【絶対なる】史上最強の弟子ケンイチ120【基本技】

ケンイチは今日も戦いつつ修行中。ポロリもあるよ。
フィギュア（しぐれ＆美羽）メガハウス版・カプコン版共、絶賛発売中。
PS2版ゲーム「史上最強の弟子ケンイチ 激闘！ラグナレク八拳豪」カプコンより絶賛発売中。

荒らしは化勁にスルーでお願いします。
ネタバレはバレスレでどうぞ。
水曜日0時まで、本スレでのバレはご遠慮ください。
才能話は荒れるので程々にするのじゃ。議論するときは原作の設定を前提にどうぞ。

●強さ議論スレ
史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277743425/
●バレスレ
史上最強の弟子ケンイチネタバレスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273328773/
●関連スレ
【アニメ】 史上最強の弟子ケンイチ　修行十七日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1232087153/
●過去ログ倉庫
史上最強の弟子　ケンイチ・・・の倉庫
http://deshi-kennichi.infoseek.ne.jp/

●単行本等
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1〜39巻　発売中 （40巻は10月18日頃？）
史上最強のガイデン―松江名俊短編集　発売中
アニメDVD全13巻　発売中

●関連サイト
新白連合ホームページ
http://www.m-bros.net/~shinpaku/
新島日記(ロキが新島と契約した顛末)
http://www.m-bros.net/~shinpaku/web_comics01/web_comics.htm
松江名俊 公式ホームページ＿わざのでぱーと
http://www.m-bros.net/~wazadepa/
サンデー公式「史上最強の弟子ケンイチ」のページ
http://websunday.net/kenichi/

●前スレ
【ムエタイ戦】史上最強の弟子ケンイチ119【決着!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287569121/

>>1
おつ

>>1乙

久々の神回、すっげえ鳥肌モノだったな

今回の戦いでケンイチが動の気にも目覚めたように感じた
いつか正しい静動轟一が使えるようになったらいいな

馬の縛札衣って特Ａ達人の馬鹿げたスピードがあってのものだと思うけど
ケンイチもエクレール部下をハンドバックで捕縛してたししぐれと馬と秋雨の指導でケンイチ式縛札衣を習得してほしい

女相手の決め手が縛札衣か
股熱

絶対なる基本技って正にケンイチの為の必殺技だな

次号、剣星・秋雨のゴールデン医術コンビでアパが死の淵から生還。

気になったのですが、アパチャイが身体を貫かれてから今回の対コーキン戦決着まで実際の経過時間はどのくらいのものなんでしょうね？
それとアパチャイが倒れているシーンを見るに身体を貫かれたにしてはあまりにも出血が少ないような気がするのですが……。

ケンイチ｢アパチャイさん(涙・・・｣
アパチャイ｢どうしたのケンイチ？アパー｣

美羽｢私、お弁当作ってきたんですよ｣
アパ｢アパお腹すいて倒れてたヨ、アパー｣

…それはケンイチがいまわのきわに見た夢でした

完

このまま何事もなく沖縄編が終われば次回はアパチャイの葬式から始まる。

しかし蛮刀さんがノコノコ乱入して来たらアパチャイ復活フラグ。

かませ蛮刀さんに期待だな

前スレでコルイ抜きの話があったけど
カウンターといってもお互いの技が同時に入って威力が折半してる上、その事によって支えの無いコーキンの体は上方へジャンプするように逃げる
ケンイチ自身の疲労や怪我の蓄積もあるだろうし、実際に受けてるのは本来の半分以下のダメージと見るのが妥当かと

半分以下かどうかはともかく半減はしてるだろうな

マジレスすると
ケンイチがコーキンを突き上げてる状態でコーキンが下のケンイチを蹴っても
威力はほとんど無い

ダメージ少ないのはコーキンのが足が長かったからに違いない

コーキンの蹴りにケンイチが向かっていった格好だからその分威力が上がり
そのためケンイチの攻撃も弱まってしまったって感じじゃね

決め技は防御が疎かになるってあったな

>>16
一応、現実世界の格闘術の話になると、
中国の北派系にそういう要訣がある

一撃で決めるつもりで打つのと、この攻撃では倒せまいと考えて打つのでは
違うと九鬼先生もいってました！

>>9
貫かれたのは気当たりによる
錯覚ということなら・・

死に顔みせないのは
実は生きてるのか
それとも
笑って死んでるのか

来週楽しみ

実はアパチャイなんていなかった
厳しい師匠ばかりで精神的に追い詰められたケンイチが作り出した幻だったのだ

バキのリアルなシャドーボクシングみたいなものか？
しまいにはゴキブリを師匠とか言い出すんじゃないだろうな

しかし長いな沖縄編。
どうせ主要キャラを殺すことなんて出来ないのだろうから、

決着→蛮刀ドレッド乱入→ケンイチピンチ→アパチャイ復活→蛮刀ドレッドぶちのめし→アーガード敗北を認める

……みたいな手順でさっさと締めてくれ。

>>9
10分以下だと思われる

沖縄編は40巻が378話までだし単行本3、4巻分か？

アパチャイ内臓ずらしてたから大丈夫よ

松江名さんは主要キャラを殺せるほど度胸のある人とは思えないな。
出来てギャグ回で心臓が止まったぁ！が限界だろう。
というよりも自分の都合で主要キャラを殺せるような漫画は４０卷も続くほど支持されないだろう。
大抵の作者は自分が書きたいことと読者の思惑が正反対になってしまった場合、読者の要望を受け入れて日和る。
でないと自分の収入に響くからだ、読者を落胆させてまで自分の意志を突き通せるほどの根性はないと見た。

アパチャイは読者に癒やしを与える人気キャラだからな
読者を悲しませるような作家はいまい



あ・・力石・・・

師匠が死んで、田中と同じ境遇になって兼一がどうなるかとかも描きたいのかなー
うーん、生きていてほしいわｗ

そこでアブドゥル方式ですよ

>>29
何故ずっとageなんだ？

アパチャイの死に直面して田中の気持ちを理解するのか
と思ったが蛮刀が出てきたせいで生き延びるかフラグを果たして死ぬのかわからなくなった

具体的にどんなパンチやキックなのかわからんというか
ムエタイの基本技の突き詰めなんだからヒジヒザ使えよｗ

>>34
そうですよね、ムエタイの必殺といえば肘or膝攻撃なはず。
でもケンイチがアパチャイにそのような技を教えてもらっている描写が全くないんですよね。
どうせなら自分が喰らった裏拳とかにすればよかったのに。

復活するだろうがそうなると｢引き分けだ(ｷﾘｯ｣とかやっちゃったアーガード(笑)状態だよな

下手にあてると死ぬしうまく当てても死ぬしアパチャイに向かないのと
アーガードに教わったという部分が大きいんだろ

前スレにもいたけど、描写描写うるさいな

カウ・ロイとソーク・クラブあるし

ティー・ソーク・トロン
ティー・ソーク・ボーン
ティー・ソーク・ラーン
拳槌打ち
の最強ショートコンボは皆忘れてるよな

>>36
今週アパンチとチャイキックで
アパがアーガードの想像域を超えたので
アーガードによる死亡宣言が一気にアテにならなくなったｗ

まあムエタイにおいてヒジヒザ技は殺人技ということなら
アパがパンチや蹴りを突き詰めたのもわからんでもない

>>41
確かにwww
これまでだとアパ死亡のほうが現実味があったが、今回の回想で一気に生存率が跳ね上がったな。
大方ここ数週間の展開を検討してみて周りの意見に流されたってことだろうけど……。

ケンイチってどう見ても才能あるよね

まあ漫画だから現実的に考えはいけない。
現実なら超天才だけども。

別に兼一じゃなくても梁山泊にかかれば誰でも強くなるよ

とりあえず、あんな拷問じみた特訓を肉体改造に効率よくやってるとすれば
どんだけ才能ない奴でも充分強くはなるだろ

>>40
最強コンボ自体見なくなったなぁ・・・
孤塁抜き覚えたとき技欄足りなくて消したか？

>>46
そうかな？
努力する”才能”とまで言われたんだぞ？
そしてもう一つ、やられる”才能”
どちらもケンイチだけが言われた才能。

魂を削るほどの努力をし続けて、やられ続けて身をもって体得したのが絶対なる基本技だろ？

覚えが早い人より、キチンと努力できる事こそが上まで行く才能だとかなんとか
スポーツか何かの本で読んだお

>>41,43
お前たちが何を言っているのかさっぱり理解できない。
そりゃ生きてればうれしいけどさ。

>>44
この作品の世界観の中ではケンイチは相当ポテンシャルが低い部類らしいから
そんなケンイチが短期間でYOMIたち他の弟子級と伍することができるレベルに達することができたのは
師匠たちの薫陶のたまものだろ。
つまり今までケンイチと戦って負けた弟子級たちが、もしケンイチと同じ期間同じ薫陶を受けていたとすれば
おそらく今のケンイチ以上の戦闘力になっていると思われる。

ttp://www.m-bros.net/~wazadepa/
ここってマジで同人サークルみたいな雰囲気だよな
何年も前だけど、松江名俊にレス貰った記憶がある

つーかケンイチ才能ある発言はもうやめろよ
作中で散々才能ないって言われて尋常じゃない修行してんだから充分だろ

諦めて死んじゃったり性格曲がっちゃうと、いくら肉体無理矢理鍛えてもダメなんだろ
精神つぶれるだけで人間は死ぬ

お前らアパ死亡派を最後まで貫けよ

アパパネが四冠達成したし、アパチャイも生きてるだろ

貫きたくても作者がひよったのが見え見えだと、虚しいだけだろ。

>>53
努力の才能があるよ、秋雨辺りが言ってる
割と言われる努力の才能だけど、軽く聞こえてもかなり重要だよ

人間は慣れが怖いとも言ってたが、貴重な青春時代をひたすら痛みと疲労に耐えて鍛錬し続けるなんて普通の精神力じゃ不可能
たまにケンイチも逃亡を図っているが、それ差し引いても凄い
長老に連れてかれた時は、修行するなって言われてるのに鍛錬してるしね

おいちゃんも言うようにエロの力と美羽への想いでブーストかかってるんだろうけど、それでも努力し続ける「才能」あってこそ
そしてその努力し続ける才能こそが、梁山泊の修行に最も必要なものと言える

蛮刀乱入→アパ復活で蛮刀に勝利
とか予想してるやつをこないだからよく見るけど
アパが生きてたとしても、少なくとも今は戦えないだろ。

生きてたとしてもアパはアガよりもダメージは甚大なわけで、
バンソコーはがされたぐらいのダメージしかくらってない、ほとんど完調の蛮刀に勝てるとは思えない。

アーガードの驚きからすると、アパチャイはアーガードに対して、アパンチもチャイキックも使わなかったみたいなんだが？

努力の才能とか言っちゃう奴は、どんだけ才能の有無で人を分けたいのかね
目の前の努力家を褒めるのに使うなら兎も角・・・

>>59
そこは弟子との絆の力とか何とか理由なんてどうとでもねじ込める。
理想は蛮刀ドレッドを倒すことが出来たのは良いが、傷口が開きケンイチに遺言を残して死亡なんだけどな。
今回のアーガードさん回想を見る限り復活フラグがビンビンなんだよなぁ。

>>60
最後はボーリスッド・ルークマイだったから使ってないんじゃね？

才能に関しては定期的沸くから毎回同じ流れだね

現実なら、武術の修行しててもせいぜい防具かグローブつけた試合でルールの下に
やりあうくらいで、本当の真剣勝負なんて一生のうちにほぼ無い、という中で
武術家は修行してるけど、ケンイチみたいに次から次に熱いライバルたち(美少女含む)が
現れたり超人的な師匠たちとの命がけの冒険をしたり、という環境なら、
それはそれは修行へのモチベーション上がりそうな気もするｗ

>>59
わずかに残った命を燃やしきって蛮刀たおす→死亡

もありうるよね。

>>61
作中の言を否定して何が言いたいのやら

>>65
褒めるのに使うなら、と作中の言だけは肯定しましたが。

>>59
蛮刀は今不調らしいぞ

>>66
どこに肯定の言葉があるのかさっぱりですよ

アパンチやチャイキックがいきなりできるケンイチは才能あると思うよ
アパはぶっ殺すよとかぶっ叩くよみたいな事しか教えていないしケンイチが練習しているの見たこと無いしな
ケンイチがもっている才能は努力する才能だけでないはず
それかまさか夢想転生かも

>>68
それって、皮肉批判で言ってるんだよな？
単にバカなわけじゃないよな？

ID:u6InhyYm0はひねくれたいお年頃なんだよ、ほっといてやれよ…

今週号もめっさ面白かった！！
アーガードはケンイチの中に原点をみたんだな！

米軍編は熱い感じだった

アパンチって岩が上空で粉微塵になったアレだろ？
あんなの使っちゃまずくね？

>>74
それはチャイキック
アパンチは車数台を吹っ飛ばしたやつ

>>70
ちなみにどこで作中の言葉を肯定してるのか、自分で示してごらん？ｗ

>>71
才能無くても努力すれば立派な人間になれると思ってたのに、結局才能が必要なんだよって話になると
ボクみたいな本当に才能が無い人間は絶望するしかないじゃないか！ふざけんな！って怒ってるんだよ。

>>76
あんま相手すると荒れるから触れてやらない方がいいぞ
こういうやつは大体ただの負けず嫌いだから

>>68
師匠たちが「努力の天才」と呼んでるのを事実の説明と捉えるか誉め言葉、例えとして捉えるかで話が変わるんじゃなかろうか

前者だとするなら>>61は作中の言を否定してるかもしれないが
後者ならば、客観＝読者が「ケンイチは『努力の天才』だから強いんだ」と言うのはおかしい、という話にもなる

気がする

>>77
了解。すまんかった。

才能って言えば、ケンイチって肉体改造されてるから肉体的には才能の塊に変造されてるんじゃないかな

>>80
私はそれを「資質」と勝手に呼んでいる

>>80
努力して後天的に得たものは「才能」とは呼ばないんじゃないかな。

なぁに、才能が開花するって言葉もあるさ

>>76
解釈の問題はあるから、認めろとは言わないが、示してはいるだろ
「努力の才能」は潜在的な能力じゃなくて、一定成果に付随する評価上の表現だと思うのよ

努力の才能だけあってもそれだけじゃどうにもならん
武術においては梁山泊という超一流で常識外れの修行があるからこそ強くなれた
町道場じゃあんな修行無理だし、梁山泊の指導能力と修行がとんでもないのは敵キャラも何度か言ってたしな

>>84
まだ言ってるよこいつ

ケンイチが入門する以前に梁山泊に入門が許された人がいて、
その人は一定以上の武の才がある人物だったけど修行の途中で無茶しすぎて壊れちゃったとか、
もしくは半端に武才があるから師と衝突してしまい闇に流れた（あ、これだと拳聖に近い流れだ）とか、
そういった諸々の事情のため全く武才の無いケンイチを０から達人にしようと弟子にしたみたいな
裏エピソードがあったりしたらケンイチの異常ぶりが際立つんだが……。

努力の才能がない奴はその時点で努力できないことが決まってんのかな？
じゃあ俺が努力できないのも才能がないから仕方ないことなのか。納得。

ID:u6InhyYm0とID:0r2sgXwh0は「師匠が努力の天才と呼んだ」ってことに対する解釈にズレがあって話が噛み合わなかっただけだろ？

なんで片方がバカなこと言ってるよﾌﾟﾌﾟｯみたいな流れになってんのかようわからん

なんでそうやってズルズル引っ張りたがるの…

エロが無かったからだよ。言わせんな恥ずかしい。

>>88
「努力の才能」ってものがあるとそうなるよね

>>92
いい加減ほどほどにしてくれませんか
つかテンプレも読めない中学生ですか

梁山泊に弟子入りした時点で達人への谷を転げ落ちるだけだそうだしな。
「『山を登る』じゃないんですか？」
「それは途中で引き返すことができる場合の表現だ」

アパ死亡派から生存派に乗り換えるなよ

>>94
まぁやめることはできるけどな、さしずめパラシュートでも開くって感じか
イーサンの時も提案されたし、心底辞めたいってことでそれを許さないなんてやるわけないし

>>93
中学生ですかとか思うなら化勁にスルーしとけよ
なんならもっとやれって言ってるようなもんじゃねぇか

>>97
どんだけ負けず嫌いなの(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

もしかしたら才能なんかない奴の方が伸びるのかも。
白紙になれるから師匠の言うことを素直に聞く。
しっかり身につく。

才能かどうかはさておいても
物事は素直なやつのが伸びやすい

素直じゃないやつというのは化ける可能性もあるけど
大抵はその前に打たれる杭になって終わり

普段野球観ないから昨日知ったばかりなんだが、
ドラフトで注目されてる澤村投手ってのは凄い努力家だな。

小６以来やっていたピッチャーを高３でクビになり外野に回される。
しかしプロの投手への夢を捨て切れずに中央大でも野球部に。
そこの元プロ選手である監督に「プロになりたいなら人の何倍も努力しなければ駄目」
と言われて奮起。
実際に人の何倍もの努力を重ねて、157�`を投げる、日米16球団から注目される投手になった。

ハーミットの「千の努力ならどうだ！　万の努力なら！」を思い出しちまったんだぜ。

オーバーワークにならなくてよかったな

才能ってのも、実際咲いてみないとわからないもんだな

新白連合どうしてる？

もしかして新島の情報戦のためだけじゃね？

今週ので孤塁抜きくらっても、カウンターかませれば大丈夫ってことで
孤塁抜きが圧倒的な技じゃないのが分かってよかったわ
また格ゲーやりすぎとか言われるかもしれんけど
やっぱ主人公が強すぎる技持ってるのは個人的に好きじゃないからな

まだ言ってんのかお前

まあモロにくらってもコーキンは立ち上がっただろうね。
根性論で見せる場面だし。

アパンチとチャイキック手に入れたケンイチはクラス最強じゃね？
アパンチもいずれアパチャイとはいかないまでもそれに迫る威力になるんだろ

ていうか、アパンチとチャイキックって普通のパンチやキックと何が違うんだ？

アーガードに教えてもらった要訣を追求した技だけど
細かくはわからんな

ムエタイ式のパンチとキックのことだろ
そうじゃなきゃすべてのパンチがアパンチになっちまう

たぶん目から炎噴出して打ってるぐらいだから
アパンチやチャイキックは攻撃者の全能力を叩き込めるような
攻撃なんだろう

ふつうのパンチがその人が持つ力の２０％で打つとしたら
中国拳法の発勁が７０％で
アパンチは１２０％ぐらい

コーキンが異質っていってたから
ムエタイの基本技とは違うんじゃないか？

>>109
とりあえず、アパンチはわからんが、チャイキックはムエタイを変態紳士の嗜みとしてやってたからわかる。
ムエタイの蹴りの特徴はぶん回し蹴りだ。

このサイトの説明が良いと思う。
http://f32.aaa.livedoor.jp/~goujuu/keri/mawasi.html

>>112
そんなとこだろうね
ロスレスパンチとロスレスキックってとこか
発勁は一応概念ごと別のものだけどね

>>113
そりゃアパが異質に極めたものをケンイチに伝授してるんだけだから
ムエタイ基本技だと思うよ

理論も何もそもそもこの世に存在しない技だから。
アンパンチみたいなもの。
なんか極めたらすごい威力になったぐらいでいいんじゃない？

理屈が通ってないと我慢出来ない人は多い

>>116
チャイキックはいつもの蹴りと違うってシーンがあったよな
アパチャイ式ムエタイの基本技ってことか？

チャイキック、足の動きと手の動きが逆だけど、蹴りって普通こうやってだすっけ？

>>120
？
右蹴りなら右手を思いっきり上から下に振り下ろして蹴るよ。
右足が前に行く（蹴る）ときは右手は後ろ。歩く時と同じだよ。

腕の反動によって蹴りを加速し「神速」のムエタイキックを「超神速」にまで昇華させるんだよ、きっと
…反動による加速だと蹴りが軽くなるとか貫通力が下がるとか言うけど、どうなんだろうね。

ようやく兼ちゃんも目から屁が出るレベルに到達したか

>>108
残念ながら今回ほどうまく出せることは今後当分無いだろうｗ

しかし膝ついてる相手に
顔面キックとか。
死ぬ死ぬ！それコーキン死んじゃうから！とおもた

>>119師匠達がそれぞれの秘伝を出した時に使ってたね いつもと違って自蔵が落ちて来ないらしい

アパチャイは技まで理屈では説明出来ない扱いづらいキャラになってるなｗｗ

今回も突き詰めたなにかって言う抽象的表現にしてたしｗ

ケンイチアパンチの威力ってどれくらいなんだろうな
一般人殴ったら痛みより先に失神する程度？

どう考えても死ぬ程度だろ

ちょっと車田アッパーみたいで笑った

アパンチもチャイキックもギャグ描写並みにぶっ飛んでるし、とんでもない威力だな。
一般人殴ったら交通事故レベルなんじゃw

まさにコーキンが初対戦の時言ってたケンイチの拳は既に凶器って奴だな

はやくバーサーカー出ないかな。

「天才が万の努力をしたらどうなると思う？」

>>133
ハーミット「仮にお前が天才で万の努力をしたとしても俺はその時億の努力をしている」
とかなんとか言いそう。

>>133
「努力が違います！」

前作と同じでバーサカーがラスボスだったりしてな。

鍛冶磨退場かな？

>>134
ハーミット「ま、俺は天才でかつ努力しているわけだが」
なんてまた言いそう

人に与えられる時間が平等且つ有限である以上、努力にも限りがある
天才が万の努力をしている間に、凡人が億の努力を成し得るとは限らない

レベルの高いボスキャラが相手なら
例えダメージを10しか与えられなくても
ザコ敵を数体倒すのと同じくらいの経験値が得られるんだよ。

はぐれメタルを聖水で倒すような要領の良い奴が抜群の努力経験値をもかっさらっていくのが世の常なのさ

それは想像の範疇の努力だろ。才能のあるなしじゃななくて人智を超えた常軌を逸した努力をしたものが上を行くと思う

>>142
そんな簡単な物じゃない
現実は何をやれば強くなるなんて簡単に言えないから努力は難しい

努力したら何処までも強くなれるなんて有り得ない事は分かるだろ。このスレおっさんしかいないんだから
梁山泊の師匠達の育成理念が常識外れなだけ（それを可能にするのは凄いとは思うが）

漫画の話と現実世界の話はわけましょうね〜

ケンイチは馬の漢方？と秋雨の理論で肉体改造されてる事は重要じゃない？

秋雨の肉体改造って言うけどさ、あれって要するにガチムチにならずに筋力をつける方法論ってだけだよね

仮にほぼピンク筋で、長老や逆鬼やアパくらいガチムチになるなら、当然パワー総量としては多くなるけど
秋雨当人が普通よりちょっと筋肉質体型に留まってるから、あれ以上ガチムチにはならない＝ガチムチ体型の筋量と変わらない
ってことになるだろうし

>>144
結局すごいのは梁山泊でFAだな

※この物語はフィクションです。
実在の武術・筋肉・おっぱい・お尻とは一切関係ありません。

ザ・モモタロウも達人レベルに凄いって事だよな？

流水制空圏で守って
孤塁抜き、アパンチで攻撃。
鬼畜すぎる。
今は使いこなせなくても将来的には
最強達人になりそうだな。

>>147
筋肉付けすぎてもスピード落ちるからな。
適所適量がいいんだよ。

はぁ？　この漫画、師匠だけは無敵だと思ったのに

なんで殺しかけてんの？　ギャグで生き返らせるなら今のうちだろ

誰も望んでないよこんな展開


キモオタのバカな連中の要望に応えるカス漫画家だな

リトマス試験紙

乱暴な例えだけど

筋肉の総量を100とした場合に普通に白と赤が入り交じると
瞬発力60、持久力40
みたいな戦士が出来上がるけどピンク色の脳なら両方に対応できるから
瞬発力100、持久力100
のスーパーマンができるのかと思ってた

お前らアパ生存派に鞍替えするなよ

>>153
無敵っていうのは子供的だな
現実は苦いものだ

ピンク色の筋肉は、ケンイチがムキムキになって
見た目での一般人ぽさがなくなるのを防ぐ役割が大きいのだろう

>>155
ピンク色の脳じゃただの脳内お花畑だｗ

>>159
おいちゃんのエロエロ特訓の成果ね！

すでにケンイチの肉体は外見的にもガチムチになってるけどな

現実は厳しいからな、おまえらはこんなのを見ることになるんじゃねw


秋雨「普通ならとっくに死んでいる所だが奇跡的だ」
ケンイチ「アパチャイさん助かるんですね！」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　２週間後
　　　　　　　　　　　　↓
美羽「みなさん、ごはんですよ〜」
アパ「ハンバーク来たアパー！」　　

>>162
アガさんが普通でなくても死ぬようにするだろJK・・・

もうこれでいいよ

アパチャイ「ケンイチ．．．いくらアパでも最後は本気で打たれていたら死んでいたヨ．．．」
ケンイチ「えっ？それって？」
アガ「ふっ．．．心の中のどこかで手加減をしていたのかもしれない
　　　 仮にもお前はオレの可愛い弟子だからな．．．」

どうせ死んでても生きてても賛否両論なんだから
それなら生かしておいてくれ

アパチャイ死んだら誰がムエタイ教えるんだって話があったが今回アパンチとチャイキック披露しちゃったしますますアパチャイいらなくなったな
ケンイチのコスチュームも胴着、かたびら、カンフーパンツ、バンテージだったのに手甲になっちゃったし

達人ってのはどんな死線でも生き残ってきたから達人なんだ
アパチャイが生きている事でアパチャイが達人だという事を証明しているんだよ

猫缶で目覚める猫のコピペ思い出すなｗ

アパチャイ死亡→今後ギャグパートが素直に楽しめないだろふざけんな！

アパチャイ生存→今後主人公サイドの戦闘に生死の緊張感がなくなるだろふざけんな！
どっちにしてもデメリットしかない気もするが…

>>169
上は今までと大きく変わるが
下は今までと大して変わらない

武術家として死亡ってオチでいいよ

漫画的にもアパチャイ生存でいいだろ
今までそうだったんだし
路線変更するのなら別だけど

ケンイチ「ＹＡＳ！ＹＡＳ！」
　　　　　（Ｙやっぱり　Ａアパチャイさんは　Ｓすごい）

そりゃまあ、来週から死刑囚との激闘が始まるとかならAPAが死んでてもいいけどさ

何が生きててもいいよとか言ってるんだよ。
最初から最後まで死亡で貫けよ

アパじゃなくてしぐれどんだったら凄いことになってそうだな

>>171
きたあああああｗｗｗｗｗｗｗ毎日落しどころご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






って言うバカがまた来るよ。

車椅子行きはもうやってるから、それはないんじゃないかな

ガチムチって、デブをオブラートに表現しただけだろ。
師匠やケンイチはそんなみっともない体型じゃないよ。

>>178
デブはピザだし

ガチムチは普通に筋肉モリモリマッチョマンの変態を指す言葉

>>178
「フッ・・・スマートだろう？」
って秋雨先生が言ってたね

秋雨直伝の速遅筋でビルダー並にムキムキ鍛えて馬並に外内功を極めれば最強。

もはやそこに技などいらぬ……。

>>181
それが最強の弟子なんだけど？

ビルダー並じゃないからまだまだ全然足りない。

最低でもイーサンくらいの体格になったらOK。

四つん這いになって恐竜を一撃で殺すタックルを放ちそう

アパンチとチャイキックはギャグだと思ってたけどちゃんとした技だったんだな
そのうち悶虐陣破壊地獄もケンイチが使うかな

>>185
そこまでしないと戦意失わない奴がいればあるいは・・・

今回は神回だったね。
長いと感じた回想も全て生きた。

威力は格段に落ちるだろうけど、天才児だったアパチャイが少年期から20年近くくらいは磨き続けただろう究極の基本技であるアパンチとチャイキックを
才能がないと言われたケンイチが一年半くらいの修行で使えちゃっていいのかね

理想
・候補１．やはりアパチャイはもう死んでいる。
・候補２．辛うじて生きているけど蛮刀ドレッド乱入によりケンイチを守る為に最後の力を振り絞り絶命。

今回の落とし所
・アパチャイは奇跡的に助かるも傷の影響で全力での戦闘が不可能となり、対闇戦から離脱。しかし弟子育成は問題なく行える。→ギャグ専用要員へ。

最悪のパターン
・美羽「アパチャイさん、ハンバーグの約束を忘れましたの？」
　アパ「！ハンバーグ食べるよ！ハンバーグ三週間の約束だったよ！」

ＢＡＮ刀さん大人気だな……

>>188

弟子は師の積み上げの上に練習できるからありうるかも。
アパチャイは言葉では教えられないけれど、
ケンイチはぶっ飛ばされるたびに
身をもって要訣を覚えていったのでしょう。

武人なアーガードさんに殺されるよりも外道な蛮刀ドレッドに止めを刺されたほうが、ケンイチも田中勤の気持ちに近づくんじゃないか？と思った。

そういや御堂は質の悪い殺され方したっぽいけど
今回のは正当な果し合いだもんなぁ。

>>188
威力も技術も遥かに及ばなくても、その流派のカタというものがある
下手糞な背負い投げでもそれがカタに入っていれば、それはキチンとテコの原理が働いて有効に使えるように

>>188
梁山泊にかかれば誰でも使えるようになる

>>189
ああ。そんな約束してたな
・・・マジでありそうだから困る

こんなに上手く出来たのは初めてらしいし、まぐれだろ

>>194
同感だわ
オリンピック選手でも小学生でも一本背負いは一本背負いだもんな

ああはやく逆鬼の反応がみたい……

最終必殺技のコミックス修正を用いれば、アパの腹が突き破られていなかったことにするなど容易い

>>200
いや流石になかったことにするのはやり過ぎだろwwww
精々突き破られた個所をずらすぐらいだろうさ。
本誌では拳どころか肘近くまで貫いていた描写だったのを手首ぐらいまでに修正するとかならやりかねないだろうけど。
実際の話、手足などの先端部分ではなく身体そのものを貫くほどの傷の時点で破壊範囲の大小及び位置に関係なくやばい気もするが……。

超必殺技伝授もオワタし、もう思い残すことはないね

>>202
アパ。

ガチムチって名乗ってる奴って､大抵脂肪つきまくって腹の揺るんだだらしない体型だぞ｡
師匠みたいなカッコいい体型じゃないって｡

過去編も完璧に描写し終わっただろうし、少なくともムエタイ修行関連及び全力戦闘ではアパに出番はこなそうだな。
あとアパチャイの見せ場というと日常編における伝説の巨人、そしてギャグパートにおける役割が残ってるな。
アパチャイが死なないのであれば、これらの役割をこなす為にのみってことだろうな。

格闘家としては終わったみたいなベタな展開もあり？

>>206
一番ありえそうなのが、その展開ですな。
通称“志波っち化”、戦闘面での活躍は皆無だけど、日常ギャグパートでは活躍の場が残っているというある意味では理想。

うおっ！？
志場の字間違えたまま送信しちったwww
すまん

ねーよ

たぶんしばらく入院して前線復帰じゃないの？

アパチャイ殺した作者は許さん。ここで死ぬようなキャラはただの糞

ってか話数が伸びるほどアパチャイの傷が浅くなっていくんだが

貫かれてるのに大して出血してないから臓器どころか動脈すら傷ついてないよ

もうアパチャイ生きてても死んでてもどっちでもいいよ面白ければ

キャラ殺さない漫画は糞って批判、よく見かけるよな。ワンピとかその典型
しかし、キャラ殺しまくる漫画は腐るほどあるけど、
その大半は読むにも値しない、実際殆ど売れもしない糞漫画だよな
殺せば面白くなる、話に深みが出ると安直に考えてる奴は、想像力が足りてない

キャラ殺す漫画は糞って批判、よく見かけるよな。ハンターとかその典型
しかし、キャラ殺さない漫画は腐るほどあるけど、
その大半は読むにも値しない、実際殆ど売れもしない糞漫画だよな
殺さなければ面白くなる、話に深みが出ると安直に考えてる奴は、想像力が足りてない

アパチャイ生かす
↓
次師匠がピンチになっても
「どうせ死なないんだろ」と思う
↓
今度は本当に殺す
↓
衝撃、以後の戦闘に緊張感

緊張感とかいらんだろ

普通に弟子が戦って勝つの負けるのの話をして
師匠が九拳を苦戦しながらも打ち破るだけで充分おもろいし
逆に何か手を加えたらつまんなくなっちゃうケースだわ

でも今回アパンチチャイキック習得により
アパの生死がわからなくなってきた

緊張感がいらんなら、体貫く描写もいらんだろ

今回に限っては分水嶺として意味がある。本当に死ぬ可能性もなきにしもあらずだからね。

ただ死ななかったらもう今回と同じことしても寒くなるだけ。
仮に死んだとしたら、今まで積み上げてきたものを破壊し違うベクトルへと進む重要回となる。

病院に運ばれて一命は取り留めるが、ムエタイの出来ない身体になったアパ

｢タイへ帰るよ｣

空港で涙の別れ。


そんな予感がする台風の朝。

>>204
俺ガチムチって名乗ってる奴なんて
リアルで1人も見たこと無いわ

>>217
それも一つの手だよな。
でもその場合は誰を犠牲にするんだろう？
酒鬼・岬越寺・馬は修行の主軸だし、無敵と称される長老が殺されるわけないし、しぐれを的にしたら暴動が起きかねん。
消去法で行くと師匠連の中で活躍が少なく居ても居なくても物語の進行に支障がなさそうなのが、やはりアパチャイだけなんだよな。
まさか連続でアパチャイを犠牲にするわけにもいかんだろうし……。
ある程度まで修行が完成したということで岬越寺が砕牙に殺されて、ケンイチが一時田中化とか？
もしくは酒鬼vs本郷の空手対決の果てに、酒鬼が致命傷負う展開にするか？
一番外道候補である拳聖が梁山泊師匠連に匹敵するとはどうしても思えないんだよなぁ……。
拳魔邪神のフルーツ仮面がケンイチに興味を持っていたことを考えると奴の線も無きにしも非ずか？

>>220
田中からの流れ的に大きな分岐点になる可能性はあるからね。
少なくとも今まで通りの流れにしちゃうと、田中の話はなんだったの？って事に。

ただそういう路線はケンイチには似合わないよ

馬かしぐれが殺される
↓
死んだ事にしておいて実は闇を裏から探ってた

って展開なら良い

>>226
なんという男塾wwww

>>224
てか確実にそうだろう
この漫画であーいう話が無駄だったことがないし

>>226
久遠の落日を避けるために表と裏からアプローチしてたのか
で、久遠の落日で富士山が噴火して関東壊滅、超能力編へと

お前ら、アパが生きてたら糞漫画認定してもう読むの辞めるんだぞ

>>229
あれ？何時の間にブラックエンジェルズ？？？

>>222
ガチムチっていうのは、師匠みたいなのじゃなく、もっとメタボ体型だろ。

両方の意味があります

>>232
自分は「ガチムチ＝筋肉ムキムキの男色家」だと思ってた。

>>232
スレちだししつこいしメタボじゃなく筋肉ダルマのことだと思うしアパチャイの生死がわからんし何なのお前？

ガッチリした筋肉とムッチリした脂肪のハイブリットだから
ミートマンみたいなやつの事だよ

そろそろ本編関連の会話に戻ろうぜwwww

単行本でムチムチおまけってあったよね

ケンイチのwikiもバキとかナルトみたいに主要人物とか組織で専用ページ作ったほうがよくないか？

>>230
アパ生きているだろうし、特定の人から見たら糞漫画なのはその人の感想だから
別にいいだろ
ようはアパが生きている最初のシーンについてだよな

ハンバーグなのかそもそもピンピンしているのか
こんなシーンこそがこの漫画らしい所だろ

リアル格闘漫画が見たかったらケンイチは見ないよ

アパチャイ死亡後

1年してピンチの時に駆けつけるあの人が・・・
「アパチャイさん、生きてたんですか！」
「アパチャイ、空気読んで起きられなかったよ」

ここ最近の展開を見る限りアパチャイ死亡ってのは説得力が無くなったのは確かだよな。
そういえば同じサンデーの「結界師」でも死んだと思われていた３号ことソウジだっけ？が生きていたみたいだし。
やはり少年誌で尚且つ人間の命について真剣に考えるタイプの漫画以外では現在活躍中のキャラの死は厳禁なのだろうか？
ますますもって師匠の「梁山泊の達人といえど命懸け」みたいな言葉がブラフになっていくな。

結界師は限があまりにも呆気無く死んだけどなぁ。まさにこれからって時にあっさりと。

アパが死んだら 今までの戦いも実は本当に危ない戦いだったんだろうなーてなるけどな
生きてたらワンピと同じか…てなるな

>>242
相手殺さないように戦ってる、いわばハンデ戦みたいなもんだから命がけなんだろう
どんだけ苦戦しても、殺す気ならもっと楽に勝てるはずってのがなんだかなあ

ハンデじゃねーだろ、別に

それじゃ活人拳全否定だよ

そう考えると活人拳って余程の実力差がないと出来ない芸当だよな。
相手を殺さずに仕留めるなんて、実力が伯仲している者同士の場合、
強さの加減を間違えると相手が死にかねんし、逆に弱すぎると自分が殺されかねんし。

>>242
いやいや結界師のは真界のおかげだし、真界の不自然さは火黒倒した時から出てるし

同じ程度の実力の持ち主なら元から殺してしまうような技じゃなきゃ
たとえ威力高くても相手も相応に鍛えてるからそんなに死なないんじゃないのか？
不慮の事故とかはあるかもしれないけど
殺人拳が有利なのは急所を狙えるとか逃げたら何度でも襲い直せる事じゃないか？

極端に言えば相手が活人拳の場合、
本当の急所はガードの意識すらしなくていいんだよな
どんなに隙だらけでもそこを攻撃してこないんだから
これだけでも全く違う

攻撃しないってことはないんじゃないか？
目玉に指を突っ込むことはしなくても、撫でる程度の目つぶしはするし
金的にしても動きをとめる（鈍らせる）程度なら攻撃しても問題ないし

>>251
だから本当の急所と書いたんだ
そういう場所は意識すればいいし、狙ってきても打ちぬく気がないとわかってる以上、隙にしかならないかと

本当の急所ってどこ？

>>253
例えば内臓上げ出来ない場所

例えば逆鬼vs槍で、逆鬼が左胸に隙作ったら容赦なく心臓貫くだろ？
でも逆鬼vsしぐれだと、いくら隙作ってもそこを槍で突いたりはしない

活人拳も相手が達人なら
思いっきり殴っても死なないという安心感があったりして。
殺人拳との違いは
抜き手で刺したり、
追い討ちをしたりしないというところ。

別に相手が死ななければいいんだし
そうなると制限されるのは心臓への貫手くらいじゃないの
頭とか平気でガンガン殴り蹴りしてるし

目を潰そうが金玉潰そうが脊椎損傷させて全身麻痺に追い込もうが、死ななければ問題なし

死なないがいまのアガードみたいに身動き一切できないようになって達人でも脱獄できない刑務所にいれられるんだぞ

槍では突かなくても普通に攻撃してくるだろ
殺さなきゃいいんだから
ノーガードとか、触っただけで死ぬような無茶な秘孔でもなきゃ
意味が無い

活人拳がお前らに全く伝わってないのはわかった

生きてさえいればいいとか恐ろしすぎｗ

活人拳とか出てくると某ボクシング漫画を思い出して
ケンイチの先行きが非常に不安になる

拳は凶器、武術は殺人術、どんな綺麗事やお題目を口にしてもそれが真実。

>>259
最近は曖昧というか、デメリットにしか見えないってのは一理あると思う。
相手の身になって相手の心理を読み取るってのも特に出来てない、していたとしても実力的に大差なしって感じだし。
助け合える仲間が出来るのが活人拳なれど、タイマンじゃ手出し無用だからどうしようもないし。

馬と狂剣も、結局実力差があったからできましたってだけだしなあ
あれ実力拮抗してたらどうなってたんだろう

>>260
っ[秋雨の奥義]

>>262
戦闘に関してはデメリットしかないでしょ
メリットの有無で活人拳使うわけじゃないから
相手の心理を読み取るってのは活人拳の流水制空権が一番優れているってだけで
活人拳すべてが殺人拳より読み取りやすいってわけじゃないように思う
タイマンもそれを承知してやるんだから関係ないように思う
嫌ならタイマンしなければいい

でもしぐれvs陽炎は途中まで陽炎優勢だったけど斬らずに勝ったよな

>>264
確かにｗ
でもあれは後日治せる怪我だからOKってことじゃないの？

流水使えればメリットになるか　すまん

活人拳の場合は、精神的に壊されるってことも無いのか？
秋雨の門虐陣破壊地獄やアパチャイの死んだほうがましかもパンチなんて喰らったらトラウマものじゃね？
精神的に壊されて再起不能になってもおかしくないと思うのだけど。
それともあれか？命さえ無事であれば精神的に死のうがどうなろうが関係ないのか？

>>269
正直どんな状態でも、殺して楽にしてくれる殺人拳のがある意味人道的だよNE

活人拳ってようは信念の問題だから有利不利は二の次なんだろ
ケンイチが何があっても女性を殴らないのと同じでさ

有利不利とかメリットデメリットとかでしか漫画を語れない諸君お元気ですか

多分今まで100回以上言及されてると思うけど、活人剣って言葉が出来た400年前には
悪人一人を殺して他の大勢の善人を救えるのならそれは活人剣だったんだよな。
殺さない、での意味での活人っていつからだろ。

活人拳って生死ぎりぎりで生かして倒す技でなくて
人を生かすためや争いを止めるために振るう技だと思ってたヨ

別誌の某ボクシング漫画での活人拳は、受けた相手が「もうやだ」となるのではなく「何くそ！」と逆にやる気が出るような拳のことを指すらしいが……。
ハッキリ言ってあれは「何くそ」となる前に良くてパンチドランカーになって引退、打ちどころが悪ければ再起不能だがなwwwwww

>>274
そりゃそうだろ。ただ、生かすためというのに敵も入る以上、倒しはしても
殺しはしない絶妙の力加減が必要になるのも事実。行き過ぎれば殺しちゃうし、
足りなければもじゃもじゃの時みたく自分が負けかねない。まあ、どのラインから
活人拳としての殺しに入るのかとか、そんな細かく突付く必要はないと思うが。

活人自体が後付け設定だから……

秋雨のここまでしても死なないってのはあるいみサディズムの極地だよな
是非対櫛灘流で師弟共に決めて欲しい

蛮刀が居るからアパ生存と言う人が居るけど、むしろ誰かをかばって再びしにそうな気がするよ
アブさんみたいに、復活後仲間をかばって腕だけになってしまったりしないかな

ケンイチの才能はともかく運の良さはすごく高いよな、強くなるという面に対しては

活人剣の人は、普通に後遺症残るような攻撃してたな
刃がないとはいえ、最強クラスの剣士に鉄の細い棒で殴られれば骨も腱も内蔵もただではすまない

次は蛮刀さんが卍解して清虫なんとかを発動します。

死ななければ、あとはどうなろうと関係ない。
相手が生きていれば全てよし！ってのが活人拳の理念なのかね？
苦しみの地獄から死を持って楽にしてやるというのではなく、
足掻いてもがいて苦しみぬけという意味では十分に外道だよな、活人拳。

結局は比古さんの言ってることが正しいんだよね。
剣術も武術も、如何に相手を殺すか、倒すかを念頭に進化してきたもの。

やれ護身の為だとか、不当な暴力に抗しうる為だとか言ったところで、その本質は破壊し死に至らしめるものに相違ない。

よく云われる「人を殺さない剣」ではなく、
ただ攻めるだけ、受けるだけではない思想。
相手の動きを利用して勝つ事を重視する流儀だと、
某ゲームでは言ってたクマ！(＾(ェ)＾)

>>283
それが本来の柳生新陰流でいってた活人刀（かつにんとう）の思想じゃないかな

>>282
その漫画に関しては人を殺す覚悟の無いものが
剣を持つことに違和感を覚えていた。
戦いたくなかったら自分が戦うことをやめればいいと思う。
でもバトル物と格闘技の全否定になっちゃうから。
たいていバトル物は戦わなければならない
もっともな理由をつくるよね。

>>284
葛根湯（かっこんとう）に見えた

絶対に働かないでござるの人の逆刃刀もあんだけ強くやられたら普通死ぬだろwｗｗ
あと、アパチャイと逆鬼は間違って絶対に殺すｗｗｗ
ぜったいに２人とも何人も殺ってきただろうなw
おいちゃんとしぐれはその辺コントロールできそうだが

>>284
(;＾(ェ)＾)＜よく普通に知ってるクマ……

逆刃刀の漫画の活人剣は神谷活心流がメインでしょ
スレチだからどうでもいいか

難易度でいえば武器持ってる方が殺さないの難しいだろうな

不動砂爆塵だっけ、うるおぼえだけど。
あれ殺す以外の使い道あるのかな、、、ｗ

今週は「試合中弟子への干渉禁止」の師弟システムの徹底ぶりに改めて驚いた
他の漫画だったら兼一が心臓止められそうになる瞬間とか
師匠が指一本で止めて「おっとそこまでだ」なんて展開になるよなー

ナルトのゲジマユ先生がそうだったな。

>>290
空手界を恐怖に陥れたって位だから、試合で使ったのかと思ってたが、ディエゴがおいちゃんの本気の必殺技喰らって生きてるから相手や加減次第では問題ないでしょ
しかし、あの技浸透剄じゃないのかな、空手に見えん

>>291
田中との組みては長老が割り込んだが、試合（死合）とは別かな

>>293
空手の裏当てじゃないのかな？
まあ中国拳法でいう発勁だけど

武者鎧の人に秋雨が言ってたけど、武術が相手を傷つける技だってのは重々承知した上だろう。
生かす殺すって部分だけ活人拳殺人拳が決まるんじゃなく、
「殺さなければ勝ちではない」って考えの闇と「勝てば殺す必要はない」って梁山泊なだけだと思う。

>>293
あの時の田中はぶっとんでただけで望んで殺しをやろうとしてたわけじゃないしさ。
むしろ殺しちゃったら暗黒面に落ちかねんし止めるだろう。

コータローでもあったな

空手も中国拳法の仲間といえば仲間だしな

そういえば発勁ってどこかの動画サイトに上がってない？
いまひとつイメージが沸かないんだよね

そんなあからさまに目に見えてわかる発勁なんて現実に存在するのか？

密着状態からほとんど予備動作なしで吹っ飛ばす見世物の寸勁とかあるけど
本物は素人が観てもよくわかんないんじゃないかな。

>>297
発勁ってのは超簡単に説明すると足で地面を蹴りつけることで生まれた運動量で突く

そして関節ごとに加速をしていって、拳先は音速を超え（ｒｙ

>>300
双纏手の説明であったな

このスレでは当時の拳児を読んでいた子供たちも多いだろうな。

思えば武術とは何かを一番主張しあったのって、おいちゃんとディエゴのバトル？活人、殺人とは少し違うが

弟子の戦いに手を出さないって、どこまで守るのかね、コーキン一戦目でケンイチが死んだあと、立ち去らなかったり死体蹴りとかして師匠もずっと外で待ってたのかな？

ところで梁山泊もう一人の所用ででかけてる達人って
美羽の父の砕牙のことなの？
それとも別にいるの？

ふ・め・い♥

そんな設定、遠い昔に作者は忘れてる。
もし忘れていないのであれば、今回アパチャイが死んでいたら、
都合良く帰ってきてアパチャイの代りにケンイチを教えることになるとか？

サイガにするかどうするか、決めかねてるから
温存しておこうって感じかね

>>301
あれだけ関節増やして頑張ったのに克己．．．．

>>307
この作者にとってそれはない

>>300
なるほど足の力を合わせて突くみたいなものか

>>261
ハミと中々戦わないワケか
結構な事じゃないか

手加減…どれだけ殴っても死なないように殴れるっていうのはすごく羨ましい

成層圏まで吹っ飛ばしたけど命に危険はないから大丈夫ヨ！

素手のしぐれどんはケンちゃんに圧勝するのだろうか…

>>315
そう言えばケンイチは時雨相手に本気で戦えるのかな
素手って相手の衣服とかも禁止？普通に考えれば徒手時のことも考えて修行してるだろうけどどうだろうね？
ある漫画によれば、ボクサーのグローブは武器だそうだが、ムエタイのバンテージや手甲、帷子は無手相手に使っても卑怯じゃないのかな？

合剥斬りの素手バージョンはケンイチが使っても龍斗にダメージ与えるからな…
しぐれが使ったら実写版キャシャーンのCMみたいに…

なるほど
しかししぐれと裸の勝負をしたらケンイチが先にイってしまう

しぐれどんは素手でも並の達人なら圧倒するだろ

しぐれどん、かっけぇwww

>>316
いつものあの格好でしゃもじも剣も持たずに、って感じで。
武器組は武器を体の一部とするのが真髄。
なら素手も同じぐらい強いんじゃないかと思ったんだ。
陽炎も握力は相当なもんぽいし。

でも、しぐれどんだとそこらに落ちてるゴミですら武器にしてしまいそうな気がする
空き缶手裏剣とか割り箸剣とか

闇の武器組みは弟子集団いないのかね

>>322
割りばしが棒手裏剣のように刺さってきそう

コンクリの壁に割り箸が刺さるんですね。分かります。

ケンイチを押し倒し馬乗りになって

しぐれ「ケンイチ．．．硬いの当たってる」

ケンイチ「だっ……だめですしぐれさん……！」

例え素手であろうと、まだ女の武器があると言うことが

>>329
ＨＡＨＡＨＡ！ウマイコトイッタ〜

ケンイチは案外Ｓ寄りっぽいけどＭもいけそう

しぐれから武器取り上げるのは不可能でしょ
現に家庭訪問でもやらかしてるし

実際、女と戦ってうそ泣きでもされたら厳しいよね、同年代の女性に流水は出来るようになったのかな
エロとかも含めてケンイチを翻弄してくれそうなのはレイチェルか
締めや関節技中にエロイことされたり、言われたりしたら思わず技解いたりしないかな

>>296
また懐かしい作品を
あれギャグはともかく格闘マンガとしてはかなりまともだったな
活人とか話題になってなかった時代だけど活人拳してるしなー

>>323
アンダカがいるよ

集団はいないだろ
あの蛮刀ドレッドがもし次出てきたら名前も判明して欲しいな
なんか出番が使い捨てにしては多いし

坂東

カンダカ

アパチャイって性欲どうしてんだろうな

獣姦だろ

>>335
アーガードの名前を作中で初登場させた偉大なキャラだなｗ

>>340
そういやあんときにアーちゃん弧塁抜き見てたよね。
今回はごっつぅ驚いとったが？

>>335
弓使いにいたじゃん。一瞬でおいちゃんに
ひん剥かれてた可哀想な子等が。

>>341
実際に目の前でコーキンに炸裂させたとこを見るとまた違った印象だったとかかな

ほぼ同じ台詞吐いてるし、作者がド忘れしただけだろ

アーカードは同じようなことを何度も言う人なんじゃない？
棒の爺さん引き渡しの時も引き渡しの時くらいまともなものをよこして欲しいとか、マスタークラスが来ないとか、なんどもぼやいてた

単行本で修正されたら、単なる間違い
単行本で修正されなかったら、アーガードを痴呆設定にした作者は馬鹿

アーガードが驚かないと孤塁抜きがすごい技ってのが薄れる為
どうしても言わせたかったんだろうから許してやれよ

>>347
一回目は蛮刀さんが感心すればよかったような

>>329
巧い。
座布団あげる。　つ＜￣￣￣＞
　　　　　　　　　　￣￣￣

>>348
おかしくないって言ってる訳じゃくて
許してやれって話よ

>>317
ケンイチの合剥斬りって、ただの手刀だろｗ
葉っぱをスライスするような精度も切れ味もないだろ
あの場のノリで、そういっただけで
技の練習とかしてないだろ

つかケンちゃん、技の披露前に逃げてたのにちゃんと見てたんだよね。
んで見せ場で真似するとか師匠泣かせ。

サンデーで一番面白いわぁ…。
特に米軍基地編になってから一段と光ってるよ。

>>347
台詞のどこかに「あの時の」の一言でも入れれば
何の問題もなかったんだがねえ・・・

>>352
師匠たちからすると、面白い弟子、弟子萌えなんだろうなｗ

長老も息子のお下がりを譲るとか
孫娘との交際認めるとか。
かなり気に入ってるよな。
婿候補として順調に侵食が進んでるw

最終関門はとてつもなくハードル高くされてるけどな

長老を倒すのは時間が解決してくれるさ、いくらなんでも不死ではいられまい
成人後、美羽が結婚したいって言った場合はどうするのかな？
どうしても倒せない長老を拳聖が殺してしまったら結婚はどうなるんだろう？
付き合っても良いんだから、セックスもOKなのかな？一緒に住んでるし事実婚みたいなもんだよな

俺は長老より先にケンイチが老衰で死んでも驚かない

一発でも当てられれば勝ちにみたいなのにしとかないと長老が死ぬまで無理じゃね？
その前に美羽がケンちゃんの事が好きって明確なシーンが出ないと政略的な感じになるな

他の全員が老衰で死んでも、長老だけは生きていてもおかしくないわ。郭海皇ばりに。

長老「うぅ，負けたわ．．．
約束通り美羽との事を許そう
それにしてもケンちゃんオセロ強いのぅ」

田中みたいに出来ちゃった結婚すればいいと思うんだ
長老が美羽に堕胎しろと言う筈が無いんだし

>>357
｢最終関門｣じゃなくて｢最低条件｣だけどなｗ

｢美羽の婿になるべき者の最低条件は…わしを倒すことなので、あしからず！｣

しかし長老を倒す以上の条件なんて無理だろ…
そんな絶望的な条件でも諦めず、精進する者を認めるんだろうけど

兼一「地上最強にならなくてもいいんです。長老よりも少しだけ強くなれればそれでいい」

ケンイチ「最近は夫婦別姓が流行ってますし、別に籍はいれませんから＾＾」

長老ってケンイチの年の頃には、もう達人だったのかな
それからも成長しつづけてるんなら、ケンイチが成長しても追いつけないよな
年取って体力は衰えたんだろけど（昔は海の上を走って地球一周できた）、
技術面が上昇して、総合的には20代、30大の頃よりも強くなってるのかもｗ

長老て二百歳ぐらいまで生きそうだからケンちゃんのが先に寿命尽きるかもしれん

月刊の時の長老は
若い頃は兼ちゃんのように、近所の悪ガキに苛められてた
とか発言してるな

後に必ず100倍にして返してたがの、とか
微妙に人間の小さい事も言ってるがｗ

高校生の頃からゾンビと戦ってたんだ
次元が違いすぎる

若気の至りで500人の達人半殺しだもんな
ケンちゃんは若気の至りで
美羽の着替えのぞくとか入浴のぞくとか
組み手の最中どうやったら乳揉めるか考えるとかだからな

長老の言う「若気の至り」は何時の年齢だったのか？
描写を見る限り２０代な感じがするな。
このまま修行が進んだ場合、ケンイチも２０代になったら長老みたく達人を半殺しに出来るんだろうか？

元気にやり返す時点でほんとにいじめかよって感じだがw
不良漫画みたいに強いからほかのに喧嘩売られてただけじゃねえの。

そもそも、長老は何歳なんだろう？
美羽幼少時（10年位前？）で既に爺だから、70〜80歳位にはなってるよね？

>>373
やり返せるのはいじめとは言わんなｗいちゃもんレベル
てか喧嘩売られたのを昔話風に面白おかしく言ってるんだろうな

ダンキ爺ちゃんと同い年かもしれんぞ

弾祁って確か90代だったよな

ケンイチって最終的にハンターのゴンさんの様になりそうだな
長老ともまた異なる単純かつ圧倒的な破壊力

あれはあくまで「お話」だからな
実際には半殺しじゃなくて大半が死んだらしいし

長老夫婦が30で生んで、子供夫婦が30で生んだら、77歳くらい
25と25なら67歳くらい
20と20なら57歳くらい

イメージだと長老は30手前、砕牙と嫁は20そこそこくらいで生んだような印象だから、60代後半から70代前半くらいの年齢かなぁ長老

美雲は何歳なんだろな？
若くても７０歳くらいか？第二次世界大戦時にすでに達人だったぽいし

1941年に日本が参戦してるから、ケンイチ世界が2010年だとすると69年前になるね。
当時20歳越えだったとすると、90歳前後。
下手すると三桁にのるかって勢い。
美羽の祖父ってか曾祖父位の年齢。

どう考えても2010年はねーだろｗ
ケンイチ世界じゃ1年ちょっとくらいしか経ってないんだから、連載開始時期＋1年程度だろう

>>383
それもそうだね。
出先で単行本確認出来ないんだけど、ケンイチの連載開始って何年だっけ？

戦え！が2000年くらい

連載開始時期が漫画内と同じとも限らない・・・

じゃあ、ちょうど10年前として80歳位かな。

って、ケンイチが10年続いてる事に軽くビビった。

美雲とうっかりｾｯｸﾙして師匠に怒られる話ｷﾎﾞﾝ

技術の発展した1980年代かも知れないし、第二次世界大戦があった年代も違うかも知れないな。

時雨どんが梁山泊に来た経緯のお話ｷﾎﾞﾝ

まぁ、そこは特に断りがない限りは史実準拠で良いと思う。
ぶっちゃけ、長老と美雲が三桁オーバーでも問題ないし。

>三桁オーバー
豪傑というより怪物だなｗ

>>392
妖拳だけあって妖怪の類だろう
中国には更に上の妖怪がいるだろうが

それにしても、新島の使ってる端末ってなんだろう？

>>370
今更だが、あのジーク戦のときの「わし戦った事ある･･･」はまさかの読みきりネタだったのか

>>394
確かに若い頃はよー似とるｗ

たしかキサラが表紙でDSしてる描写あった

思うんだけどこの漫画の地名紹介のときって某国とか某所とか怒古科野（どこかの）とか入るよな
この漫画の世界観って現実となんら変わらないからリアリティ出すために地名とかも紹介して欲しい
例えば陽炎の庵のところは某県某所とか出てたけどそれを神奈川県箱根山とか
梁山泊は電車で少し行った所に横浜中華街があったから神奈川県内だと思う

>>315
余裕過ぎるだろｗ
特Ａ級の武器達人が武器をとられただけでちょっと上等な弟子級に負けるわけがない。
まず身のこなしっていうかスピードが違うだろｗ

過去編のしぐれにも負けそう

蛮刀ドレッドがイイ例だろ
武器無しだとしてもあんな肉体相手は無謀

実際のところ、素手の武器達人ってどのくらいのレベルになるんだろう？
ピンからキリまでいるだろうけど、しぐれはどのくらいの位置にいるんだろう？
あとのっぺりこと紀伊陽炎は武器無しだと相当下位レベルに落ちそうだよな、作中の描写を見る限り。
蛮刀ドレッドは肉体だけみれば素手でも相当なレベルがありそう、実際懐に潜り込んだケンイチを軽く迎撃しているし。

大して強くもない武器達人・蛮刀の軽い膝蹴りでも、ケンイチレベルじゃ帷子が無ければ即死してたレベル

弟子上位とはいえ比較対象にするにはケンイチじゃレベルに差があり過ぎるな。
達人最下位のフォルトナさんを比較対象にした場合、武器無しの達人は彼を倒せるのか？

強さ議論的な話題だけど、
イメージだけで判断すると、お互いに有効な攻撃がなさそうだから引き分けっぽい
＞武器無しドレッドvsフォルトナ

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アパチャイ生きていてほしい派にお聞きしたい。
田中勤のエピソードがあった時点で梁山泊師匠連にも犠牲者が出る可能性は十二分にありえたはず。
梁山泊師匠連のなかで誰であれば、犠牲になっても良いとお考えなのでしょうか？
個人的な意見としては、秋雨・酒鬼・岬越寺・馬の四人はケンイチの修行に深くかかわり過ぎている、
長老は“無敵超人”の名を冠する時点で死亡する展開が想像できない、しぐれを殺した場合、
乳好きのファンが暴動を起こしかねない、などの理由から犠牲者には選べなかったと思います。
その点、こういうと失礼に聞こえてしまいますが、アパチャイの場合は武術自体が空手と被ってしまう、
または他国の国技であること、尚且つ中国拳法ほど参考にするための書籍が日本での出版が少ない。
等々の理由から今回の犠牲者候補に名前が挙がったのだと思います。
そりゃあ自分の応援しているキャラクターが死ぬ、もしくは出番が減るということほど漫画を見る上で辛いことはないでしょう。
しかし主人公の成長のためにの礎となったと考えれば、誰でもないそのキャラクターに選ばれたことを誇りに思うべきだと考えてはいかがでしょうか？

まぁ生きてるだろうけど蛮刀乱入で死亡だろ
いきなり出てきて何もなしとかこの漫画ではあり得ないだろうし

しかしアパにしろアガにしろ蛮刀乱入で死んだら半分は美羽のせいだよな

うーん
やっぱこの漫画に死人はいらない気がするなあ。
アパ生きてていいよ。

退場するならタイに帰って闇のタイ支部と戦えばいいんだし。

>>405
アパチャイが死のうが生きようがストーリーなんて松江名先生がより面白いと思う方に作っていき、
我々読者は与えられたそれを消費し楽しむのみですよ。

願望がどうたらとかアパチャイが死に役に選ばれたら誇りに思えとか、あなた考えすぎて変な世界に飛んでるように見えますよ。

バキやタフみたいな路線にだけはいかないことを願うのみ

流水やった時点でもう時間の問題

予想を裏切り、期待も裏切る
その内期待すらされなくなる
いきなりデフレが起こる
ポッと出が突然、年季の入った既存キャラをぶちのめして扱き下ろす
そいつもまたいきなり役目が終わって、呆気無く潰され使い捨てられる

繰り返される引き伸ばし、終わることのないマンネリ化
長寿格闘漫画のSAGAなのか、バキもタフも一歩も……
ケンイチもそういう領域に入りかねない巻数を重ねている

>>405
つかさ、既にアパチャイ死亡（ぽい）シチュエーションを作った時点で
ケンイチが怒りを沈めて戦えた時点で田中系のお話は収束してるだろwwww

生きてる死んでるはどっちでもいいからソレを押し付けようとスンナ

長老は、親子対決で情に流され死ぬんじゃない。

仮に長老がサイガに殺されるとしたら
倒すのは親友の秋雨か
ケンイチまで引っ張るか

>>413
別に兼一はアパチャイに関しては怒ってないぞ、悲しんだけど
正当な果たし合いの上なら田中も復讐とか言わんだろうし

武器組で色々な武器の達人が登場してきてるが、もっと本格的な暗器使いが出てきて欲しいな

しぐれ自体が暗器使いみたいなもんだが、るろ剣の乙和みたいなキャラはまだいないよね？

【社会】 "本が売れない！" 講談社、小学館、光文社…出版社大手１０社中４社が赤字、８社が減収
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288593996/

>>416
だよな。
田中の状況とかぶせる為の膳立てがvsアーガードと思った方がしっくりくる。

田中編に始まり、蛮刀が如何に道を外れた達人かを描き、アパチャイの力を削ぎ
そして蛮刀再登場。

流れを追うだけでそういう狙いが透けて見えてくる感じ。
今まで、こういうフラグ立てて筋道を外したこと無いんだよな、作者先生。

千影との対決フラグは何回も外してるぞ

なんなら連載終了まで外しっぱなしでも構わんが

そりゃ千影は戦わない闘いだし外すほうが当然というか

アパチャイ動かないのに蛮刀が登場して動き出すっておかしい気がする
もし蛮刀が来たら犠牲になるのはアーガードじゃね？

>>400
銃の達人ランスロット・グレー大佐は
素手だとフォルトナに負けてるね
・・・人質ありだけど

そもそも銃の達人は刀剣類の達人とは毛色が違いすぎるか？

>>422
美羽への台詞からして真っ先に狙われるのは兼一だろう

本当の銃の達人、ガン=カタ使いであれば遅れをとることはなかった。

>>424
そうか・・・
サカキはなにしてんだ！さっさと現場に駆けつけリャいいじゃん

>>421
千影は美羽とバトルだろ
三雲と戦えるのは長老しかいないし

気になってしょうがないまた明日夜買いに行くのかよ；；

>>401
この漫画設定では素手の攻撃に対して帷子はいみないんじゃないか？
イーサン戦の千景を鑑みるに

>>423
銃みたいな近代兵器だとアレだけど、基本的に武器術って素手の延長なんだから、武器の達人なら素手でもある程度はないとおかしいよ。中国拳法だって武器と素手はセットだし、剣星も中国武器は使えるはず。

>>427
連休で１日早く出るから朝でも買えるぞ

>>400
弾切れになったら銃身振り回して戦うぐらいだろうか。
トンファーみたいに？

>>400
あ、ごめん。間違えた。

ケンちゃんの買った実羽へのプレゼント。
これもなんかの伏線かな。
告白に繋がんのか。

>>430
マジかよ
明日朝いってみる

シティーハンターでは銃を投げて当ててた。

武器無しの武器達人というのは、
ドラクエとかで高レベル素手みたいな状態かも。

チャクラムの使い手とか出して欲しいけど、既にシラットが出してしまってるから登場しないかな

>>435
おお。なんかすごく分かりやすい。

ククリとか円月刀とかでねーかな

ククリは出てなかったっけ

つまりククリねーちゃん再登場希望、って事だろう。因みに著しく同意しておく。

でもククリねーちゃんも
全裸とか気にしないタイプっぽいしなぁ

個人的には弓術の達人とその弟子だな

いやグルグルのククリを出して欲しいのかもしれん

そのうちケンちゃん＆美羽で最強コンビネーションバトルとかできたらいいな
達人相手に

現代でスポーツ化してない武術って、みんな武器術あるよな。中国拳法は言うまでもなく、空手でもあるしムエタイですら古式なら槍や剣の扱い方はある。梁山泊もそこら辺の雑魚武器組達人よりは武器使うの上手そう。

アパもムエタイ家のたのしみとして武器学んでんのかな
あまりそうは見えんけど

文字バレだと微妙な感じだったけど実際見てみると結構熱いなアパチャイ復活

しっかり生きてたな、アパさん。
しかも、何らかのこじつけで「一応死んだ」事にしそうな、死亡厨にとっても安心の仕様。

え？アパチャイ生きてたの？
うそだろおい・・・
何のための回想だったんだ！

まだなんともいえない状態だよ。
起き上がりはするのかも知れないけど
もしかしたらこれから死ぬのかもしれないし

生きてて欲しいが、
あの引きだと死にそうな予感もバンバンする…

>>449
そうなのかー
ていうかまだまだ基地から脱出できそうにないな

てっきり今週号で死ぬの確定だと思ったんだがな

これから合流するであろう美羽のエロを活かすためには、
ケンイチがまともな状態でなければならない。
理由や流れはどうあれ、あの場でアパが死んだらそれは叶わなくなる。
て事で、どうでもいいからとりあえずカメラを馬に。

>>451
俺はまともじゃないケンイチを望んでたんだがな

アパチャイさん生き返った
まじ嬉しい…

>>453
安心するのはまだ早い
アレだけフラグがあったんだからな

これからどうなるかはともかく、まあアレだな

アーガード(笑)
引き分け(笑)

てかこれから確実に死ぬだろこれｗ

とりあえず今週はアーガードのパンチで死んだ厨と死んでなければおかしい厨涙目だな。
まだ言い訳が可能なのはとにかく最終的に死ねばいいという死んでなければ駄作厨あたりか。

アーガードの指示にとっさについていけるなんて
ケンイチまじで成長してるよな

なにげに白刃流し使ってるのか

規制めんどくさいな

達人の指示にとっさに反応するのは兼一の得意分野っぽいな
普段の生活からしてｗ

いやったあああ！アパチャイ生きてた！！
死んで欲しくなかった！ありがと、先生！

とりあえず動いたけどあのままだと失血死しちゃうお＞＜

いやなんだ、王道ってやっぱりいいもんだな

>>455
アーガードの攻撃で死んだのはガチだと思うぞ
ただ生き返ったってだけで

まぁどうあれ
アパは一応生きてて
アーガードは48時間身動き取れない状態って事は
アーガードの負けということに

師弟愛勝利。

でかいアパから小さい本体のアパが来週でます

一度は地獄で女神と遊んで来たんかなwww
で、仲良くなって追い返されたとwww

なに？
蛮刀使いの背中に爆裂呪文でも叩きつけたの？

番頭使いの血で復活か… 一気に小物イメージ解消だな

番頭使いとケンイチのサイズ差すごいな
番頭使いの頭デカすぎ

修羅の門とかだと死亡フラグなんだよな
倒れていれば生きていられたのに戦おうとしたから死んだとか

48時間体動かせないほどのダメージなのに、意識ははっきりしてるって地獄だな…

>>470
尿意・便意きたらどうするんだろうなｗ

よくよく考えたらケンイチが田中勤のようにはなりようがないよな。
殺された御堂戒は田中勤にとって唯一の師匠であると同時に義理とはいえ親でもある。
ケンイチの場合は仮に師匠の誰かが殺されたとしても、他の師匠がいるが故に万全のフォロー態勢が整っている。
田中勤にも心の支えたる奥さんと息子がいるとも思うが、奥さん自体が御堂戒の実娘ゆえにその悲しみは田中勤にも負けず劣らず深いものがあると推察される。
よって回復までは多少の時間はかかるかもしれないが、田中勤の置かれている状況に比べると遥かに精神的に良い環境が整い過ぎてるといえる。
それが主人公補正と言ってしまえばそれまでのだが……。

あれで死なせないってのはおかしいでしょ。死ぬ死ぬ詐欺にしてもひどいね。完全に読む気が失せたわ。

そんなこと言うな。
好きなくせに。

>>471
絶対なる肛門閉鎖
肛門括約筋の要訣を極めればなんとかなる

>>473
むしろこの展開になったことで死が確定した

>>461
そうだな
某少年誌のラノベ漫画を支持してる奴には理解できないんだろうけどな

あれ？アパ生き返ったじゃん。
なんか皆死んだ死んだ言ってたけどなにこれ？
描画的に死んでないとおかしいはずなのに。
漫画家として一歩上にいけないじゃん。

>>476
やっぱ漫画のテーマが見えてない人はこんなこと言っちゃうんだなー

多分もうアパの肉体自体は死んでいる

アパチャイ生きてたけどこの復活の仕方だと駄目だろ…

>>480
どこのブチャラティだよ

死闘を繰り広げボロボロの体にも関わらず、達人級に臆することなく立ち向かい
即座にアーガードの指示に従う判断力、達人級が評価するほどの踏み込みを見せたケンイチ。
人質確保失敗した挙げ句じいさんにボコられ、弟子クラスの小娘におちょくられ
自分以外まともに動けないと見るや、急にはしゃぎだしちゃう蛮刀使い(笑)

松江名先生は蛮刀に恨みでもあるんだろうかｗｗｗ

アーガードの指示で即動けたのは、
一部で言われてた師匠交代フラグだと訴える人はまだいないのかｗ

蛮刀使いはケンイチを一段階成長させるための噛ませ犬です

これでもう翔や王子が生きていても一切文句言えなくなったわけだな。漫画にしたって
生死の緊張感があるから面白いんで、完全にこの漫画終わったわ。

結局アパチャイも動けないで、最後の指導によってケンイチに倒させるんだよ

>>486
あれは普通に死んでるだろう、翔なんて美羽を守れたんだし
アパチャイは兼一を守って死ぬ為に生き返ったと

的確な救命措置での復活なら「生き返った」でいいと思うが、アパの場合は「死んでなかった」だろ
アーガード……

>>486
まだ言ってるよwww緊張感(笑)
残念だったねー「これそういう漫画じゃねーから」

死んでる派も生きてる派もどっちも正解だったって事だな
なんかここ三週くらい読んでると泣きそうになるわ、俺も年を取ったなぁ

>>491
うわ。ひどい逃げ道作ってるな。
一回死んだから死んだ派の主張は間違ってないって？
んなわけないじゃあああああああああああああん！！！！

>>486
つーか翔ですら死んだと思ってない、その内美羽の窮地に顔隠して再登場するとか思ってる

互いの面子を潰さない決着となると、トリコがスタージュンにやられた時のような展開になるのかねぇ。
ただあっちはグルメ細胞云々という特殊ネタがあるから成し得た奇跡だが、
ケンイチだと「スゴいね人体」方面になっちまうなw　まあ 俺はエロい展開さえあればオールオーケー。

どう転ぶかはまだ確定してないんだから喧嘩すんなよｗｗｗ

まぁ、このままだと男塾一直線だな。
死亡確認と言われても疑わしくなってきたのは間違いない。
翔にしたところで心臓止まってるのを確認したわけじゃないし。
大方、記憶を失った状態で登場すんだろうな、暗鶚編で。
身体に穴開いても生きてるのだから、首と胴とが泣き別れでもしない限り死なないな。

>>489
蛮刀が踏んづけた時は確かに死んでる

>>497
アパ心臓停止状態
↓
蛮刀使いがアパを踏む
↓
衝撃が上手いこと心臓へ
↓
心臓マッサージと同じ効果によりアパ蘇生

こうですね？

男塾のように、骨だけになったり肉体まるごと消滅なんて状態から再登場したなら「生き返った」という表現でもいいんだろうが
単に心肺停止状態から蘇生しただけなら、それは元々死んでないという訳で、生き返ったと言うには少々弱いよなぁ。

蛮刀使い「（さっさとおきろよアパチャイ！)よく死んでるな」
などといいつつ足で心臓を動かすショックを与え、さらに
わざわざケンイチを怪我させないよう優しくなぶることで
（さあアパチャイ！早く起きないと大事な弟子が死ぬぞ！！)と…。

>>498
アーガードに心臓吹き飛ばされていたようにも見えたけど・・・('A`)

>>500
蛮刀さん、どんだけツンデレなんだよwwwwwwww

蛮刀使い　「蛮刀流、107の秘奥義の一つ、死者復活のツボ踏み」

あれか　これはあれだな
アーガードの拳がうまいこと太い血管や
主要な臓器を避けて体を貫いたという・・・

・・・刀や銃でやってる漫画は見たことあるが
拳はさすがに男塾でもやってなかったかなあ

>>500
そうなると、フレイヤや美羽見逃したのもわざとだなｗ
李天門以上のツンデレｗｗｗ

>>504
アーガードに手抜きがあるとキャラ的に悲惨な事になるから、そういうのがあるとしたらアパ側かな。
アパがコツカケ的なアレで無意識の内に内蔵移動させてたとかそんな。

根は優しそうだもんな蛮ちゃんｗ

まあ個人的には
「アパチャイさん！　死んだんじゃなかったんですか！」
「死んだけど生き返ったよ！　大丈夫よ！」
で何の説明もなくても別にかまわないんだがｗ

>>501
再度確認してみたけど、穴開いてるのはどう見ても心臓の位置ではないな。
「…ちゃダメよ」の後からﾄｸﾝﾄｸﾝ言い出してるから、心臓は止まってたっぽいけど。

にしても、達人級相手に白刃流しとかケンイチどんだけだよｗｗｗ

番刀さんは武術の達人級じゃなくて医術の達人級なんだよきっと

>>472
大事な師匠が一人死んでも余裕でリスク分散済みの賢いケンイチか。
なんか胸が熱くなくなるな。

しかしお前らまだ午前中なのに流れ速い過ぎ。

最後の力振り絞って蛮刀倒してケンイチに最期の言葉残して死ぬならいいけどこっから完全復活とかだといくらなんでも萎えるわ。せめて格闘家としては再起不能じゃないと

>>512
でたWwwwwwwwwwwwwwwwww

死してなお身体だけは動くってやつで普通に死亡だろ。弁慶の立ち往生だよ。あれで生き返ったとか
喜んでるやつはもう一度柱書きまで読みなおせ。

毎週楽しくっていいわこれぞ週刊少年漫画って感じ

>>498
やはり達人級か…
そろそろ名前を付けてあげてほしいわ、弟子ですらあるのにｗ

>>516
バン・トウさんだよきっと

>>500
蛮刀使いの優しさに泣いたｗｗ

バントゥール・ツカーイ
そういえばあの人何人なんだろ

たぶん、コミック版では、アパチャイの体を突き抜けていたアーガードの手が修正されているな・・きっと。

生まれつき主要臓器が右側に集中してるせいで助かったよ

>>520
なんで？描画的に死んでないとおかしいから？

生き返ったというかこれから死ぬんだろ

アーガードが破壊じゃなく殺す事に特化して極めすぎてたせいで
相手の肉体に損傷をを与えずに殺す拳に到達してたって展開なら
アーガードの格も落ちないですむな

死んでも守るよって言ってたけど

これを有言実行できるのはアパくらいだなｗ

アパチャイ　「アパ、どこも怪我してないよ」
ケンイチ　「でも、アパチャイさんの体を腕が突き抜けていた・・・」
逆鬼　「ここまでリアルに錯覚させるとはすげえな」

アパ「怪我はもうなおったよ」
ケンイチ　「でも、アパチャイさんの体を腕が突き抜けていた・・・」
逆鬼　「ここまでの回復力とはすげえな」

>>519
装飾品はアジアっぽいよね

アパ「アパチャイ死んでるよ。でも元気だよ」

アパ死亡派をちゃんと最後まで貫けよ

逆鬼「なんだ死んだだけかよ、おどかしやがって」

グレンラガンのカミナ状態だろ？

>>530
沖縄編
アパチャイ・・・・ケンイチを守る
みんな揃って、沖縄から梁山泊に戻る

アパチャイ、近所の子とかケンイチの妹と目一杯遊ぶ
夕日の中で、「アパチャイ楽しかったよ」　とつぶやく
そのまま動かなくなる

長老　「アパチャイは既に死んでいるよ」

最強の俺でもその展開だと泣く

>>530
アパ死亡派は、これから死ぬと思ってるのが多いから、まだわからん。
本当に死ぬならフラグ的にもこれからだし。

死なんで欲しい。

何て事だ…
2回続けての神回じゃぁないか!!

馬鹿の考察(笑)でありがちなのが、自分の予想が外れると内容に関係なく糞展開と主張することだよな

〜な展開がよかった。とか｢ぼくのかんがえたおもしろいはなし｣としてノートにでも書いてりゃいいのに

わざわざもしもしからそんな煽り100%のレスして何の意味があるんだか…？

どうせ生きてるんだろ？そんなシリアスな漫画ちゃうしｗとか思ってたけどさ

まぁまだ分からんケドｗ

>>533
ふざけんなテメー不覚にもその光景を想像しただけでウルッときちまったじゃねーかこの野郎！

まあ、順当に考えたらアパは絶対死ぬわけないんだけど、もし作者がマンネリ化を危惧して新しい一歩を踏み込む気なら、死亡も万が一くらいの確率であり得るかも

でもまあ、やっぱり生き残るよな。数少ない戦える超達人が減ってしまうのは不便だろうし

アパチャイの体に穴が開いたように見えたのは
漫画的誇張、もしくはケンイチ視点からの錯覚だよ。うん。
真面目なボクシング漫画でも、「ボディに穴があいたような」描写
あったじゃないか。ほれ、一歩とか。

ちょっと泣けた

でもアレだろ
突き抜けただけで
運よく臓器とかあんまり傷ついてなかったとかじゃねーの

おいおい、アーガードさん。根性見せろよ。
弟弟子のアパチャイが死んでも守るよ根性で動いてるのになにやってんだよ。
死んでないのだから、あと何時間か指一本たりとも動かん！なんて感心してないで、それこそ死力を尽くして動け！
そして見事に蛮刀使いを撃退してみせろ！それくらいしないと今後ますます一影九拳（笑）になってしまうぞ！
折角少しは闇にも梁山泊側に匹敵する達人がいるってところを見せたのだから、最後まであきらめんなよ！！
どうした！お前なら出来る！そこで諦めんなよ！頑張って意地を見せてみろよ！

涙出そうになった。

アパチャイにはやっぱり生きてて欲しいわ。

技の旅人が一段落したら師匠ズの外伝が読みたい

魂だけで体を動かすって流れかと思ったら
無事だったと受け取った人が多いのかな
ずっと寝ていてくれた方がまだ無事に見えたかな
どちらにしろ結果的には死なないと思うけど

アパはやっぱり死んでるんだよ。
アパの気迫のせいでケンイチに敗北した蛮刀が
「敵に塩を送るのはこれが最初で最後だ」
ってアパに血を飲ませたらアパが蘇生するんだよわかります。

>>548
そんな大冒険的展開は勘弁してくれwww

>>542
真面目… だと…？

アガのギリ勝ちでアパ生き返りなら引き分けぽいが、
引き分けでアパ生き返りって実質アパの勝ちか
活人故の強さを描かない割には師匠連中はとことん負けさせないな

>>547
心でギリギリ復活した感じだな
まともに動けない状況でどうやって守るか期待

>>551
残念だねアパが生きててwww
こんなクソ漫画読むのやめた方がいいよ

>>553
？？

脈絡がﾏｯﾀｸないな

出れば出るだけ小物っぽさに磨きがかかっていくとか
作者は蛮刀かドレッドに恨みでもあんのか
フォルトナより弱いんじゃないかとすら思えてきたw

せっかく名前有りの弟子持ってるんだから、自分の名前と技の一つや二つぐらい出してから敗退してくれ、蛮刀。

フォルトナ…そういやあいつ、雑魚達人の癖に脇腹ぐにゃっと曲げてパンチ避けてたな…
まさかアパチャイも内臓をぐにゃっと…いや何でもない

死んでも守るって言葉は「命と引き換えにしても守るよ」って意味かと思ってたけど、「死体になっても（生き返って）守るよ」って意味だったのか
とりあえず生存確認出来てすげー安心した
わざわざ心音再開する描写あったから「死んでるけど魂的ななにかで動いてる」って展開でもないだろうし
あとはこのまま助かって欲しい…

この後蛮刀使いの相手はアパチャイがするのか
それともさすがにもう戦うってのは無理そうだからそろそろ梁山泊の達人の誰かが駆け付けるのか
兼一はこの蛮刀使いの戦いでまた極限状態になり何か技を身につけたりする展開になるのかな

蛮刀とドレッドで
ヴァンドレッド

アパチャイのアパンチと、ケンイチのチャイキック、師弟同時攻撃で蛮刀使いをKOとか見たいな

酒鬼としぐれが駆けつけて死にかけのアパチャイとケンイチを見て
至緒ちゃんドタマにきて蛮刀ぼこぼこしぐれさんもキレちゃってドレッドﾊﾞｯｻﾘ

うつ伏せに倒れた状態で手を地面に叩きつけて10ｍほど先の敵を攻撃してるのか
しかも蛮刀使いの刀が折れる（？）程の威力で

アパチャイなんかすごいことになってきたな

黄泉の国から異能の力を持って還ってきたんだよ

手加減を覚えたからね

これってロウソクの炎が燃え尽きる瞬間の最後の・・・

アパチャイとアーガードの気当たり挟撃で動けなくなった蛮刀を美羽と兼一でリンチ

番頭倒した後、普通にアパ死ぬよ

マジで！？

嘘？！

あ

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

先週まで死ぬわけねーと思ってたけど、今週の展開で逆に死が現実味を帯びてきたような気がする
まぁんなことどーでも良いぐらい熱かったけど今週は

アパチャイ「ケンイチ無事で…良かった…よ…」ｶﾞｸｯ

ケンイチ「アパチャイさああああああああああん！！！」

長老「亡心波衝撃！！！」ｽﾊﾟｰﾝ

アパチャイ「アパ？」

長老「死んだことを忘れさせた。これでしばらく大丈夫じゃ。」


ムエタイ師弟同時対決編終了！

GS美神でオキヌちゃんがいってたろ
大丈夫、死んでも生きられます

死んだけどアパチャイならではの理由で生きてたってとこか

>>556
大方、作者は学生時代に蛮刀持ったドレッドにいじめられていたのだろう。

>>578
バイオレンスな学生生活だったんだな…

>>544
うるさいぞ修造

蛮ちゃんは刀だから一撃一撃が致命的だけど、
同じ強さで無手だったら危険度はフォルトナ以下だと思います＞＜

アパ蘇生でハッピーエンドだと、胸騒ぎでケンイチのもとに向かってる美羽が馬鹿みたいだ
美羽が着いたときにアパの死を嘆くケンイチの姿があった方が漫画的には映える

>>564
凄いと言うかあれが「手加減なし」の一撃だろうな
手加減覚える前の回想でも向かってくる車吹っ飛ばせるみたいな事いってたしｗ

アパが死んだときはﾌｰﾝ(´д｀)だったけど
今回はちょっとジワっときちゃった

アバチャイ来たーー！引っ張ったなぁ。死の淵からの復活だから覚醒あるかも。

最近マジ熱いわぁぁぁぁッ！！！

ＲＰＧでいうイベントバトルに突入だな。

ガラフが死ぬイベントバトルで薬師スキルをフル活用して
なんとかガラフを一度も死なせることなくエクスデスを倒したけど
戦闘後けっきょくガラフが死ぬところからイベントが始まった
のを思い出した。

↑何言ってるか分からん

>>578
もっとリアルな感じで、きっと坂東君っていう嫌なやつがいたんだ。

アパは復活するけど武術家としては再起不能ってあたりが落とし所かな

>>587
ガラフなつかしいな･･･俺も無駄にレベルあげたなｗ

まあ「メインイベント」は終わっちゃったから
今やってるのはエキシビションマッチみたいなお遊びだし
死者が一瞬だけよみがえるぐらいのオカルトなことがあっても不思議じゃないな。

>>590
もういいから、リアルな格闘物が読みたかったらチャンピオンでも読んでろ

ハンザスカイとかバチバチとかやってるよ

なんだこいつ

脈絡がﾏｯﾀｸないな

アパチャイのために不器用だけどハンバーグつくったよ!

実はというとないわけではないんだが
まぁ俺も関わってないのでわからん

番頭使いぐらいなら最終回までにケンイチ勝てる気がしてきた
つーかあの人達人なの？妙手ぐらいに見える
田中さんより弱そうだし

>>594
ここ一ヶ月くらいID変えて荒らしまくるキチガイ

坂東さんが達人のザコに見えて来た

いいな、坂東さん
語呂がいいぞ

ようやく名前を付けてもらえたか

ああ見えて日本人か坂東さん。

坂東さん美味しいところもってくよなぁ

もう坂東さんでいいやｗ

坂東さん、坂東さん
なぜかさん付けで呼ばないと駄目な気分になる

なんかゆでたまごが好きそうな名前たわな

いかにもゆで卵を食べてそうだな

>>607
坂東さんが好きなのはうでだばごだろ？

坂東さん・・・ステキな名前がついたが来週退場だよな

アパ生きかえったのはいいことだけどケンイチが強くなったのを一時的な物にさないで欲しい
美羽よりもう強いだろうし
そんじょそこらの相手ではもうかなわないはず

蛮刀使いの名前は板東エイジ

やっぱりアパ生きてたか。最後の力を振り絞って蛮刀倒すも武術家として死ぬってあたりが落しどころかもな。

いやもう普通に、重症だけど暫くしたら治るよ。でいいよ。

>>613
いやいやいやいやいや
頃さんでくれ頃さんでくれ
悲しくなるから頃さんでくれ

アパ生き返るが、障害が残って車椅子生活あたりが落しどころだな

>>616
譲歩してくれてありがとう
優しいな

まぁ20巻くらいのフラグを律儀に回収してくれるのは嬉しいな

今週の感動的なストーリーでアパ普通に復帰でよくね？
ケンイチを思う強い気持ちで死との闘いにも勝ったでいいと思うよ

そういや蛮刀さんより先に向かっていたはずの美羽はいずこに？
道迷ってる？

アパチャイが蛮刀を道連れに基地ごと自爆でいいや

蛮刀「離せ…アパチャイ……離すんだ。考えなおせ、アパチャイ。おまえにも永遠をやろうではないか！
　　　その傷もなおす…弟子と永遠を生きれるぞ…アパチャイ！　アパチャイ…！？」
アパチャイ「…………」　　
蛮刀「こ…こいつ……死んでいる……！」

うーん・・・相変わらずすごい説明台詞だったな……

>>620
蛮刀のせいで遠回りしてる
まぁそら普通に来れる達人級の方が速いわな

つまりアレだ、
心停止と死亡は別だということだよ。
アパチャイは一時的に心臓が停止していただけだったと。

アーカードの「私のプロファイルに間違いはない」はまだか？

個人的には、アパが産まれたばかりの赤ん坊みたいになって、健一が世話したり
帰ってからアパが唐突に血を吐いたり、後遺症が残ってアーカードに師匠の座を奪われたり、だんだん弱っていって「もう、ゴールしていいよね」とかいう展開希望

龍斗や司馬っちを見るかぎり、たとえ下半身不随になったところで
アパチャイならそこらの達人よりよっぽど強そうだけどなw

アーガード「バカな、確かに心臓を貫いたはずだ」
アパ「あいにくオレの心臓は左右にひとつずつあってな」

エネルじゃねえんだから、心臓止まったあとに自力で復活はありえない
つまり、アパを蘇らせたのは坂東さんの踏まれたショックか、アガさんが起こした衝撃の二択だな

ここでまさかのコーキン大活躍

この基地編でアーガード師弟の評価がどんどん上がってくわ
アパチャイの弟子（ケンイチ）必死に守ろうとしてるとこに感動した

>>628
ゴロゴロ無くてもスタンド使えば良いじゃん

>>628
葬式中に蘇生した人もいるから大丈夫

出血を止めるために自分で心臓止めて仮死状態になってた、とかそんな話かな

弟子を守りたいがための執念ってことなんだろうけど……あまりに王道すぎるというか在り来たり過ぎるな。
もう４０卷分も連載しててるのだから、そろそろ不意打ち的に王道を切り捨てて変化を持ってきてほしい気はするな。
今回はこのまま助かって一影戦で別の達人が似たような状況に置かれ、またアーカード戦みたく助かるよってタカを括っていたらマジだったとか。
フェイントで絶対やられそうにない長老が満身創痍になるとか、しぐれの服装が今時の女子大生系になるとか。
取り敢えず苦戦してくれ、師匠たち！長引くという意味での苦戦ではなく肋骨を４〜５本折られるとか、両腕両足を砕かれるとか、
兎にも角にも今回のアパチャイみたく一歩間違えば死ぬ傷を負ってくれ。
このままだとあまりに闇側が可哀想過ぎる。

>>634
諦めて別の漫画行った方がいいよ

まぁ、水戸黄門で敵に、助さん角さんに重症を負わさせてくれ。って言ってるようなもんだし。

しかしこれからどうするんだろうな
コレ以上のピンチ？の演出やっても白けるだけだし、
もし誰か死ぬとしたら結構あっさり死にそうだ

48時間、指一本動かせない！（ｷﾘｯ

吹いたｗ

結果的にアパが死んだら生存派はどんな顔をするのかな。

「こんなマンガじゃなかったはずなのに！」
「作者はマンガと現実の区別がついてない！」
って顔真っ赤にして怒ってコミックスを古本屋へ売りに行くのかなｗ

>>634
長老が流派を持ってれば本家と宗家で争って長老級がゴロゴロ出てきたりするかもしれないけどな
流派ないから、血縁者に頼るしかないな
流石に、未来人や古代人は出て来ないだろうし

>>638
それまで体のチェックすらせず弟子の戦いに熱中してたのがすごいシュールだな

相変わらず良い奴だなアーガード

>>641
坂東さん乱入までは、動けるか動けないかなんてどうでもよかったんだろうな。

>>639
そんな馬鹿一人しかいねーよ

おりゃあ何があってもエンディングまでついてくぜ！

>>641
そりゃ自分の弟子と弟弟子の念願の初弟子が凄くいい試合をしてたんだし熱中もするさ

ところでこの沖縄編が終わったらどうするのかな？
しばらくは日常編か、もしくは主軸を対闇全体に移して“久遠の落日”編だろうけど。
もう一影九拳の弟子で戦っていないのは鍛冶摩と一応千影の二人だけだし、そっちを進めたらケンイチの相手がいなくなりそう。
やはりＤオブＤで出てきた翔の故郷、暗鶚編とかやったりするんだろうか？

アパは死んでるけどゾンビ状態で一時的に動いてるんじゃないのかなぁ

ケンイチ「アパチャイさん！生きてたんだね！」
アパ「・・・・・」
ケンイチ「は！・・・・・・死んでる！」
一同しんみり

そんな感じだろう
葬式シーンきたら多分泣く

アーガードの周りを凄い勢いでくるくる回りながら剣でイタズラし、
ﾋﾞｸﾋﾞｸ距離とって構える坂東さんﾃﾗﾜﾛｽ
少しでも動き出さないか散々チェックしたあと
「やめとくか……」
なんなのこいつバギワロスｗ

>>647
第一部・完！
1ヶ月の休載
第二部・史上最強の元弟子ケンイチにご期待ください！

妙手って後だしだから、厳しいよな
闇の妙手集団とかいるのかな？
久遠の落日とビックロックで歴史の道標を思い出したけど、九拳以外もビックロックに入れてるんだっけ？

蛮刀使いさんは蹴りの古賀ポジション狙いか？

あれ以来「妙手」という単語がまったく本編に出てこない件について

妙手が出てこないんだから仕方ない

>>654
準達人や師範代に比べればだいぶまし
かなり達人よりの妙手の田中と準達人はどう違うの？

体が達人級にでかいやつ＝準達人

美羽はどこ行った
敵に見つからないようメタルギア状態で進んでいるのか
はたまた迂回したはいいけどドアに鍵かかってて
通風孔から進もうとして胸とか尻使えて動けないとかそんなか

>>658
悪感がしたらしいし、下の階に降りたのでついでに酒鬼師匠を呼びに行っているとか？

番頭さんどちらにしろ後で復調したアーガードに殺されるだろ

>>658
遠回りしてるからな
達人級に比べたら遅いよ

今週号まだ買ってないので詳しく
アパチャイはなんかセリフいってたか？

>>662
バレスレでも見てこい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273328773/480

>>662
セリフ言ってるように見えるけど
ひょっとしたら鼓動も言葉も、ケンイチやアガの幻聴という線も捨て切れない。
坂東さんに死亡確認されてたし。

アパチャイ死んだら周辺の反応に何週分か使わないといけないな

実はあの踏み付けで蘇生したんじゃねえの？

坂東さん「アパチャイ・ホパチャイ・・・再殺完了」

>>666
もうそれ飽きた

>>651
一部完の最終話でアパがリハビリしてたら面白いのに
あの漫画は天才、この漫画は才能全くなしかケンイチもチームプレーできたらいいのに

>>663
サンクス
アパの最後のセリフに泣いた；；
久しぶりに泣いたわ

>>669
1部完で、ケンイチがアパチャイの車椅子を押してるのか

ん？どこかで見たような

アパチャイ死なんといて…！

ていうか番頭さんでかすぎじゃね？
頭がケンイチの上半身くらいあるよな

>>667
再殺ってチェーンソーでハラハラにするの？

名言というか泣き言だろ
「「「死んでもよ」」」
；；涙があふれてくるよ

>>673
今更そういうこと言うｗ
初期から逆鬼の腕がケンイチの胴と同じ太さとか作中でも言われてたのに

「死んだ後もケンイチを守るよ！」
という意味にもとれるよな。

アパが後遺症が残ったり、三年殺しみたいにじわじわと死んでいって鬱ゲーみたいな展開になったところを想像してみたんだが
キャラがアパというだけで、何故か頭の中でギャグになってしまった

>>676
でもこれ首相撲のところでちょっと吹くっしょｗ

アレを思い出した
最終回のカミーユ
ここからいなくなれー！
シロッコ「貴様も連れてゆく」

思念体のアパが発動するのかもしれない！

>>680
次のシリーズでアパ2が出てきそうだな

ところでさ、遥か前に出てきた
(｀д´)「そういう難しいことはぶっ殺してから考えるよ！脳みそは人を殴るためにあるよ！」
ってアパに教えたお師匠さんって、アーガードとは別人なのかな？ｗ

>>682
アパとアガに秘技と古式ムエタイ教えたのがその人
ソムバットって名前まで出てただろ

他の作品のシリアスな台詞をアパに言わせてもことごとくギャグにしかならない気がするが
かっこよく決まりそうなのある？

>>683
おぅそうだっけΣ
そりゃ〜すまない

来週ゾンビアパは蛮刀使いにメッタ斬りにされるんじゃないの。
「なぜだっ！なぜ動ける」みたいな展開。

>>681
それは簡便ｗ

まぁ実際死体が蘇った事例があるしな
日本でも何年か前にあったし
それかもしれんがだがアパチャイは死ぬだろう
あれだ壮絶な死というやつだな

>>684
「なんだか知らないけどとにかく良しよ！」
「これでアパチャイもファイヤーアパチャイよ！」
「　一　線　を　越　え　る　よ　！」

アパチャイは自分自身に真央点をついた

「我が人生に一片の食い残し無しよ！」

予想されてた通りのお約束展開なのに面白かったな
次週が待ち遠しいぜ

霧か雲か、不思議な世界を歩くアパチャイ。何と猫（虎）が喋ってアパチャイを止めようとする。
そっちへ行ったら死んでしまうと。 だがアパチャイの歩みは止まらない。
そしてケンイチが蛮刀の蛮刀を浴び蛮刀を喰らいそうになった瞬間、猫（虎）はアパチャイを叱咤する。

次の瞬間、蛮刀の背に闘気が放たれる。死んだはずのアパチャイから……！
動揺した蛮刀にアパンチを打ち込むケンイチ。ついに決着……！！
「たとえ…　たとえ死んだって…アパチャイは…アパチャイは…　
アパチャイはケンイチを見捨てたりしないよぉぉぉッ!!!!」

>>690
そうそうｗら王も壮絶死だよな

ラオウはどうして北斗神拳で殺されたのにこっぱみじんにならなかったの

前も言ったがサカキが駆けつけるべきところだろう
何か動けない理由があるのか？

アパチャイは仮死状態だったのかな？と良い方向に考えてみる。でもアパチャイ退場なら本当に寂しくなるな。

出来るなら酒鬼師匠あたりがきて「それ以上動いたら、本当に死んじまうぞ」とアパチャイの後ろから蛮刀に正拳突きでも喰らわしてくんないかな。。。と妄想中

このタイミングで他の師匠が助けにきたらいろいろ台無しだろ。
アパの生死はともかく、アパとケンイチだけの手でバント卯を撃退してもらわなければならない。

>>697
なんと歯がゆい展開だ

今回ベタだけど泣いたｗ

来週は間違いなく買いに行くぜ
夜だろうとお構い無しだ！

>>699
俺も泣いたぜ；；

今日は一日早く読めたのはいいが来週まで一日長いジレンマ

思ったんだが番頭は美羽が渡れなかった廊下を渡ったんだ思う
だから早くついた

コンビニで涙ぐんだ……

アパ死んでしまったとして、アーガードが
｢もし許されるのならば、アパチャイの代わりに…｣と
梁山泊側につく、とかになったりして
ねーかなぁ

アパチャイがケンイチに教え切れなかったムエタイを仕込んだり
ケンイチとコーキンは無言のまま仲良くなったり

まだ死んだとか言っとるｗｗｗｗｗｗｗ

いたぶるとか言わずに、正々堂々とケンイチに戦いを挑めば、
アパチャイもアーガードにも邪魔されずに楽に殺せたんじゃないか？

>>705
それはないとおもうだがなぁ
アーガードは活人拳じゃないし無理だろ

>>705
ケンイチはアガがアパを殺したことに関しては
思ったより割り切ってそうだしな。アガの指示で動いたり。
もっと感情的になったり、黒化するかと思ったんだけど。
少なくとも憎んではなさそうだ。
でもさすがに師とあおぐほど割り切ることはできないんじゃないかな。

>>708
アガ 「アーガード、手加減をおぼえたよ！一人称も自分の名前に変えるよ！………これならば良いか、アパチャイの弟子よ（照）」

まぁでもアパンチとチャイキックをマスターしたら
もうアパチャイから学ぶことは無さそうなのがなんとも

>>711
無難なのがアパの知り合いが葬式に来て
教えてくれる約束をするとか

完全に極めるなどということはないんじゃ
アパチャイのそれだってどんどん進化してたんだろ？

「究極奥義に完成なし」よ兼一！

無拍子G２、G３と続いていくんですね

無拍子は未だに完成してないからか、最近は使わないな
これを完全習得する修行とかもそのうちやりそう

完成したら貯めモーション無しでいきなり撃てるようになるのだろうか

蛮刀使いショボすぎだろ。達人なら鎖帷子ごと斬れよ。
しぐれの特別製だから斬れなかったとかにしろ、
刀使いが斬りそびれて刃こぼれってあーた。

蛮刀使いはああ見えて活人剣だからな

坂東さんの優しさが上手く伝わらないのは仕方ないな

アパ死んでても、馬と岬越寺と長老が復活させるって

>>720
ゆで玉子やんｗかわいｗ

アーガードいいな………
好きなキャラだ

展開は予想の範囲内だけどかなりジワっときたぜ

来週は下の階でアパチャイ＋ケンイチ＋美羽VS坂東さんって感じか
さらにコーキンとか復活すればなんとか倒せそうだな

今週はウルっとくるな

蛮刀登場でかなり読めた展開だが・・・
ベタってのもいいよなぁ・・・ビリビリくるわ
ケンイチを全力で守ろうとする、アガ
アパの亡骸を守る為に単身達人に立ち向かい、
仇とも言えるアガの指示に従うケンイチ・・・泣ける。

アパは師匠として最後の責を果たして死ぬか
はたまた、最後に蘇った命の灯火が消える前に秋雨が間に合って助かるか
個人的には、この展開なら生死はどちらでも不満はなくなったな

しかし、前回の「突き詰めた・・・何かだ！！」ときて
今回「これは・・・48時間指の先まで完全に動かぬ。」がまた笑えるんだが
アガが凄い大真面目に笑わせてくれる。

進む道が違っただけで、アガもアパも根っこは一緒なんだろ

アガはアパを守った結果失望して黒化しただけだしな。

米米は48時間しびれてる間に監獄行きか
来週はなぜか同じタイミングで駆け付けた師匠たちが高く右手を突き出して天に帰ったアパを見つけるんだな

アーガード最初に見た時はいかにも極悪人だと思ったが
そうでもないもんだな

死んでも守るよ！
がここにかかってきたか、いい展開だ

今週号買い損ねてスルー予定なんだけど今週のあらすじ
３行で頼む。

対峙した時の一声が「まだムアイタイを悪に使ってるかよ！」だったからなあ
アガのいい人化は急な設定変更変更……というより、戦う直前まで設定決めてなかったように見える

アパチャイからしたら闇にいるだけで悪なんじゃない

>>732
>>663

「闇に属する＝悪」
と決めつけるような人は梁山泊の師匠にはいない気がする。

なかなかいい展開だけど
これでアパが全快とかしたら萎えるな

というか、あまりにも予想通り過ぎる展開

アパチャイセブンは二度死ぬ

仕事の邪魔だから排除ならともかく
なかばウサ晴らしで弟子クラスを仕留めようとする達人って闇から見てもカスだよな

まあ人間的にカスでも達人にはなれるということだな。
ゲスパー島で弟子級になりすましてた年齢詐称の達人とか。

…あ、そういえば我流Ｘもゲスパー島で年齢詐称して弟子級になりすましてたつもりの達人だったっけｗ

むしろ現実ではカスばっかりだからな…

アパの教えは技術より精神的なものが大半だから、最期の命を燃やして蛮刀を撃破→これがアパチャイの最後の教えよ！でも全然問題は無いんだよな

どうだろう。これで復活なのか？　個人的には復活で構わんが、勝利後死にそうでもある。
しかし敵ムエタイコンビ、いい味だしたな。

蛮刀もこんなゲスな事やったら後々一影九拳クラスの人に粛正されるんじゃねぇかな

武器組だからそれはないんじゃないか
今週の台詞からしてまだ対立してるみたいだし

闇組みと梁山泊が逆だったら面白いなw

アパチャイとアーガードが戦ってアパチャイの拳がアーガードを炸裂
ケンイチとコーキンが戦ってコーキンの勝利
全員が動けないところに、しぐれ登場

しぐれ、アーガードの死体の上に足を置いて、コーキン挑発

アーガード　「コーキンの事は死んでも守る」

しかし、コーキン戦ですでに瀕死なのに、帷子越しとは言え達人の一太刀を受けて、
さらにフルボッコにされてと、何かアパよりもケンイチのダメージの方がヒドイ気もしてきた。
見た目上は表面的なダメージだけだからか、翔の時やアパみたく瀕死ってイメージないけど。

ほら、ケンちゃんは死に慣れてるし

>>748
バトル漫画全般に言えることだけど、派手な外傷ばかりがクローズアップされて内部ダメージは軽傷扱いだよな
現実的に考えても本当に怖いのは内部ダメージだってのに

パッと見でわからないから映えないのはしょうがないとはいえ、もはやお約束と言えるほど軽んじられてる

また前みたいに内臓歪んでんじゃね

>>750
一騎当千も当初の頃は、バトルの後で結構入院シーンが多かったけどね
だんだん不死身の肉体になっていくなw

あと、回復スピードが尋常ではないなw
みんな　仙豆　でも持っているのかと言いたくなる

ケンイチの最後の見降ろし絵が気迫が出てて迫力があった
なんか以前より強くなったな、ケンイチ

スケバン刑事で神恭一郎が死後痙攣で発射した銃弾が
信楽老人の刀をへし折って麻宮サキを勝利に導いたシーンを思い出した

人は意識がなくとも…否…更に言うなら――たとえ絶命したとしても――行動できる。
これは……戦争という特殊な状況下でのハナシですが、実話です。

某国の兵士が敵国の兵士を捕らえました。戦争中のこと、即刻処刑が決定した。
今まさに処刑されようとしたその時、捕虜側の隊長からとんでもない提案がなされる。

“斬首された後――自分はその首を抱えて、並べられた部下の前を走るッ”……と。
そして……“自分が走り抜けられた――その人数分、仮に全員の前を走り抜けられたら全員を助けて欲しいッッ”……と。

笑い盛り上がった敵国の兵士達を前に、処刑はただちに結構された。
なんと彼は――走ったのです。部下全員の前をッッ、自らの首を抱えたまま。

だとするなら――アパチャイ・ホパチャイならばやるでしょう。
行住坐臥、生きる全てを“強さ”に向ける彼のこと。細胞レベルで刻まれた彼の“優しさ”。弟子たる兼一への“想い”。

倒された後――殺されたその先――。如何にして戦うか――を。如何にして救うか――を。考えていたハズ。
その“プラン”を五体に――細胞の隅々まで刻みこんで。

アパチャイなら、やるでしょう。

自身に刻まれた細胞の記憶。
意識失えど、命を失えどアパチャイ。
地上最強のファックユー。

ストパン刑事や透けパン刑事はいいけど
スケバン刑事はいまいちだな

活人拳＞殺人拳を描くためのアパ死から生還だろう
アガはアパを殺して倒し、アパはアガを殺さず倒したから勝負そのものは引き分け
しかし師は弟子を活かし弟子は師を活かす、これぞ活人拳！
アパとアガの強さは互角だが活人拳は殺人拳を凌駕するよ！
という解説つき死からの復活描写。

漫画の世界では

アバラの2-3本　→　ノーダメージ
こぶしが砕ける　→　パンチ力アップ
足の骨が折れる　→　逃げる必要がなくなったので腰をすえて戦える
口から血を吐く　→　必殺技ゲージがたまった印


ヤバイのは、額からタラっと血が流れた時くらいだ

アパとか力の加減出来てるのか、わかんないんだよな

>>748
バキしかり一歩しかり…
格闘漫画の主役補正は主にタフネスに反映される

アーガードがいい人過ぎて「これ、最終的には対話になるんじゃね？」と思った。
つまりは言葉が最強って事で。実現できたケンイチが最強って事で。

対話で解決でもいいが、ケンイチとしては長老より強くならないと恋路が…

別に恋人なんかならなくてもおっぱい見れればいいじゃない。

ちなみにこの漫画において美羽としぐれって結構ケンイチ以外にも裸見られてるよな。
乳輪チラも含めて。
得にしぐれは色んな相手に公開しまくり。
しかし相手の中で男として正常な反応をしたのは武田だけという。

>>762
若乃花元横綱も自分の娘の彼氏になる条件は、自分に勝つことって言っていたねw

番頭さん、今までにはない感じのキャラだな
いい味出してんだけどゲスすぎて笑えない
「とりあえず斬っとくか？」はもはや口癖

>>755
どっかで聞いたような話だなあ。

俺が聞いたのは

戦国時代負けた方の武将が首をはねられる時に恨めしそうな目をしていたので勝ったほうの武将が
「恨みの強さを示したかったら首をはねた後目の前の岩にくらいついてみろ。
そうしたらお前の強さを認めてやる」
そうしたら首をはねたあと見事に岩まで飛んでいってくいついたまま離れなかった。

もっともこの話にはオチがあって
部下が「あんなに恨みが強かったら今後呪われるのでは」と心配したが
武将は「奴には『岩にくらいつけ』と目標を与えてやった。
それを果たしたからもう奴には未練はない」とけろっとしてたとか。

アーガードまじいい人

しかしずっと前一影九拳がモニターに影で映った時「俺は勝負を面白くするためなら敵に塩でも砂利でも送るぜ」と言ってた師匠は誰なんだろう
今まではアーガードだと思ってたんだがどうもそういう人じゃないっぽいし他の九拳のキャラとも合わないし…強いて挙げるならディエゴか？

>>767
ディエゴ
初期レイチェルのエンブレムはあの漢字

来週、アパが蛮刀を瞬殺して、ケンイチが駆け寄ったら、立ち往生で死んでるという展開だな

>>769
アパチャイ・ホパチャイ死す!!!
死してなおその体 屈する事なく内臓の大部分を失うも敵を屠る その姿 まさに死神
この戦闘によって受けた殴打 二百六十と七撃　受けた肘打 百と五十二撃　受けた膝打 四十と六撃
さりとて その誇り高き後ろ姿には…あるいは その格闘人生に　一切の“逃げ傷”なし!!!

達人二人に死亡確認されて生き残ったら変だしな。

立ち往生で寝てるかも。

特A級の達人が何をされても起きないというアパの眠りを2人が死んだと勘違いしただけかもしれん

これ来週ケンイチ助けて最後の言葉遺して再度死亡かよぉぉ
もうすでにメチャクチャ泣きそうだぞ
アパチャイ好きだったのに…

アパが本当に死んだら、アーガードの梁山泊入りくるー？

梁山泊の面子も集まってくるな
アパ「みんね、楽しかったよ、ケンイチをたのむよ
　　　アーガード、もうムエタイを悪いことに使わないで
　　　ケンイチ、ハンバーグ食べれなくてゴメンよ」
ケンイチ「アパチャイさーーーーーーーーーーーーーん」

>>763
新島が美羽のパンツ覗き込んで（見上げ）てたな
喜ぶ様子とかは無かったけど、あいつにも性欲に準じる感情があるんだろうか

>>>777

征（服）欲。

これは良い少年漫画展開だね

>>726 まさにシリアスな笑いだな、俺もコンビニで吹き出したわ

>>705
コーキンがチャンプァ化するのか
絶対無いと思うけど、したら面白いだろうなあ

アパチャイが本当に死んだらムエタイはアーガードが教えるんだろうか？
まだケンイチのムエタイはコーキン以下なんだし独学でとはいかないだろ

アーガードがムエタイ教えるとか言ってる人はギャグで言ってるんだよね？

>>773
アパチャイは寝る時心臓と呼吸を止めるのかよｗ
いや、無敵超人から授かった秘技「自己蘇生術」とか言われたら反論できんけどｗ

兼ちゃんは師匠に蘇る気力を持たせるくらいの良い弟子であり、
アパは弟子の為に蘇るくらいの良い師匠であるって事でいいよ

師匠死なんといて〜

何も梁山泊に入る必要はないだろ
アーガードがアパチャイを愚弄した怒りを武器組全体に向けて
叩き潰していく方向で行けばいい

梁山泊の師匠連はともかく、ケンイチはよっぽどのことがないとアガのことを受け入れられないだろう。

今回アガの指示で動いてるのは、アガとアパの戦いを一部始終見たことにより
アガの実力と人物を認め、アパの死を「武人の勝負の結果」と割り切っているからだけど、
「認める」と「受け入れる」はまた別の問題だと思う。
アガが「アパを死に至らしめた相手」であること以前に、
アパ以外のムエタイの師をケンイチが受け入れるには少し時間が必要になると思う。

>>763
馬

アガなんて受け入れたらコーキンは新白入りしちゃうじゃねーか

アガの梁山泊入りはともかく、展開によって一時共闘は充分あり得るな

しかし口は動いて体は動かんって器用なやられ方だな

48hは動けないということは、
アーガードが収容所送りになるのは考えにくいので
蛮刀さんはアーガード回収が真の役割かも。

梁山泊がそこらをうろうろしてるわ下には長老もいるわ
この状況から蛮刀ごときになにができるんだw
二人ともこのままビッグロック行きだろ

48時間も動けないんだからビッグロック行きだろｗ

闇側は無敵超人が来た時点で詰むのでそれより前にアーガードを回収して無手組に
恩を売るのが目的なのかもね

意識はあるのに体が全く動かないって有り得なさすぎだろ！？
体の骨全部砕かれたんかいｗ

砕かれてるんなら48時間どころの話じゃないだろｊｋ･･･常識が通じない漫画だけどな

>>796
なんでそう思ったの？

>>792
なんでアガが収容所送りになるのは考えにくいんだｗ

もしアガの完全勝利だったとしたら収容所送りはありえないけど、
アガのここまでの人物描写からして、
逃げられたとしても自ら収容所行き選ぶだろ、アパのために。
アパが生きてようと生きてまいと、読者がなんと言おうと
アパとアガの間ではこの戦いは引き分けなんだから。

まぁ闇側で今現在、あからさまな味方キャラだよなアガさん

性格だけなら闇側とは思えないし

アレクサンドル・ガイダルは別に48時間行動不能までには至らなかったのに
アパチャイってのは恐ろしい人ですね

>>792
次週

アパチャイが立ったのはケンイチの気のせい
美羽がやってきて、蛮刀を撃破。
その後、美羽、アーガードと蛮刀とケンイチを担いで、アーガードと蛮刀は収容所に
アパチャイはそのまま放置

沖縄編完

>>799

負けてないのに収容所送りというのもなんだかなあと思うよ。
弟子が負けたから今回は私の負けだと納得するかもしれないけど。

>>796
神経痺れて全身麻酔状態か金縛り状態なんじゃないの？
生かしたまま行動不能にする極意

長老が昔戦ったっていう不死身ゾンビってこうやって出来上がったんだなと・・・

48時間という具体的な数字があてになるかはわからんが、
骨や組織が破壊されたわけではないだろうから神経機能の一時的な麻痺だろう
脊髄や背骨を圧迫して“歪み”のようなものを作り運動神経系の伝達を妨げてる
“歪み”は時間が経てば回復する
でも、運動神経系をまとめて遮断したりしたら、近くにある自律神経や感覚神経も麻痺して
多臓器不全で死にそうな気もするが
アパの奥義は運動神経系だけに影響がでる超テクニカルな奥義なんだろうな

これが終わったら久遠の落日に入って千影戦かハーミット戦かね

今のクオリティでVSハーミットは凄いことになりそうだな

「何で立ち上がったのかは聞かない、どうせ僕と同じ理由なんだろう」
「……個人的にはお前は嫌いではないかもな」

スゲー好きな展開だ

梁山泊にしても一影九拳にしても
負ければ弟子は師を失うことになるんだよな。
レイチェルやコーキンはこれからどういう練習するんだろうな？

>>807
ハミ戦はないんじゃないか？前のYOMIの会話からして

バーサーカー様を忘れてくれるな

>>810
え、そうなのか
ライバルとの再戦とかすげー好きなんだけどなあ

そういやハミは何でYOMIに入ったんだ？成り行きか？

師匠の言いつけに従って戦った結果そうなっちゃっただけじゃね？

>>785
やばいちょっとウルッときた
師弟間の絆いいなぁ

>>785
でもアパチャイは何度もケンイチを殺しているけどなw

>>812
槍月が九拳に戻ったから途中邪魔が入りつつもYOMIになった
んで今は槍月が梁山泊の弟子に興味がないからパスされてる

これでケンイチ守ってアパチャイが死んだら
今回の神回がさらに神になるな

まぁ死ななくても少年漫画だし別に良いけど

死しても尚、死ぬと解っていてもなお
愛弟子を守ろうとする達人師匠、熱すぎるだろ・・・！

今週号…ホント殺人拳でなければアガさん普通にええ人やんと思う。

まぁいい人っつーわけじゃないが
クズ野郎とか悪人って感じじゃないよな

あくまで武は殺人券として極めようとしてるってだけで
別に人を殺したいとか、殺す事に快楽を覚えるとか
とんでもないクズ野郎ってわけではない

武人だが方向性が違うだけで、高潔ではある

>>800
っても闇側にしたって基本は武術を極める為の殺しってｽﾀﾝｽだから別に性格が歪んでる必要は無いしなぁ
まぁ殺しする為の武術って目的と手段が入れ違ってる奴が結構いるからそう思われても仕方ないが

殺人拳の達人が「守れなかった……！」って考えてる所になんかｷｭﾝ!

来週だけはみのがせねぇ

>>821
あの台詞は前に言ってた殺人拳では云々とは矛盾するよーなしないよーな

殺しを厭わないという時点で相当どうかしてるけどね。
相手の家族の事とか考えてないし。漫画だからいいんだけど。

アパが生き返ったらアパの勝ちに決まってんだろ

相変わらず丈夫な帷子だなｗ

>>825
殺したつもりのアガさん自身は負けと思うだろうけど
ダブルノックダウンで両方生きてりゃ、まわりから見たら引き分けじゃない？

生かして倒したらアパの勝ち。殺して倒したらアーガードの勝ち。
加えてケンちゃんの勝利で、師弟そろって完全勝利。
お前ら的には何か犠牲がないと駄目なんだろうけど、これそういう漫画じゃねーから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､,__{ヽlV´ﾚ' '",/'7_,,　　　　　　バーサーカーLV70　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,ヽ　　　　　　　　　　7-ｯ
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　i　 <./　 f　／ "/ヽ,}_ }~'iii'"i{{　ヽ.il｀'､ 　 o　　　　.o l.ﾉ､　 _}}''-┘} }.､　　　　　 ヽ ;;''i ﾉ;; .!r'',, ',ﾉ_/ ./
　l ;; `/;;　'-'´;;　/ ,l´ l_''　 l|　l{-==､l {;;''i　 ､＿＿__, . /　},,-'".|l 　 //　'l,　　　　　　} '' '" ' ＾ "' '",;;,／._
　ヽ　'　",,,,,""　'ｰ',,'' .}＾l 　l|　l!　.l .}}　　ヽ　ヾニブ ,ｲ　 .}!_.|! l|__l/,/　　 }_　　　　.,/　;;,r''＝＝､､ /_/＾/
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>>825
周りから見ればどうであろうと
当事者同士が引き分けだと思ってるのでしょうがない。

アパの生死に関わらず、
「武人どうしの真剣勝負」は引き分け、
「闇の達人を無力化・拘束する任務」に関してはアパの勝ち
ってとこだな。

盛大に誤爆した・・・

>>830
当事者どうしって誰と誰のこと？

>>830
流石にそれは無理があると思うよ
当事者同士が引き分けって、アパは「引き分けよ！」とは言ってないし
てか死んでたし。死んでたからアガは引き分けって言ったんだし。

アパチャイの心臓は右だったアル

別に心臓じゃないだろ貫いたのは

>>828
それは殺人拳のルールとか考え方だろ
逆に活人拳で言えば、相手はブッ倒したけど自分も動けません
ってのはどういう状況なんだってこと

最後の一行は同意する、俺もそっち派だよ

どっち派とかいちいち主張しなくていいですから恥ずかしい

板東さんの心臓マッサージが加わったし
立ち上がったのは弟子を守るためだし
今、生き返ったのはもう勝負とは関係ないだろう

>>824
達人同士の真剣勝負なら仕方ないだろ。達人にまで登りつめるような奴らは武術のために命捧げてるだろうし。
少なくともアパとアガのは卑怯な手を使ったわけでもない、武人同士の正々堂々とした決闘なんだから。

無抵抗な一般人でも虐殺しそうな蛮刀使いとかはあれだけど。

吹き出しが黒いのが不安を感じさせるな

>>839

確かに。でもガイダルさんは仕事とはいえ
四十数人の非武術家を虐殺してたよね。
正々堂々とした勝負での殺ししかしてないなら清いかもしれない。

お前らばんとう使い再登場とか当てててすごいな、俺は存在をすっかり忘れてたよ

そもそも美羽を遠回りさせるためだけの出番だと思ってました
坂東さんごめんなさいorz

武器組の人が歴史上の英雄とはこういう男だったのかも知れないって言ってたっけ
まさにそういう描かれ方だったねアーガードは

アレクサンドルは確か癇癪で部下を全滅させて一回軍を追われたんじゃなかったっけ
アーガードとは明らかに違うな
美雲や槍月もアーガードみたいなタイプっぽいけど…

でも結局アパは動けるのかアレ
動いたのは腕だけだったし

>>845
＞アレクサンドルは確か癇癪で部下を全滅させて一回軍を追われたんじゃなかったっけ
英雄かどうかはともかく「歴史に名を残す支配者とか軍人」は
アレキみたいに感情の起伏が極端に激しい人も少なくなかったと思うぞｗ

>>846
まだ幻影とかイメージを見せられてる可能性もないわけじゃない。
鼓動や言葉も幻聴かもしれない。
そもそも腕だけ動いてどうするの、と。

瀕死のケンイチだけならともかくアーガードが心音聞き違えるとも思えんがな
床が爆裂してるのに気迫かなんかの幻でしたとか美雲涙目だしw
なにより現状腕が動いたってだけでここから立ち上がる可能性もあるしな

早くケンイチせめて妙手になってくれないかなぁ

立ち上がる可能性もなにもアパ復活して蛮刀ボコって終わりでしょ。
なんでそんなに小難しく考えてるの

アパ「ばんとう！！
蛮刀「くらえっ！！
蛮刀「おれを本気にさせたな！　死の世界へ　行くがいい！！

蛮刀「な　なぜ死なん！？
アパ「まだまだ！　まだまだ死ねないのよ！　この命、燃えつきても！　アパチャイはきさまをたおすよ！！
蛮刀「いかりや　にくしみで　おれを　たおすことはできぬ！
アパ「……いかりでも……　……にくしみでもないよ……！！
蛮刀「では　なんだと……

wikipediaのアーガードの項目が
なんか凄い言われようなんだけど

確かに好漢ではあるが褒め過ぎじゃないのこれ

>>841
ガイダルが任務の時に４９人だっけ？皆殺しにしたのはガイダルの信念「速やかな殲滅こそが争いを素早く終わらせる」に則ったものだと思っていた。
もっとも描写を見た限りだと銃を向けられてキレたふうにしか見えなかったが……。

>>850
それだとなんかアーガードさんの立場がなくなりそうだからw
死んで生き返るって段階踏んで両者に花を持たせる形にしたんだし
実はまだ動けないアパに怯んでるうちに誰かが来て片付けてもいいんじゃないかと
それがおいちゃんなら応急措置も始められるし一石二鳥

アーガードさん棒術の爺さんさらったりしてるから十分悪人じゃないの

美羽の着替えを定期的に覗いてるケンイチと馬なんかは極悪人じゃね？

「一般論的な悪」を働くのが闇であって、
人を殺す事の何が悪いのかわからないような武術家、
人を殺すことが悪いと分かった上で目的のため殺す武術家、
人殺しを楽しんでる武術家など
いろいろ種類は分けられるな。

>>855
あれは武器組の意向、闇での付き合い上ビジネスとして手伝ってただけ

アガはどっちかというと坂東さんたちの用心棒的なポジションだったよな。

テレプシコーラよ！

一影九拳の場合、今までの描写から推察するに……
・美雲・アーガード・本郷は戦った結果、殺してしまうこともありうる派
・ジュナザード・一神斎は自己の鍛練や武術の発展のためなら進んで殺す派
・ガイダル・ラフマン・槍月は信念や目的達成のためなら人殺しもやむを得ない派
・ディエゴは目立つためなら他がどうなろうと知ったこっちゃない派

大雑把に分けるとしたらこんな感じかな、結構ダブってるものもいるだろうけど

>>861
個人的には
みくちん・アガ・本郷・ガイダル・槍月が「武術は殺すためのもんでしょ？」派
ジュナザード・おがちんが「殺人拳ﾋｬｯﾊｰ」派
ディエゴが「エンタメ万歳」派
ラフマンがなぁ・・・みくちん達のグループに入れたいとこだけど
レイチェル奪還編ではかなり非道な足止めかましてるしなぁ・・・「ﾋｬｯﾊｰ」派な感じもする。

追記：思想や倫理感はバラバラだけど、全員武術の更なる発展と継続を目的としてることが前提かと

武術家って危険思想者ばかりだな
社会に溶け込んでる田中ですら殺意の波動に目覚めてるし
宇喜多は不良だし

ケンイチのwikiは格段気持ち悪い

アーガードは殺したくて戦ってるわけではないが戦いである以上殺すのはしょうがないって感じだろ
例えるなら野球の執拗な敬遠みたいな

>>862
ラフマンは1番目かつ周りにあまり興味がない派だな

武田さん、早くデンプシーやらないかね。

一影九拳全員「結果として死ぬのはアリ派」だろ？
何故ガイダルや緒方を快楽殺人者と勘違いしてるんだ？

>>862
あれはラフマンが梁山泊が蘇生させる可能性に懸けて経穴を打ちぬいたんじゃないの？
それが時間稼ぎの策だとしてもあの場では一人も殺してないし

あんな仙人キャラが間違ってヘリでマントラ謳って操縦者までやっちゃた感じ見ると結構ドジ？

戦闘に夢中になっちゃうタイプだなｗ

自分で伸ばしてるヒゲ引っ張られて叩きつけられまくってたのでド爺っ子

剣星の弟はいつ出ますか？

斧陽

>>866
違う。技を完全に極めれば殺したくなくても死ぬから技を使う以上その相手は死ななければならない。
アーガードはただ完全に技を使おうとしてるだけ。科学者が実権として核を爆発させようとするのと同じ。
理論的に核爆発が起こらなければ科学者が間違っているのだから、当然正しく実験する。アーガードも同じ。
理論的に完全に技を使えば相手は死ななければならないんだから、生きていてはいけないんだよ。

アーガード「お前の"初めて"守れなかった！」

アパ、本当に死んじまうのかもな

とりあえず現段階ではまだ命があることがわかったけでも
いいじゃないか。これから死ぬにしてもさ。

そりゃそうだ。
みんないずれ死ぬんだからな。
俺もお前らも。

誰も言ってないからつっこむが親指の位置からして
拳を前に振り落としてるよアパチャイは
動いてないとか言うやつへアパチャイ動いてるし喋ってるから

>>875
技の威力のコントロールを自在にできなければ完全に極めたとは言わない。
だから長老はケンイチに「必要以上に傷付けずに勝つには
史上最強でなければならない（意訳）」と言ったんだよ。

>>881
それは活人拳としての極めた状態だろ
殺人拳としては全力を出して相手が死んでしまってもどうとも思わないだろ
相手が死なずに決着がついてなお殺そうとするかは人格の問題だと思うけど

殺して勝つより殺さずに勝つほうが難しいんだから
武の極みとして
活人>>>>>殺人なのは言うまでもないわけで。
殺して勝つ＝本気出してる
殺さずに勝つ＝手加減してやってる状態
なわけだからな。
アーガードがアパチャイと同じ勝ち方出来るかって言ったら無理だろー

馬イザヨイの「人間に戻す」とか、「殺さずに勝つ」よりさらに難しいしな
力の差が相当ないと無理

一行目はともかく、それ以下おかしいだろ
武の極みはいかに効率よく人体を破壊するか、にあるという思考が闇なわけで。ディエゴ除く

別に殺さずに勝つことも出来るだろう

闇には「武術＝人殺しの術と考える派」と「勝負の結果如何で殺し殺されるのも止む得ない派」の二つがあるのでは？
そんでもって活人拳は相手がどんな外道であろうと死などと言う安易な道は選ばず生かして地獄の苦しみを味あわせるってことだろ。
穿った見方をすれば活人拳のほうがよっぽど外道だと思うんだが……。

>>882
殺人拳の考え方は問題にしてないよ。

＞技を完全に極めれば殺したくなくても死ぬから技を使う以上
＞その相手は死ななければならない。

という部分。
殺したくないなら殺さないようにコントロールできなければ
「極めた」とは言えないだろう、という話。
もっとも、いくら殺人拳でも、そんなエターナルフォースブリザード
みたいな技がそうそうあるとは思えないがｗ

剣法において真剣で正しく技を使って相手の面を打てばだいたい首のあたりまで
真っ二つに出来ると言う。出来なければ正しく技を使っていないだけ。死ぬのは
結果であって技を正しく使う事を目的としている以上、その技が完全に発揮されなければならない。
勝ち負けじゃないんだよ。アーガードは達人として自分の武術を完全に伝承していく義務があるだけ。
勝ち負けのためならムエタイにこだわる必要すらない。ゴルゴみたいにあらゆる殺人術駆使すればいいだけだ。

やかましいわ

>>888
だから同じ技でアーガードは殺人拳になりアパチャイは相手の命を奪わない活人拳になったでしょ。
どちらが優劣になるとはアパチャイたちに師匠も言わなかったでしょうが。

武術を極めるためなら相手を殺してしまっても仕方がないって考えがアーガードじゃないの？

つーかさ
効率的に人体を破壊、無力化するのが武術
古式ムエタイは戦場で戦うためのものでしょ？

結果的に殺すんじゃなくて殺すための技が古式ムエタイなんじゃ？

田中さんの技は、爺さんが止めなければケンイチの首が胴から離れるとか言ってたけど
それって活人拳の技か？

闇って、言われるほど闇じゃあないよね。

闇って言ったら、もっとこう、ドロドロとして恨みとか嫉妬とか暗ーい闇を想像するけど、
このマンガの闇の連中、みんな明る過ぎだね。

活人思想は平和になった日本だと江戸以降。あとはスポーツ格闘技からきてる思想であってこの漫画のレベルの戦いなら本来ナンセンスなんだがそういう漫画だからさ

>>894
それは実力差があり過ぎるからじゃね

>>893
戦場では、相手の兵士を殺すより大怪我させた方が、戦略上効果が高いと聞いた。
その為に、地雷は大怪我をさせるのが目的。

殺してしまえば、その兵士はそのまま捨てられるけど、大怪我させれば怪我した兵士とそれを運ぶ兵士
2人が戦力として除外される。

つまり、古式ムエタイの技では、アパチャイのやり方の方がより実践的。

>>898
それは闇に言ってやってくれｗ

>>898
アパパ！怪我した人も運ぶ人も
みなごろしにすればおなじだよ！

>>865
多分、メインで書き込んでる奴の主観が強すぎるんだよ・・・
無難な解釈に修正しても、元に戻されてたりするし

そういえばピントがずれているかもしれんが、狙撃でも一人目を単に撃ち殺すのではなくワザと致命傷を避けて当て、駆け付けた敵の仲間を撃ち殺していくほうが効率が良いと聞いたことがあるような？

>>887
いや、地獄の苦しみ味わわせるのが目的じゃないから

一思いに殺してくれる殺人拳
どんな後遺症が残ろうとも絶対に殺さず生かす活人拳

活人拳怖い

殺人拳は絶命させなくとも目潰すとかでもいいんじゃなかったっけ

>>904
長老最強伝説は、ラオウと取った方法と同じだなw

うっぜぇ流れだな

ムエタイ組の戦いには何の興味も無かったんだが
正直、ここ数週間の流れは今までのどんな戦いよりも熱くて好きだ
作画に迫力がある
アーガードもコーキンもいいキャラしてるやん

必ず死をもたらす技をも自在にコントロール出来うるならそっちのが凄いだろう。
明らかに死ぬ威力の技が途中から加減されてれば武人として負けを認めるだろ。

アーガードがアパチャイの弟子を助けようとしてるのがすごくよかったな

なんで今更闇とか殺人拳の定義の話題になってんだ

近代の戦争でも｢対人地雷｣ってのがあって、踏めば足が無くなったり爆風でその他の怪我をするけど踏んでもまず死ぬ事は無く、
｢死なない程度に怪我をさせて、治療させる事による医療人員不足や資材不足、衛生状態悪化による疫病蔓延などを引き起こさせる｣事を狙った非人道的な兵器として有名だな。
単純に殺すよりも戦力を大きく削ぐ為の｢生殺し｣の方が戦争としては遥かに効率がいいのは確かだ。
でもケンイチの世界では敵味方なく誰もが皆自分の道を証明したいだけだから当て嵌まらないと思う。

だーかーらーそれはトラップの話でしょ？
真正面からドンパチしてるときに致命傷さけて銃撃つか？普通？
死ねば御の字死ななくても御の字だよ
当てはまらない例えを何時までも引っ張るなよ

>>913
ランスロット・グレー大佐はドンパチしてるときに致命傷さけて銃撃つ人です

>>913
お前あまり無知を晒さない方がいいぞ…
マジで知らんのか…

どうでもいいが、アパチャイの凄さを表現するのにアーガードを落とすようなことするなよ。
自分の直弟子じゃないから力が入らないのかもしれないが、あれじゃアーガードが根性無しのように見えて残念だよ。

普通じゃない人らが普通じゃない事する漫画で一個人の考える普通を押しつけられましても。

それはない

>>916
なんで上から目線www

>>913
アメリカ軍の使ってるＭ１６シリーズのライフルは小口経で威力は低い
これは殺傷より負傷させることにより相手に治療の手間をかけさせるのが狙い。

>>894
ケンイチが予想以上に出来たからといって、ちょうど良い本気で迎え撃てないから
妙手なんじゃねーの？

まぁ、そういう言い方をすると、初期アパチャイも妙手か？って話にとられかねないがw

アーカードまじいいやつすぎるんだけど・・・
ケンイチのキャラで一番好きになってきた

アパ死んだら代わりに師匠になってほしいくらいだけど殺人拳に手を染めちゃってるし収容されたら二度とでてこないだろうな

アーガードさんイケメン 優しい 強い ムキムキ 完璧な男や

闇抜けて陰ながら師匠役だな

結局コーキンの過去は語られずか…
しっかし顔にあんな入れ墨してよくモテたもんだな。

>>924
入れた方がモテるよ試してみ
正しイケ……

>>894
技がどうこうじゃない、己を見失って力加減ができなかっただけ
活人拳を極めた長老の技だって力加減を間違えば相手は死ぬだろ

梁山泊にやってくるサンタクロースは
長老と互角に戦える武人で
若者と『武礼禅闘』っていう組み手をやるって聞いた

>>927
何処の男塾だよwwwwww

・チャイキック　　相手は死ぬ

よくまぁコーキンの頭部が砕けなかったもんだな
アパンチで顎は逝っちゃったと思ったんだが

ケンイチはおいちゃんみたいにもっと勁力を磨くべき

ケンイチ「いやこれでも磨いてますよっ！磨いてこれなんです！！」｀ヮ´#

まあ殺法というのは定義的には、完全に決まるとは限らないが、
決まった場合相手が確実に死ぬ技、という感じかな。

最後アパンチしてラオウみたいに拳を突き上げて死ぬようにしたいんじゃね
そんで闇となんでも願いを叶えてくれる玉を奪い合う展開になっていく

アパンチって必ずアッパー気味のパンチだったっけ？

アーガード戦でアパチャイが
アパンチとかチャイキック使わなかったことについて
ちょっと考察述べていこうぜ。

アパンチやチャイキックの要訣を守ったさらなる発展技で闘っていたと予想

アーガードが味方になっても一影が出てきたら瞬殺されそうな気が

>>935
アパンチはケンイチの無拍子にあたる技だから

ガイダルって緒方の動の気に飲まれて修羅に落ちたのと類似に見える
アガさんの今後の死期とは驚くことか？アパよりはまだ動きそうだが気迫が足りん
やって来た武器達人が番頭じゃなくて、小太刀だったら別の意味て面白かったのに

>>883
それは、少し違うのではないか？
決死で活人るす、秋雨師匠の立場がなくなる

>>926
田中って動かな、静っぽいイメージだが
動なら拳聖と同じ修羅道だな
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくては ならない、だな

>>935
あれ？　アパンチ使ってなかった？
記憶違いだったらスマソ

>>942
おそらく死んだほうが少しましかもパンチだろ

>>935

1.作者がケンイチのためにとっておいた。

2.アパンチがきれいに決まると大ダメージにしなきゃならない。
防がれるとただのパンチにしか見えない。

ムエタイがベストバウトになるとは思わなかった
コーキンもアーガードもこんなに好きになるなんて！

今週は目頭が熱くなったぜ

>>935
隙が大きすぎて使えなかったんじゃね？

俺的ベストバウト
１　馬vs弓子
２　馬vsイザナギ
３　時雨vsアガ

>>946
アーガード相手に使うには危険だったということか

>>935
要訣を突き詰めたら、ムエタイとは異質な"何か"になってしまったので、ムエタイ対決では封印した
ケンイチの言うムエタイはアパ流ムエタイなので使っても問題なし？

田中のモデルはおそらく「藤沢真吾」なので
「動」寄りなんじゃないかな。

アパンチってアパは連打出来るんだよね？

田中さんは拳聖に返り討ちなんだろな…
最後の意地で拳聖の片腕を奪いケンイチの活路を作るかな？

アーガードがケンちゃんに助言出すのもいいけど
アパもなんだかんだでアーガードの教えを極限まで極めてたってのに
お互い根元の友情は残ってたんだなと実感する

>>952
拳聖を殺して新たな九拳になったら熱いな

ムエタイ組の話最初はどうでもよかったけど凄いいい感じ
道は違えど認め合ってた感がよかった

小太刀の人は馬や秋雨辺りとガチでやって欲しいな

まぁ、一影九拳戦もあと実質一人だしな。
そろそろ一影九拳側にも活躍させんと、今まであまりに扱いが不憫すぎた。
闇側の達人を見た目を強そうに見せたり、作中のキャラの言葉を使って強さを示そうとしても、梁山泊側のダメージが少なすぎるが故にイマイチ強さの度合いが伝わってこない。
“無敵超人”と称される長老は別格として、他の師匠を殺すことはおろか病院送りにすらできないなんて殺人拳なんて名前負けもいいとこ、これじゃ一影九拳のバックにさら強大な敵がいないと釣り合わない。

そろそろキサラあたりがYOMI１匹倒してくれんかな

鰤の十刃みたいなもんだな
結局味方側(師匠)の格を落とさないために普通に勝っちまう

はやく新弟子のゴスロリ服女だせー！というか真ん中どうみても
バーサーカー！右のやつも髪型が翔っぽい

ゴスロリは田中妻

>>960
おいこの漫画でNTRとかやめろｗ

アパは一命を取り留めるけど
自分の技の限界を知ったために修行の旅に出る
みたいな展開にならんかな
アーガードにケンイチの育成まかせて

アパは死なないにしても再起不能くらいにはならないともう師匠対決も盛り上がらなくなるよな

もともと師匠同士の対決はメインじゃないし

そういえば、活人拳の人が間違って相手を殺してしまったらどうなるの？
たとえばアパチャイがアーガードを殴り殺してしまったとしたら、
勝敗はどっちになるの？

>>952
中指を外すのが精一杯

>>965
死合に勝って、試合に反則負け
勝った、負けたといっても相手が死んで自分が生きてたら、周りは生きてた方を勝者とするだろう？
活人同士で、ケンイチと田中みたいな感じで殺したら名実共に反則だが

>>965
普通にアパの勝ちだろ。
活人が殺してしまったら負けとか
殺人が殺せなかったら負けとか
そんなルールは無い。

この漫画のキャラって他にモデルとかいるのかな？
逆鬼の異名のケンカ100段は芦原英幸のケンカ十段
呂塞のキックの魔獣は沢村のキックの鬼
ゲルギンスのロシアの赤きナイフはザンギエフのロシアの赤きサイクロン
アーガードはバンハーンジャムサイ

無敵超人はパーフェクト超人
あらゆる中国拳法の達人はあらゆる中華料理の鉄人陳建一

武田とか見たいけどよみ側に闘う理由がないんだよなー
梁山泊でも何でもない壊れたロートルの弟子倒しても無意味だし
新白連中の活躍は次章までお預けかね

シバっちの仇で一影の弟子カジマと戦って、返り討ちに合う役じゃね？

今週よんで思ったのは
復活するにしろ、また死ぬにしろ
喋らないほうがよかった。

仮に復活するとして理由はなんだろうね

心臓が二つあったとか
内臓が左右逆で
左胸に、死ぬほど強い衝撃あたえても
気絶するだけでセーフでしたとか
そんな理由？

宇喜田さんはいつまであのままなのだろうか…？

新白の隊長が戦う相手は再生怪人理論で弱体化したYOMIかな〜とYOMI出た時から思ってたが、
翔やジェイハンは死にボリスは師匠探しでいないからコーキンとイーサンの二人だけしかいないという。
谷本→バーサーカーと再戦orケンイチと再戦
キサラ＆フレイヤ→レイチェルと対戦or拳聖が育成中の女の弟子と対戦
その他→鍛冶摩のかませ
これぐらいが関の山だろうか。誰か龍斗と戦ったりするんだろうか

コーキンはちゃんとアーガード慕ってたんだな

死ぬのが解禁になったんだから新白の隊長とか瞬殺かませでもおかしくないな。

ケンイチいつも死んでるのに生きてるよ！
だからアパチャイも死んでるのに生きるよ！

あげちゃったよ
ごめんなさいよー

宇喜多も殺そうよ

宇喜田はうらやましいだけの存在になっちまったな

アーカードと弟子だけの関係じゃなくて兄弟みたいな関係に

>>947
てめぇわかりやすすぎんぞ。あと名前間違えてんぞ。
俺的ベストバウト
１　馬vsイザヨイ
２　時雨vsククリ
３　時雨vsワルキューレ（武器組編）

次点　馬vs秋雨

アパの身体の穴が胸の位置からアバラの下のわき腹くらいまで移動してたな。
これは助かるかも。

宇喜田さんはラブコメ要員です
もしくは悪役に攫われたり傷つけられてキサラ、要ちゃんがパワーアップするための人員です

>>984
元々あの位置

ウキタは猫娘と棒娘のどっちとくっつくんだろな？。

棒娘はトオル君では？

やっぱりこれからの時代は太めの男性だよな

宇喜多自体は猫な訳だから、棒が明確に意思表示しないと不利だが、
多分ないので順当に。

>>989
太めで力があるから魅力的なのに
細い奴のが力あるとか意味ないわ

単純なパワー勝負（腕相撲やおしくらまんじゅうみたいなの）ならトオウル君や宇喜田は上位にいるのかな？
パワーでもケンイチや武田に勝てないなら太目の男性カワイソ過ぎるな

>>984
微妙に下がってきてるなw
やられた時には死んだと誤解させるためにひょっとして心臓かもと思わせるギリギリの場所だったのに、
今はもう明らかに心臓の高さじゃなくなった。

出口はあんま変わってないけど、やや上から貫かれたっぽいのが水平に貫かれた感じに

>>971
ヨミに勧誘されて断ったから
しばかれてもおかしくない

まあやられた致命的場所が次週で位置が変わっているのは、
多分望月三起也あたりが始めたお約束。

トールくんはとおるハンマーで特殊部隊を3人ぶっ飛ばしたり､張り手で相手を壁に埋めたりと､武田やケンイチより怪力そうに書かれてるじゃないか

四股で地面に穴が開くという達人レベルの技もやってるし

15巻166ページの楓が超可愛い……ありえない
しかもなんだ！？この腹の底からわきあがる…言いようのない感覚は…………！？

コーキン「めったなことを言うな、わが師に殺されるぞ」

いまのアーガードからは想像つかん

1000ならアパチャイが完全復活して普通に戦えるようになる

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