判定が事実
”結構”と”かなり”じゃ意味合いが全然違うだろ＾＾

>>738
だから文脈を読めというに
細かいこと言い出したら、レイザーとヒソカの2人分の評価分けて書かなければならないだろうが
分けて書かないための纏め省略だと上で述べた

なんでわざわざ弱い表現で纏める必要あるのかな？
ビスケのヒソカはかなり強い発言をスルーして結構強いに格下げした根拠はお前の主張を
正当化する為だろ？違うか？

>>740
ツェズゲラ以上ビスケ未満さえ表現できればどうでもいい
その範囲内であればどの表現でもいいから脳内変換しておけ

>>736
ツェズゲラはゲンスルーに実際会ってる
んで60人に凄まじい爆弾仕掛ける人間なんで
足元に及ばないなんて思うの当たり前

>>729
＞というかツェズゲラのまだまだ強い発言の信憑性は地に落ちたというのにまだすがるやつがいるんだな

地に落ちてねーよ
多くはそのまま受け取る

信じてないのはお前ぐらい

強い程度の評価じゃビスケのパンチ一撃喰らっただけで瀕死になるけどな

>>743

>>266

反論ガンバレ

>>743
まだまだ強いと思った後ゴンの練に驚愕=予想外、想定の上→まだまだ強い発言の価値0

>>744
それはビスケのヒソカは「かなり強い」発言に対する意見？
だとすると狂ってる
お前女紹介してもらう時「可愛い」と「かなり可愛い」じゃ期待度違うだろ？
それくらい大きな差

>>746
ナックルがゴン見て「まだまだ強い」と言って
グー見て「やっぱあいつの方が強い」になる訳無いだろ
バカなのか？

ヒソカはビスケ見ても一切褒めてないよ。

胆力なら
ツェズゲラ＜ゲンスルー≒ナックル＜＜＜＜＜＜陰獣

>>748
ナックルより強くは無くても、ふらふらの状態のグー見て一気に評価変えたぞ
総合力ではツェズゲラでも戦闘力ではGIゴンキルってのは普通に見える

ましてやツェズゲラは発も出てきてないから考慮しないんだろ

>>748
ナックルはちゃんと最高火力を除いて全てゴン以上というステータスという名の描写がある
ツェズゲラはどうだったかね？

しかしツェズゲラではなくナックルを比較に出すところがその…なんとも言えないね？

ツェヅゲラの強さは、勝算が強い戦闘でなければ決して仕掛けない事も含まれてる
それは決してこのスレで言われるような正当なタイマンバトルじゃないだろうし
それだからこそ、ハンターとして積極的な活動(グリードの参加から、一応のゲンスルー組対峙)をしつつ
修行を怠っても生き延びられるという勝算があったんだろう
ツェヅゲラはそれこそがハンターとしての強さだと信じて疑ってないとしたら
ゴンさんみたいな無茶な子は、いつか死ぬ＝弱い　みたいな考えでも良いじゃん
あくまでツェヅゲラ個人の考えとしては
もちろん読者としては、反感を持つだろうけど、それはもちろん作者は計算済みの演出でも変ではない

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　ズシ　アマナ　アスタ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
下級兵　カウスキー　ミチロウ　サキスケ　ラターザ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパグレコロースアッサム　ノームデュー　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ドミトリ　ビットリオ　ジェームス　ニナ　ベルモ　ブライアント　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

ツェズゲラって嘘ばっかりだよね
俺の最高記録には程遠いが　＝　偽証
避けろ死ぬぞ　＝　当たったけど死んでない
奴はもうダメだな　＝　その後ゴレイヌはレイザーに反撃
見せてやるシングルハンターの戦い方をな　＝　仲間の能力で闇討ち

コイツの自分語りは何一つ信用できねー

念能力だけの順位も作って欲しいな〜
単純に能力者のオーラ量とか体術とか抜きにして念のみを焦点にあてたランキング

>>734
今ツェズゲラとシュートとレイザーで議論枠が埋まってるからもう少しして申請したほうがいいと思う

ツェズゲラは＋派と−派で割れてるなら無理に分けずに普通にＦでいいと思うけど

>>758
割れてない
ツェズゲラ昇格反対なの2人だけ
他は大体昇格納得

数値あるから

二人以上もっといるだろ
ツェズゲラ支持派のが少ない
日中の議論みても少ないわな

F＋派がひたすら論破され続けてるだけじゃんｗ
もうF−決定でいいよ

ネテロ＝護衛軍
レイザー＞クロロ
ザザン＞ツェズゲラ
こんなランクなのに合計数値しか根拠ないようじゃダメでしょ
ツェズゲラ、GIゴルア、ラモットだけ合計数値順とか筋が通らない

ツェズゲラは鈍ってたり発を出してないの考慮すれば上げてもいいけど
そういうのは考慮しないんだろ？高速の流も見せてないし。
ならせいぜいFクラスに見える

>>762
今のランクなんてキチPが暇をいいことに無理矢理暫定にしてるだけでしょ。
ネテロ＝プフとかレイザー＞クロロとかあまりに歪なものは順に直していくしかない。
まあ今のルールじゃニートが張り付けば変更なんて無理だけどねｗｗ

ネテロとプフは互角ってことじゃなくて大雑把にわけたらＡってことだろ
キャラ数も多くはないし＋−無くしていいと思うけどな
＋−無かったらツェズゲラもＦですんなり決まるだろ

って事でF+派は超少数派である事が証明されました
サブバラと同格で良いだろ

確定しました

却下だな
俺もF+派だし
ラモットと同格はヘン

むしろ発無しツェズゲラよりゴレイヌのほうが強そうなんだが

>>765
数値、系統、発、どれもがここのルールでは完璧といえるネテロとプフが大雑把にわけて同ランクで、
発が戦闘に不向きなビスケや数値も下で戦闘描写もほとんどないレイザーがクロロやゼノのはっきり上にくるってことか？

本気でいってんの？ｗｗ

ラモットはギアの上がっていない通常のゴングーで血反吐撒き散らして死にかけるわ、キルアに瞬殺されるわで
高いと主張する攻防力も実際の描写から説得力が欠けるし
それに加えて知1ってのが念能力者同士での戦いでは致命的までの欠落だしね、ぶっちゃけてただのカモ

>>769
大雑把の意味がわからないようだね？
発がなくとも肉体一つでなんとかできる
数値が下？公式本のどこに合計してくださいと書いてあったかな？

>>770
ツェズゲラはゴングー以上の攻防力持ってないから
発がないツェズゲラがラモットに勝てる根拠はないよ

>>771
ラモット殺すのにゴングー並の火力必要無いよ
パーム以下のキルアの攻撃力があればいい

>>770
ゴングー食らったら大抵の奴はやばいだろ
念なしならゲンスルーやナックルでも死ぬかもな
キルアの念キックを念なし腕で余裕でガード。モラウさんでも念なしなら骨折しちゃうかもね

攻防力
ラモット＞＞＞ツェズゲラ
体術
ラモット＞＞＞ツェズゲラ
経験
ツェズゲラ＞＞＞ラモット
知能
ツェズゲラ＞＞＞ラモット

良い勝負だな。どちらかが強くてもランクが変わるほどではない
ツェズゲラvsラモットはネテロvsピトーやユピーくらい拮抗しているだろう

>>773
生身の耐久力ならともかく
攻防力がラモットがツェズゲラを上回ってる根拠なんて一切無い
アホな奴だなぁ
ちなみに技術もツェズゲラ＞＞＞＞＞ラモット
これもでかい

>>771の脳内ではゴングー以上の攻撃力を見せていないヒソカもラモット以下な訳？発も現時点では攻撃力を底上げする描写がない補助的な能力に過ぎないけど
まあ、キルアが通常打でラモットを瞬殺しちゃってる時点でその前提からして破綻してる訳だけどね

>>774
根拠のない妄言は止してくれ

ステータス上明確な雑魚で
キルアに瞬殺されたラモットを

持ち上げなきゃいけないのはどこの陣営なんだろうね？

>>774
ばーか身体能力で上回っていると思われる師団長をパンチ一発で戦闘不能レベルまで追いやってんだよ
普通のパンチがゴングーより少し弱いくらいの威力はあるだろう
ツェズゲラなんかよりずっと高いわ

念の技術はツェズゲラが上だが体術の技術はラモットが上だな
まぁ体術やら攻防力でかなり下回ってるツェズゲラは相当苦戦するだろうな
硬に近い攻撃を何度も出さないと倒せないだろうな
それまでに身体能力のずっと高いラモットに捕まる可能性大だが

まぁラモットは身体能力で上回るゴルア二人を体術戦で無双してるからなぁ
馬鹿で経験なくてもラモットはツェズゲラにはキルアのようにびびらないだろうし猪突猛進のごり押しだろうな

>>778
＞普通のパンチがゴングーより少し弱いくらいの威力はあるだろう

取りあえず本気でそう思ってるなら病院逝って来い
ゴングーより少し弱いパンチや蹴り連打してキルアどこも骨折れて無かったけどなｗ
お前とは会話は不可能だ

・スピード&パワーという基本的な能力の両面で通常ゴンキルより上のラモット（念無し）
・基本能力が通常ゴンキルより下だと認めたツェズゲラ

念ありラモット＞念無しラモット＞ツェズゲラ
こんなもんでしょ

>>781
＞・スピード&パワーという基本的な能力の両面で通常ゴンキルより上のラモット（念無し）

はいまた捏造
実際本気のゴンキルは念無し兵隊長瞬殺でしたｗ

＞・基本能力が通常ゴンキルより下だと認めたツェズゲラ

敏捷性や反射神経という身体能力
しかもその発言を信じるならツェズゲラが総合戦闘力でまだまだ上も信じなきゃ駄目

ツェズゲラ＞＞ラモットだな

>>780
逃げたな
だが実際にそうなんだから仕方ないだろ
キルアが修行で強くなったと考えれば耐性もラモットを殺した事も合点がいく
キルアは修行で強くなった、針が抜けて更に強くなった
状況から考えてこれが自然だな

あとコルトにパンチしたのは手加減なしの渾身のパンチ
キルアに対して連打の弱者をいたぶるリンチ染みた攻撃
キルアに対しては渾身のパンチでない事が読めないお前はアウト

>>783
バカ過ぎ
お前の理論だとラモットはレイザー以上になる
何せグーに近い威力の攻撃を通常攻撃でバンバン放てるんだからなｗ

でも硬直して泣いて超弱くなってるキルアにすら散々殴って痣しか付けられないのがラモットの攻撃
一方サブはガードしなければ一発でキルアの骨を折る
結論
ラモットの攻撃力はサブの遥か下であるｗ

>>782
はいばーか
ラモットの話してんのに他の兵隊長の話してる時点で頭悪いな

身体能力
念ありラモット＞念なしラモット＞スロースターターゴン＋キルア＞＞＞スロースターターゴルア＞ツェズゲラ

仮にも強化系の念パンチだからな
コルトに対して撃ったときはBIくらいの威力はあんじゃね
師団長であるコルトが暫く身動き取れないくらいダメージ負ったのは事実だし

上記のように攻撃力、防御力、知力、技術から
サブ＞＞ラモット

GIキルアはサブに勝ったので
GIキルア＞サブ＞＞ラモット

洞察力の優れたツェズゲラがまだまだ俺が強いと言い
ステータスもそうだったので
ツェズゲラ＞＞GIキルア＞サブ＞ラモット

馬鹿でも解るのだが
これすら理解出来ない障害者がいるらしい
ID:ucMmGXw/Oという

>>786
ラモットちゃんBI並のパンチ放てるのか
すげー（爆笑）

念有りのウェルフィンですらイカルゴの銃に貫通するのに
念無しのコルトの防御力が高いとかどっからその妄想湧いてくんのかねぇｗ

＞念なしラモット＞スロースターターゴン＋キルア
はぁ？

>>784
はい馬鹿
スロースターターのゴングーと数段回の練のゴングーでは威力が違います
因ってこれだけでラモットがレイザー上とはならない

完全に論破した

でもじゃないよお前
コルトを一撃で戦闘不能レベルまでしたのは事実（コルトが生身でラモットより数段落ちるという邪推さえしなければ）
ラモットはふぁびょってる敵をなぶりながらちょっと痛めつけて快感を覚える性格なんだろ
渾身の一撃と同じにすんなや

いきなりサブだしてきたｗ
最早GIキルアと蟻編キルアを同じ土俵で考えてる時点でお前の頭の構造が解る
お前まじで論破されすぎ

>>782
本気ゴンキル＞念無しラモット＞通常ゴンキル２人掛かり＞通常ゴンキル＞ツェズゲラ
こういう事か
（まあ、ゴンキルが兵隊長を瞬殺した描写なんて無いし、
ゴンキルに倒された兵隊長クラスがラモットと同等の強さという証拠も無いんだけど）

基本能力でこれだけ差があるとツェズゲラのほうが弱いよ

>>787
上記のようにじゃないお前ｗ
GIキルアと蟻編キルアの差もわからない馬鹿なのかｗ

>>790
＞スロースターターのゴングーと数段回の練のゴングーでは威力が違います

そしてスロースターターのゴングーで死にかけたのがラモットというクソだなｗ

＞コルトを一撃で戦闘不能レベルまでしたのは事実（コルトが生身でラモットより数段落ちるという邪推さえしなければ）

はあ？普通に意識あって喋れてますがｗ
それとラモットを兵隊長という括りで語るな！と言ったのはお前ですけど？
それならコルトがラモットより防御力ある根拠も無いなｗ

＞ラモットはふぁびょってる敵をなぶりながらちょっと痛めつけて快感を覚える性格なんだろ
＞渾身の一撃と同じにすんなや

お前の完全な妄想
ラモットは攻防力低いから攻撃力雑魚だっただけですｗ

＞最早GIキルアと蟻編キルアを同じ土俵で考えてる時点でお前の頭の構造が解る

完全にGIキルア＞＞＞＞＞＞蟻編ラモット時大泣きキルア
だろうなｗ


どう見ても完全に論破されてるのお前ですｗ

>>788
BIってクラピカの腕折っただけの制約も何もないただ念込めたパンチだぜ？
リッパーとかゴングーに比べたら既に遥かに弱い技

>>789
はぁ？じゃないよお前
無双してるだろ
スロースターターゴン＋キルア二人がかりでもラモットは余裕にいなす程の体術
発のナルカミでやっと止めた

>>792
完全にGIキルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟻編ラモット時大泣き絶望棒立ちキルア
だろうなｗ

完全論破

>>796
本日の愚か者

>>795
その後ゴンもキルアも兵隊長瞬殺したので
単に手抜いてただけってのが解りました(笑)

カイトはラモットが兵隊長以下なの知ってるんだから
念無しラモットがゴンキルに近いと思ってりゃ
「兵隊長を苦にしない」なんて総括する訳無いわなｗ

>>797
あららら
何も言い返せず別IDで擁護か

>>794
つまり、あの泣いてラモットにボコられてたキルアは
BI並のパンチを幾ら食らっても痣程度でウボー以上の攻防力があり
針抜き前ですらシルバゼノなど既に話にならない攻防力を手に入れてたのか

胸が熱くなるな

>>793
スロースターターゴングーをツェズゲラが食らったら悶絶もんだろうなｗ
ラモットよりずっと攻防力が下なツェズゲラ

意識あって話せるのはラモットも一緒ｗしかもラモットのが口数多い
ねぇなんでそんなに馬鹿なのかな
なんですぐ論破される事を何も考えず「思いつき」で答えるかな？勉強しようぜ！ｗ

コルトがラモットと同等の生身の強さとしてもゴングーより少し弱いくらいの威力だな
馬鹿な奴みたいにコルトが数段落ちるみたいな邪推さえしなければな
はい妄想ではありません。いたぶって快感を覚える性格なのは描写の通り
渾身の一撃でもない描写だな
え？なんでラモットが攻防力低いのｗツェズゲラなんかよりずっと高いのは証明されてるよ
言うなら蟻編キルアの攻防力が高いんだろ

また論破だわ

>>796
本日の基地害。その名もP

>>795
ギアの上がっていないゴンとキルア相手に素の体術戦では劣らないレベルってだけ
ラモットがゴンキル相手に無双してるとか誇大表現としかいえないわ

事実ゴンとキルアのコンビネーションにハメられてラモットは完敗している
＞念なしラモット＞スロースターターゴン＋キルアとかただのギャグでしかない

>>798
>>791 ろんぱ

>>801
ラモットは死にかけたがツェズゲラは気絶程度で済むかもな
それ以前に食らわねえよｗ

ラモットは死にかけてるんでちゅよぼくちゃん
コルトは後遺症一切無いｗ

＞コルトがラモットと同等の生身の強さとしても

全く根拠無し
お前が今ラモットは他の兵隊長より遥かに強い特別な存在！と言ったのに
何でコルトがラモットと同等の生身の耐久力あるんだ？ｗ

はい、完全な妄想です
ラモットは念無しコルトぶっ飛ばした事と
超弱体化キルア幾ら殴り蹴っても痣しか付けられなかった実績しかありませんｗ

ラモットが強いのは生身の耐久力だけ
オーラが高い根拠はどこにもないんだよ
流石バカ
攻防力でGIで極めて冷静に自己の力を発揮出来るキルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞錯乱しもはや勝負どころではないキルア
なのは明白ですｗ

>>802
俺はPじゃないんだよなー
残念でしたっとｗ

>>804
ちっとも論破出来てないんだけど？

カイトがゴンキルア＞＞＞＞＞ラモットと総括した事について何か意見は？ｗ
カイトがラモットを兵隊長と思ってないとでも言うつもりか？ｗ

結局>>787に何も言い返せないラモット厨でしたとさｗ

>>803
え？発に因ってやっと止められて終わったよ
戦闘の強さで言えばゴン＋キルア＞ラモットは当たり前
今は体術のみの話。短い時間だがラモットの無双に終始している

ラモットが仕掛けゴンは顔面にダメージ、キルアは腕ガードしたが痺れる
→ゴルアちょっと本気気味→ゴルアから仕掛ける→キルアの念キック→余裕でガード
→間髪入れずゴンが接近→ラモットの風圧でゴン吹っ飛ぶ
→キルアがキックの着地する前にラモットパンチ→キルアにヒットし少し吹っ飛ぶ
→ゴンパンチを仕掛ける→ラモット「っと」と余裕でかわす

はいここで発出されて一気に終わるわけだが無双してるだろ
ラモット相手にゴルアは体術戦で何も出来なかったのだから
認めろ

ヘタレ携帯ID:ucMmGXw/Oちゃん完全論破で涙目逃亡かよ
情けないの〜

>>805
コルトが後遺症ないと言われてもラモットは死にかけたと言われても次の日にぴんぴんしてるからな
ラモットも後遺症ないよｗまた論破
ラモットが特別だなんて言ってないが？
まぁだが戦闘見る限りラモットは兵隊長クラス軍団よりは強いだろう

ラモットはツェズゲラより断然攻防力が上なのは明白だから諦めろ。ツェズゲラは知恵と経験と念技術でなんとかしなくてはならん

論破に次ぐ論破で悲しい

まぁ泣いてようがなんだろうが
攻防力は蟻編キルア＞GIキルアなのは明白だからなぁ
強さではわからないが攻防力は蟻編キルアが上

まぁ堅して亀作戦のように固まって泣きまくってたんだろ

まあ攻防力ではラモット＞＞＞ツェズゲラは確定だよん

まぁ言っておくが基地害は複数人にボコられた事実があるからな
頭が悪いわ基地害だわどうしようもない雑魚
パソコン規制じゃないならもっとふるぼっこで論破だなｗ

＞上記のように攻撃力、防御力、知力、技術から
＞サブ＞＞ラモット
上記されてないし

＞GIキルアはサブに勝ったので
＞GIキルア＞サブ＞＞ラモット
ヨーヨーがあったからと言えるので単純に勝敗で決められません

＞洞察力の優れたツェズゲラがまだまだ俺が強いと言い
＞ステータスもそうだったので
＞ツェズゲラ＞＞GIキルア＞サブ＞ラモット
洞察力の優れた(笑)のツェズゲラがどうかしたか？
まだまだ強いと言った後でゴンの練に驚いだ時点でツェズゲラの予想の価値0
ステータスと言っても体や技の3はキルアのほうが上だし？

馬鹿でも解るのだが
これすら理解出来ない障害者がいるらしい
ID:OrXwHkqz0という