【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】

ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。

都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出されました。
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

■前スレ
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

■過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/
【ﾊﾞﾄﾙも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

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999 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/12/03(金) 19:55:20 ID:wpSFHLPj0
気に入らない発言をする人はＮＧにする。
これと一緒。気に入らない書籍は目に付かないところでお願いしますって条例。

NGは自分で自分の目に入らないようにする工夫なわけだが。

NGは自主規制
運営による介入に寄る削除、透明あぼーん処理は違うからね

あっちばかりだっかだったから久しぶりに来てみたよ
こちらも目を通すようにしますよしかし若人の夢を奪うべからず

図書館戦争 -LIBRARY WAR- 26冊目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1245588802/
↑
ニコ動で公式配信されないかな？

>>4-5
お前らの発言も規制派議員の皆さんからNG登録されてるわけだしな。
どっこいどっこいだよな。

規制派のかたがたは
反対意見を目にもしたくないわけかw
なるほどねー
民主主義だねー

それはしょうがない。
自分で自分の目に入らないようにする工夫を言論統制とは言わないからね。

相手の意見を無視して自説をごり推すのは言論統制と同じようものではなかろうか

幼稚な議論のすり替えですね。
「公共事業費を削減します」と公言して当選した政治家が、反対派の意見に流されて
「土建屋の言うことにも一理あるので、やっぱり公共事業費は削減しません」などと言い始めたら
有権者はブチキレますよ、当然の話でしょ。
まあ、実際にそれをやって大幅に支持率を失ったルーピー政党が世界のどこかにはあるらしいのですが。

反対派の意見を聞いてなおかつ持論を維持し相手を納得させるのと
反対派の意見を無かったことにするのとでは全然違うのだが？

後者はあれだよね独裁政権ではよくある方法だよねｗ

まさに石原都政そのものだな>13
パブリックコメント募集して9割に反対されようが
議会で否決されようがおかまいなしにより改悪した法案を出してくる辺り

>>13
この板に住んでいればわかるでしょう？
自分でいかにその漫画に対する「真っ当な批評」を書いたつもりでも、愛読者にとってみれば単なる「アンチ荒らし」。
意見を聞いてもらうという以前に、まず自分が真っ当な人間だと証明する必要がありますよね。
もちろんこれは身分を明かせない匿名掲示板上では不可能なこと。

一方、リアルではこの悩みを確実に回避できる方法がひとつだけありますよね。
「お前自身が議員になればいい」　これだけ、簡単でしょ？
議会での答弁であれば、反対意見を見て見ぬふりなど出来ませんからね。
反対意見を「聞きたくない・答えたくない」相手に、強制的に反対意見を「聞かせる・答えさせる」ことができます。

逆に言えば、どこの馬の骨ともわからない名無しの意見なんぞは「スルーされるのが当然、聞いてもらえたらめっけもん」
程度に考えた方が妥当ってことですな。

>>15
民主主義を真っ向否定だな

根本的に勘違いしておられるようですが、日本は（というか世界の民主国家の99％は）
★間接民主制★　ですからね。
バッヂを付けてないあんたらの意見などいちいち拾ってもらえるわけがないでしょう。
こんなことはアメリカでもヨーロッパでも同じですから。
どうしても都知事に構って欲しかったら、いさぎよく次回の統一地方選に出馬してくださいな。

>>16
それを推進しているのが自称・中共嫌いっていうのも笑えない冗談だ…

規制派って中共嫌いなの？
じゃあ反対派は中共好きってことか

参考までに貼っておきますね。
11月に発売された「全年齢向け」図書。

らぶれす
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
http://amzn.to/hH5jN7

ぶっ☆かけ 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
http://amzn.to/eRmbhD

かみのみっ 2巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
http://amzn.to/eA15Iv

Kiss×sis 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
http://amzn.to/fwNjPc

みのりスキャンダル 1巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
http://amzn.to/h7oh0Z

>>17
＞バッヂを付けてないあんたらの意見などいちいち拾ってもらえるわけがないでしょう。
結局これが本音かw

とうとう非実在犯罪規制か……ジャンプ、マガジン、コナン終わったな

>19
規制の主導しているのはエクパットっていう
従軍慰安婦問題起こした連中と同じキリスト教系カルト集団
だから石原とは本来対極の立場なんだが
ユニセフや公明が後援してるせいか取り込まれてる

規制派の広告塔はアグネスチャンだし
好き嫌いで分けられるほど単純じゃない

>>23
石原は統一教会支持だと明言してるよ
対極でもなんでもない

前スレでヨスガノソラを許すなら評価しようみたいなレスがあったけど、無理無理ｗ
青少年課の目的は実写と同等な規制なんだから

『カルト集団』って言い切りは表現が強すぎたので『団体』に訂正
まあ中心メンバーが慰安婦問題の他にも無防備都市宣言とか関わってる
偏ってた集団なのは間違い無い

>24
あれをキリスト教に含めて良いのか……？
石原は慰安婦否定してるし右左で言えば逆かと

>25
簡単に捕まえられてビデ倫のような天下り先もできて一石二鳥だろうな

>>20
結局、それ問題にしてる人って「エロすぎるから」って理由だよね。
つーことは改正案じゃなくて現行条例で取り締まるべき事例。
でもエロ過ぎないから取締りしないよっていうのが現在の判断なんだよね。

それよりエロくない週漫は尚更反対する理由がないな

>>28
「規制する理由がない」では？

>>27
これも野放ししている業界って普通なのかな。

保育士試験スレ　part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/

>>30
東京都も野放しにしてるんだが。
つーか何が問題？青年誌でのエロの何がどう問題？
課長島耕作でセックス描写があると小学生が悪影響受けたりする？

あさきゆめみし（源氏物語コミカライズ版）終了のお知らせか
気が狂ってるな

>>32
ていうか現行条例の上で健全育成審議会通ってるの理解して居ない人多いよな

>>27
今、「著しく性的感情を刺激するもの」は18禁にできる。

>>20を誰も（都も業界も）18禁にしてないのは、これらが「著しく性的感情を刺激するもの」でないと皆、判断しているから。

で、都が>>20みたいなのを18禁にしたい場合、この現在基準の解釈運用を変えて（「著しく性的感情を刺激するもの」を拡張解釈して）18禁にするか、
あくまで「著しく性的感情を刺激するもの」の解釈は変えずに、新しく「強姦賛美誇張描写がある」として（新基準を追加して）18禁にするか
…の選択肢がある（そもそも放置する道もあるが、それはPTAの突き上げ的に無理）。

で、新基準を設ける方が、業界（漫画家含む）にとって不意打ちにならない（いきなり従来基準の運用変えたら予想が外れることになる）。
が、どちらにしても18禁になって金儲けができなくなることが気に食わない出版社が、色々と難癖つけてる状況。

＞これらが「著しく性的感情を刺激するもの」でないと皆、判断しているから。

＞で、都が>>20みたいなのを18禁にしたい場合

「都」は「皆」じゃないんだw

今、出版業界も都も、著しく性的感情刺激には、当たらないとしている。
だから、18禁にはなってないだろ。

で、これからどうするかの話な。運用変えるか、新基準作るか。

しかし、なぜ低学歴は少しも頭を使わないんだ？

>今、出版業界も都も、著しく性的感情刺激には、当たらないとしている。

だから問題ないわけだろ？
なんで今新しい基準を出そうとしてるのって話なんだが論点見えてる？

両さんは自主規制のたびにコミックのセリフや話が編集されてるし
今回の規制でも差し替えられるだろうね。
薬で眠らせて女性の服脱がせてスリーサイズはかったりとか、
刑法に違反した性描写も多いし

>>38
だからー、>>20に対応するように突き上げ食らってるわけ。新規制話が持ち上がったのは、>>20への対応な。

で、今回も何とか否決に持ち込めたとしても、>>20みたいなのは18禁にすべきじゃねっていう話は何度でも出てくるだろ。東さんも言ってたように。
もう都もPTAも認知しちゃったわけでね。クソ全年齢漫画があるってことをｗ

「>>20は18禁にしなくて良い（ｷﾘｯ」って、共産以外の都議が言えると思う？ｗ
規制の必要性じゃなくて許容性で否決しないとヤバいわけ。前回も許容性の否定だった。民主は必要性への言及は避けてる。
で、今回は条文の穴を塞いできたから、許容性が高まってる。
まぁ仮にこれを否決された場合、都は現行基準の運用変えて対応するだろな…
訴訟リスクは高まるから公務員は嫌がるが、訴訟になっても都は高確率で勝てるからね。

単にエロで儲けたい作者は別のシチュでエロを描くだけ
実際、金儲け万歳のエロゲ流通の祖父倫は高速土下座で役所に屈服して
ライバルメーカーがつぶれると大喜びしている

本気でとばっちりを食らうのは本当にそれをテーマに書きたい作者
シリアスな劇画の方が性犯罪を描写する必然性が出てくる
だから、漫画の大御所が猛反対する訳で。事情はむしろ逆だ

エロだけじゃなくて
暴力もNGなの？

コナンが発禁になる時代か

規制が通らなければ規制提案者の倉田が再起不能のどん底に落ちるから
パワーバランスは当分崩れるぞ。都が強引に動くのはしばらく無理だ

>>20
＞だからー、>>20に対応するように突き上げ食らってるわけ。新規制話が持ち上がったのは、>>20への対応な。
お前本当に話解ってないだろw

>>20は都が問題ないと判断してる訳だ
んで問題ないと判断されたものをなんで規制しなきゃならんと判断したのかという事だろ

そもそも>>20を規制すべきと言いだした奴は誰で
そいつはどんな根拠で言ってるのか

コナンは性規制と関係ないが、前から自主規制のせいで
１話のジェットコースター殺人事件みたいなトリックはもう無理のはず
規制のせいで漫画どんどんつまらなくなっているのさ

もう現行基準の運用を見直す方が良い気がするなぁ。

「強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を不当に賛美・誇張」として、
必然性あるまともな作品を除く条文にしてても、
都の運用も、都が都民感覚とズレた解釈した際の裁判所による救済も
信用できない左巻きには無意味。

いっそ、今の「著しく性的感情を刺激するもの」の運用を変えて、
左巻きのご期待に応えてやったらいいのにｗ
まぁそうすると「恣意的解釈だ」とか喜んじゃうんだろうがｗ

＞「強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を不当に賛美・誇張」として、
＞必然性あるまともな作品を除く条文にしてても、
何処もかしこも曖昧極まる条文のどこらへんが「必然性あるまともな作品を除く」なのかW

＞都の運用も、都が都民感覚とズレた解釈した際の裁判所による救済も
＞信用できない左巻きには無意味。
ろくに実地もあたらんでその事を突っ込まれると
「どこにでもあるだろ」とかいきり立つ阿呆都知事をトップに抱く組織を
どうやって信用しろと？

他の法律を読んだこともない中学生が何か曖昧とか左巻きに毒されてるけど、
現行条例の方がよほど曖昧だからねー。

「著しく性的感情を刺激するものは18禁」

今現在、こんな曖昧な現行条例基準下にあるのに（都がこれを運用してるのに）、何を今更ｗ

なあんにもいいとこない今の日本からオタク文化まで取り上げたら、若者たちが大人しく
老害どもの奴隷に甘んじ続ける意味って完全に無くなるよな。

ロジャー・ラビットみたいな、アニメと実写が融合したみたいな映画で、
「強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を不当に賛美・誇張」するような表現があった場合、
それはどういう扱いになるんだろう？
ジュラシックパークや、スターウォーズのような、登場するキャラクターが実写に見えるくらいリアルだがその実ほとんどCGのような作品は、
これはアニメという定義に当たるのか、実写という定義に当たるのか。
普通の実写映画のなかでも、例えばタイトルロゴがアニメーションするようなものはアニメに含まれるのか。
そもそもアニメと実写というのは明確に映像技術の中で明確に分類定義できるようなものなのか。
ここらへんはどうなんだろう？

>>49
曖昧なのは認めるんだなw
で
俺は現行の条例も嫌いなんだがw

しかし少なくてもこの現行の条例ではそれほどひどい運用はなされていない
なんでわざわざ厳しくしたいの？　根拠は？

寺沢武一のガンドラゴンみたいな、実写とCGの融合したコミックは、実写なのだろうか？

読むものがなくなるな…
探偵物とかどうすんだ

マンガばっか読んでないで本（文章）を読みなさい…


とか？けっ

そもそも漫画本を大量に読む奴は純文学だろうがミステリだろうがラノベだろうが
関係無しに読みあさる

あなたには単行本を売る権利がある
あなたの売却は作者に恨まれることがある
売るか取っておくか迷ったとき、尻にはさんで考える権利がある
あなたが犯罪を犯した場合、ニュース映像に漫画が映される可能性がある

６日行ける奴は行ってくれ
頼む

>>35
いや、「著しく性的感情を刺激するもの」じゃないのに規制しようっていうのが問題なんだろ。
それこそ難癖つけて規制しようってだけの話だ。

>>40
だからー、>>20みたいなのを問題視してる理由って「近親相姦だから」じゃなくて「エロすぎるから」
だろ。
内容について文句言ってるレスを見たことがない。全てことごとく全部が「エロすぎてけしからん」だ。
具体的に、それらの漫画の「内容の（エロさではない）」問題点を具体的に指摘してみ。

257 ： 日本酒(チベット自治区)：2010/12/04(土) 13:19:18.53 ID:98kMOuMaP
だれかこれ東京都に突きつけてこいよ

暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm

リンク先見てないけど関係ないんだな
子供が人を殺したりしたら真っ先に漫画やゲームが言われるけど

この条例が通ると、泥棒が主人公の「ルパン3世カリオストロの城」が放映できない。

>>60
アニメに限らずフィクションが受け手に多大な影響を与えるっていういわゆる強力効果説は
あくまで仮説であって実証されたことがない

珍太郎の陵辱小説がヒントになったといって強姦をした奴らがかつていたけど
かれらにしたところで件の三文小説がなくてもほかのきっかけで強姦に手を染めていた可能性は高い

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

コピぺウゼェ

それに少年漫画のお色気シーンがカットされたのは
90年代に体験済みだろ

>>64
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？
非18禁作品では青少年の最低限のオカズ、つまりパンチラ程度に抑えるべきです。

そうしないと今の勢いでは、パンチラさえも18禁になる可能性もあります。

>>64
拡大解釈していくと女子の紺のハイソックスですら「男性の性欲を煽る」として成人指定。
マジありえねぇｗｗｗｗｗｗｗ・・・・などと舐めているうちにやりかねないのが石原慎太郎。

>>65
90年代が再現、もしくは以上ならそれはそれで上等だな
大半のオタ（というか漫画読者か）は真の規制の恐ろしさを知らんから傍観してるし

>>66
さすがにそこまでされたら、取消訴訟で勝てるでしょう。

>>65
パンチラの人、おひさ。
しかし今回のはエロ度での規制じゃないからなぁ。
だから、生乳、乳首、生尻が見えてようが、揉んでようが、セックスしてようが、それだけでは
問題視されてない・規制されてないし今回の改正でも規制しないってのが（一応）前提なので。

>>69
＞しかし今回のはエロ度での規制じゃないからなぁ。
なんにせよ、表現を控えめにしといたほうが得策でしょう。

旧社会党のような「断固戦う」路線では一般人の支持を得られにくいですから
旧民社党のような「お上との協調」路線で行くべきでしょう。

もしパンチラまで有害指定されたら、その時は取消訴訟を起こせばいいのです。

かつて、悪書追放運動があって、石ノ森先生たちが頑張らないと
ドラゴンボールも規制されるところだったんだぞ

で、その時に規制の先方に立っていたのが倉田と統一教会
今回と同じ面子なのよね

おいパンチラ教徒殿、今回の条文でお前の論説が出る幕はない。
まずは条文を熟読し、何条がどういう内容かくらいは把握しような？
っttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf

とりあえず、自分なりに条文の問題点を考えてみた。
(既出も一部あるから、俺の過去カキコ読んだひとはその項目飛ばして）

�@第7条　二漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で
よく問題にされている部分だが、そもそも「漫画は実写より有害」という根拠はない。
根拠なく「実写は無害」「漫画だけ有害」と勝手に法文上で定義する行為は不適切。
条文は根拠に基づいて理屈に適った内容としなければならない。
また、一方的な決めつけは特定表現方法に対する差別である。


�A第7条　刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
(1)漫画の中で通用している価値観が現実と異なることは当然であり、現実の法や倫理観を
漫画へ介入させることは理に反する。藤本氏のいう「非実在犯罪」の話。

(2)刑罰法規は人間の犯罪を取り締まるものであり、描写対象が人外の場合は効果を発揮しない。
よって、初音ミクをカイトが強姦していても、ロボであるカイトが犯罪者として逮捕されることはない。
刑罰法規を適用出来ないということは、条文が全く用を為さないということである。

本当に悪質な「悪意ある」一部の作品は例えば少女ロボという設定で描いて平然と野放し状態、
一方で真面目に人間を描いてきた作品だけが規制の流れ弾を受け続けることになるの。
当然、都の主張するご大層な効果自体が期待出来ない。


それで、この内容の何処に「パンチラ」が介入する余地がある？
効果は期待出来ず、弊害は多数、しかも理屈が破綻している条文とどう強調しとろと？

強いて言うなら、18条の3だけを成立させろと主張するくらいが限界だ。
7、9条に関しては「漫画は有害なものである」と定義するための条文であって妥協するところが見あたらない。

>>72
とりあえず熱くなってる規制派をなだめ、騒動を鎮静化するために、作家が率先して自主規制するべきではないか
と言ってるだけです。
業界の自主規制は条例よりずっと厳しくなるでしょうからね。

>>70
そもそも連中、漫画嫌いなんじゃないの？
控えめにしたからって「殊勝にしてるから許してやろう」なんて思うのかそもそも。

>>73
条例より厳しい自主規制し続けなきゃならないんじゃ、条例が通ったほうがマシだ。

>>73
意味が分からない。問題の構図を完全に無視している。

規制派は熱くなっているのではなく、思考停止をしているだけ。
これはなだめるより、理論の崩壊や破綻を指摘するほうが有効。

因みに、72にも書いたが「設定をロボにする」で条例は骨抜きになる。
なので、貴様の言うオカズに関しては全く心配無用な条例案である。

但し、自分は
�@漫画は有害であると勝手に定義される
�A真面目に性問題をテーマにした漫画を描けなくなる
�B悪質な作者より真面目な作者が損をする
条例であるから反対している。
これらの問題点は「漫画を文化として維持する」ことを困難にするものだ。

当然だが業界の自主規制なら�@はあり得ないし、�Aは許容し�Bを排除する内容になる。
それなら、無意味＆弊害よりも有意義＆有効のほうを選択すべき。

そもそも、現状で自主規制は徹底されており、大幅な変更は必要ない（というかやること自体がない）

だいたいお前の態度が気に喰わん。
漫画を単なるオカズとしか考えられない人間は漫画を卑しめていることに気付くべき。
少年漫画だって、立派な作品じゃないのか？それを作者の前で否定出来るのか！
本気でそう思うなら「お前の漫画は作品じゃない、オカズとしての価値しかない」と手紙でも出せばいい。
パンチラ論はその後だ。どうせ出来ないだろうがなぁ

>>74
「厳しくなる」というのは、そもそもこの条例が人間ではない初音ミクの類に対しては効果を持っていないから。
（アンドロイドや人外を想定しない刑罰法規ってのが無理な話）
さらに、性描写のコマだけコスプレによる実写(写真)にした漫画なら対象外。
なので「対象がロボか人間か人外か、絵か写真かに関わらず消しを忘れないように」という通達を出せば、
それで事実上「より厳しい」ということになる。

修正案は必要な部分に抜け道があり、不要な部分ばかりが強化改悪されている。
そして漫画を低俗だと規定し、老害の妄想を根拠づけるだけのものである。

こんな条例が可決されるくらいなら、自主的に強制力のない「対象年齢目安表示」とかを設けて
小学生〜　　中学生〜　　高校生〜くらいで作者が区分すればいいと思う。
それで何か問題でも？

結局、大手出版社や長期シリーズものが一番割りを食うんだよな。
あえてギリギリを狙ってるところは、そこまで痛くない。
基本、単行本の抜き取りチェックなんだし、初動売上げが大きいから売り逃げできる。
猪瀬が問題作品として提示したもんだって、その時点で絶版なのだぜ。

>>76
俺がレスつけてる相手との対話なのだから、俺の発言単体で判断されても困る。
どういう流れかっていうと「エロ描写を自主規制しないと、そのうちパンチラ程度までも規制
されてしまう。だから今のうちに業界が”条例で取り締まりされるものよりも厳しく自主規制
しておくべき”」って論のID:4WQXpLkS0に対し、俺が「条例よりも厳しい自主規制をするの
であれば、事実上発行・流通する漫画は条例改正案が通った場合よりも、通さないため
に自主規制したばあいのほうが表現の幅が狭くなるから意味がない」と指摘したんだ。

>「対象年齢目安表示」とかを設けて
>小学生〜　　中学生〜　　高校生〜くらいで作者が区分すればいいと思う。
とか的外れなことを言われても知らん。そんなの俺の議論相手が提示してる自主規制と
全然違うし、もちろん条例改正案が意図するところとも違ってる。

>>77
すまん、流れを読んでなかった。
発言の趣旨は把握。ごめん。


因みに、目安表示は規制派集会の「ドラえもんの横で猥褻な漫画が売られている」という
規制提案趣旨を受けての発言だが、確かに条文とは矛盾するな．．．。

...、じゃあ、規制要望団体の目的を達成出来ない今回の条例案って何だ？

>>78
いや、こちらも熱くなって読み直したら言葉遣いが荒いな。失礼した。

石原発言も条例改正案と矛盾してるし（夫婦の性生活を描いた漫画を子供に読ませていいのか？と
言ってる）ほんとなんなんだろうな。

個人的な感想を言っていいか？

条例が表現規制だという問題は別にして
アキバブログに載ってるようなのが、
子供の目に触れるのが心配というのはわかるんだ
だから、それこそゾーニングが可能ならそうしたい
R-13が付いてたら13歳未満はかっちゃだめですよとレジで止めるとか
が、成人指定は極端なゾーニングだし
18禁指定にした途端書店が扱わなくなるというのも問題なんだと思ってる
その辺の問題は解決できないもんかねえ…

アキバブログはその漫画の過激なシーンだけ載せるから
実際に買うと残念な気持ちになる

あそこは所詮煽ってポチらせるためだけの目的の乞食サイトでしょうに

>>78
＞「ドラえもんの横で猥褻な漫画が売られている」
んなこといってるのか
まあ

ドラえもんもけっこうわいせつなんだけどなw

>>80
R-15指定程度で、保護者が表紙で判別できる（「表紙が可愛いから間違って買い与える恐れがある！」
って主張がマジである）とか、明らかに小学生がレジに持ってきたら売らないようにするくらいの努力義務
ならバランスとれてるかもしれんね。
ゾーニングはなしで、レーティングのみ。

今回の改正案だと、成人同士の和姦なら規制対象外だしな。

フィクション内での「行為」それ自体を児童に悪影響があるから、と取り締まるようだと
「非実在犯罪」を規制する流れになっちまう。
それこそバトル漫画で子供が殺し合いしてるから禁止とかね。冗談や誇張じゃなく、そ
れをも規制できる論理だから。その規制を正当化することになるから。

>>84
成人同士でもマイノリティのセックスは和姦でも規制対象

(1)今現在の青少年条例では、都（審議会）が
「著しく性的感情を刺激する小説・映画・漫画アニメ」
「甚だしく残虐性を助長する小説・映画・漫画アニメ」
「著しく自殺または犯罪を誘発する小説・映画・漫画アニメ」
と判断した場合、18禁指定できる（8条1項1号）。
(2)改正案では、上記に追加して、都（審議会）が
「刑罰法規に触れる又は婚姻禁止近親者間の性交・性交類似行為を賛美・誇張、
かつ、強姦など著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を著しく不当に賛美・誇張した漫画アニメ」
と判断した場合、18禁指定できる（案8条1項2号）。

(3)都が18禁指定した場合の効果は、18歳未満への販売貸与禁止・区分陳列・包装・自販機販売禁止等
(4)出版が自主的に18禁として出したものは、表示図書という。
都が強制的に18禁としたものは、指定図書という。
都は表示図書を指定図書にすることはない（仮に指定した場合でも、条文上の効果は一緒だから意味がない）。

・都が条文を恣意的解釈するという主張は、現実的ではない。
なぜならば、既に都は濫用が可能な(1)の条文を有しており、それが濫用されていないから。
仮に都が条文を濫用できるのであれば(1)を濫用すれば良いだけ。わざわざ(2)を追加する必要性がない。

・表現規制とは、「表現することを規制する」という意味だが、表現することは規制されないため、表現規制ではない。
「指定→取次小売が扱わない→実質的に表現が規制される」という論理は、
取次小売が扱わないという取次小売の「自主的な扱い」であり、都が取次小売にその扱いを強制しているわけではない。
よって、都が表現することを規制しているわけではなく、表現「規制」ではない。

そもそも、「表現規制」と聞くと、法律をやっている人間は「表現の自由の侵害だ」という主張と捉えるのが通常。
しかし、どうやら「表現規制」と主張している人間は、必ずしも「表現の自由の侵害」という意味で主張しているわけではないっぽい。

ふーん。

>>87
「内容で」規制できるのが危険だと言ってるのに。
今までは要するに、セックスしててチンコマンコがはっきり描写されてりゃ規制対象だった。
セックスしててもそれだけでは規制対象にならなかった。

では、今度の改正案ではそれに追加して、何が規制対象になる？
具体的に、ここまでが対象でここからは対象にならないという線引きが「曖昧ではない」という実例を
出してくれ。
「恣意的解釈しない」というのは、何をもって恣意的解釈と言うかが不明な以上成り立たない。
というのも、前スレで例に出ていたように、ベルセルクでキャスカがレイプされてるシーンが「強姦賛美」
に当たるかどうかすらわからんからだ。
セックスしてて性器描写もはっきりある、って基準なら、今の「わいせつ」と同じでわかりやすいんだよ。
見た目でわかるからな。万人が何が対象なのか客観的に判断できるからな。

では、改正案の客観的な判断基準とは、何だ？
「近親相姦を不当に賛美・誇張」「強姦を不当に賛美・誇張」とは何を指すのか、具体的に語ってくれ。
つーか君が語ったところで、都の公式見解でもなんでもないけどな。

つまりこういうこと。

・「わいせつ」という法の条文はわかりにくい。曖昧で幅広い恣意的な取締りが”可能”である
・しかしながら、実際の取締りの運用は「性器が写っていること」である。性器が写ってさえいなけ
　れば（モザイクがかかっていたり、画面外だったりすれば）どんな描写をしてもわいせつではない。

このように、実際の「運用で」恣意的な拡大解釈を「しない」というのが通例、不文律になっている。
たまーにこの不文律を超えた場合に松文館事件みたいなのが起こるけどな。で、裁判所もそれを
認めちゃうけどな。

で、この改正案は実施前なんよ。実施した後にどうなるかは「今まで恣意的な運用をしてないから
大丈夫」ったって、不文律が何もないじゃんよ。
どう運用すれば恣意的な運用じゃないか、そのガイドラインが示されていない。だから危険すぎる。

ほらほら始まったよ「自主規制(笑)」 RT @wasara: Amazon、「レイプ」「陵辱」など違法性をテーマにしたアダルト商品の取り扱いを今後中止に http://htn.to/HwjmV1

あーあ…

小説は一人で金かけずにでも作れるからな
同じ作家でも小説家には理解できない
漫画やアニメはどれだけ多くの人の生活を背負ってるか

>>89
>>90

>>87の
(1)は濫用できる条文である→しかし、現実には濫用していない→それが長年続いて不文律となっている→だから安心。
(2)は濫用できる条文である→しかし、施行前なので運用が分からない→だから不安。
こういうことなんだろう。
ただ、これでは「都が濫用する」とする積極的理由は示されていない。どうなるか分からないという不安感のみ。

しかし、「どうなるか分からない」のは(1)も同じ。
「セックスしてて性器描写もはっきりある、って基準」が不文律として成立しているかは不明（刑法175条のわいせつと混同すべきではない）だし、
(1)には「甚だしく残虐性を助長」「著しく犯罪を誘発」などの基準もあるが、これにどんな客観的解釈が成立しているのか不明。

そもそも「不文律になっている」というのは気のせいであって、何の保証もない。
「不文律になっている」というのは、単に「都が運用を変えないと信頼している」ということにすぎず、都が(1)の運用を変えることも可能。

なぜ現行基準では都が濫用しないと信用しているのに、
改正案基準では濫用されると危惧しているのか分からない。

不安で分からないにしても、現行基準の運用の様子を見ていれば、
都が限定的な解釈運用しかできないことがだいたい分かりそうなものだが。
条文に該当するか微妙なものまで18禁にはできないんだよ。現実には。

>>75
＞そもそも、現状で自主規制は徹底されており、大幅な変更は必要ない（というかやること自体がない）
騒動が大きくなってしまった以上は、どう転んでも自主規制強化が必要になるだろう。
そのせいでパンチラまで18禁にされてしまわないよう、先手を打って作家がパンチラ程度まで自主規制すべきでは？

＞漫画を単なるオカズとしか考えられない人間は漫画を卑しめていることに気付くべき。
そんなことは言ってない。
でも「青少年の最低限のオカズ」としての「役割」を担っているのも事実では？



そしてみなさん、有害指定されても出版社等は「取消訴訟」を提起できますよ。
その訴訟の場で条例の違憲性を主張することもできます。

>>94
それやって負けてるよな

>>94
＞騒動が大きくなってしまった以上は、どう転んでも自主規制強化が必要になるだろう。
ええとｗ
規制派が勝手に大事にして、「こうなってしまったからには仕方ない」ですか？　マッチポンプ上等だとw

>>93
>なぜ現行基準では都が濫用しないと信用しているのに、
>改正案基準では濫用されると危惧しているのか分からない。

信用なんかしていない。そもそも現行の条例にだって反対だ。

>都が限定的な解釈運用しかできないことがだいたい分かりそうなものだが。
だから、その限定的な解釈運用とやらで、何を規制し、何は規制しないのか語ってみろと
言ってるんだが、誰一人語れたためしがないだろ。
例に出されてるやつは内容に問題があるからじゃなく、エロ度が高い奴から近親相姦内容
が含まれるシーンだけ抜粋してるのみ。そのシーンがどうして問題なのかって言う理由が
「エロすぎるから」で、それだと現行条例でいいってことになるし、逆に近親相姦でなければ
その程度のエロさは許容すべきだって論ですらない。

>>94
取り消し訴訟に追い込まれた時点で敗北同然。
店頭から根こそぎ消えるからな。

>>95
＞それやって負けてるよな
判例が変更されるかもしれない。
そしたらきっと「判例百選」に載るぞｗ

>>96
なに？俺規制派認定されてんの？
違うよ。現に出版業界の会見でも「自主規制の強化」に触れられてただろ？

>>97
取り消されるまでの逸失利益については、国賠訴訟を起こせばいい。

>>98
>取り消されるまでの逸失利益については、国賠訴訟を起こせばいい。

んなもん認められたためしがないだろ。
規制の運用に関しては前例主義だから大丈夫だといいつつ、裁判は前例に逆らう判断なの？

>>98
君が規制派かどうかは知らんよ

規制派が勝手に大事にしてるって事実を踏まえて考えたら
単なるマッチポンプだろといってるんだ

出版業界の会見とか言ってるけどそれは誰のせいで開かれたと思ってるんだよw

>>99
＞んなもん認められたためしがないだろ。
これからもそうとは限らないよ。

>>100
＞単なるマッチポンプだろといってるんだ

マッチ‐ポンプ
《(和)match＋pomp(オランダ)》自分で問題やもめごとを起こしておいてから収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。また、その人。
マッチで火を付けてポンプで消火するという二役を一人でこなす意。
[ 大辞泉 提供： JapanKnowledge ]


つまり俺が規制派でないかぎり、俺に対して「マッチポンプかよ」とか言うのはおかしい。
俺は「穏健な規制反対派」の立場から「青少年の最低限のオカズを守るために自主規制しよう」
と言ってるだけ。

だが断る

これでいいか？
つぎどぞー

>>102
＞だが断る
なぜですか？
あなたも青少年だったころ、少年誌のお色気シーンにお世話になったことぐらいあるでしょう。
それを次世代に残してあげようとは思わないのですか？
成人のあなたは普通に18禁作品を読めばいいのです。

>>101
「規制よりも厳しい自主規制をしよう」って言ってる時点で、規制派より酷いだろ。
「子供が殴られて鼻血を出したら困るから、あらかじめぶん殴って鼻を骨折させてやれ」って
くらい酷い。
自主規制のほうが重いってどういうことよ。

>>104
＞自主規制のほうが重いってどういうことよ。
業界団体（出版倫理協議会など）による自主規制は、条例の規制基準より厳しくなる、ってこと。
例えばお上が「著しく社会通念に反する性描写は18禁にすべき」と言ったら
業界は「性描写自体を18禁にしよう」と言うことが多い。

そして騒動が大規模になり、業界側が対決姿勢を強めるほどこの傾向は強くなる。
叩かれやすい（目に付きやすい）男向けの漫画なら尚更だ。
下手をするとパンチラさえも18禁にされかねない。
それでは青少年があまりにも可哀想だ。

>>105
いや、そこの解説を求めてるわけじゃないんだが。
そこを理解してるから「どういうことだよ＝ありえないだろ」ってツッコミをしてる。
改正案に反対し、否決させ、んで今後パンチラまで規制しようとするならまた反対でいいだろ。
何の問題もない。

>>106
なぜあり得ないと言い切れる？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説である以上
業界側の取りうる対抗手段は「自主規制の強化」ぐらいしかないんだが。

＞改正案に反対し、否決させ
「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

＞んで今後パンチラまで規制しようとするならまた反対
それまでに業界によってパンチラが18禁にされたらどうする？、と聞いてるんだよ。

ID:UrF9RRDQ0の解釈がより常識的なので

ID:7f+DuRmR0の>107「業界によってパンチラが18禁にされたら」仮定は杞憂

出版業界にも顧問弁護士はいるだろ

>>107
ああまた用語解説からしなきゃならんのか。
この場合「ありえない＝不可能」ではなく「そんな選択肢はありえない」だ。
とりうる対抗手段になってない。
自主規制した場合のほうが損害が大きいんだから。

>それまでに業界によってパンチラが18禁にされたらどうする？、と聞いてるんだよ。
それはありえないので考えなくていい。
条例によってパンチラまで禁止されたら、って仮定じゃないなら無意味だ。業界がそこまでの
規制を自主的にすることは、現段階でありえない。

>>101
＞つまり俺が規制派でないかぎり、俺に対して「マッチポンプかよ」とか言うのはおかしい
規制派が、規制のためにことを大きくして、こうなったからには、と譲歩を求める行為をマッチポンプであり
そういう行為を肯定しようとするあんたの思考を「マッチポンプ上等か」といったわけなのだが

どうやらあんたは規制反対だが仕方ないので規制しろっていうタイプの規制派（東浩紀とかと同類）みたいだから
上等ではなくまさにマッチポンプなのだろうなw

>>108-109
＞「業界によってパンチラが18禁にされたら」仮定は杞憂
＞業界がそこまでの規制を自主的にすることは、現段階でありえない。

男向けの漫画等は叩かれやすい、ということを念頭に置く必要がある。
（女向けなら「過激な」性描写が自主規制される程度で済むだろうけど。）

そして繰り返しになるが
「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

>>110
俺に文句言われても知らねえよ。規制派に言ってくれ。
俺はただ「穏健な規制反対派」の立場から「青少年の最低限のオカズを守るために自主規制しよう」
と言ってるだけ。

>110
いやいや、実は愉快犯かもよ
"皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう"
だとかで、検索してみ？

>111
「念頭に置く必要」？
関係無い
今回の改正案のどこで「パンチラ」が引っ掛かる？

>>111
たとえ今回「可決」したとしても、君が言うような過剰な自主規制をするくらいなら規制されたほうが
マシなんだよ。
だから無意味だといってるのに。

業界が過剰な自主規制しない場合→条例可決→今よりはきつい規制になるが、君が言う自主規制よりマシ

業界が自主規制した場合→条例可決→今よりきつい規制になる上に、自主規制も過剰に

どっちもダメだが前者のほうが「マシ」なんだ。
自主規制したからって改正案が通らないなんてわけはない。石原はそんなことは言ってない。

>>112
＞俺はただ「穏健な規制反対派」の立場から「青少年の最低限のオカズを守るために自主規制しよう」
だからそれは遠まわしな規制派だろうがw

>>113
愉快犯にしては必死すぎるからなあ

>115
スルーが徹底されると余所に行き
あちこちでレスしてるから
確かに必死にも見える

やれやれ、またID:UrF9RRDQ0は逃げたか。
「恣意的解釈はしない。厳密に制限して規制する」といいつつ、何がなぜ対象になるのかは決して言えない
んだよね。

>>113
＞今回の改正案のどこで「パンチラ」が引っ掛かる？
だから改正案に書かれてなくても、男向けではそうなる可能性があるんだってば。
男向けと女向けとでは「18禁」あるいは「大人向け」になる基準が違うのは知ってるよね？
少女漫画でセックスシーンが描かれることは普通にあるが、少年漫画では絶対にない。

>>114
＞過剰な自主規制をするくらいなら規制されたほうがマシなんだよ。
それは正論だが、ネットの規制反対派や出版業界がそんなことを受け入れられると思うか？

>>115
＞だからそれは遠まわしな規制派だろうがw
あんたにとっては「規制派を宥め、一般人の支持を得るために自主規制を強化しよう」
と主張する者でさえ「規制派」なのか？

そんなに規制派と呼ばれるのが厭か？じゃあ自主規制派というのはどうだいｗ

>118
可能性とやらを具体的に答えてね
「今回の改正案のどこで「パンチラ」が引っ掛かる？」

「少女漫画でセックスシーンが描かれることは普通にあるが、少年漫画では絶対にない」
？
なら少年漫画は今以上の自主規制の必要無いぞ？

>>119
普通に「穏健な規制反対派」と呼んでくれ。

>>120
＞「今回の改正案のどこで「パンチラ」が引っ掛かる？」
改正案じゃなく、業界の自主規制の話。
ただでさえ男女差別があるのに、自主規制強化なんてされたら
男向けではパンチラさえも不可になってしまうんじゃないか、ってこと。

＞なら少年漫画は今以上の自主規制の必要無いぞ？
実際にはそういうわけにはいくまい。
騒動が起こってしまった以上は何らかの「対策」を求められることになる。

>>118
>それは正論だが、ネットの規制反対派や出版業界がそんなことを受け入れられると思うか？
出版社がパンチラ自主規制を選ぶほうがありえない。そんなことを受け入れるわけがない。
出版社としては、どんな体制になろうとも、できるだけ表現の幅は広く確保したいんだよ。
規制反対派もそうだ。

あと「一般人の支持」とか関係ないから。規制派は一般人の支持を得て規制しようとしてるんじゃ
ないからな。大半の人はこんなの知らんはずだよ。
そうじゃないなら、世論調査で「望む政策」に「漫画規制」が上位に入ってくるはずだろ。

>122
既に少年漫画の自主規制は他に比べて厳しいんでしょ？
「自主規制強化なんて」する必要が無い
「男向けではパンチラさえも不可」になるはずがない

あくまでも今回の改正案で問題とされている範囲内ではね
日本がイスラム国家を目指すなら話は別ｗ

「騒動が起こってしまった以上は何らかの「対策」」
少年漫画が騒動で取り上げられたの？

ttp://mainichi.jp/area/tokyo/news/20101204ddlk13010267000c.html

>石原慎太郎知事は「子供だけじゃなくて、テレビなんかにも同性愛者が平気で出るでしょ。日本は
>野放図になり過ぎている。使命感を持ってやります」と応じた。

完全にただのセックスヘイター、マイノリティ排除思考だろ。
同性愛者がテレビに出るのもダメなんだとさ。
ストップひばりくんも規制だなこりゃ。

>125
改正案を精読しているかどうかもあやしい
都知事に論点ずらされないように注意

>>126
論点ずらしっていうか、都知事が改正案提出者であり、都の方針の決定者なのだから
石原の意向で規制運用が動くだろ。
石原シールもそうだったけど。

>>123
＞出版社としては、どんな体制になろうとも、できるだけ表現の幅は広く確保したいんだよ。
＞規制反対派もそうだ。
18禁作品に関しては、でしょ？
そのために非18禁作品の自主規制を強化しようとしている。
必要とあらばパンチラだって18禁にするだろうよ。

＞そうじゃないなら、世論調査で「望む政策」に「漫画規制」が上位に入ってくるはずだろ。
今は不況の真っ只中である、ということを考慮しましょうｗ

>>124
＞あくまでも今回の改正案で問題とされている範囲内ではね
業界の自主規制はそれよりずっと厳しくなりがち。

＞少年漫画が騒動で取り上げられたの？
直接取り上げられてはいないが、影響は避けられないでしょうな。
少女漫画は「過激な」性描写が禁止される程度で済むが
少年漫画ではパンチラさえも禁止になるだろう。

正直、松文館事件さえなかったら行政の規制の濫用はあんまり心配しないで、
今回の改正もなんとなく認めていたかも知れない。

>127
「石原の意向で規制運用が動く」
そうかもしれない
でも、東京都青少年健全育成条例改正案の
条文に書いてある事から問題にする方が良くない？

>128
あれ？これは間違いだった？
「既に少年漫画の自主規制は他に比べて厳しいんでしょ？」

「直接取り上げられてはいない」
誰も目を付けていない所の自主規制を変えても
何のアピールにもならない
その程度の判断もできないの？

>>128
>18禁作品に関しては、でしょ？
違う。
ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/11/29/20101130k0000m040096000c.html

>今は不況の真っ只中である、ということを考慮しましょうｗ
だから関心がないんだっつーの。
好況になったら世論が動くっていうのなら、好況になってから言えよ。
まあ不況解消しないだろうけどな。

>業界の自主規制はそれよりずっと厳しくなりがち。
「自主規制厳しくしないから悪いんだ。厳しくしろ」って発言と矛盾してる。
君が求めてる自主規制はエロ度で、それは現行条例だ。改正案ではない。

>>130
>でも、東京都青少年健全育成条例改正案の
>条文に書いてある事から問題にする方が良くない？
それはそうだな。ただ、石原がこういう態度であるなら、規制が穏健に済むとは思えんのだよな。

>131
そうだね
誰も都議会に異議を申さなければ
規制がどうなるかはわからないな

>>130
＞誰も目を付けていない所の自主規制を変えても
老若男女幅広く読まれている、少年誌を自主規制することによって
一般人にアピールする、という可能性がある。

＞「既に少年漫画の自主規制は他に比べて厳しいんでしょ？」
そう。
ただでさえそういう「差別」があるのに、自主規制強化なんてされたら
それこそパンチラさえもアウトになる。

>>131
＞ttp://mainichi.jp/photo/archive/news/2010/11/29/20101130k0000m040096000c.html
なるほどね。このことを言いたいわけか。

>同席した日本雑誌協会の担当者は
>「出版物の自主規制はこの５年ほどで進んでおり、これ以上何をすればいいのかという段階だ」と強調した。

しかし非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説である以上
業界側の取りうる対抗手段は結局は「自主規制の強化」ぐらいしかないんだが。
民主党も次の選挙では確実に負けるだろうし。

＞まあ不況解消しないだろうけどな。
不況のときって世論が「右傾化」「復古主義化」しがちなんだよね・・・

＞「自主規制厳しくしないから悪いんだ。厳しくしろ」って発言と矛盾してる。
業界団体ではなく作家自らの手で、あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」
まで自主規制すべき、ってのが俺の持論。
もちろん反論は大歓迎だ。

>>133
業界側の取りうる対抗手段は「抗議」だろ。
実際それで今回は廃案させた。再提出されたがそれはどんな法案・法改正でもそうだし。

作家自身であれ、出版社であれ、自主規制は自主規制だろ。
自主規制しないから規制されるんだ→だったら規制される前に、規制された場合より自主規制厳しく！
って、なら自主規制しないほうがマシだろ。
わかりやすく数字で表してみようか。数字が大きいほど規制度が高い（表現の幅が狭い）

規制前：100
規制後：80
自主規制：10

で、君が求めてるのが10。意味ないじゃん。
80のほうがマシだろ。

あ、間違えた。>>134のは数字が大きいほど表現の幅が広い、ね。
数字が小さいほど、規制されてエロさが減ってる。

>133
「一般人にアピールする、という可能性がある」
今回においてまったく無い
問題にされているのはざっくり言うと
一部の性交と性交類似行為の有無

「既に少年漫画の自主規制は他に比べて厳しい」
のでそのような行為はほとんど描かれていないから
自主規制のアピールになりえない

｢日常系｣や｢ゆるい毎日系｣がつまらないと叩いてる連中がバトルやお色気を規制するのか…

｢どうぶつ村のあさごはん｣みたいな絵本や教育テレビの人形劇系のマンガ以外絶滅だろコレ！



とりあえず規制とか仕事しましたって言う証明の為に規制されたんじゃたまったもんじゃない！


頭を冷やせとか石原のバカは言ってたが、てめぇは頭がおかしいと言ってやりたい！

>>134
＞業界側の取りうる対抗手段は「抗議」だろ。
そんなもの、民主が第一党でなけりゃ無視されてただろうよ。
で、その民主の支持率が今ヤバい。

＞君が求めてるのが10
なら業界がやりかねない自主規制は「5」だな。
この情勢ではパンチラさえも自主規制されかねない。

>>136
＞今回においてまったく無い
なぜそう断言できる？

＞問題にされているのはざっくり言うと
＞一部の性交と性交類似行為の有無
お上の要求はそうだ。
だが出版業界はそれよりはるかに厳しい自主規制をするだろう。

>138
「なぜそう断言できる？」って
ちゃんとレスの内容読んでる？
少年漫画が問題として「直接取り上げられてはいない」から

>>139
＞少年漫画が問題として「直接取り上げられてはいない」から
それでも業界は自主規制をすることが多い。

>140
「それでも業界は自主規制をすることが多い」
あのさあ、今現在も
「既に少年漫画の自主規制は他に比べて厳し」くしてるのだろ
アピールにならないのに、そこから変える意味がない

>>141
＞アピールにならない
そこの認識がおかしい。
少年誌、特にジャンプなどは少年やオタクのみならず老若男女に幅広く読まれている。
そこでの自主規制強化が「アピール」にならないはずがない。

>142
「そこの認識がおかしい」
どういう事？
「アピール」する必要があるとしても、一部の「性交と性交類似行為」について

少年誌、特にジャンプなど、に一部の「性交と性交類似行為」が描かれているの？
それが描かれたものが問題になってるんだぞ

>>138
議会の構成はそうだな。
しかし自民が多数であろうがなんだろうが、抗議は有効だ。
「民意」は無視できないんだぜ。
結果として力関係から可決したとしても、それが抗議が無効だったからってことにはならない。
規制派団体も同様に要求はしてるからな。
逆に、君の言う自主規制が有効だっていう証拠がまったくない。

>なら業界がやりかねない自主規制は「5」だな。
そんなわけないだろ。
意味がないことをしてもしょうがない。自分が損をするだけだ。
何のメリットもない。メリットがあるってんならあげてみ。

>>143
だ〜か〜ら〜

「一部の「性交と性交類似行為」について」←これはあくまでも「お上の要求」。

出版業界の自主規制はもっと厳しいものになるのが普通。

で、「少年やオタクのみならず老若男女に幅広く読まれている少年誌」で「こんなに自主規制してますよアピール」をすることによって
一般人の支持を集める、という方針をとることになるだろう。

>>144
＞「民意」は無視できないんだぜ。
世論調査で「議員辞めろ」と言われまくってる小沢が辞める気配なんて全然ないだろ？
所詮そんなもんです。

＞逆に、君の言う自主規制が有効だっていう証拠がまったくない。
＞何のメリットもない。メリットがあるってんならあげてみ。
それでも結局「自主規制強化による自衛」しか道はない。
まあ、非18禁であるが故の宿命ですな。

>145
お上の要求以外で、どこが声明出して推進してる？

少年誌の自主規制が厳しければ
今回問題とされている本はそのままでも不問になるか？
おそらく違うでしょう？
つまり少年漫画を現状から変えても意味がない

こんな簡単な事もわからないかなぁ

>>145
>一般人の支持を集める、という方針をとることになるだろう。
なりません。
そもそも一般人の関心度が低い事例だから意味がない。

>世論調査で「議員辞めろ」と言われまくってる小沢が辞める気配なんて全然ないだろ？
それは世論が無意味ってことではないぞ。
世論が政治家の判断に影響を与える”が”必ずしも世論通りに動くわけではないということ。
世論も判断材料のひとつだ。

>それでも結局「自主規制強化による自衛」しか道はない。
根拠がない。メリットがない。
条例改正案とかけ離れた自主規制をすることは自衛にならない。
エロ度に対する規制ではないからだ。
「エロすぎるからセックス描写禁止ね」って言われて業界が「仕方ない、パンチラまで自粛する
しかない……」って考える、なーんてことを考えてるわけ？
だとしても、セックス描写を自主規制するだけで済む話だろ。パンチラまで規制する意味と必要
が何一つない。
そして今回の規制はエロさに対するものではなく、内容が強姦かどうか等だ。

>147
「そもそも一般人の関心度が低い事例」
そうそう
関心が低くなきゃ、9月議会でサッサと再提出されてる

自己レス
それか、石原都知事の元では二度と改正案は出なかった

ムチャクチャだな
ルパンもドラゴンボールもアウトかよ

けいおんみたいな、池沼JKが等身大でがんばる
みたいなアニメ、漫画ばっかりになるのか

俺ら社会人はいいけど、今後のガキかわいそうだな

ガス抜き娯楽はそんなんしか選べなくて
大卒就職率は半分とかそんなもん

残りは大量の中国人移民と最底辺職の奪い合いか
胸が熱くなるな

既に北斗の拳が無理になってんだぜ。
るろうに剣心でさえ、当時の表現はもう無理なんだってさ。
この先どれくらい酷い規制が待ってるんだろうな。

12月６日、漫画規制についての緊急シンポジウムが開催されます。
漫画規制問題に興味のある方は、ぜひご参加ください。
漫画規制反対の熱意を、都議会にわかってもらうためにも、大事なイベントです。

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
＜共同代表：藤本由香里（明治大学准教授）・山口貴士（弁護士・リンク総合法律事務所）＞

日程：2010年12月６日（月曜日）
場所：なかのＺＥＲＯ西館小ホール（東京都中野区中野２−９−７）
　　　※ＪＲ・地下鉄「中野」駅南口下車　徒歩８分
　　　http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間：18時30分（開場）19時〜（開会）※全席自由。途中の入退場も自由です。
料金：入場無料

＜パネリスト予定者＞
河合幹雄（桐蔭横浜大学法学部教授・法社会学者）
呉智英（評論家・日本マンガ学会会長）兼光ダニエル真（翻訳家）
とりみき（漫画家） 西谷隆行（日本雑誌協会・編集倫理委員会委員）
水戸 泉／小林来夏（作家） 山本弘（作家）保坂展人（前衆議院議員・ジャーナリスト）

▼ゲストなどは決まり次第、山口弁護士のブログで随時報告します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

>>145
俺の記憶が間違えていなければ、国会議員はリコールできないのだから、小沢の話とパラレルには出来ないだろ
都議会や都知事はいざとなればリコールが出来る。まぁこの話でリコール騒動にならないのも、世論の認知が低い証左だな

記者クラブマジで潰れろとしか・・・
結局リコール騒動にまで行かないのは、ここにいるおまいらはどう思う？

レスるのもくだらない自営カルトが湧いてるがな

>>143
>少年誌、特にジャンプなど、に一部の「性交と性交類似行為」が描かれているの？
ToLOVEる他の「胸を揉む」という行為は、東京都の実在淫行のほうでは性交類似行為として取り締まられた実績がある。
その実在に対して適用されていた基準を架空へも持ち込むのが今回の条例。
当然、どうなるかは言わずもがな。　　あんたってちゃんと漫画の内容読んでる？


というか、単にオカズを守るだけなら何もしなくていい。
人物の設定をロボということにしておけば、「刑罰法規」が適用出来なくなるから規制されない。
単なるオカズとしての価値しか見いだしていないなら、設定が人間でもロボでも絵さえ同じなら関係ないはず。
アホ毛をUHFアンテナに描き替えれば珍太郎条例が万が一成立しても「厨房のオカズ」は維持出来る。
というか、露出云々は全く関係ない条文だしな。


それでも改正に反対するのは、「文化的作品としての漫画」を守るため。
R18は大人のオカズ、全年齢は文化的に認められた創作物っていう価値観が現状の筈なんだが、
その立場を入れ換えようっていうのか？　それこそ文化的な漫画が一般から白眼視されるだけだろうよ。
それで漫画文化の未来が成り立つとでも思ってる？それで輸出産業として生き残れるか？

>>146
＞お上の要求以外で、どこが声明出して推進してる？
PTAとか。
そんな連中は少数派だ、とか言うかもしれんが、「声の大きい」人たちは侮れないぞ。

＞つまり少年漫画を現状から変えても意味がない
そんなことはない。
「ほら、少年誌ではパンチラすら描写できないほど自主規制が徹底されてるんですよ」と、「出版社の努力」をアピールできる。
無論、青年誌や少女漫画などの自主規制が最も重要だが。

>>147
＞そもそも一般人の関心度が低い事例だから意味がない。
でもワンピースやその連載誌のジャンプとかは一般人（リア充）にも人気だと聞いたけどなあ。

＞世論も判断材料のひとつだ。
でも、政治を動かすほどの力になれるかなあ。

＞エロ度に対する規制ではないからだ。
何にせよ、業界の萎縮は避けられまい。
やはり作家による自主規制が必要だ。

>>150
＞今後のガキかわいそうだな
それなら私の意見に賛成してくれますか？

>>151
作家が率先して自主規制すれば、これ以上の規制は防げるでしょう。

>>154
＞ToLOVEる他の「胸を揉む」という行為は
それもむやみに描写するのはやめたほうがいいな。
ところでとらぶると言えば、↓とかどう思う？
ttp://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html

＞人物の設定をロボということにしておけば、「刑罰法規」が適用出来なくなるから規制されない。
＞というか、露出云々は全く関係ない条文だしな。
今後のことも考えておく必要があります。

＞その立場を入れ換えようっていうのか？
そんなつもりは毛頭ありません。

＞それで輸出産業として生き残れるか？
正直、輸出はしないほうがいいと思う。
西洋人は↓のような聖書の言葉を、小さいころからずっと聞かされて育ってるんだから。


『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。
もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても
全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。
（マタイ福音書5章27〜29節）

>>156
>ところでとらぶると言えば、↓とかどう思う？
ちょっと消しが甘いかな？
だが、今回の条文はこれを規制するものではない。
もしこれを規制する為に条文改正を行おうとしているのであれば、今回の修正案は
規制派の立場からしても効果が皆無で意味不明なものであり、誰の特にもならない。
反対派は大損、推進派も利益はない、こんなものは協調もへったくれもなく粉砕が正論すぎる。

>そんなつもりは毛頭ありません。
だが事実上そういうことになる。
文化的表現を行いたければR指定かけろってのは理論に破綻がある。
全年齢で一般から「健全」という土俵・前提を獲得した上でしか漫画は文化となり得ない。
安易にパンチラ以外のR指定を唱えているが、そもそも年齢制限の重大さを読み誤っていないか？

>西洋人は
いやいや、自分も西洋（特にカナダや豪州）はとっくに見限っている。
俺が想定している輸出先は東南アジアと一部西洋の寛容な国（フランスなど）だ。
あとはロシア本土とか？
キチスト教の過剰な介入がない社会へは積極的に輸出しても問題ない。

あと、今後の動向次第ではアメリカに正常化の動きが見られたので輸出出来るかと思っていたが
茶会とかいうカルト勢力が拡大しているようで暫く様子見が必要そうだ。

>>155
>でもワンピースやその連載誌のジャンプとかは一般人（リア充）にも人気だと聞いたけどなあ。
ワンピースが人気であることと、一般人に規制のことが知られてるのとは別なんだぜ。
ハイブリッドカーが人気だからって、排ガス規制が何ていう法律で規制されてるのか、いつ規制に
なったのか、その基準は何かとか事細かにみんな知ってるか？

>でも、政治を動かすほどの力になれるかなあ。
なってるから民主が政権とっちゃったんだろ。

>何にせよ、業界の萎縮は避けられまい。
>やはり作家による自主規制が必要だ。
後段はつまり業界の萎縮ってことだろ。

>>156
くぱぁしようがキスしようが胸揉もうが、どれもこれも淫行条例に引っかかるって意味じゃ同じだ。

反対するにはどうしたら良いんだ…

>>158
ところで、その部分の描写って単体では淫行条例に該当しそうだが、
前後関係によっては故意性が認められなければセーフということもないだろうか？

とらぶるには意図的に胸を揉む描写もあり、それが規制対象だと想定していたんだが、
意図しない過失の場合でも淫行条例に該当するのかが疑問なところ。
ハルヒは意図的にミクルの胸を揉んでいるが、綾波レイの全裸は意図して覗いたり乗っかったりした訳ではない。
う〜ん。


そもそも、刑罰法規なんてのを持ち出すから、作者は性交類似行為に関わる全ての法の内容を
把握しなければならなくなる。さらにはその判例や運用実態、通例、解釈なんかも。
そんなことを気にしていたら人間を描写する漫画でサービスシーンなんて何も描けなくなる。

>>157
＞ちょっと消しが甘いかな？
いや、「くぱぁ」とか書いてる時点でヤバいだろｗ

＞だが、今回の条文はこれを規制するものではない。
だから、未来のことも考えろっての。

＞文化的表現を行いたければR指定かけろってのは理論に破綻がある。
あんたの「文化的表現」の定義を教えてくれ。
まさか本番描写のことじゃないよね？

＞そもそも年齢制限の重大さを読み誤っていないか？
この少子化のご時世、週刊少年誌でさえ大人の読者が支えてるらしいよ。

＞東南アジアと一部西洋の寛容な国（フランスなど）だ。
＞あとはロシア本土とか？
東南アジアは上座仏教国やイスラム国（いずれもキリスト教以上に性に厳しい）ばかりだし
キリスト教国で性に寛容な国なんてあるのか？
あとこんな差別的な表現はやめたほうがいいぞ。＞キチスト教

＞今後の動向次第ではアメリカに正常化の動きが見られたので
アメリカはピューリタン（キリスト教の中でも特に性に厳しい宗派）が作った国だぞ。
ティーパーティーのようなのがむしろ本来のアメリカ人の姿だ。
歴史を勉強しなさい。

>>158
＞ワンピースが人気であることと、一般人に規制のことが知られてるのとは別なんだぜ。
でもそのおかげでジャンプは注目されてるでしょ？
それを通してこの問題を一般人にも知ってもらえるのでは？

＞なってるから民主が政権とっちゃったんだろ。
まさか去年の政権交代は児ポ法のおかげとか本気で思ってるの？
じゃあなんで今の支持率めっちゃ低いの？

＞後段はつまり業界の萎縮ってことだろ。
出版倫理協議会のような「組織」が行うよりは、作家「個人」が行うほうが過剰にはなりにくいよ。

＞くぱぁしようがキスしようが胸揉もうが、どれもこれも淫行条例に引っかかる
キスは大丈夫だろ？ｗ
だが少なくとも「くぱぁ」はやばいし、乳揉みも控えるべきだな。

>>159
「表現の自由原理主義」に突っ走る過激な規制反対派をなだめる。

>>159
まずは条文を読みましょう。
そして都議会議員へメールか手紙を出しましょう。(FAXは避けること。)

単に「反対です」と書くだけでも意思表明にはなる。
有効性を高めようとするなら条文に従った反対意見を簡潔に添えるとよい。
＊条文を無視した創作の規制内容を糾弾すると逆効果なので要注意

>>160
＞意図しない過失の場合でも淫行条例に該当するのかが疑問なところ。
確か淫行条例の過失犯処罰は、年齢不知の場合に限られるはず。
（過失や未遂を処罰するには法令に特段の定めが必要とされている）
だから「転んで押し倒した」とかなら淫行条例には引っ掛からないはず。

だが何にせよ、そのような描写は控えめにすべきだな。

まぁ、架空の物語の個別事例を分析する時点でいかに喜劇的かわかるよな

>>160
アスカの横でシンジくんがG行為しても都の見解じゃOKなんだから、故意性はあまり関係ないのじゃ
ないかな。

>>161
>この少子化のご時世、週刊少年誌でさえ大人の読者が支えてるらしいよ。
んじゃそもそも「青年誌」が主な対象になりそうな規制を「子供に見せるな」って理由で規制するって
ナンセンスなんじゃないのか。

>あとこんな差別的な表現はやめたほうがいいぞ。＞キチスト教
他の宗教信じてる奴は（それどころか場合によっちゃ自派じゃない宗派の奴は）全員神に逆らった
悪魔の化身だから地獄に落ちるっていう教えのキリスト教が、他の宗教信徒や無神論者から何言
われようが差別だとか思うのは自己中すぎるだろ。

>でもそのおかげでジャンプは注目されてるでしょ？
>それを通してこの問題を一般人にも知ってもらえるのでは？
そんな簡単に周知徹底できて認知度が上がるなら、誰もマーケティングで苦労しないし編集部の
狙い通りにプッシュした作品が大ヒットするはずだし新連載はどれもこれもヒットするはずなんだぜ。

>まさか去年の政権交代は児ポ法のおかげとか本気で思ってるの？
誰もそんなことは言ってねー。世論が反自民になったから民主が勝った、つまり世論には力がない
し世論は政治を動かさないなんていう君の論が間違いだと言ってるんだ。

>出版倫理協議会のような「組織」が行うよりは、作家「個人」が行うほうが過剰にはなりにくいよ。
なりにくいとかなりやすいとかじゃなく、君が主張してる作家個人がやるべき自主規制ってのが過剰
そのものなんだよ。わからんのかな。

>キスは大丈夫だろ？ｗ
ならそのへんの女子中学生に「1万円あげるからキスさせて」って言ってこいよ。

>>162
わかった…都議会議員でぐぐれば住所でてくる？

こち亀で非実在犯罪規制について４週に渡って描いて欲しい
けど描かないんだろうな
秋本さんは描かない

>>167
いぬまるだしでは描いてくれたんじゃなかったっけかな。
あとなんか知らんが、黒鷺死体宅配便でもちょこっとやってくれた。悪書指定されたことが
あるからかな。

>>161
>だから、未来のことも考えろっての。
未来というのは、未来の条文を見ない限り何も対策は出来ない。
もし未来の条文が「性的な内容を連想させる語句の使用制限」だった場合にパンチラ云々の自主規制をしても無意味。
そして、勝手に未来の「まだ存在しない」条文を想像していても何の意味もなさない。

さらにいえば、次の知事選挙まで逃げ切れば都条例に関しては我々の勝ちだ。
現時点で条例問題に関してはそれ以降の未来を考える必要はない。まずは目の前の巨壁に集中しないとここで全てが終わる。


>あんたの「文化的表現」の定義を教えてくれ。
具体的には、独自の世界観を確立し、人物の感情や思考などに重点を置いた表現のこと。
各々の思想や恋愛観や社会に対する感情なんかを精密に描き込んでいくのが文化的だと思っている。
そしてそういう感情や思考を表すには、或いは世界観を背景として描き出す為には性的な表現も必要になることがある。

というのも、文化的な作品のテーマが性を扱っているものかどうかは問わないからだ。
性に対しての価値観や思考、あるいはそれに対する葛藤なんかを人物の内面中心で描いたものも文化的だと思う。
まぁ、漫画をオカズとしか思っていない人間に理解出来るかは知らないけど。


こっちからも聞いてやる。君の本番云々こそ何よ。性交のこと？それとも類似行為を含むの？類似の範囲は？


>この少子化のご時世、週刊少年誌でさえ大人の読者が支えてるらしいよ。
じゃあ、逆は？逆が存在したら困るよね？

更に言えば、大人でもR誌を購入することに抵抗を持つ人間は多い。
その部分を無視した論説だから実態と乖離するんだ。
主婦層や父親に「大人なんだから成人向け買えよ」が通用するか？一般人には無理だよな。


>キリスト教国で性に寛容な国なんてあるのか？
というか、戒律違反に寛容な国はある。宗教がガチガチに重要視されてない国。

あと、キチストと敢えて書いているのは、原理主義とか政治介入とかの極論を唱えない一般のキリスト教徒に配慮してだ。
キリスト教全体が悪なんて言わない、一部の極端な連中が迷惑なだけ。国やら政党やらもそうだが、集団全体にレッテルを貼るのは不適切。

>ティーパーティーのようなのがむしろ本来のアメリカ人の姿だ。
それが正常化されて普通の国に成長していったのが現代のアメリカ。
成長したなら、曾祖父の世代がキチストでも今の多くの米人を責めることは無かろう。
昔より今の現状が大事。　なんか昔や未来に逃避して今を見ない人なんだね。

>キスは大丈夫だろ？ｗ
残念だが、質問回答集に勝手に書いてあっただけ。
実在に対する事例では、無理矢理キスをして逮捕された件がある。

>乳揉みも控えるべきだな。
こうなると既存の漫画が壊滅するよな？よって重版は不能になる。
こうやって積み重ねられた実績を破壊して文化を根こそぎ倒すつもりなんだな、よく分かった。

>>「表現の自由原理主義」に突っ走る過激な規制反対派をなだめる。
原理主義云々以前に、礼儀をわきまえる文調から意識を高める必要がある。
だいたい、「なだめる」という行為自体が相手を見下す上から目線の行動であり論外だ。

>>163
>だが何にせよ、そのような描写は控えめにすべきだな。
理屈というか文脈がおかしいぞ？
何で「問題ない」描写を「控えめ」なんだ？

>>165
>アスカの横でシンジくんがG行為しても都の見解じゃOKなんだから、故意性はあまり関係ないのじゃ
ないかな。
ん？逆じゃない？故意じゃない場合は規制にならないという実例だと思う。
だから故意性は判断対象になる、と。
但し、それは前回の条文に対する回答集であって、今回もエヴァが規制されないとは限らないし、どれだけ意味があるかは知らない。

>>166
都議会HPでは名前しか出てこないから、住所一覧は政党のHPにある。
都議会民主党とかで探してみてくれ。

>>167
流石に4週連続となると、ただのビラになってこち亀としての意義が無くなるし、
そもそも商業ベースでは無理かと。　確かにインパクトはあるが．．．

>>165
＞アスカの横でシンジくんがG行為しても都の見解じゃOKなんだから
将来もそうとは限らない。

＞ナンセンスなんじゃないのか。
いくら「大人向け」であっても、青少年が買えるのなら自主規制が必要だろう。

＞悪魔の化身だから地獄に落ちるっていう教えのキリスト教が
そういう思想は多かれ少なかれどんな宗教にもあるだろ。
そもそも宗教というのは「自分たちの信じるものこそが正義であり、信じることにより救われる」というものなんだから。

＞狙い通りにプッシュした作品が大ヒットするはずだし新連載はどれもこれもヒットするはずなんだぜ。
極論を言うなよ。

＞つまり世論には力がないし世論は政治を動かさないなんていう
そんなことは言ってない。
ただ、一般人は選挙の時以外はあまり真剣に政治のことなんて考えないだろうし
漫画のことで投票先を決めたり、ましてや政治活動をする人なんて少数だろうから
反対運動に期待し過ぎるな、と言いたかっただけ。

＞君が主張してる作家個人がやるべき自主規制ってのが過剰そのものなんだよ。
そうか？
青少年のオカズは「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」でいいんじゃない？

＞ならそのへんの女子中学生に「1万円あげるからキスさせて」って言ってこいよ。
アホかｗ
でも判例や記事を持ってきてくれ。本当に「淫行」でしょっ引かれたのか？

明日早いんで>>169については二つだけ
＞さらにいえば、次の知事選挙まで逃げ切れば都条例に関しては我々の勝ちだ。
何を言ってるんだ？条例を改正しようとしているのは石原だけだと思ってるのか？
＞まずは目の前の巨壁に集中しないとここで全てが終わる。
今は民主が第一党だから大丈夫なんじゃねえの？左翼政党は当然反対だろうし。

>>170
シンちゃんのG行為は、事故じゃなく故意にしてる。うっかり意図せずG行為しちゃう奴がどこにいるというのか。
たとえば、病院のベッドで寝ている女子中学生の横で見知らぬおっさんがG行為したとする。
それは逮捕されない行為だろうか？

>>171
>いくら「大人向け」であっても、青少年が買えるのなら自主規制が必要だろう。
理論上じゃなく、青少年の保護のためなら実態としての問題が必要だろうに。
たとえば問題になってるいわゆる援助交際だが、マスコミが大々的にキャンペーンして宣伝するまでは
件数はものすごく少なかった。マスコミによって、大人は「少女が金で買える」と知り、少女は「簡単に金
になる」と知り、おまけに思春期女子が弱い「みんながやってるから」「ブランドものとか欲しいものが買
えるから」っていうポイントをつきまくったせいで蔓延したという歴史がある。
で、そんなマスコミは放置で「青少年が買える」を規制とかアホかとしか言いようがないし、高校生が
ちょいエロ漫画読んだところでそれが何だというのか。

>そういう思想は多かれ少なかれどんな宗教にもあるだろ。
だから他の宗教がキチって呼ぶこともお互い様だってことだよ。

>反対運動に期待し過ぎるな、と言いたかっただけ。
期待しすぎていたらこんな懸念は言ってない。なんか勘違いしてないか？
反対運動すりゃ絶対通らないとかそんな話はしていない。

>青少年のオカズは「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」でいいんじゃない？
それは条例案より酷いだろ。そこまでの規制は求められてない。

>でも判例や記事を持ってきてくれ。本当に「淫行」でしょっ引かれたのか？
刑罰法規にひっかかりゃこの条例案じゃアウトなんだから、淫行だろうがなんだろうが関係ないだろ。
引っかからないと思うのなら試してきてくれ。んで明日その写真UP頼む。

>>171
>将来もそうとは限らない。
将来どころか、今回の条文でもどうか分からない。
まずは条文と向き合え！条文を無視した論説は糞の役にも立たない。

>いくら「大人向け」であっても、青少年が買えるのなら自主規制が必要だろう。
その青少年の定義がおかしいんだ。
16歳向けの内容って大人向け？子供向け？
16歳向けを18歳向けに書き替えるのはおかしいが、10歳には早いかもしれない。
そのへんの考え方自体を検討していかないと過剰弾圧は避けられない。

>そういう思想は多かれ少なかれどんな宗教にもあるだろ。
まぁ、何にしても宗教の政治介入という体質の改善が必要なんだな。
更に言えば、宗教上の悪魔の化身というのは「存在自体が悪」なのであって、その描き方の問題ではない。
これは政治問題ではないので詳細は割愛するが、もし宗教対立の構図へ持ち込むならそれこそパンチラ云々の議論こそ無駄だ。

>反対運動に期待し過ぎるな、と言いたかっただけ。
期待出来ないから、先ず自分のやれることを全部やろうと努力するんだろ？
お前は何か議員に対して努力したのか？メールは何通出した？
何も行動してないなら、お前こそ「はあまり真剣に政治のことなんて考えない」だ。

>青少年のオカズは「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」でいいんじゃない？
その基準はどこから？
どっかの宗教家が「これなら悪魔の化身ではない」とでも発言したのか？
それとも刑罰法規の解釈にそういうのがあるのか？
もしそういう根拠がないなら、馬鹿げているとしか言いようがない。んで、どうよ。

>条例を改正しようとしているのは石原だけだと思ってるのか？
都条例では当分は石原が最後だ。
これだけ批判を受けて、しかも不誠実な対応をした問題を引き継いだら損だ。
市民の理解も得られない、条文は隠す、漫画弾圧、抜け穴、こんなものを引き継ぎたい奴はいない。
石原だって否決の復讐で再提出しただけであってもう思想的なものは何もない。

さらに児ポ法は成人向けも対象だから、お前の全年齢だけ見た論説は全く通用しない。
「R18でもパンチラまで」とかそういうことになるんだから。お前でも普通に糾弾だろ？

>今は民主が第一党だから大丈夫なんじゃねえの？左翼政党は当然反対だろうし。
どこが？残念だが民主がぶれている現状だ。まさか知らないってことはないよな？
更に言えば、民主党は半分社民、半分自民で右翼と左翼の合同体だ。
よって、ﾈﾄｳﾖみたいにｻﾖｸとかそんなことを言ってどうこうなる問題ではない。

もし民主党が政党の信念として共産みたいに「表現の自由を死守する」を掲げているなら、
人権擁護法案なんて出さないよな？　それが保守合同ですらない左右合同の実態。


関係ないが、とりあえず明日以降
>君の本番云々こそ何よ。性交のこと？それとも類似行為を含むの？類似の範囲は？
答えろよな。聞き逃げは許さねぇぞ？

>>172
おっとすまん、よく読んでなかった。
ただ、>それは逮捕されない行為　だと思うが？
JCに「乗っかって」はｱｳﾄだが、横ならまだセーフと理解している。

>で、そんなマスコミは放置で「青少年が買える」を規制とかアホかとしか言いようがないし、高校生が
>ちょいエロ漫画読んだところでそれが何だというのか。
正論。
ちょいではないR18は既に読めないし、だから何だ、だ。

>>174
刑法174条の公然わいせつ罪に該当するはず。
成人映画を見ながらG行為して有罪になった判例があったはず。
ちなみに公然わいせつ罪は被害者がいない社会的法益なので、アスカが訴える必要はないっていうか
アスカは被害者ではないことになる。
ただし性的な犯罪ではある。

真面目に語ってるところ悪いがワロタｗ
失礼、それだけ都のやろうとしてる事は常軌を逸してると再確認できたよ

警察によると、犯罪犯す奴はそもそもエロマンガ読んでない
不良たちはエロ本とＡＶ見ているとのこと。まあ、当たり前か

いやエロ本じゃなくて裏本な

石原閣下が、強力に推進しているこの法案。

極東住民は、当然賛成なんだろうな。

しかし、本当に作家だったのかな、あの都知事。

自分からしてみたら石原作品自体がまったく心に響かないので
賞とったからどうしたとしか思わない
あんたが下らないと言ってる作家以上に下らん存在だわ

倉田の都議会の答弁によると
「不当に誇張」＝「通常ありうるかのように描くこと」
だそうだ。

どう判断するんだよw

「性的な描写が繰り返されていても、児童がそれを性的に感じるとは限らない」
「だから今度の改正案で児童が性的に感じないようなものも規制する」

直接描写がなくてもアウトか。ストーリー作家には厳しいねえ

誰か規制派の問題発言まとめたコピペをつくってよ
理屈ばかり並べて一見さんは読まないから広まらない

でも問題発言はみんなメシウマよろしく食いつくからどんどん広がる

ちょっと雑だけどこんなかんじの

東京都青少年問題協議会「ヲタクは認知障害者である」

石原都知事
「同性愛者はテレビにでるな」

マスコミも叩きたくなるようなオイシい餌をわかりやすく広めなきゃ
エンターテイメントの基本

【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924/

http://togetter.com/li/76354

もう文章も読めないゆとりって言うかね…

お色気は少しくらい厳しくなっても構わない
ただバトルだけはなんとかしてほしい

>154
一々言うまでもないが
最近の少年漫画に限っても、当然「全部」は読んでない

あと俺は、俺は東京都青少年健全育成条例の改正に反対してる人に異議を申すつもりは無い
念押しすると、俺は「単にオカズを守るだけ」とか言ってる人でもない

>155
はあ？PTAは改正案への賛同しかしてないはずだが
145の「お上の要求」と何も変わらない
それとも、「PTAとか」の中から改正案以上の要求をした声明が出てた？

「少年誌ではパンチラすら描写できないほど自主規制が徹底」
世間が関心が無い、問題にしてないのにそんなアピールしても
「ああ、そうなの」で終わり、何の意味も無い

「無論、青年誌や少女漫画などの自主規制が最も重要」
そう思ってるのに、何故少年誌で「パンチラ」の自主規制など無駄だとわからない
「自主規制は必要なことを必要な場所で必要なときにすればいいだけだから、効果が実績として見える
　だから当然廃止や緩和も常に視野にある」
と別の人にレスされた事あっただろ

>>185
漫画家は卑しい仕事だから　漫画家の意見なんて聞く必要は無い

発言はなかなかのエサになるかと思ったけど
一般やマスゴミに反応させるにはちょっと弱いかね

一応かいとくと>>190のは某老害都知事さんの発言ね

>181,182
これのことだな

音声
http://www.youtube.com/watch?v=oXuvqxdVxTM

倉田本部長答弁概要
○個別指定においての都の見解
都は個別指定制度をとることで、慎重かつ公正性客観性の高い指定手続きを取ってきた。
包括指定制度は販売業者が行うものである。迅速に出来るが、販売業界の取り組み次第でばらつきが生じる。
現在の個別指定が機能しているので、包括指定制度を導入することは考えていない。

○蔓延の抑止に関する条文について
青少年の健全育成を図る観点から責務を定めたものだが、
この文言が政治的な作品への規制を企図しているように見えると指摘されたので、設けないことにした。

○現状認識と条例改正の必要性
現行基準の「著しく性的感情を刺激し」とは、閲覧する子供の性的感情の刺激度合いに着目するもの。
一方、強姦や児童買春・近親相姦等を、社会的に是認されているかのように描写したり、
特別なものでなく通常あり得ることとして受け止められるほど詳細に、また執拗に反復して描写する漫画等は、
読んだ青少年の抵抗感を著しく弱め、健全な性的判断能力を著しく妨げるおそれがある。

しかしこのような漫画等は、必ずしも性的感情を刺激する度合いが強いとは限らず、現状においては青少年が容易に手に取ることが出来る一般書棚に陳列されている。
よって、性的感情の刺激度合いに着目した現行基準とは別に、新たに区分陳列の基準を設ける必要がある。

区分陳列を進めるにあたっては、関係業界の自主的取り組みが重要。
しかし、現行基準に基づいて平成16年度以降現在まで不健全指定をされた図書類の約51%はアウトサイダーの出版社によるもので、それは期待出来ない。
そのため、改正が必要。

○自主的取り組みについて
都では、条例制定時より、自主規制を基本とし、そこから漏れた中でも悪質な者に限って指定するという方法で、
自主規制を尊重してきた。

自主規制が徹底されること、新たな基準が出来ることは望ましいことだと考えている。

成果が上がるよう、意見交換や、都の取り組みに関する情報提供をきめ細かく実施することで、業界と協力し健全育成をつとめていく。

諸外国でもネタにされてるこんな法案を
なぜ無能老害と愉快な仲間達はかたくなに通そうとするのか

新銀行東京の話をふられただけでファビョった責任丸投げじじいに
仕事が卑しいだのなんだの言われたくない

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1288389.jpg
これが現実になるとは読んでる時は夢にも思わなかったよ
助けてミザリィさん

>>188
( ´ω｀)つ｢クェイサー｣

エロ作家ざまあw

表現規制自体は必要だと思うけどな、少年誌なのに過激な描写が多すぎるよ。

>>185
同性愛者がテレビに出てるって発言は、人権問題に関わるんじゃない？

どうせマスコミは取り上げないだろｗ

欧州じゃその手のものやレイシズムに関した発言は1発で政治生命終了なんだけど
そこの辺、日本では意識高くない。まぁ移民問題とか深刻じゃないし、企業が公然と差別するからな

イタリアの首相発言集
「美しい女性たちに熱を上げるのはゲイになるより立派なこと」
「オバマは日焼けしたいい男」
「私は彼（オバマ大統領）より青白い。（仕事が忙しく）長い間日光浴をしていないからだ」
「毛沢東時代、中国人は赤ん坊を茹でて肥料にしていた」
「イタリアには可愛らしい女の子がたくさんいるからレイプをなくすことは無理」

>>190
これ石原の発言を編集しまくったんだろ？
なんでこんなの広めてんの？？

>>201
してないよ
本来はソースがある映像と音声の

角川書店、「東京国際アニメフェア」出展取りやめ　社長「都の姿勢に納得できない」 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1012/08/news098.html

漫画やアニメすら見ることの無い連中がこんな法案決めてもいいのか？

>>202
999 名前： 愚痴 [sage] 投稿日： 2010/12/07(火) 10:22:00 ID:gLUUAuSm0
>997
>漫画家は卑しい職業
横からで悪いが、元の文章はこれ

>とにかく、反対の理由というのは、よく分かるようで分からない。
>つまるところは、ああいうものを構えると、書き手というか、
>芸術家と言えるかどうか知らないけれど、創作をしている人間たちが無言の制約を受けて、
>圧力を感じて、書きたいことも書けなくなるみたいなことなのでしょう。それ以外、何か理由があるの。
>その連中、芸術家かどうか知らないけれど、そんなことぐらいで、書きたいものが書けなくなった、
>そんなものは作家じゃない、本当に、言わせれば。
>ある意味で卑しい仕事をしているのだから、彼らは。そうだと思う、僕は。
>あの変態を是とするみたいな、聞けば、そういう人間がいるから、
>その商品という需要があるのだろうけれど、話にならない。
>そんなものにおもねって、反対するというのは、政治の世界だったら数ということで、
>正当なもので通ってしまうけれど、普通の社...
　
意見なんて聞かなくて良いとかどこから出てきたんだ？

>>203
【文化】角川書店「東京国際アニメフェア」出展取りやめ　社長「都の姿勢に納得できない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291801845/

ちなみにAVを規制しないのは形だけでも18禁してるから？
それとも怖くて手が出せない？

相変わらずの倉田クォリティだった

>>207
前者であってる
後者の影響は分かんね

ジャンプ、マガジン、サンデー、とメジャーどころの漫画雑誌を
全部18禁にして18禁コーナーに置かせるとか言えば（実際にやらなくても）
子供が18禁コーナーに立ち入るようになるとかマスコミが取り上げざるを得ない大問題になって
石原を追い込むと同時に法案に賛成した民主党にダメージを与えられるんじゃね？
経済規模も馬鹿になんねーし、どれだけアホな事をやろうとしてるのか理解するだろう

石原は漫画をなくしたいんだよ
だから思うつぼ

>>209
全部
地球に似た星の話にすればいいんじゃ
｢これは地球の話ではありません｣って

>>211
設定は不健全指定に関係ないってよ。
夜這いがあった戦前〜戦後間もない頃だろうが、江戸時代の描写であろうが規制には関係なし

SFも当然無理ｗ

>209
現時点で賛成してるのは自公、共が反対、民は協議中

１３歳未満のエロ描写は全面禁止らしい

>>212
じゃあ漫画って言い方やめて
挿し絵の多い小説として売ろう

>>213
民主が賛成にまわると通る状況だからミンシュトウガーで行けるw

民主も自民と大連立を画策したいみたいで都議会はこのザマだから国民VS政治家というシンプルかつ簡単な構図じゃないか

民主都議員に電話できる人お願いします

127 ：107：2010/12/07(火) 11:02:24 ID:oHXiJTYx0
無駄だって。この手の画像をと情報を民主党都議の皆さんに送って電凸したらほぼけしからんとの返答だった。
今は共産党都議の皆さんへあなたが反対してるのはこのエロ漫画ですよっと説得してるとこだ。実際の可決がどうなるか今から楽しみだな
いくらお前らが表現の自由で逃げようとしても、実際の漫画やアニメを提示すればどんな人間も賛成に回る。お前らはそのようなものでしこってるんだよ。

都議会議員メール一覧
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/japanese_syllabary.html

＞知り合いの編集さんからの都条例の情報速報。
都議会民主党は条例案に関する投票について、民主党のトップ、党三役にお伺いを立てているとのこと。

で、12/10までに結論を出すということだけど、選択肢としては　１：党議拘束で賛成OR反対となる　２党議拘束がナシ、各自思うように投票せよ　となるかの2択。
）

この法案を通して何かいいことあんの？
・日本の経済がダメージを受ける
・性犯罪の増加（実際に施行して犯罪が増えたデータあり）


悪い事しか思いつかないんだが

>>200
イタリアのベルルスコーニは仕方ないだろ
それ発言しても、周りはベルルスコーニだから仕方ないとか、だってイタリアだしｗとか言われて終わるだけ
・・・あれ石原にまんまあてはまりそうなｗ

それにイタリアの場合、主要メディアは全部ベルルスコーニ印なんだぜ。日本の記者クラブなんて目じゃないｗ

まぁ、そうだよな。
逆に性犯罪増えると思うよ、はけ口が無くなるんだから。

トンキン中が飢えた萌ブタだらけにｗ
掘られないように注意しとかないといけないな。

表現規制が通って日本の経済はがた落ちし
日本のアニメや漫画好きの外国人も日本を見放し
ちまたには性犯罪者があふれ帰りましたとさ

めでたしめでたし


賛成派が望んでる事ってこれで合ってるよな？

>>219
ポルノ規制と性犯罪の因果関係がはっきりと認められたケースはなかったと思う。
貧困や社会慣習等様々な要因が考えれるし、そもそも妻は夫に殴られても我慢すべしみたいな昔の日本みたいな国もあれば、
不倫したら妻だけ処刑って国もあるわけで、一口に性犯罪と言っても各国のデータの比較にどれだけ意味があるか、素人判断では難しい。

さらに条例は青少年保護育成が（一応は）目的であって、はじめから成年向けのポルノは対象外。
今回の改正案は性描写の規制でなく、犯罪描写の規制だが、例えば「名探偵コナン」を見れなくなってしまったがゆえ、
殺人願望を満たせなくなってしまった青少年が増える、なんてことはちょっと考えにくい。
18禁の性描写がなく、実写でなく、かつ強姦や近親相姦を賛美誇張した表現を見ないことで、一体どういう欲求がはけ口を求めるというのか。

経済に関するダメージに関しては、コンテンツ産業の規模の総額はちょっと把握してないけど、
理屈だけ言うなら規制によってコスト増の効果はあり得るし、その分はユーザーが負担することになる。
オタクの財布が苦しむだけじゃんって事ではあるが、オタクだって日本経済の一員なんで、コンテンツの余計なコスト増分オタクの可処分所得は減る。
その分社会全体に回る金は少なくなるので、景気の足をひっぱる効果は考えられると思う。

そのリスクに見合った青少年の健全育成による社会的なリターンがどれだけ釣り合うかというと、
そっから先は賛否が分かれると思うが、個人的には少年非行の改善効果はかなり疑わしいと思うので、
結局、無駄な仕事増やして少しずつみんなで貧しくなるって結果が予想される。
経済規模の縮小の原因として、少子化より規制強化が大きな影響を与えるとは考えにくいので、そんなことがあったとしても観測できないと思うけど。

さらに条例はの下から支離滅裂だな

なんで駄目なの？→国が決めたから

こんなんじゃ倫理は育たないよ。

■法案が否決された3月以降2010年4〜11月まで72回（毎週2回の計算）、都はPTAや団体などの有権者に法案の説明会を開き、法案の趣旨を説明し、
反対する議員らはこんなアニメ漫画ゲームの蔓延を容認している連中、二次元児童ポルノ好き変態という、レッテル貼りに成功。
　城の外掘りだけでなく、内掘りを完全に埋めた。そして、再び進行。
　地元の選挙民から突き上げられたら、規制反対の議員は逆らえない。
■『ましてや、説明会で自分の選挙区の“顔が見える”有権者から、規制に対する懸念や反対意見がほとんど出ない。
　なーんだ、“顔の見えない”ネットイナゴの意見は数が多いだけ、または同じ人ばかりで、
実際の“顔が見える”有権者の意見はネットイナゴとは違うんだとなる』。
■一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、なーんだたった数人か、初めて参加した秋本治を除けばお決まりのメンバーか。
　反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
　歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
　少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。
■宮崎駿やガンダムの富野など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
　なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中かとなる。

>>227
　大阪冬の陣では、豊臣側は徳川との和議の内容に満足。
（3月の否決に規制反対派は満足）
　その時の口約束で、徳川方は大阪城の外堀を埋める工事を開始。徳川側は内堀まで埋め始めた。
（説明会で、内掘りである選挙民を囲い込みに）
　豊臣方は抗議したが、その間に工事は完了。
（ネラーや当事者が、スレやブログでのんびりしている間に、都内の有権者の囲い込み完了）
　大阪城は裸城に。
（規制反対派は有権者からの突き上げに）
　そして、大阪夏の陣。
（再び法案提出）
　大坂城が二重の堀に守られいた冬の陣と違って、夏の陣では豊臣方は籠城できず。1ヶ月後には勝敗が判明。
　徳川方は、家康の孫娘・千姫を救出。
（テレビに出る作家やコメンテーター、テレビ局にも影響を及ぼす、アニメ漫画風の挿絵がない小説や、実写の除外に成功）
　そしてそれを契機に、徳川方の最後の攻撃が行われた。

>>228-227
やり方があまりにも狡猾だな

もしかして東京に人が集中しすぎるから
分散させるための法案だったり。

勝ち目ないな

>>227
つーか、一番の問題は一般系出版社＆一般漫画家がこれだけ矢面に立って発言してるのに、
規制対象の当事者であるエロ系出版社＆エロ漫画家がまるで「俺らには関係ない」って顔で
物陰に隠れて静観してることだな。
現役週刊漫画家である秋本治が参加している以上、「忙しくて運動に参加するヒマがない」って
言い訳は通用しないはずだが。

実際、やましいところがあるからコソコソしてちばてつやとかを神輿にしてる。

>>227
駿さんとか過激なものだけだから自分のは規制されないってわかってるんだな。
輪姦とか１８禁にせず売るほうがおかしい

大阪でも橋下知事が規制する予定なんだよな。
楽しみだな。

規制派w

>>226
今話題になってるのは「都条例」だけどな。
お前は倫理以前に知能を鍛えた方が良いｗ

ロリと同性愛者物は規制してもかまわん。
もちろん２次元だけでなく３次元も小説も。

角川が東京国際アニメフェア（石原が実行委員長）に不参加を表明したわけだがこれについて石原の弁解が聞きたいわ

今日は朝からマスコミが騒がしいな
今頃かよ！と思うが

>>232
都条例改正で困るのはエロ漫画家とかよりむしろ
今までは一般紙で描けていた内容が描けなくなる一般の漫画家だから
無名なエロ漫画家よりは大物一般漫画家が出たほうがアピール度は高い

つーか、マスコミだって他人事じゃねーんよ
これで被害を受けるのは、出版社、印刷所、書店、コンビニ、
マスコミはこれらのCMを流して収入を受けている上に
それを原作にしたアニメも法則している思いっきりステークホルダーだから
今まで騒がなかったのがおかしいんだ

これ全て「全年齢向け」図書。しかも9月以降のみ。
出版業界の「10年来の自主規制の成果」がこれｗｗｗ

「むくろのまちのなかまたち」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51098714.html
「妖あわわ」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51097892.html
「らぶれす」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
「ぶっ☆かけ」7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
「かみのみっ」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
「Kiss×sis」7巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
「みのりスキャンダル」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
「はかない！」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51092906.html
「彼女で満室」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51089491.html
「絶対☆は〜れむ」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51089226.html
「/Blush（ブラッシュ）-DC 〜秘・蜜〜」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51086940.html
「ハッピーガール」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51086337.html
「COMICすももVol.2」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51085271.html
「きのうのわたし、あしたのわたし」
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51084659.html
「SSシスターズ」1巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51084412.html
チャンピオンREDいちごVol.22
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51083329.html
「らぶチュ」Vol.5
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51081945.html
「セックスなんか興味ない」2巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51081884.html
「うそつきパラドクス」4巻
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51081596.html

>>237
低能ほど言葉の裏を読まずに勇み足を踏むよね

>>243
それはなにか
それらを有害図書指定にしなかった都をDISってるのかw

>>243
そもそもこんな親泣かせな漫画を、親がいる実家によく持ち込めるな。

>>238
だ〜か〜ら〜
たとえどんなことであろうと少しでも譲歩したらつけあがって
別のジャンルにまで手を出すのが規制賛成派だってわからないの？

本当考え方が甘すぎるわ

>>247
その「少しでも譲歩したら…」とかいう左巻きの妄想に、
どれだけ説得力があるのかねぇ。今は戦前じゃねーし。

結局、>>243を18禁にすることすら許さないんでしょｗ

総務委員会で吉田理事（反対派）が｢性交が合意か否かを(ｷｬﾗｸﾀｰに)確認することはできない（ので､主観で判断するしかない＝恣意的になり得る）｣谷村理事（賛成派）｢できる､できるって｣


だってさ、すごいね賛成派

都の規制派の中心人物倉田によれば


・改正案による基準を「刑罰法規に触れる性交等を、不当に賛美誇張するように描いた物」

これは社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げる恐れがある程度に、至っている物が該当します。
しかし、こうした漫画等は、必ずしも読み手の性的感情を刺激する度合いが高いとは限りません。
同様に、読み手の残虐性を具体的に助長する程度が高いとは限らず、また、読み手が具体的に犯罪を実行しうるまで、
犯罪を誘発する程度が高いとも限りません。

↑最後三行に注目

読み手の性的感情を刺激する度合いが高くないものであっても
危険な行為を助長する可能性自体はある(ので規制するのである)

と言ってるわけだ
ようするにエロくなくてもエロいことにつながると｢解釈｣出来さえすれば規制できると

ついでにいうと｢健全に育成｣の御旗のもとに
性表現の次には暴力や犯罪の表現に手を伸ばしてくるのは間違いないね

>>248
だからなんで>>243を東京都が有害図書に指定しなかったと思ってるんだよw

>>248
>>243は既に都が許可して出版したんだよ？
自作自演なんだよ？

角川の東京都マンガ規制条例への抗議の姿勢について。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12976234

このスレわかりやすい
Twitterがひどくて反対したいのに反対できなかった。
2chの方がまともだった

>>250
完全な知識不足。
最後の3行は、従来基準に該当しないことを言っている。
従来基準は
「性的感情を刺激」
「残虐性を助長」
「自殺又は犯罪を誘発」
すると判断された（←ここ注目）漫画アニメ小説ビデオ映画が18禁になる。
で、これらの従来基準に該当しないけれども、ガキが誤解しかねないものは18禁にするってだけ。

で、この従来基準に当てはめろ！18禁にできるはずだ！と
都に恣意的拡大解釈を推奨している反対運動の中心人物がいますねｗｗ

>>252
都が許可してとかｗ
どこの時代に生きてるの？中世あたり？ｗ

ふざけた規制なんか否決でいいよ
いい加減にしろ

>>255
従来基準って何ですか？
新しい基準はあるの？？

>>255
賛成派はきめーから賛成スレでお仲間とグチグチいってな＾皿＾

>>254
ツイッターは、字数制限があるから要約できないとな、長文にそもそも向いていない
だから感情論に満ちあふれたコメントになるんだろ
いっそ英語で書けばいいのにな

>>257
・従来基準
「性的感情を刺激」（ｴﾛ基準）
「残虐性を助長」（ｸﾞﾛ基準）
「自殺又は犯罪を誘発」
すると判断された「漫画アニメ小説ビデオ映画」は、18禁。

・改正案（追加）基準
「刑罰法規に触れる又は婚姻禁止近親者間の性交・性交類似行為を不当に賛美誇張し、
強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を著しく不当に賛美誇張して描写表現した」
と判断された
「漫画アニメ（厳密にはそれを含む図書類だが）」は、18禁。

この改正案基準が従来基準に追加される。
18禁になる基準が一つ増えるってこと。

要は、従来基準で18禁にならないように出版社は工夫するわけ。
で、工夫しすぎて「強姦賛美、しかしあんまエロくない」とか作ったわけ。
で、都は従来基準で指定しようとしたけど、あんまエロくないからエロ基準で指定できなかったわけ。
それで出版社が調子に乗りまくってたらPTAがブチギレたわけ。

>>260
だから何でここでやるの？ニートジジイ
ここは反対派のスレだからお前みたいな奴はスレチだぞ豚ｗｗｗ

>>260
で、工夫しすぎて「強姦賛美、しかしあんまエロくない」とか作ったわけ。
　
　
例えばどんな作品ですか？

>>262

>>243の
「らぶれす」とか「ぶっ☆かけ」とかが分かりやすい。

ちなみに、これって出版社自身が
「従来基準に該当しない」と考えて出してるからね（7条）。
それを踏まえてどうぞ。

>>263
だからスレチだって
賛成派は日本語も読めない障害者なのか

>>263
俺の妹がこんなに可愛いわけがない
も当てはまりますかね？

>>255
＞これらの従来基準に該当しないけれども、ガキが誤解しかねないものは18禁にするってだけ。
だからこれがまさに
＞エロくなくてもエロいことにつながると｢解釈｣出来さえすれば規制できると
じゃねーかｗ

>>250は新条例案の問題点を言ってるんだぜ？

んでついでにきくけど
従来基準に該当しない本のどの辺がどのように有害であるのか
立証できているのかい？
それとも倉田君が言ってたように、証明できないけど「恐れがある、で充分｣か？ｗ

◆東京都、二次元に限らず全ての性描写を規制へ　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291652214/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101127_2
◆東京都の条例改正で、「学園モノ」は壊滅だ―――PJニュース　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290499643/
◆「非実在」削除も、規制範囲はさらに拡大! 東京都青少年健全育成条例改正案　http://news.livedoor.com/article/detail/5158505/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101122_6
◆都条例「漫画・アニメ中での暴力表現はダメ。バトル物は全て禁止」　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291395929/
　http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/12/post-b9ed.html
◆同性愛も過去の名作も規制対象 東京都健全育成条例改正案に見る脅威と「軽視」(PJオピニオン)　http://news.livedoor.com/article/detail/5159862/
　http://www.pjnews.net/news/909/20101124_1
◆青少年課長も「前と言っていることは変わらない」と認める『新・健全育成条例改定案』の中身(日刊サイゾー)　http://news.livedoor.com/article/detail/5158677/
　http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html
【規制論】漫画表現の規制と社会規範　官に「拡大解釈」の歴史あり　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291775408/
　http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012070224.html

>>263
それ都の許可を得て販売してるからね。

都はお金でしか動かいよ。
「子供のために」なんていう綺麗な嘘に騙されて利用されないで。

このままじゃマジで外国に漫画アニメゲーム関連の
人間全員で高飛びしなきゃならんことになるぞ・・・

>>265
俺妹は18禁にならない。
強姦されてよがってる描写とかあれば別。

>>266
＞エロくなくてもエロいことにつながると｢解釈｣出来さえすれば
まず、性に関する誤った認識であってエロに繋がるとか解釈とかは無関係。
ちなみに、従来基準で「犯罪誘発」と判断された表現は既に18禁。

＞証明できないけど「恐れがある、で充分｣
まさにその通り。
違憲立法審査権を持つ最高裁判所の判例通り、科学的証明は不要。
その主張で違憲判決が出る可能性も、世の中の大人たちの共感を得る可能性も、
どちらとも限りなく低いから、諦めた方がいい。法律ってそういうもの。

でも
俺の妹が〜は
中学生がエロゲ

>>270
でも
俺の妹が〜は
中学生がエロゲやってるのを賛美するような感じで書かれてませんか？
犯罪を賛美するような事書いてるなら規制なのでは？？
　
まだイマイチ
どういうのが規制になるかよくわからないなぁ...
とりあえず裸はアウトって事か？？

>>272
>>260の改正案基準を読んで自分で考えて。

「エロゲやる行為」は「性交・性交類似行為」なのか。
そういう日本語の解釈をするなら、まぁ18禁になるんじゃないの。

都がそういうアホ解釈をすると信じてるなら、まぁ18禁になるって結論になるだろうね。君の中では。

　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　全体の数ページでも対象シーンがあれば規制かもね。
　先ず、少女漫画の大半は全滅。　ベルセルク、GANTZ、桂正和の漫画もダメになるかもね。バカボンドとかも強姦あったよね。
　「不当に賛美」の定義が明確でない以上、役人のさじ加減一つになる可能性もある。
　映画にもなった「僕は妹に恋をする」は普通にアウトだが、「但し実写は除く」だから。
　例えば、石原慎太郎の「完全な遊戯」の原作や映画は、子供に見せたり、読ませたりするのは良い。
　しかし、それを漫画・アニメ化したものは規制します！って矛盾している。
　石原慎太郎の「完全な遊戯」がどんな作品かは、ネットを検索して欲しい。びっくりするから。

>>270
>まず、性に関する誤った認識であってエロに繋がるとか
性(性行為)に関する=エロに繋がる
という意味だが？　それとももっと広域の｢性全般｣についての話にしたいのか？w

＞解釈とかは無関係。
は？　ある描写が｢性に関する誤った認識｣であると言うのは読み手の解釈だろw

＞違憲立法審査権を持つ最高裁判所の判例通り、科学的証明は不要。
倉田説の完全受け売りありがとうw

そういう考えでつくられてるから危険な条例案だという話なんだよね

｢この描写がなんでダメなんですか？｣
「間違った性認識に繋がる恐れがあるからです。立証？いりません｣
これでアウトになるんだから

　自主規制も審査機関も何も、既に自治体には有害図書の審査機関がある。
　発売中の週刊プレイボーイによると、東京都の場合、毎月120冊を審査して2〜3冊有害指定されているらしい。
　逆に言えば、他の117冊は18禁にする必要がないと判断されているということ。
　つまり、漫画に審査機関が無いかのように語られているが、それは嘘。
　アニメは、放送はテレビ局の規定に則り、DVD発売は審査機関を通している。
　性表現がある小説は18禁のラベリングがされていないのにスルー。（赤川次郎の小説「ホーム・スイートホーム」にすら、それぽいのはある）


■念のために記しておくが、都条例は決して「指定された図書を、18禁の棚に移動させること」を指定するわけではない。
　指定されれば、取次や書店の自主規制と密着し、その本を市場から締め出し、18歳以上の大人でもその本を買えなくなる。
　市場がなければ本は絶版し、裁断されるしかないからだ。
■いまだ日本は手塚治虫を認めていないのだろうか。
　どうにせよ、表現そのものを規制したいのなら、メディア全般に向けて表現を規制すればいいし、それを前提とした議論を行うべきである。
　特に小説などは、性表現があるものが18禁のラベリングがされているわけでもなく、思春期の子供がいつ目にしてもおかしくない状況にある。
　青少年のための条例だからと、小説を無視して、漫画だけを規制対象にするのは、都合のいい狙い撃ちであることは、明らかである。
■あとはまぁ「非実在犯罪」問題。これをやってしまうと完全に「物語」が描けなくなってしまう。
　ストーリーを含む漫画「作品」こそ描けなくなってしまい、「エロを排除する」という条例の意図としても本末転倒である。
　水戸黄門を「暴行罪が描かれている物語」と理解するほど、そら寒い理解の仕方はないだろう。
■参考
◆赤木智弘深夜のシマネコBlog:非実在犯罪かぁ

石原の作品に文句言っても仕方ない。
　
そういえば
今日の非実在青少年についての会議のレポートみたいなのがツイッターでまとめられてたね。

>>275
＞そういう考えでつくられてるから危険な条例案だという話なんだよね

ははｗ
その危険極まりない考え方の条例の下で産まれたときから生きてるよｗ

その論理は、民主党議員は全面的には採用できない。
なぜなら、「従来基準」にも証明など無いから。

つーか、ほとんど全ての法規制に科学的証明などない。
例えば死刑に科学的証明はあるか？
何となく『抑止力あるっぽくね？』と皆が思えば死刑ｗ
これが民主主義。
何となく『なんか子供が誤解すんじゃね？』と皆が思えば18禁。
まぁそういうもんだから諦めろｗ

>>278
＞その論理は、民主党議員は全面的には採用できない。
＞なぜなら、「従来基準」にも証明など無いから。
そうだね、在来基準も要らないよねw

＞例えば死刑に科学的証明はあるか？
ないね
いらないねｗ

＞何となく『なんか子供が誤解すんじゃね？』と皆が思えば18禁。
皆って誰だ？　倉田君か？w

>>279
そう、従来基準も要らないとするしかないよなｗ
で、民主都議がそれを主張するわけ無いだろｗｗ

＞皆って誰だ？
もちろん都民だよｗ
都民に選挙で選ばれた都民代表である都議の先生方が意思表示するけど。

ま、可決されるけど、自棄になるなよ中学生。
>>243の一部が18禁になるぐらいで何も変わらんからなｗ

>>280
民主都議がどういうリアクションをするかなんて話はしてないんだがなー
条例案が危険でおかしいって話なんだよ
反論できなくなったもんだから話逸らしたいんだろうけどなw

＞>>243の一部が18禁になるぐらいで何も変わらんからなｗ
まあ少なくてもどこの誰ともわからんおまえの言葉には説得性もないのだがｗ

結局何の証明もしてくれなかったが
規制推進派というのははぐらかしと無根拠な断言だけで人を丸め込もうとするんだなあ
とよくわかったのは有意義だったよw

　都の審査機関は、毎月120冊のうち117冊はエロや暴力があっても、表現上必要などとして18禁にする必要がないと判断していた。
　今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたものが、条例では18禁になる。
　また、条例により自主規制の意味もなくなる。なぜならば、自主規制した物が、条例で18禁になれば、自主規制の基準はそれに合わせることになるから。

>>277
問題点を理解してないなあ
条例により
石原の小説はOKなのに、その小説をアニメや漫画にしたらアウト
という矛盾のこと

こういうスレで規制派相手に時間使うのは無駄だよ
反対のための行動を一個でも取る方が良い

鍵は民主執行部と民主都議議員。
青少年条例を強く反対している都議は執行部にいない。
今回は3/15以上に危ない状況だという事を多くの人が理解し、動いて欲しい。
3/15よりも各方面からの声が小さければ、確実に通ると思った方が良い。頑張ろう

こんなアホな法案留年馬鹿の俺でも通さんよマジ


政治家ってのは俺以下の知能の奴がやってんのか？

老い先短い馬鹿共が保身のためにやってることだから、
後の世代の迷惑になることしかしないよ。

馬鹿と馬鹿な漫画家の居場所がなくなるだけ。
そりゃ的外れな騒ぎに必死になるわw

馬鹿

日本のエロ漫画はアメリカだと持ってると逮捕されたりするからな。
それでもアメリカの社会が成り立って無いなんて事は無い。

ソースもなしに理論展開ｗｗｗ

結局、規制反対派の最大の弱みは表現の自由だけでは、世論を動かせていないと言う事だと思う
おれは断然規制反対派だが、冷静な議論も出来ないんじゃ、どうにも建設的じゃないんと感じるよ
そりゃ議論にも出ない規制派には言いたいことは山ほどあるけど、もう仕方ないから代案を出して妥結点を示す位していいんじゃないか

表現の自由と並んで、子ども達がそれこそ18禁に近い作品を買えないようにするための手段を提示すればいい
正直義務教育下の子どもには学校や図書館以外でのネット全面規制はしていいと思う。ネットは善悪の判断が形成されないうちにやるのは危険すぎる
それに結局安易に目に触れさせれば連中の大義名分は解決できるんだから、書店に関しても小学生や中学生には学生証とかなければ買わせなければいいじゃん

ぶっちゃけ規制推進強硬派なる連中が、陰謀論よろしく権力握っているとは思えんよ
石原と猪瀬は、うんざりして意固地になっているだけだし、官僚は撤回命令もないから惰性で提出しているだけ
議員は所詮イエスマンの集まりなんだから、石原がおれたら何も言わないだろ

ついでに言えば、正直やっぱ小学生には刺戟強い漫画があることは認めないと駄目だろ

今日もわかりやすい賛成派工作員でした。

＞正直やっぱ小学生には刺戟強い漫画があることは認めないと駄目だろ

だから刺激の度合いは関係ないの
刺激が強くなくても指定できるように条例改正するんだから

>>292
俺はね、反対派のそういうところが腹立つのよ

はっきり言えば、現行条例はそのものから改訂する必要があるような条文だろう
昭和の時代、それもかなり前に制定された条文を手直ししてきたような内容じゃ
現代の諸問題に対応できないに決まっている。どうすれば、双方が妥協でき
かつ真なる意味で子どもの健全なる育成に結びつく条例し、各人が幸福な社会にしていくか

そこまでの熟議こそが民主主義だろ。大前提で色々狂っているのは確かだが
既にこうした社会である以上は、建設的に手直しさせる動きに持って行く事が大事だと思うのだがな

つか、子どもの側に立っていないのは規制反対派も同じだと思う

>>293
逆に問いたいよ。もちろん貴方が危惧していることは百も承知している
その前提でさ、中間層は、そうした問題も知らないし関心もないんだよ
その一方である種のやり過ぎという印象だけは、ぬぐいきれずに存在しているわけだ

じゃあ意識のある奴同士が、ルールを作成出来る立場にある議員に
圧力なり陳情をする時に、どうすべきか考えるべきじゃないのか？
なんかもう、条文の問題点はとっくに出尽くしているだろ、だいたい現行条例自体が問題なんだから
今後どうにかしていく必要はあるんじゃねーかと思うけどな

現行条例でも取り締まり可能なのにやる意味がわからん。
昭和の頃のだから問題があるって、それなら昭和の頃の条例全部見直さにゃならんだろ。

｢小説は読む人によって
様々な理解がある。
その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じ一つの理解しかできない｣
浅川参事コメント

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20101210/CK2010121002000023.html
民主内にも賛成意見が多く、十三日の委員会採決で改正案は可決される公算が大きい。

現行の本のどんなのが具体的に規制されるのか一覧にしたほうが分かりやすいよね

>>299
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

>>300
見れない。
書いていこうよ。

>>301
読売の記事
可決したらその指針になるパンフつくるよーって記事
もうあほかと

聖痕のクェイサー
トラブルは
規制くらいそうだね

>>297
そいつ漫画読んだことないだろｗｗｗマジ適当抜かすなと

>>298
ただの飛ばしだったね
ここからが正念場だが

このスレの皆
ここhttp://roppiyar.sakura.ne.jp/vote/1661603/の

「否決の可能性もまだある。ツイッターではまだ議員の間で意見分かれてるってよ。ウソ記事にだまされるな」
に投票してくれ
ウソ記事ということを皆に知らしめ
まだ否決のチャンスがあるってことを伝えたいんだ

>>297が間違ってることついては
ジャンプのアンケートハガキが何よりの証拠になるな

同じ１つの理解しかえられないなら
面白かった漫画の順位がバラバラにはずが無い

集英社ＧＪだな

私は韓国人です。
23歳の名前は、lim sun miです。
釜山（プサン）に住んでいる大学生です。
http://image.kilho.net/?pk=268957
http://image.kilho.net/?pk=268959
私の写真です。

@mangaronsoh
マンガ論争勃発@昼間たかし
東京国際アニメフェアの件。コミック十社、足並みを調整中、なう #hijitsuzai

今回可決されたのは
ちょっと前に出た非実在犯罪のやつとは違うの？
バトル物などの暴力も禁止
エロは販売禁止ってやつ

可決されてない
なんか可決の見込み、みたいなデマが飛び交ってるみたいだがw

それはエロ漫画を18禁にするって奴でしょ？

なんで三次元は規制しないのかね
どう考えたってグラビアAVその他諸々の方が害があるだろうが
なんで二次元だけ目の敵にするの

>>312
違う（>>250参照）
エロくないマンガでも規制できるようにする案

規制が多くて混乱しているんだが
今回可決濃厚とされた
性描写のある漫画を18禁にする条例と
非実在犯罪で犯罪を誘発する暴力的な内容の漫画や
エロのある漫画を販売停止するって条例は別物なの？
後者は今どうなってるの？

角川に続いて集英社も小学館も講談社も国際アニメフェアの出展やめたな

>>315
一緒

>>317
ということは前者だけ可決濃厚ということ？
エロを18禁にするのと
犯罪やる漫画を販売停止するのは全然違うように思えるが

>>318
前者も後者もないの
解釈次第でエロいのも、エロくないのも、犯罪も
規制可能になる案なの

んで可決濃厚ってのはデマだから

んん？どういうこと？
結局のところ
バトル漫画などが販売停止になっちゃうの？
それとも近親などの漫画が18禁になるだけ？

集英社や小学館、講談社も動いたな

【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html

>>316
>>321

リアル図書館戦争どころかリアル図書館革命になったぞ

>>320
だからそんなことは何一つ決定していない

エロ漫画家ざまあｗ

規制されていいだろ
今の漫画は目先のエロで釣ったくだらないのばっかりじゃん

日本文化チャンネル桜 - 掲示板 　　がんばれ産経新聞
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4445&forum=8&start=360

駿河山人 投稿日時: 2010-12-5 8:14

選挙制度を考えてみたい。先の沖縄知事選挙では中共の代理人に２９万票が投じられた。これは幼稚園に猛毒のハブを投げ込むような行為である。彼らは果たして中共の恐ろしい歴史を知っているのだろうか。
中共からチベットやウィグルの少数民族の受けている圧政を知っているのだろうか。何も知らないのだ。これは沖縄の新聞が左翼偏向しているからというが、自分や子どもを守るという基本的な防衛感覚がないのではないか。
鳩山が鳩時計のように退陣声明を出したり引っ込ませたりしている。しかしこの裏には選挙区の人間がいる。苫小牧の有権者は世界から馬鹿と折り紙をつけらえた鳩山を選出している。馬鹿を選ぶのは馬鹿の証拠である。日本人にとって大変な迷惑である。

参議院選挙では東京で支那人のあいの子の候補に空前の１６０万票が投じられた。美人だからだという。政治家と芸能人の区別がつかない。世界から見て東京の選挙民はまるっきり阿呆である。
このような馬鹿に投票させておいてよいのだろうか。政治的に無能な人間に運命を決める選挙をゆだねてよいのだろうか。答えは否である。子供たちに危険だからだ。敵はすでに上陸している。

健全な議会制度は見識のある国民がいて初めて成立する。戦後の必要な政治訓練をうけずにいる日本人は、大衆のままであり、国民になっていない。健全な議会政治の条件を満たしていない。
日本の復活は現行の議会制度では不可能である。必要な知識がないだけでなく、教育する時間がないからだ。そのまえに敵国の核ミサイルが降ってくる。

日本は生存のために自衛隊の臨時軍事政権が必要だ。他に方法はない。米国と相談して欲しい。

なんだ、販売自体が禁止されるのかと焦ったが18歳未満が読めなくなるだけか

つーか反社会的漫画が18禁になるだけなら
元から18禁の漫画って無傷じゃない？

>>328
そんな甘い話でもない
たとえばだ

ワンピースのある場面がアウトということになると
ジャンプではワンピースはもう連載できなくなる
もしくはジャンプ自体を18禁にしなければならなくなる

それが嫌なら描き変えろ

となるわけ
これで自由な創作活動が望めると思うか？


あと仮に有害図書指定とか食らうと
その本は実質発禁と同じ状態になるから
18禁どころか誰にも読めないようなことになる

18禁化ってそんなに嫌か？
少なくとも18歳になれば読めるわけだし

>>330
18歳になっても読めないよ

Ｄr.スランプのみどり先生のパンツを見るために千兵衛が四苦八苦するような話もアウト？

みんながわかりやすく説明してるのに、ちっとも理解が追いつかない>>330に泣いた

現実の法律を２次元にも適用させるのが今回の規制。
時代や世界観は関係なく、一律に適用させると明言されてる。

ブリーチは登場人物が刀を持ってるから発禁。
ワンピースは主人公が海賊だから発禁。
NARUTOは人が殺されてから発禁。
保健室の死神は安田がいるから発禁。

漫画が消えます。
誰も描かなくなる。

アメリカだとバービー人形すら問題になった
日本でもバガボンドやベルセルクが一時期は書店から姿を消した

規制団体は「漫画が好きな人は認知障害者。こち亀の作者もあしたのジョーの作者も認知障害者。漫画は有害」なんて言う人たち

そりゃ集英社も小学館も講談社も角川も国際アニメフェアをボイコットするよね

よし、ミカンと消しゴムと携帯電話が殴り合いをして
最終的に消しゴムとサボテンがセックスする話を描くぞ

時事ドットコム：東京国際アニメフェア参加拒否＝都の漫画規制案に抗議−出版１０社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010121000797

講談社、小学館、角川書店などの出版社で構成するコミック１０社会は１０日、
過激な性描写のある漫画の販売規制を盛り込んだ東京都青少年健全育成条例改正の動きに抗議して、
石原慎太郎都知事が実行委員長を務める「東京国際アニメフェア２０１１」への出展をボイコットすると発表した。

胸熱
このまま加速して欲しいｗ

>>336
一部の801系最強だなｗ

警察の答弁でこのスレでたまに議論していた条例解釈の
斜め上を行くようななんでもあり拡大解釈をし始めたので弁護のしようがなかった

東京都は出版社の逆タックスヘイブンになるな。

20年前を思い出すね。
規制のせいで週刊少年ジャンプですら次々に有害指定受けて連載打ち切りが続出したのを。

今回の規制はそのときのものより強力だから過剰反応じゃなくて現実的にワンピースもブリーチも打ち切りになる可能性があるんだよね
だからこそ大手出版社が足並み揃えてボイコットする

ジャンプの名作の電影少女も今売られてるのは元のやつとは違う、描き直されたやつだからなぁ

タフ終了(笑)

>>342
あのち密な絵柄で描き直しだと……！？

読者側の人間は電影少女の本来の内容を読むことはもう不可能なんだよね。
有害指定されて仕方なく描き直した２番目の内容しか読む権利がない。
読者から何を読むかの選択権を奪ってほしくないよ

へーもう肉便器扱いのヒロインいないのか

因みに20年前は裸が描いてあれば即アウト
動物の裸もアウト

そういうレベルで有害指定されてた。
じゃあそれより強力な今回の規制が通れば、って考えてもらえればわかりやすいかも

>>344
ビデオガールの改変は確か
ノーパンだったのをパンツ履かせるという程度のものだったはず


ジャンプ関係の｢自主規制｣だと両さんの初期作がけっこう改変を強いられてるようだ
うちには古い奴しかないのでどう変ったかわからないんだけど
両さんのアナーキーな描写や
拳銃燃やして｢天皇陛下バンザーイ｣というやつなんかが描き変えられたりしてるらしい

サンジの煙草がアメリカではキャンディーになってたり
ゼフがサンジのために足を食う話がアニメでゼフうっかり足ケガしちゃったになってたり
パンツを履いてないはずのシチュエーションでパンツ履いてたり

>>337
ついに大手がキレたなｗこの調子で騒ぎが大きくなれば、石原・猪瀬のとんでも失言などの経緯もより広く流布されていくだろうし
うまく言えけば週明けに情勢を優位に出来るな

>>339
だから、結局今回の条例改正の阻止をしたとして、その次に既にいい加減な現行条例を出版規制には向かわせずに
再構成させる運動に結びつける必要があると思う。この手の運動が根付いてない日本じゃ難しいだろうけどな

今日すごかったな。
「規制が通ったら都が推奨するシナリオに従って漫画を描いてください」とか言ってることが危なすぎる

>>351
定例会見？

読売の記事

いつも思うんだけど、こういう時、日本の文学者って本当に使えねえなｗ
特に純文の連中。政治や表現の問題、権力と闘争するのは文学の領域だと思う俺にとって、
文学者どもが今回の問題に関して、何の声明も発しないことに、落胆せざるを得ない
本当、役立たずの無能ばかりと言うしかないなｗ　ペンクラブとかどうでもいいからさｗ

まあ、村上みたいな例外除けば、ただの一作たりとも世界に何の通用もしないのが日本の
現代文学だし、もともと恐ろしく感性の鈍い連中の集りなんだろうけどｗ
ついでに芥川賞にしても、石原の意向を無視できない、石原総書記への
おべっかまみれのゴミみたいな賞であることもそろそろ世間にちゃんと
知れ渡っていいｗ

今月のとらぶるがやられる前にやるって感じだった

そのパンフ、年内配布とか言っててもう作ってあるのかってＴＬ流れてた
つまり可決前から税金投入してるのかって…

案通すなら人気漫画休載させますぞ
くらいの脅しを出版社はしてくれないかな
一般層にはダイレクトに効くだろ

ジャンプサンデーマガジンチャンピオンコロコロ等の漫画雑誌を都内で販売しなければいいよ
休載なんて他の道府県の人間にまで迷惑掛けるな
迷惑をこうむるのは石原＆自公都議会議員を選んだ都民だけで十分

都内で販売せず地方だけで売る出版社なんてねーよw

でもこのままだと
そうなる可能性がわりとあるっていうね…
笑えねえ…

印刷所をはじも本を作るための会社の全部が都内に集中してるからね
東京が規制されたら全国で流通不可

一部少女漫画のほうが表現が過激でやばすぎ…
こっちをまず規制すべき。

そっちも対象だろ

次のコミケが名古屋とか胸熱

規制派のダブルスタンダードっぷりは異常

これ東京だけなんでしょ？
東京だけ隔離すりゃいいんでない？
つか何で東京が日本の首都になってるのか意味不明
他の県が東京に従う必要ないんじゃね

都知事の「完全な遊戯」を漫画もしくはアニメ化すれば結構打撃になるかもね。

>>347
味方を増やすため関心を引きたいのかもしれんが、誇張はやめたら

20年前と違い、今は裸が描いてあれば「即アウトではない」

したがって改正案も「それ(裸が描いてあれば即アウト)より強力な今回の規制」じゃないよ
条文も読まずに声を挙げる
一見さん達が白い目で見られてもいいのかい？

角川は闇側の人間
実は都議側は光の人間

大東京民国

醜いあひるの子に「消えろ」と言っていいのか？
存在し表現しただけだ
周りに嫌だと思われ続けようと「生き続けろ」

もう東京都では漫画・アニメ禁止にすれば？

テスト

今の東京はマジ韓国中国と同じになろうとしてるな
あれらの国の人権弾圧の酷さはマジ異常

もうバカ共だけ集めて大東京民国でも作れよマジ

もちろん漫画家やアニメーターは別の県に全員移してからさ

規制する費用で発展途上国の援助してやればいいのに
漫画どころか本も満足に読めないような国の子が
親戚やら近所の奴らに売り飛ばされたりレイプされたりしてんじゃん

すばやく規制に対応した作品を作れない駄目作家や出版社は首都からとっとと出て行くがいい。
車の燃費とかと違ってなんの技術革新もいらないのにホントアホだな。

>>376
東京が日本から出ていけばいいよｗ
日本の中に中国や韓国のような地域はいらないｗ

>>367
規制にムキになってるのは
「なんで俺の作品にはアニメ化のオファーが一本も無いんだ」
という石原のツンデレかもしれない

アニメ化してR-18タグで動画サイトに投稿したら面白そうだな
今度は「こんな表現では駄目だ、原作を読め！もしくは実写化しろ」って怒りそうだけど
その前に権利者削除かな

調べてみたら韓国ってエロ漫画とかは全面的に規制してるんだってな
でその反動でネット上にはエロサイト、現実には性犯罪がはびこってると
きっと東京もこの法案を通せば韓国と同じ性犯罪大国になるさｗ

ずっと前からポルノ解禁なアメリカでレイプが多いんだからエロ本が性犯罪抑止なんてのはまるで嘘

石原都政はずっと前から風俗店への取り締まりを厳しくしていた。
そっちのほうがよっぽど性に対する抑圧だろう。

嘘にはならないな
アメリカは三次元規制はユルいけど二次元規制は相当厳しい

むしろ二次元より三次元を規制するべきといういい証拠だ

>>378
アニメ化してるのあるよ

太陽の季節
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E3%81%AE%E5%AD%A3%E7%AF%80

＞1986年に日本テレビ『青春アニメ全集』の中のひとつとして制作されている。
＞和泉英子：石田えり
＞津川竜哉：矢尾一樹
＞道久：森功至
＞江田：堀内賢雄
＞西村：西村知道
＞松本：小野健一
＞サリー：横尾まり
＞幸子：富沢美智恵
＞由紀：堀越真己

>>382
風俗や3次ポルノは実際に被害を受ける人間が出る
可能性があると言うことすらわからないバカ

>>325
ブリーチ作者まで反対してるのにエロ漫画家ざまあｗ っていう奴はつりかね？



一人一人に今できる事は都議会、反対派都議員に対して
陳情書、メール、ハガキなんでもいい
とにかくメセージを送る事だ

政治家は馬鹿がなる職業
学歴云々じゃなく人間としての常識が欠如してるって意味でな
だからこんなアホな法案が通る

じゃあ反対派の政治家も常識が欠落した馬鹿なのか
しかも賛成派より勢力が弱いからアホのうえに雑魚だな

まあ少なくとも一般人よりゃ馬鹿だと思うよ
怒鳴って相手に暴言吐くのが仕事の人たちだもの〜w

怒鳴って相手に暴言を吐いてばかりいたから嫌われ少数勢力に成り下がったわけだな＞反対派議員
それなら規制されても仕方ない

コミケには全く関係ないわけだが、
それを理解したくない小中学生に理解させるのは無理だろう。

まぁ可決されるけど、それでも他県の方が厳しいからな。

可決したらジャンプ漫画の大半が規制対象になる可能性がある
みんな携帯から署名してくれ
http://www.shomei.tv//mobile/project.php?pid=1025
石原語録
「(漫画を読むのは)人生に行き詰まった人間」
「漫画家は卑しい職業」
「ヲタクは一種の知的障害者」

>>392
ブラクラ危険
個人情報を抜かれる可能性あり

皆！民主都議や都議会民主党に電話だ！

>>376
お前漫画を１頁でも描いたことあるか？
技術革新がいらない？あんたばなかの？
排ガスに尿素触媒積む程度じゃない表現手法の根本転換というペースチェンジを要求される。
それを勝手な珍太郎の都合で強要されてたまるかっての。

>>384
とはいえ相当に古いから絵柄はorz

>>389
某老害作家とカルト都議会議員のことですねわかりますｗ

>>391
何言ってるの？企業ブースは影響大あり。あれは業者。
さらに、年数回ではなく毎月イベントに参加してるサークルも怪しい。
利益率の高い大手サークルも怪しい。そもそも「業」なんて基準こそ曖昧。

もっといえば、この条例は「漫画やアニメははドラマや小説より有害で低俗だ」と決めつけるためのものだから、
漫画やアニメーションという表現方法を扱ったイベントに対する対応が変化する可能性も否定出来ない。
東京アニフェスも角川さんの対応に逆ギレして今回が最後ってことも考えられなくはないし。

青少年条例改正12/13日可決でコミケが終了する
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291804763/
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい4【ガス抜き】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1291655924/

>>395
はいはいｗ
改正案何条で、何がどうなってどうなるから
コミケにどんな影響あるの？

きちんと論理が頭に入ってないよね。
まぁ法学部生でも条文読めない奴多いから、
それ以下の奴ではキツいかもなー

>>397
まず影響無いな

東京国際展示場の職員・担当者が
「非実在少女のるてちゃん」の上演を断った会場と
同じような判断をする事は考え難いから
(その件も正確な事実関係は明らかにされていないようだが)

確かコミケが埼玉かどっかでやってた時、直前中止になったらしいな
直前とかないわー

>>399
wikipediaには
猥褻図画摘発問題とコミケ幕張追放事件は
関連付けされているが、ひょっとしてそれの事？

ふむ、規制派は戦前の膿どもが蠢いているようですな
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm?from=tw

217 名前： 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日： 2010/12/11(土) 14:59:12 ID:IUVHrg880
>成年コーナーへの区分陳列に加わる漫画の内容などを
>”具体的に示す解説書”（マイルドだがここでアウト馬脚）や
>一般向けのパンフレットを作成する方針を明らかにした。（これはデコイ）

>>201
仮に>196のような物を都が示したらもう検閲そのまま
（内務省検閲の公文書資料にある

おっと、書き忘れ

>それは旧内務省が行っていた事前検閲の同じマニュアルにある手法。

反対意見表明のメールを送り届けてきた。
文章書くのはニガテだけど、そうも言ってられないみたいだし。
みんなもガンバ。

内務省委託本
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/valuable.html
戦前期の日本では、中央官庁の一つであった内務省が出版物の検閲を行っており、
全国で出版されたさまざまな本が内務省に納本されていました。
1937（昭和 12）年頃以降、内務省で検閲業務に用いられた原本の一部が、
千代田図書館の前身である駿河台図書館をはじめとする市立図書館4館に委託されることになりました。
当館では、これらの資料を「内務省委託本」と呼び、現在約2,300冊が確認されています。
世界を描く2
当館の所蔵する「内務省委託本」は、実際に検閲に使用されたもので、
内務省の係官が内容をチェックするために引いた赤線・青線、
出版の可否についてのコメントなどが残されています。
発禁本は含まれていませんが、当時どのように検閲が行われていたのかを知ることができるという点で、
出版史上貴重な資料です。

従来は閉架書庫に収められている資料の一部として所蔵しておりましたが、
浅岡邦雄准教授（中京大学）が検閲を含めた戦前期の出版事情について研究される中で、
それらの本の貴重性に注目されたことがきっかけになり、全閉架資料約9万冊を1冊ずつ調べ、
「内務省委託本」として抽出したものです。
検閲のシステム
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/pdf/brochure.pdf

109氏のレスで紹介してるpdfも見たが
今回の都側は検閲に当たらないと
主張はできる方法を使っているように読める
検閲に関する判例でも探さねばよくわからん

>>397-398
まず、コミケが影響なしという理由は、前回の質問回答集にあった「業としている場合のみ」とい内容が根拠になっているのであろう。

ここで、「業」とは何かを考える必要が出てくる。
質問回答集によれば、
>通常、「同人誌」を発行する方は、「個人の趣味」としての、同人間での交換や年に数回の販売にとどまり、「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、条例第７条の「自主規制」の対象ではありません。
となっており、これを見たかぎり同人誌は問題なさそうにみえる。

しかし、会場がコミケであっても企業ブースは「企業」であり、当然ながら規制対象。

さらに、業ではないケースは「年に数回の販売にとどまり」という場合を想定しており、
積極的に様々なオンリーイベントへ参加し毎月のように販売を行っているサークルがどう扱われるかは不明確だ。
そのうえ、この質問回答集は現状の様々な条例運用と矛盾する部分がある為、利益率や売り上げ数によっても業に該当する可能性がある。
こういうケースが回答集の「通常」ではない場合なのだろう。

なので、俺のような弱小は関係ないとしても、大手に関しては保障がない。
よって、391の「殆ど」ではなく「全く」という表記は不適切。

ま、こういう理屈だ。

あと、>>398の劇場問題みたいな図式は想定しにくいにしても、別な理由でなら可能性はある。
コミケは参加者数が増加しすぎて、国際展示場側としてはあまり歓迎していないと聞く。
そこで、明石市の歩道橋みたいな事故を防止する安全対策の為として断られたりすることは考えられる。

あとは警察の協力が得られなくなれば開催は不可能だし。

>>406
後半四行のケースだと条例改正問題と
関係あるのかどうかの立証が出来なさそうだが
それを見た世間がどう受け止めるかの話になる

>>406
結局7条ってこと？
7条は自主規制条文（努力義務）で、何ら拘束力は無いわけだが。

そもそも、お前は「今現在の7条」をよーく読む必要があるようだ。
何で案7条2号が追加されただけで影響が出てくるのか、
今のコミケは今の7条で締めあげられてるのか、
現実を踏まえた合理的な説明をよろしくｗ

というか、努力義務が課せられるか課せられないかに争いがある（業として云々）ってことが笑えるなｗ
どれだけ影響ないんだよとｗｗ

１８禁にするだけだから、検閲には当たらないと言うロジックの事か
まあ、食らう側の方は実質的には検閲と変わらん(強制的に売り場を減らされるし)から、
内務省のやり方を踏襲しているというのは間違ってはいないと思うが

>>408
今の7条で締め上げる事は出来ないが
無関係とも言えないであってるかな？

それとも、モザイク・成人向け表示・年齢確認・区分陳列
などの対応策は猥褻図画との関連だけ説明できる？

>>409
今考えられたのは、間違ってるかもしれないが
それと「納本(のうほん)」制度の有無
出版前にチェックするのが、行政か出版社自身かの違い

>>410
無関係。仮に大手は「業として」に該当し、7条の対象になるかもしれない。
ただ、それは改正とは関係がない。
今でも7条でエロやグロは子供に売らないように頑張ってね、という努力義務が置かれている。
それにコミケ大手は縛られてますかね、という話。
仮に7条2号に一定のものが追加されて、そういうものを子供に売らないように頑張ってね、という努力義務が置かれたとして、
何か状況が変わる要素がありますか、いきなり大手が努力義務の完全履行に目覚めますかと。

また戦前の検閲制度だ治安維持法だと素っ頓狂なことをぬかしてる猿が湧いてんの？
まさにお前こそが「戦前のアカ」なんだけど・・・（笑い）

>>412
紛らわしくてすまんが
俺は「業として」どうこう書いてない
んで、改正とは関係がない、には近い意見
今の条文は既に影響してるかな、と思ったけど

>>413
例えば現状がエログロ描写のきつい漫画ばっかり氾濫しててどうしようもない状況ならば
こう言う法案が出てくるのも解らなくは無い。まあ、理解できなくも無い話だ。
しかし、現実はどうだ？昔よりも（自主）規制が強くて、そんな過激な漫画は殆ど描けない状況だよな。
今のジャンプを見ても、人は死なない、血も出ない、肉体の一部が損傷したりもしない。当然乳首も出ない。
実に健全じゃないか。健全すぎて退屈なくらいだ。

その実に健全な状況から更に規制をかけようというのはどう言う意図なんだろうな。
気に入らん漫画は出せないように規制がかけたいだけなんじゃないのか？

>>407
今回の条例は、「漫画とアニメはくだらない、実写は高尚」と法的に定める物。
そういう定義をされると、「アニメ産業は日本を担う」とかそういう配慮が為されなくなる可能性がある。
ぶっちゃけ、現状で開催が認められているのはそういう側面もある。（勿論金の話もあるけど）
そういうマイナス要素を作らせることは絶対に得には働かない。

>>408
7だけでなく9もあるのでお忘れなく。
9は「努力義務」ではない。何故なら、有害指定という懲罰があるからだ。

あとだな、現在のコミケでは、対面で年齢確認を行っているが、「場所分け」は物理的に不可能。
都は（口頭の発言だが）「陳列場所を変える」ことを主張しているので、それをされると困る。
もし、業とみなされて「有害指定」された図書を「区分陳列」せずに販売するイベントの開催を都へ頼みに来たら、認められることはない。
或いは、コミケ会場全体をR18にするとか、西館へジャンルを無視してR18を扱うサークルを詰め込むとか、そういう非現実的対応をせざるを得なくなる。
（そうすると、R18を１冊でも扱うサークルの本は「全年齢でも」青少年へ販売出来なくなるんだがな。)
これをはて、影響が出ていないと言えるか？


>どれだけ影響ないんだよとｗｗ
実際、この改正案だと悪質な意図した作品に対しては影響が殆ど皆無。
基準が刑罰法規という時点で、逮捕出来ない動物やロボによる描写は対象外となる。
浅川（浅倉だった？）青治部長が何を言おうが、条文に「刑罰法規」を書いてある以上はそれが基準。
よって、「これは人外です」という注釈を付ければ効果を発揮出来ない。

それじゃ青少年を守る効果がないじゃないか！というのも問題ではあるが、
絵描きの俺としては寧ろ、「漫画やアニメは有害でくだらない」と決めつけることのほうが問題だと思う。
「漫画を文化や産業として育成する」という潮流を妨げることに繋がるからだ。

コミケの開催があの（或る意味で）異常な盛況ぶりにも関わらず認められているのは、その潮流のお陰でもあり
それを潰すことはコミケは勿論、文化産業全体の衰退へと繋がっていく。
この辺はどちらかというと、法論ではなく文化論の世界だな。

>>416
はぁ…そうですか

>>416
要するにあれか？
例えば悪質な漫画を描こうと思って、意図的に法の抜け穴をつこうと思えば割りと簡単に出来て
逆にそんな気はなくて普通に描いた漫画は引っかかってしまう可能性はあると。
そんな感じか？
ひでえ話だな。

>>412
>いきなり大手が努力義務の完全履行に目覚めますかと。
何かを勘違いしているようだが、コミケには現行基準に沿った「自主規制」がある。
それを履行しないと販売が出来ない。見本誌で弾かれて黒塗りをされる。

それで、問題は「規制対象の拡大」だ。
コミケの自主規制は現行の条例運用より若干の余裕を見て定めてある。
しかし、改正で自主規制よりも条例のほうが範囲が広くなる。それは流石にのめない基準。

もし従来通りの自主規制で描いたら条例で有害指定の可能性アリ。
それを避けるには条例改正に併せて自主規制基準の変更を強いられる。
この自主規制基準変更も「コミケに対する影響」だよね？

因みに、現状では「エロやグロ」の描写を規制しているので黒塗りとか修正の自主規制をしているが、
改正で内容自体を規制されるようになる。絵が過激じゃなくてもアウト、これはかなり危険か枷。

それで、もし内容規制に対応して自主規制をしたらどうなるんだろね？
触法か？反社会的か？そういう部分を都のぶっ飛んだ主観に併せて描くのは頭痛くなりそう。

>>418
そういう感じだ。

大体、問題のある描写+全年齢という本は多くが確信犯。
承知でやってる場合が多い。

その辺の事情も無視して、「51%がアウトサイダー」とか勝手なことを言っていても仕方がない。
もし改正で表現規制をするなら、悪質な確信犯だけを取り締まるような条文を模索するべきだが、真逆になっている。

コミケが規制の影響を受けるかというのは弊害の１側面でしかなく、それ以前に条文の発想から理解に苦しむんだよ、俺は。

>>416
9条じゃなくて、8条の間違いじゃないの。
9条は指定の効果だよね。要件は8条。で、追加されるのは8条1項2号。

＞「有害指定」された図書を「区分陳列」せずに販売するイベントの開催
そりゃそうだ。認められないよｗ
で、都の指定は個別指定なんだけど、何でコミケ開催前に指定されると思ってるの？

＞「これは人外です」という注釈を付ければ効果を発揮出来ない。
設定は言い訳には使えない。

>>421
新刊は売れても、既刊は売れないよね？
ということは、冬コミで新刊を出した本は次の夏コミ前に指定されてる。

さらに、条例が変わると自主規制基準も変更せざるを得ないから、見本誌の時点でアウトになる。
むしろこっちのほうが問題なんだよな。

>設定は言い訳には使えない。
とは条文には書いてない。
さらに、念を入れて耳や指がロボだったり、アンテナが生えてたりする「絵の表現」をすれば間違いなくロボ。
もっと言えば、サイズが身長3cmだったら、絶対に人間ではない。これで規制回避可能。

言い訳に使えないという根拠を示してみてよ。

>>395
何が表現手法の根本転換だよカス作家がｗ
才能無くてエロに頼らなあきまへ〜ん、ってだけじゃん

大体少年漫画って別にＳＥＸ描写が直接出てくるわけでもないのに
ＰＴＡとかは何をそんなに恐れているのか。
ちょっと裸とかみたぐらいで、性的思考に悪い影響でも有るというのか？
良く解らん。良く解らん。

>>422
＞サイズが身長3cmだったら
それは設定ではなくて、絵の表現で回避しているだけ。
条文上、描写表現によって判断されると明示されている（8条1項2号参照）。
仮に「人間に化けたキツネが強姦した設定」でも、
表現が「人間が人間を強姦」と判断されれば、18禁。

＞冬コミで新刊を出した本は次の夏コミ前に指定されてる
そりゃ指定されたら18禁にしないといけないよ。
（まぁ都は「業として」じゃないと言ってるんだから、指定対象にはしてないが）

＞見本誌の時点でアウトになる
ちょっと何言ってるか分かんないっす。
エロ同人誌と同内容の本を、出版社が全年齢に売ってたら指定されるだろうね。
印刷所とかコミケ運営とかは刑法175条のチェックをしてるんだろう。
わいせつ物頒布の幇助になったらシャレにならんからなｗ

>>423
んで、あんた何描いてる？
Gペンの握り方も知らないならカス以下だよなw

そもそも、この条例は「萌え」という要素を排除するようなもの。
現代の漫画というものは性的な雰囲気というか、世界観の上に成り立っている側面がある。
それが違法な程度か、単なる香りかという違いこそあれど、だ。

その世界観自体を弾圧して、別なテーマへ移行しろと言うのがおかしいし傲慢だ。
そんなに新作の劇画を読みたいのか？　それなら青少年をダシに使うなよ。

絵の描き方ではなく、テーマを変えるというのは作家本人の内心にも関わる問題だし、
「かわいさ」を追求するテーマを続けた人に、「ハードボイルド」をこれからは追い求めろとか無理。
ジャンルが違いすぎる。　プロの漁師に「野菜作れ！」で同等のプロ並みな仕事が出来るか？

お前、そこまでいうなら今の仕事やめて介護行けって。やれないなら才能がないんだよな？

>>424
無理矢理法案を通して、その法に頼りでもしないと
子供を良い人間には育てられませんって言ってるようなもんだ罠

描いた本の内容修正ならわかるが
18禁や成人向けの表記は刑法175条への対応だろうか？
という改正案の解釈と関係無い疑問はあるな

>>425
>条文上、描写表現によって判断されると明示されている（8条1項2号参照）。
だから、身長が人形サイズなら人間には該当しないことが分かる。
これで「刑罰法規に触れない」ことは明か。

更に言えば、その理屈だとどちらかが人間でなければいけないだろう。
当然、3cm×160cmは無理だから、人形×人形という描写になり、セーフ。
人間の介入する余地はない。

>そりゃ指定されたら18禁にしないといけないよ。
そうすると、消しも修正もする必要のない作品もR18になる。
これって必要か？というのが今回の本質的な問題点だ。
推進組織は「猥褻な漫画がドラえもんの隣で売られている」とかいうことを問題にしているのであって、
法律的に〜兄弟や親子が〜という話をしているのではない。この条文でどうやってその対策が出来ると?

というか、さっきの回答と矛盾してないか？
R18にしても一部の活動的なサークルが業認定喰らって「有害指定」されたら、
有害指定された本を配布する催しに都は会場を貸さないはずだといったはずだが？
成人マークを貼ればいいという問題でもなくなっていると思うのだが？
(回答集にも「通常」とあり、通常ではないサークルの場合は業とみなされる例外がある）

>ちょっと何言ってるか分かんないっす。
商業じゃなくてコミケの話。
当然知ってると思うけど、コミケで売るには事前の審査がいる。
審査の自主規制基準が条例に沿った物になったら、その時点でアウトということ。

>>429
設定は言い訳には使えない。設定を描写に反映させて初めて意味を持つ。
そこは理解してもらわないと。
例えばキツネが、キツネまんまで獣姦してたら新基準では18禁にならない。

＞消しも修正もする必要のない作品もR18になる
強姦賛美誇張などの作品について、18禁規制の必要性があるかないか。
PTAは消しも修正も必要だと思ってる。それだけのこと。

＞一部の活動的なサークルが業認定喰らって「有害指定」されたら
指定されるのは本であってサークルではない。
冬コミ指定された本を夏コミで子供に売ることは不可。

＞コミケで売るには事前の審査がいる。
その審査は刑法175条の審査。条例基準の18禁審査ではない。
なぜなら、一般誌ならば18禁相当の同人誌が普通に審査を通っているから。

つーか、現実から常に離れてるよね。
都は現行でも同人誌を指定対象にしていない。
さらに、個別指定だから意味がない。
都職員がコミケに必死こいて並んで、買って、審議会に諮って、指定して、
さぁ18禁にしないといけなくなったぞ！
→コミケ終了しました。全部売り切れちゃいました。

>>430
＞なぜなら、一般誌ならば18禁相当の同人誌が普通に審査を通っているから。
そうなのか？
東浩紀氏も似たような事どっかで書いてた気はするが

ブサヨに躍らされて民主支持したアニオタざまぁｗｗｗｗｗｗｗ
東京に住むのが嫌なら田舎に行けよｗｗｗｗｗｗｗ

規制派の人と話してみたら「漫画はゼンブ消えろ」って言われた。

ああもう根本的におれたちと違うわ。

>>433
まあ、自分が読まないからどうでもいいんだろうな。そう言う奴は。
一般人なら別にそれでも構わんが
政治家がそう言うノリだったら困っちまうな。

漫画に関連する仕事の人ってどれくらいいるの？
漫画がなくなればその人たちも仕事を失うってその人にいまから言いにいきたい

ある特定の思想信条を達成するために政治家を志すんじゃないの？

>>436
それは特定の思想を弾圧していいって意味ではないよ。
じゃあ例えば俺が例えばＪリーグが大嫌いだったとして（別に嫌いじゃないけど）
Ｊリーグはフーリガンとかが騒ぐから有害ですね　規制しましょう
などと言い出したら、その理屈は通るのか？
通らないよな。それと一緒じゃないかな。

個人的な好き嫌いで規制を決定されたらたまらないでしょ？

思想信条を達成するために政治家を志すって言うのは間違ってない
けど、議論も話し合いもろくにせずにやるならただの独裁
前にどっかの市長も議会通さないで市長権限で通しまくってリコール食らった

>>433-434
そいつ、条例が何をする為の物か分かってるのかねぇ。
「青少年を健やかに育てる」為の条例であって、文化を弾圧する物ではないんだが。

とりあえず、そういう奴は放置して「話せば分かる」奴を説得するほうが優先だな。

>>438
そう。
今回の都の対応は、「議論から逃げる」事に徹している。
条文は隠す、見解は示さない、そうやって議論を封殺しようとしている。
（↑は前回も非難を浴びたんだがなぁ）

条文公開から僅か2週間そこらで結論を出そうというのが無理。

>日本の文学者って本当に使えねえな
そもそも、その元「文学者です」ってやつが都知事でござい、ってこの有様だからなぁ・・・

萌えオタにそいつが大好きな「俺の嫁」とか言ってるキャラが
レイプされたり陵辱されたりNTRたりしてる同人誌見せたら反対派から賛成派になってワロタ

>>366
そもそも東京で不健全指定喰らったら事実上全国に結果が及ぶから騒いでるんだろｗｗ
ＡＭＡＺＯＮも扱わなくなるし

(^ε^)-☆Chu!!石原慎太郎の処刑の部屋を観て、ﾆｰﾄ5人が監禁強姦
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/archives/1270053575/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/archives/1270053575/

>>431
もちろんそうです。
他人のアイデアにフリーライドした上に、
エロをやって儲けたいと。もちろんそういう需要があるんですけどね。

修正を入れるか入れないかレベルでの審査があるわけで、
（わいせつ物頒布罪で検挙されないようにするレベルでの審査ｗ）
当然、一般誌では18禁になりうるものです。

売り方変えればいいだけじゃないのか

18禁ものの指定を食うとな売り方にかなり制限がかかるし売り上げも下がる
趣味以上に商売でやってるんだからそんなものか書きたがらんだろ

東京都青少年健全育成条例が成立する見通しだね。まあ、俺はﾌﾞｻﾖの阿鼻叫喚が見れてﾒｼｳﾏだけど＾＾
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292063445/

>>444
そうか、同人ショップなどで流通してるものだけ見て
コミケの方が審査(自主規制)をキッチリやって
表示なども徹底されてると思ってた
会場行ったらまた違うわけか

内容が18禁なのに頑なにエロじゃないと言い張ってるのって恥ずかしくないんかね

>>415
お前のその感想がすべてを物語ってるじゃん。
「今のマンガは描写がヌルすぎてつまらん」
これは長年マンガを読み続けてるオッサンの意見なわけだ。

マンガは本来ガキ向けに作ってるモノなのに、出版社としても売上を考慮すると
パイがでかいオッサン（＝団塊ジュニア）の意見は無視できない。
その結果何が起こるかと言えば、オッサン向けの内容をガキに読ませることになる。

俺もオッサンだが、エロに関して俺のガキの頃を思い出してみても、
一般向けマンガでそこまで変態的なエロ描写というのはなかった。
せいぜいパイオツやパンツが見えて喜ぶレベル。
しかし、徐々に時代が進むにつれて過激なものが出てきた。
何のことはない、読者が歳を取っていくにつれて、普通のエロに慣れ、
飽きていったから出版社側が読者の嗜好の変化に合わせていたというだけのことだ。

これからエログロに触れることになるガキは、不幸にも「普通のエログロに飽きた
オッサンが喜ぶ変態的エログロ描写」から入門することとなる。
だから一旦、過激になりすぎた表現のハードルをリセットして、
「普通のエログロ」から再スタートする必要があるということだ。

>>451
出版社が指定のボーダーを見極めたってのもあるだろう。

ここまでなら指定されない、ってことが分かって、
それに強姦や近親相姦を付け加えることで刺激を出す。

反対派はよく一度規制するとその先もどんどん規制が
厳しくなっていくようなことを言うが、歴史上そのような事実は全くない。
歴史は＜規制→緩和→規制→緩和・・・＞この繰り返しなのである。
このダイナミズムによって、俺らは発達段階に応じた初歩的なエロスから
応用的なエロスに少しずつ慣らされていったのだという経緯を無視してはならないだろう。

>>430
>設定は言い訳には使えない。設定を描写に反映させて初めて意味を持つ。
だから、身長が3cmだったら「見れば分かる」じゃないか。
設定も何も、「絵で表せば」いいんだろう。以上だ。

>強姦賛美誇張などの作品について、18禁規制の必要性があるかないか。
>PTAは消しも修正も必要だと思ってる。それだけのこと。
それは現状で十分。

問題はその18禁の定義自体に無理が出ていることにもあると思う。

>都は現行でも同人誌を指定対象にしていない。
問題はそこよりも、自主規制基準が変わることのほうが問題。
現状は都条例も各種法律もほぼ同レベルの規制だからどっちを基準にしていても問題ない。
そこに改正で差が生まれるとややこしいことになる。

>>451
そうか？今は自主規制が強くて、殆どエロ描写なんて出来ないぞ。
お色気描写があったとしてもその殆どは大人しいものだ。
そしてその大人しいものまで規制しようとしてるのが今でしょうよ。

>>456
>>243

>>243は都が許可した書籍なんだけど

都はお金でしか動いてないって

>>444
それはちょっと違う。
会場規制にも２種類あって、
�@全年齢で販売していいかの審査
�AR18で販売していいかの審査（わいせつ物にあたるか）
をやっている。
�@に関しては、商業誌よりも若干きついくらい。

それでだ。後者は当然だが、問題は前者。
現行条例は法と同じで「描写の程度」「消し」の類を基準にしているから程度によって単純に分類すればいい。
そこで、改正で内容にまで踏み込まれるともう訳が分からん。
ガイドラインの冊子を作っても、短時間で見て該当するかを審査するのは困難だよな。

>>452
普通って何だ？今のマガジンやジャンプは普通だと思っているが？
それをリセット!?そうするとマガジンも有害指定だとでも?そりゃ違うだろ。

455で書き忘れていたが、高校生と小学生を同じに扱うこと自体が無理。
高校生なら問題はないが小学生には早い表現だって沢山ある。
それで、「高校生には早いよね」で規制する現行条例を、青少年という括りのまま
「小学生には早いから」規制しようと範囲拡大を目指すのが今回の条例の制定理由。（一部条文は矛盾しているが）
そりゃ無理だ。
だから、青少年という括りのあり方に関しても議論して、実情に即した方法を考えないといけないんだろうね。

>>456
規制スレ民が一般誌エロを語る時念頭に置くのは「チャンピオンREDいちご」という雑誌。
ジャンプやマガジンではない。
一読することをお奨めする。

>>454歴史
http://wiredjack.blog51.fc2.com/blog-entry-90.html

>>455
＞設定も何も、「絵で表せば」いいんだろう。
>>416
＞よって、「これは人外です」という注釈を付ければ効果を発揮出来ない。

…というのが誤りだということが理解できたようで。
注釈には何の意味もない。

＞自主規制基準が変わることのほうが問題。
自主規制なんて誰も守らない。
コミケ審査は都条例基準に対応するもんじゃない。
何の問題が？

＞現状は都条例も各種法律もほぼ同レベルの規制だから
刑法175条と都条例8条1項1号が同レベルだって？
つーか、エロ以外にグロとか犯罪誘発とかも18禁になってるんだけど。

>>456
>>20に一般向けの漫画が載ってるね。

今回の件、まるで敗戦後の進駐軍（GHQ）のやり口ではないかね？

つべにこの法律の概要うpして外国人の反応見るのはおもしろいかも

>>458
「許可」するためには審査が必要だよね。
都がそれらの作品を事前審査しているという根拠が皆無。
次に、お金で動くという根拠が皆無。
都が金で動くことは普通に刑罰法規に触れるので、是非とも通報されることをおススメするｗ

>>459
コミケの年齢確認など、有名無実化してるよね。
あと、むしろR18になった方が売れ行きが良いと思うよｗ

>>462
>注釈には何の意味もない。
ことはない。なぜなら、そうは書いてないから。
「表現」も規制対象であるから、文字情報による表現も該当する。

あえて描写という文言にこだわるなら絵で表すことになると言ったまで。

ま、どっちにせよ「重大かつ安易な抜け道」が堂々と用意されている訳だ。
これじゃ都の主張する効果は期待出来ない。
関節がロボ、身長が極小or特大、色々な表現があるだろうが、ちょっと描き替えればおｋだ。

>コミケ審査は都条例基準に対応するもんじゃない。
確かにそうだ。
現状では同じ方向性ながら都条例よりも若干厳しい規制をやっている。
なので現状では何も問題はない。
にも関わらず都はコミケの自主規制を越える権力規制を持ち出した。
これによりマイナス差の部分で問題が生じてくる。これ問題。

んで、聞くが高校生がそのマイナス差部分の表現を読むことにどんな問題があると？

>つーか、エロ以外にグロとか犯罪誘発とかも18禁になってるんだけど。
書き方が悪かった。
法律から余裕を持って規制をしているので、性表現に関しては同レベルになっているということ。
その辺の意味がこの書き方じゃ通じなかったな．．．

>>20
うん、一部は現行条例で規制可能。（消しがちょっと甘い）
それ以外は確かに小学生には早いが、高校生が読む分には問題ないと思うが？
もし規制だと騒ぎ立てるなら、まずはR13かR15辺りの基準を新設する制度を都へ提案してみては？

というか、ちょっとまて？
>>20だが触手とか今回は規制出来ないんじゃない？

現行法では触手妖怪とかの類を規制する内容が存在しないし。
先に述べたロボットの話とかとも関連はしてくるが、そっちの主張だと
>例えばキツネが、キツネまんまで獣姦してたら新基準では18禁にならない。
っていうんだがら、同じく動物（？）の触手妖怪は規制出来ない。

となると、今回の条例は何がしたいのか意味が分からない。
規制を推進する団体が規制してくれと求める作品はそのまま放置されて、都の論が事実でも青少年を護れず、
その一方で漫画を差別したり、想定しない漫画に萎縮をもたらしたりして誰の得にもならない。

これ何を考えて立案したんだ？誰得？
もし、「この条例で子供を守れます」とかいってるなら嘘八百だし、必要だ、急を要するなんてのもデタラメ。

こりゃ文句なしに否決しかないんじゃないか？

大沢幹事長だけで決定する訳ではないでしょうし、反対派からの情報を
見かけませんね「原案通りに賛成する」とい
う方向はなくなった訳ですから13日に注視

それまでもメールは送る
都議会民主党に！

13日に委員会で審議。
もし可決されても15日の本会議で否決されれば廃案。

万が一13日に可決されたら、民主党タウンミーティングへ都内反対派総動員で参加しよう
ttp://itomasaki.air-nifty.com/masaki/2010/12/post-4549.html

保坂氏曰わく、最終で詰めかけた民意での逆転も可能だそうだ。
もちろん、その前にも民意を伝えないといけないが。

保坂って誰かと思ったら民主党じゃなくて社民党かよ。
何が民意での逆転も可能だよｗ
無責任なw

お色気は規制されても仕方ないけどバトル系も規制はやりすぎだよなあ

パンツが見えてもダメ

>>470
しかもこの人、前回参院選で落選しててすでに議員じゃないしな。
これももちろん民意だよな。

まあ、絶対に無理な事を言うけど
都内でジャンプ売らないくらい出来んもんかね……

都内の書店にうちの出版物を卸してやらんぞ！くらい言えばいいのに、
それをやると自分らも売上が減って損する。
だから自主参加型のイベントをボイコット（？）するので精一杯なんでしょ。
ま、ボイコットにすらなってないけどな、あくまで自主参加だから。

それは都に対する反発じゃなくて書店とかの規制になっちまう
まったく関係ない

>>476
「俺の言うことは正しい、お前らの言うことは間違ってる」
相変わらずそればかりだね、君らは。

> 前にどっかの市長も議会通さないで市長権限で通しまくってリコール食らった

それって正当に議会を通してて別にリコールも食らってない都知事とは
「まったく関係ない」話だよな。

「俺は民意、お前らは独裁者」

こっちの方がしっくりくるかな。。。

>>466
＞>注釈には何の意味もない。
＞ことはない。なぜなら、そうは書いてないから。
横だが
倉田本人が、注釈や設定でロリ設定を緩和しても視覚的にアウトならアウトだって断言してるんだけど？

>>471
＞ お色気は規制されても仕方ないけど


何故？

二次元の児ポエログロは規制します
※ただしショタ、BLはのぞく

最終的にこういう感じになると思うの

児ポ法提出も来年あたりから動き出すみたいだな
規制範囲がまた広がる

>>466
＞（コミケは）都条例よりも若干厳しい規制をやっている。
仮にR18でやってね…とコミケ運営にされて、18禁って付けても、
実際に売るときは年齢確認なんてやってないだろ。
むしろR18ってした方が売上伸びるだろｗ

あと注釈付けても審議会委員の心証を悪くするだけだと思うよ。
バナナや練乳を活用して従来エロ基準を逃れるものへの対応策だし。
まぁ関節をロボにしたぐらいでどうかな、実際の運用で固まっていくだろう。

>>470
共謀罪の事があるからじゃね
彼らが世論盛り上げて成立２時間前にひっくり返した

せめて3月の時みたいに継続審議になってくれないかな
条例案発表から半月で採決なんて性急すぎる
これはもっと議論を深めていくべき

3月から党内で継続審議してたんじゃないの

ttp://logsoku.com/thread/dubai.2ch.net/ghard/1266856862/

なんで漫画だけなんだよw

映画ドラマ小説やビデオも規制しろよ

いや、「青少年に有害」だという具体的な根拠を示さない限り
映画ドラマ小説やビデオも規制しちゃいけない

青少年に有害な映画ドラマ小説とかビデオもあるのにね・・・

■【真の目的？表現“統制”社会へ】　東京都「東京都のマニュアルに沿ってアニメ漫画を描け」　【まるで戦中。平成の特高、治安維持法】

◆漫画規制、パンフ作成へ　東京都、条例案可決の場合　http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する日本に降りかかる。改正案の真実―《自粛規制すら認めない、東京都が直接指導》―知らない方が幸せか？それとも・・・」
◆「戦いは始まった。もう誰にもこの流れは止められない。生き残るは“規制賛成派”か“規制反対派”か。
　そして決着の果てに見えてくる真実とは…。―《自粛規制すら認めない、東京都が直接指導》―集え、志を同じくする者よ」
◆「ついにその姿を現した東京都の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。―《表現の命の華》―。規制という閃光の数だけ、表現の命が消える」
◆「東京都の猛攻に、制作者は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―《表現規制介入》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

>>491
■東京都の改正案には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
　「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
　以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
▼「変態的なものを別の棚に置くだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
　明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
　つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自粛規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示している。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
　漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの？」
　東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい！」と言いたい。
　六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか？冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
　漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
　当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。

>>492訂正

>>491
■東京都の改正案には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
　「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
　以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　この懸念が、一般作品までもが表現規制に現実のものに。
▼「変態的なものを区分陳列するだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
　明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
　つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自粛規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示している。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
　漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの？」
　東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい！」と言いたい。
　六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか？冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
　漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
　当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。

……今回の、「コミック１０社会」のボイコットは、相当影響力があったようです。
反対派の議員の中には、
「三月時からの改正案とはかなりかわったのだから、もうそのまま通してもいいんじゃないかな」
との声まで出ていたそうで。

しかし、１０社会のおかげでまだ、話し合いが続けられることになりました。
「これで月曜の朝にでも都の方に１０社会から、もう一度同じように拒絶の声明が一斉に送られれば、廃案にできるかもしれません」
とは、情報もとさんの弁です。
……本当に廃案にできるかどうかは、わかりません。
それでも、最後の可能性ではあると思います。
------------------------------------------------------------
【緊急】以下の情報をブログ、ツイッター、ミクシィで流してください。
「コミック１０社会」の動きがもう一度あれば、都条例改正案を廃案に持ち込める可能性あり。
集英社、角川書店、小学館、講談社、秋田書店、白泉社、少年画報社、新潮社、双葉社、リイド社にお願いのメールを送ろう。
１３日の月曜までが勝負！
------------------------------------------------------------
以上、１４０文字以内です。
よろしくお願いいたします。

訂正ばかりですみません。自粛→自主 です。


■【真の目的？表現“統制”社会へ】　東京都「東京都のマニュアルに沿ってアニメ漫画を描け」　【まるで戦中。平成の特高、治安維持法】

◆漫画規制、パンフ作成へ　東京都、条例案可決の場合　http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する日本に降りかかる。改正案の真実―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―知らない方が幸せか？それとも・・・」
◆「戦いは始まった。もう誰にもこの流れは止められない。生き残るは“規制賛成派”か“規制反対派”か。
　そして決着の果てに見えてくる真実とは…。―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―集え、志を同じくする者よ」
◆「ついにその姿を現した東京都の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。―《表現の命の華》―。規制という閃光の数だけ、表現の命が消える」
◆「東京都の猛攻に、制作者は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―《表現規制介入》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

>>492と>>493 訂正
これも、自粛→自主です。すみません

>>495
■東京都の改正案には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
　「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
　以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　この懸念が、一般作品までもが表現規制に現実のものに。
▼「変態的なものを区分陳列し、別の棚に置くだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
　明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
　つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自主規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示しているのではないだろうか。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
　漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの？」
　東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい！」と言いたい。
　六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか？冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
　漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
　当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。

★『東京都は「不健全図書でも何でもない」グレーゾーン誌が許せない』ということ
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
■「出版社の自主規制は徹底されていない」という嘘を駆逐。過激な表現に走らないように自主規制されていると、東京都自身が証明
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
▼過激なものには「成年向け」マークをつけているし、グレーゾーンのものにはシール止めもしている。
　都では青少年課が『月に』有害指定の候補を『120冊も』購入しているが、『指定されるのが月に2、3冊』なのだから、
『出版社の自主規制の実効性は極めて高いと言っていい』のではないだろうか。
▼現状でも、過激なエッチマンガは最初から「成年向け」と表紙に印刷して、18禁コーナーで売っていて、子供の手には届かない。
　そうでないものも、過激な表現に走らないよう出版の業界団体では自主規制が図れているし、
『やりすぎたら現在の基準でも有害指定されている』。
▼アニメの自主規制はさらに厳しく、約10年前からテレビでは流血シーンを極力控えるようになったし、
2007年以降は女性の乳首が映るシーンは“湯気”などで無理やり隠さなければならなくなった。
　このようにしてすでに厳密な自主規制が行われているのだ。
■「コンビニは野放図になっている」は嘘
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　これも現状の見方としては正しいとはいえない。
　日本において区分陳列が最も徹底されているのはコンビニだ。
各社は独自の自主規制を行なっていて、アダルト雑誌は「成人向け」コーナーにしっかり区分されているし、『過激すぎるものはそもそも仕入れをしないようにしている』。

お前ら次が控えてるぞ

490 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/12(日) 00:52:40 ID:gVq/+DML0
26 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:13:50 ID:fplQ6xko0
国政児ポで創作物規制に向けた調査が入れられそう

30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:14:48 ID:HroaWtjv0
>>26
マジで？また例の知り合い

34 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:16:37 ID:fplQ6xko0
>>30
これは自民の方から
やっぱ都条例とリンクさせるつもりだわ

46 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:19:38 ID:hoh/G/bm0
>>34
と言う事はそれで敵さんはほぼ全力ですね、もう予備はない。
有るとすれば、三羽烏だけど、それに乗って正体晒すわけだ。

手間が省けるかもなあ、まさに希有壮大な闘いになってきたねえ。
勝っても負けても、もはや良い勝負をしようとしか思わなくなったぜ

64 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:24:28 ID:0eh0Fq8k0
世襲と同じこと自分も聞いた
やっぱりガチなのか
多分提出されるって話だが
時期は年明け

77 名前：世襲 ◆SesyuuTgng [sage] 投稿日：2010/12/12(日) 00:26:40 ID:fplQ6xko0
自民案じゃなくて民主案に入る
内閣府は完全に規制派の巣になってる

★これで改“正”！？条文はこう変わった！！
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]

■「不健全図書指定制度」、いわゆる「有害指定」とは、
　青少年に悪影響を及ぼすと判断された雑誌、書籍、DVDなどについて
18歳未満への販売を禁止にしたり、書店やコンビニの18禁コーナーに隔離（区分陳列）させるもの。
■改正内容
※性交類似行為＝セックスに類する行為、つまり、クンニ、フェラチオ、獣姦など
◆改正案（2月）
●自主規制（7条）
　『「非実在青少年」（18歳未満として表現されているもの）』による性交又は性交類似行為（以下「性交など」と表記）を、みだりに性的対象として『肯定的に描写』したもの
　→フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性的などのうち、強姦など著しく社会規範に反する行為を『肯定的に描写』したもの
　↓↓
◆新改正案（11月）
●自主規制（7条）
　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など

◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　こんな曖昧な基準の規制がさらに敷かれることになれば、クリエイターたちが萎縮することは必至。
　有害指定される可能性があるから
恋愛マンガでもちょっと激しめのキスはヤバいかも……、
児童の性的虐待をテーマにした社会派の作品だけど、エロが目的と誤解されるかも……
と、無限に自粛のスパイラルが広がる可能性がある。
　つまり、都が推し進めようとしているこの“販売規制”は、実質的に“表現規制”につながるといえるのだ。

>>499
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　この改正案では、マンガやアニメで「刑罰法規に触れる」「法律で婚姻が認められていない近親者」のセックスを「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを、規制対象の新たな基準とすると記してある。
　前出の課長（東京都青少年・治安対策本部青少年課）は自信を持ってこう語る。
　「今回は、曖昧さの排除を大きな命題としました。
前の改正案では、『みだらりに性的対象として肯定的に描写したもの』ではよくわからないという批判がありましたので、
『刑罰法規』『婚姻を禁止されている近親者間』という言葉でカッチリと横幅を決めました」
　だが、『東京都青少年健全育成条例改正を考える会』の共同代表を務める山口貴士弁護士はそれを否定する。
　「法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示します。
また年齢の区分がなくなったので、成人同士のセックスシーンであろうと、場合によっては規制される可能性がある。条例の適用範囲はむしろ広がったといえるでしょう、
あと、『不当に賛美し又は誇張するもの』という表現もよくわかりませんね。
何をもってして、“賛美”なのかの基準がありませんし、マンガならばどのシーンだって“誇張”といえる。
弁護士の視点で見ると非常に問題の多い条文であると言えます」
　つまり、曖昧さはそのままに、取り締まる側の胸先三寸で“表現弾圧”ができる範囲がさらに広がったということだ。これじゃあ、“改正案”どころか改悪案”じゃないか！

>>243
>>457


>>497
　都の審査機関は、毎月120冊のうち117冊はエロや暴力があっても、表現上必要などとして18禁にする必要がないと判断していた。
　今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたものが、条例では18禁になる。
　また、条例により自主規制の意味もなくなる。なぜならば、自主規制した物が、条例で18禁になれば、自主規制の基準はそれに合わせることになるから。
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　全体の数ページでも対象シーンがあれば規制かもね。
　先ず、少女漫画の大半は全滅。　ベルセルク、GANTZ、桂正和の漫画もダメになるかもね。

少女漫画はどうでもいいけどベルセルクが規制されたら嫌だな
最初の３巻あたりが不味いのか

触のキャスカレイプとかも当然駄目だろう
いつだったか忘れたけど
魔獣に村娘がやられちゃうもあったしあれもまあ駄目だろう

それ以前に暴力描写が｢不当に誇張または賛美｣されているので駄目なんじゃないだろうかw

賛成多数で可決かー

いやー、メシウマだわｗ

低学歴の尽くした労力は、
やはり何の意味もありませんでしたｗ

しかし、ここまでデマが蔓延するとはな。
どんだけ法のことを知らないんだろうな。

>>504
今回の反対派にはちゃんと弁護士がいて説明してるのに馬鹿だね

>>505
まぁ可決されるからｗ
「無駄」な努力、おつかれさまでしたー

何の意味もなかったねｗ
低学歴の無駄な努力ｗメシウマすぎるｗｗ

こんなのが高学歴じゃ世も末だ

腐女子が動くらしいからBLは除外されるかもしれないね

どのみち大して変わるこたないんだよ

低脳低学歴には分からんかもしれんが、
都が弾圧したいなら、とっくの昔にやってるからな。
現8条1項1号を使ってな。
ま、それも分からず、ピーピー喚いてる
低知能を眺めて、楽しませてもらうわｗ

>>502ベルセルクはガッツが掘られてるシーンがダメだな

>>508ＢＬも規制だろ

絶望先生スレから移動

トンキンは日本じゃないなｗ
トンキン＝平壌ってのは正しいな

奴はまだ向こうにいるのか
絶望先生スレ>>554
理想を語るだけならガキでも出来る
現実的に考えたらカスが少ない方がいいに決まってるし
実際にカスが多いのは規制がある海外なんだよ
どっちが中学生だよ
1．そっちは問題ないとか言ってただろ
2．悪い表現全てが潜在的被害者に出来るじゃねえか

罰せられてからでは遅いから改悪を知った人が騒いでるんだろ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101211-00000571-san-soci

高齢のちばてつやや秋本治など大御所漫画家が、これからの漫画家やアニメを目指す若者を心配して、
誠実に漫画規制反対を訴えたのに対し、この言葉はあんまりだ。

数多くの出版社が義憤にかられるのも当然だと思う。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html

　東京都が30日、過激な性表現を含む漫画やアニメを規制する条例案を改めて都議会に提出することを受けて、
有名漫画家らが「創作活動の萎縮につながる」と反対の声を上げました。

　漫画家・ちばてつやさん：「この法案が出ると、もしかして通ってしまったら、
この漫画やアニメーションの文化は非常にしぼんでしまうことをすごく心配しています」
　漫画家・秋本治さん：「マージャンとか、そういう賭けごとはいけない。『あ、じゃあ賭けごとはやめよう』。
そうなってくると、どんどん両さんが普通の生活するようになっちゃう」

　「あしたのジョー」で知られるちばてつやさんや「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の秋本治さんら、
漫画原作者や出版関係者は「漫画家の創作活動の萎縮効果になることは明白だ」などと反対の声を上げました。

　石原慎太郎都知事：「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、
バカだね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

そもそも碌に報道もされないのが酷すぎる

>>454

237 名前：名無したちの午後 投稿日：2010/12/12(日) 01:00:21 ID:t0Ln20JK0
10年前の児ポ法の時「２次元は全く関係ないな」
単純規制問題の時「あくまで３次元のロリ関係だけだろ？２次元に波及？無いねｗ」
レイプレイの時「エロゲの陵辱以外は今までどうりだよ、他のエロゲ漫画は大丈夫」
春の改正案の時「規制はロリだけしかも未成年への販売規制、大人には関係ない」
そして今回、規制は犯罪行為＆近親相姦に広がった
しかし反応は「結局はエロい青年＆少女漫画が対象だろ？ジャンプとかは関係ない」
規制っていうのは恐喝と一緒
妥協すれば次は必ず前回以上の要求をしてくる
そして最後にはすべてを失う
漫画を好きな人はこの現実を肝に銘じていてほしい

>>518
むしろこいつが脅しじゃんか。
どこの終末宗教だよ。

>>517
テレビにしてみれば実写は対象外だし、漫画アニメが規制されれば
自分達のシェアが増えるからと考えてスルーしてんだろ

>>520
実写はジポと人権擁護法案で思いっきり規制される

これ通ったら将来的にコンテンツ産業が他国に逃げるわな
製造業で犯した過ちを繰り返す訳か。日本弱体化万歳

三十代以上のおっさんおばさん俳優とお笑い芸人と歌手の独壇場ですね、わかります
アイドルや子役が根こそぎ消えるとかしそう、NHKの教育番組も
あと日本人や五体満足な人ばかり出してると人権侵害だってテレビ局が訴えられたりとか

局には「実写の代わりに二次元を差し出すことで手を打っておかないか？」とか言ってあったりして

>>519みたいな奴がいるから馬鹿な条例が通るんだよな

人間欲求が異常になれば犯罪してでも手に入れるもんだぞ
麻薬だか何だか歴史からしてそうだ
絶対制御不能な方達をその欲求物で抑えていてたのに
それを止める様な事したら･･････ さむ
欲求を無理やり制御してはやる気無し
失敗して生きていくだけで逆効果だ　

ヤ○ーにもニュースが載ってたが・・・本当に民主が日和ったのか！？
いつもの飛ばし記事にも見えるんだが・・・。

まとめページからリンクしてるどっかの大学の教授のブログの解説みると
>東京都の青少年健全育成条例の改正案審議が、いよいよ大詰めである。政治過程を知る者から見れば、条例案まるごと受け容れは無理で、なんらかの妥協を探って今回通過させると読むのが普通であろう。
>理由は簡単、選挙を考えれば、ここで妥協通過させても、反対派は次回選挙で民主党に投票するほかない。まさか自公には投票しない。となれば、選挙で批判材料に使われないために、今回決着をつけておきたい。短期的な選挙戦略としては、合理的判断である。
ありそうな近視的判断だなぁと言う気も……

通貨させないよう
俺らは努力する必要あるな

この日曜総力を尽くす！

いや流石に、もうちょっと具体性のあることを言えよｗｗｗ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv34395435

http://live.nicovideo.jp/watch/lv34572383

N速+の方で反対派キモオタおちょくって遊んできたよ。
あいつらも大分数減ったなｗ

泣き寝入りしたんですね
わかります

既に自粛効果が始まっていて、編集に圧力かけられたと
呟いている漫画家さんがいるな

泣き寝入りしたんですね
わかります

だれ？

>>534
おい誰だそいつは。

泣き寝入りすんなってメール送るから教えろ。

ひでぇなぁ……
ttp://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995

個人の日記だかツイッターだかの報告を真に受ける馬鹿が非常に多いな。

メディアリテラシーが全く身についていない。

情報を全く疑わない。
自分が信じたい情報を信じる。匿名情報でも。
そうして自分に心地いい情報だけ取り入れ、
確信を高め、信仰を形成ｗ
布教活動に邁進したが、あえなく敗北ｗ

いやー無駄な努力、お疲れさまでしたｗ

お前らあんまり騒ぐなよ
日本はポルノの国って自分達で認めてるようなもんだろ
今頃お前らが普段笑ってる中国、韓国の連中爆笑してんだぞ
同じ日本人として恥ずかしくなるわ

どのみちワンピナルトが終ったら日本漫画の終焉
ジャンプ＝漫画だ

比べる対象が中国や韓国ってのは逆に笑うところか？
まぁ最大の政党が中国の飼い犬っていう状況だから間違いでもないけどさ・・

もうすでに笑われてる
つい最近韓国で日本のAV文化について噛み付いてる記事があったｗ
まあでも実はポルノの消費国1位って日本じゃないんだよね。

誰も日本がポルノ消費国一位とは思ってないんじゃ？

普段日本のAVにお世話になってる連中がこちらを嘲笑ですか
自虐ボケでも狙ってるのかしら

日本のアニメはHENTAIで通じるからな、もう完全に馬鹿にされとるがな

というかこの法案って誰が得するのか全然分からないんだが…
誰か教えてくれ

作った連中の天下り先確保

>>547
これで日本がすばらしい国に近づいたと信じてる人

他のアジアの国のアニメはリトルジャパニメーションと皮肉られてる
結局世界は白人様がつくったものしか認めてくれないのさ

書店からキモオタ腐女子が好む本が消えるので一般人得じゃねーの？

簡単に馬脚を現してんなよ
つまんねーの

>>550
ワンピSWが48億円
ダークナイトは841億円
桁が違うわな

３大出版社が動いてるっていうのに
まだキモヲタうんぬん言ってる奴は病気かなんかなのか

もう法案可決されたのに
まだ必死に反対コピペしてる奴は病気かなんかなのか

http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995

>>555
可決されないよ
方針が固まっただけ
しかも政治家は土日休み

つかまともな事実認識も出来ずに
「もう可決された」とかいってるのは僕は病気ですとかいう主張なのかよｗ

　ジブリのスタッフさん達、何とかできないの？
　世間的にインパクトがある人、例えば宮崎駿、が動いてくれれば…だったのだけど。
　宮崎駿や富野由悠季を動かして、改正案に表現規制に、反対声明を出してもらうべき。
　特に、宮崎駿が動けば、影響は大きいから。

■月曜日にでも、漫画家らはもう一度、記者会見を開くべき
　こないだの記者会見、一番のチャンスである記者会見にたくさんの漫画家が集まるかと思ったら、
「なーんだたった数人か。初めて参加した秋本治を除けば、お決まりのメンバーか」。
　反対漫画家はリストには書かれているが、こういう場合はインパクトが大事で、実際に集まる数が物を言うのに。
　歴代のジャンプなどの大物漫画家が50人ぐらい集まり、会見している漫画家の後ろにズラリと陣取れば、インパクトがあったのに。
　少なくとも二桁、現在連載中のジャンプなどの漫画家10人以上集まるべきだった。

■宮崎駿やガンダムの富野由悠季など、子供向けアニメを作っている人からは規制反対への意見が聞かれない。
　「なーんだ、反対しているのは大人向けアニメを作っている連中か」となる。

■大手だろうと関係ない
　忘れてはいないだろうか。「有害コミック騒動」の時、狙われたのは講談社（上村純子先生作品など）、小学館（エンジェルなど）、集英社（弓月光先生作品など）だったことを。

◆http://twitter.com/syoukoy/status/13608022723010560
　出版業界側が話し合いとやらに参加しなかった理由はここにあります。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
　都は「意見交換会」としながら、ＰＴＡはなぜか規制派だけを呼び、ソフ倫に自主規制のやり方を説明させて「こういうのやんなさいよ…」と押し付けようとしただけです。
　それが話し合い？

■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
　出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
　アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
　日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
　問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。

>>560
何だ、まだ反対派のブサヨどもは不審者扱いされて門前払い喰らってる段階なのか。
全然成長も進歩もしてないな。
ネトウヨ呼ばわりして馬鹿にしていた２ちゃんだけが最後の拠り所なわけか。

>>561
これはいい方法かもな。

東京都知事の方針に従い東京を文化的空白地帯にしちまえ。

#hijitsuzai RT @shoko_takaku:
私は先日「都条例の件がありますので、高校生はやめてください」とはっきり駄目出しされました（漫画）。
レーベルによってはもう学生服が描けないですね…

189 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/12(日) 21:05:20 ID:0eh0Fq8k0
>>174
これ本当の話
どんな内容であろうと性交を伴う高校生の恋愛を書くなというレーベルが
小説を含めて春から徐々に増えている
春先の条例案に18歳未満云々てあっただけでこの始末
さらに小学生が銃を撃つシーンを削れと言われた小説家もいたそうだ
（春の時のコメントで答えていた）
だからBLで事情知る人間はかなり今回動いていた

都に対する批判だけじゃなくて本屋側も被害をこうむってしまうから
また別の問題がでてきてしまう

漫画やアニメ如きで影響されて犯罪にはしる奴はカス。
石原慎太郎はもっとカスだがな。
反対派はもう石原慎太郎以下の汚物。

>>559
宮崎駿はどうやっても無理。この手の問題が起きると全力で逃走する。
おそらく将来児ポ法に絵が含まれたとしてもスルーするだろう。
彼がトトロが海外でどういう扱いになってるか、知っているか知らないのか分からんが

これってニコニコ動画とかユーチューブみたいなネットでのってる漫画やアニメとかも
規制されて消されちゃうの？　お店で売ってる漫画だけが対象？

ネットにある情報やデータを消すのは不可能だろ
探せばどっかにあるし、だからネット規制の可能性が出てくる

>>559
今回の規制とあんま関係ないから無理だろ。

>>546
そう呼ばれてるだけじゃん。

皆、口では中共の「金盾」を非難しているけれど、
やっぱり権力者にとっては魅力的な代物のようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE

これ可決されんの？

>>573
確実に可決されるよ。
都議会民主党の副幹事長（伊藤まさき都議）がBLOGで明言。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101212-00000092-san-soci
これだな
付帯決議つきで可決予定


20万の署名があれば条例撤廃できるらしいけどな

都議会はどう説得しようが無理
ただ、人権擁護法や共謀罪の時のように
国会議員や県会議員への陳情作戦で食い止められる可能性も少しはある

伊藤議員、民主の党員からフライングを指摘されてたな
月曜出しの予定だったのにって

15万集まったならいくんじゃね？

この前の名古屋の例があるから
20万＋αで考えないといかん

>>574
マジか、日本オワタな

>>578
それガセネタが裏取りもせずRTされまくってる

ネットで、東京都青少年条例の反対意見が15万8000件という
誤った情報が流れています。
都議会総務委員会で出たこの数字は平成21年に
東京都へ出された要望の総数を示すものであり、
条例の賛否を集計したものではありません

水野忠邦と同じ愚行を繰り返すつもりか……。

Twitterで見つけた


漫画がダメで小説がいいなら
いっそ漫画をAAにして小説だと言い張ればいいんじゃ無いか？

#hijitsuzai

2010年12月13日0:05:49
from TwitBird

>>575
撤廃は不可能
改廃の請求はできるが、議会で否決されるから

次はこれ通した都議の落選と東京にできるだけ金を落とさないようにすることくらいしかできんわ

>>585
つまり前代未聞の共産党が与党の議会になるのか、胸が熱くなるなｗ

しかし、もう相互不信が根深くなってきたよな
今後の展開がなぁ・・・この手の話は跳ね上がりが馬鹿をやりそうでこわい
結局着地点が見えないからな、その辺りの意見を考える段階だと思うけど
難しいんだろうな

とりあえず都議会自公はマンガ弾圧議員として
後々まで名を残せるな

もしもしから失礼

もうどうしたらいいのか分からなくなってきた
今民間人に出来る事はもう無いのか

苦情ってハガキくらいしか思いつかん…。

>>588
可決だろうが否決だろうが、ロビー活動はしていく必要はある
現行制度じゃ頭にきても議員が条例の制定権を持っているんだから
連中の考え方を修正、あるいは啓発していく必要がある

自発的な団体が形成されることが望ましいけど、オタクにそれ求めるのはムズイだろうな
もう都知事は考えない方がいい。腹立つだけだから。まだ聞く耳を持った共産や民主
そして自民の若手あたりから説得していく努力をするしかないと思う

とりあえず国会議員に電話かな？

763 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/12/12(日) 21:54:36 ID:D0ECmFS/0
>>761
優先順位教えて欲しい
党三役等役職経験者
大臣経験者
族議員（この問題で直接利害関係がない方・しかし、この条例が通れば印刷・製紙業界が大打撃、出版じゃない

あと国会議員の場合、議員個人の事務所と議員会館
公式ページを見てどこにいるのか確認　不明なら　地元
なにかの役付きなら東京、午前中は地元事務所に居る可能性高い
だから0900といった訳だ。

>>588
>>589
根性あれば、国会議員に直で電話かけてもいいが、
反対声明出した10社会の内、角川、小学館、リイド社はメールの
問い合わせ窓口持ってるから、とりあえず、そこに励ましのメール送るだけでもいいかも
俺は励ましとは違うが、メール書いて送った。今回は出版社に
頑張ってもらう必要は絶対にあるし、何もしないよりはそういうメール
送ってみてもいいと思うよ

>>590
確かに、可決されたとしても、活動自体は継続していかないと駄目だな
出版社の動きが今回、もう少し機敏だったらなあ、、
今後の為に、全米ライフル協会並の強力な圧力団体を形成して欲しいと思うわ

>>593
そこで問題なのは、オタク自身が自分と会わない趣味を認め合い協力できるかだろうな
例で挙げれば、UCガノタと種やアナザー好きがとりあえず協力できるのかということ
それすらも出来ないんじゃ、政治信条を異なる人物への陳情行動などはっきり言って無理

次に、自分たちがここで話すだけでなく、政治社会に参画すること
これまた、欧州的な制度によりながらも、そうした文化が一般に根付いていな日本じゃ結構辛い

また、事実上信頼関係が相互に崩壊した中で、改めてそれを構築していくことが出来るのか
アグネスとかの団体がとか云々じゃなくて、結局そういう団体以上に自分たちが信頼を勝ち得ていくしかない
それこそファシズムやナチズムじゃあるまいし、一気呵成に動く話じゃない。もうね、石原や猪瀬を批判すればいい段階じゃないと思う

>>590-594少しだけ賢くなれたよ。あがき続けてやるさ。

われわれオタクには信仰する神様が多すぎる
もはや宗派を超えてというのを考える時期なのだろう

いや信仰てW

性描写は青少年に悪影響があるから悪影響があるんだ
が通るなら
暴力描写が青少年に悪影響があるから悪影響があるんだ
を認めない理由は無いからなぁ

おぼっちゃまくん最高

都は今言われてるような規制は当分しないだろうな
そんなことしたら｢そら見た事か｣になるからな

こんなに話題になるとも思ってなかったんだから
そして落ち着いてきたら少しずつ規制していくだろうな

多分他にすごいスキャンダルが起こったときにそれとなく規制していくよ絶対

聞きたいんだけど
成年コミックや少年・青年誌で暴力・性表現に東京都のさじ加減で駄目って判断したら
執筆したり、出版したり、販売したりの行為を全部犯罪とみなすって事？
上記を所持していたらそれだけで犯罪にもなるの？
間違い点があったら教えて下さい

違う。それが18禁の作品扱いになる

有害指定で禁書になる場合も
国会図書館でさえまともに読めなくなる

描いた漫画家は逮捕され最悪の場合死刑になる

有害指定で禁書になった本を所持している読者も逮捕
最悪の場合一家全員銃殺刑

通ったら次は絶対ゲームの方もくるよなｗ

銃殺刑を免れた場合でも化学兵器の生体実験台にされる。

>>606
ゲームは今回の入ってるぞ

キモヲタども哀れ

ニヤニヤ

要は今まで目をつぶっていた半裸とか擬似エロも18禁にするって事だろう？
しゅーくりーむ食べてるのにクンニしてるようなギャグとか、男が間違って女湯に入るとか、そういうのを年齢制限対象にするって事だろ。

>>608
とか言って君も反対してるんだろう。
そうだと言ってくれ。

拡大解釈被害妄想乙乙乙

>>611
ぷっ
必死杉だろ

規制派は現実から目を背けて理想しか語らないから困る
民主党と一緒
出来もしない理想を追い求めて
日本をめちゃくちゃにするだけ

出来もしない理想を追い求める主人公が出てきて、夢も理想もない悪役DQNがそれを潰そうとする。
少年漫画の王道パターンだね☆

>>606

>>495-496
自主規制を認めていないからね

>>615
こういうことですか？

石原蹴太郎「俺は絶対サッカー日本代表になって、ワールドカップで優勝してみせる！」
反対派DQN「無理無理ｗｗｗ　テメーの夢なんざ俺らが終わらせてやんよォ！！」

ニプルファックは規制されますか(・ω・)

【速報】青少年健全育成条例改正案を可決
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292216348/


＼(＾o＾)／
暴力描写があるバトル系が全消滅か・・・・

>>615
それは王道じゃないだろ
悪役が自分の理想のためにめちゃくちゃやるのを
主人公が止めるのが王道だろ

自分には夢も理想もなく他人のやることをただ潰すだけの主人公は王道というより打ち切り漫画だね

まあ、今回の戦いの主旨は、
【ゾーニングを守って商売してる18禁出版業界　VS　ゾーニングせず一般誌にエロ漫画を載せて売ってる大手出版業界】
だからね。
「俺らはルールを守ってるのに、あいつらは何でルール無しで良いんだよ」という声が出るのは当然だろ。
都が18禁出版業界の味方についたというだけの話。

>>621
ドラゴンボールは打ち切り漫画だったのか

【速報】青少年健全育成条例改正案を可決　★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292219109/
【東京】青少年健全育成条例改正案を都議会総務委員会で可決
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292214964/

東京都にメールしたいけどホームページにこの条例の事かいてない
だからいつも都議会のとこから送ってるんだが
もみ消されるだろうな


同性愛者は
石原慎太郎を名誉毀損で訴えることできるね

>>623
悟空にはドラゴンボールを集めるという目的があったはずだけど。
すげーな、あんなメジャーな作品読んだことない奴がこの板にいるのか。

メジャーな漫画を読んだことがなくてもなんら不思議はないだろ
こいつらは週漫オタでも何でもないただの左翼系政治工作員なんだから

>>626
お前こそ読んだ事ないだろ

許さん！ゆるさあなああい！
もう終わりじゃイ！

日本テレビやフジテレビなどにこの条例の問題点を送ってきた

あと次はドラマや映画かもというのも含ませて

N速+で反対派のブサヨどもおちょくって遊んできたよ。
かなりファビョってるなｗ

実写（ドラマや映画）は大丈夫と都議会の答弁だかニコ動での浅野の発言だかで葉梨あったよ
BPOと映倫があってそれぞれ今時点厳しい規制があるから対象にする必要が無いんだと

じゃあ「※ただし実写を除く」なんて入れなくていいよね

エロゲはソフ倫メディ倫あるのに対象にされてるが

早い話天下り先（漫倫）作れと言うお話だから

煽るとやる気が失せるからやめんかい！

>>625
訴える事が出来る。出来るけど出来ない
カミングアウトすらどれだけ難しい事か
こういう弱者から崩してくる心底下衆野郎だよ規制派は

【２次元児ポ規制】 都条例案、可決。１５日成立、来年７月までに施行…幼女が性的暴行受ける漫画など対象
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292223735/

嫁をNTRるわ漫画は規制されるわ知欠先生は生まれる時代を間違えたんやな

声優業界やテレビ局にも及ぶよな

アニメーション見て声優志す人もいるはずだし
そのアニメーションを流すのはテレビ局
もっとこの条例の問題点を様々な分野に広げていこうぜ

出始めに自分はテレビ局にメッセージや声優さんのブログに書き込んだ

お〜い、あと１時間でタウンミーティングが始まるぞ〜！
都民の反対派はテクノプラザかつしか（ttp://www.city.katsushika.lg.jp/sisetu/sangyo.html）
へ急行し、反対意志と理由を直接伝えるとともに、委員会での決定に関する回答を聞いてくれ。

もし支離滅裂な回答であれば、民主党の造反も促すことが出来る筈だ。

最後まで頑張ろうではないか！

ヤフーニュースで規制可決されたってあったけど

よっしゃ！
うぜぇオタク共を叩き潰す条例がようやく可決か。
これが可決されりゃ石原はもう用済みじゃけぇ退場してもろうて
今度は民主に外国人参政権を可決してもらえりゃワイの理想郷の完成じゃ。

これから、キモオタが暴徒化すれば面白いのに。

青少年条例は過激描写本が18禁コーナーに移されるだけでした 必死に騒いでる人は何が気に食わないの？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292233519/

両さん･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13016093

>>640
中年親父の関西弁超きめえ
くせえし

>>642
もうさ、君みたいな周回遅れ＋にわかは来なくていいから
巣に帰りな

>642
煽りとしても
いくらなんでもどうしようもなさ過ぎる：３０点

いや、暴徒化は逆効果か…。うーん、どうしたものか。

ワイ関西じゃねーしw
キモオタは条例に黙って従えや。
日本猿は元々お上からの言いつけに黙って従うのが美徳なんじゃろ？
日本の文化や伝統がどんどん引き剥がされてくのを見るんはホンマおもれーわw
その内選挙権ももぎ取っちゃるけぇ楽しみにしとってや。

>>647国に帰るか死になさい

>>646
暴徒はない。暴力、暴動沙汰は駄目だが、ただ、態度上は、
これから徹底抗戦の構えでいいと思う

もう、今回の件は本当にあきれ返るしかないわ。漫画うんぬんって言うよりも
民主都議の賛成派の無能と無知っぷり、石原と倉田の我欲丸出しの醜態、
その末に疑似科学なカルト条例が正論かざして普通に通るなんていう、
このクソみたいな、都議の茶番への怒りが凄い

俺、都民だが、東京は色々解体してかないと駄目だと思うわ
つか、どんどん壊していかないとｗｗ
出版社ももっと自由な風土の都市に全社引っ越してくれねえかな

もちろん長期戦略としては条文自体をひっくり返すべきだけども

とりあえず期的な戦術として
表面的には、文句なく条文に従っているが
表現の規制を無効化できるような技法をどんどん開発していくべきだな

>>648
死ぬんはオメーみてぇなキモオタじゃw

>649
まずは出版社より流通関係が大きいからなぁ・・・

ナルトのお色気の術が発動する巻が18禁の棚に置かれるのか
そしていぬまるやべるぜバブはズボン（オムツ）の装着か

東京で規制されても別に問題無いわ
というか雑誌が18禁コーナーに置かれるだけなら全然問題無いわ

>654
たとえば、仮に不健全指定とか受けるとアマゾンとかでも買えませんが？
東京都で売れない物を作ってしまうと大打撃の出版社が
東京都のマニュアルの顔色を伺う内容以外の漫画を作ろうと思うと、かなり覚悟が必要ですが？

>>654
ジャンプなどの週刊雑誌の立ち読み集団が18禁コーナーに群がったりするのか
違う意味で胸が熱くなるな

>>655
じゃけんどしたん？
いかがわしい漫画書く奴や出版社が減ってくのがそんなに悪い事なん？

>>655
アマゾンとかで買えなくなれば
皆本屋で本を買うようになるじゃん

>>656
コンビニなんかはジャンプの置いてある位置がちょっとズレるだけだろ

>>657
簡単に言うとたとえば大人と子供の両方に愛される世界的人気のドラゴンボールも
亀仙人がブルマのあそこを見る「いかがわしい場面」があるから18禁コーナー行きになり子供は読めない漫画となる

そもそもエロだけじゃなく暴力にまで拡大解釈可能な規制内容だしな

ぎゃーぎゃー騒いでるのは腐女子だよ
未成年にBL売れない＝売上激減で爆死　だから

>>657
強姦はまあ暴力としても、近親相姦を入れた理由は？規制側の趣味で決めてるんじゃね？
>>658
出版されなくなるものをどうやって買うんだｗ

>657
東京都の考える「いかがわしさ」は普遍的に妥当な物ですか？
付帯決議で慎重な運用とかつくそうですが、付帯決議には拘束力なんてありませんが？
思いっきり偏った運用でも、慎重に検討しています、って担当者が主張したら
それにかけるブレーキって存在しませんけど？

>>660
ドラゴンボールが読めなくても子供は困らないよ
漫画が駄目ならスポーツでもゲームでも新しい趣味を見つけるだけ

ポケモンとモンハンが発禁とかになるレベルなら子供が騒ぐだろうがそんな事はまずない

ドラゴンボールも駄目になるゴルゴも駄目になるって
オタクが誇大妄想してギャーギャー騒いでるだけだよね

>>662
18禁で出版すれば良いだけだろ

>>664
そのスポーツも漫画で好きになって始める奴もいる
スラムダンクのバスケブームなどでも顕著
それでプロになる人もいる
そういう漫画は規制されないと思ってるかもしれないが
スラムダンクは不良が主人公だし昔の漫画のキャプテン翼はかなり無茶で危ない技もでてくるとか言って難癖つけて規制できる
ゲームも格闘ゲームは暴力だしポケモンだって生き物をマヒや毒にして弱らせてからあんな小さなボールに入れる


もう
やることないよ

>>666
有面な漫画家（性描写のない健全な漫画の作者）や企業さえも反対してるのに
お前は何を言ってるんだ？

法的に拘束力も何も無い制限がついた条文が
特に合理的な説明もなく「バカだね、そいつら。頭冷やしてこい」とかでＯＫなら
暴力的な描写は青少年に悪影響がある(特に合理的な説明はないけど)
犯罪描写は青少年にあくえいきょうがある(特に合理的な説明はないけど)
とかで規制されない理由ってなにかあるかな？

あるいは小説は青少年に悪影響がある(特に合理的な説明は無いけど)
とかは？

売名だろ

>>670
小説は都知事の小説を真似して事件起こした奴がいる

製造業がみんな海外に逃げたように出版業も海外にいっちゃうんだろうな。
もう日本だめすぎ

海外の出版文化が入ってくるのかも…
アメコミとか

有名な漫画家さん達がいろいろと主張してくれたみたいだけど
「○○は規制対象になりますか？」と聞く、明確な答えを求める人は一人もいなかったようだな

漫画家自身もわかってんだよ。自分の漫画は規制対象から外れるってことに
ただその事実を相手の口から言わせちゃうと規制反対し辛くなるからしないだけ

>>675
いや聞いたし都側も答えたが
その答えには拘束力は何もないんだよ
担当者次第なんだよ
条文に書いてないからその答えた奴にも適用しようと思えばさせれるんだよ

>>668
オタクのこじつけ乙

>>649
君の様な人がもっといればよいのだが…俺も悪足掻きするか。

お上のお墨付きをありがたがるようになれば漫画も終了だな

父ちゃん母ちゃん的には小さい子に安心して見せられる漫画が欲しいっていうのも
わからなくもないけどね、仕事で忙しいといちいちチェックもしてられんし
賛成してる人全員が漫画嫌いと言うことはないだろう

そういう人が後でがっかりするような結果にならないと良いけどね…

>>677
条文が駄文なんだよ

>>674
アメコミの無駄にドロドロした人間関係なんて子供に見せられません＞＜

賛美・誇張って
まず漫画やアニメは全て誇張だ

それにどんな悪い事でも賛美する奴はいる

★今回の規制は、思想規制のようなものだから、「エロの度合い」は関係ない
■《検閲マニュアル》
【真の目的？表現“統制”社会へ】
　東京都「東京都のマニュアルに沿ってアニメ漫画を描け」
　【まるで戦中。平成の特高、治安維持法】

◆漫画規制、パンフ作成へ　東京都、条例案可決の場合　http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する日本に降りかかる。改正案の真実―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―知らない方が幸せか？それとも・・・」
◆「戦いは始まった。もう誰にもこの流れは止められない。生き残るは“規制賛成派”か“規制反対派”か。
　そして決着の果てに見えてくる真実とは…。―《自主規制すら認めない、東京都が直接指導》―集え、志を同じくする者よ」
◆「ついにその姿を現した東京都の大型母艦。立ち向かう憂国の志士達に、勝機はあるか。―《表現の命の華》―。規制という閃光の数だけ、表現の命が消える」
◆「東京都の猛攻に、制作者は震撼し、翻弄され続けるしかないのか。―《表現規制介入》―。見せかけの理念に隠された野望が、鎌首をもたげる」

>>684
■東京都の改正案《検閲マニュアル》には、『業界による自主規制の建前すら、もはや無い』
　「東京都が表現基準のパンフレット作成」にこそ、この改正案の偽善性が溢れている。
　以前の東京都青少年健全育成条例にもパンフはあるが、広報の目的が違う。
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
　この懸念が、一般作品までもが表現規制に現実のものに。
▼「変態的なものを区分陳列し、別の棚に置くだけ」という話だったのに、
気がつけば「東京都が作成したパンフレットに、一般作品もそれに従え」という話になっている。
　明らかに、表現の幅を制限する行為。
▼「東京都が、表現の基準を示したパンフを作って」ということは、『東京都がコンテンツ制作の表現を“直接指導”する』ということ。
　つまり、『東京都・警察庁は、CEROなどの業界の自主規制団体にさえ、不満を持っている』という本性を示しているのではないだろうか。
▼あまり指摘されていないが重要な事は、『改正案の条文が可決された後にパンフ作るということは、議会での議論の意味がない。つまり、議会軽視の行為』。
▼もろ検閲
　漫画家・アニメ制作会社「都のパンフではこうなってるけどどうなの？」
　東京都「先生、その表現はアウトです。これは描いていいですよ。これは描いちゃ駄目」
▼刑罰法規に触れずに、面白い漫画やアニメを描ける人がいるならば、「あなたが実際に描いてみて下さい！」と言いたい。
　六法全書を見ながら、漫画やアニメを描くのですか？冗談じゃない。
▼「東京都、条例案可決の場合 漫画規制、パンフ作成へ」
　漫画家はパンフ見ながら漫画を描き、編集もパンフを見てネームチェックするわけか。
　当然のように、漫画がそうならば、アニメもそのパンフの規定に従うようにならざるを得ない。
▼因みに、新聞などマスコミがこれ―「報道して良い内容・悪い内容を示したパンフに従え」―をやられたら、怒髪天を衝くだろうにね。

もう明後日終わりなのか、俺達にもう希望はないのか

>>686
あきらめんな

>>685
■よくチャンピオンREDのことが話題になるが…
　そもそも、「東京都は有害指定の候補となる本を毎月120冊も審査している」のだから、『もし不健全図書ならば、とっくに東京都では有害指定されていたはず』。
　他の図書についても、同じ事が言える。
　因みに、業界の自主規制団体は45年前から存在。出版ゾーニング委員会という内部組織まである。
　つまり、「漫画に審査機関が無い」は嘘であり、業界団体と行政という二重の厳しいチェックがある。
■改正案で18禁になる物は…
　しかも、有害指定の候補を毎月120冊も審査しながら、実際の有害指定は毎月2〜3冊。
　逆に言えば、他の117冊は、エロや暴力があっても、表現上必要などとして18禁にする必要がないと判断されていたということ。
　つまり、『改正案により、「今までの東京都の審査機関では18禁にする必要がないとされていたもの＝不健全図書でない物」が、18禁になる』ということ。
■条例により自主規制の意味もなくなる
　なぜならば、もし自主規制した物が、条例で18禁になれば、自主規制の基準は、それに合わせることになるから。
■アニメも、漫画がそういう基準になれば、それに従うのは当然のこと。

>>688
★『東京都は「不健全図書でも何でもない」グレーゾーン誌が許せない』ということ
　重要な事は、『既に著しく過激な作品は現行法で（自治体の有害指定機関で）規制されているので、今回は過激な物ではない作品が対象となる』。
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
■「出版社の自主規制は徹底されていない」という嘘を駆逐。過激な表現に走らないように自主規制されていると、東京都自身が証明
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
▼過激なものには「成年向け」マークをつけているし、グレーゾーンのものにはシール止めもしている。
　都では青少年課が『月に』有害指定の候補を『120冊も』購入しているが、『指定されるのが月に2、3冊』なのだから、
『出版社の自主規制の実効性は極めて高いと言っていい』のではないだろうか。
▼現状でも、過激なエッチマンガは最初から「成年向け」と表紙に印刷して、18禁コーナーで売っていて、子供の手には届かない。
　そうでないものも、過激な表現に走らないよう出版の業界団体では自主規制が図れているし、
『やりすぎたら現在の基準でも有害指定されている』。
▼アニメの自主規制はさらに厳しく、約10年前からテレビでは流血シーンを極力控えるようになったし、
2007年以降は女性の乳首が映るシーンは“湯気”などで無理やり隠さなければならなくなった。
　このようにしてすでに厳密な自主規制が行われているのだ。
■「コンビニは野放図になっている」は嘘
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　これも現状の見方としては正しいとはいえない。
　日本において区分陳列が最も徹底されているのはコンビニだ。
各社は独自の自主規制を行なっていて、アダルト雑誌は「成人向け」コーナーにしっかり区分されているし、『過激すぎるものはそもそも仕入れをしないようにしている』。

>>687
頼みの綱だった民主が規制派の自民・公明の仲間入りした時点で
もうどこを応援すればいいんだよ状態なんだが・・・

>>689
★これで改“正”！？条文はこう変わった！！
■参考
◆石原都政の“表現弾圧”が止まらない、成立寸前！！　東京都青少年条例改悪案で、ニッポンのマンガとアニメが殺される！！
[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]

■「不健全図書指定制度」、いわゆる「有害指定」とは、
　青少年に悪影響を及ぼすと判断された雑誌、書籍、DVDなどについて
18歳未満への販売を禁止にしたり、書店やコンビニの18禁コーナーに隔離（区分陳列）させるもの。
■改正内容
※性交類似行為＝セックスに類する行為、つまり、クンニ、フェラチオ、獣姦など
◆改正案（2月）
●自主規制（7条）
　『「非実在青少年」（18歳未満として表現されているもの）』による性交又は性交類似行為（以下「性交など」と表記）を、みだりに性的対象として『肯定的に描写』したもの
　→フィクションの場合、キャラクターの年齢が明確に設定されていない場合も多いが、
そうした場合は、服装や所持品などで年齢を判断する。規制する側の主観に寄りかかる面が大きすぎる。
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性的などのうち、強姦など著しく社会規範に反する行為を『肯定的に描写』したもの
　↓↓
◆新改正案（11月）
●自主規制（7条）
　『刑罰法規に触れる性交“など”』または『法律で婚姻が認められていない近親者間における性交など』を『不当に賛美し又は誇張するように描写』した漫画など
●不健全図書指定（8条）
　上記7条に該当する性交などのうち、強姦などの著しく社会規範に反する性交などを『著しく不当に賛美・誇張するように描写』した漫画など

◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　こんな曖昧な基準の規制がさらに敷かれることになれば、クリエイターたちが萎縮することは必至。
　有害指定される可能性があるから
恋愛マンガでもちょっと激しめのキスはヤバいかも……、
児童の性的虐待をテーマにした社会派の作品だけど、エロが目的と誤解されるかも……
と、無限に自粛のスパイラルが広がる可能性がある。
　つまり、都が推し進めようとしているこの“販売規制”は、実質的に“表現規制”につながるといえるのだ。

>>688
あとニュースや規制派から紹介される漫画はほとんど18禁に指定されてるのばっかり

それをだしてこんな本が溢れてるとかいってやがるんだ

>>691
◆[週刊プレイボーイ 2010/12/20 No.51]
　この改正案では、マンガやアニメで「刑罰法規に触れる」「法律で婚姻が認められていない近親者」のセックスを「不当に賛美し又は誇張するように描写」することを、規制対象の新たな基準とすると記してある。
　前出の櫻井美香課長（東京都青少年・治安対策本部青少年課）は自信を持ってこう語る。
　「今回は、曖昧さの排除を大きな命題としました。
前の改正案では、『みだらりに性的対象として肯定的に描写したもの』ではよくわからないという批判がありましたので、
『刑罰法規』『婚姻を禁止されている近親者間』という言葉でカッチリと横幅を決めました」
　だが、『東京都青少年健全育成条例改正を考える会』の共同代表を務める山口貴士弁護士はそれを否定する。
　「法律用語の『刑罰法規』とは、刑法以外に、売春防止法や迷惑防止法など、刑罰のある法令すべてを示します。
また年齢の区分がなくなったので、成人同士のセックスシーンであろうと、場合によっては規制される可能性がある。条例の適用範囲はむしろ広がったといえるでしょう、
あと、『不当に賛美し又は誇張するもの』という表現もよくわかりませんね。
何をもってして、“賛美”なのかの基準がありませんし、マンガならばどのシーンだって“誇張”といえる。
弁護士の視点で見ると非常に問題の多い条文であると言えます」
　つまり、曖昧さはそのままに、取り締まる側の胸先三寸で“表現弾圧”ができる範囲がさらに広がったということだ。これじゃあ、“改正案”どころか改悪案”じゃないか！

とっとと可決してほしいわ
可決しないと諦めの付かないオタク達が五月蝿いし

>>693
★対抗策
■コミックに署名ハガキの添付を
　出版社は、違法裁判など何らかの対抗策を講じ、『ワンピースなどの新刊コミックに、それに対して署名できるハガキなどを付け、署名を集めるべき』。
　コミックに、改正案の問題点を記した紙を添付する。
■「表現規制が起きたらどういう世の中になるか」を、「都民に解る形」で抗議すべき
　出版社は、東京都でのマンガの販売を止めるべき。
　アニメも同様に東京都だけ放送を止めるべき。東京都だけが無理なら、この際、全国でも構わない。
　日曜日丸1日や1週間、ニチアサキッズ含めてテレビアニメの放送を無くしてゼロに。
　問い合わせには、「石原東京都知事による表現の弾圧の結果・未来を見せています」と答えればいい。

■こんな風に党や議員に言ったら？
　是非とも、表現規制に反対して下さい。青少年健全育成条例の改正案に反対して下さい
　政党支持率は、どの党も皆、停滞しています。
　この現状を見て、「今こそ、〇〇党が国民の期待を吸収できなかったら、日本の政治は危ないんだ、という意識を持たなければいけない」と思いませんか？
　「今まで、〇〇党はどこかの利益団体の代表ではないか」と言われてきたではありませんか。
　今まさに、「国民政党として、新たに、もう一つ壁を乗り越える時」が来ました。
　表現規制に反対、改正案に反対を示すことは、〇〇党にとっては大きなターニングポイントに来たと思いませんか？

このアホみたいにコピペ貼りまくってる奴は何がしたいんだ？
3行でまとめるとかちょっとは頭を働かせたらどうだ

石原も民主も国民が選んだんだから
国民は甘んじて彼らの言うことを聞かないと駄目だろ

えらい誘導があったみたいだけどな…
麻生の政策そっちのけで誤字ばっかり放送したりとか
法案そっちのけで海老蔵ばっかり放送したりとか

らきすたやけいおんやイカ娘のような健全でほのぼのとした作品が増えればいいですね

麻生は規制賛成派だろ

アニメが規制されたらば

コナン・・・殺人や事件が起こらない

ドラゴンボール・・・戦わず全て話し合いで決着

ワンピース・・・そもそも主人公が海賊
NARUTO・・・やはり戦わず全て話し合い誰も死なない

犬夜叉・・・犬夜叉が人間と妖怪のハーフ(獣姦)なのでまず話が始まらない
etc

>>701
オタクのこじつけ乙
実際は過激描写本が成人コーナーに移されるだけの条例でした ・・・・。

麻生は規制派だがまだ理解あるよ
アニメ漫画を日本の重要産業として輸出するために
それには海外でNGな描写がネックになるからね
事実最近は日本のアニメは暴力的だと海外テレビ局はなかなか買ってくれなくなってきました
今では韓国アニメが増えてるそうですよ海外テレビのアニメ

全ては知欠のせい

>>702
国力が落ちてる日本、これから外圧が強まればどうなるかわからないよ？
たとえばデスノやナルトやポケモンなどが海外では事件がおきまして
デスノではデスノートとかかれたノートに名前かくいじめや
ナルトはナルトごっこで死者まで出して海外の政治家から名指しで批判受けました
ポケモンにいたっては悪魔崇拝を助長とかよくわからない理由でテレビで叩かれてました

集英社の鳥嶋和彦専務は都内で開かれた漫画新人賞授賞式で新人漫画家らに｢ぜひ石原慎太郎(都知事)をぶっとばすような漫画を｣と訴えた
茨木政彦同社第3編集部長も｢萎縮しないで好きなものを描いてほしい｡面白ければジャンプは全部載せる｣と呼びかけた

>>702
対象は漫画だけじゃなくアニメもだぞ
そして18禁アニメに指定されたらまず地上波には流れてこない

あと「性行為」だけじゃなく「性交類似行為」もアウトなので
典型的なラブコメ描写も類似行為とみなされたら規制される

>>702
そなたは過激描写本と言っててなぜバトル漫画が規制されないと思うんだ？

＞典型的なラブコメ描写も類似行為とみなされたら規制される
どうせみなされないから・・・
訳の解らない解釈をして事を大きく膨らますのは見苦しいぞ

深夜にやってる18禁すれすれのアニメなんて全部規制で良いし

>>694
石原以下の汚物よ、五月蝿いぞ。
>>695
良いね。
心ある人達も行動してくれればいいが。

なんでここまで大騒ぎしてるわけ？
ロリとかレイプとか近親相姦が禁止されるだけなんでしょ？
お前らそれが見れないから騒いでるの？キモっ

>>708
普通のバトル漫画が規制されると考えてるのなんてオタクだけだろ・・・
よほどグロい描写の漫画なら怪しいが、そんなの規制しても問題ないわ

民主主義の崩壊

結局エログロ大好きなキモオタが普通の漫画を盾に騒いでるだけ
五月蝿いから早く可決してくれ

案外、損害はあまりないと予想

ジブリの食事シーンは生き生きしすぎてて
もはや性的な域かもね
そうでなくてもさつきやメイなんて父親と入浴してるし
千尋の服露出多すぎるし湯屋って…深読みするよね

普通に名作だと思うけどアウトかもね

実はバトル描写の萎縮は昔から始まってる。それが今の状況。
バトル漫画が18禁にされることはない少なくとも日本では。
海外にはドラゴンボールなど一部年齢制限ありますが

>>712
そなたの過激描写とは？

言い方変えよう
これ以上のバトル描写の萎縮は当分ないと思います。

ロリコンと児童ポルノを肯定するキモい連中が騒いでるだけ。
少年漫画にゃ影響ないね。

今回は二次元の性描写が対象だけど次は残虐性云々の所を指定してくるよ
児ポ法にしても都条例にしてもどんどん規制の幅を広げていってる

気に入らないものは規制してしまえが奴等の論理

>>712
子供の頃に喜んで名作「北斗の拳」は
今思い返せば壮絶なグロアニメだったぜ・・・

ドラゴンボールのクリリン爆砕も子供心にグロさを感じたよ

要するに、この条例は誰の為に何をしたいのかが分からない内容だ。

「刑罰法規に触れる〜」では、推進団体の例示した触手本を規制出来ない。
推進団体の求めに答えないのでは、その連中の為にはならない。
（推進カルトも一応は市民だ）
さらに、都のいう有害漫画を規制出来ない条文では、都の理屈でも子供を守れない。


「アニメや漫画だけ」というのも、前回の質問回答集で批判され撤回を要求された事項だが、
それが撤回されるどころか条文に明記されるという逆の対応が行われた。
これのどこが「改善」なのだろうか。


さらには、誰をどうしたいのかも不明確。
対象は小学生に高校生向けを読ませたくないのか、或いは高校生に性的な情報を与えたくないのか、その全く異なる対象が青少年で一括り。
目的も漫画を読んだ子供が性犯罪者になるのを防ぎたいのか、漫画を読んだ女子高生が性犯罪に巻き込まれるのを防ぎたいのか、それ全てが健全で一括り。
これらは対処法が全く異なるので１条文で網羅することは不可能、にもかかわらず何がしたいのか不明確だ。

まずはロジックを確立した上で、１から方策を再考すべきだった。
この決定のせいで、青少年は文化統制と本物の悪意ある有害情報に晒され続けることになる。
はて、これで「健全」などというものが実現出来るのだろうか。

>>718
キモオタが喜びそうな性的描写がメインの漫画

>>697
言いなりになる必要はないだろ。
決定したら従うべきだとは思うが。

>>722
北斗の拳なんてグロくないだろ
クリリン爆砕シーンがグロいなんて冗談にもほどがあるわw

北斗の拳は今なら深夜でしか放送できないでしょうね

◯◯が決まったら次は××だ！
みたいな根拠の無い扇動はやめろキモオタ

>>726
北斗はグロ過ぎって抗議が来てテレビ版は規制されたじゃん

まぁ、北斗がグロ認定されて規制されたなら甘んじて受けるべきだな
どうせ暴力描写は関係ないんだけどね

>>724
そんなのはもうゾーニングされてるの

どんどんリベリオンの世界来ちゃう
ガンカタの練習しとこうぜ

>>724
そのヲタにも色々な専門というか属性というのがあるんだ。
それ全部ひっくるめたらそれこそ日本の漫画が終了するぞ？
因みに俺はスパッツやドロワやハーフパンツが属性なんだが、マガジンもR18指定か？
あの境界線の位置とシワがたまんねぇだろ？

>>728
根拠ならあるぞ？
「高市早苗」でググってみてからものを言えって・・・。

さらに、最近では上野通子なんて奴も動き出してるしな。

正直、こうも次々と裏付けの証拠が敵側から噴出してくると戸惑いを隠せないよ。
ここまで普段なら「まさかそんなわけｗ」で済ますようなことを事実肯定してくれちゃ
敵さんはあくまで戦いをご所望のようだと思うしかないじゃないか。

>>731
とらぶるとかゾーニングされて無いぞ
もっと厳しく徹底的にゾーニングしてりゃこんな話も出なかったかもな

>>733
スパッツや短パン履いてる女児がこういうオタクに襲われるかも知れん規制で良いな

ひとまずナルトとかワンピとかジャンプの売れている漫画家は
納税先を東京都から故郷に移せよ
ふるさと納税は全額故郷におさめるとかはダメなんだっけ
石原に痛い目みせてやれ

>>734
いやとらぶるはそこまでじゃなかろう
乳首すらでてないのに
ただ女性のからだに液体がついたりするぐらいだろ
ちょっとエッチな漫画なだけ

規制に反対してる奴は「僕はエログロ大好きなキモオタです」って言ってるもんだよ？
恥ずかしくないの？親に言えるの？

集英社の鳥嶋和彦専務は都内で開かれた漫画新人賞授賞式で新人漫画家らに｢ぜひ石原慎太郎(都知事)をぶっとばすような漫画を｣と訴えた
茨木政彦同社第3編集部長も｢萎縮しないで好きなものを描いてほしい｡面白ければジャンプは全部載せる｣と呼びかけた

>>736
最近のとらぶるはやばいよ
乳繰り合ってるよ

>>721
現実世界が北斗の拳みたいな無法地帯だったら、規制派を好きなだけリンチできるのになあ…

ジャンプで今やってるような漫画は何一つ規制されねーよ
ジャンプの単行本の横に売られてるホモ同人がエロコーナー行きになるだけだ

>>736
SQに行ってからは暴走して乳首なんて普通に書いてリトが女キャラの乳首を指でつまんだり
女キャラがリトのあそこにキスしたりしとる

さすがに規制されてももう文句言えないレベルの事を現在進行形で行ってるから自業自得レベルだが
それでSQ自体が18禁認定されたらたまらない

>>742
SQクレイモアしかよんでなかったから
しらなかった
皆さんすみませんでした

北斗の拳は、まだぐろくないだろ
敵が潰れるところとか抽象的になってたじゃんか

>>740
弱肉強食のソマリアあたりに行けば？


賛成派は敵だと煽るけど、本当の敵で足引っ張ってんのは18禁業界のエログロでカネ儲けしてる連中。

>>737
んで、そのおっかぁが反対してるぞ？
何故なら、漫画を正当な理由なく貶めるものであるから。

>>738
バクマンの台詞かぁｯ！

>>742
直接描写ではない場合は、絵柄こそ違えど30年も前からある。
それを何故に今更騒いでいるんだ？
絵柄が可愛い雰囲気に替わったから規制強化なんてたまったものではない。

もう法案は可決されたんだから諦めようぜ、な？

30年も前からあれば規制対象にならない理由にはならない
害悪な物は規制すべし

>>745
18禁業界は全く関係ない。
何故なら、この条例でどう指定されようが、最初からR18の連中は困らない、部外者だから。

また、R18を有害指定しても意味はない。
そのあたりを理解しているのだろうか？

>>747
まだ明日がある。
共謀罪は採決２時間前で取りやめになった。
まだまだ造反の可能性は十分にありえる。

>>748
要は、30年間「有害ではない」とされてきている実績があり、有害とは言えない。
そもそも誰にとって「害悪」だというのだろうか。

「青少年」なんて括りでの回答は不要だ。
小学生？高校生？それとも保育園児？
ToLOVEるを小学校低学年が読んだらいかんという母親の気持ちは分からなくもないが、
それを高校生が読むことによって何か害悪があるのか？
それがR18ではないのは、「17歳にとって無害」だからだ。

さて、これは誰を対象にした条例だ？

>>747
可決されたも同然なのに、何で火消しに必死なの？
騒がれたら何か困る事でもあるんですか？ｗ

>>746
時代の流れという奴だよ
規制なんて誰も言われなかった時代に誰からも文句も言われずに自由な内容で突っ走るのと
今にも規制されるぞって時代に規制してくださいねと言わんばかりの内容に突っ走るのとではわけが違う

普通にWJの路線で行っても問題なかったのにあえて修羅の道へと特攻したんだから
本人も覚悟の上だろう

なんでもいいけどお前らっていい年したおっさんなんだろ？
なんでおっさんが普段ゆとりゆとりと叩いてる連中の心配してんの？