ジャンプ主人公強さ議論スレ2

>>948
おかしくないでしょ
全ても何も一つの力として扱ってるんだから

>>951の考え方だよ、このスレでの設定ではね。
ツナは気を吸収できるし、ナルトも気を使って術を出してるって設定
比較する上で一つに統一したんだから「全て」という考え方自体が間違い

>>948
一緒にするのをおかしいと考えるのはわからんでもないが、なぜ最強を議論するかというと、
誰が一番強いのかよりも誰が一番凄いのかを決めたいからだ。だから同列に比較しなきゃいけない。

要は話を面白くする為に統一として考える事も良いと思うけど
統一として考えるのがおかしいという意見も間違いではないと思う

ツナが上位に居るのが気に食わない奴と切り捨てるのは変

>>952
＞比較する上で一つに統一したんだから「全て」という考え方自体が間違い
そういう言葉遊びではぐらかすのはいいよ・・・
結果的に全部吸収できるんだから

んー、そこは基本ルールに関わるからなあ
変に揉めない為に定めた「スレの根幹」だから、そこを今覆すなら
両輪で話を進めるか、別にスレを立ててもらうかになると思うよ

ぶっちゃけ誰に不利にとか有利とか以前の話だったりするし
これを持ち出した人が眉を顰められたのはそれってよりは
レスを見ると視野が狭くなってるように見えたからってのもあるかと

>>928
亀だが>>784>>785辺りで言われている描写重視にで考察するか設定重視で考察するかの括りはいらんのか？

「統一して考えるのがおかしい」って意見は、それ自体は真っ当な考えだけど
それ言い出すとそもそもこのスレが「物理法則も超常現象もちがう世界観のキャラ同士を比べるのがおかしい」ってなって、
このスレ成り立たないんだよね。要するに場違い。

>>954
各漫画の世界観では国によって金の通貨が違うようなもんで
力の呼び名はその作品内で統一されてるんだから
不思議パワーは全部「ハンドパワーです」でもいいような気がするけどな

ただ全部ハンドパワーにしてみてもハンドパワーの形状によっては吸収できないんじゃないか
最近だとサイコキネシスのような技使う敵が出てきたけど現状だと吸収できないのか
気合で跳ね除けてたし、複数ポイントからの同時攻撃に対応できないのと
多分ハンドパワーを使って肉体強化→攻撃するキャラには通用しないから弱点はある

>>954
>>934みたいな描写がない限りは統一でいいんじゃね
リボーンの世界に存在する不思議パワーが死ぬ気の炎だけしか存在しないのなら
それを吸収するのだから不思議パワー吸収になる

不思議パワーにも種類があるという話は他作品を比べてやるべきものではなく
その固有の作品の世界観の中でそういう描写があって始めて成立するものだと思う

>>954
単純に「吸収最強すぎてずるくね？」って話だったらリボーン内の設定で
>>958に加えてミサイルとか手裏剣とかの不純物が死ぬ気の炎（この場合不思議パワー）に
混じってると吸収できないよ

ジャンプ主人公強さ議論スレ 3週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293061377/l50

次スレ立ってた

>>961
立てた人乙
学崎が未だにいるのは…草案を丸写ししたからか

>>954
ハンタ強さ議論スレが公式数値ありと無しに分かれたように
お前さんが不思議パワー統一無しの強さ議論スレを別に作ればいいんじゃね？

人殴った事の無いサイコーよりいぬまるの方が強いんじゃね？

ルヒー弱くね？？

アナルト弱くね？？

いわゆる「気」を統一して考えるのはある程度戦闘を成り立たせるため。
たとえば鰤。霊力がないと霊体は見えないという設定がある。霊圧が無いとダメージを与えられないどころか攻撃した側がダメージを受ける。あとはもうわかるだろ
まぁ現時点では関係の無いことかも知れん、けど後々に苺が霊力を取り戻す展開になるのは目に見えてるし、
新連載でまた別の「気」を使う漫画が出てくるかも知れない　そういう時のためのルール

＞霊圧が無いとダメージを与えられないどころか攻撃した側がダメージを受ける
それは違う
剣八が言ってた事は「霊圧と霊圧がぶつかれば押し負けた方が怪我をする」というもの
剣八の体は常に霊圧があふれだしており、その剣八の体に一護が斬月をつきたてたが
通らなかった
これは一護の霊圧の塊である斬月の霊圧が剣八からあふれ出している霊圧に負けたから
実際に剣八の言ってる事もそう
つまり霊圧を用いない攻撃なら押し負けることなく死神や虚には通る
現にチャドがただの電柱で虚殴ってたしな。虚にももちろん霊圧はある

ツナと似た能力持っている黒神くじらと
ツナが戦ったらどっちが勝つ?

そうだな…例えばもういないけどアゲハvsゴン(not大人)を想定するとして
アゲハのメルゼズはPSIに反応してホーミングしたりする性質がある
じゃあメルゼズは念には反応するのか？となった場合に誰がこれに明確な答えを出せるのか？

サイレンには念は出ないから描写で証明なんてのも不可能だから100％揉める
特にこの場合ディスクが発動するか否かがかなり問題になるから
強さ以前で揉めてしまうし、これは他の組み合わせにも派生してしまう基本概念でもある

だから誰々が有利不利、の前にルールとして決めてしまう必要があった

おいおい、まだ統一ルールで揉めてるのかよ

K-1に出る元ボクサーと元プロレスラーが互いのルールで勝負しようとしてもなりたたないだろ。
だから選手はK-1のルールというものを作ってその土俵で戦うわけだ。

勝負をする上での大前提を変えたいのならこのスレの大多数の人数がそれを認めるか
無理なら新しいルールで別スレ立てることだな。

>>969
似た能力は全然無いけどツナが空中に逃げてXバーナーで一方的に勝利。
現在のボンゴレギアなら多分地上肉弾戦でも勝てる。

現状気になるのはリクオvs園長なんだが、祢々切丸無しで勝てるかね？

確かに園長の方が強そうだな

ゴムゴムのガトリングみたいな新技も使えるようになったしな

刀持ってない現在では園長＞リクオだと思う
新しい刀手に入れたらすぐ逆転すると思うけど

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　　リクオ　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

むしろ園長はC内ではさらに上狙えるような

ナルトはBに下げてもいい気がする、それかツナを暫定Sに昇格

ツナルトにそんなに差があるのか

>>978
拳銃との戦闘描写がある銀さん、身体能力Ｃトップクラスの園長、拳銃持ちの両さん
何か三竦みに見えなくもないが、要は園長が拳銃と戦えると見なせれば一気にＣトップか

素朴な疑問、リボーンも主人公としてランク入りできると仮定して
ツナとリボーン、どっちが強い?
たしかリボーンのほうが圧倒的に強い設定だった気がするが
描写がなきゃだめなんだっけ?

ギャグ補正無しなら両さんより園長のが強そうだけどな・・・・・・。
クジラの強化版すらぶったおせる破壊力と拳銃を掻い潜って近づくための瞬発力もあるし。
両さんは特に反射神経良いって感じでもないし(たまに拳銃避けたりしてるけどあれはギャグ補正っぽいし)

>>979
影分身が普通に使えるんだからAのままで良いだろ。
九尾モードか通常or仙人モードは選択可能なんだし。
ツナは物理攻撃完全無効ならSでいいけど、あの岩を避けた模写が気になるので
A上位でいいんでね?

>>982
現状リボーンのが弱い、っていうかリング装備してない時点で明らかに格下。
只、リング装備してない状態なら圧倒的にリボーン。
まぁ、スレチだけど。

>>982
リボーンは確かに強い。が、どう強いか分からんから他と比べられなくて採用出来ん


あと決めたいのは戦闘開始距離かね。大分前に10ｍでいいんじゃね、とは出てたが

いきなり向かい合って試合で近距離だと有利不利が出そうなんで
ジョジョの最強スレみたいにお互い顔だけ知っていてお互いの能力は知らずに
街中で出会ったら即バトルみたいなルールのがいいと思うけどね。

それだと最強状態に時間制限があるナルト、ルフィ、ハデスが不利になって
>>1の事前準備ＯＫなどのルールにそぐわない気もする

逆に遠距離だと近距離戦得意な人が不利なので
近距離・中距離・遠距離の全パターンで一通り考察して勝率でもはかればいいんじゃね

遠過ぎず近過ぎずの距離が10Mなんだろ
それでいいじゃん
それに、よーいドン！で速攻瞬殺を目指すキャラでもなければ、走るなりして間合いは調節できるでしょ

上位は高速移動がデフォなので距離は意味を持たない

リクオは3代目に昇格したから、今後強さを見せ付けるシーン次第では
Bになるよな

祢々切丸に代わる物が無い限りは攻撃力不足でＢにはなれんかと

ジャンプ主人公同士のみでガチンコする事前提のここじゃあなぁ……＞リクオ

しかし主人公キャラって放出系よりの強化系が多いような気がする
悟空以来の伝統かね

一護さんが死神の力を取り戻したとして
魂抜けた本体殺されたら負けになるん？

事前準備ありだから戦闘の影響を受けない場所で死神になって本体放置でおk

と言うか本体無くなったら無くなったで完全な死神になるだけな気もするが、どうだっけ

>>993
別に肉体が破壊されても
死神化した状態の一護に何の影響もないから関係ない

死神代行から正規の死神になるだけ
一心が義骸なのか生身なのかにもよるけど

明日のジャンプを楽しみに埋め

明日は出ないとマジレスして埋め

次スレに持っていくもの

・園長格上げ
・戦闘開始距離について

終わり

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