尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？★2

人格なしで

一応作品を順位付けすると
レベルＥ≧ワンピ＝ハンタ＞ゆうはくでおk？

前スレ
尾田栄一郎と冨樫義博ってどっちが優れてるの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211712250/

ちんぽ

ワンピは最下位でしょ
ストーリーの盛り上げ方も戦闘描写も下手

３連続で当てた冨樫はすげー

比較する意味はない（きっぱり。人の勝手だそんなもん！”！！　ばーろ！！！！）

うーん。でも難しいね。俺は圧倒的に尾田栄一郎派だな。

幽白は名作。あんな感じでもやっぱり名作
ハンタとか真面目に読んでたのは１８巻ぐらいまでで
残りは別人が描いてるんじゃないのか？ってぐらい酷い有様だし
休みすぎて内容忘れてるし。必死に内容思い出して書かなきゃいけない作者も可哀想だし
ついていかなきゃいけない読者も可哀想。漫画間の信頼関係はゼロに等しいよね
描かない奴を評価しても虚しいだけ。死人をいつまで経っても有難がる神経もわからん

もう冨樫は一般人として解放してやれよ。
気持ち悪くいつまでも著別人をマンセーしてる産廃病原菌のあいつらって何なの？
もう冨樫は漫画に関わってないんだよ？別人が漫画を描いてそれをマンセーしてどうするの？

売上で決めれば？

幽白とハンタ足してもワンピ以下っておかしくね??（笑）

冨樫の圧勝
おわり

売り上げで漫画家の力量が図れるわけない
売り上げがいいってことは、誰が読んでも当たり障りない内容で無難なことやってるってことだ
そんな漫画が面白いわけない
冨樫は生粋の漫画家だが尾田は集英社の金のなる木に過ぎない
最初から比べ物にならない

ジョジョも売上で言えば雑魚になるしな。

冨樫 荒木＞原　鳥山＞＞岸本＞尾田　久保

完結作をあげていない人とあげている人を比較する意味はないと思う

売上で優劣決めると、荒木より久保のが上になっちまうなｗ

ワンピ信者は内容より売上が大切みたいだからな

冨樫

冨樫だろ

冨樫こそ神
ワンピはアホ

チャゲチャ>ハンタ>ポセイドン学園>>幽白>>仏ゾーン>>ボーボボ>>>ブリーチ>>>NARUTO>>>ワンピ(笑)

冨樫

>>14
学歴とか偏差値しか誇れるモンがない運動音痴やオタクみたいなもんだな
冨樫こそ漫画家の鑑
尾田なんかと比べてやるなよ失礼だ

食べ物で言うと尾田はマクドナルドでめちゃ数売れてる
富樫は時々開く割烹

ビジュアルでは尾田栄一郎、
話やキャラクターの内面なら冨樫だね

尾田栄一郎監修の映画版はかなりよかった
映画撮ってもいけるかもなあいつ
良い脚本と組めればの話だけど

>>21
TVで見たがあの映画糞つまらなかったじゃねーか
作画は頑張ってたのにストーリーが糞すぎ。尾田信者はあれで大満足なのかよ・・
完全に0巻と尾田総監督の話題性だけで成功できた映画だったね

どっちかの本を金を出して買うならと聞かれたら冨樫
発売日やフラゲ出来るなら交通費を使っても
本屋に足を運んで早く読みたいと思えるか
ある程度まとまってから読もうと思うものの差

巻数

冨樫　　幽白（１９）＋ハンタ（２７）＋レベルＥ（３）＋てんで（４）＝５３冊
尾田　　ワンピ＝６１冊

冨樫マンガ書け。

ここにいるのは冨樫信者なの？ワンピアンチなの？
ハンタ本スレ住人だけど前者なら情けない…

>>1に関してはワンピース信者の可能性もないではない
反論や賞賛の言葉を集めるために逆張りの文章とも考えられる
わざわざあの冨樫や冨樫信者が自分から他との優劣を主張する場面は
見た事がないから

とりあえずこうだろう。
ハンター＞ワンピ＞幽白＞レベルE

尾田はワンピしか書かないだろうしワンピ以外描いても面白い漫画は書けない気がする。

ワンピ効果でヒットはするかもしれんが。

>>25
まずワンピ下げたらワンピアンチってキミの発想が
成り済ましワンピ信者という気がしないでもない。

幽白＞ハンタ＞レベルEハンター末期＞＞＞＞＞今のワンピ

つーかワンピってレベル低すぎだろ・・

ワンピース自体がつまらないから他の面白い漫画と比べるのが失礼
売れてるのかよあれ

売上　尾田
カリスマ性　冨樫　　

全盛期の冨樫ならともかく
最近の（というか蟻編の）冨樫はかなり微妙だ

冨樫が落ちたって話をしても尾田が上がるわけではないｗ

>>31
妙に納得した

オレジナル性なら尾田かな。
冨樫はこれ絶対アレのパクリだろってわかるネタばかり。

>>35
逆だと思うが。

>>31がすべて

尾田はタラバガニ　冨樫は毛ガニ

>>35
そりゃあ話がベッタベタ過ぎると具体的にパクリとは言われなくなるけどなｗ
まああそこまでの汚い号泣顔れんぱつドン！はオリジナルだな

冨樫はいつの時代でも主人公的な存在に一番を阻まれてる
週刊少年ジャンプを一つの漫画に例えると
幽遊白書時代は鳥山氏に、H×H時代は尾田氏に…
この存在がいなければジャンプの看板は冨樫作品がジャックしてた

もちろん冨樫自身が上記二名のように連載を維持できるなら、だが！

富樫の感性がよく分からない特にハンターハンターのＮＧＬ編
なぜあんな人を食うような気持ち悪い描写を描くんだ？
さすがにもう読む気にならない
少年漫画なんだからもっと明るい作品を描いてほしい

明るい殺し合いですね分かります、例のＤＱＮマンガみたいに

パク博ほど素で頭悪いニートは作家以前に一般人でも思いつかんなｗ
仏ロボとの千手先を読み合ったハエ叩き対決はギャグとしては面白かったがｗ

まずあれを攻略できる奴がたくさんいないとギャグにならんけどな
「ゴムだから勝てました。」とかなら納得

>>33
おまいは一方通行か

>>23
その前に富樫は買うものないだろ。
書かないからｗ

ワンピースは話が気になる。
ハンターは次が気になる。
レベルE＞ハンター＞ワンピース、白書

此処にいる落ち目冨樫の信者が必死すぎてウザいｗ
あんな休載ばっかしてる漫画家と61巻も頑張ってる
金持ち王尾田と比べる自体おかしい

うんうん、オレもそー思う。
富樫教スゲーなｗクダラネーこと考えながら、漫画読むな。
ワンピース普通に読んで楽しめんだろ。

尾田は金に貪欲なだけで努力家なんじゃない。
冨樫は金にがめつくないんだよ。

漫画家としてのプロ意識　尾田
才能　冨樫

才能に関しては冨樫に勝てるやつはいない
三つも作品を出してヒットしてるからな
他はほとんど尾田が勝ってる
神はなぜ富樫に才能を与えたのだろうか

働き者は金に貪欲
ニートは金にがめつく無い

>>50
そうなの？
俺レベルＥが今頃アニメになったのは、

冨樫
「もっと金ほしー。でも漫画描きたくねー。あ、じゃあレベルＥアニメにしてもらおう！」

集英社
「冨樫先生の頼みなら仕方ないですね。」

って思ったんだが。

>>47 >>51
同意

幽白完結後→ジャンプ史上最高発行部数記録
ハンタ長期休載中→ジャンプ部数上がる
尾田や鳥山のカリスマ性には勝てない冨樫さんｗ

ワンピ掲載中→以前ジャンプ売り上げ低迷だからあんま関係ないな

現在
ジャンプ２８７万部
マガジン１５５万部
サンデー６４万部
チャンピオン５５万部
ワンピ掲載中のジャンプ＞マガジン＋サンデー＋チャンピオン

マガジン・サンデー・チャンピオン にも問題があるからあんま関係ないな。

>>57
それ全部あわせて
全盛期ジャンプと同じくらいなんだな

>>40
遊白時代はDB以外にスラムダンクというもうひとつ大きな壁があったぞ

>>40>>60
ナルトェ…

>>60
アニメの方は同時期放送で完全に視聴率勝ってたよね幽白。

今で言う何だろ

視聴率までは知らんが

６時半→幽白
７時→セーラームーン
７時半→スラムダンク

豪華過ぎる土曜日だったな

今週尾田が冨樫の幽白を完全にパクッててワロタｗ

ワンピ　ドラクエ
ハンタ　ＦＦ

冨樫は代表作と呼べる作品がそれなりにあるけど、尾田はまだワンピースしかない一発屋だから比較出来ない。

……あぁ…蝶野 攻爵＆次郎【追悼】


1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/10/04 17:58 ID:Yylx/w4e
「俺は人間をやめるぞぉお武藤ぉおおっっ！！！」

嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様は次は休載してる一時代を築いた人に喧嘩売ってるのかｗｗｗ？
ユウハク全１９巻>>>>>>>>>>>>>>ワンパターンピース全６０巻ｗｗｗ

時代を造ったのはこいつでなく鳥山な
だからまったく厨二は

>>68
頭が悪い人は此処に書き込まないでくださいまし＾＾

子供が出来てからの冨樫は作品内に自分の内面を描きすぎて気持ち悪い

■人格
尾田＞＞＞＞冨樫
■才能
冨樫＞＞＞尾田
■画力
冨樫＞尾田
■ストーリー構成
尾田＞＞冨樫
■演出力
冨樫＞尾田
■キャラクター
冨樫＞＞尾田
■戦闘描写
冨樫＞＞＞＞＞＞尾田

■総合
冨樫＞＞＞尾田

信者の忍耐力と諦めの良さは冨樫の方が上

ｗｗそれってある意味皮肉じゃねえかｗｗ

富樫信者（笑）

絵が上だし援交しないｗｗｗ

尾田ってワンピ以外は描くつもりないんだろ?

人格
フガシ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられないモラルの壁>>>>>オダニー

個人的に冨樫だと思うけど、正しい少年漫画な感じのワンピースは良いじゃないか

＞正しい少年漫画な感じのワンピースは

たまにこういうアホいるけど
何で私情で囚人解放するようなのが正しい少年漫画なんだ？

大声でキレイ事叫ぶ→敵吹っ飛ばしてどん！

ここしか印象に残らないアホ？

フガシ>>越えられない壁>>>>>>>>オダニート

>>79
まぁ脳みそチクチクアッアッよりは正しいだろな

どっちも優れてる

俺はハンターとワンピ両方掲載してるジャンプが読みたい

残念ながらそれはかなわぬ夢だが。

冨樫のせいで。

尾田が太陽
冨樫が月

どっちもすごい

>>81
主人公じゃないだろそれ
小学生レベルのファビョりかた

おぬし、さてはワンピ信者だな

他の作者に喧嘩売るな嘘つきパクりオダニートワンパターンデマピース難民崇拝者様

>>85
いい加減お前どっか行けよ
他作品のスレでまでそれ持ち出してたろ
心底気持ち悪いぞ
通報すんぞ

ＮＴＴにｗｗｗ？

良く出来た少年漫画家、悪くいえば中二が冨樫。
尾田は少年漫画家としては邪道。アクション×だし。

ただ現状トータルだとダントツで尾田のが上。描かない天才より描く阿呆のが偉い。

人格は富樫だもんな１よｗｗｗ

年収ゼロなのになぜか7000枚のCDを買ったと豪語する引きこもりのブログ
http://toufurrrrr.exblog.jp/

が？

…

>>88
努力売りのアホの未来は躁鬱と相場は決まっとる
まあそれを社会が助長してるから結果的に鬱社会なんだけどなｗ

両方の作品が好きな俺としては優れてると思うのは尾田かな｡
冨樫はレベルE以外の作品は段々やる気のなさが作品に出てるからなー｡冨樫は青年誌で描いて欲しい。

どう考えても尾田が上
富樫はもう読みきりとか短期連載でしか輝けないだろ

今しか見てない浅ましい、嘘つきパクりオダニートワンパターンデマピース難民崇拝者様ｗｗｗ

尾田やる気があるのに魚人島あんなんなのか

今後が期待できないこと言うなよ。

>嘘つきパクりオダニートワンパターンデマピース難民崇拝者様ｗｗｗ
こう言うの書く人は何の漫画が好きなんだ??
話しにならないから出てこないで下さいね。

東日本大震災で尾田はグラグラの実ネタが使えなくなった
冨樫は王とユピーの被曝ネタが使えなくなった

どちらも致命傷だな
仕方ないことだが

>>96
このスレ
いやこの板から
いや２ｃｈから出てい毛糸！

尾田が黒塗りが全体に必要なほどグロイ絵をワンピースで描いたら
俺は尾田を見直す

ワンピースでグロは作風的に違うだろ。
青年誌で冨樫が本気で描いたらかなり面白そうだ。
最後まで掛けたらだけど...｡

や〜だよ〜ｗｗｗ

尾田は本気の程度が知れてる感じ
冨樫は本気の程度が知れない感じ
よって冨樫の方が優れている

夕白１９巻でワンピースぐらいだろ？富樫の勝ち！

甲乙付けがたいけど､尾田かな。
ワンピースは上がったり下がったりしながらも､たぶんちゃんと描ききると思う。
冨樫は途中からる気なくすからな。
漫画家として優れてるのは尾田で､漫画家としての才能は冨樫って感じかなぁ。

>>95
短期で輝けるなら冨樫のほうが上じゃない？
尾田が短期で輝けるとは思わない

>>105
夕焼け白書みたいだな

>>107
同意だわ。
だからこそ木多みたいに青年誌で描いて欲しいもんだ｡
そんな木多もいつ帰ってくるのやら...

>>104
尾田｢これが俺の本気だああーっ！！！｣どんっ！
冨樫｢切り札は先に見せるな 見せるならさらに奥の手を持て｣

>>106
人格なしで

鳥山明 絵６ ネーム４ 努力３

井上雄彦 絵５ ネーム５ 努力５

富樫義博 絵４ ネーム６ 努力１

尾田栄一郎 絵３ ネーム４ 努力６

小畑健 絵５ ネーム１ 努力４

久保帯人 絵３ ネーム２ 努力２

岸本斉史 絵４ ネーム３ 努力３

冨樫は長期連載が無理だからな
尾田は長期連載の神

年齢層が違う
冨樫は中高校生
尾田は小中学生

年齢層が違う
冨樫は中高校生
尾田は小中学生

>>111
お！尾田さんが努力家…よく分かってらっしゃる
こうやってまともに尾田さんを評価する人いないから嬉しいね

素人に努力褒めてもらうほど、恥ずかしい事は無いぞ
売れるために日夜描きまくってる奴なんて山ほどいるだろ

何気に良スレだなここは

短編を読めばそいつの才能がわかるという
尾田の短編読んだらわかる

じゃ出せやｗｗｗ

師匠はなんなんだろうね
まじで

ＣＤ発売延期ばかりする人と
無駄なほど曲作ってそれでも売れちゃう人

どっちが？
地震とは関係ないが鳥山が６０億のパチンコ商談蹴った！かっけぇ！事実上６０億寄付したのと同じだ！
663:マロン名無しさん :2011/03/20(日) 17:12:24.39 ID:0gAVGObs
邦画興行収入ランキング １、千と千尋　３０４億　２、ハウル　　１９６億　３、もののけ　１９２億　ONEPIECE　ストロングワールド　４８億円
０巻つけて製作者総指揮って銘打ってこれってどうなん？マジでｗ
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ963:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 01:13:00.30 ID:eimcfvZV0
ここで暴れてた白ひげアンチはグラグラの実の能力で死んだなｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
→言うまでもなく
457:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 20:23:08.52 ID:7Kx7rYBE0 [sage]
え？３９０さんを晒してるの？それ？仲間を晒す基地外ワンピースアンチｗｗ →ちなみにその前の書き込み俺で>>390で、その３９０は↓
390:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/07(月) 21:45:18.35 ID:PukznPaa0 [sage]
ネットアンケート「影響力のある日本人１００人」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=908603
１位　北野武（映画監督）２位　イチロー（野球選手）
割愛

５０位　尾田栄一郎（漫画家）
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 06:25:25.78 ID:qIoszw7m0 [sage]
マリンの前に大仕事していたので
実は仕方の無いこと。
それを知らずに赤犬＞＞＞オヤジ
とかｗ
まあ今回でグラグラの恐怖がわかったろうけど
→えｗｗｗ？実在したのｗｗｗ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 22:58:16.31 ID:UMK0SIZr0 [sage]
赤犬とか流星火山使っても島ひとつ潰せるくらいだしな
→ツバルとかハワイとかの住民はどう思うだろうか？433:ニダ化チョンキモすぎ(>Д<){オエー :2011/03/12(土) 22:38:24.67 ID:Hi2yw5FGO

割愛

地震で死んだ哀れな人間を敬まうのはよせ！
地震で死んだ哀れな奴等はこの世界で生きる力を持ってなかったから死んだだけそんな死んだ奴等を敬わうのは死んだ者への暴言だ 死んだ奴等だってプライドがある何よりそんな事したって死んだ者は戻ってこない
それよりもどうしたら自分はこの災害から生き残れるか考えろ
つまり死んだ哀れな人間よりも自分の心配しろって訳→このようにワンピース信者は自己中乙ｗｗｗとしか言い様のないチョン、シナ以下の下等生物ｗｗｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/16(水) 10:31:03.78 ID:E7uEDP4i0 [sage]
尾田先生は売名になるのが嫌だから匿名で寄付してるだけ
今回の地震でも匿名で100億円は寄付したはず
→デマピース厨ｗｗｗ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/16(水) 13:04:02.67 ID:s9rfAHZZO
何匹ゴミが死ぬか酒を片手にカウントしてるわ（笑）白ひげやっぱ最強は確定だなｗ
東北関東の無価値なゴミどもが身を持って教えてるよギャハハハハハハハ（笑）ｗｗｗｗｗｗ
もっと死ねもっと死ねｗｗｗｗ
→デマピース厨が死ね！

冨樫は天才、尾田は秀才
異論は認める。

ワンピは全体的にセンスないだろ

結論
尾田は努力家
冨樫は天才肌
尾田は才能はある。

尾田が天才かどうかはワンピースが完結するときにハッキリすると思う

＞冨樫は天才

パクリの天才なのは認めるｗ

尾田はワンピの後もうヒット出せそうにないしな
分かってるから何十巻も長々やってるんだろうな

>>127
その冨樫の幽白を
ついこの前パクった尾田ｗ

まあいい漫画家ほどパクリが上手いからな。
漫画はオリジナルを追求し過ぎちゃ駄目だ。どっかで見た、位が丁度。

素朴な疑問
ずっと描いてないけど冨樫は病気なの？
どっちも天才だと思うけど尾田の方が楽しんで描いてるのが伝わるから今は尾田の方が好き
でも冨樫は嫌いになれない

ストーリーがパターン化してしまってもファンのために一生懸命描きつづけた尾田
ストーリーのパターン化に堪えられず編集に頭を下げて幽白を終わらせた冨樫

子供に夢を与える職業としては尾田の方が正しいんだろうが
作品の質を追求する冨樫の方が俺は好きだ

その調子でふんたーふんたーも終わらせてくださいよｗ
作品の質（笑）のためにｗ

くっ、ガッツが足りない！

別にフガシは好きなわけじゃないけど、オダニートが勝手に負けてる。

いや、信者が株を落としてるｗｗｗ
352:マロン名無しさん :2011/03/21(月) 03:24:58.07 ID:??? [sage]
地震とは関係ないが鳥山が６０億のパチンコ商談蹴った！かっけぇ！事実上６０億寄付したのと同じだ！
663:マロン名無しさん :2011/03/20(日) 17:12:24.39 ID:0gAVGObs
邦画興行収入ランキング １、千と千尋　３０４億　２、ハウル　　１９６億　３、もののけ　１９２億　ONEPIECE　ストロングワールド　４８億円
０巻つけて製作者総指揮って銘打ってこれってどうなん？マジでｗ
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ963:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 01:13:00.30 ID:eimcfvZV0
ここで暴れてた白ひげアンチはグラグラの実の能力で死んだなｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗ
→言うまでもなく
457:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 20:23:08.52 ID:7Kx7rYBE0 [sage]
え？３９０さんを晒してるの？それ？仲間を晒す基地外ワンピースアンチｗｗ →ちなみにその前の書き込み俺で>>390で、その３９０は↓
390:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/07(月) 21:45:18.35 ID:PukznPaa0 [sage]
ネットアンケート「影響力のある日本人１００人」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=908603
１位　北野武（映画監督）２位　イチロー（野球選手）
割愛

５０位　尾田栄一郎（漫画家）
→ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 06:25:25.78 ID:qIoszw7m0 [sage]
マリンの前に大仕事していたので
実は仕方の無いこと。
それを知らずに赤犬＞＞＞オヤジ
とかｗ
まあ今回でグラグラの恐怖がわかったろうけど
→えｗｗｗ？実在したのｗｗｗ？
608:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/12(土) 22:58:16.31 ID:UMK0SIZr0 [sage]
赤犬とか流星火山使っても島ひとつ潰せるくらいだしな
→ツバルとかハワイとかの住民はどう思うだろうか？433:ニダ化チョンキモすぎ(>Д<){オエー :2011/03/12(土) 22:38:24.67 ID:Hi2yw5FGO

割愛

地震で死んだ哀れな人間を敬まうのはよせ！
地震で死んだ哀れな奴等はこの世界で生きる力を持ってなかったから死んだだけそんな死んだ奴等を敬わうのは死んだ者への暴言だ 死んだ奴等だってプライドがある何よりそんな事したって死んだ者は戻ってこない
それよりもどうしたら自分はこの災害から生き残れるか考えろ
つまり死んだ哀れな人間よりも自分の心配しろって訳→このようにワンピース信者は自己中乙ｗｗｗとしか言い様のないチョン、シナ以下の下等生物ｗｗｗ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/16(水) 10:31:03.78 ID:E7uEDP4i0 [sage]
尾田先生は売名になるのが嫌だから匿名で寄付してるだけ
今回の地震でも匿名で100億円は寄付したはず
→デマピース厨ｗｗｗ
989:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/03/16(水) 13:04:02.67 ID:s9rfAHZZO
何匹ゴミが死ぬか酒を片手にカウントしてるわ（笑）白ひげやっぱ最強は確定だなｗ
東北関東の無価値なゴミどもが身を持って教えてるよギャハハハハハハハ（笑）ｗｗｗｗｗｗ
もっと死ねもっと死ねｗｗｗｗ
→デマピース厨が死ね！
162:マロン名無しさん :2011/03/20(日) 18:48:24.47 ID:5B4amHbv
ワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ねワンピアンチ死ね 割愛永遠に続く
→嘘つきパクりオダニートワンパターンデマピース難民崇拝者様死ねよｗｗｗ

「努力してるから」
「楽しんで描いてるから」
「売れてるから」

これ以上尾田の悪口を言わないでくれ

尾田　秀才
冨樫　天才

鳥山 天才
冨樫 鬼才
尾田 商才

鳥山 天才+努力家
冨樫 鬼才+遊び人
尾田 商才+盗人

尾田 強化系
冨樫 変化系

冨樫はよく怠け者と言われているが、ヘタッピ漫画研究所を読む限り、話作りに関してはかなりの努力家
絵に関しては尾田の方がセンスあるけど

回想を数ページで済ませる冨樫
回想に数週費やす尾田

>>83
＞尾田が太陽
＞冨樫が月

尾田
・いわゆる王道ストーリー
・常にやる気満々、光り輝く
・世間に与える影響力
・大勢の人間に崇められる

冨樫
・読む人間を選ぶ、どこかマニアック
・満ち欠けがある、やる気と怠けの差が激しい
・影響力はあるがあまり表だって騒がれない
・漫画に親しみがない層にはあまり馴染みはないが
　熱烈な信者がつく、中二ごころをくすぐる

両者とも好きだが自分は冨樫の方が好みだ

>>144
どこの王道に犯罪者解き放って知らんぷりのヒーローがいるんだ？
大声叫んで「どどん！」やってりゃそう思い込んじゃうのか？

＞冨樫が月

嫁がセーラームーンだからか

冨樫が月
尾田がすっぽん

鳥山 天才+努力家
冨樫 鬼才+遊び人
尾田 商才+盗人

ファッションセンス(だけ)

尾田 天才
冨樫 ダサイ

おやじに会うのが目標なのに能力を攻撃特化にしたのかがイミフ

必ずしも親父を探す能力にする必要はないだろ
パームやカルトなど、人探しに長けた念能力者はいくらでもいる

つーか念能力の発(必殺技)は一度これと決めたら後から撤回できないのに、
ストレートに親父を見つける能力にしちゃったらその後の人生どうするんだｗ
明らかにメモリの無駄遣いだろｗ

>>150
×親父に会うのが目標
○一流のハンターになって、親父に追いつくのが目標

一流のハンターになるには腕っぷしが強くなきゃいけないんだから別に攻撃特化でも問題ない

>>149
センス関係ないよ
そういうの見て描いてるかどうかだけ
>>150
言っとくけどアレ発じゃないぞ
とりあえず強化系は発じゃなくても近いものを出せますって言われて
考え付いただけ、さすがノリだけでワンピギャグも笑えるだけはある。

冨樫マンガのキャラクターのセンスは凄いね

どうしたら、あんなに魅力的なキャラクター作れるんだろ

被災された方への応援イラストで両者の違いがはっきり出たよな

｢頑張れ！｣一辺倒の尾田
決して頑張れとは言わず｢微力ながら支援します｣の冨樫

基地害アンチくん涙ふけよ

明らかに冨樫だろ。

>>155
冨樫やっぱり鬱病なのかな

冨樫も尾田くらいいい加減だったら良かったのにな…てかほんとに鬱なの？

尾田は躁病レベルでギャグが空回りのＫＹなんだが

まじで心配したほうが良いんじゃないか？ｗ

もう比べられる時期は過ぎたよなぁ、後はどう終わらせるかで比較されるくらい？

尾田｢連載は！！終わりだあ！！！｣ドン！
冨樫｢俺はもう飽きたんだ ルフィ達はまた新しい敵を見つけ戦い続ければいい｣

単純明快と複雑怪奇のどちらが優れているかと問うぐらい愚問。ただ自分は読むなら後者がお得な感じがして買う。

とりあえずワンピ連載終わってからが本当の比較だな。
まぁ冨樫の圧勝だろうが。

悪魔の実を食べれば誰でも特別扱いのワンピース
修業を重ねなければ絶対に強くなれないハンター(ただしキメラアント除く)

作者は怠慢だが、漫画のキャラはハンターの方がひたむきに努力していて好感が持てる

トレースまでやった富樫は屑

>>165
俺はジャンルとかバトルではなくて、富樫漫画のムードが好きだ。
仙水といつきとか、ラストの浦飯の両親が久しぶりに会って飲んでる会話とか、
熱さやひたむきさを押し付けるわけじゃない、まったりしたムードが好きだな。
ああいうの描ける漫画家って、週間ジャンプだと富樫とかずはじめ（だったけ）くらいじゃないかな。

ワンピも全然面白いんだが、喧しくて前向き過ぎて、人間的には惹かれない。

>>1
レベルEが一番とかワラタｗ

>>167
前向きなだけで囚人とか解放してるから
被災地にもまともなメッセージ言えないなルフィは

>>163
単純『明快』ではないな単純でズレてる

>>169
うん。まぁ、解るんだがそれはどうかな。
個人的にはだが、日本と違ってあの世界での囚人開放って、悪い事だとは断言出来ない。
例えば、俺達が学校で習ったフランス革命は
革命軍がバスチーユ監獄を襲撃し囚人を開放するところから始まるが、史実のフランス革命を犯罪だとは習わなかっただろ。
「正義は立場で形を変える」とか言う手垢の付きすぎた論調は正直ダサいから大嫌いだが、
俺は囚人開放＝悪、と断言する人間にはなりたくない。それだと本読んでてもつまらないんだわ。

HUNTER×HUNTERも主役側のネテロが核兵器を思わせる爆弾を使うし
幽白も、１番残虐なのは人間って話だったよな。
人間って残酷だしエロいし卑怯だから、人間の作った法則を守る人間が模範的精神だとも思えない。
そういう意味じゃ、ルフィも浦飯もゴンも気持ちの良い人間だから、十分震災地域を剥げましても良いと思うけどね。
単純に、ファンや子供も嬉しいだろ。

＜囚人開放って、悪い事だとは断言出来ない。

おまえって革命とただ身内助けるのを同レベルで語りたいの？
どう擁護しようとしても今倒そうとしてるホーディみたいなのが解放されて
違う島で荒らしてる可能性もある世界観で、魚人島の悪い奴には怒り出すとか

キチガイ主人公の何者でもないですよ。

ワンピースの良さを具体的に語る信者の少なさ

とりあえず>>172がフランス革命知らないのはわかった

どっちも優れてるよ、上中下で分けたらどっちも上だよ
そんな安定層の話よりも若手作家陣の不作を憂おうぜみんな
どれも小粒小粒 は〜…

革命と犯罪を並べて語るとか…だから信者は馬鹿にされるんだよ。

冨樫の漫画は早く続きが読みたい。

尾田の漫画は早く先が知りたい。

・福本伸行……３０００万円←new！
・尼子……５００万円・Jin……２００万円・クリムゾン……１００万円
・尾田栄一郎……０円・鳥山明……０円・岸本斉史……０円・藤子不二雄A……０円
・冨樫義博……０円・井上雄彦……０円・久保帯人……０円・島袋光年……０円
・二ノ宮知子……０円・青山剛昌……０円・浦沢直樹……０円・矢沢あい……０円
・江川達也……０円・本宮ひろ志……０円・藤沢とおる……０円・森田まさのり……０円
・神尾葉子……０円・西原理恵子……０円・森川ジョージ……０円・小林よしのり……０円
・雷句誠……０円・赤松健……０円・小畑健……０円・和月伸宏……０円・秋本治……０円
・空知英秋……０円・あだち充……０円・高橋留美子……０円・ゆうきまさみ……０円
・荒川弘……０円・荒木飛呂彦……０円・藤田和日郎……０円・北条司……０円
・島本和彦……０円・佐藤秀峰……０円・古谷実……０円・桂正和……０円
・CLAMP……０円・安野モヨコ……０円・東村アキコ……０円・羽海野チカ……０円
・神尾葉子……０円・かきふらい……０円・貞本義行……０円・星野桂……０円
・天野明……０円 ・村田雄介……０円

>>167
言われたら分かるわ、ワンピだと「宴だぁ〜(笑)」しか無いな

>>177が真理

冨樫｢微力ながら支援していきたいと思います｣
尾田｢俺は元気だぞー｣

>>174
得たものが大きいから革命と呼ばれる
エース助けて世間は何か得たのか？ｗ

>>182
馬鹿を晒すのはそれくらいにしておけｗ

これがワンピ信者か。

作者に変なことさせられてるだけの王道ヒーロー（笑）は
フランス革命をもちださないと擁護できないのか

東大で学んだことを自己保身にすべて注ぐ官僚のようだ

>>155

冨樫は口が裂けても｢頑張れよ」なんて言えないだろうよ

尾田＝さっさと寄付しろよ

冨樫＝俺も頑張るから、頑張って続き描いてくれ

尾田と冨樫どっちが嫌われてるの？


ってスレならわかりやすいな。てかレス見てたらスレタイこっちのが正しいだろｗｗ

>>188
冨樫と言いたいが
ぶっちゃけもう殆どはハンタなんか忘れてるだろう
楽しみにしてるのは古参だけ　アンチも多い分ワンピのが多いんじゃね

ハンターハンターの方が中身が秀逸。ワンピースはダラダラ続けていってるだけ

週刊誌で描けない冨樫とは勝負にならない
ワンピよりハンタの方が練り込んでるようにみえるけど破綻しかけてるじゃん

>>191
破綻って？なんかしてたっけ
ワンピは突っ込んだらキリないぐらいあるけど

>>192インフレしかけ、長い間休んでゴンマッチョ化で終了、もし真面目に休まず続けてたらもっと酷くなってただろうな
冨樫って描かないんじゃなくてもう描けないんだろ
そんな奴と尾田や他の週刊で真面目にやってる漫画家と比べれるわけないだろw

俺教師だけど、短絡的でバカな奴とか女とか幼稚な奴はみんなワンピース好きだよ

ワンピースは展開が読め過ぎるし、軽くてつまらないって子がハンターハンター好きだな
富樫派は考えてから喋る、頭良い子が多い

てかまだ冨樫がサボって遊んでるだけとか思ってる奴居て笑うわ
もう設定複雑にし過ぎて描けないって気づけよw
もしハンタが全盛期のレベルで休まず続けれてたらワンピより上だと思う
でも無理だからw
信者に過大評価されて冨樫可哀想

あと、ワンピース好きと、
上地雄輔好き、AAA好き、EXILE好きは被る
これ豆知識な

>>194
教師って馬鹿だから頼られないんだよなｗ

>>197
少なくともお前よりは賢いし頼りになるだろうよ

木多

200ｹﾞﾄ

>>193
プロを真面目さで褒めるって、馬鹿にするのも大概にしなさい。

連載を続けることのできない冨樫は論外

やつは漫画家というのは昔の話


過去の栄光にすがってる愚か者
今はただのニート

真面目なのは前提にすぎん
不真面目は論外

サラリーマンじゃないからサラリーマンの褒め方で喜ぶ奴はいない。

漫画家としての能力は冨樫
社会人としての能力は尾田

何が言いたいかというと仕事しろ

仕事しろって言われてもできないんじゃね？
冨樫がマジでサボってるなら例え大御所でも切られてるだろ
ゲームしてますとか言いながら必死こいてネタ考えててるけど八方塞がりで泣いてるよ
週刊でこんな複雑な設定の漫画描くなんて馬鹿なんだよ

週刊どころか半年に一回でも描けてないからな

一発の面白さはハンターハンター

もう一年たったのかな

お前らに問いたいがもう死ぬまで遊んでいい生活できる金あんのに働こうと思うか？ｗ
俺は働かないわｗ

>>209
一発の面白さだけでもあったら今でもジャンプ買ってるわ
キモイお涙頂戴=絶賛でしかないジャンプなんていらん

　冨樫は描かないだけで描けないわけじゃない。
設定が複雑で描けないなんて頭の悪い読者じゃあるまい。

冨樫を舐めすぎだお前の悪い頭で判断しても無駄だ。

マジレスするとタイプが違い過ぎて単純比較はできないだろ
2ch受けしてるのはどちらかというと冨樫というだけ
かくいう俺も幽白やハンターの全盛期のクオリティをずっと維持できるのなら冨樫の方が好きだ
尾田は厨受けする要素が弱いというか意図的に切り捨ててる部分もあるが
だからこそ初版300万部を越える大ヒット作家になったのかもしれん
ただ、冨樫は基本的には邪道よりの作家だから
DBやワンピなどの王道作品があるからこそ光る気がする

>>214
ワンピが王道？じゃあ逃がした囚人全員倒しに帰ろうぜ。

DBとワンピは客層が全く違うのに、売上でだけで同一視するのはアホとしか言いようが無い

こんなの個人の主観でレスするしかないだろｗ
俺は、富樫＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞尾田

>>217
富樫じゃなくて冨樫だよ。

>>218
冨樫先生すみません

>>213どっちにしても冨樫は糞ってことじゃん
まあ俺は筋肉ゴン出てもう詰んでるんだろうなぁって思ったけど

>>216
さすがに全く客層が違うってことはない
数百万以上も売ってる以上はね。

>>220
冨樫もストーリー面は深そうに見えて結構後先考えてないことが多いのは幽白の頃から伺えた
どっちかというとその場その場で引き付けるのが異常に上手いタイプ

あぁ、そうだどっちにしても糞天才で糞お前よりも凄い人だ。
勉強すればお前でも東大へ進学できるが冨樫のようには努力しても
一生なれない。

漫画を描き続けることのできる尾田の方が冨樫より漫画家として上

努力賞とかやめてやれ、屈辱でしかない
>>221
ワンピ読みながらストーリーストーリー言うの辞めてくれｗ
お涙頂戴にスイーツと一緒にはしゃいでるレベルだ、深いですねぇ

尾田先生も冨樫先生も最高
どっちも好きだよ
甘いもの食べたらしょっぱいもの食べたくなる感じに似てる

自分は冨樫の漫画のが好きだ
人間性は終わってるけどね

家には幽白全巻レベルＥ全巻ハンタ18巻までがあるけど尾田の漫画は一冊もない
小学生当時ワンピはあまりの絵のきもさに一話で切ったよ
ハンターをジャンプの一番の楽しみにしてた
まあ今の冨樫はゴンさん(笑)とかやりだして完全に劣化してるけどそれでもワンピよりゃ読めるわ
連載してないけどさ……

でも漫画家としては尾田のが上かもね
まともに完結させられたら

冨樫は行き当たりばったりで面白い話描けるのがすごい
しかしやはり漫画家ならストーリーも重視してほしい
レベルEみたいな短編は描けても長編は描けないのがよくわからん
GI編みたいなのを一本の作品として描けばいいのに

>>227
マンガは行き当たりばったりが普通な。
シナリオに気を使い始めたのはつい最近だ。

>>228
むしろ「最初から考えてる」とかいって
面白くないアイツをなんとかしないとな

尾田と冨樫って…比べるに値しないだろ？
尾田の方が優れてるって本気で思ってる奴はいないだろさすがに
いたとしたら頭おかしい

>>228
｢ジャンプ漫画は」でしょ
ジャンプは読者アンケート制度のせいでかなり特殊だよ
長いスパンで見てくれる読者が少ない
ワンピースは博打みたいなもんだったんだろうけど成功したね
中身は糞つまんないけど

中身がつまらんと思うのは少数派であって少数派の意思を押し付けるのはやめなさい

ワンピを買ってる人間が300万人しかいないのに何故多数派だと思うのかわからん
漫画読者人口は1000万どころじゃないだろ
その中で見る目が無い人間が300万人いただけという可能性は考慮しないのか？

>>232
漫画ばっか読む奴が漫画の読む奴の多数派だったら自慢するのか？

売上の話で言うとアイシールドの人が「購買力の強い女に媚びないと売れない」って言ったのが真実なだけだな

>>235
残念だけどそりゃ実力の無い人間の言い訳だな
媚びれば売れるのは事実だろうけど
媚びなければ売れないというわけではない
圧倒的に面白い漫画描けばジャンプじゃなくても絶対に売れる

ワンピ好きが必ず単行本を買うとでも？
それは大きな間違いだ
ワンピ好きな人が必ずしもジャンプを買うとは限らないだろ

そして何より君の最大のミスはワンピ好きが多数派だと言っていることだ
こちらが一言でもそんなこと言ったなかな？

つまり心の中ではワンピファンが多数派だと思っちゃってるということ

それが口走っちゃうのは本人も気付かない

>>237
アホかお前は
ワンピつまらんって話してて横からそれは少数派の意見だろって言いだしたのはお前だぞ
ああ、この馬鹿はワンピは多数派という意見なんだなと普通思うだろうが
馬鹿だからワンピが好きなんですか？それともワンピ好きになると馬鹿になるんですか？
どっちなんですか？

女と子供と中高卒とＦランと私文とゆとり外してアンケートとればワンピ500位ぐらいじゃない？

その選択肢しかない時点で君の思考レベルはたかが知れてるんだよ

ワンピが馬鹿にしか受けないと言いたいのかな？

全員が君みたいなバカかどうかは知らんけど
青年漫画とかあんまり読まないんだろうなとは思うよ

>>236
素人のおまえが事情分かってるプロの意見を言い訳って
これ以上恥ずかしいレスしないでくれ

売れてるモノばかりに手を出してる人間が一番すごいって言ってるレベルだぞ

質問にはきちんと答えなよ
ワンピは馬鹿にしか受けないの？

やっぱ漫画なんざ連載してナンボだろうな
才能はなくても汚駄のが優れてるんじゃね？
同じ分連載したら汚駄に勝ち目なんてねーけどな

>>242
実際言い訳だろ
アイシールド21単行本全巻持ってるけどお世辞にも突出して優れてる部分があるとは言えない
あの出来で売り上げどうたら言えるレベルじゃない
ジャンプじゃなきゃ10万部売れれば良いほう。俺は嫌いじゃなかったから買ってたけどね。
プロの意見だからすべて正しい訳でもない
事情って何の事情よ？腐れ女子や萌えオタに媚びれば売れることくらい漫画読みなら誰でも知ってるだろ
俺が言ってるのは「本当に面白い漫画描ければそんなの関係なく売れる」って事だぞ？
なんかおかしいこと言ってるか？

>>243
違うの？

いや、俺が聞いてるの

>>243
「引っ張る価値も無いものを伏線だーっ」と喜ぶ
「単純にみえて実は深い」と言いたがる
「泣けるー感動するー」ってスイッチが入ると止まらない

アホっぽい。

それはワンピが馬鹿にしか受けないと言いたいのかな？

>>245
というか君の中でワンピの何が突出してるの？

ルフィの偽者エピソードをいかに褒めちぎるかって信者スキル？
お涙頂戴に弱いスイーツがそういうのしか分からずやたら絶賛するレベル？

>>247
馬鹿とあんま漫画読んでない奴にしか受けてないんじゃないかな

成る程
結論はここにいるやつはワンピは馬鹿、もしくは漫画をあまり知らない人に受けると思っている、ということでいいかな？


何か異論あるなら聞くけどある？

せめてルフィがもうちょっとまともな主人公だったらなぁ
ゴンさんみたいに何があっても折れない心を持つ主人公が、今のジャンプには必要だな

>>251
｢王道｣と言われる物は常にそう言われるものなんだがな。

>>252
すでにレスがアホっぽいのは何とかならんかね？

>>250
ワンピの話じゃないよｗ

ヤングアニマルとかいうド糞マイナー雑誌の売り上げ50万部以上上げた全盛期のベルセルクとか
当時　ああっ女神さまの載ってる雑誌というイメージしかなかった月刊アフタヌーン掲載で100万部売れた寄生獣とか
どう見ても萌えオタや腐れ女子に相手にされない汚い絵でスターダムにのし上がった90年代の福本伸行とか

そういう泥の中でも輝く漫画の事を言っているの

>>252
うーん
何でそういう結論に至ったのか俺には全く分からん

>>254
そもそも「王道」って言いたがるのがアホっぽい
正義のヒーローでもない主人公をオウドーオウドーって心配になる

具体的にどこがどのようにアホっぽい？
説明できないのなら君は君の言うアホに当て嵌まると思うよ

>>257
何故かというと、実に簡単だ
ここにいる人がそう答えたからだよ

ああ、こいつこの前黄金期スレにいたのと同一人物だな
バカっぽさが全く同じ

>>259
根本的に一番売れてるマンガ読んでるってだけの雑魚って
思われてると思ってないような感じかなｗ

まあマンガを余り読まない人を取り込んでるのは事実だろう。
今の時代はそうじゃないと大ヒットにならない。
アンチはそれを｢実力｣と認めることが出来ないんだよな。

>>260
それそのまま言ってるの俺だけなのにそれをここの総意みたいに結論づけちゃうところがアホっぽいよね

それはお門違いだな

生憎俺は売れてる漫画だけが好きな訳ではない

ワンピは俺の好きな漫画の一部に過ぎないが、別に売れてるから好きなわけではない
事実ワンピは連載当初から好きだった

何度かファンから離れたがここ数年は落ち着いた


必ずしも人の意思・思考が同じでないことがわからないのかな？
だから俺のことをそう言えたのかな？

>>263
「商売上手いね」ってことだな
まあ漫画家ぜんいんが売れ線狙ってるわけじゃないから
いろんな作風があるんだけどね。

>>263
素人を取り込む術に長けてるのは認めざるを得ないね
それはジャンプという看板や宣伝を含めての話だけど。
ただ中身は面白くはないよって言ってるだけだよ

>>263
読み込んでる人を引きつけられないんだからしょうがないよ
漫画読まない人を取り込んだのは尾田の実力だと言われても
自虐にしか聞こえない

>>264
そう言っていたのは恐らく君だけではない
過去にいたるところで見かけたのでそう判断した

>>265
白ひげ戦で戻ってきたのか？
新章で戻ってきたのか？

どちらにせよ素晴らしいセンスですね

離れたところを言うと空島・スリラー・女ヶ島だ

>>269
どんだけ粘着してんだよｗ

信者の反論って「面白いと言ってる人間が一番多いんだから面白い！」とかだろ？
多数派の中で安心したいだけの奴がその中にどんだけいるんだろう。
>>265みたいなこと言う人ワンピファンの中では奇特な人は他にどんな漫画が好きなんだろう
聞いてみたいね

>>268
読み込んでる人を惹き付けてないとは言ってないぞ。
あんたもなんだかんだ読んでるんでしょww

俺は他にはライアーゲーム・ベイビーステップ・ぬーべー・ガッシュあたりかな

>>273
アンチも「売れてる漫画にケチつけてる自分」に酔ってるだけじゃ？

あははは、俺は普通の人とは見てる場所が違うんだよ（笑）ってか？

>>276
俺は漫画に関してだけはブームの後乗りでも面白ければ面白いと言える
100万部売れてようが1万部しか売れてなかろうが中身の評価には全然関係ないね
マイナー誌で高い売り上げ記録する漫画には当たりが多いとは感じるが。

>>276
「売れてるマンガに」って強調する所に
「売れてるマンガだから読んでます」って臭いがプンプンするよ

>>276
ちょっと違うな
つまらんのに売れてる漫画にケチつけてる自分に酔ってるんだよ

>>279
でも、実際に客観的に見ても売れてる以上はそれだけ優れてるとしか言いようがないでしょ
いくら「売上だけが全てじゃない！（キリッ」とは言ってもw
あと、別に批判意見も言っても良いけど、ここのアンチみたいにただの「否定の為の否定」なんかは
ただ非生産的なだけじゃ？

>>281
ワンピ側が売上以外ワンピの優れてるとこを全く挙げないからこうなる

>>280
そうだな
売れてなくてイタイ信者がいなけりゃ相手にもしないレベルの漫画だよなワンピ

>>283
ただのゴミだもんね

ていうかそれはどの漫画も言えることじゃないか？

内容の比較してもお互い否定するだけで意味無いからな

>>281
売れ線ってのを描いてないと評価できないとでも言いたいのか？

さすがだな。

>>286
つうかアンチスレで事細かく否定意見出されてるのに
売り上げの話でしか対抗できない信者ってどうなのかな
感動するとか伏線が凄いとかストーリーがジャンプの中で秀でてるとかたまに言うけど
肝心なその中身について具体的なことは何も言えないし

そもそも伏線が凄いって、何年も引っ張るような価値のあるネタなんてあるのか？ｗ

>>288
｢そんなので泣けるのwwやっすい涙だのうwwwwwww｣てなるから結局売上の話しになるのですよ。

>>290
ようするに売り上げしか具体的に優れてる部分が無いと言うわけですね
普通好きな漫画が貶されたらもう少し必死に中身語りたくなると思うんだがなあ

>>290
小動物と女の涙、どっちが大好きなの？

ワンピースは馬鹿しか見ないとかは頭の悪い奴の発言だから
どうでもいいが・・・。

尾田は東大卒よりも遥かに凄いし賢いのは確かだ。
学校の勉強はできるかどうか知らんが・・・。

>>291
そこはファンもアンチも年季が入ってるから。
あれこれ言ったとこでなじりあいになるだけで面白い議論にならないのは百も
承知してるのですよ。

>>293
東大卒は責任のある立場でやらないといけない人が見えない所でたくさん頑張ってる
まあルーピー鳩山よりは上だろうな。

尾田は凄いし賢いとは思う
人を騙して100億円稼げる詐欺師も凄いし賢いけどね

学歴基準なら鳩山はスタンフォードだから二流の東大より上だよ。

>>297
少なくともいきなり意味不明な何の関連性もないレスをしだしたお前がアホなことは分かった

ワンピ信者は押し付けがましいから嫌い

東大なんて勉学の内ごく一部の国数社理英ができれば入れるんだよ
どこも同じだが

　支離滅裂な文章だな。

漫画を描き続けることは漫画家として最低限しなければならないこと
それができない冨樫は漫画家として終わっている

>>302
むしろ遊べ、面白くなるために

ゾリアスター教w

週刊で話考えてまだ人気ある尾田と長い間休んでやっと話作る冨樫と比べれるわけないだろ

白ひげ戦で良いなら鼻ほじりながら描きそう

冨樫は普通に週刊連載やってたときのが面白かった
休載増えてからつまんなくなる

冨樫ならまだ白ひげの威厳保ったまま死なせそうだな
尾田より遥かに短くな

なんだかんだであれがよかったと後々思うさ

冨樫とくらべられるとは尾田も立派になったもんだな。

むしろ尾田にとっては不名誉だろ

１年以上週刊誌で連載を続けてる漫画家は全員今の冨樫より上だろう

>>309
ワンピにだけそういう思考なのが凄いな
そりゃあ何描いても大丈夫だな

何故ワンピにだけ？

とりあえず冨樫なら悪魔の実を食べると泳げないとか海楼石(？)の設定をもっと上手く使いそう
そして海軍は全員｢もうこれで終わってもいい｣位の覚悟で全力でルフィ達を殺しに来そう
少なくとも黄猿を戦闘中に棒立ちさせたりはしない

>>314
あ、「後々良かったと思うんだよ」と思い切れずワンピから脱落したんだったな。

まあワンピで不満や盛大な矛盾なとこを冨樫が書けば良くなりそうだし
だからといって冨樫に尾田みたいな客寄せにもなる大風呂敷は広げられない
二人が協力してお互いの話を聞いていたら黄金期にも上位三位内に入る漫画になるとは思う
冨樫は働かないし尾田は話聞かないからありえねーけどな　しまぶーが仲介すれば万に一つありえるかもしれんが

離脱のきっかけになったら空島編は今１番好きだが

尾田も冨樫も描かなくて良いからモテ王を再開して欲しい
唯一楽しみだった

>>312
もっともらしい意見だけど果たして本当にそうなのかな？
冨樫の休載を擁護する気は更々ないけど大した中身も無くダラダラと作品を延命させてる漫画家がジャンプには沢山いるじゃん
そいつらが冨樫より立派だと言い切っていいのかな？

>>318
冨樫の幽白は一応ジャンプ黄金期3本柱の一つだったんだが

つまり
鳥山＞井上＞冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田

>>321
間違えた >>317だった

何故つまり？

モテ王とネウロだけ楽しみだった、ああ、あとアイシールド。

鳥山井上に並べておこぼれに預かろうとするﾌｶﾞｼ厨ｗ

>>320
おれは冨樫より引き伸ばし現連載陣のほうが素晴らしいと思うよ。
冨樫が描けないのか描かないのか知らないが、週刊連載そのものが偉大なことだと思う。
ただ、好きな作品が作者自身によって汚されていく不幸には同情するよ。冨樫ファンの思い出は美しいままだ。
ちなみに俺はどちらでもないからどうでもいい派だ。

冨樫は漫画家としてウンコだけど
ブリーチとか作品そのものがウンコよりは上だな個人的には
一生懸命毎週ウンコひねりだす久保より
1年に1度だけ真珠を産む冨樫のほうが良いや

そうか？
俺は一年に一度下書きみたいな画で載せてるウンコがウンコだと思う

形だけを見ればそりゃ漫画家は漫画描くのが仕事だし週刊連載は大変な事だと思うんだよ
でもそれはある程度のクオリティを保ってこそだろう
読者も内容も気にしなくていいなら誰でも出来るからね
冨樫の行為が漫画家失格なら厨房のオナニーのような糞漫画をただ延々と描き続ける作家も十分プロ失格と言える

ワンピ信者は、いつも作品の内容ではなく人間性を貶すだけだな
ワンピは内容がゴミだからしょうがないけど

アンチと内容の話をしても話にならないから話さないだけ
あきれてるんだよ
察してよ

>>331
そういういい訳ばっか上手くなるねワンピ読んでると
悲しいスキルだなぁ

>>328
毎週描いてたら糞でも読みますってのは
ただ単にマンガ依存症なだけだしな

>>318
空島って読者視点だから「エネルは月に行ったから解決だね」って思うけど

なぜか作中のキャラが解決ムードになってるメチャクチャなあれ？

センスどんまい

エネル倒して解決だと思ってるの？

>>335
エネルがすぐに帰ってこないって分かるのは情報強者の読者だけってのは分かるよね？ｗ

情報強者じゃなくてもみんなわかってることだが

何？
自分が情報強者だとでも？

>>337
＞みんなわかってることだが

エネルが月に着いていろいろやってるとこまで見てエネル月なんだなって思えるのは
読者だけですよ、馬鹿がファビョるだけなら相手にしないよ。

読者じゃなくてもわかるだろ

>>339
根拠ぐらいだせよ低脳女と会話してる気分になるわ

見てればわかるから

>>341
勝手に絡んできて「みればわかる」なんて言われてもねｗ
キミは学校のお勉強頑張ったほうが良いかもね

あんたが頑張りなよ

>>343
根拠聞かれて「みればわかる」しか言わない時点で煽れてないよ。

煽ってないし、何？煽ってほしいの？
ごめんね、煽る気なかったわ

根拠いえないなら帰って良いよ、相手にならん

狂信者の感情的なだけの粘着ってこと？女みたいな

何の根拠ですかー？

>>348
「みればわかる」一人で連呼してていいよ。

何の根拠か説明できないの〜？

スカイピア今頃おそわれてるかもねｗ
もうエネル来ないって根拠がどこにも無いからね

フェアリーヴァース目指して月行っただろ

>>352
たしかに扉絵じゃ月にいたね、それ読者以外見てないけど

ジャンプで充分わかるだろ

そりゃ読者じゃなきゃ分からないのは当たり前だろ

>>355
当たり前じゃないらしいよ
根拠は「みればわかる」だってさ

フリーザが新ナメック星に行ってナメック星人全滅させてたかもってくらいズレてる意見だなあ

>>357
フリーザ死んでるよ、ズレてるな。

>>356
お前が何言ってんのかわかんないよ
そりゃ見ればわかるだろ
見るって言うのは読むという行為を含んでるだろ

ナメック編で言ったら目の前でフリーザが母船に帰って
ゴクウ「解決したから地球帰るね」ってことだな。

>>359
あら信者かｗ
どこの描写で分かるのかを言うだろ伝えたいなら、キレた子供じゃないんだから

そもそもルフィ達の目的はエネルを倒すことじゃないってわかってる？

>>358
地球に来ないでまずナメック星行ってたらって例え話だろ
フリーザに新しいナメック星見つけられるかどうか知らんけど

>>362
おまえはなにを言ってるんだ？擁護が必死すぎて
それだと「コニスとかどうなってもいいや」になるよ？それでいい？

>>362
じゃあ中途半端に首突っ込むなよ

>>363
自分で当てはまらないって認めてるがな
俺の例え>>360の方がまんまだよ

脳みそカッチカチなのか？

ならねーよ


目的達成にエネルがたまたま入ってきたから邪魔物になり廃除しただけ

>>361
またお前か
アホみたいな文章だからすぐ特定出来て便利だなお前
なんか毎回アホに伝わるように毎回事細かく言ってやらにゃならんのだ
そもそもお前の日本語が一番変だぞ
3行目句読点の使い方間違ってて読みづらいし

信者がどんな層かよく分かるスレだ

>>368
急にキレてどうした？
「よめばわかる」ってアホ発言擁護したくて、
「アホには何も言わなくて良い」みたいなカラに閉じこもりだしたの？

いちいちお前のようなアホに伝わるように噛み砕いて説明する義理はないって言ってるだけだよ
何読み違いして勝ち誇ってるのキモイ

>>371
説明できない理由を「あほにする必要なし」
こんな低脳女みたいな理屈で、からんでくるなよ信者さん

まあ低脳女なんだろうが

説明できないってなんの話？俺じゃないけど誰かが
扉絵をみればわかるとちゃんと説明してくれてるじゃないか
お前みたいな読解力の無い奴の相手すると疲れるんだよ

>>373
「読者しかわからない」ってのを問題にしてるのに
「扉絵見れば分かるだろ」って言われても

読解力つけろとしか言いようがない

>>374
読者じゃなきゃ分からないのは当たり前だろｗ

良く読解力って言葉口にできたな…

そもそもアンチだろうが信者だろうが冨樫漫画とワンピ読んでないなら
こんな比較スレ来る資格ないじゃん
当然スレ住民は両者の作品読んでること前提で話進めてるのに「読者にしか分からないことを言うな！」ってバカ過ぎ
自分が見逃しててわからなかったからってファビョってんじゃねえよ

>>375
読者じゃないと解決って分からない結末を持ってきて
作中キャラが解決と思い込むのがおかしいって話ね

俺に「読者じゃないと分からないのは当たり前だろ」って言われても困る。

読者じゃなきゃ分かる必要もないということすらわからないの？
ワンピを読んでない＝興味無いって事だろ？
なんで興味ない奴にまで内容知れ渡ってなくちゃいけないの？
アニメしか見てないワンピファンがいて
アニメでそのあたりのフォローが無いからわからないよ！という意見ならわからんでもないが

ああごめん読み違えてた
作中のキャラが解決かどうかわからないのにハッピーエンド扱いなのはおかしいって事ね

それは尾田が完全に悪いよ

冨樫は週刊では無理な人
話詰まったらトーナメントな人
時間掛けてハンターしてもやっぱりボロがでました

完全な解決を描くならエネルが大気圏に突入するところまでルフィ達が見届けてないといけない
エネルの生死も行方もわかってないのに「よかったよかった」で締めくくってさっさと自分たちの旅に戻る無責任さ
尾田は描きたい場面の事しか頭に無く、きちんとした締めくくりまでもっていく能力が無い
いつも「どん！」と「涙と笑顔」と「宴会」で誤魔化してるだけ

>>380
話に詰まるなんてないだろ
ただし尾田みたいに「たまたま殺されませんでしたー」連発に限る

結論

ワンピはゴミ
ワンピ信者は産廃

相変わらず冨樫厨は文章力ないなー

亀だが>>236

ワンピースがBJ連載でも売れたと思うか？
今の発行部数の半分でも達成できたと思うか？

一人ワンピコンプが凄いハンタ厨いるよな
今日も真っ赤ッか

>>380
幽白の魔界統一トーナメントのことを言ってるのならあれは編集の意向だ
それで編集と揉めて冨樫は幽白を無理矢理終わらせたらしい

でも1行目は否定しないｗ

>>385
できるわけないじゃん
ワンピが売れてる理由は圧倒的に面白いからじゃないし

という妄想

>>385
無意味で頭の悪すぎる仮定だなw
それに発行部数の点でもワンピはジャンプを暗黒期から救った立役者だが

>>389
圧倒的に面白いなら少しぐらい新章のおもしろポイント語ってくれてもイイジャン
だれも言わない

おもしろさなんて十人十色

言ったら全否定されるから言わないんだろ

それでも他の漫画の信者は作品の面白さを語れる。
ワンピ信者はいつも売上で逃げる。
批判、批評、論評、意見、これらと全否定の違いも分からない。
一度でいいからワンピの面白さ語ってみ。ケチつけないから

どのように語ればいいのか聞いてみる

>>393
そんなもんワンピの本スレに行けばいくらでも読めるやん。

またクソピース信者は面白さ語らず逃げたｗｗｗ

聞く耳を持たないやつにどう語れと

ワンピースおもしろいと思うぞ俺は

これぞ王道って感じで読みやすい

ワンピースの面白さはやっぱ多種多様なキャラデザだよな
フィギュア人気すげーしｗ
ワンピはでかいキャラが強い。ハンタはでかいキャラがほとんどいない

ワンピの魅力はインフレバトル＋壮大なストーリーだな。
まずこの柱がしっかりしてて途中で話しがコロコロ変わらず進んでるとこ。

>>394
好きな漫画の面白さも語れないのかよ。
如何にワンピ信者がそういう議論を避けてきたか分かるな。
本スレ？
あんな糞のたまり場に行ったところでワンピの面白さなんて分からんだろ。
作品を面白いと感じるかは人それぞれなのは確かだ。俺が本スレ行ったところでワンピが好きになるはずもない。
知りたいのはこのスレにいるワンピ信者であろうお前らがワンピについて熱く語れるのかどうかだ。
お前らが逃げてばかりじゃ話は進まんだろ？

話がコロコロ変わらないのは同意だな


物語の最終目的が連載当初から変わらない

ハンターは父親探しが目的だね！

ドラゴンボールも好きだがあれは何が目的なのかよくわからん

強くなりたいの？

芯があるの？

>>402
余り言われないが物語の目的があくまでワンピースてのがよかったかもな。
決してインフレバトルにありがちな最強を目指してる訳じゃないんだよな。
おかげでインフレバトルでありながらインフレ抑えながら伏線出したり回収した
りしながら壮大なストーリーを進めることが出来た。
作中だとルフィの強さは中の上くらいでルフィより強いキャラがゴロゴロ出ても
違和感がないし大津波やら超巨大な海王類などの圧倒的な大自然の脅威を出して
も興が削がれない。
よく言われる泣き要素を入れられるのもそのせいだろう。

まあバトルにおいては主人公が負けを認めなかったり絶望しないってことがなくて本当によかったと思う


必ず勝てると思い混んでる主人公だったらこんなに上手くいかない

能力云々ではなく、漫画家として全うしているのは断然尾田。
冨樫仕事しろ。

普通は休載しないのが当たり前だからなあ
Dグレイマンは他の雑誌うつったんだっけ

尾田>>>>>>>>冨樫

今の蟻編はクソ。
けど、やっぱり連載してると読んじゃうし、作中の危機感をものすごく感じる。

でもワンピは戦争編読んでても『漫画読んでる』って感じ。
真剣さが作中の中だけにしかなくて、こっちにはあんま伝わんない。

薄っぺらくて全てが表面的でしかないよねワンピって
でもだからスイーツとかが気軽に読めるんじゃね
戦争とかやってても全く重くならないしね
そこまで感情移入せず「エースかわいそう〜泣」とか適当に悲劇に酔って泣いてる私(俺)って純粋♪とか思うのに丁度いい漫画なんだろ

ハンタは年刊誌
ワンピは週刊誌

尾田＞＞超えられない月の壁＞＞＞＞＞＞＞＞富樫

>>411
まあその手の批判はよくあるが少年誌の内容はそんなもん。
今少年誌を見渡してワンピ以上に深みのある作品がどれだけあるか・・・。

おれ蟻編大好きなんだが

蟻が少しずつ知恵つけて、念まで使えるようになっていく描写が怖いし上手い


友達のワンピース大好きスイーツは、ハンターハンターは字が多くて読む気しないそうだ(笑)
海猿で感動して泣いてたよ(笑)

尾田がインフレしてないって節穴だな。

アラバスタ編では少しパワーアップする水を飲むと数時間ぐらいで
死ぬと言うようなのがあったが

今は一粒10倍もの驚異的なパワーアップをしても
ほんの少し寿命が縮むだけこれほどのインフレはあり得ない。

一粒で10年寿命が縮んでも10倍はない。

ハンタなんか色んな意味でオワコン

>>414
その友人は蟻編だけみて言ってんじゃないかな
ハンターの初期は読みやすさも抜群だったけど

ワンピースつまらない

つまらないのにコミックに１ページ目とかに載ってるの尾田のコメントとかが「おれ頭良いだろ」アピール全開で見苦しい

富樫とか鳥山明は謙虚なのに

謙虚が必ずしもいいわけではない

>>419
そうだけど、どや顔でクソつまらないことを書いてる感があるんだよ

キンコンの西野に通ずるものがあるな、尾田には

鉄を切り始めたとか、六式で空を飛んだとか、覇気とかインフレしてんじゃん
蟻編もあの後あるのかな？会長が勝てないレベルとかまで来てるけど
ちょっとやり過ぎたと思うんだが

まあ賛否両論だが


ワンピが世間様に好かれてるのは否定できないよな

　>>415
一粒で１０倍もパワーアップする物を何粒もあいつら取ってたな。
魚人はもともと人間の10倍だから
握力500、ベンチ400ｋｇ、100ｍ1.5秒、ジャンプ力5ｍ
まぁ、あの世界の人間は現実の人間よりも数値高いだろうから
このさらに倍ぐらいが平均だろうな。
平均身長もワンピースの世界だと2ｍぐらいだろうし・・・。

>>422
そうだな。一般受けするためにわかりやすくてレベルの低い漫画をわざと書いてるのなら尾田は天才かもな。

まあ難しい漫画書いても大半は受け入れられない
何故なら難しいと読もうとしないからだ

難しい漫画を書くやつは天才かもしくは馬鹿


天才と馬鹿は紙一重

キャラクターの濃さは断トツ冨樫だろ
まあワンピースもクロコダイルとかハンコックとか赤犬とかシャンクスとかいいけど

>>424
レベルが超低い漫画を描いてる島袋は超天才だなｗ

一般人も必死でウケてるんだぞ？

尾田→目的の為に手段を選ばない

冨樫→目的？何それ、過程が大事じゃね？

>>413
君は本気でワンピに｢深み｣があると思ってるのか？まあ本気なんだろうな…君はもっと書物や映画などに触れたほうがいい。
ワンピが面白いつまらないは人それぞれだ。だが深みはないぞ。ジャンプ以外の漫画を読んだりするのもいいかもしれない。

いろんな漫画を読んだ結果だとしたら？

そうなら読んだら忘れるとか理解すら出来てないんだろうな。

>>430そりゃお前の主観だ少年漫画では深みあるほうじゃん
大人もハマるぐらいだしさこんな事言ったらワンピース読む奴は馬鹿とか言われそうだけど笑

>>430
間違いないよ。ワンピース支持者は本や映画、物語にほとんど耐性が無い

>>430
漫画の深みってなんぞや？

ワンピースなんて完結してないんだからまだ評価できねぇだろｗｗｗ
完結してない漫画なんて全て糞

>>430 創作物に深みが在るかどうかっていう判断はそれを受ける人の感性、理解力に依る所が大きい。あなたはこの前提すら考慮できないから独断で深みが無いと決めてかかる

>>430 創作物に深みが在るかどうかっていう判断はそれを受ける人の感性、理解力に依る所が大きい。あなたはこの前提すら考慮できないから独断で深みが無いと決めてかかる

深みが個人的主観だとか考えてる奴は国語のテストにもブー垂れるんだろうな。
深みの深度に明確な基準は確かにないが、込められた意味の濃淡は確かに存在するよ。

ワンピースよりもはっきりと軸あり、
込められた思いや暗示するものが多く何回読んでも発見のある少年漫画の例としては
貸本漫画版悪魔くんなどがある。

何がいいたいかっていうと悪魔くん最高。

難しい漫画やりたいなら青年誌いけって話だろw
ジャンプは小学生だって読むんだぜw

>>429
尾田

・主人公はとげたい目的はあるがやり方がわからないのでさ迷う。サブもだいたいそんなかんじ。
・手段は考えたりはしない。とりあえず前にすすんでみる。
・気に入らないことがあると殴ってかつを入れ解決。
・仲間は大切。
・仲間とやりたいことやると、目的が葱しょっていつもやってくる。

冨樫
・目的を遂げるために自分で方法を考え努力する主人公、目的を捜すという目的で主人公をフォローするサブ1。
目的を遂げるならば手段は選ばないサブ2、
友人のためならば目的は一時的に諦める常識的なサブ3。

・石橋は叩いて渡る。

・気に入らないことがあると血が上る主人公をサブ1がすかさず止める。
・仲間とはいつまでも一緒わいわいしているだけじゃ成長しない。
・目的を遂げるのはとても難しいが頑張ればなんとかなることもある。

>>440
理解できないのと難しいのはちがうよ


小学生が少ないお小遣でかって何度も何度も読み返して、
学年があがるごとに発見がある漫画なんて最高じゃん
楳図の漂流教室だって藤子ＦのSF短編だって少年誌だ
むしろ今の漫画が内容がやさしすぎて年齢不相応なんだよ

で、覇気とか言うクソ設定はどうなったの？

尾田と冨樫の１番の違いは社交性。
尾田はストーリーを一緒に考えてくれる東大卒や、たくさんのアシスタントと仲良くやれるが
冨樫はほぼ全部嫁と二人きりだからな。
社交性は週刊漫画家には必須だな。

>>444
その東大卒の質が悪かったのか…

東大入れるやつがみんな頭いい訳じゃないって言いたいってことはわかった

ワンピに比べたらまだNARUTOの方が深いな
ワンピはセリフ、絵、演出、何を見ても浅はかでメッセージ性が感じられない

まず尾田はキャラの喜怒哀楽すら満足に表現できない。なのに喜怒哀楽の激しい作品だから全てが安っぽく見える

東大東大って…あのルーピー鳩山も東大卒なんだぜ

「深みがない」「薄っぺらい」と言ってるアンチが一番深みがなく薄っぺらないのがｗ

毎回抽象的だもんなw

どれだけ騒ごうがワンピは面白い

喜怒哀楽が薄っぺらいってすごく具体的だと思うが
どのキャラもすぐ泣くから肝心な泣かせるシーンでの涙が安っぽくなってる
ルフィはいつもどうでもいい事ですぐキレるので、やはり肝心な場面での怒りの度合いが伝わらない
え、こいつがこんなに怒るの？！というギャップみたいなのが全然ない。
喜と楽はとりあえず笑顔描いてりゃいいだろと思ってる浅はかさ
天然キャラとただ頭がおかしい人間の違いをわかっていない

ジャンプって小中学向けでしょ？ 普通に面白ければイイじゃん。
ハンターは面白いけどワンピは・・
ジャンプって大人が読んでるの？

どこを見てそう思うの？

戦争編はあれだけバカみたいに明るくて、情緒不安定ですぐキレる少年だったルフィが
義兄の死を乗り越えて精神的に成長するいい機会だったのに
それから2年経っても戦闘力以外が成長してるような具体的描写はないよね
おそらく尾田はルフィは今の精神状態が完成形で、今後ずっと変えないつもりなんだろうな
アホだ

>>444尾田の編集は東大卒じゃねーだろ。東大卒編集は空知だろ

そんな解釈をしてる君が浅はかだな

ルフィのどこが成長したのか言ってみ
アレだけの人生の一大イベントを経験してきて、大人と言ってさしつかえない年齢になったのに
成長させなかったって事は成長させる気が無いんだな思われても仕方ないだろ

随分と以前から見ると頼もしくなってるじゃないか

ああ、仲間の顔すら覚えてなかったり頼もしいリーダーだよな

ああ、そうだな
頼もしくなってるだろ？

>>452
全部言い掛かりレベルの浅ましい批判だなw

お前らの反論
「言いがかりだ」｢お前の方があさましい意見だ」「頼もしくなってるよ！」

ばか？

君がどこが成長したのかという質問に答えただけだが？

>>464
「仲間の顔も覚えてない主人公マジ頼もしくなった！！！」というのが君の答えだが？

頼もしくなったというのがこちらの意見だが余計なものを＋しないでくれるか？
勝手な解釈で滅ぶのは君だぞ？

ゾロとサンジの顔は覚えてたし、ゾロとサンジと名乗る奴に騙されてただけですよルフィは
２年ぶりですからね〜〜、ま、ルフィも偽ゾロ達の容姿や仲の良さは怪しんでましたが

>>466
>>461で「ああそうだな」って肯定してるじゃねえかｗ
違うならどこが成長したのか具体的に言ってみ
強くなった＝頼もしくなったとかは言わないでね

>>467
もしそれを2年ぶりに会う親友にやられたらどう思う？ｗ

それを否定すれば君はネチネチするだろうと思ったから言っただけ

戦争で世界のレベルを見た
いろんな人を味方につけた
兄を失った
仲間の大切さに気付いた

もう誰も失いたくない


このような経験を積んだ者の『大丈夫』は以前のルフィにはなかったものが＋されてる

>>469ルフィはとても純粋なんだよ。オレオレ詐欺に引っ掛かっちゃうタイプ
しかし本物のゾロやサンジは一目見てわかった
つまりゾロやサンジは何も傷付かない

戦争で世界のレベルを見た→強くなって成長したね
いろんな人を味方につけた→うんそうだね
兄を失った→そんなショックなことがあって2年経ってもヘラヘラ顔は治らなかったね
仲間の大切さに気付いた→顔も声もうろ覚えだったけどね

もう誰も失いたくない →深海ではぐれたのに絶賛放置中だけどね

失うの解釈の仕方が違う

クラピカも言ってるだろ
「騙される方より騙す方が悪いに決まってる」的なことをさ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　 ／　＼　 　／　 ＼
　,-'"´　;;);ノ"／　　（●） 　（●）.　 ＼￣`ヽ　ﾋﾞｭｵｫｫｫｫ　　　　　　　恐怖を捨てろ
,-''"´⌒`;;',,-'|　　　　 （__人__）　 　　　|;'',ノ ,,＿,,-‐''"´￣`ヽ　　……　前を見ろ
＿,,ノ⌒)）)-‐'＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／''""´￣　_,-‐'"⌒);）ノ　　　　　　進め
　 　 　 `ー´⌒｜　　　　　　　　　 ｜''　 ,-‐''"´ 　 `ー''"_,,-''"　　　　　決して立ち止まるな
　 　 　 　 ,-‐'"｜|　　 　 　 　 /　｜　 　 (´⌒(´⌒;;）ノ"　　　　　　　退けば老いるぞ
　　 　(´⌒(.´　｜|　　　 　 　 ﾄ｜｜　 ⌒ヽ＿,,-‐''"　　　　　　　　　　臆せば死ぬぞ
　　 ;);;;'"";;'＜三三三三三三| |(＿）';　 ,,-'"`ー'"("⌒;;);　　　　　　　　　
　　 　　（(⌒; 　 　ヽ　　｜／ ﾚ"⌒;);"'　 -‐''"￣(≦＜≠　　　　　　　　
　　 　ノ⌒ 　 　 　 　>__ノ;:::......⌒;;ノ''"´　 (´⌒(´⌒;;
　,-'"´　;;);ノ"´⌒`;;);;）　　　　,,-‐'''""´￣`ヽ
,-''"´⌒`;;'　　　　　　,,-'"`ー'_,,-'"⌒);;）;'',ノ ,,＿,,-‐''"´￣`ヽ

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　叫べ！ 　　　我が名は！

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　『　　斬　　月　！』！
　　　　　　 ／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／￣￣￣＼＿.|　　|
　　　　　／.／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ヽ ,　, ／ 　　＼:|　　|,r-､__　　____,r‐''7´三
　　　 ／／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／（ ○）　（ ○）　　 ＼. └ﾌ　　 i￣`''´r--っ二三
　　／.'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　　　（_人__） 　 　 　　|　┌<　 　r-ﾆ'''''/ f'''´ 三
.　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼　　　|iiiiiii|　　　　 ／.　_|　lﾆ;l_,f-､~`ヾ 　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 >／ ´￣　 　　　　'"　 ｀￣　　　　　　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/'"~´/　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　/　　　　 　　　　　　　　　 , -‐‐‐ 三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　l　　 　　　 　 　　　 　 '　三

>>473
自分の目の前でなかったら何処で誰がどんな目に遭ってても平気って意味ですよね？

馬鹿か？

>>474
「ああいう試験の場面で騙される方も悪いけど、騙す方がもっと悪いに決まってる」
って意味だよあれは
偽麦わら海賊団が一番悪いのは当然だがルフィも悪いって事

>>477
具体的に反論してくんないからからかっいただけですよｗ

この場合俺が言った失うとは命のこと

ナミ達はゾロがついてるからある程度までは大丈夫だろと思ったわけ


PXを瞬殺したのはルフィも見てたし

俺が言ってるのも命についてだがｗ
泡無しで外出たら死亡の深海ではぐれて何の心配もしてないってｗｗｗｗ
しょっちゅう1人で迷子になるゾロがいるから大丈夫ｗｗｗｗｗ

>>470
お前本当に小学生だろ


まじワロタ

みんなも成長してるわけだからゾロが迷子になるのは防止するだろ

みんな何だかんだ言ってワンピース好きなんだねｗ

これがワンピ信者のお粗末な脳内です。
ルフィのどういうとこが成長したかという問いに対して


470 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/10(日) 10:48:17.79 ID:hPuSFlqNO
それを否定すれば君はネチネチするだろうと思ったから言っただけ

戦争で世界のレベルを見た
いろんな人を味方につけた
兄を失った
仲間の大切さに気付いた

もう誰も失いたくない


このような経験を積んだ者の『大丈夫』は以前のルフィにはなかったものが＋されてる



小学生の日記レベルですｗ

船長としてすぐ探そうとしないのは信者でもさすがにどうかと思うんじゃないの？
ルフィがあいつらなら放っといても大丈夫と思うのは信頼と取るか放置と取るか微妙な線だからな
エースの時はどんな危険な場所でも自分から会いに行っただろ
失いたくない仲間がピンチかもしれないのに「大丈夫大丈夫」じゃねえよ
人魚姫に構ってて、探そうとするそぶりすら見せなかったのがおかしいんだよ

ゾロを方向音痴にさせたのは途中からだし。
なんで方向音痴にさせたんだ？

どこが小学生だと？

仲間の大切さに気づくのおせぇｗｗｗｗｗ

>>487
お前の脳とレス全部

あとエースとじゃあ場合が違う


頭悪いの？

どこか具体的にどんな風にか説明してみ？

エースが死んで仲間の大切さに気付くって所までは良いよ
まあそこまでの過程がグダグダでもな。
ただそれで2年後のルフィがどう成長したのかと思ってみてたら
仲間の顔はうろ覚えだわ危険地帯ではぐれても特に心配はしてねーで済ますわ
本当に酷い
いっそ見聞色の覇気で仲間が無事かどうかわかるみたいな事にしときゃよかったのに

二年もあれば変わったんだなと思うだろ

>>490
尾田がテキトーにのほほんと緊張感無く描いてるからわからないだけで一緒だよｗ
悪魔の実の能力者が他に3人もいるのに、そいつらが深海でいなくなるっていうのがどういう状況かわかってんのか？
強ければなんとかなるインぺルダウンよりよほど危険だっつうの

>>491
めんどくせ
国語のテストの採点やってんじゃないんだからさ。

自己採点ぐらいしろよ

ホントは感情的になっちまって言っちまったのか？
ん？

>>486いやゾロは始めから方向音痴だろｗ迷子で自分の故郷に帰れなくなってルフィと出会ったんだし

漫画にリアリティ求めてどうする
そーゆーやつは素直に漫画楽しめないぞ


今までだって能力者はゾロ達が助けてたんだから大丈夫だろ

もしもはぐれた仲間が既に死亡していたら、それを知ったルフィは大泣きして後悔するだろ？
そうなったら「心配もせず放置しといてそれはどうなの？」とまともな読者なら思うわけだよ
幼児を1人で出歩かせて車にはねら死なせといて被害者面する親みたいなもん。
物語の都合上、結果的にみんなは無事で済むからルフィの行動も咎められなくて済んでるだけなんだよ
そこがおかしいと気づけないのは信者のお花畑脳だけ

最悪でもルフィが仲間を本気で心配する描写や、仲間が絶対に無事だとわかる描写は入れるべきだった
そういやビブルカードってどうなったんだっけ

いやマンガの主人公なんて成長してるようで成長してないもんだって。
DB見て見ろと。
もちろんきちんと成長を描いてるマンガはたくさんあるが、それは最初はドジで
頼りなかったりするだよ。
ルフィに関しては｢落ち着いて冷静でしっかりした感じ｣を描けば成長した感が
表現出来るだろうがそれやっちゃうとルフィのもともとのキャラクターの魅力を
損なう可能性が高いからやるとしたら最終回近くだな。

例えが的外れもいいとこだよ


小学生で・す・か？

>>498
漫画でも要らないリアリティと要るリアリティがあるんだよ
描くだけ野暮な事は省いてもいいが
作中の仲間を思う気持ちまでリアリティの無いファンタジーで良いと思ってんのか?

仲間を心配してない描写があるか？
ないだろ

>>501
1人1人になった時、死ぬか生きるかは仲間たち次第
そういう面も含めて信頼しているという考え方なら放置でもいいよ
実際ゾロに関してはそういう信頼もしてるだろう

でもそうじゃない非戦闘員（実際は全員戦うが）まで放置するのは
赤子が危険地帯にいるとわかっているのに心配しない親と同じだろ
仲間は失いたくないけど自分の近くに居ない時は何もしませんってか？


どこがどう的外れなのかきちんと論理的に反論してね

>>503
エースの時までとはいかなくてもアレの半分くらいはせめてな
エース一人＞仲間全員なら仕方ないが

まずあいつらは幼児じゃない
子供じゃないんだよ
色んなことを共にして乗り越えてきた仲間


それに１番の信頼を置いているらしきゾロがいるんだ

魚人島といっても大将や白ひげがいるわけじゃないだろ

そもそもエースは捕まって処刑されるとこだったろ。
そりゃ心配するってww

しかも白ひげVS海軍・七武海

なるほど
つまりルフィと仲間たちは対等なんだ
仲間たちが海でおぼれてるけどどこで溺れているのかわからないし
まああいつらならナンクルナイサー！と放置しといて
代わりにビーチで困ってる美女を助ける心優しい人間がルフィなんだね

>>507
まあ尾田の描写じゃ
深海ではぐれるのが同じくらい危険だとわからないよな

尾田の描写に誤魔化されずフツーに考えてみろよ
監獄に囚われてる死刑囚と深海1万メートルで行方のわからない人間
どっちも絶望的だろ
魚人島の中ではぐれたなら心配してなくてもわからなくはないがな

エースの時は燃え尽きそうなビブルカード見てやべえってなってたけど
今仲間たちのビブルカードってどうなってるんだっけ？
それ見て確認すればいいじゃんって思うんだがどうなってるんだろう

まぁ、ジャンプ編集部に就職できた東大卒だから東大でも相当
成績が良い方だからそいつが能力ないと下はたかがしれてるな。

ワンピが人気＝面白いってことじゃないよ
ワンピが世間で人気なことは否定しないけど面白くはない
尾田は漫画家としては３流だが商売の天才だってことだ
その点冨樫は漫画家としては天才だが商才は糞

冨樫に無いのは商才じゃなくてやる気だよ

冨樫は才能も商才もないよw

>>515
そんな人でも累計1億部近く売る漫画家になれるんだあ
すげえなジャンプって
そりゃ尾田でも3億売るわ

そりゃ尾田は冨樫より才能あるもの

冨樫って幽白全19巻で4500万部くらい売れたんじゃなかった？
十分商才あんだろ

まあ漫画家として才能あるのを証明するには最低ニ作大当たりしないとダメ

なんでだ？

商才ってより時流ってのが大きいかな
尾田は話畳みたくてももう辞めさせられない

>>439 深みうんぬん以前に自分が一人で出した結論を自分の範囲に留めておけない、｢自分はこう感じますが｣という譲歩ができない奴は精神が赤ん坊と同じなんだろうな

ワンピースが売れてるからハンターよりも優れてると思ってる奴は
EXILEの歌詞がフランツカフカの詞よりも深いとかおもっちゃうんだろうな

ワンピース派の擁護は具体性に欠けるし説得力が無い。
売上云々は無しにして、尾田は物語を書く才能無いだろ。
ワンピースは頑張って２０数巻まで読んだけど、面白いと感じられなかった。
何もかもダメなわけではないがジャンプの看板になるほどではない。
俺がワンピースをつまらないと感じる理由は他の人が挙げてるのとほぼ一緒。

ワンピース派って、他にどんな漫画がオススメなの？映画でもいいよ。
使い古された定番の演出とかに耐性が無さ過ぎるんじゃないかな？

よく尾田と涙と熱さで比べられる藤田和日郎はやっぱり尾田よりも人間が出来てると思ったよ。
ツイッターで質問タイムになったとき一昼夜かけて明け方質問がこなくなるまで最後の一人の質問まで答えた。
昔、藤田は葉書は全部読んでるけど不公平になるから一人にも返事は返さないっていうエピソードや、
サイン会では８時間近くかけてさいごの一人にまで納得行くまで頼まれたキャラクターのサイン描き倒したっていうエピソードは本当なんだと感じた。
藤田のブレない軸が説得力になる。

尾田が優れてないわけではなく藤田がスゲーだけだけど、
尾田の漫画よりも藤田の漫画のがきっと強い意思がこめられてると思ったよ！

>>524
俺は普通にDBやハンタが好きなんだが(-_-;)

藤田と尾田を比べるのは酷だろ。
ワンピがサンデー掲載だったら多分烈火の炎ぐらいの人気だったろうな。
集英社はゴリ押し作品を見誤らなかったのは評価できる

>>526
ワンピースと同じ位好きな漫画plz

>>525
藤田は短気ってだけだしな
それも所詮アシにいじられるレベル

というか藤田漫画で何も来なくてワンピ絶賛って
藤田のは「どん！」が少ないからって言ってるレベル

まあ少年漫画をワンピから読み出したくせに「少年漫画とは」とか言い出すババアなんだろう。

>>529
日本語でおk

君はワンピースファンらしいが「どん！」に負い目を感じてることはわかったｗ
「どん！」が悪いわけじゃなく過程も納得する理由もなく「どん！」で解決しようとするのがおかしいだけだ。

水戸黄門が印籠もださないのに悪代官が土下座するかよｗ

ワンピ好きな人って他にどんな漫画好きなの？

>>531
女の世界ではワンピースとＮＡＮＡ読んでるババアが超メジャー

はい！ワンピ好きです！連載当初から見てました！友達もみんな見てました！
他にはドラゴンボール、ナルト、バガボンド、ベルセルク、クレイモア、ガンツなどが好きです！
でこれに答えてなんか意味あんのかw
人それぞれだろw
で質問してる奴はワンピ読んでない俺カッコイイとか思ってんのか？wwww

>>533
その中で順位つけるとワンピース何位ぐらい？

俺はドラゴンボールもナルトも大好きだけど

ハンター＞ナルト≧ドラゴン＞＞∞＞＞ワンピース、ブリーチ、リボーン
って感じ
まあ人それぞれあるよな。ハマってる時はそれが一番って考えるし

アイズ＞∞＞いちご100%
は絶対だけどな

ワンピースだって面白いと思うけど、評価が高すぎる
KARAや少女時代やＡＫＢだってかわいいけど
評価が高すぎる

そういうことだ

他の漫画のファンの人達は好きな漫画聞いたら別に素直に教えてくれるのにワンピ信者ってひねくれてんな…

>>534時々によってハマるの変わるけど今はワンピだな
ジャンプ買ってるし
ジャンプで一番おもしろいのワンピだし
他は単行本で読んでるからな

でそれ聞いてどうしたいん？w

>>536だって聞いてくる奴の考えが透けてみえるもんwww

ナルトがドラゴンボールより良いとか、ありえない
ナルト少年編の時だけやったらわかるが…

ナルトの少年時は過大評価だろだって絵柄やストーリーはモトネタがオマージュしきれてないし、

うじうじして敵が正論→ナルトがウガラァアアア覚醒→やはり天才か

だもんな。

今はガアラもナルトもシカマルもイタチも自分の意思を前向きに
ある程度納得できる説明ができるようになった。
絵柄だってアニメーターに優しいアニメにしたときに映えるアングルを積極的に使うようになって、
岸本独自の漫画らしさが確立してきたようにおもう。
二部のが面白い。

シナリオどうこうよりも、演出とかキャラクターの個性も大事だよね

ワンピースは何もかも低次元過ぎるが

>>537
>>533の作品の中でマジでワンピースが一番なのか？マジか………マジなのか………
俺は何かワンピースの重大な魅力を見逃してたんだろうか……

理解に苦しむ

ベルセルク読んじゃったらワンピなんて読んでられんな

ベルセルクよりはワンピースのが面白いとおもう
＠ハンター厨

だってベルセルクってレイプされたかされそうな奴らが敵と味方に別れて
欝になりながら旅する話じゃん
読者だってシールケがレイプされるかどうか位しか興味ない

三浦って童貞かとおもう
物語のキーワードがレイプしかない

>>542
少なくとも今の少年誌で間違いなくワンピより面白いと断言出来るマンガはないぞ。
よく言われるナルトも最近はさすがに訳がわからなくなってきた。

>>527
ゴリ押しだけで売れたら苦労はしないよｗ
トリコなんてあんだけゴリ押しされてるのにワンピ並に売れそうな気配なんてあるか？

どうでもいいからさっさとワンピースのどこがどう深いのかを
具体的に説明しろ。

>>544

＞ 物語のキーワードがレイプしかない

↑
ヤバイ････
酷いバカを見つけてしまった。

>>546
じゃあ不細工の寄せ集めのＡＫＢはどうしてあんなに売れたの？
韓国からポッ来たKARAや少女時代はいきなりどうしてあんなに売れたの？
マスコミのゴリ押しがあったからじゃないのか。

もっとかわいい子がいるグループはほかにいっぱいいるだろ。

>>542なwお前は漫画の趣味にケチ付けたいだけの痛い奴だと解ってましたww

俺は「今は」ワンピにハマってるだけで、他の漫画の新刊が出たり話おもしろかったらそっち行くしw

じゃあ俺もww
アイズwww
なぜそこでいちご100%の名前出てくるｗｗｗｗｗ

うそうそ。そんな事思ってないよw
漫画趣味は自由だよな

>>458
キャスカ→レイプ→あうあうあー
ガッツ→レイプ→トラウマ
グリフィス→ウホッ→神

シールケ→レイプ待機

なんかちがうか？

ついでにいうなら
三浦→携帯にメール来ない引き→アイマスにはまる→ひたすらアイマス→ロリオタ化

鷹の団がとにかく理由もなく神、しょくの書き込みが神、シールケレイプの三拍子以外に信者がまともに語ってるのみたことない。

おまえらは三浦に何を期待してるんだ？

>>551

君がレイプシーンだけしか見ていない童貞君だと言うことはよーく分かった

お子ちゃまには刺激が強すぎたのだろう
自身のバカっぷりを自己紹介しているだけだから

お子ちゃまはワンピースでも読んでなさい

そもそもドラゴンボールを面白いって言ってるがシンジラレナーイ！

何が面白いの？説明できるの？できないの？面白くないの？

>>549
さあ？
KARAとか少女時代は実際どの程度成功してるのかはよく知らんけど
少なくともジャンプ漫画はその漫画に売れるだけの底力もなく売れた試しがない
宣伝だけで売上出せるなら、今の新作不況はとっくに解決してるよw

>>553
同意
フリーザ編以降は読み飛ばしてたなぁ

ワンピース→嵐
　ドラゴンボール→スマップ
　冨樫→ガクト

こんな感じだろう。嵐は不細工ばっかりでいくらでも嵐よりも
イケメンはいるが人気だけある。

>>551は国語の勉強からはじめた方がいいかもしれない

冨樫はエーリアンだろ

ガクト(笑)

プッシュで300万本クラスの売上を自由に達成できるなら
それこそ編集はとっくに冨樫なんて切ってるんじゃないの？

てかなんかワンピ嫌いどおしケンカしだしたwww
カオスwww

>>554
駄作がその範疇とはいってない。
75点ならばゴリ押し、目につく位置に常に置くことをすれば売れるのは間違いない。
ＡＫＢがそれだ。

ジャンプでも歌手でも企業が全力そそいでそれをやって失敗した試しがない。

ワンピースは勢いがあって面白いけどそれだけだからな〜
自分で咀嚼吟味するタイプの話ではなく中身が浅い

宣伝等で実際以上に評価されてるのは確か

売上でかたるやつはワンピースがチャンピオンで連載していても同等に売れると思ってないよな？

尾田はチャンピオンなら連載しないだろ
ジャンプだからした
それだけだ

>>557
そう思うなら
どこが日本語としておかしいと思ったか具体的に指摘しないと

>>562
だから何を持って点数を付けるの？
お前にとって100点満点の作品をワンピと同じようにプッシュしたところで
ワンピと同じどころかたぶん10週打ち切りで終わるんじゃない？

>>564
その仮定に意味はあるの？
ジャンプで連載するだけで簡単にヒットできるなら今頃もっと
世の中にヒット作であふれててジャンプの新陳代替ももっと進んでるだろうねｗ

宣伝ってワンピは今のブームになる前からあっというまにハンタ越して、1億部最速突破してたじゃんw

DBの時といい冨樫は王者にはなれないんだよ
厨二のおっさんに受けるだけ

ワンピだから売れただけ

売れる要素をワンピが満たしてるから売れるんじゃないか？
何か違うか？

>>568そういう事だよな
AKBとかチャンピオンとか出してきて意味わからなかったわw

ワンピースは本屋の売れ残り凄いからな。
あの大量の売れ残りも発行部数にはカウントされてるからな。
宣伝の効果で店が大量に買いに走った。
株に似てるな。

>>568
戸愚呂編までの幽白はまだ王者になれる素養はあったがハンターは邪道に傾き過ぎて
むしろワンピみたいな王道漫画が日の当たるところを突っ走ってくれなきゃ
ジャンプでは存在できないレベルになっちゃったような･･･

つまり寄生虫か

>>566
そうじゃなくて物語を理解することが出来てないみたいだから
読解力をつけるためにも国語の勉強からはじめた方がいいんじゃないかって思っただけ

>>567
点数は申し訳ないが主観だ。
平均以上で満点ではないものの絵は狂わないし、
物語も場あたり的に深い意味を持たせず、
サクサク作りやすいという意味でいった。

百点が佐々木のぞみやガッキーならＡＫＢの（∵）は75点なのはなんとなくわかるだろ。

掲載誌の宣伝効果を抜きにかたるなら売上の話も抜きにかたろうぜ。

ワンピースの売上以外の部分で。

>>574
悪いが国語の偏差値は70以上あるぞ。
何回読んでもベルセルクにはそれ以上の意味を見出だせなかったな。
ただゲーム版の平沢進のフォーセスはよかったｗ

ワンピが王道とかなんの冗談だよｗｗ

>>576
そっか
国語の偏差値関係なく
ただ頭が残念なだけみたいだ

王道とは一体なんなのか

>>578
頭ごなしにけなす前に、ベルセルクが好きなら具体的に反論したらどうだｗ

>>580
>>552に反論しないということはこれは事実ということか？
小学生にはベルセルクはまだ早いんだろ

>>575
言っちゃ悪いが、お前の好きな漫画が誰もが100点を付ける美人どころか
かなりマニアックな顔付きでしかなくなるとしか思えんな

>>582
それはそうかもしれないなｗｗ
ただワンピースよりも評価されるべき漫画はいっぱいあるような気がする

>>576

＞ ただゲーム版の平沢進のフォーセスはよかったｗ

↑
とか言いながらちゃっかりゲームまで買ってんじゃんｗ
かわいい奴だの〜ｗ

ハンターが中二ならワンピースは何歳向けなんだよ……ｗ
ペラペラのわかりやすい話の連発じゃないか

ここで泣かそう、ここで同情してもらおう、ここでカッコイイと思ってもらおうって魂胆が丸見えで冷めちゃうんだよね
ワンピース

このスレの信者は違うみたいだが、俺の周りのワンピース信者はスイーツ脳とか、漫画自体に興味が無かった奴ばかりだし

ワンピより面白いらしき漫画は万人受けしないんだろ
プッシュすらされないではないか

何か？ワンピのように過大評価と言われる宣伝などをやればワンピを越えられるとでも？

冨樫はなぜ尾田に勝てないのか

>>583
不人気作品の信者はみんなそう言うよねw

いつもチャンピオンにはなれず金魚の糞

冨樫に王道は描けないんだよ
とぐろ編だって王道っぽいけど陰の部分もかいまみえてるしな
でもそれが冨樫の味だからいんじゃね

>>584
言うの忘れたけどベルセルクすっきやねん

二番手くらいが似合ってるんだよ
青学で言うと冨樫は不二で尾田は手塚

ワンピースは先人が長年積み重ね研鑽してきた漫画文化の上澄み液をすくいとって切り貼りしただけで何の深みもない
ただ過去の名作が積み重ねた結果「面白い」と言われるようになった部分だけを切り貼りしてるから人気があるのかな、とは思う

>>590
そこは誰も批判してないだろ
ただ、馬鹿なのはどんな作品でもプッシュさえすればワンピになれると思ってる奴

>>580

ベルセルクを批判している書き込みはいくつも見たことはあるが
お前ほど低レベルな批判は見たことがない

｢蝕」を知ってるということは一応、黄金時代篇までは読んだわけだな

よく、その頭で妥協せずに読むことができたもんだ

その努力だけは認めてやる

>>595
触のくだりがどうすばらしいのか、具体的にお願いします

アイマスとレイプ抜きでおまえはベルセルク語れるのかよ
おまえこそ偽物

レイプのないベルセルクなんて
セックスのない狂四郎
船にのらない海賊
ライセンス無くしたプロハンター

>>594
いや別に思ったこと言っただけだからｗ
いちいちつっかかってこなくていいよ

>>596

まず、ベルセルクの駄目な所を具体的に批判してもらはないと、こっちも具体的に反論しようもない。
何がどうダメなのかもう一度具体的に批判してみろよ

>>593
ワンピースを読んだ感想ってバクマン内で七峰作品読んだ感想と通じるものあるよな

方向性の違う物を比較しても結論出ないんじゃないの

悪者倒すハンタが王道じゃなくて

悪者逃がすワンピが王道って

おっさんおばさんって絵本ファンタジーみたいな絵柄にしたら何でも王道に見えるんだろうなｗ

>>599
登場人物にレイプとかセックスみたいなものにたいして耐性がなさすぎる

途中からロリコン漫画になってストーリーが黒騎士や鷹の団のときとぶれはじめてる

ようは「グリフィスェ……オッスオッス」「レイプ怖いお……」「ロリ処女最高だけどてんすも最高」

が言いたいだけの漫画だというのに、わざわざ難しく見せているところ。

>>593
言うのは簡単。
ところが他は同じようにやれんのですわ。

>>602
また幻想見てるの？

>>604
そりゃやれない奴の方が多いさ。
でも尾田以外にそういった漫画が描けるレベルに達してる漫画家もいる。
彼等が何故それをやらないかといったら、もっと面白い漫画が描けるからであり現に書いている。
たとえ1億部売れないにしても彼等は漫画家としてのプライドは捨てないし、描きたい漫画描いて、多くのコアなファンを獲得している
尾田より高い境地にいる作家は恐らくみんなワンピを面白いとは思ってないのではないか
有望な若手漫画家がなかなか出てこないのはワンピが覇権を握っていることも要因だろう

>>606
ぶっちゃけ、そんなのただの負け惜しみとしか思えんが・・・
売上だけが全てじゃないとは思うが
わざわざワンピに対してそんな評価を下してる時点で
そいつもその信者もただの売上コンプだよ

客観的に見るのって売り上げしかないんじゃないの？
それぞれどんだけ糞の漫画でも面白いって言い張る人もいるんだし

また売上か

面白いかどうかはなく、深いかどうかで話あってるんだよ。
ワンピースは面白いは大概の奴は認めてる。

だが全ての漫画で一番面白いとか深い漫画ってのは反論する者が多数いる。
特に深い？どこが？

ワンピに言えることは全ての漫画に言えること
この逆もある

一番売れてるのは事実なんだろうが、一番好きかと聞かれるとどうなんだろうね。

やっぱ自分にとって特別な漫画ってあるんじゃないかな。

50人に好かれて40人が普通で10人に嫌われている人は人気者
99人に嫌われても1人に熱狂的に愛されるのがカリスマ
って松田聖子が言われてたらしい
もちろん後者の意味で
前者はおにゃＫＢ

売上でかたるがワンピースのキャラクターの人間性が
ジョジョるろ険ハンターこち亀北斗ヒカルの碁ぬーべー等
のメインキャラに遠く及ばないような気がするのは自分だけではないはずだ

深みをキャラクターという側面からみると、
ワンピースのキャラクターは掘り下げが甘い。
キャラクターを多角的にとらえようとしてないというか、軽い。

>>612
なるほどな。｢一番好き｣というのは深さを測るいい目安かもしれん。
熱狂的なファンが多数いて普遍的に愛されてるものなんて存在しない。

尾田に出来る事はだいたい冨樫も出来る、
冨樫に出来る事が尾田に出来ない事がある

よって、冨樫＞尾田

塔矢アキラの爪の垢をルフィに煎じて飲ませてやりたいわ
ルフィはいうなればちょいちょいっとタイトルの一つ二つ取って…とアキラの前で軽く口にだし嫌われちゃった時のヒカルと同じ軽さがある。
ヒカルはそのあと切磋琢磨したけれどな。

>>616
じゃあ、同じくらい売れてみろって話じゃないのか？

何を比較して優劣を競うのか分からんからどうとも言えるんだよね
エンターテイメントとしてなら尾田のが圧倒的なのは明らか
分かり易い盛り上げで大衆の評価を受け易いのが尾田
マニアック思考である程度の一部のニッチの高い評価を受けるのが富樫
掘り下げたギミックがどんなに凄くても、それを面白いと思わない層には受け入れられない
むしろ分かり易い方が評価を受ける事もある

ヒカ碁厨で申し訳ないが
ヒカルの碁がワンピースより劣ってる部分が一つだって見つからない。

ヒカルの碁＝HUNTER×HUNTER＞ナルト＞ワンピース＞ブリーチ

キャラクターの心がどういう動きをして、言葉が出て、どういう行動に反映されるか、
心と言葉と行動のズレは、何を意味するのか、

利に叶っているかどうか、これらで判断したらこうなる。

漫画家として大衆にわかりやすく漫画を描いてる尾田は、無理に難しいことはしない
今現代で人気を得て生き残る術を知っているからだ

>>621
扉絵の物語とか、背景に紛れ込ませた小ネタの伏線とかはよくやってるけど
あくまでそれは分かった人だけのネタで知らなくても本編を問題無く読めるって
感じでやってるんだよな
気付いた人だけが驚けるサプライズってのはミステリと違って凄いとは思うわ

>>621

ワンピースやナルトは尾田じゃなくて青山や浦沢のバックみたいにストーリーは会議で細かいこと決めてる

そうだな。
しかしそれは、売れたという結果しか残らない、作品としてさみしいものになるんでは無いかな。
ワンピって、絵にしても強烈な個性無いし、物語も手に汗にぎる展開とは掛け離れてる。
アニメも失敗してるから漫画だけが頼りだ。
これじゃあ連載終了後、忘れ去られる。

生き残らなければ漫画を続けられない


自分の描きたいものを描くためには生き残る術が必要なんだよ

>>616
富樫はきちんと執筆するってことが出来んのだが・・・。

やつは引きこもりなんだろうかとここ最近思い始めた

>>625
尾田は現在はある程度自由に描く権限があるんじゃないのか？生き残る術を持っていて生き残ったから今描きたいように描いているんだろう？
評価が下がったのはむしろ自由度が増した最近だと思うのだが。

>>624
ハンターはまだ途中なのに忘れ去られようとしてる

まぁ描かないからだけど

評価下がったと言われるが売上が上がってるのはなんで？

>>618
おいおい幽白の平均売上はDB、スラダン、ワンピの次だぞ
これだけ売上があるのに今更「ワンピと同じくらい売上てみろ（ｷﾘｯ）」て言われても（笑）
冨樫だけでなく鳥山にしろイノタケにしろ今更漫画の質下げてまで売れせんの漫画なんて描くはずないだろ
しかも明らかに今の方が単行本が売れる時代になってるし、それ抜きにしても
「ワンピが一番売上てるからワンピが一番凄い」なんて理屈が冨樫や鳥山相手に通用する訳ないだろ
せめてワンピが看板になってからジャンプの発行部数が上がるか、アニメの視聴率とるかしてれば説得力もあったが

幽白とワンピじゃ作品の連載してる時代が違うから、売り上げを比較する意味が薄い
ハンタとワンピじゃ連載形式が違うから、アイディアだの魅せ方の質の比較も意味が薄い

何を比較すりゃいいやら

共通に比較できるのってなくない？


知名度？

知名度を自慢だと思ってる奴ってよほど有名どころしか読んでこなかったんだな
とつくづく思う、もったいない。

共通して比較できるもの言えよ


ないのか？

画力

他には？

一発の中身の面白さはトガシ

尾田って三本もミリオン出せるとは思えない

ワンピース厨は、
時代が違うから幽遊白書やドラゴンボールやスラムダンクと売上で近いレベルなのは認めないというなら

違う雑誌の漫画とも広告力が違うから売上でかたるのも認めないよな？

売上抜きで語っても
うしおととらやタッチやコナンやハガレンやグルグルやちびまる子やサザエさんに勝てるんだよな？

同時代の視聴率で語れば
サザエ＞まる子＞ワンピース

ヒット作の数で言えば
冨樫＞島袋＞尾田

ワンピース（笑）

何故か尾田に長期連載をさせるか。
冨樫なら次も確実にミリオンは出せる実力があるから連載終了してもある程度許されるが（レベルＥ時点で認められた）、
尾田はそうとは思われていないっていう部分もあると思うよ。
ハンターハンターは連載する前の企画段階からアニメ化が決まっていたくらい。

>>632
売上比較は意味ないというのは同意。それをいつも懲りずにやってるのがワンピ厨。
下の意見は、少なくとも内容の質はハンタ＞ワンピと認めてるようにしか聞こえないのだが

去年だけで３９６０万部発行したんだぞワンピ
最も終わらせたくない漫画だろ集英社からしたらw

人格抜きでどっちが優れてる？って…商業的には尾田だろ冨樫の方が好きだけど

>>641
そりゃ、あんだけ休載してアイディア練る期間があるのに、
ワンピより面白いと思う奴がおらなんだら、誰も冨樫の擁護はしないだろう
個人の意見としては、ハンターはワンピより面白いと思う

面白いか面白くないかは人それぞれだから「ハンターが面白いから冨樫の方が上」なんて主張はしないがな

尾田はワンピース以外ヒットさせる確証がなく
数人体制でストーリーを考え作画しているからこそできる週刊連載

冨樫みたいに一人で全部やろうとしたら尾田だって絶対に週刊は無理だから
連載ペースで語るのは個人的な能力の比較とは言えないだろ

冨樫が尾田に売上で負けた原因はたった一つ。
編集やアシスタントとのコミュニケーション能力。


だけどほぼ一人で、妥協せずここまでやれたら上出来だよ

>>645
アシスタントが一人も居ないで、週刊連載は無理ってのは同意だが
それを踏まえても冨樫の連載ペースと作画の乱れは、尾田より筆が遅いと言える根拠になると思うぞ
尾田だって、読み切り作品の幾つかはアシスタント無しの単独で描いただろうしな

冨樫は単行本修正の手間もあるから、単純に休載期間＝作話期間ではなかろうとは思うが

筆が遅い速いなんてどーでもいい

ようは魚人島なんて一年空けて１０週だけというペースでは確実に読んでられないってだけだ。

しかも冨樫が休載してる期間はアイディア練ってないからな


遊んでる

尾田と冨樫足して割ったら丁度いんじゃね

悪いとこを計算したら史上最低漫画家の誕生だな

ただの人（漫画家）が二人出来るだけだ

施設に例えるなら

尾田はハウステンボス
冨樫は秘宝館

才能は冨樫
漫画家としては尾田

冨樫もちゃんと仕事するようなやつだったらハンターも映画化やグッズも多く出て、ゲームもたくさん出せただろうに…

>>650
休むわカラ回りでテンション高いわ
おそろしい破壊力だなｗ

尾田はワンピース以外を描かせてもヒットするようには思えん
（岸本にも言えるけど）が
冨樫は描けば何でもヒットさせることができるぐらいの才能が
感じられる。

次に冨樫が作品を描いたとしてそれがヒットしないのが
考えられない。

どうだろ、本人も限界を感じてそうな気がするけど

本人が既に次どころか現在も描く気無いのに、次の作品とか言われても・・・
やる気は評価外なんですね、分かります

でも、幽白って19巻しかないのに読み応えあるよな。

レベルＥなんか３巻なのに一番濃いからな。

ワンピは60巻なのに一度もダレるところがない。
全編通じて高いレベルで安定している。これは冨樫には絶対できない

>>622
空島やデービーバック編は糞つまらなかったじゃん

>>630
２ｃｈ内の評価なんて上がったところで一銭の得にもならんからなｗ

売り上げや発行部数が伸びるのは本屋が買ってるからで
客が増えたわけじゃない。店に行けば分かるがワンピースだけやたらと
セブイレブンなどほぼ全ての店においてあって売れ残ってる。

今のワンピって昔の内容をしっていること前提で話を進めているよな

漫画の内容的な意味では圧倒的に冨樫
ちゃんと話を描き続けるという点では圧倒的に尾田

努力する才能のない天才と
天賦の才はないけど努力する才能はある秀才

なんか俺のイメージではこんな感じ

正直に言っていいか？
冨樫も昔は努力の人だったんだよ
てんで性悪が低迷し打ち切られ幽白を始めたが初期の一話完結お涙頂戴幽霊物は読者ウケが良くなかった
そこでDB等の超人気作をパクっていくことで徐々に人気を上げていきなんとか三看板の一つにまでのし上がったんだ
幽白なんて10巻くらいまでは作画も丁寧だしトーンも緻密に貼ってある
しかし人気が出ることは冨樫にとっては両刃の剣、こいつは手抜きを覚えてしまったんだ…
と同時に仙水編あたりから自分本来の味が出せるようになってきた(ここで冨樫の才能が開花)
もう仙水編からは努力を捨て才能(とパクり)だけでやっていっている
レベルEとハンターもそうだ
しかし幽白で人気を掴むまでは冨樫は確かに努力していた

はじまりは努力の人だったんだよ

>>666
わかる

>>667
すごくわかる

富樫は努力した結果
もう努力しなくても良くなった人

尾田→コメントが傲慢
冨樫→意外とコメントが謙虚

人格も何だかんだで冨樫が上だろ

>>670
冨樫は休んでるだけだからなｗ
ギャグ漫画家ってコメントはバランス感覚の良さを感じるな
尾田はいつでも空回りだが

>>661
ダレてるよ、「こんなに引っ張るぐらいだから余程すごい謎があるんだろうな」

信者もこんな妄想をモチベーションにしてるだけだ。

ダレてるよ冨樫

いくら売れてても鳥山や冨樫はコメントが謙虚だよな
というか全く欲がないってかんじ
イノタケは謙虚とは違うかもしれんが職人気質で真剣なのが伝わる
尾田はガキが調子こいてるみたいでただただ不快なコメント

落書き載せる奴の方が不快だわ

>>672
そりゃアンチから見たらそうだろうが普通の人から見たらワンピは常に高いレベルで安定してる。
空島やDBFがつまらないという意見もわからなくはないが、それ以外の話が面白すぎてそう感じてしまうだけと思うな
実際、単行本で読んだら空島もハンタのヨークシン並には面白い
大体60巻も続けて未だに売り上げが伸びてるんだからダレてるなんて指摘は当たらないよ
ダレてるのはハンタだろ。蟻編の売り上げ言ってみ？ｗあんだけ時間与えてやってんのに
あんな破綻した話しか描けないんじゃ熱狂的な信者以外はもう買わない

尾田のコメントだって賛否両論だぞ
空回りなコメントが好きな人もいるし

逆に謙虚なコメントだって賛否両論だ
謙虚なコメントが不愉快な人だっているし

>>662
空島が一番面白かったと思うのだが・・・
念のため、自分の楽しみ方は歯抜け読みです。
冒頭で話しの筋と設定を把握して、中盤のバトルを流しつつ、
ラスボスバトルが確認されたら、少しさかのぼって経過を抑えたうえで、
ラストの締め方を愉しみます

>>618
売り上げと評価は分けるべきでは？
話が混ざってるぞ

売上と評価は結び付くものだろ


全く別物だと？


売れるだけの評価をされてない可能性も無きにしもあらず

話し合いの段階なら
内容とセールスは分けた方がいいでしょ

>>661
今まさにダレダレだし自慢の戦争篇でも中弛みが凄かったし
尾田はダレるのと練るの間違えてるみたいだけど前からダレまくりだよ

>>677
そんな奴はマイノリティにも程があんだろww

とにかく尾田は大衆性を欠いてるだけだよ

>>680
お前はB'zが世界一最高な音楽だとでも思ってるのか

カップヌードルって世界一うまいよな

>>685
世界一うまいかはともかく
独自の食い物ではある

ただし、カップヌードルという商品が独自なのではなく
類似するカップヌードル的なる商品群が独自の食品となっている
じゃあ独自じゃないじゃんとかなんとかかんとか

何言ってんの？

>>684
ワンピとハンタはジャンプという畑はいっしょだし
これで差がついてしまってるのだから
どんな理屈こねても覆せない結果だよ

何？売れてない方が質は上だと言いたいのかな？
質問に答えてよ

だから売れてる売れてないと面白さは必ずしも比例しないって最初からいってんだろ

>>670
>>671
原稿投げつけて担当に床に散乱した原稿拾わせる奴のどこが謙虚なんだよww

ワンピとハンタと並べてどっちを手にするかといったら
ワンピを選ぶほうが圧倒的に多いというのは事実
それはなぜか

ワンピが圧倒的に面白いからである

売上と面白さは必ずしも比例するなんて言ってないし


少なからず関係はあるだろ


それも否定するの？

>>693
アメリカでミッキーとトトロの人形を選ばせたらきっと圧倒的にミッキーが勝つよ
それが知名度の差だからだ
でも自分はトトロを選ぶ

今のジャンプのキャラって魅力ないのばっかで詰まらん。

半田もワンピも鳴門もパンツもカス

連載作の本数でいうなら
冨樫4本＞尾田1本

視聴率なら
幽遊白書＞ワンピース

アニメ化本数なら
冨樫3本＞尾田1本

広告の発注数
尾田＞冨樫

ワンピースは頭カラッポにして読まないと楽しめない漫画
ハンターは考えて理解して読むと引き込まれる漫画
幽白は単純に面白い
レベルＥは最高のエンタテイメント
ワンピースは絵の単純な見やすさから読む人は多いが、
ハンターはその文字多さで読むのを敬遠する人は多い。
ワンピースならコンビニでもスラっと読めるので入りやすい。
しかし最近はやたら台詞が多くなって読みづらくなったワンピースがこの先どうなるかは知らん。

>>695
ハンタは日本どころかどこの国にいっても敵わないよ

ワンピースはにわか向けで冨樫は玄人向け

冨樫先輩
後輩に抜かれてだせぇっす

後輩が抜けんようじゃ人類は滅びるしかないよ？

仲間だ−と言われてそこに留まり続ける人達に違和感を感じる

片やジャンプの看板として扱われ、片や漫画家失格と言われている人では
比べること自体ナンセンスだと思うんだが・・・
尾田と比べるなら、長期連載作家と
冨樫と比べるなら、萩原や江口辺りじゃないのか・・・

連載の本数で優劣つくの？
何の基準？

娯楽に対して入りにくいものにわざわざ入ろうなんて人そんなにいないと思うよ
はたから見れば物好き

文字多いから嫌いとか言ってる人に対して馬鹿とか読解力がないとか思ってないよね？
もし思ってたらそれはお門違いで自分が頭いいと無意識に思ってるイタイ子

さっきも言ったけど連載の本数が上だから優れてるなんて思ってないよね？
すごくないとは言わないけど冨樫は尾田の漫画家として先輩だしやってる年数が長いんだから出しててもおかしくないよね？
むしろ大ヒット作を出してないほうがどうかしてるくらいだ
素人玄人を勝手に言うのは構わないがワンピが素人、ハンタや幽白が玄人だと思ってるならその考え方は捨てたほうがいいな

>>706

＞連載の本数で優劣がつくの？

連載は次に当てる確率が高い漫画家が優先的にもらえる。
つまり実力を認められている。
連載本数（ただし三本以上）＝実力といっても過言ではない。

ただ伊藤みきおみたいなめずらしい奴もいるけどね

尾田が次に連載できない保障は？

>>705
長期連載

ゴルゴ、こち亀、王家の紋章、ガラかめ、ジョジョ
パタリログループなら
事物の造詣の深さ、
ソースの下調べ、
パロディ、
連載期間
全てにおいてワンピースが最下位だな。


ブリーチ、ナルトなら文句なくワンピースがトップだよ
おめでとう

>>709
百パーセントできる。
ただし、一作目はけして越えない。

確実に連載できないと


その根拠のなさがあなたの薄っぺらい知識を物語ってる

>>712
？

とにかく幽遊白書との売上や視聴率でくらべると
時代が違うから売上で比べたくないとだだをこねるし

ジャンプブランドじゃなかったらこんなに売れなかったんじゃないかというと
雑誌の違いなんかかんけーねー売上が全てだというし

ホントにワンピース信者には困った

何が困るんだい？

>>714
ワンピース信者どうしの矛盾

結局ジャンプの黄金期と売上は比べるのは不当だハンデがあると言うくせに
他雑誌の売上は他雑誌というハンデを考慮したくないという。

具体的に何が言いたいの？

>>715
ワンピの売り上げはジャンプ史上ぶっちぎり1位です。
幽白やハンタの8倍、スラダンの2倍売り上げてます

話にならんわ（笑）

少なくとも億は売り上げないと同じ土俵にたつ資格ないよ冨樫は

>>716
ワンピース信者自身が矛盾をした意見を言っているから
何を話しても堂々巡りになると言っているんだよ。
もっと簡単に説明してほしいならするけど、
質問をするなら三文以上、主語と述語はせめて入れるように。

>>717
過去レスの話しだよ。

ワンピース信者は

一体どのような

矛盾を

してるのでしょうか？

なんでわざわざワンピ信者はワンピの売り上げを基準にして考えているんだ？
どっちも他の漫画から見ればヒット作には変わりないのに

>>720
ワンピース信者自身が、
比較対象がとても優れていて自身の境遇にハンデを考慮する必要があるから、
ワンピースよりも優れた視聴率や最盛期のジャンプの看板作品とは（ワンピースが勝っていたとしても）比べたくないといいながらも、
比較対象の環境が劣悪（例えばサンデーやマガジン雑誌、深夜番組）だったとしても相手に対するハンデは必要ないといいはり、
比べたがる点。

過去レスは自己参照してくれ。
1から読めばわかる。

つーか尾田はワンピ終わったら漫画描かないだろ
そういえば夏にスーパーレジェンド企画ってあったけどどうして尾田は描かなかったんだろうね？
やっぱワンピ以外は描けないもしくは描きたくないんじゃないかな

そして君はどんな風に困っているんだね？

>>724
君がどうしてこのスレにいるのか問うぐらいの愚問だな

一回言ったから自分でさがしな

どのように困っているかなんて書いてないではないか

>>726
君読解が出来ないってバカにされたことあるだろ
答えは>>718の中にあるから。
まさか成人はしてないよね

>>694
そんなら最初からそんな神秘性の欠片もない方程式持ち出すなボケ

お前が一番わかってんじゃん、そんな不安定な仮説なら初めから当て嵌めて検証する意味すらない

あと、少なからず＝十中八九だからな

少なからず比例するってのは、必ず比例するってほざいてるようなもんだ

>>693
床屋にワンピとレベルＥが並んでたら
俺ならレベルＥ読むが中学生ならだいたいワンピ読むだろな

それが面白いからって理由ならお前の『面白い』 は中学生レベル

ワンピースの信者ってレス見てると少なからず馬鹿がいるな。
数が多いからそりゃちゃんとした奴も2割くらいいるが、

主語と述語があり長文のかつ矛盾しない、
そういう自分自身の意見が言えない奴多過ぎる。

あと文章の意味を汲み取る能力が低すぎる。

>>727
おっ、見落としてた
いや、すまんすまん

で？どうしてほしいの？

>>728
俺は確かなことと不確かなことを確認しただけだが

これは重傷だな
ワンピース読むとこうなりますよ

こうとは？

>>731
実に理解力や考える力が弱い馬鹿

でもお前みたいなやつきらいじゃないぜｗｗ

>>735

俺は君のこと嫌いだな


人を平気かどうか知らんが馬鹿呼ばわりする

>>736
何が嫌いかよりも何が好きかで語れよ！！

だっけ、君の好きなワンピースに書いてあったじゃない
そうしなよ

何？漫画と現実の区別着かないの？

>>738
君は何に感銘をうけて自分を変えて来たの？
漫画を書いてるのは漫画の中の人じゃなくて生の人間なんだぜ。
君がワンピースを好きなら尾田の考え方のいい部分は君のものにするべきだ。

なんだそれ


自分の考え方なんて自分の勝手じゃないか


もしかして押し付けるのか？

冨樫は天才だ
尾田は一発系芸人みたいな感じ

ハンターとか読むと、友達とか家族とすごす毎日を大切にしたくなるよ。
いつまでも一緒にいられるわけじゃないから、なおさらだ。

それって漫画読まないとわからないことか？


人として当たり前だろ

>>743
こっちはまっ昼間だけど

そっちは夜でしょ
君が心配だからねんねしてね。

心配してくれるのは有り難いが心配は無用だ

今日は休みなんでな

編集部の神輿に担がれた尾田
編集部の神輿を担がれるのを拒否した冨樫

どちらが正しいかはわからない

別に間違い探しする必要ないだろ

間違い探しはしてないだろ。ちゃんと読んでからレス返そうな。反抗期か？

どちらが正しいのかって話してただろ

173 名無しさんの次レスにご期待下さい 2011/04/10(日) 04:31:06.03 ID:o46SeIpl0
冨樫信者
・育児休暇とって子供思いの優しい冨樫
・好きなように描かせてくれない編集に抗議してるんだよ
・ホントは描けるけどサボってるだけなんだよ
・ゴンさん出したのは編集への当て付けなんだよ
・自分の絵に満足出来ないんだよ
・自由奔放な冨樫カッコイイ！

お前らどんだけ冨樫に夢みてんだよｗｗｗ
過大評価しすぎｗｗｗ
プレッシャー与えすぎｗｗｗ
お前ら残酷すぎｗｗｗ

設定凝りすぎてネタギレで勝手に自爆して逃亡しただけなのにｗｗｗ

自分はどちらも好きなんだけど、ハンタ休載しまくるようになってからワンピにはまった。
でもいつ復活するか分からないから、欠かさずジャンプ読んでたな。ワンピースは原稿落とすことないから安心して読める。
尾田=安定＆安心して読める漫画(主人公の強さも含めて)・主人公を中心に仲間にも奥深いストーリー・魅力的なキャラクターがいっぱい
冨樫=元々の画力は高い・先が読めないからいい意味で不安になるし、続きが読みたくなる・キャラの中身が濃い

個人意見になるけど、私的に冨樫の漫画のほうが好きかな。ワンピも好きだけど、冨樫マンガ独特のグロい感じが堪らなく好きです。冨樫は是非青年マンガに移籍してほしいと思います。

ここって好き嫌いを語るとこだっけ？

うん

好き嫌いで優劣ついちゃうんだ？

好きとか嫌いとか最初に言い出したの誰？

誰？

はい、僕です。

（って言っとかないと争いが長引くからな…）

いいや、俺俺




(ダチョウ倶楽部のお約束だな)

これは、２０年前から伝わるキリスト教の予言です。幻視者リトル・ペブル

キリスト「私の愛する子よ、日本の人々の救いのために、
　　　　　私がこの国を罰する前に、私は彼らがこの雄大な山
　　　　　（富士山）の上に、この『輝く白い十字架』を
　　　　　見ることを許そう。
　　　　　日本の人々が悔い改めるために、十字架が輝いて一週間後に、
　　　　　この雄大な山は崩壊し、それとともに
　　　　　幾（いく）百万もの生命を奪うだろう。
　　　　　　私に属している子らは、そのときが来たら、
　　　　　この地域から逃げるように、わたしの聖なる天使らに
　　　　　忠告されるだろう。　・・・・・・・・」

>>750
>設定凝りすぎてネタギレで勝手に自爆して逃亡


どんだけ夢みてんだよ、それなら尾田こそ休んで練り直せｗ

>>750
だからお前の腐った頭で想像できなくても冨樫は想像できんだよ。
お前にハンターの一話も描く頭がないんだからお前よりも遥かに
頭脳が上の冨樫を馬鹿にするなんて愚か極まりない。

それは尾田の批判するやつにも言える

冨樫が上でも尾田が上でも構わないが
「設定が練られてる」とかは個人の嗜好があるわけだし
「自分好みの話を描くから優れている」って主張してるようなもんだよね
ハンターやワンピが「設定が練られている漫画」なのかは別として

キャラの表情は冨樫だな

1 ：マロン名無しさん ：2007/08/02(木) 01:01:50 ID:mNu45kxD
鳥嶋「ジャンプ掲載漫画の質はＤＢ終了以降、急激に低下したね
　　　今、一番人気のある漫画も昔で言えば、中堅所以下の質でしかないね
　　　とにかく幼稚だし、オリジナリティがない
　　　ほとんどがドラゴンボールや北斗の拳、聖闘士星矢、キン肉マンの
　　　ような一昔前に、流行った漫画のパロディみたいなのばっかりだしね
　　　新しい漫画を生み出すバイタリティに欠けてるんだよね
　　　昔の漫画は、漫画家も担当も命がけでやってたからね
　　　今の漫画家は優遇されすぎてるせいか、気概がないね
　　　正直、ジャンプという看板に頼りすぎてるね
　　　一度、大きなブランドを作ってしまうと、後に続く人はそのレールに
　　　乗ってしまえばいいだけってことになるんだ　　
　　　漫画界はすでにそういうところにきている、これは危機的状況だ
　　　でも今の漫画でもいいのはあるよ
　　　デスノートは面白かった、色々と問題のあった漫画だけど
　　　新しいアイディアがいっぱいあったからね
　　　ジャンプのなかでもドラゴンボール、スラムダンク以降の
　　　久々の大ヒット作だね、日本中でブームになってたしね
　　　今の時代でも、新しいものはつくれるってことだ
　　　そして本当に面白いものをつくれば、今の時代でも漫画の枠を越えて
　　　普段漫画を読まない人達も取り込む大きなブームを作れる
　　　ドラゴンボールを始めとして、昔の漫画がそうであったようにね
　　　他の分野から、才能ある人を引っ張ってくるのも良い手だろうね」

　　　ＳＷＩＣＨＩより

>>763
設定が練られてるかどうかに対しては個人の嗜好はあんま関係ないだろ

尾田はとにかく後付けが酷い
今週のもとにかく酷かった、今さらアーロンのお涙頂戴とか言い訳がましい裏設定とか要らねーわ糞白ける

>>766
「設定が凝った方が好き」だから「設定の凝った作品を描く漫画家が優れている」じゃないか？
頭からっぽにして読める作品が好きな奴にとっては、難解で覚えてられない設定なんか枷でしかない

「こっち設定の方が凝ってる」って判断も、大まかに言えば個人の嗜好だと思うし

>>768
「設定を凝る」ならこっちもそれなりの読解力を求められるのは当たり前だろ
しかも技量の問題であり、表現力じゃないから嗜好とは関係が無い

つかさらっと読みたい物にそれを求めるなよ

ワンピはもう完全に頭打ちしちゃってる
それは尾田自身が一番わかってんじゃないかな

傾向が違う
冨樫はマニアックで大人向けな感じ
尾田は子供や非オタが好きそう

ただセリフ回しのセンスは冨樫の方が優れてるな
レベルEの魔王に対する王子のイチャモンや幽白の樹の仙水語りみたいな
セリフだけでも笑えるものがある

ワンピ厨は2chの盛り上がりで唯一負けてるハンタにコンプレックス抱き過ぎ

>>769
設定が凝ってるからって、その漫画が優れてるわけじゃねえってことだろ。
幽白はハンタに比べりゃ、設定スカスカだと思うけど俺は幽白の方が好きだし。
ハンタがワンピより設定が凝っているとして、冨樫が優れてるわけじゃない。逆も同じ。

設定凝るのくらいだれにでもできるしな

ワンピみたいにつまんねーの毎週載せれるより冨樫みたく休載でもして面白い漫画描いてくれたほうがいい
それでも冨樫は休み過ぎだとは思うが
あと下書きだろうがなんだろうが漫画の内容が面白ければ関係ないよ
ワンピはめちゃくちゃ描き込んでるけど見辛いしつまらん

学生に置き換えて例えると
尾田はほとんど出席して生徒会の会長までやる程の優等生で
富樫は夏休みの宿題だけやってくる成績は優秀だけど登校拒否な
印象だな。
義務教育だったら両方優秀で通るんだけど高校以上になってくると
話は別。いくら成績が良くても出席率が良くないと留年して卒業出来ない
からね。
つまり、集英社にとって本当に必要なのは尾田でファンにとって必要なのは
富樫。
確かに単行本だせばファンが飛びつくが連載する回が少ないからジャンプ
の売り上げへの貢献しているかというと微妙。
富樫が看板だったらジャンプはとっくの昔にオワットル。

頭の固い女教師やＰＴＡから気に入られそうなのは尾田

そういう奴らに「なんでこんな奴が好かれんのよ！プンプン」っていわれるのが冨樫

尾田→打ち切り経験なし
冨樫→打ち切り経験あり

尾田→アニメ化一本
富樫→アニメ化三本

尾田→凡才
富樫→天才

尾田→ファミコン
冨樫→スーパーファミコン

尾田→漫画家
冨樫→ネオニート

アニメ化作品３つもあるわけだからな
冨樫は憎まれるのと同じくらい愛される作家

昔いたな
超人気漫画になったがそれ以降描く漫画がすべてクソ漫画な作者が・・・

ワンピ厨に聞きたいんだが能力者はカナヅチになるっていう設定は必要だったの？
第一話からある設定なのに、この設定が生かされてる話見たことないんだけど
結局悪魔の実ってどこらへんが悪魔なのか説明してくれ

>>785
念能力は得手不得手があるとか、どっかいっちゃった感じだよね

どっちもどっちだ

ハンターハンター

主人公の目的
ハンターになり、行方不明の父を見つけ、一人前になったと認めてもらい、友達を父に紹介すること。

印象的な台詞
・その人を知りたければ、その人が何に怒るかを知れ
・品性は金で買えない
・答えは沈黙
・キルアはいいよね、関係ないから冷静でいられて
・友達だもん


仲間のスタンス

それぞれの成長の過程で人は出会うべくして出会い、通り過ぎる。
目的のためには絶対に別れなきゃならない（森の長のコンとその敵のハンターになったゴンとか）が一緒にいられなくても友達は友達。

物語の一貫性

・その人を知りたければ、その人が何に怒るかを知れ
ゴンの場合

仲間がが殺され憤るノブナガに対し→仲間が殺されれば涙を流せるのに他人を平気で殺せるという敵に対して。

コムギが傷つけられ全力でコムギの治療に徹するピトーに対して→仲間は治療するのに他人は平気で殺せるという敵に対して。

ゴンはぶれてなかった。


ハンターは物語作りがとても細やか。

その印象的なセリフ下２つしか覚えてない

「オヤジはもっとうまく盗む」
とかの方が印象的

>>789
物語の軸になってる台詞ピックアップしてみた

・答えは〜→コムギとカイトの時のゴンに近い

・金で〜→金より大事なものがある

・何に怒るかを知れ〜→冨樫の一貫したキャラクターの書き分け

・友達だもん＆キルアは関係ないから〜→ゴンとキルアの本音の軸

細かいトコまで作ってるから優れてるとは限らんぞ？
大衆は分かり易いのを求めるもんだし

脚本：富樫
演出：尾田

脚本がどんなに優れてても、演出が糞だと評価が下がる
逆に、脚本が糞でも演出が優れてれば「見た目」評価を受ける

面白い面白くないなんてのは個人の価値観に過ぎず、評価に置いて重要なのはその数なんだよね
どんなに作りこまれてようと、どんなギミック仕込んでようと、評価されなければそれは意味が無い
「凄い」と「作品としての評価」は＝じゃない

>>791
そうやってガンツみたいな失敗が繰り返されるわけですね

また大衆性＝クオリティですかワンピ厨は

>>789
初期の頃は名台詞が多かった
しかしヨークシンの途中から旅団が馴れ合いをはじめてからつまらなくなった

しらけたんだよ

人殺しの馴れ合いとか見たくねーわ

大衆的かどうかは確かに重要だな。独りよがりな作品を名作とは呼ばない。
ただ、一般論として｢大衆的作品は下らない｣とされる事が多いね。
ワンピがくだらなく、ハンタが独りよがりだとは言わないが、評価としてはそうなりがち。

ハンタが独りよがり？意識としては大分外向きだろ
冨樫は常に読者の反応見て楽しんでる気がするｗ
日頃の放置プレイとか
ゴンさんとか

ワンピは大衆向けだから批判されてるのではなく面白くないから批判されてるのだよ。
面白い面白くないは人それぞれだが面白くないと思う人の人数が異常に多いだけ
他の大衆向け超人気漫画にはなかったことだよ。人気はワンピぐらいあったのに。

ワンピはそれしか知らなければ面白いねっていうレベル

ハンターは面白いと思ったよ
でも>>795みたいな信者キモすぎる
冨樫美化しすぎだろ
ネタギレまるわかりなのに

髪を伸ばすのが好き→冨樫
尺を伸ばすのが好き→尾田

>>798
この程度を冨樫美化というのに
つまらんワンピは「ネタギレしてない」ってだけで褒めちぎる

ことだまですか、いいえワンピ信者です。

だから初めから大衆性とクオリティは関係ないって言ってんだろ、なんでまた独りよがりとかの話になんだよカスワンピ厨は、ドグラマグラは駄作か？大衆性の欠片も無く独り善がりだから駄作なのか？


つかワンピの場合完全に行きづまってるだろ、後付けに次ぐ後付けで、今週の後付けなんか本当酷かったな。
面白くもない下らない展開をだらだらやるのは誰にだって出来るわ。
第一にデザインが糞ダサい何あのチョッパーの新コスチュームww

>>801
最近のアンチは｢伏線｣という言葉を使うのが悔しいから｢後付け｣というのなww

後付けのない漫画なんてねーからな
まぁワンピに限らず「アンチ」ってのはほとんどがキチガイだから関わらない方がいい

>>803
尾田の場合は後で回収するのを前提にしてるから後付けって言い方はおかしいん
だよな。

>>802
伏線と後付けは違うからなww

魚人の墨＝奴隷の印とかは伏線じゃないからなwwあれも完全に後付けだったし、初期のアーロンは単なる悪役として出してたし

これは伏線とは言わない
例えば、ＤＢでフリーザの一族の祖先は昔実は色んな星から奴隷以下の扱いで迫害されていてその時の恐怖とストレスや、近親相姦等が引き金となりとんでもない突然変異を遂げ、迫害の恐怖で唇が青くて肌も血の気の引いた薄紫色になったんだ

っていうのと同じレベル

幽白のOP、ED曲は全て神曲。
ワンピは初期だけ神曲

ワンピの曲が神だと思った試しがない

忍空ＤＢターチャンたるるーとるろ剣等昔のJUMPアニメと比べたら普通以下でしかない

>>805
ジンベエのアーロン放出は伏線な。
大まかにでも先を考えていたか後で考えたかは別にして少なくとも後で回収する
目的で書かれてた。
回収メインはこっちで刺青はオマケだからどうでもいい。

>>808
刺青奴隷アーロンかわいそうは明らかに後付け

魚人海賊団は大まかな伏線として、ジンベエも途中からの後付け、ジンベエを出した時アーロンと絡ませる為に墨いれしたんだろ
伏線の張り方が漠然としすぎててへたれ丸出しだよな

>>809
ジンベエの名前が出たのは魚人海賊団登場とほぼ同時だろ。

　どちらにしてもワンピースは浅いアホ同士の間抜けな戦いしかない。

後付けとは違うかも知れんが

ウヴォーが「クルタ族は強敵だった」って言ってるけど、
仮にクルタ族が強力な念能力者の集団だったとしたら、初期クラピカの弱さは一体何なんだろう

そういうのはハンタースレでやれよ。
そういうこと言い出したらワンピースなんて馬鹿な漫画読めないぞ

薔薇とネテロに命令してる偉そうな奴らはいらない設定だったな

ネテロ＝ハンター教会に命令できるんなら、旅団やゾル家なんか一掃命令出すわ

　ネテロが旅団よりも強いなんてどこにも書いてないからな。
しかもネテロがゾルディックよりも強いと言うのもどこにも書いてない。

ネテロは正義のヒーローでも何でもないからな。

ゼノは旅団員はワシらと似たような力とは言ってるがネテロには
相当厄介な能力者としか言ってない。

ハンター協会最強はネテロで協会の雑魚どもの机上の空論ジジイどもは
無力で戦力外のカスの集まり

　クラピカなんて旅団襲撃時はガキで念の修行すらうけてないって
ことで別に何の矛盾にもならない。

旅団に襲撃されていなければ時期が来たら念の修行などもクルタ族
の大人になるための儀式としてあった可能性だってあり得るからな。

>>816
ゴンキルズシはかなり幼い年齢で念の修行してるし、
そもそもクラピカは念の修行はしてないが、剣技については一族の修行を受けてたから、
クラピカに念の修行だけあえて受けさせないのは不自然かなーと思ってる

まあ、クルタ族にとって念の習得が特別な儀式だったって説は面白いな

ゴン、キルアは裏ハンター試験だからな。
ズシはウイングが認めた人間だから教えてもらえたんだろ。

本来ならどっちも教えてもらう資質もなかったわけだからな。

念能力は危険だから人間を選ばないといけない。

>>812
初期から緋の目になったら強力だよ。

>>811
アホキャラならアホキャラで良いんだが
ワンピの場合は作者の都合でアホになったりカシコになったりするレベル

まあ泣きで「ストーリーすげー」って言わせてるだけだからそれで良いのか

僕の冨樫せんせーは都合でゴンさんになったりしないもんね！

>>819
初期の面子の中ではなー
逆上して全力でぶん殴ったマジタニが気絶で済んでるし、その程度と言えばその程度っしょ

なぜ冨樫は才能も商才もないのか

>>822
殺す気なら忠告しないよ。

>>824
全力でぶん殴ったけど、生きてたから忠告しただけじゃね？
本人曰く「目の前が真っ赤に」なったらしいし、手加減できる精神状況でもないと思う
どの道、あの時点じゃゾルディック家の門も開けられなかったとは思うが

しかし読み返してみると、現役ハンターの数は600名程度なんだな
運が関係するとはいえ、ポックルが最終試験に残り、おこぼれとはいえ合格するくらいなのに
念を習得してから臨む奴がよほど少ないと見るべきか


まあ突っ込んだ話は>>813の言うとおり、該当スレでやるべきだわな

冨樫に才能がないならお前はゴミ屑以下になるぜ

漫画の才能？

　脳みその才能

奇才やな。

王道ではドラゴンボールに敵わない
頭使う能力バトルではジョジョみたいに連載出来ない

冨樫には才能は無い

冨樫は月刊誌ならなんら問題ない
あとは小説家やるかだな

＞王道ではドラゴンボールに敵わない

ワンピースのことですか？

＞頭使う能力バトルではジョジョみたいに連載できない。

ワンピかよい

>>831
月刊誌に行って、万が一休載しないようになっても
作画の乱れ、エンドレス単行本修正のスパイラルに落ちるだけだと思う
どの道、どれだけ余裕のある日程であっても、守らないのが今の冨樫だが

小説家も無理かな。ゴンキルが旅団を尾行したときの緊迫感みたいなのは、漫画じゃなきゃ出せんと思う

飛べない豚はただの豚

ドラゴンボール、ハンターハンター、ワンピースをレース系の競技に例えると
ドラゴンボールはダカールラリーみたいなレース
ワンピースはF１
ハンターハンターは競輪
理由：ドラゴンボールとワンピースは自動でハンターハンターは人力
ファン：えーい！ハンターハンターに援軍（アシスタント）はおらぬのか！？

ジン一派＞ネテロが頭を下げる連中＞キメラアント＞ハンター協会（ネテロ）＞ゾルディック家＞十老頭（マフィア）＞幻影旅団＞バッテラ（世界一の富豪）＞ボマー一味

組織力は大体こんなもんかな
クロロはイルミ（ゾル家）に依頼しなけりゃ死んでたから、マフィア＞幻影旅団

>>825
少ないんじゃなくて普通は死んでるよ

個々の強さが関係ないのならゾルディック家の組織力は幻影旅団以下だと思うよ。
ゾルディック家はあくまで暗殺が仕事だからサッカーで言うとみんなフォワード。
幻影旅団はチームで行動するのが基本だからチームプレーではゾルディック家より
優れている。
確かにクロロを相手するチームと十老頭を始末するチームに分かれていたけどそれは
ただ単に両方から依頼されていたに過ぎない。ゾルディック家は依頼されなければ動かない
から動かないということは出来ないという事と余り変わりは無い。
つまり十老頭の件でゾルディック家はただ共同で任務を行っただけであり実際には
クロロが未来を予知する力を手に入れ団員に的確な指示をして舞台を
整えゾルディック家に十老頭暗殺を依頼して自分はやられたフリ、そして旅団は表向きは
全滅という目標を達成させたからクロロ率いる旅団が組織力を発揮した結果といえる。
組織力はゾルディック家みたいに独断で動く事をいうのではなくトップが如何に部下を動か
せているかだから規模が大きいのに頑張っていた十老頭はもっと評価されても良い。

＞幻影旅団はチームで行動するのが基本
基本じゃない

＞動かないということは出来ないという事と余り変わりは無い
敵対行動された場合でも依頼が無いと反撃しないのか？状況を固めすぎ

＞組織力はゾルディック家みたいに独断で動く事をいうのではなく
ゾルディック家が持つ情報網のパイプは組織力だろ？単体の能力でしか組織力測って無いか？


穴ありすぎ
自分の持ってる結論に持っていく為だけの、考察は考察じゃないぞ

>>836-840は冨樫厨UZEEEEEEEという流れに持って行きたいアンチ

だれかワンピースの話してやれよ

１０年以上ほったらかしの歴史の謎（笑）とか

ワンピースはテレビやらでのプッシュがウザい
AKBもプッシュされすぎで嫌い

そんなTVでプッシュされてるっけか？

さあ？

テレビつけると30分に一回はワンピースとＡＫＢ見かける

>>814
ネテロの格闘家として初心に帰るっていう流れでは必要だったろ

雇われたり、命令されたりしているうちにハンターのトップとなり、働き
安穏と慢心し、
格闘家としてのたくさんの大切な物を忘れてしまったネテロが
立場や利益や善悪の概念を捨てて王と一戦交えるっていう話だろ。

あとその組織が薔薇っていう兵器を作ったのは間違いないわけだから、流星街のトップとそいつらがかかわってるんだろ。

あと、ネテロが全ハンターに命令できないのは反ネテロ派の副会長が力をつけてるっていう伏線あったよな たしか

ハンターハンターのドコが良いの？

キャラに魅力を感じない。
ジャンプ得意の気？念？
どっかで聞いたことあるセリフ。
大して深くもない。
よく休む。

おいおい
どこの島いっても
悪党はけーん→戦闘→俺達最高だー→別れは悲しいけど出発なり
のワンパターンピースにくらべたらましだろ

>>849
深さの一つの基準として
永野護のＦＦＳほどじゃないが
よく休む作家のほうが設定は細やかなのは実証済み

ワンピースはいらない部分（物語の進行上必要なもの）や台詞を削ったら五冊くらいにまとまると思うよ

一方ハンターは台詞にもコマにもほとんど無駄がない

ワンピブームのせいで、
完全に冨樫は出るタイミング失ったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

訂正。物語の進行上必要なもの"以外"な。

今度はじんべえの昔話で引き延ばし中のワンパターンピース

もう昔話はいらんて誰か尾田にいってやれ
つまらないから
くどいんだよ

ワンピースは物語の善し悪しに関わらず、集英社のプッシュが凄すぎるわ。
同社の全雑誌の表紙ジャックなんてしたら普通なら億単位の広告費かかるからな。

なんかいも目につけば人は好きと錯覚する。

地震のときのぽぽぽぽ〜んがその最たる例。
あのときはみんな何故か刷り込まれたろ。
宣伝にあのレベルで力をいれたら流行りは簡単に作れる。

CM込めたら宣伝にいくらつかって必死で売り上げのばしてるんだろう。

それなのにテレビの視聴率がふるわないのは何故っていう話になるけどな。

今は何処だって低いっていうけど、TBSの不人気枠にぽっと現れたＪＩＮなんか漫画はあんまり売れてないのに同時期に視聴率30％記録してたしな。

宣伝というかブーム前からダントツで売れてたがな
ハンタもあっさり追い越される勢いでw

追い越される？

JINってアニメあったっけ

どうでも良いけどこの2人を比べるのなら2人のこれまでの実績の合計で比べた方が良い
と思うよ。
尾田はワンピースだけだけど富樫はもっと他にもあるでしょう。
60巻くらい進んでいる物と２〜３０巻しか進んでいない物を比べるのは不公平でしょ。

>>860不公平って言うか
現在人気連載中のワンピと中途半端で、終コンのハンタと比べるのが間違ってる

量より質のハンタ→高級ブランド店
質より量のワンピ→ユニクロ

服に例えるとこんな感じ

核落ちとゴンさんに質と言われても。

>>861
遊白も混ぜないと駄目だよね。
ちなみにハンターハンターはまだ買う人がいるから終わりではないと思うよ。
作者がアシ無しでやっているというのに無理に10週連載するから悪いと思うんだ。
ゆうっくりと一ヶ月に一話連載する事にすればアラ不思議！
なんと一年間に１２話連載する事になるよ！
何週目で連載するかは不定にしておけばハンタ好きな人は常にジャンプを見るし
釣りの効果は有ると思うよ。

>>862
作者直筆に敵う物無しだからハンターハンターはファン向けには正解だよね。
ワンピースは毎週読みたい人向けだからアシスタント必須だけど。

>>863
ワンピースでいうドン！をしない代わりに実際にトンデモ展開で終わるのが
ハンタだと思うよ。
今回はこれで終わりだ！！（ドヤ顔）という気迫があるね。
正に鬼才

>>863
いやアリでしょ
尾田じゃ冨樫の10分の1も面白いもん作れないよ

面白さも視聴率も
JIN（視聴率30％）＞ワンピース（視聴率10％）

なのに
売り上げ
ワンピース＞ＪＩＮ

売り上げと実際の評価が違う最たる例

激プッシュで売れてるワンピースとほぼ無広告にかかわらずあれだけ売れてるハンター。

他の短編が全然人気がない尾田とほとんど全ての作品が評価される冨樫。

ドラゴンボールのあとのワンピースの平均視聴率9％最高12％
土曜日のラッシュタイムのHUNTER×HUNTERの平均視聴率9％最高12％

注目度はかわらんみたいだな。

冨樫はなんだかんだいって、面白い戦闘を無意識にかける才能を持った漫画家だな

尾田の戦闘は最低

｢ゴムだから電気はきかない｣ドン！
ワンピースのバトルなんてこれだもんなｗｗｗポケモンの属性じゃないんだからｗ

キルアがワンピースの世界に行ったらルフィに手も足も出ずタコ殴りされんのかね
嫌すぎる

>>863
つぶやきが制約になってゾクッとしたわ
いつまで「助かるけど寿命縮むよ」「いいよ。」展開をヨイショするつもりだね。

もう冨樫を無理矢理持ち上げるお仕事はつらいだろ

　ワンピースとアンパンマン、ドラえもんって内容的には同じぐらいの年齢層
を対象にしてるだよな。

>>874
だが、
ドラえもんとアンパンマンは簡単に見えて難しい。
台詞などは大人にならなきゃわからないものも多い。
ワンピースは言い方が回りくどいけど内容は単純。

ワンピースのダメなとこは
主人公が自分の価値観を押し通して他人を全否定しても
何故か矛盾が生まれないところ

ワンピース読んだやつがみんなルフィの考え方に感化されてマンセーしてるのであれば
恐ろしいことになるわな

自分が絶対的に正しいって思うのは間違いじゃないが

同時に相手の正しさを認める気がはじめからないのは問題

>>875
むしろワンピースっていろんなのを言わずに引っ張って
深そうにみせようと必死だよなｗ

バトルが糞すぎるから「単純に見えて」とかいうアホが沸くけど

うしおととらなんかは同じお涙展開だけど
主人公が敵である白面の悲しみを理解することで倒すわけだし
その辺がワンピースとはやっぱりちがうよな

ワンピは過去編になると
高確率で感動(笑)混ぜてくるからなぁ
アレがウザくて困る
逆に寒いだけだっての

>>878
そもそも「うしとら」は泣き顔のコマに
いちいち「どん！」なんて擬音も使わない。

尾田がハンター書いてたらジョネスの生い立ちから始まるだろうな。
で、ジョネスはもちろん死なないであとで何故か開放される。

グリードアイランドとかもきっとハサミで肉切る美容師の過去のお涙展開に5話は使うよ。
そのあとドッジボールはゴムゴムでキルアもヒソカ怪我してから直ぐに回復するわな。
っていうかますボマーが捕まりそうにないけどなｗ

ジャイロに至ってもお涙展開で過去話を20話は書くだろうよ。

ある意味凄いな。

そういえばジョネスってワンピースで言ったらどのくらい強いの？

たられば妄想で叩く奴も凄いなｗ

○もしワンピースVSハンターを冨樫が描いたら

仮に強さが麦わら海賊団＞＞＞＞＞ゴンキルアその他
だとしても諦めず、麦わらの能力を分析して戦略を立てるゴン達
悪魔の実の能力者対策で海上に誘導して戦い、海楼石などを活用して徹底的に弱点を突く
実力は及ばずともハンター勢が海賊相手に健闘する

○もしワンピースVSハンターを尾田が描いたら

仮にゴンキルアその他＞＞＞＞＞麦わら海賊団
だとしても、なぜかルフィらがその場のノリでパワーバランスを無かったことにする
戦闘中にも関わらずウソップや鹿がレオリオ辺りと漫才した後、
ルフィが唐突に新技を披露してハンター勢を爽快にぶっ飛ばす
最後に｢俺達は同じジャンプの仲間なんだ！ドン！｣とでも言ってハンター勢感動、ルフィをマンセーするようになる

冨樫『俺の信者よ、2ちゃんで頑張っても世間には一切影響ないから他で頑張ってくれ』

キルアは殺人してハンター試験失格になったが、殺された奴には一切触れず、キルアの心配のみをするゴンさん

はたから見たらルフィもゴンも自分勝手で都合のいいやつだな

律儀で真面目で他人行儀で思いやりのある主人公って人気出るのかという話になる

キチガイなほどワンピアンチなのに
やたらと詳しい不思議

ハンター試験は弱肉強食。毎年死人や怪我人が大量に出てる場所
みんな決死の覚悟で来てる
試験中にキルアに殺された人は可哀想だけど実力不足だった
キルアが強敵であると見抜けず危険を回避できなかったそいつらがハンター失格だっただけ

信者よりもアンチの方が詳しいだろうが…

強化系とか変化系とか具現化系とかこんな面白い設定を思いつく冨樫は凄い

それよりもレベルＥの世界観の十数年前に書いた冨樫は
天才だろう。

当時あれが描けるほどの作家はいない。
３冊であれほど濃く深い内容の漫画本はこの世に存在しない。

世界観を十数年前　○

アニメから入るとダメだからちゃんと冨樫が描いた漫画で
レベルＥを読んでからアニメも見た方が良い。

ワンピース、ナルト、ブリーチとか中身のない無駄に長いだけの
漫画とは違う。

まぁ、俺は冨樫作品ではハンターが一番好きだけどな。
だが完成度の高さはレベルＥの方が上だと思う。

わんぴの作者が急に長期休暇を入れたらどうなるかな？

日本が沈没する

アニメの出来なら冨樫作品はワンピースに敵わないなｗｗｗｗｗ
冨樫の作品はなぜかアニメの質に恵まれない

冨樫作品はセンスが光る台詞の掛け合いが面白いのに、
アニメだと時間の都合で台詞が大量にカットされるから元々アニメには向いてないのかもしれない
雰囲気も陰湿でどこか毒があるのが売りだから初見に敬遠されやすい

その点、ワンピースはビジュアル的に派手で華があるから大いにアニメ向きだと思う
内容はともかくｗ

ＨｘＨのアニメは視聴率好調だったが、休載がちの原作に追いついてしまい
原作では最高人気のヨークシンシティ編の最中に打ち切られてしまった…！
子供は果たしてあのアニメのラストに納得できたのだろうか…？　ともささやかれる

冨樫の休載クセさえなければ…キメラアント編の人気者ピトーをアニメで見れたはずだったんだ！
オリスト引延しで10年生き延びているワンピースアニメとは真逆の運命をたどっているわ。
冨樫と尾田はダブルオーの登場キャラみたいに光と闇、対の存在の人間かよ？

>>884
ワンピの回想シーンが抜けてるぞ

>>890
ボドロさんの事か

>>896
ワンピースの代わりにナルトか鰤が集英社に猛プッシュされて超人気漫画に仕立て上げられるだけ
なお、その際にワンピースは噛ませにされる

木村拓哉とさんまが広告塔になればなんでも流行るだろ

キムタクがハマる前に初版２５０万部突破してましたねｗ
さんまがハマる前に初版３２０万部突破してましたねｗｗ

やっべぇ、アンチ必死

さんまはとにかくキムタクってにわかだったのか？
初期のファンかと思ったけどな

戦争は終わりだぁ！どんっ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

尾田

個人の正義にその場の全員が賛同するっていう状況を
読者に素晴らしいと勘違いさせてるワンピースはまずいと思う。
だって、それって独裁者の考え方だよね。

ハンターでたとえるなら王がルフィだと例えるなら、今抱えてる博愛と捕食の矛盾に気がつかず

王『人間は食い物だから俺達の平和の為に食われ続けるのが正義。抵抗することが間違ってるから大人しくくわれてろ』
ドン！！

ゴン『すいませんでした食べて下さい』
キルア『オレがまちがってました』
ピトー『王様カッコイイ』
その他『王様惚れた！！』

っていう状況になるわけ。

尾田。
３４０−１１７で尾田。

>>904
250万→320万
アイドル界のトップの
キムタクがラジオやスマスマ宣伝させて70万部もアップさせたんだろｗｗｗ

キムタクを宣伝に使ってるものは無条件で売れる法則

あとお笑い界のトップの
さんまに宣伝させて現状維持

間違ってるか？

>>909
それは違うだろう

>>912
違わないだろ
ワンピースは独裁者的嗜好の漫画。
ルフィの言うことが常に唯一正しいんだろ。

ナルトもだけどな、ナルトはなんか許せる。

>>913
ルフィに賛同してるのは一味だけだろ

ルフィに勢いがあるだけで一味は一応海賊の船員だからしたがっているだけ。
間違えた事していると例えルフィでもボコボコにされるよ。

そういやウソップ迎えに行こうとしたら、ゾロにほっぺつねって止められてたな

>>911
もう涙拭けよw

海列車の顔が怖いナントカ大佐とか、
インペルダウン副所長の野心家ハンニャバルとか、
正義感と職業意識強すぎて敵ながらあっぱれなんだよなあ
奴らにはマジでごめんと思うわ

でもルフィの横暴に最後はみんなマンセーするだろ

まあ独裁って気持ちいいもんな。たとえ小規模でも。そういう心理を突いてるつもりなら尾田の思惑通りだな。

義博は絵が汚いから尾田っちの勝ち

ちゃんと描いてて見づらいってどうよ。

このスレをざっと見ると、ワンピ信者は小学生みたいな煽りしか出来てないな

でも・・・・・年寄りなんだろうな・・・・

↑おじいちゃん

ルフィって船長らしい行動をほとんどとらないじゃん
いつもDQNの糞餓鬼が騒いでるようにしか見えないんだけど
リーダーシップのかけらもないよね

>>925
自ら王を目指そうとするキャラ設定で、ゴクウのようなユルさやアホさを
描こうとするからこうなる。

ゴクウは王になりたがる奴じゃないから、あれで良いんだよ

作画　冨樫＞＞＞尾田
ストーリー　比較不可能
キャラクター　比較不可能
世界観　冨樫＞＞＞尾田
独自性　冨樫＞＞＞尾田
バトル　冨樫＞＞＞尾田
心理描写　冨樫＞＞＞尾田
感動　尾田＞＞＞冨樫
人気　尾田＞＞＞冨樫
連載率　尾田＞＞＞冨樫
アニメ　尾田＞＞＞冨樫
コミック売り上げ　尾田＞＞＞冨樫


実力の冨樫、人気の尾田

パターン化で読者入替できるスタイル確保して看板の役を実績として完璧に務めてる尾田と
マンネリなくて明らかに面白いけど永久サイクルとは程遠い＆休む冨樫をどう比べたものか悩む

>>927
アニメでいったら幽白の平均視聴率にワンピの最高視聴率すら届いてないんじゃね？

あまり漫画を読んだことない初心者には尾田の安っぽい話
色々読んで目のこえた奴には冨樫
ってことでいーんじゃないかと個人的には思う

作画　冨樫＞＞＞尾田
ストーリー　冨樫＞＞＞＞＞尾田
キャラクター　冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田
世界観　冨樫＞＞＞＞＞＞尾田
独自性　冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田
バトル　冨樫＞＞＞＞＞＞＞尾田
心理描写　冨樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田
感動　尾田＞冨樫
人気　尾田＞＞冨樫
連載率　尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫
アニメ　尾田＞＞＞冨樫
コミック売り上げ　尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞冨樫

実力の冨樫、ラッキーの尾田

実力があるならさっさと話を進めて欲しい

>>932
面倒臭がりだけど
やるなら徹底する性格だから
書くのに時間かかるんだよ

いつも思うんだが冨樫信者は評論家気取りか？

　漫画家でも評論家でも尾田と冨樫どっちが優れてるかなんて
大概の奴は冨樫って言うぜ。

それが創作者の視点だ。

〇〇王になりたいってなんだかなって思うよな
支配欲（支配せずとも実質周りが主人公を総マンセーする）をテーマにするにしても
それを少年誌でやるのってどうかと思うよ。

ゴクウみたいに神様になってくれと頼まれ（断ったが）たり、
悪魔くんの松下一郎みたいに世の中から貧乏人を無くす為に王様になるとか、
ヒカルの碁みたいに囲碁の神様になりたいみたいな欲求から神の一手は一人のものではなく長い時間をかけて皆で極めるものだとか意識がかわったり、
ナウシカみたいにいつのまにか回りに指導者として認められてたならまだしも。

優れてるならさっさと話を進めて欲しい

尾田が勝ってるところは
子供とアホが読んでもわかるというところ
だから子供＋アホの人数分、売れた

>>934
評論家気取りってどういうこと？
ちゃんと評論してるわけだが、気取りってｗ

少年漫画なんだから子どもが読めないほうがおかしい

>>940
最近の少年誌はレベルが低い
前も言ったけど
子供はお小遣が少ないのだから、何度読み返しても発見のある短い作品がホントは好ましい。
漂流教室もアトムも悪魔君も少年誌

こらこら尾田がかわいそうじゃないか
尾田は悪くない
才能がないだけなんだ

特に新人漫画家は尾田には勝てないが富樫には勝てるとおもってるだろうな
描かないポンコツの時代は終わった

評論家って名乗るのかい？君は

話引き延ばしてつまんない話量産するポンコツもいるけどなw

それならみんなを楽しませようとするポンコツの方が好まれやすいよな

ポンコツを待てるお前らの我慢強さにはマジで平伏するよ

「北の国から」がうけるみたいに、感動系を好む人はワンピースを支持すると思う。
捻ったストーリー、厨二的なストーリーを好むなら冨樫を好むだろうし。

お互いがお互いを罵り合うだけで、客観的な比較がない状態だし、次スレ要らんよね
どうせ似たようなスレがその内立つだろうけど

>>946
総体でみれば八方美人のほうがウケる数は多いからな。

ひねくれた見方するねー感心するわ

ワンピースで泣くわたしは童心があって純粋なのよーってノリですね分かります

尾田はしばらく休め
冨樫は仕事しろ

尾田は休んだ方がいい
再開後の切れの無さは異常

このあいだ4週も休んだのにまた休んでもなあ
むしろ休んだから切れが悪くなったんじゃ？

おだはもう駄目だろ
今のワンピの展開が、まるで学生のネタ帳から話をもってきた感じなんだから
深みもギャグもありゃーせんす。

尾田よ
もう昔話はいいって
引き伸ばしに必死すぎるだろwwww

今のワンピがつまんねーのは、ナミのおっぱいカットが少ないからだろ

キャラの動きが余り無くて話が進まないよりはマシじゃないかな？

冨樫はもう漫画家じゃない
ただの資産家だ
比べるな

資産は尾田の方がおおいだろ？www

セーラームーンェ…

冨樫が休んでる間に

勝手に尾田が自己崩壊していってる印象ですな

取り合えずここまで見かけた意見は

・「俺は○○のが凄い」
・「「××の何が面白いんだ？」

こればっかだな
個人的主観をまるで世論のように言い放ってるだけの書き込みしか見えない

そんなことねぇよお前の頭が腐ってるだけだろう↑

何でお前はそんなに頭悪いんだよ。

主観的とは言うが、連載条件が異なる作品同士を公平に比較できる客観的評価要素はあるのか？

冨樫が真面目に連載せずサボってるから、比較できないだけだろと言われればそれまでだが

対極に位置する漫画家を並べてどっちが優れてるも何も無いだろう
冨樫→芸術家
尾田→天才的商業作家

尾田 たくさんのアシスタントに協力して貰う派
冨樫 ストレス解消のためできるだけ一人で描きたい派

例えると
冨樫→カースタント
尾田→バス運転手

瞬間的なスピードは冨樫の方が出せるけど
あいつは話が事故って逃亡中だからな
年内に帰ってくるかどうかすら怪しい

富樫が休んでもふーん、で済むけど尾田が１週でも休んだりしたら鬼の首を取ったようにわめき散らす人達が居る以上
確かに尾田は王かもしれないけど本当に自由なのは富樫だね。自由度で富樫に敵う者なし。

　　　　　　　　民主党は漫画・アニメファンの人権を徹底擁護します！！！！！


　　　　　　　　「児童ポルノの自由化と規制の撤廃」
　　　　　　　　「24時間放送のアニメ専門放送局の増設」
　　　　　　　　「雑誌・書籍・ビデオ・DVDの早売りと安売りの自由化」
　　　　　　　　「ファイル共有ソフトの開発・販売・使用の自由化」
　　　　　　　　「マジコンの開発・販売・使用・研究の自由化」
　　　　　　　　「漫画・アニメ業界労働者の賃金200％引き上げ」


　　　　　　　　統一地方選挙は市民の人権擁護が第一の民主党に投票しましょう！！！！！

死んでもミンスには入れねえ。
ミンスは韓国の歌手漫画家ゲームを流行らせようとするからな。
守られるわけがない。

尾田も冨樫もそんな規制で書くもの曲げたりしねーし

ゆうはく19巻 ハンター28巻
ワンピースより短いけどストーリーもバトルも修業も濃厚。印象的なシーンも多い。

ワンピース61巻
長すぎる分薄っぺらくなっている
どうでもいいバトル描写が多すぎる

質の冨樫、量の尾田

尾田は質で劣っているが感動的な話をつけることでごまかしている

ゆうはくもハンターも別に印象に残らんな
ハンターなんぞ、説明文ばっかだし

ゆうはくトーナメントばっかりじゃん

極めて主観的だが歴史上の芸術家に2人を当てはめてみる

ミケランジェロ　―→尾田
レオナルドＤビンチ→冨樫

ダ・ビンチも生前は未完成の仕事ばかりする半端な奴と叩かれたが、作品は至高のモノだった。

ミケランジェロはオーナーからダビデ像の鼻が高すぎる！削れと言われて、鼻を修正したが
実は削るふりをして、手に隠した石膏くずを落としたとされるほど頑固に自分の作品に自信を持ってた。

巻数に対してって事だろ
印象に残らんのはダラダラ続いてる3看板全部に言えるけど

尾田　マクドナルド
冨樫　モスバーガー
こんなもんじゃね？

泣ける絵本　尾田

大人の絵本　冨樫

>>980
尾田→のんたん
冨樫→ぐりとぐら

尾田←担々麺
冨樫←ちゃんぽん

一発屋をプッシュするとか気持ち悪い。

尾田　斎藤祐樹
冨樫　マーくん

今はマー君の方が強いよな

尾田←任天堂
冨樫←セガ

これが妥当すぎる

尾田 浅田真央
冨樫 安藤美姫

尾田　ドラえもん
冨樫　F短編

ああ、おだは前までスーファミ
今バーチャルボーイって事か。

じゃあ、しばらく暗黒期から抜け出せんな。

俺の知る限りバーチャルボーイの時代なんて有って無き如しだったが

なんでそんなに理解力が無いの？

まずはお前の例えの無意味さを悟れよ

なんでいきなりタメ口なの？

なんでいきなり上から目線？

じゃあ次すれよろしく↓

尾田 汲み取り式の公衆便所
冨樫 最新式のウォッシュレット付きトイレ

尾田 マイケルジャクソン

冨樫 エドはるみ

ワンピ 老若男女に愛されてる

ハンタ ジジババ専用w

尾田 神

冨樫 カス

結論

尾田>>>>>> > >>>>>>>>>>冨樫

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