HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.844

>>951
>>949

>>947
だから体術戦の一部を見ても二人がかりで11に完封されるとかないわ
数値合計絶対主義ならな
俺が言いたいのは描写＞＞＞＞＞数値 だ

レイザーの直球はボールだからな。レイザーの硬はもっと凄いんだろ
ボールと念弾も威力違うだろうね
あとラモットはファびょってたからな
精神ガタガタでオーラでしっかりガード出来てないだろうね

ヒソカは体術大したことなくね？毎回傷食らってんぞ
流も特別速い描写なし。発はまぁ便利だがレイザーだって半端ないわな
レイザーにヒソカが劣るのは良いがキルア＞レイザーが証明出来ないからな
なんせボールだもの

>>950
まず、心・奇・知は劣っていても逆転可能であるが
技・体・念が劣っていると、ほぼ絶望的であるというところを理解しろ
つまり、その数値の中では技・体・念がより重要
そこを見ると、全く互角の数値なわけだ

そして、同じ数字の中にも幅があるという事実を受け入れる必要がある
同じ３という数字でも幅がものすごくあるわけで、
ラモットのほうが優れていたとしても何ら不思議はない

>>949
んじゃ迷宮入りだな
どの程度のオーラで殴ったかは不明
ただし渾身の一撃ではない

キルアのラモット切った技は念とかの枠で捉えるべきじゃないと思う
念覚えてなかった頃にハンター試験で、殺人鬼の心臓を抜き取った技だろ？

心　ツェズゲラ＞ラモット（確定）
技　？
体　？
念　？
奇　ツェズゲラ＞ラモット（確定）
知　ツェズゲラ＞＞＞ラモット（確定）

ステータス上検証の価値があるのは技と体と念という事になるが
それぞれ比較してみよう

・技
超高速移動が出来るツェズゲラ
しかも熟練シングルハンター
ラモットが別段戦闘技術に優れた描写無し
ツェズゲラ＞ラモット

・体
GIゴンキルより敏捷性や反射神経は下だがどの程度下なのか不明なツェズゲラ
GIゴンキルよと敏捷性や反射神経の相関が解らないラモット
筋力もGIゴン、GIキルア、ツェズゲラ、ラモット、どれが一番強いか不明
よってツェズゲラ＝ラモット

・念
発は不明だが発を有し念歴ベテランのツェズゲラ
発も無く攻防力も高くないラモット
ツェズゲラ＞ラモット

よって５勝１分、ツェズゲラの完勝という形になりましたｗ

お前らさｗヒソカやレイザーを出す前にゴングーを出せや

キルア通常攻撃＞念あり防御力＞念なしラモット防御力＞ゴングー
↑これで良いのか？とな。俺は攻撃の質が違うしラモットファびょってたしなんとも言えない
皆はキルア通常攻撃＞＞＞ゴングーと思ってるわけ？

>>955
ただし堅状態は保障されてるので、最低約10％
「少なく見積もっても」コルトを殴ったときと等量のオーラ量は保障される
腕力的にはどうだかしらんがな
ただ、腕より遥かにパワーが出せる蹴りもキルアに出してることから、キルア戦で身体的なパワーでも
劣ってるとはいえない

>>956
全然違うよ
ラモットの首は腕力で強引にねじ切った

心臓の方は刺して抜き取る手法

>>954
>>957でしっかり検証してやったぞ
やはりラモットの勝ち目は無い

＞技・体・念が劣っていると、ほぼ絶望的であるというところを理解しろ

それと、こんな事実は無いからな？

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ

下が上に勝った訳だし

>>956
もぎ取ったって話もあるけどね
まぁパンチとかの質とは別物の刃物等の斬撃って事か
蟻は斬に弱いって言ってた奴もいたな

>>959
念なしラモットの腕ガードが念キックを余裕で跳ね返してるからな
要はキルアが相当強くなったとしか証明出来んぞ

>>957
ラモットよりツェズゲラが早い根拠なし
熟練シングルハンターがラモットより技が優れてる根拠もない
念歴ベテランとかも何の意味もない
攻防力がツェズゲラ＞ラモットの根拠なし

>>958
あそこは真面目に考えるだけ無駄じゃね？
攻撃の質も違うし、ぶちゃけ漫画的な演出もあるしなw

>>959
もちろん例外はある
念の相性とかもあるしな
ただし、お前の例はそれをもってしても不適切だ
なぜなら、ウェルフィンの方がイカルゴよりランクは上だろうからねw
弱いヤツが強いやつに勝つこともあるんだよ

>>964
ラモットがツェズゲラより速い根拠も無し
技に関しては超高速の流が出来るという時点で比較するまでもなく
ツェズゲラが上
念歴が関係無い訳ない
AOP量も不明

>>953
常にベストの状態で戦ってる訳じゃないことを理解しなよ
二人がかりの二人が本調子から程遠い状態だったのは確定してる
後にギアが上がってタイマンでも苦も無く倒せる相手だと言われたからな

ボールでも念弾と威力は変わらんと言ってるよ
精神ガタガタになるほど格上の相手だったということだろ
キルア＞＞＞ラモットなのは変わらない
一つ質問するがラモットが兵隊長の中で特別強いと思ってんの？

さあな
流や発が設定上は凄いとかいくらでも説明つくし

>>960
俺は同じ斬撃だと思うぜ
手を刃物のように変形させて切る技

>>965
体術
ラモット＞＞＞ツェズゲラは確定している
ソースも書いてる

>>965
ほらほら
結局「わからない」んだろ？
ラモットが上でもなんらおかしくないわけだw

>>967
ラモットの首を見ると幾重にもわたって斜め線でしわが出来てる

>>970
そんな冨樫の絵を細かく見ても意味ないってw

>>964
その通りウェルフィンのがイカルゴより上だろうな
相性で負けただけで
同じくツェズゲラのがGIゴン、GIキルア、前のヂートゥ、コルト、ラモットより上だろうな
ステータス的にも

>>958
だから俺はローギアの状態で撃ったグーが大した威力じゃなかったという見解
そうでなければ御宅の言うようにキルアの通常攻撃＞＞＞ゴングーという超インフレがおこるから

ツェズゲラF+に上げておくと
そっちのがバランスいいってのもあるな
キルア評価で海賊相手にビノールトは微妙、
海賊はツェズゲラどころかツェズゲラの仲間の敵じゃないほど差がある
つまりツェズゲラとビノールトが1ランク差程度なのはヘン、と

>>969
わからないから
公平で他パラメータ分の差で決めようって言ってんだけどなｗ

>>971
むしろ刃物状にして切った根拠の方が無いぞ

まあラモットが合計数値が同程度の奴ら以上に強いだけで、ツェズゲラが
弱いとは俺も思わないけど

>>968
してないな
上でも言われてるがカイトの評価は
あの時のゴン＞＞＞ラモットな訳だ
とすると体術も当然ラモットが下になる

ちなみにツェズゲラはゴンキルアより体術が下という情報は無い

>>976
単にキルアがそういう技を持っており、昔から何度となく使う技だから
自然に考えればそうなるだけのこと
別に絶対その技だとは俺も思わんが

>>966
発を使えば苦もないだろうな
ベストでなくても二人がかりだから言い訳出来ないな
体術でラモット＞＞＞ツェズゲラは確定だ
数値合計絶対主義もない
描写＞＞＞＞数値は認めろ

そりゃ針抜きキルア＞＞ラモットだわな
ラモットは他の連中より良い戦いしたからな

ツェズゲラはGIゴン・キルより強いから、
FかF+が妥当
しかし、ラモットもかなり強いので、ラモットがF
とかで。ツェズゲラより強くてもおかしくはない

>>979
単に新しい技使っただけだろ

>>965
ラモットは
キルアの攻撃を受け止め→ゴンを吹っ飛ばし→キルアを吹っ飛ばす
これらをキルアが追撃する間もなく行える程の俊敏性
ゴンがいなければキルアは更に速く攻撃を受けていた
明らかにツェズゲラより上

発使わなきゃ勝てないなら確実に苦だろｗ
つーか体術でゴンが上じゃなきゃグー当たらんだろ
ほんと頭おかしい携帯だ

>>983
>>978の現実があるので
どう足掻こうがラモットの体術は当時のゴンキルより上になりませんｗ

ちなみにツェズゲラの体術は不明

>>958
レイザー戦で見せたゴングーとかと比べると大したことないだろうな

それでもキルア通常攻撃＞＞＞ローギアゴングーなんだろ？

>>980
いやゴンは発を使わなくてもカエル隊の兵隊長を絞め殺してるよ
調子が出ればタイマンで苦も無く倒せる相手だったんだから
二人掛かりで多少手こずっただけで過剰に評価すべきではない

そもそも殴打戦の時はゴンとキルアは頭使って無いし
手の内をみせてもいない殴打戦だと念体技以外の要素は関係ないだろ
総合力が当てにならないというなら勝ってから言えよ

ラモット＞＞＞他？
ラモット≧他？
どっちなんだ

>>974
Ｆ＋　サブ　ツェズゲラ　バラ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　ビノールト

ビノールトとのバランス的にこの辺がいいだろうな
かと言ってビノールトもそう弱く見えないからこれ以上下げられないし

>>985
体術ではなく動きの速さを言ってるんだがｗｗｗ

>>978
ならない
発など念を駆使した総合力でゴルアが強いと言っているのであって、全ての部門で上と言っているわけではない

スロースターターゴルア二人がかりを相手にツェズゲラでは何も出来ないわなｗ
ラモットは余裕でしたが
因ってラモット＞＞＞ツェズゲラ
いや俺は強さではツェズゲラが下とか言ってないからな

>>984
現にそうだったからな
二人がかりだから言い訳出来ないわ
クロロゼノバなら同格だし解るがラモットは格下だからな

カイトの評価
当時のゴンキル＞＞＞＞＞念無し兵隊長全部だから
ラモットが本当に体術本気のゴンキルより上だったらこの評価はないわな

しかもラモットは念無しだろ？スロースターター差し引いてもツェズゲラの分が悪い

きちんと策練って発出せばラモット負けるだろうが、スレルールだとそれも無い

>>990
＞スロースターターゴルア二人がかりを相手にツェズゲラでは何も出来ないわな
これがおかしい
カイトの評価からゴンキル単体＞＞＞ラモットは確定
お前の言い分だとゴン単体でもツェズゲラは何もできずに負けると言ってるのと同義だろ
そんなわけないわな

>>987
過剰も何も事実だからさ
カエルの兵隊長のが自然とショボい評価になる

ラモットだって頭使ってないだろ
単純な殴る蹴るだよ。

お前数値合計絶対主義なわけ？これは破綻してるし描写＞＞＞＞数値なんだよ
これは認めろよ。発端はこの話題なんだからよ

>>994
カイトの評価＝実戦ゴンキル
ツェズゲラの評価＝通常ゴンキル

ツェズゲラはラモットに捌かれた通常ゴンキル以下の基本能力という事だ

結局ツェズゲラとラモットは体術ですらラモットは優位性あると示せなかったな

>>996
意味不明
一週間特訓してればスロースターターじゃないゴンなんて腐るほど見てる

こいつら揃ってギア上がったゴルア出してるがツェズゲラはスロースターターゴルアを評価してんだよ
そのスロースターターゴルアを無双したラモットがいるだけ

うめ

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