名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart38

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　||　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ　
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　|| ○質問の前にまとめサイト・過去ログを見よう
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　|| ○｢実はボスの名前は既に原作のどこかにでている｣
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　|| ○｢黒の組織の正式名称をいうとボスの名前がバレる｣
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　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970　　　　　　　　　　　 .Λ_Λ
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まとめサイト
http://anokata.xxxxxxxx.jp/
原作に出た人物名など
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/275.html

前スレ
名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart37
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284775660

過去ログ
http://conan2ch.web.fc2.com/

関連スレ
名探偵コナン メインスレッド87(温情)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289126694/
名探偵コナン　133
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1291092260/
劇場版名探偵コナンPart.51
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1291987408/

『あの方』を予想する投票
http://www39.atwiki.jp/detectiveconan/pages/30.html

超乙

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今のところ｢あの方｣である可能性が高い人ランキング
S 阿笠博士
A 毛利蘭
B 歩み
C 名前忘れたデブの警部
D 毛利こごろう
E 仮面ヤイバー
F 灰原

俺とお前は似たもん同士やっていってた服部怪しい

>>1乙

阿笠はイチョウの話があるから候補から除外されるって主張があるけどさ
それはあっちに置いといてだ、
フサエがビリーのことを「義理の父の友人」なんて言うのは怪しいと思う
それが誰かというのはまた置いといて、フサエも黒の組織なのか？というのも置いといて、
その義父があの方なんじゃないだろうか

過去スレで阿笠の父親があの方説出した時、阿笠の父＝フサエの義父も思いついたけど
実は「フサエ=キャンベル=木之下」の木之下が青山の言うあの方の名前なんじゃないだろうか

26巻よりAPTXの解毒剤についてのコナンと灰原の会話
コナン「やっぱパイカルの成分だけじゃ完成品は無理ってわけか…」
灰原「ええ…せめて薬のデータがないとね…」

MOを回収したのはコナンではない

灰原だろう
コナンがピスコと話してる時の灰原の描写がないからその時にこっそりポケットに入れたんだろう
んで既に解毒剤の完成のメドもたっている
それをコナンに投与しない理由はわからん
徐々に慣らしていく必要があって試作品を何段階か踏んでるのかもな

灰原は解毒剤の作り方分かったとしても、
それをコナンに言ったらコナンはきっと元に戻って組織を潰そうと無茶するから危険
て考えて言わないんじゃない？

工藤新一がいること自体バレたらやばいし。

「あの人」ならシアン様なんだがなｗ

バレ
目暮があの方

あの方は月光編で死んだと思われていた方
実は生きてる

なんでかこのスレは次スレ立たないことが多いなぁ
人が少ないわけでもないのに

テンプレが多いわけでもないのにな

>>13
俺も昨日立ててみたが、なぜかいつ立てても
”このホストではしばらくの間はたてられません。”
と出てくる。
漫画板だけ、プロバイダーによっては新スレを立てることを規制されているのかな？
いままで２ちゃんねるでそういう事態に遭遇したことはないのだけど･･･？

で、しょうがないからスレ立て代行者にお願いしたらあっさり立った。
その方には正直、感謝しているよ。

あの方はその方かもな。

どの方？

結局今年は組織の「そ」の字も出てこなかったな・・・残念

結局堂々巡りでこれと言った決定打が無いな。

来年は組織編来るのか？来年もなかったら‥

来年も全くないのは正直きついな・・・
バーボンの名前出てから4年くらい経ったのか？今年一年間で沖矢の登場も一回
だけだしベルモット編並みに引き伸ばすのかね

作者もここまでくれば９０巻とか半端なところでは終わらない。
おそらく１００巻を視野に入れてるだろうから、本格的に話が
進むのはまだまだ先だろうな。

大した根拠も自信もありませんが、
毛利蘭はもう工藤氏＝コナンに気付いていて知らないふりをしている可能性が高いので
毛利蘭が黒幕＝あの方だったら漫画も最終回構想としては面白いと思う。
違うとするならば、光彦か歩美がPTSD4868をのんでいた説でも面白いかも。

僕が死ぬまでに完結しますよーに。

>>24
アポトキシンをあゆみや光彦が飲んでたはない。

薬飲んだなら薬開発してた灰原が知らないわけないだろ。

>>26
しかし、光彦の知識の多さを考えると…あながち…
ないな。

>>23
俺は100巻を目標に話を絞り込んできていると感じてる。
100巻に15話ぐらいを詰め込んで、ちょっと分厚く記念号って感じに豪華にして
完結って感じ。
根拠はないけど。

ここ最近組織編ないように見えるけど、意外に複線があったりして

青山センセの伏線は後から分かる伏線だからな。

やっぱこの方でしょ！

その方だな

そろそろ組織潰せると思うけどな

赤井は復活するがジンにはばれない
水無は殺されずに諜報できる
この2人とコナンで余裕だろ。ひょっとしたら沖矢も加勢するし

新一も告白しちゃったしジワジワ終わりに向かってるよ
小五郎・英理、高木・佐藤はキスしてるし白鳥・小林も展開が速い
千葉も残しておくのが可哀想だから急遽ラブコメ用意した感じだ
70巻だから70%ぐらいきてるんじゃねーの

今度の冬こそ動くと思ったんだけどなぁ
もしかしてバーボン編終わったら一気に最終編に行くつもりなのか

マジレスするとあの方は烏丸か灰原父が確実だが
最終回のストーリーが未だに想像すら出来ない

ただでさえ信じガタイ人物が浮かびあってくるかもしれないんだなら

消されるわよ高木刑事

警察関係者だよきっとぉ

>>37
ガタイのいい警察関係者？
千葉か？目暮か？

千葉だったら何か拍子抜けする‥。

目暮って意外にありそうな気もするけど、過去話あったし、女子高生と付き合っちゃったし‥ないな。

あの方の名前は原作のどこかに出ている、のだから、
まったく見たことも聞いたこともない人物ではないことだけは確実。
なんとあの方の正体は烏丸だったのか！作者すげえ！とならないことだけは確実だな。

目暮があの方だろ
本名は目黒
組織名はブラックアイ

警察関係者なら一人だけ怪しい奴がいるだろ
目暮は結婚してるからない　宮本由美は昔彼氏がいたからない　高木＆佐藤はラブラブだからない

白鳥も学校の先生とラブってたからない　目暮の上司？の松本警視は娘がいるからない
横溝はそっくりの兄弟いるし灰原と会ってるのに灰原は全く反応してないからない

群馬の山村も同じく　大阪府警の関係者は全員結婚＆ラブってるからない

この中で忘れられた人が一人だけいる　それが千葉　
物語当初からさりげなく登場しラブってる描写もなく何よりこいつって灰原と
会ったことない？だろ

なるほどこの間のはその幻想をぶち殺すための話だったのか
三千は次で片付けて早く沖矢編をだなあ

>>42
会ったことないどころか、部屋に上がりこんでるな。
探偵団と一緒に、仮面ヤイバー第一シリーズのビデオを見ている。
ラブ描写がないって？コナン読んでないの？

千葉はデブだからない

>>44
ごめん　俺の勘違いだった

いろんな所に組織の息のかかった人を送り込んでるってのに、
警察に組織の人間がいないってことはないだろうな。

灰原と平次の親父、和葉の親父って会ったことあったっけ？
しかし沖矢は何者なんだ？
ただの一般人だとすると灰原が感じる組織臭が謎だし
それが現れたり、消えたりする理由がさらに分からん。

沖矢＝赤井

>>36
ベルモットが組織を裏切りFBI側に可戦するも、ジンにばれてジョディ、コナンと共に捕まってしまう。そこで赤井登場→組織壊滅。みたいな流れかと

いや、ベルモットは裏切りはしないけどコナンをかばって死ぬ。アイリッシュみたいに‥。んで死に際に意味深な言葉を残す。そしてそれが最終的に組織破壊のkeyとなるっ！！！！
と妄想しますた

>>51
その意味深な言葉が「あの方」の正体に繋がる。
あの方の正体とは、そう、誰もが知っている、しかし誰もが予想していなかった、
「あの人」だったとは・・・。
コナンも蘭も絶句する。なんで・・・、何であなたが・・・！？

あの方は組織臭を消すことができる・・はず！

>>40
名前は出ているだから別に烏丸でも当てはまるじゃんｗ
俺は烏丸だとは思ってないよ

あの方の正体がわかった時のコナンと蘭の反応。
何であなたが！？まさか本当にあなたが「あの方」なの！？
どうして、どうしてこんな恐ろしいことを・・・。
俺は、私は、ずっとあなたのことを信じてたのに。
あの方「すまんのう、新一君、蘭君。悪く思わんでくれ」

あの方の正体がわかった時のコナンと蘭の反応。
何であなたが！？まさか本当にあなたが「あの方」なの！？
どうして、どうしてこんな恐ろしいことを・・・。
俺は、私は、ずっとあなたのことを信じてたのに。


あの方「すまんのう、新一君、蘭君。悪く思わんでくれ」
新　一「ま、まさか・・・目暮警部？」
あの方「フッフフー、なぜわかったんだね？」
新　一「阿笠博士もだいぶ前から疑っていたが、灰原の協力で博士がシロだと判明した俺は俺が他の人間から恨まれていないかどうか何人かリストアップした」
あの方「で？」
新　一「まずは小五郎のおっちゃん、蘭、この二人については同居しながら調べた隅々まで」
あの方「ほう・・・」
新　一「それから父さん、母さん。親バカだが密かに俺も渡米し、アメリカの住居も調べた」
あの方「ほう、であとは誰だね」
新　一「残るはキッド。まあ、あいつは母さんを通じて友人を当たってもらった。彼の正体は黒羽快斗、俺と同じ高校生。だが、こいつは黒の組織との接点は何もなかった」
あの方「随分、いろいろ調べていたんだな」
新　一「それで最終的にたどり着いたのはあなた、目暮警部ってわけですよ。いつも俺に手柄を立てられていることをネタに警視庁内では笑われていた。
　　　　俺も今まで興味本位で警視庁に出入りしていたのが祟ったのか、警部に恨まれていることすら分からなかった」
あの方「でも証拠がないだろ？」
新　一「証拠なら疫病神扱いされている毛利のおじさんをいつも煙たがっているのが何よりの証拠。でも一高校生より元部下だったおっちゃんに推理させた方が体裁がいい」
あの方「何を言っているのかね、子供の茶番を聞かせられるほどわしは暇ではない」
新　一「続けて聞いてください。それで俺を殺さず、小さくしたってわけですよ。
　　　　しかし俺は意外なところから現れた。警部はおっちゃんの影で俺が推理していることに気づいた。
　　　　この疫病神、まだ生きていたのか。まあいい、このまま毛利君が推理したように見せた方が自分
　　　　が育てた元部下が素晴らしい探偵に育ったという自己満足に浸ることができる、ですね」
あの方「世迷言を言うな、わしは毛利君ですら煙たいと思っているのに・・・」
新　一「ほら、もうホンネを吐いた。今のは誘導尋問ｗ、引っかかりましたね」
あの方「ええい、もういいわ！この若造、この世から消してやるわ！！」

あの方＝目暮さん

なのか？

目暮があの方だとして、そこから組織の名前や目的をどう推理するんだ？

組織は実は警察そのものであった

>>59
今の警察庁の上層部なら十分あり得る

沖矢は本当にバーボンだったというヲチだったりしてｗ
灰原が組織臭を感じたり感じなかったりするのは
組織臭をある程度消せたりする大物だから。
何でわざわざコナンが沖矢を泳がせてるのかは分からんが
コナンなりに考えがあるのだろう。

>>61
灰原が組織臭を感じたり感じなかったりするのは
単に多重人格なんじゃねえの？

警察の上層部やら、政治家のお偉いさん方やら、テレビ界の方々やら絡んでそうだね。
‥ってのが本当だったら日本が黒の組織に潰されるじゃん

まあ政治家や経済界の大物まで絡んでいる組織だし警察が絡んでいても何もおかしくないわな
高木公安説とか面白そうだけど

園子の母親ということで願いします

どっかで、
ベルモットの｢マティーニでも作らない？｣が
マティーニ＝ジンとベルモットが混ざり合う
だから｢やらないか｣的な意味だよって聞いたんだけど考えすぎだよな。
そういう関係があるとしても
それならマティーニ(カクテルの王様)＝あの方のコードネーム
の方が自然な感じがする
でもそしたら組織名カクテル？なんかダサいな(´･ω･｀)

確認

>>66
考えすぎも何も、そういう意味ですわ

久々規制解除！
前スレの焼けたMOの話があり確認してみたら灰原が焼けたMO持ってたわ。
言われるまで全然気付かなかった。

てかさ、ベルモットはあの方のお気に入りなんだぞ。
部下のジンがHしちゃっていいわけ？
あの方が女、もしくはベルモットの家族ならありだが。

そういう意味のお気に入りじゃなくて、変装が出来る‥とか、情報屋‥とか、組織に役に立つからお気に入りなんじゃない？？

>>71
確かにお気に入りと言ってもいろいろあるけどさ、
男だったら自分が気に入ってる女が、他の男と
一緒に寝たらいい気分しないでしょ。

アニメから消されてる以上そういう意味に取れる台詞だったのは間違いないでしょ
もしかしたらジンとベルモットのふたりだけに通じる違う意味が含まれてたのかもしれないけど

２４巻の電池切れの話だけど漫画なら
｢電池切れっ？｣
だけどアニメを見ると
｢くそっ！電池切れかっ！｣
になってたよ
作者が伏線にしてるなら変えないだろうからやっぱり大した意味はないんだろうね
てか阿笠が電話を切ったなら｢プーップーッ｣ってなるはずだからブチッて切れるってことは電池切れでしょう

肝心なところで電池が切れるってのも役に立たねえな。
ただこのおかげでアガサ信者が盛り上がれるんだから、作者上手いわな。

ﾎﾞｽのｺｰﾄﾞﾈｰﾑはｽﾋﾟﾘﾀｽだと思う。理由は誰かが作中でｱﾙｺｰﾙ度数96%って言ってたから。

>>74
アニメスタッフには伏線はいちいち知らされていないと予想される。
新出のメガネが再現されていないらしい(未確認)ので、それが事実ならその可能性は高い。
だからアニメは、基本的に考察の対象外。

>>68
伏線回収されてるっけ？？
ウォッカがその後｢マティーニ…ですかい｣みたいなこと言ってた気がするから
あの方を匂わせてるのかな〜と思った

>>74-75
電池切れってまるでドラえもんに借りたタケコプターみたいだね＾＾
肝心なところでその道具が裏目に出る

>>77
マジか
知らなかった
まあそれなら阿笠が電話を切ったなら｢プーップーッ｣ってなるはずだからブチッて切れるってことは電池切れでしょう
必ずしも回収しなければならない出来事ではないしね
あくまで個人的な考えだけど

>>80
同感。
電池切れが伏線か否かという事と、アニメでの変更点がどうとかは別の話で、
ただ電池が切れただけだろとしか思えない。俺も個人的意見だがな。

ネタバレしてやるよ
組織名は「日本ガス協会」
つまりあの方は東都ガスの会長。

ここまで白状したから後はお前らで考えろ

>>78
その意見だと
マティーニを作らない？＝あの方を作らない？
になるんだけど日本語になってないよね
「ヘドが出るぜ」なんてあの方への侮辱になるよね

相手するだけ無駄だったな

電池切れだから阿笠があの方ってことはないな。
あれは伏線でも何でもなく話を進めるのに都合のよい設定さ
コナンの周りでよく殺人事件が起きるのと同じことｗ

>>83
『マティーニ作らない？』はそのままの意味で『マティーニ、、ですかい』が『あの方のコードネームと同じ名前のお酒を、、ですかい』と解釈した。
『やらないか？』に対して『ヤるんですかい』だとウォッカお前関係ないだろｗと思って

>>85
きみ頭悪いと思う

>>85
そこまで日本語不自由だと色々不便そうだな。かわいそうに

｢あの方｣の正体が不明なまま連載終了に100ｳｫﾝ！

みんな、あの方は宮野夫妻は否決で良いよね。

理由はﾋﾟｽｺが灰原に銃口を向けて、事故死した両親と言い放っているから。

part38って馬鹿か
普通に考えてあの方はまだ登場してない人物だろ

>>1も読めない馬鹿はお帰り下さい

あ

>>91
お前が馬鹿だろ
名前が出てるだけで顔はまだ出してないに決まってる
顔が出てるキャラ(特にメインキャラ)を予想してるやつは頭悪すぎ

せやな

過去スレで面白いの見つけたから再検討したい

420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/09/06(日) 17:46:45 ID:K4uticWv0
組織のもともとの(もしくは仮の)目的が、黒髪でない者が黒髪を手に入れることだと考えると、
組織関係のいくつかのことがつながってくるのではないだろうか？

黒髪をwikipediaで調べると、美しい黒髪を烏の濡羽色と言うと書かれているし、
逆にカラスをwikipediaで調べても、そのイメージのところに
美しい黒髪の形容として使われる烏の濡羽色、濡烏などの言葉のことが書かれている。
このように黒髪はカラスと結びつきが強く、組織のカラーの黒のみならず、七つの子へのつながりも見いだせる。
さらに、APTX4869の解毒剤として働いたあのパイカルは、漢字で書くと白乾児だが、
白⇔黒と乾⇔濡という感じで、ちょうど濡烏の反対の意味となっている。

一方、黒髪化が組織の目的だと考えると、
実はそれと関係があったのではないかと思われる設定・描写が結構ある。

一つはフサエの話。髪の色を気にする人の存在が示されており、伏線となっている可能性がある。

それから、シェリーが赤みがかった茶髪だということ。
そこから遺伝的に母エレーナの髪の色も赤みがかっているのではないかと想像できる。
仮にそうだとすると、エレーナの出身地であるイギリスでは赤毛に対する差別偏見が
特に強いというから(wikipedia参照)、フサエ同様、髪の色についてコンプレックスを抱えていた可能性があり、
それが組織へ入る(組織を立ち上げる？)、また黒髪化の研究を行っていたかもしれない宮野厚司に惹かれる
きっかけとなっていたのではないかと考えられる。

ふと考えてみると、ジン・シェリー・ベルモット・コルン・キャンティ・ピスコと、
組織のほとんどの主要メンバーの髪は黒く塗られていない。
鍵穴に出ていない奴が多いから具体的な色はよくわからないが…(わざと？)
一方、赤井、水無、宮野明美、沼淵など、髪が黒く塗られている連中には、
侵入者や下っ端の者が多く、うまく描き分けられているように感じる。
灰原は研究をさせられ、組織に重要な人物として働かされていたのに、
明美は下っ端で小さいころから割りと自由だったというのも、
生まれながらに持つ髪の色の影響があったのではないだろうか？
ウォッカは後ろ姿を見る限り黒髪だとは思うが、
もともと下っ端だったからとか、実は侵入者だったから(馬鹿なフリをしている)など、
つじつまを合わせることはできるだろう

421 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2009/09/06(日) 17:50:22 ID:K4uticWv0
>>420の続き

次にAPTX4869についてであるが、これも黒髪化説に矛盾はしないはず。
例えば、白髪化した人物に何らかの薬(普通の食べ物かも)を投与したところ黒髪が現れたという知見があり、
それに黒髪化の作用があるのではないかと宮野博士が考え、この仮説により研究が進められたと考えればよい。
もしくは逆に、白乾児を飲んだ人間が白髪化しやすかったため、その作用を研究し、
その逆を実現すれば黒髪化ができそうだ、なんてきっかけでも良いかもしれない
(酒が始まりならコードネームの件も理解できる)。
しかし、実はその効果は単なる黒髪化ではなく、若返りの作用によるものであった。
そのことが判明した後もその研究は続行されたが
(より高級な効果が得られたわけだから、研究を続行するのは不思議ではないし、
もし仮に白髪を黒くするのが目的であったとすれば、若返りは一石二鳥)、
ジンをはじめとする非研究者にはそのことは特に明かされていない。
その後、若返りの作用を制御しようとしたものの失敗し、
若返りを途中で止められず、受精時まで戻ってしまう、死体すら残らない毒薬となってしまった。
灰原とコナンについては、何らかの原因で時を戻す効果が途中で止まったため、幼児化したと考えられる。

もちろん、最初から組織の目的は若返りで、
白髪の者が烏の濡れ羽色の髪を持っていた若い頃に戻る、
という意図でカラーを黒に、メールアドレスを七つの子にしたという可能性もあるが、
少なくともベルモットは若返っても黒髪にはならないだろうし、
またもともと若返りが目的ならさすがにジンもシェリー脱走の真相に気づくであろう。

ほとんどの人間には価値を見出すことのできない愚かしい代物、という発言も、
研究の目的を黒髪化とした方がしっくりくるのではないだろうか。
黒髪を求める人はごく少数であるとは言えないかもしれないが、
本当に(差別などにより)必要としている人はどちらかと言うと少数派であろうし、
何より肌が弱い人とかでなければ染めれば解決する
(目的が若返りや不老不死だと、染髪のような代替手段がないので、
価値を見出すことができないというところの解釈が難しい)。

また同時に灰原は自分の研究の目的はそんな夢のような薬じゃないとも言っており、
目的はある程度現実的な内容であると考えられる。
そういう意味でも黒髪化の方が適していると思われる。

もちろんはじめは黒髪化が目的でも、若返りの効果が確認されたことで、
そちらが組織の目的のメインとなった可能性はあるかもしれないが…。

>>93
まぁ顔出ししてない名前だけ登場した人物だったら
灰原の言ってた「意外な人物」に当てはまらないけどね
顔出ししてない中でも驚くとしたら宮野夫婦だけど、そこまで意外性もないんだなぁ
名前だけならもう死んだと思われてる人物だからもうほぼ特定はできてしまうが

てか顔出ししてない名前だけこっそり載ってるやつがあの方だったら普通の読者はなんにもおもしろくないw

あの方の正体は分かった

目暮は結婚してるからない　松本警視も娘がいるからない　宮本由美も昔彼氏いたからない

高木＆佐藤はラブラブだからない　白鳥も学校の先生とラブってたからない　

大阪府警関係者は全員結婚＆ラブってるからない　服部と和葉もラブってるしない

少年探偵団のメンバーも２巻で全員両親でてきたしその後も家族出てきてるからない

>>97
黒髪化説面白いなｗ
最初はふざけんなって思って読んでたが、言われてみればありそうだ。
死者を蘇らせるなんていう、突拍子もない目的よりよほど現実味があるわ。

俺もある程度普通の読者を対象として書いてると思う
ここを見ずに自分で赤井の傷が違うって気付いた人どれくらいいる？
言われて見比べないと特に意識しないから分からないと思うから殆ど気付かれないものを重大な伏線にはしないと思う

アガサ博士も幼馴染とラブってたからない　園子と京極も付き合ってるからない

ジョディと赤井秀一とキャメルは展開的にありえない・・・となると残りのメンバーが怪しい

ってか怪しいって言ってももう名前出てきたキャラじゃこいつら以外にもうない

大黒連太郎説　黒羽盗一説　ジェイムズ説　　沖野洋子→ベルモット説　毛利小五郎説　

妃英理説　工藤優作→ボス　工藤有紀子→ベルモット説　毛利蘭説

この中の誰かだろうな

キャメルかジェイムズのどっちか怪しい。
赤井がいなくなった後、やたらと一緒にいるし。

赤井が消える前にどっちか片方に、もう片方の人が怪しいって言って見張らせてる気がする。

じゃあ大黒とかいう一般読者は知らないやつしかないな
そいつがあの方だ
誰だか知らんけど

灰原が｢一部の人間にしか〜｣じゃなくて｢日本の子供のような一部の人にしか〜｣って世界を視点として見てたのが気になってたけど>>97の考えなら納得だな
まあこんな言葉に引っ掛かってるのは俺ぐらいのような気がするが
単に一部ってことを強調しただけともとれるし

大黒で検索すると、結構いろんなところでこの名前が使われてる。
かなりメジャーな名前なんだよね。
あの方が大黒だとすると、いろんな実社会に影響を出しそうだ。

大黒はここの住民ならともかく世間一般だと誰？ってなりかねないしインパクトが足りないなあ
既出のキャラの名前が大黒だったとかならいいと思うが

最終組織編の導入部でジンが下克上して組織のトップになれば
あの方なんて誰でも良くなるし、ライト層にも分かりやすくなる

ジンとウォッカばかり出てくるけど組織の規模ってどれくらいかな？
てかバレずに何度も放火したり人殺したりしてるから凄い組織だな

組織の規模は気になる
でてくるのが何人もいないけど本当は何百人もいるの？

なんで人魚島の名簿にちょこっと載ってただけの人物が重要視されるのか分からん。
大黒がボスだとしてボス自らが調査に乗り出すか？
しかも部下も調査に出てるというのに。

ベルモットはコナンを守って死亡。赤井は灰原を守って死亡。灰原の死刑は新一と毛利夫婦のおかげで無期懲役に。実は日頃のコナンと灰原のアダルトな会話から全てを悟っていた光彦「灰原さん、いつまでも待ってますよ･･･」 歩美＆元太「･･･」

>>107
「この小さな国の女の子にしか必要とされない雛人形のようなもの」だったかな。
あの言葉には、『私自身にしか必要とされない薬』の意味を含ませていると感じたな。

たとえば不老不死の実験で、不老不死にはなったものの昏睡状態で目が覚めないという
副作用が現れた両親を元に戻す薬とか･･･。
両親が研究中に事故死→死んだも同然という意味で、両親は事故死したと組織の人間
(ピスコ？)が姉に言った→お姉ちゃんは事故死したと聞かされていた(本当は死んでないと
灰原は知っている)

山村警部の御婆ちゃんだと思う

>>116
いやいや、コナン本人があの方だと思う
灰原がピスコにさらわれたのもすべてコナンが仕組んだことさ

初期の方で死んだのに、未だに重要人物として回想されてる宮野明美が一番怪しい

黒髪化説
面白いかも

泣きたいよ

ここまで満天堂中島説なし
テキーラといういかにも幹部っぽい奴を粛清した男こそ黒幕にふさわしい
自分は無罪を装い竹下に罪を被せる手腕は見事という他ない

もし大黒なんだとしたら人魚の名簿がもう一度何らかの形で出てくると思う

灰原の名前があった理由も説明されてないし、黒幕が大黒でなくてももう一度出てくるだろう

黒髪説はいつでも心の端に保持してある説だな
「体の一部を若く保つ」「だが誰もが臓器や筋肉ほど重要視していないもの」ということで、
灰原の態度とピスコの喜びようの差とか色々な矛盾を収めてくれる

だけど動機自体が理解できないというか、アウトローな一大組織を回すには弱い気がするし
板倉が恐れていた理由がまだわからない
（黒髪の為に人殺しするか！？というより、組織の目的に対して恐れているような口調）
>>96の人はプロブラムも黒髪と関連付けようとしてたけど、
プログラムに関しては、もっと人類がヤバイことになる何かが目的の可能性がある

あの方は沖野ヨーコって説で根拠っぽいのありますか？？？

アニメにはなりますが・・・495話　赤黒クラッシュ
冒頭で沖野ヨーコがテレビで歌を歌っている。
小五郎が小鳥のさえずるような歌声という台詞にかぶせるように
窓の外でなくカラスの声。

そこで七つの子のメロディが流れ　飛び立つカラスに険しい顔をするコナン・・・・

意味はないかもしれないが　なんかこういう描写も気になってしまうｗ

灰原があの方の正体を知ってる場合
組織にいた頃から知ってたのか、エレーナのテープで知ったのか
どっちなんだろう

読んでないので分かりません ぬるぽ

ｶﾞｯ

>>125
過去ログ見つからなかったけど
水無は最初から「弟の保護を頼むつもりで」で小五郎に頼ったって言ってるけど、
ピンポンダッシュ事件では、あまり乗り気でない水無をヨーコが引っ張ってきた感じになってるのが怪しいって誰かが言ってた

沖矢がなぜ組織臭が出たり消えたりするのかなと考えているうちに、なんとなく
APTXの副作用でジキルとハイドみたいに悪の人格が生まれる･･･という考えが
浮かんだ。

ジキルとハイドの話は、ジキル博士が開発した麻薬のようなものかな･･･ストレス
発散薬だったと思うけど、それを飲んで悪の人格が生まれて姿も少年〜青年の
ように若返るんだ。
次第に、主人格だったはずのジキル博士がハイド氏にとって代わられて、ジキル
博士の人格・姿を維持するために薬が必要になると･･･。

ジキル博士の研究とは逆で、若返りが目的の薬として開発したものが、ハイド氏を
生み出してしまうという副作用が現れたもの･･･それがAPTXかも知れない。

沖矢が攻撃的になると、裏の人格が出てきて組織臭がするとか･･･。
黒は覆い隠してくれる→覆い隠す→ハイド･･･。

ベルモットもなんだか、善人とも悪人とも評される二重人格的なところがあるし･･･。
ジン、キャンティ、コルンの残忍さは、ハイド氏に通じるものがある→完全に悪の
人格に乗っ取られた？

黒の組織VSFBIで、「ジキルとハイド」の名前も出ているし、杯戸市なんて名前も
出てきている。
「ジキルとハイド」はロンドンの話で、時代的にホームズの時代と重なっている。
ハイド氏は黒い服を愛用していたような･･･これは間違ってるかも。

思いついただけで考えがまとまらないうちに書いてしまって申し訳ない。

>>124
組織の最初の目的が黒髪だったかもしれないけど、
研究を続けるうちに若返りとか、死者を蘇らせるとか、
そういうとこまで発展した可能性はあるよね。
今でこそ人殺しまでやってのける巨大な組織になったけど、
最初からそこまでの組織だったわけではないだろうし。
たぶん最初の頃の組織の目的って、死者を蘇らせるなんて突拍子もないことじゃなくて、
もっと現実的な目的だったんじゃないか？

色々予想しながらもここに書かれてるの全部軽く超える度肝を抜かれる展開だといいなぁと思ってるｗ

青山はこのスレチェックしてるだろうしそうなるんじゃないかなあ

<大黒連太郎説>
・「ボスの名前は既に原作に出ている。探してみてください」の発言に合致
「名前は」なので名前だけ、「探してみてください」から探さなければならないほど細かいところに登場している可能性あり
なじみの人物ならば「考えてみてください」や「推理してみてください」というはず

・灰原の「信じられない人物」発言
美國島の帳簿に載っている名前を見たときに平次が「国を動かし取った偉いさんがたくさん載ってる」と発言
大黒連太郎も政府関係者の可能性が高い。灰原の発言に合致
政府の関係者がボスだとコナンの世界の住人は驚くだろう

・大黒は２度出ている
美國島の帳簿以前に満天堂事件でも組織が取引に使っていたバーがあるビルが「大黒ビル」
「大黒」というワードが２回登場し、且つ両方とも数少ない組織関連の話に出てきているのは果たして偶然か？

・24説
あの方の存在が明らかになったのはコミック24巻
大黒連太郎が美國島で持っていた札の番号も弐十四(帳簿で確認)
ホームズでモリアーティ教授が登場したのも短編の24作目
作者の意図か？

まとめサイトの大黒の項目か？
大黒説は今のところ情報が少なすぎて反論も補足もできん
顔も年齢も分からんし

優作説の情報整理もちゃんと見てみたいなあ
灰原の「信じられない人物」発言と、青山の「組織名とセット」発言はクリアするよな
「最期に立ちはだかるのは親」って、少年漫画どころか文学や映画全てに共通するネタだしｗ
優作が、息子の命を狙ってる黒の組織に関してまったく興味を示さないのも怪しく見えてくる

誤爆した、今のは忘れてくれ。

組織名とセットなんて誰でもありじゃん
阿笠があの方なら組織名AGASAで十分だし

ついでに信じられない人物も誰でもいいわな

優作は比古的ポジションだからあの方は無い
世界中旅していて多忙だしな

>>137
135の言う組織名とセットってのはそういう意味じゃないと思うんだが。
ブラックカラントが組織名ならあの方のコードネームはポアロかなとか、そういうことでしょ。
つか>>1に書いてある。

>>１４０
そんなことはわかっているんだよ
ただ単純に名前ではないにしても組織名は後からでもつけられるということを言いたいんだよ

今までここで挙げられた有力なあの方候補は
全て青山先生の術中にハマってると思うと笑いしか出てこないな

青山さんへの質問って本人は即答で答えてるの？それとも答える時間がいっぱいある状態？
つまり伏線的なものを青山さんが仕込む余裕があるかどうかってことだけど

>>143
質問を受けて、それに対して逆に伏線で対応するなんてバカな真似はしないだろｗ
それっぽい質問は簡単に青山は受け流してるから回答から推測することは無理。
ヒントすら与えてない

>>140
目暮があの方だったら組織の名前は？それがないと>>1を満たさないよ？
みたいな反論は無意味ってことだよ
「会社名を言うと社長の名前がバレる」みたいなもんなんだから組織名：MAIGRET、あの方：目暮でいいじゃん
綴りをいじってMEGGLEでもいい。別に目暮信者ではないけどね

組織名クリスティーでボス博士(もしくは定子)
組織名ナイトバロンでボス優作
組織名BigBlackでボス大黒
組織名クロウでボス烏丸

確かに何でもありだな

優作がボスだとしたら半世紀前にプロジェクトを始めたのは別の人で
現ボスは二代目という設定になるのかな

>>147
博士もだよね
まさか2歳3歳で組織はつくれんだろう
まぁ博士の場合は初代ボスは定子とかになるんだろうが

>>147
二代目、あの方
可能性大。

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未だに組織が灰原にこだわってる理由が分らん
やっぱ明美は生きてましたってオチでいいだろ

そりゃプロジェクトの進行を左右するほどの研究者だし(←「研究を中止する」事が組織に対しての対抗手段になり得たことから)
生きてるとわかれば探すだろ

灰原にこだわるってか組織の情報が漏れそうになると誰であろうと殺してない？
ジンも｢連れてこい。首から下がなくても構わない｣
って言ってるし

灰原は留学したりして研究者として丁重に育てられたのに、
なんでお姉ちゃんは日本で比較的自由に暮らせてたのかな？
それもかなりの下っ端。
そのあたりも伏線かも知れん。黒髪説だと一応説明がつくんだが。

バーボンは赤井の生死にしか興味なさそう
ジョディが標的はおそらく灰原とは言ってたけど見当違いだろう

なんでバーボンはそんな赤井にこだわるの？？

沖矢がデパートの最後で｢人を探してるんですが人違いだった。幼い頃から一緒に育ったから見間違えることはないです｣
って誰のこと言ってるんだろう

>>157
幼い頃から一緒に育った　×
昔からよく知った顔　　　○
意味が全然違う

沖矢がバーボンorその他の誰かの場合
火傷赤井は赤井じゃないことを確認した　か
火傷赤井は赤井だと確信したけどただ嘘ついてるだけ　で

沖矢が赤井の場合
自分に似てる人をテレビで見かけたからか何かで調査してたけどやはり誰かが自分に変装してることがわかった

こんな感じだと思う

>>154
両親に研究させるための人質だったんだろうな
没後はシェリーにとっての人質でもあったが、組織から抜けさせてと我がまま言い出したから
任務の失敗にかこつけて消そうとした

>>158
ごめんよく覚えてなかった

お姉ちゃんがあまり優秀じゃなかったから、下っ端で、研究者や幹部になれなかった。
それだけが理由だろうか？
灰原にあって、お姉ちゃんになかったもの。それは・・・？
やっぱ髪の色くらいしか思いつかない。黒髪説がどうしても頭から離れない。

見当違いの説に囚われて冷静な推理が出来てない
お前、探偵にはなれないな

才能の有無を判断するのは妹と一緒に留学させて何年か待ってからでも遅くないしな
両親が死んだ時点でまだ明美って小学校低学年くらいだろ？
まあでも英語覚えるのは大変か

組織に必要なのは優秀というか善良で普通の人間ではなく
妹みたいな理系に特化したタイプか殺人実行部隊なんじゃね
単に両親の人質として以外は普通に育てられてしまったから必要ないイメージ。
たまたま妹は早くから理系や医学の才能が見えただけで。

ヘッドハンティングされたスペシャリスト達以外の若年メンバーが
どういう経緯で入ったかわからないからな・・

>>159
＋FBI赤井を引き入れてしまったモト

でも明美さんは見事に１０億円強奪を成し遂げたな

意外に明美さんが一番優秀だったり‥

バボンは明美の元カレ

>>149
優作は100%無い
しつこい

バボン明美の元彼だたら実際はいい人なんじゃない？

灰原は組織に必要な人間
明美はそうじゃない
　明美は死んだよ
生きてるのは絶対ありえない
警察の前で死んでるし

>>164
あーそうだった、赤井を引き入れたんだった…

組織にとっては人質以上の意味がなかっただろうが、明美が尽力して残した色々な事は大きいなあ
コナンがそれらを手に入れるには、キャメルの失態と明美の死がなければならなかったんだとしても

組織の目的は｢黒髪化｣だっていう考えは｢死者を蘇らせる｣よりは可能性あるけど、漫画の設定としてショボすぎるから無いだろう。
アルビノを治す薬とかならまだギリギリ許せるかもだが。

>>172
白子みたいな遺伝子病ってアポトキシンで治るのか？
最近はアメリカのアーミッシュなんかも近親相姦でたくさんの遺伝子病が現れているっていうじゃないか？
最初から遺伝子病が出る恐れがある同士、子供を作るなんてしなきゃいいのにな
それと高齢出産には気をつけろ

それはそうと灰原の茶髪、染めないで黒髪にできないものかねえ･･･

>>168
二代目ってのは優作から数えて二代目。
つまり新一だろ？そんなこともわからねーのか！？アホ

ん？新一の夢オチってこと？
気が抜けすぎｗｗｗ〜ｗｗｗ
実はあの方なんてジンが勝手に作った架空の人物ってことはないのか？

新一（笑）
何寝言ほざいてんだこのバカ

優作は無い
世界中旅して周っていて多忙だしな

新一はないなあ

黒髪化説ねえ…
始めてみたが非常に興味深い…けどさすがに深読みしすぎな気もする

新一≠コナンってマジ？

>>174-178
うーん、新一や優作は皆無だろうけどあの方＝架空説は
まんざら間違いでもなさそうだな
案外、青山先生、その線でも考えているかも？

あの方＝ちびまる子

>>180
黒の組織の目的＝日本人全員、ちびまる子化作戦

>>182
そうそう、それ並にあり得ない

>>184
マジレスかっこいいですね

おいおい・・・
ちびまる子、関係ない。
それよか、組織編、全然進まんのですけど...？

あと連載どれくらいだろうな

コンビニ行ってくる

黒髪説は面白いけど、そこにコナンが巻き込まれている理由がわからんなぁ。
個人的に、灰原が口にして呟いた言葉は信用していいのか怪しい発言に思える。
心の中で呟いた内容は、ほぼ間違いない情報だとは思うけど。

灰原は組織から逃げないって決めたんだから色々喋っちゃえばいいのに

>>189
何で巻き込まれているのかって、遊園地で取引を見て薬飲まされたからだろー

○○説がショボイからないって言うけど、確かにインパクトの弱すぎる動機だったりあの方の正体だったりかもしれないが
ストーリーなんて作り方次第でどうとでもドラマチックにできるものだ
名作と名高い「すべてがFになる」なんて、プログラムｎ・・・おっと

時の流れに逆らえない
それを無理やり・・人は罰をうけるっていうやつは？

黒髪化、これは明らかに愚かな研究でもなければ、ほとんどの人の役に立たないものではない。
白髪染めが大手メーカーから売られている、そのことだけでも大きな需要があることは明白。

表の研究として大々的に研究すればよいということで、わざわざマッドサイエンティストとして有名な
宮野博士をスカウトする必要はない。
わざわざマッドサイエンティストをスカウトして【研究を引きついで貰いたい】という事は、その時点で
黒髪説で言えば第二段階の若返り効果が確認できて、若返り薬という裏の研究に移行していたと
考えられる。
黒髪説では30年前の宮野博士スカウト時に、すでに第二段階の若返り薬に移行していた事が濃厚。
エレーナが黒髪化の研究をしていた宮野博士に惹かれ･･･という部分に矛盾する。
ジン、ベルモット、キャンティ、コルンの面々は、黒髪を求めて組織に入ったとは、見た目の年齢からは
考えにくい。

また、黒髪化のために人を殺す事など常識として考えられず、最初は健全な組織であったものが、
若返りという裏の研究を進めるために人を殺すような組織に変わったと考えるのが、黒髪説を考えると
順当なところ。
つまり、黒の組織=人殺しをも辞さない悪の組織と考えると、若返りを求める組織でしかなく、黒髪化
を進めていた組織を母体としているものの、その性格は別物と言えるほど異なると考えられる。

つまり、黒髪化がどうのこうのというのは、いたずらに話をややこしくするだけの蛇足でしかない。

赤毛のアンならぬ、茶髪の哀
そんなものは名作になるのか？

全く関係ないかもしれないが
ロンドン塔にワタリガラス（大烏）が飼育されてるのとかって
いかにも組織編に絡みそうだなと思ってたんだが･･･

若返りを求めて組織のメンバーが集まったってこともなさそうだな
それならいくらなんでも灰原の幼児化の可能性を考える人がもっといるはずだし
あと灰原は｢あなたは夢にも思わないでしょうね。既に組織の極秘プロジェクトに〜〜｣って言ってるから新一が関わってるのはアポトキシンのことではなさそう
でもこう考えると全く予想が出来ない

>>195
ロンドン塔ってチューダー王朝のヘンリ８世が処刑場にした場所だろ？
薄気味悪そうなのは当たり前だと思うよ

イギリスはそのヘンリ８世の娘、エリザベス１世時代にスペインと戦争をし、勝利した
そしてヨーロッパの小国にすぎなかったイギリスがやがて一等国になっていく
エリザベスは終生結婚することはなかったのでドイツ、ハノーファーから王様を迎える
ことになった
だがそのハノーファー、ハノーヴァー王朝（現・ウィンザー王朝）の初代の王様が英語
を覚える気もなく、かといってイギリスの政治にも関心がなかった
そこで政治代行者としての首相に政治を任せた。これが現在の首相制の始まりってわけ
その後、この政治形態は日本を始め、王室、皇室のあるアジア諸国でも採用されている
それはそうと前の１０００円札の肖像の小説家、夏目漱石はロンドンに留学した際の感想
をこう述べている
「イギリス人ほど腹立たしい国民性はない」
とね
１００年前、シャロック・ホームズの時代設定の頃のイギリスってアメリカよりも
経済力があり、ポンドが国際通貨だった
日露戦争の後ろ盾になったのも日本という国がどれぐらいの国力があるか、
試したかったようだよ
同じヨーロッパの国であるドイツも下に見られていたようだし・・・
後に１９２９年の世界恐慌で立ち直りの遅いドイツ国民にとってはイギリスや
フランスといった植民地を多く持っていた先進国に疑念を抱いたようだしね
とにかく当時のイギリスは上から目線の外交だったんだね

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たぶん組織の目的って、最初は他愛のないことだったんだろうね。
それこそ黒髪だろうが毛生え薬だろうが、現実的なものだったんだろ。
まさか最初から死者を蘇らせるなんて目的じゃなかったんだろ。
黒髪説って全部正しいとは思わんけど、当たらずとも遠からずな部分がありそうな気がする。

>>196
全員が同じ目的の元集まっていると考えるから判らないんじゃない？
たとえばジンなんかは、定期的に人が殺せるから組織に居るという、快楽殺人鬼だと俺は感じているが。
組織やあの方への忠誠心のようなものは、自分の欲望を満足させる為には組織が存続して貰う
必要があると、利己的な理由での行動が結果的に組織への忠誠心に見えるというだけで。

実際に存在したマフィアなんかの非合法組織も、ひとつの目的のために集まったわけではなくて、
利己的理由で集まっていると思う。なので、内部抗争で潰れる危険性を常に秘めていると。

組織の正式名もラスボスも作者はまだ考えてないだろ
前言撤回なんてよくある事だしな
あの方は新キャラクターとして登場するんじゃね
最も作者が生きている間に完結するんならの話だけどな
下手したら永延に謎のままに終わる可能性だってある

脱線だけど、歴史上のマフィアは社会性を持った「組織」の面が強い
統治力の"低い国or及ばない地方"におけるローカルな秩序維持機構として発達してきたんだ。

コナンにおける組織の構成員が個人的理由により活動しているという意見を否定する気はない。念のため。

>>203
なるほど、マフィアではなくギャングというべきだったかも知れない。
いわゆるアル・カポネの組織に代表されるような、シカゴマフィア(ギャング)を想定していた。
日本で言えば、ヤクザや地回りが地方秩序を維持していたというようなものだな。
やがて、国力が増し地方自治が整備されてくると、自警団としてのそれらの組織は権力側と
競合するようになり、暴力団として地方秩序を乱す側に回ったと。

作者が進める気ないようじゃどうにもならんな
赤井とか水無で延ばしてるだけで本質の部分が全然動いてない

>>>129
ハイド氏、映像だと黒い服を着てたよ。
ジキル博士と対象的な印象を与える為かな。

水無玲奈宅の「ジキルとハイド」→「ハイド」→「杯戸町（市）」確かに、出てきている。
って、ん？ハイド町（市）・・・・ハイド・・・名前？
「あの方の名前は既にでてきている」発言から「人間の氏名（名前）」を探してたけど、
作者は「人間の氏名（名前）がでてきている」なんて一言も言ってない。
つまり、ボスの名前が「出てきている」のであって、それは氏名とは限らなく、何か特定物を示す
名前の可能性もある。
（例）ジン・ウォッカ・ベルモット（元来酒の名前である。）他には、大黒ビル＝大黒など

杯戸って５３巻ファイル８まで出てきてるっけ？
ならあの方の名前（コードネーム）は「ハイド」もありなんじゃない。
大黒説もアリだけど。

杯戸なら53巻以前に何度も出てる
地名がありなら倉吉も怪しい

確かに極秘プロジェクトってのがあるくらいだから組織の目的は色々ありそうだな

>>193
黒髪化ならついでに忍たま乱太郎の髪の色も黒髪にして欲しいねｗ
忍者のくせに茶髪なんて不謹慎すぎるぜ、ったっく、、

>>203
もしかして黒の組織って例の秘密結社”フリーメイソン”？

　　　　　　　　　 ﾉ　　_＿＿＿＿＿＿___　　　　|
　　　　　　　　　f´￣　　　　　　　　　　 　￣｀ﾆﾊ.
.　　　　　　　　_｣__,ｬｾニ二二二二二二二二ニﾆL、
　　　　　 　イ´　,ｨ≦´　r彳／￣｀ヽ　　弋　,rーｭ、 ＼
　　　 . イ.:::::::::ｿ广卞!　 ｀了’'　　 ／　　　V .,fﾍい,＿_＞
　　　｀ー----lゝ ,ィ´　　　｀￣￣´　　　　 　 /　,ﾊ　l　　な…なにぃ！
　　　　　　　　| /　____ム　　　　　　　　　　　｀ヽ　j　|　　 大きな組織が動いているだと!?
.　　　　 　　　| ＞ｭ_＞ﾃ――-、　　　　　　、 _ｙ´　/ 　　　　本当かね、コナン君。
　　　　　　　 |　ｒ'´ ＿＿＿＿__》　　　　　　 Y　 ／ ',
.　　　　　　　|　.レ´rｬ―‐-、　　　　　　　　 ├´.　　 ',
　　　　　　　 ',　　　Ｖ　　　ノ　　　　　　　　 /　_＞≦∧＿

>>198
エリザベスとハノーヴァー
の間にスチュアート朝

　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　すいません、目暮警部、実は俺、工藤新一だったんですよ。
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　でももう正体を隠している場合ではなくたったようです。
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___　　　 奴らはもう大々的に動き出しました。２０１２年には
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ 世界を征服するでしょう。だから俺、今回思い切って正体を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明かすことにしました。　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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　　 l,:.　　　,:',.::=ｾ,.:、:ﾉ,....._:、　　　/
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　　　　　!F:! ｀ー'　i　　｀ー'"　!ｨ i　　へ？
　　　　　:.ヾ! 　 　.ﾉ_　　　　u ｲ"/　　コ、コナン…くん？
　　　　　 ヽ.:　　　｀' 　 　 　　;'-' 工藤･･･新一って？えっ！？
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　　　 . イ.:::::::::ｿ广卞!　 ｀了’'　　 ／　　　V .,fﾍい,＿_＞
　　　｀ー----lゝ ,ィ´　　　｀￣￣´　　　　 　 /　,ﾊ　l　　コナン君、いや、工藤君、よくぞ言ってくれた。
　　　　　　　　| /　____ム　　　　　　　　　　　｀ヽ　j　|　　高木君は、どうやら本当のようだ。
.　　　　 　　　| ＞ｭ_＞ﾃ――-、　　　　　　、 _ｙ´　/ 　　　しかし、どうする？我々だけでは手に負えんぞ！
　　　　　　　 |　ｒ'´ ＿＿＿＿__》　　　　　　 Y　 ／ ',
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　　　　　　　 ',　　　Ｖ　　　ノ　　　　　　　　 /　_＞≦∧＿

　　　　　　　　,.-、 ,.ヘ、　,.-'＾､_,.-┐
　　　　　　 __〈　 ｀´　　｀´　　　　 　｀└、
　　　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　　,>
　　　　　匸　　　　　　　　　　　　　　　 〈
　　　　　匚　　　　　　　　,...‐'^-'-^>　 コ
　　　　　 匸　　_,ﾍ〜'"｀　　　　　く　　ﾌ
　　　　　　 マ ,' ,- .、　/　_,.-‐-、 ﾌ i'
　　　　　　　　!,:'へ､ ,i!　 i' _,.‐"｀` ;　!、
　　　　　　　,'^!　 '"^．'　 y ．｀ヽ　 !く.i
.　　　　　　 i.i〈.　 ｀ー'i'　 ｀ー‐'　　 〉j !
　　　　　　　ヽ.i　　　 .!　　　　　　 ｲ' ﾉ
　　　　　　　　 |　　　j__　　　　　　 |ｲ　　　………いやあ、唐突言われても
　　　　　　　　｜　　 ｀´　　　　　　| | 　　何のことやら･･･コナン君、頭、大丈夫かい？
.　　　　　　　　 |　　 .-―‐-　　　 .| |
　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　|ﾍ
　　　　　　　/ j,L＿　　　　　＿__/ ./＼
　　　--―'ﾌ ,'　＼　￣￣￣_,.-'" ./　　i｀ー--

　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
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　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　　突然、こんなことを言いたくはなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　でももう僕も奴らも潮時のようです。残念ですが
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　２０１２年になる前にかたづけてしまいましょう。
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、

　　　　　　　　　 ﾉ　　_＿＿＿＿＿＿___　　　　|
　　　　　　　　　f´￣　　　　　　　　　　 　￣｀ﾆﾊ.
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　　　　　 　イ´　,ｨ≦´　r彳／￣｀ヽ　　弋　,rーｭ、 ＼
　　　 . イ.:::::::::ｿ广卞!　 ｀了’'　　 ／　　　V .,fﾍい,＿_＞
　　　｀ー----lゝ ,ィ´　　　｀￣￣´　　　　 　 /　,ﾊ　l　　これは捜査一課のヤマではないな。
　　　　　　　　| /　____ム　　　　　　　　　　　｀ヽ　j　|　　松本管理官に話して公安に動いてもらうか…
.　　　　 　　　| ＞ｭ_＞ﾃ――-、　　　　　　、 _ｙ´　/
　　　　　　　 |　ｒ'´ ＿＿＿＿__》　　　　　　 Y　 ／ ',
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　　　　　　　 ',　　　Ｖ　　　ノ　　　　　　　　 /　_＞≦∧＿

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　　 l,:.　　　,:',.::=ｾ,.:、:ﾉ,....._:、　　　/
　　 ﾚ:､　ﾄ.i´´,.:',.:'　,ｒ'　 ,..._ ｀ヽ　/
　　　 `ヾ,.::､ '　g;`　｀　' g; ｀　 ;,.':、
　　　　　!F:! ｀ー'　i　　｀ー'"　!ｨ i　　
　　　　　:.ヾ! 　 　.ﾉ_　　　　u ｲ"/　　警部、いよいよですね。
　　　　　 ヽ.:　　　｀' 　 　 　　;'-' 　その前に佐藤さんと結婚を…
　　　　　　　ヽ　　,..._　　　 ,.ｲ 　　　ダメでしょうか？
　　　　　　　,ｨi｀､ `　　　／/iヽ
　　:---‐:ｧ'´i ｀､｀ｰ-‐'" ,.:'　!::::｀iー--
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　　　 . イ.:::::::::ｿ广卞!　 ｀了’'　　 ／　　　V .,fﾍい,＿_＞
　　　｀ー----lゝ ,ィ´　　　｀￣￣´　　　　 　 /　,ﾊ　l　　何を言っているのかね？高木君。
　　　　　　　　| /　____ム　　　　　　　　　　　｀ヽ　j　|　　 今、結婚とかそういう冗談を言っている
.　　　　 　　　| ＞ｭ_＞ﾃ――-、　　　　　　、 _ｙ´　/ 　　　　場合じゃないだろ！？
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ヽ　ノ,_) ヽ ｀' ‐ー　　,ゝ￣l　ソ;;;ゞ {/i-t 　　　　　　
＼,_ ｀'r｀'‐--- ｰ´　　　_､"'ー´､ゝ/　　　　　　　高木刑事、用足しを済ませるなら
ゝ;弋iﾞ⌒丶　､-‐‐‐-,_　 ｀'‐‐弋´ 　　　　　　　今のうちだぜ！
___＿! 　 　f　ヽ　　　,/　　､/　 　　　　　　　　”Ｉ ｌｏｖｅ　ｙｏｕ”と佐藤刑事に告白するんだ！
/ﾞ/:::___}　　　{_∠,,_____､=ﾆ´ 　　　　　　　　　　地球がなくなる前に…ｗｗ

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　　　 . イ.:::::::::ｿ广卞!　 ｀了’'　　 ／　　　V .,fﾍい,＿_＞
　　　｀ー----lゝ ,ィ´　　　｀￣￣´　　　　 　 /　,ﾊ　l　　な…何を言っているんだねコナン君！
　　　　　　　　| /　____ム　　　　　　　　　　　｀ヽ　j　|　　高木君と二人でわしをからかっているのか！？
.　　　　 　　　| ＞ｭ_＞ﾃ――-、　　　　　　、 _ｙ´　/ 　　　おいおい…勘弁してくれよ。
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　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　でも目暮警部、高木刑事の愚行を許してやりましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　彼はまだ若いですよｗ。将来がある。世界が終わる前に
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　 花を持たせてはどうでしょう？
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、

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　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　　話は脇にそれましたね。
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　とにかく目暮警部、申し送りはしましたよ。
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　ラストまでまもなくです！
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、

さすが冬休みだよなｗ
勝手な展開になっている

なんだじゃあ沖矢ってのがあの方でファイナルアンサーじゃん
ただマイナーキャラすぎて誰だかわからんけど

>>212
アン女王の母はハイド（笑）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89

もしかしてさあ、スチュアート朝の末裔の寓子があの方になるんじゃね？

コナン「あの方の正体・・・それは俺だ！」

イギリス王室って日本の皇室や神聖ローマ帝国、オーストリア＝ハンガリー帝国の
ハプスブルク家に比べると入れ替わり立ち代りが激しいよな

しかも血塗られた歴史だしよぉ、いい加減にしろーいボスだぜ！ｗ

しかも李氏朝鮮王朝よりも短命だしなｗ

>>231
金氏朝鮮王朝は？

イギリス人と混血の人物が黒ということか？そうなると・・・
あの阿笠のところにいる、茶髪の小娘が一番怪しいｗ
沖矢はそのための刺客ではないかと思われる

>>232
あれはまだ五十数年だろ？
六十年いっているのか
そろそろ三代目に代替わりだがｗ

ハイドの怒りを鎮めよ
おおっ、はいどのおこりをちんめよで入力したら一発で変換できたぜ！ｗ

ホント、マジで冬休みまっさかり。ここのスレは

>>230
しかもロシア帝国のロマノフ王朝よりも血なまぐさく、ショボかったようだしなｗ

>>196
灰原の言った新一が知らずに関わってる極秘プロジェクトはアポトキシンであってると思うよ。
新一は殺害用の薬を飲まされたと思っててその薬の効能が正しく作用(殺害)しなかっただけと思ってる。
殺害用の薬がまさか組織が半世紀前から進めてた大本命のプロジェクトに関わってるとは確かに気づかないと思うよ。

幼児化に気づかない件はよくわからない。
多分縮んだラットの報告はされてなくてあの段階のアポトキシンは本来の効果としては失敗、開発途中の為(ただし、死体から毒が検出されない効果を示したから)
毒薬として使われていたわけで、アポトキシンを隠し持ってて服用したから幼児化したかも？
と考えるには判断材料が足らなかったのかも。
これから組織内で開発が進んで幼児化ラットの報告が増えれば灰原も幼児化したかも？という考えは増えるだろう。

話変わるけど２４巻で灰原の行動が読まれすぎていたってあるけど具体的にいうとどこ？
ビルに来ることが分かった理由→車で髪の毛を見つけて薬の話を盗聴機を通して聞かれたから
ぐらいしかなくない？

>>238
個人的には幼児化の研究は一部の人にしか伝えられてないのだと思う
ピスコは幼児化に気づいて誘拐したから

<<211〜222
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

沼淵を人体実験した時点で黒髪説否定にならない？

あと気になるのは、呼称ﾍﾞﾙﾓｯﾄ＝あの方が日本人だからという定義になると思うんだが。

あか

>>239
ジンに盗聴器が見つかることまでは予想してたかもしれないが、まさか
・それにシェリーが関わってると知られること
・薬の手がかりを求めてホテルに来ると予想されたこと
・手際良く誘拐されること
までは想定外だったのでは
シェリーが来るだろうことはピスコに伝わっていたが、幼女シェリーを誘拐できたのはピスコだったからに他ならない

>>244
だよね
テンプレの未回収の伏線のところに書いてあったから気になって聞いてみた

博士をやたら大事にしてる灰原も気になる。
あれは匿ってくれてるってのはあるんだろうけど
何か決定的じゃない気がするな。
宮野家との繋がりでまだ明かされてないことがありそうだ。
博士がエージェントってのは今はもう廃れてるよな？

>>246
灰原は親が居なかったから、博士に父親を感じてるんじゃないかな。

宮野家とのつながりで言うと、世間ではマッドサイエンティストと評判なのに博士には
フレンドリーだったという宮野博士が気になるな。
奥さんが居たということは組織にスカウトされて以降の話なので、APTX研究の中に
阿笠栗介の名前を見つけたとかで、関心を持って近付いてきたとかがありそうだなと。
若い頃から病弱だったという栗介は、不老不死研究に興味を持ちそうだと思う。
過去には裕福だった阿笠家がそれほど裕福でなくなったという過程には、栗介が研究に
資金を注ぎ込んだ可能性が考えられる。
その研究に協力していたあの方が、栗介の死後に組織を立ち上げて研究を継続させた
と考えられる。

「やめろ。私を殺すとシェリーを探せなくなるぞ。私には見当がついている」

つまりピスコは灰原を見ただけで阿笠に匿われてることが分かったわけだな

MOに入っている博士のゲームを見たからじゃね？

シェリーの正体を知ってるピスコを殺し、まんまと逃げられる大失態を
犯したジンがお咎めなし。

じゃあジンがあの方か

>>248
幼児化していることが確認できてるから、小学校を探れば見つかると考えていたでもいいし、
灰原を見つけたときにコナンが隣に居たから、新聞に何度も載った事のあるコナンの周囲を
探れば見つかると考えたという話でもいいと思うが。

>>250
ピスコを殺すよう命じたのはあの方だけどな

>>252
何であのときコナンはピスコの前に堂々と現れたのかな？
ジンがピスコを殺してくれたおかげで、切れ者の小学生コナンの
存在に気付かれずに済んだけどさ。

ジンはあそこから動けないとおもってて
ピスコはあのまま警察に捕まることになってたから。晒しても組織にバレることはないと踏んだんだろ。

>>247
「マッドサイエンティスト」って人格と関係なく呼ばれうる単語なんじゃないかな
性格は良い人だったとしても研究内容が異端と認識されれば
学界から追放されるだろうから

>>256
あだ名程度の「マッドサイエンティスト」だったらそうだろうな。
学会から追放までされるとすると、研究内容が禁忌とみなされる程じゃないかな。
そんな研究に手を付けるような人物の人格が円満とはとても思えないと。

ま、気さくな人物でとてもマッドサイエンティストと呼ばれるようには見えなかった、
というのは阿笠が言った言葉だから、そう言わせた青山の言葉の感覚としても、
マッドサイエンティスト=気さくな人物ではない、という印象があるんじゃないかな。

APTXの真の目的を不老不死と仮定しているけど、長年研究を続けられているとすると
研究の創始者は若いうちから研究を始めたのではないか、若いうちから不老不死に
興味を持つという事は、病弱などの健康不安があった人物なのではないか、そういった
事と、発明家の甥(阿笠博士)を持つという事から資質として理系人間、研究畑の人間
ではないかと思って、栗介に目を付けた。

なるほど
栗介に関してはもう１つ補強材料があるぞ
ジン「黒と黒が〜」→博士のクシャミ
？黒と？黒が交ざっても？黒にしかならねえよ
この？が博士の事を指してるかもしれん
？と？は博士の両親の事で、つまり栗介の弟とその嫁も
ボスである栗介のプロジェクトに関わっていたのだ
漫画の古典的表現を馬鹿正直に受け取るんであればだがな

すまん文字化けさせてしまった

｢黒と黒が〜｣と言えば…話がズレるが、ジンってその冷酷さゆえに組織を象徴するキャラと認識されてるけど、反面、哀しそうな演出や表情もするよね。
含みがあるっていうか。
黒いことは黒いだろうが、本当に真っ黒な人間なのかね？
まぁ…現時点じゃ答えは出ないが…

この漫画のキャラクターって、実際の人格や思惑とは対照的なものを演じる(または青山がそう演出する)傾向がかなりあるし、それでミスリードを誘うのがわりと常套手段だからなぁ。

博士がボスってのはどうもなあ。
映画で尻にボウガン撃たれてたし・・・

アガサがボスはないだろうけど、まったくの無関係ってのも面白くない。
灰原の親とも面識がある位だから、どこかで接点があった方が面白い。
例えば過去に組織に誘われたことがあるとか。

1黒と2黒が交ざっても3黒にしかならねーよ
3の部分が博士を指してて、1と2が博士の両親
博士には黒の組織の血が流れてるという表現なのかなと

発明家って時点で十分怪しい

爆弾も作れるしな。

ニコニコに上がってる真実の銀弾とかいうMADクオリティ高すぎるなｗ

個人的にだが阿笠が黒幕だと思うとあまり楽しく読めないな
コナンや灰原とのやり取りが全て演技だと思うと・・

久しぶりに引っ張り出す

・阿笠の『父親』である
　栗介、定子は「伯父・伯母」という表記である。つまり博士の親は二人の弟妹どちらかである。
　栗介、定子は二人とも一生独身であった。
　「阿笠」姓を受け継ぐ博士の親は男子であった可能性が高い。
　また、「栗介は妹の定子以外に受け入れなかった」というセリフから、同性であった可能性が高い。

・ピスコ(枡山憲三)の年齢に近い
　栗介没時(５０年前)、栗介３８歳、１１歳年下の定子２７歳、現在５２歳の博士２歳。
　父親が１８歳の時に博士が生まれたとしても、現在７０歳。もっと上の可能性もある。
　ピスコは享年７１歳。初期から仕えていたのなら「あの方に長年仕えた」というセリフに合致する。

・ベルモットへのメールの言語とその口調
　幽霊船事件後、ベルに届いたメールは日本語である。
　これは証明として微妙(漫画的表現で読者に判り易く表記した？)
　だが、ベルからジンへのメールはわざわざ英語であったことから、
　『あの方は日本語を使う＝日本人』の伏線か。
　また、メールの口調から年配者であることが伺える。

・人間嫌いで病弱な栗介が、２０年も別荘で静養できるほどの財力
　「１８歳から別荘で暮らし始め、定子は教師をしながら兄の世話をしていた」
　「大富豪として名が通っていた」
　阿笠家は何らかの理由で資産家であったと思われる。
　その資産を受け継いだのは誰か。

・『半世紀前からのプロジェクト』とほぼ同時期に産まれた博士
　『プロジェクト』には工学や化学が関わっているような描写が多々ある。
　例えば灰原のように、幼少時からそのプロジェクトを行う組織に関わっていたのなら、
　それに準じた道を修めるのは必然的。
　結果、博士は今「自称発明家」の科学者であり技術者。

・灰原と会って間もないのに、コナンと同じく体が縮んだことを了承している
　幼児化して牢から逃げ出した灰原は「工藤新一に助けを求めて」行き倒れ、阿笠に発見された。
　だが二人の話によると、編入手続きをする前には灰原が早々に素性を明かしていることになる。
　これも根拠として微妙。コナンがそこを怪しんでいないし、
　子供だからと油断してコナンを「新一」と言ってしまうような致命的なミスもやりかねない？

でも何で黒かとかプロジェクトはとか肝心なところがない

明美と灰原が腹違いか種違いの姉妹なら
境遇の違いに一応筋は通るか

　　 、　　　,.　 -─-　 ､
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明美と灰原って同父母の姉妹に見えないね。

>>271
性格が正反対だしね

ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ･ｸﾛｳが慎重居士な推理ってどこがポイントだっけ？

あの方がｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ、ｼﾞｪｲﾑｽﾞ以外だったら俺の負けだ。

ｸﾘｽｹはｸﾘｽﾃｨに失礼に値するから消した。

エドワードクロウは登場回のタイトルが最初の挨拶っていうのも根拠になっていたっけ

性格は組織でずっと過ごした志保と普通の暮らしをしていた明美じゃ違うのは当然

>>206
杯戸町(市)という名前が、愛知県豊田市のように、後からついた地名だとすれば
杯戸シティホテル、杯戸デパートなどの企業グループの頭取、杯戸某があの方
だとしてもおかしくないかもな。
なぜピスコが酒蔵を借りることができたかといえば、杯戸シティホテルのオーナー
があの方だったから。パーティの進行もホテル側に知らされていたので、スライド
上映があることも事前に判っていたし、シャンデリアに夜光塗料を塗るといった事も
できた。
ハイドから思いつく言葉といえば、Hide And Seek(=かくれんぼ)、闇に隠れる組織の
やり方を象徴した組織名かも知れない。あるいは、組織を裏切ったものはどんなに
上手く隠れても必ず見つけて制裁する、ということを象徴しているかも知れない。
ハイド→Hide→ヒデ
サッカーでヒデって選手居なかったっけ？ミスリード要員かも知れないな。

杯戸シティホテルはホワイトデーの回で組織のその字も出てこなかったからなあ

>>276
言われてみればシャンデリアに夜光塗料塗るのって、結構手間かかる作業だわな。
てかシャンデリアを落として殺すってやり方も、
他にもっと確実な方法ありそうなもんだよね。

FBIがなぜ杯戸中央病院に居座り続けるのか、ということの説明にもなるかも知れないな。
杯戸某に狙いを付けているということはなくても、杯戸町近辺で黒の組織が頻繁に出没している
と気付いているという事かも。

確かKID初登場時に降り立ったのも杯戸シティホテルの屋上、小説家の新名が隠れていた
のも杯戸シティホテル。
新名の回では、青山から読者への挑戦状とも取れる、真相を解き明かして見ろという言葉も
あったと思う。
挑戦状を入れた新名の回にあの方の名前を織り交ぜるということは、青山ならやりそうだ。

HIDEに無音のアッシュを適用して、IDE→井出。
映画館で写真撮影をしていたオタク大学生が井出、これもミスリード要員？

杯戸はハイドパークからとってるからそこまで深い意味はないと思う
米花がベイカーから取ってるのと同じで
ただホームズが２番目に危険な男としているモラン大佐がハイドパークに住んでいるから
組織のナンバー２も杯戸町にいたりしてねｗ

ってかモリアーティの容姿に一番そっくりなコナンの登場人物ってどう考えても沼淵だよな
実は沼淵は元あの方で組織のメンバーによって失脚させられたとか……ないな

順当に考えればジェームズだろ
青山はそういう風に名前つけるし

ジェームズだけアリバイあるのがまた怪しい
エドワードと2トップなんだろ
ディレクターとプロデューサー、取締役と社長みたいな感じ

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ジェームズだったら予想出来すぎてストレートすぎるな
「意外」でもなんでもないし、「やっぱそうかよ」程度なレベル
個人的には予想外で驚くような人にしてほしいがな

FBIの人間があの方ってのもなんか釈然としないな。

でもきっとFBIの中にも日本警察の中にも黒組織のスパイはいるだろうなあ

フェアに推理させたら作者不利だし、ｼﾞｪｰﾑｽﾞになってもいたしかたないでしょ。

警察に変装術で忍び込んだりバレずに何件も放火したり殺したりと本当にレベルの高い組織だよな

ヘリからビル爆撃しても気づかれないなんて本当に凄い組織だよね

警察に組織のスパイがいるのはまず間違いないな。
でなきゃもみ消せるわけないし。
問題はそれが誰なのかだが、今まで出てきた警察関係者のなかにいるのか？

>>193
敵は巨大美容組織だった、となれば、コナンも驚きの展開だわな。
灰原が研究していたのもアンチエイジングサプリだったり･･･

人物特定の意外性は新出ベルで楽しめたから、そこまでこだわらないわ
杯戸中央病院攻めのような、疑惑と攻防がクロスした展開のおもしろさに期待したい
組織の秘密と鳥取の絡ませかたにも。

このスレ的には人物予想がたのしいけどね

あの方はジョディの父親。
死んだふうに見せかけて実は生きている。

年明けの朝の子供向けアニメ再放送時間帯に、割れない雪だるまが放送予定だな。
もしかして、ここでちょっと前に注目されたからか？担当者がここを見てる？
読売テレビでの情報なので、全国的かどうかは知らね。

外国人タレント事務所事件で、FBIキャメルが容疑者になったことを
組織がいち早く察知してたことを見ると、警察に仲間が紛れ込んで
いるのは間違いない。しかしとすると、映画でアイリッシュの変装具合を
確かめるためにベルモットが潜入したという映画の話がおかしくなる。
だとすると、警察ではなくFBIの方に仲間がいることになる。
一番の候補はジェームス(映画はパラレルワールドだから
検証材料にはならないとすれば、この仮説は全く無意味だが)

灰原の第六感を信じるならジェームズも目暮高木千葉も組織のスパイではないことになる

>>295
別におかしくはならないと思うが。
タレント事務所の事件でも、本庁からは目暮、高木が出張ってきているとして、所轄署からも
制服警官が来ているのは確実だろう。所轄署刑事も来ていておかしくはない。
その所轄署警官(刑事)に組織の息がかかっているとするなら、映画で本庁の様子をその警官が
探れない事はおかしくもなんともないと思うが。

それに、もしアイリッシュがヘマをして正体がバレた場合、会議の現場から逃げるサポートをベルモットが
する予定だったのだろう。
仮に組織の息の掛かった警官がその場に居たとしても、自分がスパイと見破られるようなサポートが
できない。ベルモットなら変装した顔のまま、アイリッシュと共に拳銃を振りかざすというような大胆な
サポートも可能。

映画はパラレルという説明を持ち出さなくても、説明可能だという例を挙げただけだが。
ま、パラレルだからってのでもいいけど。

そういや赤黒時の高木はベルモットだという意見も多いよね

>>282
俺と同じだわ
あの方＝エドワード、ジェームズ＝最高顧問だと思ってる
49巻でジェームズにアリバイがあるのはあの方じゃないから
59巻や67巻で組織の情報が早かったのはジェームズが助言してたから
ジェームズの微妙な怪しい感じは最高顧問だから

アガサ説がネットで支持されてる原因の一つはアガサならちょっと触れた程度でも知ってるってとこだよな
このスレならともかく外部ではジェームズレベルの人でも誰そいつ？になりそう

有名な人があの方が良いって言うのは読者の勝手な願望だから本来根拠として主張するのはおかしいんだけどな
未だに「大黒とか烏丸とか誰も知らんのにあの方とかあり得ないｗ」という意見がちらほらあるけど
有名な人物があの方だという伏線も何もないわけだから本来否定材料にはなりえないんだよな

常識的な作者ならある程度出番あるキャラにするわな
読者を驚かそう、展開を面白くしようとするのが普通
奇をてらって大黒・烏丸にしても現段階では99％の読者には面白くない

そもそも組織の黒幕を必ず意外な人物にしないといけないのかな？

これだけ延びに延ばしてるんだからそれだけハードルは高くなるし、ファンの期待に応えれる展開じゃなきゃダメっしょ。

組織の黒幕がわかっても連載は続いて欲しいな。探偵学園みたいにすぐ終って欲しくない

あの方は変装の名人でレギュラーメンバーの誰か
警察関係者が怪しい

バーボンが変装で警察入ってそう

変装術のせいで予想のバリエーションが増えすぎる
ちょっと非現実的すぎるし

烏に関係する酒ってないのかね？

名前は出ているだからなじみのキャラである可能性のほうが低いけどな

名前は出ているだけならごく少数に絞れるしだいたい予想できるが
なじみのキャラに確実に黒の組織の仲間はいるよな・・

組織の拠点は日本？

>>312
一応、そうなっているがマフィアと同じで欧米各国に地下壕みたいなところに拠点構えている

>>309
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/kawachi/0080686507406.html
これとかどうかな。博士の名前に一瞬何かが過ぎったけど。

組織のメンバーのコードネームって
ただ単に酒の名前つけてるわけじゃないんだろうなきっと…
なんかそれぞれに誰も気づいていない意味あるんかね。

この酒の名前、もう過去スレで出てたみたいだな。
よく見てなかったごめん

男はスピリタスとカサーシャぐらいしか残ってないな
あとは知名度低いからコードネームには使わなそう
女は腐るほどあるわ

ナポレオンだろ

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>>317
じゃああの方はフランスの”サルコジ大統領”だなｗ
その証拠に彼は現代のナポレオンと呼ばれている

あの変わり者大統領なら黒の組織を使い、不正を働く可能性アリｗ
連投、スマソ。

>>316
酒の名前に男とか女ってあるの？
例えば？

男のコードネームはスピリット
女のコードネームはワイン・蒸留酒でない酒
水無のキールのみカクテル

キールだけ特別ってことは最初っからスパイだとバレてたのかなあ？もしくは怪しいと思われてた

ライ(＝嘘)もなんか‥分かっててつけた感じじゃない？

ライ違い

いやでもライをかけてるってことも考えられるだろ
俺はここ見るまで全く気付かなかったけどなｗ
ってかあの方にコードネームがあるとして誰かコードネームで呼ぶ奴いるのかね？
ピスコとかジンもあの方と直で話すときは「スピリタス様」とか言うのかなｗ

てゆうかそもそもジンとかはあの方の正体知ってるの？？

連絡先は知ってるけど会ったことはないって可能性ってない？？

ジンって隙あらば相手があの方だろうが誰だろうが平気で殺しそう。

>>327
でも新一を活かしておいたのには意味ありそう

>>328
偶然生き残っただけだろうが

紫のハンカチもってたのは全部黒のメンバーだろ

とりあえず青山が伏線とか大好きで読者の裏を書くのも好きなタイプの作者なのは間違いない
だからってあの方の正体がひねってる証明にはならんけどさ

あけましておめでとうごぜえますだ！

ケイタイ電話にて
あの方「ジン、あけましておめでとうだな」
ジン　「あけましておめでとうございます」
あの方「フッ、その丁寧なものの言い方、お前には不似合いだな」
こういうやりとりをみたことがないｗｗ

>>326
確かに第一話でジンが「コイツが工藤か・・」とか言ってたけど
ただ有名だから知ってるだけかと思ったが最近それが妙にひっかかる

優作があの方だとじんは息子を殺そうとしたことになる
よって優作はない

>>335
その推理はジンがあの方の正体を知らなかったとすると脆くも崩れ去る。

予想は無限大だな
でもここの予想を全て外してかつ面白かったら凄いな

青山がんばれ!

あの方は高山みなみにする予定だったが破局したために急遽代役を考え中

今年中に沖矢の正体が判りますように…

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　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　 皆の衆、おけましておめでとう
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　今年こそ楽しい一年にしようぜ！
　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　 |　殺人のない年にな･･･となるとスタッフも殺人なきコナンの展開を
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 |　考えないきゃならねーか？（笑）...じゃあ、今年もよろしくな。
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　 　 i ヽ、 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

赤井が死んだのって本誌で3月だったと思うから赤井が復活するのは3月

>>4の予想はギャグで言ってんの？
A以下無しでもいいだろｗ

>>340
沖矢の正体はジョディのいい人or弟

沖矢の正体はｼｬﾛﾝか優作の友達なんだろうな。

>>343
こんなせいぜい灰原登場くらいまでしか見てなさそうなレスを真面目に考えるなよ

>>344

ジョディのいい人てどゆこと？？

>>343
前スレまでで皆で慎重に推理して決まったあの方候補なんだが…

確実に言えるのは主要キャラは「あの方」ではない
青山の発言でそれくらい推理出来る
ただあの方まではいかなくとも組織の仲間が主要キャラに何人かいるのは事実

>>345
優作本人かもしれないよ。
そう考えると結構辻褄が合うんだよね

>>350
そうそう、優作本人ならコナンはアルバムやら服やらを隠さなけりゃいけないし、
組織臭がしてもおかしくないよね。左利きだし。
蘭は新一の推理力の事を話しちゃいけないとストップが掛かるのも、相手が優作
ならではの事だね。
注：イヤミです。

優作は今までのをみる限り右利きっぽくね？
まあわざと左手を使っている可能性もあるが

おれ小学生のときコナンハマって寝る間も惜しんで読みまくって
コナン極めたからまじ詳しいんだけど
沖矢とか大黒とかジェームズっておれですら知らない隠語？使われたら
なんの話してんのか全然わかんねーよ

ジンが灰原の父だったという夢を見た・・

>>348
どう考えてもあゆみだけは候補にいれてるのがギャグにしかみえんｗ

ジンがゴンの父だという夢を見た…

>>353
釣れますか？

　　 、　　　,.　 -─-　 ､
　∠ ＼／　　　　　 　 　 ＼
　 ￣７　　　　　　　 　 　 　 ヽ
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　　│　　　　　__,　　　,.ｨ　 ,　　　､ ヽ
　　　v‐ ､　,ｨ(∠＿_,ｨ'ﾉ}　/ﾘ_ ﾄ､　i　}
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　　 _,ゝ.て、　| ｀￣ _ノ ヾﾆ _ノ jノ
　　　 ｀,＞‐､　｀￣　　 _''"/　　 　　うーん...　　
.　 , ＜　｀i.　l｀ l＾Ｌ -‐っく 　　
　/　　ヽ　L__｢ｿ ′　ｱ_｣ｌヽ 　 　
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歩美ちゃんの両親ってどんな人？
元太のおとうちゃんしかみたことないんだよなあ・・・
光彦もさ、コナンの母親なら初期ぐらいにモッテリしたオバサンが出てきたのを
覚えているがそれも一回コッキリ。
何でもあの人、大河ドラマにも出た有名な女優さんらしいよね

歩美の母親は今までアニオリ・映画を含めて3度ほど登場しているが顔出しは一度もない
そのため組織の一員ではなんて言われることもしばしば
さすがにそれはネタだろうけど、顔出しＮＧは原作でも出てないからなのかな

蘭を無理矢理組織編に関わらすのだけはやめてくれ あいつが関わるとつまらなくなる

>>359
コミックス2巻の最後の回を見るべし。
元太母、光彦母、歩美父が出ている。

いかにも適当なキャラデザだったけどなｗ

光彦の両親は教師

>>359
出てきたら巻き込まれるからな。
コナンワールドに。

歩美は結構お金持ちじゃね？

灰原「ただでさえ信じ難い人物が浮かび上がってくるかもしれないのに」
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　�@この発言によりあの方の正体は主要キャラの誰か
�A作者「あの方の名前は出ている」　�B作者「あの方は映画には出ていない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�Cピスコ「私が長年仕えた」　　　　　工藤優作も少年探偵団も博士も警察関係者も出てる

�@�A�B�C全てにあてはまる人物はジェイムズブラック
さらに　コナン「ジェイムズブラックのファーストネームはホームズの宿敵
　　　　　　　　モリアーティ教授のファーストネイム」
�Dホームズ（コナンの大ファン）ＶＳモリアーティ教授（ジェイムズのファーストネイム）

�E水無たちは何故ＦＢＩの責任者であるジェイムズに赤井が生存してるのを伝えないのか？
�F作者「組織の名前を教えるとあの方がバレる」
　　　　　　　　　　　↑
「ジェイムズブラック」「モリアーティ」　　仮　組織の名「ブラックモリアーティ」
いずれにせよモリアーティに関連した名前だから作者はバレると言った

�@�A�B�C�D�E�F全てにジェイムズは当てはまる

あの方は映画に出てないって初耳だけどソースは？

信じがたい人物＝主要キャラ　ってのは断定出来ないな。
すでに死んだ（とされてる）人物とか、主要キャラの周辺の人物とか、
政治家とかタレントなどもあり得る。
それとあの方は映画に出てないなんて話聞いたことがない。ソース出せ。

ジェームズからは組織の匂いがしなかったからとりあえずシロ
沖矢の消えたり出たりする組織臭がどう説明されるのかによるけど。
沼淵が無臭だったのは単に下っ端だったからなのか他に理由があるのかも謎だし

ボスだったら匂いを消せても不思議ではない

でもその「信じがたい人物」って灰原があの方を知ってること前提でしょ？
あの方が主要キャラなら灰原があんな呑気なわけない

普通に政府関係者とかでもコナン達にとっちゃ「信じがたい人物」だろうしな

ジェイムズだとありきたり過ぎるな・・素人なら誰でも推理出来るレベルだしさ

あの方ではないけど「しらんぷり」の回に登場していたキャラに
組織の一員がいることは間違いない。（ジンに情報提供）
あと組織の目的が死者蘇生ならばすでに死んでいる人物が生き返ってる可能性
生まれ変わってるなら少年探偵団も可能性ゼロとは言えないがまぁあり得ないだろうけど

名前だけ出てて、探してみてくださいみたいなコメントしたってことは
やっぱ本当に名前だけ出てるマイナーキャラなんだろうが、それだとストーリー的につまんな過ぎる

>>368
推測だけど、白鳥が映画出身だからあり得ないとかいう意見があるんだけど、
そのあたりとごっちゃにしているか、2〜3スレぐらい前に嘘を書いた人間の話を
鵜呑みにしているか、2〜3スレぐらい前に嘘を書いたまとめサイトさえ読めない
本人かも知れない。
どっちみち、�Fで書いてるように、ジェームズをあの方であると断定した上で、
組織名をモリアーティ関連と仮定して、モリアーティ関連の組織名だからジェームズ
があの方の根拠だ、などと循環参照している意見に価値などあるはずがない。

でも主要キャラで怪しい人って本当にいないんだよな
しいて言うなら人気の博士優作ジェイムズなんだろうけどそれも肯定材料より否定材料のほうがある
個人的に恋ものを描かれている人物と過去を描かれている人物はボスじゃないと思うから

あの方って日本人だと思うんだけどな。しかも女性。
外人で男だったら誰があの方でも別に意外でも無いし驚きもしない。

ガーネット　クロウ

>>369 >>370 >>372
いや待てよ
コナンがジェイムズのファーストネイムはホームズの宿敵ってわざわざ説明したのに
結局何もありませんでしたとかありえないからｗ

ジェイムズはいずれにせよクロだから

わざわざ否定材料を無視して意見を貫くとかかっこいい

>>378
とりあえず、映画に出てないって情報は勘違いでしたって謝っとけって。
それから、ジェイムズがモリアーティのファーストネームと同じって説明は、
ジェイムズ登場当初は赤井と共に怪しい人として描かれてたから、既に解決
済みって意見もあり得るから。
まあ、モリアーティと同じ名前だから怪しいって意見も一応否定はしないから、
自分の感想を絶対的なように言って敵を増やすのはやめとけ。

ラスボスはジェームズであの方は別人だろｊｋ
ジョディや赤井はちゃんと名前の理由があるけどジェームズは説明されてない

ジェイムズは赤井やジョディと違って過去の詳細が語られていない
水無やキャメルにしても組織にまつわるエピソードが既に描かれている
ジョディのように父親を殺されているとか赤井のように昔潜入してて恋人を殺されているとか
そのきっかけをつくったのがキャメルだとか水無の父親が自分のミスで死なせてしまったとか
そういうジェイムズ個人と組織の因縁が書かれていない
それは今後描かれるのではないかと思う

ホームズの宿敵モリアーティはジェームズという軍人の兄がいたらしい
この軍人の兄をジェイムズブラックに当てはめたなら弟が組織のボスではないか？
灰原が妙な気配を感じたのもコナンがジェイムズつながりでモリアーティを連想した伏線も
ジェイムズが組織の肉親だからと考えればすべて話が合う
今後ジェイムズの口から
「彼らのボスのことならよく知っているよ。なんせ私の弟なのだから」と過去のエピソードが語られるかもしれんな

杯戸中央病院の院長が何か知ってそう

>>383
ブラックジャックのような医師免許がないにもかかわらず執刀してそうｗ

そもそも何でコードネームが酒なの？

組織の正式名称が「米花酒造」だから

すまん、あの方の事じゃないんだけど・・・
鈴木昴は赤井秀一とかみんな言ってるが・・・
その一番重要なポイントはどこなの？　こいつが赤井だという決定付ける場面が知りたくて・・・
それと火傷した赤井がバーボンだというのは前者で言ってるように昴が赤井だということが分かったから
解けたんですよね？　僕が一番ポイントと思ったことは普通に考えたら
昴とそんなに親しくもないのに家貸すか？・デパートの前で赤井がいたのに
なぜ狙撃を中止したのか？その後で水梨玲奈も殺されなかったから・・・
この３点しか分からないんです・・・　もっと重要な事があったら教えてください・・・
お願いします。　　長文失礼致しました

沖やすばるだっけ?
全然詳しくないんだけど声優が一緒なんじゃなかったかな?
一緒というか某アニメにキャスバル?みたいな伽羅がいてその声優があかいとおなじせいゆうみたいな〜

>>387
鈴木…沖矢昴の事だな。
沖矢の正体は今のところ確定していない。
もし誰かが断定していたとしたら、根拠のない断定をしていただけだ。
沖矢=赤井説は、矛盾点が少ないという意味では有力な説の一つだけれど、
ジョディ≠ベルモットの際の手腕を考慮すると、ミスリードであるとする説も濃厚。
>>1のまとめサイトを読む事を勧める。

普通に読めば沖矢＝バーボン　火傷赤井＝本物赤井
がミスリードだろう

>>390
確かにそれはそうだな。
このスレに出入りしているからには、そのミスリードはクリアされているという前提で話を進めてた。
そのミスリードはクリアしても、沖矢=赤井と思わせておいて違うという、ミスリードであるという説
ってとこだな。

いつになったら進むのか

キャスバルのことまで名前の題材にしといてミスリードはないだろうから沖や＝赤い　一確じゃないの？

沖矢＝赤井より火傷赤井＝バーボンのほうがほぼ確定だろう

現在のあのお方=コナンそっくりの幼い子供
過去のあのお方=シャロン
ベルモット=シャロンのクローン（人体実験）=複製人間=同一人物
科学者＝アガサ
NYで新一がベルモットを助けたときのお礼として、シャロンが有希子に
ばけて新一のDNAを採取〜それを組織に黙ってアガサにクローンを造らせる。
時間軸のずれは組織が開発した成長促進材などでカバー

>>387
蘭と会った事がある
灰原にこだわってる
組織の匂い
コナンの余裕
名前が「シャア」
かなりの推理力
かなり強い

赤井以外誰がいるんだ？

逆に「沖矢が赤井でない証拠」というと、
あの赤井が花に水をやるなんて…とか、家庭料理を作るなんて…みたいな意見しかなかったような
灰原の実兄だとか、優作の知り合いのインターポールだとか、それらも肯定する根拠はあれど
否定する根拠がないんだが

バーボンって何が怖いの？

花の水やりは灰原の登下校を監視もとい見守りじゃないの？

>>399
下校時の「うさぎの世話」の意味は？
今年は特にうさぎ年だし・・・

帝都銀行の火傷赤井=ベルモット説もある

>>396
ちょっとまって、名前がシャアってどこにあった？

>>401
あっそって感じ。バーボンだろうとベルモットだろうと大差なくて

ジョディ先生が「バイバイ、クールガイ」と言ってコナン達と別れた時あったけど、
ってことはジョディ先生は最初から「コナン＝新一」と知ってたの？

あとその場面の後、電話で「笑っちゃうわ、彼、姿を変えて堂々と学校に行ってるのよ」
ってのは、ベルモットのセリフ、それともジョディー先生のセリフ？

>>404
クールガイと呼んだという事は、その時点で新出医院に侵入して、CoolGuyと書かれた
写真を見つけていたと考えるべきだと思われる。
埠頭での対決の際に、ベルモットに対して『なぜ子供なのにGuyと呼ぶのか』と問い詰め
ているから、少なくともそれ以前にコナン=新一に気付いていない事は確実。

>>404
ジョディー先生が、ベルモットが新出先生の格好で学校に通っている、って意味で言ってるんだよ。

>>401
帝銀事件≠平沢貞道
よって平沢は真犯人ではない
キッドのオヤジさんが３億円を奪った可能性がある
それも高校生時代にｗｗｗ

やべえ・・・風邪気味なのに酒のんだら元の体に戻っちゃったｗ
これってアルコールが体から抜けるまで小さい体に戻らないんだろうか？
両親に俺の正体がバレちまうよ〜！

名前的に帝丹小学校の校長があの方

>>409
何で？
名前ってどのへんが...

灰原が沖矢や赤井を恐れている理由は沖矢も赤井も宮野一族の血族でヨーロッパ貴族の
継承権を持っているからという仮説も立てられる
ムスカ曰く、「リュシータ、我々王族に言い伝えがあるだろ？」
これが沖矢かもしくは赤井になるとこう
「志保、いいやシモーヌ、ジャンヌダルク伝説を覚えているかい？君もジャンヌのよう
に勇敢に戦い、そして火あぶりの刑になるんだ。さあおいで」
灰原こと、宮野志保は常に私刑になることを極端に恐れ慄いている

あの方ではないだろうが、目暮警部が組織の人間ってのは間違い無いだろうな。満天堂も知らんぷりの事件もいたし。FBIってことを警察に内緒にする理由もこれならすんなりいく。

>>412
どうぞ座ってくださいをシランプリといってのけた警部だから（笑）

>>411
灰原「そのときはいいわ、受けて立つわよ」といわれそうだな
コナン「じゃあ何で怖がっているんだ？」
灰原「バカねえ、あの得たいの知れない男たちはそれ以上に恐ろしいと思っているからよ」
コナン「心配ねーって」←あまりにものん気なバットでぶん殴られたちょっとヌケた少年の発言ｗｗｗ〜ｗｗ

＞コナン「心配ねーって」←あまりにものん気なバットでぶん殴られたちょっとヌケた少年の発言ｗｗｗ〜ｗｗ

そういっているが新一を生かしておいたジンもジンらしくなく、ちょっと抜けてね？

>>397
沖矢≠赤井の理由で一番まともなのは「声はどうしてるの？」だな
まぁそれに対する反論は毎回ハイネックのシャツを着ているからそこに変声機を仕込んでいるという説が有力だけど

変声期ネタでいつも思うけど、地の声が完全に吸収されるわけじゃないんだから遠くに離れてスピーカーって使い方じゃないと絶対バレるよな。
たまに小五郎の声でどなったりしてるけどあれはどうなってんの？

>>415
「顔の違いは？」ってのは？
変装しているとして、誰が維持しているのか？有希子がこっそり同居している？
まだまだ妙齢の有希子と赤井が一つ屋根の下で一緒に？

蘭と会ったことがある
この条件が一番厄介。これさえなければ沖矢=新キャラで解決するのに

沖矢＝バーボン＝NYにいた偽赤井

沖矢は本当にバーボンのような気がするんだよな。
じゃあデパート事件の時にいた火傷赤井は何だろうってことになるが

>>412
目暮警部が組織の人間なら新一が生きてること組織にバレバレじゃないかｗ
新一に近い人間の中には組織の人間は居ないってことも言えるな。

茶風林はコナン=新一なんてこと知らないから

>>420
新一は隠してくれと言ってくれてるし、しばらくは自分の手柄にしてウマーって感じじゃない？

目暮より一回登場したキレ者で鳥取に異動した高木長一が怪しい

警察関係だと長野県警が少し怪しいな。
大和警部は何故か小五郎よりコナンの推理を当てにしてるし
阿笠と灰原が大和警部の車に乗った時に黒の組織の影がちらついたのも気になる。
そういう黒の組織に一見関係無さそうだけど
黒の組織の影がちらつく話は重要な伏線が紛れ込んでそうだしな。
新出の時もそうだったし。

>>424
大和警部はないな　知ってる人なんて少ないし

大和警部（民族）＝悪のボスとか考える反日漫画家なんてもういないから

目暮警部もないよ　奥さん出てきたじゃん

山村はヘッポコの振りをしてるだけで実は最強のスナイパー

ゴルゴ13＝山村

奥さんとか家族出てきたら組織の人間じゃないの?
もしでてきたとしてもそれはフェイクとかないの?

今まで出てきた警察関係者で怪しい人なんかいるか？
あえて言うなら松本警視くらいだが。

死刑囚のパラドックスと同じで誰でも思いがけない人物っていう話だと思う

沖矢＝黒羽盗一なら蘭と面識あるんだよな
変装変声は言わずもがな
コナンは初代キッドと知らず優作の友人として扱っている
…まじ快キャラじゃなきゃ本気で推したいところ

>>430
松本警視は娘が出てきてるからない

キャメル達が取引失敗したときに居た老人は？
あんな明美さんの生死に関わるような重要なシーンで
老人の名前はおろか、存在もスルーされてるのは不思議

下っ端の沼淵や楠田でさえ名前は出てるのに

>>433
松本警視がありかどうかはさておいて、娘が出てるからないってのは非論理的じゃないか？
宮野博士は嫁も娘二人も出てきてるのに、黒の組織のメンバーだぞ。
シャロン=ベルモットなら、結婚していた過去が語られたメンバーだしな。娘=クリスも本当に
居るかも知れないし。(シャロン≠ベルモット説も、シャロン=クリスで娘は居なかった説もあり
だと思うので、断定はしないが)

家族＆嫁＆彼女がいるから白っていう定義はどこから？
ぜひソースがほしいもんだ

工藤新一が生きてることが組織にバレてないと言うことは
少なくとも警視庁内に黒の組織の息がかかった人間はいないと思うぞ。
まあベルモットみたいに必ずしもコナンの敵では無いってケースもあるが
組織内にコナンの味方が何人もいるのも間抜けな気がするしないな。

松本警視がシロっていう説が出てるのはたぶん
彼の３年後が描かれてるせいもあるんじゃないかな？

仮に松本警視がクロで、３年後には組織が壊滅しているとするならば
その頃の彼は死んでるか刑務所の中だろう
そうすると娘の結婚式に出られる訳がないから、松本警視はシロって説が
成り立つんじゃないかな
でもこれってアニメ化前の連載初期の話だから、現在は設定変更されてる可能性
も否定できないけどね

>>439
松本がシロってのは確定でもいいんだ。
娘が居るからって根拠だからツッコミ入れてる。
高木佐藤が色ボケてるから黒の組織の人間じゃない=組織の人間ならあんなに平和に
色ボケているわけがない、とかいう理屈も論理的とは言い難いけど感覚的に理解できる。
ま、疑われない為に演技していたという反論も一応成り立つところが、論理的とは言い難い
理由の一つだな。明美赤井の例のように、組織内で恋愛してるって事もあるし。

それが奥さんが居るから、娘がいるからとまで援用すると、感覚的にさえ理解できなくなる。

奥さんが居るから違う、娘が居るから違うというツッコミ入れてるのは、ジェームズ信者だとは
思うけど。
ジェームズ説を補強するために、『映画に出てない』とかいう嘘情報を捏造したり、今はあの方=
独身設定でも捏造しようとしてるんだろうか？

>>438
＞工藤新一が生きてることが組織にバレてないと言うことは
　少なくとも警視庁内に黒の組織の息がかかった人間はいないと思うぞ。

いや別にコナン＝新一とバレてなくても黒の組織の可能性は十分にあるけどね・・

警察関係で行くと、コナンのケータイを預かった高木刑事はベルモットじゃないかなって思ったんだけどどう？

>>438
目暮班(松本班？)と限定すれば同意だな。
黒の組織はあちこちにスパイを放っていたり、有力者を抱きこんでいるだろう。
警視庁は良いターゲットだ。
「消されるわよ高木刑事」の例もあり、七つの子のメールアドレスを調査しようとしたら、
組織に知られる可能性が非常に高いと考えられる。警視庁に組織の息が掛かった者
が居るという傍証程度にはなるだろう。
推測だけど警視庁の上層部、松本警視本人ではないだろうが、同格クラスかさらに上
じゃないかな。

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警察内部に組織がいるのはたぶん間違いない。
ただ今まで出てきた中にそれらしい人物は思い当たらない。

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>>446
くどいぞベルモット！

コナンに出てきた準レギュラー以上の警察関係者って
松本、目暮、白鳥、高木、千葉、佐藤、横溝兄弟、山村、大和とその相棒
佐藤の友達の交通課。あとはせいぜい中森、弓長だろ？他にいたっけ？
この面子だと千葉が怪しいような？

だから鳥取県警に異動した長さんだよ
これまで登場した刑事のなかで異常なくらい頭キレた優秀な刑事だったよね

>>449
灰原センサーを信じるなら、長さんが出てきた事件に灰原が居るからな…
優秀なのは間違いないとして、千葉を問い詰めたときの正義漢ぶりは組織っぽくないな
鳥取県の事件が組織絡みで、長さんは最終局面に再登場って説の方がありそうだ

コナンパパかジェームズのどちらかで決まり。
結局知ってみればやっぱりなとなりそう。

>>447
ウォッカ「兄貴、最近のベルモット、怪しくないですかい？」

赤井→青山がインタビューで説明
ジョディ→映画ネタ
キャメル→シャア繋がり

ジェームズ→？

>>453
ジェイムズの正体が明らかになってなかった頃のミスリードかと思ってた

ジェイムズ→モリアーティ→敵？
サンテミリオン→ワイン→敵？みたいな

サンテミリオンは偽名じゃん
しかもスペルは地名のサンテミリオンと違う
ジェームズはモリアーティーそのまま

>>455
その二人がまだFBIだって知らなかった頃の話よ

最近ジェームズ信者の元気がいいようだけど、何かあったのかな？
阿笠信者が鞍替え先にジェームズを選んだってところか？

杯戸中央病院に楠田陸道を送り込む必要があったという事は、ジェームズを含めてFBIチームには
組織の内通者が居なかった事は確実。
少数チームだし、本当に信用できるメンバーのみが選ばれたチームと解釈すべきかな。
補充要員は断定できないな。一時キャメルが怪しく描かれたように、内通者が紛れ込む余地がある。

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ジェームズで決まりだろ

結局
ジェームズか烏丸でしょ

ジェームズだったら水無がスパイだと知ってて知らん顔してんのか・・

>>457
逆に潜伏している病院を組織に伝えるとFBI内に組織の人間がいる事を赤井達に悟られるからじゃないか？
あの方は慎重な性格らしいからそんなすぐバレる様な事はしないだろう。
ジンならいずれ居場所を突き止めるとふんで自分からは動かなかったとか。
ジェイムズ名指しでのコロンバインの花は見つけましたのメッセージ。
でも病院にいるかどうか分からないジェイムズに組織花を送る時点で赤井なら何か違和感を感じてもおかしくないと思うけどなぁ。
まぁ単にFBIのトップに宛てただけとも考えられるが。

>>462
＞逆に潜伏している病院を組織に伝えるとFBI内に組織の人間がいる事を赤井達に悟られるからじゃないか？
この理屈を突き詰めると、楠田はわざと見つかったという事にならないか？
楠田が見事に疑われる事なく、キールの居場所を見つけた→どこから漏れたんだ？→FBIに内通者が居るの
では？となる。それを防ぐためにわざと見つかったと。
その為に、瑛佑→蘭→コナン→FBIのルートで楠田の情報を知らせようとしたのだとすると、そのルート上の瑛佑、
蘭、コナンはゆうに及ばず、その周囲のレギュラーメンバー全員がとっくの昔に組織に消されている。
たまたま上記ルートになっただけで、楠田はドジだから見事に疑われる事なく任務を全うするなど考えられない、
わざと見つかる必要などなく、いずれ正体がバレると組織は考えていたという理屈もあり得るかも知れない。
楠田は捕まるのを恐れ自決するほどで、ある程度組織の情報を握っていたと考えられ、明美のように何も知らされて
いない下っ端中の下っ端とは考えられない。
そんな人物をわざと見つかる任務(or組織は正体バレを狙っていた)に投入するのは、慎重居士の人物らしくはない。
毎日七つの子のメールアドレスに定期連絡を入れているという事は、あの方主導の計画だと考えられるし。

>>456
その頃からジョディはSaintemillionであってSaintemilionじゃない
ちゃんと偽名の伏線がある。ジェームズは何もない。説明もない

そういえばジェームズって歩美の探偵団バッチ持ったままだよな・・・

あとジェームズの血がついたストラップも多分コナンが持ってる

妃弁護士

>>463
そこまでは考えてなかったけど瑛介の件はジェイムズにとっても想定外だったと思う。見つかるとしたらあくまで赤井からだろうと考えていた。
楠田は捕まるのを恐れて自決っていうより逃げきれないと判断したら自決しろと潜入前にジンに命令されてたんじゃないかと。どのみちキールの居場所は組織に伝わる。
仮に組織が病院を突き止めなくてもジェイムズにすればキールは自分の監視下にあるわけだし口が硬いキールが情報を喋るとは思ってない。(というか情報自体たいしたものない)
ジェイムズにしてみればどちらに転んでもいい状態。

やっぱりあの方がジン以上に赤井を恐れてるってのがあるからジェイムズをシロとは思えないんだよなぁ。

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それほどまでにあの方に恐れられてる赤井。
もしかして赤井、あの方の正体知ってるんじゃね？

知ってるか分らんが予想はついてそうだな
もし生きてたとしてもコナン以外にこの事秘密にしてるのは
やっぱ内部に組織の内通者（もしくはボス）がいるからなのか

赤井とあの方ってどんな因縁があるんだろな
でもコナンがらみの人物じゃないとコナン置いてきぼりになるし
赤井とコナン両者にとって重要な人物ってそんな多くないよな

>>472
因縁があるとも限らないとは思うけど、やっぱ因縁がある方が盛り上がるよな。
でも、コナン置いてけぼりでもいいとは思うけど。
キールや瑛佑の父はコナン関係なかったし。将来隠れた接点が見つかるかも知れないけど。

コナンと接点なしで考えると、たとえば、赤井の父とあの方は昔友人だったとかってのもありかもな。
ほぼ間違いなく、スパイだとバレた後に諸星大という人物の正体は誰だったのかと調べ上げた事だろう。
『あの赤井(父)の息子だったのか、道理で優秀なはずだ』
と、赤井の事を恐れるかも知れない。
赤井の父もあの方が恐れるほど優秀だという前提で、友人の息子だからと言って殺す事に躊躇しない
ほどあの方がイッてしまってるか、友情は破綻している前提だ。

具体的な根拠のない妄想だけどな。

ジェームズは警察の事情聴取も逃げてるんだよね
ジョディなんて何回も受けてるし赤井もキャメルも一度受けてるのに

あと高木
こいつ家族の描写ないだろ
コナン君って何でそんなに賢いんだい？ってのも多い

高木と千葉と白鳥はオリジナル＆映画から誕生したキャラなので
１００％違いますよ

>>476
そんなの根拠にならんわ
それに高木があの方なんて言ってる奴はいない
組織編でコナンに味方しそうな警察官は高木だろうってだけ

>>473
なんか探偵学園に似てるな

確認

バスジャックのとき赤井乗ってたけど蘭、気付かなかったのは何で?
NYの事件のとき赤井みてるはずなのに

爆弾の時コナンの正体を聞いたりとかの話を見てるとなんかしら関わって欲しいなとは思う
高木は警察の中ではコナンの実力をよく知ってる方だし

>>480
あのバスに蘭は乗ってなかったと思うけど

蘭いなかった

テスト

>>480
あの路線バスを運転していたのは俺のオヤジだぞｗ
今はもう定年になってしまったけど...

>>485
小林さん乙

>>481
死亡フラグ無効という強力なステータスを持ってるしな。
組織との最終決戦に参加して「これが終わったら彼女にプロポーズするんだ」という、
超強力な死亡フラグと対決して貰いたいもんだ。

今まで、
記憶喪失(蘭)、変装(ベルモット)、実は変装だった(ベルモットの長期変装)、裏切り(映画の原、灰原、明美)、整形(新一を恨んだ犯人)などネタは出揃ってきたから、話に盛り込み得るのは…
多重人格かな。
ずばり、作者は多重人格はあの方のためのネタに取ってあると思ってる。
多重人格といえば、ジキル博士とハイド氏。
人間の善と悪の心を分けようとしたジキル博士とハイドは、灰原曰く「この世のほとんどの人間にはその価値を見いだせない」とか板倉の「人類のために開発を断念」とかに通じると思う。
俺の中ではモリアーティ+ジキル&ハイドがあの方の人物像に近いと睨んでる。

容貌や人格を変えてるとしか思えないよな。
せめてベルモット→シャロンなのかクリスなのか両者なのか明かしてほしい

それと、最近ジェイムズ説が人気のようだが。
ジンが発した「あの方が赤井の何を恐れているかしらねぇが」というのは、二通りの解釈が出来る。
・ジェイムズはほぼ確実にあの方ではない。
・ジェイムズがあの方の場合、ジンはジェイムズがFBIに潜入していることを知らない。
前者はFBIに潜入しているジェイムズが赤井の能力の高さに気付くのは必然であって、そのことをジンに漏らしても不思議じゃないが、ジンはあの方が赤井を恐れている理由に心当たりが無さそうな印象を受ける。
後者はほとんどあり得ないとは思うが、慎重居士であるあの方が普段の自分の行動を組織の人間にすら隠しているかも知れないってこと。
このことから、あの方自身も組織のボスとしての容姿と世間に晒している姿は別であることで慎重に慎重を重ねた人物という性格が強調される。
前者の方がまだ可能性があるか…

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ジェイムズは青山が視聴者を引っかける為のフェイクだと思ってる
推理漫画なのに一番重要な部分だけ素人でも簡単に推理できるような人にしないと思う

真夏の二元ミステリーってあったけどあれいつからコナンの変装なの？
「探したのね・・・」って灰原が心でしゃべってるのもコナンなの？

地下にいるのが灰原、上にいるのが変装してるコナンだと思ってたけど・・・
電話とったのもコナンかな？わかりづらかったよな

組織編まだかあああああああああ

>>493
あれは灰原
自分が後からついてこないように追跡眼鏡を探したのかって意味

気になる事があるんだけど、
ジョディがベルモットが新出に化けてた根拠に
大した病気でもないのに素顔で新出医院に通いつめてたからって言ってたけど
あれって何で素顔だったの？変装の達人なら変装してちゃ駄目なの？

>>496
FBIの尾行がついて、自分が泳がされていたのを知っていて、逆にその尾行者に
さらに尾行をつけて泳がせていたというような描写があったからな。
FBIを利用してシェリーを探させようとしていたとも。
あえて新出を狙っているとFBIに悟らせていた、と解釈できなくもないな。

ベルモット=いい人という描写もあるし、新出を殺して入れ替わるつもりだとFBIに
悟らせる事によって、FBIが新出を保護する。入れ替わりの段取りまで整えてくれる。
その結果、新出を殺すことなく入れ替わる事ができるという計画だった、とまで解釈
すると妄想の領域だけど、ベルモット=いい人を突き詰めるとそれで正解のような気が
する。

蘭が電柱ぶっとばすとかはもうしないのかね？

あの方＝伊達直人

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コナンがあの方だよ

くどうしんいちっていう、新一と瓜二つの人物があの方だよ

ジェイムスはレッドへリング

組織名　「シャーロック」
ボス　もう一人の工藤新一

電話取ったのはコナンだろｊｋ

>>505
ジン「ウォッカ、くれぐれも言っておくが直接俺たちの方からあの方に接触するなよ」
ウォッカ「逆にあの方から接触してきたらどうしやす？」
ジン「それはねーな、もっとも何度か俺たちに接触しそうになったことはあったが、それも敵の目を欺くため・・・」
ウォッカ「若いのにかなりの力量ですねえ」
ジン「俺がダテに小さくしたんじゃねーよｗ、殺すにはあまりにも惜しい存在だったので理事会で理事長（＝あの方）になってもらったってわけよ」
ウォッカ「兄貴も計算高いですねえ」
ジン「ウォッカ、相変わらずクチの軽いやつだなｗ・・・まあいい、あの方と俺たちはお互い、持ちつ持たれつよ、フッ」

高木刑事はないだろうな
灰原が消されるわよって言ってるし

前にヒント書いたのにお化けアパートに注目した人は居なかったのかな？
『割れない雪だるま』ばかりに注目いってしまったみたいだ。

新出医師ことベルモットと密に接触している怪しい人物が居たのに。今のうちに注目しておいて損はない人物が。
たぶんみんなも初見のときには違和感を感じたんじゃないかな？と思うんだけど。
今注目し直したら、たぶんその違和感の正体が判るんじゃないかって思うんだけど、もったいなくないかって感じてしまう。
原作の進み具合から想像するに、そろそろ彼に注目しておくべきだと思う。

盗聴器関連で、ハイドシティホテルのときはそのままの名称を使っていたのに、
DJ事件の時はエディPとかベインBとか暗号で会話をしている。
後者は「聞かれていることか前提」の会話であることを示している。
すなわち、ジン達は「聞かれている」事実を知らなくても、
あの方だけは知っていて、「聞かれている」状況で予定通りの
暗殺を実行するために(聞かれていても内容を解らせない)、
あの方の支持で、暗号による打ち合わせをさせたことを示している。
つまりあの時点で盗聴器が仕掛けられていると知っていた人物、
すなわちアガサ博士。土門氏殺害を中止したのは、ジンから盗聴器の
報告を受けたからではなく、日売テレビによって過去のスキャンダルを
報じられ、彼の出馬阻止の必要がなくなったから。建て前上、
ターゲット変更という風にしておいて、ジンたちを毛利宅へ
向かわる(ただ中止したのでは、しびれを切らせたメンバーが
暴走する恐れがあると判断した)。そこで張り込んでいる赤井によって
阻止され、仕方なくジンたちがずらかる、というシナリオを
アガサは土門氏暗殺中止の時点で描いていた。だから躊躇なく向かわせた。
しかし、それをするにはFBI側にも仲間が必要。それはジェームス。

つまりあの方＝アガサ、
FBI側のスパイ＝ジェームス

なんてな

お化けアパートってなんだよえ？

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>>508
あなた元４９９だか何だかって名乗ってた人？
お化けアパート（３５巻）をもう一度見てみたけど、
この中で新出医師＝ベルモットと接触した人物で、彼＝男は、
コナン、おっちゃん、そして患者の音無芳一の３人だけじゃん。
コナンとおっちゃんを除くと音無芳一しかいないじゃん。
この爺さんに注目しろっての？
もしかして「急に冷たくなった」とか言ってたこと？新出医師が別人にすり替わったことへの伏線ってこと？
今更そんなことに注目てどうすんのさ。
それとも他に誰かいたか？

ジェイムズみたいな小物がジンやベルモットのボスなんてありえない
組織の関係者だったとしてもボスは無い

>>513
少なくとも、まだ小物かさえも判断出来ないじゃん。
ジョディやキャメルのようなヘマをやらかしたような描写もないし、知り合いの院長が言ってたような過去の行動が明かされるという場合もあるし。
あ、誘拐されたことは計算外かもしれないけど、コナンの行動を冷静に観察するくらいの余裕があったところをみると、小物とは思えないな。

あの方の伏線とは別に　ん？　っていう矛盾っていくつかあるよな

>>515
例えばどういうとこ？

>>512
注目すべき対象は、音無芳一で合ってるよ。
違和感を感じなかった？俺はこの人の正体を知る前から、かなり違和感を感じたけど。その違和感の正体までは見極められなかったけどさ、最近まで。
コイツが「あの方」の正体だ、なんて事は言わないよ。念のため。
敏腕刑事の長さん並みに再登場確実なんだけどな、ある人物について重要な鍵を握ってるから。出演じゃなくって回想か名前だけになるとは思うけど。
もちろんその鍵ってのが、ベルモット=新出のヒントなんてものではなくてさ。
注目しても気付かないって事は、原作が俺が思うより進んでないのかな？そろそろ解禁してもいい時期だと思ったんだけど、あと少し後だったかな？
原作で謎が明かされた後に『俺は前から気付いてたぜ』なんて言っても仕方ないから、時期を推測するのは難しいな。

たびたび現れるこの人はなんなんだ

>>518
探偵さ

>>517
音無の爺さんにもう一度注目して見たけど、やっぱ全然違和感感じない。
ただの普通の爺さんにしか思えん。
あえて言うなら、何で新出医師にこだわって、他の病院に行こうとしないのかってこと位だね。
新出医師は青森に行くってのに、なんでそこまでって。
ただそれだって、新出医師が別人にすり替わってることに気づいて、探りを入れるため、
と考えられるくらいか？つまり新出医師＝ベルモットの伏線くらいにしか思えないけど。

>>520
そうそう、どう考えたって普通のじいさんだよな。
でも、何かあなたが書いた文読んでたら、ふと気付いた。
矛盾が１つある！

てかこんなとこで予想しなくもコナンが解決してくれるんじゃね？

>>521
どんな矛盾か書いてくれなきゃわからないよ。
それと今ふっと思ったが、音無っていう名字、水無怜奈と似てるよな。
考え過ぎだと思うけど。

>>523
違ってたら赤っ恥なんだけどさ。
このじいさん、新出ベルに対して一生世話になるって強く言ってたのに。アパートではコナンの「どうしておばけの出るアパートから出ていかない？」という旨の質問には
「長年住み慣れたこのアパートを出ていく気も無い」と答えた。
これは違和感だ、確かに。
でも、これがあの方にどう繋がるか分かんないけど。
それにこのじいさん、冒頭で新出の家にいきなり現れたりしてる。
　

>>524
うーん、そこはあまり違和感感じないな。
年寄りに今更怖いものは無いとも言ってるし、自然な会話だと思うけど。
ただ新出先生の家の中に、いきなり現れてるのは確かにおかしいわ。
もう来ないでくださいって言ってることから、新出先生が家に招き入れたわけじゃない。
かと言ってこの家には新出先生一人暮らしだから、勝手に入ってきたことになる。

詳しく言うと、よほどいい人と感じて離れたくなかったんだとしても、この新出は居なくなるって分かってたんだから多分青森まで付いてくつもりだったんだろう。
そこまでの覚悟なのに、アパートを出る気はないって何なんだ？
「急に冷たくしても無駄じゃぞ」が新出＝ベルの伏線としても、それが気掛かりで探り入れるとかなら、むしろ普通のじいさんの行動ではない気もする。

なるほどな。そういう意味か。
新出先生はもうすぐ青森へ行く。それなのに、
１　一生あんたに世話になると心に決めた＝青森まで付いていくつもり？
２　長年住み慣れたアパートを出る気は無い＝東京に残る
まあ矛盾してると言えば矛盾してるわな。
ただ１については、新出先生を青森に行かせたくなくて、ダダをこねてるだけとも解釈できるから、
青森まで付いていくつもりだったかどうかまでは断定できないが。

自分は今のアパートを出たくないからって
力ずくでも青森行きを引き止めるつもりだったんだろ
ただの言うこと聞かない年寄りじゃん

>>527
そう、ダダをこねてるだけと捉えるのが普通なんだろうけどなぁ…。
そういう老人はあまり珍しくないだろうし。
でも原作もアニメも確認したけど違和感って言ったらそれくらいしかないんだよな。
突然新出の家に現れたのはその回がお化けがテーマってことを考慮するとそういう演出も兼ねてたんだろうがね。

違和感を感じるとしたら蘭が「お化けじゃなきゃぜーんぜん怖くないのよ！！」って言っているそばから園子のお化けメイクにビビりまくってた事ぐらいかな。
もしや園子が

幽霊の　正体みたり　枯れやなぎ
蘭ちゃんは超怖がりだが、一瞬で正義感が跳ねあがる娘だからな
しかしあれだけ死体を見てても恐れも畏れも失わないでいるとは・・・

結局ジョディはコナン＝新一と知ってるんだっけ？
赤井も。
榛原については証人保護プログラム提案もしてたし榛原＝元組織の人と知ってるんだろうけど。

ジョディはコナンと灰原の頭脳を認めつつ子供扱いするから、単に早熟な天才児と思ってる節がある
コナンはそれを承知で赤井にも正体を隠してるっぽいが、
赤井は灰原＝シェリーに気づいてるみたいだから、
コナンが縮んだ大人で、正体が新一と気づいてる可能性もある

>>532
灰原＝シェリーってのは分かってても、シェリーが18歳ってのは知らないと思う＞ジョディ
赤井は組織にいた頃に18歳のシェリーと面識があるはずだから知ってると思うけど
ジョディはベルモットが年取らないことを不思議がってたけど、
赤井はシェリーの事もあってか、ベルモットに対してはさほど疑問視していないように見える
まぁ実際はベルモットの場合は若返りなのかそうじゃないのか明にはなっていないわけだけど・・・

割れない雪だるまとかでの違和感とかってのは結局何なんだ？
それともでたらめに振り回されてるだけ？

元太のサイズに違和感がある

質問です
シェリーはジンに抱かれたんですか?

兄弟説もある

>>535
元４９９の人が壮大な釣り師である可能性は否定できない。
ただ釣りでもそれによって今まで気付かなかった所に注目して、
新しい発見があったことも事実。

>>537
恋人か相棒か兄弟か、さっぱりわからん
でもコナンの「お前組織にいた頃もしかして・・・」は恋人関係を示唆してるよな
まぁ、「俺の顔に何か付いてるのか？」とか言う奴だしアテにはならんが

安心と信頼の鈴木グループ　→　鈴木財閥

それあるかも？！
鈴木財閥なら灰原の信じがたいにも合ってるし

>>542
それだとどうしても蘭と園子の関係が不憫で終わってしまうし、もしかしたら蘭より園子の方がストーリー的に重要になってしまって微妙な気が。
それさえ無ければ鈴木財閥良い線だとは思う。
昔好きだったあるNHKアニメで、世界制服を企む悪の秘密結社が実は日本を代表する巨大企業で、その会長がボスで実は宇宙人だった！ってのがあったが、コナンもそういうノリで終わるのかと思ってたのにもう16年以上謎のままか…

>>538
ってことは宮野明美とジンもきょうだいになっちまうよ

宮野明美と灰原は実は血が繋がってなかったとか・・

宮野明美の「その前に妹よ！！」という台詞から考えるとジンとシェリーのきょうだい説は不自然

明美と灰原が似てないのって偶然？
ただ単に姉妹のコントラスト考えただけかな？

ベルモットはどうしてコナン＝新一とか、榛原の正体を知ったの？
結局、「どうして年をとらないのか」とかまだ解明されてない？
単行本読み返せばわかるんだろうけど巻数多すぎて。
「黒の組織編だけまとめた単行本」みたいの出してくれないかかしら。

よく言われるけど黒の組織だけ集めても結構な数になるし新出先生とか本堂とかの話どこまでいれるかってはなしにもなるし難しいと思う

宮野明美ってあつしの連れ子?

日常編の中にも伏線が多数あるだろうから、組織編だけ
まとめて読んでもあまり意味無さそう。

伏線の潜んでる話を探すのもまた謎解きなんだろうな

漆黒の追跡者公開の頃、確か廉価版で組織関係の事件を纏めたのが出てた気がする
中古店拾ったら見つかるかも

ジンと灰原がセフレとかそれだけで興奮するからそれでいい

>>551
同意

ベルモットって今まで何人の人に変装したんだろうか？
新出先生とNYの通り魔だけってことは無いはず。
まだ気付いてないだけでもっとたくさんの人に変装したかもね。
おっちゃんとか博士とか。

水無にもなってなかったっけ？
バイクの時

水無だっけ？
毒島だったよな・・

>>557
ああ、それだ
ブサイクなおばちゃん

バーのウェイターと、NYで警察にも変装してたな
映画でもおばちゃんに化けてた
あと亡くなった父親にも変装できたらしいし
結構レパートリーあるんだな

ああ、NYのはシャロンだったか

>>559
そういえばそんな人達にも変装してたな。
ただコナンの身近な人ったら新出先生しかいないんだよね。
実はもっと他にも身近な人に変装してたりしないだろうか？

沖矢とか?

おっちゃんとか？

おっちゃん怪しいよな

恐らくだが、組織のボスも子供化してる可能性がある。灰原の言った信じられない人物、それは・・・元太だッッッ！！

最近のおっちゃん怪しいな

おっちゃんも怪しいが高木も怪しくね？

あの方は賠償周平でまちがいないの？

個人的には有力⇒毛利蘭、可能性あり⇒円谷光彦、白鳥任三郎、毛利小五郎、工藤優作。5人のだれかだと思う。

>>568
誰それ？

光彦、元太、歩美はさすがにないだろ

九十九七恵が一番怪しい

青山さん100巻くらいで完結に持っていくのかな？

別に８６巻でも１１０巻でも何でもいいけどな

>>573
それが1番簡潔だな

100巻で済めばいいけどな
あと10年もしないうちに100巻なんて軽く到達すると思うぞ
それまでに灰原母の伏線とか、クリスとシャロン、赤井etc…の謎を全部解決できるんだろうかね
新出ベルモットの正体明かすのにもだいぶ時間かかったし、
現に今、赤井と沖矢のことでおあずけくらってるままだしさ

連載20周年は確実に行くだろうね。あと3年後だけど。
その頃には沖矢赤井バーボンの伏線くらいは回収されてる…はず…

その前に新キャラ「ラム」が登場

ラムはもう出てるし

その前に新キャラ「ロゼ」も登場

俺はワインが好きだな

カルアって伽羅でそうだね

あの方の名前って、直接書いてあるわけじゃないと思うな。
ちょくちょく出てくる元499って人の話を鵜呑みにするわけじゃないけど、各話のどこかにちょっとずつあの方の名前やヒントが隠れてて繋げると完成するとかさ。

>>583
元４９９は、書くだけ書いて議論が活発になってきたところで、
突然書き込みをやめ傍観を決め込む典型的な釣り師だぞ。
こんな奴のいうこといちいち真に受ける必要なんかないよ。
もし本当にあの方の正体がわかったなら堂々と書けるはずだろ？
書いたところでそれが本当かどうかなんて作者以外わかんないんだから。

というかあいつのピスコの推理は滅茶苦茶でフルボッコだったしｗ

あーあほんとに誰なんだろな
一見名前とは思えないような名なのか？
酒の名前にも詳しくないしわかんねえ

元太父。酒屋さんだから

>>584
確かにね…ちょっと期待したんだが、気にしない方がいいよな…

鵜呑みにしないにしろ、着眼点が増えるのはいいことだ
以前誰かが「○○のシーンって怪しくない？」と一言だけ書いてそのままスルーされたような場面が
釣りの発言でまた一気に注目されるしな

そういう意味ではここは絶好の釣堀だが、住人もバカじゃないんで
それなりの説得力と興味を引く謎掛けが必要な面倒くさい釣堀だな

アニメ「未来少年コナン」がパチンコ化決定！
http://www.terrafor.net/news_cXESiZt73q.html

パチンコが原因の無期懲役(参考：無期懲役リスト2003年〜2010年)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1289258255/611-613
70人以上殺害されました

そうそう、俺の書いた事なんて真に受けず、気にしない方がいいよ。その方が俺も気が楽だ。
なぜか俺がココに書きこむと、スグにアクセス規制されるんだよな。偶然他の人の規制に巻き込まれたダケだとは思うけど、
タイミングが良すぎるのはちょっと気になるな。

コレは書き込み代行頼んでみた。

釣りでいいから斬新な意見を出してくれ

灰原ってどうして核心に迫ったことは何も話さないの？
もうコナンは関わりまくりだから危ないから関わってほしくないなんて言い訳できないじゃん
組織の名前や直接会ったとは限らないけどボスの名前、組織の目的くらいは知ってるのに

あなたと少しでも一緒にいたいからよ

>>593
やっぱりコナン目線を意識してるように思えるけどな
いくら自分が組織を抜けたとはいえ、過去のことを洗いざらい話すことには抵抗がありそう
端的に言うと、嫌われたくないから積極的には話さないみたいな

>>592
斬新かどうかは知らないけど、人魚の島に組織関係者の名前が残っていた理由。つまり組織がメンバーを送り込んだ目的ってのはどうかな？
目的は３つある。
そのうちの一つはバラしても問題ない気がする。たぶん表向きの理由だ。
残りの二つは裏の理由、つまり真の理由だな。それは他の謎に関わってくるので、書いたら原作を読む興を削ぐ事になるから書かない方がいいだろう。
その表向きの理由だけでもいいなら書くが。

>>596
ホントかどうか解らないんだから３つとも書いてくれってことなんだけど。

>>585
ピスコの推理って、もしかして２４巻のベルモットがピスコに変装して撃ったってやつか？
あれは一理あると思うけどな。
ピスコが銃を構えてるまさにその瞬間、カメラのフラッシュがたかれた。
なのに「カメラマン？なんのことだ？」って発言してるのは不自然だろ。
まるでカメラマンのことなんか眼中になかったみたい。
あの時銃を構えたのはピスコじゃなかった、と考えればこの発言も筋が通る。

ベルモットが変装して撃って、電灯が点く前に変装を解いて…というのは少し無理があるんだよねえ
だが「カメラマン？なんのことだ？」の一言からは
元々ピスコは誰かと組んで仕事をしようとしていて、そしてその誰かは裏切ったんではないかとも導ける
旧館の酒蔵に入り込んだり、シャンデリアに蛍光塗料を塗ったりと色々手間が掛かってるしな

思わせぶりなこの人のレスで気になってるのは↓だな
＞以前も書いたけど、まとめサイトに挙がっている候補は全てハズレだよ。
＞もしかして、まとめサイト管理してる人もあの方の正体知ってて、わざと本当の事書いてないんじゃないかなって思える程だよ。
＞沖矢の正体も、火傷赤井の正体も、狙ってわざと外してるとしか考えにくい程、外し方がうまいからね。

本当のあの方の正体即ち、物語の伏線を全て納得させちゃう人物だろうから
非公式サイトとはいえ編集サイドも黙っちゃいないだろう、
いや、もしくはまとめの中の人自身が最初からサンデー関係者だったのではないか？
ネットで「あの方」が話題になった時から、我々は編集部の手のひらの上で踊り始めたのではないか？
そう考えると興奮する

変装も無理だがカメラが実は左右反対向いてたってのが一番ありえない

実際のところ、本当にピスコに変装したベルモットが撃ったのかどうかはわからんよ。
ただ、「カメラマン？なんのことだ？」の発言の不自然さを考えると、
そういう可能性もあると言いたいだけ。
フラッシュがたかれた直後、司会者の麦倉が、「フラッシュたいたらスライドは映りませんよ」
と発言してることから、あの時会場にいた人全員がフラッシュがたかれたことを知ってることになる。
なのでカメラマンに気がつかなかった、という可能性はゼロだ。
じゃあ何で、何のことだ？と発言したのか。
ピスコが銃を撃ったわけじゃないのなら、フラッシュを気に留めなかったのも筋は通る。

コナンの「あんたがやったんだろ？」に対して肯定も否定もしてないしな
「何者だ」とか「世の中には知らなくていいこともある」とかしかいってないな
「なぜわかった！？」ぐらいいってもいいと思うけど

コナンは写真をちゃんと見てないからピスコが銃をかまえてるシーンを右手で回想してたな
まあコナンがあの写真で見たかったのはピスコが撃つシーンじゃなくて残りの二人のアリバイだったからしょうがないけど
というよりコナンはピスコが銃をかまえる瞬間が写真に写ってることに気づいてなかったよな
あの時気づいてたんなら「決定的な瞬間が写ってるから言い逃れできないぜ」とか言うはずだし

>>602
殺人がばれた事よりも黒の組織の一員だとばれた事のほうが重要だったんじゃないか？
「ピスコって呼んだ方がいいのかな？」ってコナンが最初に言ってるし。
どの時点で自分が組織の一員だとばれていたのかわからないんだから「なぜわかった！？」という台詞は不適切だと思う。
監視されていたんなら、当然銃を撃つところも見られていただろうしね。

話は変わるけど、ベルモットがピスコに変装していたんなら、
コナンの「シャンデリアの真下にいて鎖が狙えない俵さんとクリスさんはシロ！」という推理がおかしくなる。
シャンデリアの下にいたのは誰なのか？

あと、ピスコが消される原因となる写真を撮ったカメラマンもグルっていう推理があったけど、
問題の写真は著名人同士のキスシーンという形で掲載されてた。
銃を構えてるところが人で隠れずに小さく脇に写る位置で二人が偶然キスするところを撮るなんて計画的には無理じゃないか？

てす

>>603
＞コナンの「シャンデリアの真下にいて鎖が狙えない俵さんとクリスさんはシロ！」という推理がおかしくなる。
＞シャンデリアの下にいたのは誰なのか？
これは、コナンの推理ミスだな。あの時の消去法は、強引過ぎる。
盗聴したジンの話にはピスコの名前しか出なかった。ピスコの単独犯だと考えたのは仕方ない。
そのうえで目の前に、拳銃を構えてるピスコが居た状況だから。状況に流されて、推理ミスをしてしまったというところだな。

シャンデリアが落ちた大きな音にほとんどの人は立ちすくみ、混乱の中『電気をつけろ』との怒号が飛び交い。
半ば混乱したホテルの従業員が電気をつけるまでの間に、十数秒掛かったとしてもおかしくはない。
その大音響や人々の混乱を予期していた者だけは、電気が消えている間に冷静に対処できる。

あの略図は、シャンデリアが落ちたあと、電気がついた直後に誰がどこに居たかを示したものだ。
シャンデリアが落ちた瞬間には、クリスはそこに居なかっただけ。電気がつくまでの間に移動したという事だ。

俵氏は落ちたシャンデリアのせいで怪我をしている、傍に居たクリスは無傷。
その事自身は状況証拠にもならない。なんと言ってもクリスの方がわずかに落下位置から離れて見える。
だが、シャンデリアが落ちた後に移動してきた、という示唆が含まれているとしてもおかしくはないだろう。

>>605
＞あの略図は、シャンデリアが落ちたあと、電気がついた直後に誰がどこに居たかを示したものだ。
なるほどな。そう考えればすべて筋が通るな。
ピスコに変装したベルモットが銃を撃ったとすると、
コナンの書いた７人の位置関係で、クリスの位置がおかしいことだけが引っかかってたんだが、
確かにコナンの書いた略図はシャンデリアが落ちたその瞬間のものではなく、
落ちた後電気が付くまでのタイムラグがあった上での位置関係ってことか。

「あの方」のキーワードになるのは
倉吉でしたっけ　倉敷でしたっけ

倉吉

変装したベルモットに灰原レーダーは感知するんだっけ？未確定？

なんかベルモットの時に比べて今ごちゃごちゃしすぎな気がする
赤井沖矢バーボンとか、
どれが誰でもあり得るし、優作でもその友人でも誰でも良いというか、どれでも後付けで説明できるというか…

てか赤井の火傷の跡が違う、ってのからなんか考察進んだの？
単純にどっちか赤井でどっちかバーボン？
もしくはそれぞれ別の誰かが変装してますよーとか

それと初登場火傷赤井が水無そっくり？、みたいなのってどうなったっけ

これ以上は本誌が進まないとなんともって感じじゃないか？

火傷の跡を描き分けたのに両方とも変装はねーよと思う
こっちがベルでこっちがバーボンなんですよって何が面白いんだｗ

ポルシェの運転は必ずジンがしてたのに
赤井に撃たれた辺りから、頻繁にウォッカが運転してるよな
始めの頃は、部下を助手席に乗せて運転する事に違和感があったけど、
「ジンの拘りなのか」とか「ウォッカにはハンドル触らせないのか」とか納得し始めた時に撃たれて、
「肋骨をやられて運転できなくなったんだろうな」と思っていれば普通にハンドルを握っている
この辺りの描写にも意味があるんだろうか

かならずってほどでもなかったような

誰があの方かではなく、誰だったら面白いかで考えるとアガサ博士が有力だよな
実は灰原もまだ組織に通じてて裏切ったわけではないとかって線もありだと思う
もしくは姉が実は生きてて囚われてるとか？

>>615
姉が生きてるなんてありえない

おもしろさだったら光彦
もちろん変な声の時の

元４９９、お化けアパートの音無の爺さんについて、ちゃんと説明しろよ。
また書くだけ書いてトンズラか？

ジンが運転しようがウォッカがしようが別に深い意味なんてなさそう

運転まかされてるウォッカかわいい

そこはウォッカわいいだろ

>>618
まあ、そのつもりだ。
ピスコのときみたいに、ちょっとした一言でほとんどすべて見抜いてしまうような鋭い人でも居たら、説明を書かなきゃならない気分にもなるだろうけど。
たぶん音無の爺さんから出発しても無理だと思うよ。
俺の場合は、別の謎が判ったから、それならこういう人物が居るはずって読み返したら、その条件にピッタリの音無の爺さんを見つけたってだけだから。
ああ、あの初見時の違和感はそういう事だったんだなと。
別の謎については、コナンが風邪をひいたってネタバレスレで見たから、そろそろ明かされそうだと思ったけど、どうも違ったみたいだ。

コナンの正体わかった組織のメンバーって消されてるよな
やっぱりこの時点でコナン＝新一知ってるやつが怪しいと思う
漫画の進行上とみせかけた伏線じゃないかな

阿笠じゃん！

松本警視正が怪しい

>>623
その可能性は前から言われてたな
親父が怪しい

>>623
つまりあの方的にはコナン＝新一だと知られたくないとか？
新一父は怪しいけど、新一母に比べて存在感ないしなぁ・・・
つーかベルモットの命が危ないな

>>622
今度書き込みするとき、元４９９でもすべてを知る者でも何でもいいから名前書いてよ。
どれがあなたのレスかわかんないから。
それと一つだけ教えてほしい。
あなたがあの方の正体を知ったのは、原作だけを読んで、自分なりに推理してわかったのか？
それとも関係者か誰かから聞いて知ったのか？

>>628
ま、文体か何か判らないけど名前書かなくても思いっきりバレてるみたいだし、いいんじゃない？
前に名前書いてたときは俺の偽物が出たんだよね。トリップ付けたら代行頼めないし。
万一関係者周りで犯人探しでも始まると可哀想だから正直に書くと、関係者から何か聞いたなんて事はないよ。
もし『あの方』の正体知ってる関係者に他人に漏らすような人物が居るなら、とっくの昔に『あの方』の正体は世間に知れ渡っていると思うぜ。

>>629
言われてみれば確かにそうだな。
ということはやはりあなたは原作やネットに書いてあることから自分なりに推理して、
あの方の正体がわかったってことか。
ということは俺でも原作をよーーく注意して読めば、あの方の正体がわかるんだね？

>>623
ベルモットが生きている以上、関係ないだろ。
ってか、コナン=新一を知ってその後消された組織の人間って、
映画でアイリッシュが唯一の例だし。
明美は亡くなる寸前にコナンから正体明かしただけだし。
ピスコも楠田も、別にコナン=新一を知らないし。
他にあったか？

>>631
ベルモットはお気に入りじゃん

あの方とは関係ないが、ウィキと予想スレから、
黒羽盗一＝赤井秀一＝沖矢昴　と仮定した。
クールでポーカーフェイス（マジシャンだもの）
黒の組織を恋人と皮肉る（親子は発想が似てるのさ）
死んだと見せかけて実は生きている（実はこの手は二度目なのさ）
尊敬する人はジェームズ・ブラック（盗一の師匠はジェームズ・ホッパー）
キッドとしては工藤優作と対決し、互いにライバルと認めていた様子（伏線もばっちりだぜ★）

他にも色々否定も肯定もできるだろうがなにより、声が　完　全　に　一　致。ｗｗ


…と思ったけどそれじゃあ快斗の親父超浮気者じゃん！だめじゃん！
ということで黒羽盗一が変装＝バーボン…がたまに赤井に変装してたと仮定。
（タバコ吸ったり吸わなかったり左利きだったり右利きだったり
傷跡もにゃもにゃするよ！何割かきっとわざとだよ！）
沖矢昴は黒羽盗一で、そしたらもう、ありのままに今起こった事を話すぜ、
俺は赤井さんに家を貸したと思っていたら怪盗が住んでいたんだ（ｂｙコナンレフ）
…みたいな。何を言っているか分からないと思うが。


っていう妄想。失礼、原作読んでから出直してくるわ。

もう一度１巻から注意深く読み直してみることにした。
そして新しい発見があった。
１巻の最初の話で、ジンとウォッカは二人仲良くジェットコースターに乗るような、
お茶目なキャラだった。すっかり忘れてた。

アニメ再放送みて、めぐれ警部の過去に感動した
オチがなければ

組織の名称=レッドリボン軍
あの方の名前=ブラック(ジェイムズ・ブラック)
APTXの目的=背を高くする(テロメラーゼを活性化させて細胞分裂を促し再度成長期に
+ほとんどの人には役に立たない)
あの方が赤井を恐れる理由=レッド総帥をブラックが殺して組織を乗っ取ったから、息子
の赤井(=レッド)が父の復讐をしようとしている。

その他
宮野博士=ドクターゲロ、死んだと思われていたが人造人間と化して再登場
蘭=ブルマ、ヒロインかと思われていたが今後忘れ去られ、最終的にシングルマザーに
ジン=ベジータ、今後仲間になる。そのくせ自分は悪人だと最後まで言い続ける。蘭の子供の父親
ウォッカ=ナッパ、実は帽子の下はハゲ、あっさりジンに殺される
平次=ヤムチャ、探偵としてコナンに大きく溝を空けられ、出演してもモブキャラ扱いに
灰原=チチ、今後コナンを尻に敷く
コナン=悟空、最終的に史上最高の頭脳を持ったニートに

あゆみちゃんのお母さん説や
山村刑事のおばあちゃん説は可能性ないの？

モザリサワソデルでいいよ

あの方までは無いにしても組織の一員て可能性なら無きにしも非ず

あげ

>>634
しかも、取引相手を上から見るためにわざわざ行列に並ぶ非合理っぷり
ジェットコースターなら乗れるけど観覧車はちょっと恥ずかしい中学生カップルか

>>641
そして何より納得がいかないのが、いかにも怪しいこの二人を、
目暮警部もしっかり見ているのに、ちゃんと調べられた形跡もなく、
野放しになったことだ。

20世紀みたいなのだけはやめてほしいなぁ

>>643
kwsk

ところでもし味方キャラの中に組織の人間がいたとしてさ
どこまで演技と見ていいのだろう
例えば、ジェームズとかって赤井に対してたじろぐ描写があったりするけど、
この時点で候補から除外すべきじゃないの？

そんなこと言ったら誰が残るんや

ちょっと間違い
ジェームズに関しては、あの方候補から、だな
前の阿笠博士黒幕説も、少なくとも素で驚いたり頼りないような
描写があった時点で、組織の人間ではないんじゃないかなぁと

そもそも黒の組織って、少なくとも半世紀前から活動してるわけだよな
ピスコも「長年仕えた」と言ってたわけだし
となると、世襲制で代替わりしてるにしても、30代後半かそれ以上だろうか
んで顔知ってそうなのはベルモットとジンくらい？

『あの方』＝ウォッカだな

おっと
自民批判はそこまでだ

あの方がラスボスなわけがないんだよね
必ずあの方の上がいる。それは組織外でもいいわけだ

あ

規制されてたはずなのに書きこめたw

以前お化け屋敷の話が出ていたが、
小五郎たちは19時で帰るとかいいながら22時まで寝てしまったんだ？
小五郎も事件のことよりもそっちの方が気になってるみたいだし。
しかも蘭が音無を起こしても起きなかったという時間差を考えたら、
例えば音無が皆に睡眠薬入りの飲み物を飲ませ、寝かせたあと小五郎などに探りを入れたと考えることもできる。
(音無は探りを入れた後、自ら睡眠薬入りの飲み物を飲んだ)

あと音無自身や蘭のことを心の狭くない人(≒心の広い人)、
新出や小五郎のころを心の狭い人と例えているのも気になる。

いずれにしても元499は何者なんだ

651は幽霊屋敷の間違えです(35巻)

>>651
組織の人間がわざわざあそこにこだわって住む理由がわからない。あと、組織の人間でコードネームより先に名前が出てきたのは
・灰原姉、沼斑(コードネームなし)
・水無(すぐにキールと判明)
・赤井(FBI側の人間である事が判明した後)

の４人しかいない。仮に音無が組織の重要人物であるならこんなに長い間は放置しないと思う。

>>651
小五郎たちが２２時まで寝てしまったのは、音無の爺さんが眠らせたんじゃなくて、
殺人犯の番町がクーラーの室外機にクロロホルムを垂らして眠らせたからだろ。

音無の爺さんで違和感があるとすれば、新出先生の自宅に突然現れてることだな。
先生は「もう来ないでください」と言ってるので、先生が招き入れたわけじゃない。
つまり勝手に入ってきたことになる。
これくらいだな。

てか違和感を言うなら、第１巻でいかにも怪しいジンとウォッカを目暮警部がしっかり睨んでるのに、
野放しになったことのほうがよっぽど違和感あるけどな。

>>651
これは恥ずかしいｗ

音無の爺さんはあれだ、赤井がジンと待ち合わせてた倉庫に現れた爺さんだろ。

あのじいさん何者なんだ
描写がさりげなかったけど何気なしにじいさん描くわけもないよな

赤井関連だけど、一般読者の予想としては、
沖矢＝赤井が結構主流というか大きいのかな？
ベルモット編を踏まえて、沖矢＝バーボンのミスリードをクリアーした
読者のそれなりに踏み込んだ予想が、沖矢＝赤井というか

赤井の組織臭もまだ真新しい情報だから、沖矢の組織臭と結びつくし、
バーボンを飲む沖矢→バーボンもミスリードで、
赤井もバーボン好きだから沖矢＝赤井も説得力があるし
昔から良く知った顔→自分だから　とか
利き手も今まではっきりとはでてきてないから、左利きがそれなりの根拠になるだろうし

この読者の反応を踏まえれば、沖矢≠赤井で
＋火傷赤井の跡の違い、後何か見落としてる伏線で、
十分に赤井関連の真相としては意外性もあるよな
これ以上斜め上の何かはないように感じる

まず日本語を

それと１巻の沖野ヨーコの部屋で元彼が自殺する事件。
マネージャーの山岸栄一、何で沖野ヨーコの合い鍵持ってんの？
いくらマネージャーだからって、人の部屋、しかも女の子の家の合い鍵持つなんて
普通ありえなくね？
音無のジジイよりこっちのほうが違和感ありまくりなんだけど。
これも伏線なの？

伏線なわけない

要約すると沖矢赤井関連で青山が予想の斜め上をいくことは出来ない

沖矢赤井関連のオチやミスリードを予想出来ても
連続した次の展開を予想することまでは無理
青山の勝ち

バーローwww

>>651
犯人探しが始まるからと、関係者から何も聞いていないと庇うのが怪しい。
本当は関係者から何か聞いたか、関係者本人かもしれない。

>>601
遅レスすまんが、ベルモットが事情聴取前にハンカチをピスコに渡してあげたって
言ってたから撃ったのは普通にピスコだと思う
作家とメガネの抱擁写真の奥に、シャンデリアを狙うピスコが写ってたし
カメラマンが作家たちを撮ったその隅っこにたまたま写りこんだだけだから
ピスコも気づかなかったんだろう

>>653
コナンを読んだことのない人ですか？
あるいはシャロンのハンカチの件や、人魚の名簿、APTX4869の目的や
組織の名前がいまだに判っていない事、そう言ったことをことごとく読み
落としている人ですか？
とても長い間放置されてる事項は山のようにありますよ。

ベルモットが撃ったとしてもピスコがあの場にいなかったってのはあり得ない
落下直後にピスコとクリス両方いるしね
ベルモットが撃ってピスコもあの場にいたとなると元となるカメラマンの伏線が効かない

俺は「カメラマン＝麦倉」派
展開上必要のない立ち位置図を描いたのは麦倉＝カメラマンを示す伏線
あの決定的瞬間を偶然撮れたなんて出来すぎ
日売TVに水無がいたり組織編から準レギュラー化ってのも怪しい

>>668
司会として注目されてたから、銃を撃ったのは麦倉じゃないと推理されていたよな。
司会として注目されていた人物が、フラッシュをたいて写真を撮って、その後に
「誰ですか？写真を撮ったのは。フラッシュをたいたらスライドは写りませんよ」と
言って、会場の人たちは笑うかな？
麦倉の気が狂ったと思って引くと思う。
気が狂ったとまでは思わなくても、麦倉が何をしたいのか判らずに当惑するのは
確実だな。
この不自然さを考えると、写真を撮ったのは麦倉ってのはあり得ない。

>>665
関係者がこんなとこに書き込むかね？
おそらく原作を注意深く読んでいけば、誰でもあの方の正体にたどり着ける
んじゃねえかな。
ただざ〜っとストーリーを追っていくだけじゃダメで、
例えば新出先生のメガネとか、細かいところまで注意して読まなきゃ無理だろうけど。
そう思って俺は１巻からもう一度よく読んでみることにした。
今やっと３巻までたどり着いた。ボリュームある漫画だから時間かかるわ。

あの方の正体は、間違いなく国の高い地位にいる人。もしくは元偉い人。

灰原の台詞
「警察を動かすにはあの時点でメールアドレスをわかってなきゃいけなかったのよ。
ただでさえ信じがたい意外な人物が浮かび上がってくるかもしれないんだから」

これを読むと、読者にとって、ではなく、
作中の世界において、信じ難い意外な人物、
警察が組織を相手取る上で、一筋縄ではいかない人物、というニュアンスだと思う。

確実にまだ登場してない。
どうせ１００巻いくだろうし、これから出てくれば問題ない。

この予想は無難といえば無難だけど、別にあの方の正体が作品の最大の山場ではないし問題ない。
味方とか身近なキャラがあの方ってのは、阿笠博士黒幕説に影響されすぎ。
灰原が無事な時点で、身近にはいない。

どっちにしてももう名前は出てるんだけどね
土門の対立候補の人とかかな

沖矢=赤井
怪我してる奴=バーボン

どう??

そのまんまだろｗ

一周して沖矢＝バーボンじゃないかなぁ

バーボンは変装なの？
赤井と似てる別の人間なの？
バーボンの正体明かすだけでこんなに膨大な時間を費やしてるのに
あの方の正体となったら・・・気が遠くなる・・・
青山せんせええー

>>675
一周するかなあ

まさかの沖矢=赤井=バーボンか

2chの外では沖矢＝赤井の大合唱だから多分沖矢≠赤井で予想を裏切ってくる

東都現像所で尾行してた眼鏡の方が沖矢つーことでいいよもう
沖矢は赤井の同僚で、蘭も見たことあるって設定で

バーボンの情報くれたのって水無だろ？
はったりの可能性はないの？

PSの内容がバーボンについてかも
バーボン君に妹の保護を任せてあるから
何かあったらバーボン君に連絡して下さい、とか

しかし、誰かは別にして、バーボンが強力な敵じゃないと
話が面白くならないと思うんだが…

赤井＝どっかに潜んでる

沖矢＝バーボン
で実は赤井の友達(＝味方＝スパイとして組織に入り込んでる)。バーボンは秘密主義だからどこでなにしてるかは組織には分かられてない。沖矢は有希子による変装。
・夜にどっかドライブ行く＝組織の活動のため。・灰原が組織のにおいを感じたりしなかったりする＝組織の一員であり味方でもあるから。


強盗の時の火傷赤井＝ベルモット
・コナンを助けたから


爆弾事件の時の火傷赤井＝バーボン＝沖矢(ベルモット手伝い)
・火傷の後が明らかに違う

レストランで笑ってた沖矢＝赤井(有希子手伝い)
赤井が沖矢に変装して出てきた理由は
やはり近くで何かを確かめたかったから‥？
‥ジョディに接触。＝ＦＢＩに近づいた。
＝赤井はＦＢＩにスパイがいるのを感づいていてその何かを確かめたかったのではないか。

この妄想どうですか？漫画ないから詳しい点については書けてないけど‥

バーボンって今のとこ小物臭しかしないよな

組織最悪な男はコードネームいいちこ

>>683
銀行強盗の際の火傷赤井がベルモットだとする説も人気あるよね。
なぜ火傷赤井は、火傷痕を付けるという変装をする必要があったのか？
今のところ、この点について説明をつけた説って、銀行の火傷赤井は本物だった
っていう説、それ以外にはないんじゃないかな？
本物赤井が死亡偽装の際に実際に火傷を負ってしまった、という説明だな。
それならそれをTVで見たバーボン君が、火傷を付けて変装するのも頷ける。

ま、赤井がノコノコと銀行にお金をおろしに行って、ジョディには見つかるわ、TVに
しっかり撮られるわで、何が外れない鉄の楔だよってオマヌケな説だと感じるけど。

沖矢がバーボンなら蘭とのフラグ消滅すんだろーが

>>685
コードネームの浅はかな予想でウケを狙っているやつをよく見かけるが
いいちこやら鬼ころしは商品名だからな
それを理解した上で送信しているのか？

爆弾騒ぎの時、ベルモットがジンにこしょこしょ話してたじゃん？
あの方の許可はとったのか？とか言われて。
あれって何て話してたのか描写あったっけ？

まだ

やっぱあれベルモットなのかなあと思ったわけよ

え、でもベルモットがジンのそばにいるときに火傷赤井がデパートから出てきたんじゃなかったっけ？

自分もよくわからん
詳しい奴頼む

今単行本で確認したけどそうだったよ

沖矢は蘭が会ったことあるってのと腕がたつっぽいところが
ネックなんだよね
あれが赤井だったら器用すぎだし、腕がたつ描写はいままでないし、
バーボンだとしたらいつ会ったんだって話だし
赤井二人いるのかなぁ。それとも全然関係ないレギュラーキャラが
バーボンだったとか？

単行本のパラパラ漫画が何かの伏線｡

どう??

あの方って呼称、如何にも少年誌でございって感じの代名詞だな
昔は変に思わなかったし、ちょっとミステリー感も出てて良い感じに思ってた気すらするが
これだけ長い漫画になると見る目が否応なしに変わっちゃうよね

沖矢＝ｼｬﾛﾝ(KURISU･BINYAADO+IND)に勝る説を見たことがない。

土井ﾄｳ克ｷとかの予行練習はあった。

沖矢は組織臭がする時としない時で別人なんじゃないだろうか

>>698
ローマ字ってのがなあ

>>699
組織臭、出たり消えたりしてるじゃん。その辺りは見当もつかんな
二重人格とか？
来週発売のサンデーから、今度こそバーボン編始まるだろ
もうこのタイミングしかないだろ

>>667
名簿の名前だってジン、ウォッカ、灰原の名前が出た後に出てきてるじゃん。よく読もうね。

沖＝ｼｬﾛﾝ
ｼｬﾛﾝはｺﾅﾝの敵に出来ない。理由は、ｺﾅﾝが沖矢を黙認していることからの一点。ここに来て京極でしたなんてことは絶対ない。

赤井、優作を消去すれば、ｼｬﾛﾝしかいない。

ﾕｷｺが｢本当なのｼｬﾛﾝ？…｣みたいなセリフの返答はあるはずでｼｬﾛﾝの謎解きが沖矢から始まる。

メジャーからマイナーまで世界中の推理小説に詳しいだろうな､作者は｡

何個か疑問があるんだけど
42巻の組織編の最後のシーンの、
催眠ガスの後のパァンって銃声の音ってなんなの？
あれずっと、また赤井に見つかって撃たれたって思い込んでたんだけど違うよな

あと、ベルがコナンを車で連れ去った後、
「人質取られて逃げられちゃったじゃない！」って言ってる割に呑気なのはなんで？
赤井帰ろうとしてたし

それと、ベルがジンに赤井に偶然見つかってとか、トラブルがあって、って言ってるけど、
ジンたちはベルがその間何してたと思ってるの？
コナンや灰原と対峙してるなんて知らないわけだし、
ただの通りすがりの赤井にいきなり撃たれてアバラ折れて動けなくて、とか不自然すぎだろうｗｗ
それともジョディと色々したことは組織知ってるのかな？

ちゃんと読めば分かるだろ・・・
絵見ろよ

>>705
これははずかしい

ってか銀行でコナン助けたのって本当に火傷赤井なのかな？
ジョディはそう思い込んでたけど銃を撃ったシーン火傷のところがちょうど隠れてたし、目もなんか違う気が
目にガムテはられてたから変装はがれたとか？

>>706-707
そういうのいいから教えろよ
読み直したが普通にわからん

>>698
シャロンだというのに、なぜかKURISUなんだな。
きっと、デパートまでは同じ理由で、沖矢=ベルモットとでも言ってた人なんだろうな。
+INDって、さらに余分な字を足しちゃってるのは恥ずかしい。

沖矢昴（おきやすばる）をローマ字に変換→OKIYA SUBARU
並べかえてAKAI SHU+BOU。BOU=棒→一
これを漢字に直すと、赤井秀一。

とやって、余分なRを無視していた人も居たけど、外国人の名前をローマ字で書く
のとどっちが恥ずかしいだろうか？

>>705
不自然だとジンが思って問いただしたところで
ベルモットは秘密主義だから何も話さないだろう
あの方には報告してあると言えばジンもそれ以上追求しないんじゃね

>>705

催眠ガスのあとのパァンは普通に自分の足を撃ったからじゃないの？？

それにしてもコナンが人質とられたのに赤井とジョディ呑気なのは確かにおかしい。ベルはコナン気に入ってるのを気づいてたのかな？

催眠ガスで自分が眠らないように足を撃ったんだよ

流れ無視して悪いが、ジョディ先生がベルモットに何で年を取らないの？って聞いてるけどなんで？

外見なんて変装で全部済まされるんじゃないの？二重に変装してるって考えなかったってこと？

その後ベルモットの顔に傷がついて赤井が、あれが本当の奴の
顔だ、みたいなこと言ってなかったっけ？

「やはり」あれが奴の変装なしの素顔だ
って言ってるから、FBIの中ではそれがほぼ確定的だったんだろうね

実際に年を取らないなんてことはまず考えられないから、
外見は変装で誤魔化してると考えるのが普通だよな。

わざわざ二重変装しとく意味がないからなぁ
あの晩は新出の振りして阿笠邸に灰原殺しに行くのが目的だろ？
二重変装まではしてないとジョディも思ったんじゃないか
それに若返りの証拠になるかもしれない灰原の存在があったし

FBIがベルモットを若返ったシャロンだと思ってるってことは、NYで有希子と会ったシャロンは変装だったってことになるのかな。それだったら一応矛盾はないね。

シャロンがクリスの役を演じてるのか、クリスがシャロンを演じてるのかどっち？

>>719
シャロン(薬によって若返って、外見はクリス)が、自分の年に相応しい顔に変装している。と読んで欲しい。

41巻の組織編で阿笠宅の玄関を使わせず裏口を使わせたことって回収されてたっけ？
指紋とるため？

>>720
それだと組織内ですでに若返りの技術が確立してるってことか？
クリスビンヤードという人間は最初からいなかった、
すべてはシャロンが一人二役を演じていたとか？

>>722
亡くなったシャロンの中身が本物のクリスじゃないかな。

若返りの技術は完全には確立してないと思うけど・・・年齢的に宮野淳司の作った薬を飲んだとか。

もしあの方が若返りの薬を飲んでいたら・・

>>724
まだ確実に若返れる訳じゃないからそれはないと信じたい。それに組織のボスが若かったらなんとなく嫌だww

工藤優作がナイトバロンの作者｡APTX4869の別名は"出来損ないの名探偵"=小五郎?いや、有希子(優作の力で探偵と呼ばれていた)｡
有希子は実はシャロンと同世代(学生時代のミスコン云々は無視)､だからベルモットはあの方に好かれている｡何が言いたいのかと言うと､あの方=有希子｡
ベルモットはボスの子=コナンを知っている唯一のメンバー｡殺人等はベルモット管轄(ボスの元､組織メンバーは平等の発言権)、シルバーブレッドに頼るのは、殺人に嫌気｡


書いてしまったから一応あげる｡文句は受け付けない。どう??

わあーっ！すごい！

>>726
組織名とか組織の目的をkwsk

kwsk聞かなくていいよｗ
sageも出来ないアホの携帯かまってちゃん

ｸﾘｽﾋﾞﾝﾔｰﾄﾞ+industry(工業,産業)
だからｼｬﾛﾝで何の問題もない。

前々スレ位にｼｬﾛﾝ＝沖を力説している神がいたな。

>>730
だから足すなって言ってるのに。引け。
それか沖矢の方に足せ。

それこそ土井塔みたいなのならまだしも
作中で説明できないだろうアナグラムが根拠になるわけがない
名前の由来ならキャスバルの方がよっぽど現実的

作中で沖矢＝ｼｬﾛﾝを推理による発覚はなくても良い。

沖矢かﾍﾞﾙが死んでからｺﾅﾝが沖矢昴とはこういう意味だったのか…とかで名前発覚の有無ﾀｲﾐﾝｸﾞは関係ない。

推理と単語遊びの紙一重の話に足すも引くも関係ない。
辻褄が会えばOK。

クリスをローマ字で読ませるのはないわ

>>733
まずお前の言ってるシャロンってのはベルと同一なのかどうかをはっきりしろ

ないと思うけど、OKIYA SUBARUをｱﾅｸﾞﾗﾑで、KURISU ABAYOとかも出来るし、沖矢とは、ｼｬﾛﾝが役者となりｸﾘｽに向けて造った設定であると考えている。

携帯規制かからない限りあとでまたくる。

>>736
「本当にそうなの　シャロン」発言の一応の答えは、（＋新出先生の「本当に悪い人？」発言）
ベルが組織の壊滅を望んでるよう描かれてる事だろ（その話で直後に出てくる）

んでベル関連の残りの真相は、
物語の核心に迫る場面で出てくるだろうし、（年取らない理由、組織を潰したい理由）
沖矢関連ではないと思う

それに、お前がわざわざシャロンと沖矢を結びつけた根拠は
OKIYA SUBARU＝KURISU･BINYAADO+INDだけ
何度も出てるが、ローマ字＋ＩＮＤの字余りなんて、
中途半端にもほどがある

物的根拠なくても状況と条件さえ辿れば予測付け出来るのが人工ﾐｽﾃﾘｰ。

�@条件的に、沖は知人であり仲間だろう。
�A状況的に、ﾍﾞﾙかｼｬﾛかｸﾘの行動は人物の為だろう。
ちょっと一息、…沖があそこに住むﾒﾘｯﾄ…ﾊｲﾈｯｸだから女か?あぁ!沖＝ｼｬﾛﾝあるな。動機はｸﾘｽか親の為だろうな…から始まる文字遊び。

知人はないわ。木馬荘で初対面だろ

俺は単純に阿笠だったら残酷で面白いだろうなと思ってるタチだけど
完結したあと漫画なりアニメなりをあとでもう一度見返すときに
少年探偵団とのやりとりとかも正視できなくなるんだよね
それはやっぱり残酷すぎるので阿笠はねーな
まあ阿笠のことだから正体バレてからもなおいつもの阿笠のまんまで
すげー切ない表情を見せるんだろうけどね

ここ数年普通の事件がくそつまらんからもうあの方の正体しか興味ない

阿笠関連の事件ってアニメ化が遅れてる気がする
別荘の奴とイチョウの奴だけだが

あんまり考えすぎると禿げ上がるぞ
劇場版スレでも行って神動画でも見てこいよ

空手ぇ…優勝？

ぎゃあああああああああ

す、すげぇ

最近単行本出るペース遅くない？

>>745
遅い！
72巻いつでるの？

いつものペースだと今月だよな

コナンはこち亀目指してるわけ？

100巻超えと同時に一気に絵がヨレヨレになり
奇乳の女キャラがいっぱいでるようになります

>>709
＞BOU=棒→一
なんて誰か書いてたっけ？
自分が見たのは、
OKIYA SUBARU→AKAI SYU+Bourで、
Bourはbourbonを指すってやつだったけど

組織編だけ見たらまだ半分にも達してない気がする
もし今の時点で5割に到達してるなら、むしろ物足りないし

まぁ終盤になるにつれ組織編の割合は増えるのかな
普通の日常送ってるわけにいかんし
案外80越えた辺りから一気に進展するんじゃね

最終章に入ったら加速すると思う

元４９９もう一回出てこいよ。
何でもいいからネタ提供しろって。

組織のメンバー（バーボンとか）が灰原やコナンの存在に興味を抱いた辺りから
加速しそうだな

ﾍﾞﾙﾓｯﾄに甘い蜜(ｶﾞﾑｼﾛｯﾌﾟ)を足すとｱｶﾞｻ…

コナンの存在をジンに認知されてもいい頃だと思うな
正体がバレるのと組織を追い詰めるのはまた別問題だし…

ジンは正体わかったらすぐ殺すだろ
自分が殺し損ねたんだから尚更

仮にコナンの存在を認知されようと
コナン＝新一がバレようと、
少なくとも日常編はやってられなくなる
平和に暮らすには少なくとも米花町を離れなきゃだし
だからバレるのは終盤だろ

ジンのぼけっぷりを考えたら、コナン＝新一を知らないまま最終回を迎えるのもありだな。

新一に毒薬を飲ませたのはジン→コナンとして生きてるけどジンは知らない
実は1年前、シャロンを殺したのはジン→クリスとして生きてるけどジンは知らない
実は赤井を殺させたのはあの方の意思でなく独断→生きて潜伏してるけどジンは知らない

ジンは実に優秀な構成員である

59巻
赤井と水無が会って赤井死亡
↓
赤井と水無が会って水無死亡
実は赤井､変装の鉄人(kid的な)

ウォッカにも裏があったらおもしろくなりそう

声を自由に出せるのはもういいわw
トリックがつまらなくなりすぎる

下克上ってやつでっせ！兄貴ィ

赤井は死んだ
沖矢は沖矢
バーボンはバーボン
怪我した赤井はタダの似てる奴
とすることさえもさえも矛盾する今、俺は非常に真相が楽しみなんだ。

つうか「あの方」が現段階で名前だけ出ているのはわかってるけど
やっぱり「えええ？？？こいつがかよ！！嘘だと言ってよ！！！ひどい！！みんなの心を踏みにじりやがって！！」
みたいな正体であってほしいね、レギュラー〜準レギュラークラスのやつが黒幕であってほしいわ
大黒とか烏とかが濃厚なんだろうけど正直つまんねえからなそれじゃ

それだ!!
(準)レギュラークラスの黒幕であってほしい、それだともう一回読み直すわ、矛盾見つけるため。

なぜレギュラーキャラが黒幕だと面白いのか
あれだけあの方をとんでもない存在に描いてきて、既存キャラとか拍子抜けだわ
映画で黒幕が味方のキャラだった、とはわけが違う
国際的犯罪組織のボスなんだよ　ラストは死ぬか永久に監獄行きの存在

大体大黒だと普通だとか誰かわからないとか言うけど、
名前よりも経歴や地位、目的の方が100倍大事
名前なんてオマケ、夷千恵蔵でも豊田敏二でも何でも良いわ

レギュラーが黒幕の方がいいだろ
すでに灰原がとても信じがたい人物だと公言しちゃった以上レギュラークラスでないと拍子抜けするわ
名前だけしか出てないよく知らんキャラがあの方だった場合日本中・・いや世界中のファンが失望するわ

でも多分残念だがレギュラーでは無いだろう
青山さん名前は出てます。の後探してみてくださいと言ってなかった？
レギュラーなら探さなくてもすぐ見つかるっつーの！

Mr.正影か常盤栄作かジェイムズ
信じがたい人物ってのは別に親近者って意味じゃなくて
烏丸みたいな半世紀前に他界した人物とか常盤みたいな政界の大物っていう意味だろう

確かに灰原の発言はコナンの世界の著名人て意味だな
政治家スポーツ選手俳優･････
伏線回収出来る人はいるのだろうか

烏丸 大黒 栗介 定子 正影
この辺りはもしもう一度名前が出てきたら一気に最有力候補になるよね

「青山剛昌」っていう名前は雑誌掲載時でも単行本でも必ず載ってるからなあ・・・
ついにボスを追い詰めたら、あのパイナップルみたいなおっさんが出てきて・・・

最初はアガサだった

でもやめた

コナンの父にした

組織の名前を言っちゃうとボスもわかっちゃうってのが気になるね
どうしてもナイトバロン＝工藤優作ってのが浮かんでくる
知的探究心が強すぎて暴走しちゃったのか・・・
いやありえんな
名探偵コナンは優作が子供向けに発表したライトノベルでしたっていうオチなら作中の人物は誰も傷つかないが
現実の読者としては大激怒だろ

ほんとに青山はあの方が誰なのか決めてんの?!ってくらい分かんねぇ

すでに決めていたところに読者から図星を突かれて慌てて変えるってことはありえるけど
それは漫画家の姿勢として危険だよね、最初の設定がブレると作品も壊れ始める
青山はそこらへんちゃんとわかってるはずだけど
わかってない人はヒットしないで消えるのみだし・・・

>>777
誰にでも変えれるようにあの方の情報が殆どでてないんじゃない？バーボンでさえ、少し上にあるように色んな読み方できるし。

途中から変えたら後々大変とんでもない事になりそう
辻褄があわねー！キャラのアリバイがおかしな事に！みたいな
ま、心配しなくても大先生ならきっと大丈夫だと信じたいな

青山が実際決めてるのかどうかはかなり謎だな
高山みなみは知ってるらしいが

>>750
過去ログ見たらPart37にあった以下の書き込み。
--
384 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2010/10/19(火) 16:15:48 ID:mOtV4FOm0
１．沖矢昴は「赤い」人だった。（60巻事件）

２．沖矢昴は「左利き」だった。（赤井秀一も左利き）

３．沖矢昴（おきやすばる）をローマ字に変換→okiyasubaru
並べかえてakai syubou。bou＝棒→一。
これを漢字に直すと、赤井秀一。

４．シャアの本名がキャスバル・レム・ダイクン。
キャスバル→オキヤスバル
ダイクン→諸星大(大くん/宮野明美の呼び方)
沖矢の住んでたアパート【木馬荘】→シャアはホワイトベースを木馬と呼んでいる。


これで沖矢が赤井じゃなかったらコナン全巻捨てるわ。
俺みたいなリア厨はもちろん、小学生も呼んでんだぞ。
--

Rはどこに行った？ってスグにツッコまれてた恥ずかしいヤツ。

＞OKIYA SUBARU→AKAI SYU+Bourで、
＞Bourはbourbonを指すってやつだったけど
棒よりはマシだけど、これもなかなか恥ずかしいな。

>>773
組織の名前はブルーマウンテンか

あらーいつのまに組織のコードネームはコーヒーになったんだｗ

>>780
こうだよ
最初は阿笠の予定だったが、あまりにも世間にモロバレだったので違うキャラにしよう
そうだ！ジェームズにしよう・・・しかしこれじゃあまりにも分かりやすいか・・
また考えなおさなきゃ・・って流れさ

大黒烏丸あたりだったら萎える

九十九元康の弟子・真田が脇役にしては三度くらい名前出てるから怪しい…

わけないか

>>784
それはこのスレの流れだろw

あの方本人ってわけじゃないけど有希子はまだ何か情報を握ってるな
“本当にそうなの？シャロン”ってどういう意味なんだろう
「本当にあなたは死んでしまったの？」ってこと？それとも「本当に組織に関わってたの？」ってこと？
前者なら「あなたがそう簡単に死ぬはずない」って意味にも聞こえるけど・・・

シャロンの葬儀で棺に背を向けて「Secret makes〜」を言ったのが、どうしてもシャロン自身に思えて仕方ない
まんまと騙されてる世間をあざ笑ってるような感じ

NYに居たシャロン＝シャロン
通り魔に化けてた＝クリス
NYに居た赤井＝シャロン
葬儀のクリス＝シャロン
悪い仲間とつるんでる＝クリス
幼少時のジョディを知ってる＝シャロン
でも二元ミステリーの時に居たのはクリス
・・・じゃあ今のベルモットって誰なんだ？？え、ジンはシャロンと関係持ってるの？？
・・・もう無限ループｗ頭禿げ上がりそうｗ

シャロン＝クリスでおｋ

>>789
そうなんだけどさ、
つまり元々ジンたちとつるんでたのは娘で、娘を処分して、若返った母が娘に成りすましてるってことか？

そもそも初めから娘が存在しないのだったら、シャロンがいきなり若返ったりしたらジンに気付かれると思うんだけど・・・

有希子の本当にそうなの？は組織のことなんか知ってるようにも聞こえるな

>>781
声優の名前とキャスバルのもじりと「赤い○○」とスピリットの名前がアナグラムで隠されてるなんて
これは計算とか偶然でなくてもはや運命だな
青山本人も驚いてることだろう

棒とかバーとか微妙すぎるw

あの方の人物像としては、>>671や>>770の意見が有力だと思うんけど、
もし日本人だとしたら、組織名からボスの名前がバレるってありえなくね？
企業じゃあるまいし、裏で暗躍する組織の名称ってそんなにはっきり決めてあるものなの？
少なくともボスの名前使ってあるって事でしょ？

それとも表向きには有名企業とか団体だったりとか

もしかしたら青山の裏設定として決めてあるだけで、
作中で登場させる気はないのかな

灰原はボスを知ってるんかね？
かもしれないって言い方が気になる

ベルモットが新出先生に変装してたの分かってた人っているのかな??
実際、それも覆すかも、だけど

>>795
大物って事は知ってるとかじゃね
あの方の噂は組織にいれば入ってくるだろ

てかベルモット編はそんなに難しくなかったんじゃね
少しでもジョディ＝ベルを疑えば、
例えばバスジャックで口紅の事知ってるのジョディ以外は新出しかいない
→ベルモットはジョディか新出のどちらか　とか、一度新出を疑えばたどり着けるし
普段から伏線とかミスリードある作品読んでた人なら余裕だろ

まさか人間国宝のあの人が黒幕とはな・・・
1000万の湯のみ惜しさに毛利探偵事務所を襲うとは・・

あの方＝しんいち

高木刑事消されるわよ。から、まじ快出身だからって白馬警視総監＝黒幕を否定する根拠にあたるレベルの話?

白馬探は探偵甲子園に出場した事から、 ｺﾅﾝではｷｯﾄﾞとかけ離れた何か重大な役設定あることのメッセージ？

>>797
新出ベルの時は、誰かが日常的に変装して成りすましてるとか
そういうこと考えてもいなかったよｗ
だからジョディ≠ベルモットにさえ気付かなかった
だけど今、その時のこともあってハードがいきなり上がって、読者が目を光らせているし
すごい展開が待ってる…と考えたいけど

24巻の伏線は神だと思ったな

>>801
俺も＞＜
42巻からなんだ､伏線意識するようになり、先読みしたいと思うようになったのは。
あの時は青山 神かと思た。

俺が生きていて、元気に漫画読める間に終わってくれればいいかな
ここまできたら余裕の100巻超えを期待したい
つうかキリよく100巻で終わるように計算されているのかも
それでも作中時間は数ヶ月〜半年で変わらないんだろうなあ
ヘタに1年〜2年とかなると、いい加減いつまでも蘭にこだわっているのが不自然になってくるしな
でもちょっとばかし変化したレギュラーキャラたちも見たいもんだが・・・

http://www008.upp.so-net.ne.jp/conanmuseum/Black/ah/list2.html
ここ参考になりそう

伏線とかって人が解説してるの見ると面白さ半減する

かと言って自分で考えてもわからない。

漫画だし読み返せば結構わかるけどなあ
手っ取り早く知りたい人は見ればいいと思うけど

新シリーズ何だろう
キッドじゃないことを祈ろう

夜神月みたいに平然と正義ぶって主人公サイドについているやつが「あの方」
最後は高木に撃たれて惨めに這いずり回って家来にも見捨てられ惨死

>>810
アガサ博士のそんな姿見たくもない。

あの方とは、とあるスポーツ用品店の店主
物凄い商品を自前で開発する為に技術と金を集めている

たまにレッドリボン軍の総帥を思い出すんだよね
世界征服のためにDBを集めていると思ったら、ただ身長伸ばしたかっただけっていう・・・
仮にあの方が阿笠で、若返りなり不老不死なりでモテモテハーレムを狙っているとしたら・・・


俺はジンを応援するよ、遠慮無く阿笠を射殺してくれ

ここ初めて来たけどおもしれー
あの方ってすでに出てたんだな
気にした事なかったからわからなかった
流石にあやふやな記憶じゃ厳しい
かといって１巻から読み返すのはいくらなんでもつらすぎる
もっと早く知ってれば俺ならわかっただろうな
所詮コナンは子供騙し

あの方候補がアガサ博士？って思ったが
まとめ読んでみると少し納得するな

>>814
辛くても頑張って１巻から読み返すんだ。
トリックや組織編のストーリーを事前にわかった上で読み返すと、
今まで気がつかなかったことへ気が付かされるぞ。
俺も２週間位前から１巻から読み返してる。
そしてやっと４巻まで読み終わった。
このペースだと全部読み返すのに半年くらいかかりそうだ。

最初から読みなおして気づいたこと
ジェットコースター殺人事件で警察が来ちゃって、焦ってるジンかわいい
新幹線爆発未遂事件、食堂車にてベラベラしゃべりまくってるジンかわいい

>>816
無理ｗ
四十何巻ぐらいまでは購入してたけど始末悪くて所々抜けてるし・・・
でもそうだね、１巻から順に読むのも悪くなさそう・・・いつかねｗ

ぶっちゃけ読む価値ないよｗ
今から読んで推理してもどうせ分からんし、青山が答え出すのは10年後とかなんだから
完結してから拾い読みすればいい

４巻まで読み返して気付いたことっていうか、違和感を感じたこと。
１巻　沖野ヨーコのマネージャーがなぜヨーコの部屋の合い鍵を持ってるのか。
２巻　この時点でおっちゃんがコナンをただのガキじゃないと思い始める。
３巻　蘭がコナンの正体に感づく。
４巻　新幹線内で４億と引き換えにジンから金の情報を入手した女の事件、
　　　　そのすぐ後の話もイタリアの金貨の強盗団。金絡みの事件が二つ続いたのは偶然？
　　　　イタリアからどうやって大量の金貨を日本へ運んだのか。
今にして読み返してみれば疑問点が結構出てきた。
この調子で５巻以降も読んでみる。

現材料であの方判るなら、赤井恐れる資格のあるｼﾞｪｲﾑｽﾞしかいないよな。

学園祭、ﾊﾞｽJで傍観者としてｺﾅﾝ観察してたのと同様に、ｼﾞｪｲﾑｽﾞも運転手とかしてｺﾅﾝと接触は結構してたと思う。

>>821
ない。
赤井が髪を切ったのを知らなかった=それまで日本で赤井に接触していない
=あの日(初登場)が来日して初めて赤井と顔を合わせた日

そもそも、違和感をまったく感じない創作物なんて存在するのか？
ここに出てる違和感のほとんどが、今更そんなの作者が回収するか？ってものばっかりだ

最近の高木はもうコナンの正体知っているだろ。
そしてコナンもそれをわかっているだろ。
そうでないと、眠りの園子をやってる傍で高木がトリック再現とか（米花大文化祭）、コナンに代わってトリック再現の指揮（今週）とかの説明がつきにくい。

でも、そうなるとどこで高木がコナンのことに気付いたのかが重要になる。
こんなに協力（というか、コナンがまるっきり新一状態で指示を出す）し始めたのはここ近年。
近年、コナン＝新一だと高木にばれそうな話があったかといえば・・・死羅神様事件の帰りのやつか？
黒衣の騎士で一回、高級レストランで一回、高速道路の事件で一回、と新一が薬の副作用で苦しむ場面を
高木は3回見ている。これで、彼が何らかの薬で体に異常をきたしていることを気付いたのとしてもおかしくはない。
なぜ高速道路の事件でわざわざ高木と佐藤を出したのか。（おまけみたいにさらっと）
実はコナン＝新一だと気付くための伏線だとしたら。
というか、東都タワーの事件で実はもうわかっていて、高速道路の事件の時にこっそり本人に確認して、お互い分かり合ったとかでも不思議は無いけど。

>>823
普通の事件でも違和感ありまくりだしね
同じようなのが組織編であると伏線？と言われてるだけでそれだけじゃ深読みとしか思えない
違和感あるならそこからストーリーを考えて原作のどこかに帰着させないとね

気になった部分はどんなに細かいことでもチェックした方がいい。
大部分は考え過ぎなだけかもしれないが、そのうちの一つでもいいから
核心に迫れるヒントを掴めれば。

前から思ってたけどジョディの両親って本当にベルモットに「殺された」のかな？
ジョディパパの右手が写ってたけど、銃はベルモットに持たされたと考えられても手の血痕のつき方に違和感を感じるんだよな

>>826
まあ、お前は1つだけ正しいことを書いたな

それが>>807だ

>>820が全然疑問点じゃない件

考え過ぎという奴のほとんどが、考えなさ過ぎな件

10巻以前に伏線はないだろｊｋ
そこまで考えて描いてないし。せいぜい阿笠？ってぐらい

>>830
じゃあ考えて答え出してみろよ
練習問題で日常編の犯人とトリックでいいからさ
そうすると深読みに嵌るって分かると思うけど

考えた本人も大して自信ないような推理が当たってるわけがないｗ

当たってるかどうかなんて大した問題じゃない。
どうせ現時点で何が正解かなんて作者以外にわからないんだから。
あれこれ自分なりに予想するのが楽しいんじゃないか。

考えすぎて深みに嵌る
君の傍にいるのに

正解を出せとは言わんが、さすがに>>820はアレすぎる

あ

<<821
赤井は黒ﾎﾞｽ知らない内に組織脱退し髪を切ったんだから知らなくて当然じゃないの？赤井のFBIでの仕事見て恐れる期間あったのか時間軸詳しくないけどさ。
まぁ、ｼﾞｪｲﾑｽﾞを推してる奴は２人説も視野に入れて面倒でｼﾞｪｲﾑｽﾞって言ってるんだけどね。意味不明だったらごめん。

最初はアガサ博士だったけどどこからかその情報が漏れたからキッドの父の黒羽盗一にした。
でもその情報も最近になって漏れだしたからまた新しく考えてるらしい。
結局最後にその時の読者の状態に応じて誰でもできるようになってるから今考えるのは無駄。

過去にコナンが捕まえたやつっておちはないのか。

とりあえず沖矢まとめようぜ

沖矢まとめは大体出尽くしてるよ
登場回も少ないし

沖矢の手作りビーフシチュー一緒に食ったのかな？
なんか和むぜｗ
早く沖矢出てこい

たしかに、色々勘ぐらなければ無駄に和むエピソードが多い気がするｗ

沖矢も組織で潜入捜査してたってことでいいよ
赤井と行動を共にしてたFBIっていう設定

個人的な意見で悪いんだけどさ。俺的には、０８年に半年やってた講談社との
合作「コナ金」雑誌の「コナン」掲載エピソードに、なんかヒントがあるような
気がしてんだよね。
これって、どういうカテゴリーで作品選んだのかな？たぶん、掲載するに
あたって、青山に意見聞いてると思うんだ。

ちなみに、ラインナップは以下。

�@「ジェットコースター殺人事件」「小さくなった名探偵」「奇妙な人探し殺人事件」
�A「外交官殺人事件」「最後の上映殺人事件」
�B「平次の思い出」「割れない雪だるま」
�C「そして人魚はいなくなった」「元太少年の災難」
�D「命懸けの復活シリーズ」
�E「命懸けの復活シリーズ」「帝丹高校学校怪談」「逃亡者」
�F「浪速剣士と太閤の城」「月と星と太陽の秘密」
�G「集められた名探偵！工藤新一ＶＳ怪盗ギッド！」「園子のアプない夏物語」
�H「揺れる警視庁１２００万人の人質」「イチョウ色の初恋」
�I「ピアノソナタ月光殺人事件」「強盗犯人入院事件」
�J「スキューバダイビング殺人事件」「上野発北斗星３号」
�K「ミステリー作家失踪事件」「空飛ぶ密室工藤新一最初の事件」

「第一話」や「外交官殺人事件」「命懸けの復活」は、当然としても、
このスレでよく出てくる「人魚島」「烏丸」「エドワードクロウ」とか
一部の人が押してる阿笠栗助、例の人が言ってた「割れない雪だるま」もあるよ。
「帝丹高校の怪談」って、本編は重要じゃないけど、最後の新出とジョディの
会話は重要だよね。
もちろん、尺の関係で入れたものもあるんだろうけど、青山が「コレとコレは
（読者へのヒントに）入れて」ってのもあったんじゃなかろうか。

特に「割れない雪だるま」なんて、掲載時が夏なのに、そぐわしくないよね。
取り立てて面白いエピでもないし。なんでだろう？
このラインナップ、何も意味がないのかな？

たった今ふと”あの方”ってのは毛利小五郎なんじゃないかと思うようになってしまった。
結果的に後付の考えとして書くが・・・
・ギャンブル好きというのは建前でこれを利用して組織のメンバーと情報のやり取りをしている。
・あれだけ麻酔銃喰らってたらもう利きにくくなってるだろｗ
・うつけもののフリをしているが、実は相当な切れ者。実はコナン＝工藤新一ってことに気づいてる？
・元警察官という立場で探偵業をすることで警察内部の情報を入手しまくりｗ

どうだろうか？

ないわ

ジン達おっちゃん殺そうとしてたやん

>>851
そういえばそんなシーンのあったんだっけか。
すっかり忘れてた。

鈴木史郎も怪しいな。
あれだけの財力があれば組織の運営も余裕だろうし。

>>849
僕は好きだな
キミみたいな熱い考察

>>852
以前元４９９が、あの方がジン達一行に襲撃されてるのがおかしい、と
書き込みしたことがある。
その時多くの人が、おっちゃんがあの方のはずが無い、と４９９をボロクソに叩いた。
あの方をおっちゃんに誘導するための釣りだったようだが、
仮に「あの方がジン達一行に襲撃されてる」が正しいなら、
かなり絞り込めるのではないだろうか？
４９９の釣りの可能性が高いけど。

>>853
水越乙

FBIやら灰原が犠牲になったが、組織は壊滅。
灰原の遺した解毒剤で新一復活。
平和な日々。今度こそ蘭に告白しようと例の場所で食事に誘う。
そこでまたも殺人事件発生。あっさり解決。
キザな台詞のひとつやふたつ決めたところで新一吐血。
アポトキシンの猛毒はすでに全身を蝕んでいた。

時の流れに人は逆らえないもの…それを無理矢理ねじ曲げようとすれば…人は罰を受ける

いつもの哀しいBGMが流れる

野次馬にザワザワされながら、ブザマにのたうちまわる新一。

声にもならない声で蘭に対しての未練を叫び絶命。


名探偵コナン　完

ｴﾄﾞﾜｰﾄﾞ回の1コマ目と、烏丸紋章については既出?

飛行機の尻尾にカラスぽいマークで、あの方が尻尾を出したみたいな。

>>824
確かに高木に対するコナンの傲慢な態度は捨て置けん

>>857
飛行機のマークはどう見てもタカだ。
胸のところにギザギザがあるから、タカの図案以外あり得ない。
以上。

>>839
アガサ博士がボスだったら、別に蘭や園子や源太がボスでもいいんだよなあ。
つうかコナンっていつも「正義者？→実は悪者？→やっぱり正義者でした」って
お決まりのパターンの連続だからなあ。
ジョディ先生然り、新出先生然り、白鳥警部然り、綾小路警部然り、本堂姉弟然り、大和刑事然り。
実はアガサ博士がボス？→やっぱり違いました　って展開はあると思う。
キタキタ親父がボス？ってミスリードもあったしな。

なんと浅い読み
キールはその単純な並びと違うことも理解してない

>>860
＞実はアガサ博士がボス？→やっぱり違いました　って展開はあると思う。
それはあるかも知れないな。
もし博士が犯人だったらどうする？その時はボロボロになってる、のやり取りがあるからね。

「ともだち」は誰かってのに似てるね


「そうじゃよ…ワシじゃよ…ワシが「あの方」じゃよ」

さすがに１年以上組織やってないとネタがないよなー
沖矢はこないだちょろっと出たけど

俺の本命は大黒だが

あの方＝倉木麻衣だな

青山先生もうちょっとヒントくらさい

もっと沖矢に歩美が懐くとかがないと
次に沖矢が行動した時のワクワクが無いと思うんだよ
灰原がハラハラするのと、蘭が怪しむのと、コナンがニヤリと信頼してる描写の繰り返しだから

このスレ面白いな
正直コナンは一巻で諦めて赤井とかも知らないんだが興味わいてきた。
組織編だけまとめた総集編とかないのかな さすがにあの量を読み返すのは気が滅入る。

完全版みたいなものは出ないのかな？
小学館のことだから妙な自主規制・言葉狩りされるぐらいなら出さなくていいんだけど
台詞や描写はそのままに、サイズはデカく、カラーイラストも網羅

そんな完全版がでるならあらためて買いたいと思う

赤井は山村警部に変装

理由　普段へっぽこの山村が警部になれたのは赤井の推理力のおかげ

青山何歳??
打ち切りにならないよな・・・・・・

集められた探偵の時にでてくるエピソードの二人組はジンとウォッカでしょ？

>>871
サンデー自ら首絞めてどうすんだよ

>>873
作者のエーミンが近くないのかなってこと。

>>870
それは冗談で言ってるんだろうけど、山村って普通に怪しいよな普通に
コナン然りジョディ然りえいすけ然り、やり過ぎなくらい気の抜けたキャラクターは大抵裏があるもんな
極々普通に怪しい

ｴｲｽｹってまた出て来るよな?
きっと｢やっぱ受けることにしました〜｣って証人保護プログラム受けて､かなりのキーマンとして ラスト登場すると思う。
じゃないと正体明かした意味が､､､､

あの方ではないけど小五郎はコナン＝新一に気づいていてほしいな

小五郎「わーってたよ…とっくのとうにな…」
コナン「お、おっちゃん」
小五郎「この名探偵毛利小五郎をなめんじゃねーぞボウズ」

>>874
臼井さんのようなことは二度と起こらないように気を付けてもらわねば

>>877
仮におっちゃんがコナン＝新一にとっくの昔に気づいてたとして、
麻酔銃を何度も何度も打ち込まれることを許すだろうか？

中毒なんだろ

阿笠
「くう……　くっ ハァー ハァー　ハァ――――　わ ワシは何回小学１年生するんじゃ!?
次はど…… どこから…… い…いつ「小学１年生」するんじゃ!?
ワシは！ワシはッ！

歩美「ヒロシくん、どうしたの？具合でも悪いの？」
元太「うな重食い過ぎたんじゃねえのか？」
光彦「元太くんじゃないんですから」


ワシのそばに近寄るなああ―――――――ッ

赤井と小五郎はまだ会ってない
赤井＝小五郎

メインスレですでに気づいてると言ってた奴いたけどありえないよな
おっちゃんはそんな腹芸ができる男じゃない
けど普通は何十回と眠らされておかしいと思わないわけがない
特に蘭は眠りの園子や眠りの山村まで目撃してるのにどんだけアホなのかと・・・
まあこの漫画を続けていくにはしょうがないけどね

>>883
おっちゃんは気づいてても言わないタイプだろ・・・

>>884
そーかなー？
チョロチョロすんなってよく頭殴ったりしてるけど

覚醒時でもラブコメでも、気づいてないフリして普通に振舞うのがおっちゃんじゃん

おっちゃんはコナンの目を欺けるほどのベルモット以上の役者だね

案外、笑って許してくれる気がする
依頼も増えたし、がっぽり儲けられたし
コナン亡き後の小五郎が心配だが
そのタイミングで嫁とも完全和解して、小五郎に新たな力を与えるんだろう
それにコナンという死神が消えることで、以前みたいに頻繁に殺人に巻き込まれることもないだろうし
なんだかんだうまく探偵稼業を続けていきそう

>>875
最近のジョディは本当に気が抜けてるけどな
昔、犯人の足をドジったふりして引っ掛けた場面があったが、今同じ場面があったら
本当にドジって引っ掛けたように見えるかもしれん

最近のジョディは光彦より役立たずです

ゲン太は？

ジョディとゆうか、ＦＢＩ皆間抜け
とくにボス。

小五郎が廃人になるのと黒幕が判明するのはどちらが先かな

コナンの黒幕追求本格化
↓
小五郎廃人

小五郎実はしってたオチあると思うけどなあ

今すぐにバレなくてもいいから、実は知ってて黙ってましたってのやってほしい
おっちゃん人気急上昇

あの方はシャロンだろ！
ベルちゃんはおそらく、シャロンのクローンじゃないの？

小五郎｢……わーってるよ。んな事とっくの昔にな。｣


神谷ボイスで聞き惚れたかったぜ・・・

目暮「いやぁ〜今回も助かったよ毛利くん！・・・毛利くん？おい毛利っ！！」
コナン「！？」
蘭「お父さん！？」
コナン「・・・！！(し、死んでる・・)」
蘭「コ・・コナンくん？」
コナン「・・・」
目暮「高木くん」
高木「し・・死んでいる」
蘭「そんな・・お父さん！お父さぁぁぁぁん！！！」
目暮「蘭君・・」
高木「け、警部！これを見てください！！」
目暮「これは！！」
コナン「！？(ま、麻酔針！！)」
目暮「鑑識だ！すぐに鑑識に回せ！！」
高木「はっ！」
蘭「いやぁぁぁ〜〜！！お父さん起きてよぉぉぉぉ〜〜！！」
コナン「蘭・・(まさか・・おっちゃん・・お、俺は・・俺は・・)」

>>898
本当に申し訳ないと思う

>>899
おもしろいｗ
まあよくサスペンスドラマなんかで転んで後頭部ぶつけてしぬことあるしな

象でも30分は起きない麻酔をバンバン撃たれてる小五郎はよく平気だなｗ

一番難易度の低そうな組織の目的についてでも話そうぜ。

不老不死じゃね？

不老不死または若返り・・か
黒羽盗一を殺害した組織と一緒だったらロマンもあるんだけどな
剛昌はそこらへん否定してるし
なによりコナンに組織潰されたら
まじっく怪斗の物語はどうなるんだって感じだしな

斜め上を行って鬼丸が組織のボス

小五郎「俺が気づいてねぇとでも思ってたのか？探偵坊主・・」
コナン「・・・おっちゃ・・ん・・」

コナン「やはり・・・俺は・・・間違ってなかった・・・あ・・・が・・・」



コナン途中で死なねーかな。
薄れゆく意識のなかで最後に見るのは阿笠の邪悪な笑み。

おっちゃんに麻酔針の耐性が出来たらキック力増強シューズで気絶させるのかな

てかさ、誰か一人くらいあの方の正体わかった奴いねえのかよ。
原作のどっかに出てるんだぞ。
使えねえ奴ばっかり。

バッドエンドもいいな
蘭に殺されるコナンとか

灰原と蘭のコナン争奪戦はどうなるんだろ

どうなるもなにも争奪戦なんてしてないだろｗ

>>910
あの方はまちがいなく岩富創だろ
誰も気づいてねーだろうが俺の目はごまかせない

群馬のヘッポコ刑事が怪しい

組織名　トロピカルランド

ぶっちゃけ蘭より和葉の方が可愛い気がする

何が言いたいかって言うと服部の親父も怪しいってこと

スレチだけど佐藤刑事はコナン＝新一を怪しんでそう
もしくは気づいてる

もう30巻近く引っ張ってる灰原のテープは何時出てくるんだろうか
実はお母さんね……ってなんだよ続き

つうかバーロォって解毒剤できたらあっさり戻って、転校したで片付けるつもりかな？
少年探偵団になんだかんだ相当救われてるだろ
最終的な転校オチは避けられないにしても、最後の時間ぐらいゆっくりほしいな
1年生が終わるまではいそうだな
最後の思い出作りにみんなでどっか行くんだよ、もちろんそこで江戸川コナン最後の事件もしっかり待ってるがなｗ

>>919
貴方の本当の母親じゃないの。

>>920
それって、コナン死亡フラグじゃね？

>>919
貴方のお姉ちゃんになってたの。

コナンの世界って1年は一体何日あるんだよｗ

>>924
3650日

優作やっぱくせーよ
結局あのヒゲは事件を解きたいんじゃなく
事件を起こしてみたいんじゃねえの？
小説じゃあ飽きたらず・・最低のクズだわ

>>924
365day×15year=5535dayかな？

元太の親も怪しい。酒屋だし。

灰原も怪しい
宮野志保→ミヤノシホ→闇の星

もしかして：星の闇

>>929
後から後から出てくるキャラが一番怪しい...
特に沖矢、その前はドジッ子の本堂瑛祐。
いやその姉貴か？ｗ

たかが10歳位の歳の差なんてたいしたことないしみんなに正体バレるけどコナンとして生きて行くってオチでもいいと思う

ttp://www66.tok2.com/home2/aigyagehee/anago/

誤爆ｗ

なんか組織って犯罪組織としては十分すぎるほどの規模だし、
今更お金や権力なんてものは余るほど持ってるだろうし、
もはや人類規模のとんでもない事やるくらいじゃないとな
タイムマシンとか、宇宙進出とか
不老不死なんて灰原が研究続ければ出来そうだし（本来引き継いだ研究目的とは違うが）

板倉の「人類のために断念」てのは、
上記のようなことを組織が私欲に使って、
他の一般人はその代償（エネルギーに人間が必要とか）を被りますよ、みたいな

まじ快で思い切り不老不死なんて言うような作者だし、
この際とことんぶっとんだ設定でも良いわ


まぁマジな話、タイムマシン（過去への干渉）辺りは全然アリだと思ってるが

新一は心臓病で死亡。
黒の組織が造った人造人間が地球の人口半分を抹殺。
立ち向かった探偵たちも全滅。
生き残ってるのは博士と灰原と山村警部ぐらい。

阿笠博士の作ったタイムマシンで歴史を変えるためにやってきた未来探偵の物語がはじまる。
ちなみに未来探偵の正体は・・・

>>936
阿笠は哀しみにあけくれる工藤夫妻のために新一の幼少の頃のアンドロイドを作った
まるで鉄腕アトムのように
それが江戸川コナンだった・・・ｗ

>>937
単4電池100本で3分動きます

組織には灰原以外に優秀な研究員はいなかったのか。それが謎

あの方は元太だ

名探偵コナンのテーマは
「サスペンス」と「恋愛」

つまり、阿笠博士＆フサエと
いうように結んでいくと、
主要人物では元太が残る

>>939
もともとは灰原父がそのポジだったからなぁ
灰原が助手みたいなのに指示出してる描写は映画とかで見れるから
そいつらはあくまで助手で灰原が仕切ってる感じだったんだろう

24巻の謎なんだが
俵っていう大学教授が怪しいと思ったんだが

まず、落ちてきたシャンデリアと反対側の肩を怪我してる
つまり、シャンデリアが落ちてきた時後ろをむいていた。
俵の後ろの人物がクリス・ヴィンヤード（ベルモット）


俵が『あの人』じゃないにしても十分に怪しいと思うんだが･･･
このネタって既出だった？
既出だったら無視してくれ。


あと、やっぱり誰かが言ってたように
24巻見てたら麦倉も怪しく見えてくるな

>>905
俺は、組織の目的を雛人形、時の流れ、死者を蘇らす、悪魔と神、様々な観点で調べたんだけど、どうしても糸が繋がらなかった。

一つ疑問材料としては、不老不死だと一生検証が出来ない事から無さそう。これくらいしか俺の頭じゃ思い浮かばなかった。

良いのがあったから誰か検討しといてくれ。

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=h_imagin_1010

俺は既存のキャラ、それもレギュラー・準レギュラークラスがあの方であってほしいタイプの読者だが
名前はどっかに出てるってのは、そのまんまホントにチラッと名前が出てるって意味なんだろうなぁ・・
信じがたい人物っつーのも警察やら政治のトップとかなんだろうなぁ・・
「誰だよこのぽっと出・・」みたいな気持ちになりたくないな
ドラクエ5のミルドラースやFF9のペプシマンみたいなのは嫌だ

アガサだろ

>>945
けどさ、もしチラッとしか名前が出てないキャラだったら、
そして元４９９が言ったようにまとめサイトの候補が全員外れなら、
かなり絞り込めそうだよな。

名前だけがちらっと出た人物なんていたかなぁ
それこそ大黒とか魚塚や黒澤みたいなもので誰それ？ってなりかねないよな
一見名前とは思えない名前かもなんて言われてるし・・・

名前だけがチラっと出た人物って、逆に目立つと思うんだが。

高橋美奈子はみんなスルー？

誰それ？なんてならねえよ
まだ名前しか出てねえんだから
むしろなんで、大黒だと誰それ？になるのか説明してほしいわ

あの方は既出ってみんな知ってて楽しみにしてるからだろ
一方大黒烏丸なんてのは超一部の人しか覚えてない
説明するまでもなく誰それってなるだろうが

別に急に現れるわけじゃない
ちゃんと段階を踏んで最終章に向けて”あの方”の人物像や思想を描くだろ
最終章に近づけば顔も出て、準レギュキャラともそれなりに絡む

信者向けの伏線として
「こんな初期の巻にも名前だけ書いてあったんですよ」っていう遊びだよ

ちょっと前から携帯でコテハンやってるんだけど、もっとみんな真面目にｺﾃﾊﾝで仲間になって建設的に考えようぜ！

誰か名前だけしか出てないキャラまとめてよ。

>>953
そういう展開に持っていったとしても大黒烏丸だと面白くならないじゃん
同じ展開で阿笠優作ジェームズなら段違いで面白いだろうがな

>>955
てめーがやれ

>>956
最終章近くでは今のジェームズくらいの登場頻度で普通に味方として顔出ししてたとしたら、
普通に盛り上がるでしょ

まず、信者の間で有名な名前のキャラが実際に登場した時点ですげえ盛り上がるだろうし
その後普通に日常編に馴染み始めたら、あの方候補としてすげえ怪しいから面白いじゃん

>>956
お前にとって面白いものなんか知るかよ
少なくとも、今の時点で阿笠優作ジェームズはほぼありえない。
「名前は出てる」って言った時点で未登場キャラなんだから

そういう文句は「あの方は阿笠優作ジェームズにしてください。絶対面白いです」って青山に言ったらどう？


そもそも、あの方の正体なんて最終章に向けてのただの通過点でしかない

まとめサイトの未解決の伏線の欄を見てみろ
仮に、あの方の正体が「元官房長官の大黒連太郎」だったとする
それを踏まえて、あの一覧を見て尚、あの方の正体が本作最大の謎なんて思うか？
皆あの方の正体に期待しすぎ

全部おっちゃんの夢オチだよ

>>959
そりゃあの方を予想するスレなんだから期待すんの当然だろ。
他の謎は別のスレでやれや。

組織名がそのままあの方につながるってのも興味深い
ナイトバロンなら優作だし、または誰かの名前を逆さやアナグラムで読んだものとか・・