★ NARUTO-ナルト- 強さ論議スレ ★

以下>>2よりテンプレ

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266769367/l50

立てました。
ランキングはお願いします。

>>2
立てました→立てて貰いました

S+　マダラ　カブト　
S 　長門　ナルト　サスケ　イタチ　ミナト　ビー
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　雷影

A+　三代目　角都　小南　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　　
A-　綱手　飛段　ガイ

B+　君麻呂　ヤマト　再不斬　　　
B　 アスマ　紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ
B-　サクラ　サイ　白　カンクロウ　テマリ　リー

C+　ハヤテ　シノ　
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

五影の中で我愛羅と綱手だけ格別弱い気がする

我愛羅はまだマシだろ。　綱手は医療忍者としては最高だけど戦闘に関しては歴代最弱だな。
四代目風影（笑）とどっちが弱いかな？

>>2
前スレ>>994

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　地来也　イタチ　
S-　サスケ　大蛇丸　

A+　角都　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　サソリ　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手
A-　カカシ　飛段　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　サクラ　カンクロウ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

>>7
それは違う。

我愛羅は土影や雷影よりはタイマンでの能力は低いかもしれないが
君麻呂戦やデイダラ戦で見せた広範囲の攻撃、防御能力は五影の中でもトップクラス
味方との連携にも優れているしナルトのキャラの中でも使い勝手の良さはかなり高い方
むしろ水影？とか実際強いのか？

水影は戦闘描写がほとんどないから、強さ議論はまだ無理なんじゃないかな。
まぁあの里の影をやっているくらいだから、それなりの手練ではあるのだろうけど

水影の霧攻撃は閉鎖的な空間だと強いが
開けた場所だとどうなのよって感じがする

ガアラは飛べるじゃん　飛べなくて遠距離攻撃もできない雷影をボコれそうだけど

これだけ血統が強調されてるのに
なんで綱手の戦闘手段が怪力パンチだけなんだろうな

土影＞我愛羅＞雷影＞綱手ってイメージ
雷影はギロチンドロップ砂でガードされてるし

ナルトの作者が同じ岡山出身で感激しています。

綱手は、医療忍術がキモ。
腕力も高い、その上、回復もできる、またほかに技があると最強になっちゃうだろｗ

まあドラクエだったら雷影と医療忍者と2人連れてくより
綱手一人にするだろうな

リアルに考えたら回復する余裕なんて与えないでしょ

怪力　肉体超強化　寿命浪費回復　若返り　

十分だわ

怪力は、チャクラを拳にまとって殴ってるだけ
ツマリ誰でもできる。と思っているのだが。

うむ　回復するの待ってるバカはいないわな
たいまん勝負で戦闘中に回復なんて無理
手裏剣避けるやつらにパンチなんて当たるわけないし　綱手弱すぎ

カンクロウ上げとけよ
サソリより強いだろコイツ

暫定ランキング
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　サスケ　ナルト　イタチ
S-　ビー　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　鬼鮫　角都　デイダラ　ガイ　小南　雷影　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　綱手　チヨ　飛段

B+　君麻呂　アスマ　再不斬　カンクロウ
B　 ネジ　サイ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

綱手sageという意見が多いので動かしました
ついでに土影も入れときました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　地来也　イタチ　
S-　サスケ　大蛇丸　

A+　角都　土影　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　サソリ　デイダラ　
A　 我愛羅　
A-　綱手　カカシ　飛段　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　サクラ　カンクロウ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

自来也がいつ仙法を取得したか大蛇がマッドサイエンティストの奇形化したかによるが
三忍全員を相手にしても半蔵は五分って相当強いような

力の差が歴然なのに向かっていく奴。追い詰められてるのに余裕綽々な奴。
ナルトにはこういう奴が多いけど、こいつらって相手の力量もはかれないバカなのか？

虚勢を張っているだけ　はったり説
相手は力量を隠す天才　相手有能説
強い奴ほど闘志が燃える　熱血説

>>25
大蛇丸の不老不死は里を抜ける直前に開発された術。
ここを押さえられて、里抜けせざるをえなくなった。色んな一族を捕まえて術を開発したのは主にその後。

自来也の蛙との契約や仙人モードは、予言後に長門と出会った時系列から考えて
半蔵戦前の可能性は高いが、長門は知らなかったし、修業にかかる時間と戦時下の情勢を考えると確証は無い。

なので半蔵戦時の三忍は本編初登場時より、かなり弱かったと思われる。
特に大蛇丸は穢土転生も不死も無い。
時々話題に上がるサクモの勇名も、この頃の三忍より上というだけなので
必ずしも本編時の大蛇丸や自来也より強いという話ではない。

さすがに小南より綱手のほうが強いのでは？
小南は自来也と戦った時すぐ捕まって戦闘不能にされてたし。

重悟も馬鹿力＆回復系だから綱手と同ランクでいいのでは？　火影の名を尊重してその1ランク下でもいいですけど

カツユの能力を加味すればAでよいとおもう。
絶対強度の防壁みたいなものだし

ツナデは攻撃、防御、回復（創造再生も含む）の手段をすべて合わせ持っているバランス型アタッカー
医療で群を抜いているだけでなく、純粋なパンチの威力とカツユの防御能力は作中でもかなり上位の方だと思う。

スピード不足なのが難だが、五影としての力量は十分にあるだろ。

>>32
三忍とか火影になれたのも、戦闘能力もそうだが
綱手やっぱり忍として優秀だったからってことかな
一人で攻撃、回復、サポートどれも担当できたんだから、戦争時には貴重な人材だったはず。
初代の孫ってのも大きいんだろうけど

ガアラも血筋がなかったら五影にまではなってないと思う。
仮にガアラしか居ないんだったら砂の人材不足も酷すぎる
五大国に名を連ねていいのかってレベルじゃね

中忍試験受けた三年後に風影になれたとか、尾獣抜けたのに戦闘に支障ないとか
もうちょっと補足説明がほしいな

水影も人柱だったし元々人柱は親族使ったり地位与えたりで祭り上げられてるから
そのまま五影になることも多いんじゃね　今も一尾の力で編み出した術は使えるみたいだし上忍クラスで優秀だから下す意味もないってことだろ

・・・・出世経緯や血統なんかを加味すると人物評価になってしまいませんか？？

>>24
ジライヤと長門が同ランクって
どんなに馬鹿でもやらないことやってるな・・・
おまえ幼稚園児ゆとりか？

同ランクでも長門が１番左にいるじゃんｗ

我愛羅は過小評価されすぎじゃないか
あと長門と自来也はどっちが強いかだが事前情報さえあれば対処できなくもないでしょ
天道とチャクラ吸収するやつをどう抑えるかがカギではあるが

影クラスのカカシでも差し違えるのがやっとのペインの神連携を
三人まとめて捌いて倒したうえ負傷した状態の六対一状態でも一体仕留めるとかマジで自来也パネェっす
はっきり言って強すぎるレベル

カブトってあんな人数操ってるけど、
チャクラが足りなくなったりしないのか
そういえば大蛇丸もチャクラを使いすぎるとか足りないとか言ったことないな

単純に原作の戦績で決まるならサスケ＞ナルト>長門になってしまうわｗ

サソリ、デイダラよええええ

Cに格下げだろ

カンクロウと木葉丸が同格とかｗ

どんだけだよｗ

こりゃ江戸転自来也出てこねーな
自来也は微笑みながら死んでいったから悔いはないだろうのぉ

つうか暁の連中って今思えばイタチとペイン以外多少の事前情報さえあれば
上忍クラスの主要キャラならどうにでも対処できそうな奴ばっかだな
結局初戦で奇怪な能力に対処できない奴らが多かったんだろうな

>>46
何を今更。
暁の構成員がそこまでの格を持っているわけがない。

だって最強（笑）のマダラも小南といい勝負だしなｗ
実際もう一人小南クラス居たら死んでたんじゃね？

>>48ペインとコナン二人がかりならあるいはなw

綱手age、カンクロウage、サソリsageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　地来也　イタチ　
S-　サスケ　大蛇丸　

A+　角都　土影　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　デイダラ　サソリ　
A　 我愛羅　綱手　
A-　カカシ　飛段　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

三忍、ペイントビイタチ以外の暁、五影のランクはしょちゅう動いてるな

猿飛ヒルゼン、自来也、ミナト、ナルト
この師弟関係の四人の小隊だけで今の全面戦争やれそうだなｗ
この四人の連携最強だろ

カンクロウ、テマリ、サクラがシズネより下ってことはないだろう
紅も微妙だし重悟や水月も怪しいぞ

>>48
輪廻眼でパワーアップした現在は解らないが、小南戦以前のトビは大して強くないぞ。
吸い込めば勝ちになるというルールのせいで、このスレで過大評価され過ぎなんだよ。
この段階の自分には力が無いって本人が明言してるし、何の為に正体を隠して潜伏しているのかとか、本編の今迄の展開考えればそれは解るはずなんだけどな。
戦闘描写もミナト相手にごてごてだし、トルネ相手に遠距離で戦う術も無い。
他は摺り抜けて逃げ回るだけだしね。
おそらく体は白ゼツの転用だろうけど、何にせよ体術もそこまでキレが無いし、忍術も無い。

間違いなく小南戦以前のトビの実力はイタチ以下だぞ。
コイツが最強になるのは、六道関連の力を全て取り戻してから。
今の段階が既にそうなのか、さらに強化するのか知らんが堂々と１番上に疑いもなく仮面がいるのはおかしい。

今は小南以後だから別によくね？

まだ具体的な描写がないけどね。

だよねぇ　○○以前とか昔はとか言っちゃったら、ガキの頃のナルトは糞弱いぞｗ
最新が最強とは限らないので、原作の中で見せた最強の状態で比較しないと

>>57
どうやって突っ込めばいいんだろ。
その最盛期のトビってどこ？
輪廻眼入手以降は描写皆無だし、その前はずっと同じ状態のトビだよ。

真相の解らない柱間戦の事を言ってるの？

トビはラスボスっぽい風格と言動、ミナトの「かなりの力を持つ忍び〜」の
くだりで最強と思われてるんじゃない？　戦闘描写でもトラップ準備万全の
小南を陵辱するだけの力はあったが

むしろミナトがすごいと思う
能力の特徴を見極めて撤退させてるんだから
カカシとかヤマトの部隊の初見じゃただすり抜けを繰り返してただけだし
フーやトルネもあっさりやられたし

サスケはチャクラ量増やせよって今更思うけど
個人のチャクラ量って成長しないの？

>>61
修行である程度は増やせる

とはいえ、人柱力クラス（常人の5倍から10倍）は修行では無理で
天性の才能が必要

ミナトはマダラの情報残さないで死んだの？

どんなに強くても二人同時に相手じゃキツい
５人以上一度に相手にするならよっぽど実力差がないと無理って印象しかない

>>64
角都は一人でカカシ、チョウジ、いの相手にしてカカシは死ぬとこだった。
さらにナルト、ヤマト、サクラ、サイが救援に来ても尚、一人で勝つつもりだった。
心臓も三つ残ってた。
暁中でも半端じゃない実力と肝の据わり方。

まあやって勝てないってことも無いだろ　風遁を二回避けてナルトを倒して手負いのカカシと中忍二人を速攻で倒し
残りの心臓三つのチャクラが残ってるうちに残りの上忍レベル二人とサクラを相手にする
まあいざとなれば逃げれるからな　風遁の超威力が予定外だった

カクズ戦は無理やりナルトに勝たせた感があったなぁ
黒い触手でカカシはあっさり捕まえられるのに
ナルト+影分身にはコロッとやられたりして

ナルト戦の時は流石にチャクラも少なかったんだろう。
忍術は使わず触手の遠距離戦しかやってなかったから。
後、間接的にシカマルに雷遁の心臓潰されたのも痛かった。

開始から奇襲＋人数差＋飛段の能力バレで圧倒的に不利だったから仕方ない。
他の暁ならここまで持たなかった。

ミナトage、角都ageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　ミナト　長門　ナルト　ビー　地来也　イタチ　
S-　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　デイダラ　サソリ　
A　 我愛羅　綱手　
A-　カカシ　飛段　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

その多いのでってどの意見だよｗ

ミナトは飛雷神のクナイを森羅転生で弾かれるから
長門以下

前スレの前半あたりのランキングのほうがしっくりくるな

角頭は一人として計算されてるようだがあれは一人として成立するのか？
角頭の心臓のほうがいのやチョウジよりよほど戦力になってるし
そもそも角頭の心臓コレクションはカカシレベルの忍ばっかだろ
柱間をねらってたぐらいなんだから

うるさいちんこ

10尾が一番だ

暫定ランキング
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　サスケ　ナルト　イタチ
S-　ビー　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　角都　鬼鮫　デイダラ　ガイ　小南　雷影　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　綱手　チヨ　カンクロウ　飛段

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ダルイ　ネジ　サイ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

イタチがビーやミナト以上はないわ

スサノオってどうやって攻略するん？
チャクラ切れまで待つとかナシで

雑魚影こと風影のガアラごときが伝説の三忍綱手様よりランク上とかありえん

>>76
逆。
ミナトがイタチに勝てる根拠が無い。
イタチはスサノオでタイマンなら無敵に近いし、月詠もある。

ミナトは螺旋丸で倒せない防御能力のある敵には劣勢。
トビ戦なんか、そもそもトビが不完全なんだからうちはの力は全然使えてないし参考にならない。
あの戦いで解るのは、ミナトが試合巧者だというだけ。
それではスサノオを崩せない。瞬間移動もマーキングが必要で、そこまでチートな移動は無理。

NARUTOオタはイケメン＋超スピードでミナト最強と思ってるだけだろ。
そもそも火影中でも良くて三番目は確定で、下手すれば穢土転生使える扉間以下の四番目である事を忘れるなよ。

平気で三忍より上にいるが、イタチ以前に大蛇丸に勝てるかも怪しい。

確かにミナトは大蛇丸には勝てない
だがイタチには勝てる
雷影を超えるスピードのミナトに月読天照は効かない
須佐ノ乎発動前にマーキングすれば瞬時に須佐ノ乎内部に入れる
それに飛雷神で逃げてれば十拳剣なんてあたらずイタチ自滅
イタチはタフじゃないので螺旋丸で十分くたばる

大蛇も一方的にボコれるけど螺旋丸程度では死なないね
同じく八尾も螺旋丸程度では死なない
ミナト＝グー
イタチ＝チョキ
大蛇丸＝パー

>>75のを動かしてみる
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　ミナト　サスケ　ナルト　ビー
S-　自来也　イタチ　大蛇丸　ダンゾウ

A+　土影　鬼鮫　角都　ガイ　小南　雷影　サソリ　デイダラ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　飛段　綱手　チヨ　カンクロウ　

地雷やのチン毛１０本５０００円で買い取ります

サスケやリーの高速の体はどこいったんだろうな。
あれで一瞬で急所刺せば終わりだろうに。

>>79
落ち着けブサメン

このスレ見てると思うんだが、基本的に能力バトル漫画だから
〜すれば勝てるってケースが多くなるよな
そうすると上位クラスになって特殊能力もってれば
どっちが強いとかなんて決められないと思うんだが、みんなそのへんはどうやって結論出してるの？

相性もあるし、どこまで準備していいのかとか、
まったくなんの情報もないまま戦うのかとか、いろいろあるよね。

>>80
確かにって
自分にレスしてるの？
馬鹿じゃね、消えろゆとり

>>84
うるさいなお前。不細工の何が悪いんだよ

>>81
改悪してどうすんだ。
自来也＞イタチ＞大蛇丸の並びがおかしいし
鬼鮫は角都より下。
チャクラ吸収と大爆水衝波は強いが
鬼鮫自体がチャクラを放出しない技に極端に相性が悪い。

チャクラ膨大なビー戦だからあそこまで出せたが傀儡師、体術使いには劣勢になる。油女一族とかチャクラ放出技使わないキャラ全般に弱い。
角都は忍術が突出してるだけでなく触手でオールレンジに対応出来るし、破壊力も申し分ない。雷遁一つ取ってもカカシの雷切二つ分のパワー。
総合した勝率でも角都＞鬼鮫になる。

イタチが虚弱体質じゃなかったらなんて仮定は成り立たない
虚弱体質＋失明のリスクを背負ったイタチでは死を覚悟しない限り自来也とは戦わない
結局自来也の方が総合的には上

それと角頭の忍術は心臓を奪った相手の能力に依存してるから
あいつ自身の忍術のレベルが高いわけでもない

相手の忍術奪ったのも角都の忍術だからな

>>88
そうだね　角都の方が強いわ
でも自来也＞イタチ＞大蛇丸は正しいと思うよ

ミナトは確かに高すぎる　風遁覚えた時点でナルトが超えたと明言されてるし三代目に劣るし師の自来也にも勝てないだろ
トビのも工夫してやっと一発当てただけであの手二度と通用しないぞｗ　コナンのほうが遥かに善戦してる

連投すいません
イタチ強い強いうるさい人がいるので言いたい
サスケにわざと負けたからって過剰評価しすぎ
ダンゾウ、土影、ガイに負ける可能性もあるのに

角頭の触手は忍術なのか？
奪った能力は評価できても多彩な忍術は全て奪った相手の心臓の力
人傀儡で生前の能力を使ってたサソリさんも角頭並ってことになるぞ

イタチはガチバトルでどれだけ効くのかよく解らない月読みと
無敵に見えて高度な分身や壁一枚で躱せる天照と
どれだけ強いのかさっぱりわからない巨人のせいで強いのか弱いのかよく解らんｗ

イタチが弱いことはないと思う。
写輪眼を見ないように戦っても指一本で幻術できるし、片手で印結べるし印結ぶのも速い。
まぁでもイタチがめっちゃ強く見えるのは苦戦してる描写がないからじゃね？
いつも余裕な感じだし。

負けたにせよ角都は初代火影と戦闘して生きてる事自体が凄いんだが。
しかも、それはヒジキの体になる前の普通の体の時。
スペック自体は相当高いはずなんだけどな。

>>95
お前、なんか的外れな勘違いしてるな。
全て本人の実力で手に入れてきた物だから、間違いなくそれは角都の実力。
角都のジオングは元々禁術。奪うにも戦いがある。
強いチャクラを宿した心臓も、強い敵に勝たなければ奪えない。
雑魚ではそもそもジオングを盗む事も出来ないし、それ以前に柱間に負けた時死んでる。
仮に盗めても、カカシを上回る雷遁使いの心臓なんか相当の強者でなければ奪えない。これを平気で三つも持ってる。
強い心臓の数が、むしろ角都の実力を証明していると言える。

お前の屁理屈で言えば
デイダラの粘土にチャクラを込める禁術は生来の物じゃないから実力じゃない、
自来也の仙人モードは蛙がいるから実力じゃない、
鬼鮫の鮫肌は武器だから実力じゃない、
飛段の不死身は実験の成功例だから無しと考える
とか全て成り立たなくなるよ。そいつの人生全て含めて実力。
道具を上手く使うのも忍者の強さ。

>>99
お前の方が勘違いしてんな。
俺は角頭の能力を否定はしてない。ただ色んな性質使えんぜｗみたいに言ってる奴は
それは純粋な角頭自身の能力ではないと言っただけだ。
どういう方法であれ他人の能力を使えるという点ではサソリも変わらないはずだというのも間違いか？
その雷遁を手に入れた過程もすでに他の奴の心臓を駆使して戦って奪ったものかどうかの情報はない。
柱間と戦ったというのも話しか出てないのだから生き伸びていることだけをもって絶対的な評価は出せない。

>>100
＞雷遁を手に入れた過程もすでに他の奴の心臓を駆使して戦って奪ったものかどうかの情報はない。

者の書の抜粋「屠り、えぐり、仮面を成す。強者の力は角都の一部と化す」
角都の台詞「それぞれの心臓はかつて戦って奪い取った忍達のものだ。また補充はきく」
戦って、実力で奪ったのは確定。そもそもそれ以外の解釈をしようとするのに無理がある。

＞柱間
者の者抜粋「木遁秘術の前に破れさる。絶命の危機を迎えながらも帰郷した先に待ち受けていたのは任務失敗の汚名と重罰」
危機とある。機転と自力で逃げ切ったという事。これも角都の実力だろ。

ちなみに傀儡と心臓のストックじゃ使い勝手も応用範囲も違い過ぎる。
さらに傀儡はチャクラ性質をどれくらい生前のまま使えるのか不明。
そもそも傀儡人形には心臓が無いのでチャクラは練られない。
かといって、三代目風影の様な傀儡向けの特異体質が角都の心臓候補と同じ数いるわけでもない。
傀儡師が他人の能力を使ったのも、サソリの砂鉄だけ。
角都と比較するのは無理がある。

まあサソリの傀儡も上忍レベルの宝庫なんだろうな

>>101
それ以外の解釈もくそもない。奪ったという事実から間接的にその能力を得ているだけで
角頭自身の能力ではないということがなんで解釈の問題になるんだ？
俺はただサソリの傀儡がサソリ自身の能力と切り離されるなら角頭自身の能力もそうあるべきということだ。

結構
作中で使用した遁術は本来角都の物ではない。
角都が元から持ってる性質変化は不明。
心臓を奪う相手は基本実力で倒した。
初代火影との戦いで負け、絶体絶命に陥るもなんとか逃げのびる(ジオングの禁術を使用する前の本来の体でなのでこれは角都自身の技量)

>>103
＞サソリの傀儡がサソリ自身の能力と切り離されるなら

誰がそんな事言ったんだ？
そんな馬鹿な話ないだろう。
サソリの傀儡はサソリの実力だよ。

>>105
三代目？風影の力がサソリの自身の力だって言うの？
結局おたくは戦利品として得た能力はそいつの能力と同一視するってことだね？
その前提条件がどうなんだって言ってるんだがな
角頭の強さはカカシ以上の雷遁使いの心臓を持ってるとか初代との戦闘で生き伸びたとか
過去の戦歴で類推するものしかないし最強の風影を倒したサソリでさえ傀儡がなければ雑魚になり下がってるし
コレクションの心臓がない状態で穢土転でどれだけ活躍するか見ない限り地力はわからんわ
雑魚とは言わんが現時点で高評価できる対象でもない

キモイ

それとカカシが雷遁使いとしてどれほどのレベルなのかも曖昧だ
雷切だけが唯一？の雷遁だし技の質自体がどの程度のレベルなのかもわからん

んな事言ったら鬼鮫の超チャクラも他人から吸収したものだし
ナルトの九尾は四代目に封印された別の意思を持つものだし
ペインの輪廻眼もマダラから借りた物なんだが

今回生き返ったトンガリ頭とぽっちゃりメガネって
映画で血継限界を奪われたやつらかよ

そいつが使えるものすべて含めての強さだろ
それがそいつの実力

446　ohana ◆IR7jauNn4E 　 sage　　2010/12/09(木) 02:45:03 ID:VZOrZS27P [4/8]

カブト　アンコを置く　巻物を取り出し　尻尾でトルネを掴む　…初めに言っておくけどこれは口寄せの術に分類される…　カブト　トルネの腹にクナイを刺す　　…　死者の魂をあの世である浄土からこの世…穢土に口寄せする…
そのためにはまず甦らせたい人間の体の一部…一定量の肉体が必要だ
カブトの顔に血がかかる　トルネをさばいてる模様。。。
カブト　個人情報物質（DNA)である体の一部がね　巻物に肉塊を付ける＋自分の手をクナイで刺す
それがない者は穢土転生できない　さらに魂が浄土にない者…
つまり魂そのものを別の世界へ封印されていた場合も　転生出来ない
かつて大蛇丸様は四代目火影を転生しようとして失敗した　すでにシキフウジンによつ封印術で魂は死神が持っていったからだ　そして…木の葉崩しのとき…　サイいダメ火影ヒルゼンも同じ封印術ををした　初代二代目の魂を道連れにしてね…
マダラ　つまり…初代から四代目まで穢土転生はできないということか？
カブト　ああ…　いくつも転生させたけど…個人情報物質を集めるのは本当に大変だよ…　カブト巻物を地面に置くと地面に術式が出てくる
カブト　それってつまり死体探しだからね…　腐ってて誰だか分りやしない　失敗作もいくつも作った
マダラ　これが術式か…
カブト　両手を組む　術式の真ん中にいたフーくすれ始める
フー　ぐあああああ！
カブト　こうやって生きた人間を死んだ者の魂の器にする　そうすれば穢土転生の完成だ
息絶え絶えのトルネがいる
カブト　この術は忍世界において最大最強の術と言っていいよ！
トルネ　こ…これは！？
カブト　二代目火影が考案し　大蛇丸様が完成させた　この世に残る最大の遺産！
カブト　札付きクナイをトルネの頭に刺す　この札で人格を抑え命令を与えれば　甦ったものは生前の能力が戻り　さらに死ぬことなくボクの命令に従うコマになる
もちろん六道の輪廻眼やイタチの写輪眼のような希少な能力もそのままにね　…　ただ…うちはシスイの死体はどこにもなかったしジライヤの死体は人の入れない水圧の深海の中　ダンゾウの右眼や六道ペイン達の武器になら　まだ彼らの個人情報物質が必要になる…
マダラ　図にのるな…
カブト　…まあいいや…　もう手ゴマは充分か…
マダラ　これだけ都合のいい術だ…　何かリスクがあるはずだ…
カブト　くくく…　巻物に名前がずらり…

>かつて大蛇丸様は四代目火影を転生しようとして失敗した　すでにシキフウジンによつ封印術で魂は死神が持っていったからだ　そして…木の葉崩しのとき…　サイいダメ火影ヒルゼンも同じ封印術ををした　初代二代目の魂を道連れにしてね…
>カブト　札付きクナイをトルネの頭に刺す　この札で人格を抑え命令を与えれば　甦ったものは生前の能力が戻り　さらに死ぬことなくボクの命令に従うコマになる
>もちろん六道の輪廻眼やイタチの写輪眼のような希少な能力もそのままにね　…　ただ…うちはシスイの死体はどこにもなかったしジライヤの死体は人の入れない水圧の深海の中　ダンゾウの右眼や六道ペイン達の武器になら　まだ彼らの個人情報物質が必要になる…

これではっきりしたな
初代〜四代目までは穢土転生出来ない。穢土転生された者は生前と同じ能力（血継限界）が使える
今まで騒いでた奴らが恥ずかしいよ

四代目を穢土転生できるから大蛇丸は強いとか大蛇厨が騒いでたのを見たことあるけど、
相当なお馬鹿さんだったんだなｗ

バレ貼るなよ
バレスレも本スレも見ないようにしてたのに

イタチ＆カカシsageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　ミナト　長門　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　デイダラ　サソリ　
A　 我愛羅　綱手　
A-　飛段　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

飛段高すぎ。

でも飛段って初見殺しだよな
血採取されたらほとんどの奴終了

上忍二人を圧倒した上　バラされ無ければどんな攻撃にも無敵　小さな傷でも付けられれば相手は即死
十分すぎるバケモノだろ　というか影寄せの術が強すぎ

カカシより体術レベルの高い君麻呂に飛段の鎌なんか当たらんだろう。

カカシ2部になってかなり成長してるけどな
雷切や万華鏡開眼がその証拠
体術もかなり強くなってるだろう

『者の書』見なよ。

>>106
書く事無いならレスしてくるなよ。たいした奴だな。

それならカカシも雑魚だな。写輪眼はオビトから貰った物だから。

長門も輪廻眼はトビが与えたという話だから、本人の実力じゃないな。

キラービーの八尾なんか後から入れられた物だから実力じゃないし、本人はただのラッパーか。雑魚だな。

デイダラの起爆粘土も里の禁術だから、本人は雑魚か。

どいつもこいつもこれを剥ぎ取って穢土転生しなきゃ実力がわからないな。困ったな。


もう漫画読むのやめれ。

sageという意見が多いので動かしましたっての見ると
必ずカカシがランク上がって木の葉丸入ってるよな

カカシは下げられてるじゃん

あの適当なファンブック絶対岸本が書いてるんじゃ無いだろｗ

おやおや、困った輩がいるね。
反論できなくなったら「作者が書いてないから無効！」とか必死すぎる。

上忍二人を圧倒した上、バラされ無ければどんな攻撃にも無敵、小さな傷でも付けられれば相手は即死

↑
これだけで飛段を評価してるなら、飛段ランクのトップになれるな。
術の能力ばっか見てないで、身体能力も見なよ。
てかカカシは飛段に圧倒されてないけどね。
傷もおってないし。

相手の能力が分からん状態からの戦いだよな？
不死って事前情報もないから油断すれば一発だろ

えっ？　うん

じゃあ飛段をランクのトップにしようぜ。

シノって実際相当強そうな気がするんだよな
ガアラの砂にチャクラ吸い取り機能がついたようなもんだろ
問題はスピードくらいか

>>132
虫には我愛羅の砂ほどの防御性能はない。
せいぜい普通のクナイやら投げ武器を防げる程度だと思う。

根の触ったら死ぬウイルス虫野郎もかなり強そうだよな
今はどうなったのかは知らんが

>>121
そんな影クラスまで成長したカカシは万華鏡使ってないにしても角都に二度も殺されかけたけどな。
角都のスピード見切ってなかったし蹴りで吹っ飛ばされてたし。

暁＞並影だからな
せいぜい綱手レベルのカカシじゃ角都に遊ばれて当然

カブトがどれくらい強いのかよくわからん
チリチリナルトで修行完成しちまったら
フリーザｖｓトランクス状態になりそうなんだが

万華鏡カカシ先生は空飛んでるデイダラの片手奪ったからな　ワンチャンスとはいえもうすこし中に当たってたら即死だぜ
天照より強い　サイが追いついて落としただけで凄い凄い言われてることを考えれば遠距離から鳥デイダラに即死級とか以下に強いかわかる

>>135
それはカクズさんが強いだけだろ
主役のかませのために殺されてしまって残念すぎる

今のカムイは一応速くなってるってことでいいんだよな
スサノオの矢とか釘とか消してるから

六道仙人＞歴代最強火影≧うちは歴代最強＞綱手除く歴代火影＝暁上位＞上位人柱力＞三忍≧暁中位＞五影＞暁下位＞下位人柱力＞各里上位上忍だな

もちろん綱手は三忍ではなく五影に該当
五影で暁中位に勝てそうなのはマダラと戦闘経験があり、デイダラも冷や汗かく土影くらい

ナルトっていつも修行してるけど、実戦の中で成長すること無いの。
ペイン倒しても経験値が入らなくてレベルアップもできないのか？

ペインなんて雑魚じゃあナルトに経験値は１も入らない

飛段ageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　ミナト　長門　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　デイダラ　サソリ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

ミナトと長門は同じくらいの強さ？

ミナトはそこまで強くないだろ
術を開発する才能はあったけど実力は三忍とドッコイドッコイじゃね

飛段はダンゾウに勝てるよ。

最近本編がミナトと二代目押しだよな

カムイは天照と一緒で万華鏡からブラックホール弾を飛ばしてる感じだろ
天道や釘やスサノオの矢を消せたのは目の前くらいの距離だからすぐ消せた
修羅道のミサイルは消すのに時間がかかり、修羅場に瞳術で消したとバレた
デイダラの時も距離があったためか時間がかかって外した
しかもナルトに支えられてやっと使えるくらい
スサノオの矢を消した時もチャクラフル状態にも関わらず足元がフラフラになる始末
そして、マダラに使おうとした時にサクラに自分の体を補助するように頼んでいる
一人じゃ全く使えない術

地来也は本当にそんなに強いのか？

123ってなに訳の分んないこと言ってんだろ
角頭の雷遁とデイダラの禁術を並列に考えられるとこが理解できん
穢土転生で蘇った連中の実力が術者の実力になるのかということだ

>>151
そりゃなるに決まってんだろ
口寄せみたいなもんなんだし

みたいなものじゃなくて、穢土転生は立派な口寄せの術の一種。

ミナトと長門逆じゃね？

影縛りの術って避けようと思えば中忍でも簡単に避けれるんだよな
即死技だとは知らず調子こいて受けた飛段がアホ過ぎる
不死能力が油断を誘うデメリットにしかなってない

ミナトは強いが長門より強いってのはさすがにない
ってことで長門とミナトは逆なり〜

というか長門は最強だと思う
それこそ木の葉をつぶしてかつ九尾も出てきてとか色々重ならない限り
負ける要素がない

まあトビの時空間忍術がよくわかんからそれ次第だけど
好きな場所に好きなように飛べて何でも吸収できるなら長門にも勝てるかな
本体のとこいって吸い込めばいいわけだから

個人が勝手に作ったランキングに何ケチ付けてんの？　嫌なら自分も作ればよいだろが

長門ageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　デイダラ　サソリ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

意見だけでランク上げ下げしてるこのスレって議論も糞もないよな。

人気投票ｗ

飛雷神の術が最強だろ。

相手にマーキング付ければ、いつでも奇襲可能じゃん。

マダラに、マーキング付けることが出来たんだから、誰に対しても余裕で付けることが可能。

今のマダラはね
万象天引→吸い込みまたは人間道の魂抜き取り ができるから強い

ダンゾウを大蛇丸の次まであげよう

シカマルは影首縛りで女相手には最強。

カブト強えぇぇｗ
今回のことで急上昇か？

暫定ランキング
SS　トビ　カブト
S+　長門　
S 　ミナト　ナルト　ビー　自来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　ダンゾウ　

A+　土影　ガイ　小南　雷影　鬼鮫　角都　サソリ　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　　
A-　カカシ　飛段

カブト最強すぎ

スレを最初から見たけど>>75が一番マシだな

ちょっとカンクロウを上げすぎな気もするけど

江戸店は離れたとこから使えばいいのにオロチもカブトも何で目の前で使用すんのよ
マダラとか目の前に居なきゃ余裕で完封できるでしょ

トビが一番上にいる理由が分からない

長門の方が強くない？

上すぎる　カブト　ミナト　サソリ　デイダラ　ガイ
下すぎる　大蛇丸　カカシ　

今のトビは輪廻眼六道＋超時空間忍術＋イザナギだろ？
輪廻眼は片目だからどれだけ能力使えるかは分からんが
六道仙人除いて作中では最強だろ、誰が勝てるんだよ

しかも長門はかなり衰弱してたからな　ピンピンしてる上に真の使い手のマダラさんとかそれだけでやばそう

シカマル高すぎる。補助タイプの技が基本だしタイマンは弱そう
白、サイ、カンクロウの方が強い

デイダラ＞サソリってしてる人多いけど
逆だろ

>>173
鹿丸は相手を影に嵌めさえすれば
第三者の妨害や不死身でもない限りほぼ確実に勝てる能力だろ
むしろタイマンのほうが強い

タイマンじゃシカマルは飛段レベルが精一杯

影にはめるまで他が何もしないって考えづらいな
しかも気合いで解除できるし

確かにシカマルは高すぎ
そしてそれ以上にカブトの位置は一体

角都＞鬼鮫は確定だからもう覆して糞ランク貼らないでくれな。
タイマンもしかりだが、総当たりで角都の方が大幅に勝ち数が多くなる。
鬼鮫が有利なのは尾獣や膨大なチャクラを武器にすりキャラだけで、体術使いや傀儡師には弱いが
角都はカカシの雷切二つ分のレベルの性質変化をいくつも持っているので忍術合戦で圧倒的優位。
多勢相手を簡単に捕らえるジオングは、援軍が来ないタイマン前提で考えれば捕縛＝敵の心臓奪取。カカシクラスならあっさり捕まる。
破壊力は見ての通りだし、チョウジみたいなデブにも振りほどけないパワー。
さらに心臓五つ。しかも分離して袋叩きに出来るし、影縫いや幻術を解除する事も出来る。

暁でペイン、イタチに次いで強いのは間違いなくサソリか、この角都。
鬼鮫は所詮チャクラ泥棒の一発屋で地力からして違う。

サソリage、シカマルsageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　雷影　ダンゾウ　猿飛　小南　鬼鮫　サソリ　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シズネ　シカマル　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　木葉丸　

C+　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

鬼鮫も結構強いぞ　上忍の数十倍レベルのチャクラがあるらしいし心臓単体とは格が違う
加えて忍術なら何でも吸収できるならうかつに術も使えない　しかも斬られれば肉だけじゃなくチャクラも削られる
合体強化とか溺死技も使えるし単なる水とは言え長門レベルのスケールの忍術も使える

とりあえず一つ言えることはデイダラサソリカクズキサメはかなりの強さ。並影より上。現水影、現雷影なんかと同ランクにしないでほしい。土影は暁中堅より強い可能性はあるが、
密閉された場所じゃないと強くない能力の水影と近接戦闘で必殺技も打撃系しか雷影なんかは話にならん。
暁中堅より強い五影はダンゾウくらい。イザナギはチート。

サソリは封印前大蛇丸並だろ
両方国を落とせるレベル

百機は対傀儡だと毒を発揮できんが
対人間だと脅威すぎる
大蛇丸角都と並べるべき

婆に負けたのに

シカマルはカンクロウとサクラの間くらいじゃね？
サソリは打倒に見えるが

並影って誰だ？
俺の中では強い影は雷土水で
雑魚影が火風　という感じなんだが

>>174
勝率でデイダラ＞サソリだからだろ
サソリの仕込みはAランク以上で体術レベルが高いとか絶対防御とか高等な防御系の術を持ってれば初見でかわせる
C4は写輪眼とかじゃないと初見じゃ判別さえできずに食らうし
普通なら敵が苦手な性質持ちの時点でフルボッコにされるのに
＋写輪＋呪印＋大蛇の術持ちにあそこまで善戦できないだろ

火影で雑魚なのって綱手くらいじゃん。
風は歴代最強でさえサソリに殺されるレベルだから雑魚過ぎるけど。

砂鉄を操る三代目風影ってサソリには相性最悪なんだよな。
その相性最悪の相手に勝ててるサソリの実力はかなり高いだろう。

鬼鮫がガイに勝つようなもんだ。

雷影は渾身の一撃をガアラの砂の盾に完璧に防がれてる
デイダラ戦のように砂の盾を球体にして空飛べば防がれるどころか攻撃さえ出来ない
オロチ丸は打撃で倒せない
小南は神の紙者で打撃が効かないし
鬼鮫や角都のような再生系には打撃だけじゃ倒せないし
絶対防御系、打撃無効系、空飛べるやつを倒せない
勝率は暁の奴らより低いのにランキングを上げ下げしてる奴はいつのまにか雷影を上げてくるよな

勝率的には、暁＞雷影、ガアラだろ
これで雷影を下げなかったら面白いな

六道仙人は暁や連合軍全員相手しても勝てるレベル

暁と五影だと
トビ＞長門＞ダンゾウ＞イタチ＞土影＞角都＞鬼鮫＞小南＞雷影＞デイダラ＞サソリ＞水影＞我愛羅＞飛段＞綱手
って感じじゃないだろうか
ダンゾウはイザナギを上手く使えば
万華鏡をサスケほど長く使えないイタチには
勝てると思うんだが・・・
月読も無効化できるかどうか

まさか白さんにあんなことができたとは・・・・・！穢土転生とはいえ白さんの新術が見れるのは嬉しい限りです＾＾

で、重悟と水月はもう出番ないの？今頃鉄の国で拷問でも受けてるんだろうなｗｗｗどうしてそんなにランク高いんですかぁ？
にしてもデイダラとサソリもあっけなかったねぇ・・・・・いくらサイが怒ったからって・・・・何あの主人公補正・・・・・・＾＾；

それにしてもザブザさんはいつ首切包丁不在について突っ込むのかなｗｗ

>>190
> これで雷影を下げなかったら面白いな

なんだそりゃｗ
自分でランク書いて勝手に下げればいいだろｗ
今書いてる奴もそうしてるだけなんだから

ペインならダンゾウじゃ勝てねーよって思うのにイタチなら勝てそうな感じする辺りが
イタチの具体的に主な強そうな描写が若きデイダラを催眠で瞬殺したって解りづらさが判断難しくする

たぶんみんな興味ないと思うがシズネは１ランクダウンしていいと思う。

別に他人の適当なランクだからどうでも良いが木の葉丸キバ達より上とか高すぎだろ
螺旋丸A級忍術でもあんなのガチでやったら当たらねーよ　本当にキバと木の葉丸がガチで戦って木の葉丸勝つとでも

シズネさんはペインに瞬殺されたしね。 そしてやはり大蛇丸はトップクラスだと分かった
切り札持ちのカブトがどこまでマダラに対抗できるのか見もの

てか同期達は上げすぎ。
キバは“音の四忍衆”以下かやっと互角ってレベルだろう。
チョウジは明らかに以下。

シノはリーの後ろ、木の葉丸は次郎坊の前、シカマルはリーの前ぐらいじゃないの？

シノはかなりの数の蟲を操られるしハヤテや木の葉丸より弱いとは思えん
シカマルは影で捕まえなきゃほぼキツイ。白、サイ、カンクより強くはないだろ
木の葉丸は音四人には螺旋丸なんて当たらないだろう
あとシズネ確かにちょっと高い。どこが妥当かよくわかんないけど

ＳＳマダラ
Ｓイタチ　カブト　サスケ　ナルト　ペイン　ミナト
ＡＡＡ　大蛇丸　自来也
ＡＡエー　オオノキ　我愛羅　角都　鬼鮫　小南　サソリ　ダンゾウ　デイダラ　ビー　四代目風影
Ａ三代目風影　ゼツ　綱出　飛段　ヒルゼン　メイ
Ｂガイ　カカシ　黄ツチ　ダルイ　チヨ　ミフネ
ＣＣＣ青　カンクロウ　君麻呂　再不再　白　ヤマト
ＣＣ赤ツチ　アオバ　アスマ　アンコ　いのいち　オキスケ　カッコウ　紅　黒ツチ　シカク　シズネ　シー　タイセキ　ダン　長十郎　テマリ　トルネ　ヒアシ　フー
Ｃイッタン　キリ　サイ　シカマル　水月　重吾　地陸　チョウザ　ツメ　ネジ　バキ
ＤＤＤサクラ　トクマ　ハヤテ　リー
ＤＤ右近　オビト　オモイ　カルイ　鬼童丸　キバ　左近　ザジ　サムイ　シノ　次郎坊　多由也　チョウジ　テンテン　ヒナタ　ムタ
Ｄいの　イルカ　香燐　リン

こんな感じだろ
S+　マダラ　カブト　
S 　長門　ナルト　サスケ　イタチ　ビー　ミナト　
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　角都

A+　小南　雷影　鬼鮫　サソリ　デイダラ
A　 我愛羅　カカシ　老三代目　
A-　綱手　飛段　ガイ

B+　君麻呂　ヤマト　再不斬　　　
B　 アスマ　紅　重吾　水月　ネジ　サイ　シカマル　シズネ
B-　サクラ　白　カンクロウ　テマリ　リー　シノ

C+　ハヤテ　
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　テンテン　いの
D　 イルカ
D-　ミズキ

砂の三忍にやられた音の三人は満身創痍だからあんな雑魚かっただけで
本来はもっといい勝負できただろ低脳共

勝率ランキング
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　サスケ　ナルト　イタチ
S-　ビー　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　角都　鬼鮫　デイダラ　ガイ　小南　雷影　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　綱手　チヨ　カンクロウ　飛段

B+　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ダルイ　ネジ　サイ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

ダンゾウage、サソリage、シズネsage、木の葉丸sageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影 ダンゾウ　雷影　猿飛　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　　

C+　木の葉丸　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

穢土転生の強さが分かったんだし大蛇丸は一個ageてもいい

大蛇丸がサスケに勝てるかどうかは難しいんだよな
江戸店の使い方次第だけど
この２人は今のサスケの強さが分かるまで保留だな

黄ツチやミフネとか戦った描写がないのにランクインしてるし…
勝率としては>>204が一番まともなランキングだな
カンクロウはちょっと上げすぎだけど、今のカンクロウがシズネや紅、シカマル、水月以下は無いけどな
>>204でカンクロウは1ランク下げの一番左
ビーは1ランク上げで一番右が妥当なランキングだね

>>208
テマリ、白、リー、シノがサクラより下とか絶対に有り得ないから。
何を根拠にサクラがこんな上なのか理解不能だが、
ランク押すならもっと細部まで見ろよ。勝率とか現実的なとこ見るなら尚更だ。

サクラはこの四人には絶対勝てない。
特にリーのスピードになんか手も足も出ない。

>>209
リーは眠り玉で眠らされて終わったろ
あと怪力とナルトがかすっただけでダウンした毒があるし
眠り玉に全く気づかない程度じゃたかが知れてる
サイは流石に気付いたけどな
結局眠らされたには変わりないけどまだマシな反応

歴代最強風影はサソリに殺されたから弱いとか固定観念だろ（笑）
逆だろ。歴代最強風影を殺したサソリが強い。
明らかに雷影はサソリより弱いだろ。歴代最強風影より弱いガアラに渾身の一撃を防御されるんだから

>>210
そりゃサクラを信用してたからだろ
ガチ勝負じゃ誰もあんなんくらわない

どのランクもジライヤ過大評価だと思う

>>211
サソリは相性最悪の三代目風影を倒したから実力は高いと思うけど、
雷影とは別の意味で相性が悪い。

三代目風影はサソリの攻撃手段をなくしちゃう砂鉄を操ってたが、サソリの攻撃自体は三代目風影にきく。
だからなんとか勝てた。

雷影はサソリの攻撃が雷遁の鎧できかない。

シズネよりB-の連中のが強いしシズネはC+でいいだろ。
シノはリーの後ろに上げてもいいでしょ。
木の葉丸は螺旋丸あるけど音の4人に勝てないだろうしせいぜいヒナタ程度。
だから木の葉丸は次郎坊とヒナタの間で。
あとイルカといのならイルカ勝つだろ。

俺的にこう


SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　自来也　サスケ　イタチ　ビー　　　
S-　大蛇丸　角都　ナルト　土影 ミナト　

A+ ダンゾウ　雷影　サソリ　鬼鮫　デイダラ　小南
A　三代目 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ 　水影

B+　チヨ　ヤマト　アスマ　君麻呂　
B　重吾　水月　再不斬　ネジ　白　シカマル　
B-　シズネ　テマリ　カンクロウ　リー　サイ　　

C+　ハヤテ　左近右近　多由也　シノ　サクラ
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　次郎坊　ヒナタ 木ノ葉丸　ドス

D+　いの　テンテン ザク
D　 イルカ
D-　ミズキ キン　香燐

シカマル過大評価されすぎじゃないか?

俺もシカマル過大評価だと思う。普通の中忍レベル、Ｂ−の後ろの方じゃないか
サクラとテマリは逆の方がいい。そして鬼鮫低い

>>216
全キャラ中一番自来也が好きな俺でもこれはおかしいと思う
確かに自来也より低いキャラは自来也に「確実」には勝てないけどさ

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　自来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　ダンゾウ＝土影　　

A+　角都　雷影　猿飛　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ
ちょっと変えてみた
土影なら角都とか瞬殺だと思う
その土影の塵遁もイザナギの前では無効　　？
塵遁とイザナギをどれだけ使えるかで勝敗が決まると思う
まだ分からんから互角で

シカマルって飛段が不死じゃなかったら勝てなかっただろうな
不死だから油断して罠に誘い込まれて動き止める術を受けちゃったんだろうし
アスマほど何合も打ち合う体術も無いから対抗できない　シカマルが千人居ても勝てないは偏に嘘とは言い難い

>>212
サクラって怪力、治療に加えて、サソリの攻撃を2，3回で見切る洞察力と猛毒クナイに眠り玉に幻術の才能など
ヒロイン補正がテンコ盛りなので、今のランクで良いと思うよ。

相変わらず、チョウジが高いな。
描写を比較するに、
今の中忍チョウジ＝カレー丸食った二年前の下忍チョウジ。

まだ次郎坊には勝てんぞ。

サソリとか暁中だったら最弱だろ

蠍は戦う気が無いだけ　弱点見せびらかして狙われなかったら無敵に近い　

シカマルは何でこんなに高いんだ？暗部サイ、上忍のカンクロウより上って変じゃない？

最弱は飛段で確定。

蠍の能力　傀儡に作られた機械でチャクラをほぼ使わずに攻撃
木の葉でも綱手に次ぐ医療忍術の天才のサクラでも解毒に施設で長い時間をようする猛毒付
三代目風影の砂傀儡　サソリが不用意に特攻させて思わぬ反撃でばらされただけで終始二人を圧倒
傀儡と肉塊が一体でも残っていれば肉体の再生可能　肉塊は別にして遠隔操作も当然化　ヒルコのような自立する傀儡で防衛も化　
傀儡なので息切れしない　加えて百機の攻撃　広範囲の火炎放射　加えて全てに毒付き　かするだけで短時間で行動不能

勝率ランキング
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　サスケ　ナルト　イタチ　ビー
S-　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　角都　鬼鮫　デイダラ　ガイ　小南　雷影　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　綱手　チヨ　飛段

B+　カンクロウ　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ダルイ　ネジ　サイ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

白＆サイ＆カンクロウage、シノ＆キバage、シカマル＆シズネsage、チョウジsageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　ダンゾウ　雷影　猿飛　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　白　サイ　カンクロウ　
B-　シカマル　シズネ　サクラ　テマリ　リー　　

C+　シノ　キバ　木の葉丸　ハヤテ　　
C　 鬼童丸　チョウジ
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

エドテンホントにリスク無しなら無敵過ぎるだろ

イタチと長門呼んでカブトの三人がかりならマダラにも勝てたんじゃね？

S+：トビ(輪廻眼)　カブト(大蛇丸移植)
S ：九尾(陰陽)　長門(ペイン六道)
S-：ミナト　イタチ　サスケ

A+：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　土影
A-：ヒルゼン　角都　鬼鮫　雷影

B+：小南　サソリ　デイダラ
B ：カカシ　三代目風影
B-：我愛羅　ガイ　綱手　水影

C+：君麻呂　ヤマト
C ：重吾　チヨ　飛段
C-：カブト　アスマ　再不斬

D+：紅　ネジ
D ：テマリ　シズネ
D-：白　水月　バキ

E+：カンクロウ　サイ
E ：リー　シカマル　シノ
E-：鬼道丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也

F+：次郎坊　イルカ　サクラ
F ：チョウジ　テンテン
F-：木ノ葉丸　ヒナタ

G+：ミズキ　香燐　いの
G ：オビト　ドス　ザク
G-：キン・ツチ

［自来也(仙人モード)］
仙:4.5　忍:6.0　体:4.5　幻:4.5　賢:4.5　力:5.0　速:5.0　精:6.0　印:4.5　計:44.5

［うずまきナルト(仙人モード)］
仙:5.0　忍:5.5　体:5.0　幻:2.0　賢:3.0　力:6.0　速:5.0　精:6.5　印:5.0　計:43.0

［猿飛ヒルゼン(全盛期)］
忍:5.0　体:5.0　幻:5.0　賢:5.0　力:4.0　速:4.0　精:5.0　印:5.0　計:38.0

［うちはイタチ］
忍:5.0　体:5.0　幻:5.0　賢:5.0　力:3.5　速:5.5　精:3.5　印:5.0　計:37.5

［マイト・ガイ(景門“開”)］
忍:3.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.0　力:6.5　速:6.5　精:6.5　印:2.5　計:36.0

［うちはイタチ(病気)］
忍:5.0　体:4.5　幻:5.0　賢:5.0　力:3.5　速:5.0　精:2.5　印:5.0　計:35.5

［うちはサスケ(状態２)］
忍:5.0　体:4.5　幻:4.0　賢:3.5　力:4.5　速:5.5　精:4.5　印:4.0　計:35.5

［自来也］
忍:5.0　体:4.5　幻:3.0　賢:4.5　力:4.5　速:4.5　精:5.0　印:4.5　計:35.5

［大蛇丸］
忍:5.0　体:3.5　幻:5.0　賢:5.0　力:3.5　速:4.5　精:3.5　印:5.0　計:35.0

［綱手］
忍:5.0　体:5.0　幻:3.5　賢:5.0　力:5.0　速:3.5　精:4.0　印:4.0　計:35.0

［マイト・ガイ(杜門“開”)］
忍:3.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.0　力:6.5　速:6.0　精:6.0　印:2.5　計:35.0

［うちはサスケ(状態２“部分変化”)］
忍:5.0　体:4.5　幻:4.0　賢:3.5　力:4.5　速:5.0　精:4.0　印:4.0　計:34.5

［君麻呂(状態２)］
忍:4.0　体:6.0　幻:3.0　賢:3.5　力:4.0　速:5.5　精:5.5　印:3.0　計:34.5

［サソリ］
忍:5.0　体:4.0　幻:4.0　賢:5.0　力:3.0　速:4.5　精:5.0　印:4.0　計:34.5

［はたけカカシ］
忍:5.0　体:4.5　幻:4.0　賢:5.0　力:3.5　速:4.5　精:3.0　印:5.0　計:34.5

［マイト・ガイ(傷門“開”)］
忍:3.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.0　力:6.0　速:6.0　精:6.0　印:2.5　計:34.5

［猿飛ヒルゼン(老)］
忍:5.0　体:5.0　幻:5.0　賢:5.0　力:3.0　速:3.0　精:3.0　印:5.0　計:34.0

［うちはサスケ(状態１)］
忍:5.0　体:3.5　幻:4.0　賢:3.5　力:4.0　速:5.0　精:4.0　印:4.0　計:33.0

［マイト・ガイ(生門“開”)］
忍:3.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.0　力:5.5　速:5.5　精:5.5　印:2.5　計:33.0

［角都］
忍:5.0　体:4.0　幻:3.0　賢:4.5　力:4.0　速:4.0　精:4.5　印:3.5　計:32.5

［猿飛アスマ］
忍:4.5　体:4.5　幻:3.5　賢:4.5　力:4.0　速:4.5　精:3.5　印:3.5　計:32.5

［干柿鬼鮫］
忍:4.5　体:4.5　幻:2.5　賢:3.5　力:5.0　速:4.0　精:5.0　印:3.5　計:32.5

［秋道チョウジ(トンガラシ丸)］
忍:3.5　体:3.0　幻:1.0　賢:2.0　力:8.0　速:5.5　精:8.0　印:1.0　計:32.0

［君麻呂(状態１)］
忍:4.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.5　力:3.5　速:5.0　精:5.0　印:3.0　計:32.0

［チヨ］
忍:5.0　体:4.5　幻:3.5　賢:5.0　力:3.5　速:4.0　精:2.0　印:4.5　計:32.0

［デイダラ］
忍:5.0　体:3.5　幻:3.5　賢:4.5　力:3.5　速:4.5　精:4.0　印:3.5　計:32.0

［薬師カブト］
忍:4.5　体:3.5　幻:4.5　賢:5.0　力:3.0　速:3.5　精:3.0　印:5.0　計:32.0

［マイト・ガイ(休門“開”)］
忍:3.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.0　力:5.0　速:5.5　精:5.0　印:2.5　計:32.0

［うちはサスケ］
忍:5.0　体:3.5　幻:4.0　賢:3.5　力:3.5　速:4.5　精:3.5　印:4.0　計:31.5

［ダン］
忍:4.5　体:3.5　幻:3.5　賢:4.5　力:3.5　速:4.0　精:4.0　印:4.0　計:31.5

［飛段］
忍:5.0　体:4.5　幻:3.0　賢:3.0　力:4.0　速:3.5　精:5.0　印:3.5　計:31.5

［マイト・ガイ］
忍:3.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.0　力:5.0　速:5.0　精:5.0　印:2.5　計:31.5

［ヤマト］
忍:4.5　体:4.0　幻:3.5　賢:4.5　力:3.5　速:4.0　精:3.5　印:3.5　計:31.0

［君麻呂］
忍:4.0　体:5.0　幻:3.0　賢:3.5　力:3.0　速:4.5　精:4.5　印:3.0　計:30.5

［桃地再不斬］
忍:4.5　体:4.5　幻:2.5　賢:3.0　力:4.0　速:4.0　精:4.0　印:4.0　計:30.5

［日向ヒアシ］
忍:3.5　体:5.0　幻:2.0　賢:3.0　力:3.5　速:4.0　精:4.0　印:5.0　計:30.0

［シズネ］
忍:4.5　体:2.0　幻:4.0　賢:4.5　力:2.5　速:4.0　精:3.0　印:5.0　計:29.5

［バキ］
忍:4.0　体:3.5　幻:3.5　賢:3.5　力:4.0　速:4.5　精:2.5　印:4.0　計:29.5

［日向ヒザシ］
忍:3.0　体:4.0　幻:2.0　賢:3.0　力:4.0　速:4.0　精:4.5　印:5.0　計:29.5

［夕日紅］
忍:4.0　体:4.0　幻:5.0　賢:4.0　力:2.0　速:4.0　精:2.0　印:4.5　計:29.5

［我愛羅］
忍:5.0　体:2.0　幻:3.5　賢:4.0　力:2.5　速:3.0　精:5.0　印:4.0　計:29.0

［鬼童丸(状態２)］
忍:4.0　体:2.5　幻:1.5　賢:4.0　力:3.0　速:4.0　精:5.0　印:4.0　計:28.0

［左近(状態２)］
忍:4.0　体:3.0　幻:1.0　賢:2.5　力:4.5　速:4.0　精:5.0　印:4.0　計:28.0

［右近(状態２)］
忍:5.0　体:3.0　幻:1.0　賢:3.5　力:4.0　速:4.0　精:3.0　印:4.0　計:27.5

［サイ］
忍:4.0　体:3.5　幻:3.0　賢:3.5　力:3.0　速:3.5　精:3.0　印:4.0　計:27.5

［多由也(状態２)］
忍:3.0　体:2.0　幻:5.0　賢:3.5　力:2.0　速:4.0　精:4.0　印:4.0　計:27.5

［森乃イビキ］
忍:2.5　体:3.5　幻:4.5　賢:4.0　力:4.0　速:3.0　精:3.0　印:3.0　計:27.5

［不知火ゲンマ］
忍:4.5　体:3.0　幻:3.0　賢:3.0　力:3.0　速:3.5　精:3.0　印:4.0　計:27.0

［日向ネジ］
忍:4.0　体:4.5　幻:2.0　賢:3.0　力:2.5　速:4.5　精:3.5　印:3.0　計:27.0

［カンクロウ］
忍:4.0　体:3.0　幻:2.0　賢:3.5　力:3.5　速:2.5　精:4.0　印:4.0　計:26.5

［鬼童丸(状態１)］
忍:4.0　体:2.5　幻:1.5　賢:4.0　力:2.5　速:3.5　精:4.5　印:4.0　計:26.5

［左近(状態１)］
忍:4.0　体:3.0　幻:1.0　賢:2.5　力:4.0　速:3.5　精:4.5　印:4.0　計:26.5

［次郎坊(状態２)］
忍:3.0　体:4.0　幻:1.0　賢:2.5　力:6.0　速:3.0　精:5.0　印:2.0　計:26.5

［右近(状態１)］
忍:5.0　体:3.0　幻:1.0　賢:3.5　力:3.5　速:3.5　精:2.5　印:4.0　計:26.0

［うずまきナルト］
忍:4.0　体:3.5　幻:2.0　賢:3.0　力:3.5　速:3.5　精:5.0　印:1.5　計:26.0

［うみのイルカ］
忍:3.5　体:3.5　幻:2.5　賢:4.5　力:2.5　速:2.5　精:3.0　印:4.0　計:26.0

［多由也(状態１)］
忍:3.0　体:2.0　幻:5.0　賢:3.5　力:1.5　速:3.5　精:3.5　印:4.0　計:26.0

［春野サクラ］
忍:3.0　体:3.0　幻:3.5　賢:4.0　力:3.0　速:3.0　精:2.5　印:4.0　計:26.0

［エビス］
忍:4.0　体:3.5　幻:3.5　賢:4.5　力:1.0　速:2.0　精:2.0　印:4.5　計:25.0

［鬼童丸］
忍:4.0　体:2.5　幻:1.5　賢:4.0　力:2.0　速:3.0　精:4.0　印:4.0　計:25.0

［左近］
忍:4.0　体:3.0　幻:1.0　賢:2.5　力:3.5　速:3.0　精:4.0　印:4.0　計:25.0

［次郎坊(状態１)］
忍:3.0　体:4.0　幻:1.0　賢:2.5　力:5.5　速:2.5　精:4.5　印:2.0　計:25.0

［みたらしアンコ］
忍:3.5　体:2.5　幻:4.0　賢:2.0　力:3.0　速:3.0　精:4.0　印:3.0　計:25.0

［ロック・リー(傷門“開”)］
忍:0.5　体:5.0　幻:1.0　賢:2.0　力:5.5　速:5.5　精:4.5　印:1.0　計:25.0

［秋道チョウジ(カレー丸)］
忍:3.5　体:3.0　幻:1.0　賢:2.0　力:6.5　速:2.0　精:5.5　印:1.0　計:24.5

［右近］
忍:5.0　体:3.0　幻:1.0　賢:3.5　力:3.0　速:3.0　精:2.0　印:4.0　計:24.5

［月光ハヤテ］
忍:4.0　体:3.0　幻:3.5　賢:3.5　力:2.0　速:3.0　精:2.0　印:3.5　計:24.5

［多由也］
忍:3.0　体:2.0　幻:5.0　賢:3.5　力:1.0　速:3.0　精:3.0　印:4.0　計:24.5

［テマリ］
忍:4.0　体:2.5　幻:1.5　賢:4.0　力:3.5　速:3.0　精:3.0　印:3.0　計:24.5

［奈良シカマル］
忍:3.5　体:2.0　幻:3.0　賢:5.0　力:2.0　速:2.5　精:3.0　印:3.0　計:24.0

［次郎坊］
忍:3.0　体:4.0　幻:1.0　賢:2.5　力:5.0　速:2.0　精:4.0　印:2.0　計:23.5

［ロック・リー(酔拳)］
忍:0.5　体:6.5　幻:1.0　賢:2.0　力:4.5　速:4.5　精:3.5　印:1.0　計:23.5

［ロック・リー(生門“開”)］
忍:0.5　体:5.0　幻:1.0　賢:2.0　力:5.0　速:5.0　精:4.0　印:1.0　計:23.5

［秋道チョウジ(ホウレン丸)］
忍:3.5　体:3.0　幻:1.0　賢:2.0　力:6.5　速:2.0　精:3.5　印:1.0　計:22.5

［夜叉丸］
忍:3.0　体:1.5　幻:2.5　賢:4.0　力:3.0　速:2.5　精:2.5　印:3.5　計:22.5

［ロック・リー(休門“開”)］
忍:0.5　体:5.0　幻:1.0　賢:2.0　力:4.5　速:5.0　精:3.5　印:1.0　計:22.5

［犬塚キバ］
忍:3.5　体:3.0　幻:2.0　賢:2.0　力:3.0　速:4.5　精:2.5　印:1.5　計:22.0

［ロック・リー］
忍:0.5　体:5.0　幻:1.0　賢:2.0　力:4.5　速:4.5　精:3.5　印:1.0　計:22.0

［日向ヒナタ］
忍:3.0　体:3.5　幻:2.5　賢:3.5　力:1.5　速:2.5　精:2.0　印:3.0　計:21.5

［油目シノ］
忍:4.0　体:1.5　幻:2.0　賢:4.0　力:1.5　速:3.0　精:3.0　印:2.0　計:21.0

［白］
忍:3.5　体:1.0　幻:1.0　賢:4.0　力:1.5　速:4.0　精:2.0　印:4.0　計:21.0

［山中いの］
忍:3.5　体:1.5　幻:3.0　賢:3.0　力:2.5　速:2.5　精:2.5　印:2.5　計:21.0

［リン］
忍:3.5　体:1.5　幻:2.5　賢:4.0　力:1.0　速:2.0　精:2.5　印:4.0　計:21.0

［秋道チョウジ］
忍:3.5　体:3.0　幻:1.0　賢:2.0　力:4.5　速:2.0　精:3.5　印:1.0　計:20.5

［テンテン］
忍:3.0　体:3.5　幻:1.5　賢:3.5　力:1.5　速:3.5　精:2.0　印:2.0　計:20.5

［うちはオビト］
忍:3.0　体:2.0　幻:1.5　賢:1.0　力:2.0　速:3.0　精:2.5　印:3.0　計:18.0

［ドス・キヌタ］
忍:2.5　体:2.0　幻:1.5　賢:2.5　力:1.5　速:3.0　精:2.0　印:1.0　計:16.0

［ザク・アブミ］
忍:3.5　体:2.0　幻:2.0　賢:1.0　力:1.0　速:2.5　精:1.0　印:1.0　計:14.0

>231呼ぶ前に殺されるでしょ

http://www.mymangaspoilers.com/2010/12/naruto-521-kitsuchi-revealed.html

エドテンのリスクなしは嘘の可能性あるけどな
リスクまでしゃべったら一気にカブトが不利になるし
長門がまだ生きてたらカブトより強かったとおもう
カブト＋長門だったらカブトのが強いが

どう考えてもミナト低すぎSSかS+ぐらいだろ
飛び道具･忍術系は九尾のチャクラ砲みたいに飛ばせるし、かと言って体術は相手に一瞬でも触れれば術式つけて終了
それに封印術まで持ってる
普通に最強だろ

>>229
いい感じになったな
ガアラって球状になって空浮いてればかなり強いんじゃないか？デイダラもサソリも空飛べるし
空浮いてる奴に攻撃出来ないガイ雷影は下げた方がいいかもな
ガイは八門の脚力と亀を足場にすれば何とかなるか？
昼虎は大規模衝撃波を飛ばすタイプだから攻撃出来そうか
紅がランクインしてるなら黒ツチやシー、フー、トルネも入りそうだけど
副読本のパラメーターがあるから紅はランクインしたんだっけか？
まぁ土影もデイダラと良い勝負してたけどどれくらいの強さか描写不足だな

SS：トビ　カブト
S+ ：長門
S ：ミナト　イタチ　サスケ
S- ：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸

A+ ：ダンゾウ　土影　ヒルゼン
A ：角都　鬼鮫　雷影
A- ：小南　サソリ　デイダラ

B+ ：カカシ　我愛羅
B ：ガイ　綱手　水影
B- ：君麻呂　ヤマト　チヨ　飛段

C+ ：アスマ　再不斬
C ：紅　ネジ
C- ：テマリ　シズネ　白　水月　バキ

D+ ：カンクロウ　サイ　リー　シカマル　シノ
D ：鬼道丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　イルカ　サクラ

E+ ：チョウジ　テンテン　木ノ葉丸　ヒナタ
E ：ミズキ　香燐　いの
E- ：オビト　ドス　ザク

F+ ：キン

>>232
そのランキングおかしいぞ
普通のカブトはカカシと同じぐらいの強さって
大蛇丸が言ってましたよね

穢土天使えるからじゃね

水月と銃後はサスケが選んだ音の精鋭だから結構強いはず　精鋭上忍とも戦ってく

>>245
普通の写輪眼使っただけで寝込んじゃう万華鏡もできない第一部のカカシでしょ？

一応鬼童丸よりは左近右近多由也の方が強いぞ

音四人の中で一番強いのは右近左近とか大蛇丸かカブトが言ってた気がする

左近右近は相手に融合して自害という超地味な術だったからな
他の派手に戦ってた音四と比べると見劣りする

鬼道丸は遊び癖さえなければ強いぞ。

一楽のおっちゃんは毎朝早起きして仕込みやってるから強いぞ。
換金所のおっちゃんも毎日毎日臭いのを耐えていつくるかわからん客を待ってるんだから忍耐力はんぱないぞ。

人気投票
自来也に一票入れてきました^ ^

音４ってチャクラ切れのゲンマとライドウとやってボロボロになってたじゃん
普通に中忍レベルだろ

中忍スペック＋呪印効果身体能力アップ＋忍術ばなれした特殊能力

大蛇丸の護衛を勤めるくらいだし、特別上忍レベルはあるだろう。
あの歳でSクラス任務も数回やってるし。

いまだにイタチ＞自来也とか言う奴なんなの
勝率でも↑だし
自来也が一番安定して強い忍者だと思う

SS：トビ　カブト
S+：長門
S ：ミナト　サスケ（永遠）ビー
S-：ナルト（仙人＋九尾）自来也　イタチ　サスケ（万華鏡）大蛇丸

A+：ダンゾウ　土影　ナルト（仙人）
A ：角都　鬼鮫　サスケ（呪印）小南　雷影
A-：サソリ　デイダラ

B+：カカシ　我愛羅
B ：ガイ　綱手　水影　ナルト（仙人習得前）
B-：君麻呂　ヤマト　チヨ　飛段

C+：アスマ　再不斬
C ：紅　ネジ
C- ：テマリ　シズネ　白　水月　バキ

D+ ：カンクロウ　サイ　リー　シカマル　シノ
D ：鬼道丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　イルカ　サクラ

>>258
永遠万華サスケはまだ登場してもいないのにおかしいだろ
ナルトと戦うまではナルトと互角、同ランク扱いのはず

先々週のビーの発言からして、ミナト＞ビーは確定。

ミナトageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　ミナト　長門　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　ダンゾウ　雷影　猿飛　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　白　サイ　カンクロウ　
B-　シカマル　シズネ　サクラ　テマリ　リー　　

C+　シノ　キバ　木の葉丸　ハヤテ　　
C　 鬼童丸　チョウジ
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

本当の暫定ランクはどれなんだ？

君の思ったようにランク付ければいいんだよ

議論(笑)

君麻呂はいわゆる、防御硬いだけで、　骨飛ばす奴（手裏剣でいい）骨の刀（刀でいい）
単純にただ体術でがんばってるのがすき。　他の奴らエネルギーはとか属性攻撃ドレもつよすぎなんだってばよ！！！！

あからさまな君麻呂腐なりきりアンチだな。

>>261
ミナトは長門よりは下だろって意見が多くて
長門＞ミナトにしたばっかなのになんで戻すねん

ミナト＞仙人＋九尾ナルト＞仙人自来也＞仙人ナルト
は確定だな

フカサクのあれは戯言だったな

>>229が１番まともなランクだと思うが、
サクラとリーを入れ替えろ。
サクラは破壊力以外、全ての面でリーのスピードに対抗出来る手段はない。
後、八門があるの忘れるなよな。
少なくとも八門開いたリーにサクラが勝つ手段など皆無。
チヨバアいたって攻撃当たらないわ。

テマリもサクラより上。

つまり、>>244だな。

長門はミナトより下だと思う

昔の木の葉って初代とマンゲマダラとうちはがいっぱいいたんだよな
その上二代目も普通に穢土で戦ってただろうし、初代は初代で尾獣をコントロールしてたんだろ
どう見ても強すぎる。もうそのときに世界統一しとけば平和だったのに

二代目が穢土転なんて犯罪忍術で戦ってたら火影になんかなれんだろう。

戦争中だったみたいだし、生け贄は他里の奴を使ってたなら問題にならんかもしれんが…

>>272
今は平和ボケしてたから忍の平均的なレベルが相当低いだろうな

各勢力が競い合ってた戦国時代(千手一族とうちは一族はこの時点で既に対抗してた間柄)
第一次忍界大戦？
↓
どういうわけか協力関係になり柱間とマダラを中心に火の国(木ノ葉隠れの里)を開国
柱間が初代火影に就任
↓
マダラ失明、イズナの目を貰う
↓
千手一族とうちは一族が火の国の支配権を巡り内部抗争
↓
他勢力はこの機に国(里を)を立ちあげる？(推測)
↓
うちはマダラ敗北、千手柱間は戦後に死亡↓
弟の扉間が火影を継承し二代目火影となる、火の国は内部抗争で国力低下
↓
うちは一族を敬遠しつつ警務部隊として火の国の一権力を与えとりあえずしずめる
↓
第二次忍界大戦(？)勃発
↓
二代目火影扉間は雷の国(雲隠れの里)の精鋭部隊“金閣部隊”の追撃により死亡
↓
猿飛ヒルゼンが三代目火影に就任
↓
自来也、大蛇丸、綱手が産まれる
↓
第二次忍界大戦終結
↓
猿飛ヒルゼンが自来也、大蛇丸、綱手の先生を勤める

ミナト、クシナが産まれる
↓
第三次忍界大戦勃発
↓
自来也、大蛇丸、綱手が雨隠れの半蔵から“伝説の三忍”の称号をえる
↓
弥彦、長門、小南に会う
自来也が一時だけ先生を勤める
↓
自来也がミナトの先生を勤める
↓
カカシが産まれる
↓
弥彦、長門、小南の三人が“暁”の元になる組織を結成
↓
雨隠れの半蔵とダンゾウの策略により弥彦死亡、本格的な“暁”結成
↓
クシナがさらわれる、ミナトが救出
↓
戦争によりミナトは“黄色い閃光”として名が上がる、カカシ達の先生を勤める
↓
現土影が“暁”を戦争に雇いだす
↓
カカシが上忍に昇格、オビトが土の国(岩隠れの里)の忍との戦闘で死亡
↓
第三次忍界大戦終結

江戸店チートすぎるだろ

イタチが産まれる
↓
ミナトとクシナに子供ができる、自来也ががナルトと命名
↓
イタチはアカデミーを主席卒業
↓
サスケが産まれる、同時期にナルトも産まれる
↓
仮面の男が出産場を襲撃、九尾の封印を解き九尾を操る
↓
木ノ葉隠れの里に九尾来襲、ミナトは仮面の男と抗戦
↓
仮面の男撤退、ミナトは九尾を里から離れさせる
↓
九尾をナルトに封印、ミナトとクシナは死亡
↓
カカシが暗部に昇進、イタチが中忍に昇進↓
九尾事件の疑惑がうちは一族にむく
↓
フガクを中心にうちは一族がクーデター計画を企てる
↓
ナルト、サスケがアカデミーに入学、イタチが暗部に昇進

蠍の百機の操演って、一体づつに別の仕込があって攻撃を読みにくく、独立して動いて100体同時に敵を襲う
一体一体を風影のような有名忍者で人クグツでつくったら・・って妄想するとつよいんだが。

千代婆さん時は、100体同時に激しく動かせてないし、そもｓおも飛び道具ツエー忍者だと
速攻破壊されちゃいそうだよなぁ。ガアラとか、里覆えるほど砂動かせるならあれで砂瀑送葬
したら、自分逃げるの精一杯で100体も逃がす余裕なく握りつぶされそう・・・

ミナト、長門の強さは両意見飛び交っているので同格としました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　ミナト≒長門　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　ダンゾウ　雷影　猿飛　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　白　サイ　カンクロウ　
B-　シカマル　シズネ　サクラ　テマリ　リー　　

C+　シノ　キバ　木の葉丸　ハヤテ　　
C　 鬼童丸　チョウジ
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

カブトって強いんだろうけどヤムチャ臭がするんだよね

土影はS−のトップぐらいの力があると思う

つまり、>>244だな。

飛雷神のクナイは森羅天成で弾かれるし、
螺旋丸は術吸収で吸われるから弐の段へも繋げられない

長門＞ミナトだと思われ

九尾や尾獣砲丸々避雷針で飛ばしてしまうミナトなら瞬身で一瞬で接近して神羅発動してる天道ごと飛ばしてしまいそう

天道を倒すには神羅のインターバルを攻めるのが基本になるけど神羅を
突破したところで天道本体の動きも良いんだよな。神羅を放った直後に飛んできた
影手裏剣の螺旋手裏剣も見事に回避したし。　てかナルトがペインに勝てたのは他のペインが
そろっている頃に天道が神羅を使えなかったからだな。
実力的には　ペイン６道＞仙人ナルト≒ペイン天道＞天道以外のペイン５体セット　ってとこだろう

ミナトだったらちょっと頭使えば避雷針の術で神羅を突破するのは比較的楽そうだ

里を吹っ飛ばしたあの神羅すりゃミナトだって範囲外に逃げれずに終わる。

地爆でもいいな。

>>280
イルカ先生舐められすぎじゃね？
1つ上のランクのいの、テンテンなら全然イルカ先生だし
もう一つ上の次郎坊はきついがヒナタなら多分イルカ先生勝つだろ。

長門に勝つのは相当難しいだろ
ナルトに負けたときだって既に木の葉を全滅させた後だったしな

神羅も地爆も発動前に天道本体ごと避雷針で飛ばせばなんとかなりそうだね
地爆なら打ち出した瞬間でも大丈夫そう

んな事しなくてもミナトなら普通に範囲外ににげられるだろ

あ、六道の能力を全部使える長門一人じゃなくて
ペイン六道だったの？勘違いしてた

ペイン六道と長門って分けたほうがいいのかな？
分けても大して変わらないだろうけど
SS　トビ
S+　カブト　ペイン六道　
S 　長門　ミナト　ナルト　ビー　自来也　イタチ　　
S-　サスケ　大蛇丸　土影　ダンゾウ　角都

>>290
何なのかも分からん物にそんなすぐに対応できるわけないじゃん。
飛ばすったて九尾の時みたいに飛ばす場所がすでにあるわけじゃないし、あんな遠くにクナイを投げれるわけないし。

>>291
里の端かは端まで一瞬でいけるとか無理だろ。
トビの時空間忍術や避雷針の時空間忍術ならまだしも、
ただの瞬身の術でそんな距離を一瞬で移動なんてミナトでも無理だろう。

避雷針は原作内で出来る範囲でつかえる事にすればいい

それがだめなでも口寄せ動物にマーカー付けて口寄せ解除→避雷針とかやり方はある
でもこんな戦い方はもともとある程度の場所にマーカーつけてるミナトはやらないしそれより上のが原作忠実で建設的

>>294
ミナトにハンデつきでかよ。
事前に用意しておいたクナイがいいなら、
シカマルの罠も既に設置してある状態で開始だな。

アスマレベルなら余裕で倒せるな。

それと小南の起爆札の地割もありだな。
一気に長門ランクだな。

対応するしないの思考的考察まで含めるとペインはいきなりリスク大きすぎな最大森羅なんてしないだろうな
つかそもそもこのペインってどういう状況のペインなんだ？
長門だけ隠れてる状況？それとも本体込みの状況？
以前のルールだとペインは長門の口寄せでって内容だったと思うが

長門にもハンデつけて隠れた状態からでいいんじゃない？

今は亡き本スレのテンプレがあればな…

考えてみるとペインはあくまで長門の武器で本体の車椅子長門は描写皆無、全くの未知数だからこいつ次第で格段に強くも思ってた以上に弱くもなる
ランクに入れんのすら微妙なキャラだね

ペインは忍具と同じ扱いですから

コロコロに乗ってる長門なんて六道の技全部使えても大したことないと思う
長門だけ秘密基地みたいのをつくって隠れるところか始めていいなら別だけど。

まえにも言われてけどペイン長門はペインのみの戦闘描写しかないのが議論しにくくてめんどう

逆に、長門は秘密基地作った状況でしか戦う事をしないとおもう

小南は暁の中でも最強レベルの強さだろう　あんなもんデイダラの自爆が持続して続いてるような物
避け続けるのは難しい

S+　カブト　長門
S 　イタチ　ビー　ナルト　サスケ　ミナト　トビ？
S-　自来也　大蛇丸　ガイ　老三代目　ダンゾウ　雷影　デイダラ　サソリ　

A+　鬼鮫　角都　我愛羅　カカシ　チヨ婆
A　 小南　サイ　
A-　綱手　飛段　 再不斬

B+　君麻呂　アスマ　カンクロウ
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル　白
B-　シズネ　サクラ　テマリ　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

こんなの発見


■現在のスレ
NARUTO強さ議論スレ159
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278308669/l50







■（現在のランキング）
暫定ランキング



S+　長門
S　 マダラ　イタチ　ミナト
S-　キラービー　ナルト　サスケ


A+　雷影　鬼鮫　デイダラ　自来也　大蛇丸　三代目　ダンゾウ　サソリ 　　
A　 角都　我愛羅　カカシ　ガイ　千代婆
A-　綱手　ヤマト　飛段　再不斬　君麻呂　重悟　水月


B+　小南　アスマ　紅　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ　テマリ
B　 シカマル　リー　シノ　キバ　チョウジ　鬼童丸　
B-　ヒナタ　サクラ　テンテン　イノ　右近　多由也　次郎坊　木の葉丸　

てかカブトいつのまににか出世したんだなｗ

長門本体よりペイン６道のほうが強いんじゃないか？なにより手数が圧倒的だし。
長門はペイン６体すべての術を使えるけど一つずつしか出せないはず。その点ペインは
同時に攻撃することができるし視界共有でコンビネーションも抜群。

長門は半蔵を逃がしたけどペインを使って殺害した。

長門本体、ペイン六道なし秘密基地なし小南なしなら
サクラの下くらいでいいと思うｗ

何でわざわざ切り離す？それ言い出したら
車輪眼なしのサスケとか何でもありになるだろ

ペイン操作できるのは、長門の能力だよな

また、その他の術、輪廻眼。

ほかに出来るヤツいるか？

覚醒したナルトが最強になるわけだが

>>308
ペイン六道は長門の術だろうが・・・

お前がいってるのは、イタチよりもスサノオの方が強いとか、
ナルトよりも螺旋丸の方が強いといってるのと同じ

ペイン六道も穢土転も死体や生贄は術では生み出せないからね
そういうことを言いたいんでしょ

まぁ、一から作ることは出来るだろうけど、そんなめんどくさいことしないだろうな

>>295
座標指定の術式は特定の戦闘領域外でも効果を持ち永続、言わばデフォ
罠は戦闘領域内に、しかけなければいけない上一度きり

これだけでルール次第じゃ扱いは全く違うから比べる対象が微妙すぎる

まぁ戦闘領域と戦闘開始前のルールに関してどうだったか知らんからなんとも言えんが

>>316
すごい屁理屈ですね。

てかその理屈だとミナト最強だな。
輪廻眼もってようが、スサノオ使えようが、尾獣化しようが、仙人モードになろうが、穢土転生で強キャラを何人も口寄せしようが、勝てるね。

ミナト ＶＳ NARUTO全キャラ
でもミナトの勝てるじゃん。

＞座標指定の術式は特定の戦闘領域外でも効果を持ち永続、言わばデフォ

そんなことできるなら火の国領内からかなり遠い場所に九尾自体を飛ばしてハッピーエンドにできるじゃん。

ちょっと落ち着けよ
別にミナトの術式をを強さ議論内のルールに反してない問題ないから生かせてって主張してるわけじゃないから
ただ細かいルール厳守してた以前のスレだと比べる対象の要素が違い過ぎて比較にならないって言ってるだけだ
だから有り無し決めるならルールから考えないと

＞てかその理屈だとミナト最強だな。
輪廻眼もってようが、スサノオ使えようが、尾獣化しようが、仙人モードになろうが、穢土転生で強キャラを何人も口寄せしようが、勝てるね。


いやかてねえだろｗ

結局、妄想のタラレバで話すと・・・状況しだいでは誰でも最強になりかねんな

たられば理論はペインの長門がもっともその恩恵をうけてる
まともに戦った描写ねぇし

>>318
九尾他国飛ばすのは出来てもせんだろ
尾獣配分のバランス崩れるしテロ行為も同然色んな問題おきる

よく考えたらミナトって持久戦に弱いな。
避雷針を数回、瞬身を数回、螺旋丸を数回でチャクラきれかかってるし。

でもミナトは大軍相手に相当な数のクナイに付けた術式投げさせて一人で形勢逆転してた
飛雷神は飛ばすものの大きさや距離でチャクラ消費が変わるんじゃね？

>>324
九尾のチャクラ砲飛ばしたりするのにチャクラ消費しただけじゃね？
避雷針は飛ばす対象によってチャクラ量が違うらしいし

>>321
能力バトル漫画だからそうなるわな

九尾のチャクラ砲より破壊描写が凄い里をふっ飛ばしたペインの神羅なんか飛ばしたら一気に形成不利になるな。

天道自体は口寄せすればまた呼び戻せるし。

むしろ特大森羅の直後はしばらくペインすら動かせない状態になるし防がれたら不利なのは長門

特大神羅をするのには集中する必要がある。
だからペインも一体しか操れなくなる。
動かせなくなるんじゃなくて、コントロールを一時的に切っただけ。

あれをしたからって、ペインを動かせなくなるなんてリスクはないよ。

コナンが特大森羅後ペインが復活するまでの時間が延びてるって言ってる
操れても天道だけしかも能力はつかえない

完全九尾の尾獣砲って里一つ滅ぼせない程度の威力だっけ？
破壊規模よく覚えてないわ

里一つ潰せるほどの術って最大神羅ぐらいじゃね？

デイダラの術はどうだろうな
さすがに半径10キロじゃ無理か

あれは自爆技だからな・・・・　でもC3で砂隠れの里潰そうとしてたが

さすがに半径10ｋｍあったらつぶせるんでないの？

大体里ってのがどのくらいの大きさかわからんのだよな
八王子くらいあるのかな

立川くらいじゃない？

ペインの6体のうち一人幻術にかかると、母体の長門がかかるのだろうか・・・

操ってる奴しかかからんのなら、別の目で見れるし幻術セルフで解けるよな
てかかからないな。

>>337-338
都外乙ｗ

半径十キロの爆心地に居て生きてるとかカカシ先生達パネェっす
ていうかあれ建物壊してるだけで低い辺りにはダメージ言ってないな

技の破壊力

Ｃ０＞最大神羅＞Ｃ３＞チャクラ砲＞螺旋手裏剣＞鬼鮫のぶわー＞があらのザー

破壊力だったら
塵遁・原界剥離＞チャクラ砲＞風遁・螺旋手裏剣＞C0＞C3＞最大神羅天征＞鬼鮫のぶわー＞があらのザー
じゃね？

規模の大きさなら
０＞最大神羅＞Ｃ３＞チャクラ砲＞螺旋手裏剣＞鬼鮫のぶわー＞があらのザー

だろうけど

いくら威力があっても当たらなければどうということはない
てか対人戦で使うような技じゃないよな
拠点攻撃用じゃん
使用できる場所も時も限られすぎ

遠距離砲撃タイプでありながら広範囲を消し飛ばせる九尾の尾獣砲が総合的に一番やばいんじゃないかね

対人戦闘だったら尾獣砲が一番強いだろうな。デイダラの術は爆発タイプだから接近戦では自分を巻きこむため使えないし
神羅天征は殺傷力でやや劣るイメージがある。チャクラ砲は破壊力抜群でゼロ距離近くからでも撃てる（たぶん）し回避も困難で
時空間忍術ぐらいでしか対処できない。
ナルトが今修行してる人型からの尾獣砲が尾獣化して撃つそれと同じ威力があったらナルトやばす

森羅くらいの殺傷力があれば対人じゃ問題ないだろ
それ以上必要か？

神羅って直接的には殺傷力はなくね？相手を破壊する術というよりは相手に速度を与える術だと思う。
吹き飛ばされた相手が壁などに激突して初めてダメージを受ける術。吹き飛ばされたとしてももしカツユみたいのを口寄せして
クッションになってもらえばノーダメージで済みそう。

カブトみたいな再生＋大蛇丸の細胞による高い耐久力持ちや尾獣化､スサノオによる絶対防御等を攻撃の威力でねじふせるというなら神羅以上の攻撃力は対人でも必要だと思うよ

デイダラの爆弾や尾獣砲とちがって神羅には“爆炎”がないんだよな。

神羅はとてつもなくでかい衝撃波。
“爆炎”があったら里をふっ飛ばした時にカツユは勿論、木材で出来てる建物とかは消失してるはず。

まあ衝撃波ってもあんなもん生身で当たったら普通に死ねるだろうけど。

>>350
カカシ曰く衝撃波の感覚とは違うらしい。

爆炎がないというのはその通りだな。正確には「熱量がない」かな。
デイダラの爆弾や尾獣砲は膨大な運動エネルギーと熱エネルギーを相手にぶつけて破壊するものだけど
神羅は熱量が無い上に運動エネルギーをぶつけることもない。むしろ相手に運動エネルギーを
持たせる術みたいだ。

同じ極どうしの磁石を近づけた時のようにただ加速度が生じるだけで
トラックに衝突された時のような衝撃はない

運動エネルギーですね　わかります

>>351
運動エネルギーを与えるっていうか、新羅は斥力による急加速じゃね？

天道は星の力を使うと勝手に解釈してた。重力とか月つくっちゃったりとか。

>>353
まあ斥力により加速が与えられれば速度が生じる、速度が生じれば運動エネルギーが生じるってことで。

神羅天征の説明としてふさわしいのは「相手を自分から遠ざける方向に急加速させる術」かもね。

まぁ、式はそうだわな

相手が動かない場合自分が逆に飛ばされちまうしな

SS　トビ　カブト　　
S+　長門＝ミナト
S 　ビー　自来也　ダンゾウ　イタチ　　
S-　大蛇丸　土影　角都　ガイ　　　

A+　小南　雷影　鬼鮫　サソリ　デイダラ　　
A　　ヒルゼン　我愛羅　カカシ　
A-　綱手　チヨ婆　飛段　

B+　君麻呂　再不斬　アスマ　カンクロウ
B　 ネジ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル　白
B-　シズネ　サクラ　テマリ　リー

これでいいんでない
長門とミナトは埒があかないから同格
ダンゾウは術の相性でイタチ以上だと思う
サスケみたいに万華鏡連発できないのにイザナギとか相性最悪
自来也はなんか過小評価されすぎ　多分ペインに術吸われたからだろうが
五右衛門とか超大玉螺旋丸とかヤバ過ぎだろ
ナルトサスケは抜いた
土影の塵遁を角都の心臓全てがくらった場合全部消えて死ぬんだろうか

ペインてアクセラレータみたいだよな

S+
S 　影（上位）、暁（上位）
S-　影、暁

A+　上忍（上位）、影（下位）、暁（下位）
A 　上忍　　　
A-　上忍（特別上忍、下位）

B+
B
B-

C+
C
C-

白の氷遁の奴ってサイでも完璧に反応できないほど速いんだね。

パラーメーター低いけど、白って特別上忍くらいの実力は持ってるんじゃないのかな？

ザブザより上らしいから最低でも上忍よりは上で忍刀クラスでしょ

ザブザって普通の上忍レベルじゃね

並の上忍よりは上だと思う。　並の上忍が誰なのかは知らんが

上忍の上の下ってとこじゃね？
上忍上位のカカシやガイにはやや劣るアスマレベル

影候補上忍(カカシ)
精鋭上忍(ガイ、鬼鮫)
エリート上忍(アスマ、紅、再不斬)
上忍(ネジ、シズネ、テマリ、カンクロウ)

ミナトは評価が難しいな。
八尾を持つビーより強いことは、ビーの回想から分かったぐらいか。

どこの世界の妄想ですか？

波風ミナトは最強

ザブザはなんであんなにカカシに余裕な態度見せてたのかな
カカシのこと知ってたのなら自分の実力的に逃げたほうがいいって思うやろ普通
自信過剰すぎ
もしくは白がいるからなんとかなると思ってたのか

ザブザにとっては戦闘の勝ち負けなんてどうでもいいんじゃね？　もう死人だし

寧ろ止めろって言ってんだろ

てか、初戦ではナルトとサスケがいなければカカシ水牢で普通に負けてたじゃん。

水牢の術って中忍レベルの術の割にやっかいだな

下忍レベルの火遁業火球をサスケは未だに使い捲ってますが何か？

火遁豪火球も中忍レベルの術だぞ。　あれも使いやすいな。牽制にもいける

なんか見てると上忍レベルぐらいの術が一番使い勝手がいい気がする。それより上になると
強力だけどチャクラ消費が激しかったりリスクがあったりしてここぞという時しか使えん。

かすっただけでナルトに泡ふかせて気絶させたサクラの毒。

こういうのも強さの一部だけど、どうもこのスレの十人は見た目が
派手な大技を使えるものを強くする傾向があるな。

師匠の綱手もそうだけど地味な部分も強さとして評価してやらないと。

>>377
そこはサクラだからな
怪力パンチがノーコンすぎるせいで
毒攻撃も当てることに成功する場面が思い浮かばない

アカデミーレベルの影分身の術が最も重要な技扱いですが何か？

>>379
アカデミー必須は分身の術じゃね
実態のないただの幻覚だから
フェイント以外には使い道がない

影分身は高等忍術で多重影分身は禁術だったよな確か

禁術の割りに知ってる奴も使ってる奴も多いよね

多重影分身を使った奴はナルトとカカシしかいないけど？

適当な術を挙げれば会得難易度はこんな感じ

S：奥義・極意・禁術レベル・・風遁・螺旋手裏剣、飛雷神の術、八岐の術、白秘技・十機近松の集、口寄せ・穢土転生
　　　　　　　　　　　　　　、赤秘技・百機の操演、陰封印・解、封印術・屍鬼封尽、封印術・幻龍九封尽

A：超高等忍術レベル・・千鳥、千鳥流し、螺旋丸、多重影分身、水遁・大瀑布、土遁・黄泉沼、口寄せ・蝦蟇口縛り
　　　　　　　　　　　　、口寄せ・三重羅生門、手裏剣影分身、幻術・黒暗行

B：上忍レベル・・・火遁・豪龍火、火遁・火龍炎弾、草薙の剣・千鳥刀、草薙の剣・空の太刀、水遁・水陣壁、土遁・土流壁
　　　　　　　　　　水遁・水鮫弾、大カマイタチの術、雷遁・偽暗、土遁・土矛、飛燕、潜影多蛇手、口寄せ・雷光剣化

C:中忍レベル・・火遁・豪火球、火遁・鳳仙火、火遁・龍火、水牢の術、水遁・水飴拿原、風遁・烈風掌、土遁・裂土転掌、口寄せの術
　　　　　　　　風遁・大突破、

D：下忍レベル　紙手裏剣、瞬身の術、操手裏剣の術、etc・・

赤秘技・百機の操演って、忍術というより、100体同時操作って技術的な面が多いよな・
なんつーか体術よりじゃね。

土遁・黄泉沼、口寄せ・蝦蟇口縛り

自来也はコスト低くて強い術使うから凄いわ

上忍の我愛羅でも特訓してやっと２体　チヨバアでも１０体
技術がどうとかのレベルじゃねえな

カンクロウだた

うまい…かゆ…

赤と黒秘技の違いってなんですか

操作の仕方が違うんじゃね。

黒秘技はダジャレが言いたかっただけ
赤秘技は黒秘技と語呂を合わせただけ

多重影分身の使用難度は技量とかより本人の資質の問題だな

ミナトと長門じゃ長門が強い
長門よりミナトが強いって考えるなら、ミナトはカブトや輪廻マダラにも勝てるってことになってしまう
ミナトはイタチと同じレベル

ミナトは攻撃力がたいしたことないしな

三代目が最強なんじゃないの？
歴代最強って言われてるし、マダラ倒した初代と二代目を同時に相手してるし。
しかも大蛇丸もいたからな。
ジジイになってチャクラ減ったって言っててもあの強さ。
全盛期はどんだけ強かったんだろうな。

三代目の戦いは面白かったな。初めて見る術とかさらっと連発するし。

いやイタチとミナトなら余裕でミナト

影上位＝初代〜四代目、土影、ダンゾウ（入れるなら）
影中位＝雷影
影下位＝我愛羅、綱手、水影、カカシ（入れるなら）
暁上位＝トビ、長門、イタチ
暁中位＝角都、鬼鮫、小南、サソリ
暁下位＝デイダラ、飛段

>>386
コスト低くて強い技だったら綱手の怪力パンチ最強じゃないか？

水影は判断要素が少なすぎるのでランク付けはしないでほしい

ほとんど印象で付けられたものばっかだし

そりゃあ唯一の戦闘シーンが室内でツバ吐いただけだからな。　
現時点で評価はできんだろう


てか火影はいつも五影の中でも断トツに強いな。　ただし綱手は除く

>>394
ミナトが長門より上ならマダラ、カブト＞ミナト＞長門になるだけだろ

つか今さら蒸し返す事でもない

だから、ミナトは特大神羅と地爆に対処しようがないだろう。

ミナトに有利な地形での補正はなしな。

長門だって本体からの戦闘開始じゃ護衛用ペインつけるだろうし、広範囲の攻撃に自身が巻き込まれないとも限らないから
神羅や地爆なんてそう簡単につかえないだろうな


つかミナトは得意な地形ってあの星なら全てが得意な地形になるんじゃないか？
あの世界のどこかなら離れた場所に必ず飛雷神の術式あるっぽいし

つかサスケとリーも避雷針みたいに動けるのにあれはどうなったんだろうな。
中忍試験以降あの動きが出てこないからな。
そりゃ半端なく疲れるだろうけど、全然でないからなかったことにされたのかな。

>>405
ペインのことは確かに同意だが、
ミナトのは何？その都合いい理論ｗ

それじゃあカブトもトビも負けるよな。

それでカブトが負ける理由がわからんし実際に得意な地形というならそうなるだろう

>>406
あの動きも「下忍にしては速い」ぐらいにされたんじゃないの？
今じゃ全員あれ以上の動きをしてるんだと思う。

ドラゴンボールだって最初の頃は他人には全く見えないスピードで戦ってる演出があったけど
しばらく経つとそんなのなく無くなったし

カブトはともかくトビはマーキング無しに飛び回れるから避雷針使い放題でも意味ない気が

>>408
カブトを螺旋丸で速攻で倒して、穢土転生達はどこかに飛ばしちゃえば勝ちじゃん。
てか、穢土転生やる前に避雷針で接近して螺旋丸たたき込めるな。

カブトに避雷針で接近はマーキングしてないと出来ないだろ

じゃあ地形にしてあるマーキングもなしだな。

穢土転生って術者を殺しても止まらないけどコントロールはなくなるんんじゃないの？

どこかに飛ばすはふつうにありじゃね
いきなりカブトに飛雷神接近は本人に術式ないと出来ないから瞬身になるな

でもカブトは耐久力てきにそれじゃ倒れないだろ

ミナトが原作にある描写の戦い方で戦えるなら、長門も原作にある描写の戦い方で議論しようぜ。

>>413
無しになる意味がわからん

ナルトも影分身用意してある状態でスタートだな。

>>417
ありでいいよ。
他のキャラ達も戦い方が変わるけど。

長門は本体かくれてるの無しははそもそも戦闘に参加してないやんって話になったからだしナルトのは常にやってるわけじゃないからみとめられないとかだったが
ミナトはなんだ？

忍具や傀儡やペインを用意するのはいいけど戦闘するフィールドに事前に細工をするのは無しがいいんじゃない？
たとえばミナトのマーキングだとか小南の起爆札トラップだとか。

ミナトは戦闘開始後に自分でマーキングを残すかクナイを使って飛雷神二の段をやればいい

避雷針の術をするための下準備(マーキング)がいいなら、
仙人モードになるたもの下準備もいいわけだろ？

長門本体の戦う描写がないなら、なおさら原作にある戦い方を参考にしなきゃだめじゃん。
長門本体の戦う描写がないのに、長門を表にだすとか意味分からん。

>>421
その場合はミナトの戦闘フィールド外のマーキングとかも無し扱いなんだろうか

>>421
同意。
てか、今は亡き本スレのテンプレじゃ事前の準備なしは当たり前だったんだよな。

長門は議論する情報不足で本来ならランク外

事前の準備はそれがデフォルトならありってルールだったぞ

ミナトの避雷針を過大解釈しすぎてる奴が多すぎ
そんで輪廻眼を甘く見てる奴も多すぎる

言ってる事が曖昧すぎる

長門＝ミナトでええやん

>>426
じゃあ長門が隠れて戦うのはデフォルトだからいいな。

>>429
だな不毛すぎる

同ランク内でかまわんが

長門 ＞ ミナト

だな勝率で考えたら。

>>430
デフォは道具、忍具の扱いだろ
まぁ長門が忍具扱いなら良いんじゃないかｗ

>>433
避雷針の“術”のマーキングは忍具でも道具でもないな。

そういえばナルトの封印術みたいなのもデビュならOKだったな

長門は本体の議論材料ないのに議論するから毎回荒れんな

デビュってなんだｗ

デフォだ

長門の江戸店が出てくるまで保留か

>>432
勝率なんて描写ないのは各々の判断でいかようにも変わる
いわば妄想に近いし

勝率ルールはなしですか。
ならば、鬼鮫に勝てるガイはかS-の位置か。

とりあえず道具や忍具関係は戦闘フィールドに仕掛けるのは駄目
デフォでなきゃ戦闘フィールド外も無し
術式も同じ
だな

>>439
描写にあんだろそれ

…………ん？
目の錯覚か？

>>443
＞>>439
描写ないのは

AIDEGAOONAGEEDAYOU

＞←これつけたのは返レスじゃないからなんだが

江戸店された長門は足あんの？コロコロ？

蠍は完全な生身だったからあるんじゃない？

>>423
ピンチになったら飛んで逃げれちゃうから駄目じゃん？

長門とペインに関しては長門本人の戦闘描写が乏しいからペイン六道のみの参戦でいいんじゃない？
性能的には長門が操るペインと同じで。　ペインが倒されたら長門が倒されたことにすればいい。

足あって、ガリガリじゃないならかなり強いだろうね

>>449
それなら逃げに使って戦闘フィールドから出たら負けるでいいんじゃね？

>>450
エドテン長門は楽しみだな
誰と当たるのか

今更細かいルール決めても好きな奴に都合よく嫌いな奴に都合悪くするだけだな

>>452
それ言われると身も蓋もないな
ある意味どんな卑怯でも原作の戦い方だけ採用が一番公平なのかもしれない

>>450
残念ながらガリガリだったな。　外道魔像とリンクした後の状態が穢土転生されたみたい。

長門を倒せるのって連合軍側じゃナルトしかいなくない？

じゃあエドテン長門は棒が刺さってガリガリ状態で動きまわるの？
その時期の長門をエドテンしたなら足もやられてるはず
でもペイン人形たちはエドテンしないんだよな
これで前線に出て来れるのか？

んじゃ
ペイン六道長門（秘密基地付き）＞＞＞＞＞ガリガリコロコロ長門本体
ってことで分けたらどう？

三代目の全盛期
ミナトの本気
大蛇丸の本気
イタチの本気

待ってます岸本先生

>>455
ん、よくみたら背中に棒は刺さってないな。　ガリガリなのは間違いないが。
普通に足で立ってるけど。

カブトの切札の術てなんだろな

ミナトは最初から術式なくても戦闘が始まってすぐにそこら辺にクナイ投げればいいだけじゃん
それだけで引力斥力は食らわない

ミナトは時空間忍術が早いのと動きが早いってしか取り柄がないじゃん
全ての術や幾つもの強力な術を使いこなした自来也イタチ長門暁共なんかには劣る

>>232か>>244あたりがいいと思った

片手で印を結ぶ白って順調に成長してたらイタチみたいにいつ印を結んだかも分からないくらいの奴になってたんだろうな。

白って継系遺伝したせいで国から恐れられて迫害されて死に掛けてたらしいからな
ナルトとか我愛羅と同じ　下手すりゃ個人で尾獣レベル　こう見るとうちはを隔離しただけの火の国はやはり他国より優しいのかも

血継限界を有する“かぐや一族”が水の国を襲撃した件も
水の国の人間が血継限界を恐怖して迫害する理由の一つにもなってるかもね。
水影が血継限界を持ってたり、青が血継限界の白眼を持ってたりで
今はその風潮もなくなりつつあるみたいだけど。

水の国(霧隠れの里)出身の血継限界持ちって白と水影以外は作中に全く出てこないよね。
多分、いままで白の一族みたいに殲滅してきてたんだろうな。

>>461
そいつらじゃ四代目みたいに完全体九尾＋トビ相手に里守りながら戦える気がしないな

かぐや一族はアニメだと本当にただ暴れたいだけの狂人集団として処理されたから
何か裏事情があったと聞いてもアニメのあのイメージを思い出してそんな風には思えなくなってる

トビ相手にって相手は最初から戦う気は無く油断をついて一撃だけ当てて九尾封印しただけだぞ
死神呼べればある程度瞬殺されない実力があれば誰でも出来ると思うが

>>466
同意。ミナトはその辺の暁や三忍を超越してる。　そして計画こそ失敗したものの
ミナトとクシナの二人を死に追いやったマダラも。

>>468
マダラや九尾相手に瞬殺されない実力ってかなりハードル高いだろ。
時空間忍術が無かったら後ろからマダラにタッチされた時点で終わってるし
九尾の尾獣砲から里を無傷で守れる奴なんて他にいるか？

ミナトはあの戦い、九尾との契約っきったり、尾獣砲防いだり、被害出さない場所飛ばしたり、トビに一撃決めて撤退させたり色々やってるけどこれはさすがに誰にもできるようには見えんな。

三代目よりミナトの方が全然強いのに、三代目は歴代最強火影なんて言われてる
(言ってるのはイルカだけだが)
けど、全く信用性ないな。

三代目の全盛期がどんなだろうが、
歴代最強火影はやっぱ初代柱間だろうな。
イルカは三代目の全盛期なんて産まれてないし。

そういやそろそろ初代火影柱間VSうちはマダラの戦いを回想で描いて欲しいな。
そうすれば初代がどれほどの忍だったかも実感できるし

>>471
実際初代＋二代目と三代目は戦ってるんやで
穢土転生の使用も分かった今、あの二人を前に普通にやりあってる爺さんは歴代最強の火影候補でしょ確実に

小南なんて最初の一撃で仮面を割って流血その後伊弉諾無しじゃ死んでた状態まで追いつめて目潰したのに
ミナトは余裕でそれ以下のダメージしか当ててないのに普通に動いて帰ったぞ　遊んでたというほうが近い
尾獣法一発防ぐぐらい他の連中の大技で相殺出来るだろう　羅生門とか結界とか便利な凡庸術もあるし　
少なくとも　九尾の尾獣砲一発>>尾獣を狩る暁　ではないわな

俺はイタチ外伝とか書いて欲しい、イタチ全盛期プリーズ

月詠って人柱力にも効果あんのかね

>>474
小南だったらマダラの能力について長い間調べてた上に対マダラを想定した大がかりな準備まで
してたじゃん。ミナトとは状況が違う。　それに小南は殺されただろ。　

九尾の尾獣砲に関してもあの規模だったら防げそうなのは最大神羅転生ぐらいじゃね？　三重羅生門なんて九尾の尾が４本の
ナルトの尾獣砲で吹き飛ばされたぞ。

あると思う。
一瞬で幻術かけおわるなら、チャクラを流してもらって解くなんて暇ないし。

一瞬というか掛かってる間の実際の経過時間は0秒扱いだからな

最初の自爆はアドリブで出来るレベルだと思うが

＞九尾の尾獣砲一発>>尾獣を狩る暁　ではないわな

誰も尾獣砲一発が暁に匹敵するなんて書いてないが？ｗｗ

つかミナトの凄いところは里守りながら九尾とマダラ両方相手に善戦してるとこだ

マダラ相手に出来る機動力と九尾相手に里を守りきる防御能力やら必要になるがこんなの出来るのは多分今のとこミナトくらいしかいないわ

尾獣砲飛ばして里守ったから暁より強いマダラに起爆札なしで一発当てただけで小南より強いみたいな事書いてるオタがいたんでな

ナルトが尾獣玉の修行を終えたとしてマダラに対抗することはできるのだろうか？
飛雷神の術は会得してないけど黄色い閃光を思わせる速さを手に入れた。
これはミナトの瞬身の術と同レベルって意味なのかそれとも飛雷神の術を思わせるほどの
速さってことなのか。まあ他人から見たらどっちも一瞬で移動してるんだろうけど。

今日はよくレスがとぶな
>>483とかなんて書いてあるんだ？ｗ

>>485
言語障害だからしょうがない

豚オタが顔真っ赤で必死になってるが想像するだけで死にたくなるなｗ

透過に何かしらのカラクリがあったあり
イタチの最後っ屁とかが解決するんじゃね

そもそも相手の防御力がとてつもなく高いとかじゃないんだから
当てることさえできれば尾獣玉なんて超破壊力に頼らなくても螺旋手裏剣で十分のはずだが
そこは深く考えても負けかな

大した想像力だ・・・

>>488
そんなの覚えるより飛雷神覚えろよって感じだよな。　スサノオとかを正面からぶち抜きたいなら
尾獣玉ぐらい必要かもしれんが

豚ガキが変に頑張ってもな

？？？

ペイン……木の葉を壊滅的状況に追い込める最大神羅
　　　　　大地をえぐる地爆天星　など
ミナト……尾獣玉や九尾そのものを時空間移動させられるチャクラ量
　　　　　口寄せ依存の奴を追い込める契約封印　など

どっちもチートすぎるな　不毛だ

大した謎のプライドｗ

螺旋丸も破壊力は決して低くないはずなんだけど
初登場時の当たれば玉が巨大化して中心部を回転で抉りながら数メートル引きずる演出はなくなってしまった

２ｃｈネラーお得意の必殺ワード

顔真っ赤、必死、ニート、在日、創価、整形、童貞、○○房、　

のお友達！　豚ガキ君をよろしくね！　って事だろう。

契約封印って地味に強いわ
みんながこれ使えれば穢土天の解決策にはなりそうだし
ペインみたいな口寄せできる死体にも効けば尚便利なんだが

>>496
全てが自分に関係なさすぎて誰が何を言われてるのかわからんｗ

>497
でもゼロ距離で手を触れる必要があるからそれだったら螺旋丸の一発でも決めたほうが早い気もするな

ミナトは陣柱力の力を封じるような封印術もあったよな
ナルトも六道の封印術のようなものを使ってたけど現実にもそういう封印術取得しないかな
親譲りの術って螺旋丸しかないし

ブタガキにプライドが入ってる謎

>>498
穢土転生は術者の死後も効果が持続する厄介な術だから、ペイン外道やチヨの蘇生能力封じには効果絶大かと

初代火影の千手柱間は永遠万華鏡マダラ ＆ 九尾(陰陽完全体)を同時に相手をして実質勝ってる。
マダラは重傷、柱間は傷が元で戦後に死亡(推測)。

通常写輪眼マダラ単体をまず始めに相手し、その後に九尾(陰陽完全体)を相手にしてるミナトより全然戦歴は凄い。

しかもミナトは九尾に封印術をするしか対処がなかった。

柱間は多分木遁で九尾を押さえつけたんだろうな。

九尾(陰陽完全体)単体に対処のしようがなかった三代目。

まあ、相性にもよるんだろうけど千手柱間は相手が尾獣だろうと永遠万華鏡を使う相手だろうと対処できる。

三代目もミナトも人間相手には強いかもしれんが尾獣相手には対処のしようがないのは九尾の件を見ても確定してる。

前になんかで、月詠は瞳術とチャクラとチャクラのコントロールがあれば
回避できるみたいなことを読んだんだけど、かかってる間の経過時間０だ
と瞳術以外って月詠回避にどう役立つものなんだろうか。

初代も封印したんじゃなかったか？

>>503
術を食らってない他人からすれば経過時間０だけど食らってる奴からすれば長時間になるから
精神にダメージを負う前に破ればいいってことじゃない？　サスケも破るまでに少し時間がかかって
片目取られる体験させられたけど結局破ったし

なるほど。

初代は九尾以外全ての尾獣を所持してたんじゃなかったっけ？

所持したのはマダラ&九尾戦後？

>>507
国の力を均衡にするために九尾以外の尾獣は他国に上げちゃってる。

>>484
ん？ミナトが使ってるのは全部避雷針の術だろ
瞬身はリンが勝手に言ってただけだろ

つか避雷針て印不要なのかな？
必要なら自分が飛ぶだけなら瞬身の方がマーキング不要だから上だよね？

>>509
瞬身の術も使ってるぞ。　たとえば放り投げられた赤ん坊のナルトを助けた時

>>510
ミナトの避雷針は物凄く速い瞬身の術に見えるらしいから不要なのかな
まるで黄色い閃光って言われてたナルトも印結ぶの苦手な割に鬼鮫やビーに認識させずに瞬身行ってるみたいだし

>>502
このマダラが連れてきた九尾ってミトが封印したから何とかなったんじゃないの
九尾を殺さず長時間おとなしくさせる方法も場所もあるか？
ずっと木遁で縛り上げてたわけ？

でも柱間は六道仙人の力を引き継いでる特別な存在でミナトはただの人なわけだから十分すごいな

つか長門とミナトの議論って実質ペインとミナトだよな
長門なんて戦闘に関しては今のところ漫画の中ではサソリの本体の肉片くらいの存在感

とりあえず　白　＞　サイ　は確定だよね？あとネジやテマリやカンクロウよりも

不意打ちはお互い様だったみたいだしパラメータ差あるのにね・・・・
魔鏡氷晶を初めとする氷遁は水のないところでも使えるようだし空気中の水分から作ることもできるみたい、
あと氷の鏡は滞空できるようだし白は空中戦もできるみたいだしもっと評価されていいんじゃないの。

パラメータとか関係なしに白は音の四忍やら木ノ葉連中とかとは別格みたいやね

氷でマーキングする避雷針の術だろ。

いやさすがに影レベルまではいかないんじゃ
どうでも良いが魔鏡氷晶って水＋風なんだな
確かに水かけて気化させれば凍りやすくなるから氷は必ずしも間違いじゃないが
水の反射で鏡を作って体を光化して移動するんだから水＋雷のほうが近い気がするな

氷遁って映画にもでてたよね〜。
あの時は血継限界じゃなかったけどね。

塵遁は土＋風でおｋ？
土＋雷？

>>515
サスケと戦ったときは手加減しまくりだったしな
結局九尾漏れたナルトにやられたんだから実力は上忍クラスだろう

白の場合は、血継限界の術のポテンシャルだけで戦ってるようなもんだから
実力はよくわからんな
九尾ナルトに魔鏡氷晶の鏡を破壊されたら、もう打つ手なしという感じだったし

魔鏡氷晶の鏡を攻略できるか否か…だな
まあ並の中忍クラスじゃ何十人いても手も足も出無さそうだが

最初にサスケとクナイ対千本でやって接戦してるように見えるけどあれは単に白の体術スキル皆無だからガードが精一杯だったんだろう。
白はナルトサスケ戦でもその気になれば仮死状態のツボ狙って止め刺すなんていつでもできたしな、

それをしなかったのは生来の優しさゆえ、殺さないようになんだかんだで戦いを長引かせてはいたが術の持続時間も長くなってきて自身のチャクラ量的にも
限界で移動スピードも落ちてきて更にサスケが写輪眼まで開眼したからこれ以上やったらいずれ負けると確信したから戦いを終わらせるために止むを得ず仮死状態に留めたと、

しかしナルトまで九尾覚醒して自身のスピードも落ちてたためにやられたんやと思うな・・・・・・

あと白の鏡移動のメカニズムはどうなってるんだっけ？副読本には光速って書いてあるけど具体的にはどういう・・・・
もしかして鏡が映す被写体が別の鏡にも映る速さとか・・・・・ないよな・・・・アニメ見てみようかな・・・・・

白の移動が光速だったら、九尾ナルトでも捕えるのは普通は無理だろうな
ジョジョ3部のハングドマンみたいに、移動する場所があらかじめわかってたら
通せんぼすりゃ大丈夫なんだろうが

千本は白自身が投げないといけなくて、光速じゃないだろうから
写輪眼でかわせたのは理解できる

白＞一部カカシ＞再不斬

>>525
小僧、それ以上は言うな・・・

白の技ってワンピースのボルサリーノのヤタノカガミみたいなもん？

とりあえずトビとミナトってどっちが強いのよ

トビが勝ってるしトビじゃね？
長門（ペイン）とトビでもトビが強いのかな？

トビ対ミナトの場合、ミナトが命落としたのはトビとのつながりが切れた九尾の処理のためだし
トビ自身はミナトに一撃もらって負傷した後九尾諦めて撤退だから試合に負けて勝負には勝ったって感じだな

雪忍の氷遁は血継じゃ無いんじゃないかな
同時に使ってるんじゃなくてナルトが分身で螺旋丸作るみたいに
水遁使った後で素早く風遁使ってるとか

そう言えばカカシさんがアニメで氷遁コピーしてたな

大蛇丸様が最強

幽界 ( 現実世界に近い次元 ) の龍神は、神上がりしてもう居ませんが
( 特別な任務のある龍神を除いて )、地中奥の龍神 ( 以下、地龍 ) はいまだに存在してます。
地球霊である国常立太神の眷属神である巨大地龍は現在、世界に 8 体存在してます。
日本の地下深奥にその中の 1 体が存在します。( 今、あなたが住む地域の地龍も存在します )
この地龍が地下深くを移動しますと、後から空に特殊な雲が反映されるようです。
これが、地震雲 ( 検索すると画像が見れます ) です。従って、地震雲が観測されても、
地龍が移動した後なので、地震予測には時間のズレがあり、地震発生地を予測するのは難しいと思います。
地龍は、地球霊である国常立太神の分霊です。地球は生き物ですから、生命活動の息吹として地震は
起こるものです。ただ、震度 7 が 1 度に来る代わりに、震度 1 が 100 回来ることで地震エネルキ゛ーを
分散解消して欲しいものですよね。大祓詞の最後に登場する、”根国底国に坐す速佐須良比売”
と有りますが、この神の正体は、鬼神の大元締めであり、幽界、地獄をも支配する
青き大神、スサノオです。この根国底国の主宰神が、国常立太神です。
地の根国底国の代表神である、国常立太神 ( 地球神 ) と
天の世界の代表神である、天照太御神 ( 太陽神 ) の 両親神の間に立って、
2神を繋ぎ止めているのが、人間です。人間が 生かされている 事を忘れ、
自分で生きていると錯覚し始めると、現状への感謝を忘れます。感謝を忘れると 2神を繋ぐ
カスガイの役目が出来る人間が減る為に、2神のハ゛ランスが崩れ、根国底国から、黒色の地龍
が浮上して来ます。根国底国から浮上し、停留している地龍をこのまま垂直に根国底国へ戻すには、
我々が生かされていることへの感謝をすることです。現状に感謝することを継続することが大切です。

今から2012〜2013年に掛けて、太陽黒点の活動は、
人類が経験したことが無い規模で発生することが、科学的に予測されています。
神様の眷属神は、この強烈な太陽黒点電磁波を人類が浴びる時 ( 今年はかなりの猛暑だった )、
現状の混沌とした世の中でも、感謝と慈悲を自己の中に見出そうとする人には、
楽しみにしていれば良いと伝えます。感謝と慈悲の心に満たされた世界は、楽しい世界の様です。

ダンゾウも相当強いだろ
イザナギとシスイ目で大概瞬殺だろ

ところでこのスレは、戦う前は準備有りになったの？
今は亡き本スレのルールを引き継ぎ準備無し？

準備無しだと
仙人モードの影分身ストック無し、避雷針の設置無し、
ダンゾウの腕が封印された状態から、小南の大量起爆札無しetc

ランキングにかなり影響するけど

>>536
準備はなしじゃね？
ありだとそのキャラだけ有利すぎるだろ。


戦闘中に準備出来るなら全然いいだろうけどその中じゃミナトの飛雷針の設置ぐらいだろうね。

ミナトのあれは始まってから自分で投げる分にはいいってことで。

>>538
そりゃそうだろｗ
でも術式つきのクナイって何本ぐらいあるんだろう。

まぁ飛んで取りにいけばいいだけだから１〜２本あれば十分か。

とりあえず今はなきスレから↓を引っ張ってきたけど、フィールドに事前に設置したりするのはなしだろ。事前準備が許されるのはあくまでも持ち運びできる範囲ってことで

■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

>>540
それでいいんじゃね？
それに事前準備無し追加でいいと思う。

>>536
そのルールだと蠍の大量のくぐつややチヨ婆のくぐつとかも事前の道具準備だし持ち運べないし無しにならね？
事前準備も戦闘領域外でも出来る範囲ならいいと思うが

口寄せ動物用意するのも事前に契約しておかにゃならんし事前準備じゃね？
面倒だからもう肉体だけで戦うかｗ

傀儡は口寄せして出してたんじゃね？
戦闘開始→口寄せの順番だから有りなんじゃない？
口寄せが準備と言うなら口寄せ禁止にしないといけなくなるぞ

フィールドなどに細工するのはなしってことでいいんじゃね？
ミナトのをありにすると、いろんなモノがありになっちゃうし

今までどおり戦闘フィールドでの細工だけ無しでいいだろ
これ以上追加しても誰かを有利にしたり不利にしたりしたい奴が言い争うだけ

傀儡は術者が操れる範囲なら何体でもあり

コナンの起爆札･ミナトの避雷針は設置扱いだからなし(戦闘中はあり)

ナルトの仙人はストックなしで仙人状態からスタート
ダンゾウの腕は封印解いてる状態でスタート

これでいいのでは？

戦闘スタイルありになしは俺も>>546通り今のルールにのっとって決めるべきだとおもうわ
好きな奴贔屓する奴でそうだし

その今のルールってなんなんだ

・フィールドなどへの事前の仕掛け(ミナトのマーキング、シカマルの罠)、ナルトの仙人状態や仙人ストックなどはなしとする

を>>540に加えて、次スレのテンプレに加えたらいいんじゃね？


>>547
仙人状態は流石になしじゃね？常日頃から仙人モードで過ごしてるならいいけどさ

だからダンゾウが異様に低いがなぜなんだ？

シスイ目使わずに戦いながらで、カリンがサスケ助けなけりゃサスケに完勝だろう

つか
ダンゾウ＞イタチ＞サスケだろ？

今はサスケ＞ダンゾウ＞イタチっぽいが

ダンゾウさん過小評価され過ぎだな

ダンゾウは今は亡き本スレだと腕の封印を解く所からスタートと言う扱いで低くなってた気ガス
で、シスイの目をイザナギに使って一分の間に封印解くつー事だった

まぁ封印解いた所からスタートならランクアップだな

そもそもダンゾウは3代目と同世代で、3代目と同じく
老いで弱体化してるはずだからね

何で仙人モードからスタートなん？ダンゾウも封印解いた所からなん？
それって有利すぎないか？

>>554
ダンゾウの場合写輪眼手に入れた現在の方が強いと思うけどな。
昔の描写ないからわからんけど。
てか、うちは以外だったら燃費悪いんじゃなかったっけ？＞写輪眼

ダンゾウは封印とかなくてもシスイ目で大概瞬殺だろう

イザナギ使わなくても、催眠かければ封印とく時間くらいつくれるし。下手すりゃ催眠かけた時点で自殺させて勝ち

それはわからないな
シスイと直接手合わせした青が生きてるし、しかも見破った
しかも万華なしのイタチにやられてるし

つまり、白眼は幻術を破れるってことだ。

>529
設定的には輪廻持ちの長門とトビが頭二つ図抜けてるけど
描写を考えるとペインありなら長門のが余裕で強いんじゃないかね
トビ自身は攻撃時にはすり抜け不可・パワースピード共に平均よりちょい上程度だし

二人が戦ったら輪廻眼関係のチート術合戦になるからチャクラ量が糞多い長門と持久戦は不利
そもそもトビは闘わずに劇中通りに共闘しようって話に持っていきそうだ

白ってそんなに強いか？
臨の書のパラメータ見る限りは微妙だと思うんだが(潜在能力考えると分からんが)

SSS：六道仙人　十尾
SS ：柱間　マダラ(永遠万華鏡)＆九尾

S+ ：トビ(輪廻眼＋写輪眼)　マダラ(永遠万華鏡)　カブト(大蛇丸移植)
S ：九尾　長門(ペイン六道)
S- ：ミナト　トビ(写輪眼)

ダンゾウって描写的にヒルゼンに一歩劣る感じだけどそれでも素で
全ての術を操る最強の火影といわれた三代目に匹敵する風遁使いの実力者だったんだよな
けど戦いを見る辺り肉体改造に頼ってるからやっぱり三代目同様元の実力は衰えてたんじゃないかなぁと

三代目は禁術・秘術ぬきの“普通の忍者”の基準で最強と言われてる。

>>557
そこは結構疑問じゃね？シスイを殺した容疑かけられたイタチはキャラに似合わずキレて｢俺は殺してない｣って否定してたし、シスイが本当に死んでるのかも最近の展開的に疑問だし

青がシスイと同じ強さとはかぎらないし。マダラと土影も戦ったが、土影はマダラを化け物じみた強さと表現してたし。強さがシスイ＝ダンゾウでは無いからね

ダンゾウはあくまでシスイの瞳術も使えるってだけ

>>563
そんかこと言われてないぞ
歴代火影最強って岸本に言われてただけだ

今思うとイタチが万華鏡を手に入れるためにシスイを殺したとは考えにくいよな

イタチって実は平和を愛するいい人だったし
マダラのことを師って表現してたからマダラから万華鏡についていろいろふきこまれたのかもしれないが

三代目の最強と言われてる所以は
「木ノ葉隠れの里に現存する全ての術を使えるから」
しかし、実際は一族特有の秘術はもとい性質変化も使える術は限られる。

>>567
言われてる所以は岸本がそう設定したからだよ

それはこのスレで言われてる所以だろう。

俺が言ってるのは作中で言われてる所以だ。

>>569
作中では、木の葉に存在する全ての術を使えるプロフェッサーとか忍の神と謳われていた
とかそんくらいだね。二代目の弟子で初代とも親しい間柄ってことくらい。
そんでカブトとオロチに５影最強の火影っていわれててイルカに歴代最強の火影っていわれてたくらい。

これらから全盛期を判断するしかない

今となってはヒアシの最強云々と同レベルとしかいいようがないな
仙人ジライヤや命がけでスサノオだしてるイタチと比べてヒアシが強いとは思えない
三代目もこの二人に勝てるかといったらかなり微妙なもんだろうな
主役補正入りまくりのナルトと戦ったら闘うことすらできずにマンセー要員で終了

>>571
まぁそれは作者のサジ加減だしランクに入ってないからいいんじゃね。まぁオロチにも｢今のあんたはただの老いぼれ｣とか言われてたし、描写じゃ"圧倒的に強かった三代目"なんて想像できんよな。所詮作者のサジ加減だし

ちなみにヒアシは自分が最強って言ったんじゃなくて｢日向は木の葉にて最強｣って言ったんだよ。

>>570
木の葉に存在する全ての術って、どのくらいまで何だろうな？
禁術の屍鬼封尽を問題なく使えたことを考えると
穢土転生もひょっとしたら可能だったのかもしれんな

>>573
二代目が開発して禁術指定した巻物管理してたのは三代目でオロチはそれをこっそり拝借して穢土を完成させたみたいだから、使える使えないは別として存在は知ってたみたい。まぁ絶対に使わないだろうけど。

10年前の三代目＞大蛇丸

こうらしいから全盛期なら相当強いわ
三忍より格上なのは明らか

>>561 に加えるとしたらSSくらい？>全盛期の三代目

オハナちゃんのおまんちょ・・・

三代目は全盛期っても九尾に対処のしようがないのは
九尾事件から明らか。
勝率で考えたらS+のカブトの左か右がいいくらいだろう。

SSS：六道仙人　十尾
SS ：柱間　マダラ(永遠万華鏡)＆九尾
S+ ：トビ(輪廻眼＋写輪眼)　マダラ(永遠万華鏡)　カブト(大蛇丸移植) 三代目（全盛期）
S ：九尾　長門(ペイン六道)
S- ：ミナト　トビ(写輪眼)
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影 ダンゾウ　雷影　猿飛　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　ネジ　シカマル　シズネ　
B-　白　サイ　カンクロウ　サクラ　テマリ　リー　　

C+　木の葉丸　ハヤテ　シノ　キバ　
C　 チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

こんなもんか

>>560

パラメータ見る限りではそうだがカブトが穢土転生使ってまで戦争に駆り出すくらいだからな・・・・・

サスケ戦では明らかに手抜いてたし上空から不意打ちしてきたサイの攻撃を氷遁でガードし鳥に乗ってた奴誰一人として反応できなかったあのスピード・・・・・
相手が冷気を肌で感じ取った時にはもう背後にいるんだからな・・・・・・白はパラメータこそ低いが実際は君麻呂レベルはあると思うぞ・・・・・
この戦争でナルトサスケ戦では使わなかった第三の氷遁奥義を使うと予想・・・・・

雷影＝猪突猛進な攻めに特化した体術(体術での防御、回避は皆無なので、雷遁の鎧でカバー)

ガイ、リー＝攻め、防御、回避にバランスいい体術

君麻呂＝“柔”の動きが多い回避に特化した体術(攻め、防御は“血継限界”の能力でカバー)

白｢ひょうとん！はりゅうもうこ！｣

若い三代目(火影就任直前)…金閣部隊に追い詰められ逃げ回りボロボロ。その頃でも二代目が一番強かった

大蛇丸にやられる12年前(ナルト誕生)…９尾になすすべもなく、四代目が来るまで三代目＋里の忍の力を合わせても一方的にやられてた

いつ強かったの？普通は火影就任する頃には最盛期に近いと思うけど

二代目が出たころはまだ青年ぐらいだから大して強くないよ
大蛇丸はついつい逃がしちゃっただけでまだ禁術極めてない大蛇丸だから倒そうと思えば倒せたよ
九尾は三代目様が弱らせてたから四代目の死神が当たったんだよ　九割三代目の手柄

大蛇丸はついつい逃がしちゃっただけでまだ禁術極めてない大蛇丸だから倒そうと思えば倒せたよ




妄想乙ｗ

ナルトやサスケも青年期には現役全火影を凌ぎ、里一番の実力になってただろ
しかも地雷也のように仙人モードも無し
チャクラが枯渇してるんなら自然エネルギー吸収すればいいが、それが出来ない

三代目は９尾にチャクラ砲を撃たれそうになってやられそうになってたしｗ
そこで四代目にピンチを救われたじゃんｗ
９割三代目の手柄とｗ
三代目＋里の忍でもやられてたぞｗ

>>584
これが歴代最強厨か…

まぁしょうがないよな
全盛期比較だと
三代目＞初代＞その他は公式本、原作、岸本発言で確定済みだし。

実際は
全盛期三代目＞初代＞ミナト＞二代目＞老人三代目＞五代目

くらいだろうな

完全九尾同化かつ制御したナルトは無敵

>>588
老三代目はエドテン初代・二代目を二人同時に相手にしてる
エドテンされても強さは劣化しない　

これを踏まえると
老三代目>初代

一部の原作設定のままだと
・白眼は写輪眼の源流→六道の力の説明で崩壊
・９尾は自然発生→後付けで人柱力が設定されて不自然に
・サクラは幻術が得意→パワー馬鹿に成長


ふむ。

>>591
まぁそれらは

･カカシの勘違い

･一部の人間は初期から自然災害じゃないことに気付いている
･カカシの勘違い

で説明がつくな
そもそもカカシは、言うこと為すことすべてがズレてるのはおろち○のご指摘の通りだ

車輪目の術コピー設定を完全に忘れてる気がする

それだったら、イルカだかが言った三代目が歴代最強も勘違いだろ
イルカは初代、二代目の時には生まれてないだろ
しかも最弱クラスなのに、人様を比べるとは言語道断

・白眼は写輪眼の源流→六道が白眼から派生させたんだろ
・９尾は自然発生→大元は自然発生 そもそも人柱関係はナルトには秘匿
・サクラは幻術が得意→悪魔で当時の三人の中では

>>595
六道の息子たち→千手一族とうちは一族に分かれたと原作にあったぞｗ

柱間がパワーバランスを保つように人柱力を分散
各里には人柱力がいる事は常識。しかし、木の葉の忍は知らないと言う設定に
柱間時代に柱間が奥さんを９尾の人柱力
クシナも他里に人柱力を制御する力をもっている理由から狙われる羽目に
しかし、他里では常識なのに、最強の里である木の葉の忍は知らない設定に

>>594
歴代最強は岸本も公式本でも作中でもいわれてるだろ

しかもオロチ○やカブトまでかつては忍の神とか５影最強とかいってるしな

>>594
だいたい歴代最強なんてのはNARUTOの原作から公式本、グッズからゲームから岸本自身まで全てで引用されてるのに、サクラが幻術が得意とかそんなレベルの問題じゃないだろ

穢土初代と穢土二代目とオロチを同時に相手してたし、少なくとも当初は確実に最強キャラクターだったんだろうな

周りがインフレして｢おいおい、全盛期三代目ってどんだけつよかったんだよww｣｢三代目に二人がかりで挑んでた初代と二代目ってよわくね？ww｣みたいな感じになっていってるけどな

一部と二部の設定と変わってるからなｗ
後付け設定は漫画だから仕方ないけどｗ
バトル漫画だから次々に強い奴が現れるのは当たり前
宇宙最強のフリーザさんは雑魚になったし、最初から計算されてるバトル漫画なんてないだろ
お前らは今でも宇宙最強のフリーザさんが最強って言ってるようなもんだぞ

おい、チン毛鏡だかマン毛鏡だか知らんが、なんで

人間相手にどれだけ強くても、尾獣に対処のしようがないのは九尾事件で確定してる。

それぞれの強さの特徴は
初代＝木遁
二代目＝水遁、穢土転生
三代目＝消えない影分身、閻魔
四代目＝避雷針
五代目＝医療、怪力
ダンゾウ＝シスイ眼、10分以上無敵のイザナギ

五代目と三代目が弱そうだな

消えない影分身は地味にチートだが

【九尾事件】
【大蛇丸襲撃】
【ペイン来襲】

三代目が対処できる姿が想像つかん。
できても相打ちがいいとこだし。

全盛期なら余裕だろ
少なくとも三忍よりはつえーよ

天道の特大神羅はカツユのおかげで被害を軽減できたけど、
三代目じゃ里が吹っ飛ぶだけじゃ被害は治まらんな。

三代目自身はもちろん、死傷者大量に出るだろうな。

荒したいだけの知遅れの相手は止めとけ

二代目は時空間忍術も使える

ミナトは時空間忍術の他にも便利な封印術を多数所有してるってのが大きいな

>>607
自分の意見と合わない奴はなんでも荒らしですか？

初代＝木遁(水遁＋土遁)黒暗行、尾獣制御
戦法…黒暗行してから木遁

二代目＝水遁、時空間の使い手、穢土転生
戦法…水遁(時空間や穢土転生は使った描写はない)

三代目＝消えない影分身、閻魔口寄せ、火遁、土遁
戦法…火遁や土遁を使いながら閻魔で格闘

四代目＝螺旋丸、避雷針、封印術、ガマ口寄せ
戦法…避雷針使いながらマーキングして封印術や螺旋丸
チャクラ砲を避雷針で遠くへ飛ばせる

五代目＝医療(創造再生)、怪力、カツユ口寄せ
戦法…ひたすら怪力で殴る。ピンチで創造再生？カツユで防御も出来る

ダンゾウ＝風遁、木遁、シスイ眼、10分以上無敵のイザナギ、呪印、バク口寄せ
戦法…無敵時間内で呪印で敵を行動不能にさせたり、バクで敵を封じ加速された風遁で攻撃
木遁でスサノオ矢の軌道を反らしたりできる。シスイの瞳術の威力は不明

ミナトとダンゾウ以外は微妙だな
初代と二代目は描写不足だけど、初代がマダラ倒してるってのが引っ掛かるだけだな
まぁマダラ自身も初代の細胞を手に入れるためとか、本当の勝者はどちらかな、みたいな事言ってたし
クローンのヤマト見ると木遁って微妙だなとも思えるし
柱間＋1〜8尾 vs マダラ＋9尾でマダラを倒したのかね？
それかマダラがわざと負けたとか？

黒暗行って写輪眼対策みたいな幻術だよね。

鬼鮫とガイのように相性でやられたという事か

設定はかなり変わったと思うが
自分の理想が原作にそぐわないからといって
原作否定してたら収拾つかないぞ

>>540のルールなら
＞・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
＞・基本は総合的考察。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

三代目の最盛期の強さの描写が全くないからな
老三代目は描写されてるが、最盛期三代目は描写されてないから議論しないって事だな
このスレのルールは>>540と同じなんだっけ？

二代目後付けなかったら弱すぎだな

二代目なんかかっこいいから、なるとの格ゲーで居たら極めようと頑張ってる。
はい、スレ地

老三代目＞初代＋二代目の描写あるじゃん。

死気風人って自滅技じゃん

強さ議論は自滅技は評価に入らないんだよな
つまり、老三代目は大蛇丸に手も足も出ないって事だな

結局、396と590は誰も論破できない。
描写のある事実だから。
そして作者の公式見解もあるし、三代目は老でも最強なんだよ。
論破できないでしょ。

まー最強だようん。　だからその時代にやっぱり強かった、半蔵先生には大暴れしてもらわないと困る。

三代目が公式通り最強だろ　初代のは尾獣の力だから　本人の力じゃない

全盛期三代目は金剛如意を軽く振り回せる身体能力を持つ
その三代目が消えない影分身で5人になったとしたら最強だわ

半蔵無双期待だな

三代目は木の葉に存在する術全てマスターしてるんだろ
木遁と穢土転生は使えないようだけど

三代目がどうやって九尾を倒せるかも全く論破されてないな。

［猿飛ヒルゼン(全盛期)］
忍:5.0　体:5.0　幻:5.0　賢:5.0　力:4.0　速:4.0　精:5.0　印:5.0　計:38.0

［うちはイタチ］
忍:5.0　体:5.0　幻:5.0　賢:5.0　力:3.5　速:5.5　精:3.5　印:5.0　計:37.5

［うちはイタチ(病気)］
忍:5.0　体:4.5　幻:5.0　賢:5.0　力:3.5　速:5.0　精:2.5　印:5.0　計:35.5

［うちはサスケ(状態２)］
忍:5.0　体:4.5　幻:4.0　賢:3.5　力:4.5　速:5.5　精:4.5　印:4.0　計:35.5

［自来也］
忍:5.0　体:4.5　幻:3.0　賢:4.5　力:4.5　速:4.5　精:5.0　印:4.5　計:35.5

［大蛇丸］
忍:5.0　体:3.5　幻:5.0　賢:5.0　力:3.5　速:4.5　精:3.5　印:5.0　計:35.0

［綱手］
忍:5.0　体:5.0　幻:3.5　賢:5.0　力:5.0　速:3.5　精:4.0　印:4.0　計:35.0

［はたけカカシ］
忍:5.0　体:4.5　幻:4.0　賢:5.0　力:3.5　速:4.5　精:3.0　印:5.0　計:34.5

［猿飛ヒルゼン(老)］
忍:5.0　体:5.0　幻:5.0　賢:5.0　力:3.0　速:3.0　精:3.0　印:5.0　計:34.0

［角都］
忍:5.0　体:4.0　幻:3.0　賢:4.5　力:4.0　速:4.0　精:4.5　印:3.5　計:32.5

［猿飛アスマ］
忍:4.5　体:4.5　幻:3.5　賢:4.5　力:4.0　速:4.5　精:3.5　印:3.5　計:32.5

［干柿鬼鮫］
忍:4.5　体:4.5　幻:2.5　賢:3.5　力:5.0　速:4.0　精:5.0　印:3.5　計:32.5

木の葉にあるすべての術マスターっていつの木の葉よ？
新しい術も出てくるだろうし三代目の前で忍全員が
持ち技すべて披露したわけじゃあるまいし信用できない
それに輪廻眼でもない三代目は性質変化をすべてやるのは無理

途中で送信しちゃった

1人で5つの性質変化は無理って設定が後付けにしろ出て
来た時点で｢すべての術マスター｣っていうのは変更されたと思う
作者の公式発言にしても話の展開の都合上、変更なんてよくある話
現にカカシが活躍するってジャンフェスでの公式発言も今年は無理で来年に持ち越しになっただろ

自分のチャクラの性質と同じ性質なら術の威力が増加するってことだろ。
だから使えないわけじゃない。
ポケモンと同じだよ。
電気タイプのポケモンが電気技使えば威力上がるじゃん。
でも電気技以外使えないわけじゃない。

ポケモン(笑)

冬休みか

カカシも血継と禁術以外はマスターできるって言ってたしな
禁術多重影分身とか螺旋丸とか本来尾獣なきゃまず使えないような術までカカシはコピーしてるし
通常術なら余裕だろう　写輪眼無いとは言え歴代最高の三代目なら尚更

カカシが言ったのは血継と禁術以外は写輪眼でコピー出来る、の間違いじゃないか？

えっ？

螺旋丸は尾獣なしでもつかえるし禁術もコピーできるぞ

どこでそんな情報きいてきたんだ？

ミナトと地雷やは尾獣ということですね。わかります。

>三代目は木の葉に存在する術全てマスターしてるんだろ
>木遁と穢土転生は使えないようだけど
「ようだけど」ということは推論。議論にならない。
使えるかもしれないともいえるし。

>三代目がどうやって九尾を倒せるかも全く論破されてないな。
マダラ＋九尾＜初代
老三代目＞初代＋二代目
∴老三代目＞九尾
はい論破。

三代目最強厨は馬鹿すぎて“議論”もできないらしいな…

>640
論破されたあとの負け犬の遠吠えは滑稽。

いや…論破もなにも…
>>639のどこが論破なんだよ…
ただの不等号の羅列じゃん。

三代目がどうやって九尾に勝てるかシュミレーションをちゃんと書けよ。

グーはチョキに勝てるからパーにも勝てる
とかほざくなよ。

歴代最強厨は三代目は里の忍と力を合わせても９尾を倒せず、
チャクラ砲でやられそうになってた描写が見えないらしい

大蛇丸戦で金剛棒を「前より重い」なんて言ってたから、この時を(老)とするなら、

九尾事件の時が全盛期だな。
あの時は金剛棒を普通に振り回してたっぽいし。

歴代最強は九尾より弱くても成立するから問題ない

>>639
異なる状況で強さが定量化できるのか、加算が成り立つのか、初代がエドテン時で同じか不明なのでその前提付きで正しい。
まあシュミレーションはこのスレで釣りなのかしらんが反論したいなら気をつけて。

大蛇丸＞老三代目
イタチ＞大蛇丸

イタチ＞大蛇丸＞老三代目

>>648
エドテンの契約方法からして初代と二代目と契約したのは
木の葉落とし直前だから

イタチより三代目戦のオロチのが強いかもしれない

>642
作者でもないのにそんなことできるわけなかろう。
シミュレーションは妄想にすぎない。
作者の公式見解や描写が全て。

三代目ってどうやってトビに勝てるの？

三代目ってどうやって九尾に勝てるの？

三代目ってどうやって永万持ってるマダラに勝てるの？

マダラに勝てるのはナルトしかいませんよ

>651
さあね？
最強と公式見解した作者にきいてみたら？

ちなみに作者がトビ、九尾、マダラ等々を最強と公式見解だして、
三代目を倒す描写がでたら最強を変更すればよい。

私は事実を書いているだけだから誰も論破できないでしょ？

歴代最強厨みたいのが沸くから>>540みたいなルールが必要と再認識した

まあナルト最強の座は揺るぎないわけで

飛雷神、尾獣最強九尾内蔵、仙人モード、輪廻眼、写輪眼、その他血継限界、六道の力、うずまき一族の力
すべてを手にしたナルトに敵う奴はいない

>>650
総合的な力を勝敗つけられる数値にできるのも推論だよね？

まぁ全盛期三代目が歴代最強なのは作者の公式見解だからいいとして
描写がないからそんな話題だしても意味がない

ただこのスレでのダンゾウの過小評価ぶりは異常だな

最終的に
ナルト＞＞完全体イカレマダラ＞サスケ

だろ

最終的にナルトは九尾状態で影分身10000人分できるようになる
もう誰もかないっこないでしょコレは

サスケ＆ナルト(六道仙人化)＞完全体マダラ＞＞＞＞サスケ、ナルト

だろ

ナルト最強化にサスケは不要
サスケは所詮マダラのかませ

いや
ナルトｖｓサスケでサスケぼろ負け涙目
↓
サスケ「オレの力を全部おまえにくれてやる！」
↓
サスケ死亡
ナルトもっとヴァージョンアップ
の流れは可能性としてはあり得る

永遠の万華鏡写輪眼仙人カエルチリチリ六道九尾モードになるのか　強すぎるな

初代と二代目と大蛇を同時に相手してた三代目は歴代最強だよ

三代目は老害
ミナト様の足元にも及ばないのであった

三代目って時空間忍術は使えたの？

三代目が全盛期だとしても今のマダラと穢土しまくったカブトには勝てないだろうがな

イルカはナルトに三代目の事を忍者の鏡みたいな言い方してたけど、
忍者の鏡が禁術使えて、他の奴には使っちゃダメなんて阿呆だな。

大蛇丸が抜け忍になるのも納得だわ。

アニメじゃ初代、二代目はヒルゼンを積極的に攻撃してたけど
原作じゃ初代も二代目も殆ど棒立ちだよな。

オロチマル＞三代目
イタチ＞オロチマル
ジライヤ＞イタチ
ペイン＞ジライヤ
マダラ＞ペイン
初代＞ペイン

結果：初代＞三代目

あれ？

>>671
そのジレンマの原因は、"妄想"と"全盛期かどうか"

大蛇丸＞老三代
イタチ＞大蛇丸
初代＞マダラ
全盛期三代＞初代
までしかわからないよ

全盛期三代目 ＞ 初代 ＞ マダラ＆九尾 ＞ 全盛期三代目 ＞初代 ＞ マダラ＆九尾…

こういうのの為に勝率ルールがあるんだがな。

不等号で論理構築して未対決をシミュしたければあらゆる環境要因を公正に数値化できるモデル作ってからやってくれ。

勝率ならマダラは初代に負けたとしても一敗

三代目は大蛇丸に負け、９尾にもやられそうになり、金閣部隊に逃げ回る
どう見ても三代目は弱いよな

全盛期三代目とか雑魚もちだしてどうすんの
ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒル全に決まってんだろ

三代目の総当たり戦があったら（三代目はVS大蛇丸時。全盛期は描写なしなので×）
VS柱間、扉間（一対一の場合）・・・穢土転生の時は、尾獣、穢土転生、時空間を使わなかった
これでも三代目はいっぱいいっぱいで、一対一だとしても勝てるとは思えない
＝柱間or扉間＞ヒルゼン

VSイタチ（VSサスケ時）
お互いハンデあり。万華鏡なしなら閻魔と組んで倒せそう。
ただ天照に耐えられるスタミナも交わすスピードもあるとは思えない。
月読は分からないが、須佐ノ乎をだすまでもなさそう
＝イタチ＞ヒルゼン

VS自来也
術はお互い高レベル。ただ自来也は高レベルの術を連発できるので分が悪い。
蝦蟇口縛りをされたら脱出はムリっぽい。仙人モード必要なし。
＝自来也＞ヒルゼン

VSミナト
ミナトは全盛期っぽいのでズルイ気がするが仕方が無い。
飛雷神に手も足もでない。
＝ミナト＞ヒルゼン

書くの面倒になってきたからやめる
ヒルゼン（笑）歴代最強（笑）

歴代最強が気にくわないなら岸本に文句言えよww

全盛期三代目は描写なしでランクしてないんだから考える必要なし。戦術もまるでわからないし。初代も同様。

そしてダンゾウの強さを評価すべき

猿飛age、白ageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　ミナト≒長門　ナルト　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　土影　ダンゾウ　猿飛　雷影　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　白　ネジ　サイ　カンクロウ　
B-　シカマル　シズネ　サクラ　テマリ　リー　　

C+　シノ　キバ　木の葉丸　ハヤテ　　
C　 鬼童丸　チョウジ
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

>>680
なんでサスケに実質的に買ってるダンゾウがサスケより下なんだよ
しかもシスイ眼も使っちゃいないし、マダラと戦う余力を残しながらの制約付きだったのにもかかわらず

ジライヤがイタチに勝てるかも怪しいな

ミナトがイタチに勝てるかも怪しい

イタチ＞ミナト＞ジライヤだろ

ナルト＞＞＞＞＞自来也だぞ
ランク下げろ
あと実質九尾制御六道の力ナルト最強だからＳＳＳランクにいれといて

>>672
こうだぞ
エドテンありオロチ>老三代目
全盛期三代目>エドテンありオロチ
エドテンありオロチ>初代・二代目
イタチ>エドテンなしオロチ
老三代目>初代・二代目
初代>マダラ

ミナト様＞イタチ
これは譲れない

>>684
まさにその通りだな！

でも前のテンプレで全盛期は考慮外だからもうやめようぜww全盛期三代目ww

全盛期三代目とかどうせカスでしょ
一部の九尾ナルトでも勝てるわ

ミナトVSイタチはサスケVS雷影が参考になるね。

まぁ雷影は事前にサスケの情報を持ってたけど

やはりイタチ有利だな

>>678
歴代最強厨の三代目の総当たり戦はこんな事になってるんだろうなｗ

VS柱間、扉間
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
柱間、扉間「え？」

VSイタチ
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
イタチ「え？」

VS自来也
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
自来也「え？」

VSミナト
ヒルゼン「俺、歴代最強だから、はい論破」
ミナト「え？」

タイマンだったら前準備がいらない雷影の瞬身のが
避雷針より凶悪じゃね？

ミナト様には飛雷神以外にもまだ隠し玉がある
多分ナルトがこれから覚える

>>689
こうだろ
初代VS三代目
岸本｢歴代最強は三代目火影です｣
初代｢え？｣
マダラVS三代目
岸本｢歴代最強は三代目火影です｣
マダラ｢え？｣

以下｢え？｣ループ

>>690
そうだね
じゃあイタチ＞サスケ＞雷影＝ミナトぐらいかな

>>689
おれからみたらこうなんだけどな
VS柱間、扉間
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・初代「え？」

VSイタチ
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・イタチ「え？」

VS自来也
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・自来也「え？」

VSミナト
岸本「ヒルゼン、歴代最強だから、はい論破」
>>689「歴代最強厨w」
ヒルゼン・ミナト「え？」

前からイタチを以上に上げたがってる携帯がいるよなｗ

イタチはミナト様より強いとか有り得ない

イタチはナルトに写輪眼の力を分け与えて
半分抜け殻状態だから

イタチと対戦する場合

｢あれ〜あいつ不思議な眼してるな〜｣
ってなった時点でももう負けなんだぜ上位瞳術持ち以外は

スレルールが無くなったから混沌としてるなｗ
さすが冬休みか
で、>>540のルールにするのか？
新しいルール作るのか？

ナルト＞マダラ＞ミナト様＞ペイン＞イタチ＞サスケ＞地雷也＞綱出＞老害三代目

シンプルにこうですよ

>>699
前前スレから引っ張ってきたテンプレならそれがテンプレでいいんじゃないかな

どんなルールであろうと
九尾制御したナルトに勝てるやつはいない
九尾影分身ナルト無双！

>>701
次からテンプレに入れた方がいいね

>>699
混沌としてるのは原作で歴代最強と認定してるのに
それを否定するバカのせいじゃね
ルールはっても原作否定するバカがいるかぎり同じだろ

三代目が歴代最強なのは分かったから、ランク的にはどこら辺になるんだ？
>>680　で言えばカブトの右か左？

キャラの強弱に自分の好き嫌いを反映させてる馬鹿しかいないからな

お前らがなに言おうと
ナルト＞その他

穢土転生含めたらカブトは現時点描写あるなかで最強だろう　大蛇丸でもあんなことはできなかった

>>705
イタチの横らへんでいいと思うわ
一応死んだ時点で五影最強なんだから

SS五影＞＞＞＞＞大国の壁＞＞＞＞＞S忍頭、＞＞＞＞＞トップの壁＞＞＞＞A上忍
＞＞＞＞＞＞B特別上忍＞＞＞＞＞＞C中忍＞＞＞＞＞D下忍

忍び頭ってなんだよｗ

“歴代最強の火影”の一国限定の設定に比べたら、
仙人モードになれる自来也でさえその実力を認めてる“忍の世界じゃ知らぬ者はいないほどの忍”の半象はとんでもなく強いな。

五影を知らない忍びの方がいないだろｗ

>>690
ミナトも雷影に及ばんまでも瞬身の術もかなり速いとされてる
雷影対ミナト戦はマーキングするまでに雷影がミナトを瞬殺出来るかどうかだな
他のスピードが一般的な奴には瞬身＋マーキングで避雷針使い放題の時と対して変わらんと思う

小国の長と大国の長じゃ全く別物だろう。
大国の長の名が知れわたるのと、認知度低いの小国の長の名が知れわたるなんてかなり差があるぞ。

それと、
半象って三代目並の結構な年齢のはずなのに、自来也は半象が負けた事を驚いてたな。

大蛇丸に殺られた老三代目にはそんなに驚いてなかったな。

半蔵は相当強いと思う
それを倒したペインはすごい
そのペインを追い詰めたのは他でもないナルトだが

てかカクズなんでSーなん
あいつ防御力と攻撃力たかいけどスピードあまりないじゃん
術も命中力にかけるし

そもそもあの時点でペインの異常な強さは割れてないから
しかも半蔵が恐れられてたのは徹底的な独裁と慎重主義者である点で
あそこまで徹底した身の守りと独裁体制をどうやって崩したんだって話だから

【半蔵】
［その名は伝説！頂点究めし忍びが一人］
口寄せした山椒魚に乗り戦場を駆け、無敵の忍としてその名を轟かせた男。
“第二次忍界大戦”で、自来也・綱手・大蛇丸の三人に“伝説の三忍”の呼び名を与え、その実力を諸国へと広く知らしめた。

火の国と岩の国の忍が国内でぶつかりあっててそれを鎮圧してる実績。
でなかったら雨の国なんて小国はとっくに滅んでる。

「半蔵と戦って生き残った
」って意味で自来也達は凄い忍って意味の三忍の称号を得たんだからな。

後、自来也・綱手・大蛇丸の先生は三代目。
半蔵は青年期(10代後半〜20代前半)のこの三人が全く歯がたたない実力だからな。
歴代最強火影の三代目の教え子三人が全く歯がたたないんだから、半蔵と三代目は実力的に同じくらいだろう。

描写が無いから何とも　青年期に仙人融合とか穢土転生仕えたとは思えないが
それでも優秀な上忍三忍無傷で倒してるから凄まじく優秀だったのは解る

半蔵は江戸転されてるから戦闘描写は出るだろうね
出たらランクインしそうだが、あっさりやられそうな気もする

全盛期とか…。じゃあオオノキのじじぃの全盛期は…？

全盛期よスピード早くなってるらしい
おおのきじいさん

ヒルゼンの逆バージョンでオオノキのじじぃは今のが強いのか…。今やったらマダラに勝てますか？
両天秤のオオノキと天秤のジューゴの違いってなんすか？

三大目が禁術なんか使ったら、他の忍に示しがつかんな。

年老いてもシスイの目、初代の細胞を取り込み木遁も使えるようになり、
完全ではないにしろイザナギで六道の力を手に入れたダンゾウ

年老いても最盛期のスピード以上で超強力な塵遁を使えるオオノキ


年老いて、チャクラ不足だのを言い訳にして四代目が来るまで何にも出来なかった三代目
近くに三代目がいるにも関わらず、里の忍にも「四代目が来るまで持ちこたえろー」
と言われる始末

なぜ、差が付いたのか？慢心・環境の違い…

>>726
多重影分身と四季風神は禁術じゃなかったか？

全盛期三代目はシキフウジンを知らない。
多重影分身を作中で使用したのはナルトとカカシだけ。

“歴代最強の火影”のくせに、“第二次忍界大戦”じゃ活躍した発言、描写、言い伝えはなく四代目ミナト(当時は一介の上忍か？)の方が活躍してる始末。

各勢力が鎮座してた戦国時代に戦闘一族の名を世界に広めて一国を立ち上げた初代とマダラは偉大だな。

>>729
会話が噛み合ってないな
三代目が禁術使うのは示しがつかない
↓
四季風神とか禁術を使ったよね？
それと消えない影分身も禁術臭いし、角都が２、３人のナルトの影分身を多重影分身と言ってた
２、３人でも多重影分身にじゃないか？しかも消えないし
二代目も禁術の江戸転開発したし

三代目はイルカがよいしょしてるだけだからな

二代目「造ってみたけど、こりゃあダメだ〜やべー術造っちまったテヘ♪」
禁術指定。

自ら望んで禁術を開発した訳じゃない。

江戸転術式
細胞取るために墓荒らしして亡骸弄る
↓
生け贄が必要なので生け贄用意する
↓
魂を入れる
↓
こんな術が出来ましたテヘッ

確かに自ら望んで開発したわけじゃないな(棒)

ワラタｗ

瞬身のシスイさん
木の葉の黄色閃光波風ミナトさん
雷影官房長官

早い順番教えて下さい

ミナトは速いというより時空間忍術だから比べようがないでしょ

ナルト強いよね。
仙人モードと九尾があるし。
一対一なら写輪眼とか特別な力持ってる奴以外は余裕だと思う。

ナルトの強さはツマラナイ

瞬間移動(ワープ)と高速移動は違うからな

速さもさることながら、術式クナイやマーキングからの瞬間移動や尾獣玉をワープさせたり、
９尾ごとワープさせたりと応用力が凄まじい
例えば、小南の紙海の術を食らったらミナトはワープするだけで回避出来るが
雷影などの瞬身による高速移動じゃそのまま下に落ちていってしまう
水牢の術に捕らわれてもミナトはワープしてれば回避できる
はっきり言って瞬身とは比べものにならないぐらいのチートな術

じゃあ瞬身のシスイってミナトから言わせてもらうと｢瞬身のシスイ(キリッ)
ぷっ(笑)｣って感じなのか…。
ミナト強いっすね！

ミナトはペイン戦のナルトに追い越されてるレベルだよ

えー(笑)
じゃあ今のナルトって影レベル？成長したな…。
さすが閃光とハバネロの息子だ
まぁナルトは嫌いだ。デイダラ風に言うと血統狐野郎だぜ。うん

冬休みって怖い

スレの流れが痛すぎるな
冬厨暴れすぎ

>>718
角都はスピードかなり速いと思うぞ。写輪眼のカカシが二度も捕まったりカカシ他、他の忍が｢！｣がつくほど気づかないみたいだからな。
ただ臨の書ではパラメータそこまで高くなかったけど。

大蛇丸の血液の気化毒ってかなり強いと思うんだが

全盛期三代目はまだ描写されてないわけで
ランキングに加えることに無理がある
今は老三代目しか考慮に入らない

老三代目が大蛇丸初代二代目を相手にしたから全盛期はとんでもなく強いはずとか
九尾暴走時代にたいしたことなさそうだから強くないはずとか
そんなのどうとでも言える
描写が出るまで議論は置いておこうよ

まあ真っ向から九尾にタイマンして勝てるキャラっていないよな（制御出来る初代やマダラ除く）
となると封印するくらいしか手立てが無いわけだから九尾に勝てなくても三代目の評価が下がることはないだろう

マダラ相手にしながら九尾にもある程度対応出来てしまう四代目が異常なだけだしな

>>750
ミナトがいつトビと九尾を一遍に相手をした？

ミナトは九尾を里の人にまかせて、トビと戦ってたよな

つーか九尾が親分にふんずけられてたけど、その親分は新羅転生一発でぶっ飛ばされて(笑)六本九尾は新羅転生に耐えて

ミナト＞ダンゾウ＞オオノキ＞エー＞老ヒルゼン＞我愛羅＞綱手＞メイ(？)
柱間と全盛期ヒルゼンを入れるならどこか・・・

>>743
ナルトは影レベルじゃないと思ってたのか？w

今や "奇跡の子""里の英雄"なんて呼ばれてるんだぜ(笑)

>>753
大蛇とカブトの発言を信じるなら、老人の時点で５影最強らしいから老ヒルゼン＞その他影。ダンゾウ＞ミナト＞老ヒルゼン＞エー、オオノキなど

ぷっ(笑)なぁ〜にが奇跡だよ(笑)
奇跡的にいい師匠に巡り会って奇跡的に糞みてぇな修行で強くなれる方法教えてもらったからですか？まさしく奇跡でつね

ヒルゼンは猿魔がいるから衰えても強いんだよな
草薙の剣を受けて「痛い」で済んで、初代の木遁を防いだ金剛の体は何気に凄い
ヒルゼンの棒術も大蛇丸の剣術より上だったし

ナルトって影分身しまくってるから早死にするね。

ちなみに過酷な修行とは精神と時の部屋(相方がベジータ)バージョンである
異論は認める

このまんが修行より才能だしな
リーは報われない

大蛇丸とカブトの発言時は他の5影の設定すら考えてない時期だろ
バトル漫画だからあとから出てくるやつほど強くなるのは仕方ないけど

>>760
カカシ｢やはり天才か｣

>>761
あの時期は暁のメンバーすらシルエットが今と違うから他影なんて完全に後付けっぽいよね

>>763
あの時に判明してた現役風影は大蛇丸に余裕でやられるレベルだからな〜
それレベルで戦闘能力も大してないのが、当時の作者の設定で3影だったかもしれないね

>>751
一遍に相手ってのがどの程度を指してるのがわからんが
俺が言うマダラ相手にしながら九尾云々は、九尾の尾獣砲を防いだ直後にマダラの不意打ちに対応してるあたりかな
ほとんどの奴は九尾の尾獣砲なんか防ぐ手立てもないだろうし､そこに気取られてる間に来るマダラの不意打ち吸い込みにも対応出来ないだろ

尾獣玉に対応できるやつ
・トビのすり抜け
・ミナトの避雷針
・トビ、ダンゾウのイザナギ
・完全体スサノオの盾
・ペインの餓鬼道

あとは可能性があるのは
貫通されたけど、直撃を避けれてほぼ無傷の大蛇丸の羅生門
鬼鮫の大鮫弾の術
こんなところか？

あとビーと初代とカカシもいけるな

ヤマトもいけるかも

ペインの餓鬼道はあんなもん吸い込みきれんのかな
羅生門はチビ九尾であれだしむりだろ

初代やヤマトの木遁はチャクラを吸って成長するみたいだから、
チャクラの塊の尾獣やチャクラ砲なんていい餌。

大蛇丸が四尾ナルトの皮膚に蛇を巻きつけたら蛇が燃えたけど、ヤマトの木遁は燃えない(壊されたけどそれはヤマトの力不足)

>>768
五重くらいすれば何とかいけるかも

できんののそれ？w

ビーは精神世界で八尾が尾獣玉を食べてたな
現実世界で出来るか知らないけど
カカシは無理じゃね？
カムイは消す大きさによってチャクラが消費するから消したとしても絶命するんじゃないか？

トビのすり抜けって地味だけど防御能力としては最強レベルだな
攻撃も九尾に任せておけば弱点もほとんど突かれないし

お前らは才能もないし努力出来る脳もないから死ぬまで無価値な底辺だがなｗ

里を守るという意味ではミナトの避雷針は最強だな

歴代火影のチャクラ砲の対処法
初代　…木遁、尾獣制御 二代目…時空間、防げそうな奴を穢土転生
三代目…？？？
四代目…避雷針
五代目…カツユ＋創造再生でなんとか
ダンゾウ…イザナギ


おいお前ら、歴代最強の防ぎ方を考えろ！

>>776
棒でホームラン打つ

チャクラ砲は避ければいいんじゃね
里を守るのはきついけど、そういう縛りがないなら九尾は弱いと思う

九尾は尾獣最強らしいがどれぐらい差があるのかさっぱりわからないのでどうにも
暁一人で狩れるようにも見えるし　ペインすら上回るようにも見える
因みに一尾さんに至ってはガマ親分とチャクラ切れ子供ナルトに負けるぐらい弱いです

九尾の尾獣玉って避ければいいレベルか…？
ミナトが避雷針で遠くに飛ばしたのと九尾ごと飛ばした時の二回ともデイダラのC0規模に爆発してるぞ
里にいる奴らでさえ見えるくらいの爆発だし

>>776
金剛如意でピッチャー返し

>>779
我愛羅の媒体がない一尾本体と戦ってたらナルトもガマブン太もやられてたよ。

一尾のないガアラってどの程度強いのか疑問なんだが、砂影レベルなの？

歴代風影が弱いから別におかしくはないだろうけど
普通の上忍くらいの強さだと思う
いや上位上忍かな

イタチＶＳ雷影
カクズＶＳ綱手
長門ＶＳ水影
になりそうだな。サスケつながり、初代つながり、マダラつながりで

土影ＶＳデイダラは親戚つながりで

カカシ班にはガアラが助けに入りそう

>>784
一部のカカシくらいだろうね

デイダラ、サソリ達とカンクロウ、サイ達の戦いを見るに
戦争編では個人戦はあまりない気がする…

しばらくナルト読んでないけど六道＝ナルトってどゆこと？

>>777>>781
ヒルゼン「ワシはッッッ 歴代最強オッッッ！！！」
金剛如意でピッチャー返しッッッ！！！
↓
金剛如意にチャクラ砲が当たった瞬間「ドゴォォーン！」
↓
三代目黒焦げ

徳川「勝負有りッッッ 九尾勝利ィッッッ！！！」

忍術なんでも使えるらしいし、羅生門5枚くらい出してふせぐんじゃねしらねーけど

大蛇丸はカクズを研究しないのか
追い求めてた不死だろ

>>788
ナルトは六道の術を使えるようになりました

>>785
土影以外暁側の勝ちｗｗｗｗ
五影弱ｗｗｗ

>>790
口寄せの場合は違うだろ
契約とかあるし

>>789
徳川って誰？って思ったが、そのッッッてのはグラップラー刃牙かw

羅生門とどうやって契約すんだよｗ　羅生門の里でもあんのかｗ

羅生門は口寄せしたけど、傀儡とかと同じ感じだろうな
大蛇丸と大蛇丸の部下しか口寄せしてないから大蛇丸が作ってるのかね
まぁ三代目じゃ呼べないだろうね

三代目は土遁の壁５重くらいすればいいやん

>>798
全盛期のチャクラが多かった時ならそういう離れ技も出来たのかもな

大蛇丸にやられる12年前でチャクラがまだあった時でも

三代目と木の葉の忍たちが総動員で戦う
↓
忍「四代目が来るまで足止めをかけろ！」と三代目が近くにいるのにこんな事を叫ぶ
↓
９尾が尾獣玉の溜め開始
↓
三代目「くっ…またアレをやる気か！？」と言い、ガクッとなって方膝をつく ←この時点でもう三代目ボロボロ
忍「三代目様！！」と言い、手で三代目を支えてる
↓
四代目と巨大ガマ登場
↓
９尾体勢を崩されたが尾獣玉の発射間近
↓
三代目「くっ」と言い、苦悶の表情
↓
ミナト避雷針で９尾ごと飛ぶ

三代目は尾獣玉に成す術がないのは原作描写から確定してるよ

>>800
九尾事件の時は57歳くらいだからとっくにピークは過ぎてるはず
大蛇丸や自来也みたいに自分の体を改造したり自然エネルギーに頼ってるわけでもないんだし普通に衰えてるよ
忍のピークは分からないが全盛期なら大体35歳くらいの油が乗った時期だろう

現役を退いて久しい落合や掛布が試合に出てダルビッシュからHRを打てるか？
たとえ全打席三振に終わっても「現役時代も大したことなかった」という評価にはならんわ

ダンゾウやオオノキ、角都は全盛期より強いだろ
地雷也のように仙人モードも写輪眼とかの血継限界も持ってるわけでもない
三代目だけだろ
年を言い訳にしてるのは

ツナデも50代だな

90代前後…角都、オオノキ、マダラ
70代…ダンゾウ(サスケ戦時)、チヨ婆
60代…三代目(大蛇丸戦時)
50代…三代目(９尾襲来時)、大蛇丸、地雷也、綱手

確かこんなもんだと思ったけど

三代目って全盛期でも半不死能力の大蛇丸＋穢土転生にどうやって勝つんだ？

九尾事件時の三代目はチャクラ量は知らんが、身体能力は全盛期と変わらんっぽいな。
金剛棒を普通に振り回してたっぽいし。

3代目の忍術ってどれも、人を殺せる程度だとおもう。
今の奴らは、火力高すぎ

そもそも穢土転生に勝てる奴が少ない

>>808
カンクロウ最強説が強固となる一方だな。
不死身の穢土転生暁を同時に二体も捕獲した上に説教で一体を崩壊させる無双ぶり。

よく考えたらルール上穢土転生したやつ無視して術者殺せば
たとえ術が解けなくても勝ちだよな

ご意見番コハルとホムラもなんかチートな能力もってそうだなしかし

そこそこ強いだろうが歴代最強の三代目ですら老いぼれてダンゾウも禁術に手を染め捲ってたことを考えるに
今更それほどまでに強いキャラとしては出ないだろうな　せいぜいアスマ紅レベルくらいじゃね

サスケと闘うんかなご意見番

それにしてもオオノキは三代目より30歳老いてて、空をビュビュン飛べて
塵遁を食らえば消滅、馬鹿デカイ島亀も消滅させれるから恐ろしいな

年を取っても氷遁や写輪眼などの血継限界や仙人モードや塵遁があれば強い
しかも年老いてチャクラ不足を言い訳にしない
猿飛の血筋のアスマは強くないし、やっぱりうちはやうずまき、
千手一族とかの血族や血継限界以外微妙なんだよな

三代目は普通の忍が限界まで極めた感じなんだろうな
ただサクモや半蔵なんかも血継限界に頼ってなくて三忍以上だから…
九尾やマダラ、長門みたいなチートクラスには適わなくても準最強クラスにはなれる感じか

マダラ、長門＞全盛三代目、四代目、半蔵、サクモ＞自来也、大蛇丸＞暁、五影、老三代目

サクモって任務で部下しなせて自害するくらいだからそんなに強くないんじゃない？
サクモや半蔵の時も地雷也、大蛇丸、綱手って上忍の上位クラスじゃない？
一人単体の異名を付けられる奴の方が個々の強さは上な気がする

仙人地雷也、江戸転大蛇丸＞半蔵、サクモ＞当時の三忍

ペインも仙人地雷也に対して秘密がなければやばかったと賞賛してるし
半蔵に関してはあまり言ってない
当時の三忍はチームとしての評価だろう

>>815
ちがうよちがうよ(>_<)
作者｢三代目が歴代最強です｣
三代目＞初代＞マダラ
だよ〜

まあ全盛期三代目は描写ないから議論しても仕方ないべ

影分身の分身が負ったダメージが本体に蓄積されるのがいまだに納得できない

そんな設定だったっけ？
そんなだったら君麻呂戦でナルト死んでる。

九尾が回復してくれたんや
と言えばどうとでもなるで

土影のじいさん世界征服を狙ってたとか書いてるだけあって半端ねえなｗ
まぁデイダラレベルなんだろうけど老人としては強すぎｗ　若い影でも暁に劣るのに

今のテンプレはどうなってるの？

火影で最も才能に溢れていたらしいミナトが九尾襲来時の三代目と同じ50代になってたらどんな感じになったのだろうか

影分身作ったぶんのチャクラが消えるのでは？
影分身とくと経験地倍増で精神的なダメージ記憶がくるとか

>>816
死なせてないぞ

フカサク シマさん辺りはどのくらいの強さになるんだろう？

ヒルゼン全盛は是非みてみたいな
老人状態でも穢土なしなら大蛇と互角 っぽかったし

3代目1分間に術10個くらい使い分けてびゅんびゅん小刻みに動き回るイメージ。

>>820
ダメージは蓄積されないぞ。経験は蓄積されるけど。
もともと危険な場所への潜入任務などに適した術だからそんなリスクはない。
リスクがあるとすればチャクラを均等に分けてしまうことだけど

そういや老三代目の影分身は全然死ななかったな

NARUTO終わったらHIRUZENを3巻分くらいやってほしいな

歴代火影二人同時に起爆札を気づかれないように
張れるのはなにげに結構やばい

ナルトの世界はオロチや雷影やビーみたいに特殊な奴いがいは
防御力が低いからほとんどの奴があれで戦闘不能になるな　

エドテンも一匹阻止したしなにができるかは未知数だな
木の葉の術を全て使えるなら
倍加の術で自分の影を大きくして回避不能の影縛りみたいな事もできるんだろう

血系と陰陽は無理だから

ヒルゼンが江戸転を阻止したんじゃなくて大蛇丸が失敗したんじゃね？

マダラとカブトの会話で「かつて大蛇丸様は四代目とを転生させようとして失敗した」って言ってるし
コマには初代と二代目の棺があるからヒルゼンに阻止されたんじゃなく、
魂の呼び出しに失敗したらしい

カブトの隠し技が創造再生だったら怖すぎる。

カブトの穢土転生と違って、大蛇丸のなんか殆ど棒立ちだしな。

三体目は四代目じゃないだろ
カブトがエドテンの契約方法を見せてくれたとおりなら

四代目はエドテンの契約時点で失敗してる

えっ

江戸転デイダラもオモイに切られそうになった時、自分の体が再生するから
避けるまでもないって言ってたな
ザブザも白が氷遁で防いだら、防ぐ必要がないから無駄だって言ってたし
初代も二代目も気づかないじゃなく防ぐ必要がないって分かってるんだろ
二代目なんて術の開発者なんだし

つ後付

ナルトage、ダンゾウageという意見が多いので動かしました

暫定ランキング

SS　トビ
S+　カブト　
S 　ナルト　ミナト≒長門　ビー　地来也　　
S-　イタチ　サスケ　大蛇丸　角都　

A+　ダンゾウ　土影　猿飛　雷影　小南　サソリ　鬼鮫　デイダラ　
A　 我愛羅　綱手　飛段　　
A-　カカシ　ガイ

B+　チヨ　君麻呂　ヤマト　アスマ　再不斬　
B　 紅　重悟　水月　白　ネジ　サイ　カンクロウ　
B-　シカマル　シズネ　サクラ　テマリ　リー　　

C+　シノ　キバ　木の葉丸　ハヤテ　　
C　 鬼童丸　チョウジ
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D　 イルカ
D-　ミズキ

>>839
最近のジャンプ見てないだろｗ

見た感じ呼び出そうとしてた棺桶を手裏剣投げられて盾にせざるを得なかったって感じだな
案外初代じゃなくてカガミでも呼び出そうとしてたのかも知れないが

おいおい一部と二部に矛盾が生じたら二部優先だろ
現在の作者の考える公式設定なんだし

初代、二代目の棺が出てる描写で大蛇丸が四代目の転生に失敗した原作描写があるから
ヒルゼンが阻止したんじゃなく大蛇丸が魂の呼び出しに失敗しただけ

だから、それがいつ4代目って確定したんだよ

作者が言ってるだろ
大蛇丸が四代目の転生に失敗したって
どこに四代目じゃないって書いてあるんだ？
その原作描写持ってきてから言えよｗ
原作描写から大蛇丸が江戸転したのは初代、二代目、四代目としか書かれてないぞ？
原作描写否定するのか？

>>848
それ以上触っちゃだめだ

原作描画でエドテンしたのは初代と二代目だけだろ

オロチマルが四代目の転成に失敗してると書いてあったろ
三体目が四代目じゃないって証明してるんだよ

原作描画でエドテンを発動するには口寄せの契約が成立しないと

まだ言ってるのかｗ
体の一部(DNA)を巻物に移す(原作では血を移しただけで魂とは契約してない)
↓
術式を描く
↓
生け贄に塵が集まる
↓
塵が生け贄の体を覆う
↓
生け贄に魂を移す→大蛇丸はここで四代目の転生に失敗
↓
完成(ここで口寄せ契約だろ)

いつ契約したんだ？DNAを巻物に移して別に魂とは契約してないけど？
それと原作描写に大蛇丸が転生させたのは初代、二代目、四代目とはっきり書いてあるだろ
原作読めよ馬鹿

>>846
だからさ、召喚するはずだった3体目がいつ4代目だったって書かれたんだ。

原作では4代目の穢土店に失敗したとは書いてあるけど、3体目が4代目とは言ってない

初代、二代目の棺には初と二の文字、三体目の棺に四て書かれてたんだっけ
四代目じゃないとしたら…



ヨン様？

ID:CQuPnzYyOが正しい
ID:ebaPNnJW0は黙っとけ

>>852
原作に大蛇丸が初代、二代目、四代目を転生させた
その説明のコマは三代目戦の回想
原作にも大蛇丸がその３人を転生させたと言う描写しかない


お前がまず四代目じゃないと言う原作描写を言えよ

>>853
それアニメ


>>851
大蛇丸がエドテンしたことあるのが初代・2代・4代目だけだと思ってるのか
ぶっつけ本番でやるわけないだろ

それにやろうとしてたのが4代目なら、3代目はなにをしてたんだ

>>856
＞ぶっつけ本番でやるわけないだろ

いや、ぶっつけ本番だったろ
大蛇丸もわざわざ生け贄から作る所からだったし
初代、二代目を事前に作ってるなら、生け贄は必要なく、カブトみたいに完成済みを口寄せだろ

>>851
そこまでわかってるのに
なんで理解できてないんだ？

つまり三代目との戦いがはじまる前にエドテンでの契約が失敗してる

オロチが三代目戦で出した３つ目は契約した他の誰かだろ

オロチマルは四代目を転成させたと書かれてるが三代目戦の時とはかかれていない
３つ目がたとえばマダラとかだったら
ネタバレてきに転成させた名前に三体目の名前としてあげないだろ

>>858
分かってないのはお前だ
最初の巻物にDNAを移しただけで契約はしてない
江戸転生とは【魂を口寄せする術】
DNAから器を作り
↓
魂を口寄せする(ここで口寄せ契約な)

それに三代目と戦う前に初代、二代目、四代目の実験で確認してるなら
初代、二代目はカブトみたいに最初から生け贄を用意せずに完成された姿で口寄せされてる

つまり、ぶっつけ本番で作ってる
分かったかね？

俺の意見を他の意見とごっちゃにされてわかってないて言われても困るんだが

戦う前に実験じゃなくて口寄せの契約で四代目がエドテンができないのわかるから

>>860
＞戦う前に実験じゃなくて口寄せの契約で四代目がエドテンができないのわかるから

だから生け贄からぶっつけ本番で江戸転生やってるから
DNAを触った瞬間にダメだとわかるのかよｗ

DNAと生け贄を用意して術を実行しないと失敗か分からないだろ？
で、大蛇丸はぶっつけ本番で初代、二代目、四代目の転生を実行したわけだ
ぶっつけ本番だから失敗する事もあるだろ？

何言ってるかよくわからないんだが

もしかして三代目戦でのエドテンが契約とかとんちんかんなか事言ってんのか？

ID:MFO4/V0CO
＞もしかして三代目戦でのエドテンが契約とかとんちんかんなか事言ってんのか？

839 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/12/29(水) 00:11:04 ID:MFO4/V0CO
三体目は四代目じゃないだろ
カブトがエドテンの契約方法を見せてくれたとおりなら

四代目はエドテンの契約時点で失敗してる


↑
ワロタｗ 最初に契約とかとんちんかんな事言い出したのお前だぞｗｗｗ
相手にするだけ無駄だったｗｗｗ

契約の話だしたの俺だけどなにがおかしいの？
俺の説明力がないのか？

誰を江戸店しようとナルト最強だよな

おろち○「三体目は・・・失敗したようね」

ミナトさまを江戸店しようなぞ不届き者めが！

カブトからは雑魚臭がする
なんで死んだの大蛇丸さん

カブチ丸「インテリ（キリッ」

ＳＳマダラ
Ｓイタチ　カブト　ペイン　ミナト
ＡＡＡ　大蛇丸　自来也　ナルト
ＡＡエー　オオノキ　我愛羅　角都　鬼鮫　小南　サスケ　サソリ　ダンゾウ　デイダラ　ビー　四代目風影
Ａ三代目風影　シスイ　ゼツ　綱出　飛段　ヒルゼン　メイ
Ｂガイ　カカシ　黄ツチ　ダルイ　チヨ　ミフネ
ＣＣＣ青　カンクロウ　君麻呂　再不再　白　ヤマト
ＣＣ赤ツチ　アオバ　アスマ　アンコ　いのいち　オキスケ　カッコウ　紅　黒ツチ　シカク　シズネ　重吾　シー　タイセキ　ダン　長十郎　テマリ　トルネ　ヒアシ　フー
Ｃイッタン　キリ　サイ　シカマル　水月　地陸　チョウザ　ツメ　ネジ　バキ
ＤＤＤサクラ　トクマ　ハヤテ　リー
ＤＤ右近　オビト　オモイ　カルイ　鬼童丸　キバ　左近　ザジ　サムイ　シノ　次郎坊　多由也　チョウジ　テンテン　ヒナタ　ムタ
Ｄいの　イルカ　香燐　リン

ナルトが地雷也より弱いとかあるわけないし
もはや自雷也は劣化ナルトだろ
あとペインも九尾ナルトにちびってる
それとイタチやペインがミナトより強いとかないから

ナルトとは違うだろ
豊富な術と経験で色んな初見の相手にも対応出来るし
いつまでたっても影分身を使わないと螺旋丸出来ないようなナルトと一緒にするのは可哀想
まあナルト＞自来也ではあると思うけどね

木の葉にて最強日向ヒアシ＞歴代最強の火影猿飛ヒルゼン＞初代火影千手柱間＞負け犬マダラ

ヒアシさんぱねえ

自来也さんはカエルと合体できるから強いよ
自来也＋カエルの援護がうざいし
あのペイン一体すら秒殺する戦闘能力＋暫く聞いてるだけで即死の幻術はやばい

ドラゴンボール
全宇宙の頂点に立つ存在 界王様(べジータ編での登場時)
宇宙最強 フリーザ様
魔界の王 ダーブラ

戦闘能力無視で呼ばれ方だけで強さを判断するなら

全宇宙の頂点に立つ存在＞宇宙最強＞魔界の王

しかし実際は
ダーブラ＞＞＞＞＞＞＞フリーザ様＞＞＞界王様
ナルトもこの矛盾に直面してるのけぇ…

ヒアシの発言＝岸本の発言
ヒアシ様最強だな。

ブウなんて“魔人”だからな。
“魔王”ダーブラの足下にも及ばない核。

ヒアシは日向最強って言ったんだぞｗ
そりゃかつて名を馳せた千手もうちはも残ってない今最強に一番近いだろうな
うちはは隔離されて千手は尾獣捨てて役目を終えてたからずっとこの葉一の名門として歴史に名を遺してきたんだろう

普通の忍が白眼常備してたら1ランクも2ランクもアップする代物だから最強の血族でもおかしくない
うちはと違って本筋と関わらないからネタにされてるけど

ナルトは九尾が封印されず両親健在で自来也に弟子入り出来てたら各種封印術に飛雷神＋仙人モードって戦闘スタイルになってたんだろうか

チャクラコントロールのセンスもないから避雷針無し
弟子入りしたとしても蛙ありの仙人モードで終わりのような

チャクラコントロールは九尾のチャクラが影響してるせいで困難になってるって話が最初の方であったよ
どの程度困難になってるのかは知らないが

勉強苦手なクシナでも封印術が出来るんだからナルトも血筋の関係で覚えられるかもね
両親健在だと波風ナルトなの？ 微妙…

ナルトは努力さえすれば高度な忍術も一晩で覚えたりするし術との相性次第なんじゃね？

チャクラコントロールはずば抜けてるぞナルト
なんたってミナト様でさえ成しえなかった
螺旋丸に性質変化を加えた！
飛雷神の術はマスターすること確定だよ。
あれでさらにトリッキーになっていく。
多分ナルトのIQシカマル以上だね。

あれは多重影分身のおかげだろう。
ナルト一人で修行してたら数十年はかかるんじゃないか？

サソリの旦那が
イタチとカクズと長門とデイダラとコナンとヒダンと鬼鮫先輩の人傀儡操れたらどのランクに食い込みますか？百機操る位だからこれ位訳ないかなって…。
ちょっとチャクラ糸をクイッてすれば
イタチ人形｢天照！｣
カクズ人形｢ジオング！｣
ヒダン人形｢呪いだぜぇ〜｣的な

ナルトはチャンクラコントロール上手いぞ。
大蛇丸に五行封印されて不安定な状況ですら、水面歩行の術でエビスが「このチャクラコントロールをこれほど〜」と言ってたし

普通のチャクラより扱いが難しい仙術チャクラを自来也以上に上手く扱えるし単純なチャクラコントロールはいいのかもね
何故か螺旋丸は片手で作れないけど、そこは分身出来ないのに影分身はできちゃう理論で

まあ今なら普通に分身の術くらいは出来るだろうけどなｗ

あのときのナルトは、カカシ、ヤマトの協力があってこそだしな。

結局、周囲に助けられる得なキャラってことだよ

確かにナルト＞自来也だけど
ナルト(仙人＋九尾)＞仙人自来也＞仙人ナルト
だぞ

５３巻までなら自来也のが強い
フカサクの発言？戯言です

仙人＋九尾なんて明確な戦闘描写されてないだろ。長門と会話した時に眼がそうなってただけ。

仙人ナルト＞仙人ジライヤは確定してる。　地雷屋は蛙組み手使えなかったし

仙人モード対決ならナルトの方に勝機があるけど、
素での戦闘開始なら自来也の方に勝機がある。

今のナルトのインフレ的強さには自来也だってついていけてないと思う

ナルトとマダラとサスケは色々超越してるから仕方ない

マダラの強さがわからん
初代に負けたってのがネックなんだよな

穢土転初代なんて老三代目が普通に相手出来てるし
三代目が歴代最強ってのが事実ならまあ納得できるけど
だとしてもマダラ弱くねって思う

ナルトは仙人モード覚えてから劇的にランクアップしたよな。

素の状態での強さは螺旋手裏剣をリスクを恐れて使わないのであればカカシぐらいじゃないか？

木ノ葉で最強の日向家当主 ＞ 歴代最強火影

ヒアシ様ェ・・・

なにわともあれとりあえずミナトさんぱないと思うんですが
皆さんはどうでしょうか？

ミナトは最強にも思えるしカカシくらいにも思える
よくわからん
これからもまだまだ描写出てくるだろうから期待してる

木の葉最強のヒアシ様を超える才能の持ち主のヒザシ様
日向始まって以来の天才のネジはどうなるってばよ！

ネジは
中忍試験時→中忍〜下位上忍レベル
今→普通の上忍レベル
って感じかな

>>903
さすがにカカシくらいはさすがにないだろ
カカシはトビ一人に翻弄されるレベルな気がする

確かにナルトは強くなったが総合的に考えたらまだ自来也の方が強いし厄介なんだよなぁ
やはり経験の差だろうか

いやナルトのが強いじゃん

ナルトの攻撃って殆どが近距離からできるのばかりだよね。

自来也は広範囲かつ、距離のある攻撃方法を持ってるけど。

ナルトは影分身を身代わりにしたりと単純な近距離バカじゃないよ

その影分身を応用した戦い方を自来也との修行中に練習したんだから自来也には見破られそう
経験の差は埋めらんないよ

ナルトは自来也との修行の後
風遁の修行をカカシがつけた
カカシはカクズ戦で影分身の使い方が一段とうまくなったというような賞賛してる。

それに自来也など九尾６本モードで瞬殺ですよ

九尾六本はナルトというか
あれは九尾だろ
意識失って暴走してるし

うんこ

一般的なフィールドでの一対一の戦闘能力ならナルトが上だろう。

仙人ナルト＞仙人ジライヤ＞ジライヤ＞ナルト　ぐらいで。
ナルトは影分身でシミュレーションをしながら相手の手口を探って戦えるし

ただ情報収集能力や隠密行動、術の種類においてジライヤが大きく上回ってるから
忍としてどちらが上かと言われれば地雷也

サスケってほんとに強いのか？
ぶっちゃけ今のナルトとサスケが私情抜きで戦ったら瞬殺でナルトが勝ちそうなんだが

>・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。

なにこれおまえら長距離って
マラソン対決か？

>>917
その通り、長距離では相手までの距離が100キロくらい離れた所から始めるから、
前半はひたすらマラソンしてるだけになる。

近距離・・・０ｍ
中距離・・・２０００ｍ
長距離・・・４２．１９５ｋｍ

長距離ｗｗｗｗｗｗｗアホやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

六道仙人が最強ってことは確定でいいの？

暗部最強のテンゾウは?

>>921
いいよ。人柱力最強だし、血統もうちはと千手の両方の力をもつ始祖で最強だし。

マダラとカブトのどちらが仙人に近づけるかってところだね。
マダラは九尾が半分しか無い上、ナルトにさらに半分とられちまったことに気づいてるのかどうか疑問だが

カブトのあの術が仙人召喚とかなら最強になる可能性が高いな

六道仙人いいならシキフウジンの死神も気になる。口寄せ扱いなのか。
あと実在するかもわからんが飛段の邪神様ｗ

ネジは普通に考えてちょっとおかしいぐらい強いぞ　本来ならサスケとか呪印なけりゃヨロイに負けてるからな
リーやチョウジやサスケが団子や門や呪印や九尾チャクラで命削ってようやく出せるぐらいの強さ素で出せるし
四人衆戦でもデブより強いクモをたった一人で素で撃破　血継限界の白眼一つでこの強さ
バケモノとして生まれたナルトや大蛇丸とイタチの後継者として命を削って二人に鍛えられてきたサスケには及ばないまでも
素の才能ではネジが勝るだろうな　あとザク(だっけ？)もかなり強い

ネジは白眼そのものが一応はチート設定なんだろ。自分自身で経絡系の穴？とか突いてチャクラ量増やしたり出来るだろうし

白眼一つというより、白眼があるからこそのチート

つヒナタ

正真正銘の落ちこぼれ

ネジがいちいち点穴なんか攻撃してるのって、あれ手加減だろ
クナイ持って突っつきまくったほうが強いし点穴見切れるなら急所突くくらい余裕
しょぼい空掌にしたっていっぺんに３０とか４０とか飛んできたらやばい

大蛇丸やカブトなんかには効果あるんじゃない？
まぁこいつらには近付く事すら無理だろうが

カブトや大蛇丸は人型が本体じゃないから、人間と同じ点穴をついて効果でるかわからんぞ。

八問開いても、点穴ふさぐから、リーじゃカテネーはずだ。

S+：トビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸移植)
S ：九尾(陰陽遁)　長門(ペイン六道)
S-：ミナト　イタチ　サスケ

A+：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　土影
A-：ヒルゼン　角都　鬼鮫　雷影

B+：小南　サソリ　デイダラ
B ：カカシ　三代目風影
B-：我愛羅　ガイ　綱手　水影

C+：君麻呂　ヤマト
C ：重吾　チヨ　飛段
C-：カブト　アスマ　再不斬　水月

D+：紅　ネジ
D ：テマリ　シズネ
D-：白　バキ

E+：カンクロウ　サイ
E ：リー　シカマル　シノ
E-：鬼道丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也

F+：次郎坊　イルカ　サクラ
F ：チョウジ　テンテン
F-：木ノ葉丸　ヒナタ

G+：香燐　いの
G ：オビト　ドス　ザク
G-：キン・ツチ

まあまあかな
九尾ってのはナルトに変えたほうがいい

最近のナルトは九尾の力を使いこなしたことで四代目のように速いしもうすぐ尾獣玉も会得する。
一方のサスケもイタチの万華鏡を移植してスサノオ完全体や月読も使えるだろうし新しい瞳術も開眼する。

この二つを現時点でランクに入れるのは無理だな。
それ以前の仙人ナルトとサスケ（スサノオ完成間近）は戦ったら二人とも死ぬみたいだから同列でいいはず。

強さ議論スレだとよく天照を使えるから強いとか神羅天征がチート性能だから強いとかっていう言い方されるけど
実際の所は最初にそのキャラの強さがどれくらいか設定されていて次にその強さを表現するために天照や神羅天征を持たせるんだろうな。

もちろん読み手によってその術がどれくらい強いかの解釈に個人差があるから術の比較だけでランク付けするのは難しいだろう

勝率ランキング
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　サスケ　ナルト　イタチ　ビー
S-　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　角都　鬼鮫　デイダラ　ガイ　小南　雷影　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　綱手　チヨ　飛段

B+　カンクロウ　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ダルイ　白　ネジ　サイ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　テマリ　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

>>933
結構いい感じだ。
カカシが高すぎる気がするけど

>>933
勝率ランキングとかやめたほうがいい
そんなもん個人の妄想がはいるからまとまる分けない
それよりどのくらいの性能ならどのランクにいれるかとか決めてほしい
そうしないとまとまらない

個人的には
ss 攻守ともにチートクラス
s　攻守どちらかがチートクラス片方も高レベル
a 攻守ともに高レベル・または攻守どちらかがチートクラス片方は低レベル
b　……


みたいな感じでちゃんと区切ってほしいな