NARUTO強さ議論スレ160

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ159
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1278308669/l50
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

SS　長門
S+　イタチ ミナト　ナルト　サスケ　ビー　　
S　 自来也 大蛇丸
S-　ダンゾウ　鬼鮫　雷影

A+　角都　デイダラ　サソリ　我愛羅
A　 カカシ 　
A-　ガイ　綱手　飛段　　

B+　ヤマト　小南　君麻呂
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重吾　水月
B-　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー


C+　ハヤテ　シノ　サクラ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ
D-

保留　カブト

前スレのランク

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門　ナルト
S 　イタチ　ミナト　サスケ　ビー
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫

A+　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A　 我愛羅　ガイ　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ　ヤマト

B+　君麻呂　カブト　小南
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

>>1乙
今更かもしれないがＢランク以下の順序議論しなおした方がいいだろ

ナルトのランクあがったなァ…
九尾のチャクラちょっぴりしか使ってないのに、あの速さだし
それも納得か　まだまだストックはたっぷりあった上に仙人モードすらある

>>2-3
カカシ、ガイ＞綱手になってるランクはおかしくない？

まぁカカシ＞綱手はありえるかもしれないけどね。

しかし綱手にはカツユがいるからまずカカシガイではカツユに勝つのは難しいだろ。

>>6
ツナデって団体戦とか相手が巨大動物じゃない限りカツユを口寄せしないじゃん
カツユが対人戦で有効ならカブト戦で使ってると思う、手加減するような条件もなかったし

体術３、５のカブトに翻弄されるレベルの体術だし、ガイに一方的にボコされる場面が眼に浮かぶ
ツナデは三忍と言っても攻撃役というより補助や回復役に近いし

>>6
確かに綱手はカツユ様が付いてるしな
カツユ様の酸は「岩をも瞬時に気化させる」（闘の書から）
らしい…水影以上かもな

ナルト、長門、ミナトは同ランクが妥当じゃねーの

>>7
綱手が翻弄されたのは血液恐怖症が原因じゃなかったか？
確か形勢が悪くなったカブトが腕を切って流血した事で綱手の動きが鈍くなってたような

>>10
そう？血を見る前から手足の筋肉切られて、その後呼吸奪われてた
それでカブトさんが「あなたには死んでもらっても困るので殺しません」みたいな事言ってる最中に
ツナデさんが不意打ちでカブトさんの首攻撃して電気信号を狂わせたみたいな感じだけど

それで厄介だと思ったカブトは自分の手をわざと切って血を見せた、そこで初めて血が登場した
ツナデは不意打ち以外ではカブトに持ち前の怪力を一回も当てられてない

綱手ｖｓカブトはブランクありで気持ちが揺らいでいたからな。
漫画では結構大きなマイナス因子になる。

ま、カブトなんかカツユ呼んだら何ら問題ない。

上でカツユは集団戦か治療でしか呼ばないってあったけどこのスレのルール上では１対１では呼べないの？

>>9
同ランクか長門が下だと思うよ
2はいつもの勝手に長門単独トップのランキングを貼る長門厨だろ

>>13
俺も君に同意
長門とミナトを下げるべきだね。ミナトは対人外に対して打つ手がないし

>>14
>打つ手がない

つ封印術

>>15
自殺？

長門単独トップがだめな理由がよくわからない

長門アンチとイタチ厨が煽ってるだけじゃね

逆に長門が単独トップになる理由が…

長門ってペインに能力分けて操ってる最中自分もそれらの術使えるとかいう描写ある？
隠れてたのは本体が出てると不都合ということじゃないかな
ナルトに襲いかかられた時コナンがかばってたし

作中みたいに本体がどこかにずっと隠れてペイン六道を操り戦わせるのと違い
ペインの最大の弱点である長門本人が目の前にいる状況で開戦だから
どうしても下がるだろ

ペイン六道が超TUEEE描写はわんさかあったが
本体である長門の戦闘描写が黒棒飛ばしただけだし

長門はあの車椅子でどれくらい動けるのか疑問。
あんだけがりがりだったら真っ先に狙われそうだし。
フォーメーションで守るにしてもナルト戦のようには戦えないだろうね。

そもそもあのガリガリ長門が戦った描写なんてほとんどないから本当なら描写不足でランク外だよ
それでも入れるなら作中でやってもないことを出来るとか出来るはずとかいう論法は止めてほしい

>>22
じゃあ長門じゃなくてペインをランクに入れようか

それはおかしいｗｗｗｗ

暫定ランク

SS　仮面の男(+九尾)
S+　ナルト イタチ
S 　長門　ミナト　サスケ　ビー
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　鬼鮫

A+　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A　 我愛羅　ガイ　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ　ヤマト

B+　君麻呂　カブト　小南
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

長門本体がいてもイタチより下になることはない。
瞳力でイタチを上回ってる以上月読は効かない。
天照は即効性ないから食らってから弾いたり吸収しても余裕で間に合う。
スサノオ・剣・鏡はチャクラで形成されてる以上吸収されるし、
切り札の十拳剣の封印術も魂のない死体には意味がない。
イタチの全ての術を防げる上に口寄せを輪廻眼で操ってる以上、
瞳力で劣る写輪眼で操れないからスサノオでしか防げない。
作中で瞳力は輪廻眼〉万華鏡となってるのはあっても万華鏡の方が上に描かれてるのがない以上輪廻に万華鏡は効かない。
瞳力関係否定しちゃうと万華鏡持ちに対して瞳力持ってないのでも対抗できることになるから月読最強説も崩れてしまう。
イタチはこれ以上上がらないのに瞳力関係壊すようなことするな。
瞳力で劣ってる者が瞳術で勝てるようになると、月読も破られる可能性出てしまうだろ。イタチの評価下げるような真似するなカス

突っ込みどころが多すぎる…

ペインの神羅より蛙の口寄せが先に発動してるのに
神羅終了後にナルトが口寄せされたってことは
神羅天征は時空間忍術より早いってことかね

イタチはシンラ・チバクなしの天道にすら勝てるか怪しい

たまにイタチ自身が言った月読は写輪眼でしか破れない発言持ち出してくるのいるけど自分で言ってるのなんて参考にならない。
日向は木の葉にて最強と同レベル。第三者の発言の方が重要
サスケ対イタチで解説のゼツが写輪眼も忍の武器で扱う者の力量次第発言されてるよな。
小石で手裏剣に勝つこともあるように写輪眼がないと月読を破れないとは言えない。
ゼツの言う力量次第が違うって言うなら写輪眼の性能はみんな同じってことになるけど明らかに差があるぞ

長門の幻術耐性ってどれくらいなんだろうな

>>30は頭おかしいな
>イタチ自身が言った月読は写輪眼でしか破れない発言
こんなんねーよゴミｗ
副読本きちんと読めゴミ
月読を破るには膨大なチャクラ、繊細なチャクラコントロール、瞳力の三つが必要
瞳力がないと幻術だとわかっていても認識できないから解くことができない
馬鹿な長文書くなよｗ

幻術とわかっていても＝認識できてることなんだけど何言ってんだ？

ただ相性の問題なだけでイタチ>ナルト>長門>イタチだと思ってる。

トビ
長門 イタチ ナルトぐらいじゃねーの？

ナルトは準備前に通常写輪眼の幻術で落ちるだろうし

輪廻眼というだけで瞳力最強というのは無理がある
設定の上ではどうであろうと使う者の力量によってかなり変わってくる世界だし

今のナルトに効くかどうかわかんねーけどな

っていったらキリがないか

瞳力

イタチ＞マダラ＞＞サスケ＞＞長門
くらいじゃないかな

月読が絶対に効かないとは思ってないけど、設定上長門の方が有利じゃないか？ってこと
術者の力量次第なのは同感
力量の定義がない以上どっちが上なんて決めれないけど

そう言えば長門の戦闘開始状況はどんな感じなの
最初からペイン六道展開済み？どちらにせよ神羅で守って口寄せすれば変わらんが
個人的には口寄せ獣の鳥で長門本体を鳥に乗せて避難させれば有る程度は原作通りの
展開に持ち込める思うんだが
あと此処のルールの
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察
だとイタチとの戦闘は距離によるが中距離、遠距離でフルパワー神羅天征と地縛天星で殆ど勝負つかないか？

長門は頭抜けてる
ナルトも強い。あとはやってみなきゃ分かんない

実際こんなトコでしょ

うちはの石版の読める量が変わるんだから瞳力は長門＞＞＞イタチ

綱手はカツユの耐久性と再生能力を考慮すればランクアップしてもいいと思う。

相手の情報が分からないってのが条件なんだから
強力な防衛手段や回復手段をもっている忍は強い

>>41
前から何回も言ってるんだけど中々ランクアップしないんだよね。

綱手の場合は攻撃手段が怪力パンチだけだから上がらないんだと思う

人気ランキングは終わりにしたいトコロだねｗｗｗ

>>38
ペインに力分けた状態で神羅出来るって根拠は？
あと鳥に乗せるってどうやって乗せるの？
ペインが何人かがかりで持上げて載せる図を想像してしまったｗ

>>43
原作でもう少し戦闘描写があれば上げやすいんだけど……

あと、事前情報無しだと厄介な能力をまとめてみた(上位陣)
ペイン六道
写輪眼関係
飛雷神の術
角都の複数の命
サソリの毒
ツナデの超回復
飛段の不死身

50巻で仮面男が”柱間との戦いの傷が深すぎて今のオレに力はない”と言ってる。
という事は対柱間以降のマダラは力がない状態だったんだよな、ミナトと戦った時も。

全盛期マダラに勝った柱間って凄いな

>>45
開始状況が決まって無いから何とも言えんが
ペイン未展開状態なら呼び出すまで起動させなければ良いし
ペイン展開状態なら普通に口寄せ獣も展開して陣形を組んで戦えば良い
特にペインの能力を知らないから術で長門を狙ってきたら餓鬼道を盾にして
直接長門を狙った来たら相手を天道が神羅で吹き飛ばして一気に畳んでも良い


あと鳥に乗せる方法はその方法でもいいし
天道が万象天引で乗せてもいいし
口寄せ獣を下に呼び出すのもいい
方法はいくらでもあるよ


正直、長門はかなり強さ論議スレ向けだな
六道の視野共有や各能力は情報が無ければ凄い厄介だな…

ペインが起動状態だと与えた力を使えないんだと仮定したら
使いたい力の六道を停止させればいい
男畜生道が機能停止した後女畜生道に力を分け与えられたのは
ペインが起動停止すると長門に力が戻る仕組みの根拠になる

ナルトいきなり最速忍者だなw
ガイと鬼鮫は作者公認の宿命のライバルだそうだ
実力は互角だな

鮫肌のチャクラ吸収は厄介だがガイにとったらチャクラ吸収は関係ないみたいなもんだからな

テスト

明らか公式設定で
輪廻＞万華鏡って決まってるじゃん
しかも長門には、地獄道が使う閻魔みたいなイタチ以上の幻術があるしょ


それよりペインVsミナト(ナルト)の話しで ミナトは「速いから有利」ってなってるが…ペインも普通の瞬身とか使えないのか？

アニメでたまたま見たが、カクズや餓鬼道が離れた場所にいたのに(10〜50m程？) 一瞬で消えて相手の目の前に移動するあの術は「瞬身」なのかね？ 明らか走る描写とは違うんだよね
瞬歩みたいなさ
それとも単に「移動速度速い」だけの体術なのか？

やっぱり
イタチの瞳力＞長門の瞳力だったわ

もう荒らしはスルーしとけよ　
輪廻眼か万華鏡より瞳力がうえなのは原作で確定してるんだから　

ナルトォとサスケェがフュージョンして万華鏡螺旋丸が最強

>>47
しかし、三代目は歴代火影最強と言わせている
三代目＋里の忍でも九尾一匹に手も足も出ず、歴代最強らしい三代目がいるにも関わらず
忍「四代目が来るまで持ちこたえろ！」と歴代最強らしい三代目の存在を無視して言っている

つまり、どういう事だってばよ？

全盛期は過ぎているからだろ

>>43
神経狂わす技もあるけどね。
接近戦しかないのがな‥。

ま、カツユ口寄せすればそれも問題ないと思うんだけどね。

>>59
ツナデがあがったとしても大体こんなもんだぜ
A　 我愛羅　カカシ　飛段　ツナデ　ガイ

飛段が血を抜き取れるくらいのキャラなら
綱手の拳くらって終わるんじゃねぇか

綱手の体術レベルじゃ飛段に血を取られそうだな
超回復力つっても装甲が上がる訳じゃないから流血するし

輪廻＞写輪と長門の瞳力＞イタチの瞳力は全くイコールではない

イタチ厨には飽きた

まあ目の優劣では決まらないかもなイタチの月読をサスケの車輪眼で返したりしたから

呪印サスケ車輪眼＞イタチ万華鏡月読＞ペイン輪廻眼って事だね
あれ？

イタチじゃ木の葉壊滅は無理

瞳術を破るには瞳力・チャクラ・チャクラコントロールの３つが必要

そうなると特別な眼がなくてもチャクラ・チャクラコントロールで相手を上回っていれば破れるかもしれないんだけど…

特別な眼を持たない柱間が永万マダラに勝ってるわけだし

月読じたいが別にイタチの瞳力より高くなくても敗れるだけじゃね　

それかイタチの瞳力が万華鏡のわりに低いとか？

どう考えても輪廻眼が最強だろ

>>67
まぁ幻術食らって破れなくても肉体的ダメージを受けるわけじゃないし　
幻術の効果時間がおわるまでたえればいいだけだし
たいていの幻術は幻術だと気付くと勝手にとけるから　瞳力なくても別にかてるよ

死にかけ長門がなんかすごい瞳術使った場面なんてないし
それで瞳力最強とか言われても説得力がなさすぎる
六道仙人の輪廻眼は最強だろうけどそれは伝説的なもので
作中では万華鏡写輪眼の描写が際立ってるし

>>71
輪廻眼の瞳力による能力
神羅、万象、魂抜き、高性能クグツ、外道、術吸収、地爆、輪廻転生
高速口寄せ、視覚共有、観察眼(？)、他人をコピーする術、結界、感知忍術

普通に万華鏡写輪眼より高性能で万能だと思うぜ

>>49
力を与えた個体が操作不能になったら能力が戻るんだと思ったが
自由に停止してその間能力を戻せるというなら長門＋ペインで戦う場合
例えば新羅使いたかったら天道停止してその間に使うとかになるのか？
何かそれもややこしそうだな

そんなスイッチ戦法が使えるなら、ますます長門の位置は不動だな

>>72
ああごめん、それらも瞳術か
でもこの場合どれだけ多くの術が使えるかとか性能がどうだとかじゃないと思う
力の発揮能力は個人差がかなりあるという前提があるからね

>>73
長門本体の戦闘はあんまり考慮しなくてもいいんじゃないの？
身動きも取れない状態なんだし

あれって、ダース・ベイダーネタだよな
かつては強力な力を持ってたけど、それは失われて
機械の補助でなんとか生きてるっていう

あのげそげそにやつれた姿からしても、
以前の長門はもっと強力な忍びだったのかもしれんね

>>62
綱手の地割れ攻撃で陣壊れるんじゃね？

てか、綱手と戦闘すると地形変わるだろ。

>>71
そういう自分達にとって都合の悪い意見を荒らし扱いするのが低脳な長門厨

>>75
六道仙人が地爆で作ったと言われる月と比べると
確かに六道仙人より大幅劣化してるだろうけど
長門の輪廻眼で木の葉の里を一撃で壊滅
山より遥かにデカイ岩の塊は出来てるから
今のところ作中の破壊描写ではトップクラスの能力だと思うよ

俺は絶対に輪廻眼＞万華鏡写輪眼とは言わないけど
イタチの万華＞長門の輪廻眼と言う事にするには能力のベクトルが違うから根拠が少ないし

あと、>>67の言ってるように瞳術を破るには瞳力・チャクラ・チャクラコントロールの
３つが必要で長門は一応、全部高水準で所持してるから幻術関係は強いとは思う。

万華鏡は割とたくさんいるが、輪廻は今出てる中で長門一人だろ
しかも、忍術の祖となった仙人の目だという
作中でも最強の瞳術と言われている　
希少性や、描写から見ても輪廻＞万華鏡　
石碑のこともあるしな

その攻撃力なら作中No.1に君臨してる長門の一番の攻撃技だろう神羅天征とチバクってしょぼくないか？

何故ビーやイタチのスサノオが上じゃないんだ、、

神羅なんてただの吹き飛ばしっしょ｡たかだかナルトの多重影分身に耐えられてた位だし

これならサスケスサノオをぐらつかせたダンゾウの風遁とかのが攻撃力高そうに見えるが…

それに、瞳術じゃ拉致があかんとして…基本体術だと、健康長門(天童ペイン)とイタチどっちが上なんだ？？

・一応仙人ナルトととも攻防出来る身のこなしの天童

・公式設定で「忍術や体術も秀でる」イタチ…サスケ戦でも、動きの速さ、カカシが見きれない印のスピードはかなりヤバかった描写が…

個人的には仙人ナルトの動きにイタチはついてけなくボコボコになると思うが
パワーとスタミナが足りないし

>>80
一人しか出てないから強いってどういう理論なんだよ
最強の瞳術と言われてるのは六道仙人の輪廻眼を基本としてるだろ

81の言うとおり大してすごい能力があるようにも思えないな
超高速バトルにおいて５秒もインターバルある天道の能力とか微妙だし
絶対防御と強力な攻撃技があるスサノオより上とは思えない
何より術者である長門の体調がガタガタで持久力低そう
ナルトに見つかった時は普通なら絶対避けられる棒を飛ばすことしか出来なかったな

>>81
木の葉を吹き飛ばした神羅天征は使用後、数分間天道が使用不能になるから
最期の神羅天征はインターバルが5秒の通常バージョン
そして最期の神羅天征はナルト本体を直接狙ってはいない上にナルトは本人は
結構離れた位置に居た。
もっとも、その通常バージョンで九尾を数秒抑える巨大カエルを三匹同時に
数キロ吹き飛ばす威力が有ったり螺旋手裏剣を造作もなく無効にするぐらいの性能だから
現実的な威力で例えると木の葉を吹きおばした神羅天征で出来たクレーターは
地中に核爆弾（広島原爆の7倍）を埋めて爆発させた物より遥かにデカイ

>>82
その弱点も相手は知らない状態だから戦闘中気が付くかもしれないが殆ど意味を成さないし
それにその五秒を仙人ナルトやカカシでも簡単には隙をつけないのが現状…
後、万象天引はインターバル無しだからそれと体術や餓鬼道でコンボすると強い

持久力に関しては木の葉襲撃して木の葉の忍びと（上忍、中忍）戦いながら情報集めして
神羅天征で木の葉を吹き飛ばした後、仙人ナルト+ガマ軍団と戦いを繰り広げて
九尾ナルトを相手に地縛天星を使いその後ナルトと一騎打ちをするぐらいの
持久力はある

長門は最後の最後にナルトと闘ってほしかったなあ
勿体ない

ナルトのラスボスってカブトじゃなかったの？

カブトはラスボスの器じゃないだろ

仮面を弱体化させるまで叩いた初代火影、それを越える歴代最強の三代目

ここらに比べりゃ万華や輪廻持ってるイタチや長門でも(笑)が付いてしまうレベル

本当の黒幕は自来也！
これマジ！

木の葉崩しの時に二代目だかが水遁使って
暗部がどよめいてたが鬼鮫のが上だよなあれじゃ
二代目より強いんじゃねーか？
流石鬼鮫さんだぁ

1期と2期の描写比べちゃいかんよ

後の忍者の方が先代の術を踏み台にした忍術だから
じっさい上かも暁、影の称号持ってる奴より強い
奴多いし蠍→風影殺し　大蛇丸→火影殺し

>>79

＞ >>75
＞ 六道仙人が地爆で作ったと言われる月と比べると
＞ 確かに六道仙人より大幅劣化してるだろうけど
六道仙人は十尾の人柱力でもある
六道仙人は月を作ったんだから自分はまだまだだと頑張ったのかな

ネタバレになるけどカブトがマダラに江戸転成で最後に見せた物は実はナルトの父親ミナトと母親のクシナなんだってさ

六道仙人はチートの集大成だろ
全部一番いいアイテム装備してやがる

>>81基本体術の件で続き
純粋な体術勝負だと…イタチかな
ペインは体術でやり合ったと言うより
神羅天征と万象天引を使って相手を圧倒した感が強い
単純に物を弾いたり引いたりする能力だけど
単純だからこそ厄介な能力だなと感じた
逃げようとしても引き寄せられるし、渾身の一撃を簡単に弾く
だからこそ天道がペインの中で一番強い

そう言えば暁って不死身のネタあったけど飛騨だけ本当に不死身？

>>96
仮に完全な不死身でも体をバラバラにされたら自力で動けないから
勝負にはあまり関係ない、自力での再生能力が有ったらもっと上を目指せたんだけどね

≫95
シンラとかがそんな凄い様にはな…
別に食い下がるわけじゃないが
アニメのOPでペインらが 木の葉の忍(中忍？上忍？)やカカシと体術で戦ってるとこみると 結構イイ線行ってるぽいけど…あれはアニメだから多少盛ってるのかね？

原作でも天道の身のこなしはかなり凄いと思うが 跳んだり跳ねたりさ

けどやっぱイタチのが純粋な体術とスピードは上になるのか｡｡

ペイン達の体術は一般の中忍レベル辺りか？

天道の体術は仙人ナルト以上を黒棒で両手を封じるくらい強いからな
仙人モードが切れたらナルトは体術は劣ってた
ダンゾウ戦の後の通常ナルトはサスケとほぼ同じ(サスケの視力は無くなっていたが)
サスケvsイタチでは体術はほぼ互角でちょいイタチ優勢だった
仙人モードだと巨大生物を蹴飛ばすし、イタチが体術だけで巨大生物を相手にするのは無理だろうね

>>98
地獄道は能力抜きで特別上忍のエビスを軽く倒してたから上忍レベル以上は有ると思う
他のペインも天道が中忍レベルだと5秒インターバルが有ったら狙い放題だし
上忍のシズネが抵抗出来ずに人間道に捕まるし
体術で行くしかない餓鬼道が普通に残ってた点を考えると
全員上忍クラス以上のレベルでは有ると思う…
と言うかこの場合の体術＝長門の技量になるからペイン全員同レベルだよね？
しかし、よく長門は六体が別々に動いて能力も各自が使うペインをコントロール
できたな……

長門は瞳術ではほぼ間違いなく最強だろうし
忍術は吸収＋弾く
体術はシンラやチバクがある　何といってもペイン壊されても復活できちゃう上によくわからん口寄せまである
作中でもやったように、長門やペインを倒そうとするなら聴覚に訴える幻術やら
螺旋手裏剣みたいな技がないと勝てないだろうな　いや、捕獲するために止めをささなかったって経緯もあるから
ナルトの戦いは実質、引き分けみたいなもんだけど

長門の強いところはほとんどの術に対処出来るところだと思う

まあ、普通に仙人ジライヤの攻撃を顔に直撃しても目が潰れるだけとか
仙人モードの怪力攻撃を簡単にガードしてる時点でイタチなんかと比べ物にならんよ

でも、木の葉丸の小さい螺旋丸食らって機能停止したりするから耐久力はよく分からん
各個体に耐久力に差でもあるのかね、修羅道とかすぐ壊れるイメージがある

螺旋丸くらった地獄道は機能停止してないぞ
その後畜生道に口寄せされた時は普通に立ってた

ああ、そうなんだ
螺旋眼食らってめっちゃぐったりしてたからやられてたかと思ってた

機能停止してなかったのなら木の葉丸に反撃すればよかったのに

ペインって6体揃っていても瀕死の地雷也に1体倒されるレベルだろ

その瀕死のジライヤにできることがイタチクラスでもできないんだろうな
やっぱジライヤ>イタチていわれるだけあるな

いやいやジライヤだからこそあんな状態でも一体倒せたんだろーよ

ナルト強すぎワロタ

議論されたこと全部無視して長門の瞳術は最強といい続ける長門厨

イタチは失明するからね

回復する六人相手だときついよ

ナルトに見つかった時を例にとっても
近距離なら長門はチャクラで相手を自由にコントロールできるそうだ
ただ、あの時のナルトは仙人モード＋九尾の力？　で抗ってたがね

>>110
公式設定を無視して　
万華鏡のが上と主張し議論し続ける、長門アンチは黙ってろよ

イタチと長門どうこうじゃなくて
長門がナルトより弱いのに単独トップなはずがない
特に今のナルトを見て、長門の方が強いわ〜なんて思う読者１人もいないだろうな

完全な九尾の人柱力になる前のナルトにサスケ＞長門と言われてるしな。
今まではヒナタいなければ前情報がなければと思っていたけど、今はナルト＞長門。
神羅は六本相当で耐えれる。今のナルトなら長門がペイン口寄せする前に倒せるな。

じゃあ
ナルト＞長門＞イタチ
これでいいだろって言っても文句言うんだろうに

>>116
それでいいよ

>>115
長門に勝ったナルトでもの奴だろ　
それナルトのが強いって意味じゃないだろ

神　六道仙人
SSS　十尾
SS　全盛期三代目火影
S　千手柱魔　全盛期うちはマダラ
A＋　仙人モードナルト　長門withペインズ
A−　うちはイタチ　自来也
B＋　万華鏡開眼うちはサスケ
B−　キラービー　はたけカカシ　サソリ　デイダラ　雷影　志村ダンゾウ
C＋　我愛羅　綱手　飛段　角頭　弱った大蛇丸

>>113
だから設定上最強なのは六道仙人の輪廻眼であって長門の劣化輪廻眼じゃないだろ
それに眼自体の性能はどうあれ術者の力量や状態や熟練度による部分も大きいだろ
人の話聞けよ

仙人が強いのは体も仙人だからだろ
眼だけのカカシや長門とはデキが違うんだよ＞うちはや始祖は

あれ程、多種多様な技を持つ長門が輪廻眼を使いこなしてないって思えるならもうどうしようもない
ペインとか並の忍びじゃまず扱えない術だろうに

今のナルト＞＞長門は理解出来る｡致し方ない｡

が、イタチ房はどこをどう捕らえて イタチ＞長門(ペインズ)もしくはイタチ＝長門(ペインズ)と主張してんだよ｡

ややこしいからどっちの瞳が最強とかは言わないが、イタチはあのペインズをどうやって倒すんだよ？？
少し前の話しで「体術とスピードはイタチ＞ペイン(ズ)」みたいな感じになったが、木の葉の忍び達何人もと闘ってたペインの描写忘れたのかよ

フツーに体術、スピードだけでも上忍並かカカシ以上あんだろ｡
それに個々の能力もイタチにしては相当しんどいぞ｡
まさか「月読で開幕纏めて終了」とか言わないよな？…

現時点で最強は長門だな
ナルトについてはまだ能力がよく分からないから議論しなくていいだろ

>>120
二人の実績とか色々まとめてみた
　　　　　　イタチ　　　　　　　　　長門
術者の力量　オロチ丸撃退、　　　自来也殺害　三忍より強い半蔵殺害？
　　　　　　うちは一族皆殺し　　木の葉壊滅
　　　状態　病気+視力が…　　　　機械イス　衰弱しているように見える　
　　熟練度　13歳ぐらいから　　　10〜13歳ぐらいで輪廻眼を開眼
　　　　　　万華開眼ただ　　　　自来也修業以後は常時発動中
　　　　　　失明速度からして　　イタチが暁に入る前には
　　　　　　須佐能乎は多様　　　既にペインを使用してると
　　　　　　はしいていない　　　思われる
　　　　　　と考えられる
チャクラ量　月読み1〜2回　　　木の葉の忍びの大半を相手に戦い
　　　　　　天照1回　　　　　木の葉を吹き飛ばす神羅天征を使い
　　　　　　須佐能乎1回　　　仙人ナルト+ガマ軍団と戦い
　　　　　　で大半消費　　　　山よりデカイ地縛天星を使い
　　　　　　　　　　　　　　　最期は木の葉の人を全員蘇生させて死亡

>>123
ぶっちゃけトツカスサノオくらいだな。
ナルトvsサスケで完全体スサノオがどれくらい耐えれたりするかで色々変わってきそうだけど。

SS　完全九尾仙人ナルト
S+　九尾仙人ナルト(ミナト邂逅後)　万華鏡サスケ(完全体スサノオ)　長門
S　　
A+　　イタチ　ミナト
以下ゴミ　　

完全九尾仙人ナルトて

鬼鮫が尾のない尾獣といわれてるのは鮫肌で吸収したチャクラを自分のチャクラにできるからであって鬼鮫本人のチャクラは尾獣並みではないんじゃないの？

地面にハマって動けないってばよ

こんなの全然強く見えない

ナルトよりもエドテンカブトや九尾がいる状態のマダラのが強いだろ
最もカブトマダラも六道仙人と比べればゴミ同然だけどな

>>1のルールだと戦闘描写は大して考慮されないんだな

>>131
情報としての優先度が違うだけで評価は一緒だろ

とりあえず、ジライヤ＞イタチくらいは理解しような

現時点で九尾の力を取り込んだナルトは未知数だからな
あの状態で術発動したらどーなるのかわからん

近頃はジライヤ＞イタチの流れなの？
なんかころころ力関係変わるな
2人とももう伸びしろないのに

イタチの目を移植したサスケが月読使えて、写輪持ち以外に破られたらランクが一気に落ちるけどね

穢土転生最強説はまだ覆されてないよね。

これを議論材料に入れちゃったらランキング不変でつまらなくなっちゃうけど。

エドテンはナルト界最大のチート技だからな

結局月読で倒した事例は下忍のサスケだけだからな　

カカシを倒しきれなかった時点で月読を食らってもイタチを倒せる可能性はあるからな

>>139
ねーよ
カカシも助けが来なかったら溺れて死んでた
そもそも月読使った相手は二人だけ
お前は俺のスペアだの幻術が聞いてたから、イタチが本気ならサスケは死んでた

カカシとか呪印サスケとか今となっては雑魚じゃん

原作ルールでも目を見ないでまともに戦える忍びはほとんどいないからイタチは強い
十分対抗できるのは自来也クラスから上だろう
原作のどの時点で戦うかだけどガマからの脱出に天照を使わされた様に失明するまで攻めきれない術は持ってそうだ
天照確認後ではほぼ自来也が勝つだろう
スレの開始即月読ならイタチ

綱手の次の火影候補がカカシだけど今のカカシが火影になったら簡単に木の葉は滅びそう

カカシは強い。
写輪眼は洞察眼があるがコピーそのものは写輪眼によるものじゃない。
カカシの能力によるものだ。そもそも性質は普通は２つ以上は持てないはず。
カカシは、土遁、水遁、火遁、雷遁を使ってる描写がある。螺旋丸だって使える。影分身もある。
これって単純に考えれば相性で術のやりあいには必ず勝つ上、必殺級の術、陽動、今となってはマンゲもあるんだから、瞳術とかチートキャラ以外のまともな奴との戦いならほぼ勝っちまうぞ。

初期のカブトと同程度じゃとてもとても・・・
すぐチャクラなくなるし

やめておけ>>144。そんな持ち上げは俺には効かない。

チャクラなくなるのはマンゲ使うからでしょ。マンゲ使わなきゃいけないような相手なんて最初からチートキャラ相手なんだから、チャクラ問題になる前に死ぬわ。
大蛇丸や自来也から見たらな。どっこいどっこいに見えちゃうでしょ。
ってかカブトは綱手に普通に勝ってる。

そりゃリーとかネジとかよりは強いんだろうけど、
ナルトのキャラの大半はチートキャラ。

>>147
カブトが綱手に勝ってる？
原作を読んでるか？

後半戦なんてカブトなんか出る幕なかっただろう。

これまでは月詠に対して、目が合ったら終わりで破れるのも人柱力くらいだと思われていたが
そもそも終末の谷で、瞳術を持たない柱間が永遠万華鏡のマダラを倒した時点で
チャクラコントロールが達人の域であれば一般人でも写輪眼に勝てると気付くべきだった。

となると、現ナルトと自来也の対イタチ妄想も
展開が変わってくる。
三忍は同格だが（大蛇丸が１番強いかな…）、チャクラコントロールに関しては自然エネルギーを扱える分、自来也＞大蛇丸なのだから
幻術だけで完封された大蛇丸とは展開が違うはず。

>>150
原作だから初代はマダラの眼を見るような馬鹿じゃない
車輪眼対策と木遁と膨大なチャクラ量であれば普通に戦えるんだろ

九尾とやりあった時の精神界のナルトの戦闘描写は
ナルトの強さとして考慮されるの？
されるとしたらナルト＞長門その他大勢　は確定だよな

小手先調べ程度の戦闘だからそこは何とも言えん

精神世界では戦ってたけど、本体ナルトは座ってる状態で無尽蔵に自然チャクラを吸収出来たからな
ペインとの戦いでは螺旋手裏剣数発で仙術チャクラ切れ起こしてたけど、あの時はチャクラ切れも無かったし参考には出来ないでしょ

そういや仙人モード用の影分身の数って、修行の時は多すぎると
フカサクが棒で叩く監視が間に合わないってんでわざと減らしてたんだよね？
今はもうそういうセーブしなくてもいいんじゃないの？
あれだけの多重影分身使いこなせる今のナルトなら無尽蔵に仙人モードになってられそうだけど
その辺どうなんだろうか

初代火影とマダラは何度も戦ってるよな。マダラが万華鏡開眼してから一度も眼を見てないってことか？
写輪眼の能力全般・月読(無限月読の話から)・もう１つの瞳術・スサノオ・永万の能力・九尾操れる瞳力
これだけ揃ってる上にマダラ＋完全体九尾vs初代火影の実質２対１
それでも初代の眼を見ることもできずに倒されたならマダラ弱すぎだろ…

正直マダラが本当に初代に憧れてたなら月読破られてると思うけどな
幻術にかかるのが怖くて眼も見ない奴に憧れるとかないだろ…

>>156
そういえば半年位まえに
初代は幻術、黒暗行の術で視界を闇に出来るから写輪眼封じが出来る！
だから、穢土転生大蛇丸＞イタチだ！、っていう主張があった

もしかしたら初代は黒暗行で視界封じてマダラをフルボッコにしてたかもな
うちは一族とか眼に頼りすぎてるし、視界封じられたら案外大したことないかもね

でも、何度も闘ってるらしいから
その術だけじゃ、限界がくるだろう　しかも最後は相手に九尾も居たわけだし
やっぱ、はっきりしないよなー　どうやって勝ったんだろ

目を見ただけで発動する術と印を切って発動する術
暗黒行も発動の速さの差で負ける気が

>>156
一度も見てないってのは意味がわからないがキサメもイタチの眼を観てたし戦うなら見ないんだから関係ないと思う
例えばイタチ等で天照は砂や木遁で防げるし月読も探知忍術しながら木遁で視界を遮りながら戦える
欠片みたいな細胞でダンゾウのチャクラなんだから本体の仙人並のチャクラに上位の技術なら強いと思うぞ

>>159
目を見ただけって言っても月読は目の前くらい距離で万華鏡を見せないとダメだし
万華鏡の通常幻術は写輪眼が使えないダンゾウに破られるくらいだしな
ダンゾウレベルで掛けられても目の錯覚くらいの一瞬だし
明かにダンゾウより精神力、チャクラは柱間の上だからほぼ通常幻術は効かないだろうね

黒暗行は歴代最強らしい三代目が破れずに、江戸転柱間を封印するまで掛かってたけど

>>156
つまりその事実が示す事は、万華鏡と言えど所詮は術の一つで
根本的に格が上の忍相手にそれだけで勝てるような単純な物じゃないって事だろうよ。
柱間はチャクラコントロール、体術、賢さに至るまで基本的な部分でマダラに勝ってたんじゃないかな。
木遁は別に万華鏡みたいなチート忍術ではないしこれで勝ったのだから柱間の地力だろう。

数段レベルは落ちるが、サスケだって万華鏡開眼前にイタチレベルの月詠を完璧に破っている。

ﾏﾀﾞﾗはまだ力を失ってて不明な点が多いので、暁の2強ペイン(6体各々)とイタチの強さを細かく比較してみた こんな感じか？
(10が最高)異論ok

忍術…イタチ：10、ペイン：10

遁術…イタチ：5(水遁と火遁)、ペイン：4(全属性okな割に使ったのはｶﾆの水遁だけ)

幻術…イタチ：10、ペイン：10(膨大な幻術プロテクトに地獄道の閻魔の幻影)

体術…イタチ：7(公式で秀でる設定)、ペイン：8(アクロバチックな天道に、餓鬼道でさえ仙人ナルポとある程度やり合える｡輪廻の力もあり)
＊ちなみにガイ、仙人ナルポはとっくに10

チャクラ(スタミタ)…イタチ：4、ペイン：10(ペインのチャクラ＝長門の)
印…イタチ：10(通常車輪眼でも見きれない程)、ペイン：8(畜生道の口寄せ印は結構速い)

力…イタチ：4(公式でも力はそんな無い)、ペイン：8(地雷他の片腕をもぎ取った修羅道)

スピード…イタチ：10(公式でも非常に早く最高ランク)、ペイン：7(特に言及はないが、戦いから見てこの位は無いと不自然)
血継限界…万華イタチ：9(やっぱり輪廻よりは劣るが、手加減しなけりゃサスケは死んでた)、ペイン：10(永万の描写がない今はやっぱ最強)

口寄せ…イタチ：0(多分使えない)、ペイン：10(何匹も変な口寄せを素早く出来る。特に増幅は強力)

呪印術…両者：0

賢さ…イタチ：10(烏分身で出方を伺いづつ、車輪で分析)、ペイン：10(輪廻の洞察力、6体のフォーメーション力)

術の多様さ…イタチ：5(多くはない)、ペイン：10(かなり色々な系統の術が使える)

忍具…イタチ：6(手裏剣とｸﾅｲだけだが使い方は一級)、ペイン：10(無尽蔵な黒棒でチャクラを乱す｡フツーに手裏剣を弾いたりの使い方も上手い)

ミズキの弱さと言ったら……。

中忍試験のときの、ネジと我愛羅はどっちがツエーんだよ！
おいおいカンクロウがネジにびびってんじゃねーか！
呪印暴走しちゃったサスケもかなりヤベーぞ！！！

あのドキドキは無くなった。強さなんてもうどうでもいい。

>>162
単に万華鏡と相性が良かっただけだろ

万華鏡の効果は自分より格上の相手には発動しないとかいう描写のない俺設定を既成事実化しようとしている奴がいるんだよ

>>162
イタチが手加減したんだろ。

>>165
木遁がどう万華鏡に相性が良いんだ？
そもそも柱間は戦国時代の頂点を極めたとあるんだから、そんなショボイ理由であるとは考えにくい。
単純に柱間が強かったんだと思うよ。勿論、対策はあったんだろうけど。

>>167
確かに手加減はしていただろうが、カカシは破れなかった。
だから瞳術の練度かチャクラコントロールの巧さが、万華鏡のチート幻術を破る方法である事は確定的だと思うけど。
所詮は幻術で、別に時を止めたり絶対的な事をしてるわけじゃないんだから。

目が合うとかいうレベルの距離じゃなかったんじゃね
あんな滝を作っちゃうくらいだし
超遠距離技の打ち合い

三忍の名が霞んでしまうほど強かった はたけサクモ は歴代火影と並ぶくらい強かったのかな。

三忍って忍界大戦で生き残ったから伝説の三忍と言われているけど、カツユを口寄せしたら余裕じゃないかな？

>>171
生き残ったっていうか活躍したからだろ。

で、文章の繋がりがよくわからへんねけど。

“普通の忍者”じゃ最強の三代目ってさ、禁術・秘術相手にどれだけやれるの？

>>164
とりあえず現状の、いのなんかよりかわ強いよミズキ。

普通に中忍下位レベル。

>>171
当時かなり強かった半蔵相手にまともに戦えたから半蔵から木の葉の三忍と敬意を表して名付けられた、と思った

>>173
木の葉にある全ての技を知り、その全ての技を使えるらしいから
実は写輪眼とか白眼とか木遁とか飛雷身とか使えたりしてな、ありえないけど

ゼツって強いと思う？

うざいと思う

>>176あいつ実況民だよ
どこかで実況しているはずw

ガアラ＜カカシ
もちろん速さ、体術は完全にカカシ。洞察眼あるんだからそもそもあんなスローな砂攻撃は当たらない。
雷切、螺旋丸あるんだから砂の鎧とか意味ない。てか砂の盾も意味ない。
それに多彩な術を持ってる。いまとなっては万華鏡もある。突っ込んで万華鏡で砂をぶっ飛ばして、雷切で即死。
デイダラのビビり具合からしてもカカシ＞ガアラ
なんかガアラは攻撃食らわないから強いってイメージあるけど
ダメージ与えてもいない。ぜんぜん速さが足りない。防御専門キャラです。

砂爆大葬で地面ごと飲み込んで逃げる間もなく潰されて終わり

>>180
それは誰にでもいえるから面白くない

>>179
＞そもそもあんなスローな砂攻撃は当たらない。

おいおい、最大活性化雷影の追撃を遠くから防いだんだぞ…まぁ雷影が遅いだけかも知れないけど

＞雷切、螺旋丸あるんだから砂の鎧とか意味ない。てか砂の盾も意味ない。

おいおい、雷影の渾身の一撃を完璧に防いだんだぞ…雷影の攻撃力が足りないだけかもしれないけど

＞突っ込んで万華鏡で砂をぶっ飛ばして、雷切で即死。

万華鏡を使うと足がフラフラになり、まともに動けなくなるぞ…

雷影の活性化雷遁鎧は反射神経が速くなるのであって、
スピード自体が速くなるわけではないのをいい加減に理解しようか。

相手の真正面からの攻撃に対しては絶対的な速さで避けれるけど、
こちらからの攻撃は雷切と同程度。

写輪眼ないからサスケのカウンターに対応できてないし。

まぁカカシ＞ガアラに異論はない

カカシじゃガアラに勝てなくね？

神威で砂を飛ばしてから雷切で止めってのはカカシじゃ正直無理
サスケ戦でスサノオの矢を万全の状態で神威で消しても体が鈍って満足に走る事も出来ない程体力消費するしな
なので神威からの雷切は無理だと思う

しかもガアラは砂を飛ばされても地面や地中から何回でも砂を調達出来る
一応人柱力だからチャクラ量もかなりあるだろうし、持久戦になったらチャクラの少ないカカシが負ける

カカシってはじめは影分身で相手の能力を確かめるから基本突っ込んでいかないし、影分身と神威を使ったら動けないからな

あれだけ自由に地中を移動するんだから砂に飲み込まれても大丈夫だろう

>>185
ガアラは尾獣を抜かれたからチャクラは並では？

>>188
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
なんだから、尾獣を抜かれる前のガアラで議論するのが普通だと思うけれど

抜かれた状態でもパラメータだと精(チャクラ)はMAXの５だからカカシよりかなり多い

写輪眼の性能がよくわからん。

ナルト螺旋丸ｖｓサスケ千鳥って何回かぶつかってるけどさ。

サスケは写輪眼＆高速スピード持ってんだから、避けてカウンターすりゃいいじゃん。
スピード＆動体視力がナルトより上なんだから、１００％勝てると思うんだが。

素の動体視力で見切れる相手に写輪眼つかっても意味ないんじゃないの？
自分より速い奴相手には効果でるみたいな。

ガアラ＞カカシ。
カカシは術の豊富さと状況判断力を武器に戦うタイプだから、チャクラが少ない分基礎能力は今となっては低い方。
頼みの神威は一発使っただけでフラフラだし、咄嗟の発動も出来ないときてる。
ガアラの様に単純に高威力広範囲な術を持っている相手には、それだけで見劣り。

おまけに角都戦見るに、暁クラス相手には仲間がいても実力で押され気味で
少なくとも角都には実質二回殺されている（捕縛され心臓抜かれる直前、シカマル、ナルトにそれぞれ救われた）。致命的な隙も一回見せてる（雷切直後）。
加えて上記の状況で神威は間に合っていない。
ガアラならこうはならない。

ガイの体術ってそんなにすごいのか？
八問遁甲使用時はすごそうだけど、通常状態だと３割キサメに接近戦で押されてなかった？

>>193
すごいと思うよ。
元々、瞳術持ちや人柱力以外のキャラでガイにタイマンで勝てるのはそう多くないでしょ。
ナルト抜かせば、現木の葉No.２だし。
綱手＞カカシ＝ガイ

再来週に七門開いて戦うからガイの評価はそれで決まるな

確か四門？開けたくらいで音速を超えるらしから
スピードは
ガイ＞＞＞＞＞＞＞＞ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雷影
かな

その凄いガイが足手まとい扱いになる
ペインvsナルトぱねぇ

まぁ強さでいえば
イタチ＞雷影＞ナルト＞ガイ＞ペインだろうな

イタチは早く引っ込んで強さだけが独り歩きしちまって残念だな
なにも言わないほうが強かったような気がするよ

ラリアットとパワーボムしかない雷影は正直強いとは思えない

>>192
ナルトに救われたってのはちょっと違うと思うぞ

イタチは病でボロボロ＆失明寸前＆手加減した状態でサスケに勝ったからな。
というかサスケをコントロールしたのか。

サスケに手加減して、致命傷を与えないようにする。
が、サスケに手加減がバレたら意味ないので、バレないように全力のフリをする。
が、サスケが負けたら意味ないので、回避できる範囲で技を繰り出す。
サスケのチャクラを全部出させて、大蛇丸の力を引き出し、呪印からサスケを解放する。
サスケを追い込み、最後に天照を仕込み、万華鏡を開眼させる。

イタチのラストミッション難易度高すぎだ。

それをやってのけたイタチはマジで強いな
ビーと同格は流石に無いだろ
自来也よりも数段上手だなまだ若いのに

>>170
サクモは強いんだけど責められて自殺しちゃうとかメンタル弱そうだし
多分幻術とか頭良い奴の言葉責め食らったメンタル壊れて自爆しちゃいそう
血見て明らかに格下のカブトにコテンパンにされた綱手みてーに

カカシ＞我愛羅は確定だろ
我愛羅はデイダラに一方的に太刀打できずにやられたけど
カカシはタイマンでデイダラにあそこまで何もできずに負けはしないだろ

我愛羅は砂でデイダラの腕を潰したろ
カカシはナルトの支えがあって神威でもう一方の腕を潰した
それで、ガイ達と合流した後にデイダラの爆弾影分身を神威で消してダウン

驚くべきは腕を潰されながらも連戦して我愛羅を連れ帰ったデイダラだな

かむいの調節が上手くいってなかったから、外したけど
錬度があがったうえで初見であれ食らうなら、よけらんねーだろ

精度云々は当ててからだな
デイダラの腕にしか当てれてない

我愛羅は里を守るために隙ができたってのがあるからな

またイタチ房出現か｡イタチよりペインのが上
ペイン６体各々とイタチの強さを細かく比較してみれば 分かるはず
(10が最高)異論ok

忍術…イタチ：10、ペイン：10

遁術…イタチ：5(水遁と火遁)、ペイン：3(全属性使える割に使ったのはｶﾆの水遁1度だけ)

幻術…イタチ：10、ペイン：10(膨大な幻術プロテクト施、せ地獄道の閻魔の幻影は脅威)

体術…イタチ：7(公式で秀でる設定)、ペイン：8(アクロバチックな天道に、餓鬼道でさえ仙人ナルポとある程度やり合える｡輪廻の力もあり)
＊ちなみにガイ、仙人ナルポはとっくに10

チャクラ(スタミタ)…イタチ：4、ペイン：10(ペインのチャクラ＝長門の)
印…イタチ：10(通常車輪眼でも見きれない程｡現時点では１番)、
ペイン：8(畜生道の口寄せ印は結構速い)

力…イタチ：4(公式でも力はそんな無い)、ペイン：7(地雷他の片腕をもぎ取った修羅道)

スピード…イタチ：10(公式でも非常に早く最高ランク)、
ペイン：7(特に言及はないが、戦いから見てこの位は無いと不自然)

血継限界…万華イタチ：9(やっぱり輪廻よりは劣るが、手加減しなけりゃサスケは死んでた)、
ペイン：10(永万の描写がない今はやっぱ最強)

口寄せ…イタチ：0(多分使えない)、ペイン：10(何匹も強い口寄せを素早く出来る。特に増幅は強力)

呪印術…両者：0

分身系…イタチ：6(印の速さが脅威だが、術自体は影、烏分身のみ｡烏は使い勝手がいいが)
ペイン：12(口寄自体を影分身の上、象転やら鏡面襲者の2重トラップやら幻灯身やら明らか異常)

回避…イタチ：6(動きはかなり速いが、レパートリーがない)
ペイン：10(拘束された状態での畜生道の変わり身の術は速い上、神羅、術吸収により攻撃を避けられる)

防御…イタチ：7(スサノオが出れば最強だが、多様出来なく、これ以外ない)
ペイン：10(術吸収、高速口寄せの盾、神羅により防御)

HP…イタチ：5(一度喰らうとヤバいタイプ｡打たれ弱い)
ペイン：10(一体自体はイタチと同じ位だが、地獄道が何度も復活させてしまう)

賢さ…イタチ：10(烏分身で出方を伺いづつ、車輪で分析)、ペイン：10(輪廻の洞察力、リンク、6体のフォーメーション力)

術の多様さ…イタチ：5(多くはない)、ペイン：10(かなり色々な系統の術が使える)

忍具…イタチ：6(手裏剣とｸﾅｲだけだが使い方は一級)、ペイン：10(無尽蔵な黒棒でチャクラを乱す｡フツーに攻防の使い方も上手い)

ナルトとサスケよろ

>>201
ビーが登場した時のミッションもかなりの難易度だぞ
訓練の後で空腹、相手は四人
自由を得るためには敵に掴まったフリをしないといけない
まず里の監視に気づかれるように尾獣変化しないといけない
しかし相手を殺してはいけないし本当に捕まってもいけない
写綸眼にも気づかれない精巧な分身をしないといけない
変わり身で本体と思わせたまま分身体を捕まえさせないといけない
感知タイプのカリンは変化と逃走を見破られないよう潰さないといけない

イタチ厨は>>202等を見れば片鱗が解ると思うけど、
正しいのは「とにかくイタチは強いです」という主張だけで
綱手や自来也、ペインという本編で持ち上げられてるキャラを写輪眼を理由に過少評価したり、逆にカカシや神威を過大評価したりと
本編の肝心な部分を読み取れていない奴が多い。

小学生みたいに「月詠という必殺技が炸裂したら瞬殺」とか「スサノオは最強の必殺技で無敵」とか論点が幼稚。
そう思われて仕方ない描き方をした作者もどうかとは思うが。

ペイン＞絶対に覆らない壁＞イタチ≧自来也≧綱手≧カカシ
というのは本編見てたら解るはず。
イタチの位置も大蛇丸よろしく、あくまで月詠が誰にでも通用するという仮定の元の位置だから。
スサノオまで行けばチャクラの限界があり、強い奴なら戦い様は色々ある。雷影や自来也や大蛇丸なんかそもそもが強いんだから特に。
万華鏡絡みの術の分、イタチが優勢かな…という程度で。

イタチは強い、強かったが彼よりも強い奴等はゴロゴロいるよ

イタチの場合はサスケが手加減しなくても死なない強さまで達してたから　
そこまで苦労はしてないだろ
やばくなったら万華鏡オンリーで相手に防御に回らせればいいし
サスケが対処を出来ないような攻撃を選ばないだけでいい　


修行終わったばかりのあと４対１でたたかい　
相手を全員瀕死に追い込み無傷で逃げたビーのが圧倒的に難易度がたかいな
しかもイタチと違い準備なしの突発的な戦いなのに　
あきらかにビーのが数段格上だね

ビーは幻術も効かないしガチでイタチ如きじゃ勝ち目ない

暁内の戦闘の「強さ」的には
ペイン＞＞イタチ≧マダラ

生き抜くとか野望とか詐術とかの、処世術に関しては
マダラ＞＞＞イタチ≧ペイン

「強さ」をどう解釈するかだね。

>>216
どうもこうも、ここは戦闘力の順位を議論するスレなのは明白なんだから
戦術の巧さや賢さは評価の対象にこそなれ、世渡りの上手さや野望の大小など到底関係無いだろ。

生きようとする強さなんて言ってたら
適当な場所に生えてる雑草＞暁
とかになるわ

>>209
ばかか？ｗ
カニは口寄せであって水遁じゃないぜｗｗｗ

その他諸々、持論持ち出すのはいいが
どれも明らかに中学生並の事しか書いてなくて残念。
正直どれもハナクソ

>>215
サスケはどうやって闘ってたかな？
天照
はい終了。

>>217
戦闘に関しては、ペインだと思うけどね。

ただ原作がペイン編以降、戦闘の強さだけでは平和の実現は難しい的な感じがあるでしょう？ナルトのサスケに勝てない発言（力での解決は意味ない＝憎しみの連鎖）みたいな。マダラ的な強さもアリと思うな。

あと、戦闘の議論の割には、「イタチかっこいい！＝強い」的な人が多すぎるよ。

そんなのはごく一部でそいつらが異常に声が大きいだけじゃね

>>220
単純な力の差を無視していいんだったら、ナルトをボコってるサクラが
NARUTO界で最強クラスのキャラということになってしまうが

イタチは全盛期の強さが謎っていう期待値があるからな。
サスケ戦ではかなり弱ってたみたいだし。
ゼツ曰く「イタチの強さはこんなもんじゃない」だしね。

イタチの戦績ですごいのは、うちは一族壊滅、うちはシスイ暗殺、大蛇丸撃退。
大蛇丸撃退時には、万華鏡すら発動してないからな。
通常写輪眼の幻術で、大蛇丸を縛ってた。

まあ何よりビックリなのは、１３歳以前に上記３つの事をやってのけてるって事だが。
１３歳って言ったら、ナルト達は中忍試験受けてる年齢。
イタチはその年齢の時には、「木の葉最強の忍」になってた。

１３歳イタチは万華鏡なしに大蛇丸を撃退してる。
２１歳イタチと同レベルの実力は既にあったのかもな。
１３歳が全盛期って事はないだろうが。

仙術チャクラのナルト＞鮫肌鬼鮫

・鮫肌が仙術チャクラを吸って石にってしまう。

>>223
うちは一族壊滅とシスイ暗殺は大した事ないな
シスイやうちは一族はイタチの事を仲間だと思ってるだろうから不意打ち出来るし(警戒されてが
ラスボス格のマダラの協力もあったしそんな難しくも無いだろう

まあ、イタチの全盛期はかなり強いだろうけど、
描写されてるのは二部のサスケ戦しか無いからそれで議論するしかない

(サスケの目を手に入れ、永遠万華鏡で病気も無い状態)全盛期イタチなら、ジライヤとも互角に戦えるかもしれん。

>>225
じゃあイタチちゃんはデイダラちゃんと互角ちゅーことかいな！！

ビーは鮫肌もってるし
サスケ・ナルトの強さがはっきりするまで最強はもうビー・ペインでよくね

それにしてもガイはタンゾウ戦のサスケより強そうだな

ガイの鬼鮫はビーのチャクラすって互角だし　
ガイ>鬼鮫ですね

いくらイタチの全盛期とはいえ、イタチと鬼鮫が２人係りでも
マダラには勝てない
そもそもマダラは１００年近く生きているのに歳を取っていないのには
何か秘密があるのだろうか？

>>228
まったく意味がわからん

サスケ＞自来也は無いだろ
せいぜい同ランクか自来也が少し上

>>229
それはわからないとしかいいようがない。
そもそも、現在のマダラを倒す事はほぼ不可能。
イタチ全盛期＞＞イタチ１３歳＞大蛇丸は確実だから、イタチの全盛期はマジで強い。
が、マダラは時空間忍術で自由自在に移動できるから、イタチから逃げる事は楽勝。
マダラがイタチと戦う理由はないからね。
それにマダラと戦う場合、ペインと戦うことにもなる。
暁リーダーのペインに反逆者扱いされたら、暁ｖｓイタチなんつー絶望的状況に追い込まれる。

イタチ全盛期の実力はわからんが、マダラを倒す事は不可能。
マダラがイタチと戦ってくれれば、殺すチャンスはあるけど。
マダラは無駄な事はしないだろうから、時空間忍術でトンズラされるだけだろ。

とつかのつるぎでも無理なん

>>229
カブチ丸「いや、今はマダラと名乗っているとか」

仮面の男「キサマ…それをどこで手に入れた！？」
カブチ丸「色々とね…　安心していいよ　これは誰にも喋ってない」

マダラじゃないんじゃない？

>>233
スサノオは最強の術である代わりに燃費が悪く、発動すればどんどんチャクラが削られていく。
虚弱体質なイタチはサスケ以上の致命傷になる。
ローリスクに距離を取って戦えるタイプや素早い奴には、そこがバレる。
サスケもイタチ戦で気付けたし、ダンゾウや香燐もサスケを見て見抜いた。

写輪眼使い全般に言えるが、チャクラを大量に使う上に身体的リスクを抱えた術ばかりなので
特に真逆とも言える仙人モードを操る自来也、ナルト等に対しては一つ不発に終わればジリ貧になって地力で倒される可能性大。
あくまで初手の有効打をもってイタチ＞自来也となってるわけで。
まぁ仙人モードへ至る時間のロスも理由に入るか。

イタチが一族虐殺したときって何歳だったっけ

>>236
二部イタチは２１歳、二部サスケは１６歳　歳の差は５歳

サスケの回想だと、うちはが虐殺されたのはサスケが７歳の時だからイタチは１２歳のはず・・・
だが、カカシ曰く「１３歳で暗部の分隊長になった男」・・・？？？？
１２歳の癖にイタチはやたら老けてるなぁーーーーー

>>232
イタチが大好きってわけではないけど
ここのスレでは
トンズラ=敗北
すなわちイタチの勝ちってことでしょ？

時系列的には

13歳で暗部の分隊長
↓
シスイで万華鏡開眼
↓
シスイの件を疑われる
↓
うちは一族全滅
↓
暁入り
↓
大蛇丸に体を狙われるが腕を切り落とし撃退
↓
大蛇丸が暁を離脱
↓
イタチがデイダラをスカウト

じゃなかったか？

自然エネルギーで鮫肌石になるって言っても、二回分必要なんじゃナルトやられてるよ。

>>212
>小学生みたいに「月詠という必殺技が炸裂したら瞬殺」とか「スサノオは最強の必殺技で無敵」とか論点が幼稚。
なんてかなり前の話題だろうに。
イタチ厨と言葉なんて使わないほうがいいのに。
ケータイで長文なだけあるな(笑)

仙人モード時

ナルト

螺旋丸を片手で使える、超大玉螺旋丸を使える
ビーや綱手以上の怪力で九尾も投げ飛ばせる、目に映らないスピード
螺旋手裏剣という即死技を投げれる(二発分)
口寄せもできる(ぶん太は油(着火で火遁)と水遁をもってるため
実質風遁、火遁、水遁を使える　最低でもビークラス

自来也は
超大玉螺旋丸を使える
ナルトにはある怪力(対口寄せ用)の代わりに対口寄せ用の黄泉沼がある
口寄せは(火遁、風遁、水遁)と自信の火遁、土遁で四種類
蝦蟇仙人二匹による幻術が使える、効けばます相手を倒せる
五行封印(対尾獣用)が使える、こんなけでナルトと同等
仙法五右衛門による数千度の油(溶遁以上の温度､ちなみにこれは予想)
範囲攻撃が多い

〜ここからは原作にはないが応用〜
蝦蟇仙人は小さい為､別行動がしやすい
↑この個性から応用で蝦蟇仙人の逆口寄せによる攻撃回避、以上

>>242
＞蝦蟇仙人は小さい為､別行動がしやすい
無理。
肩の蝦蟇がいなくなったら、仙人モードは解除される。

結果的には九尾の恩恵に預かって、ナルトの方が仙人モードの完成度は高いって事。

所詮精神世界のことだろ
足捻挫して終了とか

>>242
ジライヤも巨大口寄せ動物を吹き飛ばしてるから怪力は普通にある
無いのはチャクラ感知くらい

というか、原作でやってない戦法は妄想とか空想だから考慮外じゃね

>>242
ビーと綱手の怪力がどれほどのものか底を全然みせてないので　
ナルトがこの二人以上の怪力といいきるのはどうかと思う

皆意見サンキュー

怪力のことに関してはよく分かった

応用にことに関しては自分がバカだからきずかなかった

カカシが万華鏡を使えるようになった理由ってわかる方います？

>>241
確かに。
ジライヤ＞イタチも意外に多いよな

螺旋連弾(仙人モード時にナルトが左右の手に螺旋丸を作りだす)ってナルトしか使えないの？
思い出してほしい...
自来也がナルトに螺旋丸(第三段階)を教えてる時を...
まず片手(水風船の中)に螺旋丸を作り、ナルトには分からないから更に同じような事をもう一方の手で螺旋丸を作ってるのを...
これって螺旋連弾だよな？

イタチ≧自来也＞＞サスケ

>>244
しかし、あれだけ超人的に描いておきながら、
捻挫とか過呼吸とかさあ・・

イタチと長門の全盛期は最強だろうな。ペイン六道対サスケ戦時イタチならペインが勝つが。
個人的にはイタチと長門の掛け合いが見たかったな。ナルトに感化されて平和を託すなら、イタチが本音を話せば共闘してマダラゼツなんて余裕で倒してただろう。
イタチとペインは最強だよ。イチローと松井秀樹。
初代とマダラは長嶋と王。
名声や偉大な記録を持ってるのは王と長嶋だが果たして技術が進化しているメジャーにイチローと松井みたいに通用するかな?
日本では長嶋みたいな打率、長打率の松井カズオや岩村でさえ成績がガクンと落ちてる。
マラドーナとメッシも同じようなもん。
長門イタチ＞初代マダラ

>>253マラドーナとメッシなら誰がどう考えてもマラドーナのが上だろ

ドリブルは同レベルだがそれ以外の技術・センス・フィジカル全てマラドーナの勝ちだよ

初代ペレ　　マダラマラドーナ
三代目ジーコ　ペインクライフ
ジライヤロナウジーニョ　イタチベッカム
ナルトホンダ　サスケナカタ

ミナトってマーキングさえしちゃえば敵がウンコ中にサクっとやっちゃえばいいだけだから無敵じゃね？
敵がなんかやってもその術を瞬間移動させるか自分を瞬間移動させればいいだけだし

うんこしてるときと交尾してる時狙うのは忍びの常識だよね

>>201
説得力あるな。


イタチ底が知れないまま死んだよな。

SS　長門　イタチ　ナルト
S+　ミナト　サスケ　ビー
S 　自来也　大蛇丸
S-　ダンゾウ　雷影　サソリ
A+　デイダラ　角都　鬼鮫
A 　カカシ　我愛羅　ガイ
A- 飛段　君麻呂　チヨ　綱手


こんなもん？
思ったけど大分ガイ強いな

>>259
流れに便乗して原作レイプするのはやめて下さい。
イタチが長門、ナルトに並ぶわけないから。
良くてＳ+。輪廻眼と九尾には絶対に勝てない。
この原作設定だけでももう劣っているが、幻術が効かない上に基本的な体術レベル、チャクラ総量、性質変化系の術のバリエーション、対応距離、全てにおいてイタチは劣ります。

>>258
印象操作もやめて下さい。
準備万端で待ち構え、万華鏡開眼前の明らかな格下のチャクラを使い切らす事はそこまで難しい物ではありません。

敵地にて謎だらけなペインを計四体倒して、カラクリを見破りかけた自来也や
鷹メンバー全員を一蹴して、実質サスケを殺し、天照をやり過ごしたビーの方が難易度としては遥かに高いので
手加減して格下を相手にした程度の事実は評価を上げるに値しません。

おちんちんびろ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259

穢土転生使用
SSS　大蛇丸、カブト

>>260
九尾ナルトは尻尾４本で「弱体化した大蛇丸」と互角。
つまり１１歳のイタチより弱い。
１１歳のイタチは大蛇丸より明らかに強いからな。
後、九尾はイタチより劣るサスケの写輪眼で余裕で抑えられるレベルだよ。

SSナルト(仙人＋九尾＋あの術) サスケ(永遠の万華鏡＋尾獣？)
Sペイン トビ(現時点での力)
Aジライヤ イタチ
Bビー ガアラ

昔の人間のが強いよ
柱間マダラミナトは格別だよ

その次にナルト長門イタチビーサスケ

自来也オロチ



(・∀・)ﾉ

相性の問題かもしれないけど
ミナトじゃどうあがいてもビーには勝てないと思う　
ビーと長門は初代や全盛期マダラと十分勝負になると思うぞ

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門　ナルト
S 　イタチ　ミナト　サスケ　ビー
S-　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　鬼鮫　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A　 我愛羅　ガイ　カカシ　飛段　
A-　綱手　チヨ　ヤマト

B+　君麻呂　カブト　小南
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
B-　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

適当ランク

ＳＳ長門　ナルト

Ｓ＋
Ｓ　自来也　イタチ
Ｓ−大蛇丸　鬼鮫　ビー　サスケ

Ａ＋三代目　綱手　ダンゾウ
Ａ　角都　カカシ　ガイ
Ａ−我愛羅　サソリ　デイダラ　雷影

>>263
ねえよ

弱体化した大蛇丸とか４本九尾に押されまくってたジャン
あのままサクラやヤマトが足止めしてなかったら絶対負けてただろ
ちょうど拒絶反応で大蛇丸はかなり動きが止まっていたしな

>>265
ミナトは柱間とマダラ領域レベルまでいかないで若死にした感じ。
永遠の万華で九尾付きの全盛マダラに初代が勝つんだから異常ｗ

交尾中かウンコしてるとき遠距離から撃ち殺したんだろ

>>269
拒絶反応が起きるまでは互角だろ。
九尾の攻撃は大蛇丸に届いてないんだから。
大蛇丸の攻撃は九尾に効かない。
九尾の攻撃も大蛇丸に効いていない。
で、大蛇丸の限界時間が来て、大蛇丸は戦闘を断念。

四本相手に胸に重傷だけの自来也はやっぱ強いな。

大蛇丸なんて腕とられちゃってるし、その後も変わり身で逃げまくってるしでボロボロじゃん。

不死も変わり身も使えないで封印した自来也はすごいよ。

四本の人型九尾のチャクラ砲を「これはヤバいわねぇ」と危機感を感じ口寄せ羅生門で防ごうするが貫通
本物の九尾チャクラ砲を「くっ！」と言い、ミナトが来るまで何にも対処出来ない三代目
本物の九尾のチャクラ砲を里に被害が出ないように考えながら余裕で回避

格の違いが出るな

ミナトvsマダラの戦いで頭がキレること発覚したしね
チャクラ少ないといっても十分あるみたいだし

>>263
＞九尾ナルトは尻尾４本で「弱体化した大蛇丸」と互角。
本当にあの戦いで互角だと判断したなら、漫画より絵本でも読んでた方がいい精神年齢ですよ。

あの戦いで判明したのは大蛇丸は四本ナルトをやり過ごす事は出来ても、殺す事は出来ないという事です。七本まで行くとペインでも無理です。
というより、九尾化した暴走ナルトを倒せるキャラは作中に登場してません。

また操れるのと殺せるのは、総当たりで勝率を競うスレの主旨から言って意味が違います。
当然その観点から、サスケ＞九尾とはならないし
イタチ＞九尾ともなりません。
イタチはペインに間違いなく勝てず、自来也に月詠が通用すれば勝てるだろうというランクなので
ペインもミナトも自来也も大蛇丸も力で勝てない九尾より上になる事もありません。
そもそも、これすらイタチの瞳力で九尾を完全に操れると仮定した場合の話ですが…
私個人はそれも無理だと思っています。
サスケが九尾を操れるなら、今の段階ですらナルトなど相手になりませんからね。ところが、実際はそうではないわけです。

ナルトは仙人モード+九尾チャクラ+イタチから譲り受けた力
があるから強いんでねーの

リーの戦歴
VSサスケ＝禁術を使おうとしてガイに怒られて中断、引き分け
VSガアラ＝フルボッコにされる
VS音三人衆＝スピーカー攻撃でＫＯされる
VS幻術＝幻術返しが出来ないので寝る
VS君麻呂＝圧倒されてガアラに助けて貰う
VS鬼鮫＝即効で捕まってガイの足を引っ張る

勝利したのは名無しの雑魚ぐらい
作中でもトップクラスに努力してるのに報われなさすぎだろ

努力とか関係ない漫画なので生まれと禁術ですべて決まります

今52巻まで一気読みしたがNARUTOは別格だと思う
当然ダントツ一位

リーが何年も努力して会得したスピードを１ヶ月で取得されてしまうのが現実

ガイの技が朝孔雀と昼虎ってことは四神の朱雀と白虎ってことか・・・
残りは玄武と青竜だから、夕亀or夕竜と夜亀or夜竜だな！

ガイ厨の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーはヤムチャ的なポジションだからな

大規模忍術にも体術で対応可能とかガイ凄すぎる
朝孔雀は火遁みたいなもんだな

まあ相性もあるけど確実にガイはイタチより強いだろうね
下手したらあの時鬼鮫と2人まとめてやっつけてたかもしれん
イタチはさっさと去ったしｗ

戦闘描写だけ見るとガイは確実にカカシより強いな
作者は逆で設定してるつもりなんだろうけどな

鬼鮫は鮫肌無しでガイクラス、鮫肌ありでビークラスだな

>>286
いやライバルって設定だから互角だろ
それも通常ガイと互角の設定

ぶっちゃけ八門遁甲ガイならカカシ程度相手にならん
通常で互角なんだから休門あたりでフルボッコに出来るだろ

ガイは命かけたら最強クラスなんだからこんなところでむりやり死亡フラグたてなくても

>>289
ガイはまだ死なないだろ・・・なぜなら四神のうち玄武と青竜をまだ見せてない
たとえ玄武が口寄せした亀が絡んだ技、または亀そのものの名前（仮に夕亀）だとしても、青竜（仮に夜竜）はまだでてきてない
特に竜をモチーフにした技なんておいしすぎるし出さないまま終われないだろｗ

>>290
リー「ガイ先生、貴方の遺してくれたこの技で――――」

夜竜！！

とかな

>>291
ねぇよ！リーはもういい
それがテンテンなら許すｗテンテン出番少なくてかわいそうだし

ガイ先生第七門まで開くとはな
この戦いガイ先生の勝利だろう
第八門は破壊神十尾との戦いか、あるいはうちはマダラとの戦いで

鬼鮫って出た当初は万華鏡のないカカシ程度の扱いだったのに
いつのまにこんなに強くなってるの
岸本さん一貫性もっと大切にしようよ

>>276
こいつきもいな。
ケータイで必至に長文書いてるのが笑えるｗ

カカシは通常ガイとは互角に戦えても八門使われたら歯が立たないな
カカシの手は写輪眼と雷切だけど、ガイは瞳術対策は万全だし
八門ガイはカカシの印を結ぶスピードより速く動けるから忍術も無意味
体術では通常の状態でもガイの圧勝だからカカシは詰みだなｗ

＞ガイは瞳術対策は万全だし
ガイはカカシの目をみないで戦えるってだけ。
催眠眼を封じても、カカシの洞察眼を封じれるわけじゃない。

＞八門ガイはカカシの印を結ぶスピードより速く動ける
これはわからない。
ガイは七門まで開けた状態でも、キサメに術の発動を許している。
スレルールではガイが八門を開けた状態で戦いに突入することはできない。
八門を開けるための隙をカカシは見逃さないだろう。

＞体術では通常の状態でもガイの圧勝だから
これもどうだろうか？確かに、体術ではガイが上だろう。
だが、体術＝近接格闘能力ではない。
ガイは三割状態のキサメにかなり手こずった。
六門まで開いて倒したが、通常体術では押されている感じだった。
１００％状態のキサメとちゃんと戦えたアスマなら、ガイと接近戦で十分にやりあえるだろう。
そしてアスマを上回る近接戦闘能力をヒダンは持っている。
が、そのヒダンと互角にカカシは接近戦で戦える。ガイが接近戦でカカシを上回ることは難しい。

タイマンならカカシが有利だろう。
万華鏡のカムイは対象を目視しただけで発動できる。
ガイが八門を開けている間に、カムイ発動で終了だろう。

>>297
お前は大きな勘違いを一つしている
３割鬼鮫はあくまで総チャクラ量が３割であって、その他は１００％鬼鮫に準ずる
つまり３割鬼鮫と１００％鬼鮫の差は、チャクラを多く消費する技がほとんど使えないかそこそこの頻度で使えるかの差でしかない

これを勘違いしてるやつが多すぎる

>>298
鬼鮫「切り渡したチャクラの分量は大した事ないですからね
それに比例して”力”も術も限られてくる」らしいぜ

色々と条件とかあったけど、鬼鮫ってビーを実質二回倒してるよな。
これは評価されないわけ？

キサメが最初弱そうだったのはスパイ活動のためイタチに実力を隠してたから…

とでも読者側で補完しないと辻褄が合わんな


単に作者が行き当たりばったりなだけなんだろうが

見た目がかませっぽいもん

てゆうか四尾が強いのかもな
鬼鮫以上のチャクラにそれを利用した
火遁、土遁、熔遁の大規模な術
さらに尾獣の衣による力、速さアップに尾獣化にチャクラ砲
尾獣の力に頼ってるビーより強いかもしれん

それってアニメで見れる？

>>305
これは予測な

熔遁と人柱力なのは漫画で出てくるはず

敵が弱いのですべての里をほぼ壊滅状態にした敵が必要

現ジャンプのなかでならトップだとわ思う


でも漫画自体おれは見ませんがw

>>307
最近のワンピがあれなだけ。ガイＶＳ鬼鮫なんで誰得だよ

尾獣を完全にコントロール出来たのは、
ビー（と今はナルト）だけだって作中で断言されてただろうが・・

>>308
ガイファンの俺得
主要キャラやビジュアルがかっこいいキャラ以外興味ないやつっているんだよな

第八門・死門・開ってどれだけの強さが得られるのだろうか？
火影をも上回る戦闘能力を得られるが、その者は必ず死ぬと言われる力
らしいが
ガイ先生がその力を発動するとすれば、破壊神十尾との戦いか、
あるいはうちはマダラとの戦いか

とりあえず
ガイ＞＞鬼鮫が確定したようです

ガイの圧勝ktkr

七門開けてるのに敵に技を出す隙まで与えて何やってるのって思ったけど
隙与えても無問題なほど強いのね
それとも溜めに時間がかかるのか

ガイ強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

鮫肌なしをどう考慮するかだな

ビーを初め尾獣を１人で狩れるキサメに余裕勝ちって
ガイの強さは他のキャラとバランスとれてるのか？

カカシなんか目じゃない程強いだろ

鮫肌なしだとただの中堅だろ

鬼鮫は尾獣タイプに相性がいいだけで、その他は
暁でも能力的に下位なんじゃないか？
最初に木の葉にきた時もイタチがおらんやったら紅の
幻術でアボーンした可能性も高いしな。

>>317
しょうがない
八門遁甲が使えるんだからバランス取る必要が無い

ようやく前から言い続けてきた八門ガイ最強説が日の目を見るな・・・

それより昼ドラ使った後のガイが気になる
ぶっ倒れたりせずに普通に動いてたらチート認定

>>321
さすがにそれはないだろ・・・
いくら八門遁甲ガイがめちゃ強いといっても使用後しばらく経たないと動けないぐらいのリスクは負うべき
それに景門のときだって多少の反動あったし

鬼鮫vsビーの不安要素
一回目
ビー：サブちゃんと共にいた。
鬼鮫：スパイをしなければいけない為、戦闘をうまくコントロールする必要があった。
二回目
ビー：特になし
鬼鮫：特になし

鮫肌鬼鮫＞ビー＞鬼鮫と考えれば問題ないな。

鮫肌＋キサメはチートすぎたな

イタチはサスケから大蛇丸の力を抜いたけど、強さ的にはどうなんだろうな。
状態２の力って、通常状態よりかなり大きいハズだろ？
音の４人衆も一気に強くなったし、重語もそうだし。
第一部のラストでも、九尾の尻尾を一本出した状態のナルトに勝ったし。

>>322
少し寝るだけで回復

キラービーはキサメと相性が最悪だからな。
近接戦闘が主流で、膨大なチャクラを身に纏って戦う戦闘方法。
もろに鮫肌の餌食になっちまう。

キサメがジライヤを恐れたのは、通常の忍術合戦になると、チャクラ吸収能力があまり関係ないからだろうな。

結局ガイ上げビー下げみたいな感じだけど

仙人ナルトよりビーのが弱いと思うな

>>316
ガイはチャクラを使った攻撃は一切しないから鮫肌ありでも結果は変わらなかった気がする

八門遁甲はチャクラ使ってるんじゃないのか？

チャクラを使ってるの意味が違う

ガイやリーの体内門の開け閉めってのは、
チャクラのコントロール（一気に放出してる）に使ってる訳で
彼らの驚異的な体術はそのチャクラによるもの

忍術に使ってないってだけの事だよ。
100%体術にチャクラを使用している。

>>331
じゃあ、鬼鮫にチャクラ食われたら体術レベルが下がっちゃうってことだな
鮫肌＋鬼鮫はやはり強力だな

>>332
そりゃそうだろね。

ナルトの世界のチャクラってのは、
身体エネルギーと精神エネルギーを練り上げたモノって定義されてるから
（外からの自然エネルギーを加えて練ると仙術チャクラになる）

てかチャクラ≒スタミナでしょ
10巻でエビスが説明してる

つまりガイの放った昼虎で鬼鮫の膨大なチャクラ≒スタミナをほとんど削ったってことになるな

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門　ナルト
S 　イタチ　ミナト　サスケ　
S-　ビー　自来也　大蛇丸

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段　
B+　綱手　チヨ　ヤマト

B 　君麻呂　カブト　小南
B-　アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月
C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー

C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸
D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

鬼童丸って相手がクソしてる時に狙えば最強じゃね？

糞してる時に狙われたら誰だってキツイだろ

暁は常に全員で行動すべきだったな。
そうすりゃ、余裕で尾獣制覇できたよ。
あいつら全員が揃ったら、手出しできるやつなんざいねえんだしさ。

みんな広範囲の大技ばっかりだから全体行動で乱戦になると
最悪仲間の術で自滅もありえるぞ

デイダラなんて追い詰められたら自爆するし

飛段さんを見習うべき

バトル中心のマンガで能力の詳細も明らかになってるのが多いのに
なんでこのスレまだ160しかいってないの？

test

ビーも七門ガイと同じくらいだとは思うけどな、チャクラ砲は昼虎と互角
その七門ガイもカカシと同等で
ビーに実質勝った鬼鮫(鮫肌)はビー以上で
綱手はカブトや術が使えないカカシ以上(予測)の大蛇丸に善戦したから
カカシより上で仙人ナルトは綱手よりは上だから

ナルト
鬼鮫　綱手
ビー　カカシ　ガイ

総合的に見るとじゃないかな

>>343
不人気な鬼鮫をその位置だと異論出まくりだろうけど、
純粋に強さ議論したらそうなるかもな

強さ議論って言っても実質は人気キャラは上位に行くから

>>344
それならこのスレ必要ないな

昼虎は規模でかいけど、鬼鮫は死んでないし反撃する気力もあった

強さ議論スレで人気云々言っても

>>346
腹にグーパンで失神させて連れ帰ってるので、生け捕り用に調整した気も。

忍刀七人衆の刀の性能差が気になる。

鮫肌はチャクラ吸収能力、鬼鮫との融合能力あり。
ヒラメカレイはチャクラを放出して、相手を攻撃できる。
首切り包丁は、ただの重い刀ってだけ。

お前らマジになってるな・・・

とりあえずガイはランクアップだな

ビーの場所間違えたわ
二部大蛇丸くらいの強い九尾四本目より強いから

ナルト
ビー
鬼鮫　綱手
カカシ　ガイ

>>352
ABCのイランに入れてくれないといまいちわかりにくい

イラン→ランク
すまんなぜ間違えたか俺にもわからん

>>353

Ｓ＋長門
Ｓ　自来也　イタチ
Ｓ−大蛇丸　サスケ

Ａ＋三代目　ダンゾウ
Ａ　角都　ビー　サソリ　デイダラ
Ａ−鬼鮫　綱手

Ｂ＋我愛羅　雷影　飛段　カカシ　ガイ
Ｂ　君麻呂　チヨ
Ｂ−再不斬　カブト　アスマ　ヤマト

Ｃ＋紅　シズネ　サクラ
Ｃ　テマリ　多由也　右近左近
Ｃ−シカマル　鬼童丸

Ｄ＋次郎坊　キバ　ヒナタ　シノ　白
Ｄ　チョウジ
Ｄ−テンテン　リン　ドス　ザク

Ｅ＋いの

まあ適当だけどこんなもんかな

妄想で長門みたいな雑魚を一番最高ランクにしてるなら
ガイの８門も最高ランクにいくだろ
長門と一番上にしてるやつ見ると馬鹿なんじゃね？っていつも思う

カブトがその位置はありえんだろ。

ガイの８門が最強なのは分かるが、そんなのマダラとの戦いの時に限るだろ

>>243
貯める役が居なくなるだけで解除はされないんじゃね？

通常害ならまだしも、少なくとも七門ガイが>>355の位置なのはありえん
充分Sランクでおかしくないだろ

今回は相性がよかった感が否めない
ガイは強いけどね

相性で言うなら地の利は圧倒的に鬼鮫だけどね
それと相性云々は置いといて、単に昼虎の威力だけ見れば鬼鮫を立てなくなるまでボロボロにするほどの威力で、なおかつ広範囲ってこと
そしてとどめに鬼鮫の意識を飛ばすほどの腹パン

膨大なスタミナ（チャクラ）を持つ鬼鮫が気を失うということは、それだけガイの攻撃が鬼鮫のスタミナ（チャクラ）を削ったことになる
チャクラが完全になくなれば死亡だから、鬼鮫ほどのチャクラがなければ昼虎くらった敵はほぼ即死だと思う

七門開いたダメージも特にないしな

とりあえずガイさんマジぱねぇってことか

>>363
今のところはでしょｗ
六門開けたときはかなり疲労したんだからリスクがないとおかしい
アドレナリン出てるだろうから今は大丈夫そうだけどな

ダンゾウに勝つことはまず無理だけどな。
イザナギで無力化される。
昼虎１０発まで無力化されるぞ。

お前ら本気になってるな

こいつらも七門まで開けてるからな

第９肛門も開くよ

七門ガイはS−のダンゾウ以下ぐらいが妥当だろう

あと「長門トップに立てている奴馬鹿」っていう奴よくいるけど
そういう奴に限ってそう考える理由を挙げないんだよな
ルールは「相手に関する情報無しの状態」なんだから
対応しにくい長門トップは今のところ揺るがないだろ
（柱間やマダラを除いて）

イタチ　デイダラ　カクズ　サソリ　ナガトを
穢土転生で呼び寄せたカブトはどれくらいが妥当でしょうか？

>>366
イザナギもそんなに万能じゃないだろ
昼虎だけじゃなくて八門遁甲を使っての単純な体術、あとは裏蓮華や朝孔雀もあるしな

八門使える状況ならダンゾウが印を結ぶより速く技を仕掛けられる可能性はある

昼虎ってチャクラ依存じゃないからチャクラ切れ起こさないけど
それって何連発でも出来るってこと？

やっぱりガイは強かったなw
ところで、

ガイ「裏蓮華 八門遁甲を越える体術がないと思ったか？
　　　ワハハ！実は裏蓮華を越える体術もあるのだよ
　　　ではお見せしよう・・・・・・北斗神拳 奥義 北斗剛掌波！！！！！！！」

あり得る。。。。

>>372
カカシが回避不能な速さのスサノオ弓矢にもイザナギは間に合ってるし、
バクに火遁食わせた後の不意打ちスサノオパンチにも間に合ってる

その前にガイがイザナギの秘密に気付けるかだな
サスケやマダラは写輪眼の秘伝を知ってるから気づいたけど、カリンも観察してやっと気付いた
ちょっと頭の弱そうなガイが気付けるかによるね

スレのルール上、八門は自滅技だから使ったら敗北決定。ガイは七門までが最大の強さになるね
SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門　ナルト
S 　イタチ　ミナト　サスケ　
S-　ビー　自来也　大蛇丸

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段　

B+　綱手　チヨ　ヤマト
B 　君麻呂　カブト　小南
B-　アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

八門は自滅技じゃないだろ
使ったら死ぬってだけで相打ちを誘う意味ではない

>>373
昼虎以前に、体内門を開いた時点でチャクラはドンドン減っていく
7門開いた状態を何秒維持できるのかは知らんけど

>>377
そだよなあ
八門遁甲を使ったら、結果的に死ぬとしても
別に相手を倒した瞬間に死ぬわけでもなんでもない

何かの目的があって戦ってるとして、
相手を倒した後、その目的を達成できれば充分勝利したと言えるだろう

その後に死んだかどうかなんか関係ない、人は最後には必ず死ぬ

八門開門も四季風塵と同じだろ
両方ともすぐには自滅しないけど、過去スレで四季風塵は自滅技という結論になった
使用者も原作発言で自滅技と認識してる
自滅技で引き分けにされるまで劣勢に追い込まれた時点で負けている
ダンゾウの裏四象封印も発動してから回想してたりして生きてたし、
どっちが最後までその場に立っていられるかの幼稚な話になるから止めとけ
避雷針二の段→四季風塵で四代目が完全チートキャラになるし

強さ議論は瞬間最大風速で考えるから
八門はミナトを含めた火影より上
そうじゃなきゃ長門なんてカスだしｗ

強者が弱者の自滅技で相打ちにされた時、明らかに弱者の勝ちだろう。
スポーツの世界でも勝ちに等しい引き分けがあるように、それは当然のこと。

>>382
意味分からん
なんで相打ちになった時に相打ちにさせた奴の勝ちになる？
相打ちになったんだから引き分けだろ

それだったらデイダラがCOだけで上位陣に食い込むことになる

七門で汗が蒸発だからな
八門なら体が蒸発しそうだ

いつものガイ厨だろ

>>385
いつものか知らんけど、半年ぐらい前から八門ガイが最強ってたびたび言い張ってたのは俺
今回のガイの活躍で八門ガイ最強説を推す同士が増えたんだろｗｗｗ

てかガイの昼虎って衝撃波だけであんな威力繰り出すんだよな？
だったらガイが相手の顔面に向かってテニスのサーブや卓球のスマッシュみたいに腕振っただけで首軽くもげるんじゃねｗ

俺は　穢土転生を使えるキャラが最強だともう五年くらい前から言ってる。

具体的な反論はなく、
なぜか穢土転生は無しということになってる。

実際に作中で呼び出した奴しか使えない（作中でやってない事はやらせられないからな）
呼び出した奴が生前と同じ強さとは限らない（初代&二代目が老いた三代目より弱かったからな）
術者本人が倒された時点で呼ばれた奴が存在してても負け（呼ばれた奴は半永久的に動き続けるが関係ない）
の三つに引っかかってるだけだろ

>>387
イタチに大蛇丸が負けてる。反論終了。

>>388
・実際に作中で呼び出した奴しか使えない
→では現時点のカブトが最強じゃない？

・呼び出した奴が生前と同じ強さとは限らない
→それは悪魔の証明。
　　弱体化するというソースもないのに、その理論はおかしい。

・術者本人が倒された時点で呼ばれた奴が存在してても負け
→少なくとも呼ばれた奴が相手を殺せば少なくとも相打ちでしょ。

はっきりいって、議論としては何の面白みもないが、
本来は大蛇丸自身の戦闘能力には初代、２代目分が加えるべきだし、
カブトに関しては旧暁軍団を加えるべき。

もうテンプレには穢土転生はチート技だから無しって書いちゃえばいいんじゃないか。

結局のところは、
「呼び出された奴は弱体化するか」が
穢土転生を最強技にするかを分けるポイントになるんだよね。

それを岸本が何のフォローもなく進めちゃってて、
今のところデメリット無しにしちゃってるのが問題。

鬼鮫ってチャクラを使う相手にはとことん強いんだな

んでガイはどんな相手でも戦っていけるポテンシャルがある

>>388がいうてるように老いた３代目より弱い時点で
本来の実力じゃなさそうだしたいしたことではないんじゃないの
少なくとも大蛇丸はもうおわっとる
カブトが大暴れしたときに議論すればいいと思う

>>390
おいおい、あの穢土転生で呼んだ火影達がオリジナルと同じ強さなのかよ

オリジナルと全く同じ強さだとこうなるぞ
全盛期三代目＞＞１０年前の三代目＝大蛇丸&二代目&初代＞老三代目＞初代&二代目＞初代＞二代目

これだと全盛期マダラ(笑)って状態だろ、老三代目が強いだけ？

自爆技と奇襲で倒したのに、なんで老三代目が強いことになるのか。

後、老三代目は大蛇丸を倒してないからね。
自分は死んで、大蛇丸は結局生きてんだから。

別格　六道仙人
S　九尾覚醒ナルト　イタチの眼移植サスケ　十尾取り込みマダラ
A　ペイン六道
B　イタチ　健康大蛇丸　自来也
これ以下は団子状態

SSS　第八門使用ガイ
SS　六道仙人
S　九尾覚醒ナルト　イタチの眼移植サスケ　十尾取り込みマダラ
A　ペイン六道
B　イタチ　健康大蛇丸　自来也
これ以下は団子状態

菊門使用じゃなくて安心した
やはり少年ジャンプだからな

ＮＡＲＵＴＯの絵描いてうｐするスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283060314/1-100

立てたのでよろしく

雷影と君麻呂どっちが上だろう

雷影
超スピードとミナト並の反射神経、千鳥でも貫けない防御力
(螺旋丸は食らうのか？)
千鳥クラスの殺傷力だが最大攻撃力は綱手より下程度
風遁をもってるやつには相性で負ける

君麻呂
我愛羅の砂を破り､雷影並の防御力を持つ骨
雷影や我愛羅や大蛇丸クラスの防御力でないと防げない殺傷力
広範囲攻撃の早蕨の舞
リー以上の体術

と思ったが普通に雷影のが上だわ

穢土転生だけど、２代目火影が水陣壁をやったとき、
暗部の隊長が「水のない場所でこのレベルの水遁は信じられない」みたいなこと言ってさ、
大蛇丸も「流石は先代ですね」とか言ってるんだよな。

俺はその時は、やっぱり火影の強さのままなのかな？って思ったけど、
カカシがカクズ戦で水陣壁を使用してるんだよな。
まあ、カカシが火影クラスになったのかもしれないが。

だから一部と二部比べちゃいかんと・・・

355は適当でもうちょいまともなランクはこれ(51巻まで)

Ｓ＋柱間　マダラ
Ｓ　ペイン　ミナト
Ｓ−自来也　ナルト　イタチ

Ａ＋大蛇丸
Ａ　鬼鮫　ビー　サスケ　ダンゾウ
Ａ−角都　サソリ　デイダラ

Ｂ＋三代目　綱手
Ｂ　我愛羅　雷影　カカシ
Ｂ−君麻呂　飛段

Ｃ＋再不斬　カブト　ヤマト　アスマ　チヨ
Ｃ　ネジ　カンクロウ　シカマル
Ｃ−サクラ　テマリ

Ｄ＋鬼童丸　紅　シズネ　サイ
Ｄ　右近左近　多由也
Ｄ−次郎坊　キバ　ヒナタ　白

Ｅ＋チョウジ　シノ
Ｅ　テンテン　リン　ドス　ザク
Ｅ−いの

自来也とサスケはＡ＋でもおｋ

ガイさんどこだよ

ガイはSSS

リンが入っててオビトいないとか、リー抜けてるとか、
なんならアンコも入れてくれとか、鷹はお嫌いですかとか
ちょっとしたAHA体験

ガイ強すぎｗ
でもカカシや大人勢が弱すぎだから丁度いいかも

カカシェ・・・

ガイはペインvsナルト戦で足でまとい、次元が違う発言してるから>>376の位置ぐらいだろうね
>>1見ると
キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
になってるし、発言やパラメーターから言ってSランク入りは無理だろう
八門開いてやっと火影並、三忍は火影以上なんだし

>>411
なんで勝手に決めた>>1のルールに完全に従わなきゃならんの？
頭大丈夫？

カカシとガイが対戦成績五分なのは
カカシの勝ちは、実はほとんどがじゃんけん対決。

写輪眼で相手の出す手を瞬時に見切って勝ってる。

ガイの昼虎でガイ厨が騒いでるな。
俺もガイは好きだが、最強クラスには遠いよ。

ガイの昼虎は攻撃力は高いが、迎撃不可能な技じゃない。
鬼鮫も水遁系の術で迎撃してるからね。

長門はペイン天道の斥力で弾いて、残りのペインでフルボッコすりゃ終わり。

イタチ、サスケはスサノオで防げるし、天照で昼虎発動前につぶせる。
万華鏡は印を結ぶ必要がないから、技の発動スピードが最速レベル。

ジライヤは超大玉螺旋丸で迎撃すりゃいい。
ナルトも同じ。まあナルトはピンチになったら九尾発動で終了。

ビーも尾獣発動すりゃ終わりだろう。
写輪眼でも見切れない雷影の超スピードをガイが捉えられる可能性も低い。

大蛇丸は三重羅生門で防げる（４本九尾のチャクラ砲までなら）　

サソリは胸のパーツさえ無事なら死なない。
カクズは体を高質化できる上、心臓が５つもある。

ダンゾウはイザナギ発動中は無敵。綱手は創造再生でどんどん回復する。

何が言いたいかっていうと、上位陣はホントに強いって事だ。

ガイのライバルのカカシだって万華鏡って一撃必殺がある。
普段はチャクラ温存のために使用しないが、タイマンなら遠慮なしに使える。
ガイの昼虎が発動される前に、カカシのカムイが発動する。印を結ばなくていいからね。

まあガイは強いけど、鮫肌なしの鬼鮫を倒すくらい、上位陣なら余裕でできるからな。
そして上位陣は攻守共にホントに隙がない。
上位陣の壁は厚いよ。

頭の悪い長門厨は
他のキャラ厨のものまねで自演します。
典型的なアホな長門厨は放置しましょう

ガイがカカシより上なわけないだろ・・・
ほんとにガイ厨はその名の通りガイチュウだな・・・

あと綱手もおかしい。仮にも三忍の１人だぞ？
医療忍者だからジライヤ、オロチマルより劣るのはわかる
でもその二人より三ランクも落ちるのは差をつけすぎだし、
たかが風影のガアラより下なんてありえない
カカシにしてもA＋の力はある

最終的なランクはこれ(51巻まで)

Ｓ＋初代火影　マダラ
Ｓ　ペイン　ミナト
Ｓ−自来也　ナルト　イタチ

Ａ＋大蛇丸
Ａ　鬼鮫　キラービー　サスケ　ダンゾウ
Ａ−三代目　綱手　雷影

Ｂ＋角都　サソリ　デイダラ　カカシ　ガイ
Ｂ　我愛羅　チヨ
Ｂ−君麻呂　飛段　重吾

Ｃ＋水月　再不斬　ヤマト　カブト　アスマ
Ｃ　テマリ　シカマル
Ｃ−多由也　紅　カンクロウ　シズネ

Ｄ＋右近左近　サクラ　ネジ　リー
Ｄ　鬼童丸　ヒナタ　サイ　白
Ｄ−次郎坊

Ｅ＋キバ　木の葉丸　チョウジ　シノ
Ｅ　オビト　テンテン
Ｅ−いの

まあこれでもおかしいところはあるけどね

>>416
ツナデは一部の体術が苦手なカブトにボコられるレベル
三忍って言ってもツナデはペイン襲来時みたいに後方支援するタイプだから他の三忍みたいに戦闘タイプじゃねーだろ

攻撃方法も命中率の低い怪力しかない

漫画内の格からしたらカカシ＞ガイだし、おそらく作者もそう設定してると思うが、
漫画内の戦闘描写だけで考察したらどう見てもガイ＞カカシになる不思議

忍者としての総合力ならカカシだけど、単純な戦闘ならガイのほうが上と考えれば問題はない
ガイはスパイとか偵察とか絶対無理だけど、それを補う戦闘力があるって感じ

>>418
カツユっていう最強の防壁と再生能力があるからいいんじゃないか？

ガイの昼ドラが特殊すぎて負けたが、キサメの最終技って相当チートじゃね
相手の技を無効化しながらパワーアップしていく撃ち技って無敵だろ

>>411
「第八門で火影を超える」が意味する火影ってのは全ての忍の頂点って意味だぞ
火影＝火の国の影なんて額面通りの捉え方でしかない

>>414
お前も相当なアホだな
なんでガイの攻撃全てに相手の防御技や回避技が発動前提なんだよ？
カカシの神威にしたって万華鏡→視認→照準合わせ→発動ぐらいのラグはあるだろ

まあ殺傷力は風遁螺旋手裏剣＞昼虎だな

昼虎も尾獣並みのチャクラを持つ鬼鮫のスタミナをほとんど削ったんだからかなり強力だろ

三代目が歴代史上最強の火影なんだから猿飛＞柱間だろ

SS：長門(六道ペイン)
　
S+：イタチ　ビー
S：雷影　サスケ＝ナルト　　
S-：大蛇丸＝自来也　ヒルゼン　ダンゾウ　

A+：鬼鮫　角都　サソリ　デイダラ
A：カカシ　君麻呂　我愛羅　
A-：ガイ　飛段　綱手

B+：ヤマト　チヨ　カブト
B：再不斬　ネジ　弥彦　白
B-：アスマ　小南　重悟　水月　　

C+：サイ　ロックリー　シノ　カンクロウ　テマリ　オビト
C：木の葉丸　シズネ　シカマル　キバ　チョウジ　サクラ
C-：鬼童丸　右近左近　多由也　次郎坊

D+：ヒナタ　リン
D：イルカ　ミズキ
D-：いの　テンテン

保留：ミナト　柱間　九尾仙人ナルト　無限万華鏡開眼サスケ　キヌタ

>>425
まあ、カカシより強いのは確定したな

門を開いたガイに、瞳術はきかねェ！！
そんな設定はありませんか

カカシのカムイ＞＞ガイの昼虎は確定してるよ。

カカシのカムイは発動スピードが全技で最速クラス。
サスケのスサノオの矢が放たれた後に発動しても、矢をかき消してるからね。
ガイが「７門！開！」とかやってる間に異空間に飛ばされて終わるだろ。

カカシは血の涙を流さない偽マンゲ

酷使してないだけだろ・・・

ガイ厨＝害虫

大蛇丸は草薙の剣もあり
九尾四本目とやりあえる体術と力と肉体があるから
普通にビーともやりあえるし
もし尾獣化されても穢土転生による木遁、五行封印、三重羅生門があるし
うちはの瞳術対策の黒暗行の術もある
人型が相手なら潜影蛇手や潜影多蛇手がある
さらに口寄せによるマンダ(穴を堀れる)、八岐の術があるし
影分身も瞬身の術もある

>>429
対象が人物とただの移動標的じゃまた変わってくるだろうが
そもそも最初から万華鏡に開眼してなきゃその分のラグはあるだろ

カカシ厨はガイに強さ議論でも負けて相当ショックな様子ｗ

>>426
雑魚が作中で３代目が最強って言ってるの信じてる馬鹿まだいたんだ・・

>>436
大蛇丸も三代目の事を「忍びの神」と言ってるから本当のことだろ
むしろ何でそれが信じられないのか分からん、否定するような発言は無かったはず

はじめて52巻読んだんだが

キバがサスケ程度扱いしてるんだなｗ

サスケ(笑)

サスケェもキバには言われたくないだろうな

大蛇丸はきっと笑っちゃうくらい幻術に弱いんだね
相性ってあるよね

>>429
神威は目の前くらいの距離ならすぐに消せるけど、遠くの消すには時間かかるぞ

天道の釘やスサノオの弓矢を消す時は敵に気付かれずに消せた
遠くの修羅道のミサイル消す時は、ミサイルを追い掛ける描写になって修羅道に瞳術で消しているとバレるほど時間掛かってた
あと消す物体の大きさによってチャクラ消費が違い、対象が大きいほどチャクラ消費が膨大になる

まぁ神威は目からブラックホール弾を発射してるのと同じ感覚だろうね
そして、体力フル状態でも一回使うと足元がフラフラになりまともに動けなくなる

雷影とか近接肉弾戦タイプの奴は神威にやられるね
ガイの昼虎は遠距離可だからガイの昼虎を掻き消した後、カカシはまともに動けなくなるからやられるな
五影会談の雷影vsサスケの時、ガイなら黒炎骨スサノオは昼虎で吹っ飛ばして無傷で勝利してたな
雷影は腕失って止められたしたけど

>>437
大蛇丸って
ナルトがカスだと思ってる最底辺のアホじゃんｗ

ぼきはウエスト７３れす
ベルトいらずだから楽れすよね＾ｐ＾

大鮫弾は術自体がチャクラを吸収してさらに大きく強くなる…
ビーのチャクラ砲だったら、吸収されて喰らってただろうな…鮫肌無くてもそこそこ強いな
SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門　ナルト
S 　イタチ　ミナト　サスケ
S-　ビー　自来也　大蛇丸

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段

B+　綱手　チヨ　ヤマト
B 　君麻呂　カブト　小南
B-　アスマ　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

ヤマトがもうちょい下

雷影がサスケェに負けるとは思えない

よく考えたら白って初期キャラなのに随分評価いいな・・・呪印持ちの音忍四人衆よりだいぶ高いし
血継限界だからか？

>>437
最盛期の三代目がS前後に入るのは確かだっただろうけど、マダラと戦った際の初代や
最終的な四代目なんかの実力を見てた訳じゃないだろう連中が「三代目が歴代最強」
と言ってる訳だから、一体何時の何を比較してそう言われてたのかが謎

>>447
手加減してだらだらやってなければ血継限界持ちや上忍以外はほぼ初見で逝く可能性が高いし、
身内贔屓気味とは言えザブザが高く評価してたってことは相当強くはあるんだろうよ

殺傷力がカスすぎるからなー

白に関しては議論しづらいんだよ。
岸本がかなりいい加減だからね。話的には感動的なんだけどさ。

攻撃に関しては、白は手を抜いていたから、サスケもナルトも無事だった。
でも最大の問題は、サスケが白の攻撃を避けた事。
カカシがザブザを雷切りで倒そうとした時、カカシとザブザの距離は４ｍくらい。
カカシが移動した後に、白は動いて、ザブザの盾になった。
しかも、盾になる前にカカシの口寄せ用の巻物を千本で攻撃して、忍犬達を消している。

つまり、白の移動速度はカカシより遥かに速い。
カカシ自身、白を貫いた後、白の事を認識している。
ここで最大の矛盾が生じるわけだ。

カカシの写輪眼でも白を見切れない。
白はカカシより遥かに速い移動スピードを持ち、
盾になる前に口寄せ用の巻物を攻撃してるから、攻撃スピードも半端じゃなく速い。

サスケが白の攻撃を避けるなんて絶対に不可能なんだよ。
カカシでも白の攻撃を避ける事はほぼ不可能に近いんだから。

とどめの前にカカシさんだらだらしゃべってた様な気がするけどｗ

一番強いのは病気だろ

ガイは臭いからワンランクsageで

３門くらいで火影のスピード余裕でこえると
おもうんだが。。

>>451
ザブザの近くに魔鏡氷晶の氷があったから光速で移動してきたんじゃね？

一応、言っとくけど
魔鏡氷晶ってあくまで自分だけを反射する術だから投げる千本が光速になる訳じゃない
だから、サスケも写輪眼で何とか避けれた、と思ってるけど

Ｓ＋柱間　マダラ
Ｓ　ペイン　ミナト
Ｓ−自来也　ナルト　イタチ

Ａ＋大蛇丸
Ａ　鬼鮫　キラービー　サスケ　ダンゾウ
Ａ−角都　サソリ　デイダラ　ガイ

Ｂ＋三代目　綱手
Ｂ　我愛羅　雷影　カカシ
Ｂ−君麻呂　飛段　チヨ

Ｃ＋再不斬　カブト　ヤマト　アスマ
Ｃ　テマリ　シカマル　白
Ｃ−多由也　紅　カンクロウ　シズネ

Ｄ＋右近左近　サクラ　ネジ
Ｄ　鬼童丸　ヒナタ　サイ
Ｄ−次郎坊　リー

Ｅ＋キバ　木の葉丸　チョウジ　シノ
Ｅ　オビト　テンテン
Ｅ−リン　ドス　ザク

Ｆ＋いの

もし、サスケの肉体を大蛇丸が乗っ取っていたらどうなるか？

サスケの肉体を乗っ取った大蛇丸vsイタチ
大蛇丸、月読を両目の写輪眼でガードしつつ、穢土転生
イタチ、３人目を天照で阻止、初代二代火影との戦いへ
イタチ、スサノオ召還、とつかの剣で大蛇丸本体を封印
サスケの意識目覚め、後はチャクラ量の少なくなった
イタチがやられるだけ
以上

ガイつえー
けど、きさめさんもつえー…　なんか鮫肌なくてもチャクラ吸えますみたいになってんやん…
チリチリナルトの次の戦闘はいつ見られるかねえ、あれ使いこなしたら雷影やミナトレベルの速度だよなあ

作者は早くもキサメのチャクラ吸収能力が
鮫肌によるものだということを忘れてしまったようだな

鮫肌いらねーよな

正直、大鮫弾に勝てるのってガイだけだろ
チャクラ使った技を使う奴は鬼鮫に勝てないだろ

普通に避ければいいだけなんだが。

今までもみんな敵の忍術は避けてたでしょ？

ペインなら弾けるし、吸収できるぜ
ナルトなら仙人チャクラでカウンターや！

穢土転生って出てくる途中で止められるんだよな
三代目はどうやって止めたんだろう

三代目が結んだ印は土遁の印だったよ。

>>463
避ければいいとか言い出したら全ての技がそれで回避できるんだがな
大鮫弾は相手と技の撃ち合いになっても勝てるのが強みだな

まあ、不人気なキサメが上位にランクされることは無いだろうけど
強さ議論って言っても実質的にはただの人気投票だしな

まあ作者本人が所詮脇役のキサメを上位という認識で書いてないだろ

イタチを使って間接的にカカシとどっこいですよと読者に伝えてるし

ガイも鬼鮫もAクラスで安定してくれそうだな

>>457
おお
久しぶりだな
俺と同意見のランキングだな

カカシは万華鏡の使いどころが悪い。ってか悪すぎる。
ペイン戦でも天道に対して万華鏡使えば、普通に倒せただろ。

カカシ「物理攻撃、忍術も弾くのか・・・さてどうする？」

どうするじゃないだろ。
そんな時こそ万華鏡の出番だろうが。カムイなら斥力関係ないんだから。

天道だけ倒せても、他にもペインはいるんだぞ
万華鏡使ったら、すぐふらつくんだから使い時を見極めないとダメだろ

現時点でもカムイを相当使いこなしてるのを見ると、
正直カカシがうちは出身だったら相当強かったんじゃね？

原作描写見ても神威は目からブラックホール弾を発射してるようなもんだからな
斥力で掻き消されそう
デイダラの時でも外してるし、釘とかミサイルみたいに真っ直ぐしか運動しない物には当てれるけど、
遠くで動き回ると当てにくいし、外したら確実にやられるからやらないんだろうね
修羅道を体ごと神威で消そうとしたけど、チャクラ不足で断念してミサイルだけ消してたし
相手の弱点を見抜かない内に神威使って、相手がペインやサソリや角都みたいなのだったら無駄になるだけ

カカシはフカサクからペインは蘇るって情報知ってるんだからやっても無駄だと思ったんじゃね
倒すより情報収集して有利に事を運ぼうみたいな感じだと思うけどな

お前らいい加減かませカカシさん馬鹿にするなよ

カカシは負けるイメージしかないからしょうがないよ

カカシイヤーって都市伝説だったのか？

ペインって月詠喰らったらどうなるの？
長門+六道全員ダメになるのかな？

>>479
カエルの幻術のときは全員一斉にはかからなかったので
一回で一人分ダメージじゃね
全員にかけたければそれこそ7回は発動しないと・・・

ヒナタのお父さんは結構強そうだよな。
回天で１０人人以上の敵を倒してたし。
今のネジとどっちが強いんだろ。

>>480
カエルの1回の術で三人同時にかかってから、複数にもかかるんじゃないかなーと思ったんだよ。
残りの三人は幻術が解かれたから出てきたわけだし。

>>482
ああ、でも実際に幻術にかかってる描写が無いからダメだね。ごめん。

カエルの幻術は本体にかかったように思えたけど

月読じゃなくても大丈夫じゃね？
イタチの通常幻術って大蛇丸でも防げないんでしょ？

でも大蛇丸がもしサスケの肉体を乗っ取っていたら、
写輪眼で月読をガードしつつ、穢土転生だからね

おろち○程度と長門いっしょにすんなよ

蛙の幻術喰らって口寄せでペイン全員来てたから、全員はかかってないんじゃない？
六つの監視カメラみたいなもんだって話だし、デイダラみたいにスコープで違う視点になれば幻術効かないみたいだし
SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門　ナルト
S 　イタチ　ミナト　サスケ
S-　ビー　自来也　大蛇丸

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　カブト　小南　アスマ
B-　ヤマト　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

なんとなく相性の差でイタチは長門＆ペインに勝てそう。
長門＆ペインは幻術に弱いし（一つの幻術で３人まとめてかかったり）、
イタチは最強の幻術使いだし。いつ発動したのか分からないほど早いし、指や目でもかけられるし。

ふと思ったんだけど、ペインって長門本体も幻術にかかるのかなーと思った。
ペイン六道はただの死体＆受信機なわけだから、感覚とか脳とか活動してるわけないし。
それでも精神攻撃を食らうってことは本体に影響があるからかなーと。

>>489
どうみてもイタチじゃ長門(ペイン)に勝てなくね？
蛙幻術は一度に複数の奴に幻術をかけられるけど、イタチの幻術は一人にしかかけてるところがない
ペインの一体に幻術かけても残りのペインがすぐに解除できる

というより輪廻眼＞万華鏡だから瞳力の差で一人でも幻術を破れそうだけど

>>491
＞ペインの一体に幻術かけても残りのペインがすぐに解除できる
そんな描写あったっけ？
ペインのうち一人が幻術にかかるとまとめて動けなくなるって描写はあったし、
幻術食らってる時、他のペインが動いていないってところは見たことあるけど。
そもそも他のペインに影響がないのなら、自来也先生が幻術かけてる最中に来れたんじゃないの？

＞というより輪廻眼＞万華鏡だから瞳力の差で一人でも幻術を破れそうだけど
イタチの幻術は瞳力だけじゃないでしょ。

幻術を食らっても仲間が術者を攻撃すれば幻術は解けるし
それが無理なら幻術を食らった仲間をどつけば解ける、とチヨ婆が言ってる、月読は無理だけど

ジライヤがペイン３体を倒して油断してる所を攻撃した方が良いと判断しただけじゃね？
蛙の幻術世界では長門や他のペインの姿は無かったから効いてないけど

＞＞ペインの一体に幻術かけても残りのペインがすぐに解除できる
＞＞そんな描写あったっけ？
＞幻術を食らっても仲間が術者を攻撃すれば幻術は解けるし
いや、そうでなくて、ペインが幻術を食らってるときに、他のペインが動いてる描写のこと。

それと、一つの幻術でまとめて動かなくなるってのもあるから、
戦闘開始の状況次第で変わるんだろうね。
６人まとまってたら、まとめてかけられるし、
バラバラだったら離れてるペインの動きが止まるのかどうかわからないけど。

でもとりあえず言えることは、幻術食らうと本体とペインの連携に障害が発生するのは確かみたいだね。
カエルじいちゃん殺したのも幻術がイヤだったからだし。

>>492
＞そもそも他のペインに影響がないのなら、自来也先生が幻術かけてる最中に来れたんじゃないの？

蛙の広範囲幻術をやってる時に全員来たら、それこそ一網打尽にされるだろ…
他のペインを口寄せする前に幻術をやってるっても危険察知してたんだし

原作描写
・月読は目の前くらいからの距離で一人しか掛けれた事がない
・イタチの幻術は通常サスケが破っている
・万華鏡サスケの幻術をシスイの写輪眼が使えないダンゾウが破っている
・幻術を掛けれてもデイダラのように片目を別視点にしてれば幻術をやぶれる
・蛙の幻術は瞳術による幻術ではなく、広範囲の聴覚に作用する最高峰の幻術である
・逃げながら蛙幻術→幻術に掛かる前にペイン全員口寄せ→幻術かかる→不意打ちで腕をちぎられる→全員集合している
デイダラのスコープのようにペインそれぞれが別視点だから視覚系の幻術は効かないだろうね
動けないと言う描写もないし、ペインの秘密がある以上不意打ちが上策だったと思うが

http://www.uproda.net/down/uproda134801.jpg
冥遁ってないんですけど＞＜；

なんで長門ごときが異常に評価高いの？

長門ごとき以下の雑魚より高いだけだろ

>>496
サスケの月読をダンゾウは破ってないよ。

サスケって月読使えないだろ

月詠は対象が一体のみっぽいからペインとか口寄せ動物もってるタイプには相性悪いだろうね

大蛇丸とかには相性よさそうだが

口寄せ動物には　天照で。
かわせなきゃ詰みだし。

つか、上位レベルになるともう穢土転生以外の口寄せってほぼ意味無し

アマテラスも同じだろ

対象が目が合った一体のみなんだから

増幅口寄せは十分強いわな
アマテラスやっても増えるだけ

天照は消えない炎だけど殺傷能力低いからな
消せないからいつかは死ぬんだろうけどそのうち反撃される可能性あるし
月読も通常サスケに破られたし(イタチが加減して可能性もあるが)
このふたつの瞳力はちょっと期待外れだったな

炎が付いた状態で反撃されて炎が移ったりしたら最悪相打ちになるしな

イタチが天照自由に消せた描写ねーし

シャリン眼で影分身って見破れんの？影分身は実体だから出来なさそうだけど。

>>508
均等に分配してるから見破れないんじゃなかったっけ
少なくともサスケは本体を見破れてはいなかったな
アニメだと何故か見破られるが

影分身については白眼でも見切れなかったから写輪眼でも無理だと思われる。

月読　

・万華鏡車輪眼と同等以上の憧力または幻術を持つもの
・ペイン、影分身、口寄せ動物など対象が複数体のもの

が月読を破るor喰らわない条件ということか

>>507
サスケ戦で二回目の天照を撃ち終わった後に消してるぜ

>>511
普通に使用者の力量が上回っていたらただの写輪眼でも破れる、とゼツが言っていないっけ？
でも、それは手加減した月読だからあまりあてにならないかもしれないけど

ダンゾウの実力がよく分からん

ダンゾウは洗脳能力の詳細を明かさずに散ったのが惜しかった
月読みたく一瞬で発動可能だったら一時的に不死身化する技と併用して凄い上位に上がれたと思う

所詮は付け焼き刃

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門　イタチ　ミナト
S 　ナルト　サスケ
S-　ビー　自来也　大蛇丸

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　カブト　小南　アスマ
B-　ヤマト　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

ナルトの評価が高すぎる

Ｓ＋柱間　マダラ
Ｓ　ペイン　ミナト
Ｓ−イタチ　自来也　まではおかしくないとして

Ａ＋大蛇丸　ナルト
Ａ　鬼鮫　サスケ　ダンゾウ　キラービー
Ａ−角都　サソリ　デイダラ　ガイ

Ｂ＋三代目　綱手
Ｂ　我愛羅　雷影　カカシ
Ｂ−君麻呂　飛段　チヨ

Ｃ＋再不斬　カブト　アスマ　ヤマト
Ｃ　テマリ　シカマル　白
Ｃ−多由也　紅　シズネ　カンクロウ

Ｄ＋右近左近　サクラ
Ｄ　鬼童丸　ネジ　ヒナタ　サイ
Ｄ−次郎坊　リー

Ｅ＋キバ　木の葉丸　チョウジ　シノ
Ｅ　テンテン
Ｅ−いの

自来也(ナルトより総合で上)
イタチ(大蛇丸よりは確実に上)
大蛇丸(穢土転生は黄泉沼、須佐能呼で封じられる､天照は代わり身の術で封じ素で十拳剣を受けても平気な防御力なためサスケ以上)
ナルト(大蛇丸に勝てる気がしない、相性で鬼鮫より上、総合でビーより上)
鬼鮫　(ナルトには相性で負ける。天照、須佐を封じれる)
サスケ(大蛇丸に勝てる気がしない、後は鬼鮫の説明どうり)
ダンゾウ(取りあえずこの位置)
ビー　(ダンゾウ以上に勝てる気がしないナルトより総合は下)
角都　(術の豊富さとガイの昼虎を食らっても心臓全部削れなさそうなのでこの位置)
サソリ(毒は強い､核さえ無事ならいいからガイより上)
デイダラ(しらん)
ガイ　(下位には防げそうな術がまずないため)
三代目(大蛇丸より善戦できるためカカシより上)
綱手　(三代目に同じくカカシクラスのカブト以上)
我愛羅(君麻呂より強いはず)
雷影　(万華鏡サスケに善戦したため)
カカシ(カブトクラスだったずっと前のサスケが万華鏡開いたサスケと同じような実力なため差は須佐能呼)
以下省略

>>516
長門の評価高杉、敗北者

>>517
いろいろ書いてるわりにクソ過ぎるだろ

ん？　イタチ房が暴れる前のランク　NARUTO強さ議論スレ148

ＳＳ長門

Ｓ＋
Ｓ　自来也　イタチ
Ｓ−大蛇丸　ビー　ナルト　鬼鮫

Ａ＋サスケ　角都　サソリ　デイダラ　雷影(雷影は過剰評価と書いてあった)
Ａ　我愛羅　カカシ　ガイ
Ａ−飛段　綱手

Ｂ＋ヤマト　チヨ　小南　君麻呂　アスマ
以下省略

に51巻サスケとダンゾウとミナトを付け加えて自分なりに換えただけだが

>>520
君が一番的外れ

SS 仮面の男(+九尾)　
S+ 暴走九尾化ナルト　　　
S 大蛇カブト ナルト ミナト
S- 長門

A+ イタチ 自来也　　　 　
A ビー サスケ 　　
A-　雷影

ガイとかその辺はナルトに足手まとい扱いされるアリの兵力なんだからＢでも問題ないでしょ
イタチや地来也がぬくぬく死んでいる間にナルトがとんでもなく強くなり
大蛇カブトというチートが現れてとてもＳには留まっていられなくなった

バトル漫画だから仕方ない

ブウ＞フリーザ＞ピッコロ　黄泉＞仙水＞戸愚呂　等

強くなっていく敵に合わせて主人公やその周囲の者も強くなっていく

でもイタチは大蛇カブトも天照で瞬殺できるぞ。
口寄せしている間に、焼き殺せばいいんだし。
イタチは封印剣も持ってるから、穢土転生で蘇った死体も封印できるしな。

二部に入ってからナルトは本気で戦った回数が少なすぎて判断し辛い。
仙人ナルトがどれほどかもう一回くらい戦ってほしいものだ。

イタチなんか死ぬまで判断できる材料ねーじゃねーかｗｗ

サスケは公式パラメータでは31､5だが者の書に書いてある通りだと
大蛇丸の力を加えて速さが4､5がから通常で31､5未満ってことになる
本人の実力もカブトクラスだったから
天照と万華鏡開眼した当初にはカカシクラスということになるし
須佐能呼を開眼してた時もダンゾウに押されてたし
弓須佐能呼な無ければ明らかにダンゾウより弱かったからサスケとダンゾウは
ランクを離さなくてよいレベルだからサスケとダンゾウは互角でいいと思う

>>523
＞口寄せしている間に、焼き殺せばいいんだし。

少なくとも穢土転生は手裏剣投げられてからでも
盾にできるぐらいの発動時間（大蛇丸の場合だが）

ただトツカノツルギは確かに無敵っぽかった穢土転生を倒すために
かなり有効な手段かもしれん。

>>526
2度と使えない使い捨ての技使ってかつ僅差とはいえ負けたんだから
１つくらいはランク離していいんじゃないの。

しかもサスケは連戦だったし

物語的に今の流れだとサスケが六道仙人と同格になるかもしれない
さらに六道仙人を超える流れも見える
マダラはそうなったらサスケの身体を自分の身体にしようとしている
たぶんそんな流れ

>>529
妄想乙

>>528
二度と使えないって割りにダンゾウは普通に節約せずに使ってたよな
まあ、眼が１１個もあればそうなるのかね

カリンが足止めしてなかったら首チョンパされてたぜ、そのおかげで術を解くはめになってチャクラをかなり使う木遁も事になった
それ以外にも後ろだサスケ！みたいな危険を伝えるような事もしてたし、せいぜい互角

あと、連戦って言ってもカリンとゼツが回復させてたからバリンバリンの全快だったろ

>>529
ばかだなおまえ

ダンゾウは７２歳だし、基本スペックがサスケより全然低いからな。

イザナギは発動後、約一分間は完全無敵の超チート幻術。
ダンゾウはイザナギ発動中は防御を考える必要がない。
相内でも、勝利になるからな。

再不斬はもうちょい評価されていいんでね？？
初めの方のカカシとほぼ同格であれからカカシが特に強くなったってわけでも無いから
今でもカカシのちょい下ぐらいだと思う

ナルト仙人モードｖｓナルト九尾４本の尻尾モードだったら、どっちが強いんだろ？

再不斬は君麻呂よりゃ多分上

>>535
仙人モードだな、おそらく圧勝

それくらいコントロールされた力と暴走しただけの力では
実際の効果が異なる

4本ナルトの攻撃力（あるいはチャクラでもいい）が、仙人ナルトの
数倍、十数倍でようやく対等ってとこだろうが、
そんな差はない。

仙人だよな確実に4本じゃ長門には勝てない

ペイン戦の仙人ナルトと四本九尾なら四本の方が強いと思うぜ

まず防御力が違いすぎる、仙人ナルトは黒棒が刺さるし、ペインのパンチ食らって少し痛む程度だけど
四本九尾は体に触れただけでチャクラで焼かれるし、草薙の剣がモロに腹に食らって数百メートル吹っ飛ばされても無傷
チャクラと本体が独立して動くから変則的な攻撃も出来るわ、大火力のチャクラ砲撃てるわで仙人より絶対強い

と俺は思うけど、案外少数派だったか

４本ナルトは腕を振り下ろしただけで、数万匹の蛇を殺しちゃうからな。
しかも腕がどんどん伸びてくし。
チャクラ砲が強力なのは言うまでもないけど。

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:.:.,;:z===t､:.＿ﾉﾉ.:.ﾑ-ﾁ'´--‐'.:':. l　__＼　.}　：　：　|
ヾﾐ､＿,,.ｨﾁ".:／.;.:.:;ヽ＼｀'ｰ.:.:.:.:　vヽｰ- （　　　　ノ
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:.:.:.:.:.:.:.ゝ,ｲ:.:.:.:.;ｨ_ﾉノィｰrミｵヾヽﾞ.l!
:.:.:.:.:.:.:.:/ｨ:.:,;ｨ'ｰ---―''"￣ノ､::　l!
:.:.:.:.:.:.:.:､.:.:.:.lﾘ:.:.＿,,...-‐'':´ヽ:.:.:: .l!
:.:.:.:.:.:.:.:.:｀.:.:.:.:.:.:.:.:./.;.:.:.:.:.:: :. :. ＼l!
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:;',:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:. ミ

Ｓ　ペイン　イタチ　キラービー　自来也　大蛇丸
Ａ　三代目　雷影　綱手　ダンゾウ　鬼鮫　サソリ　デイダラ　我愛羅　カカシ　角都
Ｂ　君麻呂　再不斬　カブト　アスマ　ヤマト　ネジ
Ｃ　白　テマリ　シカマル　リー　サクラ　サイ

相性もあるし難しいね

今までの議論無視してこんなクソランク貼るやつって何考えてんだろう

議論になってないしいいべｗ

>>541
ぬかるみに帰れ

今まで上がってるランク見て思うんだがサスケの位置が高すぎるよ
ビーよりはっきり下、雷影ダンゾウと五分ぐらいが適正だと思うんだ

「最強瞳術獲得をもくろむ男に対し、湖南の秘策は！？」
↑↑
最後のページのこの煽り文って輪廻眼が最強の瞳術ってこと？万華鏡じゃないの？

>>547
輪廻眼＞万華鏡

>>546
原作だと五分だけど、ダンゾウは封印解くとこからスタートだからな
シスイの目をイザナギに使えば1分は無敵だから封印は解けるだろうけど
ダンゾウを逆に下げるべき

雷影はスサノオを使いこなせるダンゾウ戦のサスケなら手も足も出ずにやられるだろうね

今のサスケの攻撃力はマジで反則的だからな。

スサノオで絶対防御を展開して、弓矢で高速の攻撃。
弓矢を避けたとしても、天照の追撃がある。

何が反則かというとサスケに永遠の万華をキッシーが与えちゃったこと

九尾の力を制御できるようになった
ナルトに対抗するためにはそのくらい
いいんじゃね。

万華には九尾を制御する力があるらしいから
九尾パワーに対抗するのはそれで十分だった気が・・・

>>543
毎度の頭の悪いペイン厨ですｗ

スサノオって物理攻撃は完全に防ぎきれないらしいし、、
アマテラスって一撃必殺とかの技じゃないでしょ。
サスケの攻撃力は別に反則的でもないと思うぞ元々ビーに遊ばれる程度の技だし

普通にビーや雷影のごり押しに押し切られちまうと思うぞ＜サスケ
特に雷影のスピードはサスケの車輪眼や反射神経では追えないしね
イタチのように月読があれば雷影は倒せると思うけど・・・

>スサノオって物理攻撃は完全に防ぎきれないらしいし、
完全体なら相当の防御力がある。ガイの昼虎でも防げそうだ（麒麟を防いでる）

>アマテラスって一撃必殺とかの技じゃないでしょ
体に火が付けばかなりやばい

>元々ビーに遊ばれる程度の技だし
あれはイタチ戦の疲労もあるし呪印も失って本来の戦いが出来てなかった

>雷影のごり押しに押し切られちまうと思うぞ
ガアラが助けてなかったら雷影は負けてた可能性が高い

イタチのスサノオはどんな攻撃でも跳ね返せるとかいう盾を持ってるけど、
サスケのスサノオはそれを持ってるのか謎。

多分持ってないと思うな。
個々のスサノオで装備、形態が違うっぽいし。

その分、サスケのスサノオは弓持ってるでしょ。

天照がついたなら服を脱げばいいじゃない

ビー戦はサスケに不利な事（疲労）と有利な事（仲間）、両方あったから
相殺でイーブンってとこ
今の戦うとサスケ＋永遠万華鏡とビー＋鮫肌でまた互角になってるんじゃないの

天照はジライヤが封印式で消してたから、なんか強力な技に思えない。

>>559
ビーが持ってるのは鮫肌じゃなくて鬼鮫が化けた奴だお

その発想・・・やはり天才か

イタチ眼を移植後はまんまイタチ版の瞳力も引き継ぐのか

>>555
＞スサノオって物理攻撃は完全に防ぎきれないらしいし、、

もしかして、あのショボい骨状態のスサノオ基準で話してるの？

＞特に雷影のスピードはサスケの車輪眼や反射神経では追えないしね

過去スレ見てこい。雷影の攻撃はサスケにかわされ逆に叩き込まれるレベル。水月にも対応されてるし
天照放った後、黒炎骨スサノオを纏ったり、カグヅチに割り込まれたり、遠くから我愛羅の砂に割り込まれるスピード
そして、渾身の一撃は我愛羅の砂に完璧に防がれてる
早いのは瞬身だけで攻撃スピードは遅いからダンゾウ戦のようにカウンターでスサノオパンチでペシャンコだな
人型弓矢スサノオはバク吸引加速＋真空連刃でやっと隙間が出来るレベル。
人型弓矢スサノオがパンチやチョップで崩された描写あったか？
サスケがスサノオを絶対防御と言ったのは人型スサノオになってからだぞ

イタチのスサノオが持つ盾は全ての攻撃を反射する能力があるってゼツが言ってなかったっけ

>>561
いつの話だよ
今はちゃんとビーが所有してるだろ
もはや刀というよりペットみたいなもんだけど

>>559
最初に一撃食らった後香燐が回復させてる
後ビーも修行後なので疲労してるな

>>564
逆に言えば水月が居なかったらサスケは被弾してたってことか
雷影の防御もかなり強くね？
千鳥刀もはじくし、重梧の本気レーザー(ビーム？)を食らっても無傷とか

持久戦になりさえすればチャクラ消費の激しいサスケが先に限界来るだろうけど
雷影さんは頭が悪いからどうなるのか分からん、むやみに突っ込んで自滅するイメージが


あのまま雷影がギロチンドロップ放ってたらサスケのカグヅチで雷影の脚が発火して
その発火した脚のまま攻撃するからサスケの体も燃えてたよな

>>568
＞逆に言えば水月が居なかったらサスケは被弾してたってことか

サスケはお供に水遁・水陣壁、雷遁・感激波、雷幻雷光柱喰らって後、幻術見破ってたからな
タイマンだったらそんな隙も無いし、ダンゾウ戦のサスケだったらスサノオで防がれてる
あと重悟のビームは隙が大きすぎて瞬身でかわされただけだろう。原作見ろ

＞持久戦になりさえすればチャクラ消費の激しいサスケが先に限界来るだろうけど

ダンゾウ戦でイザナギの60秒×10個＝10分以上持つぞ。脳筋雷影は突っ込むのは確実で、すぐにカウンター喰らって終わるだろうね
それとビーの時にカリンのを消したように、サスケは黒炎消せるから。雷影が火だるまになるだけ

旧サスケでも状態２になれば、雷影には勝てるからな。

通常状態の千鳥は止められたけど、状態２だったら貫いてただろうし。

相手は雷影だよ？雷属性の王に雷遁で勝てるわけない…

同じ属性だったら高出力な方が勝つよ。
状態２になれば出力アップするから、雷影でも刺せる。

>>570
雷影の心臓狙って指の第二間接くらいまで刺さってたからな
プロレスラー体型の胸板じゃ無ければ、普通の人がそこまで刺されば致命傷だな
雷影でもあと数cmめり込んでたら致命傷だったろうね
状態2のチャクラ倍増、出力倍増の千鳥だったら雷影終わってたな

今週号見たけど、水牢の術ってガイしか破れんのかね？
ビーもナルトもこの水圧でうまく動けねぇーって言って鮫逃がしてるし
ガイが七門まで開いてまで情報を守った意味がないだろ…
お前らやる気あるのかと…

サスケ側にも雷影側にもいろいろ言いぶんがあるみたいだから
サスケ＝雷影でいいんじゃね？どちらにせよかなり僅差だろうし

>>575
素盞雄完全体バージョンのサスケ＞素盞雄弓矢≒ダンゾウ＞素盞雄人型骨≒状態2＞素盞雄ショボい骨≒雷影

こんぐらいじゃね？僅差どころの話じゃないね

>>574
柔拳で破れる

>>574
不意打ちであっという間に持ってかれたけど水牢自体は螺旋丸や口寄せ、尾獣化で敗れるだろ
ナルトは以前にも口寄せで我愛羅の砂を突破してたし

お前らマジになってるな

　　　　　Ｏ
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サスケと大蛇丸の２人係りでイタチを倒す事が出来るが、
鬼鮫とイタチの２人係りでも倒せないマダラに対して、
小南はどう立ち向かって行くというのだろう？

小南って戦闘描写ほとんどないのに、なんでランク付けされてるのかな？

ペインの付き人って立ち位置だけで印象付けされて、ランクに入れられちゃってる感じがする。

アニメだと油女一族たちに有利に戦ってた
紙なので虫攻撃が効かず、紙分身＋火遁自爆で大活躍

>>581
そんな仮定はどっから出てきた？

捏造すぎワロタ

お前らマジになってるな。

テスト

雷影戦時の常人のサスケ ＞ イタチ戦時の“呪印状態２”のサスケ

香燐の発言からこうだからね。
チャクラの質が重くて濃いって事は術の精密度や威力も上がってるだろうし。
>>570はないから。

イタチ戦時のサスケじゃ雷影の雷遁鎧を突破するのは無理だろう。

>>588
カリン「サスケのチャクラが…違う…今までのサスケじゃない…
　　　　呪印状態2の時より…濃いなんて…それに…冷たい」
雷影の時とかはちゃんと大きさで表現してた

過去スレにも出たけど、サスケの心情の変化をカリンが察知しただけ
それまで命は奪わなかったけど、そこから平気でするようになった
呪印2より破壊衝動が濃く冷たいと言う意味
水月「あいつ…オレにはあれだけころすなって言ってたくせに…！」と言われてる

［自来也(仙人モード)］
忍：6.0　体：4.5　幻：4.5　賢：4.5　力：5.0　速：5.0　精：6.0　印：4.5　計：40.0

［うずまきナルト(仙人モード)］
忍：5.5　体：5.0　幻：2.0　賢：3.0　力：6.0　速：5.0　精：6.5　印：5.0　計：38.0

［猿飛ヒルゼン(全盛期)］
忍：5.0　体：5.0　幻：5.0　賢：5.0　力：4.0　速：4.0　精：5.0　印：5.0　計：38.0

［うちはイタチ］
忍：5.0　体：5.0　幻：5.0　賢：5.0　力：3.5　速：5.5　精：3.5　印：5.0　計：37.5

［マイト・ガイ(景門“開”)］
忍：3.0　体：5.0　幻：3.0　賢：3.0　力：6.5　速：6.5　精：6.5　印：2.5　計：36.0

［うちはイタチ(病気)］
忍：5.0　体：4.5　幻：5.0　賢：5.0　力：3.5　速：5.0　精：2.5　印：5.0　計：35.5

［うちはサスケ(呪印状態2)］
忍：5.0　体：4.5　幻：4.0　賢：3.5　力：4.5　速：5.5　精：4.5　印：4.0　計：35.5

［自来也］
忍：5.0　体：4.5　幻：3.0　賢：4.5　力：4.5　速：4.5　精：5.0　印：4.5　計：35.5

［大蛇丸］
忍：5.0　体：3.5　幻：5.0　賢：5.0　力：3.5　速：4.5　精：3.5　印：5.0　計：35.0

［君麻呂(呪印状態2)］
忍：4.0　体：6.0　幻：3.0　賢：3.5　力：4.0　速：5.5　精：5.5　印：3.0　計：34.5

［はたけカカシ］
忍：5.0　体：4.5　幻：4.0　賢：5.0　力：3.5　速：4.5　精：3.0　印：5.0　計：34.5

［猿飛ヒルゼン(老)］
忍：5.0　体：5.0　幻：5.0　賢：5.0　力：3.0　速：3.0　精：3.0　印：5.0　計：34.0

［うちはサスケ(呪印状態1)］
忍：5.0　体：3.5　幻：4.0　賢：3.5　力：4.0　速：5.0　精：4.0　印：4.0　計：33.0

>>589
死の森でドス達と戦ったとき状態1もどきになったサスケのチャクラの質が変わって実際に戦闘力も上がってたでしょ。

>>591
そりゃ呪印状態になると身体能力、チャクラが数倍になるって原作で記述があるからだろ
>>589で雷影戦の時は明らかに心情の変化を読み取ってるだけ
ダンゾウ戦の後も
カリン「(さらに冷たくなった)　もうお前の知ってるサスケじゃない」
チャクラの強弱の事じゃなく、サスケの心情の事で以前とは別人だと言っている

>>592
実際、二部になってからその設定無くなったようなもんだけどな
呪印使って強さが１０倍になった癖にイタチに手加減されるわ、デイダラにはボコられるわで

素の強さがとんでもなくしょぼいんだろうな

状態２解放時は通常時より大幅パワーアップしてるのは確実だが、１０倍とかはあり得ないだろ。

イタチは言うまでもないが、デイダラはかなり強いぞ？

準備不足＆ガアラに地の利のある場所で、ガアラを生け取り。
ガアラ戦、カカシ＆ナルト戦で、両腕を失った後、ガイ班と交戦。
接近戦で追いつめられるも、最後は自爆分身で逆転。カカシがいなかったら、ガイ班は全滅だよ。

両腕がない状態で、一時的でもガイ班相手に戦うとか至難の技だぞ。
デイダラは口にクナイくわえてたが。

>>594
ジロウボウさんが「これまでの１０倍以上の力を出せる状態２に敵はいない」って言ってるから
しかもサスケと君麻呂の呪印は天と地の呪印だから音の４人衆の呪印より強いはず

だから素のサスケとかｗどんだけ弱いんだよｗって話になる
万華鏡写輪眼よりよっぽど強いはずなんだけど、なんでこうなった

暁が強いのはしってるよ、飛段とゼツ以外のメンバーは五影と同じかそれ以上強い

三代目は歴代最強であって欲しいよ・・・
プロフェッショナルらしい活躍書いてくれ

全盛期の描写ないから困る
一応、木の葉を抜けるときの大蛇丸を殺せる感じの発言はあったけども

呪印が単に掛け算じゃなくて足し算なんじゃ

>>597
なるほど！頭いいな

○○倍って言ってたから自分の素の力×１０と思ってた
例えばジロウボウの元の力が１で呪印による力の上昇が１０あがるだけなら１０倍になるね

それなら、二部になってから呪印になってもさほど強くなっていないように見えても納得できるわ

＞５９６

４本目に尻尾まいて遁走の大蛇に劣勢気味の三代目って実はたいしたことなさそうだな
全盛期ならさすがに大蛇よりは強いと信じたいが…
糞弱いカカシですら火影になれる流れがあった時点で火影って…てな感じだが

かりにも火影っていうくらいだから、火遁の術の心得は必要。
てことは、ナルトは風影にしかなれない。

>>599
ナルト尾四本と戦ったときの大蛇丸は拒絶反応で長期戦等無理だって描写あったから
三代目と戦った時の大蛇丸と比べるのは・・・

>>600
綱手ェ・・・

輪廻眼が最強瞳術なのか
自来也に束になっても適わない万華鏡イタチ
その自来也の最強モードの仙人モードすら秘密有なら倒せる輪廻眼長戸の能力ペイン
うちはの秘伝の石版の読める量
等から
輪廻眼が万華鏡以上なのは分かっていたが、まさか永遠の万華鏡以上の瞳術とはな・・・。
長門＞仙人自来也＞現時点マダラ＞イタチ
だな。

まぁイタチの目はサスケにやって
自分は輪廻GETならそうだよねｗ

コナンちゃんのランクが次の週で大体わかりそうでなにより

その輪廻眼を持ちながら敗退した長門は雑魚確定

岸本が車輪眼を愛してやまないから
輪廻眼、白眼は永遠に車輪眼を超えられません

白眼の柔拳ってかなり強いと思うんだけどいかんせんネジ君が活躍してくれない

核兵器みたいな武器口寄せすればかなり強いと思うんだけどいかんせんテンテンが2年に5コマぐらいしか出番が無い

モチロンそれもありさ。ただし私に仕留められずにスイッチを押せたらのハナシだが

起爆粘土覚えさせてC0使わせれば
人柱力顔負けの兵器ができるお

別格　六道仙人　
SSS　究極万華サスケ　覚醒ナルト　十尾マダラ
SS　 長門ペイン
S　　イタチ　健康大蛇丸　仙人自来也
A　　残りの暁メンバー

ざっくりこんなもん

>>603
現時点ってｗ
マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞ペインでしょ
どうやって攻撃を当てるの？ｗ
これだからペイン厨はゆとりっていわれるんだよ

今思うと、大蛇丸って滅茶苦茶弱くないか

穢土転生がある限りその評価はありえない

まあ八岐の術は正直な…
大蛇丸の強さはねちっこい術にあると思うから
相手が悪すぎたとはいえ微妙だった

大蛇丸って自分に呪印やってないよな

八岐の術はかなり強力な術なんだけどな。

攻撃力は巨大蛇×８＋大蛇丸自身。
防御力はあの巨体そのもの。
しかも、大蛇丸は巨大な剣で刺されても平気。
恐らく、白蛇の再生の力で復活できるんだろう。

普通に攻略するとしたら、かなり厄介だと思う。
イタチのトツカの剣がチートすぎたんだろう。
あの封印力は反則すぎるだろ。
三代目がどんだけ苦労して、大蛇丸の腕を奪ったと思ってんだよ。

>>615
禿同。
あれだけで最強クラスの評価になる

イタチの命をかけた奥義だから簡単にやられただけだろ

それ以外じゃ負ける事はあってもしなないよ大蛇は

大蛇丸は健康状態ならかなり強いだろ。

４本九尾とは拒絶反応起きて戦闘続行不可能だけど、結局無傷だったしね。
穢土天性、マンダ、八岐の術っていう、大蛇丸の切り札的なものは全部使わなかったし。

バレ見た
コナンは暁で長門の次に強いわ

ミナトよりは確実に強いな

でも健康な大蛇丸って想像できない
三代目と戦ってる時は元気だったのにね・・・
師匠にたてつくからああなる

小南の攻撃が当たるんだからペインの攻撃も当たるだろう

当たっても効いてなくね？腕とか復活してるし
つーか長門に輪廻眼与えたのマダラなのか。
マダラっていったい何なんだ？

江戸川くんそんなに強いのか

でも健康大蛇丸よりカブチ丸のほうが強いよね

バトル漫画はストーリーが展開していくごとに敵が強力になっていく
そしてそれに合わせて主人公やそれに関わる仲間やライバルも強くなっていく
対峙した時点では格上の相手でも死んだ輩ははどんどん抜かれるだけ

ブウ＞セル＞フリーザ　大蛇カブト＞長門＞イタチ

図式は変わらんよ

SS 仮面の男(+九尾)　
S+ 暴走九尾化ナルト　　　
S 大蛇カブト ナルト ミナト
S- 長門

A+ イタチ 自来也　　　 　
A ビー サスケ 　　
A-　雷影

なにこのきちがいがたくさんいるスレはwww
イタチ=自来也とかwwどう読んだらそうなるんだよw　

大蛇丸　デイダラをふつうの写輪眼で瞬殺してるイタチ
九尾四本目で死にかけてる自来也　　これだけで十分わかるだろww

イタチ<自来也が公式発言とかいうやついるけど　
そのまえに月読×2とか影分身とか使ってチャクラないの考えろww
コミックでその発言も修正もされてるしなw　
それに公式　とかいうなら幻術5の大蛇が金縛りにかかってんだから
幻術3の自来也が幻術を解けるはずもないw仙人モードにさえなれねーよw

前来た時はイタチ>>自来也っていうのにほとんどみんな納得してて
反論するやついても説明したらちゃんと理解してくれた素晴らしいスレだったのに
なぜこうなったww

あとナルトを過大評価しすぎw江戸転生　封印できない
月読　瞳力ないから防げません

SS　長門 　マダラ？
S+　イタチ ミナト　サスケ　ビー　　
S　 ナルト　自来也 大蛇丸
S-　ダンゾウ　鬼鮫　雷影

A+　角都　デイダラ　サソリ　我愛羅
A　 カカシ 　
A-　ガイ　綱手　飛段　　

B+　ヤマト　小南　君麻呂
B　 アスマ　紅　シカマル　再不斬　重吾　水月
B-　シズネ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー


C+　ハヤテ　シノ　サクラ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ
D-

保留　カブト

仙人モードって幻術防げる？
それによって、ランク付も変わると思うんだが

＞＞大蛇丸　デイダラをふつうの写輪眼で瞬殺してるイタチ
九尾四本目で死にかけてる自来也　　これだけで十分わかるだろww

なぜだ？まったくわからない
同じ相手との比較でないうえに　九尾四本＞大蛇丸、デイダラ　はあきらか　
自来也が九尾四本に生死にかかわるダメージを喰らったのは
いきなり九尾化したナルトに不意を突かれたからであって
状況を離れた所から静観してあとから出てきても逃げ回ることしかできない大蛇丸とは違うぞ
自来也はその後、しっかり静め(封印し)てる

＞＞イタチ<自来也が公式発言とかいうやついるけど　
そのまえに月読×2とか影分身とか使ってチャクラないの考えろww
コミックでその発言も修正もされてるしなw　

カカシでも立ってられる月読でチャクラ尽きて疲弊するイタチのチャクラ量やっぱしょぼいな
所詮精神攻撃で死ぬほどのダメージではない技なのにな
単なる精神攻撃を代償にイタチは死にかけてまともな戦闘できなくなるしむしろ勝手にやれよ状態だな
黄泉沼、螺旋がん、など一発喰らっただけでひとたまりもないぞ？
一発喰らっただけでも即死クラス

＞＞それに公式　とかいうなら幻術5の大蛇が金縛りにかかってんだから
幻術3の自来也が幻術を解けるはずもないw仙人モードにさえなれねーよw

まあ仮に月読かかっても、さきほど書いたように所詮精神攻撃なうえに
自来也の場合、喰らってもフカサク達がその間必死こいて技かけてるイタチ叩けば楽勝だな
なんだイタチ弱点まみれだな自来也と戦闘したら普通に負けそうじゃん
イタチの評価はもう一度見直す必要が出てきたな

＞＞あとナルトを過大評価しすぎw江戸転生　封印できない
月読　瞳力ないから防げません

ナルトがスタートしてから、影分身からの螺旋手裏剣したらイタチは即死だな
イタチはこの不意をつく戦法でしかナルトに勝てる方法はないから勝つのは無理だね
スピード、技の破壊力、チャクラ量どれをとってもナルトとイタチでは
天と地ほどスペックの差がある

>>630
その可能性もあるかもね
ただナルトの場合、九尾に幻術は解いてもらえるけど

蛙仙人が幻術から起こしてくれるんじゃない？

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　ミナト　サスケ
S-　ビー　自来也　大蛇丸

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　小南　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ
保留
カブト…江戸転軍団を動かした描写がない
ナルト…瞬身して壁に足がめり込み捻挫。うまく使いこなしてる描写無し

>>632
問題は蛙仙人をナルト本人が口寄せした描写がないことだな
最初から同伴してる状態で参戦はさすがにないし

>>631
カカシ戦闘不能で綱手が木の葉に戻って来なきゃだめだったろw
しかもチャクラ尽きてねえよwwそのあとさらに月読　天照　使っただろwwwww
それにイタチは木の葉側の人間だったしな

>>まあ仮に月読かかっても、さきほど書いたように所詮精神攻撃なうえに
自来也の場合、喰らってもフカサク達がその間必死こいて技かけてるイタチ叩けば楽勝だな

バカすww月読のことわかってねえだろw
術者が時間や空間、質量などあらゆる物理的要因を支配してるからねww
幻術世界の時間操れるからイタチには隙ができないんだよwwもう1回読みなおせw
しかもその精神攻撃にカカシは負けてんだよwダメだこいつはやくなんとかしないとw

>>634
イタチ弱いぞ？整理してくと自来也より弱いっぽいし
カカシは別に死んでないし、月読は精神攻撃だから大丈夫だぞ？
螺旋がんとかの大技もろに喰らったら死ぬ可能性高いからかなりヤバいが月読は平気

＞しかもその精神攻撃にカカシは負けてんだよwダメだこいつはやくなんとかしないとw

う〜ん・・・カカシよりはさすがに上なんじゃないか＜イタチ

とりあえずお前の主張はイタチはカカシよりは強いってことだな？
それじゃあお前の主張も含めて整理してみる

SS 仮面の男(+九尾)　
S+ 暴走九尾化ナルト　　　
S 大蛇カブト ナルト ミナト
S- 長門

A+ 自来也 イタチ 　　　 　
A ビー サスケ 　　
A-　雷影

>>635
なにちゃっかりミナト上げてんのｗｗ
ミナトの評価底上げしてた対仮面の男戦で、ミナトよりもコナンの方が仮面にダメージ与えてるんだがｗ

コナン＞ミナト
つかミナトはヒダン以外の暁メンバーの誰にも勝てないだろ

まずはこっちの相手してくれば？

NARUTO〜ナルト〜ネタバレスレ其の陸百七拾弐
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283941603/

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 16:37:05 ID:mV7lIQdN0
ミナトよりもコナンの方が仮面にダメージ与えてるな…

ＮＡＲＵＴＯって一人のキャラ持ち上げると必ず他のキャラの株が落ちるよな…

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 16:49:09 ID:rhfKrxET0
>>276
いちいちうざえ糞アンチだな。
コナンはトビの速さについていけないから相打ちを狙って自爆したんだろうが。
ミナトだってあの時螺旋丸じゃなくて起爆札押しつけてれば相打ちにできただろうが九尾がいたからあえて深追いしなかったんだよ。
単にダメージあたえてるから株があがるとかｗ文盲だからNARUTOのよさに気づけないでアンチしてるの？馬鹿だな(笑)死ねば？

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/09(木) 16:51:22 ID:IxcaKtJ80
小南はある程度マダラの能力知ってたからしょうがないと思う

こんな感じだろう>>632
SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　
S-　自来也　大蛇丸 ミナト

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　小南　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ
保留
カブト…江戸転軍団を動かした描写がない
ナルト…瞬身して壁に足がめり込み捻挫。うまく使いこなしてる描写無し

綱手はA−くらいはあるだろ。カツユ使えるんだし、再生あるから。
守りと回復と攻撃力を全て備えた忍は少ない。

>>639
ツナデが飛段に勝てるとは思えん

ツナデの攻撃方法は素手だから飛段に血を簡単に取られそうだ
血を採られたら最後いくらカツユ口寄せしようが再生しようが負ける

逆に飛段は急所刺された後でも問題なく動いているから怪力食らっても後の戦闘に響かないだろうし
飛段は暁最弱のイメージがあるけど、シカマルの影縫いを交わしながら体術特化のアスマ相手に善戦するし
ツナデとは相性最悪だろ、A-になっても一番右だと思う

だから、なんで長門みたいな雑魚を
高格付けにするんだ、ｶｽどもｗ

他が長門以上の雑魚だから

その雑魚にやられる糞雑魚長門最弱ｗ

長門アンチって穢土転最強説となえてる大蛇厨でしょ？

>>638
描写的に、
一部のカレー丸くったチョウジ ≧ 第二部の素のチョウジ
だからね。

チョウジが鬼童丸より強いとは思えん。
二部のチョウジが三色の丸薬をくった描写ないから現時点での最強チョウジは二部での素のチョウジ。

>>640
体術特化って言うのは、あらゆる体勢から変則的な攻撃できる君麻呂や基本的体術を最強に使いこなすガイのことを言う。

アスマ
体術：4.5
飛段
体術：4.5
二人がが互角なのは当たり前。
強いて言うなら飛段の鎌の方がリーチ長いからアスマに傷を負わせれた。
シカマル戦時の紐がぶっ壊れた普通の鎌だったらアスマも傷は負わなかっただろうね。

でも、綱手は体術上でもリーチが短すぎるからダメだろうね。
ガイみたいにスピードがあるわけでもないし。

0.5の差くらいなら武器でうめられる。
同等ならリーチ長い武器持ってるほうが断然有利。

綱手は普通のキャラなら相討ちで勝てるけどな。
創造再生があるから、重傷を負っても、オート回復できる。

>>641みたいにすぐ長門雑魚雑魚って言う奴なんなの？
単独首位は無理でも三本の指には入る強さだろ

ところで天才ネジ様が重悟や水月如きはおろかサクラやサイ以下とはどういう了見だい？
しばらく銭湯描写がないからってずいぶんなめられたもんだぜ・・・

天才ネジ様はすでに上忍だぜ上忍？墨野郎やただの怪力馬鹿にただの医療忍者と水お化けにどう劣るというのか・・・
そりゃ重悟は呪印があるから百歩譲ったとして、その他には劣りようがないわｗ

本来なら暁並みの実力秘めてるのに作者先生が出し渋るせいでこんなになめられちゃってるよ・・・
あぁ早く白虎の如き柔拳奥義と万華鏡並みの白眼高等瞳術解禁してくれ〜〜〜

>>649
ガイ「わかるぞおおおおおおおおおおおネジいいいいいいいいいいいいいいい」

サイは上空からも攻撃出来るし
シズネサクラは毒や眠り玉とか状態異常攻撃も可だし
水月は柔拳には弱そうだけど一応物理攻撃は無効化だし

>>646
シカマルの影縫い避けながらアスマと戦って傷を負わない飛段と
シカマルの影縫いによる援護がありながら飛段と戦って傷を負うアスマ

同じ体術４、５でも結構差があるな、武器によるおかげか？

>>652
傷ってもかすり傷じゃん。

>>649
ネジの前にヒアシが見せるかもね。

暫定ランク

SS　仮面の男(+九尾)
S+　ナルト　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　
S-　自来也　大蛇丸 ミナト

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　コナン
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　小南　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

長門は木の葉襲った際は、一人離れた森？に隠れてペイン操ってたけど
あのでっかい車いすみたいにのってる状態からよ〜いドンしたら本体真っ先に狙われないか？
どう考えても原作のような有利な条件で戦えないと思うんだが・・・

>>651
毒や眠り玉が血継限界の白眼や柔拳に勝る評価なのか・・・
しかも術者がそれを高いレベルで扱えて頭もいいネジ様なのにか

あぁいつのまにかヒナタ並みのゴミキャラ扱いされているようです・・・
こんなにかわいそうで理不尽な扱いを受けてるキャラを未だかつて見たことがありません

かつては木の葉の下忍最強
→そしてそれを証明するかのように唯一上忍になったというのにサスケ、おちこぼれには大きく放されいまやシカマル、サクラ以下(現在)
そんな馬鹿げた話が許されるのかこのスレでは・・・

>>655
自己満ランク乙。

ネジの風格はいかにもインフレの激しい漫画もありがちな感じで落ちたけど、仕方ない

>>655
ない>>629 >>632 のほうがまし
>>656
本体いてもペインいるし無理だろ　
むしろ本体に近いんだから、力も上がる　現時点では長門最強だよ

>>660
全部阿呆ランクってのは変わりない。

>>655
長門はすでに敗退　＆
輪廻眼持ってても敗退　＆
単なる捨て駒の一つ

ランクダウン

>>660
木の葉襲撃のときのナルトとの戦闘にしろ雨隠れで自来也との戦闘にしろ
カラクリ(本体が近くにいなかった)があったので苦戦したし、
よーいドンで相手が目の前にいるシチュエーションならあきらかに容姿が違った長門本体が狙い打たれるのは目に見えてるだろ
車いすみたいなのにのっててどう見ても動きはトロそうだし
ていうか歩いたり走ってるとこみなかったしあそこから動けないんじゃないの？
それに本体に近いんだから、力も上がるなんて発言や描写あったか？

長門が地来也戦後、
このカラクリに気づかれてれば地来也には勝てなかったみたいな発言があったような気がするんだが
これはまさしく自来也が死ぬ前に気づいた本物はいないなんじゃないの？

>現時点では長門最強だよ

普通にマダラ以下。ミナトにも勝てるとは思えないよ長門は

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　お前らマジになってるな。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>664
マダラはともかくミナトは弱いだろ
大蛇丸にもビーにもカクズにもデイダラにもコナンにも勝てないだろう
作中で自来也共々ナルト以下って言われてるしね

攻撃力がなさ過ぎるのと、事前準備が必要なので長門と同じマイナス評価になるよ

作中でナルト以下と言われてももはやなんのマイナス評価にはならんだろ
マダラとかカブトみたいに戦闘描写が少なく能力が割れてないの除けばナルトが一番強いんだし
それならサスケもゼツにナルトのほうが強いと言われてるし
イタチも自来也には勝てないって言ってるじゃん
リアル九尾を封印したという事実があるだけでもその戦闘スキルはわかるでしょ

九尾化ナルト(尾７本)に全くダメージを与えられずにフルボッコの長門や
九尾化ナルト(尾４本)相手になにもできない大蛇丸考えれば

その中じゃ誰も九尾には対抗できないよ

今の所マダラが最強だな
鬼鮫とイタチが２人係りでも勝てないからね

ミナトが弱いって言ってもね
戦闘開始→術式クナイ投げ→二の段→螺旋丸→マーキング、封印術のコンボを初見で防げる奴はそういないでしょ

術式クナイを防いでもかわしても二の段、口寄せ蝦蟇、封印術もあるし、マダラの能力をすぐ見抜く分析力もある
術式クナイを投げれば投げるほどワープポイントが増えてくし
四本尾のナルト九尾チャクラ砲に貫通されて吹っ飛ばされた大蛇丸
本物の九尾チャクラ砲を周りに気遣いながら余裕で防げる四代目

何というかマダラも期待していたほどじゃないな
マダラ＋九尾なら最強だろうけど

現段階では穢土転使えるカブトが最強だろう

二代目火影も穢土転生の術者なんだが

>>669
むしろ暁の連中の強みの方が桁違いだろうｗ
デイダラのＣ４なんて八尾や九尾ですら消滅する可能性あるし、特殊目ないと見抜くことすら出来ないから、気づかぬうちに消滅
サソリの毒は大したことない
ヒダンは初見でクナイさして「やった！かった！」なんて油断してそのままかすり傷でも負わされたら終了コース
イタチは初見で目をみたら特殊目以外アウト
長門はこのスレルールだと原作ほど強さを発揮できない
コナンは紙人間、起爆札入り（紙なのに自来の火遁と遣り合えるし、水にも強いみたい）
大蛇は不死身、穢土転生
キサメは巨大水牢や鮫肌がチート

ミナトと比較してもむしろこいつらの方がやばいよ

ってことは　デイダラとサソリとイタチと長門を口寄せできるカブトが最強ってことでいいのかな

ヒジキ忘れてた、あいつも大概ヒジキだからチートだな。螺旋手裏剣食らってもまだ生きてたし、ヒジキとしかいいようがないな

>>673
その通りとしかいいようがない

>>672
デイダラのC4は広がりが遅いし、後ろにジャンプしたりして避けれる
鳥とかが消滅してるのを見れば分析力が高い奴は危険を察知するだろう
雷遁を常に纏ってる雷影には効かないし、写輪持ちにも見切られる。結局勝率だからね
飛弾は斬撃で首や部位を落とされると角都無しじゃ何にも出来なくなる
小南は地雷の火遁にやり合えてなかったろ？ペインの口寄せ動物の泡が無ければやられてたろ
むしろ火遁が弱点だから上位には上がれない

ところでナルトはサクラの毒にやられてるけど、かすったら負けのサソリに仕込みにやられそうじゃね？
九尾ナルトも仙人ナルトもスサノオのような絶対防御ないし、いつも傷ついてるし

九尾ナルト　対　サソリ

チャクラ砲→終了

仙人ナルト　対　サソリ

影分身からの螺旋手裏剣→終了

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　お前らマジになってるな。
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

小南は地雷の火遁には勝ててた
だから油で動けないようにしてたじゃん

>>679
勝ててたっていうよりダメージが無かっただけって感じじゃね？
纏ってた紙が何枚か燃えてたし

紙手裏剣で火遁を押し返してたりしてたら勝ったというけど

>>676
コナンに火遁が弱点とかほんとにちゃんと読んでるの？弱点って言うのは火遁と風遁の関係に近いこと言うんでしょ
火遁を紙で相殺してたよ。相殺できるのに弱点なの？ｗだったらどの遁術とやっても全部弱点だろうｗ

あとC4カルラは周りの動物が消滅したら気づくとか意味不明なことをいってるけどｗ

ヒダンのはあってると思うけど、あの世界首切り落とすなんてことほとんどやらないからね〜
腹さして勝った〜なんてやっちゃう世界だし
小型爆弾体内設置→デイダラが「喝！」と叫ぶ→細胞消滅
だよｗ周りの動物が消滅したのに築いたらもう設置は完了してて消滅してしまうでしょｗ
C4は毒霧とはとがうよｗ「喝！」ってデイダラが印結んで初めて消滅し始める。結ぶまでは特殊目以外は何が起ってるかわからないよ。よく読みなおしてみ
あとトビが大声でいかにもサスケに聞こえるような感じで「やばい〜C4カルラだ〜逃げろ〜」なんていかにも気づかせてやるようなことやってるけどｗ
後に「助かったのはこの体のおかげだ」なんで言ってるしね

これだよ
SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　
S-　自来也　大蛇丸 ダンゾウ　ナルト　ミナト

A+　ガイ　鬼鮫　コナン
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　小南　飛段 　綱手

ダンゾウ＞ナルト、ミナト
だと思う

思うんだけど木の葉を壊滅させれなかった九尾より
木の葉を一瞬で壊滅させた長門の方が強いよね＾＾

でも九尾は空間くりぬいて神羅天征を無効化してたよ。

そもそもあれは1対1だったからな

九尾さんは本当は平和を愛する優しい獣なんだよ

チートすぎる技ランキング

１　穢土転生　→　何らかのデメリット的要素を出さなければ非道い
２　影分身（ナルト使用）　→　何があっても「影分身だった」で済む
３　月読（イタチ使用）　　→　眼を合わせたら終了は非道い。
　　　　　　　　　　　　天照とかスサノオよりも実はチート技。
４　C4 　　　　　→　特殊な眼がなければ確認できない広範囲の毒ガスみたいなもの
　　　　　　　　　　　　雷遁で中和できる分、他には劣る

５　天照　　　　→　視点を合わせたところから発火は結構なチート。
　　　　　　　　　　　　くらったら燃え尽きるまで消えない攻撃力もなかなか

６　八門遁甲　　→　必ず死ぬ代わりに全ての力が何十倍にもなる。
　　　　　　　　　　　　火影（火の国の影）＝即ち五大国の忍の中のトップさえ上回る力を持つとまでいわれる

八門って誰が開いても火影超えるんかな


ってか七門まで開いたガイが元気すぎるｗ水牢は破れなくなってたけど

>>689
そうなんだろ
ただカカシがリーの五門で相当びびってたから、五門開けるのすら常人じゃ到底不可能な域とかじゃね

だが八門全て開けば、マダラをも圧倒することが出来る

>>682
負け犬長門格付け高すぎ却下

なんか他漫画のイメージだと、体の門を開くとチャクラが跳ね上がる的なもの多いけど

ナルトの門は体術しか向上しないんかね

>>693
いやチャクラのストッパーを解放してるわけだから飛躍的にチャクラ量は増えるだろ
ガイは忍術や幻術はほとんど使わないし、リーは使うことすら出来ないからチャクラを体内で活性化させて身体能力に変換してると思う

だから忍術メインのやつが八門開けたら普段の何十倍の破壊力の忍術になるとかじゃないか？

体術といえば綱手やサクラはどうやって、あの怪力を得ているんだろ

インパクトの瞬間にこぶしにチャクラを凝縮させてるとかじゃなかったっけ
なんかタイミングが難しいとかなんとか

サクラはチャクラの量も強さも大したことないけど、
精密コントロールにかけては、かなりの腕前らしいからね。（カカシ談）

幻術も得意なんですよね！

>>697
ハンターの念みたいなものだねｗ

>>682
おれは一番いいと思うぞw
長門は実際そのくらい強い

>>687　おかしいだろｗ
一番チートはどう考えてもイザナギだろw発動中は完全に無敵じゃん
あとイタチのスサノオかｗ ゼツも完全に無敵って言ってたしな
でもリスクがあるから一番のチートはイザナギだなｓ

>>672
鬼鮫の巨大水牢は上に逃げればいいだけじゃん

>>702
無駄じゃね
あの水は術者を中心に動くんだから鬼鮫が上に行けば当然水も上に行くはず
上に行けば大丈夫って作中で言ってるならそうかもしれないけどさ

>>701
イザナギは　一生に一回しか使えない、（ダンゾウの場合は眼をかき集めてたから11回か？）
八門は使ったら死ぬ、ということで等価のリスクを背負ってるのでチート技かと言われると微妙に感じた。

結局カカシとガイどっちが強いんだ
昔はカカシが少し上だったけど今はガイなんかな
ガイはまだ修行してるっぽいし

>>704
あれ？でもさ、サスケとのラストの刹那の戦いで目が開けば！
とかいってなかった？回復するんじゃないのあれ？？サスケに
目が開いたって幻術見せられたんだろ？？

小南けっこう強いな。身体が紙になっている間は物理攻撃は向こうになるのかな？

自分の身体まで、紙になるってどういう仕組みなんだろう。

>>706
いや、イザナギを使ったら2度と眼は開くことはないとマダラが言ってる。
「シスイの眼を使い捨てにするか悩んでるようだ」とも言ってるし。

ダンゾウは何らかの理由でシスイの眼が使えなかった。
シスイの眼に瞳力が戻るまでイザナギで時間稼ぎをしていた。

大体イザナギは自分自身にかける幻術だから
「シスイの幻術をかけて操るならマダラのほうだ」という表現はイザナギの事を指していない。

>>706
単行本みたけどそんなセリフは無かったよ
「イザナギを使用したその眼は光を失い、二度と開くことは無い・・・」
とマダラが言ってるし、治らないんじゃね？

一回使っただけで失明だからスサノオや天照や月読よりハイリスクな割りにしょぼかったなぁ、と思う
イタチ相手なら運がよければ１０回に１回は勝てるかな？ってくらい

何らかの理由ってあの侍の大将を操ってたからじゃないの

前から思ってたんだが、シカマルのランク高すぎだろｊｋ
ネジとかに勝てるわけない。頭脳戦が評価されてるんだろうけど、そこまで強くない

暫定ランク

SS　仮面の男(+九尾)
S+　ナルト　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　
S-　自来也　大蛇丸 ミナト

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　小南　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　シカマル　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ　サクラ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

>>677
ナルトは戦闘開始で影分身設置して自然チャクラ吸収しないと仙人モードになれないから実をいうと弱い
また九尾チャクラナルトも、手をかざして九尾のチャクラを吸収してから九尾チャクラモードになるから隙だらけ
ヒルコの仕込みの雨の方が圧倒的に発動は早い

ナルト過剰評価し過ぎてね？

技使うにも影分身挟まないといけないからどうにも遅い

ナルトは戦闘開始で影分身設置して自然チャクラ吸収しないと仙人モードになれないから実をいうと弱い
また九尾チャクラナルトも、手をかざして九尾のチャクラを吸収してから九尾チャクラモードになるから隙だらけ
ヒルコの仕込みの雨の方が圧倒的に発動は早い

たとえば影分身の持続時間が大して無いならわかるが、
少なくとも１日以上持つ見たいだからその理論はないだろう。

忍具扱いでいいと思う　＜　影分身の山置き

これが駄目なら　サソリは戦闘開始と同時に人形を作らないといけないし、
デイダラは粘土爆弾をつくらなければいけないと思う。

ジライヤ＞イタチ　を

守ってないランクは論外だろ
本人が勝てないって言ってるのに

>>712のランクが今一番合っているかな

>>716
戦闘開始と同時に人形を作り出すサソリクソワロタｗｗｗ

どうでもいいが十機近松の集に大して、サソリが百鬼の操演を出した時は
「サソリさんぱねーｗｗｗ」と思ったが、白の１機に大してゴミクズのように消えていく黒を見たときは
サソリに失望した

タイマンになった時に相性が悪くて格下に負けるってことあるんじゃね？
たとえば毒攻撃って結構、ふせぎようがない分、厄介だ

>>716
影分身は術
クナイ、手裏剣、クグツ、粘土とかの物は忍具

持続時間とかで適当に言ってルール変えるんじゃねえよ
忍具は所持OK、術はダメ
ルールに従えないなら別スレ立ててそっちでやれ

ナルトは影分身を予め置かなくても５秒もアレば仙人になれるから
別に影分身を用意しなくたっていいと思うけどな

影分身の自然エネルギーチャージも精神世界での九尾チャクラ吸収も本体は動けるんだし
隙だらけって事はないだろ
描写から大して時間もかかってないように見える

>>717
イタチの発言は嘘だらけだから、意味がない。

例えば、本気でジライヤと戦うつもりなら、サスケに月読をかけたりするか？
大量のチャクラを必要とするのに。チャクラの無駄使いだよ。

はじめっからマトモに戦うつもりなんてないんだよ。
マダラ相手に、「木の葉には手をださない」って協定を結んでるんだぞ？

>>725
木の葉には手を出さないっていう協定を結びながら
鬼鮫にアスマと紅を殺せとかカカシを拉致するとか言いだすからホントあてにならんね
自分が木の葉の優秀な忍びに手を出しまくってるし、何考えてるのか

実際、あの状況じゃ負けたんじゃね？
イタチは月読二発影分身幻術返し分身爆発とチャクラ消費してるし、万全な状態じゃない
鬼鮫もイタチが居なければ脱出出来なかっただろうし

>>717
おまえ公式発言房かw
イタチの立場考えろw
それにそのまえに月読2回とか影分身使ってるしなw
おまえ過去スレとかもう1回見てこいよ　何回もこの議論ループしてるからｗ
でもいつも最終的にイタチ>>自来也はゆるがないよ

暫定はこれだろ

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　サスケ　ビー　
S-　自来也　大蛇丸 ダンゾウ　ナルト　ミナト

A+　ガイ　鬼鮫　コナン
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　小南　飛段 　綱手

ダンゾウ＞ナルト、ミナト
だと思う

>>726
たしかになw
でも最終的に鬼鮫を止めてたしやっぱり最初言ってた通り
殺す気はなかったんだろうね
あと１部〜２部の間にイタチ&鬼鮫が成長したっていう考えは無理かな？

鬼鮫さんなんてほんの数日？で鮫肌無しでもチャクラ吸収できるようになったし
マジ成長期

>>728
俺と同じ事を書くなｗｗｗ

>>729
あのさ〜イタチくん　ID:EmC0MH5m0＝ID:DLf8ZIp70＝ID:s8GPUW2B0
>>713‐>>715
君が自作自演してイタチマンセーしなくても分かる人にはもうまるわかりだから
下手な芝居うっても痛々しいだけだよ書き口調とかその必死さとかもう丸わかり
必死に誰も同調しないオナニーランク貼り付けなくていいから

ナルト＞＞＞イタチは覆らないから

影分身、口寄せ動物がいるかぎりイタチでは絶対にナルトに勝てないんだから

月読　影分身で回避→イタチは疲弊
天照　眼で追ってないと火が消えてしまう口寄せ動物を本体から離してイタチ叩けば火は消える
スサノオ　物理攻撃には有効。影分身で防いでいればイタチは虫の息

所詮イタチなんか主人公のライバルのかませ程度の存在なんだよ
長門オタより始末が悪いなイタチくんはゲームでいえば中ボスにもなれてない存在なのに

ちなみにイタチ君の輝かしい功績↓↓↓尚本人はまったく気付いてない模様

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/11(土) 21:54:25 ID:DLf8ZIp70
>>677
ナルトは戦闘開始で影分身設置して自然チャクラ吸収しないと仙人モードになれないから実をいうと弱い
また九尾チャクラナルトも、手をかざして九尾のチャクラを吸収してから九尾チャクラモードになるから隙だらけ
ヒルコの仕込みの雨の方が圧倒的に発動は早い

ナルト過剰評価し過ぎてね？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/11(土) 22:17:38 ID:EmC0MH5m0
ナルトは戦闘開始で影分身設置して自然チャクラ吸収しないと仙人モードになれないから実をいうと弱い
また九尾チャクラナルトも、手をかざして九尾のチャクラを吸収してから九尾チャクラモードになるから隙だらけ
ヒルコの仕込みの雨の方が圧倒的に発動は早い

イタチとか実は弱いから

月読だけだよ。それ抜いたら上位の面子とは全く貼りあえるようなものはない

まあその月読もナルト、長門、ミナトは効かないだろうしね

イタチ

●ナルト
●ミナト
●長門
○自来也
○ビー
●サスケ
○大蛇丸

上位とは良く見積もっても3勝4敗ぐらいだろ
スペックも低いしランクもっと下げるべき

>>728
コナンと小南がいるんだがどっちだよｗ

>>722
忍具は所持OK、術はダメ
↑
このルール自体、おまえが今勝手に定めたものだろｗ


我愛羅のヒョウタンだって術で　砂をヒョウタンにしてるでしょ。
テマリの武器も術で携帯してる。
もっと言えば　術で封印してる　尾獣もな。

山に置いておけば好きなときに口寄せできるんだから
これは　術で武器を呼び寄せるテマリと変わらないでしょ。

>>732
わかる人にはわかるとか恥ずかしww
おれは ID:ZCXDKaLN0だからねwwそのIDおれじゃねーしwなにもわかってねーじゃねえかwww
そもそもイタチ弱いって言ってる時点でおまえおわってるw
いくら嫌いなキャラでもどれくらい強いのかぐらいは理解しろよw

>>733
とりあえずなんでミナト　ナルトには月読が効かないのか答えろw

・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。

このスレのルールよんだ？w
これじゃ月読どころかナルトじゃふつうの幻術さえ防げないw
月読にかかった場合、長門は瞳力が上だからかかっても解けるけどナルト　ミナトは無理だろw
そもそもまだナルトが尾獣を使いこなして幻術を解いた描写がない以上　ナルトが幻術解けるっていうのは妄想でしかない
つまりナルトはまだイタチのふつうの幻術さえ解けないよ　ちゃんと前提読め

イタチVSダンゾウ
天照、須佐ノ呼はイザナギで完全無効
しかもサスケとちがって連発できない
月読は効くっぱいけどその前にシスイの洗脳にはめれば・・・

イタチ＞ダンゾウとは言い切れないかも

>>737
「術者のダメージや死を含めた不利なものを夢に描きかえる」
だから当然、精神的なダメージも術者にとっては不利なダメージなんだから無効じゃね？
月読は現実世界じゃ一瞬だから幻術中にイザナギも切れることはないし

でも、ダメージが無い幻術(蛙幻術や催眠系の幻術)は無効か出来ないって感じか？

>>723
君、原作読み直した方がいいんでない？
仙人になれたとしてもすぐ解ける
自然チャクラを吸収するには動かない事
自来也は蝦蟇仙と合体して蝦蟇仙に自然チャクラを吸収し続けて貰ってた
精神世界の中の九尾戦の時は本体ナルトは座りながらだったから自然チャクラを吸収出来た

>>738 じゃあ、

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　サスケ　ビー　
S-　自来也　大蛇丸 ダンゾウ　イタチ　ナルト　ミナト

A+　ガイ　鬼鮫　コナン
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　小南　飛段 　綱手

こうなるかと思ったがこれはないかｗｗｗｗ

>>728
こなんが二人いるよ

単体では
封印術＋ﾏﾀﾞﾗにダメージ与えられる
ミナトとが最強でしょ。
それを理解できないなら一生ゆとりやってろw

毒を使えるサクラやシズネも厄介だね

>>742
全然最強じゃねーよｗあれのどこが最強だよｗビーの方が遥かに強いわ
そもそも今のマダラにダメ与えるなんて湖南レベルでもミナト以上にできるから

ミナトは攻撃力低すぎて不死属性持ちと人中力には勝てない

>>742←こいつのゆとり加減は異常

フー＆トルネも、マダラの腕一本奪ってるぞ。

ビーは鮫肌手に入れたしな

>>736
だからＩＤ変えて自演してるんだよもういいからそういうみえすいたの

>>713と>>715で完全に墓穴掘ってるよね

ナルトの最大の技螺旋手裏剣で終わりだけど？

開始早々、ナルトの基本戦術である影分身使ったら
イタチの月読は効かないけど？相手の眼なんか見る必要ないんだけど？
一つ勘違いしてるようだけど月読は相手に眼を見てもらえてはじめてかかる技なの
ナルトが螺旋手裏剣を打つため、または基本戦術である影分身をする作業工程でイタチの眼なんか見る必要ないのな


＞＞このスレのルールよんだ？w
これじゃ月読どころかナルトじゃふつうの幻術さえ防げないw

キャラの発言＞＞＞お前の妄想だろ

幻術は尾獣に解いてもらえる

＞＞月読にかかった場合、長門は瞳力が上だからかかっても解けるけどナルト　ミナトは無理だろw
そもそもまだナルトが尾獣を使いこなして幻術を解いた描写がない以上　ナルトが幻術解けるっていうのは妄想でしかない

それなら長門が輪廻眼で幻術を解いた描写もないわけだが？
九尾に月読が効いたという描写もないよね〜？ｗ
ずいぶんと都合いいっすね〜イタチクソ(笑)

＞＞つまりナルトはまだイタチのふつうの幻術さえ解けないよ　ちゃんと前提読め

あ〜はいはい
そう思いたいのね自分が好きなキャライタチは自分の中で強いからみんなにも認めてほしいのね〜ｗ
孤独だよね〜

ナルト　対　イタチ

月読　
影分身すれば月読はかからない
その後、作った分身で螺旋手裏剣を叩きこんで終了

天照　
影分身すれば天照は本体に当たらない　
その後、作った分身で螺旋手裏剣を叩きこんで終了

スサノオ
影分身すればスサノオは防ぎきれる　※物理攻撃には耐性がない
その後、勝手にイタチはチャクラ尽きて終了

全て同じ工程で倒せるね〜ｗ
でイタチはナルトにどうやって勝つの？
カカシでも立ってられる程度の精神攻撃(笑)で不意をつくぐらいしか思いつかないんだけどｗ
それもナルトが早々に影分身したら勝ち目ゼロ

スピードも技の威力もチャクラ量も天と地ほど差があるナルトとイタチだけどもｗ

マダラの能力を初見で
フー＆トルネは吸い込まれ敗北

マダラの能力を初見で
ミナトは吸い込みを回避し、避雷針で一方的にマダラをフルボッコにして撃退した

マダラの能力を知る前情報を有りの状況で
小南は引き分けに持ち込もうとしたが失敗
たぶんミナトみたいに撃退出来ずにやられるだろうね
初見だったらビー、大蛇丸、地雷也とか吸い込まれて終わりだろうね

イタチは甘く見積もっても３勝４敗だし
基本スペック低すぎるからいい加減下げていいでしょ
発言や仙術の特殊性考えると自来也にも勝てるか怪しいけど・・・

●ナルト
●ミナト
●長門
○自来也
○ビー
●サスケ
○大蛇丸

前のナルトなら確実に負けるだろうが今は不明
ミナト、長門がどうやって負けるのやら
幻術一撃最強って話ですかね

>>749
とりあえずキャラ厨乙

コナンが前情報ありなら、マダラ側もコナンの前情報持ってる

しかもミナトも事前にクナイ各地に仕掛けてなかったら初見で吸い込まれて終わってる

やけにミナト好きみたいだけどちゃんと公平に判断するべき

>>751
対面した瞬間にミナトはイタチにまけるぞ？デイダラみたくな
瞳力もないし
車輪眼の事前情報なしなのにイタチを（つまり相手を）一切見ずに逃げ回るおかしな戦法でも取らない限りな

イタチを意図的に低くしようと企んでる奴と、ミナトを高くしようと企んでる奴がいるな

ミナト厨だろうな

暫定ランク(ナルトとミナトとイタチとコナンの位置を議論中)

SS　仮面の男(+九尾)
S+　（ナルト）　長門
S 　（イタチ）　サスケ　ビー　
S-　自来也　大蛇丸 （ミナト）

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　（コナン）
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

>>753
イタチの眼を見る→終了。
イタチの眼を見ない→指を見て終了。
イタチの眼を見ず、指も見ない→カラスが大量に発生して、その目を見て終了。
イタチの眼を見ず、指も見ず、カラスも見ない→天照で終了。

ガイは写輪眼対策はバッチリらしいけど、イタチと戦った場合、
イタチの指を見て終わる可能性大。

写輪眼の特性を知らなかったら話にならないけど、特性を知っててもイタチの攻撃から逃れるのは難しいぞ。
イタチの攻撃スピードは作中最速レベルだしね。

>>756
まったくその通りだと思うぞ
お前は俺がイタチアンチだと勘違いしてるみたいだが
俺はお前の意見にまったく同意

>>752
しかもミナトも事前にクナイ各地に仕掛けてなかったら初見で吸い込まれて終わってる

戦闘開始→術式クナイ投げ→マダラすり抜け→術式クナイ真っ直ぐ飛んでく→クナイの先がワープポイント
これでワープポイントが一つ出来たんだが？
クナイ最初にたくさん投げればそれだけワープポイントが増えてくんだけど？

それと>>716>>735で影分身を山に設置は可って言ってるんだから、術式クナイも設置可だろ？

あとビー、大蛇丸、自来也が初見でマダラを撃退できるか言ってみろよ

>>758
他の奴が言ってることと俺がレスしたことはまったく関係ない

ちなみに俺はナルトの影分身ストックはなしにしたほうがいいとおもう

ビー、大蛇、自来が撃退できようが出来なかろうが勝率だし暫定トップの仮面が頂点にいる以上勝率的に考えても無意味

「やられた！？」影分身でした〜、変わり身でした〜みたいなパターンでいくらでも考えられるし。
地雷で言えば、相手の影に入り込んで肉体と精神を縛る術もあるからどうなることやら…

影分身ストック無しならナルトはランクダウン
大蛇丸はイタチにクナイで腕を飛ばされて印が結べなくなり撤退してる
自来也は仙人モードになるまで時間がかかる
ビーは鬼鮫にやられるからランクダウン
コナンは戦闘終わるまで保留

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　サスケ
S-　ビー　ミナト　自来也　大蛇丸　ナルト

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

テマリのピンクマンコはいつ出てきますか？

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ　　　　←　>>761
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

テマリのグロマンコならそのうち出てきます

カカシとガイにそんなに差があるとは思えんのだが。
サスケのスサノオの矢を消して見せた神威なら
ガイに通用すると思うんだが

実を言うと　神威　＞　天照な気がす

攻撃力だけなら実際上でしょ
それ以外は劣ってそうだが

幻術5の大蛇がイタチのふつうの写輪眼の金縛りを解けなかったのはいい判断材料になる
だからナルトが原作で尾獣操って幻術解いてから　ナルトに幻術は効かないって言えよ

カムイはかなり強力だな
目から血も出ない省エネだし

イタチ派は月読を神格化しすぎｗ
仙人モードにきくかなあ？
月読みはガイすら対策できるからなあ
仙人モードは八門ガイすら足手まといレベルだからなあ。
まあコナン戦が最初の見せ場だな。
コナンが、マダラに前線したら、自来也＞イタチの理論のほうが頭一つ上になるな

まとめると
木の葉上忍最強クラス
万華鏡カカシ、八門ガイ、(ディダラ、サソリ)
木の葉上忍最強クラス数人がかりで互角
イタチ、サスケ
木の葉上忍クラスが何人集まろうと雑魚扱い
自来也、ナルト
仙人モードを圧倒、最強の瞳術
長門

>>770
要約するとお前がバカということはわかった

>>760
せめて攻撃能力のあるテンテンはいのより上にしてあげて

>>767
そもそもサスケが使ったのは普通の幻術だからなあ
内容はどうあれ八尾には解く時間があった
それこそ一瞬に満たない時間で終了する月読を人柱力は防げるのか

>>769
ガイの対策と仙人モードは全く関係ないだろ
それ以前に>>1の通り相手の戦法や能力はわからないんだから、戦闘開始距離が近距離なら
ガイだって(例えカカシが相手でも)基本的に一回は目を合わせる形になるはず
小南がマダラに善戦したら自来也＞イタチってのもよく分からんし
大体マダラと戦ってすらいない自来也とイタチを
どうやって小南のマダラ戦だけで優劣をつけるのか

そもそも月読が九尾や仙人モードにかかるのかな〜
これは戦闘描写で出てないから保留でいいか
>>767はたとえ書いてある内容でも戦闘描写で記されてないとダメみたいだから

イタチの月読が確実にかかるのはデイダラとサスケ、非万華鏡カカシまでね
それ以外のキャラは全員イタチの月読にかからない可能性があるので保留ってことでいいね

手裏剣投げたり火吹いたりする戦いで「見つめ合う」かつ近距離て
条件は実際むずかしいよな

>>775
作中ではさも簡単なことのように書かれてるがな
何故だろうｗ

インフレしすぎて、手裏剣とか火を吹いたりするのは
もはや何の意味もない行為とかしてるしな・・・

>>771
⊃鏡
>>773
もともと自来也＞イタチの裏づけは多くあるが、肝心の戦闘の描写が少ない
一応、秘密無しペインなら勝てる、イタチやキサメが束になっても自来也が勝つという証言はあるが、証言に確証をもてるほどの
戦闘描写が無い。
そこで、仙人で無い状態で圧倒したコナン戦は貴重な描写の一つなんです。

今の状態は限りなく白に近い灰色。
原作否定しない限りは、タイマンならほぼ自来也はイタチに勝つが、作者の気分一つで覆しても大丈夫なあそびがある

イタチは最後まで格上と戦わなかったのが、強みだよね
良い印象を与える戦闘描写が多い
しかしよく考えたら、お互い奥の手出してないがイタチの敗走って自来也戦だけか。

とりあえず、イタチは大蛇丸は余裕で追い払えて、自来也と戦うとただじゃすまないのは確定だな

大蛇丸は幻術に超弱かったんだよ

その印象は拭えないな
通常写輪眼の幻術に二回も引っ掛かってやられてる
デイダラなんかは一度痛い目を見てから対策をしてサスケの時は引っ掛からなかった
大蛇丸は自分が弱ってる事を分かっててサスケが襲ってくるのも予測してたくせにそれに対しても
幻術に対しても何の対策も取らずやられた
再生能力の高さ以外強いようには思えない

こいつらまじ気持ち悪いw
仙人モードに月読効かないとかw　ばかか？w　瞳力がなければまず解けないのにwなんか術まで変えようとしてやがるw
それに情報なしだろ？w
またこのスレが自来房におかされておかしくなりだしてんねw
しかも発言　発言　うるせーよw
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
こう書いてあんだろーがw
イタチはそもそも木の葉側の人間で　そのまえに月読×2　影分身等使った
それに1部と2部の間に成長したとも考えられる　　

それに発言　発言言うなら　　イタチを倒せるのはサスケだけ　って発言はどうなるんだよw
まぁ実際サスケ以外に負けてないからお前らの理屈ならイタチ>その他　ってことだな？ww
自来房が多すぎてうざってえww

月読は目を見なければ発動しないんで過大評価だよ
強さ議論スレで論じる価値は無い

それはそうと小南はチャクラも多いな
マダラの目をしても見破れないほどの、あれだけの大規模忍術を仕込むとは
乗ってるだけかもしれんが大したもんだ

>>784
イタチが一部と二部の間に成長するとかありえんよ

>>785
なぜか知らないけどNARUTOの世界じゃ相手の眼を見るのは当たり前っぽいよ
「待て、あいつの眼を見るな！」と言って注意したカカシさんだって、ご丁寧にイタチの万華鏡を凝視してるしねｗ

前から思ってたんだけど
なんで土影と水影入れないの？
SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　サスケ　ビー　
S-　ミナト　イタチ　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　土影　ナルト　ガイ　鬼鮫
A 　雷影　角都　デイダラ　サソリ　三代目
A-　水影　我愛羅　カカシ　飛段　綱手
Sは全員同じぐらいのレベルで、誰が勝ってもおかしくない

土影と水影はランクに入れるほどの戦闘描写がまだないから

なんか勘違いしてるカスいるけど暫定ランクは勝率で決まるからな
あとふと思ったんだがヤマト　サイってまだ1vs1とか本気だした戦いなくね？


SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　ビー　ナルト=サスケ　ミナト
S-　自来也　大蛇丸 　三代目　ダンゾウ　 雷影

A+　角都　サソリ　デイダラ　
A 　我愛羅　カカシ　小南　ガイ
A-　飛段 　綱手 君麻呂

B+　カブト(普)　ヤマト　チヨ
B アスマ
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

暁って
イタチ＞サソリ＞鬼鮫＞デイダラ＞角都
じゃないの？

暁はこんなもんだと思う

ペイン＞イタチ＞鬼鮫＞サソリ≧デイダラ＝カクズ＞飛段
サソリとデイダラとカクズは同じくらい見える、その三人より鬼鮫は少し抜けてる感じ

そういえば、大蛇丸って器が二回変わったな
大蛇丸　イタチに幻術で嵌められ腕を飛ばされる
器1(白みたいな顔)　江戸転
器2(我愛羅みたいな顔)　四本尾ナルトにフルボッコでサスケに吸収される
器が違うと能力値も変わるのかね？サスケの体を手に入れたら写輪眼で幻術に強くなるし

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　サスケ
S-　ビー　ミナト　自来也　大蛇丸　ナルト

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　デイダラ　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

ちょｗｗ雷影Aｗｗｗ
ガイより弱いってマジかｗｗｗｗ

・・・え？角都にはさすがに勝てるんじゃ・・・

>>784
＞＞仙人モードに月読効かないとかw　ばかか？w　瞳力がなければまず解けないのにwなんか術まで変えようとしてやがるw

仙人モードが月読に効くという戦闘描写は存在しないけど？
>>767さんはたとえ描写されても戦闘描写としてでてないと認めないみたいだから
月読が効くのは非万華鏡サスケと非万華鏡カカシまでつまり万華鏡を手に入れた現在誰もかかるかわからないので保留
木の葉丸やイルカすら月読にかかるかどうかわからないということだから

文句があるなら全て戦闘描写じゃないと認めないとかほざく>>767に言えよ

そもそも大蛇丸は幻術５なのにイタチの通常幻術にかかったから
ナルトは幻術を尾獣に解いてもらえるかわからないなどと都合のいいいいとこどりしたこいつが原因なんだから

＞＞イタチはそもそも木の葉側の人間で　そのまえに月読×2　影分身等使った
それに1部と2部の間に成長したとも考えられる　

あと木の葉の人間でもカカシと対峙した際、月読かけて傷つけてるよね
成長したという描写は作中に出てこないから論外ね

＞＞それに発言　発言言うなら　　イタチを倒せるのはサスケだけ　って発言はどうなるんだよw
まぁ実際サスケ以外に負けてないからお前らの理屈ならイタチ>その他　ってことだな？ww
自来房が多すぎてうざってえww

じゃあ　イタチは自来也には勝てないと言ってるから　自来也＞イタチ　だね
ほんとイタチに都合のいいところだけしか言えないし客観的な議論にならないねイタチオタは

>>789
イタチは勝率低いよ
甘く見積もっても上位とは３勝４敗

イタチ

●ナルト
●ミナト
●長門
○自来也　
○ビー
●サスケ
○大蛇丸

q

>>795
自来也にも負けそうな気がする

自来也、ミナト、ナルトはイタチにはどう考えても勝てないだろ

唯一仙人モード自来也が勝てる見込みあるかどうかってところ。それでも仙人なる前に終わりそう

ミナトとナルトはイタチを視認した時点でアウト。負け

>>798
ナルト　対　イタチ

月読　
影分身すれば月読はかからない
その後、作った分身で螺旋手裏剣を叩きこんで終了

天照　
影分身すれば天照は本体に当たらない　
その後、作った分身で螺旋手裏剣を叩きこんで終了

スサノオ
影分身すればスサノオは防ぎきれる　※物理攻撃には耐性がない
その後、勝手にイタチはチャクラ尽きて終了

全て同じ工程で倒せる
スピードも技の威力もチャクラ量も天と地ほど差があるナルトとイタチだけどもｗ

ナルトの最大の技螺旋手裏剣で終わりだけど？

開始早々、ナルトの基本戦術である影分身使ったら
イタチの月読は効かないけど？相手の眼なんか見る必要ないんだけど？
一つ勘違いしてるようだけど月読は相手に近距離で眼を見てもらえてはじめてかかる技なの
ナルトが螺旋手裏剣を打つため、または基本戦術である影分身をする作業工程でイタチの眼なんか見る必要ないのな

>>789
雷影は勝率低いよ ●＝雷影敗北　△＝引き分け
●仮面の男(+九尾)　●長門
●イタチ　●ビー　●ナルト=●サスケ　●ミナト
●自来也　●大蛇丸　●ダンゾウ　●鬼鮫　●角都　●小南　△我愛羅

雷影は攻撃スピードが遅いし、大蛇丸のような物理無効系には勝てない
角都は自怨虞で部位切り離し、再生化だから単発物理攻撃は効かないし、雷遁の弱点の大規模風遁が使える
渾身の一撃を我愛羅の砂に防がれてるから我愛羅とは決着つかずか我愛羅に負けるだろうね
つーか雷影はカカシの神威にやられそうだな
サスケでも雷影の攻撃に黒炎骨スサノオやカグヅチが割り込めたし、近距離なら即発出来る神威なら余裕だな
遠くから我愛羅の砂でも割り込めたし、水月でも対応出来たし

イタチ

月読　カカシが立ってられる程度の精神攻撃(笑)　

※使ったらイタチはチャクラを大幅に消費し疲弊、鬼鮫にも心配される(笑)

ナルト

螺旋がん(幼少)　覚えたての螺旋がんでも幼少サスケの千鳥とはケタ違いの破壊力

螺旋手裏剣(非仙人)　角都の命２個潰す破壊力

パンチ(仙人)　パンチ一発で長門の修羅道破壊

大玉仙法螺旋がん　長門の畜生道を一発でアボン

螺旋がん(仙人)　長門の天道もアボン

>>801
なんかやけに突っ込みどころ多くない？

螺旋丸と千鳥の直接対決した結果、威力は二部も一部も同じ
修羅道を倒したのはパンチじゃなくて螺旋丸
畜生道を倒したのは仙法大玉螺旋丸じゃなくて螺旋連丸
天道を倒した時は仙人モードじゃないし

＞＞螺旋丸と千鳥の直接対決した結果、威力は二部も一部も同じ

病院の屋上でナルトに戦いを挑み千鳥と螺旋丸が激突しそうになるが、
サクラとカカシによって止められる。
その際に2人が貯水タンクに空けた穴の大きさが、ナルトに明らかに劣っていた事などが更にサスケの劣等感を強くする。

とwikiに書いてある

＞＞修羅道を倒したのはパンチじゃなくて螺旋丸

そうだっけ俺だろ！とかいってパンチ一発で粉砕したと記憶するが

＞＞畜生道を倒したのは仙法大玉螺旋丸じゃなくて螺旋連丸

今確認したそうだね

＞＞天道を倒した時は仙人モードじゃないし

いや仙人モードだろ。目のまわり黒いし、すぐ後に長門の受信機取って
本体の居場所逆探知してるし

ああ、貯水タンクの話なんだ、威力のことかとおもった
修羅道のところは４６巻をよく見れば分かる

仙人モードで天道と戦ったけどさ
螺旋手裏剣二発撃って仙人モードが切れた、その後に通常状態で螺旋丸をヒットさせた
なので、仙人モード中は螺旋丸をやってないから、「螺旋がん(仙人)　長門の天道もアボン」は違うってこと
螺旋丸(非仙人)って書いてりゃOKだった

まあ細かすぎて何でもいいだけどさ、大して議論の役にも立たないからスルーしていいよ

デイダラは勝率 ●＝デイダラ敗北　△＝引き分け ○＝デイダラ勝利
●仮面の男(+九尾)　●長門
●イタチ　●ビー　●ナルト=●サスケ　●ミナト
●自来也　●大蛇丸　●ダンゾウ　●鬼鮫　●角都　○小南　○我愛羅
デイダラ　12敗
雷影>>800より　13敗1引き分け
雷影よりデイダラの方が勝率が高くない？
上だとデイダラの勝率を厳しめにして●にしたけどC4でビー、自来也、大蛇丸、角都、鬼鮫に勝てる可能性あるし
雷影はデイダラに空飛ばれると打つ手なしで引き分けになる
一番デイダラに厳しめに見積もって、雷影に●としても13敗でまだ勝率はデイダラ＞雷影
デイダラ過小評価してない？

SSS　六道仙人　十尾
SS 　柱間　マダラ

S+ 　九尾　長門(ペイン六道)
S 　イタチ(健全)　サスケ
S- 　キラービー　自来也　イタチ(病気)　ナルト(長門戦時)　大蛇丸

A+ 　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　角都　雷影　サソリ　デイダラ
A- 　我愛羅　カカシ　小南　ヒルゼン(老)

B+ 　君麻呂　飛段
B 　綱手　チヨ
B- 　ヤマト　アスマ　カブト(移植前)　重吾

C+ 　紅　ネジ　シカマル　水月　再不斬
C 　テマリ　サクラ　リー　鬼童丸　シノ　カンクロウ　白
C- 　右近左近　多由也　キバ

D+ 　次郎坊
D 　チョウジ　ヒナタ　テンテン
D- 　ミズキ　いの

イタチ(健全)(核爆)

SS　仮面の男(+九尾)
S+　長門
S 　イタチ　サスケ
S-　ビー　ミナト　自来也　大蛇丸　ナルト

A+　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫
A 　デイダラ　角都　小南　雷影　サソリ　三代目
A-　我愛羅　カカシ　飛段

B+　綱手　チヨ
B 　君麻呂　アスマ　ヤマト
B-　紅　シカマル　再不斬　重悟　水月

C+　シズネ　サクラ　サイ　ネジ　カンクロウ テマリ　白　リー
C 　ハヤテ　シノ
C-　キバ　チョウジ　鬼童丸

D+　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ
D 　いの　テンテン
D-　ミズキ

いつまでB+から下がおかしいランクを貼ってんだよ？
>>632からしつこく貼り続けて、
イタチと自来が言い合ってるどさくさにまぎれて貼り続けながら“暫定ランク”とかいつの間にか勝手になってるし。

>>809がB+より下だけのを直して貼付ければ済む話だな
>>809に期待

暫定ランク

SS　仮面の男(+九尾)
S+　暴走九尾化ナルト　　
S 　大蛇カブト　ナルト　ミナト　　
S-　長門　

A+　イタチ　自来也
A 　ビー　サスケ　大蛇丸　三代目
A-　ダンゾウ　ガイ　鬼鮫　雷影

A+　角都　デイダラ　サソリ
A　 我愛羅　カカシ 綱手　小南　
A-　ガイ　飛段　　

B+　ヤマト　君麻呂 　ネジ　アスマ
B　 紅　再不斬　重吾　水月　シズネ
B-　シカマル　サイ　白　サクラ　カンクロウ テマリ　リー


C+　ハヤテ　シノ　
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ


D+　いの　テンテン
D 　ミズキ
D-

こんなもんでいいか？

>>812のランクはガイをAにあげればいいと思う
>>805　
それはデイダラのC４はそうとう強い
長門は吸収できる　ミナトは術がわかれば飛雷神でよける　写輪眼持ちのサスケ　イタチ　カカシ　ダンゾウ？は見切れるけど
それ以外は防ぐの無理っぽいね　ビー　鬼鮫　ナルト　自来也　大蛇丸はC4出されたらデイダラに負けるかもね


あとこのスレ一通り見ておれが言うのもなんだけどID:RL9X6O9W0のせいで自来也　ナルトアンチが増えてるきがする
いくら自来也とかナルトが好きでも　仙人モードに月読効かないとか言ったらだめよ

>>月読　カカシが立ってられる程度の精神攻撃(笑)　
※使ったらイタチはチャクラを大幅に消費し疲弊、鬼鮫にも心配される(笑)

これに関しても言わせてもうらうけど
カカシが立ってられるとか言ってるけど明らかに戦闘不能だったでしょ　
あそこから術とか使ったならわかるけどさ　完全に術も使えない状況だったでしょ
それにこのスレのルールは１vs１だから月読食らった時点で瞳力が上な長門　サスケ　仮面以外は負けだよ

あと疲弊　とか言ってるけどそのあとにさらに月読　天照使ってるよね
それに疲弊なんかサスケだってナルトだって大技使ったらそうなるでしょ
カカシみたいにチャクラがなくなったならわかるがその後も術を使ってることからこれはあんまり関係ないと思うよ

あと>>799で一生懸命説明してくれてるけれどもナルト有利に考えすぎ
このスレのルールは情報なしなんだから>>798の言うとおりになると思うよ
あとスサノオって物理攻撃も無効だよ　サスケが草なぎの剣　起爆札クナイで攻撃したけど無効だったよね
だから結論としては自来也と今のナルトはイタチに勝てないんじゃないの


>>789　>>812　のランクがいちばん近いかな　以上仮面房のおれからでした　

お前ら読解力がなさすぎ。
作中で明言されてる以上木の葉最強は日向だろ。

イタチはこのスレだと強いな、勿論原作でもつよいけど
前情報無しだとイタチの眼を見た瞬間負け確定のようなもんだから

瞳力持ちや尾獣持ちじゃないとイタチに勝てん

>>811-812
稀に見る糞ランクだなｗ

S+　暴走九尾化ナルト(笑)
三代目はルール上使ったら負けの自爆技の四季風塵が使えない状態で大蛇丸の隣とかｗ
>>800>>805より デイダラ＞雷影
ガイが飛段の右隣だしｗ　かなり古い基準だけど、まさか単行本しか見てないとか言うなよ？
ヤマトが君麻呂やアスマより強いか？
ヤマトレベルの木遁ならチャクラ刀でスパスパ切られるし、弱った鬼鮫にも力で壊されてるし
初代の術は全く使えずにただ木を伸ばしたり、尾獣の力押さえてるやられ役に見えるけど

そのランクもA以下がめちゃくちゃ
何の役にも立たない糞ランクばっか
なぜだと思う？

　一　度　も　議　論　さ　れ　て　な　い　か　ら

>>813
＞＞あと>>799で一生懸命説明してくれてるけれどもナルト有利に考えすぎ
このスレのルールは情報なしなんだから>>798の言うとおりになると思うよ

それこそイタチに有利に考えすぎだと思うよ

ここではスタートした瞬間に最も有効な手段を持ってくるというのが前提でしょ？
イタチが月読を発動していいのにナルトが螺旋手裏剣を発動しちゃいけないのはおかしな話だよね？
それならイタチも月読を発動しちゃいけなくなるけどそれでいいの？
昔、いろいろシュミレートして何勝何敗とか苦労して書いてくれた人がいたけど
それだといろいろと主観の入り込む要素が多すぎて客観的にはなりにくいと思うんだよね
それなら一番の大技を最初に持ってくるというほうが納得しやすいとおもうんだけど

＞＞あとスサノオって物理攻撃も無効だよ　サスケが草なぎの剣　起爆札クナイで攻撃したけど無効だったよね
だから結論としては自来也と今のナルトはイタチに勝てないんじゃないの

スサノオについてはあらゆる忍術にたいして有効としか記されてないでしょ・・・
メインとなる有効な物理攻撃を持ってない幻術に頼りがちのサスケと
秀でた体術を持ち、忍術とは違う特殊な仙術を操るナルトの攻撃には有効でしょ

＞＞あと疲弊　とか言ってるけどそのあとにさらに月読　天照使ってるよね
それに疲弊なんかサスケだってナルトだって大技使ったらそうなるでしょ

その天照使ってイタチは死にまでいたってるよね
サスケは五影会談襲撃→ダンゾウでチャクラ切れ起してるが
九尾の膨大なチャクラに加えて自然エネルギーからも取り込める
現在のナルトはチャクラ切れ起こすことはほぼないと思うよ

「その天照」使ってイタチは死にまでいたってるよね

訂正

「その後スサノオ」

>>818
副読本曰く
「ヤタノカガミはあらゆる攻撃を跳ね返す
実体も霊体もそして忍術も物理攻撃も、神の効験の前では一切の意味を失するのだ」

らしいから物理攻撃も効かないな、副読本は多少大袈裟だけど認めるしかない

>>820
サスケの未熟なスサノオですら、雷影の一撃を防げる。
防御力はイタチのスサノオ＞サスケのスサノオ（ｖｓダンゾウ）＞サスケのスサノオ（ｖｓガアラ達）＞サスケのスサノオ（ｖｓ雷影）

イタチのスサノオはマンダ以上の攻撃力を誇る大蛇丸の八岐の術も完全無力化してる。
物理攻撃＆忍術の全てを完封できると考えてほぼ間違いないよ。
イタチ自身の幻術レベルも作中最高だから、幻術も通用しない。

イタチは絶命したが、その前にサスケに天照を封印してる。
サスケ戦の前に、ナルトに力も与えてる。

イタチｖｓナルトだと、イタチの方が確実に先手を取れる。
イタチの術スピードはナルトより遥かに速いからね。
サスケ戦で見せた手裏剣＆クナイ術だけでも、ナルトにとっては脅威だぞ。
ナルトが印を結ぶ暇さえ与えてくれないかもしれん。

ナルトはもう最強に近いだろ
敵対できんのはマダラとサスケぐらい
イタチとかもう雑魚レベル

君たちは毒攻撃を忘れてますよ？あれは地味だけどチート。

毒を使った描写があるのってサソリ、シズネ、サクラくらいか

解毒剤をあらかじめ用意しないと対処のしようがないよね

サソリとかサクラみたいにあらかじめ仕込むのと、シズネみたいに毒ガスや毒針を忍術として発動できるのでは
また意味合いが違うと思う

影分身ストックって無しになったんじゃなかったか？
今のナルトは九尾チャクラモードになるのも
戦闘開始→九尾チャクラに手を翳す→九尾チャクラ吸収→九尾チャクラモードと隙だらけだし
九尾チャクラモードになっても制御不能で足が挟まり捻挫
今のナルトならAランク以上の奴なら誰でも倒せるんじゃない？
ナルトは毒に弱いし、サソリの仕込みの雨のが発動早いし、普通にやられるな

>>824
あとトルネの菌だか毒虫だかの奴も厄介だね
ナルトの瞬身キックや雷影のプロレス技とか直接触れるからヤバい

>>820
実体は

性質や様態や状況のように存在しているものに属していたり、
それによって構成されているがゆえに存在しているかのごとく見える
（あるいは二次的に存在している）ものではなく、「本当に存在している」ものを指していう。
その様々な特性が、属性と呼ばれる。

らしいから仙人の仙術による技も実体には含まれそうだから
ヤタノカガミを持つイタチのスサノオは直接的に破壊することはこれだとできなさそうだな(納得した)

しかしイタチがいの一番に仕掛ける技が仮にスサノオだとして
ナルトが攻撃を喰らうかは別問題、ナルトが攻撃を仕掛け無効化

これを見てナルトはスサノオから逃げ切ることはできると思う
逃げ切っている間にチャクラ切れを起こして自滅することは考えられる
特にチャクラ量が底なしでスピードもあり持久戦に強そうなナルトを相手にスサノオが捕らえきれるのだろうか？
病で体が蝕まれているイタチが長時間スサノオを発動し続けて平気でいられるのだろうか？