ジャンプ主人公強さ議論スレ 3週目

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/23(木) 08:42:57 ID:R8FF8nw10

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる

ジャンプ主人公強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288382753/l50

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　銀さん　両さん　リクオ　園長　学崎　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/23(木) 09:03:06 ID:LGAY+xMSO

ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
クッキンアイドルまいんの耳たぶペロペロしたいな
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
紫彩乃復活ッ紫彩乃復活ッ
ちんぽチャーハン喰わせりゃ解決
すめらぎおっぱいでけぇな
パイズリさせろやキャオラッ
ちんぽチャーハン！(^ω^)
ちんちんラーメン！！(^ω^)
ちんこストロガノフ！！！(^ω^)

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/23(木) 10:52:20 ID:T6aUqOgh0

>>1乙
学崎消しとけよ

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/23(木) 18:19:14 ID:eGOk5edo0

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　銀さん　両さん　リクオ　園長　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

こうかな

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/25(土) 14:57:20 ID:YxrjYnNrO

ウイング終わりそうだな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/25(土) 15:54:09 ID:Vco38O/v0

むしろまだ終わってないのが意外

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/27(月) 00:15:09 ID:CLiwbucnO

前スレにて園長のランクアップという話が出た…つまりこんな感じ↓

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　園長　銀さん　両さん　リクオ　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

異論反論賛成受付中

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/28(火) 01:58:00 ID:DOmaPZmP0

>>7
俺もそれでFAだと思うわ、一番動きそうなのがBランクかね。

後、ウイング意外と好きなんだけどなぁ・・・・。
２話目以降は結構読めると思うんだけど。

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/28(火) 13:22:48 ID:JAZ6KoYvO

>>7
トリコ＞(覇気の具体的使用描写のなさとナイフ系の壁)＞ルフィ＞(斬撃系など、ゴムゴムの実の能力を突破できる手段のなさの壁)＞めだか＞(身体能力の壁)＞男鹿

……でいいのかな

そーいや、園長と男鹿がド突きあったらどうなるんだろ

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/28(火) 18:55:45 ID:Lk4t4aCB0

そもそも男鹿ってべる坊から離れたら死ぬんだろ？
背負ってたら弱体化するのは作中でもあったし、準備するなら横に置くとかするんだろう

そうすると成人男性を軽く吹っ飛ばす強さある奴なら男鹿をガードの上から吹き飛ばすだけで勝利になるのでは？

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/28(火) 19:16:41 ID:K7UyuQaMO

その成人男性を吹っ飛ばすくらいなパンチ力の持ち主である東条と殴り合っても踏み止どまっていたが
あれはどうなんだろな

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/28(火) 20:19:03 ID:0ngpFmptO

ステルスがあるほくろてつやＳ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/28(火) 21:21:42 ID:y1tdLmrHO

めだかはCの奴らにどうやって勝つの？

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/28(火) 21:39:43 ID:kt4EJAhgO

避けてカウンターでも自分から仕掛けても受けて返してもいい

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/29(水) 02:25:15 ID:x4fIWOlN0

めだかはオートパイロットとか骨折程度なら大丈夫な自動再生
ダンプカー衝突並みのパンチとCランク程度なら蹂躙できる能力の持ち主。
ラーニング能力はCランク相手ならほぼ意味なし
(園長のミリオンピースと両さんの超人能力ぐらいか?)

只、上の能力を取得してから本気の本気で戦ってないから
実戦値が図りにくい(オウドと戦ったときはそこまで本気っぽくなかったし)

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 14:08:23 ID:+sRSMRcW0

両津は相当強いと思うんだがな
色々な武道に精通してるし、火器の扱いも上手い
スタミナもタフさもある

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 16:49:48 ID:xo9gVVWJO

ルフィが壁かな、単純な腕力もさりながら、打撃無効な体質のおかげで

めだか、男鹿、園長、銀さん、両さん
この辺りで総当たりやったらランクに変動くる？

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 16:56:16 ID:pCTrdTX10

両さんは超常の力を持たないただの人間の中では最強レベルだけど
超常の力を持つ者やそれと渡り合う者は越えられそうにないと思う

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 18:01:15 ID:BemSDTBNO

>>17
男鹿に紛れが起き易いぐらいで、基本変動は無いように思う

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 18:20:24 ID:Rc6dcr3U0

不思議パワー持ちはガープじいちゃんの覇気付きゲンコツと同じようなにダメージは通りそうだし
銀さんに刀もたして両さんに銃もたたせりゃそれなりにやれそうな気がする。

…そういえば、めだかのアブノーマルは不思議パワーなのか？

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 18:25:55 ID:BemSDTBNO

>>20
今のランクは両さんが銃あり、銀さんが真剣持ちでコレよ
多分vsルフィの話なんだろうが、ルフィに銃は効かないから両さんは結局詰み
真剣も理想的に斬れれば勝てるけど、基本スペックからして厳し過ぎるだろう

めだかのジエンドはそれ自体は不思議パワーじゃないが
覇気は覚えられるのでは？と見られている
ただめだかは防御力自体は高くないので、覚える前に倒されると見られている

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 19:01:21 ID:Rc6dcr3U0

そういえばルフィに銃は効かないんだったかｗ
唯、総当り前提ならめだかの回復力もあるし戦闘中に覇気は覚えられるかも知れんな。

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 19:05:17 ID:Rc6dcr3U0

失礼、途中で書き込んじまった。

そういえばルフィに銃は効かないんだったかｗ
唯、>>17の総当り前提ならめだかの回復力もあるし戦闘中に覇気は覚えられるかも知れんな。
他が囮になってベルゼブラストの一発狙いもいけそうだし。
戦い方次第でそれなりに面白くなりそうではあると思う。

まぁ即席コンビ組めるようなメンツでもないしそもそもがスレ違いかｗ

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 20:13:41 ID:ZvU718Ya0

しかし、ルフィに電撃は効かんぞ？
べる坊の能力全般通じないと思うが

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 21:25:23 ID:i7rafAlmP

覚醒スタートって事は銀さんは紅桜編とかの白夜叉モード＋真剣ってこと？

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 22:45:44 ID:+sRSMRcW0

白夜叉だとルフィ負けちゃうだろ・・・

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 22:56:15 ID:ihrENzN8O

ギア2のスピードについてこれなさそう

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:00:41 ID:+sRSMRcW0

いや、銀さんも超速移動出来るし・・・

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:03:05 ID:BemSDTBNO

消えるレベルだっけ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:04:41 ID:Rc6dcr3U0

ベルゼブラストってべる坊の魔力使った攻撃だから純粋な電撃と違ってある程度効きそうな気がするがどうだろう？

不思議パワールールに添って「魔力＝不思議パワー＝覇気」って解釈で
覇気と同質の魔力を纏った電撃なら効かないか？
それなら痺れないまでも単純な熱量と速度でダメージ与えられるんじゃないかと思ってる。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:09:16 ID:aXLuY2ECO

装備も『今週のジャンプ』を基準にした方が面白そうだけどさすがに面倒臭いか

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:47:10 ID:pq7Ig2bz0

「ゴロゴロの実の能力である雷が効かない」は「不思議パワーによる雷が効かない」でいいと思うがな

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:52:50 ID:+sRSMRcW0

何かこのスレルフィだけ都合良く強化されるね
90kmも無効にしようとしてたし

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:55:18 ID:ZvU718Ya0

実際に一瞬消えてみえるほどのスピードなんだから

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:57:56 ID:BemSDTBNO

今の所、覇気持ちが直接攻撃以外で特性無効を発揮した例ってあったっけ
(武器に覇気を乗せられるのはあるっぽいが)
無い場合は少なくとも「直接拳を当てないとべる坊電撃はルフィに効かない」になるような

>>31
強さに装備が含まれてるキャラがいちいち週毎に上下するのは流石に面倒だ

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/30(木) 23:58:45 ID:+sRSMRcW0

「ワンピ世界では一瞬消えてみえるほどのスピード=90km」で良いと思うんだけどなぁ
これなら矛盾も無いし

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:01:42 ID:aDeCuzNhO

また出た

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:16:02 ID:WzLEutH90

何がだよ…
自分に不都合な意見を言う奴は排除したいの？

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:19:59 ID:uowr1Tah0

じゃ他の作品で消えて見えるスピードはどれくらいなんだよ
言ってみろよ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:28:33 ID:G4+XI2nd0

まあ90kmが消えて見えても雷速や光速の攻撃、行動を捉えてるから問題ないけどな
それとも雷速や光速は描写に従うべきとでも言うのかな？

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:29:03 ID:aDeCuzNhO

>>38
いや、今の話の何処で「ルフィだけ都合良く強く」なってるんだ？

銀さんの部分なら、単純に「でも銀さんもこれだけ速く動いた描写がある」と出せばいい
男鹿の部分なら、まさに今議論が始まったばかりで都合良くも何も無い

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:38:21 ID:0Tb+6RRx0

>>32
ゴロゴロの実の雷やゴムゴムの実のゴム人間は悪魔の実の固有能力であって
それが覇気を纏った攻撃ならダメージ与えられるんだから効くだろ。

ゴム人間に「不思議パワーによる雷が効かない」なら不思議パワーよりも悪魔の実の力が強いってことで
ゴム人間に「不思議パワーによるパンチが効かない」ってこでガープ中将の一撃も効かないという矛盾を生むことになる。
今のところ公式では「武装色の覇気＞悪魔の実」でこのスレでは「覇気＝不思議パワー」だから
現段階で男鹿がルフィに勝てるとは言わないがベルゼブラストはルフィに対して一定の効果を得ると思う。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:51:31 ID:0Tb+6RRx0

>>35
ベルゼブラストは主にパンチ当てて発動させる技だから問題ないべ
校舎全壊させたアレとはまた別物だよ。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:52:30 ID:5zyxC8Ci0

結構近い距離なら90km/hでも消えたように見えると思うぞ。
常人の3倍速だし。
10mスタートのルールじゃあまり関係ないと思うけどな。

つーか、なにやるにしても「ごむごむのぉーーー」とかのんびりやってもカウンターすら受けず、
指先を食いちぎって空気を入れる時間も待ってくれているワンピ世界基準でルフィが戦えば、
誰にも勝てないんじゃね？

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 00:58:27 ID:aDeCuzNhO

>>43
今回の話で遠距離攻撃も出たから(ヒルダと共闘した時に)
直接攻撃と遠距離攻撃で違いが出るなら考慮すべきかなとね

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 01:06:21 ID:G4+XI2nd0

>>42
不思議パワー（ゴムゴムの実）は雷を無効化できるだけで矛盾はないんじゃない
悪魔の実も不思議パワーってことにしないとロギア系はともかくバラミシア系の考察が必要になったときにわけがわからなくなる

武装色の覇気は特性（見えない鎧を着る様な力）として相性が悪いと

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 01:08:53 ID:62LxjSFS0

>>42
「不思議パワーによる雷が効かない」と「不思議パワーによるパンチが効かない」は繋がらないだろ
ルフィに効かないのは「不思議パワーによる雷」であって「不思議パワー」そのものではないから
別作品で言えば雷系の忍術とか魔法とかがそれに該当するってだけで君の指摘のような矛盾はない

ワンピース内の描写では雷を直接当てる攻撃に対しては完全に無効化していたが
雷を槍に伝わらせて熱でダメージを与えることが出来たから雷系が全く無効という訳でもない
そのあたりから議論するのは全く問題ないと思う

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 01:23:54 ID:dDYmSNkv0

いい加減先が丸くない銃弾が出るだけで
ルフィの考察が変わってきそうな気もするんだよな

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 01:29:34 ID:G4+XI2nd0

上の方でルフィに両津の銃が効かないとなってるけど
両津は過去にアーマーピアシング弾（貫通特化の弾）やホローポイント（衝撃特化の弾）を
自前で用意したということもあるから、この辺使えばルフィにもダメージ与えられる気がするな

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 01:35:54 ID:51m35mXa0

まぁ、ダメージ与えられるからなんだ？って話になりそうだけど

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 01:51:38 ID:0Tb+6RRx0

>>46 >>47
悪魔の実の力は不思議パワーというよりめだかボックスのアブノーマルみたいな個別の特殊体質の部類じゃないか？
ゴム人間という特殊体質に対し打撃も雷も無効化されていたがそれが覇気を纏うことによってその特殊体質を無効化できるって感じでさ。

悪魔の実という不思議パワーを覇気という不思議パワーで無効化させるって解釈だと
不思議パワーが同一の物という前提条件が崩れることになる。
「不思議パワー内で「覇気＞悪魔の実」なら他の不思議パワーにも力の差があるんじゃね？」って感じになりそう。

ただ、>>47の言うとおりに魔力で出した唯の雷なら俺の考えは全くのお門違いだと思う。
おれ自身は今まで魔力の篭った雷って前提で話してたから、その辺りは考え不足だったな。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 02:12:51 ID:uowr1Tah0

>>43
校舎全壊させたのも直接当てたものだぞ？
べる坊の力が暴走したときにヒルダが「なんでもいいから殴れ！」って言ったから
校舎を殴った
それがあの結果

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 02:14:58 ID:uowr1Tah0

すまん、>>52は無視の方向で

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 02:46:54 ID:vlZTdZ0X0

よく剃が時速90キロって言われてるけどそれってＳＢＳでの話だよな？
こういうのって描写のほうが優先されるんじゃないの？
他の最強スレだとどうなってたっけ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 11:02:26 ID:62LxjSFS0

>>51
あれからよく考えてみたんだがこのスレルールだと
不思議パワー持ちは全員覇気使いとして扱うんかね？
そうすると少し話が変わってくるんだが

個人的にはあくまで覇気は不思議パワーの1系統であって
不思議パワー使い＝覇気使いというイメージではなかったから
>>47のような形での考察となった
しかし不思議パワー使い＝覇気使いという前提なら
「覇気を乗せた雷」であればルフィにダメージを与えることは可能だと思う

覇気を乗せたロギア系悪魔の実能力での攻撃って出てたっけか？
パンチとか矢に乗せてるのは作中描写であったと思うが

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/31(金) 11:23:51 ID:TTBsh/0G0

男鹿の雷がルフィに効くかどうかって話をしてるけど、効いたところでルフィには勝てないだろうから放置でいいんじゃないの

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/01(土) 17:02:15 ID:DtJ4mxjH0

将来的に男鹿が強くなったとき雷の効く効かないが一つのファクターにる可能性はあるな。
どうせ次のジャンプ発売まで語ることもなさそうだし良いんでないかい？

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 01:37:48 ID:RuivTGd/0

どちらかというと不思議パワーの扱いに関する議論だと思うんだが
各主人公が使える不思議パワーを同一の物として扱うというルールは
各主人公が使える不思議パワーは干渉しあうという事であって
各主人公が使える不思議パワーを他の主人公が使えるという事では無い
個人的には「覇気は不思議パワーの1系統」という解釈を押したい
覇気を使えるのはルフィだけで、他の主人公が使う不思議パワーに
覇気と同じ効果を乗せる事は出来ないとするべきだと思う

なので今のままでは「男鹿の雷」はルフィには効果を発揮出来ない
例えば作中で「雷の効かない相手に効く雷」なんていう攻撃が出てきたら
それはルフィにも効果があるとして構わないと思うが

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 10:46:11 ID:C7afVYKB0

＞＞各主人公が使える不思議パワーを同一の物として扱うというルールは
＞＞各主人公が使える不思議パワーは干渉しあうという事であって
＞＞各主人公が使える不思議パワーを他の主人公が使えるという事では無い

まあ不思議パワーが干渉し合うっていう線引きが難しいから同一ってなってるわけだから
それを上手く解消できるのなら不思議パワーを系統別に分けるってのも有りだとは思うがなかなか難しいぞ？

例えばチャクラのある人間は不思議パワーで死神を見ることもできて触れられるようにもなるが
覇気じゃないからゴム人間に打撃を与えられないってのは明らかに偏った解釈になるしその逆も然り。
現に、不思議パワーは同一の物と考えるというルールが出来るまではそれがまかり通っていたからな。
後、ゴム人間に対してエネルギー弾的なものが有効化ってのも不思議パワーが武装色の覇気と同質の力を秘めていれば話は簡単だが
そうでなければ、ゴム人間だからエネルギー弾を弾くとかそうでないとか出て来そう。
不思議パワーの出力に関してもあったな、チャクラと霊力で出力的にどっちが上だとかなんたらで。

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 11:47:48 ID:LryPL2CY0

>>58　ワンピ厨乙
統一化してるならチャクラも覇気も同じ
故にルフィにダメージ与えられるんだよ
覇気だけは同じじゃないですとか都合良すぎなんだよ

だから俺は前スレであれほど統一化すべきじゃないと言ったのに
統一化することで有利or不利なキャラが出てくるんだ
統一化じゃなく、仮統一化にすべき

例えば、チャクラも覇気も霊力も同じ不思議パワーだから、お互いに干渉はできる（そうじゃないと議論ができない）
けど、チャクラはチャクラであり、霊力は霊力でしかない
まぁ、統一化を推薦する人の意見がなければヤヤコシクならないんだけどね

チャクラはブリーチの世界にはどうたらだからダメージなしとか意味不
議論スレで話すべきじゃない

かしこぶってはいるけど、そこらの子供の方が頭良いよ

わざわざ統一化って変なルール（妄想により能力追加したりできるため）を決めなくても、意思表示しなくても、お互いにダメージある前提で話しを進めてるんだから

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:00:45 ID:vcBQOne00

何でそんな喧嘩腰なんだ？ｗ
っつーかもう統一化云々で文句あるなら自分で新しいスレでも建てろよ…

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:09:24 ID:LryPL2CY0

>>61　統一化に文句はないって言ってんだろ
統一化の中身に文句言ってんだよ
統一化はすべきだけど、種類に別けるべきと言ってんだよ
つまりはチャクラはチャクラであり霊力でも死ぬ気の炎でもない

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:10:18 ID:vJHlMbofO

>>59
ルフィにエネルギー弾は効くだろう
別にゴム人間はエネルギー全部効かないなんて無く、雷限定
また武装色の覇気を纏った直接攻撃が悪魔の実の特性を無効化はあっても
武装色の覇気ならエネルギー系を無効化防御出来るってのも確認されていない筈

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:14:37 ID:vJHlMbofO

あと>>58と>>62が殆ど同じ事を言ってるように思うが気のせいかね

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:17:51 ID:LryPL2CY0

>>64　若干違う
もう全て統一化するなら、それはないわーと言ってる
ただ仮統一化をすすめつつ、そうした場合はいいんじゃね？と言ってる

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:19:20 ID:LryPL2CY0

てか、なんでルフィに銃弾効かないわけ？
ルフィの世界の銃弾だけ効かないでFAだろ

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:22:54 ID:vJHlMbofO

>>65
そうか。でも前スレで却下されてるし諦めてくれ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:31:42 ID:018OQ+T20

ルフィの話ばっかだな

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:32:38 ID:LryPL2CY0

>>67　断る

ちなみに、仮統一化ならこんなランクだと思ってる

A　ナルト
B　トリコ　ルフィ　ツナ　めだか　男鹿
C　リクオ　銀さん　両さん　園長　学崎　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

左が上ね

ツナは強そうに見えない
リクオは刀はないけどなんか炎を出すから武器がある

認識させなかったり認識をずらしたりするから銀さんや両さんじゃ無理

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 12:35:17 ID:vJHlMbofO

>>68
まあ話になってるのは男鹿の攻撃がルフィにどこまで有効かって所で
そこの判断は男鹿側よりルフィ側の事情が大きいから止むを得ない

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 13:45:25 ID:vcBQOne00

まあぶっちゃけ皆>69の言う通りに変える気なんてなさそうだから諦めとけ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 14:38:36 ID:4wAqnP/50

http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/0/d/0df9fba4.jpg

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 14:43:47 ID:KuO/hSec0

連載中だけかよ
平八とか大気圏突入しても大丈夫だよな
主人公じゃないか

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 14:53:29 ID:7+7O/0Bv0

連載外まで含めるとそれこそ惑星破壊だの銀河破壊だの時間無視のずっと俺のターンなど
わんさかいるから今の連載中の奴らじゃ手も足も出ないだろうな

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 15:00:59 ID:hfORKLK40

ID:LryPL2CY0

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 15:24:54 ID:dsByvDuF0

>>69
強そうに見えないからランクダウンとかアホですか？
ナルト信者は死んだほうがいいと思う

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 15:33:26 ID:LryPL2CY0

>>76　じゃあ強い理由を言えよ
ただぶんぶん飛び回って炎を出すだけじゃないか
仮統一化により不思議パワーを吸収はなくなってるし

ツナはルフィとかにも負けるレベル（作中、ぶんぶん跳ね回るバネバネの男にカウンターあわせた）

あと俺はナルト信者じゃねぇよ
好きなキャラはトリコとリクオだ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 16:13:53 ID:vcBQOne00

～信者とか～厨とか露骨な奴でもない限り分からんだろ
>>77みたいにどうとでも言える

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 16:33:10 ID:ikVuIIEa0

>>66
あの世界の銃弾・砲弾って球形だからな

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 17:24:29 ID:hfORKLK40

>>77
MAXスピードは完全に消えて見えるほどの速度
ここまでは大して凄いとは思えないと思うが、得意技のXバーナーは炎の力によって遥かに強度がUPした
ビルを十数個吹き飛ばし、しかもそれと同等の威力を持つパンチを放つ事も可能
クレーターが出来るほどの勢いで地面に叩きつけられてももちろん戦闘続行可能
これほどのスペックなのに、弱いと思える方がおかしい

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 17:59:58 ID:JeXdH/Vl0

吸収できなくても死ぬ気の炎でしか解凍できない氷で相手を凍らせることができるし
ナッツの天空の雄叫びで相手を周囲の環境と調和できるし
Ⅰ世のマントはものすごく硬いうえに触れた攻撃を調和して無効か出来るし
ツナは十分強いだろ

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 18:13:57 ID:LryPL2CY0

リボーンってそこまでとんでもになってたのか
てっきり、炎をばーって出して、ぶんぶん飛んでるだけかと思った
あと超直感

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 18:14:40 ID:7+7O/0Bv0

語るつもりがあるならきっちり読めよと・・・

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 18:27:07 ID:LryPL2CY0

ワンピとナルトとトリコとぬらりと銀魂しか読んでなくてさーせん
リボーンがあまりにｇｄｇｄなもんで読む気失せた

未来で強敵が居たのに、じつは現代のがどうたらって時点で

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 18:48:55 ID:hfORKLK40

ならワンピとナルトとトリコとぬらりと銀魂以外の話題に絡んでこないでください

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 19:25:16 ID:LryPL2CY0

>>85 命令しないでくだしゃい＾＾

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 19:54:19 ID:8M5iYhgE0

死ぬ気の炎って燃やすんじゃなくて熱で溶かすんだっけ
弾丸を溶かしていた気がする

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 20:42:03 ID:C7afVYKB0

>>63
俺もそう思う。
ただ統一化がないとそういうやからも出てきそうかなって話で書いたつもりさ。
ワンピを例に出したけどそれ以外を含めて都合の良い解釈する奴等が出てきそう的な意味を込めて。

>>85
真面目な話仮統一するとしてどういった線引きするつもりなのか知りたい。
それなりに考えているのなら一考の余地はあると思うがそれが出てこないからこんだけ周りから色々言われてるんだろ？
とりあえず取り合えずどこを統一してどこを統一しないのか教えてほしい。
前スレでは霊力のない人間は見えないし擦り抜ける的なことを言ってたと思うから
戦闘できるという前提条件すらなしの仮統一にすらなってなかったと思うんだ。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 21:14:03 ID:QcyRueZt0

不思議パワーとして互いに干渉できるのはいいとして系統なり、特性は考慮するべきじゃないか
実際、現状でも「炎」とか「氷」「雷」とか属性は勝手に考慮してるわけだし

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 21:15:14 ID:hfORKLK40

霊力が無かったら死神を見ることはできないが、触れる事は出来ると何度言ったら（ry

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 21:17:42 ID:7+7O/0Bv0

不思議パワーの中でさらに細分化された特性が作中にあれば考慮される
逆の一種類の不思議パワーしか登場してなければ統一化されるとかじゃないの

たとえば鰤でまったく違う種類の不思議パワー所持者が登場して
俺の持つ不思議パワーでは種類が違うから死神は見ることができないみたいな展開になれば
見えない件に関しても考慮されると思う

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 22:58:40 ID:LryPL2CY0

>>91　なにそれ　お前はワンピ厨か
不思議パワーが二種類あるワンピに有利じゃないか

>>88　互いに干渉はできる程度の統一化が理想だと思ってる
別の世界のパワーだから効かないとかじゃなく、効きはする程度

ただ、あくまでもチャクラはチャクラ、死ぬ気の炎は死ぬ気の炎だから、チャクラを吸う技があったとして、それはツナには無効
ツナの零地点突破改もしかり

ブリーチに関しては見えても良いけど、真に強さを測るならば見えないが理想
てか、見えないだけならリクオの畏れがあるからチートではない気が

あとは文句ばかりで悪いけど、強化体スタートありはナルトとかルフィに有利な気がする

変身するまでに多少はラグがあるだろうし
　　　　　　

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 23:01:02 ID:7+7O/0Bv0

>>92
厨認定乙だが
前スレでそれだと考察が立ち行かなくなると散々議論されただろうが

また同じ事を繰り返すつもりなのか

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 23:11:59 ID:vJHlMbofO

>>93
・前スレでキッチリ却下されたのに同じ論調でまた蒸し返す
・碌に読んでもいないキャラを理由無くいきなり下げに掛かる
・と言うか碌に読んでないからか現面子すら把握してないのにランキングを貼り付ける
・人の話を聞かない、自分の意見を書き込みたいだけ

触る必要性が全く無いと、今日１日だけで自分で証明してくれますた

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 23:13:51 ID:hfORKLK40

前スレの奴と同一人物だろうな絶対

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/02(日) 23:28:03 ID:LryPL2CY0

>>93　考察ができなくなるのは互いが違う世界だから、チャクラではダメージがないかもしれないとかって理由だからだろ？
でも干渉できる程度で定めれば解決だろが

不思議パワー　A系統　B系統と別ければ解決だろが

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 00:16:26 ID:r+tbN0bK0

不思議パワーについて
1:種類によって出力の差は無し
2:最低でも不思議パワー持ちは相互干渉及び認識が可能
3:格不思議パワーの特殊能力はそれぞれ固有の物とする（※2と3が重複した場合2を優先させる）
4:無効・吸収能力については作中の能力OR属性の範囲内を準拠とする（物理攻撃に対しては※2を優先）

俺の認識としては皆の意見を纏めるとこんな感じがベストなんじゃね？と思った。
異論は認める。
>>96はこれに霊力なしは見えないってのが理想ってことで良いのか？

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 00:23:06 ID:r+tbN0bK0

ちなみに4の括弧内は覇気武装色による身体強化と他の不思議パワーの身体強化を
殆ど同一の物と捉えても問題無いだろうという認識から。

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 00:35:32 ID:r+tbN0bK0

更に連投でスマソだが3の括弧内は霊力の有無などによる可視不可視は
不思議パワー持ちは2の相互干渉及び認識が可能なので無効化が可能という意味合いでつけた。

こうして見ると霊力の劣化が激しいが互いに戦闘まで持ち込める状況で論議しようってのが
このスレの趣旨っぽいから2を優先させた。
しかし各作品を劣化なく同じ土俵で対等に戦わせるってのはマジに難しいな。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 01:50:52 ID:TFuoBGHY0

ルフィに勝てるはずが無いから雷やアーマーピアシング弾の議論は無駄という意見があったがそうだろうか？
ルフィの耐久はゴムゴムに頼っている部分が多く、普通に攻撃が入れば死ぬと思うんだが

雷やアーマーピアシング弾がルフィに通れば感電死や致命傷は間違い無いだろう
特にルフィは今までの傾向からゴムゴムを過信して銃弾は受ける傾向にあるから、アーマーピアシング弾で発砲すれば普通に内臓貫通して死ぬ気がする

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 01:54:01 ID:TFuoBGHY0

他のキャラがルフィに勝てるチャンスが出てくると言う意味で無駄ではないのではないだろうか？

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 02:05:55 ID:ZWsiOWiSO

雷は、まあ分かる
だが拳銃持ちが両さんしかいないのに突然徹甲弾の話をされてもな
それとも両さんの拳銃には標準装備として常に徹甲弾が装填されてるのか？

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 02:09:18 ID:ZWsiOWiSO

序でに書くと、過去に使った事があるってだけなら両さんは刀も戦車も使用経験があるが
これらを両さんの装備として認められてるかって言うと、違うだろう

だから同様の理由で、徹甲弾に関して議論するのは意味が無いと思う
ルフィに勝てる勝てないじゃなくね

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 08:44:48 ID:Ca2r6yGy0

出来るだけ原作通りの戦闘方法が出来るようにすればいいんじゃないかな

ツナなんて相手の炎（リボーンにおける不思議パワー）を無効化なり吸収なりするのが戦い方のコンセプトだし
もういないけどサイレンのアゲハだってそうでしょ
不思議パワーありきの戦闘方法であって、そうじゃなきゃそいつらの戦いは成り立たない

逆に苺は霊力が無いと見えないという設定はあるけれど作中のバトルは相手が相手だから、
見えないということを利用して戦ってるわけじゃない。だから見えてもいい
・・・みたいな感じで

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 08:51:39 ID:Ca2r6yGy0

連レスすまん

で、このスレで何度か言及されてるけど
もしリボーンで死ぬ気の炎以外の不思議パワー持ちが出てきてツナじゃ吸収出来ない！とかいう展開があったり
苺のことが見えないけど何らかの方法で戦うキャラが出てきたりしたら、それはその時に考慮すればいいんじゃないかな
まぁ、ブリーチに関してはチャドが似たようなことやってるんだけど

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 11:07:13 ID:TFuoBGHY0

*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能

このルールだと両さんが徹甲弾を準備しちゃいけないのか？
両さんなら戦闘の為に色々な物を準備すると思うけど

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 11:15:17 ID:LjaNd/Lu0

作中で徹甲弾使った事あったっけ
あるなら別になしじゃない事もないが

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/03(月) 18:51:41 ID:I/0GcqxQ0

球状でなく先端がある銃弾なら刺さるだろうし、
徹甲弾である必要は無いんじゃね？
ライフルなら確実。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/04(火) 01:54:20 ID:zgSAFYDk0

ヒント
両津は死なない
フリーザーが怯えた

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/04(火) 15:20:15 ID:O9dPSTql0

フリーザー

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/04(火) 16:35:42 ID:tuxPJf1K0

ルフィは両津の普段使ってる拳銃の弾で十分貫けると思うんだけどな
先が尖ってるし

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/05(水) 12:45:32 ID:HSXMb5tq0

>>107
ある
何巻忘れたけどスーパーカー（ドイツが作った架空の車）の話で
会場に飛び入りするために徹甲弾で強化ガラスをぶち破る（何でそんな弾持ってるんですかと突っ込まれてた）という話があった
あと初期の頃に弾を自分で磨いて鉛むき出しにした自作ホローポイント弾を持ってたりした

射撃の腕も空中で飛び出した的（2個）の真ん中を正確に射抜くという離れ業をやってたりする

つか準備しようと思えば両津って爆竜のツテでヘリとか準備できそうだよな
流石に乗り物を許可すると面倒だから除外でいいと思うけど

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/05(水) 23:11:31 ID:I9JWhPye0

調達能力もまた両津の強さでいいんじゃねぇの？
中川財閥とか割と好き勝手に使ってるし

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 06:41:08 ID:DYDWd23W0

どっちにしろギャグ模写抜きの両津だと
瞬間移動クラスのスピードに対応できないだろうから無理だろ。
ドラゴンボールでたとえるとミスターサタンが正確無比な射撃能力持った程度の強さ。

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 13:42:47 ID:/4B4rZU30

サタンがブウの攻撃に耐えたように
両さんだってミサイル直撃しても無事なくらい堅いからね

明らかにめだかや男鹿より耐久力は上
近代兵器で攻撃力や攻撃範囲が補えるなら、十分勝ち目があるレベル

まぁこのくらいでランク順位に変更があるとは思えんが
めだかと男鹿はＣの一番左でもいいんでね？とは思うな

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 14:47:58 ID:CnCFRTf90

両さんの耐久力はギャグ描写のせいで爆発でも黒くなるだけで耐えられるときもあれば
普通に頭に物ぶつけただけで悶絶するときもあるなど変動が激しいので考慮に入れないほうがいいだろ

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 14:55:00 ID:/4B4rZU30

そりゃ頑丈でも痛覚があるんだから、頭に鈍器当たったら痛いだろ
レスラーでも赤さんでも、タンスの角に小指ぶつけたら痛いのに変わりはない

ギャグ補正とか言い出すならギャグ漫画はそもそもランクから抜くべきじゃね？

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 15:05:43 ID:CnCFRTf90

>>117
なら爆発で全身丸焦げならただの打撲と比べ物にならないくらいの激痛になるはずだろ
毎回毎回ころころ変わる部分じゃなくて
変動の少ない一貫した描写を抜き出せばいいだけだ

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 15:34:36 ID:CKc/gsqm0

もうギャグ補正を入れていいか否かから議論した方が早い気がする

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 18:44:38 ID:MUam5VGh0

>>114
瞬間移動クラスってルフィ以上じゃねーの
めだかは時間のかかるファントム以外で瞬間移動した記憶ないけど
男鹿も瞬間移動クラスなら6騎聖の拳法使いの後輩に後れを取ってないと思うが

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 18:49:48 ID:ZrK6OWhpO

>>119
テンプレに入ってないだけで一貫して否定されてた筈＞ギャグ補正

ダイアグラム方式の方がしっくりくるのかなあ。でも面倒なんだよな

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 18:54:38 ID:C6Q8Jqf80

両津の調達能力と道具を上手く使える能力は普通に考慮するだろうし、
ギャグっぽい耐久力も認めるべき。

正直ゴムゴムの銃弾返しもめだかの再生能力もギャグといえばギャグだし。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 20:28:22 ID:1M8vSCRA0

＞正直ゴムゴムの銃弾返しもめだかの再生能力もギャグといえばギャグだし。
何言ってんだこいつ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 22:01:29 ID:C6Q8Jqf80

「アハハ、ありえねー」って笑う場所でしょ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 22:39:27 ID:1M8vSCRA0

それはギャグ補正と言わない

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/06(木) 22:45:13 ID:Rc0YDB3a0

両さんってギャグ補正を考慮しても銀さん以上男鹿未満がせいぜいだろ

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 02:30:10 ID:pmGrvMb90

>>120
めだかも男鹿も一瞬で相手の背後取ったりしてる回があったと思う。
瞬間移動とまで言わないけど、その辺のスピードに両津が付いていけないだろうし
いくら両さんでもダンプカーに何10回も轢かれたり、何10回も何万ボルトで焼かれれば耐えれないだろ。
基本的にそこいらのスピードに対応できなきゃやられたい放題なんじゃないかな?

しかし、今週の男鹿の発言はまた微妙だな。
ベルパワー無くてもあれぐらいの岩なら砕きそうなイメージあったけど・・・・。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 02:39:01 ID:e2fVRLBj0

背後に回る描写なんて、普通の人間の格闘漫画でもよくある事だし
そんな当てになるとは思えん

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 12:24:02 ID:iGuxLq5Q0

だったら何だったら当てになるんだよ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 12:29:58 ID:e2fVRLBj0

消えて長距離移動するとかの描写だろ

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 12:36:18 ID:xI+YKpLK0

めだかも男鹿も阿久津とか東条辺りのちょっと強い一般人でもボコれる程度の防御力しかない
両津は真面目な回（40巻辺りの特殊部隊に所属した話）を参考にすると5階から飛び降りてもイテテですし
（上野派出所に所属した話）を参考にすると暴走した牛の突進を止められるなど強い一般人レベル

めだかも男鹿が銃弾を避けた描写や銃弾より早く間合い詰められるとかの描写がない限り
飛び道具ある両津が有利だろ

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 14:18:51 ID:U4QoZaMEO

めだかの場合分身したまま近付くって手があるがどうなんだ？
そうされたら両さん側は完全な運任せになってしまうと思うが

男鹿については、そもそも両さんには不利を抱えてたしな
銀さんみたいに銃相手に戦闘経験がある訳では無いから

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 15:43:23 ID:ak1BheFf0

めだかは不思議パワーとかじゃなくガチの身体能力で分身できる
音速移動？を除いても所詮強い一般人程度の両さんじゃ対応できないのでは

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 17:33:23 ID:e2fVRLBj0

＞5階から飛び降りてもイテテですし
いや、今の主人公でイテテにならないのはゴム人間のルフィぐらいじゃねーのかｗ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 18:51:57 ID:U4QoZaMEO

>>131
突っ込み忘れたが、阿久根がめだかを襲撃したのは中学時代だし(防御力低いのは同意)
東条は断じて「ちょっと強い一般人」では無い

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 19:26:18 ID:7Yq6cW/L0

東条は高校男子を50mくらい殴り飛ばすパンチ力たからなｗ
男鹿はその東条と殴り合って勝ってしまったｗ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 20:09:18 ID:e2fVRLBj0

他にも金属バットをへし曲げるパンチを鳩尾にモロに食らっても顔色一つ変えない肉体だからな
そこらへんの耐久力は上にも通用する

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 22:29:29 ID:iGuxLq5Q0

トリコ変に修行するより小松の包丁借りた方が強そうだなw

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/07(金) 23:29:10 ID:e2fVRLBj0

まさか今のジャンプ最強の剣が斬月出し抜いて小松の包丁になってしまうとはな

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 00:11:53 ID:FDq+YVOD0

レッグナイフとは一体何だったのか

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 03:45:13 ID:N16bM5qp0

もし人吉参戦できるとしたらどのへんまで行く？
あの眼最強だろ期間限定かもしれないけど

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 05:46:44 ID:XqonDDwKO

視線が読めるから両さんやリクオには無い場合よりも戦えると思うが
別に身体能力が跳ね上がる類の能力じゃないからスペックがガッツリ負けてる相手には
結局「真っ直ぐ行ってぶっ飛ばす」になりそうな感じがする

なので現時点の説明を見る限りはあれがあっても両さん、リクオ、銀さんと対抗しうるだけで
Ｂの壁は破れない…と言うかＣトップの椎名に勝てないと思われる

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 07:50:05 ID:wuixnGGP0

>>142
むしろ目閉じて戦われたらCでも結構アウトじゃね?

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 12:34:07 ID:knwxIbaJ0

今更感あるけどめだかボックスの主人公はめだかってことでいいんだっけ？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 12:36:14 ID:FDq+YVOD0

タイトルにめだかって書いてあるだろ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 13:27:48 ID:XqonDDwKO

Ｗ主人公はメインディッシュ側なり検証可能な側なりを取り上げるものだと思う

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 14:55:25 ID:4DeMviTn0

順位は１のランクでいいと思うけど
実際トリコルフィとめだか男鹿の間に大きな壁があると思うんだが
ランク一つ増やしてもいいんじゃないの？Ａ＋とか

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 23:28:07 ID:FDq+YVOD0

細かくなるだけだからそんなの要らないよ

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 00:47:07 ID:sqz2+T260

>>145
リボーンっていう漫画があってだな・・・・・・。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 11:13:59 ID:MAoiEt560

>>145
ナルトっていう漫画があってだな・・・・・・。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 18:55:56 ID:fhOx7R4B0

ナルトは良いだろw

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 19:48:20 ID:+v7wCWmA0

つまり…どういうことだってばよ？

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 20:15:22 ID:OeOKdNIU0

>>151
そこに気づくとは…大した奴だ

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 21:01:19 ID:fUPzFfu00

まさか九尾が主人公だったとは…orz

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 22:55:53 ID:WeVwPSXF0

ナルポ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/10(月) 23:01:13 ID:fLC5QLqn0

べるぜバブェ…

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/13(木) 17:10:32 ID:h76hHwXk0

めだかの試合ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
戦ってくれないとランクアップできない

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/13(木) 17:57:55 ID:OUlzr26/0

すみません。

ゴンは？

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/13(木) 21:13:51 ID:nf/+OVEyO

休載期間が３ヶ月超えたから一旦外れた

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/13(木) 21:55:13 ID:OEAX+NTO0

>>157
めだかかぁ…
個人的にめだかちゃんは大好きだが戦闘力的には
同Bランクのトリコ・ルフィとは大きな差があるように思うんだよなぁ。
身体能力にも差がありそうだがそれ以上に特殊能力の壁というかジエンドがほぼ無効化される的な意味で。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/14(金) 04:36:24 ID:dJPoZ1FC0

>>160
ジエンドって人体改造や才能もパクれるんだから
ゴムゴムとかもパクれそうだけどな、九尾のチャクラとかは供給源が無いから無理そうだけど。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/14(金) 05:06:13 ID:DwrDXeqqO

ゴムゴムは悪魔の実ありき…外部要因ありきだから無理と見られてる
例えるならサイボーグ見たからって体の一部を機械化させたり
キメラ人間見て同じような変化するのは無理ぽじゃねって所か？

何かアブノーマルやマイナスが境界線や基準無しの何でもアリじみてきたから
いつかゴムゴムだろうが可能っぽい描写が出て来ても不思議は無いが

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/14(金) 05:27:15 ID:dJPoZ1FC0

>>161
人体改造パクのも外部要因ありきだと思うんだがな。
反射神経や、電磁波なんかは元々人間が持ってるものだからアレだけど。

まぁ、マイナスパクリ出したら悪魔の実もokでいいんじゃね?

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/14(金) 05:28:56 ID:dJPoZ1FC0

ごめん上は>>162

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/14(金) 06:10:46 ID:DwrDXeqqO

若干の言葉足らず
今のところ外的要因オンリーでしか発揮されてないから、かね＞悪魔の実

死ぬ気の炎にしても念にしてもetc外的要因キッカケも自己キッカケもあるけど
悪魔の実は外的要因オンリーだから身一つではどう足掻いても無理ゲーじゃね？…て所か？
人間自身の能力じゃなくてあくまで悪魔の実の能力ってか
人間だけを幾ら弄ったって死ぬ程頑張ったって未来永劫発現しない能力ってか

あー説明難しい

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/14(金) 14:54:24 ID:MDLXny9p0

>>158
再開時期未定だから消滅

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/14(金) 18:57:37 ID:/uTI1Nmz0

>>165
言いたいことはわかる

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 01:12:20 ID:c+6gTAZv0

うーかめだかじゃパクる前に負けるんじゃなね
それとも相手が目の前に現れた瞬間に相手の全てをパクれるの？

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 01:42:18 ID:LukSodnV0

めだかも結構硬いぞ

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 01:54:46 ID:c+6gTAZv0

硬いといっても上位の連中の攻撃に耐え切るほどじゃないだろと

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 01:59:30 ID:ijfiaiz/0

っていうか実際結構硬いはずなのに
バトルだと軟いんだよな・・・・めだか。
只、ルフィ相手なら一発ももらわなければ勝機ありって感じかね。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 02:38:44 ID:lpoVV64J0

ルフィの最近の戦闘は一発目はJETピストルがデフォ（まあザコに一発当ててるだけだが）になってるから
まずそれが避れるもしくは耐えれるかってとこからだな。

避けれるかは分からんがめだかちゃんの硬さと回復力があればJETピストル一発くらいは大丈夫か。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 03:17:21 ID:ijfiaiz/0

むしろ一発食らうとガトリングで再生能力が追いつかないくらい
ボコボコにされるから避けまくって手刀で殺せるかって感じだね。
避けるのはオートパイロットがあるから可能だろうけど、中距離維持されると多分無理だろうな。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 03:29:01 ID:vsFpyqmOO

めだかの手刀って切断力あったっけ？調べてみるか

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 03:44:18 ID:ijfiaiz/0

素手で金属バットねじ切る女が本気で手刀したら切断能力ぐらいあるんじゃね?
って気持ちで書き込んだだけだから、原作では多分そういう場面は無いと思う。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 15:12:25 ID:tH/TSjKw0

金属バットを折るのとゴムみたいな伸縮性がある物を斬るのとは全然違うだろ
いくら打撃が強くても、そういう物体には衝撃が吸収されてしまうしな

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 19:47:11 ID:3aMtrdt4O

めだかは覇気を上位コピーできるだろ
ゴム人間恐れるに足らず

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 22:22:27 ID:vsFpyqmOO

覇気を覚えるには暫く戦うなり相手の能力を見る必要がある
んでその過程での戦いが不利と見られている訳で

自動回避も今までの描写を見る限りでは万能では無いし

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 23:28:50 ID:lpoVV64J0

改神モードでオートパイロット使いつつ避けきれない一撃は再生能力でカバーできね？
めだかちゃんは瀕死になりかけてからのゾンビっぷりが異常だから覇気覚えるまで持ち堪えられると思う。

仮に覇気覚えたとして「めだか覇気＞ルフィ覇気」「ルフィの地力＞めだかの地力」だから
総合で互角になるなら再生能力持ちのめだかがリジェネ勝ちできそう。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/15(土) 23:50:53 ID:vsFpyqmOO

食らったらそこからボコボコにされると思うが
改神モードの回復は戦闘という状況下では時間掛かり過ぎ
古賀の急速回復は体力をかなり使うから乱発不可(本人談)

だから身体能力格上には回復能力は生ききらないと見ている

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/16(日) 00:00:20 ID:V7u9Au5e0

まあ分からんでもないが一発食らったらそこからボコボコって流れも無いと思うんよ。
ルフィは常に連発した一撃打つわけでもないし、精々ガトリングくらいじゃない？

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/16(日) 00:06:15 ID:uukGYdjq0

ルフィの攻撃って普通に建物の壁や床をぶち抜いてを破壊するくらいなんだが
めだかは耐えられるのかね

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/16(日) 00:15:49 ID:WyTqb0qyO

>>181
いや、攻撃当てた→相手まだ戦える→追撃、て意味のボコボコ
ルフィには1vs1でいきなりガトリングする印象は無いけど
殴って相手が立ってるなり戦意があるならすかさず追撃に入るかなと

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/16(日) 00:27:18 ID:V7u9Au5e0

>>182
そのレベルはめだかBOXでも普通にやってると思うんだが…
もっともルフィは建物完全倒壊クラスの一撃も出せるがそういう一撃の場合は大抵溜めがデカいし

>>183
それってめだかが一発貰ったら他は完全に避けれないほどダメージ受けてるって前提でじゃないかな。
何発か貰うことはあってもある程度はオートパイロットで避けれるとみているんだがどうだろう。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/16(日) 00:27:53 ID:L+pPElk90

各主人公がやった攻撃耐久スピードものテンプレがあってもいいと思う

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/18(火) 18:38:39 ID:6jaxIdPj0

今週も誰もパワーアップ無しか・・・

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/18(火) 19:04:05 ID:SSyoqyFZO

強いて言えば一護が力を取り戻したら前より強くなりそうなフラグが立ったぐらいだが
果たしていつになるやら見当も付かないし

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/18(火) 19:38:59 ID:SK4PhF150

以前より強くなるといっても完全虚化や無月などのSクラス以上の力になるとは
思えんけどな

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/18(火) 19:44:02 ID:6jaxIdPj0

いや、藍染以上の敵は出てくるだろう

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/18(火) 20:42:05 ID:RDN/Fh3s0

>>186
取り合えずルフィが軽度の毒に耐性が出来たことが発覚したが
毒を使う主人公がいないからなｗ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/18(火) 22:13:39 ID:SK4PhF150

>>189
それは限らない
とりあえず代行消失編の敵は石田を襲った能力者達だろうから、藍染以上という事はないだろう

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/18(火) 23:35:53 ID:t5qkGuiA0

どうでもいい

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/19(水) 03:21:14 ID:+fdDff5c0

>>191
まぁ、展開しだいじゃね?
死神の力取り戻させて更にそれを奪って最強能力で襲ってくるかも知れんし。

後、下位勢だけど一応リヒトが若干パワーアップしたような気がせんでもないな。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/20(木) 10:36:37 ID:23/PxMSx0

スミオになら勝てそうだね
日記で動き読めても反応出来ずにやられそう

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/20(木) 12:47:31 ID:hfg1k7S90

ルフィの「ゴムゴムの～」っていう溜めは実際どの程度のもんなんだろうか
あまりちゃんと読んでないってのもあるだろうけど、
作中で溜めてる間に避けられた攻撃された、とかいうシーンが思いつかないんだが

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/20(木) 12:55:18 ID:L3dSYZ1FP

掛け声なしに技使ってるシーンもあるし別に考える必要ないだろ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/20(木) 14:04:08 ID:LrUIbdtW0

掛け声はともかく技の性質上伸ばすタメは必要だろうな

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/20(木) 14:49:57 ID:hfg1k7S90

>>196
わかりにくかったかも知れないけど腕を伸ばすっていう溜めね

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/20(木) 19:34:01 ID:SpM1lUyw0

バズーカとか威力が大きい技なら溜めも大きいが、ギア2状態のJET系の技なら
瞬時に出せてる描写があるから、どっちにしろ弱点になるほどのもんじゃない

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/20(木) 20:24:54 ID:LrUIbdtW0

いや、上位陣には十分な好きだと思うね

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 00:04:08 ID:M+8mRUIDO

JETピストルの隙に鉄塊使われてたよね

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 00:21:45 ID:M+8mRUIDO

（＾q＾）ｱｰｱｰ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 00:53:38 ID:0NT+vCm+0

>>200
上位陣っても、瞬間移動できるわけじゃあるまいし

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 19:12:43 ID:OX4q9qKM0

JET系が瞬間移動じゃなきゃ対応できないという程速い訳でもあるまいに

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 20:13:34 ID:0NT+vCm+0

JET系の一瞬の隙だけでやられるなら、ナルトは影分身の印を結ぶ瞬間に、ツナはXバーナーの発射直前や
ナッツを呼び出す瞬間に殺られるわｗ
そもそも完全に移動不能になる溜めでもあるまいし、なんでそこまで必死になるのか分からない

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 20:45:23 ID:YEsDDtPd0

ルフィの技は原理が単純だから1度見られたら完全に2回目は隙を付かれるよね
銀さんでも勝てそう

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 21:05:07 ID:HU0Kyvke0

ナルト＞ルフィ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 22:43:20 ID:OX4q9qKM0

>>205
瞬間移動なんて極端で無茶振りな例が出してるから皮肉っただけなのにｗ
お前さんこそなんでそこまで必死なんだ？

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 22:48:07 ID:0NT+vCm+0

弱点になるとは思えないから

理由なんてこれ以外に何があるんだよ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 23:06:49 ID:OX4q9qKM0

じゃあ>>205でお前さんの聞いた答えも自ずと分かるだろ、
お前さんの答えの逆で「弱点になりえないとは思わないって」ある程度の人は思ってるんだよ。

もっとも俺の場合はそれ以前にあんたが>>203で言った瞬間移動なんて極端な言葉を皮肉っただけだから
>>205での必死云々ってのは少なくとも俺にとってはかなり的外れなわけなんだがな。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/21(金) 23:47:39 ID:0NT+vCm+0

お前だけにとってはな
お前だけに向けたレスでもあるまいし

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 00:51:38 ID:KF0w6A7R0

それならそれで良いさｗ
俺の>>204のレス直後に他にお前に向けた質問が無いから
取り合えず俺に向けてのレスの意味合いはあると思ってたからなｗ

でもなんで必死になるのか分からないなんてのは質問的にも検討外れだって分かったろ？
お前がそれだけ必死なんだから

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 01:49:47 ID:YlqjS9Y60

同じく必死になってるお前がその点を指摘できる立場じゃないって事に気付けよ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 02:06:58 ID:KF0w6A7R0

いや、俺は>>204の内容を>>205見たいに思われるのは不服だったから
そりゃそのことに対しては必死にもなるさ。

つか必死になる理由なんて根本的なことを指摘して相手に対して
その根本理由と、自分のレスをどういう意味合いで言ったかを答えてるだけなんだから
それを必死で言えない立場でないことはないだろ？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 12:29:38 ID:YlqjS9Y60

お前のレスの意味合いなんてどうでもいいんだわ
いい加減論点がズレてる事にも気付け
お前が反応すべき点は必死かどうかじゃなく弱点云々の点なんだよ
皮肉かどうかなんて本当にどうでもいい。皮肉だろうがなんだろうがルフィの話題に繋がってる時点で
まともに答えるべきなんだよ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 16:32:27 ID:KF0w6A7R0

いや、だから
弱点になり得ないなんてことは無いって、ずっと言ってきてるじゃないか。
>>203でルフィの一撃が瞬間移動みたいな速さじゃないと避けれない見たいな皮肉った言い方してたから
>>204で皮肉ったかたちで「そんなわけ無いだろ」って返しただけ。

それ以降も>>205の「なんでそこまで必死になるのか分からない」て疑問に対して答えてただけだぞ？
相手の質問に答えてると思うがねぇ。

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 17:02:42 ID:7rz+h/7b0

必死な君らはちょっと邪魔なので3日くらい書込み禁止でよろしくお願いします。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 17:07:37 ID:KF0w6A7R0

グダグダになってきたきた感があるからそうするわｗ
俺もまさかこんな状態になろとは思ってなかったから暫くは引き篭もってる。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 17:49:37 ID:+n7vgC7t0

とりあえず、ルフィ＞仙人ナルト　は確定
九尾ナルトは知らん

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 17:55:24 ID:2wTeaLgE0

せめて理由くらい書かないと反応してもらえないよ

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 18:07:43 ID:+n7vgC7t0

お前が反応してくれただけで満足

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 21:00:30 ID:YlqjS9Y60

俺もしばらく自重するが、ID:KF0w6A7R0が根本的な間違いをしてたからそこは否定させてもらう

>>216
＞ルフィの一撃が瞬間移動みたいな速さじゃないと避けれない見たいな皮肉った言い方
俺はそんな事ひっとことも言ってない
JET系を放つ瞬間の僅かな隙を上位陣は突けるという事を>>200が言ってたから、
俺はそれに対して「そんな隙瞬間移動でもしないと突けんだろｗ」という意味合いで>>203を打ったんだよ
この時点で勘違いしてるんなら、まともな受け答えなんて出来るわけないわ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 21:47:33 ID:KF0w6A7R0

いや、だから俺は上位陣はJET系を放つ瞬間の隙を突けると思ってるし
その隙を突くのが瞬間移動クラスじゃなきゃ対応できないって訳でもないだろうと
思ってるから>>204をレスった訳なんだが・・・

＞＞ルフィの一撃が瞬間移動みたいな速さじゃないと避けれない見たいな皮肉った言い方
＞俺はそんな事ひっとことも言ってない
つかあんた>>222のレスで結局の所ルフィのJET系の僅かな隙を突くには瞬間移動クラスじゃないと無理と
言ってるじゃないかorz

引き篭もる宣言してそうそうこんなレスするのは自分でも馬鹿だと思ってるし事実馬鹿なことなんだが
ある程度は何言われてもスルーするつもりでいたが今更そんな初っ端の所まで戻ってトンデモ発言は勘弁してくれ。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 22:57:46 ID:YlqjS9Y60

・・・お前ほんとに何言ってんの？大丈夫？
お前が言ってる「ルフィの一撃は瞬間移動クラスじゃないとよけられない」って言ってることと
俺の言ってる「隙を突くには瞬間移動クラスじゃないと」という事とは全く関係ないし的外れだろ
ルフィの攻撃をさけれるかどうかじゃなくて、隙を突けるかどうかの話をしてんのに
ほんともうすっとんきょうな事言うのやめてくれ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 23:25:41 ID:KF0w6A7R0

だから、隙を突いて避けるなり反撃に移るなり出来るだろうし
その隙に避けるにしても攻撃するにしても瞬間移動クラスはありえないだろうと言ってるんだって
ルフィの攻撃の隙があると仮定して、その隙に「避ける・攻撃する・逃げる・奪う」隙を突いて行える動作なら何でもいいわ
それらに必要なことが瞬間移動クラスで無ければならない必要性は無いと言ってるの。

別に隙を突いて行うのは攻撃だけじゃないだろ。
偶々例が「よける」になっただけでなんでそんな解釈になるんだよ。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 23:33:31 ID:YlqjS9Y60

隙を突いて避けるって言わねーよ・・・
隙ってのは狙うべき物なのに避ける馬鹿がどこにいるんだよ・・・攻撃する・奪うは分かるけども
>>200も「上位陣はルフィの攻撃の瞬間の隙を見て逃げれる！」なんて意味合いでは絶対言ってねーよ・・・
もういいよ。どーせ隙なんて忍術を使うナルトにもボックスやXバーナーを使うツナにも
月牙を撃とうとする一護にも全員に等しくあるんだから、ルフィ以外も隙を突いてやられる可能性は
十分あるって事で

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/22(土) 23:36:17 ID:c+bkklsc0

ルフィは腕を伸ばさないといけないので
前動作が見え見えだからなぁ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/23(日) 00:00:29 ID:Uk84Th7Z0

ナルトは毒に弱いからヒョウゾウにも勝てないな

ルフィ＞＞＞＞＞毒耐性の壁＞＞＞＞＞ナルト

確定！！！

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/23(日) 00:02:56 ID:XpNKzm0k0

>>227
ピストルとかなら予備動作は特にいらないけどな

まぁルフィの動きについていけなければ予備動作が見えようが見えまいが関係ないけどな
死角に周りこまれて撃たれるのがオチ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/23(日) 00:05:33 ID:ovaaib+z0

>>226
下手な例えだが漫画で
「俺が奴を抑える、その隙に逃げろ」ってのも隙を突く行為だし
「あの一撃は洒落にならんが隙が大きいがら何とか避けて奴の懐まで行ってみせるさ」みたいなのも隙を突く行為

話の発端かは知らんが話の一連に>>195の
＞作中で溜めてる間に避けられた攻撃された、とかいうシーンが思いつかないんだが
あるだろ？だから俺は避けるって行為も話題の中に含まれてると思ってレスってたの。

別にルフィ以外のキャラに呼び動作に隙が無いとかそんなことは思ってないさ。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/23(日) 00:32:55 ID:ovaaib+z0

後俺も>>200が
「上位陣はルフィの攻撃の瞬間の隙を見て逃げれる！」なんて意味合いで言ったとは思ってないよ。
てか俺も「ルフィの攻撃は隙があるから当たらんろ」って考えはあっても
強さ論議で逃げるって考えは無いと思ってる。
隙を突いて行う行為は攻撃だけじゃないよっていう例を挙げただけだからさ。

以下、連投と荒れるような流れ作って失礼しました。
今度こそ本当に引き篭もる、暫くは本当に自粛してます。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/23(日) 18:03:47 ID:6VN5b+wL0

>>195
避けたり、攻撃されたりしてるシーンはあるそうだよ（俺も読んでないからわからんけど
つまり隙はある。けど、どの程度の隙かは描写不足でよくわからない
>>203-231の流れで言われてる瞬間移動だのどうだのは特にソース無しの妄想

で、おｋ？ワンピちゃんと読んでる方々
おｋなら描写不足で語れないためこの議論は保留でいきましょう
どの程度の隙か明確にわかる方は作中のどのシーンからわかったか書いてね

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/26(水) 01:52:27 ID:SjFrha4Z0

今週も強さに変化無しか

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/26(水) 03:16:34 ID:WmI3fs530

ワンピ・ナルト・ブリ・トリコ・リボン・べるぜ・めだか
揃いも揃って最近は主人公の真剣バトルが無いからなｗ

べるぜは少しあったか

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/26(水) 19:30:15 ID:FEsLrJPI0

上位陣は大概レベルアップしてるはずなのにガチバトルせんからな

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/27(木) 02:07:57 ID:Yz197XdG0

どうせ上位陣は話すこと無いから下位陣で茶を濁そうず。

で、苺とリヒトってどっちが強いの?
リヒトは対50～100人にボールを取られずサッカー出来る
苺は10～20人ぐらいなら普通に喧嘩で勝てる

どっちがすごいの?

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 04:22:34 ID:ARoR8/200

＞対50～100人にボールを取られずサッカー出来る
強さと関係ないよね

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 04:26:49 ID:LMDSYvkF0

>>237
かなりの身体能力があるってことじゃん。

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 11:12:54 ID:yUaFyP9Z0

リヒト
数人が注視してても消えたように見えるくらい切り返しが速い
格闘戦もそれなりにできる

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 12:11:42 ID:NvLgGvs50

身体能力が高ければ喧嘩が強いってわけじゃないんだけどな
喧嘩ってのはやり方があるもんだし
一護は喧嘩漬けの日々だから元々コツは分かってると思うけど

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 01:09:39 ID:h8N9oesh0

>>238
で？運動が出来ると戦いに強いのか？

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 04:28:26 ID:zzLmvIQd0

>>241
運動が出来なくて喧嘩したことない奴より強そうだ

後は運動できるってどのくらいのレベルかにもよるだろう
喧嘩したことなくても５０～１００人からボール取られないってことは
接近戦で相手に触れさせないスピードがあるわけだし、高校生の枠を飛び越えたファンタジーレベルだ

イチゴはイチゴで２０人相手に喧嘩で勝てるファンタジーレベルだから
数値や直接的な描写がないとどっちが強いか雰囲気で決めるしかないけど
少なくともリヒトはスミオより強いんじゃないの？

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 06:23:03 ID:p/UDDxVy0

むしろリヒトってスパイク装備な時点でかなり強くないか?
蹴りを当てにいく身体能力も半端ないし、スパイク付きの光速切り替えしキック
なんか食らったら苺でもアウトだろ。
まぁ、苺は死神の時に培った反射神経があるから避けられるかもしれんけど。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 09:45:32 ID:OQDVpt3E0

>>241
そんなん当たり前だろ
苺より強いかどうかは今の状態の苺がバトってないのでわからないが

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 12:33:24 ID:h0xdL1kB0

そうとも限んねーよｗｗ短絡的だなおいｗ

つーか20人くらいの不良を一護は一人で相手したんじゃなくて、石田と二人で
相手してたわけだから、20人相手に普通に喧嘩に勝てる！と言い切るのはどうかと思うぞ

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 03:44:26 ID:DS2mJrk30

運動が出来ても戦い方知らないんじゃ評価は出来ない

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 04:11:19 ID:qEO3yoFo0

不思議パワーを持つ超人＞越えられない壁＞現代兵器を持つ一般人＞プロの戦闘術を学んだ一般人＞喧嘩の得意な一般人＞スポーツ万能の一般人＞一般人
こんなイメージ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 09:47:00 ID:mhMiO/QP0

不思議パワーといっても兵器に適う能力と適わない能力があるわけで

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/31(月) 13:06:31 ID:qJ5jYYvE0

ボクシングとか空手とかの格闘技も広義の意味ではスポーツだからな

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/31(月) 23:07:48 ID:e8pKB2R+0

>>247
圧倒的な身体能力の差がある場合この限りじゃないだろ。
少なくともリヒトは超人的な身体能力の持ち主だし。
只、苺の戦闘経験もかなりスゴイからどっちが強いかと言うとわかんないけど。

要はテニプリのキャラとろくでなしブルースの前田が戦うようなもん。

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/31(月) 23:30:53 ID:jvhAQh6J0

>>247
＞現代兵器を持つ一般人＞プロの戦闘術を学んだ一般人
これは、超えられそうじゃね

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 03:37:07 ID:SAKnaEJy0

リヒトが強いとは思わない

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 06:48:41 ID:oLUT5hC40

>>250
テニプリはブリーチみたいな能力バトルだろ
リヒトは流石に光速で移動したりできないだろ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 07:02:17 ID:YXOjMJsU0

光速とはいわんが模写的に音速ぐらいでてるんじゃねーかって速さだな。
少なくも一般ピーポーとはいえ、何人も見てる目の前で消えるの尋常じゃないだろ。
作中でも反応できてるのが以前に何回かその動作を見てるマクバと作中最強らしいシアンだけだし。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 18:53:14 ID:tLtcSrgU0

模写じゃなくて描写な
小6でもしないような間違いをするな

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 20:28:40 ID:493WIfqf0

模写フイタｗｗｗ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 22:42:52 ID:TL2oPjZB0

模写的に見て男鹿と苺が同じぐらいかな

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 10:59:41 ID:GAmAlVhT0

強さ議論にテニプリキャラを入れてみたい

スピードだけなら今のランクで最高だと思うんだ
破壊力はルフィとめだかの間くらいか

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 11:45:40 ID:5PUC93op0

ラケットでボールを打つ動作をしてる間にボコられそうだが
攻撃の初動が拳銃の引き金をひく時間よりも遅いので
よくて両津の下のリクオ辺りだろう

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 11:59:14 ID:GAmAlVhT0

>>259
最終的に越前はボールを打ったことすらわからないスピードまで行くぞ
向かい合ってたと思ったら相手のコートにボールが転がってたり

体にくらって観客席まで吹っ飛ぶ３０式波動球の最終形式１０８式より危険な
超 ( スーパー ) ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐も無傷で返せる力もある

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 12:13:20 ID:TwcK8wr00

テニプリキャラってチートすぎるよな。
相手の五感奪ったり相手の骨まで見えるようになったり。

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 12:18:06 ID:eWUWhyTR0

不二のトリプルカウンターまでは許せた

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 12:47:50 ID:v37xCt4wO

五感を奪う能力が即発動できればバトル漫画にも勝てたかもしれなかったな

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 13:20:15 ID:SgBqk6sY0

テニプリスレでやれ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 13:43:40 ID:hd+SrRV/O

スレを見返す限り、リクオが得物を普段から持ち合わせている事には誰も触れてないのか

これを考慮したらまたランクが戻る気がするんだが、どうだろ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 13:44:55 ID:UvsqLwKnP

別に戻らないよ

ただの刀だし

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 13:54:26 ID:hd+SrRV/O

ただの刀っても、そもそも明鏡止水・鏡花水月＋得物持ちだからＢ最後尾だったと思うが

少なくとも刃物が通じるＣの中ではもう少し上がらんかね？

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 14:05:54 ID:SgBqk6sY0

祢々切丸はそもそも人間切れないから
このスレでそんなに重要な要素なのかな？

この中だと祢々切丸が脅威なのは九尾ナルト位か？

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 15:42:15 ID:hd+SrRV/O

不思議パワー同一見解なら上位陣軒並みに効果ありだった筈。当たればだが

そもそも頑丈な打撃系武器として畏を乗せた攻撃が可能だったから
切れないからっても持たないよりはマシではあるんだが

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/02(水) 15:46:22 ID:Syt+9bZG0

まぁリクオの身体能力じゃ無理だな

当てられないから

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 02:17:37 ID:4uDKOPyH0

>>265
それは俺も思ったわ、Cランク上位には上げていいんじゃないか?
ネネキリ補正はBランクの不思議パワーに対抗する要素だから
前みたくBに戻すのはあれだけど。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 05:02:41 ID:spRiGOuN0

まあ園長の一つ下（右）かな

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 15:55:36 ID:HAUgkhiL0

果たしてリクオが両さんや銀さんに勝てるだろうか？

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 16:07:45 ID:nFPfy00jO

気配ごと消えた刃物持った相手に銀さんや両さんが有利を保てるかってと、疑問があるような

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 18:02:37 ID:B7zEaCSL0

レスの>>69はどうしたんだ
まあナルト厨がやった事だとしても
Cランクは、これでいいと思うけど

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 18:12:58 ID:nFPfy00jO

出ている話を纏めるとこうか
上位陣が全然動いてないのが悲しい。あと吏人を上げたのは何となく

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　園長　リクオ　銀さん　両さん　ハデス
D　一護　吏人　スミオ　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 18:22:09 ID:HAUgkhiL0

銀さんがリクオに負けるなんてねーよ
畏れなんてリクオにビビらなきゃ効かないんだぞ
あの白夜叉がビビるはず無いだろ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 18:50:32 ID:nFPfy00jO

覇王色とかと違って相手が誰だろうが今の所問答無用で効いちゃってるから
設定はさて置き、このスレ的にはビビるビビらないはどうでもいい要素な気がする

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 19:48:34 ID:TQfoWaNAO

>>277
銀ちゃんはよくビビるのを知らんのか、これだから中卒ニワカは(笑)

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 21:39:59 ID:lqpRn0r0P

リクオは消えるんじゃなくて誤認してるだけなんだから銀さんのほうが強いだろう

覚醒スタートって事は白夜叉モード？なんだろうし

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/03(木) 21:57:31 ID:nFPfy00jO

いや、認識ズラしは鏡花水月で消えるのは明鏡止水。それぞれ違う畏として有る

その上で勝てる勝てないを論ずるのはいいけど。多少流されてた部分だし

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/05(土) 15:33:30 ID:FZdzMcdp0

>>279
戦闘モードの白夜叉銀さんと日常モードの銀さんを一緒にするなよ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/05(土) 15:58:49 ID:arZJ0aH3O

リクオは格下は圧倒出来るけど
同等・格上には良い試合出来ないイメージ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/05(土) 16:16:27 ID:m3sgIIWM0

ヤクザになって1年経ってないしな。
それまではちょっと運動神経がいい子供として生活してたんだし。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/05(土) 17:24:01 ID:giuf2LtT0

それをいっちゃあツナなんて…

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/05(土) 17:31:06 ID:h/nqzICO0

一護はただの不良入った高校生で、ナルトは落ちこぼれ忍者で・・・

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/05(土) 18:57:46 ID:m3sgIIWM0

そいつら全員血統いいよな。

ツナ→父もマフィア
一護→父も死神
なると→父も忍者、しかも英雄
リクオ→父もヤクザ、しかも最大勢力

さすが血統友情勝利のジャンプだ・・

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 05:53:58 ID:Hbpjyjg7O

ターちゃん→父は不明で育て親はエテ吉、しかも人間じゃなくて万年盛ってる猿

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 14:41:14 ID:VVO9Qj5C0

おかんで勝負しようぜ
ナルト→九尾の人柱力
一護→霊感が強い一般人
ツナ→一般人
リクオ→一般人

ナルトの父と一護の父って声優一緒なんだな

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 15:13:28 ID:lYjK2LV0O

家族構成が完全不明な奴はどうしろと

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 15:34:44 ID:Bxt8Vnqj0

>>290
一定以上強くて、父母が出て無いキャラってそんないなくないか？

吏人や黒子の父母が羽根が生えた人だったり消える人だったりしてもどうしろと…

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 15:37:06 ID:kCr3dgLX0

果たしてトリコの家族は出てくるのだろうか？

293 ：勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK. ：2011/02/06(日) 15:49:35 ID:IEVidcsH0

なんかこのスレよく変な銀魂厨が沸くな・・・
前スレでも白夜叉の覇気とか意味不明な妄想設定晒してたし

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 16:05:50 ID:7g04JpTR0

でも銀さんはマジで強いからね

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 16:19:13 ID:U+Uwna6N0

つーか、男鹿なら銀さん勝てると思う。
あ、でもベル坊がいんのか……

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 18:50:27 ID:D656aROtO

一護が人間状態でも強くなりそうだね

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 23:21:48 ID:llpnJxxv0

銀さんは本編では強いか知らんが
このスレ的には中堅クラスだからな。

ちと持ち上げ過ぎだべ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 09:56:34 ID:WVanI9a60

銀ちゃんは本気出すと真剣で凄い戦いするからな
殺人も普通にするし

パンチキック主体の主人公達の中で真剣使えるのは評価高いかも

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 12:09:41 ID:kioFvqSN0

ツナの場合先祖がマフィア(自警団)のボスだからな。

しかも瓜二つ。

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 16:29:08 ID:BLiFm1FgO

今週号でパワーアップフラグが立ったのは２作品
一護…完現術が使えるようになれば、死神の力が戻らずともランクアップ出来る
めだか…副会長戦をキッカケにめだかファントムが実用可能になるかも知れない

あと新連載でこのスレに絡みそうなのはMAGICOと戦国アーマーズか
グリムも能力あったと思うが、ギャグだしなあ

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 18:48:15 ID:z0ftr3OS0

ファントムは使えるようになったとしても威力が低くなるかもな

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 19:09:42 ID:BLiFm1FgO

まあ、使えてもトリコやルフィ相手だと「それがどうした」だしな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 19:21:05 ID:VXoZzb+v0

そりゃ効かないメンバーを都合よく例に出してるだけだろ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 19:29:36 ID:BLiFm1FgO

いや、めだかの上ってＢだとその２人だから名前挙げただけなんだが
別にツナとナルトも並べて構わんけど

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 20:06:26 ID:WVanI9a60

圧倒的に身体能力で劣るトリコはともかく
覇気コピーさえしてしまえば勝負になるルフィはそれがどうしたにはならないだろう

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 20:10:11 ID:VXoZzb+v0

ルフィは打撃が効かないからって事じゃねーの？

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 20:11:22 ID:WVanI9a60

覇気でゴム特性は無視できる
生身の人間がダンプカーパンチ食らえば死ぬだろ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 20:14:33 ID:BLiFm1FgO

>>305
覚えるまでには時間がいるから、ファントム使えても有利にはならんかなーと
まあそんな事は、実際にめだかが実用可能なファントム使ってから検証すりゃいいんだが

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 22:28:18 ID:4lhOPYihO

武装色と武装色がぶつかってどうなるかだな
弱い武装色が一方的に破れるのか、武装色で負けてもある程度軽減出来るのか

めだかの特性上武装色の強さはめだかが勝つわけだが
前者ならダンプカーで死ぬが後者ならある程度威力は殺せる

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/08(火) 02:45:54 ID:quKk85BW0

>>307
ルフィはゴム特性なくても生身の人間扱いは出来ないだろ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/08(火) 19:32:36 ID:zjqzn1140

>>254
描写的に、客観的に見てる分には消えたようには見えないんじゃないか？
ドリブルしてるリヒトを追ってると、ノーブレーキノーモーションからの切り返しで消えたように見えるのかと
まぁそれでも並の人間の身体能力ではないけど

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/08(火) 23:19:33 ID:Po/8tfss0

>>310
ルフィは耐久力的にはどうなんだろうな。
ザコ戦でゴムゴムが無効になることないからイマイチわからん。

後、完成系ファントムって微妙じゃね?
威力も弱くなってるくさいし、まぁ逃げ回る分には有用だろうけど
逃げ回ってラーニング出来るかどうか微妙だと思う。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/08(火) 23:29:45 ID:+3F/a1V/0

ゴムゴム無効状態で黒ひげに頭を岩の床にめり込むほど叩き付けられたけど、
かなり痛がりはしたものの戦闘は続行できてたな

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 02:53:21 ID:JcOVXuKb0

完成系ファントムが弱いのではなく
蛾ヶ丸が強いんだと何故言ってあげないんだw

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 03:17:30 ID:9fe2DMc90

え・・・・だってアイツ
かませ臭がすごいんだもん・・・・。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 15:03:26 ID:rZqS6E9T0

>>312
ワンピ世界はゴム人間以外の人間でもほとんどが壁ぶち抜く攻撃喰らっても死にはしない世界だろ
ゾロやサンジだってダンプカー程度じゃ死なないだろうし　ルフィだけ極端に弱いのはありえない

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 18:55:59 ID:ds1X0BmA0

ダンプカーって漫画とかでは良く潰されたり真っ二つにされてショボいイメージがあるけど
鉄の塊の25t車が時速90kmで走った場合と同程度のパンチって考えると結構えげつなくないか？

もっと小さいダンプカーなのかも試練がｗ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 19:50:49 ID:xc5nzdVjO

ダンプカーパンチで通ってるけど、ダンプカーの1/3だっけ
めだかの訳分からん理屈によると

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 21:21:59 ID:fqLWl43m0

＞ゾロやサンジだってダンプカー程度じゃ死なないだろう
死ぬと思うけどな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 22:16:13 ID:tK9op8Jy0

確かゾロって空島でかなり高い位置から落ちても元気一杯だったが
ダンプで死ぬか？

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 23:03:02 ID:ds1X0BmA0

落下速度には一定の法則で速度限界が存在するんだけど
その衝撃がダンプ以上かとか詳しいことはどうなんだろうな。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/11(金) 01:45:01 ID:uYO1Y7n20

そもそも現在のJETピストルってCP09を倒した3人の最強技連続で浴びてやっと倒れるパシフィスタを一撃で破壊してるんだが。
威力的にもアーロンやクロコダイルを壁ごと吹っ飛ばした攻撃より強いのは明らかだろ
>>321
ダンプよりは上だろどう見たってあの落下は
ワンピの地形破壊規模はダンプなんて目じゃないだろ
あんな馬鹿馬鹿しい重量上げ器具を使ってる世界だぞ
あのデカい海王類から見たらダンプなんてな....
それらを初期でもパンチ1発で倒すし

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/11(金) 01:51:09 ID:uYO1Y7n20

ちなみに現実の生物を参考にするなら　
２０－３０メートルのシロナガスクジラの体重は150tな
ダンプの6倍　海王類はそれよりずっとデカい

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/11(金) 21:28:09 ID:jgttoZed0

なんかルフィとめだかの破壊力比べを言ってるような気がするけど
ダンプパンチがルフィに効くかって話じゃなかったっけか？

>>321のは落下には空気抵抗による終端速度があって
ある一定を境に速度は上がらなくなるからどれだけ高くから堕ちても
衝撃は一定を超えることは無くてそれがダンプパンチ以上か以下かって話のような気がするんだが。

別にめだか擁護派とかでは無いけど
海王類の攻撃を突進で喰らったことがあるとしても海中で体当たりされるのと
陸地で体当たりされるのとでは衝撃も全く違うから参考にならんと思う。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/11(金) 21:39:25 ID:Du19pJ5iO

石造りの建物破壊レベルの戦いしてるのを見る限りはそれなりに効きはするだろうが
上で言われてるみたいに死ぬような事はまず無いと思うがね

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 10:37:28 ID:zFbG6qHV0

ルフィ的に、めだかの完成で覇気を使われて困るのは耐久力だけの話じゃないと思うけど

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 11:59:16 ID:XrzzPaW9P

使われる使われないのお前に、こういう勝負だと基本的に受け身だったり後だしだったりする能力持ちは強くない

先手必勝できるやつが強い

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 19:11:42 ID:Me7+viN10

いまのJETピストルに耐えるという事は
強化前のルフィのギガントとゾロの阿修羅とサンジの高熱キックに耐えるという事だからな

ていうかメダカってかめはめは完成させたらベジットより威力上がっちゃうのww

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 19:16:30 ID:5+v6llEl0

セルのかめはめ派の時点で銀河破壊だったからそれを完成させれば宇宙破壊か？

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 19:19:51 ID:Me7+viN10

戦闘力はセル　300億　ベジット　9000億らしいよww

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 19:37:02 ID:f9umlPMFO

>>328
仮定の話だが、多分違うんじゃないか

ジエンドは才能や能力を相手より使いこなしてみせる能力だけど
それは例えば悟空が90％までしか使えなかったらめだかは100％まで使えるだけで
威力などについてはあくまでめだかのポテンシャル基準だと思う

現役連載陣で言えばトリコの10連釘パンチをより無駄無く打てるようにはなるが
だからと言ってトリコの身体能力から叩き出される威力までは至れないと言うか
(そもそも10連釘パンチを打てる身体能力があるか、は検証不能だからさて置き)

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 21:24:58 ID:Kl54HctK0

今更だけど両津と一護は過小評価されやすいね(´・ω・｀)

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 21:30:02 ID:5+v6llEl0

>>332
両津は海軍兵と同列の身体能力と拳銃持ったおっさん
一護は戦闘センスは異常に高いが身体能力は喧嘩の強い人間レベル
という認識だからな

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 21:49:14 ID:9dQRL9X80

>>332
対して過大評価に陥るのは銀時の白夜叉(´・ω・｀)
言うほど通常時と変わらないしな

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 23:02:01 ID:f9umlPMFO

ランキングでは過大評価されてないから無問題

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 23:47:36 ID:OCejL4OK0

>>331
覇気って個人の量には依存するのかね

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 00:00:58 ID:eLX0dWhe0

>>335
そこで>>277からの流れに戻るんですね、わかります(´・ω・｀)

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 14:21:59 ID:KnOUFB22O

メダカが覇気コピーすればルフィと戦えるっていうけどルフィはめだか相手に覇気使う必要なくない？
覇気こめなくてもダメージ与えられそうだし先読みできる覇気だけつかえば勝てそうな

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 16:34:22 ID:oAj6Nqio0

そもそもコピーする前に負けるから

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 17:38:06 ID:0V8afDwt0

めだかが易々と負けるとは思えないが・・・

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 17:41:38 ID:QTVrKbqm0

どうみたってパワーはワンピース世界のほうが遥かに上
JETピストル一撃で負けだろ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 17:43:15 ID:sGOMnSfW0

めだかの場合オートパイロットと分身で凌げる可能性がある
すると覇気を完成されて・・・って話だろ？

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 17:43:55 ID:oAj6Nqio0

>>340
攻撃の破壊力の桁が違うだろ
昔の鉄の鎧ごときに困難してた頃ならまだはりあえたが

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 17:52:08 ID:QTVrKbqm0

>>142
だから上のかめはめは議論みたいにもし覇気の強さが気みたいに個人の所要量や体力に依存するなら
体力が遥かに劣るめだかじゃ無理だろ

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 17:58:38 ID:0V8afDwt0

完成は他人の異常性・才能を本来の持ち主より使いこなし完成された状態で体現・会得できるんだから
人間誰でも持っている設定の覇気なら確実にルフィの上を行くよ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:01:10 ID:QTVrKbqm0

ドラゴンボールの気も一応人間誰だって持ってて修行すればつかえるんじゃなかったっけ？

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:01:36 ID:nD96lBLnO

>>342
ルフィ相手に分身は多分意味無いぞ(Mr3戦)
オートパイロットで延々回避が恐らく最善だが
見聞持ち且つスピードも早いルフィには不利以上は望めんだろう

ここまでで気付いたが、めだかってマトモな戦いを１年以上やってないんだな
オートパイロットを身に付けた完全な状態の強さは、実は未だに不明

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:05:52 ID:QTVrKbqm0

まあ小手先っぽい見聞色ならコピーしたらルフィよりうまく使える可能性はあるけど
武装色は無理ぽいな出力差がありそう

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:10:47 ID:JCNlJHceO

両津は本当に過小評価されすぎ
タフ度もスタミナも戦術・知識も武器扱いも武器調達も高レベルなのに園長や銀さんに負けるはず無い
特に射撃の腕前は「頭の悪いゴルゴ13」と言われる程上手いんだぞ

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:13:07 ID:oAj6Nqio0

>>349
武器調達とか言っても常時装備は拳銃だけで
後の武器は特定の回にしか出てこないだろ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:15:31 ID:y2WYYBj3O

ほくろのバヌケのほくろてつや消えるｗｗｗ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:18:06 ID:nD96lBLnO

>>350
サバイバル戦でも想像してるんじゃないか？戦術・知識とかも言ってるし

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:27:22 ID:sGOMnSfW0

今更だけどめだかが使える、完成で身に着けた能力がよくわからん
・完成
・オートパイロット
・電磁波で人を操る、能力奪い取る？（よく覚えてない
・再生能力（スレで言われたことがあったけど俺は記憶がない
・めだかファントム
・分身（できるくらいの身体能力）

他になんかあったっけ？

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 18:39:57 ID:nD96lBLnO

回復能力は改神モードで出来るが、これは時間が掛かる
超回復は古賀が持っているのを覚えた物。骨折も即刻回復するが、体力を結構消耗する

あと暗器収納が使えるけど、このスレでは意味が無いので無視でおk

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 21:17:06 ID:eLX0dWhe0

っつーかそもそも現時点で覇気による明確な強化描写ってどんなもんなんかね。
>>347が言うような見聞使った戦いとかあったっけか？

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 21:29:19 ID:nD96lBLnO

そういやくまのビーム避けたのは見聞か分からんのか

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 23:57:13 ID:0V8afDwt0

*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
このルールが両津に強力な力を与える

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 00:03:36 ID:A2N+jqcbO

何となく答えは分かってるが、何故に？
拳銃以外に有効な固有武装なんかあったっけ？

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 01:22:43 ID:JbJWFev10

>>357
そのテンプレで大事なのは「固有」・アイテムと武装。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 09:03:01 ID:zYxeUXDeO

今の両津は知識も技術も広く浅くで一般人以上プロ以下な感じじゃない？
頼みの射撃も大阪のチビ（射撃日本代表）に負けてたような

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 14:23:09 ID:EWsMYUChO

今週で黒神ファントムの威力が大体わかったな
レベルが違う日之影でも鉄骨数本折るのに25発か

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 16:02:02 ID:m2wgeizLP

かなり弱いな

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 16:14:37 ID:EWsMYUChO

まあ下位連中からすれば脅威だけどルフィ以上にはほとんど効かなそうだな
スピードと威力は比例するとか言っておいてこれだからな

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 16:21:19 ID:7cDolaC50

鉄骨折るのは園長でもできそうだな

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 17:11:33 ID:zYxeUXDeO

しかもそのレベルはまだ真似できないって言ってるしね。レベルアップはだいぶ先だね

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 20:09:48 ID:LSFxuv9R0

ハイご苦労様DEATH－－うーんいい流れだね次々主人公のインフレに一喜一憂していって最高潮に調子こいてる所を
一発で水をさすキツイだろ？キツイよね？……このスレもういらないだろ？ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 20:28:52 ID:A2N+jqcbO

ランキング的には大した事では無いんだが
ドイソルは坂道勝歩と野永大将のどちらを取り上げりゃいいんだ？

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 20:47:51 ID:n63Y5tOX0

両方じゃね
ペア参戦か別々参戦かは・・・

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 21:06:41 ID:6LKbNFiz0

>>368
>吏人　スミオ　黒子

ボッスンよりは上だろうし、多分このあたりに入ってくるよな

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 21:19:02 ID:A2N+jqcbO

スミオと黒子の間かなあ
ただ野永は訳ありくさいから、そこから下がる可能性ありかね

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 21:26:13 ID:6LKbNFiz0

意外と黒子強いんだよ
バスケットコートの端から端まで手のひらでボール殴るだけで真っ直ぐ飛ばせるし

野永は様子見で、坂道は黒子とスミオの間に取りあえず入れとくのがいいか？

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 21:38:26 ID:A2N+jqcbO

取り敢えずそれでいいと思うが

＞バスケットコートの端から端まで手のひらでボール殴るだけで真っ直ぐ飛ばせるし

イグナイトパスと大回転パスが混じってるぞ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 22:01:03 ID:6LKbNFiz0

混ざってたか、スマン
手のひらで飛ばしたのがイグナイトパスで
コートぶった切ったのが大回転パスだっけ？
本誌でしか見てないから覚えて無くてな…

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 23:16:47 ID:m2wgeizLP

でも身体能力はカスってスカウター能力で見抜かれてなかったっけ？

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 23:22:47 ID:0V4m37Qc0

一護がアップを始めたようです

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 23:32:50 ID:6LKbNFiz0

男子高校生の平均じゃなくて、バスケやってる連中に比べて、じゃなかったか？
だから、このスレでもボッスンより上になってるんだろう

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 02:57:28 ID:3mKeJv6Q0

まぁ、身体能力が一般人より下でも特殊能力で目の前から消えられるしな。
ボッスンの身体能力もそこまでたいしたこと無いし

あと新めだかファントムはソニックブームが入るともうちょい人体に対しては強いんじゃないかな?
発生してる模写が無い上に、相手が鉄骨とダメージ無効化のトンデモ能力だからアレだけど。

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 02:58:42 ID:3mKeJv6Q0

またやっちまった、死にたいorz
模写→描写

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 05:12:37 ID:0AjVjM61O

めだかが新ファントム使うまでその議論は保留でいいだろう

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 21:43:41 ID:gI12883m0

一護来週でBランク下位まで行けるかな

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 22:14:14 ID:uuM//oxo0

攻撃手段ゲットだけで素の身体能力がそのままならCの上～中位ぐらいじゃね
手に入れる能力の詳細にもよるけど

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 22:28:35 ID:m8/dl6ZEO

流石に何が出て来るかを見ないとな
しかもあのサイズ・状況だと例え能力が判明しても判断保留になるかも知れんし

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 06:09:25 ID:0CZ2h2yBO

耐久がめだか>パシフィスタとは到底思えない
めだかがルフィと張り合えるとか言ってる奴はめだか信者にしか見えないな

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 06:21:21 ID:XWsMXd1B0

勝負が耐久力だけで決まるんならそうだけどな。
めだかはオートパイロットってゆう特殊能力(音速以下の攻撃なら体が反応できる)
とそれを生かす身体能力(素の状態で分身が使える)を持ってるから
打撃無効を何とかすれば全然勝負になる。
後、ラーニングで覇気も取得できる可能性が高い。

というか両者とも最近全力で戦ってないので、正直なところよくわからん。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 13:24:18 ID:NTTKAmFt0

>>384
最初のIET一発で落ちるだろ

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 13:34:43 ID:Zsm2WqEn0

>>385
強化前のＪＥＴピストルは時速90キロの剃に当てられる速度だから問題なく反応は出来るだろう
問題は強化後の速さの描写があんまりないことだろう

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 13:43:54 ID:Uo/blWY1O

それ言ったらめだかのオートパイロットもどんなもんかサッパリだがね
(発動したのがボロボロ高千穂と戦闘素人宗像の攻撃ぐらい)

vs善吉の描写が有効ならオートパイロットはゴミ扱いだが、あれは確か本気じゃないし

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 13:48:06 ID:XH9Q0hXWP

でもまぁめだか＞ルフィは無いわｗ

今週の描写でかなり弱くなったし

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:03:37 ID:FkKFETvF0

オートパイロット相手にＪＥＴピストル何か当たらないだろ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:20:15 ID:Uo/blWY1O

断言するにはお互い戦闘描写無さ過ぎ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:23:38 ID:6vNdVxJ+O

めだか厨は馬鹿だな
「JET」ピストルなんだから余裕で音速超えてるわ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 22:55:46 ID:JKZxMBKH0

>>392
じゃあめだかの特殊能力はジ・エンドなんで
戦わずにめだかの勝利な。

まぁ、俺もめだか不利だと思ってるけど
お前は根拠の無いこと言い過ぎなんだよ。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 01:58:44 ID:UfZCeeuc0

名前がJETだから音速越えてｗ
ワンピではそういう設定なの？ワンピ廚の勝手な捏造じゃないのか？ｗ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 03:09:33 ID:yuu5tvFs0

ワンピ厨は痛いな

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 03:10:56 ID:Bm2Qqut50

技の名前がそうだからなんて理屈初めて聞いたぞｗ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 05:22:32 ID:y9IglGioO

じゃあビッグバンアタックはビッグバンと同じ威力か

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 05:29:27 ID:w9ZzvSTW0

このスレってかなりの種類の漫画読んでないと話しについていけないから
ここで議論してるってだけで相当知識豊富だよな。

素直に凄いなって思う。

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 05:47:27 ID:y9IglGioO

一護がＤランクなのは
死神の力無くなったからか

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 09:01:54 ID:urJyaEoKO

めだかにコピーされるリスクを犯してまで武装色の覇気を使う必要がないと思う。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 09:40:12 ID:JKMTLWgz0

めだかにコピー能力があるなんてルフィが解る筈無いだろ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 11:22:02 ID:4/Nwk0/oO

つうか音速パンチなんて現実のボクサーでも出せたりするもんじゃなかったっけ？

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 11:28:43 ID:4/Nwk0/oO

と思ったけど精々50kmくらいだった

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 12:56:54 ID:Bm2Qqut50

音速パンチって一歩や刃牙かｗ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 13:26:37 ID:5bKgICb9O

ルフィは見聞色の覇気があるから
めだかのコピー能力なんてとっくにお見通しだから…

めだか厨はちゃんとキモオタ漫画ばかり読んでないで
ワンピースじっくり読めよ…

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 14:28:55 ID:47qyBG+a0

まあ　そもそもめだか相手には覇気すら必要ないだろww
コピーしても体力が遥かに劣るしww

そもそも基礎身体能力が段違いなんだから

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 14:51:46 ID:6GZHU7HXP

というか、「わかるわけない」は基本的にないよ

相手の能力は全て知り尽くした上での戦いでしょ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 15:21:38 ID:UfZCeeuc0

>>404
見聞色の覇気が敵の能力まで見抜くってのは初見だな？
ソースを求む
>>406
けっこう初期の頃からこのスレにいる方だが、基本は逆じゃないか？
フルスペック状態で戦うための事前準備が出来るってだけで

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 15:34:59 ID:OA27gmDzO

前に落ちた方では相手についての知識有りってルールだったけど
今の方では特にその辺のルールは無いね

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 15:38:48 ID:6GZHU7HXP

>>407
そうなの？

サイレンのアゲハが居た時とか普通に暴王の特性を理解しあった上での戦いを議論してなかったっけ？
能力使わないで移動してれば…とか。
間違ってたらすまんけど。
だって能力知り尽くしてないと、能力に対してのカウンター能力的なキャラが最強になるじゃん。

今だったら炎吸収のツナとか

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 20:04:39 ID:yH3i3g45O

覇気ってすべての人間が持ってる設定だから使わなくても完成されちゃうよね

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 21:37:48 ID:OA27gmDzO

使ってくれん事には例え持っててもキッカケが無いから完成させようが無い気もするが
作中ではどういう説明がなされてたっけね

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 02:04:28 ID:dtqd/aYF0

>>411
めだかのコピーに関してはめだか兄が
直接戦ってない相手に関しては完全にコピーは出来ない
っていった程度の掘り下げしかされてない。後はオートパイロットを取得したのも
戦い初めてかなりたった後だから
コピーできるのはガチンコである程度戦う必要があるんじゃないかって意見が主流
というか多分これ以上の掘り下げが作中でされない可能性が高い。
まぁ多分使ってくれないと完成できない。

身体能力とかはめだかもルフィもどっこいどっこいな気がする。
めだかも壁ぐらいならぶち壊せるし、オートパイロット+分身(できる身体能力)でゴム系の攻撃避けるのは可能だと思うし。
体力とかのスペックもめだかは意外とトンデモ。
只、防御力はめだかは結構紙だし、再生能力も連発できないからガトリング一発もらったら負ける可能性が高いのと
現状めだかファントムぐらいしかルフィにダメージ与える術が無い。
だから覇気使わなくてもルフィ有利だと思う、使うと覇気を完成されてまたややこしいことになりそうだけど。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 02:08:46 ID:b8ZbvourP

>>412
壁くらいならぶち壊せても、
かなりレベル上がった状態で鉄骨を壊すのに２５発必要な時点でカスだろ

基本的に後だし能力は弱いんだよ
先手必勝

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 02:31:35 ID:7OacJ7+40

>>413
最強スレではそういうときは光速パンチで壊せない鉄骨がすごい事になるんじゃないか

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 02:33:27 ID:K44ocrZj0

ファントムはどのようにダメージ分散させたのか解らないし
何本鉄骨を折ったかも解らないからカスと言うのは早計だろう

後だし能力は弱いって言っても
オートパイロットみたいにそれなりの技持ってれば話は別だし

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 02:37:35 ID:4y3oWFejO

めだかは音速で自由落下ができるからなw
おまけにあの世界では「重いと不安定」っていうトンでも理論を算数で習うらしいし。

多分物理法則が違うんじゃないかな？

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 03:25:43 ID:za+HyKgfO

別にジャンプ漫画なんてみんな物理法則からしておかしいことなんざ散々やってるだろ
それに何の意味があるかは知らんが

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 03:44:58 ID:CZa34HvW0

ですよね
ジャンプの世界は物理法則が違うとか何を今更

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:22:24 ID:6MIqAQW90

>>1
今のところツナとナルトがダントツトップなのか・・・

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:28:35 ID:BpyZxUbc0

新参だがなんでこんなにツナのランクが高いんだ？
ツナって何か凄いことやってたっけ

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:35:00 ID:MAe8zyaN0

NARUTOさんは九尾になった状態なんじゃね、たぶん

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:39:33 ID:dtqd/aYF0

>>420
ツナは高速空中移動+広範囲高威力攻撃のXバーナー
+死ぬ気限界突破と改の攻撃無効化(このスレ的には不思議パワーは統一)
と十分な能力な上にボンゴレギアが一定量の物理無効っぽい動きも見せてるので
下手するとSランク入りする。

リボーン嫌いな奴が多いと思うけど、それでも満場一致で最強ってみんなが言うぐらい強い。
唯一不安なのが開幕10mルールだと飛び上がる前に強力な物理攻撃だと殺されるぐらい。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:39:55 ID:6MIqAQW90

えっ

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:43:54 ID:dtqd/aYF0

ナルトさんは影分身が強力+汎用性があるのと
個々の攻撃力が強い+高威力遠距離攻撃もあるから
現状仙人モードで比較されてる事のが多いかな?
旧九尾モードは意識を失ってるからこのスレ的には無効らしい。
新九尾は今の所仙人モードのが強よそうだから参考にされてない。

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:45:30 ID:7Trn2fIq0

詳しくは知らんけど仙人モードなんじゃね

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:48:04 ID:IxsL3jjp0

>>423
なんだよー　ツナやナルトじゃ駄目なん？(´・ω・｀)

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 04:51:27 ID:1Qvpncrw0

最近読んでいないが新九尾が出たのか

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 07:48:00 ID:WIHJUh7gO

>>412
攻撃力はルフィ＞めだかじゃないかなあ
めだかの攻撃力をダンプカーの1/3、一撃で壁を破れる程度と見ても
２年前はギア３で壊せたパシフィスタをゴムゴムじゃないパンチで壊した今のルフィの方が
一撃の攻撃力は高いように思えるが、どうなんだろ

>>413
それをやったのが日ノ影の上にめだかには使えない技だから参考にするにはどうかと

>>422
超直感による読みとナッツのマントによる防御力が抜けてる
地面が抉れてクレーターが出来る超能力を食らってもノーダメだから、素の防御力も高そう

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 12:11:12 ID:xvvwB4SU0

>>422
追加させてもらいます。
死ぬ気限界突破初代エディションで相手を氷漬けにできる。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 17:11:00 ID:Co/Np8/s0

>>413
鉄骨数本を壊すのに25発必要なんだぞ？
もしかして鉄骨一本に25発必要だと勘違いしてないか？

>>422
なんで開始直後にツナが飛び上がる事を前提にしてるんだよｗ
しかも今のジャンプにそんな挙動が殆どない技を出せる奴なんていないぞ

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 19:37:27 ID:47ptOJe10

死ぬ気じゃなかったら一発なのに死ぬ気になった途端にツナすごいな

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 19:54:26 ID:V7j/gRo00

一護はなんであんな下なんだ…と思ったらテンプレ見逃してた
本誌の状況が反映されてんのか

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 23:31:26 ID:b8ZbvourP

>>430
しってるよ
でもパワーが数段上の状態でも２５発必要なんでしょ？

鉄を切り落とせるゾロの剣でも切り落とせないくらい硬いパシフィスタを一撃で落とせるルフィのほうが段違いでパワーが上だろ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 00:52:39 ID:avIjJCTW0

>>430
トリコとかゴンさん(入れていいかわからんが)あたりになら現状のボンゴレギア能力
を加味してない場合10mなら殴られたりするかもしれんから危険ってだけ。
後、超直感で読めてたとしても高速移動しにくい地上戦だと
相手の超スピード攻撃が避けきれない可能性があるから飛んだほうが安全だろ。
いまんところ欠点がそれぐらいしかないけどな、だから次のボンゴレギアお披露目でSになるかもって言ってる。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 01:22:25 ID:gLiG/i9n0

ツンとナルトとルフィはかなりパワーアップしてるはずだが肝心の描写が出ないからなあ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 06:43:08 ID:GkkNkUEM0

めだかvsルフィでめだかの素の破壊力なんて意味を成さない
元々通常打撃が効かない以上勝負が動くのは覇気コピー後

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 12:20:20 ID:9awyldY+P

？

最初の一撃で終わるでしょ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 13:32:17 ID:KdaETVcs0

>>437
描写が少ないからめだかのオートパイロットがＪＥＴピストルに反応できるか分からないって少し上でも言われてるだろ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 13:45:56 ID:KDRYMkIE0

>>434
ゴンさんは百歩譲って分かるとして、トリコは超スピード攻撃なんて持ってないだろ
そもそも超スピード攻撃できるキャラが今のジャンプにいますかって話
ルフィのＪＥＴピストルは速いが、隙が云々言われてるし
めだかの今使える黒神ファントムはガチの戦いじゃほぼ役に立たないし

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 14:44:09 ID:GkkNkUEM0

ＪＥＴピストルが音速を超えてる描写が無ければ
オートパイロット前では無力

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 14:55:33 ID:gMKJ3UDIO

亜音速なら確実に当たる≠亜音速未満は当たらない、だと思うが

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 21:47:16.47 ID:nzTG51TvO

>>440
当たらなければ覇気コピーできないめだかに有効打がない
当たればほぼ一発
倒れなかったとしても後の戦闘が圧倒的不利

めだかがルフィに勝てるわけないだろ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 23:00:28.74 ID:KdaETVcs0

>>442
コピーの条件もよく分かってないよ
めだかには他にも電磁波とかあるけどそれもしっかり使ってない
めだかＶＳルフィには圧倒的にお互いの描写がたりない

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 14:20:41.66 ID:jg1vVrNk0

描写がたりないって・・・
今現在の描写のみで判断するにきまってんじゃん
今後新しい描写が出てきたらまた議論すればいいだけだし

今の描写だけでめだかがルフィに勝てるってのは無理があるぞ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 15:28:41.00 ID:gdC6ks9Q0

>>444
さすがに今の描写で勝てるとは思ってないよ
めだかからはまともにダメージ与えられるか怪しい
今の描写が少ないルフィが二年前の能力でめだかに攻撃が当たるのかどうかも怪しい
今の描写だけだとたぶんおたがい攻め手なしで決着つかないと思う

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 16:00:08.76 ID:jg1vVrNk0

>>445
言いたいことはわかるけどさ、どうしたいの？
めだかとルフィのランクを逆にしたいの？
仮に決着がつかないとしてどうやって優劣を決めればいいと思う？

なんかめだかを推してる人ってただ性能の良さをアピールしてるだけで
具体的にどの位置にもっていきたいか言わないよね
これじゃ話も進まんよ

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 16:08:47.47 ID:gdC6ks9Q0

>>446
めだかがルフィに勝てるわけないって思ってるのがいるからそいつらに対して描写が足りねーよって言いたいだけ
今の状態ならランクもこれが妥当だと思ってるよ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 17:34:33.74 ID:zUREDl3YP

今現在の描写で勝てるわけない、なんだから別にいいだろ
そういうスレなんだから

それに対して文句付けるのはおかしいでしょ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 18:03:47.74 ID:49okVuG70

描写が足りないってのは、2年前のルフィにめだかが確実に勝てる要素を持ってきてから言えよ
2年前ルフィに勝てないと今のルフィに適うわけねーだろ
オートパイトットで「避けれるかも！避けれるかも！」と仮定の話を連呼してるだけじゃ
説得力もなにもねーんだわ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 18:04:47.93 ID:49okVuG70

オートパイロットな

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 22:11:56.68 ID:JPItlSGMO

めだか信者はめだかのスペック挙げるのはいいけど、それがルフィに勝てる根拠にはなりえないんだよ
避け続ければ勝負はつかないとか言ってる人はなにを必死にめだか援護してるんだよ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/20(日) 22:38:29.73 ID:NW0nc+hGO

気になったから読み返したが、めだかってvs王土が最後のマトモな戦いなんだが
王土(古賀から力を奪った王土)の攻撃を避けきれなかったりガードしてるんだよね

これでは「ルフィの攻撃を避けきって武装色の覇気をマスターする」と言う
やっとこさ勝負を挑めるって段階にすら辿り着けない気がするんだが

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 01:25:01.50 ID:OpWWR6kv0

めだかは本気で戦ってる描写がしばらくない(オウドの時は本気で戦ってないっぽい)
が、オートパイロットでガトリングに反応+回避できても反撃手段が無い(ゴムの打撃無効)
再生能力は乱発できないのでガトリング打ち続けられて一発貰うと崩されてアウト。
現状めだかファントムぐらいでしかダメージ与えれない為、めだかに勝ち目はほぼ無い。
但しスピードだけで言えばめだかはルフィを上回ってる可能性あり(素で分身できる)

っていうか大分前にも同じ事書いたけど、これで決着ついてるだろ。
覇気のコピーに関しても、現状覇気の性質が詳しく掘り下げられてないんだから
そんなもん前提に出す必要なし。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 01:29:30.53 ID:QRwiDsD20

>>449
＞「避けれるかも！避けれるかも！」
じゃなくて音速以下の攻撃はオートパイロットで回避できる設定なんだから

「当てれるかも！当てれるかも！」と言ってる奴がルフィが音速以上の攻撃を出来る事を証明するべきだと思うが？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 02:31:27.46 ID:qEbLmsd8P

じゃあ王土さんは音速以上の攻撃しかしてなかったってこと？

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 07:04:37.55 ID:h6Ynr10OO

＞音速以下の攻撃はオートパイロットで回避できる設定なんだから

そんな設定は無いぞ
「音速(だか亜音速だか)なら当たる。だからそれ未満は全て避けられる」
まずはこの謎の理屈を窓から投げ捨ててくれ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 17:48:14.37 ID:ZLZ+p17j0

脳内妄想で語ってたのか
もう論外だな

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 19:14:18.39 ID:h6Ynr10OO

今週号の動き

一護…完現術を習得してデカブツを一発ＫＯ。一先ずＣ最後尾には上がるか？
野永…外科的問題か内科的問題かは分からないが、激しい運動は出来ない模様
ハデス…忘れていたが病魔が使えない現状、Ｄに一旦下げるべきでは？
グリム…本は磯部に貸してるから使えない？まだよく分からない
吏人…さようなら

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 23:44:50.97 ID:d42h+BdD0

グリムは能力自体がギャグだからどういう扱いになるんだ?
っていうかどっちが主人公?
後、ハデスは一応今でも病魔を狩れるから、このままでよくね?
苺をハデスの二個上、最終回リヒトはスケールでか過ぎてよくわからんから
一応ハデスの一個上でいいんじゃね?

後、ちょっと上であっためだかファントムの攻撃力が弱いか強いか論議も
今週で台無しにされたな、なんで素の日之影の攻撃力のほうがあんなにつえーんだよw

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 23:50:55.94 ID:2HuKeLmx0

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　園長　銀さん　　両さん　リクオ　一護　ハデス
D　　灰葉　坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

保留　野永(黒子の前後か？)、グリム

こんな感じかな？
反論絶賛受付中

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/21(月) 23:58:13.72 ID:d42h+BdD0

大体同意だが最終回のリヒトさんも入れてやれよ。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 00:04:51.99 ID:2HuKeLmx0

ドイソルは、坂道と野永と一応両方いるみたいだけど、
バクマン。が最高のみで、黒子も黒子のみな事考えたら
野永だけで良いのでは

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 00:05:46.40 ID:0jfhMtlI0

とも思っている

吏人は、ハデスあたりで

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 00:19:36.26 ID:JDJmPF1TO

童話パワーとは中々有望株じゃないか

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 00:27:57.21 ID:rPQECJH+0

>>463
ドイソルはどっちがメイン扱いになるか難しいところがあるけどな。
黒子は題名からして決めやすいし、バクマンも基本サイコーの夢を叶える漫画だし。
ドイソルは題名に両方入ってるしな

>>464
なんか死んだあとでも絵本で復活するような
描写があったらSランク入りも夢じゃないな。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 00:48:11.20 ID:SJ447KUx0

トリコ、ルフィ、めだかのBランク組がそろそろ動き出しそうなので期待
トリコは来週の相手は雑魚だから瞬殺かも知れないけど

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 01:14:21.60 ID:SJ447KUx0

>>459
＞素の日之影の攻撃力のほうがあんなにつえーんだよ

そりゃ生まれて初めて生徒に応援されりゃパワーも上がりますよ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 01:24:25.84 ID:SJ447KUx0

>>457
全くの妄想じゃないけどな

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 02:33:51.14 ID:GVAnMiHM0

ID変わったからって自分を援護すんなよ

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 04:03:46.72 ID:SJ447KUx0

いや、別人だから

音速移動できる+オートパイロット=音速回避
と考えるのは別に自然だろう

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 04:15:00.32 ID:rPQECJH+0

>>470
音速移動できるのはファントムだけだぞ?
只、分身できるスピードぐらいなら見切れるらしい(オートパイロット)

実際人が分身したように見えるスピードってどれぐらいなんだろうな?

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 05:39:53.89 ID:NCdn4w10O

ドイソルはどっちがメインか分からんから一先ず両方入れとけだったような

めだかは確かに分身も見切れる(実行したのは高千穂だけど)
でも王土の攻撃は当たった。王土の攻撃が分身以上の速さとしても此処が争点か？

本気じゃなかった？て意見もあったが、vs善吉のように本気じゃないと見なせる説明が無いし
手を抜く理由も描写も見当たらないから、あれは本気だったと見るべきと思うが、どうかね

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 06:30:12.76 ID:MQAN+Zk4P

てかめだか擁護の人はなんか脳内保管が激しいんだよね

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:03:58.11 ID:JDJmPF1TO

客観的に見てワンピ派とめだか派はどっちもどっちだわ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:10:54.69 ID:zP9XyLwpO

ドイソルはアイコンの顔がかっぽだからそっちでいいんじゃね？

サイコー、めだか、黒子も同様だし

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 10:33:37.70 ID:l/E3o2qPO

>>472
見切れるって表現が違くね？見切るってのは考えるって工程が入るだろ。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 11:24:47.17 ID:XVYPSbMZ0

めだかはそのうち本気で戦う描写があるだろうからそれまで待てばいいじゃん
今現在の描写でルフィに勝つのはまず無理だろ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 13:50:15.11 ID:kpIRGXS2O

ギャグにバトル要素付けた主人公なんか出てきたら問答無用でSになっちまう

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 15:06:57.69 ID:+iHQY/E7O

一護の卍手裏剣は両津には勝てるんじゃないかな？銀さんにはまだむりな雰囲気

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 16:35:50.72 ID:GVAnMiHM0

まだ拳銃に勝てるレベルとは思えない
死神の生命力が戻らないと、直ぐ致命傷くらって終わり

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 17:50:35.32 ID:t3MpvHzxO

グリムと磯部ってドラえもんでいうドラえもんとのび太の関係だよな
実際の主役はのび太だろうがここではどうするんだ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 18:57:40.56 ID:SJ447KUx0

磯部が主人公だと思うけどな

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 21:26:15.34 ID:GjDSuu2j0

どっちも主人公でいいんじゃねーの

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:22:34.04 ID:PdtmJ8mNO

アラレちゃんはせんべいさんが主人公だしな

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 01:06:07.71 ID:+x31qpdA0

>>1
なんで一護がいぬまるや最高と同じランクやねん
今死神の力ないから？
にしても全部Dランク一まとめは酷い。リヒトもスペックからみて最高よりは上だろ
せめてY：ボッスン・最高
Z：いぬまる
と、こいつらは他とは隔離しろ。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 04:35:49.30 ID:Llz5ByLh0

>>472
一応、オウドに再生能力を見せ付けて、心臓鷲づかみ状態にさせる為に
戦ってたように思えないことも無い、まぁ全力で戦ってたっぽくは無かったけどな。
っていうかこれからの戦いでオートパイロット使っちゃうと強すぎるし、無かったことにされそうだけど。
まぁ、どっちにしろルフィには勝てん。

>>485
特殊能力の無い一般人レベルはDランクでまとめてあるんだよ。
で左から順に強い順な、後それ大分前のランクだから。
現在は>>460が一番最近のランク

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 11:27:08.78 ID:na2plWk10

>>460
灰場やハデスがどうやって坂道に勝てるんだろう
裸足シュートの連発で上二人は普通にグロッキーじゃないの

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 12:13:29.42 ID:JQTKUbNn0

吏人と坂道はどちらが強いのか

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 15:49:07.75 ID:KZyDUmYZO

吏人は今週で消えるからどうでもいいじゃん
来週でトリコのランクアップ来るかもな
ゼフラと対等にやり合ってるから以前より強く描かれるだろうし

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:20:23.51 ID:+ru/tVKXP

描かれたところでランクアップはしないだろ

空を飛びだしたり、エネルギー弾打ちだしたら変わるだろうけど

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 17:15:50.15 ID:CP65EyVc0

ランクアップは無理だろうけど
フォークの威力が上がればルフィとかなり差がつけれそうだ
なんだかんだ言って遠距離攻撃は重要だからな

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:03:06.29 ID:n5FVf1FBO

>>460
ランクに入れるのは野長とグリムより、坂道と磯部がいいんじゃね？

ドイソルはダブル主人公と言ってもフィールドプレイヤー側がメインになると予想

磯部は間違いなくリボーンのツナポジション

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 03:41:58.72 ID:NcjjAq6IO

みんな忘れてるかもしれないけどルフィは瞬間移動できるよ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:36:49.42 ID:4PBUN9ax0

ルフィの瞬間移動ってなんぞ？
悟空みたいな真似ができるのか？

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 16:49:44.86 ID:Nn678B9J0

瞬間移動≠高速移動

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 17:57:03.73 ID:Kk40pn060

Bランクは高速移動位デフォだから何の自慢にもならない

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 17:58:32.65 ID:Kk40pn060

吏人消えるとは言え今週はちゃんとランクに入れてやれよ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 18:03:28.77 ID:4yewelO30

>>497
つ>>463

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:01:33.48 ID:NcjjAq6IO

>>496
剃が使える
トリコのフォークは当たらないと思う

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:32:32.73 ID:Kk40pn060

剃は地上でしか使えない技だから、
フライングフォークを当てるチャンスはいくらでもある

それに飛び道具は直接当てるだけが使い道じゃないから、
当たらなくても戦術的価値は大きいよ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 00:34:02.04 ID:3erNUd9L0

実はルフィって空中でも剃移動してるんだよな

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 01:11:18.41 ID:izF7htZj0

えっ、剃は一瞬で10回以上地面を蹴って行う技だから
空中発動はありえないはずだけど・・・

月歩使えるなら別かもしれないが

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 22:23:15.98 ID:pGZ6t9E60

>>501
kwsk

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 03:16:07.49 ID:lzb8wBy20

> 剃は一瞬で10回以上地面を蹴って行う技
このスレには関係ないけど、この設定は幾らなんでもどうなんだろうな・・・

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 18:53:18.19 ID:l79uJNiQO

二重の極みみたいなもんだろw

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 21:43:06.84 ID:Yn8Kdb3o0

一瞬で10回も地面蹴る超スピードキックができるなら
それを相手の体に直接はなったほうが強力な気が…

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:09:32.85 ID:NhY7YNVcO

>>502
ルフィは選ばれた者しか持ってない覇王色の覇気を秘めてるんだから
空中で剃を使うくらい普通に出来てもおかしくない

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:11:40.72 ID:ynOgPXxf0

なんか最近変なのが沸いてきているな

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:30:56.03 ID:80Yxa0hf0

>>507
トリコは選ばれた者しか持ってないグルメ細胞を秘めてるんだから
空中で瞬間移動をするくらい普通に出来てもおかしくない

お前の言ってることってこれくらいめちゃくちゃだぞ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 22:57:13.05 ID:H8GTE0mD0

>>504
つ　トリコ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 22:27:08.44 ID:B5F2Kx4B0

特殊能力無いだけで全部ひとまとめとか納得できない
どう考えてもナルトとルフィの差より、リヒトといぬまるの差の方が圧倒的だろ
何故なら前者はああだこうだと議論が必要なのに対し
後者は議論の余地もなく一目瞭然なわけで

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 22:36:22.13 ID:711txneD0

良いじゃんそんな雑魚軍団の話なんて

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:17:43.57 ID:x6sJQDsqO

一般人カテゴリーを更に細分化する意味は無い

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:21:45.78 ID:9uJ4wsft0

そもそもスポーツ漫画の主人公に強さを求めるっても馬鹿らしくて見てらんねーわ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:28:31.33 ID:B5F2Kx4B0

じゃそもそもランキングに入れるなよ
そのスポーツ漫画のファンから見たら、
幼稚園児と同カテゴリにされたら腹立つっての

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:40:23.14 ID:x6sJQDsqO

ごめん、俺も別の漫画の信者だが全然腹立たん

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:46:15.08 ID:a1irBXLq0

いぬまるくんも「何その滞空時間！」と言われながら飛んだり
目が良すぎたまこ先生の胸のサイズ分かったりするし、案外強いと思うけどな

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 23:51:27.83 ID:a1irBXLq0

>灰葉　吏人坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる
あえて議論するなら灰葉が一番上なのが違和感あるが、
吏人は坂道や黒子とは大差ないだろうからここで良くないか？

519 ：勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK. ：2011/02/27(日) 23:54:03.02 ID:KxiR0jNb0

>>517
つかスピードはめちゃくちゃ速いだろ
昔残像作ってたぞｗ

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 00:58:40.87 ID:s5u9BA7F0

>>515
俺としちゃ馬鹿馬鹿しいから入れて欲しくないんだが、もう入れるという流れで
ずっと来てるからしゃーねーんだよ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 02:04:06.72 ID:vPTMz4PX0

>>518
だから黒子までとボッスンからを2つに分けろと言ってる
エニグマは読んでないからどの辺に位置するか知らんが、
スポーツで鍛えてる3人と文科系の2人と幼稚園児が同ランクなのは納得できない

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 02:06:56.56 ID:vPTMz4PX0

そして一番納得できないのは、すでに更新されてるみたいだけど、
>>1の死神の力失った一護も同ランクなこと
一護は第一話時点で、死神の力関係なく喧嘩強いって設定が分かってるのに

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 02:51:52.28 ID:O1TV9BMKP

>>522
下にどんどんランクを追加してもしょうがないじゃん

>>1は簡単に言うと
Ａ＞（越えられない壁）＞Ｂ＞（能力持ちの壁）＞Ｃ＞（身体能力・武器の壁）＞Ｄ
って感じだろ？

Ｄランク一律同順じゃなくて、左から順に強い順何だから別にいいでしょ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 11:36:07.00 ID:gdiUUr1A0

>>522
一般人カテゴリで最強だったはずだけど？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 15:00:09.87 ID:Lo/ZkzA9O

>>518
スミオは不良複数を喧嘩でのしてしまってたり(１話)

シオンは設定だけだと上位陣に絡めそうな感じだけど
今は描写が殆ど無いなあ。次回以降待ちかねえ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 19:27:41.96 ID:cf6ixNEk0

>>523
多分ランクスレ初めてで左から強いのを知らない奴がファビョってるんだろ。

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 23:58:16.71 ID:+cASOw8OO

シオンも期待の有望株だな

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 02:35:11.07 ID:9X0wVc3R0

めだか辺りが来週で超インフレ起こしそうだな。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 12:56:40.48 ID:8/mOuCjG0

安心院さんが現実に介入してきたら面白そうだけど
球磨川のマイナスは完成じゃコピーできないしめだかのパワーアップはお預けかな

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 19:28:31.70 ID:JDgENbNUO

シオンがんばれ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 01:26:08.32 ID:1zfBG8wD0

大体、あんな書き方した後の西尾展開だとインフレ起こす。

まぁ、なんとなくだけど。

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 11:24:28.95 ID:Q49jFarG0

>>529
めだかの完成は普通のスキルと違うからたぶん大嘘つきもコピれるはず
だけど、マイナス系のスキルは基本的に碌でも無いスキルばっかだから完成させないほうがいいからコピーしないだけだから
単に戦闘だけを考えるだけなら、オートリレイズ効果がある大嘘つきをコピーした方がいいけど…それ以外のこと考えるとやっぱりコピーしない方が…

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 12:28:47.48 ID:F2L+V1pP0

http://www.news-gate.jp/2011/0304/30/
トリコとルフィがバトルするらしいぞ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 16:48:30.41 ID:bsILenbIO

パワーアップ前だから参考にならないな
釘パンチが効く描写とかナイフが効かない描写があればおもしろいけど

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 17:16:43.73 ID:WqLLCKqpO

てかアニメだしなあ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 22:53:32.44 ID:HPqOUgt60

っていうかシオンはドラゴンを召還できる類の能力があるなら
Aクラスいけるよな、元々飼いならしてるなら参戦不可だけど。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 22:59:19.04 ID:WqLLCKqpO

よしんば召喚出来てもその対価？とドラゴンのスペックも重要
あれが爪と牙で戦えるだけってならトリコやルフィへの有効打にならんぽいし
召喚したら結構消耗するってなら２vs１になるメリットも減る

まあそう言ってもシオンには上位陣を脅かしてランキングを掻き回して欲しいが

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 00:54:12.93 ID:YNfw1Zi+0

爪と牙ならルフィへの有効打になりえるだろう
ルフィと戦う上で大前提である斬撃はクリアしてるからな

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 05:20:48.41 ID:bTUXFgvR0

>>538
まぁ、素早さか耐久力が無いとルフィにはかてんだろ。

ところで戦国は結構期待のホープかねぇ、いまんところこんな感じか

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　光秀　シオン　男鹿　
C　園長　銀さん　両さん　リクオ　一護　ハデス
D　灰葉　坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

光秀・シオンは描写が足りんけど
光秀はあのトンでも武装時代で一騎当百な時点で男鹿より上だろう。
シオンも燃えるドラゴンから剣っぽいので角取ったり、百個のムカデっぽいモンスターを相手に出来る
箒魔法の拘束力から男鹿より上だろう。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 09:09:03.53 ID:TztHfr/lO

男鹿はCでもいい気がする

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 12:11:20.43 ID:9FR2oRmDO

Ｃって割には攻撃力が高過ぎるんだよな、男鹿は

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 12:44:11.19 ID:YNfw1Zi+0

人を壁にめり込ませる打撃を放てる上に大岩を叩き割る技術を手に入れたからな
通常状態のナルトでも出来んぞこんな事

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 22:45:58.00 ID:5XlsY9450

っていうか光秀流し読みしかしてなくて上のランク付けたけど
普通にめだかよりかは上でいいな、ソドムにめだかが決定打決めれそうに無いわ。
後、グリム忘れてた、ハデスの上でいいか。

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　光秀　めだか　シオン　男鹿　
C　園長　銀さん　両さん　リクオ　一護　グリム(磯部) ハデス
D　灰葉　坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

いまんところこんな感じかね。
近いうちに伸びそうなのが描写不足の光秀シオンと来週最終決戦のめだか
絶賛訓練中の男鹿、ナッツ抜きであれかよwのツナぐらいか。
トリコルフィはしばらく格下としか戦闘なさそうだし、ナルトもしばらくは無理そう。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 23:06:58.24 ID:YNfw1Zi+0

シオンはまだ保留だろ
戦闘描写がほぼ無いんだから

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 23:51:55.56 ID:IcjPijbCO

めだかちゃんの噛み付きは怖いなw

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 01:37:06.29 ID:s5+gI++D0

>>544
まぁ一応過去のトレジャーハンティングの様子から
暫定で付けただけだから気にスンナ。

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 01:40:58.61 ID:tkXFxVtd0

バトル系主人公が増えてきて議論も白熱しそう+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +
グリムはどっちにするか早く決めないとな

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 08:55:19.10 ID:KQ3/+PkzO

入れるならイソッペだろ
どうみてもツナポジション

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 09:18:35.65 ID:1j9+37LoO

お前が空回りだ
テンプレ読めゴミ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 10:52:18.55 ID:KQ3/+PkzO

>>549
アンカー無いけど誰に噛み付いてんの？

直前レスの俺だったらグリムの主人公はグリムじゃなくてイソッペだと主張してるだけなんだが

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 14:21:02.21 ID:1hz2y1JG0

ワンピースとお話・議論してやってもいいマンガ
ONE PIECE（1～60巻） 2億1000万部
DRAGON BALL（全42巻） 1億5200万部
こち亀（1～169巻） 1億4200万部
SLAM DUNK（全31巻） 1億1700万部
NARUTO－ナルト－（1～51巻） 1億40万部
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank0.html

両さん強い

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 17:38:49.02 ID:1j9+37LoO

>>550
悪い、誤爆してた

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 03:15:16.49 ID:8rbwMxLCO

>>551
アンチ乙

一護さんは完現術連発できないみたいだけど長期戦は不利っぽくないだろうか

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 03:30:01.64 ID:hYH6SdYa0

今のよっぽど対等な実力じゃないと長期戦になりそうな要素が無くないか?
グリムvs苺ぐらいじゃね?

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 23:38:08.08 ID:7OhoUgsI0

いくら攻撃力が上がっても
早く瞬歩が復活しないと上のランクに上がれないぞ

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 05:30:04.23 ID:DNck9YjC0

瞬歩が復活しても攻撃力無いとトリコルフィの壁すら抜けないでしょ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 09:41:39.20 ID:YdA2085GO

卍解時の黒い月牙出せてるなら攻撃力はもう十分あるでしょ

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 09:45:36.64 ID:hsWeqLgdO

あれのどこが月牙だ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 16:35:01.94 ID:epy+1BAo0

でかいとはいえぬいぐるみを転ばせるだけの威力だしな

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 23:43:51.22 ID:6aFLGW310

あれは月牙に類する物だと書いてなかったか？
威力の差は分からないが

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/12(土) 14:25:10.56 ID:ohvzf6Lt0

代行証が一護の戦いの記憶から作り出した擬似月牙だよ
月牙は斬月と？月だけの能力なんだから、それ以外に本物の月牙が出せるわけがない

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/12(土) 17:38:12.35 ID:ohvzf6Lt0

ああ、漢字打ち込めないんだった
一心の斬魄刀である「えんげつ」の事ね

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 04:51:30.37 ID:yg0YtAFV0

今週はめだかが上がったとみせかけて下がったな。
只、前半の強さ的に球磨川も相当おかしいから両さんより上かね。

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　光秀　シオン　男鹿　
C　園長　銀さん　めだか　両さん　リクオ　一護　グリム(磯部) ハデス
D　灰葉　坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

光秀は瞬間能力だけならトリコより上くさいけど持久力無さすぎ。
シオンはまぁあの規模の攻撃を造作も無くできるなら男鹿より上だわ。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 13:07:41.45 ID:+1pOV1/QO

めだか下げるならハデスも下げるべきじゃね？
現状病魔を使えない以上、Ｃランクにいられないと思う

光秀は持久力がどの程度かよく分からんね
防御力は…不意打ちにフライングナイフ相当？の一撃が来ても無傷だったが

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 23:25:39.91 ID:O4SU76BO0

あのめだかは弱くなったのか？

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 00:22:39.68 ID:MYbfNs19O

説明通りなら球磨川と同じ身体能力になった筈で、間違いなく前より弱くなってる

ひょっとしたらジエンドも無くなったかも知れんが
ブックメーカーの能力が本当にあれなのか含め来週まで見たくはある

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 00:46:35.55 ID:v0YOdCTL0

>>565
敵の能力で敵レベルまで弱体化した

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 01:08:24.12 ID:1odu7Zur0

>>564
一応、最後に見たときに病魔を食ってたけど
今の状態だと一般人下位ぐらいしか身体能力も無いね、下げてもいいかも。
光秀はあの程度の戦闘時間で体力切れになるなら持久力相当低いんじゃね?

しかし、めだかの相手の能力を引き上げるって特性は
元に戻っても結構ランクに影響しないか?
元々球磨川って一般人上位ぐらいの強さだろ?

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 01:43:58.63 ID:BopvYLTl0

流石に球磨川もう少し強いでしょ
安心院の顔剥いだりしてマジ切れめだかに殺されない程度には

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 02:11:31.68 ID:1odu7Zur0

>>569
まともな戦闘シーンが無いからなんとも言えないんだよな。
比較できる戦闘も戦闘能力超人並みの善吉とだし。
プラスシックス+負け犬をオールフィクションほとんど使わずに倒してるっぽいけど
それなら善吉とまともに戦えてもおかしくないハズなんだけど一方的にやられてるし
回によって強さがバラバラだからD上位～C中位ぐらいじゃねとしか言えないんだよな。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 12:42:33.92 ID:2xLMDdYq0

D上位は絶対ないだろ
能力をオールフィクションで考えるかどうかとか今週のめだかによって潜在能力を引き出された状態で考えるかに
よって変わるけど、B下位くらいは軽くあると思うが

>>568
ハデスは常に重いリヤカーを引いてたから、足腰の強さは人一倍あるぞ
身体能力が高い鏑木に走力で勝ってたんだから、ハデスの身体能力が一般人下位しかないってのは間違いだな

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 13:35:58.15 ID:/JQOHD0i0

>>569
それは打たれ強いってだけで身体能力はあんまり関係ない気がする

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 14:42:33.36 ID:MYbfNs19O

B下位って時点で以前のめだかと同じぐらいなんだが

通常状態のめだかにボコボコにされ善吉に遅れを取ってるからＣ上位辺りでは？

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 15:02:21.36 ID:nXz9vDH8O

却本作りも『同じ』ように使えるとしたら、相手に当てられれば絶対に負けないんだよな。勝てもしないが。
ある意味以前のめだかより相性とか無くなるような。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 17:53:05.06 ID:Ozg+4Jk80

なるととツナが同じランクってツナそこまで強かったのかｗ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 19:35:18.30 ID:2xLMDdYq0

破壊力もスピードも能力もジャンプトップクラスだよ
しかも新章になって大幅パワーアップしたが、未だにナッツを使い全力を出した描写がないという

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 00:23:09.52 ID:tOrNkNLaO

凍らせたり吸収したりマントで防いだり、通常のビルの20倍以上の強度の雷ビルをⅩ BURNER(技)で吹き飛ばしたり、炎のオーラを球体にしたバリアを出して重力攻撃(？)を防いだり、飛べたり、溶かしたりとか出来る。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 00:50:04.03 ID:yyfYJZKs0

>>571
通常時じゃなくて今の状態で考えたらって事だよ。
歩くのもままならない状態で、更に病魔が進行してんのに。

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 11:37:37.55 ID:b3Uel+Xb0

２２２２２２２２２

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 22:12:45.25 ID:EORpGMcwO

男鹿はそんなに強くないよ。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 01:18:18.52 ID:Ps7E0QaJ0

>>580
男鹿は魔王モードもあるし
トンデモ抜刀術の国枝の攻撃を見切ってるのがデカイと思う。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 08:10:56.32 ID:TdKF/D8a0

男鹿は身体能力は一般人を軽く超えてるし雷で攻撃力はあるし
B最下位かC最強で問題無くない？この手のスレじゃ珍しく疑いようも無い位置にいると思うけど

めだかはどうなんだろうね。球磨川自体結構強いってのもあるし、
ブックメーカーが本当に球磨川と全く同じにするマイナスなのかも疑問じゃない？精神とか変わってないじゃん
今の状態でめだかが戦うことがあったらその時に判断すればいいんじゃないかな。来週いきなり戻ってる可能性もあるし

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 18:39:04.99 ID:aBjbFDBLO

そりゃギアない時代のオノやストームなんて比べものにならんだろうな
だからなんだという話だが

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 20:04:50.57 ID:YEjSfMIgO

なんのこっちゃ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 05:49:48.94 ID:gMrVdQl4O

トリコ派の屑どものB最強の不当占拠もついに終わったなwww
底が知れたガス欠有りの欠陥品雑魚トリコはとっととルフィにB最強譲りやがれ！

産まれて初めて変態屑島袋にGJだわwwwww
ルフィの方が強さ、人気、売上全てがトリコより上！！！

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 08:08:11.64 ID:BQqHFJm/0

人気と売上はキャラと関係ないだろ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 08:33:41.79 ID:YJ5eOIi10

黒子はジャンプ力を活かせば十分に戦えるだろ。
黒子＞＞いぬまるってことでいいよな

588 ：JMTGJvoBG-：2011/03/19(土) 08:41:07.27 ID:csjE4ZMTO

今週号の動き

A ツナナルト
B シオンルフィトリコ光秀男鹿
C 園長銀時めだか両津リクオ一護グリム（磯部）ハデス
D 灰葉坂道黒子ボッスンサイコーいぬまる

シオンは箒魔法のスペックと空間把握能力の高さからBランク最強かな？
トリコはカロリーの効率が悪いけど、光秀もスタミナがないからこの位置。
グリムの「メルヘン以外は効かない」は一瞬、無敵？かと思ったけど不思議パワー同一ルールでは意味がないので変動無し。というよりもどっちが主人公？
ボッスンは心身共に疲弊していたとはいえ、轡をワンパンでＫＯ。けど、やっぱり変動無し？

正直、自信が無い（特にBランク）ので修正は大歓迎。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 12:44:32.32 ID:2fOWsM/BO

明確に異存があるとしたら、今のハデスは坂道以下じゃないのか？てだけかね

あとトリコの燃費の悪さが予想以上だったけど、そもそも大技を振り回しまくって戦う事を
想定してなかったから(燃費が悪い事自体は既に分かってたし)
いきなり位置逆転に至るのかな？と少し思う。別に入れ替わってもいいが

あと球磨川レベルって銃相手だとどうなんだろ(単なる疑問)

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 13:03:59.39 ID:nPDYiCFz0

ハデス大人だし、さすがに灰葉の上じゃね
スポーツしているとはいえ、高校生だからな…

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 13:47:03.61 ID:csjE4ZMTO

ハデスは保健室の死神を見てないから前のランクを参考にしました。

トリコ以外の連中も必殺技の使用回数はあんなもんかもしれないケド、やっぱり数値で表すと弱体化しちゃう印象。けど、ルフィとの位置は迷ったな～。

球摩川て誰？

もし、「全てを把握してないのにランクを貼るな」と言われたらゴメンナサイ。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 14:01:19.87 ID:csjE4ZMTO

球磨川て、めだかボックスのキャラだと思い出した。
で、銃弾に通用するかだけど、あの動きは結構、超人的だと思うからイケるじゃないかな。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 14:20:05.98 ID:gMrVdQl4O

ガス欠欠陥品トリコはCランクで良いだろwwwww
今までルフィの上だった罰も含めてwww

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 14:24:26.65 ID:gMrVdQl4O

>>588
シオン信者乙w
ルフィがBランク最強に決まってるだろ

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 14:45:16.27 ID:s1BqVs9SO

トリコってそんなに強くないはず

596 ：☆´ω｀☆ゲヘヘ：2011/03/19(土) 17:04:03.89 ID:9wqDZIxe0

坂田銀時登場だぜ

597 ：☆´ω｀☆ゲヘヘ：2011/03/19(土) 17:05:42.97 ID:9wqDZIxe0

木刀だよね

598 ：☆´ω｀☆ゲヘヘ：2011/03/19(土) 17:07:12.77 ID:9wqDZIxe0

曇天の道を

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 17:24:00.31 ID:lR5SVQZlO

>>585
ここまで潔がいいと逆に気持ちいいなｗ

世の中金だ！って公言している様で

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 17:29:13.43 ID:OVu5PSVqO

燃費の悪さ＝全力の一撃だからなあ
燃費で威力をカバー出来るわけでないし
相手がどこまで強く見えるかだよな

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 18:05:15.79 ID:csjE4ZMTO

>>600

やっぱりトリコとルフィの位置は元に戻した方がいいかな？

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 18:42:29.75 ID:2fOWsM/BO

ルフィの攻撃は、どこまで或いはどのくらいトリコに効く・通るか
トリコはルフィに後の先が出来るのか

まず此処が解決しないと、２人の位置関係は変わらないんじゃないか

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 19:58:20.15 ID:Mxc/RP2F0

少なくとも早さはルフィ＞トリコだよな

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 20:28:21.55 ID:csjE4ZMTO

冷静に考えると一回の戦闘に大技を何回も使う必要はないよね。更にいうとフライングフォークを連射し続ければトリコ、ルフィに勝てそうだな。なんせ、三千発撃てる計算だし。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 22:52:36.82 ID:CX/FhYuf0

速さと燃費はルフィが上で攻撃・防御はトリコが上って感じか？
ダメージへのタフさはどっちも異常だし、ルフィとトリコがこのスレで語られるのは最早宿命かねｗ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 23:17:03.46 ID:IVVttD/9P

速さでルフィが勝ってて先読み出来る以上トリコに勝ち目ないだろ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 23:35:15.52 ID:tC9Gu1YT0

結局カウンターのナイフで終わるだろうという下馬評は覆らないから強さの上下関係は変わらないと思うけどな

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 23:37:20.71 ID:tC9Gu1YT0

トリコよりルフィの方が早いって言うのも何の根拠も無い話

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 23:46:54.13 ID:gMrVdQl4O

ギア2は目にも留まらぬスピードで動くんだが？

ちゃんとワンピース読めよ…
これだから屑漫画のファンは…

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 23:50:27.75 ID:hKrK10n/0

>>607
カウンター○○で終わるってのはどちらにも言えること

むしろ今週のでトリコの限界回数が明言されてトリコ弱体化だろう

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 00:05:59.89 ID:td9ZZsbg0

いや、どちらにも言えることじゃないと思うが・・・

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 00:06:34.56 ID:sgC3R/oaO

カウンターで一発ＫＯが成立すんのかね？トリコに
ルフィが全力を出してくれる様子が無い以上、出来ると言えないってのが現状かと

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 00:11:17.34 ID:R/fUfJD+O

トリコは伸びた腕にナイフ決めるだけで良いからな
トリコ優位は変わらないかと

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 00:13:36.34 ID:zvs7FX6u0

そこまでのスピードがトリコにあればの話だけどな

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 00:19:07.97 ID:nLUY5DHaP

覇気で行動先読みされてる時点でトリコ有利は無いわ

どうなるかわからないとはいえ武装色覇気で刃物効かないよ？な描写が来るかもしれない

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 00:21:59.16 ID:sgC3R/oaO

ルフィが対トリコで不利とされる理由は

・直接攻撃しか攻撃手段が無い
・有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
・攻撃を通されてしまう
・文字通りの一撃必殺技が無い

アドバンテージを取るにはギア２で反撃を許さず殴り続けるしか無いけど
長時間ギア２を維持するデメリットが解消されたとはされていないから
耐久力が相当あるトリコには、上に立てる程の優位材料と見做し切れないんだよな

とにかく19歳ルフィにはハッキリしない事が多過ぎるから
位置関係に関わる弱体化が認められるかルフィ側から明確な動きが無い限り
迂闊にルフィのランキングを動かす必要性は無いんじゃないのか

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 01:06:32.18 ID:td9ZZsbg0

ギア2で行うような高速戦闘ならトミー戦でトリコもやってるし
スピードで劣るわけじゃないだろう

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 00:44:22.14 ID:us82ZLCd0

テスト

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 01:25:47.92 ID:u5IW09hP0

>>615
＞＞覇気で行動先読
その描写って今の所無いんじゃなかったっけ？
「習得したであろう」の状態でどの程度の効力があるかも不明だし。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 02:52:09.08 ID:ib08uMQy0

スタミナに限界があるなんて当たり前の話だし、ルフィの方はスタミナが無限って設定なわけでもないでしょ
ルフィだって今のところ全力の一撃を連発するようなことはしてないし。
どちらにせよルフィは近い内に強化が見込めるわけだから今はおいといてもいいんじゃないの

それか、ここまで議論が割れるなら今はルフィ＝トリコにしとくか

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 02:59:02.42 ID:3IVPBkgMO

並びを先週までのに一旦戻せばいいかと

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 06:00:41.51 ID:X9hzH/y50

まぁ、現状ルフィvsトリコのタイマンならレッグナイフやナイフで一発
フォークが数発刺されば終わりだしトリコ有利なのは間違いないと思うけどね。
只、ルフィの方がAランクのナルトツナに対してはまだ戦えそうだけど。
トリコだとスタミナ切れでナルトに対しては勝ち目ゼロに等しいし。

で、シオンは防御面とスピードがなんとも言えないけど
高精度広範囲破壊の箒魔法があるし、空中移動もあるし、心眼あるしで
Aランクで良くないか?
口寄せがある上に近接戦闘強めのナルトにまでは届かないだろうけど。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 10:46:19.14 ID:BbEfQ70E0

ルフィは一般（魚）人に捕まってるあたり見聞も身体能力もたいしたことない

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 11:34:36.55 ID:pq/Sj+Ft0

見聞はもう尾田が持て余してるな

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 11:35:13.46 ID:kYLQXu2g0

見聞と武装はどっちかに偏るらしいし
見聞が大した事無いのは仕方が無いかと・・・

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 11:43:17.09 ID:3IVPBkgMO

>>623
別に無理に抵抗する理由が無いからな

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 12:40:57.98 ID:XhGOcNgVO

所詮テニヌの3つの極みの劣化verだし。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 13:08:57.38 ID:wJIB0vGTO

>>622
飛び道具あるトリコの方がAランクに良い勝負しそうだけどなぁ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 14:27:51.84 ID:uU/OL7ZI0

>>628
正直SとAの差はでかい

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 14:29:00.87 ID:uU/OL7ZI0

AとBだった・・・orz

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 17:19:51.09 ID:xMivojOV0

黒子スレから来たからうっかりおっぱいの話かと思ったぜ！

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 20:25:39.79 ID:kLast0vf0

ルフィは肉弾戦しか出来ないから飛び道具使いや形状変化形には弱い
光秀が3000℃になればもう触れないだろ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 21:47:14.61 ID:3IVPBkgMO

ただ光秀は燃費がすこぶる悪い

年齢が年齢だから体力が…は結局どれくらいかは曖昧だけど
そもそも戦之構を取るだけで体力を消耗するのは、嘗てのアゲハと同じくデカい

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 23:35:17.07 ID:sHteVZo+O

トリコのフォークってどれだけ速いの？
ルフィはパシフィスタのレーザーを「おせぇ…」ってかわしてたけど速さはフォーク＞レーザーは確定？
俺にはルフィにフォークが当たるとは思えないんだが…

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 01:23:45.13 ID:xu/OdbMJ0

そんなの比べようがないわな別の漫画だし
ただ遠距離攻撃は牽制に使えたりと攻撃の幅が広がるからな

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 01:31:14.09 ID:hL8XG5jd0

>>635
ルフィは結構長距離飛べるし、打撃自体も中距離まで届くから
割かし汎用性は高いと思うぜ。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 11:13:13.29 ID:cLvAdDop0

トリコはフォークもナイフも連射できるから攻撃速度で勝負する必要ないだろ

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 11:23:00.93 ID:S82DF8LHP

連射できても一発が弱かったら意味無いんだぜ
それに360度全方位に連射できるわけじゃないし

ナイフはエネルギー上限が出てきたしな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 11:59:41.23 ID:3ws7F1w0O

連射したところでルフィは剃で避けれる
全方位に隙間なくフォーク撃つくらいじゃないと
連射してもトリコのエネルギーが減るだけ
ルフィVSトリコにおいて、フォーク連射は有利になる材料にはなりえないよ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 13:04:59.12 ID:/SWCrbYf0

ナイフもフォークも切断系の技だから攻撃は通じるだろ。面制圧もできるし。
そもそもルフィの攻撃は絶対に相手に接触しなければならないから
攻撃が当たらないってのもないんじゃないか？
伸びきった腕を掴まれて攻撃食らってたりするし。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 15:25:29.08 ID:EWX8GwOH0

というかトリコVSルフィを語ってもしょうがなくね？今までも何度か語られて、それでも決着ついてないし。
相性って物もあるからトリコVSルフィで勝った方＝ランクが上　じゃないでしょ
例えばグリムVSめだかだとめだかに勝ち目は無いけど、グリムがめだかより上のランクになるわけじゃない

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 02:41:29.51 ID:f3j72/1kO

じゃあトリコ=ルフィにしとけよ
トリコ＞ルフィ前提で議論する奴がいるから

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 21:38:45.93 ID:D9XXrtySO

>>461
今はトリコが勝つだろうというのが大半の意見だけどな
決着が着かないのと敗北を認めないのは違うぞ

644 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/03/23(水) 21:45:02.46 ID:t3jUjmQc0

今はトリコの方が上で良い

それにトリコとルフィは順位が拮抗してるから
直接対決で順位が上下するのもおかしくない

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 21:54:18.08 ID:t3jUjmQc0

>>638
拳銃を密着状態で連射して死なないトミーロッドの虫を
フライングフォーク1発で迎撃してるから威力は高いと思う

>>639
寧ろ飛び道具は避けさせるのが仕事
相手はよけざるを得ないと言うのが肝

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 22:29:32.74 ID:vOpgW+ah0

一護低いな…死神じゃないからだろうが

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 23:06:09.14 ID:t3jUjmQc0

今の一護は
身体能力は人類最強クラス
攻撃能力は超人下級だからな

瞬歩や霊圧で足場作る技能の復活が望まれる

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 23:10:25.16 ID:KiMDNWUb0

一護が復帰したら一護が最強か

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 23:20:49.92 ID:QDPhhaQC0

GONさんが復活したらタメ張れそうだが…
富樫、仕事しろorz

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 00:06:32.26 ID:Q3G916nH0

今のルフィがギア２と３を併用したらかなり強いだろうけどな
普通にナルトよりは上になる

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 00:33:38.89 ID:rZoRnnvy0

>>647
今の身体能力が人類最強クラスは言いすぎだろ？
正体が知れないとはいえ、ちょっと強い主婦に必死に抵抗しても押さえつけられたし
縄に縛られた時も自分で何とかする事はできなかったろ
それに攻撃能力もでかくてムキムキで超重量級とはいえぬいぐるみを転ばせてダウンさせる程度だろ
明らかに今の一護を強く見すぎ

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 07:12:21.56 ID:dhSCpuoSO

うなぎ屋の場合は本気で戦ってる訳じゃ無いだろうし参考にならんよ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 08:55:37.64 ID:B9fGTKST0

>>641
関係ないけど
めだかは完成があるからグリム相手でも勝ち目はあるんじゃないかな
まぁごめん、言いたいことはわかる

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 11:12:03.67 ID:rZoRnnvy0

>>652
戦ってるとかじゃなくて身体能力の話をしてんだがな
つーかそもそも一護自身新章に入ってからろくな戦闘は一度もないんだから、
参考になるもんなんて殆ど無いだろ

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 20:45:09.06 ID:+InQPCIJ0

複数の不良に囲まれて無傷で勝てるんだから人類最強クラスで良いだろう
所詮人類なんてDランクだし

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 21:04:05.84 ID:TA0SYdKXO

なにいってんの？

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 13:42:37.50 ID:2KoOCgIWO

A ツナナルト
B シオントリコルフィ光秀男鹿
C 園長銀時めだか両津リクオ一護グリム（磯部）
D 灰葉　ハデス坂道黒子ボッスンサイコーいぬまる

何となく動かし直した。ルフィとトリコの位置を元に戻して
病魔にかなり侵されてる上ろくに扱えないハデスは喧嘩慣れしてそうな灰葉の下に
場合によっては坂道よりも下なのかも…

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 14:50:59.75 ID:ff3VSrNM0

>>657
黒子は無理っぽいけど(バスケボールぶっ飛ばすのにも体力かなりいるが、フル出場出来ないっぽいので)
灰葉と坂道って大して体力変わらないんじゃね？
ハデスはさすがに大人だからなぁ…灰葉の上か坂道の下かどっちだ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 17:23:04.42 ID:6NTTnsKk0

>>655
ナルトもルフィも男鹿も一応「人類」なんだけどなｗ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 19:05:05.26 ID:GvYujE2K0

こういう場合の人類って現実世界での人類を言うんじゃないだろうか

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 20:05:42.63 ID:6NTTnsKk0

どういう場合でも人類とは人間の事を指す

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 20:23:32.57 ID:xvCmFebUO

不良に囲まれても無傷で勝てるからって人類最強な訳ねーべ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 22:58:51.86 ID:xE+3GLcXO

ルフィは人外だろ。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 23:22:04.82 ID:GU0R3Sa20

この場合の人類は現実の人々の事を指してるだろう

読解力の低さが恥ずかしいのかも知れないけど
揚げ足取っても仕方が無いよ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 23:25:13.14 ID:GU0R3Sa20

>>662
現実ではどんなに強い格闘技の選手でも複数相手に無傷は難しいからな

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 23:56:40.83 ID:6NTTnsKk0

不良に囲まれて無傷と言っても、石田と一緒にやってたんだけどな
しかも途中で鰻屋も参戦したし、一護が一人でやったみたいな言い方もなんかおかしい

>>664
何マジレスしてんだよお前ｗしかもなんかピリピリしてるしｗ
そんなに俺の「一応人類なんだけどな」というネタ寄りの発言にイラついたのかｗ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 01:54:25.65 ID:AeyOJv2C0

まぁ、日本格闘技日本チャンピオンクラスだろ。
一人頭１０人ぐらいは相手してるし。
Cランクは世界チャンピオンクラスばっかりだから意味無いけどな。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 02:27:15.16 ID:KA2vl/BjO

現時点で一護は上位陣の足元にも及ばない。以上
議論する意味がない

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 07:37:42.51 ID:x5jtE4YX0

誰も上位陣に食い込むとは言ってなくね？
それで議論する意味が無いってんならC以下全員いらないと・・・

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 11:00:25.60 ID:SoOJpc8y0

この流れは>>647から始まったんだろ。
んで苺は筋力持久力その他は強い一般人くらいで、反射神経・戦闘技術は死神時の戦闘に耐えられるくらい
攻撃能力は説明し辛いけど超人下級

別に647で間違っちゃいないと思うけど

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 11:28:47.96 ID:mXqTPXrh0

そもそも人類最強とか超人下級とか曖昧でそいつの頭の中にしか基準がないような表現が問題
今の完現術による攻撃能力も対人性能が全く分からないしな
反射神経なんかは死神と今の一護も変わりはないだろうけども

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 13:14:21.08 ID:qvNyl5R90

霊力が死神(霊体)時の運動能力に作用してるから
死神の頃よりはずっと下なんじゃないか
現時点で隊長死神の瞬歩や十刃に対応出来るとはとても思えない

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 13:46:35.03 ID:mXqTPXrh0

そうかもしれんけど、そこらへんの設定は作中では曖昧だからなぁ
必ずしも霊力＝身体能力とは限らないし（卍解修行の時に一護の反応速度や体捌きは上達していたが
夜一曰く霊的な成長は殆ど無かったらしい）
それに六花という能力を除けば空手初段レベルの女子高生というだけの井上が一護の背後にまわった
ウルキオラに反応して盾を張ってたし、ウルキオラが一護と戦ってたときの台詞である「探査神経をすり抜けた・・・！」
というのは死神や破面達は高速移動に対して目で追ってるんじゃなく霊圧探査能力で反応してるだけという
捉え方もできるし

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 14:23:01.54 ID:rm42tVsJ0

鰤は設定(笑)な漫画なんだから細かいことは考えたらだめだろｗ

今は能力を失ってただの一般人に戻ってるってことなんだから描写が無い以上単なる人として考えるべき

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 14:26:13.33 ID:mXqTPXrh0

「死神の時に鍛えた体と反射神経はそれなりに役に立ってる」って台詞があるんだから
一般人とは言えないだろ
最低でも副隊長レベルも倒せる戦闘技術だけは今も持ってるんだから（腕がなまってるかもしれんが）

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 14:44:41.42 ID:qvNyl5R90

そういや霊体の負傷は肉体に戻った時に反映された気がする
死神時にビルドアップしてアスリート並みに鍛えられたのを
体がそのまま継いでるのかもな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 16:30:41.46 ID:dLmkMqcv0

物がぬいぐるみだからごまかされているが、一護の身長の2倍以上の物体に対して
壁の反動を利用しつつも上空から攻撃したり、拳を手裏剣で受け止められてるから
霊力なくても人間離れした肉体なんだろな

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 16:39:07.40 ID:mXqTPXrh0

真正面から受け止めたわけじゃないけどな
描写を見る限り受け流した感じだし

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 17:42:54.38 ID:KA2vl/BjO

だから一般人では最強かもしれないが、上位陣からみたら弱いんだから今の位置でいいだろうが。議論する意味がない
そもそも人類最強とか曖昧な表現はやめろよ。めだかもルフィもトリコも人間なんだから

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 19:14:29.61 ID:kVOlgUqm0

まず非人間のが少ないくらいだからな
リクオ・椎名・グリム・（男鹿）…あと居たっけ。ナルトは知らん

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 10:27:37.87 ID:psljaDaJ0

人類最強は別に曖昧な表現じゃねーだろ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 15:49:19.37 ID:IF8VNrhtO

作品毎に違うのに人類ってひとくくりにできるわけないだろ

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 17:10:17.34 ID:KqHHMu900

そもそも人類最強のスペックを具体的に分かる奴いんのかよ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 17:16:16.36 ID:GOfkOwhJ0

人類最強ってミスターサタンみたいなイメージじゃないの

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 20:18:33.16 ID:iy8wu9400

>>657
突っ込みどころが満載だな
特にcとｄ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 21:18:13.11 ID:bqdmIZroO

>>685
具体的にツッコんでくれ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/29(火) 16:05:33.93 ID:GjZ6kl6lO

具体的な意見０で『突っ込み所がある』とだけ書かれた場合
大体においてはどう突っ込み所があるかの続報が無いんだよな

本当にあるなら、是非書いて欲しいんだがね

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 01:54:03.18 ID:KXza+FqWO

めだかはインフレが先か打ち切りが先か……。

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 09:17:48.25 ID:kgE0MD7r0

トリコとルフィはコラボアニメ版で手合わせしてたけどなんか変わったりする？
作中時期が分からん上に短すぎるが、主人公同士が実際に戦うなんて
これ以上参考になる描写なんてまずないと思うが。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 09:46:30.05 ID:yxZlHTF70

トリコならナイフでルフィ瞬殺出来そうなんだがな～。
スピード的にはルフィが早そうだし。
結局どっちが勝つんだろうな。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 09:51:33.71 ID:V9PMrPmI0

ブルック仲間後で捕獲レベル5に苦戦してるから話にならんだろ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 10:16:31.81 ID:X87FduD8O

アニメを参考にするってのはどうかと

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 10:39:41.48 ID:i1apmA6C0

今日のアニメだと通常状態のガトリングは片手であしらわれてたなw
全然参考にならないけど

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 04:18:07.45 ID:OCAaJE500

ビッグバン並みの攻撃力とかツナはどこまで行く気だよ・・・

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 09:55:58.64 ID:uLKXgarU0

ジャンプの方のトリコとワンピースのコラボ漫画だと
ルフィが捕獲レベル測定不能のやつを簡単に一撃で倒してるな。
参考になるか知らんけど。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 10:35:58.27 ID:9hC7mrGiO

>>694
スピードは劣るが威力だけなら聖闘士星矢クラスだな
この時点で歴代ジャンプ主人公の中でもトップクラスに仲間入りw

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 10:43:07.10 ID:SwGa5SthO

まだＸＸを出してないから参考にならないと思うよ。それでもブラックホールの吸引力を凌ぐ推進力はスゴいけどね。

698 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/04(月) 12:33:25.16 ID:CDZuvHkb0

ブラックホールって光も逃がさないはずだよな、つまりツナは光以上ってことか？

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 12:51:25.37 ID:+SaWOlSv0

ツナ凄い事になってるね。

技使ったらＳランク入りか？

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 12:52:05.30 ID:MkgkInoZ0

コラボはアニメも漫画も参考にならんよ
一護はスピードあるみたいだし少し上げていいんじゃない？
ツナは来週次第でＳあるな

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 13:01:23.87 ID:wMvB5d/mO

めだかはブックメーカー解けたみたいだし元に戻すべきかね
一護は上げようかとも思ったが、上はリクオ両さん銀さんか…

ツナはトップなのは変わらんが、物凄い領域に達しそうだ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 22:31:44.57 ID:zZg21LaSO

>>695
尾田先生の考えたモンスターに下手にレベル付けるとトラブルの元だからな
参考にはならないかと

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 22:38:52.85 ID:Nmlqj6xe0

ツナは余程欠陥が無い限りSランク来るな
めだかちゃんは安心院さんから何個かコピーできれば大幅パワーアップ出来るかもね
一護はじわじわ強くなっていてこのスレ向きの主人公ではある

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 23:17:29.46 ID:SwGa5SthO

ところでビッグバン級の攻撃力はＳランクで済むのか？
ヘタしたらＳＳＳたぞw

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 23:25:19.06 ID:312Ek09+O

リボーン読んでないけど、ただのマフィアだよな？
どんな話しの展開なんだよ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 23:27:40.03 ID:wMvB5d/mO

>>704
Ｓ≒誰も相手にならない別枠

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 23:34:31.37 ID:Nmlqj6xe0

>>704
そういう変な枠は要らない

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 23:35:51.46 ID:SwGa5SthO

>>706

ということは悟空や聖矢、ＤＳもＳランクということですね
納得した

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 23:42:44.91 ID:SwGa5SthO

>>707

要らないか…

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 23:49:13.13 ID:ELXKnE1m0

>>705
最初はパンツ一丁で走り回る主人公の話だったんだが…
今はただのマフィア抗争なんだけど、世界を掛けた戦いをワンランクアップした戦いしてる

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 00:23:10.39 ID:l/btPSAEI

というかブラックホールにビックバンって地球滅ぶんじゃ…
まあ、少年漫画の物理法則だからしょうがないが

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 01:09:19.02 ID:0tDKhXLoO

名前がそうなだけで本物のブラックホールやビッグバンじゃないよ
聖闘士星矢チックになってきたけど

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 09:33:16.26 ID:lF+rtJfSO

ブラックホールと同じ引力とかなんとかだったよな
小型ブラックホールってことry

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 16:56:40.04 ID:XSmkPBnZP

トリコのナイフってそもそも早いのか？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 19:29:03.87 ID:EjzKARzE0

ナイフが早い？

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 22:55:20.76 ID:NAQFjJC2O

正直莓でも避けれそう

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 18:34:12.99 ID:dJRc9MldO

トリコのバトルスタイルはパワーを活かした物だけど
170kmで走るテリーと並走したり、バトル中に瞬時に相手の後ろ取ったりとスピードがある描写もあるよ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 22:18:18.62 ID:I6UrjXyPP

ナイフが早いのかどうかを聞いてる。
早い戦いが出来てもそこから殴るだけじゃ
ルフィは倒せない。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 22:34:42.02 ID:Tiu77+C20

早いよ
これでOK？

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 22:34:44.42 ID:mdSExA6GO

スタージュン戦やトミーロッド戦を見る限り遅い印象は無いな

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 22:37:54.96 ID:Rz+4ifugO

デッカいグルメモンスターを一刀両断にしている事からナイフはメッチャ速いだろ
単純なパワーだけでそんな真似が出来るとは思えんし

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 23:11:44.40 ID:I6UrjXyPP

まぁルフィとトリコはスピードも破壊力も大差ない感じがするな。

この辺厳密に比較は難しい気がする。

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 23:38:55.60 ID:+mVtj+2C0

最強スレ理論を使うとルフィの速さがとんでもないことになるが採用は厳しいだろうか

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 23:42:32.74 ID:mdSExA6GO

NOT九尾なナルトが光速を超えるという彼処の事ですか？

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 02:43:16.89 ID:UwXq0+kV0

設定資料集で初期の頃の敵の攻撃の速さが光速になってしまって
そこを基準にそれを回避したナルトの速度を計測して
さらにその状態のナルトより速い奴をなどを探して計算していった結果か

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 08:31:03.27 ID:y9IVKdIrO

ルフィよりトリコのほうが強いってさも当たり前のように言う人が多いけど具体的根拠はあげられてないよね
飛び道具あるから有利とか言うけどルフィにとってフォークなんて当たるわけないしトリコの釘パンチは効かないしね
フォークを作り出すには動作が必要だしその間に回り込まれる
トリコの有効打はナイフとフォークのみだけどルフィの技は全てトリコに効くんだぞ？ルフィが不利なわけないだろう

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 09:03:40.64 ID:U+pX/u6WO

>>725

白の魔鏡氷唱のこと？
あれは上手くタイミングを合わしただけだからナルトが光速より速いということではない思う

723

ルフィも似たようなモンだろ？

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 10:22:41.85 ID:qQQs0+HyO

>>726
片っ端からルフィへのブーメランだし、有効打と決定打の違いがある

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 10:41:05.42 ID:XFJE5Add0

俺の感覚では、
2年前のルフィ≦トリコ＜＜＜2年後ルフィ

地力が大幅に上がり覇気を習得したルフィならＪＥＴピストルだけでボコれそう

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 11:11:42.42 ID:y9IVKdIrO

>>728
ルフィの攻撃が貧弱で、トリコのナイフでルフィ一撃みたいに聞こえるが、ルフィには武装色硬化がある
二年前の時点でも骨風船がある
ルフィは斬撃に対して全くの無力なわけではない

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 11:20:47.60 ID:qQQs0+HyO

>>730
で、その武装色の効果はどれくらいか分かってるの？
骨風船も完全じゃない上に切られる寸前に即座に使えるものでも
予め準備して長時間維持し続けるものでも無いと記憶しているが

俺も可能性だけなら>>729みたいに２年後ルフィ＞トリコはあると思ってるけど
大まかでもどれぐらい強くなったか、或いはどれぐらいの効果があるのか
何れもハッキリしてこないままだから、当て推量みたいに軽々に決められないってだけだ

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 16:09:02.52 ID:xtChkmqS0

＞フォークを作り出すには動作が必要
攻撃を当てる際に指がちょっと曲がってるだけでしょ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 16:15:35.23 ID:ssSoY4PFO

骨風船なんてナイフの良い的になるだけだと思うがなぁ…
ルフィの説明からして硬度は所詮骨でしょ？
何枚も重なった岩を一度に切ったナイフにとっては問題無いレベルかと

734 ：リーダー　石油タンカー作戦：2011/04/07(木) 17:58:19.99 ID:ture4JUh0

６万トンの汚染水をどうするか？
巨大な石油タンカー（巨大な船）に汚染水をつみこむという作戦は
どうでしょうか？

放射能の汚染水を海にながしこむのは、大変危険だとおもいます。
国連にたのんだり、アメリカ政府にタンカーをゆずってくれるように
たのむべきだとおもます。

ただし、ぜったいに老朽化したボロッちいタンカーは、
えんりょしてください。
何十年も貯蔵（ちょぞう）できるような、なるべくあたらしい
巨大な船を何隻も用意してください。

東大のエライ先生の「安全宣言」は信じないようにしてください。
汚染水を海に流して安全だという話はとても信用できません！！！

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 18:02:27.69 ID:6J0TeoBTO

ハンタが再開したらこのスレ荒れそうだな。

ゴンはどこに入るんだ？？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 19:19:26.49 ID:AsN/6q290

ゴンさん状態ならB級加入で更に荒れる
キルアに背負われたバタンQ状態なら最低レベルじゃね、たぶん

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 19:54:13.85 ID:U+pX/u6WO

ゴンさんは除外される前はＳランクでしょ？

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 20:00:50.00 ID:XFJE5Add0

「ハンタが再開したら」って期待する事がもう無意味だな

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 20:11:15.58 ID:lG3FWVYV0

ゴンさんにはだれも勝てないよ。
ゴクウでさえ負けそう。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 20:13:24.11 ID:HtMSp2oc0

>>1
ボッスン及び黒子や坂田らが、いぬまると同ランクなのが納得できない
彼らがいぬまるのような子供に苦戦するとは思えない
下手したら一発で逝かせられるだろ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 20:14:52.56 ID:pBpCl2Gh0

新連載陣だとシオンが強そうだな

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 20:22:16.07 ID:qQQs0+HyO

新連載陣ではシオンと光秀が既にＢランクに入ってる
特にシオンはＢ最強では？の声もあり、異論もある。ただまあ描写が少ないのが難
光秀は来週以降にいい感じの描写がされそうだ

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 21:22:38.47 ID:xtChkmqS0

シオンはそのうちAランク行くと思うなぁ

>>738
どうせまた再開未定の長期休暇入ってすぐランクから消えるしなw

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 22:45:19.10 ID:cQa/WJdFO

>>737

ビッグバンパワーのツナでも
さすがに勝てんかな？

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 23:55:03.63 ID:+f5xBjQ4O

シオンは怒って箒の魔法で城一つ壊したんだったな
明智はどうだろ
ソドムの強さがいまいちわかりづらいんだよね
閉じた門を焼く程度の威力があるのは確認できたけどさ
グリムのメルヘンさがない攻撃は無効っていうのは結構強かったりして

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:00:20.94 ID:XFJE5Add0

シオンは肉体的にバトルタイプっぽくないから
素早さとか身体能力が高い相手に対してどうなのか？って思うけどな

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:02:05.41 ID:5Q3ZpzADO

>>744
どちらも当たれば必殺の攻撃力があるけど、たぶん当たらない当てられないで詰む

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:14:40.96 ID:y5a0Rjw20

結構シオンって肉体派じゃなかったっけ？
ドラゴンの角切り落とす程度の事はやってたみたいだし
まぁあの世界のドラゴンの強さがどんなもんかはわからないけど

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:20:38.23 ID:d/vtlGNSO

光秀…敵を掌底でぶっ飛ばした勢いのみで推定10メートル以上の石仏を破壊
また大砲の筒を掴むだけで熔解可能(言葉通りに受け取れば確認出来たMAXは3000℃)
そして完全な不意打ちでの、地面を寺ごと叩き切る攻撃をされても無傷
弱点は60を超える年齢を理由とした体力の無さ。但しどの程度無いかは不明

シオン…箒で余裕を残して城一つぐらいは破壊可能(言葉通りなら100tのパワー)
複数方向からの攻撃を見る事無くガード、どの程度の速度まで対応出来るかはハッキリしない
弱点ってか難点は、作中設定で強すぎるので参考になる描写が少ない

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:47:06.53 ID:6KgvgdQLP

>>730
同意、まずナイフで一発ってのは考えにくい。
攻撃力にそこまで大きな差があるようには見えない。

ルフィの場合、打撃が効きにくいというアドバンテージはあれど
斬撃だと脆いというわけでもない。通用するというだけ。
ただルフィの方が消えるような動きが多くスピード面で
ナイフが当たりそうにないというのも逆に極端かと思う。
当たるし通じるが仕留めるには足りないとみるべき。
トリコの料理長クラスとの対戦同様に消耗戦になっていくだろう。

逆にトリコ側はルフィの攻撃に対して基本的に無効化出来る要素はない。

削りあいになった際に上記の違いは大きいと思われる。
さらに前情報が無ければトリコは少なからず
打撃を無効化されてから異変に気づく事になるはず。
そこでトリコの技は燃費が悪く限界も早い設定はネックになってくる。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:59:22.61 ID:d/vtlGNSO

＞仕留めるには足りない

え？

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 01:13:37.15 ID:6KgvgdQLP

ナイフでルフィに当たらんとは言わんが
致命傷与えるには難しいかと。
少なくとも単発で仕留めるには根拠が薄い。

何発も当てて行けば行けるだろうがその前に自分も攻撃を喰らうわけで。
そういった消耗戦になる場合トリコ側の不安要素は多い。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 01:20:17.54 ID:bEk5DObiO

取り敢えずルフィＶＳトリコの議論はブーメランになっちゃうからどちらか片方がインフレした描写がしっかりとでるまで現状維持がベストじゃない？

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 01:25:37.20 ID:cGg8OkxuO

ナイフは普通に岩とか寸断できる威力だったと思うが。レッグナイフは更に高威力
素手のルフィは斬撃への防御手段がない。つまりは「当たれば」真っ二つ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 01:34:19.87 ID:d/vtlGNSO

一体いつからルフィはｍ単位で地面を切れる攻撃(マンモス編時)を
何発も受けられるようになったんだ

根拠が薄いと言うなら、ルフィが斬撃にある程度耐えられるという根拠もくれ

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 01:35:41.94 ID:2Hv+VGR10

基本的に斬撃系は当たれば真っ二つだろｗｗ
どのキャラにしたって

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 01:36:24.65 ID:Ao16gTxkP

なんで何発も受ける前提なんだｗｗｗ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 02:59:37.44 ID:umM+1PgvO

ナイフがミホークの斬撃の速さと同じくらいなら避けれそう

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 03:40:46.99 ID:QOXzb2x1O

覇気があるからトリコは雑魚でしょ
ルフィにトリコの攻撃が当たるなんてあり得ないだろう
現最強はシオンだな
魔法がチートすぎる

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 05:09:06.21 ID:hkr+Hce20

どう考えてもゴンさん、
0.01秒でも、楽々対応出来るんだよ。
勝てるやついないだすよ。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 05:23:59.23 ID:K1xyAk0o0

トリコがルッチに勝てるとは思えん

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 07:57:27.30 ID:ahfXrKdkO

議論しようがないね

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 07:57:43.30 ID:ZUI+I1ecO

ルフィの攻撃なんて全部トリコは片腕落とす勝利チャンスだからなぁ
結局戦争編でミホークとは勝負出来なかったし、切れ味抜群の刃物攻撃を持つトリコには勝てないでしょ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 08:10:47.03 ID:gfZjfHgU0

>>761
そんなに体鍛えてないルフィ1人殺せない六王銃では
かなり鍛えていたトリコの体を易々と貫通したミキサーパンチを
無傷で済ませれる肉体になったトリコにダメージを与えるのは無理だと思う

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 08:13:38.71 ID:gfZjfHgU0

＞ルフィの方が消えるような動きが多くスピード面でナイフが当たりそうにない
これは単にバトルスタイルの違いであって、トリコがルフィのスピードに付いて行けないという理由には全然ならないと思うのだが

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 08:36:29.39 ID:9tVhcJEuO

トリコがルフィ以上のスピード描写のある奴に勝ったのか？
あとトリコのほうが体格がいいからといってルフィより頑丈とは限らない
もう一度言うが、ルフィの攻撃は全てトリコに効くんだぞ？

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 08:37:45.50 ID:6KgvgdQLP

>>765
違う漫画同士の比較をする以上描写が全て。
トリコにそういう描写が無いのが悪い。
フォークの斬撃も作中でボスでもなんでも当たれば真っ二つという
描写があるならともかく、(気円斬みたいに)
割ってるのは雑魚のみ。

格下ランクにいる相手ならともかく同ランクの相手を
真っ二つとまで言える根拠は薄い。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 09:14:47.68 ID:gfZjfHgU0

描写が無いって
>>717で挙げられてる描写は?

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 09:31:26.31 ID:gfZjfHgU0

>>766
頑丈とは限らないって言っても、ミキサーパンチを無傷で済ませれる描写のあるトリコの方が頑丈だろう
ルフィの体が頑丈と主張するなら描写が欲しい所

>>767
＞違う漫画同士の比較をする以上描写が全て。
そっくりそのまま返すけど
ルフィが何メートルも地面切っている斬撃に耐えれる描写が無い限り
威力に関しちゃ現状の描写で十分じゃない？

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 09:38:40.01 ID:DnVDqpaCO

ワンピ厨が騒いでるようだな

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 09:44:37.72 ID:2Hv+VGR10

トリコが消えて動けるレベルの動きを見せない限りはトリコ＞ルフィは無いわ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 09:52:07.75 ID:cGg8OkxuO

瞬時に裏に回るぐらいの動きはしてなかったっけ？

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 10:02:38.69 ID:YafzOlnU0

ワンピースでいうと
ナイフ＝嵐脚
フォーク＝指銃
みたいなもんだろ？
ルフィはそれらを使う敵に充分対応できていた
しかも今はその時よりさらに強くなってるし

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 10:47:50.95 ID:6KgvgdQLP

>>769
攻撃に関して効くか効かないかを
単純にダメージが通るかどうかという意味ならともかく
「真っ二つ」などは単発で「致命傷」を意味する訳で
基準が厳しくなるのは当然。

効かないとは言わないがトリコの作中に出てくるライバルと同じく
同ランクの相手を一発で致命傷は難しいだろう。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 11:16:02.72 ID:Ao16gTxkP

ていうか真っ二つだからトリコ＞ルフィって考え方自体変だろｗｗ

ワンピ世界に例えるとゾロは剣士でルフィが殴るたびに片腕落とせるからゾロのほうが絶対に強いとか言い張ってるのと同じだぞｗｗ
トリコ世界で例えても敵が殴るたびに片腕落とせるからトリコ最強とか言ってるのと同じ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 11:41:43.45 ID:d/vtlGNSO

ゾロがルフィにトリコと同様に斬撃をルフィに当てられると認識されてるならね。違うけど
誰でもいいから、銀さんは真剣持ちだからルフィに有利とか言ってるか？

あと残念ながらトリコの敵は斬撃を真正面から耐えられる奴らばかりなんで
そいつらの理屈をそのまま、斬撃への耐性が人間レベルのルフィに適用出来る訳が無い

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 15:04:08.57 ID:6KgvgdQLP

違う漫画同士の比較議論である以上相対的に評価しないと
比較のしようがないよ。
特に単純な破壊力や耐久力の場合。
この漫画の敵は特殊だからとか言い出したらキリが無い。

その点で一発で致命傷とかまで言うからにはルフィと同ランクでは説得力がない。
でもAに上がれる根拠も無い。
斬撃と言うだけでゴリ押し出来る相手じゃ無い。

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 15:52:31.15 ID:d/vtlGNSO

何だこの話通じない感

斬撃を防いだ描写が無いルフィと斬撃を防いだ描写があるトリコ及びその敵を
>>774みたいに同じような扱いにしてルフィを持ち上げるのがおかしいんだろ

何でGTロボやグリンパーチやIGO会長に斬撃への耐久力があったら
ルフィにも同等の耐久力が付いてくるのか、その理屈を教えてくれ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 16:30:48.07 ID:ZgxYj+Ih0

またワンピ厨が暴れてんのか

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 16:50:12.95 ID:oE9SzgIiO

ルフィは2年前の時点で、嵐脚で鉄製の軍艦を斬ることができてスピードもあるルッチと互角以上に戦えている。
認識されている通り、ルフィは斬撃耐性が並だから、ルッチも斬撃を効果的に使おうとしているし、
それに対してルフィは決定打を受けないように戦えていることはわかる。

トリコのナイフやフォークがルフィに対して極めて効果が高いのはわかるが、
それと近い性質の技を持つルッチが敗北しているのだから、
トリコがルッチ以上に有利に戦えるかが肝だろう。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 16:54:33.94 ID:qBRDc5H50

ワンピ世界の住人は背後の壁などが斬れても身体は切断されてないという超常的な防御力を持ってるからな
トリコの斬撃も当たればそれなりには効くだろうがいきなり切断は無いだろう

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 17:08:29.14 ID:9tVhcJEuO

トリコのナイフがルフィに当たるとも限らない
さすがにスピードがトリコ>ルフィとか言う奴はいないだろうが、ルフィはトリコ以上のスピードと思われるルッチの嵐脚を避けている
トリコは出が早い技がない限りルフィに攻撃するのも難しい

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 17:10:23.96 ID:d/vtlGNSO

>>782
トミーロッドが避けられなかったレッグナイフは？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 17:27:34.15 ID:d/vtlGNSO

あと誤解があったら困るが、別にトリコvsルフィはトリコが絶対勝つ！なんて言う気は無い
ぶっちゃけ互角に近いと見てて、だから当たったら負けを持ってるトリコが上ってだけ

昔のルフィだと有効打は無いわ当たったら死ぬわで散々だったけど
今のルフィはギア２の応用化と攻撃力がアップしてるから
(２年前のギガントライフル≒今の思い切り殴ったJETピストルかね)
ルフィの描写がもうちょい増えれば結構すぐにひっくり返るとも思うし
…半年経ってもなかなか出て来ないが

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 17:30:19.67 ID:6KgvgdQLP

>>778
切断、即死、催眠、封印など単純なダメージ以外の付加要素が加わるものの
基準が厳格になるのは当然。それだけで勝負が決まってしまいかねない訳で
トリコのフォークは作中でさえなんでも切断出来るには至っていないのが問題。
それで同ランクの相手を切断出来るというには説得力がない。

また別の視点で言うと、
>>1にある通りそれぞれの漫画での不思議パワーは
ある程度同じようなモノと判断して行くというルールになっている。
覇気が気絶させたりする効果は持たず
トリコには単に硬い攻撃以上にはならないのと同様
どこから出てるのかよくわからないフォークの斬撃効果も
大きなダメージを与える以上の効果を持つものにはならない。

これでもまだフォークだけは特殊と言い張るのだろうか。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 17:36:29.93 ID:d/vtlGNSO

>>785
いや、あの、マジで何言ってるの？
不思議パワーは同一と見なすってのを決定的に勘違いしてないか？
つーか覇気についても勘違いしてね？

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 20:08:52.93 ID:ne9IfEt+0

不思議パワーを同一とみなすってのは、例えばツナは死ぬ気の炎しか凍らせられないけど
このスレ上ではチャクラとかも凍らせられるって事だろ？
あくまで統一してるだけで、その不思議パワー自体の特性は無くすルールじゃないはずだが

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 20:38:54.03 ID:umM+1PgvO

ウィスキーピークでゾロとマジバトルした時刀防いでたろ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 20:56:37.90 ID:ZUI+I1ecO

ルフィ擁護は目茶苦茶だな…
別にルフィは防御力がウリのキャラじゃないのに
トリコと同クラスだからナイフに堪えれるって、訳解らん

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 20:59:31.50 ID:qBRDc5H50

トリコのナイフって対人威力はどの程度だっけ？

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 21:02:20.63 ID:gfZjfHgU0

>>785
お前がルフィ持ち上げたいのは解ったから
もっと冷静になった方が良いぞ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 21:19:30.74 ID:ne9IfEt+0

>>789
＞トリコと同クラスだからナイフに堪えれるって、訳解らん
逆にトリコより上のツナがナイフまともに喰らっても無傷なんて思えないのになｗ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 21:24:29.40 ID:hkr+Hce20

ウィスキーピークとか古すぎ。

今のゾロは強すぎ。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 21:28:28.68 ID:qBRDc5H50

例えばゼブラがトリコのナイフを喰らったら手足を切断されるのか？
傷は負っても切断まではいかない気がするが
なんとなく

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 21:33:41.53 ID:ne9IfEt+0

そもそもIGOの会長がトリコのレッグナイフを素手のガードで弾き飛ばしてるから
トリコを遥かに上回る筋力と肉体さえあれば弾く事は可能
まぁ当たり前だけどな

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 21:54:37.85 ID:qBRDc5H50

つまりトリコのナイフがどの程度効くかはルフィの防御力次第ってことだろ

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:01:56.41 ID:hkr+Hce20

トリコのナイフより、クロコダイルの技の方が切れ味よかったから

結論トリコのナイフでは無理。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:02:01.96 ID:d/vtlGNSO

うん、だから描写プリーズって話になってる

バンダー・デッケンとの戦いで刃物を武装色で防ぐ、みたいなのが出れば面白いんだが

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:20:43.15 ID:Ao16gTxkP

別に防ぐ描写が出なくても問題ないだろｗｗｗ

上位陣なんて基本的に一撃必殺的な威力の技持ってるんだから必然的にスピード勝負か特殊能力勝負になるわけだし
ツナだってその「特殊能力」の部分が強いから最上位にいるわけだ

攻撃が効くか効かないかなんてわかりようが無いんだから
例えば、ルフィが覇王色で相手を気絶させられるからトリコより強いよ、とか言い出したら収集つかないわけだし
ナイフ云々も同じだよ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:32:45.10 ID:9tVhcJEuO

議論とは関係ないけどワンピ厨とか煽るのやめろよ
強さ議論とは別に頭悪い文晒す奴はどっかいけ

クロコ、ルッチ、ミホークと斬撃使いと戦ってるルフィがなんでトリコ相手だと致命傷を負うのか説明できる奴は説明してくれよ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:49:46.53 ID:d/vtlGNSO

スレの大勢の意見(と見なすが)としては、上でも書いたが

・肉体による直接攻撃しか攻撃手段が無い
・有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
・攻撃を通されてしまう
・文字通りの一撃必殺技が無い
・スピードが充分有利と見られていない

てのがルフィが対トリコで不利と考えられている理由だと思う

トリコのナイフは両手両足から特に溜め無く繰り出される上に
トリコの戦闘は相手に反撃を加える描写が多いから、ルフィvsトリコを想定した場合に
1.トリコに向かって腕を伸ばした時
2.攻撃しようと溜めに入った時
3.攻撃して決められなかった時
にナイフを決めるポイントがある≒決着ポイントが多い≒ルフィ不利ってなってるかと
(と同時に絶対不利とも見られてはいないかな)

因みに異論大歓迎
てか変な流れだし、マトモに話してくれるルフィ持ちの人は大いに助かる

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:59:52.38 ID:YafzOlnU0

ちなみにルフィは杓子、剃程度のスピードなら見切れるぞ
トリコにそれ以上の動きができれば話は別だけど

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:17:40.92 ID:WWgozouD0

ルフィとトリコならトリコの方が強いと思うが
トリコがツナ、ナルトと同格ってわけにはいかないし
ルフィを一般人と同格にするわけにもいかないから
現状2人は同格でいいだろう

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:20:41.22 ID:gnVr6e+yi

>>801
上で言ってるとおりルフィは斬撃相手でも戦えてる。
それに対してトリコのフォークがそこまで特別とも思えない。

しかも戦い方の理由が強引。
カウンターをするからにはまともに受けた攻撃で
最低限吹き飛ばされない必要がある訳だが
ルフィの攻撃をそこまで軽く扱えるほど
破壊力も耐久力も差があるようには思えない。
しかも伸びてる手を斬りつける程度では大したダメージは期待出来ない。

ルフィの方が戦術的に有利に見える。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:23:39.93 ID:qBRDc5H50

とりあえず>>801がトリコのスピード面を高評価してるのは分かった
もしくはルフィのスピードを低評価してるか

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:30:46.43 ID:d/vtlGNSO

>>805
いや、別にルフィのが早くてトリコの攻撃が当たらん、でも一向に構わんよ
ただ>>801みたいな意見が多いからトリコ＞ルフィになってるよって話

姿が消えるレベルの動きは出来るのでは、と見なされてる理由は上にもあるけど
ここをハッキリさせるには、もうちょいジャンプを読み直す必要があるかも知れんね

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:37:52.98 ID:+7NWgugF0

ツナが死ぬ気の炎しかできないのは零地点突破・改で零地点突破ファーストエディションはエネルギーだろうが物質だろうが人間だろうが何でも凍らせられる
本来凍らない高密度に圧縮されたプラスの生命エネルギーである死ぬ気の炎をも凍らせられる
高密度に圧縮されたマイナスの生命エネルギーの冷気に触れたものを凍らせる技だから凍らないものはないし
凍らされたら死ぬ気の炎を外から当てる以外ではその氷は溶けない

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:50:46.48 ID:2Hv+VGR10

>>801
＞有効打になりそうな攻撃は全て溜め動作がいる
ギア２の時点であってないようなもの

＞攻撃を通されてしまう
お互い様

＞文字通りの一撃必殺技が無い
JETピストルでパシフィスタ一撃な時点で無いわけが無い

＞スピードが充分有利と見られていない
？

＞ナイフを決めるポイントがある
結論の出るわけの無い「初撃を耐える前提」で話を進めるのはどうなのか
一撃で終わらないの？と言われて反論できるの？

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:54:49.06 ID:ne9IfEt+0

いい加減ルフィの溜め動作を要素に入れるのやめてくんねーかな
ツナとかハイスピードのバトルしてる奴でもルフィの溜め程度の動きなんて山ほどしてるだろ
「ボックス開ける動作中に勝てる！」「月牙で振りかぶってる動作中に勝てる！」レベルの事なのに

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 00:04:57.10 ID:2wEcjkqmO

>>808
反論有難う
正直明確に反論されずに放置されてた部分(溜めとか必殺技とか)にも
反論を述べてくれて良かったとも思ってる

個人的には別にトリコ＞ルフィがルフィ＞トリコになっても構わんし
この部分については一旦黙ってジャンプ見直してみようかな、と思う

個人的な意見…は散々述べてるし、あとはトリコ持ちの他の人が納得を示すか更に反論するか

とっととルフィが真剣に戦ってくれたら済む話だと思うんだがねえ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 00:14:47.41 ID:FxFUWzh90

と言っても魔法や忍術系のキャラの方がやはりこういうスレでは強いので
ルフィとトリコの差は全体で見れば大した意味を持たないと思う。

ただAランクへ上がろうとするキャラの番人になると思うので
ある程度基準としてしっかりさせたいところ。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 03:57:46.26 ID:Z1dXu496O

>>801のまとめにある、伸びた腕に対する反撃は説得力ある気がするんだけど、
「じゃあルフィと戦った相手はなんでそれをやらなかった(やれなかった)の？」
ってことにならないかな。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 05:12:51.77 ID:2wEcjkqmO

>>640ではそれに近いのがあったみたいだが記憶に無い

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 05:53:42.11 ID:k/JlUVB/0

伸ばした腕を掴まれてぶん回される事はよくあるな
あと戦争篇でのミホーク戦では腕を伸ばそうとした瞬間腕が斬られる予感がして手を引っ込めた

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 07:18:13.66 ID:lIXLZdXMi

まず延びた腕に反撃ってまともに当てるよりスピードと精度が要求されると思う。
相手の攻撃に対して喰らいながらも相手本体に反撃、というのとは
意味が全く異なる。

前者は攻撃を喰らって怯まないだけでなく伸びて来た腕が縮んでいく所を
見切って当てる必要があるのに比べ
後者は最初から本体を狙って攻撃をしている流れで、
途中でダメージを喰らっても怯まずに続けた結果当たるだけの事。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 08:58:15.90 ID:YCV/p6Tk0

ルフィの腕掴む奴はたまに居るよな
アイスヘルで飛んでくる氷柱を掴んでるトリコならできるだろう

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 10:35:05.46 ID:V4jQ24G8P

アイスヘルの氷って消えるほどのスピードで落ちてきてたっけ？

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 16:13:04.95 ID:ir5J5te0O

今やルフィは通常攻撃がJETピストルだし腕を伸ばした際の隙すらなくなったと思うんだが

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 17:09:45.71 ID:urUBMySQi

そもそも明確な隙とするには描写の状況や相手も重要かと思う。
いつ頃のどの相手に最後腕をつかまれたんだろうか。

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 18:08:38.20 ID:pO4V5RByO

トリコに勝つにはルフィが覇気で固めてミホークの斬撃に堪える位の描写が欲しい

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 18:37:33.77 ID:Dyn9+SeGO

消えるくらいのスピードって作者の表現の仕方の違いだろ
ワンピ厨はスピードでは
ドラゴンボール＝聖闘士星矢＝ワンピースになるってことか？

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 18:48:59.23 ID:ir5J5te0O

>>821
描写されたスピードが全て
それでなおルフィはトリコの攻撃をかわせるといっているんだよ
煽るだけなら帰れ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 20:01:09.96 ID:urUBMySQi

>>821
トリコにはそういうのが無いからだろう？
というか表現の違いと言うならトリコこそ作者が
矛盾とか無視してインフレさせまくったおかげでこの位置にいる訳で
全部表現の違い、だから何？って感じなんだが。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 21:03:42.42 ID:Y3CF4/rQO

トリコとルフィの争いをナルトとツナが鼻で笑いながら見てます

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 23:31:10.18 ID:hxnprNP2O

グリムのメルヘン以外の攻撃は受け付けない特性を他のＣランクのキャラで基準を考えた

今、判明しているのは普通の打撃は無効。魔法少女の杖は有効。

園長喋るウサギはかなりメルヘン
銀時メルヘン系な装備をした事あった？
めだか完成でイケるだろ
両津ぬいぐるみや魔法少女などのかなりメルヘンチックな装備をしていたな
リクオ妖怪はメルヘンに分類される？
一護皆無だろ…

皆の意見、求む

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 23:31:33.07 ID:PD+AMOKt0

ここのルールだと
「速度が表記された上で眼に見えない」のと
「速度が表記された上で目視できる」状況で
後者のが速く設定された場合は前者のが強い扱いなんだろうか

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 23:35:46.81 ID:2wEcjkqmO

>>826
言ってる意味がよく分からんが
前者と後者が別作品キャラであるなら、単純に速度のみの比較で後者のが速いになるんでは

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 00:11:23.56 ID:oMhjaWoBP

>>820
２年前の時点でミホークの連続斬撃よけまくってるから別にわざわざ喰らう必要もないだろ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 00:19:08.17 ID:Y+U21iVI0

>>825
特殊な力同一視って事から考えて能力持ちならおｋでそれ以外はダメってパターンじゃないか

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 00:32:55.46 ID:J40MXBqX0

>>826
速度による。
単純な時速と戦闘での身のこなしは意味が違う。
時速200kmで走れるって距離が長ければ立派に超人的な能力だが
近距離で言うなら一般人でも目視可能なレベル。

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 00:37:06.34 ID:oOtrxg9AO

自分も最初はそう考えてたけど>>787で考えを改めた

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 00:41:08.65 ID:hZAYRcekO

不思議パワーって時点で御伽噺的要素だと思うし、普通に通るんじゃないか？

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 01:06:50.87 ID:oOtrxg9AO

やっぱりそうなるのかな？
それでも不思議パワーを持ってない銀さんが問題になると思う
メルヘンチックな装備をしていた時があったら銀さんが優位だけど…

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 01:18:18.39 ID:hZAYRcekO

ランクって観点では、銀さんの下の一護やリクオ、復活した場合はハデスにも勝てんし
生身キャラのメタではあるけど、特に其処を取り上げて上げなくてもいいんじゃないか

銀さんや両さんの真横まで来たら、即入れ替えたりしていいかも知れんが

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 01:33:40.57 ID:oOtrxg9AO

>>834さん、乙です

ランクという観点は崩さない方が良いですもんね
ムダに混乱するし…

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 01:55:58.03 ID:hZAYRcekO

こういうメタ要素が強いキャラに対応するにはダイヤグラムが適切かとは思うが
…凄く面倒ではあるんだよね

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 03:19:41.67 ID:PqXH66eR0

ジャンプじゃないけどベルセルクの蝕を生き残れるレベルまで強くなってるやついる？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 04:29:30.63 ID:ZX0+kEUC0

銀さんの木刀ってかなりメルヘンだと思うけどな。
夢に出てくるし。

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 04:58:32.59 ID:504FG1Xo0

他の主人公達と比べた場合
銀さんより下を探す方が難しい

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 04:09:04.29 ID:w6Tgf6IXO

>>837
めだか以外に思い付かん

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 05:24:28.56 ID:QW+ISlBw0

ツナの新能力は「広範囲で特殊能力を無効にする」程度かね。
どっちにしろXバーナー食らったら上位陣でも厳しいから
ランクは据え置きでいいね。

今週上がったとしたら劣化瞬歩を使えるようになった苺ぐらいか
只瞬歩キックは攻撃力はたいしたことなさげだし、卍手裏剣は大して連発できないし
両津に勝てるかさえ分からんな。
後は打ち切りブーストのハデス園長に期待か。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 07:18:38.39 ID:/tNnDjen0

期待したところで打ち切られたら居なくなっちゃうのかねw
せっかく議論してんのにもったいなさげ。

一度はランクに入った奴はせめて欄外に載せておいてあげたい。
って言うかそうでもしないとだれも真面目に話さなそう。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 07:19:33.95 ID:f2K+U0AV0

>>841
「広範囲で特殊能力を無効」ってそれ単体でもチートだな……

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 07:39:41.95 ID:zjDAsDlx0

今は亡きアゲハさんだってその系統の能力だったから上位陣に居座ってたわけだしね

そういう類いの力は強い

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 09:35:09.67 ID:2uzYd9sTO

今は亡きアゲハさんはそもそも攻撃力がチート
遠近中全距離カバーできるエネルギー相殺以外で防御不可の攻撃、しかもホーミングするとか
防御面も渦の時点で直接攻撃しかない連中は詰んでた、ここまででAランク上位
そこにノヴァ化付いてさらに攻撃力も防御力も上昇してSランク

まぁ、もういないからどうでも良いんだけどw

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 12:43:55.33 ID:jDnH/IR40

強くなってもいなくなったアゲハに
居るには居るけど雑魚化した苺と
色々大変だな

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 12:48:44.33 ID:X19eBhzL0

めだかはジャンプ主人公だから誰にも負けないとかいう身も蓋も無いこと言われたな。
このスレのキャラは全員そうだから、その補正全く意味無いけども。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 14:12:07.22 ID:vCKAARvP0

>>842
打ち切られたら「現在ジャンプで掲載されている漫画の主人公」じゃなくなっちゃうからな
ランクから消えるのは仕方が無い話

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 15:30:31.77 ID:Oo6iBNrXO

>>841

ＸＸバーナーがビッグバン並のパワーが無いということ？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 15:41:16.46 ID:2G5hg3mR0

本当にビッグバン並のパワーなら地球が吹き飛ぶし
それ以前に敵の技が本当にブラックホールならツナや岩が引き寄せられる程度で済むわけがない

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 15:41:24.61 ID:2nKZ/28JO

新能力ってか、大空の炎の特性でブラックホールのみを消し去ってエンマを助けた

だからあのサイズのブラックホールを消し去る威力はあるし
ツナの炎に大空の炎の特性があるのはチョイスバトル時点で分かってた事

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 16:02:07.03 ID:Oo6iBNrXO

>>850

それはドラゴンボールＺでツッコんだらダメな部分だと思うけど…

>>８５１

ビッグバン並みのパワーが有るかどうかは別にしてかなりぶっ飛んでるな

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 16:26:44.26 ID:uVFOm3Er0

ドラゴンボールは実際に星消し飛ばしてるからな
リボーンのビックバンやブラックホールは名前の割りにしょぼい威力しかない

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 16:49:01.20 ID:Oo6iBNrXO

>>853

悟飯とセルの太陽系破壊クラスのかめはめ波の撃ち合いの余波に耐える地球もオカシイでしょ？

規模は兎も角、エンマのブッラクホールは名前じゃなく特性がブッラクホールだよ（そもそも名前がでてない）
それを吹き飛ばすにはビッグバン並みの超パワーが必要とリボーンが言っただけ

まぁ、これ以上はスレ違いになりそうだから黙る

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 20:08:45.68 ID:aka//2zg0

一応今週は新連載陣に動きがあったな
シオンは幼女にドロップキックもらってた
光秀はパワーダウンさせた摂氏五百度でも雑魚蹴散らしてた

…参考になるだろうか

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 21:29:04.06 ID:A5CN0tsV0

>>847
同じようなもんでも、実際に設定にあるのとないのとじゃかなり変わる気がする
最強スレ風にテンプレ作ると特殊能力の項に相手がどんな能力を持っていようと、どれだけ実力差があろうと絶対に勝てる能力扱いになりそう

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 21:50:35.54 ID:3aV1jBP10

なんか読んでない間にリボーンってすごいことになってたのな

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 21:57:05.40 ID:2nKZ/28JO

>>855
ドロップキックは日常パートというかギャグパートだから参考にはならんかと
光秀はこのスレで役立つかはこれからだが、小出しに出来るってのは分かった感じ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 23:56:46.96 ID:NPKAKiQ+O

シオンの箒魔法でデカいドラゴン受け止めてたな

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 03:35:01.73 ID:2s6/VmArO

>>856
主人公以外には絶対に勝つ能力だな、このスレで効果が発揮出来ないのが惜しい

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 03:56:54.37 ID:Lf62ox3r0

>>859
シオンはAランクでいい気がする。
ドラゴン支えれる硬度の箒魔法をあの広範囲に
一瞬で展開できる時点でBランクは相手にならんだろ。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 05:32:14.77 ID:doTUxLQiO

ルフィもトリコもどうにかできないとは思わないなあ。
硬度というよりクッションだし。

シオンがＢ最強の可能性はあっても、チートだらけのＡに並べるとはまだ思わない。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 06:45:32.58 ID:0EeTF08u0

>>850
ビッグバンって言ってもピンキリでしょ
実際は奮起させるための嘘かもしれないし

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 07:14:44.38 ID:RKdZI2gt0

一瞬で展開出来るって言っても
ドラゴンが落ちる前にってだけでそこまで早いのだろうか。
防御に使えるのか少々疑問。
そういう風に使えるなら殴られる前に使えという感じだったし。

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 11:06:57.11 ID:dGXu5NI30

>>847
めだかがジャンプ主人公だから誰にも負けないっていうメタ発言が通用したら
読者の支持が圧倒的なジャンプ看板漫画家の主人公には勝てないんだろうな

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 16:11:19.61 ID:gHkJklotO

めだかの主人公特権が認められたとして
ツナの特殊能力無効のＸＸバーナーを放ったらどうなるの？

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 16:16:30.04 ID:t+F0pTkC0

>>866
相手のスキルを無効化するスキルを持ってる安心院さんでも絶対に勝てないらしいんで
多分めだかちゃんの勝ち

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 16:25:38.89 ID:WcO7jCxm0

めだかは能力とかそういう物じゃないからね
存在その物が不敗の存在

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 16:26:55.18 ID:lJbsBg4kO

>>866
めだかのみにそれを認めた時点でＳともまた違う特別枠が設けられて
実質的にランキングから完全除外される。議論するだけ無駄だし

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 16:49:33.70 ID:RKdZI2gt0

>>866
その前に主人公同士なんで意味無いだろうな。

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 16:59:37.15 ID:dGXu5NI30

>>866
主人公特権というものはめだかにだけ与えられてるものじゃなくて
他のジャンプ主人公にも言わないだけで当然のごとく与えられてる特権だから
主人公対決じゃその特権自体相殺されるんじゃね

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 17:04:41.12 ID:WcO7jCxm0

他のキャラが不敗の存在かどうかは解らなくね？

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 17:32:24.83 ID:dGXu5NI30

>>872
他の主人公が不敗の存在かどうかはともかく
めだかに誰も勝てない理由は「ジャンプの主人公だから」なら
他のキャラにも「ジャンプの主人公だから」という理屈は通用するんじゃないか？

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 17:43:03.32 ID:WcO7jCxm0

「ジャンプの主人公だから」は比喩表現だからね
漫画の主人公のように負けない存在としか言われていないよ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 17:53:31.78 ID:dGXu5NI30

>>874
そうだとしてもだったらそれはめだかの世界観だけの中での話だろ？
めだかという作品を離れてもそれは通用するもんなのか謎

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 17:56:18.79 ID:2s6/VmArO

そういえば安心院さんも比喩って言ってたな
ジャンプ主人公だからじゃなくて
本当にめだかちゃんは不敗なのね～

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 17:57:05.74 ID:lJbsBg4kO

取り敢えずあれは

1.全員主人公なので発揮されない
2.ギャグ補正と同種として無効
3.めだかのみの特性として認める(と同時に別枠に移動)

のどれかかね

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 17:57:59.41 ID:WcO7jCxm0

>>875
違う作品相手に通用しないとか言っちゃうと
このスレ自体成り立たないと思うんだけどなぁ・・・

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 18:03:53.72 ID:WcO7jCxm0

>>877
1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う
2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる
3が今の所妥当かな、別にSランクで良いと思うけど

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 18:11:42.87 ID:lJbsBg4kO

>>879
めだかをＳに置くとして、今そこそこ真面目にツナがＳになるか検討されてるけど
もしそうなった場合、めだかはそのＳのツナも勝てない存在になって
ランク付け的に何か変な事にならないか？

それともめだかがＳな限り誰一人Ｓにはなれないようになる？

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 18:19:37.94 ID:dGXu5NI30

>>878
安心院さんの言う「この世」ってめだか界のことでだからなあ
能力っていうか不思議パワーでも何でもないわけだし

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 18:29:20.77 ID:J1ZR0L06O

>>881

いや、それだと他の世界の主人公の能力も通用しなくなるよ

ただ個人的にめだかちゃんの主人公補正は認めたくはない

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 18:30:14.49 ID:t+F0pTkC0

設定的にはアレみたいなもんだろ、LEDミラージュ
作中描写関係なく絶対に負けることがないって設定で最強スレでも上位
上に居るのは言葉遊びで勝てるようなヤツだけとかじゃなかったか？

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 18:31:47.06 ID:J1ZR0L06O

>>882

前半は無視で…

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 18:39:19.59 ID:2s6/VmArO

めだかに勝てそうな奴が出るまでは最上位に
不敗めだか
を作るのが妥当かもね

個人的には嫌な設定は認めないってのは避けたい所

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:02:37.62 ID:WcO7jCxm0

んじゃ、こんな感じ?

不敗　めだか
A ツナナルトシオン
B トリコルフィ光秀男鹿
C 園長銀時一護両津リクオグリム（磯部）ハデス
D 灰葉坂道黒子ボッスンサイコーいぬまる

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:03:58.92 ID:J1ZR0L06O

>>879
＞ 1は別に「めだかはジャンプ主人公だから不敗」とは言われて無いから違う→→→→安心院さんの説明だとジャンプ主人公なら全員、同じ特性を持っているとも聞こえる
＞ 2は作中でギャグとして無かった事にされたら通じる→→→→どういう意味？

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:10:11.15 ID:jn4A7nKAO

不敗って…ランクとして成立するのか？

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:11:42.75 ID:WcO7jCxm0

>>897
あれはめだかがまるで少年漫画の主人公の様に勝つ存在だという比喩表現だったでしょ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:13:53.84 ID:WcO7jCxm0

>>880
同一ランクに何人居たって良いんじゃない?

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:15:39.23 ID:J1ZR0L06O

>>889

＞ >>897はオレ？
だったらあれはめだかちゃんに対しての比喩じゃない？

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:21:23.85 ID:fVurgfUDO

>>886
シオンAでいいのか？対トリコ、ルフィの議論されてないけど

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:23:51.53 ID:lJbsBg4kO

シオンは何時の間にかスルスル上がってったけど、満足に議論されてないよな

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 19:57:23.30 ID:hRLKrX780

さすがにめだか腐敗はどうかと思うけどな

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 20:09:55.95 ID:3Uab4e9cO

よくわからないけどライバルキャラが主人公のことを「あいつはこの世の誰よりも最強だ」という
セリフを言ったら最強ってことになるの？

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 20:17:44.24 ID:RKdZI2gt0

その「主人公だから勝つ」という部分が
具体的に描写されてる部分にだけ適用される。
例えば安心院さんが何らかの害を加えたがその
「主人公だから勝つ」という能力で無効化し勝ったという具体的な描写が必要。
それがあって始めてその描写に満たない攻撃のキャラ相手に効果を発揮する。

だが、めだかの場合あくまでここまで勝ってきた中に
そう明言されてる描写はなく安心院さんが評価してるだけに過ぎない。
現段階では作中でどれかのキャラがAは最強だと言ってるのと特に変わらない。

こんなの最強スレ関連では議論にさえならんよ。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 20:32:26.18 ID:lJbsBg4kO

>>895
ちょっと違う
その場合は、このスレみたいに別の世界からより強いのが来たら簡単にひっくり返る

そういやめだか、名瀬古賀に負けなかったっけ？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 20:39:22.40 ID:zbYp6YD/0

マジコはガチバトルってよりも若干コミカルな表現あるからいまいち強さはわかりにくいな
シオンが箒魔法で城を潰した時も相手は生きてたし

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 20:46:33.79 ID:/lkz9zDAO

めだかを無敵だと言った人物二人＋一人が、ゲットバッカーズ並の廚チートキャラだからな。
そりゃ強いわ。

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 20:46:51.83 ID:3Uab4e9cO

>>897
ということは「あいつは誰よりも勝利の女神に愛されてるから絶対負けない」というのはおk？

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 20:48:06.64 ID:doTUxLQiO

1000年に1人ああいう奴がいる、という台詞は、
それぐらい稀な勝ち組であって、現在この世で絶対に唯一無二という意味ではない。

めだかも敗北経験はある。
この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
だとすれば、まず大勝利を収めると確約されている他の主人公たちも、
1000年に1人の勝ち組でないとは言い切れない。
キセキの世代は全員10年に1人の逸材だが、矛盾ではない。

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 21:04:05.02 ID:Mj3VmlKKP

>>899
まだ別に大して何もしてない。
めだかが主人公だからという理由で何かが出来た事もない。

めだかのランクに変動は一切無いよ。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 21:07:17.66 ID:hRLKrX780

>>901
> この場合の「勝利」は物語での全体的な勝利のはず。
「試合に負けて勝負に勝つ」みたいな感じかね？

莫大な治療費がかかる病気の姉を救う為に賭博ボクシングに出場し全財産を自分の勝ちに賭けて試合に挑むが一歩及ばず敗北したもののその試合を見て感激した元締めのお金持ちのおっさんに治療費を超えるファイトマネーをもらった貧乏プロボクサー
みたいな感じ？

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 21:08:14.53 ID:u9vK6Qz70

このスレ見てるとアルティメットスターズがやりたくなってくる
新作でねーかな・・・

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 22:06:35.29 ID:yecz2t8O0

とりあえず不敗とかいう変な枠はいらない

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 22:48:19.47 ID:3Uab4e9cO

うーん…とりあえず安心院さんの戦闘力も口先だけで描写がないから
今のところ邪気眼としか見れないなあ
ラッキーマンくらいの積み重ねてきたラッキー描写があれば分かるけど
現時点じゃライバルの個人的な価値観で見た話でしかないかな

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 22:55:49.09 ID:Mj3VmlKKP

っていうか描写が何も無いんだから当たり前。
そんなに引っ張る話じゃ無い。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 23:15:20.23 ID:vdPg9tsbO

今回のセリフは描写なし勘案外としてめだかはランク据置きの方向かな

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 23:42:48.40 ID:WpX9Mp7PO

前から善吉が「めだかちゃんは勝つべき時は絶対に勝つ」って言ってるじゃん。
めだかが勝つ色々な理由を全部まとめた表現が『主人公』なんだろ。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 23:55:54.88 ID:ZeBoLrRa0

正直、ナルトにおける「天才」と同レベル

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 00:04:54.41 ID:lJbsBg4kO

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　シオン　光秀　めだか　男鹿　
C　園長　銀さん　両さん　リクオ　一護　グリム(磯部) ハデス
D　灰葉　坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

めだかとシオンを戻した。て言うか全部一旦戻した

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 00:09:04.56 ID:W97x4TXqO

前までツッコむケド、シオンはめだかと男鹿の間だよ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 00:20:06.64 ID:WL5sNxDBO

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　光秀　めだか　シオン　男鹿
C　園長　銀さん　両さん　リクオ　一護　グリム(磯部) ハデス
D　灰葉　坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

ではこれで

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 03:35:05.16 ID:+DVy+X/TO

来週には園長がBに入りそうだな
てか今でも男鹿とどうレベルだと思う

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 05:03:57.02 ID:3XvMj8iH0

シオンはBランクトップのままでいいと思うけどね。
一瞬で展開できる大規模箒魔法で足止めして
空中に行かれたらトリコルフィは厳しいだろ、巨人箒は飛びながら出してるし。

城破壊→人物が死んでないってのは逆ギャグ補正的な部類に入ると思うけど。
基本的に人をザクザク殺すような漫画じゃないし。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 09:41:52.93 ID:0AE5OH7T0

以前まで最弱ランクだと思ってたツナが何時の間にか、とあるのレベル５級の強さまで引き上げられててびっくりだｗ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 14:00:18.55 ID:W97x4TXqO

シオンをB最強にした理由

箒草の一本一本が１００tのパワーで、それを無数のムチのように繰り出し、拘束することが可能な箒魔法
見ずとも数ｍ離れたエマ達をガードする空間把握能力
極めつけは島より大きい箒巨人

だからトリコやルフィでも勝つのは厳しいと考える

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 14:09:08.63 ID:Toyn6yV/P

シオンの議論ポイントは本体に攻撃が届くかどうか。
確かにあの箒は厄介だが先に攻撃が届いてしまうと脆そうなのも否めない。
そこを分ける意味でスピード比較が必要っぽい。

あとあの箒って打撃以外なんかやったっけ？
ゴムに効くんだろうか。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 14:36:28.73 ID:W97x4TXqO

箒巨人を議論の横に置いてない？
スピード描写が無いことは認める
打撃じゃなく拘束も出来る…てか書いてただろ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 14:46:03.80 ID:W97x4TXqO

打撃じゃなく拘束も出来る…×
打撃だけじゃなく拘束も出来る…○

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 14:54:07.12 ID:f+63SAI1O

箒魔法でのガードがガアラの砂の盾(だっけ)ぐらいのオートガードだとかなり強いんじゃないだろか
シオンが認識してガードだとラグが出るから付け込む隙はありそうだけど

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 15:32:15.49 ID:WL5sNxDBO

あの箒、草一本一本が100tだっけ？
多分解釈の違いだろうが、箒全体で100tと読んでた

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 15:52:08.91 ID:W97x4TXqO

>>922

どうなんだろ？言われてみると解釈を間違えたかな？

ちなみにマロウニは
「箒草一本一本が筋肉繊維の如きパワーを持ち、１００tの物体を持ち上げ可能」
と、言ってた

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 16:04:25.39 ID:WL5sNxDBO

>>923
うん、だから箒草の説明はパワーを持ち、で切れてて、100tは箒全体の話だと思ってた
でも箒草一本一本が100tとも確かに読めるし、どっちなんだろうね

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 16:10:50.10 ID:Toyn6yV/P

筋肉繊維は一本で何かを持ち上げたり出来ない。
まとまって初めて力を出す事を表現してる比喩だろう。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 16:13:17.70 ID:Toyn6yV/P

>>919
スピードがなけりゃ拘束は難しいんじゃないか？
打撃は当たるだろうけど。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 16:42:15.24 ID:dP8lWjn50

１００ｔか・・・
ルフィが2年前に女ヶ島で投げ飛ばした岩は何ｔだったのだろうか

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 17:03:32.70 ID:W97x4TXqO

>>925
筋肉繊維てそういったものなんだ

>>926
ノーモーションで無数に拘束してるから速いと思うよ

ただ誤解ないようにいうけどソレだけだったらシオンはルフィと光秀の間だと考えている。
最強にしたのは数百m～数kmクラス（マロウニの島がまるまるな城との対比から）の箒巨人があるからだよ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 17:51:34.49 ID:Toyn6yV/P

デカイだけの奴ならトリコもルフィも色々相手にしてるしどーだろね。
拘束に関しても作中でモーションが無いというだけでは
170kmで走るやら消えて行動やらが相手では
当てるだけならともかく捕まえるとなると少々説得力が足りないかと。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 18:46:20.45 ID:W97x4TXqO

ルフィやトリコが倒した奴らとは箒巨人はデカさのケタが違う。箒巨人クラスは二人が倒してない、もしくは倒せないと言われたリーガルマンモスやラブーンぐらい
箒のムチ自体は速いし、無数だよ…ただ何度も言うけどそれだけではシオンは不利だとは自分も言ってるケド

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 18:59:33.69 ID:WL5sNxDBO

ポテンシャルはかなりの物だけど本気の戦いが無いからなあ
そもそもマジコ世界でも超一流のシオンが本気になる戦いがいつあるやら

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 20:35:21.78 ID:mEcl+S2C0

魔法使わない素の状態でもシオンは結構強そうだったけどね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 23:36:37.75 ID:TnGXOLeX0

さよなら園長(´；ω；｀)

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 23:41:57.66 ID:N/M0IZNu0

今回の震災で、黒ひげがちゃんと能力を使っていけるか非常に心配です。

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 23:43:54.63 ID:TnGXOLeX0

このスレでは黒ひげ全く関係ないな

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 00:39:26.61 ID:nvgfRS33O

マジコは今回出てきたニッチより強いぐらいだとおもうよ
ラスボスがエキドナだとして鬼神＋メデューサぐらいじゃね？
ヒイキしてライバルバトルでスケールダウンしてもしらんよ
狩猟魔術は獲物以上を出せるとも思わんし

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 02:54:29.64 ID:bNpGv+k80

>>829
今週不思議パワーで出したロボにはメルヘンが宿ってなかったから
不思議パワーとメルヘンは同一ではないとも考えられるがどうだろう？

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 03:07:11.90 ID:mWg6TOaa0

あれはロボットの召還とかは不思議パワーを使ったものだが
召還されたロボットの方には不思議パワーがなく、ただの物理攻撃しかできないってだけだろ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 05:30:32.09 ID:+0CrLXFY0

>>929
拘束うんぬんより瞬間展開できる箒がでかい。
うん万トン支える箒を低空飛行してたドラゴンが落ちるまでに一瞬で展開できる
時点でトリコルフィ相手の少なくとも時間稼ぎが可能だからその間に超高空に移動して
巨人召還でルフィ達はかなり厳しい。
唯一弱点があるとすれば、箒は必ず術者と繋がってるから登られて攻撃された場合ヤバイって感じかね。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 12:24:09.58 ID:Z0AxtYNpP

>>939
落ちる前に展開させてるだけってのは
消えたりするレベルの相手の攻撃に対して意味のある速さだろうか？
そういう奴らの攻撃を瞬時に無効化出来るなら
作中でもあの幼女に竜が殴られる前にどうとでも出来たと思うんだが。

あの竜はいきなり殴られた訳じゃない。
噛み付かれた時点で認識はしてる訳で。

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 13:21:44.77 ID:E42BYLkHO

あの描写だけで所謂「消える」奴らに対処出来るかを判断するのは少し無理がある気がする

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 21:02:49.61 ID:jrg4m9FOO

新参者ですが、ツナの強さの理由を教えてくださらないか？

REBORN好きだから良いけど、個人的にはルフィより弱いと思う・・・
ナルトとルフィが同格だと思ってた

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 21:12:43.63 ID:E42BYLkHO

攻撃力、防御力、回避力、スピードがトップクラスで不思議パワーの持ち主で空も飛べるから

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 21:13:30.66 ID:8wFl08CM0

>>942
>>81 >>92 >>422何度も話題に上ってるし、>>850前後でも討論されてるみたいだから
読んでみれば良いかと

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 22:26:20.64 ID:Z0AxtYNpP

リボーンあんま見ないからよく知らんけど
ビッグバンとかで星ぶっ壊したりしてんの？
そりゃ勝てないわなw

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 23:24:27.87 ID:DPO1D7BMO

修行が温くアイテム頼りに見えるからな
リング無くてピンチとか本人は弱い
ツナ見て強いと思う奴はあんまりいない為周りの仲間がワッショイしてるわけだし
空飛べるし、めんどくせえからあの位置に隔離だとおもってた

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 23:37:20.13 ID:8wFl08CM0

一応好きな子や友達くらいは素でも守ろうとするんだぜ

すぐにぶちのめされるが

リングか死ぬ気弾が無ければ何もできないし、基本アイテム頼りだから弱そうに見えるってのは分かるわ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 23:41:15.57 ID:0LdR3aLC0

そういや戦国アーマーズの明智光秀は本体が強いんじゃあなくて武器が強いんだよな？
ソドムで若さ保ってるらしいしあれがないとただの爺さんだ

949 ：魔神エトナ ◆ETNAyy7C96 ：2011/04/15(金) 23:43:42.11 ID:Eb4ObfRS0

　　　　　　　　 |　　∨＿,,,∠＿　　　　　∧
　　　　　　　　レ´￣　　　　　　｀　､∧　/　|　
　　　　　　　／／　/　　　　　　　　　ヽV 　レ　正直ラスボスを見れば主人公が最終的に
　　　／::三ｱ　/.:/　./|　:　i　.:/:　i　i::.ヽ　　　　どれくらい強くなるのかわかるよな　　　　
　　　{ ::<{　/ /!:./|ｰ/´| .;: /|‐/､:./|　|:: }}　　く　　　
　　　',:::::', l / |.:j ∨　ﾚ∨ ∨ |:::. Ｍ::/!　　　リクオなんかは間違いなくA行くわ　　　
　　　　',:::::',ﾘ　|:{ﾞﾞ｀￣　　　ｰ─|:.::. /r＞||＼　　まあ今はそんな強くないから俺の戯言だけどな　
　　　　 ',::::::',　|人　ｬ─-v　ﾞﾞﾞ|.::/＜　ﾘ　,､
　　　　　',::::::L∨_＞ .,_ｰ_┘_,. ｲ:/ /⌒ヽノ　! ヽ
　　　　　 ',:::::::::::::::::::_ゝ-‐f k⌒j }V＿ / 'r^V｀'
　　　　　　ゝ-‐ '' ´　　　 l　ｰ ' /:l::::::::l‐'　',
　　　　　　　　　　｀￣´ヾ|:::::::|;;;;／ ',
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950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 01:31:07.78 ID:a7L1nuZU0

グリムのロボは不思議パワー無しで動いてるのか
それはそれで凄い

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 01:41:03.58 ID:nVY7KC3K0

ツナ自分でハイパー化してたような…
飛ぶのもＸバーナーも零地点突破も自分の炎使ってるんだろ
指輪は血統ないと使えない、ツナ専用みたいなものだし
そういや超直感も生まれながら持ってたんだよな

十分だと思うがなあ…外的要因なくてもあんま変わらんのってトリコとめだかくらいじゃね
あとＤランクの方々？

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 01:47:29.13 ID:+BwrFvdS0

でもツナの能力って性質上反射や無効化とかの能力持った相手には相性悪そうだよな。
ツナに限らず他の主役級にも言えることだが

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 02:06:00.64 ID:mR4IdcSb0

>>952
ツナは武器の咆哮で石化させたり、エネルギーごと凍らせたり、エネルギーを吸収する力を持った敵を逆に吸収して倒すとか出来るし
主人公陣の中じゃ反射無効化等の力持った相手にも一番有利に戦えるんじゃないか

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 13:00:06.54 ID:mjWEGVWa0

>>1
4つにしか分けてねーのワラタ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 13:15:29.53 ID:kaG/TufLO

マジコは狩りにきてる敵を感知出来ない時点で…
三賢者って呼ばれるほどなのに魔法発動阻止出来ないし

ガチバトルしたら弱そう

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 13:23:02.15 ID:dd+1wVmLO

トリコルフィとの話ばっかりになってるが
シオンはまずめだかや光秀とはどうかを検討すべきでは

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 13:45:13.47 ID:3AJDq9vA0

>>956
光秀は相手にならないんじゃあない？
ソドムよりもシオンが火竜に変身して火吹いたほうが強いと思う
ソドムの威力って実際大したことないでしょ
門あける程度のことに時間かかりすぎ

めだかは上のほうで話題になってるようによくわからないことになってるからなんとも…

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 13:52:32.70 ID:x2OWwiTe0

時間かかり過ぎって・・・ソドムの発熱温度を上げてただけだろうが

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 14:04:51.11 ID:dd+1wVmLO

時間が掛かったのは色々喋っていたせいだろう
発熱自体は結構すぐに上げられるみたいだし(１話や２話)

ただ触らなければならない上に攻撃も防御も右腕のみの光秀は
複数攻撃や全方向攻撃が可能なシオンの箒にどこまで対応出来るやら
単純な熱対決なら、3000度まで上げられる光秀のが上だろうけど

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 14:16:22.58 ID:3gXaVJsXO

箒だから燃えるとかなら負け確定ぽいしな

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 14:20:52.47 ID:AVm/PYG+O

箒使わなくても竜になって逆に明智が燃やされたりしてな

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 14:55:59.93 ID:Ln4ChnHM0

明智は右腕、正宗は足
完全にアームズだね

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 15:23:20.55 ID:kaG/TufLO

オリジナルアームズは4つ

上位ソドムは5つ

違うね

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 16:20:40.74 ID:G/hwdfmq0

ジャバウォックならＳランクかな

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 16:27:45.55 ID:CLXLUCjNO

完全にスレ違いですし、来週号の話題を出すのもオカシイ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 19:15:44.70 ID:5ZSyED4m0

>>953
????「攻撃ってのは相手に通らなきゃ意味が無ぇンだよ！」

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 04:39:46.61 ID:kWgSmZ8/O

皆さんに質問
シオンの箒巨人にBランクの主人公達がどう対処するか、もしくは出来るか教えて
リーガルマンモス以上の捕獲レベルのユニコーンケルベロスとある程度、戦えたトリコ位しか思い付かない（有利かどうかはともかく）
もしくは登られたら危険というぐらいかな

最後にスレ建て失敗。誰かスレ建てお願いします

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 05:08:16.11 ID:2djNRxRl0

>>946
前シリーズで全並行世界支配目前まで言ったボスキャラ圧倒したのに
今のシリーズで力発揮してないリング持ちのいじめられっこエンマに手も足も出なかったのは
マジでリングの性能だけで戦ってるんだなと感じた

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 09:46:05.33 ID:UsKyIQbmP

>>967
捕獲レベルとかはともかく
マンモスやラブーンらのあしらい方見ても
トリコやルフィには100%勝ち目ない。

あくまで箒である以上光秀相手も不利に思える。

めだかは良くわからん。

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 10:08:50.21 ID:vyiEb0/gO

>>967
箒の強度という結構重要な情報が不明だし、あくまで１対１の戦いである事を考えた場合
複数・広範囲攻撃及び防御を捨ててまで巨人にするメリットを感じない
例えるなら、通常箒がギア２で巨人箒がギア３って感じ

あと立てるとして、テンプレに
・ギャグ補正無し
・対戦の際はお互い殺す気まんまん
を明記したいがいいんかね？
あとランクは一旦戻した>>913でおk？

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 10:13:33.31 ID:UsKyIQbmP

っていうかランク内は順不同の方がいい気がする。
厳密な順をつけるのは難しい。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 11:33:28.38 ID:EbFIEUV2i

めだかは絶対に勝つよ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 12:18:12.43 ID:/qUGEv7ZO

>>968
なんで素手じゃなきゃダメみたいな論調なんだ？
リングが核なんだからいいだろ

使いこなすのも実力だ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 12:55:55.46 ID:UDHbLqmiO

今のジャンプでならゴンさんで間違いない

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 13:47:07.94 ID:kWgSmZ8/O

>>969
調べたら捕獲レベル・４８は侵入や探索のことらしく、リーガルマンモス自体の捕獲レベルは測定不能らしい

>>970
確かに箒巨人のスペックは不明だね

その二つよりも前スレで追加すべきと決定した「互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始」を入れるべき
ランクはそっから調整だから一番新しいのでいいと思う

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 14:11:59.00 ID:vyiEb0/gO

ではテンプレはこんな↓感じでおk？

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*互いに１０ｍ離れている状態で戦闘開始
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*ギャグ補正無し
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる

ジャンプ主人公強さ議論スレ 3週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293061377/

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　光秀　めだか　シオン　男鹿
C　園長　銀さん　両さん　リクオ　一護　グリム(磯部) ハデス
D　灰葉　坂道　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 15:24:29.64 ID:kWgSmZ8/O

>>976
それでぉkだと思います
ではスレ建て、よろしく願います
最後に乙です

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 15:30:27.03 ID:vyiEb0/gO

ジャンプ主人公強さ議論スレ 4週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1303021771/

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 23:49:15.54 ID:8KxxDl1s0

少なくともシオンはめだか相手になら負ける要素ないだろ。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 00:07:19.54 ID:2nwMoHlfO

今週号の動き

ナルト…遂に戦場へ…六道モードの全容が明らかになるのはは近い？
トリコ…ナイフ等の技の速度は音速以下と判明
光秀…政宗との戦闘開始…真価が判明するのは来週か再来週かな？
シオン…斬撃が可能と判明。西方三賢者・ゾディア登場。本気は近いか？
男鹿…修行完了
園長…皆の力を俺に…でワンパンＫＯ。そしてサヨウナラ
一護…死神の力が戻った？
グリム…心に命を吹き込む事と寄生ゾンビが使用可能
坂道…エルボーブロック
サイコー…まさかの肉弾戦へ!!

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 17:25:12.47 ID:GGH1J7XW0

＞トリコ…ナイフ等の技の速度は音速以下と判明
特筆事項か？

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 17:34:35.11 ID:hdJSRoXjO

分かり切ってた事とも言える。音速未満ってもすげー幅あるし

シオンは相当大きな岩をあっと言う間に切り刻んで且つルーをキャッチしてるから
やっぱり体術的にも優れてるんだな。上位の体術と比べるとまだ分からんが

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 18:35:42.18 ID:Chq9IgBG0

この分だとツナとナルト以外になら余裕で勝てそうだなシオン

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 19:49:58.06 ID:75gBR6R60

ルフィとガチったらどっちが勝つかな＞シオン
ただ、どっちも手札を出し切っていないのがもどかしい
あと、椎名園長お疲れ

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 22:31:14.16 ID:BCsn1xfc0

シオンの箒の斬撃は「鋼鉄をも紙のように斬る」威力らしいな
ゴム人間に通じるか否か

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 22:40:50.12 ID:hdJSRoXjO

武装色の防御力が分かってない以上、当たれば余裕で切れると今は見るべきかと

それよりまずは真上のめだかとはどうかをキッチリ決めたい

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 23:05:51.86 ID:GGH1J7XW0

>>982
トリコの作風だと
「音速を超える手刀だと衝撃波の壁が～」とか空想科学読本見たいな事やってそうだしね

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 23:28:15.14 ID:NfBPM5Yq0

>>985
めだかも大概能力は鬼畜だけどオレは個人的にはシオンを押したい。
まあ本格的な話し合いは次スレかな?

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 23:34:40.82 ID:2nwMoHlfO

>>986
めだかや光秀がシオンの全方位攻撃にどこまで対応出来るか？箒巨人に勝てるか？
少なくともその二人が箒巨人に有効な打撃を繰り出せる描写は無いと思う
燃やすのも箒の質量が大きすぎると思うし

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 00:05:29.29 ID:vumbgbG80

ルフィが切れるか否かって時々話題になるけど、ルフィが打撃無効ってだけで斬撃が弱点なのはみんな一緒じゃね

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 00:14:54.26 ID:5ufyFa9TO

まだ箒巨人とかいってんかい
あれは箒風船だろ。動いてない。展開は箒触手が楽だけど威力ないし刃物に弱いから圧縮して刀にしたんだろ
過剰評価もいいけど作者がやりたい事ぐらい考えてよ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 00:18:53.83 ID:b0fSnw2NO

>>990
いや、ルフィに打撃が効かないからこそ斬撃の有無及び有用性
(或いは不思議パワー持ちか否か)が問題にされてるかと
効く攻撃が無い事には基本詰んでしまう訳だし

>>991
大半が想像の産物ですがな

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 00:59:30.70 ID:Ysc+JNaMO

>>991
箒風船ていう設定はどこにある？とか、１００ｔを持ち上げるパワーからなる打撃が威力無いわけないし（実際、大理石を貫いてる）、増殖も出来るし…何より作者の気持ちが何でアンタに解る？

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 03:31:19.47 ID:5ufyFa9TO

新キャラ活躍描きたいから箒無双しないで前半苦戦、カッコ付けたいから素箒で抑えられる岩を切ってみたとかじゃあんまりだよな。ごめんね

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 04:49:21.66 ID:Eo9YyUxJ0

前半はギャグ補正みたいなもんだろ。
そんなん言ったら箒の殺傷能力すら無くなっちまって乙るし。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 05:22:58.41 ID:Ysc+JNaMO

このスレともお別れだね…
次スレに持ち込むべき議題はこんなもん？

ツナはSに繰り上げか？
ルフィVSトリコ
めだかの主人公補正は有効？無効？
シオンの位置

なんか決着付きそうにないモノばっかだな

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 05:54:03.60 ID:Eo9YyUxJ0

ツナはどっちにしろXバーナー耐え切れる奴が元々いなかったから
XXバーナーの特殊能力無効はイマイチランクUPには繋がらない。
よってランクは据え置き。

ルフィvsトリコは賛否両論有りで決着が付かないので
ルフィ=トリコって流れだったと思う。

めだかの負けない補正は無効でいいだろう。
大体めだか世界の住人の台詞はあてにならんから実際の戦闘結果を重視する。
っていうルールが昔あったはず。

シオンは次スレで話し合ってくれ。

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 06:06:53.33 ID:XMXkExMP0

>>335
映画決まってなかったら死んでたのかw

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 06:07:19.77 ID:XMXkExMP0

あ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 06:08:23.61 ID:XMXkExMP0

1000ならもう一度大地震がくる
死者二万人の大惨事

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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