ジャンプ主人公強さ議論スレ2

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加

ジャンプ主人公たちの強さランクってこんなもん？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283525597/l50

S　ゴンさん　アゲハ
A　ルフィ　ツナ　ナルト
B　トリコ　リクオ　めだか　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　学崎　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

2010年47号時点

ONE PIECE・・・ルフィ
NARUTO・・・ナルト
BLEACH・・・一護
リボーン・・・ツナ
銀魂・・・銀さん
こち亀・・・両さん
HUNTER×2・・・ゴン
SKET DANCE・・・ボッスン
PSYREN・・・アゲハ
ぬら孫・・・リクオ
トリコ・・・トリコ
バクマン・・・サイコー
いぬまるだしっ・・・いぬまる
黒子のバスケ・・・黒子
べるぜバブ・・・男鹿
めだかボックス・・・めだか
保健室の死神・・・ハデス
SWOT・・・学崎
逢魔ヶ刻動物園・・・園長
エニグマ・・・灰葉
LIGHT WING・・・吏人

>>1
乙です、しかし変動するランクと固有名詞をテンプレに入れるのを避ける為に
下のランク表作ったつもりだから次からはこっちにするか固有名詞無しのランク表で頼む。

◎ランキング表
S　人外　　
A　達人・能力者上位　　
B　達人・能力者中位
C　達人・能力者下位
D　一般人

とりあえず前スレ末期に書き込まれたランクもう一個
俺はこっちの方が議論反映されてると思うわ

SS アゲハ 一護(斬月)
―――核兵器の壁―――
Ｓ ツナ ゴン(大人)
―――軍集団の壁―――
Ａ ナルト トリコ ルフィ―――師団の壁―――
Ｂ めだか リクオ
―――大隊の壁―――
Ｃ 男鹿 銀時 両津 園長
―――小隊の壁―――
Ｄ 学崎 ハデス 黒子 リヒト
―――兵士の壁―――
Ｅ 一護(無能) 灰葉 ボッスン サイコー
―――パンピーの壁―――
Ｆ いぬまる

サイレン読んでないから知らんがアゲハってそんな強いのかよ

無能苺低すぎない？
元々喧嘩はかなり強い上、能力を無くしたとはいえ
あれだけの人外バトルをこなしてきた経験値があるんだから、リヒトよりランク下はないでしょ
逆に何でリヒトがあのランクなのか分からん

ゴンが高すぎ
インパクトは凄いけどぶっちゃけナルトはおろかトリコやルフィに
勝てるかさえ微妙だと思う

>>6
俺も苺はもう１ランク上でいいと思うが、さすがにリヒトには勝てないんじゃないか？
男子高校生数十人で押さえ込んでも余裕で人を飛び越えるほど跳躍したりアイツ脚力がハンパじゃないぞ

>>4
なんで苺だけ分けてんの

>>4
ゴンさんに勝てるかも微妙なアゲハが斬月苺と同格とか有り得ない

というか核兵器の壁という明らかに馬鹿らしいフレーズに誰も突っ込まないのは何とも

つか斬月苺は核兵器の壁は超えてないでしょ
超えてたら必殺技の余波で辺り一面がえらいことになってるはず

今のジャンプにそんなＡＲＭＳのジャバウォックのような破壊力を持つキャラはいない
せいぜい数十ｍクラスのクレーターを作るのが精一杯（九尾ナルトやゴンさんなど）

つうか、ゴンって連載中だっけ？

ＡＲＭＳのジャバウォックに比べたら核兵器なんて子供のオモチャだろｗ

身体の丈夫さなら
戦車破壊レベルの攻撃に耐える：トリコ　ゴンさん
一発即死レベルの攻撃に耐える：ツナ　アゲハ　ルフィ
一発重症レベルの攻撃に耐える：ナルト　男鹿　銀さん
ヘビー級格闘家の攻撃に耐える：めだか　リクオ　学崎　園長　両さん　一護
以下
って感じかな？

つーか大体のバトル漫画の主人公は即死レベルの攻撃に耐えてるわｗ

リクオは何くらっても直撃したのかどうか曖昧だから、防御力が不明なんだよなぁ
（明確に「認識をずらした！？」って演出で回避する時以外でも、微妙にずらしてるっぽい）

>>14
>>1見れ

>>16
めだか　両さん　一護

この三人は即死級に耐える

むしろ>>16はおかしなところしかなくてどこから突っ込んでいいのかわからねえ

両津最強でいいよもう

耐えるってのはその攻撃を喰らっても戦えるって事だよな
トリコ：自由落下した後にしばらくして復活
男鹿：人間が100ｍくらい吹っ飛ぶ東条のパンチと打ち合う
ゴンさん：対戦車用のバズーカに耐えるウヴォーより格上の強化系
アゲハ：乗用車を貫ける弥勒の枝を喰らいながら突進
ルフィ：正確に当たれば人を殺せる衝撃貝の数倍威力の六王銃を喰らっても戦闘可能、でも太い指や鉤爪に貫かれるとほぼ戦闘不能

あとは思い出せん

東条のパンチは100mも吹っ飛んでないきがす
ルフィって赤犬に腹貫かれても虫の息だったから打撃には強いが貫通系には弱い印象

ぶっちゃけ接触する面積の差に過ぎないし

>>24
貫通系には弱いってｗそりゃどんなキャラも打撃よりは貫通攻撃に弱いに決まってるだろｗ

>>24
いや赤犬に腹貫かれたら死ぬから

学崎VS園長

どっちが勝つのっと

園長っていわれると
いぬまるの園長の顔がちらつくので
椎名でお願いします

>999
＞自前の翼で飛べる主人公

オーバータイムの主人公（死んでるほう）って自前の翼持ってたっけ？

>>29
園長っていったら兎の園長しか思い浮かばん
スレチだけど。

>>28
今のところ園長。動物園は華とどちらを取り上げるのかハッキリしないが

どう見ても園長だろう

だとすると…園長って銀さんには勝てそうだけど
両さん相手だと拳銃相手にどこまでやれるか分からんね

つか、そもそも>>1のランクも>>4のランクも少ーし違和感を覚えるが

個人的にはめだか＞リクオ
大抵の傷は即回復
回復能力が無くとも、攻撃を喰らいながらも反射可能
たとえリクオが位置を錯覚させようとも、めだかを即死にでもさせない限り、
攻撃を仕掛けた瞬間にリクオは捕まるだろう

わざわざそんなこと言わないでも前スレの議論でめだか＞リクオはほぼ確定したと思うが
あれから新しい展開もないし

前スレをみてないので流れがよくつかめないが
めだかのコピー能力は他の主人公たちの力もコピーできる前提なのか
それとも作中で実際にコピーした能力のみ使用なのかどっちなの？

念や覇気といった自然能力は可
悪魔の実やグルメ細胞みたいな外的処置が必要な物は不可って感じじゃなかったか？

覚える前に一撃貰えば終わる見たいな意見もあったと思うが。

まあ覚える暇があったらその前に倒すか倒されるかだろ

ただ相手がそれを知らなかった場合、セクシーコマンドーとかはピンチになるな

今週のジャンプでイチゴはパンピーよりかは強いってことで良いんだよな？
Cランクの最下層くらいまではいくんだろうか？

取り敢えず普通レベルで喧嘩強い灰葉と脚力「は」ハンパない天谷よりは間違いなく上

病魔解放出来れば近付けなくなるハデスを、それまでにＫＯ出来るかが問題か

お前らトリコを読んでないな
Bランクは何の冗談？余裕でSランクだろ？

ルフィくらいの強さはありそうだな。
覇王色の覇気とか使うしｗ

打ち切りを前に厨性能化が激しいアゲハには
ちょっと適いそうにない。
ゴンさんとは似ているタイプだけどどうだろうな。
登場回数が少なすぎて正直相手が弱体化した印象なんだけど。

>>43
読んだ上での判断ですが何か

>>43
>>1のランクは上位が適当すぎるから当てにしないほうが良いが
前スレでもA下位かB上位だったから妥当といえば妥当

それよか今までトリコの一つ上か一つ下の位置で争ってたルフィがA上位に行ってるのがおかしい。
特に修行の成果を見せてるわけでもないのに妄想でランクUPしすぎ。

今だとこんなもん…か？
論点となる箇所が幾つか含まれてるのは承知

S　ゴンさん　アゲハ
A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　リクオ　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　学崎　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

このスレ的には相手の能力は知らない前提？

後、テンプレの
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
は一護想定で、強さスレなんだから戦った時の強さで測りたいというのはわかるが
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
こっちのテンプレにあるような不思議パワー持ちには見えて
不思議パワーなしの一般人には見えないとかの方がいいんじゃない？
今はいないけど、霊体等になって一般人には見えないがゆえに
作中では強いっていう扱いの主人公が出てきた時にちょっと不憫な気がする

上段
そういや固まってないな。前にあったスレではそういうルールだったが

下段
それはそういう奴が出て来てから考えればいいんじゃね

>>5
何か知らんが弱点の脳の痛み今週でなくなったっぽいから使い放題のチート

ナルトは町や島一つを破壊するような奴らと戦ってたように思ってたが
ナルト自体はそんなに強くないのか？

一護も山を吹き飛ばしてたけど能力失ったか

>>47
男鹿ってそんなに上か！？
銀さんや両さんより下のような気がする。

>>52
べる坊ありだから

とは言っても、実は銀さんと両さんの関係を他に当てはめにくいのが何とも難しい
銀さんには勝てそうだが両さんには勝てなさそうな園長とかいるし

男鹿は校舎破壊とかしたものの、実際戦うとなるとトリコ・ルフィ・リクオとかに比べて圧倒的に弱すぎるな
一時的な破壊力だけがBランクであとはCランク

あとハデス先生って戦えたっけ？

>>47
前から思ってんだけど
灰葉はどうしてそこに?

なんか一般高校生以上の事やってたっけ?

>>55
１話冒頭で不良数人を一人でのした

それって有名なところでスポーツやってた奴より強いのか…
黒子はちょっとアレだけど吏人より上でいいのか？

そう今言ってても数週間か何ヶ月か後にはいないだろうから
議論する必要もないかな

吏人とはぶっちゃけ逆でも構わん。サッカー描写しかない吏人よりは
実際に喧嘩強い描写があった灰葉が上の方がしっくりくるだけだし

>>48
改定するとしたらこんな感じか？
#…改定
@…新規

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
#霊体キャラに対して不思議パワーもちは視認及び攻撃可能
@霊体キャラに対して直感が鋭いキャラは反応可能（視認は不可）
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
@読み切りの主人公はその週のみ参加

前スレで霊力とか無くても直感のある奴はは反応くらいできるんじゃね？的な話題が合ったから追加してみた。
反応できても攻撃が聞くかの論議は無かった期がするので未定
読みきりは今週のうすた読み切り見て思いついた。

読み切りキャラはいらんでしょ

あと前にあった「対戦時は相手を殺す気満々」「ギャグ補正無し」も必要かね

ギャグ補正無しって両さんとかその線引きが難しいよな。
作中模写だけでも
「爆風程度なら死ぬかと思ったで済む」
「ウイルス完全無効」
「普通の軍人程度なら余裕で倒せる」
etc

>>52
銀さんなんてクニエダ(漢字がわからん)と同じぐらいじゃね?
パワータイプとスピードタイプの差ぐらいな気がする。
銀さんは宇宙屈指の暗殺者とか瞬殺してるから強く見えるけど
模写的にクニエダより強い根拠も無いし、クニエダ軽くあしらってた
男鹿のが強いだろ。

両さんに関しては銃を持ってるからギャル補正なしでも変動なしでも大丈夫な気もする。
ギャグ補正ある状態なら電撃も耐えれるから男鹿より上のランクでも良さそうだし。

イヤ男鹿の魔力パンチは電撃とかいうレベルではない

>>61
どうだろ？
今までの認識では銀さんは木刀もちの週は男鹿のタフさで致命傷与えられなくて電撃で致命傷を貰うって感じだったが

「対戦時は相手を殺す気満々」の設定を使えるなら
「戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能」の適用で
刀持ちの真剣使っての致命傷与えられる勝負ができるから議論の余地はあると思うよ。
真剣は掴むことも出来んし、国枝に対しては技を避けるか動かず自らボコられてたイメージしかないしなぁ。

>>63
爆撃されて生きてたり空中から落下しても生きてたり
重油の爆発に巻き込まれても生きてたり、ギャグ補正ありならタフさのみならSでもおかしくない人材だよ
まぁ、ギャグ補正なしでも変動はなさそうだしギャグ補正ありの場合の引き合いに出しただけだから他意はないよ。

ルヒィさんがナルトと同ランはありえない

同ランちゃうがな

ギャグ描写ありの両津を倒しきれるキャラは今のジャンプにはいない。

なにせ、宇宙空間で人工衛星と衝突してもイテッで済ませるくらいの男だ。
あのフリーザと戦ったこともある。

真面目に考察すれば不死身の耐久力を持つ両津でも
防御力無視で相手を消滅させる技持ちのアゲハ相手だと死ぬ

トリコや一護やナルトにズタズタに引き裂かれても死なないと

アゲハさんがいなくなってしまったら
ツナがどこまで成長してるかが楽しみになるな

>>64
国枝のスピードと銀さんのスピードなら多分国枝のが上だと思ってるので
銀さんの攻撃も避けれるって俺の中ではなってる。

後、事前準備に関しては銀さんは木刀でもコンクリとか破壊してた気がするから
真剣使うのはどうだろ?まぁ、作中でも使ったことあるからアリなんかね。

>>69
フリーザの攻撃より全然弱いので問題外。

連載が長い分とにかく描写が多いのが両津の強みなんだよな。
毒や精神攻撃はもちろん、時間停止や不思議攻撃にも普通に耐性あったりする。

ゴンさんが何でそんなに高いの？

1分間に千の攻防を行うネテロやメルエムと同等の強さだからだろ
実際、ネテロの動きをなんとか目で捉えたピトーが完全に見失う程のスピード持ちだし

強化系の能力者だから、攻撃力も半端ないしな
ウヴォーギンでさえ体を銃弾やミサイルが効かない（ミサイルはちょっとだけ効くが）レベルにまで
強化できるんだから、ゴンさんもそれくらい可能だろう

ゴンさんは瞬間移動とかしない漫画であのスピードだから超早いと感じたが
初期頃から瞬間移動してインフレしまくりの苺の方が早いだろうな
アゲハは試合開始時の状態がノヴァアゲハor普通のアゲハで変わるな
ナルトはスピードは早くないからゴンさんのが強いな
ツナは知らん

> ナルトはスピードは早くないから

まるで黄色い閃光と言われるほど速くなったじゃん

>>77
読んでない憶測だけのニワカ厨はスルーでォｋ

ナルトは早くなったり遅くなったりしてる。てかペイン戦でケチが付いた

ルールの
「戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能」
ってのには相手との距離も含まれる？

そういや戦闘開始距離どんぐらいだ？

距離1メートルから戦闘開始
距離1キロ（相手の姿は見える）から戦闘開始
距離10キロ（相手の姿が見えない）から戦闘開始
の三本勝負で勝率で判断する、とか

>>72
両さんってギャグ補正ありなら地獄の閻魔すら匙を投げる存在だからな…

>>82
１kmでもかなりのものなのに10kmて、めだかvsリクオとかどうするんだよｗ
無難に１ｍ10ｍ100ｍか、間を取って10ｍ一本勝負かか

普通に街でバッタリでいいじゃん

相手を自分の得意のフィールドに引き寄せたり、相手がいそうな場所を壊滅させたり

>>76
瞬間移動しないあの漫画？初期の頃からキルアとかが瞬間移動しまくってるわｗ
キルアなんて一瞬で相手の心臓をえぐりだすし、そのじいちゃんは血も流させないで心臓を抜きとる早技も可能
フィンクスやフェイタンだって一瞬で数人の首を飛ばしたり、折ったりしてるし
電光石火を使用していないとはいえ、常人では全く捕らえられないキルアの動きについていける能力者もたくさんいる
ナックルだって、蹴っ飛ばした相手が吹っ飛んでいる間に背後に回り込んで追撃も可能
メルエムに至っては建物の中から数十ｍ以上離れている人間に瞬時に追い付き、相手がメルエム自身の姿を視界に捕らえた瞬間には気絶させられているという速さ

ろくに読んでないのバレバレ

>>85
それでは妄想の言い合いになるだけ
普通に10M離れた位置から開始のほうが良い

>>86
キルアの瞬間移動って肢曲の事言ってんのか？どれとも死刑囚の奴抜き取った奴か？
血も流さないで心臓を抜きるのは足の速さと関係ないし
ウヴォーギンはクラピカ戦で瞬間移動してないしノブナガもゴン追う時普通に走ってたし
ブリみたいに基本的に全員が瞬間移動できる漫画じゃねーだろ

ウヴォーギンなんて明らかにスピードキャラじゃない奴を例に出されても困る
鰤だってノイトラとか剣八とか高速移動の描写がないキャラなんてたくさんいるしな
つーかノブナガが普通に走ってたとか言うけど、鰤やハンタのキャラは悟空みたいな瞬間移動が使える世界じゃ
あるまいし、どれくらいの速度が出てたのか分からんだろ
鰤でも高速移動中なのに普通に移動しているように見える描写はあったしな

どっちでもいいです

話がそれてきてないか？
取り合えず今ゴンさんのスピードはキメラアントの城からカイトたちの居る場所に一足飛びで行ける
ネフェルピトーを一方的にボコれる程度って所だろうからそれを元に比較すれば良いじゃない。
城からカイトの位置までの距離とかどのくらいの速さで到達したとか色々あるが。

主人公でもないし比較対象にも出来ないキルアやウヴォーギン出すこともねーべ。

いやゴンはメルエルの所からカイトの所まではまだゴンだし、それにその時は普通に時間使って走ってたよ
ゴンさんになったのはその後

>>47を基準にボスキャラランク作ってみた
戦闘能力がある程度判明してるヤツのみ

SS　球磨川
S　藍染　赤犬
A　白蘭　ペイン　弥勒
B　神威　トミーロッド　羽衣狐　早乙女　イサナ　劣等感　シャドー
C　部長　闇暗
D　青峰　今泉　椿　新妻エイジ　ふとし

とりあえずゴンは消せよ

クマガワがどうやって戦闘能力の高い奴に勝つの。
接近すらできずに死に続けるだけじゃないか？

>>95
虚構を現実にする能力をどこまで解釈していいかだなー
加減しないと世界ごと消してしまえるみたいだが
肝心の戦闘だと善吉にボコボコ
多分めだかとやりあっても負けそうだし

スレ違いだから他所でやれ

>96 FF9って良い曲多いよな！

そもそも>>1の変なランキングは何なの？
ルフィがAってw

ルフィ＞ナルトは確定的に明らか

>>99
ルールはともかく>>1のランクはそこまで参考にされてないよ

>>100
確定的に、とか言わずに理由をちゃんと書きまそー

一護は刀さえ使えば悟空より強いかも。

>>93
ペインはもっと上だろ攻撃力最強

スピード面でルフィが格段に勝っているのは確定的であり
更に2年間の修行で桁外れに強くなってるのも確定的であり
覇気という超能力的な要素が上乗せされるのも確定的である

ルフィ＞ナルトは確定的に明らか

スピード面以外は極めて曖昧だな。確定的に明らか、で誤魔化してるし
ナルトのスピード評価も、現在形をどの辺りにおくべきか議論の余地があるけど

ギア２を溜めを余り必要とせず使えるようになり、攻撃力がかなり上がったのが現在ルフィか
攻撃力は…ギア３ギガントピストルをいつでも撃てるぐらいって辺りなのかね
あとは防御力も知りたいが、いつになるだろ

六道モードのナルトの方が圧倒的に速いんじゃね？
ほぼ瞬間移動だし、他の漫画と比べても最速のグループにはいるだろ。

ルフィが勝てそうな要素は見聞でカウンターを取れるかどうかに掛かってるんじゃないの。

>>105
時速90kmは出るという剃を使う六式使いの中でも格段に高い能力を持つルッチの剃より更に速いルフィの剃が時速100数十km以上なのは確定的であり
その1秒で30m以上の距離を詰めるルフィと比べて「ナルトは遅くない」と言える理由があるのならどうぞ示してくださいまし

時速100数十km以上か、トリコをちょっと下回るくらいかな？

ツナが180km以上だっけ

そういや>>1が事前準備ありを明記したから各々最強状態からスタート可能なのか
なので各人の最強状態を纏めておきたい所だが、ナルトは仙人モードはいいとしても
ペイン戦での仙人チャクラ練った影分身を別所で待機ってのは果たしてありなのか？

http://1.bp.blogspot.com/__-o7wjmKvDw/TFnffJNFPjI/AAAAAAAAA9s/47A__Dc7APY/s1600/naruto_11.png
この次が
http://2.bp.blogspot.com/__-o7wjmKvDw/TFnfetaQjNI/AAAAAAAAA9k/TooIS2jXtY0/s1600/naruto_12.png
コレ

速いとかそういうレベルじゃないだろ。
移動の経過が描かれない速度だ。

てか今のアゲハはもはや人外レベルだからゴンさんより１ランク上で単独トップじゃね？
強化が激しくて完全に厨二キャラになってるし

覇気使えるようになったって言ってもなあ
超能力的要素なんて他の漫画にもあんだよ
ナルトで言えばようやくチャクラ使えるようになったところ

>>102
そりゃねーよｗ

ナルト：数ｍ上方にジャンプして飛び掛かるのに2秒掛かる
・・・忍者とは思えない鈍さ

>>107
下忍時時点でクナイ投げて追いつく程の速度出すサスケ
そのサスケが更に強くなった状態とガチンコでやり合えたナルト

しかも当時は仙人モードも使えていない状態

ついでに前スレで90キロのスピードってのはアマチュア野球のピッチャーでも投げれる速度って言われてた。
仮にクナイが同等の90キロだとしてそれに追いつくサスケとガチで遣り合えるナルトは寧ろルフィより速いんじゃね？

設定本によると魔鏡氷晶は光速だぞ

ぶっちゃけナルトは下忍の時の方が速そうに見える
今は現実的な速さで戦いを描いてるように見えて、そこまで速く思えない

>>110みたいな過程の見えない動きも、上位陣は皆やってるし

下忍じゃない、少年時代だ

>>110
周りのキャラが空間を自在に跳躍する文字通り瞬間移動の力を持つ親父と
そのときのナルトの動きを等速扱いしてたから普通に桁違いの早さだと思うぞ

本当に四大目の瞬身の術並なら、瞬間的な速さは全主人公中トップだろうな
他のキャラはいくら速くても高速移動の域をでない
空間を飛び越えて完全に消える速さには敵わない

キサメの張り付いてる壁が10m先だとして、
上忍や人柱力が見失うほどの速さでそこに到達するのに
ちょっと遅めだが仮に0.1秒だとして、時速だとどれくらいか？
時速360キロになる
で、ルフィーさんがどうしたって？

ちなみに拳銃の弾はもっと速い。
両津最強か？ｗ

ツナのXバーナーに殺傷力ないと思う
マンガの描写でＸバーナーうたれて死んでいる人間キャラが１人もいない
怒りを最大限にこめたＸバーナーでうたれた白蘭も結局生きてるし

拳銃は撃つ方向を読まれるからな

はさて置き、あの九尾モードはどのぐらい使えるんだろ(持続時間って意味でなく)
鬼鮫殴って終わりだから描写不足にも程があるが、例えばあれで影分身とか螺旋丸とかさ


>>122
あの白蘭が同一の白蘭かは分からんぞ

>>115
クナイの速度が何kmなのかなんて分からないし
最新の描写、しかもクナイとは違って具体的な数字で表されてるんだからそちを採用すべきでしょう
・カカシ達も天動の5秒インターバルを突こうとかなり苦心している
・仙人ナルト「たった五秒か・・・」←90kmで移動できるならたとえ50m離れていても2秒あれば直接攻撃できる

結論として、移動速度では　ルフィ（2年前）＞＞＞ナルト　というところです

>>122
強度が強化された超高層ビルいくつもぶち抜いといて殺傷能力無しはあり得ないだろ
しかも、ＶＧ状態でＸバーナーを撃つ描写が無いからまだ威力の底は知れない

つーか、リボーンはワンピと同じで味方側は殺す描写入れない作風なんだから
それで殺傷力ないとかは何言ってるのかよく分からん

>>124
最新の描写ならそれこそ>>110や>>121でいいじゃん
90キロ〜200キロ内なら一般人でも反応はともかく視認はできるし。

>>115のは成長前でもこんな感じですよってこと。
ついでに言えば最新の描写を採用すべきといっているのにルフィ（2年前）を持ち出してる時点で矛盾してない？

最新の描写＝力加減が分からず一度目の着地で捻挫
ナルトｗｗｗｗｗ

あの捻挫は、岸本が設定忘れちゃったレベルの妙な描写だったな

まあ無視しても問題無いけど

いいじゃないか、本気で最新の描写だけで判断するってんならそれと今週のルフィでやればｗ

ナルト：一度の着地（殴打込み）で捻挫する為、実質的に移動できるのは1回のみ

トリコにも負けそうだなｗｗｗ
あと妄想よろしくｗｗｗ

まぁ、ちゃんとそれを証明してくれればそうなんだが
このままだとお前唯の痛いやつだぞ？マジで・・・

証明も何も描写されてる事実だからな

とりあえず、九尾チャクラを上手くコントロール出来ないのが確定してる上に描写不足なナルトか、
実質的な最強状態として仙人モードのナルトか
どちらかにすると言ったら普通は前者だけどな

あ、間違えた後者だｗ

両方使えばいいんじゃないの

いや、そうじゃなくてとりあえず>>134の判断が出来るなら
「トリコにも負けそうだなｗｗｗ 」ちゃんとトリコとナルトで説明してランクを申告しようや。
そうじゃないと「あと妄想よろしくｗｗｗ」これがそのままあんたに跳ね返るよって言いたかった。

評価じゃなく、
最新の描写だけで判断するなら「力加減が分からず一度目の着地で捻挫 」になっちまうぞ？
馬鹿らしいからそんなアホなことすんなって皮肉のつもりだったんなら俺の解釈ミス、すまんかったってことになる。

日本語下手だな

トリコ程度なら九尾モードのエネルギー弾で軽く瞬殺できるな
九尾の地形を作り変えるほどの超破壊攻撃に耐えられる防御力も
ペインの地爆天星にも余裕でノーダメージの九尾の衣を突破するだけの攻撃力もないし

ナルトの九尾と羽衣狐どっちが強いの？

トリコは自分の100倍ぐらいはデカそうな鉄鉱石を粉々にする15連だか20連だかの釘パンチがあるし破壊力は申し分ないと思うが

その15連釘パンチですらグルメ界の阿修羅タイガーをちょっと怯ませる程度の威力だからな
グルメ界に通用するレベルになったどんな破壊力になるのか楽しみだ

ぬらりの敵に対して疑問なんだが、あいつら自衛隊に勝てるの？
日本占領するつもりみたいだが途中で世界の軍隊とも闘う事になる訳だが

主人公でもない奴らの事なんかどうでもいいですはい

ナルトはまだ六道モードをコントロールできていないために捻挫したんだよな？
描写によるとスピードコントロールが出来ないみたいなこと言ってるから
以前の仙人モードよりかなり速いってことは確定？
何よりスピードコントロールが難しいってことは、あまりにも速すぎて自分でも反射的な受け身がとれないってことにならないか？

上で言ってた最強状態を並べてみた
そして思ったが、これだとハデスの位置がもう少し上がりそうな気がする


両さん…無し。強いて言えば警官の格好がそうなる
ルフィ…ギア２発動
ゴン…大人ゴン
ナルト…六道モードは扱えてないから取り敢えず仙人モード
一護…無し
銀さん…真剣と洞爺湖の二刀流
ツナ…超ツナ且つＸグローブとナッツ発動
ボッスン…ゴーグル装着
アゲハ…ノヴァ発動
リクオ…夜リクオ
トリコ…無し
サイコー…無し
いぬまる…無し
黒子…無し
男鹿…べる坊ありで全身にゼブルスペル
めだか…乱神モード。靴下も脱ぐべきか？
ハデス…病魔解放
学崎…無し。因みにカクゴはまだ使えてない
園長…無し
灰葉…無し。強いて言えば日記を書いた直後
吏人…無し。強いて言えばスパイク着用

ナルトは仙人モードより九尾化暴走モードのほうが強い描写が多い気が

今でも暴走するのかね、そういや

六道モードって何？
スーパーサイヤ人みたいなのは九尾モードじゃねえの？

ttp://blog-imgs-44.fc2.com/y/a/m/yamaharbx6jm/moblog_7fae844e.jpg
ttp://www.narutom.com/d/file/juqingfenxi/2008-12-17/aaf0faa5f6781f39806caffdddc90e3e.jpg

上がナルト
下が六道仙人

勾玉が並んでいるところから「似てる」ということで六道モードと言われてる。
正式名称がまだないんだよね。

なるほど

>>146
めだかは改神モードのほうがいいんじゃないかな

ああ、そういや乱神が制御してない状態で改神が制御した状態だっけ

ゴンはこのスレに相応しくないだろ
連載してないし

>>154
>>1
*休載中の作品は連載最新の状態で参加

テンプレくらい嫁
テンプレに不満があるなら改案だせ。

暫定ランク１位〜５位
１位・アゲハ
２位・ゴンさん
３位・ツナ
４位・ナルト
５位・ルフィ

イチゴが能力失って首席陥落
アゲハが能力制限無しになって首席獲得
アゲハの直上にいたゴンさんが次席のまま
上位５人はこんな感じか？

このままゴンさんが永遠に掲載されなくても上位に居座るんだよね？
ワンピみたいに期間の決まった休載ならともかく、
数ヶ月〜年単位の未掲載は一旦はずしてもいいんじゃないの。
ゴンさん自体が登場回数が少なくて判断材料も乏しいしさ。

ゴンさんは十分強さを感じさせる描写はあるし、外す意味が分からん
なんでそんなにゴンが入ってるのが気に食わないのかも分からん

いや、ジャンプに掲載されて無いし再掲載の予定も無いじゃん？
再掲載されてからもう一度エントリーでいいんじゃね？って話。

永遠休載か・・・
無いとは言えないわなｗ

今んとこ休載ってだけで、連載は継続してんだからいいじゃん別に
スレタイをそこまで忠実にしなくてもいいぞ

テンプレね

ゴンさん攻撃低すぎじゃね？
ユピー異常だろうけどせいぜい100m規模もなさそうだし

全ジャンルスレでも言われてるが戦闘において重要視されるのは
スピード≧持久力＞＞＞攻撃力＞＞＞＞＞＞＞防御力だぞ

ゴンさんはスピードが圧倒的に早いのと
成長したことで常にあの状態を維持できる持久力を持ったからポイントが高い

つーか100m規模の攻撃を当たり前のように繰り出せる主人公が今のジャンプにいるか？ｗ
破壊の規模なんか関係なく、人への殺傷能力が高ければそれでいいんだよ（アゲハみたく）

ゴンは要らないな
ハンター信者もこのスレには不要

*休載中の作品は連載最新の状態で参加(再開の目処が立ってない作品は除外)

こうすれば良い

今までずっとハンターハンター有りでやってきたのにいきなりスレに不要とか意味分からん。
休載するたびに削除、再開するたびに参加する方が大変。
毎週ランクに居れば他のキャラの強さ変動にそのたび対応出来るが
一度除外してしまえば再開時のランク再設定でひと悶着おこるのは必死。

唯でさえ休載・再開が多いんだからずっとランクに乗せとく方が楽だと思うな。
除外は永久休載や他誌での連載が決まったときで良いだろ。

Ｓの一番右側に置けば？ＳとＡの壁扱いみたいに
そうすりゃそんなに触れる事も無いだろうし、強さを主張したい人にも沿えるだろう

つか、暫くの間変動しないだろうキャラに余りかまける気がしないってのが本音

リクオの場合は鬼纏ありなの？

>>168
＞唯でさえ休載・再開が多いんだからずっとランクに乗せとく方が楽だと思うな。
ハンターほどいい加減な連載やってる漫画なんてねーよ

毎週なんも変化ないキャラを置いておく必要なんて無いだろ

>>170
リクオ一人でどうやって鬼纏すんの？

リクオと奴良組は、男鹿とべる坊みたいに別離不可の関係って訳でも無いしな

例えるならディケイドと他の仮面ライダーの関係
せめてディエンドなら…

>>174
おのれ、ディケイド…！貴様の所為でジャンプ漫画の世界も破壊されてしまった…！

>>170-171
それならリクオ対して強くないな

だからB以上では男鹿にしか勝てないと見られてる訳で

そういやランキングには影響無いが、男鹿は当たり前のように遠距離攻撃してたな

これもランキング関係ないけど意識さえしてれば
アゲハは攻撃無効化できるのね、前準備とか居るもんだと思ってたわ。

あれ、無効化してるのか？貫かれっ放しに見えるんだが

無効化してるらしい
てか今なら最強状態の一護(最後の月刃打つ前)とタメ張れそうだな

ナルトは中距離戦も可能になったか

>>180
うーん、サイレンスレで確認したら背中側の生命の樹が無いってのが根拠みたいだが
唯一確認出来そうな箇所(413ページ2コマ目)でもハッキリ分からんような
俺には効果線で隠れてるだけに見える

>>181
今でどんなもんだアレ。近々使いこなせそうな感じではあるんだが

アゲハは今のところ一番上にいるんだから
攻撃無効化ついても順位変動なくね

変動は無い。より一層対抗手段が無くなるだけ

アゲハも後数週で引退だからなぁ・・

アゲハは持久力が無いのが弱点といえば弱点か。
ノヴァ化の制限時間が30秒ぐらいだから、ロンゲ苺と闘ったとして
逃げ回られて終わりって感じかね。
ツナはホーミングメルゼスさえ避けれれば勝機は有りそう。
トリコも肉弾戦で不思議な力を持ってないから、戦えるか?
けど、物体も壊してたっけ?
ノヴァ化の使用制限も無くなってたらマジで最強だな。

アゲハより遅い奴は全員削られて終わる
特に能力無し(トリコやめだか)は防御手段が一切存在しないから攻撃すらロクに出来ない

>>186
最初にメルゼス出したときに特性調べるので
祭先生がサイコキネシスで地面持ち上げて作った塊を削り潰したことある
特殊能力持ちじゃないとホーミングはできないかもしれんが
物体を消滅させる特性はあるっぽい

設定ではノヴァで攻撃無効化できてるみたいだな
攻撃された後からでも発動できてるそうだ

>>186
脳ダメージもなくなって無制限になった

>>188
そういえばそんなんあった、忘れてたorz
じゃあ、特殊能力持ち=ホーミング可能、一定威力以下の攻撃無効化
能力無し=攻撃不可
なにそのチート。

>>189
ノヴァ自体が制限無限になったかどうかは分かんなくね?
ノヴァ+メルゼスがブラックアゲハな訳だし。
けど無制限になってる可能性も大いにあるよね。

ああ、ダメージが無くなっただけで
ノヴァ使用制限自体は残ってる可能性もあるのか

とりあえずはメルゼズだけなら無制限ってことで

まぁ、後３週〜４週ぐらいはランキングに残るだろうから
それまでにノヴァアゲハを超える奴が居るかどうか・・・・・。

まぁ、展開的にナルトもツナも苺もしばらく変動無さそうだし
間に合わないと思うけど。

今週のアゲハ生命の樹に貫かれても無傷じゃなかった？

つーか今のアゲハに勝てるのって過去のジャンプ主人公でも限られるぞ
悟空、ダイ、太公望くらいじゃね？

よくわからんが攻撃無効化ってことはどんな破壊力ある攻撃しても無駄ってことだよね？
ってことは悟空も勝てないんじゃねーの、ダイと太公望は持ってないので知らんが

黒い装甲で軽減されるものの、一応ダメージはあるんじゃねえの？
前回のノヴァでも弥勒の枝を喰らった左目の上から血が滲んでたし

装甲じゃなく、周囲に出してる複数の暴王こそが防御の要であり攻撃の要でもあるんじゃね。
セフィラゲートを防いだのも装甲じゃないし。

ノヴァ化しなくても素手キャラは渦が抜けない
この時点でめだかは詰み。トリコのフライングフォークは威力不足だろうし

>>195
太公望は太極図でノヴァ化無効化出来れば勝てるかな

誰かアゲハの能力を分かりやすく教えてくれ…
どういう原理で攻撃無効化とかなんかよく分からんくなってきた

攻撃無効化はよく分からない

ノヴァ化は暴王で全身覆ってるイメージか(単に真っ黒いノヴァなのかも知れんけど)
身体能力・攻撃力・防御力・スピードが著しく上がっていて、幾つもの暴王をすぐ生み出せる
て言うか常に幾つかの暴王が周辺にある

弱点は持続力に欠ける事だが、これも克服した可能性がある
少なくともノヴァ化しなかったら幾ら暴王使っても脳が潰れる事は無くなった

・本体も黒化でかなり頑丈
・エネルギーも物体も削り取る暴王を複数操り作中では絶対的な防御力
・生身で刺されても平気

たぶんもう生身の人間じゃなくなってる。

そうなん？
俺てっきりワンピのロギアよろしく身体が思念体になるんじゃないの?

思念体と書いてルビがノヴァだしそう思ってたんだけど、
黒化したアゲハは黒いガワを纏った状態で
弥勒の攻撃によりガワが割れて顔が露出していた。

仮面ライダーのマスクが割れて顔が出た
みたいな感じで微妙だわ。

光の速度を遅いと言い張るルフィにどうやってナルトが勝てるんだ

あれは果たして光の速度なのかって話だ

黄猿レーザー自体は光の速さでも、それを使うまでの動きの速度は光の速さではない。
見聞色で動きの初動を前もって察知できればなおさら。

攻撃準備動作含めて遅いって事じゃね?
あのビーム自体、もうルフィは何回も見てるってのもあるだろうし。

後、アゲハのメルゼスは多分頭の痛みが無くなっただけで
脳にダメージ受けてる可能性もあるよな。

全ての戦いが終わって大団円と思ったらアゲハ倒れて植物人間
雨宮もデリスパで記憶消されたのが悪化してアゲハ忘れる

そんな鬱エンドを希望したいね

つーかナルトも白の光の速度を余裕でかわしカウンターまで食らわしたしなぁ

光を避けるなら光より早くないと無理

このスレの面白い所は一度上位ランクに行っても話次第で下位に落ちるところだな

アゲハ君の評価が高いのは、あれか
蝋燭が燃え尽きる前の煌めきみたいな

アゲハは打ち切り決定からの円満終了期間内で
弥勒を倒さないといけなかったから、今滅茶苦茶輝いてるのさ。

今話題に出さないと再来週にはいないかもしれないしな

サイレンは終わらぬ！
何度でも甦る！

アゲハは最終回で力を無くさない限りは最強のままで走り抜けるかな
話題に挙がらない学崎は、最終回辺りで裏カクゴを覚えて終了かね

そしてアゲハがいなくなった後は六道モードのナルトとＶＧのツナがトップを争うのか
果たしてどちらが先に概要が判明するか…ナルトかなあ

>>216
ツナは、順調にいけば今やってるのの次の次がボス戦

でも、多分横槍入る

獄寺以外にも結局骸、山本、雲雀も戦うんじゃね。となると半年〜１年は先だなあ…

仲間がピンチになったときにツナ自身が横槍入れる展開に期待

半年たったらさすがに一護に力が戻ってるような気も…

一護が力を取り戻すとしてもさすがに別次元の方では無いだろうから
アゲハ・ゴンさんに続くツナ・ルフィ・ナルトの三人と並ぶ感じだろう

ツナ・ルフィ・ナルトの全員が大幅なパワーアップをしてるのに、一護は元に戻るだけだったらちょっときついな

卍解使えるぐらいまでに戻ればまたトップだと思う

トップはさすがにないんじゃねーの

それまでにはアゲハが抜けるだろうけどねー
めだかは球磨川戦でインフレしそうな予感

＞覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物

これ、めだかの完成で全部習得可能でいいの？
ミスターアンノウンの前例があるから、リクオはむりとして。
体得できるのが異常性・才能として、出来そうなのは
覇気（ルフィ）・チャクラ（ナルト）・超直感（ツナ）・ミスディレクション（黒子）・カクゴ（学崎）・PSI（アゲハ）・集中（ボッスン）・夢日記（灰葉）くらいか？
一応休載してる念（ゴン）と霊感（一護）は抜いておいた。あと残りは身体能力とすでにもってる露出狂・あと画力とストーリー構成力だから省いた。

正直、ゴンさんと一護が戻ってきて、今のルフィの戦闘描写もっとくわしくして（まあ、2年前の数倍っぽいのは確かっぽい）とか色々ないと判断できないよな今の段階じゃ。
リクオもほかの鬼纏がどんなのかわからんし。…ごめん、キリないか。

対戦ルールからかわせないレベルの早さでの即死級攻撃持ちの技能を修得するのは無理
最初はグー、Xバーナー、螺旋手裏剣、暴王、月牙等

アンノウンどうこうでなく、リクオの畏は妖怪の血が流れてるからこそだから無理

あと鬼纏は、相方がいないと無理だから完全無視でおk

めだかがどういう能力か理解できないと使えない

>>216
ツナの超直感は一応血統によるものだからラーニング出来るのは死ぬ気の炎じゃないか？
一応作中で波動は誰にでも流れてる〜みたいな説明があった気がするし
ただそれを発揮したり纏わせたりする武器がないけど

いやめだか読んでないからよく分からないが

>>226
格上にいる相手からは覚える前に殺されるからあまり関係ないと思うわ。

>>227
月牙は一護の状態にもよるけど基本即死級の攻撃じゃないだろ
ギンが素手のガードだけで頭から血流す程度だぞ

別に防御力が秀でていないめだかが耐えられる訳が無いだろ

てか比較対象が隊長格のギンって時点で物凄く間違ってる

おぉ
めだかってギンより強いんだ

>>232
といってもブリーチのキャラってやたら頑丈だしな
副隊長レベルでもビルが壊れるくらいのスピードで建物に激突しても軽症で済むくらいだし

あと、あの時のイチゴ仮面かぶってないから威力が少し弱めだっただけじゃね？
仮面かぶってたらもう少しダメージ与えられた気もしないでもない

>>233
ギン自身体が破面みたいに硬いわけでもあるまいし、人間と差はないだろ
ただ死神には霊力が高いほど生命力が強いって設定があるから頑丈に見えるだけ

大差はない、ね

霊力が高い程防御力も上がるんじゃないのか

途中だ

一護が剣八との戦いの初撃で斬りつけても傷一つ付けられなかったのも
剣八の霊力がずば抜けていたからだろ

まだ死神の頃の藍染が天鎖斬月を手で掴んでたりなぁ
月牙自体が弱波動拳並の牽制技になってるから印象薄いが
設定的に始解の描写全般よりは上のはずだし

>>238
違う
あれは「霊圧同士がぶつかれば弱い方が怪我をする」という設定だから、霊力＝防御力なんて事はない
しかも剣八と藍染という霊圧だけなら作中最強レベルの二人しかこの設定は適応されず、他に格下が格上相手に
刀が通ってる事なんていくらでもある

成る程、それは勘違い

でも月牙天衝が即死級である事の否定にはならんよね
あれだけの破壊を生み出しているのに特に防御手段も無いめだかが食らって無事は無いだろう

ソウルソサﾅﾝﾄｶ編の一護でも地面にでかい裂け目が作れるほどの威力だけど
めだかちゃんなら素手で受け止めて血が出る程度だよな。
つまり白夜並ってことなんだけどさ。

ギンも藍染も霊圧が高いから固いだけだろ
めだかなんて即死だよ

>>241
設定的には鰤の戦闘は全部霊圧同士の衝突だぞ

苺も霊圧上がって素手で斬泊刀叩き壊したりしてるし
敵の攻撃受けるために虚化してたりする

ただ作者が話の都合で無かった事にするだけで

>>211
強さに関する問答で「生きてる方が勝ち、最後まで生き残った奴が最強だ」
みたいな話はよくあるけど、まさにそれだな
今最強格のアゲハさんは年明けにはランクから消えているだろう

>>244
お前は俺のレスの意味を理解できてないのか
霊圧が高さに比例して体に硬度が存在するなら、ビルから落ちそうになった一護が必死に落ちない様にビルに
しがみついたりしねーよ

>>245
＞苺も霊圧上がって素手で斬泊刀叩き壊したりしてるし
双極の丘で副隊長を倒した時の事だろ？卍解修行では戦闘技術だけで霊力は大して上昇していないと言われてた
（もちろん卍解すれば上がると思うが）
だから霊圧が上がったおかげで叩き壊せたというわけでもないだろ

長いってかこだわるのお
参加しておいて何だが、今は霊力無くしてんだから横に置いておこうぜ

別にすぐにこの平行線を打開しなきゃならんって事でも無いんだし

>>247
月牙の威力の話なのにビルから落ちるダメージなんて関係無いだろ

＞あれは「霊圧同士がぶつかれば弱い方が怪我をする」という設定だから、霊力＝防御力なんて事はない
これが正しければ死神同士の戦いは全部ワンサイドゲームになるはず
霊力＝防御力と見るのが妥当

剣八は常に霊圧が流れでてるほどの霊圧を持ってるって設定だから（恐らく藍染も）、普通に斬魄刀で斬るだけで
霊圧同士のぶつかり合いになってしまうんだよ
普通の斬りあいじゃ霊圧のぶつかり合いは起きず、虚閃など霊力を使う攻撃にはある程度適用される

>>249
死神に霊圧に比例して体に硬度があるかどうかの話だぞ>>244は

このスレで霊圧云々言ってもあまり意味がない気が・・・

霊圧の攻撃にある程度の適用をされるなら、月牙天衝に対するギンの防御力にも適用されるな…

てか、もう切り上げようよ…

いや、月牙がギンに素手でガードされたから即死級じゃないって話だったろ
何言ってんの？

じゃあ結論出たんじゃね…。言った本人が認めたし…

ただ今それを話しても其れは過去の一護であって、今や未来の一護の話になるのかなあってね

まぁ、一護が死神の力戻らないまま終わる訳無いけどな

そもそも、ライブ感を大切にする師匠がそんなの厳密に設定してるわけないだろ…

不毛な議論だったなぁ
お互いに相手を言い負かしたいだけだから決着が着くはずもなく
そんな議論とも呼べない煽り合いが今後の議論に反映されるはずもなく

>>253
分かった。けど最後にこの文の意味を理解しといてくれ
＞剣八は常に霊圧が流れでてるほどの霊圧を持ってるって設定だから（恐らく藍染も）、普通に斬魄刀で斬るだけで
＞霊圧同士のぶつかり合いになってしまうんだよ
ギンにはそんな設定はない・・・どういう事か分かるな？

>>259
何か物凄く全然理解されていないようだけど、もういいや。話やめ


もう一回ランク付けを簡単に見直すか…？

即死級の技ではないのでギンだと怪我で済むから、めだかも怪我で済み習得できる。
リヒトでも怪我で済み、いぬまるでも怪我で済む。

そんなわけないよな？

>>260
ギンには常に垂れ流されているほどの霊圧はない
つまり体の表面を霊圧が流れていない
つまり月牙が当たっても霊圧同士のぶつかり合いにはならない
そんだけ

>>262
1行目から妄想だよね

>>262
死神は肉体自体も霊圧の塊みたいなものだぞ
肉体も武器も衣服も技も全てが霊圧によって構成されてるのが死神なのに
お前は何を言ってるんだ？

月牙に物理的な破壊力があるかどうかだけな気がするんだが

>>243で言われてるぐらいの威力を生身の人間が耐えられるかと
めだかってどんぐらい耐久力あんのよ
たしか音速で動いてズタボロになってただろ？
それぐらいだから防御力は真人間よりちょい上程度じゃねーの？

そもそも霊感ないやつには見えないから攻撃し放題だろ

と思ったら霊感なくてもいいのかよ

S　アゲハ
A　ツナ　ナルト
B　ルフィ　トリコ　めだか　リクオ　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　学崎　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

現状はこれで良いんだろ？

まぁ全ては一護が死神の力を取り戻してからの話だから
現状はそんな感じだな

>>264
死神の肉体と服は霊圧なんかじゃなく霊子で構成されているんだぞ？（海燕や平子の発言から）
霊圧で構成されているのは斬魄刀だけだぞ？（剣八の発言から）
ろくに知らないくせに知ったかぶりしない方がいいぞ

鰤の設定なんて師匠の気分でコロコロ変わるんだからそんな些細なことで喧嘩するなよ

>>268
最強状態からスタート、のルールだとハデスが上がる気がする

>>270
お前が言うな

エニグマの主人公は寝た状態からスタートなのかな？

>>274
デフォで寝てる訳じゃないだろ

ものすごく低レベルだけど…サイコーよりボッスンの方が強いのか？

ボッスンは確かに虫だが、肝臓摘出した運動不足の漫画家よりは流石に強いだろう

>>265
＞それぐらいだから防御力は真人間よりちょい上程度じゃねーの？
普通音速の速度で動いたら生身の人間なんてバラバラに砕け散るぞ
金属製のもんだって場合によっちゃ砕け散る

>>278
それでも大地を数十メートルから数百メートルまで抉り取る攻撃に
耐えられる防御力にはならないがな

音速じゃなく善吉いわくの亜音速な

めだかは回復力は限度付きずば抜けてるけど高千穂や王土に骨折られたり
ワイヤーで皮膚が切れ全身骨折したりと、頑丈だけどそれ程では無い印象

でもまだ回復能力を手に入れてない時なのに高千穂に折られたはずの腕でパンチ出してたよな
実は折れてないんじゃねーのあれ

>>279
描写的に数百メートルはあり得ない
つーか月牙天衝って一護が込めた霊圧の量によって威力が変わるからな
ギンの硬さだのなんだの言ってる奴がいたけど、デフォの威力が即死級じゃないだけじゃねーの
最大限に霊圧を込めた月牙なら即死級もあり得るかもね

ソニックブームって亜音速でも出るもんなの？

明確に折れてるぞ
めだかは名瀬の超回復無しでもそもそも回復力が高い。あとは根性…もありそうな感じだが
(全身筋断裂でも複数箇所骨折でも動いたり戦ったりしてる)

>>282
知らん。でもハッキリ亜音速と言ってる

>>282狭い通路だったし、｢強烈な風圧｣じゃね?

風圧ならめだか自身の服が破けるか？
でも亜音速ならソニックブームは出ないよな普通
つーか音速だろうが亜音速だろうが超速の反応速度を持つ高千穂が全く反応できない上にソニックブームが
起こるんだから、当たる当たらないは別として瞬間的な速度だけなら上位陣よりも上なんだろうね

月牙が即死かどうかで揉めてるけど
苺vsめだかでめだかがラーニングできるのってあんまり無いんじゃない?
瞬歩とか鬼道とかって死神の固有能力だろ?

↑いちごは瞬歩も鬼道も使えません。

めだかが霊感(霊圧)を完成させれば、霊子の上に立つくらいはできるだろう。
素手と月牙じゃ結果は変わらんが

完成させる前に殺される、が定説

そもそも今の一護は霊感０の一般人だから霊力だ霊圧だを取り上げる必要性皆無だが

イチゴは鬼道は使えないが瞬歩は使えるぞ
白夜がイチゴに対して「瞬歩まで使えるようになったか」みたいな事を言っていた

>>287
一護は瞬歩はできるぞ。瞬歩無しで高速移動なんて不可能
鬼道は全くできないが

つーか死神だとか一護の力とか以前に月牙天衝ってのは一護の持ってる刀である
斬月の能力だろ
斬月を持っていないめだかがどうやって月牙を習得できるんだよ
めだかと月牙で比べたら正直微妙
超速反応を手にしているめだかが月牙を避けれるかどうかが分からん

一回だけよければめだかが勝つ特殊ルールでも作らない限り
避けたあとに自滅するだけだから、勝つとかラーニングとか全然無理でしょ。
月牙もちょっと頑丈程度の人間じゃ食らうと即死だし。
一護はもともとランキングの上にいるキャラなんだから、もめる部分じゃないだろ。

とりあえず一護はほっとこうぜ
また死神の力取り戻したらその時に応じて考えればいい

>>291
＞月牙もちょっと頑丈程度の人間じゃ食らうと即死だし。
それは一護の霊圧の入れ具合によって変わるだろ

>>293
一護が入れる霊圧の量は普通に最大値での作中最高の攻撃力で考察するべきだろ
別に全力を使ったら反動などとかで何かが起こったりするデメリットのようなもないんだし

まぁ今は一般人なんだから考察するのは死神に戻ったときからでもいいだろ

そうか？白哉戦の時みたく最大限の霊圧を込める時は溜めが必要みたいだし、死神にとって
霊圧ってのは体力と同じだから、それなりの月牙を撃ったら一護の動きも鈍るだろ

藍染戦の月牙は手加減する理由がないし
霊圧もSS篇から隊長の2倍に成長してる
つーか白哉戦は隊長との連戦と慣れない卍解の負担で
既に体がボロボロだった特異なケース

>>295
そもそも最強の攻撃というのは相手に命中した時点でほぼ勝利が確定する物だから
逆に言えばそれに耐え切れられると最強の攻撃が効かない奴を殺しきる力はないので負け確定（漫画だと都合よく更なる力に覚醒するけどな）
その後の体が鈍ることはあんまり気にする必要もないぞ

いい加減しつこい

ハデスは霊圧チャクラ覇気とかを吸収するってことでいいんだよね
吸引もできるっぽいし容量オーバー以外じゃアゲハに次ぐかも

アゲハさんは似た性質の生命の樹を完全無効化してたから吸収＜消滅系なんだが

病魔が表に出ていないと食えてないイメージがあるが、どうだったっけな…
あと解放していても食えるのはあくまで手からだったっけな…読み直さないと

ハデス先生は能力の根源（病魔）を自分の病魔で捕食するが、
そこから派生したものは作中では吸収したことがない（たしか）
他の作品に当てはめれば、
　・死神の力を失わせることはできるが月牙は防げない
　・ナルトの中の九尾を失わせることができるが、螺旋丸は防げない
　・ツナのやる気を失わせることができるが、Xバーナは防げない
とかでは無いかと思う。

接近し・手をかざし・クルエルが捕食、という段階があるので
バトル漫画のキャラ相手に役に立つとは思えない。

そういやハデス先生の身体能力ってどんなもんなんんだろうか？
クルエル自体には対不思議パワー能力があったとしても
一般人やら普通の物体攻撃能力ってあるのか？

不思議能力抜きにしても無能苺とか鍛錬を積んだ達人クラスと殴り合って勝てるの？
ガチンコの肉弾戦描写も操戦のときくらいしかなかった気がするし

一般人がクルエルに触れると精神が侵されるという台詞はあった

>>302
達人とは無理だけどガッツ的な物は結構あるんでは?
一般人対決だとギリギリの対決でこれがデカイ気がする。
作中で屋上から飛び降りた生徒をキャッチしてるから
これをカウントすると結構上位に入る、けどほぼギャグ回だから
参考にして良いかは微妙。

けど、クルエルって暴走しないと精神汚染しない臭いから
それはカウントしていいんかね?
映画館では自分の意思で出してたっけ?

不都合だから制御している、と言っているから自分の意志かと
んで何が不都合かというと、直後の校長の台詞からして無差別性があるからだろう

まぁ、早く動けない時点でハデスが上位陣に入ることはないな

ランキング更新してみた
S　アゲハ
A　ルフィ　ナルト　ツナ
B　トリコ　めだか　リクオ　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　学崎　一護　 ハデス
D　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

正直自分にはAランクの序列の付け方がいまいち良く分からないので
詳しい人頼む、破壊規模ではナルトが一番なんだろうがタイマンだとスピード優先らしいし
ただ自分的には世界設定からして現実世界準拠のツナがルフィ、ナルトに一歩劣るイメージ

後Bランクのリクオだけど攻撃力ってポン刀で切りつける程度だよな？
鬼纏とか鬼砲はルール的に使えないっぽいし
防御高い連中が増えてくると今後千日手になる相手が増えそう

銀さんと両さんの関係もいまいち謎なんだが銀さんは撃たれたら死ぬだろうし
両さん←でもいいような気がする

とりあえず戦闘経験の差から無能一護をハデスの←にしてみた
ハデスDランクにして無能一護の右にするか迷ったが一応不思議能力持ちということでD残留
今後ハデス先生の対人戦闘描写が増えれば一護より上になるだろうけど漫画的になさそうだなぁ

そういえばテンプレに無いけど一般的な強さスレと同じで
強さの論拠って作中描写最優先で
〜〜できるかもしれない〜〜できるから、って言うのは除外するんだよな？

長文すまん

まずルフィを下げます

銀さんが低いと思うんだよなぁ
硬い墓石をいくつも破壊、しかも殴り飛ばした人間をぶつけて間接的に破壊しるパワーもあるし
剣技だけなら死神状態の一護にも負けないレベルだろうし

そのぐらいの攻撃力は上位陣はデフォだからなあ
唯一その点に難があるリクオも消えれるし

素手の打撃でその硬さの物を破壊するのは通常状態のナルトは不可能だろう
少なくとも男鹿より下に違和感がある
校舎破壊したパワーはベル坊が暴走したせいなのに、時々それがデフォの攻撃力であるかのように
語ってる奴はなんなの

通常状態を語ってる時点でずれてね

明確な意志を持って全身ゼブルスペル状態で攻撃して、次元に穴を開けたから
(早乙女の見立てだとそうやって力を逃がさなかったら体育館全壊)
だからいつでもああいった攻撃が可能だと判断されてる

男鹿と銀さんの位置付けは確かに難しそう
男鹿の対剣術については、葵の木刀を見切り続けた事が根拠だと思う

>>312
最強状態云々あるからそれは仕方ないんじゃね？

というか消えられるで思ったんだがBランク

リクオ　めだか　トリコ　男鹿

の順になるかもと思った
めだかトリコじゃリクオに攻撃当たんないけどリクオは消えてずっと斬ってれば
ダメージが通る相手にいつか勝てそうな気がする

刀が普通に通るツナくらいならAランク下克上もあるかも

めだかは一発耐えれば大抵の能力は完成でコピれるが
認識できないものは無理だから結局リクオに攻撃あたんないっぽいし

トリコの強さの下敷きはグルメ細胞だけど作中でめだかは改造人間の古賀
能力もコピれるからコピー勝ちできそうな気がする


自分の認識では
S
（チート能力の壁）
A
（DB戦闘の壁）
B
（能力バトルの壁）
C
（超人レベルの壁）
D

な、感じ。そう考えると能力バトルのはずなのに学崎の位置が不当に低いな

ＤＢ規模の戦闘ができる奴なんて今のジャンプにいないだろｗ
能力バトルの壁とかも意味不明だし、その認識変えた方がいいな

つーかリクオは消えてるんじゃなくて認識をズラしてるんだから、トリコのフライング攻撃なら
避けきれずに当たる事もあり得るし、何よりトリコには超人的な嗅覚があるからな

>>315
斬撃に対してめだかは耐えれるのか怪しくないか
古賀の能力は作中で打撃やら骨折やらは修復されたと思うけど切断とかに対して
回復される描写ないしそこまで便利でもなさそうなんだよな

レッグナイフに耐えれずにめだか負けになりそうな

理由も無くルフィをAランクに置く奴の戯言なんて聞き流すに限る
>>268が正しい

めだかはトリコと戦ったら瞬殺されるのがオチだろ
リクオの祢々切丸は妖怪しか切れないからBランクすら怪しい

あーそっか、トリコの位置って同ランクではほぼ避けられないレベルの
飛び道具のレッグナイフが根拠だったのか、すまないorz

嗅覚云々で認識ずらすの何とかなるとも思えないが作中でも
食らう攻撃は食らってたし超スピードとか格上の攻撃は普通に食らうか・・
ルフィAは直前のテンプレから取っただけだからB降格でもどうでもいい

>>268のランキングの一護＞ハデスでお願いしますorz

あ、あと男鹿の超電撃は強いけど男鹿より左の連中には当たらないということでおｋ？

色々格上相手にもやり方があるから必ず当たらないとも言えないけどな

リクオの祢々切丸って切った相手の妖力を失わせる＝相手の力を失くすんだろ？
それ考えると暴王アゲハにも対抗できそうな気がするが

>>322
そんな高レベルな刀だったっけ？

それにアゲハには仕切りかかる前に消されるから無理だな
黒ノヴァで流星群撃てるし

とりあえず藍染倒した時の一護の強さはSSSって事でいいの？ダメなの？

設定上はダントツで無月一護なんだろうが
超速再生・セロ装備の完全虚化の方が強そうに思える

完全虚化と無月一護は同じくらいの強さだろう
完全虚化は白崎に乗っ取られた姿で、無月の時はその白崎を完全に支配したものなんだから
まぁ完全虚化も無月一護もこの先作中で出てくる可能性低そうだけどな
にしてもSSSはさすがに次元超越し過ぎじゃないかｗ

>>326
今の連載陣の中での比較してだけどね

明らかに他主人公に比べて攻撃力、防御力、反射神経、速度、耐久力みたいな基礎身体能力は飛び抜けてるし

つーかこのスレでいう防御力ってもんが分からん
打たれ強さっていう事なのか？ガードの硬さか？

どっちも

ノヴァでどんだけ強くなるか参考になりそうなの見つけた
４４号でノヴァアゲハが片手で１回の流星を撃った時に確認できるだけでも１３発は放ってる
通常時なら両腕使って１発しか撃てないから１３×２でノヴァ使うと最低でも２６倍界王拳

銀さんならリクオに勝てるだろ
人間切れない何だし

畏なんて白夜叉の覇気なら効かないだろ

畏を乗せた攻撃には物理破壊力があったような。あとは明鏡止水・桜とか

そんで白夜叉の覇気と言われても、土蜘蛛や羽衣狐にすら効いているのに
銀さんのそれだけで無効化出来るとは思えないんだが

身体能力がただの中学生の時点でリクオに勝ち目はないよ

>>333
…はい？

最大戦闘力診断

黒崎一護(無月)4000
黒崎一護(現在)50

ナルト(今のヤツ)1000
ナルト(仙人)800

アゲハ(ノヴァ)80暴王1500

ゴンさん450
ゴン200

ルフィ(ギア２覇気あり)150

ツナ(白蘭戦)350

男鹿45

銀さん50

めだか100

勘吉50

オレ7


適当だから異論は認める

学崎がとんでもなく強くなった件

また無意識から使えたけど、いつでも使えるのかね
使えたら大幅ランクアップだけど、分かる頃には終わりそうな悪寒

んでアゲハのノヴァ化の時間制限はそのままか。それまで凌げる奴がいるかはさて置きだが

今週の学崎は男鹿と並ぶくらい強いんじゃね？
小型爆弾を防げる手
離れた相手を重力で抑えた後のよく分からんが凄い攻撃

>>338
今週のはけっこう男鹿より上じゃないか？

男鹿にあそこまでの破壊規模を持つ技は今んとこ出せんからな
並ぶくらいじゃなくて、完全に上だろ
つーか地面がめくれあがる戦いをしてる時点で男鹿より上

あれを常に使えると仮定した場合、最低Ｂランクは間違いないと思う

破壊規模からするとＡに行ってもおかしくないが、あの規模の攻撃に時間が掛かってるのが気になる
あとは体が重い、がどの程度なのかとか…て言うかどういう能力ですかあれ

>>335
今の一護が50？つまり尸魂界編で一護に素手でやられた副隊長達は50以下という事だな

>>342
今の一護とあの一護を同一視してどうするんだよ

>>342
あのころは素手での攻防も霊力とか霊子とか霊圧の恩恵を受けていたからな
霊力や霊子や霊圧の補正がない今の一護とは天と地ほどの差があるぞ

身体能力と反射神経はそのままだろ
素手の攻撃で霊力や霊圧の恩恵も受けてねーよ

>>345
死神を含む霊体達の強さは霊力の強弱で変動する設定だぞ

>>345
あきらかに違うな

それならとっくに殴ってる奴の頭吹っ飛んでるぞ

今は普通の人間
人間の限界以上の強さはなさそうだな

特にそんな設定はないぞ
霊力が殆ど上がらなくても一護の戦闘技術はどんどん上達し、最初は相手にならなかった斬月と互角に
戦えるようになったし
浦原の説明では、霊体の姿では霊力が高いほど動きやすく俊敏な動きが出来るようになると言ってただけ
けど剣八が「霊圧を研ぎ澄ませてろ」と言ってるし、霊力の強弱で斬魄刀の威力は変動するだろうな
死神の斬魄刀は死神の霊圧を研ぎ澄ませて作られたものと説明されてるから

連投スマンが
>>347
「勝つために鍛え上げた身体能力と反射神経はそれなりに役に立ってる」と言ってただろ

流石に霊力を失った生身とその霊力の影響を受ける死神≒魂パクを一緒にするのはどうなんだ

鍛え上げたの件はよく分からんが、少なくともソウルソサエティの一護と
死神の力を失った今の一護を同一視出来るものでは無いんじゃね

死神は恋次とかルキアとか普通の魂魄もなれるもんだろ
第一、死神状態の一護がただの流魂街の住人である岩鷲をおもっきり殴ったけど鼻血出ただけだったろ
死神化しただけで腕力が上がるもんでもない証拠

>>351
いや岩鷲はある程度霊体に力あるだろ


明らかに死神時の肉体の強さは人間のレベルじゃないだろ

んー？
じゃあ斬パク刀同士で鍔迫り合いしてる時も腕力での争いで
厳爺がワンダーワイスを破壊したのも霊力に依らない腕力(＋体術)での芸当って事にならんか？

今の一護がジダン坊の斧を受けられるかというと疑問
斬月の強度も勿論だが地面を砕く怪力を受けられる自力がないとあれは無理
虚相手に力尽くで勝つだけでも大分参考になるんだけど

>>352
＞ある程度霊体に力あるだろ
破面じゃあるまいし、霊体に力があるからって硬いわけじゃないだろ
体皮に硬度があるのは破面の特徴

>>355
霊圧で肉体は耐久力は変わる

一護が剣八斬れなかったのもそうだろ？

剣圧で山吹っ飛ばすほどの力が人間と同じと言うのはどうかな

あれは「霊圧と霊圧がぶつかれば押し負けた方が怪我をする」という設定だぞ
剣八の体からあふれだしてる霊圧と一護の霊圧の塊である斬月がぶつかり、その時は剣八のあふれだしてる霊圧の
方が勝ったから斬れなかっただけで、素手での攻撃ではなんの関係もない
そもそも常に強力な霊圧があふれだしているほどの霊圧を持ってるキャラが少ない

あと、剣圧で山吹っ飛ばしたのは最後の月牙習得状態の一護だろ
霊圧の全てを腕力・握力・脚力などの身体能力にまわした一護の最強状態と比較してどうすんだ
（ただの藍染の推測という説もあるが、この説明を否定するような台詞はないし、跳躍するシーンを見れば
今までの死神状態とは全く筋力が違う事が分かる）

…また前と同じループになりだしたな

>>357
じゃあ一護が破面の強力な攻撃を受けて平気な事に辻褄が合わないだろ

どうみても死神時の肉体が強化されてるのは間違いないだろ

普通の人間があんなに速く動いたりあんなに高くジャンプしたりできんだろ

死神は霊力が高いほど生命力が高いという設定もあるからな（3巻参照）
そこは間違いなく強化されている
速く動けるのは「瞬歩」という死神の高等歩法のおかげで、一定距離を高速で移動できるという歩法
一度の瞬歩で移動できる距離は鍛錬によって変わり、結構な量の霊力を消費する
あと死神は空気中にある霊子という物質（死神の体や服も霊子で構成されている）を固めて足場にして、空中に立つ事が出来る
それを使って高く飛び上がったり、瞬歩を上方向に使う事で高いジャンプが出来る

>>360
生命力と耐久力とじゃまた違うだろ


瞬歩はそうかもしれんがジャンプに関しては憶測にすぎないな


これほどのバトルしておいて人間と同じ身体能力ってのは無理があるだろ

>>354
あれは普通に腕力だろ

またこいつか

作中描写を見れば死神化による身体能力アップは明らかだろ
現状の一護は死神の能力なくして身体能力はダウン、だけど戦闘のセンスはそのままってだけの一般人
せいぜい格闘技の達人ぐらいの強さだろ

ただ結論ばかりじゃなく、そっちも作中の描写を使って反論したらどうなんだよ

一護の腕力が死神の時のまんまだったら、どの程度ランクに影響すんの？

>>365
作中の描写無視してんのお前だろ？

無理矢理自分の解釈を結論にしてるだけじゃないか

ID:f2T8iFgC0

こいつきめええええｗｗｗｗｗｗｗ

てか霊圧や霊力の恩恵受けてねーよとか言っときながら瞬歩の説明で自爆してるしなｗｗｗ

瞬歩とか霊圧や霊力の恩恵の典型じゃねーか(笑)

アゲハって暴王と同化しても攻撃無効化できるわけじゃないんだな

弥勒の攻撃普通にくらってたし

アレってノヴァ化した後に喰らったっけ?
先週の事だから記憶あやふや

>>370
刺さってからノヴァ化したからじゃね？
少なくとも今週のミスラの攻撃は完全に防げてたのは確か

>>367>>369
お前だって剣圧で山吹っ飛ばしてる攻撃力をデフォであるかのように語ってるし、瞬歩の事も知らないし
明らかにろくに読んでねーじゃんｗ第一、霊圧や霊力の恩恵を受けてるから副隊長を素手で瞬殺できるように
言ってたけど、瞬歩と素手で倒した事に何か関係でもあるのか？
霊圧＝防御力とかも訳わからんしな
一護の生身の肉体に入ってたコンがグランドフィッシャーに地面がめくれるほどの勢いで叩きつけられたのに
一護の体に何の問題も無かったのはなんなんだよｗそもそも霊子を扱える以外は普通の人間である石田が
ウルキオラの攻撃くらっても即死なんてしてなかったしな

どっちもどっちだな

最大戦闘力診断

黒崎一護(現在)4000
黒崎一護(現在)50

ナルト(今のヤツ)1000
ナルト(仙人)800

アゲハ(ノヴァ)80暴王1500

ゴンさん450
ゴン200

ルフィ(ギア２覇気あり)150

ツナ(白蘭戦)350

男鹿45

銀さん50

めだか100

勘吉50



もう現在2つ作ればいいだろめんどくさい

硬さだけなら死神の肉体＜アランカルの肉体ってのは確定してるよね
なら霊圧や霊力による腕力の上昇が無いのに白やソイフォンや山爺はどうやって打撃でダメージ与えてんの？

しかもこいつら自分より硬い奴を思い切り殴ったり蹴ったりしてんのに足や手を痛めてないし・・・よく分からん

>>373
一変に色々言われても困るが

剣圧で山を吹っ飛ばした件で藍染が一護の霊圧を感じなかったのは藍染よりも上の次元にいたからみたいな説明してたろ
一心が藍染の霊圧を感じなくなっとのはこれと同じだろ？

そもそも瞬歩はそっちが言ってきたんじゃないか
それに瞬歩の説明してたけどそれってどっかに説明載ってたっけ？


コン入り一護が無傷の件はそれはそっちが霊圧や霊力で肉体強化されない前提で言ってるんだろ？

とりま俺は霊力や霊圧で肉体強化される前提で言うけど
人間時でも一護自体もともと霊力の高さはあったし

今は力全部失ってるから死神時と同じ肉体のはずがないと言ってるんだ

>>375
強さを数字で表せたら苦労ないだろうが、まあ個人的にはこんな感じだ

黒崎一護(現在)5000
黒崎一護(現在)50
ナルト(今のヤツ)1500 ナルト(仙人)1000
アゲハ(ノヴァ)暴王2000
ゴンさん1600
ゴン500
ルフィ(ギア２覇気あり)1300
ツナ(白蘭戦)1400
男鹿（ベル坊あり）500
銀さん100
めだか300
勘吉80
学崎400
トリコ700
リクオ400

戦闘力診断がいらんっつー話だ

>>376
夜一はしっかり鋼皮を殴って両手足にダメージ負ってるぞ
そのために浦原が鋼皮用の装甲を作ってやってたぐらいだ
白打のエキスパートである夜一がそれなんだから、他の死神でもないはずがない
けど夜一が殴ったのは十刃中2番目に硬い鋼皮を持つヤミー
怪我するかどうかは鋼皮の硬さによるんだろ
しかも夜一は高密度に圧縮した鬼道を両手に纏う瞬閧を使えば怪我はしなかったはずと言ってる
そうでもしないと死神は肉体を強化できないって事だろ

>>377
お前が「なんで速く動けるんだろうな？」なんてすっとんきょうな事言ってきたから瞬歩の説明をしてやったんだろ
瞬歩の説明はキャラブックなどに載ってる
霊力があるだけで強化されるなら、流魂街の連中も強化されてるなｗ
（霊力が使えないだけで、ないわけではないから）

ワンダーワイスに素手で大穴開けた山爺は？月牙天衝を腕でガードしたギンは？

話考えてない師匠の設定を考えるのは無駄だと思うんだけどｗ
イチゴ自体はいま関係ないんだし。

鰤はどういう説明しようが別の話で矛盾が出るんだよ

>>380
いやいや
瞬歩と副官が素手でやられたのは関係ないみたいな発言したじゃん
それに対してのレスなんだが
俺は瞬歩と副官が素手でやられた関係性なんて話してない

瞬歩じゃなくても十分人間以上の速さがあると思ったのは俺の気のせいか？
明らかに相手の超スピードの攻撃に反応して防御してるのに人間時と同じなんて事はないだろ
速く動けるが何も移動だけの話じゃないだろ


いや普通の魂魄に霊力はねーよｗ
霊力あったから乱菊は腹減って倒れてたんだろ

ちゃんと読むのはそっちだろ

取り敢えず鰤スレでやれ

>>383
＞明らかに相手の超スピードの攻撃に反応して防御してるのに人間時と同じなんて事はないだろ
そんな事言ったら井上もウルキオラの動きに反応して盾張ってるんだがな
死神といえど普通に走ってる描写もあるし、人間が全く反応できない攻撃速度っていう根拠もない

でも浦原は「霊力ってのは魂魄が生命の危機に陥った時に上昇する」と言ってたし、多少なりとも魂魄なら霊力があると考えるのは普通だろ
第一、お前の言い分だと高い霊力を持ってる浅野もたつきの夏梨も普通の人間レベル以上に強化されてる事になるんだが
それでお前は納得できるのか？義骸に入ってる乱菊達のパンチに昇天する浅野が？

もう何が言いたいのかわからんな

良くもまぁ毎日飽きないよなｗ

鰤スレでやればいいのに

>義骸に入ってる乱菊達のパンチ
一般人のパンチではなく百戦錬磨の副隊長のパンチって時点で
義骸に入っていてもそれなりに強いと思うわけだが

もうちょっと言いたい事があった気がするが、この言い争い見てたらやる気が失せるな

それよりも学崎が裏カクゴを扱えるようになったと仮定しての位置付けを図った方がよくないか
ぶっちゃけ、作品の立場的に残り時間は少ないんだし

>>388
義骸の身体能力は一般人レベル

もうやめようぜ
ナルトの戦闘スピードと同じく、前と今では違うんだろ

それでいいじゃん

てか学崎もっと強いだろ
天まで届く団子の串の具現化とかマジヤバイだろ

あれなんだろうね。重力操作ぽいけど

力で押さえつけているようにも見える

主人公よもっと強くなれ。もっと悪者をぶちのめせ。そしてかっこよくなれ

S　アゲハ
A　ツナ　ナルト　ルフィ
B　トリコ　めだか　リクオ　学崎　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる
（保留）　ゴンさん

リクオの能力がよく分からんが

トリコ＞ルフィだろ
ルフィの攻撃力じゃトリコは倒せない
逆ならナイフで即死

S めだか

だろどう考えても

ハデスより一護が低いとかおかしくないか
精神を崩壊させる技を持っているとしても、実際は足腰強いだけのアラサーだぞ

>>397
たかが時速200ｋｍの衝撃1発で身体中が痛んでノックダウンするのがトリコだぞ
修行前のルフィでもギア2で十分だろ
ましてや今は覇気も使えるし

トリコとかどうでもいいけど何でルフィの評価高いん？

たかが時速200�qの衝撃一発でって・・・たかがとかお前・・・
しかもその後2万m落下しても生きてるんだが・・・

ルフィがトリコに負けるかはわからんが

ルフィ過大評価しすぎ

ギア２や覇気って言っても漫画の世界観的にワンピースはナルトやブリーチみたいな大幅強化じゃないだろ

ナルトやブリーチが100、200の単位で強くなるのと違ってワンピは10、20で強くなってるもんだぞ

時速200kmってまさか終端速度のこと言ってるの？
グルメ界は空気薄くて重力強いわけだが

おそらく学崎の今回の棒らしき物は団子の串の具現化だと思われる
裏カクゴは仲間を守る気持ちで強くなる仕様みたいだし、蓮野の学崎への想いが学崎の力になったんだよ

最初ネタかと思ったけど以外とマジかもなw

後、アゲハは折角思念体って特殊能力なのに
何で傷を受ける前の状態で具現化できないのかわからんよな。
メルゼス防がれたり、サイレンは設定が適当で困る。

>>407
日本語で頼む

>>407
「思念」体だから「イメージ通り」の体になれる、というわけではないだろう

>>398
こんなところにまで必死だな扇風機おじさんｗｗ＾皿＾ｗｗ

トリコは戦車がゴリラに負けるとか適当に書いてるから（なんで戦車で接近戦したんだろう）
空気薄くても活動できたとか深海に耐えたとか関係なく
ボスキャラのなんかすごいパンチでトリコ大ダメージ描写出てくるだろうよ

学崎が最終的にはＢまであがったか、胸熱
そしてさようなら

超強い攻撃に耐えたり超硬い奴にダメージを与えた攻撃などの描写があっても
その超強い攻撃が実際にどれくらいの威力なのかとか
その超硬いのがどのくらいの硬度なのかが書かれてない事がトリコには多くて面倒

バカでかい鉄鉱石を砕く15連パンチが効かないデカゴリラと同じぐらいっぽい強さの虎の足の裏を切る足ナイフ
攻撃力は鉄鉱石でわかったが防御力はわからんな

自由落下で大ダメージを負ってしばらく動けなくなる程度だろ
落下速度はトリコが言ってるように200ｋｍ前後でおｋ（あの世界は真面目に考えると理屈に合わない事ばかりだがｗ）

そうだね
2万m落ちてしばらく動けなくなるぐらいで済んでるね

てか落ちた時の衝撃は１万ｍでも２万ｍも高すぎて変わらないんじゃないの？

どうなのそこら辺？

空気抵抗で一定以上の速度にはならないのかな？
まぁ、どうであれ生物が耐えられる衝撃ではないよ

>自由落下
トリビアで物の落下速度はある一定まで上がった時点でそれ以降の落下スピードが一定になり
その後何万メートル落ち続けても落下スピードは上がらず実際の地面に落ちたときの衝撃は同じになる
そして人間の落下スピードの限界値は高層ビルぐらいの落下距離程度で達成するって聞いたが

まぁ深く考えたら負けだな

まぁ普通の人間なら全身の骨が砕けて死ぬがトリコは無骨折で済む、しかしダメージありってところか


普通に地面に落ちた衝撃よりも敵に叩きつけられた時の衝撃のが強そうだな

高層ビルから人間が落ちても地面にヒビが入る程度だろうけど
漫画で敵に地面に叩きつけられた時は地面抉れるからな

ちなみに蟻はどんだけ高い場所から落とされても無傷だそうですｗｗｗ

そもそも落下でダメージ受けたか、あれでは分からんような
負傷はその前に攻撃を受けてるし、すぐ動けないのはそれ＋重力もあるだろうし

>>422
それもそうだな落下以外のことを考慮してなかった

だからグルメ界は重力強いし空気も薄いわけだが
環境が変われば終端速度も全く違うものになるぞ
意味もわからねえ言葉を使うなバカ共
まったく、これだから文系は

おれ的に、らんまのシャンプーかな…

2万ｍ降りたら重力が増加するような世界で終端速度がどうとか論じても意味ないだろ
トリコが時速200キロと言ってるんだから、しまぶー的には200キロなんだろうよ

>>403
読んでないのバレバレでワロタ

多分2万kmだけだったらトリコは降りれたと思う
鼻息に大ダメージを受けただけ

>>424
消えろよ低学歴(笑)お前大学どこ？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

東大法学部ですが何か?

>>429
まぁ、文系がバカって言うのは中途半端に賢い奴やバカに多い考え方だけど
そこまで煽らなくて良いんじゃないの？

ルフィー評価されすぎ
破壊力描写も防御描写もスピード描写も大したことないじゃん
ナイフで終わり

リクオをどうしたものか

リクオの鏡花水月って弱点ないの？制限時間とか、強い相手には効かないとか

消えてるわけじゃないんだから広範囲攻撃されたらアウト
リクオ自体も弱いし、強い遠距離攻撃もないから、リクオからの攻撃で居場所がばれて攻撃されて負ける

土蜘蛛のパンチをよけきれてなかったからな
そこまで広範囲の攻撃じゃなくても、リクオ自身がよけきれないレベルの攻撃だと意味がない

正直、神の不在証明の劣化版だろ?
初見だけじゃん、リクオ怖いの

呼吸の制限がない分劣化ではないんじゃね。
攻撃が当たるのはどっちも同じだし。
認識ずらしもあるし「人間が斬れない」以外に大きな欠点はないんじゃね。

つか今回でリクオの武装である祢々切丸がログアウトしたな。
このスレ的には新しい武器手に入れるまで結構致命的な戦闘力ダウンになるんじゃね？

アゲハはやっぱりスタミナが駄目だったな
死亡まではいかないだろうが廃人寸前だし

最終回間際で最強の座に上り詰めたアゲハだが
このままの流れだと最終回で廃人化により最弱の座を手にして終了しそうだな

>>439
でも下位ランク落ちするほどではない
描写が薄いけど、巨大な鬼を蹴り倒したりとかで身体能力も十分超人的だし
まあそれでもトリコなんかに比べたら遥かにショボイんだが

>>442
身体能力が超人的っていってもなぁ……
ボッスン等の単なる一般人に毛が生えた程度な気がする
他の超人軍団と比べて全然弱いし

同ランクっぽいのと比較すると祢々切丸なしじゃ恐ろしく弱く見えるな。
銀さんや園長に勝てるかどうかも怪しい・・・というか無理のような

>>443
＞単なる一般人に毛が生えた程度
それは過小評価。畏回避＋対妖怪特効武器だから身体能力が強調されないが、
大型妖怪相手に戦ってる時の跳躍力見れば人間は軽く超えてる

作中で武器抜きで一番の描写は、門番の鬼を飛び蹴りで橋から堀に突き落とした時だと思うが、
こいつらがリクオ比で見て8ｍくらい（過去編で出た先祖の鬼は公式4.6m500kgなのに）。
体重も身長の３乗比で考えれば2.5tはあるだろう

これまで同ランク扱いだった奴らと比べれば見劣りするが、かと言って下位ランクよりはまだ差があるよ

リクオは祢々切丸が無くなったから
1ランクダウンだろ

どうせ新武器でパワーアップするんだろうけどさ

>>445
っていっても同ランクを一撃で倒せる技が無くなるから一ランクダウンは仕方ない。
その作中模写を考慮しても銀さんより一個下ぐらいじゃね?

S　アゲハ
A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　学崎　男鹿 リクオ
C　銀さん　両さん　園長　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる
（保留）　ゴンさん

今週はこんな感じか？
リクオは武器なしでも銀さんがダメを与えられないと判断
トリコは防御UP洞察力UPの描写があったがAの壁は超えれんと判断
ルフィはなんでAに居座る程強いのかわからんから下げてみた。

銀さんは攻撃された瞬間に暴れたらリクオにダメージ与えられるんじゃない?
身体能力は高めだし耐久力はかなり強いし、リクオの方がダメージ与えにくいだろ。

ルフィに関しては修行後のマジバトルが無いからなんともいえんけど。
覇気で攻撃力がかなり上がってるし、あれでガトリングなんざ打ったら
トリコの釘パンチより強いだろう、防御力も上がってるだろうし
マントラ的な物も習得してるかもしれん。ギア系でスピードもトリコ並にあるだろうし
遠距離攻撃にも対応できる。
トリコも修行後マジバトルが無いのは同じだけど、基本近距離メインなのが弱い感じ。
只、今回のボス戦で評価が上がる可能性はあるけど、今のところルフィより弱い気がする。

リクオは畏を断ち切られない限りダメージ無しだろ

明らかな格上以外ならドロー濃厚

>>448　同意　>>449　それでもAはないよ

>>449
えー、馬鹿でかい鉄鋼石ぶっ壊した釘パンチより強くなるの？
ギア3使えばあり得るかもしれないけど

いくらルフィの防御力上がってもガララワニより堅くなるとは思えん

>>451
A入るか入らないかはマジバトル後、どんなとんでも模写が飛び出すかによる感じかな。
Aクラス下位程度に食い込む可能性はまだあるんじゃない?
ゴムゴム系の技は有る程度汎用性があるし。

>>452
取り合えず、釘パンはルフィに通用しない可能性が高い。
只、釘パンより強いであろうレッグナイフと威力が劣るナイフは通用する可能性が高い。
レッグナイフはピンチの時に一回使っただけで常時使用出来るか怪しいので保留。
ナイフはトリコ世界のモンスターとクマの強度の違いが証明出来れば
有る程度通用するかどうかわかるけど今のところ保留かね。

>>453
一応防御力に関しては保留な感じで、クマの強度がよくわからん。
釘パンが通用しない理由はゴムゴムの実の特性(トリコは覇気みたいな不思議パワー無いし)
ガトリングは一点集中型じゃないから釘パンより致命傷は与えにくいと思うけど
手数が半端ないから釘パンより強いって書いた(まだギア系の技も残してるし)
ガララワニの設定ってどんなんだっけ、戦車の大砲で傷が付かないとかそんなんだったっけ?
クマも旧式だけど大砲でダメージ受けてないから、ガララより堅い可能性もあるんじゃね?

後、ゴムゴムパンチでクマ潰してるけど加速とか色々考慮すると
覇気の攻撃力=防御力ってならないからめんどくせぇな。

>>445
武器無だったらランクダウンだろう。

銀さんだってヘリコプターを木刀で投げ飛ばしたりできるんだぜ

そういやトリコは今週フォークを具現化してたな。

アレってなんか真空波的なものを飛ばしてるのをフォークとして表現してたのかと思ってたけどマジでフォークを具現化して飛ばしてたのか
これは結構不思議パワーな気がする

これ以上強くなるであろうツナってすごいな

>>456
フライングフォークとかの時に出る衝撃波？的な物でドームを作ったんでしょ

バルバモスがガリガリ噛み付いてたし衝撃波的なものじゃないと思う

ゴムの性質上ガトリングみたいな連打って不可能だよね。

>>449

＞覇気で攻撃力がかなり上がってるし、あれでガトリングなんざ打ったら
＞トリコの釘パンチより強いだろう、防御力も上がってるだろうし
＞マントラ的な物も習得してるかもしれん。ギア系でスピードもトリコ並にあるだろうし
＞遠距離攻撃にも対応できる。

自分で言ってるようにマジバトルが無いので覇気で攻撃とかマントラ的なものは今の所可能性の域だからなあ。
攻撃力も実際にどの程度上がるかわからん。
もう少ししたら海王類との戦闘で描写もあるかもしれんからそれまでは武装色と見聞色は置いて考えないか？

このスレ的に主人公死んだ場合どうなるの？

死んだ悟空みたいに普通に戦えるなら問題無し
ブウ編みたいに主人公交代したら新主人公に交換って所か

>>458
猛獣が衝撃波に噛みついてるし違くね？ｗ

衝撃波の中で一息つけるってのも意味不明だし

あれはどう見ても具現化

>>461
武装色に関しては今のところクマ一撃粉砕って所で有る程度推測は出来ると思う。
しかも基本攻撃のピストルであの威力だからトリコと比較するには十分かな・・・と。
あれだけ攻撃力UPした後のギガントピストルなどなどをトリコが普通にガード出来るとおもえんし。
まぁ、全部置いて考えるならトリコより下でもかまわんけど、今のところトリコより上なんじゃね?ってだけ
もちろんトリコがボス戦でレッグナイフ連発できるとか、フライングフォークの威力が上がってるとか
見せ場があるとまた変わってくるけど。

>>464
旧に具現化とかおかしいし、飛ばして刺さったナイフにしがみついたりしない限り衝撃破でいいんじゃない?
衝撃波だったらまぁ息はギリできるんじゃないかな?
すっげぇ嵐の中で息する方法も習得してるし。

＞飛ばして刺さったナイフにしがみついたりしない限り

今週号で敵が同じようなことしてるじゃん

アレを具現化じゃないって言い張るのは無理があるよなぁ

>>465
あのガララワニを切り裂いたナイフで十分ルフィ仕留められるだろ
兎を切るのに牛刀は要らないよ

ルフィの強みは武装色ではなく、先読み・視覚外の探知ができる見聞色。
火力・防御で勝てずとも「当たらないから負けない」から最終的に勝利することも
可能かもしれない。

>>469
んーと無いわ

>>432
ルフィー？ルフィな
どうせアニメしか見てないにわかアンチだろうけどｗ

>>465
ピストルはともかく覇気付のギガントピストルとかは使ってないじゃん
実際の描写も設定もなしに勝手に威力まで推測するべきじゃない。

というかそもそも覇気付ギガントピストルは"使えるだろう"で考えて
レッグナイフ連発は"使えないだろう"で考えてるのはおかしいよ。
どっちも描写でも設定上でも公式に使えると公言してないんだから使えないで考えるが妥当だと思うよ。

>>472
まぁ、そういえばそうだね、とりあえず保留な感じで。
っていうか、ナイフのイメージがあんまり強く無いイメージなんだけど
ガララとクマってどっちが堅いんだ?
っていうかガララ以外で現実的な武装と比較されてるモンスターって居ないん?
とりあえず「ナイフで終わりだろ」説で完結するのは個人的には納得いかねぇ・・・・。

ルフィーより一護のほうが戦ったら強そうなんだが…
月牙とか受けたらヤバイし、あの動きじゃルフィーの攻撃は一護に命中しないと思うんだが…

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学崎強です

>>474
何を今更言っているんだ？
死神の一護はぶっちぎりでトップだっただろ

>>473
まずルフィが通常の刃物を武装色で防ぐ描写が出るまで黙ろうか
防御面の描写が無い現状だとトリコのナイフどころか小松の包丁でも切れると考えるのが妥当

ゴムでびろびろ伸びるけど、
伸びる際に切り傷から裂けるとか
伸びの反動が体側にはないとか
ゴムの特性が殆どないゴム人間なのはどうなんだろうな。

何故かゴム人間はイイとこ取りだから
冷凍されたらボロボロに崩れるし
雷受けたらドロドロの黒焦げになる

伸びきった瞬間に刃物でちぎれ飛ぶ腕とか確か見たくないが
ゴムの性質を考えれば当然か・・・

>>473
取り合えず副料理長のグリーパンチ戦では測定不能ではないが捕獲レベル不明（トリコ9巻動物＆食材リスト参照）の
デビルモスキートを加工して作ったストローを切り裂くだけでは飽き足らず、ウール火山の1200度の高温に耐える岩石群の足場を真っ二つにしてたな。

ちなみにこの岩石群の足場、最下層まで切ったかは不明だが最低でも6枚までは切った描写が見えてる。
岩石群の岩場はトリコの身長の半分くらい〜身長よりやや大きいくらいのサイズだった。

こんだけの切れ味なら覇気描写なしのルフィにはダメージ通るんじゃね？

ゴム人間はゴムっぽい人間であってゴムじゃないんだろう
ただのゴムは飯なんか食わんし

>>482
そうか、じゃあルフィのゴムゴムで伸びてきたところにナイフでトリコ有利臭いな。
後、ルフィ擁護してるのは有る程度ルフィはAクラス相手でも戦えそうだけど
(多数相手+ゴムゴムの跳躍力+遠距離攻撃)
トリコは遠距離戦と跳躍力の無さで不安なんだよな、近距離戦ならナルト、ツナ相手でも戦えるかもしれんけど。
総合的な強さではルフィのが上な気がする。

「トリコ」は「ワンピース」と違って展開が早いから
トリコ自体の強化速度も早い。

個人的には現状でもルフィに負けるとは思わないが、
順位なんてすぐ入れ替わるでしょ。

下手したら時速200kmくらいで動き回るルフィをトリコが捉えられるかねえ

動き回ってるときは延びる攻撃できねーじゃん？
伸びないルフィとかただのガキだぞ

そいや、上位陣で盛り上がってるところすまないが
いぬまるって残像できたんだよな、ギャグ補正だが

>>484
フライングナイフとフライングフォークは遠距離武器でしかも切り裂く系の攻撃と思うんだが…
射程もあるし面制圧もできる、遠距離技はルフィより優秀じゃないか？
遠距離つってもルフィの場合はどうしても自分の体の一部が相手に接近しちまうしな。

攻撃力・防御力・射程はトリコの方が上だし自分より速い敵に対しても
今週のジャンプみたいにある程度なら対応できるんじゃね？って俺は思うんだが…
まあ流石に跳躍力でゴム人間に勝てるとは思わんなｗ

ルフィはトリコが虫を使う奴相手に使ってた
相手にあえて攻撃させて相手の腕を筋肉で挟んで動けなくしてから反撃すれば快勝出来るんじゃね

最初の一撃に耐え切れればの話だけど

多く見ても60~70kgのルフィの打撃が200kgオーバーの筋肉ダルマに効くと思うのかと。

大体、ゴムで伸びるパンチとか普通に考えれば収縮する力で威力激減なんだよ。
手足が勢いでちぎれない程度の威力しか無いんだから。

>>488
幼稚園児のパワーしかないんじゃだから何だレベルだな

>>491
体重で強さは決まらんだろ
全身機械で明らかに重いくパシフィスタぶっ壊してるし…

どっちみちトリコ相手ならカウンターナイフで負けそうだけどねね
覇気で飛び道具出せるようにならんかな…

現実の性質持ち込むとほぼ全滅だろ…

>>490
トリコは小さい虫に攻撃を当てられずに苦戦していたし、ハイスピードバトルには弱そう

>>491
空島で金塊の固まり振り回して無かったか?
モームもどう考えても200kg以上あるだろうし

めだかボックスの球磨川 禊。

球磨川 禊の速度種別設定は、「停気C5」に該当し、40‰勾配における均衡速度は85km/hである。
一方、蟲師のギンコでは、「停気F1」に該当し、10‰勾配における均衡速度でさえ51km/hに過ぎなかった。

実際の登坂運転では、連続運転となるため、球磨川 禊は40‰なら、70km/h程度で走っていた事になる。

>>494
トミーロッド戦ではフライングフォークで虫を迎撃してたじゃん

ナルトの修行後が楽しみだな

ナルトも強くなるだろうがツナもそのうち戦闘するだろうしランクがどう転ぶかはわからんな
A〜Bは戦力UPが激しいから楽しいわ。

ところでSYRENが打ち切りになった場合はSは空位になるのかな？
それともA最上位が繰り上がり？

>>484
遠距離攻撃が無いって事じゃなくて遠距離攻撃が弱いって事ね
現在Aクラス以上が強めの遠距離攻撃持ってるから
相手に遠距離攻撃に撤せられた場合、トリコは厳しいって事。
強力な近距離攻撃を当てるための跳躍力もそこまで無いから
総合的な強さでルフィに劣るってのが言いたかったんだ。
逆にルフィは有る程度の遠距離攻撃なら威力もそこまで落ちないだろうし
跳躍力があるからゴムゴム系の技を近くで当てに行く事もできるし。

>>499
Sは規定外の強さ(全てのランクで負ける可能性ほぼゼロ)
ってイメージだから空欄でいいんじゃね?
ツナは単純にギアパワーアップでそこまで辿りつけるかもしれんし
ナルトも最終局面のトンデモパワーアップあるだろうし。

上の>>484は>>489の間違えっすorz

>>500
跳躍力ってジャンプ力だろ？
速度や瞬発力っていいたいなら言いたいことは分からんでもないが。
そもそも総合的にって言うけど今までの話では跳躍力と遠距離攻撃力やらの一部の優位性を説いてるだけで
とても総合的な判断とは思えんのだがどうだろう？

後トリコの遠距離攻撃がルフィに効かないって言いたそうな文章だがどういった理由でそう思ったのか教えて欲しい。
飛距離も切れ味も十分通用しそうに思うんだけど…

ゴムは伸びれば伸びるほど威力低下だろ

>>502
ルフィの遠距離攻撃とトリコの遠距離攻撃だとどうしても威力だけ
見るとルフィのが強そうってだけ、跳躍力はジャンプ距離とそのスピードって感じか。
遠距離技の連打スピードもさほど早くないトリコと
(トミーロッド戦の虫でコンディションが悪いにせよ途中でもたついてたし)
連打が普通に可能なルフィ。
っていうかトリコの遠距離攻撃(イメージ的にはストロー野郎と戦ったときぐらい)
があんまり良いところ無しなのがイメージで付いてるだけで
俺もそこまでトリコの内容じっくり見てる訳じゃないから、俺の間違いかもしれんけど。
何か作中で最強のフライングフォークナイフの模写があれば教えて欲しい。

で、上位陣が高機動遠距離攻撃のツナと影分身のナルトだし
影分身はガトリング、ツナにはゴムゴム跳躍からのゴムゴム系の技とかギア２からのハイスピードとか。
上位陣にトリコとルフィどっちが戦えるかって見た時にルフィのが戦えそうじゃない?
色々な動物のハント経験があるトリコもある意味総合力はあるんだろうけど。
ゴムゴムの多対一とか打撃無効とか、上記にも書いた遠距離耐性とかが総合的に有利なんじゃないかと。

後、長文すまない。
別にワンピ信者ではないから論破されたら黙る。

あ、後ルフィvsトリコはトリコのが強いと思ってるよ。
覇気で防御力が異常に強化されてる模写が出ればまた別だけど。

命の滝壺から落ちる際に恐竜に向けて放ったナイフは届かなかったけど相当遠くに飛んでる。
ルフィのパンチは遠距離っつーか中距離だと思うわ。
指銃が効くからフォークも刺さるだろうし、インパクトダイヤルが効くから釘パンチも効きそうに思える。

ルフィのガトリングってどういう原理だろうね。
伸びている腕の勢いを瞬間的に消して、引き戻す力で腕が伸びずに瞬時に縮まらないと、
連打は難しそうなんだが、ゴムの伸びる特性を意識的に消すことができるのかね。
水風船のヨーヨーを思い浮かべると伸びないパンチよりも圧倒的に遅いとしか思えない。

左右交互に戻ってきた勢いを使って連打してる・・・・・とか考えたらいいんじゃないかな。
インパクトダイヤルは直接的な打撃というより衝撃波に近いから通じるんじゃない?
両方とも深く考え出すとキリ無いけど。
後、命の滝壺の時は対象に当たってないからあんまり威力とかわかんないし
尻すぼみに消えてったから威力も距離に比例して落ちるだろうし、スピードもさほど早く無さそう。
他に遠距離で打ってる例ってないんかな。


後、ゴムゴムは確かに中距離攻撃だけど
跳躍力+で遠距離相手でも有る程度戦えるって俺は考えてる。

槍が効果あるんだから釘パンチも効くだろ
アイスピック型なら尚更

>>505
愛称の問題でトリコVSルフィではトリコに軍配が上がるが
Aランク陣と戦う場合はトリコよりルフィの方が勝負になるって言いたいのはわかるが
高機動遠距離で空も飛べるツナには跳躍＋中距離攻撃よりも単純な遠距離攻撃の方が戦えるんじゃんね？
跳躍ってことはどうしても無防備に降下してしまうタイミングがあるわけで1回跳躍するごとにそれはリスキー過ぎるだろうし
体の一部がどうしても接近してしまうのも単純な不利な点だと思う。

ナルトに関してはトミーロッドの虫を衝撃で大量に殺した釘パンチや大量に出せる
fナイフやfフォークでルフィのガトリングと同じような対処が出来そうかな？
というか、影分身の多さを考えたら攻撃中ずっと一定の場所に止まって一定の方向に殴り続けなければならないガトリンクより
腕の一振りで大量に出せてガトリングに比べれば技の発動中・発動後の硬直が少ないfフォークやfナイフの方がまだ多重影分身に対しては有効じゃないか？

もっとも多重影分身の数の暴力の前にはルフィもトリコも大差無くやられそうな気もするがｗ

トリコＶＳルフィ
ルフィがギア2でトリコの背後の回り込んでＪＥＴバズーカ
トリコＫＯ

トリコにワンピの敵みたく両手を振りかぶってる間に待ってもらわらないとな。

まぁトリコは凄い速度で走り回れるわけでもないし、強さ自体は微妙だな

いや、時速数百ｋｍで走れるバトルウルフと並んで走れてるんだから遅くはない

単純に最高速度が速いだけじゃなくて
瞬発力や反応速度が速い描写はある？

戦闘中の話ね。

あとトップスピードのバトルウルフと走ってるシーンなんてあったっけ？

剃は一瞬でスピードを出す技だよな
意外とこういう技は少ないんじゃないかね

剃るで動き回ってゴムゴムのﾅﾝﾄｶを叩き込む

とか作中でやってないけどできるのか？
そもそも剃るをCP9編以降全く使ってないけどさ。

＞剃るで動き回ってゴムゴムのﾅﾝﾄｶを叩き込む

初登場時に普通にやってる。
てかルフィは剃って言ってないだけでギア２時の高速移動は基本剃じゃないの？

ＰＸくま＝ＧＴロボ→瞬殺ルフィ＞溜めが必要トリコ
さすがにこれはないかｗ

>>518
そうだっけ？
ダラダラなげーからあんまり覚えて無いわ。
バズーカ他強い技の動作が速くなるわけじゃないし、
弱った相手以外に使える気がしないんだけど。

>>520
技も早くなってるんだけどな

とりあえず少しくらい読んでから議論しようぜ

ジャンプ派なんだよ。

ブリーチ的に言えば所謂特殊な歩法が剃るだと思ってたんだけど、
手の伸縮も早くなるのか？
どういう原理？

ギア2は血流をはやめて身体能力や筋肉の動きの速度を何倍にも高める技だから、打撃の速度も上がる

>>514
高速移動ができるトミーロッドが背後に回りこんだときにギリギリで反応して避けてる描写がある

ギア２＝身体能力強化
　　　　　早く動けるし早く攻撃できる

剃＝移動法


こんな感じ
剃が使えたのは、使えるレベルまで身体能力が上がったから

>>523
ギアの方だったのか。
身体能力が上がるのはわかってるけど、ゴムの性質＝悪魔の実の効果に影響があるとは思えない。

つか、劇中でやってるならこういうのは考えちゃダメだな。

クロコダイル曰く「悪魔の実の能力は使い方と訓練次第でどこまでも強くなる」らしい

だから別に強くなって問題ない。
てかゴムゴムって言っても「ゴムっぽい能力」ってだけで現実世界と全く同じゴムになる能力ってわけではないし

そもそもゴムゴムの能力だってエース・サボとの修行時代では役に立たない能力だったのに
特訓して岩を砕くパンチを出せるまでになったんだもんな
実の効果自体に変わりはないけど、能力者自身の能力で強さはかわるのは作中からでもわかるだろうが

グリーパンチ戦でブレスミサイルが着弾する瞬間に段差付の結構な距離を一瞬で詰めて背後に回ってるから
作品の中ではそ速いほうでなくてもトリコ自身は言われてるほど遅くないとは思うけどどうなんだろう？

以前にルフィの設定で速度が時速100数十km以上でそれを理由にナルトより上のAランクって言ってたやつがいたと思うが
ジャンプ全体を通して時速100数十kmって言われてるほど速い速度なのか？
実際それを理由に一時期ルフィがAのトップにランク付けされてたこともあるし。

最強の座に鎮座したまま最終回迎えられて幸せ物だなアゲハ

>>528
ルフィ以外に明確な速度が出てないから、速いとも遅いとも分からない
まぁ他作品の速度が分かってない中で、そこで現実的な明確な速度だされたからなんとなく遅いっていう錯覚
を起こしているのかもな

アゲハさん最終ボス瞬殺とかマジ惚れる

>>530
逆じゃないのか？
他の漫画の描写と比較すれば良いのに、現実的に明確な速度を出されてるからなんとなく速いっていう
錯覚起こしてるんだろうよ。

それで定期的にワンピ信者がルフィ強ぇって有り得ないランク付けしていってたわけだ。

いや、速いっていう錯覚を起こしてないから「これって速いのか？」という疑問が出てくるんだろ
現実的な数字を出されるからこそ、「フィクション的にこれは速いのか？」という疑問が出てくる

そもそも描写と比較すればよいのになんて言ってるけど、消えて現れるってだけの描写がほとんどなのに
どうやって比較すればいいんだか

確かにそうだけどならそれこそどうやって比較するんだ？

設定を第一に持っていけば明確な設定が無い作品は明確な設定がある作品に無条件で劣るってことになるぞ。
全ての作品が具体的に時速何kmのスピード、何トンの攻撃力なんて設定載せてるわけないんだから。
設定だけの比較なんて不可能なんだし。

＞＞いや、速いっていう錯覚を起こしてないから「これって速いのか？」という疑問が出てくるんだろ
＞＞現実的な数字を出されるからこそ、「フィクション的にこれは速いのか？」という疑問が出てくる

その通りだからフィクション的にはたいしたことの無いかもしれない速度を明確な設定があることによって
速いと錯覚してるんじゃないかな？って思ったわけだが…

ルフィの凄みは時速100ｋｍオーバーな事ではなく、「瞬間的に」その速度に加速できることだろ

いや、それを言ったら一護（今は使えないが）の瞬歩だって瞬間的に加速して一定距離を移動する歩法だし、
ツナだって炎を使って瞬時にトップスピードに入れる
特に珍しいことでもないよ

>>534
設定上で比較する必要はないだろう
戦闘向きじゃない一般人キャラが高速移動可能なキャラの動きを見切れるかどうかってくらい明確な違いがない
限り、その作品の作中で高速移動に対応できているかどうかで、そのキャラ同士が戦えるかどうかを考えればいいだろ
高速移動ができないからと言って、不利にはなるけど勝ち負けが決まるってわけでもあるまいし

瞬間的に加速はいまや上位はみんな所持してるからな

ナルトは自分自信の瞬身の速さについていけず負傷したので
反応速度は少し劣りそうだけど

それも修行で克服してるんじゃね

自分についていけるスピードを自由に出せるようになるか、瞬身の術の速度についていけるようになるか
どっちかにはなるだろう
反応速度なんて鍛えれば上がるもんだし

>>540
NARUTOは今積み木修行してるわけだけども
戦闘になれば何故かスピードと反応速度の問題は解決してると思うよ。

ワンピナルトブリーチはそういうノリの漫画。

上位陣に対してのスピードでの優位性なんてルフィに全く無い

最上位のメンツに比べて、ルフィは破壊力とリーチが足りな過ぎると思うの

細腕から繰り出すゴムのパンチだしな

パンチ力・・・巨大な岩を砕く
腕力・・・身の丈の数倍の岩を持ち上げる
リーチ・・・ゴムゴムの能力があるし、剃で間合いをつめる事もできる
結構ハイスペックじゃん
腕力やパンチ力なら通常状態のナルトよりも上だろ

比較対象がハイスペックの仙人ナルトや六道ナルトじゃなくて
低スペックな通常ナルトって時点でかなり微妙な件

今のジャンプに大岩持ち上げられるほどの腕力持ってる奴なんかほとんどいないだろ

上位は大岩どころか大地を広範囲にわたり抉り取るほどの破壊力を持ってるのに
何でたかが大岩を持ち上げる程度で誇ってるの？

その程度のレベルだと比べるべき対象はトリコ辺りだぞ

あんな細い腕ですごい力とか
ましてやゴムで伸びちゃうのに大岩を持ち上げるとか
まるで説得力がないわ。

ワンピは他に比べてファンタジー過ぎる
強い設定だから強い、みたいなさ。

それを言ったらナルトなんて運動不足の中肉中背だし
鰤は百戦錬磨の方々も筋肉のない木の棒みたい腕をしてるしなぁ

チャクラと霊圧という補正はあるが

>>548
純粋な腕力の話をしてるんだろ
しかも大地を広範囲に抉り取るほどの攻撃ってのは上位陣でも必殺技レベルだろ
純粋な身体能力で比べないと不公平だし、上位陣もその攻撃がデフォであるのではないだろ
しかもそんな広範囲の攻撃持ってるのは今のジャンプじゃナルトとゴンさんくらいだし
死神一護でも我を失った完全虚化状態の虚閃くらいしかないし

>>551
上位陣は純粋な腕力に頼らないので関係ねぇぞｗ
ナルトは大量の影分身のかく乱→必殺技の流れだし
今では尾獣のチャクラで腕作って色々してる
綱なんて舞空術で炎で攻撃だしな

腕力自慢したければ肉弾戦闘主題のトリコ相手にやれよ
まぁトリコはただの大岩ではなく超硬い設定の大岩を粉砕したがな

腕力と勝ち負けはまったく関係ないと言いたい訳だな
あと、ツナは炎というか打撃技が基本だろ
炎の力で拳速を加速させてるが

>>553
ツナはXバーナーという炎発射攻撃を当て撃破が原作でもデフォじゃないか

腕力が勝ち負けに影響するのは殴り合いで戦う人だけだろってこと

そもそもいくら腕力の高さを誇っても
「当たらなければどうということもない」をナルトもツナも素でいけるしな

ツナはすぐXバーナーを出すか？打撃でダメージ与えてから撃つだろ
ルフィには広範囲攻撃もあるし、高速移動もあるからナルトには絶対当てれないとは思わないしな
ツナには微妙だが

>>545
全部トリコの劣化にしか見えない

>>556
ルフィの広範囲は所詮一方方向へ連打繰り出すとか腕巨大化して殴るとかだけだろ
せめてナルトが九尾のチャクラだけで半径百メートルクラスのクレーター作ったときレベルの広範囲じゃないと
360度からの大量影分身の強襲相手には役に立たないぞ
最近瞬間移動と等速レベルにまでスピードが上がったしな
ツナの場合は基礎が舞空術で超直感とかあるしな

S　アゲハ
A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　学崎　男鹿
C　銀さん　両さん　リクオ　園長　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

今週はこんな所だろう

>>558
ゴムゴムの花火があるじゃん。あれは全方向に無差別に攻撃するから、影分身発動状態でも
あたらないとは限らない
あと名前わすれたけど、足を伸ばした状態でミドルキックで周囲をなぎ払う攻撃もあるしな

>>559
リクオってこんな低かったっけ？

>>560
あれも結局腕は2本しかないんだが。

>>561
祢々切丸が砕け散ったからね

祢々切丸が妖怪のみを切れるのか
その設定を無視してるのか曖昧になってる気がするけどどっちなの

どう強くなろうがルフィはもうA以上のキャラには勝てないから諦めろ

そういやリクオは多樹丸(ただの棒切れ)をまだ持ってたっけな
あと明鏡止水・桜も使える…っけ？

酒を出して振るの燃えるって能力だっけ＜明鏡止水・桜

剃＝クロの速度＝90kmってなってるらしが、これがある限りルフィってかなり弱くなるよ
人体大の大きさが90kmで移動したって見失うわけがないからワンピ世界の人間は動体視力がかなり弱い
更に90km以下の攻撃で物体が砕けるから相当物体が脆いし、普通の作品より移動の演出が過剰になってる
例えば最近世界最高峰のCP9の速度がそれとして2倍とすると180km
トリコはそれ並に速いバトルウルフの子供を雑魚扱いしてるし、トミーロッドはワンピより描写は悪いけどそれ以上に速いと思っていい
てか90kmは尾田が馬鹿なだけだから無視してあげないと可哀相
下手したらそれが足かせで両さん男鹿と銀さんにすら勝てないよ、達人の居合いはそんな速度じゃないから
あと銀さんは人間の限界速度超えて戦艦落とす紅桜と打ち合いして最終的に勝ってるから実は相当強いよ
まぁ今のランクじゃBには勝てないけど

０からいきなり90km(以上)の速度になるから目で追えんのでは？

あ、90km(以上)は時速ね。念の為
あと移動速度と攻撃速度を同じように扱ってるようにも見えるが、それはどうなんだ？

テニスのサーブや野球のピッチャーのボールはもっと速いが目で追えんということはないだろ？

＞あと移動速度と攻撃速度を同じように扱ってるようにも見えるが、それはどうなんだ？
むしろどう扱うえばいいと思う？

人は拳を突き出す速度と走る速度は同じなのかよｗ

だからどういう扱いにすべきなのかを聞いてるわけだが
どうなんだ？ってきいてるってことはこうするべきって答えがあるんだろ？

みんな人は拳を突き出す速度と走る速度は同じとは思ってるわけないと思うよ。

確かに余裕で野球のボール見えるな

>>573
そんな大層な意味は無い

ルフィは速くないと移動速度の話してたのに、銀さん両さんに負けかねないって部分では
いきなり攻撃速度の話になってるように読めたから

移動速度が問題とされるのは視界に捕らえきれない速度かどうか
或いはそのスピードに付いていけるかどうかって話だから
そこに居合いの達人は、と言われても焦点変わってないか？って疑問を呈したつもりだった
移動速度と攻撃速度では、多分求められる基準から違うんだろうしさ

第一、ルフィに銃弾や打撃は効かないのにどうなったら銀さん両さん男鹿に負けるんだよｗｗ
銀さんはいつもの木刀じゃなくて真剣を使えば勝機はあるけど、両さんは拳銃が最大の攻撃手段だし
男鹿も打撃技がメイン攻撃。しかもルフィに電撃は通じないからベル坊も効かない

ああ、そういうこと。
そういや両さん男鹿と銀さんでなんで居合いの達人のスピードが出てきたんだ？
銀さんって居合い系の技つかってたっけか？

両津は超神田寿司の時に使ってる出刃包丁で切れば良いよ

まあ武装は事前準備可能だからやれんことは無いなｗ
そう考えれば銀さんも真剣持てるのか。

そういや前から気になってたんだがルフィって打撃は効かない設定の割りに
ナミにボコられたり、クロ戦で蹴られて口切ってたりしてるがそれはスルーの方向で良いのか？
まぁナミにボコられたのはギャグパートってことだろうけどさ。

実際に戦闘で何度も使用している銀さんの真剣はともかく
武器としては使ってない両さんの包丁は何か違うような気もする

それ言ったら、じゃあ戦闘機とかはどうなんだって言われそうだが

568だけど、とりあえず覇気のまともな戦闘がないから置いておくけど
CP9辺りまでのルフィ側が見えている攻撃は90km以下なんだよ、それより大きいものが見失うんだから当然それより圧倒的に遅い
達人の居合いがどれだけの速度かしらないけど、それよりは圧倒的に遅いでしょ
ゴムって設定がどれだけか強いのかはわからないが、ワンピの世界の弾丸砲弾はありえない事に全部丸いんだよ、しかも90ｋｍ以下…
両さんのは現代の科学で作られてる弾丸だから形からいって刀で切られるよりやばいよ、90kmから拳銃の速度で撃たれたら避けられないし、曲芸しながら精密射撃するんだからその程度の速度余裕で心臓狙えるよ
銀さんは攻撃速度が遅いから普通に余裕で戦える、それと本気で殺す相手とやるガチ戦時には真剣持ち歩くからいいかなと思ったんだがスレ的にだめなら勝てない
男鹿はベゼルスペルの攻撃が雷なのかよくわからないから魔法として効くとしたら、攻撃当たらないだろうし勝てんじゃねって事で
まぁ両さんに関しては俺が勝手に想像してるだけで、全ての拳銃系っていうか打撃を効かないとするなら勝てないかな…

両さんの話でたから言うけど、本当はルフィは衝撃貝が効く時点で本当は過度の

文字制限忘れてたorz
両さんの話でたから言うけど、衝撃貝が効く時点で本当は過度の打撃も効くはずなんだよ打撃も衝撃なんだから
どのくらいの衝撃が必要かはわからないが発生しても相手側にダメージなしで吹っ飛ばないってことは結構弱めの衝撃も効く
ワンピノリを楽しむ漫画だから火＜マグマとかいろいろ物理関係だと頭の悪い設定が多いんだよね…

90kmは本当にきっつい足かせになってる、この考え方は俺の勝手な言い分だから他の人の意見で挙げた三人が勝てないってのも解るんだけど
描写の派手さだけみてトリコじゃ勝てないってのはないかな、虫やトミーロッドが消えてない描写だとしても速いってのはわかってもらえると思う

あとツナは空飛べるから有利っていうけど他キャラが炎吸われて切れる描写があるから、イクスバーナー避けられる相手とやると空待ちは出来なくなる
撃ちすぎると先にエネルギー切れして終わるから降りなきゃいけなくなる、死神一護みたいに打ち放題ならいいんだけどね

一護だって撃ち放題ではないぞ
霊圧を食わせて発射する技なんだから、いつか撃てなくなり一護自身も霊力を使い切って動けなくなる
ただ一護は霊圧の量だけは隊長の倍だから、よほど強力な月牙を撃たずに普段のそこまでの威力は持たない（高出力の月牙と比較して）
月牙のみの攻撃ならそうそう弾切れになる事はないだろうな

別にツナは�]バーナーだけってわけじゃないし死ぬ気の零地点突破初代エディションやナッツもあるんだし
それに�]バーナー撃つ必要のある相手なんてナルトとアゲハ位じゃないかな

アゲハがこのスレから退場するまであと３日か…

ガス欠になる理論はガス欠になった描写が出てきて
どれ位やるとガス欠になるかが解らない限り無意味

一護は32巻から48巻の藍染戦で最後の月牙天衝使うまでずっと卍解を維持する超スタミナの持ち主
作中時間でも断界内の修行で３ヵ月間恐らく常時卍解だったと思われるしな

卍解は刀としての常識を超えた巨大さゆえにその形状を
長時間保つ事は隊長にも難しいって作中で言われてるけど、
一護はそのような卍解ではないからな
長時間保てる事は天鎖斬月の強みでもあるだろ

ごっちゃになってるな
巨大な形状を御するのに鍛錬が必要なのと
隊長でも卍解維持に霊力消耗が激しい設定は別物

ツナは不安だった防御力が今回強化されてたね。
トリコ以下は多分近づくことも出来なくなったし、ナルトの影分身で足止めも厳しくなった。
ゴンさん相手でもリング発動出来れば勝てるんじゃね。
後、ナルトは九尾玉完成するまで仙人モードのが強そう、なんか制約多すぎだろ。

S　空席
A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　リクオ　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる
保留　ゴン


最新？変更意見歓迎。ゴンはどこがいいやら

ツナとナルトはお互い高い所に行こうとしてる。ツナは明らかにレベルアップした
トリコがさり気なく強くなってるが、Ａと戦える程じゃない？
灰葉が動きを夢日記出来るようになったが、一動作だけでは一護に勝てないからそのまま
ちょっと迷ったのがリクオと園長。リクオは園長を一撃で決められないと勝てないよな…？

ゴンはどこがいいもクソも連載してないんだから削除で良いよ

しかしゴンみたいな強キャラを削除するってのもどうかと

それは削除しない理由にならない

俺は>>1に従っただけ。異論が多いのもその理由もよく分かる

強いから削除しないとか意味不明過ぎるだろw

もう休載して半年経つし、削除されても文句は言えないだろう

>>595
今でも死神一護の話題が出るのと同じだよ
数少ない上位キャラだからな

死神一護もランクに居ない件

そもそもハンターと違ってブリーチはちゃんと連載してるからなぁ…
強さだけで話題に挙がってる訳じゃ無いだろ

別に打ち切りなわけじゃないし、入れてもいいんじゃないの？
連載中っていう事をなんでそんな厳密に守るのか分からない
そこまでしてなんでゴンを入れたくないのか分からない

まぁ、ゴンさんは入れても入れなくてもどっちでもいいけど
このスレの面白いところは連載中にランクが変動していくところだからな。
入れたくない理由もわからんでもない。
後は、0.0うん秒の理論を出されるとなんかチートみたくなるから。

気絶してるし片腕失ってるし、力が残ってるかどうかも定かでないゴンはさすがに入れる必要ないよ。

ゴンいらねえよ、無期限休載なんて連載してないのと一緒だし
毎週何も変化無いからゴンだけ「今のジャンプ主人公と孫悟空が戦ったらどっちが強い?」見たいな事をやってる感じだし

>>603
俺はそういうの好きだけどな。
まぁ、当然ランキングとはまた別の雑談でやる感じで。

>>603
連載してないからゴンは削除が良いと思うけど
戦えないから削除は違うんじゃね？

削除って言うか
連載してる期間だけランキングに入れればいいでしょ

ゴンがムキムキマッチョになった時点で休載だし、強さもよくわからんしな

ゴン推すヤツはなんなのｗ

トリコは超重力で普通に動けるなら、
地上でのスピードは数倍になってそうだな

>>607
別にマッチョになった時点で休載になったんじゃないだろ
マッチョ化して戦ってから休載に入ったろ

トリコは1000�s近い体重で楽に動いてたから
10倍の重力で苦しんでたラディッツ戦時の悟空より素早く動けるかもしれない

実際DBはスピード描写がおかしいんだけどな
亀と栗が一瞬で糞飛ばしあったりピッコロさんのエネルギー波が数秒立たずに月についたり

トリコにも負けたかルヒィ

トリコは1ｔまでなら簡単に持てる様になったのか？

トリコは理論値上はかなり強くなってるけど、最近戦闘模写が無さ過ぎて実際の今の強さがわからんな。
どっちにしろツナナルトには勝てないポジションだろうけど。

ちなみにふと気になったんだけどめだかが今まで見たマイナス全部習得してたらどれぐらいのランクなんだろうな。
オールフィクションは反則だから抜かすとして。

空気技になっちゃってるけどリクオは明鏡止水桜も考慮すべき

作中の言葉をそのまま解釈するなら
「波紋が鳴り止むまで全てを燃やし尽くす」
つまりは時間限定で消えない炎
火力も10mはあるようなネズミを数十秒ほどで殺すレベル

>>566で即出だったか

>>615
ねずみは防御力が謎だからな、トリコの防御力、めだかの自己再生、男鹿の魔王状態
に通用するかどうか・・・・。この中ではめだかにはある程度通用しそうだけど
めだかは再生能力の無い状態でチビの炸裂弾に耐えてる事を考えると、微妙。
後は、格下にしか打ってないから畏に威力が影響されるかもね。

けど、それ含めるとCランク上位には入るかな、銀さんに勝てるかどうか微妙だけど。

死神の力が復活したら一護とまともに戦えるのはナルトさんぐらいだろ。そもそも今のジャンプの主人公共はヤムチャ以下だらけじゃんw

>>618
つツナ

もうツナルトリコルフィの四強でいいじゃん

>>618
亀仙人の時点で衛星を破壊の攻撃力があって
それよりもさらに上の威力のエネルギー波に耐えられる集団だから
あれは住んでいる領域が違う
中盤から惑星破壊級もわんさか登場するしね

アゲハ・・・強かったけど脱落だなｗ

最後の月下発動させた一護とノヴァゲハはどっちが強いか討論してみたかったけど
もう遅いか

>>622
卒業と言え

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あのさぁトリコってまずルフィに攻撃を当てられるの？
見聞マスターしてるルフィに余裕で避けられそうなんだが

>>618
死神っても、一護は鬼道が使えないから死神化だけで物凄く強くなるというわけでもないだろ
瞬歩と強靭な生命力と斬魄刀の力が加わるが、瞬歩なら上位陣は対応できそうだし、ナルトしか適わないってわけでもないだろう
虚化とかの力がまた復活するならまだしも

ルフィから攻撃をしてもその腕なり足なりを掴まれて切られるってのが主流だっけ

遠距離攻撃(てか中距離攻撃)が自分の体でしか出来ないのがマイナス材料とされてたかと

>>626
ルフィって実際に見聞使ってたっけ？
使ってないなら妄想だな

クマのレーザーを出す挙動は見聞で見切ったと思われる

>>630
くまに見聞つかえねぇだろ、意思の無くなったロボだぞ。
っていうか「遅ぇ」って言葉の時点で反射(発射準備中含め)でよけてる。

ルフィはせっかく強くなったのに、マトモな戦闘描写が未だに無いからなあ

>>565辺りの話ってみんなどう思ってるの？
なるとの写輪眼とかさ読めてもスピードに対応できないとかあってさルフィも遅ければ一方的にやられると思うんだけど
インフレする可能性があの世界では強くなる前の戦争編の三大将と白ひげが世界最強ランクだしかなり遅そう
基本は描写で比べるんだろうけど数値が出てる奴はそっちで比べるべきだと思う

それとルフィの攻撃は全て後に伸ばすモーションがあるからワンピ世界の様に食らってくれる相手がじゃないとあたらないと思うな

>>614
めだかは設定崩壊してるからマイナス覚えられるのか謎じゃないか？
もともと覚えられる設定だったけどノーマライズリキッドがきかないから異常とマイナスが別とされてる
もし異常と呼ばれるモノだけ完成させられるとしたら他の主人公の能力が盗めないとしていいかもしれない

数値が他に出てないから比べられないんだろうが

>>634
ルフィトリコとか数値を出てる奴の話ね、そいつらはそれが基準
他はある程度現実世界に照らし合わせていいんじゃないかね
居合い速度や拳銃の速度は大体同じとか、前にあったナルトの六道モードの移動速度考察とかさ
数値出てる奴だけ描写とのずれが大きすぎて指摘されたら否定できないでしょ

それか数値は無視して描写基準にするのか明確にルールを作るべきじゃないか？

どんな距離でもゼロ時間移動する瞬間移動と等速扱いだからなぁ

ビーは瞬身の術を直接見てないよな？
そうなると等速扱いじゃなくそう思える速さって事にならないか。イコールでは無いと言うか

今のところは扱い切れてないから、実際の戦闘まで放置でもいいんだけど

見聞が無敵なんて幻想にも程がある
今後の戦いでルフィが被弾しなくなるとか漫画的にもありえないだろjk

そもそも覇気ってどっちかに偏るんだろ？
ルフィは武装じゃないの？

鉄の呼吸を読んで斬っちゃうような漫画だから
無機物にも心の声があるかもしれない

>>639
偏るってのは得手不得手の話で、どちらかしか使えないって意味じゃないと思うぞ

一撃死クラスの攻撃と速度が重要な強さ議論スレで、速度が遅いルフィがBランクにいるとか贔屓だろ
武装だろうが見聞だろうが覚えたとしてもルフィは弱い
黄猿やクマレーザーも光ってるだけで実際俺らでも見て避けれるくらい遅いんじゃないのって感じだわｗ
魔力放つ男鹿に勝てないだろうしナイフでも持たせたら一護にも勝てないかもしれん
銀さんは戦闘に武器としてよく刀もって行くからテンプレの固有武装として事前準備で持ち運べる
そしたらトリコ、めだか、男鹿、銀さん、ルフィになってランク落ちるわ
否定するなら、世界最高の諜報員CP9や世界最高戦力の戦争編の速度の件や戦闘における覇気による刀の攻撃で赤犬がノーダメージだったりする覇気の無意味さ
衝撃貝が効くのに打撃が効かない理由を説明して欲しい、
なんの衝撃が効き何が効かないのか全部作者の都合で補正かかるとかギャグ補正と変わらないから
このあたりが説明出来なくて、打撃が通るとするなら両さんや園長にすら劣る

そもそも好きなキャラのランクが上の方にしたいのはわかるが客観的に見ないで
ナルトより速いとか言ったりトリコが攻撃当てられないとか頭の悪い奴が多すぎ

売り上げ補正のあるルフィが最強に決まってんだろ

＞衝撃貝が効くのに打撃が効かない理由を説明して欲しい

設定

>>642
一撃死クラスの攻撃なら持ってるだろ、ギガントがそれにあたる。
後、速度が重要なのは規格外のスピードと攻撃を持った相手だけだろ。
攻撃範囲も多めだし、めだか以下にはガトリングかギア２で十分通じる可能性が高い。
男鹿は魔王モードじゃない限り、魔力放出もモーションあるし、お前の理論だと光ってるだけで(ry)って奴になる。
普通に銀さんとか両さんに覇気付きギガントピストルとか対応できると思えん。
インパクトの件は打撃=無効、しかし衝撃波的なものは有効、でいいんと思うんだけど、それ以外は説明つかん。

別にワンピ嫌いだけど、ルフィは普通にBランクはあるだろ。
むしろお前がワンピ嫌いで客観的に見ず、屁理屈言ってるようにしか聞こえん。

ギガントってあれだろ
空気入れ終わるまで敵が待ってくれる能力付きの「骨風船は堅いんだ！」ってやつ
膨らむのに堅いｗ

つか一瞬で時速百数十kmに加速するルフィって遅いのか？

>>647
まるでパーマンだな。
アスリートの３倍程度か。

ギガントは発動時の隙と巨大さゆえの迎撃の容易さからあんまり強いとは思えない
象銃なんか15連釘パンチや螺旋丸で返り討ちだろ

骨風船膨らませて敵の攻撃ガード→デカくなった腕で敵を吹っ飛ばす→ギガントピストル
くらいの芸当をやってくれたら評価も変わってたのにな

象銃は水中だから手間取っただけじゃないのか？
海で力が…って台詞もあったし

>>652
水中の時よりは早く出せるだろうけど
膨らまして武装色で固めるという動作の際に隙が出るのは変わらないかと

>>645
このスレ全部見直してこいよ、ワンピの人間は目が悪いって話がある
そんな動体視力の世界の奴らがみてかわせる攻撃を避けられない奴は他世界にいないわｗ
ギガントはモーションが大きすぎるし耐えてる奴がいるのに一撃死とか笑わせる
そもそもあの世界は主人公の攻撃は避けちゃいけない設定でもあるのか絶対あたるからな
ピストルとガトリングは近ければ少し早いただのパンチ遠ければ見切れる、ガトリングは派手にみえるけど所詮腕２本
伸ばしたピストルや、バズーカ等の高威力技は全て伸ばすからモーション盗み放題放つ位置があまり変えられない
漫画ごとの主人公補正がない互いの主人公クラスと戦ったら弱い

消える人間が90ｋｍとか頭が悪い描写がない漫画はある程度普通の物理で考えるとして
居合いをかわすレベルの体捌き男鹿、対艦刀と切りあい居合いつかいの刀に乗る銀さん
攻撃速度が遅く全ての攻撃にルフィはどうやって当てんの？逆に敵の攻撃が見えない対応できないルフィはどうすんの？
打撃専門に無条件で勝てるジャンケンゲーが強いだけだから、BとCのランクの壁程度の力しかない

衝撃に関しては矛盾によって弱くなるんじゃねって話で、設定って言われたら文句を言う気はないんだが
効くんじゃないかって言われた釘パンチも男鹿が発勁系覚えたとしても効かない
効きそうなのはめだかが起せる衝撃波のみってとこになるね

ワンピが嫌いなんじゃなくファンタジー世界の話でも出来る限り理論的に強さを議論するスレなのに
頭の悪い物理設定と作者の都合で強さや設定が変わるワンピが、派手な描写や人気だけで他作品に勝てるとか言うのが気に食わないだけ

>>648
上の方にも書いてあるけど
所詮野球のボール以下だからね

ルフィの攻撃には全部カウンターチャンスがあるので
銀さんが木刀じゃなかったら銀さんでも勝てるかも知れない

ルフィじゃバキに出て来る中堅の愚地克巳や花山薫にすら勝てそうにないな。

>>654
他のキャラは一瞬で野球のボール並以上に加速できるの？

つまんだら伸びるゴムだけど
パンチで拳が当たってもグニョっとならない不思議な性質
ゴム自体が衝撃を吸収しそうなものだけど

>>654
他のキャラが野球のボール以上のスピードが出てるという数字が実際に出ない限り
その意見は通らない

>>657>>659
体全体が野球ボール並の速度が出せるのは今のジャンプキャラじゃかなり速いよ
他キャラの数値が出てないからわからないが人間の男鹿や両さんと当たりと比べたらやばいくらいの速さ、問題なのは
1、人間の大きさが1数十キロで動くと消える形で描かれてる
2、そのスピードを出せる敵をルフィ自身が見失ってる
この2つね、1は他漫画と比べ描写が派手なだけで消えてようが遅いことになるし、2はルフィの動体視力がかなり悪く俺ら一般人より動いてる物が見えない
数値が出てない他の漫画があり得ない数値使ってるワンピより遅いんだとか言われたら何も言えないけどなｗ

あとトリコは数値が少しだけ出てて、生まれて数時間のバトルウルフの方がルフィより速い

>>658
野球のボールより遅くても野球のボールに反応する事くらい小学生でも出来るので
一瞬で早くなる事にそんなに強みは無い

>>660
バトルウルフのシーンはぶっちゃけもう覚えてないけど、要するに走行スピードだろ
走るって、トップスピードになるまで多少時間が掛かるんじゃね？
一瞬での加速とは違うだろ

ギア２になるまでの時間とか無視すんのかな？
ギア２スタートとしたら制限も無視？

ルフィ位なら小学生のジャイアン（剛田武）でも倒せそうだな。

>>663
一応2年後になって腕だけギアとか一瞬で発動してたな

>>663
状態変化が事前準備可能だから、ギア発動状態からスタートだろう
んで時間制限は無視されない(無視は設定放棄に等しい)。限界が来たら終了

>>662
でもバトルウルフって走り出して2秒くらいでトップスピードに乗るんじゃなかったか

>>662
2秒はこのスレ的には結構長い時間な気がする
まぁトリコはあえて喰らってからのカウンターあるからあんまり関係ないけど

間違えた
バトルウルフは走り出してから1.5秒とかからずトップスピードに乗ると書いてあった
テリーは最高時速170kmだったかな（大人のバトルウルフはデビル大蛇を通りざまに一瞬でバラバラにできる）
まぁテリーについていけてようがいけてなかろうが、超重力で特訓してるから大幅なスピードアップはありそうだな

>>662から話がすりかわってる、バトルウルフの話を出したのが良くなかったな
そういう話じゃなく、90kmの設定から
ルフィは目が悪く攻撃速度も遅い、ワンピ全体でも戦争編で速度も遅く覇気の効果はほぼ0、尾田の補正をなくし平等にみるなら強さの限界が見えた
銀さんの下までランク変動させるべき
>>591あたりからみると
A　ツナ　ナルト
兵器の壁
B　トリコ　　めだか　男鹿、銀さん、ルフィ
ゴムの壁
C　リクオ、両さん　園長、ハデス
一般人の壁
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

この表だと相性関係が強いキャラはめんどくさいな、Bランク並に強くて打撃しかない奴はルフィが超えれずCになる
銀さんや男鹿はリクオ以外の下位に負けないがリクオが消えて眼球えぐられたら勝ちがほぼなくなる、でも今のリクオは刀ないからルフィには勝てない
ルフィがいなければリクオは男鹿より上になるからどうするのが一番いいかわからんな

>>669
いちおトリコはテリーにはついていける、宝石肉食う前の段階ものにしたオブサウルスに対して自分の方が強いのに潜在能力を判断したってなってる
それから食ってるだけで強くなるのに、宝石肉、BBコーン、未完成スープ、センチュリースープ、オゾン草といいもの食べてパワーアップしてる

お前の長文連発ルフィランクダウン論はいい加減分かったからせめてsageろや

視力が悪いって一人しか言ってない上に、>>670と同一人物に見えるが気のせいかね

>>669
トップスピードに乗るのに1秒以上とか論外だな
遠距離戦でなければ、戦闘で重要なのは「初速」だからな
そういう意味では剃は結構速いしルフィは並の剃よりも更に速い

>>671
久しぶりに書き込んだから素で気づいてなかったわ…
すまない
>>672
寧ろそれをみて納得した、その時同意してランク変えたかったんだが規制がやっととけた
てか何でああいう話が出てるのに否定もせず無視でルフィが相変わらず強いのか謎なんだが
あと結局同一人物って一方的に言われるだろうしどっちでもいいんだが内容の否定は？
結局人気だけ決まるんだったらやる意味ないだろｗ

>>670
男鹿はまだしも何で木刀の銀さんより下なんだよ
真剣じゃないと勝てないぞ

>>673
どんなに早くてもトリコを一撃で倒せないとカウンターで真っ二つじゃね

つか何スムーズに銀上げてるんだよ
リクオ刀なしなら銀も当然木刀装備だろうし
そもそも近距離攻撃しか出来ない奴がBに入れないだろ

ルフィですらゴムの伸びるパンチあるのに

男鹿も魔力が電撃だからルフィにダメージが通らない。打撃しか無いめだかも同様

あと居合いが百数十kmより早いってギャグ？

>>677
めだかは設定上電磁波で他人操れるよね
本編で自分以外に使ったっけ？

>>677
めだかは完成で獲得した王土の異常での精神攻撃がなかったっけ？

>>678>>679
あれがどの程度の相手にまで効くかよく分からんのよね。格下(善吉)にも破られてるし
覇王色の覇気やトリコの殺気ぐらいの解釈なんだがどうなんだろうか？

>>680
完成の効果で王土本人よりもパワーアップしてるとは思うが
それもどこまでかはわからないな

マッハでも遅いとか言われる星矢ってすごかったんだな

あいつら銀河を砕く一撃とか平然と使ってるし
最近チャンピオンで時間をまき戻して一瞬で生まれる前に戻す攻撃とかやってるからなｗ

>>675
銀は刀持ちの話、殺し合い前提で乗り込む時には持って行くから
テンプレが常備してるものじゃなく事前準備ってなってるんだから、簡単に調達できたり必要な時に持ち歩く武装は可じゃないの？
逆に両さんみたく他人の力や時間をかけないと手に入らない武器はダメだと思うが
>>676
リクオは現状刀が折れた、それ以外で刀を調達した事はなく素手って判断
素手でも目潰しで男鹿や銀さんなら食えるが壁をゴムにしたからあの位置
Bとかのランクは人数調整や何の壁かがあって初めて役に立つ
ゴムの壁って書いたが遠距離攻撃の別の壁にするなら銀さんが落ちてくるし、ただ人数ごとに強さで並べたならリクオめだかよりも上だと思う
上位陣みたく感嘆に範囲攻撃が出来ない奴らは認識ずらして眼球抉ったりしたらほぼ負けがなくなる
>>677
居合いって書いたのは俺のミス、居合いって実践だと役立たないし、達人なら切りかかる速度は100km超えるんだとさ
体の大きさが百数十キロで動いても敵からみたら捉えられるし、速度を出せば一歩が大きくなる
あと大きさってのは大事、ハエって数キロしかないのに人間は見失うからな、刀の大きさである程度の速度なら見えないまま切られる

詰まる所、90km(これはカリファの剃だが)を無視すりゃいいのかね？
(作者が)言ってる事とやってる事が矛盾してたら、やってる事が大体採用なんだし

あと、男鹿が避けたのは居合いじゃないような
居合いの速度が100kmオーバー(具志堅用高のパンチが30kmだからこれもどうかと思うが)でも
あれは鍔を指で弾いて且つ刃が鞘を滑る事で剣速を上げてるから
葵が木刀で行った攻撃は「居合いの達人の攻撃」であって「居合い」とは異なるような

まあ、視界に映る事と反応出来る事と迎撃出来る事や
どこから攻撃がどの範囲で来るか分かって迎え撃つのと
それがどう動いてどこに(角度的に)来るか分からない状態で迎え撃つのは全部違うけど

ああ、現実を上回る奴らを現実の基準に当てはめる、が抜けてた
(でないと男鹿がしょぼくなる)

>>673
トミーロッド戦見ろって
トリコは瞬時の高速移動も可能だから

>>685
黄猿やクマが光速に見えない（ｷﾘｯ）が通じるなら剃も９０�qに見えないで解決だな

>>688
あれって時速30kmくらいだろ

>>653
>>ワンピの住人が目が悪い
ってどういうとこから来てるのか教えてくれよ。
もしワンピの剃が90kmなのが確定だとしても他の作品の移動や技のスピードが
図れないのなら無意味だし、0から加速して90kmになるなら達人クラスなら見切れるんだろうが
0から一気に90kmになる技の可能性もあるわけだし(作中模写だとそっちっぽい、剃の設定をイマイチ知らないのであんまり語れんけど)
それだとどんなに反射神経よくても対応できないと思うんだが。
具体的にスピード関係の説明がされてない他の漫画と比べるとなると
人間の反射神経で見切れないスピードor見切れるスピードor物理的に瞬間移動する技の三つにしか分けれないだろ。
お前の理論だと、銀さんや男鹿の相手の居合いも実はすげぇ遅いかもしれんって言われても仕方ないと思うけど。

ルフィが最強じゃないとダメだよな！
売り上げも一番だし！

最強より最高

人くらいのものが0から90ｋｍへ一瞬で加速って現実で例えるとどのくらいなんだ
目をつむってバイクが90ｋｍで目の前を走り、来た瞬間目をひらけば同じくらい？
逆に90ｋｍの車にのって止まってる人をみたら体感的に同じかな
どのくらいの速さか解りづらいが消える事はなさそうだな

まあルフィは2年前の時点で剃（多分90kmくらい）で動くブルーノに素で追いついて捕まえてるしな

アニメでは処刑台前に空けてもらった道をルフィさん普通に走ってるね。
地面を斬りながら走るイナズマより足遅いし。
自慢の剃るはどうしたんだ？

>>695
そもそも雷速のエネルと戦ってるしな

>>692
小学生でも0から急に100km以上にな野球のボールに対応出来ます

そりゃ「今から飛んでいきますよ〜」って飛んでくる野球のボールには反応できるだろ
静止状態からいつ飛んでくるかわからないボールが初速100km/hで飛んできたら
対応するのは難しいと思うぞ

>>699
シリアス場面や戦闘中に気を抜く主人公はなんか嫌だなｗ

いや、気を抜くとかでなく

途中だ
いや、気を抜くとかでなく

ともかく消えた方を採用なんじゃないの
目が悪いとかの意味分からん理屈は置いといて

消えて見えるほどのスピードで加速できるって事実は変わらないんだから、それまでなのにな
90kmを尾田の馬鹿発言と考えてるくせに、きっちりこの発言を考慮に入れてくるから困る
作中の描写無視してまで守るほどのもんなのかよそれはｗ

>>702
子供が対応できてるのは投げるとわかって集中してるからって事なら
ルフィは戦闘中対応できなかったのは気を抜いて集中してないって事じゃないの？

動体視力が悪いっての俺には理屈がわかるんだが、理論だってないって言うならスレ全体で無視するだけでよくね
ルフィの速度が90ｋｍから百数十kmってことで、これから先他の漫画で比べるときに楽になるかもしれんし

野球の投手と打者くらい距離がある戦闘状況下で
正面から直線的に向かってくる時速90kmでも100kmでもいいけど
たかがその程度のボールに対応できないのは、余程の運動音痴くらい
これが速度を落とさずに自在に旋回するボールとなると一気に捕捉は困難になる
剃が消えたように見える演出も、そういう動き方をしていたっていうならそんなに無理はない

>>704
ちと言葉足らずだったか
小学生が野球で100�q/hのボールに対応できるのは
ピッチャーがいて投球フォームがあってキャッチャーに向かって投げるのがわかっているからだろ
マウンド上にボールが浮遊してていつ飛んでくるかわからない
どの方向に飛んでいくかわからないという状況では
対応できないだろうという事が言いたかった

バッティングセンターでノーモーション実際にあるけど
100km程度ちょっと練習すれば男ならすぐバットに当てるくらいは出来るようになるよ
野球やらん奴だとわからんだろうが癖のあるピッチャー相手のが難しい

自分に突っ込んでくるもの以外は緊急に対応する必要がないじゃん。

ルフィは急に90kmになるから強いって言ってる奴と
90kmは信用できない、目で追えないスピードと考えるのが妥当って言ってる奴が居るな

いや、90kmだと小学生でも対応できる事が解ったから切り替えたのかw

>>704
ワンピースの世界では90kmで消えて見えるってのが矛盾が無くて良いんじゃないか？

いちいちいちいちいちいちいちいち面倒だから、だよ

90km＜ルッチ＜2年前ルフィ＜現ルフィ
だろ
2年前の時点で150kmくらいあるんじゃねーの？

ワンピ注うぜぇな！ルフィなんかただのゴムなんだから隙をつけば

ワンピファンはルフィが不当にBランクなのを我慢してやってるのに
さらにケチ付けるつもりか？
ふざけんな！

Aランクが人外魔境過ぎるからしょうがないじゃないかｗ＜ルフィがBランク
今のルフィと比較できる対象になりえるのはトリコぐらいなんだから

今週は変動無しか・・・

しかし　めだか信者は能力過大評価しすぎだよなww
無敵とか言ってたタマガワさんすら爆発で一瞬で殺し続ければ精神ダメージ蓄積しまくれるのにww

象銃はもはや巨大な鉄の塊だぞ？
トリコやナルトやツナなんてべちゃんこのはず。
覇気攻撃だからチャクラやボンゴレリングの効果は一切受けないし、正直ルフィ最強で良いだろ。

今は描写不足でBランクで我慢してやるが、本格的なバトル入ったらすぐSランク入れろよ。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>718
めだかは完成無視しても中々の超人だぞ
音速移動とかダンプカーパンチとか校舎引きとか

ダンプカーパンチだか何だか知らないけど
ルフィには打撃効きませんよw
音速移動なんて姿の消えるルフィに比べれば遅い遅いw

>>720
めだかの謎理論高速移動は自分も結構なダメージを負うんじゃなかったか

確かに本気で音速移動すると自爆するらしいが
全力の半分のスピードでも十分速いだろう

めだかも象銃でべちゃんこだろ…

めだかファントムはピョンピョン跳ぶ必要がある上に使ったら漏れなく全身筋断裂
全力の半分とかそんな技じゃないってか、一回しか使ってないから加減出来るかも不明

これが通用する相手には使う必要が無く、必要な相手には通用しないと見られているから無い物とされてる
それでも分身可能なスピードは持ち合わせているので、それを元に今までもランク付けされてる

象銃も今のところ同じような印象
トドメにはいいかも知れんが、膨らませて武装色纏って攻撃、は遅い
(そういや縮まなくなったのかね)
素直にギア２で殴り合いを仕掛ける方がずっと良さそう

ID:CaIerdeKO
ワンピアンチ乙

アンチはお前達の方だろ

>>717

いろんなとこで言ってる？それアンチスレかどっかでもみたきがす乙

しかしＳランク不在ってなんか寂しいな
Ｓに入る可能性があるのは今はツナとナルトだろうけど
後どれくらい強くなれば上がれるかな

Ｓランクって厨二臭いし要らないだろ

>>730
Ａの更に上だからなあ
ナルトがツナにorツナがナルトにほぼ勝ち出来るぐらいにならんと無いんでは

だからルフィをSランクに置けば良いだけだろ

>>731
何だ高二病患者か

一護の死神の力が復活するまで空席でええやん

>>733
流石にそれはない

ルフィが赤犬とか黄猿をタイマンで倒せるなら文句なしでＳランクなんだが現状ではまだ無理っぽいからな
とはいえパシフィスタを秒殺できるんだしＡランクでも十分いいと思う

それはワンピ世界だけでのランクだろ

つかナルトって影分身を使えなくなったのはマイナス材料だよな

でもその代わり瞬間移動並の速さを獲得したし
順当に成長すると山単位で破壊できそうな尾獣玉を使いえるようになるらしいからなぁ

ナルトが尾獣玉を作ってる間は待ってなきゃいけないのか？
隙だらけなんだしタコ殴りにされて終わりだろ

ツナとナルトとトリコに勝てればルフィがSランクで良いだろ

なんでトリコ？

まぁフォークが具現化で確定してちょっと強くなったかもしれないけど

>>741
そのための超スピードなんだろ
本当に瞬間移動レベルならそれこそ誰も追いつけなくなる

>>744
ナルトが超スピードで移動しながら尾獣玉を作ってる描写なんて無いわな
しかも全然瞬間移動レベルじゃない、ルフィのギア２より遅いし

尾獣ナルトは未完成の修行中なんだから待つしか無いんでは
強くなりそうだねーってのに突っ込む程にも至らないってか

>>743
ここの連中はトリコ＞ルフィと考えてるらしい
全くワンピを理解してない馬鹿ばかりだ

>>745
四代目（瞬間移動を操る男）と同じ速さだと作中で言われてる

チョンピ豚キチガイすぎるｗｗｗ

四代目もルフィ以下なだけだろ

>>750
瞬間移動は距離に大した縛りがなくゼロ時間で移動だから速いとかそういう次元を超えている
そしてそれと比較するレベルの速さなんだから
ただ速いってのとはわけが違うぞ

瞬間移動を超えたければそれこそ同じ瞬間移動か時間跳躍まで行かないと

天動の5秒インターバルの間に1回攻撃するのがやっとなナルト世界での高速移動って・・・・
どの程度なのか怪しいもんだ

>>748
キラービーは別にそんなこと言ってねーよ
勝手に雷影の瞬身の術と一緒にすんなよハゲ

ちったあ作中描写を待つって事が出来んのか

…CaIerdeKOに食って掛かってる時点で無理か

>>753
ビーがナルトの瞬身を「瞬身の術なのか？これじゃまるで黄色い閃光」だと言った
ちなみに雷影は別に瞬身ではなく雷の衣の超反応の事を四代目を超えてるといっただけだ

>>755
それじゃ一言も移動の速さについて言及してねーだろ
おまえ今なんの話してるのか理解できてんのか？

>>756
ナルトが瞬身の術（圧倒的な速さで移動する術）が「黄色い閃光」レベルって意味だろ
（黄色い閃光とは四代目の瞬間移動を連発する所からついたあだ名）

読解力の無さを脳内妄想でカバーするのに必死だな
あんまりナルト信者を苛めるなよｗ

ルフィは多重影分身を破れるかも怪しいと思うがなぁｗ

瞬身の術レベルの速度なら、ルフィやツナや死神一護よりも遥かに速いわな
あれは高速移動というかワープ移動みたいなもんだからな

ついでにこれは505話の九尾チャクラ開放って回での
ナルトが瞬身の術で鬼鮫を殴った時のそれを見たビーの発言＜「これじゃまるで黄色い閃光」

…まさかだが、瞬身の術と飛雷神の術を混同してる人はいないよな

そもそも尾獣モードをコントロール出来てない状態の描写を元に
ずっと言い合ってる事自体がそもそもおかしいんだがね

そもそもが重なっちゃった。スマヌ

カカシ外伝でたくさんの空間転移用の印のついたクナイを前にして有象無象の忍が
「黄色い閃光の戦いが見れるぜ… 一瞬だ…見逃すなよ」
と作中では黄色い閃光といえば飛雷神による一瞬の戦いという認識らしい
混同はしてないがビーからそれと同じ扱いを受けたナルトの瞬身は・・・て言いたかったが
確かにまだコントロールしてないんだから意味なかったな
スマソ

急にワンピ信者が増えて関係ないナルトが叩かれててワロタｗ

ワンピの覇気って世界最強の白髭海賊団が破棄でダメージ与えられてないからカスなんだけど
同じ能力なのに尾田の都合で意味不明な主人公補正がかけられてるだろ
他漫画はギャグ補正だからダメとかさ、ワンピの補正もギャグ補正とかわらないだろ
スピードや動体視力の件もそうだったが作者自身が出した公式設定さえ無視とかルフィに都合良すぎｗ

公式設定より描写を優先するってのは、めだかって先例があるぞ

公式設定ってか、作中の台詞無視か。めだかの場合

>>766
なんかあったっけ？
作中で毎週ごとに矛盾がある糞漫画だから意識すらしてなかったわ
あいつが勝手に言ってるだけ（笑）、言葉遊び（笑）
とか言われてるよなｗ

>>768
単純な戦闘では阿久根の方がめだかより強いそうな(めだか談)
もしもこれに合わせていくと、めだかがやってきた事がみるみるショボくなる
(例えばめだかの世界のコンクリートは脆いとか出来るかもね)
でも散々されてきた描写を見れば、んな訳あるかになって、この発言は無視されてる



他だとNARUTOの白は血系限界で光速(公式に書いてある)移動してるけど
それを見て攻撃をしたナルトも光速で攻撃を出来る事になって…の結果
別の最強議論スレではNARUTO世界の人間は光速の何十倍もの速さで動ける事になってる
でもペイン戦での５秒のインターバルを見る限り、光速で動いてるとはとても考えられない
だからこのスレでは、白の血系限界の設定は横に置いた上でナルトのスピードは考えられている

>>765
ワンピ信者っていうか、明らかにワンピ信者を装ったアンチっぽくね?
釣られ耐性が無さすぎだろ。
まぁ、公式の設定は大事だけど、他の作品の作中で設定自体が無いものと比べると
作中模写重視になるのは仕方ないと思うよ、じゃないと設定出してる方が不利になるし。
めだかなんか現実世界の速度でいうなら分身できる速度で常時戦闘できてへたすりゃAランク入りしちゃうぞ、そんなのいやだろ?

んで剃≒時速90kmは、例えこれを採用するにしても目安に過ぎない
目安だから多分カリファやブルーノが使う剃がこれぐらいなんだろうが
剃ってのは道力によって速さが変わるから、ルフィのギア２はもっと速い

じゃあどのぐらい速いのか…は分からない。135kmかも、180kmかも、270kmかも分からない
だから時速は横に置いておいて、一先ずは「消えてみえるぐらい速い」を取り上げればいいんでは

>>769
めだかの場合勝手に言ってるだけってレベルで全部根拠がない話だからなんとも言えないなｗ
あとナルトの公式設定って監修の本？
監修本は作者ほぼノータッチで作られたりするから、無視して議論する奴が出てきても仕方ないと思う、その設定はあり得ないだろってのが多々あるからな
それにナルトの場合過大評価じゃなく過小評価だからナルト好きから文句出てないならまだ許せる
過大評価されてるだろって文句がでてる完全に作者自身からの設定が無視ってのはどうかなと？
>>770
どの漫画でも信者・アンチは本気で頭おかしいのが混じってるからな。なりすましなのかわからんｗ
嫌いな作品だろうが設定で裏づけされたAランクなら大歓迎だわ、嫌だろ？とか言ってる時点でただの人気投票じゃん
逆にそんな糞ランク作ってるスレなんてつぶせよって思うわ

ID:/4zm3haN0からとてつもない香ばしさがする

>>772(>>653の人と仮定して)
とりあえず、なんかワンピに対してだけ科学的な根拠を持ち出してる気がするから
突っかかってるんだよ
「頭の悪い物理設定と作者の都合で強さや設定が変わる」
って自分で言ってんだから作者の都合で強さや設定が変わってるであろう
最新号までの作中模写で判断しても問題ないだろ。

めだかに関して分身してるのは一話だけで戦闘シーンでほぼ使ってないし。
そういう書き方したんだよ。
剃の件みたく一回の戦闘だけでその後全てに難癖つけてランクを下げるのと
めだかは分身できるぐらいの速さで一回動いてるからAランクって言うのと大差ないだろ。
おれ自身の考えは>>771とほぼ同じ意見。

分身は高千穂との戦いでも使ってる
けどあれは善吉の説明によれば超人的なステップがなせる技らしいから、単純に速さで
分身してるんじゃなくて瞬発力の問題だろ

飛雷神は忍術だけど瞬身は体術的なものだし、見れば完成させそうだけどな

めだかちゃんの瞬発力最強だな

ナルトは天動の5秒インターバルの作中設定重視してこれまでとその後の描写無視してるのに
ワンピの剃90km設定はそれ以上速く見える描写があるからそっちを優先させてる。

明らかに一方に都合の良い見方での解釈だわ。

ん？じゃあどうすりゃいいの？

ナルトも設定基準にすれば良いんだろ

>>775
いや早さだろ、体が着いていかんと分身なんて無理

>>775
>>653は俺だから>>772と違うぞ

>>771
あ、別に>>775見ていったわけじゃなくこれまでのスレの流れでね。
ワンピやナルトに限らず、作中設定に重きを置いた基準にするにしても
描写い重きを置いた基準にするにしてもどっちでも良いがその辺の解釈を統一しないと。
絶対にこのやり取りはは今後繰り返すなと思っただけ。

いっそ基準統一してテンプレに載せれるようにするか？

訂正orz
全然関係ない人にレスってた。下が正しい。

>>779
あ、別に>>771見ていったわけじゃなくこれまでのスレの流れでね。
ワンピやナルトに限らず、作中設定に重きを置いた基準にするにしても
描写い重きを置いた基準にするにしてもどっちでも良いがその辺の解釈を統一しないと。
絶対にこのやり取りはは今後繰り返すなと思っただけ。

いっそ基準統一してテンプレに載せれるようにするか？

>>783
成る程成る程

俺は描写重視がいいかね。設定や説明と描写がある程度沿ってるならいいけど
明らかな乖離が見られる場合は描写を優先って感じで

>>785
描写ごとに能力などに矛盾が発生する場合はどうするんだ
平均値をとるかそれとも最大値をとるかで変わってくるが

>>786
能力変化、性能変化、明らかな時間経過が無い限りは最大値かね？
ジャンプって物語が進む毎に強くなるから最新描写か？とも考えたが

能力に描写の時々で矛盾ってーと何があるかね

強くなるから→変化が起きたりするから

能力の描写の時々で矛盾と言われると、めだかのマイナスやらぐらいしか思い浮かばない
主人公とはあまり関係ないから問題ないけどな

>>787
両津とかはギャグ以外のときでも時々回にあわせて設定が変化する（拳銃の腕前が素人になったりプロ級になったり）
あとナルトの肋骨ごと貫かれた肺をも数秒で修復する回復能力が足の捻挫すら治せなかったり

>>790
その場合は最大値じゃないかね。或いはおかしい描写を無視
実際このスレでは両さんは銃のプロだし(でないとランクはもう少し下がる)
ナルトの捻挫も「はいはい岸本変な事やっちゃったね」で無視されてる

そう考えると、特に変化が無いのに他の描写と明らかに乖離がある場合
今までも結構スレ全体で無視したりしてきたかも知れない

？
捻挫が無視されてる？？

別にあれがあったからって「ナルトの回復力は捻挫も治らないぐらい弱体化した」になったっけ

つか九尾チャクラを纏うと傷が回復するの？
暴走モードの話じゃね？それ
それとも、ビーの回復描写があったとか？

上位陣はアニメ化するな

アニメになってない奴の方が少ない

武器さえ復活すればリクオもついにAランクか・・・

いや、祢々切丸ある時点でもＢ下位なのにＡに上がる要素無いだろ

次の刀は清明に勝てる刀なのは間違い無いし
祢々切丸を指一本で粉々にする相手に勝てる刀ならどう考えても超パワーアップするだろ

リクオは他の主人公連中に比べて、身体能力が総体に低いような気がする
何つーか、武器が強化されても地力が足りなさそうなんだよな

>>799
それはただの願望。実際そういうのが出て来てから言いたまへ

そもそも祢々切丸って畏を断つ能力だけで別に超強い攻撃力や高い硬度があるわけでもなしなぁ

*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える

つまり畏れが断てるなら覇気(笑)やチャクラ、霊圧も断てるということじゃないの。
リクオにもうちょっと地力があれば相当戦えたと思うんだがね

消えても(明鏡止水)認識ズラしても(鏡花水月)広範囲攻撃に弱い上
祢々切丸に特異性があっても一撃で相手を倒せる！て類でも無いからな
２つともをカバー出来るようにならないと前のランクを超えるのもなかなか厳しい

つまりリクオは、百八煩悩鳳や月牙天衝みたいなのや、
フライングナイフの広範囲乱射版みたいなのを、
単体で撃てるようになればいいのか

>>803
祢々切丸は人間は切れない刀という設定だった気がするので（陰陽師の兄貴とバトった時にそんな話があったような）
相手のエネルギー的なのを無効化するだけで
一応人間って設定の相手の体にはダメージを与えることはできないのでは

通常の人間相手には普通の刀を持ち込みオッケーなんじゃない?
それとも素手限定になるんかね。まぁ、どっちの刀でも大差ないんだけど。
後、もしリクオの纏アリだった場合ってランクどんぐらいなんかな、へたすりゃAランク入りしそうだけど。

>>802>>803
畏を断つのはヒョウイ全般の性質であって武器は関係ない（イタクや鬼童丸もやってる）
祢々切丸は人間切れない代わりに妖怪相手に特効で、斬った相手の妖力が抜けていくってだけ

それなら作中で普通の人間という設定の相手には通用しないけど
不思議パワー持ちには特効で相手の不思議パワーが抜けていくっていう扱いか？
まぁすでに破壊されてるからこの議論に意味はないが

リクオは一護やナルトみたいなオカルト系には強くて
トリコルフィめだかみたいな肉体派にはからっきしって事か

銀さんや両津も肉体派だけど勝てるの？

遠野での京妖怪との戦いを見る限りは、何かしら得物があれば
それに畏を乗せて攻撃する事が出来るみたい
(その時使ったのは棒切れ)

そう言えば祢々切丸以前はリクオは何か得物を持ってたっけな

不思議パワー同一ルールに基づくと
悪魔の実とかアブノーマルにも有効なんじゃね？祢々切丸

トリコの身体能力の土台はグルメ細胞だけどこれは不思議パワーになるんかな

ハンタ風な言い方でアレだけど、
放出系、具現家系に対しては天敵、変化系や操作系に対しては優位、
でも強化系に対しては、特に身体能力強化系に対しては不利なのが
祢々切丸だと思ってる

そして、リクオ当人は、それに加えて広範囲の放出系に弱かったりもすると

って具現家系じゃねえや、具現化系だorz
そして蛇足ながら書き忘れ

トリコはガチガチの身体能力強化系だし、リクオの天敵だと思う
認識のずらしで攻撃を回避できればいいけど、嗅覚でバレるか
フライングナイフの掃射にやられるかどっちかのような

>>812
悪魔の実は無くなる感覚が無いんだがどうなんだろう？海楼石の能力限定バージョンなのか？
アブノーマルは才能だし…と思ったら王土が奪ってたな

グルメ細胞は違うだろう

アブノーマルはオカルトかも知れないけど乱神モードのスペックは普通の肉体能力でしょ？
ルフィのゴムもバラミシアだから肉体能力と考えて良いのでは？

まあ確かに
でもジエンドが無くなると自動反射や古賀の急激な超回復(改神モードのとは違う)も無くなる

…無くなるのか？まあ無くなってもめだかvsリクオの勝敗には影響を与えないが

なんにせよリクオは身体能力がカスだから刀がどうだろうと無理だろ

身体能力はカスっていっても、3ｍはある鬼を吹っ飛ばすくらいの蹴りは打てるんだけどな

あいつらリクオの４倍はあるから３ｍどころじゃないぞ

上位陣はそれくらい余裕だよ

そりゃ余裕だから上位なんだろ
なんでカスとやらの引き合いに上位陣を出すんだ

俺が言った上位陣ってのは上半分の事ね
比較対象に挙げられてるルフィとかめだかとか

ナルトは仙人モードじゃないとそのレベルの蹴りは打てんだろ

仙人モードで出来るなら問題無いな

仙人モードじゃなくても出来る気はするが、読み返さないと分からんか

仙人モードにならないといけないんだったら、それは余裕とは言わんだろ

いや、状態変化の事前準備ＯＫだから仙人モードで余裕なら充分かと

仙人モード→九尾モード、もしくはその逆とか
ナルトは状態変化を2つ使用できるのだろうか？

六道モードがそれじゃね？

モード変化は出来るだろうが、少なくとも変化の時に隙が生じる
特に仙人モードへの変化は両さんや銀さんに不覚を取りそうなぐらい隙だらけになる

全部九尾で十分だろ仙人になる必要がない

九尾モードは壁にっ突っ込んだくらいで足を捻挫するくらい打たれ弱い
トリコやリクオの攻撃一発でKOされる諸刃の剣

仙人モードは制限時間が過ぎたら再び変身するのに「動くな」が必要
その間は一方的にボコボコにされる欠陥技

ナルト△ｗｗ

はいはい

>>832
最初の仙人モードで戦ってる間に影分身で仙人生成しとけばいいじゃない。
事前準備で仙人生成するのはなしだっけ?

九尾モードは持久戦になると今の所リスク高いし、影分身もほぼ使えないから
仙人モードの方が今の所つよいんじゃない?

最近はどの主人公も強くならないなー

園長が強くなったみたいだが度合いがよく分からん
トリコは強くなったがお披露目はまだ。ルフィも未だにマトモなお披露目無し

ナルトが強くなってる最中、ツナも更に強くなるフラグがあるがどちらもまだ掛かりそう

ルフィがAランク以上に入り込むぐらい強くなる日が来ても
多分もうその頃にはナルトもツナもいなくなってるだろうな・・

もうすぐ最強の黒崎一護が復活しそうですよ

一護は虚化や完全虚化の件があるからSなのであって、それが無かったらせいぜいA止まりだろ

>>839　なるとも仙人モードがあるから(ry

てか　不思議パワーを全部同じにする意味が分からない
覇気は覇気　霊力は霊力でいいじゃん
あと仙人モードとか強化体から開始できる設定とかナルトに有利すぎるわけだが

不思議パワーを別にすると
霊圧は霊圧（ｒｙとか面倒臭いことが起きるからじゃね

>>841
別にすると、リクオの刀もただの刀になるし、今は亡きアゲハさんのホーミング能力も無意味になったりする

他作品同士を比較してるんだから、同一視したほうが無難

>>842 でもそれが死神の強みなんじゃね？
その強みを奪い去るのはどうかと

>>843　それでいいじゃん
リクオの刀は妖怪しか斬れない
これが真実

>>844
じゃあどうやって比較するの？

リクオの刀はただの刀どころか誰も切れない鈍になってしまう

>>845 比較はできるじゃん
ルフィーとかトリコとか
いちごに関してはSでいいよ　零体で普通の物理攻撃は効かないんだし
これが真実

>>847
そうか。

そんな無意味な比較がしたいなら別スレ建てたほうがいいな。
ここでは>>1がルール

>>847
ごめん不思議パワーを分ける必要性を感じられない

どうでもいいけど苺はまだ死神の力戻ってないよね？
何でSってことになるの？

別に>>1が絶対って事は無いだろうけどな

>>847
＞零体で普通の物理攻撃は効かないんだし
死神は普通の人間でも触れるし、現世にある物で殴ったりも出来るんだぞ？（2巻参照）
なんで一護に物理攻撃が効かないと思ってる奴が多いの？
物理攻撃が効かないなら現世で地面に落ちて痛がったりしないだろ

>>849 お前は大方、ワンピとかナルト厨だろ
もし別けたら死神の力戻ったいちごに勝てないもんな

>>851　霊感ないと見えないわけだが

>>853
そりゃいくらなんでも一護が有利すぎるだろ
出来る限り対等の条件でやるのが強さ議論の基本だし
一護が見えないんじゃトリコが飛ばしたフライングナイフが偶然当たりましたくらいしか
勝つ方法ねえｗ

>>847
風遁・螺旋手裏剣とX BURNERを互いに放った場合の処理について説明して

このスレでルフィやナルトが一護に勝てると思ってる奴いないよ

>>852
何でそうなるのよｗ
俺はただ>>1のルールを尊重しただけ
苺が死神の力戻ればそりゃナルトやルフィより強いだろｗ

つーかナルトは今発展中、ルフィはまだまだ力が未知なんだから
今の時点では一護が死神化してもナルトルフィより強いなんて分からんだろ
その上一護には虚の力が残ってるのかどうかは不明だし

>>855 威力ある方が勝つ

>>859
勝つってどういう風に？相殺しあうのか、技がすり抜けあうのか？
前者なら出力を同じ基準で比較できなきゃどっちが勝つか不明だし、
後者でどっちも直撃なら相打ちになると思うが。
あるいは、威力よりも必殺技撃った直後に回避に移れるかどうかが重要になるな

>>860　じゃあ不思議を一緒にすると分かるわけ？
で、分かったとして、それはどちらかの特殊能力を採用するわけだよね？
例えば、零地点突破とかなら、死ぬ気の炎を吸収するわけだが、不思議パワーが一緒だからチャクラを吸収することになるわけだけど
それだと明らかにツナに有利なわけで
それで　ツナ＞ナルトになってしまったら強さを議論していながら不公平なことがまかり通るわけで

>>861
統一しないよりは、統一した方が考えやすい。
まず>>859は、お互いの技が相殺しあうと仮定してるから「威力（出力）ある方が勝つ」と言ってるわけだろ？
でも、相殺するということは互いに干渉しあう力だということで、つまりチャクラと死ぬ気の炎を統一して扱ってるってことだよ。
別物として考えたら、どっちが強いか以前に何が起こるかすら考えようがない

>>862　それなら考えやすいのは分かる
あと>>861の後半について答えてくれ
一緒に考えた場合は、零地点突破改はチャクラとか霊力とか念とか吸収できるの？

吸収できるよ

そういう設定なんだから不公平でもなんでもないだろ
皆土台が一緒なんだから公平

俺が統一に反対してるのはそこにあるんだよ

ねねきり丸は妖怪しか切れない
突破改は死ぬ気の炎を吸収
零体は霊感ないと見えないあ

これは作中で語られてる事実でありそれぞれの長所と短所になる

なのに統一することでそれを無効にすると、不公平な、作中で書かれてないことで有利になるキャラが出てくる

例えば、リクオは認識をずらしたりするのに、見聞の覇気だかで居場所が分かるとか
一護は死神時には霊感ない人には見えないのに、見えてしまうとか
ナルトの技はチャクラなのにツナに吸収されてしまうとか

相手のパワーを吸収できるツナの勝ちで良いじゃん
別に不公平じゃない

>>864　不公平だろｗ
それでツナが上がるんだからさｗ
本来は死ぬ気の炎しか吸収できないのにｗ
勝手な解釈でツナの能力が増えるとかｗ
ツナを相手にする場合、かなり不公平なことになるわけだがｗ

一護は見えてしまい弱体化
ツナは吸収できるから強化
ルフィーは覇気で他のキャラの設定を壊すから強化
リクオは刀が強化されるけど、覇気とかで特殊能力を封じられるから弱体化

作中で語られてない能力の追加もしくは弱体化でこんなにも変わってしまう

>>865
別に無効になんてしてないだろ
統一化してるだけで


統一なんだから平等だろ、何言ってるんだかｗ
霊体は見えないから負けませーん(笑)、のほうがよほど不平等だわｗｗ

>>869 そう言われても作中での設定なわけで
死神と言う零体そのものが長所なわけじゃん
実際に対峙した場合は
その長所を統一にしてるから無効にするとかのほうが暴論すぎる

＞霊体は見えないから負けませーん(笑)、のほうがよほど不平等だわｗｗ
いや、統一しないルールなら別にこれは不公平ではない

>>865
強力な念は念を持たない相手だとガクブルなのでゴンさん最強ね
強力な霊圧は霊力を持たない相手だとガクブルなので一護さん最強ね
ナルトの風遁螺旋手裏剣は点穴を破壊する術だから他の奴が食らっても全員ノーダメージね

こうですか＞＜

>>870
だから別に無効になんてしてないだろ
作中も何も、このスレで議論されてるのはブリーチ作中じゃねーだろ
ここでは不思議パワー一括の舞台での強さ議論なんだよ
そういうものを一括りにしないと比較のしようが無いだろ


暴論暴論言ってるけど、ツナの吸収とかアゲハのホーミングは死ぬ気炎じゃないしPSIじゃないから全部無効だよ、とか言うほうがよほど暴論だ

何が言いたいかと言うと、強さを議論するうえで、そのキャラの能力とかを１００パーセント発揮させた上で話すべきだと思うんだよ
統一するのは構わないけど、（チャクラ対死ぬ気の炎とかの問題があるし）　そのキャラの長所と短所を無効にするのはどうなんだと
１００パーセントじゃなく、１２０パーセントで戦わせて、一方で８０パーセントの力で戦わせるのが不公平と言ってんの

>>873　無効にしてないなら後半の意見は出てこない罠
矛盾しすぎ
あと暴論じゃねぇよ
作中で零地点突破改は死ぬ気の炎を吸収と書かれてるじゃねぇか
その能力を勝手にチャクラも吸収できるとか強化するほうが暴論だろ

＞その能力を勝手にチャクラも吸収できるとか強化するほうが暴論だろ
別に強化じゃないだろｗｗｗ

単純に比較する上で同一視してるだけ
>>872みたいな比較がしたいなら別スレ建てたほうが早いぞ

>>874
>そのキャラの能力とかを１００パーセント発揮させた上で話すべき
死神のパワーだけでも十全に発揮しているだろ
少なくとも作中で見えないことを自分の能力の一つとして活用し戦う描写なんて一切ないしな

>>872　ガクブルになるかはそのキャラ次第だろ
ノブなんて強いのにガクブル
そのわりには他のノブより念が弱そうな奴はガクブルじゃない

ナルトの場合は同意
それがどんな技かは知らないけど、多分　チャクラの流れをどうのこうのってのでしょ？

＞ツナの吸収とかアゲハのホーミングは死ぬ気炎じゃないしPSIじゃないから全部無効だよ、とか言うほうがよほど暴論だ
いや、統一しないルールなら別にこれは暴論ではない

統一しないルールだと話が盛り上がらないのが最大の難点かな
＞霊体は見えないから負けませーん
は別に統一しないルールだと別に不公平ではないが
とにかく話としてつまらないだろう

>>877　そりゃ、ブリーチでは霊感がないキャラがマトモに戦う描写はないからな
チャドにしたって、少しは霊感が出てきて戦えたわけだし
でも霊感がないと見えない描写はある

>>876　別に統一化するなとは言ってないんだよ
勝手に能力を減らしたり、追加したりするなって言ってんだよ

>>881
だから別に減らしても増やしてもないだろ

例えばツナなら
零地点突破改は死ぬ気の炎（＝チャクラ）を吸収ってだけ
イチゴだって霊力（＝チャクラとか）持ちに見えるってだけ

>>878
念や霊圧にそういう設定があるのを忘れたのか
（ヒソカの念の壁を念を持たない頃は突破できなかったり
　強力な霊圧に当てられて霊力の低い雑魚が気絶したり）
本当に個別に分ける気なら念には念でしか対抗できない
霊圧には霊力がなければ対抗できないという設定を生かさないといけなくなる

矛盾わんさか出てくるがそれでもやりたいのか

とにかく話として全然面白くないのが最大の問題
相殺できる設定が無いなら全てのオカルト攻撃は防御不能になってしまう

>>882 増やしてるだろｗ
ツナは死ぬ気の炎を吸収するのであって、それ以上でもそれ以下でもない

>>883　それで良いじゃん
それも強さじゃん
そんな長所や短所を無視して、強さのランクを塗り替えるよりは

>>885
お前どっちなんだよ
統一してるってことは死ぬ気の炎はチャクラであり霊力であり妖力なんだよ
それ以下でもそれ以上でも無く。


統一化反対で矛盾わんさか議論をやりたいなら別スレ建てな

S ゴンさん　一護（今はかなり下だけどいずれは）
以下略

こうなるだけだ

いや、連載してないゴンは要らない

>>885
じゃあ念と霊圧で戦えばどっちが勝つか言ってみな

同じ世界観にのみ存在する能力を持つ相手しか倒せない設定を並べても
それこそただ延々と引き分けを繰り返す不毛地帯になるだけだ

つーか霊圧知覚、つまり霊感を持たない人間に霊圧を飛ばしても何も感じないわけだが

>>890
強力な霊圧浴びると藍染に話しかけた一般人のオッサンみたいに死ぬんだろ？

>>891　あいぜん見えた時点で霊感あるわけだが

>>889 霊圧が勝つ
何せ霊が見えないからね　霊感ないと

でも藍染はオッサンは霊圧知覚持ってないみたいな事言ってたぞ

>>894　なら霊圧は霊感ない人にも通じるチート技ってだけだ

>>893
それは攻撃を当てれるかどうかの問題であって
霊圧が勝つ理由になってないだろ

>>891
あれは空座町の住人がソウルソサエティに飛ばされて体が霊子化していたから吹っ飛んだ
ソウルソサエティは霊体しか存在できないからな
おっさんに藍染が見えたのは霊感があるからではなく、体が霊子化していたから
証拠に霊力の無い水色や千鶴なんかも藍染を視認できてる
そして藍染は霊圧ではどうこうできない拘突を触れずに破壊した
つまりおっさんを吹き飛ばしたのはただの霊圧ではなく、崩玉の力によって別次元の物と
なった霊圧（別次元になったから、ただ霊感があるだけでは感知できず、愛染意図的にレベルを下げないと
感じられない）
そもそもただの霊圧ではビンを触れずに粉々に吹き飛ばすなんて出来ない
普通の霊圧では霊感を持ってない限り浴びせられても何も感じない
証拠に藍染が意図的にレベルを下げて干渉させた霊圧に当てられて地面に倒れこんだのは
浅野とたつきと観音寺のみ。あとの霊力なしの連中は地面に倒れこんだりしなかった
まぁ霊感を持ってる奴が強力な霊圧を浴びせ続けられると危ないわけだが

長くなったけどこういう事

>>893
残念だが見えなくともどっちも設定上近づくと死ねるから
引き分けが正解だ

というか世界観によって人間たちが潜在的に持つ能力や体のつくりが違うから
能力の効果は同じ世界の住人だけにしか効かなくなる
という最悪の論法でも繰り広げてみようか

>>896 当てられないのにどうやって勝つんだよｗ

>>898　それで良いんじゃない？
勝手に能力を追加するよりは

>>900

根本的に法則の異なる世界ってことは、能力どころか物理攻撃も効かなくなるわけだが。
それが「比較できなくなる」ってことだ

>>899
質問の意味解ってる？
単純に念と霊圧を比べるんだよ？

>>900
で、それで強さの議論をどう繰り広げればいいのよ？
議論自体を不可能にしてこれで強さ意議論スレでも終了させる気か

だから誰も能力追加なんてしてないとアレほど言ってるじゃないかｗｗｗ
何処をどう読んだら追加してるとか言えるんだ？

>>904　チャクラはチャクラであって死ぬ気の炎ではない

>>901
>>903 有りはしない能力を追加したり勝手にキャラの設定を変えるよりはマシ

>>905
残念ながら現状は統一だからチャクラは死ぬ気の炎だよ
>>881で「統一化するなとは言ってない」とか言ってたけど、どっちなんだよｗｗｗ

何度も言ってるが、俺は統一化には反対してない
いいじゃん、チャクラで念に攻撃できても
でもチャクラはチャクラ、念は念　その定義自体を変更するのはナンセンスだと言っている
故に、零地点突破改でチャクラを吸えたりなどは認めない

つまり都合のいいところだけ認めて都合の悪いところは認めないってことか
こんなの議論になるわけないだろｗｗｗ

統一と言っても、全て同じそのものにするのは反対ってだけ
チャクラと念、死ぬ気の炎、霊圧は基本は同じ、つまるところ、エネルギー
しかし、その定義は別物
ようするに、ガソリンのハイオクかレギュラー
車によってはハイオクのが機嫌がいいのもあれば、レギュラーのが合うってのもある

念でチャクラを防御できるってのと
零地点突破改でチャクラを吸えるってのは
どちらも統一しなければ不可能なこと

>>908 別にそんなこと言ってないだろ
設定を追加するなと言ってるだけ
統一しても定義を変えるなって言ってんだよ

チャクラで念に攻撃できる時点でその定義自体を変更してる

>>909
エネルギーでも自分のと種類が違うものぶつけてもノーダメージだよ
という暴論を封殺するための統一化なわけだが

>>912　だから統一には反対してないと言ってんだろ！

同じガソリンでもレギュラーとハイオクとじゃ違って、車Aは二つとも動くけど、車Bはハイオクのが良くてみたいなさ
そしてツナは死ぬ気の炎を吸うんだよ！

>>914
ガソリンは違っても出力される速度は同じ概念のもの
つまり死ぬ気の炎もチャクラも霊圧も念も根本は違っても出力されるエネルギーは同じだから
当然それに対抗して吸収も防御も可能ね

こうだろ

>>915 でもツナはハイオクが良いんだよ！ハイオクを吸うんだよ！レギュラーを吸う設定はないんだよ！
例えるとこーゆうこと

>>916
肉体の中にあった時点では違う概念でも
外界にそれが出力された時点で同じエネルギーだ

というのが統一化というものだ

出力されたエネルギー自体を種類わけしてしまうと
何度も言ってるが同じ種類のエネルギーを持つ相手にしか勝てない能力が溢れかえる

同じ種類のエネルギーを持つ相手にしか勝てない能力なんて念能力くらいじゃね

むしろ同じ種類のエネルギーを持たない相手に必勝みたいな能力が溢れかえる

>>918
>>919の言うとおり逆だった
すまそ

漫サロでジャンプキャラ強さ議論が前にあったけど
結局統一化をはかれずにつぶれた時の事を思い出す

だから全部ハイオクなんだよ

>>920 だって設定を壊してるもん
ツナは死ぬ気の炎を吸収することはできても、チャクラを吸収できる描写はない
ある程度（チャクラがツナにきいたり）は統一してもいいとは思うけれどね

>>922
エネルギーを死ぬ気の炎という形に還元しているでいいじゃん
そもそも描写があるわけないじゃん、他作品なんだからさ

それ言ったらほかの能力だって別の世界観の相手に効く描写なんてひとつもないわけだし
覇気なんてワンピの世界以外の住人に効く根拠何よとかさ

念には念でしか攻撃できないなんてジョジョのスタンドみたいな設定あったっけ？
生体エネルギーのオーラをコントロールして色々やるのが念だろ
オーラに干渉できる能力なら他作品でも通用するはず

ハデスって病魔を倒すだけの能力なのに何で銀さんや両さんと同ランクなんだ？
普通に黒子とかの一般レベルじゃないのか？

>>924
念能力者じゃない人間に念をぶつけると何も出来なくなるな
初期のゴンたちがそうだった
ヒソカに念をぶつけられて近づく事もできなかった

>>925
自前の病魔の力をフルに発揮すると、
広範囲な精神攻撃になるかららしい＞ハデスセンセ

◎基本ルール
*連載中の主人公のみ参加可能
*現在連載中の主人公の状態を元に考察する（能力喪失中の場合はそれを加味すること）
*戦闘の為に必要な固有アイテム・武装等は連載時に使用不可能な場合を除き事前準備可能
*状態変化・固有アイテム・固有武装等は連載時に使用不可能な状態でない限り事前準備可能
*覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力等の不思議パワーは同一の物と考える
*霊体キャラは霊感が無くとも目視可能
*特別な条件下でなければ別離不可能な場合に限り、別キャラを伴っての参戦も可
*休載中の作品は連載最新の状態で参加
*読み切り作品や再開未定・長期休載の作品(3ヶ月が目安)はランクから外れる

ジャンプ主人公強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288382753/l50

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　銀さん　両さん　リクオ　園長　学崎　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

次スレ用

この人の言ってることだと
ツナの初代エディションは死ぬ気の炎を凍らせる技じゃなくて
本来凍らないプラスの超圧縮エネルギーである死ぬ気の炎を
マイナスの超圧縮エネルギーで凍らせる技だから
エネルギー全般や人や物質などを凍らせることができるけど
解凍は死ぬ気の炎でしか出来ないってこと？

このスレが妙に伸びてるときは大概荒れてるな

活発に議論が起こるのは良いことさ

このスレの根底部分にかかわる議論だったからな
世界観の違う作品をひとつの場所に集めて戦うのだから
いずれ起こるだろう事が予測できた議論でもあった

議論は結構だけど罵り合い見たくなるのチョットな・・・・・。
っていうか不思議パワー統一はこのスレ存続させるために必須だろうし
今更かと思った。

例えば
リボーン作品内に死ぬ気炎を使わない超能力キャラが出てきて
そのキャラのサイコビームを受けたツナが「死ぬ気炎じゃないから吸収出来ない！」なんて言う描写があったら
ツナの吸収はナシになるんじゃないかな

確かにそうなるな

ツナの技や、特殊技能について解らない人のために
おさらいしてみる。

超直感
ボスは代々初代ボスの血筋「ブラッド・オブ・ボンゴレ」
を受け継いだ者から選ばれ、「超直感」と通称される
常人を遥かに凌ぐ直感力を持つ。

死ぬ気の零地点突破・改
炎の属性は問わず、相手の死ぬ気の炎のダメージを軽減するだけでなく、
吸収して自分のエネルギーに変換することができる

死ぬ気の零地点突破・初代（ファースト）エディション
自らの死ぬ気の炎を強力な冷気に変換して対象を凍らせることができる。

氷は死ぬ気の炎のような超圧縮エネルギーのため通常は溶けることはなく、
死ぬ気の炎でのみ解凍することができる。

X BURNER
威力はメローネ基地の3区画を一撃で消し飛ばすほどの破壊力。

Xストリーム
死ぬ気の炎をまとって
敵の肉体の周囲を超高速で移動し相手の器官を片寄らせる技

バーニングアクセル
原型に戻った大空のボンゴレリングでのみ使用可能。
威力はX BURNERと同等位

ちなみに、不思議パワー統一した場合。
零地点突破・改は有効。

不思議パワー統一しなかったら、
初代（ファースト）エディション は溶かせません。

何か凄く伸びてると思ったら今更な話題で揉めてたでござるの巻

言い方からするとツナを下げるべきってのが主眼にあるのかも知れんが
吸収出来るからツナ有利！な組み合わせは現状では無いんだがね

>>939
昨日だいぶ揉めてたよ。
不思議パワー統一はずるい、ツナが強くなるのは嫌だみたいな？
要はツナが上位にいるのが気に食わないみたい。

一護がSになるべきとも言ってたな

>>940
ツナが上位にいるのって吸収とか凍らせるとかじゃなく
飛べる事と攻撃力・防御力・回避力・素早さが総じて高いからなんだがな
だからと言って統一見解を覆す気は無いけど

あと仙人モードスタートがどうとか言うのもあったが、強化体スタートを認めないなら
その人が言うような、一護は将来Ｓに戻る〜が金輪際不可能になる

>>942
ああそういえば昔もそんな変身時間議論があったな

デフォルトの状態から変身に10秒掛かるとかいうルールが勝手に追加されたりして
変身するまでの間に秒殺とか言う意見が殺到したり

強化体スタートを認めなかったらもしかして一護って始解スタートになるのか

いや、人間からスタート

＞要はツナが上位にいるのが気に食わないみたい。
そういう風にレッテル貼るのはどうかと思うがねぇ

ツナは全てのパワーを吸収する力は持ってないのに、
このスレだと全てのパワーを吸収する力になってしまうのはおかしいって話だったでしょ

死ぬ気の炎しか吸収してないと思うが

統一されている以上全てのパワーは死ぬ気の炎と同じわけで

>>947
だから結果的に全てのパワーが吸収できるようになってるのがおかしいって話だったでしょ

どうやらナルト信者が必死になっているみたいだなｗ
どう考えても技のデメリットを無視してる仙人モードスタートは都合が良すぎるってばよｗ

>>948
揉めないように、て事でチャクラ≒霊力≒念≒死ぬ気の炎≒畏…みたいになったから
死ぬ気の炎を吸収出来る≒上記の類を吸収出来る、に繋がるのでは？

>>949
いや、最強スタートって確か一護、ツナ、リクオが議論対象でナルトが発端じゃないんだよな
(ナルトは寧ろ最強スタートじゃない場合の最強候補だったし)

つか死ぬ気の炎・覇気・チャクラ・ＰＳＩ・霊力とか色々呼び方はあるけど
結局現実的な単語に置き換えたら全部「気」の力なんだろ？

>>948
おかしくないでしょ
全ても何も一つの力として扱ってるんだから

>>951の考え方だよ、このスレでの設定ではね。
ツナは気を吸収できるし、ナルトも気を使って術を出してるって設定
比較する上で一つに統一したんだから「全て」という考え方自体が間違い

>>948
一緒にするのをおかしいと考えるのはわからんでもないが、なぜ最強を議論するかというと、
誰が一番強いのかよりも誰が一番凄いのかを決めたいからだ。だから同列に比較しなきゃいけない。

要は話を面白くする為に統一として考える事も良いと思うけど
統一として考えるのがおかしいという意見も間違いではないと思う

ツナが上位に居るのが気に食わない奴と切り捨てるのは変

>>952
＞比較する上で一つに統一したんだから「全て」という考え方自体が間違い
そういう言葉遊びではぐらかすのはいいよ・・・
結果的に全部吸収できるんだから

んー、そこは基本ルールに関わるからなあ
変に揉めない為に定めた「スレの根幹」だから、そこを今覆すなら
両輪で話を進めるか、別にスレを立ててもらうかになると思うよ

ぶっちゃけ誰に不利にとか有利とか以前の話だったりするし
これを持ち出した人が眉を顰められたのはそれってよりは
レスを見ると視野が狭くなってるように見えたからってのもあるかと

>>928
亀だが>>784>>785辺りで言われている描写重視にで考察するか設定重視で考察するかの括りはいらんのか？

「統一して考えるのがおかしい」って意見は、それ自体は真っ当な考えだけど
それ言い出すとそもそもこのスレが「物理法則も超常現象もちがう世界観のキャラ同士を比べるのがおかしい」ってなって、
このスレ成り立たないんだよね。要するに場違い。

>>954
各漫画の世界観では国によって金の通貨が違うようなもんで
力の呼び名はその作品内で統一されてるんだから
不思議パワーは全部「ハンドパワーです」でもいいような気がするけどな

ただ全部ハンドパワーにしてみてもハンドパワーの形状によっては吸収できないんじゃないか
最近だとサイコキネシスのような技使う敵が出てきたけど現状だと吸収できないのか
気合で跳ね除けてたし、複数ポイントからの同時攻撃に対応できないのと
多分ハンドパワーを使って肉体強化→攻撃するキャラには通用しないから弱点はある

>>954
>>934みたいな描写がない限りは統一でいいんじゃね
リボーンの世界に存在する不思議パワーが死ぬ気の炎だけしか存在しないのなら
それを吸収するのだから不思議パワー吸収になる

不思議パワーにも種類があるという話は他作品を比べてやるべきものではなく
その固有の作品の世界観の中でそういう描写があって始めて成立するものだと思う

>>954
単純に「吸収最強すぎてずるくね？」って話だったらリボーン内の設定で
>>958に加えてミサイルとか手裏剣とかの不純物が死ぬ気の炎（この場合不思議パワー）に
混じってると吸収できないよ

ジャンプ主人公強さ議論スレ 3週目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1293061377/l50

次スレ立ってた

>>961
立てた人乙
学崎が未だにいるのは…草案を丸写ししたからか

>>954
ハンタ強さ議論スレが公式数値ありと無しに分かれたように
お前さんが不思議パワー統一無しの強さ議論スレを別に作ればいいんじゃね？

人殴った事の無いサイコーよりいぬまるの方が強いんじゃね？

ルヒー弱くね？？

アナルト弱くね？？

いわゆる「気」を統一して考えるのはある程度戦闘を成り立たせるため。
たとえば鰤。霊力がないと霊体は見えないという設定がある。霊圧が無いとダメージを与えられないどころか攻撃した側がダメージを受ける。あとはもうわかるだろ
まぁ現時点では関係の無いことかも知れん、けど後々に苺が霊力を取り戻す展開になるのは目に見えてるし、
新連載でまた別の「気」を使う漫画が出てくるかも知れない　そういう時のためのルール

＞霊圧が無いとダメージを与えられないどころか攻撃した側がダメージを受ける
それは違う
剣八が言ってた事は「霊圧と霊圧がぶつかれば押し負けた方が怪我をする」というもの
剣八の体は常に霊圧があふれだしており、その剣八の体に一護が斬月をつきたてたが
通らなかった
これは一護の霊圧の塊である斬月の霊圧が剣八からあふれ出している霊圧に負けたから
実際に剣八の言ってる事もそう
つまり霊圧を用いない攻撃なら押し負けることなく死神や虚には通る
現にチャドがただの電柱で虚殴ってたしな。虚にももちろん霊圧はある

ツナと似た能力持っている黒神くじらと
ツナが戦ったらどっちが勝つ?

そうだな…例えばもういないけどアゲハvsゴン(not大人)を想定するとして
アゲハのメルゼズはPSIに反応してホーミングしたりする性質がある
じゃあメルゼズは念には反応するのか？となった場合に誰がこれに明確な答えを出せるのか？

サイレンには念は出ないから描写で証明なんてのも不可能だから100％揉める
特にこの場合ディスクが発動するか否かがかなり問題になるから
強さ以前で揉めてしまうし、これは他の組み合わせにも派生してしまう基本概念でもある

だから誰々が有利不利、の前にルールとして決めてしまう必要があった

おいおい、まだ統一ルールで揉めてるのかよ

K-1に出る元ボクサーと元プロレスラーが互いのルールで勝負しようとしてもなりたたないだろ。
だから選手はK-1のルールというものを作ってその土俵で戦うわけだ。

勝負をする上での大前提を変えたいのならこのスレの大多数の人数がそれを認めるか
無理なら新しいルールで別スレ立てることだな。

>>969
似た能力は全然無いけどツナが空中に逃げてXバーナーで一方的に勝利。
現在のボンゴレギアなら多分地上肉弾戦でも勝てる。

現状気になるのはリクオvs園長なんだが、祢々切丸無しで勝てるかね？

確かに園長の方が強そうだな

ゴムゴムのガトリングみたいな新技も使えるようになったしな

刀持ってない現在では園長＞リクオだと思う
新しい刀手に入れたらすぐ逆転すると思うけど

A　ツナ　ナルト
B　トリコ　ルフィ　めだか　男鹿
C　銀さん　両さん　園長　　リクオ　ハデス
D　一護　灰葉　吏人　黒子　ボッスン　サイコー　いぬまる

むしろ園長はC内ではさらに上狙えるような

ナルトはBに下げてもいい気がする、それかツナを暫定Sに昇格

ツナルトにそんなに差があるのか

>>978
拳銃との戦闘描写がある銀さん、身体能力Ｃトップクラスの園長、拳銃持ちの両さん
何か三竦みに見えなくもないが、要は園長が拳銃と戦えると見なせれば一気にＣトップか

素朴な疑問、リボーンも主人公としてランク入りできると仮定して
ツナとリボーン、どっちが強い?
たしかリボーンのほうが圧倒的に強い設定だった気がするが
描写がなきゃだめなんだっけ?

ギャグ補正無しなら両さんより園長のが強そうだけどな・・・・・・。
クジラの強化版すらぶったおせる破壊力と拳銃を掻い潜って近づくための瞬発力もあるし。
両さんは特に反射神経良いって感じでもないし(たまに拳銃避けたりしてるけどあれはギャグ補正っぽいし)

>>979
影分身が普通に使えるんだからAのままで良いだろ。
九尾モードか通常or仙人モードは選択可能なんだし。
ツナは物理攻撃完全無効ならSでいいけど、あの岩を避けた模写が気になるので
A上位でいいんでね?

>>982
現状リボーンのが弱い、っていうかリング装備してない時点で明らかに格下。
只、リング装備してない状態なら圧倒的にリボーン。
まぁ、スレチだけど。