HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.838

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
　　数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.837
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289008428/

２

>>1乙

SSS メルエム≧黒ゴン

SS ネテロ≧護衛軍

S クロロ ヒソカ≧ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ≧キルア クラピカ（旅団限定）

B 旅団補助 ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長

C カストロ ツェズゲラ≧カルト ゴレイヌ 陰獣 兵隊長

D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋（上位二名）

E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛＞ジスパ− ビノ−ルト 海賊

F ハメ組 200階クラス

G ズシ

まあこの最強ランクを参考にしたまえ

冨樫いつ連載再開すんだよ
本当こいつどうしようもねーわ
こんなおっさんにだけは絶対にならない

ゲンスルーvs旅団戦闘

vsフェイタン×
ペインで死亡

vsウボー△
未知数

vsフィンクス○
リトフラ回避しながら
リッパー出せない

vsボノレノフ○
リトフラ回避しながらジュピター出せない

vsノブナガ×
近づけない

vsフランクリン×
近づけない

ナックルvs旅団戦闘

vsフェイタン○
ペイン発動できず

vsウボー○
攻防力無効化

vsフィンクス○
腕回しながら返済できない、リッパー当てられない(カイゼル)

vsボノレノフ○
踊りながら返済できない
vsノブナガ×
近づけない

vsフランクリン×
近づけない

相性良し

シュートvs旅団戦闘

vsフェイタン○
ペイン発動できず
（ホテル）

vsウボー○
ウボー攻撃当てれない
vsフィンクス○
リッパー当てられない

vsボノレノフ○
踊れないw

vsノブナガ○
左手にに対処できず

vsフランクリン△
シュートはマシンガンの発射口を潰せるか？

さらに相性良し



モラウvs旅団戦闘

vsフェイタン×
有利に進めるも、ペインで死亡

vsウボー△
長期戦で削りきることができるか？ウボーがモラウを捉えるのが先か？

vsフィンクス○
リッパー当てられない(煙)

vsボノレノフ○
論外w

vsノブナガ○
長期戦で削れる可能性大
vsフランクリン○
マシンガン回避しつつ接近できる可能性大（煙)

キルアvs旅団戦闘

vsフェイタン○
何もできず、ペイン発動前に倒される

vsウボー○
何もできず

vsフィンクス○
何もできず

vsボノレノフ○
何もできず

vsノブナガ○
何もできず

vsフランクリン○
マシンガン回避しつつ接近できる可能性大

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

完璧ランクです
異論がある奴いないでしょ
シャルナークは奥の手も含めれば師団長の半分くらいは勝てるんじゃねと予想

>>1乙
>>6>>7>>8採用ありがとう

だれかテンプレいれてー

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ヒソカvs旅団戦闘

vsフェイタン×
火力足りずペインで死亡
vsウボー○
バンジーで有利に進め、削れる

vsフィンクス○
バンジーで腕回せない

vsボノレノフ○
バンジーで踊れない

vsノブナガ○
バンジーで刀を自由に扱えない

vsフランクリン○
マシンガン避けつつバンジーつけれそう

しつこいか？

>>1乙

自分ランクいれる前にテンプレいれてくれ

>>12-14乙

>>1
乙

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　 　　 ｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 _/　　　　　　　　　　',_
　 　 　 ｰ┼‐ l l＿_ }ﾆｱ , -'""　　　ﾆヽ　ﾐｱ ＿＿_ _ _
.　 　 　 / l ヽ 　 　 r彡　<{:::}>ヽ 〈 <{::}> lハ　　 　 　 ／￣＼
　　　　　　　　　 　 l ﾊ,　 , , ,　ﾉ　 '､ , , ,　}ﾉ　　　　　 |　 ： 　 !
　　　 　 　 　 ,. -''" ＼ｰ､＿ノ`ﾟ　ﾟ´ヽ､__ノ´`ｰ- ､.　＜　？　 |
　　　　 ,. -''" 　 　 　 l ｀',　　 ,r,二,ヽ 　l |　　 　　｀ヽ ＼＿／
　　　／＼　　　　　　 ヽ ヽ.　 ヽ二ノ　/ ,'　　　　　　 |ヽ
　　/ 　 　 ヽ　　　　　　 ＼ヽ､＿＿／／　　 　 　 　 l 　',
　　|　　　　 |　　 　 　 　 　 `ｰ―一'´　　　　　　　　 |　　l

994 名無しさんの次レスにご期待下さい New! 2010/11/10(水) 21:05:18 ID:eTY/WcaMO
>>948
何回ＩＤ変えてカキコミしまくってんだよｗ
よっぽど悔しかったんだなｗｗｗ自分はどうなんだ？ｗ
真性だから自分見えてねぇかｗ


あちゃー……旅団厨ニート怒らせてもうた＾＾；

テンプレは最後までな

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

単純な実力判断するなら、
モラウゲンスルー＞ナッシュ＞旅団だが、
総当たりで判断するなら、
モラウナッシュ＞旅団ゲンスルーになるな

>>21
もう見れなくね？

>>23
俺は4つ全部見れるな

>>23
お前のPC呪われてね？

>>24
そうか…
パソコンで見てみる

携帯だったか

>>4
ヒソカとゴミ旅団が１ランク差なわけねーだろｋｓ

Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ
Ｂ ピトー ユピー プフ
Ｃ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
Ｃ レイザー モラウ カイト フェイタン キルア ノヴ フィンクス
Ｅ ナックル シュート パーム ゲンスルー 師団長
Ｆ クラピカ カストロ カルト

Ｇ パイク ラモット ツェヅゲラ
Ｈ サブ バラ

ナックル≒師団長
フェイタン＞師団長
ゆえにフェイタン＞ナックル

もしくは師団長と勝負が分からないナックルが22、フェイタンは師団長に不調で勝ち尚且つそれより強いやつに勝った経験が２回以上あり(１回では総合的に火力弱めとはならない)
よってフェイタンは最低でも23以上

ていうか前々スレくらいからたまに言われてる
フェイタンがザザン以上のを倒したの確定ってどいつ？そんなのいなかったよね？
それともまた妄想か？

フェイタンがザザン以上に強い相手を倒しまくってるのは確定だろ
「熱はやや弱め」発言からフェイタンがペイン使う相手の中でザザンは平均より下の相手と言える
熟練ハンタークラス＝モラウクラスをいつもは相手にしてるんだろうから当然とも言える

>>31産まれた時から今までフェイタンの強さが同じならな
フェイタンもゴンみたいに成長していった訳で
その過程でたいした相手じゃないけど重症負ったケースもあるって事じゃね

ＳＳ　メルエム
　Ｓ　王　ゴンさん
ＡＡ　ネテロ　シルバ
　Ａ　ユピー　ゼノ　ピトー
　Ｂ　クロロ　ヒソカ　プフ　ビスケ　モラウ
　Ｃ　カイト　レイザー　旅団戦闘　ノヴ　キルア
　Ｄ　シュート　ナックル　ゲンスルー
　Ｅ　クラピカ　旅団補助　師団長
　Ｆ　ツェズゲラ　パイク　ラモット
　Ｇ　ゴレイヌ　サブ　バラ

議論を終わらせかねない完璧ランク。
落ち着いていままでの議論をまとめると結局こうなる。
9割以上の人は納得できるだろう。　　　
　

>>31
そこまでいくと根拠ねーよ
強い相手だと威力が正比例して上がる発ってわけじゃないし

ザザンを余裕を持って倒した、くらいまでは言えるけど

フェイカス

心３　計算違いで焦ってガード遅れる不安定さ
技３　ザザンよりちょっと上
体３　ザザンと同レベル
念４　発動条件が糞だけど威力は凄い
奇３　奇２のザザンよりは上
知３　「鎖野郎に操作されてるね（ｷﾘｯ」

１９だな

スピードで圧倒し始めてたんだがな

隠し飛び道具使うまで一発も攻撃当てられずに攻撃完封されてんだし圧倒はしていないでしょう。
ヂートゥみたいに当て砲台で圧倒でしょう

>>32
弱い時代のフェイタンの話なら熱の上限も下がりそうだからそれはないだろ

>>34
強い奴ほどフェイタンに大ダメージ与える可能性は高いだろ

ゲンスルーに対してペインが出せるって言うがアレどうなんだろうな
フランクリンやブローダ程度でも一発入った状態から念弾の連発で攻撃されるから出す暇ないだろ
ビスケクラスは発の発動前にボコボコに出来そうだが
ゲンスルーがリトルフラワーで片腕爆破してからペインなら首を吹き飛ばされるのとどちらが先かって話だろ
ペインは体技３の師団長であれば発動できるというのは確定しているが体技４クラスの相手に出せるって確証は無いよな

>>38発が完成されてれば劇的には変わらないんじゃね
そもそもタイマンとは限らず複数にやられたパターンのが多い気がする

>>39
そもそも最初に顔面か首爆破すればそれで終わりだしな

>>39
そんなこといったら
リトフラが体技4クラスに通用するという確証もないわけで

>>42
通用するよ

ヒソカ以下の攻防力連中はみんな

ザザンが人間ごときにありえないっていうてるんだがな
スピードでは明らかに圧倒しはじめてた
あれは動きを止めてたシーンなだけでね
ただ攻撃が通るかはしらんよｗ

>>43
実際に通用してるシーンがないから確証がないって理屈だろ
予測でいいならペインだって通用する

0距離まで接近して喉つかむだの顔つかむだの前提よりは
中距離からペイン発動のほうが簡単だ

誰が程良く重傷負うまで待ってくれんだよ・・・

護衛とシルバ、ゼノ、ビスケ、レイザーなら同じくらいじゃね？

ＳＳ　メルエム
　Ｓ　王　
ＡＡ　怒りのゴン　ネテロ　シルバ
　Ａ　ユピー　クロロ　ゼノ　ビスケ　ピトー　
　Ｂ　レイザー　ヒソカ　プフ　モラウ
　Ｃ　ゴン　キルア　クラピカ　カイト　旅団戦闘　ノヴ　
　Ｄ　シュート　ナックル　ゲンスルー
　Ｅ　旅団補助　師団長
　Ｆ　ツェズゲラ　パイク　ラモット
　Ｇ　ゴレイヌ　サブ　バラ

というかそもそもペインて相手に必ず命中するの？
事実フィンクス達は逃げてるんだし。
相手を閉じ込めた上でって技ではないようだし。

フェイタンは師団長よりは確実に強いよ

体術　フェイタン＞ザザン　（本調子にはまだまだ）
発　 　 フェイタン＞ザザン　（火力弱め）

とまあどっちも師団長より上なんだからあの結果は必然
ナッシュ＝旅団戦闘＞師団長でいいと思う

>>49
危険察知して退避すれば普通に回避可能だろうな

強者には通用しない発ｗ

>>49
範囲はけっこう広いから
逃げられないようなところに来たら発動させればいいんじゃね？

ottu

>>48
そう言えば、ヒソカのバンジーガムをくっ付けたらプフは分裂出来るのかね？

明らかに怪しげな太陽出てきて棒立ちで見ててくれる人はなかなかいないだろう
旅団員も逃げれるみたいだけど以前死にかけたってのはどういう状況だったんだろうな
攻撃喰らって生きてたとは考えにくいし逃げれたなら割と逃げやすいってことになるのか

護衛シルバゼノ≧クロロヒソカビスケ≧レイザーぐらいかな。
描写から基礎スペックはクロロよりシルバゼノの方が明らかに上。攻防力オーラ量等。体術は同等だし。ならば必然的にクロロよりシルバゼノの方が護衛とは戦える。
ビスケは発が戦闘向きではない。
レイザーはヒソカの遊び相手みたいなもんだろｗ

池沼ゾル厨の戯言は誰も興味が無い

護衛＞＞＞クロロ≧ゼノシルバは原作から確定だしな

ユピー・ピトー＞ゼノ・クロロ・プフ・シルバ・ビスケ・レイザー＞ヒソカ
って感じ

>>57
は？どの辺が確定してんの？ｗ
護衛＞＞＞クロロゼノシルバの描写は？ないけど？
クロロ≧ゼノシルバ？は？クロロは死んでたも同然だけど？あの状況ならタイマンでも十中八九ゼノが勝つみたいだけど？
頭大丈夫？蛆沸いてない？

ユピーやピトーとゼノやシルバは戦闘したの？
戦闘能力からして普通に互角だと思うよ。
ビスケも相当強いだろうし、レイザーは一応伝説のメンバーだから
クロロはわからないけどね

>>59
いいでちゅか障害者ちゃん？

まず公式ステータスで護衛＞＞＞クロロは確定
んでそのクロロに二人がかりで苦戦した（公式認定）のがゼノシルバ
ゼノが勝つというのは本気ゼノと手加減クロロの組み合わせの場合

馬鹿でも解りますよ
大丈夫ですかｗ

>>60
ここは障害者施設じゃないからｗ

ピトー・ユピー・プフ＞＞＞ビスケ＞レイザー＞ヒソカクロロ≧ゼノシルバ

これで正解

>>61
きもちわるｗ

だからゼノシルバの数値は？出てないけど何が公式なの？
クロロに苦戦とかどの辺りが？苦戦してんのむしろクロロだけど誰が見ても？シルバゼノの実力を見誤り能力盗むどころか結果やられかけてますが？しかもシルバが練した瞬間クロロの方が驚いてるよね？

>>62
じゃあさ、その公式のステータスとやらをもってこいよ。
納得いかないな

あーあ、>>1が公式ステータス外したら
今時公式ステータス確認してないこんな馬鹿が現れちゃったよ

しっかり>>1に貼っとけよｗ

>>64
ジャンプリミックスで『ゼノとシルバも二人がかりで苦戦するほどクロロは強い』
とハッキリ書かれてんだよね〜

お前の妄想は無意味ｗ
大体本来ゼノ死んでたんだから苦戦以外の何物でもないってのｗ

>>65
>>12-13
ちょっと上も読めないゴミなのかお前は・・・

護衛軍と討伐軍の差がたったの３〜４ポイントしかないステータスなんて
何の指標にもならんでしょうな

>>68
えっ？ゼノとシルバ載ってないじゃん…^^;
もしかして公式公式って全部妄想…？

一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
　　数値が信用できない人は数値無視スレへどうぞ。

>>69
ハイ、このスレから出てって下さいね〜＾＾

>>69
>>1にも書いてある通り、あくまで「参考」でしょ
別に数値が絶対というわけではないけど、目安的なもの

>>70
確かにゼノとシルバの数値は出てない

しかし『ゼノとシルバが二人がかりでクロロ一人に苦戦』というのは公式文だ
とてもクロロ以上に置けませんなぁ

公式で護衛＞＞＞クロロは確定してるから
護衛＞＞＞クロロ≧ゼノシルバも確定

ありがとっしたーｗ

>>64
ゼノの台詞、「十中八九〜」の後に、「お前が本気出したら話は別」みたいな台詞があるよね
つまり、ゼノはクロロを同格、またはそれ以上と認識していることになる
それでもって、シルバゼノは二人がかりだったのに対して、クロロが戦い終わった後に「あれは盗めねぇや」みたいな台詞があったから倒すために戦ってないんだよね
このことから、戦いでの描写はあまり意味を成さないことがわかるだろうか

>>68
俺が言ってるのは、公式のステータスが載った物を載せろ言ってるんだけど？
わかる？

ここに書いてるから絶対だ！とかふざけんな。
描写なり、その元をださんかい＾＾

まあ基礎力でゼノが上回ってるのは確定しているし
ナックル対ウルフェンでも勝負はわからないしな
クロロの発がわからないというのは上位にいけばいくほど驚異ではある
数値が26〜24でも強さがクロロの上でも下でもどちらでもあり得る

要は発の性質も重要だがそれを扱う体技等の基礎力の差もそれ以上に重要って事だな

体技４の相手に旅団戦闘の体技の両方が４なら相性で決まるがいずれかが３なら少し厳しいって事だ

>>75
>>21に一部が載ってるぞ
載せたの俺じゃないけどな
何で俺がお前に言われて全部うｐる義務があるのだｗｗｗ

本当に障害者ちゃんだったのか
そりゃ失礼失礼（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>75
画像は>>21
>>12>>13はグラフそのままの数値だよ
「参考」にするとクロロが25確定だからゼノとシルバは25の前後と予想される
数値ではどの護衛に劣るってこと

>>78
おい、やめろよ
>>75が泣いちゃったじゃないか

>>1乙

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考

ユピー＞ピトー＞プフ＞ビスケ＞レイザー＞クロロシルバゼノ

＞公式で護衛＞＞＞クロロは確定してるから

これは全くの妄想だろ？　ここはタイマンスレだぞｗ

なんだ数値も知らん馬鹿ゾル厨がいたのか。
ヒソカの知を５だと勘違いしてたヒソカ厨や、今日日が読めないゆとり旅団厨がいたしやっぱ旅団ゾルヒソカ厨は要注意だな

>>83
クロロは護衛に
技体念全て劣ってんのにどう勝ち目あるんですかー？ｗ

クロロとゲンスルーの差は微小だが
護衛とクロロの差は半端無いってことだｗ

そもそも普通に読めば
公式情報に頼らずとも
護衛＞＞＞クロロゼノシルバというのは解る筈だが
（ネテロのワシより強い、キルアの十倍以上強い、ゴンキルアナックルシュートメレオロンイカルゴパーム総がかりでも一人に勝てない、モラウの10倍以上のPOP）

本当に俺ら普通の脳と違う腐った脳味噌なんだろうな、
ゾル旅団厨は（ ´,_ゝ`）

あれだけマイナス描写がありながら数値だけでプフとかいつまでも上げてる奴は思考停止してるだろ
各能力を数値化したものと単純な戦闘力は直結しない　当り前のこと
普通に漫画が読めてりゃプフがクロロを圧倒するなんて無理なことくらい誰でも分かる
モラウさえ無理だったんだからｗ

まあモラウからビスケ辺りまでは単独若しくは二人で護衛の分断が出来る
で三人以上でかかれば撃破も可能ってことだろ
万全モラウ＋ナックルかパームでプフの本体十分狙えるし

密室遊魚がスレルールだと使えないから、
クロロにできる戦術はファンファンと、瞬間移動＋毒ナイフのコンボくらい。

浮いて鱗粉まけばクロロとか余裕ｗｗｗモラウと違って肺活量化物なんて設定ないしな。

殺傷力・機動力・体術・精神力・発想力　クロロ＞モラウ
AOP・POP・対応力・膂力・経験値　モラウ＞クロロ

ユピーとかと戦ったら２人とも蝿扱いされてボコられるのはわかってんだからモラウVSクロロがみてえな

>>85
数値が２〜３違うだけで差が半端ないってネテロと護衛のことか？ｗ

>>89
リンプンのないとこに行けばいいだけだろｗ

>>91
技体念っつってんだけど
頭大丈夫かねｗ

原作の描写も大事だけど数値も無視はできないからな

>>87
クロロがプフを圧倒するのも難しいんじゃない？
プフは相手を圧倒して勝つタイプではないのは今更
極端な話だけど飛行しながら鱗粉撒き続ければ
飛行能力か遠距離攻撃がないと倒せない
防御も一応高いから攻撃力も必要

戦闘技術、身体能力、念能力、知力、
精神力以外全てプフがクロロを上回ってるという結果
仮に精神力が高ければ他はどうでもいいなら
コムギ＞ヒソカになる

プフの圧勝で終わりですｗ

>>92
念体技とかが抜けて重要とかただの思い込みだからｗ
頭平気かねｗｗ

>>93
飛行しながら鱗粉撒き続ける、相手はそれをかわし続ける

こんなのタイマンでも何でもないんだがｗｗ

>>80
おっとすまねぇｗ他の作業してたぜ

とりあえず、わかりやすいようにうｐしろ、な＾＾

>>95の言うタイマンがどういうものか説明してほしい
飛行能力使うのも鱗粉使うのもナシとか言わないよね？
後このスレはタイマンスレじゃなくて強さ議論スレ

>>94
ここで比較するのはタイマン
戦闘技術はともかく、身体能力や念能力はその内容次第で単純な戦闘向きかそうでないか大きく別れる
それを描写を中心に議論するのもこのスレの重要事項の一つ
プフの身体能力、念能力がタイマンの強さに直結しないところに大きく割かれているという考えがあるのは当然のこと

＞仮に精神力が高ければ他はどうでもいいなら コムギ＞ヒソカになる

馬鹿がする典型的な例えだなｗ
精神力の他がどうでもいいわけないだろｗｗ

>>97
お互いが積極的に相手を倒しにいくのがタイマン
このスレは強さ議論スレというが何の強さを議論するんだっけ？

>>98
身体能力が高くても戦闘強いとは言えないってのは苦しくないか
ちなみにメレオロンがチート発なのに念3からも
素晴らしい発持ってるだけじゃ念高くならないのが解る

>>100
もちろん関係あるでしょ
でも１違うから絶対的な差があるとは言えない　
特にプフは分裂する身体という強烈な個性があり、これをどう解釈するのかが議論の対象になるのは当り前だと思う
同じ護衛で体５のユピーと比べても特性が大きく異なるしな
護衛としての総合力に対して単純な戦闘力はあまり高くないのは確かだろう

選別が終わりプフの操作改造兵が完成すれば人類が終わるって話だしな
ユピーとピトーの数値の差もドクタープライスや円の分もあるだろうし
プフが戦闘面で護衛最弱であっても数値の矛盾ではないな

そうは言ってもプフを倒すには
キルアみたいに有効な攻撃手段がある上でキルア以上のオーラや身体能力が必要だし
ネテロみたいにプフの行動総てを無効化出来るくらいの圧倒的なスピードと威力が必要

プフの総合力が高いのはそれこそ数値で証明できる
だが3匹の中でも最も特殊で、単純な戦闘がらは遠いところにいるのもまた確か
これさえ認められない奴はいったいどう原作を読んでるだろうな

旅団が１９でも２４でもハンタ界の評価なにも変わらないだろ
その間の数字で個人で有名なのはツェズゲラだけだしな
むしろ数字を決め付けて語る低脳なんとかしてほしいぞ

>>104
プフが弱いのは火力に限っての話だろ？
モラウより旅団戦闘の方が戦闘に特化してるって言ってるのと同じ気がするが。

一つ言える事は結果が全てだ
卑怯な手を使お−が勝てばいいんだよｗ
腕折ろうが勝った方が強いんだよｗ
ゲンスル−厨は負け犬の遠吠えでFA

>>107
クロロは殺される寸前でイルミが先に依頼人を始末したから生き残った
クラピカに拐われた
戦果はモブ殺し屋の殺害だけじゃなかったか？
結果を残してはいないんじゃない？
数値も過程も重要だよ

>>106
火力というより強い描写はほぼ無いといえる
モラウは作中でも戦闘シーンの多いキャラだしその戦果もかなりのもの　例えが悪すぎるよｗ

２４と１９の差なんかこのスレ住人が考えてるほどの差なんかないだろ
モラウの勝敗がわからん、ビスケの不調時でわからないくらいの差
個人で評価されるのはクロロの２５からだろ、ジンがレイザー捕まえてもたいした実績でもないぽいしな
不調フェイタンが仮に２３あったとしてもザザンに腕折られてもおかしくないくらいの差だな
ツェズゲラもガチではゲンスルーに及ばないがシングルハンターの戦いでは勝機あったんだし
数字もああいった戦いこみの１９だろ、しかしこのスレルールの１９にしてるスレ住人の頭の悪さは無いな
とにかく数字を決め付けて語る低脳なんとかしてほしいぞ

>>103
プフが攻撃してきた時にカウンターを叩き込めばいい
当たり前と言えば当たり前の話だが、プフが敵を傷付ける時には身体を分裂させずに固定化させないと駄目だからな

あとバンジーガムをくっ付ければその範囲は分裂出来なくなるんじゃね？

プフはまともな戦闘描写そのものがない

プフは操作系だから直接ダメージを与える攻撃をしてくるのか謎

プフはウェルフィンとは相性悪そうだな
メレにも意識できなくても自動追尾でミサイル追っていたあたり
プフが分裂しても小さい本体ミサイルが直撃しそうだからな

不調モラウ相手に決死の策を強行
不調モラウ相手に背後から不意打ちでも瞬殺どころか転ばすだけ

これだけ見るとプフの強さはせいぜい好調モラウとどっこいな感じしかしない・・・・・

>>99
馬鹿だろお前ｗｗ
「自分の持てる能力を総動員して相手を戦闘不能or殺害する」のが強さ議論だろうがｗ
何が「タイマン」だｗ西部劇みたいに足止めて交互に殴り合えってのかボケｗ
夜更かしして頭ラリってんじゃねえぞ引き篭もりｗ

横からすまんが
タイマンって一対一って意味だよね
どういうこと？

１対１でスレルールさえ守れば何をしてもOKなのに馬鹿ゾル厨は積極的に相手を倒しに行かないとダメとか妄言抜かしてるらしい。
制空権を掴むのは戦闘の基本だし鱗粉で戦闘不能にするのがプフにとって一番合理的な戦法なのにねｗ

おーすまん
タイマンに問題があるんじゃなくて闘い方ね
理解した

>>116
馬鹿はオマエ一人じゃね？
散布する鱗粉を相手がかわし続けたら戦闘でもなんでもなくなるわｗｗ
ノヴが引き籠り続けたら誰とでも引き分けられるが、そんなもん戦闘とは言わない。

鱗紛はまだ攻撃だと認識できるけど
部屋に閉じこもった時点で試合放棄で負けだよね

>>120
馬鹿はオマエ一人じゃね？
数万人操作できる量の鱗粉ずっとかわし続けられる奴なんてそういないしプフ自体は全力なら神速キルアに対抗できるスピード。ちなみに神速キルアは0.2秒で変形攻撃できるユピーが話にならん速度ね。
遠距離からの鎖攻撃を0.2〜0.3秒あれば回避出来るソースしかないクロロの首ハネておしまいだなｗ

技体念１５で高速鱗粉分身読心　技体念１２で毒ナイフと物質移動とファンファン
勝負みえてんなあｗｗ

空から広範囲にリンプンまく→分身で戦って降ってきたリンプンを吸わせるように誘導
これなら文句ないだろ

>>121
ガイゼルダッシュって試合放棄だよな？ｗ

>>122
＞数万人操作できる量の鱗粉ずっとかわし続けられる奴なんてそういないし
そんな妄想してんのはオマエ一人じゃね？
だいたい鱗粉の散布が戦闘で有効に使えてる描写はない
つまりオマエの妄想戦術にすぎないんだよ

＞0.2秒で変形攻撃できるユピーが話にならん速度ね
攻撃開始に0.2秒って速いとでも思ってんのか？
常人でもそんなにかからんぞｗ　馬鹿まるだしｗｗ

>>122
キルアって速いだけで、今はそこまで強くねぇよ
燃費ねぇし、カンムルの燃料切れまでに仕留めれるスペックね−しな

クラピカは中指さえ決まれば勝ちと言う絶対的なスペックがあるしな（旅団限定だけど）
それに絶対時間だろ？普通に強いよ

>>124
違うな。
ポットクリンがカウントを止めない範囲内であれば立派な攻撃。
リンプンもしかり。
まぁリンプンは強者に使用した描写がないから、考慮外だとは思うが。

ゴンに使おうとしただけで十分

>>126
攻撃力がないからなあ
持続力もないし
キルアが突入直前に言ってたのもそうだけどヒットストップで相手の動きを止めるサポート役だよ

アンチ護衛きも

クロロ、ヒソカがザコだろうが、内容が楽しめればいいと思う。
こいつらは護衛に負けるのは明らかなんだし、富樫がどう読者を楽しませるかだ。
ドラゴンボールみたいなインフレバトルは簡便。
たとえば、ゴンキルVS旅団なら旅団のが作戦立てて挑戦ってのも十分楽しめる気がする。

つかビスケってそんな強いの？ｗ

強いよ

精神力以外全てオール５のプフ様に盾突くとはいい度胸だな。

懐のあつい漢ユピー
ただの変態のプフｗ

プフは弱い。普通に漫画を読めば誰にでも解ること。
護衛厨が数値頼みで必死に頑張ってるのが痛々しい。

不調モラウ相手に決死の策を強行
不調モラウ相手に背後から不意打ちでも瞬殺どころか転ばすだけ

これだけ見るとプフの強さはせいぜい好調モラウとどっこいな感じしかしない・・・・・

プフは強い。公式ステータス見ればわかること。
お前の妄想は無力。

だな
モラウも大して相手してなかったってだけだろ
公式数値のやばさを見ると

結局数値にしか頼れない憐れな馬鹿は数値順に並べて満足してれば良いだろう。

>>141
数値無視スレへどうぞ。
過疎りまくってるよ。

プフに対してモラウが相性的に対応できるような能力と言うのも強いと思うよ
煙は撹乱と円の役割もこなせる
ハコワレかパームの遠視で本体の場所がバレて攻撃できる
複数相手に戦う場合プフは万全モラウの有効範囲から逃げる必要がある
プフにはモラウの応用力を強引に突破出来るような突出した攻撃がない

モラウはプフに対して相性が良いってのもあるな
プフはウヴォーやユピーやフィンクス等の強化系相手に相性がよさげ
逆に放出などの遠距離攻撃が得意な相手とは相性が悪い

同じ数値でもその中で差があるのは明らかだからな
つまりこういう事だろ

心　　 技　　 体　　 念　　 奇　　 知
3．0　 5．0　 5．0　 5．0　 5．0　 5．0　 　　プフ
4．8　 4．8　 4．8　 4．8　 3．8　 4．8　 　　モラウ

実質的には２８と２７．８であまり差は無い

ひどい意見だな

旅団とクロロヒソカモラウ
ゾルと護衛
この辺よく引き合いに出されるね

プフに肉弾戦の描写があったらよかったんだけどな
攻防力は護衛最弱で火力は低そうだけど
王に打たれても死なない耐久力はある
ってことくらいしかわからん
耐久はビスケやレイザーやシルバと比べてどうなんだろ

>>145
4.8なら普通は4じゃなく5と表記される

>>147
＞ 4.8なら普通は4じゃなく5と表記される

ああそうだな
プフの体や技が4．8でモラウが4．5という差なのかも知れないな

プフは確かに護衛では最弱だと思うがビスケシルバなどと比べると普通に強いと思うぞ
キセルなし衰弱モラウに戦闘特化であろうケンタウロスユピーですら2分30秒程度かかってるのだから
キセルあって時間稼ぐ気マンマンかつ優秀と買いかぶっていたモラウ相手に分身脱出を選択しても別におかしくないし
モラウへの不意打ちは口調から分身である確率も非常に高い
ってかプフの強みは一撃必殺ではなく相手の攻撃は受けずジワジワ攻める戦術（さらに高水準な体技）っぽいのに
火力だけ見てる奴らは旅団厨と変わらん

護衛から一ランク下の奴らは分身にダメージ与えるすべも飛ばれての対応もないしね
かろうじてゼノシルバくらいか、まぁ避けられるだろうが

>>149
> キセルなし衰弱モラウに戦闘特化であろうケンタウロスユピーですら2分30秒程度かかってるのだから
> キセルあって時間稼ぐ気マンマンかつ優秀と買いかぶっていたモラウ相手に分身脱出を選択しても別におかしくないし

こいつ原作読んでねえな

>>150
頼むから具体的におかしいところを説明してくれよ低能

>>125
＞だいたい鱗粉の散布が戦闘で有効に使えてる描写はない
突入編見てねーのかオマエ？

＞攻撃開始に0.2秒って速いとでも思ってんのか？
攻撃開始じゃなくて攻撃は完了してんだよ低学歴糞ゆとりｗ日本語読めねえのか？

3秒01→ハコワレ発動
↓
ユピー複眼形態になる
↓
ピトーの円が発動して皆ビビる。ユピーそれに気付き片腕を更に変形
↓
3秒28→ユピーの巨大ハンマーが大階段に炸裂


どんだけ攻撃速度半端無いかこれで引き篭もりのゆとりでもわかっただろうｗ
それより遥かに速い神速キルア。それを全力なら何とか捕まえられるかもしれないプフ。
どんだけクロロ（）VSゾル（）とは異次元の戦いしてるかわかったかねｗ

心技体念気知の順

レイザー　４４４４３４　計２３

モラウ　４４４４１４　計２１

フェイタン　４４４４４４　計２４

ゲンスルー　３４４４２４　計２１

ちなみに 気 とは読者人気のこと

>>150
ナックルがいたしケンタウロスに変身したのは突入から７分４０秒前後の事だからじゃないの？
わかってるのは、８９体召喚→５０体くらいまで減る。ユピー２度目の爆発→３度目の爆発でケンタウロスに変身→１分３０秒程度で分身全滅

まあそんなの関係無しにプフはゾルより強いだろうな。ビスケとはわからんけど。
プフ≧ビスケ＞ゼノシルバモラウでもかまわん

まあプフは護衛の中では弱いだろうけど、それでもゾルやビスケ、レイザーよりは強いだろ。

>>153
なるほど人気投票でレイザー以下だったシルバの気は２か。改良しといた。礼はいらない

心技体念気知の順

レイザー　４４４４３４　計２３

モラウ　４４４４１４　計２１

フェイタン　３３３４４３　計２０

シルバ　４４４４２４　計２２

ゲンスルー　３４４４２４　計２１

プフはユピー殺そうとしてたから
プフ＞ユピーだな

>>151
算数が出来る頭なら2分30秒なんて数字は出ないからな
つかユピーは途中でモラウ本体に気付いてるし
進化前からの時間を数えてもナックルとの共闘な上にユピーは隙を作るなど手加減してるしな
この程度の事を他人から指摘されないと気付けないなんて
やっぱ原作読んでねえんだろ？
つか全く状況が違うケースを意味不明な理屈で比べてるトコもおかしいし

まあ、不調モラウは　煙の兵隊+煙管を囮+ナックルの助力　が無ければユピーをやり過ごすことも出来ないから
仮にユピーがプフと同じ状況、閉じ込められ目の前に不調モラウがいたら瞬殺
後ろを取ったなら煙管なんて腕ごと奪いさらに瞬殺、ってとこか
プフとは比較にならない程だな
>>111みたいな攻略法もあるし、
羽を生やした怪しい生物から出る鱗粉を素直に吸い込んでくれるキャラはユピーみたな阿呆だけ
>>138の言う通りプフの強さは好調モラウ並かそれ以下ってとこが妥当か

>>158
2分30は計算間違いだった。1分30秒だったな。
だが本体に気づいたのは動けないほどモラウが疲弊していたから
万全なら殴るまで違いがわからないほどだから時間稼ぎは十分にできる

ユピーが閉じ込められたらなんて想像に意味はない
ユピーならユピーでモラウが逃げ道を自分から無くすなんてことはしないだろう
確かに破壊力はユピーには及ばんが他の奴らにはわからん
仮にも技体念がオール5は護衛王だけだ、もしかしたらビスケを上回る可能性だってある
そしてプフの強みは物理無効と操作系の能力だろ
火力で語るなっての
さらにリンプンを意識して吸い込まないなんてのはモラウ以外は無理
必ず息切れで吸わざるを得なくなる
カウンターも分身によってどこから来るかわからないのに合わせるのはまず無理
素早さも遅いわけではなくむしろ素早いとモラウも言っている
モラウ並とかどんだけ下にみてるんだよ

>>153 今そこそこスレ賑わってるんで受け狙いいらない。

プフは数値＋鱗粉に分裂に読心っていうやっかいなのあるし強いんじゃない。

実際ゴンもモラウも鱗粉は警戒してる。

自身は弱いので他の２人に気後れしてるような描写もないし。

プフ下げよりモラウ上げたいとこじゃないかな。

いやプフ下げたいだけだろｗ

戦闘中にプフは鱗粉使ったこと無いとかホザく馬鹿アンチ護衛もいるしな。

しかし護衛やらモラウやらゾルやらの強者の議論になって楽しいよ。
旅団とかカスなのに信者が池沼みたいに騒ぐから中堅共の議論ばっかだったけど

中堅とはモラウのためにあるポジションだろう

規格外　王
怪物　ネテロ　護衛
達人　ゾルビスケ
熟練　クロロヒソカモラノブカイトレイザー
中堅　ナッシュ旅団ゴンキル

俺はこうかな

規格外　王
怪物　ネテロ　護衛
達人　ゾルビスケ
かなり達人　クロロレイザーヒソカ
プチ達人　旅団
中堅にしとくのは勿体ない　カイト
熟練した中堅　モラウ
中堅　ナッシュゴンキルゲンスルー

以前にキチガイ国立が中堅＞熟練と言い張ってたのは何だったんだろうｗ

達人と言えるのは円50mレベルだぜ

＞プチ達人　旅団
＞中堅にしとくのは勿体ない　カイト
＞熟練した中堅　モラウ

　　　　　 ／/　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 |
　　　　　　/　　　　　　　　　,ｨ介i　 　 　 | 　 う　 ぶ　 き
　　　　　　{. |l　　　　　,ｲ　 ///|｜ 　 　 | 　 ち 　 っ　え
　　　　 ,-.､Vl　 　 　 / |　///　| |　　　 ｣　　に　 と　 ろ
　 　 　 lこ!l　! ﾄ　　　ト.l　| !i　　| ヽﾄ､＜　　 な　 ば
　 　 　 |　 l　Vヽ　　ﾄjヽ＼!l　　　,＞‐_ニヽ　　 　 さ
　　　　 |　 |　　　＼　! く__・､jiLノ・_´フ　.|｜　　　れ
　　　　 |　｜　__ 　 ヽ｝　-‐　　　-─‐ 　ﾚﾍ.　　　ん
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　　l　　　ﾉ　 __　　　 ,ｲ-ﾊ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､　ヽ　　｀t_／　　／| /´ヽ
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　}　　 ＼　　　　-' j　 |　　 ＼
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 　　 |　￣　　　　　L

このスレでは能力バレ無し何だろ？
なら、ネテロ未満の奴は誰も所見では鱗粉に対処できなくね？

プフの洗脳燐粉は大したことねえよ
パームが自力で破ってただろ

>>169
あれ鱗粉か？ならパーム以上には全員効かないでおk？
じゃあクロロ以外の旅団には効いちまうな

>>169
キルアがいたからだろ

モラウ殺したら監獄ロックが残留念として残ってしまう可能性がある。
拷問して解除させる手もあろうが、それよりは15分で脱出する方が確実。

その後の背中キックは、プフの攻撃力の貧弱さより
命の綱であるキセルをあっさり奪われたモラウのふがいなさを責めるべき。
プフは最小限の手間で充分な成果を挙げている

旅団員レベルならプフの鱗粉で瞬殺だからな
殴り合いは他の護衛二人より弱いだろうが総合力はたいして変わらんだろう

りんぷん、面と向かってファイト！って時に後手に回らんかな

まあ飛ばれたらゆっくり出されるだろうけど、それなら
会長くらいの速度とリーチないとアウトだよな。
モラウですら持久戦なら息しないわけにもいかんし

>>152
カスニートが何をわめこうが鱗粉の散布が戦闘で有効に使えてるシーンはないｗ

自分のリーチ内の攻撃が完了するのに0.2秒なんてオレでもできるわｗｗ
くだらない説明は恥の上塗りだったな
ユピーに強烈なスピードがある描写なんてオマエのゆるい頭の中にしかないってことだ　分かったな！？

>>163
ちょっち違うかな

史上最強　メルエム
最強格　王　ゴンさん
怪物　護衛　ネテロ　ゾル家　ビスケ　クロロ
達人　カイト　モラウ　ノブ　ゲンスルー
熟練　旅団戦闘　ナックル　シュート　カストロ　ゴン　キルア
中堅　師団長

お前も糞ランクだな

>>175
監獄ロック内で鱗粉使ってたろ
あとユピーがすごいのはそのリーチが長い上に自由自在なんだよ

カイトは円５０Ｍなので達人級
円３００のゾル家と極限を超えた肉体のビスケは達人を超えている。つまり、怪物

王もまた遥か怪物、なので現ネテロもゼノも怪物というくくり

＞鱗粉の散布が戦闘で有効に使えてるシーン
・事前に情報があるモラウが対峙して呼吸を止める
ということをしてる

操られるシーンが原作にないと有効と言えないのか？

ププがウボーさんに勝てる気がしない

はー！！！で瞬殺だとおもう。

ネタレスが続くな

ID:YLbygSpw0は何を発狂してるんだ？夜型ニートなのがバレてファビョってんのか。

>>180
風上に回って鱗粉を吸わないように動けば良い
相手から出される鱗粉なんて普通は吸いたいとは思わない
念の戦闘なら尚更
スレルールは平原だから風上に回り続ける事は可能

>>183
そいつのプフに対する憎悪はちょっと常軌を逸してるよなｗ

キチガイ国立は煽り合いでスレがすすむことで満足してる低脳ニートだからなぁ
いい加減このスレから出て行って欲しい

>>180
当然有効とは言えないだろ
>>185
憎悪ってｗｗ
オマエがどういう視点で漫画のキャラを見てるかよく分かる発言だなｗ

国立はきちがいだから出てけよ
モッシュ二人がかりで師団長に敗北し、師団長と勝負が分からないナックルが22なんだから
師団長を普通に倒してるフェイタンは24だわ。最低でも23はある

>>185
ピトーのオーラで皆硬直してそれに気付いて変形して攻撃終わったのが0.2秒の話なのにこいつはただリーチ内の攻撃は0.2秒なら俺でも出来るとかドヤ顔で言ってる池沼だしスルーした方が吉だな

>>188
病院逝って来い
旅団戦闘がノヴ（22）以上の総合力あるわきゃない

旅団厨は数値は強さに直結しないとか言いながらフェイタンは23以上は確実(ｷﾘｯ
とか言ってるからな
おめーが一番数値にこだわってるって気づいてるか？

＞モッシュ二人がかりで師団長に敗北し、

敗北してねえだろｗ
しかもモッシュってシュートも混じってんじゃねえか国語能力大丈夫か？

旅団厨は同じことをなんども言うのが好きだよな
ナックルと師団長云々これで何度目よ？よくある愚かな質問としてテンプレにでもいれる？

>>193
数値貼っても読めない池沼いるからなあ。でもやらないよりはマシだと思う。
同じ事言ってきたらテンプレのレスアンカーだけ貼って撃退できるし

まとめ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ユピー　ピトー
Ｃ　プフ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　ヒソカ　カイト　ノブ　キルア　シュート　ゲンスルー
Ｅ　レオル　ナックル　ヂートゥ　フェイタン　ザザン　ウヴォー　シャルナーク
Ｆ　パイク　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　陰獣
Ｇ　カルト　ビノールト

ノヴはトンボしか倒してないだろうｗ22だろうがおかしくないわ
ナックルは師団長と勝負が分からないレベルで22
フェイタンは23以上確定だろ
二人がかりのモックルで敗北してるんだから、一人で快勝したフェイタンはそれより上なんだが

モッシュモックルﾜﾛﾀ

いいですか皆さん？
腕が折れても快勝ですよー
ほとんどダメージなくてもいっぱい殴られれば敗北ですよー

フェイタンvs中位クラス
vsゲンスルー○
ペイン発動、死亡

vsカイト△
ルーレット次第

vsモラウ○
ペイン発動、死亡

vsノヴ×
マンションでペイン回避可

vsナックル×
ハコワレ発動、返済できない

vsシュート×
ホテルで体削られ、
ダメージが溜まる前に体術でトドメさされる

vsキルア×
ペイン発動するも、射程圏外へ逃げられる

vsゴン○
グーはまず当たらない
大ダメージ食らうも、ペインで逆転

>>198
血を吐いたのも追加な。

ノヴさん→トンボをスクリーム使わず涼しい顔でボッコ
ボノさん→魚「安い魂だな」
フィンクス→ゴリラ「蚊ほども効かんぞ」

ノヴさん＞＞＞旅団

モラウさん→ピトーの人形を足止めしながら限られたオーラでプフに強化された師団長を軽傷で２連覇
フェイ→大ダメージ＋骨折で普通の師団長にやっと勝利。

モラウさん＞＞＞旅団

そもそもカルトが逃げきってる時点でペインの弱さがよくわかるんだけどね

描写より周りの評価や発言、格を判断材料にしてるような奴らだからな

数値と描写に見放された旅団厨はすがる物がないんだろうな…

相手が逃げても耐熱服着たまま追いかけりゃいいだけの話だが

ザザンが明らかに強くなったと感じてるから耐熱性だけじゃなくオーラの量や質も高まるんだろうな

>>193 テンプレ入れてもいいかも

>>198 思わず吹いた、これＡＡあったらいいのに
>>199 ペインが強力なのは結構だけど、これって絶対逃げられない技なんだっけ？

モラウが脱落してジャンプ編集部もさぞかしホッとしたろう
あいつがいると話すすまねーんだよ

国立のコピペ

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長下位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン

・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)

カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。

【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団

17才の念初心者に半数壊滅させられる旅団
団長も死に体

正にカスだね　旅団

対旅団チートのクラピカに敗れた、師団長に勝ったってくらいしか
客観的事実が無いのに、よく旅団ザコ説が定着したもんだ

まあ、ザザンに確実に勝てるフェイタンと、ダメージを与えられるかも怪しいモラウを比べると
フェイタン＞モラウ　となるんだから
相性は重要だよな

ダメージなんて言ったらヒソカのほうがさらに怪しい
なのにフェイタン＞ヒソカという奴いないなｗ

内容を見るって発想がないようだ

>>209
そのクラピカが雑魚だって判明したからな

旅団戦闘は23･24が妥当(ｷﾘｯ
っていうレスとか何度も見るけど何度も突っ込まれてるんだよな

マチとノブナカはヒソカに例えられたとかフェイタンは不調とか何度見たことか

フェイタンがなまってるのも体調が悪かったならともかく
ただの修行不足でツェズゲラとネテロと同じ状態なんだから
ネテロみたいに鍛え直して強くなった描写が無い限りはプラス要素にはならない

23のゴンが怒りで28のピトーを瞬殺できる
19のクラピカが長年の怨みで22前後の旅団を倒してもまったく普通

旅団は現状じゃ20くらいだろ

もひとつおまけして21くらいで。
多少持ち上げとかないとすぐ荒れるし。

ペインは発動までに逃げようと思えば逃げられるだろうけど、
いきなりブツブツ言い出して衣装を具現化した相手を見て、
よし逃げよう、と思うのかな。
大体は、凝で探ったりその場で身構えそうじゃね？
特に慎重に判断するタイプは。(たとえばキルアみたいな)

まあ、上位陣は大技が来ると察して、
瞬殺にかかりそうだけど。

旅団ＶＳ蟻は当時富樫がネタ思いつかなくて苦し紛れに書いたサイドストーリーだって解れよ
普通に考えたら旅団＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞蟻だろ

地上波で放送された旅団
OVAのゲンスルー
未映像化のモラウ

>>219
そんなことは誰でも分かってる
ネテロ＞＞護衛　がスレでの確定事項になってしまったから幼稚な護衛厨が真っ赤になって暴れてるだけだ

　　　　　　　　´　　　｀｀ヽ 　　 ｸｯﾁｬ
　　　　　　　　　　／::::::::::|::::::　　　 ｀ヽ 　　　
　　　　　　 　　／:::＼::::::::<● >　　　｀ヽ 　 　　旅団はヒソカにタメ口なので数値は２３〜２４です
　　　　（（　　 /　<●>::::::::::⌒　 　　　　）　　　　　ペインの性質が格下に負けるリスクが高いなんて妄想！
　　　　　　　　|　 ⌒（_人__）　　 　　　　ﾉ　| |　　　師団長を瞬殺した描写が重要！
　　　　　　　　ヽ 　 　）vvﾉ:　　　　　　/　ノﾉ
　　　 ｸｯﾁｬ　 　ヽ　（__ン　　　　　　 人
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　＼

旅団戦闘は20〜22くらいじゃないかな

>>219
俺もGI編の後は旅団編2で旅団と決着だろうなと思ってたから正直驚いたけど
普通に考えたら主人公がメインに来ない旅団の話がサイドストーリーなんだよな
GI(当初の目的)求めてたら遭遇した
まあまたどこかで遭遇するんじゃないかな

旅団→主人公の友達の仇
レイザー→主人公のオヤジが作ったゲームの大ボス・上の旅団どもが６人集まってるのに萎縮して襲い掛かれない
蟻→主人公の兄弟子をタコる怪物達

蟻＞レイザー＞旅団

内容も敵も順調にインフレしてますね＾＾

兄弟子じゃなくて兄貴分か

>>223
割符ゴンキル完封する初期ナッシュや一個師団と引き分ける神速キルアを明らかに超えるデータ無いから旅団は２０〜２１だな

>>224 萎縮って程しょぼくないでしょ

でも、こいつスゲーと引き下がっちゃうのみて、差が歴然なんだな、インフレしてんだなあとは思った。

20〜22ってのはけして低くない。むしろ師団長以上確実。

…なんだけどナックルよりモラウより上だ〜みたいに煽って2524の仲間よりすぐ下に決まってる、とかだからねえ。勘弁して欲しい。

１６（Ｙゴン）以上１９（Ｙクラピカ）以下

旅団厨は客観的に物事を見れないキャラ厨だから仕方ない

いまのところ２４も１９もそんなに変わらないよ
２５のクロロが世界的な盗賊の頭で世界的に有名なゾル家2人と戦ったのに比べて
２４のレイザーなんかジンに捕まえられても語り継がれる実績無し、ヒソカもそこまで有名でもない
２５と２４の差は目茶格差あるし

２４と１９なんかビスケグラフでＡとＣくらいの差だよ、油断してたらクロロのようにあっさりクラピカに捕まるくらいの差
ウェルフィンならクロロ、ビスケに普通に勝ててもおかしくないくらいの差だな

レイザー、ビスケ、ヒソカも蟻退治に連れてけばいいのに
こいつらなら敵に吸収されるヘマしないだろ
戦い好きのヒソカとか喜びそうだろ、強いのと戦えるんだし

ヒソカは戦いが好きなんじゃなくて才能あるやつを食うのが好きなんじゃね？どうでもいいけど

モラウが２３なのは低すぎる気はするんだよな
モラウくらい対応力のある念使いはそうそう居ないだろ

レオルやジートゥの砂時計もナックルやシュート相手ならやばかったように思うな

話は変わるけど
描写が一切ないから仕方ないんだろうけど
天空闘技場のバトルマスターとかの話題って全然ないよなこのスレ

あれって相当凄い存在じゃないの？

バトルマスターじゃなくてフロアマスターか・・・
で、バトルオリンピアだかの優勝者がそこのトップか
とにかくそいつ

ズシとウイングさんが頂上目指す複線あったけどな
あの後どうなったのだろうか？

師団長最強は今のところブッチギリでウェルフィンだな
イカルゴの軟体動物の頭があったから勝てたわけでそれでも頭蓋骨破ってたからな
今のところ人間側では初動で質問中に倒せるキルアとネテロ以外ウェルフィンに勝てないだろ
流石無敵の能力と解説されるだけあるな

>>235
どうせジンだろ

>>237
うろ覚えだが
あそこのフロアマスターってあそこに住み続けなければ「マスター」で居られないんじゃなかったか？
ジンが「元フロアマスター」ってんなら分かるが

つまり現時点では
最上階のフロアマスターは「ジン以外」ってことになる
ヒソカの「戦いたい奴」の一人でもなかったっけ？

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

>>210
旅団厨をおちょくって楽しんでるだけだろ
相手するだけアホらしいわ
旅団厨もわざと極端なこと言ってる節があるし。どっちもどっちだな

ってわけで妥当なランクをどーんと一発

SSS メルエム≧（ジン）黒ゴン

SS ネテロ（マハ）≧護衛軍

S クロロ ヒソカ≧ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ（クラピカの師匠）≧キルア クラピカ

B 旅団補助 ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−（ウィング）（キキョウ）≧師団長（ハンゾ−）

C カストロ ツェズゲラ（メンチ）（サトツ）≧カルト ゴレイヌ 陰獣 兵隊長（リッポ−）（ブハラ）

D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋（ミルキ）

E ポックル（レオリオ） ツェズゲラ組 ネオン護衛＞ジスパ− ビノ−ルト 海賊

F ハメ組 200階クラス

G ズシ

カッコ内は予想
旅団戦闘＞ナッシュ、師団長を認められない奴は基地外認定ｗ

ザザン対シャルナークは操作針を刺そうとした場面で殺されるくらい強さに差があるんじゃないのか？
体術でフェイタン＞＞シャルナークでないと困るだろ
ザザン＞＞兵隊長でないと

>>242
体術はフェイタン>ザザンだし
シャルの奥の手がどれくらい通用するかで変わるけどな

フェイタン＞ザザンだったら変身するまでほぼ互角なわけないし腕が折れることもないだろう
奥の手がなぜ通用すると思うのかな？
これも何度も言ってるな…

>>244
練習台・こいつどんどん早くなるって言われてるのに互角に見えてるのか
腕が折れたのは変身後で、通常攻撃が通じなく打つ手なくなって折られたんだろ
体術で負けて即座に折られてるわけではない
シャルの奥の手がなぜ通用しないと思うのかな？
これも何度も言ってるな…

漫画上で言動や評価って重要だぞ
それは冨樫の中の設定だからな
凝パンチが効かなかったとか細かい細かいｗ
結果、服破れたりかすり傷おったぐらいで
体力温存しまくって楽勝な訳で
ゲンスル−は確実に負けて二度と出てこないキャラだしなｗ
数値厨の唯一の心頼みが23な訳でｗ
数値なんか参考程度でいいんだよ
数値重要してたらコムギやイカルゴ強すぎだろーｗ
イカルゴなんか旅団の動きを目で負えないレベルな訳で
シャルやシズクが「フェイタン動き良くないよね」と余裕の観戦をしてたのも
格上の証拠だしな
まあザザンは強いよモラウも強いよ
ゲンスル−は良くてナックルレベルだな

ああ追加で
ゲンスル−好きな冨樫があの見事なヤラれっぷりを描いたのも冨樫の設定な訳だｗｗｗ
本当はゲンスル−嫌われてたのかもな・・・Ｗ

>>247
それは強さと関係なくね？
あのキャラだからあの負け方で読んだ後の爽快感はあったな
あの性格でスカしたまま負けたらムカつきそうだ

なんかゲンスルーの位置って結構話題に出る気がするけど
厨人気は無さそうだしモラウカイトと並んで数値23ってのがでかいのかな
ランクによってかなり位置が違うんだよな
モラウカイト並って人もいれば師団長に勝てないって人まで

>>246
原作が全然数値どおりじゃないのはあるな
師団長も対応力のあるモラウが勝ってるだけだし
数値に対応力が含まれないなら意味ないしな
隙付くだけで１９のクラピカがクロロさらってるのが
６差くらいたいした差じゃないのを証明してるからな
１０くらい差が無いと圧倒的とはいわないんだろうな

>>245
＞練習台・こいつどんどん早くなるって言われてるのに互角に見えてるのか
どんどん早くなっていようが互角の描写しかない
どんどん早くなった結果最速になっていたかもしれんしな
＞腕が折れたのは変身後で、通常攻撃が通じなく打つ手なくなって折られたんだろ
＞体術で負けて即座に折られてるわけではない
打つ手なくても体術がザザンより上なら普通は腕折られません。避ければいいんだからな
そもそも同レベル相手に打つ手ないという時点で…
＞シャルの奥の手がなぜ通用しないと思うのかな？
＞これも何度も言ってるな…
シャルは念が使えるかも不明な操作されている蟻に関節部分じゃないとアンテナが刺さらない素晴らしい攻防力の持ち主ですが
『奥の手が通用する根拠がない』というのが奥の手が通用しない根拠ですかね

>>249
クラピカがクロロ拉致したのは隙を付いたっていうより複数人での作戦勝ちって所じゃないかな
・センリツの協力
・顔が知られてないレオリオの演技
・ゴンキルが時間と停電を理解＋目を瞑る＋時間を稼ぐ
これのどれかひとつでも欠けてたら拉致できなかっただろうし

ゴンさんになる前のゴンとピトーがたいした差じゃないようには思えない

モラウには同意
念と奇に含まれるんだろうか

>>251
それも含めてのクラピカ１９なんでしょ？
ツェズゲラが館で武装兵で待ち伏せミスっても逃げれるくらい勝機の高い戦いを
シングルハンターの戦いといってる時点で
あそこでクラピカがミスれば終わりのベストなタイミングで
クロロさらってるわけだし何の問題も無いと思うよ

>>251
クロロだって毒ナイフと保険でイルミに仕事頼んでいたそれ含めての２５なんだし

喰らったから体術同レベルとか体術上だったら喰らわないとか思ってるのが的はずれ。
フェイタンはザザンよりは体術は高い。
でも発ザザンを発無しで凌げるほどの差はないだけ。

>>246
言動や評価にとらわれず議論するのが強さ議論スレじゃないの？

セリフ、行動、評価除いたら何で評価するの？
それらも一つの要素だと思うけど。

>>250
腕を折られたのは放出系でダメージ受けて動きが鈍ってたからだろ

>>255
それだけだったら初期登場してるキャラが損だよ
能力だけならヒソカやマチの能力しょぼいしな

>>256
だったら数値厨みたいな言葉出てこないと思うけど

強さ議論スレルールと数値はあんまり関係無いかもね
数値はツェズゲラみたいなガチンコの戦闘ではゲンスルーに叶わなくても
待ち伏せ武装兵の力を借りて倒すとか含むの数値だからな

このスレルールではネテロやウボーのような強化系、ウェルフィンも念のネタバレ無いなら
質問中に攻撃するのをゲンスルーみたいに躊躇するだろうし強いだろ

戦闘描写が一番だが評価や態度なんかも重要だな
台詞はやっぱキャラがあるしたまに微妙なのがある気もするが…

>>249
まあ数値は参考程度で鵜呑みにするわけにはいかんな
スレルールで戦うなら普通にクロロが圧倒するだろ

＞数値はツェズゲラみたいなガチンコの戦闘ではゲンスルーに叶わなくても
待ち伏せ武装兵の力を借りて倒すとか含むの数値だからな

数値はキャラ単体のスペックじゃないのか？
武装兵は含んでないと思うぞ

てか数値だけを頼みに議論しよーってのが間違いなんだよｗ

クラピカ＞旅団だから旅団は１９以下みたいな事を数値厨はよく言ってるが
仮に旅団員が１８、１９ぐらいだとして
旅団員が旅団を抜けりゃ数値が２２、２３ぐらいに上昇すると思ってんのかな？ｗ

対旅団特化の強制絶が通用しなくなりゃ１９のクラピカはウボーにも勝てないのは明らかなんだが

数値が上昇すると思ってるなら数値は個の強さを反映してないって事だし
上昇しないと思ってるなら原作と矛盾する
いずれにしろ数値が原作と矛盾しまくりの欠陥指標なのは明らかなんだがｗ

誰か数値厨専用スレ立ててやればいいのにｗ

>>261
スレルールでクラピカとクロロが戦えばクラピカ有利じゃないか？
相打ちでも強制絶鎖で捕らえれば終わりなんだから
クロロがクラピカから無傷で倒せるような攻撃した描写あったかな？
守りは確かに硬かったが攻めはそこまででも無かっただろ？

>>262
それも含むんじゃないか？
とにかくあれがシングルハンターの戦いだと作中で
言い切ってるからな、漫画でそうなんだから数値にも含まれてると思うぞ
知とか奇の数値の項目じゃないのかな

>>254
発ザザン？
腕が増えたわけでも反応速度を上げるわけでも遠距離攻撃をするわけでもないよ？体が硬くなっただけ
むしろ一撃必殺の尻尾がなくなった分攻撃方法は減ってる
そもそも急所に硬して効かなかった時点で発無しで勝つことは無理だとわかると思うが
>>257
仮にそうだとしてその情報でどうやって体術がフェイタン＞ザザンを証明する？

>>263
何を言ってるんだ？
対旅団の捕縛なしでもエンペラーと体術だけでウボを圧倒してただろ。
あの戦闘は捕らえたら団員全員脱出不可能の立証を試したかっただけ

数値を頼りにしないというのは、片腕骨折で治療監視でオーラ消費して
明らかにベストじゃないピトーでも討伐隊大半を秒殺できる＝不調でもゾルクロロヒソカ以上
こういうのを言うんだ

>>265
含まないと思うが･･･
以前「心」とか「体」とか意味わからんって話になったときに
心･･･平常心
技･･･技術
体･･･攻防力
念･･･念総合
奇･･･意外性
知･･･知力
って大体こんな感じに個人の能力で落ち着いた覚えがあるんだが
スレ見てない時もあったからその後変わったんだったらすまん

数値は参考程度にした方がいい

S　王
A　ネテロ　ユピー　＞　ピトー
B　プフ　＞　ビスケ　レイザー　＞　モラウ　ノヴ　クロロ　ゼノ
C　シルバ　ヒソカ　カイト　キルア　＞　シュート　ヂートゥ　ウェルフィン
D　ゲンスルー　ゴン　＞　ナックル　蟻パーム　ウボォー　ボノレノフ　フィンクス
E　フェイタン　カストロ　＞　ザザン　ブロウ
F　シャルナーク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブバラ　パイク　ラモット　シズク
G　陰獣　ビノールト　海賊　＞　カルト
H　ポックル　

>>268
ちゃんとガイドの画像に項目の解説のってるよ。

>>270
ありがとう
画像気付かなかった

心･･･精神力
技･･･戦闘技術
体･･･身体能力
念･･･念能力
奇･･･奇抜さ
知･･･知力

なんか全然違うな

>>269 結構良ランクと思う。
モラウシュートも報われてるし。

数値に武装兵が含まれるなら
ツェズゲラの仲間はどうなるんだ？
ちょっとバカすぎるんじゃないか

ゲンスルーのカウントダウンの騙しうちも
ツェズゲラの武装兵も戦闘技術に含まれるんだろ
もしかしたらツェズゲラの仲間もビスケのクッキーちゃんみたいな
具現化した仲間かも知れないしなｗ

数値に武装兵なんて含まれるわけ無いだろｗ
本気で言ってるとしたらus/LxXle0は真性キチ

まあ普通に考えたら
20ウェルフィン
19ツェズゲラ「＋武装兵」
19クラピカ
19レオル
は無いね

モラウは心５で体３の気がするが

>>275
おれのオリジナル想像でなく
作中で言ってるわけなんだが
それがシングルハンターの戦いかただとな

むしろタイトルの代名詞である熟練ハンターの戦いかたが
数値に含まれないほうが意味がわからないのだが
ダブル、トリプルのハンターなら更に策を徹底するのだろうし

心５
植物ネテロ
死がコーヒーブレイククロロ
滅私ユピー
極限ビスケ

カウントダウンの騙しうちも
クロロの毒ナイフも
ツェズゲラの武装兵も
ネテロの薔薇も
似たようなもんじゃないのか？
何をいってるんだか今更
数値がタイマンルールで設定されてるわけ無いのだが

ハンターとしてはツェズゲラは強いけどスレルールだと旅団以下って事だ

それでも総合力はGIゴンより上だし超高速流も使えるから補助程度はあるだろうが

あの武装兵ってツェヅゲラじゃなくてバッテラが雇った武装兵じゃん
だからツェヅゲラの数値には含まれないだろ、含まれるのだとしたらバッテラの数値に含まれるんじゃねーの？

us/LxXle0さん本当に頭おかしい人ですか？
仲間を連れてくるのがその人の強さ＝数値になるんですか？
つまりゾル家を連れて来たマフィアを数値で表すとマフィア＋（ゾル家）で25以上になるってことですか？

>>269
ノヴとプフの差が小さ過ぎると思う
オーラを感じただけで精神を崩壊させるくらいだし縦に2ランクくらい差をつけた方が良い

>>280
武装兵って他人ですよ？
仲間連れてきたらその強さも数値に加算されるんですか？
us/LxXle0さん釣りですよね？ｗ

クロロの数値も幻影旅団の数値ってことでいいか

>>285
普通は武装兵で待ち伏せも戦闘技術なんだと思うのだが
しかも作中でそれがシングルハンターの戦いだとも言っている
お前がそれを理解できない低脳なだけ

作戦を立てられる頭があるってだけだろ

＞武装兵で待ち伏せも戦闘技術ｗｗｗ

本物のキチガイだったようですみません
他のキャラも仲間と連携して闘ったりしてますが、それも全て数値に含まれてるんですねｗ
じゃあ個人で強いのが本当は誰かさっぱりですねｗ
知恵遅れがんばってください

つまりシングルハンターは大勢の仲間がいないと無能なわけだ
確かに常に仲間連れてるし硬パンチ見ただけでビビる雑魚だから納得

>>287
そりゃ戦略だろう＞シングルハンターの戦い
大将が100人の部下引き連れてたら
大将に100人分の能力が加算されるってそんなわけない

>>289
お前が知恵遅れ
その状況にもっていくのが策通りだったわけだろ
しかも計算どおりに事が運んだわけだから何の問題も無い
勝機が高いからモラウとナックルが他のハンターに仕事を任せる
それが知とかにプラスされる頭の良さだろうが
まあ馬鹿に説明しても仕方無いか

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

いやいや
どう考えても他人に仕事を頼む
クロロがイルミに仕事を頼んでゾル家に命狙われたの
回避するのは数値に影響するだろ？
マジでどれだけ馬鹿なんだ？ここの住人は

GI内での普通な戦いに勝ち目がないから武装兵を使う
そういう発想の柔軟さ？が知に含まれてるってこと？

釣られすぎでしょ

戦闘技術から知能の話しにすり替えてる？

言ってること微妙に変わってね？

＞強さ議論スレルールと数値はあんまり関係無いかもね
＞数値はツェズゲラみたいなガチンコの戦闘ではゲンスルーに叶わなくても
＞待ち伏せ武装兵の力を借りて倒すとか含むの数値だからな

>>294
クロロの数値にマハイルミカルトが含まれる
お前が言ってるのはこういう事

対旅団クラピカの力も、クラピカ+センリツ+ゴン+キルア+レオリオか

ということはだ

クラピカ+（以下略）＞「クロロ+ノブナガ+マチ+コルトピ+シズク+パクノダ」≒「クロロ+マハ+イルミ+カルト」≒シルバゼノ

こうなるな

オバマと、ヒョードルどっちが強い、みたいな議論と
単純な戦闘スキルの議論を混同しないように

モラウ　POP７００００
割符ゴン　POP２１５００　AOP１８００　グー４０００　パー５００
ナックル　全力パンチ３００　AOP４０００未満
ユピー　POP約７０万　パンチ７０００オーバー　触手の先端掠り３００

S ：メルエム
A ：ゴンさん
B ：ネテロ
C ：ピトー　ユピー
D ：プフ　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ　レイザー
E ：モラウ　キルア　ヒソカ　シュート　カイト　ノヴ
F ：ゲンスルー　パーム　ナックル　ウイング
G ：ザザン　ヂートゥ　レオル
H ：パイク
I ：ラモット
J ：サブ　バラ　カルト　ツェズゲラ
K ：ゴレイヌ
L ：ビノールト
M ：ポックル
N ：ズシ
O ：レオリオ
P ：ミト　トンパ
Q ：ゼパイル
R ：ネオン

>>303
ミトズシ厨うぜー

ミトさん吹いた

SS　ジン　シルバ
S+　メルエム　ネテロ　ゼノ
S-　クロロ　ヒソカ
A+　旅団　ゴン　キルア　レイザー
A-　ナックル　シュート
B+　カルト　師団長
B-　殺し屋
C+　陰獣　ゲンスルー
C-　ラモット　パイク
D+　ツェズゲラ
D-　バラ　サブ
E+　ゴレイヌ
E-　べラム兄弟
F+　海賊
F-　ビノールト

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

ネテロ　ゼノ　クロロ　シルバが桁外れにつよいのは確定的に明らか

こいつ等で人間最強格でひとまとめでいいよ

ナックルのオーラ貸付ってダメージが無い攻撃でも当てれさえすれば貸せるのかね？
ザザンやパームが相手だとナックルが打撃でダメージを与えるのは厳しそうだが、それでも殴ればオーラを貸せるのだろうか？
相手の防御力によって貸し付けられるオーラ量が変化しないのだろうか？

>>308
ネテロはそうだろうけど
ゼノクロロシルバは普通の人間の強者レベルなのでは

クロロはヒソカ以下の攻防力だし
シルバはウボーの遥か下のパワーだし

>>307
結局これより上のランクは出ないのよな

ゾル家が強者レベルだったら巨額払わないでモラウレベルの奴を協会から連れてくるんじゃね？

>>312
※副会長派の圧力でネテロはこれ以上ハンター呼べない

>>313
そんな描写あったっけ？
責任なんちゃらは知ってるが圧力で仲間連れてこれないってのは記憶にないな
あとで調べてみるわ

>>309
ハコワレ数値
ゴン210
ヂートゥ310
ユピー280
ユピー310
プフ233

ゴン(割符)＞ユピーだから多分防御力は関係ない
ユピーにも行けたしザザンもパームも同じくらい貸せるんじゃないかな

>>309
貸せると思う
つーのが、一応討伐隊側は、ピトーとプフの大体の強さを把握できていたが、それ以上だと思われる
王に対してもモラウは通用したかもしれない作戦と言っている
恐らくではあるが、ダメージ最低保障+実ダメージ補正みたいなのがあると思われ

もっとも、無くてもザザンにはダメージ与えられたと思うけども

王とメルエムの違いは何？

>>317
プフとユピーの力を吸収する前と吸収した後

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ　レイザー
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ
Ｅ　カイト　シュート　キルア　ゲンスルー　ノブ
Ｆ　ナックル　パーム　クラピカ　旅団戦闘　師団長
Ｇ　ツェヅゲラ　サブバラ　バイクラモット 旅団補助

下位省略

前から貼られてる>>307のランクを元に

自分はビスケレイザー＞クロシルバだけどランク分ける程かどうかはちょっと苦しいかも

モラウ上げた。ピトー念相手にしながら師団長あしらい、万全でない中さらにプフ、ユピーと対峙ってすごいと思う。

今のシュートは強いだろうし上げた

旅団師団長をひとくくりは悩んだがわかりにくいのでひとまずこうした

ＤＥ辺りの左右はちょっと好み入ってるかも

これが完璧だとは思ってないけど、最近ループしがちだし議論してちゃんとまともな暫定ランクが欲しい。

S メルエム
A 王
B ネテロ

↑は確定じゃないかな
ゴンさんと護衛は人によって位置が別れるっぽい
個人的に護衛と師団長と旅団戦闘をそれぞれ一括りにするのが気になる
わけるとかなり見辛くなるけど
護衛は大きな差はないけど師団長は差がありすぎだし
旅団戦闘は主にフェイタンを基準に他キャラも同等としてるような気がする

おーシュート上がってる乙
Fはかなり範囲広くなったけどここらが落とし所…か？

いじり過ぎてクソだわ

モラウが発使わずに一撃で師団長をバラバラに出来たらシルバやゼノがモラウクラス

まあ二人がかりで念無しヂートゥを仕留め損なう可能性があるのがモラウだけど

S メルエム
A 王
B ネテロ
C ユピー ピトー ＞ プフ
D ビスケ レイザー ＞ ゼノ シルバ クロロ
E ヒソカ モラウ カイト ＞ キルア ノヴ シュート
F ゴン ゲンスルー ＞ ナックル パーム
G クラピカ
H ツェズゲラ サブ バラ ＞ ゴレイヌ
I ビノールト

>>319
ノヴが少し低い気がするけど良いランク

お前らキルアを過少評価し過ぎだろう
作中トップクラスのスピード
あのユピーですら悲鳴を上げる雷撃
人間が喰らったら一溜まりも無いぞ
つか電熱は普通に即死攻撃
人間相手なら瞬殺だ
充電切れなんて問題にならない
桁外れのスピードで即死攻撃
瞬殺だ

シルバがヂートゥ瞬殺を主張するならクロロはクラピカ以下になるけどな
両方不意打ちだし他者に気を引いてもらってるし

だがクラピカがクロロ以上などという奴はいない
ここら辺でわかれよゾル厨

>>321　護衛旅団はともかく師団長は個別でいいのかもね。


>>325 ＣＤの辺り同意出来て良いね。旅団入れないのは数値が出てないから？

>>326 ノブも悩んだけどどうしてもリタイアの印象がちょっと辛めに。

キルアが凄いのは理解できるが人間の描写ない以上即死できるとか読者の妄想だろ？
そこらへんのランクで文句言う程でもないと思うが。

キルアが人間を瞬殺するストーリー展開はこないだろうな
対ビスケとかなら大丈夫かな？

>>329
数値が出てないのと
旅団戦闘と師団長は纏めるか個別か迷ったから外した

プフ分身の片腕と顔半分をいっぺんにそぎ取ってるからなあ
あれを人間が喰らったら痛いで済むとは思えんが・・・
まあプフの防御力が低い可能性もあるけどね
モラウとの戦闘を嫌がって逃げるくらいだし接近戦は弱そう

>>332
あれは小さいプフの集まりだから電気で焼ききってるんだと思ってた
というか通常攻撃効かないんじゃなかったっけ？

>>328念無しヂートゥに不意打ち二人がかりで攻撃が避けられて連打もらってる訳だが
いい加減解れよ

クラピカの作戦はクロロを殺せたけど
それでクラピカの実力がクロロを上回ってるとでも言いたいのか ｗｗｗ

念が使えないのにポッタクリン見えたんだー

シルバの不意打ちとモラウの不意打ちなら
シルバのほうが適当に攻撃しただけに見えるな

結果も即死と弟子にポットクリン付けさせただけで差があるし

>>334
なんでモラウとナックルが出てくるんだ

シルバとクラピカは相手が存在に気付いてないな

>>336適当てか邪魔そうだったから潰しといたよて感じだな

キルアはヒソカもクロロも瞬殺出来るからなー

数値重視だとヒソクロにはやや劣るんだけど
最早そういうの度外視した強さになりつつある。

落雷の硬直時間もなかなか

旅団は、なまじ人数が多いから強く見える
旅団とハンターで人数あわせて比べてみると
　　　　　　　　　　　　　　　
・クロロ　　　　　・ネテロ
・ノブナガ　　　　・モラウ
・シズク　　　　　・ノヴ
・マチ　　　　　　・ビスケ
・シャルナーク　　・シュート
・フィンクス　　　・ナックル　
・フェイタン　　　・クラピカ
・フランクリン　　・ゴン
・コルトピ　　　　・キルア
・ボノレノフ　　　・カイト
・カルト　　　　　・パーム

という具合だ

キルア対ユピーは短時間とはいえ完全にキルア圧倒だったけどユピーにダメージが蓄積されてないっぽい
プフは雷撃で細胞が爆ぜたんだろうけど
人間でも全く同じように削ぎ取れるかはわからない
やっぱり人間と戦う場面が見たいな

落雷はメレオロンの援護なくしてあてられるのか？という問題があるがな

>>331 なるほど。次は旅団師団長込みもみたいす。

旅団は例えば師団長１１人にヒソカも加えてさらにクロロが指揮と考えると厄介だよね。

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

人間上位とは別格のユピーを参考にしてもなぁ。
ヒソカ、クロロには圧勝でしょ。
ていうかこの二人、純粋に描写だけ参考にして、
総当りでの勝ち星だけ見ればいいとこ旅団戦闘クラスだろ（特にクロロ）。
勿論、設定上ありえないが…

>>347
毒ナイフとファンファンクロスだけで強過ぎるのでそれはない

>>346
一生懸命さだけは伝わって好感は持てるが、残念なランクだ。

いや数値無視スレの最初にあったランクだよ

>>348
どこが？
ビスケモラウカイトキルアレイザーゼノにどうやって勝つと？
旅団戦闘と戦ってもどれだけ勝ち星拾えることやら…。

>>350
さすが無視スレとしか

>>351
ゾル家以外の連中は毒通じるだろうし、
そうなると斬り付けるだけでほぼ勝負決まるクロロは脅威
ファンファンクロスもクロロの体術なら旅団戦闘全員瞬殺だろう

○数値の出ていない旅団ゾル数値
25　クロロ　シルバゼノ＝ヨークシンの戦闘でクロロと互角
24　ヒソカ　レイザー　旅団戦闘A＝下記の理由から
23　モラウ　旅団戦闘B＝ヒソカより劣る旅団戦闘も存在する
22　ナックル

師匠モラウ23と弟子ナックル22という数値を基準にすると
団長クロロ25と旅団戦闘が師匠と弟子以上離れてる描写や根拠はないので旅団戦闘24となる
腕相撲の結果からも団長と団員のAOPに大差がないことがよくわかる
ただし団員内にも個別に差はありそうなので旅団戦闘は23〜24と考えるのが妥当かと思われる
旅団補助に関してはシャルナーク＞シズク＞カルトだろうしさらに位置が難しい

>>354
クロロと旅団戦闘は
ネテロとモラウノヴ、
ゲンスルーとサブバラの関係に近い

よって旅団戦闘は19が妥当と言える。

これで23ヒソカにあっさり殺され相手されなかったのも合点がいく。

師匠ビスケが26、弟子のゴンが当時17だったりもするがね
師匠ビスケが26、弟子ウィングが不明、その弟子が7

>>353
たしかに、効くのが前提なら毒ナイフは脅威だ。
それなら護衛にも勝ちうる。

そのクロロの体術だけど、ゾル戦が根拠だろ？
でもゾル自体クロロ戦しか体術のお披露目はないし、なんとも。
体術だけならキルア、シュートの方が描写上は脅威に感じるが。

上記は全て設定無視の仮定なので、ランクとしては大体>>319で良いと思う。

>>355
よっての前に理屈が無いと。
その三組全部関係が違うし

>>354
前スレでも全く同じもの見た気がするんだが…

>>319のFとGがもうちょっと細かいと良いと思う

>>358
まあゲンスルーサブバラに近いってのは当たりじゃないか？

Ｓ メルエム ゴン
Ａ ネテロ
Ｂ ピトー ユピー プフ
Ｃ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
Ｄ レイザー モラウ カイト フェイタン キルア ノヴ
Ｅ 旅団戦闘 ナックル シュート パーム ゲンスルー
Ｆ 師団長
Ｇ カルト

Ｇ パイク ラモット ツェヅゲラ
Ｈ サブ バラ

ネテロ＞護衛軍はネテロが王に瞬殺されないことから説明できる(王はプフを一瞬で殺せると言っている)
Ｃランクキャラ＞レイザーは、レイザーが底を見せている
Ｄ＝旅団戦闘１〜２人、Ｅ＝旅団戦闘他全部、また旅団補助が師団長以下な描写はない
カルトは兵隊長以上師団長以下

>>354
シルバとタイマンはって生きてるのがクロロ
シルバ＋ゼノでゼノが命かけて殺そうとするのがクロロ
シルバ一人に殺されてるのが旅団員

ヒソカが追い求めてるのがクロロ
23ヒソカに殺され、すでにヒソカの眼中に無いのが旅団員

クロロと旅団員の差は天と地ほどある

数値29の欄が遊んでるから、つめよう

30　ネテロ
29　ピトー　プフ
28　ユピー
27　ビスケ
26　クロロ
25　レイザー　ヒソカ
24　旅団専用枠
23　カイト　ゲスモラ

旅団厨が出てくると議論じゃなくて妄想大会になるな
なんの根拠も無く旅団は強い旅団は24・・・隔離スレあるんだから引きこもってろよ

あそこは数値の話題禁止なんだがな

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ　レイザー
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｅ　ヒソカ　モラウ　カイト　シュート　キルア　ノブ
Ｆ　ゲンスルー　ナックル　パーム　クラピカ
Ｇ　旅団戦闘　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　サブバラ　兵隊長　旅団補助

旅団23〜24厨は戦闘描写で納得いくこと言ってくれ
腕相撲とかタメ口とか敬語とかそんなのいいから
なまってるフェイタンが23〜24あると思わないけど
旅団厨はなまってないフェイタンを作って語ってない？

>>365
頭のおかしいお前ならどこでもできるだろｗ
根拠必要なしに強い強い連呼するだけなんだからさｗ

>>367
１９のクラピカが接近に気づかないレベルの陰獣３人を屠ったウボォが
１９そこらってのは認めがたいんだよな。

体術でウボォーを翻弄ってならそれこそ病犬でもやってたし。
クラピカ＜陰獣＜ウボォを１差ずつとしても
とりあえずウボォ２１は自然になるよね。

まあ最初のクラピカ＜陰獣が違う、って言われたら詰むし
対旅団でも１９は１９って言われたら詰む。

ザザン対フェイタン戦を観てる兵隊長とほぼ互角の体術の旅団補助のシズクシャルナークがザザンが強いと一切感じてない点をどう判断するかだよな
�@フェイタンは自分達よりとてつもなく速くて強いのに動きが悪すぎる
フェイタン＞ザザン＞鈍りフェイタン＞旅団補助
�Aザザン自体大した事ない
フェイタン＞ザザン≧鈍りフェイタン≧旅団補助≧兵隊長
�@ならシャルナークが師団長の下で旅団戦闘がナッシュ前後か少し下
�Aなら旅団戦闘が上位師団長と互角程度になると思う
ザザンが18の数値通りハンター内では強いが上位の連中とは戦いにならないのか
数値以上にモラウカイトナッシュ等の上位陣に迫れる位に強いのか

>>369
クラピカは陰獣のキモさに驚いただけでしょ
中指の鎖抜きにしてもどう見てもクラピカ＞＞＞＞＞陰獣だし

念なし、体３のヂ−トゥに２人がかりでポカポカ一方的に殴られた体術のモラウ、ナックルの体が４
その数値の矛盾に気づこうぜ
ザザンより体術が上のフェイタンは体３が妥当で前者はスル−って、いくらなんでも都合主義すぎるなｗ
ヂ−トゥだけが特別速いとか根拠ねーし、妄想だよ
蟻の数値が軽視されてるからバランスが悪くなるんだよ

＞ヂ−トゥだけが特別速いとか根拠ねーし、妄想だよ

(　ﾟдﾟ)

>>372
ヂートゥはスピードだけは護衛より上で攻防力はナックルが少なくとも100発は殴られても大したダメージはない非力のスピード極振りのキャラだぞ
他師団長どころか護衛より速いのに体３の時点で攻撃と防御は他師団長よりかなり下なのは確定してるだろ
ナックル達はスピードで劣るだけでそれも瞬時に対応してる
お前の主張はおかしいぞ

>>371
絶状態のウボォの肉体よりやや上のエンペラークラピカパンチに対し、
普通に念有りウボォの肉体破損させる陰獣だぜ。
なぜ過剰に　＞＞＞＞　ってやるのかが理解できない。

てかあの場にいたノストラ組は、いつの間にか陰獣が接近してたってことに
驚いているって見る方が妥当だと思うが。

ヂートゥの体３が速さメインは確定しているが
問題はザザンの体３が硬さメインの場合
他はやや上で硬さだけがかなり劣る旅団戦闘が体３の可能性まで高まる

>>374
スピードが護衛より上のソ−スは？
スピードがずば抜けて速いのは十分体術になるだろ
それなのにヂ−トゥは体３でモラウ、ナックルは体４は納得出来んな
＞ナックル達はスピードで劣るだけでそれも瞬時に対応してる
それは技で上回ってるからだろ

旅団戦闘はまともな戦闘描写がウボォーと鈍りフェイタンしかいないのがな…
シズクとシャルナークのほうがはっきりしてる

フェイタンと鈍りフェイタンの間にザザンが入るとして
ネテロと鈍りネテロと護衛みたいに実際に鍛え直した上での戦闘描写が無いと
本来がどれほどのものかわからんのだよな
王とタイマンするまで今の位置までは上がらなかった
「護衛より弱いと3回(ネテロ自身･キルア･コルト･)言った」ってのもあったし

>>369>>371
ランクで陰獣をクラピカの上に置いてる人はいないしやっぱり普通にクラピカが上だろうな

皇帝クラピカは旅団と戦える力をもつ（含む中指）。
肉体強度だけならウボォーギンが桁違いだが。

皇帝状態なら能力抜きで陰獣に並ぶのではないか。

＞ヂ−トゥだけが特別速いとか根拠ねーし、妄想だよ
実際の描写も飛び抜けているし、スピードキングと作中で描かれている

＞スピードがずば抜けて速いのは十分体術になるだろ
＞それなのにヂ−トゥは体３でモラウ、ナックルは体４は納得出来んな
まず、体は体術ではなく身体能力だし
脚力（スピード）が飛び抜けていても筋力（パワー）が低けりゃ
一方的に100発殴ろうがモラウナックルに満足にダメージも与えられない。納得できてない馬鹿もお前だけ

>>377
＞ スピードが護衛より上のソ−スは？
ナックルが走って逃げる事が可能なユピーよりは十分速いだろ
＞ スピードがずば抜けて速いのは十分体術になるだろ
スピードがずば抜けて速い十分体になる項目と数十発攻撃を当てても大してダメージがない十分体になる項目
総合的にみてヂートゥ体３とナックル体４になっている
ザザンの体３はヂートゥみたいなスピード特化かと問われれば違うと答えるな
フェイタンの硬が効かなかった点でバランス型かむしろ硬さ型より

>>379
陰獣の一人が皇帝クラピカに並べる強さあるなら
ウボーさん陰獣一人にも勝てないよｗ

>>380
じゃあ、そのスピードキングとザザンとの速さがどのくらい差があるのか証明できんのか？
旅団が嫌いだからフェイタンとそこそこ戦えたザザンだけが体術低いはなしなｗ

だからスピードが速いのは身体能力だってｗ念の力で速くなってんのか？
攻撃力の低さは体術とは関係なし

対旅団＆エンペラー＞対旅団？エンペラー

>>382
体術や身体能力ね。
あとは能力の違いだよ。
病犬だって「即死毒」ならウボォーギンに勝てた。

クラピカは治癒能力で戦闘中に回復もできる。
旅団に限らず使える便利な能力。
旅団に対しての強制絶能力はいうまでもなく強力。

>>385
病犬は単に四対一で攻撃当てられただけ
一対一で当てられるかは全く別問題

しかしクラピカの体術は容易にウボーの攻撃をかわし背後に回り込んで蹴り飛ばす

ヂートゥーは圧倒的な速さにも関わらず、ナックルにタイミングを合わされた。
これが「体術の差」ね。

ヂートゥーがもう少し遅ければ、ボコボコにされてるね。

>>381
まあユピ−はウボ−タイプだからユピ−より速いのは認めてやるよｗ
でもピト−やプフより速いソ−スは？
だから攻撃力の低さは体術じゃないって

>>372
あんまり関係ないかもしれんがちょっと言わせてほしい
ヂートゥはその時点で念を持ってるよ
ラモットが蟻達殴ってたじゃん
念能力がないとポットクリンは見えない

>>383
ヂートゥ
速さ　5
威力　1

ザザン
速さ　3
威力　3
大雑把に言うとこういうことだろ
ヂートゥはなんども作中ですばやさについて言われているがザザンは尖ったところのある描写はない
好意的に見てもやや固めってだけ
なら平均的に3なのだろうという推測は普通
むしろお前がザザンがヂートゥ並に早いと思った根拠教えてくれよ
フェイタンとやりあったんだから早いに決まってる！ってのはなしな

>>389
発なしに訂正しとく

>>383
日本語になってないし、答えて欲しいなら文章直して
あとお前、理解力無いって言われない？

>>386
体術はクラピカが上でいいよ。
皇帝＞陰獣＞クラピカね。
ただ、陰獣が「単独ではウボォーギンに当てることもできない」はない（分からない）。

その皇帝クラピカにも、ウボォーギンは攻撃を当てることができる。
筋肉バカに非ず。

>>393
いや普通に体術クラピカ＞＞＞ウボー＞＞陰獣だろ
皇帝だからって体術が上がった根拠無いんだし
あくまで攻防力が上がるだけだろう

ウボーが攻撃当てたのはクラピカわざとみたいな所あるから
その辺も微妙

>>390
やや固めという考えがもうアンチだなｗ
YC編でゴンキルが足下にも及ばなかった旅団の体術
GI編を経て念に関してはレベルアップした描写があるが、体術に関しては描写がない
まあ普通に考えて体術も少しは上がってるのだろうが、それでもそこまで縮まってないだろうしな
そのゴンにそこそこ戦われたナックル
要はナックル基準だ

>>395
あのー
YCゴンは瀕死のビノールトに二人がかりで敵わない体術
GI後半ゴンは万全ビノールトは秒殺出来る体術
なんですがｗ

>>392
別に言われねぇよ
話そらして逃げんなよｗ

>>395
どこに異常に硬かったり異常にもろい描写があるんだ？
ちなみに足元に及ばなかったビノールトを圧倒できる程度には体術成長してます
キルア基準で行くと
フィンクスと出会うも攻撃しかける→ノブナガ来たので諦める、つまり一人ならなんとかなると思っていた
重症ビノールトの攻撃かすっただけで一人ではまず無理、万全なら目を潰されていたとまで言わせる
ビノールト圧倒できてる時点でナックル基準の信憑性はなくなる
キルア基準の方が納得できると思うが？

>>395いやいや、体術はGI初期のビノールトの時点ですでに全然違うぞ
瀕死ビノールトに2人係りでもダメだったのに
最後には1人で万全ビノールトを圧倒してる

雑魚ビノ−ルト倒したぐらいのレベルアップでもなｗ
俺のレス読んだか？
普通に少しはレベルアップしてるっつっただろ？

GI初期段階ですら
体術超パワーアップしてんだから
GI後期とYCゴンキルの差は
少しどころじゃねえっつのｗ

>>401
じゃあその根拠言ってみろ？
描写がない以上全て妄想なんだよ

>>400
瀕死を二人がかりでも無理だった奴の万全を一人で圧倒できて少し？
キルアの戦闘描写ではビノールトよりフィンクスの方がまだ戦えてると思ったんだけどその辺どうよ

数値は参考程度にしといたほうがいい

ヂートゥは師団長最速
ザザンは師団長最硬
これでいいんじゃないの？
体３にそこまで拘らなくても「４」持ちキャラが大量にいるんだから同じ数値でも幅があるんだろ
ユピーとプフの体が同じ５なんだし

数値を参考にすればよかろう

>>397
じゃ、なんとなく判る部分だけ反論するな

＞じゃあ、そのスピードキングとザザンとの速さがどのくらい差があるのか証明できんのか？
なぜ俺が「差」について証明する必要性がある？↓に対して、ヂ−トゥは師団長の中でも特に速さには優れている根拠を提示しただけ
＞ヂ−トゥだけが特別速いとか根拠ねーし、妄想だよ

＞旅団が嫌いだからフェイタンとそこそこ戦えたザザンだけが体術低いはなしなｗ
体術やザザンとフェイタンについて俺は何か語ったか？

＞だからスピードが速いのは身体能力だってｗ念の力で速くなってんのか？
＞攻撃力の低さは体術とは関係なし
日本語になってないので理解出来ません、ここ修正して

振り返ると
瀕死ビノールト＞怪我パクノダ
なんだよな

>>404
ザザンが特別硬い描写はないんだって
硬さキングすら一度も言われてないのにフェイタンの硬がきかないから師団長最硬ってのは安易

Ｓ　メルエム
Ａ　王　
Ｂ　ネテロ　ゴンさん
Ｃ　ビスケ　レイザー　護衛
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｅ　イルミ　モラウ　カイト　キルア　ノブ　クラピカ
Ｆ　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｇ　パーム　師団長 旅団補助
Ｈ　ツェズゲラ　サブバラ　兵隊長　

>>388
ユピーはヂートゥ以外の師団長よりかなり速いとは思う
攻撃力が体ではないならヴボーの体はクラピカ基準で３以下って事か？
俺はヴボーは技３体４はあると思うがな

Ｓ　メルエム
Ａ　王　
Ｂ　ネテロ　ゴンさん
Ｃ　ビスケ　レイザー　護衛
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｅ　イルミ　モラウ　カイト　キルア　ノブ　クラピカ
Ｆ　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｇ　パーム　師団長 旅団補助
Ｈ　ツェズゲラ　サブバラ　兵隊長　

Ｓ　メルエム
Ａ　王　
Ｂ　ネテロ　ゴンさん
Ｃ　ビスケ　レイザー　護衛
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｅ　イルミ　モラウ　カイト　キルア　ノブ　クラピカ
Ｆ　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｇ　パーム　師団長 旅団補助
Ｈ　ツェズゲラ　サブバラ　兵隊長　

>>402
いや、上で他の人も散々言ってんじゃん
瀕死のビノールトに二人がかりで勝てなかったのが
万全ビノールトを一人で圧倒出来るようになり
この後ビスケの猛修行は始まった

頭大丈夫かよｗ

>>404
ヂートゥは速さ自慢のスピードキング
他にも怪力やら大食いキングと明記されている師団長はいるけど、ザザンは別にされていない

強化系で腕相撲上位のフィンクスの凝か硬パンチが、ゴリラに蚊ほども効いていないんだから
フェイタンの硬がザザンに通じなくても違和感無いわ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　
Ｂ　ネテロ　ゴンさん
Ｃ　ビスケ　レイザー　護衛
Ｄ　ヒソカ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｅ　イルミ　モラウ　カイト　キルア　ノブ　クラピカ
Ｆ　旅団戦闘　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ｇ　旅団補助　パーム　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　サブバラ　兵隊長　

ザザン本人は硬さに自信ありそうだったけどまあそれだけじゃ理由にはならないか

チート発メレオロンが念３なんだし
普通に体も平均した数値ってことでいいのかな

根拠のない誤った判断に基づく主観的な信念　これを妄想という
思ったより適用基準が厳しい。なかなか気軽には使えない言葉だ…

しかしここは妄想だらけだな

３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）

これ見る限りでは旅団の体技は４が多いだろうな
でないと普通の感覚では不自然だし

「クラピカはウヴォー以上の体術だから旅団の体技は絶対に３以下！！」
とか捻くれた考え方をしなければだけどｗ

>>418
体はともかく技はどうかな？
それに3ザザンと同じくらいだということを考慮すると3の幅が大きいだけな気もする

>>418
YCゴルアとGIゴルアはともに体3の技3

ところがこの両者の間にはビノールトというインフレの壁がある
3の幅を考えると、クラピカと旅団、ザザンと旅団の関係を考えると、やはり旅団も体3・技3が多いように思う

まあ間違いなく数値どおりに予想できるキャラなんかいないからな
レオルの数字が謎ならクロロと比べられるからな
レオルは脇役でクロロはヒソカ戦とか複線で重要だから点差があるように思うだけだな
念能力だけなら師団長は人間の達人とそこまで差があるように見えない

シャルナークもウーゼもプフも念の能力の説明自体には差はないよ
あるのは身体能力や念の基礎力の差

数値無いなら数字通りに予想できるキャラは本当に居ないな
ツェズゲラも発は謎だし、護衛が1人でもわかれば大体似たような数字だと予想できるくらいだろうな
ゼノとか比較的情報が多くて数値の予想がやりやすいキャラだが意見はわかれるしな

ゼノってそんなに意見割れた？
一部の人がピトーが臨戦体勢をとったから護衛と同じだ!とか王が称賛したから護衛より上だ!とか変なこと言ってるだけじゃね？

護衛の数字がユピーだけなら
プフも２３か２４くらい予想が多数派だろうから
そんなもんだな、わからんよ数字は

王がゼノを称賛さたのってどこをさしてるの？

兵隊長と互角程度のシャルナークシズクの体技はまず３だろ
クラピカザザンとの戦いの内容をみても旅団戦闘の体技どちらか又は双方が３の可能性が高い

ネテロの百式を褒めるところで、ゼノが背景の一部にいたりするので、一緒に賞賛されたことになってる

問題は王はゼノの何を賞賛したのかということなんだが、どうも運搬に使ったヘッドだけっぽいんだよな
その前のダイヴは人間視点ならともかく、王視点からでは賞賛に値するスペックだとは思えん

>>394
「攻防力」とはオーラ量のことかい？
確かにそんな説明あるね。

でも、クラピカは念修得前にハンター試験で赤目状態で囚人を叩きのめさなかったか？
身体能力自体もアップさせはしないか？
スロースターターのゴンと違い、怒りでいきなりトップギア状態になれる。

怒りでトップギア状態になれるっても
試しの門すら押せない身体能力だったからなぁ

ゴン・キルアはまともに修行してなかったからクラピカとの差があいたけど
Ｇ・Ｉ編では戦闘系の師匠の元、みっちりと修行をこなしてクラピカに追いついたでしょ
それでも発や陰などの念技術ではクラピカの方が上だけど

クラピカの体術は旅団で圧倒的戦闘力を誇るウボーを手玉に取るほど
中指も強制絶じゃなく、麻痺や睡眠などの能力にしてても勝ててた
念を覚えて半年であのレベルなんだから、じっくり修行すれば命を制約にしなくても余裕で旅団に勝てるぐらいになってただろうに

あれだけナレーションで持ち上げられてるのにネテロだけを指すとか

流石に頭おかしい人間の隔離スレだけはありますな
中国人や朝鮮人並みなビックリな考え方だ
触れたら危険

S メルエム
A 王
B ネテロ
C ユピー ピトー ＞ プフ
D ビスケ レイザー ＞ ゼノ シルバ クロロ
E ヒソカ モラウ カイト キルア ＞ シュート ノヴ
F ゴン ゲンスルー ＞ フェイタン ナックル パーム
G レオル ザザン ヂートゥ ＞ クラピカ カストロ
H シャルナーク ＞ ツェズゲラ サブ バラ イカルゴ
I シズク ＞ ゴレイヌ パイク ラモット
J ビノールト ＞ カルト ポックル

>>420
ビノールトはゴンキルがギアを上げれば実はあまり差は無いという落ちだったろ

まあ遥かに格上だった旅団が実は当時のゴンキルと同じステータスだったなんて有り得ないし
体技は大方４だろう
ウヴォーは技３体５かも知れんが

そういえばクロロはウボーのことを
圧倒的な戦闘力だと評価してたな
それでもクラピカに負ける数字
どっちを信じるかだな

クロロ２５いわく圧倒的な戦闘力
しかしクラピカ１９に負けたからスレでは１８

２５に評価される１８

正直ゲンスルークラスのランクなんて、もうどうでもいいよな

公式数値も富樫本人が自分で全て決めたもの以外は論外だしな 富樫公認も論外

一人の主観で論外とか勝手に言われてもな
ナルトでもドラゴンボールでも参考にはされてるし

キャラ好きが無理やりこじつけて数値を無視するよりは
根拠としては十分に足るほどの材料だと思うが
明らかな矛盾点以外は参考になるだろ

問題は公認関連書物ってのは、権利関係をクリアしてますってだけで
本人は基本内容にタッチしてない事が通例だって事だな
もし本編と完全に食い違うようなら、本編の描写が正しいとは思うぜ

パラメータをアテにしはじめる前のお前らの方が
そのパラメータを仕事で適当に設定したおじさんより本編見て判断してると思ったぜ俺は
あれが結論ならこのスレの趣旨的には完全に終わるしな

ゼノよりシルバの方が強いんだろ？

パラメータ値を「参考」ではなく「根拠」にする奴がいるからなぁ

>>435
だからその頭悪い評価方法やめろってｗ

クラピカ１９に負けたクロロはこのスレ的に１８になって三行で破綻する
ガチじゃないならノーカンというなら、ウボーの手の内知ってたクラピカウボー戦も
スレルール的にノーカンだが。

>>435
ああ、すまん>>435は懐疑が混ざっての表現か
煽り口調を詫びるよ

>>435
24のレイザーだって当時17のゴンを評価するさ

>>442
ウヴォーも相手が鎖を使うところを見てたし巨大化するのも見てたんだが

>>444
まあそういやそうだな。

くらったらやばい雰囲気はすでに知ってたしね。
ただ、前もって見せてたからこそさらに陰が効いたっつーボーナスが
クラピカ側についちゃったけど。

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　旅団戦闘　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・ナックルは「発を修得した師団長とは勝負が分からなくなる」的な発言から、師団長とは１段階の差が限度
・キルアがヤバいと認定し、攻撃力防御力で上回り、実際にキルアに勝てそうな感もあったパームはナッシュより上と判断
・モラウは複数人の仲間がいればプフを倒せる可能性を示唆されたが、キルアはゴン・パーム・メレ・ナックルと共に戦ってもピトーに勝てないと断言されたので、モラウ＞キルア
・ゲンスルー　（ツェズゲラの発言から２〜３段階は差をつけたい）　ここは適当
・ヒソカ　（レイザーとの勝負を経ても最強の理解が覆された様子はないので少なくとも同等か）　ここは適当
・ビスケは基本的な鍛錬の度合いはゾル家に劣らないと思われるが、戦闘用の発がないので１段階下げてレイザーと同格
・シルバのパワー描写は念弾を見る限りゴンさん除く人間では最強

>>445
具現化か操作の可能性があるのに凝を怠るのはマイナス評価にならないのか？

>>448
なると思うよ、俺も。

でも原作中にもあったように実在の鎖を装ってたからこそ
効いたってことなんだろ。
ともあれ、中指の旅団専用効果がなかったら陰された鎖に巻かれたからって
即死コンボになることはなかったろうよ。

>>449
例えば捕えた相手を麻痺させる、小さくする
ちょっと重めな制約をかければ普通に可能だとシャルも言ってる
即死コンボなんて大量にある
それを考えないということでもマイナスだ

>>450
で、そのマイナスが１９より下になるかが争点なわけでさ。
マイナスする前のスタート位置はどこだってなる。

そもそも、評価が下がる云々じゃなくて、ガチタイマンとはいえ
スレルール的にそぐわない前提条件があるって話。

>>450
てかそれを考えてたからこそウボは見えてる鎖を避けたわけじゃないかな。

二重に減点するのはアンフェアだｗ
陰に気づかないことの減点だけ認めたいな俺的には。

1.最初から操作だと決め付けて具現化の可能性を考慮に入れない
2.隠で見えなくした鎖の可能性を考えず戦闘

これは両方とも念戦闘の基本である凝を使っていれば防げた点が共通しているだけで
ウボォーが致命的なミスを2つも犯した事に変わりは無い

>>453
いや、だからそれ１つじゃん
具現化の可能性を考えなかったから陰を考慮外にしたんでしょ

それは２つなのではなく、因果関係だ

たしか具現化系では出すことのできない鎖の強度と操り方だったんじゃなかったかな
それで操作と決めつけただったよな
箱を開ければ絶対時間だったという

>>444
巨大化は単に間違いだよ。
具現化はイメージを実体化する能力。
クラピカのイメージする鎖が太くなったり細くなったりするのか？

カストロのダブルを考えるといい。
念を込めたからと言って、巨大化したり手足が伸びたりするか？

>>439
まだ適当に設定したおっさんとか言ってんのか
見苦しい奴だ
冨樫著だっつーのｗ

>>456
巨大化を否定する根拠はアニメ以外にあんの？

>>447
レイザーとビスケは一つ抜けてていいと思うな
レイザーは念獣出した状態の軽く投げたボールでヒソカは硬でないと受け切れないようなことを言っている
さらに軌道変化もかけられる上念獣の高速パスにより回避し続けるのはまず困難
念獣のボールでもおそらく凝で指二本と額に傷、鼻血
つまり遠くから念を纏った石かなんかか念弾を連発してるだけでヒソカはジリ貧になる
勝てるパターンはこれらを避けつつ致命傷を与えるしか無い
ヒソカの発は威力はないためトランプ切りが主な攻撃法になるが
軽く投げたボールでヒソカの硬が要求されるなら攻撃は通らないことも十分にありえる
通ったとしても即死ってことはないだろう
おそらくクロロも攻防力は同じ程度なのでヒソカと同じ状態になる
手抜きクロロと同程度のゾルもここ
まぁ放出なので対抗手段くらいはありそうだが勝てるかというと疑問

戦闘用の発がないヒソカも一段下げなきゃな

クロロの攻防力がヒソカと同程度とか根拠ねえだろ
むしろ腕相撲ランクからすると強化系の要素はヒソカ未満

ビスケは元の姿に戻ってから手加減がうまく出来ないといっている
コレは常に硬パンチというよりは相手が弱すぎて30％くらいまでしか手加減出来なくても致死クラスの威力になってしまうという意味だと思う
俺らが蟻を持った時加減がわからず潰してしまうみたいな感じ
その手加減パンチでバラ（サブだっけ？）が瀕死状態
ゲンスルーでも気絶で済んでたことを考えると一発一発がゴングーというのも納得が行く
数値でも体は５だしね

クロロゾルヒソカを一段階上げるにはクロロVSゾルがどうしても足を引っ張ってしまう
そこをどうにかしないとビスケレイザーは抜けないと思う

>>460
ヒソカ未満なら尚更この状態になるだろうよ
すべて避け続けられるとは思えないし接近戦でもレイザーは普通に対応できるしな
クロロは現状では高威力遠距離攻撃への対抗手段が極端に少ないためしょうがない

>>455
絶対時間は中指を補強して無いぞ
具現化100％がエンペラーになっても具現化100％のままだ
中指の強さは「手元から離さないこと」「死と言うリスク」

>>461
手加減なのに何故30％凝？
纏状態のオーラ全身均等でのパンチでも殺してしまうってことでは？

>>464
別に凝の話ではないよ
力の入れようや殴り方の話
念は堅かもしれないし本当に手加減してるなら纏の可能性すらある
ちなみにそこは例え話だぞ？

王やゴンさんなら最大限の手加減で軽く振り抜くだけでもあの結果だろう
ビスケは作中一番ゴンさんに近い身体能力であろうから妥当と言えば妥当

ランクって発も考慮すんのかい？

当たり前だろｗ

>>458
他に巨大化（変形）させてる描写がない。
コルトピの盗品やビルなどもそうだろ？

>>459
×念獣の軽く投げた球
○レイザーの念球を中継したもの

合体13番が「質量」で球を止めたぐらい。
念獣個体がヒソカを凌駕するオーラを放つ描写はない。

>>459
失礼しました。
レイザーの念球の強力さを説明してるのね。
言いたいことは一緒か。

たまに「ヒソカは小さな念獣にも力で負けてる」とか言いだす連中がいてね。

>>469
中継したものを受けて硬じゃなくても指二本で済んだと言っている
このことから直では硬が必要と推測される
中継でも凝で指二本、補給もままならないダメージなら十分と思うがね
別に念獣が投げなくても中継しながらヒソカに当てて足どめ→レイザー直撃で終わる

>>469
> 他に巨大化（変形）させてる描写がない。

ファンファンクロス

あと他者であるウボォーが「鎖が・・・デカく強力に・・・！」って言っているから巨大化したのは（冨樫の間違いにしても）作中では確定でいいんじゃないか？

>>469
具現化物を巨大化できない根拠を聞いてんだけど？

具現化物が巨大化した描写を否定する根拠だな、正確にいうと

ポットクリンみたいな非実在の空想の産物が具現化できて、
さらにでかくなるって点から、具現化した鎖が巨大化できないと
断定するのは無理くせーな

で、水の体積が強化系で（っていうか発で）増えるって点から
操作系で実際の鎖がでかくならないって断定もできんね

で、その現場のことだけど鎖がでかく強力になって泡吹いてるし
ウボーはもしかしたら「ものすごく力強い鎖」ってだけの認識だったのかもしれないな

>>474
「実在する物質からイメージで作り出してる」から。
ゴムを具現化したなら、伸び縮みはするだろう。
クラピカは鎖をそうはイメージしてないはずだ。
（カストロやコルトピも同様）

>>475
描写自体を「なかったこと」には出来ない。
ただ、設定や他の描写から矛盾してると考える。

>>477
大きさをコントールする能力が他にもあるので
（ビスケ、ユピー、プフ、シュート、風呂敷）
矛盾してるとも言えない

巨大化にしか頭が回ってないと見た

とりあえずシュートが割符を掌に埋め込んだ能力を誰か説明しろ

>>478
クラピカの鎖は「大きさをコントロールする能力」か？

再開まだかいな

>>481
具現化する発じゃなくても出来るよ。

>>481
んなことは関係ない、念で大きさをコントロールできる例がある以上
鎖が巨大化したことで矛盾が生まれるわけがない

何年も前だからうろ覚えだしソースは無いんだけど
当時に冨樫が間違いだってコメントしてなかったっけ？
「向かうなら束がいい」も修正が間に合わず
アニメ映像では「東」だけど台本は「束」だったからクロロが「束」って言っちゃってるとか
なんかそんなミスがいっぱいあった覚えがあるんだけど
妄想と言われたらそれまでだし反論できないけど誰か記憶にある人いない？

具現化はイメージ修行だし
一度具現化しちゃったらその形は変形しないんじゃないのか
シズクの掃除機もゴレイヌのゴリラもビスケのクッキーちゃんも
巨大化しようと思ったらもしかしたらできるってことにならないか？

>>447
プフに判断されたモラウは3割

http://blog.livedoor.jp/togasiyosihiro/archives/50117931.html

ここに書いてあるのが有力かな

そもそも凝や円や念の設定がヨークシンのころは固まってなかったんだろ

>>486
イメージできたら縮尺もしやすいだろうな

そもそもクッキーは大きく出来るだろ、あんなもんは能力の付属に過ぎない

>>484
封印などの能力は、物質も縮小できるのだろうね。
小さなランプに巨大な魔神がいるみたいに。
（ジャンプ的にはピッコロを閉じ込めた炊飯器か？）

カストロは汚れさえも再現はできない。
脳内イメージに「汚れが存在しない」だけで。
これも設定だよ。

ランクって総当たりの勝率基準？

>>491
「ちゃん」つけろやヴォケが

>>487
よく戦いもしないでモラウの強さを推測できたもんだよな
と思ってたが、ピトーがゼノのドラゴンに触れた時のように、煙に触れたからモラウの強さが分かったのかな

>>492
それはカストロのメモリが足りなかっただけ
シュートのラフレシアや梟のファンファンクロスという念で大きさをコントロールできる例があるんだから
鎖の巨大化に矛盾は無い

まぁウボーを拘束した鎖が巨大化した描写は冨樫のミスだが

具現化した物は術者によって巨大化させる事ができると言う認識が冨樫の中になければ犯しようのないミスなので
あの時点では具現化物を巨大化させる事のできる能力者もいた事にはなるな

ただクラピカが鎖を巨大化させる事が出来たとしても、他の能力者が具現化物を巨大化できる根拠にはならんが

そもそも汚れの再現とか、巨大化に比べてレベル高過ぎだろｗ

>>496
だから、それは封印する能力だろう。
風呂敷だって「建物まるごと包むまで広げられる」とまでない。
あくまで包んだ物質を収縮するだけ。

操作系の鎖使いでも巨大化は出来るだろ
どの系統メインでどの位のレベルで出来るかは別にして
強化系でも水の量が増えるんだし
鎖に纏わせるオーラが操作系としか考えられない程強力だったがそれは制約により可能だった

>>492
封印系は、とかどうでもいいんだよね、サイズのコントロールはしてるわけだし
ユピーは巨大化してるし
具現化系では風呂敷のサイズ、鎖の長さは自由自在っぽいので
風呂敷や鎖の脳内イメージは固定されてるわけではない
カストロの系統は具現化系ではないし、「人間」を具現化する事でいっぱいいっぱいなんだろ

>>499
なに勝手に「封印系は例外」みたいになってんの？

操作系で自前の武器の鎖の大きさを変える能力の制約を設定するとした場合
風呂敷で包んだものを小さくする能力よりは簡単だろ

レイザーの念獣合体はどうなるんだ？

>>499
だから包み込むのは例外とか勝手に設定を作るなよ
ID:pYfcgV4JO君は自分の言い分が作中のどこで語られたかを示さないと
一応反証として利息が増える度に膨張していくポットクリンという例を挙げておくがな

具現化系でも操作でも鎖の大きさは変えられる
具現化系は細い鎖も太い鎖も長さも自由
触って修行した鎖と同じ硬さ長さ太さの鎖しか具現化できないわけではない

ミスだと思うけど
冨樫のミスではないとしたら
ウボォーは
・鎖の巨大化を見た
・常に鎖を持っているのを見た
その上で操作系と断定してるから
後者はいいとして前者では具現化系と断定できない
＝巨大化は具現化系の能力ではない
(ウボォーはクラピカを操作系か具現化と考え後に操作系と考えた)
ってことか

>>488
＞「物質を小さくする念があるのだから逆に大きくする念も存在すると考えるのは至極自然な発想だと思うが？」とクラピカの声が聞こえてきそうだ。
言いそうだな

すべてはクラピカの計算だな
読者まで引っかかる

>>499
風呂敷自体も大きさが変化している

pYfcgV4JO
そろそろ諦めろ

既存の物質の質量を変えることが出来るから操作系って発想もイマイチわからんな
水見式だと液体だが、強化系が鎖に周って可能性も無くは無い
それだと強化系の防御力もすぐ納得できたはず

また特質の可能性を失念してるのもおかしいよな
旅団には特質が2人もいたのに

SS　メルエム
S　 王
A ネテロ＞護衛
B　 ビスケ　ゼノ　クロロ　シルバ　レイザー　ヒソカ
C モラウ　カイト＞ノヴ　キルア　ゲンスルー　シュート
D　 ナックル　パーム　旅団戦闘　カストロ
E クラピカ　師団長＞旅団補助　ツェズゲラ　イカルゴ
F ゴレイヌ　兵体長＞陰獣　サブバラ　
G　 カルト　ビノールト　　
　　

あれはやっぱりどの系統も100％使えるとかありえないから
見誤ったんじゃないの？
捕らえられたとき身動き出来ないから＝どちらかと言えば具現化よりも
操作系を極めてると勘違いしたならありえるな、鎖が大きくなるのは謎だが

>>509
だから、包んだものを持ち運びできるぐらいコンパクトにする能力。
大風呂敷だけそのままじゃ意味ないだろ。

強制絶鎖はおそらく具現化系極めても無理なくらい凄いんじゃないのかな？
操作系と具現化系極めた者にしか使えないとか、じゃないと制約の意味が無いし

>>514
だから包んだものだけじゃなく、風呂敷も小さくなってるだろ？

包んだものだけ小さくなって風呂敷のサイズはそのままでもいいのに、だ

>>505
全て言ったよ。
イメージが幻覚として見え、それを「具現化」させたのがあの鎖。
カストロが具現化系能力者として、自由自在に巨大化できるかは疑問。

あくまで「実在する物質（人物）を具現化」が勝手に巨大化できないと話してる。

>>516
だから、コンパクトじゃないだろ。

>>515
操作系の要素が必要なのは小指
中指はノーマル状態でもあのままの能力（制約と誓約でカバーしてる）

ID:pYfcgV4JO の言ってることのほうが正しいだろ
自演で煽ってる奴はいつものキチガイか？

>>518
だから包んだもの「だけじゃなく」、”風呂敷が”小さくなってるだろ

つかコンパクトにする能力だからって例外ってことにはならんだろ

あれ、ジャンプの巻末かなにかで鎖の巨大化はミスでしたって書いてなかったっけ
それでアニメの方はセリフと鎖の巨大化のシーンはカットされたはずだけど

>>517
具現化したところでオーラはオーラだろ

>>523
そうだろうねミスだろうね
ゲンスルーがアベンガネ生きてるのに気付かないようなミス
たまにはあるんだろうな

>>523
俺もどこかで見た覚えはあるんだがソースがないとな
俺もあんまり自信ないし

>>523
ジャンプ巻末コメント集みたいなサイト見つけたので見てるが、鎖のミスには触れてないな

>>527
昔の事過ぎて記憶が確かじゃないんだが
旅団編がアニメ化になった時ぐらいだから相当前だと思う
俺もジャンプ巻末コメント集を探してるが昔のはあまりないな

pYfcgV4JO
そろそろ諦めろ

第一話からの巻末コメント見つけたけどないっぽいかな

>>528
幽白、レベルEのコメントも載ってるから多分大丈夫

>>487
モラウ＞3割モラウから逃げたプフ
だな

カイトとモラウがまったく同じ数字とかおかしいな
いくらなんでも念の項目はモラウのほうが対応力もあって便利だろうにな
やっぱりいい加減といえばいい加減なのかもな

>>533
単に数字に幅があるだけじゃね

煙の対応力で戦うタイプの達人
制約による強力な具現化武器の破壊力殺傷力で戦うタイプの達人
それぞれ対応力や殺傷力に差があるのは当たり前

カイトの発は完全殺傷用だからランダム要素ある分威力高めだし
ランダムだといえ複数あるから応用力もあるだろうし
2以外は必殺技も複数あるらしいし
円も45mくらいらしいし
念の項目が4でもおかしくないと思うが

>>533
まあ実際プフが3割モラウを倒せないのは描写された事実だしな

>>537
慎重な奴は仕掛けないからな
まあ倒せただろうな

>>537
プフ下げようと必死だな
プフがモラウから脱出を選択したのは時間稼がれるのが嫌だったから
ちなみに本体とは比べ物にならない分身ですら
モラウ並の術者数人に犠牲を出せる程度の実力
普通に強者だよプフは

モラウも過小評価されてる気が

>>517
勝手に同じ大きさの鎖しかイメージしていない事にしないで下さい
疑問とかどうでもいいし
実在する物質だけを特別視する理由はないよ
作者のミスというなら決定的な矛盾を出さないと通らない

それと、もし操作を考えてるなら隣の放出との相性考えて、鎖を手から離しての遠隔操作を想像するべきだな

ところが20％BIのあと、埃を払ってるクラピカの手に鎖が無いのに周囲の警戒もしてないのでやっぱりお粗末

あと車の中での鎖巨大化だけでなく、普段クラピカが手にしてる時の鎖と、攻撃時の鎖のサイズが違ったりと
普段の鎖はアクセサリーみたいな細い鎖

>>539
貴重な時間を6分以上消費、戦力は低下する、脱出できるまで周りの状況も探れない、10％の確率で死ぬ、プフ曰く”決死の策”
実質勝てないと言ってるようなもんだよ
逃げただけ
しかも、3割モラウ相手にな

というか「鎖の巨大化は作者のミスではない」と言ってるのはこのスレの住人くらいのもんだよ

そりゃあ「鎖の巨大化は作者のミス」って言い張ってるのはこのスレだけだし

>>544
そもそも「作者がミスと発言した」という事実が存在するかどうかすら怪しい

過去からずっとミスの話は出てくるが、ソースが提出されたことは無い
「冨樫のミスにしたがってる人たちがでっち上げた」と見る

>>546
ならアニメでの修正はなんでだ？

>>543
モラウを殺すと出られない可能性がある
決死の策は別に勝てないからとにかく逃げようとしてやった策ってわけじゃないだろ？
時間を稼がれるのは厄介だし殺してもこの煙は消えるかわからない、だから外へ出て動揺させ早めにこの煙をとかせよう、まぁ10％位は本体やられる確率あるかもな
ってだけ
なぜ勝てないに直結するのかわからない
完全に煙に囲まれてるのに何も考えず殺そうと考えるお前の考えがわからん

>>547
同じ質問をしてやろう
なんでだ？
わかるわけないよなあ？アニメスタッフでも冨樫でもないんだし

冨樫が発言したっていうのは「当時そんな覚えがある」くらいのものだから
誰か知ってる人はいないだろうかって思って聞いただけだからスルーしていい
俺はミスもミスじゃないのもどっちも有り得ると思うし
ウボォーが操作系と判断したのがどうしても引っかかるけど
鎖の巨大化は具現化された鎖である根拠にならないってことになるかな

>>545
そもそも他スレで鎖の話題は出ないか

念能力の議論しない人はアニメでそのシーンがカットされたこともあって作者のミスだと思ってる人が多いよ
ミスではない理由を語るほうが難しいんだろう
万人が納得できる明確な描写が無い

>>547
アニメの監督が決めたんじゃないの？
原作者ってアニメにどの程度干渉できるの？
精々声優選択権が多少程度だと思うが

>>547
アニメスタッフがミスったんじゃね？

>>550
別に具現化と断定しなかったことを責めているわけじゃないし、俺以外もそうだと思う

責めている点は「断定できるほどの材料が足りないのに何故具現化の可能性を考慮から外したか」

操作か具現化の可能性が高かっただけで、実はどの系統でも可能性はあった
極端に言えば、遥か格上の放出系能力者が真逆の具現化の鎖を使ってウボーに匹敵する力を出したと
いう可能性すらあった

>>548
・1秒を争う戦場で6分以上！滅茶苦茶時間が掛かる
・戦力低下
・脱出完了まで一番気掛かりな王の様子も探れない
・10%の確率で死ぬだろう

まさに”決死の策”！
とてもハイリスクな作戦だ
・・・・・でも、3割モラウと戦うよりはいいや

3割モラウを倒せる奴の行動ではないな

>>554
じゃあどうすればいいというんだ？
殺したら永遠にこの状況かもしれない
それなら6分掛けても脱出する価値はある
倒しても煙が解けない可能性がある以上倒せないと決め付けるのはおかしい
倒せば煙は解けるぜってモラウが言ってこの行動とったならそうなるがな

もしモラウを殺しても煙の檻が消えなかったら6分どころか除念されるまでずっと出られないぞ？一秒を争う戦場だからこそ慎重に
ただそれだけ

>>553
ウボーが油断無く全ての可能性を疑って仲間を連れて行動してたら
クラピカが倒す方法が無くなるから

設定進んだ後からヨークシン読むとウボーが短慮に見えるだけで
ヨークシンだけ見るとウボーは十分対応できる強キャラで
そのウボーを嵌めた・倒したクラピカすごいという流れで描かれている

>>555
短時間でモラウを痛めつければいいだろ
達磨にするとか

3割モラウをさ

>>553
操作系でしかありえないほどの異常なオーラが込められていた
具現化系では有り得ないほどって点だな
クラピカが騙そうと狙った場面だからウボーがバカと言うわけでもない
団長達の発言はウボーが倒された可能性の話
倒されるとすれば操作系か具現化系の可能性が高い
操作系はウボーが操作される場合具現化系は特殊能力の付与
鎖使いは具現化系か操作系と言う結論だな

>>554
そもそもあの時点のプフが
モラウの強さの把握なんてしてたのか？

>>559
ウボークラスの使い手の発言で具現化系では有り得ないほど異常なオーラが込められていたと言う情報が伝えられてれば恐らく操作系の使い手だろうと判断されたはず

>>558
達磨にする前にショック死するかもしれんぞ？
瀕死でも無理矢理持続させるかもしれんぞ？
というかお前はプフのなにが嫌いなんだ？

>>560
上でも書いたけど、モラウの煙に触れてみて分かったんじゃないの？
ゼノとピトーみたいに

>>558
達磨にしても解除しなかったら？
やってからでは遅い
もしもを考慮出来ない奴でしたか

>>558
それで死んでしまったら永遠に出られない可能性が高い
モラウの事を初志を貫徹する優秀な兵士だと精神を高く評価してるから
簡単に白旗を上げる奴じゃない事は察してるだろ

戦闘力が半減した分身でさえモラウと同等の使い手数名に犠牲を出させるほど強いのに
本来のプフがモラウを倒せないはずがないだろ・・・

>>564
”もしも”なんて考えてたら、もしもどころではなく確実に危険な決死の策なんてやらないよ

短時間で達磨にすることもできない
それが重要
3割モラウ相手にね

>>567
プフの中では達磨で解除する確率＞本体見つけられる確率だっただけだろ
短時間で達磨にできないんじゃなく短時間で達磨にしたところで脱出出来ないかもしれない可能性を考慮しただけ

プフはモラウの感情図も理想的だと評価してたな
買い被ってたとも言っていた
無茶しないようにしたんだろう
ユピーだったらモラウをすぐ殺して出れなくなったかもしれん

>>567
その“もしも”の中で一番抜けだせる可能性が高いのが分裂だったんだろ
あと3割といっても心が弱くなるわけではないからな

>>568
本体を見つけられるだけじゃない
・かなり時間が掛かる
・戦力低下
・周りの状況も分からない

これだけのリスクがある
格段に実力差があるなら短時間で達磨にして本体ごと抜け出すのがベスト
少なくとも、死亡して念が残る確率よりは、気力体力を消耗して念が解ける確率のほうが高い
確率は高い
けど、出来なかった
3割モラウ相手にね

ぶっちゃけモラウを速攻殺して
プフは分身を効率よく迅速に脱出させてしまうのがあの場では最適な判断だった

術者を殺した事でたとえ監獄ロックが解除されなかったとしても
気付かれないようにこそこそと結界の一部から脱出するより
隙間があるところ全てから効率的に脱出したほうが脱出時間が全然違うし

解除されず、本体は結界の中だとしても逆に弱体化した本体を外部から守る役割にもなるし
脱出させた分身で王の安全と外の問題を片付けたら、脱出に適した能力のある蟻に開放して貰えばいいだけ

あの状態でモラウを生かしておいて弱体化した本体の死を覚悟する賭けに出るよりも殺した方が色々と確実で安全だった

>>571
だから達磨にしたところでモラウが解除するとは限らないっていってんだろ
勝手に確率を妄想しないでくれ

>>571
＞少なくとも、死亡して念が残る確率よりは、気力体力を消耗して念が解ける確率のほうが高い
願望を言われても困ります

因みにモラウを殺す選択をした場合
・瞬時に出られるorずっと出られない
・即参戦or文字通り蚊帳の外
・周りの状況がよくわかるorぼっち
ひどい話だなあ

>>557
当時からオーラ量の概念はあったし、苦手系統でも修練重ねればできると言う設定もあった
当時ですら短慮だよ

>>559
具現化系能力に込めるオーラ量が一定もしくは上限・下限が明言された設定は無い
ましてや制約・誓約の概念があり、旅団もその概念を知っていたはずなのに、だ

>>565
＞ それで死んでしまったら永遠に出られない可能性が高い

イヤ、徐念が出来る虫がいるから、そいつを呼べばいんじゃない？

>>573
妄想と言うなら
「プフが死亡後も残る念を懸念した」という考えこそ妄想だな
あれだけ細かく描かれたプフの思考の中にも描写が無い

目の前にいる3割モラウも倒せない
それが描写された事実

>>572
脱出してからなら本体を見つけられる奴はまずいないけどな
分身が本体の範囲内にいないといけないような描写はない
それに弱体化したプフでは即座に分身を脱出させても王の安全を守れるかはわからない
さらに言えばプフが誰がどう考えても最善を選ばなきゃいけない必要はない

>>572
死後に持続するだけならそれでもいいが残念ながら強化もされる
隙間すらなくなるかもしれんぞ

>>577
「今の私では即座にこの賊を倒せない」というような旨の思考はありましたか？

>>577
違うね
目の前にいる3割モラウを倒さなかった。これが現実だ
“倒せない”は君の妄想兼願望兼プフに対する意味不明な恨みだよ

それにサナギを残すことでモラウをここに足止めしつつ
分身が仲間を翻弄できるというメリットもある

>>580
わざわざハイリスクな”決死の策”を行ってることが倒せない証拠

目の前に格段に弱い相手、しかも体調3割の相手が居てとっとと倒せるならこんな策は行わない

クロロは凝を怠るなと言ってたからクロロなら具現化系と見破っただろうな

>>576
ヒナが死後の念を解除できるか
プフは彼女が除念の能力の持ち主である事を知っているかが疑問だが
死後の念すら消せる優秀な除念師を見つけられれば仰る通り脱出は可能
間違いなく15分とは比べ物にならないほど時間が掛かるが

>>577
描写されたのは半減したプフがモラウと同等の数名に犠牲を出させる程強いということ
モラウ単体では分身すら倒せないという事を意味するのに
万全のプフが勝てないというのは矛盾している

>>579
窒息死まで付属するとか・・・
モラウさんマジ半端ないな

>>585
> 描写されたのは半減したプフがモラウと同等の数名に犠牲を出させる程強いということ
「プフは閉じ込められてるはすだ」と油断してるからね
それを突くとプフも言ってる

それに、3割モラウが数名って好調モラウ1人分で足りるかもね

>>583
それを言うならわざわざハイリスクな“決死の策”を行っているのが死後の念を恐れている根拠だな

>>576
龍星群で死んでるかもしれんのだぞ

>>583
滅私の護衛にとっては決死の策はハイリスクではないからな
特にプフは王に近づくためなら死んでも構わぬという考えみたいだし
奴にとってのリスクは煙で出られなくなる事のみ

取り敢えず、死後の念を云々言ってるけど、

原作を見る限り、床をぶち抜けばいいだけの話だよアレ
勿論モラウが生きてたら邪魔しただろうけど

>>587
別に犠牲ださせる頃にはもう存在は認識してるだろ
いつまでもプフはいないなんて信じ込んでるとは思えない

それに立ち会った時点では30％なんて情報は得られず体調には関係ない強い精神から過剰評価している
さらに人数の利も能力の多彩さという利もある
一人で足りるとかはやはり妄想

>>587
意表を突いて倒せるのは1名が限度だろ
3割というのは体調の話
万全のモラウ＞3割モラウ3人と思ってるの？

>>590
床も穴だらけで煙侵入してるがねｗ

建物の壁なんかはただの石だから穴開けて出れるんだけどね
プフは不意打ちでならまだしもガチの殴り合いで倒せるって話でもないだろ

>>591
> それに立ち会った時点では30％なんて情報は得られず体調には関係ない強い精神から過剰評価している
体調に関係ある煙のオーラから判断したんだろ
他にモラウの強さを測る判断材料ないと思うし

結局、実力で圧倒してるなら当然すべき選択をしなかったって事ね
3割モラウ相手に

そもそもプフは念の奥深さを知っているだろうか？
死後に念が高まる可能性を知っているだろうか
状況から見たら、せいぜいピトーが抜き出したポックル知識ぐらいか

それも水見辺りで抜き出し終わり

>>595
すべき選択は読者視点抜きでお願いしますね

>>559
数値25のクロロですら、その判断だからね
少なくとも、数値２５以下の具現化、操作以外はウボを倒せる可能性は少なそうだな

>>596
円は誰から習ったんだろうねー『円』という固有名詞を知っていたし誰かに聞いたんだろうね

>>572
やべえ納得してしまった
確かにあの状況なら本体だろうと分身だろうと1秒でも速く脱出したほうが王の護衛の為には良いな
実際にモラウは襲撃から30秒経たない内に本来王が居るはずの玉座に辿り着いてるわけだし

かわいそうに

>>597
んじゃあ純粋に、

プフは体調不良のモラウを相手に戦闘を避けながらも死を覚悟し完了まで長時間掛かる決死の策を行う程度の強さ
ってことね

描写が無い死後念とか読者視点もいいとこだし

>>599
可能性を考えると継ぎ接ぎカイト辺りから知識を引き出したと考えられる
ただし、知っている知識（円という能力の固有名詞等）は引き出したと確定してもいいと思うが、
護衛（プフ）達が発していない固有名詞や知識（死後の念が強まる等）に関しては不確定になるのではないか？

ここまで考えて、そういやプフは実際に念使いが死ぬところに遭遇している
王に殺された宮殿護衛念使い戦士達等

そもそもスピリチュアルの結果で決死の策を行う程度の強さとは思ってないよ

却下。

まあ実際の強さが数値通りではないというひとつの例でしょ
プフは

だがプフは身体の一部分をナノサイズに分離・分裂させて敵の耳の穴から侵入、
三半器官や脳をグチャグチャにできるからな

数値は総合力での話で分身やスピードなんかが上回っているから上なんだろ
モラウを分身無しの腕力だけで一方的に殴り殺せるかどうかはまた別の話
まず分身は必要だろうし檻で閉じ込められた状態での分身は本体を探される
騙すしかないとも言えるな

>>606
念を使えないコムギにすらできない以上念使いに効く筈がない

プフの全力攻撃は一回も見せないまま王に食べられたからな

わかりやすく道力でいうとこんなもんだな。

ゴン…5500
キルア…5800
ナックル…7200
シュート…7400
モラウ…9500
ノヴ…9200
ネテロ…15000
全盛期ネテロ…19800
ゼノ…9700
旅団戦闘…7000〜8500
旅団サポート…4500〜6000
クロロ…9800
ヒソカ…9600
ビスケ…8900
カイト…8400
ピトー…15800
プフ…15500
ユピー…16500
王…25000
ゴンさん…40000
再生王…50000

↑微妙に旅団厨だな

護衛厨でもある

モラウとノヴ
ナックルとシュート
って最初は互いに同等っぽかったけどちょっと差がついたな

旅団戦闘は誰もカイトに届かないと思う

そらそうよ

円48mの達人と4mのおっさんを一緒にしちゃいけまへん

カイトの円48mというのは大抵旅団アンチ
円で比べなくてもカイト＞旅団戦闘だろ

でもウボーがな
クロロに圧倒的な戦闘力を誇ると評価されて、タイマンルールで
具現化か操作系能力者にしか負ける可能性がないとまで言われてるからな

>>617
カイトは具現化

わかりやすく道力でいうとこんなもんだな。


ゴン…5800
キルア…6000
ゲンスルー…7600
ナックル…7200
シュート…7500
モラウ…9500
ノヴ…9200
レイザー…11000
ネテロ…18500
全盛期ネテロ…25000
ゼノ…10500
シルバ…12000
旅団戦闘…7500〜8500
旅団サポート…5000〜6500
クロロ…10500
ヒソカ…9500
ビスケ…11000
イルミ…8000
カイト…9000
ピトー…15800
プフ…15500
ユピー…16500
王…26500
ゴンさん…28000
再生王…50000

>>618
クロロいわく具現化でもクラピカの鎖のように特殊な能力を付加してないと
ウボーの敵じゃないらしいよ、今のところカイトの具現化武器は打撃系のみだし

>>620
クロロは「特殊な能力を付加」といっただけであって、別に状態異常に限定してるわけではない
カイトだって発に必殺技付きという代わった発だしな

大体にしてウボーの防御力以上の攻撃当てれば倒せるんだから
当然ながらウボー以上の強化系はウボーに勝てるし、系統補正込みでウボー以上の攻防力持ってれば
変化だろうが放出だろうがウボーに勝てる

正しくは
＞ 鎖使いか…。操作系か具現化系だな。
＞圧倒的な戦闘力を誇るウボォーギンだが、一対一で敗れる可能性が高いのがこの両タイプだ。

具現化と操作が可能性が高いんだろうな

>>621
それなら最初に圧倒的な戦闘力を誇ると言わないよ
具現化か操作系能力者に負ける可能性が高い相手を限定して
説明する意味もない

>>623
他の系統よりウボーに対して相性がいい能力者がいる確率が高いというだけ

勘違いしているようだが、クロロは別にウボーを、操作具現化以外には無敵無敗だと言っているわけではない

負ける可能性が高いのは操作か具現化と言ってるだけで
他系統に負けないとはクロロは一言も言ってない件についてｗ

圧倒的な戦闘力を誇るとか
一対一で負ける可能性が高いとか
具現化か操作系能力者以外にはタイマンで
ほぼ負けないとの意味だと思うのだがなあ

王なら尻尾の一撃でウボーを木端微塵に出来る

圧倒的な戦闘力→全能力者をクロロが熟知していて言ったわけではなく、あくまでクロロが知る範囲

一対一で負ける可能性が高い→相性がいいのが具現化操作であって、別系統に必勝と言うわけではない

ウボーより格上のクロロは現に特質
また、ナックルのような強制絶を使う放出系能力者や、フェイタンのような物理防御をほぼ無視できる変化系
能力者もいたりする

あと同じ強化系だが、ネテロやゴンさんにはウボーは勝てないだろ

具現化か操作系能力者にしか負ける可能性がない
ではなく
具現化と操作系能力者に負ける可能性が高い
とクロロは言ったんだよ
他の系統に勝てる可能性がないとは言ってない
実際ウボォーより戦闘力が高いキャラは具現化系と操作系以外にもいる

圧倒的戦闘力ってのも

何と比較するかによるしな
念使えないマフィアと比較したらそりゃ圧倒的戦闘力であって

同レベルでの話だな
ハンターでも結構上位のシングルハンターのツェズゲラですらウボーには敵わないんだから表現としては間違ってないだろ
自分等より格上の達人クラス相手となると無理

そんなに誰にでも負けるなら
一対一の状況や具現化か操作系能力者や
圧倒的な戦闘力を誇るとか細かく説明するわけないだろ

誰にでも負けるわけじゃないが
具現化と操作以外なら勝てるって話じゃないだろ

万が一勝てる可能性のあるキャラが強制絶持ちのナックルか
達人クラスのカイト並みの体術
旅団戦闘とほぼ互角に打ち合っていた体技３の師団長ザザンより上の体技４
特殊な強制絶持ち
その他は旅団戦闘より格上で具現化系若しくは操作系
どう考えてもビスケは無理だろ

>>603
プフは死後の念強力になる可能性があるという事を、
モラウ戦闘時のプフ自身の考察時に出てこなかった事から、知らない可能性が大という事でＦＡ？

部下に念能力授けてやるような奴がそういう事を知らんというのは苦しい
プフの性格と思考力ならあらゆる可能性をシミュレートしてクラピカのように自力で気付くであろう

>>636

>>1
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。


思考のイメージを読んで発を指導する
（ただし、その発がそいつにとって最適かどうかは置いておく、こらえ性のないチーターにあんな微妙な発を指導する指導力）
のと、
死後念が強力になる場合があるという知識を知らない・思いつかないのは別に矛盾しない
確実に知っているというソースが無い限り、プフは知らないと仮定・または知っていると確定しないのがこのスレの議論

モラウを瞬殺しなかったのが死後の念知ってた証拠
どんだけ雑魚なら密閉された空間の3割モラウに勝てないんだよ兵隊長クラスか？

>>638
瞬殺しなかったのは上で言われてるように、単に出来なかっただけと捉えても矛盾はない
結局、確定ソースが無い限り、プフが知ってたかどうかを知ってると確定するのは

>>1
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。

これに当て嵌まるので、（このスレでは）知っていると証明したい側が知っているという確定ソースを用意しない限り、
不明なまま議論する事になる

密封された状態はプフにとっては致命的な状態だろ
モラウ相手に分身で避ければそれだけで本体を探されて詰む

>>639
普通に抜け出せないことは確かめてるわけで
倒せば抜け出せると考えていて、なおかつ倒せないから戦わなかったんだ
というのを証明しないと

っていうかなんでそんなに昨日から必死にプフを弱くしたいのかわからんのだが

殺さずに死なない程度に衰弱させれば良い
死後強まる念はありえない
煙りは解ける

>>642
どの程度だ？
片腕なくてもう片方も筋肉繊維丸見えなのに戦うやつもいるぞ？

戦闘行動に必要な骨を砕いておくぐらい

キルアには正面から攻撃仕掛けてたんだよな
キルアには攻撃するのにモラウには攻撃しなかった
やっぱり閉じこめられたという状況だから攻撃できなかったんじゃないか

>>305
知が4のクラピカですら知識の無い徐念を想定しているんだから
5のプフなら死者の念位想定範囲だろう。

>>644
だがモラウだって当然抵抗する
その状況で骨全部叩き折るというのは君がよく言う
>>1
＞・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
にあたるのでは？仮に可能だとして全身の骨を叩き折ってもモラウが降参し念を解除するとなぜ断定できる？
さらに全身の骨を叩き折る+モラウが降参し念を解除するまでにかかる時間が分裂し脱出するまでの時間より短いと誰が保証してくれる？

細かいことだがモラウは3割じゃなく4割じゃないの？
「絶好調を100とするなら40…いや35ってとこか」
4割以外なら35％って言い方のほうがいいんじゃないかな
3割という言い方はムリヤリ低くしてるように感じるよ

それはたしかに

それもそうだな
1/3モラウというのも…分裂してるみたいか？

>>647
ぐらい〜と、一案として可能性を挙げただけ
それに拘る必要は無いし、プフがそれ（モラウを無力化）を出来ないなら出来ないでおｋ

しかも４割とは突入時であって最後のほうは４割所ではなかったはず

・プフの分身は戦闘力半減
・モラウレベルの手練が数人いれば多少の犠牲を出してもいずれは偽物(分身)だと気付く
と言っているし
プフ本体がモラウより強いのは間違いない
「モラウは監獄ロックの中で逃げられないし新たに煙を出す事も出来ないのに
15分の時間をかけて10％の死を覚悟してあの行動をとった」
というのが謎だけど
「死後の念を警戒した」というのが一番納得できるんじゃないかと

ヒナの除念能力を知っているかもわからないし生死もわからないし
そもそも師団長以下は頼りにしてなさそうでもある

・モラウレベルの手練が数人いれば多少の犠牲を出してもいずれは偽物(分身)だと気付く

　　　↓

・消耗3割モラウレベルの手練が数人いれば多少の犠牲を出してもいずれは偽物(分身)だと気付く

細かいことだが

>>653
その多少の犠牲ってのは「プフはモラウと戦ってるから此所には居ない」と
油断してる奴を1人1人殺していくというものだしなあ
プフ本人の説明によるとね
つまり、油断してないと殺せないんじゃないのかね

しかし「モラウと同程度の仲間が複数いれば偽者だと気付く」の意味がよく分からない
何故気付けるのだろうか？？

細かいなw

>>656
プフ本体とプフ分身のそれぞれ格闘してる場面があったらよかったんだけどな
分身プフがモラウを蹴りで倒せないから
完全不意打ちで急所狙うのかな

貴方と同等程度の手練が数人いれば
多少の犠牲は出してもいずれは気付く
こいつは偽物だ!!と
ってプフが言ってるけどどうやって気付くのかは確かにわからん
プフが分身できることは討伐隊は知らないはずだし
ただ断言してるのを無理と言うのもね

そもそも分身なんて中身どこまで再現してるか分からんのだから
気付くだろうな。

護衛は敵を王に近付けない事を念頭に行動している
よって王が玉座の間にいると思っていたユピーにとって敵の能力の正体も逃げた敵も瀕死の敵も警戒の範疇外なのである

プフの場合もこういう事だ

護衛は敵を王に近付けない事を念頭に行動している
よって王が迎賓の間にいると思っていたプフにとって敵の能力の正体も逃げた敵も瀕死の敵も警戒の範疇外なのである

>>626
ゼノシルバも危ういな

>>577
つまり本調子モラウ＞ノヴ＞4割モラウ＞プフか
こんな雑魚の念でハゲるほどびびったノヴのスカウター壊れすぎだな

>>656
そうなんだよね。プフは「モラウがプフを捕えている」という心理的隙をついて討伐隊を始末しようとしていた
心理を揺さぶりながら戦うタイプなのは間違いないね。能力も心理戦に向いてるし


プフが偽物だと気づくってのは、経験からの勘とかじゃないかな
「いくらなんでも無敵すぎる。なんらかの制約があるはずだ。そもそもモラウがプフを押さえているはず
じゃあこのプフは何者だ。そうか、このプフは偽物で、本体はモラウが押さえているに違いない」

クロロ戦でテレパシー並の読みを見せたゼノ辺りなら一人でも即座にプフは偽物だと気づけるかもしれない
任務のために迷わず死ぬ覚悟も持ってるし、案外ゼノはプフに勝てるんじゃね？
プフは知恵と経験が抜群の人間の達人とは相性が悪い感があるな
ユピーとかプフが相手なら翻弄して勝てそうだが

経験値が圧倒的に足りないんだよな
知力はあっても知識がまだまだというか
プフ以上の知と王の尻尾以上のパワーがある相手なら１人でも倒せるだろう

王が迎賓の間にいるだろうと思っていたプフにはモラウは警戒に値しないんだよ

>>665
警戒するかどうかはスピリチュアルで決めます

あんな発持ってる時点でだいたいキャラ分かるよな

>>663
ゼノじゃプフに１００パー負ける

プフは技体念奇知がオール５、例外の心３はヒソカも同じ数字とツワモノの証
ゼノは２対１でも倒しきれなかったクロロが心５以外はオール４
ゼノは優しく見積もっても４が４こで５が１こだろう
プフとゼノは天地の差だよ

>>666
敵の出方によって対応が変わることはもちろんある
ただ自分が目標で足止めが目的の敵なんかどうでもいいんだよ

>>667
心３も王絡みじゃなきゃ悪影響はなさそう

>>668
足止めが目的なら二重三重に罠張ってると考えるキャラだろうな
敵が姿見せてる時点で怪しいもんさ

>>670
だから手出さなかったってのもあるかもな

>>663
プフの防御力がクロロの防御力と比較して同等か下だと証明できないと、ゼノではプフを倒すことは出来ないと思うよ

プフは強すぎるからノブみたいに王に食べられてリタイヤしたんだろ

>>671
それならプフの心情と説明で出てくる筈では？
なんか、なんとか理由を無理やり作り出してるようにしか見えないw

>>674
俺に言う意味がわからん>>670に言えば？

同意してるからな

解説を元に説明した>>660にはなんかないの？

>>658
分身プフじゃなくて100パープフの蹴りでも30パーモラウには通用しないぞ
蹴る瞬間には細かい分身も一切見当たらなくなってたから確定だろう

>>678
先に飛んでったから見当たらないんだろ

>>678
口調が違うから分身じゃないのか？

モラウの煙管を奪ったのが分身なら、
ディープパープルを振り切る課程で他の分身や本体と結合する描写があると思うけど

先に行ったようにみせてモラウの背後に集結しただけ、事実分身は一切見当たらない
蹴った後は急に高速飛行で飛び去ってる、間違いなく完全体だろう

口調が子供っぽいから分身じゃないかな
モラウの目の前で逃げていったけどまだモラウの側に分身が残っていたんだと思う
モラウが見失うくらい遠くに行ったのにいきなり後ろに現れてるからね

仮にあれが完全体だとすると、スピードはヂートゥを遥かに凌ぐな
ヂートゥのスピードは体が付いてこないだけでモラウはきっちり見えてるが、プフのスピードは全く
目視できてないことになる

旅団全員VS護衛3人

どっちが勝つと思いますか？？？

>>682
先に行った様に見せて粒子の分身を少し残しておいただけだろ

初期設定こりまくり念使いｖｓ面倒だから強化も具現もないや組の戦いだな

分身で脱出したのはモラウを足止めしつつ他数人も無力化出来るのだから別に悪手ではないだろ
仲間数人に犠牲を出した上に90％の確率で煙を解除するだろうという思考なんだからさ
それにアレは死後強まる念を知らなかったとしても解除の操作を出さないと煙は消えないようなことをヂートゥ戦で言っている
プフから見てそれを警戒するのもおかしくはないだろ、誰だって可能性としては考えることだと思う

殺す場合モラウ一人は死亡、ただし脱出できるかはわからないが脱出できれば最もいい選択肢
殺さない場合モラウ足止め且つ仲間数人犠牲出したあと90％で解除すると予想
これは90％で50万か50％で100万もらえるみたいなもの
そして安定性を求めそうなプフが前者を選んだってことだろ

そもそも数値で勝っていて念もハメ系発でない限りまずやられない上に
師団長の頭が吹き飛ぶ攻撃受けてアザで済んでいるし万全ならカンムルキルアに対抗できるような描写もある
それなりに高スペック描写されているのに
ある程度整合性の取れる言い分のある矛盾点を上げて弱いとするには無理がある
数値でまさっている以上相当強烈な理由がなければ弱いなんて言えないだろ
それこそプフがあの賊には勝てないみたいな心理描写がなければさ

>>685
ユピーが壁役前衛やって、プフが安全に上空離脱→燐粉散布で旅団何人いても護衛が安定勝利かと

スピードで見えないんじゃなくて細かくなりすぎて見えないだけなんだがｗｗ
推測は色々あるが、他に一切見当たらない以上完全体と認定するしかないだろうな

>>690
細かくなりすぎて見えないのにある程度のスピード維持できるのであれば、檻の中からもっと楽に
分身を外に出せたはず

>>690
口調が違う以上完全体とは思えないが？
それこそ細かすぎて描いてないだけかもしれないだろ

>>685
旅団全員vs護衛一人ぐらいでバランスが獲れる

>>691
そういう問題じゃないだろ
脱出はバレないように”静かに”やらなきゃならなかった
しかし、ナノ・アッタックで王にも勝てるとか物理攻撃は効かないとかプフ厨のヤバさは群を抜いてるよなｗ
だいたい物理攻撃ってなんだよ？オーラでの攻撃もどう見ても物理攻撃なんだが・・
変な漫画の影響受け過ぎだなｗ

>>693
旅団厨は公式数値が発表される前
旅団全員＞王と護衛全員

とか妄想してたんだぜ

>>694
そういう問題だよ

ばれない様に背後に回ることができるんだから

>>688
しっくりくる

>>690
あの口調で完全体というのは無理がある
今まで完全体があの口調になった場面はない

ナノプフが超速を出せないのはただの確定事項だからｗ

まあ、目の前でサナギを凝視してる相手の目を盗んで脱出するのと
暗闇の空で分散して回り込むのを同一線上で比べても無意味だと分からないようじゃなｗ

>>695
旅団に限らず数値が出るまでは滅茶苦茶だったな
冨樫が関わってなかったとしても編集はよく見てる

護衛＞ゼノは揺るぎないけど、相性がいいからゼノでもプフに勝てるんじゃね
イカルゴがウェルフィンに勝ったように格下でも弱点をついたりすれば格上に勝てるわけで
プフは頭脳派を相手にしたら分が悪そうだ

>>700
数値発表前の池沼旅団厨の妄想

陰獣＞ゲンスルー
ラモット＞ゲンスルー
カルト＞ゲンスルー
シズク＞ザザン
旅団戦闘＞モラウノヴ

こんなのがあったよな。
蚯蚓とか当時の旅団厨コテは数値発表されて消えたのか？

こういう奴はガイドブックで勉強してるんだろうな

料理ブック無視して勝手なアレンジして失敗してるような奴よりはマシだけどな

>>674
冷静になれｗｗｗｗ普通の読者は行動から推察するんだよｗｗｗｗｗ

お前みたいに「おかしい」視点だと、心情描写が無いと駄目なのか？ｗ

>>701
強さが本体＞分身なら、当然本体と分身ではオーラも違うよな
モラウ戦みたいに細かく分裂したら次の瞬間ゼノに凝で本体を見破られてドラゴンランスで速攻喰われる
みたいな

ゼノはプフに技念奇知の大半で劣るから裏はかけない
ガチンコの殴り合いに持ちこめても体５のプフにボロボロにやられる可能性が高いよ

そもそもスピチュアルのせいで裏かくの難易度あがりそうだしな

>>706
ランス避けないの？

>>707
おっと全ての数値で下回るゴンに
裏かかれまくりなゲンスルーさんの悪口はそこまでだ

本体チビプフと分身大*ｎ+チビ分身*ｎとかって組み合わせもあるから、オーラの大小だけでは解らん気がする

>>710
スレルールだと普通にゲンスルー＞GIゴン

ぷふの体５は身体の強さや速さじゃなくて、｢分裂できる｣で稼いでるだけだから単純な殴り合いだとぜのにぼこられるよ。
ぴとーゆぴーとぶっとび方が違い過ぎるからね。

分裂は念能力だぞ
体＝身体能力
王の尻尾でのダメージ見たところ
ユピー＞ピトー＞プフ＞師団長
と考えていいかと

それに、一点特化だとヂートゥみたいになるんじゃないの

ぷふは冷静になれれば本来一番優秀な護衛。
ただ戦闘特化型のゆぴーとどつき合いはきつい。

>>702
旅団の数値でてねーんだから今でもかわんねーじゃんｗ

本来は参謀みたいな感じだしな
王のことになると冷静じゃなくなる
この辺は心３に出てるのかねえヒソカもそんな感じだし

この心３コンビは少し狂ってるだけでびびったり折れたり禿げたりはしない。

なるほど。旅団全員VSユピープフくらいでちょうどいいですね

オーラ馬鹿が沸いてますねｗ

クロロ（風呂敷）一人でいくから、メレオロン貸せよ

>>722
クロロはいらないのでその手に持ってるベンズナイフをメレオロンさんに貸してあげてください

旅団vs護衛

○フェイタンvsプフ
分身攻撃で瀕死になるフェイタンがMAX太陽発動でプフの本体蒸発。

○フィンクス＋ウボ＋ボノレノフvsユピー

>>724
フェイタンはプフに煽られてすぐキレそう

クロロの強制瞬間移動待ちのリッパーでボコれる
ボノは踊りで目立つし犠牲になってもらってその他も特攻でおとり

なんで旅団厨の皆様は相手が棒立ちでいてくれること前提で話すのかね？

>>725
キレて発動するタイプだからそれで良い

>>724
空飛べるプフが太陽の射程範囲にいるとは限りませんし分身に攻撃力はないので鱗粉喰らってアウトでは？
あとその３人では２秒でユピーにミンチにされそうです

分裂したプフでも薔薇の余熱で無事だった件について

>>730
爆弾を勝手に想像してイチャモンつけてるのか
こわいこわい

>>728
火力弱めなとこでキレてもいいわけだな

○フィンクス＋ウボ＋ボノレノフvsユピー
ウボ（犠牲）が盾となり絶命してる間にフィンクスが腕回しボノレノフ（犠牲）が踊る。
木星発動後、ユピーは木星を正面から受け止めるが背後からMAX廻天でユピーの頭部破壊。

○フランクリン＋マチ＋ヒソカ＋パクノダvsピトー
マチが糸とフランクリンの弾幕でピトーの素早い動きを封じる。大量のバンジーガムでピトーを捕獲。
パクノダのメモリーボムを脳天に撃ち込みピトー記憶喪失で終了

○シズク＋シャルナークvsモラウ
デメちゃんでモラウの煙をすべて吸う。ただのオッサンになったモラウを自動シャルでボコって終了

>>733
タイマンじゃないのはなんか意味あるの？

ペインはダメージが大きいほど強くなるんじゃいの？
プフの煽りでキレても…

>>733
マチの糸ってほんの少しも動きを封じられそうに無いんだが

MAX廻天がどの程度かもわからんだろ
ユピーは王の尻尾喰らってもビンタくらいにしか見えなかった
MAX廻天でユピーの頭部破壊とか妄想がいきすぎ

>>732
問題ない。

○プフVS旅団員全員

鱗粉で全員プフの奴隷にｗ

しかしこのスレの流れ見ているとやはりこのスレの癌は旅団厨だな
旅団厨には数値も描写も関係ない
キャラが好きだよ〜旅団が強いよ〜と言い続けるだけ

MAX太陽発動してプフは棒立ちで逃げないのか
MAX廻天はユピー殺せるほど威力あるのか
マチの糸とフランクリンの弾幕でピトーの動きを封じられるのか

それとデメちゃんってモラウの煙吸えないんじゃないの？

旅団は強すぎるよ。

結局旅団でもってる漫画だしな

人気投票見る限りではとてもそうは思えんけどな

第１位 キルア 5,168票 　　　　第２位 クラピカ 3,467票
第３位 ゴン 2,144票　　　　　　第４位 カイト 1,511票
第５位 レオリオ 1,123票 　　　第６位 ネフェルピトー 1,035票
第７位 ヒソカ 936票　　　　　　第８位 クロロ 764票
第９位 ビスケ 716票　　　　　　第10位 フェイタン 477票　
第11位 ポックル 355票　　　　　第29位 モタリケ 48票
第31位 シルバ＝ゾルディック 42票

モラウ第41位・14票か
掴みに失敗している

初めてこのスレきたから質問させてほしい
心技体念奇知って6つの独立な変数が与えられたのはいいが
なんで戦闘力がその6つの変数に対する線形な関数になることが決めつけられてんだ？
仮に線形だとしたも係数が全て1になる根拠もないし
撹乱項も考えてない
誰か教えてくれ

ピトー　攻９防９速９知７念９発７
クロロ　攻６防６速８知９念９発１０
ゼノ　攻７防７速８知９念１０発８
ユピー　攻１０防９速７知５念５発８
プフ　攻７防７速９知１０念９発８
ナックル　攻６防５速６知７念６発７
フェイタン　攻７防５速８知５念６発８
キルア　攻８防５速８知５念５発８
ザザン　攻５防９速６知５念３発５
ヂートゥ　攻４防３速１０知２念３発４
ヒソカ　攻７防７速７知８念９発８
ウボォー　攻９防９速５知６念６発７
ゴン　攻６防７速６知６念６発６
ゲンスルー　攻６防６速６知８念７発７
シャル　攻５防５速５知９念６発７
シルバ　攻７防７速７知８念８発８
フランクリン　攻７防７速４知５念５発８
フィンクス　攻７防７速８知５念５発６
クラピカ　攻７防７速９知８念７発８

>>748
申し訳ないけど賛同できるものが一つもありませんｗ

旅団ゾルが好きなのはわかった

>>747
大体合計数値が強さ順みたいになってるから

>>751
6つの変数が全て戦闘に関してプラスの影響を与える要素なんだからそれは当たり前
俺が言いたいのは非線形の可能性を検討しないのかってこと
そのほうがフィットがいい可能性もあるし、数値の明らかになっていないキャラの推定もしやすい

>>21にグラフがある

>>746
ピトーが１回しかエントリーしてないのに票数が
ピトー＞クロロ・旅団員２回分
なんだから旅団より蟻人気だろｗ
モラウとか王生まれる前でろくに掘り下げられてないんだから高い方がおかしい

そりゃモラウも多少は人気上がってるだろう。あれだけプッシュされたんだし。
今だと29位ぐらいか


マチはつかみに成功してたなあ

モラウは15位以内には入ると思う
人気投票開始した時の本誌の展開がかなり影響するけど仮に今やったら
ゴン(ゴンさん)、キルア、王、ピトー、ネテロは上位に来そうだ

ゴンキルアメルエムピトーネテロナックルメレパームモラウユピーは上位きそうだな
おなじみのクラピカレオリオも入って、旅団人気訴えて蟻ネガキャンに勤しんでる無視スレの旅団厨顔面ライジングサンｗｗｗｗ

モラウがいなくなった途端、王がこけしになるわピトー死ぬわユピー死ぬわ
もう話がスムーズに進む進む

攻　防　速　知　念　発　計
８　 ８　 10　10　10　10　５６　　ネテロ
９　 ９　 ９　 ８　 10　８　 ５３　　ピトー
10　10　７　 ６　 10　７　 ５０　　ユピー
７　 ７　 ８　 ９　 10　８　 ４９　　プフ

８　 ８　 ８　 ９　 ９　 ７　 ４９　　ゼノ
８　 ８　 ７　 ８　 ８　 ７　 ４６　　シルバ

攻　防　速　知　念　発　計
８　 ８　 ８　 ９　 ９　 ２　 ４４　　ビスケ
７　 ８　 ７　 10　７　 ７　 ４６　　クロロ
７　 ７　 ７　 ９　 ７　 ７　 ４４　　ヒソカ
８　 ８　 ７　 ８　 ８　 ９　 ４８　　レイザー
７　 ８　 ６　 ９　 ８　 ９　 ４６　　モラウ
７　 ７　 ７　 ８　 ８　 ８　 ４５　　ノヴ
７　 ７　 ７　 ８　 ７　 ７ 　４３　　カイト

攻　防　速　知　念　発　計
７　 ７　 ６　 ７　 ９　 ６　 ４２　　ゴン
７　 ７　 ７　 ８　 ７　 ９　 ４５　　キルア
７ 　７　 ７　 ７　 ７　 ８ 　４３　　シュート
７　 ７　 ７　 ７　 ７　 ６　 ４１　　ナックル

６　 ６　 ６　 ６　 ８　 ８　 ４０　　パーム
７　 ７　 ７　 ８　 ７　 ６ 　４２　　ゲンスルー
５　 ５　 ５　 ９　 ８　 ９　 ４１　　クラピカ

数値未定者をどこに入れるかってのと同数値内での順位付けに議論を絞るべき

>>747
まじ禿同すぎる

理由はこのスレがあほだから。

君の言う通り評価は各項目で独立したもの(相対的比較)なのに係数無視して足し算すると総合力ですよ小学生理論ずっと盲信してる

果ては因果が逆になる

>>760
イヤ数値を基準にすることがまず間違ってるからね

>>1に書いてある通り　あくまで参考程度だよ

体技念はしっかりと基礎修行を進めているキャラはある程度均等に上がる
同じ体３であればどちらが上かはわからないが実力の違いが合計の数値で出やすい
体技３念４のキャラと全て４のキャラで習熟度と言うか実力の差が激しい
相性なんかで総合的に判断する必要があるけど

>>761
とりあえずお前がランク作ればいいんじゃね？
何をどう反映してるのかくわしく説明付けてな

強さ議論スレであって数値議論スレじゃないんだよ
数値は公式だからこそ参考にできるが数値未定キャラの数値をスレ住人が勝手に決めても全く参考にはならん
そもそも総合してコムギ＞ズシな時点で「なんかおかしくね？」って誰でも思うしその辺は過去スレで言われてる

そもそもタイマンルールの数字じゃないからな
プフとか余裕で隙あらばゴンの風上に回ろうとするし
コムギも王が助けに来るほどのカリスマ力だからあの数字なんだろうよ

レオルｖｓモラウとかこのスレルールとまるで関係ない勝ち方だしな
このスレルールだとウェルフィンは強いよ、２６以上あるな

ウェルフィンは強いよ
質問中にそれが何かの罠だったら？と
戸惑わせるし、あそこまで強力な発とはやられる側も思いもしないし
イカルゴはタコだから勝てただけで
今のところ躊躇無く攻撃するなら前提で
ネテロとキルア以外勝ち目無いからな

S ：百式観音　カンムル　ペインパッカー
A ：14人の悪魔　白黒ゴレイヌ　ディープパープル　エンペラータイム中の鎖
B ：ホテルラフレシア　ブルックウインドウ　リッパーサイクロトロン　スクリーム　バンジーガム
C ：ドラゴンヘッド　ハコワレ　リトルフラワー

欄外：ブルックヴォイス　インスタントラヴァー
よく分からん：ダフルマシンガン　クレイジースロット　ミサイルマン

ブルックヴォイスｗ

>>769
ペインは逃げることも出来るしダメージが足の場合追えない
発動自体が強力な発を持ってる同格以上の相手に対してのカウンターと言う点が厳しすぎる
そこまで強くないぞ

>>771
逃げる事が出来たのは旅団が過去に体験してるからだよ
だからフェイタンがキレた時点、発動前に逃げたからだよ
実際ザザンは焦げ死んでるしな

コムギ＞ズシとかいうのはあまり言い過ぎるとアホみたいだぞ
体技が１のキャラは一般人と大差ないから２以上のキャラに勝てないって感じだろ
常識的な判断ができてれば問題ない

SSS メルエム 黒ゴン

SS ネテロ 護衛軍

S クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ キルア

B 旅団補助 クラピカ ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長

C カストロ ツェズゲラ カルト 陰獣 兵隊長 ゴレイヌ

D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋

E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛 ジスパ− ビノ−ルト

F 海賊＞ハメ組 200階クラス

G ズシ

>>772
＞ 逃げる事が出来たのは旅団が過去に体験してるからだよ
体験した旅団が死んでないのは何でだ？
例えばフィンクスが体術で圧倒している場合を想定すると発動前にリッパーで殺れないか？
上位の格上なら殺しにかかる時間も逃げる時間もある程度あるって事にならないかな

まあ数値はプフがゴン相手に風上に回るのが前提の数値ってのをスレ住人は自覚したほうがいいな
タイマンルールなら、レオルもウエルフィンもザザンも上位ハンターに引けは取らないよ、師団長舐めすぎ

>>772
過去の旅団が殺されかけたという状況が気になる
その時なんとか逃げれたってことかもしれんし

>>773
総合するとコムギ＞ズシだけど
ちょっと考えたら色々気付くってことじゃないかな

>>775
＞体験した旅団が死んでないのは何でだ？
過去を知ってて発動前に逃げたからだよｗ

＞上位の格上なら殺しにかかる時間も逃げる時間もある程度あるって事にならないかな
ザザンがいつの間に着替えた？と言うぐらい一瞬の出来事だからな
後はフェイタンの気分次第でいつでも発動出来るからな
普通、戦闘で相手がキレたからといって逃げる奴はいないよなｗ

すまん、意味を食い違って解釈したｗ
＞体験した旅団が死んでないのは何でだ？
そんなもん作者に聞いてくれｗ

>>776
＞ まあ数値はプフがゴン相手に風上に回るのが前提の数値ってのをスレ住人は自覚したほうがいいな
ザザンと良い勝負をしたフェイタンの実力がある程度確定するからか？
プフは風上でなくとも分身相手に有効な攻撃方法がないゴンであれば十分戦えるぞ
良く読めばわかるがゴンがコムギに攻撃を仕掛けたら確実に止められるか判らない
動かずにゴンを何とかするには風上でないと無理って話だ

いや同じ旅団員が逃げたとしてもおかしくないだろ
相対してる敵でもないんだし、ヤバイと感じたら逃げるだろそりゃ
観戦してるだけだからな
ウボーの大声と同じ

それを言うなら戦闘中に棒立ちで発動待つ奴はほぼいないんじゃないかな
ザザンでさえ強くなったと感じてるんだから

>>780
それとこのスレのタイマンルールは何の関係もない
そういった想定外の状況前提の数値だしな

タイマンルールは知や経験で劣る相手が熟練相手に戦える有利なルールだよな

>>782
ペインを止めるすべは着替えささない事だよ
しかし一瞬で服が代わってるぐらいだからほぼ無理だな
服さえ代われば戦いながらでも発動出来るしな

>>784
対クロロのゼノみたいに相手の能力を考察できる知と経験値があると厄介そうかな

知は結構重要かもな
大体どの漫画でも頭の悪いキャラは噛ませ的扱いだからな

まあフェイタンはほぼこのスレのタイマンルールで師団長に勝ってるから
何の問題もないだろ、むしろモラウｖｓレオルとかモラウｖｓジートゥも審議がかかるノーコンテストだろ

>>783
何言ってんの？
コムギに攻撃を仕掛けるゴンを確実に止められるかは判らない
そう言う理由からピトーに動くなと言われた想定外の状況
その状況では動かないで操作を狙うが風上でないと無理と言ってるだけ

>>788
モラウといえば応用力だからな
状況がちょっと特殊なほうがいいだろうね

>>789

このスレはタイマンルール前提の強さ議論スレなんだろ？
風上とか言ってる時点で何の参考にもならない
数値はそういった特殊な状況下での数値

ピトーが監獄ロックにいたら人形つけて操作して解除させちゃうんだろうなぁ

>>791
＞ このスレはタイマンルール前提の強さ議論スレなんだろ？
＞ 風上とか言ってる時点で何の参考にもならない
＞ 数値はそういった特殊な状況下での数値
プフの数値にピトーに止められ動けない状態でゴンを操作しようとするが風下だから出来なかったと言う状況が影響しているのか？
数値の何に影響している？
逆だろ
対ゲンスルー戦みたいに対策や作戦もたてられないから数値の差が覆りにくいって話だろ

このスレルールはフェイタンやキルアみたいに殺傷力の高い技を持つキャラに有利。
後強化系も有利だな。タイマンだから当たり前だが。
逆にモラウなど頭脳派や絡め手派は充分長所を引き出せるとは思えない。
モラウは前情報や環境を利用する巧者としての描写が多いから特にね。
スレルールでその多くは封じられるし、描写がない＝考慮外ということだそうだから。
数値も足し算ではなく、どの数値が影響力強いか考えねばならない。
作中ではモラウ＞フェイタンだろうけど、
このスレではフェイタン＞モラウになると思うんだけどな。

S ：メルエム
A ：ゴンさん　ネテロ
B ：ユピー　ピトー
C ：ゼノ　クロロ　コルトピ　プフ　シルバ　レイザー　ビスケ
D ：モラウ　キルア　ヒソカ　シュート　ノヴ
E ：ヂートゥ　パーム　ナックル　ウヴォー　ザザン　ゲンスルー　シズク
F ：パイク
G ：ラモット　バラ
H ：サブ
I ：ビノールト
J ：レオリオ
L ：ゼホ

タイマンでなくハンターの戦いをされたらモラウには手も足も出ないってのは確かだろうがモラウがタイマンが苦手って話でもないだろ
レオル戦で描写されてたがむしろスレルールに近い状況で戦って来た感じだろ
ゼノやモラウと対峙すれば桁違いの経験で系統や能力戦い方なんかを分析されて単純な攻防力の差以上の差が出そう

攻防力も、モラウ＞ナックル＞割符ゴンだしね
白兵戦の火力が低いというのは間違い

護衛とシルバって実力同じくらいじゃないか？
師団長を秒殺してるし、ゼノより強いだろう。

ユピーもゼノを強者と認めている

ネテロ＞護衛
護衛＝シルバ≧ゼノ　くらい
ビスケ、クロロ、レイザーは不明

1.タイマンで師団長を瞬殺したわけではない
2.師団長の上のクラスが護衛ではあるが、両者には天地ほど差があるため、瞬殺しても護衛と同格とは根拠が薄い
3.シルバはヨークシンで見る限り、少なくともゼノ・クロロより体術が下、贔屓目に見ても同格で、上とは言えない
4.シルバはシュート、メレ+ナックル、メレ+キルア、モラウ+ナックルの連戦に耐えられる根拠が薄い
5.シルバの攻防力はヨークシン登場キャラでは高めではあっても、ウボーよりは大分低く、攻撃力・防御力が不安
6.シュートやゼノのように中距離で使い勝手のいい能力がないために、護衛の間合いの外で優位または均衡が作れない

シルバ（前知識アリ）「親父気をつけろ。奴は他人の能力を盗む」
ゼノ（前知識ナシ）「心配ない」

ゼノ「儂もろともヤれ」
シルバ「・・・確かにそれが確実か」（色々考えた末にようやく納得）

ゼノ「レアな体験をしたぞ」
シルバ「親父の話は半分に聞いておかないとな」（また始まったよジジイの妄想癖。時間圧縮なんてあるわけねえだろ）


洞察力・考察力・判断力・高レベルな戦闘経験、等の頭脳的な面ではゼノが上か
肉体面では分からんが

ペインパッカーとか格上対策用の能力なのに
格上すぎると発動する間もなく死ぬ欠陥発だろ
操作系や具現系にも対応力ゼロ
そんなカスよりフィンクスの上に思える

キルアが親父はもっとうまく盗むつってんだからキルアの中では親父が目標であったわけで
じいちゃんが一番強いならじいちゃんを比較対象に持ってくるだろ

>>802
尊敬の意味では親父なんだろうね。

師団長も不意打ちの１撃でやったから、微妙な所なのかな

そもそも心臓盗み、ゼノやマハのを見たことあるかどうか

シルバはどうやってもクロロ以上にならないからな。

当然ながら護衛＞＞＞【ゴンキルアパームナックルメレオロンイカルゴ総がかりに勝てる壁】＞＞＞クロロゼノシルバになる

タイマン前提で考えるとペインは苦しいな
ペインはクロロが盗んで逆転用に使う分なら良い能力なのは間違いない
自分が開発する前提でなら厳しいんじゃないかな
同格かやや格下相手でも先に使えない
メモリの無駄遣いじゃないけど制約的に
対ユピーなんかで複数で当たるなら致命傷を避けて発動させることも十分可能だから強いだろうけど

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

＞ユピーもゼノを強者と認めている

は？この2人会ってすらないだろｗ

シルバに護衛を倒せる攻撃はあるの？

攻防力はユピー＞ピトー＞プフだろうけどプフも相当防御力あるし分裂もするしな

護衛

〜師団長が脱帽する壁〜

ゾルモラウ

〜師団長を不意打ちで瞬殺したりハンデ有りで連覇する壁〜

ナックル旅団

明らかにオーラ持て余してるだろ護衛ｗｗｗｗｗ

念が浅い時点で過剰評価だｗｗｗ

実際問題黒子無双発動したピトーに
確実に勝てると言えるのなんて
ゴンさんと復活王だけだろう

ネテロも怪しい（発動する前に潰したので。だピトーも距離を取れば発動は可能）

過剰評価なんて間違った日本語使ってるし護衛アンチのゆとりゾル厨ってとこかな

暗殺者一家は暗殺が仕事であって、タイマンが強いかはどうでもいいんじゃないかな

>>812
黒子発動しても限界を越えた動きを強いるだけで知覚出来るようになるわけではない
王並に動けるようになったとしても勝てないだろ

SS 王
S　ネテロ　護衛軍
A　ウェルフィン　クロロ　サザン　ゲンスルー　レイザー　ビスケ　ノヴ　サバンナヂートゥ
B　カイト　モラウ　フェイタン　キルア
C　シュート　ナックル　ヒソカ　シルバ　ゼノ
D　サブ　バラ
E　ビノールト

・強さ＝総当たり戦での勝率←これ鉄則
・ネテロ、護衛はA以下の連中瞬殺可能。
・Aについて、クロロのベンズナイフは対人（ゾル家除く）では無双。
・サザンはフェイタンの（こいつの攻防力がいかに低かろうと）硬が効かない異常な硬さ。正攻法で勝てるキャラは恐らくB以下にはいない（いたとしても勝率でこの位置）
・ゲンスルー、レイザー、ビスケは攻防力が異常。中でもゲンスルーはずば抜けている（説明省略）
・ウェルフィン、ノヴ、ヂートゥは発がチート。相手の攻防力関係なく倒せる。
・以下省略。ヒソカは旅団戦闘と違って発が直接攻撃につながるものがない（つまり自身の攻防力でしか相手に決定打を与えられない）から旅団戦闘より勝率では下回る。
キルアは攻防力不足。シルバ、ゼノは暗殺家の理念により勝率が下がる（確実に倒せる相手としか戦わない）からこのくらいの位置。

冨樫のコメント載っとったがや！！

色んなヤツがいるんだな
考えがまとまらんハズだ

>>817
鎖の件？

>>815
王所じゃないよ
普段のスピードでピトーは旧王以上だったからな

>>812
実際に黒子を発動してもたいして速さも強さも増している描写はない
せいざい10パーセント増しくらいが限度なのだろう
なんにせよここのルールでは妄想戦術にカテゴライズされる

>>820
スピードでは　ネテロ＞＞旧王＞＞神速＞＞＞＞＞ピトー　でいいだろう

まあ「限界を超えて舞え」からしてピトーの限界を超えているのは間違いないが、どの程度超えてるかは
想像によるしかないからな

ブースト系発はそこら辺が考察めんどくさい
キルアくらい格上を速度で圧倒する描写があれば判り易いんだが

>>821
残念だが
百式＞神速＞＞＞ピトー＞旧王
だ

んで黒子ピトーは不明状態

＞ピトーが全力で戦う時に発現させる念能力
＞能力発動から攻撃までに要する時間は0.1秒を切る
とナレーションにはあるけど

>>816
クロロはベンズナイフ有りなの？

ベンズナイフはゾルデイック家以外にはかなり有効だな
ただ、蟻にも効くかは分からんけど

百式＞神速＞怨念黒子＞限界突破黒子＞ピトーの溜めジャンプ＞旧王
こうか

ヂートゥは？

百式＞神速とかピトー＞旧王とか
根拠も無しに妄想合戦してるだけだな

ランクは今までのもの見る限り総合した戦闘力のランクだと思ってたが
>>816のように総当たりの勝率ランクを作るべきなのか

>>1にあるスレルールで戦った場合のシミュレーションをして議論をするの？
その辺は書いてないんだがスレの流れがそうなってるからそれならそれで>>1に書いた方がいいと思う

俺は対全体勝率だと思ってたが

むしろそれ以外に総合した戦闘力のランクってどう作るのか聞いてみたい

例えばAはBとCを除く全キャラにとって相性がいい能力を持っている
BはCに勝てるが、BもCも全体勝率ではAほどではない
この場合は
B>C>A
なのか
A>B>C
なのか
例外を尊重すべきか全体を尊重すべきかだと、後者の方が重要じゃないだろうか

勝率か総合力かも曖昧だしなあ

まあ勝率重視だとヂートゥはかなり上にくるよな
モンローウォーク習得の状態だと考察不可能だが・・・
ウェルフィンのミサイルマンは先手をもらう可能性があるし、
痛みに耐えて攻撃する事も出来るから攻撃力が高い相手には微妙な感じもする
あと閉鎖空間の戦闘シーンの描写しかないレオルは実質考察不可能だな

ヂートゥ以上の総合力があっても
ヂートゥのスピードに追いつけないと倒せないしなぁ
実際ヂートゥに攻撃を当てれる奴はかなり少ない

>>832
痛みに耐えて攻撃することは可能だが、殺意を持って攻撃した場合は即死らしいのでやっぱり高くなるのでは

あと仮にも師団長クラスの堅さを一撃で仕留められる能力者はネテロやゴンさん、王護衛クラスしかいないような

>>816だが>>831が正論。後者しか意味を持たない
このスレで一番おかしなところは「AがBに勝てるならばAはBが勝てる全てのキャラに勝てる」ってのを何故か自明にしちゃってるところ。
んなわけあるかって。例えば>>816みたいにランク上でヒソカがクロロより下に位置するからってヒソカがクロロに勝てないとは限らない。
逆に、仮に描写でヒソカがクロロに勝ったとしてもランク上でヒソカ＞クロロになる根拠にはならない。あくまで総当たり戦での勝率の一要素（ヒソカ対クロロ←総当たり戦の一試合）に過ぎない。
個々人同士の勝敗を比較して、レイザー＞＞ヒソカクロロ＞シルバゼノとか演繹してる奴は論外。DBとお門違い

そうなると数値の存在があんまり意味がなくないか
公式を参考にしない(できない)議論をしてもなんだかな
実際師団長が相当上な時点で数値を持ち出すのはダブスタになってしまう

>>836
公式も参考になるよ
例えば体４ナックルに対して体３パームは少なくとも「公式の定めるところの身体能力」においてナックルはパームを上回ってるんだな、とか。
ただ合計はこのスレの妄想だから参考にならない。

数値は描写されてない部分の参考になるだろう
と言うか同じ数値内でも描写に開きがあるから実際のところ参考にしかなん
あくまで「これくらい」という曖昧な評価が数値

>>835
ゾル家にとってクロロは使用する念能力が不明だから確実に倒せるかは不明だがヒソカにはほぼ確実に勝てるだろうって話でその点はあってると思う
ただ優秀な念能力を持っていた場合でも基礎力の差が大きければ話にならないってのがある
ミサイルマンは強力な発だけど仮にラモットが使えたとしても神速なしキルアに対して使う暇がないから発の相性を覆す
ザザン対フェイタンの様に打ち合いが続く様な基礎力の差なら発の相性
キルア対ラモットの様な打ち合いが続かない基礎力の差なら基礎力の差側が重要って感じ

>>835
つーかレイザーを戦闘面で上げ過ぎな奴はただの馬鹿だろww

>>18このランクも勝率でしょ
この能力ならこうやってこいつに決まるから勝てるとか妄想合戦になるから
描写からわかる基礎力の差を重視してるんだろ
心源流も戦闘において固有能力よりもオーラ量や流を重要としてるしね

>>841
どこがだよ

ねーよ

>>841
もちろん、総当たり戦の強さランクですよ

ナッシュ、モラウですら対応できるユピーに
多少効果あっただけの神速（）

神速は護衛3匹に披露してるけどな

自演痛すぎ

>>816
暗殺家の理念は関係ないだろ
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
って書いてるのに
イルミの針みたいな呪縛があるなら別だけど

>>831が言ってることもわかるが>>841が言うことも最もだと思う
戦ったことがないキャラの戦闘結果を考えて勝率出すよりは
原作の描写から基礎力重視というのも間違ってないと思うが

初動が圧倒的なのは魅力的だけど、神速は実際にはどの程度まで通用するのかな。
ちなみにヂートゥと比べると、

初動
神速キルア＝(≧？)ヂートゥ

その他速さ関係(トップスピードや動体視力など)
ヂートゥ＞神速キルア

ぐらいか。

またPさんの自演が始まったか

発動から攻撃開始までの速度
百式＞＞＞＞＞黒子

純粋なスピード
ゴンさん＞＞＞＞黒子ピトー

確実なことはこれくらいか？
死後ピトー＞黒子ピトー＞通常ピトー　なのは確実だが、
どれくらい上回るか不明だし、他者を上回る描写が一切ない以上評価対象にさえなり得ないな。

黒子ピトーはゴンさんに不意打ち失敗するが、死後ピトーは不意打ち成功するくらいには上がってるな

>>18のランク、自作自演、自画自賛ばっかでいい加減うんざり。
やめたら？

そのレッテル貼りをやめた方がいいな