NARUTO強さ議論スレ161
■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ160
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281665067/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ160
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281665067/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/16(木) 17:32:31 ID:/qXkXKVg0
SS 仮面の男(+九尾)
S+ 長門
S イタチ ビー ナルト=サスケ ミナト
S- 自来也 大蛇丸 三代目 ダンゾウ 雷影
A+ 角都 サソリ デイダラ
A 我愛羅 カカシ 小南 ガイ
A- 飛段 綱手 君麻呂
B+ カブト(普) ヤマト チヨ
B アスマ
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ サイ ネジ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
S+ 長門
S イタチ ビー ナルト=サスケ ミナト
S- 自来也 大蛇丸 三代目 ダンゾウ 雷影
A+ 角都 サソリ デイダラ
A 我愛羅 カカシ 小南 ガイ
A- 飛段 綱手 君麻呂
B+ カブト(普) ヤマト チヨ
B アスマ
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ サイ ネジ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/17(金) 00:00:21 ID:9NBQzHV7Q
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/18(土) 01:53:52 ID:HzVH9Vpo0
昼ドラの爆発範囲マジパネー
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/18(土) 12:52:16 ID:xmn8wU2f0
SS 仮面の男(+九尾)
S+ 長門 柱間
S イタチ ビー サスケ ミナト
S- 自来也 大蛇丸 土影 ダンゾウ ナルト 三代目
A+ ガイ 角都 鬼鮫 雷影 サソリ カカシ デイダラ
A 小南 我愛羅
A- 飛段 綱手 君麻呂
S+ 長門 柱間
S イタチ ビー サスケ ミナト
S- 自来也 大蛇丸 土影 ダンゾウ ナルト 三代目
A+ ガイ 角都 鬼鮫 雷影 サソリ カカシ デイダラ
A 小南 我愛羅
A- 飛段 綱手 君麻呂
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 02:21:11 ID:xVsa6MWH0
前スレID:BdMxnPFZ0
反論と主張は論理的に証明してくれ
反論と主張は論理的に証明してくれ
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 03:54:55 ID:c4j4exSTP
コナン実はチャクラすごくね？
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 04:51:25 ID:OdJnBVbU0
四季風塵は初代＆二代目、九尾に使っても、すぐしなないけど過去スレで自爆技認定されたぞ
自爆技で相手を倒すしか手段がなくなった時点で敗北認定という結論
八門も同じだ
原作描写にも自爆技発言と認定されてる
四季風塵有りなら四代目の避雷針＋四季風塵がチートすぎるだろ
戦闘スタイルは原作描写通り、両者ノックダウンだから引き分けになっても勝つ事はない
自爆技使わないと勝てない時点で明らかに格下だろ
その時点で強くはない
将棋をして負けそうになったら、故意に盤を揺らして引き分けにするようなもんだ
自爆技で相手を倒すしか手段がなくなった時点で敗北認定という結論
八門も同じだ
原作描写にも自爆技発言と認定されてる
四季風塵有りなら四代目の避雷針＋四季風塵がチートすぎるだろ
戦闘スタイルは原作描写通り、両者ノックダウンだから引き分けになっても勝つ事はない
自爆技使わないと勝てない時点で明らかに格下だろ
その時点で強くはない
将棋をして負けそうになったら、故意に盤を揺らして引き分けにするようなもんだ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 07:53:17 ID:LgmkzdLn0
自爆技の定義なんてスレごとに決めるしか無いと思うぞ
決着と同時に死ぬなら誰が見たって自爆技だし、その技で残り寿命が半分になる程度なら自爆技とは言えない
じゃあ、寿命があと１年になる技は自殺技か、１０日になる技はどうか、あと１時間で死ぬ技はどうなるか、
なんてそれこそ話しあって決めておくしか無いわけで
現時点ではテンプレに入ってない以上、どちらともいえない、が正しい
決着と同時に死ぬなら誰が見たって自爆技だし、その技で残り寿命が半分になる程度なら自爆技とは言えない
じゃあ、寿命があと１年になる技は自殺技か、１０日になる技はどうか、あと１時間で死ぬ技はどうなるか、
なんてそれこそ話しあって決めておくしか無いわけで
現時点ではテンプレに入ってない以上、どちらともいえない、が正しい
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 07:56:33 ID:mxUvK+dd0
NARUTOの自爆技って決着と同時に死ぬものばかりで寿命があと一年とかはないような
屍鬼封尽、C0、双蛇相殺の術、八門遁甲
他に何かあったっけ
屍鬼封尽、C0、双蛇相殺の術、八門遁甲
他に何かあったっけ
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 08:15:46 ID:xVsa6MWH0
>>8
自滅技といえるのは自分の命と引き換えに相手を道連れにするものだろ？
八門はチャクラ穴のリミッターを外してチャクラを開放する技なんだから、それが死門まで開けたら全て開放されて死ぬだけの話
何度も言うように、八門は自分が死ぬことと相手を倒すことの因果性が無い以上自滅技とは言えない
あとこの議論とは関係ないけど、
＞四季風塵有りなら四代目の避雷針＋四季風塵がチートすぎる
チートすぎるから使用禁止って言いたいなら論理も何も無いな
＞将棋をして負けそうになったら、故意に盤を揺らして引き分けにするようなもん
将棋のルール詳しく知らないけど、これは反則になるんじゃないのか？
これが反則なら、上のチートすぎるからダメって理屈とは違うしただの詭弁でしかない
自滅技といえるのは自分の命と引き換えに相手を道連れにするものだろ？
八門はチャクラ穴のリミッターを外してチャクラを開放する技なんだから、それが死門まで開けたら全て開放されて死ぬだけの話
何度も言うように、八門は自分が死ぬことと相手を倒すことの因果性が無い以上自滅技とは言えない
あとこの議論とは関係ないけど、
＞四季風塵有りなら四代目の避雷針＋四季風塵がチートすぎる
チートすぎるから使用禁止って言いたいなら論理も何も無いな
＞将棋をして負けそうになったら、故意に盤を揺らして引き分けにするようなもん
将棋のルール詳しく知らないけど、これは反則になるんじゃないのか？
これが反則なら、上のチートすぎるからダメって理屈とは違うしただの詭弁でしかない
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 08:23:01 ID:xVsa6MWH0
>>9
議論スレなんだし論理的に説明がつけばいいだけの話
俺は自分が死ぬことと相手を倒すことに直接的な因果関係が無ければ、自爆技とはいえないと思う
理由は前スレとこのスレに書いてあるからちゃんと読んでほしい
議論スレなんだし論理的に説明がつけばいいだけの話
俺は自分が死ぬことと相手を倒すことに直接的な因果関係が無ければ、自爆技とはいえないと思う
理由は前スレとこのスレに書いてあるからちゃんと読んでほしい
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 08:28:36 ID:LgmkzdLn0
理屈じゃなくてルールの話だろう
決まっていない以上、決めるしか無いってだけの話だ
決まっていない以上、決めるしか無いってだけの話だ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 09:16:43 ID:xVsa6MWH0
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 09:45:07 ID:+EczkS3B0
自爆技＝使用すると死亡 の因果性はあるべ
あと勝率でランクきめるなら使えば死亡の技をいれるのには
違和感があるね。対戦相手全員に八門とかさ・・・
あと勝率でランクきめるなら使えば死亡の技をいれるのには
違和感があるね。対戦相手全員に八門とかさ・・・
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 09:50:01 ID:C1wexThW0
>>11
自分の技の効力で死ぬんだから普通に自滅技じゃね
自分の技の効力で死ぬんだから普通に自滅技じゃね
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 10:17:02 ID:xVsa6MWH0
>>15
正確にはイコールじゃなくて、あくまで自爆技は自分が死ぬ技の十分条件として考えるべき
八門（死門）も同様、自分が死ぬ技の十分条件になる、つまり自分が死ぬ技のカテゴリには自爆技や八門があるということ
例えば動物の中にウサギや羊がいるからって、ウサギ＝羊にはならないだろ？
なぜなら動物であるための十分条件がウサギや羊であって、ウサギと羊は同一ではないから
自爆技と八門にもこれと同一のことが言える
つまり、相手を倒すことと自分が死ぬことに直接的な因果性があれば自爆技
使用することで自分の死につながるのが八門遁甲（相手を倒すことが自分の死に直結しない）
正確にはイコールじゃなくて、あくまで自爆技は自分が死ぬ技の十分条件として考えるべき
八門（死門）も同様、自分が死ぬ技の十分条件になる、つまり自分が死ぬ技のカテゴリには自爆技や八門があるということ
例えば動物の中にウサギや羊がいるからって、ウサギ＝羊にはならないだろ？
なぜなら動物であるための十分条件がウサギや羊であって、ウサギと羊は同一ではないから
自爆技と八門にもこれと同一のことが言える
つまり、相手を倒すことと自分が死ぬことに直接的な因果性があれば自爆技
使用することで自分の死につながるのが八門遁甲（相手を倒すことが自分の死に直結しない）
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 14:03:20 ID:lghj+EpZ0
細かい定義はともかくとして自爆系の術は強さランクに反映させなくてもいいと思うけどな。
結局はまともに戦って勝てない時の最後の手段だし。ガイは７門までは認めていいかと。
まあそれで穢土転生を破る手段が屍鬼封尽しか無いんだったらそれこそ穢土転生最強なんだけど・・・
長門の魂抜き取る術ならなんとかなるか？
ところでナルトの幻術耐性ってどうなんだ？ いくらスピードや術の威力が凄くても
幻術にかけられたらおしまいって言うんだったら紅＞ナルトっていう謎現象がおきるが。
結局はまともに戦って勝てない時の最後の手段だし。ガイは７門までは認めていいかと。
まあそれで穢土転生を破る手段が屍鬼封尽しか無いんだったらそれこそ穢土転生最強なんだけど・・・
長門の魂抜き取る術ならなんとかなるか？
ところでナルトの幻術耐性ってどうなんだ？ いくらスピードや術の威力が凄くても
幻術にかけられたらおしまいって言うんだったら紅＞ナルトっていう謎現象がおきるが。
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 16:25:07 ID:cBGBi2od0
>>8
ダンゾウはイザナギで防ぎそう
ダンゾウはイザナギで防ぎそう
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 16:36:37 ID:y+Kjp0NA0
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 17:12:50 ID:BdMxnPFZ0
総当りするんなら8門はやっぱ使えないじゃん。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 18:54:58 ID:ddSsRztp0
小南が低すぎる。
マダラにイザナギまで使わせた小南は
ミナトと同格くらいに置くべき。
マダラにイザナギまで使わせた小南は
ミナトと同格くらいに置くべき。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 18:57:11 ID:B+KK6Bvf0
とりあえず、ガイは七門までの開放ならいいんだろ？
全門開放ＯＫならチョウジのトンガラシ丸使用勝利もＯＫになるし。
同期達ぶっとっでアスマレベルまで余裕でいくぞあれ。
パワーは作中最強描写、スピードも上がってる、
体系が変わるほどのチャクラはチョウジしか描写がない
(長門がガリガリになるまでのチャクラを使用してたけど多分あれと同じ原理だよね、つまりチャクラ量もトップレベル)
全門開放ＯＫならチョウジのトンガラシ丸使用勝利もＯＫになるし。
同期達ぶっとっでアスマレベルまで余裕でいくぞあれ。
パワーは作中最強描写、スピードも上がってる、
体系が変わるほどのチャクラはチョウジしか描写がない
(長門がガリガリになるまでのチャクラを使用してたけど多分あれと同じ原理だよね、つまりチャクラ量もトップレベル)
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 18:58:00 ID:XJxavVB10
前スレでも聞いたけど、
穢土転生の生贄はどういう扱いになるの？
実戦で使ったから忍具としてみて良いんだろうけど・・・
穢土転生の生贄はどういう扱いになるの？
実戦で使ったから忍具としてみて良いんだろうけど・・・
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:01:00 ID:JFA15LQp0
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:02:47 ID:B+KK6Bvf0
>>22
仕込んであったトラップでイザナギを使ったんだよ？
スレのルールじゃ開始直後に６億枚の起爆札を仕込む作業から開始ってことかいな？ｗ
それに仮面の男の情報を徹底分析して挑んでるからね小南は。
時空間忍術使う際に実態になるとか、何分間できるとか知らない状態で開始だからね。
仕込んであったトラップでイザナギを使ったんだよ？
スレのルールじゃ開始直後に６億枚の起爆札を仕込む作業から開始ってことかいな？ｗ
それに仮面の男の情報を徹底分析して挑んでるからね小南は。
時空間忍術使う際に実態になるとか、何分間できるとか知らない状態で開始だからね。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:10:15 ID:ddSsRztp0
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:12:04 ID:B+KK6Bvf0
>>25
よう分からんが、棺桶の中にすでに生贄が入ってる状態でＯＫらしいよ。
実際カブトはやったけど大蛇丸のとは違う穢土転生みたいだから意味ない。
だが、大蛇丸の穢土転生もこのルールになってる。
“生贄がいないと発動できない術”だから本来ならまず生贄を口寄せするって行動するのがのが普通だと思うけどね。
だが生贄がすでに入ってる状態でスタートなそうだ。
だからナルトも一々九尾チャクラとるのに手をかざすなんて行動はいらない。
次の瞬間には九尾モードになれてるのが普通。
ナルトのチート技には
「精神世界にはいる→九尾チャクラに手をかざす→…だから時間かかる」
なんて屁理屈あるのに穢土転生はいいらしい。
よう分からんが、棺桶の中にすでに生贄が入ってる状態でＯＫらしいよ。
実際カブトはやったけど大蛇丸のとは違う穢土転生みたいだから意味ない。
だが、大蛇丸の穢土転生もこのルールになってる。
“生贄がいないと発動できない術”だから本来ならまず生贄を口寄せするって行動するのがのが普通だと思うけどね。
だが生贄がすでに入ってる状態でスタートなそうだ。
だからナルトも一々九尾チャクラとるのに手をかざすなんて行動はいらない。
次の瞬間には九尾モードになれてるのが普通。
ナルトのチート技には
「精神世界にはいる→九尾チャクラに手をかざす→…だから時間かかる」
なんて屁理屈あるのに穢土転生はいいらしい。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:15:00 ID:B+KK6Bvf0
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:18:59 ID:c4j4exSTP
6000億枚の起爆札を持ってる状態ならともかく仕込んでる状態とかないわー
毎回毎回コナンの有利なフィールドで戦うってことだろ
毎回毎回コナンの有利なフィールドで戦うってことだろ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:25:21 ID:ddSsRztp0
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 19:34:23 ID:B+KK6Bvf0
起爆札を操るのは別にいいよ。
だけど、あの地割れはダメだから。
だけど、あの地割れはダメだから。
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 20:19:45 ID:Ma/RYJyr0
ｑ
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 20:46:02 ID:BdMxnPFZ0
>>28
実際のところは棺桶もってあるくわけにもいかんから
生贄を口寄せするところからでOKだと思う。
でもカブトが穢土転生したときは一瞬で呼び出したよね。
大蛇丸も手裏剣投げられてからでも間に合うスピードだったし。
実際のところは棺桶もってあるくわけにもいかんから
生贄を口寄せするところからでOKだと思う。
でもカブトが穢土転生したときは一瞬で呼び出したよね。
大蛇丸も手裏剣投げられてからでも間に合うスピードだったし。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 21:15:38 ID:sT+wgF+wQ
カブチ丸の江戸転は二代目、大蛇丸を超えたと言ってるね
大蛇丸のは江戸転はカブチ丸以下だから生贄から口寄せが必要だろう
カブチ丸のは柩から口寄せでもあの状態から札を頭に入れて起動しないとダメ
原作でも口寄せしたけど、魂が入ってないからただの置物状態
大蛇丸のは江戸転はカブチ丸以下だから生贄から口寄せが必要だろう
カブチ丸のは柩から口寄せでもあの状態から札を頭に入れて起動しないとダメ
原作でも口寄せしたけど、魂が入ってないからただの置物状態
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 21:24:51 ID:lghj+EpZ0
原作の描写から見て穢土転生ってのはあらかじめ生贄を棺桶に入れておいたものを戦闘時に死者の魂とセットで呼び寄せるか
又は生贄だけ用意しておいたのを戦闘時に棺桶＋生贄＋死者の魂とセットで口寄せできる術なんじゃない？
どうみても戦闘時に生贄を口寄せ→棺桶に入れる→魂を呼び寄せっていう工程は踏んでないと思う。
それと戦闘前の準備のことだけど今回のようなコナンの起爆札６０００億枚はルール違反じゃない？
あれはコナンがマダラの能力を知った上で対策として準備したものだから。相手の能力を知らなければこうはいかない。
もし相手がマダラじゃなくて別の奴だったら他の手段を考えてそれに合わせた準備をしてたはずだし。
穢土転生に関しては相手がどんな術を使うかなんて関係なく戦闘前にはとりあえず準備しておくはずのものだからその辺には引っかからないと思うけど。
ただそもそも生贄が認められるか否か とか 穢土転生で口寄せできる死者はどこまでの範囲までOKなのか？とか
（原作が進むにつれて強いやつが死んでくから穢土転生がより強力になっていく）
穢土転生に関しては議論することが特に多い。
又は生贄だけ用意しておいたのを戦闘時に棺桶＋生贄＋死者の魂とセットで口寄せできる術なんじゃない？
どうみても戦闘時に生贄を口寄せ→棺桶に入れる→魂を呼び寄せっていう工程は踏んでないと思う。
それと戦闘前の準備のことだけど今回のようなコナンの起爆札６０００億枚はルール違反じゃない？
あれはコナンがマダラの能力を知った上で対策として準備したものだから。相手の能力を知らなければこうはいかない。
もし相手がマダラじゃなくて別の奴だったら他の手段を考えてそれに合わせた準備をしてたはずだし。
穢土転生に関しては相手がどんな術を使うかなんて関係なく戦闘前にはとりあえず準備しておくはずのものだからその辺には引っかからないと思うけど。
ただそもそも生贄が認められるか否か とか 穢土転生で口寄せできる死者はどこまでの範囲までOKなのか？とか
（原作が進むにつれて強いやつが死んでくから穢土転生がより強力になっていく）
穢土転生に関しては議論することが特に多い。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 21:30:34 ID:BdMxnPFZ0
生贄自体はありでしょ。
生贄とする対象が特別なのならともかく、
そのへんの一般人捕まえてくりゃいいだけなんだから。
持ち運びもする必要ないし。
転生対象としては、原作で呼び出したことがある奴に絞っていいんでない。
生贄とする対象が特別なのならともかく、
そのへんの一般人捕まえてくりゃいいだけなんだから。
持ち運びもする必要ないし。
転生対象としては、原作で呼び出したことがある奴に絞っていいんでない。
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 22:13:06 ID:LgmkzdLn0
コナンが誰相手でもマップに6000億枚仕込んで挑むならアリだと思うけど、
今回のは明らかに対マダラの準備だから
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
でナシでしょ
今回のは明らかに対マダラの準備だから
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
でナシでしょ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 22:33:46 ID:mxbdAAMP0
コナンにしてもサクラvsサソリにしてもシカマルvs飛弾にしても
戦う前から下準備をどれだけしておくかってことが勝算を高めてると思う。
つまり、戦う前から、いかに対策を練って、相手の情報を掴んでるかってのが
忍者同士の戦いのキーになる、と。
戦う前から下準備をどれだけしておくかってことが勝算を高めてると思う。
つまり、戦う前から、いかに対策を練って、相手の情報を掴んでるかってのが
忍者同士の戦いのキーになる、と。
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 23:10:15 ID:cBGBi2od0
小南の描写から
長門＞イタチ＞鬼鮫＞サソリ＝角都＞小南＞デイダラ＞飛段
マダラは保留
あとはゼツやぁ・・・
強さは
上二人・・・ナルトに勝つ
真ん中三人・・・ナルトに負ける
下三人・・・ナルトに瞬殺される
長門＞イタチ＞鬼鮫＞サソリ＝角都＞小南＞デイダラ＞飛段
マダラは保留
あとはゼツやぁ・・・
強さは
上二人・・・ナルトに勝つ
真ん中三人・・・ナルトに負ける
下三人・・・ナルトに瞬殺される
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 23:33:01 ID:JFA15LQp0
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/20(月) 23:57:03 ID:B+KK6Bvf0
※長門厨とペイン厨はまったくの別種ですのでご了承ください。
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 01:19:26 ID:a9jRJPCD0
【暁】
S+ 仮面の男
S 長門(ペイン六道)
S- イタチ
A+ 鬼鮫
A 角都 小南 サソリ デイダラ
A- 飛段
S+ 仮面の男
S 長門(ペイン六道)
S- イタチ
A+ 鬼鮫
A 角都 小南 サソリ デイダラ
A- 飛段
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 02:01:42 ID:Q2so7L500
地割れの紙海の術って見だしには「長門を守る秘術 いざ紙海に封じん！！」
「小南の究極紙術！！マダラを奈落の底へ」ってなってるけど
・海？の水を神の紙者の能力で紙に変化させたのか
・元々自然にあった、または作った地割れを、神の紙者の能力で平坦な水面に偽装してたのか
どっちなんだろ？
海？にあんな地割れを作るのは術以外に無理だし
自来也や我愛羅みたいにチャクラで地形を沼や流砂に変化させるタイプに見える
ルールで起爆札はやっぱり小南が持てるだけの規模の枚数(持てて数百枚？)しか所持できない、だな
「小南の究極紙術！！マダラを奈落の底へ」ってなってるけど
・海？の水を神の紙者の能力で紙に変化させたのか
・元々自然にあった、または作った地割れを、神の紙者の能力で平坦な水面に偽装してたのか
どっちなんだろ？
海？にあんな地割れを作るのは術以外に無理だし
自来也や我愛羅みたいにチャクラで地形を沼や流砂に変化させるタイプに見える
ルールで起爆札はやっぱり小南が持てるだけの規模の枚数(持てて数百枚？)しか所持できない、だな
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 07:54:33 ID:HGci3NK+O
>>38
いつまでもスレルールスレルールって
原作がどんどん展開してる傍らで、原作の描写や結果を無視し続ける奴は愚か者としか思えないんだけど。
描かれている事実、設定されている現実を取り入れないなら本当に単なるキャラアンチの妄想スレだろ。
>>39に乗る形になるが、サクラはチヨのサソリに対する知識と経験のお陰で死なずに済んだ。
シカマルも、所見だと殺されていたが
敵の能力を知る事で、初めて最大の武器である知を持って飛段を倒せた。
ナルトが角都に突っ込めたのも、カカシから敵の戦法を聞いたから。
作中でも、敵の分析や対応力の重要性はいつも説明されてるよな？
開幕で破壊力のデカイ技を繰り出して俺様の勝ちってのは単細胞の戦い方で
少なくともそこまで低レベルな戦法使ったり使われて負けた馬鹿はNARUTOに出てないはずだけど。
油断や過信はあっても、強い奴は劣勢を切り抜けて対策を練っている。
いつまでもスレルールスレルールって
原作がどんどん展開してる傍らで、原作の描写や結果を無視し続ける奴は愚か者としか思えないんだけど。
描かれている事実、設定されている現実を取り入れないなら本当に単なるキャラアンチの妄想スレだろ。
>>39に乗る形になるが、サクラはチヨのサソリに対する知識と経験のお陰で死なずに済んだ。
シカマルも、所見だと殺されていたが
敵の能力を知る事で、初めて最大の武器である知を持って飛段を倒せた。
ナルトが角都に突っ込めたのも、カカシから敵の戦法を聞いたから。
作中でも、敵の分析や対応力の重要性はいつも説明されてるよな？
開幕で破壊力のデカイ技を繰り出して俺様の勝ちってのは単細胞の戦い方で
少なくともそこまで低レベルな戦法使ったり使われて負けた馬鹿はNARUTOに出てないはずだけど。
油断や過信はあっても、強い奴は劣勢を切り抜けて対策を練っている。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 09:55:36 ID:VLjU2oDN0
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 10:04:53 ID:G2FEi98Z0
SS 仮面の男(+九尾)
S+ 長門
S イタチ ビー ナルト=サスケ ミナト
S- 自来也 大蛇丸 三代目(老) ダンゾウ 雷影
A+ 角都 サソリ デイダラ
A 我愛羅 カカシ 小南 綱手
A- ガイ 飛段 君麻呂
B+ カブト(普) ヤマト
B チヨ アスマ 再不斬 紅
B- ネジ シカマル 重悟 カンクロウ
C+ 水月 テマリ シズネ サクラ サイ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
綱手がガイより劣るってのがなんとも・・・
あと上忍の扱いが不憫すぎるので下のほう修正してみた
そしていくら初期とはいえカカシを苦しめた再不斬さんもちょい上げてみました
S+ 長門
S イタチ ビー ナルト=サスケ ミナト
S- 自来也 大蛇丸 三代目(老) ダンゾウ 雷影
A+ 角都 サソリ デイダラ
A 我愛羅 カカシ 小南 綱手
A- ガイ 飛段 君麻呂
B+ カブト(普) ヤマト
B チヨ アスマ 再不斬 紅
B- ネジ シカマル 重悟 カンクロウ
C+ 水月 テマリ シズネ サクラ サイ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
綱手がガイより劣るってのがなんとも・・・
あと上忍の扱いが不憫すぎるので下のほう修正してみた
そしていくら初期とはいえカカシを苦しめた再不斬さんもちょい上げてみました
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 10:10:58 ID:aXt48Wyq0
>>47
個人的感情でランク付けするなよ
個人的感情でランク付けするなよ
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 10:45:36 ID:16MX1B4l0
小南はチャクラの量や技のスケールを考慮してA+くらいに格上げしても良いかも
起爆札の忍具としての性能が高すぎる
起爆札の忍具としての性能が高すぎる
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 11:17:16 ID:jTYz/pBm0
起爆札があのレベルの相手に有効ということは
今後シカマルも夢の上位進出が可能かもしれんな
今後シカマルも夢の上位進出が可能かもしれんな
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 11:21:08 ID:G2FEi98Z0
>>48
別に個人的感情ってわけじゃないけどね
綱手に関してはまずガイ以上に出来ることが多い
口寄せあるし、体術でも触れるだけでやばい怪力だけじゃなく、医療忍術を駆使した攻撃もできる
あれはカブトだからなんとかなったが普通の忍じゃまず戦闘不能
さらに回復も容易に出来るからガイより色々な点で優れてる。経験でもね
再不斬にしても使える術の豊富さ戦闘も賢いし、これくらいが妥当のはず
そして過小評価のネジさんも白眼や柔拳でこんな下なわけない
少なくともサクラやシズネ如きには劣らない
別に個人的感情ってわけじゃないけどね
綱手に関してはまずガイ以上に出来ることが多い
口寄せあるし、体術でも触れるだけでやばい怪力だけじゃなく、医療忍術を駆使した攻撃もできる
あれはカブトだからなんとかなったが普通の忍じゃまず戦闘不能
さらに回復も容易に出来るからガイより色々な点で優れてる。経験でもね
再不斬にしても使える術の豊富さ戦闘も賢いし、これくらいが妥当のはず
そして過小評価のネジさんも白眼や柔拳でこんな下なわけない
少なくともサクラやシズネ如きには劣らない
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 11:22:30 ID:aXt48Wyq0
シカマルは相手を知って作戦を練って初めて戦力になるタイプ
1vs1でスレのようなルールだった場合上位相手には歯が立たないだろ
1vs1でスレのようなルールだった場合上位相手には歯が立たないだろ
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 11:25:27 ID:16MX1B4l0
>>51
そして過小評価のネジさんも白眼や柔拳でこんな下なわけない
少なくともサクラやシズネ如きには劣らない
そう思うのだったら、根拠と論証をしなよ…
この書き方だと印象でランク付けしてると思われても
そして過小評価のネジさんも白眼や柔拳でこんな下なわけない
少なくともサクラやシズネ如きには劣らない
そう思うのだったら、根拠と論証をしなよ…
この書き方だと印象でランク付けしてると思われても
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 11:30:51 ID:G2FEi98Z0
>>53
そもそもサクラやシズネやらがネジより上の評価になったのは何でなの？
それがわからないことには論破しようがない
白眼の洞察力や柔拳の攻撃力、回天の防御力
現状評価はそれらをシズネやサクラが上回ってるってことなんでしょ？
それがなぜなのかわからない
そもそもサクラやシズネやらがネジより上の評価になったのは何でなの？
それがわからないことには論破しようがない
白眼の洞察力や柔拳の攻撃力、回天の防御力
現状評価はそれらをシズネやサクラが上回ってるってことなんでしょ？
それがなぜなのかわからない
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 11:37:03 ID:aXt48Wyq0
>>51
だったらガイは最新のランクでA+のはずだから綱手はSランクに入ることになるぞ？
それに口寄せはガイだってあるし、八門遁甲はチャクラを開放するゆえ、急激な体力の回復にも使える一種の医療技でもある
それに八門遁甲でスピードも何もかも何十倍になったガイに綱手の攻撃が当たるとは思えないけどね
あと再不斬とネジに関しては個人的感情と言わざるを得ない
だって～のはずとか、～なわけないでランク付けしてるんだし
だったらガイは最新のランクでA+のはずだから綱手はSランクに入ることになるぞ？
それに口寄せはガイだってあるし、八門遁甲はチャクラを開放するゆえ、急激な体力の回復にも使える一種の医療技でもある
それに八門遁甲でスピードも何もかも何十倍になったガイに綱手の攻撃が当たるとは思えないけどね
あと再不斬とネジに関しては個人的感情と言わざるを得ない
だって～のはずとか、～なわけないでランク付けしてるんだし
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 12:02:26 ID:8k0iI6Vp0
まあ綱手はもっと高くてもいいと思うけど。
超怪力＆超回復だし。
後はカツユが超強い。
舌歯粘酸とか食らったら即死する。
超怪力＆超回復だし。
後はカツユが超強い。
舌歯粘酸とか食らったら即死する。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 12:39:42 ID:VLjU2oDN0
>>56
カツユはあの三竦みの戦いで馬鹿でかい的であるマンダに酸を当てられずに
一発退場させられたとこを見るとあまり戦闘向きではないような気がするよ
ナメクジだから他の口寄せ動物のように素早く動く事も出来ないだろうし、分裂したらしたで攻撃する術も今の所無いし
ペイン戦見てると口寄せ動物(カエル)の動きは大振り過ぎて上位の忍びにはダメージを与えられそうに無い、っていうイメージがね
カツユはあの三竦みの戦いで馬鹿でかい的であるマンダに酸を当てられずに
一発退場させられたとこを見るとあまり戦闘向きではないような気がするよ
ナメクジだから他の口寄せ動物のように素早く動く事も出来ないだろうし、分裂したらしたで攻撃する術も今の所無いし
ペイン戦見てると口寄せ動物(カエル)の動きは大振り過ぎて上位の忍びにはダメージを与えられそうに無い、っていうイメージがね
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 12:45:42 ID:16MX1B4l0
カツユは防壁としては最強なんだろう。物理攻撃はやりとおせるみたいだし
分裂すれば、チャクラや伝言を介せるから便利
分裂すれば、チャクラや伝言を介せるから便利
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 12:45:42 ID:G2FEi98Z0
>>55
ガイの口寄せの亀って何が出来るんだっけ？
開幕八門遁甲なら分かるが別にそういうわけじゃないでしょ？
ガイにとっては奥の手なわけだから
それをやる前に食らったら綱手のほとんどの攻撃が一撃必殺だからね
それに綱手の回復は戦いじゃ死なないと言えるほどのものだし不死に近い
まぁ飛段ほどじゃないけど
ガイの口寄せの亀って何が出来るんだっけ？
開幕八門遁甲なら分かるが別にそういうわけじゃないでしょ？
ガイにとっては奥の手なわけだから
それをやる前に食らったら綱手のほとんどの攻撃が一撃必殺だからね
それに綱手の回復は戦いじゃ死なないと言えるほどのものだし不死に近い
まぁ飛段ほどじゃないけど
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 12:54:46 ID:aXt48Wyq0
>>59
ガイの口寄せに関しては描写が無いから何ともいえない
それに一撃必殺やそれに近い術といっても、スピードの速いガイや雷影あたりの上位連中とやりあっても当たらなければ意味が無い
サクラ然りシカマルの影系の術然り
それに綱手の回復は忍法である以上、相応のチャクラが無いと使えないから恒久的なものでもないでしょ？
ガイの口寄せに関しては描写が無いから何ともいえない
それに一撃必殺やそれに近い術といっても、スピードの速いガイや雷影あたりの上位連中とやりあっても当たらなければ意味が無い
サクラ然りシカマルの影系の術然り
それに綱手の回復は忍法である以上、相応のチャクラが無いと使えないから恒久的なものでもないでしょ？
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:03:30 ID:712UYNCIP
逆に6000億の爆発札を防ぐことができるやつって少なくない？
時空忍術ができるミナト、マダラ
口寄せで移動できるサスケ
術を発動前に月読みで回避できるイタチ
そもそも本体が戦ってないペイン
こんなところかな
時空忍術ができるミナト、マダラ
口寄せで移動できるサスケ
術を発動前に月読みで回避できるイタチ
そもそも本体が戦ってないペイン
こんなところかな
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:08:54 ID:SeFc7U0eO
>>61
サスケの口寄せ移動はこちら側に口寄せしてくれる第三者がいないと戻って来れない
サスケの口寄せ移動はこちら側に口寄せしてくれる第三者がいないと戻って来れない
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:12:12 ID:G2FEi98Z0
>>60
スレルールでは互いの情報無しでしょ？
綱手が近接戦闘しかけてきたら、近接戦闘タイプのガイはそれに応えるしかない
まぁ綱手が行かなくてもガイは行くしかないけど
怪力ってことを知らずにやり合って、あんな馬鹿力をガードで受けたら
大蛇丸や飛段と同じくらいの不死でない限り一発KOだよ
ガイが速いと言っても綱手の体術レベルも高いから、ノーマルガイに遅れをとることはない
開幕から互いの持ってる最高レベルの術を打ち合うなら話は別だけど
この事前情報無しのスレルールなら近接戦闘術しかないガイはいろいろ分が悪いと思う
スレルールでは互いの情報無しでしょ？
綱手が近接戦闘しかけてきたら、近接戦闘タイプのガイはそれに応えるしかない
まぁ綱手が行かなくてもガイは行くしかないけど
怪力ってことを知らずにやり合って、あんな馬鹿力をガードで受けたら
大蛇丸や飛段と同じくらいの不死でない限り一発KOだよ
ガイが速いと言っても綱手の体術レベルも高いから、ノーマルガイに遅れをとることはない
開幕から互いの持ってる最高レベルの術を打ち合うなら話は別だけど
この事前情報無しのスレルールなら近接戦闘術しかないガイはいろいろ分が悪いと思う
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:17:34 ID:oNSEO6jZ0
そーいやサスケと愉快な仲間達ってどうなったの？
メガネの女は捕まったみたいだけど
メガネの女は捕まったみたいだけど
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:20:30 ID:0GLiCaeY0
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:29:43 ID:G2FEi98Z0
>>65
スレルールにそのときの状況を考慮するってあるでしょ？
綱手はずっとブランクがある状態からの初戦闘だし、綱手はカブト知らないけど
カブトは綱手の情報を知ってた
やる気を出したその後の対大蛇丸は相手が弱っていたとはいえ一方的に押し込んでた
さらに副読本のパラメーター見ても綱手の体術レベルが高いのは明らか
スレルールにそのときの状況を考慮するってあるでしょ？
綱手はずっとブランクがある状態からの初戦闘だし、綱手はカブト知らないけど
カブトは綱手の情報を知ってた
やる気を出したその後の対大蛇丸は相手が弱っていたとはいえ一方的に押し込んでた
さらに副読本のパラメーター見ても綱手の体術レベルが高いのは明らか
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:30:06 ID:8GJrs5Eu0
最終回の頃にはこうなっている
SSS ナルト
SS サスケ 六道仙人 マダラ
S 長門
以下省略
SSS ナルト
SS サスケ 六道仙人 マダラ
S 長門
以下省略
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:52:29 ID:0GLiCaeY0
>>66
ブランクのない綱手の体術がどれくらいかなんて描写がないし判断できないから体術はカブト戦でしか評価できない
それにその後の大蛇丸戦って大蛇丸自身が三忍二人相手は少々きついって言ってるから一対一じゃないぞ
副読本のパラも体は5.0だが速は3.5しかない
パラが分かってる木の葉の上忍ではもっとも遅い数値だ
副読本で現状最速のガイ相手に綱手が後れを取らないっていうのはやっぱ無理がある
ブランクのない綱手の体術がどれくらいかなんて描写がないし判断できないから体術はカブト戦でしか評価できない
それにその後の大蛇丸戦って大蛇丸自身が三忍二人相手は少々きついって言ってるから一対一じゃないぞ
副読本のパラも体は5.0だが速は3.5しかない
パラが分かってる木の葉の上忍ではもっとも遅い数値だ
副読本で現状最速のガイ相手に綱手が後れを取らないっていうのはやっぱ無理がある
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 13:54:43 ID:2QNpZWnKO
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 14:03:46 ID:aXt48Wyq0
>>63
妄想もいいとこだな
スピードだってノーマルガイ＞＞カカシ＞＞綱手なんだから、
サクラが怪力パンチを当てることすら出来ないカカシより数段速いガイが、綱手の攻撃をまともに食らうとは思えない
それに互いの情報無しなんだから、ガイが忍術体術幻術のどれに長けているのか綱手は知らないはず
なのにガイに真っ向から仕掛けるとは思えない
綱手が距離とってる間に八門遁甲でもされたらそれこそ綱手に勝ち目なんて無いぞ？
妄想もいいとこだな
スピードだってノーマルガイ＞＞カカシ＞＞綱手なんだから、
サクラが怪力パンチを当てることすら出来ないカカシより数段速いガイが、綱手の攻撃をまともに食らうとは思えない
それに互いの情報無しなんだから、ガイが忍術体術幻術のどれに長けているのか綱手は知らないはず
なのにガイに真っ向から仕掛けるとは思えない
綱手が距離とってる間に八門遁甲でもされたらそれこそ綱手に勝ち目なんて無いぞ？
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 14:09:10 ID:XVWQzxCy0
コナンはジライヤとは本気で戦わなかったのか
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 14:40:12 ID:2QNpZWnKO
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:07:24 ID:712UYNCIP
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:09:11 ID:s5mEF6tO0
>>73
綱手＞ガイ＞＞カカシってことですか？
綱手＞ガイ＞＞カカシってことですか？
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:12:33 ID:P8bVwGCWP
朝孔雀で死亡だな
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:18:25 ID:712UYNCIP
ガイは根本的にカカシのライバルだから強いだろ
ただ、相性があるんだよ
綱手とは相性が悪い
木っ端微塵になくならない限り綱手は回復する
ただ、相性があるんだよ
綱手とは相性が悪い
木っ端微塵になくならない限り綱手は回復する
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:20:08 ID:VLjU2oDN0
>>73
創造再生は相手の攻撃を無効化って訳じゃないよ
命に関わる急所に重大な傷を負えば死ぬし、八門と違って身体能力が上がる訳でもないから
ただ命に関わらない程度(？)の傷が治るだけっぽい、でも臓器は再生可能らしい、基準はよく分かんない
創造再生は相手の攻撃を無効化って訳じゃないよ
命に関わる急所に重大な傷を負えば死ぬし、八門と違って身体能力が上がる訳でもないから
ただ命に関わらない程度(？)の傷が治るだけっぽい、でも臓器は再生可能らしい、基準はよく分かんない
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:24:56 ID:2QNpZWnKO
>>77
副読本をオススメするｗ
副読本をオススメするｗ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:26:49 ID:16MX1B4l0
ガイの攻撃手段の中にはカツユに通用するものがないと思う。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:27:23 ID:712UYNCIP
根本的なことを言うと、影分身を出されると終わりなんだよ
一撃必殺なんだから引いて戦われたら負ける
一撃必殺なんだから引いて戦われたら負ける
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:29:01 ID:aXt48Wyq0
>>73
それはおかしいな
綱手は攻撃を無効化するんじゃなくて己のチャクラを使って回復する術を使うだけ
一定のスタミナが無くなればチャクラを練ることも出来ないし、首がもげればその時点で戦闘不能になる
>>76も同じで相性の問題じゃなくて綱手が攻撃を無効化できるという前提が間違ってる
あと根本的にカカシのライバルだから強いっていう意味がよくわからない
ガイそのものの強さじゃなくてカカシありきで強さを判断していることになるし、もしカカシが弱い言われればライバルのガイも弱いという理屈になるぞ
それはおかしいな
綱手は攻撃を無効化するんじゃなくて己のチャクラを使って回復する術を使うだけ
一定のスタミナが無くなればチャクラを練ることも出来ないし、首がもげればその時点で戦闘不能になる
>>76も同じで相性の問題じゃなくて綱手が攻撃を無効化できるという前提が間違ってる
あと根本的にカカシのライバルだから強いっていう意味がよくわからない
ガイそのものの強さじゃなくてカカシありきで強さを判断していることになるし、もしカカシが弱い言われればライバルのガイも弱いという理屈になるぞ
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:51:29 ID:HGci3NK+O
>>46
そこまで言わないが、少なくとも原作で旧知の間柄であったり
有名な術（写輪眼等）の場合は知識や対策の有無を考慮しろという話。
何で原作で対策を知ってる奴が知らないという前提でランクつけられてるんだよ。
知識や賢さというのは、勝負において能力より重要な物だぞ。
後、ネジがサクラより弱いはずが無い。
Ｂ以下のランクが適当過ぎる。
そこまで言わないが、少なくとも原作で旧知の間柄であったり
有名な術（写輪眼等）の場合は知識や対策の有無を考慮しろという話。
何で原作で対策を知ってる奴が知らないという前提でランクつけられてるんだよ。
知識や賢さというのは、勝負において能力より重要な物だぞ。
後、ネジがサクラより弱いはずが無い。
Ｂ以下のランクが適当過ぎる。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 15:53:19 ID:712UYNCIP
屁理屈こねるなｗ
カカシのライバル≒カカシレベルの強さで大丈夫だろｗ
そもそも鮫を倒してる時点で暁レベルあると思うし
>>81の根本的におかしいところは綱手が直線的に戦うとしか思ってないからだろ
医療忍者の条件に観察眼をあげてるし、医療忍者の第一人者なんだから
状況判断においては抜きに出てる思わないのか？
そんな忍が直線的に戦わないだろ
神経系の毒、分身、口寄せetcなどを駆使して戦うに決まってるだろ
根本的に八門遁甲はリスク高いし一撃必殺なんだから確実に仕留められる状況
または、使わないとまずい状況以外使えないだろ
術者への負担が高いのにいきなり開戦と同時に使うのかい？
カカシのライバル≒カカシレベルの強さで大丈夫だろｗ
そもそも鮫を倒してる時点で暁レベルあると思うし
>>81の根本的におかしいところは綱手が直線的に戦うとしか思ってないからだろ
医療忍者の条件に観察眼をあげてるし、医療忍者の第一人者なんだから
状況判断においては抜きに出てる思わないのか？
そんな忍が直線的に戦わないだろ
神経系の毒、分身、口寄せetcなどを駆使して戦うに決まってるだろ
根本的に八門遁甲はリスク高いし一撃必殺なんだから確実に仕留められる状況
または、使わないとまずい状況以外使えないだろ
術者への負担が高いのにいきなり開戦と同時に使うのかい？
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 16:34:53 ID:a9jRJPCD0
あらためて読むと、
サスケ戦後半の雷影の瞬身の術って写輪眼でも見切れない速さなんだね。
サスケ戦後半の雷影の瞬身の術って写輪眼でも見切れない速さなんだね。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 16:45:00 ID:aXt48Wyq0
>>83
別に屁理屈を言っているわけじゃない
鬼鮫を倒したことで、正直ガイの戦闘に関するランクはカカシより数ランク高いと思う
つまりカカシのライバルと言われることで、カカシと同程度のランクでしか評価されないんじゃないかということが言いたいだけ
だからカカシのライバルだからガイが強いという前提が成立しない
ここのところを根本的に履き違えてる
それと＞>>81の根本的におかしいところは綱手が直線的に戦うとしか思ってないからだろ
どうしてこの結論に至った？
>>70の発言を見れば一目瞭然のはず、むしろ>>63の発言がそれに該当する
＞そんな忍が直線的に戦わないだろ
＞神経系の毒、分身、口寄せetcなどを駆使して戦うに決まってるだろ
根拠も何も無いけど何がどう決まってるの？
＞根本的に八門遁甲はリスク高いし一撃必殺なんだから確実に仕留められる状況
＞または、使わないとまずい状況以外使えないだろ
術者の負担は高いけど、別に開戦と同時に使用して飛躍的に能力アップした状態で戦うという方法が無いわけじゃない
鬼鮫と再戦した時だっていきなり七門から戦いだしたわけだし
別に屁理屈を言っているわけじゃない
鬼鮫を倒したことで、正直ガイの戦闘に関するランクはカカシより数ランク高いと思う
つまりカカシのライバルと言われることで、カカシと同程度のランクでしか評価されないんじゃないかということが言いたいだけ
だからカカシのライバルだからガイが強いという前提が成立しない
ここのところを根本的に履き違えてる
それと＞>>81の根本的におかしいところは綱手が直線的に戦うとしか思ってないからだろ
どうしてこの結論に至った？
>>70の発言を見れば一目瞭然のはず、むしろ>>63の発言がそれに該当する
＞そんな忍が直線的に戦わないだろ
＞神経系の毒、分身、口寄せetcなどを駆使して戦うに決まってるだろ
根拠も何も無いけど何がどう決まってるの？
＞根本的に八門遁甲はリスク高いし一撃必殺なんだから確実に仕留められる状況
＞または、使わないとまずい状況以外使えないだろ
術者の負担は高いけど、別に開戦と同時に使用して飛躍的に能力アップした状態で戦うという方法が無いわけじゃない
鬼鮫と再戦した時だっていきなり七門から戦いだしたわけだし
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 17:03:24 ID:a9jRJPCD0
神羅の衝撃波が迫ってくるスピードにギリギリで対応できたカツユじゃ
ガイの朝孔雀の攻撃スピードに対応するのは無理だと思う。
ガイの朝孔雀の攻撃スピードに対応するのは無理だと思う。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 17:28:40 ID:712UYNCIP
>>85
ゆっくり考えてみろ
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
この状態でいきなり八門遁甲はないんだよ。リスク高いから
綱手が直線的な肉弾戦をするほうが根拠に乏しくないか？
というか、綱手はどのように戦うと思ってるんだ？逆に教えてほしい
それに鬼鮫は逃げようとしていただろ。その状況下で逃がさないように八門遁甲を使った
開戦と同時に八門遁甲はリスク高杉
そもそも開戦と同時に八門遁甲で首をぶっ飛ばすことが難しいだろ
相手がどんな忍術使ってるのかわからないんだぞ？
ダミーかも知れないのにか？
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる
って書いてあるだろ。
ガイは強いけど相性によるんだよ。
総当り戦をすれば綱手のほうが上
一度、攻撃をかなり食らっても回復するのはチートに近いし
一度は捨て身で攻撃を食らいながら怪力を相手に当てることができる
そもそも、様子見の攻撃の段階で綱手の怪力に押されるだろうし
その時点で神経系がおかしくなって負けると予想する
ガイは鬼鮫の怪力に押されてただろ
八門遁甲はすごい術だけど、
ゆっくり考えてみろ
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
この状態でいきなり八門遁甲はないんだよ。リスク高いから
綱手が直線的な肉弾戦をするほうが根拠に乏しくないか？
というか、綱手はどのように戦うと思ってるんだ？逆に教えてほしい
それに鬼鮫は逃げようとしていただろ。その状況下で逃がさないように八門遁甲を使った
開戦と同時に八門遁甲はリスク高杉
そもそも開戦と同時に八門遁甲で首をぶっ飛ばすことが難しいだろ
相手がどんな忍術使ってるのかわからないんだぞ？
ダミーかも知れないのにか？
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる
って書いてあるだろ。
ガイは強いけど相性によるんだよ。
総当り戦をすれば綱手のほうが上
一度、攻撃をかなり食らっても回復するのはチートに近いし
一度は捨て身で攻撃を食らいながら怪力を相手に当てることができる
そもそも、様子見の攻撃の段階で綱手の怪力に押されるだろうし
その時点で神経系がおかしくなって負けると予想する
ガイは鬼鮫の怪力に押されてただろ
八門遁甲はすごい術だけど、
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 17:43:48 ID:0OqoZqEU0
完全verイザナギ強過ぎ。
眼の在庫は沢山あるしイザナギ無双できるな。
眼の在庫は沢山あるしイザナギ無双できるな。
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 17:55:35 ID:a9jRJPCD0
綱手やサクラはパンチやキックの直前にチャクラを一点集中して破壊力を上げてるだけだよ。
常時(本人の本来の筋肉)は普通の女並みだからね。
常時(本人の本来の筋肉)は普通の女並みだからね。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 17:57:54 ID:16MX1B4l0
さすがに忍なんだから、普通の女よりは力あるんじゃないか
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 17:58:54 ID:4hfZCa0X0
ガイは忍術使えないのが難点だと思う
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 18:05:46 ID:4hfZCa0X0
ガイは強いと思いたいヤツが張り付いてるな
論破ではなくイチャモンというんだぞ
忍びとの争いで体術ばかりでは厳しい
現に鬼鮫に術を食らってるんだから、印を結べないほどのスピードでもないしな
論破ではなくイチャモンというんだぞ
忍びとの争いで体術ばかりでは厳しい
現に鬼鮫に術を食らってるんだから、印を結べないほどのスピードでもないしな
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 18:33:05 ID:HGci3NK+O
>>92
確かにバランス良い能力が必要だが、
ガイに関しては体術を極め抜いたというキャラで、現にカカシに引けを取らず暁一人を倒しているっていう達人設定なんだよ。
ガイはちょっと特殊。
カカシが天才肌の策士タイプで、ガイが半ギャグ補正混じりの達人タイプ。
この二人は現木の葉No.３だから。そういう設定。
確かにバランス良い能力が必要だが、
ガイに関しては体術を極め抜いたというキャラで、現にカカシに引けを取らず暁一人を倒しているっていう達人設定なんだよ。
ガイはちょっと特殊。
カカシが天才肌の策士タイプで、ガイが半ギャグ補正混じりの達人タイプ。
この二人は現木の葉No.３だから。そういう設定。
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 18:50:22 ID:4hfZCa0X0
>>93
ガイはNO.3じゃないだろｗｗｗｗ
鬼鮫以外の暁には勝てないだろｗｗｗ
それぐらい相性があるやつだろｗｗｗ
カンクロウにすら負ける可能性がある男だｗ
いのにも負けるかもしれないｗｗｗｗ
ガイは強いけどムラのある強さでFAだろ
ガイはNO.3じゃないだろｗｗｗｗ
鬼鮫以外の暁には勝てないだろｗｗｗ
それぐらい相性があるやつだろｗｗｗ
カンクロウにすら負ける可能性がある男だｗ
いのにも負けるかもしれないｗｗｗｗ
ガイは強いけどムラのある強さでFAだろ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 18:52:52 ID:4hfZCa0X0
ガイ虫は頭悪すぎ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 18:56:03 ID:jTYz/pBm0
鬼鮫は避けずに受けたからね
あれが避けるタイプとか防御が硬いタイプにどの程度の破壊力を持つのかちょっと分からんね
あれが避けるタイプとか防御が硬いタイプにどの程度の破壊力を持つのかちょっと分からんね
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 18:57:08 ID:a9jRJPCD0
このスレのルールは一度戦闘不能にしたら勝ちなの？
七門の一撃を食らって鬼鮫は気絶したけど、その後にガイを水牢にはめてる。
しかもガイは疲労困憊で脱出不可能。
七門の一撃を食らって鬼鮫は気絶したけど、その後にガイを水牢にはめてる。
しかもガイは疲労困憊で脱出不可能。
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:15:23 ID:712UYNCIP
俺は７門の技で綱手が超回復してガイは終わりだと思う
そもそも、７門でいきなり首を飛ばせる描写なんてどこにも書いてない
どれぐらいのスピードが出せるかなんて書いてないのに勝手な妄想はよくない
そもそも、７門の状態で猛スピードで動いたら全身の筋肉が切れるんじゃないのか？
そもそも、７門でいきなり首を飛ばせる描写なんてどこにも書いてない
どれぐらいのスピードが出せるかなんて書いてないのに勝手な妄想はよくない
そもそも、７門の状態で猛スピードで動いたら全身の筋肉が切れるんじゃないのか？
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:23:42 ID:a9jRJPCD0
>>98
後半の文は勝手な妄想に入るがいいのかい？
後半の文は勝手な妄想に入るがいいのかい？
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:26:51 ID:712UYNCIP
>>99
弟子を考えてみろｗヤツは５門で筋肉がブチ切れてる
弟子を考えてみろｗヤツは５門で筋肉がブチ切れてる
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:34:01 ID:a9jRJPCD0
だが鬼鮫戦後のガイは疲労困憊なだけで普通に動けてるぞ？
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:36:19 ID:D1rk6G2+0
>>100-101
単に使用歴と修行歴の経験値の差では？
単に使用歴と修行歴の経験値の差では？
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:39:01 ID:712UYNCIP
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:39:15 ID:VLjU2oDN0
>>100
あれは裏蓮華を使ったからだと思うよ
あれは裏蓮華を使ったからだと思うよ
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 19:44:31 ID:712UYNCIP
裏蓮華は２門目以降のことをいうんじゃなかったけ？
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 20:35:06 ID:ah/eigoT0
>>103
衝撃波を舐めてるな
原爆の被害の大半は衝撃波
ちなみに固いりんごやパイナップルに衝撃波を食らわせると細胞膜が壊れてふにゃふにゃのどろどろになるぞ
それと半島の巨大な哨戒艦を真っ二つにした兵器バブルパルスは衝撃波で壊す兵器
あの巨体を魚雷の二・三発じゃすぐに沈没しないし、デコイで避けられる
バブルパルスは艦に当てずに広範囲に確実に壊すから恐ろしい
衝撃波が一番恐ろしいよ
岸本も君も衝撃波の恐さを知らないだけ
衝撃波を舐めてるな
原爆の被害の大半は衝撃波
ちなみに固いりんごやパイナップルに衝撃波を食らわせると細胞膜が壊れてふにゃふにゃのどろどろになるぞ
それと半島の巨大な哨戒艦を真っ二つにした兵器バブルパルスは衝撃波で壊す兵器
あの巨体を魚雷の二・三発じゃすぐに沈没しないし、デコイで避けられる
バブルパルスは艦に当てずに広範囲に確実に壊すから恐ろしい
衝撃波が一番恐ろしいよ
岸本も君も衝撃波の恐さを知らないだけ
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 20:43:13 ID:HGci3NK+O
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 20:53:19 ID:712UYNCIP
ガイはその衝撃波で壊れないんだなｗｗｗｗ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 21:42:25 ID:G2FEi98Z0
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 22:05:26 ID:8k0iI6Vp0
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 23:08:09 ID:WeomTf240
作用反作用からいってそんだけの衝撃波を繰り出して壊れないガイさんの守備力は最強クラスだな
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/21(火) 23:49:52 ID:I0CTtm7X0
>>111
超音速機の翼は、ペラペラだけど別に壊れないよ
超音速機の翼は、ペラペラだけど別に壊れないよ
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 00:00:11 ID:/ZB5Ub3EQ
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 00:13:09 ID:185j1dxW0
>>113
糞ランク乙
糞ランク乙
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 00:14:39 ID:4PmvqvdmP
作者の頭が悪いだけだろ
てより、ガイをどのレベルに持っていきたかったのかがわからない
結局、努力と根性でこのレベルに暁を倒せますよっていいたいのかな？
それなら、ナルトを4代目の息子でうずまき一族の末裔にしなければいいのに・・・
結局、片方で血が大事といいつつも、もう片方で、努力と根性って描かれてる
まさにカオスですねｗあなたにカオス状態のことすら意味がわからないと思いますが
てより、ガイをどのレベルに持っていきたかったのかがわからない
結局、努力と根性でこのレベルに暁を倒せますよっていいたいのかな？
それなら、ナルトを4代目の息子でうずまき一族の末裔にしなければいいのに・・・
結局、片方で血が大事といいつつも、もう片方で、努力と根性って描かれてる
まさにカオスですねｗあなたにカオス状態のことすら意味がわからないと思いますが
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 03:08:17 ID:Vo6w552o0
ガイは八門遁甲なんて技持ってる時点でかなり強いだろｗ
忍術も口寄せ以外見せていないだけでリーと違ってノーセンスってわけじゃないし
ここにいる連中の何人かはガイが作中屈指の実力を持ってることが不満らしいな
忍術も口寄せ以外見せていないだけでリーと違ってノーセンスってわけじゃないし
ここにいる連中の何人かはガイが作中屈指の実力を持ってることが不満らしいな
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 06:38:38 ID:rd4UQ//k0
SS マダラ
S+ 長門 ナルト サスケ
S イタチ ミナト 自来他
S- ビー 鬼鮫 大蛇丸 角都 デイダラ 小南 サソリ
A+ ダンゾウ 雷影 ガイ 三代目 綱手 ガアラ カカシ
A 飛段
S+ 長門 ナルト サスケ
S イタチ ミナト 自来他
S- ビー 鬼鮫 大蛇丸 角都 デイダラ 小南 サソリ
A+ ダンゾウ 雷影 ガイ 三代目 綱手 ガアラ カカシ
A 飛段
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 08:40:15 ID:PY32S1PO0
前スレで自来也とデイダラ戦をターン制で考察したもんだが、
これまでの議論を見てると、キャラの強い部分をただ言ってるだけで
実際の戦闘に関しての考察とかはまったくないんだなｗ
これまでの議論を見てると、キャラの強い部分をただ言ってるだけで
実際の戦闘に関しての考察とかはまったくないんだなｗ
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 10:06:28 ID:4PmvqvdmP
>>118
頭が悪いからしかたないんだよ。
ガイが強い、ガイは無敵だ、ガイは木の葉の3番手だ
妄想もいいところ。強い部分だけいって弱点を指摘すると意味のわからぬ反論
開戦と同時に八門遁甲したら自殺行為だろ
頭が悪いからしかたないんだよ。
ガイが強い、ガイは無敵だ、ガイは木の葉の3番手だ
妄想もいいところ。強い部分だけいって弱点を指摘すると意味のわからぬ反論
開戦と同時に八門遁甲したら自殺行為だろ
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 10:25:33 ID:kSQl7FQy0
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 10:38:57 ID:3YBcuZlr0
>>119
誰もガイは無敵だ、なんて言ってなくね
現在の木の葉だったらガイはわりと上位に入ると思うけどな
あと、六門くらいなら使ってもピンピンしてる
使ったすぐ後に長い距離を走って、自分と全く同じ強さの相手を倒せる位の余力はある
大概の敵なら六門で十分だろうし
誰もガイは無敵だ、なんて言ってなくね
現在の木の葉だったらガイはわりと上位に入ると思うけどな
あと、六門くらいなら使ってもピンピンしてる
使ったすぐ後に長い距離を走って、自分と全く同じ強さの相手を倒せる位の余力はある
大概の敵なら六門で十分だろうし
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 10:40:52 ID:3v7FNzSG0
このスレの趣旨わかって言ってるの？
自作自演？>>1を100回読んでこい
自作自演？>>1を100回読んでこい
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 16:06:21 ID:B9NsACH00
暫定張っとく
SS マダラ
S+ 長門 ナルトサスケ
S ビー イタチ 自来他
S- ミナト 鬼鮫 大蛇丸 角都 デイダラ 小南 サソリ
A+ ダンゾウ 雷影 ガイ 三代目 綱手 ガアラ カカシ
A 飛段
SS マダラ
S+ 長門 ナルトサスケ
S ビー イタチ 自来他
S- ミナト 鬼鮫 大蛇丸 角都 デイダラ 小南 サソリ
A+ ダンゾウ 雷影 ガイ 三代目 綱手 ガアラ カカシ
A 飛段
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 16:53:50 ID:B9NsACH00
う
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 17:00:03 ID:4PmvqvdmP
ダイソウ、雷影はもっと上じゃないか？
ダイソウはイザナギ使えるから大半の相手に負ける気がしない
ガイ並の体術をずっとつかえるから強いと思う
知ってると思うが総当たり戦だからな
別に鬼鮫に勝ったガイは鬼鮫よりもランクが高いというわけではないという意味で
ダイソウはイザナギ使えるから大半の相手に負ける気がしない
ガイ並の体術をずっとつかえるから強いと思う
知ってると思うが総当たり戦だからな
別に鬼鮫に勝ったガイは鬼鮫よりもランクが高いというわけではないという意味で
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 17:07:16 ID:kSQl7FQy0
今日のバカ
ID:4PmvqvdmP
ID:4PmvqvdmP
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 17:15:00 ID:HC03e7gsO
大蛇丸は自来也の真横に置くべき！
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 17:17:40 ID:sdv6rymY0
総当たり戦なら三代目強そうだけどなぁ
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 17:58:26 ID:DMkq9ut3O
>>120
おまえもな（笑）
おまえもな（笑）
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 18:09:51 ID:3v7FNzSG0
>>120
おまえだろｗ馬鹿はｗ
おまえだろｗ馬鹿はｗ
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 18:55:53 ID:PY32S1PO0
結論
『馬鹿』という“自分頭いいという見下し用語”を使う人間が馬鹿ってことで。
『馬鹿』という“自分頭いいという見下し用語”を使う人間が馬鹿ってことで。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 19:57:40 ID:AYBy5m+l0
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 20:32:20 ID:eKjAxIAj0
ダイソンなのかダンゾウなのか・・・
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 22:29:37 ID:ghZo9KYU0
100円ショップやら掃除機メーカーやらいろいろと忙しいな、ナルトは
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 22:36:43 ID:fKIFvmyi0
ダイソウｗｗｗｗｗ
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/22(水) 23:58:51 ID:srdWiydcQ
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 02:59:46 ID:w7CxY62f0
ガイはイタチも認める強さなのだから
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 03:07:11 ID:RwcPHibSO
そのガイでも足手まといな仙人モードｗ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 06:41:06 ID:7ClArikI0
ゆとりのアホが騒いでるが
完全版イザナギって５分以上無敵ってことでしょ
なにこれ？
完全版イザナギって５分以上無敵ってことでしょ
なにこれ？
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 10:49:01 ID:cPWUF6BW0
ガイが強いか弱いかの議論ではくなくて
どのランクか話してるんじゃないの？
俺の読解能力が正しければｗ
どのランクか話してるんじゃないの？
俺の読解能力が正しければｗ
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 11:20:51 ID:Jzco+OSx0
パワーのナルト
スピードのミナト
バランスの自来也
スピードのミナト
バランスの自来也
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 11:22:58 ID:rqkfRgZm0
まぁ少なくとも単純な強さだけを見れば八門遁甲の第八・死門ガイが最強なのは間違いない
そう思う根拠は、中忍試験でのカカシの発言＜火影をすら上回る力
ここでいう「火影」とは、火の国の影＝火の国で最強の忍（そして、火の国は忍五大国の中で最強の国）という意味合い
この根拠は、まず連載当時のNARUTOは国で一番の忍が影とされ、六道仙人はおろか
うちはマダラや暁をはじめとする現在の物語の核になりうるキャラすら登場していない
そして「火影をすら」という発言に“三代目火影”のような特定の人物を示す言葉がないことも理由の一つ
つまり、「火影をすら」の「火影」とは、最強の忍の称号である「火影」を比喩的に使用したであろうことが伺える
これらが示すことから、八門遁甲第八・死門ガイは作中で最強の力を持つことは明らか
（※ただし、戦い方や相性等を考慮した発言ではなく、あくまで最強の力を持つという証明）
そう思う根拠は、中忍試験でのカカシの発言＜火影をすら上回る力
ここでいう「火影」とは、火の国の影＝火の国で最強の忍（そして、火の国は忍五大国の中で最強の国）という意味合い
この根拠は、まず連載当時のNARUTOは国で一番の忍が影とされ、六道仙人はおろか
うちはマダラや暁をはじめとする現在の物語の核になりうるキャラすら登場していない
そして「火影をすら」という発言に“三代目火影”のような特定の人物を示す言葉がないことも理由の一つ
つまり、「火影をすら」の「火影」とは、最強の忍の称号である「火影」を比喩的に使用したであろうことが伺える
これらが示すことから、八門遁甲第八・死門ガイは作中で最強の力を持つことは明らか
（※ただし、戦い方や相性等を考慮した発言ではなく、あくまで最強の力を持つという証明）
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 11:46:09 ID:Qhyhw0+4O
>>119
＞開戦と同時に八門遁甲
それと全く同じ理屈をイタチ厨、自来厨、大蛇丸厨も言ってたよな。
開幕月詠、開幕仙人モードは所要時間が云々、開幕穢土転生はどうたら。
ガイの時に言うなら、上記のバカが沸いていた時期にレスしとけよ。
＞開戦と同時に八門遁甲
それと全く同じ理屈をイタチ厨、自来厨、大蛇丸厨も言ってたよな。
開幕月詠、開幕仙人モードは所要時間が云々、開幕穢土転生はどうたら。
ガイの時に言うなら、上記のバカが沸いていた時期にレスしとけよ。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 11:52:57 ID:6WFUp4NJ0
木の葉だけだと(ナルトサスケ除外)
柱間マダラ＞ヒルゼン＞ミナト＞イタチ三忍＞カカシガイ＞その他上忍なのか
柱間マダラ＞ヒルゼン＞ミナト＞イタチ三忍＞カカシガイ＞その他上忍なのか
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 12:03:51 ID:vtne+j590
若きヒルゼンの強さを証明する描写がないからなんともいえないが
少なくともほぼ常時無敵に近い状態のマダラに物理攻撃を通して
退散させるまでに至らせたミナトは現状ヒルゼンよりは上に思えてしまうな・・・
そろそろ柱間とマダラの具体的な戦闘描写欲しいな、柱間が異常に強かった根拠を
絵としてみせてくれないとどうもパッっとしない。
少なくともほぼ常時無敵に近い状態のマダラに物理攻撃を通して
退散させるまでに至らせたミナトは現状ヒルゼンよりは上に思えてしまうな・・・
そろそろ柱間とマダラの具体的な戦闘描写欲しいな、柱間が異常に強かった根拠を
絵としてみせてくれないとどうもパッっとしない。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 12:06:55 ID:DfwQa7CA0
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 12:58:06 ID:mKV5gVUv0
俺もこんな感じ
ヒルゼン＞柱間マダラ＞二代目＞ミナトサクモ＞イタチ三忍ダンゾウ＞カカシガイ＞その他
ヒルゼン＞柱間マダラ＞二代目＞ミナトサクモ＞イタチ三忍ダンゾウ＞カカシガイ＞その他
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:05:47 ID:mKV5gVUv0
木の葉ではコンスタントに10年に一人はミナトレベルを輩出してるからかなり強い里だよ
イタチ、三忍、ミナト、１～３代目火影、サクモ、KAKASHI
イタチ、三忍、ミナト、１～３代目火影、サクモ、KAKASHI
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:06:34 ID:Jzco+OSx0
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
ちょっと含ませて
SSS 六道仙人
SS+ の息子（次男）＞同じく兄
SS 柱間 マダラ(+九尾) 長門
S+ イタチ サスケ ビー
S ミナト 自来也 大蛇丸
S- ヒルゼン ダンゾウ ナルト
A+ 土影 ガイ サソリ 鬼鮫
A 角都 小南 雷影 カカシ デイダラ
A- 我愛羅 飛段 綱手
ところで今コミックは５２なんだけど
今のジャンプ分が収録されるのは何巻ぐらい？
ちょっと含ませて
SSS 六道仙人
SS+ の息子（次男）＞同じく兄
SS 柱間 マダラ(+九尾) 長門
S+ イタチ サスケ ビー
S ミナト 自来也 大蛇丸
S- ヒルゼン ダンゾウ ナルト
A+ 土影 ガイ サソリ 鬼鮫
A 角都 小南 雷影 カカシ デイダラ
A- 我愛羅 飛段 綱手
ところで今コミックは５２なんだけど
今のジャンプ分が収録されるのは何巻ぐらい？
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:12:50 ID:7ClArikI0
>>149
糞ランクは張るなっていつもいってるじゃん・・
糞ランクは張るなっていつもいってるじゃん・・
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:15:06 ID:4Ru1m8ChQ
>>142
＞カカシの発言
「悪いが一瞬で終わらしてもらうぞ」→大苦戦(´;ω;｀)
「今の俺ならアンタと差し違える事がくらいできる」→ガクブルで動けない(´;ω;｀)ｳｯ
サクラは幻術タイプ→幻術とは無縁のパワー馬鹿になりました(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
白眼は写輪眼の源流→六道仙人の直系は千手一族とうちは一族、六道の力のイザナギは白眼じゃ使えません(´;ω;｀)ﾌﾞﾜﾜｯ
他にも多数、詳しくは【カカシ発言集】をググってくれ
＞カカシの発言
「悪いが一瞬で終わらしてもらうぞ」→大苦戦(´;ω;｀)
「今の俺ならアンタと差し違える事がくらいできる」→ガクブルで動けない(´;ω;｀)ｳｯ
サクラは幻術タイプ→幻術とは無縁のパワー馬鹿になりました(´;ω;｀)ﾌﾞﾜｯ
白眼は写輪眼の源流→六道仙人の直系は千手一族とうちは一族、六道の力のイザナギは白眼じゃ使えません(´;ω;｀)ﾌﾞﾜﾜｯ
他にも多数、詳しくは【カカシ発言集】をググってくれ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:43:12 ID:mKV5gVUv0
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:45:59 ID:Jzco+OSx0
>>150
ん～我ながら結構いいと思ったんだけどなあ
ん～我ながら結構いいと思ったんだけどなあ
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:50:05 ID:DfwQa7CA0
>>152
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
この三つをトリプルで破ってんだから文句言われても仕方ない
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
この三つをトリプルで破ってんだから文句言われても仕方ない
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 13:54:51 ID:mKV5gVUv0
>>154
今の暫定ランクはどれなの？
今の暫定ランクはどれなの？
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 15:58:53 ID:P87ZWyn20
ナルトが低すぎる
サスケと互角だろ
サスケと互角だろ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 18:04:17 ID:rqkfRgZm0
>>151
カカシの迷言集ならある程度は把握してるよ
ただあえて反論させてもらうなら、過去の事例を引き合いに出して今回の例もきっとそうだって言い張るのは、伝統論証っていう立派な詭弁
まぁ>>142も実際に描写が無いものを理屈で語ったに過ぎないから、具体的な戦闘描写がなきゃ絶対にダメってことなら別段議論する必要は無いけど
まぁ「議論」スレなら、明確な描写が無くとも主張に対して根拠を述べて理屈が正しければ、有効な主張としても個人的にはいいと思うけどね
カカシの迷言集ならある程度は把握してるよ
ただあえて反論させてもらうなら、過去の事例を引き合いに出して今回の例もきっとそうだって言い張るのは、伝統論証っていう立派な詭弁
まぁ>>142も実際に描写が無いものを理屈で語ったに過ぎないから、具体的な戦闘描写がなきゃ絶対にダメってことなら別段議論する必要は無いけど
まぁ「議論」スレなら、明確な描写が無くとも主張に対して根拠を述べて理屈が正しければ、有効な主張としても個人的にはいいと思うけどね
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 18:18:30 ID:8ulWTXRaP
ガイのランクつけるのやめない？
ガイは強いけど穴のある強さだから難しいよ
鬼鮫は相手のチャクラによって強くなるんだからランクはもっと上
ビーを雷影さえこなければ倒してたし
ガイは強いけど穴のある強さだから難しいよ
鬼鮫は相手のチャクラによって強くなるんだからランクはもっと上
ビーを雷影さえこなければ倒してたし
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 18:41:07 ID:Hi+D1UfH0
>>149
糞ランク貼るなカス
糞ランク貼るなカス
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 20:44:03 ID:vtne+j590
むしろ体術/忍術(禁・幻術含む)の2つで評価しなおしたほうがいいんじゃないのか？
評価を1つに絞ると正直比較しても相性問題がからんでどうしても納得いきづらい表になってしまうんじゃ？
評価を1つに絞ると正直比較しても相性問題がからんでどうしても納得いきづらい表になってしまうんじゃ？
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 22:01:24 ID:Qhyhw0+4O
>>158
どこが穴のある強さなの？勝手に設定を決めつけないでね。
ガイは血継限界も尾獣も無いのに、実力でカカシレベルと渡り合えるという「設定」のキャラ。
これだけで最低でもカカシと同ランクなのに
このスレの人間が妄想ばかり垂れ流して今まで過小評価してきただけ。
むしろそこを反省してほしい。
後、ビーＶＳ鬼鮫だけどビーは完全尾獣化して一撃で勝負を決める事が出来ない状況にあった。
尾獣化しないのかという八尾の問いに「サブちゃんが危ないから駄目だ」とはっきり答えてる。
鬼鮫戦は元々そうした不利な状況での戦闘。
これに、「いや鬼鮫も捕獲しなきゃならないから条件イーブン」と言う奴がいるがそれも違う。
元々全力であれば殺せる相手に、展開上逆境を強いられただけだからビーが格上である事実は変わらない。
強い味方側が解りやすいハンディを背負う戦いというのは、バトル漫画には必ずある。
問答無用の殺し合いなら、尾獣化した八尾と九尾を殺せる奴はNARUTOに登場していない。
ペインすら九尾の六本相手に大ピンチ。
マダラすら操る事が出来るというだけ。
まして鬼鮫とはハナから格が違う。
どこが穴のある強さなの？勝手に設定を決めつけないでね。
ガイは血継限界も尾獣も無いのに、実力でカカシレベルと渡り合えるという「設定」のキャラ。
これだけで最低でもカカシと同ランクなのに
このスレの人間が妄想ばかり垂れ流して今まで過小評価してきただけ。
むしろそこを反省してほしい。
後、ビーＶＳ鬼鮫だけどビーは完全尾獣化して一撃で勝負を決める事が出来ない状況にあった。
尾獣化しないのかという八尾の問いに「サブちゃんが危ないから駄目だ」とはっきり答えてる。
鬼鮫戦は元々そうした不利な状況での戦闘。
これに、「いや鬼鮫も捕獲しなきゃならないから条件イーブン」と言う奴がいるがそれも違う。
元々全力であれば殺せる相手に、展開上逆境を強いられただけだからビーが格上である事実は変わらない。
強い味方側が解りやすいハンディを背負う戦いというのは、バトル漫画には必ずある。
問答無用の殺し合いなら、尾獣化した八尾と九尾を殺せる奴はNARUTOに登場していない。
ペインすら九尾の六本相手に大ピンチ。
マダラすら操る事が出来るというだけ。
まして鬼鮫とはハナから格が違う。
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 22:18:27 ID:PcjawwSa0
カカシは超エリートだった割には
たまたま手に入った写輪眼をフル活用してガイと互角なんだよね。
たまたま手に入った写輪眼をフル活用してガイと互角なんだよね。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 23:45:09 ID:emVVlkWB0
恐らくガイは負担も大きくて己の忍道に反するため八門遁甲を使っていないだろうけどね
まぁカカシも万華鏡開眼後は似たような理由でガイに使用してないと思うけど
まぁカカシも万華鏡開眼後は似たような理由でガイに使用してないと思うけど
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 23:47:13 ID:IAJj3ovp0
ただ、実際の任務では、やっぱりカカシの方が使える忍者だと思う。
前衛でも後衛でもいけるし、探査能力も高い。
体術＆忍術＆幻術の全部が高レベルだしね。
ガイはタイマン以外に全く取り得がないからな。
前衛でも後衛でもいけるし、探査能力も高い。
体術＆忍術＆幻術の全部が高レベルだしね。
ガイはタイマン以外に全く取り得がないからな。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/23(木) 23:56:09 ID:PcjawwSa0
火影の後任で押されたのもカカシだしな
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 00:01:07 ID:Ujiv5P2L0
ガイは5分間続く連続技を繰り出しつづけ、マダラの空間忍術を封じる事ができそうだ。
最初に不意打ちで吹き矢とかで殺されそうだけど。
最初に不意打ちで吹き矢とかで殺されそうだけど。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 00:01:08 ID:G0WrlyAn0
スペシャリストかゼネラリストかって感じか
実際上に上がるのはゼネラリストだからな。スペシャリストは現場。
実際上に上がるのはゼネラリストだからな。スペシャリストは現場。
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 01:07:29 ID:vOuwnYMP0
綱手はスペシャリストだがな。
それより俺のサクラたんが幻術タイプの忍びっていう設定はいつ生きてきますか？
写輪眼がある時点で望み薄だが・・
それより俺のサクラたんが幻術タイプの忍びっていう設定はいつ生きてきますか？
写輪眼がある時点で望み薄だが・・
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 02:00:49 ID:1gllA///0
医療忍者って設定すらもうわすられてるよ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 20:56:24 ID:pBTVkhY1O
ガイほど過大評価なキャラはいない
何言っても八門八門の繰り返し。裏を返せばそれしかないってことなのにｗ
それに対して天才ネジ様は三大瞳術白眼を高次元で扱え、
攻撃だけでなく絶対防御まで併せ持つ柔拳を駆使する
同じ近接戦闘タイプでもやれることはネジ様のが多い
だのになぜ天才ネジ様がこんな不当な位置付けなのか？？？
これが明らかになり正しい位置に置かれるまで俺は抗議し続ける！
きっと天才ネジ様のランクに不満を持つ同志が大勢いるはずだ！
何言っても八門八門の繰り返し。裏を返せばそれしかないってことなのにｗ
それに対して天才ネジ様は三大瞳術白眼を高次元で扱え、
攻撃だけでなく絶対防御まで併せ持つ柔拳を駆使する
同じ近接戦闘タイプでもやれることはネジ様のが多い
だのになぜ天才ネジ様がこんな不当な位置付けなのか？？？
これが明らかになり正しい位置に置かれるまで俺は抗議し続ける！
きっと天才ネジ様のランクに不満を持つ同志が大勢いるはずだ！
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 21:01:47 ID:aC18n3oZO
八門で鬼鮫を圧倒したガイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水牢にあっさり閉じこめられるネジ様（笑）
日向は木の葉で最強（ｷﾘｯ
日向は木の葉で最強（ｷﾘｯ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 21:57:54 ID:34WQREUSO
勝率はこんなもんだろ
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/24(金) 23:57:48 ID:xOiSQQfA0
ナルト＞ダンゾウの根拠が分からん
それとビーって完全に八尾状態ってことだろ？
「キラービー」はどこになるの？
それとビーって完全に八尾状態ってことだろ？
「キラービー」はどこになるの？
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 00:04:21 ID:uzMMRReY0
サスケ ＝ ナルト
サスケ ＞ ダンゾウ という理論から来てると思われる。
サスケ ＞ ダンゾウ という理論から来てると思われる。
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 00:08:58 ID:C8KU+omU0
サスケ ＝ ナルト
まじで！？
まじで！？
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 00:13:36 ID:uzMMRReY0
作者も明らかに互角の設定に持って行こうとしてるじゃん。
未だに螺旋丸と千鳥で相殺とかやってるし。
ナルトもサスケと戦えばふたりとも死ぬと言っている。
それに対してサスケも反論無し。
未だとサスケが永遠の万華を手に入れたからわからんけど
未だに螺旋丸と千鳥で相殺とかやってるし。
ナルトもサスケと戦えばふたりとも死ぬと言っている。
それに対してサスケも反論無し。
未だとサスケが永遠の万華を手に入れたからわからんけど
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 00:13:42 ID:d38BcjF/O
>>171
鬼鮫の水牢を自力で破ったネジ>>>>>>再不斬の水牢を破れなかったカカシ(笑)
鬼鮫の水牢を自力で破ったネジ>>>>>>再不斬の水牢を破れなかったカカシ(笑)
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 02:33:47 ID:UVXcMVpyO
第一部のカカシと比べても意味ないだろう
今のカカシなら神威すればいいんだけどね。
今のカカシなら神威すればいいんだけどね。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 03:53:36 ID:8JTk9UqLP
>>172
シカマル高すぎワロタ
シカマル高すぎワロタ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 08:06:48 ID:LvUhVye1O
八門どうこうよりガイが作中一度も負けた事ないから位置を決めずらい気が…
（カカシとの分けわからない勝負事は除いて）
とりあえず鬼鮫をボコボコにしたから鬼鮫の左でいいんじゃない？
ガイ好きだから八門最強信じたいけど、ぶっちゃけ死門開いてみなきゃ何とも言えないし…
何より最近のNARUTOは設定めちゃくちゃで八門＝火影を超えるすらどうなる事か…
（カカシとの分けわからない勝負事は除いて）
とりあえず鬼鮫をボコボコにしたから鬼鮫の左でいいんじゃない？
ガイ好きだから八門最強信じたいけど、ぶっちゃけ死門開いてみなきゃ何とも言えないし…
何より最近のNARUTOは設定めちゃくちゃで八門＝火影を超えるすらどうなる事か…
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 08:21:31 ID:VFAHxqV50
>>180
ガイは鬼鮫に勝ててもサソリとかカクズとかには勝てない気がするね
サソリは核に攻撃しないと決して死なないし一撃でも攻撃が掠ればガイは負けるし
カクズも心臓５つ持ってるから七門や六門の効力が切れる前に全部の心臓を潰せるかどうか怪しい
火影を越えるって言ってもかませ犬で有名ののカカシさんがなれる位だからね
暁の大半は五影と同じかそれ以上の強さだからあんまり期待しない方が・・・って感じ
ガイは鬼鮫に勝ててもサソリとかカクズとかには勝てない気がするね
サソリは核に攻撃しないと決して死なないし一撃でも攻撃が掠ればガイは負けるし
カクズも心臓５つ持ってるから七門や六門の効力が切れる前に全部の心臓を潰せるかどうか怪しい
火影を越えるって言ってもかませ犬で有名ののカカシさんがなれる位だからね
暁の大半は五影と同じかそれ以上の強さだからあんまり期待しない方が・・・って感じ
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 09:34:30 ID:C8KU+omU0
ミナト＝自来也でよくないか？
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 10:23:13 ID:4AD6MJB20
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 12:42:54 ID:P8jjFQ9EP
ダイゾウのランクももう少し上じゃないか？
チート技のイザナギ使えるし強いだろ
つか、ランキングめちゃくちゃじゃね？
角都とかめちゃくちゃ強いだろｗ４回死んでも大丈夫なわけだし
因みに俺は飛段をおすね
俺が思うに所見で飛段を倒すのは不可能だと思うよ
死んだと思ったら、呪いの儀式して自分刺し始めるんだから
チート技のイザナギ使えるし強いだろ
つか、ランキングめちゃくちゃじゃね？
角都とかめちゃくちゃ強いだろｗ４回死んでも大丈夫なわけだし
因みに俺は飛段をおすね
俺が思うに所見で飛段を倒すのは不可能だと思うよ
死んだと思ったら、呪いの儀式して自分刺し始めるんだから
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 12:45:18 ID:P8jjFQ9EP
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 14:00:09 ID:IMANLNHg0
マダラ
ペイン
イタチ
コナン
サソリ
デイダラ
角都
鬼鮫
飛段
は決まった
ペイン
イタチ
コナン
サソリ
デイダラ
角都
鬼鮫
飛段
は決まった
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 14:57:10 ID:4AD6MJB20
久しぶりにサソリ厨の登場
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 15:00:33 ID:iFgs3Mk9O
>>181
>>185
暁を過大評価してる人が多いのは所詮人気投票スレだからですか？
平均的には五影の方が強いと思います。
土影の限界剥離の術に触れたら塵も残らないのだから、この時点で破壊力がまるで違いますよね？
心臓がいくつあろうと、核を隠していようと消滅です。
雷影にデイダラのＣ４なんて効きません。
それ以前に雷影を上回る身体能力の持ち主は暁にいません。
最強のペインやイタチすら瞳術頼みなので。
水影の溶解させる術は、サソリ、角都、飛段辺りには効果覿面じゃないですか？
不死身なんて、溶解されたらアウトだし
室内だと絶望的ですね。
五影より強いのは、マダラ、ペイン、イタチだけで
他はそもそも五影より格下のテロリストですよ。
当然、ダンゾウも暁より上ですしね。
>>185
暁を過大評価してる人が多いのは所詮人気投票スレだからですか？
平均的には五影の方が強いと思います。
土影の限界剥離の術に触れたら塵も残らないのだから、この時点で破壊力がまるで違いますよね？
心臓がいくつあろうと、核を隠していようと消滅です。
雷影にデイダラのＣ４なんて効きません。
それ以前に雷影を上回る身体能力の持ち主は暁にいません。
最強のペインやイタチすら瞳術頼みなので。
水影の溶解させる術は、サソリ、角都、飛段辺りには効果覿面じゃないですか？
不死身なんて、溶解されたらアウトだし
室内だと絶望的ですね。
五影より強いのは、マダラ、ペイン、イタチだけで
他はそもそも五影より格下のテロリストですよ。
当然、ダンゾウも暁より上ですしね。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 15:38:20 ID:kRtFVcOM0
漫画で明らかにナルト＝サスケなのに
毎回貼られてるランキングだと極端にナルトだけ低いわ
もっと、柔軟にいこうぜ
月読で終了とか、そーゆーのナシで
毎回貼られてるランキングだと極端にナルトだけ低いわ
もっと、柔軟にいこうぜ
月読で終了とか、そーゆーのナシで
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 15:38:23 ID:VFAHxqV50
>>188
うーん、過大評価ってほどでも無いと思うけどね
イタチペインマダラは言わなくても分かってるようだからいいとして
まずサソリは歴代最強の風影を倒してるから五影レベル
デイダラもお互いにハンデがあったけれどガアラを倒したから五影のレベルに近い
大蛇丸も四代目風影を倒してるから五影レベルだとして
鬼鮫も多少ハンデはあったけれど、ランクの上位に入るバージョン２のビーを苦戦させるほど
カクズは火影になれる実力があったカカシ相手に優勢に戦える強さ
個人的には暁の大半は五影と同じかそれ以上だと思うけど・・・
でも、ゼツや飛段は五影のお供より上っていうレベルかな？読みにくくてゴメンね
うーん、過大評価ってほどでも無いと思うけどね
イタチペインマダラは言わなくても分かってるようだからいいとして
まずサソリは歴代最強の風影を倒してるから五影レベル
デイダラもお互いにハンデがあったけれどガアラを倒したから五影のレベルに近い
大蛇丸も四代目風影を倒してるから五影レベルだとして
鬼鮫も多少ハンデはあったけれど、ランクの上位に入るバージョン２のビーを苦戦させるほど
カクズは火影になれる実力があったカカシ相手に優勢に戦える強さ
個人的には暁の大半は五影と同じかそれ以上だと思うけど・・・
でも、ゼツや飛段は五影のお供より上っていうレベルかな？読みにくくてゴメンね
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 15:40:36 ID:n9EYa/MK0
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 15:43:21 ID:kRtFVcOM0
サスケと戦う事になるのに、ナルトに幻術耐性がないまま戦うとは思えないし
ブリーチよろしく、ナルトと戦う時だけ幻術を使わなくなるってこともないし
まー、幻術うんぬんは、実際、描写でてからでいいけど
それでも、もうちょい考え得るだろ 月読だして終了じゃ、話にならんわ
つっても、イタチは長門とハレるレベルなのには反論はない
ブリーチよろしく、ナルトと戦う時だけ幻術を使わなくなるってこともないし
まー、幻術うんぬんは、実際、描写でてからでいいけど
それでも、もうちょい考え得るだろ 月読だして終了じゃ、話にならんわ
つっても、イタチは長門とハレるレベルなのには反論はない
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 15:52:57 ID:UVXcMVpyO
角都なんてまだ禁術に手を出してない生身の時に初代火影と戦って生きてるんだぞ。
負けたけど、生きてるだけでも凄い。
負けたけど、生きてるだけでも凄い。
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 16:27:38 ID:rqX9yd3V0
>>193
サソリ角都あたりは自来也大蛇丸とも互角に戦えそうな気がするが
メインキャラの犠牲になってしまって
戦闘描写が少なすぎるからなあ
その点デイダラはサスケとも闘ってるし
空を半永久的に飛べるという唯一といっても過言でない利点がある
サソリ角都あたりは自来也大蛇丸とも互角に戦えそうな気がするが
メインキャラの犠牲になってしまって
戦闘描写が少なすぎるからなあ
その点デイダラはサスケとも闘ってるし
空を半永久的に飛べるという唯一といっても過言でない利点がある
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 19:04:38 ID:kRtFVcOM0
小南「ん？」
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 19:13:15 ID:Y62iNnJV0
小南は、神の紙者の術の能力がいまいちわからん所がなあ
あれって、自分の体自体を紙に変化させて、
その間はチャクラが続く限り、不死身って事でいいのか？
あれって、自分の体自体を紙に変化させて、
その間はチャクラが続く限り、不死身って事でいいのか？
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 19:31:46 ID:VWoQgN1KO
ハシマ>>マダラはダメなの？
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 19:58:44 ID:9AcJ7R/D0
ナルポもサスケェも最新戦闘描写がないからなんとも言えんな
基本互角だろうけどイタチは超えてるでしょ
技に使用制限のあるイタチは満足に戦えんし
基本互角だろうけどイタチは超えてるでしょ
技に使用制限のあるイタチは満足に戦えんし
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 20:18:54 ID:d38BcjF/O
角都は雷遁持ってない敵にはほぼ勝てる
雷遁持ってるカカシでさえ相当苦戦したからな
雷遁持ってるカカシでさえ相当苦戦したからな
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 21:30:36 ID:UVXcMVpyO
角都って多分呼吸してないよね。
サソリの自体改造みたいに自分の体を心臓(核)一つあれば動ける
人形みたいにしたんだと思う。
現に他の臓器が入る隙間はないし、
五つの心臓全てが触手まみれ、
体のあちこちから触手がはみ出てる、
螺旋手裏剣食らった姿なんかまさに人形。
サソリの自体改造みたいに自分の体を心臓(核)一つあれば動ける
人形みたいにしたんだと思う。
現に他の臓器が入る隙間はないし、
五つの心臓全てが触手まみれ、
体のあちこちから触手がはみ出てる、
螺旋手裏剣食らった姿なんかまさに人形。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 22:41:56 ID:63udvHyuO
あ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 22:46:07 ID:63udvHyuO
ペインは仙人モードにちょい劣るくらいの体術だからそうとうなもんだ
てかなんでマダラは九尾込み前提になってんの？
それはおかしいでしょ。口寄せと同じ扱いにしてるわけ？頭おかしいの？
てかなんでマダラは九尾込み前提になってんの？
それはおかしいでしょ。口寄せと同じ扱いにしてるわけ？頭おかしいの？
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 22:48:21 ID:VWoQgN1KO
車輪眼でしか操れないから口寄みたいなもんだろ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 23:11:44 ID:fLMLwYX2O
カブト丸的には、強キャラが死ぬ度に手駒が増えてｳﾏｰ状態なのかな
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 23:20:25 ID:m2l2QNpF0
>>202
テンプレを読め
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
マダラは四代目と戦ったときに九尾を口寄せしてる描写がある
マダラの戦闘描写で最盛期は四代目戦なので九尾を口寄せできる
テンプレを読め
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
マダラは四代目と戦ったときに九尾を口寄せしてる描写がある
マダラの戦闘描写で最盛期は四代目戦なので九尾を口寄せできる
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/25(土) 23:22:15 ID:Y62iNnJV0
そもそも、仮面の男とマダラが同一人物かわからんのに、
九尾がどうのなんて話しても仕方がないな
九尾がどうのなんて話しても仕方がないな
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 01:05:20 ID:IhMx4gY/0
キラービーがやられる
不完全ながら十尾復活
マダラパワーアップ
サスケと和解
サスケナルトかばって死亡
ナルトマダラ倒す
ＥＮＤ
不完全ながら十尾復活
マダラパワーアップ
サスケと和解
サスケナルトかばって死亡
ナルトマダラ倒す
ＥＮＤ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 01:15:44 ID:D0tZNW/VO
カブトは最終的にどうなるんだろうか？案外ラスボスかも
それかサスケみたいにオロチマルに乗っられるのだろうか？
それかサスケみたいにオロチマルに乗っられるのだろうか？
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 01:52:50 ID:CWhRE4e/0
今更大蛇丸は無いでしょ。いま出てきたらもう雑魚キャラだよ。
トツカノツルギで永遠に封印された気がするし。
でも俺もカブトラスボスはありえると思う。
個人的にはマダラにはイマイチ凄みがないし、カブトがラスボスであってほしい。
サスケ v マダラ
ナルト v カブト的な展開もよし
トツカノツルギで永遠に封印された気がするし。
でも俺もカブトラスボスはありえると思う。
個人的にはマダラにはイマイチ凄みがないし、カブトがラスボスであってほしい。
サスケ v マダラ
ナルト v カブト的な展開もよし
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 05:14:52 ID:u3kISwim0
親の敵なんだからマダラはナルトと闘うことは決定してる。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 08:58:21 ID:pvQLcUn6O
大蛇丸の敵なんだからカブトはサスケと闘うことが確定してる
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 11:20:09 ID:NURH56Yi0
>>209
俺はこんな展開予想してる
カブトが江戸転生した自来也を召喚してナルトと対戦というもの
ナルト「エロ仙人ごめんってバヨ！螺旋ガン！」
自来也「・・・※目から涙(ナルトほんとに強くなったな・・・これから伝々の回想)」
ナルト「エロ仙人(じ～ん)」
トンズラこくカブト↓
カブト「まさか自来也までやられるとは完全に予想外だよナルト君、まあいいもう少しで大蛇丸様が」
サスケ「よう遅かったじゃないか。カブト」
カブト「！」
サスケ「千鳥！」
カブト「ぐふ…」
サスケ「天照！」
カブト「ひ、ひぁ～！！お、大蛇丸様～」
大蛇丸の顔が浮き出てきて
大蛇丸「いいわサスケくん、すごくいい」
俺はこんな展開予想してる
カブトが江戸転生した自来也を召喚してナルトと対戦というもの
ナルト「エロ仙人ごめんってバヨ！螺旋ガン！」
自来也「・・・※目から涙(ナルトほんとに強くなったな・・・これから伝々の回想)」
ナルト「エロ仙人(じ～ん)」
トンズラこくカブト↓
カブト「まさか自来也までやられるとは完全に予想外だよナルト君、まあいいもう少しで大蛇丸様が」
サスケ「よう遅かったじゃないか。カブト」
カブト「！」
サスケ「千鳥！」
カブト「ぐふ…」
サスケ「天照！」
カブト「ひ、ひぁ～！！お、大蛇丸様～」
大蛇丸の顔が浮き出てきて
大蛇丸「いいわサスケくん、すごくいい」
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 12:57:05 ID:D0tZNW/VO
江戸転生で召喚すたやつは物理攻撃に対して無敵？
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 13:45:23 ID:zhhFVpQb0
おれもカブチが最終的に長門の輪廻眼奪うと思うなぁ。
マダラもカブチを心底信用してないし、いずれ殺す気っぽいみたいだし
カブチ自体も単に狙いはサスケなだけで、時期が悪いのと
マダラの完全な弱点を把握するために暁にいれてもらったとしか思えない。
まぁ小南みたいにともに居る事で多くのことを分析できるのは間違いないだろうし。
マダラもカブチを心底信用してないし、いずれ殺す気っぽいみたいだし
カブチ自体も単に狙いはサスケなだけで、時期が悪いのと
マダラの完全な弱点を把握するために暁にいれてもらったとしか思えない。
まぁ小南みたいにともに居る事で多くのことを分析できるのは間違いないだろうし。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 16:29:46 ID:fz/8nKBjO
カブチ丸は二代目、大蛇丸の江戸転を超えたとか言ってたが、セル戦のトランクスみたいになると予想
ベジータを超えたつもりでパワーは上がったが、スピードが遅くなって当たらなくなった
ベジータはその事にとっくに気づいてた
大蛇丸も転生人数で大蛇丸を超えたつもりが、あまり人数を呼びすぎると制御出来なくなる
大蛇丸はその事にとっくに気づいていたと予想
そして戦意喪失するカブチ丸
ベジータを超えたつもりでパワーは上がったが、スピードが遅くなって当たらなくなった
ベジータはその事にとっくに気づいてた
大蛇丸も転生人数で大蛇丸を超えたつもりが、あまり人数を呼びすぎると制御出来なくなる
大蛇丸はその事にとっくに気づいていたと予想
そして戦意喪失するカブチ丸
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 18:00:34 ID:TMIsgomhP
カブチ丸がラスボスはないわー
カブト+大蛇丸だぞ・・・マダラのほうがよっぽどマシだわ
カブト+大蛇丸だぞ・・・マダラのほうがよっぽどマシだわ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 18:08:49 ID:DYfytEc5O
ラスボスは十尾だろ？
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 21:45:43 ID:kXWuOo8i0
ナルトはイタチからもらった力開放して六道の力覚醒だな
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 22:54:13 ID:TMIsgomhP
劣化六道祭りや～
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 22:56:27 ID:kQBYAZPZ0
イタチからもらった力は幻術を無効化する瞳術じゃないかな？
話の流れからサスケと戦うことになった時のための力みたいだし
現時点でナルトの最大の弱点だしな
話の流れからサスケと戦うことになった時のための力みたいだし
現時点でナルトの最大の弱点だしな
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 23:04:06 ID:D0tZNW/VO
けど九尾を手なずけたし起こしてもらえるんじゃね？
今さらなんだけどカカシも一応写輪眼で幻術かけられるんだな
今さらなんだけどカカシも一応写輪眼で幻術かけられるんだな
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 23:05:39 ID:CWhRE4e/0
幻術タイプのあの人は今・・・
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/26(日) 23:37:07 ID:pvQLcUn6O
上忍になったネジの実力が解禁されるのいつ？
もはやチート化してるナルトとサスケとはいかないまでも
ガイやカカシには劣ってませんていう描写が早くほしいなぁ
もはやチート化してるナルトとサスケとはいかないまでも
ガイやカカシには劣ってませんていう描写が早くほしいなぁ
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 00:32:49 ID:7QYYaXn70
女性キャラ最強は小南かな
A＋ 小南
A－ 綱手 照美メイ
B＋ シズネ 紅 テマリ
B－ サクラ 多由也
C＋ テンテン ヒナタ いの
C－ キン モエギ
A＋ 小南
A－ 綱手 照美メイ
B＋ シズネ 紅 テマリ
B－ サクラ 多由也
C＋ テンテン ヒナタ いの
C－ キン モエギ
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 00:46:47 ID:OvG6XCML0
>>224
チヨばあとクシナが抜けてる。
チヨばあとクシナが抜けてる。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 00:51:57 ID:5uP1ecAtP
照美メイってだれだっけ
あと二位ユギトも強いぞ
あと二位ユギトも強いぞ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 00:53:53 ID:chkgc9ZaO
だいたい>>1自体が混乱させているな。
>強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
この理屈からいうと●六道仙人は描写されている
●忍びの始祖
●うちは、千手の元
●十尾封印
これだけでも充分［すなわち最強］になるでしょ。こんな神格化扱いのを最強にしてもつまらない。正しくは…
原作に描写されている戦闘シーンの範囲内で議論する。だろ。
>強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
この理屈からいうと●六道仙人は描写されている
●忍びの始祖
●うちは、千手の元
●十尾封印
これだけでも充分［すなわち最強］になるでしょ。こんな神格化扱いのを最強にしてもつまらない。正しくは…
原作に描写されている戦闘シーンの範囲内で議論する。だろ。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 00:53:55 ID:XTqLLdWiO
普通に暁は五影より上のレベル。
根拠は他の人も言ってるけど全く同じ。
雷影よりサソリカクズデイダラを下にする人はおかしい。キサメは若干この三人に劣るとは思う。
サソリカクズの半不死、デイダラの飛行はチート。
根拠は他の人も言ってるけど全く同じ。
雷影よりサソリカクズデイダラを下にする人はおかしい。キサメは若干この三人に劣るとは思う。
サソリカクズの半不死、デイダラの飛行はチート。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:00:00 ID:OvG6XCML0
漫画では大した扱いにならないことが多いけど、
現実にいたら飛行能力って確かに絶対有利だよな
ナルトで飛べるのって、
デイダラ、ペイン、小南だけ？全員、暁なんだがｗ
現実にいたら飛行能力って確かに絶対有利だよな
ナルトで飛べるのって、
デイダラ、ペイン、小南だけ？全員、暁なんだがｗ
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:11:31 ID:5uP1ecAtP
一応サスケも鷹の口寄せできるけど
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:23:06 ID:t9sC+ZgE0
でも空だと隠れる場所がないから天照とかカカシの神威をやられたら終わるだろうな。
昔はカカシが神威を使いこなせてなかったから腕一本で済んだけど
昔はカカシが神威を使いこなせてなかったから腕一本で済んだけど
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:24:11 ID:ptyODAel0
>>223
ネジって少年ナルトと対峙する時は、強敵として眼の能力とか技とか
事細かに描かれてるけどナルトに一度負けたら扱いがまるでその他一同だな
完全に主人公のかませ犬だこの漫画ではもう用済みと思われる
ネジって少年ナルトと対峙する時は、強敵として眼の能力とか技とか
事細かに描かれてるけどナルトに一度負けたら扱いがまるでその他一同だな
完全に主人公のかませ犬だこの漫画ではもう用済みと思われる
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:32:48 ID:5uP1ecAtP
白眼の車輪眼の源流設定もなかったことになってるしな
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:32:52 ID:t9sC+ZgE0
ネジは一応上忍クラスではあるんだろうよ。
ただ２部からは敵が暁メインになったから上忍クラスじゃ歯が立たなくなっただけで
ただ２部からは敵が暁メインになったから上忍クラスじゃ歯が立たなくなっただけで
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:38:45 ID:9XwovVeXO
>>231
カムイは使いこなせてないと言うか、直線的で動きを簡単に予測出来るのしか当てれないんだろ
遠くだと消すのに時間かかってるし、外すと足フラフラで即負けする
天照も我愛羅の砂で防げるくらいの早さなんだし、デイダラの飛行は砂をかわしてたぞ
カムイは使いこなせてないと言うか、直線的で動きを簡単に予測出来るのしか当てれないんだろ
遠くだと消すのに時間かかってるし、外すと足フラフラで即負けする
天照も我愛羅の砂で防げるくらいの早さなんだし、デイダラの飛行は砂をかわしてたぞ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 01:39:30 ID:XTqLLdWiO
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 05:06:27 ID:saEV65NEO
カブトには、超一流の医療忍術持ちという、チートな能力があるから
サスケ辺りにはとっくに時限技仕掛けてる故の自信、てなオチでも驚かない。
サスケ辺りにはとっくに時限技仕掛けてる故の自信、てなオチでも驚かない。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 05:27:11 ID:akkV9fvIO
つまんなすぎて読んでる奴殺したくなってきた
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 11:43:25 ID:0lnVPHHkO
>>236
飛ぶというかあれは浮くだな
飛ぶというかあれは浮くだな
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 11:58:51 ID:Ou5ZVZ+lO
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
ちょっと含ませて
SSS 六道仙人
SS+ の息子（次男）＞同じく兄
SS 柱間 マダラ(+九尾) 長門
S+ イタチ サスケ ビー
S ミナト 自来也 大蛇丸
S- ヒルゼン ダンゾウ ナルト
A+ 土影 ガイ サソリ 鬼鮫
A 角都 小南 雷影 カカシ デイダラ
A- 我愛羅 飛段 綱手
ところで今コミックは５２なんだけど
今のジャンプ分が収録されるのは何巻ぐらい？
ちょっと含ませて
SSS 六道仙人
SS+ の息子（次男）＞同じく兄
SS 柱間 マダラ(+九尾) 長門
S+ イタチ サスケ ビー
S ミナト 自来也 大蛇丸
S- ヒルゼン ダンゾウ ナルト
A+ 土影 ガイ サソリ 鬼鮫
A 角都 小南 雷影 カカシ デイダラ
A- 我愛羅 飛段 綱手
ところで今コミックは５２なんだけど
今のジャンプ分が収録されるのは何巻ぐらい？
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 12:31:41 ID:t9sC+ZgE0
ナルトが自来也大蛇丸以下ってのはおかしい。そんなんでペインは倒せない。
サスケ相手にいい勝負をした雷影がサスケとそこまで違うのはおかしい。
サスケの眼は雷影を捉えられなかった。
サスケ相手にいい勝負をした雷影がサスケとそこまで違うのはおかしい。
サスケの眼は雷影を捉えられなかった。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 12:38:20 ID:9XwovVeXO
>>241
サスケはずっとショボい骨スサノオしか使えない状態の基準かｗｗｗ
サスケはずっとショボい骨スサノオしか使えない状態の基準かｗｗｗ
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 13:06:11 ID:t9sC+ZgE0
サスケがダンゾウ戦の時のスサノオを使えたとしても雷影だったら弓矢を避けられるんじゃないの？
天照を避けられるんだし。 速いとはいえあくまでも飛来してくるのがわかる弓矢よりも
眼で見ただけでその場所から火がつく天照のほうが避けづらいはず。とはいえ雷影もサスケに
ダメージを与えることができないから決着はつかないと思う。
ただイタチの眼を移植した後だったらサスケが上だろう。
天照を避けられるんだし。 速いとはいえあくまでも飛来してくるのがわかる弓矢よりも
眼で見ただけでその場所から火がつく天照のほうが避けづらいはず。とはいえ雷影もサスケに
ダメージを与えることができないから決着はつかないと思う。
ただイタチの眼を移植した後だったらサスケが上だろう。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 14:13:16 ID:MrDHpO5bO
トップレベルの順位は
ペイン＞ナルト＝サスケ＞ジライヤ＞イタチ
ペイン＞ナルト＝サスケ＞ジライヤ＞イタチ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 14:14:27 ID:MrDHpO5bO
ただし今後のイベントで、
ナルト＞サスケ＞ペイン＞ジライヤ＞イタチになる
ナルト＞サスケ＞ペイン＞ジライヤ＞イタチになる
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 14:34:40 ID:9XwovVeXO
>>243
ダンゾウ戦のスサノオだったらスサノオカウンターパンチで雷影ペシャンコだろ
雷影は攻撃スピードが遅いから、サスケにエルボーかわされ千鳥を叩きこまれたし
雷影の攻撃スピードは砂にも割り込まれるし、黒炎骨スサノオやカグヅチでも割り込んでる
また十五や水月も普通に対応できている
スサノオカウンターパンチはダンゾウでさえイザナギがなかったら一撃でやられてる
ダンゾウ戦のスサノオだったらスサノオカウンターパンチで雷影ペシャンコだろ
雷影は攻撃スピードが遅いから、サスケにエルボーかわされ千鳥を叩きこまれたし
雷影の攻撃スピードは砂にも割り込まれるし、黒炎骨スサノオやカグヅチでも割り込んでる
また十五や水月も普通に対応できている
スサノオカウンターパンチはダンゾウでさえイザナギがなかったら一撃でやられてる
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 14:38:14 ID:9XwovVeXO
あと天照は見ている視点から黒炎の塊を飛ばしてるだけ
見た瞬間発火するなら我愛羅の砂で防げてないだろ
見た瞬間発火するなら我愛羅の砂で防げてないだろ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 14:48:35 ID:h48X64XcO
>>246
君が言ってるのって普通に活性化したとき(前半)のと本気で活性化したとき(後半)の
ごちゃまぜにして普通に活性化したときの悪いとこを本気で活性化したときに結びつけて
雷影弱いって印象操作してるだけじゃん。
少なくとも、後半の雷影の攻撃は水月じゃ対応不可能だから。
サスケもとらえられない瞬身だし。
砂に割り込まれたから遅いとか言ってるけど、サスケはそんな遅い攻撃をとらえられない動体視力なのかｗ
空中３～４メートルから落下する人体のスピードに砂が対応できるなんてあたりまえ。
砂に限らず立ってる忍なら誰でも対応できら、横に飛び退けばいいんだし。
他に脚をついて地上で動く雷影の瞬身の方が断然速いからね。
君が言ってるのって普通に活性化したとき(前半)のと本気で活性化したとき(後半)の
ごちゃまぜにして普通に活性化したときの悪いとこを本気で活性化したときに結びつけて
雷影弱いって印象操作してるだけじゃん。
少なくとも、後半の雷影の攻撃は水月じゃ対応不可能だから。
サスケもとらえられない瞬身だし。
砂に割り込まれたから遅いとか言ってるけど、サスケはそんな遅い攻撃をとらえられない動体視力なのかｗ
空中３～４メートルから落下する人体のスピードに砂が対応できるなんてあたりまえ。
砂に限らず立ってる忍なら誰でも対応できら、横に飛び退けばいいんだし。
他に脚をついて地上で動く雷影の瞬身の方が断然速いからね。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 14:56:02 ID:h48X64XcO
>>248訂正
×他に脚をついて地上で動く雷影の瞬身の方が断然速いからね。
○地に脚をついて地上で動く雷影の瞬身の方が断然速いからね。
天照は透明の弾丸みたいなもんだろうね。
雷影は反射神経が凄いって事だから何かが体に当たらないと反応できない。
天照はなんらかの衝撃波みたいなものだと思う。
胸になんらかの小さい衝撃を感じて雷影はとっさに避けれたんだと思う。
×他に脚をついて地上で動く雷影の瞬身の方が断然速いからね。
○地に脚をついて地上で動く雷影の瞬身の方が断然速いからね。
天照は透明の弾丸みたいなもんだろうね。
雷影は反射神経が凄いって事だから何かが体に当たらないと反応できない。
天照はなんらかの衝撃波みたいなものだと思う。
胸になんらかの小さい衝撃を感じて雷影はとっさに避けれたんだと思う。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 15:30:11 ID:9XwovVeXO
>>249
天照→活性化最大瞬身→黒炎骨スサノオ→チョップ
天照打った後でも割り込めるじゃん
そのあと
かかと落とし→カグヅチ→砂→かかと落としが砂にヒット
以上のようにこういう攻撃方法しかない時点で攻撃スピードが遅いのは確実なんだよ
全ての攻撃に割り込まれてるからスサノオカウンターパンチは余裕だな
あと天照と弓スサノオの攻撃スピード比較
天照…我愛羅の砂でも余裕で間に合うスピード
スサノオ弓…カカシがカムイ使用と言うリスクを犯さないとやられるほどのスピード
スサノオ弓＞天照
天照→活性化最大瞬身→黒炎骨スサノオ→チョップ
天照打った後でも割り込めるじゃん
そのあと
かかと落とし→カグヅチ→砂→かかと落としが砂にヒット
以上のようにこういう攻撃方法しかない時点で攻撃スピードが遅いのは確実なんだよ
全ての攻撃に割り込まれてるからスサノオカウンターパンチは余裕だな
あと天照と弓スサノオの攻撃スピード比較
天照…我愛羅の砂でも余裕で間に合うスピード
スサノオ弓…カカシがカムイ使用と言うリスクを犯さないとやられるほどのスピード
スサノオ弓＞天照
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 15:38:01 ID:veW+5rOt0
我愛羅の絶対防御の砂は超スピードのはずだけど
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 15:52:34 ID:h48X64XcO
>>天照→活性化最大瞬身→黒炎骨スサノオ→チョップ
天照打った後でも割り込めるじゃん
香燐の発言は無視ですか、そうですか。
よく読もうな。
>>かかと落とし→カグヅチ→砂→かかと落としが砂にヒット
以上のようにこういう攻撃方法しかない時点で攻撃スピードが遅いのは確実なんだよ
>>248の後半をよく読もうな。
あくまで空中ですから。
これを雷影の攻撃スピードにするとは、つまりその前に裏とられて反応できてなかったサスケの動体視力は糞なみに遅いんだね。
天照打った後でも割り込めるじゃん
香燐の発言は無視ですか、そうですか。
よく読もうな。
>>かかと落とし→カグヅチ→砂→かかと落としが砂にヒット
以上のようにこういう攻撃方法しかない時点で攻撃スピードが遅いのは確実なんだよ
>>248の後半をよく読もうな。
あくまで空中ですから。
これを雷影の攻撃スピードにするとは、つまりその前に裏とられて反応できてなかったサスケの動体視力は糞なみに遅いんだね。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 15:52:46 ID:FTNGwPLs0
ナルトは時空忍術は覚えないのかな？
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:01:32 ID:h48X64XcO
とりあえず、移動速度と反射神経が上がるってわけだ。
腕や脚の動作速度は変わらないみたいだけど。
まあ、エリート上忍くらいの実力の水月と重吾がギリギリなんとか反応できて
あの様だから反応できたところでたいていの奴はぶっとぶけどな。
腕や脚の動作速度は変わらないみたいだけど。
まあ、エリート上忍くらいの実力の水月と重吾がギリギリなんとか反応できて
あの様だから反応できたところでたいていの奴はぶっとぶけどな。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:08:55 ID:9XwovVeXO
>>252
＞香燐の発言は無視ですか、そうですか。
カリン「雷影の瞬身スピードはケタい」
瞬身の術のスピードだけ早いらしいね。身体能力や攻撃スピードは遅いって事だな
リーの八門のように砂のスピードを超える連撃を与える事が出来ずに、一撃一撃の間に割り込まれてる
＞あくまで空中ですから。
＞これを雷影の攻撃スピードにするとは、＞つまりその前に裏とられて反応できてなかったサスケの動体視力は糞なみに遅いんだね。
カグヅチで雷影の攻撃の軌道を先読みしてカグヅチ出してたな
反応してるじゃん。お前こそ良く読めよｗ
雷影は瞬身だけ早くて、あとは攻撃スピードも遅いから、黒炎骨スサノオやカグヅチ、砂に割り込まれた
身体能力が全て上がる八門だったら割り込まれずに連撃食らわせたな
結論
割り込める隙があるならスサノオカウンターパンチで雷影終わりだな
＞香燐の発言は無視ですか、そうですか。
カリン「雷影の瞬身スピードはケタい」
瞬身の術のスピードだけ早いらしいね。身体能力や攻撃スピードは遅いって事だな
リーの八門のように砂のスピードを超える連撃を与える事が出来ずに、一撃一撃の間に割り込まれてる
＞あくまで空中ですから。
＞これを雷影の攻撃スピードにするとは、＞つまりその前に裏とられて反応できてなかったサスケの動体視力は糞なみに遅いんだね。
カグヅチで雷影の攻撃の軌道を先読みしてカグヅチ出してたな
反応してるじゃん。お前こそ良く読めよｗ
雷影は瞬身だけ早くて、あとは攻撃スピードも遅いから、黒炎骨スサノオやカグヅチ、砂に割り込まれた
身体能力が全て上がる八門だったら割り込まれずに連撃食らわせたな
結論
割り込める隙があるならスサノオカウンターパンチで雷影終わりだな
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:16:30 ID:h48X64XcO
言っとくが、雷影がサスケより強いとは思ってないからな。
サスケが上ならそれはそれでいいよ。
>>246の前半戦と後半戦の活性化をごちゃまぜにしてる書き方がイラッときたんだよ。
前半戦の活性化には水月、重吾ともにギリギリで反応して防御態勢とったけど、
後半戦の活性化には水月も重吾も防御態勢すらとれずに普通にタックル食らうからな。
サスケが上ならそれはそれでいいよ。
>>246の前半戦と後半戦の活性化をごちゃまぜにしてる書き方がイラッときたんだよ。
前半戦の活性化には水月、重吾ともにギリギリで反応して防御態勢とったけど、
後半戦の活性化には水月も重吾も防御態勢すらとれずに普通にタックル食らうからな。
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:23:06 ID:9XwovVeXO
>>256
＞後半戦の活性化には水月も重吾も防御態勢すらとれずに普通にタックル食らうからな。
嘘言うなよｗ
後半戦なんてサスケしか相手してないだろｗ
原作読んでない事が丸解りｗ
捏造するな馬鹿
瞬身の術が早いだけで、他のスピードは遅い
しかもモーションの大きい攻撃しかない癖に、渾身の一撃は我愛羅の砂さえ貫通できない威力ｗ
＞後半戦の活性化には水月も重吾も防御態勢すらとれずに普通にタックル食らうからな。
嘘言うなよｗ
後半戦なんてサスケしか相手してないだろｗ
原作読んでない事が丸解りｗ
捏造するな馬鹿
瞬身の術が早いだけで、他のスピードは遅い
しかもモーションの大きい攻撃しかない癖に、渾身の一撃は我愛羅の砂さえ貫通できない威力ｗ
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:27:50 ID:h48X64XcO
>>257
へぇ～
じゃあ水月、重吾はサスケの写輪眼以上の動体視力持ってるんだな。
ぶつかり技のラリアットやタックルには腕の振りとか関係ないからね。
それに反応できるってことは水月と重吾は雷影の瞬身に反応できるってことだよな？
で、サスケは雷影の瞬身をとらえきれてないからね。
へぇ～
じゃあ水月、重吾はサスケの写輪眼以上の動体視力持ってるんだな。
ぶつかり技のラリアットやタックルには腕の振りとか関係ないからね。
それに反応できるってことは水月と重吾は雷影の瞬身に反応できるってことだよな？
で、サスケは雷影の瞬身をとらえきれてないからね。
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:31:38 ID:h48X64XcO
３～４メートルの空中から自然落下するかかと落としより
雷影自身が自らの筋力でかかと落としした方が圧倒的に強いだろうな。
まあ倒れてるサスケの周りが足場めちゃくちゃだから雷影は飛んだんだろうけどね。
雷影自身が自らの筋力でかかと落としした方が圧倒的に強いだろうな。
まあ倒れてるサスケの周りが足場めちゃくちゃだから雷影は飛んだんだろうけどね。
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:37:00 ID:h48X64XcO
>>257
あと原作読んでないとか勝手にきめないでね、
雷影とサスケが戦ってるのって五影と中央にナルトがいる表紙だろ
ダンゾウとマダラが向かい合ってる表紙の巻も最初にサスケ対雷影の続きがちょこっとあるよね
あと原作読んでないとか勝手にきめないでね、
雷影とサスケが戦ってるのって五影と中央にナルトがいる表紙だろ
ダンゾウとマダラが向かい合ってる表紙の巻も最初にサスケ対雷影の続きがちょこっとあるよね
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:46:09 ID:9XwovVeXO
雷影は瞬身だけ早いが他が致命的に遅いから防がれたり、割り込まれたりするんだろｗ
全ての動きが写輪眼で見切れないなら攻撃前に割り込まれないし、相手は対応出来ずに終わってる
渾身の一撃が砂に防がれた時点で我愛羅にさえ勝てないから上位には上がれない。諦めろ
大蛇丸や小南等の物理無効には勝てない。不死系にも勝てない。絶対防御にも勝てないからな
全ての動きが写輪眼で見切れないなら攻撃前に割り込まれないし、相手は対応出来ずに終わってる
渾身の一撃が砂に防がれた時点で我愛羅にさえ勝てないから上位には上がれない。諦めろ
大蛇丸や小南等の物理無効には勝てない。不死系にも勝てない。絶対防御にも勝てないからな
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 16:51:55 ID:t9sC+ZgE0
瞬身だけ速くて攻撃は遅い＝弱いって言うんだったら何でサスケはわざわざ天照を盾にするんだ？
それだったら攻撃の瞬間に見きれるじゃねーか。
攻撃含めて見切れないから天照で周りを取り囲んだんだろ
それだったら攻撃の瞬間に見きれるじゃねーか。
攻撃含めて見切れないから天照で周りを取り囲んだんだろ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:01:37 ID:h48X64XcO
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:17:43 ID:9XwovVeXO
>>262
天照の大技を放った後、黒炎骨スサノオを纏う時間があるのが問題だろ
黒炎骨スサノオと同時だったら解るけど、神経活性化最大の瞬身しても黒炎骨スサノオのが速かった
しかも天照を放った後で
雷影も黒炎骨スサノオを先手に取られてから「雷影を舐めるな！」とチョップ
こんな間があるなら全身防御系の術や影分身でも対応出来る
イタチやデイダラは印さえ結ぶ必要ないほどの分身の早さ
打撃無効や不死系や絶対防御を崩せない
で、君は雷影は現況のサスケに勝てない、Sランクにもほとんど勝てない
Aランクにも負ける奴がいるけど何を主張してるの？
俺が最初にレスした相手は雷影がサスケに勝てるか勝てないかの話だったけど？
天照の大技を放った後、黒炎骨スサノオを纏う時間があるのが問題だろ
黒炎骨スサノオと同時だったら解るけど、神経活性化最大の瞬身しても黒炎骨スサノオのが速かった
しかも天照を放った後で
雷影も黒炎骨スサノオを先手に取られてから「雷影を舐めるな！」とチョップ
こんな間があるなら全身防御系の術や影分身でも対応出来る
イタチやデイダラは印さえ結ぶ必要ないほどの分身の早さ
打撃無効や不死系や絶対防御を崩せない
で、君は雷影は現況のサスケに勝てない、Sランクにもほとんど勝てない
Aランクにも負ける奴がいるけど何を主張してるの？
俺が最初にレスした相手は雷影がサスケに勝てるか勝てないかの話だったけど？
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:31:26 ID:h48X64XcO
サスケ戦後半の雷影の活性化のタックルには水月と重吾は反応できないってことはいいな。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:39:10 ID:t9sC+ZgE0
>>240のランクで雷影がサスケに大きく下回ってるのが気に入らないって言ってんだよ
せいぜい１ランク差だろ
せいぜい１ランク差だろ
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:42:10 ID:9XwovVeXO
水月や十五レベルが対象だったのかｗ
ワロタｗｗｗ
雷影は本気のガチ100%を出さないと水月や十五にも対応されるレベルｗ
ワロタｗｗｗ
雷影は本気のガチ100%を出さないと水月や十五にも対応されるレベルｗ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:49:07 ID:aMZbhgbmO
>>263
まあまあ、馬鹿で無能で池沼で妄想でニートの戯言だから許してやってくれ。
まあまあ、馬鹿で無能で池沼で妄想でニートの戯言だから許してやってくれ。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:52:12 ID:h48X64XcO
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:52:53 ID:9XwovVeXO
>>266
>>1より
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
勝率ランキングな
雷影は打撃無効系、不死系、絶対防御系にも勝てない
だがサスケは勝てる
雷影はSランクにもほとんど勝てない
Aランクにも負ける奴がいるからサスケとランクに差が付いて当たり前
相性の悪い奴が多いほどランクが落ちる
>>240が糞ランキングだと言うのは同意する
まぁ糞ランキングだから気にするな
>>1より
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
勝率ランキングな
雷影は打撃無効系、不死系、絶対防御系にも勝てない
だがサスケは勝てる
雷影はSランクにもほとんど勝てない
Aランクにも負ける奴がいるからサスケとランクに差が付いて当たり前
相性の悪い奴が多いほどランクが落ちる
>>240が糞ランキングだと言うのは同意する
まぁ糞ランキングだから気にするな
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:55:20 ID:h48X64XcO
それと、水月はエリート上忍(アスマや紅やダルイ等)くらいの反射神経と実力は持ってるからな。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 17:59:45 ID:h48X64XcO
ダルイって五影会談に同行できるほどだからエリート上忍の中でも上位の実力者だろうね。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 18:28:40 ID:aMZbhgbmO
嵐遁
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 18:41:34 ID:9XwovVeXO
雷影は肉弾プロレス技と攻撃スピードが遅すぎるのが致命的だったな
角都やサソリと同ランクが妥当
角都やサソリと同ランクが妥当
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 19:15:18 ID:vsYdIMs6O
テンテンはもう少し上だろ
キバやシノくらいの力はあると思う
起爆＋腕力だから少なくとも白眼だけのひなたよりは上
キバやシノくらいの力はあると思う
起爆＋腕力だから少なくとも白眼だけのひなたよりは上
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 19:20:35 ID:zEK2dUNDO
炎遁と天照って一緒？
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 19:32:12 ID:9XwovVeXO
消えない炎の黒炎を使う術全部を総称してサスケが炎遁と呼んでると思う
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 19:34:39 ID:vsYdIMs6O
おっとすまん
くの一で比べるなら
小南＞綱手＝水影＞＞＞テマリ≧紅＞サクラ＝テンテン＞＞＞ヒナタ＞いの＞キン
こんなとこだろう
くの一で比べるなら
小南＞綱手＝水影＞＞＞テマリ≧紅＞サクラ＝テンテン＞＞＞ヒナタ＞いの＞キン
こんなとこだろう
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 19:36:45 ID:MEWO5hzu0
Ｓ＋ 仮面の男(＆九尾)
Ｓ 長門
Ｓ－ イタチ サスケ ナルト
Ａ＋ キラービー 自来也 大蛇丸
Ａ ダンゾウ ガイ 鬼鮫
Ａ－ 角都 雷影 サソリ デイダラ
Ｂ＋ 我愛羅 カカシ 小南
Ｂ 君麻呂 飛段
Ｂ－ 綱手 チヨ
Ｃ＋ ヤマト アスマ カブト(移植前) 重吾
Ｃ 紅 ネジ シカマル 水月 再不斬
Ｃ－ テマリ サクラ リー 鬼童丸 シノ カンクロウ 白
Ｄ＋ 右近左近 多由也 キバ
Ｄ 次郎坊
Ｄ－ チョウジ ヒナタ テンテン
Ｅ＋ ミズキ いの
Ｓ 長門
Ｓ－ イタチ サスケ ナルト
Ａ＋ キラービー 自来也 大蛇丸
Ａ ダンゾウ ガイ 鬼鮫
Ａ－ 角都 雷影 サソリ デイダラ
Ｂ＋ 我愛羅 カカシ 小南
Ｂ 君麻呂 飛段
Ｂ－ 綱手 チヨ
Ｃ＋ ヤマト アスマ カブト(移植前) 重吾
Ｃ 紅 ネジ シカマル 水月 再不斬
Ｃ－ テマリ サクラ リー 鬼童丸 シノ カンクロウ 白
Ｄ＋ 右近左近 多由也 キバ
Ｄ 次郎坊
Ｄ－ チョウジ ヒナタ テンテン
Ｅ＋ ミズキ いの
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 19:57:59 ID:tjT5Akf3O
背を向けた状態から、イタチの猛攻を防げるサスケの印がすんだ千鳥に
わりこんでチョップがだせる雷影が遅いとか冗談だろ？
わりこんでチョップがだせる雷影が遅いとか冗談だろ？
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 22:04:07 ID:Q3uRk5Dm0
なんでこのスレってレスがんばりすぎな人ほどケータイなんでしょうね、不思議です。
そのくせに意外と反論・反応レスも無駄に早めだし、外出中ならこんなところで熱くならんでもいいでしょうに。
そのくせに意外と反論・反応レスも無駄に早めだし、外出中ならこんなところで熱くならんでもいいでしょうに。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 22:48:21 ID:XUICl0+aP
不毛な言い争いだな
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 22:48:59 ID:ZZjLAmpU0
神の紙者の術はおそらく、自分を紙にすることで相手の攻撃によるダメージを軽減もしくは無効化できる術だろう。
紙分身や式紙の舞、夥しい数の起爆札の操作能力、またそれを可能とするチャクラ量をふまえるとサソリ・デイダラはおろか角都・ガイは、
倒せるのではなかろうか？
紙分身や式紙の舞、夥しい数の起爆札の操作能力、またそれを可能とするチャクラ量をふまえるとサソリ・デイダラはおろか角都・ガイは、
倒せるのではなかろうか？
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 23:01:08 ID:MEWO5hzu0
単純な爆弾対決ならデイダラは小南に勝ち目ない。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 23:18:22 ID:WgdbtSnS0
デイダラvs小南はどっちが先に仕掛けるかだろ
まぁ地雷は無効、起爆粘土は届かないし紙分身で対処されるだろうからC4しかないがな
それより神の紙者を常時発動しながら式紙の舞、6000億枚大爆破を行いまだ残る小南のチャクラ量はすごい
まぁ地雷は無効、起爆粘土は届かないし紙分身で対処されるだろうからC4しかないがな
それより神の紙者を常時発動しながら式紙の舞、6000億枚大爆破を行いまだ残る小南のチャクラ量はすごい
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/27(月) 23:51:38 ID:MEWO5hzu0
● ＶＳ 小南
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 00:38:59 ID:9lr8JLarO
雷影てチョップで八尾の角簡単にへし折ってたから
八尾よりあきらかに小さいスサノオに普通に勝てるきがする
余裕でサスケより強いだろ
八尾よりあきらかに小さいスサノオに普通に勝てるきがする
余裕でサスケより強いだろ
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 02:19:37 ID:TxMEZbbEO
イタチの目を移植したサスケはどんか瞳術が生まれるのだろうか？
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 02:36:57 ID:90IrcY+K0
もう雷影＝サスケでいいよめんどくさい
どうせ今後の展開で誰の目から見てもサスケ＞雷影になるのは目に見えてるんだから
現在の実力は同じくらいでしょぶっちゃけ
どうせ今後の展開で誰の目から見てもサスケ＞雷影になるのは目に見えてるんだから
現在の実力は同じくらいでしょぶっちゃけ
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 02:55:56 ID:7qiwLijsO
六千億枚の起爆札使われたらイザナギ無しでは生還出来ないから
小南に勝てるのはマダラとダンゾウだけになってしまうな
後は不死身の飛段
小南に勝てるのはマダラとダンゾウだけになってしまうな
後は不死身の飛段
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 03:02:16 ID:oWYh3R0i0
飛段は生還できたとしても、灰かもね
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 03:07:39 ID:9lr8JLarO
コナンの起爆札てかなり広大な水の中にしか設置できないきがするんだが
したもそんな場所に誘いこまないといけないから発動は難しいと思うわ
ただ神の使者はかなり強いと思う
したもそんな場所に誘いこまないといけないから発動は難しいと思うわ
ただ神の使者はかなり強いと思う
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 03:12:42 ID:VF3GKrlC0
地面があればどこでも出来るんじゃね？
前もって設置するもんなの？あれ？
だとしたらせっせと紙を水の中に沈めるコナンｱﾎｽｗｗｗ
前もって設置するもんなの？あれ？
だとしたらせっせと紙を水の中に沈めるコナンｱﾎｽｗｗｗ
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 04:45:18 ID:9yUhPS0nO
いや、萌える
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 06:55:27 ID:TlAsU9t40
そろそろ八尾の事を忘れているマダラさんに、誰か突っ込もうぜ。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 10:26:23 ID:LFkEM91TO
>>287
その時のは八尾は他の忍に鎖で固定され封印するおっさんも同行してたからな
バク吸引加速の真空連波なら角が切れるどころか八尾の首も飛ぶかズタボロだったろうな
しかし、スサノオの隙間しか作れなかった
五影会談の時にチョップ喰らっても、そのあと我愛羅達の猛攻を骨格人型スサノオで完全に防御
嵐遁レイザーサーカス、大鎌鼬、赤秘技機々三角、連弾砂時雨を全部完璧に防いだ
チョップ喰らったあともピンピンして我愛羅達、水影達、土影と戦ってるからな
サスケは八尾に関して言うと角を折るどころか体全体を天照で燃やしたからね
逆に言うと「え？角しか折れなかったの？ｗ」だなｗ
その時のは八尾は他の忍に鎖で固定され封印するおっさんも同行してたからな
バク吸引加速の真空連波なら角が切れるどころか八尾の首も飛ぶかズタボロだったろうな
しかし、スサノオの隙間しか作れなかった
五影会談の時にチョップ喰らっても、そのあと我愛羅達の猛攻を骨格人型スサノオで完全に防御
嵐遁レイザーサーカス、大鎌鼬、赤秘技機々三角、連弾砂時雨を全部完璧に防いだ
チョップ喰らったあともピンピンして我愛羅達、水影達、土影と戦ってるからな
サスケは八尾に関して言うと角を折るどころか体全体を天照で燃やしたからね
逆に言うと「え？角しか折れなかったの？ｗ」だなｗ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 10:53:18 ID:zIPlvgR50
>>296
バクの吸引力とか八尾に対しては使えなくね？
八尾はスサノオに比べて数倍でかいんだから、八尾が壁になってバクの吸引力がダンゾウの所まで行かない気がするわ
天照で燃やしたのは変わり身なんだからあんまりあてにならんと思うよ
バクの吸引力とか八尾に対しては使えなくね？
八尾はスサノオに比べて数倍でかいんだから、八尾が壁になってバクの吸引力がダンゾウの所まで行かない気がするわ
天照で燃やしたのは変わり身なんだからあんまりあてにならんと思うよ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 11:05:34 ID:LFkEM91TO
>>297
八尾を体全体を燃やし、変わり身をさせるくらいまで追いこんだからな
天照が無かったら八尾が勝ってたろ
八尾の体がデカすぎて動く的だったけどｗ
角折っただけじゃまだ戦闘は続行だぜ？
しかも雷影は角折ったのは仲間がやられて結構必死だったみたいだし、それで角しか折れなかった
サスケのメンバーでサスケを雷影に変更して変わり身をさせて戦闘中止させたり勝てるかだな
無理そうだけど
八尾を体全体を燃やし、変わり身をさせるくらいまで追いこんだからな
天照が無かったら八尾が勝ってたろ
八尾の体がデカすぎて動く的だったけどｗ
角折っただけじゃまだ戦闘は続行だぜ？
しかも雷影は角折ったのは仲間がやられて結構必死だったみたいだし、それで角しか折れなかった
サスケのメンバーでサスケを雷影に変更して変わり身をさせて戦闘中止させたり勝てるかだな
無理そうだけど
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 11:27:35 ID:aC9UZUVeO
>>278
アンコさん………
アンコさん………
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 11:42:55 ID:DB5VBT0R0
ネジ氏はこれからくるよ
ケンシロウの天破活殺みたいにチャクラを飛ばして点穴を突く技を覚えるはず
もう無敵
ケンシロウの天破活殺みたいにチャクラを飛ばして点穴を突く技を覚えるはず
もう無敵
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 12:07:19 ID:zIPlvgR50
>>298
結局のところノーダメなんだからサスケは天照を撃ってチャクラ消費しただけじゃね？
ビーに変わり身させただけなんだからそんな誇るような事でもない気がする、むしろサスケの方が疲労してるし
勿論、雷影もその他大勢の忍びの協力で角を折っただけから雷影の方がサスケより凄いって言ってるわけでもないけど
ビーはサスケ戦で元からやる気半分で戦ってたし
あそこでビーの相手が誰だろうが里から逃げ出す為に利用させてもらうだけじゃね
結局のところノーダメなんだからサスケは天照を撃ってチャクラ消費しただけじゃね？
ビーに変わり身させただけなんだからそんな誇るような事でもない気がする、むしろサスケの方が疲労してるし
勿論、雷影もその他大勢の忍びの協力で角を折っただけから雷影の方がサスケより凄いって言ってるわけでもないけど
ビーはサスケ戦で元からやる気半分で戦ってたし
あそこでビーの相手が誰だろうが里から逃げ出す為に利用させてもらうだけじゃね
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 13:47:17 ID:APVm2pv4O
なんでサスケがこんなに評価されてんだ？
負けまくりの雑魚じゃん…
せいぜいカカシよりちょいと強いくらい
負けまくりの雑魚じゃん…
せいぜいカカシよりちょいと強いくらい
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 14:26:25 ID:x8W3DXeZ0
ここ最近サスケがまともに勝ったのはダンゾウぐらいだな。
まぁ、やばくなったら手助けするつもりの子守りトビもいたが・・・。
まぁ、やばくなったら手助けするつもりの子守りトビもいたが・・・。
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 14:38:55 ID:LFkEM91TO
>>301
＞結局のところノーダメなんだからサスケは天照を撃ってチャクラ消費しただけじゃね？
尾獣状態から炎で燃やされ、大蛇丸流みたいな変わり身使ってもチャクラをまったく消費しないと言うのかよｗｗｗ
変わり身がバレないようにチャクラ分散とかするから高度な変わり身ほどチャクラを消費するだろ
＞結局のところノーダメなんだからサスケは天照を撃ってチャクラ消費しただけじゃね？
尾獣状態から炎で燃やされ、大蛇丸流みたいな変わり身使ってもチャクラをまったく消費しないと言うのかよｗｗｗ
変わり身がバレないようにチャクラ分散とかするから高度な変わり身ほどチャクラを消費するだろ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 15:08:00 ID:zIPlvgR50
>>304
別に、ビーがチャクラ消費なんかするわけねえだろｗｗ
なんて事は言ったつもりはないんだけど
ビーに天照が直撃して尾獣状態から炎で燃やされた
でも、実際はその後に八尾もビーも火傷の跡は無かった、だから天照によるダメージはねえよ、って事を言いたかった
分かりにくくてごめんね
別に、ビーがチャクラ消費なんかするわけねえだろｗｗ
なんて事は言ったつもりはないんだけど
ビーに天照が直撃して尾獣状態から炎で燃やされた
でも、実際はその後に八尾もビーも火傷の跡は無かった、だから天照によるダメージはねえよ、って事を言いたかった
分かりにくくてごめんね
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 15:16:03 ID:9lr8JLarO
ただのチョップが火遁最強クラスの秘術と比較されてる時点で、雷影のが圧倒的に格上だと感じるわ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 15:30:27 ID:LFkEM91TO
>>305
＞ビーに天照が直撃して尾獣状態から炎で燃やされた
＞でも、実際はその後に八尾もビーも火傷の跡は無かった、だから天照によるダメージはねえよ、って事を言いたかった
それはマダラに生け捕りにするよう言われてたからだろ
つまり、サスケは手加減しながら生け捕りするしかなかった
ガチの勝負だったら天照解除しなくてそのまま燃やしつづけた
変わり身してても生け捕りを考えずに放置して燃やし続ければ燃えてた
サスケは生け捕りを必須条件とする手加減した戦闘だったって事だな
>>306
残念ながらチョップとかパワーボムとかのプロレス技しか使えないんだよ…
＞ビーに天照が直撃して尾獣状態から炎で燃やされた
＞でも、実際はその後に八尾もビーも火傷の跡は無かった、だから天照によるダメージはねえよ、って事を言いたかった
それはマダラに生け捕りにするよう言われてたからだろ
つまり、サスケは手加減しながら生け捕りするしかなかった
ガチの勝負だったら天照解除しなくてそのまま燃やしつづけた
変わり身してても生け捕りを考えずに放置して燃やし続ければ燃えてた
サスケは生け捕りを必須条件とする手加減した戦闘だったって事だな
>>306
残念ながらチョップとかパワーボムとかのプロレス技しか使えないんだよ…
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 15:35:31 ID:LI9kUohfO
ビーは八尾化してもそこからビー自身を分離？出来てたから回避出来そうなんだよな
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 15:40:09 ID:9lr8JLarO
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 15:49:05 ID:LFkEM91TO
マイナスにもならないがプラスにもならないな
勝率から言っても物理無効系、不死系、絶対防御系には勝てないから
いくら持ち上げても雷影の位置は角都、サソリと同ランクから変わらない
勝率から言っても物理無効系、不死系、絶対防御系には勝てないから
いくら持ち上げても雷影の位置は角都、サソリと同ランクから変わらない
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 16:06:17 ID:x8W3DXeZ0
連日平日の朝っぱらから同じ人物が同じ話題で
不毛な言い争いを続けるのは傍から見ると実に滑稽だな。
不毛な言い争いを続けるのは傍から見ると実に滑稽だな。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 17:35:02 ID:S+6nP+Kr0
雷影を持ち上げようとしてるやつはアンチだろ。
前情報ありで初期スサノオサスケと同格なんだからさ。
前情報ありで初期スサノオサスケと同格なんだからさ。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 18:24:56 ID:TxMEZbbEO
今のところハシマ>>>>>マダラだな
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 18:31:51 ID:N5JEJH6G0
ＮＡＲＵＴＯの作者のこれってまじ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12251094
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12251094
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 20:18:17 ID:9lr8JLarO
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 20:18:46 ID:aC9UZUVeO
ネジってBランクくらいまではいけるんじゃないの？
攻守に技持ってるし、白眼で高い洞察力も誇る
アスマとどっちが上かってレベルでしょ
攻守に技持ってるし、白眼で高い洞察力も誇る
アスマとどっちが上かってレベルでしょ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 20:24:27 ID:7/EQ+ks00
この構図を比べてみると、
さすがにイタチはサスケより強いだろ、
強いって言ってもカカシがナルトを頭脳戦で
倒す敵ない見合いでの比較だけどね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png
さすがにイタチはサスケより強いだろ、
強いって言ってもカカシがナルトを頭脳戦で
倒す敵ない見合いでの比較だけどね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 20:25:28 ID:jkvRu5ii0
とりあえず、現在の五影の中じゃ雷影が最強なのは間違いない。
次に我愛羅か水影のどちらか。
我愛羅の砂もスサノオまで溶かす水影の熔遁には対抗できないだろうけど、
水影は攻撃描写が少なすぎて微妙な位置。
次に綱手だろうね。
腰に爆弾かかえてる土影は圧倒的に不利。
昔は『天秤の～』なんて言われてるから全盛期ヒルゼンみたいに強かったんだろうけどね。
普通に動ける体で塵遁なんて使いだしたらほとんどの奴に勝てそうだ。
次に我愛羅か水影のどちらか。
我愛羅の砂もスサノオまで溶かす水影の熔遁には対抗できないだろうけど、
水影は攻撃描写が少なすぎて微妙な位置。
次に綱手だろうね。
腰に爆弾かかえてる土影は圧倒的に不利。
昔は『天秤の～』なんて言われてるから全盛期ヒルゼンみたいに強かったんだろうけどね。
普通に動ける体で塵遁なんて使いだしたらほとんどの奴に勝てそうだ。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 20:37:09 ID:9lr8JLarO
個人的に一番強さがわかりづらいのカカシだよな
すごい才能と実力を持ってますよて書かれてイタチからも好評価そのわりに
カブトと同じぐらいと言われたり
まだ火影の器じゃないやら暁に苦戦するわ
しかし自称ライバルのガイは鬼鮫をあっさり倒す
難しいな
すごい才能と実力を持ってますよて書かれてイタチからも好評価そのわりに
カブトと同じぐらいと言われたり
まだ火影の器じゃないやら暁に苦戦するわ
しかし自称ライバルのガイは鬼鮫をあっさり倒す
難しいな
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 20:45:15 ID:jkvRu5ii0
神威は描写が八門と比べれば全然しょぼいけど技としては結構チートだからいいんじゃない？
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 21:36:29 ID:TxMEZbbEO
カカシの知名度は高いな
みんな知ってるし
ってか作者が一番気にってそう
みんな知ってるし
ってか作者が一番気にってそう
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 21:37:42 ID:9lr8JLarO
神威はチートなのはわかるんだけど
一応カカシって基本性能でも木の葉の忍びでトップクラスだろ
そのわりにいいとこなさすぎる
一応カカシって基本性能でも木の葉の忍びでトップクラスだろ
そのわりにいいとこなさすぎる
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 21:42:58 ID:E0IMIkWhP
ペイン天道の戦いは面白かったぞい
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 21:56:54 ID:xlKPMXqN0
>>322
完全無欠の人間なんていないんだ！
完全無欠の人間なんていないんだ！
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 21:57:36 ID:3rwUfRJD0
まぁ作者のお気に入りかはともかく、カカシ腐が一番キモいのは事実
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 22:30:51 ID:LmakcsCF0
>>322
カカシの強みは術のレパートリーが多くて接近戦から遠距離戦までオールラウンドに活躍できるところだな。
ただ絶対的な火力やスピードがないから格上相手だと素直に負けてしまう。
ナルトはカカシのように万能じゃないし実戦経験も劣るけど火力やスピードが
圧倒的なので敵に劣っているものがあっても長所を生かしてなんとかなってしまうように思える
カカシの強みは術のレパートリーが多くて接近戦から遠距離戦までオールラウンドに活躍できるところだな。
ただ絶対的な火力やスピードがないから格上相手だと素直に負けてしまう。
ナルトはカカシのように万能じゃないし実戦経験も劣るけど火力やスピードが
圧倒的なので敵に劣っているものがあっても長所を生かしてなんとかなってしまうように思える
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 22:36:18 ID:UBwftk8DO
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 22:39:00 ID:J2hSrEm90
皆が言ってた通りにガイが天然に強くて笑えた
雷影といい体術使いのトップクラスは強いのぅ
雷影といい体術使いのトップクラスは強いのぅ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 22:40:36 ID:9lr8JLarO
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 22:58:48 ID:xhiq3iVG0
カカシは回避能力も高いからな。
カクズ＆ヒダンの同時攻撃も回避したし。
ザブザを捕獲できる口寄せ動物もいる。
カクズ＆ヒダンの同時攻撃も回避したし。
ザブザを捕獲できる口寄せ動物もいる。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:01:22 ID:LmakcsCF0
>>329
神威の効果は絶対的だけど現時点ではチャクラが満タンでも２発撃てば他の術もほとんど使えなくなるから
外した時のリスクを考えて実践ではよほどピンチにならない限り気軽には使うことができないのが難点。
スピードもハイレベルだし暁相手に劣りはしないものの
大きく上回るには至ってない。黄色い閃光クラスのナルトや雷影はその辺で優位に立てる。
万華鏡写輪眼があと２発余分に撃てるチャクラ量があれば絶対的と言えるだろう。
神威の効果は絶対的だけど現時点ではチャクラが満タンでも２発撃てば他の術もほとんど使えなくなるから
外した時のリスクを考えて実践ではよほどピンチにならない限り気軽には使うことができないのが難点。
スピードもハイレベルだし暁相手に劣りはしないものの
大きく上回るには至ってない。黄色い閃光クラスのナルトや雷影はその辺で優位に立てる。
万華鏡写輪眼があと２発余分に撃てるチャクラ量があれば絶対的と言えるだろう。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:15:11 ID:LFkEM91TO
カカシはチャクラがフルの状態でも一発打つと足元がフラフラになるからな
外すと次の瞬間、敵にフルボッコにされる
外すと次の瞬間、敵にフルボッコにされる
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:15:46 ID:B1g9ld4R0
カカシは神威を使ったら疲労で動けなくなるでしょ。
外したら即死亡だな。
外したら即死亡だな。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:18:27 ID:B1g9ld4R0
書き込んだらほぼ同じ意見を書き込んだ香具師がいたｗ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:18:42 ID:LmakcsCF0
カカシは１対１の戦いよりも２対２とかのほうが真価を発揮しそうだ。
例えばナルトが２人のペアよりもナルトとカカシのペアのほうが強そう
例えばナルトが２人のペアよりもナルトとカカシのペアのほうが強そう
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:23:03 ID:pgArJCnx0
というよりナルトは容量多いから、
10人に分身したナルト≦10人のナルト
程度の差しかなさそうだ
10人に分身したナルト≦10人のナルト
程度の差しかなさそうだ
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:25:01 ID:9lr8JLarO
>>331
雷切りはかなりの火力
雷切れるんだから範囲は小さいものの威力はスサノオを一時的にかき消した麒麟以上ある
あとカクズ・ヒダン・ディダラに比べたら、カカシはかなり早いきがする
雷影は回避不能を回避できるといった設定が崩壊するほどのスピードだから
比較したらカカシが可哀相
雷切りはかなりの火力
雷切れるんだから範囲は小さいものの威力はスサノオを一時的にかき消した麒麟以上ある
あとカクズ・ヒダン・ディダラに比べたら、カカシはかなり早いきがする
雷影は回避不能を回避できるといった設定が崩壊するほどのスピードだから
比較したらカカシが可哀相
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:38:03 ID:LmakcsCF0
雷影クラスのスピードを絶対的と言うんだと思う。
角都には捕まってたからな・・・・
デイダラや飛段には今のカカシだったら勝てるかも。サソリは相性的にわからん
角都には捕まってたからな・・・・
デイダラや飛段には今のカカシだったら勝てるかも。サソリは相性的にわからん
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:43:35 ID:LFkEM91TO
回避不能と言っても我愛羅の砂で防げるなら回避不能ではないな
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:53:39 ID:9lr8JLarO
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/28(火) 23:54:54 ID:TxMEZbbEO
カカシもサスケみたいに雷切りを応用したらいいのに
サスケの技のほとんどが千鳥関連だし
チャクラが足りないのかな？
サスケの技のほとんどが千鳥関連だし
チャクラが足りないのかな？
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 00:04:23 ID:GrFer+Q+0
一応雷遁を狼のように形態変化させて飛ばす術は使ってたな。
なんか千鳥にしろ雷遁影分身にしろ雷遁系忍術ってチャクラの消費が激しい気がするのは気のせいか？
なんか千鳥にしろ雷遁影分身にしろ雷遁系忍術ってチャクラの消費が激しい気がするのは気のせいか？
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 00:12:55 ID:4zd0SnXzO
カカシは写輪眼状態になるだけでもチャクラ消費するし
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 00:23:34 ID:GrFer+Q+0
そういえば最近写輪眼で相手の術をコピーしてないな。輪廻眼は血継限界だから無理として
角都相手にはコピーできる術もあったんじゃないか？
角都相手にはコピーできる術もあったんじゃないか？
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 00:49:52 ID:t4RKn5LgO
角都の硬化する術コピーしてたら一気に格上がるのになｗ
せっかくあんな便利な技見切ったんだから使えばいいのに…
あれ使えたら天道相手にも勝機が見えてたぜ
せっかくあんな便利な技見切ったんだから使えばいいのに…
あれ使えたら天道相手にも勝機が見えてたぜ
346 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/09/29(水) 00:53:22 ID:jNoj++iiO
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 00:59:13 ID:r320EkD90
写輪眼は相手の技をコピーすることができるって設定はもう岸本は忘れてる
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 00:59:59 ID:baijh2L7O
写輪眼でみてるしすでにコピーしてるんじゃね
使うところがなかっただけだとおもうけどな
発動するたびに印もいるしチャクラも消費する
しかも硬化したら動けないから応用力もない防御専門の術
個人的には並みの忍術に思えるんだけど
なんか評価高いな
使うところがなかっただけだとおもうけどな
発動するたびに印もいるしチャクラも消費する
しかも硬化したら動けないから応用力もない防御専門の術
個人的には並みの忍術に思えるんだけど
なんか評価高いな
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 01:12:32 ID:t4RKn5LgO
硬化したら動けないって？そんな設定だっけ？しかも物理攻撃無効だぞ
雷遁忍術に弱いとはいえ見切られたらの話だし、
かなり凄い術だと思う
雷遁忍術に弱いとはいえ見切られたらの話だし、
かなり凄い術だと思う
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 01:18:42 ID:baijh2L7O
データブックに書いてある硬化した部分は動けなくなる弱点があるって
ドラクエでいうアストロンだろ
ドラクエでいうアストロンだろ
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 01:27:53 ID:GrFer+Q+0
確かにそうらしいけど体の一部だけの硬化なら他は動けるんだろ？
角都だって腕だけを硬化してたりするし使い方次第でかなり有効な術かと
角都だって腕だけを硬化してたりするし使い方次第でかなり有効な術かと
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 01:40:37 ID:baijh2L7O
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 02:35:02 ID:+pZIJqb2O
マダラってシンラテンセイとか使えるようになったん？
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 02:39:14 ID:IMveIxP20
>>353
万象天引からダイソンのコンボは最強だな
万象天引からダイソンのコンボは最強だな
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 11:37:31 ID:7WJO1nEh0
>>350
その例えだと凄く弱く思えるな
その例えだと凄く弱く思えるな
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 12:37:13 ID:DGxrC61GO
>>355
解除が自由にできるアストロンは便利だろう？
解除が自由にできるアストロンは便利だろう？
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 22:37:09 ID:DGxrC61GO
［長門］＆［天道］＆［人間道］＆［地獄道］＆［修羅道］＆［畜生道］＆［餓鬼道］＆［増殖犬］＆［巨大牛］＆［巨大鳥］＆［鉄壁パンダ］＆［迷彩カメレオン］
これに勝てる奴はトップランククラスのキャラしか無理。
始めは［長門］と［天道］だけで開始だけど、
開幕直後に強い術をしてくる奴には［鉄壁パンダ］で防御。
［鉄壁パンダ］と同時に［迷彩カメレオン］も口寄せ。
［長門］本体は［迷彩カメレオン］に退避して消える。
この間の手順まで［鉄壁パンダ］だけじゃ心細いから［天道］も使って足止め。
そしてペイン六道口寄せ。
［畜生道］が［増殖犬］［巨大牛］［巨大鳥］を口寄せ。
これで長門勝利は確実。
これに勝てる奴はトップランククラスのキャラしか無理。
始めは［長門］と［天道］だけで開始だけど、
開幕直後に強い術をしてくる奴には［鉄壁パンダ］で防御。
［鉄壁パンダ］と同時に［迷彩カメレオン］も口寄せ。
［長門］本体は［迷彩カメレオン］に退避して消える。
この間の手順まで［鉄壁パンダ］だけじゃ心細いから［天道］も使って足止め。
そしてペイン六道口寄せ。
［畜生道］が［増殖犬］［巨大牛］［巨大鳥］を口寄せ。
これで長門勝利は確実。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 23:28:13 ID:4zd0SnXzO
>>357
それに勝てるとしたら
マダラ
九尾口寄せ
↓
九尾に戦わせ、マダラ自身はすり抜け状態で静観＆分析
↓
敵が九尾を倒せなかったらマダラ勝利、敵が九尾と互角以上に戦ってたらマダラは敵の能力＆弱点分析
↓
敵が九尾に手こずってる隙を付いてダイソンやイザナギ
それに勝てるとしたら
マダラ
九尾口寄せ
↓
九尾に戦わせ、マダラ自身はすり抜け状態で静観＆分析
↓
敵が九尾を倒せなかったらマダラ勝利、敵が九尾と互角以上に戦ってたらマダラは敵の能力＆弱点分析
↓
敵が九尾に手こずってる隙を付いてダイソンやイザナギ
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 00:55:16 ID:+BO5DEIWO
地爆でマダラも九尾も同時に捕獲できるじゃん。
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 01:02:04 ID:Uzeupfva0
八本九尾一体でも捕縛できなかったけどな
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 01:03:22 ID:plNGAuwQO
マダラは地面とかすり抜けてたからすり抜けて出てこれるし、九尾は地爆を突き破ってたよ
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 01:11:44 ID:+BO5DEIWO
あの地爆は生け捕りの為に加減したものでしょ。
それに九尾は突き破りかけたけど、完全に脱してないよ。
マダラも持続的に効果を発揮する地爆みたいな技には弱いでしょ。時空間は長時間は無理みたいだし。
引き付けられてるところに魂抜かれて終わりじゃね？
それに九尾は突き破りかけたけど、完全に脱してないよ。
マダラも持続的に効果を発揮する地爆みたいな技には弱いでしょ。時空間は長時間は無理みたいだし。
引き付けられてるところに魂抜かれて終わりじゃね？
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 01:27:22 ID:plNGAuwQO
九尾だって半分のチャクラはミナトが持って行ったし、ナルトが脱出してるって事は抜け出してるだろ
マダラは持続時間を超えた時に地爆使われたらイザナギ使えばいいし
それに前情報なしだからね
長門は本体が最初から見えてる所から開始だから秘密の効果は薄いが、マダラの秘密は初見じゃ全くわからないぞ
しかも九尾が戦うから注意がそっちに行ってる内に隙を突かれたり、秘密や能力がバレる
マダラは持続時間を超えた時に地爆使われたらイザナギ使えばいいし
それに前情報なしだからね
長門は本体が最初から見えてる所から開始だから秘密の効果は薄いが、マダラの秘密は初見じゃ全くわからないぞ
しかも九尾が戦うから注意がそっちに行ってる内に隙を突かれたり、秘密や能力がバレる
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 01:39:46 ID:+BO5DEIWO
いやいやイザナギ使ったって地爆の効果は持続してるんだからまた吸い込まれるでしょ。
考えてみたら九尾も魂を抜き取ったら終わりかも。
殺すつもりならいくらでも方法がありそう。
考えてみたら九尾も魂を抜き取ったら終わりかも。
殺すつもりならいくらでも方法がありそう。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 01:48:26 ID:plNGAuwQO
だから、地爆は九尾ナルトが抜け出してるし
本物の九尾なら余裕だろ
しかも九尾とマダラが一カ所にいる時点でおかしいだろｗ
まぁもし万が一に一緒にやられたとしても九尾が突き破った瞬間に脱出出来るし
サスケとダンゾウ戦みたいにマダラが見物してて九尾が戦うんだし
それにマダラの時空間はワープだろ
地爆を抜け出せない理由がないし、地面もすり抜けられる
本物の九尾なら余裕だろ
しかも九尾とマダラが一カ所にいる時点でおかしいだろｗ
まぁもし万が一に一緒にやられたとしても九尾が突き破った瞬間に脱出出来るし
サスケとダンゾウ戦みたいにマダラが見物してて九尾が戦うんだし
それにマダラの時空間はワープだろ
地爆を抜け出せない理由がないし、地面もすり抜けられる
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 02:33:13 ID:gLgFC5pyO
九尾は普通にチャクラ吸収の奴に勝てんだろ
長門に勝てそうなのは鮫肌持ってるビーぐらいじゃね
長門に勝てそうなのは鮫肌持ってるビーぐらいじゃね
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 03:01:24 ID:7eNzNKNn0
残念だけど、現状トビに九尾付きじゃ長門が勝てる要素はないな。
トビ単体vs長門(六道ペイン)ならいい勝負はできると思うが、勝てるかどうかは難しいな。
もし戦うなら、カメレオン口寄せで透明化とその口の中で畜生道を徹底的に守るのが一番ありかな？
吸引されても畜生を守っておけば吸引後口寄せで脱出を図ることが不可能とはいえない分対策にはなりそうだ。
ただ5分間の幽体化を破ってもインターバルの長さがわからないのとイザナギが最高で2回まで使えるのは
やはり破るのは簡単にはいかないな・・・ただ2回イザナギ使わせたら長門の勝ちだけどな、両目失明状態だし。
5分以上攻撃でき、かつそれを吸引するのに生死に関わるリスクがないと攻撃自体吸引してしまうしなぁ・・・。
トビ単体vs長門(六道ペイン)ならいい勝負はできると思うが、勝てるかどうかは難しいな。
もし戦うなら、カメレオン口寄せで透明化とその口の中で畜生道を徹底的に守るのが一番ありかな？
吸引されても畜生を守っておけば吸引後口寄せで脱出を図ることが不可能とはいえない分対策にはなりそうだ。
ただ5分間の幽体化を破ってもインターバルの長さがわからないのとイザナギが最高で2回まで使えるのは
やはり破るのは簡単にはいかないな・・・ただ2回イザナギ使わせたら長門の勝ちだけどな、両目失明状態だし。
5分以上攻撃でき、かつそれを吸引するのに生死に関わるリスクがないと攻撃自体吸引してしまうしなぁ・・・。
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 03:03:17 ID:YGFdYHL7O
ストックはいくらでもあるだろ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 03:04:40 ID:7eNzNKNn0
戦闘中に眼の補充とかありなの・・・？
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 03:06:42 ID:+p5g4QCOO
一つ言えるのはマダラがペイン＆口寄せと戦ってる最中に長門本体もマダラの能力分析に入ってる。
カメレオンで消えながらの余裕の状態でね。
でも地爆って神羅みたいに他のペイン操作解除して集中しないとできない術じゃないかな？
そしたら天道と長門以外は殆ど吸い寄せられちゃって失敗したら逆に戦力が低くなるよね。
まあ、まだ使えるペインは口寄せしなおせばいいんだろうけど。
潰れてカカシ戦の修羅道みたいにボロボロになったら使いもんにならないけど。
カメレオンで消えながらの余裕の状態でね。
でも地爆って神羅みたいに他のペイン操作解除して集中しないとできない術じゃないかな？
そしたら天道と長門以外は殆ど吸い寄せられちゃって失敗したら逆に戦力が低くなるよね。
まあ、まだ使えるペインは口寄せしなおせばいいんだろうけど。
潰れてカカシ戦の修羅道みたいにボロボロになったら使いもんにならないけど。
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 03:50:29 ID:plNGAuwQO
カメレオンごとダイソンされたら終わりだろうね
異次元に飛ばされたらチャクラ受信出来なくてペインは停止するだろう
どんな距離でも受信できるなら、木の葉急襲の時に里の近くまで来る必要ないし
距離関係ないなら雨隠れの里のアジトからペイン操ってれば安全だし、わざわざ来る必要もない
チャクラ受信出来る距離にいないとペインを操れないんだろうね
異次元に飛ばされたらチャクラ受信出来なくてペインは停止するだろう
どんな距離でも受信できるなら、木の葉急襲の時に里の近くまで来る必要ないし
距離関係ないなら雨隠れの里のアジトからペイン操ってれば安全だし、わざわざ来る必要もない
チャクラ受信出来る距離にいないとペインを操れないんだろうね
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 04:08:10 ID:+p5g4QCOO
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 04:14:18 ID:+p5g4QCOO
ちなみに自分は
S+ 仮面の男
S 長門
のランクで納得してる。
S+ 仮面の男
S 長門
のランクで納得してる。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 04:17:59 ID:plNGAuwQO
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 04:23:54 ID:+p5g4QCOO
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 04:46:48 ID:7eNzNKNn0
>>371
停止はするだろうね、波長の届かないところでは動かないだろうし、ただ口寄せはわからない。
蝦蟇の里みたいなところから口寄せできるあたり距離での制約はほぼないようにみえる。
畜生による口寄せで畜生以外が飛ばされても対応はできそうだ。
ただカメレオンが通用しないんじゃ口寄せの畜生を徹底マークすればいいとトビも確実に見抜くだろうから
現時点で勝つ手段は小南がやったような幽体化を強制させ、瞬間移動以外では回避不可能な超広範囲攻撃が必須・・・
しかも最低12分以上継続して出せる事が前提か・・・やっぱいまんとこトビに勝てるキャラはランキングにはいないな。
ところで話題にでてたからふと気になったんだけど、オビトが見破った迷彩って変化のような忍術系だったっけ？
停止はするだろうね、波長の届かないところでは動かないだろうし、ただ口寄せはわからない。
蝦蟇の里みたいなところから口寄せできるあたり距離での制約はほぼないようにみえる。
畜生による口寄せで畜生以外が飛ばされても対応はできそうだ。
ただカメレオンが通用しないんじゃ口寄せの畜生を徹底マークすればいいとトビも確実に見抜くだろうから
現時点で勝つ手段は小南がやったような幽体化を強制させ、瞬間移動以外では回避不可能な超広範囲攻撃が必須・・・
しかも最低12分以上継続して出せる事が前提か・・・やっぱいまんとこトビに勝てるキャラはランキングにはいないな。
ところで話題にでてたからふと気になったんだけど、オビトが見破った迷彩って変化のような忍術系だったっけ？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 09:47:29 ID:+BO5DEIWO
写輪眼じゃペインを見破れないのはカカシが証明済みだろ。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 10:24:15 ID:9uFDzSm3O
木の葉にて最強の白眼なら余裕で見破るよ
注目してほしいのは、木の葉襲撃の時になぜ作者が、わざわざ
ヒアシ様とネジ様を遠ざけていたかという点
この二人にいられたらペインはあっという間に片付けられてしまうからだ
つまりヒアシとネジは長門以上の力を持っているということだ
SSヒアシ、ネジ
S長門
でどうだろう？
注目してほしいのは、木の葉襲撃の時になぜ作者が、わざわざ
ヒアシ様とネジ様を遠ざけていたかという点
この二人にいられたらペインはあっという間に片付けられてしまうからだ
つまりヒアシとネジは長門以上の力を持っているということだ
SSヒアシ、ネジ
S長門
でどうだろう？
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 10:53:11 ID:fSxfSoiI0
白眼使いなら他にも何人かいたけど、あの忍達はペインのチャクラの経絡系とか分からなかったのかな？
ペインって普通の人間と同じようにチャクラが体内をめぐってるのかな？
それにら白眼にもペインの秘密が知りようがないけど。
ペインって普通の人間と同じようにチャクラが体内をめぐってるのかな？
それにら白眼にもペインの秘密が知りようがないけど。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 11:11:40 ID:DkUb91b60
中忍で日向のヒナタが惨敗しているんだから、ネジもペイントはそんなたたかえないだろｗ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 11:19:17 ID:+nbKPHW10
ヒナタって日向の中では多分最弱。
当主のヒアシや日向始まって以来の天才のネジとはレベルが違いすぎる、
と言いたいんだが最近はネジ活躍の場が無いからなあ。
当主のヒアシや日向始まって以来の天才のネジとはレベルが違いすぎる、
と言いたいんだが最近はネジ活躍の場が無いからなあ。
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 11:19:22 ID:nUKGlfL50
>>380
お前、日向始まって以来の天才と呼ばれるネジさんの事ディスってんの？
ヒナタは歳が５つ下の奴にも劣る位落ちこぼれだから、ヒナタが負けたからネジも～ってのはあんまり参考にならん
きっと日向始まって以来の天才と呼ばれるネジさんなら天道相手に圧倒的な大差で負ける
お前、日向始まって以来の天才と呼ばれるネジさんの事ディスってんの？
ヒナタは歳が５つ下の奴にも劣る位落ちこぼれだから、ヒナタが負けたからネジも～ってのはあんまり参考にならん
きっと日向始まって以来の天才と呼ばれるネジさんなら天道相手に圧倒的な大差で負ける
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 12:28:17 ID:9uFDzSm3O
点欠さえ見切るネジ様の白眼なら
あの棒がチャクラ受信してるの見えそうだけどな
あの棒がチャクラ受信してるの見えそうだけどな
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 13:01:07 ID:fSxfSoiI0
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 13:34:19 ID:YGFdYHL7O
ダンゾウはあとでマダラとやることも考えてたから全力でやったらサスケといい勝負してたんじゃね？
まだ何個か目残ってたし
まだ何個か目残ってたし
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 13:38:41 ID:9PxO022wO
>>382
負けんのかよｗ
負けんのかよｗ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 13:50:29 ID:fSxfSoiI0
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 14:33:57 ID:7eNzNKNn0
あくまで連戦考えて温存する事ばかり考えたツケが敗戦の原因なのは間違いないね
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 14:42:22 ID:COdmSL580
白目奥義！天破活殺はまだー？
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 14:45:00 ID:OhzOrkZKO
>>388
シスイの目を使えない状態だったしな
シスイの目を使えない状態だったしな
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 15:06:13 ID:9uFDzSm3O
ペインなんて視界共有と天道とイミフな口寄せが強いだけで
その他は大したことない。カカシだって運悪くも天道と
相対してしまった(させられてしまった)だけで
その他と１対１でなら倒せてただろうしな
その他は大したことない。カカシだって運悪くも天道と
相対してしまった(させられてしまった)だけで
その他と１対１でなら倒せてただろうしな
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 15:30:45 ID:fSxfSoiI0
>>391
それは原作内での状況の話であって、スレ内じゃ
［カカシ］ＶＳ［長門］＆［天道］＆［人間道］＆［地獄道］＆［修羅道］＆［畜生道］＆［餓鬼道］＆［増殖犬］＆［巨大牛］＆［巨大鳥］＆［鉄壁パンダ］＆［迷彩カメレオン］
だからどのみち勝てんよ。
それは原作内での状況の話であって、スレ内じゃ
［カカシ］ＶＳ［長門］＆［天道］＆［人間道］＆［地獄道］＆［修羅道］＆［畜生道］＆［餓鬼道］＆［増殖犬］＆［巨大牛］＆［巨大鳥］＆［鉄壁パンダ］＆［迷彩カメレオン］
だからどのみち勝てんよ。
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 15:42:13 ID:nUKGlfL50
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 15:45:58 ID:fSxfSoiI0
>>393
すっかり忘れてｗ
すっかり忘れてｗ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 16:12:35 ID:+BO5DEIWO
ペインにひ何といっても
「口寄せのじゅちゅ！」
があるからな。
普通の精神力じゃ萌え死ぬだろ。
ある意味月読みたいなもんだ。
「口寄せのじゅちゅ！」
があるからな。
普通の精神力じゃ萌え死ぬだろ。
ある意味月読みたいなもんだ。
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 16:16:48 ID:OhzOrkZKO
>>395
畜生道は自来也戦の風魔一族の男です
畜生道は自来也戦の風魔一族の男です
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 16:19:27 ID:+BO5DEIWO
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 16:57:29 ID:YGFdYHL7O
イザナギってこのスレで言うと自爆技なん？
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 17:28:06 ID:NaP4kSWm0
木の葉の同期は最終的にこうなるか
ナルト＝サスケ＞＞＞ネジ＞リー＞シカマル＝キバ＝シノ＝チョウジ＝サクラ＞ヒナタ＝イノ
ナルト＝サスケ＞＞＞ネジ＞リー＞シカマル＝キバ＝シノ＝チョウジ＝サクラ＞ヒナタ＝イノ
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 17:28:51 ID:UcKbTVS90
水月とか重吾とか完全に忘れ去られてるな
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 18:15:47 ID:9uFDzSm3O
シノがキバ如きと同列扱いは無い
シノもネジや紅さんと並んで描写さえあれば結構強いだろうなぁの一人
シノもネジや紅さんと並んで描写さえあれば結構強いだろうなぁの一人
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 18:33:47 ID:7eNzNKNn0
テンテンなんて勝手なランキングにすらはいってねえんだぜ？
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 21:01:31 ID:fSxfSoiI0
うずまきナルト
日向ネジ ロック・リー
サイ 油目シノ 白
奈良シカマル 犬塚キバ
春野サクラ
秋道チョウジ
テンテン 日向ヒナタ
ドス・キヌタ ザク・アブミ
山中いの
最弱はいので確定でしょ。
日向ネジ ロック・リー
サイ 油目シノ 白
奈良シカマル 犬塚キバ
春野サクラ
秋道チョウジ
テンテン 日向ヒナタ
ドス・キヌタ ザク・アブミ
山中いの
最弱はいので確定でしょ。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 22:27:23 ID:9uFDzSm3O
テンテンはチョウジには勝てるんじゃね？
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 22:40:07 ID:rOeLj2lh0
テンテン＞鬼鮫＞ガイ
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 23:18:13 ID:Dz2XAOr1O
チーム自来也（自来也、ナルト、ミナト）対チームうちは（マダラ、イタチ、サスケ）の３対３、どちらが勝つでしょうか？
ペイン長門はどちらともとれるから外しました。
ペイン長門はどちらともとれるから外しました。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 00:05:38 ID:YGFdYHL7O
テンテンに決まってるだろ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 00:17:01 ID:rvrPShdpO
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 02:43:07 ID:9bFrjHgHO
>>408
そんな感じですよね。ありがとうございます。
マダラさんは長門（肉体派のうずまき一族）と組めたら、完璧だと思っていた感じがありますから、（曰わく「本命ルート」）相当ナルトに嫉妬してそうです。
長門がどちらに転ぶかが物語の転換点だったですね。
そんな感じですよね。ありがとうございます。
マダラさんは長門（肉体派のうずまき一族）と組めたら、完璧だと思っていた感じがありますから、（曰わく「本命ルート」）相当ナルトに嫉妬してそうです。
長門がどちらに転ぶかが物語の転換点だったですね。
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 08:59:34 ID:Z43NhxOZO
だからさ～強さ議論で主人公入れるの止めろってばよ！
除外しろー！
除外しろー！
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 10:07:48 ID:ufoG6s/R0
でも長門はこのスレのルールじゃ原作ほどの強さは発揮できなさそうだけどね
原作だと長門本体を見つられる者すら限られてくるし
原作だと長門本体を見つられる者すら限られてくるし
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 10:19:49 ID:H5wqRntk0
わかる奴はわかるがマダラがダイソンした長門は偽物であれは弥彦
身近なものは必ず気付くある点をマダラは気付かなかった
もちろんこのスレ住人全員もだ
もう一度長門(中身弥彦)が吸いこまれる前ぐらいの顔みてみろ
ある特徴が弥彦そのもの
してやったりの小南、だからこそ安らかに死んでいったのであろう
身近なものは必ず気付くある点をマダラは気付かなかった
もちろんこのスレ住人全員もだ
もう一度長門(中身弥彦)が吸いこまれる前ぐらいの顔みてみろ
ある特徴が弥彦そのもの
してやったりの小南、だからこそ安らかに死んでいったのであろう
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 10:49:41 ID:7lwwgW6F0
その目使い勝手がいいねみたいなこと言われてたけど
いまさら目ん玉はめ込んでやっぱ偽物だったってないだろ
いまさら目ん玉はめ込んでやっぱ偽物だったってないだろ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 11:56:05 ID:CfdDycJSO
長門ってペインスタートなら本体隠れていいでしょ
本体がいないってのがペイン最大の謎だってのに
ペインスタートで本体丸見えって長門かわいそすぎ
その姿思い浮かべるだけで笑けてくる
本体がいないってのがペイン最大の謎だってのに
ペインスタートで本体丸見えって長門かわいそすぎ
その姿思い浮かべるだけで笑けてくる
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 12:06:22 ID:bApoQ7QZ0
>>414
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
↑テンプレのこれもそうだけど、一部のキャラだけ特別ルールってのはちょっと平等じゃない気がするね
まあ、本体が隠れてようが隠れてなかろうが勝率は大して変わらないだろうけど
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
↑テンプレのこれもそうだけど、一部のキャラだけ特別ルールってのはちょっと平等じゃない気がするね
まあ、本体が隠れてようが隠れてなかろうが勝率は大して変わらないだろうけど
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 12:09:58 ID:7lwwgW6F0
健康状態って別にどうでもいいじゃないの
健康状態でそんなに不利になった場面ってあったっけ？
健康状態でそんなに不利になった場面ってあったっけ？
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 12:25:19 ID:3v2iHxwzO
最初は対面していて、その後はその場から離れて隠れるか、迷彩カメレオンで隠れるってなるだろうね
本物はいないって秘密の効果は薄くなるね
その場から離れた奴、カメレオンに隠れた奴が本体とすぐ分かるし
本物はいないって秘密の効果は薄くなるね
その場から離れた奴、カメレオンに隠れた奴が本体とすぐ分かるし
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 12:37:02 ID:9bFrjHgHO
最強の肉体と最強の瞳術がペインシステム。
マダラが「それは俺が・・・」と言うけれど。
マダラが「それは俺が・・・」と言うけれど。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 12:50:33 ID:8kds5oJ6O
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 13:10:20 ID:3v2iHxwzO
対戦者は一対一なのに、なぜ二人いる？
普通ならどちらかがクグツと思うだろうね
そして本体がカメレオンやら他ペインやらを口寄せするからわかるだろ
口寄せする奴が本体は常識だろうし
外見だけでも顔や体に変な棒がたくさん刺さってない奴が一人いるわけだし
外見が一人だけ違い、口寄せして逃げた奴が術者だって事は感のいい奴はすぐわかるだろ
普通ならどちらかがクグツと思うだろうね
そして本体がカメレオンやら他ペインやらを口寄せするからわかるだろ
口寄せする奴が本体は常識だろうし
外見だけでも顔や体に変な棒がたくさん刺さってない奴が一人いるわけだし
外見が一人だけ違い、口寄せして逃げた奴が術者だって事は感のいい奴はすぐわかるだろ
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 13:10:28 ID:zWk3AC6FO
アニメはどんな描写なのかなと思って、ニコ動みたらペイン凄すぎてワラタ。
九尾対ペインは見といた方がいいよ。
顔芸もあるしw
九尾対ペインは見といた方がいいよ。
顔芸もあるしw
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 13:38:02 ID:Es/j6dKYO
黙れゆとり
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 13:46:01 ID:8kds5oJ6O
>>420
作中で人語を話せるクグツなんて存在しないから、どのみち相手はペインを“普通の人間”って認識するだろ。
作中で人語を話せるクグツなんて存在しないから、どのみち相手はペインを“普通の人間”って認識するだろ。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 14:05:38 ID:ufoG6s/R0
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 15:18:43 ID:CfdDycJSO
忍術でいっこく堂並みの腹話術だと思うだろ…
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 17:25:42 ID:8kds5oJ6O
>>425
戦闘中に“奴は腹話術をしてる！”なんて戦闘にまったく関係ない事をしてるって認識するやつはどんだけ能天気なんだｗ
そもそも腹話術なんてNARUTOの世界に存在する描写がないんだからそんな認識はしないだろう。
戦闘中に“奴は腹話術をしてる！”なんて戦闘にまったく関係ない事をしてるって認識するやつはどんだけ能天気なんだｗ
そもそも腹話術なんてNARUTOの世界に存在する描写がないんだからそんな認識はしないだろう。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 18:16:29 ID:ufoG6s/R0
原作のような特殊な設定がなければ長門はあそこまで強くならないだろうね
長門本体はスタート位置からほとんど移動できないようだし
仮に移動できても、ペインにチャクラおくり続けながら素早い移動ができるとは思えない
原作でもしこのような秘密がなかったら自来也に勝てなかったみたいな発言は
どうやら本当くさいな
仮に隠れて逃げようとしても無駄
仙人モードなら自然エネルギーを使って相手のチャクラを感じ取ってしまうからすぐ察知される
長門本体はスタート位置からほとんど移動できないようだし
仮に移動できても、ペインにチャクラおくり続けながら素早い移動ができるとは思えない
原作でもしこのような秘密がなかったら自来也に勝てなかったみたいな発言は
どうやら本当くさいな
仮に隠れて逃げようとしても無駄
仙人モードなら自然エネルギーを使って相手のチャクラを感じ取ってしまうからすぐ察知される
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 18:38:23 ID:idVARsUjO
移動できないとか言ってるのただのアンチだろ
数日で雨隠れから木の葉まで移動し高いところにまで上れる機動力はある
数日で雨隠れから木の葉まで移動し高いところにまで上れる機動力はある
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 19:05:55 ID:bApoQ7QZ0
>>427
ナルトならともかくジライヤじゃチャクラ感知なんて出来ないよ
ナルトならともかくジライヤじゃチャクラ感知なんて出来ないよ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 20:27:46 ID:zWk3AC6FO
ペインは空飛べるんだから、長門だって飛んで移動てきるだろ。
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 20:39:36 ID:Z43NhxOZO
はいはい主人公が最強最強
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 20:48:11 ID:5hqV82TG0
自来也の仙人モードは不完全だけど時間無制限な上に動きながらでも発動できるんだぞ
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 20:48:58 ID:Ey5X3jXsO
ジライヤはイタチとキサメが二人がかりでもかてないほど強いよ
ペインの秘密が無ければ勝てなかったかも発言は信憑性があるね
ジライヤ最強かも
ペインの秘密が無ければ勝てなかったかも発言は信憑性があるね
ジライヤ最強かも
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 20:50:18 ID:zMmkXcAi0
一番強いのは俺達読者だよ
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 21:07:28 ID:Frm/d2Kf0
ねぇねぇ
パソコンレスと携帯レスの違いって何？
何で識別できるの？
パソコンレスと携帯レスの違いって何？
何で識別できるの？
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 21:11:26 ID:zMmkXcAi0
IDの末尾が大文字なら携帯。小文字ならPC。
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 21:44:42 ID:sEmWn9TY0
>>423
サソリは傀儡だが普通に会話してる
サソリは傀儡だが普通に会話してる
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 22:59:43 ID:Hq715qPW0
三竦みの関係多いよね
カカシ＞ガイ ガイ＞鬼鮫 鬼鮫＞カカシ
ミナト＞ダンゾウ ダンゾウ＞ナルト ナルト＞ミナト
ナルト＞ミナト これはちがう・・・とはいいきれない
カカシ＞ガイ ガイ＞鬼鮫 鬼鮫＞カカシ
ミナト＞ダンゾウ ダンゾウ＞ナルト ナルト＞ミナト
ナルト＞ミナト これはちがう・・・とはいいきれない
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 23:05:52 ID:P1jWoyty0
>>438
ちゃっかりカカシ＞ガイもダウトだろ
ちゃっかりカカシ＞ガイもダウトだろ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 23:15:41 ID:jyIu7PGp0
いやガイがカカシに勝つのは難しいだろ。
ガイが八門やっても、カカシの万華鏡から逃れられるとは限らないぞ。
鬼鮫でもガイを視認できるんだから、カカシのカムイがガイを先に消す可能性もある。
それ以外にも、ガイが八門を発動した瞬間に土遁で地中に逃げる方法もある。
ガイが土遁を使えないなら、カカシにダメージ与えるのは難しい。
サクラが地中のカカシを引きずりだせたのは、カカシがサクラを攻撃しようと接近したからだからな。
地中深く逃げられたら、八門開いても手を出せない。
ガイが八門やっても、カカシの万華鏡から逃れられるとは限らないぞ。
鬼鮫でもガイを視認できるんだから、カカシのカムイがガイを先に消す可能性もある。
それ以外にも、ガイが八門を発動した瞬間に土遁で地中に逃げる方法もある。
ガイが土遁を使えないなら、カカシにダメージ与えるのは難しい。
サクラが地中のカカシを引きずりだせたのは、カカシがサクラを攻撃しようと接近したからだからな。
地中深く逃げられたら、八門開いても手を出せない。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 23:18:47 ID:idVARsUjO
ビーって幻術も体術も忍術もほとんど効かないから
マダラのダイソン以外に倒す方法ないと思うんだけど
そこんとこどうなの？
マダラのダイソン以外に倒す方法ないと思うんだけど
そこんとこどうなの？
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 23:32:16 ID:Ey5X3jXsO
チンポリオオマンコフ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 23:38:03 ID:Hq715qPW0
イタチと鬼鮫がガチで向かってきて
一人で勝てるキャラいる？
長門？
一人で勝てるキャラいる？
長門？
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 23:52:38 ID:Ey5X3jXsO
ジライヤくらいかな
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 00:01:41 ID:FQ9HdKK30
自来也はねえよ
てかイタチが自来也に勝てないっていったのはフェイクということにいい加減気づけ
てかイタチが自来也に勝てないっていったのはフェイクということにいい加減気づけ
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 00:05:54 ID:jNuqTEqeO
ジライヤ＞イタチはガチ
いやむしろ
ジライヤ＞イタチ＆キサメ
いやむしろ
ジライヤ＞イタチ＆キサメ
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 00:09:32 ID:oTuSpvZI0
作者がそう書いたんだもん
ガチだよな
地雷也はツクヨミと天照を突破する力があると考えるのが妥当
このスレでよく見るツクヨミハイ終了なんてありえない
ガチだよな
地雷也はツクヨミと天照を突破する力があると考えるのが妥当
このスレでよく見るツクヨミハイ終了なんてありえない
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 00:14:35 ID:4/DjLIpHO
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 00:18:53 ID:iajpt4FkO
ダンゾウが写輪眼フルに使えばサスケに勝てたと思うんだけど
だからせめてサスケと同ランクぐらいじゃない？
だからせめてサスケと同ランクぐらいじゃない？
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 00:42:46 ID:K/+xbf120
>>447
写輪眼持ちのカカシすらほとんど抵抗できなかったから
何もできずにやられてしまうんじゃないか
天照を防げそうな術を持ってる描写もないし
忍としての実力も無視してしまうのが
写輪眼クオリティ（イタチが弱いわけではないが）
写輪眼持ちのカカシすらほとんど抵抗できなかったから
何もできずにやられてしまうんじゃないか
天照を防げそうな術を持ってる描写もないし
忍としての実力も無視してしまうのが
写輪眼クオリティ（イタチが弱いわけではないが）
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 00:57:45 ID:nbg2tuCN0
イタチがジライヤと戦うつもりがなかったのは明らか。
当時のサスケ相手に月読使うとか、どんだけ余裕こいてんだよって話。
当時のサスケ相手に月読使うとか、どんだけ余裕こいてんだよって話。
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 01:04:01 ID:rVrgIYzNO
あのときイタチが勝てないと言ったのはカカシ戦からずっと
月読や天照を連発していた自身の状況を踏まえてでしょ
いくらイタチと言えど万華がなけりゃジライヤクラスには厳しい
もちろん鬼鮫も無理でしょ
月読や天照を連発していた自身の状況を踏まえてでしょ
いくらイタチと言えど万華がなけりゃジライヤクラスには厳しい
もちろん鬼鮫も無理でしょ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 01:09:59 ID:FQ9HdKK30
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 01:15:55 ID:jNuqTEqeO
今の鮫肌ビーって長門より強いだろ確実に
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 01:23:26 ID:4/DjLIpHO
>>451
戦うきがなかったのは
勝てないとわかってたからでしょ
だから、ジライヤに幻術かけた女を仕向けたんだろ
それすら失敗し任務達成不可能だからナルトをあきらめたんじゃね
>>452
ジライヤが里から連れ出してるから休む時間は十分あるでしょ
裏のボスのマダラはイタチの強さも目的も知ってるんだから嘘は通用しなからフェイクではないはず
戦うきがなかったのは
勝てないとわかってたからでしょ
だから、ジライヤに幻術かけた女を仕向けたんだろ
それすら失敗し任務達成不可能だからナルトをあきらめたんじゃね
>>452
ジライヤが里から連れ出してるから休む時間は十分あるでしょ
裏のボスのマダラはイタチの強さも目的も知ってるんだから嘘は通用しなからフェイクではないはず
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 02:06:45 ID:/4gew4a5O
まぁ自来也は確かに強いよ！
力量も器もデカイ！
けど、イタチの面には敵わないｗ
どっちも人気キャラ同士仲良くしろってーのｗ
力量も器もデカイ！
けど、イタチの面には敵わないｗ
どっちも人気キャラ同士仲良くしろってーのｗ
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 03:38:50 ID:nbg2tuCN0
>>455
あのさ、根本的に論理破綻してるぞ。
イタチはマダラに「木の葉には手をだすな」と要求して、マダラはそれを了承している。
で、イタチは暁からの命令でナルトを狩りに来ている。
この状態、目茶苦茶おかしいことは誰でもわかる。
マダラは「暁は木の葉には手をださないよ、だからイタチ、お前が狩れ」
上記のようなアホな命令をしてるわけ。
もちろん、内情はこんなにアホな事ではない。
イタチが暁を内側から監視していることはマダラしか知らない。
そして、協定もマダラ本人と結んでいる。
つまり、その他暁メンバーはイタチの真実を知らないわけだ。
マダラがイタチに命じたんじゃなく、２人の共犯で、組織を騙しているんだよ。
イタチにナルトを狩るように命じたのはマダラ→長門だろう。
で、実際にイタチは狩らない。
これが普通に成り立つのは、初めからイタチがナルトを狩らない事をマダラは知ってるから。
イタチが死んで「もうイタチとの協定を守る必要もない」ってマダラも言ってたろ。
で、長門がナルト狩りに乗り出した。
イタチは実質的には誰の命令も受けていない。
マダラとは対等な関係だよ。組織内で長門よりも有利な位置にいた。
あのさ、根本的に論理破綻してるぞ。
イタチはマダラに「木の葉には手をだすな」と要求して、マダラはそれを了承している。
で、イタチは暁からの命令でナルトを狩りに来ている。
この状態、目茶苦茶おかしいことは誰でもわかる。
マダラは「暁は木の葉には手をださないよ、だからイタチ、お前が狩れ」
上記のようなアホな命令をしてるわけ。
もちろん、内情はこんなにアホな事ではない。
イタチが暁を内側から監視していることはマダラしか知らない。
そして、協定もマダラ本人と結んでいる。
つまり、その他暁メンバーはイタチの真実を知らないわけだ。
マダラがイタチに命じたんじゃなく、２人の共犯で、組織を騙しているんだよ。
イタチにナルトを狩るように命じたのはマダラ→長門だろう。
で、実際にイタチは狩らない。
これが普通に成り立つのは、初めからイタチがナルトを狩らない事をマダラは知ってるから。
イタチが死んで「もうイタチとの協定を守る必要もない」ってマダラも言ってたろ。
で、長門がナルト狩りに乗り出した。
イタチは実質的には誰の命令も受けていない。
マダラとは対等な関係だよ。組織内で長門よりも有利な位置にいた。
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 04:26:20 ID:jNuqTEqeO
脳内補完が行き過ぎてひいた
まるでＩＴＡＣＨＩを読んでるみたいだった
イタチはキサメがナルトの手足切り落とそうとするときも見殺しにしてるし、紅、アスマ殺そうとしてるし、カカシは拉致ろうとしてる
まるでＩＴＡＣＨＩを読んでるみたいだった
イタチはキサメがナルトの手足切り落とそうとするときも見殺しにしてるし、紅、アスマ殺そうとしてるし、カカシは拉致ろうとしてる
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 04:28:54 ID:jNuqTEqeO
ぶっちゃけイタチはサスケ以外がどうなろうと全然気にしていない
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 04:33:39 ID:jNuqTEqeO
暁内の力関係はこうだよ
二代目六道マダラ＞三代目六道長門＞＞うちはイタチ
二代目六道マダラ＞三代目六道長門＞＞うちはイタチ
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 05:26:06 ID:nbg2tuCN0
>>458
じゃあどんな論理で行動してるんだよ。意味不明すぎるだろ。
イタチとマダラは「木の葉には手を出さない」っていう協定を結ぶ。
にもかかわらずマダラがイタチに「ナルトを狩れ」って命令すんのか？
協定の意味が全くないだろ。
マダラはイタチの死後に「もう協定を守る必要もない、ナルトを狩る」って言って、
長門に出動させたじゃん。
イタチが本気でナルト狩りに来てるなら、上記のセリフは完璧に矛盾するぞ。
イタチが嘘ついてるなんて明らかだろ。
鬼鮫「木の葉のうちは一族も、三忍の前では霞んでしまう・・・」
大蛇丸より明らかに強いイタチにとっちゃ、失笑もののセリフだよな。
イタチ「２人掛かりでもよくて相打ち、人数を増やしても無駄だろう」
あり得ないだろ。イタチ＆鬼鮫＆暁の他メンバーでもジライヤに勝てないとか。
ジライヤの強さは長門を遥かに凌駕するって事になるぞ。
じゃあどんな論理で行動してるんだよ。意味不明すぎるだろ。
イタチとマダラは「木の葉には手を出さない」っていう協定を結ぶ。
にもかかわらずマダラがイタチに「ナルトを狩れ」って命令すんのか？
協定の意味が全くないだろ。
マダラはイタチの死後に「もう協定を守る必要もない、ナルトを狩る」って言って、
長門に出動させたじゃん。
イタチが本気でナルト狩りに来てるなら、上記のセリフは完璧に矛盾するぞ。
イタチが嘘ついてるなんて明らかだろ。
鬼鮫「木の葉のうちは一族も、三忍の前では霞んでしまう・・・」
大蛇丸より明らかに強いイタチにとっちゃ、失笑もののセリフだよな。
イタチ「２人掛かりでもよくて相打ち、人数を増やしても無駄だろう」
あり得ないだろ。イタチ＆鬼鮫＆暁の他メンバーでもジライヤに勝てないとか。
ジライヤの強さは長門を遥かに凌駕するって事になるぞ。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 05:34:18 ID:gL+L0iRNO
イタチＶＳ自来也は、
月詠が通用するなら確実にイタチの勝ち。
通用しなかったら絶対に自来也が勝つ。
自来也には月詠を破れる根拠が無いし、
イタチには自来也を上回る忍術の威力やバリエーションが無い。チャクラの差もある。
スサノオは発動してるだけでチャクラが激減するから、特定の状況以外では不利になる。
特に開幕スサノオとかは論外。
月詠が通用するなら確実にイタチの勝ち。
通用しなかったら絶対に自来也が勝つ。
自来也には月詠を破れる根拠が無いし、
イタチには自来也を上回る忍術の威力やバリエーションが無い。チャクラの差もある。
スサノオは発動してるだけでチャクラが激減するから、特定の状況以外では不利になる。
特に開幕スサノオとかは論外。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 05:39:48 ID:51rI64vy0
>>461
ジライヤはFEでいえばジェイガンみたいなもん
連載が続くにつれ他のキャラは成長していくが、ジライヤは伸びしろがないから成長しない
その時のイタチの言葉に嘘はなかったかも知れんが、今となっては・・・みたいな
ジライヤはFEでいえばジェイガンみたいなもん
連載が続くにつれ他のキャラは成長していくが、ジライヤは伸びしろがないから成長しない
その時のイタチの言葉に嘘はなかったかも知れんが、今となっては・・・みたいな
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 06:20:57 ID:tdu82mNIO
原作で言うなら自来也にわざわざ月読みを食らってやるような理由はない
自来也＞イタチ
スレルールなら棒立ちで月読みを食らって終了
イタチ＞自来也
自来也＞イタチ
スレルールなら棒立ちで月読みを食らって終了
イタチ＞自来也
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 08:00:33 ID:iajpt4FkO
一部と二部は別物でしょ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 08:09:38 ID:4/DjLIpHO
>>461
マダラとイタチの協定であって長門には関係ないてことだろ
マダラが暁に指示しなければ問題ない
暁は裏切りは死だから実際イタチが死んでいないことがあれが嘘ではなく
ジライヤがいたら任務が達成不可能と長門がみとめてるってことだろ
マダラとイタチの協定であって長門には関係ないてことだろ
マダラが暁に指示しなければ問題ない
暁は裏切りは死だから実際イタチが死んでいないことがあれが嘘ではなく
ジライヤがいたら任務が達成不可能と長門がみとめてるってことだろ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 08:15:26 ID:FfC8mpQUO
暁内ランキング
マダラ＞イタチ＞長門
【マダラ】
忍術の規範となる失われた六道の力を持つ忍者を超える超越者
【イタチ】
天才うちは一族の血統中で不世出の天才と呼ばれる究極の忍者
【長門】
六道の力を受け継ぐ輪廻眼の継承者
マダラ、イタチに次ぐ実力
マダラ＞イタチ＞長門
【マダラ】
忍術の規範となる失われた六道の力を持つ忍者を超える超越者
【イタチ】
天才うちは一族の血統中で不世出の天才と呼ばれる究極の忍者
【長門】
六道の力を受け継ぐ輪廻眼の継承者
マダラ、イタチに次ぐ実力
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 08:30:39 ID:i1QAIxSW0
>>461
実際あの状況じゃ負けてね？
イタチは月読二回に影分身水遁幻術返しとチャクラをかなり使って疲労していた、その上天照まで使わされた
鬼鮫もイタチが天照使ってなきゃあの胃袋から脱出する事も出来なかっただろうし
勿論、チャクラ１００％のイタチと鬼鮫が相手じゃジライヤは当然負けるだろうけど
実際あの状況じゃ負けてね？
イタチは月読二回に影分身水遁幻術返しとチャクラをかなり使って疲労していた、その上天照まで使わされた
鬼鮫もイタチが天照使ってなきゃあの胃袋から脱出する事も出来なかっただろうし
勿論、チャクラ１００％のイタチと鬼鮫が相手じゃジライヤは当然負けるだろうけど
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 08:45:10 ID:FfC8mpQUO
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 08:47:12 ID:4/DjLIpHO
だな、本気イタチがどのていどかは知らんけど
体力が減ったイタチ＋鬼鮫が事実上敗北してる
しかもあれが嘘だったという証拠もない
しょせんイタチ好きの予想でしかない
そんな予想をランキングに反映するなんてばかげてるな
体力が減ったイタチ＋鬼鮫が事実上敗北してる
しかもあれが嘘だったという証拠もない
しょせんイタチ好きの予想でしかない
そんな予想をランキングに反映するなんてばかげてるな
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 09:12:06 ID:FfC8mpQUO
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 09:37:00 ID:quBp0i2M0
究極の忍者
なんて言葉を臆面も無く使う貴方には脱帽です
なんて言葉を臆面も無く使う貴方には脱帽です
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 09:41:25 ID:L4meK4ldO
もう主人公が最強でいいだろ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 10:18:18 ID:NuaPjcR3O
今日は朝からうちは厨が元気ですね。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 10:30:56 ID:gL+L0iRNO
>>471
あの胃袋のシーンからどうやってイタチが自来也を殺すの？
イタチは著しくチャクラと視力を消耗する瞳術以外には、普通の火遁しか持ってないよ？
対して自来也の術は、回避するのに天照を使わなきゃならないほど規模と殺傷能力に優れてる。
真面目な話、本当に幻術が通用しなきゃイタチには勝ち目がないよ？
あの胃袋のシーンからどうやってイタチが自来也を殺すの？
イタチは著しくチャクラと視力を消耗する瞳術以外には、普通の火遁しか持ってないよ？
対して自来也の術は、回避するのに天照を使わなきゃならないほど規模と殺傷能力に優れてる。
真面目な話、本当に幻術が通用しなきゃイタチには勝ち目がないよ？
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 10:32:42 ID:xPJljnThO
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 10:40:07 ID:xPJljnThO
それに、
イタチのもつ大技の『スサノオ』や『天照』は鬼鮫とコンビネーションしながら戦うには向かないサシでの戦闘向きの術だし。
まあこれは鬼鮫にも言えるんだけどね。
だから必然的にイタチと鬼鮫の戦闘能力はダウンする。
とりあえず、
作中の状況的に「自来也には勝てない」って判断したんであって
一対一の万全な状態での勝負だったらイタチに勝機がある。
イタチのもつ大技の『スサノオ』や『天照』は鬼鮫とコンビネーションしながら戦うには向かないサシでの戦闘向きの術だし。
まあこれは鬼鮫にも言えるんだけどね。
だから必然的にイタチと鬼鮫の戦闘能力はダウンする。
とりあえず、
作中の状況的に「自来也には勝てない」って判断したんであって
一対一の万全な状態での勝負だったらイタチに勝機がある。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 10:56:49 ID:iJJ2FND10
ｄ
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 11:21:46 ID:NuaPjcR3O
あらゆるセリフは主観が入ってるんだから
全部参考データから外した方がいいんじゃね？
その方がスッキリするだろ。
全部参考データから外した方がいいんじゃね？
その方がスッキリするだろ。
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 11:24:13 ID:fnOGC50l0
自来也＞イタチ イタチ＞大蛇丸 大蛇丸＞自来也
はい三竦み
自来厨と思う人いるかもしれないけど
相性的に大蛇に負けそう
大蛇はナルト自来也雷影といった
パワータイプに強そう
はい三竦み
自来厨と思う人いるかもしれないけど
相性的に大蛇に負けそう
大蛇はナルト自来也雷影といった
パワータイプに強そう
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 13:24:07 ID:B4SYmCoX0
九尾化ナルト尾４本に逃げ回ることしかできない大蛇丸では尾６本以上に対応するのは無理
尾８本になると長門でも手が負えない
尾８本になると長門でも手が負えない
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 13:30:05 ID:4/DjLIpHO
>>477
イタチと鬼鮫の相性はかなりいいだろ
鬼鮫はかなりタフなうえ防御面ですぐれているし
水遁をつかえば大量の水がでてくるので
それを利用してイタチが低燃費で水遁を使えるようになる
単体で戦うよりあきらかに強い
イタチと鬼鮫の相性はかなりいいだろ
鬼鮫はかなりタフなうえ防御面ですぐれているし
水遁をつかえば大量の水がでてくるので
それを利用してイタチが低燃費で水遁を使えるようになる
単体で戦うよりあきらかに強い
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 14:07:00 ID:xPJljnThO
イタチは『スサノオ』『天照』できない。
鬼鮫は水遁フィールドできない。
どちらも本気では戦えないからね。
必然的に戦力ダウンする。
角都と飛段は本当にコンビネーションいい戦い方できるよね。
鬼鮫は水遁フィールドできない。
どちらも本気では戦えないからね。
必然的に戦力ダウンする。
角都と飛段は本当にコンビネーションいい戦い方できるよね。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 14:12:52 ID:WGxrMKYR0
とりあえず暫定 ビーは鮫肌もったからＳ＋の左端かもな
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S ビー イタチ サスケ
S- 自来也 大蛇丸 ナルト ミナト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S ビー イタチ サスケ
S- 自来也 大蛇丸 ナルト ミナト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 14:23:16 ID:iajpt4FkO
ダンゾウってもっと上でもいいでしょ
本気で写輪眼使ってやったらサスケに勝ってたんじゃない？
本気で写輪眼使ってやったらサスケに勝ってたんじゃない？
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 14:38:32 ID:WGxrMKYR0
そうだね ダンゾウはもっと上だね
最初からシスイ目使えばサスケにもイタチにも勝てるよ
最初からシスイ目使えばサスケにもイタチにも勝てるよ
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 15:07:15 ID:/4gew4a5O
自来也の蝦蟇口縛りは今まで突破された事がないとエロ仙人は言ってた
がしかしその蝦蟇口縛りはイタチの天照により事実上初めて突破された
だが、自来也はその天照の黒炎を封印式で封じた
これにより蝦蟇の胃袋は黒炎に耐えられる免疫をもった！
詳しくは副読本を見てくれ！
よって蝦蟇口縛りには、もう天照は通用しない
だが、このスレでは初見と言うルールなので意味ナシと言う事になるｗ
がしかしその蝦蟇口縛りはイタチの天照により事実上初めて突破された
だが、自来也はその天照の黒炎を封印式で封じた
これにより蝦蟇の胃袋は黒炎に耐えられる免疫をもった！
詳しくは副読本を見てくれ！
よって蝦蟇口縛りには、もう天照は通用しない
だが、このスレでは初見と言うルールなので意味ナシと言う事になるｗ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 15:25:27 ID:WiwHUNf1O
ダンゾウは封印解く所からスタートだからランクダウンしたんじゃなかったか？
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 15:25:58 ID:B4SYmCoX0
キャラの発言でいくと
ガイ曰く「ガイ≧カカシ」
大蛇丸曰く「イタチ＞大蛇丸」
★イタチ曰く「鬼鮫≧カカシ」
イタチ曰く「イタチ＞カカシ」
イタチ曰く「地来也＞イタチ」
カカシ曰く「ナルト＞カカシ」
★フカサク曰く「ナルト＞自来也、４代目」
★ゼツ曰く「ナルト＞サスケ」
★ダンゾウ曰く「イタチ＞サスケ」
ちなみに★は第三者の発言
ガイ曰く「ガイ≧カカシ」
大蛇丸曰く「イタチ＞大蛇丸」
★イタチ曰く「鬼鮫≧カカシ」
イタチ曰く「イタチ＞カカシ」
イタチ曰く「地来也＞イタチ」
カカシ曰く「ナルト＞カカシ」
★フカサク曰く「ナルト＞自来也、４代目」
★ゼツ曰く「ナルト＞サスケ」
★ダンゾウ曰く「イタチ＞サスケ」
ちなみに★は第三者の発言
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 17:17:14 ID:xPJljnThO
本当の暫定ランクは
>>279
>>279
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 17:20:33 ID:jNuqTEqeO
>>484←これが暫定だな
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 17:23:51 ID:xPJljnThO
チョウジが鬼童丸に勝てるのか？
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 17:28:06 ID:xPJljnThO
副読本のパラメーター見ても第二部の同期達と普通時の四人衆ってパラ同じくらいだよね。
それが呪印でさらにパワーアップするんだから、同期達じゃ勝てないよ
ちゃんと
※このパラメーターは普通時の
なんたらとか下に書いてあるし。
それが呪印でさらにパワーアップするんだから、同期達じゃ勝てないよ
ちゃんと
※このパラメーターは普通時の
なんたらとか下に書いてあるし。
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 17:50:12 ID:4/DjLIpHO
タンゾウをあげる以前にサスケの位置があきらかにおかしい
雷影・ビーにボコホコにされてタンゾウには引き分け
どういう理由でその位置になったんだ？
雷影・ビーにボコホコにされてタンゾウには引き分け
どういう理由でその位置になったんだ？
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 17:59:41 ID:4/DjLIpHO
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 18:00:07 ID:xPJljnThO
今のサスケ
永遠の万華鏡写輪眼
月読(描写待ちだが、イタチの目だし多分使用可能)
天照(負担なしでしほうだい)
炎遁(負担なしでしほうだい)
完全体スサノオ(とはいえ負担あり、描写待ちだが多分霊剣と盾を持ってる)
永遠の万華鏡写輪眼
月読(描写待ちだが、イタチの目だし多分使用可能)
天照(負担なしでしほうだい)
炎遁(負担なしでしほうだい)
完全体スサノオ(とはいえ負担あり、描写待ちだが多分霊剣と盾を持ってる)
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 18:09:50 ID:4/DjLIpHO
描画されてる範囲の最全期なのでカカシ・タンゾウ戦あたりのサスケだろ
最終的には長門クラスになるかもしれないが
それは描画でてからにしないと
現状、先にナルトがパーワーアップした描画でてるから
ナルト>サスケは確定している
最終的には長門クラスになるかもしれないが
それは描画でてからにしないと
現状、先にナルトがパーワーアップした描画でてるから
ナルト>サスケは確定している
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 18:39:22 ID:WiwHUNf1O
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 18:44:54 ID:NuaPjcR3O
つーか、既にナルト>>マダラなんじゃねえの？
今回マダラがナルトを倒しに行って、ボコられるんだろうな。
今回マダラがナルトを倒しに行って、ボコられるんだろうな。
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 18:46:22 ID:rVrgIYzNO
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 18:52:44 ID:WiwHUNf1O
>>496
永遠の万華鏡写輪眼
左目…天照→交換してまた天照？
右目…黒炎形態変化→交換して月読？それともまた形態変化？
完全体スサノオまで可(カカシ戦の最後のスサノオはイタチのスサノオと同じ顔で、手に黒炎を持っていた)
あと、永遠万華鏡になるともう一つ能力が宿るらしい
永遠の万華鏡写輪眼
左目…天照→交換してまた天照？
右目…黒炎形態変化→交換して月読？それともまた形態変化？
完全体スサノオまで可(カカシ戦の最後のスサノオはイタチのスサノオと同じ顔で、手に黒炎を持っていた)
あと、永遠万華鏡になるともう一つ能力が宿るらしい
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 19:12:39 ID:9AKnJyQH0
サスケの完全体スサノオがどういうものかまだ分かってないだろ
議論の対象になるのはダンゾウ戦のサスケだと思うぞ
ナルトも六道モード？の強さがまだ分からないから九尾戦のナルトが対象だろうし
議論の対象になるのはダンゾウ戦のサスケだと思うぞ
ナルトも六道モード？の強さがまだ分からないから九尾戦のナルトが対象だろうし
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 19:19:59 ID:WiwHUNf1O
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 20:21:09 ID:xPJljnThO
次の展開
九尾＋仙人モードナルト ＶＳ マダラ
永遠万華鏡写輪眼サスケ ＶＳ 穢穢土転生カブト
九尾＋仙人モードナルト ＶＳ マダラ
永遠万華鏡写輪眼サスケ ＶＳ 穢穢土転生カブト
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 20:29:06 ID:xPJljnThO
よく考えたら、第二部始まってからナルトのまともな戦闘シーンって長門(ペイン)戦しかないなｗ
デイダラは追跡して追討ちかけただけだし、
角都戦は後からきて角都とナルトの殺り合いなく新術を当てるだけのデキレースだし、
主人公のまともな戦闘が一回しかないって変なはなしだ。
それに比べて、サスケはかなりの戦闘をしてるね。
デイダラは追跡して追討ちかけただけだし、
角都戦は後からきて角都とナルトの殺り合いなく新術を当てるだけのデキレースだし、
主人公のまともな戦闘が一回しかないって変なはなしだ。
それに比べて、サスケはかなりの戦闘をしてるね。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 20:48:11 ID:zSO6ahs20
正直長門は本気で強いキャラだったなって改めて思う・
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 20:48:57 ID:zSO6ahs20
何で最後に「・」ついたんだろ・・・、「。」つけたかっただけなのに
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 21:03:22 ID:B4SYmCoX0
SS 九尾化ナルト(尾八本)
S+ 九尾化ナルト(尾六本) 長門 ナルト
S ビー 九尾化ナルト(尾四本) イタチ≒自来也
S- サスケ 大蛇丸
現在だとだいたいこんなもんだな
ナルトはいろんな意味でチートすぎる
岸本が最強の技認定してる螺旋手裏剣と自来也以上の完璧な仙人
仙人になり身体能力が格段に増し、技の破壊力、バリエーションも大幅に増えた
これに加え仙人による自然チャクラエネルギーを取り込めることと
元々持つ九尾の圧倒的チャクラ量で半無限状態のチャクラを作り出せる
九尾も物にして幻術も無効化できるようになり、今度は時空間忍術まで習得しようとしてるしエグイ
ちなみに九尾化ナルトはさらに強い
特に九尾化ナルト相手だと長門ですら大人に一方的にいたぶられるガキ状態
主人公だからいづれこの展開は予想していたが・・・二部にまとめていっきに来たなｗ
S+ 九尾化ナルト(尾六本) 長門 ナルト
S ビー 九尾化ナルト(尾四本) イタチ≒自来也
S- サスケ 大蛇丸
現在だとだいたいこんなもんだな
ナルトはいろんな意味でチートすぎる
岸本が最強の技認定してる螺旋手裏剣と自来也以上の完璧な仙人
仙人になり身体能力が格段に増し、技の破壊力、バリエーションも大幅に増えた
これに加え仙人による自然チャクラエネルギーを取り込めることと
元々持つ九尾の圧倒的チャクラ量で半無限状態のチャクラを作り出せる
九尾も物にして幻術も無効化できるようになり、今度は時空間忍術まで習得しようとしてるしエグイ
ちなみに九尾化ナルトはさらに強い
特に九尾化ナルト相手だと長門ですら大人に一方的にいたぶられるガキ状態
主人公だからいづれこの展開は予想していたが・・・二部にまとめていっきに来たなｗ
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 21:31:39 ID:4/DjLIpHO
九尾化ナルト尾八本よりビーのが強いだろ
基礎能力
ビー>>>ナルト
尾獣のコントロール
ビー>>>ナルト
尾獣の強さ
最強の尾獣-1本>>>最強の尾獣半分-1本
おまけにビーには鮫肌がある
それに九尾化ナルト尾八本と戦ったのは長門じゃなくて弱った天道だろ
基礎能力
ビー>>>ナルト
尾獣のコントロール
ビー>>>ナルト
尾獣の強さ
最強の尾獣-1本>>>最強の尾獣半分-1本
おまけにビーには鮫肌がある
それに九尾化ナルト尾八本と戦ったのは長門じゃなくて弱った天道だろ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 21:53:36 ID:y0MzNuhuO
九尾と八尾じゃチャクラの強さが全然ちげえよ
九尾は４本目で人柱力が血まみれだけど、八尾は８本出して更に強くしてやっと血まみれ
全然レベルが違う
九尾は４本目で人柱力が血まみれだけど、八尾は８本出して更に強くしてやっと血まみれ
全然レベルが違う
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 21:58:46 ID:fcY3fmrm0
九尾は純粋な力としてなら最強かもしれんが使う奴次第だと思う
単体としての九尾は強さという点では大したことない
単体としての九尾は強さという点では大したことない
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 22:13:41 ID:y0MzNuhuO
九尾と八尾で一番違う点は防御力だな
九尾は螺旋手裏剣でやっとダメージ食らうのに対して
八尾は千鳥伸ばした雷影でも効かなそうなやつで切れちゃうからな
ナルトは１０００人になって戦力や修行効率アップしたり
忍術の火力を最強にしたり、コントロール出来ない頃からうまいことしてると思う
幻術の存在のせいでなんとも上手くいかないけどな
九尾は螺旋手裏剣でやっとダメージ食らうのに対して
八尾は千鳥伸ばした雷影でも効かなそうなやつで切れちゃうからな
ナルトは１０００人になって戦力や修行効率アップしたり
忍術の火力を最強にしたり、コントロール出来ない頃からうまいことしてると思う
幻術の存在のせいでなんとも上手くいかないけどな
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 22:13:49 ID:K/+xbf120
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 22:21:40 ID:B4SYmCoX0
九尾は別格
あとコントロールとか問題にならない潜在的に九尾＞＞＞八尾は確定的にあきらか
基礎能力 ナルト＞＞＞ビー
① 遠隔戦の攻撃力 仙人ナルト＞＞＞ビー ※作者公認の最強技螺旋手裏剣
② 接近戦の攻撃力 仙人ナルト＞＞＞ビー ※直接触れなくてもペインを沈められる威力
③ バリエーション 仙人ナルト＞＞＞ビー ※技の豊富さもだが多重影分身を使うことでさらに効果は増す
④ スピード 仙人ナルト＞ビー ※今後時空間忍術習得で圧倒的な開きになると思われる
⑤ チャクラ量 仙人ナルト＞＞＞ビー ※九尾のチャクラに加え、仙術チャクラの二重取り
尾獣の強さ 九尾＞＞＞壁＞＞＞その他尾獣
九尾化ナルトはさらに強い
ちなみに長門単体では戦えないペインがやられた時点で勝負あり
ペインが九尾化ナルトに与えたダメージ描写なし尾六本にフルボッコ
地爆転生も九尾化ナルトにはまったくの空気
＞＞最終的にナルトはペインを倒し、ついにペインを遠隔操作していた長門本体に接触する。
本体での戦闘が不可能な長門に対し・・・
とwikipediaにも書いてある
まあどう考えてもあんな装置つけててまともに攻撃避けられるわけないし戦闘不可はあきらかだな
九尾化ナルトならペインなんかいくらこようが簡単に蹴散らされてしまい
天道は大蛇丸と同じで逃げまくってたが本体守らないわけにいかないし逃げることもできないだろうね
>>511
純粋な力 と 単体としての強さ ってどう違うんだ？
戦術とかか？そんなの圧倒的な実力差のもとでは全くの無意味だろ
蟻がどんな作戦を練っても像の前では成す術なし
天道 尾六本に逃げ回るだけ、逃げ回ってるだけなのにボッコボッコ
大蛇丸 なんとか逃げ回ってるだけ、途中から身の危険を感じて敗走
九尾化ナルト(尾四～六本)でこれなんだから尾八本からはもはや別次元
あとコントロールとか問題にならない潜在的に九尾＞＞＞八尾は確定的にあきらか
基礎能力 ナルト＞＞＞ビー
① 遠隔戦の攻撃力 仙人ナルト＞＞＞ビー ※作者公認の最強技螺旋手裏剣
② 接近戦の攻撃力 仙人ナルト＞＞＞ビー ※直接触れなくてもペインを沈められる威力
③ バリエーション 仙人ナルト＞＞＞ビー ※技の豊富さもだが多重影分身を使うことでさらに効果は増す
④ スピード 仙人ナルト＞ビー ※今後時空間忍術習得で圧倒的な開きになると思われる
⑤ チャクラ量 仙人ナルト＞＞＞ビー ※九尾のチャクラに加え、仙術チャクラの二重取り
尾獣の強さ 九尾＞＞＞壁＞＞＞その他尾獣
九尾化ナルトはさらに強い
ちなみに長門単体では戦えないペインがやられた時点で勝負あり
ペインが九尾化ナルトに与えたダメージ描写なし尾六本にフルボッコ
地爆転生も九尾化ナルトにはまったくの空気
＞＞最終的にナルトはペインを倒し、ついにペインを遠隔操作していた長門本体に接触する。
本体での戦闘が不可能な長門に対し・・・
とwikipediaにも書いてある
まあどう考えてもあんな装置つけててまともに攻撃避けられるわけないし戦闘不可はあきらかだな
九尾化ナルトならペインなんかいくらこようが簡単に蹴散らされてしまい
天道は大蛇丸と同じで逃げまくってたが本体守らないわけにいかないし逃げることもできないだろうね
>>511
純粋な力 と 単体としての強さ ってどう違うんだ？
戦術とかか？そんなの圧倒的な実力差のもとでは全くの無意味だろ
蟻がどんな作戦を練っても像の前では成す術なし
天道 尾六本に逃げ回るだけ、逃げ回ってるだけなのにボッコボッコ
大蛇丸 なんとか逃げ回ってるだけ、途中から身の危険を感じて敗走
九尾化ナルト(尾四～六本)でこれなんだから尾八本からはもはや別次元
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 22:30:51 ID:y0MzNuhuO
ビーってぶっちゃけ尾獣化チャクラ砲ちゃんと当てられなければ大蛇丸に負けるんじゃないか？
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 22:37:40 ID:B4SYmCoX0
九尾化ナルトＶＳ長門
スタートした瞬間、ペイン達をなぎ飛ばし残った本体を一突き
秒殺だろうね１～２秒で終わるだろう
スタートした瞬間、ペイン達をなぎ飛ばし残った本体を一突き
秒殺だろうね１～２秒で終わるだろう
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 22:51:33 ID:4/DjLIpHO
>>510
血まみれ状態は人型をとどめた尾獣化状態だから尻尾の数は関係ないぞ
>>512
千鳥で切ったのはいくらでも再生できる柔らかい部分だろ
比較するかしょがおかしい
>>514
九尾が別格なのはミナトに封印される前の話
実際封印される前は八尾の倍ぐらいの大きさ
いまじゃ八尾のが少し大きい
あと九尾暴走状態じゃ仙人モードになれないので比較しても意味がない
血まみれ状態は人型をとどめた尾獣化状態だから尻尾の数は関係ないぞ
>>512
千鳥で切ったのはいくらでも再生できる柔らかい部分だろ
比較するかしょがおかしい
>>514
九尾が別格なのはミナトに封印される前の話
実際封印される前は八尾の倍ぐらいの大きさ
いまじゃ八尾のが少し大きい
あと九尾暴走状態じゃ仙人モードになれないので比較しても意味がない
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 23:01:34 ID:y0MzNuhuO
>>517
なんかお前何が言いたいのか分からん
なんかお前何が言いたいのか分からん
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/02(土) 23:09:54 ID:4/DjLIpHO
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 00:38:09 ID:FX6LK9KsO
鮫肌まで手に入れてもうてがつけられないな
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 00:46:00 ID:sIfgEMRiO
ビーが鮫肌をうまく使いこなせてる描写が一つもないけど、使いこなせずにマダラにやられそうだな
次はマダラがナルトの所に行くから物語進行上で八尾が捕らえられるんだろうね
ナルトの九尾獲得でビーの役目は終わったんだし
で、水月とかがちゃっかり持って行きそう
次はマダラがナルトの所に行くから物語進行上で八尾が捕らえられるんだろうね
ナルトの九尾獲得でビーの役目は終わったんだし
で、水月とかがちゃっかり持って行きそう
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 01:13:44 ID:b3KtPShRO
>>521
初めて使った首切り包丁をなんなく使いこなせてたから普通に武器としては使えるだろうし
チャクラ吸収と鮫肌の回復は鮫肌の意志たがら問題なくできる
鮫肌で雷遁ビブラートと融合して尾獣化かができれば完璧だが恐らくむりだろう
マダラは多分ビーと戦わない気がするわ
あれはど便利な能力持ってるのに尾獣狩りはずっと人まかせだったしな
戦うのはサスケかゼツかカブトだろ
初めて使った首切り包丁をなんなく使いこなせてたから普通に武器としては使えるだろうし
チャクラ吸収と鮫肌の回復は鮫肌の意志たがら問題なくできる
鮫肌で雷遁ビブラートと融合して尾獣化かができれば完璧だが恐らくむりだろう
マダラは多分ビーと戦わない気がするわ
あれはど便利な能力持ってるのに尾獣狩りはずっと人まかせだったしな
戦うのはサスケかゼツかカブトだろ
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 02:17:37 ID:M1/8DZ4aO
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 03:24:08 ID:Msa62bwR0
いつから未来予想図を含めて議論するようになったんだ、ここは。
>>509
尾獣のコントロールはマダラが認めるだけあって恐らく現段階では最高のコンビだろう。
ただ基礎能力に関しては尾獣化を除外した戦闘力の事を指すのであれば
力と速さはナルト、頭脳はビーってところだろう、理由は仙人モード時はビーを上回るだろう、ってところからな。
ただビーは自在に段階変化が可能なので、尾獣チャクラを身に纏った状態(対サスケ戦)であれば仙人モードに近い可能性は充分ある。
＞尾獣の強さ
＞最強の尾獣-1本>>>最強の尾獣半分-1本
前者の9-1といいたいのはわかるが、後者の9/2-1は3.5なんだが
ここは何が言いたいのかさっぱりわからん、レスする前に文章見直せ。
>>510
ちゃんと原作読んでるか？
原型留めてる状態、人型(見た目が黒い)、完全尾獣型は尻尾の数とは関係なく
人柱力と尾獣とのパワーバランスを扱えているかどうかの判断材料にしかならない。
>>519
尾獣でのパワーバランスでは尾が多いほうが最大出力も高いというのが原作にも書いてあるので覆らない。
しかも鮫肌はまだ使ったためしがないので、所有武器として入れるにはおかしいと思われる、使いこなした絵がでてから含めるべき。
さらに言えば通常ビー状態で九尾(八尾解放状態)に勝てるとは到底思えない、最低でも同じ尾数かつ人型以上でなければ
対応できるとは思えない、むしろその状態ではじめて対等に渡り合える範囲になると思われる。
>>509
尾獣のコントロールはマダラが認めるだけあって恐らく現段階では最高のコンビだろう。
ただ基礎能力に関しては尾獣化を除外した戦闘力の事を指すのであれば
力と速さはナルト、頭脳はビーってところだろう、理由は仙人モード時はビーを上回るだろう、ってところからな。
ただビーは自在に段階変化が可能なので、尾獣チャクラを身に纏った状態(対サスケ戦)であれば仙人モードに近い可能性は充分ある。
＞尾獣の強さ
＞最強の尾獣-1本>>>最強の尾獣半分-1本
前者の9-1といいたいのはわかるが、後者の9/2-1は3.5なんだが
ここは何が言いたいのかさっぱりわからん、レスする前に文章見直せ。
>>510
ちゃんと原作読んでるか？
原型留めてる状態、人型(見た目が黒い)、完全尾獣型は尻尾の数とは関係なく
人柱力と尾獣とのパワーバランスを扱えているかどうかの判断材料にしかならない。
>>519
尾獣でのパワーバランスでは尾が多いほうが最大出力も高いというのが原作にも書いてあるので覆らない。
しかも鮫肌はまだ使ったためしがないので、所有武器として入れるにはおかしいと思われる、使いこなした絵がでてから含めるべき。
さらに言えば通常ビー状態で九尾(八尾解放状態)に勝てるとは到底思えない、最低でも同じ尾数かつ人型以上でなければ
対応できるとは思えない、むしろその状態ではじめて対等に渡り合える範囲になると思われる。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 03:42:37 ID:sIfgEMRiO
>>1で
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
原作に描写されている範囲内だから未来予想含めた妄想は確かにスレチだな
ビーの鮫肌も描写がないから今のところ無し
ナルトの九尾チャクラモードも現況で使うと足捻挫
って事だな
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
原作に描写されている範囲内だから未来予想含めた妄想は確かにスレチだな
ビーの鮫肌も描写がないから今のところ無し
ナルトの九尾チャクラモードも現況で使うと足捻挫
って事だな
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 08:43:08 ID:kIpzRHzlO
ランクの上の方の未来予想ばっかやってランクの下の方の整理をしようとは
誰もしないんだよなこのスレ
誰もしないんだよなこのスレ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 08:51:14 ID:blF/wNTSO
暫定ランク
>>279
>>279
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 09:57:23 ID:BD4rEx0JO
なんで少年漫画板って強さ議論スレがにぎわうん?ww
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 10:01:58 ID:b3KtPShRO
>>524
尾獣の比較は確かにわかりずらかったです
ただ原作でかかれてる事だからね
尾獣の力が上て書かれてるのは、完全な九尾のはなし
今の九尾が一番強いかはどこにも書かれてない
鮫肌は鬼鮫戦でビーはチャクラ吸収とチャクラ回復を使った描画あるだろ
それにルールでは戦闘描画に書かれてる最全期とはかかれてない
あとビーは八尾を完全に支配してるから、
八尾完全尾獣化も通常ビーの戦力として含まれる
ナルトが九尾化ナルト尾八本と分けられてるのはナルトの意志で使える力じゃないからだろ
尾獣の比較は確かにわかりずらかったです
ただ原作でかかれてる事だからね
尾獣の力が上て書かれてるのは、完全な九尾のはなし
今の九尾が一番強いかはどこにも書かれてない
鮫肌は鬼鮫戦でビーはチャクラ吸収とチャクラ回復を使った描画あるだろ
それにルールでは戦闘描画に書かれてる最全期とはかかれてない
あとビーは八尾を完全に支配してるから、
八尾完全尾獣化も通常ビーの戦力として含まれる
ナルトが九尾化ナルト尾八本と分けられてるのはナルトの意志で使える力じゃないからだろ
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 13:51:16 ID:28jNm99QO
ペインは死体に送信機つけるところからスタートだな
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 16:09:42 ID:ahHPX6qGO
九尾と八尾なんて比較にならないくらい九尾が強いだろ。
ペイン戦とか読めば話にならないのはわかると思うが。
九尾5本だって長門以外じゃ倒せるか怪しいよ、
ペイン戦とか読めば話にならないのはわかると思うが。
九尾5本だって長門以外じゃ倒せるか怪しいよ、
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 16:14:02 ID:WGXGR00C0
>>279
完璧だと思うわ
完璧だと思うわ
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 16:35:34 ID:b3KtPShRO
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 16:42:54 ID:Msa62bwR0
>>529
1つだけつっこませてもらおうか。
＞尾獣の力が上て書かれてるのは、完全な九尾のはなし
＞今の九尾が一番強いかはどこにも書かれてない
それは八尾にもいえることだということも気付いて欲しいんだが。
尾獣オンリーでの比較でいえばパワーバランスは間違いなく九尾が上と明記されている。(尾の数が強さに比例)
陰のチャクラを封印されたといっても、八尾と九尾が本来どれだけの力の差があるかも明記されていないのに
封印されてるのだから八尾のほうが強いと勝手な解釈を押し付けようとするのはおかしい。
1つだけつっこませてもらおうか。
＞尾獣の力が上て書かれてるのは、完全な九尾のはなし
＞今の九尾が一番強いかはどこにも書かれてない
それは八尾にもいえることだということも気付いて欲しいんだが。
尾獣オンリーでの比較でいえばパワーバランスは間違いなく九尾が上と明記されている。(尾の数が強さに比例)
陰のチャクラを封印されたといっても、八尾と九尾が本来どれだけの力の差があるかも明記されていないのに
封印されてるのだから八尾のほうが強いと勝手な解釈を押し付けようとするのはおかしい。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 17:10:59 ID:ahHPX6qGO
>>533
精神世界なんて何の参考にもならんでしょ。
実際に無尽蔵に飛んでくるチャクラ砲に耐えられるはずがないよ。
九尾のチャクラ砲の威力はサスケなんかのどの攻撃より凄まじい。
描写から推測するに、忍術で最も威力があるだろうと考えられる螺旋手哩剣より数百倍以上強い。
山も破壊するような攻撃に耐えられる奴はいないよ。
精神世界なんて何の参考にもならんでしょ。
実際に無尽蔵に飛んでくるチャクラ砲に耐えられるはずがないよ。
九尾のチャクラ砲の威力はサスケなんかのどの攻撃より凄まじい。
描写から推測するに、忍術で最も威力があるだろうと考えられる螺旋手哩剣より数百倍以上強い。
山も破壊するような攻撃に耐えられる奴はいないよ。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 17:14:16 ID:b3KtPShRO
>>534
尾の数=強さは、本来の尾獣の強さのはなし
九尾はチャクラを半分にされたりナルトにチャクラを大半奪われても尻尾の数はかわらない
八尾と今の九尾の力関係は完全に不明だが
ディダラの力の制御できるかで、人柱力の不完全な尾獣化>尾獣の発言もあるし
半分封印された事で九尾の大きさが八尾にちかい大きさになった事を考慮すると
九尾化ナルト尾八本よりもビーのが強いと表す部分が多いと感じるな
尾の数=強さは、本来の尾獣の強さのはなし
九尾はチャクラを半分にされたりナルトにチャクラを大半奪われても尻尾の数はかわらない
八尾と今の九尾の力関係は完全に不明だが
ディダラの力の制御できるかで、人柱力の不完全な尾獣化>尾獣の発言もあるし
半分封印された事で九尾の大きさが八尾にちかい大きさになった事を考慮すると
九尾化ナルト尾八本よりもビーのが強いと表す部分が多いと感じるな
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 18:10:32 ID:sIfgEMRiO
ナルトのバージョン2タイプの時はチャクラ砲使えるけど
ビーのバージョン2タイプはチャクラ砲使えないよな
ビーのバージョン2タイプはチャクラ砲使えないよな
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/03(日) 21:35:44 ID:b3KtPShRO
使えるんじゃね
使えなかったとしても尾獣化したら使えるし全く困らないでしょ
使えなかったとしても尾獣化したら使えるし全く困らないでしょ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 03:46:24 ID:eglr9qnFO
暁があっさり封印しすぎてて尾獣の凄さがあまり分からなくなってきた
ナルトとビー以外は暁を一人も倒せずあっさり封印されちゃってるもんな
いくら暁が特異体質忍者だらけとはいえなぁ
ナルトとビー以外は暁を一人も倒せずあっさり封印されちゃってるもんな
いくら暁が特異体質忍者だらけとはいえなぁ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 10:20:54 ID:Gfok2w/+O
マダラって、クシナに封印されて身動きできない状態の九尾を操ったんだよな。
あんなんでマダラの強さに九尾をプラスするのはおかしくね？
あんなんでマダラの強さに九尾をプラスするのはおかしくね？
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 12:38:56 ID:mGLFLHcZO
クシナ拉致→
九尾の封印とく→
九尾がでてくる→
マダラが写輪眼で操る
普通に九尾を操ってるけど？
別に九尾が身動きできないわけじゃないしね。
九尾の封印とく→
九尾がでてくる→
マダラが写輪眼で操る
普通に九尾を操ってるけど？
別に九尾が身動きできないわけじゃないしね。
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 13:03:27 ID:E3QJiZ1Z0
マダラがなによりすごいのが尾獣をたった一人かつ超短時間でクシナから引き抜いてるんだよな。
確かに特殊な儀式に必要なセットは準備済みだったのかもしれんが、それでもなおすごい。
確かに特殊な儀式に必要なセットは準備済みだったのかもしれんが、それでもなおすごい。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 13:11:14 ID:T/kGRF4pO
封印は出産の影響でほとんど解けていたからマダラが解いたというのは違うだろ
解けるならわざわざ出産時を狙う必要はない
マダラはこの時をずっと待っていたと言ってたし当時のマダラに封印を解くまでの力はなかった
解けるならわざわざ出産時を狙う必要はない
マダラはこの時をずっと待っていたと言ってたし当時のマダラに封印を解くまでの力はなかった
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 13:20:27 ID:Gfok2w/+O
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 14:16:12 ID:mGLFLHcZO
仮面の男とうちはマダラを別けてランクつけだな。
原作でもあくまで自称マダラだし。
原作でもあくまで自称マダラだし。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 14:40:46 ID:at8fpXmiO
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 15:15:10 ID:Gfok2w/+O
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 17:03:24 ID:at8fpXmiO
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 17:30:08 ID:I64lUHqF0
どうして鬼童丸がハヤテ以下なのか誰か教えてください、
ハヤテが三日月の舞かましても粘金の鎧で簡単にガードできると思うんですが・・・・・
生身のバキの体も切れなかったしどう考えてもハヤテが鬼童丸に勝てるわけないよ、少なくとも原作見る限りじゃね。
あと、一回しか戦ってないハヤテがランクにいるのにその相手だったバキがいないのはどう考えてもおかしいです
ハヤテが三日月の舞かましても粘金の鎧で簡単にガードできると思うんですが・・・・・
生身のバキの体も切れなかったしどう考えてもハヤテが鬼童丸に勝てるわけないよ、少なくとも原作見る限りじゃね。
あと、一回しか戦ってないハヤテがランクにいるのにその相手だったバキがいないのはどう考えてもおかしいです
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 17:52:42 ID:Gfok2w/+O
>>548
だからそん時操ったのは、九尾が力を封印されて身動きできない状態が前提だろ？
仮面の男の力で契約できたわけじゃないじゃん。
あれで九尾が仮面の男のものとするのは無理があるって言ってんだよ。
人が力を封じてるモノを操っただけで、それをそいつの力にするのはおかしいだろ。
だからそん時操ったのは、九尾が力を封印されて身動きできない状態が前提だろ？
仮面の男の力で契約できたわけじゃないじゃん。
あれで九尾が仮面の男のものとするのは無理があるって言ってんだよ。
人が力を封じてるモノを操っただけで、それをそいつの力にするのはおかしいだろ。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 18:07:18 ID:at8fpXmiO
>>550
このスレのルール的に>>1より
＞・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
仮面のマダラ
・写輪眼で九尾を操っている
・九尾を口寄せでき、契約もしている
スレルール的に九尾を口寄せできて当然だろ
＞だからそん時操ったのは、九尾が力を封印されて身動きできない状態が前提だろ？
＞仮面の男の力で契約できたわけじゃないじゃん。
操る過程に何の関係があるんだよｗ 現に口寄せできてるしｗ
＞人が力を封じてるモノを操っただけで、それをそいつの力にするのはおかしいだろ。
尾獣を抜かれるとどうなるんだっけ？ｗ
クシナがしんで、ナルトに封印したと言う事は分かるよな？
このスレのルール的に>>1より
＞・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
仮面のマダラ
・写輪眼で九尾を操っている
・九尾を口寄せでき、契約もしている
スレルール的に九尾を口寄せできて当然だろ
＞だからそん時操ったのは、九尾が力を封印されて身動きできない状態が前提だろ？
＞仮面の男の力で契約できたわけじゃないじゃん。
操る過程に何の関係があるんだよｗ 現に口寄せできてるしｗ
＞人が力を封じてるモノを操っただけで、それをそいつの力にするのはおかしいだろ。
尾獣を抜かれるとどうなるんだっけ？ｗ
クシナがしんで、ナルトに封印したと言う事は分かるよな？
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 18:12:02 ID:mGLFLHcZO
Ｓ＋ 仮面の男(＆九尾)
Ｓ 長門
Ｓ－ イタチ サスケ ナルト
Ａ＋ キラービー 自来也 大蛇丸
Ａ ダンゾウ ガイ 鬼鮫
Ａ－ 角都 雷影 サソリ デイダラ
Ｂ＋ 我愛羅 カカシ 小南
Ｂ 君麻呂 飛段
Ｂ－ 綱手 チヨ
Ｃ＋ ヤマト アスマ カブト(移植前) 重吾
Ｃ 紅 ネジ シカマル 水月 再不斬
Ｃ－ テマリ サクラ リー 鬼童丸 シノ カンクロウ 白
Ｄ＋ 右近左近 多由也 キバ
Ｄ 次郎坊 ハヤテ
Ｄ－ チョウジ ヒナタ テンテン
Ｅ＋ ミズキ いの
Ｓ 長門
Ｓ－ イタチ サスケ ナルト
Ａ＋ キラービー 自来也 大蛇丸
Ａ ダンゾウ ガイ 鬼鮫
Ａ－ 角都 雷影 サソリ デイダラ
Ｂ＋ 我愛羅 カカシ 小南
Ｂ 君麻呂 飛段
Ｂ－ 綱手 チヨ
Ｃ＋ ヤマト アスマ カブト(移植前) 重吾
Ｃ 紅 ネジ シカマル 水月 再不斬
Ｃ－ テマリ サクラ リー 鬼童丸 シノ カンクロウ 白
Ｄ＋ 右近左近 多由也 キバ
Ｄ 次郎坊 ハヤテ
Ｄ－ チョウジ ヒナタ テンテン
Ｅ＋ ミズキ いの
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 19:01:26 ID:J0fI76SaO
サスケがさんざん問題あるっていわれてるのによくそのランキングのせれるな
偏った見方でしかみれない奴がランキングはるなよ
偏った見方でしかみれない奴がランキングはるなよ
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 19:41:33 ID:G3MVHnXxO
長門は死体に送信機つける所からだからもっと下だろ
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 19:46:42 ID:mGLFLHcZO
>>553
じゃあ君がランク作れ。
これは命令だよ。
スレが始まって以来の君みたいな優秀なやつならさぞいいランクが作れるのだろう？
さあ作れ。
コピペじゃなくてちゃんと下の連中もちゃんと考察してランク決めするんだぞ？
分かったか？
じゃあ君がランク作れ。
これは命令だよ。
スレが始まって以来の君みたいな優秀なやつならさぞいいランクが作れるのだろう？
さあ作れ。
コピペじゃなくてちゃんと下の連中もちゃんと考察してランク決めするんだぞ？
分かったか？
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 19:52:52 ID:UzkmgLd4O
長門は畜生道単独スタートがいいだろ
敵の前に現れたシーンは２回あるけど両方畜生道単独だぞ
だいたい格闘ゲームじゃないんだから、わざわざ誰でも手が出せるような配置にする必要ないだろ
しかも普段からある程度ペインの近くに居てちゃんと手順踏めば手が出せるわけだ
敵の前に現れたシーンは２回あるけど両方畜生道単独だぞ
だいたい格闘ゲームじゃないんだから、わざわざ誰でも手が出せるような配置にする必要ないだろ
しかも普段からある程度ペインの近くに居てちゃんと手順踏めば手が出せるわけだ
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 20:11:56 ID:er94QADo0
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 20:34:49 ID:mGLFLHcZO
>>557
訂正もなにもS--なんて位置はないよ。
訂正もなにもS--なんて位置はないよ。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/04(月) 21:03:46 ID:e6j3D3Rm0
>>552
ちょっとガイの位置が高過ぎね？
一つしたか二つしたの一番左辺りにした方がいいと思う
ガイが物理攻撃無効でタフなカクズや、一撃当たればほぼ勝ち決定のサソリや
接近戦タイプと相性の良いデイダラのような暁の中堅グループに勝てるとは思えないわ
ちょっとガイの位置が高過ぎね？
一つしたか二つしたの一番左辺りにした方がいいと思う
ガイが物理攻撃無効でタフなカクズや、一撃当たればほぼ勝ち決定のサソリや
接近戦タイプと相性の良いデイダラのような暁の中堅グループに勝てるとは思えないわ
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 00:07:54 ID:GoUclZgG0
全キャラ中スピードトップクラスのガイがサソリの攻撃に当たるとは考えにくいな
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 00:08:17 ID:TaEmNpC30
シカマルの位置を見直してもいい気がするな
火影にもなれる器との言葉もあるし、紅には勝ってる気がする
火影にもなれる器との言葉もあるし、紅には勝ってる気がする
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 00:39:08 ID:dwbGVIG5O
サスケってカリンいなかったらビーに瞬殺されてたよね
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 00:45:00 ID:zZWz3EqD0
今はわからんが、少なくともあの段階ではビーにサスケが勝ってる要素は何一つないな。
八尾化後の天照もビーが自由の身になるために逆に利用されただけだったってのが真実だったし。
いまは憎しみとやらなんだかわからんものでどんどんナルトのようにＤＢ化してってるあたりみると
同ランクであっても不思議はないかもしれないな。
ダンゾウはシスイの眼を使えなかったのと連戦想定でいろいろ出し惜しみしすぎたツケがあるので
最低サスケと同列に並べるのがベストだとは思うが・・・
ただ今は正直得意不得意の相手もかなりキャラ次第で変わってくる気がするから、１つのランキングでまとめるのは難しすぎる気がする。
八尾化後の天照もビーが自由の身になるために逆に利用されただけだったってのが真実だったし。
いまは憎しみとやらなんだかわからんものでどんどんナルトのようにＤＢ化してってるあたりみると
同ランクであっても不思議はないかもしれないな。
ダンゾウはシスイの眼を使えなかったのと連戦想定でいろいろ出し惜しみしすぎたツケがあるので
最低サスケと同列に並べるのがベストだとは思うが・・・
ただ今は正直得意不得意の相手もかなりキャラ次第で変わってくる気がするから、１つのランキングでまとめるのは難しすぎる気がする。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 00:52:01 ID:4NwHhbmZO
現在のサスケ(ダンゾウ戦時)
・嵐遁レイザーサーカス、大鎌鼬、赤秘技機々三角、連弾砂時雨を同時に喰らっても無傷のスサノオの防御力
・バク吸引加速の真空連波を喰らっても隙間しか出来ない
・10分以上持つスサノオ
・スサノオの弓矢は神威を使わないと回避出来ないスピード
いつまで天照しか使えないサスケ基準で話してるんだ？
まぁ永万になったらどうせインフレするんだし、サスケ・ナルトの話を今しても無駄だろｗ
・嵐遁レイザーサーカス、大鎌鼬、赤秘技機々三角、連弾砂時雨を同時に喰らっても無傷のスサノオの防御力
・バク吸引加速の真空連波を喰らっても隙間しか出来ない
・10分以上持つスサノオ
・スサノオの弓矢は神威を使わないと回避出来ないスピード
いつまで天照しか使えないサスケ基準で話してるんだ？
まぁ永万になったらどうせインフレするんだし、サスケ・ナルトの話を今しても無駄だろｗ
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 00:57:35 ID:Kh+LH/gTO
>>561
いくら頭脳レベル高くても木の葉でトップクラスの幻術からは逃れられんでしょ
いくら頭脳レベル高くても木の葉でトップクラスの幻術からは逃れられんでしょ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 01:05:10 ID:BRUuwNfsO
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 01:19:04 ID:4NwHhbmZO
>>566
そういえば7つ目が消えた時に消えてたな
現在のサスケ(ダンゾウ戦時)
・嵐遁レイザーサーカス、大鎌鼬、赤秘技機々三角、連弾砂時雨を同時に喰らっても無傷のスサノオの防御力
・バク吸引加速の真空連波を喰らっても隙間しか出来ない
・7分以上持つスサノオ
・スサノオの弓矢は神威を使わないと回避出来ないスピード
そういえば7つ目が消えた時に消えてたな
現在のサスケ(ダンゾウ戦時)
・嵐遁レイザーサーカス、大鎌鼬、赤秘技機々三角、連弾砂時雨を同時に喰らっても無傷のスサノオの防御力
・バク吸引加速の真空連波を喰らっても隙間しか出来ない
・7分以上持つスサノオ
・スサノオの弓矢は神威を使わないと回避出来ないスピード
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 02:23:03 ID:mhqykyI3O
仮面の男って九尾を口寄せできる時が最盛期なら
ミナト>>仮面の男(＋九尾)は確定じゃね？
術も一瞬で見破られたし、九尾との契約も簡単に解除されたし、
ミナトの方が明らかに強いよね。
ミナト>>仮面の男(＋九尾)は確定じゃね？
術も一瞬で見破られたし、九尾との契約も簡単に解除されたし、
ミナトの方が明らかに強いよね。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 02:42:07 ID:BRUuwNfsO
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 02:51:20 ID:zZWz3EqD0
なんつうか主観と自分勝手な色づけしてまで
俺の好きなキャラを高評価にしなきゃやだやだケータイ厨が最近やたら多いな・・・
少しは冷静に客観的なところから見直してみたらどうなんだ？
贔屓が好きなら勝手にすればいいが、議論において主観は無駄以外なにものでもない要素だぞ。
俺の好きなキャラを高評価にしなきゃやだやだケータイ厨が最近やたら多いな・・・
少しは冷静に客観的なところから見直してみたらどうなんだ？
贔屓が好きなら勝手にすればいいが、議論において主観は無駄以外なにものでもない要素だぞ。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 03:34:16 ID:4NwHhbmZO
天照と同時使用したからバテたってマダラが言ってたな
天照一発で尾獣化解除させられるビーなんて今のサスケなら余裕だろうな
ダンゾウは封印解く前からスタートだし
天照一発で尾獣化解除させられるビーなんて今のサスケなら余裕だろうな
ダンゾウは封印解く前からスタートだし
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 08:48:00 ID:ncnXegmi0
S+ 仮面の男(トビ)
S 長門(ペイン)
S- うちはイタチ
A+ 干柿鬼鮫
A 角都 サソリ デイダラ
A- 小南
B+ 飛段
S 長門(ペイン)
S- うちはイタチ
A+ 干柿鬼鮫
A 角都 サソリ デイダラ
A- 小南
B+ 飛段
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 09:08:29 ID:BRUuwNfsO
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 09:41:34 ID:ncnXegmi0
とりあえず、木ノ葉丸はエビスより強いって事でいいのかな？
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 09:51:10 ID:4NwHhbmZO
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 09:58:35 ID:ncnXegmi0
鮫肌は「チャクラを喰う(吸収する)」って設定はあるけど、術自体を吸収する設定はないね。
まあ理論的に考えればチャクラを使って術を発動してるわけだから、
術の吸収もできる可能性はあるかもしれんがここは描写待ちだな。
もしできたらヤタノカガミ並の防御機能だよね。
まあ理論的に考えればチャクラを使って術を発動してるわけだから、
術の吸収もできる可能性はあるかもしれんがここは描写待ちだな。
もしできたらヤタノカガミ並の防御機能だよね。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 10:09:31 ID:BRUuwNfsO
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 10:14:08 ID:BRUuwNfsO
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 10:16:54 ID:4NwHhbmZO
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 10:21:23 ID:BRUuwNfsO
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 10:39:47 ID:4NwHhbmZO
鮫肌を使いこなして敵のチャクラ吸収してる描写ないじゃん
鮫肌にお情けをかけられただけで、そのあとは鬼鮫に逆にチャクラ取られたり
鮫肌があるのに水牢に引っ掛かったり
ペットみたいな感じにしかなってない
鬼鮫に負けるよ？鮫肌を持ってる事が逆に仇となって
鮫肌にお情けをかけられただけで、そのあとは鬼鮫に逆にチャクラ取られたり
鮫肌があるのに水牢に引っ掛かったり
ペットみたいな感じにしかなってない
鬼鮫に負けるよ？鮫肌を持ってる事が逆に仇となって
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 10:45:45 ID:ncnXegmi0
>>578
あれはチャクラを鉛筆に通わせて貫通力を上げただけであって、遁系の術とはまったくの別物だろ。
あれはチャクラを鉛筆に通わせて貫通力を上げただけであって、遁系の術とはまったくの別物だろ。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 13:36:25 ID:BRUuwNfsO
>>581
鮫肌はチャクラ食ったりチャクラ与えたりするのは鮫肌の意志でやるから
ビーが使いこなせても宿主を助けるため自動でやってくれるんだよ
だから鮫肌とビーがタッグくんでるようなもの
君の言い分をたとえるなら
ナルトとサスケが手をくんだら
ナルトが影分身使えるかわからないから判断は描画でるまでなと言ってるようなもの
あと鬼鮫は鮫肌の意志を無視して操れるから完全に使いこなせてるビーはそこまでできないだろうかど
>>582
あれは普通のチャクラ流しじゃなくて雷遁忍術による高速振動
鮫肌はチャクラ食ったりチャクラ与えたりするのは鮫肌の意志でやるから
ビーが使いこなせても宿主を助けるため自動でやってくれるんだよ
だから鮫肌とビーがタッグくんでるようなもの
君の言い分をたとえるなら
ナルトとサスケが手をくんだら
ナルトが影分身使えるかわからないから判断は描画でるまでなと言ってるようなもの
あと鬼鮫は鮫肌の意志を無視して操れるから完全に使いこなせてるビーはそこまでできないだろうかど
>>582
あれは普通のチャクラ流しじゃなくて雷遁忍術による高速振動
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 13:50:36 ID:ncnXegmi0
だからチャクラそのものを使った術じゃなくて
チャクラを火や雷や土や水やらに変換して使う術のことを言ってるの。
たとえば角都の火、雷、風の各術や、三代目や二代目の土遁や水遁とか。
チャクラを火や雷や土や水やらに変換して使う術のことを言ってるの。
たとえば角都の火、雷、風の各術や、三代目や二代目の土遁や水遁とか。
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 13:55:04 ID:BRUuwNfsO
雷遁なんだから雷の性質変化してるでしょ
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 14:21:50 ID:okOigENqO
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 14:27:53 ID:okOigENqO
つーか鮫肌が術含めたチャクラ全て吸収できるならダイソン以外誰も勝てないじゃん
あぁ仙人モードで石化する可能性もあるけど
あぁ仙人モードで石化する可能性もあるけど
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 14:28:01 ID:Kh+LH/gTO
体術オンリーのガイ程度にやられる鬼鮫なんて大したことないわ
ただ単にチャクラ量が多いだけで角都、デイダラ、サソリ以下
ただ単にチャクラ量が多いだけで角都、デイダラ、サソリ以下
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 14:32:14 ID:zZWz3EqD0
>>584
・・・？本気で突っ込んだ方がいいのか悩むが・・・
チャクラを練らなければそもそも忍術(形態･性質変化/物理術/幻術/秘術含む)は使えないのがNARUTOの設定のはずだが。
それに対極するのが物理攻撃であって、ここ最近でてきている代表的なのがガイの昼虎や朝孔雀。
チャクラがどんなものに変わろうが、それが物理忍術である限り相手にチャクラの弾をぶつけているのと同じ。
火遁を使おうが火の元はチャクラ、水遁を使おうが水源はチャクラ、このように源になるものが吸い取られてしまえば
結局のところ無力化できないだろ、というほうが無理があるんではないか？
・・・？本気で突っ込んだ方がいいのか悩むが・・・
チャクラを練らなければそもそも忍術(形態･性質変化/物理術/幻術/秘術含む)は使えないのがNARUTOの設定のはずだが。
それに対極するのが物理攻撃であって、ここ最近でてきている代表的なのがガイの昼虎や朝孔雀。
チャクラがどんなものに変わろうが、それが物理忍術である限り相手にチャクラの弾をぶつけているのと同じ。
火遁を使おうが火の元はチャクラ、水遁を使おうが水源はチャクラ、このように源になるものが吸い取られてしまえば
結局のところ無力化できないだろ、というほうが無理があるんではないか？
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 14:35:57 ID:okOigENqO
鮫肌ビーは鬼鮫の上位互換だな
だめだ 強すぎて 長門イタチクラスじゃビーに瞬殺されてしまう
だめだ 強すぎて 長門イタチクラスじゃビーに瞬殺されてしまう
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 14:51:03 ID:ncnXegmi0
今読み返してみたら鉛筆もバチバチ言ってるんだな。
つまり鮫肌はヤタノカガミ並みの防御機能を持ってるわけだ。
炎遁の天照もきかんな。
問題は見えない弾丸みたいなもんだからビー、鬼鮫ともに天照の弾道が見えない点。
天照を避けたのが超絶反応速度の雷影と我愛羅の絶対防御の砂だけだから上の二者が避けられるかは可能性低い。
つまり鮫肌はヤタノカガミ並みの防御機能を持ってるわけだ。
炎遁の天照もきかんな。
問題は見えない弾丸みたいなもんだからビー、鬼鮫ともに天照の弾道が見えない点。
天照を避けたのが超絶反応速度の雷影と我愛羅の絶対防御の砂だけだから上の二者が避けられるかは可能性低い。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 15:00:49 ID:ncnXegmi0
ヤタノカガミみたいに性質変化限定にかぎらず、
チャクラが関係する術全て吸収できるから鮫肌のほうが防御機能は優れてるね。
まあ鮫肌自体の強度はスサノオほど硬くはないと思うけど。
チャクラが関係する術全て吸収できるから鮫肌のほうが防御機能は優れてるね。
まあ鮫肌自体の強度はスサノオほど硬くはないと思うけど。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 15:23:08 ID:okOigENqO
鮫肌が強すぎる。チャクラ吸収の量がはんぱないよな
鬼鮫はよわいけど
カカシ、イタチくらいだと、一振りで八割ぐらいチャクラもってかれるだろ
鬼鮫はよわいけど
カカシ、イタチくらいだと、一振りで八割ぐらいチャクラもってかれるだろ
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 15:39:47 ID:hp4vegbu0
>>591
普通にビーも天照を回避してんじゃん
普通にビーも天照を回避してんじゃん
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 15:51:41 ID:1cNYC7WhO
キサメじゃデイダラサソリに勝てないだろ。
デイダラには飛行されたら負け。車輪もないし雷遁使いでもないし。
サソリには百機やら砂鉄やらでかすり傷一つは喰らうし。鮫肌はチャクラは吸収できるけど毒を防げる描写もないし
デイダラには飛行されたら負け。車輪もないし雷遁使いでもないし。
サソリには百機やら砂鉄やらでかすり傷一つは喰らうし。鮫肌はチャクラは吸収できるけど毒を防げる描写もないし
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 17:00:04 ID:zZWz3EqD0
>>590
ペイン六道には餓鬼道がある時点で鮫肌持ちと実質イコールじゃないか？
>>591-593
鮫肌の異常性能は今わかったことじゃないな
>>594
ビーは天照は回避してない、幻術なら喰らったがな。
八尾後の天照被弾は里から脱走する案を思いついて逆に利用したって描写しかないかな。
>>595
鬼鮫対サソリ戦は間違いなくサソリ有利だな、ただ巨大水域で地の利を最速で取れる鬼鮫だから
砂鉄は恐らく通用しないんではないかと思われる、水中に撒ける毒ぐらいサソリは持ってそうなのでサソリ優位は変わらなさそうだ。
鬼鮫対デイダラ戦は自爆されたら両方死ぬと思うが、デイダラの使う起爆粘土はチャクラを練り込むので
鮫肌があるとデイダラの起爆粘土はまず間違いなく不発と思う。
粒子状のミクロ爆弾を撒き散らすあれをやればかなり勝負の行方はわからないが、水中でも有効なのかが気になるところ。
残す手はC3だけど、爆発は空中で行なうのでおそらく鬼鮫の吸収は届かないが、爆風自体はチャクラ構成に関係があるのか
それとも無関係なのかがわからないというのがモヤモヤするな、無関係ならデイダラはC3の広範囲爆撃で勝ち目あり。
ただし巨大水域に飲まれたらおそらく負け、鬼鮫の行動にあわせて水域が移動する上に水中移動は鬼鮫が圧倒的に速い。
ペイン六道には餓鬼道がある時点で鮫肌持ちと実質イコールじゃないか？
>>591-593
鮫肌の異常性能は今わかったことじゃないな
>>594
ビーは天照は回避してない、幻術なら喰らったがな。
八尾後の天照被弾は里から脱走する案を思いついて逆に利用したって描写しかないかな。
>>595
鬼鮫対サソリ戦は間違いなくサソリ有利だな、ただ巨大水域で地の利を最速で取れる鬼鮫だから
砂鉄は恐らく通用しないんではないかと思われる、水中に撒ける毒ぐらいサソリは持ってそうなのでサソリ優位は変わらなさそうだ。
鬼鮫対デイダラ戦は自爆されたら両方死ぬと思うが、デイダラの使う起爆粘土はチャクラを練り込むので
鮫肌があるとデイダラの起爆粘土はまず間違いなく不発と思う。
粒子状のミクロ爆弾を撒き散らすあれをやればかなり勝負の行方はわからないが、水中でも有効なのかが気になるところ。
残す手はC3だけど、爆発は空中で行なうのでおそらく鬼鮫の吸収は届かないが、爆風自体はチャクラ構成に関係があるのか
それとも無関係なのかがわからないというのがモヤモヤするな、無関係ならデイダラはC3の広範囲爆撃で勝ち目あり。
ただし巨大水域に飲まれたらおそらく負け、鬼鮫の行動にあわせて水域が移動する上に水中移動は鬼鮫が圧倒的に速い。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 17:12:02 ID:gtQyI8KM0
鮫肌と餓鬼道じゃ圧倒的に鮫肌の方が性能が上だね
当たらんくても相手の近くで振るだけでチャクラ食うわけだし
当たらんくても相手の近くで振るだけでチャクラ食うわけだし
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 17:20:37 ID:WjkPBv1qO
雷遁チャクラ刀８本のサスケをも圧倒した不可思議攻撃特化剣術か、
鮫肌装備の防御特化剣術か、
尾獣のチャクラを借りた状態１か状態２か
雷遁チャクラ刀も鮫肌も装備できない強大パワーの尾獣化か、
パターンがありすぎる。
鮫肌装備の防御特化剣術か、
尾獣のチャクラを借りた状態１か状態２か
雷遁チャクラ刀も鮫肌も装備できない強大パワーの尾獣化か、
パターンがありすぎる。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 17:37:04 ID:WjkPBv1qO
カブトの穢土転デイダラは起爆粘土使えるみたいだね。
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 17:48:24 ID:KHOXAQii0
鬼鮫はビーに二勝してる。
一戦目はサブちゃんがいたけど、鬼鮫も生け捕りというハンデがあった。
二戦目は完全に鬼鮫の勝ち。
9割方鮫肌のおかげだけど。
体術、忍術勝負なら作中最強クラス。
>>594
1vs1なら分からない。
カリンがいなければ足を切り落とす必要がなかったし、生け捕りする必要がないなら燃え尽きるまで見てればいい。
へんな行動をした時にサスケがどう反応するか。
ダンゾウ戦で同じ車輪眼でもうちは一族であるか・ないか、万華鏡であるか・ないかで洞察力が違うらしいし。
一戦目はサブちゃんがいたけど、鬼鮫も生け捕りというハンデがあった。
二戦目は完全に鬼鮫の勝ち。
9割方鮫肌のおかげだけど。
体術、忍術勝負なら作中最強クラス。
>>594
1vs1なら分からない。
カリンがいなければ足を切り落とす必要がなかったし、生け捕りする必要がないなら燃え尽きるまで見てればいい。
へんな行動をした時にサスケがどう反応するか。
ダンゾウ戦で同じ車輪眼でもうちは一族であるか・ないか、万華鏡であるか・ないかで洞察力が違うらしいし。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 17:52:33 ID:WjkPBv1qO
>>600
香燐いなかったら天照する前にラリアットの時点でやられてたらだろう…
香燐いなかったら天照する前にラリアットの時点でやられてたらだろう…
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 17:53:46 ID:dwbGVIG5O
>>600
１対１なら剣刺されてとっくに死んどった
１対１なら剣刺されてとっくに死んどった
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 18:08:52 ID:Kh+LH/gTO
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 18:35:34 ID:4NwHhbmZO
>>583
鮫肌の意志でやった事は柄をトゲにしてチャクラを少し吸っただけ
鬼鮫が使ったように大量にチャクラを吸ったり、無効化した事はない
>>600
一戦目は生け捕りを考えなければ合体した状態で終わってた
尾獣化してチャクラ砲やった所で、大鮫弾の術(相手のチャクラが大きいほど吸収して強くなる術)
でチャクラ砲は恰好の餌食にされる
二戦目はビーが鮫肌を持ってた事によって逆にやられた
完全に鬼鮫＞ビー
鮫肌の意志でやった事は柄をトゲにしてチャクラを少し吸っただけ
鬼鮫が使ったように大量にチャクラを吸ったり、無効化した事はない
>>600
一戦目は生け捕りを考えなければ合体した状態で終わってた
尾獣化してチャクラ砲やった所で、大鮫弾の術(相手のチャクラが大きいほど吸収して強くなる術)
でチャクラ砲は恰好の餌食にされる
二戦目はビーが鮫肌を持ってた事によって逆にやられた
完全に鬼鮫＞ビー
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 19:01:59 ID:1sf5GT7nO
死者暁が新しい術使ったらランクアップのチャンスかもな
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 19:43:08 ID:hp4vegbu0
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 19:49:14 ID:g6tvANFJ0
尾獣系は遠距離攻撃だけじゃなくて近距離の破壊力も桁外れだから
チャクラ砲防げただけではわからんよ
チャクラ砲防げただけではわからんよ
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 19:51:46 ID:BRUuwNfsO
餓鬼道単体じゃ鮫肌以前にビーの剣術についてこれないでしょ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 19:56:50 ID:ncnXegmi0
つか、接近戦が苦手な餓鬼道を剣術で戦ってくる奴には使わないだろう。
長門はそんな馬鹿じゃない。
基本的に天道か修羅道を使うはずだ。
援護に畜生道。
長門はそんな馬鹿じゃない。
基本的に天道か修羅道を使うはずだ。
援護に畜生道。
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 20:17:26 ID:zZWz3EqD0
>>608
なぜ君はビーには鮫肌ありで最強最強と主張しているのに
長門の場合は餓鬼道一人でなきゃいけないのだ？
常識的に考えてビーに鮫肌がありなら、長門は当然六道ペイン総出なのは当然のこと
現にペインは>>1で明記されているように、自分の都合のいいようにしか言わないのは議論するに値しない
なぜ君はビーには鮫肌ありで最強最強と主張しているのに
長門の場合は餓鬼道一人でなきゃいけないのだ？
常識的に考えてビーに鮫肌がありなら、長門は当然六道ペイン総出なのは当然のこと
現にペインは>>1で明記されているように、自分の都合のいいようにしか言わないのは議論するに値しない
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 20:30:45 ID:okOigENqO
つーか贔屓目なしでみて
鮫肌ビーは長門ペインよりもつよいだろ…
いやガチで…
鮫肌ビーは長門ペインよりもつよいだろ…
いやガチで…
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/05(火) 20:38:33 ID:ncnXegmi0
鮫肌装備なら神羅で終了。
八尾状態なら地爆で終了。
八尾状態なら地爆で終了。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 00:11:05 ID:n/E0n9b1O
原作の戦闘スタイルと初手の行動を考慮すると
ガイ vs 雷影
ガイ 六門開(鬼鮫戦で二回とも初手でやった)
雷影 神経活性化(サスケ戦では一段階目、最初から最大ではない)
↓
ガイ 朝孔雀
雷影 エルボー
↓
雷影は神経活性化最大ではないため全弾喰らい敗北
ガイ vs 雷影
ガイ 六門開(鬼鮫戦で二回とも初手でやった)
雷影 神経活性化(サスケ戦では一段階目、最初から最大ではない)
↓
ガイ 朝孔雀
雷影 エルボー
↓
雷影は神経活性化最大ではないため全弾喰らい敗北
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 00:11:51 ID:PgjuyCXW0
九尾取り逃したけど八尾だったら捕縛できるかな
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 00:17:33 ID:vDgnvyxiO
ブルー・スリー ＶＳ 三沢光晴
ブルー・スリーの圧勝は当たり前だぜよ…
ブルー・スリーの圧勝は当たり前だぜよ…
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 00:20:18 ID:iuDukJo60
インチキ憲法家なんか三沢の相手にならねぇよ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 00:21:02 ID:vDgnvyxiO
しかし三沢光晴が動作に支障をきたさない鋼の鎧を着てたら状況はわからんぜよ…
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 13:07:24 ID:731ctJfbO
仮面もイタチもサスケも
ミナトには負けると思うけど
なんでミナトの方が下なの？
ミナトには負けると思うけど
なんでミナトの方が下なの？
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 13:24:01 ID:KeqRf9POO
そうそう火影なめすぎだよこのスレ
四代目も五代目も幻の六代目の二人も過小評価されすぎだ
四代目も五代目も幻の六代目の二人も過小評価されすぎだ
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 13:31:02 ID:90aRm9CJ0
ダンゾウミナトはともかくツナデはガイやカカシにも負ける
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 13:32:25 ID:731ctJfbO
実際仮面の男なんて、人質とったり凄い有利な状況で
得意の時空間まで破られてるのにミナトより上とかあり得ないでしょ。
得意の時空間まで破られてるのにミナトより上とかあり得ないでしょ。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 16:35:17 ID:n/E0n9b1O
それより四代目の契約封印って江戸転も契約解除できそうだな
頭の中に札で契約して無理矢理転生体を使役してるんだから
いけにえも口寄せするんだし
頭の中に札で契約して無理矢理転生体を使役してるんだから
いけにえも口寄せするんだし
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 16:50:29 ID:TTogwyM1O
>>618
イタチはともかくサスケの位置は問題になってる
イタチはともかくサスケの位置は問題になってる
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:16:36 ID:n/E0n9b1O
再来週からカブチ丸＋デイダラその他の江戸転軍団 vs ナルト、ビー、我愛羅その他
みたいだね
カブチ丸が一人で全員相手にするみたいだからカブチ丸がインフレしそうだ
みたいだね
カブチ丸が一人で全員相手にするみたいだからカブチ丸がインフレしそうだ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:20:45 ID:TTogwyM1O
個人的にカブトのエドテンが暁以外にどんなものがだせるか気になるな
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:25:20 ID:7aPI1EJi0
>>618
トビはミナトとそこまで戦うつもりなかったろ。
完全verイザナギを使ってないし。
初めてミナトにダイソンを使ってミナトに逃げられた時に、もっとはやくダイソンしてやるみたいに言ってたから、
完全verイザナギ→最速ダイソンで終わり。
前情報なしで本気トビに勝てるキャラは今のとこいない。
トビはミナトとそこまで戦うつもりなかったろ。
完全verイザナギを使ってないし。
初めてミナトにダイソンを使ってミナトに逃げられた時に、もっとはやくダイソンしてやるみたいに言ってたから、
完全verイザナギ→最速ダイソンで終わり。
前情報なしで本気トビに勝てるキャラは今のとこいない。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:25:56 ID:S2qmXyJH0
少なくともミナトはダイソンを初見で対策講じたのは素直にすごいと思う。
現に吸い込めば終わりだ、とマダラ本人が言ってるのは事実だったしなぁ。
ダイソンも本気のイザナギ使わなかった分攻撃を受けたってのもあるかもしれんが
初見でダイソンに撤退させるほどの手傷負わせただけでも最上位クラスに組み込まれてもおかしくない強さだとは思う。
現に吸い込めば終わりだ、とマダラ本人が言ってるのは事実だったしなぁ。
ダイソンも本気のイザナギ使わなかった分攻撃を受けたってのもあるかもしれんが
初見でダイソンに撤退させるほどの手傷負わせただけでも最上位クラスに組み込まれてもおかしくない強さだとは思う。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:27:29 ID:S2qmXyJH0
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:33:28 ID:n/E0n9b1O
物語の流れ的にカブチ丸が八尾を捕獲し、ビー退場だろう
パワーアップしたナルトが何とか撃退する
で、残り九尾をサスケが捕獲しに行き直接対決だろうね
パワーアップしたナルトが何とか撃退する
で、残り九尾をサスケが捕獲しに行き直接対決だろうね
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:35:42 ID:hCqUnkBh0
輪廻眼を取り戻したこれからがうちはマダラの本領発揮だろう
輪廻眼があれば、当時ミナトは殺されていて、ナルトが九尾の
人柱力になる事はなかった
輪廻眼があれば、当時ミナトは殺されていて、ナルトが九尾の
人柱力になる事はなかった
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:45:51 ID:n/E0n9b1O
マダラは柱間を培養してるみたいだから、マダラの体＝柱間だろうね
首から上だけマダラとか、培養した柱間の体を大蛇丸みたいに乗っ取って、目だけ写輪眼を移植したとかだろ
仮面のマダラは最後には木遁とか平気で使いそう
首から上だけマダラとか、培養した柱間の体を大蛇丸みたいに乗っ取って、目だけ写輪眼を移植したとかだろ
仮面のマダラは最後には木遁とか平気で使いそう
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 17:53:16 ID:731ctJfbO
>>626
事実はダイソンが効かなかったことだけだろ。負け惜しみをいちいち真に受けてどうすんだよ。
当時の仮面がイザナギを使えたかしらんけど
反応速度がミナト>>仮面である以上、避けられると考える方が自然だろ？
実際ダイソンも効かず、すり抜けも見破られてるんだから
ミナト>>>>仮面(九尾)は確定だね。
事実はダイソンが効かなかったことだけだろ。負け惜しみをいちいち真に受けてどうすんだよ。
当時の仮面がイザナギを使えたかしらんけど
反応速度がミナト>>仮面である以上、避けられると考える方が自然だろ？
実際ダイソンも効かず、すり抜けも見破られてるんだから
ミナト>>>>仮面(九尾)は確定だね。
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:04:05 ID:n/E0n9b1O
>>632
一対一なら口寄せで九尾を呼んで、サスケvsダンゾウ戦みたいに九尾だけに戦わせおいて
マダラはすり抜け状態で静観だろう
四代目じゃ九尾倒せるか微妙だし、九尾と自滅技で引き分けになってもマダラが残るからマダラの勝ちだし
一対一なら口寄せで九尾を呼んで、サスケvsダンゾウ戦みたいに九尾だけに戦わせおいて
マダラはすり抜け状態で静観だろう
四代目じゃ九尾倒せるか微妙だし、九尾と自滅技で引き分けになってもマダラが残るからマダラの勝ちだし
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:06:58 ID:S2qmXyJH0
ダイソンのスピードを手抜きで弱めたせいでミナトを吸い込めなかった。
2度目は吸引スピードをあげたが、二の段で瞬間移動によって吸収対象の消失
そして吸収時の実体化によって螺旋丸が直撃した。
しかしダイソンの耐久力も並外れているせいかダウンしなかったが
体にマーキングを施され常に背後を取られることに陥った、この時点まではミナトは圧勝に近いが
ダイソンは奥の手イザナギを残しており、最悪真正面からの即死級攻撃を受けても無効化でき
より確実なタイミングでダイソンされてしまうんでないのだろうか・・・？
2度目は吸引スピードをあげたが、二の段で瞬間移動によって吸収対象の消失
そして吸収時の実体化によって螺旋丸が直撃した。
しかしダイソンの耐久力も並外れているせいかダウンしなかったが
体にマーキングを施され常に背後を取られることに陥った、この時点まではミナトは圧勝に近いが
ダイソンは奥の手イザナギを残しており、最悪真正面からの即死級攻撃を受けても無効化でき
より確実なタイミングでダイソンされてしまうんでないのだろうか・・・？
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:08:02 ID:731ctJfbO
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:10:03 ID:S2qmXyJH0
契約解除って術者につかわないとダメなんじゃなかったっけ・・・そこらへん原作の説明がないな。
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:11:41 ID:n/E0n9b1O
>>635
マダラからダイソンで攻撃を仕掛けなければ、敵の攻撃を喰らわないし、契約封印される事もない
最初から九尾だけに戦わせて、すり抜け状態でマダラ自身は高見の見物してれば契約封印される事もないが？
マダラからダイソンで攻撃を仕掛けなければ、敵の攻撃を喰らわないし、契約封印される事もない
最初から九尾だけに戦わせて、すり抜け状態でマダラ自身は高見の見物してれば契約封印される事もないが？
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:13:51 ID:S2qmXyJH0
とりあえずマダラって名前やめてトビで統一したほうがよさそうじゃね？
なんかマダラって名乗ってるだけで真実はマダラじゃないっぽい雰囲気しかしない・・・
なんかマダラって名乗ってるだけで真実はマダラじゃないっぽい雰囲気しかしない・・・
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:13:52 ID:731ctJfbO
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:16:12 ID:VWqp4y1tO
だから勝率なんだっていってんだろクズ共
ミナトは相手情報なしで写輪に対する耐性がないし、攻撃力が低いから対人外や対尾獣にたいして打つ手がない
さらに雷影にミナトの攻撃が通じそうにない
ミナトは相手情報なしで写輪に対する耐性がないし、攻撃力が低いから対人外や対尾獣にたいして打つ手がない
さらに雷影にミナトの攻撃が通じそうにない
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:25:04 ID:S2qmXyJH0
攻撃力が低い・・・？螺旋丸は攻撃力高い忍術のはずだが。
情報なしで写輪に対する耐性がない・・・？初見であれだけ戦えてたら御ノ字だと思うが。
雷影に攻撃が通じない・・・？憶測と偏見も甚だしいだろ、いくらなんでもそれはｗ
対尾獣に関しては正直なところわからん、少なくとも九尾のチャクラ砲対策だけは完璧だったとしかいえない。
情報なしで写輪に対する耐性がない・・・？初見であれだけ戦えてたら御ノ字だと思うが。
雷影に攻撃が通じない・・・？憶測と偏見も甚だしいだろ、いくらなんでもそれはｗ
対尾獣に関しては正直なところわからん、少なくとも九尾のチャクラ砲対策だけは完璧だったとしかいえない。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:26:10 ID:731ctJfbO
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:29:58 ID:rc/JgWpr0
よくわかんないけど皆ナルト低めだね～
俺には少なくとも地雷や、港は越えたと思ってたんだけど、てか
せんにんモード一人で出来るようになってペインと戦う時ですでに超えてた巻あるし
かえるがあの二人を超えたとかいってなかったけ？
そっからさらにつよくなってるんだろ。もう無敵にしか俺にはおもえなかったんだが。
まー最終的にはぶっちぎりになりそうなくらいの能力ある設定ぽいからな
俺には少なくとも地雷や、港は越えたと思ってたんだけど、てか
せんにんモード一人で出来るようになってペインと戦う時ですでに超えてた巻あるし
かえるがあの二人を超えたとかいってなかったけ？
そっからさらにつよくなってるんだろ。もう無敵にしか俺にはおもえなかったんだが。
まー最終的にはぶっちぎりになりそうなくらいの能力ある設定ぽいからな
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:31:51 ID:731ctJfbO
つーか、皆さんミナトの評価をもう一度お願いします。
少なくとも、マダラ、長門と同じ最強の一角だと思うけど。
少なくとも、マダラ、長門と同じ最強の一角だと思うけど。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:35:08 ID:n/E0n9b1O
仮面のマダラは九尾が倒されるまで、すり抜け状態で相手の能力・術の分析する
↓
九尾がやられる頃には敵の能力・術のほとんどがバレてチャクラ消耗
まぁ九尾を倒せる奴自体がほとんどいないから負ける事はない
↓
九尾がやられる頃には敵の能力・術のほとんどがバレてチャクラ消耗
まぁ九尾を倒せる奴自体がほとんどいないから負ける事はない
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:37:17 ID:VWqp4y1tO
ミナトがシャリン勢より強いとなるとジライヤがシャリン勢より強いのに説得力がでてくるな
仮面の幻術はコナンにも効いてなかったって判断なのかね
まぁ実際カカシも幻術を戦闘にあんま応用できてないし
イタチ、サスケ、ダンゾウくらいか
ミナト、ジライヤ＞イタチでいいな
仮面の幻術はコナンにも効いてなかったって判断なのかね
まぁ実際カカシも幻術を戦闘にあんま応用できてないし
イタチ、サスケ、ダンゾウくらいか
ミナト、ジライヤ＞イタチでいいな
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:42:40 ID:VWqp4y1tO
つーかあれなんだよな
このスレルールだといやがおうにも対面スタートだから、写輪に対抗できる特殊目持ち以外は確実に先手でイタチのツクヨミで瞬殺される。あるいはサスケの天照で瞬殺される。
超写輪優遇ルールなわけだ
このスレルールだといやがおうにも対面スタートだから、写輪に対抗できる特殊目持ち以外は確実に先手でイタチのツクヨミで瞬殺される。あるいはサスケの天照で瞬殺される。
超写輪優遇ルールなわけだ
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:50:02 ID:lMCs6T5mO
このスレルールだと近距離中距離長距離を踏まえて考えなければならないからそんな有利でもなかろ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:51:30 ID:VWqp4y1tO
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:53:45 ID:VWqp4y1tO
ライカゲとかガアラとか万華鏡情報ありだったけど、情報なしだったら正直勝てなかっただろうね
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:56:31 ID:TXqCacwRO
ナルトが九尾モードになればマダラ実体化しなくても攻撃喰らいそうだなマダラ｢馬鹿な…｣
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:57:25 ID:VWqp4y1tO
ゾンビとして登場するエドテン組は上がる可能性も下がる可能性もあるな
デイダラＶＳガアラの再戦きそうだが
デイダラのC４攻略されたらデイダラとかクズキャラだな…
デイダラＶＳガアラの再戦きそうだが
デイダラのC４攻略されたらデイダラとかクズキャラだな…
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 18:59:35 ID:VWqp4y1tO
イタチゾンビが素戔嗚尊使えたら凶悪すぎるな
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 19:04:28 ID:n/E0n9b1O
カブチ丸のデイダラは鳥に乗って空中飛行してるらしいね
空からは鳥移動CO
そして、地上からは地爆とスサノオのトツカ
空からは鳥移動CO
そして、地上からは地爆とスサノオのトツカ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 20:21:45 ID:S2qmXyJH0
スサノオは万華を所持していないと使えないんじゃないか？
目がくりぬかれたような状態で使えるとは思えないんだがな。
C0は使われたら負けだが、カブチも死ぬんじゃねえのか、それｗｗｗ
目がくりぬかれたような状態で使えるとは思えないんだがな。
C0は使われたら負けだが、カブチも死ぬんじゃねえのか、それｗｗｗ
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 20:35:07 ID:H+urx3VDO
江戸転生で召喚したやつって志気風人以外で倒し方ある？
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 21:20:35 ID:TTogwyM1O
一部の雷影アンチのせいでまともな評価できないな
雷影はランクあげたほうがいいだろ
雷影に効かないから攻撃力が低いとかあほらしすぎる
雷影はランクあげたほうがいいだろ
雷影に効かないから攻撃力が低いとかあほらしすぎる
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 23:28:10 ID:KeqRf9POO
雷影アンチと言うよりガイ厨だな
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 23:32:56 ID:W8d5Cs2bO
雷影は攻撃範囲狭いけど、バリバリ攻撃の威力はＣ２くらいか？
普通の雷状態だと、キミマロの花くらいかな
術の威力って分かりにくいな
普通の雷状態だと、キミマロの花くらいかな
術の威力って分かりにくいな
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/06(水) 23:36:00 ID:Qgwy3IEx0
千鳥で突破できない雷遁の鎧って強いな。
相殺っていう可能性もあるけど、あくまで可能性の話だからな。
「雷遁が相殺しただけだから他の術なら余裕で破れる！」
とか言い出す奴はいないだろうな？
可能性だからな？
逆に考えるとと、雷遁の千鳥だからこそ触れれたってことだってある。
相殺っていう可能性もあるけど、あくまで可能性の話だからな。
「雷遁が相殺しただけだから他の術なら余裕で破れる！」
とか言い出す奴はいないだろうな？
可能性だからな？
逆に考えるとと、雷遁の千鳥だからこそ触れれたってことだってある。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 00:22:20 ID:5E9m3v6cO
>>659
＞雷影は攻撃範囲狭いけど、バリバリ攻撃の威力はＣ２くらいか？
＞普通の雷状態だと、キミマロの花くらいかな
＞術の威力って分かりにくいな
水月が攻撃防いだ時に、雷攻撃受けると液体化出来ない水月が液体化してたから雷攻撃はないね
あと、重悟の体に拳が減り込んでもレーザー打てたし、千鳥刀みたいに雷で痺れるんなら反撃できないよ
サスケもパワーボムで抱えられても、スサノオクッションしてたし
ただの物理攻撃しかできないみたいだね
ビーの雷遁みたいに超振動させて高周波を発して衝撃を和らげてる類じゃない？
天照は砂に防がれたり、侍の鎧はすぐに燃やせないけど、雷遁の鎧は燃やせるみたい
まぁ雷影はどっちにしても物理無効系、不死系、絶対防御系に勝てないから勝率は高くならないけどね
＞雷影は攻撃範囲狭いけど、バリバリ攻撃の威力はＣ２くらいか？
＞普通の雷状態だと、キミマロの花くらいかな
＞術の威力って分かりにくいな
水月が攻撃防いだ時に、雷攻撃受けると液体化出来ない水月が液体化してたから雷攻撃はないね
あと、重悟の体に拳が減り込んでもレーザー打てたし、千鳥刀みたいに雷で痺れるんなら反撃できないよ
サスケもパワーボムで抱えられても、スサノオクッションしてたし
ただの物理攻撃しかできないみたいだね
ビーの雷遁みたいに超振動させて高周波を発して衝撃を和らげてる類じゃない？
天照は砂に防がれたり、侍の鎧はすぐに燃やせないけど、雷遁の鎧は燃やせるみたい
まぁ雷影はどっちにしても物理無効系、不死系、絶対防御系に勝てないから勝率は高くならないけどね
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 00:31:11 ID:1+tgfBPr0
【パワー描写】
トンガラシ丸使用チョウジ ＞ “状態２”次郎防 ＞ 仙人ナルト ＞ 仙人自来也 ＞ 七門ガイ ≒ 活性化雷影
鬼鮫に一撃いれた際の地面の破壊描写と重吾を壁にめり込ませた際の壁の破壊描写が大して差がない。
まあ、地面と壁じゃ地面の方が圧倒的に分厚いんだけど“硬い岩の壁”と“柔らかい土の地面”の比較だから同じって判断。
トンガラシ丸使用チョウジ ＞ “状態２”次郎防 ＞ 仙人ナルト ＞ 仙人自来也 ＞ 七門ガイ ≒ 活性化雷影
鬼鮫に一撃いれた際の地面の破壊描写と重吾を壁にめり込ませた際の壁の破壊描写が大して差がない。
まあ、地面と壁じゃ地面の方が圧倒的に分厚いんだけど“硬い岩の壁”と“柔らかい土の地面”の比較だから同じって判断。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 00:47:26 ID:9FOBU6mnO
>>661
ひどいこと言うけど、ごめんね
君が凄く雷影が嫌いなことは伝わったよ
でも、俺は雷影の攻撃で誰かが感電するかどうかなんて話をしてないし
雷影が物理攻撃以外の攻撃が出来るなんて言ってないし
雷遁鎧がどうやって衝撃を和らげるかとか、天照で燃えるかとか、そんな話もしてないよね？
そして俺は雷影の勝率がどうのこうのにも言及してないよね？
長い文章書いてレスしといて、俺の話に一行だけが辛うじて掠ってるだけなんだけど、大丈夫か
ひどいこと言うけど、ごめんね
君が凄く雷影が嫌いなことは伝わったよ
でも、俺は雷影の攻撃で誰かが感電するかどうかなんて話をしてないし
雷影が物理攻撃以外の攻撃が出来るなんて言ってないし
雷遁鎧がどうやって衝撃を和らげるかとか、天照で燃えるかとか、そんな話もしてないよね？
そして俺は雷影の勝率がどうのこうのにも言及してないよね？
長い文章書いてレスしといて、俺の話に一行だけが辛うじて掠ってるだけなんだけど、大丈夫か
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 00:57:16 ID:miK0NtzJ0
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 01:04:05 ID:9FOBU6mnO
相手の情報無しで、リスクのついた攻撃を
初手に持ってくることはなかなかないと思うけど
スレのルールではありなのか
初手に持ってくることはなかなかないと思うけど
スレのルールではありなのか
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 01:42:06 ID:4xC5YiS8O
>>661
千鳥や雷切りも相手しびれない場合があるからしびれさせるかわ術者の意志じゃないかな
あと物理無効系て水月ぐらいしかいない
不死のキャラは実際いないヒダンですら死ぬ
絶対防御系もいないな自称絶対防御はいるけど
実際に絶対防御に近いのはマダラ、ビー、雷影、タンゾウぐらいだな
>>662
空気を殴っただけで地形が変わるのはスルーすか
千鳥や雷切りも相手しびれない場合があるからしびれさせるかわ術者の意志じゃないかな
あと物理無効系て水月ぐらいしかいない
不死のキャラは実際いないヒダンですら死ぬ
絶対防御系もいないな自称絶対防御はいるけど
実際に絶対防御に近いのはマダラ、ビー、雷影、タンゾウぐらいだな
>>662
空気を殴っただけで地形が変わるのはスルーすか
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 01:48:11 ID:1+tgfBPr0
>>空気を殴っただけで地形が変わる
ガイの腕の振りが速すぎるからその現象が起きるのであってガイ自身の筋力は関係ないぞ。
ガイの腕の振りが速すぎるからその現象が起きるのであってガイ自身の筋力は関係ないぞ。
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 02:03:59 ID:5E9m3v6cO
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 02:10:56 ID:1+tgfBPr0
我愛羅の砂漠大葬(外部からの圧力攻撃)を耐えきったえらく硬い皮膚の“状態２”の君麻呂も物理攻撃は効かないでしょう。
角都の土遁も物理攻撃無効に入るね。
角都の土遁も物理攻撃無効に入るね。
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 02:53:51 ID:4xC5YiS8O
>>668
コナン、カツユにいたっては同意
オロチマルは斬撃が効くので物理無効じゃありませんそれに打撃も効果がうすいだけで効きます
ヒダンは首を切ってほっといたらそのうちしぬ
カクズも心臓すべてつぶしたら死ぬ
二人とも不死ではない
絶対防御は絶対に防御できるから絶対防御だろ
我愛羅 ディダラ サスケから防御は敗れている
サスケ イタチ スサノオ使ってない時は防御できませんとてもじゃないけど絶対防御系とはいえない
イタチにいたっては使ったら死ぬというダメ術
どっちかといったら絶対自殺系だな
肝心のスサノオも雷切りできれる雷でできた麒麟でかきけされダメージをうける
コナン、カツユにいたっては同意
オロチマルは斬撃が効くので物理無効じゃありませんそれに打撃も効果がうすいだけで効きます
ヒダンは首を切ってほっといたらそのうちしぬ
カクズも心臓すべてつぶしたら死ぬ
二人とも不死ではない
絶対防御は絶対に防御できるから絶対防御だろ
我愛羅 ディダラ サスケから防御は敗れている
サスケ イタチ スサノオ使ってない時は防御できませんとてもじゃないけど絶対防御系とはいえない
イタチにいたっては使ったら死ぬというダメ術
どっちかといったら絶対自殺系だな
肝心のスサノオも雷切りできれる雷でできた麒麟でかきけされダメージをうける
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 03:11:32 ID:5E9m3v6cO
>>670
＞オロチマルは斬撃が効くので物理無効じゃありませんそれに打撃も効果がうすいだけで効きます
まぁ俺のレスを辿ればわかるけど、雷影の攻撃はほとんど無効に出来るだろ
それで雷影は勝てないって言ってるんだが？
＞オロチマルは斬撃が効くので物理無効じゃありませんそれに打撃も効果がうすいだけで効きます
まぁ俺のレスを辿ればわかるけど、雷影の攻撃はほとんど無効に出来るだろ
それで雷影は勝てないって言ってるんだが？
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 03:30:34 ID:uZBQ0Lg7O
このスレのルールならサソリはもっと評価されていい。
事前情報なしでしょ?
車輪も事前情報なしで優遇されてるように、サソリの核を突かないと死なないのは相手にはわからない。
百機ならコア移動させられるし、その間にかすり傷一つで勝ち。この条件で勝てる相手が何人いるかって話
事前情報なしでしょ?
車輪も事前情報なしで優遇されてるように、サソリの核を突かないと死なないのは相手にはわからない。
百機ならコア移動させられるし、その間にかすり傷一つで勝ち。この条件で勝てる相手が何人いるかって話
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 03:31:39 ID:4xC5YiS8O
雷影のパンチはジュウゴの見るかぎり貫通効果ついてるからオロチでも効くだろ
八尾の角も自分の腕も切ってるし全く無効にできる気がしないな
勝ち負けは別としてだが
八尾の角も自分の腕も切ってるし全く無効にできる気がしないな
勝ち負けは別としてだが
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 03:44:29 ID:5E9m3v6cO
>>673
＞雷影のパンチはジュウゴの見るかぎり貫通効果ついてるからオロチでも効くだろ
壁に押し付けて拳をめり込ませただけだろｗ
俺が肉を壁に押し付けて肉に拳をめり込ませたら、俺の拳は貫通効果がある(ｷﾘｯ
ってなるのか？
＞八尾の角も自分の腕も切ってるし全く無効にできる気がしないな
八尾の角は折ったんだろｗ
俺が鹿や牛の角をチョップしたら、角が落ちたとする俺のチョップは斬撃だ(ｷﾘｯ
ってなるのか？
雷影がチョップやってサスケの顔は真っ二つになったか？
＞雷影のパンチはジュウゴの見るかぎり貫通効果ついてるからオロチでも効くだろ
壁に押し付けて拳をめり込ませただけだろｗ
俺が肉を壁に押し付けて肉に拳をめり込ませたら、俺の拳は貫通効果がある(ｷﾘｯ
ってなるのか？
＞八尾の角も自分の腕も切ってるし全く無効にできる気がしないな
八尾の角は折ったんだろｗ
俺が鹿や牛の角をチョップしたら、角が落ちたとする俺のチョップは斬撃だ(ｷﾘｯ
ってなるのか？
雷影がチョップやってサスケの顔は真っ二つになったか？
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 03:52:59 ID:G90avQU5O
ミナトが最強。
相手にマ―キングを付けさえすれば、勝利確定。
マ―キングを付ける
↓
時空間忍術で、家に帰宅して、休んでチャクラ回復
↓
時空間忍術で瞬殺
相手にマ―キングを付けさえすれば、勝利確定。
マ―キングを付ける
↓
時空間忍術で、家に帰宅して、休んでチャクラ回復
↓
時空間忍術で瞬殺
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 03:57:16 ID:4xC5YiS8O
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 04:19:41 ID:4xC5YiS8O
>>674
壁に押しつける形になったのはジュウゴが腕を盾にかえて貫通を耐えたからだろ
貫通効果じゃなかった腕と胸に穴があくんじゃなくて潰れる
一応言い分はきくけど、腕を切ったのを否定しないと斬撃する事は不可能と
証明できないので
どんな言い分でもさすがに無理だと思いますよ
壁に押しつける形になったのはジュウゴが腕を盾にかえて貫通を耐えたからだろ
貫通効果じゃなかった腕と胸に穴があくんじゃなくて潰れる
一応言い分はきくけど、腕を切ったのを否定しないと斬撃する事は不可能と
証明できないので
どんな言い分でもさすがに無理だと思いますよ
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 06:49:46 ID:LjEAbuNC0
雷遁鎧って攻撃力面も補ってるんじゃない？
実際雷影自体雷遁鎧を身に纏っているのにもかかわらず、自分で自分の腕切り落としてたよな？
少なくとも雷影の攻撃は打撃だけじゃなく斬撃と変わらない鋭い物理攻撃は持ってるっていう証明じゃなかろうか。
ところでID赤くなってる人らって、誰をどうしたいの？雷影の位置で言い争ってるだけなの？
実際雷影自体雷遁鎧を身に纏っているのにもかかわらず、自分で自分の腕切り落としてたよな？
少なくとも雷影の攻撃は打撃だけじゃなく斬撃と変わらない鋭い物理攻撃は持ってるっていう証明じゃなかろうか。
ところでID赤くなってる人らって、誰をどうしたいの？雷影の位置で言い争ってるだけなの？
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 08:05:49 ID:1+tgfBPr0
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 08:37:55 ID:PvnCb6HP0
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 09:10:09 ID:cx8Tfrzh0
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 09:22:07 ID:1+tgfBPr0
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 09:35:23 ID:PvnCb6HP0
>>682
一応、天照を避けた(防いだ、耐えた)奴はダンゾウ雷影サスケビー我愛羅マダラ
避けれる(防げる、耐える)可能性がある奴は長門天道餓鬼道ミナト大蛇丸飛段 カクズ？サソリ？
という感じで上位陣は案外避けれる (カクズとサソリは核や心臓を任意で切り離せるから避けれるかも)
それに天照とか当たっても火力低いから、すぐに雷影や侍みたいに燃えた所を離せばいい訳だし
一応、天照を避けた(防いだ、耐えた)奴はダンゾウ雷影サスケビー我愛羅マダラ
避けれる(防げる、耐える)可能性がある奴は長門天道餓鬼道ミナト大蛇丸飛段 カクズ？サソリ？
という感じで上位陣は案外避けれる (カクズとサソリは核や心臓を任意で切り離せるから避けれるかも)
それに天照とか当たっても火力低いから、すぐに雷影や侍みたいに燃えた所を離せばいい訳だし
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 09:45:30 ID:1+tgfBPr0
ある程度のクラスってアスマとかそこら辺の連中かと思った。
アスマとか雑魚じゃないもんね。
だから雑魚ってナルトの同期達とかそこら辺かと…
アスマとか雑魚じゃないもんね。
だから雑魚ってナルトの同期達とかそこら辺かと…
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 09:47:30 ID:F7GG49EZO
天照、避けた奴らは一応事前情報ありだったけどな
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 10:21:48 ID:cx8Tfrzh0
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 10:23:33 ID:cx8Tfrzh0
事前情報ありきだろうがなかろうがあーいう技はザコにしか通用しないって
わからないのか？
わからないのか？
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 10:26:52 ID:F7GG49EZO
よし、天照と幻術が大物にはきかないからイタチをさげようか
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 11:01:08 ID:5E9m3v6cO
>>677
チョップでサスケに斬撃を与えれなかった時点でそういう攻撃方法は無いんだよ？わかりますか？
江戸転で六道仙人呼べば最強！と言ってるような物。実際に敵に使った、呼んだ描写がないのに出来ると言い張る
天照もそう。見た瞬間、黒炎で燃やす事が出来ると思ってる人もいるが、黒炎の塊を飛ばしてるだけ
理論上の話ばかりして実際の描写は敵に使えてない
>>678
＞実際雷影自体雷遁鎧を身に纏っているのにもかかわらず、自分で自分の腕切り落としてたよな？
燃えた腕を切り離した時は雷遁の鎧を解除しているが？
>>680
>>661
チョップでサスケに斬撃を与えれなかった時点でそういう攻撃方法は無いんだよ？わかりますか？
江戸転で六道仙人呼べば最強！と言ってるような物。実際に敵に使った、呼んだ描写がないのに出来ると言い張る
天照もそう。見た瞬間、黒炎で燃やす事が出来ると思ってる人もいるが、黒炎の塊を飛ばしてるだけ
理論上の話ばかりして実際の描写は敵に使えてない
>>678
＞実際雷影自体雷遁鎧を身に纏っているのにもかかわらず、自分で自分の腕切り落としてたよな？
燃えた腕を切り離した時は雷遁の鎧を解除しているが？
>>680
>>661
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 11:10:56 ID:d/hv1IDgO
うちはの3人が実績に反して評価が高過ぎなんだよ。
幻術なんか強敵には効かないから使わないんだろ？
もし効くとしたら、そんな有利な技を理解できないほど知能が低いということ。
知能が低い奴は弱いんだから評価を下げようぜ。
幻術なんか強敵には効かないから使わないんだろ？
もし効くとしたら、そんな有利な技を理解できないほど知能が低いということ。
知能が低い奴は弱いんだから評価を下げようぜ。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 11:41:37 ID:cx8Tfrzh0
>>690
性格にはそれで幻術が強かったら戦いがまったく面白くないから強敵には通用しないｗ
幻術対幻術だからこそ面白いのであって幻術対ノーマルで幻術通用したら
面白くないから当然聞かない。
せんにんモードのナルトは目みなくても動き分るとかなってなかったけ？
だとしたら目つぶって戦えば幻術は全く通用しなくなるよな。
ガイがめあけたまま、みないで戦うとかでいたくらいだから、せんにんモードクラスになれば
余裕だろ。
性格にはそれで幻術が強かったら戦いがまったく面白くないから強敵には通用しないｗ
幻術対幻術だからこそ面白いのであって幻術対ノーマルで幻術通用したら
面白くないから当然聞かない。
せんにんモードのナルトは目みなくても動き分るとかなってなかったけ？
だとしたら目つぶって戦えば幻術は全く通用しなくなるよな。
ガイがめあけたまま、みないで戦うとかでいたくらいだから、せんにんモードクラスになれば
余裕だろ。
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 12:03:34 ID:miK0NtzJ0
月読は初見ではほぼ対処のしようがないが天照は別だろ
ビーだってノーダメだし、変わり身になった分身体が燃えきるのも時間がかかった
つまり普通に回避することも可能だし、技の威力もいまいちであり少なくとも喰らったら瞬殺という技ではない
尾獣のチャクラ砲やナルトの仙術と螺旋手裏剣、長門の新羅、地爆、飛段の呪術
こういうのだろうな喰らったら瞬殺レベルなのは
ビーだってノーダメだし、変わり身になった分身体が燃えきるのも時間がかかった
つまり普通に回避することも可能だし、技の威力もいまいちであり少なくとも喰らったら瞬殺という技ではない
尾獣のチャクラ砲やナルトの仙術と螺旋手裏剣、長門の新羅、地爆、飛段の呪術
こういうのだろうな喰らったら瞬殺レベルなのは
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 12:04:12 ID:4xC5YiS8O
>>689
つまり雷影の斬撃は自分を切る以外は切る事ができない
自虐的な技だから八尾の角のを切ったのも普通にチョップたたきつけたら
きれいに取れたてことか
いやいや無理だろ
あと雷影は天照を自分の意志じゃなく反射神経でよけてる
前情報なしでも避けれる
つまり雷影の斬撃は自分を切る以外は切る事ができない
自虐的な技だから八尾の角のを切ったのも普通にチョップたたきつけたら
きれいに取れたてことか
いやいや無理だろ
あと雷影は天照を自分の意志じゃなく反射神経でよけてる
前情報なしでも避けれる
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 12:07:13 ID:d/hv1IDgO
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 12:08:54 ID:4xC5YiS8O
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 13:10:06 ID:1+tgfBPr0
天照って一応炎遁だよね？
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 13:16:37 ID:F7GG49EZO
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 13:54:19 ID:H+gLPsFx0
封火法印だよ。
ただタイマンじゃ隙が多すぎて意味ないけど。
封火法印やってる間は無防備だぞ。
ただタイマンじゃ隙が多すぎて意味ないけど。
封火法印やってる間は無防備だぞ。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 13:57:29 ID:PvnCb6HP0
さすがに自分が燃えてるのにのんきに巻物あけて封火法印の術式なんか書いてる暇は無いと思うわ
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 14:13:21 ID:s9ixQfDzO
封火法印とか戦闘では無意味でしょｗ
月読は車輪眼持ってるカカシにさえ通用したんだから
うちは以外ほぼ全員に通用すると見て間違いない
月読は車輪眼持ってるカカシにさえ通用したんだから
うちは以外ほぼ全員に通用すると見て間違いない
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 14:21:22 ID:d/hv1IDgO
目なんか見ないので通用しません。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 14:22:08 ID:4xC5YiS8O
ジライヤは影分身も口寄せも強力だから封化法印ぐらい使えるだろ
口寄せは普通の戦闘ガマ一体でペイン相手に時間かせぎできる強さなんだから
口寄せは普通の戦闘ガマ一体でペイン相手に時間かせぎできる強さなんだから
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 14:26:49 ID:1+tgfBPr0
>>702
畜生道一体だけだけどね。
畜生道一体だけだけどね。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 15:44:14 ID:LjEAbuNC0
イタチとサスケの決定的な違いは幻術の使い方の差があるな。
イタチは烏分身や影分身からも幻術ないし月読決めてくるのが厄介すぎる。
それに対してサスケはそういう小技を効かせた幻術は使えないので
うちは一族の実力比較では現状まだイタチ＞サスケは間違いなさそうだ。
スサノオに関しても攻撃力特化に近いサスケ型に対して攻防一体型
しかも反射攻撃すらもってるイタチのはキチガイすぎる。
イタチは烏分身や影分身からも幻術ないし月読決めてくるのが厄介すぎる。
それに対してサスケはそういう小技を効かせた幻術は使えないので
うちは一族の実力比較では現状まだイタチ＞サスケは間違いなさそうだ。
スサノオに関しても攻撃力特化に近いサスケ型に対して攻防一体型
しかも反射攻撃すらもってるイタチのはキチガイすぎる。
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 15:56:44 ID:cx8Tfrzh0
トビ＞ペイン＞ジライヤ＞イタチ＞サスケ
だと思ったけどそうするとナルトはペイン、ジライヤを超えてるから、
トビ＞イタチ＞サスケ＞ペインなのか？
しかしイタチはジライヤにかなわない感じだったからなぁ。
だと思ったけどそうするとナルトはペイン、ジライヤを超えてるから、
トビ＞イタチ＞サスケ＞ペインなのか？
しかしイタチはジライヤにかなわない感じだったからなぁ。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 15:59:24 ID:4xC5YiS8O
>>702
幻術はイタチのが強いはわからるけど
サスケは千鳥系の術がある分近・中はかなりサスケに分があると思いますよ
現にイタチの影分身は千鳥流しをクナイでカードしやられたからな
それに黒炎操作はサスケのが強いしね
個人的に幻術合戦や万華鏡の乱発より
カカシ戦でやった高速忍術をもっと術の種類を増やして素のイタチが強いて証明して欲しかったな
幻術はイタチのが強いはわからるけど
サスケは千鳥系の術がある分近・中はかなりサスケに分があると思いますよ
現にイタチの影分身は千鳥流しをクナイでカードしやられたからな
それに黒炎操作はサスケのが強いしね
個人的に幻術合戦や万華鏡の乱発より
カカシ戦でやった高速忍術をもっと術の種類を増やして素のイタチが強いて証明して欲しかったな
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 16:22:56 ID:1+tgfBPr0
イタチは
天照と月読
サスケは
天照と炎遁(自由自在に黒炎操作)
たしかに攻撃面はサスケの方が強い。
イタチは攻撃ってより技術面が巧みすぎる。
天照と月読
サスケは
天照と炎遁(自由自在に黒炎操作)
たしかに攻撃面はサスケの方が強い。
イタチは攻撃ってより技術面が巧みすぎる。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 17:38:25 ID:Ijtr6trj0
月読がチートすぎるんだよな。
瞳力、チャクラコントール、膨大なチャクラの三条件を満たしてるのは、
長門（三代目六道）、
サスケ(手加減とはいえ実際に破った、呪印がなくなった現在もダンゾウの呪印を押しのけるほど)、
トビくらい。
イタチの「お前は俺のスペアだ」の幻術がサスケに効いてたから、イタチがその気ならサスケは開幕幻術で終わり。
トツカ、ヤタ持ちってのもチート。
瞳力、チャクラコントール、膨大なチャクラの三条件を満たしてるのは、
長門（三代目六道）、
サスケ(手加減とはいえ実際に破った、呪印がなくなった現在もダンゾウの呪印を押しのけるほど)、
トビくらい。
イタチの「お前は俺のスペアだ」の幻術がサスケに効いてたから、イタチがその気ならサスケは開幕幻術で終わり。
トツカ、ヤタ持ちってのもチート。
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:09:04 ID:d/hv1IDgO
別に瞳力なんてなくたって十分戦えるのは
マダラ対ミナト戦が証明してる。
一番重要なのはスピードでしょう。
イタチもサスケもミナトと戦ったら、何も攻撃が当たらず、螺旋丸くらって終わりだろうな。
マダラ対ミナト戦が証明してる。
一番重要なのはスピードでしょう。
イタチもサスケもミナトと戦ったら、何も攻撃が当たらず、螺旋丸くらって終わりだろうな。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:23:43 ID:9FOBU6mnO
べつに月読ってチートじゃなくない？
印が必要だし、目閉じたらきかないし、イタチのレベルならただの幻術で相手ぶっ倒れるし
まあまあな写輪眼や完全人柱力にでもきくことくらいしかメリットないじゃん
普通に天照のがチートでしょ
対抗できる特殊能力除いたら、逃げたってすぐ当たるし、盾にどれだけ自信あっても消滅するぞ
印が必要だし、目閉じたらきかないし、イタチのレベルならただの幻術で相手ぶっ倒れるし
まあまあな写輪眼や完全人柱力にでもきくことくらいしかメリットないじゃん
普通に天照のがチートでしょ
対抗できる特殊能力除いたら、逃げたってすぐ当たるし、盾にどれだけ自信あっても消滅するぞ
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:32:50 ID:1+tgfBPr0
ミナトはスピードが速いってより、時空間忍術で瞬間移動してるだけだけどね。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:35:39 ID:9FOBU6mnO
いやミナトはスピードが速い描写があった気がするけど
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:42:18 ID:1+tgfBPr0
>>712
どこだっけ？
どこだっけ？
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:49:40 ID:s9ixQfDzO
開始と同時にクナイ投げられ、避けたと思ったら後ろから螺旋丸だろ
まぁ基本みんな即死だよな。不死と心臓五個と綱手と大蛇丸以外は
あと天童とネジも避けずに弾くか
まぁ基本みんな即死だよな。不死と心臓五個と綱手と大蛇丸以外は
あと天童とネジも避けずに弾くか
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:57:48 ID:9FOBU6mnO
>>713
マダラからナルト奪い返したのは、普通のスピード勝負じゃない？
マダラからナルト奪い返したのは、普通のスピード勝負じゃない？
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 19:01:19 ID:1+tgfBPr0
あの距離であの高さからの空中落下速度ならアスマレベルでもギリギリ行けるんじゃないか？
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 19:44:02 ID:aEcT4mkrO
>>709
確かに。
月読や天照は決まれば終了だけど、それをいかに決めるかっていうプロセスの方が大事だね。
少なくともミナトには天照は当たらなさそう。月読は、ミナトが万華鏡写輪眼の情報を知ってるかどうかだね。
事前情報無しルールだから、イタチはマダラやペインに次ぐ位置にいるんだろうねぇ。なんか釈然としないところもあるけど。
確かに。
月読や天照は決まれば終了だけど、それをいかに決めるかっていうプロセスの方が大事だね。
少なくともミナトには天照は当たらなさそう。月読は、ミナトが万華鏡写輪眼の情報を知ってるかどうかだね。
事前情報無しルールだから、イタチはマダラやペインに次ぐ位置にいるんだろうねぇ。なんか釈然としないところもあるけど。
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 22:37:20 ID:1+tgfBPr0
王下七武海 ＶＳ 五影
四皇 ＶＳ 暁
どうなる？
四皇 ＶＳ 暁
どうなる？
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 00:12:10 ID:oUi5mi020
チャクラ込めてロギア突破できるならワンピ勢が勝てる可能性ゼロだし、
ロギア突破できないならナルト勢が勝てるわけがない
ロギア突破できないならナルト勢が勝てるわけがない
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 00:24:28 ID:W2AOVwJi0
妄想にしかならないからどうでもいい
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 02:13:16 ID:QXQVd5x7O
志気風人使えば勝てるんじゃね？
江戸転生もロギア系みたいなもんだろ
江戸転生もロギア系みたいなもんだろ
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 14:47:34 ID:AOx/hcscO
お前ら何を言ってるんだ
掠り傷だけで殺せる全身義体のサソリが最強だよ
死んだフリして足下をチョンッて引っ掻けばいい
掠り傷だけで殺せる全身義体のサソリが最強だよ
死んだフリして足下をチョンッて引っ掻けばいい
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 15:03:53 ID:Gndx9NKrO
勝率ランキング
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫 ガイ
A 角都 小南 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月
C+ シズネ サクラ ネジ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 15:29:10 ID:b908VUmCO
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 15:50:07 ID:SMG2VUU0O
なんでガイが角都より上なんだよ
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 17:15:21 ID:Mo9Ymje60
ガイは飛車角より強いだろ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 17:40:11 ID:HcnifswUO
マダラはミナトに負けたから勝率ランキングでも長門の下でいいな。
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 18:24:18 ID:lxBC3GWC0
イザナギ未使用でマダラの口車に乗せられて結果的に死亡したミナトがねぇｗ
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 18:38:09 ID:SMG2VUU0O
>>726
角都以上はねぇよ
角都以上はねぇよ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 19:03:09 ID:v9mAfbL/0
>>726
カクズは螺旋手裏剣まともにヒットしても心臓が二つしか減らなかったり
チョウジのそこそこ威力のある打撃を食らっても無傷だったり、とめちゃくちゃタフなんだから
ガイは七門や六門の効力が持続してる間に心臓５つ全てを潰せない気がするわ
カクズは物理攻撃無効の土遁持ってるし、相性最悪じゃね？
カクズは螺旋手裏剣まともにヒットしても心臓が二つしか減らなかったり
チョウジのそこそこ威力のある打撃を食らっても無傷だったり、とめちゃくちゃタフなんだから
ガイは七門や六門の効力が持続してる間に心臓５つ全てを潰せない気がするわ
カクズは物理攻撃無効の土遁持ってるし、相性最悪じゃね？
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 19:37:31 ID:+pKE//STO
角都＝パー
鬼鮫＝チョキ
ガイ＝グー
こうだな。
鬼鮫＝チョキ
ガイ＝グー
こうだな。
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 19:49:10 ID:SMG2VUU0O
>>730以外にも中長距離の術持ってるし、八門使っても
取り外し自由の心臓一つでも取り逃したら
グロッキーになってる間に心臓抜き取られ終わる
近接専門のガイには勝率でも厳しい
それに鮫肌のない鬼鮫なら角都でも勝てるよ
取り外し自由の心臓一つでも取り逃したら
グロッキーになってる間に心臓抜き取られ終わる
近接専門のガイには勝率でも厳しい
それに鮫肌のない鬼鮫なら角都でも勝てるよ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 20:27:28 ID:Gndx9NKrO
鮫肌有りで戦うんだから、鮫肌無しなら勝てると言っても意味ないだろ
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 20:39:23 ID:BBZcDcky0
Aランクの角都。小南、雷影、サソリ、三代目に比べ
ガイの実力不足は否めない気がする
ガイの実力不足は否めない気がする
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 20:46:24 ID:FFUg6tRt0
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 20:46:59 ID:SMG2VUU0O
>>733
ガイが鬼鮫に勝ったって言う人が出てきそうだから一応
ガイが鬼鮫に勝ったって言う人が出てきそうだから一応
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/08(金) 21:52:10 ID:MmvbQN1l0
>>733の池沼は氏ね
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 04:51:45 ID:7meZgnsBO
勝率ランキング
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫
A 角都 小南 ガイ 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月 ネジ
C+ シズネ サクラ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
SS マダラ(+九尾)
S+ 長門
S イタチ サスケ
S- ビー ミナト 自来也 大蛇丸 ナルト
A+ ダンゾウ デイダラ 鬼鮫
A 角都 小南 ガイ 雷影 サソリ 三代目
A- 我愛羅 カカシ 飛段
B+ 綱手 チヨ
B 君麻呂 アスマ トルネ ヤマト
B- 紅 シカマル 再不斬 重悟 水月 ネジ
C+ シズネ サクラ フー サイ カンクロウ テマリ 白 リー
C ハヤテ シノ
C- キバ チョウジ 鬼童丸
D+ 右近左近 多由也 次郎坊 ヒナタ
D いの テンテン
D- ミズキ
保留 カブト
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 07:47:36 ID:5sJr4imgO
>>738
さようなら。
さようなら。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 09:16:59 ID:jraHeaQK0
さすがに港はイタチよりは強いと思う。
じらいやはイタチより強いかどうか微妙
イタチ自身がジライヤのほうが強いてきな発言してたけど。実際はどうかわからないし
イタチとペインはどっちがうえなのか。
六人相手にイタチがかてるかどうか。まーイタチは消えゆくキャラだったからどんなに強くしたって
問題ないという漫画の掟も考慮しないといけないが。
じらいやはイタチより強いかどうか微妙
イタチ自身がジライヤのほうが強いてきな発言してたけど。実際はどうかわからないし
イタチとペインはどっちがうえなのか。
六人相手にイタチがかてるかどうか。まーイタチは消えゆくキャラだったからどんなに強くしたって
問題ないという漫画の掟も考慮しないといけないが。
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 09:46:49 ID:PhV064470
まだ>>740みたいな奴がいるのか。
コミック読みなおせよ、だからみんなからスルーされるんだよ。
コミック読みなおせよ、だからみんなからスルーされるんだよ。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 09:52:07 ID:CoJ/vRyQ0
>>740
ミナト対イタチは月読が当たるならイタチが勝つと思うね
当たらないならイタチが負ける気がする
ミナトなら残りの天照とスサノオは雷影並みの反射と飛雷身で簡単に回避出来るだろうし
ペインとイタチは比べるまでも無い
ミナト対イタチは月読が当たるならイタチが勝つと思うね
当たらないならイタチが負ける気がする
ミナトなら残りの天照とスサノオは雷影並みの反射と飛雷身で簡単に回避出来るだろうし
ペインとイタチは比べるまでも無い
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 10:30:11 ID:18uEMw39O
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 12:28:59 ID:VmLKaInmO
(+九尾)これなんなの？
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 12:40:59 ID:18uEMw39O
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 13:05:05 ID:jraHeaQK0
>>741
相手にされてないのはどっちなんだろうね？ｗ
相手にされてないのはどっちなんだろうね？ｗ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 13:07:58 ID:jraHeaQK0
しかし>>1
のルールみたらなんかイタチのことばっかりについて書いてないか？ｗ
のルールみたらなんかイタチのことばっかりについて書いてないか？ｗ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 13:12:38 ID:VmLKaInmO
イタチのことは一行しかかかれてないが読み間違えたかな
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 13:14:37 ID:nDxqXg3YO
このスレを見るかぎり
ビー=長門
仮面の男=長門じゃなくて雷影 Sランクいき
サスケ Aランクいき
ガイ Sランクいき
だな
ビー=長門
仮面の男=長門じゃなくて雷影 Sランクいき
サスケ Aランクいき
ガイ Sランクいき
だな
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 13:17:22 ID:nDxqXg3YO
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 13:25:31 ID:jraHeaQK0
>>748
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
→イタチが自分よりジライヤが強いを消去
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
サスケ対イタチｗ
そもそもルールに単独名だしてその発言は有効的なｗ
明らかに贔屓してるだろｗ
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
→イタチが自分よりジライヤが強いを消去
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
サスケ対イタチｗ
そもそもルールに単独名だしてその発言は有効的なｗ
明らかに贔屓してるだろｗ
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 13:51:33 ID:18uEMw39O
発言は重視しないとしていながら
「見たものは全て焼き尽くす」
「スサノオは絶対防御」
とかは即採用だからなw
「見たものは全て焼き尽くす」
「スサノオは絶対防御」
とかは即採用だからなw
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 14:18:43 ID:nDxqXg3YO
>>752
テンプレは直したほうがいいな
ランクの定義もよくわからないからちゃんと定義してほしい
このランクはこれぐらいの強さでランクが一つ違うだけでどれくらい差があるのかとか
総当りとの勝率とか完璧に人によるし独断で勝率作ってるそれ暫定とか馬鹿もいるし
まず全キャラの総当りを作るなんた不可能、消したほうがいいな
テンプレは直したほうがいいな
ランクの定義もよくわからないからちゃんと定義してほしい
このランクはこれぐらいの強さでランクが一つ違うだけでどれくらい差があるのかとか
総当りとの勝率とか完璧に人によるし独断で勝率作ってるそれ暫定とか馬鹿もいるし
まず全キャラの総当りを作るなんた不可能、消したほうがいいな
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 14:22:36 ID:nTXs9uTaO
長門厨も一緒だな
ダンゾウは腕の封印解くところからスタートなのにペインは死体に送信機つけるところからにはならないらしい
ダンゾウは腕の封印解くところからスタートなのにペインは死体に送信機つけるところからにはならないらしい
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 14:48:43 ID:MwEwNjFiO
ダンゾウが敵と対面するまでしっかりつけてるんだから仕方ない
各キャラがどの時点で戦闘準備完了としてるかでスタート決めとけばいいだけ
各キャラがどの時点で戦闘準備完了としてるかでスタート決めとけばいいだけ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:04:41 ID:MwEwNjFiO
>>752
そんなの誰が採用してんだ？
天照は目の焦点から黒炎が出る遠距離ライターだって誰が見ても分かる描写あるでしょ
スサノオも何回崩されたことか、誰が見ても絶対防御とは言えないでしょ
一番酷く採用されたのがやっぱりイタチの「ジライヤには負ける」発言
そんなの誰が採用してんだ？
天照は目の焦点から黒炎が出る遠距離ライターだって誰が見ても分かる描写あるでしょ
スサノオも何回崩されたことか、誰が見ても絶対防御とは言えないでしょ
一番酷く採用されたのがやっぱりイタチの「ジライヤには負ける」発言
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:21:41 ID:18uEMw39O
発言は全て参考外にすればいいんだよ。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:34:53 ID:jraHeaQK0
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:39:40 ID:TUJvoRemO
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:42:10 ID:nDxqXg3YO
条件付きだけど今のところ
イザナギとマダラのすり抜けは完璧に絶対防御だな
雷影も自ら相討ちになるような事をしなければ絶対防御
イザナギとマダラのすり抜けは完璧に絶対防御だな
雷影も自ら相討ちになるような事をしなければ絶対防御
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:45:42 ID:18uEMw39O
マダラはミナトにもコナンにもダメージくらってただろ。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:46:30 ID:nDxqXg3YO
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:49:06 ID:nDxqXg3YO
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:51:22 ID:TUJvoRemO
そんな評価でガイがSランクなら暁みんなSランク入るって
鮫肌無しの逃げ腰鬼鮫だろ
他の暁メンバーだってそんな鬼鮫なら速攻倒せるわｗ
鮫肌無しの逃げ腰鬼鮫だろ
他の暁メンバーだってそんな鬼鮫なら速攻倒せるわｗ
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 15:55:28 ID:nDxqXg3YO
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 16:06:57 ID:jraHeaQK0
俺が分けてやるよ。
キャラの重要性、役割、設定等を基にランク分けすると
Ｓ：最後のボス（マダラ？）ナルト、サスケ
Ａ：ミナト、長門、イタチ、ジライヤ
Ｂ：ビー、キサメ、大蛇丸、ダンゾウ
Ｃ：カカシ、暁メンバー、ガイ等
みたいな感じ。
キャラの重要性、役割、設定等を基にランク分けすると
Ｓ：最後のボス（マダラ？）ナルト、サスケ
Ａ：ミナト、長門、イタチ、ジライヤ
Ｂ：ビー、キサメ、大蛇丸、ダンゾウ
Ｃ：カカシ、暁メンバー、ガイ等
みたいな感じ。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 16:13:19 ID:nDxqXg3YO
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 16:17:16 ID:jraHeaQK0
>>767
重要なキャラだけどＡには行けないレベルだな。
互影はあんまりわかんないけど
Ｂに入れそうなのはライカゲとガアラくらいか。
後はＣだな。
サクラはＦくらい。
カブトは今後の展開にもよるけど
現時点ではＢのかなで下位くらいかな。展開によっちゃＡまでいくかもしれん。
ゼツも同じ。
重要なキャラだけどＡには行けないレベルだな。
互影はあんまりわかんないけど
Ｂに入れそうなのはライカゲとガアラくらいか。
後はＣだな。
サクラはＦくらい。
カブトは今後の展開にもよるけど
現時点ではＢのかなで下位くらいかな。展開によっちゃＡまでいくかもしれん。
ゼツも同じ。
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 16:43:50 ID:K5YrE9M50
最強忍術使いはナルトだって言ってる人いたけど
土影じゃね？
どうみても
原戎剥離＞螺旋手裏剣だろ
土影じゃね？
どうみても
原戎剥離＞螺旋手裏剣だろ
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 16:51:53 ID:nDxqXg3YO
>>768
ビーは低いてか鬼鮫、タンゾウがビーにくらべて、ストーリーで重要ではない
ビーは低いてか鬼鮫、タンゾウがビーにくらべて、ストーリーで重要ではない
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 16:57:58 ID:MwEwNjFiO
>>769
忍術は忍術同士の攻防に勝てるかどうかが一番問題
普通の人間なら当たったらだいたい死ぬからな
どれだけバラバラに分解するかなんて飛段とか相手にしないならどうでもいい
土影の術と螺旋手裏剣をぶつけ合ったら螺旋手裏剣が勝つだろうし
攻撃範囲も螺旋手裏剣のが広い
しかし土影の術のが出るのが速い
忍術は忍術同士の攻防に勝てるかどうかが一番問題
普通の人間なら当たったらだいたい死ぬからな
どれだけバラバラに分解するかなんて飛段とか相手にしないならどうでもいい
土影の術と螺旋手裏剣をぶつけ合ったら螺旋手裏剣が勝つだろうし
攻撃範囲も螺旋手裏剣のが広い
しかし土影の術のが出るのが速い
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:00:53 ID:jraHeaQK0
>>770
君の重要度ってこれからのストーリーでってことか？
ビーはこれから重賞だけど、ダンゾウは結構重要だっただろｗ
キサメも結構でてたし
てかそのレベルは大差ない重要レベルだろ。
Ａにいけないことには変わりない。
君の重要度ってこれからのストーリーでってことか？
ビーはこれから重賞だけど、ダンゾウは結構重要だっただろｗ
キサメも結構でてたし
てかそのレベルは大差ない重要レベルだろ。
Ａにいけないことには変わりない。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:09:55 ID:XHd5knnYO
>>768
カブトがＢの下位とか、全然本編を読めてないですね。
大蛇の力を取り込んでほぼ使い熟している現在のカブトは、大蛇丸より上ですよ？
大蛇丸はチャクラを吸うしか脳の無い鬼鮫より遥かに強いし、カブトはそのさらに上にいます。
ちなみに鬼鮫はその他暁と同列です。
むしろ総当たり戦では、角都、デイダラ、サソリより弱いでしょうね。
敵がジオングや潜影蛇手みたいな遠隔攻撃、体術や幻術を持っている場合、凡庸な接近戦で応戦するしかないんですから。
カブトがＢの下位とか、全然本編を読めてないですね。
大蛇の力を取り込んでほぼ使い熟している現在のカブトは、大蛇丸より上ですよ？
大蛇丸はチャクラを吸うしか脳の無い鬼鮫より遥かに強いし、カブトはそのさらに上にいます。
ちなみに鬼鮫はその他暁と同列です。
むしろ総当たり戦では、角都、デイダラ、サソリより弱いでしょうね。
敵がジオングや潜影蛇手みたいな遠隔攻撃、体術や幻術を持っている場合、凡庸な接近戦で応戦するしかないんですから。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:11:57 ID:jraHeaQK0
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:13:06 ID:PhV064470
jraHeaQK0はわけわからないことばっかり書いてるな、馬鹿すぎて笑える。
重要度議論スレじゃないんだからからさ(笑)
重要度議論スレじゃないんだからからさ(笑)
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:13:58 ID:bCJQQkLuO
エドテン組がモブにやられるなんて悲しくなるな
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:14:56 ID:jraHeaQK0
>>775
ばかなことかいてない書き込みってここにあるのかｗ？
ばかなことかいてない書き込みってここにあるのかｗ？
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:15:38 ID:nDxqXg3YO
>>772
鬼鮫は結構でてたな
重要性でいったらあんま関係ないけど
C以外ですね
タンゾウて何したっけ？
ビーはナルトに九尾のコントロールを教えれる唯一の存在だからかなり重要でしょう
しかも五影会議＋戦争を引き起こした原因でもある
普通にAだろ
鬼鮫は結構でてたな
重要性でいったらあんま関係ないけど
C以外ですね
タンゾウて何したっけ？
ビーはナルトに九尾のコントロールを教えれる唯一の存在だからかなり重要でしょう
しかも五影会議＋戦争を引き起こした原因でもある
普通にAだろ
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:16:57 ID:jraHeaQK0
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:18:09 ID:jraHeaQK0
きさめはＣでもいいかもしれんな。
いちおビーにかてそうだったしな。というか勝ったのか？
いちおビーにかてそうだったしな。というか勝ったのか？
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:19:17 ID:nDxqXg3YO
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:23:27 ID:jraHeaQK0
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:26:30 ID:nDxqXg3YO
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:28:25 ID:lncEqz44O
重要度（笑）
キャラの重要さも強さの内に含まれるとは…大した奴だ
キャラの重要さも強さの内に含まれるとは…大した奴だ
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:32:42 ID:jraHeaQK0
>>783
そんな明確な基準なんてないよ。感覚でわかれよｗ俺はＡにいるやつらほど
重要だとは到底思えないがな。ナルトサスケとのかかわりがＡにはいるには少ない。
これじゃだめか？ｗ
ミナト・・・なるとの父で九狐を封印した
ジライヤ・・・ナルトの師匠でミナトの師匠。なるとの名付け親
イタチ・・・サスケの兄でサスケが最初から復讐したいと思ってた相手
長門・・・ジライヤが予言の子と思ってた相手、最終？的の組織を作った。マダラが与えた？
六道をもってる
すくなくともこのレベルには全然達してない。
大体俺がその基準をだしたら納得するのか？だったら最初からしたがっとけよｗ
そんな明確な基準なんてないよ。感覚でわかれよｗ俺はＡにいるやつらほど
重要だとは到底思えないがな。ナルトサスケとのかかわりがＡにはいるには少ない。
これじゃだめか？ｗ
ミナト・・・なるとの父で九狐を封印した
ジライヤ・・・ナルトの師匠でミナトの師匠。なるとの名付け親
イタチ・・・サスケの兄でサスケが最初から復讐したいと思ってた相手
長門・・・ジライヤが予言の子と思ってた相手、最終？的の組織を作った。マダラが与えた？
六道をもってる
すくなくともこのレベルには全然達してない。
大体俺がその基準をだしたら納得するのか？だったら最初からしたがっとけよｗ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:46:52 ID:nDxqXg3YO
ビー・・・ナルトの師匠で九尾のコントロールを教える
現状ナルトと並ぶ戦争の鍵
サスケを追い詰めることで天照を修得させた
また、ビーにいっぱい喰わされたせいで強制的に暁加入される
ビーが里を逃亡したため五影会議が勃発しマダラと忍び連合との戦争が始まる
どう考えてもAですね
感覚でいってたら議論にならんだろ
ここ議論スレですよ
現状ナルトと並ぶ戦争の鍵
サスケを追い詰めることで天照を修得させた
また、ビーにいっぱい喰わされたせいで強制的に暁加入される
ビーが里を逃亡したため五影会議が勃発しマダラと忍び連合との戦争が始まる
どう考えてもAですね
感覚でいってたら議論にならんだろ
ここ議論スレですよ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 17:57:20 ID:jraHeaQK0
>>786
馬鹿ですか？
結局議論したって感覚になるだろ。
俺はビーはそれじゃ入らないって感覚と君は入るという感覚だろｗ
いやーしかしどう考えてもＡですかｗ
ミナト、ジライヤ、イタチ、長門に並ぶレベルですかｗ
すごいね。ビーは。
しかもキサメに負けてるけどそのキサメはＣでビーはＡだもんね。
すごい冷静に物事をみてますねｗ
馬鹿ですか？
結局議論したって感覚になるだろ。
俺はビーはそれじゃ入らないって感覚と君は入るという感覚だろｗ
いやーしかしどう考えてもＡですかｗ
ミナト、ジライヤ、イタチ、長門に並ぶレベルですかｗ
すごいね。ビーは。
しかもキサメに負けてるけどそのキサメはＣでビーはＡだもんね。
すごい冷静に物事をみてますねｗ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 18:02:52 ID:nDxqXg3YO
まあな冷静に見なくてもビーはAランクいりは当然だけどね
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 18:07:05 ID:jraHeaQK0
うんよかったなｗ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 18:12:44 ID:CoJ/vRyQ0
まあ、役割とか重要性とかも含めてランクつけても意味ないし
ビーがBだろうがAだろうがどっちでもよくね
ビーがBだろうがAだろうがどっちでもよくね
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 18:25:23 ID:YmDkmXVG0
ビーはＢ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 18:57:33 ID:GNBtlqZtO
すごいな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 19:43:02 ID:7meZgnsBO
>>766
Ｓは物語の終局に関係ある奴って所か
Ａは一部から主人公と深い関わりを持ち、主人公の行動理念に影響を与え、ストーリーの回想でもキーになる人って所か
ミナトも微妙だけど、ビーは 間違いなく入らないな
Ｓは物語の終局に関係ある奴って所か
Ａは一部から主人公と深い関わりを持ち、主人公の行動理念に影響を与え、ストーリーの回想でもキーになる人って所か
ミナトも微妙だけど、ビーは 間違いなく入らないな
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 19:46:21 ID:jraHeaQK0
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 20:56:14 ID:GNBtlqZtO
【S+】長門 ﾅﾙﾄ
【S】ﾋﾙｾﾞﾝ 柱間 自来也 半蔵≧ﾐﾅﾄ ｲﾀﾁ ﾋﾞ-
【S-】大蛇丸=ｻｽｹ≧綱手≧ﾀﾞﾝｿﾞｳ≧ｶｶｼ
【A+】扉間 小南 雷影≧ｶﾞｲ 鬼鮫
【A】ｻｿﾘ ﾃﾞｲﾀﾞﾗ 我愛羅≧角都
〇勝手に申し訳ない。
綱手は
医術による半不死化
カツユの物理系無効化
一撃の怪力
陰封印膨大チャクラ
問題はあたるか。
ｼﾞﾗｲﾔが次期火影に綱手がｶｶｼと言うまで誰もあげなかったということはまだｶｶｼ以上かな。
【S】ﾋﾙｾﾞﾝ 柱間 自来也 半蔵≧ﾐﾅﾄ ｲﾀﾁ ﾋﾞ-
【S-】大蛇丸=ｻｽｹ≧綱手≧ﾀﾞﾝｿﾞｳ≧ｶｶｼ
【A+】扉間 小南 雷影≧ｶﾞｲ 鬼鮫
【A】ｻｿﾘ ﾃﾞｲﾀﾞﾗ 我愛羅≧角都
〇勝手に申し訳ない。
綱手は
医術による半不死化
カツユの物理系無効化
一撃の怪力
陰封印膨大チャクラ
問題はあたるか。
ｼﾞﾗｲﾔが次期火影に綱手がｶｶｼと言うまで誰もあげなかったということはまだｶｶｼ以上かな。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 21:17:11 ID:qxD0FJQlO
八尾はキサメに二回もやられそうになったから弱い
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/09(土) 21:28:27 ID:nDxqXg3YO
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 01:35:45 ID:3/B8Jl1bO
なんか話が上手く飲み込めないぞ？
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 01:47:21 ID:2HYx3ePAO
○カカシ
三忍並みの知名度を誇るコピー忍者。高度な雷遁、土遁、水遁、火遁を上手く使い
影分身を用いた巧みな陽動と車輪眼で相手の弱点を瞬時に見いだす
忍体幻全てに秀でて嗅覚に優れ、頭の良さを兼ね備える
さらに奥の手として万華鏡車輪眼：神威を持つ
かなり強いキャラのはずが、評価されにくいかわいそうなキャラ
三忍並みの知名度を誇るコピー忍者。高度な雷遁、土遁、水遁、火遁を上手く使い
影分身を用いた巧みな陽動と車輪眼で相手の弱点を瞬時に見いだす
忍体幻全てに秀でて嗅覚に優れ、頭の良さを兼ね備える
さらに奥の手として万華鏡車輪眼：神威を持つ
かなり強いキャラのはずが、評価されにくいかわいそうなキャラ
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 01:48:58 ID:RZ3hz6oZ0
案山子なんて仙人ナルトに瞬殺されるレベルだろｗ
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 02:11:52 ID:pA9cKhM50
カカシがいるからナルトや暁の強さが読者にわかりやすく伝わるんだよ
かませ犬をなめちゃいけないよ
バラエティーだって華のあるゲストを支える雛段芸人がいておもしろくなる
かませ犬をなめちゃいけないよ
バラエティーだって華のあるゲストを支える雛段芸人がいておもしろくなる
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 02:16:02 ID:PMFLf5ZL0
>>799
カカシが火遁使ったのはアニメの話だろー。
カカシが火遁使ったのはアニメの話だろー。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 02:46:36 ID:/OJ4z17tO
カクズヒダン戦で水のない所であれだけの水遁使えるんだからカカシはスゴイよ２代目並み
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 02:59:37 ID:9IrTbBkVO
二代目はエドテンも使え四代目くらすの時空間忍術も使える
さすがにカカシと並べるのは失礼かと
さすがにカカシと並べるのは失礼かと
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 05:11:14 ID:qmRhBep9O
ｽｻﾉｵの絶対防御はイタチのヤタノ鏡もってるバージョンでしょ
会談襲撃時のｽｻﾉｵはまだまだミカン
自分で絶対防御っていってたけどないない
ヤタノ鏡バージョンならMiz陰の養豚も無効化する
会談襲撃時のｽｻﾉｵはまだまだミカン
自分で絶対防御っていってたけどないない
ヤタノ鏡バージョンならMiz陰の養豚も無効化する
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 05:46:31 ID:dmaEfRKyO
絶対防御は我愛羅たちの攻撃を防いだ手前に言ったから、
巨大人形骨以上のスサノオの事を言ったんだろ
雷影戦や水影戦のショボいあばら骨だけのスサノオも
絶対防御と思ってるなら読解力が無さすぎるｗ
現に我愛羅達の四人同時攻撃が無傷だったろ
巨大人形骨以上のスサノオの事を言ったんだろ
雷影戦や水影戦のショボいあばら骨だけのスサノオも
絶対防御と思ってるなら読解力が無さすぎるｗ
現に我愛羅達の四人同時攻撃が無傷だったろ
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 08:09:48 ID:9IrTbBkVO
あの自称絶対防御も麒麟やタンゾウの術で破られてるし
あの四人が最高クラスの術をだせばつぶせるだろうね
特に我愛羅とカンクロウいくら多人数だからって手を抜きすぎるだろ
あの四人が最高クラスの術をだせばつぶせるだろうね
特に我愛羅とカンクロウいくら多人数だからって手を抜きすぎるだろ
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 09:06:45 ID:s+pIeFS60
あのスサノオは大抵の攻撃ならガード出来るんだろうけど
かなり強い攻撃はガード出来ても隙間があけられたり、破られたりするんだろうね
バクの吸引力を必死に踏ん張って耐えていたとこを見ると地爆や特大の神羅には耐えられそうにないし
かなり強い攻撃はガード出来ても隙間があけられたり、破られたりするんだろうね
バクの吸引力を必死に踏ん張って耐えていたとこを見ると地爆や特大の神羅には耐えられそうにないし
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 09:53:43 ID:dmaEfRKyO
バグ吸引＋吸引加速のダンゾウの術でも隙間しか出来なかったぞ
隙間攻撃しようとしたらカウンターパンチ食らったし
特大新羅や地爆は天照とか防いだ我愛羅でも無理だろ
隙間攻撃しようとしたらカウンターパンチ食らったし
特大新羅や地爆は天照とか防いだ我愛羅でも無理だろ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 10:10:57 ID:nhCedf8vO
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 10:37:18 ID:X0AOkNkNO
地爆は十尾を封印できる技なんだから
忍びが耐えられるレベルじゃないでしょ。
忍びが耐えられるレベルじゃないでしょ。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 10:56:59 ID:qmRhBep9O
ヤタノ鏡なら跳ね返せる
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 11:05:18 ID:X0AOkNkNO
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 11:14:16 ID:RjAqJegq0
映画で使われてた隠れ里の忍術のがすごくねｗ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 11:54:00 ID:dmaEfRKyO
地爆を回避するにはミナトの避雷針によるテレポートかマダラしかいないだろうね
ダンゾウはイザナギ使ってもすり抜け出来ないし、雷影やナルトの瞬身はテレポートじゃなくて単なる高速移動だから無理だろう
あれは絶対防御による防御で防ぐと終わる
超高等な回避術で回避するしかない
ダンゾウはイザナギ使ってもすり抜け出来ないし、雷影やナルトの瞬身はテレポートじゃなくて単なる高速移動だから無理だろう
あれは絶対防御による防御で防ぐと終わる
超高等な回避術で回避するしかない
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 12:04:44 ID:HT2UCYqzO
>>810
でもふせぎきれてはいなかったから、軽減したって感じだと思われ
でもふせぎきれてはいなかったから、軽減したって感じだと思われ
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 12:44:05 ID:2o9+HLh7O
イタチ厨は原作読めてませんね。
ミナトはまだ可能性があるけど、イタチがペインに勝つのは絶対に無理。
今更ですが根拠を書きます。
まず月詠や幻術関連は輪廻眼に通用しません。
天照は簡単に吸収されます。しかも触れたら即死等の即効性は無いので、余計に複数を押さえる事が出来ません。
頼みのスサノオで防御しても、本体を天引で引き寄せられるので丸で無力です。
地爆でそのまま固められても、イタチはおしまいです。
スサノオで攻撃しようにも、視界共有して六体いるペインを一撃で薙ぎ払う事は不可能で天道が出ばらずとも八方から攻撃され続けます。当然天照や豪火球は吸収されます。復活されるリスクもあるし、
それ以前にどんどんイタチのチャクラは減少するので、最悪攻撃されずとも自滅しかねません。
そして隙さえあればペインは地爆や天引の本体引き寄せで勝負は終わります。
尚、性質変化バリエーションや体術、チャクラ量等の基本能力は全てペイン（長門）が上ですから地力勝負になっても勝ち目はありません。
自来也や大蛇丸もイタチに対してほぼ同じ事が言えますが、彼等は月詠に対抗出来ない為イタチより下になります。
ミナトはまだ可能性があるけど、イタチがペインに勝つのは絶対に無理。
今更ですが根拠を書きます。
まず月詠や幻術関連は輪廻眼に通用しません。
天照は簡単に吸収されます。しかも触れたら即死等の即効性は無いので、余計に複数を押さえる事が出来ません。
頼みのスサノオで防御しても、本体を天引で引き寄せられるので丸で無力です。
地爆でそのまま固められても、イタチはおしまいです。
スサノオで攻撃しようにも、視界共有して六体いるペインを一撃で薙ぎ払う事は不可能で天道が出ばらずとも八方から攻撃され続けます。当然天照や豪火球は吸収されます。復活されるリスクもあるし、
それ以前にどんどんイタチのチャクラは減少するので、最悪攻撃されずとも自滅しかねません。
そして隙さえあればペインは地爆や天引の本体引き寄せで勝負は終わります。
尚、性質変化バリエーションや体術、チャクラ量等の基本能力は全てペイン（長門）が上ですから地力勝負になっても勝ち目はありません。
自来也や大蛇丸もイタチに対してほぼ同じ事が言えますが、彼等は月詠に対抗出来ない為イタチより下になります。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 13:01:17 ID:X0AOkNkNO
ジライヤに月読が効くってのも全然信頼性がないけどな。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 13:11:30 ID:3/B8Jl1bO
ジライヤは全方位感知結界あるから目を閉じたままイタチと戦える
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 13:19:13 ID:2o9+HLh7O
>>818
大蛇丸にイタチの幻術が効いたから同格の自来也にも通用するというのが、イタチ厨の持論です。
また本編を見る限り、瞳術無くして写輪眼には対抗出来ないそうなので仕方ありませんね。
おまけにスレルールが【お互いの能力を知らない】という原作から離れた物。
ただし、ガイが目を見ないで戦える様に
知ってさえいれば自来也の豊富な術で目を見ないで戦う事は可能でしょう。
後は実力勝負になるので、自来也が勝つ可能性はかなり高いですけどね。
だから原作的には副読本よろしく互角なわけです。
まぁ、原作読めてない残念な人が多いから変な意見が出てくるんですけどね。
開幕～とか、黒暗行とか、仙人モードの発生時間とか、スペックとか。
発想がズレてるわけです
大蛇丸にイタチの幻術が効いたから同格の自来也にも通用するというのが、イタチ厨の持論です。
また本編を見る限り、瞳術無くして写輪眼には対抗出来ないそうなので仕方ありませんね。
おまけにスレルールが【お互いの能力を知らない】という原作から離れた物。
ただし、ガイが目を見ないで戦える様に
知ってさえいれば自来也の豊富な術で目を見ないで戦う事は可能でしょう。
後は実力勝負になるので、自来也が勝つ可能性はかなり高いですけどね。
だから原作的には副読本よろしく互角なわけです。
まぁ、原作読めてない残念な人が多いから変な意見が出てくるんですけどね。
開幕～とか、黒暗行とか、仙人モードの発生時間とか、スペックとか。
発想がズレてるわけです
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 13:20:43 ID:X0AOkNkNO
つーか、そろそろテンプレ見直さない？
情報の優先度はどう考えても
戦闘描写が一番重要だろ？
何厨の思惑かしらんけど、修正した方がいいだろ。
情報の優先度はどう考えても
戦闘描写が一番重要だろ？
何厨の思惑かしらんけど、修正した方がいいだろ。
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 13:35:35 ID:dmaEfRKyO
今のルールだと
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
↓
最新の戦闘描写を含む勝敗結果＝勝利過程＞過去の戦闘描写＞過去のキャラ発言＝副読本の説明
がいいと思う
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
↓
最新の戦闘描写を含む勝敗結果＝勝利過程＞過去の戦闘描写＞過去のキャラ発言＝副読本の説明
がいいと思う
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 13:46:43 ID:3/B8Jl1bO
勝利過程と戦闘描写って違い分からん
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 14:00:44 ID:X0AOkNkNO
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 14:05:24 ID:9IrTbBkVO
ようは発言>戦闘描画で判断するって
キャラAが早い動きした描画があって描画を見るかぎりキャラBよりキャラAのが早いだろという意見があっても
実際にキャラAよりキャラBのが早いって発言あったら
発言のが優先されるてことだろ
別にいまのままで問題なさそうだけど
キャラAが早い動きした描画があって描画を見るかぎりキャラBよりキャラAのが早いだろという意見があっても
実際にキャラAよりキャラBのが早いって発言あったら
発言のが優先されるてことだろ
別にいまのままで問題なさそうだけど
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 14:13:13 ID:X0AOkNkNO
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 14:20:24 ID:9IrTbBkVO
その場合
実際にキャラAとキャラBが戦い発言と矛盾があったら
勝利過程にふくまれるから発言より優先度が高くなるんだろ
戦ってもないのに描画から予想した意見が発言より優先されちゃダメってこったろ
実際にキャラAとキャラBが戦い発言と矛盾があったら
勝利過程にふくまれるから発言より優先度が高くなるんだろ
戦ってもないのに描画から予想した意見が発言より優先されちゃダメってこったろ
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 14:50:19 ID:dmaEfRKyO
過去のコメントでおかしい物・設定が変わった物
・三代目が歴代最強
・白眼が写輪眼の源流
・サクラは幻術タイプ→パワー馬鹿に成長
・天照は見ている視点から発火し、岩ガマの内臓を一瞬で穴を開ける→黒炎の塊を飛ばし、ジワ燃えするだけ
・九尾は自然発生→木の葉所有の人柱力の封印が解けただけ(木の葉の里の忍は人柱力の存在を知らないほどのゆとり)
・その他ナルト、長門がうずまき一族等の後付けと思われる血族の戦いへ
一部と二部じゃ設定が違うのがあるからな
いつまでも過去の発言を、最新の描写や発言より優先させちゃダメって事
いつまでもニュートンの理論が正しい！アインシュタインは認めない！と言ってるようなもの
情報の優先度は、最新＞過去じゃないとおかしい
・三代目が歴代最強
・白眼が写輪眼の源流
・サクラは幻術タイプ→パワー馬鹿に成長
・天照は見ている視点から発火し、岩ガマの内臓を一瞬で穴を開ける→黒炎の塊を飛ばし、ジワ燃えするだけ
・九尾は自然発生→木の葉所有の人柱力の封印が解けただけ(木の葉の里の忍は人柱力の存在を知らないほどのゆとり)
・その他ナルト、長門がうずまき一族等の後付けと思われる血族の戦いへ
一部と二部じゃ設定が違うのがあるからな
いつまでも過去の発言を、最新の描写や発言より優先させちゃダメって事
いつまでもニュートンの理論が正しい！アインシュタインは認めない！と言ってるようなもの
情報の優先度は、最新＞過去じゃないとおかしい
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 15:08:15 ID:dmaEfRKyO
あと
・三代目は木の葉にある全ての術が使える→どう見ても使えない
・1000の術を使えるコピー忍者→雷切とカムイとあと2、3個しかない
・イタチの経歴の謎、時系列に合わない
・三代目は木の葉にある全ての術が使える→どう見ても使えない
・1000の術を使えるコピー忍者→雷切とカムイとあと2、3個しかない
・イタチの経歴の謎、時系列に合わない
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 15:16:11 ID:2o9+HLh7O
>>828
結論に関しては同意しますが、貴方は後付け設定と伏線、情報力に関するキャラ差が頭の中で整理仕切れていないですね。
全て違う物ですよ？
例えばサクラに関しては綱手に弟子入りして同じタイプの技を身につけただけで、幻術に秀でるという設定が消えたわけではありません。
むしろ最初期から、ナルト、サスケ、サクラが蛙、蛇、蛞蝓の頭に乗っているイラストがあるので、三忍に学ぶ事は初期整理通りだったと言えます。加えて、サクラの才能が現在大して開花されていないのは問題のある設定でもありません。
天照に関しても、それは描写から「そう見えた」という貴方の主観です。
白眼に関しても勘違いしてる人が多いですが、カカシの持論もしくは民衆の俗説であり真実とは違います。
一般にそう思われていたが、実際の写輪眼の源流は六道仙人の力の枝別れだった…というだけの現実にもよくある話です。
カカシも「～だと言われている」と伝え聞いた話をしているだけで事実として明示されたわけではありません。
三代目最強は別に覆っていません。
柱間とミナトが強かったからこれまた早とちりして勘違いする人が多いですが
柱間が忍界史上最強だったという設定などなく（あくまで戦国時代最強）、ミナトに至ってはあの期間に最も徳と力があっただけです。
その証拠に大蛇丸が火影候補から外されたのは力ではなく「危険思想」からだと明言されています。大蛇丸に徳や慈愛の精神があれば、火影は誰も文句無かったわけでミナトが圧倒的に優れているわけではありません。
当然、自来也も候補にはあったはずですしね。
もっと冷静に読みましょう。
結論に関しては同意しますが、貴方は後付け設定と伏線、情報力に関するキャラ差が頭の中で整理仕切れていないですね。
全て違う物ですよ？
例えばサクラに関しては綱手に弟子入りして同じタイプの技を身につけただけで、幻術に秀でるという設定が消えたわけではありません。
むしろ最初期から、ナルト、サスケ、サクラが蛙、蛇、蛞蝓の頭に乗っているイラストがあるので、三忍に学ぶ事は初期整理通りだったと言えます。加えて、サクラの才能が現在大して開花されていないのは問題のある設定でもありません。
天照に関しても、それは描写から「そう見えた」という貴方の主観です。
白眼に関しても勘違いしてる人が多いですが、カカシの持論もしくは民衆の俗説であり真実とは違います。
一般にそう思われていたが、実際の写輪眼の源流は六道仙人の力の枝別れだった…というだけの現実にもよくある話です。
カカシも「～だと言われている」と伝え聞いた話をしているだけで事実として明示されたわけではありません。
三代目最強は別に覆っていません。
柱間とミナトが強かったからこれまた早とちりして勘違いする人が多いですが
柱間が忍界史上最強だったという設定などなく（あくまで戦国時代最強）、ミナトに至ってはあの期間に最も徳と力があっただけです。
その証拠に大蛇丸が火影候補から外されたのは力ではなく「危険思想」からだと明言されています。大蛇丸に徳や慈愛の精神があれば、火影は誰も文句無かったわけでミナトが圧倒的に優れているわけではありません。
当然、自来也も候補にはあったはずですしね。
もっと冷静に読みましょう。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 15:34:10 ID:HT2UCYqzO
公式設定は無視しちゃだめだぜ
岸本が作り上げたNARUTOを議論すらなら岸本の作り上げた公式設定の範囲内でしか議論できない
そうみえないから排除←これをやったら｢僕の考えたNARUTO｣になっちゃう
岸本が作り上げたNARUTOを議論すらなら岸本の作り上げた公式設定の範囲内でしか議論できない
そうみえないから排除←これをやったら｢僕の考えたNARUTO｣になっちゃう
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 15:44:39 ID:dmaEfRKyO
>>830
過去の発言は間違いがあり、現在の強さとは違うと言う事だね
＞カカシも「～だと言われている」と伝え聞いた話をしているだけで事実として明示されたわけではありません。
伝え聞いた話をしているだけ事実として明示されたわけではないと言うなら、
三代目の歴代最強も全ての術が使えるも【伝え聞いた話】だろｗ
そうすると発言は全部ダメになるな
>>831
原作の最新の戦闘描写は作者の今現在の最新公式設定だぜ？
過去の発言は間違いがあり、現在の強さとは違うと言う事だね
＞カカシも「～だと言われている」と伝え聞いた話をしているだけで事実として明示されたわけではありません。
伝え聞いた話をしているだけ事実として明示されたわけではないと言うなら、
三代目の歴代最強も全ての術が使えるも【伝え聞いた話】だろｗ
そうすると発言は全部ダメになるな
>>831
原作の最新の戦闘描写は作者の今現在の最新公式設定だぜ？
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 17:46:09 ID:UlSI+1RB0
長門で反則技とか派手な技ばっかりやりすぎてしまって
最近のサスケとかの戦いがショボすぎる
最近のサスケとかの戦いがショボすぎる
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:05:14 ID:9IrTbBkVO
そろそろ土影さんの戦いがみれそうだな
今のところわかってるのわ
飛行可能 重力操作？
土遁がつかえる
分子レベルで分解させる空間をつくれる メドローア的忍術
腰椎もち
かなり凶キャラであることは間違いない楽しみだ
今のところわかってるのわ
飛行可能 重力操作？
土遁がつかえる
分子レベルで分解させる空間をつくれる メドローア的忍術
腰椎もち
かなり凶キャラであることは間違いない楽しみだ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:23:20 ID:KARo8hmyO
三代目は歴代最強は変わりないと思うよ!
ただ最近初代がすごいという描写が多いから
強い描写が少ない三代目を本当に最強なのかと
疑ってしまうんだと思う。
だけど、「三代目は歴代最強と謳われる」とある。
それは作者の設定であって、
それが全てじゃないのかな!!
あと四代目はたしかにかなり強いがみんなが
評価する程じゃないと思う。
忍の器は歴代一。歴代最強とかではない。
生きていれば忍界最強になっていただろうという解釈。
ただ最近初代がすごいという描写が多いから
強い描写が少ない三代目を本当に最強なのかと
疑ってしまうんだと思う。
だけど、「三代目は歴代最強と謳われる」とある。
それは作者の設定であって、
それが全てじゃないのかな!!
あと四代目はたしかにかなり強いがみんなが
評価する程じゃないと思う。
忍の器は歴代一。歴代最強とかではない。
生きていれば忍界最強になっていただろうという解釈。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:26:32 ID:3/B8Jl1bO
天照が目から飛んでいってる、そしてジワ燃えなんて言う奴は天照発動したとこ全部見直せ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:43:17 ID:9IrTbBkVO
イタチの月読て射程5m未満だろ
普通に遠距離中距離のジライヤに通用しないじゃん
誰だ月読が最強ていった奴でてこいよ
普通に遠距離中距離のジライヤに通用しないじゃん
誰だ月読が最強ていった奴でてこいよ
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:47:17 ID:nhCedf8vO
イルカが初代の時代の人間だったら「現火影様は歴代最強の火影だ」という。
イルカが二代目の時代の人間だったら「現火影様は歴代最強の火影だ」という。
イルカが三代目の時代の人間だったら「現火影様は歴代最強の火影だ」という。
イルカが四代目の時代の人間だったら「現火影様は歴代最強の火影だ」という。
ただ忍として尊敬してるって意味の発言だ。
強さなんて関係ねぇよ。
イルカが二代目の時代の人間だったら「現火影様は歴代最強の火影だ」という。
イルカが三代目の時代の人間だったら「現火影様は歴代最強の火影だ」という。
イルカが四代目の時代の人間だったら「現火影様は歴代最強の火影だ」という。
ただ忍として尊敬してるって意味の発言だ。
強さなんて関係ねぇよ。
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:51:22 ID:9IrTbBkVO
初代の時代に初代火影が歴代最強とか言ってたら
頭がおかしい奴だと思うな
頭がおかしい奴だと思うな
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:54:03 ID:2HYx3ePAO
三代目は歴代最強だが歴代最強の遺伝子は初代
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:56:08 ID:m/lONaYo0
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:57:41 ID:KARo8hmyO
尊敬してるということをそんなふうに表現しないと思うけど..
この場合
"三代目は歴代最強"
という言葉を素直にとっていいと思うが。
この場合
"三代目は歴代最強"
という言葉を素直にとっていいと思うが。
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 18:59:52 ID:HT2UCYqzO
>>838
馬鹿？
馬鹿？
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 19:04:03 ID:KARo8hmyO
要は作者の設定が
一番正しいんだよ..
それを原作中から
どう読み取るかだね!!
まぁこれが難しいから
苦労してるわけだが..
一番正しいんだよ..
それを原作中から
どう読み取るかだね!!
まぁこれが難しいから
苦労してるわけだが..
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 19:08:22 ID:/OJ4z17tO
>>829
カカシは結構技持ってるじゃん
カカシは結構技持ってるじゃん
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 20:12:49 ID:dmaEfRKyO
問題はこれだろ
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
三代目の歴代最強発言だけで>>795みたいにする奴が未だにいる事だな
>>836
・黒炎の塊を飛ばしてる
天照→雷影かわす→そのまま真っ直ぐ黒炎の塊が飛んでく→侍が被弾
天照→我愛羅が飛んでいる黒炎の塊を砂で防ぐ
見た瞬間に見た所が燃えるなら、雷影がかわしたら真っ直ぐ飛んでいかないし、
我愛羅が途中で砂で防げるはずもない
・ジワ燃え
鉄の国の侍が被弾しても鎧を脱げば大丈夫だった
雷影は黒炎に腕を焼かれても平気で動いて、自分で腕を切り離すまで腕の原型があった
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
三代目の歴代最強発言だけで>>795みたいにする奴が未だにいる事だな
>>836
・黒炎の塊を飛ばしてる
天照→雷影かわす→そのまま真っ直ぐ黒炎の塊が飛んでく→侍が被弾
天照→我愛羅が飛んでいる黒炎の塊を砂で防ぐ
見た瞬間に見た所が燃えるなら、雷影がかわしたら真っ直ぐ飛んでいかないし、
我愛羅が途中で砂で防げるはずもない
・ジワ燃え
鉄の国の侍が被弾しても鎧を脱げば大丈夫だった
雷影は黒炎に腕を焼かれても平気で動いて、自分で腕を切り離すまで腕の原型があった
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 20:21:43 ID:PMFLf5ZL0
>>842
ナルトとの「火影ってすげー」の会話で
「力があれば火影になれる！」なんて教える教師って最低だな。
皆から尊敬されるのが火影になれる資格があるってことだろ。
現に物語りもナルトが皆から尊敬される方向に向かってるし。
ナルトとの「火影ってすげー」の会話で
「力があれば火影になれる！」なんて教える教師って最低だな。
皆から尊敬されるのが火影になれる資格があるってことだろ。
現に物語りもナルトが皆から尊敬される方向に向かってるし。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 20:31:22 ID:PMFLf5ZL0
サスケの動体視力が雷影の最大活性化瞬身をとらえきれてないから、
見た場所に発火するってのは無理だね。
雷影自身の体をサスケの目は見えてないんだもん。
見た場所に発火するってのは無理だね。
雷影自身の体をサスケの目は見えてないんだもん。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 20:44:38 ID:KARo8hmyO
あのランク俺が
張ったんだけど、
批判きてもしかたない
と思う。
でもﾋﾙｾﾞﾝ>柱間扉間
は確実だと思うよ!!
てかこの強さ議論を
乱すようで悪いけど、
作者の設定=キャラの強さ
だと思うから、
俺は副読本の能力値を
一番参考にすべきだと思います。
能力値を見てみると
原作中の発言にほぼ合ってる。
張ったんだけど、
批判きてもしかたない
と思う。
でもﾋﾙｾﾞﾝ>柱間扉間
は確実だと思うよ!!
てかこの強さ議論を
乱すようで悪いけど、
作者の設定=キャラの強さ
だと思うから、
俺は副読本の能力値を
一番参考にすべきだと思います。
能力値を見てみると
原作中の発言にほぼ合ってる。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:00:26 ID:PMFLf5ZL0
柱間と扉間のパラメーター知ってるんだーすごーい(棒読み)
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:04:01 ID:KARo8hmyO
ﾋﾙｾﾞﾝ>柱間扉間は
三代目最強発言からだよ。
柱間扉間は能力値知らない
しどっちが強いとか
発言がないから
どっちが強いかは知らん。
三代目最強発言からだよ。
柱間扉間は能力値知らない
しどっちが強いとか
発言がないから
どっちが強いかは知らん。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:07:13 ID:PMFLf5ZL0
ミズキ編のNARUTOって読みきりレベルの作品だよね。
そんなときの発言なんかあてにならねぇ。
そんなときの発言なんかあてにならねぇ。
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:15:15 ID:s+pIeFS60
>>846
雷影にサスケのピントが合いました→雷影は自分に黒炎が着火する前にそのピントから自分の体をはずしました
サスケのピントから雷影が居なくなりました→その雷影が居たちょうど後ろに侍が居てそいつとピントが合い着火しました
砂が黒炎を防げたのはサスケのピントを砂で覆ったからだと思うけどね
雷影にサスケのピントが合いました→雷影は自分に黒炎が着火する前にそのピントから自分の体をはずしました
サスケのピントから雷影が居なくなりました→その雷影が居たちょうど後ろに侍が居てそいつとピントが合い着火しました
砂が黒炎を防げたのはサスケのピントを砂で覆ったからだと思うけどね
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:16:30 ID:dmaEfRKyO
半蔵や扉間、柱間入れてるしｗ
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
>>1をよく見ような
戦闘描写がないなら、せめてパラメーターが出てからランクに入れろよ
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。
>>1をよく見ような
戦闘描写がないなら、せめてパラメーターが出てからランクに入れろよ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:19:17 ID:KARo8hmyO
レベルとかじゃなくて
同じNARUTOでしょ。
十分あてになると
思うが。
三代目歴代最強と謳われる
謳われるってことは
イルカ一人の発言じゃなく
多くの者の判断から
きてるんだから、
十分あてになる。
同じNARUTOでしょ。
十分あてになると
思うが。
三代目歴代最強と謳われる
謳われるってことは
イルカ一人の発言じゃなく
多くの者の判断から
きてるんだから、
十分あてになる。
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:27:48 ID:dmaEfRKyO
>>853
＞その雷影が居たちょうど後ろに侍が居てそいつとピントが合い着火しました
雷影を見ている時にはもうすでに黒炎の塊が出てるが？
侍を目視する前に黒炎の塊は出来ていたから侍にピントが合って発生はあり得ないよ
雷影がかわした黒炎が侍に被弾したし
よく読もうな
反射神経は、見た情報から脳へ→神経を通して指令→筋肉が動く
この一連の動きが反射神経
つまり視認できる物しか反応できない
突然発火するのなんて見えるはずもないから反射神経でかわせるはずもない
自分の体が突然発火するのなんてテレパシーかなんかじゃないとかわせないだろ
＞その雷影が居たちょうど後ろに侍が居てそいつとピントが合い着火しました
雷影を見ている時にはもうすでに黒炎の塊が出てるが？
侍を目視する前に黒炎の塊は出来ていたから侍にピントが合って発生はあり得ないよ
雷影がかわした黒炎が侍に被弾したし
よく読もうな
反射神経は、見た情報から脳へ→神経を通して指令→筋肉が動く
この一連の動きが反射神経
つまり視認できる物しか反応できない
突然発火するのなんて見えるはずもないから反射神経でかわせるはずもない
自分の体が突然発火するのなんてテレパシーかなんかじゃないとかわせないだろ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:28:30 ID:3/B8Jl1bO
>>846
天照は目の焦点に黒炎が発生する術
イタチが目を右に動かしたら黒炎も右に動いたことから確実
サムライに着火したのは雷影が避けてサムライに焦点が合ったから
そしてサムライに着火してから脱がされるまでに経過した時間はかなり短い
ほんの５秒くらいかもな
だいたい燃える速度の描写は八尾とか火遁とかもっとマシなのあるでしょ
天照は目の焦点に黒炎が発生する術
イタチが目を右に動かしたら黒炎も右に動いたことから確実
サムライに着火したのは雷影が避けてサムライに焦点が合ったから
そしてサムライに着火してから脱がされるまでに経過した時間はかなり短い
ほんの５秒くらいかもな
だいたい燃える速度の描写は八尾とか火遁とかもっとマシなのあるでしょ
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:35:05 ID:s+pIeFS60
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:39:29 ID:cCw1WLO2O
ヒナタに伸びしろはあるのか
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:43:05 ID:dmaEfRKyO
見ている視点でその場から発火するなら
我愛羅に視点を合わせる→我愛羅発火だろ
視点を合わせるより砂の動きのが早いのはおかしいだろ
砂の盾のスピードはデイダラの小鳥型爆弾と良い勝負でリーの八門より遅いんだし
我愛羅に視点を合わせる→我愛羅発火だろ
視点を合わせるより砂の動きのが早いのはおかしいだろ
砂の盾のスピードはデイダラの小鳥型爆弾と良い勝負でリーの八門より遅いんだし
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:44:15 ID:S9/ygJns0
>>858
もし天照が目視した所からいきなり発火する術だったら相手が黒炎を見た瞬間には
すでに自分の体に発火してるって事になる。それを見てからじゃいくら速く反応して速く動いたって無駄。
天照は一度炎がついたら標的を燃やし尽くすまで消えない術だし。
雷影が天照の黒炎を確認してそれから避けれたということは黒炎が発生した時点で雷影の体に炎がついてなかったという証拠
もし天照が目視した所からいきなり発火する術だったら相手が黒炎を見た瞬間には
すでに自分の体に発火してるって事になる。それを見てからじゃいくら速く反応して速く動いたって無駄。
天照は一度炎がついたら標的を燃やし尽くすまで消えない術だし。
雷影が天照の黒炎を確認してそれから避けれたということは黒炎が発生した時点で雷影の体に炎がついてなかったという証拠
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:52:21 ID:2o9+HLh7O
>>832
レスが遅れました。すみません。
＞三代目の歴代最強も全ての術が使えるも【伝え聞いた話】だろｗ
そうすると発言は全部ダメになるな
貴方はあまり頭の良い方じゃないみたいですね。
カカシの写輪眼の由来については、最近の設定で間違いだったと明示されました。これはその通りです。
しかし、三代目最強については未だ作中で否定されていません。
ただ貴方みたいな一部の勘違いした方が、「柱間やミナトがこんなに強いんだから歴代最強はこいつらのはず」と早とちりしてるに過ぎません。
これ、すごく痛い勘違いですのでくれぐれも誤解無きよう。
柱間だって大蛇丸の操り人形にされたくらいしか描写の無い頃は雑魚呼ばわりされていたのですから。貴方みたいな人に。
もう一度言いますよ。発言の信憑性を問う前に、本の読み方を学びましょう。
レスが遅れました。すみません。
＞三代目の歴代最強も全ての術が使えるも【伝え聞いた話】だろｗ
そうすると発言は全部ダメになるな
貴方はあまり頭の良い方じゃないみたいですね。
カカシの写輪眼の由来については、最近の設定で間違いだったと明示されました。これはその通りです。
しかし、三代目最強については未だ作中で否定されていません。
ただ貴方みたいな一部の勘違いした方が、「柱間やミナトがこんなに強いんだから歴代最強はこいつらのはず」と早とちりしてるに過ぎません。
これ、すごく痛い勘違いですのでくれぐれも誤解無きよう。
柱間だって大蛇丸の操り人形にされたくらいしか描写の無い頃は雑魚呼ばわりされていたのですから。貴方みたいな人に。
もう一度言いますよ。発言の信憑性を問う前に、本の読み方を学びましょう。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:53:30 ID:9IrTbBkVO
雷影は炎みてないでしょ
それに見てかわせるなら反射神経じゃなく反応速度が桁違いに上がったことなるぞ
黒炎が発火し燃え移るまえに肌で熱かチャクラを感じとって反射的によけたんじゃね？
それに見てかわせるなら反射神経じゃなく反応速度が桁違いに上がったことなるぞ
黒炎が発火し燃え移るまえに肌で熱かチャクラを感じとって反射的によけたんじゃね？
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:55:19 ID:PMFLf5ZL0
全盛期ヒルゼン＆猿魔 ＞ 柱間 ＞ 全盛期ヒルゼン
答えはこうだ。
答えはこうだ。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 21:58:49 ID:S9/ygJns0
>>859
今後ヒナタの修行シーンを入れて強くなるってのは難しいと思う。
もう物語もラストスパートに入ってるし敵だって五影以上の力をもった奴ばかり残ってるしな。
もしあるとしたならペイン戦の時ナルトの力になれなかった事を悔いてそれ以来ずっと新術の修行を
していて決戦直前に完成しましたっていうパターンだろう。
それでもサスケやマダラには通用しないだろうし活躍の場面があるとしたら量産型ゼツぐらいか？
今後ヒナタの修行シーンを入れて強くなるってのは難しいと思う。
もう物語もラストスパートに入ってるし敵だって五影以上の力をもった奴ばかり残ってるしな。
もしあるとしたならペイン戦の時ナルトの力になれなかった事を悔いてそれ以来ずっと新術の修行を
していて決戦直前に完成しましたっていうパターンだろう。
それでもサスケやマダラには通用しないだろうし活躍の場面があるとしたら量産型ゼツぐらいか？
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:00:41 ID:3/B8Jl1bO
雷影のは何か触れてから超スピード反応する術じゃないのか
雷影の鎧も千鳥のような放出し続ける術なら、水を上から垂らして食塩にかけても、上にある水は食塩水にならないみたいな理屈にはなるんじゃないかな
ガアラが天照防ぐのは簡単でしょ
砂の盾で自分隠せばいいんだから
鎧作って着火したら剥がすのもありだし
雷影の鎧も千鳥のような放出し続ける術なら、水を上から垂らして食塩にかけても、上にある水は食塩水にならないみたいな理屈にはなるんじゃないかな
ガアラが天照防ぐのは簡単でしょ
砂の盾で自分隠せばいいんだから
鎧作って着火したら剥がすのもありだし
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:03:18 ID:2o9+HLh7O
>>861
違いますよ。僕がちゃんと説明しますね。議論には読解力が大切ですよ？
・黒炎が発火したのに雷影は走って回避した
・天照は焦点からいきなり発火する術
つまり、あれは雷影のスピードが非常に速く
サスケが充分に目で捕らえ切れなかったという描写です。
サスケが雷影を目で追っていたから、まるで炎が雷影を追う様に発火していたわけです。
肉眼で捕らえ切れない物を天照で焼く事は困難ですから。
それほどに雷影が素早い、という描写なのです。
読解力を身につけましょうね。
違いますよ。僕がちゃんと説明しますね。議論には読解力が大切ですよ？
・黒炎が発火したのに雷影は走って回避した
・天照は焦点からいきなり発火する術
つまり、あれは雷影のスピードが非常に速く
サスケが充分に目で捕らえ切れなかったという描写です。
サスケが雷影を目で追っていたから、まるで炎が雷影を追う様に発火していたわけです。
肉眼で捕らえ切れない物を天照で焼く事は困難ですから。
それほどに雷影が素早い、という描写なのです。
読解力を身につけましょうね。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:07:01 ID:dmaEfRKyO
>>862
>>1の一番下と下から三番目の文をよく読んでからレスしようね
>>863
雷影って感知タイプだったか？
瞬身による反射神経しか上がってないだろ
天照が我愛羅の砂に防がれてる事実と、防がれてる時点でそんなに速くないのは明白だ
砂の盾のスピードは
八門遁甲のリー≧砂の盾≧デイダラの小鳥型爆弾
>>1の一番下と下から三番目の文をよく読んでからレスしようね
>>863
雷影って感知タイプだったか？
瞬身による反射神経しか上がってないだろ
天照が我愛羅の砂に防がれてる事実と、防がれてる時点でそんなに速くないのは明白だ
砂の盾のスピードは
八門遁甲のリー≧砂の盾≧デイダラの小鳥型爆弾
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:10:50 ID:3/B8Jl1bO
雷影は鎧の範囲のみの感知は出来る
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:13:11 ID:S9/ygJns0
>>867
違うな。 もし雷影が常に超スピードで動きまわっていてそこをサスケが天照で狙って外したのなら
アンタの言う事が正しい。 でも実際の描写をみるとサスケが天照を発動する直前まで雷影は静止していた。
つまり動き始めたのは天照が発動されてからという事になる。これは雷影が天照の発動に対して反応し、
動いた事に他ならない。
それに見たところから発火する術だったら奥にいた侍の所まで飛んで行かずに雷影がいた空間に炎が留まるはずだ
違うな。 もし雷影が常に超スピードで動きまわっていてそこをサスケが天照で狙って外したのなら
アンタの言う事が正しい。 でも実際の描写をみるとサスケが天照を発動する直前まで雷影は静止していた。
つまり動き始めたのは天照が発動されてからという事になる。これは雷影が天照の発動に対して反応し、
動いた事に他ならない。
それに見たところから発火する術だったら奥にいた侍の所まで飛んで行かずに雷影がいた空間に炎が留まるはずだ
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:19:32 ID:S9/ygJns0
どうでもいいが雷影の反射スピードに関してだけど
反射＝脊髄反射（例えば熱いフライパンに触れてしまった時に思わず手を引っ込める反射）
と限定的に思っている奴がいる気がしてならない
反射＝脊髄反射（例えば熱いフライパンに触れてしまった時に思わず手を引っ込める反射）
と限定的に思っている奴がいる気がしてならない
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:20:11 ID:3/B8Jl1bO
まあ、イタチが右に黒炎動かした時点でそういう術だって分かるでしょ
サスケはマジカルアイの達人じゃないから雷影がどっか行ったら後ろのサムライに視点移っちゃうのは仕方ないし
サスケはマジカルアイの達人じゃないから雷影がどっか行ったら後ろのサムライに視点移っちゃうのは仕方ないし
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:21:01 ID:dmaEfRKyO
術のスピード
八門遁甲のリー＞砂の盾、活性化瞬身＞デイダラの小鳥型爆弾、天照
これが事実ね
八門遁甲のリー＞砂の盾、活性化瞬身＞デイダラの小鳥型爆弾、天照
これが事実ね
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:23:11 ID:9IrTbBkVO
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:29:10 ID:3/B8Jl1bO
黒炎が現れる瞬間に少し位置ずらすくらいサスケにも初見で出来るから
そんなレベルが高いってことはない
そんなレベルが高いってことはない
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:29:19 ID:S9/ygJns0
もし天照が目視した相手からいきなり発火する術だとしても発火する前にその場所になんらかの
前兆（チャクラの発生等）があるとしたら>>874の説で納得がいく。
もし前兆なしに黒炎が発生するのであれば黒炎を三次元的に移動させて相手にぶつける術となる
前兆（チャクラの発生等）があるとしたら>>874の説で納得がいく。
もし前兆なしに黒炎が発生するのであれば黒炎を三次元的に移動させて相手にぶつける術となる
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:37:58 ID:3/B8Jl1bO
>>876
飛ばすだけじゃイタチが真横に黒炎動かしたのは説明できんだろ
あと雷影は天照初見だったけど一応特徴は知ってた感じがある
でないといきなりバチバチさせるかよ
それに特徴さえ分かればサスケでも最初だけは避けれるんだよ
飛ばすだけじゃイタチが真横に黒炎動かしたのは説明できんだろ
あと雷影は天照初見だったけど一応特徴は知ってた感じがある
でないといきなりバチバチさせるかよ
それに特徴さえ分かればサスケでも最初だけは避けれるんだよ
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:39:46 ID:2o9+HLh7O
>>870
間違ってはいないはずですが。
天照の炎が追跡してくる描写は、サスケ対イタチ編にもあります。
ここでもやはりサスケはイタチの天照を移動し続けて回避してますし
イタチはそれを追う様に目線を動かしています。サスケは結局捕らえられてしまいますが、描写は雷影戦と同じです。
まず前提ですが、天照が視認した場所から発火するのは事実ですよ。これは散々、副読本等で解説されている公式設定です。
一言に視認と言っても、視界に捕らえられる場所は広いので
ある程度の炎の規模や燃え方は術者が決められると見て間違いないでしょう。
奥の侍もろとも焼くか否かくらいは、すぐ後に天照の形状変化を体得するサスケに不可能な事ではありませんので。
最大の問題は、作者の描き方から雷影が「火炎を視認してから動いた」様に見える人がいる事です。
前述のサスケ対イタチもこれは同様です。
イタチが「カッ」というエフェクトと共に炎が発現しますが、見る人によってはサスケが見てから回避した様に見えます。
いづれにせよ、二人共直後に走っている点と
天照は視点が合ったポイントから発火する公式設定を踏まえれば
二人は発火前に察知して回避した事になります。サスケに関しては天照の特性を知っていても不思議はありませんし。
超高速で移動する対象を完全に視認する事は困難なので結果的に天照が回避された。
つまり、【しっかりと視認する前に動かれた】という事です。
そもそも戦いなのですから、止まっていた描写があるとは言え即座に次のアクションを起こしていると見るのが自然です。
素早い敵には仕掛けにくいというのが天照の弱点ですね。
スサノオ、天照、月詠、全てに弱点が存在しますから。
間違ってはいないはずですが。
天照の炎が追跡してくる描写は、サスケ対イタチ編にもあります。
ここでもやはりサスケはイタチの天照を移動し続けて回避してますし
イタチはそれを追う様に目線を動かしています。サスケは結局捕らえられてしまいますが、描写は雷影戦と同じです。
まず前提ですが、天照が視認した場所から発火するのは事実ですよ。これは散々、副読本等で解説されている公式設定です。
一言に視認と言っても、視界に捕らえられる場所は広いので
ある程度の炎の規模や燃え方は術者が決められると見て間違いないでしょう。
奥の侍もろとも焼くか否かくらいは、すぐ後に天照の形状変化を体得するサスケに不可能な事ではありませんので。
最大の問題は、作者の描き方から雷影が「火炎を視認してから動いた」様に見える人がいる事です。
前述のサスケ対イタチもこれは同様です。
イタチが「カッ」というエフェクトと共に炎が発現しますが、見る人によってはサスケが見てから回避した様に見えます。
いづれにせよ、二人共直後に走っている点と
天照は視点が合ったポイントから発火する公式設定を踏まえれば
二人は発火前に察知して回避した事になります。サスケに関しては天照の特性を知っていても不思議はありませんし。
超高速で移動する対象を完全に視認する事は困難なので結果的に天照が回避された。
つまり、【しっかりと視認する前に動かれた】という事です。
そもそも戦いなのですから、止まっていた描写があるとは言え即座に次のアクションを起こしていると見るのが自然です。
素早い敵には仕掛けにくいというのが天照の弱点ですね。
スサノオ、天照、月詠、全てに弱点が存在しますから。
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:42:20 ID:dmaEfRKyO
雷影が天照をかわす瞬間見てみろ
見ている視点でその場で発火するなら黒炎が雷影に着いてる
次のコマで瞬身でかわしてた
感知とか以前に、どう見ても黒炎が発生した後に瞬身でかわしてるだろ
空間的に言うと、黒炎が目前に迫る瞬間にかわしたと見るのが正しい
お前らよく読めよ
見ている視点でその場で発火するなら黒炎が雷影に着いてる
次のコマで瞬身でかわしてた
感知とか以前に、どう見ても黒炎が発生した後に瞬身でかわしてるだろ
空間的に言うと、黒炎が目前に迫る瞬間にかわしたと見るのが正しい
お前らよく読めよ
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:42:30 ID:9IrTbBkVO
>>875
サスケは天照がくる事がわかっていたから
あらかじめ加速してかなりスピードだして天照を何秒間か無駄うちさせて捕まった
雷影は反射神経を強化することで天照を反射的によけ桁違いの加速で目線を振り切る事ができるてことですね
雷影高性能すぎるな
サスケは天照がくる事がわかっていたから
あらかじめ加速してかなりスピードだして天照を何秒間か無駄うちさせて捕まった
雷影は反射神経を強化することで天照を反射的によけ桁違いの加速で目線を振り切る事ができるてことですね
雷影高性能すぎるな
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:47:24 ID:3/B8Jl1bO
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:51:36 ID:dmaEfRKyO
>>878
＞天照の炎が追跡してくる描写は、サスケ対イタチ編にもあります。
＞ここでもやはりサスケはイタチの天照を移動し続けて回避してますし
＞イタチはそれを追う様に目線を動かしています
スピード
八門遁甲＞砂の盾＞活性化最大の雷影＞サスケの移動スピード＞天照、デイダラの小鳥型爆弾
って事か
＞天照の炎が追跡してくる描写は、サスケ対イタチ編にもあります。
＞ここでもやはりサスケはイタチの天照を移動し続けて回避してますし
＞イタチはそれを追う様に目線を動かしています
スピード
八門遁甲＞砂の盾＞活性化最大の雷影＞サスケの移動スピード＞天照、デイダラの小鳥型爆弾
って事か
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:55:00 ID:3/B8Jl1bO
活性化瞬身雷影＞八門＞砂盾＞目で移動させる天照＞デイダラ小鳥＞サスケスピード
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 22:55:38 ID:QPamhoXi0
>>161
>>完全尾獣化して一撃で勝負を決める
ビー厨はおめでたいなｗ
尾獣化とバージョン2の火力にそこまで差があるとする根拠はなんだよ？ｗ
“尾獣の力を人型に凝縮した”とか描写されていたのがバージョン2だぞ？ｗ
>>尾獣化した八尾と九尾
歴然とした差のある両者を、どさくらに紛れて並べて記してんじゃねえよｗ
他に漫画に例えると、
DBなら“ナッパとキュイ”、バガボンドなら“祇園当時と吉岡清十郎”、みたいなもんだｗ
バージョン2はパワーとスピードだけで防御機構も特殊な攻撃も一切なし。
尾獣化すればデカい的。天照如きをモロに喰らう鈍重さ・頭の悪さ。
口寄せもせず、一人で猪突猛進するだけのバカ。
>>完全尾獣化して一撃で勝負を決める
ビー厨はおめでたいなｗ
尾獣化とバージョン2の火力にそこまで差があるとする根拠はなんだよ？ｗ
“尾獣の力を人型に凝縮した”とか描写されていたのがバージョン2だぞ？ｗ
>>尾獣化した八尾と九尾
歴然とした差のある両者を、どさくらに紛れて並べて記してんじゃねえよｗ
他に漫画に例えると、
DBなら“ナッパとキュイ”、バガボンドなら“祇園当時と吉岡清十郎”、みたいなもんだｗ
バージョン2はパワーとスピードだけで防御機構も特殊な攻撃も一切なし。
尾獣化すればデカい的。天照如きをモロに喰らう鈍重さ・頭の悪さ。
口寄せもせず、一人で猪突猛進するだけのバカ。
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:00:12 ID:dmaEfRKyO
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:00:24 ID:S9/ygJns0
なんつーかアレだな。 目視した相手から発火する術だとして、黒炎が発生する前に何らかの予兆があるか、
あるいは術を放ってから黒炎の発生までに少しでもタイムラグがあるのなら避けるのも不可能ではない。
前者ならわかりやすいが後者だった場合術が発動された事を認識する手段がなければ避けることはできない。
普通の術なら印を結ぶから何らかの術が来ることは事前に分かるが瞳術なのでそれがわからない。
唯一ありえるとしたら天照を発動する直前に眼から血が流れることか。それを見て雷影は天照が来ると思ったのだろうか。
雷影の部下も天照の噂は聞いていたみたいだし雷影は事前に天照の情報をつかんでいたとすれば納得できる。
もし目視した瞬間に相手から黒炎が発火するタイムラグなしの術であれば雷影のように避けることは不可能
あるいは術を放ってから黒炎の発生までに少しでもタイムラグがあるのなら避けるのも不可能ではない。
前者ならわかりやすいが後者だった場合術が発動された事を認識する手段がなければ避けることはできない。
普通の術なら印を結ぶから何らかの術が来ることは事前に分かるが瞳術なのでそれがわからない。
唯一ありえるとしたら天照を発動する直前に眼から血が流れることか。それを見て雷影は天照が来ると思ったのだろうか。
雷影の部下も天照の噂は聞いていたみたいだし雷影は事前に天照の情報をつかんでいたとすれば納得できる。
もし目視した瞬間に相手から黒炎が発火するタイムラグなしの術であれば雷影のように避けることは不可能
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:08:13 ID:QPamhoXi0
雷影は、第一段階スサノオのサスケすら攻略できなかった雑魚。
超スピードだか何だか知らんが、そんなもんなくても、
天照如き、視線を遮ればいくらでも攻略できる。
弟同様、パワーとスピードだけの猪突猛進バカ。
ドーピングダンゾウさんは多彩な術で第二段階開眼サスケを追い詰めた。
ああいう戦い方ができるのが上位に相応しい忍。
超スピードだか何だか知らんが、そんなもんなくても、
天照如き、視線を遮ればいくらでも攻略できる。
弟同様、パワーとスピードだけの猪突猛進バカ。
ドーピングダンゾウさんは多彩な術で第二段階開眼サスケを追い詰めた。
ああいう戦い方ができるのが上位に相応しい忍。
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:08:26 ID:9IrTbBkVO
タイムラグがあっても雷影みたいな例外ぐらいしかよけれないから事実上回避不可能な術で問題ないんだけどね
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:12:46 ID:QPamhoXi0
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:14:54 ID:Y1/jXk/d0
ビー＞ミナト ミナト＞イタチ イタチ＞ビー
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:18:59 ID:dmaEfRKyO
>>886
＞唯一ありえるとしたら天照を発動する直前に眼から血が流れることか。それを見て雷影は天照が来ると思ったのだろうか。
原作の雷影が天照を避ける前後のコマの描写を見てみろよ
黒炎発生→次のコマで瞬身でかわす→黒炎の塊が真っ直ぐ飛ぶ→侍被弾
瞬身でかわすより速く、黒炎が発生している
我愛羅の砂が天照の黒炎の塊を受け止めている
見ている視点で発火するなら、雷影の天照を避ける前の黒炎が発生した瞬間のコマで雷影の体に着火してる
＞唯一ありえるとしたら天照を発動する直前に眼から血が流れることか。それを見て雷影は天照が来ると思ったのだろうか。
原作の雷影が天照を避ける前後のコマの描写を見てみろよ
黒炎発生→次のコマで瞬身でかわす→黒炎の塊が真っ直ぐ飛ぶ→侍被弾
瞬身でかわすより速く、黒炎が発生している
我愛羅の砂が天照の黒炎の塊を受け止めている
見ている視点で発火するなら、雷影の天照を避ける前の黒炎が発生した瞬間のコマで雷影の体に着火してる
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:22:19 ID:S9/ygJns0
>>888
今のところ理論上回避できるのは雷影、ミナト、ナルトぐらいか。
避けるのは難しいけど防御するのは意外とできそうだ。ぶっちゃけ視界さえ遮れば
面積の広い紙一枚とかでも一時的にしのげるし貫通力がないのが弱点かも
今のところ理論上回避できるのは雷影、ミナト、ナルトぐらいか。
避けるのは難しいけど防御するのは意外とできそうだ。ぶっちゃけ視界さえ遮れば
面積の広い紙一枚とかでも一時的にしのげるし貫通力がないのが弱点かも
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:28:44 ID:9IrTbBkVO
>>892
ナルトは反射神経をあげてるわけじゃなさそうだから無理じゃねないかな
影分身で対象できるからなんとかなるけど
ミナトは通常の雷遁の鎧並みの反射神経だから
できるかもしれないしできないかもしれないてとこだろ一瞬でもよけたら避雷針でかわせるならから雷影並みのスピードはいらないから十分可能ありそうだけど
ナルトは反射神経をあげてるわけじゃなさそうだから無理じゃねないかな
影分身で対象できるからなんとかなるけど
ミナトは通常の雷遁の鎧並みの反射神経だから
できるかもしれないしできないかもしれないてとこだろ一瞬でもよけたら避雷針でかわせるならから雷影並みのスピードはいらないから十分可能ありそうだけど
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:33:51 ID:dmaEfRKyO
天照は砂より速く動けるまたは発動させる術ならかわせるっぽいな
八門遁甲使える奴や術が印無しの早さで使える奴
長門の最速口寄せや自来也の最速の術でも視点の直線上にぶつければ天照を防げるっぽいね
八門遁甲使える奴や術が印無しの早さで使える奴
長門の最速口寄せや自来也の最速の術でも視点の直線上にぶつければ天照を防げるっぽいね
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:40:02 ID:QPamhoXi0
イタチによる天照初発動の描写を見てみろよｗ
ウｗスｗノｗロｗ過ぎて余裕で対策出来ます。
鈍重愚鈍の八尾ちゃんは無策に直撃を受けちゃったけどねｗ
ウｗスｗノｗロｗ過ぎて余裕で対策出来ます。
鈍重愚鈍の八尾ちゃんは無策に直撃を受けちゃったけどねｗ
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:41:13 ID:S9/ygJns0
>>893
ナルトはチリチリモードでの危険感知とか殺気の感知で黒炎が発生する前に天照の発動を感知できる可能性が
あるし黄色い閃光クラスのスピードも手に入れたからなんとかなるんじゃない？
あるいは超スピードで動きながら影分身を出していくことでまるで質量のある残像・・げふんげふん。
まあそんな感じで対処できそうだ。
ナルトはチリチリモードでの危険感知とか殺気の感知で黒炎が発生する前に天照の発動を感知できる可能性が
あるし黄色い閃光クラスのスピードも手に入れたからなんとかなるんじゃない？
あるいは超スピードで動きながら影分身を出していくことでまるで質量のある残像・・げふんげふん。
まあそんな感じで対処できそうだ。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:44:43 ID:QPamhoXi0
天照如きに、九尾チャクラも仙術チャクラも必要ねーよ。
影分身を目の前に立たせるだけで終了ですｗ
影分身を目の前に立たせるだけで終了ですｗ
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:47:34 ID:3/B8Jl1bO
天照発動と同時の着火を避けてからは飛んでくっていう発想もありだが
目の焦点に黒炎が固定されていることは変わらない
だいたい目から直接黒炎が発射されるなら、もっと分かりやすい描き方してるわ
写輪眼がシュボッとか鳴ってなｗ
目の焦点に黒炎が固定されていることは変わらない
だいたい目から直接黒炎が発射されるなら、もっと分かりやすい描き方してるわ
写輪眼がシュボッとか鳴ってなｗ
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:50:11 ID:S9/ygJns0
影分身は攻撃くらうと一瞬でボンしちゃうからカーテンの一枚でも持たせておいたほうが・・
そういえば我愛羅だったら仮に天照を直接食らっても発火した部分の砂の鎧を黒炎ごとパージすれば
よさそうだｗ
そういえば我愛羅だったら仮に天照を直接食らっても発火した部分の砂の鎧を黒炎ごとパージすれば
よさそうだｗ
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:50:32 ID:9IrTbBkVO
ナルトの探知は殺気じゃなくて憎しみや悪の意志で反応するらしいから
相手が何するかまではわからないと思うぞ
ただ相手の攻撃するタイミングがわかるなら超スピードでカウンターのいれほうだいだから
かわせないにしても出す前につぶせる気がする
ただ生命エネルギー強化したナルトのポテンシャルはまだ未知数ですね
相手が何するかまではわからないと思うぞ
ただ相手の攻撃するタイミングがわかるなら超スピードでカウンターのいれほうだいだから
かわせないにしても出す前につぶせる気がする
ただ生命エネルギー強化したナルトのポテンシャルはまだ未知数ですね
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:58:16 ID:dmaEfRKyO
>>899
＞そういえば我愛羅だったら仮に天照を直接食らっても発火した部分の砂の鎧を黒炎ごとパージすれば
砂の鎧をパージして回避してた描写なら見ている視点で発火するに近いんだけどね
砂の盾で防がれてたからどうしようもない
＞そういえば我愛羅だったら仮に天照を直接食らっても発火した部分の砂の鎧を黒炎ごとパージすれば
砂の鎧をパージして回避してた描写なら見ている視点で発火するに近いんだけどね
砂の盾で防がれてたからどうしようもない
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/10(日) 23:58:35 ID:m8TNlKBE0
雷影の話がでてるけど、事前情報あり雷影＝骨スサノオサスケ。
大骨スサノオに天照を纏われてたら、雷影はサスケにかすり傷つけられないだろうね。
大骨スサノオに天照を纏われてたら、雷影はサスケにかすり傷つけられないだろうね。
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 00:02:52 ID:+sx8F6ec0
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 00:04:56 ID:2o9+HLh7O
>>886
あのですね、皆に大きな誤解がある様に思います。殆どの方がそうですよ。
天照の発火そのものにタイムラグがあるのではなく、
術者が視認するという行為に若干の間があると考える方が自然だという事です。チャクラは体内で練り込む。つまり人間なのですから。
貴方はいきなり赤い球体を見て、即座に林檎だと判断して手を伸ばせますか？無理です。認識や行為にはしかるべき手順がありますから。
天照も術である以上、視認とほぼ同時に体内で発動のプロセスがあって当然です。常時、見る物を片っ端から燃やしているわけじゃないので当然ですね。
印が必要無いので普通の術よりは遥かに短いプロセスですが、チャクラを必要としてる以上
体内で発動のプロセスが必ずあります。
ごくごく短時間の、呼吸より短い一瞬でしょうが
間がある以上は雷影やガイみたいな素早い忍は殺気を感じて取り敢えずの回避行動を取れるでしょう。
だから何も不思議は無いわけです。
天照は術者が正確に敵を視認し目標を定めた点から即座に発火する、これが正しい特性。
漠然と視認しても対象を確実にロックしてポイントを定める前に動かれたら、炎は正確に発火しません。
天照の炎は自来也や角都の火遁みたいな大炎弾ではありませんしね。
わかりますか？
あのですね、皆に大きな誤解がある様に思います。殆どの方がそうですよ。
天照の発火そのものにタイムラグがあるのではなく、
術者が視認するという行為に若干の間があると考える方が自然だという事です。チャクラは体内で練り込む。つまり人間なのですから。
貴方はいきなり赤い球体を見て、即座に林檎だと判断して手を伸ばせますか？無理です。認識や行為にはしかるべき手順がありますから。
天照も術である以上、視認とほぼ同時に体内で発動のプロセスがあって当然です。常時、見る物を片っ端から燃やしているわけじゃないので当然ですね。
印が必要無いので普通の術よりは遥かに短いプロセスですが、チャクラを必要としてる以上
体内で発動のプロセスが必ずあります。
ごくごく短時間の、呼吸より短い一瞬でしょうが
間がある以上は雷影やガイみたいな素早い忍は殺気を感じて取り敢えずの回避行動を取れるでしょう。
だから何も不思議は無いわけです。
天照は術者が正確に敵を視認し目標を定めた点から即座に発火する、これが正しい特性。
漠然と視認しても対象を確実にロックしてポイントを定める前に動かれたら、炎は正確に発火しません。
天照の炎は自来也や角都の火遁みたいな大炎弾ではありませんしね。
わかりますか？
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 00:05:01 ID:OAfdv+nIO
ガアラは砂盾で自分ら覆ってれば天照はきかんな
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 00:12:46 ID:puXPH5C00
鬼童丸の弓の貫通力ってアスマの飛燕以上だよね。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 00:15:28 ID:WUxjMDXpO
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 00:19:30 ID:+sx8F6ec0
>>904
筋は通っているがタイムラグ等に関して明確な設定が無い（作者も考える気なさそう）から
タイムラグがあるか無いかに関してはどちらが正しいかは言えないだろう。だから可能性の一つとして
受け取っておく。
>>906
スナイパーとしてなら現在でもトップクラスの能力を持つと思う。
ただ弓の準備に時間がかかるから近～中距離戦ではアスマが有利だろう。
筋は通っているがタイムラグ等に関して明確な設定が無い（作者も考える気なさそう）から
タイムラグがあるか無いかに関してはどちらが正しいかは言えないだろう。だから可能性の一つとして
受け取っておく。
>>906
スナイパーとしてなら現在でもトップクラスの能力を持つと思う。
ただ弓の準備に時間がかかるから近～中距離戦ではアスマが有利だろう。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 00:34:08 ID:OAfdv+nIO
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 01:10:21 ID:ppG59N8dO
天照は見ている視点でその場で即座に発火する
これが正しいなら
雷影が天照をかわす前後のコマは、黒炎発生→次のコマでやっと瞬身でかわす原作のコマ描写
先に黒炎が発生している事から、発生前に感知して避けてるわけではないのが分かる
その場で即座にピンポイントで発火するなら、最初の黒炎が発生しているコマの描写で着火している
次に見ている視点で即座に発火するなら我愛羅は砂の盾で防げずに着火しているはず
しかし、原作描写は黒炎の塊を砂の盾で受け止めている
見ている視点でその場で即座にピンポイントに発火させるんじゃなく、
見ている視点で発火させてそれを飛ばしているが正しい
原作描写は公式設定な
ラグとか妄想はいいから、原作の描写そのままを受け止めろよ
これが正しいなら
雷影が天照をかわす前後のコマは、黒炎発生→次のコマでやっと瞬身でかわす原作のコマ描写
先に黒炎が発生している事から、発生前に感知して避けてるわけではないのが分かる
その場で即座にピンポイントで発火するなら、最初の黒炎が発生しているコマの描写で着火している
次に見ている視点で即座に発火するなら我愛羅は砂の盾で防げずに着火しているはず
しかし、原作描写は黒炎の塊を砂の盾で受け止めている
見ている視点でその場で即座にピンポイントに発火させるんじゃなく、
見ている視点で発火させてそれを飛ばしているが正しい
原作描写は公式設定な
ラグとか妄想はいいから、原作の描写そのままを受け止めろよ
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 01:12:48 ID:Bi4KPUxlO
音の4人囚って任務あけのチャクラきれかけ上忍２人にボロボロになってたのにシカマルグループてこずりすぎじゃね
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 01:21:23 ID:pB/4ehhhO
天照って、避けられる事実があるんだから、それ程絶対な術じゃないと
認識しとけばいいんじゃね？
サソリの毒とかと同じくらいかな。
認識しとけばいいんじゃね？
サソリの毒とかと同じくらいかな。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 01:43:35 ID:0A50pjTzO
>>833
ペイン長門は、もちろん最強格で、「神羅天征」や「地爆天星」は破格の術だと思うよ。里を一撃で吹き飛ばしたり、重力を創り出して対象物を埋め込むとか、メチャクチャだよねぇ。
ただ、ペイン長門の最終秘術は「平和演説」だよ。
ペイン長門は、もちろん最強格で、「神羅天征」や「地爆天星」は破格の術だと思うよ。里を一撃で吹き飛ばしたり、重力を創り出して対象物を埋め込むとか、メチャクチャだよねぇ。
ただ、ペイン長門の最終秘術は「平和演説」だよ。
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 02:25:38 ID:pB/4ehhhO
確かにペイン戦以降はごくごく普通の戦いに戻ったな。
ペインなら五影会談の会場周辺ごと五影＆鷹を潰せることを考えたら
サスケは随分こじんまりした戦いをしてるよな。
ペインなら五影会談の会場周辺ごと五影＆鷹を潰せることを考えたら
サスケは随分こじんまりした戦いをしてるよな。
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 06:11:10 ID:WUxjMDXpO
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 08:19:06 ID:K7dkIgyP0
しかし天照があんまりつかえないものだとしたらサスケもイタチも
スサノオしか使えないよな。
尾獣をマスターしたじんちゅうりきには幻術聞かないんだろ。。。
スサノオしか使えないよな。
尾獣をマスターしたじんちゅうりきには幻術聞かないんだろ。。。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 08:27:38 ID:ymHanaE7O
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 08:53:43 ID:FCtuO+t7O
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 08:59:28 ID:K7dkIgyP0
>>918
月読かはしらないけどサスケの万華鏡車輪がんビーに効かないっていわれてたじゃん。
月読かはしらないけどサスケの万華鏡車輪がんビーに効かないっていわれてたじゃん。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 09:09:20 ID:AiBohY7I0
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 09:27:47 ID:K7dkIgyP0
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 09:29:33 ID:MvKvmU5T0
ごらんください
これがしんじゃです
これがしんじゃです
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 10:04:16 ID:+sx8F6ec0
月読は現実世界では一瞬しか効果をおよぼさないから幻術を解く解かないの問題じゃないってカカシが言ってたけど
それは他人に幻術を解いてもらう時の話で、写輪眼や尾獣によって自力で解ける場合は回避が可能なのでは？
それは他人に幻術を解いてもらう時の話で、写輪眼や尾獣によって自力で解ける場合は回避が可能なのでは？
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 10:21:24 ID:pB/4ehhhO
月読も天照も、セリフが強さを強調してるだけだから
それ程絶対的な術じゃない。
それ程絶対的な術じゃない。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 10:35:21 ID:K7dkIgyP0
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 10:42:32 ID:WUxjMDXpO
月読て描画を見るかぎり即発じゃないよね
数秒見ないと発動しないし射程も5m未満
万華鏡の瞳力発動する時は止まってないといけないぽいし
かなり近い状況で相手の動きをとめないと使えなさそうだな
数秒見ないと発動しないし射程も5m未満
万華鏡の瞳力発動する時は止まってないといけないぽいし
かなり近い状況で相手の動きをとめないと使えなさそうだな
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 10:59:52 ID:V02B/hfSO
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:14:11 ID:0fGyP/DgO
影分身を連発できる相手に対しては月読や幻術は隙を作って使用しないとリスクが高い
カカシ先生が説明してるだろう。
イタチがジライヤに敵わないと言ったのも仙人モードと影分身使いだから。
カカシ先生が説明してるだろう。
イタチがジライヤに敵わないと言ったのも仙人モードと影分身使いだから。
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:17:39 ID:OAfdv+nIO
ビーは八尾に幻術解いてもらってるだけだから
「他人に解いてもらう」に入っちゃう
写輪眼は見せられてるビジョンをねじ伏せて中断できる感じ
「他人に解いてもらう」に入っちゃう
写輪眼は見せられてるビジョンをねじ伏せて中断できる感じ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:19:40 ID:WUxjMDXpO
とりあえずいまある情報では
仙術のカエルの幻術 術者以外は解くことが不可能
月読 写輪眼でも抵抗不可能
万華鏡の幻術 写輪眼ならある程度は抵抗できる
写輪眼の幻術 写輪眼で破れる瞳力のない人は幻術を破れない
普通の幻術 本人の対幻術技術によるが解ける
例外で肉体に痛みを与えればば写輪眼の幻術は瞳力がなくてもとける
万華鏡の幻術は不明
仙術のカエル幻術は解けない
また万華鏡の幻術までは他人がかかった幻術を解くことが可能
月読と仙術のカエル幻術は不明
あと幻術は解けなくても
効果時間やダメージは個人差がかなりある
ただし今のところその差がなにによっててるかは不明
仙術のカエルの幻術 術者以外は解くことが不可能
月読 写輪眼でも抵抗不可能
万華鏡の幻術 写輪眼ならある程度は抵抗できる
写輪眼の幻術 写輪眼で破れる瞳力のない人は幻術を破れない
普通の幻術 本人の対幻術技術によるが解ける
例外で肉体に痛みを与えればば写輪眼の幻術は瞳力がなくてもとける
万華鏡の幻術は不明
仙術のカエル幻術は解けない
また万華鏡の幻術までは他人がかかった幻術を解くことが可能
月読と仙術のカエル幻術は不明
あと幻術は解けなくても
効果時間やダメージは個人差がかなりある
ただし今のところその差がなにによっててるかは不明
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:25:01 ID:+sx8F6ec0
>>929
他人から見れば一瞬だからどうしようもないけど術を食らってる奴からすればそれこそ
７２時間とか時間があるから写輪眼だったらその間に打ち破って中断すればいいし
尾獣を扱う奴もその間にチャクラを乱してもらえるんじゃん？
尾獣も一緒の精神世界に引きずり込まれているという仮定があっての話だが
他人から見れば一瞬だからどうしようもないけど術を食らってる奴からすればそれこそ
７２時間とか時間があるから写輪眼だったらその間に打ち破って中断すればいいし
尾獣を扱う奴もその間にチャクラを乱してもらえるんじゃん？
尾獣も一緒の精神世界に引きずり込まれているという仮定があっての話だが
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:25:21 ID:K7dkIgyP0
>>927
９１０の内容まったくみてないが、こんな漫画の内容で
あまり頭の良い方じゃないみたいですね。（ｷﾘッ
もう少し広い視野で物を考えましょうね （ｷﾘッ
マジ吹いたｗ
人の事言う前にお前自分をみつめなおせよｗ
９１０の内容まったくみてないが、こんな漫画の内容で
あまり頭の良い方じゃないみたいですね。（ｷﾘッ
もう少し広い視野で物を考えましょうね （ｷﾘッ
マジ吹いたｗ
人の事言う前にお前自分をみつめなおせよｗ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:27:21 ID:K7dkIgyP0
月読 写輪眼でも抵抗不可能
サスケがやぶっただろ。。。。
サスケがやぶっただろ。。。。
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:30:06 ID:pB/4ehhhO
かかる前提ならサソリの毒の方が幻術より怖いけどな。
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:30:30 ID:MvKvmU5T0
>>933
手加減してたっていう設定が出たからその描写は使い物にならない
手加減してたっていう設定が出たからその描写は使い物にならない
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:31:23 ID:XbdptCaKO
月読はうちはの写輪眼と影分身のみ破れる
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:37:05 ID:K7dkIgyP0
>>935
どういうルールに基づいてるかよくわかんないけど、なんかやっぱりイタチよりだよね。
１のルールも。
まーいいけどどっちにしろ、サスケは万華鏡もってるから敗れるだろ。
上位で通用しそうな相手がいないから月読は結局無意味。
どういうルールに基づいてるかよくわかんないけど、なんかやっぱりイタチよりだよね。
１のルールも。
まーいいけどどっちにしろ、サスケは万華鏡もってるから敗れるだろ。
上位で通用しそうな相手がいないから月読は結局無意味。
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:39:57 ID:pB/4ehhhO
月読って、相手が自分の目を見なきゃかけられないとしたら
凄くショボい術だよな。
相手に協力してもらわないとダメなんだから。
相手の状況とか体勢を無視して使える術の方が上だよね。
凄くショボい術だよな。
相手に協力してもらわないとダメなんだから。
相手の状況とか体勢を無視して使える術の方が上だよね。
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:40:38 ID:OAfdv+nIO
>>931
最初から一緒に幻術空間に飛ばされるならな
でも尾獣は目見ないしダメじゃね？
ただの幻術でもすぐ対応できなくてビー転んじゃったから一瞬はきつい
月読の手加減って、カカシにやったような鬼畜にしないで
幻術世界で目奪うだけにしたことだと思ってたんだけど違うの？
最初から一緒に幻術空間に飛ばされるならな
でも尾獣は目見ないしダメじゃね？
ただの幻術でもすぐ対応できなくてビー転んじゃったから一瞬はきつい
月読の手加減って、カカシにやったような鬼畜にしないで
幻術世界で目奪うだけにしたことだと思ってたんだけど違うの？
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 11:47:00 ID:K7dkIgyP0
ナルトはさ９尾てなづけ？封印？したんだから妙木山からやんなくても
せんにんモードになれるようになったってことでいいの？
せんにんモードになれるようになったってことでいいの？
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 13:10:37 ID:vGHoWmROO
聖闘士聖矢の、全ゴールドセイントの必殺技を一気に放ったセイントがかっこよかたな
結局負けたけど
結局負けたけど
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 13:54:52 ID:Bi4KPUxlO
カカシは幻術返しできるのに月読みの時に使わなかったってことはチャクラ乱してもとけないんだよ
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 16:20:08 ID:WUxjMDXpO
イタチがサスケに手加減したなんて発言はないぞ
かかれていたのはサスケが月読や天照を対処できるのを知っていた
本気で殺すきだったら月読、天照を使わなかったてことでその上で勝てるて事
手加減したんじゃなくてわざと負ける戦略をくんだってことだろうね
かかれていたのはサスケが月読や天照を対処できるのを知っていた
本気で殺すきだったら月読、天照を使わなかったてことでその上で勝てるて事
手加減したんじゃなくてわざと負ける戦略をくんだってことだろうね
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 16:40:03 ID:2tcbjJ6Q0
月読は効果が一瞬とかそういう問題ではない。
破れるようにしていたとは言えサスケが破ってるしな。
月読は膨大なチャクラと繊細なチャクラコントロールと瞳力がないとやぶれない。
瞳力がないと幻術だとわかっていても、認識できないから解くことができない。
よって月読を破ることができるのは、現トビ（輪廻眼）長門（輪廻眼）、サスケ。
瞳力なしで幻術に一番強いのはビーじゃね？
スサノオを利用した（シーの発言）サスケの万華鏡瞳術を破ってるしな。
破れるようにしていたとは言えサスケが破ってるしな。
月読は膨大なチャクラと繊細なチャクラコントロールと瞳力がないとやぶれない。
瞳力がないと幻術だとわかっていても、認識できないから解くことができない。
よって月読を破ることができるのは、現トビ（輪廻眼）長門（輪廻眼）、サスケ。
瞳力なしで幻術に一番強いのはビーじゃね？
スサノオを利用した（シーの発言）サスケの万華鏡瞳術を破ってるしな。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 16:43:00 ID:ymHanaE7O
>>944
ダンゾウもサスケの万華鏡幻術を直ぐに見破ったけどね。
ダンゾウもサスケの万華鏡幻術を直ぐに見破ったけどね。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 17:00:31 ID:ppG59N8dO
デイダラも写輪眼の幻術破ってたよ
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 17:05:30 ID:Bi4KPUxlO
アオも４代目水影の幻術解いたって言ってたな
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 17:11:43 ID:WUxjMDXpO
サスケが月読破れたのって呪印の力で写輪眼の細胞が変化し強化したからじゃね
目が呪印に侵され白黒が反転した瞬間破ったし
目が呪印に侵され白黒が反転した瞬間破ったし
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 17:14:58 ID:wAVEj+3K0
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 18:10:51 ID:gdKFObrbO
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 18:16:04 ID:jNmGABTh0
>>931
尾獣従えてる人柱力には月読は解除できそうだな
君の言うように現実世界と精神世界では時間の流れが違うってことだろ
普通の人間なら自分の中には自分本人の一体しかいないわけで
精神世界での長時間成す術がないが、人柱力を精神世界へ引っ張り込む場合、
当然中にいる尾獣も精神世界に引っ張り込まれるってことだろ？
そして尾獣は幻術を解くことができる
ビーやナルトなら月読は解除できそうだな
尾獣従えてる人柱力には月読は解除できそうだな
君の言うように現実世界と精神世界では時間の流れが違うってことだろ
普通の人間なら自分の中には自分本人の一体しかいないわけで
精神世界での長時間成す術がないが、人柱力を精神世界へ引っ張り込む場合、
当然中にいる尾獣も精神世界に引っ張り込まれるってことだろ？
そして尾獣は幻術を解くことができる
ビーやナルトなら月読は解除できそうだな
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 18:33:32 ID:K7dkIgyP0
そもそも月読なんて技は術者の圧倒的強さを誇示させるために存在するような技で
あり強敵には通用しない設定におのずとなる。
もしナルト対サスケで月読が通用したら漫画的につまらないだろ。
あり強敵には通用しない設定におのずとなる。
もしナルト対サスケで月読が通用したら漫画的につまらないだろ。
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 19:11:55 ID:pB/4ehhhO
事前情報なしの対峙なら月読は間違いなく食らわないよな。
カクズ並みの紳士にしか通用しない。
スレルールでは会話とかする必要ないんだし。
カクズ並みの紳士にしか通用しない。
スレルールでは会話とかする必要ないんだし。
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 19:51:17 ID:puXPH5C00
>>951
尾獣単体じゃ自分の幻術はとけないからね。
ビーが幻術にかかってそれをとけれるからって、
尾獣自身が幻術にかかった際に自分でとけれるとはかぎらないよ。
あれは普通の幻術破るのと同じで他人のチャクラ干渉による解除だから。
尾獣単体じゃ自分の幻術はとけないからね。
ビーが幻術にかかってそれをとけれるからって、
尾獣自身が幻術にかかった際に自分でとけれるとはかぎらないよ。
あれは普通の幻術破るのと同じで他人のチャクラ干渉による解除だから。
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 20:58:49 ID:XbdptCaKO
飛段は相手の目を見て挑発してから始めそうｗ
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 22:11:21 ID:0fGyP/DgO
本体の瞳力のみで月読を敗れるのは、ペイン、トビ、サスケくらいだろ。
影分身で防ぎながら、勝てるのがジライヤ。
影分身で善戦はできるだろうが、実力不足なのがカカシ。
ナルトはわからんな。単純な実力は、ジライヤやイタチすら上回るだろうが、応用力が無く、嵌められそうなイメージ。
影分身で防ぎながら、勝てるのがジライヤ。
影分身で善戦はできるだろうが、実力不足なのがカカシ。
ナルトはわからんな。単純な実力は、ジライヤやイタチすら上回るだろうが、応用力が無く、嵌められそうなイメージ。
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 22:45:50 ID:7L/BPWyS0
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/11(月) 23:50:15 ID:1Ec8o+T10
大猿になったら最強
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:12:04 ID:oI349o4dO
まとめると、イタチの月読を喰らっても大丈夫なのは、マダラとペイン。疑問符付きでサスケ。
月読を破れる可能性として、尾獸持ちのビーとナルト。
事前情報アリならミナト、自来也クラスなら回避できる。
ところで、スレ的には事前情報無しルールだけど、原作内で写輪対策が万全で、敵と眼を合わさないで闘える能力があるガイについてはどう判断したらいいの？
月読を破れる可能性として、尾獸持ちのビーとナルト。
事前情報アリならミナト、自来也クラスなら回避できる。
ところで、スレ的には事前情報無しルールだけど、原作内で写輪対策が万全で、敵と眼を合わさないで闘える能力があるガイについてはどう判断したらいいの？
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:18:04 ID:rcfUbjKw0
マダラは、月読はもちろん天照喰らっても平気だろ
鬼鮫とイタチが２人係りでもマダラには勝てない
鬼鮫とイタチが２人係りでもマダラには勝てない
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:19:02 ID:gOC6ZG+vO
相手の情報がないだけだろ写輪眼なんてすぐわかるんだから対策はできるだろ
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:20:58 ID:19DCoYh5O
>>960
つかその二人がかりで勝てないの根拠は？
つかその二人がかりで勝てないの根拠は？
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:21:33 ID:8mMMNDxqO
イタチ vs 飛段
イタチ 月読
飛段 精神世界で72時間突き刺されるが、突き刺される痛みは慣れているため効かない
↓
イタチ 天照をし、目が流血して床ポタポタ落ちる飛段 天照で燃えながらも、床に落ちた血を採取
↓
イタチ 燃えている飛段を見て勝利を確信し、「俺に勝てるのは俺と同じ目を持つ者だけだ」と余韻に浸る
飛段 燃えながらも儀式完了
↓
イタチ うわぁぁぁん熱いよぉぉぉ！と火傷の痛みが伝わる
飛段 自分の心臓を一突き
イタチ 月読
飛段 精神世界で72時間突き刺されるが、突き刺される痛みは慣れているため効かない
↓
イタチ 天照をし、目が流血して床ポタポタ落ちる飛段 天照で燃えながらも、床に落ちた血を採取
↓
イタチ 燃えている飛段を見て勝利を確信し、「俺に勝てるのは俺と同じ目を持つ者だけだ」と余韻に浸る
飛段 燃えながらも儀式完了
↓
イタチ うわぁぁぁん熱いよぉぉぉ！と火傷の痛みが伝わる
飛段 自分の心臓を一突き
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:24:40 ID:RaofDyNLO
敵と目を合わせないで戦うなんて
ほとんどの奴ができるだろ。
いい加減うちはに偏った議論はやめようぜ。
ほとんどの奴ができるだろ。
いい加減うちはに偏った議論はやめようぜ。
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:35:16 ID:oI349o4dO
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:39:27 ID:RaofDyNLO
あのデイダラだって主人公格補正を食らわなければ
バトル開始から空に飛び上がるから
月読なんかかからない。逆に月読が通用する奴を探した方がいいな。
バトル開始から空に飛び上がるから
月読なんかかからない。逆に月読が通用する奴を探した方がいいな。
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 00:51:04 ID:gOC6ZG+vO
万華鏡に目醒めたサスケ相手にみんな目をあわせて普通に戦ってる
万華鏡に一瞬でも目を合わせたら終わるという発言はなんだったのか
万華鏡に一瞬でも目を合わせたら終わるという発言はなんだったのか
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:12:54 ID:RaofDyNLO
例えばサソリだって月読なんか効くわけないのに
議論にすら上がって来ない。
逆にサソリの毒はイタチにもサスケにも効くだろうから
まず負けることはないな。
議論にすら上がって来ない。
逆にサソリの毒はイタチにもサスケにも効くだろうから
まず負けることはないな。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:15:58 ID:uTu45Gx80
月読が仮にダメでも天照もあればスサノオもあるぞ。
サソリの攻撃はどれもスサノオのガードを突破できないだろ。ほとんどが
通常の刃物を使った術だし
サソリの攻撃はどれもスサノオのガードを突破できないだろ。ほとんどが
通常の刃物を使った術だし
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:28:59 ID:alzgHI6Z0
スサノオは会話と呼吸が可能なんで空気は通過する、チャクラの篭った
風遁は防げたけど、チャクラ関係ない毒ガスなんかは防げないと思う
サソリはやりづらい相手かも
風遁は防げたけど、チャクラ関係ない毒ガスなんかは防げないと思う
サソリはやりづらい相手かも
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:33:03 ID:8mMMNDxqO
天照で床に落ちた血を飛段に採取されて心臓一突きされたらスサノオ出しててもやられるぞ
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:39:25 ID:xFJc8frG0
なんかチャクラって後半にかけて物凄い大事になってるよな
最初のほうは技出すエネルギー、ドラクエでいえばＭＰみたいなものと思われたが
カカシが死んだあたりからチャクラの扱いは完全にＨＰも兼ねるって流れになった
ダメージ受けても技をかけてもチャクラ(ＭＰ＆ＨＰ)は削られる
これ実は大変なことだと思うんだよな
最初のほうは技出すエネルギー、ドラクエでいえばＭＰみたいなものと思われたが
カカシが死んだあたりからチャクラの扱いは完全にＨＰも兼ねるって流れになった
ダメージ受けても技をかけてもチャクラ(ＭＰ＆ＨＰ)は削られる
これ実は大変なことだと思うんだよな
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:41:13 ID:uTu45Gx80
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:46:30 ID:uTu45Gx80
飛段相手だったら万華鏡写輪眼を使うまでもなく倒せるかと。千鳥を伸ばした術で
飛段の武器ごと中距離から切り裂いてバラバラにすればいい。飛段の攻撃スピードは暁一遅いし
首をもがれたら自力では復活できんしな。
飛段の武器ごと中距離から切り裂いてバラバラにすればいい。飛段の攻撃スピードは暁一遅いし
首をもがれたら自力では復活できんしな。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:50:21 ID:RaofDyNLO
>>969
スサノオはチャクラ消費が尋常じゃないから
サソリみたいな長期戦のぞむところタイプは苦手だと思うんだよね。
まあ、でもスサノオはハンパない術だから、一撃でコアをやられる可能性もなくはない。
ただ一つ言えるのは、今まで「月読」のせいで無条件に下位に追いやられた奴らも
十分うちはと戦えるということ。
スサノオはチャクラ消費が尋常じゃないから
サソリみたいな長期戦のぞむところタイプは苦手だと思うんだよね。
まあ、でもスサノオはハンパない術だから、一撃でコアをやられる可能性もなくはない。
ただ一つ言えるのは、今まで「月読」のせいで無条件に下位に追いやられた奴らも
十分うちはと戦えるということ。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 01:57:39 ID:8mMMNDxqO
>>974
イタチって千鳥使えたっけ？
イタチって千鳥使えたっけ？
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 02:25:06 ID:2Es0Cr95O
使えねーよ！
無知にも程がある
よくそんな知識で議論できんなｗ
無知にも程がある
よくそんな知識で議論できんなｗ
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 04:04:15 ID:tnJhVB6IO
デイダラとサソリはこのスレルールならイタチにも勝てる。
だが、残念なことにイタチ厨や雷影厨みたいなのがいるから議論にも上がらないのは事実
だが、残念なことにイタチ厨や雷影厨みたいなのがいるから議論にも上がらないのは事実
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 04:15:58 ID:gOC6ZG+vO
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 04:25:42 ID:19DCoYh5O
今度はきっとネジさんにやられるぜ＞蠍w
むしくわ綱手w
むしくわ綱手w
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 04:59:24 ID:YaKjDv0QO
カムイの強さがイマイチよくわからん
相手と対面してカムイ使えばマダラ以外勝てると思うんだけど
それとも天照みたいによけれるのか？
相手と対面してカムイ使えばマダラ以外勝てると思うんだけど
それとも天照みたいによけれるのか？
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 09:17:13 ID:RaofDyNLO
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 09:41:50 ID:K21vfMil0
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 11:38:50 ID:gOC6ZG+vO
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 12:17:28 ID:RaofDyNLO
>>984
スレのルールでは相手の情報一切なし。
毒があるのも知らないし、コアの存在も知らない状況。
サソリとかペインみたいな「秘密」が重要なキャラが
秘密を知られてる相手に負けたからって、その前提を他のキャラにも当てはめるのは不公平でしょ。
スレのルールでは相手の情報一切なし。
毒があるのも知らないし、コアの存在も知らない状況。
サソリとかペインみたいな「秘密」が重要なキャラが
秘密を知られてる相手に負けたからって、その前提を他のキャラにも当てはめるのは不公平でしょ。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 14:29:02 ID:6PMG+U7nO
>>985
諦めろテンテン
諦めろテンテン
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 14:32:57 ID:NDTYu7oV0
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 15:15:04 ID:Ci+zIHL/0
実際対峙したらご都合で合わせるかもしれんが、イタチとヒダンじゃ速さ的な意味で話になんないだろ
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 16:41:39 ID:NDTYu7oV0
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 16:55:53 ID:gOC6ZG+vO
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 17:05:25 ID:NDTYu7oV0
破壊力一番ある技ってなに？
ペインの木の葉つぶした技とナルトの風遁ラセンシュリケン
なみに破壊力ある技って他にある？
ペインの木の葉つぶした技とナルトの風遁ラセンシュリケン
なみに破壊力ある技って他にある？
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 17:08:11 ID:bYtrREZCO
相手が燃えながら近づいてきたら明らかに不思議がってスサノオ発動するだろう。
そしてトツカノの剣で終了だ。
そしてトツカノの剣で終了だ。
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 17:09:35 ID:bYtrREZCO
>>991
麒麟
麒麟
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 17:13:35 ID:gOC6ZG+vO
尾獣砲、ディダラの最高クラスの爆発、土影の術、ガマ親分の忍術
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 17:45:57 ID:ynSkCmzB0
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 18:05:22 ID:RaofDyNLO
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 18:30:03 ID:6PMG+U7nO
飛段をバラバラにする忍術てどんな？
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 18:34:57 ID:Mh30k/SC0
お互いに知らない状況で闘う設定も良いのだけれど、手の内を分かった設定で議論したほうが内容が深まる気がする
が
が
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 19:38:01 ID:YaKjDv0QO
ヒダンに天照す着火した時点で引き分けしかないじゃんｗ
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/12(火) 19:51:09 ID:OSua6x+/0
sya-
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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