BLEACH強さ議論スレ29

【必読】

一『無闇にランキングを貼らない』
　無言で不等号やランキングのみ貼って去るという行為を繰り返さない。最低限のマナーです。
　できるだけ結論に至った過程を書きましょう。また、極端に描写の少ない者を上位に押さないように。

二『一護の力の定量化は不可能なので一護を基準にした議論は程ほどに』
　不可解な主人公補正で唐突に勝利したり弱体化を繰り返すのはブリーチの様式美です。

三『原作を逸脱したチート状態のキャラにして議論しない』
　例として、油断・慢心・傲りがない東仙は剣八を瞬殺できるなどの極端な主張は
　無自覚に東仙（勝たせたいキャラ）をチート状態にしているだけです。
（設定上ではむしろ油断して力を出してないのは剣八のはず）

四『戦闘開始時はお互い斬魄刀未開放状態１対１での戦闘を前提とする』
　駒村+檜佐木VS解放蠅東仙での結末やラブ+ローズ+享楽VSスタークなどの乱戦では
　会話中や、技を出し尽くした直後での不意打ちなども平然と行われています。
　トドメを刺した者が一番強いというわけではありません。
　基本的に互いの能力、武器、弱点等は把握していない状態を想定してください。

五『議論の情報源は原作のみ。副読本はあくまで参考程度に』
　当然ですが副読本はマンガと違い、久保帯人本人が書いているわけではありません。
　作者よりいくつか有益な情報も提供されていますがあくまで監修という立場です。
　アニメは作者公認の設定以外は情報源に含みません。
　（最近になってチェックするようになったというツイッター発言もありますが気休め程度に）

A　十刃の序列って何？

Q　殺戮能力から霊圧の高さまでが加味された現時点での十刃公式ランキングと考えて問題ありません。
ただし序列の変動は多く群雄割拠なのでその力の差はごくわずか、あるいは同等の場合もありえるでしょう。
ゾマリなどハメ技を駆使すれば無敵に思えるキャラでもその能力も含めて
ルビと同じく十刃の８番手（ヤミーを１番とする）という評価で、
解放グリムジョーや解放ノイトラクラスの相手にアモール（８０番台鬼道に相当）が万能という確証はありません。
ブリーチの表現や描写はその場のライブ感に大きく依存しているというのが定説なので、
破壊規模や異能力、一点の印象だけを語って、公式の序列設定を逸脱・無視しすぎないように。
無敵の描写に見えても簡単に覆される、無視されることは多々あります。
例外として第二階層ウルキオラに関しては必ずしも十刃の序列（５番手）に従う必要はありません。

前スレBLEACH強さ議論スレ（実質28スレ目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284476899/

ネタバレ可。スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる。

>ネタバレ可。スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる。

一人で勝手にテンプレ改竄して勝手にテンプレ破って何がしたいの

SSS 苺　藍染



A　ウルキオラ

A- 山本　一心

B+ 浦原

B 夜一

B- 市丸　享楽　ＷＷ　拳西　白　スターク　バラガン

C+ ラブ　ローズ　ハリベル　東仙　ひより　リサ

C 平子　白哉　剣八　アヨン

C-　狛村　ノイトラ　ＧＪ　ネル　ヤミー

D+ マユリ　日番谷　砕蜂　ゾマリ　ルピ

D ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ

D- 石田　チャド　阿散井　一角

E+　チルッチ　ガンデンバイン

議論の途中でとっくに980も越えてるだろ

>一『無闇にランキングを貼らない』
>無言で不等号やランキングのみ貼って去るという行為を繰り返さない。最低限のマナーです。
>できるだけ結論に至った過程を書きましょう。また、極端に描写の少ない者を上位に押さないように。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:20:27 ID:kO3JkoKv0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288102781/
２９スレ目

よく言うわｗ前スレまだ980を少し越えた程度なのに

>>3

生粋のバカ。
こいつは間違いなく剣八は始解イチゴ以下とか言ってるのと同一人物。

>>1を超えるキチガイはこのスレにはいない

剣八厨ってのは厄介な生き物だな…

実際に剣八は始解の一護に負けてるんだからしょうがねーべ

ウルキオラ＞GJ＞卍解一護≧白哉＞剣八＞始解一護＞ノイトラ＞ヤミー

うわー．．．>>1酷いね

>>1の霊力の低さに絶望した

>>1の努力は認めるが
便所の落書きに多くを求めすぎだろ。
実際は３行以上の文章を読んでる奴なんていないぞ。

おい誰か新しいスレ立てようぜ
>>1のオナニーをこれ以上見てらんない

新スレ立てていいのか？いいなら立ててみるが

自分でいいと思うならやれば？

>16

いやマジでサロンにでも建てるといいよ。
そんでこっちに来ないでくれよな。
俺もそっちには行かないって約束するから。

念のため
俺は>>1じゃないから。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288184208/
建てておいたのでとりあえず今は棲み分けろ。

何で別板に立てるんだよｗ
別板に行くべきなのは>>1みたいな奴だろ

だから>>1一人だけ残して全員で移動すれば同じ事だろ。

いいんじゃない。
誰かこの板にもう一つスレ立てもいいしね。
暫定的に二つ存在しちゃうけど、
過疎ったほうのスレ落とすなり次スレに再利用するなりすればいいだけ。
立てること自体には反対意見ないし、こっちは失敗ってことで
誰でもスレを立てたらいいよ。
それまでは>>20のマロンを使っとけばいい。
俺もそのスレ内のことには口を出さないって約束するわ。

ソイフォンやハッチの腕は消滅しているが
回復可能なのだろうか？
井上でも回復できない敵の攻撃や傷があるようだが
ソイフォンらが回復しているのに山爺の傷が治せないとしたら

一刀火葬>バラガンの息>断空>アモール

みたいなランクがあるのかも。
かなり無理矢理な一元化だが。

　両手の剣八>ノイトラ>グリムジョー>卍解苺初期>始解苺の火事場力>片手の剣八

……改めてみるとこれは酷い。戦いを楽しむために鈴や眼帯をつけるのは良いんだが、どうして始解苺に対して両手にならなかったんだか

ID:HwBb2VIT0＝>>1・・・か
可哀相な奴だ

>>25

相手がすぐ死なないように
手加減して斬る癖をつけたって言ってたろ。
楽しく斬り合いたいだけで
別に相手を殺すことが目的ではないんだよ。

っつーかそれ以前に
ノイトラ戦での「慣れ」以後の剣八は
眼帯してても、卍解苺や解放ネルより歴然と強かったしな。

以前より強くなる事がそんなにおかしいかな

ヤミー戦剣八＞ノイトラ戦剣八＞犬・蝿戦剣八＞一護戦剣八
もうこれでいいよ

SS編での剣八のことまだ言ってるやついるのか
強くなってたすむ話だろうに

一護は不安定な状態だったら霊圧は一時的にウルキより上なんだろ
始解でも剣八でもウルキでも勝てる可能性があるって事

ねーよｗ

>>31
一護は剣八戦当時から卍解での5〜10倍の戦闘力、さらに虚化によって
強化されているが。
剣八がそれと同等の上昇率を示しているとは到底思えない。

ヤミー戦時剣八>慣れてきた眼帯つき剣八>未解放ノイトラ>剣八=卍解苺=覚醒苺>始解苺

剣八のパワーアップは作中(ノイトラ戦序盤)にはっきり示されているので
特に問題ないな。

>>35
パワーアップしたのなら一護、石田、恋次のように修行や卍解描写があるはず。
それがないのなら妄想でしかない、つまり剣八が強くなったのではなく
ノイトラが卍解一護以下の強さでしかなかったと考えるのが妥当

>>36
パワーアップしたんじゃなくて強さが元に戻っただけだろ

一護戦の時は「相手が一撃で死なないように手加減する癖をつけた」と言ってるし
ノイトラ戦では「筋が縮こまってた」とか「最近少しなまってた」と言ってる
そのなまってた剣八が硬いノイトラと戦った事で元々あった強さ(勘？)を取り戻した(と思う

それでノイトラに良い肩慣らしになったって言ったんだろ

>>37
だから、「なまってた」としても始解一護から虚一護並の上昇率は
考えられないということだよ。

>>38
卍解一護とノイトラ戦っている場面があるけど
変身前のノイトラですら卍解一護に劣ると思えないわ

あいぜんを見るとわかると思うけど
隊長格の倍の霊圧があると隊長クラスでも瞬殺できる
霊圧　剣八戦の瀕死一護>白哉戦の一護
てことだろ

>>39
> 変身前のノイトラですら卍解一護に劣ると思えないわ

当たり前だろ
なんとか勝利したグリムジョー戦の直後で疲労困憊なんだから

>>40
鰤てスタミナの概念あったけどんなにピンチでも命けずって常に本気だせるんでしょ

あとノイトラもチャドさんの本気ボディいえられたあとの連戦でボロボロだったよね

なんだ釣りか

SSS　剣八
SS 　ノイトラ

S+ 　覚醒一護　最終藍染

これでいいのだ！

>>40
疲労困憊とか関係ないと思うが。未解放グリムには卍解の状態でも歯が立たたいんだから

>>44
いや、グリムジョー＞ノイトラってのが言いたいんだと思うが

>>43
ノイトラさんは十刃最強らしいからそれでいいよ

ブリの修業って毎回意味わかんねーんだよなー
あんなんで一気にパワーアップ出来るなら隊長格も修業しろよ

藍然が始解一護と剣八が同等で卍解一護と白夜が同等って言ってたんだから
剣八が何を思ってようが所詮は始解一護と同じレベルなのは否めん
とにかくSS時での白夜＞剣八は認めないと議論が進まん

そうだなSS時点の剣八は始解苺と同等だな。
SS時点の話なら白哉＞剣八だろう。
ただ、現在は剣八＞白哉だろうな。
白哉は強くなった描写がないが剣八はノイトラを倒してる。

>始解一護から虚一護並の上昇率は 考えられないということだよ。

実際眼帯剣八はノイトラ戦で最初はまったく斬れなかったのに
日番谷やイチゴの卍解以上の上昇率で強くなって、
しかもそれでもまだ調整状態だったんだが。

卍解イチゴの攻撃→ウルキオラにかすり傷。
眼帯剣八の攻撃→歴代最高硬度のノイトラが鎌ごと真っ二つ。

卍解ホロウ化隊長クラスの攻撃→ヤミーにかすり傷。
眼帯剣八の片手攻撃→ヤミーを真っ二つ。

議論するまでもないだろ。
現在の剣八の力は眼帯付きでも始解はもちろん卍解イチゴよりもはるかに強い。

これこそもうテンプレにすべきだろ。

>>50
まず、ウルキオラの防御力がノイトラを下回っている確証がないということ。
ノイトラは確かに十刃最高硬度だがそれは＝防御力というわけではないということ。
鋼皮の固さだけが最高な可能性も高い。
また卍解一護によるノイトラ、ヤミーへの攻撃は一護の疲労で説明がつく。
現段階では剣八は始解一護から卍解一護の間としか言えないね。

鋼皮が防御力じゃないってさすがにおかしいだろｗ

これはまともじゃないわｗ

>>53

その子は剣八が優位になる情報は
絶対に認めないから。

白哉がノイトラ倒せるか？
無理だね。
格が違うと余裕ぶっこいて斬り殺されるのがオチ。

隊長格はタイマンだと
解放GJあたりから厳しくなってくるからな。

仮面一護の天鎖斬月ですらグリムに最初通用してなかったし
それを考えると最高硬度のノイトラの防御力を白哉の攻撃じゃ傷一つ付けれないだろうな

まぁ剣八がゾマリ倒せるかも微妙だが

ゾマリの視線を剣八以外のキャラは
全員いきなり鬼道で防ぐとか思ってるんだろうか。
白夜はたまたま鬼道に似た能力ってことに気がついたってだけ。
ゾマリの鬼道に似た能力が
番号上のグリムやノイトラやウルキオラに
パワーで破られない保証こそまったくない。

>>53
いや、あると思う。
まぁ、なんだ……アルミの板でもぶ厚ければチタンの板よりも防御力が上って感じで。


硬いけれど、ヤミーのそれよりずっと薄いなら一応防御力は劣ると思う。
要はRPGの防御力とHPの関係かな。ずいぶこじつけ臭いけれどｗ

その比喩だとヤミーみたいに体表が大きくて肉厚が数十倍ならな
ちっこいノイトラよりも防御力は上って話になるんじゃ。

まあでかけりゃそりゃ戦闘能力は上がる。
現実世界なら体重が数キロ違うだけで全然強さ違うからな。

鰤世界の物理では微妙な話だが。

素人とハリベルってこのスレじゃ氷天で凍らせる→氷ごとハリベルを斬る
で素人が勝つって事でいいのか？
それともハリベルが普通に氷から出て普通に勝つ？

氷天百華葬ってそもそもダメージを与えるタイプの技なのか？

氷の花が咲いて命が尽きてるとか言ってた気がするな。
結局全然有効打にはなってないだろ。

ルビは千年なんとかで触手潰されて
明らかにダメージ受けてたが。

百の氷華が咲いたら終わり、としか今の所不明
万全状態の半分の霊力で事実上TKO負け
灼海流も間に合わず氷結範囲外に逃げる事も出来ず
WWに割られてなかったら脱出も出来てなかったからな

素人と白哉はどちらが強いんだ？
素人はグリムジョーやノイトラに勝てる？
ハリベルみたいに時間稼ぎはできそうだとは思うが…

>>62
普通に考えたらあの体格差で負ける方がおかしいよな
人間が肉弾戦で怪獣を倒すようなもんだ

比津蛾矢がハリベルと渡り合えたのはハリベルの性格と技の相性のおかげ
虚化した服隊長2人と3対1でも傷を負わせることも出来ない事から、純粋な剣の腕ではハリベルより遥かに劣る
GJJに瞬刷されたルピに乱菊共々捕らえられた事もそれを裏付けている
比津蛾矢の強さは十刃の中堅と同等かそれ以下だろう
応用が利く千本桜に加え鬼道を使うスピードタイプの白夜と比べると劣っているという印象しかないな

ハリベルは藍染の不意打ちで倒されただけだからな。
日番谷とは相性問題でお互い攻め手を欠いたが
大技が通じず花弁が散った時点で日番谷の負けだろう。

カラブリデータだと妙に高いんだよなぁ素人
時期的にルピ戦はとうに終わった頃の本だし
攻撃力と知力で少し譲って体力と防御力で少し勝り他は同等

全パラメータで市丸以上だもんなw

結局相性ってでかいな
白夜―ノイトラ　剣八―ゾマリ　なら共倒れしてた

まぁ、GJJJJJさんに勝てないのが殆どだろうな。確実に勝てるのが山爺、勝てそうなのが享楽と剣八くらいか
GJJJJさんにはまずスピードでついて行けずに負けるだろうし

>>74
時間があれば蜂砕でも勝てそう
まぁ、タイマンじゃそんな時間はないだろうが…

スピードスピードって言っても、チャドとかスピードでは遥か上の相手に反応速度のみで
圧倒してるからなぁ
有利にはなるけど、勝負を決める要素ではない気がする

チャドってそんな場面あったっけ？

GJさんの長所も反応速度じゃね。身体のこなしというか。
ソニードなんてゾマリを見ればわかるように
速くてもあんま自慢にならんし

>>77
ガンテンバイン戦

隊長　十刃　強さ決定版

S　山本
A　ウルキオラ　バラガン
B　スターク　一護　京楽　ハリベル　砕蜂　
C　ヤミー　グリムジョー　白哉　浮竹
D　日番谷　剣八　ノイトラ　マユリ　狛村　ゾマリ　
E　ザエルアポロ　アーロニーロ

いつものマジキチ君か

>>76
それって言い方変えれば反応速度さえ上昇すればチャドでも対応できる程度のスピードってことじゃ
モスケが

反応速度と共に肉体の動作速度も上がってるとなると話はまた別だが

グリムさんはほとんど仮面一護卍解とかわらない強さだったね
普通の隊長格じゃきつそうだな
普通に考えたらスターク並みの強さなんだけどね

それにしてもハリベルは仮面一護より強く見えないだけど

というか、ハリベルとスタークは解放前後でも強さが変化してるようには見えない

ウルキオラやジャガーさんは圧倒的に強くなったのに

ウルキオラやグリムジョーはやっぱり一護とドラマ的にも絡むキャラだからな
その辺の設定も他よりは造り込まれてるんだな、ってのは感じるよ
SS編でVS一護にあたったキャラー　白哉、剣八、下位に恋次と一角と
こいつらのその後の扱いみてても何かわかるだろう

分かりやすすぎる

一応、スタークの無限セロは強力じゃないか？
攻略できそうな隊長は山爺だけじゃね？

山爺なら素手でほとんどのキャラを葬れそうだな

ほとんどパワーアップしないのはハリベルだけだな
もともとの能力も隊長くらいだしたいしたことないな
しかも死神がわも冬獅狼をぶつけるしまつ
仮面の軍団も副隊長しか戦わない

日番谷が攻撃速度と射程が凄く上がったって言ってたがな

炎なくても剣で戦えばいいのに
いきなり素手で戦ったかと思ったら今後は片手になるとか
剣八に剣道教えたという設定はなんだったんだ。

炎と肉体に頼ってて実は剣術が下手なのか？

素手で戦ったのは剣を使ったら炎エネルギー？を吸い取られるから使わなかったんじゃないの。

ワイスに片手で受け止められてたからな
切れ味無いのか？

氷輪丸も切れ味ない感じなんだよな
凍るだけで

霊圧勝負だからｗ打撃も斬撃もあまりかわらんよなーｗ

山爺が斬術と白打のどっちが得意か分からんしょ

霊圧勝負（笑）

ウンコムンドの戦力なんて結局山じい一人いれば全滅出来るよな…
今まで千年以上SSはなぜウンコムンドを放置してたのか…
殲滅しときゃよかったじゃん
そうすれば愛染がエスパーダを作る事もなかった
もしくはウンコムンドにも死神を派遣しといて虚が埋まれたらすぐぶっ殺せばよかった

でもSSの力をもってすれば腕を作るくらい訳ないと思うけどな

一度、京楽と浮竹は山爺と戦ったよな…
殺されなかったのは凄いと思う。

>>99
あれ戦う前に藍染裏切りが判明してやめたんじゃなかったか？

いや鰤だから凄いも何もないよ
強さの相関図とかその時の雰囲気次第でどうにでもなる

山爺が仮にも弟子相手に殺す気でかかるわけないしな

>>97
虚圏がどんだけ広いと思ってるんだ

炎を使わなくてもアヨンを真っ二つにしていた
でもWWに炎を纏った一振りを片手で止められた
しかし素手でWWを軽々と粉砕した

よくわからんね、炎を使う攻撃は斬撃だろうとなんだろうとWWに効かないのかな？

山本「消火器か・・・面白い能力じゃのう　だが、通じぬ」
WW「あー・・・？」
山本「死神の戦いは霊圧の戦い 貴様如きの能力など 儂の霊圧で全て抑え込んで見せよう」

これでよかったのに

山爺まで鏡花水月使えるようになってどうすんだよ

>>103
始解と普通の剣術は違うんじゃね＞マジレス
普通は刀の切れ味で敵を真っ二つにするため振るけど、始解では斬魄刀の能力を主体として攻撃してるし

糞でも食ってろ！

>>106
雛森の飛梅とか火球を出す以外は普通の刀なんだけどな

>>100
一応は戦ってたんじゃないか？
服が焦げてたような…

素手の山爺と刀抜いた藍染の戦いが見たかった。

>>108
雛森のは十手だろう。

あれは絶対に相手を斬れん。

>>102

アホ自慰なら殺すだろ。
いきなり刀抜いて炎で攻撃してたし

しかし、本気は出せないんじゃね？本気を出したら瀞霊廷が吹っ飛ぶだろうし

副隊長はこの先戦闘あるんかね？
一応恋次が一番だと思うが
松本・吉良・雛森・檜佐木・大前田あたりの序列は分からんな

>>113
その中なら檜佐木が一番強そう。
個人的には、やちるの戦闘が見たい。

檜佐木＝吉良＞大前田≧松本＞雛森

こんなもんじゃね
檜佐木と吉良はあまり差はなさそう
回復が出来る分、吉良の方が幅が広いってくらい

京楽・浮竹vs山じいでは、七尾が危険だと判断したよね
天挺空羅があった時に、京楽・浮竹は血を流しながらも普通に戦ってたから、誰も本気ではないだろうけど実力は拮抗してるかも



浮竹は防御力以外は強そうだね

山爺はいつもぶち切れて怒ってるんだが体力がないので

山爺の拳骨とか恐怖だろ…
俺なら学校辞めるわ

松本が副隊長の中じゃ結構年長のほうなのかね
相性が良かったとはいえ吉良に勝ったのは評価できるな
雛森鬼道上手く使えば副隊長の中では上のほうかな
なんだかんだ副隊長は結構拮抗してそう

エスパ戦に加わらず全ターン力ためしてて相討ち狙い。
跳ね返されて自分だけアボン。
体力もだが知力に問題があるだろう。

副隊長最弱は・・・射場かな

まぁ、始解の一角と同程度の強さだからなぁ

一角は卍解に至ってるからといって、隊長格の強さは持ってないしな。まだ恋次のが強い



ポウ戦で龍紋鬼灯丸使ってたら勝てたかな

射場さんと戦ってた頃の一角って
まだ戦い慣れしてない一護に「遅え！」と斬られるぐらいだったもんなあ…
恋次って副隊長面子では久々の優秀な新人なのかも

>>120
完全催眠にかかった状態で確実に倒すには
藍染を掴んだまま自爆するしかなかったんじゃね？

>>121
え？ネムじゃねえの？
もしくは七緒ちゃんとか

ろくに戦闘描写がないキャラを最弱認定するのはどうかと

吉良に勝てる奴も少ないね。
雀部　不明(刀の形は普通だから普通に打ち合いしたら勝てない)

大前田　勝てない

虎徹　不明(刀の形は普通だから普通に打ち合いしたら勝てない)

雛森　飛梅で火球ばっかやってれば勝てる

阿散井　卍解だと浮遊してるのをコントロールしてるから重くても勝てる

七緒　不明

射場　勝てない

檜佐木　始めに打ち合いにいったら勝てない(始めに鎖でまきとっちゃえば勝てる)

松本　灰猫で勝てる

草鹿　不明

ネム　不明

打ち合わず身のこなしのみで戦えれば別だけども
それか白打か鬼道に特化してれば

スピードを強調した描写はナキームとニルゲ相手の松本と大前田ぐらい
白哉の閃花に付いていけた失恋は抜けてる

SS編の恋次は完全催眠だと思った方がいい。
今は素で一角に負けそう・・・
ルキアにも勝てるかどうか・・・

吉良が地球殴ったら二倍の重さになるのか？

ソイフォンも昔は二撃必殺のマークがすぐ消えたりしてたそうだし
本人の霊圧とか斬魄刀の熟練度で限界はあるはず。
６９とか刀を重くされても解放したらキャンセルできそう。

100kgにされて灰猫使わざるを得なかった松本
それを抱えて走れる重さじゃないと評する吉良
100kg近い剣八を抱えて飛び跳ねるやちる
でかい鉄球や蛇腹剣を振り回せる大前田と恋次
瓦礫をぶん投げるネム
腕力でいえば上2人は下4人より劣りそうだ

大前田とか恋次とか見るからに肉体派だからな
そりゃ死神の中でも差はあるだろ
ネムは改造魂魄だから凄い腕力はあるだろうけど

七緒ちゃんて100年前には入隊しててかなり古参では
あるんだよね…話し方だけなら乱菊のが後輩のようだかｗ

あんな幼女に何させるんだろうな

というか、今思ったけど、隊長達ってまともな卍解を出来る奴すくないな

あの局面で使わない卍解なんて捨てちまえw

恋次は藍染が厄介って認識してるから、次章では強くなるだろ



松本が檜佐木も力を磨いてるって言ってるから、その内東仙の穴を埋めるべく卍解身につけてそう

あの局面で惜しみなく卍解した拳西はかなり評価できる
まぁ結果は惨憺たるものだったが

山爺→始解で既にヤバイ
蜂→三日に一発が限度
素人→始解レベルで半径10km程度の内にいると仲間も殺す可能性アリ
狛村→デカイだけ
京楽→人前でするような卍解じゃない
マユリ様→半径100間以内に致死性の猛毒

13kmがまともに見えるな

おま・・・

半径１３キロ＝直径２６キロを一瞬で切り刻むって
カラクラ町どころか東京壊滅するわ。

13�qは嘘なんだからどうでもいいだろ

ていうか、日番谷のあれはただ勢いで言っただけじゃねｗ
描写的にそんな周り巻き込んでないしｗ

>>141
使い勝手がいいなと思って
ある意味最強じゃん

市丸はかなり高い能力持ってる
耐久が低いが、そこはお得意の不意打ち・騙し討ちの技術でカバーできる

今、気がついた。
一刀火葬で藍染に隙ができたときに、ギンが神殺鎗を使えば藍染死んでたよな？
そして一刀火葬でほぼダメージが見られないのは
山爺が詠唱破棄に失敗したので5分の1の力も出てないからと予想。

そういえば詠唱破棄だったな
藍染の詠唱破棄黒棺も狛村を気絶させる程度だったし

ドヤ顔で失敗するなw

もしかしたらダウンしながらブツブツ詠唱してかもしれないけどな

最近は上級鬼道をほいほいする隊長格がいるから大鬼道長のメンツ丸潰れだな。

>>149
ハッチ：九十番台詠唱破棄は無理している
藍染：九十番台詠唱破棄で威力3分の1
浦原：詠唱して九十番台を使った

どいつも完璧にこなしてはいないから潰れちゃいないぞ
山爺は成功か失敗か不明だし

結構広範囲を焼いてるし爺さんのは成功してると思う
ロクなダメージ与えられなかったのは
藍染の回避行動が早かったか、演出ミスだと思いたい

ミスって言うか広範囲系の攻撃なんて
たいがい噛ませ演出だろ

藍染は萌玉で瞬時に再生するしね
それでも禁術なんだからもう少し傷を負ってもよかったと思う

吉良っていくら刀の相性悪いっていっても松本にあっさり負けすぎじゃね
刀が粒子になってもそれ避けて松本自身にきりかかるくらいできないのかね
侘助の能力に頼りっきりで戦ってきたんかね
刀なくても鬼道で戦える雛森にも負けそう

吉良って十一番隊の奴らには鬼畜なくらい相性良いよな

弓親の瑠璃色孔雀なら余裕だぜ
吉良と同格の69を倒してるからな

弓親以外の奴らは無理

剣八とか刀なくても吉良くらい倒せるだろうけどな

一角はもちろん弓親も他隊なら副隊長になれるよな
まぁ檜佐木には瑠璃色使う前は歯が立ってなかったみたいだから単純な剣術では檜佐木＞弓親だろうが
檜佐木は今シリーズの十刃との戦いでかなりタフなとこ見せたしな
総合力では副隊長じゃトップ3に入りそう

吉良じゃやちるの刀に刀を当てれる気すらしないなぁ

そういや
やちるだけ無傷じゃないか
ずっと

やちるは絶対なにかあるな
てか素人やギンよりやちるの方が天才児のような…

単純にけんちゃんのザンバクトウじゃないの

というか山爺くらいは、やちるも副隊長ならちゃんと戦闘に実際に
参加させるよろって剣八に言っとけよｗ

５席と３席が柱を守ってたけど本来ならやちるの役目だよな。
一角の卍解なんて誰も知らんし。

一角の卍解なんて従属官と相討ちになるレベルだからどうでもいいよ
グリムジョー組が強かっただけかもしれんが

恋次も限定解除で相手がびっくりしなければやばかったとか
タイトの（強引な）フォローがあったし、当初の設定ではすごい強かったんだろ。
アランカル全般。
萌玉使わなくてもバストローデは
隊長以上とか大袈裟な設定もあったしな。

で、そのヴァストローデはどうなったんだろうか……ってことは突っ込んだら負けなのかなぁ。
てっきりエスパーダの1・2あたりはヴァストローデのアランカルだと思ってたｗ　次の敵はそいつなのかね

>>166
まぁ恋次は十刃8番のザエルアポロ相手に卍解しても歯が立たなかったからな
そんなもんだろ恋次は

少なくともTOP3はヴァストローデだろ
ハリベルはアニメで明言されてたし、バラガンは明らかに隊長格より強い

メノスは王族特務の管轄。
そんな時代もあった。

アニメはどこまで信用出来るんだろな
アパッチ達の虚時代の姿普通に人間大くらいだったんだが

恋次は同じ副隊長や階級下の一角弓親でも先輩には敬語使う礼儀正しい奴
白夜や素人は先輩にタメ口聞く失礼なやつ

・・・で、結局副隊長最弱は誰なんだ？

>>171
ハリベルの過去は師匠が監修したから信用できるんじゃないか？
大きさに関してはグリムジョーも小さかったし

ヤミーを倒したのはやちるだな。

>>173
だから、射場だって

戦果ゼロの上に、わんこの背中に隠れてばっかいるヘタレだし

明確な戦闘描写あるやつが少ないから決められないよ

戦闘不参加の１番隊のだろ

１番隊って老人ホームか何かなのか？

110年副隊長勤めてるから能力が低い訳ではないだろうが
勇音や七緒並に描写不足

１番隊の仕事って戦闘とは関係ないんだろ

１１番だと逆にオフィスワークは皆無だろうし

SS編の苺に３人がかりで素手でやられたのって誰だっけ

爺隊
浮竹隊
ソイフォン隊

爺隊
卯の花隊
ソイフォン隊
だろが

ああ
姉妹を勘違いしてた

３隊とも戦闘部隊ではないのかな？
ソイフォン隊は隠密だし。

山爺の一番隊が戦闘部隊でなくてどうすんだよ

爺隊…配属されるだけでも大変名誉な格式ある部隊
卯の花隊…回復・救護専門部隊、他隊の三席より立場が低い
ソイフォン隊…実力主義の実戦部隊

こんな感じだっけか

ありがとう
一番隊の副隊長あの時点の苺にあっさりやられるんだもんなｗ
いったいなぜ選ばれたんだろうか
大前田はその後見せ場あったし卯の花隊は回復系だからしゃあないけど…

隠密機動がなんで実戦部隊なんだ。

あの時点の苺＝白哉と同格なんだから

３人同時に瞬殺されても何の不思議もないけどな

>>189
ソイフォン隊…隠密機動
じゃなかった？

２、４、11、12以外の隊は役割が不明だな
ただ適当に分けられてるだけなんかね？

>>194
肩書きばかり気にするヤツは１番隊へ
足が速いヤツは２番隊へ
根暗な性格は３番隊へ
博愛主義者は４番隊へ
どこか信用できない人間は５番隊へ
やたらとプライドの高いヤツは６番隊へ
捨て駒にしか使えないゴミは７番隊へ
怠け者は８番隊へ
口ばかり達者な雑魚は９番隊へ
とにかくでしゃばりな連中は１０番隊へ
根っからの戦闘民族は１１番隊へ
頭でっかちは１２番隊へ
体の弱いヤツは１３番隊へ

じゃあ9番隊へいくかな

一番幅広く募集してるのは十二番隊だろう
病人、怪我人、死人も募集してるし肉親の説得も引き受けてくれる
経歴の末梢もする辺り、犯罪者も募集してるだろうな

ヤミー戦がてまだ明らかになってないだろ

子犬のホロウ見たせいで
ヤミーの力の根源である怒りが消え失せて弱体化したので
剣八と白哉が戦う気がなくなったんだと思う

最後まで戦ったのならヤミーは死んでるはず

山自慰＞＞＞けんぱち

なのは分かってるけど、戦い見てみたいなー

体力だけなら剣八が上だろうな

攻撃力もな

攻撃力体力最強は剣八ってカラブリで断言されてたはず

じじい！あんたとは一度やってみたかったんだッ


フン小童が！万象一切、灰燼と為せ・・りゅうじn

剣八は山爺と殴り合いして勝てるのだろうか？

剣八の眼帯て武器にもなるよな
触れただけで霊圧を吸い取るんだから

>>195
ろくでなしばっかだなｗ

じゃあ始解一護も山爺に勝てるのか・・・

殴り合い最強はヤミー。こいつを殴って殺すのは不可能だろう。
次点でノイトラ。こいつを殴ったら拳が壊れる＆突かれたら殺傷能力高し。

剣八→刀で斬っただけでヤミーの巨体を浮かせる
山爺→ただのパンチでＷＷを数十ｍ吹っ飛ばしビルを倒壊させる

パワーはどっこいって感じかな？

対アランカル用の打撃武器を装備しなきゃ自分の手が壊れる夜一と、
素手でアランカルの鋼皮を粉砕する山爺。

巨体キャラなのに犬さん、防御も攻撃力も無くて残念だな。

＞ヤミーの巨体を浮かせる
そんなシーンあったか？確認してみてもよく分からないんだが

まぁそのシーンがあると仮定して比較しても、推定ｔレベルあるヤミーを浮かせるのと
未解放状態で42�sしかない（解放したら体薄っぺらくなるし）ワンダーワイスを吹っ飛ばすのでは
剣八の方が描写の印象じゃずっと上だな
つーか山爺はあのストレートに一骨なんて技名つけてるから、ただのパンチではないんじゃねｗ

鋼皮も霊圧が関係してるんだろうな。
霊圧が関係なくてただ硬いだけならいくら強いとはいえ普通の皮膚である山爺が何ともないのはおかしい。

山爺の白打＝竣工夜一
って感じだな

夜一もシュンコウ状態で叩けばよかったなんて言ってるし。

万全の状態で虚化した一護の月牙だったらノイトラもどうなってたか分からんな。

距離によるんじゃね？
さすがに直接首を切ったらただじゃすまんと思うが

>>212
アニメでそういうシーンがあったんだよ

アニメかいｗ霊圧を一点に集める事で防御力を高めるなんていう設定を出しちゃったアニメの描写は
あんま当てにしない方がいいぞ

もしかして下手したら
隊長最弱　　ワンコ
副隊長最弱　射場
になるのか

>>220
大丈夫だ、まだ山爺の霊圧で失神した七緒ちゃんがいる

最弱の七番隊wwwwww

失神してはいない

漏らしただけだ

>>202
されてない

剣八は『主人公しか勝ったことない作中最強キャラ』って感じがしてしまう


るろ剣の清十郎さん的な

>>202卯の花さんがいるお

>>226
チラ裏

剣八はなんというか、『剣八は強い。なぜなら強いからです』みたいな感じのキャラな気がする。

しかし剣八と浮竹のタフネスの差が酷すぎるだろ
浮竹：仮面真白にﾎﾞｯｺされる程度の未開放WWに不意打ちの貫手一発でKO
剣八：開放状態の5刃の不意打ち貫手を食らっても余裕、ノリノリで戦闘続行

刀の能力を考慮して、近接戦闘になったら浮竹はまず剣八には勝てないだろうな･･･
それこそ両者の技能に『一発ももらわず一発で倒す』レベルの差がいる

けんぱちってただの布袋だろ？

>>229
唐突に病弱隊長との比較？チラ裏

いや浮竹や享楽も師匠的には強い隊長として描いてるつもりだろうしさ。
その割に浮竹しょぼすぎじゃねみたいな

>>220
普通に有り得るな、ソレわ

山爺と対峙して霊圧だけで封じられるのはどこの副隊長も一緒
何とか踏ん張れそうな気がするのは白哉とガチンコやってた失恋くらいか？

イバさんはイチゴと白夜の対決を察して
イチゴとやったら楽しそうと評したほどの猛者だぞ


なのにポウから逃走w

のいとらの貫手はエスパ歴代最高硬度のお墨付きがあるけど
ワイスのひょろいパンチでなんで貫通するのか謎すぎる。

虚化白は隊長当時の平子が苦戦する相手だが何かな

射馬さんは万能タイプの死神だから弱くはないと思う
やられたのがアヨンだから、それで決めるのは酷だろう
ポウに関しても副隊長で勝てそうなのは相性的に吉良くらいじゃないか？

>>235
最硬じゃなくても破面の皮膚はむちゃくちゃ硬いから不思議じゃない
ウルキオラも一護の胸に突き刺してたし

>>237
剣技だけでの勝負とは言え、苺にボロ負けした一角と同程度の強さしかないから微妙。
鬼道分の強さが上乗せされるかもしれんけど、たかが知れてるだろうし

>>234
（射場さんの輝かしい戦績）

ルキア救出編　→　皆が必死に戦ってる中、ハゲとのんびりお喋り＆お遊戯

バウント編　　→　丸腰のバウントに斬りかかるもあっさり返り討ち、狩矢「それでも死神か？」

アランカル編　→　皆が次々と戦果を挙げる中、一人だけ逃走　わんこ「退くな、鉄座衛門！」

その後　　　　→　わんこがやられそうになると再び逃走開始

藍染戦　　　　→　何をするでもなく隊長達の戦いを傍観、しかし結局巻き添えを喰らって終了

強さのイメージ　　　
隊長　　　　　副隊長
1愛染　　　　 やちる　
2山爺　　　　 恋次
3卯の花　　　 檜佐木
4享楽　　　　 吉良
5浮竹　　　　 松本
6ギン　　　　 雛森
7白夜　　　　 大前田
8剣八　　　　 雀部
9東仙　　　　 射場
10マユリ　　　勇音
11砕蜂　　　　ネム
12素人　　　　清音
13犬　　　　　七尾

>>229
ワンダーワイスの貫手は貫通した
ノイトラの貫手は貫通しなかった

解放前のやはな

>>240
強すぎワロタ

まあ、七番隊は文字通りかませ犬だからな

万全状態の卍解一護が未解放グリムジョーとあれだけ戦えて、
疲労状態の卍解一護が未解放ノイトラと同じくらいに戦えてるのを見ると

グリムジョーとノイトラって強さに大差ないな。
未解放グリムジョーは卍解一護から攻撃をくらってないけど、疲労状態の卍解一護から一発肩に攻撃をくらってるノイトラ。
まあ鋼皮のおかげで斬られなかったけど。
ノイトラって鋼皮のおかげでグリムジョーより上にいってるだけで、実際の剣技の技術とか戦闘術はグリムジョーより若干下がるかもな。

どっちも剣ですらないのに剣術の比較とか

犬隊長は実際もう上積みなさそうだよな
バンカイ使いまくってるし
素人は一応まだ未完成という伏線があるけどワンコはね…
白夜とかは作者お気に入り補正でなんとかなるだろうが

>>247
認めたくないからって屁理屈言うなよ。

おまえは戦車にパンチをあてて
剣技と実際の戦闘術は俺のほうが戦車より上とかのたまうのか

刀剣解放東仙は霊圧だけは凄いはずだよな
霊圧だけは…
死神で唯一、刀剣解放に至ってるんだから

>>250
そうだな。
ノイトラは硬いだけだな。

刀剣解放？

虚化状態からさらに目が見えるようになった虫みたいな姿になったことだろ

ノイトラは硬いだけでなく馬鹿力もあるからな
全力のＧＪを倒した後のー護が驚愕してるんだから相当なレベル

おまけに腕が６本でリーチもＧＪより遥かに長い
どう観ても勝てる気がしない

デス・ガロンの方が全然リーチ長いな。

疲労状態の卍解一護が驚愕したところで全然強そうに思えない。

GJJJさんは強力なミサイルを同時発射できるだろ。

始解一護に負けた剣八が一護をボコッたノイトラに勝てちゃおかいしから、
一護にグリムジョー戦後の疲労というハンデをつけたんだろうな。

織姫もちゃんとそれを示した発言してるしね。
師匠なりの矛盾回避なんだろう。
わかりにくいけど。

未解放GJJJさんは卍解苺がボロ負けするくらい強くて、そのGJJJさんと同格以上のノイトラが解放した状態よりも強いんだから余計矛盾してるわ

矛盾してない
一護はコントロールできないだけで
実際の霊圧はウルキ以上あるんだから
剣八が負けてもおかしくない

剣八を倒したときも胸に大穴空けて化物みたいになってたんならその論法で通るけどね。

イチゴ戦の剣八は未開放ノイトラすら斬れない状態の
手加減している「剣八その一」だろ。

ケンパチ厨ってどうしてもケンパチ最強にしたいんだな。
負けたのを手加減とか言い出す始末(笑)
ケンパチなら手加減で負けるより本気で勝つだろｗ

常に片手ハンデで闘ってるのに本気とか

ノイトラ戦で隊長基本スペックに回復しただけ。

マジキチ

>>241
突っ込み所多すぎるが

まず回復しかできない卯の花が戦闘専門の他隊長達より強いとか何の冗談だ？
在位期間と強さとの相関関係なんて描かれてないし、第一戦闘描写皆無なんだからイメージも糞もない
やちるも同じ

死神藍染相手に即死の享楽が白夜剣八ギンより強いってのも意味不明だが、十刃ですらない消火器に瞬殺されたうきたけ(笑)が剣八白夜より上とかもうアホかと、バカかと

享楽と同じベテランってだけで浮竹を過大評価してる奴ばかりだな

発作とはいえ雑魚虚に負傷(というか素通りされなければ殺されてた)、白虚化にボコられる未解放消火器相手に即死
無限セロもおそらく跳ね返せない
これが現実なのに

ＧＪ厨にも困ったもんだな

虚化すらしてないヘタレの東仙に一瞬で腕を切り落とされるような
脆いカラダでどうやってノイトラに勝つつもりなんだかｗ

隊長基本スペックからみたら未解放ノイトラなんか普通に勝てるレベル。

イメージとしておけば突っ込まれまいと思ったんじゃないかな

蠅東仙は新年1号でイチゴを出す必要があるという
大人の事情で１週でやられちゃったけど
タイトの全盛期（ザポロやノイトラ編）だったら
暗闇のブレスとか出して閻魔蠅東仙化とかの
すごい饒舌な展開もあったかもしれない・・・。

SS編での一護の戦闘を比較に出すのはやめないか？
藍染がなんとか勝てるよう仕組んでたらしいし(どうやったのか知らんけど)

愛染さんはストレートに自分の言葉を信じるイチゴと
読者を笑ってる可能性も高いけどな。

剣八戦→一晩中剣八が待ち受けてて偶然イチゴと会っただけ。
白夜戦→山爺、ソイフォン、卯の花、浮竹、享楽がいる処刑場にイチゴが単身乗り込んだだけ。

特に白夜戦は山爺を完全催眠で操ってでもないと無理だろ。
普通に隊長全員にフルぼっこされてもおかしくない場面だぞ。

>>273
それ言ったら、グリムジョーやウルキオラとの戦いも藍染の想定内だからな…

愛染さんの計算はものすごいアバウトな遊びで
実ははまってもはまらなくても
どうでもいいみたいなことウルキもいってたしな。

現世にウルキとヤミーをイチゴの抹殺のために送って
たまたまウルキがイチゴを気に入って帰っただけだしな。

ウルキの命令無視も計算どおりって
ご都合主義にも程があるだろ。

>>268
戦闘描写がないから「イメージ」なんじゃないの？
何をそんな必死になってんだｗ
享楽や浮竹なんてバンカイしてないしやちるも戦闘描写ないんだから肯定も否定もできないだろ

肯定も否定もできないイメージだけを根拠にして
ランキングを主張されても困るけどな

現時点での描写だと、卍解してない隊長達は強さがよくわからんな
山爺は確実にTOP3に入ると思うが、それ以外の連中は描写が少なすぎる
享楽がスタークに勝てたのも不意討ちが効いただけだろうし

>>279
まぁそうだね
貼り逃げみたいだし

>>280
死んでしまったギンと東仙も描写不足なままだからなぁ
狛村と砕蜂はもう上積みはないかもしれんし白夜や剣八はまた勝手に強くなるんだろうし
享楽や浮竹が卍解してもなかなか順番付けるのは難しいだろうな

白哉はノイトラ、グリムジョーには勝てない。

まぁ、ノイトラはかすかに勝機があるけど、GJJJさんは無理だよね。未解放にすら勝てないと思う

白夜戦の卍解イチゴの速さとかもう幻だろ。

>>262
穴はできていないけど
胸にホロウの仮面があった
普通に考えたら白一護が力を貸したんだろ　
斬月のおっさんも力を貸してたから
剣八戦瀕死一護>剣八>ノイトラ>グリム>卍解一護　白哉>始解一護
で問題ない

イチゴの覚醒は全部幻だと思ったほうがいい

つまり、虚化始解一護は虚化卍解一護より強いわけだな。

まぁ、苺の強さは安定しないからな

虚一護＞グリムジョー＞卍解一護＝白哉＞始解一護＝剣八＝ノイトラ
だろ。

グリムジョー相手に瀕死になり、ギンに遊ばれ、「こいつもう駄目だ」と思ったら
脳内修行しただけで変身藍染をドヤ顔で圧倒

すごい主人公補正だよな

無月聞いただけで何であんなインフレするのか謎だな
元気玉教わったら素で超強くなったってぐらい違和感ある

まあ、一心という前例があるわけだし
苺もたつきと結婚して子供が高校生になる頃には死神の力を取り戻してるだろ

エスパーダ同士の戦いといえば、ウルキオラvsグリムジョーか


ウルキオラは虚閃を指一本に集める方法なの？それとも一本で撃ってあの威力なのか

そういう方法なんだろ

ただ発射部位が破面それぞれによって違うだけで、一本だけで撃ってるから威力が下がるとか
そんなもん存在しないだろ

虚閃って見た目が派手なだけの技だよね
なんか追い詰められたベジータが連発する技に似てる

セロ：京楽には解放してもいくら撃っても無駄と言われるし、剣八には素手で弾かれるし、ただの光線に成り下がったな

＞２９７
言われていればwww
でも、成り下がったんじゃなくて、周りの死神がチートになっただけじゃね？

解放ヤミーの虚閃は図体に比例して特大サイズだけど、あれも見た目だけなんだろうな
自慢気に連発してた巨大な虚弾も、虚化してない一護に片手で弾かれてたし

BLEACHの技は演出の一部。。。

>>287
ホロウ化一護と斬月と白一護が力を貸した一護はまた別ものだぞ

ホロウ化一護=仮面一護
白一護が力を貸した場合=ウルキ戦のホロウ一護
斬月+白一護が力を貸した場合=あいぜん戦の最終一護
最終一護の強さを見たらわかるだろけど
たとえ始解だろうが
斬月と白一護が力を貸した場合、白哉戦の卍解一護なんて比較にならないほどの強さ

>>287
だからウィザードのみなさんは虚化状態で卍解しないのか〜

ちゃんと筋通ってたんだな〜(棒

卍解やホロウ化や刀剣解放もただのファッションに成り下がっているので互角

平子なんて攻撃するときわざわざ仮面とるんだぜ。
セロどころのデフレじゃない。
おそらくは漫画的に平子の表情をよく見せたいから仮面が邪魔っていうだけの理由だもんよ。
仮面というよりお面だよ。すでに。

ムジュラの仮面

拳西って石ころのお面被ってるだけだよね

今は石ころ帽子被ってるけどね

うまいなw

俺らはちんこに包皮かぶってるけどね

せめて硬皮とか言えよ

ちんこから白いセロが出る

　　　　　ｲﾝﾌｨﾅｲﾄ･ｽﾘｯｸ　
その前に「無限の滑走」が出ます

師匠の中で白哉と剣八は永遠のライバルでこれからも何かとセットで出そうだな。
いやまあ俺としては嬉しいんだけどｗ

二人に遺恨が残った感じはするね。
市丸も加えれば１３隊の新世代だったのに・・・

GJて弱いよね。。。

弱くはないが生きてるとなると
新・恋次ポジションに落ち着く可能性があるね。

>>315
コレといって長所ないし、一番つまらないエスパーダだよな

ハリベルに並ぶくらい今や薄味というか何というか

GJJJさんがでた当初は大分強く感じたんだがなぁ

なんというかGJってキャラがヘタレだったからな…
作者や読者に愛されてそうなキャラだと思ったのに
消えるの早かったからなー
いまいち活躍どころが目立ってないというか。
描写はないけど死んでるんだとしたらもう出番もないんだろね。

活躍したろ
織姫を助けいじめたビッチを痛めつけた

まぁ、隊長たちがウルキオラよりも上位のエスパに負ければよかったんだが、普通に戦ってたからな

普通に戦ったのハリベルだけだろ

バラガンは砕蜂を圧倒したハッチがいなきゃ勝てそうな奴がいなかった　

スターク　仮面の軍団の隊長格を何人か仕留めた

ハリベル　素人と互角に戦い負ける(笑）

ハリベルが隊長格を圧倒してたら矛盾はなかった

あきらかにハリベルはルピより弱い

かろうじて強く見えたのは解放直後の素人真っ二つのみ
射程も速度も上がったのに以降一度もクリーンヒット無し
水攻撃は言わずもがな

ハリベルは相性が悪かったんじゃないかな

アニメの追加描写だと、氷天百花葬以外は冬獅朗を圧倒してたし、実力だけなら３番に相応しいのではないだろうか



でも、ウルキオラは第一解放で既に虚化一護を寄せ付けないしなぁ


最強状態ヤミーも、剣八にはつまらないと言われる始末


なんか、これから最後の月牙一護すら上回る隊長の卍解が出そう

イチゴの卍解とかも最初は無敵かと思ったら
次シーズンでは未開放GJにぼこぼこにされる始末だからねぇ

っつーか浦原は愛染戦見る限り一人でエスパーダ全滅できるだろｗ
夜一も蜂と戦った時より明らか強くなってるし
一心夜一浦原のブランク組＞愛染への復讐のため100年(笑)頑張ったヴァイザード

霊圧の量がすごいかとおもいきや、卍解は高速移動な感じになってる品

昔の事はあまり覚えてないけど
十刃に属していなかったルピが10〜7を飛び越えていきなり6になった時点で設定崩壊してただろ

属していなかったというか、新入り破面という可能性もあるだろう

ルピが登場した時は十刃メンバーは不明だった
たぶんゾマリが８でルピが７だったんだよ
ヤミーとアーロニーロは特殊だから番号固定だったんじゃないかな？

何でハリベルがルピより弱いのか意味不明だな
素人相手にヤバかったのはあっちの方じゃん

>>333
たしかに不意討ちの千年氷牢で大ダメージ受けてたな
ハリベルはそれより強いと思われる技を受けて無傷だったけど

>>333
ルピの敗因は油断だろ
タイマンだったら油断しててもルピが勝つな

ハリベルは本気だして互角
贔屓でみても意味不明て意見はおかしいぞ

隊長格と互角の時点で3番はおかしい
6番以上はハリベル以外は隊長格より確実に強いのにな

ハリベルが弱いのではなく、素人が隊長格の中でも強いほうだったんじゃないの？

バラガン　ウルキオラ　←隊長格上位が複数がかりでないと無理なレベル
スターク　ハリベル　←隊長格上位がやっとこさ戦えるレベル
グリムジョー　←隊長格上位で互角なレベル
ノイトラ　ヤミー　←隊長格中位で互角なレベル
ゾマリ　ザエルアポロ　←隊長格中位で勝てるレベル
アーロニーロ　←雑魚

ここから導き出されるランクは

A　ウルキオラ　バラガン
B　スターク　ハリベル　一護　京楽
C　素人　砕蜂　グリムジョー
D　ヤミー　白哉　剣八　ノイトラ
E　マユリ　ゾマリ　ザエルアポロ
F　アーロニーロ

>>336
ナルホド
ルピはバラガン・ウルキオラ級の強さということだな！！！

そもそも仮面の軍勢どもが卍解せずに虚化したり、虚化してもすぐ解くなんてへまするから分かり難いんだよ
苺は仮面をずっとつけながら、卍解してるのに

ファッションだから。

そもそも軍勢の虚化は一応できても所詮は藍染の実験の不出来な失敗作だからな
たとえ卍解と重ね付けできても消費が激しすぎて即効で虚化が解けそう

やっぱ一番は霊圧消費の問題なのかね？剣八の常時解放+眼帯も相当だが
一護はよほど死にかけないかけない限り解けないとゆー、常時卍解タイプだもんな

グリムジョーに一瞬で殺されるルピが強いとか、もうね
油断したからとか、何の言い訳にもならんわ

6番が瞬殺した素人に3番が苦戦とか
もうハリベルなんか連れてくるよりルピかグリム連れて行ったほうが良かったな

結局十刃で納得いく強さを見せたのはバラガンとウルキオラだけだったな

スターク…始解享楽に敗北（ただし連戦+不意打ち+狼弾なし）
バラガン…始解砕蜂+大前田を未解放で圧倒
ハリベル…未解放だと卍解日番谷に優勢だったのに解放後にいい勝負
ウルキオラ…虚仮面卍解一護に圧勝
ノイトラ…優勢だったけど剣道で割りとあっさり負ける
GJ…虚卍解一護といい勝負
ゾマリ…卍解白哉に負ける
ザエルアポロ…マユリの超人薬で敗北
アーロニーロ…瀕死ルキアに殺される
ヤミー…描写もろくになく倒れる

何かここって頭のおかしいルピ＆ＧＪ厨が暴れてるよね

>>346
お前はハリベルの強さに疑問はないわけ？
ナンバー的に数段格下の奴が楽に倒せるやつと戦い普通に負けてるんだぞ

多少相性とかもあると思うがねえ
日番谷が氷の能力じゃなかったら、最初の一撃やカスケーダを撃たれた時点で負けてるし

ルビとか全然日晩谷を倒せてないのに勝手に勝ち誇って逆に負けただけだろ。
GJにも瞬殺された雑魚で終了。ナンバー的にはゾマリと同等だし力もそんなもん。

そしてハリベルが日晩谷に負けたことにしたい奴ってなんなの？
最強の技でダメージ与えてないし、その後も仮面二人＋日晩谷と戦ってただろ。

ワイスのおかげで氷から脱出できたとかいう妄想が間違っているだけ。

>>349
止めを刺してないだけで実質素人の負けだろ
実力でかてないから副隊長をおとりに使って反撃できない技でいっきに仕留めたんだろ

ハリベルと戦った仮面は所詮、副隊長クラスだろ
隊長格と副隊長での強さはかなり差がある
ホロウ化したとしても隊長格よりかなり弱いだろ

ルピなら素人+仮面の軍団の副隊長格２人なら簡単に潰せそうだな

日晩谷＋副隊長に負けたのに何言ってんだ

ウルキオラは一段目解放で虚化した卍解苺が反応もできず、なぶり殺しにされるほど実力差がある
相性があろうと攻撃が全く効かないわけではないから苦戦してる時点でおかしいしわ。

だなウルキ解放1段目より ハリベルは遥かに弱い

ルピ：日番谷を瞬殺（でも実は生きてた）、乱菊とのお喋りや隣を観戦してる間に氷牢を準備されて喰らう
ハリベル：日番谷と互角の攻防、でも実は日番谷+仮面服隊長×2を相手にしても戦える、日番谷の奥義を喰らっても無事

ハリベル＞ルピかな？とりあえず日番谷が雑魚なのはよく分かるが・・・

さっさと天候操って氷天百華葬使ってりゃ割と楽にルピ倒せたんじゃないのか？

>>350
お前ひよりさんを舐めすぎだろ
卍解の修行が終わった一護は斬魄刀１００万本の破壊力をもつ矛を受け止められる
ひよりさんはその斬月を解放すらしないで傷をつけたり削ったり出来るからな

そんな馬鹿げた強さを持ってるひよりさんが隊長格より強い訳ないだろ

ハリベル戦で初めて使った技だろ

>>356

>そんな馬鹿げた強さを持ってるひよりさんが隊長格より強い訳ないだろ

おいｗ

藍染に斬られて死ぬのはともかく
（どうせ抵抗しても誰も勝てないし）

ＧＪに一瞬で殺られるのはさすがに弱すぎる

日番谷ってひよりより弱くね

>>351
負けてないどころかダメージも負ってないぞ

ハリベルと勘違いしてた
>>361はスルーしてくれ

触手全部グシャグシャに破壊されて愛染の前で泣きそうだっただろ。

おそいわ！

【日番谷冬獅朗】
［成熟］多彩な技の数、技の効果範囲、戦闘技術
［未熟］技の威力、若さゆえの性格

イチゴは霊圧高くても戦いが一直線すぎだろ。
日晩谷は技が多彩だから最初の瞬殺も防げたし。

同じ相手に一回しか使えない技らしいが
この漫画はターン制なので持ち技の数は非常に重要

トーシロはあちこちで馬鹿にされてるし、実際弱いけど
それでもわんこや盲目よりは強い隊長だからな

【山本総隊長】
［成熟］多彩な技の数、技の威力、技の効果範囲、戦闘技術、筋肉質な体躯、年齢
［未熟］老いゆえの性格(ボケ)

さすがにワンコよりは強いと思うが東仙は微妙じゃね
最弱３はワンコ素人蜂だと思う
で次に東仙

ハリベルはおろか未開放ワイスに瞬される浮竹が
卍解未完成でも隊長格＆ハッチをものともしない東仙より上なわけないだろ

へー

蜂の強さって実際よく分からん
フラシオンくらいにしかまともに勝ってないし、
バラガンには歯が立たないし

でも能力的にはチートで、夜一とやったときも速さと白打では互角
シュンコウという卍解並の伸び白も残ってる訳で…

描写がライブ感満載なので強さ比較はできないな。このマンガ。

東仙は隊長のくせに虚化して、さらにレスレクシオンまで使って
わんこといい勝負で（最後もわんこが勝手に諦めただけで、その後は藍染に斬りかかってる）
ただの副隊長に殺されるという醜態を晒したからなぁ

仮面の軍勢を蹴散らしたと言っても、戦闘のドサクサに紛れた卑怯な不意打ちだし
そもそもあいつらは現隊長と比べると話にならんくらい弱い存在だからね

藍染さんは卍解も使わない鏡花水月も何故か苺相手に使わずと
色々と残念な終わり方だな。最後ら辺別人ぽくなってたし

>>372
蜂はミサイルがタイマンじゃ使い物にならんから実質シュンコウが卍解の代わりみたいなもんだな

てか俺的に一番わからないというかランクを付けずらいのはマユリだな
毒撒き散らせば相手の毒が全身に回る前に自分がやられても相手もそのうち死ぬから道連れにはできる
まぁ素のスペック自体は非戦闘キャラだし一番低いだろうけど

マユリは自分の毒くらい解毒剤作ってるでしょｗ
卍解改造とか意味分からないことやってるわけだし
>>358　誰かが言ってた、宝玉と融合して死神じゃなくなったから鏡華水月も使えなくなった
って仮説でなっとくした。

腕等を失っても補肉剤で再生、毒を撒いて旗色が悪くなったら液状化で逃走。
マユリは一撃で即死させられる程の差でもなければ
どんな相手でもいくらでもやりようはありそう。

ボーボボの魚雷先生っぽいというか
今後フルボッコにされる場面を師匠が描きそうに無い＞マユリ

>>374
どこがいい勝負？明王の剣片手で止めて一撃で倒してただろ

市丸がわざわざ始解封じで愛染倒してるのに
始解が使えないとかないから

>>380
３週もかけてやっとこワンコから１ダウンを奪っただけじゃん

しかも、ワンコは「やはりお主は斬れぬ」と諦めただけで
蝿が死んだ後はまたすぐ戦闘再開してるしｗ

>>376
蜂のミサイルも威力だけは半端じゃないようだから
小さな的には当たらないとしても
犬の卍解や、蝿の卍解を吹き飛ばすのには十分使えそう

ワンコも破壊力特化にも関わらずアレだからな…
バラガンの腕消えたり治ってたりしてたし

あと、ついでに言うと体に回った毒も解毒可能というのは蜂の強みだな
マユリ相手にもかなり相性がいい

いやいや、あれを1ダウンだけで済ましちゃダメだろ。しかも3週かけてとか関係ないし

あの戦いをいい勝負といえるのがビックリだな。
三週もかけて？
三週しかかかってないだろ…

三週間なんて長いように言ってるけど実際はたったの三話だしねｗ

あの戦いを見て東仙スゲーと思ったヤツが居るなんてビックリ

虚化＆解放までしてただの隊長相手にてこずってるのが信じられない
駒村が同じ条件で虚化＆解放したら一瞬でやられるんじゃないの？

「てこずってたから時間かかった」じゃなくて「ペチャクチャ話してて時間かかった」の間違いだな。

>>389
もう一回読み直せ。
どこが手こずってたんだ？

アニメだとそれなりに手こずってたな

始解状態のわんこでもそれなりに戦えるんだもんなぁ
そりゃショボいわｗ

まぁ不意打ちとはいえ檜佐木ごときにかんたんにやられたのはポイント下げるな
檜佐木も「以前のあなたならかわしていた」と言っていたように攻撃に関しては強くなったかもしれないが
それ以外で劣化した部分もある

卑怯な不意打ちは東仙の専売特許みたいなもんだし
何の言い訳にもならんでしょ

副隊長に殺されたのは不意打ちだから無しと主張するなら
ドサクサに紛れた不意打ちでヴァイザードを倒した実績も無効

当選は普通の虚化だけの方が超速再生あって万能な感じがしたな

最弱とうわさの狛村はエスパーダどこまで勝てるんだろう…

駒村さんとかはじめ　片腕で挽回のあれ投げ飛ばして
「挽回よりおれ自身のほうが強い」とかどっかで聴いたようなセリフはいて
敵味方のザンバクトウ片手でへし折るくらいのちょーいかした怪力と防御力
発揮してくれると思ってたんだがな・・・

>>391
片腕潰されちゃったり蝿化して倒したと思ってもわんこに余力残されちゃうあたりじゃね？

東仙＞十刃なら株鰻上りだが
アニメと違い原作は明確な力関係が不明
役職とイコールかも定かではないし

まあ何だかんだで東仙もワンコもGJ位なら倒せるんじゃね
素の東仙が居合い斬りで鋼皮ごと腕斬ってる品

アーロニーロはザコだしザエルアポロとゾマリは能力が特殊だから
十刃で比較しやすいのはGJだよな
GJは戦闘描写結構あるし
ワンコはGJに負けそうな気がする
ってかワンコの挽回しょぼすぎねぇかｗ
ハイリスクローリターンだろあれｗ

ばんかい済みの隊長らがみないっぺんにばんかいしたら
誰が生き残るかな？

一角よりはましだけどなｗｗ

>>402
でかくて邪魔だとかの理由でワンコの明王が一斉攻撃されてる絵が浮かんでしまった、どうしてもバトルロワイヤルだとでかい奴がまず標的にされるイメージがある…ワンコごめんｗ

どう考えても生き残るのは神隠しの能力を持つ拳聖さん

東仙「鈴虫終式閻魔蟋蟀！」

駒村「ムム・・黒縄天譴明王！」

バリバリバリバリッッ

ウルキオラの解放！鎖せ…黒翼大魔（ムルシエラゴ）

今日のニュース…
ランボルギーニは5日『ムルシエラゴ』の生産を終えたことを明らかにした。だと！

なっ、なに？　ウルキオラの解放は、、、スーパーカーだったのかお！！！

>>402
守るものが何もなくただ倒せばいいんだったら
山爺が全部灰にして終わりじゃね

>>402
仮面の軍勢の隊長もどきは全員ゴミだから無視するとして
とりあえず最弱候補の犬・蜂・素人・盲目で戦わせてみると・・・

明王　　　→　蜂と素人にはかすりもしないが、蟋蟀の結界くらいは潰せる
氷輪丸　　→　最速の蜂には当て難いが、影響範囲が広いので他は捉えられる
ミサイル　→　素人に当てるのは厳しいが、明王と蟋蟀は余裕で潰せる
蟋蟀　　　→　基本的にデカい的、破られる前に一撃で殺すしかない

蜂＝素人＞犬＞盲目だろうな

なぜに素人がそんな高評価なんだ

東仙のドームって状況に応じて大きさ変えられるんじゃないか？

>>410
何でそんな脳内設定が出てくるの？ｗ

>>403
ただでかくなっただけで従属官と相討ちが限界
さらにスロースターターとかハズレもいいとこだよな
>>407
山爺は卍解してないから対象外だね
まぁ山爺なら素手で全員蹴散らせそうだが

バトルロイヤルなら東仙の一人勝ちだろ
蜂とかどうやって勝つんだよ

>>395

69は不意打ち以前にワンコとの共闘だろ。
バイザードは共闘してるのに東仙に２秒で全滅だからな。

>>413
犬も、子供も、蝿も、基本的に隙だらけだから

ニ撃決殺のいい的ですな

ソイフォンが隙だらけじゃないとでも言いたいのか

まぁ砕蜂は瞬歩の速さでは隊長屈指だろうからな
速いっていうのは大きな武器だと思う
でも速く移動するのと体の反応速度とは別物だからなぁ

蜂は100年も実戦から離れてた刀も持たず防ぎようがない素手の状態の夜一に２撃を決めれなかったからなぁ
リーチのある刀持ちの相手に同じ箇所に２回刺すって早々簡単にいくもんじゃない
パンチを同じ箇所に当てるとかならともかく雀蜂って先端が指一本分ぐらいなもんだから少しでもズレたら効かないし

隊長格最速+二撃必殺
隊長格で一・二を争うほどのヤバイ能力だと思うけどな
だれが隊長格で弱い方ていいだしたんだ？

最弱は素人だろ
犬は毎回いい意味でも悪い意味でも相手がわるすぎて強さがわからない

>>418
相手が“瞬神”夜一だからしかたない。
ブランクある夜一であれだから、ブランクない夜一だったら砕蜂の攻撃なんかそもそも当たらない。

刀持ってようが持ってまいが関係ないだろ
むしろあんな小さな刃を防ぐんなら、素手の方が防ぎやすい
第一、刀を持ってなかったら弱体化するような奴が体術中心で戦うわけないだろ

日番谷
攻撃力80/防御力80/機動力90/霊圧・鬼道90/知力80/体力80
意外に各能力が高いオールラウンダー、氷結能力の範囲が広い。
格下相手なら凍らせて砕けるが同格以上の相手は行動不能にするのが精一杯。
千年氷牢・氷天百華葬共に溜めがいる。

砕蜂
攻撃力80/防御力60/機動力100/鬼道・霊圧60/知力60/体力100　
機動力は山爺と並び隊長でも数少ない最高値、逆に防御力は最低値。
弐撃決殺と機動力が合わさると鬼畜性能。ゾマリの響転の比ではない分身も可能。
体力も片腕欠損、卍解2発使ってもまだ戦闘可能。

狛村
攻撃力100/防御力100/機動力40/霊圧・鬼道50/知力80/体力100
十三隊屈指のガチンコパワーファイター、反面機動力はマユリと並び最低値。
卍解のダメージフェードバックは非常に痛いが、GJの腕チョンパ以上の斬撃に耐え
虚化東仙と一進一退の攻防を演じられる反射神経はある模様。卍解を倒す蝿の一撃後も戦闘可能。

東仙
攻撃力70/防御力70/機動力80/鬼道・霊圧90/知力90/体力60
攻防体力は隊長中でも平均以下。謀反後はGJを粛清する程にレベルアップ。
虚化により超速再生と基礎スペックを更に底上げ、始解の狛村を圧倒する。
卍解はドーム自体を破壊できるか否かで評価が変わる。

剣道３倍段っていってな

つまり隊長格の強い順は
山じい＞＞卯の花さん＞享楽＞白哉様＝剣ちゃん＝ギンくん＞＞とーしろ君＞ワンコ隊長＞とーせんさん

て感じだね。
マユリとうっきーは今いちわからないや

一体全体なにがつまりなんだ

一護(虚)
攻撃力100/防御力100/機動力100/霊圧・鬼道100/体力100

グリムジョー
攻撃力95/防御力115/機動力85/霊圧・鬼道80/体力120

白哉
攻撃力80/防御力85/機動力105/霊圧・鬼道95/体力80

一護(卍)
攻撃力80/防御力75/機動力95/霊圧・鬼道80/体力90

ウルキオラ
攻撃力130/防御力100/機動力120/霊圧・鬼道115/体力145

日番谷
攻撃力80/防御力70/機動力90/霊圧・鬼道90/体力80

砕蜂
攻撃力80/防御力60/機動力110/鬼道・霊圧75/体力85　

剣八
攻撃力90/防御力85/機動力80/霊圧・鬼道85/体力95

>>422
ステータスでは当選は平均的に低いけど卍解がチートだからなんだかんだ言って当選はその中では一番強いと思うけどな
まぁこのスレでもやたらと当選が嫌われてる感じがするがｗ
素人はオールラウンダーっぽいから成長したら白哉タイプになりそうだな
蜂はいかにスピードを駆使して２撃を確実に決めれるかが鍵だな
わんこは機動力が極端に低いから蜂とは相性悪すぎだな

剣八は体力なら一番あるんじゃね？なんか何度でもはい上がってくるゾンビみたいなイメージだわｗ

山爺は片腕になったからやっぱ戦力ダウンしたのかね、卍解出させる為とか
当選を推したがもう死んだキャラはこの先インフレに取り残されるだろうから真剣に考えるのが疲れた
DBはクリリンでさえ終盤だとフリーザを倒せるほどインフレしてたんだっけか
鰤だとチャドが素藍染を倒すみたいなもんか…さすがにインフレしすぎだなｗ

カラブリ師匠コメント

山爺
寄る年波には勝てず体力がない

剣八
体力・攻撃力最強

死神最速クラスのスピード
猛毒を喰らったり片腕を失っても戦闘可能な体力
ニ撃で勝負を決めてしまう始解
一撃必殺の卍解
奥の手の瞬鬨

どう観ても犬や蝿を寄せ付けない性能ですね

犬や蝿どころか普通負けようが無い
ゾマリが8番手ってぐらい無理がある

崩玉藍染のワープ移動は全く見えてなかったはずなのに、一護は背後にいる事に直ぐ反応して応戦してたからな
この二人の戦いはさすがに次元が違いすぎるが、移動の軌跡が見えなくても反応できない事はないのかもしれん

霊圧を全て身体能力向上に充てただけなのに
なんで一気に藍染以上の次元に到達したのかがわからない

藍染さんのネタ発言を信じるなｗ

膂力に特化させたと思ったのは藍染の勘違い
自分以上の次元に到達していると理解したらファビョった

いや、膂力に特化させた事を否定するような台詞は無かっただろ
最後の月牙を発動させて、霊圧の塊である月牙に一護自身がなったのに霊圧を感じない事に違和感を持ったんじゃないか
そもそも霊圧を上げただけであの脚力・握力・推力は折り得ないだろ

藍染とは次元の違う領域に達したんだから
脚力・握力・推力も別次元になってておかしいことは何もなかろう

霊圧上げただけでそれらが別次元になる事がおかしいだろ
一護は死神になって霊圧が跳ね上がったけど、腕力も跳ね上がったか？

明王に弐撃当てたらワンコ死ぬ？

部分的に破壊されるんじゃないかね

蜂紋華が作用するなら終わる
傷が付くだけならダメージのみ

>>429
体力・攻撃力最強なんてどこにも書いてないな

>>438
ジダンボウさんの振り下ろし攻撃を軽く片腕で受け止めてたけど
相等な腕力無けりゃ腕簡単に潰れるってアレ

>>441
始解が利かなかったとしても、卍解のミサイル喰らわせれば
ワンコはバラバラ

ミサイルじゃなくてレーザー兵器だったらよかったのにー！

>>443
その相当な腕力を持った一護に思いっきりノーガードで顔面を殴られたのに鼻血が出ただけの
岩鷲は破面並に頑丈って事だな

腕力とか細かい数値は意味ないだろ。
キャラクターの格がすべて。

まぁ、実際にだせる腕力は素の身体能力+霊圧なんだろうさ

ただの主人公補正だな
一護はどう転んでも最後は最強になる

>>444
基本的に一発で打ち止めだし
当たる前に卍解解けばすればいいだけじゃね？

蜂の卍解は撃とうと思えば二発撃てる

それにわんこの卍解が簡単に出し入れ自由と言うなら
蜂にも同じことが言えるわな

>>451
でも一発で決めれなかったらもう負けたも同然じゃね？
一発撃っただけで疲労困憊になってたし、とてもビュンビュン動けそうになかったけど

と思ったけど、二発撃ち終わった後の愛染戦で普通に動き回ってたからそんなこともないのか

防御面での最強は雛森
あれだけブスブスやられて死なないのは凄い、愛染並
東仙にも見習って欲しい

>>453　生命力が高いだけだなｗ防御はないｗ

いきなりすまんが、浦原って強いの？このスレ見てると結構評価されてるみたいだけど…
好きなキャラだから伸びてくれるのは嬉しいけど、少し過大評価されすぎな気もする

大して強くはないだろ

藍染を封印したと言っても、別にアイツの手柄じゃない

フーセンとワッカがあればカウンターで大抵の奴に勝てるがな。

無開放ウルキオラ＞始解浦原

≫452
3日に1回って本人は言ってたけど、それも怪しいよな
カラブリのデータ値の体力100ってのは誇張でもないかも

>>455
縛道三連発→九十番台の鬼道コンボは強いのかな？
藍染も卍解より九十番台の方を警戒してそうだし

個人的には強いかと。
相手の動きを封じてるから、詠唱の隙を突かれずに、最高レベルの破道を安定した状態で撃てる

ただ、あの時の藍染は思いっきり油断してたし、最初の縛道が誰にでもホイホイ当たるかね…？

>>455
・ワイスの攻撃防ぐ
・チートな鬼道と義骸
・３人がかりとはいえ、始解で変態タイツ着てる愛染と戦える

十分強いでしょ
始解と鬼道と道具で今出てるやつの大抵の奴には勝てるでしょ
特に手首に封して内側から焼くやつやればまず死神相手には負けない
はんぺん愛染も「宝玉を従えた私でなければ終わっていた」と言ってるし
まぁ享楽とか山爺みたいなまだ底を見せてない奴を除けばほとんど勝てるでしょ
まだわからんのはウルキ第二くらいかな

トリッキーなだけで強くはない。
まあ享楽とかあのへんの瞬殺された雑魚よりかは強いがw

>>462
ワイスの攻撃を防いだ事はステータスにゃならねーよ

>>464
おいおい、どこがだけなんだ。

いつもの剣八厨だから気にするな

浦原は上位隊長くらいの力はあると思うけど
それ以上にひみつ道具がチート
これはマユリにも言える

元二番隊・隠密機動もあって白打や瞬歩は得意そう。
鬼道はオリジナルも含めてバリバリ使ってるし、
知力は恐らく作中トップ。

二番隊だっけ？

十二番隊です

元二番隊第3席だよ

尸魂界から危険分子と認められた連中を全員素手で制圧してるんだから、白打もそりゃ強いだろうな

そんな浦原(当時)より強い希ノ進…ｺﾞｸﾘ

過去編見る限りでは能力的にも夜一より格下っぽいけど、
現在ではやっぱ浦原のが上？

浦原やマユリはメタゲーム次第で誰にでも勝ちうるから
強さ議論的に扱いづらいな

最後の月牙未発動の一護は、初期の剣八みたいな描かれ方じゃない？


あまりの霊圧の差があって刀で斬れないってのを、腕力や脚力に特化させたと勘違いしたような



未発動で別次元なのに、一護は「藍染と互角に戦えた」とか、もうふざけてるとしか思えん

日本語でおｋ

＞あまりの霊圧の差があって刀で斬れないってのを、腕力や脚力に特化させたと勘違いしたような
勘違いしようがねーよそんなの
何言ってんだこいつ

>>４７６
何言ってるんだと思ったが、なんとなく理解した。スマソ
変態した愛染の霊圧を一心が感じ取れないと言ってたの同じような状況に苺がなったぽいな

苺の霊圧を感じ無い→進化した自分を力だけで押し飛ばせるのは霊力を捨てて身体能力を上げたから→実は自分より上の次元に立っているからでした

しかし、上でも言われてたけど霊圧上げただけで腕力や脚力上がるか？

つーか霊圧を捨てる方法は分からないのに
それで身体能力アップと断言できる藍染の自信が謎

あの修行で霊圧だけじゃなく身体能力も上がったんだろ

鬼道って便利なのに使うやつ少ないよね
特に縛道って相手の動き封じるのに役立ちそう
でも実際詠唱破棄くらいできないと使う暇ないのかね

>>483　卍解より、100種類の軌道使い分けれたほうが戦略のはばが
広くて強いよなｗｗｗ

ハッチが六車を押さえてた時に「９０番台の縛道が力で！」って驚いてたよね。
つまり、９０番台以下の縛道は力で解除される可能性あるレベル。

60番台だぞｗｗ

>>480
疑問抱いてるのお前だけじゃね

すまん
パッと思い出したなんとなくある記憶にあるのを書いたら間違ってた。

でも60番台の六杖光牢はアーロニーロの動きを一時的に止めただけで、しばらくしたら普通に素手で砕かれてたよな
ルキアが使ったとは言っても、ルキアの鬼道のレベルは高いだろうし
効果持続時間があるんだろう。バラガンも永久にかけられる鬼道はあるまいって言ってるし

>>487
その疑問を解消できる解答をどうぞ

>>489
上の次元に行ったってのに身体能力上昇して無い方が不自然だろ
霊圧が上がっただけだと解釈してるからそんな疑問湧くんだよ

霊圧が別次元のレベルになったから感じられないんじゃん？

霊が戦ってるんだろうし霊圧が高まると体もむきむきになるんじゃねｗ

>>490
まあ普通にそういうものだと解釈してた
霊圧が高いものは、生命力のみならず、速さ、力、防御力その他全てが
ステップアップするんじゃないのか？
なんせ人の形とってても霊魂みたいなもんだろ？

副隊長の霊圧を持つ吉良が「100�sなんて抱えて走れる重さじゃない」って言ってるからそうでもないだろ
速さは歩法の上手さによって変わるだろうし

>>480
卍解とかでもスピードが上がってるように、霊圧にはそんな作用があるんだろうさ

さっきから書き込み過ぎで済まんけど
>>495
スピードＵＰは天鎖斬月の能力でしょ

>>494　ならばそこは霊圧のコントロールというコジツケでなっとくしよう

ヒント：霊圧の高さ＝霊力の高さ

>>496
天鎖斬月は特にスピードへ霊圧を重点的に振り分けてんのが特徴の卍解だが
他はそこまでじゃなくとも、まんべなく力やスピードアップされてるんじゃないのか？
乱菊とかも限定解除後はスピードアップして、破面相手に遅いと言ってたし

>>489
ルキアの鬼道レベル高いかも知れんがそれはあくまで一般的な死神レベルであって
隊長格で鬼道を扱う浦原や白夜や愛染や山爺は別格だろう
実際白夜の六杖光牢で十刃のゾマリは動き封鎖されてたし
十刃も隊長格とすると相手が隊長格でも60番台で動きを封じれる
こんな便利な術をみんな使わないとこを見ると鬼道は努力よりセンスに相当左右されるのかもしれないな

それに縛道なんてほんの数秒動き封じるだけで良いんだよ
その間にやっちゃえばいいし
連投すまん

>>481
自分は最強だと信じて疑わない

まだ出てない番号の鬼道をもっと出してほしいが師匠が考えるの面倒臭いんだろうな
まぁ破道も縛道も九十番台のがもう出てるしそれ以下のやつを今更出されても盛り上がらないか

まあ、剣八なんかも霊圧だけで相手の技を吹き飛ばしてしまうからな
嘘ばかりの藍染だが、死神の戦い＝霊圧の戦い　というのは本当なんだろう

なら山爺の霊圧でＷＷの消火器能力も効かないはず・・・

wwは山爺の力を封じる一点に合わせ改造されたから可能らしい

例外ってのは漫画で珍しくないし気にするな

>>504
じゃ藍染に平子の逆撫やギンの毒が効いたのはなんなんだ？ｗ
つーか、剣八が霊圧だけで吹き飛ばす描写なんてあったっけ

辻褄合わせるなら弐撃決殺は能力
ギンのは毒だから霊圧じゃ封じられないんじゃないの

そもそも藍染が本当に弐撃決殺喰らってたかどうかも分からんわけで

ノイトラの虚閃弾いた時とかじゃね？霊圧使ったとは一言も言われてないけど…
後、素人の映画では霊圧だけで岩のタワー持ち上げたり

あ、劇場版ってソースに入るよな？

あれは普通に腕力で弾き飛ばしたんだろ＞ノイトラの虚閃

霊圧は霊体の強さを示すもの
だから霊圧高ければ高いほど身体能力が高いってのも矛盾しないよ

逆なんじゃね？身体能力が上がったから霊圧が上がるんじゃないか
でも卍解修行してた時の一護は筋力的にも身体能力的にも上昇してたけど、霊的な力はさほど上がっていないって
夜一に言われてたんだよなぁ
霊圧が高いから身体能力が高かろうが、身体能力が高いから霊圧が高かろうが矛盾が必ず出てくるから困る

身体能力上がろうが霊的な力が上がろうが
霊体が強くなってることには変わらないんだから霊圧は上がるだろ

だからその霊圧が大して上がってないって夜一に言われてたって事だよ

霊的な力とは言ったが霊圧とは言ってないだろ
そもそも霊体の身体能力も霊的な力だし
夜一がいったのは鬼道の話だろう？

色々間違ってるぞ
改めて確認したが、夜一は戦闘技術・能力は恐るべき速さで上昇しているが霊力は殆ど上がっていないと言ってた
霊力が霊圧と関係ないなんて馬鹿げた事言わないよな？

一護は元からハイスペックの霊力を持っていた（ソースは初期恋次）
戦闘技術＝テクニックの向上だから別段矛盾はしない

でも戦闘“能力”も上昇してるんだよなぁ…

苺は巨大な霊圧やら霊力やらを持て余してるみたいなこと言われてなかったっけ
霊圧にほとんど変化なくても今まで持て余した部分をしっかり制御できるようになったら戦闘能力もまた違うと思うぞ
九尾も覇王色の覇気も使いこなせなけりゃ宝の持ち腐れ

>>513
あれは技術・能力であって、身体能力ではないでしょ。
霊圧って霊力の発する圧であって、霊体の強さではナイト思うけど
>>514
鰤世界での強さって、身体能力(腕力や動体視力なり)ｘ霊力であって、身体能力がが上がっても霊圧は変化しないだろ

霊力（レベル）が上がるとステータスが上がりますみたいな感じか？
１００キロ抱えられん吉良や乱菊は霊力上がっても力がほとんど伸びん術師タイプで
やちるや大前田は真逆のタイプか
ノイトラやゾマリはメタルスライムとかじゃないけど一部ステータスが異常に伸びるタイプか

一護さんはＬｖをどんだけ上げても鬼道方面はからっきしか
親父は謎の鼻糞砲や強力な結界があるのに

取りあえず
剣八いわく霊圧との関連で確定してるのわ

剣の切れ味や攻撃力
防御力
威圧力

>>509
あれよく見ると砕蜂の突きを腕で受け止めてるんだよな
「君ごときの能力は私には届かない」って意味だったんじゃないの？

>>522
まあ死神になって半年だから、1つに特化させたとはいえ神速で上達したと言える
といって、数年修行したら鬼道ができるようになる…とは思えないけどなｗ

正直死神の教育を全く受けていないから鬼道はおろか霊力の扱いもろくにできないと思われる剣八が
隊長に勝てる時点で鬼道なんておまけにしか見えん

こーいうのみてるとｗハンターハンターの念よくできてるな・・

剣八はまぁそういう特別なキャラ設定だから仕方ない

ソイフォン　ミサイルと剣八の両手切りどっちが強いんだ
どーせけんぱちだよね！！

>>529
さすがに砕蜂だと思うが、密閉空間でくらったバラガンがピンピンしてたからなぁ…

剣八は裸だと細いように見えるけど、ヤミーのパンチを弾いたり、片手で隊長やエスパーダの両手と互角以上

山じいみたいに腕力ではなくて、霊圧が強いから可能なんだろうか

さすがにそんな何でもかんでも霊圧で出来れば苦労しないだろう

剣八に対して鬼道系の卍解で攻撃とか
自爆フラグとしか思えんな。
霊圧って言うよりもキャラの特性で無効化されそうな感じ？

何の説明もなく斬撃飛ばしたり
鬼道跳ね返したりするから
手数が少ない気がしないんだよな

結構みんな月牙みたいに斬撃飛ばしてるよね
バラガンも離れたビル両断してなかったか？

藍染や山爺が剣道使ったら地球が消し飛ぶよ

>>535
＞バラガンも離れたビル両断してなかったか？
アニメだけではな
原作ではない

むしろ全てライブ感

藍染ってなんで最初からｗｗを投入しなかったんだろう…
山爺が初めから流刃若火を使わないと想定してたのか？

TOP3がいる間は大丈夫とでも思ってたんじゃね？
まぁライブ感だろうけど

まぁ、言葉通りなんじゃね。あんな百数十年前から苦労して集めて来たものがあそこまで役立たずだったのは。

戦力的には劣ってないと思うが、要は自分を含めた兵の使い方じゃね

俺が藍染なら・・・

敵の撹乱にヤミー、ノイトラ、グリムジョー、ザエルアポロを使って

スタークとハリベルには後方から援護射撃させて

主戦力のバラガン、ゾマリ、ザエルアポロに敵の主戦力を潰させて

↑のガードにウルキオラを使うかな

アーロニーロ「・・・」

ザエルアポロが二人になってた orz

上の撹乱はアーロニーロで

いや、実力的にも微妙じゃね？
ハリベルは副隊長すら瞬殺できない雑魚、スタークは奥の手だしても仮面なし卍解無しの隊長達に致命傷を与えれないし、いろいろ終わってる。

隊長の方も、危険な存在はジジイと眼帯とフリーザくらいだから
バラガン・ゾマリ・ザエルアポロの特殊能力で
しっかり仕留めておけば十分勝機はあるはず

スタークは狼爆弾や虚閃より剣使った方が強い印象
つーか斬撃以外に決定打になる技を持ち合わせてないし

>>547
眼帯とかｗ

スタークの強さは斬撃じゃなくて無限セロでしょ？
無限に近い水の力を借りるハリベルも同様

別に一撃で倒さなくても、何発でも叩き込んでやればいいんだし
主力の援護射撃とけん制くらいになればそれで十分役に立ってる

なぜハリベルはお喋りをするのか
なぜスタークは黒虚閃の無限連射をしないのか

黒虚閃には血が必要
狼虚閃には魂が必要

なんだか狼のほうが威力高そうな気がするぞ

血が必要なのは王虚の虚閃じゃなかったっけ？

ところで卍解日番谷と始解京楽はどっちが強いんだ？

さすがに始解と卍解だから、一撃の威力は日番谷の方が強いだろう
けど経験や技術が違うからな
京楽が勝ちそうな気がする

完全催眠みたいな便利能力すらなかったことになって
新しい鬼道(わらい)でラスボスが封印される有様。
後半全部なかったことになって霊圧勝負になるのが目に見えてる。

次章では死神と人間のハーフは強くなる設定が明らかになって
力を取り戻した一護が花梨に修行をつけようとしたら
花梨は始解も出来ないのに何故か卍解習得してたという展開

チャドは４様みたく全身タイツになります

純粋な死神の一心の斬魄刀が「自分の力が無くなるほど強い技」持ってるから、
白哉や日番谷の斬魄刀も持ってるんだろうな。

スタークやハリベルは死んでない可能性あるのかな


スタークについては、リリネットもいるから死んでない可能性もあるか

消滅したキャラ以外は生きてても驚かない

スターク戦後は本誌と単行本で違うとこあるんだよね？
生存フラグか死亡フラグか…

二人に分裂する前の姿で登場してくれると嬉しい。

>>561
アニメと原作の違いじゃないか？
アニメでは京楽と戦ってる最中にスタークの呼びかけにリリネットが反応しなくなってしまったオリジナルシーンがある

ぶっちゃけ消滅したウルキオラやバラガンすら師匠のきまぐれで復活しそう
はっきり死んだって言われたノイトラや盲目黒人も生きてそうだし

織姫って死人を生き返らせる事が出来るからそのうち生き返るんじゃね

ノイトラって死んだっけ？

浦原と一護しか藍染とまともに戦えてなかったな　

他の連中は完全催眠や消火器をバンバン使われてたからな

浦原も全然戦えてないじゃん、最後に美味しいトコだけ持ってっただけ

死神藍染
崩玉を埋め込む前の藍染。
鏡花水月の幻惑を織り交ぜて何時でも何処でも後出しが可能。
総合能力も十三隊中トップクラスだが総隊長の元柳斎には劣る。

崩玉藍染
通称ハンペン。崩玉を埋め込み霊圧の次元を異にした第一形態。
崩玉の防衛本能により常時再生能力が機能しており、
瞬閧カウンター、紅姫コンボ、親父月牙でもさしたるダメージを受けない。
しかしその能力の高さ故に慢心し始めており、基本的に防御自体は甘い。

タイツ藍染
蛹籃（ハンペン）を破ったロンゲ藍染。特技はストーキングと引き伸ばし。
心臓を物理的に射抜かれても倒れない生命力を誇る。
地味な第二形態だが素手で掴み掠れただけで隊長クラスの肉を削ぎ取った。

蝶藍染
恐怖を体感した事により虚と死神を超越した藍染。
相手の背後を取る瞬間移動に加え、剣戟を行う度に轟音が轟き大地が砕ける。
藍染の推察の域を出ていないが、
隊長級の死神の霊圧を代償にこの藍染に抵抗できる身体能力を得る事ができるらしい。

完全進化藍染
額の第三の眼を中心に顔が裂けてクリーチャー化した藍染。
大威力のセロっぽい光弾を最大6発発射可能。
頭から胴体までを真っ二つにされても尚修復する再生能力を見せた。

争えるだけマシだよ。

霊圧が通常の隊長格を上回る描写や台詞があったのは、一護・山じい・藍染・剣八かな？


白哉は戦術で強いタイプだろうし、京楽や浮竹は山じいと戦えてたけど活躍が少ないなぁ

隊長達相手に無双してた藍染はすでに崩玉の恩恵受けてたんじゃないか？

崩玉の力が発動し始めたのは一心との戦いの時だろ

完全に融合したのは一心の時だが、その前にも再生してたじゃないか

崩玉を取り込む前も比肩するものが誰も居なかった程の強さだったらしいよ、藍染さんは
実際、ソウルソサエティ編で日番谷とワンコを一撃で倒してる

再生能力はただ崩玉の自己防衛本能だと言ってただろ
崩玉が藍染に力を貸してたわけじゃない

>>576
比肩する者が誰も居ないと言いつつ山爺より戦闘力は下だと認めてるのがなんともｗ

自力で山爺に勝つ自信があるなら
ワンダーワイスなんかわざわざ作らないもんな

言うこと矛盾だらけのデタラメばっかだし・・・

頭脳も浦原より下だと認めている
よく「比肩する者がいない」とか言えたな

苺が圧倒したらしたで
そんなわけあるかー！！！！
だもん

でも鏡花水月なかったら隊長軍団にやられてたよね
しまった逆だ(笑)

そりゃないだろ

あの心の声は一体・・・・

「しまった！逆だ！！」はブリーチ最大の謎

最大の謎は拳西の行方

見える方向と攻撃が来る方向も逆なのに
なぜか攻撃が来る方向にも敵の姿が見えるのも謎

>>585
漫画的な演出ってだけだろ
そんな深く考える事じゃない

頭脳　裏腹＞愛染＞＞＞＞山示威
強さ　山示威＞愛染＞＞＞＞裏腹

ってとこか

鏡花水月無しなら、京楽や浮竹のが強いかもよ



山じいからすれば、


藍染→貴様程度の力じゃ儂は斬れん



京楽・浮竹→儂の自慢で、先輩や同輩に並ぶ者なし

それはない

SSS　月牙一護
SS+　最終藍染
SS　蝶々藍染
SS−　ﾁﾝｺ藍染
S＋　崩玉藍染　山本　暴走一護
S　藍染　一心　
S−　ウルキオラ　バラガン　夜一　浦原
A＋　スターク　京楽　平子　虚化一護　ハリベル　市丸　砕蜂
A　グリムジョー　拳西　ハッチ　ヤミー　浮竹　白哉　蝿東仙　ネリエル
A−　ラブ　ローズ　アヨン　日番谷　卍解一護　剣八　ノイトラ　ルビ　ワンダーワイス　白
B＋　ゾマリ　犬　石田　マユリ　ザエルアポロ　リサ　ひより　　
B　一角　恋次　ドルドーニ　始解一護　アーロニーロ　檜佐木　綾瀬川
B−茶渡　チルッチ　ガンテンバイン　吉良　シャウロン　
C＋イールフォルト　エドラド　松本　雛森　ルキア　
C ナキーム　ディロイ　

ルピ相手に手も足もでずにやられた日番谷と同じランクとかないわ
原作読み直してこいよ

確かに、日番谷はやられ描写の多い雑魚だけど
グリムジョーにたった一撃で殺されたルピなんかよりはマシ

グリムジョーにたった一撃で殺されたルピに瞬殺されたも同然なのが日番谷なのだが・・・

でも、ルピやグリムジョーを遥か（？）に凌駕してるハリベルに一応勝ってるし

>>594-596
日番谷は千年氷牢でルピに逆転勝ちしてるぞ
そのあと黒腔開かれて反膜によってルピは虚圏に送還されちまったんだ

>>598
４対一で逆転勝ちしたとか言われてもね・・・仲間や裏腹が足止めしないと出せない技だし
日番谷一人だけならルピにやられた後に止めさされて殺されてるだろ

千年氷牢も氷天百華葬も発動に時間がかかるし、実際はルピに負けてる

>>597
ハリベルがルピを凌駕してたら日番谷に負けるはずがない
日番谷とハリベルが戦った結果も戦闘過程も全てルピの下に見える

ルピ厨って妄想が酷いよね

一時でも優勢になったら勝利だとでも思ってるのか？
そんな甘ちゃんだから一撃で殺される雑魚だって言われるんだよｗ

そんな雑魚ルピに一瞬でやられたのが日番谷なんですよ

ハリベルはルピより３つもナンバーうえなのに一瞬も優勢な状況をつくれないまま負けた


妄想じゃなく結果としてでてます

>>602
一時じゃないけどね。完全に勝負決まってたし
素人の方が先に卍解したのに

グリム>ルピ>ハリベル・日番谷
これ確定でよさげだな

まあ、死んだ雑魚が何をほざいても負け犬の遠吠えってトコか

バラガンとハリベル
番号が１つ違うだけで何故ここまで差がついたのか

素人厨はたちが悪いな

>>605
単に素人にとってハリベルは相性が良かったんだろう
ハリベルの技は殆ど流水系で素人には通じにくかったってだけ
もしルピの触手が流水系の技だったら素人楽勝

>>609
日番谷がハリベルに相性がいいなんて設定ないぞ
似たような能力だから互いに決めてがないて感じだった

つまり日番谷とハリベルは実力はほぼ互角てことだ

そもそも、相性があったとしても、ウルキオラやGJJJさん並の実力があれば背後とってぶっ殺してる

最新の描写の状態で議論するのが普通だろ
例えば剣八だったら剣道披露前の使えない状態と披露後の剣道使える状態の剣八とでは強さが違うだろ
素人なら最新なら氷の身代わり分身やら百華葬が使える状態だから対ルピとするならばルピの八本の触手攻撃を氷分身で回避→百華葬でトドメも十分可能

虚化前の一護をボコったからＧＪ最強、とか
卍解習得前の一護をボコったから白哉最強、とはならんからな

ルピ戦からハリベル戦の間も、いくらか時間経ってるし
まだ若い素人が成長したと考えても何も不思議はない

素人に卍解虚化苺以上の強さがあるとでもいうのか

ID:u+zlxE7W0は日本語が読めないらしいな

>>614
あってもおかしくないと思うぞ
卍解虚化一護はグリムジョーと互角程度だからな

>>615
いや、読めないのは自分だろ

バトル漫画の味方キャラは戦う度に少なからずインフレしてるもんだ
鰤は修業描写とか特にないからそれが極端に酷いが…そういう漫画だと思って受け入れるしかない
ワンピだって修業描写はないが作者曰く味方キャラは話しが進むにつれて着実に強くなってるらしいし
いまだに過去の描写を持ち出して剣八は始解苺以下だとか白哉は卍解苺以下だとか言う意見もたまにあったりするしもっと頭を柔軟にしないとこのライブ感漫画にはついていけないぜ

>>613
ないとはいい切れないけど
ホロウ化もしないで一護以上の成長は考えずらい

しかも、前回と一緒であいぜんに、なすすべもなくやられたたし

そんなに変わってない様にしか見えない

てか死神たちは100年以上軽く生きてる連中だぞ
数ヶ月で成長なんてするわけねえじゃん。
仮面の軍勢が100年で何も変わってない事実を見ろよ。

>>565
織姫は死人を生き返らせた事はないだろ。
致命傷や失った部位を再生することならできるだろうけどさ。

死人を生き返らせられるなら、とっくに兄貴とか生き返らせてるよ。

具象化まではできてたとはいえ恋次は３日で卍解を会得という成長を遂げてたけどな

>>621
上半身をGJのセロで跡形もなく消し飛ばされた奴を普通に生き返らせてるぞ、ロリだかメノリって奴
兄貴については知らんけど、死んだ奴でも肉体の一部(？)さえ残ってれば治せたはず

>>622
恋次は修行シーンがあるから分かるけど
日番谷とか特になくね？剣と対話してるっていうところはあったけどさ

>>620
目に見えない所での成長なんて、この作品にはいくらでもあるだろｗ

卍解未修得の一護に負けた剣八とか、卍解状態でほぼ互角だった白哉が
今はどれだけの強敵と戦って勝利するようになったのか考えてみろ

正直ルピなんかもうどうでもいいって
いくら必死に擁護したって１０刃の中では最弱クラスなんだから

>>624
だから剣八はせいぜい卍解一護以下、始解一護以上の強さで
白哉はいいとこ卍解一護よりちょっと強いかどうかくらいの位置だろ。
ノイトラとゾマリとヤミーがその程度の相手ってことだ。

さすが素人信者のいうことは違うな

じゃあ、あいぜんが素人を一撃で倒した結果も擁護になり同格か？
じゃあ素人より強い奴は存在しないな

剣八と始解一護云々の話は何回繰り返してんだろうな
さっさと結論出してテンプレにもうこの話は出すなでいいんじゃない？

始解一護戦の剣八は久々の戦闘に慣れて無かっただけ。
ノイトラ戦で基本隊長スペック相当の実力に回復。

剣八は戦いを楽しむために（恐らく一護が覚醒する辺りまで）手加減して戦ってたからな
最初からその気でやってたら一護なんて瞬殺されてる

前に倒した奴が次会ったときは同じ位のレベルで登場するって
ポケモンとかRPGみたいだよな
ただ鰤の場合は味方パーティにいるのにその成長が描かれない

>>631
成長が見られる奴は、かませになるからなぁ…チャドレンジ

ノイトラ戦序盤のパワーアップだけでも
ホロウ化卍解一護や解放ネリエルよりも明らかに強くなったからな剣八。
眼帯した状態で。それでもまだ加減してた状態。
ヤミー戦ではもっと強い。
隊長格相当の霊圧の卍解ホロウ化一護の数十倍以上って攻撃力。
眼帯してても。

っていうのがもう何十回も書き込まれてるのにな。
未だに始解イチゴだの何だの言ってるのって完全に一人だけだろ？

一護も力失ったし、ようするに現在剣八は最強ってことだな。
頭の弱い>>626みたいな池沼カスはスルーでいい。

ヤミーちゃんは剣八マンセーのためだけのゼロ覚醒だったな。
あそこまで引っ張っといて戦闘省かれるとか・・・。

剣八の通常攻撃って下手したら氷天百華葬より強い？

たぶん隊長格は出演段階によって強さを制限しないといけないって暗黙のルールがあるんだよ
とぐろ兄みたいに初登場時は20%で主人公に負けて、次は30％？で通常時主人公より強くなる感じ

剣八の斬撃は虚化一護の月牙の何倍かの威力だから作中トップクラス。
下手したら剣道は無月にも引けをとらない威力。

無月（笑）

あぁ、でもよく考えたら無月ってよくわからない攻撃だったな。
剣八なら剣道で化け物藍染を真っ二つにしてしまいそうだ。

そもそ無月って4様殺しそこねてるしな

でも頭がかち割れてたからな
崩玉藍染じゃなきゃ即死してる

>>637
最初から最後までいいとこナシの、わんこや盲目は・・・

師匠ってちゃんと強さの描写とか設定とか頭に入れてんのかなー？

噛ませ犬とそれ以外しか考えてないんじゃね

剣八や素人はまだ伸び代あるんだが、ワカメとかどうするんだろ。

享楽さんが卍解使わずに藍染さんにやられたのは納得いきませんよ

あれで死んでたら意味不明ですよ

まぁ死なないですけど腑に落ちませんよ

>>633
ノイトラとヤミーが卍解一護より弱いと確定できる描写はないよ。
一護が消耗してた時だからね。
剣八をなんとか強いということにしたいんだろうけど残念。

>>623
最初からメノリは死んでないぞ。

グリムジョーにやられてからすぐ織姫が回復させて助かっただけ。
生き返ったという台詞も説明も出ていない。
そもそも死神や破面は体の一部を致命傷なくらいえぐられても即死はしないしな。

そして、肉体の一部から死人を蘇らせた描写もないよ。

グリムジョーの腕を再生させたり、致命傷の者を回復させたりしたことはあるが、死人をどうにかしたことは一度もない。

いくら破面とはいえさすがに腰から上を消し飛ばされたら即死だろ・・・どんだけタフなんだ

苺は卯の花さんに霊圧を回復させてもらってたが
街に着いた苺は強くなってたのか？
あまり強そうには見えなかったが…

メノリはセル並の生命力ってことかｗ
剣八でも倒せんな。

>>651
霊圧が大きくてもそれを操るメンタルが完全虚化以降ガタガタだったからだろう
仮面が変形、仮面付けても途中で消えるよな状態、藍染にストーカー告白
された後は仮面なしでギンと戦ってるよな感じだったし

剣八最強とか言ってる人は山爺の存在を完全に忘れてるだろ

山爺が「並ぶものなし」とか言ってるから享楽と浮竹は相当強いんだろうな
霊王編で活躍するんだろうか

ワンダーワイスに瞬殺された浮竹が強いとかマジ無いわｗ
師匠は何を考えてんだ

浮田家は中途半端なんだよ
本気は出さない、始解もちょい見せ
重病設定あるくせに元気な時はやたらテンション高いし
全部見せる気がないなら最初から引っ込ませておけばいいのに師匠

やっぱ山じい、浮竹、享楽、ババァ、ヴァイザード、裏腹、夜一は別格なんじゃねーの？古参隊長だし
だから卍解はもっとエスパーダには使わなかったとか、愛染はエスパーダのノリでやったとか
始解古参隊長とか＞ヴァストローデ＞隊長格＝素人

作者がちゃんと考えてないからもうこういうの考えれば考えるほどムダなんだろうけどさ

ヴァイザードが別格ってのはないな
下手すりゃワンコや素人と同レベル

拳正は全力で戦ってワイスに負けたことにされてるらしいな

仮面はこの先出番があるかどうかもあやしいな

あいつら揃いも揃って見せ場ないし
平子とハッチ以外不要だったと言っても過言じゃないぐらい

>>649
上半身吹き飛ばされて即死じゃないとかｗ辻褄合わせるためとはいえ、何馬鹿言ってんだこいつｗｗ
しかも殺されて直ぐ駆け寄ったりなんかしてないだろｗメノリの上半身が吹き飛ばされてから、ロリが足を折られる→グリムジョーが織姫の胸倉をつかみ上げる
→織姫がロリにかけよって足を治療する→メノリを生き返らせるの過程があるんだから、メノリは殺されてからちょっと時間経ってるわｗ
何より上半身吹き飛ばされて「殺されてない！」とか妄言にも程がある

>>663
>>649の脳内じゃメノリは完全体セル並の生命力を持ってることなんだよｗ

バンカイして両手もちの剣ちゃん最強

剣道とかも別に今後出る予定ないと思う。
敵によって普通に片手でインフレするだけじゃないか。
剣八の刀解放イベントはもうブリの最後の楽しみだわ・・・。

山爺は片手になっちゃったけど今後片手でもこんなに強ぇ！
みたいな扱いがあるのかもうメインの戦闘シーンが用意されてないのかどうなんだろ。
エスパを誰も倒さず裏腹の前座みたいな退場でびっくりするほど扱い悪かったよね。

なんとなく敵になりそうなんだよな山爺。
霊王が次の敵で当然山爺は霊王側。
愛染はイチゴ側につくとかそういう展開。

山爺って融通効かなくて
頼もしい味方になるイメージが全然ないし
敵にした方がキャラが生きる気がする。

師匠も山爺弱く見せたくないから自分の力で戦闘不能にさせたんだろうし……

自然に隠居の流れになりそう
爺キャラ好きだから卍解見たかったけど

WW爆発（山爺の卍解以下の炎）なんか結界破壊して空座町の隣町まで灰にする威力なんだぜ？

>>660
だってそうとしか思えないだろ
「卍解したけど本気じゃなかったよ」なんて見苦しい言い訳でしかない

拳西が黒幕だったなら話は別だが

愛染めが緊急用に異空間に飛ばすトラップを用意してたとか

倒された痕跡もまるでないからな

>>667
＞WW爆発（山爺の卍解以下の炎）なんか結界破壊して空座町の隣町まで灰にする威力なんだぜ？
しかし、それは流刃若炎の炎が無作為に一気に炸裂した場合の威力だろ？
山爺も巻き込まれるだろうから、戦う時はちゃんとコントロールしてるだろ
だからその破壊力は実戦では出せないだろ（卍解では分からんが）

それはコントロールするんじゃないの？むしろ、無駄に拡散させず、圧縮してより威力がより強くなりそうだけど

あれは破壊力マックスに達するまで
隊長たちが時間稼ぎしてくれるの前提のメガンテだろ

自爆なんだから事実上、山爺の最強の技ってことになっちゃうな

山爺の炎は一振りでアヨンが消滅するくらいだから
たしかにまともに戦ったら藍染でも無理っぽいな

あんだけ時間かけたエネルギーが一度に炸裂するなら
ウルキオラの雷でも街の一つ二つ消滅は簡単そうなので
過度に持ち上げてもしょうがない気も

しかし、山爺はあれで始解というのが問題なんだがな

自爆なんだから関係なくね

1回しか使えない技なんだから
普通に卍解よりもハイリスクな技だろう。

山爺嫌いなのか？

さすがに自爆技を通常技のごとく扱って
本当はもっと強いとかいうのは

どっちかというと無月とか超石田みたいな限定条件の技なんだから

一つのレスにまとめろやお前は

そういや、剣八がノイトラ戦で刀振ったら砂漠が割れてたよね



SSで狛村が卍解してあのまま戦ってても、一瞬で終わったような気がする

>>660-661
てか、アイツらはもう出なくていい
隊長の恥晒しもいいとこだ

恥さらしは浮竹
他の奴は戦って負けたけどこいつは何もせずに負けただけ

実は浮竹が黒幕

でも浮き竹、享楽、4番隊長は別格だろうよ
だから師匠も卍解させてないんだろうし

炎熱地獄って自爆技なのか？
完全催眠のせいで藍染を掴んだまま放たないといけないから、結果的に自爆になっただけかと思ってたが

>>683
なんだ砂漠が割れたって
砂煙が立ち上っただけだろ

隊長最上位　山爺　愛染
隊長上位　　享楽　浮竹　卯の花
隊長中位　　ギン　剣八　白夜　東仙
隊長下位　　マユリ　蜂　素人
隊長最下位　犬

たぶんこんなとこだろうな
浮竹享楽卯の花はまだまだ描写不足で推測でしかないけど伊達に隊長歴長くないだろう
マユリが一番順位つけにくいが　

犬が弱いて根拠はなんなの？
犬てまだあいぜん以外、本気で戦ってないだろ

白夜が中位はないわ。ギンよりかは確実に弱いだろ

>>691
ばんかいがヘボすぎるからだろ
でかい人形が力任せに剣振るだけ
その人形がやられたら自分もやられるとかハイリスクローリターン

浮田家だの卯の花だのネタのつもりでしょ。

卯の花さんは白打が山爺並みだったりして

別格　山爺　藍染
上位　市丸　享楽(平子)(浦原)(夜一)

中位　東仙　白哉　狛村　剣八(六車)(ラヴ)(ローズ)

下位　マユリ　砕蜂　日番谷

不明　浮竹　卯ノ花

卍解で一番のチートは金色地蔵だな。次点で蟋蟀。最下位は体に負担がかかる蜂のミサイルに決定。
明王はわからん、ダイブすれば最強かもね。

剣八を中位にしたくて必死だな

浦原は強いだろ
はんぺんになる前の愛染なら倒せたみたいだし
浦原は作者のさじかげんで色々チートな道具と化術を作るから

犬の卍解がヘボいって？

卍解使えずに倒されてる
平子や享楽が日番谷やワンコより上になる理屈はない。

>>693
そのでかい人形て犬の動きとリンクしてるんだよね
あの巨体が隊長格のスピードで動けるなら相当やばくないか？

わんこ厨までいるのかよｗｗｗ

ブリーチも中々奥が深いな

隊長格のスピードって…ｗ
隊長格の中じゃどう考えても遅い方だろｗ
少なくともスピードがある描写がされている白夜や蜂や享楽には勝てない
素人にもあんだけ的が大きけりゃ凍らされて終いだろうな

おいおい、白夜は速くはないぞ。速いってのは副隊長目線だろ

わんこは遅いほうだと思うけど
それでも巨体がやるとかなりやばいスピードになる　
あの人形が犬の100倍大きかったとしよう
犬が腕を10センチ動かすだけで
人形の腕は10m動くだろう
単純計算で人形のスピードは犬の大きさの倍率と比例する

あの夜一と速さ比べして僅かに劣るくらいだから白哉はかなり速い

一方敵の攻撃を喰らいまくりでいつも「何だと？」

などとほざいてるわんこは・・・

十刃最速のゾマリと速さ勝負できる白哉が速くないとかどんな冗談だよ

まぁ攻撃を喰らいまくるとしても、狛村はタフさが売りだから簡単に倒れはしないと思うな

>>705
その夜一は体がなまりまくってる時だろ。しかも苺抱えてるし

>>706
早さ勝負なんてしてないぞ。
その白夜は卍解苺に付いていけないのに、卍解苺はGJJJさんとスピードは互角だしな

瞬歩の速さだけなら

夜一≧砕蜂>京楽>浮竹>白夜>剣八>>>駒村

浮竹が微妙だけど、前に白夜が始解しようとしたのを
いつのまにか後ろに回り込んで押さえたってのがあるから
ある程度の速さはあると思う

俺もワンコ好きだけど、ワンコが弱い隊長なのは認めざるを得ない

物理的に考えたらワンコは最強だろう。
攻撃力、防御力、体力がオール100の唯一のキャラ。
役柄的に引き立て役だったり噛ませ犬ってだけ。

浮竹wとか享楽wみたいな
雰囲気だけの使えもしない卍解持ちなんて持ち上げるほうが反吐が出る。

卍解苺に速さで劣る白哉なんて…

単純に100メートルを10秒で走れるやつが全長100倍になったら
100メートルを0.1秒で走れるようになるからな。
保有するエネルギーに至っては質量と速度の二乗の掛け算だから核爆級。
人類の生産する総エネルギーとかないと動かせない巨大ロボット。
アリが人間に勝てるかよって話。

まあ勝っちゃうのがブリだがそんなのができるのは
ごく少数のキャラだけ。

ワンコの卍解は仮面つけて強くなった東仙にも攻撃を当てられるから意外に小回りがきくし
一撃でも当たれば大ダメージを与えられるから超速再生を持ってない奴には強くね？

さすがに同じ隊長格同士で一撃も当てられずに負けるなんてありえないだろうし、山爺と藍染以外は

超速再生がない隊長格で
しかも結局始解しか使えてない奴じゃ、
現状一撃でアボンだな。

それでも結局ブリーチにおいては
迫力ある卍解と、隊長のヤラレ役であるということがだけが重宝されてる悲しさ

69にやらせるくらいなら
東仙はワンコが倒すべきだった

>>708
＞いつのまにか後ろに回り込んで押さえたってのがあるから
あれは速さとは関係ないだろ
後ろにまわりこんだっていうか、後ろから走り寄って掴んだだけだろ
白哉の真正面から背後にまわりこんで止めたなら速さの描写だと分かるけどな

連投スマソ
>>708
あとなんでろくに瞬歩の描写が無い剣八がそんなに上なんだよ
訳わからん

わんこvs砕蜂　→　ミサイル直撃で終了

わんこvsギン　→　１３ｋｍで真っ二つ

わんこvs白哉　→　億の刃でズタズタ

わんこvs享楽　→　影鬼で斬られまくり

わんこvs素人　→　遠距離攻撃だらけで手も足も出ない

わんこvsマユリ→　毒を吐かれたら最後

わんこvs浮竹　→　ゴホゴホになれば勝機あり？

（※山爺、藍染、蝿、剣八には原作通り勝てない）


どう観ても、わんこは隊長最弱候補だよね

>>719
もうデカイ＝かませって時代は終わってるんだけどな。

ワンピはデカイ奴優遇だし、NARUTOも筋肉ムキムキの雷影がイケメンと渡り合うのに
鰤はいつまでデカイ奴を雑魚扱いするんだよ。
残念だよまったく

アレだろ
クロコダインと被るんだろ

砕蜂とかミサイル撃つ前に殺られるだろう。
まだ始解の方が勝率上がるぞ。

十刃最強はデカブツのヤミーだっただろ

愛染さんも最後はある意味デカい。

>>704
なんかいろいろ勘違いしてるぞ

>>719
前提が犬がなんにも抵抗しないでボー立ちならそれであってる
普通に犬の卍解の方が素人の卍解よりリーチ長い気がするんだけど

白哉も副隊長の

＞＞717
すまん、確かな描写はないが、ワンコよりは確実に速い
だろうと思った
カラブリのデータもワンコの機動力が1番低かった気がしたから
まあ、機動力＝瞬歩の速さとは限らんが

それはお前が正しいんじゃないか。

いやでも享楽や浮田家が瞬歩早いなんて描写ないな

狛村は胸に穴開けられても、愛染に腕と斬魄刀斬られても最後に斬りにいってたし
体力と防御はずば抜けてる。

>>729
浮田家はともかく享楽は山爺に「見事な瞬歩じゃ」とか褒められてたじゃん

副隊長＋数名ランク
最上位　恋次　一角
上位　　海燕　檜佐木　弓親　吉良　松本
中位　　雛森　大前田　射場　
下位　　ルキア　雀部　勇音
最下位　ネム　七緒

七緒ネム雀部勇音はまともな描写ないからわからんけど

>>731
あれはそういう意味ではなくね？一度に随分と遠くまで〜って言ってたし。
あと一角はもう少し下じゃね？

過去編で６９ってけんせいに憧れてるんだろ？
でも今ぜんぜんしゃべってないよね

>>733
しゃべる以前に権勢さん消失しちゃったからな

ひねくれ者ばっかのキャラの中、真っ直ぐな性格で唯一好きなキャラの狛村隊長の扱いがカマセで切ないです。
茶渡も性格いいな…

>>730
それは防御じゃなくて打たれ強さっていうんだよ

ss偏の解放雨竜の強さてどの辺なんだろうか

体力だけはあるよね、わんこは

>>732
その中ではハゲは一応トップレベルだと思うぞ

>>711
兄様は迷いで力が出せない

>>739
そういや、一応は卍解込みだったしな。基礎戦闘力はくそだけど

一角は基本戦闘力でも一応
精鋭の4人に入っている。

龍紋鬼灯丸と瑠璃色孔雀を使わなくても射場より評価が高いのかｗ

>>731
やちる入ってないな、まあ霊圧チラ見せだけで戦わないキャラになりそうだけど…
あと海燕の強さはよくわからん、隊長からの信頼が厚い男なのはわかるんだが
浮竹だしなあ…ｗ

浦原は藍染に唯一対抗できたキャラ　

>>745
３人がかりでやられてたし
一護に戦わせていいとこ持っていっただけじゃねぇか

考えてみりゃ、1人なら無理でも10人くらいの隊長格が
霊力失うつもりで最後のうんたら習得すりゃ一護の代わりになったんじゃねえの？
子供の全霊圧ひきかえに倒させるって汚いよなｗ

浦原は普通に戦うのなら隊長中位から上位だと思うが
事前に対策を練らせれば山爺・藍染に匹敵する実力はあると思う。
夜一は浦原ギブスがなければ中位ぐらいか？

刀の情報がないんだから下位でもいいだろ

>>749
刀の情報ないけど体術あるからね。
それに瞬光もあるし鬼道のレベルも高いしね。
何より「瞬神」なのが強み。


今後刀の情報が出てきて普通に使える能力なら上位は確定。
てか、今出てる情報でも隊長上位だろ。

>事前に対策を練らせれば山爺・藍染に匹敵する実力はあると思う。


そんな実力が本当に有るなら一人で藍染と戦って心中でもしてください
自分が作った崩玉のせいで敵・味方とも死傷者多数なんだから
それだけの責任はあるでしょ？

裏腹はナルトの屍鬼封尽並みのド根性見せるべきだった
・両手首にある霊圧排出口
・ほぼ無意味な対鋼皮鉄甲
・今さら始解の新技
・新しい鬼道っッス（笑）

連携まったくせずに各自ボコボコにされて主人公の覚醒に丸投げだもんな

>>744
浮竹曰く海燕は天才らしいからなｗ

浦原は両手首のうんたらは最近開発した術なんだよな
あれがもうちょい早く完成してはんぺんになる前の愛染なら倒せたのにね
あれやっちゃえば死神には負けなさそう

>>750
今のままでは中位の白哉に勝てるとは思えないんだが…
ギブスあれば別だろうけど、せいぜい互角じゃね？

>>751
浦原は責任なんて感じてないよ。
心の奥底ではマユリのように非人道的な奴だから…たぶん

久々に貼るか

SSS：月牙一護
SS：崩玉藍染
S：山爺
A：ウルキオラ　バラガン
B：スターク　平子　市丸　ハリベル　東仙　
C：京楽　白哉　砕蜂　更木　ヤミー　GJJ　ゾマリ　ノイトラ　アヨン
D：ルピ　マユリ
E：日番谷　狛村　ザエルアポロ　ア〜ロニ〜ロ
F：恋次　孔雀の奴
G：ハゲ　乱菊　重くする奴　ルキア

>>754
仕掛ける間もなく消し炭にされない限り、山爺にだって勝てるからな
あれはチートすぎる

しかも仕掛ける条件が「自他共に含めて合計2回ボディタッチする・させる」だけ
温すぎだろ

しかも誰もあんな術知らないから警戒すらできないよなｗ
でも「自分の霊圧で焼かれる」ってことは霊圧の低い人にやると効果が少なくなるのかな？
愛染相手だからあれだけ威力が出たわけで素人相手ならあそこまで威力でないのかもな
しかし戦いの最中にさりげなく術を施したり器用な奴だな
怪盗キッドじゃねーんだからｗ

ソイフォンも能力知らなければ結構攻略難しいような。
少なくともヤミーが相手ならソイフォンは最強じゃないかな。

まあ対死神で徒手を多用して戦うキャラが砕蜂ぐらいなんだが
裏腹の戦闘描写が不完全ヤミー・ルピ（不意打ちのみ）・慢心藍染だけで
他隊長と比較できる考察材料が少なすぎる

山爺なら一撃目で浦原を焼き尽くすから無問題。

>>761
でも苺が愛染と戦う浦原見て「すげぇ…」ってあんぐりしてたから多分あの段階の苺よりはるかに強いんじゃね
まぁその苺も他の隊長と比較できる材料が少ないんだけど

わんこはその強大な力を封印するために犬になってるだけだろう

本来のイケメン姿なら藍染ごときにてこずるわけがない

武天老師という人が一角のハゲ頭を月に見立て、
わんこに催眠術かければ本来の姿に戻れるはず

狛村は痩せてスピードを上げるべき
で明王もスリムになってスタンドみたいに素早く扱えるようになると強くなるじゃないか

宝玉藍染＞破面藍染≧浦原＞隊長藍染　　

こんな感じだろ

>>763
浦原は一心に手応えがあったか質問し
一心が霊圧が読めないてやりとりがあったから

浦原は一心より弱い事がわらかる

その時隊長格の2倍の霊圧がある一護はあいぜんの霊圧を読み取れていたから　
上下関係は
あいぜん>一護>一心>浦原
浦原もあいぜんが余裕こいてたから仕掛けられたていってたから
普通に浦原のが弱い

しかし一心が死神だったのには本当驚いたよな。
妙な雰囲気は初期からあったが。

後付け設定のような気もするけれどね

霊圧の読み取りで順番決めてんのか？

第1話で雑魚虚にフルボッコにされる一心さん

コンの気配は察知できるのに、虚に対しては対抗手段のない

最強

俺思うんだけど
ホロウ化、死神化ってイチゴ以外戦闘能力ほっとんど変わんねーじゃねーの？

その内愛染が
｢ホロウ化、死神化では強さは変わらない、あの時私の言ったのは嘘だ｣
｢おかしいとは思わなかったのかね？エスパーダが隊長にやられたのは｣

とか言いそう

千本桜ってチートだよな

千本桜は威力不足

まともに殺せたこと無いからな

バストローデがどうなったか気になるがもう謎のままなんだろうか？

白夜は火力不足を鬼道で補ってるな
ってか過去編でギンの年齢は白夜と同じとしか少し下くらいとか言ってたけど
あの時点で実力はギン＞白夜だよな？

日番谷の最終奥義もほとんど効果ないし
スタークのセロも服が焦げるだけだし
基本的にチャンバラ漫画だよね

キるのが一番痛い

オサレ→斬る
これだけが効果的な戦い方

無月もあのザマだもんな

全員が首を切断とか狙いだしたら怖い

　体長格でも、ホロウの1〜10を倒せてしまう。
ホロウ化したところで強いわけじゃない。

　他の種族に変化するなら、 シャブラニグドゥかロードオブナイトメア
あたりの力を借りたほうがいい。

>>774
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
一体、いつの話？

斬るのが一番強い
刺突は結構耐える奴多い

切るのも微妙。切断しなきゃ

切断も微妙。回復するから
細切れにしなきゃ

新しい鬼道が最強。

初っ端から99番台の縛道を詠唱破棄で出してるけどな

100種類も魔法あってさらに、禁術あってめんどくせーな。

http://img290.imagevenue.com/img.php?image=10633_aaa_122_91lo.jpg
これ見るとエスパの上位三人はもういなかったことになってそうだな
師匠の中で。


そしてチャドがいないのに一角がいる。
ひどすぎる。

ぶっちゃけ
４…だと…
を言わせたかっただけだろう。上３人の存在は。

３位…よくわからんけどどうなるんだ…え？藍染に？
２位…やべーなんか強いけど倒せてよかったなハッチすごいな
１位……………え？弱くね？
って印象で悲しい。
でもやっぱり４位戦が一番好き

グランレイセロは解放エスパーダが血の触媒で・・・



ってあの・・・
作中で一回使用されたグランレイセロは
未解放GJが撃ったものなんですけど。

師匠って本当に過去にこだわらないねw

黒虚閃とごっちゃになってるよなｗ

いや、今回のは単純に解放状態で撃った方が強いって意味だろ
グランｒｙ自体は解放前でも後でも撃てるしな

地獄の人：「王虚の閃光」か.....
ザエルアポロ：.....よくご存知だ
地獄の人：解放状態の十刃が血の触媒で放つ虚光

つってる。

朱蓮の情報に不備があったという事で・・・

ぱっと見は？と思うけどその後のセリフで
（解放状態で）それを使わなければ〜って意味にも取れる

ふと思ったがアポロが薬品とか使うなら
マユリと同じでランク付けづらそうな気がするんだが
それ含めて８番？

「研究室を出たお前に勝ち目は無い」とか言われてるし
純粋な戦闘能力はアーロニーロと同等かそれ以下かもな

>>800
始解の阿散井の攻撃が効かないから、副隊長相当のアーロニーロじゃ勝てない。

その後普通に効いてるだろｗ
その攻撃の力の入り具合によって効くか効かないか決まるんだよ
その後の恋次の攻撃は全部ザエルはよけてたしな

売り言葉に買い言葉で信憑性がどこまであるか疑問
解放込みなら研究室があろうとなかろうと隊長未満の卍解では話にならんし

アポロは研究所含めて八番みたいだな

つうかアロニロは副隊長（カイエンは実質的に隊長業務をしてた）を
くってんだから副隊長より１００パーセント強いだろ

>>805
何か勘違いしてるみたいだけど…
アーロニーロ本体が海燕を倒して食ったわけじゃないだろう。

勘違いしてるのはおまえだろ
アーロニーロは食った相手の全能力を得る

油断してたとはいえルキア程度にダメージ与えられる海燕が副隊長より強いなんてないだろう。
ましてや隊長クラスなんてありえん。
実力は見積もっても副隊長クラスで、副隊長の上位ってレベルだと思うが。

>実力は見積もっても副隊長クラスで

何を見積ってるんだ？

アロニロはドルドーニより強いから
最低でも始解隊長（苺）クラスだよ。

ポウとかスンスンとかあとソイフォンと戦ったやつ、
あそこらへんのよりも当然上だしな

読解力ないやつだって事は分かった。
アーロニーロが十刃にいれる理由を見つけて読み返せ。

＞ルキア程度にダメージ与えられる海燕
なんだそりゃ
海燕には剣八みたく馬鹿みたいな霊圧が鎧のような役割果たしてるわけでもあるまいし

恋次でも日番谷でもルキアの攻撃受けたらダメージ負う

結論
ルキアは始解一護より強い。
ありえんがｗ

結論
ルキアの始解でも一護の脳天に決まれば殺せる。

普通にありえるだろ。

刀が脳天に決まれば鋼皮が硬い破面じゃない限り誰でも殺せるわｗ

ルキアのどんな攻撃でも隊長格なら
ノーダメージとか言い張る奴が絶対に１人いるのがこのスレだ。

始解一護、ドルドーニより強い奴と刀の打ち合いできてる時点でルキアの実力は隊長クラス。

打ちあえてないだろ。ルキアが打ち合えてたのはあくまで海燕だし

アーロニーロが帰刃したらルキアは手も足も出なかったしな

>>820
そうだろ？
そして海燕のそれがアーロニーロの最大戦力なんだよ。
始解一護やドルドーニより強いわけがない。

何いってんだｗｗ
アーロニーロの真の実力は解放してこそ意味のあるんだろ。海燕の姿が本当に一番強なら地獄でも海燕姿に化けてる

アーロニーロが今迄に吸収した力の最大戦力が海燕の力だとしたら、
副隊長相当のアーロニーロはアヨンには勝てない。
卍解一護と互角の勝負できるドルドーニもアーロニーロ以下はありえない。
アーロニーロはその特異な力のおかげで十刃に入ってるって描写もある。

海燕以外の力が海燕以下の力ばかり。
ルキアを本気で殺す気満々で海燕の力で戦ってるってことは海燕以上の力を持ってる虚を食ったことがないんだろう。
ギリアン上位かアジューカス下位の力なんて副隊長にも及ばんし。
そんな雑魚虚の力をいくら使おうが、アヨンやドルドーニはそれ以上の霊圧なんだから無意味。

何にせよ、アーロニーロは特異な能力で十刃にいるのであって実際の実力は副隊長相当。
いままでに食った虚も現世やSSにくるような雑魚ばかり。
フィッシュボーンＤやシュリーカーレベルが３万いたところで隊長格に勝てる分けがない。

ドルドーニ ＞ アヨン ≒ 始解一護 ＞ アーロニーロ ≒ 副隊長上位 ＞ ルキア

>>824
＞卍解一護と互角の勝負できるドルドーニ
何を馬鹿言ってんだ？ドルドーニ自身、「卍解だけで私を倒せただろう」といってるんだから
卍解一護＞ドルドーニは確定要素だ。そもそも互角っていうほどの勝負してないだろ

しかも海燕の姿はルキアを欺くために変身したもんなんだから、海燕以上の力を持ってる虚を食ったことがない
という事の証明は何もない
現にアーロニーロは正体明かされるまで、自分は海燕だと言い切ってたからな
しかもフィッシュボーンDやシュリーカーレベルが3万いたところで隊長格に適うわけがないというのも完全な妄想
何百という虚が集まって誕生するギリアンが隊長格にも危険視されてるんだから、3万匹ならそれ以上
しかもシュリーカーはSSからそれなりの懸賞金をつけられるほどだから、ただの雑魚ではない
そもそもギリアンから進化して生まれたアーロニーロに3万匹の虚＋副隊長である海燕の力が加わってるんだから
危険視されてるギリアンを遥かに超えた力を持っているのは当然
＞ギリアン上位かアジューカス下位の力なんて副隊長にも及ばんし。
それに加え、これも作中からは分からない完全なる妄想
お前の言うことは殆ど妄言で固められてる

ギリアン上位やアジューカス下位の破面なんか副隊長にやられるレベルなんだが…

てか、アーロニーロはギリアンから進化してないし。

副隊長にメタクソにされてた始解もできない一護といい勝負してたシュリーカーなんて明らかに雑魚虚じゃん。

アーロニーロが特異な能力のおかげでギリアンにして唯一十刃にいれてるって描写があるんだから、師匠が
「他の十刃に比べたらかなり弱いけど十刃にいれてるのはそれなりに理由があるんですよ」
って意図で書いてるのは明らかだろ。

第一にアーロニーロが卍解一護や隊長クラスの実力だったらザエルアポロより上にいるはずだし。
ザエルアポロは少なくとも副隊長クラスよりは強いし。
アーロニーロが副隊長相当の実力しか持ってない証拠だろう。

さわっちゃいけない人だったのか

事実を言ってるだけ。

前スレのコピペだから始めの“卍解一護”ってのは普通に間違えた。
正しくは始解一護。

アーロニーロは死んだ虚を食えば食うほど強くなる
だからアーロニーロがギリアンだとしても死んだ虚を食いまくってればいつかはアジューカスを超えるだろ

第９の地位に居るのは食いまくって強くなったからその位置に居るんだろ
触れただけで斬魄刀を消滅させる虚も食ってるんだからチートだわ

っても強さは描写にある限りでしか分からんからな。
アーロニーロが始解一護やドルドーニやアヨンより強い描写はない。
副隊長相当の海燕の力しか使ってないんだから。

だから、あくまでも未解放の海燕の姿をしたアロエがルキアと斬り合っただけで、解放後は相手にならなかったじゃないか。
アロエが大して強くなくて解放しても力が上がらないというのなら、今週のアロエのザエルアポロへの発言をみるにザエルアポロも相当弱いことになるが

分からんところを作中の描写で考えるのがこのスレの趣旨だろｗ
そんな描写があれば苦労しねーんだよ

>>830
その考察も妄想の域を出ない
「本来ギリアンには十刃に入れる力はないが、喰虚の能力のおかげで十刃レベルの力を手に入れた」
という風にもとれるしな


>>831
アーロニーロも副隊長である海燕に虚3万匹の力が加わってるんだから、副隊長以上のレベルなのは分かるだろ
しかも今回の番外編で「研究所を出たお前に勝ち目はない」なんて言ってるんだから、それも考慮するべき

あと連投しすぎだ馬鹿

番外編って何のこっちゃ？

アニメ基準なのかこのスレは？

>>839
今週号に映画の地獄編のために話がのってたのみてないのか？

十刃の序列は残酷に人間を大量に殺せる順だ！
強さとは無関係！
とか「殺戮」の意味を国語辞書引いて大量レスしてた奴だろ。

原作で十刃の序列は強さ順だって言い切られて半狂乱してるんだよ。

十刃を順番どおりの強さにしたい奴なんか大方剣八厨だろうな

剣八と兄様が隊長トップクラスで問題ない

ザエルアポロ　「彼我の実力差を理解していないな　何の為に解り易い目安が与えられていたと思っている？　君の様な馬鹿にも序列を理解させる為だ」
　　　　　　　　　 「僕は第8(オクターバ)　君は第9(ヌベーノ)　君は僕に敗北する」

師匠はこのスレのバカに答えてくれたんだな。
胸が熱くなるな。

あのザエルアポロがソニード使って斬りかかるなんて新鮮
つーかあいつって近接戦闘できたのね

>>846
できたんだなｗ自分は科学者だからあまり戦闘能力は高くないって事は
恋次達に言ってた気がする　アロニロには総合力で勝てるって意味なんだろが

一応単純な打ち合いでも始開恋次を圧倒出来るからな

副隊長クラスのアーロニーロが始解恋次を圧倒してるザエルアポロに勝てるわけがないじゃん。

序盤圧倒してるのに
なぜかあっさり負ける人も多いけどな
この漫画

フィンドールとか・・・

また出てきたよ

わかってると思うが
849はスルーだぞ

ID:vQsT3MT90
矛盾してるレスしてる自分に気づいてる？
支離滅裂だな。

映画版ってどこまで師匠設定なんだろね。
今回の地獄の王様みたいな奴だと普通に久保の漫画に登場しちゃったから
議論の対象内になるだろうし。

２こ前の映画では享楽よりも日番谷モドキの方が強いとか
浮竹が断言してたよな。

ワンピのスレだと原作に出てきてても映画作品登場の金獅子のシキは強さ対象から外されてる

ID:LRs8Bx4TO
面倒な奴が住み着いたもんだ

アニメの設定を組みこむと原作との設定に食い違いが出来て話にならんからアニメは基本的に議論対象外なんだが、
BLEACHの場合はアニメの設定を組みこまなくても既に原作の設定が滅茶苦茶なんだよなｗ

他アニメ→原作とアニメの描写矛盾が出てくる
鰤→原作の描写不足をアニメで補完

地獄編は原作の時系列のどこにも当てはまらない時点で描写矛盾だな。
ザエルアポロとアーロニーロが既に死んだ状態で地獄編突入みたいだが、破面編は一護が力を失うまでぶっ続けで進行してた。
一体、どこで地獄編が入るんだ？

ザポロの言ってる事が本当なら、スタークはバラガンやウルキより強いのか
ヤミーは怒る度に強くなっていつかは最強になるだろうから０というのもわかる
だがスタークが最強ってのは説得力が無いお

>>859
完全虚化一護が写ってるから第二解放ウルキ戦辺りだろう

ウルキオラ→第二解放込みの数字じゃないからスタークより下でもおかしくない
バラガン→膨大な量のセロに対応しきれずあぼん
※ただし雀蜂雷公鞭に耐えたバラガンに致命傷を負わせられるか謎

十刃の序列＝キン肉マンの超人強度

>>861
だからいつ地獄に行ったんだ？

>>863
死んでから相当長い時間放置されてたからその間だろ

ウルキとか愛染の強さはぶっちゃけ
苺の覚醒で逆にフルボッコされる
演出上の伏線でしかないからな。

ウルキオラの第一解放はスタークの無限セロを避けれないと考えれば
スターク＞ウルキオラはまだ分かる。
しかし、ハリベルがウルキオラより強い理由が分からん。
日番谷がハリベルと戦えたのは相性が良かったと考えればいいのかもしれない。
でもそれを差し引いてもウルキオラあの速さでの攻撃にハリベルが対抗できるとは思えない。
もしかしたら、ハリベルは動体視力は高いからウルキオラに対応できるのかもしれないけど…
なんだかなぁ…

速力なんて役に立つのはいつも最初の一回だけ。
日番谷は氷の鏡使ってなかったら死んでただろ。
直線的な力では苺のほうが上でも
技の多さでかってるんだよ

始解藍染→崩玉藍染(不完全)→仮面藍染(ハンペン)→崩玉藍染(完全体)→覚醒藍染(羽根つき)→最終藍染(化物)

藍染のバリエーションありすぎ。

ゾマリのソニードって実はエスパ最速ではないだろ
普通にバラガンや解放ウルキのほうが速いだろ
でなけりゃ白夜相手なんて解放や分身を使うまでもなく、背後に回ってズバッで終わりだったはず

白哉が反応できたゾマリのソニード＜反応できなかった卍解一護の速度＜
ホロウ化一護が反応できなかった解放ウルキオラや卍解一護が消えたと思うレベルのスターク
だしなあ

白哉はゾマリのソニードに反応できてないぞ。
変わり身の術みたいな隠密歩方で回避してたけど、白哉は終始背後をとられてた。
隠密歩方がなければ白哉は普通に刺されてたと思うんだが。

あの長距離瞬間移動を
まだソニード扱いしてるのいるのか

>>872
副読本に書いてあるんだから普通にソニードだろう。

アイテム使ったとかいう根も葉もない妄想はいいかげん諦めろよ。

師匠コメントでもない
上位エスパの予想記事で何言ってるんだ

何言ってんだはそっちだろうｗ
師匠が目を通してこれでいいって許可だしてるんだから十分師匠の意思だ。

じゃあ映画もアニメも完全に師匠の意志だな。

いいんじゃないの？
このスレ、アニメ描写込みOKみたいだしｗ

ああいうキャラブックは原作者はあんま関わってないんだけどな

なんにしてもゾマリ最速はない
帰刃ウルキオラのほうが確実に上

参考資料やコメントを渡すだけだろ。
チェックとかも基本的には編集の仕事だよ。
当たり前だが副読本の制作は漫画家の仕事ではない。

師匠が間違いなく脚本よんで
ＯＫ出してる映画を参考にするなら
浮田家・享楽が隊長最弱は確定だな。

日番谷に倒された草冠に享楽は１対１で完敗。
（日番谷はその後進化しまくった草冠も倒している）
浮田家に至っては卯の花から寿命を縮めるだけとか
言われて戦力外通知。

アニメは除外、映画も除外、映画のために書いた番外編も矛盾するので除外、副読本は師匠が関係ないので除外。

アーロニーロの強さは晴れて副隊長クラスって事で確定。

おまえを除外。

まだいんのかこいつ
マジでうぜえ

映画版の浮田家享楽の不遇の扱いは
原作で能力がずっとわかんなかったから
使いにくかったことに起因しているとは思うが
今度の地獄編ではどうだったんだろ・・・。

映画のために書いた番外編の内容が採用されるなら、映画はもといアニメの内容もいいってことだな。
副読本の内容も採用ってわけだ。

スタークの速さは晴れて卍解一護、剣八が全く反応できない速度って事で確定。

なんなのこいつは

頭がアレな子がいるようだな

番外編のザエルアポロの台詞は師匠が考えてるんだから、そこは考慮に入れていいだろう

地獄の３人がヤミー、剣八、ハッチの
デザインを流用しているように見える。

共通点でかい事とデブの事だけじゃねえか
アホか

バラガンと第二ウルキオラに1対1で勝てそうな隊長って山本以外にいないような気がする

第二ウルキオラに山爺勝てるかな？
山爺のスピードは消火器王子とさほど変わらんし

流刃若火よりもランサデルレランパーゴの方が使い勝手良さそうじゃないか？

その他の隊長を通常の戦闘でも圧倒している藍染を、普通に戦闘した場合なら山爺は上回る強さらしいから
純粋な戦闘タイプのウルキオラにも勝てる気がするけど、スピードはどうなんだろう？

>>892
ランサｄ(ｒｙは本人も言うとおり命中率が悪いらしいから格下にしか当たらなそうだ
近くで使いたくないって言ってるから自分も巻き込まれる技っぽいし

それに山爺に直撃しても案外耐えそうだけどね
カラクラ町の何倍の面積を灰にする技を食らってもめげずに反撃する位タフだし、山爺の方が強いと思うわ

もう１つ質問。
完全虚化苺はランサデルを片手で握りつぶしたけど
山爺とどちらが強いかな？
多分、ランサデルはカラクラ町を吹き飛ばす程度の威力はあると思うんだが…
炎熱地獄みたいにカラクラ町の何倍もの範囲を消し飛ばす程の威力はないのかもしれないけどね。

さすがに町ひとつは微妙じゃないか？
あと、炎熱地獄自体が町の何倍もの面積を吹き飛ばす威力なわけじゃないだろ
その炎が一気に炸裂したらその威力が出るだけであって、通常の炎熱地獄じゃそんな威力でない
しかもワンダーワイスは一度流刃若炎を直接つかんで炎を吸収してるからな
その分も込みの威力だろ

>>895
さすがに完全虚化苺は山爺より少し強いと思う
印象では山爺は第二ウルキオラと完全虚化苺のちょうど間くらいに感じる

第二ウルキより強いはずの進化前愛染が
一心に押されてたり裏腹にいいようにされたり
すでに微妙な立ち位置だからな。

愛染編が終わった時点で
エスパーダの価値はデフレしてるだろう。

ところである程度のランク決めね？

>>899
1は無言でランキング貼るのを嫌がっているだけのようだから、ある程度
皆が納得しそうなのを理由を書いて貼ってよ

さっきアニメ見たら第二ウルキの雷槍は数百キロ位ぶっ放してもその暴風だけで虚夜宮の天蓋の柱を壊してたんだが、あんなのが現世に来たら町一つ二つでは済まんだろ

というか漫画でみると全然威力が判らんな

日本語でおｋ
つーかマジで言ってる事が分からん
爆風だけでって、爆風も重要なダメージ源のひとつだろ

>>896
山爺の制御を離れた場合の炎熱地獄じゃないか？
藍染曰く「炎熱地獄の炎はどこに消えた？」の振りでWW膨張→爆発
さらにその前後に「自分の力が無差別に一瞬で炸裂した場合の被害」を言及してる
むしろ本来の炎熱地獄でメガンテする気だった分
威力は下回ってるかも知れない

無差別に一瞬で炸裂した場合だろ？
一瞬で炸裂させる事ができるかできないかが問題
第一、ワンダーワイスが山爺から吸収した炎は炎熱地獄
だけじゃないって言ってるだろ

要約すると数百キロ離れてても爆風で町が吹っ飛ぶってことだろ。
意味が分からんことはないと思うが…
まぁ、目測だから本当に数百キロ離れてるのかは分からないけどね。
ただ、町は消し飛ばせそうではある。

市丸でも一瞬で町を切り刻むし（山爺のような長時間の溜も必要ない）
破壊の規模の演出とか発言はインフレ的なハッタリばっかで役にたたんなぁ。
ウルキの槍も簡単に握りつぶされて最強クラスの爆撃が
直接攻撃に変換されたらこんだけ？って感じだし。

>>905
つうか、漫画の描写見ても数百キロは明らかに飛んでないだろう
長くて数キロぐらいだし、長距離飛ばしたら威力が下がるなんて設定もない
爆発の規模は爆風の横で崩れてる柱である程度分かりそうではある
身長2ｍの剣八の2.5〜3倍くらいの高さと幅の建物が10個近く入りそうな爆発の広さだから

×；10個近く
○；20個近く

>>899

SSS：月牙一護
SS：崩玉藍染
S：山爺
A：ウルキオラ　バラガン
B：スターク　平子　市丸　東仙
C：ハリベル　京楽　白哉　砕蜂　更木　ヤミー　GJJ　ゾマリ　ノイトラ
D：ルピ　マユリ　アヨン
E：日番谷　狛村　ザエルアポロ　ア〜ロニ〜ロ
F：恋次　孔雀の奴
G：ハゲ　乱菊　重くする奴　ルキア

何だかんだ言って平子の逆能力と市丸の超速はチート気味だと思うんだよね
あとゾマリの愛もそうね　まあネタがバレると避けられたりしそうではあるが
登仙は蠅設定ね　エスパに比べるとちと防御力が物足りないが攻撃を喰らわなければいいわけで
ルピはヒツガヤより強いね
ハリベルはいくら相性が絡んだとは言えヒツガヤを倒せなかったのはマイナス評価ね
孔雀も当たれば強力な能力だよね

>>907

虚夜宮は空蔵町より遥かにデカいぞ

実際原作見返して見ればわかると思うが、一護達が見た時は樹木が針に見える程でそれ以外の建物も異常な大きで距離感が狂うって言ってた

城の中にも巨大な建物が無数にあったり広大な砂漠とかもあってしかもこれはほんの一部に過ぎない

まあいずれキャラブックで詳細が出るかもな

>>909
市丸がBなら東仙はCの中で一番強いくらいでいいんじゃないか？
アヨンとルピは逆でも良いような？
アーロニーロはFでいいと思うがな

下位とは言え十刃や隊長がアヨンより弱いとは思えないんだが

副隊長を完全に圧倒するんだから、隊長レベルの強さがあるだろアヨン

平子が評価されすぎじゃないかな？
逆撫の能力は強力だけど、逆さまにするまでに時間がかかる から
タイマンだと使いこなせる能力ではないと思う。
蜂砕のミサイルみたいに…

確かに空蔵町なんて一瞬で四方に移動できる程度の小さい町で
虚夜宮は普通に数千キロとか数万キロっていうスケールはあるかもな。

あんな水爆があれば
現世の空蔵町を一発で粉々にできる。

平子なんて昔の東仙になでられて戦闘不能。
始解愛染に隊長みんなで襲いかかってもやっぱ軽く撫でられただけで戦闘不能。
今後出る予定すら未定のキャラを上にするとかどういう意図があるんだ？
公式ランキングを作るならせめてエスパーダの序列に従え。

ヤミーを十刃の中位とかにしてるやつは
原作設定よりも自己イメージを大事にするから議論できないよなぁ。

隊長格二人に重症負わせるぐらいだから充分0番に相応しいだろ

平子は東仙にやられてねぇよ
抱えてたひよりが急に虚化してやられただけ
東仙にやられたのはハッチ・リサ・ラブ・ローズ
しかも全部不意打ちだから

現世組はそれぞれのキャラに一回見せ場があっただけで
たいした実績残してないからな。そして数が多すぎて散漫。
平子どころか一番見せ場があった日番谷ですら
ハリベルにちょっとでもダメージを与えたかどうかすらわからないという
中身のない戦闘だった。

ウルキ以上のナンバーの奴らは隊長よりも、ホロウ化隊長よりも
単体では遙かに強い・・・けど２，３人を一挙に相手だとさすがに負ける。
くらいの考察は正しいと思うけどね。

厳密な実績で公正にランキングしたら
歴代最高硬度のお墨付エスパを斬撃のみで撃破して
番号最強のヤミーを単独で圧倒してたが高得点になって当然。
次点で有力なのは白夜。
ただ、そうすると始解苺にやられた剣八白夜が
強いわけがないとかいう輩が出てきて不毛。
そういう流れは勘弁。

剣八はまだいいんだよ。伸び代があったし

白夜の強さは確かに難しい。
でも一角や恋次とかも無理矢理卍解使いにしたり
基本的に苺と戦った奴は伸び代あるから
今の章でも戦力として有望な隊長格だとは思う。

仮面の軍勢は「強そうな噛ませ犬」という状況を抜けられるのか以前に
出番があるのかどうか・・・不安

一角や失恋はそもそも可能な範囲で伸びただけで、白夜はその伸び代がないからムリじゃね？

白夜はかませ役じゃないから　新しい敵＝更に強い敵　にも勝てる
だから結果的に伸びる

白哉は剣八に差をつけられちゃったなぁ…
京楽と白哉はどっちが強いんだろう？
白哉は油断しそうだが…

そもそもよくわからんからなこの漫画
作中の設定や登場人物の台詞と実際の描写が全然合ってない
山爺の言葉を信用するなら享楽や浮竹は隊長でも最強クラスのはずだが未だまともな戦績はない
ヤミーのナンバー０が本当ならSS編の一護に負けた白夜や剣八なんか相手になるはずもない

ライブ感に従えばSS編のキャラの格は既に過去
現在描かれた最新の状態が正しいんだろう

副隊長の方がまだ議論できるな
副隊長＋数名のみのランクだと
S 失恋
A 弓親　檜佐木
B 一角　吉良　
C 射場　 雛森　松本　大前田
D 勇音　雀部
不明　七緒　ネム　やちる

始解千本桜を見切った恋次は頭一つ抜けてる
一角はグリムジョーのフラシオン相手にバンカイ使ってギリギリ
檜佐木はアヨンにバキバキにされ東仙に刺されても尚最後東仙の首を刈るほどのタフさ
バラガンのフラシオン相手にもほぼ無傷
弓親は基礎能力はそこまでだと思うけど瑠璃色がかなりチートで副隊長レベル相手ならまず負けない
雛森松本は対アヨン戦で檜佐木より下というのは分かった
吉良は相性で松本に負けたがたぶんこのくらい
能力的に直接攻撃系には強いし70番台詠唱破棄できるくらい鬼道も使えるし
射場は難しいが一角とそこそこの勝負をしてたみたいだからCくらいはありそう
勇音と雀部はまともな描写はないが４番隊と空座町で戦力外にされた人なので下位でしょう

なんてったって白夜最強の白帝剣がまだ卍解未熟な一護の月牙に敗れてるし

いくら一護が霊圧半分の状態で完全虚化にビビってまともな虚化ができなかったとしても少なくともＳＳの時よりは強い筈なんだがなあ

こっそり虚化して黒帝剣とかでも身につけたのか？

京楽はスタークに不意打ちや最初は1対1ではなかったとはいえ、勝っているから強いだろうな。
浮竹はわからない。
白哉と剣八は1対1でも７刃と５刃にある程度余裕がある感じで勝っているのに対して、
一護は６刃にほぼ互角でかろうじて勝っている。剣八はSS編で一護に負けているが、東仙に眼帯制御の状態でも楽勝だったから、
SS編の時の一護が主人公補正がかかり過ぎていることや、斬月やホロウの力も借りているし
剣八はわざと攻撃くらいまくっていたし、白哉はルキアのことで心を乱していたとか（無理やり過ぎてすまないけど）
二人が万全の状態ではなかったとしかいいようがない。

卍解一護＞＞＞始解一護＞＞＞素手一護＞＞＞大前田
改めて考えると、なんたる弱さ・・・

>>930
二人ともポーカーフェイスなだけでそこまで余裕はないんじゃね？
特に剣八はこのままだと死ぬとか言ってたし剣道は使いたくなかったみたいなこと言ってるし
でもヤミー戦は二人がかりとはいえある程度余裕あったんだよなｗ
あれ見るとヤミーよりノイトラの方が苦戦してるっぽいからノイトラのが強く見える

>>926
一応ヤミーは最終的には1人ではなく
剣八と白哉二人がかりで倒したって事も忘れるな…

師匠のテンション次第だからな。
ヤミーに限らずウルキオラ戦以後の十刃は
すでに敗戦処理みたいな扱いだった。

上位エスパが弱いというか、
中位エスパに師匠が入れ込みすぎたというか

ザエルとか無茶苦茶長かったからな。
あの反省で上位３人とヤミーと東仙はあっさり死んだといってもいい。
こいつらまでじっくり１年ずつやってたらマジで終わらん。

>>928
一角低くね？？？
レンジが自分より上みてーな事言ってたじゃん
ヘボいけど卍解もできるからもっと上だろ

虚化無し卍解一護はどのくらいの強さなん？

>>936
フラシオン相手に死にかけてるしなぁ
恋次は礼儀正しい奴だから先輩立てるためにあんなこと言ったんだと思う

恋次も相手が限定解除で
びっくりしてくれなきゃ勝てたかわからないとか言ってたし互角ぐらいだろ。
かなり苦しい言い訳だが

あの当時の破面の設定は
始解でどうこうできる強さじゃなかったって都合もあるし。

ただのメノスが王族特務の管轄だった時代も
バストローデが隊長より強いと言われた時代もあるしな。

山爺とバラ爺はいい勝負しそう。

隊長より強い、じゃなくて隊長格より強い、な

これほどランクがつけにくい漫画も珍しいな
でも頑張って真面目に作ってみた
藍染は形態が
多すぎるからとりあえず最終形態の「崩玉藍染」、進化途中の「はんぺん藍染」、「普通藍染」の三つに絞る
描写不足な奴は今後まだ戦闘があるだろうキャラは入れてないがもうないだろうキャラは多少強引に入れた


SSS 無月一護
SS 崩玉藍染
S はんぺん藍染
A+ 山爺　一心　浦原　藍染
A 完全虚化一護(ウルキ戦)　夜一　ギン
A-　 第二ウルキオラ　バラガン　平子
B+ ウルキオラ　スターク　蝿東仙
B　　ハリベル　剣八　ノイトラ　
B-　 卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白夜　ゾマリ　砕蜂
C+　 ヤミー　ルピ　日番谷　マユリ　狛村
C　　ザエルアポロ　アヨン　アーロニーロ　　　
C- 石田　恋次　一角　チャド
D+ 　弓親　檜佐木　吉良　射場
D 雛森　松本　大前田
D- ルキア

人数が多いのでどこから説明していいかわからんから適当に突っ込んでくれ
東仙平子夜一はかなり適当
山爺と浦原は藍染の台詞から普通藍染より強いはず
ヴァイザードとフラシオンはめんどいからほぼ入れてない
ヴァイザードはこの先活躍あるかもだし　

平子がすきなのはわかったからキャラスレに行け

あ、主な保留キャラは
享楽浮竹卯の花竜弦やちる仮面のみなさんです
はんぺん藍染は別にランクに入れなくて良かったかもｗ

連投すまん

夜一強すぎないかｗ
市丸も強いっちゃあ強いんだろうが
完全虚化一護と同ランクとは思えん

>>945
やっぱしか
夜一は一心と浦原と一緒に戦ってたからか超強いんじゃないかという先入観がｗ
ギンもかなり最後まで引っ張ったキャラだから無意識に高くしてしまうかも
夜一とギンがどの辺が良いと思う？

夜一とか１０の時のヤミーに拳破壊されて戦闘不能になっただけなのに
何を思って第二ウルキより上にできるんだろうな

好きなんだろ

夜一 ≧ 卍解一護

夜一は隊長レベル上位と中位の真ん中くらいじゃないの？

上位とか言い切るのは斬魄刀を使うその日まで待て。
師匠はきっとすごいの考えてる。

今は未所持なんだからせいぜい中位〜下位にしておけ

じゃあこんな感じでどうだろう

SSS 無月一護
SS 崩玉藍染
S はんぺん藍染
A+ 山爺　一心　浦原　藍染
A 完全虚化一護(ウルキ戦)　
A-　ギン　第二ウルキオラ　バラガン　平子
B+ ウルキオラ　スターク　蝿東仙
B　 ハリベル　剣八　ノイトラ 夜一　 ネル
B-　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白夜　ゾマリ　砕蜂
C+　ヤミー　ルピ　日番谷　マユリ　狛村
C　 ザエルアポロ　アヨン　アーロニーロ　　　
C- 石田　恋次　一角　チャド
D+ 弓親　檜佐木　吉良　射場
D 雛森　松本　大前田
D- ルキア

いやいや白哉がなんで剣八以下なんだよ…。
あと、ギンはそんな上か？

>>951
ボツ
・平子が高すぎる
・一心と裏腹が高すぎる
・一角が高すぎる

実際平子は卍解使ってない組だし、新旧隊長組の中じゃ山爺除けば始解で唯一藍染に傷つけたわけだから雑魚隊長どもの中では頭一つ抜けてるな

>>952
白哉はグリムジョー、ノイトラに勝てないから剣八よりも下でいいんじゃね？

１つ質問なんだが強さを考える時、道具は使用可能なんだよな？
浦原の腕輪なんて対死神には無敵に近いし
夜一のギブスもかなり強力だし…

おｋでしょ。

>>955君は、失念しているな。
彼はゾマリ戦、何一つ焦ってはいなかったぞ。

一心と平子は保留にした方が良いかな？
この二人に今後活躍の場があるかわからんけど…
浦原は普通藍染なら倒せるみたいだしこのくらいで良いんじゃ？
手首の封はチートだしあれがアランカルに有効かは知らんが鬼道も上級を連発できるし
ギンはもう一つ下げた方が良いかな

>>951
完全虚化一護(ウルキ戦)は山爺や通常藍染と同じくらいで、一心はランクが１ランク下がる
958の言うように一心と平子は保留にしておくのも良いかも
平子は良く見積もってスタークと並ぶくらいだと思う
白哉はネルよりは強いし、剣八の横に置いとけば良いくらい
個人的には白哉も剣八も蝿東仙と同等でも良いくらいだと思う

>>959
一心は一つ下か
忘れてたけどネルが優勢だったのって未解放ノイトラだったね
ネルはひとつ下げるべきかも
んで白夜をネルの位置か
ゾマリと蜂も一個下げた方が良いかね？

白哉と蜂はどっちが上？

苺以外誰もホロウ化卍解なんてしてないし今後登場すら未定なのに
卍解したら強いはずホロウ化したらもっと強いはず詐欺なんて
考慮する必要なし。始解しか見せてないならその能力のみで考察するしかない。

AAA 十刃規格外クラス
黒ウルキ　解放ヤミー
山爺　藍染（進化前）剣八

AA　十刃上位クラス
スターク　バラガン　ハリベル　ウルキオラ
白夜　市丸　東仙（ホロウ化＆帰刃込み）

A　十刃中位クラス
ノイトラ　ネリエル　グリムジョー　
平子　拳西　ラブ　享楽　ワンコ　日番谷

B　十刃下位クラス
ゾマリ　ルピ　ザエル　アロニロ　ヤミー（解放前）
アヨン　ワンダーワイス　マユリ　浮竹　ソイフォン　夜一（斬魄刀なし）
ひより　ましろ

C　最精鋭クラス
恋次　一角　ルキア　海園　一角　弓親　６９　吉良
ポウ　ジオ　ドルドーニ　シャウロン（３人組）アパッチ（３人組）

一心とか裏腹はこれから本格参戦して
普通に進化前愛染クラスかそれ以上になりそうだが
エスパーダ編でのデータだけで考えるなら
ほとんど顔見せ的な登場なんだから保留にしとくべきだろう。

>>957
君こそ失念しているな。
白哉は相手を軽んじすぎる。
それであの怪我だ、愚かとしか言いようがない。
白哉がノイトラやグリムジョーに勝つのは不可能だ。
勝てるのなら剣八と同格でもいいけど、無理だな。
勝つ姿が目に浮かばない。

勝つ姿が目に浮かばないとか理由になってねーよ

・山爺は炎熱地獄は除く（溜が必要だから）
・東仙は卍解もホロウ化も帰刃も全部使用可能。
・始解しか見せてない上、そのまま倒された奴を
たらればで過剰に持ち上げたランキングにしない。
たいした戦績のない奴同士だったら、卍解を披露してる奴の方が強いとすべき。
逆はありえない。

ってのは注意点としてあげておく。

>>962
剣八はAAで良いのでは？　１対１でノイトラより１ランク上の実力だと考えると
AAが適正だと思うけど

ヤミー戦で眼帯したまま戦闘して、
なおかつ余力があったのでヤミーと同ランクにしたが、
白夜がどう絡んだのか不明なので、AAでもかまわないし、
そっちのほうが角が立たないかもね。

まあ流れからすると
白夜をAAってのが異論ありまくるかもしれないが・・・

SSS 無月一護
SS 崩玉藍染
S はんぺん藍染
A+ 山爺　　藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
A 　　
A-　ギン　第二ウルキオラ　バラガン　B+ ウルキオラ　スターク　蝿東仙　
B　 　ハリベル　剣八　ノイトラ 夜一　白夜　
B-　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　ネル　ゾマリ　砕蜂
C+　ヤミー　ルピ　日番谷　マユリ　狛村
C　 ザエルアポロ　アヨン　アーロニーロ　　　
C- 石田　恋次　　チャド
D+ 弓親　檜佐木　吉良　一角　射場
D 雛森　松本　大前田
D- ルキア

保留　一心　浦原　京楽　浮竹　平子　

こんな感じでどうかな？　

SSS 無月一護
SS 崩玉藍染
S はんぺん藍染
A+ 山爺　　藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
A 　　
A-　ギン　第二ウルキオラ　バラガン　　剣八　
B+ 　ウルキオラ　スターク　蝿東仙　
B　 　ハリベル　ノイトラ 夜一　白夜　
B-　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　ネル　ゾマリ　砕蜂
C+　ヤミー　ルピ　日番谷　マユリ　狛村
C　 ザエルアポロ　アヨン　アーロニーロ　　　
C- 石田　恋次　　チャド
D+ 弓親　檜佐木　吉良　一角　射場
D 雛森　松本　大前田
D- ルキア

保留　一心　浦原　京楽　浮竹　平子　

こちらのが良いかな

>>962
副隊長を圧倒する始解一護を圧倒するドルドーニ低すぎ。
アヨンの右か左だろう。

ヤミー戦の戦後から見るに、白哉より剣八の方が受けてる傷が多いね。
白哉はぱっと見左腕だけ。
剣八は上半身から血がダラダラ。

白哉は剣八より体力ないが、俊敏力はある。
剣八は白哉より俊敏力ないが、体力はある。
この二人は同ランクでもいいと思うけどね。

>>964
虚化苺が必死こいて倒したグリムジョーに
卍解苺に苦戦する白哉が勝てるはずがない。
そして卍解苺戦から白哉は強くなった描写がない。

変えてみた
はんぺんはなくした。平子や一心は保留に。

SSS　無月一護
SS 　崩玉藍染
S　　山爺　浦原　普通藍染 完全虚化一護(ウルキ戦)
A+　 第二ウルキオラ　バラガン　
A　 ギン ウルキオラ　スターク　　
A-　 東仙　ハリベル　剣八　ノイトラ 夜一　
B+　 ネル　卍解虚化一護(GJ戦)　グリムジョー　白夜　
B　 ゾマリ　砕蜂　ヤミー　ルピ　日番谷　マユリ　狛村
B-　 ザエルアポロ　アヨン　アーロニーロ　　　
C+　 ドルドーニ　石田　チャド　チルッチ　ガンデンバイン　
C 　 恋次　一角 ポウ シャウロン ジオ
C-　 エドラド　弓親　檜佐木　吉良　イールフォルト　
D+ 射場　クールホーン　アビラマ　フィンドール　アパッチ　スンスン　ミラローズ
D 雛森　松本　大前田
D- ナキーム　ルキア
E 　ディロイ
F リリネット

保留：享楽　浮竹　卯の花　一心　ヴァイザード　他の副隊長

<従属官比較>
グリムジョー：日番谷に優勢のシャウロンが一枚上　同じく副隊長最強クラスの恋次に優勢なイールフォルトが次ぐ(霊圧限定してるとはいえ)　
エドラドは始解一角以上卍解一角未満　松本に負けたナキーム　ルキアに負けたディロイ　
バラガン：蜂が本気じゃなかったとはいえそこそこやってたジオは副隊長上位クラス　始解一角瞬殺のポウも同等　その他は対戦結果通り
ハリベル：３人とも松本雛森より強いくらいしか分からんからクールホーンたちと同等で
ノイトラ：瀕死の一護踏んでただけだから判定不能

<副隊長・席官比較>
卍解できる二人が一歩リード。腕利きとして柱に配置された３人が次ぐ。そのすぐ後に一角とそこそこの勝負をして万能型の射場
それに次ぐのが雛森松本大前田ルキア

<石田・チャド>
エスパーダ落ちは従属官以上。それに二人とも勝ってるからこの位置。

夜一はしゅんこう＋装備込みならこのくらいかな

漫画的には剣八と白夜が隊長の最精鋭で同格・・・という感じなんだけど
白夜、けっきょくヤミー戦でなにしたのかさっぱりわからんのだよな。
ヤミーの遺体をみると剣八が倒したように見えるし。

白夜の功績をまったく描かなかった師匠の演出意図がわからない。

>>973
良い感じだと思うけど、第二じゃないほうのウルキオラがスタークより強いのはどうかな？

>>974
白夜と剣八はどうせまた戦闘あるだろうからその時にまた動かせばいいよね
とりあえず今は同格、もしくは倒せした十刃の数字を重視して剣八≧白夜くらいで良いんじゃないかな

>>975
一応描写重視でウルキのスピードのが強いかなと思ったんだけど……そうだな
せめてウルキオラを右に置くか
ヤミーも上げるべきかな
最終形態のヤミーならならA-くらいで良いか

ヤミーの能力
攻撃力
ノイトラに比べて剣八に大したダメージ与えてない。
だけど、黒セロうてるから当たれば虚化卍解一護を一撃で倒せるほどの攻撃力はあるかも。

俊敏力(腕の振りの速さ、パンチのスピード)
白哉に追いつけない、たまに当たるレベル。
セロの速度は剣八に避けられるレベル。

防御力
剣八には余裕で斬られるレベル、見た感じ白哉が与えたような傷がないから白哉の攻撃はあまり通じてないかも。

霊力
十刃の中で最硬峰。

虚閃の速度の差なんてあんのかよｗｗ

ヤミーの硬度がナンバー２ってファンブックのあれは師匠コメントなのか？
ウルキオラ以上に固いならそれだけでかなり強いが。

ウルキオラのは虚化卍解一護が避けれないほどだぞ。
グリムジョーのグランレイ･セロの時みたいに相殺でもしようとしたなら違うけど。

ああ
隊長格の霊圧＋ホロウ化の急所攻撃でもかすり傷だったな確か。

>>977
最終形態のヤミーならハリベルよりは強いと思う
取り合えず、A−でハリベルの左に置いて、皆の意見を待とう

普通にヤミーかウルキ２がエスパ最強だろ。
それは議論の余地なし

970が次スレ立てないなら立てるよ

ヤミーと剣八は相性で勝てそう勝てなさそうの幅がデカい。

>>983
そうだな。ハリベルよりかは確実に強いだろう

>>985
俺も普通にウルキ２がエスパ最強だと思うな

>>985
次スレ頼みます

次スレ。
始解いちごと剣八がどうのをテンプレ化するとかいう話もあったけど
何もいじくってません。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291523087/

無月一護と藍染を抜かすと、

殺傷力
山本(爆炎で消滅)
ギン(毒で消滅)
バラガン(老いで消滅)
暴走虚化一護(セロで消滅)

殺傷力でトップクラスはこいつらかな？
第二帰刃ウルキオラの槍は大爆発を見せただけでよくわからない。
砕蜂の二撃決殺は霊力で弾かれる。

ヤミーってバラガン・スターク・ウルキオラより弱いだろ

アランカルにきくか知らんが
浦原(手首に封)っていうのもある

身体的能力だけみたら、
虚化卍解一護 ≧ 帰刃グリムジョー ＞ 卍解ギン ≒ 未解放グリムジョー ≧ 卍解一護

ギンは身体的能力は大したことないけど、斬魄刀の能力がチート。
当たらなきゃいい話なんだけどね。
死神とは別次元の存在である崩玉藍染(完全体)の体を刺し貫けるほどだから、十刃の鋼皮は無意味。

帰刃ヤミーには勝てるけど、第二帰刃ウルキオラには勝てない立ち位置。

完全な不意うちだろ

良く考えたらギンの攻撃で藍染はまた進化したんだっけ？
しかも、発言見るに藍染は進化するためにワザととギンの攻撃を受けたっぽいね。

ヤミーの鋼皮貫けるかは分からんか。

萌玉と融合したから死なないだろうと油断こいてたら
ギンのカミコロが予想外に殺傷力があって
俺マジ死ぬじゃんと焦ったら進化した。

裏腹の杖ビームでも簡単に貫かれてるが、
不意打ちはしょせん不意打ち

わざと攻撃を受けたなら「この程度でこの私を・・・」なんて言わねーよ

ギンはあのキャラのせいでどのくらい本気出してんのかよくわからんな
とりあえず虚化卍解一護よりかは強そうだけど

1000・・・だと！？

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