BLEACH強さ議論スレ31

【必読】

一『無闇にランキングを貼らない』
　無言で不等号やランキングのみ貼って去るという行為を繰り返さない。最低限のマナーです。
　できるだけ結論に至った過程を書きましょう。また、極端に描写の少ない者を上位に押さないように。

二『一護の力の定量化は不可能なので一護を基準にした議論は程ほどに』
　不可解な主人公補正で唐突に勝利したり弱体化を繰り返すのはブリーチの様式美です。

三『原作を逸脱したチート状態のキャラにして議論しない』
　例として、油断・慢心・傲りがない東仙は剣八を瞬殺できるなどの極端な主張は
　無自覚に東仙（勝たせたいキャラ）をチート状態にしているだけです。
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）

四『戦闘開始時はお互い斬魄刀未開放状態１対１での戦闘を前提とする』
　駒村+檜佐木VS解放蠅東仙での結末やラブ+ローズ+享楽VSスタークなどの乱戦では
　会話中や、技を出し尽くした直後での不意打ちなども平然と行われています。
　トドメを刺した者が一番強いというわけではありません。
　基本的に互いの能力、武器、弱点等は把握していない状態を想定してください。

五『議論の情報源は原作のみ。副読本はあくまで参考程度に』
　当然ですが副読本はマンガと違い、久保帯人本人が書いているわけではありません。
　作者よりいくつか有益な情報も提供されていますがあくまで監修という立場です。
　アニメは作者公認の設定以外は情報源に含みません。
　（最近になってチェックするようになったというツイッター発言もありますが気休め程度に）

A　十刃の序列って何？

Q　殺戮能力から霊圧の高さまでが加味された現時点での十刃公式ランキングと考えて問題ありません。
ただし序列の変動は多く群雄割拠なのでその力の差はごくわずか、あるいは同等の場合もありえるでしょう。
ゾマリなどハメ技を駆使すれば無敵に思えるキャラでもその能力も含めて
ルビと同じく十刃の８番手（ヤミーを１番とする）という評価で、
解放グリムジョーや解放ノイトラクラスの相手にアモール（８０番台鬼道に相当）が万能という確証はありません。
ブリーチの表現や描写はその場のライブ感に大きく依存しているというのが定説なので、
破壊規模や異能力、一点の印象だけを語って、公式の序列設定を逸脱・無視しすぎないように。
無敵の描写に見えても簡単に覆される、無視されることは多々あります。
例外として第二階層ウルキオラに関しては必ずしも十刃の序列（５番手）に従う必要はありません。

前スレBLEACH強さ議論スレ（実質30スレ目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1286250831/

ネタバレ可。スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる。

公式ランキングとかはありません。

正直、ウルキオラとバラガンは実力伯仲だと思う。

ID:whBNAb3/0
ID:5iEAVA960
ID:fCga6dyD0
ID:pBjRqyIZ0

全て同一人物。
剣八有利テンプレを作った張本人。
時には描写を重視し、時には設定を重視し、自分の都合よく描写と設定の優位を変えて言ってることは滅茶苦茶で支離滅裂。
過去スレで「十一番隊は護廷一三隊の戦闘専門部隊って設定だから、代々剣八を勤めてる剣八の名を持つ奴は護廷一三隊の中で最強」
とか馬鹿理論を言ってた奴と同一人物。

>>3
第一ウルキならバラガンが勝つと思う。
第二ウルキとバラガンなら第二ウルキが勝つと思う。
ランサデルは蜂砕ミサイルとは比べ物にならない威力だから
老いブレスを使おうが体が吹っ飛ぶと思う。

十刃との関係や戦績と描写を基準に考えてみる。
公式ランクとかではない。ただの思考実験だ。そして順不同である。

☆十刃規格外クラス
黒ウルキオラ　解放ヤミー
藍染　山爺　剣八

--コメント--
ヤミー以上の死神を推測すると、
設定を評価すれば愛染。
作中の発言（愛染の）を評価すれば山爺。
実際の描写を評価すれば剣八が該当する。

☆十刃上位クラス（一護と同等）
スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ
白夜　市丸　東仙（ホロウ化＆帰刃込み）

--コメント--
インフレ、デフレが激しすぎるので一護は除外したほうがいいのだが、
あえて言うなら、主人公と同格以上のキャラはこの位置。
白夜はエスパ最速を撃破したのと対ヤミー戦での勝利も考慮。
ただしその描写はまったくなくゾマリのナンバーもノイトラより低いので
剣八より下が妥当かと思われる。
市丸もだが、卍解の汎用性、有効度が高いのも重要。
東仙はエスパを統括するのでヤミーと同等に強い可能性もあるが
６９にやられたこともあり下げておいた。

☆十刃中位クラス
ノイトラ　ネリエル　グリムジョー　
平子　ハッチ　拳西　ラブ　享楽　日番谷　東仙（死神時代）

--コメント--
平子たちは虚化も込みの実力でこの位置。強隊長格。
享楽は始解しかわからないので
卍解披露組や虚化組より１つランクを下げてもいいが、
乱戦とは言えスターク撃破の功績は大きいのでこの位置。
ハリベルと戦った日番谷が白夜より低いのは卍解未完成なのと
結局ハリベル含め誰一人エスパを倒せなかった事実を考慮。

☆十刃下位クラス
ゾマリ　ルピ　ザエル　アロニロ　ヤミー（解放前）　アヨン　ワンダーワイス　
駒村　マユリ　ソイフォン　夜一（斬魄刀なし）
ひより　ましろ

--コメント--
夜一は始解すら不明という設定的な問題と
ヤミー戦でのダメージからこの位置。隊長下位クラス。
ソイフォンは卍解が１対１に向いていないのと
夜一戦での敗北を考慮。マユリは戦闘タイプではないのでこの位置。
駒村は卍解が完全な戦闘タイプだからもっと上にしたいのだが、
あまりにもあっけない敗北が多すぎるためここにした。

☆副隊長最精鋭クラス
浮竹　恋次　一角　ルキア　海園　弓親　６９　吉良　石田　チャド
ポウ　ジオ　ドルドーニ　シャウロン（３人組）アパッチ（３人組）

--コメント--
浮竹は隊長だが実績がなさすぎる。
病気の設定、ワイス戦での敗北、卍解が実披露なのも考慮。
ルキアはカイエン戦での奮戦、アロニロと相打ち、骸骨剣士に完勝を考慮。
ドルドーニは他の十刃落ちより上とした。

☆副隊長クラス
井上　射場　松本　雛森　大前田　チルッチ　ガンデンバイン

--コメント--
特に大きな戦績をあげていない副隊長たち。
井上の拒絶能力は絶大かつ万能だが、戦闘は不得意なのでここにした。

なお、意図的に除外したのは
裏腹と一心。設定的に藍染と同等でもいけるが、
まだ描写が乏しく雑な状態なのでやめておいた。

>>6-8を見てると、
一定の描写を無視してて、
一定のキャラにはテンプレルールを使用せず弱体化して、
一定のキャラにはテンプレルールを使用して強化して、
主観バリバリで笑えてくる。

６９と吉良強っ

白哉の評価高すぎだな。
せいぜいグリムジョー、ノイトラと同格の中位が妥当じゃないか？
それと解放ヤミー第一形態は十刃上位ぐらいじゃないか？
第一形態ならスターク、バラガンでも倒せる気がする。
怒れば怒るほど強くなるんだから、最終的にはスターク、バラガンよりも強くなるとは思うけどね。

十刃で笑い顔みせなかったのは、ウルキオラとハリベルだけか。

ヤミーは状態変化を全部ひとまとめにしてる。
惨殺された死体から察するとイエロ自体は上がらないようだし。
ほかに描写無いしね。

白夜もかつSS篇での苺の戦闘が印象強すぎて
同じ苺戦を比較すると破面勢に見劣りするのはわかってる。
ただ、破面篇では最後までボロを出さなかった数少ない死神であることは評価したい。
十刃最速の攻撃にも対応してたし。
グリムは東仙に腕を切られたり、以外と脆い一面もあるし、
ノイトラは対直接攻撃に対しては完璧な防御とカウンターを備えてはいるものの、
重装備すぎて遠距離からの波状攻撃なんかには対処できない重大な弱点がある。
白夜に絶対倒せないともいえないのではないか。

ただ11の意見ももっともだとは思うよ。
ヤミー戦は闇の中だし、完全に反論するのは難しい。

破面篇での各キャラの「格」を重視して区分してみたらこうなった
といった感じかな。

誘導
本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293054923/

白夜はもし卍解桜でノイトラやハリベルにダメージを与えられたり
スタークのセロを跳ね返せるならかなりの万能強キャラになるんじゃね？

ゾマリのソニードもたかが知れてるよね。
疲労困憊の蜂の分身体は14体以上で、その蜂は体力満タンの時に夜一に負けてるし

ソニードは１００メートル走ランキング。
分身数は反復横とびランキングとか。

ゾマリの分身は速さというより特殊なステップを加えた転響だからな
その点の技術は砕蜂の方が上だっただけじゃないの

そういや愛染も分身できなさそうな印象だったな

こっちは削除依頼出しといた

十刃の序列は守ったほうが議論が面白いので
こっちが本スレでいいし。

むこうのほうにも削除依頼だしといたよw

今のとここっちの方が好きかな
向こう主観重視すぎてよくある殺伐とした煽り合いになりそう

議論はこっちでしたい。

このスレのテンプレは主観で決められたテンプレなんだけどね。

知ってる人は知ってる過去スレでの一連。

Ａ「始解一護に負けた剣八はもっとランクした」
→無しにするためテンプレの二を作成

Ｂ「剣八は東仙の卍解に始めは対処できてなかったから、東仙が急所を狙ってれば普通に勝てた」
→無しにするためテンプレの三を作成
(油断をしていて斬られてた剣八にこのテンプレは採用されるが、ヤミー戦で油断をしていて負傷した夜一には採用されない理不尽さ)

Ｃ「スタークは剣八の攻撃を完璧に見切ってた避けてるから、剣八より強い」
反論「スタークは道具を使ったんだ」←完全に妄想
Ｃ「副読本にもスタークが避けてるって書いてある」
→無しにするためテンプレの五を作成

【四『戦闘開始時はお互い斬魄刀未開放状態１対１での戦闘を前提とする』
駒村+檜佐木VS解放蠅東仙での結末やラブ+ローズ+享楽VSスタークなどの乱戦では
会話中や、技を出し尽くした直後での不意打ちなども平然と行われています。
トドメを刺した者が一番強いというわけではありません。】
↑二人がかりでヤミーを倒したのに、剣八がやった傷っぽいってだけで剣八だけヤミーより強い評価にして白哉は以外にする理不尽さ。

剣八に都合よく作られたテンプレの真実。

なんてこった！
>>1の前スレのリンク間違えてる！！
正しくはこっちだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291523087/

それにしても
なんか不穏な流れになってるな。

>>25

昔からあったこのスレのテンプレに
始解苺と剣八戦のような主人公補正は考慮しないって書いてあったよ。
何度もループする話題だったんだろ。

っていうか、テンプレなしのスレがあるならそっちで主張してみれば？
油断してない東仙なら剣八に完全勝利できる、
油断してない夜一ならヤミーだろうがウルキオラだろうが
ボッコボコにできるって。

こっちに来る意味あるのか？

情報は原作のみで副読本は参考のみってのも
昔からあったテンプレの流用だな。

＞情報は原作のみで副読本は参考のみってのも
昔からあったテンプレの流用だな。

はいはい、捏造乙。

箇条書きではっきり「情報源は原作のみ」って書かれていたはずだが・・・
まあいいや。（どうでも）

６９を意外と弱くしたい人多いな。
ルキアと同じで過小評価されてる雰囲気がある。
破面篇での功績は副隊間ではぶっちぎってるはずなんだが・・・。
不意打ちも含めて撃破数で評価してみようか。

剣八（テスラ、ノイトラ、ヤミー？）
白夜（ゾマリ、ヤミー？）
スターク（ラブ、ローズ）
６９（フィンドール、東仙）
享楽（スターク）
ハッチ（バラガン）
ウルキオラ（苺）
日番谷（ルビ、シャウロン、雛森）
グリム（ルビ）
マユリ（ザポロ）
山爺（３姉妹、アヨン、ワイス）
ルキア（アロニロ、骸骨隊長、ディロイ、砂漠の怪物）
ヤミー（ルキア、恋次、チャド）
ワイス（浮竹）
アヨン（雛森、乱菊、６９、射場）
ザポロ（恋次、石田）
ポウ（一角）
アロニロ（ルキア）
一角（エドラド）
恋次（イール）
ノイトラ（チャド）
チャド（ガンデバイン、力自慢）
石田（チルッチ、２００連射のやつ）
弓親（シャルロット）
吉良（アギラ）
乱菊（ナキーム）

ヤミーやったが剣八だったら白夜は下がるか・・・

本当はハリベルと隊長全員やった藍染が
ぶっちぎりだけどな。

三『原作を逸脱したチート状態のキャラにして議論しない』
　例として、油断・慢心・傲りがない東仙は剣八を瞬殺できるなどの極端な主張は
　無自覚に東仙（勝たせたいキャラ）をチート状態にしているだけです。
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）

二『一護の力の定量化は不可能なので一護を基準にした議論は程ほどに』
　不可解な主人公補正で唐突に勝利したり弱体化を繰り返すのはブリーチの様式美です。
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）


このスレではこういう事を守りましょう

蝿東仙 B＋
ギン B＋以上A−以下
最終石田 B
恋次 C＋
ネル B＋白哉の右か左
ワンダーワイス B以上B＋以下

独断と偏見と妄想で考えた異論は認める。

自分の巣におかえり

>>32.33にな

オナニーはチラ裏に書いとけよ

巣に帰れと言ってもやってくる奴はいる。
というか以前より調子に乗って絡んでくるようだな。
こういう異様な状態が続くのもアレだし、
こっちのスレはもう落とすなり削除するなりしよう。

っていうことで以後、
ここへの書き込みは控えてもらえるとありがたい。

俺も鰤の強さスレは
もう二度と見ないことにするんで。

んじゃ

神 剣八
凡人 最終苺　4様
凡人以下 その他大勢

















だろｊｋ

十刃で、グリムジョーは生存確定、スタハリは生きてる可能性あり、ヤミーは微妙、ノイトラ、ウルキオラは不明、バラガン、ザエルアポロ、アーロニーロは死亡確定だな。

どうせルーターリセットして来るんだろ

こっちのスレはいらんな
剣八厨はこれだから…

両手ならノイトラ以上
その後愛染に迫るヤミーを楽々倒してるので愛染と互角、
更に両手両足なら愛染以上の苺と互角
格的には苺以上に描かれているので作者の意図を正確に読み取るなら
剣八は最終月牙苺以上

６９を以上に強くしたいのはなぜなんだ

何で夜一が隊長下位レベルやねん。
いつまでヤミー戦の話してるん？
拳傷めたけどヤミーにもダメージあったし痛み分け。

しかも最新の戦闘描写では愛染と戦えてるじゃん(３対１で愛染が本気出せば瞬殺だったけど)。
でもあの戦いについていけるだけでも凄い。

>>43
同士

>>45
百年前は浦原より強いっぽいし確かに実際は上位クラスなんだろうが、
刀も持ってるか微妙なとこだし保留でいいんじゃね？
拳を痛めたのは十刃の硬さを分かりやすく描写したかったんじゃないか

所詮は久保宣章というオサレさんがノリで描いてる漫画

>>38
普通にこっちが本スレでいいと思うんだが
ほんとにもう来ないつもりならおつかれ

テンプレ矛盾点を指摘されて逃げたんだろ

スタークと享楽の会話からスターク＞バラガンは確実だな

じゃなきゃオサレが成立しないからな

>>12
遅レスだけど、ウルキオラは初期の頃はわりとにやっとしてるシーンあったぞ。
まぁ笑顔ではないかもしれんが…

夜一に大してセリフを言ってるシーンか

とか、ヤミーに腕くっついて良かったな、って言ってるシーンとかな。

>>27
主人公補正っていうか。
一護対剣八において一護は確実に始解の状態で剣八のスピードについていって
身体に傷をつけられるまでになってるんだよね
剣八自身も一護を副隊長程度じゃ勝てないレベルであることを認めている

この時点で
少なくとも剣八≧一護　始解当時で一護は隊長格にせまる強さを持っていた
そこから一護は卍解して５〜１０倍の戦闘力を手に入れた

剣八が両手持ちだかなんだか知らんが多少の戦闘力のぶれがあったとしても
この時点で一護の成長についていくことは無理

でその卍解一護は白哉と互角、若干まだ白哉が上だったともいえるが
虚化によって一護＞白哉は確定
その一護とほぼ互角だったグリムジョーは白哉と剣八よりも上であるということも
確定
ノイトラは確実にグリムジョーよりも弱い
ヤミーは２人がかりで倒したので、一護やGJと互角くらいの評価でいいかと

最終剣八＞山爺＞両手剣八＞0ヤミー＞白哉＞ノイトラ≧片手剣八＞第二ウルキ

ハリベルとスタークは卯の花さんが治してくれていたらいいな。
ガンテンパインも治してくれたんだし。

>>1
主人公以外も補正入ってるだろうし
苺の力の定量化どころか殆どのキャラは強さの定量化不可能じゃね？

順位付けじゃなくて、大体この辺ってランクしか作りようがないと思う

>>55
直ぐ確実とか確定なんて言葉を使うアホはなんなんだ

完全虚化・卍解進化・無月・映画の骸骨鎧
技はしょぼいくせに変身だけはチートだな主人公は…
個人的に卍解進化(天鎖と右腕の融合状態)は完全虚化よりも強いと思う

剣八は眼帯OFFにしろ両手持ちにしろ結局攻撃力がハネ上がるだけだからな。
体力はバカみたいにあるけど逆にそこに慢心が生まれて攻撃食らいまくるし。
ノイトラクラスの攻撃でガリガリ削られまくるとやばいってのは自身でも言ってるし
東仙みたいなステータス異常系にはあっさり殺される可能性もあるからなぁ。
格が高そうで俺も願望を言えば最強クラスであって欲しいけどいかんせん上位に食い込むには安定感がないんだよな

ここは剣八議論スレになりました。


ヤミー戦剣八＞＞＞ノイトラ戦剣八＞＞＞東仙戦剣八＞＞＞苺戦剣八


おい、全ての矛盾が解けたぞ。

糞スレ終了
書き込む奴バーカバーカ

>>63
バカ発見wwwwwwwwwwwww

隔離スレとして残しとくのがいい

副隊長の強弱もあるだろうけど、
“副隊長”を圧倒した従属官は三人娘だけだしね。

つまらねぇ…

どうなったぁ？

>>66
従属官にも強弱があるだろ

ハリベルの従属官>バラガンの従属官

一護(始解状態)VS剣八で、
ラスト場面での一護は潜在能力限界まで引き出した状態(虚化状態の力も込みで)でぶつかったように見える。
背後に仮面の描写もあるし、
戦闘終了後の一護は精神世界での斬月と白一護との対話である程度実力は引き出せるようになったけど、
剣八とガチバトル最終局面時程の力は出せていないって感じにとれるっちゃあとれるような。
少なくとも白哉の瞬歩にギリギリ対応できるような実力(卍解は身につけていない状態)はついてたけど。

ラスト一撃の前でも既に剣八と互角に打ち合えてたじゃん